【廃止】32条廃止反対運動情報 part2【反対】

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1 ：優しい名無しさん：
このスレは、ここからの分家スレッドです。
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/

基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を専門に扱います。
３２条に関する良し悪しの議論は上でお願いします。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

関連サイト
32crusader(5月末閉鎖)
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/

何となく社会福祉 ─ 実務版（避難所）
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/

IBSist
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/
2 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 20:10:58 ID:im1LXWHk
厚生労働省　　審議会・検討会など
http://www.mhlw.go.jp/shingi/index.html#hosho

今後の障害保健福祉施策について（改革のグランドデザイン案）
平成１６年１０月１２日厚生労働省障害保健福祉部
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/s1025-5c.html

「普及啓発の基本的方向性」厚生労働省精神保健福祉対策本部中間報告
「精神保健福祉の改革に向けた今後の対策の方向」より
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1212-10t.html

社会保障審議会障害者部会（第２０回）の資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1112-6c.html


社会保障審議会障害者部会（第２１回）の資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1126-12.html　(3-資料5）

3 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 20:11:47 ID:im1LXWHk
公明党の見解
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/1211_06.html?kw=%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3%B0%C6
民主党の見解
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0019.html
社民党の見解
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/iken041224.html
共産党の見解
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2004/syougaisya_sisetu.html


精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM

首相官邸　閣議案件
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/index.html
4 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 20:12:41 ID:im1LXWHk
意見の送り先　その1

厚生労働省の窓口
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
電話　代表03-5253-1111

自民　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明　http://www.komei.or.jp/announcement.html
民主　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
共産　http://www.jcp.or.jp/


読売　http://info.yomiuri.co.jp/contact/faq/faq04.htm
産経　http://www.sankei.co.jp/pr/tel.html
朝日　http://www.asahi.com/information/mail.html
毎日　http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html
5 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 20:16:22 ID:im1LXWHk
意見の送り先　その3

国際連合広報センター
http://www.unic.or.jp/write/contri.htm

東京都民の意見コーナー
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

長野の田中知事
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3

社団法人　日本精神神経科診療所協会
http://www.japc.or.jp/


この後、審議で絡む可能性の高い議員
■衆議院・厚生労働委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0070.htm
■参議院・厚生労働委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/plist/p0069.htm

6 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 20:17:10 ID:im1LXWHk
週間文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週間ポスト
http://www.weeklypost.com/
週間金曜日
http://www.kinyobi.co.jp/Recent
週刊現代
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/
週刊朝日
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html
サンデー毎日
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
Yomiuri Weekly
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
AERA
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/
SPA
http://spa.fusosha.co.jp/
週間女性
http://www.shufu.co.jp/shukanjosei/
女性セブン
http://josei7.com/
7 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 20:18:41 ID:im1LXWHk
■ピープルファーストジャパン
　http://pf-japan.jp/blog/
■全国自立生活センター協議会
　http://www.j-il.jp/jil.files/1020/200502/yobikake.html
■ＤＰＩ(障害者インターナショナル)日本会議
　http://www.dpi-japan.org/3issues/3-1shienhi/gd04/gd007.htm
8 ：優しい名無しさん ：2005/05/19(木) 01:11:37 ID:3Fl44H6H
♪（*^o^）／━━＜おつかれでーす＞━━＼（^-^*）♪
9 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 07:49:17 ID:aBVhR/nY
■日本障害者協議会（ＪＤ）
http://www.jdnet.gr.jp/

　掲示板　http://nginet.or.jp/yy_board/yybbs.cgi
10 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 19:14:36 ID:GJGUFmT5
乙です！
11 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 20:21:06 ID:ugJBdhI7
乙です～
12 ：儘しい名無しさん：2005/05/19(木) 22:06:33 ID:G6qtxqnm
>1乙です
13 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 23:59:18 ID:RT703d7c
反対も何も本日の審議で実質決ったよ、悪いけど。
賛否、精神保健法第32条のスレに書きましたので
見て下さい。私は役人です。
14 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 00:17:44 ID:hCW52Enc
>>13
わあ!!プロの役人さんだ!!
15 ：優しい名無しさん ：2005/05/21(土) 00:18:47 ID:Yo7iPgZH
>>13
ジムカタって人ですか？

「悪いけど決まった・・・」などと書いてますが、
あなた自身はどのようにお考えをお持ちですか？
他人事のように書かれているあなたが
「もしこの制度があったらなぁ」
なんて事態に陥らない事をお祈りします。

決まった事は決まったんでしょう。

ただ、このことは決していい方向には作用しないと思います。
グランドデザイン全体にいえることです。

ただあなたの意見を聞きたい。それだけです。
率直な意見を書いてください。どうせ匿名なんですから。
16 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 08:59:19 ID:WJCpC+5Q
０４/１２月末から０５/４月末まで、精神医療公費負担制度
の存続を求める署名を、精神障害者本人活動団体と、その家族
当事者の他団体と連携し共同で行い、２３万人もの署名が集
まりました。

厚生労働省精神保健福祉課の課長矢島さんと話し合いを持つ
ことになりました。今のままでは２３万もの署名が集まりなが
ら、矢島さんと直接話をされる方が自立支援法案の賛成派が多
いので通ってしまいます。

話し合いにの場へはご参加いただけませんが、この法案が通
らないために是非多くの方に見守り団としてご参加頂きたいで
す。よろしくお願いします。

○時間　　５月２５日　午後　４時～５時　
○場所　　厚生労働省ロビー

ＮＰＯ法人　こらーるたいとう
17 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 09:11:51 ID:MMT2Psvw
>>16　大事な情報なのでage！！
18 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 11:49:16 ID:Qb6V16OR
３２条適応者は飲尿食便顔面騎乗レベル7を満たすのみ
19 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 21:13:06 ID:8CNWI1Ud
>>13
どうせネタだろうけど、決まったとしても、それは役所のなかの話。
民主主義国家であれば国会で与野党質疑含め参考人および対象となる障害者
の意見を十分に検討したうえで、万人とは言わずとも納得できる内容でなければならない。
自立支援法が自己矛盾を抱えた悪法であることは明白だが、
ほぼ万人に納得がいく代替案が提出されない限り、この国は弱者切捨ての非福祉国家となる。
隣国の中国、北朝鮮をまともに批判できなくなるどころか、
国際的な信用もますます揺らいでいく。こういう国の役人も楽はしてられないだろう。
20 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 21:42:38 ID:wksPrrVy
>16
これ、どこからの情報ですか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~koraru/ にはソースないし・・・

ちなみに、東京なんでしょうかねぇ＞厚生労働省ロビー
21 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/05/21(土) 21:43:14 ID:wksPrrVy
>20
新スレだから名無しになってもた・・・ orz
22 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 23:20:12 ID:WJCpC+5Q
>20
某メーリングリストです・・・
23 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 09:37:31 ID:/TSEWFqc
>>20
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/200505/200505schedule.html
24 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 12:09:48 ID:/TSEWFqc
>>22
DPIとかのMLかと推測
でも、厚生労働省との直談判情報でしょ、やっぱ密室ぽくないかい？
詳細きぼん
25 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 15:37:18 ID:/RbEFdyT
町役場の保健福祉係に公費負担の件で電話したら、「あー、それから10月から公費負担
変わりますんで、後で通知が行くと思いますので、気をつけてください」と言われた。
もう変わるのは、必至らしい。
26 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 22:27:00 ID:/TSEWFqc
>>25
こんな記事はけーん
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/archives/22700658.htm
法案成立前だけど、準備進めてるらすぃ
27 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/05/22(日) 22:33:27 ID:wPHdfmb0
>26
|-`).｡ｏO(リンク切れしてますな)

正しいアドレスはこちら (最後の "l" がなかったのかと)
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/archives/22700658.html

興味あったらこっちも見てねん。
http://www.geocities.jp/project32c/
28 ：菜の花：2005/05/22(日) 22:43:03 ID:4GtY0SNp
age
29 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 19:18:36 ID:tDNIOWaA
署名はもうできんのか。
30 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 20:00:40 ID:8Mr1moSK
>>29
署名しても良いけど
決りましたよ、実質的に
31 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 22:00:56 ID:HtYErTGF
>>30
状況がどうだろうが主張すべきことは主張すべき。
どのように制度が施行されるのかについても、横やりでもなんでも
いいから注文、監視すべき。

この件に関してクレームはどんどん厚生労働省の方にいってやるがよい。
厚生労働省ほど無能な役所はない。
32 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 22:14:26 ID:MnYmKeMV
>厚生労働省ほど無能な役所はない。
お前・・・今更そんなこと・・・
33 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 23:03:26 ID:HtYErTGF
これまで、人口問題、年金、健康保険などの分野で厚生労働省がしたことは何か？
甘くデタラメとしか言い様のない楽観的数値を前提に制度を運用し、国民から益を
吸い取り（公益事業）、制度の破綻を先延ばしにしてきたことだけだ。
出生率の将来推計なんか酷いじゃないか。本当に学習能力あるのか？
労働問題にしても、サービス残業や違法な派遣・請負を放置してきたし、ますます
社会保障費を支払える人が減っている。
公共事業は一時の無駄遣いだが、福祉となると一時の損失では済まない。
国民一人一人の現在、将来の暮しを脅かし、失われた時間は戻ってこない。
雇用保険でヘンテコな建物つくるのも悪質だが、こっちは万死に値する罪だ。
厚生労働省がダメだから、精神障害者が急増し福祉サービスの需要が増えたんだ。
不況のせいっていうけど、一番足を引っ張っている役所は分かるよね？
そして、あのグラウンドデザイン案…。
学部生のレポートよりも酷い内容じゃないか。
矛盾点だらけのお粗末な一品だ。連日の徹夜をし、一太郎で何度も書き直したのだろうが、
法案通すための作文としては上出来なんだろう。
実態調査とか何の準備もしてないのも伝わってくる。
法律を作るのは政治家と官僚、精査し矛盾点を外部から突つかれ回答するのも官僚。
そして、それを運用するのは現場の公務員だ。法律の主旨に鑑み、なるべく多くの人が
法案による災いを回避・軽減できるよう、制度の弾力的運用を促す等のサポートを
することが、公僕たるせめてもの努めですよ。
34 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 23:22:20 ID:H/HVugah
>>33
ほんとのこと書いてるって感じ汁
一太郎ってとこなんて、もろリアルだし

だけどさー、気持ちわかっけどさー

「弾力的運用」ぢゃすまないじゃん
そゆとこが、先延ばしってゆうんじゃない？

お役所の窓口とかいい人がいると思うけど
その人がさ、代わったらどうなるわけ？

そゆことって、あるじゃん
35 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 00:01:34 ID:HtYErTGF
>>34
実際に制度運用してみないと分からないんだろうけど、サービスの適用者が
現状より極度に狭くなるような制度作りをしては困るということ。
病名制限がその一例かな。
運動情報も小出しになるだろうが、障害者サイドもどんどん勉強してついて
いくしかない。
36 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 00:54:34 ID:QzflPTmr
>>35
弾力的運用ってそゆことか？
だったら、GD案に最初から病名制限なんていれなきゃいい

細かい条件闘争しれってことか？

その手は大手の団体が密室で厚生労働省とやってる
某育成会の松○氏は、ぎょーかい筋じゃ、
厚生労働省の提灯持ちってゆわれてるらしい
さっさと、金取れるとこ取ってる

やっぱさ、32条のまんま、そのまんま残せとしかいえない

弾力的運用でさ、実質同じとか、ちっと良いじゃ意味ないじゃん
障害者サイドってゆうけど、押されっぱなしでさ、
そんで我慢しれってことじゃん

32条残せ!!ってゆってるとこを支持するよ

・・・なんか、スレ違いのよかーん
37 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 14:54:42 ID:iNj2ExBu
（今の日本）政府が障害者の敵だったことを改めて思い知った。
総理の顔がＴＶに映るだけで不快なのですぐにチャンネル切り替えるようになったよ。
38 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 19:30:09 ID:fwW23QlL
>>37
そうか、32条の人は貧しいから
まだ回しチャンネルのＴＶを見てたのか！！
ガーン！！！
39 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 10:26:56 ID:hn/OsPoM
>利用者負担の軽減措置拡充＝障害者自立支援法案で－政府・与党方針
>政府・与党は２１日、衆院厚生労働委員会で審議されている障害者自立支援法案の
>利用者負担について、軽減措置を追加する方針を固めた。原則１割の定率負担の導入により、
>急激な負担増を懸念する声があるのに配慮し、激変緩和措置などを拡充する方向で検討する。
　>同法案は、身体、知的、精神３障害の施策体系を一元化し、
障害者の生活を支えるサービスを市町村が中心となって提供する基盤整備が目的。　
>（時事通信） - 5月21日17時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000968-jij-pol

↑先週ですが、どのようなことなんでしょう？
40 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 18:39:30 ID:b+PHQTMr
これって何か役にたつんでしょうか？
僕はブルーの手帳を指差しつつ、いつも通っている心療内科の先生に聞いた。
「君、そろそろそれ持てなくなるよ。」
「どういう意味ですか、先生。」
「これは政府の方針なんだが\」・：：：：：：：：
41 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 21:50:55 ID:1N6eJXX0
国が障害者から自立するための法案ですね
42 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 09:35:16 ID:DQBRAAFb
>>40
それって精神障害者手帳？
43 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 08:00:02 ID:ttLqM+hl
>>42

障害者の認定にも影響が出るということかな？
44 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 13:42:37 ID:BPlEUVkG
決まったんじゃない？
病院から秋から負担増になると話あったよ。
詳しくは聞いていないが。
45 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 13:47:09 ID:timlfT/g
病院にいけないな・・精神薬ってなんであんな種類多いんだ。
うう
46 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 19:37:49 ID:audfXedp
決まったのかぁ。秋から３割負担かぁ。。
薬価の高い薬飲んでるから、大変だよ。
先生、もうちょっと、もうちょっとって、中々やめてくれないんだよね。
まぁ、私が安定しないのもあるけど。(ーー;)
47 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 00:30:03 ID:RJmjRn86
32条撤廃になる前に、薬価の高いパキシルを減薬していこ・・・
48 ：優しい名無しさん ：2005/05/28(土) 00:44:04 ID:btQW2L5y
ま、日本ってトコはそういう所なのね。
ホントに決まったの？
うーん・・・。
この先どうなるか・・・しらねーぞ・・・。

それにしても、マスコミもホントに興味ないねぇ。
ほとんど見受けられなかったなぁ。

国の「お金が無い」って言うのが理由なんだろうが、
別にそういう状況にしたのは日本の政治家ではなく
お役所でしょ？まぁ政治家も絡んでるのは確かだが。
両者ともまったく無能だ。

特にお役所の連中はペーパーテストばっかりやってきたから机上の
計算しかできない。
ホント無能としか言いようが無いね。

この先どうすればいいんだろうか・・・
49 ：優しい名無しさん ：2005/05/28(土) 12:55:26 ID:btQW2L5y
こらーるたいとう　さんから署名の人数結果が送られてきました。

２次集約分　　１６６３６人
１次集約分　２１３１５６人
合計　　　　　２２９７９２人

すごいなぁ当初掲げていた３０万人。ほぼ達成。
正直３０万人は無理だろう・・・って思ってましたが。

経過報告色々送ってきてくれた。
まだ全部には目を通してないけど。

確かに最近の政治家の顔は見たくない。
今選挙あったらどうだろうな。
自民・公明には入れない気がする。
50 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 13:55:01 ID:W1M0d5pt
重症でもないヤツがどんどん申請するから悪いんだよ。
ま、パキ追放にはいい機会かもなw

>>49
もともと32条が出来たのは
当時の自民党の力が大きかったんだよ。
自分が通っている病院は自民党支持だよ。
51 ：優しい名無しさん ：2005/05/28(土) 14:42:58 ID:btQW2L5y
>>50
当時の事言ってもしょうがない。
今が大事。
今が不満なら変る。
それが世論というもの。
52 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 14:50:27 ID:38wb85nN
ほんとになくなるんですか？
これから申請しようと思ってたのに・・まあ申請はしますけど
53 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 02:35:38 ID:UnkkJUnJ
>>49
自立支援法に反対してるのは共産党と社民党だよ。
あと、公明党も正式に賛成してないよ。
本音を言えば政治家は自民党だって賛成ではないよ。
ただ、官僚にこうしないと将来の介護保険がやれなくなります、と
言われれば仕方がないのさ。
54 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 14:32:15 ID:Hm+4v/MQ
ジプレキサもべらぼうに値段が高い。
一番小さな玉でも150円ぐらい。
飲まないようにしよう。
でも飲まないと、宇宙人に支配される感じ。
55 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:03:41 ID:gs08yPjE
その１
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号

○山口（富）委員　　それから、もう一点お尋ねします。精神障害者に対する通院医療の医療費の公費負担制度
の問題なんですけれども、いわゆる三十二条ということなんですが、これは、もともとこの精神障害者の皆さんが継続
的に病院に通院していただく、そしてそのことを通じて社会への参加、復帰という問題が実現する非常に大事な筋道
なんですけれども、これを事もなげになくしてしまうという、これについてはどういうお考えをお持ちでしょうか。
○尾上参考人　わずか三カ月で二十一万人以上もの署名が集まるというのは、私、こういう障害者運動を二十数
年やっておりますけれども、本当に初めてなんですね。つまり、それだけやはり大きな不安をもたらしているということだと
思うんですが、特に今回の法律のつくり方が、非常にここの部分は乱暴だなというふうに思っております。これは、先ほど
申し上げましたとおり、自立支援法の中でも自立支援医療に一本化しますよ、精神保健福祉法はその関連で改正
しますよという言い方になっています。
　本来は、もう一度申し上げますけれども、精神障害者を取り巻く状況を踏まえた精神保健福祉施策はどうあるべき
か、そのことの議論の上で精神の通院公費負担はどうあるべきかというのがその次の議論としてなければならないんで
すが、その前提的な議論が全くない状態で出ているというのが今回ですので、ぜひその点、国会で丁寧な議論をやは
りお願いをし、その二十一万人以上の署名におこたえをいただきたいなというふうに思っております。

56 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:16:06 ID:gs08yPjE
その2　
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○小松参考人　
　ただいま御紹介にあずかりました全国精神障害者家族会連合会、通称全家連といっておりますが、そこの小松で
ございます。本日は、このような意見発表の機会を得まして、本当にうれしく思っております。
　・・・
　ここで、精神保健福祉法第三十二条の通院公費負担制度がございますけれども、これが自立支援医療に移行した場合について
　の要望を前の一、二項に関連して述べさせていただきます。
　まず、自立支援医療費においては、かかった医療費の原則一〇％の応益負担となっています。そして、世帯合算の所得が幾らであ
るか、及び、重度かつ継続に該当するかどうかによって、負担上限額を段階的に設定しています。重度かつ継続というのは、これはま
た一定所得以上の場合には経過措置にも影響します。
　そこで、要望なんですけれども、ここで言う所得というのを、先ほどと同じように、世帯単位でなくて本人の所得としていただきたい。精
神疾病の発症年齢の関係、これはまた出てくるんですけれども、大体二十前後で発症します。そこに集中しているんですけれども、
その関係で、親の多くは既に年金生活者です。所得のある現役の親もいますけれども、発症直後の入院、退院などで、これは精神
の場合すべて自費なんですね、経済的にも疲弊しています。それから精神的にも疲労こんぱいしています。本人にとっては、もうこれ以
上親に負担をかけたくないといった心情も無視できないわけでございまして、先ほど申し上げた所得保障が前提であることは、申し上
げたとおりでございます。繰り返しますけれども、負担の上限額を決める所得は、世帯単位でなく、個人所得にしてください。
　次に、無年金者でほかの収入もないというようなケースがよくあります。支払い能力のない場合につきましては、当面負担率を五％と
するなどの経過措置もひとつ配慮願いたいというふうに思います。
57 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:16:49 ID:gs08yPjE
その3
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○小松参考人　
　　公費負担制度についてちょっと申し上げますけれども、昭和四十年に発足以来、もう四十年になるわけですね。地域の精神障害者
が通院しやすく、また服薬の継続も容易にすることで、症状の再燃あるいは再入院を防止し、それから、社会参加、社会復帰のため
に大きく貢献してきまして、十分にその機能を発揮した、あるいは役割を果たしてきました。
　多くの精神障害者が一生服薬が欠かせない、これが現状です。医療費の自己負担増が、低所得者にとって、直接生活を圧迫し、
療離れにつながるのではないかという懸念や不安感が全国的に大変強いのが現状でございます。少なくとも、その影響が社会問題化
することは絶対に阻止しなければならないというふうに考えておりますので、よろしくお願いします。
58 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:28:32 ID:gs08yPjE
その４
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○福島委員　公明党の福島豊でございます。
　まず初めに、全家連の小松参考人にお尋ねをしたいわけでありますが、自立支援医療、この国会における審議におきまし
　ても、治療の中断に自己負担の増加というものがつながるのではないかという深刻な懸念が示されております。治療の中断
　ということがさまざまな不幸な結果をもたらしてはならない、これは私は当然配慮しなければいけない点だと思います。
　その中で、本人の所得を基本とすべきである、これが一つの大切な考え方だと思います。そして、もう一つの観点は、重度か
　つ継続、この対象となる人をどういうふうに定めるのか、そこのところの決め方がもう一つ大切になってくるのではないかというふ
　うに思います。先ほどの御発言にもありましたけれども、この点についてより明確に御発言をいただければというふうに思います。
59 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:29:19 ID:gs08yPjE
その５
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○小松参考人　福島先生おっしゃるとおりでして、従来五％、それから地域によっては地方自治体がまたその五％を補てんし
　ている場合がありますので、ゼロのところもあるわけでございまして、それが一〇％負担になるということは、やはりそれは大きな
　問題だと思っています。
　世帯所得ではなくやはり本人の所得ということを絶対に守っていただきたい、これは私どもの切なる願いでございます。
　それから、先ほど私ちょっと申し上げたように、ここに入っていないんですけれども、それでも支払い能力のない無年金者だとか、
　やはり特別な経過措置をつくっていただいて、医療が中断しないような、そういう措置をとっていただきたいというふうに思っています。
　それから、おっしゃられました重度かつ継続という対象者を決めておりますけれども、私どもとしては、基本的には病名で、統合
　失調症と狭義の躁うつ病、それから難治性のてんかんというふうな三つの疾病名が示されておりますけれども、これに限定しないで
　、継続的な治療を要する対象者については、ぜひ範囲を広げて、その適用ができる。これによりまして、一部、重度かつ継続の範
　囲に入る場合は上限がさらに下がるとか、あるいは、一つは、一定の所得以上の人で重度かつ継続の範囲に入れば経過措置が
　受けられるとか、そういうことに適用できればなというふうに私としては考えております。
60 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:32:51 ID:gs08yPjE
その６
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号

