生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊２

前スレッドの１です。みなさん、貴重な書き込みありがとう
ございました。新しいスレッドを立てましたので、またよろ
しくお願いします。

『森田療法の自助グループに「生活の発見会」というのが
ありますが、参加経験のある方、出席された感想を教えて
下さい。賛否両論あると思われますが、語って下さい。

私の感想は前向きになれる面もありますが、行動主義的、
努力主義的アドバイスを受けると、落ち込んでしまいます。

またある程度会でメンバーが固定しているので、新参者は
入りにくいように思います。特に無職、フリーターなどは
立場が弱い感じがします。

また先輩・後輩はあるけれど、上下関係は存在しないという
ことですが、実際にはアドバイスする側、アドバイスされる側
と区別されている気がします。なかなか森田療法に対する疑問・
反論は述べにくい雰囲気がします。

自助グループというより、森田理論学習会で、先輩の講話・
アドバイスをありがたく聞かせていただく会という印象です。
ただ自分と同じように悩んできた人ということで、共感する
面もあります。

みなさんはいかがでしょう？』

過去スレ「生活の発見会について語ろう＊あるがまま＊」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098711040/l50

2

>>1
発見会に対する嫌がらせ乙！

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に半角で『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。

>4
ほんと暇人だなｗばーかｗ

1は集談会と本会を混同していませんか。
本当は集談会なんか「座談会」でいいと思う。
座談会なら幹事も不要。
なんとなく集まり「最近どうよ？」と言うのりでいいんだよ。
話を聞かず「こうしろ」と煩いから幹事が叩かれるんであります。

>>4
いまさらかよ

１。おしゃべりしながら「普通の生活」と聞こえるようにつぶやく連中は、
　　生活の発見会と関係があるんですか？

２。「あるがままに受け入れろ」っていう脅かし文句は集談会で使うんですか？

青年部を作る予定はあるんですか？

杉並に青年部ある

>>9

あるよ。みんな青年だらけだよ。

>>8
煽り方に深さがなくて、みんなスルー。残念。

感じ悪い幹事は退会しろって感じ

書き込む前に幹事(幹事)に登録しないと危険です。
幹事に登録せずに書き込んだ場合、あなたの幹事内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から幹事にいる方達は、殆ど幹事に登録しています。
幹事を抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが幹事の隠れた素顔でもあります
幹事しておけば、どんなに幹事がある人でも幹事を抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に半角で『幹事』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
幹事は、正式には幹事、又は幹事と読みます。
元々は、幹事の学生達の間で、幹事の時の幹事を強化する為に開発された幹事です。

前幹事の幹事です。幹事さん、貴重な書き込みありがとう
ございました。新しい幹事を立てましたので、またよろ
しくお願いします。

『幹事療法の自助幹事に「幹事の幹事会」というのが
ありますが、幹事経験のある方、幹事された感想を教えて
下さい。幹事両論あると思われますが、語って下さい。

幹事の感想は前向きになれる面もありますが、幹事主義的、
努力主義的幹事を受けると、落ち込んでしまいます。

またある程度幹事会で幹事が固定しているので、新参幹事は
入りにくいように思います。特に無幹事職、フリー幹事などは
立場が弱い感じがします。

また先幹事・後幹事はあるけれど、上下幹事関係は存在しないという
ことですが、実際には幹事する側、幹事される側
と区別されている気がします。なかなか幹事療法に対する疑問・
反論は述べにくい雰囲気がします。

自助幹事というより、幹事理論学習会で、幹事の講話・
幹事をありがたく聞かせていただく幹事会という印象です。
ただ幹事と同じように悩んできた幹事ということで、共感する
面もあります。

幹事さんはいかがでしょう？』

>>15

幹事、幹事と連呼してなにが言いたいのですか？
まともとは思えない。

単なるネタだろ

青年部、なんだか楽しそうですけどどうですか。
良い所悪い所色々あると思うのですが。
そもそも何歳までを青年と呼ぶのだろうか、、、

>>18
私も、行っている人いたら教えてもらいたい。

青年部は本部に聞いたら案内の紙がもらえるんじゃないか。

それと１さんは折角1枚目に良い意見があるのに2枚目に反映しないで
1枚目と同じ冒頭文で立てたのは不誠実じゃないか。

複数の集会を見た感想ですが、よく集会に頑固爺さんが来ていて、初心者にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言って来なくさせたりするんですが
そう云う人に限って自分が森田の本流を知っていると思い込んでいる。あの医師は森田じゃないとか言う。
他の幹事も何となく遠慮、或いは煙たく思って関わりたくないみたい。たまに若いのが注意されて、悔しいから他の幹事に
あの爺さんにあんなこと言われて、と言うと逆に君こそ出来ていないとか言われ何も言えなくさせる。
集会にいつも来ているアンタッチャブルな存在。最近会員数が減少して衰退期に入って久しいが、
原因はこの手の爺さん。周囲は何もいえない。何かいえない人の集まりだし、不惑を過ぎた人でさえ手におえない
と思い込んでいる体たらく。やめさせればいいのに、しかし何も出来ない。こうして何もしないまま衰退していく。
自分こそ森田の本流と思い込み感じ頑張る人が、実は会員減少の原因になっている。

実は郵便局なんかそうなんだが、ある時代の革新的な制度が固定化され、新時代の革新の妨げになっている。
国鉄もそれだから民営化されたんだ。昔は革新的だった森田の信者も今は頑固爺さん。

>>21

森田が人数が減っているのは頑固爺さんがいるからではない。
あなたのようにチョロチョロと集談会へ来たくらいではわからないのは
当然だ。
原因は森田理論にピッタリ会う人が減ってきたからだ。
もともと森田は手厳しい。昔は「グダグダいうなら来るな」と言われる
ことも多かった。でも悩んでいる人も真剣だから
懲りずにくるのだ。それは自分の為になることだと理解しているから。
そんな人は立派に直って内外で活躍している。
レベルが高かったのだ。でも今の人はどうだろう。
「あなた本当に悩んでいるの？」「何しにここへ来たの？」
と疑いたくなる人ばかりだ。
他人事のような印象を受ける。全般的に生命力が弱ってきている。
発見会へ来る人数は変わらないが、
そんな人が多いため定着しない。それが人数が減っている原因なのだ。
しかし発見会もＮＰＯになって間口を広げる方向ではある。
生命力の弱い人も、もう少し辛抱してね。

>もともと森田は手厳しい
それじゃあ会社と違わないんじゃないか
集談会で叱られた場合、酷く裏切られた気持ちになった。
精神療法来てさえそこまで言うんだ、とね
森田は牙を隠しているから、、

>>23
まさか、前スレで「このスレの役割は終わった」とか
断定していた幹事ではないですよね？

確かに爺さんの存在は発見会の大きな問題だ。
彼らは定年でやることがなくなり、家では粗大ごみ。
発見会でしか偉そうにできないから、生きがいみたいにして活動している。
しかも社会貢献のつもりで。
だが社会からリタイアして、神経症の大きな原因である仕事上のプレッシャーが
かからない立場にいる彼らに、神経症に苦しむものたちに、
アドバイスすることなんか、本当にできるのだろうか？
果たして彼らは、神経症から治った、とさえ、いえるのか？
一日中遊んでいて、年金暮らし、趣味の一環でアドバイスされたら、たまんねえ〜

>>26

なんで爺さんがそんなに怖いのか理解できない。
集談会にそのような爺さんがいたとしても、独演会になることは
考えられない。体験交流で少しそんなことがあるくらいでしょう。
どうしてそんなに恐怖するのか分からない。
あなたの方に問題があるのではないかな。
そんな人が多いとしたら、問題点は共通していることが
証明されただけ。
その弱点を克服することと神経症から脱出するのは
同ことというのが図らずも証明されたわけだ。

>>25
文章からして「このスレの役割は終わった」とか断定していた
居直り幹事のようですね。

鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。　　　　　鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。
鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。　　　　　鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。
鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。　　　　　鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。
鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。　　　　　鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。
鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。　　　　　鋭く本質に迫る人が書かなくなったのだ。

