カウンセリング・心理療法 １１

カウンセリング、サイコセラピーに関する意見を交わしましょう。
いいこと、悪いこと、悩み事など、なんでも書き込んでください。

【関連スレ】
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ５☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102687122/
【ロール】心理テスト【シャッハ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084681893/

過去ログ>>2-4あたり

【過去ログ】
カウンセリング関連の総合スレッド
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10065/1006520900.html
カウンセラーとどんな話してます？
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990909167.html
カウンセリング･心理療法
http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10157/1015771510.html
カウンセリング・心理療法４
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10311/1031110308.html
カウンセリング・心理療法５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044837679/
カウンセリング・心理療法６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051716336/
カウンセリング・心理療法Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058333655/
カウンセリング・心理療法★8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080135082/
カウンセリング・心理療法 ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101962118/
カウンセリング・心理療法 １０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1115726827/

【ローカルルール】
こういうことを延々書いているかわいそうな人がいますが、黙ってスルーしましょう。


・カウンセリングに何の効果も無という事は心理学者によって実証されてます。
・カウンセリングはインチキなんだから最初から他の療法を受けたほうがいいぜ。
・すべての心理療法はインチキなのだから受けないほうがいいよ
・カウンセリングがインチキだと教えてやるのが良心的だろう。
・カウンセリング、その他の心理療法は、ほとんど人に効果がないばかりか精神状態を悪化させる人もいる。
　効果があったという人でも曖昧な効果しか述べることが出来ない・・という実証データが心理学者によって報告されてるが、
　このスレの内容はその実証データにピッタリ一致している。
・このスレッドもパート１０でようやくカウンセリングがインチキ療法だと暴露された訳だが、
　これで一人でも多くのメンヘラーが被害に遭うのを防げれば、何も言うことは無いな！
　俺一人(２人？)でガンバッタ甲斐があったというもんだわな(ニヤリ
・安全性が確認されてない飛行機には怖くて乗れないくせになんでカウンセリングは無条件に信用するのかね？
・ご苦労じゃ済まないぜ！こっちは資料を調べたりして金と時間を使ってんだからな！
　お前ら、１０万づつ持って来い！カウンセリングは何の効果も無い
・カウンセリングは何の効果も無いどころか相談者の精神状態を悪化させる時もある。
　こういう危険なインチキ療法は法律で禁止して当たり前だろう
・何の根拠も無くカウンセリングは効果があると書き散らしてる嵐と粘着が多数いるようだな

>>3
なんだこりゃ。ﾜﾛｽ（＾ω＾；）
よく集めたな。お前も必死だなｗｗｗ

＞３
スレタイに悪い事でも書いて下さいと有りますが？

☆☆カウンセリング受けてる人集まれ６☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119970402/

関連スレのリンクが古い。

何処かに良いカウンセリング知っていますか?

何処かに良いカウンセリング知っていますか?

>5
粘着はいらない

* 鬱病総合スレッドVol.4.5

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054751710/l50

はじめはこちらをどうぞ。うつうつな案内所、スレ乱立対策に。

* 鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 23 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120098061/

こちらも総合スレッドと同じ役割をしています。

>鬱病ではないかと独りでお悩みの方が、病院へ行く助けにするためのスレッドです。
ぜひご相談ください。経験者が誠意を持ってお受けします。ご自身のことでなくても、
友人・知人が気になる等ありましたらお気軽に書き込んでくださいね。

* うつうつ系スレ＠メンタルヘルス板
http://pwiki.chbox.com/qa/pukiwiki.php?%A4%A6%A4%C4%A4%A6%A4%C4%B7%CF%A5%B9%A5%EC%A1%F7%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4

うつ系のスレの中からお勧めスレをWikiでトラックしてます。精選リンク集

--カウンセリングとうつは関係が深いのでリンク紹介しますた。

＞前スレ963

> 「人には成長に向かう基本的な力がある」
ああ、それカウンセラーにちらっと言われたなぁ。

それに、次のように反論した。
「いや、それは逆です。人間は何も強制されなければ
幼児のままです。そこにいろいろと社会や親や学校が
いろいろなことを教え込んで、そのことを
『自分の意志でそれを選択しているのだ』と思う
ようになってはじめて人間らしくなり、成長を
するんです。」
言ってみりゃ「洗脳されて」人間らしくなるんだとね。

「人には成長に向かう基本的な力がある」
という前提からじゃ、ニートの増加とか説明つかんよ。
「正常な成長を妨げているものは一体何だろう？」
とか考えても答えなんか出てきやしない。

漏れの言った前提からなら、
「洗脳する立場の人間が、なにをどのように洗脳して
いいかわからなくなってしまったので幼児のままで
いる人間が増えた。」
で説明がつく。その解決方法となると、そう簡単には
思いつかないけどな。

どのような病気に対して、力動的精神療法は適用されるのでしょうか？
だれか、知っている方いませんか？

潔癖症ってどうすればなおりますか？

>12
>「人には成長に向かう基本的な力がある」
>という前提からじゃ、ニートの増加とか説明つかんよ。

説明つかないのは　無関係だからだろ

>>15
そのカウンセラーに言うことには、
人間働いてカネかせいで豊かな暮らしをするとか、
自活していっていることにプライドを持つとかも
「自然な成長」なんだそうだから、関係あるさ。

社会の荒波に揉まれて
出来るだけ多くの人と付き合わなければ
人間として成長なんかしない。
カウンセリングで成長なんかしないと思う。

駄目になりかけの人の助けにはなるかもしれないけど、
駄目になった人にはもう手遅れかなと思う。

カウンセラーに依存しちゃいそうです。どうしょう…。

【ローカルルール】
このスレはカウンセリングや心理療法に対する
批判も自由に出来るスレです。
そういうのを読みたくない人は下記へ行って下さい
　　　　　　　　　　↓
　☆☆カウンセリング受けてる人集まれ６☆☆
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119970402/

このスレにはプロのカウンセラーが数名潜んでおり
住人をカウンセリングに引きずり込もうと誘導してきますので

ご注意下さい、自分の金儲けの為に！

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞってどんな事するん？

>>21
カウンセラーの先生とお話するだけ

前回のスレはカウンセリング信者によって荒らされてしまったけど
今回こそは本当に効果の有るセラピーについて
探求して行きたいものだな。

ぉととぃ学校のｶｩﾝｾﾗｰの先生にｶｩﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたら鬱気味なんじゃなぃ??って言ゎれたヶ├"自覚なぃ∪鬱がどんな病気かゎかりません↓↓ぃちぉぅ先生に説明├ヵ聞ぃたヶ├"全然ゎかんなかったですοゎかりゃすく説明∪てもらぃたぃですο

１対１のカウンセリングはあまりいいとはいえなかったけど
入院中にやったグループカウンセリングはとても効果が出たよ☆

カウンセラーをひとり引きずった(メンヘラにした)ことがあります。
彼女がヘタクソだったのかもしれないけど、
それ以後カウンセラーにも体当たりの相談ができません。

>>23
信者、とかいうレッテル貼りやめれ。
前スレで、そんなに「カウンセリング全肯定」な
ヤシが大暴れしたのか？？

カウンセリング意味ねー。自分に甘くなるだけ。

＞27
このスレの住人は皆さん大人しいから
大暴れした奴なんていないけど
そんなにカウンセリングが好きなら
何でカウンセリングスレに行かないの？

本日の荒らし　ID:YV/NMh5f

>>29
漏れも、カウンセリング全肯定なわけじゃないから。

カウンセリング・心理療法にも副作用はあります。
「病院いくほどじゃないから、ちょっとカウンセリングでも・・」
的な軽い感覚で受けるのは絶対にやめましょう。
カウンセリングのせいで投薬が必要になってしまった例もあります。

臨床心理士は並程度の学力と暇とお金があれば誰でも取れる資格です。
臨床心理士であることは、カウンセラーのスキルや人間性の保障にはなりません。

安心して受けられるカウンセリング・心理療法などというものは、
今の日本には存在しないと考えたほうが無難です。

カウンセリング・心理療法がどのような結果に終わっても、
あなたは泣き寝入りするしかありません。
失った膨大な時間とお金は帰らず、後に残されたものは症状悪化だけ
であっても、カウンセラーは絶対にミスを認めません。

カウンセリング・心理療法とはこういうものです。
１００％否定はできませんが、事実は事実ですから。

>「病院いくほどじゃないから、ちょっとカウンセリングでも・・」
>的な軽い感覚で受けるのは絶対にやめましょう。

一応書いときますが、カウンセリングは、対人関係とか恋愛がうまくいかないといった
理由で、利用している人もいるのだが、カウンセリングの利用者は病的？な人ばかりじゃ
ない

認識不足のままの書き込みで申し訳無いんですが、｢何らかの病気｣の人は
基本的に精神科・心療内科・神経科に通院、
投薬だけじゃなくってメンタル面からのフォローが必要な人(希望する人？)は
カウンセリングも併用するのだと思ってた。
勿論、一般向けのカウンセリング(それ専門)も有りだけど、こちらでは病名が
付く人の対応はしないものだと認識していた。

カウンセリングは、病気でもない人を病気にしてしまうこともあるので
気をつけましょう。

カウンセリングって病気でもない人を病気にしちゃうんですか？
具体的にどういう感じなんでしょ？
カウンセラー「それって○○かもしれませんよ〜？」
患者「え？そうなんですか？（思い込み）」
みたいな感じですかね？

>>36

>>3

＞37
この板には『カウンセリングはインチキだ』という意見を
抹殺しようとする闇の勢力が存在します。

ご用心下さい

インチキだよ
ぴぴやってみそ
効果覿面だから

>>38＝>>39は自演きちがい粘着だから
スルー

スルーできてないくせに「スルー」と書き込むバカ（＾ω＾；）

＞４０は間違いなく闇の勢力です
その正体は北朝鮮のカウンセラーて思われ。

闇の勢力の相手しすぎると、フォースの暗黒面に引きずり込まれるので注意するのじゃ。

こういうオンラインカウンセリングはどうかな？

http://www.cmb-japan.com/

>>44
カウンセリング公園の業者うざい。死ね。

やまぐち　こうじ　ちゃんの顔、ちとキモイ。

満面の作り笑いの写真と、ライブ映像の顔とが全然違うなｗｗ

>>44
家から出れない人にはいいな。気軽に受けられるし。

カウンセリングは何の効果も無いどころか
相談者の精神状態を悪化させる時もある。
こういう危険なインチキ療法は
法律で禁止して当たり前だろう
にも関わらず、保険を適用したり
国家資格を与えたりするのはオカシイ。
このスレッドはカウンセリングの悪い事も
自由に書いていい場所だからな。
そういうの読みたく無いなら
『カウンセリング受けてる人集まれ』のスレに
行けばいいのに。
何でここに粘着してるの、お前さん達は。

国家資格にするのは結構だが、無資格者がカウンセリングを行った時
刑事罰を与えるという法律を作らないと無意味だよな。

>>49
はい、粘着くんスルーね、

>>49
>>50ちょと修正
呪文のように、いんちき、いんちきっていわれても
粘着くんとかわらない。
具体的にどこがどうわるいのかわからないよ。

195 ：優しい名無しさん ：2005/07/15(金) 04:34:07 ID:FXZpvSfe
カウンセリングは何の効果も無いどころか
相談者の精神状態を悪化させる時もある。
こういう危険なインチキ療法は
法律で禁止して当たり前だろう
にも関わらず、保険を適用したり
国家資格を与えたりするのはオカシイ。
このスレッドはカウンセリングの悪い事も
自由に書いていい場所だからな。
そういうの読みたく無いなら
『カウンセリング受けてる人集まれ』のスレに
行けばいいのに。
何でここに粘着してるの、お前さん達は。


コピ厨房じゃねいかよｗ

＞53
トラウマ、気づき、成長、虐待の連鎖、多重人格
自尊心、治療には時間が掛かる、アサーション
系統的脱感作法、日記を書くと認知が変化する…

などがインチキと思われる。

>>54
根拠は？

＞５５
科学で実証されてる

>>55
無理無理。どうせいつもの言い張り厨だよ。

否定的な説「だけ」信じてる厨房だろ。
「買ってはいけない」とかのトンデモ本を真に受けるタイプだな。

＞58
何を根拠にカウンセリングを信じてるの？

>>59
肯定的な臨床結果が巷に溢れているから。
否定的なものはごく一部に過ぎず、きみはそこにだけ着目しているに過ぎない。
きみは自分に効果がなかったことをそれで補完しているだけだ。

かわいそうに。

＞６０
逆ですよ！
『トンデモ本』の中でのみ
治った例が溢れてますがね！

あのさ・・　カウンセリングは「信じる」なんて仰々しいものなのか？
お話、相談の域をでないものだと思うんだけど。

>>61
君が言う『トンデモ本』をあげてみ。

カウンセラーは相談者に間違った助言を与えて
多くの家庭を崩壊させてる。

>>62
それはまあもっともですね。
お話、相談で心に何らかの変化があることは十分に考えられることで、従って効果があるといえる。
ない場合もあるでしょうけど。

>>64
君が言う『トンデモ本』をあげてみ。

＞63
君のお薦めの『ホント本』を教えてチョ！

>>67
FRIDAY
ファミ通

>>67
君が言う『トンデモ本』をあげてみ。

質問しているのは当方です。質問返しされてもねぇ。
そんな君には確かにカウンセリングの効果はなかなか実感できないだろうね。
よく分かったよ。

>>64
それはカウンセラーの助言が間違っていたか、受け手の解釈が間違っていたかのどっちかだろ。
カウンセリングに家庭を崩壊させる力があるのなら、それもひとつの効果と言えるはずだが。

＞69
役に立つ『ホント本』を
教えて欲しかっただけだが
『トンデモ本』なんて読んでもしょうがないから


＞70
それは犯罪というのです

カウンセリングにはいろんな流派があり（一説では500以上とも）、一概には言えませんが、
多くのカウンセリングは、助言はしません。
「人間は自ら成長することができる」というのが前提で、そのクライアントの能力を信じることが、
カウンセラーの要件です。
ですから、精神病などで成長できない状態の人は、カウンセリングの対象になりません。

ただし、「人間は成長できる」とクライアントに直接言ってしまうのは、状況にもよりますが、
カウンセラーの態度としてはどうかと思います。
クライアント本人が自ら気付くことが大切なので。

あと、カウンセリングでは、診断・治療はしません。「あなたは、××障害ですね」なんて言うのは
禁句のはずです。

>>71
だ　か　ら　、君が読んだ『トンデモ本』を教えてくださいと何度も言っているんですが。
よろしくお願いします。

>>71
まあいいや。
君の根本的な問題は、基本的なコミュニケーション能力のなさだね。
カウンセリングでも話し方教室とかでもいいから、まず基本から習得しようね。

＞74
君が最近読んだ本でお薦めの本は何ですか？
僕チンも読みたいので教えてでちゅ

>>72
助言はしませんが、言うことを聞かせようとします。
参考にさせていただきます、では納得しません。
カウンセラーの言うとおりに考え、感じなければ許されません。

否定派と肯定派の極論馬鹿二人の議論は、喧嘩チャットででもやってほしい。
コミュニケーション能力の乏しいお前らの議論は、一生噛み合わないだろ。
読むのもうっとうしい。

>>72
「精神病などで成長できない状態の人は、カウンセリングの対象になりません」
って、統合失調症の人にもカウンセリングやセラピーしてたりするじゃん。
それはどうなのさ。

本日の粘着（NG推奨）　ID:pPsGESio

＞77
調子はどうですか、と声をかけるのはカウンセリングじゃない
折り紙折るのはセラピーとは言えない

＞76
異義梨

>>77
カウンセラーは単独で「治療行為」はできません。法律違反になります。
統合失調症など精神病患者に対しては、医師と共同で治療することになります。

宣伝失礼します！
かうんせりんぐ公園よろしくお願いします！

http://www.cmb-japan.com/

＞82はカウンセラーがこの板を利用して
金儲けしてる証拠

折り紙折るのもセラピーですよ。
アートセラピーっていうの知っていますか

折り紙おるって、サイコセラピーとしてのアートセラピーっていうより作業療法なんじゃね？

＞84 ＞85
だから要するに
折り紙折ったり、籠を編んだりするだけでしょ

そんなセラピーにどれほどの効果があんの？

名前はカッコイイけど
中身スカスカ。

確かに作業療法の効果っていうと、気分転換ができる、くらいのものだわな。
あとは、統合失調症の陰性症状の強い人に活動を促す意味があるくらいかねえ。
「中身スカスカ」っていうのは確かにそうかも。

なんかこう、
・執拗に対象を攻撃する
・反論は全て自分への言われなき攻撃とみなして罵倒を返す
・根拠を問われると「科学的に証明されている」とだけ言うが肝心の文献名が出てこない
この特徴どっかで見た気がするんだ。
そう、くにｍ(ry

＞88
効果があるという根拠は
いつレスしてくれるの？

カウンセリングなんか受けちゃ駄目だよ。
金と時間の無駄

>>89
効果がないという根拠は
いつレスしてくれるの？

＞90
ハゲ同

しかし、８８の耳には念仏

>>91
構うな。馬鹿がうつるぞ。

考えても見てよ。
相談したカウンセラーを信頼するのに掛かる時間と金。
相性がどうたらで初回で自分に合うカウンセラーにあう確率が低さ。
馬鹿馬鹿しくなんない？余り親しくなくても信頼できる知り合いに相談した方が
ずっといいアドバイスくれるよ。なんだかんだでカウンセラーは時間掛けないと
商売にならないから気づきだとか言って曖昧な事言って誤魔化して時間稼ぎし
てるだけだよ。

確率が低さ×
確率の低さ○

なんか心理療法やってるわけですが。一年くらい。
なんか良くなってるのかな。

・観察してもらってる（見てもらう）
・話を聞いてもらう

ってだけでいま利用しちゃってるけど…
長期的とはわかっていても、
これ、性格になんかほんとに影響がありうるんだろうか。

まあ…失恋のイライラなんですけど…

カウンセリングって、やっぱじかんと金の無駄なの？
医師が激しく勧めるのだけど。
「ボクは時間が取れないから、カウンセリングでたっぷり
話すといい」だってさ…

自分で判断してください。
いろいろ言う人はいます、でも結局、受けるのはあなた自身なんですから。
一度も受けたことがないなら、勧められたのを機会に試しにやってみて
自分に必要なのか不必要なのか、判断してみてください。

>>96
魅力的な性格になりたいんだったら→>>17

>>97
薬を渡す医師と愚痴を聞くカウンセラーと２手に分かれることで
患者さんの回転率を上げ、儲けを増やす仕組み

>98
でもさ、カウンセリングって「自分で判断できる」ものではないでしょ
転移が行われることによって他者との関係修復を追体験するもの
だから、本人の気持ちよさ、悪さが効果の有無ではないはず

でも、医者と同じでそこら辺の判断をカウンセラーが出来るのかについては
野放しでしょ

治療法に価値を感じて金を払うかどうかは患者本人かその家族が判断して決める事です。

とカウンセラーは胸を張って言うんだろうなぁ
正直、カウンセラーの免許更新制を訴えたいよ
医療保険外の治療を何で医者が勧めるんだ、積極的に
そこからしてうさんくさい

>101
>治療法に価値を感じて金を払うかどうかは患者本人かその家族が判断して決める事です。

治療効果も確立していないものを？
まるで宗教みたいだね。仏壇買った人のうちの何割かはそれで救われるかもしれないが、
それが通るなら医療なんていらないんじゃない？

アスベスト工場の近くに住んでいて被害にあった人にも
「あなたが判断してそこに家を建てた、もしくは工場建設後も
そこに住み続けたんですから、あなたの責任でしょ？」
と言えるよね、それが通るんだったら
「危険なアスベストを使用していた」ことも含めて、調べなかった人間の問題なんだから

ああ、解る！なんか宗教みたいだ。
お話しただけで脳内物質が変化するとは思えない。

まあでも医学も程度の差はあるが同じようなものだ。

確かに宗教の有毒性もかなりのものですね。
どうでもいいけど仏壇とアスベストを並べて語れる感性がある意味すごいね……。

アスベストは今話題で問題になっているから言っただけ
べつに何でもいいんだ。
アスベスト問題は弁護士か人権団体かマスコミか、話題性から
大きなところがバックに就いたからその「正当性」に力が宿った
という一つの例

ホントの弱者は搾取されまくるわけだ、このカウンセリング患者たちのように
そして俺もそこに仲間入りだよw

>>107
未来において、精神が量的に測れるようになれば、
カウンセリング被害とかも現れるかもしれんよ？

漏れ「１時間５万円ってちょっと高くないですか？」

カウンセラー「それだけ上質なカウンセリングなのです」



死ねよｗｗｗｗｗｗ

>104
意外とそうではない　

カウンセラーの試験内容を知りたいのだけど、
どこでテキストって売っているんだろ？

なんだよー、カウンセラーの試験ってｗｗｗ

知らないの？

カウンセリング楽しくもなんにもない、はっきり言って家族や知り合いとかと話すほうがよっぽどいい 自分が話したい事を話せばいいよって言われてもカウンセラーに話したい事なんて別にない…カウンセラーから話題を作って話して欲しいよ…

問題点ははっきりしていて、抑鬱状態で仕事が進まなくなったので、
雇用に不安がある、ということ。
むしろ政策の問題。政治の問題だな。
正直３２条を申請している人間にカウンセリングを勧める医師が異常。
やっぱやめようっと。

つーか、放送大学でも出て、カウンセラーになって儲けようかな。
これから需要ありそうだし。いわゆる「成長分野」ってやつ？

カウンセラーは儲からないよ。
そのことに関しては、政策・政治に問題があることに同意。
でも３２条を申請してたって、カウンセリングを受けたほうがいい場合はある。
ちなみに俺なんか、３２条を適用されてるのに、カウンセラーを目指してるし。
カウンセラーに必要なのは、クライアントへの「無条件の積極的関心」と
「共感的理解」、そして「自己一致」。
はじめの２つはテクニック的な要素があるけど、「自己一致」は、難しい。
儲けよう、なーんて思っているうちは、無理だと思うぞ。

そんな簡単にはカウンセラーはなれないよ。
もうからないしね。
放送大学でてもなれません。

臨床心理士は資格試験が必要でしょ？

これから、さ。儲かるのは。
狂った日本のツケをこれから支払わされる人が
どんどん出てくるんだから。病気大国になるよ、この国は。

大学院もでなきゃとれないよね、臨床心理士は。
病気大国ねぇ。
そうかもね

素朴な質問。
３２条適用されてるような人でもカウンセラーってなれるの？
てか、やってけるの？　新しい被害者出すってことにはならない？

資格があれば可能でしょ。
メンヘルが車を運転してはいけないなんて決まりもないし。

俺ならそんな奴のカウンセリング受けたくない。
変な逆転位されそうで嫌だ。

う〜ん。メンタルが病んでたら、
他の普通の仕事をするのにも支障がありそうだし。

癌を患った医者や、借金まみれの弁護士とかは、
身体的な病気や経済問題が、直接本来の仕事上の失敗にはつながらなそうだけど、
他人の生命や人生を左右しそうなメンタル面を扱う仕事をするなら、
病んでることで判断を誤ったりしそうで大丈夫なのかなと。

メンタルが健康な人と同じ判断が期待できるんと保障があればいいけど、
カウンセラーのそういう開示も制限もないのはちょっと恐い。

真偽は定かではないが、精神科の医師もストレスのせいで
安定剤を飲みながら仕事をしているとか。
カウンセラーに限らず、診療する側が常に万全の精神状態であるという
保証はどこにもない。

治療側の精神状態は保証されないといっても、
業務についてから病んでしまうのと、病んだ人があえてメンタル職につくのは、条件的にはまた別じゃ？
どちらも、完治するとか、薬とかでコントロールできて、仕事上適切な判断が期待できるならいいが。
それでもやっぱり、身体的な病と、メンタルな病も別。
車椅子でも癌でもメンタルに問題なければ診察や治療にまったく問題なし。でも…