・・・
○横路委員　社会的に、まだまだ精神障害者の方に対する差別というのが非常に強い現状だと思います。
　　何か起きますとすぐ何かそんなことが議論される、まことに情けない現状にあるわけですが、そんな中で大
　　きな役割を担ってきたのが通院医療費の公費制度でございますから、私どもこれを存続すべきであるとい
　　うように考えていることだけお話をさせていただきたいと思います。

61 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:35:58 ID:gs08yPjE
その７
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○藤井参考人　
　私は、精神障害問題、きょうは当事者がいらっしゃいます、全家連がいらっしゃいますけれども、やはりこれくらい、社会
　的入院でつらい思いをしてきたわけです。そして、今、国は七万二千人と言いますけれども、本当はもっと数は多いで
　しょう。こういう状況がずっとあって、そして薬の多剤投与があって、そして精神保健法の定義もおかしいんです。あの定
　義は、もうおわかりのように、精神障害者イコール精神疾患という定義ですよ。あそこからは、医療政策は生まれても、
　福祉政策は生まれっこないんです。
　こういう点でいいますと、私は、この公費の負担問題は、やはり現段階でこれを五から一〇というのは余りにも酷である、
　今すべきことは、おかしな医療をもう少し手直しをするということ、あるいは国政でいうならば、精神科特例を一般医療
　並みに合わす、幾つかの手順を経るということをまずすべきではないか、こういうふうに思っております。
62 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:38:01 ID:gs08yPjE
その８
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号

○山口（富）委員　日本共産党の山口富男です。
　皆さんからは、改善すべき強い要望がある、それから実施に当たっての不安がある、不安どころか今や危機感だ
という表明がありました。私は、こういう御意見の裏づけとして、やはりこの法案をつくった過程に、障害者の皆さん
の意見や協議をきちんと踏まえなかった、今データがないという話も出ましたけれども、そういう問題があり、しかも
出されてきた法案に内容上多くの問題があるというところから、きょう皆さんがこぞってこの法案の問題を指摘された
というふうに思うんです。
　きょうは意見を述べていただいた順番にお尋ねしていきますけれども、小松参考人にまずお尋ねします。
　精神科通院医療費公費負担制度の問題なんですけれども、きょうの御意見で、この制度ができてきた経緯や
精神科受診促進に果たしてきた役割を十分に踏まえなさいという指摘がありました。まず、ここのところをもう少し
詳しくお話しいただけますでしょうか。
63 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:39:53 ID:gs08yPjE
その９
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○小松参考人　第三十二条といいますか、通院公費負担制度ができたのは昭和四十年
　と聞きますので、既に四十年がたっております。
　当時、世界の精神障害者の世界の趨勢としては、既に病院から施設へ、地域へという大
　きな流れがある中で、日本がちょっとそれがおくれておりました。それで、入院から地域へ、退
　院ということが問題になって、退院した後どうするかということになりますと、これは、冒頭申し上
　げたように、精神障害、精神疾病のほとんどが継続的な服薬が必要ですし、治療が必要です。
　これを中断しますと、再燃するとか、症状が悪化して再入院もあり得る、それからいろいろな問
　題が起きる可能性もそこで起きるわけです。ですから、絶対にやはり治療あるいは服薬の中断は
　避けたい。そのために、退院者が継続医療が受けやすいようにこの制度ができたというふうに伺っ
　ておりますし、私もその役割をこの制度は十分に果たして今日があるというふうに思っています。
　私も、実は実際に地元でも家族会の会長をしていますので、相当多くの精神障害者と接してい
　ます。統合失調症が多いかもしれませんけれども、非常に症状がよくなったなと思っている人が突
　然入院したりすることがあります。その状況を調べますと、実にほとんどがやはり服薬の中断か、も
　うよくなったと考えて薬の量を自分でかげんしている、その結果が再発に結びついているというような
　現状をつぶさに見ておりますので、やはり何とかして医療が継続することを重点に考えていかないと、
　今度の新しい支援医療は成立しないなと思っています。それが非常に重要だということを強く認識
　しておりますし、皆さんにも御理解いただきたいというふうに思っています。
64 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:41:01 ID:gs08yPjE
その１０
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○山口（富）委員　小松参考人にもう一点、今の中断の問題にかかわってお尋ねしたいんです。
　今度の自立支援医療で、重度かつ継続というものが三つに限定されているんですね、統合失
　調症、躁うつ、てんかん。これはある調査によりますと精神障害者の大体四割台だと。これはい
　ろいろ資料があるようなんですけれども。こういう限定をするということが、先ほどのお話ですと、継
　続治療を必要とする精神疾患にしてほしい、柔軟に対応してほしいということだったんですけれども、
　それは非常に大事だと思うんです。
　十月の実施となりますと、診断書を出せということになっているんですね。私はこれは大きな混乱が
　生まれる可能性があると思っているんですけれども、このあたりはどういうふうに見ていらっしゃいますか。
65 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:44:34 ID:gs08yPjE
その１１
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○小松参考人　診断書の問題もあります。
　それから、おっしゃられるように、重度かつ継続の範囲の決め方でござい
　ますけれども、これは、もちろん私ども経験的に、病名で決めることに問題
　があるよということを申し上げていますけれども、実際にはたくさんの医療機関
　もございますし、専門の方々がたくさんおられますので、そういうところの援助も
　得ながら、協力しながら、これからは、範囲の決め方がいかにあるべきかについ
　てはそういうふうに進めていきたいというふうに思っていますし、現に専門家のお力
　もかりながら今検討を進めています。
66 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:45:41 ID:gs08yPjE
その１２
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号
○小松参考人　
　それから、診断書という話なんですけれども、従来は三十二条を適用するため
　には二年間のなにがございまして、それから、かなり医療機関がその部分の仕事
　を代行していたというような事実もございます。今度はそれが一年間の更改になる。
　診断書をもらうためには、これは医療機関によって違いますけれども、数千円の診
　断書が必要です。
　だから、これも非常に大きな負担になるだろうということもありますし、診断書の手数
　料を払う側も大変ですけれども、こういう事務処理を今までの倍以上やっていかなき
　ゃならないいろいろな関係機関が大変な労力になるかなということも私どもは明らかに
　予測ができます。その辺も含めて、やはりどういうふうに効率的にやっていくかということ
　を真剣に考えていかないと、現実には難しい問題がたくさんあるんじゃないかなと思っ
　ています。
　以上でございます。
　－以上－
67 ：優しい名無しさん ：2005/05/30(月) 22:47:52 ID:gs08yPjE
その１３
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
常任委員会
厚生労働委員会の会議録議事情報一覧
平成17年5月17日　第22号

３２条に関して抜粋したが、誤字脱字語弊など避けるために
アウトラインだけ読んでいただいて細かなやり取りは上ページを
参照してください。
68 ：儘しい名無しさん：2005/05/30(月) 23:06:16 ID:oiaIPFwh
>61-67
乙ですた。
69 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 00:13:00 ID:ax0DKbFM
>>55-67
ありがとう。乙
70 ：優しい名無しさん ：2005/05/31(火) 01:19:12 ID:dtSjQQuB
61-67ですが・・・
疲れちゃったよ。(^_^.)

でも明らかに問題になってるね。
いい方向に進むといいけど。
71 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 02:53:04 ID:pt1SXT+P
>>61-67 お疲れ様でした。じっくり読ませていただきました。
　＞明らかに問題になっているね。いい方向に進むといいけど。
まったくその通りですね。真剣に論議されることによって、厚生労働省の
先走ったやり方にストップがかかることを期待したいと思います。
72 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 16:49:19 ID:sLRivSXW
>>61-67
お疲れ様でした。じっくり読ませていただきました。
何かシナリオが出来上がってる気がするのはオイラだけ？
問題になってることが思うように進むと勘違いしてはいけない。
73 ：優しい名無しさん ：2005/05/31(火) 21:46:03 ID:dtSjQQuB
>>72
こらーる・たいとうさんから手紙をもらいました。
署名を集めてくれた御礼。

その中に
「まだまだあきらめてはいけないし、油断してはいけない」
って言う旨が書かれていた。

私もそう思う。

参考人質疑（一般に国会の会議全体）は質問事項
それに対する回答を用意して望む場合が多い。
文章にしてみると、出来上がっているストーリーみたいに感じるけど
「公に発言した・参考人が問題提起した・国会議員も問題であると発言した」
ってところが重要ですね。

じっくり議論していただいて、とりあえず質疑延長という事で１０月からの法律施行
を先延ばしにするのが今の目標かな。

とにかく問題だらけ。
74 ：68：2005/05/31(火) 22:11:58 ID:MZxA5/P1
ｽﾐﾏｾﾝ
55-60がなぜか抜けてしまってましたorz
75 ：優しい名無しさん ：2005/05/31(火) 22:32:14 ID:dtSjQQuB
>>74
気にしないで。
わたしも70でそのまま引用してしまった(^_^.)。
76 ：69：2005/06/01(水) 00:14:47 ID:fTY3F9bF
よかった。55-67って書いたの自分だけだったから
なんかおかしい事しちゃったかなってすごく心配だった。
気にしすぎの性格。。。神経症だから32条改正されたら
適用外になるのかな。。。これからも目が離せませんね。
不安だ不安だ不安だ不安だ
77 ：優しい名無しさん ：2005/06/01(水) 01:15:36 ID:I7pSxBzO
>>76
私も同じ神経症で会社休んでます。
３２条も受けてます。
なくなりゃこまるな。
っていうか、私はもうそろそろ卒業段階。
３２条は世話になった（まだなってるけど）
これは必要な制度だと考える。

働き出した頭で、何とかしたいと考えるんだけど
何ができるんだろうね。

今はみんな様子見って所なんでしょうか。
78 ：優しい名無しさん ：2005/06/02(木) 01:37:11 ID:hysZVWlh
55-67です。

「ぜんかれん」ホームページから
ビデオライブラリーを見つけました。

衆議院厚生労働委員会での審議の様子
衆議院ホームページインターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
（５月17日厚生労働委員会ビデオライブラリー）

５/１７クリック
厚生労働委員会をクリック

ここに>>55-67の上記の審議内容がビデオライブラリーとして見られます。
初めからここ、紹介して置けばよかったわ・・・
臨場感は伝わります。
79 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 12:46:06 ID:kGXPGaLd
厚生労働委員会はいつになったら再開されるの？
郵政法案のどさくさで廃案されたりして（笑）
80 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 15:30:47 ID:kGXPGaLd
>>79だけど
来週の火曜日から再開されるそうです。・・・・。
81 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 02:10:17 ID:9z0Pf6Cy
山口議員、来週も頑張ってくれ。
82 ：優しい名無しさん ：2005/06/03(金) 13:23:40 ID:xT5h1G4a
郵便民営化議論にもまれず
がんばれ！
age
83 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 17:18:54 ID:bJ95rVQh
http://www.poyorevo.com/office/32.html
84 ：優しい名無しさん ：2005/06/03(金) 21:16:01 ID:xT5h1G4a
今何かできることって無いのかなぁ。。。
署名はまだ受け取ってくれるんだろうか。。。
何か集会みたいなのは無いのか。。。

地方だから特に運動しにくいなぁ。
視点みたいなネットワークがあればソコに顔を出して
ボランティア活動でいいから手伝うんだけどな。
85 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 16:51:40 ID:Pa6Y9nd5
>>84

騒げるくらいなら働け、といわれるのがオチ
86 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 23:30:48 ID:j46pVf8m
ほす
87 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 07:38:19 ID:utDHqskN
何となく社会福祉(>>1)６月８日の記事から、
山井和則氏のメルマガを読んでいたのですが、どうなりますかねぇ…。
88 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 07:54:56 ID:utDHqskN
あ、下の真理夫（まー）さん「IBSis」にものっていますね…。
いつも情報感謝。強行採決だけいやですね。
89 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 19:23:34 ID:3TrlyyVl
自民党の議員にメールを送ろう。
民主党の提案した改善案を飲んで修正協議が成立する
という形を我々患者は望んでいる、と。
90 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 23:38:28 ID:7O+LSW5n
今日、友達の家で署名してきました。
厚生省と小泉メルマガへは1ヶ月前くらいにメールしました。
みんなでいろいろと活動して、32条存続にこぎつけましょう！
91 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 02:43:11 ID:E6aDPHNk
通ってる病院の先生曰く、今国会で決めなきゃならない事が
山ほどあるらしく多分32条の廃止は延期or廃止されるのじゃないか？との
話でした。
でもやっぱ心配なので出来る限りの努力はしなきゃね。
総失の方々が頑張って活動したから、32条を使っている我々があるわけであるしさ。

92 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 04:22:42 ID:/7h6y53R
>>87の記事は｢何となく社会福祉－実務版｣の６月９日の記事からどうぞ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

民主党の修正案で｢与党(政府)｣との話し合いが行われ、改悪が阻止されることを
期待している一人です。
93 ：優しい名無しさん ：2005/06/10(金) 20:00:58 ID:yksoFJOp
>>85
うん。騒げるようになるまで回復した。何とか。

３２条のおかげだよ。今復職へのリハビリ中。なってみて初めてわかる。

なるまでは３２条なんて知らなかった。３２条は必要だとおもうよ。
助かった。。。無いと思うとぞっとするよ。
そうしようとしている政府に腹が立って仕方が無い。

マスコミももう少し取り上げていいと思う事柄だと思うんだけどなぁ。
94 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 02:13:46 ID:HQ86xpzx
統失患者は一割負担だけど、学生だから三割になるんでしょうか…
今だに理解を得られない儘負担だけ増えて責められるのは辛い…
95 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 10:57:38 ID:+nXcRJNh
どなたかメールリスト、キボンヌ。
96 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 12:53:10 ID:XFjccoxt
やっぱ国会延長みたいだ。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050506/K2005050601830.html?C=S
97 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 17:55:52 ID:19JEgT2Q
まーさんさいきんでないな・・・・死んだのか？
98 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 15:30:01 ID:X4vV3kx1
ニュー速から
【政治】うつ病による自殺、２億円かけ予防研究…２０１０年、自殺者２万２０００人以下に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118489492/l50

（ ´_ゝ`）.........ﾌｰﾝ益々自殺者増加すると思うけど
99 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 19:07:31 ID:Z5HRX9vI
自由民主党へのメールはこちらからどうぞ。
自由民主党に｢物申す｣というメール欄です。

http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
100 ：99：2005/06/12(日) 19:12:06 ID:Z5HRX9vI
ごめんなさい。２chからジャンプできませんでした。
自民党のトップページから｢自民党に物申す｣をクリックして下さい。
101 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 19:12:25 ID:uPxkDjrD
このスレが>>1002まで行ったらおっぱい晒します
102 ：優しい名無しさん：2005/06/12(日) 21:33:33 ID:B8oRZ9PQ
>>99
そのままジャンプ出来たけど？
103 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 03:36:00 ID:Kkec/YkF
与党の議員にメールを送ろうage!!
104 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 20:19:35 ID:RUT3NIop
>>95
与党の厚生労働委員会のメールリスト作成しました。
http://www.geocities.jp/project32c/の一番下の項目です。

与党にメールを送って、民主党案の実現を目指そうage
105 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/13(月) 23:07:06 ID:PuOIR8m1
>97
呼んだ？ネットにあんまつながってないから、リアルにコンタクトできなくてｽﾏｿ(´･ω･`)
>104
アドさらしていいと思われ～、なので

http://www.geocities.jp/project32c/yotou-mail.txt

ここね。
106 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/13(月) 23:07:57 ID:PuOIR8m1
【衆議院・厚生労働委員】
◆自民党
[email protected],[email protected],[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],[email protected],[email protected]
（以上、鴨下　一郎、大村　秀章、北川　知克、長勢　甚遠、宮澤　洋一、
青山　丘、井上　信治、石崎　岳、上川　陽子木村　義雄、小西　理、菅原
　一秀、西川　京子、福井　照、三ツ林　隆志、宮腰　光寛、森岡　正宏、
渡辺　具能）
107 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/13(月) 23:08:35 ID:PuOIR8m1
＊メールフォームのみ
http://www.tanigawa81.jpの「ご意見フォーム」から（谷川　弥一）
http://www.yoshi-harada.jp/info/a_info.aspの「ご意見・ご提言から」（
原田　令嗣）

◆公明党
[email protected],[email protected],[email protected],[email protected]
（以上、福島　豊、古屋　範子、桝屋　敬悟、高木美智代）


【参議院・厚生労働委員】
◆自民党
[email protected],[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected],[email protected],
[email protected],[email protected]
（以上、岸　宏一、国井　正幸、武見　敬三、坂本　由紀子、清水　嘉与子
、中島　眞人、中村　博彦、西島　英利、藤井　基之）
108 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/13(月) 23:11:12 ID:PuOIR8m1
◆公明党
[email protected]
（遠山　清彦）
109 ：儘しい名無しさん：2005/06/13(月) 23:11:56 ID:iD2aLFdK
うっ……
すまん、106-107はメールアドレスがてんこ盛りでちょっと目につっかえた……
110 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/13(月) 23:12:17 ID:PuOIR8m1
メアドがわからんくて、ＦＡＸ番号がわかるもんもあったんだけど
通報されるといやなので書き込みませんでした、ｽﾏｿ。

ってことで、最後に age
111 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/13(月) 23:13:01 ID:PuOIR8m1
>109

コピペのためスマソ・・・
112 ：優しい名無しさん ：2005/06/14(火) 00:00:49 ID:gxbsU4N3
age
最後まであきらめるな！
113 ：優しい名無しさん ：2005/06/14(火) 00:01:21 ID:gxbsU4N3
私もあきらめません。
age
114 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 00:21:46 ID:vuvCJxcD
仮に３２条が廃止になっても１年間の猶予期間があるというのを別スレで読みましたが、審議の方はどうなっているんですか
115 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 19:42:43 ID:e8Et4h8i
32条廃止になったら自殺者は間違いなく増えるな。
116 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/14(火) 21:29:58 ID:CtBoNehg
>114

時間があったら、おいらのブログ読んでください(時系列にニュースしてます)。
ただ、まとめサイトじゃないので読みにくいかも(ｽﾏｿ

http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/cat_591837.html

ちなみに１年間の猶予期間は、ご想像どおりあります。
117 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/14(火) 21:31:05 ID:CtBoNehg
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/25232930.html

障害者自立支援法、与党と民主党が修正協議に入る模様。

ソースはこちら。
http://blog.mag2.com/m/log/0000027832/106097780
118 ：優しい名無しさん ：2005/06/14(火) 22:18:34 ID:gxbsU4N3
勉強不足で申し訳ないんだけど、
民主党案ってのは３２条をどう位置づけてるの？

以下の文で認識していいのかな？

***********************************

7.自立支援医療について

　公費負担医療を自立支援医療とする本年10月からの実施は見送り、改めて医療を必要とするものの
範囲、自己負担のあり方や現状の運用の課題等について検討したのち、制度改正の必要性について議
論すべきである。

【ポイント】
・精神疾患に係る重度かつ継続の範囲については、特定した疾患のみに限るのでなく、病態像とする
べき。（第54条1項；政令）
119 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 00:42:35 ID:KFK/Lv4K
1年間猶予？
とゆーことは実質2006年10月改変ということか・・・
120 ：優しい名無しさん ：2005/06/15(水) 22:39:21 ID:8tYPDWg2
そんな事はないと思うが、もし郵政改革関係が
国会通らないという事になると、もしかして「解散総選挙？」

そうなった場合はどうなるんだろうね。
その時考えればいいわけだけど。
121 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 08:44:01 ID:IIZ81mTu
パキシル　デパス　レキソタン　ハルシオン　マイスリーを服用しつずけています。
一時的に社会復帰できても症状が悪化したりしてなかなか安定せず今は無職です。
鬱　ＰＤ　です。患う前はしっかりと働いて納税　年金も払ってきたし今は32条つズケサセテホシイデス。
122 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 15:34:19 ID:ycm/kSy7
　オレ、東京都２３区に住んでる者。
２３区民の場合、３２条適用で５％負担、さらに低所得者の場合、東京都庁がその５％も公費負担してくれるから、
オレは診察代も、薬代も、デイケア代も、全てタダだった。
タダにことかいて、処方されても飲まずに捨ててた薬、多いし、就労する前は、デイケアに月～金で通ってたし。
コスト意識ゼロだった。当たり前だよね、全部タダなんだもん。
国民健康保険の人や、生活保護者もそうでしょ？

　これを全国一律５％負担にし、生活保護者も１％ででもいいから、自己負担を課せば、コスト意識が生まれ、
飲まずに捨てる薬をだらだら処方され続けたり、だらだらデイケア、ナイトケアに毎日通ったりっていう、
パラサイト連中を駆除できると思う。そうすれば、医療保険財政や一般財政のダラダラな無駄がかなりなくなると思う。
それを２年間くらい試してみて、それでも財政状況が改善しないのなら、そのとき初めて３２条改定に着手すべきでしょ。
123 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 15:41:01 ID:HkNm6aTk
>>121

ここは「情報」スレなので、個人の意見などは

議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/

こちらに
124 ：続き：2005/06/16(木) 15:42:32 ID:ycm/kSy7
　何事においてもそうだけど、自己負担ゼロってのは著しいモラル・ハザードを
必然的帰結として産み落とす。そして財政へパラサイトする者を増加させる。
そしてさらに当然の帰結として財政危機を招き、今回のような５％→３０％などという、
自己負担が一気に６倍になるような大改革案の登場となってしまう。
とにかく自己負担ゼロの自治体をなくし、全国一律５％負担、生活保護者も１％負担という、
プチ改革を試してみて、大改革はプチ改革の効果を見定めてからでしょ。
125 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 18:11:45 ID:yPjiZev1
>プチ改革を試してみて、大改革はプチ改革の効果を見定めてからでしょ。

