鬱とかって要するに甘えだよね？11

初代スレ１より。

1 優しい名無しさん sage 2005/05/28(土) 12:08:26 ID:hsMEWKCM
人間、辛いことがあっても自分を叱咤して前に進んでいけるかどうかで、
その人の人間性、精神力が培われていく。それができない甘えた人間が
社会的に挫折して、鬱という名で自分の努力の足りなさの言い訳にしてしまう。
人生に満足している、成功している人間に鬱なんて有り得ないことからも
簡単にそれが裏付けできる。鬱は負け犬の言い訳だということを肝に銘じた方がいい。

歴代スレ：
鬱とかって要するに甘えだよね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117249706/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119930696/
鬱とかって要するに甘えだよね？３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125832423/
鬱とかって要するに甘えだよね？ 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127166031/
鬱とかって要するに甘えだよね？5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127907180/
鬱とかって要するに甘えだよね？６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128864783/
鬱とかって要するに甘えだよね？7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/
鬱とかって要するに甘えだよね？8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133588147/
鬱とかって要するに甘えだよね？9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136170807/
鬱とかって要するに甘えだよね？10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136833985/

関連ｽﾚ
《メンヘルサロン》
うつ病なんて単なる甘えだよねPART�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130004193/

先ほどの
>>997
さん。
答えてくれてありがとう。
早く良くなるといいね。

俺の主治医は本当のうつ病の人ってのは潰れるまでがんばると言う。
そして俺は潰れた。
俺は真面目でがんばりすぎた。現在はうつ病の症状は無いが他の疾患を抱えている。
多少は良くなるように思うが、完全には治らないだろう。
社会の中で負け犬だということを認める。
そしてあえて言おう。
現在の社会の中で勝ち残っていくには旨く手を抜くことだ。ズルく賢く生きろ。
そういう世の中だ。これが現実なんだと…

>>5
でも真面目な性格だから頭では理解できても行動に移す時に考えちゃうでしょ。
今は全快しているの？
本当は迷っていない？
努力しているあなたは素晴らしい人間で向上心もあるから負け犬ではないよ。

>>6
ひたすらがんばるってことがいい訳じゃないってことさ。「自分の体を守りつつできる
ことをするのががんばるということだ」と主治医には幾度となく言われている。

良くなってきてるとは思う。薬はずっと服用しなければいけないみたい。

治療しながら働いたこともあったが…

その仕事自体はがんばったし、やったかいもあったと個人的には思っている。
けど、仕事とは別の面（まあ病気だってことに対する偏見とかね）でだいぶやられた
のが残念だった。
その仕事は契約切れです。

今後は治療（一番困ってるのは睡眠時間帯が安定しないこと）しつつ、やっぱり社会
復帰はしたいと思っているので勉強もしてるし、体も動かすようにはしてる。
けど正直不安もあるね。今日もこれから病院だ。

>>7
行ってらっしゃい。
自分も仕事しようかなって思ってます。
自分はACからくる欝なので結構普通の人っぽく演技はできるんですよ。
子供のころからの付き合いなので。

自分が一番やっかいに思うのは自分の心はボロボロで休んでいる時でも休んでいる自分を責める自分がいるって事なんですよ。
説明が下手でわからないかもしれないけど・・・。
治療しながら働くのってやっぱり大変ですか？
質問と愚痴が多くなってすいません。
答えたくなかったら無視していいです。
では、気をつけて。

仕事したいけど日常生活においてもミスが多くなっているからどうかと思う

>>4
ありがとう

>>8
治療しながら働くということ自体が大変なわけではないです。
俺の場合は通院もそのときは３ヶ月に１回にしてもらったんで、そこは
問題なかったですね。
俺の場合は睡眠がうまくとれないということが最大のネックでした。
あとは偏見とは少し違うのかもしれないですけど、他の人と同じような
見られ方はされないでしたね。結果を出しても低く見られるし、責任を
押しつけられるとかね。これは会社やそこの人によっても違うかもしれ
ません。
契約終了間際は体力的にも限界でしたね。やっぱり気性的にがんばりす
ぎるんでしょうね。

普通に生活できるのであれば、比較的楽な仕事から始めてもいいんじゃ
ないでしょうか？もちろん主治医と相談した上で決めた方が良いとは思
います。

>>11
親切に説明してくれてありがとうございす。
でも自分は一人暮らしだし現実問題としてお金が必要だから無理をしてでも働かないといけないからなー。
自分の主治医は初めて診察に来た時よりは顔色も良くなって回復してますよって言ってくれた。
まあ薬とはすぐに別れることは無いと思うんだけどもうちょっと自分を信じてみようかなっていう気持ちになってるんです。
僕は嘘をつかれるともうアウト！何にも信じられなくなる。
やっぱりこんな職場は見つかりにくそうだな。のんびり探そうっと。
>>10
いえいえ。どういたしまして。
一緒に良くなりましょう。
あんな時もあったなーって思えるように。

>>1
つーか。スレタイ変えろや！

簡潔明瞭で良いと思います。

外出て遊べや！！ 保守人間ども！

ちょwwwww ワロス

簡潔にするなら
「鬱って要するに甘えだよね？」でいいんじゃね！
鬱とかの「とか」って何だよ？

>>17
”要するに”も、要していないからいらないのでは。
とことんまで簡潔化するのなら
鬱⊂甘え？
これでもいいのでは？

「とか」って「・・・なんか」とかって意味じゃねーの。
病気を肯定しない姿勢がけっこういいんじゃねーか。

>>19

相変わらず何言ってんのか解りにくいし
コテハンするほどの事もないと思うぞ。

>>20
よけーなお世話だ。ばーか。

しかし、俺は親切で几帳面な正確だから解説してやろう。
「うつ病とか」は
「うつ病なんか」という
否定的なニュアンスがあっていいっつーこったよ。

人のせいにするな。会社の上司にねちねち言われたから
鬱になっただと。お前の仕事の能力不足を指摘された
だけじゃないか。そんな人間は、世の中に5万といる。
人の意見を受け入れられないんだよ。鬱の奴は。
自分が正しいと思っているから否定されると
脳が拒絶する。それを鬱だと

完全主義なんだよ。
世の中には、同じような境遇がゴマンといるのを知っていながら。
「よもやこの俺様が、そんな十把一絡げの連中と同じはずが無い」ってよ。
甘えとは別の意味で、甘い。

甘えであると論じる事の意図は否定だけとは限らんよ。
意見を受け入れられない者が勝手に否定されてると感じてるだけだと思います。

甘えじゃなく鬱病にかかってんだろ。ばーか。
病気だぞ。もともと否定的なもんじゃん。

しかし、この板は同病相哀れむの精神で、
鬱が病気であってよくないものだって感覚が麻痺してるからな。
中には薬自慢病状自慢。死を目指す奴はナイーブで高尚みたいな風潮までありあがる。

「鬱病なんか」「鬱病とか」で十分。
そっちのが正常な認識だろ。

>>25の意図とはちがう反論をしちまった。
はやとちりだ。ゆるせ。

じゃ、何も鬱だけを引き合いに出さなくても、病気は全部甘えだ、と
いうことにならんか。

ならんだろ。

病気はそもそもが「否定的」なもので、健康な周りの人間から見たら
うざくてたまらんもんじゃないのか、一般的には。

>>1は、ちっとは自分の主張を書け。
いつまでコピペしてんねん。

>>24の裏づけ。

この板でよく目にするのが、
「誰にも好かれない私は死んだほうがいい」とか
「ブスでなんのとりえもない私は生きている価値が無い」とか
そういう台詞だ。

じゃあ、誰にも好かれない奴は死ぬべきなのか。
ブスは生きている価値が無いのか。
と聞くと、「私だけ」と答える。

病気にまかせて、こういう台詞を吐けるのは、
自分の事しか考えてないからだ。

自分のネガティブが他人をも否定するのが平気なのは、
逆言えば
私にはその資格があるとか、妙なエリート意識みたいなのがあんからだ。

「こともあろうに、この私が」「この俺様が」ってことだ。

>>30
まーそうだが、それが「甘え」とはかぎらねーからな。
鬱も、甘えとして顕在化する症状がウザイってのも一部だろ。
一部にしても、あることには変わりないとおもーけどな。

けど、メンヘラーの俺から言わせて貰うと、自称健常者の中には
パーソナリティー障害のやつがけっこういるぞ。
誰も知識が無いもんだから野放しになってる。哀れ

病気を大義とするからいつまでたっても鬱は意見されるのでしょう。
鬱が病気だなんて医者が稼ぐために範疇に入れただけ。
本人次第でどうとでもなるから明確な治療の必要ないですからね。心の病気などという言葉に甘えている自分に気がつかないの？

>>35
鬱は病気。

心の病気っての悪いんだよな。脳の障害だ。

診断書にうつ病≠うつ病患者
この式は成り立つが

よくいう甘えてるってやつはうつ病じゃなくて他の病気だったりする。
虚偽性障害とか解離性障害とかな。

　しかし、いくつスレを立てても無駄だということは最初から分かって
て立ててるんだろうな。「欝」は病気じゃないが、「鬱病という病気は
ある」訳でね。
　で、「鬱病」の患者は普通、「早く治さなきゃ。仕事にも差し支える
し…」と考えて、医者から薬をもらっておとなしく飲んで、で、治って
いるわけさ。
　ただし「趣味の鬱病」というのは実在すると俺も思う。それが「なん
ちゃって」なのか、本物なのかは別にして。精神衛生に悪そうなことば
っかりしてるとかね。

むしろ神経症とか〜障害とかに分類しちゃった方が分かりやすいと思うんだけど、どうかな？

>>39
あほですか？
うつ病は気分障害に分類されてますよ。

完全主義、って、うつ病者が使うと都合のいい言葉に聞こえてくるから不思議。
何をもって「完全」とするのだろう？

仕事や勉強で、最終的な成果はここだって決まっているのであれば
自分の能力と比べて、いかにそこまで持っていくかだろ？
それが出来なかったり、要領が悪くて残業ばっかしてるのは
結局、頭悪い（勉強ができないという意味ではない）んだろう。

そもそも、最終的な成果がどこか分かってない、確認していないのは
これまた救いようのないくらい頭が悪いってだけなのでは？

>>41
完全の度合いがすれてんだよ。
普通の人間の完全よりむこうがわにその人の完全があるってことさ。
しかし、これはうつ病の話じゃないけどなー
この手の完全主義のやつはめちゃくちゃ仕事できるやつもいるよー

俺もそうだし、知り合いに何人か鬱病になったやつがいるが、
いわゆる「完全主義タイプ」は一人もいなかったがね。どう
なんだろうな、その辺りは。

完全の度合いがすれてんだよ。 ×
完全の度合いがずれてんだよ。 ○

>>43
うつ病になりやすいの人は完全主義ってのは間違いです。

そこらでうつ病の本とか読んでみそ。

基本だよ基本

手を抜くのがヘタ・適当に何かをするという事ができなくて、頑張り過ぎちゃうんじゃない？鬱病の人って。

うつ病の人ががんばりすぎてつぶれるのはうつ病になってから、
罪業念とか自責念が働くからです。

完全主義ってのはどっちかっていうとうつ病より強迫性障害とかだね。

>>39のように
知らないくせに偉そうなクチ垂れる奴が集まるな。ここは

なったことの無いやつはうつ病の本なんてのは見ないだろうし、
わからねーだろうなー
俺なんて、これはわからないってのがわかるもんwww

本当に重い鬱の人は大変だと思うけど、なんちゃって鬱さんが居るから甘えに感じてしまう。
某女子高なんてなんちゃって鬱の集まり。「私は酷い鬱で、時々腕切っちゃうんだ〜」なんて事言う人ばかり。包帯巻いてたけど傷無かった…。

本当の鬱になってた人の前で良く言えるなぁ…

>>50
それはなんちゃってうつ病じゃないだろ。ただ嘘付いてるという。

>>47
　ああ、それは分かるな。前にテレビで「鬱病」をテーマにしたドキュメン
タリーをやっていて、取材されている人が
「自分の仕事がこれで良いのか、不安のあまり何度も何度も同じところを確
かめるために、時間がかかり過ぎて仕事にならず、職場をやめた」なんて言
っていたんだけど、どうしてもその人が「鬱病」とは思えなかった。強迫神
経症とかも併発していたというんだけど、もっぱらそっちの症状しか出てい
るようには見えなかった(それはそれで、本人はとてもつらかったはずだが)。
　でも、あれを見た人たちは「へえ、鬱病ってああなのか」と思ってしまう
んだろうな。

>>52
うつ病になったときだけ強迫観念が働く人もいるんだよ。
つーか、うつ状態になると強迫性が強まるからだけどなー

>>52
医者によって診断違うなんて多々ありますしね

>>54
そりゃありますよ。
精神疾患の診断は難しくて、実際には治ってから実は何々病でしたってのもあるからな。

なるほどねえ。
俺も「自分を基準に」こういうものだろうと思ってるだけだからなあ。

実は鬱じゃない場合もあるしな

まぁなったことの無いやつはわからねーよ。
けど、なる必要はないよ。マジで辛いし後悔すると思うよー

>>35
知ったかぶりするな

>>48 偉そうじゃないしね。知らないからただ聞いてるだけじゃん。すぐ必死になんな。気分障害かな？

>>58
なろうと思ってなれるのかよ

私も、今の病院ではまだ病名言われてないです。
前の病院二ヶ所ではパニック障害だったんですけど、鬱なんじゃないかと思う。

>>61 症状を体験するぐらいは可能かも。寝なきゃ良いだけだ。
しかも寝れば治る。

>>61
あと、マジで仕事に励めばなれるかもしれん。マジでな。
息抜きとかするなよｗ

>>64
それじゃ健常者だろうが鬱と診断されるだろよ

まあ健康が一番ということですよ。

>>60
何、食いついてきてんだ？
お前が必死じゃねえか。
糖質か？

>>42

＞普通の人間の完全よりむこうがわにその人の完全があるってことさ。

面白そうな意見だけど、もう少し詳しく説明してくれ。

食い付いてはないで。

>>68
何ぃーもう飯落ちしようとおもったんだが…

ものの基準というのは人それぞれというのはわかるだろう？
けど、ある程度の範囲に収まってると仮定しよう。
その範囲に収まっていないと言うことですよ（この場合は大きいほうへ）。

俺の言葉でわかりやすく説明したつもりだけど、専門家の著書とかに
もでてることだ。

実際に強迫性障害の行動療法なんてのは、このズレを少しずつ修正していくのさ。

大きいほうへと言うより、もうケタが違うんだろうな

精神疾患の診断基準にはよく次のような項目がある。

毎日の生活習慣，職業（または学業）機能，または日常の社会的活動，
他者との人間関係を著明に障害している

これは症状や傾向があるからといって何でもかんでも病気にするなよ
って意味が込められているんだが…

うつ病はやはり自殺って問題があってな、軽くてもやる人はやっちゃうんですよ。
だから簡単にうつ病って診断される傾向があるかもしれない。

あと、以前は自律神経失調症という架空の病名がワイルドカードになっていたんだが、
今はうつ病がワイルドカードみたいになってるのさ。
だから、甘えじゃないか？って意見がでるのも不思議ではないね。

飯落ちﾉｼ

もう１０００行ったのか。
つーか、新しいテンプレにすれば良かったのに。

鬱というのは脳の伝達分泌等の『病気』ですよ。
それを怠け者とか弱いとか言う人達はその言葉を吐く前に理解しようとして下さい。

脳の伝達物質はどうやって減ったりなんなりしていくのだろうか。それは考えないのか？

スレ主
おまえみたいな奴が欝になったらなんで俺様がぁあとなくんじゃい！心貧しい奴よ

欝も精神疾患も、心が素直だから、なるのです。　　要するに、善。理解できないなら、馬鹿にもするな。到底理解できない領域の世界だから。

一概に甘えとも言えないね。
原因によるよ。例えば、大切な人を亡くして
深い悲しみから鬱になったのと会社に鬱に
されたとか言っている人では、違うしね。

鬱になったっつーか、落ち込んだとかおっくうになったとかで良くね？ｗ きみも鬱の仲間入りだよ、ってかｗ

素直で努力家ってそれ自体に何の意味なんて無い。
頑張ったけど納期に間に合いませんでしたと
クライアントに言っているのか？
頑張れば何だって許してくれると思ってない？
甘過ぎ。

善、じゃあ自分もそうなんかな。 でも、本には「やさしすぎるのも考えもの」って書いてあったぞ。

で、またループしてんのか。

もう、好きなだけ休めばいいんじゃないの？
その結果、友達にも家族にも見捨てられても仕方ないだろうし。
案外、ひとりになったらなんとか生きるようとしたりしてな。
ひとりで生きる力がなかったら死ぬだけだし。

ま、身寄りのないお年寄りが誰にも気付かれず死んだりしてる世の中で、
病気だから仕方ないって言えば、心配してくれたり、甘やかしてくれたりする人が側に居るって事は幸せな事だよな。

うん、納得できます　涙　みなさんの意見心にジーンと響きますよ

>>82
自分はそう事にはならないと何の根拠も無しに思い込める人。
万が一そうなった時のことを想像することもできない人。
お前ばかでよかったな。

>>84 普段からそんなこと考えてどうすんねん(^o^;

普段から考える必要は無いけど
たまたま自分がそうじゃないからと言って
鬱である人間をけなしていい理由にはならんね。

鬱の人間ってより、
病気だからな、
病気にはいい事なんかねえだろ。

鬱の原因についてはどう考えられてるの？　心因性？　内因性？

病気の事を考えて生かすとかだったらいいけど、

うつになる人はたいてい 取　越　苦　労　が 多　い　で　す　ね ！

ってこと、

そもそも周囲から病気扱いしてもらってることが甘えてる。

俺も鬱病だけど、鬱はもう甘えって事でいいと思う。
納得した。欝は甘えだ！

けなしたって…けなした覚えはないが。
勝手に傷つくなよ。

鬱はこころの問題だろ
叩いてる奴も心に問題あるんだよ
叩きに来るんだから笑わせる
リアルで嫌われものなんだろな

甘えって要するに鬱だよね？

こころに問題がある、それが人間ではないかな。

てか、このスレの内容が不愉快なら見にくるなよ。

>>78
うつ病の診断について、通常は２週間。死別反応の場合は２ヶ月です。

>>82 >>90
大抵のうつ病患者は家族からも理解を得られないで苦しんでますが何か？

>>88
うつ病の原因はいくつか考えられています。
例）
産後うつ病→産後のホルモンバランスによる
心因性・内因性なんて話もありますが、ここでは少し違った話を…

最近、過労死についてもセロトニンが関係していると研究結果が発表されています。
人間はがんばって疲れてくるとセロトニンを分泌し、体を休ませるのだそうです。
しかし、体がそういう反応をしているにもかかわらず、無理をして休まないでいると
セロトニンを分泌する機能自体がやられてしまいます。
その結果、死ぬまでがんばり続けます。

これはうつ病患者が潰れるまでがんばるという話には当てはまります。

おそらく、ここで反論があると思います。

それは、SSRI等でシナプス内のセロトニンを増やすことによってうつ病を
回復させるということに矛盾しているのでは？といったところですが…

実はセロトニンは船なんです。何かを運んでいます。同じものを運んでいる
わけではありません。
よって、セロトニンも運ぶものによって機能が違うのではと予想されます。
一応、これは少し古い情報ですが、セロトニン受容体は最低でも15種類以上
見つかっています。

甘え=鬱じゃねーよ
水が一杯になるとこぼれるだろ？
心もそれと同じで
我慢して許容を超えたから体に異変がでてきて病、鬱になるんだよ
甘えてた方が鬱になんねーよ

それと追加
うつ状態とうつ病は違う状態を表しています。

病気である自分が素敵とか思ってんじゃないの

>>98
同意ですね。

実は俺の会社でうつ病になっているのは真面目にがんばっている人間が多いです。

うつ病になってない方は実は自分が思っているほどがんばってないんじゃないですか？

>>97 ＡＭＰＡ受容体が増えるといいんですがね。

>>98 でも鬱になってしまったら結局、自己管理が甘かったってことになっちゃいますけどね。

>>103
会社の安全配慮義務上の問題や管理上の問題ということになるケースもあります。
こういうのは自殺者や過労死の人がでると表面にでてきます。

>>100
思ってるよｗ鬱になるってことは現代人の証拠
ならない奴は発展途上人ｗ

こぼれる前に水を止める
一旦自分の手で水を捨てる
器を変える
方法はいろいろありますけどね。
放っておくからそうなっちゃったんでしょ。
自業自得だよね。

>>105 ほぇ〜〜。
進化するのが人間だよ。鬱になってるままだったら、まだ発展途上国人ではないかなｗ

>>105
ほうほう。ウツって楽だな。
なってみたい。

>>104 そうですか、これから先が不安ですねぇ。まぁそれも取越苦労になってしまいますので、今は考えないようにしときますよ(;^_^A

>>104　安配については、自衛隊の判例は
読んだことあるけど、実際、自殺とかでも、
使えるの。極端な話し、医者が安全配慮を
考慮してくれという、上司がわかりましたと、
それで自殺で、適応された判例って言うのは
あるのかな。結局、欝だと精神的なもんで
難しいんだよね。

またループしてるし。

だからもう、勝手にしろって言ってるだろ。
なんでそこまで他人に理解求めるわけ？
しかも、こんな自分と正反対の考えの人間が集まってるスレで。
共感して欲しいだけなら他スレへ行けばいい。
休みたいなら休めばいいだろ。自分の意思で。
誰かに自分の考え否定されたら休めないのかよ。子供じゃあるまいし。自己管理ぐらい自分でやれよ。
自分でストレス掛かるように振る舞っといて、けなされたとか人のせいにされちゃ溜まらんな。

>>98
じょうずに甘えられるヒトになりたいね！

>>107
いやどちらも現代人ですからｗ

どうも、俺は前からよくくるんだが、 要は人が入れ替わるもんでしてね。なんか天プレでもﾌﾞﾛｸﾞでも作ってまとめてみたらどうですかねｗループした話は出てこなくなりますよきっと。

>>113 まるで、なった方がいいみたいな意見ですな。

>>115
なぜだい？

>>110
うつ病はわからないけど、過労死で訴訟問題になり、管理上の責任で一方的に
負けたケースは見たことがあるね。自衛隊じゃないです。
あと、個人の話ですが、私自身が精神科医に具体的な話をして、そのケースは
管理上の責任になりますと話をいただいたことはあります。
これは特に自殺者はでていない状態ですが、こういうこともあるんです。
しかし、現実的には病気になる前に証拠をそろえておくなんてことはできない
ですよね。特に病気になったことのない人ってのは会社が自分に対して、安全配慮義務
を果たしていないとか、管理上の責任になるなんてわからないですよ。
ここら辺の一般的認知度が高まっていけば可能性はあるんじゃないですかね？
いずれにいろ難しい問題ではありますよ。個人にとっても会社にとってもね。

