アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ21

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129202977/

・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
・980を踏んだら次スレを立ててください。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/

関連スレ、または関連がありそうなスレ

アスペルガー症候群について語るスレ２
（身近な人間がアスペルガーかも？という方はここで）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】３
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
軽度な発達障害すれ３(ADD/ADHD/AS/LD)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114761666/
●●広汎性発達障害統一スレ●●
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079798713/
【発達障害】高機能自閉症スレ
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092512142/

その他に関連スレ、サイトがありましたら、紹介をお願いします。

参考図書(レスより抜粋)

・僕の妻はエイリアン 「高機能自閉症」との不思議な結婚生活
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103001119/

・当事者向けというわけじゃないけど…
「アスペルガー症候群がわかる本」
　アスペルガー症候群の基本的特徴を「治療」する必要はない、という言葉に救われた

・向けかどうか分からないが自閉圏にいる人が書いた本
「アスペルガー的人生」
「自閉症だった私へ」

・私もさんざん探したけど、今のところ見つからない。
　吉田友子さんの本は、ところどころで
　大人のASで起きる問題について触れているので、
　それを手がかりとして参考にしつつ、
　親向けASの本と実例集で補完している状態。
持ってる著書リスト:
・自閉症だった私へ　一〜三　　　(実例集)
・あなたがあなたであるために　　(自分への励まし)
・「その子らしさ」を生かす子育て　(手がかりと親向け情報集)
　私の場合、この三冊の応用でたいてい事足りている。

・ウィトゲンシュタインの伝記。

>>1
乙です。

新しいスレだぁ(歓）

AＳ・ＡＤＨＤ・ＬＤの家族を持つ人のスレ 【2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129041945/

私は貝になりたい

新スレオメ！

１さん、スレ立て乙です。

>>7
貝になるならヒオウギガイが奇麗でいいな。
シャコガイになって、中から、ビーナス誕生！も面白い。

あまりにも動かないから日本人形みたいだって言われた
髪の毛の伸びる呪いの人形ですか('A`)ｳﾞｧｰ

どう切り返すべきなんだろうか。

・物静かで綺麗ってこと？
・フランス製なんだけどね
・電池が切れているの。交換してくれない？
・私はあんたの人形じゃない！
・呪ってやるぞ。ﾌﾌﾌ

あれでしょう？
何かをしようという意欲が自発的に湧いてこなくて、
刺激がないとそのままじっと動けないんでしょう？
「ハシビロコウ」って鳥、ああいう感じでしょう？

前ｽﾚ>>986
ﾗﾘ-とは･････････町田の女子高生殺人の犯人

奇声を発しながら、近辺を自転車で走り回るという
奇行を行っていた為、｢薬物でﾗﾘっているのではないか？｣
というところから"ﾗﾘ-"とあだ名されたそうな。

積極奇異型のｱｽﾍﾟが人間に興味対象を持つと、
ｽﾄｰｶｰ化すると言うのは周知の事実である。

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私はなるべく人付き合いを避けるように心がけているのですが、これでいいんでしょうか？
関わると傷つけたり不愉快にさせるぐらいなら誰とも最低限の事以外は関わらない方が・・・って思うんです。

良くはないと思うが、自分もそうしてる
代わりに自分ひとりで片がつくことには最大限のことをするようにしてる

不養生していても、なかなか死ねないものですね。
人間手、死のうとして死ねるものじゃないってことがだんだんわかってきました。
死ねるのは、それなりの才能のある人だけだって。

>>990それ自分も思ったことがあります。
> 上の方にも書いてあったけど、権力志向の人間が世界中からASの人
集めて社会主義の国作ったら何か新たな脅威になりそうですね。
AS同士が結婚して子孫もAS(遺伝説は定かでないが)。増えていくAS。
ああ、ちょっとだけ楽しそう。

確かに楽しい夢だ。
でも、AS同士の結婚が重なると、重度もひょこひょこ生まれるっしょ。
知的に重く、生産性皆無の人達がね。
そう考えると、やっぱりASは徒花として、市井に生きるべきかと思う。
「近所の変人」でいいんです。

全員ASだったらどんなに楽なことか

逆にしんどいぞ
　周りが理解ある健常者であるからこそＡＳがワガママし放題なわけで・・

と言うか何で全員ＡＳだと嬉しいとか思うの？

ＡＳは同性愛の傾向を持つ人が非ＡＳより多いと本で読んだがホント？

長崎で4歳位の男の子を殺した中学生もホモでＡＳだと聞いたが。

その理屈が本当なら
世界はアスペが回してる事になるぞw
芸術、芸能、ファッションデザイナ、美容師、メーキャップアーティスト他･････････
まぁ、一度、新宿二丁目に行ってみろってこった。

>>12
ハシビロコウってぐぐってみたら、何だこりゃｗ

>>22
だから、なんて本ですか？

>>18
バブルがはじける前までの日本がそれだったんだけどな。

>>23
わざわざ、２丁目に行かんでも、同性愛板と同性愛サロン板とフェチ板いけばｗｗｗｗｗｗｗｗ

女性の診断済みの方に質問です。

女性のアスペルガーは計算なしの天然キャラだと言う事をよく目にするのですが、
想像できません。芸能人に例えるとどんなキャラですか？

�@佐藤玉緒

�A小倉優子

�B小山信子(ノブタをプロデュースの堀北真希)

�C落合信子

�D中森明菜

中森明菜はボダじゃないの？
自殺未遂して、マッチにびびられて、逃げられちゃったんだよ

>>28
私は診断済の女性ですが、例に挙げていただいた芸能人が
どんな人なのか知らないので、ごめんなさい。

自分は人から「天然」とか「純粋培養」とか言われてます。

>>28
西村知美とかあのへんまで行くとかなり本物の天然

アーティストや作家が出るのは、ｹﾞｲ、アスペ限らず
生きにくさから苦労を重ねるからだと思う

「天然」とか言われたことはないな〜
大抵「なんか変わってるね」って言われる。

女性特有のアスペルの性質や傾向があるのでしたら教えていただきたいです。

つい最近知ったのですが、私にもだいぶ似通っている部分があるので気掛かりでなりません、。

「天然」と言われるのは、AS女性の中でも（ルックスが良い等）愛嬌のあるタイプだと思います。
それはともかく、挙げられた芸能人はピンと来ない。
「計算無しの光浦」や、「理屈っぽい中村玉緒」の方がまだ近いかな…？

ちなみに良く言われるのは、「浮世離れしている」
「めちゃくちゃ育ちが良い？」「カウンセラーみたい」です。

あと、私はよく男性と理屈で張り合います。
論理的な正しさを追求するために…

片山さつき先生のアスペぶりは東大の百恵ちゃん時代から超有名。
さすがの枡添先生も鬘を投げた。今は憲法改正に没頭。

アスペでも東大なら官僚になれるんだ？

ところで、広島の女児殺害事件、テレビで
「本当に胸がいたい」とか言ってるけど、
おれ何にも感じない。他人の女の子が死んでも
つきつめれば自分には関係ないじゃん？
感情を偽ってもしようがないし、、、
これはＡＳのなせる技なんだろうか。

芸能人、誰でも彼でもアスペルガー

>>39
それはマスコミの報道にリアリズムを感じないせいもあるかも。
それよりもオイラは犯人が変態ロリヲタじゃないことを祈っています。
また、宮崎事件の二の舞になるかもしれないでしょ・・・。

>>41
靴下片方だけないのが気になる。たぶん、舐めたんだろうな。

>>41
「ちょっと風変わりな一人暮らしの独身男」
ってだけで半変質者扱いされるんだよなー・・・

アスペで通院していても、精神科の診察券持ってれば、
逮捕されたとき名前が出なくて便利。
広島市内の精神科に痛飲暦のある男が犯人。

犯罪なんか起こさないよ

和泉元彌もアスペっぽくないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000008-sph-ent

>>46
白だと思う。
以前テレビで見たけど、当意即妙のやり取りをしていた。
ルールは破るかもしれないが、そういうのは発達障害者だけじゃないし。

卓球の愛ちゃんてそうだよね。なんとなく。

え？どこが

愛ちゃんは、何となくだけど
大丈夫なんじゃない？
あたし藤木直人がアスペと思うんだけど。
違うかな？

アスペ認定はどうでもいいよ。

有名人がアスペだからといってあなたもその才能あるアスペだとは限らない。
自分は自分。

少し身体を壊してPCに触れなかったうちに前スレを保存し損ねた。
壷とかそろそろ使おうかなあ。

ASは女性に限らず男性でも天然といわれるのはルックスがよくて思いやりを
持とうとしているスタンスが周りに分かってもらえてる時だと思う。
私の友達のカレもそうだし。
でも天然＝ASじゃないからね、なんて一応念押し。

で、ちょっと気になるんだけど、これって本当に遺伝的要素が強いと思う？
その友達も弟が高機能自閉症なんだって。
で、カレとは結婚も出来たらイイなって言うんだけど・・・
どうなんだろ、子どもがそうなるってわかってるんだったら・・・
先に覚悟っていうの？そゆのがいるんじゃないかなと心配になってきてる。

アスペルガーもＡＤＨＤもＬＤも
個性の範疇だとしか言いようがないな。
アスペだから〜〇〇
とか決め付けるものでもなくて、
やはり、ここで愚痴言ったり、死にたいとか抜かしている人は
怠け、甘え、努力してない、楽な方へ逃げた。
と、解釈した方がいいみたいだ。
犯罪者に例えられると全力で否定する癖に、
成功者や芸能人には賛辞を送る。
差別されるのは嫌がる癖に優遇される事を求める。
この図式を｢甘え｣と言わずして何を以って甘えと言うのだろうか？
障害者と言うのを認めるのなら、
他の自閉症やダウン症、重度の知的障害者と供に、
作業所にでも行けばいい。時給100Yenで。
越前海月は三国からの生物兵器である。
エシュロンは世界最大の盗聴企業である。
勿論、この２ちゃんねるとて例外ではない。
だから、俺がこの文章を閉鎖病棟から書き込みしているのもバレバレなのでございます。
ふざけるな！筑紫〇也！
進め！一億火の玉だ！
月月火水木金金！！！
打倒！自〇党！！
我々、アスペルガーが人としての権利を獲得するには、
池田大作ネ申の子供に成ればいいのです！
ＳＧＩﾏﾝｾ-!!!!!!
月に一度の休日は、エウリアンと激しく殴り合っております。

今日もアスペと学校で呼ばれて虐められたか

将来の事とか半ば強制的に人付き合いをしないといけないとか考えると死にたくって仕方ないんですが・・・

>>55
俺も最近生きてても仕方ないと思い始めてる

一応、関連スレッドということで貼っとく。

ＡＤＨＤ・アスペで自衛隊員の人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1130719190/

誰か、俺を助けて！

人付き合いはまだしも、人に理解してもらえないことのほうが辛い。
自己完結してるわけだから。
さらに仕事が残業だらけだとなー...頭がパニクる。

ただ、資格を取り、これを活かさない手はないだろう、ということで
もう少しだけがんばってみる。

>>56
私も同じです。なんか生きてても迷惑かけるだけかなって・・・
でも自殺する勇気もなくて生きてます。

>>59
アスペルガーって他人には理解し辛いみたいですね。
すぐ分かるような障害は少ない上に障害が広範囲にありますし。

周囲や世間の反応をうまく把握しつつ、天然キャラを売りに
してる芸能人はむしろアスペルガーとは対極。

ちょっと過剰すぎやしないか？AC・ボーダー・境界例もそうだけど、
アスペルガーなんてここ数年で新しくできた、ただの分類の為の言葉でしかない。
しかもその分類もあいまいなことこの上ない。
多少は比率が増えたかもしれないけど、そういう傾向の人は昔から居るし、
居て普通なんだから、いちいち自分にそんなレッテルを貼るだけ損だと思うが。
それでも自分をアスペルガーだなんて他人にふれて回るのは逃げの姿勢だ。
だいたい、治らないなんて全く立証されていない。

私は就職して何年にもなるのですが、最近特に、
コンプライアンス（あらゆる法律や規則、社内規程、社会規範、ルールの遵守）や
CS（顧客満足度）向上といった抽象的で漠然とした目標を課せられ、
いったい何をどうして良いのやら、ただただオロオロするばかりです。
こういうのが一番苦手な分野です。

>63
アスペが直ったという症例が見当たらない以上、アスペは直らない
と定義することができる。
これを覆すには直ったという反証が必要で立証責任はそちらにありんす

>>63
やっぱり自分がそうだって言うのは言わない方がいいんでしょうか・・・・

アスペルガーは療養によって多少改善することはあるけど、
自分の症状の原因を知らなければ直しようがないよね。
直す気がない人は知る必要もないが。

他人には隠してる人が多いんでしょうか？

隠しても余裕でばれるよ

まあ相手がアスペルガーを知らないことのが多いから
変人と思われるだけだが

知られても「変人＝アスペルガー」という認識に変わるだけ。
変な香具師は近づけたくない。危ない人間がいる。
キモイ香具師はいるだけでキモイ。

ああ、周りの話に興味もてない
よくそんなに楽しそうにくだらない話ができるんだろうか

で、みんなどうやってアスペであることによる不自由さを補おうとしてる？
オレの場合、コミュが特に不自由なんで意識的にバリュエーションを増やして
単調にならないようにしている。
それから、表情や声も意識して使うトレーニングをしてる。
周りからしたらキモい笑顔かもしれんが。

くだらない話に耳を傾けるのが大人の態度。
そのくだらない話の内容から、相手の性格、趣味、動向を知る。
それが対人関係を築くための基盤となるのです。
普通の人は自然とその力が身についている。
それがうまくいかないのがAS等の人々。

俺、そういう技を全く身に付けられなかった。この年になって人脈一切なし。ｏｒｚ

本当に自分をアスペだと分類する人が多くてびっくりするな。
私が・・・できないのは私はアスペだから・・・って理由にしてしまうところまで
堕ちたくないな。カミングアウトするしないの対象でもないと思うし、
極力、アスペという単語を意識しない方が利口だし、損しないと思う。

相手の話を聞くまではできるんだが、
その話に対する気の利いたレスポンスというのが、なかなかできない。
なかには話をきちんと聞いてくれる人と思う人もいるが、
相槌だけのレスポンスをしまいに物足らなく感じるようだ。
相手に対する働きかけというのが、できない。
会話などでもムリにこちらからしようとすると、
中身も、面白さもない会話になって白けたりする。
雑談のテクニックなんてないんだろうか？

相槌すら知らなかった私がきましたよ。
正直な話相槌がうまく出来るだけですごいと思う。

最近は相槌を打てるようになって相手が長く話すようになったんだけど、
しめしめうまくいってるな。と思うと顔がにやけてしまう。

ここに書いてるみんな、二次障害とかはないの？

自分の友達がもしかして…？と思う。

・とにかく自分のことを話すのが好き。相槌を打つヒマもない。
・違う話題でも強引に自分の話に持っていったりするのが幼児みたい。
・とっても悪気なさそうにさらりと人の悪口を言う。
・他人（特に同姓）に嫌われていないか過剰に気にする
・悪意に敏感で、些細なことで「イジメられた」とショックを受ける。
・場の空気を読まず一人で興奮したり激しく気を落としたりする
・精神科に通院しているらしく、以前まで「昼間なのに急に眠くなる」症状が
ひどかったらしい（これはナルコ？）

>>39
胸がいたいって？
心臓病では？

とは思わない？

関東圏以外の奴は日本テレビ系列の
｢たかじんのそこまで言って委員会｣
見てみ。暗にアスペが犯罪者と言う事を仄めかしているよV(^^)V

>>79
二次障害って何？
>>80
他人の評判や悪意に敏感・・・アスペではないかも。
アスペは逆に周囲の評価に鈍感なことが多いから。

>>83
そうかー。
空気読めないのが病的だからまさか…とは思っていたんだけど。
でも評判や悪意に敏感と言っても、嫌われていたりパシられていたりしてることには
気付かないのに、バイトの上司の叱責を「イジメだ」と大げさに騒いだり
ズレてると思う。大いにズレてる。
私も一時期彼女がうざったくて態度が悪くなってしまっていたりしたが、全く
気付かれなかった。でもイライラしてるだけの香具師が彼女を怒鳴ったら
「イジメられた」と。高校で激しくイジメられたのがトラウマらしい。
ただの変わり者かな。

>気付かないのに、バイトの上司の叱責を「イジメだ」と大げさに騒いだり
>ズレてると思う。大いにズレてる。
>私も一時期彼女がうざったくて態度が悪くなってしまっていたりしたが、全く
>気付かれなかった。

これならアスペでしょう。
ただ、世間ではアスペも十把ひとからげで変わり者として片付けられるんしょうが・・・。

>>85
あんまり自分のことばかり長々話すから
「はいはいわろすわろす」みたいな態度取ってしまったり
「ごめんね、ちょっと疲れてるんだけどな」って言ってしまっても
全く気にかけない様子で喋り続けるんだよね…。
彼女にどう接すればいいのかな。こんなひどいことはもう言いたくないし。
どういうポイントで傷つくのか掴めないので上手に付き合えないや…。
いい子だと思うんだけど、まともに付き合っていると疲れてしまう。
一度私の友達のこと「やりまん」って言ったから本気で怒りそうになったけど
私の怒りに全然気付いてないみたいだし、全然悪びれた様子じゃないし
うーん…。

>>85
友だち思いの懐の深い人ですね。
アスペは普通なら愛想を尽かされることも多いんですよ。
何かの機会に彼女が理解できるように説明してあげるのがよいと思います。
私も同僚に説明されて、申し訳なく感じたことがあります。
アスペといっても全く空気を読めない訳ではなく、
トレーニング次第である程度なら空気を読めるようになります。
ただ、そのためには本人がアスペであるという自覚が必要となります。
そうでないと、空気を読むという気にならないんですよ。

そんなのは言い訳に過ぎない。

>>88
「そんなの」ってどんなの？

私もいまいち理解出来ない・・・

>>63
分類ができたのは最近かもしれないが、
アスペの人はむかしからいるんだよ。

>>91
だから、そういってるんだってば。

たとえばさ、１００メートル２０秒かかってた人が
トレーニング次第で１８秒になりますって言うのはあるかもしれないけれど、
私のように、走る（他人の気持ちを理解して話す）能力のない人は
いくら訓練してもダメなんじゃないかな？ていうか、自己流の訓練をすると
かって足を痛めるような気がします。

>>93
それは言えてますよね。個人的には人とあまり関わらずに生きたいなって思ってます。

足はついているし立つことができる（知能があり、ある程度応答し、意思をもつ）
から、また、やっかいなのであって。

それがＡＳのせいかどうかは分からないですけどね

唐突ですが、入社２年目の後輩の新聞記者が、
おそらくＡＳと思われます。

都道府県の数「４７」や「氷川きよし」の名を知らず、
「板金」を「イタキン」、魚肉ソーセージを「ウオニク」と読み、
４月に来た営業所長（後輩の隣の隣の席に毎日いる）の苗字が
１１月になっても分からないと言ってます。
いつも取材相手との話がかみ合っていません。
丸暗記の成果なのか国立大学の文学部卒業です。

マスコミ関係の仕事は務まるのでしょうか。
馬鹿にしているのではなく、後輩の将来を思うと
あと何年も続けるのは無茶だと思うのです。

>>97
大丈夫！あなたもその後輩とさほど変わらないよ・・・

新人記者の記事なんか、そのまま載せるわけじゃないのだから、
記者に向いていないことがわかれば、記録とか編集とか、アスペでもできる
若しくはアスペのほうが向いている仕事に変えてくれるよ。
ベテラン新聞記者の眼力を甘く見ちゃいけない。

>>79
二次(的な)障害とは、たとえば、
「他人に理解してもらえないことを苦に鬱になる」
といったものか？
もしそれなら、当然あるぞ。
寝られない、寝ても１時間で目が冴えてまた寝る、の繰り返し
なので睡眠導入薬は欠かせない。

>>97
あなたはその後輩がかわいいんじゃないですか。
割と愛嬌のあるタイプですか？＞後輩

>>93
空気読めないと全然おいしい思いができないので、
生まれてきたからには何かやらんと、というわけで、
精神科医の「困ったことがあったら訓練する機会を設けよう」
という言葉を信じてなんとかやってる。

なお、転職活動中。
ＡＳで仕事で徹夜や泊り込みの連荘はきつい。
「頭が整理できない状態になる」といっても理解してもらえないし。

>>97
その文章力で記者なのでしたら、貴方にも問題があります。
句点の使い方を学んでください。

あと、記者なのでしたら何を書きたいのか主張する筆力を身につけてください。

さらに言えば、このような場で診断は下せず、専門医でないと分からないことぐらい
調査する能力ぐらい身に付けないと後輩より貴方や貴方の会社の将来のほうが心配です。

こんなもんでいいよな？＞ALL

>「頭が整理できない状態になる」
よく分かる。

新しい（もしくは目新しい）イベントの前後日は休む事にしてるんだけど、
そういう人他にいますか？

例）飲み会の次の日は完全休日にする。
（→休日の間に、前日の出来事を整理する。そしてその後鎮静化させる）

この「休んで整理する」期間を省くと、負債のようなものが
どんどん溜まっていくんです。

>>87
丁寧なアドバイスありがとうございます。
彼女は私から見ると「分厚いガラスの心」みたいに矛盾した心の持ち主で
デリケートなのか逞しいのかよくわからないのです。
「悪気ないみたいだけど、やりまんっていう言葉は相手を蔑む意味があるから
（女の子は太いっていう言葉に傷つきやすいから）使うのはあまりよくないよ」だとか
「○○さんは貴方が嫌いでイジメるつもりであんなことを言ったんじゃなくて、
　同じ失敗を次に繰り返してほしくなくて言ったんだよ。期待してるからだよ」だとか
そういったことはやんわりと言ってみたけど、理解してもらえなくて。
というか、華麗にスルーされましたorz
バイトでの失敗も、接客をする人間ならありえない（嫌がらせとしか思えない、が何故か
悪意の見えない）行動でお客様を怒らせてしまったり。
自分のこと以外は脳内でスルーしてしまうのかな…私も所詮他人だし。少し寂しいな。
投げやりな態度取ってしまってもにこにこ話しかけてくるのが本当憎めないんだ。

どういった説明をすれば理解してもらえるのか難しいです…。
>>93を読むと、もうちっちゃい子だと思って付き合うしかないのかなーとすら…

>>105
アスペには、文字で書いたほうが理解しやすいタイプの人もいますよ。
口で話すのではなく、メールや手紙で伝えてみるのはどう？

>>93
アスペの人は走り方が分からないと思われ。
漏れも中学の部活で指摘受けるまで、足を上げずに地面をするように走ってたため
かなりの鈍足だった。足を上げていわゆる「普通のフォーム」に矯正させられたところ
ようやく人並みの足の速さになった。とはいっても平均からするとかなり遅いが。

コミュニケーション能力や空気を読む能力もそう言う物であると信じたい。
そうでなきゃ、これからの人生がつらすぎる。
やっと、いままでの生き方が人と違ったフォームで走っていた事に気が付いたのに・・・

ちなみにかなりの運動音痴でアスペっぽい自分は部活の先生やメンバーからかなり厳しくされた。

>>103
ナイスツッコミ！

>>103
>>97は携帯からかもしれないじゃん
そんな主題のない変な文のようには思えないけど。

>>97
いずれにしても、ASと断定する以前に、その後輩が先輩の目から見て能力的に記者に
向いていないように見える、ということをまず伝えて、その上で「世の中にはこういう
障害があるそうだけど」と、アスペやADHD等の情報を伝えて、あとは本人に任せれば
いいのでは？

犯罪者予備軍の連中が
どうせ広島の事件もお前らの仲間が起こしたんだろ

最低な人間だなおまえ

>>97
なるほど。２年目の新米記者である後輩に対してＡＳを疑っている。と言う事ですか。。。

初年度入社だったなら、古きよき、日本の伝統文化である、
｢出る杭は打たれる｣という洗礼が通用しなかったと言う事ですか？

それとも、実行しなかったのですか？
それは宜しく有りません。

なるべく大勢の前で恥を掻かせて差し上げましょう。
鼻っ柱をへし折って差し上げましょう。

97さんが後輩に対して、どういう感情をお持ちなのか、
文脈からは判断できませんが、

穀潰しのニート社員を潰してかかる心構えを持たないと、
足を引っ張られるのは97さん、あなたです。

ただ、後輩の親御さんが陶芸家&美食研究家だった場合は話は別です。

上司に懇願して文化部への異動を後輩に勧めましょう。

もしかしたら、97さんの会社の一大文化事業を担う
存在に成り得る可能性が無きにしもあらずです。

>>97
唐突ですが、入社２年目の後輩の新聞記者が、
おそらくＡＳと思われます。

都道府県の数「４７」や「氷川きよし」の名を知らず、
「板金」を「イタキン」、魚肉ソーセージを「ウオニク」と読み、
４月に来た営業所長（後輩の隣の隣の席に毎日いる）の苗字が
１１月になっても分からないと言ってます。
いつも取材相手との話がかみ合っていません。
丸暗記の成果なのか国立大学の文学部卒業です。


いったい何処の新聞記者なんだよ〜！
しかし、この人、単に｢学力不足｣な人ってことじゃないの？

それに、国立大学ってもピンキリだからね。
まあ、私立もピンキリだけど。

｢氷川きよし｣の名
魚肉を｢ｳｵﾆｸ｣
↑これはさ、知らないなら知らないままじゃない？

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　ゴミアスペめら……！
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「都道府県の数がわからない」とかいう「ええ？」と思わせる
常識のなさを持っている一方で、「これをやるためにはこういう知識が
必要だ」と理解すると
アスペのタイプによっては常人を超えた集中力であっという間に学習して
人並以上の知識と能力をつけてしまうこともある、というのが俺の理解だけど。
ビルゲイツも軽度アスペでしょ？