普通そうするはずなんだけどね。
126 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 18:50:52 ID:wyiKJmoW
民主党が抜本修正を求めることを８日の閣議で決定した「
障害者自立支援法案」（閣法）について、横路孝弘ネクスト厚生労働大臣が、
与党より抜本修正協議に応じるとの返事を得たのみであると状況を報告。
対応について意見が交換された後、この１週間を期限として中身の回答を要求し、
次回の『次の内閣』で法案対応の最終判断を行うことが確認された。
127 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 18:24:12 ID:fEryddsj
結局どうなるんだ…
128 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 20:25:01 ID:QShBi4ws
結局「重度の躁鬱」のひとは心配しなくていいんだよね？
で、「重度の」躁鬱ってなに？
129 ：優しい名無しさん ：2005/06/17(金) 21:48:55 ID:ZStMMmbc
国会延長！
で、どうなるんだろう・・・。
郵政関係だけの話なんだろうか・・・。

なんか自民党の中でも、郵政改革に関して反対人間も居るし
国会議員たちが
「シュクシュクと議論を進める」
って行ってるんだが、グランドデザイン関係はどうなるんだろうか？

TV見てても郵政の事ばっかり。まったく・・・
130 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 22:49:59 ID:m5d0YE/g
市会議員さん（社会党だったっけ）になら知り合いいるけど、
お願いしてもだめぽだろうなぁ・・・
131 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 09:45:05 ID:0vx9I//n
だから個人の感想や意見は「議論スレ」に書けって！
132 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 10:20:34 ID:ad7zOebR
32条廃止になったら医者に行けない＝死
今からでも何かできるのかな
133 ：114：2005/06/19(日) 21:46:01 ID:T9M7cl7R
>>116
有難うございます。
パソコンが故障して返事が遅れました。
図書館では２ちゃんはアク禁でして。
134 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 00:04:36 ID:/YmDTI6Y
>>132
パソコンを売れば暫くは通院出来るようになるよ。
135 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 21:48:07 ID:ro0jF8Yp
age
136 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 21:50:52 ID:OnA3sdS3
32条改正は本当に10月から行なわれるのでしょうか？
137 ：優しい名無しさん ：2005/06/23(木) 00:40:35 ID:2zArFlnP
どおなるんだろうね。
国会も延長されちゃったし。
何がなんやら。
138 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 00:46:09 ID:w8Y1KSl7
ゼロ回答？
７月３日…？
139 ：優しい名無しさん ：2005/06/23(木) 00:48:16 ID:2zArFlnP
>>138
7/3に何があるの？
140 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 00:51:37 ID:w8Y1KSl7
東京都議会議員選挙投票日？
141 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 11:55:57 ID:dVrOr30J
東京都議選で自民党が勝つかどうかが分かれ目になりそうですね。
とりあえず、野党つまり民主・共産・社民に投票しましょう。
142 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 13:34:35 ID:0t059KNz
確かに、都議選は分かれ目だね。
143 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 13:48:27 ID:cGiATZaW
>>132
国会議員にメール(手紙・FAX)を送れ
http://hakuryou-hiiragi.net/archives/32/index.html
144 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 15:23:35 ID:BBBVWDmp
野党のラインナップが悪すぎる。
民主・共産・社民じゃ一般人は自民に入れてしまうよ。
せめて民主党がもうちょっとマシだったらなぁ。
145 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 20:01:43 ID:3XmGR+9E
都議選は共産党に入れるけどな。
146 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 17:48:54 ID:OGzo4cJS
漏れには、わざわざ投票に行く気すら起こらない・・・。
147 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 18:59:30 ID:9sZWu2SM
>>146
不在者投票でも良いから、自民以外の政党に投票してください。
その一票が障害者自立支援法の改善に繋がります。

ところで、自民党と民主党の間での水面下の交渉、
見事に決裂したね
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050624k0000m010048000c.html
148 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 19:58:30 ID:wM0iYPo6
今申請中だけどどうなるんだか・・・
149 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 20:02:28 ID:lcPVbWd2
ｔｅｓｔ
150 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 22:50:08 ID:hgxYCyJy
今日、受診日だったから32条についてどこまで裏で動きが進んでいるのか聞いてみました。
駆け込み申請を抑制するために、都道府県から心療内科やﾒﾝｸﾘなどの開業医に
32条を患者に申請させないでくれというような書類がすでに届いているそうです。
151 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 01:57:02 ID:Tonb5eze
障害者自立支援法案
障害関係8団体、サービスの原則1割負担を条件付きで受け入れる方針

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00072437.html
152 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/06/25(土) 12:08:05 ID:EvFoS9K7
>151

おいらいっつも飲んだくれて帰ってテレビつけると『自立支援法案が・・・』
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾅﾆﾅﾆ?
言ってる状態なのでソースすげぇありがたいっす。

ブログにあげますね。
153 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 15:04:53 ID:DgUSJ3ak
「ニュースJAPAN」でそのニュースやってたな。昨日の夜かな？
フジテレビ系列はこの報道に力入れてるみたいだね。
滝川クリステル萌えｗ
154 ：優しい名無しさん ：2005/06/25(土) 20:36:49 ID:ix8P3Cp7
>151
>この自立支援法案をめぐっては、7月上旬に国会で審議再開の話も出ている。

とことんまでやるべき。何で１割で混乱が発生するのかワカラン。

今の制度で来年に継続審議すれば言いだけの事だと思うが・・・。
155 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 21:03:57 ID:ThcFxMYI
>>151
障害者関係８団体って、どこだろうね
この８団体かな？

社会福祉法人日本身体障害者団体連合会　森祐司事務長
社会福祉法人日本盲人会連合　笹川吉彦会長
特定非営利活動法人DPI(障害者インターナショナル)日本会議　尾上浩二事務局長
社会福祉法人全日本手をつなぐ育成会　松友了常務理事
財団法人全国精神障害者家族会連合会　小松正泰理事長
財団法人全日本聾唖連盟　安藤豊喜理事長
社団法人全国脊髄損傷者連合会　大濱眞副理事長
日本障害者協議会　藤井克徳常務理事
156 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 01:07:44 ID:f+OEwC2m
>>150
漏れ先週千葉県のとある病院で32条の申請用の診断書下さいっていったら普通に渡してもらったよ。
やっぱ継続だからかな。
157 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 12:59:37 ID:8cNu9Lqd
厚生労働省が自殺者妨げ「うつ病」対策だってよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000002-yom-soci


32条の適用を厳しくして鬱病対策って何なんだよ。
何がしたいのか分からん。
158 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 13:59:53 ID:ppBeDp4x
>障害者自立支援法案
障害関係8団体、サービスの原則1割負担を条件付きで受け入れる方針

なんで？？うまくごまかされたか、
あるいは何か条件を出されたのか？

障害者サービスが充実するみたいな印象を
持っちゃったのかな？
今まで受けてた福祉サービスが有料になっちゃうだけなのに。
159 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 14:43:24 ID:XBSTiKl3
ハンディキャップ板見てみなよ。
大企業の障害者枠で適当に仕事して、ボーナスもらって、年金もらって優雅にレジャー三昧の身障者。
かたや薄給の中から税金払い続けて、心身すり減らして鬱発症→リストラ生活苦→あぼーんの鬱持ち健常？者。
なんかこの国の福祉偏りすぎてねえ？
目に見える障害ばかりが障害じゃあるまいに・・
資産や本当の就労能力を考慮して支援を決めてもらえんかな。
鬱持ちが食うや食わずで、身障者はスポーツセンターだSVだって偏りすぎだろ？？
160 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 15:02:47 ID:alZrzFKc
>>159
大企業枠でのうのうとしている書き込みがある擦れをさらしてください。
161 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 15:09:27 ID:JSZaAsBB
ええか！！！
身体障害者、知的障害者は最低級でも、高速道路は半額！！！
JR、飛行機も割引があるんじゃ！！！

で、精神障害者は、皆無！！！

こんな障害者差別をしているのは、先進国では日本のみ！！！

いまこそ国家に反逆するときだ！！！

あああ！！！

162 ：儘しい名無しさん：2005/06/26(日) 16:10:29 ID:Iy6MRmVx
>161
いずれそれもなくなるだろ。竹中が「身の丈にあった社会保障」とかほざいてる以上、
身の丈に合わないODAは増やしても、身の丈に合わない福祉はどんどん削られる。
数年後の国会が目に見えるようだ。
どっかの議員「これまで3割負担だった医療費をいきなり全額負担にするというのはどうなのか」
厚労大臣「そもそも国が医療費を負担するというこれまでの制度が間違い。アメリカを見なさい」
163 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 03:06:42 ID:DWvFsSU5
身体障害者、知的障害者が優遇され過ぎ、保護され過ぎているだけ
164 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 03:47:30 ID:/mB20jr/
>>163
具体的にたとえば何？

>>159
どのスレのことですか？
165 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 17:10:17 ID:xP5DFmso
メンヘルは社会のお荷物｡氏んで下さい｡
おまいらに支払う抗菌なんてないんだよ｡
166 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 17:30:11 ID:+G++6Ynl
薬代くらい払え。

32条は即時撤廃すべき。
167 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 17:49:04 ID:xP5DFmso
32錠なんてあるから似非欝病やら等質患者が湧いてくるんだよ｡実費なら我慢するだろうが｡社会悪なんだよ｡
168 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 17:57:34 ID:P2LkIw6n
３２条制度を知らずに数年間お金払って着た自分は偉い・・・
169 ：まあハンディキャップ板を見てくださいな：2005/06/27(月) 17:59:26 ID:kie3GPAk
身障者・知的障害者は所得や就労能力を問わず、３級以上なら年金給付。
４級から住宅の斡旋、６級以上（ほとんど健常者だよ）から交通などのサービスあり。
もちろん税金関係等級問わず払わないでいいわけです。医療費も免除。

精神障害者はよほど重度でないと障害認定されませんし、何より大きい差は・・
障害者枠での雇用がほとんど無い所ですね。

170 ：まあハンディキャップ板を見てくださいな：2005/06/27(月) 18:03:17 ID:kie3GPAk
精神障害者は好きで社会のお荷物やってんじゃないっすよ。
健常枠じゃ無理でも、障害枠で働けるなら働きたい人いるわけですよ。
でも社会の差別がそういう枠を広げる事を事実上拒んでいる。
単純作業で低賃金でも、モラルハラスメントやパワハラに気をつけてもらえれば働ける人もっといると思うけどね。
その中から納税してでも働きたい意欲のある精神障害者はいるよ。

171 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 18:08:07 ID:scvuJyp8
>>169>>170
GJ!!名言だ。
健常者に精神疾患のﾔｼ等の辛さはわからんだろな。
なんせ健が常な者だからな。
もっと視野を広げろ。そして貴様等もなってみろ。
172 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 18:08:47 ID:xP5DFmso
違うんだよ。一括りに障害者差別なんかしない｡ただ最近大杉るんだよ権利ばかり主張して義務果たさない詐欺師がな｡
173 ：優しい名無しさん ：2005/06/27(月) 19:18:01 ID:Rt2QYtTO
>>172
>障害者差別なんかしない｡ただ最近大杉るんだよ

そういう社会にしたのは今の行政じゃないのか？
少子化も然り。。。
174 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 01:00:41 ID:fzc2pvUx
確かに恩恵を受けるべき人が受けられず、受けなくても大丈夫な人が受けてると言う
現実があるけどな
制度を変えるだけでそれが解決するかどうかな？
175 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 02:06:04 ID:eAGVNq2d
>>174
審査がいい加減だから制度を変えても無理では・・・。３２条とって6年になるが審査する医師って会ったことないよ。
統失だからOKなんだろうけど、それにしたって都や国で、一回くらい審査があっても良いと思うよ。
社会復帰にしたって統失は完治しないから・・・。で、駄目。差別というより固定観念が強すぎるんじゃあないかな。
新薬が普及前と後は、明らかに違うと思うんだが・・・。

ただ、それにしても>>165の発言はどうか？と思うぞ・・・。あっちこっちのスレで暴れているが
あんたも今後、統失になる可能性はあるんで覚悟しといた方が良いぞ。
漏れなんかマーク・シートのテストで「統失」って出ちゃったよ。
検査受ければ１３４人に一人はでるんだから統失はもはや少数派ではないと思うので
敵を作ると２ｃｈでは良いが実社会では、ひどい目に遭うかもしれんぞ。
176 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 02:22:50 ID:YAOAB2of
>>175
煽りはスルーすればいいの。１３４人に１人なんて完全にマイノリティだよｗ
実社会でひどいめに遭うのは我々メンヘラだよ。ｗ
177 ：１７５：2005/06/28(火) 02:27:05 ID:eAGVNq2d
>>176
134人に一人は統失だけの数字で躁鬱やてんかんも入れればかなりの数だとおもうよ。
プラスその家族を入れれば少数派ではないと思うが？駄目？
178 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 05:58:05 ID:BSSgx/eu
>>177
18歳以上の障害者数（平成17年版障害者白書）

精神障害者・約２５８万人

知的障害者・約４６万人
身体障害者・約３５１万人

18歳未満含まず・重複障害含む
意見や議論は↓

【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50　
179 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 05:58:14 ID:ZI/4Vi/C
なんで鬱病が32にはいらないんだ怒
度の具合とかあるだろがぃ!!
亀が鬱病になると甲羅がふやけるんだぞ!?
180 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 12:10:46 ID:ZI/4Vi/C
鬱病が負担されない→貧乏人鬱病患者の生活が危うくなる→お金病院にまで回せなくなる→病院いけなくなる→鬱病悪化→自殺でfa。って式になりそうだが…
181 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 16:50:52 ID:/rZ9ZNVR
32条の申請を思い立つまで1年間3割負担で治療費払ってきた鬱病患者だけど、
毎月5000円近い医療費負担は仕事辞めた人間にとってシャレにならんぞ。
風邪やケガと違って、最低1年以上は医者代払い続けなければいけないことを
全然理解していない。
自殺者が1割は増えるぞ。
182 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 19:21:52 ID:ZI/4Vi/C
おれも鬱病で仕事ドクターストップなんだが、毎月6000は痛い。
183 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 21:53:00 ID:+71whOuc
学生ですが一月12000くらい医療費です。病名は詳しく分かりませんけど、統失なんかな。
次回から32条適用されるみたいで取り敢えずは何とかなるか、と思ってます。
184 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 22:13:51 ID:ZI/4Vi/C
まじで廃止されたら困る………生活が…
185 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 23:47:48 ID:A01V4tO6
意見や議論は↓

【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50　
186 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 13:55:16 ID:8A3KjLYi
緊急大行動のお知らせです。

日時：年７月５日（火）　　１２時開場
　　　　１２時半～　中央集会、１４時～　国会へデモ＋国会議員要請行動

場所：日比谷野外音楽堂＋周辺(地下鉄丸の内線「霞ヶ関駅」下車徒歩3分)

内容
１）中央集会　日比谷野外音楽堂にて経過報告、アピール採択など
２）国会へデモ　日比谷公園から国会へ（２キロ）
３）国会議員要請行動　すべての議員にアピール文を届けます

参加費：無料
　＊昼食は各自すませてからご参加ください。雨天の場合は雨具をご用意ください。

詳しいことは↓
http://www.normanet.ne.jp/~jadh/75action.html
187 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 19:39:35 ID:rEZiB3Bz
このままの”障害者自立支援法案”では自立できません！７．５緊急大行動

が行なわれます

日時　２００５年７月５日（火）　１２時開場、１２時半～中央集会、１４時～国会へのデモ＋国会議員要請行動
場所　日比谷公園音楽堂＋周辺
内容　
　１）中央集会　日比谷公園音楽堂にて経過報告、アピール採択
　２）国会へデモ　日比谷公園から国会へ
　３）国会議員要請行動　すべての議員にアピール文を届けます
参加費
　無料（昼食は各自すませてからご参加ください。雨天の場合は雨具をご用意ください）

主催　「このままの”障害者自立支援法案”では自立できません！７．５緊急大行動」実行委員会
　　　　　http://www.normanet.ne.jp/~jadh/75action.html
188 ：187：2005/06/29(水) 19:42:20 ID:rEZiB3Bz
>>186

既に書きこまれてたんですね。失礼しました
189 ：優しい名無しさん ：2005/06/29(水) 21:57:43 ID:VhmcjDbI
用事があっていけないよう(つД`)･ﾟ･。

参加する方がんがって下さい。
190 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 22:45:31 ID:u1Mb5Jjh
無職になったので参加予定です。
191 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 09:07:57 ID:8x6hhnL5
うわ、５日は通院日だ。○|￣|＿
行ける方、どうぞよろしく。
192 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 09:19:01 ID:hldqdzDp
行ける方、是非抗議よろしくです！
193 ：190：2005/06/30(木) 19:51:42 ID:yIZ8Z+qJ
怒濤の如く仕事が入ってしまいました。
行ける人がんばってください。
194 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 13:40:25 ID:GolmcUm+
障害者自立支援法案、1日から審議再開
8日にも法案が採決される見通し
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00072840.html
195 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 14:10:50 ID:TqcObfQ9
>>194
この日、可決されたら、自殺します。
196 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 17:34:19 ID:HLmKpM89
肩和モノは師ねってことだろ。
197 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 18:38:15 ID:R2TA0rNm
明日からの都議会議員で与党（自民・公明）に入れないようにしようぜ。
マジで奴ら俺等の事なんて死ねって思ってんだろうからさ。
198 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 21:42:05 ID:kQVZmfNz
明日兵庫県知事選挙なんだが

候補が与党&民主&社民推薦の現職と共産党推薦の二人だけ……orz
どっちに入れてもろくなことになりそうにないので
とりあえず投票用紙には恨み言書き連ねてくる(誰も読まないのは分かってるけどさ)
199 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 22:38:57 ID:lxciGRAK
長い目で見るなら、連立候補に投票しよう。
日本でまともな左派政党による政権、左派連立政権が組めないのは、
結局、極左政党である日本共産党が存在するから。
国政で言えば、公明党は政策的には自民党より民主党に近いのに、自公連立組んでいるのは、
極左の日本共産党が邪魔で、民主党＋公明党の左派連立が組めないから。
危機的な財政の中でも、なんとかやりくりして弱者福祉政策、セーフティーネットを
重視するような左派政権の実現させるには、手始めとしてまず極左の
日本共産党を消さないと無理。
200 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 22:53:21 ID:y50ANnYo
32条を廃止したら治安悪くなるんじゃねー？
廃止ってほんまのはなしでっか？？
201 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 23:04:31 ID:HLmKpM89
廃止推進！！
税金の無駄遣いはやめるべき。

我々が納めた血税を蛆虫共に与える義理など無い。
気違い共は皆野垂れ死ぬべき。
入れる檻すら勿体無い。
それが大多数の健全な人間のためになると思ったら本望だろう？
202 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 23:31:11 ID:y50ANnYo
>>原則一割の定率負担にし、今まではとっていなかった入院時の食事の自己負担も導入する。
>>精神は五％からの倍。所得制限が設けられたから一定所得以上の人は通常の三割負担になる。一方、更生・育成医療では応能負担が廃止になる。提供機関の指定、一年の有効期間など運用も共通にする。法律が通れば早々に今年十月から導入予定だ。


①32条を廃止じゃなくて1割負担になる。
②金持ちは3割負担になる。

廃止にはならんじゃん。
203 ：儘しい名無しさん：2005/07/02(土) 23:43:45 ID:kQVZmfNz
>202
いや、32条を廃止にして、新しく作る法律でそれをやるって話だから。
あと、金持ちゆーのは勘弁してくれ……確かに食うや食わずで困ってるとまではいわんけど
親元パラサイトしないと明日から路頭に迷うような生活を金持ちと言われてはorz
204 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 00:34:23 ID:vj2XCsg9
①32条の名前が変わって1割負担になる。
②金持ちは3割負担になる。

大まかに言うとこんな感じかい？
205 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 00:45:03 ID:F6KdxbGy
真剣な話、
ほんとに廃止されたら通院は無理かも。
そんな働けないし悪循環だよ…orz
206 ：優しい名無しさん ：2005/07/03(日) 00:54:33 ID:zG7M1quv
まぁ簡単に言えば、廃止は火に油を注ぐようなもの。
その辺が官僚が理解できないのは、彼らは健康もしくは何かにマヒしている。

「なってみなければ何もいえない」

官僚の皆さんももしその手の病気になったら思うんでないでしょうか？

「残して置けばよかった・・・３２条・・・」と。

あと、この手の病気はここに書き込んでいる人たち誰でもなる可能性があることも忘れずに。
大きな地震が来てもなる人がいる。
隣で交通事故を見てしまった時に起こるかも。
ココロにショックを受けると起こる。誰でもなる可能性を秘めている。
明日なるかも・・・。実はもうなってるかもしれない。通院しなきゃいけない状況になっているかもしれない。

みんなココロ持ってる。そのココロが崩れる時が絶対にないとはいえない。
ココロの復旧には時間がかかる。治療期間が長くなるため、治療費も「チリも積もれば」で負担になる。

３２条廃止賛成の皆さんも
「ああ、３２条があればなぁ・・・」
思う日が来ない事を願う。

７/５の緊急大行動、参加する人。あんまり無理しないでぼちぼちでいいから行動ください。
私はいけません。遠方でもあり、用事もある。時間があれば行ってたと思う。
参加の人すみませんがよろしくお願いします。
後のレポもよろしく<(_ _)> 。