ならない人は発展途上って…。悩んだりするとは思うけど、それらの人が必ずしも《鬱》になるとは限らないと思うんでね。

>>111
まるで、あなたが後ろめたいことでもあるかのように見えるよ。

>>118
ならない人が発展途上なわけねーよ
鬱あるのもない人も現代に生きてるから現代人てことだ

105

もし会社に配して不満や疑問があるならさっさと辞めれ。

辛くてもがんばりました、努力しました、その結果鬱になりました
会社の為にしたのだから会社の責任です！

って、その前に自己管理できてないから。

>>121
俺？

>>119 あれだよ。渡辺一雄が書いてるじゃない。
会社は、弱いのが、更に弱い奴をいじめるところだと。
一理あるんだよ。又、出世したい人は怖い人にならないと
合格しないともあったよ。だからしょうがないね。
出世したいんだろう。怖い人になりたいんだろう。
だから、ある意味まともなんだろう。
>>117だから、因果関係なんだよね。
医者が欝だから、安全配慮してくれ。といった。
はいやりましたと、じゃあなんで欝に成ったんだと、
証明しにくいんだよね。又、医者のほうも、大変だしね、
あんまりいいたくないけど、司法消極主義で2割司法だしね、
解決は至難だね。
自衛隊の例は、確かだと思うよ。まあ、安配の件だから、
そのままあてはまるかは、わからないけどね。
これは、指を工場で機械が悪くて、切断したような例だから、
精神的なものとは性質が違うかもしれないね。

セロトニンがなんたらかんたらって言うと難しそうに聞こえるけど、
結局お前らが言いたいのは、鬱は脳がおかしくなる病気って事だろ。
で、それを理解してくれってことは、俺頭オカシイんです！だから仕方ないんです！って言ってるようなもんだよな。

そんなこと人に言ってて恥ずかしくないのかね。

鬱→気分障害→障害→障害者→おとなしくしてなさい

恥ずかしいだろうな。確かに。言うことじゃないね。
同情もされないだろう。
だから、書きたくもなるんだろう。その辺は、
解らないと、ちょっと冷たいね。

>>126
爆笑ｗ

この時間に眠剤飲んで布団に入って寝ようとしてない時点で、もう自己管理する気(治す気)ないんだろうと思う。
自分は病人だと主張する割に、病気を治す事より他の事ばかり主張して優先して。
風邪ひいて安静にしてなさいと言われながらも、遊びたくて我慢できずに起きて無茶してその結果風邪がぶり返して…
ガキの頃そんなことがあったが、お前らはその時の俺と同レベルだ。
自己管理できないなら入院でもして、他人にキッチリ管理して治せ。

>>129　出世するよ。まあがんばれや。

>127
何もこのスレで書くこともないだろうに。
書いても理解されない叩かれる、自分が傷付くスレだとわかっているのに書く。
他のスレなら共感も得られ優しい言葉も貰えるかもしれないのに。
自分を苦しめる方ばかりに進む。自分で自分の首締めてるっつーか…。
鬱患者ってマゾなのか？

体が風邪引くように心が風邪引いてる感じ？
うつになる位だったら私は熱とかだした方がマシかもしれない(^-^;うつの人ってなんか死にそうなめにあったような顔で辛そぅ。。別に弱いとは思わないけど弱ってるんだな、この人とは見えるわ汗。

>>131　まあ確かにな。スレ違いか。

眠剤飲んで布団入ってるけどなかなか聞いてこず
病気だから仕方ないって言い方しちゃうのは、甘えやいいわけじゃなくて
裏を返せば、治ればこうじゃないはずという希望
今おかしいのは病気だから
治ればおかしくなくなるんだと思いたい

>>134 すれ違いのマゾだってよ。そういうの書くと。

>>134 ひでえな。

甘えってなんだろうね…
病気ってなんだろう…
根本的なことが気になってくる

>>137
そりゃあ、甘えている部分もあるかもしれない、
でも寝れないとかね。病んでいることは、
人間社会であることだから、管理がどう、
マゾだの、まあひでえー。

こう言ってしまえば終わりだが、
結局は経験した者しかわからない。
経験してない段階で、甘えと思うのもうなずける。
しかし、経験してない事に関して強気に
意見を述べれるのは不思議だ。
人生、どんな事が待っているかわからない。
この先もし落ちる時があったら、やっと
わかるんだろう。

鬱を否定したがる人ってなんでこんなにヒステリックなの？
なんかテンパッててみっともないんだけど。
自分が理解できない気持ち、現象などを否定したい気持ちも分かるけどね。
個人の事情なんて色々あるのにそれを甘えという一つだけの理由でかたずけようのはおかしいと思わない。
そういう事に気がつかない人間はまず自分の心を育てたほうがいいんじゃないの。

生き残ることへの執念が薄いのかなぁと自分で思う。
それを甘えと表現されるのもあながち外れてはいないかもしれん。
根本的に競争が嫌いなんだよな。
喧嘩もしたくないし。
生物として間違ってるのかもな…

鬱だと思って病院行ったら鬱診断もらえなかった人達なんじゃね？

>>142
鬱をうらやましがってるの？それだったらちょっとした劣等感を感じそうだなー。
鬱の俺のほうがまだ心に余裕があるよ。
あんな思い込みだけで恥も感じず書き込める羞恥心の無さはちょっとおかしくない。
ああいう症状はなんて言うんだろ？
ただの恥知らずでいいのかな？

診断もらえなかった人達…
この言い方がなんとも。自分が病気だと診断されたことを喜んでいるような感じに聞こえる。

自分は優しい人間なんだとか真面目だからなるんだとか、
鬱にならない健全な人間を意味なく見下して、まるで自分が特別な選ばれた人間かのような言い方をする。
そういう風にしないと自分を保てないのか？
…子供かよ。

全部のケースが頭かち割って臨床的な精密検査の上で診断されてるなら文句ねぇな。
>>35
の言うとおりさ。
「甘えてもいいんだ」などと
鬱病なりたいヤツに
医者が無責任なこというから
流行るんだよ。

>>140
で、お前はどんな検査から診断もらってんだ？
おしえてくれまいか？

「甘えるな！！」って怒鳴るほうが更に無責任だけどな。

鬱病を経験しないとわからないか。

確かにそれはそうかもしれない。
でも鬱経験して奴でも、甘えだったと言う奴はいるんだよな。
そいつらに対しては、言えない言葉だよな。

>>145
お前はあほですか？
頭かち割って精密検査なんてするんじゃねーよ。
MRIやPETとかSPECTって機械で検査するんだよ。
それに臨床って言葉の使い方も間違ってるぞ。
日本語からやり直せ！
あと、本当にうつ病になったことあるやつは、
もう二度となりたくないと思っている。

>>145
なんだこいつ。
お前は俺にとってはなんの力にもなれない無力なバカなのになんで説明しなきゃいけないんだ。
言葉遣いもレベル低いし。
こんな質問のしかたで答えが返ってくると思ってるんだ〜。アホだろ。
何だよ精密検査って。お前に脳の仕組みなんかわかんのか？
脳と心の関係も説明できるのか。
ヤバイ人ってなんでこんなめんどくせーんだ！自分の考えに固執して回りが見えなっちまえよ。
そうすれば自分が失ったものが見えるかもよ。
まー運と能力があればの話だがな。お前レベルの感受性しかないやつがくるところじゃないんだよ。

>134
眠れないからって寝る前にこんなスレ見るなよ。
もっとまったりしたスレや板見ればいいのに。
眠くなるような。リラックスできるような。
いい夢見れるように。気持良く眠れるように。

>>149
はいはい。あほは黙っていたほうがボロがでなくていいですよｗ
君、あほ丸出しｗｗ
少なくとも頭かち割って検査しないことはわかっている。
あとシナプス内の仕組みに対してSSRIやMOAIがどう作用するかはわかっている。
>言葉遣いもレベル低いし。
そっくりそのままお返しします。

喧嘩すんなよ。おまいら元気だな。
そのバイタリティを分けてくれ。

待遇交渉のために自己評価を申告しにゃならんのだが
迷惑かけないようにがんばりますって書くのが精一杯だ。
こんな人間いらないよな…

俺、レス番もアンカーも間違ってるな
俺は>>148だ。>>149ｽﾏﾝ
逝ってくる。

感受性って言葉で気づいたよ。

>>149
つーか、坪にはまってしまったよｗ
俺って文章も良く読まずに最低だな。
マジで>>140=>>149すまん。反省してきます。

代弁乙。

>>155
誰にでも間違いはあるからいいですよ。
気にしないでください。
元はといえば
>>145
がふっかけたケンカだからね。
あなたには責任ないですよ。では。

やばい。外に出られない。今年受験なのに

そりゃいかん
まぁ、俺にとっちゃどーでもいーけどね

昔ヨーロッパの僧侶の間で梅毒がはやった。
その時僧侶の間では梅毒は知的水準が高い人がなるという
風説が飛び交った。たぶん患者の僧侶達が自己弁護のために
作り出したものだろう。
鬱も同じことがいえないか。「やさしすぎる」とか「真面目すぎる」
という言葉を意図的に作り出していないか。
たぶんこれは悲観して自殺しないようにとの作為だろう。
怠け者の鬱はこれをとって「自分は優しすぎるから」なんて
納得して治る努力をしない。鬱の人は何人も知っているが、
他人に優しすぎる人なんていまだ会ったことはない。
そもそも自分のことだけで他人なんて眼中にないのだから。

>>160
言えない。
その説だと鬱である時の状態がその人の本当の性格だと言う事になる。
鬱の人間じゃなくても楽しい時と悲しいときでは他人に接する態度に違いがでるように、鬱状態の人に他人の事を考える余裕は無い。
これは一般論。勿論個人差はある。

理想の性格(真面目で優しい等)→本来の性格→鬱状態

本来の性格を無視しすぎなだけで、元々真面目で優しかったわけではないと思うよ。
頑張りすぎたってことは無理してたってこと。
理想を追い求めすぎて無理してた。
弱い自分を置きざりにして、無かったことにして。
頑張り方が間違ってるんだよ。
治りたくない再発してもいい。そう思うなら今のままでもいいさ。

甘えを否定したがる人ってなんでこんなにヒステリックなの？
なんかテンパッててみっともないんだけど。
自分が理解できない気持ち、現象などを否定したい気持ちも分かるけどね。
個人の意見なんて色々あるのにそれを否定という一つだけの感情でかたずけようのはおかしいと思わない。
そういう事に気がつかない鬱人間はまず自分の心を育てたほうがいいんじゃないの。







どうよ？

このスレの鬱患者の人私の旦那に言うこと似てる！
言い訳と愚痴ばっかり。あとあの見下した態度。
私はそりゃ頭悪いし気に入らない点もあるのかもしれないけど、
できる理解しようともしてるのにあんなに馬鹿にした態度することないと思う。
馬鹿にするくせに、何もかもおんぶにダッコ。人を家政婦かなんかだと思ってない？
愚痴っぽいのは病気だから仕方ないって割りきったけど、馬鹿にしたり見下したりしてくるのには我慢できない！
これも病気の症状なの？

子供の精神衛生上にもよくないし、これ以上酷くなったらもう別居か離婚します。

…何て言うか、「貴方は私の力にはなれない」とか、「私の事を知らない癖に」って言葉が結構目立ちますよね。
それはそうですよね、見ず知らずでネット上の相手なんですから。
だからと言って人を初めから拒絶するのもどうかと思うんですよね…。
鬱になって無い人だって、色々辛い事はあった筈。そんな人が「甘え」って言えるのはやっぱり当然なのでは無いでしょうか。
だからと言って、昔から色々な事があった重度の鬱の人は、甘えてる等と言えませんが…


あ。

鬱は「善」ですか？
善なのでしょうか。鬱じゃなくたって本当に優しかったり真面目な人は居ますし。
別に優しすぎるから、とかって総てに当て嵌らないのでは…？

太陽に浴びないと鬱病になりますよ。

子供はやばい。なるべくメンヘラ親とは離した方がいい。
子供は弱い。周りの人間に依存して行かなければ生きていけない。
その依存先が不安定な状態では健全な心の成長は望めない。
親同士の不和もよくない影響を与える。
下手するとアダルトチルドレンを増やすことにもなる。
例え片親だったとしても、子供の心の成長という点では不安定な親と一緒に育つよりは絶対いい。

>165
鬱病を善と考えたいと言うよりは、自分がやってきた事を間違いだと認めたくないように思える。

>>168さん

自分はあってる、間違えてはいない。だから鬱病者は善なんだって考えですか…。
此れって矢張り見方次第ですね。だとしたら私は悪なんだなぁ…

何でも人のせいにすんなよ、カス共ｗ

ドラクエやろうぜ。もしくは、エフエフ。全クリしようぜ。まぁRPGならなんでもおk

>>164
>人を家政婦かなんかだと思ってない？
これはうつ病関係ないでしょう。普通にどこでもある話ですよ。
全部、うつ病のせいにしないでくださいねｗ

>>165
善も悪もないでしょう。
少なくとも俺はうつ病じゃない人に優しかったり、真面目な人はいないとは
書き込んだ覚えはないです。

>>166
朝日に当たらないと睡眠障害になり可能性ありますよ。

うつ病の人の中になんだかんだ言って治りたくなさそうな人がいるね。
そう人は甘えなんじゃない？
うつ病と診断されている人が全てうつ病じゃないし、わかりやすい言い方
すれば仮病の人もいるだろうね。
うつ病から復職した人には楽な仕事に変えろってのは間違った話ですよ。
むしろ元の仕事やらせろっていうのが本当の話。

タイプミス多し

>>172さん

14*〜くらいのﾚｽに鬱の人は「善」だと書いて有りましたので、ちょっと書いてみました。
本当の善悪なんて個人の意見では解らないのですが…

356 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/07(土) 20:51:23 ID:QXoS3txA
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。

357 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/07(土) 20:52:52 ID:QXoS3txA
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

>>175のコピペ内容の人…もし真面目に言ってるのなら勘違いしてるね。

>>175-176のコピペの内容の人
うつ病じゃなくって、こまった人だと思うｗ

>うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすいタイプとそうでないタイプの人がいる。
>かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
>人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
>普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
>これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
>真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
メランコリー親和型とか強迫性パーソナリティのことだと思うけど、解釈の仕方が
都合良すぎる。あと他になりやすいタイプはある。それはあまり真面目という点
が強調されてない（割愛）。

>「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
見るからにうつ病の人にがんばれは禁句。
「ちゃんとした治療をすれば治る」みたいなことは言って良い
「困ったもんだね」あなたが、こまったちゃんｗ

>ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
>あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
>腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
>私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
>良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
>言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
>ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
>でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
>だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
>気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
>それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。
妄想乙

>>175-176
�d
超参考になった。こういう人もいるのね。
(;ﾟДﾟ)=3ﾊｰ

>>164
これは旦那だけの問題じゃないでしょ。
その男性を好きになって、結婚したのは誰ですか？

俺も頭の悪い人間は嫌いだし、見下すよ。
当たり前じゃないか。

逆の立場になって考えてみてくれ。
あなたは相手に対して一生懸命説明する。
でも、相手は理解してくれない。
こんな時あなたは相手に対してどんな感情を持つ？不快感。苛立ち。そんな感情になるんじゃないか。
こういう態度をとるのは鬱患者だけではないはず。普通に会社に行ってれば理解力の無い人間は見下される。
人間は感情で動く動物。
あなたは自分では気がついていないだけで旦那に対して嫌な感情を植えつけている可能性がある。

一度一緒に病院に行って旦那が医者に対してどんな態度をとるか見てみる事を勧める。
見下した態度をとるか、とらないか。
俺が一番心配してるのは子供のことだ。
こんな弱い被害者をつくったのはあなたたち二人なんだよ。
旦那だけの責任にするあなたはまだ子供をつくるまでの精神年齢に達していないよ。
あまりにも自己中心すぎる考え方で怒りすら沸いてくる。

>>182
も、もちつけ！

>>182
相対性理論によると、宇宙の中心はどこでもいいらしい。
定数項は微分して０になるから。

>俺も頭の悪い人間は嫌いだし、見下すよ。
>当たり前じゃないか。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺はやれやれって感じかな。見下してるつもりはないよー（たぶん）

夫が私を支えてくれてる
あぁなんて幸せ。・・・これはやっぱり甘えですよね。

(*´д`*)>>186 それはのろけ

俺は子供時代に辛い事をかなり受けてきたからこういう無責任な親は許せないんだよね。
子供家の中にいるあいだは逃げることができない。助けを求めることもできない。
世の中のルールを教える親が親の責任を果たせないような人間だったら子供に悪影響を及ぼすのは分かるでしょ。
その親に育てられた子供は長い時間、下手をすると一生苦しい人生を歩まなければならないんだよ。
二人の快楽のせいで。
弱いものが被害を受けるって事が本当に許せないんだ。
いいよ俺の事を非難しても。それぐらいの事は書いたから色々言われるのは覚悟してるよ。

>>186
そういうことはスレ住人の神経逆撫で
するかもよ・・・気を付けたほうが。

いや、>>164は本当に大変なのかもしれん。
まず、旦那がうつ病かどうかわからん。他の疾患かもしれない。
精神疾患は場合によっては性格の偏りをつくることがある。
そうなった場合、その相手をするほうも精神疾患に陥る例も多い。
一緒に病院へ行ってみるのは良いと思うね。
旦那が病気であっても、奥さんのほうがその主治医と連絡とれる
というのは良いと思う。
それこそ奥さんのほうもおかしくなってはどうにもならん。
つーか俺の親戚でそういう人いるからね
（夫がアル中→その結果→妻が躁鬱）
子供のこととか心配なら併せて相談してみるとかも良いかもね。

僕は高校を1年で辞めて3年ひきこもってます。 精神病棟にも1、2回入院しました。僕が言えるのは鬱は負け犬だってこと。どんな辛いことがあっても耐えられなかった負け犬。どんな言い訳をしても鬱病患者は人生の負け犬。死あるのみ

ここで暴れているのは、鬱は甘えが起因であるのにその自覚・認識がない人。
あくまでも自分は病人である、病人に対して甘えているとはなにごとか貴様ら性根が腐っている、鬱は繊細な者がかかるもの愚鈍な健常者にはわかるものか、という考えの人。

191
同意。ちなみに私もうつ病です。

どうすれば立ち直れるかな?('A`)

過去を見ず明日を見ることかなあ

>>192
甘えてたら鬱にはならねーよ
知ったかぶるなや
知識が薄いくせに善良な人々を惑わすバカな事を言う無知蒙昧！

負け犬は結構だがだからといって周囲を不快にするな。
自分から死を思う事は逃げる事、迷惑かけてきた人になに一つ恩返しもなく死んで終らそうなんてそれこそ甘えとる。
死んだ後いくらかかると思ってんの。
死ぬ気があるんなら働け、働いて金稼いで少しでも迷惑かけた人に還元しろ。
もしくは社会に受け入れて貰えるように変わる努力しろ。

「明日から頑張る」んじゃないッ・・・
「今日」・・・「今日だけ頑張る」んだッ・・・・・・
そして、「今日」を頑張った者にだけ・・・「明日」が来るんだよ！！

相変わらず説得力の無い罵倒ですね。
もしかすると鬱は脳細胞を急激に破壊してゆくのでしょうか？
冷静になってからでも良いので、どうしたら鬱になるのか、なぜ鬱は甘えでないと言い切れるのか、説明をお願いしますよ。

甘えてはいない。人に頼んだことはない。
人の力を借りずに自分で全てやってきた。
周りを見渡せばヨイショをして自分のすべきことを
他人にやってもらったりしている。
そちらのほうが甘えではないか。
自分の仕事を自分の力だけでやる。
自分はそういう主義だ。だから歯を食いしばって
やってきた。誰にも迷惑をかけずに。
そうして不調になった者を罵倒する。
そんなにあなた達は心が狭いのか。
批判をすべき相手を間違っていないか。
強い人には逆らわないでヘイコラして、ちょっでも弱いものを
見つけると集中攻撃。恥ずかしくはないのか。

あなたたちは、どなたたち？？

２００みたいな人は、調子が良くなるまで２ｃｈを見ないほうがいいと思います。
いやホント、ある程度回復してからじゃないと、具合悪くなるよ。

ここは正論を意見したからといって、暴論を封じられる所ではありません。
つか、分かってて吐き出してるだけなら余計なお世話だろうけど・・・

ところで、人に物を頼むことは甘えじゃないと思う・・・
むしろ生活や業務の円滑化には必須のスキルでしょ

>>199
こいつ上の人間には弱くて下の人間に威張るタイプ。
内弁慶の気質もある。ケンカを売っても買われると逃げる。
こういうところでしか強気な発言はしない。
知性は中の中から下。
体を動かす趣味は無し。
ある程度の読書はしているが哲学に関係する書物は読んでいない。
性格は短気、わがまま、粘着質。
親友は少ないか皆無。
年齢は不明。
世界観は非常に狭く常識が正しいと思っている。

お前、つまんねーよ。出直して来い。

鬱になるような人は、優しくない。不真面目。不器用。
嘘つき。これが俺の周りにいる自称鬱野郎の性格。
特にこいつの嘘には、周りは、げんなりさせられてきた。
迷惑だから…

>>205
それは、あなたの周りの話。
全ての鬱病患者が同じだと思わないでくださいね...