自分も何人も知ってるよ、抗うつ剤とか飲んでる精神科医。
恐いよ。知らない人はそのまま疑わずに診察受けてる。診察の状態で怪しんでる患者もいるけど。

職場の半分が病んでいるかスレスレ、という時代に
カウンセラや医者が病んでることなどありえない、と思い込むのもどうかと

とはいえ
カウンセラや医者には自分の病気の病識くらいは持っていてもらいたいわな

ＥＭＤＲっていうのを勧められたけど効くんかな。
ググッたらＰＴＳＤに効果的とか出てるけど。
どーせ効かないんだろーな。
（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

かうんせりんぐ公園

公園公園って、実はアンチ？

カウンセリングで引き篭りが治ったなんて
聞いた事ないな
長田百合子に勝てないカウンセラーなんか
要らない。

細木数子と長田百合子に
勝てるカウンセラーは
日本には居ないんだろうな
２人とも素人だけど。
素人に負けるプなんて意味無いよな。

あれはカウンセリングじゃなくて矯正だろ。

心療内科での診断は「うつ病」。

けれど、日常の生活でストレスがあるとは自分で思いもしなかったし
環境的にも遺伝的にも、心当たりがないのです。
何でなったんだろうと考え続けて早や1年。
カウンセリングや何とか療法みたいなものでも受けたほうがいいのでしょうか。
医者は「本人が気付いていなくてもストレスになってることってあるし
極端な話、原因がなくてもなる人だっているんですよ」と言う。

皆さんの中で、そういう方いますか？

>長田百合子に勝てないカウンセラーなんか
>要らない。
怒鳴っているだけじゃん

カウンセリングの結果、仕事がストレスだと判明したら
仕事やめなきゃいけないの？
どうしようもなくいじめをする人間がいたら、その人間を
変えるとか出来もしないことの議論に時間を費やすの？
それでチャリンチャリンお金が落ちていくの？

日本のカウンセリング業界の元締めって河合隼雄さんだよね？

>131
細木数子はカウンセラーではなく占い師だろ

>>135
元締めってほど責任感あるの？あの人。

　河合先生の偉大さが理解できない人は潜在成長力がない人ですね。

もはや河合心理教だなｗ

河合センセの偉大さは、ユング派という怪しげな出自でありながら
官僚への売り込みに成功し、学校カウンセリングをはじめとする
商売を成功させ、同門を儲けさせたことですよ

悪評の高い山王研の責任者が河合先生だ
本に書いてる事と実際に行われてる事は違うという事だ
立派な文章を書く人に限って、実際に会ってみると
トンデモないお機知外様である場合が多い
文章と人格は正比例しない。

>>133
自分も遺伝的にも環境的にも悪くなく、
特に思い当たることがないのに、思春期の頃から
摂食障害になったり、依存症になったり、鬱になったり。
今の医院では気分循環性障害（軽鬱と軽鬱が交互にやってくる）と診断されています。
現在の環境も決して悪いものではなく、むしろ恵まれている方。
なのに鬱になっちゃうんですよ。幸福だと感じられないんです。
多分、自分は「不良品」なんじゃないかなって思ってる。
生まれつき、たまたま脳のどっかがうまく機能していないんだと。

>>142 133です。
そういう方もいるのですね。
私はまだうつになって一年ですが、親や友人も「何で。。」という反応。
いつも平然としていても何かしらコンプレックスや将来への不安が効いているのかな、と
思っています。142さんはカウンセリングとかお受けになってますか。

仕事や学業に励み、友達と遊び、恋人とデートもして、趣味にも通ってたら
カウンセリングに通う時間なんて無いと思いますけど。

結局、暇だから心の悩みに苦しめられるんじゃないのかな

>>144
稚拙なマッチョ思考ですね。なんでここに来たんですか？

不安を問題に変える、という発想はいい転換だと思う。
内田センセの日記7月17日
ttp://blog.tatsuru.com/archives/2005_07.php

稚拙の中に真実があるのかも知れないよ
ここはカウンセリングを肯定するスレじゃないでしょ！

「カウンセリング受けてる人集まれ」みたいな無意味な板を
これ以上増やしてもしょうが無いという事。

>>147
まあ、それもそうですけどね。

>>144
上2行ができるなら悩みはせんだろ。ｗ
そういう短絡さから単に稚拙と言われる。

稚拙というつもりはないんだが、
それらが実行できない理由を突き止めるためのカウンセリングじゃろうと

>149
できても悩みはある。

一昔前は家庭内暴力と不登校が社会問題だった。子供の不登校に悩む親に対して
当時のカウンセラー達は、皆同じようなアドバイスをしてたな。

『激しい受験競争に何の疑問も持たないで、平気で学校に通っている子供達のほうが異常なんです
　あなたのお子さんこそ正常なんですよ。あなたのお子さんは今、心の中で
　自分探しの旅に出ているのです。そっと、見守ってあげましょう・・・』

そして現在、引き篭もりは大きな社会問題になっている。

>152
だからなんなの　
ほんとうにそんな　アドバイスしたの
その当時？　カウンセラーの存在なんてほとんどなかったように思えるけど

対処法が分からないから、放置してただけだな。
もしくは、無理やり引きずり出していたか。

>>153
はい、テレビでも雑誌でもカウンセラー達は、皆同じ事を言ってましたね
カウンセラーの無責任なアドバイスで、多くの家庭が崩壊したと思います。

>>155
「家庭が崩壊した」とは？具体的に。

息子の家庭内暴力に悩む父親に対して、あるカウンセラーはこう指示した

『暴力に暴力で立ち向かうなんてダメです。息子さんに絶対逆らってはいけません』

その結果、息子の暴力は増す増すエスカレート、堪りかねた父親は遂に
息子を絞殺するという痛ましい事件が起きた。
マスコミから逃げ回っていたカウンセラーはこう言い訳してたな

『私はそんなアドバイスはしてない、父親が勘違いしたんです』

でもその父親は息子の暴力が酷くなる度に、何度もカウンセラーに相談してた
どっちが嘘を付いてるかは一目瞭然だけどな。

>>144
例えば、仕事に行こうとすると急に足ふるえだし、普通に仕事行きたくてもそれが出来ない
しかも薬とかじゃ何故か治んない
みたいな人もいるかもだから簡単にそういうこと言わないで。
普通のこと出来たらカウンセリングなんてしたくないよ。
ここで批判する人ってなんの目的でしてるの？
少なくとも精神やんでる人のことを本当に考えて書いてないよね。
クライアント側の自分はそう思うよ。
対人恐怖の友達でカウンセリング受けてる人がいるけど“カウンセリング受けてる事によって随分助けられてるし
みたいなこと言ってた。その子は一時期ひきこもりだったけど
今はバイトとかしてて、少しずつ良くなってるらしい。
意味無いとかいう書き込みみると切なくなってくる。

>>158
> ここで批判する人ってなんの目的でしてるの？

カウンセリングを受けたけど効果を感じられなかった人達じゃないかな。
そうでなければわざわざここを見に来る理由もないし、ましてや書き込んだりしないものね。

まあ私もカウンセリングが万能だとは思っていないし、効果を感じなかった時期もあるから
理解できるところもあるので、批判してはいけないとは思わないけど。

ただ、全否定は短絡的だなぁと思う。

＞158
たぶん、仕事場でイジメられてるんじゃないの？

少なくともカウンセリング、144は受けたことなさそう。
うらやましいよ。健康な人。

>>161

>>144が健康かどうかは微妙だと思います。
燃え尽きまいと必死になってもがいている気がする。

カウンセリング受けてる人よりも〜
俺は楽しいぜ〜♪
カウンセリング受けてる人よりも〜
俺は幸せだ〜♪

何故ならば俺は〜
カウンセリングを止めたからだぁ〜♪

トラウマ？気付き？成長？未解決の問題？

そんなのは嘘っパチだぜ〜
臭い金の匂いがするぅ〜♪

でも＞157の事件は本当にあったことだよ。
新聞読んでて、なんで殺す程ストレス溜めるまでカウンセラーの言うこと鵜呑みにした？って思った。
今自分もカウンセリング受けてて、他人に話すことで気分が楽になるとかそういう効果はあるけど。
でも何やってんだ？てときの方が多かったりもする。馬鹿高いし。３年行ってる。
無神経なことを言われたこともあるし。
それに一対一だし、自分のことが不安で行ってるわけだから、カウンセラーが正しいのか
自分に合った人なのか見極めるのが難しい。
ただでさえしんどい状態で、高いお金払って（自分の場合は）親とか周りから偏見持たれて
効果がなかったりカウンセラーを変えてまた一から話すのはさすがにしんどいし、
だんだん無意味に思えてくる。自分にとっては、だけど。
３回まではタダとかにして欲しいな〜

神戸の首切り事件の時も、セラピストが変な事を書いてたな

『彼（鬼薔薇）が小学校時代に書いた絵を見たのですが、画用紙一面が真っ赤に塗られていました。
　赤は怒りを表す色ですから、彼の中では怒りの感情が爆発寸前だったようです。
　周囲の大人がそれに気付いて、カウンセリングなどの適切な処置を取っていれば、今回の事件は
　防ぐ事が出来たと私は思います』

・・・・だとさ！

後だしじゃんけんだな。

あと、ガードマンを雇って息子が暴れたら、取り押さえてもらえとか
非現実的な指示をするカウンセラーが多かったな。
今でもそいつ等は、家庭内暴力や不登校に実績があります、とか何とか
パンフレットに書いてるもんな。こういう馬鹿カウンセラーがいるから
みんな気を付けないといけないよ。

>166
そんなことをいっても　そのカウンセラーは当事者とは無関係で事件後にコメントを
求められただけなのかもしれないぞ

>>168
無関係の人でしょ。
関係者でその手の職の人だったら、言い訳が大変だ。

>>168
その通りだよ！
でもナチュラルボーンキラーをカウンセリングで更生出来ると
本気で信じてるとこが怖いよ。
物の考え方が一般人とは違うみたいだな、カウンセラーって！

カウンセリングを全否定するつもりはないんだが、
自分の場合は『失敗例』だなあ。
「自分の弱みをさらけ出すことのリスク」
とか誰かが言ってたけど、ほんとそのリスクは高い。
その扱いに失敗をしたのはカウンセラーだが、
それをオレが誘発してしまった部分もかなりある。

＞171
無い、無い、お前さんに責任など無い！
全部カウンセラーが悪いのだ！

>>164
> ３回まではタダとかにして欲しいな〜
これ同意。あと、以前にも話題になってたけど、カウンセラーを信用するまでに時間かかるから、
守秘義務とかカウンセリング方針とかの契約書を事前に交わしたい。
あとカウンセラーの過去の実績を開示するようにしてほしい。

サイコセラピーって、セラピストとか霊能者とかに相談するもの？
最近、霊能者にでも相談の手紙出そうと思ってるんだけど・・どうせ悩みは自分の
コンプレックスのこととか、過去のこととか、どしようもならないモノばっか
だけどさ・・・。

悩みはわかっているのさ。
踏み出せないって、そのことさ。
要は踏み出せばいいのさ。踏み出すことに
理由なんか無いのさ。

ということを追体験するのがカウンセリング。
決して自分の「中を覗く」のが目的ではない
つーか、「ホントの自分」なんて無い。無いから
作ろうと思えばどうにでも作れる。
本当は、「踏み出してしまうことを体験すること」これだ

カウンセラーから認知療法を紹介された。
やってみると結構面白い。ただ話聞いてもらうより俺には向いてるみたい。

参考スレ：
初めての認知・論理療法 Part3 〜質問回答歓迎〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107961116/

>174
サイコセラピーは心理療法のこと霊能者ではやってくれないと思う
霊能者に相談するのは止めはしないけど、通常の心理療法を受けたければ
カウンセラーなりセラピストに相談したほうがよいのでは？

>>174
騙されて、お金ふんだくられるだけだろ。

＞127さん
あたしEMDRで多重人格治ったよ？あと過去の
トラウマも消えた。信用できる臨床心理士なら
受けてみたほうがいいよ。技術習得するの困難
みたいだから。

すごいな。
そんなに効果のあるものなのか、EMDRって。
ハイクオリティだね。⊂二（　＾ω＾）⊃　ﾌﾞｰﾝ
じゃあ、ちょっとまじめに受けてみるか。　　　　　　　⊂二（　Σ｜｜ｸﾞﾁｬ

>>180
吊られるなと（プゥ〜〜〜〜〜〜
進んでるアメリカでさえ、多重人格の治療方法は
未だ確立されてないのにさ。

医学会では多重人格など
正式には１例も報告されてないし
発見もされてない。

アメリカで有名な120人格だと言われてた女は
『あれは全部お芝居だった』と告白してる。

今だに嘘を付いてるのはﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝだけ。

吊りじゃないよ悪いけど。多重人格の人間なんて
そこらじゅうごろごろしてるんだけど。まぁ多重人格
になったことがなければどういう状態を多重人格って
呼ぶのかすらもわからないだろうけどね。

カウンセラーって誰でもなれるん?

なれるよ。カウンセラーになるための資格とか試験はない もっとも民間の資格試験はいくつもあるけど

＞183
多重人格の振りをするのが止められないと言った所だろ。
煙草止めれない、リスカ止めれない、子供を虐待するの止めれない…
同じようなもんだよ。

>186
違う違う、あたしの場合は解離性同一性障害だったから
自分が送ったはずのないメールが履歴に残ってたり
してない約束を勝手にしてたりとかしてあまりにひどくて
EMDRで人格統合してもらったの。言葉がわかんなかったら
自分で調べてね。そもそも多重人格ってペルソナが何かの
衝撃でうまくできなくなってなるものだから、「誰でも」
なりうるんだよ。解離がひどくて生活が困難なヒトとかに
多重人格は治るんだよ、って知って欲しくてあたし今文章
かいてんの。

＞187
解離性…も煙草止めれないのも似たようなもんだよ
だからEMDRで短期間で完治するんだよ。
ぺルソナとか人格の統合とか、そんな大袈裟なもんじゃないよ。

…でも治ってよかったね

>188
なるほど、そういう考えもあるんだ。
うん、治って普通の生活ができてるから今嬉しい。
ありがとね。

質問です。　いじめられててカウンセリングを受けようと思います。
カウンセリングって料金・親の許可とかいるんですか？
あと、電話で予約して行くんですよね？
出来れば、親に秘密で行きたい

　　　　　　.／　　　　　　　　>188　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　さっき俺が「よかったね」ろって言った時・・・。
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　　あいつたぶん俺のこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　　　「いいひと」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　インチキカウンセラーが食いっぱぐれねぇ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　俺が「いいひと」のわけ
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　この精神病ビジネスの世界じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食… 喰い物
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　

＞191
お前は言ってないだろ！

>>190
カウンセリングは親に秘密でいけるほど料金は安くないよ。
役所が運営している相談室とかを探したほうがいいんじゃないかな。

>>188さん
EMDRに関心があるので教えてください。
目を動かしてる内に自然に治ったの？
EMDRの何が効果があったと思いますか？

あ、しまった。↑は、>>187=>>189さんのことです。

>>193
そうなんですか？？
何万とか・・・？　学校で紹介された所だったら安いかな？

カウンセラーにとって重要なことは、
「決して責任を取らないこと」
です。
カウンセリングを受けるのも、カウンセラーの言ったことを受け入れるのも、
全ては本人の選択です。
カウンセラーにとって、カウンセリングを受けに来る人は利益を得るための手段に
すぎませんから。単なる食いもんですよ。

カウンセラーは人間のくずだね。

なんか益々ヒートアップしてるね、なんかあったの。

調べたら、各地の学校でカウンセリングやってるみたい。。
母校の中学校で受けようかな。。

まあでも確かに、無責任すぎるとは思う。
なにか事故があったときに、現状では訴えようもないんだから。

結局は自分自身なんだよ。

>198　いつもの粘着君だよ。ほっとけ。

>>197
あなたは、本当はカウンセラーになりたいのですね。
かわいそうに。。。

カウンセリングには３種類あるように思います

１・治すのを諦めて気にせずに生活しなさい派
２・訓練で治します派
３・その場で治します派

相談者は３を求めているのにカウンセラーが１を行なっている為に
話がいつまでたっても噛み合わない事が
多いと思います。

今日が初カウンセリングなんですが、どんな形式で話が進むんでしょうか？

大学のスクールカウンセラーですけど

カウンセリングを否定すると
みんなに嫌われるぅ〜

一人ぼっちのガンバリ家ぁ〜

猫目パンチを見せてやれ〜

猫目キックを見せてやれ〜

>205
まず初回のカウンセリングは味見？みたいなもので
初回からハードな展開になることはない。

で　どのようにすすむのかと言うと、あなたが抱えている問題を語るだけ
それ以降カウンセラーが、適当と思われる質問してあなたが答える。
そんな感じ

>>204
カウンセリングは、一般的には次の３つがあります。
・精神分析療法
　　→無意識の世界を深ーく探っていって、主に幼児期の体験に
　　　原因を求める。原因に気付くと症状も消失する、という前提。

・来談者中心療法
　　→カウンセラーはひたすら話を聞き、共感し、その体験を通じて
　　　クライアントの心の変容を促す。

・行動療法
　　→ずばり「訓練で治します派」です。

なので、「１・治すのを諦めて気にせずに生活しなさい派」は、うーん、
どうなんでしょう、たぶん、「来談者中心療法」なのだと思いますが。
「３・その場で治します派」は、カウンセラーもできればそうしたいとは
思ってますが、なかなか難しいっす。

春の風は優しく頬を撫でる
さぁ！泣くのはオヨシ

いつも一人で生きて来た

お前を見守る空が強く輝く

>204
どうして　その場で治れば　問題ないじゃん

読み違えてしまった　　脳内あぼーんしてくれ

名前はケムンパス

気味の悪い毛虫

でもケムンパスと呼んだら

口笛を吹いたら

すぐに傍に来てね！

ケムちゃん！

>194さん
EMDRは最初カウンセラーの指を追いながら「トラウマ」を思い出して
そのときの心理に戻るのね。で、カウンセラーの指示に従いながら
気持ちを置き換えていく、っていう感じ。抽象的だけど悪感情→
客観的→好感情っていう具合。感情のすり替え、って言っても
いいかも。簡単な作業だけど、終わった後ぐったりしてたから
潜在的にものすごく頑張ってるんだと思う。
何が効果的だったのかはわからないけど、多分無意識に過去の
記憶と対峙できてたんだと思うよ。パニックとかはなかったし。
あ、ちなみにあたしは認知行動療法もあわせて受けてました。
194さんもEMDRが効くといいね！

>213
メデタシ　メデタシだな。　受けてから　感情面で変化とかでてきましたか？
それと今の感じは？

>214さん
ん〜とね、落ち込むことが少なくなったよ。パニック障害と
広場恐怖と自分に対する罪悪感ていうか「このままでいいの？」って
いうのがなくなった。物事を多角的に見られるようになったよ。
今の自分は以前の自分があこがれてた部分をいっぱい持ってて
事情を知ってる友達とかに会うと「別人みたい」って言われる
ことが多いの。もうカウンセリングは終了！ってカウンセラー
から言ってもらったよ。

みなさん、カウンセリングどうやって受けてますか？
電話相談って意味あるんでしょうか？
もう、メールでも良いから相談したいんですが

電話カウンセリングは、たとえばいのちの電話なんかでいうと
対応してるのは１，２年講義を含めた研修を受けた人たち。

もちろん腕のいい人もいるけど、変な人にあたることもけっこうあるよ。
あと、当たるのはだいたいおばちゃん。男の人のほうが話しやすい
人は、他当たった方がいいかも。

とりあえず、何でもいいから自分のことを話したいっていうのなら、
無料の電話窓口とかでも良いんじゃない？
有料のカウンセラーといっても、ピンキリだし。

>215
効果抜群だね。　
今後ともフォローよろしく

>216
電話相談は　相手によりけり
電話相談ではないけど電話カウンセリングをやっているところもある
電話は気楽に好きな場所からできるけど、会話のみのカウンセリングとなる
したがってそれ以上の心理療法はほとんどできない。
簡単なイメージ療法みたいなことはできるけど
ここの相談事例集があるからなにかの参考になるかも

ttp://www.counselingservice.jp/backnumber/soudan_back.html

業者キターとか言わないように！

>>215
ん〜とね、落ち込むことが少なくなったよ。パニック障害と
広場恐怖と自分に対する罪悪感ていうか「このままでいいの？」って
いうのがなくなった。

うらやましです〜。私、今まさに↑これで悩んでるので・・。
前に行った心療内科の先生に、「カウンセリングは相談目的がはっきりしてないと
受けさせられない。漠然と病気の悩みだけじゃダメ」って言われたことがあって
受けるのに抵抗があります。

これは臨床心理士と医療心理師の国家資格化流れたなｗ
http://www.japc.or.jp/pdf/17.7.20sinnri.pdf

>>222
おもしろいね。
医師がアンチの意見を書くと、論理的で分かりやすい。

精神科医の実情を考えると、支離滅裂だと思うが。
>222

179=215です。
>214さん
頑張りマス。
>221さん
あたしの場合はパニック障害の主治医の先生が同じ病院内の
カウンセラーの先生を紹介してくれたよ。カウンセリングは
自分が必要だと思っていくんじゃなくて先生が患者を診て判断
するものだと思う。しかもカウンセリングのときだって
「何かわからないけど不安」とかそういうことから始まったし。

何せＥＭＤＲは奇跡の療法と呼ばれているからね

>>224
「精神科医の実情」がどうで、何が「支離滅裂」なのか詳しく。

EMDRは私にもよい効果があったけど、
担当のカウンセラーがカルテ間違えるほどいいかげんな奴で、
さらにはEMDRをエサに治療回数を引き伸ばしてくる。

EMDRさえやってくれればいいと思ったんだけど、
やると言っておきながらやらなかったりするので、
通院を諦めた。EMDRがはじまったときに明らかに少しずつ変化があったのに！
通常のカウンセリングになると、カウンセラーの言葉にいらいらして
調子が悪くなる・・。

良いEMDRの先生に会いたい。。。
どなたか千葉でEMDRの先生ご存知ないですか・・。

【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
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【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】

>>179さん
質問です。お差し支えなければ教えてくださるとうれしいです。

私は「安全な場所」を想像するところまで受けました。
これが３回くらいに渡りました。
過去のことを思い出すという指示は治療何回目で出されましたか？
また1時間のうち何分くらいEMDRをしていましたか。

気が向いたらどうかお願いします。

>228さん
その先生ひどい！！そんな先生じゃ心を開いてカウンセリング
なんてできない！千葉在住じゃないので紹介できなくて
ごめんなさい。。
>230さん
えーとですね、私が最初にEMDRを受けたのはカウンセリング
が始まって4回目でした。で、その最初のEMDRの中で過去の
ことを思い出すことも安全な場所を想像することも（私は
部屋のベッドの上、って言ってました）順序に沿ってやって
いったんです。カウンセリングは毎回50分でしたが平均する
と30分ぐらいはEMDRに費やしていたと思いますよ。
先生によってEMDRのやり方が違うんでしょうか？もしくは
230さんがカウンセラーの先生に対して心を開いているか
どうかを確かめながら先生は進めているのかもしれません。
私もトラウマによっては「思い出したくない！！」って拒否
しててなかなか進まなかったりしましたから、230さんも
担当の先生に自分の気持ちをきちんと伝えながら無理せず
進めていってくださいね。長くなってごめんなさい。

>>231さん

レスありがとうございます！
めちゃくちゃ感謝です。
どうやら私の担当はやっぱりいい加減にしかやってくれてなかったみたいです。
院長に相談することにしました。
そして良い先生を探します。
レスいただいてつっかえていたものがとれました。
本当にありがとうございました。

>232さん
良い先生に巡り合えるといいですね！！
お役に立てて光栄です。

東京まで出てくる気あるなら、
やってるところ知ってるけど。

>>233-234さん
レスありがとうございます〜。嬉しいかったです。
>>234さん
目黒、新宿ですか？そのあたりなら少し知ってます。
違っていたら知りたいです〜。お願いします！

>235さん
あたしの通ってる病院はパニック障害で有名なトコです。
（多分パニック障害で検索すればすぐにでてくるよ）
そこでカウンセリングもしてたんだけどすぐにEMDRを
してもらえる、っていう保証はできないんです。でも
もし「広場恐怖」とかパニック障害の症状を抱えてる
なら一度足を運んでみてもいいかもしれません。
ということで一応レスしてみました。