話しはそれますがアスペの人って恋はしますか？

なんかあんたすげえ事言ってますよ。
人をなめすぎだ。

話はそれだけか？

>>116
鋭いなあ…
全く持ってその通り！！
なぜ勉強しなければいけないのかという道理が
理解出来なければ、道を歩こうという気になれないんです。

私はいつも大きなシステムについて質問し、奇妙な顔をされる。
「考えずに、覚えろ」と言いたいみたいね、相手は。

ちょ、そんなつもりはorz
アスペの知識に乏しいばかりに妙なことを聞いてしまってごめんなさい。

でもコミュ障害といっても過言ではない？から恋愛に対しても難しそうだし、そこら辺はどうなのかなと。

自意識やプライドと、他人にどう見られているか、空気読めてるかという
バランスが取れている人が異性に執着することが
恋愛感情ではないのかな。

空気読めているかって部分で欠損があると、
恋愛感情は、自意識主導のゆがんだ形になりやすい気がする

私は恋愛もしたくないな
最終的にどっちも傷付いて終わりそう

>>120
仕事をする時はプロジェクトの全体像を完璧に把握してからでないと
典型的なマニュアル人間になって自分の意思で行動できなくなるとか？

≫116

私は、都道府県の数と名前と県庁所在地の名前を
小学３年か４年生の頃に覚えましたよ。

>>117
勿論、アスペルガーも人間ですから、恋はしますよ(笑

ただ、アスペの人達の大半はコミュニケーション能力に難ありである為、
告白出来ずに終わってしまったり、よしんば、告白できたとしても振られてしまったりと、
アスペルガーが恋を成就出来る可能性は皆無に均しいです。

友達が居ないので合コンやナンパ等、所謂、普通の人達の送る
｢青春｣と言われるものには無縁な人種であります。
性欲は人並み以上にありますが、レイプと言う短絡的行動には
頭では思い浮かべても、実行に移すケースは極めて稀です。

ですが、アスペルガーの特徴である、｢理系に明るい｣と言う
スキルを持っている人達の中には、携帯カメラや盗聴機、隠しカメラ等を駆使して、
出歯亀、ストーカー活動に勤しむ人も居るようです。

>>126
で、そのネタどこからの情報なんですか？

>>124
わりとそうだね。
昔はとにかくすべてを知ろうとがんばりすぎて、
かなりうっとうしがられた。

最近は、分からない部分は適当にほっておくことを
自分に許している。
(分からない部分が原因で生じた疑問・失敗は
「仕方がない」として受け入れる、という意味)

331 ：本当にあった怖い名無し ：2005/11/28(月) 23:10:28 ID:fmFn3RJnO
今日道端でリアル池沼の方が缶コーヒーを買って飲んでいました。
彼がお金を持っていることと自販機での買い方がわかっていることを考えてみたら何だか笑いが込みあがってきたんです。
あまりにも笑えてしまって、何でかと。
不思議に思ってみたらあれでした自分もアスペだったなっていう最悪な後味。

山崎渉だが誰だかのサイトにさ
男は女に恋人であり母親であり妹であり娼婦であって欲すいって行があるんけどさ
この恋人ってトコが判んないのが山崎渉なんだな
自分の世話をしてくれる女を求める、逆に自分が守る尽す女を求める、って感情はあっても
一緒に楽しんだり喜んだり悲しんだりってのがわからない
だからかどうかは知らんが、必要なときは助け合うけど常時一緒にいたいとは思わないってなるのかな

これもオカ板からのコピペだからな

>>125
学歴厨の俺は都道府県ナンバー１の高校の名前を厨年生の頃に覚えますたよ(wwwww

札幌南、青森、盛岡第一、仙台第二、秋田、山形東、福島
土浦第一、宇都宮、高崎、浦和、渋幕、筑駒、栄光
新潟、高岡、金沢大附、藤島、甲府南、松本深志、岐阜、浜松北、東海
高田、膳所、洛星、大阪星光、灘、東大寺、智弁和歌山
鳥取西、松江北、岡山白陵、広島学院、下関西
徳島文理、大手前、愛光、土佐
久留米大附、弘学館、青雲、岩田、熊本、宮崎西、ラサール、昭和薬科大附
まあ福島、福井、山口、高知、あたりはナンバー１がかなり微妙かな

この程度ならすらすら出てくるぞ
どうだ、チョーきもいだろ(wwwww

つーかおまいらオカ板荒らすなよな
頼むぜ

やべ、俺も一緒に楽しんだり喜んだり悲しんだりって感覚がわからない。
なんか自分の周りにもやがかかっていて、周りは自分だけ別世界で
勝手に楽しんだり喜んだり悲しんだりとかしているように感じる。
卒業式の時とかにそれが顕著に感じ取れた。

>>131
そのデータ、古すぎ(wwwww

昔おぼえたんだから古いのは当たり前だろ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122371210/42-53

最近、自称ＡＤＨＤ、ＰＴＳＤ多いね。
ボダは主観的に判断すれば、あてはまっちゃうもんね。
ＩＣＤ、ＤＳＭもいい加減だよね。

正直いってボーダーは診たくないな
自分で診断名つけるＰｔも最悪

自己診断ベスト５
１　うつ
２　ＰＴＳＤ
３　ＡＤＨＤ
４　アスペルガー
５　心身症
しかしてその実体はボダ！

最近、アスペルガー多くね？
今まで見落とされがちだっただけ？

パーソナリティーの人が、自分はアスペルガーだから病気だ
自分は悪くない医者が治すものだと、言い張っているのが多い。
また患者から申告されて迷ってしまう、情けない精神科医も多い。
アスペルガーは児童精神科診療を経験してきた人でないと
成人のアスペルガーの診断も難しい。

>>136
↑こういう核心を突いた書き込みが入ると、
他のレスが付かなくなるのがﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww
まぁ、実際そうなんだけどね。
態々、AQテストの結果をプリントアウトしたのを持って来て
｢AQﾃｽﾄで〇〇点取ったから私はアスペルガーなんです！｣とか、
自閉症スペクトラムを早口でまくし立てて、
こちらが(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶ-ﾝとしてると、
｢勉強不足ですねw
｣と言ってニヤリと笑われたり、
｢認定を受ける為に〇件廻った｣とか、
もうね、阿呆くぁwせdrftyふじこ

>>112
＞ただ、後輩の親御さんが陶芸家&美食研究家だった場合は話は別です。

＞上司に懇願して文化部への異動を後輩に勧めましょう。

＞もしかしたら、97さんの会社の一大文化事業を担う
＞存在に成り得る可能性が無きにしもあらずです。

究極の料理乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
アスペ達は皆・・・・・・
大きく見誤っている・・・・
この世の実態が見えていない
まるで３歳か４歳の幼児のように
この世を自分中心・・・・・・・・
求めれば・・・・・・・・
周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに
まだ考えてやがるんだ
臆面もなく・・・・・・！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　甘　　え　　を　　捨　　て　　ろ
　　

のび太はアスペじゃないだろうなぁ
アスペだったら何か得意科目があるはず

「アスペルガー症候群｣という言葉の響きに
ボダたちはうっとりしているんじゃないかと思う。
｢自閉症｣とか｢障害｣ってつくとそういう人たちの何割かは
騙らなくなると思うんだけど。

周りにいるよ、PTSDの次にASだと言い始めたボダっぽい人。
こっちはすっごく困ってる本物だっていうのに・・・。

医者の人でも判断が難しいんですか・・・・
自分が本当にアスペルガーなのか確実に分かる方法ってないんでしょうか？

それと私は性欲は人並み未満しかないようなのですが。

>>142
んなもんあったらテンプレに入ってるって。
自分でできるのは自分がどういう性質なのか自覚して気をつけるようにすることぐらい。

>>144
でも詳しいお医者さんならほぼ間違いないぐらいに判断出来ると思うんですが・・・・

自分を客観的に見ることが出来れば可能だろうね

>>134-135
一応現在の状況に沿った筈なのだが・・・
しかし俺がリア工だった十年以上前と比べて大きな変化があった県はあまりなさそうだ
千葉の渋幕や香川の大手前はそれ程でもなく、変わりに、千葉、高松、が一番ってあたりは異なるかな
ナンバー１が微妙な県ってのもあるのだが、明らかに古いって県があるならばそれはどこなんだ？

>>136-137 >>142-146

アスペに限らず、心の問題は、脳の腫瘍や血栓と異なり、現状の医学では精密検査をしても明確に物理的に現れない
ほぼ面接や心理テストで判断するしかない状況では、正確な診断は無理だと思っている

手帳が欲しい等でアスペの診断が欲しい人は、アスペであるように振舞おうとする
逆に、措置入院の恐怖に怯える人は、健常者のように振舞おうとする

就職の面接が騙し合いである事と同様、精神科心療内科の面接も所詮騙し合いでしかないんじゃないのか？

だから、演じることが無く本心の侭に振舞う、幼少期の言動の調査が、診断には必要だと言われているのだろう
しかしそれも本人や家族が口で語るだけだ、物理的な検査ではない
こんなんで正確な診断ができるわけないだろう

結局、俺はやはり最初から頭に問題があったのか、それとも努力不足で甘えているだけなのか、って
辛い思いをしながら生きていくしかない
アスペなんて単語は知らないほうがまだ幸せなのかもしれない

俺はそう思ってる

>>140
射撃とあや取り

>>148
それは単なる遊びですよ。

>>147
確かにそうですよね。
それでも私は可能な範囲で正確な診断が欲しいので演じることが無く本心の侭に振舞えるように頑張ろうと思います。
手帳も処置入院も必要ないですが脳に問題があるかどうかすら分からないまま生きるのは・・・・・

>>124
そうです…！！
あなたは他人なのに、よく分かりますね。
驚きました。
あなたのような人が上司ならいいんですが…

それとも、全ての資料を見せてくれればね…

健常の人は、なぜ（いい意味で）適当に仕事が出来るんだろう。
天才に見えるよ。

WAIS-Rを受けた。VIQ=135, PIQ=106までは教えてもらった。
VIQ-PIQ=29>15(発達障害疑いのボーダー)だから
ASの診断がさらに裏付けられたらしい。あーあ。

仕事で今日も胃が痛かった。

非アスペの煽りって２種類あるね
1 アスペはゴミ
2 アスペは甘え

内容はともかく、1のほうがアスペを理解してる。

>>117
子孫を残したいとは思っていないので恋愛をする必要性が見当たらない。
なので恋はしたことないです。

>>136-137
まあ、まてや。
そいつらはASかボダかどうかはともかく自分が「なんかおかしい」事には
気づいてるから精神科にきてるんだろ?
気づきもせずに周囲と自分に迷惑を振りまいてるボダや自閉の連中に比べたら数段ましじゃないか。
精神科にいく所までできれば、あとは医者の問題で
騙すなり強制入院なりさせてでもいかにして｢治療する｣かじゃないのか?
まあそれが今の医療技術では不可能だからこれだけ本人も周囲も苦しんでるんだが。

本人たちが｢真実｣を知って、それで何かが解決するのか?
本人か、周囲か、そのどちらかの状況が改善するのか?

>>149
射撃は一応スポーツとして成り立っている。

>>151
とあるイベントの主催者が「スタッフがみんな指示されたことしかやってくれない」とボヤくので
それは研修不足で全体の中での自らの立場を認識できていないからだと答えたことがある。

知らない土地にいきなり連れて来られて、地図も無いのに「○○へ行け」と言われるようなものだから
要領を得ないうちは周りをキョロキョロしてしまうのは仕方がないかも。

>>156
患者の守秘義務もあるから少しボカしてカキコさせてもらった。
学術的な事は抜きにして経験則で言わして貰うと、
人格障害はキツイんですよ。
常に気を張り詰めていないと、隙あらば支配しようとしたりするからね。
言葉運びを慎重にしないと言葉尻を掴んで主導権を握ろうするし、
目付きがもう違うんですよ。

16年鬱病の治療を受けてきてて、「あなた、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の疑いがあります」っていわれて、面接のたびに、
自分はアスペじゃない、鬱でないのなら、単なる甘えなんです。っていってたら、先生が偉い剣幕で、
「じゃあ、今すぐ気分をよくしてみてよ！人間関係を今すぐよくしてみてよ！」って怒鳴られました。
知能テストとスクリーニング、そして「面接の態度」で、アスペ認定されました。
アスペにあこがれる方の気持ちが理解できません。
鬱なら、薬物や認知など治療法があるのに、アスペは死ぬまでこの状態が続くんだもの。子供に遺伝するんだもの。
自殺を深刻に考えている鬱の人には悪いけど、自分はアスペより鬱病のほうがよかった。

ASだと自己診断しちゃってるボダほど
「ほら、自分ｱｽﾍﾟだし｣と嬉々として言う。
こっちの反応を確かめるように、目を見開いてアピールするのが怖い。

>>158
ボダの人はどうしたらいいと思う？

>>159
そうですよね。病気なら治りますがアスペルガーは言われている通りだとすれば一生治りません。
しかも日本の風土から考えると知名度が上がってもイメージが良くなるとも思えないですし。
確かに一部長所を活かして才能を発揮してる人も居るようですが、社会に適応出来ずに困っている人が大半の筈です。
私も人付き合いを出来るだけ避けてますが、それでも上手くいかない事が多くて時々自殺を考えるぐらいです。
憧れる人は長所しか見れないんじゃないでしょうか。

Ｈーザーの社長も明らかに人格障害者だな・・・

>>162
障害は「治す」じゃなくて「克服」するもんだよ。
　アスペの問題行動を自覚できて（事後にせよ・・・）
ネットにアクセスできてコミニケーションとれる程度なんだからかんばろうよ。

嫌われさえしなけりゃいい。
恋愛だの親友だのは、空想世界の中だけで十分。お腹いっぱい。
もうめんどくさいんで、対社会人格は一つに統一したよ。
”基本、笑顔で人の話は素直に聞く人”これを極める事にした。
同年代の男にも女にもおじちゃんにもおばちゃんにも全部これでいってる。
「あーそーですかあー、へー、ふーん」を巧みに使い分けてね。
同年代には空気のように扱われてるが、おじちゃんおばちゃんには割りと
受けがいいよ。素直さってやっぱ大事だね。
自分的にはもう人間関係は克服した気でいるなあ。
なまじ人並みに知能があって、既成の表現物の中での人の心の機微なんかは
普通に解ったりするものだから、自分の自閉的な部分もコツさえつかめば
完全に克服できるんじゃないかと思ってた内は、色々あがいて苦しかったけど、
それを諦めたら急に楽になった。
ようやく本来の自分を見つけられた気がするよ。空気のように扱われて当然だ、
自分だって周りの人のことは空気のようにしか思わない、思えないんだから。
それなのに人からは特別な感情を持たれたいなんておこがましいし、きっと無理。
自分の中で他人に人格を持たせようとすると、歪んだものにしかならなくなる。
この辺りがいつも人間関係で苦労する一番の難点だ。
だからもう、自己の中での他者の概念は一つのモデルでもってそれ以上でも
それ以下でもないというふうにした。
人格は敢えて持たせない。イメージしない。
ただ、こちらからのはたらきかけとして「悪意を持たない、冗談を汲み取り
素直に笑う」などの決まりを設けて、それに従うのみ。
多分、自分的にはそれでいいんだと思う。

>>162 自分も「自殺」の考えにこだわってしまいます。命に関わる未遂も２回あったし。
「こだわり」の方向性を、社会的に有益なものに変えられればいいのでしょうが・・・。

>>164
>障害は「治す」じゃなくて「克服」するもんだよ。
基本的なことでしたけど、忘れていました。目からうろこです。ありがとうございます。

>>165
>”人格は敢えて持たせない。イメージしない。
ただ、こちらからのはたらきかけとして「悪意を持たない、冗談を汲み取り
素直に笑う」などの決まりを設けて、それに従うのみ。
多分、自分的にはそれでいいんだと思う。

すごい。悟りの境地ですね。希望が持てました。

学校怖くて行けなくなった。周囲がエンジョイし過ぎて浮いている自分が辛い。平気と思っても白い目が怖いです。ならば講義をと思うけど、ストレスのせいもあるのか上手く聞き取れません。ゆっくりしたい。

もう手のつけようがない

>>160
そういうヤツを勝手にボーダーだと決めつけるのも同じ事じゃないか？
少なくとも未成年ボダは殆ど自称なはず。真性ボダは医者との関係が
安定しないため、診断名がわかるまで通院を続ける事自体が難しい。

アスペ＝空気読めない
とよく思われているようだが、自分に関して言えば
空気読めていないわけではない。
空気読めてはいるが、気にしないというのが正しい。
なぜ「自閉」というかといえば、自己の世界に閉じこもるからであって
外界の出来事を全て自己の世界での出来事として処理してしまうんだな。
最近自覚して気をつけてはいるけど。
こないだ飲み会の席で、来るとき買ってきた漫画を広げて読み出したら
奇異の目で見られたのですぐにしまった。
飲み会が始まった時点では「漫画を読んではいけない」なんていう
空気は誰も発していなかったから、空気読みようもなかった。
でも一つ学習した。以後気をつける。
まあ、読める空気はあくまで自分に注がれる空気だけなのかもな。

>>170
突っ込まれると思った。
構ってもらうために嘘や策略はしょっちゅうだし、開き直るし、
関係をフェイドアウトしようとしたらリスカして引き止めようとする。
通院を勧めたが、思ってるのと違う病名でやぶ医者だからもう行かないと言ってた。
本人はPTSDと鬱とｱｽﾍﾟ希望だった。

>>171
私は本当に空気や雰囲気が読めないタイプです。
直接は言われてないけど多くの人から変な人だなって思われてると思います。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おらおらっ　アスペルガー症候群さまが来てやったぞ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！アスペルガー症候群です(ビシッ)
仲良くやろうぜ？！

>>13
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　まいったな・・・アスペルガーを常に犯罪者扱いだなんて・・・

癲癇でも傾向によってはアスペルガー症候群に似ている。幼少時は
癲癇でボーとしている傾向と、空気読めないじゃなく、気にならないんで
マイペースてきな時期アリ。今は単に鬱だが。

境界性とか概念より、全体公約数みたいな混在で疾患がきまる
のが普通じゃ？脳神経活動からすると・・

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　うほほっ？！アスペルガー症候群をよろしくっ！！
　　　_,　i -イ、　　　 | おいらは鬱なんてなったことねぇな　どうやったらなるんだ？ｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスって、筋肉マンか？

>>165
意見を求められたり
我侭な持論を延々と語られるとやってらんなくならない？

オレはまだ悟りの境地には達することはできないよ。
努力をすればフツー人に近い生活を送れるのではないかという望みを捨てきれない。
やはり結婚がしたい。
アスペでも好きな人と一緒に過ごしている時は本当に幸せに感じるんだ。
前カノと別れて2年経つけど、なかなか彼女はできない。
かといってこのまま一生一人で生きていくという覚悟もできない。
オレはまだ暫くあがいて悩む日々を送ることになりそうだ。

>>165
ここ数年それに近い感覚で過ごしてきたけど　
このやり方だと深い人間関係を持つのは難しいよね。

来年はもうちょっと背伸びしてみようかなと思ってる。
>>182
ガンガレ！

>>181
正直やってらんねーだけど
その辺りは、ASと健常者という括りに限定された話でもないのでは？
そういや自分も独りよがりな持論をぶちまけた後、うっかり相手に意見(同意？)
を求めて、フリーズさせることがあるかも知れん。
独りよがりだって自覚あるから、どうって事もないんだけど。
周りのウザイ因子(そんな考えは良くないのかも知れないが)には、自己の世界
とは完全に切り離した人格に対処させることで何とか乗り切ってるつもり。
感覚としては、ガンダムみたいなロボットを操作してる中の人って感じかな。
自分の外の世界って、画一化された風景みたいだなって思いが
ずっとあるんだけど、その風景の一部になりうる人格(社会に対する自分)を
意識の中に根付かせるといいかと思う。
自分の中での違和感はどうしたって拭えないけど、自分にとって違和感って事は
相手にも違和感を与えてるってことだから、そこらへんは多少自己暗示を
かけつつ、周りの反応を見つつ、騙し騙しやってくしかないんかなと思いながら
模索中。
>>182,183
偉そうな事言ってるだけで、悟りきったわけじゃ全然ないよ・・・・。
親友も欲しいし恋愛もしたい。
でもこんな思考回路な人間に果たしてそれができるかどうか。
まぁ、自分なりにもう少し背伸びしてみる方向で行ってみようかな。
でも気は楽だ、今のままが。

ＡＳＰ１０万人集会を東京ドームで開いて、
そこにミサイル落として全滅させる。
それがＡＳＰにとっても日本国民にとっても
一番いいことだと考えている俺は逝ってよし？！

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>180　おいらはキン肉マン大好きだぜ・・・？！
　　　_,　i -イ、　　　 | うほほっ？！よく分かったなｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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>>184
そのロボット操作の感覚はわかるな。
普段はものわかりのいい人で通してるつもりだけど
しょっちゅう中の人が飛び出して格闘戦しかけるのが困りどころ

中の人はシャアのつもりなんだけど着ぐるみがジムだからな


突っ込みよろしく

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>187　ああいう　長い　ダラダラした文章は読む気せん
　　　_,　i -イ、　　　 | 要約してくれｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　ってか　やっぱり>>184の文章を読む限りでは
　　　_,　i -イ、　　　 | アスペの人って文章　下手くそだねｗｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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そうか、何が問題なんだろうな
別にいいが
自分は自分で5行以上のレスは読む気しない
びっしり書かれてる文字って何だか模様みたいだ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ >>191 長い文章を　空気を読まずにダラダラ書くのが
　　　_,　i -イ、　　　 | アスペなんですよねｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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＞＞ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2＝東京工業大学卒ひきこもり◆titech.J3E

東京工業大学なんて合格できない人間のが、いけぬま、だね
点の取りやすい数学物理化学の配点が高くて、英語は配点低い上に易しめで差が付かない
センターの比率も低い
理系科目は地頭が悪い人間でもひたすらガリ勉すれば点取れてしまうからな

東工大程度の受験勉強に比べればコミュニケーション能力とかのほうが遥かに大変だよ
コミュニケーション能力を付ける努力を怠って楽な入試に逃げた奴等の巣窟だから東工大は徹底的に叩かれるんだよ

普通の人間はちょっと勉強すれば楽に東工大程度なら受かるけど
それは無意味な事だし余計な気力体力を消耗するだけだから、こんな糞大学は無視して
それよりもずっと大変なコミュニケーション能力を付ける努力をしてるんだな

今は受験勉強しか出来ない東工大生よりもコミュニケーション能力がある高卒の方が仕事は沢山あるんだよ
そういう仕事は大抵ブラックなのは認めるが、ブラックで生き残れるのは要領よく他人に仕事を押し付けられる人間だ
真面目に与えられた仕事をこなす事しか出来ない無能は
要領のいい奴等からどんどん仕事を押し付けられて、いずれ体か心を壊して樹海か練炭か精神病院だな

ひきこもってガリ勉してれば合格できるような東工大に何の価値も無い

＞＞ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2＝東京工業大学卒ひきこもり◆titech.J3E

は以前プログラマ板に戦争を仕掛けた○チ○イ

プログラマは低学歴が多い（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128046728/

883 ：東京工業大学卒ひきこもり ◆titech.J3E ：2005/11/07(月) 16:23:33 ID:hmz6mp1d
以前俺の荒らした痕跡を見つけたからまた来てやったが
俺のような金がなくて底辺バイトを転々として食いつないだ人間にとっては
ファミレスなどどうでもいい
そんなものに払う金など全くない
この世の中からファミレスがすべて潰れても俺のような金なし君は全く困らない
せいぜい贅沢三昧の糞経営者が困りやがれ
贅沢は敵だ
コンビニ弁当も高いから自分で米買って魚の缶詰とか買い込んで食う
接客とかなどどうでもいいだろう
むしろ大声でいらっしゃいませとか言われると
なんだようるせーぞバカ、俺は万引きなんてしねーよ驚かせるな既知外って思う
俺が金を払ったら無言で会計だけすればいいんだ
無駄口叩くな
深夜のコンビニでぼそぼそって対応する暗そうな男がレジにいるのが一番落ち着く
逆に例えばマクドみたいなうるせー所はうるせーから絶対行かない
わかったか


884 ：東京工業大学卒ひきこもり ：2005/11/07(月) 16:26:30 ID:hmz6mp1d
それから馬車道っていう社名は俺にとって最悪の印象だ
馬車馬と混同するだろ
つまり馬車馬の如くこき使われる
過労死多数
激務で発狂して精神病院行き多数ってイメージだ
ソフトウェア産業と勘違いして叩いたが
この社名では俺のような既知外に粘着されても文句が言えないことを覚えておけ
俺は馬か
ふざけるな

1 名前： ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 投稿日： 2005/09/30(金) 11:18:48
カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ 　子供の頃　ゲームつくる人ってすっごく頭いい人ばっかだと
　　　_,　i -イ、　　　 | 信じていた・・・。でも実際は違った・・・。社会の底辺の人達が
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つくってたんだ・・・・。
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,イ　ノ

17 名前： ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 投稿日： 2005/09/30(金) 21:50:50