どちらかというと、>>205さんの言っている人の方が多い気がする。
でも、其れは多分性格は良い鬱患者さん達が、周りに迷惑をかけないよう鬱だと言っていない為なのかも、とか勝手に思ってみたり…

旦那に性交ができにくい、外に出るのがきついといったら
ものすごく落ち込まれました。
私は鬱病歴１年半です（もしかしたら気づいてない分
もっとながいかも）
このまま無理してあわせたほうがいいのですか？
あわせないと甘えてることになるんでしょうか？

>208さん
無理して合わせると壊れちゃうんじゃないかなって思います。
ゆっくりで良いから、旦那さんと一緒に治療していくって出来ると良いのかな。
医者では無いからはっきりとしたアドバイスが出来ないけど…

鬱の人は、甘えるのがどこまでもヘタクソで、自分がとことん見えていないタイプだとは言える。

甘えどころとか休めどころを知らない。的を射てない。
身体的にも精神的にも本質的には自由な部分でやたらに弦を引き絞ってしまって、
肝心要の大事な部分で保たなくなる。しかしその現状を自覚出来ない。

俺がそうだけど。今は｢無理せず無理してる｣。やれるとこまでやって頑張って、
ダメだなとかイヤだなとかで困ったら、上役や知人にそれをそのまま言う。
頑張りたくないほどダメな時も、それをそのまま言う。

そのあとは相談。
呆れられながら解放されるときもあるし、もうちょいだけやれよと言われるときもある。
それをそのままやる。ダメなら言う。繰り返し。

つまり、自分は基本的に無力で何も出来ないって事を忘れないようにして、
そこでやりきる、頑張る。だからまわりには世話になるけど、やれもしない頑張りを
続けて勝手につぶれるほうが、まわりにはとことん迷惑なんだと分かった。

すごいﾋﾟｯﾀﾘあってる…
ｽﾄｰｶｰとして通報しました。













ていうのは冗談で、
まともな反論できないからってﾌｧﾋﾞｮるなよ。
議論の場で内容から外れた事を吠えるのは勝てない危機感があるからですよ。
さらに容姿持ち出すのはよっぽど自分の容姿にコンプレックスあるやつか、小学生くらいだぞ。

うは、釣られてたらﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽw

>>205
それは鬱だからそうなってんだろｗ
その人の性格じゃないぞ。
>>211
何病気ついて議論しようとしてるんだ

>>190>>164です。
旦那は3年前に鬱とPDと診断されました。
無職です。子供は5歳。私は仕事してます。
旦那は病気の前は見下したり馬鹿にしたり、そういうのはなかったです。病気になってからです変わったのは。
1年半ぐらいから広場恐怖がだいぶ治まってきて、発作も年に一度ぐらいしかおきない。
最近は鬱も軽くなって家でゲームしてたり、パチンコ屋とか行ってます。
医者には何度も一緒に行ってる…先週先生に旦那抜きで離婚別居の話したら私が薬処方されました｡

もうただ愚痴りたかったんです。本人には言えませんから。

>>208
旦那さんには甘えていいんだよ。
困った時に助け合うのが夫婦じゃないの？
でも、過度な期待はしないように。
鬱を治すのは旦那さんじゃなくて自分自信だからね。
もう病院には行ってるんでしょ。

答えたくなかったら無視してください。

>>209さん>>214さん
ありがとうございます。少しほっとして涙が出てしまいました。
確かに治すのは自分自身です。
最低限、出来ることは旦那に理解を、少しずつでもしてもらうことですよね。

病院にも一度ついてきてもらって（性交ができないという前ですが）
医師にいろいろ質問をしていて、結構理解をしてくれるんだなと嬉しく思いました。

性交のこと、話すのは恥ずかしかったけど相談してよかったです。

人によって様々なパターンがあるからね。一概にこういうものだって決め付
けるのもどうかと思うけど。
ただ、落ちる時の速度っていうのは本当に速いよ。数ヶ月前まで普通に仕事
をこなして好きなことを一生懸命やってっていう状態から一気に落下したっ
て感じ。知人に「それ、病気だよ」って言われても信じられなかったもの。
自分は仕事以外に一生懸命やっていることがあって、そのことにすら関心が
行き届かなくなってしまった時にその仲間が手を差し伸べてくれて自分が鬱
状態だってことが判った。

思い返してみると、そうなるきっかけや前兆みたいなものは確かにあったん
だけど、その時点ではまったくわからなかった。っていうか自分がそうんな
些細なことでここまで落ち込むなんてそれまで無かったことだし、信じられ
なかったんだよね。
以前の自分だったら他の人と同じように「鬱なんて甘えだよ」で一蹴したん
だろうと思うけど、今はこの辛さを味わった身としてはそんなこと言えない
なぁ。たまたま友人に医者がいて、そういう変化がわかりやすい環境があっ
て早い段階で治療や指示を仰げることが出来たっていうのが不幸中の幸いみ
たいなところでね。
ただ、鬱っていっても皆が落ち込んでどよーんとしている状態な訳じゃなく
て、自分みたいに最初はイライラが蓄積して攻撃的になったりするような出
方もあるみたいだからね、そういう気質を持った人なんかも気をつけたほう
がいいと思うよ。普段から「甘えるな」とか「がんばりが足りないんだよ」
なんて人に言っている、自分なんかがそうだったんだけどそういう人は何か
の拍子ですとーんと落ちていって、周りもそれに気づき難いからね。

>>1
>成功している人間に鬱なんて有り得ないことからも・・・

大違いだね。
自分の知っている大手飲料会社の専務の奥さんが鬱病で悩んでいるよ。
年収も凄いし、乗っている車も凄いよ。
贈り物も普通の人じゃ見当がつかないだろうな。
成功の裏には人知れない努力が有るんだよ。
>>1は人生まだ青いな。

うつ病が甘えじゃないと言い切れるのは薬が効くからってのは駄目？

つーか、まともに反論できないっていうより、いろいろ知っている知識
を書いてもスルーされてる気がするんですが･･･

セロトニンと薬のメカニズムを説明したり、頭かち割って検査しろとか
馬鹿な書き込みを制するような書き込みっていうのはしてますけどスルー
されてますよね？

これで、どうやってうつ病は甘えじゃないって納得してもらえるんですか？

反論できない書き込みはスルーじゃ納得のさせようがないですよ。

俺はうつ病が治る間際、一時的に多弁になったですけど、これもSSRIとかで
よくあるケースなんですよ。こういうことが何故怒るのか逆にうつ病は
甘え っていうひとが説明してくださいよ。

今までの書き込みの件も>>1から読み直して、反論できてない部分はさ
全部逆に説明してくださいよ。

よろしくお願いします。

鬱なんてたいしたことないって。
自分でず〜と沈んだ気持ちでい過ぎて、自分はダメっだていう自己暗示かけてるだけじゃん。
自己管理できんから鬱になるんだよ。
ストレスくらい自分で調整してくれ。

>>219
>自分でず〜と沈んだ気持ちでい過ぎて、自分はダメっだていう自己暗示かけてるだけじゃん。
>自己管理できんから鬱になるんだよ。
逆にこういうの、どこに根拠があるのか説明してよ。
こんな短い文じゃわからんよ。

>>182
あなたも旦那にそっくりですね。
別に全てを旦那のせいにした覚えはありませんけど？
私が男を見る目がなかったのは認めますよ。
子供は私が責任を持って育てます。
旦那は自分の事しか考えてないので無理でしょう。
旦那は子供にまでわけのわからないイライラをぶつけたりして、子供まで不安定になっています。
私が安定剤をもらってから今日まで実家に預ってもらっていました。
私まで病気になったら子供を守れませんからね。

>215さん

旦那さんが理解して下さる方で良かったです。
良くなると良いですね。^ ^
貴方が幸せな家庭を築けますように。

もう、いいかげんうつとかどうでもよくなってこねーの？

>>220
結局ストレス貯め過ぎなんでしょ？
大手専務の奥さんの話なんか、恵まれた環境にいるのに鬱だそうだけど、それが
人知れない努力の賜物であるのに鬱でいる状態は、バランスとって生きてないからじゃないの？
幸せになりたいから努力してんのに、結果的に鬱になってるなんて変なの。

>>224
ぜんぜん説明になってねーよ。

>>224に自己暗示の一文も内じゃんかよ。
日本語から勉強しろ

>>219
そんなに単純じゃないと思うよ。自分の場合は最初は病気で倒れて入院したのがき
っかけだったと思うし、そういう自分では何とも出来ないことがきっかけになって
発病していくことも多いんじゃないのかな。
特にイケイケ思考できていた人ほど傍から見ると些細なことがきっかけで歯車が狂
ってしまうことがあると思う。
病気になった自分に不甲斐なさを感じたりそれに対してなんとも出来ない自分が情
けなかったりと・・・・まぁ、そんな感じだったんだよね。
それも甘えだって言われると何とも言いようが無いんだけど・・・でも自分でどう
しようもないことがあって努力のしようが無い状態って本当に辛いのよ。

>>221
そんな元気があって旦那が気にいらないならとっとと別れればいいんじゃないですか。
あなたは無自覚だけど人のせいにする性格は強いですよ。
俺がなんか言ったところであんたの人生がどうこうなるようなこともないでしょうに。
本当にあなたが責任をもって一人で子供を育てられる人間だとは残念ながら思えません。
これはあなたを苦しめたくて言ってる訳じゃなくて、話を聞くかぎり決断が遅いんですよ。あなたは。
もう何年も旦那さんはその状態になって、しかもゲームやパチンコに行ってる。
それを長い時間許していたのはあなたです。自分が傷つくくらいなら黙っていようと。
本当に子供の事を考えてますか？子供は親しか頼る人がいないんですよ。
あなたは辛くなったら子供を実家に預けていたんでしょ。
あなたには今でも頼れる親がいた。でもあなたの子供はどうです？

色々な人生があるのでこれ以上は言いませんが、子供をつくったという責任はもっと真剣に考えてください。

あと、俺に文句をいって気分がすっきりするならもっと書き込んでください。
この次からは聞くだけで書き返したりしませんから安心していいですよ。
本当に子供を守ってください。あなたにしかできないんですよ。

奥さん苦労してるね
旦那はよりも子供大事にしてあげてね。
奥さんと子供に平穏が訪れますように。

>>228
お前もわかってねーよ！

｢鬱なんてたいした事じゃない｣ってのは無茶だよ

｢バランスとって生きてない｣と言うように、少なくとも今はそう出来ないからこそ鬱の人は鬱なんで。
たいした事は｢ある｣んだ。人生揺らいでる時期なんだから。
それが勘違いにせよ、ちょっとした感覚のズレ所以にせよ、当人には一大事なんだわ

ここはいつから
主婦の愚痴こぼしスレになったんだ？

みのもんタに話せよ。

>>218
はぁ・・・またか。だからテンプレ変えようって言ったのに。
あのな、俺は前スレからちょこちょこ覗いてる者だが。
「鬱病は甘えじゃない」ってずっと言ってる。

問題は病気じゃないんだよ。
だからセロトニンが〜とか薬が〜って話はどうでもいいんだよ。
そんなもん医者だけ知ってればいいこと。

病気と甘えは別なんだよ。
このスレが叩いてるのは鬱病患者全体じゃなくて、
「休む＝怠け」だと思ってる鬱患者なんだわ。

俺が思うに、「休む＝療養」だろ？
療養って好きな事やってりゃいいって意味じゃないだろ？
患者には患者の仕事がある。
病院入院すりゃわかるが、
決まった時間に寝起きして、栄養管理された飯食って、薬飲んで、検診して・・・
色々やらされるよな。それが療養。患者の仕事。
それを怠ったまま好き勝手してるやつが居るんだよ。
そういうのがこのスレで叩かれてるのな。

季節的なことを理由にする人は、何なの?
夏は、暑いからだるくて動けない。
冬は、寒くて布団から出られない。
働けない。これは、怠けでは、ないの?
誰でも同じように感じているとおもうけど。

>>232
みのもんたも大変なんだよ。

>>233
またか…つったってスレ流れからしてうつ病＝甘えになってるじゃんかよ。

>>234
ホルモンバランスの関係で季節によってうつ病になる人がいます。

>夏は、暑いからだるくて動けない。
>冬は、寒くて布団から出られない。
けど、この内容だと怠け

うつ病というより鬱でいいかも

産後うつ病もホルモンバランス

同じようには感じてないんだろ、要するに。

人間だから、頭に来たり、することはあるでしょ
感情があんだから、それを制御していると
欝成っても仕方ない。しかも、人それぞれ事情が
あるからね、ぐーと抑えているのも入れば、
それがぱーっとなることもあると思う。
セロトニンとか、医者の難しい言葉使わなくても、
みんなそういうのあんじゃない。
それが酷くなると、破断界になる。それに、
人によって、強弱があるんで、弱いほうを
甘えているって言うのもちょっとね。

>>234
日照時間の問題。
北欧の国々は冬になると日照時間が短くなるので鬱患者が増える。

>>234
それが主原因じゃないんじゃない？ただ、会話の流れやなんかで「今日は天
気がいいせいか少し気分がいいんだ」みたいなことは普通に話したりするよ。
確かに調子が悪い時ほど天気や気温っていうような外的要因に左右され易い
っていうのは感じたけどね。
逆にそういうことで簡単に左右されてしまうこと自体、回復していないって
ことなんじゃないの？

自分は今、15歳♀です。受験生なのに、なぜか外が怖くて外に出られません。このままじゃ、ニートヒッキーです。嫌です。ウワァアアアン

>>228　ID:CfA7RQ+G
別れるって言ってるみたいだからいいじゃん。
てかさぁ、お前失敗したことないわけ？後悔したことないわけ？
なんでそこまで他人を責められるわけ？
もうちょっと言葉選んだりすることできないわけ？

＞本当にあなたが責任をもって一人で子供を育てられる人間だとは残念ながら思えません
今からひとりで子供育てようと思ってる人に、こんなこと言っていいの？
やっと決断できて、前に進もうとしてる奴の出鼻をくじくようなこと言っていいのか？
決断が遅いとかパチンコ行くの止められなかったとか、過去の話を責めてもどうにもならんよ。

＞＞240
実際にライトをあてて治療するって聞いたよ。
まあ、気分の問題もまったくないとは言い切れないけど。

＞＞242
じゃああんたが責任もってやる気になる言葉をはなしてやれよ。
お前も俺を責めてるだけだったのには気がついてないのか。

それともっと前のところから読んでみな。
最初は分かれるなんて言ってない。迷ってるだけだから。

>>227
肉体的な病気＝鬱みたいな言い方だね。
ある程度、手抜いて仕事することも覚えた方がいいよ。
ヤバイなって思ったらさ。

話聞いてると一生懸命やり過ぎて鬱になったみたいに聞こえるんだけど、違うの？
もしそうなら反感買うからやめた方がいいよ。

結局、鬱の何が一番嫌なわけ？
やるきがでないこと？

>>233
確かに「休む＝休暇」じゃねぇんだよな。

俺も入院してたが、決められた時間の行動だった。
まぁ昼メシ後は、気分で散歩したりしてたけど。
自宅療養になるとダラダラになるので、
決まった時間に図書館に通ったり
多少の緊張を取るために資格とか免許取った。
リハビリには最適だった。

初期の時は布団に籠って寝るのが一番だが。
ま、その辺の勘違いはしない事だね。

>>244
お前はあほか？
>>188でこう書いてるじゃねーかよ。
>いいよ俺の事を非難しても。それぐらいの事は書いたから色々言われるのは覚悟してるよ。

いくらなんでも>>228のは酷いね。

ID:CfA7RQ+Gからキモイオーラを感じるよー！
自分の不幸自慢やらプロファイリングやら
何かっこつけてんの（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>228
ひでぇ物言いだ。
他人に厳しいタイプか？子供にトラウマでもあんのか？
それともただのガキか。
自分には激甘だったりしてなぁ…。

＞お前も俺を責めてるだけだったのには気がついてないのか。


被害妄想　乙！

そうかなあ？228のいうことそんな間違ってないと思うけど？

別れれば奥さんのありがたみに気づくんじゃないの？
気づかなかったら、それはそれでダメな奴なんだから別れて正解。

ゲームとかパチンコやってる旦那って、、、
広場恐怖とかあったのかもしれんけど、なんか間違ってるような、、、、、
だって３年くらいろくに働いてないんでしょ？
オレが奥さんの立場ならぶち切れるけどな。
３年我慢しても今だ遊びにいける程度にしか回復してないんだから。
いったいいつ銭稼いできてくれるん？いつまで私があんたを養わないかんの？
それに３年前は子供２歳なんでしょ？
すげー手間がかかる年じゃんか。

>>245
んー・・・ちょっと違うかな。仕事仕事で一生懸命で倒れて病気になった訳
じゃなくて、どうしようもないことが原因で倒れて入院しただけだから。
仕事に関してはまぁ、普通に勤めてどちらかと言えば要領よく、さっさと仕
事を切り上げて趣味に時間を割きたいってほうだったから。

病気になって一生付き合っていかなきゃならないですよって宣告されて、今
まで普通に思い通りできたことが出来なくなって、そうなった時に自分自身
が一番嫌でたまらないって感じるんだよね。
何でこんな状態なんだろう。こんな情けない状態だったら自分は何の価値も
ないんじゃないかなって考えはじめて。それまで自分が自信をもってやって
きたことが出来なくなったっていうのを認めたくなくてね。
そうなった時に今まで自分が言っていた「気合でなんとかせい」とか「がん
ばりが足りないんだ」っていう発言が恥ずかしくってね。
「お前がんばったってできてないじゃねーか」って自分の中でもう一人の自
分が言い放つような気がしたんだよ。どうしようもないことはどうしようも
ないんだっていうのを理解するまで半年くらいかかったかな。
現状の自分を把握できるようになるまでが一番辛かったかな。
今は大分回復してきたんで、よかったかなって思っているけど、自分が病気
になる前に持っていたアイデンティティとかがね、こんなに脆いものなんだ
っていうのを感じて反省しきりの日々ですね。そういうのを踏まえて今後の
人付き合いとか気をつけていかなきゃいかんなって考えていますね。

>>221
>>213を今見たけど…
>医者には何度も一緒に行ってる…先週先生に旦那抜きで離婚別居の話したら私が薬処方されました｡
ちょっと推測も入っちゃうけど、これはさ、たぶん病院の先生はあなたことを心配
してますね。ぶっちゃけるとうつ病の可能性を疑っての判断だと思います。

うつ病の人が自殺するっていうのは有名だけど、実はそればっかりじゃなくて、
人生を左右するような大きい決断をしたがるんですよ。衝動的にですが。
例えば退職、離婚、あと結婚とか土地を売るなんてのもあるんです。
で、ちょっと考えて欲しいのは…
離婚するのが本当に正しいか、今、自分が本当に冷静に判断できる状態か
どうか。
子供のことはやはり一番に考えなくちゃいけないと思います。
状況が状況なんで、離婚するとなるといつでもできるように思います。
そこで、あえて、離婚を急がずに別居からでもいいかもしれません。
本当にそちらの状況を完全にわかってる訳じゃないんで推測で申し訳な
いんですけど、焦らないで慎重に判断したほうが良いと思いますよ。
結果として離婚になったとしても。

鬱は器質的な病であって、決して甘えではないよ。
私なんて悩みがないはずなのに毎日つらいんだよ。昼夜逆転生活が元で自律神経が狂い鬱発症。

>>221
旦那の世話に子守り、仕事に家事・・・最低でもこれを３年間か。大変だったな。
離婚か別居かわからないけど、とりあえず離れるのは正解だと思う。
あとは、できるかぎりのことはやったと思って、自分を責めない事だ。
今は旦那より、子供と自分の安定をな。

すごい人気だな。このスレ。

結局は本人が決めることだからな。
アドバイスする側でモメテもしかたないと思う

どうしたらラクに死ねますか？

>>254
まずは、昼夜逆転を直さなきゃね。

どうしたらこのスレタイ終わりますか？

>>260 おまえがメンヘル板に来なくなったら。

>>261
嫌です。

皆でなべをつつくとおいしいからね。

鬱鍋

苦そうな鍋だな

甘口です

セルシン味か

唯一、ぐつぐつという鍋の音がむなしくきこえるだけです…

会社を相手どって鬱病を労災認定させるような元気は、ある。
しかも、3ヶ月しかいなくてその会社の前から鬱病だったくせに。
金の事は、ものすごい執着だが、あとは、ぐだくだ。
家で寝ているだけ。こんな奴の鬱病が労災認定されるなんて
ありえるのだろうか?

今日、睡眠薬を大量に飲もうとしたら、母親に見つかり止められました。
むしろ、止めて欲しかったのかもしれない。死ぬ勇気がありません。
さっき、家族会議で私のことについて話しました。
ちっとも楽になりません。何の解決もありませんでした。
うつ病は本当に治る病気なのでしょうか。

『メランコリア』の(紹介先だったか)初診前に医者に宛てた手紙｡
あれもこれも欝｡それにptsd｡
ちんぷんかんぷん｡
ただそれだけ。
ほんとうの病名はどこに

>>270 家族に（うつにおいて）頼っていても、なにも変わらない。そんな愚かな行動をとるのはやめなさい。

>>270
ODについて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126778180/l50
死にたい時どうやって気分を持ちなおす？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098567611/l50
うつ病は本当に治るのか　Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133799972/l50
【うつ病】治すためのスレ【誰もがなる！】�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131848503/l50

クソスレだな。1は子供か？まぁクソには変わりないな。

>>270
楽になる方法教えてあげる

・薬を飲む時は説明書をよく読み用量用法を良く守る
・家族の前で「今までのは全部演技でした〜☆てへっ」と言う。
・学生、社会人だったら明日から学校や会社に遅刻せず登校する。
・フリーターだったらマクドナルドでバイト。

マックでコスプレみてると気分が晴れるんでしょ？！

いや、マクドって意外とハードな仕事なのよ。
バイトでも結構きついし忙しい。（店にもよるだろうけど・・・）
それに人と接する事が多いからいい修行になるよ！

270ｻﾝ、挑戦してみたら？

実際どうやって鬱病の奴と接してる？
そいつとは、どういう関係なんだ？家族や親戚、友達、仕事関連？

>>270
鬱はその人の心を支えている土台が崩壊しちゃう病気なんだろうから、気長
に一つ一つ積み重ねていければ治ると思うよ。
どうしてもちゃんとしていた時の自分とか、周りの人と比較した時の自分と
かを考えてしまって気が急いてしまってそれが悪い方に向いてしまうことが
あるけれど、昨日の自分よりちょっと良くなればいいや、ほんの些細なこと
でもいいから今日はできなかった、やらなかったことが明日できるようにな
ればいいや・・・てな感じでいい時の状態を目標にするのではなくて、今の
自分を見据えてほんの少しでも変わることができて、それに満足感を得られ
るようになれば必ず良くなると思うよ。

本当に小さな達成感を積み重ねて傍から見ると馬鹿馬鹿しいほど些細なこと
をやり続けていけば自分自身が持つ嫌悪感なんかが薄らいでいったような気
がする。
鬱の時ってものすごく過敏になっているから、天気や風がいつもと少し違う
だけでもそれを感じることができるんだよね。そういう発見をする楽しさと
かね・・・その程度でいいんだよ。昨日と違う自分を確かめながら、そして
それを肯定することができればね、必ず治ると思うよ。

うつ病ってのは休まなきゃいけないんだよ。
これは息抜きをするのとは違う。
本当は外出とかもしないほうがいい。
何もしないでﾎﾟｶｰﾝとしているのが正しいと言われている。
楽しいこと？できるならうつ病じゃないね。
並が上向いている状態ってのはありえるけどね。

よく使われる比喩としてはバッテリーが完全に消耗している状態だな。
充電しようとしているのだが、その力も弱く、直ぐ使い切ってしまう状態。
だから何もしないで、ある程度の期間は充電が必要。
息抜きに何かやるってのはこの充電を妨げることだからしないほうがいい。
本当にうつ病ならね。

鬱になってるならマックはやめた方が…
普通の人でもまず長続きしない人多いよ。
かなりハードだし人間関係の派閥もヤバイからオススメあんま出来ない。
バイト初心者なら若い子が多い所から始めた方がいいと思うよ。
１から友達をつくるようになれたらいいね！
共感出来る仲間が増えれば気が合わない人や歳上の人でも
上手に付き合えるようになるから！

>>281
その比喩が正しいとしたら
一度上げてしまったバッテリーはいくら充電しても元に戻らない。
ただし強いストレスを与えてやると直る可能性はある。

>>283
あくまで比喩であって実際のバッテリーとまったく同じ考えをしてもらう
のはちょっと困ります（私のほうも説明不足で悪いですが）
これは医師が実際に患者に対してわかりやすく説明するために使う話です。

バッテリー･････
戻らない。。。。。。

>>284
おまえ何を言っているのかよく分からんｗ
比喩だから同じと捉えられるのが困るって
比喩として適切でない例を持ち出しましたと言うならともかく。

まあ医師が実際使う例というなら、比喩自体は正しいのだろう。
とすれば、
「残念ながらあなたの性能の一部は損なわれましたが
　上手く使っていけば死ぬまでは使えるでしょう」
と言う事じゃないか？つまり痴呆宣告。
惨いね。

ある意味、痴呆宣告に近いかもね。
ショックは大きいわ実世界で暮らしにくいわ、もう散々などetc.。
ただ、アルツハイマー病と違って、メンヘルは治る。
ちゃんと、適切に対処したら、治るもの。

>>286
言葉足らずも説明不足も申し訳ないですけど、実際に医師が説明に使っている
のは本当のことです。バッテリとか電池を持ち出して話をするんです。
私も聞いたこともありますし、いくつかの本で読んだこともあります。

ただね。あなたのこういう風に解釈してしまうのも問題なんじゃないですか？
>とすれば、
>「残念ながらあなたの性能の一部は損なわれましたが
>　上手く使っていけば死ぬまでは使えるでしょう」
>と言う事じゃないか？つまり痴呆宣告。
>惨いね。
痴呆宣言なんあてのはしてないですよ。