>>179さん

なんと。偶然、そのクリニックらしきところのページ、昨日見てました。
もろパニック障害なんで電話してみます。
ありがとうございます！！

>237さん
たぶん、ソコです。東京にあるところなら間違いなくソコです。
予約とりづらくなってると思いますけどがんば！！いい病院だと
思いますよあたしは。では日曜夜まで留守にします〜。
　

EMDRすごいですね。
対人恐怖症とかにも効果あるのかな？

>>239
対人恐怖も効果あるそうです。
でもTFTのほうが手軽で安全でいいかも。自分でできるから安上がりだし。

>>179さん
なんだか179さんのレスが優しい感じで久しぶりに気分が楽になりました。
なんかすごいいい人・・嬉しかったです。ありがとう。

うわ、間違えた　orz
↑は、237＝240と書こうとしました。まぎらわしくてすみません。

>240さん
ありがとうございます。自分が辛いことが多かった分
ヒトに優しくなれたなぁ、って思ってます。そしてそれが
人生の収穫かなぁ、とも思ってますよ〜。
>239さん
あたしはEMDRよりも認知行動療法をお勧めしますよ。
できることが増えていくって実感できると思うし。
自信につながると思います。グループカウンセリング
なんかでもいいかもしれないけど。

>>240
TFTは、すでにやってます。
不眠とかには、ものすごく効いたんですけど、なぜか対人恐怖には全然効かない
んですよ。やり方が悪いのかなあ？

>>243
認知行動療法もすでにやってますが、これもなかなか難しいですね。
まあ、まだ数ヶ月しかやってないので、もうすこしつづけてみます。

>>244
対人の何が怖いかを細分化する、例えば
�@嫌われるのが怖い
�A怒鳴られるのが怖い
�B殴られて痛い思いをするのが怖い
�C殴られて死ぬのが怖い・・・・・・等

�@個づつタッピングを行うとよろし

>>244 参考にどうぞ

　http://homepage1.nifty.com/tips/eft/

「心理」資格創設法案の提出を断念、再度調整へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000401-yom-pol
>　病院や学校などで心のケアを行う専門職の国家資格創設を目指す、
>超党派の二つの議員連盟は２７日、今国会への法案提出を断念した。
>(中略) 日本精神科病院協会は、医療分野で二つの資格が混在することは、
>「現場を混乱させる可能性がある」と指摘。日本精神神経学会も
>「当事者に不利益をもたらすことが危惧（きぐ）される」と懸念を表明した。

なんか治療側中心主義なのが気に食わないが、２つあるというのはあんましよくないかも
ただし現役のCPにも、もっと薬理と生物学一般を勉強してほしい
「私は薬のことは素人ですから」というのがなあ。

日本精神神経学会の見解は、>>222のやつだな。
心理療法は効果が不明瞭で、害についての検討も未だなされてないってやつ。
結局これを論駁する人は出てこなかったのか。
ちと寂しいがそれが現状なのだな。

>248
　効果が不明確なら、精神科でカウンセリングするなと言いたい。

うまくいきゃいいけど、うまくいかなかったときの
このカウンセラーに対する憎悪…。そういうことが
あるからセキュリティ万全のマンションの一室が
カウンセリングルームだったのだな。
ほんと探偵使ってでも恨みを晴らしたいよ。
話の展開によって成功したり失敗したりするもんだから
インフォームドコンセントとか言っても事前の説明なんか
やりようがないしな。

カウンセリングは、代替医療の扱いでいいんじゃない？？

そもそも精神科医が精神病や神経症のことなんか全然わかっていないし、
治療も全くできないのに、対立するのは面白いな。
病院に行ったヤツ、薬で良くなった患者なんて、１人もいない。
精神科医　対　カウンセラー及び代替医療関係者　対　患者
で戦争でも起こらないかな。ダメなヤツ同士で。

251はあほだな（＾ω＾；）

251はある意味真実を語っている

252はあほだな（＾ω＾；）

トランスパーソナルだっけ？実演してるのをテレビで見たけど
あんなのに保険適用するのもアホ臭いなぁとは思うねぇ。

認知行動療法とかだったらPubMedで論文検索しても
バシバシ引っかかってくるから、それなりの効果があって
保険ＯＫにしていいというか、むしろすべきだと思うけど

認知行動療法もまた
オカルト理論だけど…

>>253
どこが、どう真実なんだよｗｗｗｗｗｗ
aho

>>255
詳しく

>255
オカルトではない。単なる、いんちき療法。

255と258はあほだな（＾ω＾；）
理由なく否定することこそオカルト、いんちき。

＞259
肯定する理由は？

エビデンス＞２６０

エビデンスって分かる？

だいたい認知療法と行動療法は
理論がまったく逆だったと思うけど。

262はあほだな（＾ω＾；）

おまえもなー

エビデンスなんてことを言う香具師は、あほまぬけかすやね。

心理療法はクスリやないねんから、もうちょっと勉強してから出直してほしいもんや。

カウンセリングは効果がないとか言っている皆さん
効果がなければやめればいいじゃないですか。
それを判断するのは皆さん自身です。
他人に判断を求めるその心根が今の事態を引き起こしているんでしょ？
責任を取るのはいつでも自分。カウンセリングを選択したのも自分。
いい加減なことをほざかないで、自分で判断して自分で責任を取ってください。

カウンセラーはいつでもお待ちしていますよ！

夏厨乙

本物のカウンセラー

>>266
なんの効果もないモノでお金を取るのは詐欺でしょう
カウンセリングを受けた後、精神状態が悪化したら、その責任はカウンセラーにあるのだから
カウンセラーが責任を取るべきでしょうね。
カウンセリングが原因で人格が破綻した人、自殺に追い込まれた人、家庭が崩壊した人
たくさんいると思いますよ！
カウンセラーには刑事罰を与えてやるべきでしょう。
カウンセリングは一刻でも早く法律で禁止したほうがいいでしょうね。

俺は精神科医にカウンセリングはインチキだから
受けたらダメだよと言われたけど…
あのお医者さんは良心的だったのかなぁ。

医者によってカウンセリングを是非受けたほうがいいという所と、
カウンセリングは良くない、受けないほうがいいという所がある。
どっちの医者を信じれば良いのか・・・意見が両極端なのでわからん。

>>270
その人の状態にも寄るのかもしれないけど
説明するときに、ｲﾝﾁｷ呼ばわりする医者っていうのも同列で胡散臭いな。

>269
　ごくろうさん

精神科医から前世療法＆ｽﾋﾟﾘﾁｬﾙｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを紹介されましたがああいうのは
どうなんでしょうね？

＞274
その医者ってＯ智さんですか？

>>275
違う医者ですよ

>>266
カウンセリングの場合、利害関係もなければ共通の知人が
いないからこそ話せる、逆に言うとそこでしか話せない
ようなことを話すわけだ。だから悪化した場合に
裁判に訴えようとしたらそれを全部法廷で明らかに
しなきゃならん。言ってみりゃレイプ裁判と
同じような状況になるわけだよ。

レイプ裁判ほど被害者側の言い分を裁判官が
鵜呑みにしてくれるかっつーとそういうことにも
ならんだろうしな。

>>274
スピリチュアルって言葉、はやってるようだが。
「霊的」って日本語にしたらいきなりアヤシく
なるんだがなぁ…。

>277
だからなんなの？　話がとびすぎ

> スピリチュアルって言葉、はやってるようだが。
> 「霊的」って日本語にしたらいきなりアヤシく
> なるんだがなぁ…。

あやしいという観念をもっていると　あやしくみえる
そうゆう考え方もあるんだよ。

そんなに　被害にあっているなら　被害者の会でも作ったら？

>>278
流れからすると、277は、266のように「自己責任で、やってみてから判断しろ！！」
という態度は無責任だ、と言いたいわけだろ。説明のほうが不足してるのか読解力の
ほうが不足してるのか、どっちかはわからないけど。

>280
あらためて読み直してみた。
裁判の進め方がおかしいと解釈した。

>>281
そんなにカウンセリングが好きなら
カウンセリングスレに行けば良いじゃん
なんでこのスレに粘着してんの？

カウンセリングに縋らないと生きられないとは
可哀相な人達だなぁ。

>>282
？
281じゃないが、ここは「カウンセリング・心理療法」スレじゃないの？

カウンセリング肯定スレではない
肯定スレは別にあるから、そちらにどうぞ。

アンチスレでもないぞ？

こっちは肯定派も否定派もいるところ。
あっちは、カウンセリングに肯定的な人を叩くのは禁止、らしい。

☆☆カウンセリング受けてる人集まれ６☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119970402/

心理士の資格をとれる最短の年齢はいくつですか？　２６才位？

心理学板で聞いたほうがよさそうな希ガス

>>288
将来性がない資格だから辞めとけ

将来性は十分だぞ。これから患者がどんどん増えてくるんだから。

>>288
別に資格が無くてもカウンセラーや
セラピストととして開業は出来るから
独学で開業してる人は結構多いです。

カウンセラー儀助参上！

http://gisuke.cocolog-nifty.com/blog/

日本には、ちょっとしたお話さえ聞いてもらえない孤独な魂が
山ほどいる。この魂が、ちょっとしたお金で救われるんだから、
いいじゃないか。
……ヘルスやピンサロや手相と一緒だろ？

＞294
精神病や自殺に追い込むのが救いと言うのなら
それは余りにも哀し過ぎる。

話が極端すぎ。　どこから精神病の話がでてくるんだ

さっき電話で予約したんだけど、代表の人が電話出たんです。
つまりその人にカウンセリング受けることになる訳なんだけど
なんだか冷たくて、トゲトゲした印象、私が弱ってるからかもしんないｹﾄﾞ
もうすでに行きたくない

もう医者もカウンセラーも親も友達も信用できなくてどうやって
生きてけっていうんだよ。
とりあえずさっき電話したこのカウンセラーは氏ね

＞298
電話だけで自殺願望を植え付けるなんて
カウンセラーって恐い人達なんですね（怖…

＞２９８　キャンセルしとけ

どうせなら、キャンセルの理由として
電話の応対が「なんだか冷たくて、トゲトゲした印象｝」だったから考えなおした
ということも言うの忘れずに。

そこまで神経太かったら、カウンセラーの世話になることもないだろうな。

>299
むしろ神w

>>299
きみ妄想が激しいね。

ここ半年で　スレの流れ変わったな　
以前は　またーりと進行していたのに
兄弟スレの　☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆
も似たような傾向がある

つーか、11もスレ進んでいるのに、ろくな情報が集まらないからでしょ。
それだけでもカウンセリングなんてインチキくさく思えるよ。

＞305 ＞306
いいかげんにカウンセリングがインチキだって事に気付けよ（笑

インチキも何も　話聞いてくれ屋さんだし。
ちょっと値が張るけど。

そういうとこってどういうヒトがカウンセラー
してるの？ちゃんと臨床心理士の資格持ってるの？
心理についてちゃんとした知識をもってるヒトが
カウンセラーになるんじゃないの？

心理についてのちゃんとした知識、ってのが問題なんだよね。
日本の一番エライ人はユング派の河合センセだぜw

いつも不思議に思うのはカウンセリングに効果があると思ってるなら
何で最新のカウンセリングを受けないの？
その場で治ると言われてるやつを？
ＥＦＴとかＥＭＤＲとか前世療法とかＳＡＴとかＰＯＷＡＲとか？

「最新式」がいいわけでもない。前の理論を
乗り越えたものばかりではないから。

>179さんはEMDRで治ったみたいだけどね。

俺はカウンセリング一般を否定はしないよ。
治った人も実際にいるわけだし。ただ、それは
後付けの理論によってなどではなく、対話をする
ことがきっかけになって何かが起きた、ということ。
だからカウンセリングはあったもいい。

俺が嫌いなのはユングなんかを看板にして官僚に
売り込みをして荒稼ぎしようとしている日本の主流派。
ユングはナチだぜ。

＞312
治った人を知ってるの？

>313さん
EMDRで治った張本人です。ただ312さんの言うように
「きっかけ」がEMDRだった部分は大きい。自分との対話
を始めるのに良い機会だったと振り返って思うよ。
カウンセラーはクライアントに対して良いきっかけづくり
をするのがホントの仕事だと思うんだけどなかなか難しそう
だなー、とこのスレみてて思う。相性とか考え方の相違とか
いろいろ壁はあるんだね。

＞314
あなたは完全に健康になりましたか？

>>315
完全な健康とは？

＞315さん
未だに服薬してるので「完全に健康」とはいえないかも。
ただ、考え方根本が変化したからウツが来ても無気力どまり
で自分を責めたりあがいたりしなくなりましたよ。カウンセ
リング（EMDR含む）を受けられて幸運だった、と思ってます。

＞316
自分の問題を自分で解決出来るようになる事
カウンセリングを受ける必要が無くなる事。

>311
最新かどうかは　わからんが　イメージ療法も効果的
ただし　シナリオによりけりだけど

最近、人の強い勧めで行き始めたところ
１２０００円もします。その分効果はありそうな感じだけど。
高い。週１なんだけど通うのが大変です。

>>320
何療法ですか？

>>278ちょっと遅くなりましたが。
スピリチュアルはＷＨＯの健康の定義につかわれています。
日本語の「霊的」より広い概念ですね。

>>310可愛先生は臨床がないもの。

スピリチュアルといえば、世の中にはそういった感覚を
感じ取りやすい人がいるみたいで、そういった人がカウンセラーやセラピストに
なるときもある。

>>324
腕の良いカウンセラーなり、セラピストなりはその傾向がありそうですね。
ユングにしろ、フロイトにしろ、現代の何々先生にしろ、スピリチュアルとは言いませんが、
チョット脇に道をそれると、クライエントになりそうな（または過去になった）方々ですものね。
そういった敏感さが要求される分野です。

敏感も紙一重で、オカルトの世界に旅立つ人もいるようです。
もともとセラピーなんて人類が大昔からやっている呪術の延長線にあるようなものだし

＞326
要するにインチキという事ですか？

大阪または、大阪近郊で、良いところありますか？できれば最新の療法をしてくれるところがいいのですが。

＞328
『心を開く身体のレッスン』教室が有ります

カウンセリングサービス もある

>318
自分の問題を自分で解決できる人など
一人もいない。
現代人はみんな多かれ少なかれ神経症。

>317
良かったじゃないですか。

＞331
でもほとんどの人はカウンセリングなんか受けてないでしょ

>333
糖尿病の人が全員治療を受けていないのと同じ。

自分の問題は自分で解決するのが当たり前
それが出来ない人は大人になる事に失敗したのだろう
その原因は親の過保護にあるだけ。

>335
大人の定義って？
問題を解決できる人が大人なの？大人だから問題を解決できるの？
「大人になる」のに成功とか失敗があるの？

君は「大人」にあこがれる子どもだね？
でも君の思い描く大人には、君以外はなれないんだよ。
それぞれに直面している問題が違うから。
君の「掟の門」は君のためだけに開いているんだよ。

＞336
あなたもカウンセリングを止める事から
始めてみませんか？

カウンセリングは、友人に相談するのと同じレベルだし、
それでいいと思う

みんな相談できる友いい人がいるわけじゃないから

同じレベルだと思うのは危険ですよ
カウンセラーを甘く見てはいけません。

自分担の新米カウンセラー非常勤が児童相談が専門だと最近知った。
児童扱いかよ。道理でイヤミもさらりとタメ語で言うはずだよ。
敬語でしゃべって欲しいよ。
精神のカウンセリング受けてる気がしなくなった

>335
> 自分の問題は自分で解決するのが当たり前

そう言い切るあんたがうらやましい　漏れはしゃれでもそんなこと言えない
何一つ悩まず、どうしていいのかわからないという状況に陥ったことが
ないとはうらやましいなぁ　

でもその後は勉強不足　出直してきましょう

どうでもいい問題を重大な問題だと思ってるだけじゃないの？

何でも他人任せのロボット人生じゃ、そりゃ楽しくないわな。
生きるのが嫌になってカウンセリングに頼りたくなるだろうな。

精神力動ではトラウマが神経症の原因だという
ロジャース派と行動療法ではトラウマは関係ないという
２対１で精神力動の負け！

ロジャース派では相談者に指示はしない、行動療法では指示をする
オオム返しに返事をすると相談者に成長が起こるというのは
明らかにオカルト理論なのでロジャース派の負け！

では行動療法が一番良いのか？
行動療法では対人恐怖症に対して、人と喋る練習を繰り返す事で
恐怖感を解消するといっているが、途中で挫折する人が多いのではないか？
解消するどころか恐怖感が強化されるのではないのか？
日記を書くと認知の歪みが変化するなんて脳科学者は認めてない。
歪んだ認知のまま日記を眺めても、客観的になれるのか？

心理療法は？だらけ！

アフォ↑

要するに


神経症が治る療法なんて　無　い　んだよ

>>340相性ってものがあります。そういうカウンセラーが良いという人も中にはいるかも？
あなたのお年が青年（１８〜３６才ぐらい）なら、市町村の
勤労青少年ホームのカウンセリング事業（無料）を探してみるのも、一つの手ですね。
ただ、長期継続のカウンセリングは向きませんが、良いところを紹介してくれるかも。

>>344-346
『ロジャース派では相談者に指示はしない、行動療法では指示をする
オオム返しに返事をすると相談者に成長が起こるというのは
明らかにオカルト理論なのでロジャース派の負け！』

＞もう少し、各理論を勉強しましょう。 ＰＣＡはなにも、オーム返しをやっている訳じゃない。


『精神力動ではトラウマが神経症の原因だという
ロジャース派と行動療法ではトラウマは関係ないという
２対１で精神力動の負け』

＞ロジャーズも行動理論も、トラウマ関係なしとは、言っていない。


『行動療法では対人恐怖症に対して、人と喋る練習を繰り返す事で
恐怖感を解消するといっているが、途中で挫折する人が多いのではないか？
解消するどころか恐怖感が強化されるのではないのか？
日記を書くと認知の歪みが変化するなんて脳科学者は認めてない。
歪んだ認知のまま日記を眺めても、客観的になれるのか？』

＞行動理論はスッテプを踏んで注意深く中和していきます。

>>348
＞ＰＣＡはなにも、オーム返しをやっている訳じゃない。
他のセラピストからはオーム返し療法だと言われて馬鹿にされてませんか？

＞ロジャーズも行動理論も、トラウマ関係なしとは、言っていない。
ロジャースもエリスもラザリスも精神分析に愛想を尽かして独自の療法を作ったのでは？

＞行動理論はスッテプを踏んで注意深く中和していきます。
系統的脱感作法は効果がないというデータが出ていますが？

>>349さんへ
あなたの仰ることは、一応正しいのです。
しかし、ほんとうの意味でＰＣＡだけ、精神分析だけ、行動療法だけに固執しているセラピストは、
自分の世界に没入してしまって、クライエントの実利など考えていませんね。
本当のＰＣＡを論じるなら、ファーカシングの体験なしには語れないと思いますし、
トラウマ、いまの議論でなら幼少期の陰性体験でしょうが、余りにステレオタイプのフロイト学派に
お三方は愛想を尽かしたのであって、トラウマという概念を放棄したわけではありません。
行動理論は一時的な効果は相当高率だったと記憶していますが、再燃しやすい。従って効かないと
云うことでしょう。
そして、ジェンドリンの研究によれば、クライエントが寛解するか否かは、セラピストの技量ではなく、
クライエントが自己探査（自己理解）できる能力を有しているかどうかで決まるそうです。
催眠療法にしても、ＴＦＴ，ＥＭＤＲにしても、万能の心理療法など存在しないのです。
したがって、他学派の冷やかしの対象に、どの学派もなりうるのです。
臨床にあって、実務家が折衷派となってしまうのは、こうした事情からです。
ところで、>349さん、何かお勧めの精神療法はありますか？

>本当のＰＣＡを論じるなら、ファーカシングの体験なしには語れないと思いますし、

フォーカシングは明らかに指示的療法だろ。
あれをパーソンセンタードだって言ってるのはあほの諸富くらいだ。

>>350
各心理療法は理論もアプローチのやり方も違うので、治すのに得意な分野と
不得意な分野がなければオカシイのですが、例えば恐怖症の人が精神力動を受けても
ロジャース派を受けても、行動療法を受けても改善される割合は同じだと言うのです。
ベテランカウンセラーに受けても、新人カウンセラーに受けても、長期受けても
短期間受けても改善される割合は同じだったという実証データが出てるそうです。
つまりすべての心理療法はプラシボ効果しかないと言うことなんですが・・・

心理療法の理論も技法もインチキなんですが、それでも劇的に治る人がいるのは
カウンセラーの「人間的な魅力と迫力」がその理由だったそうです。
この事はカウンセラー自身が本で暴露しております。
日本でも長田百合子という「素人のおばさん」がそれを実証していますね。

「まとめ」
�@すべての心理療法の理論も技法もインチキである
�A治る原因はセラピストの人間としての魅力と迫力である

人間の精神なんてほとんど解明されていないのだから、
いくら議論したところで、正しい結論なんて出るわけ無いと
思います。

８９３の人に「次同じ事さらしたらブッコロスど」と言われて
隣でじっと見張られたら、タバコもリスカもすぐ止めれます
秒殺ならぬ秒治ですね。

どんなに気が小さく意思が弱い人でも、自分の問題は自分で治せますよ
セラピストはその後押しをするだけでしょう。
ただ残念ながら日本には相談者の足を引っ張るカウンセラーが多い事。

>>351いやだなー。本当のフォーカシングはそんなんじゃありませんよ。

>>352
＞セラピストの人間的な魅力と迫力
こんな曖昧な概念が「治る原因」だと「実証」する方法など存在しないよ。

第一「人間的な魅力と迫力」というのは個人に備わる属性というよりは
関係のありかたに依存する事柄だろ。
同じ人間が相手によって魅力的に見えることもあるし
逆にどうしようもなく嫌悪を催させる場合もある。

「人間的な魅力と迫力」に治療効果があるというのはまんざらウソではないとしても
個々のカウンセラの統御できることでない限り、実証的には偶然として扱うよりほかにない。
つまり>>352が心理療法に対して言うのとまったく同じ意味で「インチキ」だということだ。

>>356そういうことですね。

ん〜あたしは「運」「患者とカウンセラーの努力」「タイミング」
これが揃ったときに初めて病気（というか自分を悩ませるもの）
から脱却できるんだと思う。あと「自分の人生は自分にしか
おくれない」ってわかったとき、かな。あたしのケースはとても
珍しいものらしくてカウンセラーの先生から「本に書いても
いい？」って言われましたよ。

>>179「とても珍しい」とは、どのようなこと？　　　　　　　

>359さん
EMDRと認知療法でトラウマがなくなって
パニック、広場恐怖、などがおさまって
人格が統合されてまるで別人のようになって
しまった、ということだと思います。これって
よくあることですか？

>>360
そうですねー。それほどの成果なら、成功事例として論文に書きたくなるでしょうねー。
で、今は過去の嫌なことを全然引きずってないということなんですね。生まれ変わったように。

>361
EMDRは受けたことないけど、心理療法が心のつぼにＨＩＴすると
それこそ生まれ変わったように思えるときがある。
で　それで問題解決なのかというとそうではなく。
それが始まりだったというのを体験したことがある

心理療法にも、使い分けが大事なのではないでしょうか。
個人的には、
いやな思い出→EFT
不眠、怒り→TFT
恐怖症→認知療法
パニック→行動療法
という感じで、よく効きました。

>363
使い分けは必要だよね。でもＸＸ療法しかできないというカウンセラーも少ないのでは
漏れの担当カウンセラーはいろいろな手法を組みあわせて
複合技を繰り出して展開する

>耄碌カウンセラーさん
全く引きずってないし、同じことが繰り返されても
トラウマにならないと思います。もっと詳しく言うと
元のわたしの短所が他人格に補完されて、各人格の長所
がピックアップされて今のわたしになってます。あと
各人格の比率配合のコントロールもできる、という非常に
器用な人間になってしまいました。あたし死のうとしてた
人間なんですけどね。今カウンセラー目指して勉強中です。
>364さん
おおーすげー！！そういう先生に巡りあえて
良かったね。そういう先生が増えるといいのに。