　　　　　　フ゛ーン
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（；´Д｀）ハァハァ二⊃ 　 どんだけ迷惑かけてんだよｗ　プログラマが低学歴ばっかりだから
　　　　 │　　 / 　　　　　　　　　　　　　　 おいらのブログが復活しねぇんだよ・・・。
　　　　　(　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　京大院卒とか東大院卒　阪大院卒レベルなら一瞬で復旧できるだ
　　　　　ノ>ノ 　　　　　　　　　　　　　　ろ？低学歴がっ！！
　 ≡　　レレ

31 名前： ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 投稿日： 2005/10/01(土) 20:14:23



　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　 （　；´Д｀）ハァハァ　 プログラマは低学歴過ぎｗｗ
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼ 　　　　　　
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
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（；´Д｀）ﾊｧﾊァ アスペルガー症候群はコンピュータ超人である。コンピュータ超人と言っても
ウォーズマンと同じく、ボンコツの欠陥コンピュータの超人である・・・。
他人の感情の機微・・・心の理論とやらの障害のために鉄面皮で・・・感情があると思われて
いなかったが・・・彼らにも感情はある・・・。ただ・・・その表現手段が特殊でかつ分かりにくいの
である。天才柳沢教授の私生活の柳沢教授もアスペルガー症候群である。

いかに・・・アスペルガー症候群が冷静で的確な判断力を持ってしても
アスペルガーであるホッカルさんたちが・・・健常者に敵わないところがあるっ！！！

それは将来の予測だ！自分のやっている勉強が　この先どう展開して行くか…これだけは社会性というやつを持つ健常者には勝てやしない・・・・。

アスペルガーよっ！！確かに・・・おまい達の冷静な判断力には敬服する・・・？！
だが・・・人間心理の一歩　二歩　先を読むことに関しては
ド素人だぜーーーっ？！

所詮・・・・柔軟性の欠ける　ボンコツコンピュータ(電池の切れかけた計算機)は・・・・
人間の営み・・・そして　文化　文明を・・・築き上げる事は出来ないやうだ・・・。

アスペルガー症候群はコンピュータ超人であるのと同じく・・・・コピー超人であるからだ。

テニスの王子様の樺地・・・マリア様がみてるの志摩子さん
全てがＦになるの萌絵やら　スクランブルの飛鳥しのぶ
爆笑問題の太田など・・・
彼らは自分の意思を持たないコピー超人・・・。
優れた指導者がいなければ何もできん・・・？！

ホッカルさんのブログ(現在・・・更新中) より
http://blogs.yahoo.co.jp/amedama551/MYBLOG/yblog.html?fid=962293&m=lc
ホッカルさん（改）のアマゾンレビュー（参考になったに入れてね　バシバシ更新中なので　よろしく！！）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A3M4NRPOCEC45P/1/ref=cm_cr_auth/249-0675597-0934754

色んな妄念に憑りつかれたASの成れの果てって感じだなあ

本当に大事な物は目には見えない

ハローワークの緑の窓口にこころ人は登録してないの？診断書もっていけばＯＫ．
3ヶ月は会社に支援金でるようだ。

この間捕まったペルー人ってアスペでしょ？

東工大の中の人は名前を変えて、ここだけじゃなくて
バイク板、生活板、ニュー速、オカ板、無職駄目板、
ヒキ板、サロン板、マ板、ム板、学歴板、他を荒らしたりして住人に蛇蝎の如く嫌われてはいるのだが、

＞深夜のコンビニでぼそぼそって対応する暗そうな男がレジにいるのが一番落ち着く
そんな東工大の人も時々納得するレスを置いていく事もあるｗ
自演じゃないよぉｗ

アスペで高学歴ってのは一番始末におえない。
社会の嫌われ者だよな。

>>165
だいたいは同じ感覚で過ごしているモンです。
自分が一番困ってるのは、笑顔で聞き役をしていると何か勘違いした鬱っぽい
ヤシが結構寄って来ること。真夜中に死にたいって電話かけてこられたり。
そーゆーヤシはどうやってあしらっていますか？

>>206
君に同じ匂いを感じたから寄って来ただけだ。
つまり、君が電波体質だったんだよ!!!!(ｷﾊﾞﾔｼAA略)

>>203
違うよ、メンヘル叩きと同じ反社会性人格障害だよ

ホットカルピスは立命館だぞ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　うほほっ？！色々な説が流れていておもしれぇなｗｗ

ホッカルさんはアスペだったのか…！

アスペルガーという言葉を廃止しよう
ついでに精神疾患という概念も抹殺しよう
ほら皆仲良し

それが駄目なら全員死ね
いや嘘死んでくださいお願いしますほらこんなに謙虚

>>206
カットアウト。

ホッカルは大阪府大

>>157
なるほどぉ…

しかし、賢い人は想像力がありますね。
世の中の人達がもうちょっと賢かったら、
AS（の不具合加減）ももう少し理解されるだろうな。

>>215
あのな･･･････お前頭悪いだろ･････････

比較的わかりやすい障害者・・たとえば、車椅子の人の苦労や目の
見えない人の苦労ですら、健常者はきちんと想像できずにいる。
わかったつもりで何にもわかっていないのが現状。
増してや、病気の存在すら充分に認知されていないアスペの苦労なんて、
いったい誰が想像して一緒に悩んでくれるというのだ？？？えっ？

>>215って障害って言うより、
視野狭窄で、頭が硬く、想像力のない阿呆ですなｗ
お前、もしかして海には切り身が泳いでいると思っていたり、
動物の死骸を見つけると、｢あの生き物、電池切れちゃった｣とか言うのか？！

アスペは程度によると思うが一見では分からないこともあるらしい。
昨年転職したけど、面接した今の上司はオレがアスペであることが分からなかった。
転職当初遅くまで仕事をしていることが多かった（要領が悪いから）が、
これをマジメに仕事を頑張れる香具師と勘違いした別の部の部長は
自分の親類のコと見合いをしないかと言ってきた。
その後オレのドヘタなプレゼンを見てコイツはダメだと分かったんだろう。
それから見合いとかいうことは一切言ってこない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　想像力の貧困ってのがアスペの症状とか言われているが
どういう事なんだ？
アスペルガー症候群にも・・・作家として名声をひろめた人間だっているだらう？
作家は想像力を売り物にする仕事なんだから、アスペに想像力がないのなら
アスペは作家にはなりえない。
そうだろ？

ここ読んでたら21になる女友達がひょっとしてと不安になってきました。

・有名私立の工学部に入れる能力はある。
・しゃべり方が計算でなく幼い。小倉優子のようなしゃべり方をする。
・空気が全く読めず、自分の好きなことを実行に移したり発言する。それでも根が良い子だから周囲からは「超天然」と評されている。
・とにかくしゃべる。自分のことをしゃべりたがる。こっちが全く相づちを打たなくてもいつまでもしゃべり続ける。
・他の話題について話をしていてもいつも自分の話になっている（自分の場合にあてはめたり、物事を客観視出来ない）
・相手の心が全くと言っていいほど読めていない。
・歩くのが遅い。早く歩こうとしても歩けないらしい。
・俊敏に動いているところをあまり見ない。
・人間的な利己や悪意が無に近い。


根は本当にいい人なんです。
だから周囲との摩擦は無いんですが、周りから「子供子供」とからかわれ続けることに少し悩み初めているようです…
彼女は会社への就職を希望していますが今後社会の中で幸せに過ごせるのか心配です。

>>218
自己紹介乙

>>221
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　かんぺき　アスペじゃん。
その女友達ってのは　おまいのことじゃないの？？ｗ

>>220
「想像力の障害」は、「(定型発達の人と比べて)想像力が
ない」という意味ではなく、想像力の働き方が違う事を
指しているのだと思う。

>>182
アンテナ立てとくと、
似たもの同士のアスペの女の子が見つかるかもよ。
似たもの同士なら、意気投合するのも早いかもしれない。

アスペは女性が少ないらしいから、
数少ないチャンスを逃さないよう、気ぃはっとけ！

既存のものをそのままそっくり細部まで完璧に真似するのではなく、
適当に真似をすると、それだけで
健常者からは「オリジナル」と認定されるものを作れると分かった。

課せられたハードルは意外に低いぞ。
みんな、がんばろう。

ところで、12/3のアスペイベント、誰か行きます？

>>221です。
そうですか。これは病気ではないんですよね。
彼女から悩み相談を受けることが多いのですが、彼女の悩みに対して私は私が一番いいと思ったことは答えず、彼女にとってそうするのがいい、と思うことをｱﾄﾞﾊﾞｲｽして来ました。
この方法は彼女にとってて良い方法だったのでしょうか。
これは本当の友情と言えるでしょうか。

少し前に「私のどこが好き？」と聞いてみたところ、「私のこと全部わかってくれてるし、ちゃんと理解してｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれるところ」
と答えてくれました。
私は彼女を利用して、彼女から必要とされることに自分の存在価値を見いだしていたのかもしれません。

母と秩父夜祭りにいくんで。

>228
人間関係とは利用する利用されるだよ。友情もそうだ

>>228
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　　おいらと付き合ってくれ。

>>230
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　哀しいやつだな。所詮　アスペの戯言か。

見返りのない　真　友情パワーの存在を知らずに

死んでいくとはｗ

ASはネアンデルタール人なんだよ

人付き合いはなるべくしない方が幸せに生きれると思います。

>>221
あーそれっぽいかも…
まあ診断は医師におまかせするとして。

大学進学をおすすめする。
そのお友達は専門分野を持った方がいい。

>>235
そうですか。
でも私がどうこうすることじゃないですよね。
彼女をいいように利用してるんじゃないかとこのまま友情を続けて行くことに少し罪悪感です。
彼女は高校からの親友で、私自身アダルトチルドレンでしたので、今思うと、彼女はそうは感じていなくても自分の中では彼女を「支配」している様な関係だったと思います。
そのことに気付いてしまってからはどうしても罪悪感です。
もちろん彼女を尊敬している面もたくさんあります。

就職先ですが、会社内の何か物を開発したりデザインする分野をめざしているそうです。

長文＆自分語りすみません…

>>221
それ知人に全部当てはまる。

もう一人あきらかに変人タイプの子もいたな。やっぱり理系。
集団行動するとはぐれるし、至近距離で顔のぞき込んでくるし、
周りから遠巻きに避けられてるのにも気づいてないし。
虫捕獲して喜んでたりとか奇行が多いからよく話題になってた。

アスペっぽい、アスペだと思う

はもういいよ。他人のことはほっといてくれ。

知能検査で動作性の方が低かったんだけど（>>153とほぼ同じ数値）
絵画配列のせいじゃないかという気がしてる。意味が分からなかったから
適当に並べただけだけど特に何も言われなかった。
パズルと積木模様はよかったらしいが、空間認識能力がある
というわりに方向音痴なのはなんでだろう。

>>236
>彼女を「支配」している様な関係だったと思います。
彼女にとってはそれが幸せな関係性なのかもよ？
幸福の形は人それぞれだもの。
私は診断済みだけど、姉御肌だったり仕切ってくれる人といると非常に楽です。
自閉の型として「受動型」ってもんがありますしね。
罪悪感を覚える必要はないんじゃないかな。
あなたが幸せで、彼女も幸せならそれで良いのでは…？

開発、デザインはとっても良いんじゃないでしょうか。

>>240
＞幸せの形は人それぞれ

ほんとにそうですね。ものすごく心に響きました。
彼女は私と一緒にいて、心から嬉しいと伝えてくれます。
私は本当に高校時代は彼女と離れたくないという計算から、思ってもいないことを平気で、神妙な振りをして言うことが出来るペテン師のような人間でした。
昔の彼女への私の態度は反省しています。

「罪悪感を感じる」なんて、おこがましい考えですよね。
それってやっぱり自分が面倒見てあげてるってどっかで思ってるってことだもの。
私は彼女の汚れなく清い心を心から尊敬しています。
天然で可愛らしいところも大好きです。
彼女のようには私はなれません。

>>240さん、本当にありがとうございました。


まだ彼女がそうだと決まったわけではないのに何かおかしいですね…；

肝心なことを書き忘れた。
私は彼女と共に過ごす時間がとても楽しくて幸せです

>>242
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　おいらと過ごす時間もとても楽しくて幸せになれるやうにした
ほうがいいんじゃねぇのｗｗ
うほほっ？！

ホッカルさんはいつアスペルガーだって判明したん？

えええええっ！！

ホットカルピスとかいうウザイやつって東工大くんだったの？！
マジで？
・・・・・・・・なんとまあ。

淋しい

>>241
いえいえ…
仲良くね。

ASは障害なのになんでﾒﾝﾍﾙ板なの？
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟのが良くない？

>>248
精神科の管轄だし二次障害も多いからいいんじゃまいか。

>>249そう言われてみればそうだね。
でもなんか「心の病」とかと勘違いされそうで嫌だな

周りとのコミュに苦労するから、食べ歩きを趣味にした。
これで雑談は少しは弾むようになった。
コミュが円滑になるように工夫していることなどある？

話題になってるドラマを見たりして情報をスタンバイしてる時もある。
基本は多くを望まない事だと悟っているのでなるべく静かに参加する。

>>250
うつ病を持ったアスペにとって、アスペは「心の病」から回復する過程においての障害だな。
心の病というよりも器質的ね欠陥という感じだ。
同じうつ病でも、順調に元の人間社会に戻っていく人と、なかなか戻れない人がいる。
戻るべき状態になかなか戻れない原因としてアスペは作用する。
二次障害は自覚可能なので、本人には精神的な病があるとの病識はあるが
はじめからアスペを自覚できる人はなかなかいないのも厄介だ。
病識のあるアスペ脳ならば、自分で研究をしてある程度は自分で改善できるだろう。
医者にできることは二次障害（？）に対する薬物療法のみ。

>>136辺りから読んでて思った。
＞「最早期におけるネグレクト・タイプの虐待は重篤な損傷を与え、
＞一見するとアスペルガー症候群と区別がつかない症状を子どもが見せる」
＞（略）身体的には成長しても、一部には情緒がなかなか育ってなくて、
＞他者への共感不全や、小動物を残忍に殺す行為に耽るものがいるが、
＞それにはそれなりの経過が必ずあると思われる。

これだけ読むと反社会性っぽいけど、同じクラスターBでボダと反社会は
併発しやすいし、ボーダーと擬似アスペルガー両方の特徴を持つ人って
実際それなりにいるんじゃないかな（ネグレクトはボダの原因とも言われてる）
最近目に付くアスペっぽい犯罪者にもこっちのタイプがいるんじゃないかと思う。

＞生物学的要因としては、遺伝的要因などが境界性人格障害の原因だという
＞見解も最近では見られるようになりました。
＞また、従来から多動児・注意障害児（ＡＤＨＤ）であったり、
＞頭部外傷の既往があるなど病因の一つとして脳器質的要因も想定されています。

ってことでADHDともボダは無縁ではない。よくボダはなんちゃってと
混同されるが、境界性人格障害自体が病気じゃないと言うだけで、
他の精神疾患との合併比率は９割を超えてるらしい。

結婚相手を探すサイトで♀と会うんだが、
話をすると相手ががっかりする。

無理もない。こっちはアスペできちんとコミュができないんだから。

どうやらこちらがアスペであることは、写真やメールでは分からないみたい。

来週も約束があるんだけど、またがっかりされるのかなと思うと鬱。
約束をキャンセルしたくなってきた・・・。
かといって一生ひとりでいるのも寂しいから、相手探しを諦めることもできない。

話のできない男はダメだね。ほんとに。
これはいくら努力してもダメ。
俺は誰ともうまく付き合えなかったよ。
今はもう会う気もないし、逢ってくれる人もいない。

>>256
話ができないとホントダメだね。
努力して、たまに上手くいくこともあるんだけど、
結局アスペゆえにふられた。
父親や知り合いのアスペも結婚したんだから望みは全くないわけではないと
自分に言い聞かせてきたけど、
現実と理想のギャップに悩んで不眠症になることもよくある。
かといって諦めて「世捨て人」になる勇気もない。

一生１人の方が楽ですよ。

一人本当に楽ですよね…親しくなっても、失望されるのが怖くて
自分から連絡とらなくなったりして、離れるアクションをしてしまうよ。
最悪だよなと思いつつほっとして、でも寂しいっていう矛盾が。

その、いかにもＡＳだから異性に振られるっていう考え方はよくないでしょう
ＡＳでなくても振られる人なんて沢山いる。

ふられて思うのは、コミュが上手くいかないとおつきあいの命取りになるということ。
これはアスペであろうと、なかろうと同じなんだけど、
アスペだと、どんなに努力してもコミュが上手くいかないという現実がある。
確かに一人でいるとラクなんだけど、自分の「負け」を認めたことになっちゃう。
また、生きている以上
自分の世界だけで満足しているだけではなく、誰かの役に立ちたいという思いもあります。

別に１人＝負けって事でもないと思いますけど・・・・
誰かの役に立つ方法だって色々ありますし

何か才能があって、その分野で役に立てるというんならいいけど、
残念ながら才能は全くありません。
才能のないアスペでも役に立てることがあるか考えてみよう。
家と会社との往復だけの生活に少し疲れているのかもしれない。
なにか気分転換してきます。

>>261
ＡＳであるという専門機関の診断は下りていますか？
下りていないのであれば、同じように診断は下りていないけれども
ＡＳ疑いの強い成人男性を知っていますが、彼は結婚しています。

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは一方的にまくし立てて話し合った事にして自己完結。
結婚相手の反論は自分の頭で捏造して
「僕がこう言うと、君はこう思うかもしれないがそれは違う！」
と、言ってもいない反論をしたとされてさらに怒りを爆発させ、最終的に
自分の行きつきたかった着地点に下りて「許してやる」と言います。

この場合、何がこの結婚を支えているかと言う事なんですが、それは
ＡＳと思われる人間の配偶者の包容力か、または反対に依存症的部分
ではないかと考えています。
何が言いたいかと言うと、変な人間は自分一人ではないという事です。
あきらめて欲しく無いわけです。

>>264
丁寧＆励ましのレスありがとうございます。
専門機関の診断は受けていません。
ただ、自分で調べているとその疑いは強いと思います。

ご指摘の男性は配偶者に恵まれたんだと思います。
私の知り合いと同様ですね。ただ、これはラッキーな事例で
誰にでもあることではないでしょう。
今の自分では、相手にされない。
でも、今の自分から変わりたくても、変われないというジレンマで悩むことが多いです。
自分が壊れない程度に努力して、出会いを探したいと思います。

>>263
働かれている事は立派な才能だと思います。
自分はそれすらできない家族のお荷物状態です。
そんな自分にできる唯一の努力は通院だと思って毎週通院しています。
そんなのごまかしに過ぎないのかも知れませんし、
その通院費用すら家族に負担を掛けていますが、
いつか自分も社会復帰したいと微かな希望を持っています。
どうかもっと自信を持たれてください。

上手く生きていく事のできない健常者なんて意外に沢山いるものですが
自分で調べてＡＳ疑いが強いと思うのなら、もう飲み込んで生きるしかないですね。
開き直って、という意味です。

＞今の自分では相手にされない

ではなく、「今の自分に合わせられる度量のある人間が少ない」のです。

上記の既婚ＡＳ疑いの男性は人に合わせる事ができない自分を知っていて
個人で商売をしています。どこまでいっても「対人」は付いて回るので、
身だしなみだけは異常に気を使っているようです。家庭のいたるところに
全身鏡が置いてあるといいます。
ＡＳである以上は、自分を変える事は非常に困難です。
変われない自分に罪悪感を持ちすぎては疲れ果ててしまいます。
ＡＳではないかという程に自己評価ができる人なら、もう少しだけ
自信満々に生きてみる方法もありますよ。

コミュニケーション能力改善の方法だけど、英会話という方法もある
英語の方がより率直にダイレクトに自分の意志を表明できる。
英会話のスタートはまず自己紹介。そこから次第に会話の引き出しを増やし英会話能力を
向上させていくプロセスを通じ、一定のコミュニケーション・スキルがみにつく。
多少の英語能力があっても、ゼロからスタートすることが重要。
英会話の教材や授業には状況に応じてどういう会話をすればいいのか濃いノウハウが
凝集されている。
英話でフリートークして話が続かないのは、英語力がないからではなく、
コミュニケーション能力がないからということに気づくだろう。
言語からアプローチするのもいいと思うよ。
お金を大切にするのも忘れないでね、

>>266
>自分はそれすらできない家族のお荷物状態です。
そんなふうには誰も思っていませんよ。
私の親戚に似たような状況の方がいますが、
誰もそのようには思っていませんから。

>いつか自分も社会復帰したいと微かな希望を持っています。
希望を持っている限り、その機会は訪れると思います。
陰ながらご希望が叶うよう心からお祈りします。
私も希望を捨てずに生きていこうと思っています。

>>267
飲み込むしかないと頭では分かってはいるものの、
正直なところ、心がまだついていかない状態なんです。

実は最近まで自分のことを「健常者」だと思っていました。
大学を出て、就職して転職を2度しましたが、
なかなか周囲に溶け込めない自分がそこにいました。
友人も少ないし、ましてや「おつきあい」は殆どない。
自分でもおかしいと考え出した時期（今春）に本屋で何気なく手にしたのが
「発達障害かもしれない」という本でした。
自分にあてはまることが多くてドキリとしました。
今までコミュがうまくいかない度に自己嫌悪に陥ることが多かったんですが、
この本を読んで自分を責めることはないと思いホッとしました。
ただ、コミュがうまくいかないことによる不利益を被るのは自分なんですよね。
あると思っていた「右腕」が実はなかったことを受け入れるのには、
まだ暫く時間がかかりそうですが、前向きに生きていきたいと思います。

長文失礼しました。

＞＞２５５〜２５７
コミュニケーションに不便を感じるなら話し方教室にでも行きたまへ。
仲間が一杯いるから。

コミュニケーションっていうのは1つの大きな集合体で、
問題はもっと複雑だと思うけどね。
話し方1つとっても「ぎこちない」「おかしなイントネーション」「目が泳ぐ」
「話題が飛ぶ」「そぐわない例え」「自己完結」

悪気がないのが一番いけない。
必要なのは、自分の問題点を分った上での「自信」だよ。

「ぎこちない」「目が泳ぐ」
これはもう身体に染み付いてしまっているからなんとも・・・・
先日、話している自分の目が泳いでいることを相手に指摘されて
生まれて初めて自覚した。
心に全身鏡を常備するか。
普通の人が訓練によってアクロバットな身体表現を身に付けると同じく
訓練するしかないのだな、「自然な挙動」を。
「おかしなイントネーション」　これも同じく。

「話題が飛ぶ」　自分の中では繋がってると思ってるんだよ。
「そぐわない例え」　そぐわないと思っていたら例えとして出さないよ。
「自己完結」　会話を他人と協力して完結に導くのだな。
会話を物体というより現象と捕らえた方がいいのだな。それには会話そのものを
もっと抽象的なものとしておく必要がありそうだな。
想像力を養うのだな。
このレス自体も既に激しく自己完結の予感だが、
そんな自覚をいつも胸の片隅に試行錯誤していこうと思うよ。
人生は修行だ。そう思うと少しだけ楽しい。

>>272
前向きな考え方ですね。
会話を現象としてとらえる発想もいい。
会話＝ゲームと捉える事もできそうです。将棋や囲碁やオセロ等の。
勝敗ではなく、決着までの過程の問題なのでわかりにくいかもしれません。

「今日は寒い」というのが着地点として、相手といかに長くやりとりできるか。
将棋でいうなら何手目までいけるか。
大抵が「さっぶいねぇ」で終わりなんだけどねｗ

>>273
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　何を喋ってんだ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　基地外の話は分からんｗ

>>272
なるほど…
いつも言葉にこだわり過ぎていたよ。

ぜひまた試行錯誤を披露してほしい。

言葉のサラダ･･･いくら見繕っても食べた気がしない。

近くのセンターのカウンセラーが、「あなたは○○もできないし、○○も苦手だし」
ってネガティブなほうばかりに目を向けて、「結局何もできないから、知的障害の
手帳でもとって、掃除とか入力とかのリハビリを・・」って。
こちとら、一般企業で普通に働いてるし、ＩＱも高いちゅーの。
その人は、ノーマライゼーションの専門家らしいけど、立派に普通に働いたり学校行けてる人を
どうして、「できないできない」でくくろうとするかむかつく。
もう、相談に行かないし、「できる、できるよ」って応援するのが仕事ちゃうんかい！

できる、できるよ、って応援するとどうなるの

dekinai

>>36
女のアスペですが同じような事言われた事あります。
「育ちが良さそう」「浮世離れしている」「神秘的」「天然」など。
他には「知障」「トロい」など・・・ｗ

ホットカルピスって餓鬼、何者なんだ？

>>282
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！　おめーは何歳だ？ｗ

>>281
ぷっ(笑)

>>281
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　スクランブルの飛鳥しのぶ・・・やら・・・・　マリア様がみてるの志摩子さん

みてぇなヤシだなｗｗ

おめー　何歳だ？ｗ

うほほっ？！　

（´-`）.｡oO（歳聞いてどうするんだろう…）

カルピスからの一言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （ ；´Д｀ ）ﾊｧﾊァ　　聞きてぇだけだ・・・？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　
　　　　　　　　 　　,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣｀l　　 　　　　
　　　　　　　　, '"　;;　　,__　　 ;;'　　　 r ' ´;;;　ヽ_ゝ_;;|　　　　lヽ, /　
　　　　　　／l　;;, -‐Y´|　l　　__　 ／`'| |　　　|　l 　l;|　　　　 l ヽ l