このネ申セリフはインパクトありましたよ。

>>26
それはちょっと言い過ぎかも。

>>27
>その弱点を克服することと神経症から脱出するのは
>同ことというのが図らずも証明されたわけだ。
何が証明されたのかサッパリ分からないですね。

>なんで爺さんがそんなに怖いのか理解できない。
怖くない.嫌いなの。的外れなこというし、わしの話を聞け主義だから。

会の全体の集談会の何割かに爺さんが居座り迷惑かけていると思われ
爺さんがいない会は運が好い.たまたま運悪く当たってしまった人が
この会は頑固爺がいると報告し辞めていく。

チョロチョロ
ピッタリ
グダグダ

擬態語を多用するな

>>23が、チョロチョロとこのスレに来て、
グダグダと屁理屈を言わなければ、荒れないのだが・・・・・・

このスレにピッタリと合う人は、
人の話が聞ける人なのだ。

>>29

＞何が証明されたのかサッパリ分からないですね

目が疲れた人は目薬がしみるでしょう。
この場合、目は神経症。目薬は発見会。
目が弱っている人は目薬がしみるのは当然。
騒がないで我慢して点眼していれば良くなる。

>>34
あなたは何をしにこのスレに来てるの？

>>34
常識人＝目薬
森田氏＝超目薬
頑固爺＝目毒

＞騒がないで我慢して点眼していれば良くなる。
大人しく毒を食らう程バカではない。
居直り幹事はグダグダと屁理屈ばかり言って、目薬を点眼しないから
治らないのですね。ネラー系会員の間では自己愛ボダ幹事と言われて
大注目ですよ。もしかして本当にボーダーですかね。

>>31
＞この会は頑固爺がいると報告し辞めていく。
時々聞く噂ですね。

ここは集談会@2chなの？

森田の類似語

カンフル 【(オランダ)kamfer】
1 樟脳(しようのう)のこと。クスノキから得られるほか化学合成もされ、
中枢神経興奮・局所刺激・防腐作用がある。
かつては蘇生(そせい)薬として知られた。カンファー。
2 だめになりかけた物事を蘇生させるのに効果のある措置。カンフル剤。
「大幅減税が景気回復の―となる」 ..

違うんだよ。
実は21は、自分がわかったような中途半端なことをいって
それを注意されて逆恨みしてるんだよ。
いくつかの集談会の幹事の話では、あちこちで出入り禁止になってるらしい。

あの関西の集談会荒らしのＳさんが、また次にいく集談会を
探しているらしい。
前のところは総スカンをくって徹底的にいわれたらしい。

>>40
ｓて誰だよハッキリ言えよ！

不治の老害幹事の存在がいけない。
老人集会、あるいは評議会みたいなのを同時に遣れば
同じ日に集談会荒らしにこない。

嗚呼、なんて素晴らしいアイデア！

↓以下、２CH荒らしの老害幹事の屁理屈です。

冬季うつ病について語りましょう。
マターリとといきましょう。。
冬季うつ病とは
ttp://kisetu-utu.net/sad/kisetu.html#001

４４だけども、ごめんスレ立てようとしたらここにカキコしてしまいました。。

長谷川氏は今日の会の衰退･消滅期を予言していたのでは。
全ては計算ドウリではないかと言うことです。
まるでどこかの国の総理みたいにな。

会が消滅して理想だなんて、慈善活動に携わる者の姿勢なんか
そんなもんですか。初代がそれじゃ周囲に集まる人材も
似た物同士じゃないですか。差別心を感じます。

精神を病んだ患者の会が無くなれば理想だ、と言うのは
患者を否定しているとも聞こえる。たとえ本意はそうでなくとも
誤解される発言は不味い。凄い怖い発言だ。
ユダヤ人が居なくなれば理想だ、なんていうのと違うか

精神異常者の互助会みたいに機能すれば、あたかも労働組合と一緒ですから
闘争で「あるがまま」を勝ち取れるんじゃないですか？

ひそかに連合デビューを企てていたって聞きましたが。

>>49
荒らしはスルーで＞all

>>49
今回の衆院選で立候補者は？
やっぱりミンスでつか？

http://www.hakkenkai.gr.jp/form.htm

ここに会の問題を送信し、どんな返事があるか、試したら

職場を引退した老人は幹事も引退して欲しい。
会に顔を出すのは自由だが口は出さないで欲しい。
もう仕事をできない人に偉そうに言われたくない。
好々爺になれ。

1さんは本部の集会に出たのでしょうか。
集会は全国にありますが、集会により差があります。
関東や関西では違いますし、都市部や地方圏でも違うでしょう。
1は最大公約数的な現状をうまく要約しているようですが。
どうも1さんも声が聞こえてこないので折角書いたのに、、と思う。

53
>もう仕事をできない人に偉そうに言われたくない

それは違うな。

年齢とかリタイアに関係ない。
壮年や若年でも、偉そうにいう奴はいる。
高圧的なものの言い方をしたり、独善的なものの
言い方をいう奴も。

仕事できない人でも、森田で正当なことを
いう人もいる。
むろん、そうでない人もいるけれどね。

年齢の問題ではない。

精神疾患患者にありがちの、集団ストーカーまがいの行為が
全然ないとは言い切れませんが、
かりにも水谷啓司氏の流れを汲む生活の発見会ですから
少しくらいは世の中の役に立つこともあるような気がします。

いままで鬱に対し発見会は一歩引いていた。
しかしＮＰＯになったこともありメンタルヘルスに間口を広げる戦略が
見える。鬱に対しセミナーを行っており鬱の人も
発見会に入る時代となるだろう。
発見会の存在はメンタルで問題がある人にとって
安心する存在となっている。

発見会に頑固爺がいて怖いという人もいるけど
そんなことはない。彼らはもともと神経症なので、
恐ろしくないのだ。神経症の特質を勉強すれば
かれらの対応も簡単。本当は人に良い人だということが実感できる。
それはしばらく発見会で学べばすぐ理解できることなのだ。

現世利益実現集団、生活の発見会です。
「あるがまま」は方便ですので、自由に議論されたらよろしいと思います。

>>55
俺もそう思う。

>>57
＞鬱に対しセミナーを行っており鬱の人も
＞発見会に入る時代となるだろう。

ボダは対処法が確立されるまで来なくていいぞ。
来て良いのは普通のうつだ。

>>52

ご相談は、有料になります。（１回２,０００円）メールでお返事をさせていただきます。
代金は別途、振替か切手かでお送り下さい。非会員もお受けいたします。
ただし非会員の方のご相談は3回までとさせていただきます。
この情報は、メール相談の目的以外には使用されません。

発見会の集会に来る若い子は不良は少なく、むしろ逆らえない従順ﾀｲﾌﾟが多い
ように見受けられる。老人にものが言えなくなるのは親から逆らうなと
普段から仕込まれているからではないかと思う。
そこんとこの弱点も考えてあげて。

まあ、「いい子」じゃなきゃ、
日曜をつぶして、金払って、ツマンナイ心の話だか活動だかをしに、
ノコノコ暗い連中の集まりにいかないだろうな。

この前、初めて初心者の会に出席した者です。
２０年前に神経症を患い、良いカウンセラーのもと、よくなりましたが、
まだ、軽い対人恐怖がある。何か、治るきっかけがあるかもしれぬと思って
来ましたが、皆さんの話を伺っているうちに、昔の地獄を垣間見る思いで、
もうここには来ないと思いました。

うちに帰って、もしかしたら、そういう感じに焦点をあてることが大切か？
人間関係構築能力があまりないので、ここで仲間を作ることもいいことか？

正直な話、もう一度行ってみようかと思いますが…。
こんな人いますか？　話を聞いていて、またぶり返すんじゃないかって？

発見会に定着しないのは若者が定着しないからと言われているが
当然だと思う。前のレスで今の若者は真に森田神経症の人が少なくなったとあったが
それもそうかもしれないが、僕は悩みのどん底にある人は集談会にはいれないと思う。
集談会って単にもう半分以上症状から回復している人達の、話せる人たちの溜まり場にな
っている気がする。そんな輪の中に症状がひどい人が入っていける訳がなく…、
本当は今の時代若い人の方がああいう集談会のような場所を必要としている人は沢山
いるはずなのに…、もしこのスレを発見会のえらい人がみていたら集談会とは別の
不定期な会を今以上に増やしてほしいと思う。そういう会の方が参加しやすかったりするし…