そのために
>充電しようとしているのだが、その力も弱く、直ぐ使い切ってしまう状態。
>だから何もしないで、ある程度の期間は充電が必要。
>息抜きに何かやるってのはこの充電を妨げることだからしないほうがいい。
この文面が追加してあるでしょう。

どの部分をバッテリに当てはめてるかわかるでしょう。どういうことが
書きたかったのか考えればわかるでしょう。

俺の文章に間違いがあって、こうなんじゃないかとか、そういうレスは
できないんですか？上げ足取りみたいなレスしかできないですか？

俺は風船の例なら聞いたことがあるぞ。しょぼくれるほど弾力性がなくなるんだってな。

>>288
おまえさぁ。
あのなあ、誰しもがお前みたいなエスパーじゃねえんだよ。
分かるか？
文字だけで意思疎通してんだ。文字が全てなんだ。
自分の意見に自信が持てず、他からのフォローがないと
成り立たない、意志がない文なんて意味がないんだ。
意味が伝わらない文を書いたことに自責の念はないのか？
おまえさんが鬱かどうかは知らないが、甘えるのはいい加減にしろ。

>>288
>上げ足取りみたいなレスしかできないですか？

そういうことじゃないと思うよ。同じ言葉で表現をしても皆が皆同じように受け止
めてくれる訳じゃないってことだよ。感受性とか病気のきっかけとかその人それぞ
れで違うからね。医者や本がそう表現しているから・・・っていうことじゃなくて
、相手がその言葉でどう感じるのか、何を感じるのかってことがメンヘルの場合は
大事なんじゃない。

実際自分が書いた内容にしても自分はそういう治療を受けて回復したから書いたん
だけど、あなたは納得していないし多分どういうことなのか真意は伝わってないと
思うもの。
ただ、悪い状態の時って自虐的な上に猜疑心の塊みたいな状態だからさ。アプロー
チを変えてみるなりすることも必要だと思うよ。アドバイスできたらなって思って
いる人がイラついたら本末転倒だよ。

一時帰省時に行った医者では水力発電所と干ばつ時のダムで説明してたぞｗ

270です。
やっと落ち着きました。
実は、昨日面接を受けました。鬱になったきっかけの職場が忘れられなくて、
また自信を失ったのと、４年半付き合っている彼氏がいるのですが、半年前に
うつ病になりたてでハイになって浮気をし、ずっともやもやしてたのと、
今の彼氏に冷めてきたので、浮気をカミングアウトし分かれました。
そんな出来事があって、私には何もない、死んでしまいたいと思い、
薬を大量に飲もうとしました。
治りかけてたと思ってたのですが、やはり心は病んでました。
これからどう生きていったら良いのかわかりません。
人生の長いスパンで考えたら、今の苦しみは一瞬なのかもしれません。
でもどうにもならないくらい、苦しいのです。

彼氏と別れて死にそうになるようなぐらいに、風船がしょぼんでてダムが干ばつしてバッテリーを切らしてるようにしてたあなたが悪い。

過ちを犯した私が悪い。死にたかったのは彼氏と別れる前から。
生きる意味がわからない。

>>290
傍から見てると君が比喩を分かってないだけじゃん。
なんで人間とバッテリーを完全に一緒だと仮定しちゃうんだよ。
それじゃ比喩でも何でもなくなっちゃうじゃん。
ただ、「鬱患者はバッテリーです」っていうﾃﾞﾑﾊﾟな話になっちゃうだけじゃん。

「もちろん人間とバッテリーは違うけど」って前置きしてみな？
言いたい事は明確に伝わるから。

要は捻くれ者だね。

>>295の女のことね。裏切っといて、生きる意味が分かんないだのなんだのアホちゃうかぁ?って。

ようは、バッテリーなんて比喩な的確じゃないって事だろ。
人間はバッテリーじゃないんだから。
充放電をイメージして欲しかっただけで。

しかし、言いたい事はわかった。
正しい欝は、こんな掲示板で熱弁ふるってちゃだめってことだ。

>>290
ああそうかい、悪かったな。

>「もちろん人間とバッテリーは違うけど」
>>296
これは付ければ良かったね。

>>299
そうじゃなくて、>>290が言ってるとおりですよ。

比喩という言葉の意味が伝わっていないってこと。
それを俺が上げ足取りだと決めつけたこと。
ここら辺が問題だったんだよ。

俺が比喩なんて言葉を使わないで「もちろん人間とバッテリーは違うけど」を
頭に付ければ良かったのかもね。

>>302
大丈夫かい？

どーでもえぇっちゅうねん

何が鬱よ。このえせ患者めが。
裏では、とんでもないことたくさんしているじゃん。
32条の患者票利用して悪行三昧。
警察までだましてさ。

>>302
前置きの件は単なる皮肉っすよ。普通そんなものなくても分かるでしょ。
少なくとも俺には非常に分かりやすかった。多分他の人にもちゃんと伝わってるよ。
だから、そんなに気にすんな。

>>290には比喩や例え話の類が通用しないっていうだけのこった。

くどすぎ。

うつになる原因の一つに判断能力の欠如がある。
自分をコントロールできないから、うつになんてなるんだ。間違いない。

ここでは自分が鬱であるとかないとか、必要ないと思う。
鬱は甘えであるかないかをただ話せばいい。
自称鬱を名乗るヤツは、そう言えば自分の発言全てが正しいものになると勘違いしてるんじゃなかろうか。
言葉に甘えすぎw

とてもとてもいらいらする。
助けて。

ベジタリアンっぽい食生活してたら鬱になるよ
たまには肉を食べて動物性たんぱく質を摂取しよう
あと甘いものも少し食べてみてください

>>310
俺の顔面を思いっきり殴れる券をプレゼント

げっと。

レス番ズレｗ

>>312
ありがとう。

薬の副作用でたくさん食べ過ぎて太って
さらに鬱だってさ。やっぱりコントロール出来ないようだ。
かといって運動せず太るとわかりながら食べ続けている。

今日何もしなかったってのも、自己コントロール不足だよぬ。

ね。

甘えでもなんでもいいよ。
ただ、この気持ちをなんとかしたいんだ

外出て遊べや(笑)

うつは甘えだよ。
自分だけの苦しみを知って欲しくて周りに迷惑かけているから。
１人じゃ何もできない。
誰かに助けて欲しい。
甘えてんだよ。甘ったれてんだ。自分じゃどうすることもできない

>>321
あなたは誰にも甘えてないの？友達や恋人に甘えたことは？
親に甘えたことは？

鬱にもいろいろあるけど、他人に甘えず一人で病院と薬だけで過ごしてる人もたくさんいるんじゃない？
みんながみんな甘えてると思うのは、視野が狭すぎると思わないか？

>>322
ううん、自分の事よ。
私がうつで甘えてるの。他の人はどうかわからないけど。
私は甘えてる。

すぐに「みんなが」とか、「鬱患者全員が」とかそう言う風に受け取るのもどうかと。
全員が全員、そうじゃないことなんてわかりきってるでしょ？

>>323
じゃあ「うつが」と書かずに「私は」と書けよな。

>>325
そうだね。
でも　私＝うつ　だからさ。　つい・・・

お昼頃、苦しくて、死にたくて、
遠恋してる彼氏に、「1人で死ぬのは恐いから、一緒に死んで」
っていったの。
そしたら、いまから私のところに来るって。
今の私は、見た目からしてやばいから、こなくていいって言ったけど。
来るのかな。携帯の電池がなくなってそのままにしてるから。
会いたいのか、会いたくないのかわからない。

めんどくせーなー、とか思ってんだろうな。

というか鬱で恋人がいる人ってなんなの？
俺はもう誰かと会話することすら苦痛なんだが(実際してない)
鬱でどうやったら恋人できるんだろう
それは甘えととられてもしかたないな

ｍ

それはおまえのただのヒガミ

>>329
私も、それ思った。

甘えっていうかどうかは分からないけど、うつは治療に際して周囲のサポートが必
要な病気だから仕方がないよ。多分ね、助けてくれる人たちはあなたが必要なんだ
から手を差し伸べてくれているんで、決して強制されてやらされている訳じゃない
って考えたほうがいいと思うよ。
自虐的になるのは仕方がないけど、何かしてもらったら「いい人だな」「優しいな」
って考えれば自分の顔も優しくなっていくから。助けてくれる人はそれだけで嬉し
いなって感じてくれるからさ。

実際うつだったら恋人なんてできないけど、まぁ人が恋しくなるんだろ。

鬱になる前からいたんだもん。

付き合うのも疲れたから別れようとしてるけど。

>>335
あなたみたいな鬱な人と関わって迷惑をした彼氏や友達や知り合いが、鬱叩きをしてるんじゃないかと思う
自称鬱の彼女に迷惑かけられたから、鬱はみんな甘えだとか。
鬱の時に普通の人に関わったら迷惑かけるに決まってる。

私も躁鬱病になる前からいて、今の夫にフリーターから公務員に
なるように頼んだ。２年待って夫は念願の地方公務員になったわけ
ですが、待っている私は必死な思いで待って結婚資金を稼ぐためＯＬ
してました。その間です、躁鬱病になったのは。
だから結婚した後と同時に闘病生活をしてもう１０年近いです。
薬は飲んでいるのですが、年々病気が酷くなるような気がします。
夫が洗濯物干しとか手伝ってくれるのですが、もう限界に近いです。ｗ
これは夫に対しての甘えなんでしょうか。ｗｗｗ

>>327
彼氏の不安煽って、楽しい？
典型的な構ってちゃん。
携帯ぐらいすぐ充電できるでしょ。

そんなことやってると振られるよ。

>>338
何が言いたいのかサッパリわからない。
とりあえずwwwはやめてほしい。

旦那は普通に理解ありそうに見えるけど。

>>340
ごめんなさい　思いつきで書き込みしたから、自分でもわからない文章になって
しまった。そうです。うちの旦那は理解ある人です。

最近おのろけスレ化してませんか

どう見ても釣りスレ＆>>1＝構ってちゃんです。
ありがとうございました。

ﾏﾝｶﾞとか読みすぎなんじゃない？
ｱﾀﾏわいてそうwwww
きんもー☆

彼はやっぱり来ません。
自分でもどうしたいのかわかりませんでした。
もういいです。
なんとでも言ってください。

>遠恋してる彼氏に、

の割には早くねぇか？ｗ

頭悪いから鬱になる。
鬱になると頭が悪くなる。
薬で無理やりセロトニン貯めても
元々頭が悪いからすぐ鬱になる。
エンドレスｗ

>>347
暇だなー。
もうちょっと知性を感じさせる論理をかんがえてよ。
それじゃセロトニンの出ていない鬱患者にもバカにされるよ。

あなたはセロトニンは足りてるかもしれないけど脳に血液が足りていないんじゃないの。

まったくだ
347何のわかってないカス野郎
おまいの脳からは脳内麻薬しか出てない

鬱は歴とした病気です。私は鬱病ではありませんが苦しんでいる方を何人も見ています。1が不慮の事故にでも遭い早くこの世から消えることを心から望みます。

肉を食えー

甘えではない

>>348＝349
そうやって一々噛み付いてるから頭悪いって言われるんだよ(ﾌﾟ

>>350 プッ

セロトニンやノルアドレナリン不足だからとか
言われているが、脳を検査したわけじゃないから実際は、
わからない。気持ちのもちようだ。というと鬱病患者は、
わかってないとかみついてくる。科学的に検査して
はっきり証明できるといいんだけどな。

セロトニンぐらい自分で分泌させやがれ！！

>>356
太陽の下で、10分以上ある程度の速度で歩くと十分なセロトニンが分泌する。
昼間寝てばっかりで、夜外食のみに出かけてるような人に「鬱でさ〜」とか言ってほしくない。

で？

セロトニン不足が鬱の原因なんて、あくまでも推測。
セロトニンが鬱状態を改善するのは確かだけどな。
病気だとか病気じゃないとかに関わらず、
鬱状態はセロトニンが不足していることは考えられる。
ようするに、原因じゃなくって状態なんだよ。

鬱がセロトニン不足の病気だなんて言ってるのは。
怒りっぽい奴がカルシウム不足だから病気とか言ってるのと同じだ。

セロトニンもカルシウムも太陽に当たると増えるらしいね。

日光に当たると増えるのはビタミンＤでは？

と思って調べたら、
ビタミンＤはカルシウムの吸収を促進すんだってよ。

そこもでやるじゃないかw
アタマ悪い自分でもすっげ納得した。

またセロトニンとかくだらん話してんのか。
話したところで「だから何？」としか思えない。
このスレは、「鬱と言って怠けとる奴」を吊し上げとんじゃ。
鬱で休養取って医者にかかって
ちゃんと治療しとる奴は眺めておけ。

小嶋社長みたいになっちゃうよ。

下らん話っつーか、
病気だから仕方が無いっつーやつの根拠を奪ってんだよ。
気分が沈んでる奴は、みんなセロトニン不足してんだよ。
病気だろうがなかろうが。

なんかさあ、ツライのかもしれんけど、自分は鬱だとか言ってる奴ムカついてくるんだよなあ。
別に差別とか受けてるワケでもないんでから、外で自由に振舞えるんだろ？
テンション上がらないとか、やる気がでないとか、活発になれないとか、身体的に不自由でもない奴があ〜だこ〜だ言ってるの聞くとムカつく。

>>366
余計なストレス溜め込んでるなぁ。
不摂生してるとそのうち鬱になるぞ。

>根拠を奪ってんだよ。
そこもんでさんいいとこついてんな。

>>366
ニート乙ｗ

>>367
気にしないで流せばいいのに、、、
気にしすぎると鬱になるよ。
あと逆切れしないでね。

鬱は甘えでいいよ。
ありがとう。

　欝は甘えというのは、日本語としておかしい気がする、
と今更ながら。

口語的だから、

気にしすぎて鬱、ってかｗ

うん、おかしいよ。
でも、そういうスレが立ってるから書き込んだまでで。

鬱は甘えでいいよ
ありがとう

おまえ、おかしいよ。
なんでもないのにありがとうっていうのは虚礼って言うんだぞ、たしか。

鬱の人ってみんなニートだと思った
仕事しないんでしょ？

鬱って甘えだとか言ってる奴のセロトニンを一度
半分くらいにしてやりたいなｗ

それで元の自我が維持出来たらマジ褒めてやるよ

アハァハァ。
鬱は甘えだよ。
良かったじゃん。

また、こんな書き込みにレスしてくる馬鹿もいるんだな。

世の中いろんな人間いるわな。（ｗ

メンヘラーは女性が多い。
でも自殺者は圧倒的に男性が多い。

女性はまもられてる。
男性は守られてない(´･ω･`)
まもられてもﾐｯﾄﾓﾅｲ(´；ω；`)
この世に生き恥を晒すくらいなら…（i|iﾟ'ωﾟ）
アイキャンフラーイッ

鬱は甘えだよ。
良かったじゃん。
ありがとう。

甘えじゃないよ。精神状態がヤバイときはマトモに考えられなくなってしまうんだよ。

すぐ、鬱、鬱、ていうから悪いんだな。

俺は「鬱は甘えだ」と言う人達に感謝の気持ちで書いてるんだよ。
ありがとう。
まぁ、世の中いろんな人間いるわな（ｗｗｗ

じゃあさあ、会社の上司にさあ、「セロトニンが不足してるので休ませて下さい」って言ってみてよ。

なんなら病院でセロトニンの量を計ってもらって診断書見せるといいよ。

>>385

本物のバカ

>.385

どこにセレトニン量を検査してくれる病院があるのか教えろよ。
行って来てやるから。

本物の低脳だな。

385=低脳　age

セロトニンが不足してるから鬱になって休職するんでしょ？
何て言って休職するわけ？

セレトニン量を検査してくれる病院なんて知らん。
ただ言ってみただけさ。

>>385

早くセレトニン量検査してくれる病院教えろよ。
何してんだよ。

低脳さん。

セレトニン？
セロトニン？
どっち？

>>389 ただ言ってみただけさ。

本物のばかだな。
２ちゃんねるだから何でも書き込めると思ってる。

世の中の低脳の大王だよ。

今から「セレトニン検査をしてくれる病院があると2ちゃんねるに書き込みがあった。」と
某大学病院に電話してみるよ。

そのような書き込みをした人間がいるので調べてほしいとな。
幸い知り合いがいるんでな。

自殺って献体できないんだっけ？
出来るなら、死んだらセロトニン量を測ってもらえば良いんじゃないかな。

>>392
なんだそりゃ？
だいたい皮肉で言ったのもわからんのね、、、、
がんばって聞いてみれば、その知り合いに。

それよりもう少し落ち着いた方がいいよ。

>>394 だいたい皮肉で言ったのもわからんのね、、、、

うん、わからないよ。

2ちゃん見てることを知り合いにバラせるなんてすごいなー…
度胸あるよ君。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

それが科学的に証明出来たら鬱病もはっきりするのにねぇ。
今のところ検査出来るのは、ないよ。
MRIもCTもPETも駄目だね。と真面目にレスしよっと。
個人的には、私の周りの鬱は、甘えの人だから甘えと思ってしまう。

あんまりいらつくなよ。
別の病気じゃないかって心配になっちゃうぞ。

厨おとくいの、「知り合いに天才ハカーが居るんだかんな！ﾑｷｰ！！」かよ。
久々に聞いた。まだ存在していたとは貴重だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
ID:eOPDX0sPの頭の中では『低脳』がとっておきの侮蔑の言葉なの？
語彙力少なっｗ

うつになると皮肉も分からなくなるの？？そりゃそうだよね、余裕がないんだから。

アハァハァ。

何を２ちゃんねるだけでわめいているの。

鬱は甘えだよ。
鬱になると皮肉はわからないよ。

おめでとう

オナニーとかしてないで、本でも読んでなよ。

まーだ、セロトニン話!?

メカニズムを話したところで何になる？
「セロトニン＝鬱」はわかった。
「セロトニン＝甘え」じゃねぇだろ？

メカニズムは本でも読めばバカでも分かる。
「鬱≠甘え」でもない。
別に甘えって言われてもなった奴しか分からねえんだから。

人の目気にするより、治療だよ。休養だよ。

そうだな。
怪我なんかと違って外観では判断し難いけど、うつの状態のときは自己抑制が効か
なくなっているのははっきりわかるもんな。

わざわざここに来ているってことはうつ病を体験したか興味があるかって奴だろ？
うつの状態の時って攻撃的になる症状が出る人もいるみたいだけど、こんなところ
でなじりあっていたら治るもんも治らないよ。
うつ病叩きしている奴だって病人に対して熱くなっている時点で危ないんじゃないか？

354おまえも早く死ねよどうせ嫌われ者なんだろうから。

甘えだろうが甘えじゃなかろうが、働かない奴は支えて貰ってることを忘れるな
お前の重荷を背負って生きてる奴らが、どれだけ苦しんでるのか気付いてるなら、
早く治すか、いっそのこと死んでくれよ。頼むよ

354 早く死ねよ

354 いつ死ぬの？

セロトニン不足だと>>405みたいな発言も許されるんだってね。
自分は傷つくの嫌だけど、他人は平気で傷つけるんだね。
セロトニン不足はわがままだね。
でも病人として保護してもらえるんだね。
みんな苦しいことも悲しいことも乗り越えてがんばって生きて、
わずかな時間とお金をストレス解消に費やしてまたがんばっているのに、
セロトニン不足はそんなことしなくてもいいんだね。
うらやましいと言ったら、こんなに辛いのにそんな事言わないで！って、
まるでこっちが悪者みたいに責められるんだね。
まじめにがんばっているのに、なんだか自分がバカみたいだね。
悲しいね。

354 いつ頃死ぬか決まった？決まったらおしえてね。

語　彙　力　ってなあに？

ここは医学知識のない無知の集まりか？なぜメンヘルじゃないあんた等がメンヘル覧にくるんだ？

354 もう死んだか？

我慢するほうがいいのか、
我慢せず人に伝えるのがいいのかどっちなんでしょうか？
私、うつ病ですが、別のうつ病の子から
辛いときだけメール来るんですよね。
こっちは絶対メールしないのに。
それで「調子どう？」ときかれても・・・
こういうの、どうやって回避してますか？

メンヘルってなあに？

>>412
お前は苦労知らずだな

調子いいよー、て試しに返してみたら？ｗ

殺したいなあ 354

セロトニンしか知らないのか？他にも鬱に成る脳内メカニズムの仮説が沢山あるのに。
馬鹿ばっかり。
あ、叩いてる人もだよ。馬鹿は…

>>354

まあとりあえず仲良くしなさい
そうしなさい

>>417さん
まじでそう返したらどう出てくるでしょうか・・・
でも２０年来の友人に冷たく出来ないし・・・
かといってたぶん調子悪い私をみて
「自分はまだ大丈夫」って思ってるんだなぁって
ところが見え隠れするんですよね。

２０年も続く友人なんてすごいねー

354 のID見つけて読んでたらろくなこと書いてなかった。ひとの揚げ足とったり、暇？

鬱の場合、本なんか読んで感慨にふけるのは、その本から休む口実に都合のいい言葉をみつけたから。
オナオナ〜。

>>422 後から、嘘だよ、って言わないとまずいかもね。
でも、どっちかが少しくらい前向きな意志みせてかないと、よくない気がするよ。せっかくの友達なんだから。
なにかアクションでも入れてみてもいいんじゃないかな、って思っただけ。

要するにセロトニン不足論を語るやからは、セロトニンって言葉を覚えたもんだから使いたくて仕方がないんだよ。
そのうち飽きるね。

セロトニンってなあに？

セロトニンが足りないなら、メラトニン飲みなよ。それ位の知識は有るだろ？
それさえも知らないなら余り語らない方が良いよ。

>>422さん
そうですね。結局前向きなこと言って励ましているのは
案外こっちだし、頼りにされてると思っておきます。
つまんないことで友情が壊れるとかないとは
思うけど、やっぱり何もないにこしたことはないと思うので。

無知でごめんね
メラトニンも知らないよ

>>430
そうだね。お互い良くなるといいですね。

甘えといわれるとそうなのかもな･･･と思う。
どうしようもない人間です。はい。

鬱だって頑張ってるんだ！ただそうは見えないだけなんだ！

って自分に言い聞かせないと生きていけないヘボですが何か？

それで生きてけるんなら良いんじゃないか

鬱の人は自分は敗者だっていう自覚あるのかな？
支えてもらっているという発言はよく聞くけど、そういう自分の事はどう思っているんだろうねぇ…

自称「鬱」と本当の鬱病患者はちょっと違うような感も。
本当の鬱は症状を周囲に全く訴えない。
色んな事を訴えているうちは大丈夫。
鬱というよりも不安神経症に近いだろう。

ああわかる。本当に重い鬱病患者もいる。
たぶん、この板には、いないと思うが。
なんちゃって鬱は、すぐ自分の不調を訴え
何でも鬱にする。

ということは、自分が鬱になっているという感覚がないのかな？
もしそうだとしたら、支えてもらっているということにも気づかないと思うんだけど…
本人変化に気付いていない→周りは治って欲しいから気づかってしまう→本人気付いていないので治りようがない→周りの人疲れる
というお互いの温度差がうまれてるという意見はいかがでしょうか？

>>439
自分の場合だけどね。
うつになっているって感覚はある。だけどそんなこと認めたくない。うつに関して
はここに来ている人と同様に「甘えだ」って否定してきたから尚更。
世話になっているって感覚もある。だけどそれが自分の中で「迷惑をかけているん
だ」ってなっちゃって自己嫌悪に落ち入っちゃう。
なんとかしなきゃって感じで一発逆転を考え始めるんだけど、そんなことある訳な
い。仕事に行っても反応や判断が鈍くなっていたりするのを感じて尚更自己嫌悪に
なる。自分の問題は自分で片をつけろって価値観があったからそれができない自分
が嫌でたまらない。

回復し始めたのは「あきらめ」ができた時からかな。元の自分に戻すのは無理なん
だ。今の自分から別の形で積み上げていけばいいんだって感覚になった時あたりだ
な。世話をしてくれている家族や知人に身を委ねる気持ちになった時あたりから随
分回復してきたような気がする。

ってことはここでわめいてるキチガイどもは
治る見込みもない生ゴミということでFA?