おめえうぜえ

うわ…アニオタかよ、こんなのが居るから後ろ指差されるんだよな…（ｹｯ

自閉症のくせに単純記憶が弱い人…いますか？

私は単純記憶が非常に悪いです。（診断名はASだが、高機能自閉症寄りだと思う）
よく分からない単語が一語入っているだけで、頭がフリーズするんです。
（意味記憶は強いが…）
職場でも呆れられていて、自分でも情けないです。
カレンダーを記憶する同胞もいるというのに、これはどういう事なんでしょうか？
どなたか詳しい方がおいででしたら、教えて頂ければと思います。

>>289補足
その代わり…というべきかどうか、
シンボルが見分けられないとかそういう事はないです。
文章の意味も分かります。
（ガチガチの言語型ASには割とそういう人がいるみたいですけど）
これって何なんなんでしょうか…？

>>289
ﾉｼ　単純記憶も計算もまるでだめです。
ASって言うと技術系に強いとか、優れた暗記力とか言われるけど、
自分は何の秀でた部分もないダメダメAS。
国語も算数も音楽も体育も全部苦手だったし。
記憶などに優れた人が多い＝そうでないマイノリティASもいる、
と自己弁護してます。
自分ではASの中でも自閉度（と言うのかわかりませんが）は高そうな感じです。

補足２
割とそういう人＝シンボルが見分けられず、文章の意味も把握出来ない人

連投失礼しました。

>>291
システムの感覚や、映像に強かったりしませんか？

私も計算ダメダメ。ありえないぐらいミスします。

>>293
それが、「これに強い！」っていう部分がないんですよ…orz
映像に強いと言うのがどんな事を指すのかわかりませんが、
おそらく強くはないと思います。

自分の能力…強いて挙げれば「システマティックな生活」は最強でしょうか。
典型的なルーチン人間です。

>294
ないわけじゃなく、まだ自分の強いところを知らないだけだよ。

またーり生きていこうよ。
他人より何か優れていないといけないってわけじゃないんだよ。

>>294
慣れた作業なら、並行にこなせる方？

>>289
自分も計算全く駄目です。それと、順序立てた作業なんかも、不器用すぎてはかどりません・・・orz

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　アスペルガーにも色々　タイプがあるってことさ。
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　カレンダーを記憶する同胞・・・・？
　　　_,　i -イ、　　　 | そんな変態的能力を持った同胞もいるのか。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

30000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>278
ＩＱも高く普通に働けるぐらいなら、ＡＳの診断でカウンセラーに行く必要はないと思うよ。
ただ、ＡＳでがんばっている人は、がんばりすぎて鬱とか別の病気を併発したりすることもあるから、ヤバイ時は病院へ行こうね。
ついでにそういう時はＡＳっていうだけじゃなく、症状をきちんと伝えて、自分がどうなりたいかも言おう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　１人で暮らしていく場合は　別に病院などは必要ない。

だが・・・親がうるさい場合などは・・・病院に連れて行かれるかもしれんぞ。

暗いと不平を言うよりも
進んで明かりを点けるｱｽﾍﾟになりませう。

>>295さん
ありがとう。

ASは高機能と違って機械的な映像記憶なんかは苦手なんじゃなかったっけ。
文章を読んだりするほうが理解しやすいタイプ。
カレンダー等はイメージで覚えてるみたいだし出来なくても仕方ないかも。

犯罪者予備軍の連中が
どうせ栃木の事件もお前らの仲間が起こしたんだろ

↑その可能性は1%くらいだ

栃木の事件もペルー人と同じように、メンヘル叩きの仲間が起こした事件だよ

ASの人は中々ルールを破ったり出来ないみたいです。
私もルール違反はしたくないって思ってます。

そのおかげでやめたい仕事も辞められない

>>281
ワカルワカル
友達になりたい。

>>305
そうですか。
ところで、本によっては「高機能の方がASよりコミュニケーション上の問題が少ない」とされていますが、実際どうなんでしょうね？

>>305
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　ちっ・・・おいらと同じだな。

>>281
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　おいらも友達になりたい？！　うほほっ？！
>>311
高機能とＡＳってどう違うんだ？おめーｗｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　高機能もアスペも同じだらうがｗ

今日学校で消しゴムのカスを捨てる機会がなくて床に捨ててしまいました。
少し罪悪感があった。

高機能自閉症は知的な遅れもあるのでしたっけ？どうでしたっけ？
学校で自分以外にもＡＳ（又は高機能？）そうな子が居るのですがその子は普通に人とコミュニケーション
をとれているようです。
ただ何故か異常に人に合わせようとします。特にどうしてなのか私に。
私が嫌だと言えば「だよねだよねー超嫌」とか。さっきまでと言っていることが違う時が多々あります。
私の話し方や雰囲気間でまるっきし同じくすることもあるので、一時期はとても疲れました。
今は距離を置いていますけども汗。

高機能の方が高級に見える
職もPG,SE、エンジニア、研究職、医師
文章も見ててもあきれるほど合理的！論理的！
アスペルガーは熱帯魚の名前みたいで一見かっこよく見えるけど、
知的障害者よりは知能は高いけど健常者には程遠い・・みたいな。
勉強はできるけど応用が利かない四角四面でスクウェア（頭が固い）
要領が悪く不器用でドン臭いのはこっち、他者依存性が強いと言うか。
いつぞやのスレでも誰かが書いてたけど、
高機能自閉症としてのアスペルガーと発達障害のアスペルガーは別物として考えた方がいいようだ。
だから、メンヘル（鬱とかパニック障害、等の２次障害）抜きにして高機能の方が社会適応率が高いのかな？と思う。
パラヒキニート歴１０年の俺にとっては学歴関係なく、社会に出て働いている人は皆、健常者。

しかし、アスペは犯罪者とは無縁だとか、妄想的な楽観主義は俺にはないな。

> いつぞやのスレ
どのスレでしょうか。

一昨年か3年前、長崎市で4歳の男の子をビルの屋上から突き落として殺した、
当時中学一年生の少年はアスペルガー症候群じゃなかったっけ？

このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

メンヘル板はメンヘル板とメンヘルサロン板に分割されました。
雑談など、専門的な情報交換以外の内容は、メンヘルサロンに移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
メンヘルサロンに移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
（スレッド保持数が９００まで減りましたので、
　自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。）

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

>>315
消しゴムのカスって床に捨てちゃ駄目なんですか・・・・

>>320
何度か「【空気】　リアルアスペをヲチる会　【読め】」スレに書き込んでたけれど、
今まで、メルヘン板だと思ってた。orz
空気嫁、以前に、文章嫁くんだった。

>>320はマルチだから気にするほどではないかと思う。
同じIDだしね。

振られてしまいました…
話が続かない、うわの空に見える、反応が薄いなどなど言われました。
普通の明るい女と付き合いたいそうです。

確かに話を理解しようとすると返事を返す余裕が無かったりしました。
でもがんばったのに…

二股かけられて気が付いたらさよなら言われました。
私は診断は受けてないけどアスペだと思います。欝も併発してます。
こんな人間と付き合ってくれる人なんていないのかな…

>>324
二股とかかけてる時点でソイツはゴミ野郎だからキニスンナ。

>>321 自分の中の規則なんです。何でかと言うとただでさえ広い学校をたった数人で掃除しているおばちゃん達を見ると簡単に床には捨てられないんです。
でも無意識にも手で払ってる‥気付いたらごみ箱に捨てるようにしてる。

>>326
でもゴミが出ないと掃除する人も不要になると思うんですけど・・・・

普通、消しゴムのくずを床に落としたりしません。少なくとも自分は。

そうなんですか・・・・

アスペ＋吃音デス。
生きていくのが辛いデス。
２chの住民の方たちとも、上手く付き合えません。
スレと突然違う話になると、全体像が読めなくなってしまうんデス。

〉324　俺は女の子と話し自体続かなくて付き合う以前の問題だ

>>325
ありがとうございます。
私が変なんだからしょうがないのかも…と思ってつらいです。
でも二股かけるのは悪いですよね。
>>331
私ももう一生無理かも

>>328-329
こういうのはアスペ云々ではなく親のしつけ、家庭環境の差だろうな。

消しゴムのカスはねりけしの材料でつ。
最終的には小さくちぎっては指で飛ばして当てあって遊びまつ。

おお、懐かしい！そんなことしてたなぁ…。
昔、妹に「コーラの味するから美味しいよ」って食べさせちゃったことがある。
自白します。

〉324　極端に話さないといくら美人な子でも付き合いが続かないかも。

オレも前の彼女と別れてからずっと縁がないorz
このまま一生一人で生きていくのかと考えると鬱・・・。
自閉症＆受身の性格を変えたいと思っても、なかなか変わらん。
考えれば考えるほど苦しくなってこのところ睡眠薬を服用している毎日。
「生真面目で退屈な男」のオレ。どうしたらいいんだろう・・・。

>>330
辛い気持ちは分かるよ。
そんなコテは使わなくていいよ。
うまく人と合わせる事もないし住民とでも波長が合う人が必ずいますよ。

誰かアスペのために（アスペだけじゃないだろうけど）社会の掟集みたいな物を出版してくれないかなぁ・・・・・
自分は極度にマニュアル的なのでそれを逆手にとって
日常生活で、初対面の人との間で、友達と考えられる人の間で、親友と考えられる人との間で、こいびとのあいだで　どんな会話をしてるのか書いてくれれば
ものすごい量になるだろうけど、絶対買うのに・・・・・

自分は中学や高校で毎日クラスでほとんどしゃべりませんでした。
人からは「なんでしゃべらんの？」とか、少ししゃべると「あ、しゃべった」と言われる始末。
中学のときは暗いと馬鹿にされたり、ねちねちといじめられたりしました。
ただひたすら我慢して学校はほとんど休まずに高校まではなんとか卒業しました。
しかし大学ではついていけずに中退しました。
親や家族には中退したことをさんざん責められ、姉からはビンタされました。

>>340
通信教育がいいよ。
ほとんど喋らなくてすむし、ヒッキーとか高校中退も多い。

人生マニュアルほしいぜ

恋人が出来るだけ凄いですよ。自分は一度もない。
容姿も悪いから。

アスペ同士は恋に落ちやすいと聞いたことがあります。リアルで運命的に出会いたいものです。

でも思い直せばやっぱ容姿が駄目だ…＿│￣│○

あ

>>330
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ぷっ・・・どもりかよｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　アスペルガーはここを見ても分かるやうに・・・・殆どが低学歴だなｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　アニヲタが何かほざいてるぜ。

アスペルガーってかっこよくね？初めて聞いたときはガーパイクのガーかと思ったよｗ
http://www.a-kano.co.jp/tropical/gar.htmlてっきりここで探しちまった。
分割すると　　ア　スペル　ガー→A spell gar（呪文　ガーパイク）注＊ガー，ガーパイク 《北米･中米産ガーパイク科の淡水魚; 体は硬鱗におおわれ強く長い口で他の魚を食い荒らす》.
呪文を唱える魚ってかっこよくね？　まじで。
あんまりかっこいいから学校で「俺アスペルガーだから　これから俺のことをアスペって呼んでくれ」なんて自分で言いふらしてた。
だがどうもおかしい。自分で言っといてなんだが　後ろ指指されて笑われることが増えたんだ。
もう一度　調べ直してみたところ　




軽　め　の　知　的　障　害　者　だということが　分かった・・・・o..........rz

よく　調べもせずにアフォなこと言い回ってた一年前の俺　死ね死ね死ね死ね死ねふじこふじこぉぉぉぉぉ

　

『アスペルガーという生き方』２ちゃんねる　心と身体板編／青春出版

全国の有名書店で好評発売中！


　　･･だったら買うよな。

＞ホッカルたん
Amazonでリビュー書いてた？
発達障害関連のある本のページで見たけど。

>>349

全然わかってないな。ググレってんだ。

>>350
ニキリンコ編／花風社、だったら買わん、って？ｗｗｗ

どっちもいらない

>>349
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ほう・・・　そこに気づけるとはな。知的障害者の一種だよ。

>>351
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　まあな・・・。おいらはアマゾンでレビューをこなしてるよ？！
うほほっ？！ｗ

ホッカルの口調にムカついてしょうがない
俺聴覚過敏持ってるから「不快な言葉（音声）をしつこく繰り返す奴」が嫌いに
なっちゃうんだよな
脳内で音読してるから「ﾊｧﾊｧ」とか「うほほっ！」とかも音で聞こえてきちゃう

p2でNGワード設定ってどうやんの？

>>357
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おめー　キモいなｗ　さすがアスペルガー

>>358
だからお前AQの点数はいくつよ？
突然アスペ関連のスレ荒らしに現れたわけだが、本当にアスペなのか？
診断は受けてるのか？

逆にホッカルの口調が癖になってるのか何度も見に来てしまう。

ホッカルは只ASを叩きたいだけ。ASではない。

ホッカムリさん、おはようございます！

ホッカルは別にASだけを叩いてるわけじゃなくて常にあんな感じだよ。

ホッカルはﾎﾞﾀﾞなんだよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　うほほっ？！おいらはアスペを叩きたいだけって(笑)
ワケわかんねーｗ

アホは死ぬべき早く自殺しろや

>>366
ASがアホならお前はジャンク以下だなｗ

ほっかるさんの後輩です…w

残業ばかりやってたらASの二次的障害がやってきたらしい。

飯が食えなくなって一月で8kgのダイエット。
鬱の再発かそれとも胃の病気か。
来週胃カメラ飲んで調べてもらうことになった。凹。

みんななんだかんだいってホッカルさん大好きなんだね。

>>369
8kg…かなり痛々しいですね。
鬱じゃありませんように。

ホッカルはゲイ。

ホッカルは同性愛板か同性愛サロン板に帰れ！

書籍検索してたらホッカルのレビュー発見・・・
京大生の書いた本を叩きまくってた

ホッカルさんは、東工大>>>京大。。だと確信している。たぶん証拠もあると思う。

さかなくんはアスペ？

またアスペか！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000003-yom-soci

一年前アスペ診断うけたら、昨日、専門医から誤診=正常って。この一年の悩みはなんだったのやら

それって、もしかして、その専門医の先生がアスペ？ってことでは？

>>376
そうやって何でもアスペ餅人間のせいにすりゃいいさ。

>>377
何をもってアスペと診断したのか、
そして何をもってそれを撤回したのか、尋ねてみました？

国立病院でウィンなんとかという知能検査みたいのと、発達小児外来でLDとアスペと診断受けました。
撤回は別のクリニックで生育歴や会話から特徴が全く見られないとのことでした。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらがゲイなわけないだろ(笑)
気持ちが悪い。
アスペルガー症候群っていうＨＮでレズのフリして　ビアンの連中を釣ってやらうとしただけだ。
そっちの趣味は全くないｗ

同志社のボンは、最古パスじゃないの

要するに、ちょっと空気が読めない人が
この症状にあてはまるんでしょ？
むしろ、些細なところまで均質化しようとしてなんか気持ち悪いな。

空気読めない人が100人いたとしたら、その中でアスペは数人くらいのはず。

（´-`）.｡oO（空気読めない人ばかり集めるとどんな空気になるのだろう…）

>>386
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！高坂やら・・・志摩子さん　柳沢教授などを集めて
会食を行ったら・・・どういう雰囲気になるかを考えてみるといい。

しーんとしてるでしょ。
食事中とか食器の音がカチャカチャ鳴り響く。

空気が読めない人、と評価されることを恐れて、空気の読めるふりを
しているだろうから、空気が読めない人はそういないはず。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1131792288/

みんなで蟹食えばいいような気がする。

>>377
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　あっ　そうか　おいらの場合も誤診かもしれんな。
あの精神科医・・・どうにもこうにも無能っぽく・・・人を病気扱いしたがっていたみたいだし。
大体において・・精神科医ってのは信用ならんっ！！！

私はそんなに空気が読めないとか人の意図が分からないとかいうことはなく、
逆に人の気持ちを気にしたり相手のちょっとした態度が気になったりします。

私はアスペじゃないのでしょうか？でもほんとにしゃべらないし。
アスペじゃなかったらアダルトチルドレンか対人恐怖症かな・・・。

>>393
アダルトチルドレンの方がアスペルガーよりもっと曖昧ジャマイカ？
俺の親父はアル中の酒乱、おまけにろくに働かず貧乏だったこともあって夫婦喧嘩が絶えず、
親父の暴力にはさんざん苦しめられたが、自分をＡＣだなんて思わん。
主治医にも他の精神科医にもそんな診断されておらんし。
俺はアスペでもないのだが。

不思議な気持ですよね
この一年以上、アスペと言うことで、療育センタやアスペに関する本を読みまくったのに
違うって…

>>393
アダルトチルドレンは病名ではないです。
しゃべらない人＝アスペでもないです。

アスペは、胎芽期のセロトニン神経の異常が原因だし、
アダルトチルドレンは生まれた後の虐待などが原因だから、全く別の病気。
それがいっしょに論じられること自体おかしい。

ところが、実際は、アスペで空気が読めないってことで、親兄弟やじじばばにまで
虐められて、ＡＣになるってこともあるし・・
虐められはしないけれど、嫌われて鬱になることもあるし･･
いろいろ二次障害が多いよな。

神経質な母親の愚痴でＡＣ

ＡＣや緘黙とアスペルガーって全然違う

俺は、アスペでＡＣで緘黙で鬱。
もう、どれがニワトリでどれがタマゴかわからなくなってきた。

大丈夫。そこまで自分を説明できるのなら。

>>401
> 大丈夫。そこまで自分を説明できるのなら。

ごめん。
フォローのつもりだろうが、フォローになってないよ。
障害者or精神疾患でも>>400程度の事は言えるんで…

何か人付き合いに疲れました
部屋からまったく出たくありません
こういう状態からどうやって抜け出せば良いんでしょう

外に出るしかない

>>403
パキシル飲むとフレンドリー人間になる。

塾講師による生徒の殺人事件など、理解不能な事件が起きる度に、「未診断者の発達障害者による犯行では」と心配してしまいます。

>>406
あいつは多分ボーダーだ

>>406
あなた、高機能自閉症スレにも同じことをカキコしていたでしょ？

>>407
ボダがボダが原因で刑事事件を起こすことはまずない。

この書き込みを読んでみると、アスペルガー障害に対する。
世間の不理解と誤解が如実に出ている。私も、アスペルガー
だが、IQは平均人よりずっと高かった。ただし、ここの板にあるように、
世間の誤解と不理解のため、職場では信じられないことばかりだった。
アスペルガーの二次障害は、適応障害。
又は、それが昂じて欝状態、不安状態になる。
私は、アスペルガーとは気付かなかったので、職場でトラブル続きで
２度ほど倒れ、今は休んでいる。
職場のトラブルというのも、パワハラが主体で、警察沙汰になったこともある。
これからどうするかは、連合とかに電話して聞きたいと思う。
兎に角、組織にむいてないことは確かで、その場合、組織とは、
日本中全ての組織を指す。これからどうするか。又、他のアスペルガー
の人はどうしているか。聞きたい。若いうちはいいが、３５歳過ぎると、
精神力も落ちてくる。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　今　クレヨンしんちゃんのビデオを見ているけど・・・(笑)　車売りのお姉さん　アスペだろｗｗｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　クレヨンしんちゃんのお姉さん・・・・萌えすぎ・・・・・・・・・・・・

新車を売っているお姉さん・・・・・・・・・・(笑)

アスペルガー症候群だな。

間違いない・・・・・・・・？！

アンドリューＮＤＲ114はまさにＡＳ

>>412

で、だから「お前はアスペという正式な診断は受けてるのか？」と何度も
聞かれてるはずなんだが、なんでレスを返さない？

詐病野郎？

おまえが現れるとスレが本題からズレるんだよ
頼むから１つスレを定めてそこから出てこないようにしてくれないか

荻野なんたらっていう塾教師、あれは完全にアスペだな。
消えてなくなればいいとか、発想が俺と同じ。

・小さい頃から一人遊びが好き。
・母親の話によると喋れるようになったのは3歳になってやっとらしい。
・いつも独り言をいう。今でもある。
・突然訳が分からなくなったとき居た堪れなくなって大声で叫んだりすることが今でも時々ある。
・運動が苦手というレベルじゃないほど出来ない。
・友達の作り方というか人との接し方が全く理解できない。
・物忘れが激しい。というか覚えることが苦手。
・自己中だとよく言われた。今でもそう思われてるかも。

アスペルガーというか軽い自閉症の部類に入るのかな俺。ちなみにIQは108だった。
専門機関で診断してもらいたいけどそういったのどこにあるのか分からない。
俺が通ってる精神科の医師は自閉症じゃないとは言ってるのだが。

>>416
日本自閉症協会に電凸して紹介してもらえ
おいらはそうした。

>>414
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　あ？　あんまり人を怒らせるんじゃないぞ。
精神病でないにも関わらず　家族のものによって
精神科に通わされた挙句・・・・精神科でそう診断されたことを認めたら
おいらが基地外認定されちまうじゃねぇか。

おいらは健全な精神を持った　ノーブルな男なんだから
単なる基地外に身を落としたら
憧れ　や英雄から　基地外になっちまう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　アスペルガーと認定されたことを認めたら・・・おいらが精神科に通っていると思われちまう・・・。
おいらのやうな優秀超人がメンヘラだなんて恥ずかしすぎる。
アスペルガーなんて事も特異な能力があるから・・・認定しているだけで
基地外の　そんなイッちまった脳の構造だと思われるのも恥だからな。

>>415
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　萩野裕か・・・本当にアスペは社会のゴミだな。

でも・・・周りの人間がいなくて・・・１人暮らしだったらアスペであっても
何に辛くない
家族の者とか　周辺で暮らす人間が存在するからこそ
この障害が辛いと感じるよ。
フツーに生活能力さえあれば・・・・
全然　苦じゃないよ。
精神病じゃないんだからね(笑)
あ〜本当にうっとおしい
静かにさえしてくれたら　おいらはゆっくりと暮らせるのにｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　ＩＱテストなんかで自分の知能がはかれるわけがないが
はかれると思っているヤシがいるから・・・おいらは正直　真剣に受けたくもないな。
適当にやって・・・・わざと低い点を出すくらいだな・・・。
８４くらいだ(笑)
うほほっ？！知的障害者ギリギリ・・・・？！

最強アスペルガーたるホッカルさんを侮辱する書き込みは許さんぞ。
ゴミども。
いくらイッちまった脳の構造の持ち主とはいえ
少しは空気を読んでください(笑)
貴方達は人の会話などで・・・何かを考える力も理解力も劣っていて
自分だけの世界にいるんだから
他人の気持ちを理解できないんでしょうけどｗｗｗ
そう言っても　何もつらくないのがアスペなんだよなｗｗ
本当にゴミだよ。

発達障害者は容姿の面でも健常者とはズレているから簡単に見分けがつきますぞ、叔父上っ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　おいらは精神科医ってのが大嫌いだよ。おいらは精神なんざどこも病んでねぇのに・・・よう・・・
叱られてばっかりだった・・・・。あいつらゴミの数分程度の診察やらテストなんかで・・・何かが分かるわけもあるまいって。
まったく・・・・人を何だと思ってやがる。
おいらには幻覚も幻聴もない。
ちょっと・・・脳の構造がいかれているだけだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　掃除機の音が・・・聞くに堪えない理由だけは分かったが

おいらはバランス感覚がいいっての(笑)

まったく・・・。

>>422
そうなの？？発達障害者って気持ち悪いね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　耳掃除も苦手な理由・・・理屈っぽい理由　記憶力がいい理由　計算能力が図抜けている理由
具体的思考　視覚的理解に優れているが・・・聴覚による情報の整理が苦手な理由　不器用な理由
複数の事務処理をこなせない理由・・・　ちょっとキモい理由(笑)　人の輪に入っていけない理由
何かに『固執』する理由

全てには　ある一定の理由があったわけだ。

おいらもアスペルガーではあるが・・・・・　おまいらもアスペルガー・・・。

気持ち悪い人間の集合。

壊れた機械・・・。テープレコーダー。

それがアスペだ。

決して　マスメディアやテレビが伝えるやうな特殊な能力者でも・・・特異な才能の持ち主でもねぇ・・・。
普通のヤシらが殆どで・・・その普通のヤシらは殆どが刑務所　精神病院　どっかの施設　家(ニート)に収監され・・・
世間から隔離されている。知的能力の高いアスペルガーが『高学歴』となり社会に溶け込んでいるだけだ。
そのイメージがあるために・・・アスペルガーは欠陥人間であるが能力は高いと言われているだけの事。
だいたい・・こんな障害を持ってたら　自分の知的能力相応の・・・大学に行けるわけもあるまいよ。
つまり　おめーらの大半は低学歴で・・・・特にメンヘル板にいるアスペは名実ともに『ゴミ』だ

やっぱり、アスペルガーの事は、理解されていないようだ。
大卒で、就職して１０何年もたつが、地獄のようだったね。
アスペルガーは治らないし、職替えしろなんていわれてもね、
この年じゃね。今休んでるけど、明日はいかなきゃならない。
苦痛だね。
アスペルガーは物を作ったりするのがいいと医師はいうけど、
そう簡単にいかないよね。

>>426
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　治るもクソもあるか　脳障害だから『生まれつき』だ

つまり　治った状態がイカれてんだよ。

>>426
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ソニーさんから言わせてもらえば・・・・『仕様』ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、この困った感じは経験者じゃないとね。
わからんね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おっさんの話に興味はない。

若者受けしてる哲学者の池田晶子さんなんか、週間新潮のコラムで
ボロカス、言ってるもんね。
何でもかんでも科学的な見地から
脳のせいにばかりするな！って．．．

でも、この人、二ュース番組に生出演してコメントした時に
何、言ってるのか、さっぱり解らなくて（哲学だからという理由ではなく）
共演者も、どん引きだったよ。
ホントに、この人が書いてる本が売れてるのか？と思えるくらい。
書き言葉と話し言葉の落差って．．．
ひょっとして彼女は優秀な部類のナカーマかもね。