発見会のほうの問題は多々ある。

１　方向が定かでない
　　あくまで森田神経質に限って治療対象としていたものを
　　拡大路線に走って、うつもボーダーもニートも対象に、
　　つまりなんでもかかえちゃうという方向に舵をとった
　　焦点がぼやけるのは当然

２　集談会を、本部限定のものにしてしまった
　　組織の硬直化、官僚主義がおきるのはあたりまえ
　　この抜本的なものに眼をつむっても小手先の変化だけ
　　組織が拡大していくのは、初期の成長過程だけなのはあきらか

３　赤字だそうだが、あのような立派な製本された発見誌は不要
　　おまけに内容が焼き直しときている


しかし、会員も五十歩百歩。
なぜ上が仕切っていることを全部うのみにして
ひたすら受け身になるのか
「生活の発見会非公認・森田神経質チャットルーム」とか勝手に作ってもよかろうに

ついでにいえば、長年在籍している会員は、本当に森田を理解しているのか

いろんな経験をへてきたことには敬意を表するが、ちゃんと理解しているなら
みずからさまざまな勉強会をして、自身を鍛える場にしてもらいたいな
ただずっといるからといって、好き勝手な指導助言されるのはたまらない

頭ごなしに、理由なしに「それはこうだ」といわれても納得できん
なぜそうなのか、ちゃんと明確にできるだけの研鑽を積んだ人ばかしとはいえない

某理事と某理事の「あるがまま」の理解も微妙にずれがあるぞ
はいってごく数年のわたしでも、疑問に感じる

>>64の意見に俺も賛成。
集談会はほとんど年取った人ばっかし、もっと若い人に来てほしい。
昨日、若者の会PRISMにいったんだがやっぱしもっと若い人にたくさん
来てほしいって意見が多かった。若者限定の集談会とかあってもいいと
思う。若者には若者なりの結婚とか就職とか悩みがあるんだ。
家庭持ってたり年金で暮らしてる人にはわからないと思う（いたとしても少数）
もっと若者を中心に人を増やす努力をしてほしい。

>>63
迷ったときは、はじめの直感に従うべし。
結果的に正しい事が多い。

>>67

会では分け隔てしている訳ではない。
若い人が来ないだけ。
若い人が増えれば、加速して増えるだろう。
だから若い人が定着し参加者から主催者のほうに
回ればいい。人頼みもいいけど、自分から働きかけたら
どうだろうか？

>>68
年寄りがまた変なこと言ってる。。
結果的に正しいのではなくて、直感に従ったほうが迷わないで済むから
楽なだけだろ。

>>70
まだ若いですっフォーーー！

>>63さんを読む限り、
また行っても、同じ事
「皆さんの話を伺っているうちに、昔の地獄を垣間見る思いで、
　もうここには来ないと思いました。」
を感じそうですっフォーーー！

家で考えるより、
実際に現場で見て聞いて感じたときのフィーリングが
案外正しいもんですっフォーーー！

自由を愛する人に発見会は向かない。
北朝鮮の人民のように自ら奴隷になるひと向き。

>>72
まあね。

>>69
自分から働きかけたい人とか何かしたいとしたいと思っている若者は沢山いる。
でも何かしたくても上の人たちは自分が気に入った人にしかそういう
地位を引き継がない気がする、人を見る目を持ってもっとちゃんと人選してほしい。
ある幹事が集談会に人が定着しないことに対して心が病んでいる人が少なくなってきて
良かったとか言っていたのには驚いた。

>>69

そうかな。

森田神経質以外の人が多すぎるように思う。

知っている集談会にも、森田ではない病気の人がきて

支離滅裂なことを喋りまくり

「あの人と一緒にいるのは耐えられない」ということになり

崩壊寸前になった。

わたしは、森田神経質以外の人は別にこなくていいとおもう

発見会は森田とそうでない人と、区分けしてもいいんではないかな

若者重視なら、それ専門の集談会作ってもいいのにと思う

>>75

＞森田神経質以外の人は別にこなくていいとおもう
＞発見会は森田とそうでない人と、区分けしてもいいんではないかな

それは違うと思う。ＮＰＯになったということは、メンタル面で悩んでいる
人達全般の役に立つことをするのは当然。
第一森田とそうでない人って分けることができるのですか？
確かにおかしな人も来て集談会をかき回すこともあると思う。
それは事前に説明会をやってスクリーニングすればよい。
いろいろ工夫すれば方法はあると思う。
若い人たちが不満に思うのは幹部の硬直した考えでは
なだろうか。もっと時代に合った集談会にするのは
義務だと思う。集談会自体はとても現在のニーズにあって
いるのだから。

神経症者は治したくて必死である、
その人に治す方法を教えるなら飛びついてくるだろう。
宇佐博士も言っているが「治そうとする病気」なので、
治さない様にするが治癒には最も重要だ。

生活の発見会が森田と言う治す方法を、何十年とやっているが治癒者は一人も無い。
治す努力をして悪化を促進して何十年と実行している。
生活の発見会は愚を犯している。治す努力をやらせて何十年と病気を持続させている。

治す努力はいけない、治す方法は有ってはいけない、治すのを止めた人のみが治癒するのです。
それを森田療法だの発見会だの行動療法などと治す方法、努力に精を出していたら永遠に治癒は無い。
症状に囚われて治そうとする、宇佐博士の著書の題「囚われからの解脱」が重要なのです。

「治そうとする病気」であり「森田療法では治さない稽古をする」と博士は言っている。
それを発見会だの森田だのと治す方法を教えれば、飛びついて行い悪化持続を続けるのです。
真の意味で無為になら無いといけない、無為すなわち何もしない治さないが重要です。
それを発見会の言う通りにして治せなどとは無為とは、遠く離れた迷いを押し売りしている。

>>76
ﾎﾞﾀﾞとうつ病をうけいれたら自爆すると思うよ。
NPOに拘らなきゃよかったと後悔するかもね。
つか神経症の範囲内であっても森田神経質以外をうけいれる時点
で、それはもう森田療法でもなんでもない。
ﾎﾞﾀﾞとかは来るなって言っても来るだろうから（ｗ　これから益々
奇妙な形の集まりになるだろうね。

>>77
まじめに働きなさい

>>76

わたしはこれには反対だ。

メンタル面で悩んでいる人を、すべて森田理論で対処できるとは思わない。

こんな例があった。本人は自分であきらかに森田であり、多数の神経症を

訴えるのだが、いろんな人がきいてもとても森田ではない。では何かというと

精神科医でない会員にとっては、なんの病気なのかわからない。

そんな専門的な訓練はうけていないのだから。

NPO法人になったからといって、あらゆる問題に対処できる人間が

発見会にどれだけいるか。早い話、DSM-4などまで勉強している委員を見たことがない。

スクーリングとか、処方はあろうが、明らかに森田ではないのに

「自分は森田だ」と主張して意味のとれない発言を続け、会はずたずたになった。

森田が若い人、時代にあった人というのであれば、そのモデルは何なのか。

森田理論なのかそうではないのか。

わたしは、今日的状況の若年層がかかえる心理的問題を、すべて森田理論で

対処しようという発見会の方向が間違っていると思う。

付記

この件については、ほぼこれの内容について理事長に提言したことが

あったが、即答はなかった。その後も眼にしたことはない。

>>67
それ今度いつやるの？行ってみたいかも…。
どんなことするのか教えて！

>>82
次回は１０月３０日で場所は文京区の本部。
内容は集談会と違って森田に関しては勉強しないし
あんましふれない。基本的には自己紹介、悩み（仕事、対人等）について
語る、雑談（２CHやら趣味やらテレビやら）。ぶっちゃけメンヘラー
どうしてただしゃべるのみ。ぜんぜん堅苦しいイメージなし。
しかもその後懇親会と称した飲み会があって愚痴や楽しい事をしゃべる。
人数は今回が１９人、前回は２５人ぐらいだったと思う。
六人ずつのグループになって話し合う。
年齢は１０代から３５歳ぐらい、最年少は１９の俺だった。
行くんだったら懇親会は出たほうが楽しめるのでオススメ。
ちゃんと世話係（３０代？）のひとがいるから無理に
メールアドレスとか聞かれたりしないので大丈夫。
まあ気楽な気持ちで参加してOK。俺にあったらよろしく。
なんか他に質問あったらここに書き込んでね。
長文すまん