＞365
多重人格という病気は無いから
お前さんは騙されてるんだよ
カウンセラーに誘導されてそう信じ込まされただけだよ

さりげなく宣伝貼るカウンセラー・クリニックの皆さん
ここに登録してったら？
よっぽど効果あるよ

http://www.dsk.ne.jp/psycos/

>>366
人格障害だから病気とはならないのか？
解離は病気じゃないのか。

＞368
『ジキルとハイド』のような多重人格などない

俺は多重人格だから不起訴にしてくれと言う
凶悪犯が世界中に現われている。
それを真に受けて不起訴にしてしまう馬鹿裁判官もいる
ビリーミリガンは女性を４人も強姦したのに
多重人格の演技のお蔭で不起訴になってしまった。
私は多重人格ですと言うのは間接的に
凶悪犯に協力してるのも同じだよ。

>>365 皆さん、多重人格で盛り上がっていますが、365さんは、多重人格なんて云ってませんよ。
「各人格の」と云ってるんで、一つの人格の中に、多様な自己が存在し、それをコントロールできる
という意味なのでしょう（私の勝手な解釈ですが）。多重人格は存在します、私の経験では。
多重といっても、各人格が独立して互いの交渉の無い場合や、お互いの人格が連絡を取り合って
いるなど、多様のようですが。私にはお手上げ、すぐリファー。

＞371
あなたの妄想で皆を惑わすのは止めなさい

>>372
あなたの妄想で皆を惑わすのは止めなさい

もともと他人格は主人格のサポートをするために
生み出されるものだから、基本的には主人格に
忠実だよ。それぞれが「主人格のために」行動する
ことはあるけど。邪悪な人格って珍しいんじゃないかな？
っていうことはほとんど知られてないんだよね残念ながら。
犯罪に多重人格を利用するのは最近増えてるけど本物なら
すべての人格を把握している人格が必ず存在するからそれを
呼び出せるかどうかで「本物」か「偽者」かはわかるんだけどね。
もし本物だった場合にどう責任をとるかっていうのは難しい。
>366さん
もしカウンセラーの先生があたしを「騙して」多重人格だと
思い込ませたとしても今の自分になれたんだったら「騙して
くれてありがとう」って思うよ。騙されて幸せな人間もいる
んだよ。

＞365さんは、多重人格なんて云ってませんよ

言ってるだろｗｗｗ　あほかお前ｗｗｗっうぇｗｗ
そんなんでよくカウンセラーなんかやってられるなｗｗｗ
どうせクライエントの話も寝ながら聞いてるんだろｗｗｗ

＞374
ビリーミリガンに強姦された４人の女性はどうなんの？
犯罪に協力するようなレスは止めたほうがいいよ。

>376
あんた　うるさいよ　何のためにここにいるんだ
　

>>376
ビリーミリガンの多重人格が演技だったというソースを示してください。

＞377
お前のような嘘付きを退治する為

＞378
上の方にレスしただろ！
４人の女性の人権はどうなるんだよ？
強姦魔を庇うようなレスすんなよ。
ＭＲＩ式嘘発見機がその当時あれば
ミリガンを終身刑に出来たのに（残念

>>379
> 上の方にレスしただろ！
どこですか？

ＭＲＩ式嘘発見機が開発された今となっては
お前達の演技なんてバレバレなんだよ！

>>381
また逃げましたね。

＞382
はあ？

多重人格が正式に
医学界に報告された事があんのか？

それはいつだ？

嘘ばっか重ねてんじゃねーぞ！

犯罪を煽るようなレスは止めとけ！

>>383
こちらが質問しているのです。逃げないで答えてください。
ビリーミリガンの多重人格が演技だったというソースを示してください。

>383
解離性障害ということで正式に報告されているのでは

＞384
早い者順じゃないんだよ！
多重人格が存在するという証拠を出せ！

お前は一度も答えた事ないだろ

犯罪者を庇うようなレスはすんな！

>>386
あなたは「ビリーミリガンの多重人格は演技だった」と断言していますね。(>>370)
ですので、そう断言する根拠を示してくださいと言っているのです。

なお、私は「多重人格が存在する」などとは一度も言っていませんよ。

ここは、カウンセリングと心理療法に関するスレッドです。
ビリーミリガンのスレッドではありません。

>>388
それもそうですね。失礼しました。
以後 ID:H1L+eeQn は放置します。

＞387
存在しない病気に掛かったという人がいたら
演技だろうと思うのが当たり前でしょ。
あなたは何で演技だと思わないの？
医学界で発見されてない症例が
よりにもよって何で強姦魔の中で発見されるの？
カウンセラーごときが治療のブロである医者の意見を
軽々しく否定したら駄目だよ。

でも医学界で最近、正式に多重人格が発見されたのなら
俺も認めるよ。

発見されたの？

>耄碌カウンセラーさん
一生懸命レスしてる間にカキコされてたみたいです。
わたしのせいで責められてるみたいでごめんなさい。
ちなみに以前は3人でしたが今は1人です。（と思ってる
だけかもしれないけど）なので現在は1人の中での配分が
コントロールできる、ということです。
もともと一人の人間から生まれたものが罪を犯した場合
どういう事情があろうともその人間が罪を償うべきだと
あたしは思います。いくら「記憶がない」「自分じゃない」
っていってもすべて「自分」なんだから。そういう判決が
下されれば「多重人格」を装って罪を免れようとする輩は
減るよね。

貴方は多重人格だから人格を統合しなければいけない
それには時間が掛かりますよ…
何て言うセラピストがいたら注意しないと駄目だよ。
ただの金儲け主義の詐欺師だから。

アマゾンでEMDRの本を検索したら、洋書が40冊、和書が3冊出てきた
のですが、この中でお勧めの本はありますか？

∧＿∧　旦~ 　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
( ´･ω･)ノ
　　　　　　　旦~旦~旦~旦~旦~

＞394
ごちそうさまでした

有難う。

多重人格で苦しんでいて、実際にそう診断されているひとが
いるのだから、それはそれでいいじゃん。
そんなにムキになって否定するほうが、おかしいよ。
DSM-IVにも「解離性障害」として分類があるんだし。

粘着はスルーで。(>>3参照)

>>397
そうでした。ありがとう。
「カウンセリングって、どんなものだろう」と知りたくてここに来た人が、
へんな誤解をするのが嫌だったので。
でも、粘着はスルー、が鉄則ですね。

スルーする場合　専用ブラウザを使うといいと
特定のキーワードをもつレスを非表示に設定できるし
個人的にアボーンがお勧め
ttp://abone.pos.to/

>>399
A Bone重くないですか？私はJane Style(http://janestyle.s11.xrea.com/)がお勧め。連鎖あぼーんとか便利。
でも好みは色々だと思うのでここ→http://www.monazilla.org/　から好きなの選ぶといいでしょう。

スレ違いｽﾏｿ

身に覚えのない約束や、書いた記憶がないメールや
何をしてたのか覚えてない日が続いたりして辛かった。
でも、そういう時期はちゃんと乗り越えられるんだよ
って今苦しんでる人に伝えたいの。そういう方法が
ちゃんと存在するんだって知ってほしい・・なぁ。
>394さん
ありがとう〜！

>>401　
１７９さん、そうでしたか。不安な日々だったでしょう。良かったですね。

セラピーとか受けている人はここを読むとおもしろいかも
具体的な事例紹介とかあって　なるほど！と思うかも

ttp://www.heal-hearts.com/400d.htm

どうやったらポジティブに生きられますか＿？

何に対して？

いままで何人も受けてきたけど良いカウンセラーって会った事がない。
相性なのか、カウンセリングというそのものがウソなのか。

自分に合ったカウンセラーと出会えて心が軽くなれた人がうらやましいです。

>>406
どんな人物がお望みかな？
仕様書を提出して、お待ちください。

もうろくさんみたいな人がいいです。
どこでカウンセリングをしているか教えてください。

いままで心理療法に否定的だったけど、この前森田療法の日記特集みて興味
もった。
日記の事例のコメント、しょーもなかった。否定する人がいるのも当たり前。
でも、吐き出せる相手がいるっていい。

カウンセラーがまだ若い。
私の方が年下だけどこっちの方が精神的に大人かもと思う

>耄碌カウンセラーさん
そうですね、辛かったけど今幸せだから別にいいかなって
思ってます。めったにできない経験したんだし。
>404さん
ん〜いまを楽しむ、とポジティブになると思います。あと
自分を責めない、っていうのも大事だと思いますよ。

＞411
あなたはどこでセラピーを受けたのですか？
よろしければ教えて下さい。

>>408ここで公開することは、勘弁してください。
ここに書き込んでくだされば、ご返事いたします。
　　　　　　　　⇒http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123566351/1-100
ただ、あくまでも、2ｃｈでありますので、内容には充分お気をつけくださいね。

>412さん
ＰＤ専門で有名な病院です。ただ、カウンセリングを
受けられるかどうかは主治医の先生の判断によりけり
なのとわたしを担当してくれたカウンセラーの先生に
カウンセリングしてもらえるかどうかは定かではないです。
個人的に「認知療法」が自分でできる本もいろいろと出て
いるのでそれらを読むこともおすすめしたいです。

>>413
むこうのスレで聞いてもなにも教えてもらえませんでしたよ。
所詮この世界は嘘と裏切りに満ちている。
その確証しか与えてもらえませんでした。

>>415
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

＞414
何県の何という病院でしょうか？
教えて頂ければ幸いです。

>417さん
東京の赤坂クリニックです。主治医の先生とカウンセラー
の先生のお名前は控えさせていただきますね。誰が見て
いるかわからないというのと、患者さんが殺到すると
先生方に迷惑がかかってしまいますので。

>>418
有難うございました

＞418
殺到したほうが儲かるんじゃないの
それが恩返しになるワイな（笑

必ず診てもらえるとは限らないし、他の仕事とやりくりして
病院の診察時間を確保してるみたいだしね。今でも患者さん
たくさんだからこれ以上増えると一人一人をしっかり把握
できなくなるかもしれない、という懸念もあるのですよ。
あたしにとってはいい先生なんだけど、他の患者さんには
悪い先生だってこともあるみたいだし。いろいろと考えた
上での結論です。

>>415
知りたいことを、回答してもらえなくて、残念に思っておられるのでしょうか？　そうでしたら、ご免なさいね。
ただ、２ｃｈでは、そのような住所・氏名・勤務先などプライベートな事は、公開しないのが原則です。
公開してしまって、どんな不足の事態に遭遇するかわかりませんから、そのような危険な行為は厳に慎むべき
だと思うのです。
ましてや、私は、勤務先への強迫電話がどうしたことか、自宅にもかかってきて、強迫された体験をもって
おりますので、慎重にならざるを得ないのです。　

さて、
>>413は、　別のスレで「ご返事する」と書いたんで、「教える」とは云っていませんよ。

従って、
『>>415 ：優しい名無しさん ：2005/08/11(木) 00:15:57 ID:UuHfwcFO
>>413
むこうのスレで聞いてもなにも教えてもらえませんでしたよ。
所詮この世界は嘘と裏切りに満ちている。
その確証しか与えてもらえませんでした。』

などと仰らないで、【耄碌＋隠居】がお手伝いできることがあれば、どうぞ書き込んでください。
このスレ、または“こころの相談室「野の花」”のスレで、回答させていただきますので。

あなたにとって、どのような解決方法があるか、考えてみたいと思います。

耄碌はどんな技法をベースにしてるの？

>>423
ベースはＰＣＡです。折衷派ですが。

>>415 >>423
耄碌カウンセラーと名乗ってるのは、偽カウンセラーです
あなた達のプライバシーを寝堀葉堀聞きだして快感を憶える変態野郎です
その正体は無職の心理療法オタクです、注意して下さい。

心理療法は理論もアプローチの仕方も全然違うので、折衷など出来ません
相談者の個性に合わせてイロイロな技法を試みるのは、多目的行動療法と言って
昔から存在している流派です。アサーション（自己主張訓練）や社会性スキル訓練が代表的な技法です。
折衷などではありません。独自の理論があります。

>>424
お前はこの前、平日の朝の９時３０分に書き込みしてたな！
２ＣＨで遊んでねーで早く仕事見つけろや！

住人を惑わしてんじゃねーぞ、コラ！

腐れ根性のハゲ猿の分際で！

>>425心理療法の勉強してから、駄智を披露したら？
多目的行動療法なんてのは、ほんの一部の人たちがいっていること。
臨床家のほとんどが、折衷派なのは、業界の常識。
素人が変な知識を並べ立てると、このスレ読んでる人たちが困るよ。

>>426
＞多目的行動療法なんてのは、ほんの一部の人たちがいっていること
多目的アプローチは４大流派のうちの一つだぜ！

＞臨床家のほとんどが、折衷派なのは、業界の常識。
指示療法と非指示療法をどうやって折衷させるの？

＞素人が変な知識を並べ立てると、このスレ読んでる人たちが困るよ。
医学の知識も無く、最新の脳科学や遺伝子の知識もないだろ
お前も素人だと気付けよ（笑い

＞心理療法の勉強してから、駄智を披露したら？
そんなもん勉強するからダメなんだよ！
心理療法の理論で科学的に実証されたものってあるのかよ？

お前らカウンセラーは心の専門家じゃないんだよ
心の専門家は医者と長田百合子と細木数子だけで充分だよ
長田や細木のような素人に負けるプロなんて意味ないじゃん！

素人に負けるプロなんて他の業種じゃ考えられないね
お前達にはプロとしての誇りもないんだね

バルサン炊いてやるからお前らカウンセラーは
一斉に氏んでくれないかな？

＞心理療法は理論もアプローチの仕方も全然違うので、折衷など出来ません

たまにこういうカウンセラいるんだけれど、有害以外の何ものでもない。

どこが有害なの？

>>428
嘘ばかり書くから返事に困るのさ！

>ID:cmDL/ID6
貴方のような方とは対話したくありません。

>>427
やはり、本性がでましたね。
議論にもならない。
私は今後このかたからの書き込みは無視します。
どうぞ、悪口雑言ほざいたくださいな。

効果の無い療法は批判し
効果のあるものはどんどん紹介していく
それでいいのではないでしょうか。

ぼくは、サイコセラピーを十年受けても相変わらずうつだけど、
セラピストは妙に期待を持たせて、あれやこれや、セラピーを続けさせるんだわ。
耄碌氏は、効果の現れないケースにはどう対応するの？

>>434鬱ですかー。軽いウツ症状なら、認知をかえることで、サイコセラピーも効く場合があります。
４３４さんが、どの程度のウツかわかりませんが、もう１０年も継続されておられるのですから、心理療法
だけで寛解するのは難しいと思います。
勿論お医者さんに掛かっておられて、薬も飲んでおられるのでしょうね。

『セラピストは妙に期待を持たせて、あれやこれや、セラピーを続けさせるんだわ。 』について：
お出でになっておられるクリニック（？）は、はやっているところでしょうか？同業者の批判になってはなはだ
不本意なのですが、クライエントを引き止めるために、そうやって引き伸ばす事例を知っています。

『耄碌氏は、効果の現れないケースにはどう対応するの？』について：
効果は判断が難しいところです。昔、私のお師匠さんからこう言われたのを思い出します。「あなたねー、
クライエントから“ありがとうございます。先生のお陰でよくなりました”と言われたら、失敗したと思いなさいよ」
と。我々は、クライエント自身の力で直っていく、その自然治癒力にちょっと手を貸すだけという意味です。
ウツの場合、劇的な改善は普通無いと考えた方が良いと思います（劇的な改善例もありますが）。
効果の現れない事例に、私なら、二通りの対処を考えます。一つは、クライエントに何も効果が現れて
いないのか確認する。なにも効果はないけれど、来ること・時間を共有することに意義があることもあるのです。
二つ目は、現状を続けるか否か、クライエントと話し合う。　医者も含め、治療者を替えることで（環境を変える）
ことで、治療がスムースに運ぶこともあります。

以上は一般論です。ケース・ケースによって、対処は千差万別であることを、ご了解ください。

ご返答、ありがとうございました。

ふぅむ……。

心理療法だけで寛解するのは難しく、
セッションをもつことの意義がもはや「来ること・時間を共有すること」でしかないとすれば、
あまり、受け続けたいとは、思えないですね。
受けるのをやめようかしら。

どうせ救いなんてないし、もう、死ぬかな。

>>436
死ぬのは勝手だけど、彼方の死のために、どれ程の人がどれ程苦しむか、考えたことあるのかね。
今は、誰も悲しまないだろうと思っているだろうが。

カウンセラーも自殺を止めるときに言う言葉は素人と同じなんだなw

>436さん
救いは自分の外にあるんじゃなくて自分のなかにあるんだよ。
それに気づけばあなたは治るよ。一度死ぬことを決めた人間
はとめられないことは知ってるけど、敢えていいます。あなたの
大切なヒトがいきなり逝ってしまったときにあなたが受ける
ダメージ＝あなたが死んだときに他のヒトが受けるダメージ
なんだよ。

他の人を苦しませないために、
自分が苦しんで生きるのは、もう嫌なんだよ。
利己的であろうと、もう、安息がほしいんだ。

レス不要ゆえ、放置ヨロ。

救いの道は人それぞれ。
生に希望を見出せないなら、死にかけてみるのもまた一興。

>>425
ま　た　お　ま　え　か

＞440から10年も金を騙し取った
カウンセラーこそ氏ね！

>>443騙し取ったかどうかは、解らんぞなもし。
１０年も続いた、その内容が解らにゃ、何ともいえないんじゃないかなもし。

私はちょっと境界っぽい。今まで散々人に迷惑かけてきた。
私が存在することで他人が受けるダメージ＝私が死ぬ事で他人が受けるダメージだったら死んでもいいの？

＞445
一応、たぶん、無責任に書かせて貰うならば

氏なないほうが良いです。

目をつぶってキーワードをカウンセラーが言うんですけど
これで私の子供の頃から抑えられてた感情を引き出すんだそうです。
こういう治療って有効ですか？なんという治療法かは知らないです。
明日が３日目なんです。

>>447そのカウンセラーは病院にいるんですか？
キーワードをカウンセラーが言って、あなたが思い浮かぶことを話すんですか？
そのキーワードは実際どんな言葉ですか？
その他、もう少し情報をください。
いま、何となく浮かんでくるのは、「精神分析」なんですけどね。

しんだらオワリ。しんだらオワリ。しんだらオワリ。しんだらオワリ。
そう思って今日もゴハンを食べてしまうワタシ。しにたけりゃゴハン食べなきゃいいのにっておもう。
しんだらオワリ。しんだらオワリ。しんだらオワリ。しんだらオワリ。
誰かが悲しむとか苦しむとかのはなしじゃないねん。
しんだらオワリ。しんだらオワリ。しんだらオワリ。しんだらオワリ。
ほんとは終わらせたくないねんけどうまくいかんんからしにたい。
しんだらオワリ。しんだらオワリ。しんだらオワリ。しんだらオワリ。

>>448
病院と提携しているカウンセリングセンターです。
前回は『性的虐待』でした。
目をつぶってリラックスした状態でキワードを言われてそれを思い浮かべるように
具合が悪くなったりいやな気分になったら言ってください、と言われました。
性的虐待の間に私に関連があるらしいけど意味を知らないので想像のしようのない医学用語が入っていたり
例えばヘモグロビンとか。意味のわかる言葉も言われました。
性的虐待の間にいろんなキーワードを言ってだんだん
性的虐待と性的虐待の間隔が短くなっていく。
これで不快な気分になったら成功というようでしたが
私は寝る前の状態のようにくつろいでいました。

ID:qVhim/Yvはなぜ今日は名無しにしてるのですか？
カウンセラーを名乗るのが怖くなったのですか？

>>450=>>447
自由連想法ちゃうのん？

＞不快な気分になったら成功というようでしたが
成功するかな？はなはだ疑問？？？

>>450=447
ご返事ありがとうございます。　
>452の万年厄年既知内 さんのいわれるように、自由連想法らしいのですが、
「らしい」としかいえません。「不快な気分になると成功」ってところが、どうも合点がいきませんので。
ただ、それで、今の苦しみなり、辛さが少しでも、軽くなれば良いのですが。
心理治療の方法は星の数ほどありますから。
初期の精神分析学派の人なら、素人がわかるように、そういう説明をすることもあったかもしれませんが、
２１世紀にもなって、そんな人いるのかしら？

>>451 ：優しい名無しさんへ
『ID:qVhim/Yvはなぜ今日は名無しにしてるのですか？カウンセラーを名乗るのが怖くなったのですか？』
　そうなんですよ。今日は「優しい名無しさん」でとうそうと思ったんですが、バレバレでしたね。

星の数ほど治療を受けたら
破産する罠。

はじめまして　パーソナルコーチの木村勇二です。
私でもお力になれるのであればと思い
メールさしていただきました。
私は福岡でコーチングの普及に力を込めて活動いたしております。
今までは　面談によるコーチングを行ってまいりましたが、
８月１日より　２４時間完全メール対応のリアルタイムコーチングを実施して
おります。カウンセリングとはまた違う形ですが
私でもお力になれるのであれば　是非お願いいたします。
日本コーチ協会会員
パーソナルコーチ　木村勇二
http://c-ing24.pino.cc/

メール刺すなよ

欝の気があり、不眠がひどくて先日初めて精神科を受診しました。
原因は、小さい頃に受けた虐待(ネグレクトのみですが)・自身の離婚・それからの養育問題などです。

私自身は、安定剤をもらうことを望んでいたのですが、とりあえず眠剤だけの処方になりました。
先生が言うには、心理療法で考え方を変えるほうが良いということなんですが、どう考えても
楽になれるように思えません。
というか、「私が気にしすぎだということ？本当はたいしたことじゃないのにって？」と思ってしまいました。

どう考えても、今の私の周りの環境は良くなるものではないと思います。
自分の努力で何とかなるものでもないし、考え方の問題じゃないと思うんです。
でも、私は子供をなるべく良い環境の中で育てたい。
私の精神状態が悪い状態じゃ、子供にとって良い環境をつくっていけない。
だから、薬で何とかしのいでいく方向でと思うんです。
正直、もういっぱいいっぱいでのんびりカウンセリングとかやってられません。
いきなり薬くれとか、無理な頼みなんでしょうか。

ごめんなさい。うまく文章書けません。なんだかいつも上の空な感じなんです。
理解できる内容になってますかね？

お聞きします。精神科の医者は少し元気のない人や、悩みのある人が来るとまず話を聞いてあげる。その一生後薬ずけ、病院ずけにされるという事を聞きましたが本当ですか？

心理療法って精神科でやってくれるの？そんで保険適用範囲内？
タウンページで調べるときって大抵心理療法は民間療法だから気になるんだけど。

>>459
ごめんなさい、心理療法とはちがうものなんでしょうか。
「考え方を変える方向で○○療法や、あと○○療法というものもあります」
みたいな感じで先生に言われたんです。
なんせ上の空でして・・・もしかしてスレ違いなんでしょうか、私。

心理学とは本来、人の心を純粋に研究する学問である
心の病気を治す為のものでは無いのである
それを臨床に応用しようとする事に無理があるのである
臨床に応用すべきは医学なのである。
心理学の出る幕など最初からなかったのだ。

>>457　
お出でになった医療機関は一ヶ所ですか？
医者と患者も相性ってものがありますので、複数の医者にお会いになるのも手です。
同じことを話さなきゃならないのが、面倒ですが。


>>458 釈迦力さん
『精神科の医者は少し元気のない人や、悩みのある人が来るとまず話を聞いてあげる』
これはそうですね。

『その一生後薬ずけ、病院ずけにされる』
結果的にそうなることはあります。寛解（良くなること）にならないケースもありますし、
心の病気は再発ということも多いですから。でも、「づけにされる」というのは、治療に
日時を要するということで、悪く言うとですね。無理矢理医療を継続させるということは
ないと思いますよ。
ただ、『宇都宮病院事件』のような、最悪のケースもありましたが。