上の分見て分かるように当然ながら廃止は反対です。（ちょっとスレ違いの文章になってしまった）

207 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 00:58:02 ID:V1m6wzxA
体力がないのでデモに参加できない...orz
ぼくも家計所得で金持ち扱いされたら、親に首しめられて殺される、
そういう、ありがちな死に方が将来待っているのかな、
32条の問題というよりは。自殺なんかしなくても殺されるか、
通院できずにますます衰弱してしまうな。
これも運命だ、ぼくはあきらめざるをえない。
208 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 01:05:17 ID:pBQOjM6r
>>205
私も無理。家計火の車になる。
209 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 01:20:33 ID:V1m6wzxA
あまり報道されてないけど、先日、精神障害者の手帳持っている人の雇用促進を図る法律が可決した。
週に、20時間以上は働けるだろうと…
「ぼくらはニートと同じじゃないんだよ、気力も体力も遙かにニートより劣る、
つまり外に出て働くどころか自分のこともできない病人なんですけど。」
と言いたかったのだけど。
210 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 02:58:34 ID:LxRKwoYo
３２条の申請書の手数料いくらですか。うちの先生は良心的で１０００でやってくれます。前のところは３０００円だったので助かっています。大塚のヨ○ヤ○。
211 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 07:35:44 ID:jzTNNdLU
>>210
僕は診断書2100円、あとは無料でCWがやってくれた。
212 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 07:59:28 ID:oBY8Iub3
>>209
促進だけで義務化されなかった・・・死ねということだな・・・
213 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 08:02:02 ID:oBY8Iub3
ただ今回の法改正で、障害者を一本化する動きがある。
そうなれば、高速道路もJRも飛行機も、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧものになるのだが・・・
214 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 08:27:29 ID:oBY8Iub3
でどうなんだ？可決されるのか？本当に？
精神障害２級だと一割負担になるのか？
215 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 10:59:46 ID:bF6P3DGa
>>214
可決はほぼ確定。10月からな。障害手帳持ってる人はどーなるんだろうな？
ここは32条スレだから他で聞いてみるがﾖﾛｼ
216 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 11:35:39 ID:Ex/AXAtA
>>204
金持ちの基準手どこ？
217 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 11:37:18 ID:MkqXIerg
今のところの案では、所得税年間３０万円。
独身なら、年収５００万ぐらい
夫婦と子供２人なら、年収７００万ぐらいですか。
218 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 12:03:54 ID:oBY8Iub3
>>213
> ただ今回の法改正で、障害者を一本化する動きがある。
> そうなれば、高速道路もJRも飛行機も、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧものになるのだが・・・

この場合、写真添付になるのか！！！
219 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 15:35:38 ID:Ex/AXAtA
>>217
さんくす。


今継続中の人も強制的に１割から３割に切り替わるの？
220 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 17:29:42 ID:t+s3KnMF
>>219
現在３２条適応されてる人は、たぶん最初の１年は移行期間で、来年の９月末まで
１割負担かな。それ以降はもっとその時期が近づいてみないとわからないけど、
例の４つの病名以外は、いづれ３割かな。
普通に眼科や歯医者いくのと同じになる。
221 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 17:36:58 ID:oBY8Iub3
>>220
なら死ぬ！！！
222 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 17:55:04 ID:m2F7dtXM
兵庫県知事選挙は投票率最悪らしいですが、都議選はどうですか？
223 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 22:43:31 ID:tavldJSi
http://homepage2.nifty.com./hotspace/
224 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 23:12:27 ID:sUIiUcON
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108815788/

2chP科医のものぐさ医局 parｔ 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111852681/
225 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 23:38:15 ID:aUeVd7gm
ここ１週間のうちに、厚生労働省前で、１０人ぐらい抗議の自殺をすれば
さすがに止められるでしょうが。
どうも今回は、厚生労働省は障害者に死ねと言っているようです。
この国は、もう、おしまいのような気がします。
国や社会福祉に期待するのは、やめた方がよいのかもしれません。
医療も福祉も年金も治安も、全部ご破算ということで
金があれば、外国に出ましょうか。
金がない人は、北朝鮮程度の国だと、あきらめるしかないでしよう。


226 ：儘しい名無しさん：2005/07/04(月) 00:53:13 ID:1B8Y706x
>225
10人は要らないと思う。5人いれば充分。ただし、死に方に一工夫必要。
皆見つからないように腹に充分な量のC4くくりつけて、厚生労働省に何食わぬ顔で入って即刻自爆。
厚生労働省の入ってるビル、全壊。
これで厚生労働省の機能が年単位の期間停止すれば止められるかもね。
(いや、1Fの一箇所に爆発が集中したらC4くらいじゃ無理かな……だったら携帯型核起爆装置でも使うか? )

……つまりまぁ、回りくどくなく言えば、「止めるのは不可能」ってことだ。
100人死のうが1000人死のうが、役人共に「うぜーな、死体くせーんだよｗ」と言われるのが関の山だろうて。
227 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 06:23:51 ID:NEJVDZ+W
それ以前に、厚生労働省ビルに入る検問で引っかかる罠。
灯油でも浴びて火達磨になればよいかと。
事前にマスコミに実行時間と場所を通告しておけば効果てきめん。
228 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/04(月) 19:02:07 ID:6aehGb04
>226 >227
通報されるからやめれ
229 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/04(月) 19:04:25 ID:6aehGb04
【転載歓迎】精神保健福祉法「３２条制度」が危機に瀕しています！
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/27068667.html

---------------【転送・転載歓迎】-------------------
（このメールが重複して届いた場合、また、希望していないのにメールを受け取
られた場合は、ご容赦の上破棄して下さい）

＜＜知って下さい、精神保健福祉法 「３２条制度」＞＞
　　　　　　　緊急周知キャンペーン！

ストレスがまん延する、現在の日本社会。近年、うつ病など心の病についての関
心が高まり、精神疾患が「誰でもがかかる可能性のある病気」として理解され始
めています。自殺者が７年連続で年間３万人を超えるという深刻な事態をうけ、
厚生労働省もようやく、自殺を減らすための大規模なうつ病対策研究に乗り出し
ました。

その一方で、心の病にかかってしまった患者の通院医療費（自己負担）を減らす
制度＝「精神保健福祉法 ３２条制度」が存在していることは、まだあまりよく知
られていません。

うつ病などにより働けなくなった患者にとって、治療を続け命をつなぐためのま
さに「命綱」と言うべき３２条制度。この制度が今、危機に瀕しています。現在
国会で、この制度の大幅な改悪がされようとしているのです。今年の春に行われ
た３２条改悪に反対する署名活動では、全国で最終的に２３万人近くの署名が集
まりました。しかし、この３２条改正問題はメディアでもほとんど取り上げられ
ることもなく、知っている人はまだまだ限られています。

ぜひ、一人でも多くのお知り合いの方にこの問題をお知らせ下さいますよう、お
願い申し上げます。
　　３２条改悪反対グループ「32project ＜患者と現場の声＞」 一同

230 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/04(月) 19:05:02 ID:6aehGb04
■心の病にかかってしまった時…
　　…患者の医療費自己負担を減らす「３２条制度」があります

　「３２条制度」とは、正式には、精神保健福祉法第３２条の「通院医療費公費
負担制度」と言い、申請により精神的な病気の通院医療費の自己負担が５％（残
りの９５％は公費負担）になるという制度です。自治体によってはさらに、自己
負担率０％となる所もあります。心の病気にかかると会社へ行ったり仕事をした
りすることができなくなり、収入を断たれる場合が少なくありません。この３２
条制度があるおかげで、収入が断たれた人も経済的に安心して病院に通い、病気
の治療を行うことが可能になっています。

■「障害者自立支援法」で現行の３２条制度が消える…！

　今の国会に、厚生労働省が「障害者自立支援法」という法案を提出しているの
をご存知でしょうか。これは、身体・知的・精神の３つの障害にまたがる内容の
大きな法案で、７月３日に投票が行われる東京都議会選挙の争点にもなっている
ため、報道等で耳にされた方もいらっしゃるかもしれません。与党（自民・公明
）は法案に賛成し、野党（民主・社民・共産）はいずれも法案に反対の立場を取
っていますが、実はこの「障害者自立支援法案」に、現行の精神保健福祉法の改
正と、３２条制度の大幅な見直しが盛り込まれているのです。
231 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/04(月) 19:06:06 ID:6aehGb04
■精神疾患患者のための福祉が大幅に切り捨てられる…！
　３２条制度での通院医療公費にあたるものは、「障害者自立支援法案」では「
自立支援医療費」という名前で出てきます。様々な政令・省令規定の具体的中身
が明確にされていないため、この法案は極めて分かりにくいものですが、基本的
な厚生労働省の方針は、

　◎　生活保護世帯を除き通院医療費の自己負担率は10%に引き上げる。一定所得
以上(所得税30万円以上)の場合は公費負担を廃止し、医療保険の全額自己負担（
＝自己負担率30％）とする。
　◎　自己負担率の決定に際しては、本人所得の額ではなく世帯単位の所得を基準とする。
　◎　一定所得以下と”重度かつ継続”的な患者のみを公費負担の継続的対象者とする。
その他の者は制度改正後、公費負担の対象者として認定されない（＝３０％の全額自己負担になる）可能性がある。

…などというものです。
　しかも厚生労働省は、“重度かつ継続”的な患者の定義を「病名によって行う
」としています（具体的には統合失調症・狭義の躁うつ病・難治性てんかんの３
つのみで、うつ病などは含まれていません）。これについては、精神医療関係者
の間や国会質疑の場で、「疾病名による定義は、専門的な見地からは非現実的で
無意味」ときびしい批判が出ています。

　つまりこの法案が成立すると、これまで５％の自己負担で済んでいたのに、１
０％あるいは３０％の自己負担をしなければならなくなる患者が大量に生まれま
す。精神医療の薬は高額なものが多く、就労不可・制限で経済的に苦しいなか、
通院医療費の自己負担が増加するとなれば、必ず患者は受診抑制や病院離れを起
こし、それによって病気をさらに悪化させるという悪循環におちいってしまいま
す。

　このように今回の制度改正は、通院治療の必要な患者を経済的・心理的に追い
詰め病状を悪化させ、自殺という形でその命まで奪いかねない、大変な改悪なの
です。現在政府が「自殺予防や心の健康の問題に取り組む」と一方ではうたいな
がら、他方では心の病気の治療を困難にさせ、患者の回復や社会復帰を阻害する
ような制度改正を行うというのは、全く納得できません。
232 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/04(月) 19:11:15 ID:6aehGb04
■改悪を阻止できるのは、今しかありません！

　現在、衆議院での「障害者自立支援法案」の審議はストップしていますが、都
議選投票日（７月３日）前後に審議が再開され、その後１週間以内程度で採決に
持ち込まれると言われています。
　この法案についてはこれまで、多くの障害者や団体が問題を指摘し、「当事者
の声を聞かずに法案を決めないで！」と反対運動を行ってきました（http://www.jdforum.jp
、http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/daikoudou_top.htmなど）。

　国会の審議でも、法案の様々な問題点や不明確な箇所が浮き彫りになり、６月
８日には民主党が、３２条制度の改正凍結など法案の大幅修正の要求を与党に提
出しました。しかし、与党が法案修正に消極的であったため結局与党・民主党間
の修正協議は決裂。結局、与党自民党・公明党の賛成多数により、法案がそのま
ま成立してしまう可能性があるのです。

233 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/04(月) 19:11:38 ID:6aehGb04
＜「３２条制度改悪反対」の声を、国会議員・厚生労働省へ送ってください！＞
　先述のように、国会では法案の採決が日々迫っており、改悪を阻止できるのは
今しかありません。ぜひ「精神保健福祉法３２条制度の改悪に反対し存続を求め
る」声を、各党の意見窓口（特に与党）、地元の国会議員・厚生労働委員会所属
の議員、厚生労働省などに、メール・ファクス・電話などで送って下さいますよ
う、お願い申し上げます。

所属国会議員一覧
　・自民党　http://www.jimin.jp/jimin/main/giin.html
　・公明党　http://www.komei.or.jp/members/index.html

意見窓口
　・自民党　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　・公明党　http://www.komei.or.jp/announcement.html

　・厚生労働省　精神保健福祉課　03-5253-1111（代）
　　　　　　https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
　　　　　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
（必ず「精神保健福祉法32条改正について」など具体的なタイトルを入れて下さ
い）
　・首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

　・民主党　http://www.dpj.or.jp/koubo2005/003.html
　　　　　　[email protected]
　・社民党　[email protected]
　・共産党　[email protected]

234 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/04(月) 19:12:33 ID:6aehGb04
長いメールを最後までお読み頂き、どうもありがとうございました。
なお、当グループのサイト・ブログもご覧頂けると幸いです。

************************************************
　　◆ 　 　３２条改悪反対グループ　　　 ◆
　　◆ 「32project＜患者と現場の声＞」 ◆
　（精神疾患患者を中心に結成されたグループです）
　　　　 [email protected]
合同サイト http://www.geocities.jp/project32c/
　　　　　 http://www.32project.com（新サイト）
グループブログ http://weblo.jp/32project/

---------------【転送・転載歓迎】-------------------
235 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/04(月) 19:18:34 ID:6aehGb04
できればお願いだから色んな人の目に触れてもらえるよう

転送・転載大歓迎!!








おねがいしまする。
236 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 22:01:45 ID:1B8Y706x
>235
乙ー
237 ：優しい名無しさん ：2005/07/04(月) 23:56:05 ID:V9EXKPsF
>>235
乙です。

郵政ばっかり話題に上ってるが、この件で
もしかしたら解散って事にもなりかねんぞ。

そうなったらどうなるんだろうね？

先が見えんなぁ。

ほんとに国会議員は自分の事しか考えてないと言うか、
なんと言えばいいか。。。
238 ：儘しい名無しさん：2005/07/05(火) 00:33:53 ID:t2tQ5u2v
>237

>郵政ばっかり話題に上ってるが、この件で
>もしかしたら解散って事にもなりかねんぞ。

それだけはないと思われorz
議員や役人は32条なくして仮にメンヘラになっても、何たら手当で懐が痛まないようになってるんだきっと...λ
239 ：優しい名無しさん ：2005/07/05(火) 00:44:25 ID:PIi6wRF9
>>238

>それだけはないと思われorz
なんで？
郵政法案廃案になったら小泉さんは「解散」も
ちらつかせてるように感じるのだが・・・。
へたすりゃ明日の本会議で廃案になるかもよ。

それはともかく

とりあえず
・自民党・公明党の厚生労働関係の議員
・民主党
・社民党
・共産党
に改悪断固反対メールを送りました。

明日出席の人よろしく頼みます。
暑くならないといいけど。無理しないで。
240 ：儘しい名無しさん：2005/07/05(火) 00:59:45 ID:t2tQ5u2v
>239
ああ、ごめん
「この件」を障害者自立させん法案のことかと読み違えてた＿|￣|○
241 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 06:17:49 ID:lgOEu4Md
まったくひどい法案だ。
家計で計算して所得税30％以上だと通院費が６倍に跳ね上がる。
強迫神経症（強迫性障害）発症して２年ほどたつ俺なんか、
この強迫症状のおかげで仕事どころか、自室で着替えすら満足にできないでいる。
継続はしてるが重度の認定はされないだろう、病名からでもいきなり６倍負担増になるじゃないか。
親は定年間近。強迫神経症に効き目があるとされている薬は結局効かず、
今のうち（３２条適用で）にためしに統合失調症の薬が処方されているけど、
これだと一週間に￥５０００で、通院の頻度減らしたとしても２週間に
１万もとられる、とんでもないことになる。
１０月をめどに無理矢理仕事復帰考えてるが、状態が変わらなければ、
休職期間が長かったのと在宅ワークになるので一ヶ月に１万￥しか収入の見込みない。
２級の手帳も持っているが、これも何の役にも立たない。
こんな悪法断固可決阻止すべしだけど、体力が劣ってるから活動さえできない。
参院で否決されることを祈るばかりだ。
242 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 09:38:27 ID:hYv+p19m
今日の郵政民営化法案で、自民党に造反者が多数出て否決になれば、
衆議院は解散、総選挙と言われている。
そうすれば自立支援法案も先延ばしになるだろう・・・
243 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 18:31:10 ID:CHa/cdrZ
５票差で郵政法案通ってしまいました。とりあえず解散はなしです。
最後の希望がうち砕かれたような。
参議院での否決はありえますが、
それまでに自立支援法が通っていないことを祈ります。
244 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 19:00:13 ID:2kdqkCkG
まだだ！仮に32条が一度無くなったとしても！
次に自民を与党にさせなければ元に戻せる！・・・可能性があると思う・・・
民主党辺りにメンヘルが団結して次の選挙で民主党員に入れるから
32条廃止を元に戻す事を公約に入れてくれって言おうぜ。
245 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 20:12:05 ID:sWxHE8YZ
それよりも、今の自民議員をすべてメンヘラーにさせるというのは！


・・・ダメか。
246 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 21:15:39 ID:6oDwS1IN
キチガイの肩を持つ議員がいると思う？
247 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 22:30:07 ID:jLnlQdeP
>>245

　この際、事務所に２ちゃんねるの住人全員で電話攻撃かけるとか。秘書あたりが出るので秘書をメンヘラーにするとか
248 ：儘しい名無しさん：2005/07/05(火) 22:43:51 ID:t2tQ5u2v
>245
そうなったらそうなったで、32条がなくなっても、議員だの役人は何たら手当が付くようになって
懐が痛まないシステムができるんだよ、きっと。
249 ：優しい名無しさん ：2005/07/05(火) 23:05:23 ID:Eg/ugdpm
郵政の法案は衆議院通過したけど、政局全体見ればこの先解らないよ。
「小泉首相の求心力が弱まった事は確か」って言うのが多くのマスコミの見方だし、
へたすりゃ自民党分裂なんて事もありえる。（可能性は薄そうだが・・・）

まぁ自民党が少数になった事を想定すると、民主党になるわけだけど
民主党では「法案を募集」している。

たとえ３２条がなくなったとしても、それに変わる「何か」を作ってくれ、と言う内容で
メールした。

とにかく３２条に関しては先延ばしの方向に持っていきたいなぁ。

今日の行動はどうでしたでしょうか？
お暑い中ご苦労様でした。




250 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 00:26:06 ID:+m20j7kz
フジテレビ(ニュースジャパン)で今日のデモ放送するよ
251 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 01:02:11 ID:OUEwzCKG
>>250
詳しく
252 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 05:26:22 ID:IgLiI9jg
>>251
デモの取材をするクリステル
ttp://up.nm78.com/data/up116277.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up116278.jpg
253 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 06:03:22 ID:OUEwzCKG
>>252
車椅子乗ってるし、32条適用者ってよりは身体障害者みたいだな・・・
それくらい重度なら自立支援法案だっけ？あれ通っても保護して貰えると思うんだが。
254 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 07:41:25 ID:DzQIe6Q+
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050705000378
このままでは自立できない／支援法めぐり障害者がデモ
衆院で審議中の障害者自立支援法案について、福祉サービス利用料の１割の
定率負担導入などに反対する障害者ら約１万１０００人（主催者調べ）が５日、
東京都内で集会を開き、国会までデモ行進した。サービス料が多ければそれだけ
自己負担も重くなる定率負担に対し、重度障害者を中心として不安の声が上がっている。

　集会では、「現在の自立支援法案のままでは自立できない」など、就労支援
などを通じた所得保障を確立しないまま１割負担を導入しないよう求める声が
挙がった。また、「一人暮らしの重度障害者を想定した２４時間介護保障を可能
にしてほしい」「精神通院公費医療を継続してほしい」などの緊急アピールを採択した
255 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 08:15:30 ID:lnOZkX8F
障害者自立支援法案の国会採決を目前に全国から1万人以上が集結し抗議行動
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00073056.html
256 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 14:30:43 ID:OUEwzCKG
今日も日課の抗議のメールを自民党と厚生省に送りますた。
257 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 19:48:08 ID:B3K9xu3J
聞いてくれそうな議員は誰だろう。
公明党は該当する中で一番えらそうなのに送ったけどさ・・・
258 ：儘しい名無しさん：2005/07/06(水) 20:22:24 ID:ddNLg1F0
>257
公明党はまず学会員になって、知り合いを20人ばかし引きずり込んで、各自数十万オーダーの献金しなきゃ。
259 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 22:49:45 ID:OUEwzCKG
今更、与党に言っても無駄だよ・・・法案でてるの知ってて通してるんだから。
野党に言うしかないよ。意外と共産党がしつこく頑張ってくれそうな悪寒。
260 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:18:36 ID:aQoEO1Ux
自立支援法案・1月開始に修正！取り合えず首が繋がったか。
261 ：儘しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:36:48 ID:rnxuDzBq
3ヶ月だけぢゃん……(´･ω･`)
262 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:38:44 ID:aQoEO1Ux
だから今後も、32条無くすだけじゃなくて、ちゃんとした自立支援を行うのを
前提の修正案をｷﾎﾞﾝﾇってメールしたりするんだよ。
263 ：優しい名無しさん ：2005/07/07(木) 02:09:15 ID:lm7HfGB2
>>260
そうなんですか？知らなかった。

衆議院は通過したけど
参議院で郵政法案が廃案になったら
小泉首相はきっぱり
「内閣不信任ですね」
って言ってたな。

「不信任」って言ってる事は
「衆議院解散」
もありえることか？
参議院では郵政法案とおるのは難しそう。
参議院だから「解散」はありえないけど。

まぁどう言う経緯ふんでも「解散」になれば、また
自立支援法案1月開始
から、更に実施時期が先送りする事になるんではないだろうか？
264 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 05:19:08 ID:/s6I5OFO
与党側、障害者自立支援法案の修正案まとめる
法案採決は13日以降に持ち越しへ
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00073123.html
265 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 05:55:55 ID:FsK1UO1i
自民 障害者自立支援法修正へ

自民党は６日、今の国会で審議されている障害者自立支援法案に、
障害にかかわる医療費のうち原則として１割の自己負担を求める
内容が盛り込まれていることについて、時間をかけて理解を得る
必要があるとして実施の時期を遅らせる修正を行う方針を決めま
した。

ニュース源：NHKヘッドラインニュース

32条についても実施延期なんだろうか？詳細知ってる方、フォローお願い
します
266 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 09:44:15 ID:pDTilqZp
>262
うつとかは動けないのに自立支援されてもな
症状で考慮してないし
267 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 14:37:38 ID:8wN9BEcW
３２条廃止も０６年１月に延期みたいです。
内容的にも、国会審議でいくらかましなものになりそうでもあります。
少なくとも親の所得による制限はなさそうです。
268 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 17:20:16 ID:G/wBrv0h
↑｢重要情報｣につきageときます。
269 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 21:05:26 ID:2QyoyF5p
つか成立したら国会前で首吊り鯛。
風邪や虫歯と違って延々高い薬を飲み続けなければいけないことを理解してんのか？
それも障害年金や傷病手当金で細々と暮らしている人間が。
親兄弟に障害者の面倒強要する法案が「自立支援」とはアホ臭くて物も言えん。
270 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 21:19:01 ID:2QyoyF5p
自己負担額が少ないことによるモラルハザードを抑止したいのなら、市町村の
追加助成(自己負担5％に対する)を中止するように指導すれば良いだけの話じゃないか？
1級手帳持っているような重症患者以外、みんな平等に5％払えば済む話。
そうすりゃ余計な薬をもらう奴も減るし、なんちゃってメンヘラも敷居が高くなる。