>>431
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　池田晶子・・・・そいつは許せんな・・・。
アスペルガーは障害者だぞ。

がんがって出来ないんだよ。
健常者が分かるわけねぇんだよ。
その辛さを・・・・？！

アスペはアスペの起こした事件はすぐに「ピン」ときます。
なぜなら、犯罪理由が共感できる・・・というより、理解できるからです。
ただし、私もレッサーパンダはただの池沼だと思ってました。
あれも自閉圏の仲間だったとは驚きです。
母親毒殺未遂はあれは、よくわかりません。

アスペはアスペだと気づかないほうが幸せです。
アスペならではの失敗は学習して避けられるようになるけど、部屋で一人に
なったときの激しいジレンマと闘わなくてはいけません。
アスペと気づかず、専門職（プログラマ・薬品開発など）に没頭できて
それなりの生活ができて自分の「こだわり」と生活できたら最高です。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　プログラマなんて人間の屑なんだが(笑)アスペにしてはいいほうか

薬品開発って没頭できるのか？今薬学部に通ってる俺には朗報だな

>部屋で一人になったときの激しいジレンマ
ジレンマなんか感じないが・・・

むしろ、周りにたくさん人間がいてわきあいあいしているような感じだと
自分のせいでしーんとなるのは勘弁してほしいから、誰も俺に話題を振るなよ
とジレンマを感じるのですが。

一人だけだと誰に迷惑かける心配もなくて安心できるんだけど。

>>435
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！アスペ候補って事はちゃんと診断を受けたわけではないんだな。
気をつけろよ。
そういう書き込みしていると・・・　アスペ詐病してんじゃねぇのかっ！！！

真性アスペの基地外さんが怒鳴り込んでくるかな？？ｗｗｗ

ちゃんとアスペと診断されたヤシでないと気にいらねぇみてぇだし。

>>435
自分が好きなことには異常な集中力が沸くけど、興味ないことはいくらやってもダメってことない？
アスペにはそういう特性もあるらしいから、自分が興味のある分野なら専門職は向いてると思う。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　アスペだと・・・認定される環境下にないのであれば　一生に認定されることなく
暮らしたほうが幸せだらう。
認定されやうが　認定されまいが・・・　同じことだ。

初めまして、僕はアスペルガー症候群と診断されている高校生です。
アスペルガー症候群だと、なかなか人と一緒にやろうとするとすぐに失敗して、すぐにいろんな人にキレられます。自分はやはり不器用なのかなっていうふうに悩んでいます。
アスペルガー症候群に診断されたひとは、普通の仕事につけるのですか？

>>440
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　理系で高学歴でなければ・・・仕事には普通につけません。
君は理系で高学歴になれますか？

ホッカルが何故ここに？

>>440
単純作業まじおすすめ

>>440
単純作業かどうか知らんが、ゴールが明確な仕事はお勧め。
いわゆるクリエイター的仕事は向いてないかも。

>>153の続き
WAIS-Rのフィードバックがあった。
VIQ=135, PIQ=106, 総合=124

計算・暗記等は「凄まじくできる」と言われた。
ただし「全体像がわかっているならばものを作る作業は得意だが、
全体像がわからぬままものを作る作業は不得手」と言われた。
「文章を書くのも時間がかかるようだ」と言われた。
「相手のことを読めないわけではないようだがストレートに相手を
読んでいるのではなく周囲を見て相手を読んでいる」とも言われた。
よく当たってました。

問題は、資格を生かすために希望して転職したはずの現在の仕事が
「全く合っていない」と言われたことだが。

ここの人達の検査結果って、良いんですね。
VIQとPIQの差異はあれど、100に満たない私などは、
ただの馬鹿かもしれない。アスペといえども、正直馬鹿だとカッコつかないわ。
ここには、知能の低い方々はいないの？

相対的に言語性能力が高い人なら掲示板に向く気がする

オレは文系なんで経理を選んだ。経理だったらまだ自分の居場所を見つけられると思ったから。
ただ、経理でもマネジメントをするにはコミュ能力が求められる。
その能力の乏しいオレには、マネジメントはかなりストレスになっている。
勉強会などのプレゼンなども、支離滅裂なことを言ったりして鬱になることもよくある。
このまま年を食って、居続けられるかどうか分からないのが不安だ。

まあ、あんまり無理しすぎるな。ちょっと変わってるけど経理だけは任せて安心って伽羅になれ

>>446
ﾉｼ　いますよ。

>>445
> 問題は、資格を生かすために希望して転職したはずの現在の仕事が

何職ですか？
参考までに

＞４４５　アスペルガーの患者です。公務員で１０何年やっています。
はっきり行って大変な年月でした。３年前倒れました。原因は言うまでも
ないでしょう。精神科に行くと、職換えしたらどうか。と言われました。
しかし、そんな商売はないというのが、正直なところですね。
ものを作るような作業が良いなどと言っていますけど、世の中
そんなに甘くないですね。
明日は仕事に行かなければなりません。気が重いですね。

>>451
知的財産。
曖昧模糊とした他人のアイデアを文章化するのが苦痛になってきた
ところ(企業にいたときはそういうことをする必要はないので)、
やっぱり合っていなかったというもの。

僕も、法律関係ですが、実務は違いますね。
勉強と実務では全然違いますね。

実務では、その道何年って言うのがいるから、
結局、人間関係。
アスペルガーは完全に不利。

派遣ＰＧ３年目
上からやる気なさそうに見えるらしく即効切られる
現場の対人関係もうまくいかない
向いて無さ杉

アスペルガーだと、あれこれわけのわからん
いちゃもんをつけてくるのは何でなんだろうな。
やる気がなさそうに見える。なんていうのは、
差別だな。頭にこないのか。

しかし、俺もやる気なくなってきたよ。
際限の無い差別、人間じゃないね。これで怒らなきゃ。
社会に向いてない、じやあどうするんだと神がいたら
聞きたいもんだよ。

僕も>>445さんと同じで言語性IQ131動作性IQ91で
言語理解16計算15暗記15が得意でした
言語や計算に暗記はずば抜けてよく出来るけど
手を動かす作業(パズル)と図形は全くできませんでした図形能力2・・(泣)
友達との関係もこじれるばっかりだし(僕が思ったこと全部話しちゃうため)
将来どんな人になれるか不安です

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ＩQってのは・・・おバカな心理学者が生み出したテストであって・・・人間の潜在能力を
はかるものではない。故にホッカルさんは８４でも構わないのだ。
気にするな(笑)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OLK5/qid=1134524954/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/503-6718362-1153504
↑
このビデオにアスペルガー症候群のカーディラーのお姉さんが出ている。

クレヨンしんちゃん　テレビ第３期の(６)

新車を買う気になったゾ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　アスペルガー症候群研究のために是非！！！

ホッカルさん　コナンアンチスレで見かけたな。漫画すきなのか？

俺はLD併発のアスぺだ。前頭葉のあたりがいつもぼーとしてる。みんなは正常？

俺は知能指数７６で動作性なんとかが５６だ。

>>464
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　はははっ・・・IQ７６って　知的障害者のなり損ないじゃねぇか(笑)
おめー　高校を卒業できたのか？？うぇｗｗｗｗえｗｗ

ホッカルっていつもどこにいるの？

ホッカルさん>>460で言ってることと>>465で言ってること矛盾してます。

>>466
実況でたまに見かけるよ

一応大学でてるぜ。病院で検査受けたから正確だと思う。
自分でもびっくりするほどの低さ。

IQ140あるけれど、偏差値は40しかないです
このままではろくな大学に行けないとです

＞４７０　仮に一流大学いけても就活で失敗するに１００００００００ぺりか

中退って話もあるぞ

>>433
レッサーパンダ君は軽度の知的障害を併発してたと思うの
ですが…そういった内容の報道があったような覚えが
ありますので。
違っていたらすみません。

要するに、自閉です。

>>469
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　どこの大学ですか？(笑)

>>470
うほほっ？！低学歴乙
どこの大学に行くの？？ww

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　レッサーパンダは知的障害があったんだから
アスペではなく　自閉だらうな(笑)

でも・・・仲間である事は否めない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　知能に障害のない自閉がアスペだから。

要するにアスペは知的障害者の出来損ないだ。

いったいお前は何しに来たのだ＞ホットカルピス
板の趣旨に合わない書き込みを続けるなら荒らしとして扱うが

>>476
>>477

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
↑勉強になるぜ

>>475
ホッカルさんお久しぶり
一年前ホッカルさんと週刊少年漫画板で戯れていたものです

二ヶ月前、やっと少年ジャンプの担当さんがつきました
大学は諦めて漫画家として生きるかもしれません
祝福して下さいね

偏差値40でも漫画家になれるのですよ、ホッカルさん

>>478
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　はい？どういう事だ？趣旨のあった書き込みって何だ？
>>479
うほほっ？！なかなかおもしれぇな。
おもしれぇ・・・？！
やっぱり自閉症は一味違うぜ？！
>>480
おうよ。久しぶりっ！！！！
おおっ！！！！
少年ジャンプ担当がついただと・・・？！
そいつはよかったな
さっそく週刊少年漫画板のジャンプスレに行こうぜ？！
おいらと話をしやう！！！！
漫画家志望者のスレってのを
立てたいが・・・あいつらが立てさせてくれねぇ！！！！！
だからジャンプスレを　おいらの支配下におくぜ？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　漫画家志望者スレで・・・話をした男ってのは一杯いて・・・アスペルガー症候群特有の
異端なる記憶力を持って・・・検索しているが・・・思い出せない・・・・・？！
アスペルガーと言えども・・・・直感像記憶素質みてぇな特異能力ではないからな・・・？！
うほほっ？！

>>418にレス返しとくが、

おまい自身がアスペであると言いながらアスペ関連スレに現れたんだよな？
にも関わらず、アスペであると認めたくないのであれば、アスペ関連スレに
現れないほうが自己同一性は保たれるんでないの？

アスペでないならばそもそもおまいの登場がスレ違いだし、アスペであるなら
おまいのアスペを蔑む発言は、全部お前自身に跳ね返ることになる
正直おまえの意図がさっぱり分からん

アスペスレに現れてアスペを蔑む発言を繰り返す奴って、鬱病スレに現れて
住人に「氏ね」と言いまくる奴と大差なくね？
悪質な荒らしとしてそろそろ通報するべき頃合なんだろうが

>>479
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　せ・・・先天的な・・・・の・・・脳障害・・・・このホッカルさんが・・・バカな・・・。
脳障害だなんていわれたら・・・ちょいとばかりショックだな。
脳に障害があるなんて・・・絶対に嫌だ。
自分の脳を取り出して・・・治療してやりたいくれぇだ。
気持ちわりぃ・・・一生なおらねぇなんて・・・
・・・なんだか・・・ショックだな・・・
そんな屑だなんて・・・
>>483
ん？通報？おいらは普通にレスしているだけだし　そのレスが
おまいをいたく傷つけているそうだが
なんで　それが荒らしにつながるんだ？
自閉症だけに・・・論理ってのがつながらんみてぇだな？

>>483
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらは鬱病スレにあらわれて『氏ね』って言える人間だが・・・(笑)
それがどうかしたのか？
おめーの言っていることがさっぱり分からん。
アスペってこんな人ばかりなの？
マジで嫌になってくる。
おいらの行動がどうして荒らしとしてとらえられ、そのやうな・・・行動を喚起させるのか
もう少し、人の分かるやうに説明する必要がありますよ。
だからアスペルガーってのは自分のルールだけで生きて、そのルールが他者に
分からないといわれるのです。

>>485
ちなみに俺は>>478とは別人だよ
少なくとも２人、お前をうざがってる奴はいる

ツッコミどころ満載の>>485発言については、俺以外の人間がツッコんでくれると思う

＞４８５　ここに常駐しろよ。コテがいると活気でるからな。
それよりアスぺは脳障害なのかよ！一生治らないのか。
脳の手術したら完治すればいいのに。

>>104
わかる。肉体的にも精神的にも沈静化が必要になる。
今はパートなのでまだマシですが、フルタイム社員の時は
ひずみが貯まって精神的におかしくなった。
電車で割り込んできてたおじさん叩いて、反撃されたり（私は女です）
かなり危ない…

＞＞４８６
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　うほほっ？！任しておけ
＞＞４８７
うほほっ？！任しておけ。
うおーっ？！
そうだな。
脳の手術なんて怖くて受けたくねーぜ？！
寿命ちぢみそうじゃん。

アスペの人って長生きできないのかな？？
脳に障害があるから(笑)
高齢者のアスペの研究例がないって聞いた事があるが
アスペというのが知られて・・・日も浅いからかもしれんが
短命な種族である可能性も否定できない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　アスペってのは短命種族なのかもしれん。
長生きできないなんて・・・終わっている。
おいらは頭脳を何よりも価値を置いているが・・・
正直・・・健康的でなおかつ頑強な肉体、長寿にこだわっている。

＞＞４８８
おいらは家族にうるさく言われるのが何よりも辛いです。
腹が立ちます。
おいらに対して・・・暴言を吐きまくり
ケチをつける事しか頭にないやうで・・・
本当にまいります。

おじさんを叩いてか・・・。うほほっ？！
アスペらしい行動だな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　脳に障害があるって事は長生きできないって事かもな。
原因は色々考えられる。
バランス能力及び運動能力の欠如から、脳の障害は身体を蝕んでいる。
そして社会的なストレスも加わり、長寿は難しい。
高齢者のアスペ研究の分野が進んでいないのは
短命種族だからじゃないか？
アスペってのは平均寿命　どれくらいだ？
調べる必要があるが・・・それを調べて
発表してしまったら人権問題になるんだらうな？
はっきり言って　おいらは長寿にこだわっている。
長生きしたい。
死にたくない。
おいらのやうな人間にとって　その事実を突きつけられると身をきるやうに辛い

＞４９１　長生きできそうにないかもな。
俺はいつも前葉頭のあたりがぼーっとしていて常に眠い。
ホッカルさんはどうだ？
俺は医者からあんたは他の人間と脳の違う部分を使っていると
言われたよ。俺の脳やばす。

＞＞４９２
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　いや・・・別にそういう事はないな・・・。
パソコンのやりすぎじゃねーの？
あと・・・・睡眠不足・・・。
精神病を併発している可能性もあるな。

他の人間と違う部位を使っているか・・・
脳を入れ替えることもできねーから・・・
それでいくしかないな。
死ぬまで・・・。
まあ死んだら何もかも消えちまうから
それまでその脳を使ってろよ。

＞４９３　いやPCのやりすぎとかじゃなく常に意識レベルが低い感じなんだ。
今度リタりん飲むつもりだ。
この脳を死ぬまでつかうのか〜　正直きついな。人工脳が開発されたら俺は
まっさきに取り替えてもらうな。
どうも他の人間と会話がスムーズにいかないんだよね。まあ子孫残す予定ないし
彼女もいらねえな。つうかできないが。

ネットがあってよかったぜ。

＞＞４９４
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！脳を入れ替えるって・・・つまり死ぬって事なんだが(笑)
だって脳ってのは自分自身だぜ・・・？！

身体とは違うのさ。
よく考えてみれば脳がイカれてるってのは身体障害者より
遙かに不幸なことなんだよな。
まあそれを理解できないのが脳のイカれた人間なんだが(笑)

ホッカルさんは私としてはそう言う言い方はどうかな？と思うことも多いけど、見てると何か可愛い…。と言うﾁﾗｳﾗ。

彼女とかはおるんかい？

ヤッホー（ｗｗｗ

アスペルガーはつらいよ。つまらん人生を更に、苦痛にさせる。
親も、自分の死ぬ前に死んでくれといっているよ。

皆さん携帯のメールとかはどんな感じなんでしょうか？
私は基本的に自分からで、しかも事務的連絡についてだけしかしません。
個人的なことで他人にメールすることはまずありません。
（なので2日間メルマガ以外ないというのもザラ）
何をどのようにしたらいいのかわからないのと、必要を感じない、
また自分の時間を削ってまで返事を返すのが苦痛というのが主な理由です。
でもプライベートなメールで他人と関係を深めるって社会的に必要だと思うんですよね・・・

>>486だが

見ると>>487とか>>497とか、親近感持ってる奴もいるみたいだな
スレがそんな感じならたぶんスレにいてもいいってことだろうな

>>485
A
＞（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらは鬱病スレにあらわれて『氏ね』って言える人間だが・・・(笑)
＞それがどうかしたのか？

B
＞おいらの行動がどうして荒らしとしてとらえられ、そのやうな・・・行動を喚起させるのか
＞もう少し、人の分かるやうに説明する必要がありますよ。

このA,Bは、以下のおまい自身の発言

＞だからアスペルガーってのは自分のルールだけで生きて、そのルールが他者に
＞分からないといわれるのです。

にモロ引っかかると思うけどな。ここまで一つの発言内で自己矛盾起こしてるのも珍しい

Aについては、普通は、「鬱病スレに現れて氏ね発言する」のは一般的にいけないことであり、
でもその「いけないこと」を「俺はできる」という「自分だけのルール」を誇ってるわけだし

Bについては「俺に分かるように語れ」という「自分だけの理解のルール」を人に押し付けてるわけだ。
いや普通、俺の>>483は理解できる内容だと思うよ？

なんかWikipediaのリンク貼られて、アスペが脳の機能障害だってことに今更驚いてるみたいだけど、
そんなの普通ちょっとググって勉強すれば分かる事じゃないか？
なんかそういう基本もわきまえないのに「アスペとは・・・になる」とか長文書いてるわけだ

ホッカルの書き込みって、アスペの典型的特徴がかなり出てると思うんだが
例えば

・具体的な話は理解できるが、抽象的な話は理解しづらい（>>483が意味不明だったらしいが）
・同じ行動の強迫的反復行動（常に同じ語句を使用する、ハァハァとか）
・共感性のなさ（鬱病スレで氏ねと言える）
・他人からは奇妙に見えるこだわり（「学歴」へのこだわりとか「長寿」へのこだわり）

これ全部、アスペの典型的症状だぜ。
だから「お前のアスペに対する悪口は全部お前自身に跳ね返る」と言ってるんだが。
聴覚過敏も当然、アスペの特色のひとつ。

聴覚過敏って自閉特有なの？
嫌な音くらいで恐慌起こしたり耳塞ぎしたら負けだと思ってた。

>>503
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/

＞◆感覚過敏
＞高機能自閉症の人にも感覚過敏の人が結構いて，外出するときにサングラスをかけたり，
＞耳栓をしたりする人もいます。

http://www.autism.jp/l-00.htm
＞音や光、味などへの過敏さ

＞アスペルガー症候群の子どもは感覚刺激に対して敏感なことがあります。敏感さは聴覚、
＞視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえます。もちろん一人の
＞子どもがすべての領域に敏感さをもっているわけではありませんが、アスペルガー症候群
＞の子どもは（大人も）感覚の敏感さを持っている可能性について周囲の人が考慮しておく
＞必要があります。過敏なことが多いのですが、逆に鈍感なこともあります。アスペルガー
＞症候群の人の感覚的な問題は敏感さと鈍感さが共存することです。痛みや熱さに対して
＞鈍感な場合は怪我や火傷に気づかないことがあるので注意が必要です。

>>503

ちなみに俺聴覚過敏持ちだけど、「嫌な音くらいで」と我慢できるレベルじゃなくて
どうしても、どう頑張っても無視できない種類の音があって、その音が続く環境にいると
ホントにブチ切れたりする。我慢し続けてると微熱とか異常な疲れやすさとかの鬱症状が出る。
（我慢できてるつもりでも、長期間ずっと続くといつの間にか微熱がでてきたり無自覚に
イライラしてたりする）

銀紙噛むと歯にしみるでしょ？　あれの音バージョンみたいな感じ。我慢しろと言われても
俺には無理。

あとなんか、「嫌な音」と「音を出す主体」が区別できないところがあって、嫌な音を出す存在は
存在自体が嫌になることが多い（例えば嫌な音を出す癖のある人物を心底嫌いになる）。

好きになる異性も、気付いてみると、無意識のうちに声がポイントになってたりする。
「音」と「本質」を分離して捉えられない（音がその存在の本質の一部だと思っている）のが病的な
感覚である証拠なんだろうなと思う。

>>505
なるほど、銀紙の例えはわかりやすい。
キレルほど嫌な音っていうと歯軋りとか、爪をプチプチ
噛む音だなぁ。

子供の泣き声を聞くと、嫌悪感というよりも
自分自身の存在や安定が根底から揺らぐような不安を感じる。
そんなことは無いと分かっていても、何かが起こるんじゃないかと思う。
何かのトラウマに起因するものなのかもしれないけど。

＞４９７　いたらアスぺではないような

敏感かもな。デイスコみたいな雰囲気苦手

>>497です。
>>507そうですか？でもまぁ、他人に比べたらなかなか出来ませんよね。

でもさぁ、そういうの誰でもないか？
小学生の時、
クラス全員が黒板をつめでキリキリ鳴らす音は嫌いだっていうことで意見が一致したよ。

ホッカルみたいのが、アスペルガーとすると世間に
入れられないのも、仕方ないとも思うが、
こっちはぎりぎりの線でやっているのに、
アスペルガー→適応障害→いじめ
の繰り返しが、１０何年、倒れもしたし、理不尽なことばかり、
辞めるほど腹は括っていない。
どうすればいいのか。

>>501うーん、ホッカルさんは鬱病患者に「氏ね」と言えるって本当に誇っている
のでしょうか？私には>>483の例え話にストレートに返答して居るだけに思えるんだけど…。
だってホッカルさんは少なくとも欝は持っていない健康体なんだから、欝患者に向かって言う事は出来ますよ
って返事を返しただけ思える。だから別に欝スレに行って言ったとか、そうする気だとかそういうのでは
ないと思うのですが。あくまで例え話に例えで返答しただけで。ただ言い方は勘違いされやすそうだけど。
あとはホッカルさんのスレ見ていると本当に矛盾しているのも勿論あるんだけど、
注意深く読むとホッカルさんなりに一貫性のあるスレ内容なのかな？と思えるものもある。

>>510　私、その音平気。
　　　どちらかと言うと爪で黒板を引っ掻くってことの方が考えられない。
　　　気持ち悪くないのか？って思う。
　　　嫌な音なら最初からしなければいいのに、どうしてやるんだろう？って思う。

ホッカルさんはただの2ch中毒であってアスペルガーではないよ
アスペルガーに関する知識、理解もない

アマゾン：ホッカルさんさんが書き込んだレビュー
ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1C99T9PEMFPXG/ref=cm_cr_auth/250-3224364-7309841
アスペルガーのキャラいる？（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133339453/
アスペルガー症候群のキャラ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133339400/

>>497
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　君は女の子かな？よかったらホッカルさんなんかどうだろ？
>>499
やっぱりアスペの親ってのは・・・口やかましいんだよね。
どうして普通に暮らさせてくれないんだらう？
そう思うだろ？

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3M4NRPOCEC45P/503-6718362-1153504

>>514

これも付け加えておいてね♪
ホッカルさんの宣伝をするのもいいが・・・半端は困るｗ

>>500
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　携帯のメールは・・見知らぬ人となら出来ます(笑)でも・・・携帯自体、解約しています。
>>501
おうよ。ホッカルさんのキャラクターは受ける人には受けるんだし、それからよう
おいらのおかげでこれだけスレが盛り上がってるんじゃねぇかｗ
うほほっ？！
だったら、おいらの存在はこのスレにおいて『有益』となるよね。

>>514
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまい頭悪いだろ(笑)　おいらがアスペルガーではなく・・・そしてアスペの知識が
ないのであれば　>>502の言うやうに　アスペ的な特徴の出せるレスが出来ない。

ここで考えられるのは３つだ。

i　アスペではないが、アスペの知識がありアスペのフリをした書き込みが出来る

ii　アスペの知識はないが、アスペなのでアスペの書き込みが自然に出来る

iii　アスペの知識があり、なおかつアスペであり、その書き込みをできる。

だ。アスペでもなくアスペの知識がないというのは・・・この場合では考えられないと思うのが自然だが・・・。

>>513
確かに。黒板を引っかく行為自体が爪が気持ち悪くて嫌だ。

うちの聴覚過敏は、一般的に嫌がられる音に対して全然平気な癖に
ささいな音とか、それぐらいガマンしようよという音に過敏に反応する。
ようは、私には理解できない。

アスぺは訳の分からん事でいきなりかんしゃく起こすんだよな
周りにいる人間は疲れるよ


かんしゃく起こしてる時は周りに構ってほしいのか？
それとも放っておいて欲しいのか？
それすらもさっぱり分からん

ホットカルピスは反社会性人格障害でしょ

>>502
>>514
>>518
知識とも言えないような中途半端な知識だけはあるっていうことね

>>510
俺もそれは平気。
苦手？なのは川の音とかトタン屋根に落ちる雨の音とか水系の音かな。
普段生活している分には気にならないし、むしろ好きな方なんだが、寝ようとする時に聞こえてくるとそれが気になってなかなか寝付けないことがよくある。

>>521
個人的には放っておいてもらいたい方。
それで構われると余計ストレス溜まって悪化すると思う。

同じだね。
うちの子の場合は噴水とかトイレのエアータオル？、モーター音、
運動会のピストル、ディズニーシーの火山の噴火（あれ以来行けてない…）、その他いろいろ。

聴覚と関係ないところでは、朝日のまぶしさ。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　うほほっ？！　
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>521

癇癪起こす原因をどけてあげて！

アスペルガーで苦労している人の集まり見たいのを
作りたいが、もし、アスペルガーと判断された人がいたら、
どんな苦労したか聞かせて欲しい。
ただし、ホッカルはいい。

>>526
自分でどける工夫をすればいいんじゃないか？
障害とはいえ、自分で工夫を何もしないで
人に頼ったり当たったりするのはただのわがままだろ

アスペの人の多くは「感覚過敏」を持ってる。聴覚過敏だけに限らない。

聴覚過敏の場合には、おおむね高い音が苦手で、「五寸釘を耳に突っ込まれる感じ」
に聞こえる
でも好きな音は好きで、CDの一曲を延々リピートして聞くとかいう行動も見られる

触覚過敏の人は、ある種類の生地の服とかがどうしても着られないらしい

味覚過敏の人は、ある種の食べ物が「ガラスを食べてるような感じ」になるらしい


>>510については「過敏」だから、普通の人とベースは同じだと思う。
ただ「嫌さ」のレベルが普通の人よりかなり高いんじゃないかな

>>521
とにかく感覚的な不快さがまったくガードできずに脳に直撃するような感じだから
イライラしてきてかんしゃくを起こす場合があって、その場合はとにかく不快な感覚の
原因を取り除いてあげることが肝要
ある意味ではこれはアレルギー持ちの人がアレルゲンから遠ざけられなければいけないのと
似てる。

本人が「過敏である」という自覚がない場合もある。
聴覚過敏の本人にとっては、生まれたときからそういう風に聞こえているから、他の人が
そんな風に聞こえていないとは思わなくて、普段から結構我慢して音を聞いてて、ストレス
が知らずに溜まっていて、ある日ちょっとしたきっかけで簡単に鬱になったりする。

感覚過敏に気付かないで合唱団に入っちゃった('A`)
他の人ともぜんぜん馴染めないし…でも歌が好き

>>528
仕事してると、呼ばれたり電話かかってきたりするから耳栓するわけにもいかないから
つらいんだよな

目はつぶれるけど、耳は閉じることができないから過敏持ってるとそのままでは入ってくる
ことが避けられない

あと俺触覚過敏も若干あるんだけど、触覚過敏の場合「体の感覚がなんか違う」というだけで
イライラしてかんしゃく起こしたりする（まあ俺は表には表さないけど）。
この場合冬場の暖房ききすぎとか、乾燥しすぎとか、台風前で気圧がヘンだとか、そういうのが
原因だったりする

よその板で、育児ノイローゼのお母さんを傷つけるようなカキコをしてしまった。
でも、アスペだからしょうがないですよね？

育児版住人の診断済みアスペです
>>532
健常の人が５３２見たらムカするかもしれないけど
傷つけるようなカキコしたってあるところみると
貴女の反省は見える
気にしない事ですよ

亀かもしれないけど寿命の話
脳機能障害は短命だと思う
来月脳動脈瘤の術うけるのですが
担当医師の話だともともとその部分周辺の脳が弱いそうです
（左側）

そういや、皆さんは左利きですか？

俺左ききですよ。事故で左利きになったがほんとは右利きだったのかも。

>来月脳動脈瘤の術うけるのですが

…ｴｴｴｪ!?