私は確かにまわりに甘えてると思う。本当は楽してたいし。自分が嫌いだから、傷つけたいから、甘えてる自分に罰与えたいからとりあえずリスカしてる。

ｾﾛﾄﾆﾝｾﾛﾄﾆﾝってうぜーよ
とにかく楽してるとか甘えじゃないから
勘違いも甚だしい

株板からぼちぼちこっちにくるやつらには親切にな

理由はどうであれ、負け犬でしかない、と思った。

確か樹海スレがあったと思う＞株板

実際に精神病院からの労働隊(おそらく)や大手企業の閑職の人を眼前にして､精神一如の説諭は通じても用をなさないだろうと思ったが｡

本人の問題だからね。

ここに１行チョロチョロと書いている意味不明のレスをみると
鬱とか鬱でないとかのレベルではないな。
人格がおかしい、認知症、統合出張失調症も可愛くみえる
ほどだ。判っていない人ほど１行チョロッと書くね
少なくとも１０行くらいは書かないと意味がわからない。
一行のレスには反応しないほうがいいとおもうけど。

むかつく鬱病のやつをちょっとおどしてみたが
たぶん鬱病がゆえにのほほんとしているんだろな。
考える力が鈍っているから鬱状態なんだろうし。
それか余計鬱が酷くなったりして?

>>449 判断基準が異常。おまえ頭だいじょうぶか？(と一行にまとめてみるテスト）

鬱病は、
あきらめ病

↑上二つ意味不明。長文欲しいなら自分で引き出せや

442さん、それは罰じゃなくて自己満足の一つだと思いますよ。
リストカットしても反省してるなぁと受けとってくれる人は居ないとおもうの。
罰を与えたいなら、まずはおやつを抜くといいかも！

>>450
子供の戯言

鬱で自殺未遂とかって、傍から見ると頭狂ってるように見える。
統失なんじゃないの？
理由もなく死にたくなるんでしょ？
どんな脳の構造してんだろうって不思議に思う。

死んでくれよ
鬱病の奴の身内の本音

死んだら体面がどうとか、余裕がある奴が言う言葉なんだよ
早く死んで
俺が病気になる

それは全てに言える事じゃないでしょ。
どんな状態でも生きていて欲しい、出来る限りの事をしてあげたいと願う人だって居るんだから。
悪いのは、そういう人の想いにつけこんで治ろう・治そうとしない甘え鬱(ニセ鬱)の人だと思います。

友人をみてはっきり甘えだと確信した。

>>457
別々に暮らせばいいじゃん

自殺したくなるのって そんなに不自然な事なの〜？ 物心ついたころには 一日の内に一回は頭をよぎったりするもんだから 空腹とかと同じようなもんだと思ってるんだけど

>>461
自殺願望だけが鬱病の症状って訳じゃないとオモ

甘え、甘えっていうが甘えって人によって感じ方が違うだろ。
ある人から見たら普通の態度にみえても、別の人が見たらあれは甘えだというように。
甘えの基準が曖昧すぎてこれじゃたいした議論にならないでしょ。
それに、甘えの気持ちを持たない人間なんか一人もいないんじゃないの？
皆にとって甘えってどういう事だと考えているの？

誰も“鬱だけが甘えてる”と言ってないと思うけど。
甘えてる癖に、甘えてません病気がそうさせてるんだ、と自ら言い張る姿勢が自称鬱の方に多いですよね。
まぁその方達は本当の鬱かどうだか〜ってかんじですがね。
甘えていませんという言葉は本人が判断するものじゃないよ。
あなたの周りの被害を受けている人達から、君は甘えてないよ、と評価されて初めて甘えてないといえるんじゃないかな。

甘えって言うのは、常識的に認められる程度を越えて人の援助を求め、
それが得られるのが当然だと考えることなんだろうな。ただ、その基準
となる常識は、時代・場所によって違っているから、判断が難しいね。

甘えというか思い込みが激しいというか
他人の意見を受け入れにくい姿勢の人が
多い気がする。

援助というよりはもっと広く、「好意的な態度」がいいかな。

色々な意見ありがとうございます。
>>464
甘えてる奴は氏ねとか言っている人もかなりいます。
自分は無視していますがその言葉に傷付いている人も少なからずいると思われます。
確かに周りの人達に意見を考慮するのも大切だと思います。
ですが自分の人生の責任をとるのは自分でしかないと思うんです。
極端な言い方をしてしまえば法律を犯しさえしなければ何でも許されるこの世の中では自我を通してそれがたとえ世間から見て甘えと見られても、それを責める事は負け犬の遠吠えにしかならないと思うのですが。

自分は個人の個性を許せる世界が理想です。
勿論法律の範囲内でですけど。
皆が同じ思考じゃないから世の中に変化が起きたり色々な考え方が生まれて新しい発見も起こる訳じゃないですか。
甘え＝悪。ストイック＝善とかそういった単純な事で世の中の不満や矛盾を話す人達に自分は恐ろしさすら感じます。

＞甘えてません病気がそうさせてるんだ、と自ら言い張る姿勢が自称鬱の方に多いですよね

だから鬱のせいでそうなってんだって。

なるほどねー
鬱の人で甘えを認識している人と否定している人が居るということは、性格の違いから生じるものなのかな。
そうすると、否定してる人の周りの人達ってそうとう本人に迷惑してそうだねw

「甘えてません病気がそうさせてるんだ」って言ってしまうのも鬱のせいって、、、、

鬱になったら何でもありか？
要するに鬱は言い訳ばかりして誤魔化す性格になる訳だ。
自称鬱病の奴にとって鬱という言葉は、自分を楽させてくれる魔法の言葉なんだろう。

　

>>470
こんな事を言うのは無責任なのは分かってますが自分は自分の心のことしか理解できません。
他人の本当の心の奥底まで分かる人なんていないと思うのです。
だから鬱＝甘えというのも否定しきれないのは分かっています。
でもそういった人でもどういった順序で甘えになったかについては議論の余地があると思います。

鬱になったために甘えの性格が表面化した人と、甘えの性格が強いからなんちゃって鬱になった人。
これは一緒の甘えとは言えないと思うのです。でも見分けが難しい。
だから誤解を生んで本当に苦しんでいる人を更に苦しめる事になると思うのです。

生真面目すぎるんだと思う
オールオアナッシング　０か１００
ストレスや挫折に対しての免疫というか抵抗力がまだないから
ひとつの壁にぶち当たったらどうしていいか分からず自分はダメ人間だって
思い込んでポイって投げ出して逃げてしまう

>>471

ハゲドー

ほんとそうだよ。鬱だからと言えば何でも許されると
思っている。そしてなってみないとわからないと。
いいよね。科学的に証明できない病気って

卵かけご飯うめぇ

甘え(変形するんだって)か恥(そりゃ､そうさ｡規範に背いたら目も上げられないようにしてやるぞって輩ばっかりだからね)かはともかくも､

ttp://pr1.cgiboy.com/S/1013080/
ttp://diary9.cgiboy.com/0/purepoison/i.cgi
↑パスは0309
ttp://www.alfoo.org/diary4/xxpurexx/

能力ある人が欝と共に混沌に沈むかわりに
能力もない人が競争社会で勝ったってだけで（ｒｙ
おもしろい時代？

>>479
ﾌﾟ

鬱患者に猛烈に嫉妬するボダが哀れすぎる。

なんでもあり、、、

>>479

国の保護をうけて悠々自適に暮らしている能力ある欝の人も居れば
貧乏だけど必死に働いて家族を養っている能力も無い鬱ではない人も居ますよね。

「鬱なんて隠したいものだ」って年配の鬱じゃない人から聞いたんだけど
ここにいる欝の人たちってそういうのないんだね。現代っ子だから？
遺伝とかの関係もあるらしいし、知られたくないって思わないのかな〜

http://k.pic.to/2la6i

>>484
ここは、匿名だからね。
リアル社会でも、鬱だと騒ぐ奴は、
鬱病じゃなくて、怠けたいだけじゃないのかな？

>>484
鬱と認定もないままに
貧乏だけど必死に働いて家族を養っている能力も無い鬱の人も居ますけどね。

まあ雅子様のように全国規模で欝だとリアル社会で騒いでる人もいますけど
この匿名掲示板では
鬱が否定されてるのではなく
匿名掲示板でのみモノをいえる人たちがネタとして鬱をご使用になってるわけで。

>>487
＞鬱と認定もないままに
かわいそうなパターンですね。

和製マリーアントワネットは甘え鬱だと思います。

鬱は、便利に使われているな。

私は鬱病とPD他...だけど、家族と、凄く親しい人以外には隠してます。
両親には確かに甘えちゃってるという自覚があるけど、職場等では甘えた覚えはないし仕事も好きです。
無理して週6働いていたけど、もう限界で「体調不良」という事で退職する時、上司に
「こんなに皆に惜しまれながら辞めて行く子は初めてだ。よく頑張ってくれたね。体調良くなったらまた戻ってきてね！」
と言ってもらえた時は嬉しかったし、もっと頑張りたかったけど、体が言う事を聞かないんです。
このスレを見て本当に悔しく感じたけど、早く完治させてまた頑張ろうと思えました。
ありがとうございました。

12:考える名無しさん :2006/01/20(金) 23:25:25
自分を精神病と勘違いしてる奴の方がはるかに多い。

13:考える名無しさん :2006/01/20(金) 23:29:11
病気と言われたら安心するのかもなあ

>>490
お疲れ様。
そう言ってもらえたのなら、よかったじゃない。

490 完治というか、一人前になれるようにがんばってください。

ウツは治るまで閉鎖病棟から出てくるなよ。

160:マジレスさん :2006/01/19(木) 07:45:42 ID:8JrY2W7N [sage]
【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>15
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４５４さんありがとぅ
言葉をかけてくれるのが嬉しいです(^-^)お菓子は食べないようにしてます…なのに４キロ太った。。

>>498
ﾜﾛｽﾏｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www5.diary.ne.jp/user/512883/

鬱をマイナスに考えないでプラスに考えたら。
会社に行けなくなったと考えないで、もし
無理して会社へ行くことを続けていたら死んだかもしれない。
鬱になって助かった。鬱が生き方の間違いに気づかせてくれた。
そのように考えたら。

うつは甘えだとかほざいてる無知は氏ね

私の場合、甘えだと最近思う。辛いけど、死ねないから生きないと。はぁ…

しかたないさ。
普通の人から見たら欝は精神的なものだから甘えにしか見えない
俺も通院してるが、いちいち反論したり意見を言っても無駄だよ
わかってもらえる人だけにわかってもらえたらいいんじゃないか？実際、欝は甘えだってここに書く人も面と向かっては言えないからここに書くんだろ？

その人の気持ち次第とはよく聞くが、つねに理由もなく欝な気持ちになるから欝病なんだと書いとくよ。

　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレが頑張らなくていいヨと
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例の気休めを言った、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいう鬱がいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　精神科医はくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　世間じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　扱いとしては無能…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……役立たず…

　　　　　　　 　　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　甘えじゃない
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■ Ｔ Ｅ Ｉ Ａ Ｉ ■■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ここまで墜ちたら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　変にジタバタせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　さっさと諦めちまった方がいい･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレの方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

「薬物乱用が趣味なんだ」とか言いつつ薬の知識０
「夜眠れない」とか言いつつ23時を過ぎると寝る
「なにもできない」なにもしてないだろ
「病院、たくさん通ってる」金がかかりますねぇ

最近、こーゆーメル友ができてしまった。
すぐ死ぬ死にたい言うというウザさ。
人格がどーたらこーたら言うくせに名前を間違えてる(ｗ)

なりきり死ねーｗｗｗ

>>507
ウゼーならメル友やめろ。

始めまして。
今現在付き合い始めた人が鬱になっています。
今色々と助けたいと思うのですが知識がなく、とても悲しい思いをしております。
励ましたり、しちゃいけないといわれるのですが一番良い接し方を教えてください。
お願いします。

>>509
ただ見守るだけ。

>>509
・がんばって、とか励ましの言葉をかけるのはダメ。
・よく話を聞いてあげる。
・辛いことを無理じいしない。

>>504
横レスになりますが、
「面と向かっていえないから」じゃないですよ。
自責の気持ちが、自分は甘えていると、思わせるんですよ。

>>509
「あなたの出来る範囲で頑張れば？残りは私がやるから」と
彼の行動を抑制しないこと

504は自責の思いがないってことか。

まだ甘え論争してんのか。
鬱は病気。考えは甘えだよ。

>>512
割り込みすまん。
｢自責の思い｣ってのががわかりにくい。

鬱じゃない人が面と向かって言えないから板に書く・・ってのが間違ってたか？

鬱が甘えだなんて、無理をしろと言うのか！
勘違いも甚だしい。

　　　　　　__　ｌヽ/ﾚ'／!イイィ__
　　 　 　 ＞. `　　　 　 　 　 ´ ＜
　　　 　 ｲﾞ ,v'`＾`ﾍﾊ.ﾊﾍ'`＾"ﾍｨ, ゝ　　　　　バカか　おめぇら…！
　 (ヽ　　ｉ ﾄ!く＼　　v　　　 ／ス' i
　　｀　　 | {u　＼＼　　 ／／　 j |　　　　　　　構ってっから
⊂.　　r'ﾆ|.|　r＝=`ﾞ　　"=＝､　|にヽ　　　　　　つけあがって
.　　　 {.に|l　`ｰ-ﾟ/.　 　 ﾟ-‐ '　 !|-j }　　　　　　　くるんだっ…！
⊂.　　ヽﾆl!　'//, {. u　　 }　, v　l|ﾆ '
　　,　　　 |　, -‐-`ﾆニﾆﾞ-‐- 、.|　　　　　　鬱を装っていようと
　 (.ﾉ　　　l. { ` ｰ-‐-ｰ-‐ｰ '" }│　　　　　　　なんだろうと………
　 _,,.　-‐''ﾊ.ヽ'.二ﾆﾆＴﾆﾆ二ン.;ﾊ''‐-　､.._
´: : : : : :_｣l :ヽ.　 , , ,ー‐, , ,　 ノ:,,|L_: : : : ;,.:｀　　甘えは…
:-‐'': ¨´ :ｌ|: : : ｀l''ｰ----- ‐'7:,; : :ｌ| : ｀¨: :‐-　　　甘えだ………！
: : ;, : : : :|ｌ : : : : ﾄ､　　　　 ,ｲ :' : : :ｌ| : ;;': : : :
: : : : : : :|ｌ: ;..へ: :ト｀ﾆﾆﾆ:´ｲ :,.ヘ : ｌ|: : : : : :　　アホンダラ………！
: : : : :'' :|ﾚ／ : ＼| 　 　 　 l/: '^: ＼ｌ| : : : ;,:

鬱は病気。
それにしがみついてる奴は甘え。

サーチに引っ掛かる程度だが、鬱かかえてる人のブログや日記等を読んでみた限りでは
甘えてるどころではなく、なめてるとしか思えない内容が沢山あった。
国の補助金が少ない、もっと免除しろ、〇〇に興味があるので始めてみます♪
とか。
コメント入れてる奴らも似たような事書いてるし。
やるべき事はしないけど自分の趣味はどんどん拡大。
手帳駆使してやりたい放題。

ここで甘え派に突っかかる前に、まずは同属を何とかしたら？
自分は違う、とか言っても同じ鬱でひとくくりだよ。

僕の彼女が欝なんですけど、会おうって言っても会いたくないって言うし心配してるとあんまり心配しないでって感じなんです！そう言う場合男はどうすればいいいですか？そっとしておくべき？

鬱の彼と別れた。無職で何も出来ず家で寝ている状態だから
俺とは、無理だって。はぁ、まぁ別れて良かったかな。
メールしてもずっと無視だし。でも普通の彼より自分が
尽くした感があるから思い入れが強く今は、辛い。

>>521
おまえ単純に嫌われてんじゃねーの？
そうでないとしても別れちまったほうがいいんじゃね
おまえのために

確かに鬱ってどうしようもない絶望的鬱もあるけど、
ちょっと気合入れれば何とかなるのもあるよね。
ひとくくりに鬱は甘えとは思わない。

甘ったれるな！

はいはいわろすわろす＾＾

>>1
それが分かってるからつらいんじゃ〜ん。

>>521
彼女は多分、今苦しい時なんだと思う　そっとしてあげるのがいいと思う
２、３日したら、電話でもしてあげたら？
くっつき過ぎず、離れ過ぎずの付き合いがいいじゃないかな

過去にも何度か出てきてたけど、
鬱とかっての「とか」って何なの？
パニック障害も含むという意味？

メンヘラとは無関係のｲﾊﾟﾝ人からしてみたら鬱や類似の精神病の境がわからないから“とか”なんじゃない？

甘えかどうかは本人の問題だけど、
酷い重荷なのは確かだよ
たまに死んで欲しくなる

>>530
健康な人はメンヘル板に来ない筈なんだがｗ

鬱は病気。
世界保健機構も認める疾病の一つ。

ただし、鬱にしがみついて他人から同情を得ようとしてる奴は
甘えしかない。

鬱は薬と療養で治る。
その間は思考を変えないと、いつまでも再発する可能性がある。

思考を変えない奴は、甘えてる。

キッカケはストレスだろうが、
認知のゆがみを直さないといつまでも鬱。

鬱病は、本人の意思一つでいつでも『甘えん坊病』になるからね…。
自分は鬱病と診断されたけど、最低週３日は学校に行って、バイトも続けるようにしてる。
もちろん辛い時もあるけどね…。

>>1
進化しね〜な、相変わらずｗ
最近あれだな、切れが無くなってきたなｗ
昔は、こうじゃなかったが．．．

>>535
無限ループなんだから、切れが無くなって来るのは、仕方ないだろ。

>>534
あなたの場合、鬱が軽い方でしょ？
重症の場合ホントに体が動かなくなる

症状が軽いといっても油断は禁物です。急に重症になる可能性があるので
無理はしない事です

もういいじゃない。
セロトニン論争。
鬱患のまとわりの愚痴。

他は無いのか？
俺は無い。

人生に終わりはない。

だったらテメーらもぐたぐた言ってねえで鬱病になれば鬱病の気持ちとか心境がわかるから一度なってみろ　あん？

>>540
誰が好きこのんで精神病になるかよ。
精神病てキチガイの代名詞じゃん。
キチの心境なんて分かりたくもない。
不浄

そんなに不快ならこの板に来なきゃいいのに。
必死さがうかがえますがｗ

こういう病気の人を叩いている人達は、そうやってストレス解消しないと自分が鬱病になりそうなんだよ。きっと。

ちがうよ。
きっと。

引篭りの鬱が仕事してるやつ妬んでるだけだろ

ゴメん　ちょっと書いていいかな
もうちょっとむりっぽい
これ以上は厳しい
妻が鬱なんだけどもう４年がんばったけどもうさすがに無理なんです。
すいません　書かせてもらっただけなんです。それだけでもと思って甘えてしまいました。
かなりこれだけでも楽になるな　あはは　すいませんでした。

一度うつ病を経験してみたい、と信用していた３人の友人の前で告白しました。
誰とも会話したくない、世の中の何もかもが嫌だ、とストレスからそう思っていた時期が
過去ありました。
この時期は心身共に不安定で、オリモノがおかしくなったり、会話をしたくないのに
一度会話をしなければならない状態に入ると
頭の中でのストップが利かず多弁で口も悪く、ひねくれた言葉しか出てきませんでした。
今は落ち着いていて、過去の自分は鬱寄りだったのではないか
自分自身のことをよく知っておきたい、という思いから
本当のうつ病とはどういう気持ちになった時にいえるのか、
感情に関する比較なので自分がなってみないと判定できない、と思い
この告白をしたのです。


ですがそこにいた友人全員から
「自分からなりたいなんて鬱の人に失礼だ！」
と懇々と非難され、過去の症状に対しても
「それはただの落ち込みだ、鬱の人はあなたとは比べ物にならないぐらい苦しんでいる」
と言われ、過去の苦しみもバカにされたように感じ、
正直泣きそうになりました。

鬱になってみたいと思うことはそんなに非難されるべきことなのでしょうか？
たった３人しか居ない友人を全員無くしそうです。少し人間不信です。
もう連絡も取りたくない・・・

>>547
俺軽い鬱で働けてるけど
マイナスの感情しかないよ
ずっとそう
うれしいとか楽しいとか、普通の人感じるような感情ないよ
それがずっとつづいてる
薬のおかげで動けてるし、２ちゃん書きこめる
そんな風になりたい？

>>547
病院の診断ばかりが欝じゃないからね。
何もなくても毎日が辛くて死にたくて・・って考えてしまうんだよか欝は。
なんでそんなこと考えるの？って普通の人は聞くけれど、欝状態てのはそんなもんだ。

んで、その友達はあまりいい友達ではないよな。悩んでいたら相談にのるのが普通だと思うし

>>546
546さんだいぶお疲れのようですね
奥さんのこと、”変わる以前の奥さん”として見ている感はありませんか？
もしそうだとすると、お互い辛いと思います
しばらくは、”別の人だ”と思って接してみてはどうでしょう。

既にしている事、もしくは酷い言葉と受け取られたら申し訳ありません・・・

>>548
それはわからないです、なってみないとわからないです。
似たようなこと、その時に言われました。
「今が幸せだから、鬱になってみたいなんて簡単に言えるんだ。
あなたみたいなタイプは、なったらなったで今言ってる事を絶対後悔するよ。」

シュレイディンガーの猫を思い出しました。

>>549
はい、私も
「何かあったの？」と聞かれる事もなく
終始非難の嵐でしたので、ショックでした。

>>546
>>550の提案はいいと思う。決して見放したらダメだよ。
それで万が一不幸な事故が起こったら、一生後悔しなけりゃいけなくなるよ。

>>547
なんで治って良かったと思わないの？癌が治ったけど、再発してみたいと思う？
全ての病気の人に対して失礼だとおもう。
あと、以前のあなたは、全然軽度で鬱とは呼べないと思う。もう一度鬱になりたいとかそんなこと
考えること自体本当の鬱患者からしたらあり得ないから。

鬱ってそんなに難しい病気じゃないと思う。
普通の人が３６０度を敵に見える時、クシャッとなってしまう時があるよね。

>>549
普通は非難されて当然だと思うよ。その友達は至って普通。
よっぽど上手な言い回ししないと誰も理解できない悩みだと思う。
本気で悩んでるなら病院で相談すべき。