あと、患者に負担増求める前に薬事行政をどうにかしろ。
死ぬほど遅い新薬の認可や非合理的な保険適用基準、バカ高い薬価にどんだけ迷惑しているか。
271 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 21:46:17 ID:KXOXUP2k
>>269
気持ちわかるんだけど、こういうのって消費税の時みたいに政治家が何回か発言して
廃案や先送りを繰り返した後に既成事実のようにできあがったりするんじゃあないの？
すくなくとも日本という国では・・・。漏れも統失だから完治はないわけで辛いよ。

こんなことするくらいなら安楽死させてくれたほうが、よっぽどましだが
あの法務大臣には何も期待できないしなぁ～。あいつにホントに仕事ができるのかよ・・・。

来年か、覚悟はしとくよ。
272 ：優しい名無しさん ：2005/07/08(金) 00:50:23 ID:secrcR/q
とにかくサミットが終わって参議院の郵政関係に注目だな。
参議院で否決になれば、再度衆議院に送られるわけだから
ほんとに「解散」の可能性もある。

全く先行き不透明。流動的過ぎる。

とりあえず郵政の動向も見ておかないと。
273 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 06:32:21 ID:J2+dzOd/
>>267 さんへ

情報源はどこですか？差し支えなかったら教えてください


274 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 12:45:10 ID:VJxP61b3
>>273

所得による制限は消えてないと思うぞ
嘘書いてぬか喜びさせるな>>267
275 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 14:26:24 ID:4zsnhmBg
国会答弁を見る限り
本人と配偶者の所得で行くと思われますが。
親の所得までは、問題にしないのではないでしょうか。
276 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 17:46:11 ID:OBnJ4AQ0
>>275

親と世帯分離してれば、当然親の所得は問題ないが
ﾒﾝﾍﾗは親の扶養になっていて、世帯分離してない人も多いんだよ、キミ！
わかってないねー
277 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 00:47:20 ID:+Fq/7MiU
国会の前で集団自殺すればええことやろ！！！
最低でも３０人以上の犠牲者は欲しいところだ！！！
278 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 00:57:26 ID:if7GXDPL
>>277
国会議事堂まで辿り着けないヘタレ共の集まりに何ができる？
279 ：儘しい名無しさん：2005/07/09(土) 01:24:31 ID:a0w9YCMW
>277
いや、まじで100人単位で死んでも無駄ですから。クソ議員どもにﾌﾟｹﾞﾗされるだけ。
その手の手段で止めようと思うなら、226にも書いたけど、厚生労働省を物理的に消し去るしかないかと。
280 ：優しい名無しさん ：2005/07/09(土) 03:35:59 ID:M01w4Ur5
>>277-279
考え方が貧弱。
まぁ病気同士なら仕方ないか・・・。
281 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 10:54:39 ID:BRV12oLN
暴動が革命になる瞬間
282 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 13:04:29 ID:o34Enl7e
「３ヶ月間延期」なんて修正案を出したようだが
そもそも１０月に間に合うわけがないじゃないか！！

子供だましもいいところでないの！！
283 ：271：2005/07/09(土) 14:09:54 ID:jqSztYVJ
>>282
だから、こうやって既成事実を作って法案をとおすのさ！
消費税と同じヤリクチだよ。その消費税も上がるような話が
たびたび出るから２０パーセントくらいまでは覚悟しないとね・・・。
284 ：優しい名無しさん ：2005/07/09(土) 21:08:41 ID:M01w4Ur5
マジかよ（＿＿；）。。。

＜障害者自立支援法案＞１３日の衆院厚労委で採決へ

　身体、知的、精神の障害別の福祉サービスを一元化する障害者
自立支援法案が早ければ１３日の衆院厚生労働委で採決される
見通しとなった。利用したサービス量に応じて原則１割の負担を課す
「定率（応益）負担」導入などが焦点で、民主党や一部の障害者団
体は「障害者は低所得者が多く、所得保障が先だ」として、慎重な審
議を求めている。与党は就労支援など、障害者の所得確保について
検討規定を追加した修正案を８日に提出。これで野党の理解を得て
可決したい考えだ。
　自立支援法案を巡っては、今月５日、東京都内で障害者や支援者
ら約１万１０００人（主催者発表）が「所得保障が確立されないまま、定
率負担を導入するのは障害者の生命を削ることになる」などと訴える集
会を開いた。一方で、国の厳しい財政事情を考慮し、福祉サービスの
水準が維持されることなどを条件に、定率負担を「苦渋の選択」として
受け入れる考えを示している障害者団体もある。
　与党の修正案は精神障害者の通院費を原則１割負担にするなどの
自立支援医療の実施を、今年１０月から来年１月への延長なども盛り
込まれた。【玉木達也】
（毎日新聞） - 7月9日20時7分更新
285 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 21:09:35 ID:gGL06s8/
>>277-283

脱線ｽﾚ違い
議論ｽﾚでやれ
286 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 04:06:06 ID:LeCUzFan
とにかく！！！
障害者を一元化して、高速道路などが割引になればええ！！！
287 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 10:31:58 ID:HLJmJBQs
手帳の無いﾔｼはもらっておけよ
288 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 12:08:59 ID:Jf2q2Mus
手帳もらっておいた方がどういいのでしょうか？
289 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 14:19:10 ID:emgcInGt
法律には詳しくないんだが、３２条が廃止されて、
手帳所有者で一定の条件満たせば１割負担になるの？
290 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 15:50:16 ID:G9U+k2Qc
セーフティーってことだよ＞手帳

手帳取得のインセンティブが過度になるのは良くないのだが、
今回の場合はしょうがない…自己防衛策だね。

スレ違いなので詳細は議論スレか手帳スレで
291 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 23:00:05 ID:WE3Alb6v
俺は手帳持ってるけど法案が通ったら多分１割じゃなくて
病名から３割負担になる可能性があるんで、不安はみんなと同じだよ。
世帯所得から考えると「定年後の親にすべて支払ってもらう甘えん坊ちゃん」
で居続けることが、法案が通ると支援されることになる。
病気が再発してひどくなってから、
働けなくなったんで手帳申請して３２条を利用することにした。
少しは働けるようになっても、よくても月３万円程度の仕事しかできないし…orz
292 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 02:35:51 ID:5VG+0dQv
不安障害でも手帳3級もらえるん？
こうなったら恥を承知で自己防衛しようかと。

スレ違いだけど手帳スレには３２条の話が出てこないんで書き込みづらい。
293 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 03:02:32 ID:25lzpXLY
全家連を太らせて集票組織＆天下り先化するのが今回の目的じゃないかと下賎な勘繰り。
正直手帳で補助を管理したら無駄が多すぎる。
現行の制度でプロの審査機関を設け、適当な申請をはねつける方が有効な希ガス。
294 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 17:45:59 ID:1m+lP31y
>>292

神経症は微妙…
295 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 18:04:59 ID:QOVkUJMk
うつ病でももらえないの？
296 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 21:23:26 ID:V9xlJW9k
「手帳」はある一定の日常生活に支障がある状態が
継続しているのであれば、
神経症であっても対象になる場合があります。

しかし、手帳を持っていても自立支援法になると
病名によっては医療費は３０％負担ということになります。

このあたりの検討が不十分なのが問題だと思うんだけど。。。
297 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 01:00:42 ID:FOObZZWw
>>296

病名よってはってか、等質、躁うつ、てんかん以外は3割だ
298 ：優しい名無しさん ：2005/07/12(火) 01:15:21 ID:JwWGZGdt
今度は国会はいつだろう？もう採決か？
とりあえず色々意見だけは送った。返事は3通。
（１）自民党
「自民党に物申す」を受けとりました。
自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
十分な返答ができないことにご理解ください。
いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
担当の議員やスタッフに届けておりますので、
今後ともホームページでご確認ください。
あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
自民党の懐刀は、あなたです。
またのご意見・ご質問をお待ちしております。
*このメールからの返信はできませんので、ご了承ください。
ご意見等はこちらから → http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

つづく
299 ：優しい名無しさん ：2005/07/12(火) 01:18:45 ID:JwWGZGdt
（２）民主党
この度は、通院医療費公費負担制度に関するご要望をお送りいただきまして、
ありがとうございました。
今後、お送りいただいた提案内容を精査、検討させていただきます。
ご提案が採用となりました際には、当方よりご連絡させていただくことがございますので、その節はよろしくお願い致します。
今後とも、民主党へのご支援・ご協力をいただきますようお願い申し上げます。

民主党「第５回インターネット政策公募」事務局

（３）社民党
　貴重なご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございました。
社民党は、「障害者自立支援法案」（精神保健福祉法32条の改悪を含む）に反対です。
障害福祉サービスを主な内容とする同法律に、分野の異なる医療を入れ込み、「自立支援
医療費制度」として、精神通院公費、更生医療、育成医療に「定率（応益）負担」を導入す
ることは許されません。
　医療負担の増加は、所得の低い障害者・児の受診抑制、医療の中断、生命の危機に
直結する問題です。
公費負担医療制度を改悪してはなりません。
　特に精神障害者通院医療は、現行一律５％の負担から原則１割、最大で３割と非常
に重い負担となります。地域生活の継続、再発防止、自殺防止のために、同医療が果たしている
役割が大きいことを踏まえるべきであると考えます。
　また、自立支援医療費制度を本年１０月実施予定としていることはあまりに性急で
ある。法案が自己負担の強化と国庫負担の軽減を目的に拙速につくられたことを示しています。
　社会民主党は、今後とも市民との絆を大切に、みなさまの意見を政治に反映させる
ために全力を尽くして参ります。今後ともご支援ご協力のほどよろしくお願いいたし
ます。
　２００５年　７月８日　　　　　　　社会民主党政策審議　小林
社会民主党政策審議会………………………………………………………

以上
300 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 06:11:56 ID:uf7xYej5
【社会】"病院の中庭で" 入院男性、精神科通院中の男に刺し殺される…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120713809/

こういうのが増えるわけだが。
301 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 08:42:02 ID:G3jWIJ+4
>>300

ﾜﾛﾀ
302 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 10:40:22 ID:BFSs6bmw
もし知り合いに学会員が居たら話すと いいよ！
学会員の行動力は凄いから「このままじゃ生きていけなくなる」位にね！
303 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 15:52:39 ID:AO1O/X8f
厚生労働委員会　第32号　平成17年7月6日（水曜日）より　民主党横路議員質問から
○横路委員　生計を一にする者の範囲というのはやはりかなり限定すべきである、配偶者ぐらいに限定すべきである……
要するに、これはやはり父母とか兄弟を除くということで、配偶者に限定するということですね。
障害児の場合は、これは親があれですから、ということはありますけれども。…
○西副大臣　再度の御質問でございますが、今回、この範囲につきましては、
今後具体的な検討を進めさせていただくということで御勘弁をいただきたいと思います。
○横路委員　副大臣、国会の意思はわかりますね。
○西副大臣　国会の意思といいますか、委員の個々の皆さん方の御意思については十分承知いたしております。
○横路委員　では、それを踏まえてやっていただきたい。よろしいですか。
○西副大臣　お答え申し上げます。　そのことも十分勘案して議論をさせていただきます。
304 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 17:42:21 ID:BKk7KhNl
採決どうなったよ？
305 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 17:44:21 ID:W8erjB7U
今日なの？
306 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 17:46:08 ID:AO1O/X8f
明日１３日が強行採決予定日です。
午後の予定のようです。
307 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 21:25:42 ID:lbf+GHC2
厚生労働委員会　第32号　平成17年7月6日（水曜日）より　社民党阿部議員質問から
○阿部委員　もう一度、対象疾患も変わることはないですか。
　今まで三十二条をお使いの方が自立支援医療を使えますか。……
○塩田政府参考人　対象範囲については変わりはないと理解をしております。
　ただ、費用負担について、今回、障害に係る公費負担医療を一つの制度にしたということで、
　一律五％から一〇％という制度に変わったということであります
308 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 21:30:39 ID:lbf+GHC2
厚生労働委員会　第32号　平成17年7月6日（水曜日）より　共産党山口議員質問から
○山口（富）委員　…きょうの質疑の中で、生計を一にするという世帯の認定の範囲の問題なんですけれども、
これは検討するということは繰り返しこれまでも答弁されてまいりました。
しかし、少なくともきょうの審議を踏まえますと、
世帯の認定については狭める方向で検討するというところまでは確認してよろしいんですね。
○塩田政府参考人　…例えば両親と成人の障害のある方が……、同居している場合で、…、
医療保険あるいは税制面において被扶養者になっていないような場合については
生計を一にしていないものと考えるということで、関係省庁と議論をし調整をしているところでございます。
309 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 21:44:59 ID:W8erjB7U
俺は共産党好きじゃないが（好きな奴は少ないだろう）
こうゆう時には頼もしい存在なんだよなｗ
310 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 23:09:55 ID:Mx49bkui
障害者控除も倍にして欲しいな。
311 ：優しい名無しさん ：2005/07/13(水) 00:12:18 ID:Y3JLxDoE
7月13日。
国会最終日か。

郵政関係でスッタモンダするんだろうが、
小泉首相曰く
「解散は考えてない。郵政は通ると思っているから。」

そういや、2,3日前に
通らなかったら「内閣不信任で解散」って言ってたが？

やっぱり、この人の言ってることは、ようワカラン。。。って思った。
こうでないと首相は勤まらんのかもな。
このゴタゴタのなか、自立支援法も決まってしまうんだろうか。

20万人の署名無駄にしないでくれ！
312 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 12:01:36 ID:o0RpUzlJ
今通常国会の最終日は8月中旬だったりしますです。
313 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 17:22:28 ID:e+W2rUf0
国保の障害年金が二倍になるそうです・・・
314 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 17:44:31 ID:xFPX70ZW
16:23　強行採決→可決　｡･ﾟ･(ﾉД`)
315 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 17:46:33 ID:yJtTYR+T
今日のニュースJAPANでも取り上げられるかな
316 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 17:50:36 ID:xbcCfDP/
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/flash/32.swf
このフラッシュ、遅すぎるけど貼っておくね。ぐすん。
317 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 18:12:37 ID:yRJQWOrI
これで３２条廃止が決まったの？
318 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 18:34:45 ID:KcPCFTuF
>>317

事実上
319 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 19:22:31 ID:toO08nD7
障害者自立支援法案を可決＝利用者負担、原則1割に－衆院厚労委

　障害者施策の一元化やサービス利用料の原則1割負担などを柱とする障害者自立
支援法案が13日、衆院厚生労働委員会で政府案を一部修正の上、与党の賛成多数で
可決された。今国会で成立の見込みで、成立すれば2006年1月から順次施行される。
　同法案は、身体、知的、精神3障害の共通施策を一元化し、市町村が中心となって
障害者の地域生活を支える枠組みを整備するのが目的。利用者負担は、
支払い能力に応じた「応能負担」から、原則1割の定率負担に改める一方、
低所得者に配慮し、所得に応じた負担上限額などの軽減措置を設ける。　
320 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 19:26:05 ID:toO08nD7
所得に応じた・・・って、メンヘラはほとんど休職中とか仕事止めちゃったとかじゃん。
上限ったっていくらよ？
321 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 19:45:03 ID:/qbsiTXo
障害者自立支援法案、衆院厚労委で可決
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050713i111.htm
322 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 20:00:59 ID:1Z7wBPqj
もう廃案でいいよ
その代わり、全ての国民にいつでも安楽死を選択する権利をくれ
323 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 20:42:11 ID:GB/CDOCe
>>314
あっけなかったね～。障害者なんぞ、この程度のものってか・・・。
俺は通院せずに措置入院っていう手もあるとか思ったが措置入院て
入院費は都が持ってくれるのかなぁ？
人口透析の人とかには死刑宣告みたいなかんじになるんだろうか・・・。

>>313
初耳ですが、ソースは？
324 ：優しい名無しさん：2005/07/13(水) 21:00:24 ID:PyRQtHA0
「早ければ１５日の衆院本会議で可決され、参院に送られる。
　政府は今国会での成立を目指している。」

国会で賛成した政党や政治家には一度たりとも投票しないぞ。
325 ：優しい名無しさん ：2005/07/13(水) 23:16:53 ID:Y3JLxDoE
>>324
同意。

もう反与党に回る。
野党に回るのではない。
野党も今後の動き次第。

少なくともいまの与党とはオサラバ。

なんかムナシイネ。。。
326 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2005/07/14(木) 07:11:31 ID:ZHE/vijU
福祉福祉と喚くのも何だか嫌だが、
これはちょっと遺憾。
実際、32条に関しては、充分な蓄え（400万位）がある知り合いが薬代がかかるといって、
申請し適応されているから、こういうのはちょっとと思っていたが、実際窮状にある人には死活問題。

社保庁のジジイどもの健康増進のためにバスケットコートを作ってやったり、
ゴルフの打ちっぱなし作ったり半ばバカみたいに税金使うんだったら、
少しはこちらにまわしてもらってもいいんじゃないかね、

流石に最近この国結構ひどいなと思ってしまう。

取れるところからは取って、
切りやすいのは切って、
貰えるものは貰えるだけ貰う。

そんな低俗な考え方を根本から覆してもらわねば。
327 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 07:54:36 ID:e5QxPsxh
参議院でもっと３２条を必要としている患者の現状に配慮した修正が施されることを祈る。
328 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 07:56:32 ID:X+0cZGSU
充分なたくわえって言っても、400万くらいじゃせいぜい2、3年じゃない？
メンヘルは先が見えないし、不安感が症状を悪化させるから、蓄えあってもだめ。
病気の時は安心して治療しなさい、という制度がないと。
その辺をセンセイ方はまったくわかってないんじゃないか。
329 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2005/07/14(木) 10:51:10 ID:ZHE/vijU
>>328
400万、扶養学生でだよ。
個人的な出費が嫌だからとしか思えん。

本来支払いできる人がせずに医療費を圧迫し、
リアル窮状にある人が軽んじられる、こんなにバカバカしいことはない。
330 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 12:32:45 ID:THJNFqCG
400万なんてすぐになくなるよ～～！
私は仕事できてる分、幸せだけど、
本当に生活できない人が増えると思う。
あ～また不安になる。。。発作が起きる。。。

331 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 12:41:47 ID:BqIrNYMd
廃止になったら
死ぬしかないかな
332 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 13:11:23 ID:RA0fBHDn
来年度の自殺者数どうなるだろうね。
障害者の方が経済苦からメンヘル併発することも考えられるし･･･
４万人は軽く超えそうだな。
自分も親にこれ以上負担と心配掛けたくないからその一人になるかも。
333 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 14:41:20 ID:TKjco1cJ
めんどくさいから施行当日に首でも吊るよ。
吊って欲しいから負担額上げるんだろ？簡単じゃん。
334 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 14:42:02 ID:vO0A70bV
友人が障害者のヘルパーをやっているので、ずっと抗議運動に行っていました。
また話を聞いておきます。

私はうつでも障害者手帳が交付されるほど重くないので、１割負担になるのかな。
パキシル40mgだし、薬代が辛い。
健康でないものは死ね、ということでしょうか、政治家さん。
335 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 15:47:51 ID:aTKfOyvJ






自殺支援法に乾杯！！！







※逝きます・・・
336 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 16:24:11 ID:ytIPsBYx
おれ今年で21歳の男。鬱状態になったのは高校1年くらい。鬱病になったのはたぶん高校3年くらい。ACです。高校のときからずっとﾊﾞｲﾄしまくってて高校3年で売り上げNo1になった。
でもお店潰れて色んなﾊﾞｲﾄ転々とした。売り上げNo1のﾌﾟﾗｲﾄﾞもｽﾞﾀｽﾞﾀ、社員の陰口、ﾁｸﾘにうんざり
。完璧な鬱病になった。社会っつー戦場で脚を撃たれた奴に衛生兵も呼べないのか？
しかも脚を撃たれて倒れてる奴に銃口向けてるじゃないか？
どこに平等なんて言葉があるんだよ政治家共!!!!弱肉強食丸出しじゃねーか!!!
さらにﾆｰﾄを持つ家庭は増税？
好きで無職やってんじゃねーんだよ!!!ふざけんな!!!
337 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 16:36:35 ID:7jXvc42z
今の所、処方薬を一流メーカー品から
後発品メーカーに切り替える事くらいしか
対策が思いつかねぇーや。
338 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 17:33:05 ID:r6EwdZFQ
>>329
400万あっても、いつ何が起こるかわからない。
いざという時の入院費用にも、葬式代にもなるしな。
339 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 18:29:10 ID:yLMuz8nS
>>338
葬式は市に頼めば安く出来るよ。
340 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 18:45:06 ID:G9qzmOY3
悔しさと虚しさと不安が胸をよぎる･･･。
>>308の｢塩田政府参考人｣の｢被扶養者になっていない場合｣というのでは、
かなりの人が影響を受けるだろうな･･･。
341 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 19:52:19 ID:fNo3q1FP
>>339
ここではそういうことはしていませんって言われた。
342 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 21:04:10 ID:TKjco1cJ
なぜ結婚式が書類のみで許されて、
死亡届が書類で済まないのはなぜ？
343 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 21:10:11 ID:WN/NFw5d
犯罪の可能性があるからだろｗ
344 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 21:13:48 ID:iQxS0v/1
>>331->>333
今死んでいいよ。
345 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 22:00:26 ID:tBMer3hD
参議院で郵政民営化法案否決で、衆議院解散総選挙にしてほしい。
そうすれば継続審議になって、少しでも先延ばしできるだろう。
346 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 22:21:39 ID:e5QxPsxh
郵政より先に可決されてしまうと思う。
タテマエでも良識の府である参議院の議員に働きかけよう。
347 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 22:27:23 ID:0nwCcb4C
>>336
元リーマンの無職鬱だが激しく同意。
好きで無職やっている奴なんかほとんどいねぇよ。
戦って傷ついた奴に包帯巻いてベッドに寝かせることもできねぇのかこの国は？

ﾏｼﾞで自殺考えている奴は厚生省か自民党の前で首吊るなり身体焼くべき。
一日一人死ねばちったぁ風向き変わるだろ。
348 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 22:47:28 ID:+PDpXCfh
亀で申し訳ないけど
安楽死支援法をマジで希望
32条廃止に備えて薬断ちしたら
涙が止まらなく吐き気を伴い悶絶　使い物にならないよ
３年治療したって治んないんだし
むだでしょ
ねえトメさんお祓いしたって治らないよ