＞458
薬漬けにされる人よりカウンセリング漬けにされてる人のほうが多いです
＞440さんは10年もカウンセラーに騙されたのが原因で
自殺を決意されたようです。
カウンセリングにも致命的な服作用がある事を
知っといたほうがいいですよ。

今が不幸だと過去の不幸な出来事が増す増す気になる
今が幸せだと過去の不幸な体験は気にならなくなる
今を楽しむ事がトラウマを克服する唯一の方法であると
あるカウンセラーが本に書いてた。
カウンセラーの中にもマトモな人もいるんだなぁ。

少し安心した。

>>464いや、ほとんどのカウンセラーは、クライエントに対して、真面目に真剣にとりくんでいます。
が、なかには、自分の技量に固執したり、金儲けに励んだりする人がいます。
医療でも、富士見産婦人科病院事件や宇都宮病院事件のような悪徳医師がいるのと同じですよ。
警察の世界でいえば、事故の多い神奈川県警だって、ほとんどの警官は職務に精励してるじゃないですか。
どの社会でも、悪い人間はいます。
でも、大部分の人は、真面目にやっているはずです。（耄碌カウンセラーより）

＞465
464の理論は短期戦略型カウンセラーが本に書いてたのですが
この理論をあなたはどう思いますか？

>>466ええ、良い言葉ですね。そのとおりです。

「今が不幸だと過去の不幸な出来事が増す増す気になる」　楽しかったこともあったんですよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに気づけないんですよね。

「今が幸せだと過去の不幸な体験は気にならなくなる」　　　　そう、全てが前向きに考えられますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従って、嫌なことは頭にうかばなくなる。　

「今を楽しむ事がトラウマを克服する唯一の方法であると」　どちらとも言えると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラウマを克服すれば、今を楽しめますし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今を楽しめるということは、トラウマを克服した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことになりますね。


　　　　　　　　　　　　　　　私のお師匠さん達や、同僚、若い人たち、みんな一生懸命やっています。
　　　　　　　　　　　　　　　でも、なかには、上手くことが運ばなくて、怨まれる場合もあります。

「464の理論は短期戦略型カウンセラーが本に書いてたのですが 　短期療法については、私もケースバイケース
この理論をあなたはどう思いますか？ 」　　　　　　　　　　　　　　　　　で、活用させていただいてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケースによっては、非常に有効な技法です。、

>>459
精神科は　薬で問題解決をする所

>>459　４６８さんの言われるとおりですが、心理療法に興味を持っているドクターが、個人的に
セラピーをやっているところはあるようです。インターネットの検索を活用してみてください。
保険適用については、少ない時間ですが、適応可能です。詳しくは医療機関に問い合わせて
みてください。

>>459
> 心理療法って精神科でやってくれるの？そんで保険適用範囲内？
> タウンページで調べるときって大抵心理療法は民間療法だから気になるんだけど。

不安はごもっともだけど　だからといってあやしいのかと言うとそうでもない。
保険の使えない所でも　ちゃんと心理療法をしてくれる。
ちなみに心理療法に関しえは歯の治療と同じで、保険適用だからよいというわけではない

>>460,468-470
レスありがとう。
怪しいというよりも、あまり薬に頼りたくないから心理療法したいと思ってるんだけど
学生の身分で親に内緒で治療するから金のかからないところがいいなというアレです。
とにかく近所の精神科問い合わせてみまつ。

＞471
心理療法に頼るより
薬に頼ったほうがいいですよ
薬より効果のある心理療法は今のところ無いですから

だいたい心理療法は能力開発法じゃないからね
トラウマを解消したらイキナリ魅力的な人間に変身！
友達が沢山できて、恋人もGET！なんて無理だから。

>>472-473
�d。昔ある治療受けたら過去にトラウマがあるみたいでそれを
どうにかしようと思ったんだけど薬の方が効果あるのか〜
にしても>>473は自己啓発レベルだなｗさすがにここまで期待してないｗ

心理療法も、やってることは軽い洗脳だと思う。
治療とはそうゆうもんだ。

>>474　心理療法は「認知の歪みを矯正する」一つの手段と考えるのが良いと思います。
従って、神経伝達物質等の合目的的配分から齟齬を生じている、統合失調症や躁うつ病などは、
原則服薬、補助的に心理療法とすべきです。
つまり、医療と心理療法とは、行きつく先は同じでも、対象が違うということですね。

みんなが同じ認知を持ったら
ロボットみたいで嫌だな

>>472
薬を飲んでも直らない問題はたくさんある

>>474
それはわからないけど、心理療法でもトラウマ系は治せる
具体的にどうするかは、出来事は変えられないでも受け止め方は変えられる
というわけで、そのトラウマを別の視点からみて再構成する。
もちろん　これ以外の方法もあると思うけど漏れは知らない

ちなみにトラウマというのなにかというと封印された感情だったりする。

ちょっと質問させて下さい･･･
小さいときにトラウマになるコトがあって
本能だったのか違うとらえ方に考えようと試行錯誤しました
それ以来いたるものを色々なとらえ方で考える癖が出来て
鬱になった現在も癖が直らず、頭の中が混乱してます
鬱は薬だと思うんですが
頭の混乱は鬱以前からの症状なので薬で治らない気がします
心理療法受けてみるべきでしょうか･･･？

＞480
癖の事をお医者さんに話して、それ用の薬を出して貰ったほうがいいです
今は良い薬が開発されてますから

>>480
「トラウマに関係がある」というところまで自覚できているのなら
それを話せるような、信頼できるカウンセラを見つける、
あるいは信頼関係を構築することが先決だ。

心理療法はカウンセラとの対話が重要、というかすべてだから、
他人との日常会話も満足に成り立たないほど「頭が混乱している」なら、まずは薬。
それほどではないのなら、薬が必要かどうかも含めてカウンセラに相談すべし。

質問させてください。
内科やら精神科やらで数多くの検査を受けても異常無し、
しかし腹痛やめまい、食欲不振に不安や焦燥感に駆られだす、などをはじめ
色々な体調不良がでて久しいです。
10年前から始まった血尿から現在にいたるまで
胃腸薬やら抗うつ剤やら薬を沢山飲んできましたが症状が改善されることはなく、
どの病院、どの科を受診しても最終的には「ストレスでしょう｣といわれて
｢どうも効かないみたいです｣と言っているのに薬を勧められます。

学校を卒業して3年以上も経っており、
職歴も資格もないためにもうとにかく時間がないのですが、
カウンセリングで自分の気が付いていないストレスの原因がわかれば
少しは良い方向に話を進めることができるのではないか、と思ったのですが、
カウンセリングで効果をあげるにはやはり時間は長期的なものになるのでしょうか？

>>478
直すのは、その人の自然治癒力です。薬は症状を軽くする（一応ここの住人で居られる人を想定）だけ。
ただ、人生の深い悩みには、薬は対応できませんね。

>>479
認知の歪みの修正は、心理療法で可能ですね。

>>480
一応、医師に相談してみてください。
ただ、心理療法に疎い先生だと、馬鹿にしてかかる者もいますから、セカンドオピニオンも必要です。

>>483
「別にそこからお金をもらって宣伝しているわけではありません」とことわっておいて。
埼玉県川越市の帯津三敬病院（http://www.obitsusankei.or.jp/）の帯津院長に聞くのも手です。

『カウンセリングで自分の気が付いていないストレスの原因がわかれば
少しは良い方向に話を進めることができるのではないか、と思ったのですが、
カウンセリングで効果をあげるにはやはり時間は長期的なものになるのでしょうか？ 』
じっくり直すのでしたら、そのとおりですが、短期で効果を挙げる技法もあります。ＴＦＴとかＥＭＤＲなど。

カウンセリングには相談者の愚痴を聞いてあげて
ストレスを軽減するというものです。
それ以上でもそれ以下でもありません
だからカウンセリング受けるのは５回ぐらいにしといた方がいいです
それ以上受けると愚痴を言うのが癖になる恐れがあります。

>>485
それは、チョット違うんでないかい、愚痴を聴く（聞くではありませんよ）ことはしますが。
ストレスという用語の使い方もチョットあやしい。
カウンセリングの技法は多種多様ですよ。何で５回なのかな？意味不明です。
短期療法で、５回までに終結させるってのは、あったような気がしますが。
愚痴のままで放って置かないのが、カウンセラーの技量ですぜ。

「ですぜ」はいいですから、老衰カウンセラーさんの治療哲学を教えてください。

>>487 さんへ
ここは、わたしの治療哲学を披瀝する場所ではないと思います。
理由は、ここが匿名性の高い、2ｃｈのスレッドだからです。
わたしのことを、推量なさっておられるあなたですから、文脈から、類推できるのではありませんか？
これ以降の、書き込みはご無用に願います。

＞488
あなたは相談者を一人も治せなかったんでしょ？
それとも治したことあるの？

夫が韓国人で病院に連れて行きたいのですが

どなたか、福岡またはその近辺に
在日韓国人などで、ハングルが話せる精神科医の先生を
知らないでしょうか？

夫はＤＶです。
本人も自覚していています。
またひどくなりそうで、私はビクビクしています。

ご存知の方是非教えてください。
韓国にも帰れなくて困っています。

>>490医師会に問い合わせるのがよいではないですか。

>>490
ぐぐってみれば？

>>490
同じ板に福岡スレがあるのに、なぜここで聞きますか。

カウンセラーは悪人ばっかりだ。私はあなたの問題をあなたと一緒に最大限の力を振り絞って取り組んでいきます云々と、
心の問題を抱えている人間にとっては心の底から没入してしまうような甘言をこれでもかこれでもかと繰り返す。結局はカウンセラーにとって
おいしい話、本に載せられる様なドラマチックな面白い話だけをもとめている。そして、クライアントをしゃぶり尽くしぼろぼろにして、そのあげく捨てるのだ。
@教育大の○さか助教授に精神をボロボロにされた私の体験を書きました。

そう！トラウマを意識化する事によってだんだんと良くなってきますとか「繰り返し」言いやがるｗ
だんだんと良くなっていくので続けるべきとか何とか、気づかないうちに効果があるんですとか、
そういう言葉で信じさせてどんどん誘導していって依頼者を引き止めてトラウマや嫌なことを吐き出させて心をいじくり回す
明らかに倫理的に間違ったことをしている。
あいつらはあれで人間の全てが解決すると本気で信じてる（それとも面白がってるだけなのか？）
結果決まって悪化するか何も変わらない
ああいうサイコ野郎はマジで最悪だ
こんなものがあること自体変態的で異常だ
カウンセリングは即刻廃止しカウンセラは極刑にすることを望む
カウンセラーの罪は重い
奴らは人間をナメ腐っている

>>494-495さん
お気の毒にねー。高い金と辛い時間を注ぎ込んで。弱り目に祟り目ですね！
自分の技術に妄信してる心理屋ほど、始末におえない物（「者」としようとしたけど止めといて）はないですねー。
「自分は絶対なおせる」なんていう輩を信じちゃ駄目ですよ。「直せる場合もあるし、駄目な場合もあるけど、
やってみる？」ぐらいのことが言える人物じゃなきゃー。
ほとんど、心の奥底をいじらない方法に、臨床動作法、ＴＦＴ，ＥＭＤＲなんてのがあります。
もし、必要なら、ホームページでも検索してみてください。

昨日初めてイッテキマシタ。
質問に答えただけで終わって
カエサレマシタが
みんなそんな感じなんですかね
話をして気分が変わるとか
そんな感じなんですかね

「回復への道は螺旋階段ですから、良くなることもあれば、また悪くなることもあります。
　それでも確実に昇っていってるのです」
とか、ただの商売文句に思えてきた。
実際、ちっとも治ってないっつーのに。

＞498
治療を長びかせて金を搾取しようとする
カウンセラーの騙しの手口だ
気を付けろ！
受ければ受ける程、元気になるのが
正しいセラピーだ。
そして１０回以内に終了する。
１０回で効果のない人は１０年受けても効果ないという事だね。

>>499
またおまえか

＞「直せる場合もあるし、駄目な場合もあるけど、やってみる？」ぐらいのことが言える人物じゃなきゃー

さすが耄碌カウンセラー。
クライエントに高い金を払わせて、効果がなくても知らんってかｗ
それでもプロか。
おまえみたいなｶｽがいるから、心理療法はいつまでも叩かれるんだよ。

>>501
医者も同じだがな

良いカウンセラーは１回目の面接の時に
自分の手に負える相談者かそうで無いかが分かる。
手に負えなければ相談者にそう告げる
一端セラピーを引き受けたなら１０回以内に相談者を元気にする。
精神力動〜認知療法まで種類に関係はないそうだ。
良いカウンセリングに１１回目など無い！

なんかカウンセラーにすべての罪を押し付けてる
気がするんですけど。カウンセラーとの相性だってあるし
カウンセリングとの相性だってあるでしょう？なにより
自分の力で治ろうっていう根性が大事なんじゃないの？
根性っていうか潜在能力っていうか。カウンセラーが
治してくれるわけじゃないよ？ただきっかけを与えて
くれるだけだよ。ちがう？

>>504

>>3

>>502
医療とはだいぶ違うだろｗｗ
薬剤費がかかるわけでも、高額医療機器を用いてるわけでもないんだぜ。
のんきな顔して「そうですかー。辛いですねー」とか言ってりゃ金が入るんだｗ
ぼろい商売だｗｗｗ

>>3

相性が合わないという事を一回目の面接で、カウンセラーが気ずかないといけない。
そしてセラピーを辞退しなければいけない。
カウンセラーが治療を業と長びかせ、相談者の依存心を増大させてる。
相談者から自分で解決する能力を奪っていると言えるだろう。
カウンセラーは精神の殺人者だな。

>>530=508さん
臨床では、リファーはしごく当たり前のことです。
自分の得意分野か否かは、初回面接で、大体わかるものです。
ただ、医療が必要なクライエントを、カウンセリングのみに縛り付けるのは、道徳的にも、倫理的にも、
違反行為ですね。

臨床の第１認者と言われている人の所で
発狂者が出たとか酷い目に遭ったというレスが
数年前より２CHに投稿されてる
恐らく嘘じゃあるまい
日本の臨床のレベルはこんなもんなんだろう。

>510
　そんなの、嘘だよ
　発狂したやつカウンセリングを受けただけのこと。

再決断療法はあまり普及していないんでしょうか

＞511
でも発狂してるのに気付かないでセラピーを引き受けた
カウンセラーにも責任あるだろ？
ていうか、俺も発狂しかけた事あるからな
今思うと良く乗り切れたと思うよ。
危なかった…
誰も助けてくれなかった
自分一人で乗り越えたよ。

>>513
> 自分一人で乗り越えたよ。
・・と思ってるだけでは。

>>497
初回のカウンセリングは様子見だよ

>513
　発狂の定義がはっきりしないが、
分裂病の場合は、臨床心理士でも対応する場合がある。

＞514
俺には親も兄弟もいないし友達だっていない
で、カウンセリングを受けて精神状態が悪化した
カウンセリングに過大に期待したせいだね
カウンセラーとは話しが噛み合わず、子供騙しなアドバイスに脳がへとへとに疲れた。
カウンセラーを殺そうと思ったけど、怖くて出来ない
自殺しようと思っても、それも怖くて出来ない。
虚脱感のせいで体に全く力が入らない…
で、家で１カ月程寝たきりになった。
それが結果的によかったんだろう、休養になった。
餓死の手前で新しい仕事を見つけて、生き延びる事が出来た。

結果オーライだが、酷い話しだな

あの、カウンセラーの人にまで嘘をついたり
自分を隠したりしたら意味ないですよね？
初めて行ったんですが隠し事をしてしまいました。
あと『これから続けられますか？』
って聞かれましたがソレって
別に来なくて大丈夫ってことでしょうか

話したくないことは話さなくてもいいです。必要ないかぎり
漏れなんか隠し事しまくりです。

>『これから続けられますか？』
カウンセラーとの相性とかお金とか時間的余裕とか
そういうことを気にしていたんだと思います。
一回目は顔合わせみたいなもんで、正式に始まるのは数回経ってからですねぇ

>>519さんへ
初回ではそんなもんです。
段々と打ち解けて、「この人なら何喋っても安心」と思うようになってからですよ、自分のことを話せるのは。
『これから続けられますか？』 は、初回面接の常套文句ですね。悪くとらないで宜しい。
あなたが男性だったら、自分をさらけ出せる心境になるのに、相当時間が掛かるでしょう。鎧が厚いからね。

>>512さんへ
「再決断療法」、やってる人、ほとんど聞きませんね。
日本人には、きついかも？
東京・新宿の東京サイコセラピーアカデミーで再決断療法を混じえたのを、やっていると聞いたことがあります。
ご自分でよく判断してください。資料を取り寄せるとかして。

＞512
再決断療法はアメリカでは人気が無くなったようですよ

初歩的な質問をさせてください。
カウンセリングは保険は効かないとききましたが、
実際どれくらいかかりますか？
カウンセリングする時間、場所、回数にもよると思いますが、お願いします。
手持ち金全額で３５万。鬱、躁鬱、境界の気アリ。もう限界。

＞524
病院内のカウンセリングだと
１回無料〜３千円位

民間のカウンセリングだと
１回５千円〜１万円位、あと１０回分前払いで１０万とか、イロイロあるみたいです。

どうせ受けるのだったらＥＭＤＲはどうですか？
短期で完治するそうですけど。

『ＥＭＤＲ症例集』という本の巻末に、セラピールームの住所が載ってます。
完治したらレスお願いします。

EMDRは「過去のトラウマ」とかフラッシュバックが
起こるほどショッキングな出来事に対しては有効だけど
それ以外はどうなんでしょう？過去ログ読むとわかるけど
EMDR経験者です。トラウマ治療ばっかりやってたよ。

>>520>>521
返答ありがとうございます。
安心しました。
しばらく続けてみようと思います。

>>522>>523
ありがとうございます。実は何度か受けたことがあって
効果があったので良いなと思ったのですがどこを見ても話が出てこないので。
確かにきつかったです…かなり疲れました。
人気がなくなったと言うのは何か問題点があるのでしょうか

>>528さん
理由は良く知りません。アメリカの場合は、保険（日本のように皆保険制度が無い）の関係で、短期療法が
要求されますので、その辺に理由があると思いますが。日本の場合、流行らないのは、解りません。
『自己実現への再決断　ＴＡ・ゲシュタルト療法入門（グールディング著・星和書店）』に詳しいです。
心理療法もどんどん進化していて、ＮＬＰ（神経言語プログラミング）などの、新しい技法に吸収されたとも、
言えると思います。

ＮＬＰの創始者はゲシュタルト療法を厳しく批判してましたね

曰く、椅子に向かって怒鳴るぐらいなら、腹立たしい相手を
直接殴ったほうが効果的だろう…
椅子を見ると腹が立つという負の条件反射が形成される危険がある…

>>530
心理療法の開発者って、いつの時代にも相手をけなしますね。
フロイトとユング。来談者中心療法は総スカン。ＮＬＰはゲシュタルトをボロクソ。
ＥＭＤＲとＴＦＴは非難の応酬。論理療法は自らコロコロ名前変え。

>>522
東京サイコセラピーアカデミーはとっくの昔につぶれましたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

>>532さん　TNX

耄碌はよしね

鬱には催眠療法しないと、近所のクリニック医師が言ってた。そういうもんなの？
どういう症状だと催眠療法してくれるんだ？もちろん医療機関で。

>>535さんへ
医療機関で催眠療法を実施しているところは、ゼロとはいいませんが、ほとんど無いのでは。
歯科で麻酔を使えない患者に応用したり、スポーツ医学に応用したりなどはあります。
実際の話し、催眠は心身症・神経症レベルまでで、うつ状態・統合失調症には対処できません。
催眠は深層心理に働きかけるもので、器質的な障害であるうつ・統合失調症へは無理があります。
そのＤｒがどのような理由で仰ったかわかりませんが、脳内化学物質の微妙な変化で起こるうつには、
効かないとお考えください。
石を変えて、セカンドオピニオンをとる必要あり、と思いますよ。

>>529
ありがとうございます。本は見つけたら読んでみます。
色々あるんですね療法にも…

血液型占いは良く当たるなあと思うけど、それは錯覚なんだよね
心理療法もそれと同じで、神経症の原因はトラウマだ認知の歪みだと言われると
そんな気がしてくる。
催眠療法なんて物凄く効果がありそうに感じるもんな
でも心理療法にはオマジナイ程度の効果しか無い。
これが厳しい現実なんだよ。

血液型占いの信者が「薬で治る」とでも言わんばかりだな

血液型占いの信者が、薬じゃ治らない、血液型占いでしか治らないと言わんばかりの
書き込みようだな。

>>538
「当たり外れがある」と言って欲しい。

自分の人生を宝くじに託すようなもんだね

>>538
そうはいっても　効く人には効く

>>541
そうかもしれない。手法の選択　セラピストとクライアントの関係　いろいろな要素に
影響をうける

>>543
そのとおりです。
従って、合う確率は、宝くじなど、足元にも及びません。

宝くじに当たる確率のほうが高い

>>545
10枚買って300円ならね。

543
でもお前「最近効果が薄れてきた」とか書いてたじゃん

対人恐怖を治すために認知行動療法を受けてますが
気が付けばもう２年以上受けてる。
何も改善されてないので中止しようと思います
１回１万で月に４回受けに行ってたから、もう100万位使ったかな
苦しいだけの２年間だったな…

>>548さんへ
１００万も使ったんですか！
偉い！としか、言いようがありません。
認知行動療法は、適応、不適応（つまり当たり外れ）の境がどうも、今ひとつですね。
それにしても、２年は長いですよ。
本来なら、どちらかが、継続中止を切り出すべきでしたね。
対人恐怖がどんな場面・環境の時に起こるのか、教えていただけますか？
また、まったく改善がなかったのか、小さいな部分では何か変化があったのか？
そのうえで、どんな療法が良いか、お答えいたしましょう。

549もカウンセラーだから気を付けろ。
百万も払える金鶴を逃すまいと必死だからな。

カウンセリングと投薬を受けました。
現在は投薬のみで、カウンセリングは「つらくなったらきてくださいね」
位の感じでした。
夫婦関係のもつれから、鬱になり、医師は「時間が解決してくれるから
長い目で見ましょうね。薬でも飲んで」って感じです。
カウンセラーは「幼児期の体験で父親との関係がうまくなく、それが元になっている」
らしいんですけど、よくわからない・・・
ただ、話をしていく中で、自分を確立しなさいねってことはわかりました。
今までの自分の見方も、視点を変えればこんな感じだよってことも

で、いつ楽になるのだろう。

同時に受けた妻はカウンセリングも終了。薬も無し。
私だけ、薬どんどん増量中。

で、いつ楽になるのだろう。

妻が怖い。会社が怖い。親類が怖い。人が怖い。
カウンセラー以外の人のアドバイスには、どうも偽善のかんじがする。
自分がいいように、私に対してアドバイスといいながら、方向付けをしている
だから、みんなのいうことで、余計症状が悪くなっていくように感じてました。

カウンセラーは、そこにはカウンセリングの結果の対価としてお金を払う
関係だから、身内に相談するよりも、ドライで私のための答えを導いて
くれる気がしていたんだけど。

ここをみていたら、誰を信じていいのかわからなくなってきました。

>>551=548さんへ

>550さんも言われるように、縛り付けておくカウンセラーも中にはいます。残念ながら。
奥様の場合はＯＫだったようですね。
で、これからは、推測の域をでないのですが、服薬してても、不安などが、減少してこない。
ということは、あなたの認知の仕方が不安を起こしているともいえると思います。
こうした場合、常識的には、認知行動療法ですが、
「催眠療法」、「ＥＭＤＲ（眼球運動による脱感作と再処理）」などが有効と思います。
検索エンジンを使って、探してみてください。
催眠療法は大学系に限ってください。勿論良質なサービスを提供しているセラピストもいますが、
中にはあやしいのもいますので。
ＥＭＤＲについては、私設でも多分大丈夫です。原則的に、医者か臨床心理士しか講習を受けら
れませんので（絶対ではありませんが）。
あなたに合った、良いセラピストとめぐり合えるよう、祈っております。