>>532
「アスペだからしょうがない」ってのはあんまよくない発想だと思う

小さい頃、「自閉症」と診断された子供が、しばらくしてから再度検査してみたら
「アスペルガー」という診断のほうが正しい、ということになっていた例があるそうで
自閉症スペクトルの中で努力によっては軽症のほうに成長していくことも不可能ではないらしい

私も、脳動静脈奇形があるのではないかと危惧しています。
それに、以前、心雑音があって僧帽弁に先天的な心奇形が
あるといわれたことがあります。

人の咳聞こえるとイライラするのでヘッドホンで音楽爆音で流しながら作業する許可ください


orzｲｴﾈｪ･･･

>>532
Asperger Syndromeという診断は心の拠り所にはなるかもしらんが
(特に人とのコミュニケーションにおいて)免罪符とはなり得ないからなぁ。

>>532
援護レスを期待してのカキコだろうけど
はっきり言って他のアスペにとっては迷惑。
そういう発想が更なる偏見と誤解を助長する。

>>533
> 脳機能障害は短命だと思う

これは本当。発達障害専門医が言っていました。

職場で後ろの席にやたら声のデカいデブ（先輩）がいるのだが
声を聞いただけでイライラするのに、それに加えて不快なバカ笑いまで
しやがるのでつらいです。仕事もできる先輩なので「うるせーピザ！」と
注意することもできません。いくら空気が読めない俺でも今の仕事を
失いたくありません。不快に思っているのは俺だけなんだろうか。
俺だけなんだろうな。みんな文句言わねぇし。

>>542
ストレス溜め込んで自滅しやすいのもASの特徴なら、
場を読まないでストレートに物を言うのもASの特徴。

うまくオブラートに包む「技術」使って戦ってみたら？

＞５４２　そのデブ、殺さなあかん。
冗談はともかく、デブが嫌いだというのはアスペルガーの特徴かもな。
おれもデブは嫌いだ。態度はでかい。頭が悪いのに、幅は効かしてくる。
死んでもらいてえな。殺しちまえ。

僕はもう1ヶ月近く好きな曲をを永遠リピートで聞き続けたり
テレビのカコイイ場面を十数回見続けたりしてます
人から見ると"変"らしいです。
どうしてでしょう?

>>545
君がアスペなら、アスペの人間には多く見られるごく普通の行為だよ
アスペはそもそも反復行為自体が好きだし

聴覚過敏がある人間は、好きな音はほんとに好きだから一曲リピートで延々聴くとか
よくあるし（アスペの子供は音感が良くて絶対音感持ってたりすることもあるし）
視覚過敏がある場合は、俺は持ってないからわかんないけど、好きな映像はほんとに
気に入っちゃうんじゃないの
あるいは単にその反復行為そのものが好きなのかも

>>542
私の先輩にデブ（失礼）がいますが私はそう感じたことはありません。
ただ私の場合は女性に関してそのような傾向があるように感じます。
ex　気に入った娘には話を聞いたりその娘のパーソナルスペースに入るほど近づいたり。
逆に可愛くないと思った娘には近づいてもほしくない。話しかけてもほしくない。
アスペの「特定のものにこだわる」という性質がそうさせているんでしょうか?
>>545
私もそのような時期がありました。中学生のとき、好きな子に接近するのを失敗したのが
きっかけで平井堅の「even if」を部屋でヘッドフォンをしてエンドレスで朝方になるまで聞いていた事が
あります。また、受験時代では、とあるアニソン（歌詞が前向きで良かったので）をやはり同じように
朝方まで1曲をひたすら聴いていたときがありました。正常な人から見るとたぶん変ですねｗ
ちなみに最近読んだ本を挙げさせていただきます。参考まで
適応障害とカウンセリング　井上敏明 著
一部分ですがアスペルガーの具体例とその環境がのっているので本屋で立ち読みまたは図書館でどうぞ
発達障害かもしれない 　磯部潮 著
前にこのスレで出ていたので読みました。新書なんで読みやすいと思います。
今見つからないので何とも言えないのですがこれはアスペルガーというよりも
それに関する発達障害を系統的にまとめているものだったような・・・。
自分の行動パターンを客観的考えるきっかけにはなるかもしれません。
今から読みたい本としては
アスペルガー症候群と高機能自閉症-青年期の社会性のために : よりよいソーシャルスキルが身につく
杉山登志郎 編著
です。ただ、図書館で探したら他の人が借りてて見る事ができるのは年明けです。
その人もアスペなのかなぁ・・・・・・

>>541
脳機能障害ってアスペルガーのことですか？

５３３です
>>548
アスペにしても、自閉にしても、知症にしても
全て、脳が原因です
たまたま、生まれつき弱い部分があるのです

内臓疾患で自閉やアスペにはなりません
脳のどの部分がどのくらい弱いかによって症状は様々
軽い場合は健常者とほとんど大差なし

前頭葉の発達が何らかの原因で弱い（軽度三角頭蓋等）

追伸
その弱い部分は血管が弱いそうです
よって、動脈瘤など出来やすい
しかも若年性が多く、アボーン確率も健常より高いそうです
ちなみに自分はモロにコレです

うちの会社にアスペと診断された人がいるんだけど、なるべく理解してあげたい。
感覚過敏に関しては仕方ないと思って流す事ができる。
しかし、仕事で失敗すると何でも人のせいにして
癇癪起こす所はどうしても理解出来ない・・・・。
あと「話があるから来て」と呼ばれる事があるのだけど、とにかくすぐに
行かないとまた癇癪。わがままじゃないかと思ってしまう行動が多い。
正直つらい。

〉550　上のレスにも書いたけどいつも俺は前頭頭のあたりが常にぼーっと
した感じがします。明らかに前頭頭の動きは健常者よりも弱いです。
40歳くらいであぼーんしそうだ。脳の血管に異常があるとかで。
よく考えたら長生きしてもあまりいいことなさそうだけど。

547とか悪いけど読む気失せるな。

まあ基本的にここのスレって自分のことを語ってるだけだからねえ
適当に読み飛ばしていったらいいんじゃないですか

>>551
「仕事で失敗すると明確に他人の責任にする」のか、
「仕事で失敗すると癇癪を起こす」から人のせいにしているように見えるのか、
文面から読み取れません。

ホッカルさんもそんあに長寿は無理ぽな予感。

>>555前者。

あすぺ＝癇癪
当てはまらないです
逆に萎縮ってのもある

アスペに限らず発達障害を抱えた人は何故短命なのですか？
生まれつき脳の一部が弱いのだとしても、それが何故短命に繋がるの
ですか？
私は以前、発達障害を抱えた人は自殺率が一般に比べると非常に高いと
聞いたことがあるのでそういう意味で短命なのでしょうか？
それとも一般に比べるとストレスを非常に溜め込みやすいから早死にしやすい
と言う意味でしょうか？
でもその考えはあくまでも調査結果であって必ずしも皆が皆そうなわけでは
ありませんよね？

>>558萎縮するケースもあるのですか。
じゃあ、ストレスが溜まってもグッと堪えるのでしょうか？
でもどこかでは爆発したりはしないのでしょうか？
ひどい場合は二次障害も出てしまいそうですね。

>>559
よくわからないけど脳は全身の機能をつかさどる臓器だから、
そこが弱いと自然と身体のトラブルを引き起こしやすいからでは？

あんまりアスペルガーだからどうこうっての気にすることないと思いますけどね

>>558
癇癪の反意現象が萎縮じゃないと思うよ。
萎縮型アスペでも癇癪は起こすと思う。自分がそう。
癇癪は個で起こっているのに対して、
萎縮は対人の現象なんじゃないかな。

むしろここのスレって自分達で勝手にアスペルガー症候群を作っていってるみたい

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>541 えぇ・・・アスペの人って短命種族なの？
　　　_,　i -イ、　　　 | そっか　だから高齢者のアスペの研究資料がねぇんだ。
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　うほほっ？！　>>559 そんな不完全な脳を持っているくせして　
　　　_,　i -イ、　　　 | 長く生きたいと思うのか・・・？それは犯罪だぜ・・・？！ｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　脳障害なんだから・・・短命に決まってっだろが・・・　
　　　_,　i -イ、　　　 | 冷静に考えてみろ・・・脳に異常があるんだぞ。長く生きれるわけねーよ。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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そりゃそうだ。長生きしても迷惑かけるだけのような。

ホッカルさんは何歳まで生きたいんだ？

>>551
それはただのわがまま。
っつうか、よくカンシャク起こすから親や周りが気を使って接するが為に
わがままな人間に育ったという感じじゃないの？

ホッカルなぜこんなところにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　うほほっ？！　>>569　不老不死になりたい。
　　　_,　i -イ、　　　 | これはマジだぜ・・・？！永遠に生きたい
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　長生きしてぇ・・・・生きている事自体が楽しいのによう・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | 死にたくなんかねぇ・・・・死にたくねぇよ・・・
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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フリーザみたいだな。

じゃあなぜ自殺スレなんて立てるんですか

毎日が幸せすぎて明日が怖いから。

じゃあホットカルピスは超短命だね
障害の塊だから

　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　駄目だ・・・一日中眠い。まじ眠い
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
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カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ >>575 自殺しやうとするヤシらを見ていると・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | 生きている事を『実感』できる
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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就職しろよ

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>577　障害じゃねぇよ。うほほっ？！短命種族であるダウン症の中には
　　　_,　i -イ、　　　 | 最高でも１４才までしか生きた例がないといわれるものがある
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　最近ネットしかやっていないな・・・
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>582
ホッカルって今何歳？

５５３です
５６１さん、旨い説明ですね
ずばり、そんな感じらしい

癇癪が酷いのはASだけじゃないですよね
ボーダーなんて凄い癇癪だし
ADHDだってある
健常の癇癪もある
５６２さんに禿同

私の姉は健常らしい（しかし癇癪凄い）
妹は明らかにACかボダ（手が着けられない位酷い、特に毎朝何故か怒ってる）
母曰く、いるのかいないのか解らないくらいおとなしかった自分
ただ、同じ事をずーとしていたらしい（それも数年単位で）
それが家族や周りには不気味だったそうです


姉妹にはいつも標的にされ癇癪の対象にされた結果萎縮型になっていたと思う

本当は長生きしたくないのだが、子供がいるので仕方ない
不本意だけど術する事にした
頭の手術したら、人格変るって聞いた事あります
どうなるのかな・・・

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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　俺はホッカルさんじゃねえよ・・・
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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頭の手術は一番無むずかしそうだな。前頭葉のあたりを電気で刺激すればすこし
症状よくなるかな？

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ >>584　うほほっ？！
　　　_,　i -イ、　　　 |　何の手術するんだ？アスペの・・・？？手術してもなおらねーって？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 治った状態がそれなんだってｗ
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ >>586 何の症状だよ？てめー　もう少しわかるやうに言えよ。基地外。
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　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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治った状態が今かよ。どうしようもないな。俺3級手帳もってたりする。

カルピスからの一言
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　　　（； ´Д｀）　　＜ 　そうだ・・・人間はもともと空を飛べない。
　　　_,　i -イ、　　　 | 空を飛べるやうにするのを　治す　とは言わないだらう。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 アスペはもともと　そういう脳なんだよ。
　 　ヽー―'^ー-'　
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40歳くらいまでは生きられるかな？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>591 まあ　そんくらいなら生きれるだらうな。
　　　_,　i -イ、　　　 | ４０歳過ぎてからアスペって分かった人のブログを見つけたんだろ？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 さっき　検索で・・・
　 　ヽー―'^ー-'　
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弱い部分に動脈瘤が出来ちゃったんですよ
クリッピングしないと破裂してアボーンです（クモ膜下出血、脳卒中）
手術してもASは治りません

ただ、嫌いだった猫を術後に異常に可愛がるようになった方もいるそうです

>>593
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　ほうほう・・・・・なるほどなるほど・・・・死にたくないんだろ？

だったら・・・生きるために手術すべきだな？

ロボトミー手術ではないですので誤解しないでね

子供いるから仕方なしに受けます
本当は嫌です
だって、やっと終わらせる（自分をね）チャンスだったのに
子供の頃から周りとの事で死にたかったんです（本音です）

最初は子供いても関係ないと思ったけど
子供も怪しい・・・同じ匂いがする・・・
私がいなければ、誰がこの怪しい子を解ってあげるのか？
と思いました

子供いなかったら、間違いなくアボーン待ちしますね
タバコをアホみたいに吸いまくり、リタ飲みまくり
それでもダメなら醤油がぶ飲みしたりして・・・
きっと、どれが楽に逝けるか研究してしまいそうだ

掲示板でも「俺が俺が」が出てしまったorz

ASが短命って本当かな？
上にも出てたけど自殺率が高いから平均寿命が下がるだけじゃないの？

>>598
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　そう思いたい気持ちは分かるが・・・アスペと自殺率に相関関係はないってのが
実情だよ。
アスペに関する本に書かれていた。
君達はアスペの中でもメンヘル板にいるアスペだから
かってに自分以外のアスペも自殺しそうになっていると
思い込んでいるが・・・普通にアスペは自殺なんてしねぇよｗ

自殺率なら鬱がダントツのような気がする。
ＡＳが二次障害で鬱を発症している場合も含めてだけど。

死ぬ死ぬ言っている間は人間死なないものだよ。
鬱の人が病状がひどくなってふっと静かになった状態が要注意。

>>599
自殺しそうになんかなってないよ
その状態だったらこんなとこに書き込みもできないし
それとASが鬱になりやすいのは事実だと思う。
そういうところで自殺率が多いのかなと・・・
自殺する人って直前はたいてい鬱じょうたいって言うし。

>>609
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　ちっ　ムカつくな　マジで死ねばいいのに

この間、WAIS-Rうけて、アスペと診断された
他にも、パニック障害と鬱もち
友達にカミングアウトしたら、理解されなかった

何を理解されたいんだ？

何を理解されたいんですか？

>>599
＞アスペに関する本に書かれていた。

そりゃアスペの本にアスペの自殺率が高いですなんて書かんはなｗ
お前バカだろ

アスペがどういうものか

みんな同じだと・・
おまえもがんばれ・・みたいな
応援してくれてるのはわかったけど

言わなきゃ良かった
他人が分からないのは、あたりまえだよね

>>596
とりあえず、終わらせたいと思いつつ、恋愛して結婚して子供が出来た
わけですよね。
子供のために生きたいと思ってるようですが、配偶者のためにはどう
なんですか？

>>607
アスペがどういうものか分かって欲しいっていうことがまずどういうことか分からないんだけど

曖昧すぎて

ごめんなさい・・
もういいです

うっひゃっはっひゃっひゃっひゃ

なんて言うかＡＳや高機能自閉症だと対人関係で苦労してストレスが溜まりますね。
関わってる人達にもストレスを与えてしまう事も多いです。

アスペルガーというのは、発達障害の一種で、対人関係形勢力
が通常人の１００分の３程度あればいいいほうだという。
当然社会生活は困難を極める。不肖も職場で倒れている。
これについて、病気があれ、倒れた時点で「負けた」
ことになるのが、社会常識である。倒れた理由はパワハラ
を含めた、全体の攻撃によるものだ。言うまでもない。
アスペルガーで悩んでいる人がいたら、会の様なものを
作りたい。

>>532
アスペを免罪符にするなカス
一丁前の人間としてのの権利が欲しいくせに
都合の悪いときだけはアスペを盾にするんじゃねぇクズ！

>>584
ロボトミー手術でも受けろよｗ

>>596
じゃあ、最初から結婚して子供なんか生むなカス。
子供の頃から死にてぇんならなんで子供なんか生んだんだクズ

>>603
甘えてんじゃねぇカス
カミングアウトしたからって友人は助けちゃくんねぇ。

>>615
そんなもんアスペや高機能自閉症だけじゃねぇチンカス

＞６１７から６２０　お前、スレから出て行けよ。迷惑だ。
本気で言っているなら、殺し合いでもやるか。

良くわからんから鮫の話しようぜ

お前ら単にコミニュケーション能力が低いだけだよ
そりゃ生きにくいのは当たり前
何でもかんでも病気にするな
運動能力が低い人もいれば知的能力も低い人もいる
そういう人だって突き詰めれば脳の機能が健常な脳に比べて劣ってるだけだろ
劣ってることを認めればいいだけなのに
特別な能力が何たらかんたらとか高機能何たらとか見苦しいことこの上ない
自分は東大出てウエイス何たらは１４０ぐらいで社会性がゼロで
人と付き合う能力もゼロで小さい頃からまったく喋らず親から自閉症ではないかと
病院に連れて行かれたこともあるアスペルガー症候群とか言う概念そのものに当てはまるが
こういうのがのさばってきて偉そうな顔されて開き直る奴が増えるとはなはだ迷惑だよ
自分は劣っていると自覚して生きていけよ
こういう開き直ってうぬぼれている奴と同じにされるかと思うとね

>624
それなんて鮫?

ここは、アスペルガーをののしるところか。そうじゃないだろ。
実際に、アスペルガーで苦しんでいる人の話を聞きたい。

>>616
私も小学生の頃からいじめられてました。障害のせいなのか分からないですが特定の誰かがやるって言うのではなくて全体の攻撃って言う感じでした。
私はＡＳや自閉症自体が本当に障害なのかはっきり知りたいと思ってます。
>>621
でも健常者に比べてストレスが溜まるのは事実だと思います。
>>624
病気じゃなくて障害ですよ。
私は出来るだけ必要な時以外は人と関わらないようにしています。

苦しんでいるって能力が低いから苦しいのは当然だろ
そんなものあらゆる能力に関してだって同じこと
ああ自分は能力が低いから苦しいんだってあきらめて生きていくしかない
治る治らないの問題じゃないからそうする以外にないだろ
能力が低いのを苦しみ続けるか能力が低いのを受け入れてあきらめるか生きるのをやめるか
それ以外に答えはない

>>626
ＡＳや高機能自閉症自体がはっきりしてない上に世間的にも認知されてないのが辛いですね。
本当に障害なのか　マシになる事はあっても治る事はないのか　って言うのが気になります。
それにアスペルガー症候群だと名称から意味が伝わりにくいですし頭は人並みなのに高機能自閉症って言うのもなんか変です。
どうしても伝えておきたい時にどうやって人に説明すればいいのか分かりません。伝えようとする事自体甘えかも知れないですけど。。。

>>628
私は医者に　本当に障害だと証明された訳でもないし君が１００％ＡＳだと断定は出来ないから治る可能性もある　って事を言われました。

障害だよ障害
ある種の知的障害
ＩＱテストみたいに生涯を測る物差しが出切ればいいが
はっきり言って治らないよ少なくとも自分らが生きている間には治療法なんて発見されないよ
医者として１００％治らないと言えないだけで治りようがない

知的障害者だって苦しいように
コミニュケーション障害者も苦しい
まあわかるけどどうしろといわれてもどうしようもない
他の障害者のようにグループを作ったって
コミニュケーション障害者が集まったらもっと駄目になるだけだわなｗ
まあ経験的に楽なのはコミニュケーション能力が高い人とくっついていると結構楽に生きれる
相手がどう思っているのかは知らんがな

だいたいアスペルガー症候群とかわけ分からない名前をつけなくて
関係不全障害とか率直な名前にすればいいのに

>>631
なんでそう言いきれるんですか？
社会的に認知されれば治療法も発見されるかも知れないです。
>>632
私はなるべく必要以上に人と関わらないようにしています。
そうすれば相手を傷つけたり傷つけられる事もないですし。
どうして常に１人で居るのかとか　人付き合いが苦手なのか　とか聞かれた時にＡＳや高機能自閉症の事を言って理解してもらいたいとは思ってますが。
身体障害であれば一目見ただけで分かりますし知的障害でもすぐに周りから分かります。
でもＡＳや高機能自閉症は周りから分からない事が多いですし知ってる人自体殆ど居ないです。

>>633
それは私も思いました。人の名前を使うのは辞めた方がいいと思ってます。

知的障害者に普通の勉強は無理だとか
身体障害者に普通の運動は無理だとか
そういうレベルの問題だから補助はできたとしても治すのはそもそも無理でしょう
そういう補助能力に優れているからコミニュケーション能力が高い人とくっついていると楽なのかな
まあこういう人間が社会生活を送るという苦しみは
数学が苦手な人間が延々と数学の問題を解かせ続けられている苦しみと同じだろう

>>636
そう言われてみればそうですよね。
でもＡＳや高機能自閉症の場合人と付き合う能力自体がかなり低いでしょうからコミュニケーション能力が高い人とくっつくって言う事自体難しいです。

だから人付き合いは諦めてます。私は最低限生きていく上で必要な事だけをこなせる程度になれれば満足です。
知的障害者の人や身体障害者の人だって人並みの勉強や人並みの運動は諦めてる場合が殆どでしょうし。

身体や知的障害者と並べるのは言いすぎかな
数学ができない人間はいくら頑張ったって数学はできない
まあそれと同レベルの問題
ただし数学ができなくても生きていくには困らないけど
コミニュケーション能力が欠如していくと生きていくのに大きな障害になる
まあそれを解決するにはできるだけ数学を使わないように生きていくのと
数学のようにパターンを覚えることである程度他の人に追いつく
それくらいが妥当なとこかな

>>619
診断されたのは産後だよ・・
解ってりゃ産まんし、欲しくもない

そうだよ、あたしゃバカだよ。認めるよ

続投スマソ
私も人とかかわりは避けてます
結婚に突っ込み入ってましたが
経済的自立＝働く＝人と接する＝疲れた
で結婚＝夫に寄生＝引き篭もりできる

その考えで結婚した

自殺はかんがえてない

いま、自閉症だったわたしへ１〜３（ドナ・ウィリアムズ　河野万里子訳）読んでるけど、
コミニュケーション能力が低いとか無いとかじゃなくて、方法が違うんだよね。
アスペなら、アメリカ語とイギリス語の違いくらいで、重い自閉症なら、日本語と英語とか。

そんな感想。

＞６４０　女の人は結婚という手があるが男は悲惨だ。
しかし人と話せないのにはつらいもんだよね。

>>640
そういう特権（この場合女性である事）を使った方法は好まないですが人付き合いを避けるのは私も同じです。
>>641
本当にそのレベルなら十分なんとかなりそうですね。嬉しいです。

>>642
ですよね。ここで男女の事を論じる気はないですが明らかに理不尽です。
でも理不尽だって思ってるのは少数派なんでしょうね。
こういう理不尽に気付い易いのもＡＳや高機能自閉症の特徴だと聞きました。