349 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 22:56:33 ID:wEIdrr0g
＞一日一人死ねばちったぁ風向き変わるだろ。
ハァ？

>>348
練炭は安楽に死ねるよ。
明日GO!
遺書にこのスレをプリントアウトして貼り付けてみてよ。
350 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 22:58:55 ID:+PDpXCfh
え！死んだ事あるんですか？
351 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:09:11 ID:tBMer3hD
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0069.htm
ここの民主、社民、共産の人たちにメールを送ろう！
352 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:11:05 ID:ZtHFOSpa
死にたいときに死ねないですからね。
今、国会か厚生労働省の前で２人ぐらい抗議文持って死ねば
流れ変わりますが。
１年に３万４千人自殺していて、１日１００人弱。
少なくとも半分はメンヘルでしょうが、
うまくは死ねないのですよね。
353 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:11:53 ID:tBMer3hD
民主党の朝日俊弘さんは精神科医です。
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=131&lang=
なんとかしてもらうようにメールします。
354 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:12:37 ID:tBMer3hD
↑ちなみに、現在も厚生労働委員会の委員です。
355 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:25:49 ID:WN/NFw5d
>>353
何オイツ？精神科医でありながら、自立支援法案を認めてるのかよ。
サイテーじゃん。民主党もダメだなコリャ。
356 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:26:29 ID:HniTCgoZ
層化の人は「法案が通過したら公明党に投票するのをやめる」と
メールしましょう。
「学会員ですが、もう投票したくないです」と
357 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:29:37 ID:ytIPsBYx
結局俺等ﾒﾝﾍﾗは切捨てられたってことだな…
358 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:33:11 ID:l8TXLJCC
漏れたちに氏ねって言ってるんだよね？氏ねって、そう言ってるんだよね？orz
359 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:34:26 ID:3vJho3u8
議論面では共産党の小池師匠に期待したいな。

もっと議席数があれば理事になれるのに…。
360 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:48:12 ID:3vJho3u8
本日の赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-14/index.html
■障害者に一割負担
自公が「自立支援」法案可決、“自立破壊だ”怒りの渦
（厚労省ダメダメその１：法案の基礎となる資料、データの間違い、
　不備を開き直る厚労省の態度）
■「生活できなくなる」
「自立支援」法案　山口氏、撤回迫る
（厚労省ダメ２：山口氏は個別減免にかかわる政府資料が
　出典と異なる説明をしていることをとり上げ…）
■主張
障害者「自立支援」法案------看板と中身がまったく違う
361 ：儘しい名無しさん：2005/07/15(金) 00:37:25 ID:PyEoBfSp
つまりこれが、厚生労働省の考える「自殺者増加への対策」なんだなきっと。
だらだらと年3万人が死ぬ状況を続けるのでなく、一気にごっそり死んで貰おうと。
一度死んだ人間は二度死ねないし、その山を越えてしまえば……ってとこジャマイカ
362 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 01:15:23 ID:hbkoNKSz
>>355
民主党は自立支援法案に反対ですが？
363 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 01:16:59 ID:hbkoNKSz
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html
民主党は条件付賛成ということですね。
もちろん、32条はそのまま残ります
364 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 01:31:18 ID:4zHP04ec
自立支援だから問題あるんだよ
自殺支援に改名すれば、まんまだからクレーム減るだろ
365 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 01:36:20 ID:4zHP04ec
>>362
厚生省の委員だろ？だから推進してるんじゃねーの？
それとも、反対だけど力不足って事か？
実際、厚生省で自殺支援法案を推進してる議員の名前出せばいいんだよな。
366 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 05:59:05 ID:BI46h2Al
俺はもともと野党支持だったから、
むしろ与党自民党の議員さんたちに積極的に法案の矛盾点や強引さをついて、
病名による制限や世帯所得による公費負担通院制度の制限を撤回していただく
ことを考える必要があると思う。そもそも多くの関係者の理解も得られないまま、
多数決で決めるような事柄ではないはず。参議院で改悪を大幅に見直すべし。
このような強引な「弱者切り捨て」政策を次から次へと推し進めていけば、
いずれ社会保障制度・医療制度が破綻し、国際的にも日本は信頼を失うことになる。
とにかく自民党へメール。外国語のできる人は海外メディアにちくってもいい。
公明党は学会員以外は相手にしないだろうから、スルー。
367 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 07:31:44 ID:1wpIDsR2
>>355
サイテーなのはお前かと。

>>358
市ねっ
ﾊｱﾊｱ
368 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 07:45:47 ID:tOdpJYO8
>>366
もちろん、与党である自民党にメールを送るのは良いことだ。
自民党議員からも疑問の声が出ている。
あきらめずに可能な範囲で運動しませう。
369 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 08:32:13 ID:hbkoNKSz
衆議院自民党の八代英太氏（車椅子の障害者）も、
自殺支援法には賛成していた。
インタビューでは「自立を支援するため」と強調していた。

参議院の厚生労働委員会のこの人も精神科医だ。自民党だけど。
http://www.nishijimahidetoshi.net/
370 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 09:32:33 ID:OsGp88pF
まじに国連人権委員会にタレ込もうかと思った。
だって、基本的人権のうちの「生存権」を無視してるじゃないか。
371 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 13:56:35 ID:JVTF/zO7
まだ 何か出来る事あるの？あるならやるよ！
372 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 15:08:38 ID:4zHP04ec
もう与党にいくら言っても無駄だと思うよ？
華麗にスルーされるだけさ。やっぱり前回みたいに
抗議行動しかすることはないね。マスコミが取材にくれば
しめたもんだ。
373 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 16:47:31 ID:Kq1TINbw
今日の衆議院　本会議のビデオ　ライブラリー確認したけど
本会議で障害者自立支援法が与党（自民党、公明党）による
賛成多数で正式に可決されました。残るは参議院だけか・・　　　　　　
374 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 17:00:18 ID:JVTF/zO7
抗議運動も取材なかったもんね。郵政で報道もいっぱいだし…
国会前で首吊りでもするしかないかな？（半分マヂ）
375 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 17:06:40 ID:swPFfcrS
マスコミなんかイザコザが見たいだけだから郵政だけだろ
他の法案なんか興味ねーんだよ
施行されて自殺者増えてからひどいですねーとか3分くらいやって終りだよ
376 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 17:23:30 ID:Kq1TINbw
ローカル　ニュースだが記事になっているよ。
http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200507/20050715000241.htm
377 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 18:28:42 ID:S5qq6VG4
32条がなくなるとは・・・
ただでさえ親に申し訳ないのに・・・

国に追い詰められるのはなんか哀しいですね
378 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 18:29:53 ID:LCY4miIN
夏巨大籤でも当てて頑張れよってことか
379 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 18:30:42 ID:4zHP04ec
>>374
報道あったよ？
380 ：真理夫（まー） ◆haNMOmario ：2005/07/15(金) 19:15:18 ID:m8gP/joG
うー・・・ちょっと苦しくなってきたね＞自立支援法

政省令に頼る、という考えこそ期待できない＆最後の手段だと
思ってるんだけど、

(1) これから何をするのが有効か
(2) おいら達にできることで、何ができるか

を考えてるとこ。何かいい案ないかー


作戦は『いのちだいじに』を忘れずに。
381 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 20:23:35 ID:LCY4miIN
トルネコ一人でデスピサロ倒すような状況だな
382 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 21:08:46 ID:PSAWQ7Yo
>>381
ﾜﾛﾀ
383 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 22:36:21 ID:CYNee4+P
衆院本会議を通過したね。
もう先行き暗いな。

こいつも精神科医で厚労委員会に入ってる。
http://www.kamoshita.gr.jp/
384 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 23:05:48 ID:vQXmLgS6
まあ、軽度の鬱で32条打ち切りで悩んで死ぬならさっさと通院辞めて夜勤バイトでもした方がいいよ。
貧乏でも、月一回のフーゾク楽しいし。死んだらおまんこできないぜ。
385 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 06:52:02 ID:hMVWQgbo
>>383
でも自民党で障害者自殺支援法には賛成の立場だぞ。
386 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 07:05:01 ID:pfTLvUJN
>>384
イイこというねえ～

>>385みたいな厨はスルーで。
387 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 08:09:20 ID:3bQultjy
>384
釣り？メンヘルの事を知らない人間が来るとこじゃないよ。さっさと巣にお帰り。
388 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 08:33:01 ID:RbVsvK0L
つーか今朝の朝日新聞の一面に「自殺予防の総合対策」として「自殺予防総合対策センター」（仮名）が出来るとか…
だったら何故？と思うのはｱﾀｼだけ？
んなの作ったって障害者自殺支援法案作ったんだから無駄！ホント日本の政治家は馬鹿ばっか！
389 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 12:58:52 ID:S43ICbAS
要するに誰に金をまわすかって話だね>「自殺予防総合対策センター
390 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 13:02:58 ID:LU/6DOq7
自殺予防総合センターって、要はゲットーのことだろ？
391 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 13:34:03 ID:0+6H+Ro5
>>390

先の大戦でも、ナチスは精神異常者を送り込んだな
392 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 13:49:42 ID:8Ii6OBDA
>389
また天下り先に利権構造か…
393 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 15:56:01 ID:z8FshUfy
＞３８８
あなただけです。
おそらくあなたはこのスレで何回か「自殺する」と書いたシトですね。
本当に自殺したくないのなら、そのような施設を歓迎すべきです。
馬鹿ですな。
394 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 16:29:25 ID:8Fa371xg
>393
今までのレス見てたらそうは見えないけどな。
暇つぶし/弱いものへの八つ当たりなら、もうお帰り。
395 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 16:58:41 ID:4B1nIfrK
むかしは精神異常者は見せ物にされたり監獄にいれられたりしてたんだよな、遠い昔。
悪魔に取り付かれたとか勝手に判断されてさ。
また歴史の繰り返しか
396 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 16:59:59 ID:RV933o/v
>>393

自殺予防総合対策センター なんて役に立つと思ってんのかよ
ほんもののβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
397 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 17:33:44 ID:BNXFHlbr
このスレ見ている方でデイケアに通われてる方います？？その方はこの法案が成立してもデイケア通いますか？？
398 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 19:51:08 ID:4B1nIfrK
未来のない老人に金を回さず、未来のある若者（病気でもないﾆｰﾄ除く）に金を回してください政治家さん
399 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 20:45:02 ID:8Fa371xg
ご老人はいたわるべきだ。




政治家と官僚は別。厚遇されすぎ。ぜいたくしすぎ。
400 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 21:04:42 ID:hzmCJj39
>>397
デイケアではなくてOTだけど
作業療法士さんとこの法案について話したんだよなー
結局みんな通えなくなったり回数減らしたりになると思う
俺も多分OTの回数減らすよ
401 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 21:32:46 ID:RbVsvK0L
393さん
388だけど私は ここで自殺するなんて騒いだ覚えないけど！
402 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 21:46:05 ID:GQljSRYX
2chで自殺すると騒いでもしょうがない。
障害者自殺支援法で自殺者が増えるのは確かだろう。
でもさ、せめて死ぬ前に戦おうぜ。
生活できなくなった精神障害者が何をするか
厚生労働省と為政者に見せつけてやろう。
連中は障害者自殺支援法のコストを安くみている。
憎悪を自分でなく奴らにぶつけるんだ。
403 ：本物の３８８：2005/07/16(土) 21:46:27 ID:HMZhOPO0
>>396
この板見ると分るが、特に精神科が自殺の予防に寄与してるとは思えなないっす。
なきゃーないでいいんじゃない？
つか、「自殺予防総合対策センター 」がどういう施設か知っててゆってんの？
と釣られてみるテスト。

>>401
消えろ騙りのネカマ
404 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 22:09:01 ID:1Bc1rDfp
>403
388と言ってること違うじゃん。正反対じゃん。
釣りはもういいよ。他の板でやって。
405 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 22:42:48 ID:HMZhOPO0
>>404
つか、このスレの９５％位、釣り・ネタの類でしょ。
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
406 ：優しい名無しさん ：2005/07/16(土) 23:27:50 ID:mxAk7MJg
荒れてるの？
久しぶりに覗いたら・・・
407 ：優しい名無しさん：2005/07/16(土) 23:43:04 ID:RbVsvK0L
誰よ？
私がホントの388だよ。
何馬鹿やってんの？
IDみりゃ解るじゃん。
ネカマとはムカついた！
欲求不満の短小ホウケイは黙れ！
408 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 01:21:32 ID:tTyBinyX
みんなで抗議行動起こすか？
国会議事堂か自殺予防総合対策センターの前で１００人単位でリストカット。
しかも同時じゃなく、前から順々に…。議員を見つけたら血を塗りつける。どうよ？
409 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 01:26:45 ID:cA5JI9N1
衆院厚生労働委員会で山口富男議員（共産党）は32条にかなりの時間を使った模様です。
衆議院採択後の集会で「参院で廃案に追い込むため、全力を尽くします」と決意表明。
（ソースは日本共産党中央委員会　国民の声室メール係）

山口富男議員公式ページはこちら
http://www.t-yamaguchi.gr.jp/
ほとんど障害者自立支援法案のまとめサイトみたいになってます

本当にまとめサイトを作ってます。かなり熱い
障害者自立支援法案――山口富男議員の国会論戦の全記録
http://www.t-yamaguchi.gr.jp/seisaku/050704-2.html

32条関連はココで激しくやってます
http://www.t-yamaguchi.gr.jp/kokkai/2005/050518-1g.htmlより
山口「なぜレセプトを見てこの三つになるんですか？」
塩田「医療費の額で総合的に勘案して、三つをとりあえず
　　　選んで御提案しているということでありまして」

狭義の躁うつ病に関しては「とりあえず選んだ」そうです…
「とりあえず」って何？　これから調べるって何？
民主党の水島議員と連携プレーしたっぽいので、水島議員の記録も探すといいかも
410 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 01:32:40 ID:NnuNVHCX
一元化になって高速道路などが割引になるので歓迎！！！
411 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 01:33:24 ID:MJraAoGM
塗り付けられる様な大量の血出せる人達でやらなきゃだね。
でも、議員に塗りつけたら問題にならないかな？？大丈夫？？
あと、血文字で幕に「32条廃止反対」は勿論、
「お前等に苦しみが解るのか！？」とか、色々な想いをその場で書いたり。
みんなの血をバケツに集めて廃止するとか馬鹿言った奴が来る時に車にぶちまけたりしてみては？
412 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 01:52:01 ID:MJraAoGM
ってゆうか、国会議員って血も涙もないね。
自分のことばっかり考えてる。国民の訴えの声なんて聞く気もない。
自分達は給料めちゃ高くて、乗り物なんかタダで乗り放題。そのくせ

精神病？薬代が高い？診察費が？？ハァ？何いっちゃってんの？
薬代位自分で払えよ～。ハイ。３２廃止。
同性愛者？うわ。キモ。同性愛者も結婚出来る様にしてくれ？
あぁ、日本にもなんとか君ってゲイだってカミングアウトした人いたな～。
誰だっけ？まぁ、ブッシュくんとかも反対してるし、認めないよっと。
え？米軍基地無くせって？そんなの無理だよ～。
何かあったときの為にアメリカと仲良くしなくちゃ。
ハイ。飛行機の音や軍人さんの不祥事はスルーで。

こんな感じでなにもかもテキトーに決めてるんでしょう。
日本の代表にも関わらず、日本の恥さらし様達は。
うち等の税金無駄使いしてるんだから、苦しんでる国民の事も考えろよ。
413 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 02:07:20 ID:aMdhyLZ2
>>410
俺は外出できないからイラネ。
車ないし通院費用の負担しんどい。
お前みたいな馬鹿の書き込み見たらムカついてきた。
414 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 02:23:20 ID:NnuNVHCX
>>413
とりあえず、おまえが死ね！！！
415 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 02:38:49 ID:tTyBinyX
>>411
うんうん。いーねー。とりあえず、各自、常用の刃物とバケツ持参。
血文字を書きたいひとは無地のＴシャツやタオルやシーツなどを用意。
塗りつける案はバイオハザードっぽく顔血まみれにして適当な与党議員にｗ
＞みんなの血をバケツに集めて廃止するとか馬鹿言った奴が来る時に車にぶちまけたりしてみては？
ナイスアイデア！

>>412
全く以て仰るとおり。嫌な世の中になりましたな。
416 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 06:09:55 ID:MJraAoGM
でも、勢いあまって議員を刺したりしないようにしなきゃだけどね。ｗ
417 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 07:53:31 ID:cA/41KVL
ネタだろうけど、凶器を持って集まることはNGよん。
NYではみんなが死体の真似をするっつーパフォーマンスがあったよ。イラク戦争がらみで。
418 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 09:20:00 ID:JsS6f+R5
408 ：優しい名無しさん ：2005/07/17(日) 01:21:32 ID:tTyBinyX
みんなで抗議行動起こすか？
国会議事堂か自殺予防総合対策センターの前で１００人単位でリストカット。
しかも同時じゃなく、前から順々に…。議員を見つけたら血を塗りつける。どうよ？
419 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 09:43:25 ID:Q+j6pynS
そこまでやれば世界ニュース！

やるなら言ってね！
ばっさり切ってみせます！出来れば国会前希望！
都内の救急車ぜーんぶ使う。
税金の無駄使いしてやれー
420 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 09:46:20 ID:sqhGkJ74
医療費を優遇されているのは精神疾患だけですか？
421 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 09:47:55 ID:5pmpQ6EV
>>420
難病も公費負担
422 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 12:54:04 ID:FWQUBNzj BE:92380984-#
引きこもりだし、国会前まで行くだけの金も気力も体力もないです。
423 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 14:41:30 ID:xPR1X+zf
>>417


「先生、練炭は凶器に入りますか？」
424 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 14:58:02 ID:MCv8LDcd
医療費０の人がいるでしょ。
その人たちも上がってゆくの？
０のまま？
425 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 14:59:31 ID:sqhGkJ74
練炭の使い方でしょうねー
426 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 15:23:45 ID:0QNV4EeV
自分も32条廃止反対の立場だけど、このスレの流れはさすがに少し引くよ…
427 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 15:38:03 ID:ynq73iTZ
実施されたけど問題続出で変更された例は
たくさんある。
小さい声でもいいから抗議を続けようよ。
428 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 19:46:44 ID:PFL9rtBM
参議院で否決されたら衆議院に差し戻し？
それまでに障害者団体が32条の正確なデータを出す鴨菜。
参議院に期待・・・か。
429 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 20:30:47 ID:SWkd6YQ6
>>428

否決されるわけないじゃん
与党の方が議席数多いんだから
430 ：413：2005/07/17(日) 22:55:42 ID:aMdhyLZ2
>>414
ちょっと言い過ぎたか。悪かった。
ホント死にたいよ。この病気になって生きてる意味ないと思った。
でも>>426と同じく、反対の立場だけど今のこのスレの流れは好きじゃない。
431 ：儘しい名無しさん：2005/07/17(日) 23:55:11 ID:qnfCxwGS
>424
それは5%が市町村負担になってる場合かな。 > 医療費0
だとしたら0のままってことはないでしょ。元になっている32条自体が消えてなくなってしまうのだから。
最悪、来年年が明けたらいきなり3割って人も沢山出ると思う。
432 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 02:52:20 ID:TBpacbf4
>417
確か「ダイイン」ってやつだな。それくらいならやってもいいんじゃない？
みんなでしばらく地面に横たわるだけだが、それなりにインパクトもある。
反戦運動や戦没者慰霊とかの絡みで国際的にもわりと有名な抗議行動だし、
もし運良く海外メディアが関心を持ってくれたら、意外な波及効果が・・・！？

ただ問題なのは、ある程度の大人数じゃないと様にならないことと、
真夏のアスファルトの上で決行するのはかなり過酷ってことか。
433 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 10:02:30 ID:CAo2FGp0
人文字に近いアレなのかな。
いま郵政とあと犯罪計画だけでタイーホできるっつー・・・なんつったっけ。あの法案でみんな釣られてるから。
今国会で成立しても、この法案の問題点だけはアピールしとかなきゃならんね。
次の国会でなんとかするには。
434 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 10:24:20 ID:CAo2FGp0
やるとしたら、メンヘル板、福祉板合同のオフって感じか。
「『鬱田氏脳』夏のオフ」とかｗ
435 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 10:36:15 ID:SBmdY1rj
ドキュメント・ナウ
「国会前“私たちの声を聴いて”障害者たちの怒りの叫び」

放送日時 7月19日（火）1:29～1:59　TBSテレビ


436 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 15:49:26 ID:JHOwO1d/
生活守る障害者自立支援法
衆院通過で福島豊・党厚生労働部会長に聞く
公明新聞のすごい記事です　自立支援法が生活を守ってくれるそうです
437 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 18:16:42 ID:gZOoDnzd
>>435
よく見たら今夜じゃん。
438 ：儘しい名無しさん：2005/07/18(月) 19:49:41 ID:fecICXsS
>436
そりゃ公明党は何が起きても題目唱えりゃ無問題だろｗ
439 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 19:58:30 ID:9OmNnvpP
>>436
ソースは何日？うちでは１文字も読まないゴミ新聞だからｗ
440 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 21:27:14 ID:k++Ea950
やっぱり精神病らしく、練炭を枕元にダイインか？
441 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 21:48:23 ID:esDLhjNt
>>429
でも、今やってるＴＶタックルでは三宅さんが「まず否決される」
って言ってたよ。造反がいるから。で、俺も否決されると思うよ。
それで、子鼠は衆議院解散すれば、この法案はとりあえず
次期国会に先送りになって、来年３月の施行は先延ばしになるのでは？
で、衆院解散になったら、どこの党に投票すればいいの？
やっぱ、日本共産党になるのかな。
442 ：儘しい名無しさん：2005/07/18(月) 22:14:53 ID:fecICXsS
>441
>子鼠は衆議院解散

これは流石に引っ込める気配(仮にやらかしたら選挙結果がどうあれ、もう総理にはなれない)だから
まずないんじゃないかなぁ。
参院否決→ブチキレそうなのをこらえて再度根回し脅迫ﾃﾃｰｲ→衆議院再通過ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
って流れになりそう……
ちなみにこのまますんなり決まったら施行は3月からじゃなく1月からでつよ……
443 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 22:27:06 ID:esDLhjNt
>>442
そうなんだ＞１月。
でも、参議院否決されたら、両院委員会で協議か
衆議院差し戻しで、今度は２／３の賛成が必要らしいから、
これは事実上不成立という話の筋だった。
って事は、子鼠ぶち切れて解散ってスジが濃厚かなと。
先走りすぎかしら。
444 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 22:32:31 ID:y8jZ6+Vq
修正前は今年１０月施行、その時点での適用者は
１年間の経過措置、だったよね。