↑ん〜そうなんだ。
何で悩んでる人多かった？
行けたら行ってみるよ！
ありがとうね！

みんななにかしら悩んでるからくるんだよ。

>>80

＞森田が若い人、時代にあった人というのであれば、そのモデルは何なのか。
＞森田理論なのかそうではないのか

モデルは自助組織だ。発見会を支えている両輪は森田理論と自助組織。
自助組織として役割が求められている。

＞わたしは、今日的状況の若年層がかかえる心理的問題を、すべて森田理論で
＞対処しようという発見会の方向が間違っていると思う。

発見会が世の中に役に立つとしたらそのニーズに対応するしかない。
若い人の為に役に立たないなら発見会なんて消えて無くなったほうがいいい。
もし従来の会員の為だけでよしとし発展することを望まない
ないなら、発見会は終わりだ。会員が減っていることがそれを
証明している。なんで従来の森田の会員だけでよいなんていうのだろう。
だれがそんな人がいる会を魅力のあるものとおもうだろうか。
あなたみたいな人の存在がここで叩かれている元凶だとは思わないか。

>>86

思わないな、全然。

第一、誰が会員の維持が目的なんていった。アホか。
おれは本来の森田療法の対象といている者に絞るべきといっているのだ。
トシがいっておればいい、長く続いていればいい、若ければいい、などと
いう発想自体が間違いだ。
もっとはっきりいえば、森田は世のため人のためになるように生きろなどと
いっていない。

>モデルは自助組織だ

こういうのをトートロジーというのだ。だから、その自助組織はなにを理論的な
主柱にするのかといっている。森田理論は神経質だけを問題にしている。
ネオ森田などといっているのは、それ以後の人。

>発見会が世の中に役に立つとしたらそのニーズに対応するしかない。

おれは、発見会が世の中の役に立つために、対応すべきとは全く考えない。
神経質で悩む人のためにあればよいので、それが結果、世の中のために
なっていてもそれはそれでよい。
最初に結論ありきを、「かくあるべし」という。

>若い人の為に役に立たないなら発見会なんて消えて無くなったほうがいいい

なんでここまで「若い人若い人」とヒステリックに連呼するのかわからんが、
「年齢などには関係なく神経質の人の役にたつ」でなければならない。
若い人のニーズに応えるためならば、年輩の神経質者など、
どうなろうが知ったことではないとでもいうのか。ひどいもんだ。

>>87

＞若い人のニーズに応えるためならば、年輩の神経質者など、
＞どうなろうが知ったことではないとでもいうのか。ひどいもんだ。

年配者は神経質が治る前に寿命が尽きてしまう。
あまり世の中の役には立たないんだろう。それより明日をになう若い人が
治って世のやくにたってもらいたいものだ。

＞もっとはっきりいえば、森田は世のため人のためになるように生きろなどと
＞いっていない。

それはあんたの意見だろう。森田と発見会は直接関係ないのだ。
発見会は森田が主ではない。自助組織が主、森田は従なのだ。
もっと勉強してね。

>それはあんたの意見だろう

いいや。森田の全集読んでないなお前。
おれの意見かどうかも見分けがつかんとは情けないことこの上ない。
もっと勉強してね、はそくっりそのままお前のことだぜ。
書けば書くほどおのれの無知をさらしてる。

>発見会は森田が主ではない。自助組織が主、森田は従なのだ

これこそお前の意見だな。こんなことにつきあうほうがアホらしくなってきた。
発見誌の裏扉になんと書いてある？

>年配者は神経質が治る前に寿命が尽きてしまう
>あまり世の中の役には立たないんだろう

これは是非、理事長あたりに読んでもらいたいな。あはは。
こんな奴が世の中のためなどといえた義理か。お前エゴの塊だぜ。
おれも若いほうの年齢だが、お前とだけは一緒にいたくないや。
これがお前の本音なら、集談会でこのとおり言えるか？
いう根性もないくせに、大口たたくんじゃないぜ。
世の中には老年も中年も若年もみないるんだ。
お前みたいな奴になんぼいっても時間の無駄だからもうやめておくが
こんな奴もいるかと思うと本当に悲しくなってくるよ

お前はトシがいけば、見捨てられても文句はいえんな。

＞発見誌の裏扉になんと書いてある？

あれは何十回と読んだよ。あなたもよく読んでみると
分かると思うけど、なんの内容も無いよ。
もう一度読み直してみてごらん。

森田は自分を縛りすぎている人が対象だと思いますよ。

『ねばならない』
『であるべき』
という自分を甘やかすという事の出来ない超堅物が対象になります。
若干堅い程度なら精神分析的精神療法や認知行動療法でカバー可能。
森田はまわりくどいから誰でも良いわけではない。
害は無いけどね。
あ、ボダはそもそも縛るべき枠がないのがウリだから逆に場を乱すでしょうね。
ボダには『決まった時間の決まった面接の継続』
およびブリーフセラピーのリフレーミングが重要。
ボダは森田とは関係ないから遠慮して下さい。

勘違いがあるようだが、発見会では森田理論で治っている訳ではない。
自助理論で治っているのだ。森田理論はたまたま森田理論であって
なんでも良かったんだ。その証拠に他の森田療法はパッとしないだろう。
だから発見会も森田、森田といっていると同じ運命をたどるだろう。

>>83
その若い人の会って今回19人だったのですね、男女比は
どのくらいですか？

最近の若僧は食生活が片寄っているから長生きは
しないんじゃない？
ついでに若者は枠が乏しくて症状を出している人が多いから対象外が多いと思う。
『年寄りは〜』つうのは当に貴方の堅い部分だと思いますね。
何者からも得る物があります。
あるがままを受け入れられる人ならば。
以上森田療法的掲示板診察でした

>>93
半々ぐらいだったと思う。

発見会に鬱の人も入れるのは問題ないと思いますが、ボーダーの人は
どうでしょうね。
メンタルサイト、チャットを見てもリストカットや自殺未遂などの
問題行動を起こすのは殆どがボーダーの人です。
そこまで行かなくても全体の調和を乱したり、人の話を聞かないで
自分のその時の辛さを周囲にお構いなしに延々と話したり。
会員数が減少しているのはいわゆる森田神経質に当てはまる人が
減っているのでしょう。無理に増やす必要はないと思うのですが。

>>92

このひと、なにか根本的なところで勘違いしてるんじゃ・・・
自助スレへ行ったほうがいいでしょうね

>>97
スレ違いな>>92
というのに同意。
相手をしてる人も熱くなっているけど、論調をみると森田療法の対象だなぁと思う。
当然だけどね。

その後の流れにも同意。
堅いルールに自分を閉じ込めるのが森田神経質だから
ルールがルーズな現代では神経症が減っているのは
むしろ自然な流れでしょう。

「自助組織」だったら、拡大を目指す事はないのでは？
積極的に拡大を目指すのは、営利組織や宗教組織のやることでしょう。

「1人でも援助を求める人がいれば、活動するし、１人もいなければ解散する」
というのが、自助組織といわれるものの、一応の理念というか、建前では？
つまり、自己存続や自己拡大が目的ではないということです。

そもそも自助会は、病院や民間組織に比べて、施設や資金の面で脆弱なのだから、
あまりに間口を広げて、デイケアなどと区別がつかないようになったら、
存在意義が薄くなります。
「デイケアに行けばいいじゃん」という話になってきます。