アンカー間違えた。>>549じゃなくて>>551

鬱が甘えだという人はいなくなったんですか？？
いるなら議論しますよ。

>>552
私は当時診察を受けていません。
ですので鬱だったのか、それとも性格的なものなのかが判定できないのです。
癌のたとえ話もその時友人に言われましたよ。
ですが、それは癌が（あるとわかっていて）治ったけど、という話であって
今回の私には当てはまらないと思うのです。
552さんがおっしゃるように、もう二度と過去の苦しみを味わいたくないので
鬱だったのかどうかが知りたいのです。
つまり
もし鬱だったのなら、次に波が来たときには
早期に手のうちようがあるし、診察を受けて治す為の治療も受けたい。
もし性格的なものだったら、自分でなんとかできそうな気がするし
病院に行かなくてもよい。

>>554
申し訳ないのですがなぜ非難されて当然なのか説明していただけませんか・・・
煽りじゃないです、理解できないんです。
友人３人ともに非難されて、他の人の前で２度とその話はするなと言われ
聞ける人が誰もいないんです。
どうかよろしくお願いします。

家内が鬱で仕事と家事をすべてやらなくてはならずいっぱいいっぱいです。
よく、会社行くときに「このまま電車が事故って死なないかな」とか「死ん
だ方が楽」とか思いますが、鬱にはなっていないと思います。
自分は鬱にはなっていないと思っていますが、正直、鬱になっても面倒見て
くれる人がいれば、鬱になったもん勝ちって感じがします。

>>558

うつ病ってそんなに難しい病気じゃないよ。

>>547の言っていることってそんなにおかしいかな？自分も忙しくて調子が
悪い時なんかに「こういう時に鬱病だって診断されれば少しは楽かな」なん
て考えることがあったもの。
現実に自分は鬱病になって半年ほど休職して治療、リハビリを受けながら今
は普通（？）に復職をしているけど、自分が同じことを言われても別に失礼
だなんて思わないけどな。実際に「なってみなきゃ分からない」って通り、
普通にしている人に苦しみを理解しろなんて無理だし、ましてやこのスレの
通り、世間一般では鬱＝甘えって理解している人も多くいるし、実際に詐病
に使われることも多いんだから。
そのあたりは「認識の差」程度で、非難するくらいだったら正しく説明くら
いしてもいんじゃないのかな？友人ならね。

>>561

おっしゃるとおり、鬱は病気でございますから

>>558
>>554だけど、確かに癌のたとえ話はすこし無理やりでした。ごめんなさい。

あなたの考えは理屈では解るけど、実際に鬱になりたいんですか？なってみたいじゃなくて？
その辺も重要だと思う。「なってみたい」のほうならやっぱり非難されて仕方ないと思うし、
そうじゃないならやっぱり病院に行くべき。
俺が言いたいのは、鬱になってもそんな簡単に治るもんじゃないよってこと。
鬱病の基準はわかったけど、鬱にかかって治らなくなったじゃ本末転倒もいいとこでしょ？

よく理解ができませんが鬱は鬱としてとりくんでますんんで

鬱は甘えじゃなくても
周りの人間には酷い重荷

鬱の身内の人は二人分の重荷を背負って生きなくちゃならない
産まれなければ良かったのにと思う時さえあるよ

鬱になりたいってゆうのは過去の自分と比べたいからって事でしょうか？


鬱になりたいって考えが甘いと思います。
鬱はなかなか理解してもらえなくて辛いです。鬱＝甘えって考えが世の中には多いですし
「鬱になったから甘えられる」「鬱ってちゃんと病名が付いたから楽になる」って事は無いんですから。全く逆ですよ。

>>561
ご意見ありがとうございます。
鬱にかかったことの無い友人がまるで鬱代表のような物の言い方でしたので
「なんでなってないのにそんな事いえるんだろう」と
素直に聞き入れられなかったのですが
やはり561さんの様な意見をお持ちの方もいらっしゃるんですね。
自分に完全に非があるのか悩んでいたので、少し救われました。
ありがとうございます。


>>563
563さんお付き合い下さってありがとうございます。とても感謝してます。

＞実際に鬱になりたいんですか？なってみたいじゃなくて？
すみません、この２つの違いが良くわかりません・・・
私は”なりたい”ではなく”なってみたい”の方を言いました。
なぜこちらだと非難されて仕方が無いのですか？

鬱が風邪や骨折の様に治るものではないのはわかります。
しかし>>557の後半部に書いたように
鬱の気がある、と自分自身でわかっていれば
対処の有る無しで違う生活になると思うんです。
本を読んだ所で理解できる感情ではない、と私は思っています。
ですから経験してみたい（なってみたい）と、言ったのです。

>>558
まぁ、そんなに気にしなくていいと思うよ。価値観の違いによるスレ違い程
度に考えてさ。

肝心のあなたのことだけど、具体的に体に影響が出ているみたいなのでちゃ
んと診察を受けたほうがいいですよ。鬱病かどうかは別にして、感情が不安
定で体にも何らかの影響が出ているのであれば早めに処置をすることを勧め
ます。何が本当の鬱で何が偽物なのかは私は分かりませんが、ある程度自分
の感情をコントロールできる時に動いたほうが、結果的にいいと思いますよ。

聞くと漆視し難なくおけとに

>>566
＞鬱になりたいってゆうのは過去の自分と比べたいからって事でしょうか？
はい。
当時の自分とまったく同じ波が来ることを恐れています。

今は鬱かどうかわからない段階ですので
”性格的なものだった”と仮定して同じ過ちを繰り返さないようにしていますが
もし”鬱だった”としたら、以前の様に耐え解決できるか自信が無いので
病院で適切な処置を受けたいと思っています。

>>558

じゃあ今からうつ病パーティーに行こう！！
中部圏集合
！！！！！

>>570
鬱になりゃわかるよ
大量の薬とっかえひっかえして副作用で動けなくなって
やっと合う薬見つかっても耐性ついて聞かなくなって
また合う薬探して副作用で動けなくなって

お前のは甘えだよ

なってみたいっていうのは、ちょっとだけ鬱になって、またすぐ元に戻りたいってことだよ。
それはあり得ないよって言ってるの。

何年も通院して仕事も手につかない状態になっても、一つの答え（鬱とはどういう常態か）
が解ったことの代償としてそれで納得するんですか？

>>570
私はあなたでは無いですし医者でもないですから分かりませんが

過去のあなたは鬱ではなくただ少しストレスが溜ってたのでは？

鬱はある程度繰り返しがありますし、もしあなたが何度も未だに過去の症状になるとゆう事が無ければ鬱ではなかったと思います。
薬などに頼らなくともあなたは快方に向かえましたしね。


さっきも言いましたが鬱になったからって甘えられる訳じゃないですよ。鬱ってゆう病名が付いたから楽になるって事もないですよ。

実際は理解されず周りに迷惑かけて苦しむばかりなんですから。
過去にとらわれず今の生活を頑張るべきです。

直っていれば納得っでしぃいいおおおおおお

でも皆はどんな回答をもとめてるの？？？？？

以前よりも酷い状態になったなら病院に行けばいいんじゃないの？

それじゃダメだ、どうしても納得できないっていうなら、カウンセラーとか受けてみれば？

元気に職場復帰

確かに本人が弱いからかもね。私も鬱だけど自覚してる。でも感情が押さえられない辛さは理解して。

>>578
おまいさっきから何だ？

あのおおお

皆結論をあせってますね。

いやな仕事でも１０年間はささえられます。

親切な病院、バカか 金稼ぐ為にバカの相手してんだよ金の為ならなんでもするさ、甘えるな 落ちるとこまで落ちてみろ

欝の辛さはなった人にしか分からないよ。甘えじゃない。弱いと言われるのは分かるけど甘えではない。限界まできた人しか分からないかも。毎日大量の薬飲んでいつまで続くか分からない無力感。別に分かってもらわなくていい。楽になりたいよ。

鬱になった後の状態がどんなに大変かを説明してくださっている方は
それは、私が鬱の気がないのに鬱になろうとしている結果に対してのお話ですね、
ご心配下さってありがとうございます。

私は、鬱かもしれないという不安には気付いていながら
はっきりした結果を出ささないまま、
知らず知らず鬱に突入し苦しみ続けるのは嫌です。
恥かしながら、この先パートナーに恵まれないまま
一人で生きていくことになったとしたら・・・
失礼なはなし、親や友人・自分の変化に気付いてくれる方がいらっしゃる人は
「なんだか変だね」と言ってもらえるでしょうけど
一人きりの場合は自分を看てやれるのは自分しかいないのです。
鬱になれば無理しなくていいからなりたい、のではなく
判定をだしたい為に実際に経験してみたい、と言っているのです。

>>584
あの…少々キツイ事を言いますが…



あなたは鬱では無いと思います。
正直少し甘えてると思いますよ…


鬱になったら鬱になりたいとは思いませんし何もする気にならなくなりますよ。鬱と認めてもらいたいだけでは無いのですか？




それでも鬱の気があると自分で思うのなら素直に病院に行って下さい。

ここの人達厳しいなぁ。
鬱病って「心の風邪」って言われているくらいに、誰でも少しのきっかけでなる可
能性がある病気なんだからさ、少しでも危なそうだったら「気をつけなよ」って言
ってやってもいいんじゃないの？
なった人だったら「もう少し早めに気付いていたら」とか「あの時に心無い対応を
されて悲しかったな」とか大なり小なり思い当たる節があるんじゃないの？

鬱の気があったら鬱になりたいとは言いません。

鬱だと思い込んでなんちゃって鬱になってるから厳しくなるんです

>>586

ココンナミニチハナスニニニ
シチニカチナカナコンラナカカイトラコミミミチモラミミシチンラ

でも、うつ病は病気だからね。

病人を支える生活は、地獄

でも鬱になったら素直に」病院→休養」

>>585
鬱の気は常に一方寄りなのでしょうか？
たとえば体調の悪いときに陽性の結果が出て、体調の良い時も陽性とでる。
体調の良い時は陰性で体調の悪いときは陽性とかだと、かなり不信感が沸きそうですが・・・

先ほどから誤解されている方がいらっしゃるようですので
申し上げますが、
”鬱と認めてもらいたい”のではないです。
ではなぜ鬱になってみたいのか、という事に関しては>>547に記してあります。
また甘えの事ですが、何に対してか、がよくわかりませんので
これに関しては今のところ特に考えてないです。

>>587
体に変調をきたしていて友人とのやりとりも上手く消化し切れなくて病気に
救いを求めているような発想になっちゃって・・・・ってあまりいい状態じ
ゃないんじゃないのって思うけどね。
思い込みや逃避がきっかけで鬱になることだってあるんだってことは分かっ
ているんでしょう？
なんちゃってだったらなんちゃってでそれはいいじゃない。ただ、本当にそ
の予兆だったら調子のいい人が悪い人に心無い言葉をかけるのと何ら変わら
ないと思うよ。自分は大変で他人には厳しくて「それは甘えだよ」って・・
それとも重症患者以外は鬱病じゃないの？

昔の自分を繰り返すようなら素直に病院に行けば良いですし、昔の症状が出ないのなら素直に生活していけば良いと思うのですが。



鬱になって何を求めているのかが分かりません。鬱になってもプラスじゃありません。


鬱になって適切な治療を受けられたら満足ですか？

多額の出費、周りへの迷惑、仕事や学業の不具合、薬漬け、副作用の苦しみ
これがあってもまだ鬱になりたいと思いますか？

ここまでみなさんにお相手していただけて
本当にうれしく思っています。
友人達とは途中までは活発に話し合いをしていたのですが
段々と険悪なムードになっていき、相手側のイラつきを察したので
理解できない点が残ったまま早々に別れました。
ここでみなさんとお話が出来て少しすっきりしました。


当時の私が耐えずにさっさと診察を受けていれば
こんなに悩んだり考えたりしなくて良かったのですよね・・・
私の迂闊な発言で、場を悪くしてしまった事などが悔やまれます。
友人とはしばらく距離を置いてみようと思います。
切れるときは切れるし、そうなったらそれが縁だとあきらめます。
どうもありがとうございました。

>>593
鬱は繰り返しがありますし不安なら病院へ行く事を進めていますよ。けれどさっきから本人がそれを望んでいないと思いますよ。

>>594
594さん、>>584の中盤に記してます。

これはあくまで”もしも欝だった場合”の話ですが
同じ苦しみを
片方は、原因がわかっているので和らげる方法を知っている。
片方は、原因がわからないので何の処置もできない。（苦しんだまま）

私だったら前者でありたいです。

あの…結局あなたが何をしたいのか分かりません…
皆さんが意見を下さっても耳を傾けませんでしたし


結局なんですか…？

やっぱり３２条撤廃なんですね。みなさんは
これからどうやって治療費を捻出しますか？

講談社α新書刊
生田哲著
『「うつ」を克服する最善の方法(坑うつ薬ＳＳＲＩに頼らず生きる)』
を読んだ方いらっしゃいますか？
坑うつ薬の副作用の危険性を告発するような内容でしたが、
どんな感想を持たれましたか？

鬱治ってきたんだけど、辛くて仕方ない。
治ってきた時が自殺率高いっていうのを体感してる
鬱は甘えっていう考え、言い訳にもならない現実
人並み以下の事さえ出来ない自分が嫌で嫌で。

>>597
あなたは鬱に対して何も解ってないですよ。
一度病院に行って、しっかり説明してもらうことをお勧めします。

＞原因がわかっているので和らげる方法を知っている。
そんな簡単にいかないってことを皆言ってるんですよ。

まぁ鬱は、あるストレスによって起きる病気だわな。
ただ「病前性格」も一因としてあるわけで、
それを変える事も再発しないための治療になるわけで。

鬱になりたいならなればいいじゃない。

私、チビタ！
いつもボンボンして遊んでるの。
昨日も病院行って看護師さんとボンボンして遊んだの。

ボンボン ボンボン

>>all
結論：それはあなたの性格です
精神病など存在しません

精神病は存在するけど
周りにとっては酷い迷惑というか、邪魔

ボンボンだよ。

ボンボン
ボンボン

>>605
じゃあ「性格」とはなんぞや？

>>606
誰かがあんたに対してそう思ってる奴も居るだろう。

>>605

貴方は、何所で研究しているのですか？
論文は、何所で発表されましたか？
根拠を教えてください。

>>606
　同意、とても迷惑。
休養でも入院でもして、なるべく周りの人に、
迷惑をかけない様にしてください。
会社に出てきても役に立ちませんから。
「自分は、鬱でも必死に会社に行っているんだ。｣
と思っているかもしれませんが。

医療関係筋から聞いたんだけど、現在
鬱病治療の薬剤を開発中らしい。かなり
良い効果が期待できるのでそれまで
皆、生きて!!

昨晩はありがとうございました

>>602
わかっていないから、悩んでいるんです。
わかっていたらこの悩みは解決していることになります。
病院で説明を聞いただけで納得できるんでしょうか。
鬱は実際になってみないとこの気持ちはわからない、のではないですか？
しかし、経験してみたい、と言うと非難される。
鬱を理解してみたいという気持ちは持つなと言うことですか？

>>598
＞結局なんですか…？
私なりに鬱を理解しようした姿勢がなぜ非難されるのか、ということです。

おれは去年盲腸になり麻酔したにもかかわらず
手術中ずっとボッキしていたため看護婦さんの間から
「不死鳥」などと呼ばれてました！

>>612
お前すごすぎｗｗｗｗ
声だして笑ったの久しぶりだよｗ

>>612 …鳥かよｗｗ

結局こんな結末(w

鬱になりたいか…。


焼身自殺未遂で生きてる人に同じ台詞が吐けるかな？

あんまり思いつめないように
こればっかしょっちゅう言われる

無理をして
無理をするなと
無理を言う。

統失なんかは古今東西発症率が変わらないと言うけど、
うつ病はどうなんだろうね。

>>617
これ言われたらムカツクね
鬱の事が全く解ってない
でも鬱じゃない香具師には鬱の気持ちなんてわかるわけないっか

>>616
それは上で何度か出てきた言葉ですね。
私の記した内容を把握した上でおっしゃっていますか？

私は
”鬱にかかったことの無い友人”に
”鬱になってみたい”と告白したんですよ。

HIVポジティブの方に「HIVにかかってみたい」
癌の方に「癌になってみたい」
（鬱で？）焼身自殺未遂の方に「鬱になってみたい」

まったく別のパターンだと思いませんか？

>>621
そういう言葉は健康だから吐ける言葉で
体験者からしたらイヤミに聞こえる。

>>622
そうですか、あなたに上手くご説明できなくて残念です。

包茎の奴に
「包茎になってみたい」と言うのは悪魔だと思う

>>623
小バカにしとる？
お前の考えが普通なのか？
俺はお前の意図が分からん。
俺はお前の意図を知りたい。
簡単に説明してくれますか？

>>623
その言い方、結構感じ悪いぞ。

セロトニンを減らす薬とかってないのかな？
ネタとはわかっているが623に飲ませてみたい

>>625
お言葉ですが
内容を流し読みした程度で
自分中心の個人的な感情をレスしてるようにしか見えません。
私は>>547からですIDはNo8xI5Xjです。

＞鬱になりたいならなればいいじゃない
私もそう思います。
ですが、
鬱になったことの無い人にも非難されて当然、なのが理解できません。
なりたいならなればいいという答えが出ているのに
非難されるって、おかしくないでしょうか？

＞包茎になりたいならなればいいじゃない
私もそう思います。
ですが、
包茎になったことの無い人にも非難されて当然、なのが理解できません。
なりたいならなればいいという答えが出ているのに
非難されるって、おかしくないでしょうか？

とりあえず、ID:No8xI5Xjはお家に帰りましょうね。
長々と迷惑だよ。

へっ！ここに来ている鬱病の連中って、発病する前から鬱病を理解していた
のかよ。仕事が忙しい時なんかに「病気になって休めたらな」って思ったこ
とも無い聖人君子みたいなのばっかりかよ。

623の言わんとしていること、感じていることは納得はできなくても理解はできる
ぞ。自分の状態とかそう考える流れも書いているしさ。どちらかというとそれに対
して「なってみなきゃ分からない」とか「鬱病になると薬も大量服用して云々」っ
て感じで突き放しているのは自称鬱病組だろう？
その程度のコミュニケーション能力しか無いから引きこもって周りからも構われず
病気になっても放置プレイで回復しないんじゃないかって感じるし鬱病しか拠りど
ころが無くなって今に至っているんじゃないのって感じるけどな。

意外に、非難するのは鬱になった人だったりする…。

>>628
お前、グダグタ書いてるから何が言いたいのか分からん。

だれもなりたくて病気になった訳じゃない。
それを「なりたい」と抜かすのは、
傲慢としか思えない。
被験者からしたらムカつく奴だよ。

>>632
友人との会話の際
もしや・・・と思ったので
鬱になったことがあるのかを訊ねました。（会話の途中でです）
なったことは無いけど云々と言ってました。
「鬱の経験無いのによくそこまで言えるね」と言うと
あなたが非常識なだけで、これは普通の考えだ
と、まで言われました。
そこにも納得がいかなかったんですよね・・・

バトル再開

>>634
で何が言いたい？
愚痴か？

バトル糸冬了

>>633
＞それを「なりたい」と抜かすのは、
＞傲慢としか思えない。
＞被験者からしたらムカつく奴だよ。
私が「経験してみたい」と発言するまでに至った過程は
読んでいただけましたか？
羨ましいとかの理由ではないですよ。
あなたは”不安”を抱えても見て見ぬ振りをしますか？

バトル再開

鬱に偏見ありすぎ。だから自殺が減らないのさ！

ボンボンだよ。
ボンボンすれば、みんな仲良くなるよ。

「はい、みんなでボンボン。」
「はい、みんなでボンボン。」

俺、パンパンの方が好きだな

鬱はなんにしろ大変だよ。自分も回りも。
いつ治る薬ができるんだろうな・・・
もし本人の性格が問題なら、もうどうしようもないな。

>>638
過去レス読んでみた。
正直、あなたは自己中だね。

不安定な時期が過ぎ、平穏な毎日を過ごせているのに
なぜ鬱になりたいのか分からん。

「鬱になってみたい」？
甘えたこと言ってんじゃねえよ。

セックスはしてんだろうなー。

>>644

あなたにはぜひこの質問に答えていただきたい。
「あなたは”不安”を抱えても見て見ぬ振りをしますか」

　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　,　　　　　　　　　　　　..　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　／　　　　　＼　　　.　　|
　　　|　　　　　　　　..　　　..　| 　　　／　　／￣⌒￣＼　　　　 | 　　おい、糞してんだ
　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　 / ＼　　／　｜　　..　.|
　　　|　　　　　　　　.　　.　　 | 　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　　| 　　扉開けるんじゃネイ
　　　|　　　　　　　..　　　　　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　.　|
　　　|　　　　　　　..　　　　　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜　＿＿|
　　　|　　　　　　　..　　　　　 |−　＼　　　＼＿/　 ／　／　 　 |
　　　|　　　　　　　　　　　 　／｀'''｀｀￣⌒''''⌒＼　　　　|＿＿＿|
　　　|　　　　　　　　　　　/′ 　　　　 ,　　　　　＼　　　|　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　/　　 　　　　　　　　｀i /　　|　 　￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　　i'''　　　　　　　　 　　'　|　　　 ヽ　.￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　 |　　　　 　 　　　 　　　 丿ヽ,,　　''＼　　.　 |
　　　|　　　　　　／ |　　　　　　　　　　　　　/　,,-＼＿丿　.　.. |
　　　|　　　　 ／　/＿,,,,,　　　　＿＿,,,　　ﾉ／　　　　 |　　　. .　|
　　　|　　　／　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,,／　　　　　 ﾉ.　　 　　|
　　　|　 ／　　　ヽ,─＾＾──'''───'''　　　／ 　 /　　　 　..　|
　　　|／　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　 /|　　 /　　　 　 　 |
　　　|　　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　 ,ﾉ　.| 　/⌒ )　　　...　|
　　　|　　　　　　（ヽ、＿ _ /*＼__　 ＿／.／ﾉ　 　 ／:::::: 　 ..　 |
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　　　|　　　　　　　　ヽヽ＿＿＿＿　 ／／:::::::::::::::::::::　　 　　　 |
　　　|　　　　　　 　　 '─────´-´　　　　　　　　　　　　 　|

死にたい

>>646
過去レス読んだが、いまいち意味が伝わってないんじゃないか？

不安を抱えても見てみぬふりをするか？
なんだこの質問？

激しいバトルキボン

>>646
不安を見て見ぬフリ？
しないね。
不安は不安だから受けとめる。

で、何を知りたいんだ？

おい　メシくれや

不安を受け止める方法は人によって違うと思いますが
白か黒かわからない状態よりもはっきりさせたいから
私は”比較をして結果を出す”方法を考えました。
それが>>547です。

これが間違っていると言うなら
私にも納得の出来る不安の受け止め方を教えてください。

自分の「気分」というものにどういう態度を取るかによって、
中・長期的には大きな差がでてくるだろうな。

はいはい、もうおしまいにしようね(´･ω･｀)

>ID:No8xI5Xj
あんた>>570で言ってるじゃん。
「当時と同じことが来ないか心配」だと。
その症状が分かってるなら、来た時に病院行けよ。
そしたら、その時の状態が分かるやろ。

健康な時にあんたが言ったセリフをヌケヌケと書いた
あんたの精神自体甘えてるね。

”なってみたい”（苦しむ）のは自分なのに
なぜ他人から非常識と非難されるのかは、疑問です。
相手に「あんたなんか鬱になればいい」と言っているわけじゃないのに
非常識って辻褄が合わないと思います。