来年１月から施行の「修正」になって、これどうなったの？
いきなり３割になることもあるのかな？
445 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 22:41:25 ID:ZBHJipul
ただ、参院で郵政法案よりも先に自殺支援法案が可決される可能性もある。
郵政法案は衆院でも時間かけて審議してたからなぁ・・・
446 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 00:40:58 ID:mSD+siNV
参院で否決ってのは郵政のほーじゃないの？>>441
それは造反議員出るよ
造反する議員にも甘みがあるから
自殺支援のほうは造反なんか出ないでしょ
審議会もふざけたもんだったし
解散する前に自殺支援の法案が通るよ
447 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 01:08:57 ID:jVp28R0/
>>446
>解散する前に自殺支援の法案が通るよ

そうなの？
それって、後先とかもう考慮する余地はないんだろうか？
郵政が否決されて、自立支援法案が通る前に
衆議院解散されたら、情勢は変わらないのかな？
448 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 09:25:43 ID:ODEnkroh
普通に考えると、自立支援法案を先に議決しそうだけど。
これって先に延ばす必然性ないもんな。
449 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 10:06:25 ID:cv3+qvPD
自立支援法案ってのは共産党を初めとする野党も反対
しなかったのかな？
そうだとすると、これは我々にとっては大問題だね。
450 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 10:58:37 ID:ZipZ875c
なんで自立の為に一割負担になるかわかんない！政治家の給料減らせよ。本当に働けないものからお金や希望などうばって楽しいのか？
451 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 11:34:44 ID:VM6DlZIG
>>449
自民、公明の賛成多数で可決です。
民主、社民、共産は反対。
452 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 14:43:37 ID:cv3+qvPD
>>451
大体、公明党は福祉政策党じゃなかったのか？
ｿｳｶはとりあえず、横に置いておいてもこんな福祉切り捨て政策に
賛成するなんて、気でも狂ったか？

ｿｳｶ流に言うと「こんな事してると、今に仏罰が当たるよ」
453 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 15:32:24 ID:rumtNPDb
>452
まあ一番問題なのは自民だけどな当然。
八代英太が口先だけの答弁してた。
払えない人は国が払う、と言いつつ具体的な数字とかはまるっきり出してなかった。
454 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 18:10:07 ID:O8NLI52B
>>452
公明党は昔から金魚の糞みたいな政党だからな。
野党時代でも、野党を何回裏切って自民の肩を持ってきたことか。
公明党は政治の癌そのものだよ。
455 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 18:11:55 ID:O8NLI52B
>>453
八代英太みたいな、サラリーマン政治家に何を期待してるんだ。
奴も糞だよ、糞。
456 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 18:13:36 ID:2VDBM350
こうなったら皆で立候補だな
457 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 22:07:43 ID:lcrImA5Z
車椅子議員とかHIVの議員とかはあるけど、
メンヘルを背負って立候補するの難しそう。
議員の中にもメンヘルいるだろうけどさ。

だいたい○り、○しはら、○むらとかの
学習しない暴言議員よりは、おいらのほうが知性も知識もましだと思うが。
でも、メンヘルってまさに「政治力」＝コネ力・派閥力がないよねぇ。
458 ：いぬけん：2005/07/19(火) 22:23:25 ID:wTPb6GUE
こないだ、クリニックに行って主治医に聞いたところでは、
このまま衆議院が解散することなく、各種法案の審議や採決がつづくのであれば、
自立支援法案の採否は、十月頃に決するだろうとのことでした。
それ以前に衆院が解散してくれれば、自立支援法案は、いったんペンディングになって、
三十二条も、ここしばらく、現状のままで続く可能性はなきにしもあらず、と言ってしました。
以上ご報告まで。
459 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 22:32:41 ID:dd+PNWtP

国会議員が「鬱病＝なまけ」という偏見を持っってるってことね。

偏見大国、ニッポン！
460 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 22:52:52 ID:5CaCoZcs
TBSラジオを聞いてくれ！
アクセスという番組で自立支援法についてやってるぞ
461 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 23:06:58 ID:VM6DlZIG
>>458
今国会の会期末は８月13日ですが・・・？
継続審議になって秋の国会で決まるって言うこと？

郵政法案の影で簡単に衆院可決してしまったのだから、
参院で可決されるのも時間の問題。
462 ：いぬけん：2005/07/19(火) 23:19:41 ID:wTPb6GUE
>>４５１さん。

少なくとも、私の主治医は、そのような見通しを語っていました。
でも、それが、現実のものになるのかどうか、未来のことは、わかりません。
463 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 23:35:52 ID:685agk44
>>462

おまい、自分の頭で考えられえねーのかβακα..._φ(ﾟДﾟ )
ｺﾃﾊﾝで馬鹿さらすとはな
464 ：いぬけん：2005/07/19(火) 23:52:22 ID:wTPb6GUE
＞＞４６３さん。

コテハンで馬鹿さらすほうが、いさぎよくって、いいなというのが、
私の方針です。
ただ、郵政民営化のいざこざは、かなり、他の法案にも、影響をおよぼすのでは、
との期待が、自分自身にあるのも、正直なところです。
というわ
465 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 00:05:36 ID:m+b96AXO
>>464
というわ…？
確かに馬鹿晒して潔い！
466 ：いぬけん：2005/07/20(水) 00:12:03 ID:KHBAZXdy
＞＞４６５さん。

というわけ、と書いたつもりが、「というわ」になっちまいました。
また、恥をさらしましたが、だからどうしたというのでしょう。
４６５さん。
ささいなことにこだわる、あなたこそ、だいじょぶですか？
467 ：いぬけん：2005/07/20(水) 01:07:41 ID:KHBAZXdy
>>４６５さん。
あなた、だいじょうぶ？
468 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 01:29:32 ID:WRhnMOFX
まあ、衆議院と参議院で、党派によって意見が違うことは無いでしょう。
自民、公明の賛成多数で９９％可決するでしょう

郵政法案は自民党議員の反対で否決される見込みが強いため、
障害者自立支援法案の採決は郵政法案の後にして欲しいものです。。。
469 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 01:31:00 ID:m+b96AXO
>>466
>>467

＞あなた、だいじょうぶ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
…へ？あ、いや、そりゃこっちの台詞だって。２レスも使って言うほどのことかよｗ
470 ：いぬけん：2005/07/20(水) 01:31:16 ID:KHBAZXdy
４５６さん。

なにしろ、メンヘル板なので、大丈夫でなくても、びっくりしまんが、
せめて、返答、お願いします。
471 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 05:46:59 ID:TQ24GK5J
うちの担当医ももう可決したような台詞言っていたな。
「あなたの場合まず病名で駄目だ」ってさ
472 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 07:06:34 ID:TaIB76MM
>いぬけん

いやだから過去ログ読んで。今国会で解散なければ成立する可能性大なのよ。
１０月ってのは、実施の時期が、てことでしょ。１月に延びたけどさ。
とにかく郵政の後なら解散ありえるから望みはある。
473 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 07:28:00 ID:Vhg7nGRH
>>463
これ→βακα..._φ(ﾟДﾟ )
馬鹿丸出しでむかつく。
この貧乏人がっ
474 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 08:04:31 ID:m+b96AXO
>>470
４５６って誰だよｗ　４６５だろ。　それに俺が何返答するのさ？
ほんとに勘弁してくれ。　しばらくＲＯＭっててくんないかなぁ？
475 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 10:45:54 ID:TaIB76MM
>474
これ、メンヘル板で揚げ足とりをするでない。
みんな状態は似たり寄ったりなんだから。

>473
貧乏人なのはみな同じ。だからこんなに必死になってる。あんたも同じだろｗ　
当たるのは自公の与党議員だけにしとこ。
476 ：いぬけん：2005/07/20(水) 12:06:40 ID:KHBAZXdy
主治医の言う「十月」の根拠がわからなかったので（十五分診療なので聞きそびれた）、
詳しい方に聞いてみようと思い、このスレに来たのですが、４６３さんへの対応がまずかったため、
変にこじれて、詰まらん揉め事をひきおこしてしまいました。
どうも、もうしわけない。
４７２さんのご返答で、ようやくわかった。どうもありがとう。
要するに、主治医は、古い情報を根拠にしてたわけですね。
これで、疑問は氷解しました。
お騒がせして、失礼しました。
477 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 16:30:49 ID:QFqwj2fH
これって３２条廃止と矛盾していないかな。
参議院で自殺防止をうたいながら自殺を増進させようと
する。何か矛盾を感じてしまう・・・
http://www.sangiin.go.jp/japanese/topic/j.htm
478 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 16:39:15 ID:uBbnWUm3
>>477
政治家・官僚の預かり知らぬことだと思われ。
国家なんて、国益と証して国民を殺す事があるんだから
元々、国家なんて矛盾だらけだよ。
479 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 17:39:38 ID:/cNNFWRD
衆議院を通過した自立支援法案に対する
　厳しい、厳しい批判を山のように聞きました。まだ、参議院で
　継続審議になる可能性はありますが、「天下の悪法」です。

　この法案で障害者福祉現場は大混乱。不安のどん底に陥っています。
　法案の責任者である尾辻厚生労働大臣や厚生労働省の担当者が、
　秋で交代するというような噂が出ていますが、そんな無責任なことが
　許されるはずがありません。
　来年１月からの自立支援法のスタートで、現場は自己負担アップ
　などで大混乱になるのは確実ですから、そこまで責任を持つのが
　当然でしょう。

　なお、参議院では、7月22日(金)12時からの本会議で趣旨説明が
　行われます。民主党からは平田健二参議院議員が質問する予定です。
　そして、衆議院では「重要議案」であった自立支援法案が、
　参議院では重要度が最高ランクの「重要広範議案」に格上げに
　なりました。
　その結果、22日の本会議でも尾辻厚生労働大臣のみならず、小泉首相
　も、自立支援法案に対して、答弁することになりそうです。
　この自立支援法案も元はと言えば、小泉首相の「自己責任路線」の
　究極の姿です。小泉首相がどんな答弁をするかが楽しみです。
480 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 19:08:31 ID:QFqwj2fH
>>479
まだ参議院で否決される余地は残されているんだろうか？
また、国会前で反対デモをやればこの法案、否決される
のかな・・　小泉首相の答弁、注目してみます。　　　
481 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 21:25:43 ID:WRhnMOFX
継続審議→廃案という道は残ってますね。

主治医がこの法案について殆ど知らなかったのには・・・orz
482 ：優しい名無しさん ：2005/07/20(水) 23:20:24 ID:KRT4jr75
しかしここまで真面目に国会見たこと無かった。

３２条も大変な問題だと思うが、
ニュースでは郵政、郵政・・・

国会議員は「旬な話題」にすぐ飛びつく。
マスコミも同様。
みんな自分がかわいくて仕方がないんだろうな。

３２条より郵政。

正直嫌気がさす。

そんなに郵政関係が話題になってるんだったら、
「郵政廃案」→「解散」→「とりあえず継続審議」
を祈る。
483 ：儘しい名無しさん：2005/07/21(木) 00:35:22 ID:XM/9ViVi
>477
死にそうな人間にはこの際まとめてどかっと死んでもらおうてのが自殺支援法の意図じゃないのかな。
死んだ人間は二度と自殺しないわけだから。
1～2年の間4万人超の自殺者が出るのを首をすくめてやり過ごせば、後は減っていくという目論見かと。
484 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 01:43:52 ID:7ZSyi8mM
自立支援の名のもとに、障害者を集めてアウシュビッツに送るようなものだな。
485 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 03:25:34 ID:LZyRS5YV
厚生労働省前で自殺してきたら駄目かな。
自殺支援法案反対とかいって。
486 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 06:42:02 ID:VlAGNBqi
法律が成立すれば「自爆支援法」になる悪寒。
487 ：　：2005/07/21(木) 07:29:28 ID:+ctvrNEH
>>485
GO!
ちなみに百回位その手のレスはあったけど、今まで誰も実行してません。
488 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 07:32:17 ID:nGmOpSQw
＞法律が成立すれば「自爆支援法」になる悪寒。

ｺﾈｽﾞﾐの自爆になってくんねぇかな。
郵政は自爆になりそうだが。
489 ：いぬけん：2005/07/21(木) 12:16:45 ID:1ys5cxTR
ダイインしようという話も、何度か展開されていましたが、
結局、やらないのかな？
ちなみに私は、自室のベッドの上で、ダイイン状態になっていますが。。。
490 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 12:16:51 ID:w1liG/SP
>>487
なるほど。今厚生労働省とメールしてるけど
返ってこなくなったら電話でアポイントとってみます
491 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 13:02:42 ID:7ZSyi8mM
漏れは参議院厚生労働委員会の民主党議員（精神科医）にメール送ったが、
全く返事がない。orz　まあ、相手も忙しいのだろうけど。
492 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 17:52:54 ID:aJ6Q35bk
>>481
>>482

ないね。
参議院では重要度が最高ランクの「重要広範議案」に格上げになったそうで
優先的にサクサク審議されれしょう。
493 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 21:14:34 ID:cK4llzF1
>>485
いいよ。明日の昼にでも決行してみて。
このスレのをプリントアウトして遺書代わりにするといいと思うっ
494 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 01:55:17 ID:beM/Y1Cf
>>482
>みんな自分がかわいくて仕方がないんだろうな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
495 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 06:20:21 ID:Ruj2ezIA
いま精神科では３２条出血サービスしすぎ。
ほんとうは統合失調症やうつ病などのいわゆる精神病に適応されていたが
いまはありとあらゆる精神疾患で使われている。
その中には軽症なのに適応されてたり
通院してすぐ３２条申請する図々しいやつがいるのだ。
こういうやつらを野サボらしてしまったのが今の精神科医療の問題点なのだ。
医療受ける側としては３割負担でもありがたく思わなければいかん。
496 ：やさしー名無しさん：2005/07/22(金) 06:54:43 ID:kenUkr7h
こっちは３２条ないと困る。
薬だけで１０種類以上出されてるし、幻覚、幻聴で
毎日苦しんでいる。
他にも喘息持ち。
自殺に追い込まれている状態。。。
497 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 07:07:08 ID:7KjVpG6z
>>494
あはは
498 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 08:52:54 ID:souj3iwG
>>495
マルチウザイ
499 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 11:16:33 ID:jZIsy4b7
>>493
それいいね。
近くに木があったら首吊りか、なかったら腹きりにしようと思う。
けどボディー自分できるのって結構力いるんだよね・・。成功できるかどうか。
まあどちらにしてもやるのは夜中。このスレをプリントアウトして体に隠してでもやろうとおもう。

祭りあげられれば家族にとってもみんなにとっても成功。
失敗すればすべてが破滅。
500 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 13:55:57 ID:z8H2CSsf
郵政法案、与党は来月５日に参院本会議で採決の構え
らしいです。
とすると、この日には自立支援法はまだ通っていないと思われるので
郵政否決ー解散ーどさくさ廃案の可能性はありそうですね。
がんばれ亀井！！！！
501 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 17:42:25 ID:HtZOHY63
>>500

>この日には自立支援法はまだ通っていないと思われるので

根拠は？
502 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 17:56:01 ID:h83ULIIK
>>496

自分で気がついてるのは「幻聴」「幻覚」とは言わない
10種類以上薬出されているなんてのは、精神科ではザラ
役人からすれば、特に同情するに値しない
503 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 18:08:53 ID:z8H2CSsf
衆議院では１１回自立支援法の委員会開かれています。
参議院では、来週委員会入りですので、週２回の委員会では
８月５日までで４回です。だいたい衆議院の２／３ぐらいやるそうなので
やはり４回目の８月４日でうち切って、８月５日に郵政法案と同時に
本会議上程というのは、無理のように思うのですが。
素直に行くと、１１日まで委員会審議で、１２日本会議ではないでしょうか。
504 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 18:10:23 ID:4/npiz0J
>>502
アフォかおまい。
自分でも分かる幻聴、幻覚はあるんだよ。
505 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 19:34:30 ID:V/SCwwbe
>>503
素晴らしい！
何でそこまで知ってるの？
ほんと、感心する。
506 ：優しい名無しさん ：2005/07/22(金) 20:02:31 ID:c6NZiJ2L
>>505
とにかく、解散。
自民党分裂。

小泉さん公約どおり
「自民党をぶっ壊す」
時が来たよ！
507 ：優しい名無しさん ：2005/07/22(金) 20:04:15 ID:c6NZiJ2L
本家スレッド
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
はどこいったんだ？
無くなったの？
508 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2005/07/22(金) 20:54:01 ID:EeV2woym
>>502
人を叩く時は最低限の理論武装してからレスしようね。

統合失調症には病識のある者、ない者がいる。
前者ならば幻覚を幻覚と認識し、幻聴を幻聴と認識し、苦しむ。

釈迦に説法すると恥ずかしいよ。日々研鑽しなさい。
509 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 21:31:43 ID:kHJ6+azJ
なんだ？
あぼーん？
510 ：優しい名無しさん ：2005/07/22(金) 22:05:16 ID:c6NZiJ2L
>>508
やめよ。
スレ違い。
511 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 03:16:43 ID:ZvYKeWBY
NHKの0時過ぎのニュースを見たら、ニュースの最後に「今日採決された法案」
を一覧にして解説を付けていた。
他の番組でもやって欲しいと思った。
512 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2005/07/23(土) 03:35:27 ID:xujOVxsd
>>510
(｡･ｘ･)ゝｽﾏｿ
513 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 03:57:00 ID:EwWFi19g
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00074134.html
障害者自立支援法案、参議院で審議スタート　小泉首相が答弁に立つ
514 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 08:42:51 ID:2qTmcS61
22日から参議院で障害者自立支援法案の審議がスタートし、
小泉首相が答弁に立った。
しかし、郵政民営化法案などの影響で、
今国会での成立は微妙な状況となっている。
515 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 13:40:31 ID:LdsYXtHE
>>508

お前等質か？
等質を御釈迦さんに例えるとは、ナンボのもんじゃい
それと病気だからと言って卑屈になることはないが、威張りもするなヴぉけ
516 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 17:08:19 ID:lv1dXKro
>514
継続審議、廃案の可能性が出てきた。
それまでにいろんなとこで中身を説明しておくのがよい。
ブログ持ってる香具師は記事を書くべし。トラックバックセンターに送るべし。

>515
メンヘルがわからないなら乳足にでも行きな。
517 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 17:43:41 ID:p9i3o5QG
たまに自殺がどうこうという話してる人いるけど、悪いがそれぐらいじゃあ世間は動かないよ。
「かわいそうに」の感想一言で終わり。
518 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 21:35:05 ID:9o0vkQxF
>>515
>>517
同意
519 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2005/07/23(土) 21:38:04 ID:xujOVxsd
>>515
これが君の理論武装ですか。
ボロ布一枚ですね。
520 ：いぬけん・。：2005/07/23(土) 21:56:47 ID:FNS+i0x0
>>５１７さんに同感。

実際、この不景気で、自殺者年間三万人を越える事態に至ってなお、
現政権は、痛みを伴う改革とやらに固執している現状ですからね。
メンヘルだかなんだか、脆弱な連中には、自発的に死んでもらって、
『骨太』系の人だけ生き延びてくれれば、それでよし、というのが
政府の本音ではないかなあ。
521 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 22:20:44 ID:lv1dXKro
それだけみんなが不安に思って、悔しい思いをしてるってことだしょ　>自殺
ここはメンヘル板だって事を忘れずに。またーり放置汁。
まあ、メンヘル全然知らないただの煽り野郎は一発でわかるけどな。
522 ：いぬけん・。：2005/07/23(土) 22:37:58 ID:FNS+i0x0
f５２１さん。

ちょっと誤解が、あるみたい。
脆弱なやつは死んでくれという、今回の三十二条廃止の動きに、むかつく立場から、
政府のえげつない本音を糾弾しているつもりなんですが。
523 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 23:18:42 ID:lv1dXKro
君のこと言ってるわけじゃない。
自殺云々言いたくなるのは仕方ないからほっときなって言ってるだけ。
世間が動く動かないじゃあない。
524 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 23:43:34 ID:tYhjti7C
>>519
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA クンみたいに
直情的な糞レスする香具師よりましかと。


>>517
死ぬ死ぬいってる奴等みててこのレス思い出した…

202 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 00:57:01 ID:dDuoWtEV
辞める辞めると連呼する奴に限って辞めない、口だけ、
本当に辞める奴は、そぶりも見せずにある日突然いきなり辞める。
525 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 23:54:30 ID:PoNZtxNv
自分としては、入院にも適用されて、
「重度かつ継続」が病名のみにこだわらないなら
譲歩してもいいと思う。

病床削減が政策である以上、入院には適用されないだろうけど。
526 ：優しい名無しさん ：2005/07/24(日) 00:25:50 ID:Qmc0Zcuk
とにかく、継続審議！を祈る。

郵政がらみで解散総選挙になれば、
みんなの意見が投票に反映される。
郵政もろとも民意に問う形になってくれれば
どっちに転がろうが、あきらめもつく。
民主主義だからしかたないかって。
527 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 02:01:20 ID:oSSqktrF
>>525

援助法の意味わかってないねー
うつ病と神経症を対象からはずしたいから、改訂するんだよ。
528 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 18:51:40 ID:+miJYndz
>>527
援助法って何？
529 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 21:02:13 ID:iTy5d2Z1
自称糖質も含めて茶寝羅は外したいってこと。金の無駄だから。
本当に必要な人の数よりも単に廉価医療を求める情報通の数が増え杉。
最大の責任は顧客欲しさに乱発したメンクリにあるが。
530 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 21:09:44 ID:/QO0zrvt
所得～百万以下ならば適用とかにしてほしいのに。
531 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 02:31:38 ID:ase0egrn
>>527
意味わかってないのは、おまえだよ。
「援助法」じゃないの。障害者自立支援法（案）ね。
「自立支援法」と略すことは多いけどね。

それに「改訂」じゃなくて、廃止だよ。
32条を廃止して、障害者自立支援法の自立支援医療に組み込む計画。
今年は精神保健福祉法の改正の年でもある。

>>530
所得100万以下なら、住民税は非課税だから１割負担になるよ。
今の倍になるのはキツイけど、受診を２週おきから３週か４週おきに
切り替えたり、薬をゾロにしてもらって負担を少しでも減らすことは可能。
532 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 07:34:27 ID:XZIZ2Vmg
>529
＞本当に必要な人の数よりも単に廉価医療を求める情報通の数が増え杉。