もともとが「森田」の自助会なのだから、
原則どうり、森田に合う人のみの会にして、そういう人に効果的に援助ができれば
いいと思います。

それを原則を崩してまでボーダーなどを入れて混乱を招き、
本来援助すべき森田適応の人への援助がおろそかになっては、
本末転倒と言うべきでしょう。

>>99の論調の人が多いことはよく分かっている。
幹部会でもそんな論調だ。
しかし事実は違うし誰も気がついていない。
森田理論で治っているのではない。
自助活動で治っているんだ。幹事や世話人をやるから
治るのだ。小集団活動と同じ原理だ。また世話人として活動するから
治るのだ。だいたい神経症で悩んでいる人は
自分のことで精一杯で他人の面倒見れる状態でもないし
だれからも期待されていない人達だ。
集談会には役割がありそれを実践することで気づき治る。
自分の経験で、幹事としてある企画の共同作業をしたときのこと。
それまで理想的な人に見えたのが、結構、我侭だった。
共同作業ではじめてわかるものだが、小さな喧嘩をして、
そのあとお互いに理解して仲良くなった。
仲良くなった時の感覚はとてもよいもので、自信につながる。
そのようなことを重ねて治っていくのだ。
けっして理論を理解したから治るわけではない。
集談会はその場を提供しているのだ。
また集談会で体得したことを実社会でやってみて上手くいく。
治っていくという過程になる。
長谷川さんは小集団活動について気がついていたのかどうか
しらないけど、その特性をよく取り入れている。
スポットライトがあたり、自分の役割を自覚し、目的を共有し、平等感、
達成感を感じる。それが集談会の自助活動なのだ。
それは電車男のＷＥＢでの不思議な連帯感に近いものがある。
リアルなのでもっと強烈だけど。

＞それを原則を崩してまでボーダーなどを入れて混乱を招き、
＞本来援助すべき森田適応の人への援助がおろそかになっては、

ボーダーなど迷惑をかける人は今でもきている。
集談会はなんのバリアーも無いからね。例えていえば、犯罪者を
身元も調べず家に招きいれ娘のそばに寝かせるようことを
現在やっているのだ。
どちらかといえばそれの方が問題。
個人の情報を保護する意味からもなんのチェックも
なく集談会へ入れるほうが問題で変えるべきだ。
ちゃんとチェックをして疑問があれば集談会にいれず
本部か医師にチェックしてもらえばよい。
これは今すぐにでも変えるべきだ。
だから間口をひろげることと、変な人をスクリーニングすることは
直接関係はない。

>>95
その若者の会は居心地いいのでしょうか？
私は参加した女性にナンパ目的な人が多くて2度と行きたくないと言っていました。
正直どうなんでしょうか？

日本語が変だったので書き直します。

その若者の会は居心地いいのでしょうか？
私は参加した女性からナンパ目的な人が多くて2度と行きたくないと話を聞きました。
実際どうなのでしょうか？

若い独身男性は、たとえてみれば、抜き身の刀をブラブラさせているようなもの。
あぶない、あぶない。
発見会に限らない。
これは一般論ですよ。若者の会がそうだと言うわけではありませんよ。

>>100

やはりスレ違いかと・・・

まあここまでこだわることは神経質の特徴に間違いないけど

>>103
俺はまだ２回しか行ってないからなんともいえないが、
俺が知ってる限りではナンパはなかったと思う。
だいたい対人恐怖のおとなしい人多いかったから、
俺は居心地良かったし、悩みも聞いてもらえたし。
もしナンパされたらここに名前晒せばけっこういろんな人が
見てるから（発見会の人）そいつはもう来なくなると思うけど…

>>100

>事実は違う
>森田理論で治っているのではない

誰もが閲覧可能な、客観的データはありますか。
誰かの論文の資料か、それとも調査統計を
どこかでアップしていますか。
事実と言い切る以上、データがあるはずです。
ソースを教えてくださいませんか。

>間口をひろげることと、変な人をスクリーニングすることは
>直接関係はない

わたしは、この意見の当否はともかく、変な人というところで拒否反応を起こしました。
この人がどんな意見を持つかは勝手だけれど、変な人とそうでない人を
峻別していくこの発想に、宮崎学氏いうところの「白いファシズム」、おおげさにいえば
ミシェル＝フーコーの「監獄の誕生」が、今ここに現実にあるというのを実感しています。

>>107

少なくとも維持会員は治った人たちだ。普通会員の中にも治った人はかなりの
割合でいることは事実。維持会員の正確な数字は本部の問い合わせれば
分かる。
本部はこれらの情報は全て発見誌に報告している。
　ところで発見会以外の療法で治った人の正確な数を知っているか？
知らないだろう。そんな情報を発表するちゃんとした組織は他にはないからね。

幹事は人が意見言うと意見そのものより人を見て物を言う。
正論を言えば言うほど今の君の現状は何だよ、と言う。
神経症は対人関係で発症するというが、治ってないんだよ。

確かに仕事できていない若造が、と言うのも分からないでもないが、
まともに反論できず或いは反論する価値も無い風に言うからね。
だからこそ掲示板に書かれなければいけない事が山ほどある。
今のままの会が良いなんて思わない。

会を維持させていくには治り過ぎると会員が減るしね。
あまり劇的に治しちゃいけないんじゃないか。
信仰でやってるほど活動が多様性が無い。

新薬による劇的な治癒、それに起因する会の衰退。。
ここ十年の失われた会員数はそれですか。

患者が完全に症状から解放されたら困るのは既得権者＝幹事
もう偉そうに会で若造に物を言えなくなるなんて死んでも嫌。
初心者は生かさず殺さずタップリ搾り取る。
それが幹事の基本路線。

>108

>少なくとも維持会員は治った人たちだ

だから、その証拠。証拠もなくわめくな。
維持会員＝全治ではない。論理になっていない。

>通会員の中にも治った人はかなりの
>割合でいることは事実

だから、その証拠は、といっている。何度もいわせるな。

>維持会員の正確な数字は本部の問い合わせれば 分かる。

維持会員の数字と、全治の数字はイコールではない。何の意味もない。
論理が破綻している。破綻した論理に反論するのは無意味。


・・・これじゃ子供と一緒だ。
ソースも資料も証拠もなく、自分のいいたいことだけ叫んでる。
もうみんなおまえの相手してないだろう。これが当然で、
おれが遅きにしっしたくらいだ。おれもおりた。アホの相手はしておられん。
まあ、世間はそうお前の思うとおりにはならん。

初心者こそ幹事の憂さ晴らしの玩具、人形。
そんな美味しい初心者を治してしまうなんて勿体無い。
実際に「治りました」なんていうようなものなら大変。
徹底的に攻撃、排除される。事実です。

過激派みたいに自分が異物だと知られたら大変なめに会うよ。
あれは言葉のリンチだったな。。
治った奴に同情しないで怒り出すなんて最低。

道楽者の幹事さんがいて「あたしは神経症」だといいながらも散々行事に
出てきて交流しまくっていたな。会は独身多いけどその人もﾏﾄﾓﾅ稼ぎが
あるのに結婚もしないで活動やセミナーに何十万もつぎ込んで遊んでた
馬鹿みたいだが趣味に金銭費やし社会の労働力の再生産しないで不毛過ぎ
所詮偏屈独身貴族の社交場の会か

要するに��暇つぶし�≠ﾁてことじゃねｌｗ？

>>114
俺も[維持会員＝治った]とは思わないけど、
治った証拠を出せというのは、無理があるというか、理解不足だと思う。

なぜなら神経症とは（森田神経症と限定したほうがいいのかもしれないが)
自分を異常だと思うことそのものだからだ。
それゆえ治ったとは、自分で治った、と思えることそのものなのだ。

荒らしはスルーでお願いします

なんで集談会の幹事の人の多くが10人にも満たない毎月の参加者数に対し真剣に悩まないの
だろうかと思う。単に自分達の居心地のいい場所だけでいいのかと…。本当に症状で
苦しんできた人なら悩んでいる人をほっておけないという心理があるはずなのに、それが
感じられず、自分の領域に入ってくるなオーラを出している幹事世話人が多い気がする。
会員数の減少の一つの原因だろうね。

>>121

＞なんで集談会の幹事の人の多くが10人にも満たない毎月の参加者数に対し真剣に悩まないの
＞だろうかと思う。

発見会は来た人だけを面倒をみる。当たり前だけど、来ない人は面倒見ようが無い。
宣伝をして加入者を探すということはしない。
だから

＞自分の領域に入ってくるなオーラを出している幹事世話人が多い気がする。

でなく来ないだけなのだ。
集談会はいいものだなど宣伝していないので誰も知らない
のが原因。

ものは言いようですな。

>>122
>でなく来ないだけなのだ

一度も来たことがない人は問題ではない。一度や2度きてそれ以降来ない人があまりにも
多いという現実を言っている。なぜそれ以降来ないのかが問題。

>>124

＞一度や2度きてそれ以降来ない人があまりにも
＞多いという現実を言っている。なぜそれ以降来ないのかが問題

そのような人は会員ではないよね。ちょっとよってみただけの人。
会員にもなっていない人に会は責任を持たなければならないのだろうか？
また、そのような人は本当に悩んでいるかは疑問。少なくとも続けるほど悩んでいはない、
ということになる。
最近無気力な人が増えてきた。それが原因だと思われる。