「鬱の人の苦労も知らないでよくそんなことも言える」
はい、知らないから知りたいと思うんです。
私がなりたいと言ったところで
あなたが鬱になったり治ったりするわけでもなし。
自分が好きでなった訳じゃないにしても
苦しみに縛られているからといって
経験したことのない人間に対して
その発言はムカツクだの言う方が自己中心的な考えではないですか？


なりたい人はなればいい、それじゃだめなんですか？

ID:No8xI5Xj
君、空気読みなさいな。

>>656
なってからじゃ遅すぎるとは思いませんか？
それは今苦しんでいるあなたならご理解いただけると思うのですが。

>>547

その人の気持ちを知りたいならその人になる
（うつ病とはどういうものか知るためにうつ病になる）

何かうまい方法のようにも思いますが、実際にはうまくいかない
と思いますよ。
ＡとＢを比較できるのは、第三者のＣでしかない。

ＡになってしまったらＢの状況は理解できなくなっちゃうし
その逆も然り。
形而下的なことならともかく、形而上的なことですからね。
どうしても主観的な情報が邪魔してしまう。

ほんとうはその時にプロに見てもらうのがよかったように
思いますが。
今の状態で、そのときのことをいくら語っても100%じゃない
だろうし、リアルタイムで判定しないとわからないように
思います。

あまりいい方法とは思えませんよ。

>>659の
なってから、というのは
当時と同じ状況に、という意味です。

AQrGnGvgはさっきから何ひっしに終了させたがってんの？
なんかまずいことでもあるのかw

>>657
自分がどんな状況にあっても、「うつを経験してみたい」なんて事は口にしてはいけないよ。「うつ」って言うのは、とってもデリケートな問題なんだ。
「自分で思って、自分で言っているだけなのに、非難されるのはおかしい」ってあるけど、それは凄い自分勝手な意見だよ。
よーく考えればそのくらいは分かる筈だよ。
冷静になろうね。

>>662
いや、別になんもないけど。
こんな争うこともないじゃないか、と思ってさ(´･ω･`)

｢鬱になってみなきゃわからない、お前も鬱になってみろ｣
って言う人多かったのに不思議だねぇ。
まぁ鬱病を軽々しく捉えてるような言い方に皆頭にきてるんだろうけど
なんか鬱病苦労話ばっか。
マジで引き留めようとする奴いねぇ。ただ論破させようって奴ばっか。

ママ＞あら〜バブちゃん、ウトゥになって、甘えてるの？
ダメじゃない、働かなきゃ。

甘えん坊ウトゥ＞
だって、ママァ〜、社会にでると僕ニートって言われるんだよぅ。
甘えてるって。

今のあんたら、こんなんだろうねぇ。

ケタケタケタ

>>665
ああ、まさにそうなんです・・・
友人からも「軽々しく捉えている」と言われましたが
本人が悩んで考えた末の結果の一部なのに
軽々しく発言していると思われていたことがショックでした。

甘えん坊ウトゥで鬱ではないわけだな。OK。

>>660
私もその考えは一度浮かびました。
しかしそのＣの立場に相応しいものがどういうものか思いつかないのと
その説で通すと結局Ｃも、ＡとＢの道を通ってきていないので
Ｃの判断が正しいとは言えないと思ったのです。
私も当時診察を受けていれば・・・と思います。
ですがそれはもう叶わない事なので
過去として捉え未来に備えようと思っています。


>>663
みなさんそうおっしゃっていますね。
自分には理解できません。
どうしてこれが自分勝手な意見に繋がるのですか？

　 　 　　 　Z ｀´´￣￣ヽ　　　　　　　　　いつも　聞き流していた
　　　　　　ｚ，，,.,.,　　　　ヽ
　　　　　／　　＿　ﾐ.　　｜　　　　　　　あいつらの話・・・・・・　あいつらの事なんだから・・・・・・・・と
　　　　<　−´　　　/　　　|
　　　　　ヽ,;Ｔﾆﾌ　||ヽ　　　|　　　　　　　我慢した　　我慢しながら　不思議でたまらなかった・ ・ ・ ！
..　　　　／　　　　||=|　　　|　　　　　　　
　　　／ _ ,　　　　||´　　　|
　　　⌒ゝ―--　/　ヽ　　|＼　　　　　　甘　え　て　る　く　せ　に ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ！
.　　　　i´i　　　/　　　ヽ　|　｜ー―
　　　　ヽ　7　/　　　　　ヽ|.　.|ー―
　　　ｆ /｀ ｀-´ヽ　　　　／　　|
　　　/　　/´　　ヽ　　／　　　|

>>665
そうだな。まぁ、鬱病になったからって元々持っている性格とか人格が変わること
はないから・・・元からそういうんだろうね。
そりゃそんな奴鬱病になったからって周りはｼﾗﾈｰﾖに決まってるよな。

670
なんだよ　その下手糞な絵は

からすか長渕かよくわからねー

とにかく　その変な絵が何なのか教えてくれ
すっきりしない

自画像か　だったら早くそう言えよ　

どうでもいいんだから流せよ未成年。

>>659
アナタ、ナニイッテンノ？
その症状が鬱状態かどうかは分かんないでしょ？

「なったら遅すぎる」ハア？
なりたいんだろ、鬱に。

病気になりたいってガキの発想だよ。

多分、あんたの友達は心配してたと思うよ。
でも出てきた言葉が「鬱になりたい」って。
俺も後輩の女の子に
「私も休みたい」って言われた時はムカついたな。

そうやって、いつも鬱気分で落ち込んでるのかい？
アンタ本物の鬱だよ　おめでとう　鬱だよ　鬱鬱鬱鬱

鬱病になったら、自分の甘えや醜さと向き合えるかどうかなんだよなぁ。
現在鬱の人は、このスレタイ見るのも嫌だろうね。

と、鬱病が治ったばかりの自分が言ってみるテスト

　中傷画

鬱鬱欝鬱鬱打つ鬱鬱欝鬱鬱打つ鬱鬱欝鬱鬱打つ
死死死死死死死死死死死死死

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　鬱とは甘え・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

>>679
治った状態って、どんな気分ですか？
どのくらいで治りましたか？

682
だからその下手糞な絵は何だよ　星一徹か　わけわからん
あ　自画像か

Fとかソ！　ヒfミ　出すな　キモい　ざわざわ出てきた
キモイ絵　あんたも相当きてるわね。

>>683
日常が、心から楽しいと思えてることに気がついた時に、「もう自分は鬱じゃない」と確信したなぁ。
鬱病と診断されたのは１５のとき。で、「自分はもう鬱じゃない」と確信したのは、ちょうど二十歳くらいだったかな。

そうどすか

>>683
ちなみに自分は２１歳ね。

このスレの絵まじで下手糞じゃねぇ？他のスレの人もっと上手いよ。
困るな。そんな下手な絵書かれたんじゃあ。

>>677
申し訳ないのですが、あなたとは言葉のキャッチボールが出来そうにありません。
私の説明に至らない部分があったのかもしれませんが、
さきほどから前述している内容をループさせるような
とんちんかんなレスが続いているように思えます。

>>686
そうですか
ありがとうございました。

うつ病って攻撃的になるのか？
なんか別の病気の人が、うつを名乗っているような気がするんだが。

ここのメンヘラって自分の10年20年後をリアルに想像することはあるのだろうか？
例えば30,40にもなって無職で生活保護を受け
田舎に帰れば周り近所からヒソヒソ言われ
会話の通じない学生とつまらないバイトだけで飯を食っていく
女だったらどうとでも潰しがきくかも知れないが
男だとまず間違いなく、若いとき精神病にかかるやつはこういう人生を歩む。

あっしの事？そんなタイプじゃなかったのに、わりかし神経質なんですの。
下手糞な絵見せられたりすると頭にカーッときてざわざわができて
おほほほほ　上手な絵を勉強してね。

ここにいる自称欝は、ナンチャッテのエセ欝ですから
攻撃的な人もいるのです。世間で鬱を名乗っている
大半はこのナンチャッテかと思われます。

つまり、甘ったれの無責任野朗と言えましょう。

ヒソヒソ言われるなんて被害妄想ですよ
気にしないで、大らかにいきましょう。お友達を作りなさいな。

野郎じゃないの　野朗　まあいいわ
成功しちゃったあなた　もうやる事ないんだし天国逝けば？

ボンボンだよ。
ボンボン。
ボンボンすればいいよ。
ボンボン

ボンボンってあの女の子が髪につける飾りね。フランス語よね。確か。ボンボン送れって
堀辰雄の美しい村だったかしら　あ　違う

>>696
君は確実にヒソヒソ言われてるぞ、気づけよ！

言われてるから何？言われてもいいのさ　薬飲んでるから
ぜんぜん気にならなくって。薬さま様
芥川龍之介も統失だったじゃん。いかんせん、あの頃に薬なんてろくな物が
ないから、自殺しちゃった。現代に生きていたら薬でなんとか生き延びたかも。

鬱病様って・・・・

�@「わかってくれない」「気付いてくれない」のは周りが悪い
�A苦しいのは自分が一番
�B他の人が悩んだり苦しんだりしているのは許せない
�C自分の苦しみを理解できない存在は悪
�D薬は絶対

・・・・てな感じの存在ってことでいいですか？

なってみりゃ一番わかる　無理なら酒いっぱいのんでアル中になってみ
あれも辛いらしい

>>702
そんな感じかな。
精神のバランスが崩れて抑圧が効かなくなり
悪い部分が突出する病気。
鬱、統失、ボーダは数ある精神病の中で
周囲に迷惑を与えるという点で最も凶悪でつ。

とにかく　病気になってみてわかる
今まで自立神経症とかって言って働けなくなった奴を馬鹿にしてた

俺ここにばかり居られね　他スレにも行くからバイビー　忙しい

鬱って言って、仕事休んでるやつがいる。
旦那が入院治療してんだよ。それに付き添いたいだけなんだよ。
うちの仕事場には過去に鬱で休職してる人がいる。
その人達はまわりに休みに追い込まれてるくらい、うつ病だったんだよ、誰が見ても。
でも、そいつはその人達見て、ちょっと自分もうつっていって休んでみようかなーって感じで休んでる。
お前、鬱じゃないだろ、若い奴いじめて、自分に甘く、他人に厳しいお前よぉ。
ホント、自分に甘い、甘えん坊ちゃん。もうじき復帰してくるらしいけど、もう若いのいじめるなよ。

誰の事さ　全くちんぷんかんぷん

だからなんだよ？
鬱って誰でもなるもんっていうことになってるから、原因がどうであれ関係ないんでしょ。
だけど、なってみれば分かるって言うのは、すごくテキトーな気がする。そんなにすぐ鬱に成れるもんなのかな？もちろん、それなりに辛いことがあったんでしょ？
俺なんかは、めったに鬱になれるもんじゃないと思うから、成ってみろなんて言えるような発想も無かったよ。

>>704
鬱病って感情障害の一つでしょ？躁病とか気分障害なんかも同じ系統の病気で、そ
の出方によって変わるだけって理解していたんだけどさ。
ここに書き込みしている自称鬱病の人たちって自分の知っている鬱病の人と随分違
うんだよね。感情の矛先とかさ。もしかすると他の感情障害じゃないかって思っち
ゃうんだよね。

他スレに行ったんじゃないのかよ。

>>690
オメエがチンプンカンプンなんだよ。

だから友達から説教されんだよ。
なりたきゃ、その状態になれ。
鬱の状態が知りたい？
お前が言ってるのは、事件で殺された遺族のコメントを聞く
自己満に浸ってるゲスなレポータと一緒。

当事者になってみろよ。
あと、いまだに鬱叩きをしてる馬鹿どもも。

　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　鬱野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　甘えようってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな周りの者ふりまわして
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　甘えようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　　　依存って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　切れるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　切れるっ・・・・・・！

絵が下手糞　描くな！これは電車男かな

だからサッサと他スレに行けや。
＞A/T0DZxLくん。

他スレから戻ってきた　また行くんでバイビー

鬱病様ってキレやすいのか？

↑寂しがりや

>>716

　　　　　　　　.!三ﾐ:::::::　""''==''"＼ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|
　　　　　　　　|/|ﾆ||::::===｡=;;　<=｡==.|　　　　　　　
　　　　　　　/|/.|:r||::::::` ｰ '　　 `〒'"|　　　　　　　　
　　　　　　/　|/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ　　　 |:-'.|　　　　　　　　
　　　　　/　　|//,`|:::r'",_　　i~-　._|　.|
--ｰ''"""|　　.|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、　　　　　　　　r-=,,
　　　　　|　　 |,`　::::|:::::::::::　　　　　　.|.|`ｰ=;,,_　　　　　`ｰ、`,
.,-''つ　　|　　 |,`　　`ｰ-;;:::::::=≡ ..／　|　　　~''-=_　(こ''ｰ、.丶
"／　　　|　　 .|＼　　　　 "''-;;_／ﾉ|　 .|　　　　　 r-、　ヽ,.ヽ　)　　　もう降参か・・・・・・？
/__,,--、 |　　　|　.＼　　　　::::::::::/ .|　　|　　　　　(￣~"''-,,　ヽ,!
''" ,,--'　|　　　.|　　 ＼　　　　／　.|　　 |　　　　 | ~|~"ヽ, .ヽ ,!　　　 あ〜〜〜〜ん・・・・・・・・？
　r',,-ｰつ　　　 .|　　　 ＼, ,／　　 .|　　 .|　　　　|　⊂''ｰ、,　,!
　''",,-''"┴--ｰ'"|　　　　/ヽ,　　　.ﾄ---┴''/　 .|　　|,~''、　 ,!
　r"　_,,-っ　　　　|　 ,,,-へ /`-,　 |　　　　/　　|　　(　/　 /

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
.　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　メンヘラは
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ 　　　ここまで気持ちよく怠惰を貪ってきた
　　　　　 　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　気分もよかったろう
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　王様気分だ
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー ､＿, ―''　 ＿　　　　 |　　
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ 　しかし、
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　25を過ぎると違う
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l 　　変わるよ
.　　/ l |.l＼|l|　〜― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　なにもかも
　 / |　ｌヽ二||　〜― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ 　　ここから先は
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l| 　地獄の淵を通る――！
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　
|l＿｣　ｌ ｌ　　ｌ ヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿} 　
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |

1のお仲間さんって鬱でも、メンへラーでもないんでしょ？
何でこの板に居るの？
しかも古株だよね。
他人のふんどしで相撲とってるように見えてしまうのは俺だけ？
なんか釣りスレだよ。

現実に存在する鬱を否定したくて、こんなところで吐露してしまうほど、
どうしようもない感情を抱えているっていう意味ではメンへラーなのかな？
自分が良い関係を築くことができない家族とこの板の住人を混同して攻撃しても意味ないのに、
意味ないことに気付かない程混乱しているから11までダラダラ続くんのかな。
人間って面白いね。
自分で否定している者を否定することで、同化しているんだから。

実は、鬱を理解したくてたまらない家族愛に満ちた人々なのかな？
ほんと、不思議なスレだ。

今戻ってきたー　720はちんぽみたいな鼻
絵が下手糞！

>>721 分かってるようで、よく分かってない人ですね。

嫌われたのに食い下がるバカ発見。
オメエは読解力乏しいんだからだまってろよ。
例えとかよくわかんねえ微妙なものだし（ﾌﾟ
まぁ鬱なんだからしかたないか。
治ったらちゃんと学校いけよwwww
690もこんなところで相談するから変なのが引っ掛かるの。

みんなで「ポンポン」するのじゃ。
「ポンポン」じゃ。

ポンポン　　ポンポン

前に学校側にも自分は鬱病だと公言していた香具師が、
鬱だとテスト受けなくても単位貰えるから得した、と言ったのを
聞いたときにはさすがに唖然とした

>>724
馬鹿には用はねぇんだよ。
引っ込んでろ。

どうして「ポンポン」はひっこんでないといけないの。

みんなでポンポンだよ。

ポンポン　ポンポン

ポンポンはいんだよ。
楽しいからな。

ポンポンが何かわからない

チンチンだよ。

チンチン　チンチン

鬱じゃないのに甘えてる奴もいる

だからどうした。

だからどうしたもないよ。凄いなーと思うのは大型トラックの運ちゃんとか
うまく右折左折、バスの運転手もすごいよな。サーカス並のテクニックだ。
多分あの人そうだと思うんだ。覚せい剤で逮捕された人、大型2種の免許取って
タクシーの運転手やってる。顔写真見たとき怖い顔だったから間違いない。
人の命預かる仕事は大変だ。なのに他の仕事バイトでもいい。やらない奴がいる。
甘えてる。

＞鬱とかって要するに甘えだよね？
とっても無神経な言葉だと思う。
鬱の人の気持ちが分からないから言える言葉なんじゃないですか。
鬱の人はとても苦しんでいると思うし、その苦しみは本人にしかわからないだろうけど。
誰でも悩みの１つ２つはあるでしょう。自分が真剣に悩んでいることを、他の人に「そ
んなことで悩んでんの、たいしたことないじゃん」って軽く言われるのと同じことだと
思います。その人はその人なりに苦しんでいるだろうに。
っていうか、どうしてこんなスレがあるんだろう…

「鬱とかって要するに甘えだよね」というのは身内に親しくない鬱の患者がいる者の声だと思う。
家族は鬱は甘えじゃないと分かってるよ。ゾンビみたいな状態の頃を見ればね。

でも退院して、治って来た頃になると、普通に生活してはいるけど、
いつまでたっても働こうとしない。新しい環境への不安みたいなものがあるんだろうけど、
一体いつまでそうやって、家族に負担を掛け続けるのか、不安になり始めるんだよ。

一人、無職の元精神病患者がいるだけで家の未来は正直先が見えない。
いつまでも無職でいられたら、永遠に養わなければならない。
でも周りの人間は歳をとっていくんだよ。

それに、どうして「コイツ一人にこんなに苦労しなきゃならない」ってもう思ってる。
毎日毎日、家に帰ってみれば部屋に閉じこもってるか、テレビを見てるか。
いつまで無職なんだ、お前は。そういう人がこういうスレを立ててるんだよ。

>>729

ありがとう。

ポンポン　　ポンポンだよ。
みんなでポンポンだよ。

>>735
そんなに敏感に反応するんだったら閉鎖病棟でコミュニケーションのいらない世界
に行ったら？そしたらこんなスレ見なくても済むよ。

閉鎖病棟はお金が掛かるからネットをやめればいいと思う
悪循環だよ

入院するとしたらどれくらい悪いのかな。
どうなったら入院するんだろう

うーん、自分も身体因性鬱病ってことで休職、治療を受けた（今も継続中）
けど、ここの鬱病様が主張していることって感じたことなかったんだよね。
カミさんとか友人とか会社とか十分にサポートしてもらったってこともあ
るんだろうけど、自虐的になることはあっても、ぼくを理解してって考え
たことはなかったな。
色々な症状があるんだろうけど・・・なんか鬱病だからっていうよりも元
々依存体質なんじゃないの？って感じるな。

入院するクラスは、もう実生活とは何も関係ない世界に入ってるよ
自分一人では生命維持が不可能というか、メシが置いてあっても食べない
幻聴が聞こえる、それに何一つできない。好きな事すら。ネットは勿論できない

正直そういった場合は死んだほうがいい人もいると思う
治ってから復帰できるような人を除いてはね
退院して数年立っても就職しないと憎くて堪らない
死ねばいいのにって思うよ

立ち直ろうと頑張ってる欝の方などは激励&称賛したい。
が、世の中の半分以上の欝人達は甘えだろ。

なんでも人のせい環境のせい、まぁ自分も少しは悪いけど結局はまた人のせい。
挙げ句誰も自分の事わかってくれない。
欝ってしょうがない病気なのに。とか思ってんじゃねー？

あんまり親や周りに心配かけんなよ･･･

いや実際に環境のせいの人はいると思う
俺の姉がそうだったし

でも環境が悪かったのなら、いい加減に諦めて欲しい

似非鬱ばかりなのが【鬱は甘え】と言われる原因かと。


だってそうでしょう？自覚してるのであれば、頭はまともでしょ？


似非鬱の人はただ性格がﾈｶﾞだったり、気性が荒かったりするだけの事でしょう。


なんでもかんでも『鬱』にしたらｲｶﾝﾖ。

本当に鬱ならインターネットすら出来ないよ。


楽な方へ逃げないでもっと自分と闘いなさいよ。


やりたい事しかやりたくない。やりたくない事からは逃げる。


そりゃ甘え以外の何者でもないでしょう？

「正直でいれば人を傷つけると思っていい。」つまり、
この板はそういうところなのである。だが、それは正直な気持ちだったりする。どうせ顔の見えない赤の他人同士であるし。おもしろいではないか。
本音を語れるんだから。医者にかかるより、もしくは友人と話すのよりも、もっと有意義であるかもしれない。
お互いの意見が衝突した結果、何が生まれ得られるのか、それは大いに役に立つ事かもしれない。相互の理解が無いときには、衝突して終わりになる場合もあるが。

白人が黒人差別する位、高飛車な言い方になってきてるな。

で言っておくけどナイナイの岡村　おかしいってわかってるよね

鬱も何も人間なんてみんなおかしいの
みのもんたは一確だし

甘え甘えって基準もわからんよね
戸塚ヨットスクールなんかは甘やかさんって言って、海の中に放り出して
亡くなった子もいる。

このスレに来ている鬱の方たちは症状軽い方だと思うので
あんまり人のいう事とか気にしないで、とりあえずやれる事やってみる。そしたら
何かがみえてくるかも。

>>750
甘えっていうのは依存かな。鬱病が甘えじゃないっていうのは、治療に必要なのは
依存じゃなくて協力だから。
鬱病が依存とイコールではないけれども、依存性が強いと鬱病になりやすい。
治療には患者の明確な意思が必要だからそれが無い、依存性が起因の鬱病は治り難
い。俺が医者から聞いた説明はそんなところかな。

>>751
鬱病治療の最初のステップって「規則正しい生活」で朝ちゃんと起きて夜ち
ゃんと寝る。それすら出来なくて夜中に２ｃｈ眺めて「鬱で苦しい」なんて
言っているのは最初から治す意思がないって見られても仕方がないと思うよ。
辛い大変だってボヤいている限りはずっとそのままだろうな。

学校に行きたくない→でも行かなきゃ行けない→でも遅刻ぐらいなら…→なるべく遅く…→夜更かし

おいら鬱病と診断され過去に色々やらかし強制で入院とかさせられてた。

当時は辛くて頭ん中あぼーん状態だったが…

治った(と思われ)る今は冷静に『あん時のおいらは寂しかったんだな、甘えたかったんだな』と思う。

最終的には鬱も甘えも紙一重ってとこかと思うしだいであります。

んでも未だ過食嘔吐トマラナスｗ

>>747ｰ751 まとめて書けや。

747ー751です
寝る前睡眠薬を飲んで寝ています。いつもすぐ寝れるのに、昨日は寝れず
気晴らしに音楽を聴いていました。しかし、眠れずここに立ち寄った次第です。
学生の方や比較的若い方が、鬱病になっておられるようで正直びっくりしています。
私の子供と言ってもおかしくない方々ばかりです。この一年程鬱です。私は子供がいません。
スーパーなどへ行くと、よくしたもので似た顔の親子が買い物をしています。うらやましいです。
鬱の子であろうと何であろうと親にとっては大切なお子さんでしょう。可愛くないはずがありません。
親に心配をかけず成功しているお子さんをお持ちの親はそれは鼻高々でしょう。でもまだ皆若い。元気を
出してやれる事から始めてみては、と思うのです。多分すごく優しい性格なんだと思いますよ。