「患者の人間的成長を促す存在」って・・
何様？

新興宗教の教祖様

互いに成長を促しあう存在。何様ってわけでもない。

何でお客様が商売人を成長させて
やらねばならないのだ？

>>556
いやいや、商売人は客から、色々と教わるもんです。

俺が受けてるカウンセラーは
俺の前で寝やがった
金返せよ、ボケがぁ！

なんかネックレスとかいじってた、あの綺麗なカウンセラーさん。

まあ、別に付き合えるわけじゃないんだし
そろそろ終わりにしたいんだけど、なんて言えばいいのかな。

理由を挙げないとだめかなあー。
「癒しを求めてきてました。すません。」とか

ネックレスをいじったりして真面目に聞いてない態度がムカツクのでやめます、
って言えばいいんだよ。

>>559さん
>>560さん

＞『なんかネックレスとかいじってた、あの綺麗なカウンセラーさん。』

そういうところで、カウンセラーのそのときの心の動きが、読めちゃうんですよね。
そのときの気持ちを率直に口に出せばいいんですよ。
ただ、相手は、あなたを言い包めるのも上手いですから、気をつけてね。

そういえば心理療法の中でたった１つだけ、その効果が科学的に実証されたやつがあったね

ふうん

>>562さん
その実証されたヤツって、なんですか？
科学的（自然法則など）と社会科学的とは、違うと思うのですが。

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜　>>562
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

済みません。質問なのですが
保険が利く場合のカウンセリングは幾ら位の金額になりますか？
一ヵ月後に、30分のカウンセリングを受ける事になっているのです。。

〉558
私も居眠りこかれたよ。患者の話がつまらないならつまらないとはっきり言えばいいのにな。こっちはどーにかなりそうできてるのに。このカウンセラー、ホントにやる気あんのかね。そう思った。

＞566
たぶん500円〜3000円の間

>>568
結構高そうなのですね…。
えと、ありがとうです。

>>567さん
そういう時は机とか、手とかで、大きい音を出しましょう。
それで、生意気なことを言ったら、次をあたりましょう。
けしからん。

そうだね。やってみるかな。

遺伝子型カウンセリング

西郷の写真は絵だったセラピーが
来年流行るらしぃ…

一般人だって、立ち入ったことをしつこく聞かれたらムカつくじゃないですか。
カウンセリングはそれを心の弱った人にやるですよ

私は、信頼してないとかコミュニケーションできてないとかカウンセラーから直に言われたことがある。正直、辛かった。信頼してるから来てるんだと言ったけど、めずらしい信頼の仕方だと言われた。あなたの子どもが言われたらどうなの？とそのカウンセラーに聞きたかった。

＞574
マインドレイプというやつですね
今まで経験した嫌な体験を根掘り葉掘り聞いてきて、その後はほったらかし
聞きっ放しですよね。
嫌な気持ちを解消する具体的な方法を教えてくれない
これでは精神状態が悪化するのは当たり前。

＞575
信頼してないから治らないと言うのはカウンセラーの
言い訳だと思います。
正しい治療なら信頼してなくても治る筈です
治療とは本来そういうものでしょう
運転手を信頼してからタクシーに乗る人はいない
信頼がなくても協力する事は出来ますから
協力する事で無事に目的地に到着する事が出来る訳で
カウンセリングにも同じ事が言えるでしょう。

>574さん
>575さん
ご両人とも、悪いカウンセラー？に当たっちゃいましたね。
>576さんの仰るとおりです。
信頼関係を構築、つまり、「この人になら自分のことを何でも安心して喋れるな」という関係性を構築・保持しならが、
クライエントに接していく。喋りたくないことは、素直な心で、カウンセラーに「喋りたくない」といえる。
そういった関係性を構築する責任は、カウンセラーの方にあります。お金をとってるんですから。
この関係性なしには、本来、カウンセリングは成立しないものです。
「立ち入ったことをしつこく聞く、信頼してない、コミュニケーションできていない」のは、そのカウンセラーに
技量がないからです。もちろん、中には、関係性の構築に失敗する場合もありますが。
カウンセラーにも、当たり外れ（相性）がありますので、一人がダメだからといって、あきらめないでくださいね。
それと、カウンセラーと名乗っていても、実はセラピストの場合があります。
この場合、自分の技法・技量に適合しないクライエントは、切り捨てる傾向にあることも、覚えておきましょう。

元祖心理療法、精神分析の創始者フロント先生は
精神分析にはプラシーボ効果しかないと認めていたようです。
フロントの弟子達はその論文を隠してしまい
どんな神経症でも精神分析で治ると長年に渡り宣伝してきましたが
脳や遺伝子の研究が進んだ現在では、そのような嘘は
もう通用しないのです。

神経症の原因はトラウマでもなければ
認知の歪みが原因でもないのです。
生まれ付きの遺伝的要員が原因なのです
心理療法にはプラシーボ効果しかない事を
よく知っといたほうがいいですよ。

>>574
別に心が弱いから使っているわけではにのだが。。。

>>578=579さん
どこで、そのような知識を得られたのですか？
ぜひ、知りたいものです。

マリリソと同じで２ＣＨで得た知識でしょうな

>>581
>>579の持論だろｗｗｗｗｗ
ソース出せっつっても出せやしないよ。
にちゃんのレスって、８割は嘘か自分の妄想だからね。
ここで得られる知識はあてにならない

臨床心理学も学者の妄想で構成された論理体系だろｗ

>>584
科学とは、自然科学にしろ、社会科学にしろ、妄想（仮設といいます）を、実証して得られた知見を
論理化したものです。
そこが、単に妄想を理論化した信仰と違うところです。
では、社会科学の科学とは。
自然科学に比して、理論構成の土台を成す、実証データが極端に少ないことです。
従って、妄想の理論化という指摘も、強ち嘘ではありませんね。
しかし、その妄想の理論に有る程度頼らないことには、学問として成り立たないことに、
自己矛盾があるのですが。

>>585　↑まちがえました。
×　仮設
○　仮説

>>585
君、それはいかんよ。

質問スレに書き込んだらこちらのスレを紹介されたので改めて質問します。
初めてカウンセリングを受けてみようと思います（有料）。
で、行ってみようと思ったカウンセリングルームの案内を見ていたら
初回カウンセリングと、次回からのカウンセリングというように
何回も受ける、というような事が書いてありました。
でも、私は学生であまりお金がありません。
親にはカウンセリングを受けることは、どうしても知られたくない理由があります。
だから、おこづかいと夏休みに短期バイトで稼いだ分で捻出するつもりなのですが
何回も受けられる余裕はありません。
カウンセリングって絶対に何回も受けなくてはいけないのでしょうか。

>>588
１年以上通ってる人が多いよ。
保険診療のところを探した方がいいと思う。

>>588
32条でぐぐってごらん。
カウンセは何回もやらないと効果ないからね。
１回だけとかはあまり想定外だと思うよ。

>>589->>590
ありがとうございます。
やっぱり何回も通うんですね。
でもお金がない・・・。どうしたらいいでしょう。
お金って切実な問題ですよね。

なんでも人のせいにするのは、よくないことですか。
味方がｾﾞﾛでも人のせいにしてはいけませんか

おまえらって本当に駄目な奴らだな。カウンセリングなんてまやかし。
じゃあ、カウンセラーに1000千万下さいと頼んでみたら、断られるのがおち。
自分を救うのは自分。

＞591
カウンセリングなんて何回通っても効果ないですよ
お金がもったいないから貯金したほうがいいです
メンタルヘルス板全体を見回して見ても
効果なかったというレスで溢れてるでしょう。

＞＞５９４
あんまにちゃんの情報信じるなよ。
効果なかったってレスにあふれてるに決まってるだろ。
効果なかった奴しかここには来ないんだからｗ

効果あった奴はにちゃんになんか来ないよ

＞595
効果あった奴は２CHに来ないってのは
お前の願望だろう。
効果があったら嬉しくて人に教えたくなるのが当たり前。
即レスするはずだろう
カウンセリングで治った奴なんて
どこにもいやしないのさ。

>>596
願望？おまえ、バカだろｗｗｗｗｗｗｗ
治った奴はこの板には基本的に来ませんｗｗｗｗｗｗｗ

たまに、親切な奴がこういう方法で治った、と教えに来るが、
メンヘル板の奴らは、やれ自慢だの、やれ宣伝だの、っつって叩きまくるから、
治った奴はこの板には来ません。

そんなのこの板の常識ですよ、なんちゃって君ｗｗｗｗｗ

>効果があったら嬉しくて人に教えたくなるのが当たり前。
>即レスするはずだろう

これこそがおまえの願望ｗｗｗｗｗ

カウンセリングで治った奴なんていないのさ
本音が炸裂する２CHを馬鹿にするなよ
お前自身、カウンセリングを受けても、受けても、受けても
何の効果も無いんだろうが？

いいかげんに気付けよ！

>カウンセリングを受けても、受けても、受けても
>何の効果も無いんだろうが？

それはおまえ自身の話なんだろ？ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

効果あったけどここ来てるよ。

漏れも。カウンセよかったよ。

>>600
＞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
嘘ばっかり書き込んで、自分と違う意見を叩いてんのはお前だろ
笑ってる場合じゃないだろ、お前自身が効果がないという生きた実証データだよ

>>601 >>602
どんなふうに効果があったのか、具体的にレスしてくれないと分からんがな
効果あったというレスを叩く奴なんてこの板にはいないよ、心配すんな

効果ないというレスを叩く、馬鹿がいるだけだよ。

出社拒否で引きこもってたけど、無事社会復帰したよ。

ＥＭＤＲで治ったというのが１レス
ＳＡＴというのが効果あるらしいというのが１レス、合計２レス。
パート１１で２レスとはお寒い現状だね。

俺は失恋してたんだけどそのどこにも向けられない気持ちを話すことによって落ち着いたな。

認知療法でグルグル思考が改善したのが１レス
認知行動療法で共依存が完治したのが１レス
出社拒否が治ったのが１レス
失恋の痛手から癒されたのが１レス
合計６レスでしたね、こりゃ失礼！

>>607さんへ
あなたの説でいうと、文部科学省も厚生労働省も総務省も警察庁etc.も騙されているということになりますね。
学校に配置されているカウンセラー、教育相談所のカウンセラー、企業にいるカウンセラー、
犯罪被害相談所のカウンセラーなどなど、行政までも、よく騙したものですね。
効果が実証されているからこそ、行政は血税を使ってまで、カウンセラーを配置しているのではないでしょうか。
あなたは、本当に実力のあるカウンセラーに面談したことがありますか？
あなたは、ヘボカウンセラーに引っ掛った被害者ですか？
あなたは、臨床心理学を信じますか？
あなたは、単なる天邪鬼ですか？

>>608追伸
６０８の宛先追加↓
>>592,593,594,596,598,599,605,607

＞608
＞効果が実証されているから

カウンセリングを受けた人を追跡調査すれば、効果があったのかなかったのか、すぐ分かるでしょう。
今まで誰もそれをやらなかったとでも思ってるの？
そんなもんは４０年以上前から先進国の心理学者達によって調査されてますよ
心理療法は何の効果も無いどころか、精神状態を悪化させるという結果が出てます。
そんなもんに税金を使うのはおかしいでしょう。

細木数子と長田百合子より優秀なカウンセラーがいるのなら、実名を上げて下さいよ
効果がないのはカウンセラーがヘボなんじゃなくて
カウンセリング、心理療法自体がそもそもインチキなんです。
神経症も分裂病と同じで生まれ付きの気質です
トラウマも認知の歪みも関係無いです
嘘だと思うなら自分の主治医に聞けばいいでしょう。
存在しない優秀なカウンセラーとやらを捜していると、時間と金をドブに捨てるようなもんです。
臨床心理なんて、心理学界の恥だと言われてます
臨床心理の第１認者の所で酷い目に遭ったというレスが複数の人物から２CHに寄せられてますが
とても嘘とは思えませんけどね。

>>610さんへ
細木数子と長田百合子の信者である、また、あなたですかー？

>>610

>>608

610 さんへ、追伸

『カウンセリングを受けた人を追跡調査すれば、効果があったのかなかったのか、すぐ分かるでしょう。
今まで誰もそれをやらなかったとでも思ってるの？
そんなもんは４０年以上前から先進国の心理学者達によって調査されてますよ。
心理療法は何の効果も無いどころか、精神状態を悪化させるという結果が出てます。』

　　　　⇒Q:４０年前の調査（事実あったとして）を持ち出して、最近の知見について、論評しても、無意味では？


『神経症も分裂病と同じで生まれ付きの気質です』

　　　　⇒Q:分裂病（今は、統合失調症）は、気質ではありません。病気です。


『嘘だと思うなら自分の主治医に聞けばいいでしょう。』

　　　　⇒これは、そのとおり。あなたの虚言がばれますので、積極的に質問を。



＜臨床心理なんて、心理学界の恥だと言われてます＞

⇒Q:どなたが言っているのですか？まさか、細木数子と長田百合子じゃないでしょうね？

発作きたー

>>610
> そんなもんは４０年以上前から先進国の心理学者達によって調査されてますよ
> 心理療法は何の効果も無いどころか、精神状態を悪化させるという結果が出てます。

ソース希望

> カウンセリング、心理療法自体がそもそもインチキなんです。
> 神経症も分裂病と同じで生まれ付きの気質です
> トラウマも認知の歪みも関係無いです

ソース希望


> 臨床心理なんて、心理学界の恥だと言われてます

ソース希望

>591
　学生は、学校ん相談室あるんじゃない？

>>588さんへ
どのような理由から、カウンセリングを受けようと思われたのですか？
よかったら、カキコしてみてください。
アドバイスなら、このスレで色々意見が聞けるとおもいます。
ただ、玉石混交ですけどね。
場合によっては、公立の相談施設（無料）をご紹介できるかもしれません。

＞616
４０年前〜現在に至るまで効果が無いというデータが出てるそうです
今主流と言われてる認知行動療法でさえ、ほとんど効果無いそうです
何故なら神経症の原因は認知の歪みが原因ではなく
生まれ付きの遺伝的な病気だからです。
臨床に必要なのは医学なんです、心理学が出る幕など最初からないんですよ。
心理療法の嘘を追跡調査で暴いてるのは
心理学者ですから、何だか皮肉な話しですよね！

素人の細木数子がカウンセラーとして活躍してるのが
心理療法の理論がインチキだという生きた証でしょう。
素人に負けるプロなんて存在価値無いです

あなたカウンセラーに憧れる心理ヲタさんですか？

カウンセラーなんて止めたほうがいいっスよ！

発作きたー

心理療法の本ばっかり読まないで
たまには医学とかノンフィクションの本も
読んだほうがいいよ。

本日の粘着　ID:t0y/v2S1

>>619
粘着おつかれさん
まともに相手してもらいたかったらいい加減ソース出そうね
ソースが無理ならせめて言いっぱなしでなくまともにレス返そうね

＞618
何の発作かは知らないけど
自分で治せるさ！
カウンセラーじゃなく、自分を信じろよ！

>>621
おまえのことじゃボケ＞発作

＞620
心理療法が効果があるという実証データが
本になって出版されてんの？
されてんなら題名教えてくれよ、買いに行くからさ

ところでお前さんはカウンセリングを受けてんの？
それともカウンセラーを目指してんの？
ただの心理療法マニア？

>>617さん

『４０年前〜現在に至るまで効果が無いというデータが出てるそうです』
初耳です。出典は？

『今主流と言われてる認知行動療法でさえ、ほとんど効果無いそうです」
そのとおりです、認知行動療法が主流とは言い難い。「といわれている」の範疇です。

『何故なら神経症の原因は認知の歪みが原因ではなく
生まれ付きの遺伝的な病気だからです。
臨床に必要なのは医学なんです、心理学が出る幕など最初からないんですよ。』
精神医学では、治癒ではなく。、「寛解」ということばで、良くなったことを表現します。
つまり、良くはなっても、再発しやすい病気ということです。
遺伝性は否定しませんが、遺伝以外の素因も顕著かと。

『心理療法の嘘を追跡調査で暴いてるのは
心理学者ですから、何だか皮肉な話しですよね！』
どのような疫学的調査に基づいたデータなのでしょう？
初発と再発・寛解を分けて調査しているのでしょうか？

『素人の細木数子がカウンセラーとして活躍してるのが
心理療法の理論がインチキだという生きた証でしょう。
素人に負けるプロなんて存在価値無いです』
細木は占い師であって、心理カウンセラーじゃありませんよ。
占いでも、飲み屋のおばちゃんでも、話し手のこころが癒されれば、それが一番です。

『あなたカウンセラーに憧れる心理ヲタさんですか？
カウンセラーなんて止めたほうがいいっスよ！』
ご忠告ありがとうございます。セラピストを養成する立場にいます。

>>623
また質問返しか。相変わらずだね。
いい加減、心理療法が効果がないというソース出してよ。


ところで、俺はカウンセリング受けて効果あったよ。
さらなるメンタル強化を求めてカウンセリング継続中だけどね。
えっと、後半には君のレスは不要ね。しつこいから。

ﾊﾞカウンセラー、くだらんやり取りで荒らすなよ。
自分の糞スレに引きこもってろ。
こころ相談室「野ぐそ」だっけ？

>>626
煽ってないで議論しようよ。

＞624
再発まで行かないんですよ、何故なら治ってないから。心理療法を受けた人にアンケート用紙を送って
効果あったか無かったかを答えて貰う以外に調査する方法が無いでしょ。
本当はセラピスト、相談者、相談者の家族、相談者の知人、この４者にインタビューを行って
確認を取るのが１番いい方法ですが、プライバシーの問題があって難しいでしょう。
そして貴方達セラピストはアンケート用紙すら送らない。
追跡調査してないのに治った、治ったと本に書いてるんじゃないですか？
素人の細木が相談者を元気に出来るという事は
心理療法の理論はインチキであり、セラピストの人間的な魅力と迫力が
効果を出す秘密であるという証拠でしょう。

カウンセリングもうすぐ二回目なんですが
次はどんなこと聞かれるのかなぁ
初回は過去のことたくさん聞かれて
うまく思い出せなくてちゃんと伝えられなかった
メモしていきたいんですが
予測ってつきますか？
カウンセラーによって全然違うんでしょうか？
あと面談室に小さいﾌｨｷﾞｭｱみたいなのが
たくさんあったんですが
あれは子供の遊技方ですよね？
私は大人なんですがそれらを使って遊んでみて
とか言われたらどうしよう…
あと絵を書いてとか。
ああ、二回目のが緊張しますね…

>>629
考え過ぎ考え過ぎ。もっとリラックスしな。

>>615
学校カウンセラーはいるんですが、学校でカウンセリングを受けるには
申し込みが必要で、その申し込みをするには担任に言わないといけないんですよ・・・。
何となく言いにくくて・・・。

>>631
32条調べた？
そこはもう勇気しかないね。がんがれ！

>>629さんへ
あなたは、カウンセラーのお客様ですよ。
あなたの方が偉いんです。
お金を払おうが、払うまいが、サービスの受け手です。
話したくないことは、話さんでよろしい。
従って、メモしていく必要なし。質問したいことがあればメモすれば。
フィギアは「箱庭療法」に使うもので、おもちゃじゃありません。そのフィギアを使って砂箱に造形するのです。
絵をかいてくれと、言われるかもしれません。特に指示がなければ、自分の描きたいように描けばよろしい。
２ｃｈ用語で、マタ〜ラいきましょ。

インチキ療法を受けてますが効果ありません
＞インチキ療法にもいろいろありますから、諦めないで自分にあったインチキ療法を捜して下さい
レスありがとうございます、他のインチキ療法を捜してみます
＞あなたが良いインチキカウンセラーに巡り会えますように…


このように『インチキ』というフィルターを付けると
自分達がいかに馬鹿な事をレスしているのかが自覚出来ると思います。

>>628さん
アメリカの例なんですが、出典は忘れました、あなたの仰る調査ではないのですが、
健康保険会社の団体が大掛かりな疫学的調査をいたしました。
この結果から、カウンセリングにも、保険が支払われるようになりました。
この事実からは、あなたの仰る調査とは、大きな矛盾が生じます。
どこの世界でも同じですが、売名的なことをする者もおりますので、
あらゆる調査・研究・仮説・理論などは、疑って掛かる必要がありますね。

>635
勉強になりますた。

＞635
私どもの団体はカウンセリングにも保険を支払いますと言って
加入者を増やす為に嘘の結果を出したのかもしれませんね。

心理療法で収入を得ている貴方が、カウンセリングは効果があると言ったところで
信憑性は低いと言わざるをえません
カウンセリングと利害関係のない心理学者が行った調査では効果無しと出ています。

>>637さん
いや、アメリカの保険制度を勉強なさってから、ご反論ください。
それに、私以外にも質問なさった方がおられますが、未だに、あなたのいう論拠が明白にされていない。
小生、もう、この件から、リタイアします。後は、ご自由に。

>>637
> カウンセリングと利害関係のない心理学者が行った調査では効果無しと出ています。

詳しく。

>639
>詳しく。

それは無理。適当にカキコしてるだけだから、つっこむな。

カウンセリングなんて全く無意味。そもそも、昔はカウンセラーなんて虚業の人はいなかった。
ユング系の精神科医で殺人で捕まったのもいる。人を治すより、自分を治すべき人が多い。

＞638
カウンセリングや心理療法が効果があるという
具体的な証拠を教えて下さい。
そのほうがこの板の住人も安心してカウンセリングを受ける事が出来るでしょう。
今までカウンセリングを受けましょうと無責任にアドバイスを繰り返して来た
あなたにはその義務がありますよ！

＞640
何療法で何が治ったの？
それとも突っ込まれると困る事でもあるの？

>>641の文章がすでに破綻していることに気づきませんか？

>>642
問われてるのはあなたの方ですよ。
・・・って、何度言ってもムダか。。

カウンセラーは弱者から金を巻き上げている、小汚いやつらだ。
同情するなら金をやったらどうだ、偽善者のゴキブリめが。

＞644 ＞645
…でカウンセリングが効果があるという証拠はあるのですか？
証拠が無いなら無理に出せとは言いませんけど…

ID:t0y/v2S1はスルーすることにしました。

こういう風景はもうなんども見た。
信者もアンチも、よく飽きないものだな、と思う。

イギリスの心理学者、ハンス・ユルゲン・アイゼンクは、1952年、神経症患者の６６％が２年以内に
５年スパンで見ると９０％の患者が自然治癒するという研究結果を出した。
これではカウンセリングで治ったのか、自然治癒したのか分からないではないか？

だが人の脳にも自然治癒力がある事を明らかにした
貴重な研究結果であった。

心理療法があとになってから害を及ぼした例もある

アメリカで非行少年少女６５０人を無作為に選んで２つのグループに分け
一方に心理療法をおこなった。
３０年後の追跡調査で、２つのグループを比較した結果
重大犯罪を犯した率は、心理療法を受けたグループのほうが明らかに高かった。

>>649
そうはいっても　放置するわけにも行かない場合もある
それにしてもアンチの人は　何を考えているのかさっぱりわからない

お前には言ってない。

俺？俺？

＞652
はげ同
カウンセリングなんて何の効果も無いばかりか
精神状態を悪化させるだけなのにねぇ
何で高い金払って受けに行くのかなぁ

どこにも存在しない優秀なカウンセラー捜しを
いつまで続けるのかなぁ

何だかカワイそうだなぁ

カウンセリングを、やめてきた。

ぼくが「今回で、もう止めにします」と言うと、
カウンセラーは不機嫌そうに、黙り込んでしまった。
仕方がないので、ぼくがカウンセラーに
「いま何を感じていますか」
と問う。だが、彼は目も合わせず、
「いや……、答えるつもりはないけどね」
と言って、ふて腐れてしまった。

そのまましばらく沈黙が続いた。

彼は、沈黙に耐えきれなくなったように口を開く。
「このカウンセリングでの良かった点、悪かった点を挙げてほしい」
と言った。ぼくはそれに対し、ふり返りながら答える。
だが、彼の視線は中空をさまよったままで、
ぼくの言葉は、なにひとつ彼の耳には届いていないように見て取れた。
ぼくが答えに一区切りをつけて、彼がつぎにいう言葉を待った。
彼は、ぼくの返答にはコメントせず、
沈黙の間に感じていた自分の感情を語り始めた。