〉644　人より変な注意力があると医者が言ってました。
　あと今日車の中で好きな曲を乗ってる間ずっと繰り返して聞いてました。
ほんと反復がすきだ。

いろいろとアスペルガーの人の話が聞けてよかった。
実際に理屈はどうあれ、苦しんでいる本人にしか
わからない。その原因がアスペルガーであれば、
他の人がどのような苦しみを抱いているのかは
知りたいと思った。
それをくだらない揶揄したようなことをいう権利は
ないはずだ。
アスペルガーで苦しんでいる人がいたら、
出来るだけ話を聞かせてください。

アメリカやヨーロッパだったらアスぺに関する偏見も日本よりはましなんだろうな。
日本人は集団で動くことが多いのでＡＳの人間はいじめられたりはぶられる。

もう少し、アスペルガー障害に付いて結束したような会
があればいいんだが。難しいのかな。

俺はＡＤＨＤの症状ももっているのでバイトでミスしまくってすぐやめたことがある。
外食のバイトなんだけど思い出すと鬱になりそうです。コミュ能力低くて仕事できないじゃ
どこも雇ってくれないですよね。ハローワークの緑の窓口で仕事探してますが
精神障害者の求人はゼロにちかいほどないです。もっと都会にいけば仕事あるのかな？

実は今ホームヘルパー2級の資格の講習受けてて明日実習なんですがかなり
不安です。うまく話せるか。短期記憶がすごく弱いので仕事自体できるか
わからないです。

日本の、特に学校で集団に溶け込めないと、すごくいじめられる。
俺も大学病院で、ウツとアスペルガーじゃないかと、
児童精神医学専攻の医者にいわれた。
臨床心理士は、虐待とネグレクトで親にも愛着を
形成できなかったからだと、考えているよう。
そういう子供って、学年に何人か、どこでもいるでしょ？

トリップでどうつけるんですかね？

>>645
と言う事は私の他の人が気付かない理不尽に良く気付くって言うのもASのおかげだったんですね。
気付かない方が幸せとも言えるので必ずしも有難くはないですが。

>>646
個人的には軽い批判ぐらいはされても良いと思ってます。周りに迷惑をかけてしまうのも事実ですし。
ただ頭ごなしに馬鹿にしたり存在自体を否定されるのは困りますね。
因みに私も他のＡＳや高機能自閉症の人が同じように苦しんでいるのか気になります。

>>647
それは私も良く思いました
日本の社会ってＡＳや高機能自閉症の人にとっては更に生き辛いですよね。
暗黙の了解＞実際の法律　集団への協調＞拒否権　人付き合い＞能力　と言う価値観に加え
日本では直接的な表現は避けて含みのある言葉や微妙な表情や仕草や雰囲気で意思を伝え合う習慣がありますし。

>>650
そう言えばＡＳの人は長期的な記憶が得意だと聞いたんですが、短期的な記憶は弱い人が多いのでしょうか？
私も長期的に記憶している事が多い割に短期的な記憶は駄目なんですが。
>>652
名前の部分に　#********　のような感じで入れればつけられます。
******** には８文字までの好きな文字列を入れればOKです。

＞６５３　英語だとはっきり表現してくれるのでわかりやすいですね。
電車でもまもなく到着しますを英語ではＷＥをつけるし具体的。
飲み会　コンパ　合コン　クラブとか一生縁がなさそうだ。つうか行くの自体苦痛ですが。

＞６４７　確かにそうだ。だから、抱き込み心中を
図るように相手にダメージを与えても生きていくという。
弱者には、弱者の戦法がある。
又、アスペルガーならそれはそれで便乗しても
構わないと思う。
ただ、多勢に無勢なので、結局は悪くなくても、
悪くされる。ここが今、問題だ。
要は如何にうまくやるか、だ。

あげ

>>651
ですよね。別に集団を溶け込めなくても他人に迷惑をかけたりルールやマナーを守っている限りは認められるべきなんですが。
異質な存在として集団で攻撃しようとするのは本当に困ります。
身体障害者や知的障害者のような目に見える・はっきり分かる障害があって社会的に弱者認定を受けた人達には優しいですが、
それ以外の障害者や弱者はどうでもいいって印象を受けています。

てすと

おちます。明日実習がんばるよ。

ごめんなさい厨房です。。。
でも追い出したりしないで下さい。。。
弟がアスペルガー症候群なんです。
すぐカッとなるんですが、一番にこだわったりして
周りに勝手に自分の中でライバル意識を持ち、
ついにこの間周りの信頼を失うような事をしてしまいました。
母も周りとの人間関係でかなりストレスが溜まっているようです。
私もきっと母の苦痛とは比べ物にもならないでしょうが、心が苦しいです。
弟や周りを責める気はまったく無いです。。。
友達とつきあう時はこのことは意識しないようにしてます。。。
この間学校で自閉症の生徒を受け持ったことがある先生に
母は相談の場を教えていただいたそうです。
こういう事がいつかは起こると分かっていたけれど
まだ心の準備ができていないのに襲い来る現実に怯えています・・・
苦しむ母をただ見てることしかできない自分に
苛立ちを覚えたりして嫌になってきます・・・

長文失礼いたしました・・・

>>655
私もアメリカの人の書いた文章を読んだりする事も多いですが具体的で分かり易いと思います。
ネットで外人（恐らくアメリカ人だと思われる）とチャットしてて思った事ですが彼等ははっきり言うのが当たり前みたいです。。
言葉と文化の壁さえ無ければ彼等の方が付き易いかも知れません。

>>656
悪くないのに悪くされるって言うのは凄く苦痛ですよね。
多数の人が理不尽な状態に疑問を持たずに生活しているのが信じられないです。
弱者認定を受けていない人からの障害や病気の訴えは我侭だとか甘えで済ます人も多いみたいですし。

>>661
私もいつか回りに致命的な騒ぎを起こしたりしそうで怖いです

＞６６２　騒ぎを起こそうとするのは、アスペルガーの
こっちではなく、相手がそうさせるんだろう。
常に、被害者だというのは、本当に苦痛だと思う。
これはアスペルガーじゃないとわからない。
早く、政府でも取り上げてくれないと困るな。
被害者の会みたいのを作らないといけないね。

>>662

自分で言ったら終わりだな。

>>663
確かにそうなんですけど騒ぎを起こしてしまったら取り返しがつかないです。
政府で取り上げてほしいって言うのは同感なんですが、
悪意がなくても普通の人よりも周りにストレスを与えてしまうって点では加害者でもあるのかなって思うんです。
>>664
自分で言ったら　ってどの部分の事ですか？

>>665

＞＞　>>661
＞＞　私もいつか回りに致命的な騒ぎを起こしたりしそうで怖いです

＞６６４　はスルーだ。

＞６６５さん、騒ぎを起こす、というのがわからない。
アスペルガーは犯罪予備軍ではない。
周りにストレスを与える、これについてはもうどう
答えていいかわからないね。自己否定というか。
矛盾だからね。それぞれ立場があるからね。
職場にしても、一片ならずいいたいこともあるだろう。
だが、本質的に管理職の立場（偉い人）と障害持ちで
安月給で使われている労働者の立場とは、考えが
違っても、矛盾はないが、周り云々をいうのは、
自分自身のアイデンティティを完全に掌握している
か疑問に思う。余裕はないはずである。

>>666
でも本当に騒ぎなんて起こしたくないんです。
起こそうなんて考えてないです。

>>667
騒ぎを起こすって言うのは例えば理不尽さに耐えられなくなって理不尽である事を主張し続けるとか、
そういう部分に改善を求めるように強く訴えるとかって事です。
それ自体本来は権利としてあるべきですけど日本の今の風土だと殆どタブーに近いですよね。

要するに暴れたり犯罪したりするのではなくて　偉い人達　と揉める事になりそうなんです。

>>668
最後に　なりそうなんです。　って書いてますが別に今はそういう感じではないです。
ただ、いつかはそうなるかも知れなくて怖いんです。

因みにＡＳや高機能自閉症が犯罪予備軍でないのは知っています。
むしろ規律やルールはしっかり守る人が多いみたいですし私もそうです。

>>670
そうでもないよ。

自己ルールを律儀すぎるほど守って、その結果犯罪に結びついたり、
（○○しなきゃ、死にそう！、邪魔するヤツは（略））
犯罪の概念が薄かったり。

ﾉｼ

でも、昔の嫌な記憶が鮮明に蘇って（ビデオで再生して見たかのように）
いきなりその時の怒りが沸点に達する事があるというのは理解できる。
そういう自分に気が付いているので、なにか別の事で気をそらしたりするけど、
世の中にはこういう衝動が（相手の出方によってでも）行動に移ってしまう人も
いるのかもしれない。

前に職場で、疎外感が原因で過去の長い虐め体験がフラッシュバックして癇癪起こして泣きました。
幼少から依存的で人恋しの自分が疎外感に２年耐えての事でした。
その間にはストレスで身体を壊して入院する事態にも陥りました。 医療費は40万でした。

基本的に受動なので、誰かに話し掛けられなければ話す事自体が非常に困難です。
小さい頃我が儘だとか言われて傷つけられた事等をきっかけに、相手の思考を探り理解する術を編み出したのですが、
元々我が儘で問題を起こしていた訳ではなかったので、周囲に怯えて尚更自発性を失う結果となりました。
どうも小さな変化や些細な事を敏感に大きく受け止め過ぎるらしいです。
普通は分からない微妙な声の音程の相対的な差でも深く心をえぐられます。
でも高い感受性はどうしようもない。
だから自分だけ話し掛けられない状況は耐えられなかった。
その状況は即座に条件の最も近い虐めの記憶を呼び起こした。

しかし、泣き出した時不意に何かに触られた。
抱きしめられた。
普段とのギャップにかなり困惑した。 けど嬉しかった。

そういえば英語ほとんどできんが（中学レベルの単語知ってる程度）、外人とのほうが
気が合うような気がする。
ゲラゲラ笑わせたこと何度もあるし、ネトゲでも何か気に入られること多かったし

あいまいな部分がなくて、ロジックで何でもはっきり言う人たちのほうが合うのかもね

先日医者に行ったらアスペではない健常者だといわれた
人の気持ちが全く分からない・人を平気で裏切る・妄想癖がある
すぐキレる・キモイ・独り言をぶつぶつ言う・超自己中心的
こういったものを全てアスペのせいにしようとしていたが
実際には自分の性格が腐ってただけだった。アスペでないのだから
治ると少し期待してはいるものの自信はない。本当のアスペの人には
悪いが自分もそう診断されたかった…

>>640
そう、お前は寄生虫だ！
それを自覚しているのなら良い。
昔からアスペの女は結婚に逃げることが出来た。
既婚女性板に行けばお前のような寄生虫がうじゃうじゃいるぜ！

>>645
アフォかてめぇはｗ
そんなもん健常者様はとっくのとうにお見通しでい！
不毛な事を口にいちいち出さないだけだカス。
池沼なら池沼であると言う事を自覚してとっとと底辺労働につけや。

>>622
おう、単細胞は怖いのぉｗ

>>627
人間様の遺伝子には
異物排除、弱者排除システムが組み込まれている
そりゃしょうがない罠、生まれた時点で競争社会に放り出されるわけだからな。
お前が人より劣っている、浮いているから異端視されるのは至極まっとうである
だがな、アスペを十人集めて共同生活を一ヶ月もすごせば誰かしら犠牲者が出る

>>679
喪前が七面鳥の代わりにいい具合にローストされるのを待ってるよ。

>>676

⊃
　　ロンギヌスの槍

アメリカ人社会ならアスペが生き易いってのはある意味偏った見方。
黒人が皆リズム感に優れている、
日本人は皆シャイ、
そんなひとくくりと同じだよ。
アメリカ社会でも日本社会と同じように、
遠まわしなコミュニケーションもあるし、
言葉の裏の意味もいろいろある。
アスペが抱えるコミュ能力問題は、
国や文化が変われば解決するものじゃーない。
もっと人間そのものとしての問題だから、さ。
どっかで「外国で暮らしたい」ってレスがあったけど、
どこに行こうともアスペであればやっぱり苦労するよ。

そのとおりだけど許容範囲はずっと広いと思うよ

想像力が足りないからそういうこと言うんじゃないの
外国に住んでたことあってそう言うなら分かるけど
むしろ場所によったら苦しいとか言う以前に死んでるんじゃないかと思う

会社にいても人付き合い面倒なんだけどさ、
独立業はもっと人付き合いが面倒。
しかも、仕事拾ってくるまでは他人との人付き合いを積極的に
こなさにゃならん。コネができても「仕事まだできないの？」の山。

こりゃ会社員の方が楽だわ、ということで、
カウンセリングなどで修練を積んで会社員として生きるほうが
まだいいような気がしてきた。

p.s.
ストレスはドグマチールで発散してます。

＞６６８　そういうのは、騒ぎに入るのかな。仮に騒いでも、
もう「負け」相手にされない。６６８さんはアスペルガーといっても、
軽い部類なんじゃないかな。

>>684
実際アメリカ在住してた上での話。数年間だけだったし、
当時は自分がアスペだって知らなかったけど。

>>687
アンカー付けてなかったので紛らわしかったですが、684は683へのレスです。

>>671
そういうのはあるかも知れないですけどＡＳや高機能自閉症の人は普通の人よりも規律を守りたがるって聞きました。
犯罪率が高いって言うデータもないみたいですし。

それに私にとっては自己ルールに法律や所属する集団のルールも含まれてます。
もし法律や所属集団のルールが理不尽だったり間違ってると思ったら、それを主張します。
場合によっては変えてもらう為に合法的でルールを守った上で行動します。

>>672>>673
私もそういうのが時々あります。いじめられた時の気持ちを思い出したりとか。
それはＡＳのせいなんでしょうか。

>>682
外国でも問題視はされてるみたいなので、やっぱり何処でも生きにくいんでしょうね。
でも日本は外国よりも表面上に出ていない表現でも読まないといけない場合が多いって言うのは本当だと思います。

>>686
騒ぎに入ると思います。だって理不尽を強く訴えたり揉めただけで相手が偉い人で心の狭い人なら追放されるでしょうし。
場合によっては人生終わりそうです。
軽い部類ならいいんですが、昔から話していても気を使っている時でも相手を凄くイライラさせるみたいでした。
と言うか集団の中に居るだけで迷惑って感じでした。

>>668を読んでると、
昨日の細木和子の番組で相談していた男の人を見ているみたいだ

>>671
それはむしろ政治的・宗教的確信犯であってASとは関係無いのでは？

>>690
テレビは殆ど見ないので分かりません。
その人も自閉症か何かだったんでしょうか？

「お前は努力してない」って親からも先生からも言われるけど
努力しても結果が出ない人間っているよね。
どれだけ努力したら認めてくれるんだろうって思う。
やっぱり良い結果を出さないとダメなのかな。なんか、もう疲れたよ。

兄さん達みたいに普通に生まれたかった。
そう思うと何もかも遠慮して、甘えることが出来ないし。
どう甘えたらいいのかも分かんないし。
友達といる時だって、遠慮して出されたジュースとか
誰かが「飲んで良いよ」って言うまで飲めない。
なんか何もかも疲れたよ。

>>675
だってあなたそこまで自分の事わかってるもん。

この前アスペの甥っこがマクドナルドが食べたいと言いだしたので、
「もう夜遅いから、今度食べに行こうね」と言ったら癇癪起こした。
そしたら母親が買いに走っていった。
「甘やかしなんじゃないの？何で我慢させないの？」と母親に聞いたら
「障害だからしょうがないんだよ。理解して欲しい」との事。
この子は大人になっても何でも言う事聞いてくれるこの母親なしでは
生きていけないだろう。
言いなりになる＝障害を理解するってことか？

>>692
相談内容はDVなんだけど、妻ではなく夫からの「暴力をやめたい」という相談だった。
結論としては、妻の言葉の暴力が先にあって夫はその被害者だとの事。
夫婦とも特にASやﾎﾞﾀﾞという感じではない。

>>672のいう状態にＡＳ診断済みの息子がなります。
嫌な思い出がふっとよぎって思い出し怒りをするようです。
スギヤマＤｒ．の本読んだらタイムスリップ現象って書いてあったけど。
別のことに気をそらすように主治医からも指示があるけど、
息子はなかなか難しいみたいです。
皆さんはどんな風にしていらっしゃるのでしょう・・・。

>>695
アシモを買えば、駆け足でマクド買って来て貰えるよ。
ＮＳＸと同じくらいの値段で買えれば、母親代わりになる。

なんか皆、アスペルガーの二次的障害に付いて話している感じだな。
それから、＞６９７　スギヤマなんとかの本を読んで、云々とあるが、
医学書の厚さは法律の専門書の比じゃない。上滑りな理解は危険だ
思う。主治医が気をそらす、というのは具体的にどうするか、
聞いたほうがいいと思う。

>>697
本人に自覚があるのなら、予め「気をそらすもの」を決めさせておくといい。
なんでもいい。例えば週刊誌のマンガの続きを予想するとか、好きな小説を
映像化するなら役者は誰をキャスティングするかとか、そんなくだらない事でも。

これは慣れもある。
自分は上記の方法まで頭を冷却する為に指（爪）でリズミカルに机叩く。
でなかったら、手で頭の上の辺りを霧散させるようにして気を散らす。

続きになるが、怒った後の行動を自分で想像してみる。
例えば両手で相手をどんと押す。不幸にも相手は倒れて頭を打ち、
病院に入院する。自分の親と相手の親が登場する。どちらも悲しんでいる。
相手の親は自分と自分の親を責め出す。最悪相手の意識が戻らない。
相手の兄弟が泣き出す。自分の兄弟が生きていきにくくなる。
ああ、こんなことならあの時押したりしなければよかったのに！
押す前に戻れたらどんなにいいか！！

ここまできて、ああよかった、戻れたんだ。
あんなことにならなくて本当に良かった。
と、自己完結する。

>>452
わたしも公務員４年目なんですけど、つらいです。
人間関係主体で仕事をするところなので・・・

って診断されてる訳じゃないし、アスペかどうか
なんてわからないんですけど。
私は自転車のベルの音に過剰に反応して、
あれを鳴らされると相手構わずいつもブチ切れてしまう・・・
自分では制御できないんですよ。
「ジョジョの奇妙な冒険」に出てくる東方丈助が髪型をばかに
されたときみたいに、反射的にきれてしまう。

>700
>指（爪）でリズミカルに机叩く。
>手で頭の上の辺りを霧散させるようにする。
これはおいらのいらいらの原因になるから止めて欲しい。

＞７０２　俺も公務員で、アスペルガーだよ。３年前倒れたけどね。
今は休んでいる。これは、フライングではない。
接客業は疲れる。１年２年ならともかく、１０何年もやると
倒れて後やまん時がくるかもしれないな。

>>703
聞こえねぇし見えもしないだろｗ
ＡＳ同士がそうそうあいまみえる事も少ない。

ＡＳや高機能自閉症は大人になればマシになる・時間と共にマシになるって聞いたんですけど、ここ見てるとそうは思えないんですが

>>695
私も癇癪を良く起こしますが頑張って押さえつけてます。
でも周りからは明らかに様子が変だってバレてるみたいで迷惑をかけてしまってます。
>>696
そうなんですか。私は暴力はしません。
それに私は一生結婚しないと決めているので大丈夫です。

>>706
パターンを覚えて、対応方法を学習しているわけで、
年をとるだけじゃ、なにもかわらない。

亀レス。

右利きだけど、左も使える。
（世間じゃこういうのを両利きというのか？でも自分は意識的にやってるんで…）

あと逆さに字を書いたり出来るのが、他の人はどう？
（逆さにしか書けない障害があるわけではなく、意図してそうしようとすれば出来るの意）

>>708
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　他人と衝突しないやり方を機械的に覚えているだけだよなｗ

>>709
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらも両方使える。

右手でペンを持ち書き込みながら、左手で飯を食える(笑)

>>541 ：優しい名無しさん ：2005/12/16(金) 00:35:32 ID:g4RkHdpA
>>533
>> 脳機能障害は短命だと思う

>これは本当。発達障害専門医が言っていました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
本当ですか…
ショックです。
ソースをお持ちの方がいれば教えて下さい。

修正）
>>709

×　あと逆さに字を書いたり出来るのが、他の人はどう？
　（逆さにしか書けない障害があるわけではなく、意図してそうしようとすれば出来るの意）


○　あと逆さに字を書いたり出来るが、他の人はどう？
　（逆さにしか書けない障害があるわけではなく、意図してそうしようとすれば出来るの意）

>>719
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ソースがなくとも分かるだろ？

>>713
営業で対面の際は、相手が読めるように逆さに文字や表を書きながら、さらに喋りまくり説明していましたよ。

ホットカルピス、普通しゃべってくれ。
アスペルガーがきちがいの集団と思われるだろう。
ただでさえ、誤解が多いのに、困るんだよ。

>>715
かっこいいですね。
視覚優位ですか？

>>708
でも、パターンなんてどうやって学習してるんですか？
私は日常生活でパターンを学習する事自体出来てるのかどうか微妙なんですが。

実習無事終わった。仕事は単純作業が一番いいと医者に言われたしアスぺは
同じことの繰り返しが好きなので向いてるよね。

俺繰り返し嫌いだけど

おれ高校生の時、郵便配達のバイトしてたけど、
当初は同じ量配達するのに通常の３倍の時間かかってたけど、
慣れたら最終的に通常の３倍の速度で配達できるようになたよ。
オレ専用赤自転車で。

>>702
自転車のベル鳴らされるってことはあなたの歩き方にも問題あるかもよ？
歩道いっぱいに広がってて通れなかったり、ふらふら歩いてて横通り抜けられなかったりしなければ普通は鳴らさないものだし。
理由もなくむやみやたらと鳴らすやつには怒ってよろし。

>712
老いが速いんじゃなかろうか。
漏れ22だけどいつも25,6位に見えるって言われる。
顔はふけているが行動は幼い逆コナンです。orz

>712さんはどう？

>>723
おれ1６の時に「お子さんはいくつですか？」
って聞かれたことある。しょっく

逆に年をとると若く見られるんじゃないかな？

「ASは若い頃は老けてみられるが、年を取ると若くみられる。
彼らの顔や手はまるで使われていないかのようにすべすべとしている。」と本に書いてあったよ。

行動や言動が子供っぽいとか大人に見えないとかは散々言われたけどな・・・

確かに私は肌が若いし、同じ病院に通ってる自閉症の子も非常に肌がきれいだった。
ダウン症も肌がきれい（というか柔らか？）な人多いらしいし、
その辺はそれぞれの障害と関係のある部分なのかな？

>>723
昔は老けていると言われた。小学生の頃に「お勤め帰りですか？」と聞かれたり。
今は、年齢相応に見られるが、肌質は子供並みだと言われる。
あと、目がつぶらだと思う。なのでこれから年を取るとだんだん若く見られて行くのかもしれない。

>>688
亀だけど、勘違いしてごめん。

>>689
> >>672>>673
> 私もそういうのが時々あります。いじめられた時の気持ちを思い出したりとか。
> それはＡＳのせいなんでしょうか。

フラッシュバックはASの診断基準項目の一つみたいだね。
自分にはないけど。
>

私はＡＳのテストを受けて判定待ちなのです。
兄は１０月に躁鬱病と診断されました。

血縁者の既往歴はありますか？

僕の家計は母と叔父(母の弟)がASです
でも母も叔父も頭いいんですよ・・
母は偏差値70↑の大学行きましたし・・
そんな母からみると僕が偏差値58の高校受けるのは
「私の子供なのに信じられない」そうです
はぁ・・最悪

家計＝家系でした
因みに叔父は今話題のNEETです
大企業に就職したのだが苛め紛いのことをされて止めてから10年
引き篭もってます

ASは遺伝的要因が無視できないと言われている

俺単独で自分の検査の話進めてるけど、うちの親が俺より典型的ASなんだよな
どうやって切り出すか悩んでる

>>733
親御さんが苦しいながらも、なんとか
社会生活に適応しているなら、大丈夫だと思うよ。
私は親だけど、漠然とした生き苦しさのベースになるものが
解ったし、
符合する数々のパターンと事象に、いちいち納得できた。

sage

下がらない．．．orz
誰かsageて．．．

>>707
>>695ですが、
癇癪を起こす度に母親が言うこと聞くと
余計癇癪がひどくなるような気がする。
ていうかひどくなってる。
癇癪を起こすのは母親や祖父母の前だけ。
相手によって癇癪を起こしたり起こさなかったりする。
本当に障害か？と聞きたくなる。

>>737
それは家族だから嘗めて掛かっている内弁慶だ。
人により使い分けているといことは単なるわがまま病である。
首が後ろに回るくらいぶん殴って差し上げたまへ。

>>737
信用できない人の前では一切の感情を出さない子も多いよ。

内弁慶な自閉が存在するとしても
アスぺの子供の言いなりになるのは
親として間違ってると思う。
癇癪起こしても放っておけばいいのに、いちいち構う対応の仕方や
言いなりになる＝理解するという
考え方は私には理解出来ない。

精神障害者の手帳をもってる人いますか？

いやあ、そういうのをもらうと、仕事とか行って、
首に名札付けて、私はこれこれです。というような
事を周囲に示して仕事すると、自閉症の相談窓口で
聞いたことがある。いいのかなあ。

レスを下さった方、ありがとうございます。
好きなもの、得意なことを糸口に、
気のそらし方の工夫を息子ともうちょっと考えてみたいと思います。

>>703>>705のやり取りを見てちょっと笑ってしまいました。
息子が体を揺らしていると、周りはほっといてくれるのに、
同じくＡＳのクラスメイトには「うざいっ」といきなり殴られたそうです。
やはり、体の動作に現れないほうが衝突は避けられるかもしれませんね。