荒れ気味の割に、みなさん妙に的を射ていますね。

>集談会はいいものだなど宣伝していないので誰も知らない
>のが原因。
宣伝もしていない自助会に１度でも行く人は、かなり悩んでいる人でしょう。
いろいろ本を読んだりネットで調べた人のはずです。

＞自分の領域に入ってくるなオーラを出している幹事世話人が多い気がする。
「多い」かはわかりませんが、森田や会の価値観を強く持っていて、
それをしない人に対して否定的な人も一部にはいますね。
こういう人が悩む人を来なくさせている一因ではあるでしょう。

なぜなら神経症とは（森田神経症と限定したほうがいいのかもしれないが)
>自分を異常だと思うことそのものだからだ。
>それゆえ治ったとは、自分で治った、と思えることそのものなのだ。
これは、その通りと思いますね。

神経症だろうとケチだろうと短気だろうと五体不満足だろうと、
自分の変えがたい欠点に深く悩まず、おおむね自己肯定的な人は
きちんと仕事や生活ができます。

逆に客観的には大した欠点でもないのに、年がら年中悩んで、自信を失い、
本来できるはずの仕事でさえオドオドしてできなくなる人もいます。

つまり、大事なのは、客観的にどうかというより、自分自身がどう評価するか、
自己評価が全てなのだと思います。

結局、自己否定の人がうまく自己肯定的な自己評価になれればいいわけで、
森田だろうと会だろうと仕事だろうと恋愛だろうと、何でもいいと思います。
会で、そうなる人もいれば、そうならない人もいるのでしょう。

ただ、仕事をしない等の、他人の欠点をことさらに指摘するような幹事が多いと、
その人が自己肯定的な評価しにくくなるということはあるかもしれませんね。

>>127

＞神経症だろうとケチだろうと短気だろうと五体不満足だろうと、
＞自分の変えがたい欠点に深く悩まず、おおむね自己肯定的な人は
＞きちんと仕事や生活ができます

そうではないんだ。認識に間違いがあるので、生きにくいことが
症状としてでるのだ。
特に発見会に来る人に共通するのはコミュニケーションに対する
認識の間違い、スキル不足。
生きにくいのは当たり前。「自己肯定的」とかそんなレベルではない。
　コミュニケーションスキル不足とは喋り方が下手ということにとどまらない。
コミュニケーションとは表情とかしぐささと全体で判断すべきだ。
自分のことを考えてくれているかなど総合的に判断すべきだ。
言葉尻だけで判断して「怒られた」とか「傲慢」
とか判断してはいけない。せっかく自分のことを思って言ってくれている
のであれば、言葉がきつかったりするのは割り引いて考えるべきだろう。
そのへんに大きなすれ違いがある。

>>125
怒らないで聞いてほしいがあなたのような考えをもっていることが
そもそも人が定着しない原因の一つだと思う。
真剣に悩んでいるから集談会に来るんですよ。わざわざひやかしで集談会に来る人
なんてそういないですって。そういう気持ちで初心者の接していることが間違っていると思う。

>119

まあ、実はおれもそう思う。
おれが証拠を出せ証拠を出せなどといったが、
実はそんなものはないことを知っている。知っていてわざとそういった。
なぜなら、自分個人の特殊な体験を、さも一般に通じる普遍的意見の
ように断定的にいうから、それは違うだろうということでプレッシャーをかけた。

ひらきなおっていえば、統計的にちゃんと処理した報告は寡聞にして
きいたことがない。鈴木知準その他の報告で、若干それらしいデータは
あるのはあるが、とても統計学で処理して有意の差があるなどといえる
ような報告ではないのだ。
DSM-4でも、神経症はうつ病などとひとくくりにして社会不安障害に
包括されてしまっている。森田神経質だけを抽出するのは無理だろうな。

おれが反発するのは、老人は治るよりも死ぬほうが早いからどうなろうが
関係ないなどというその発想だ。若者/老人という世間の常識から一歩も
出ていない、俗物そのものの安易な発想に我慢がならないのだ。
こういう発想がそもそも間違っており、神経質かどうかで判断しないといけない。
若者であろうが老人であろうが、年齢に関係なくつまらん奴もおれば
尊敬にあたいする奴もいる。人間に対するものの見方がいびつなんだ。

森田の形外会の記録を読むと、女性であろうが軍人であろうが、学生であろうが
なんであろうが、神経質というものの見方だけで切り込んだ話をしている。
観念的な話は森田がもっとも嫌ったところである。

アンドルーワイルの指摘どおり、治療法の創始者がもっとも治癒が著しく、
後継者になるほどその効果はうすれていく、という指摘がそのまま
発見会にあてはまっているなと思うこのごろである。

上で暴れている奴は、せめて全集1〜5巻、宇佐晋一、鈴木知準、北西憲二、中村敬、
大原健士郎、ＤＫレイノルズ、伊丹仁朗、鈴木大拙、清沢満之、森本正念、久松真一、
Ｒディマンティーノ、Kホーナイ、Aマズロー、ケンウィルバー、六祖壇経、臨済録、
まあこのくらいは読んであたりまえだかと思うぜ。
これくらいを読んであのレベルなら、もう見込みはない。

>>131

そんなに本を読んで何になるつもり。学者になって、
神経症を治らないということを証明するのか。
本はヒントでしかない。本質が分かればヒントは不要。
それとも自信がないから本の名前を列挙するのか。
自信をもてよ。どちらにしても暇な人生だな。

そんなに本を読まなくても本質は分かるよ。
神経症の本質は本の中にはない。実社会のなかにある。
どんなに本を読んでも社会に適合できなければ意味ないだろう。

この程度の本の列挙でどうする。
学者がこんなもんでなれるわけないだろう。
本質というのが何を意味するのかよくわからないが、
自信は持つものではなく、体験から得るもの。
持てと口先だけでいわれて持てるものではない。
それは観念論だな。
実社会の中に神経症があるのではなく、脳の中にあるのだ。
実社会の中にあるのは、現実だけ。
人の二倍三倍仕事して働いて、さらに読書もし集談会に参加し
ボランティアにも参加してる俺が実社会に適合してないとおっしゃる。笑うよ。
そんな俺にいちゃもんつけてるお前はいったいなんなのさ。え？

この程度も知らない奴がぐだぐだいう資格はねえな。

発見会にも時々知識をひけらかす輩がいる。
それが生きがいでもあるかのように。
きっと学歴とかなんかにコンプレックスがあるのだろう。
みんなから嫌がられているし、鼻つまみ状態だ。

＞この程度も知らない奴がぐだぐだいう資格はねえな

ボランチアをやっていても一皮剥けばそんなところか。
まあ、それはいいとして発見会の幹部なのですか？

2CＨで煽ったり、煽られてムキになってるのは
観念論以下だと思う。

>>133
＞ボランティアに参加してる俺が

香ばしいレスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阪神巨人が１０万円だが新潟地震へ募金して、それを売名行為に新聞社に売りこみに
行ったのを想像させるな。
人間として越えてはならない一線のような・・・・
募金なんてのはな、匿名でやるもんだよ。

ボランティアに参加してる俺がなんてたいそう偉そうだな
ただの自己満足じゃねぇのｗｗｗ　　発見かいのおぼっちゃんヽ（´ー｀）ﾉ

まあ客観的に見ていて、上で喧嘩している二人とも、
そうおかしくないし、立派なもんだと思いますよ。
まともなもんですよ。僕はそう思いますよ。

集談会には森田理論とは別の面がある。
同病の人が集まることで癒されるという点だ。
それは森田理論には書かれていないことだ。
他人に自分の症状について聞いて貰うことは画期的だ。
いつも自問自答していのが、こんどは他人に喋れるのだ。
みんな同じ症状なので隠す必要がない。
また他人のアドバイスも聞ける。
この安心感は何物にも換えがたい。
そして医者のアドバイスとはまったく違う安心感だ。
これらはどんな理論より癒される。
神経症の人はまずそれから始めたらどうだろうか？