明らかに、自分の逆転位を処理しかねている様子だった。

そのあと彼は、ぼくが沈黙の間に何を感じていたかを問うた。
しかし、そのやり取りのなかで、僕の彼に対する不快感もつのっていた。
不快感は、ぼくの自己開示の扉を、重く閉ざしてしまう。
ぼくは彼の問いに、なおざりに答える。
なおざりな返答に対し、彼はしつこく問いかけてくる。
ラポールの崩れ去った関係で続けられるセッションというのは、不毛だ。
キャッチボールをしているのに、互いに相手の投げた球を取らないのだ。
投げられた球は、入るべきミットを失ったまま、ゴミのように辺りに散乱する。

不毛なセッションだった。
終了のためにセッションを持とうと思ったのだが、
ドロップアウトした方がマシだったと思う。

中空
なおざり

>>659
分からないなら辞書くらい引けば？

本当に効果のある心理療法が
早く開発されないかなあ

>>661
そこまで言うのなら心理療法にこだわる必要ないのでは。
薬でも手術でも。

＞662
ロボトミィ手術を受けたいんですが、でもそれって
『お前はすでに死んでる』状態なので嫌です
ＳＳＲＩを飲むと便がもの凄く臭くなるのですが
あれは何故なんでしょう？

ちょうど一年くらい前の『心の科学』にも、心理療法に対する批判が書いてあった。

薬物療法にも副作用があるように、心理療法にも副作用があるのに、
心理療法の副作用に関する研究はほとんどなされていない。
カウンセラーは患者の心を弄繰り回して手に負えなくなると放り出す、それでいいのか？
とにかく心理療法の副作用の研究は急務だから早くやれ！
精神科医がそう書いていたよ。

だから、俺が良く言うんだけど、甘い話しには罠がたいていあるから
カウンセリングで楽に人生を解決しようと考えず、確実に自分で解決していったほうが良いと。
楽して人生の問題を解決しようと甘い事思ってる人を罠に掛けようと狙っているからね。
架空投資話も、ねずみ講もそう。楽してありえないリターンがあると思い込むから騙される。
どこの世界も一緒。カウンセリングという商売は特別じゃない。心を商品に見立てているだけ。かなりやってる悪どい。
良い待遇の企業に入るには資格なり何なりがないと駄目ね、何もないのに待遇がよさそうな所は裏があるよ。
それと一緒

催眠療法でも逆効果あるからな
そのせいでおれはもう廃人だ

>664
それは誰が書いていたの？
それとカウンセリングは甘い話ではないよ。
　りょうきんが高いんですから。

>>666
何だ、その弱気は？それでも魔族か！がんばるんだ、ダミアン！！

>>667
精神科医でしょ！
カラッポのお弁当を１個１万円で売ってるようなもんです

失敗事例を論文化するのは、難しいものです。
自分の不手際を衆人の下に晒すのですからね。
まず、その学派の偉いセンセイが許さないでしょう。
自分の子分がする勝手なふるまいは。
次に、同業者から、叩かれるでしょう。
自分たちの名声に泥をぬることにもなりますものね。
ですから、
『カウンセリングの成功と失敗―失敗事例から学ぶ　個人・家族療法 創元社 白石　大介・立木　茂雄【編著】』
ぐらいしか、出版された物を知りません。
ただ、業界内部では、「あの技法はあそこが危ない」と、暗黙の了解が成されている場合もありますが。

>>669
相談者の健康回復は２の次で、自分達の名誉と金儲けが大事という事ですか。
カウンセラーって結構恐ろしい人達なんですね。
政治家とあんまり変わんない。

>668
　固有名詞で答えてちょ

>>670
うん、偉いさんはね。
現場の若い人たちは、真摯に取り組んでいるよ。

>>672
学校の先生と同じだね、若い教師は情熱に溢れてる。
歳と共に情熱を失い長い物に巻かれて行く・・・・

もはや今となってはカウンセリングを
法律で禁止しない理由は無くなった訳だが
小泉にその気があるのか無いのか。

小泉はメンへラの対策なんてどうでもいい

とある一言でカウンセラーが信じられなくなった・・・

＞676
何て言われたの？

>>677
半年通って元気になってきた最近
「あなたは患者の中でも話しやすいわ」とか
「それは〜しないからダメなのよ」とか（そういう対応が出来ないから話している)
これまで割と聞き手になってくれていて話しやすかった気がするのですが

普段はすごく気を使ってもう一人の自分を演じて何とか人とはつきあってるのですが
カウンセリングでも同じようになってきてしまって
なんだか行きたくなくなってしまいました

上手く言えなくてすいません・・・

カウンセリングで仮面をかぶったら意味無いと思うな。

もっとどん欲に
「どうせお金払ってるんだからおもいっきり診てもらおう」
くらいの図々しさがあってもいいよ

診てくれるならいいけど、無意味な対話を繰り返すだけなら
受け無いほうがいいよ。

私が場面緘黙をていしていたときに、救いを求めて受けたカウンセリングは、
無駄だったし、苦痛だった。
一時間の沈黙。
カウンセラーは、何もできないならそう言うべきだったのだ。
援助の手段を持たないくせに、援助者ヅラして金をとり、苦痛だけを与えた。
私がリスカをはじめたのも、あのカウンセリングを受けていた頃だった。

>>682
身銭を切って黙り込んだ奴を相手に一体どうしろと言いたいのかね
慈善事業じゃあるまいし
カウンセリング室はお節介を売買する場所じゃないんだよ

>>512-529
【嘘】カウンセラー養成学校ってどうよ【本当】 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1065989900/288-

交流分析・ゲシュタルト療法・再決断療法を取り入れている
敬愛ビジネス学院　http://www.gpp.co.jp/counselor/
説明会で無料で見学できます

＞683
＞慈善事業じゃあるまいし…

治療してないのに金はキッチリ取ってるじゃん！
どっからそんな言葉を思い付くのかね？
信者はこれだから嫌だよな
お前はカウンセラーと結婚して
生まれた子供もカウンセラーにするんだろうな！

本日の困ったちゃん　ID:/kNTkKZo

カウンセリングは医者が奨めるぐらいだし
心理療法とか分析とか認知とか陰性転位だとか、何やらカッコイイ名前が付いてるので
科学的で効果のあるものだと錯覚してもしょうが無いよね。
でもその実態はオマジナイ効果しかないんだよ
血液型占いは良く当たるように感じるけど、あれは錯覚。
カウンセリングもそれと同じ、改善される人はプラシーボ効果で改善されてるだけ。
心理療法について、皆が知っといたほうがいい最重要情報とは
カウンセリング・心理療法には『プラシーボ効果しかない』と言う事。
阿呆カウンセラーに当たると、精神状態が悪化する事も多多あるという事。

>>687（ID:/kNTkKZo）さん
何か、カウンセリングで、嫌な経験がおありですか？
できれば、その体験教えていただけませんか？
今、受けようとしている者です。
宜しくお願いいたします。

>>688
いつもの粘着だから無視した方がいいですよ

いつもの陰性転移　>687

>>683
ちょっと呆れちゃった。あたま悪いのね。
緘黙もメンタルな問題なんだから、カウンセリングに救いを求めてみたのよ。
でも所詮、なんにもできないんでしょ。
だったら自分にできる事とできない事をはっきりさせてと言ったのよ。
まあ、その程度の文脈も汲み取れない人に、なにを言っても無駄でしょうけれど。

>>689,690さん
ありがとうございます。
ID:/kNTkKZoはスルーします。

＞687
私も以前からそんな気がしてました
カウンセリングになど頼らずに
自助努力で問題を解決するしかないですよね
心理療法は人の弱みに付け込んだ、悪徳詐欺商法だと思います。

本日の粘着　ID:m2DzW7ybはスルー

>>693
カウンセリングは効果が無いと言うレスを、闇に葬ろうとする勢力が
この板には存在します、注意しましょう。

>>691
「何もできない」と思ってる相手に「できる事とできない事をはっきりさせて」？
こんなのはただの嫌がらせだろ。
その渾身の嫌がらせをスルーされて、内向するままリスカおっ始めた、と。
こんな簡単な文脈、いくら「あたま悪い」クライアントの俺でも手に取るように判る。
何が「救いを求めて」だ。笑わせんな。

薬だけで数年。
一向に治る兆しナシ。
カウンセリングのが良いのかと思ったけど、
そうでもないんですね・・・

>>697さん
今、このスレは嵐が吹き荒れております。
嵐が過ぎ去るのを、待ちましょう。
過去スレ参照あれ。

＞697
カウンセリングを受けてる人は、受けてない人に較べて
病院に通院する期間が長くなるという調査結果が出てる。
薬と自助努力が大事だよ！

『何もできない』と思ってるのを治すのがカウンセラーの仕事だろうに！
治療に失敗してリスカの癖を相談者に植え付けてたら世話ないぜ！

私はカウンセリング受けて、長年の悩みから回復しました。
カウンセリングがなかったら、この後の人生どうなっていたかと思うと恐ろしいです。
家族との葛藤に気づかず心身症に苦しみ続けていたでしょう。

私はカウンセラーの甘い言葉に誘われて、肉体関係を持ってしまい
それが夫の知るところとなり離婚しました。
子供は夫が引き取り、私は一人ぼっちです。
先日、自殺を謀りましたが失敗に終わりました。
私を弄んだカウンセラーが憎いです。
カウンセラーが憎い・・・

＞702
それってマジですか？
だとしたらカウンセラーって
ロクデモない人種ですね

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜甘い言葉に誘われるほうにも責任はあるクマー
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>702
そんな作り話、誰が信じる！

失敗したケースを取り上げた文献を読んでも、
クライエントと性交渉を持ったカウンセラーの話は出てくるし、
別にありうることだろうに。
>>705
そんなふうだから、馬鹿な叩きに「信者」呼ばわりされるんじゃないの？
肯定的意見を述べるにしても、すこしは勉強したらどうか。

マンションの１室で行われるカウンセリングは要注意だよ
アメリカではカウンセラーが相談者を乱暴するという事件が
頻繁に起こってる。
女性の皆さんは気を付けたほうがいいよ。

>>706さん
わたしは、虚構を感じます。
ところで、小生パソコンは初心者なのですが、どうやると、わたしを特定できるのですか？
なお、仰っているであろう文献は読みました。

id

>>７０９さん
ありがとう！　
でも、この質問も馬鹿にされそうですが、ＩＤって、毎日変わるでしょ？
それとも、他のＩＤがあって、それで探索してるんでしょうか？

＞710
自分で私は耄碌カウンセラーです、カウンセラーの養成をしていますって
自己紹介してたじゃん！

>>709さん
あっ、わかりました。ありがとうございます。
ＩＤですよね。他の人はいざ知らず、わたしは特定されてしまう。
納得しました。

>>711さん
ますます解らなくなってきた。
それはそうですけど、それと今日の違うＩＤと、何か関係あるんですか？
ＨＥＬＰ　ＭＥ！！！！！

＞713
ＩＤは関係無いんですよ

＞もう少し詳しく教えて頂けたらアドバイス出来るかもしれません
＞その症状には…療法が効果があります

この板で↑のようなアドバイスをしてるのは、耄碌さんだけなんですよ
レスの内容ですぐ貴方だと分かりますよ（笑

まともに心理療法の話をするスレたてていいですか？

　::::... 　韓流　もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 そんなもん最初からねえよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..

あなたはもう「マンガ嫌韓流」を読んで
正しい歴史認識を持ちましたか？

>>714さん
ありがとうございます。参ったなー。そういうことですか。もう降参。白旗です。
やっぱり「耄碌」と名乗ったのは、間違いじゃなかった。本当、耄碌してます。
色々なことを考えました。
技術力の高い凄い人がいて、もう自分のホームアドレスも判っちゃってるんじゃないか？とか。
三角形に、同じＩＤの他のスレからわかってしまうんだろうとか。
自分ながら、お笑い種ですね。
はーーーーーーーーー。（溜め息）

おせてくらはい

男か女かを♂♀で表現する人の心理についてわかりますか？
ちなみに男女では変換できないけど、雄雌で変換できます

　　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜それがどうしたクマー
　彡､　　　|∪|　　／
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>>718
> 男か女かを♂♀で表現する人の心理についてわかりますか？
そう表現する人の心理はわからないけど、なんとなくその表現は嫌いです
理由は自分でもよくわかんないけどなんかイヤ

> ちなみに男女では変換できないけど、雄雌で変換できます
男女で普通に変換できますよ

どうでもいいことに拘ってる718の心理についてわかりますか？

>>718は「雄雌で変換」される「♂♀」の記号を用いられると、
性的なニュアンスが喚起されることに、抵抗を覚えているものと考えられます。
これは、超自我のセクシュアルなものに対する検閲が強いことを表しており、
その結果、718は神経症を呈している可能性が高いと考えられます。

>>722
どうもありがとうございます。
718は、えっちなのに肥大した超自我がそう認めないんですね。

＞722
何の根拠もないですね
占いと同じ
心理占いだな

でも、♂♀の記号って、誰が考えたんだか、上手いよね。

♀を見ただけで、ぼっきしてしまいます。
これって神経症でしょうか？

ボッキでも何でもいいよ
暴力さえ振るわなければ
女と子供には優しくしないとね
あと犬や猫にも。
暴力夫にはあのミルトンでさえ
お手上げだったからね。

関係ないけど、紅白歌合戦はなぜ女が紅組で男が白組なんだろう。
下半身から出るものがその色だから、というのを聞いたときはウゲッと思った。

カウンセラーって眼鏡掛けた人が多い気がする
女のカウンセラーは痩せてて狐みたいな顔の人が多い。
男のカウンセラーは痩せ狐に加えて、丸い顔のアンパンマンタイプがいると思う。

>728
ﾜﾛｽ ﾏｼﾞﾚｽすると、紅=女性(紅一点とか)だからでそ。
>729
いわれてみれば 私のｶｳﾝｾﾗｰ(女性)も眼鏡掛けてる。でも狸顔。

>>729
それは、あんたはんの、思い込みや。

>>728
わてもそないふうに思いますけど、何で女ごはんは、赤いもんがお好きなんやろ？
生まれてこの方、そういう教育うけなはったからと、ちごうますか？
でも、あんたはんの説は、説得力ありまんなー。

>>729
鍋釜は？（ｗ

登山同好会に入会してみてはどうでしょうか
体力が付くし、人とも交流出来るし、自然にも触れる事が出来る。
メンヘルにとっては一石三鳥ですよ
カウンセリングを受けるより、得る物が多いと思います。

カウンセリングで解決できる問題は
自分で解決できる。
自分で解決できない問題をカウンセリングで解決しようとすると
精神状態が悪化してしまう。
よって、カウンセリングを受ける理由は
どこにも見当たらない。

>>734
あんさん。
流行っとるとこは、なんで、流行っとるとお考えですか？
あんたはんの、お考えでは、理屈にあいまへんなー。

そんなふうに、無理して文体変えるのもどうかと思うよ。

すっごく憎んでるカウンセラーがいる。
支払ってきたカウンセリング料金が本当に無駄だった。
あれ以来、カウンセラーすべてに嫌悪感を感じるようになってしまった。

＞735
流行ってる所とやらは
ちゃんと治せてるの？
治るか治らないかだよ！

治るか治らないかでレスしな！

カウンセリングは、心の病気を治すものではなく、
治そうとする人を援助するものです。
そこのところを勘違いしている人大杉。

それ、馬鹿なカウンセラーが、
自分にクライエントの手助けができない理由の言い訳としてこじつけた詭弁だろｗ
そんな間抜けな言い訳、キバヤシもしねえよｗｗ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜最高にバカ
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あたしは患者の立場だけど739さんの意見に賛成。
自分の治ってやるっていう気持ちがあってこそ
カウンセラーの腕が生きるんでしょ。なんでも
人任せでどうにかなると思うほうがおかしい。
みんながみんな良い先生に診てもらえるわけじゃ
ないからそこは悲しいところだし、カウンセラーに
いやな目に遭わされてる人もいるからもっといい
先生が増えて欲しいとは思うけど。

カウンセリングを受けると依存心と責任転化が酷くなる
カウンセリングは心理療法じゃなく
駄目人間養成法だわな。

>>739 が書いてることで正解だと思うけど、
残念ながら >>740 みたいなカウンセラーもいるんだよね…
相手も人間だから能力や性格の良し悪しは当然あるし
決して安くない買い物だからババを引かないようにこちらも用心しないと

ババもエースも無いんだよカウンセリングはインチキだから
効果が無くて当たり前。
効果が出るほうがおかしいんだよ。

心理学者の最新の調査結果にはびっくりするよな
子供は虐待しても愛情を架けて育てても
人格には影響を与えないそうだ。
虐待された子供のほとんどが立派な大人に成長してたそうだ。
驚く事に愛情いっぱいに育てられた人の中に
神経症になる人が多くいた事だという。

人間は虐待ぐらいじゃへこたれないタフな動物だと言う事だな

　　　　　　　　　　 ∩＿
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜最高にバカ >746, 747
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＞748
カウンセリング信者は宗教板に行きな！

あほの一つ覚えのようにコピペしかできない>>748は、
脳みそに糞がつまる病気なんだろｗｗ

セックスカウンセリング療法とはどんなの?

　　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜バカの１つ覚えのカウンセリング批判しかできない749,750クマー
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
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心理療法についての情報を交換する板ですよ

カウンセリングには何の効果も無い！
というのが皆様が知っておいたほうが良い
最重要情報ですよ。

↑　間違った情報は有害無益だよ。
　心理療法の本を読めば、うまく行った事例が書いてあったりするので読んでみたら？
もちろん、うまく行かない場合もあるが、だからといって、それでカウンセリングを全否定するのは
間違い。

>>753
それ以外にいいたいことは無いの　効果がないというのは十分わかったから　
もう来るな！

＞754 ＞755
カウンセリングで収入を得てる人間が効果があると言うのは当たり前
そんなもん信憑性ないだろ。
お前らは何でそんなに馬鹿なんだ？
大事な時間とお金を盗まれてると言うのに
何故、怒らないんだ？
カウンセリングに効果があるなんて毒レスすんな
人を巻き込むな！
一人で破滅しろ！

愚痴愚痴愚痴愚痴泣き事抜かすな！

>756
わかったから、もうくるな！

＞757
カウンセリングの真実を知ってショックかい？
動揺したかい？
お先に真っ暗かい？
力が抜けたかい？

もっと自分の力を信じろ！愚痴愚痴人に頼るな！

喝っ！！！

だから、「来るな」とかも含めてかまうなよ
理論的にどうして効果がないのか、
症例としてどういう物があるのかさえ提示できないで喚くだけの奴など
相手にする価値はないしスレが荒れるだろ

納得がいく説明をする奴だけ相手にしたら十分

何故、効果が無いのかは散々詳しく書いた
過去ログ捜せば見つかるだろう。
それに較べて効果があると言う証拠は誰もレスしないな！
これではどっちが嵐か解らんぜ！

学校カウンセラーの仕事はイジメられて自殺しそうな生徒を見つけて
担任に密告する事。
その担任は自殺されると困るので、その生徒に転校もしくは
自主退学を奨めるのだと言う。
学校カウンセラー導入にあたって、厚生省の役人はカウンセリング協会から賄賂を貰っている。
病んだ生徒の事なんか考えてない
自分の責任逃れと金儲けしか頭にない。
酷い話しだよな。

↑
＞厚生省の役人はカウンセリング協会から賄賂を貰っている。

証拠あるの？　想像でいいかげんなことを書くな。

これだから甘ちゃんは嫌なんだよ
厚生省が今までどんな酷い事をしてきたか考えれば解る事だよ
賄賂が貰えるから皆、役人になりたがるんだよ。

若い間はいいさ、内気な兄さん姉さんで通るから
４０、５０才になったらどうすんの？
変なおじさん、おばさんだぜ
カウンセリングなんか受けてたら、あっと言う間に歳取るぞ！
そんなもん止めて体を鍛えろ、楽しい趣味見つけな！
休みの日は山に行って一日中、大木にしがみついてな！
そしたら元気になるさ。

↑
　７６４は、一日中、大木にしがみついてるのか？　プッ！

>>764
４０過ぎたらカウンセリング受けちゃいかんのか？？
ショ―――――――――――――――ック!!!！！

カウンセリングを受けるのは構わないが
４０才にもなってカウンセリングがインチキかどうか
見抜いたり調べたり出来ない状態が駄目なだけ。

>767
矛盾したこと言ってる。
カウンセリングをいんちきと言いながら、一方で受けるのは構わないと？

人間はどうせ死ぬのに生まれて来る
単数と複数は実は同じなんだってさ
この世は矛盾で出来ている

カウンセリング一回行く＝好きなアーティストのＣＤ一枚買う
くらいの感覚。

カウンセラーの先生が私と同性で年が私とほとんど変わらないんです…。
なのでこの人に頼りきっていいのだろうかと思ってしまいます。
いまいち尊敬できないところがあります。
若いし経験を積んでないらと思って・・・。
こう思うのは間違っているでしょうか？

カウンセリング一回行く＝好きなアーティストのＣＤ一枚買う
くらいの感覚。

カウンセリングは一種の手段じゃないかな？みんながみんな強いワケじゃない　カウンセラーとの相性が悪いのは考えものだけど・・・カウンセラーは患者の事、決して口外しないから下手に人に言うよりは良いと思う

っていうか、カウンセリングって誰にでも効果があるものでは無い気ガス。

単に話してる中で、自分で整理つけて、自分で問題点に気付く、という為でそ。

自分でわかってて直せない人、相談できる人がいる人、は特に必要なくないか？

まぁ、周りがこれ以上付き合ってらんね、っていう理由でカウンセリングを勧めるっていうのはあるかもしれんが…

>>773
手段だよな、目的ではない。
コレに気が付かないと・・・。

思考や感情の固まりを、ほぐしてくれる。時間はかかるけど。心の解放が鍵だと思う。

カウンセリングは対話を使って神経症を治す療法。
アメリカでも相談者の７０％は神経症患者ではなく
単なる人生相談に訪れる一般人だ
３０％の人達をちゃんと治せるかかどうかが大事な問題。

>769
自分は支離滅裂なことしかいえないって告白してるわけね。

EAPで心理カウンセリング受けてるんですが、
仕事上の悩みでも、仕事以外でも何でもご相談くださいって言われて受けた。
心理療法の拡大解釈なのか、
それとも神経症患者とかを治すということを言い訳にしているのか。
どっちかだね。
どっちも人の人生に少なくない影響を与えているんだから、心理療法家
には心して取り組んでほしいのです。

臨床心理の世界の人全体が気づいていない、または気づきたくない
カウンセリングの弊害とか問題点ってあるんじゃないでしょうか。
心理療法家は、心理療法家が持っているパラダイムとか、
色メガネがあるからね。独特の「立場」によって
生まれる弊害もある。

この色メガネによって、気づかないうちに今もクライエントに心理療法と
いう名の暴力を振るっていることも……
あー苦しい……今日もカウンセラーとの二者関係で悩む。
本来の目的はどこいったー

心理療法っていうシステム全体の問題でもあるのかな
カウンセリングってまだまだ発展途上なのでしょうかね

>>777
＞カウンセリングは対話を使って神経症を治す療法。

え？よく聞こえません。もういちど言ってもらえますか？

発展途上というか、迷走してるように見えるんだが。
効果も判然とせず、理論としての統制も取れないまま、
手法だけが多岐に広がりすぎ。

＞780
カウンセリングは対話を使って神経症を治す療法…

お前は凄いな！
レスから声が聞こえるのか！
神様に貰ったその才能を伸ばせば
きっと金持ちになれるさ！

>780
　レスから声が聞こえるとすると、統合失調症　の可能性が高いので
精神科を受診してください。

>>780
マジレスすると、心理カウンセリングってのはだいたい
精神分析的心理療法ってやつで、深層心理を明らかにしていくことで
無意識を意識化して、心の中を整理するのを援助すること、なわけですよね
それを対面法っていう一対一で座って対話する形式で行うと。
それで症状を緩和したり治すのに心理療法が使われることもある。
うちは素人ですけど
声のないところから声が聞こえるってのは……あれかね