＞７４２　俺はいま診察しれてくれてる医者が手帳を取るようにすすめてきます。
診断書があればハローワークの緑の窓口に登録できるらしい。でも俺の住んでる
とこは地方なので求人はゼロといっていほどないです。ただ支援センターの人が
仕事を紹介してくれるので今度面接にいこうと思ってます。
手帳はたぶん俺は一番軽い3級になると医者が言ってました。

＞７４４　それはアスペルガーももらえるの。
重度の自閉症しかもらえないと聞いたけど。
そして、もらって、雇われた場合、清掃とかしか
やらしてもらえず、名札付けてやると、
相談員が言っていたけど、そういうことはないの。

>>745
ケルンさんの言っているのは｢精神障害者保健福祉手帳」で
あなたの言ってるのは｢療育手帳」だと、思いますが・・・・

＞７４６　よくわからないんだけど、「精神障害者保険福祉手帳」
というのは、アスペルガーはもらえるの。

＞７４７　これは審査を受けなければわからないと医者が言ってた。
知能が高いと前は自閉症でも手帳は公布してもらえなかったが今は
状況変わってきて自閉症の人間なら手帳公布しようというようになってきたそうです。

＞そして、もらって、雇われた場合、清掃とかしか
やらしてもらえず、名札付けてやると、
相談員が言っていたけど、そういうことはないの。
　支援センターに登録している人はスーパーや福祉関係の仕事に就けた
と聞いたし軽度ならわりかし仕事は選べるんじゃないかと思います。

俺は自閉症にしては知能が高い？と医者に言われますた。知能指数76だけど。

＞７４８　はあそういうことですか。
全く、電話してしたり顔ででたらめ言う神経が
わからん。

その手帳というのは、もらうと特典？（不謹慎ですいません。お許しください。）
はどういう点にあるんですか。知能指数というのは、ＩＱのこと？
高いともらえない可能性がある？

IQ90以上だと取りづらいんじゃないの？

医者が言ってたんですが大きい会社でも入れることがある。
会社に入っても先方が症状を理解してくれるので働きやすいなどだそうです。
他には精神障害の手帳スレに書いてあるのですが電車やバスの割引とか。
　知能指数ＩＱのことです。高いと発行してもらえないケースもあるとのことです。

そりゃ差別だな。がっくり。それで、医者でＩＱ測られたのか。
困ったな。

医者がうまく書いてくれないと難しいと思う。
二次障害の鬱とかが激しかったりすればもらえると思う。
自閉症の手帳（療育手帳）は無理。
精神障害の手帳は身体、知的障害ほどのメリットなし。

IQ70未満じゃないと知的障害の手帳は無理。
多分ここの住人は当てはまらないと思うよ。

>>731-733
私の家系にはＡＳの人はいないですが。
遺伝以外でＡＳってならないんでしょうか。
>>737
私の場合はそんなに差は大きくないですが多分>>739のような傾向もあると思います。
信頼出来る人の前でも出来るだけ抑えてるんですけどバレバレなようです。

私は障害者としての特権が欲しいとは思えないんですが。重度の自閉症に比べれば何倍もマシですし。
出来ない部分だけを少しだけ甘く見てもらうとか、それぐらいはしてほしいかなとは思いますけど。

欲しいのは特権じゃなくて理解だよね。

>>759
そんな感じです。せめて高機能自閉症って聞いて分かる人が増えてくれればいいんですが。
私の何かについて嫌ならはっきり言ってもらいたいですし、微妙な表現で伝えたつもりになられても困ります。
それを理解出来ないのを性格や育ち・努力の問題にされてしまうのが悲しいです。

もう少しマターリいこうよ。

理解はないでしょう

× 理解はないでしょう
○ 理解したくないです

× 理解はないでしょう
× 理解したくないです
○ 理解は無理です

なんで無理なんですか？

じゃ、『理解した』といえる定義を教えてください。

>>741
持ってるよ。 ３級。
でも実際は精神は全く問題なしって言われてるよ。
IQも項目によっては満点も可能なレベルだから愛の手帳は絶対無理だね。
バカのフリしてもIQ95になるしまともにやれば+３０〜だし。
学歴は最低だけどｗ

>>707
あんまり無理すると俺みたいになるよ。
疲れすぎて、もう逝きたい。

>>767
詐病クズは手帳をさっさと返納して職安に行けクズ。

>>765
お前に花粉症の苦しみがわかるか？
お前にヘルニアの辛さがわかるか？
お前にアトピーの痒みと外見の惨さがわかるか？
お前に自分の足で歩けないものの苦しみが理解できるか？
お前は痔ろうで悩んでいる人がいる事を理解できるか？
お前は喘息持ちの辛さがわかるか？

>>767
漏れもです。
ＩＱ１３０あっても、いろいろあって、
主治医からは、手帳とって、障害者枠で、就職活動したら？って
いわれています。

ライン工になりたいんだけど、
「精神障害者枠」にライン工の仕事なくて、困ってます。

雇うほうからは、「精神障害者にラインをまかせられないって」言われました。

130もあるんですか。かなり高いですね。

でも、ケルンさん、ＩＱって、あてにならないんですよ。

事実、おれ、すごく困ってます。

精神科の医者先生にアスペルガーらしいような事を言われましたが
ネットとかも普通に出来るし
喋るの苦手だけど文章は理解できる
どうも誤解されてる気がする

ＩＱが高くても学歴がなければどうしようもないｗ
学歴が高くても対人折衝、駆け引きが下手、
根回し、接待、機転の利かない奴はダメ人間。
仕事を選んでる場合じゃないぞ＞７７１
旗振りでもやっとけｗ

>>771
工場作業員の派遣会社に就活してみたら？
割と簡単に入社できるという話を聞いたことがある。

>>776
ありがとう。自宅近くで探して、あったら応募してみたいと思います。

私はＩＱも人並みあるかどうかのレベルなんですが、でもＡＳや高機能自閉症に入るようです。
>>774
私も初め言われた時はあまり信じられませんでした。
医者の人も絶対とか１００％とは言い切りませんでしたし。
>>766
要するに障害の事は性格のせいではない事を分かってもらえればいいんです。
>>770
分からないです。でも目に見えて苦しそう・辛そうとか、どういう事が出来ないとかは大体分かりますよね。
それに説明すれば分かってくれる人が殆どです。

>778

>要するに障害の事は性格のせいではない事を分かってもらえればいいんです。

どこまで本気？つりなら悪趣味。
あなたが解かったと思わなければ解かったことにならないということですよね？
それはちょっと無理があると思いません？

なんか、日本語わかんねえ。漏れ、やっぱり、自分の頭に自身がね〜よ！

>>779
お前の言ってることも分からない。

>>768
そう言えば私も軽くですが自殺願望が時々出る時はあります。
でも癇癪とかは抑えないと更に悪い状況になりそうです。

>>779
つりじゃないです。そうではなくて障害の事まで性格のせいにされるのが困るんです。
それを理解してもらえれば良いと思ってます。

世の中厳しいな。

>>782
家族相手なら癇癪起こしても良いと思う。
以前は外で起こすこともあったけど、今は少ない。
家でもダメならどこで発散すればいいのかと。
俺の場合は母親が泣くから、２人の兄に殴られるけど
相手にされないよりは良いと思う。
そのおかげで外では癇癪をあまり起こさなくなった。

>>782
あなたは自分の障害を十分理解していると思ってますか？

理解してもらっても「障害のせいだから仕方ないか」ってなるかって言うとなかなかそれがね……。
状況が好転することはあまり期待できない。

癇癪を起こされ言いなりになる＝自閉に理解がある
って事なんだ。
ふうん。

やはり理解出来ない。
あと自閉なのに構ってチャンなのもよく分からないな。
癇癪起こしてるときは放っておいてくれと言われるなら分かるが。

７８７はニート。

アスペの癇癪持ちは
Ｋの国の火病と同じだな！！！

>>787
癇癪起こす以外に家族に相手にされる手段がないからだよ。困らせてやりたいし。
気がそれて集中できないのは仕方ないのに、すごく怒られるし、
ゆっくりしか頭が動かないけど頑張ってるのに
「もっと頑張って早く出来るようになれ」だし、
テストで自分で納得する点を取っても、
「もっと努力しないと人並みになれない」だし
もっと、もっとってうるさいよ。疲れてるのに。

２人の兄みたいに良い成績取って、大学行って、
就職するのが理想なんだろうけど理想が高すぎるんだよ。

>>785
多分十分は理解してないと思います。
>>786
そうじゃなくて、なんて言うか予め理解してもらう事で誤解とかは避けたいんです。
>>787
言いなりになってほしいんじゃないです。
理解してもらって出来る限りトラブルや誤解を少なくするのに少しだけでもいいので気を使ってもらいたいとは思いますけど。
>>789
そんなに酷いんですか・・・・

>>791
「予め理解してもらう」と言っていますが、あなたは何を理解して欲しいのですか？

>>792
主に人の気持ちとか場の雰囲気の理解が難しいとか、コミュニケーション能力が人より劣っているって事とかです。

>>793
あなたはそれらが確実に人より格段に劣っているという自信がありますか？

ＩＱは標準人が100。その＋20位が診断の結果だった。
学歴も、偏差値63くらいの大学を出た。
しかし、アスペルガーはつらいね。勤めていても、協調性がないとか、
いろいろ言われたね。正論を吐く、というのは、世間で通用しないね。
悪いことを平気でやって、うそを平気でつけるようなのが、通用するね。
又、よっぽどのことがない限り、悪い方や権力ある方が通るように
世の中はなっているね。
単に、コミュニケーション力だけじゃなく、そういう寝技というのか
なんか予定調和というか、が出来ないところ、正直さというのは、
アスペルガーの特徴だね。世間知らずというわけではないんだが、
予定調和に付いていけないという奴だね。

>>794
さっきから、しつこく答えにくいような質問ばっかりして。
何様だよ、お前。

>>796
興味があったからです。あと今日は暇だったので。
まあ確かに意地悪な質問ばっかりでした。答えたくなければ無視してください。

＞７９６　ここはアスペルガーのスレだ。
７９６の言っていることは、アスペルガーの常識的な
知識を欠いている。つまり、ひやかしだということだ。
もし、スレに参加したいなら、もう少しアスペルガーの
勉強でもしたらどうだ。利巧な人間のやることじゃないぜ。
知識もないのに、演説しているのと同じだぜ。
プロレスラーが国政について話しているようなもんで、
いろものっていうんだよ。

>>798
冷やかしじゃねえよ。禿！

>>798
じゃあさ、これは何だって言うんだよ？
俺は小学校に入った時から悩まされてきたんだ。ちなみに俺は今１７歳。

気がそれて、集中出来ない。
言葉が聞き取りにくかったり、聞き取れてても理解するのに時間が掛かる。
言葉が上手く出ずに叫び声になったり、無声音になったりする。
止めろと言うまで同じ動作、言葉を繰り返す。
感情のコントロールが出来ない。
字が読めてても、意味は理解できてない。
反射神経を使った運動、例えば幅跳び、縄跳びが出来ない。

うん、まぁ、君が苦労してるのはよーくわかる。
虐げられて、かなしい気持ちもよくわかる。
何しろ、おいらも17才のころはそんな感じだったからな。
ちなみにおいらは、診断済みのアスペね。26才。

ただね、「俺はアスペルガーなんだから当たり前だ!!」っていう風に、
アスペを免罪符にするのはよくないし、
癇癪を起こすのを、「相手にされる為の手段」だと考えて、
あえてわざと癇癪を起こすのは、
ちょっと違うような気もするな。

親がむかつく、困らせてやりたいってのは同感だねw
でも多分、そういう気持ちはあと10年くらい経つと薄れてくると思うけどね。
まぁとりあえず、まずはもちつけ。

>>800

LDがあるのかもね

>>771
精神３級では障害者枠は使えないのでは？。
自分は無理でした。 しかし幸いこちらは診断でいう突出的能力に類する小さい頃からの特技（趣味）があるのでそれで就職しましたよ。

余談ですが、今日も特技で再生出来ないﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙMD（MT831）を修理しますたお。
のべ100台は修理しますた。

ASの癇癪には構ってほしい、困らせたいなどの意図はないよ。
思い通りにならない状態が受け入れられない状況で起こす、自閉症独特の特徴。
癇癪を起こしている時には相手がどうあろうと眼中にないよ。

>>798
禿って言い過ぎたよ。ごめん。

>>801
レス、ありがとう。俺も少し暴れすぎたよ。反省してる。
ホント、感情のコントロールが出来ないんだ。

>>802
ＬＤもか。

あとは物忘れが激しいので困ってるんだけど？
例えば、いつも会ってる人の名前を忘れたり、昨日行った場所の名前とか
簡単な単語とか、５分前程度の出来事とか、
ひどい時は「何でここに来たんだろう？」って、来た目的を思い出せなくなる。

>>803
精神手帳が障害者枠に入るか否かは
等級ではなくて自治体によるよ。
まだまだ少ないと思う。

>>795
世間で通用するのは、「正論」ではなく「なるべく得をする」だからな。
学校で学んだ価値観は捨てたほうが生き易い。
例えば会社勤めしているなら、自分、同僚、上司と会社、それから客、すべてにメリットがあるような選択を選べばそれが正解。
「全員にメリットがある」が無理なら、大きな損失がでないような選択が比較的マシ。
気を使う場合は、自分と接触時間が長い人間から考慮していくとトラブルが減る。
それでもヘンな人とは言われるだろうが、無害なヤツだと思われればなんとか生きていける。

まあ、重度のアスペだとメリット・デメリットを理解するのも難しいかもしれないが。

＞８０１　アスペルガーの２６歳だという。勤務はしているのか。
これは、えばっていっているわけではない。社会に出ているか。
という意味だ。
アスペを免罪符にしているのは良くないという。しかし、アスペで
異常に苦戦しているのは、「障害者手帳」をもらう云々、ＩＱが130
あっても、異常者に仕事は出来ないといわれたというスレは見なかったのか。
本当にアスペであるなら、免罪符云々のセリフは出てこないはずである。
神経を逆なでしていることはわからないのか。
君の言い方は、アスペが大嘘で、八百長人生で、漫画だ。といっていると同じ
ことなんだぞ。奇麗事を言うほうが大嘘なんじゃないか。
評論家のような口ぶりも良くない。非常に第三者的に見える。
アスペは望まずして、社会性の欠如にさいなまされている。
それをどうするか。それがテーマのはずだ。免罪符云々など
言う資格があるのか。

手帳については、発達障害者支援法の充実を待つことになるようですね。
通院されてる方は、せめて心身障害者医療受給者証を申請なさってはいかがでしょうか。
ＡＳなのは家族なのですが、投薬もあるせいか、
先日主治医に勧められて診断書を書いていただき、即日交付されました。
自分の住んでるとことは違いますが、ここがわりと親切に書いてあると思います。
ttp://www.town.jimokuji.aichi.jp/kurashi/hoken_02.html

>>806
そうなんだ。

>>804に同意。
ちなみにこちらの場合は、ある程度の予測や許容の範疇を逸脱する状況で不安になり混乱したり
欲求不満や、対人関係では最悪の可能性を否定する、主に相対的で継続的なサインの未確認ないし欠如による機械的判定に従った
属性判断に因る所謂最悪の予見が自動的にバコバコシミュレーションされて心が苦しくなる。
なのに能動的に小さな助けを求めるコミュニケーション能力も欠けている。
仮にそれを言うことによって人は基本的には内心どう思うかは独自に発達させたシミュレーション回路で容易に弾き出せる。
だがそれは必ず否定的なものである。例えば「怠け」「我が儘」「甘え」等である。 まるで２chだ。
基本的な気質自体が臆病＆受動で様子を伺いまくるので、それに恐怖し萎縮してしまい更に脳が働かなくなる。
そうして次第に追い詰められていき、臨界点を超えると爆発する。
それが癇癪。

これの根本的な回避法は、最悪の可能性を否定する相対的継続的なサインを発する、所謂味方が導いて聞き出したりしてくれる事しかない。
こうするしか適切な表現ないし発散する術もない。
こういう環境にいればむしろおしゃべりだ。
そうでなければ安定出来ない。
これらは小学生の頃からよく分かっている。
その頃から幾度となく変えようと試みているがその度に大きな副作用に見舞われて大打撃を受けてきた。 入院までした始末。
なので「自分だけでは何も根本的解決は出来ない」が答えだ。

だがこの答えに対して定型発達者は漏れなく「怠け」「我が儘」「甘え」等という念を抱く。
なので何一つ解決出来ず一人で抱え込みまた癇癪→「怠け」「我が儘」「甘え」→癇癪の無限ループ。
こうして常に巨大なストレスで命を擦り減らし短命になる、

>>809
役立ち情報ありがとうございます。
やはり発達障害の支援制度にはまだまだ地域差がありますね。
貼っていただいたリンク先には感動しました。
発達障害に対する積極姿勢も支援も進んでますね。
一応自分の居住地について調べてみましたが、
高機能自閉症やASは対象外でした。
これから全国的に広がるといいですね。

>>771
職安は今は役に立たないよ。

派遣・契約でも違法な所は気をつけて、契約書に業務上の事故は自己負担あるいは
それにより怪我を負っても会社は責任を取らないとかいろいろあるから注意してね。

ラインでも自分のペースで出来ると周囲の人が急に親切になりますよ。
それまではたいへんですが挫けないで、挫けても次がありますよ。

私も障害者手帳を所持していますが、本当なら取りたく無かったのです。
でも仕事は干され、職安には手帳を取れといわれるし、違法派遣も追放でした。
医師に相談しても最初は絶対、診断書は書かないと言われましたがもう駄目と
思われたのでしょう。最後は手続きしていただきました。
ただ手帳を手にしても精神障害者の扱いですし就労にはまだまだ生かせませんね。

知らなかった情報とか教えていただき、ありがとうございます。
自分としては、ラインで、がんばりたいので、ラインの方向で探して、
自分なりにがんばりたいです。

ありがとうございました。

＞８１２　どういうことですか。アスペルガーの保護するような
地域があるということですか。教えてもらえますか。

>816
ﾋﾝﾄ:創価学会、共産党、民生委員、人権団体
どれでも好きなのを選べ。

>>815
IQ130でラインか。
もったいないような気がするよ。

何か特技や好きな事はないの？

>>812
自治体によって地域差があるんですね。
恵まれている状況に感覚が鈍っているのかもしれないと
あなたのレスを読んでちょっと反省しました。

>>816
>アスペルガーの保護するような地域があるということですか。
発達障害について理解が深いかどうかで、行政の施策にも地域差があるということです。
ちなみに私が住んでいる愛知県では、どの自治体もＡＳが医療証の対象です。

以下、愛知県自閉症・発達障害支援センターのサイトの中からＨ15年の議事を引用。
>（就業促進課）
>・県単独で職業紹介はできない。法改正があって自治体でもできるようになったが、愛知県はまだその体制にはない。また、自閉症独自の制度というものもない状態。
>（名古屋市障害者雇用支援センター）
>・雇用センターでは訓練は名古屋市内を、外来相談は名古屋市内外を問わず行っている。手帳のあるなしは関係ない。就職したあとのフォローと職場開拓が主になっている。
>・高機能の人に関しては職業選択の希望が強かったりして、本人の特性に合わせるというのが難しい。身体障害の施設に高機能の人がまぎれていたりする（世話をしながら作業している）
>・企業向けに「自閉症とは」「高機能の人って」というようなうまいガイドブックがあるといい。ＰＲ不足を常々感じる。

大卒ですが社会でやっていけません。
トヨタの期間工で働けたら、お金をためて南の島にでも逃亡したいです。

IQは典型的な池沼や重度のキチ害かどうか判別する以外の意味はないと思う。
ボダスレでもIQ130越えるなんて話題出てるし、
二次障害を起こすくらい生きづらいからこそ能力の劣った部分をカバー
しようとしてIQ的な知能が高くなるんじゃないかと思う。

そうなのか。

自分はIQ百いくつで、これまでに幾つかの職を経験したけど、
慣れれば健常者より上手くやれる事も多かった。
だから、始めから限定してしまうのはもったいないように思えたんだけどね。

自閉は認知の障害だから、いいなりになってくれる＝愛情が満たされる
ってことも十分あり得るだろう。
愛情があって我慢させる親より
愛情がなくても金や物を買い与える親に育てられた方が
後々落ち着くってこともあると思う。

僕もかなり人間として欠けちゃってます
友達にも「お前協調性ないよ。まじで」と言われました
本当は「まじでお前協調性ないよ」が正しい文法だと思うんですけど
言うと怒るし・・。理屈に当てはまらないこと言われると頭にきてしまうんです
図形や作図は技術科の先生に指導してもらってもさっぱりですし
総合IQ111なのにおかしい。絶対なんか僕の脳欠けちゃってます

大学病院だったら、きちんと診断してくれますかね。
町医者にいくつか行ってみてもらって（それでも少しは理解のある医者だから
よかったけど）、一応ＡＳだろうとは言われているけど、確定できないから、
これ以上のことは言えない、ここでは無理と言われた。
検査しても、可能性は示唆されるけど、それどまり。
他のところへ紹介してくれるわけでもなし。
どうしたらよいのでしょう。

>>825
最近は多くの都道府県に発達障害支援センターができています。
電話での相談窓口もあるでしょうから
そこでＡＳを診断できる医療機関を教えて頂いたらいかがでしょう。
大きな総合病院の評判の精神科で、「学校の成績がそんなによくないならＡＳじゃない」
と言い切った医者もいますので、病院の大きさに頼らないほうがいいかもしれません。

俺が知能検査したときは様子をビデオカメラで撮影されてたんでなんか緊張しました。
先生と今までの生活について話し診察するが1時間半　知能検査1時間半で
結果でた。

住んでる地域は田舎だけど障害者多いので施設はわりかしあるほうだと聞きました。

>>823
うちの母は高機能の兄の言いなりだった。
癇癪に負けてばかり。
欲しいものは何でも買い与え、
小学校3年の頃からずっと不登校だったけど、
みんなが学校に行ってる昼間に
ゲームセンターに連れて行けと癇癪起こすので毎日のように連れて行っていた。
そうやって育てた結果が中卒、ヒキ、家庭内暴力だよ。
ご飯のよそいかたから味付けやらに何かと細かい注文を出し、
その通りにしないと私や母に暴力。
この前なんか私が食事の後片付けをしてるときに兄の足元に一滴醤油をこぼしたら
私の髪の毛を掴んで引っ張り「今日は10本抜けた！ガハハハ!」
こんな事が日常茶飯事。
来年家を出ます。
一生顔を合わせたくない。

>>829
自分の周囲でも、親が厳しく自閉な性向に理解を示さないケースのほうが
成人後の状態がいい気がする・・・
親に頼れないぶん、自力で生き抜くことに全力を費やすからだろうか？

アスペルガーがなければなんの問題もないんだから、
それを何とかしようとすると、世の中なめてんのか。
それで押せると思っているかだもんね。
労災なんか立証できない。で終わりだよ。
適当に世間と予定調和して、したたかに生きろ。
これが苦しんだよ。わかってくれねやなぁ。
９割がたは出世とかとは、関係ないんだ。
給料もらえばいい。じゃなあ。
人生楽しくないよなぁ。

>>823
＞いいなりになってくれる＝愛情が満たされる
それって愛情か？
甘えるにもほどがある。間違えてるから考え直しとけ

したたかに生きるのは簡単そうで難しそうです。

愛情がなくても金や物を買い与える親に育てられた方が
後々落ち着くってこともあると思う。

親以外に金や物買い与えてくれる他人なんてめったにいないから
それが当たり前で育ったASがどうやって後々落ち着くんでしょうかｗ

>>829
よくわかる、うちと似てる。
我が家は母と兄がASで、欲望や誘惑に極端に弱くて。
彼らのつくった借金のために私の人生は大きく変わってしまった。
どうしてASは禁治産者宣告の理由にならないんだろう。。

逃げられるなら、どうか連絡先がわからないように、徹底して逃げきれますように。
心からいのっています。

>>835
ASって欲望や誘惑に極端に弱いの？
自分はそうでもなく、むしろ禁欲的に思われてる。
自分では自覚はないけど・・

>>830
自分は

> 親が厳しく自閉な性向に理解を示さないケース

に当てはまるけど、自尊心と自己評価の低い萎縮人間に育ったよ。
攻撃性は０だけど、いつもオドオドして別の意味で社会性が希薄になってる。

>>836
普通は周りの目を気にしてブレーキがかかるようなことも平気でやってしまうってことはあった。
というか、それが何故恥ずかしいことなのかわからないことが多かった。
AS自覚後は逆に周りの目を気にし過ぎて禁欲的になった気がする。

ASの親の立場の自分には、正直>>823以下の意見にドキッとした。
自分なりに医者を探したり本を読んだり講演を聴きにいったりして
子どもの障害に理解を深めたり、生きやすい様にしてるつもり。
そのために子どもの得意なことを伸ばそうと少々値の張るお稽古事も続けたり
環境を整えようと私立の学校を選んだりしてる。
いつかは親の手を離れていかなくてはいけないのに
自分が手をかけ過ぎて、生きる力をそいでいるような気もしてきた。
他の兄弟を犠牲にしないように気をつけます。

メンヘル板の数あるスレの中でここが一番生ぬるい空気が流れているようだな。
素晴らしく叩き甲斐のあるスレを発見したよ。
リアルな厨房や工房なら兎も角、良い年した大人がこんなに嘗め腐った書き込みを
しているのを見ると、ある種の殺意すら芽生えてくるね。

スルー推奨

>>840
まず、なんでメンヘル板に出入りしてるか言ってみな？
暇つぶしだろう、きっと。