森田先生も「同病相哀れむ」の効用を述べておられます。
当時は形外会だけど。

じゃあ幹事は完治、全快してますか？
少なくともその理論でいえば代表幹事は絶対完治ですよね

>>140

本人はまだというかもしれないけど完治している。
幹事は会員の為に活動する人。
「他人の為にお役に立ちたい」と思った瞬間
完治しているのだ。

>>141
随分テキトウな完治だな。
説得力ねえ。

ひとに自慢するために、治ろうと思ってるわけじゃねえし、
治りゃ、理屈なんてどうでもいいわけなんだが。

うちには以前、「幹事になったらよくなると思って手をあげて幹事をしたが

全然よくならず、途中でリタイアした」という人がいます。

別に会員のために活動する人は幹事だけじゃないと思うけど。

「治りたい」という思いがないときが完治じゃないかな。

完治か不治かは客観的に外面に表現された言動で判断するんであって
主観的な思いじゃないと思います。
「もう死んじゃってもどうでもいいや」という状態が
＞「治りたい」という思いがないときが完治じゃないかな。
とは言えないでしょう。

そもそも昔の機関紙には「治さない療法」とありました。
だから「治さない＝性格悪い」幹事が必ず居て、彼らの言動に辟易して
退会者が続出する

＞「治りたい」という思いがないときが完治じゃないかな。

＞完治か不治かは客観的に外面に表現された言動で判断するんであって
＞主観的な思いじゃないと思います。

言葉遊びはやめましょう。

治ったとは症状は残ってはいるが、一応会社にもいけるし、
仕事も処理できる。
苦しんでいるころを振り返って「自分もバカだったな」と思えるようになる。
視点が自分だけから他にも移っていく。
自信はないけど幹事もやっていいかなと手を上げられる状態。
そんな状態が治ったということ。
症状が完全にとれることではない。
症状の苦しさと生きていくことの苦しさの区別は付かない。
だから一点の曇りも無い完璧な心の状態なんて存在しないのだ。
存在しないことを願うことがそもそも人間性に対する間違った
認識なのだ。

草木の様に何も感じなかったら、どんなに楽だろうと思うけど
逆に鈍感になり過ぎて、恥知らずになるのも怖い。
この心のおかげで生きていくのが苦しくて、苦しくて
でも楽しく感じるのも心なんだけど。
まあ、つくづく自分は神経質だと思う。

>>139
病気じゃないんだろ？

「もう死んでもいいや」と思っている人が、「死んでもいいが、神経質だけは治したい」
と考えるケースは無理がないか？
死んでもいいと思っているなら、通常治す必要もないというのが普通だから、
これをもって反対例をするのはどうかな。治癒の必要がそもそもないので、
例をしては不適当だろう。
森田も原著で、「死んでもいい」というのは一種の抽象論だから、具体的に述べよと
いう意味のことをいっている。

神経質の人間が寝ているときは客観的に症状はないが、これで完治しているとも
言えないだろう。
公平にいっておけば、寝ているときは主観もないと考えるべきだから、考えてないから
完治とも言えないけれどもね。

例外的なケースで考えるのは、あんまり生産的ではないんじゃないかな。

>>151

＞「死んでもいいが、神経質だけは治したい」

それは笑い話。神経症はそんな思考の矛盾があるという
例だ。

ちゅうことは、やっぱり治ってないということなのね

>141は亀か。くだらねえ。

発見会に行く人は2つのタイプがある。
1.悩むあまり、依存的になっている人
　何かの、権威のある教えによって自分は救われると考えている。
　「正しい教え」を求める。

2.会の価値観を取り込む人
　もともと我が強くて頑固。「こうしなければならない」と考える傾向が強い。
　会の価値観を絶対と思い、初心者に強烈な”指導”を行う。
　弱者に対する共感や思いやりに欠ける。自己愛が強い。

会に行かない人
　物事を相対的に考える。
　たとえ自分が悩んでいても、「この会は自分にとって役に立つのか」と
　冷静に客観的に判断する。
　会が長期にわたって衰退している事実など、客観的事実を重視する。

本来の森田療法を換骨奪胎して、都合のよい患者集めの会にしてしまった罪は重い。
衰退もするわな。

神経症は「性格病」だから性格が悪い。
それが森田の会員を見て学んだ最大の教訓だ。

言葉遊びというなら、発見会の助言自体が言葉遊び

幹事に独身多いのは性格が悪いから結婚出来ない為。

>>１
差別と言うことでしょう。
幹事はソ連の政治局や幹部会みたいなもんだ。

別スレにまた　くらげ　が出てきた。

あいつはうっとおしくてたまらん。

スレが荒れて困る。

|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　 |
|　　　　　　|
|　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

１は「癒し」と「療法」をゴッチャにしているのかも。。
癒しは甘く、療法は苦い、でわ？

中間総括して下さい

中韓、総「喝！」して下さい

こういう胡散臭い組織はいずれ消滅してなくなるだろう。
今までどういうことをやってきたか。
被害者はもの言わないが。
ハッケン会はおのれに見合った報いを受けているのだ。

>>166
>今までどういうことをやってきたか。
どんな問題だろう。

妻子のできない幹事なんかに偉そうに指導されたくない

神経症は対人関係で生じるそうだが、その意味でも独身幹事は基本的に
治ってないと判断されても仕方がない
そんな幹事に偉そうに指導受けても自分が治していないんですから
残念

発見会のお偉いさんがこのスレ見てたらお願いしたい。
もっとサークルみたいの一杯作ってほしい。スポーツサークルなど…
若者の会はプリズムがあるけど、なんだかんだいっても20代の会のような気がする。
俺のような30代が参加できる場所があれば嬉しい。
集談会は年配ばかりだし…

>>170

＞もっとサークルみたいの一杯作ってほしい。スポーツサークルなど…

スポーツをしたいならスポーツの同好会かクラブヘ行けば。
花屋さんへ来て肉を売ってくれと言うな！

上から言われることがそんなに嫌いなら会なんかに
入るな。一人でいろ。
妻子がいない幹事にたいし悪口をいうことで
自分を正当化する、なんて嫌な性格なんだ。
そんな人は発見会をとっとと去ってもらいたいものだ。

ハッケン会に巣食う共産党、朝鮮騒連は会を私物化している。

でも実際幹事に独身多過ぎ
症状あるから、じゃないのか
症状あるけど結婚できるか
症状＝性格だと思う。

精神の人と居ると不愉快なこと多すぎ
不治の精神の集まる会に来てわざわざ不愉快な思いするのが嫌だから
退会者が続出なんでしょ.最大の理由は。

批判されないよう気をつければ良いだけ
2ch見ないでも良いよ

＞そんな人は発見会をとっとと去ってもらいたいものだ。
あんた何様？１さんはあんたのことを言っているんですぞ
出入り自由が基本じゃあないんですか

>171
集会の会場の公民館の受付に聞いて
「サークル一覧ありませんか」って
自分はそうして仲間を増やしました

170 さんでしたね、ごめん
自分で発見誌宛てに提案送ればどうですか

質問です

・神経症は性格ですか？
・離婚の原因1位が性格の不一致なら「未婚は性格が原因」ですか？
・仕事の出来・不出来と性格、人間関係は関係ありますか？
・肉体に原因あってもやはり性格が原因で出来ない事ってありますか？

妻子が居ない未婚幹事、と仕事できない会員は
50歩100歩じゃないか！

会員に独身がいるのは事実。だけど何歳の時点で未婚
かということが抜けている。５０歳で未婚が多ければ
それは問題かもしれないけど、ただ結婚が遅いのは
問題ないと思う。一般に神経症の人はコミュニケーション能力
が低いから彼女が出来にくいのかもしれない。
一番多い例は神経症で暗く彼女も居なかったが、
発見会で改善し本来の人柄が表にでてきて、
彼女ができ結婚できたというものだ。
発見会に入っても本人の努力が必要なことは
言うまでもない。

女性からみて発見会の会員（ちゃんと続いている）は
大人しいから面白みにかけるかもしれない。
その反面、真面目だから悪いことはしない。
犯罪者にはなりにくし、ギャンブルや浮気もしにくい。
だから夫としては良いかもしれない。
　まさに森田理論の両面感で良いことは悪いことの
裏返しでもある。