依存と欝の関係についてカキコがありましたが（>>752）、ごめんなさい、私は逆です。
なにもかも、全部、自分でしなければ！完璧に仕上げなければ!!!!
っとしていたら、見事重度の鬱病に。
もっと他の人に、手伝ってもらうとか、「今はできません」とか主張できれば、欝になっていなかったんじゃないかと思います。

「あれもコレもしなければ!!!」
･･･「でもできない！これは怠けだ!!!私は怠け者だ!!!」
と思って、私のように『欝に拍車をかけていく』人が、此処の板にもいるのではないかと、心配です。

何このスレ。何も分からない癖に踏み込んで来るな。さぞ幸せに育ったんでしょうね。このスレ立てた人は

はい。

>>759
貴方は不幸な人と言いたい訳？(笑)

違うー。あまりにも鬱を分かっていないから。分かって無いのに馬鹿にされると腹が立つの。一種の荒しだよ。このスレ

>>759さん
気持ちは分かります。多分。私も長期欝患者なので。
ただ、周りの、欝患者のサポートをしている人の、憂さ晴らしスレもあったほうが良いのではないかと思います。
ストレスたまっちゃって、患者本人に言ってしまうことを防げたら、それに増したことはないのではないかと･･･。

763さん。そういう事を言ってるんじゃなくて、鬱を甘えととるのが許せないのよ。それに此所は貴方の言う様なスレじゃないと思う。単に馬鹿にしてると思う。

許せないなら来なきゃいいんだよ。馬鹿だなあ。
これだから鬱患は。

>>764さん
そかもしれないね。。････そういう新スレ立てようかな。。。

ホルモンバランスの崩れとかで鬱になってしまう人もいるから
いちがいに甘えとは言えないですよね。

私は純粋な鬱というか、PMDDで鬱発病だけど
甘えでもいいんじゃないかな、って言いたいです。
人って（金八みたいでちょっとﾔﾀﾞけど）
頼ったり、頼られたりして生きてるでしょ？
甘えたっていいじゃない？
一人で抱えこまなくたっていいじゃない？

鬱真っ直中だと、そう思えないかもしれないけど
治ってきた今、甘えだっていい！と思えるようになってきましたよ。

許せないから許せないって書いて何が悪い。ばーか('◇')ゞ

がきみたい

>>768さん
許せなくなる気持ちも、あなたの気持ちとは違うかもしれないけれど分かります。
自分はまじめにやってるのに！etc.
ゆえに、貴方達、「欝は甘えだ!!」という人が欝になると、大打撃だと思います。
ご自分が、大嫌いな鬱病にならないよう、気をつけてくださいね。
日本人は、一割の人が、人生に一度は欝になるそうですから。。

770さん。
この下衆共の溜まり場にも貴方の様な方がきてくれて嬉
鬱を分かってから鬱を口にしてもらいたい。とゆうか違う奴は何しに来てるんだ？荒し目的としか考えられない

>>771
本当一言多い子供みたい(笑)
可愛いね〜

私も下衆ですから^^;;;;
「違う奴は何しに来てるんだ？」というのは、多分、治療で一番大切な（困ったことに大切なんですよこれが^^;;）、「家族（など）からの欝の理解」を受けることができず、
またはそういう人を知っており、『分かって!!』って叫びたいのだと思います。
でも、欝はなってみないと分からないですから、荒らしと思えるような言動になるのではないかと。
･･･ね？私も下衆でしょう？苦笑

773。ううん。形は違っても、貴方はまともだ

鬱になってもプライドがお高いんだね。
そういうのって周りからしてみると、すごいうざいかもしれませんよ。

鬱になる人は見栄張りだよ。

今ならわかる。
鬱はつらい。
甘えからの逃避なのも現実。
プライドがなかったら素直に人に言えるのに。
冷静に言うから家族は信じない。
頭はズット、パニックなのに。
今本当にやばい。

うわっ！また下衆わいた！恥かかない様に無視してやったのに！

今ならわかる。
鬱はつらい。
甘えからの逃避なのも現実。
プライドがなかったら素直に人に言えるのに。
冷静に言うから家族は信じない。
頭はズット、パニックなのに。
今本当にやばい。

>>778
>無視してやったのに！
なんでおまえがこのスレの主みたいになってんだよ。すごい自分本位だな。

>>774さん　そうでしょうか^^;;;;;

>>775さん　はい。プライド高いです。欝になる前もプライド高かったです。おっしゃるとおり、周りから見たらうざかられていたと思います。
「私が正しい!!!」って思いすぎな人間なので。気をつけるようにしています。
ただ、天然らしく、頻繁に、間抜けなことをするので、許しをいただいていたみたいです。

>>776さん　見栄っ張りで無理しまくって欝になる人も多いので、欝に見栄っ張りが多いのは確かだと思います。

そういう言い争いする所じゃないから、分からない奴と下衆は黙ってろって言いたいわけ。

>>781さんは自己内省ができてるから、まだいい方ですよ。
プライドあっても、そこまでそれが外に出てなければ、それでいいと思います。

本気で立ち直る。
がんばって。
お疲れ様。

病前の私は(たとえ理想化だとしても)甘えには程遠い生活態度だったが､今はそんなのまっぴらごめん｡だけど弱音を吐く自分を認めたくないし､おそらくは主診断も病理も別の欝もどきのガキと糞味噌一緒にされては世間体に係わる｡
ええと､俺はこのスレでなんといって欲しかったんだっけ?

>>785
「チンポ見せて」

>>785さん
おもいだしたら教えてください。

>>745
じゃあこのスレのタイトルもかえてください。
「似非鬱って要するに甘えだよね」

つーか、メンヘルでもないのにメンヘル板に来る奴ってだいたいニートだろ。
そんなに構ってほしいんだなｗ何も知らない癖に偉そうに語るなよ。

鬱でも甘えはいるよ！

鬱と甘えが同居してても別におかしいことではない。
甘えは誰にでもあるもの。

>>788
745に言ったってしょうがないじゃん。
普通の人は鬱病に対して「甘えじゃないか」って感情を抱いているんだし。
鬱病だって言う人はまるで周りの理解が無いのが原因だみたいな言い方が拍車をか
けているんでね。でも、そういうことは近しい人に言えばいいことで、こんなとこ
ろで要求することじゃない。

完治しないで職場復帰すれば、当然甘えと取られても仕方が無い。
職場復帰は完治してからにしましょう。

>>782
下衆乙。

似非鬱とかなんとかほざいてっけどさー、おまえらの鬱だって状態は変化してくもんなんだよ。
回復期とかそのへんになったら、今とは違っていろいろできるようになるんだよ。そんとき、甘えって感じるときもあるんだろうからさ。
そんなにスレタイごときで必死になんなよ。おまえらだって完璧に出来た人間でもないんだしさー。

>>793
完治するのに数年掛るのに
最低の休業日数１年間で治せってか？

あんた世間知らなさすぎ。

>>796 鬱の人に来てほしくないからただ言っただけでしょ。しかも世間って何よ？

>>797
私が思うに・・・世間＝健常者の世界じゃないかな？
健常者は精神疾患の人の気持ちなんて解らないからね普通は・・・。

だって、鬱な奴となんか誰だって仕事したくないよ。
代わりはいくらでもいるんだもん。

>>799
７９８です・・・そうだよねぇ〜普通はそうだよねぇ〜！俺だって病人じゃなかったら
精神疾患の人のことと知的の人の区別も付かなかっただろうし、健常者で幾らでも代わりは居るしね〜！
納得！！

>>799
そう思うあなたにも代わりはいますよ。

>>801
人に言えた口ではないんですが
あまり人を穿った目で見て、レッテル付け無いほうが良いですよ。

健常者ならメンヘル板なんてまず見ないです。

　　　　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　　　　　　~`'‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　仕方がないな…………！
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　これは……！
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 !
　　　　　　/'　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　鬱は甘えが過ぎた……
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　鬱が今まで
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|　　　　　　　　　周りの連中にしてたように
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　綿密に用意…　計画され
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　甘えてきた…………！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､　　| 　 ヽ._　　　　他人には依存するが…
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ､　|　 　 ﾞ!｀''‐-　　　自分が依存された時は
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l 　 ヽ.!　　　.l｀''‐-　　　　　　　　　御免被る……
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　　　〉 　 　 |
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　通らないだろう
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　　　いくらなんでも
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |　　　　　　　　それは……！
　　　　 　 |　 　 　 | 　 ＼'''''''' 　 　 ／ 　 　 　 |.　　　　 |

>>802
それがさぁ〜ＤＱＮ釣り師がいるんだよ・・・そのＤＱＮ健常者のお陰で精神疾患持ってる香具師は
程度はどうでアレ、一般的に基地外だと思われてることが学べた・・・それが動機付けとなり今度、
障害者手帳と障害者基礎年金を受給する事に決めたけどね・・・精神疾患の人は自分で道を切り開かない
限り健常者の世の中から疎外されるでしょう・・・恐らく。

八割は甘えかな。
二割ぐらいは本物の人いるかもね。

まあ いづれにしろ 食えるから鬱とかいってる。鬱でも働いてる人いるし。
鬱でだれの力もなければ 餓死で死ぬ

さっさといなくなればいい。僕は鬱でも生産してるから生きるけどね。
働かないやつらの税金まではらいたくないょ

802
私は801ではないが健常者なら見ないっていうのは
あなたの偏見だし短絡な思考を晒してるだけ。
ﾒﾝﾍﾙ被害者だって見ていることを忘

お忘れなく

>>796
完治できないならきっぱりと退職しましょう。
うつを理由に仕事量を減らしたりすれば、うつの評判は益々悪くなります。
自分の事だけを考えずに、同じ患者の事も考えて行動しましょう。

>>808
それはどうかと思う・・・鬱病の人だって休職する権利はあると思うし雇用した側にだって
その人物を苦労して金掛けて育てあげた労力がある・・・すっぱり首を切るとか切らないとか
精神疾患人は仕事を辞めろとかそんな簡単な問題じゃないんだよ・・・雇用者の立場になって
考えてみたら？労災出されないだけ未だ良いと思うんだけど・・・。

要は鬱でも働いていればいいって事でしょう

鬱病患者自らが、
「辛いんだからわかってよ」なんて言わないだろ

「あたしは感受性が豊かだからこの病気になった」
なんて言ってる奴を見ると殴りたくなる

そんな人が周りにいるの？

ここには、い〜〜〜〜〜っぱい居るけどな。

身近にいなきゃ別にいいじゃん

そうそう、頑張りすぎた、真面目で優しいからなったと
自慢げに言うんだな。本当の鬱病患者は、ここにきて
そんな事言わないよ。ここにくるようなえせ鬱病患者が
多いから甘えって片付けられるんだよ。

誤ってパソコン画面を殴らないように！

>>806
あげあし取りは良くないって小さい頃母さんに何度も怒られました。

>>802
人に言えた義理じゃなきゃ、言うな。

>>814
もちろん身近にもいるよ。そいつの対策の
ためにココ覗きだしたんだし。

そいつの対策かー　誘ってカラオケでも行ったらどうよ

>>815 簡単に言ってみるといわゆる、矛盾ですね。

案外面白い奴なんじゃね

からかって、楽しむのが一番だよ。

>>822
なんでも人のせいにするは、暗いは、ドンくせぇは、物覚え悪ぃは、
何かっつーと「死にたい、消えたい」ってやつのどこが面白い？

そいつ男か女か知らないけど若いの？
更生させてやれば？

>>824
おもしれーじゃん。
遠回しにお前をイジメてんだから。

>>825
男、若くない。いわく付きでウチの部署にやってきた。
最初は、オイラみたいな奴でも力になれればと思って接してきた。
カラオケ、居酒屋にも行ったさ、タメ年のオイラのおごりで。
したら、甘える甘える・・・で、最後は休職。仕事が合わないだと。
部署移動は決定だけど、正式な配属先は今もって決まってない状態。
この機会にそいつとの関係も自然消滅させます。（だって疲れたもん）

>>826
やっぱりそうか？
最後にシバキ回してやったほうが良かったな。

なかなか面白そうじゃん　これからどうなるかな

オレが思うに誰でも大体多かれ少なかれ鬱だと思う。
まあ重く考えずに親友にでも相談しろ。
オレも鬱の時友達と話して再び生きる元気が出た。

>>828
それはやめた方がいい。
刺されるから。

>>824
あー、いるいる。
欠勤は多いは仕事はできないわミスは多いはで。
そんな奴でもと思って「せめて朝１５分でも早く来て他の連中のフォローでもして
挽回しろよ。でないと浮くし次の契約に差し支えるぞ」って言ったら。
「自分は鬱病で朝辛くて起きられないんです。診断書持って着ましょうか？」って
きやがった。そいつを馬鹿にしたりからかったりして喜んでいる奴、何とか意思を
伝えようと努力している奴、完全にシカトの奴と反応はそれぞれだったけど何か歯
車が上手く回らない。
そんな奴が回ってきちゃったこっちは数によめないわ仕事は人並み以下だわ要求さ
れる仕事量は減らないわ。しかもそいつが何かしでかす度に「○○のこと、聞いた
ぁ〜、大変だねぇ〜」なんて同僚に言われる始末。
最後はこっとがテンパっちゃって「無理やりでも休職させろよ」「何で俺が貧乏く
じ引かなきゃなんないんだよ」って状態。

鬱の奴もさ、こうやってグダグダになる普通の奴もいるんだって気付いてくれよ。

それが仕事でそれで金貰っているんでしょう

>>832
漏れは鬱だが、同時に社長もやってる。
あんたの辛い立場はよく分かった。

本人のためにもそいつを休職させるか、会社都合で解雇してもらえるように話もってけよ。
そんな状態で仕事してる欝もおかしい。
あんたの方が先に参ってるんじゃないか？

>>832
わかる、わかるぞーーーーーっ！
そいつの自滅を待つ事にしましょう。で、そいつの愚痴は
聞いちゃダメっすよ。あくまでビジネスライクにね。
道に落ちてるウンコみたいなもんです。わざわざ踏む事無いよ。

そうそう。忙しい上に足を引っ張られては適わない。

>>834
最初は「変わった奴だな」って程度だったんだよ。それでも何か縁があってここに
回ってきたんだろうと思って試用期間が終わった時に継続雇用ってことで受けちゃ
ったんだよ。
その少し後かな「仕事のストレスで鬱」とかっていう診断書を持って総務に行った
らしい。部長に呼ばれて質問はされまくるし。「解雇はしないの？」って聞いたら
「一度雇用したんだし道義上あまりよくないでしょう。本人は仕事をやる意思もあ
るみたいだし」って。極めつけは「試用期間終了時にお前だって何とかなるんじゃ
ないかって言ったんだろう？」って。
そりゃそうだ。ﾊｧ
甘いんだよって言われても自分で蒔いた種じゃないかって言われても仕方がないけ
どさ。せめてここで憂さ晴らしでもさせてくれ。それで少しは気がはれるから。

鬱ではないけど、6回くらい就職、退職繰り返して今はやっと安定した奴がいるけど
やめる理由が、あの上司とはあわない。とかそういう事。

その安定した就職先はJA 　定年まで働く気でいるって。

1、よく聞け、あまりにも幼稚で引き出しの少なそうな
ガキ大将が立ち上げたスレタイに最初スルー
しようかと思ったけど我慢ならんかった。
いいか、鬱と鬱でない者が理解できるわけないだろ！
馬鹿かオマエ。例えばオマエは余命いくばくも無い
病人の事が理解できるのか？はっきり言えるね、
分かる訳ないだろ！当たり前だ。だからこそ
鬱でも鬱でなくても、分かったような口を叩かれたら
腹が立つんだよ！傷付くんだよ！
オマエは自分の事を出来がいいと思っている。
少なくとも鬱になる奴には勝った。
とか、それどころかこのスレタイを思いついた
自分を正義のヒーローだなんて陶酔している。
自分の弱い部分を他人にはみせまいと、
今日もせっせと髪型・服装チェックし、常に
他人との比較で一喜一憂し、常に自分の立場ばかり気にしている。
…今も
長文すまん

鬱は！甘え。

何度見ても、日本語としておかしいな。

粉雪ーーーねぇー

セーラー服を脱がさないで

マジレスして悪いがｸﾗｽの女が鬱らしい。ここんとこ欠席、遅刻を繰り返している。だが、化粧ﾊﾞﾘﾊﾞﾘしてるし、授業中も携帯いじってやがる。はっきりいってなまけてるとしか考えられない。あーゆークズは、死んだほうがいい。

付き合え

抱き合え

>>837
834 だけど、
ここで憂さバラシしても物事は進まない。
ビジネスはビジネスなんだから、会社に貢献できない奴は切るしかないよ。
解雇事由に「健康の悪化」ってのがあるんだから解雇できる。
少なくとも、入社前に診断書が出てたんだったらまだ分かるけど、
入社後いきなり鬱病ですなんてのは１００%通らん。

しかしその部長、会社のこと考えてないね。
道義上仕事できなくてもクビにしない、なんて普通の会社じゃありえんよ。
だったら全体のノルマ減らせとしかいいようないし、そんなのまかり通ってたら会社つぶれるよね。

よっぽど儲かってんなら分からんこともないけど。でも窓際に座らせといた方が明らかにマシ。

だってあんたもモチベーション下がってんだろ？周りの社員だってそうなんだろ。

部長は総務じゃないんだよね？
じゃあ、まず先に、総務の人事担当の奴と相談して、解雇できることを確認しといたほうがいいよ。
その上で、再度部長と交渉して解雇に持ってけ。会社都合なら割増賃金も出るから、
その鬱の奴もすんなり止めるかもしれん。

もう1回がんばれ。それが君の役目。

じゃ、がんばって。

自治スレにカキコがあったのでやってきました。
レスをまったく読まずにスレタイに対しての感想をカキコ。

うつ病でなくても、頭の弱い奴、仕事のできない奴、
同じく口は達者で仕事のできない奴なんかは、
会社とか学校とかでもいじめられたりするわな。
物を隠されたり盗まれたり、どう見てもやれそうに無い事とか
やれって言われたりするわな。

いじめられる方も学校なら卒業まで我慢するとか、
転職するとか、我慢したり逃げたりしないと追い込まれるわな。
卒業まで我慢できなければ登校拒否するしかない。

いじめる方はウザイ奴が消えて気持ちいいけど、
時間が経つと物足りなくなって、次の攻撃目標を探す事もしばしば見られる。

で、レスはまったく読んでいないんだけど、
「身近にいる鬱の人を『からかってやれ』とか、『シバいた方がいい』とか。」
という書き込みがこのスレにはあるそうですね。

つまり、害悪であり非生産的なのは、相手の立場になって考えられない
いじめに至る側であると言いたい訳なんですよ。
おそらく、そこまで考えられないので、自分が害悪を撒き散らしている事にも
気がついていない予感。さらに危害を与えなければ起こらなかったであろう
さまざまな悲しい出来事についても、責任感なんて少しも無いに違いない。

困難な仕事を「自分に甘えるな」と言って上手にやらせるのが良い上司。

「鬱とかって要するに甘えだよね？」これは、用法の誤り。間違った文章。
スレが伸びると言う事は、それだけ世の中にはどうしようもない人がいて、
害悪を撒き散らして責任も取ろうとしないということ。
最低な人間のやったことの実例として、ログを利用させていただきます。

>>845
醜形恐怖で化粧しなきゃ外出れなくて、
携帯でもずっと自殺サイト見てるかもよ？
まぁ周りから見たら甘えにしか見えんよな

劣等遺伝子を抹消し、優良種を後生に継ぐのも生物の定め

これまでの例えのように、鬱の人からにせよ何にからにせよ悪影響を受けているならば、それなりに何らかの処置を施すのはあたりまえ。

ボンボンだよ。

ボンボン。

みんなでボンボンすればいいよ。

ボンボン

ボンボン

それで何の話だっけ

ホリエモン逮捕　成功して鬱じゃない人もこうなるんだ
頭良くてもねー　ははははざまあみろ

だいたいあいつ嫌いだった　偉そうだし胡散臭いしTシャツばっかり着てるし

それより、ヒューザー叩けよ。

みんなでボンボンしようよ。

ボンボンだよ。

ボンボン ボンボン

あいつもだ　成績は良かったらしいが。
この世の中成功してるからって、悪い事もしてる奴が大半なんだよ。
いい加減目覚めなさい。姉歯も叩こうぜ。

だってホリエモンって全く苦労してないお坊ちゃんなんだよね。社長に
バカヤローだの怒られた事もないぼんぼん。
顔に苦労してません。って書いてある。鬱でもさ、顔みるとわかるんだよ
上司、部下との板ばさみに苦しんでるのかなーとか。顔に出る。
だから一生懸命頑張ってれば、そういう顔になるし。あ　こいつはいびってばかりで
仕事してないなとかね。

みなさ〜ん第二の細木が現れました
顔に表れる？はあ？

ヒガミの集いか？

まともに生きてりゃ鬱になる　そんな日本になっちゃってるんだよ
俺も散々大声で社長に怒鳴られたり、女でも偉いのがいて　自分に自信を持て
とか、元気ないとか言われてきたけど。かえってあれが良かったんだなと。
軽い鬱で病院行ってるけど、社長も貫禄あってきゅっとネクタイ締めてさ。八名信夫みたいに
怖かったけど間違ったこと言ってなかった。いい気になるな。思い上がるなという事を
教えてくれたんだ。だから地道にやってるよ。ちなみにあたし女。

細木なんてばばあどうだっていいだろ
あいつのいう事なんかいんちき

役に立つのは知識だけ。あとはハッタリが多かったりする。

てめーらも死にたくなかったら、楽して金もうけようなんて思わないこと。
悪銭身につかず。

864
顔に出るなんて言い張る人もどうかと

地道にやっても敵はあらゆるところから現われるもの。常に注意を怠らないこと。常に頭を働かせておくこと。
でないと、すぐに足元をすくわれる。
…ってただ言ってみただけ。

であたしを怒鳴った社長もやっぱり、新入社員としてまわりから厳しい指導を受けてきた
わけだ。所謂たたき上げ。最初見たときやくざかと思った。動物だとライオン。
でもあんなホリエモンみたいな腑抜け顔とは、ちがうわけさ。風格とか。
変な上司のいる会社に行くととんでもない事になる。

で　薬飲んで寝るので、おやすみ。

>>849
自治ってんなら、少なくともレス読んでから物言えや。
アフォですか？

ちなみにその社長、早稲田卒　学歴関係ないけど

未成年なのにタバコ吸って寝るので、おやすみ。

たぶんその女、裏ではS女王やってますって、きっと！！

s女だって結局最後は　ふふふ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137847386/
ここおもろいｗｗｗｗ
鬱患が鬱患に頑張れ頑張れ言ってるｗｗｗｗｗｗ
それから頼まれたわけでもないのに自分の不幸自慢ｗｗ
鬱の醜さと甘えが良く現れているｗｗｗｗｗ

>>871
どうせおまいも俺の32行の長文なんか読んでないだろ？おあいこだよ。

>>848
ありがとう。もうちょっとがんばってみるよ。
まあ、でも、鬱病の診断書って簡単に出るんだな。
あの診断書に書いてある原因って調査するんでもなく自己申告で書くのか？