カウンセリングが嫌で通院終了したい私が来ましたよ
パキシルで誤魔化されてる時はまあいいかと思ってたけど
今はすんげー人間嫌で信用できない、分析されるなんてマッピラ

カウンセリング、１箇所しか行ったことないんだけど
普通部屋の中（？）でやりますよね？
自分がいったところは普通の喫茶店でした。
予約したらここにきてくださいっていわれ
お茶を飲みながらリラックスして…って、
意味ﾜｶﾘﾏｾｰﾝ？？？？？？？
人がたくさんいる喫茶店で心を開け？
はぁ？
おまいは正気か？

>>786
普通は個室なんじゃないのかな。それただの人生相談じゃん。

>>786
ｿﾚﾀﾞ！
個室って単語がでなかった！
六千円+自分のお茶代+当たり前だけど足代払って
人生相談きいてもらってたのか。
自分、乙

そんなずさんなやり方で6,000円は高いだろ。
どこだよそれ。晒しちまえ。

神奈川なんだけど晒しちゃっていいものなの？

醸しちゃえ

まて(苦笑)
晒して営業妨害で訴えられたら痛いから推測できる程度で留めておいた方がいいよ
２ｃｈはしっかり書き込みログを取ってるし
相手が裁判に持ち込んだらさっさと提出するからプロバ経由ですぐ個人特定される

ただしＨＰがあれば紹介のためのリンクってことでこっちに貼ってくれば平気だけどな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103525866/

悪口添えたらダメだぞー

１〜794を読むとカウンセリング受けて良かったと言うレスより
悪かったと言うレスのほうが圧倒的に多いな。
毎板同じ結果だな。
たまには完治したと言うレスで満ち溢れて欲しいもんだ。
それが実現すんのは100年後ぐらいか。

晒そうとも思いましたが
以前自分が嫉みで晒されたことがあるので
やっぱりやめますた
でも一応県内の悩んでる人に同じ経験をしていただきたくないので
団体名の一部だけ書いちゃいます。
ハート・・・・・・・・・・・・
です。
気をつけてください。

あーそれは…
もっといい所がいくらでもあるから元気出せ(´･ω･`)ヽ(･ω･` )
他になんか症状があるなら心療内科併設のカウンセリングにするといいかも

カウンセリングを受ける事自体、もう止めな
喫茶店でも院内でも
内容は同じだから。

＞たまには完治したと言うレスで満ち溢れて欲しいもんだ。
では、たまにはいいレスを…

明日、完治の予定です。
私の場合、カウンセラーがかなり年下だったので少し頼りないかな
と思うことも無くはなかったですが、とりあえずやってみるかっていう
軽いノリで行って、自分の思考力と行動力も手伝って回復は早かったです。
もともと症状が軽かったというのもあります。
ただの人生相談っぽいものだったのかも知れません。

いろいろと文句みたいなことも前に書きましたが、それは心理療法というものに
未成熟を感じたからであります。それとは別に、カウンセラーの方には誠心誠意
協力してくださり、心より感謝しております。

結論
カウンセリングは人生相談程度の陳腐な悩みには効く。

サイコセラピーはインチキらしい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062574608/250-6145774-2994600

>>800
ひでえなおい。仮にもリアルの人の悩みだっつのに。
人の悩みを中傷しないでね

自分で言ったんだろ。
思考力と行動力で解決する、軽い、人生相談だったって。
あほか。

教えてくんですみません。

来週、初めてカウンセリングを受けに行くのですが、
何か用意していったほうがいいものってありますか？
まず自分の状況を話すとは思うのですが、
どこから話せばいいのでしょうか。。。

＞804
何が悩みなのか？
どうなりたいのか？
行動系で表現する事。

例えば、落ちついて人と話せるようになりたい、など…

>>784
＞精神分析的心理療法ってやつで、深層心理を明らかにしていくことで
＞無意識を意識化して、心の中を整理するのを援助すること

うーん。やっぱよく聞こえません。もういちど言ってもらえますか？

>>804
自分が思っている問題点くらいは考えておいてもいいかもだけど、
基本的にその場で思いつくままに話していいっぽいよん
気軽に受けてみましょ

>>806
それはげn(ry
カウンセラーとか精神科医に聞くと、良く聞こえるよ
それでも聞こえなかったら、やっぱり精神科医に聞いてみよう

>>803
心理療法の効果は自身の思考能力にもよる
行動療法の場合、効果は行動力にもよる
でも基本的に、治そうと思う意思にもよる
治療者に対して素直になれるかにもよる
加えて、適度な自立心もあったほうが吉ぽ

あくまで私見ですが
重症でなければ、思考力と行動力があって、治そうという意思があり、素直な
人は順調に完治できるぽいです。
その辺がみんな逆だと、軽症でも治るのに時間がかかるっぽいです。
病気のままでいたい人とか、治療者に敵意を持っている人とかもいるみたい
ですが、そういう場合はながーく治療者のお世話になるようですね

カールロジャースの作った心理療法の事をカウンセリングと呼んでたのですが
カウンセリングと言う言葉は今では広い意味で使われていて
現在ではカウンセリング＝対話型心理療法と言う意味になってます。
対話を使わない心理療法などありえないのだから
全ての心理療法＝カウンセリング、カウンセラー＝セラピストという事になります。
心理療法にカウンセリング（助言）という言葉を使うのは、もうそろそろ止めたほうがいいでしょう。

ボーダーやアスペルガー特有の虚無感や不安感といった
どうしようもない悩みをカウンセリングでどうやって解決するの？
あと、トラウマは抜きにしてもレイプされた事実が許せないっていう
潔癖な女性は、尻軽のバカ女みたいな感覚になれってこと？

ボダが虚無感を感じるのは元にある認知の歪みが問題なんだから
そこを直せば虚無感も消えるというのがボダ治療の方法論
認知療法が一定の効果を上げることがわかってるから
最初はまずカウンセラーに懐かせてあとは認知療法の指導になるんだろうね

もっともボダの場合は自分にとって都合が悪い事実や記憶は都合良く書き換えられて
自分の嘘を自分が一番信じてる状態になるから認知療法の入り口まで辿り着くのが大変で
若い精神科医やカウンセラーが自信喪失して辞めたりすることも珍しくないんだとさ

境界例なんかは生まれ付きの脳の病気なんだから
認知療法もほとんど効果ないだろうね
だいたい日記と言うのは内向的な行動だろう。
日記を書くと内向的な性格に拍車が掛かって
神経症が酷くなるような気がするな。
クラブで踊ったりサーフィンしたほうが良くないかい。

>>805さん、>>807さん

レスありがとうございます。

今悩んでいることの原因などの記憶を手繰り寄せ
時系列にまとめようとすると、それなりのボリュームに
なってしまうなー…と思っていました。

高橋メソッドでも使って、簡潔な資料を作っていきたいと思います。

簡潔すぎだろw＞高橋メソッド

>>815
高橋メソッドってなんだろと思って、見てみてﾜﾛﾀｗ
これくらいがちょうど良かったり

効果のある心理療法ってないんだね
涙…

テレビの時間銀行という番組で、催眠療法で高所恐怖が治った人が出てた
とてもヤラセとは思えなかった
催眠療法って効果あんのかな？

>>819
マジレスすると効果ない。

＞820
その治った人は普通の会社員で
ヤラセには見えなかったけどなぁ…
伝説のセラピスト、ミルトンエリクソンも催眠療法を使ってましたけど。

効果あるよ。人や目的による
カウンセリングより歴史が古いが、汎用性に乏しいそうで

「高所恐怖」を治しても自分にとっては、どうでもいい訳だが・・・

臨床心理士の資格を持ってない人にカウンセリングしてもらったらダメだった。
最初は資格の有無は関係なく相性だと思ったけど基本ができてないと無理。
3回目くらいの時に自分の意見を言ったら「まだそんなこと言ってるの」と言われた。
6ヶ月ぐらいしてからあの言葉はどういう意味か聞いたら「覚えてない」だって。
金と時間の無駄だったよ。

>>821
暗示にかかりやすい人だと単純トラウマ系は劇的に効いたりする
でもそういう人は少数派だしTVの場合やらせではなくても
事前にかかりやすい人を選抜して出すからやらせに近い物はあると思うよ

それにもっと複雑で根が深い疾患を治す様子をTVで見た事ある？
そういうのは治療できないからやらないんだよ

高所恐怖とは
『やりたいけど出来ない』と言う心の癖だから
それが改善出来たって事は凄くないかい？

心療内科で無料カウンセあって
先生からも「あんまり期待しないほうがいいよｗ」
(多分私の症状と自己分析できる様子からそういったと思う)
と言われたけど無料だしー…と思いうけ始めた。

若い女の臨床心理士
数回はうんうんって話きいてくれて
変に問いただされる事ないから喋るだけでもいいかと思ってた。
そしたら前回すごくいい一言を貰って、元気出た。
合う合わないもあるからピンキリだわな＞カウンセ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいカウンセカウンセ…
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒



　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　´・ω）　　え？
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

カウンセリング3年近く通ってるけど、自分を大事にできるようになったよ。

＞829
＞自分を大事にできるようになったよ

具体的に何ができるようになったの？

自分にとって害のある人間と手を切れるようになったかな。
誰と付き合うか、自分で考えて、判断できるようになった。
今まで受身だったんだ。

あとあんまり自分のこと責めなくなったよ。

>>831
自分のことを責めなくなったら楽そうだね。

耄碌カウンセラーのスレが削除されたぞ(　´_ゝ｀)ﾌﾟ

＞833
それは良かった！
このスレの住人を惑わした
天罰がくだったのでしょう。

あるサイトで メンタルケア心理士という人に遊戯技法をよく使うといわれましたが 聞いたことありません。誰か教えて下さい

耄録さん自身が重症の神経症で苦しんできた人だったのでしょう
相談者から苦情が相次いだ為に、カウンセリングルームを解雇されたらしいね
今は公園のダボールハウスに包まってるんだろうな
可哀相…

>>835
プレイセラピーのことかな。
おもちゃとか使うやつ。

人気心理療法ランキングとかないかな。
個人的には↓

〈受けてみる価値あり〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈金の無駄、くたびれ儲け〉
ゲシュタルト≧パーソンセンタード≧フォーカシング＞行動療法＞＞ヒプノ

↑この方程式の表すものがよくわかんない
教えて

耄碌さんの遺書レスを発見したので貼ります

＞4 ：耄碌カウンセラー：2005/10/09(日) 06:12:15 ID:9Zii7LOj
＞私、長年カウンセラーをやっておりましたが、クライエントからの苦情が多いために
＞つい先日セラピールームを解雇されてしまいました。
＞相談者の為に一生懸命にセラピーをやってきたのに、何故こんな目に合うのかと思うと
＞虚脱感に襲われて、もう何もやる気が起きません。
＞果たして再就職出来るかどうか、来月の家賃が払えるかどうかも分かりません。
＞すべてが虚しいです・・・・・
＞愚痴レスでスイマセン

耄碌さん、迷わず成仏なさりませ南無妙・・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128804070/-4

ロジャーズの理屈って変。
ジャガイモが倉庫で芽を吹いたから、人にも成長する力がある、て。
どれだけ飛躍してんだ。
人間もジャガイモもいっしょこたか。
それ、頭悪すぎるだろ。
そんな幼稚な理屈を、
ロジャーズというネームバリューでもって強引に通してる臨床心理学って幼稚すぎ。
で、脳みその足りない心理士たちは、
「人には成長する力がある。
だから、なにもしなくても、クライエントをただ見守ってやればいい」
というけったいな理論に安座して、
なにもせず、クライエントを見守りつづけるんだろ。

先日のカウンセリングで「何言ってるかわからないんだけど」言われた
大金払ってなんで凹まなくちゃいかんのだろう
もう会うのも嫌だ

マルチになりますが
市の無料女性相談センター、あれは専門の心理カウンセラーとは違うんですか？

>>843
そらハズレだな
変えた方がいいんでない？

>>844
ちがうと思う

>>844
市町村で違うかもしらんけど
少なくとも知り合いが相談した相手は「ボランティア」だったらしい
「善意」で相談を受けてる一般市民だと

844です
女性センターなので主にDV相談や法律的なことがメインだったけど
無料だし、心理カウンセラーではないんですよね…

そこに以前カウンセリングのつもりで通っていて、母親に虐待された経験を
一年ほど聞いてもらっていたのですが、
ある時から母もそこに通うようになったんです。（一緒にではなく別の日に）
それで母が私に軽い暴力を振るわれたことを話したら、その相談員も人の母であるために
それ以来私に軽蔑の目を向けるようになり冷たく態度が変わったんです。
私もさんざん母から虐待を受けたことで相談に行ったのに、相談員は「母親」としての
気持ちになってしまい、「子供に暴力を振るわれることがどんなに悲しいことか・・」
と母の味方になって、私は裏切られた苦い気持ちでそこをやめました。
暴力ってほどではないけど、母に怒りをぶつけて手を出すことはありました。
でも母は私にずっともっと酷い仕打ちをしてきたのに、それを理解されず
相談員の自分の立場からの「主観」で判断され態度を変えたりされたことに、
未だにカウンセリングに対する不信感と失望感が残っています。
専門の心理カウンセラーならもっと違うんでしょうか。

848つづき
当時不安定だった私は、見捨てられたショックみたいなもので
そんな態度をされて行くのを止めてもそこに時々相談の電話をしていたのですが、
もう話を聞いてもらえず「心療内科に行ったらいかがですか？」の一点張りでした。
余計に人間不信にさせられ、いったいなんのために通っていたのか…

相談に行ってもあなたの辛さをくみ取ってもらえず、
母親としての感情をぶつけられる。
裏切られたような、苦い経験だったんですね。

＞相談員は「母親」としての気持ちになってしまい
こういう現象を、「逆転移」って呼ぶんですよ。
きちんと訓練されている心理臨床家でも、
逆転移を起こさないわけじゃないけど、
あなたの受けた相談員のように、
すっかり逆転移に飲みこまれたまま、
クライエントに冷たく当たりつづける人はいないと思います。
居たらよっぽどの下手糞です。
よく訓練されたカウンセラーのもとで、
カウンセリングを受けた方が安全かもしれませんね。

>>850
一年もかけて自分のことを話したのに
もうカウンセリングで一から話を掘り下げたいとは思いません。
理解されない可能性があるのかもしれないと思うとしんどいです…

心理カウンセラーだとその辺全然違うから、
自分の心の問題をなおしたいなら心理カウンセラー。
その相談員は心理面は素人ぽい
近くで精神科・心療内科をさがしてみては。

今まで日本茶飲んでて自分に合わなかったけど、紅茶がいいらしいけど
紅茶用の食器がないから日本茶のままでいいと思うか、
紅茶に合ったものを探すか。
どっちを選ぶかは自分自身ですね

まあぼくは、それほどカウンセリングを勧めはしない。
ペイに見合うほどの効果のあるものではないからね。
しんどい思いをしてまで相談するのが嫌なら、
カウンセリングにかかる時間と費用を、
自分の好きなことをするのに充てた方がマシなんだろう。

＞842
ハゲ同
カウンセリングが開発されたばっかりの頃
オウム返しばっかりしてフザケてんのか！と言って
怒り出す相談者が続出したらしいね（笑）

旦那がカウンセリング担当日だと機嫌が悪いよ

旦那がカウンセリング担当日？
旦那がカウンセリングを担当してんのか？

リアル嫁さん or 妄想のどっちかかと

最近カウンセリングに通い始めました。
最初の２〜３回は、「来週も来たいですか？」と聞かれてましたが、
ここ３回くらいは、「来週も来れますか？」に変化しました。
この質問はごく普通に聞かれるものですか？
カウンセラーに相性が悪いと思われてたのか、
治す気があるのかチェックされてたのか、気になります。

カウンセラーは「助けて」電話にあまり出てくれない。
依存されることを警戒しているから？
カウンセリング中は背中や肩をたたいてくれる。少し落ち着ける。

>>859
サポートする境界線をきっちり分けているのではないかい？
依存されることを警戒というより、
あなたの為にならないからじゃないかと思った。

>>842
ジャガイモは｢生長｣しただけ。

>>858 もちろん、治す気があるのか。治療に来てるんだから。
治す気ないひとはいくらやってもムダだからだよ。

誰かに無理やりカウンセリングに連れてこられたということなら、
治す気がないというケースもあるだろうが、
自分の意思で通っている以上、治す気はあると見ていい。
それを治せないときに、
「クライエントが甘えているから治らない」
と言うのは、カウンセラーお得意の詭弁なのだ。

カウンセリングは相談者から
治す気を奪ってしまうんだよ
駄目人間養成法さ。

>>858
それが普通ってかマニュアルだと思うよ。あくまで下手に
出ながら遠回しに促すって感じで、あからさまに強制しないよね。
逆に、自分についての評価を聞くこともなく、来週も来てください！
と決めてしまうカウンセラーは患者にとって負担なんじゃないかな。

カウンセラーには陽転しやすい・・・

カウンセリングを受ける事を趣味にしてる人が多いみたいだが
そんなもん趣味にしても何の役にも立たないからな
引き篭りと同じだよ
金と時間は大切に使わないといけない
いつまでも現実逃避してたら
何も変わりはしないさ。

>>865
ありが�d。
毎回、最後にそんな質問をされるから、逆に気を使っちゃうよ。
相手の反応を気にしすぎるが故なんだけど・・・
事務的に「来週も来てね」って言われた方がラクだ・・・

>>868
私もそう。｢来週も来て下さい｣の方が行きやすい。
｢来れますか？｣「来たいですか？｣だと余計なこと考えてしまって、行きにくい。

カウンセリングってどのくらいの頻度が効率的なんだろう？
週１がデフォっぽいけど、隔週とかの人もいるみたいだし。

１０年に１回がいいだろうね
死ぬまで受けなければ
さらに良いでしょう。

心療内科と精神科、何が違うのでしょうか？

精神科をオブラートに包んだのが心療内科

心療内科は主に何をするんですか？

厳密には
心療内科…精神的な問題で身体に不調を来した人を診る所（主に神経症）
精神科……精神病やそれに準ずるものを診る所
なんだけど、

「精神科」へ通う患者へ偏見が強いから敷居が高くてかかりにくいんで、
「心療内科」も一緒に表示して印象を柔らかくしてるだけの所がほとんどなんでやってることは一緒

てか、そういう質問はこっちでね

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129330532/

神経症はカウンセリングを受けることによって快方へ向かうのだろうか・・・
原因の追究はしてくれるが根本的原因がわかった所で神経症が治るとは思えない

神経症は遺伝が原因の脳病だから
対話で治る訳ないよ
悪化するだけさ！

つーか、精神医療の分野では、神経症概念はすでに用いられてないので、
遺伝とか脳生理学だとか科学的な視点で説明はされることはないだろうな。
心理臨床家が観念的に作った「神経症」という言葉は、曖昧な概念として都合よく、
これからも心理士たちにもてはやされてゆくのでしょう。

自律神経失調症はカウンセリングで良くなる？

＞880
ならない！
よくて現状維持。

カウンセラーの暗示かけのような繰り返しでそう思い込むことが出来ますか？
被害妄想で家から診察に通うだけしかできません。

＞882
そんな酷い状態なら入院したほうがいいのでは？
心理療法なんか受けたら駄目だよ

.

症状がある程度落ち着くまでカウンセリングは無理って医者が言ってたよ
漏れは通院始めてからカウンセリングまで２年くらいかかってる
抑うつと不安が強いんで不調の時は休み上がってきたらまた受ける感じ

カウンセリング受けるより、受けないでほったらかしにした方が
早く元気になるみたいだよ。

うけなきゃよかったな
医者は良心的な人だったけど、カウンセリングを進められたことだけは、マイナス

なんか、メンタルクリニックに行ったことで自己嫌悪。
くだらない悩みでも優しく聞いてくれるものかと思っていたけど、やっぱり医者も人間だよね。
私みたいなちょっとした、誰でもあるような悩み相談で病院へ行くのは失礼だった。
すごく後悔。自分が痛くて恥ずかしい。
本当に苦しんでいる人たちに謝りたい。
もうしない。

みなさんカウンセリングは一回何円くらいかかってすか？

どんな悩みで行ったの？

5000円
学校のはタダ。

1350円
病院の。

>>889
50分12000円ナリorz

やっぱり臨床心理士の資格を持ってるカウンセラーは
高い希ガス…

そんなに高いんだ…
とても無理だ。

今日のセッションは最悪だった。
カウンセラー＝精神科医はいい人（っぽい）んだけど、
所詮他人だから解ったフリできるんだって気がしてきた。
カウンセリングって、やっとのことで心の奥底に埋められた悩みを
半ば強引に掘り起こしていく作業なんだね・・・
忘れかけてた嫌な思いを再び思い起こすなんて地獄のようだ・・・
中途半端にカウンセリングの知識を授業で得たのも間違えた・・・
あーあーあーあー

愚痴スマそ。

カウンセラーより、メンヘルだった人のほうがよっぽどいい意見くれるよ
他人行儀の答えだし、お金の無駄だよ

記憶は時間とともに薄れていくのである
それをワザワザ掘り起こすのは記憶を強化するだけである
受験勉強と同じ理屈です。
トラウマ療法は馬鹿としか言いようがないものです。

せっかく思い出したんならＴＦＴやれよ。今以上悪くなるって事はないんだからさ。

http://www.tftjp.com/algorithm.htm

俺の知り合いのパニック障害の女は、
TFTやって調子悪くした。

カウンセラーは二重人格者が多い？？？

なんで？
てか多重人格なんてもんは殆どがかまっての嘘だろ

ＡＢ型は２重人格という意味でしょう
要するに心が冷たいという事でしょ
それが原因で対人関係が上手く結べない人がカウンセラーをやってるんでしょうね。
今の医学では人格は分裂しないと言う事になってますからね
本当の多重人格症の患者はいまだ１人も発見されてません。

最近　スレ伸びないね！　

もうネタ切れなのではないか。
「カウンセリングの値段はいくら？」
「どれくらいのペースで受けてる？」
「効く」
「効かない」
不平不満、
といった話題があって、あとは
「効かないのは治る気がない」
「効くといってるのはカウンセラー本人」
の無限ループでしょ。

要するに効果ない訳だ

「話を聞いてもらえた、嬉しい」という嬉しさを効果と捕らえるなら効果があるんだろ。
この板にいるような精神疾患持ちを回復させるような効果はないんだろ。

カウンセラーは臨床心理士が国家資格になることを望んでいるが、
これはクライエントにとっていいことなのかね？

カウンセラーからすれば待遇が良くなるから良いに違いないだろう。
でもクライエントからみたら料金かわるわけじゃないし、
かえってカウンセリングのブームに火をつけるような格好になって
低級カウンセラーの大量生産とかになってしまわないか心配。

５年くらい前に自殺未遂を経験してから暫らく心療内科に通ってお薬を飲んでました。


その間、環境の変化等あり、かなり元気になり一時お薬＆カウンセリングを中断。
しかし仕事の忙しさからかストレスが溜り、再度お薬を飲むようになり、
薬を再開して約半年後の今年４月に自殺未遂。

暫らく塞ぎ込んでしまい自宅療養を続け、やっと最近になり元気に。
（薬で治るのか？との疑問あり、この間、心療内科等には行かず）
『そろそろ仕事復帰出来るかな』と思っていたが。

飲みに行ってかなり酔ってしまい全く覚えてない状態で帰宅した模様。
目が覚めたのは３日後。
しかも激しい目眩。
何が何だか分からずにキッチンに行ったら薬の空いたカスが大量。
おおよそで換算して、トリプタノールが３，４０錠、パキシル２，３０錠くらい飲んだよう。
おまけにテーブルには父に宛てた遺書のようなものまであり。

最初の自殺未遂から数えて４回目の未遂。
このままじゃホント死ぬ。

心療内科にはずっと通っていたけど、カウンセリングと薬で本当に治るのかとかなり疑問。
今回こういう事があって再度かようか検討中。
というか、やっぱり通って薬ちゃんと飲んでカウンセリング受けるべきだろか？

薬だけ飲んで、カウンセリングは受けないほうがいいよ
依存心が増大するだけだからね。