それは1面において真実だが実際は精神疾患の配偶者は大変だぞ。
結婚しても離婚したり手首切ったり、仕事辞めたり。。
森田の理屈言うとか、、

精神疾患と森田でいう神経症は違う。
森田を勉強して「この人は精神疾患だ」と判断できるように
なるとよい。ちゃんとスクリーニングして
結婚をすれば幸せな人生が待っている。

スクリーニング?性格は変わらん

1さんの意見に完全同意。私も幹事に反論したら「後から来た人がねえｗ」と
馬鹿にされました。悔しくて死ぬほど悔しくて、退会しました。
180 の質問に答えてあげてください。

治るの意義を延々と論争しあうこの2chは外部の人が見れば異様では
ないですか。治りませんといっているようだ。。
性格なら変わらない

主観派ｖｓ客観派の論点をまとめて欲しい。
主観派は哲学、客観派は科学的な態度だなあ

気質は変わらないが性格なら変わる。振舞い方の知識など一夜でも変わる。

行動が変わるんであって性格は、じゃないか
あんたどこでそんなこと聞いた

主観が一番変わりやすい。主体というと本能が入るから、その部分は変わらない。

参考文献教えて

>>187

＞私も幹事に反論したら「後から来た人がねえｗ」と
＞馬鹿にされました。悔しくて死ぬほど悔しくて、

その程度のことが死ぬほど悔しいのですか？
不思議ですね。
度を越しているのでは。ようするに「自分は許されて
当然、他人はどんな些細なことでも許せない。」
そんな性格が生きにくくしているのではないですか？

森田療法（岩井寛）講談社現代新書、というのを読んだんだが、評判はどうかな。

人と接するのが昔から苦手で、個人個人の付き合いなら、まだできるのですが、集団の中に入ると、何も言えなくなってしまいます。

そこで、みなさんに質問なのですが、札幌近郊に、対人が苦手な人が集団で集まって、対人恐怖を克服するみたいなところってありますか？
昔、そういう療法があると聴いたことがあるので。

みなさん、よろしくお願いします、

アドバイス,アドバイスと簡単に言うけどさ、本来は４年制出た専門家が
アドバイスして金貰うじゃない。あれを素人がやるんだから美味くできる筈がない
そう思わないですか。冷静に考えればそうでしょ。

http://www.sapporo-ohta.or.jp/naikan/

下から言われることがそんなに嫌いなら会なんかに
入るな。一人でいろ。
仕事がない会員にたいし悪口をいうことで
自分を正当化する、なんて嫌な幹事なんだ。
そんな人は発見会をとっとと去ってもらいたいものだ。

>>197

冷静に考えよう。
アドバイスの内容だが別に神経症の専門的なことではない。
遅刻しないとか、ドタキャンをしないとか
挨拶をするというとか基本的なことがことだ。
神経症の人はそれさえ満足にできない人が
多いのだ。普通の生活のなかでの考え方の違い
だ。それがまさしく「生活の発見」なのである。

>仕事がない会員にたいし悪口をいうことで
君の周囲にはそんな幹事がいるのか。
俺は出会ったことないが。
とりあえず落ち着いてくれ。

幹事にもどうにもならんやつがいるのは確かです。
もう十何年やっていて、いまだにわかっていません。
複数の証言から理解できてないし、わたしが見てもそう思う。
著作にもあたらず、ただ集談会にきていたらよくなるという
他人まかせの人がいるのは確かです。全部とはいわないが。

また、一般参加者で、神経症というより精神が入っているのじゃないかと
いう人も見かけます。
高圧的なものいいで、自分が人の上に立ちたいという意識があまりにも
強く、反対意見があると物凄い形相で反論します。

ようは見極めです。
役についているからといって、森田を理解できているというわけではありません。
あわなければ、他の集談会にいったらいいでしょう。
地方は難しいかもしれませんが。

>神経症というより精神が入っているのじゃないかと
人格障害らしき変な奴はいたな。スレに。

s玉の事件知ってる？

発見会のレベルが分かったから、どうでもいい。
精神病院の病棟で、ケンカが起きようが、窃盗事件があろうが、
どうでもいい、興味がないのに似てる。

>>204
なにそれ。

昔、通年で集談会に通った人がいた。平会員だった。
やがて事情がありそこの集談会を離れることになり、皆に別れの挨拶をした
その人はそれなりに幹事さんに世話になったから。
ところがあまり親しくもない幹事が急に態度を変えその人の活動を否定する発言をした
別の幹事もその人の人格を否定する発言をした。
それはその人にとって今までの幹事の親切を無にするほど致命的な発言だった
以後その人は退会し会に批判的な発言ばかりする反対派の急先鋒になった。

>>207
そういうのって悲しいよな。マジで。

たしかに生活の発見会はメンタルヘルスの歴史と伝統のある団体だ。
今全国で引き篭もりが推定１００万人いるといわれているが、本来発見会こそが彼らの最大の受け皿になり
５万１０万に会員数が増加してもおかしくない状況だ、と思うのだが実際は、、、
これは何故だろうか。不思議でしょうがない。

発見会は思想調査するからね。

人格の問題のために相手がいない独身幹事に人格云々言われたくない。

>>211
その幹事は結婚願望があるのかどうか分からんけどな。

>>211
言う相手によると思うけどね。
独身幹事でもいい人はいる。
変な人もいるが。

なんかこのスレ見てて思ったんだが、なんでそんなに結婚に拘ってんだ？（笑

仕事ができるのに結婚願望ない独身幹事は不治。
経済的に結婚できるのにしないのは明らかに性格の問題。
つまり性格＝神経症の不治。

自助で直るんなら無役は不治。
役を遣れば益々深みにハマリ重症ぽくなる
森田思考、森田用語の範囲内でしか思考できない。

はじめまして。私は生活の発見会に入会して
８年の歳月をすごしましたが神経症はなおりませんでした。

しかし、数ヶ月前、「斉藤療法」に出会ってやっと
人生が開けてきました。

発見会は非常に恐ろしい所です。
あの会にいる人達は　”仏の面をかぶった悪魔たち”です。
　私は８年間、発見会にだまされていたのです。

みなさん。早く気づいてください。「斉藤療法」しかないんですよ。
斉藤療法のHP http://www.healmind.com/mui_therapy/

ここらで川柳をひとつ、、、

　　「　発見会　　辞めたら治るよ　　神経症　」　

本当に発見会は抜け忍カムイを付け回す忍者集団みたい。

W「発見会　辞めたら治るよ　神経症」W
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133572092/l50

神経症を真に治癒させたい方は、無為療法のホームページをよく読まれてみて下さい。

http://healmind.com/mui_therapy/index.htm

↑ゆみ、エンジェルとか名前変えてあちこちのスレに書いているね　森田は怖いよ

>>204　ｓ玉の何処よ。俺は何年も前に数回でたことがあるから気になる。

人の意見に耳を貸さないで、自分の言いたいことだけを無理やり押し付け
たがる幹事のいたところか。

森田の著書を読んで感銘を受けたが、実際に療法をやっている人達が病人とは。

本を読んで実践するだけでも十分かと。

生活の発見会に入会し、早１２年が経過しました。この間三聖病院の
入院療法も受けました。症状は強迫神経症とうつ。神経症はなんとか
なりましたが、後年ひどくなったうつはしぶとい・・・良くなったり
悪くなったりしています。

うつも自然な感情ととらえていますが、とことん落ちてしまうと
仕事中でももうあかん、耐えられん・・・という気になり、へとへと
になります。体力勝負の仕事であるのに、体が思うように動いてくれ
ません。

うつにもいろんなタイプがあり、全てのタイプに森田療法を適応
させるのは難しいと、個人的には感じます。いよいよ心身ともに
仕事についていけなくなり、収入もなくなりそうなので、今回の会費
納入は本当に厳しい・・・。

１万４千円は正直、無収入あるいは少収入の者にはきついです。
発見会の本部機能は縮小し、発見誌も隔月あるいは季月発行でよいので
会費を下げて欲しいです。

独り言を長々とすいません。

発見会で「症状がある」と言ったらいけません。
見下されます。
あっても「症状がよくなりつつある」といいましょう。
お約束です。
足の引っ張りあい会みたいなもんです。