あほか。
今は早期発見、早期治療なんだから、軽症の内に治療しておくのは大事だろ。
情報が得やすくなったのはいいことじゃあないか。国が本来すべきことだがね。

>531
＞今の倍になるのはキツイけど、受診を２週おきから３週か４週おきに
＞切り替えたり、薬をゾロにしてもらって負担を少しでも減らすことは可能。

それがサービスの劣化なんじゃないか。
そんなことをしたら症状が悪化する人間がたくさんでる。
だから必死になって反対してるんだよ。患者が受診を控えなきゃならんような法は本末転倒。
533 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 09:09:16 ID:ZJCXIoAK
>>531

>今年は精神保健福祉法の改正の年でもある。

改正？改正か改悪かどちらとも言えないから、改訂でいいんだよ

>受診を２週おきから３週か４週おきに
>切り替えたり、薬をゾロにしてもらって負担を少しでも減らすことは可能。

受診間隔をあけるのは可能だと思うが、薬をゾロには無理
医薬品業界しらなすぎ
だから今「ジェネリック促進」の動きを官主導でやろうとしてるんだけど
笛吹けど踊らず
534 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 10:21:58 ID:6tRepFx4
左翼多いな－

超高齢化社会に向かってるんだから､どんどん淘汰するんだよ｡

自分の医療費を少しは負担しろ
535 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 12:31:08 ID:KT2J+EDh
>>531
百万か・・うちはだいたい親が所得500万程度の扶養家族。
世間的には下流階級。

自分自身の所得はゼロなんだけどな・・・
親の金食うのが申し訳ない、と思うたびにパニックが起こる。

自殺支援法みたけど、市町村が蜜に協力するってかいてあるけど
あれは身体障害者だけなのかな。援助金もだすとかいってるが
市町村の判断ってところがもう駄目だ
536 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 12:40:42 ID:Zq5nWoax
>531
＞所得100万以下なら、住民税は非課税だから１割負担になるよ。
所得じゃないよ収入だよ～
つか所得と収入ごっちゃにしてる人多杉。
他スレ見てもゴッチャにして話してるから間違った話に流れてくところもあるし。
537 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 13:32:20 ID:XZIZ2Vmg
>534
左翼も右翼もない。自分たちのことだから反対してるんだよ。イデオロギーじゃない。
メンヘルに無知なら、知ったかしないでROMしてれば。
538 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 15:22:03 ID:zGfkU1wT
>>537
間抜けは放置にかぎりる。
相手すると喜ぶ変体だからな。
539 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 15:43:19 ID:h+BpeF5S
(´･ω･`)知らんぷりがな
540 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 21:25:04 ID:vNtfJNp9
>>536

じゃあちゃんと説明してみろよ
知ったかぶりちゃん
541 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 21:35:17 ID:U9rFXh2C
>>540
収入：儲けたお金
所得：それから必要経費を除いた分
542 ：☆☆：2005/07/25(月) 21:45:35 ID:cBYvorzF
＞左翼多いな－
意図不明。若い方ですか？

＞超高齢化社会に向かってるんだから､どんどん淘汰するんだよ｡
＞自分の医療費を少しは負担しろ

同意。どっかで三割負担になるなら今から減薬しようっていう人がいたけど、
そういう問題ではないと思う。
というか、三割だろうが、ロハだろうが、基本的に患者は治療を目的として
病院に通っているのだから、出来るなら処方薬の量を減らそうとするのが
普通だと思う。
543 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 22:34:16 ID:whTxNb2X
>今は早期発見、早期治療なんだから
ﾌﾟｯ
医者だったら大呆けの儲け家
患者なら哀れな被害者
544 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 22:45:42 ID:ase0egrn
障害者自立支援法案が衆院を通過してから、このスレ荒れてきたな。
揚げ足取りが多杉。しょせんﾒﾝﾍﾗは口ばっかり、と言われたいか？

２ちゃんでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う前に活動に参加しろよ。
以下、スケジュール。今週は26日と28日に国会前行動の予定。

http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/daikoudou_top.htm
545 ：儘しい名無しさん：2005/07/26(火) 00:44:57 ID:iG1ObZUu
>542

>というか、三割だろうが、ロハだろうが、基本的に患者は治療を目的として
>病院に通っているのだから、出来るなら処方薬の量を減らそうとするのが
>普通だと思う。

正論なんだけどね。ほんとならまだ減らしたくないんだよ。しんどいし。
でも、減らさないと財布が持たない。(というと「ネット止めれば? 」というレスが決まって付くんだよなorz)
ただ、頓服はほんとに生命線で、これを切られちゃたまらないから、
しんどくても処方減らしてもらって(この時点で治すのは諦めている)、頓服だけもらいに行く。
つか32条が廃止になって、「治すのを諦めた」人は多いと思う。
546 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 01:23:41 ID:OyHPaSSF
>>545
いまさら32条申請しようとしてるけど廃止になったら諦めるな。たしかに。
とりあえず境界例。これはもうパス。
パニック障害が一番の仕事の壁となるけどパキシルなんて頼めやしないし、
毎週病院行くなんて無理。
547 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 01:26:25 ID:OyHPaSSF
>>544
行きたいけど集まってもそこでぶっ倒れるのもありですか?
今パニックとパキシル断薬症状でまず30分意識保てるかわかりませんが
548 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 02:11:01 ID:lXxEFs9U
まずは議事録とか読んで、厚生労働省の馬鹿役人や与党の連中が何を
言ったかちゃんと精査しておこう。
549 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 02:21:11 ID:mPrcNI/0
一元化されれば、高速道路など割引になる。
障害者枠で大企業に入社できる。

ええことやないか！！！

550 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 02:24:30 ID:hhGnSYZb
>>549
大企業が幻覚妄想の有る統失採用してくれるの？
551 ：優しい名無しさん ：2005/07/26(火) 02:38:35 ID:Y/7heNfB
なんか雑談スレになったな。
新しい情報ないのかな。
552 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 08:31:11 ID:hpPbRXiI

このスレに情報あるよ。自己負担上限2,500コースもあるらしい。

【３割？】障害者自立支援法【１割？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121551598/
553 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 08:33:54 ID:hpPbRXiI
>>549
妄想にマジレスするが、大企業に障害者の法定雇用義務がある。
現実は、軽いうつ病気味の社員に無理に手帳取らせて、雇用率達成。
診断書を書いてくれる産業医もいますからね・・・・。
554 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 13:42:04 ID:4FaNRkrN
今日の参議院厚生労働委員会は、９分の趣旨説明だけでしたね。
あと５回しかないのに、採決までいくのでしょうか。
このまま廃案になってくれたらいいのに。
555 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 17:21:07 ID:WZ+MvNQG
>>554

5回もあんのかよ！
通っちゃうな
556 ：貧乏神＆疫病神＠ハイブリッド ◆vU8fykVFhw ：2005/07/26(火) 17:46:44 ID:gjIB6+Zz
官僚が税金の私物化しておいて、つじつま合わせは弱いものから剥がす。
これ、昔からの手口。
障害者を痛めつけても、選挙で問題が出るわけも無い。
選挙にさえ問題が出なければ、政治家は官僚の言うがままだよ。
557 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 18:58:45 ID:JdjOGXID
>>555
通うには議員の紹介が必用ですよ。
地元の選挙区の人にお願いすればいいのですが。
558 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 19:41:14 ID:gjIB6+Zz
>>557
何か、勘違いしてない？？？
559 ：貧乏神＆疫病神＠ハイブリッド ◆vU8fykVFhw ：2005/07/26(火) 19:42:40 ID:gjIB6+Zz
>>557
かよう・じゃなくて、とおる・と読んだら意味が分かる。
560 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 21:43:14 ID:EkupzRBN
>>553
あるかも知れないけど、「大企業」というのは、抱える人数及び部門における
仕事内容・責任・給与の差もある訳で、トップクラスの人間に
＞現実は、軽いうつ病気味の社員に無理に手帳取らせて
というのはないでしょうね。

さらにいうと
障害者枠＝精神障害者枠ではないですし。

561 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 00:41:20 ID:UUQvCU+J
>>554

既出だが、
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00074134.html
「さらに、郵政民営化法案の影響を受けて、自立支援法案は次の国会まで
継続審議になる可能性が出てきた。1回でも厚生労働委員会の審議がずれ込むと、
8月13日までの会期中に予定時間をクリアできないためで…」

という感じで、もしかしたら継続審議になるかもしれない。
アスベストとか他の優先事項を先にやった方がよいかと。
562 ：儘しい名無しさん：2005/07/27(水) 01:06:35 ID:5b/uYhW5
>549
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114247603/609
まぁ↑のレス書いたの漏れなんだけど...λ
563 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 13:20:19 ID:RJUSMVdP
３２条改悪しておいて、
通院なんてできるわけ無い状況にまで追い込んでるくせに、

http://utsu.jp/index.html
こんなCM、TVで流してさ。

どうやって病院に行けって言うの？

国は「病院に行くな」ッ言うし、
CMでは「我慢しないで」ッていうし。

あぁ、ずーっと継続審議でいってほしい。
そのまま立ち消えないかな。
564 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 14:07:37 ID:NVikWiTO
>>563
もちつけ。
それは、グラクソ・スミスクラインってパキシル作ってる会社のCMだ
まあ、厚生労働省も一方ではうつ病の偏見を無くすだの言ってるけどな。
一方でうつ病予防の研究し、一方で32条を廃止する厚生労働省の矛盾に
怒りを感じてるのは漏れも一緒だ
公共広告機構(JC)が流したら話は別だが・・・
565 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 19:20:53 ID:wVZuxA00
障害者自立支援法案は、参院厚生労働委員会で26日から審議が始まる。

始まったのかな～
早く解散解散～しばくど～

ＡＡ略～
566 ：優しい名無しさん ：2005/07/27(水) 19:33:01 ID:1oPfdgxl
>>565
少なくとも次の選挙には現政権政党には入れないです。
567 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 21:06:57 ID:B4ri0pV9
なんで日本にはまともな野党が無いんだろうな。
消去法でいくと結局自民に入れるしかなくなってしまうのは、何とかして欲しい。
568 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 22:27:48 ID:UDl9ApM8
郵政法案は来週にも採決だとか。
否決、衆院解散を願うしかない・・・
569 ：優しい名無しさん ：2005/07/27(水) 23:04:08 ID:1oPfdgxl
>>568
そうね。
とにかく民意を反映する何かが起こってほしい。

選挙しかないけどね。
570 ：儘しい名無しさん：2005/07/28(木) 00:03:03 ID:5b/uYhW5
でも最近のスレの流れとか見てると
本当に民意が反映されたら1割負担すらあぼーんされる気がするorz
571 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 00:57:37 ID:rrZuq8Lo
フジで今日も支援法取り上げてた。
民主党はあくまでも廃案に持ち込む考えを変えていないようで。
最低でも秋の国会まで審議を延ばしたいとのこと。
572 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 02:08:14 ID:a9VJtEsw
クリステルがんがれ。
573 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 08:04:58 ID:m1kleOLW
あの超短く編集された民主党議員のコメントとりに
クリステルはわざわざ足を運んでるのだなぁ・・・と思った。
574 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 10:54:51 ID:HoiFaIOq
クリステルと一緒にクレープとたこ焼きが食べたい
575 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 17:01:22 ID:uRk2jpbB
参議院の厚生労働委員会で障害者自立支援法案の審議が始まる
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00074482.html
576 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 22:26:01 ID:Lm1zGTuU
>>575
情報Thanks
577 ：/////：2005/07/29(金) 22:40:15 ID:Yja07RmH
死にたい。何回自殺未遂しても未遂で終わる。後は病院たらいまわし・・・
３２条はなくなるっていうし、鬱は生きる資格が無いのか
鬱にした旦那はぴんぴんしてるのに・・・
世の中うまくいかない。バイトも首になった、どうして食べていけばいいんだよ
落ちる床まで落ちるのか・・・

578 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 02:01:58 ID:DSS/3KXj
>577
死なないでと軽はずみに言うのは簡単なことだが、
実際生きるということは辛いことだ。
生活できないから死にたいのか、鬱で苦しいから死にたいのか
分からないけど、死にたいと思う気持ち分かります。
でもあなたが死ぬと悲しむ人がきっとたくさんいるはずです。
だからわたしはあえて言います。死なないでください。
生きていればきっと楽しいことや嬉しいことがあるはずです。
死んでしまえばそれで終わりどころか、家族の人を悲しませてしまいます。
だからしなないでください。
579 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 09:19:06 ID:LsNI3iht
クリステルと一緒に浴衣で盆踊りと花火大会に行きたい
580 ：いぬけん・。：2005/07/30(土) 22:27:24 ID:GwHMu+o6
クリステルは、いいよね。
それは、ともかく。
ほとんどたいていのメンヘラーは、世帯分離さえしてしまえば、
一割負担で、乗り切れるのではないですか。
問題は、世帯分離が、どういう人には認められるか、どういう人は却下されるか、
というところではないでしょうか。
581 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 23:10:50 ID:5KG1BvVD
住民票移動するだけじゃダメなの？＞世帯分離
582 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 23:15:02 ID:LCE9PW/f
>>581
世帯分離とは、同一住所で世帯を分けたい場合、市役所等に届け出ることです。
ただし、生計も分離している必要があります。（←これがマズイかも・・・）
年金受給者ならＯＫですけど、親に頼っている人は違法、最悪の場合は詐欺ですね。
583 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 23:18:56 ID:rhKajKN/
世帯分離は、親の税制上の扶養家族になっていなくて
健康保険も別になっているのが条件です。
でも、それすると５０歳大企業サラリーマンなら
税金が２０万ぐらい増えます。意味ありません。
自立支援法をとりあえずつぶすしかないでしょう。
584 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 23:40:00 ID:xJS/B+0u
どーやって潰すの？
585 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 03:16:12 ID:scwoRkQz
>>581
｢修正案｣によると、住民表の移動による｢世帯分離｣でOKのはず。
｢世帯分離後｣、税法上は｢被扶養者｣になることも可能。
586 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 09:40:10 ID:D0ul0eX3
>>580
またこのバカ適当なこと言ってるよ…
587 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 11:51:58 ID:7a2Grl/q
一割負担だと支出が倍になるから反対してるんだがな
588 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 14:44:37 ID:uajbi2Py
>>586-587

っていうか世間の目は「精神科だけなんで５％？」ってなってるから、一割ですめばってことよ
589 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 15:09:45 ID:7a2Grl/q
仕事できないのになんで乗り切れるんだよ。だから廃案目指してるんだろが。
590 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 18:10:20 ID:jCSCuAkB
民主党衆議院議員　山井和則 メルマガより
(2)自立支援法については、審議時間が不十分であっても、与党は
　強行採決をしてくる可能性がある。昨年の年金採決のような
　大混乱になるのか？
(3)「『8月5日に郵政法案の採決』と与党は予定しているが、
　来週8月8日か9日までずれ込むのではないか」という見方も
　あります。郵政の採決が来週までずれ込めば、自立支援法案は
　　継続審議の可能性が高まる。
(4)8月5日に参議院本会議で郵政法案が採決されるかどうかは、
　8月2日火曜日か8月3日には明らかになるはず。
　その時点で、自立支援法のゆくえも見えてくるかも。
(6)まとめ　自立支援法がどうなるかというよりも、9月、10月か
　年内に総選挙がある可能性が高まっている。
　政権交代すれば、自立支援法も実施前に廃案です。
(7)最悪のシナリオは、郵政法案が淡々と可決され、8月8日の週に
　自立支援法案が強行採決されることです。
がんばれ亀井　がんばれ綿貫
591 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 18:11:37 ID:jCSCuAkB
あ、最後の行は山井和則議員のメルマガの文章ではありません。
592 ：儘しい名無しさん：2005/07/31(日) 20:51:30 ID:/dNEF8Fx
郵政がもたつきそうなら、先に支援法審議して通しちゃうんじゃないの?
なんだか、改革の本丸って、本当は支援法じゃないのかと思えてきた
593 ：いぬけん・。：2005/08/01(月) 01:10:40 ID:yj67YjkF
>>５８６

はいはい。
苦笑
594 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 01:20:16 ID:pgpglWih
>>593
ドンマイ！

貴方のファンもここにいるよん。
595 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 06:10:04 ID:Zmk5fSsE
>>588
精神病だけじゃないよ
難病は０％だよ
596 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 06:27:37 ID:MJ4UZWix
そうでもない
597 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 11:34:33 ID:ZuE+Jvgf
>595

精神科の病気≠精神病
等質や躁うつは精神病だけども、うつ病や神経症は精神病じゃないよ
うつ病も年金2級レベルなら精神病だが
598 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 20:20:52 ID:FnMH3mU6
595の書いてる難病って
ベーチェット病とか潰瘍性大腸炎等の
国定疾患(？)の事じゃないのかな？
599 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 21:48:09 ID:HIpvkzUr
心臓病とかもある。
だから５９５は精神系だけじゃなく、身体の病気も含むと言いたかったんじゃろ　>597
障害の方は、ヘルパーなしじゃ暮らしていけない、病状進行する人もいる。
1割負担なんてとんでもないよ。
600 ：597：2005/08/02(火) 06:21:30 ID:0PQR3u9F
漏れは精神疾患のことを言ってるだけ
他の障害者はいざ知らず、精神疾患の0-5%自己負担は、国民の納得が得られない、ということ
もちろん精神疾患でも重篤な精神病レベルになれば、負担が軽くなるように配慮するべきだが、
現行のように、仕事が充分出来る状態で、障害者手帳の取得も難しい人たちまで、
税金使って救済する必要はないんじゃないの？と言いたいわけ
601 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 08:47:35 ID:e/D9yawk
＞他の障害者はいざ知らず、精神疾患の0-5%自己負担は、国民の納得が得られない、ということ

それは国の怠慢。きちんと実情を国民に知らしめる義務がある。

＞仕事が充分出来る状態で

できないから抗議してるんだろ。スレ最初から読めば。
602 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 09:30:43 ID:X2KwEhXM
今日も参議院厚生労働委員会は流れたみたいですね。
郵政のあおりみたいです。
これで、審議時間は予定をクリア出来なくなったようです。
603 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 11:49:59 ID:LjHA1Fv2
>601

精神科に通う者全てに公費が必要だとは思えない
604 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 13:41:37 ID:wm2v5Qzl
法案は統合失調、狭義のそううつ病、重度てんかんに限られてる。
その他を切り落とそうっていうんだからむちゃだ。症状と生活が悪化することは目に見えてる。
できないから「病気」なんだよ。メンヘルを知らない人間にはわからないだろうが。
605 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 14:50:32 ID:FV0qOVB+
もう昔みたいにフルに働くなんて出来なくなっちゃったヨ。

先生曰く、今、快方に向かってるらしい。だから、今、廃止されるとかなり困るんだ。
606 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 14:52:55 ID:ldIf8gUC
>>603
誰が精神科かよう患者全てって議論してる。
だから、スレちゃんと嫁、馬鹿。
607 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 16:29:33 ID:atWJqsw6
>>606

うつ病だけ救えってか？甘えるんじゃない
608 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 22:12:35 ID:baxUXGyD
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050802i201.htm


609 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 22:57:44 ID:RclgmZBb
>>602
報告乙
流れちゃいましたか。
重度かつ継続な法案なので廃案か継続審議といきたいものです。
610 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 00:10:53 ID:DRtG0Cle
>>608

32条があったから助かるものでもない、と言いたいのか？
611 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 03:33:47 ID:PoljgIMi
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00074747.html
612 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 08:39:52 ID:YIontPw7
あれれ予定外の今日水曜日午後２時２０分から
参議院厚生労働委員会開かれますね。
まだ厚生労働省はあきらめていないみたいです。
613 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 12:25:40 ID:kbslwd0S
あきらめるわけないだろ
614 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 12:56:33 ID:5sCsgcCQ
>>611
強行採決か？

ある程度の負担増はやむをえないとしても
穴だらけの法案にこの執着ぶりは
裏を感じてしまうな。

次に来る国家公務員の待遇低下を防ぐのが目的か？
615 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 13:42:51 ID:FcLi+ofb
負担制度なくなったら病院通えなくなる。最低でも、あと４～５年かかると言われてるのに。。。
お先真っ暗。
616 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 13:51:49 ID:FcLi+ofb
練カキ失礼いたします。
皆様の言われている世帯分離ですが、自分は、家族と一緒に住み、養ってもらっている立場です。保険も親の扶養です。手帳は持っていますが、年金は貰っていません。ドクターストップかけられていますが、自分が働けば、なんとかなるでしょうか？
617 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 15:07:59 ID:gFTtkuXh
今日の審議はアスベスト重視
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
618 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 15:52:13 ID:fn7cpFum
>>617
俺は以前に建築関係の仕事してたから心配だよ。
父親とお爺さんが肺がんで亡くなってるんだ。
619 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 17:08:54 ID:Jdc+bbyc
>>616
国民年金の保険料を新たに自分で払うのは大変だけど、
国民健康保険の保険料はたいしたことないよ
620 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 20:19:27 ID:YIontPw7
今日の厚生労働委員会はアスベスト問題で、自立支援法の審議には入れず、
明日の委員会も流れたみたいです。
とすると、来週の２回では、審議時間が最大でも
１８時間ですし、採決はかなり強引な強行採決となりそうです。
解散風が吹けば、これはやらないように思えるのですが。
５日に郵政が否決されれば、今国会での自立支援法成立はないような気がします。
仮に郵政が可決されても、成立はかなり難しいと思います。
621 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 20:52:24 ID:9//jk8Q0
みたいです。
なりそうです。
気がします。
思えるのですが。
気がします。
思います。
622 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 23:21:19 ID:r00ARtoR
>>611
>>617
情報乙。
623 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 23:24:18 ID:Fjq5pXfl
＜郵政民営化法案＞参院本会議採決、８日にずれこむ見通し
参院郵政特別委員会は３日の理事懇談会で、与党側が求めていた
郵政民営化関連法案の４日採決を見送ることを決めた。（毎日新聞）

やまのい和則の「軽老の国」から「敬老の国」へ
　　　 　 - Yamanoi Kazunori Mail Magazine
　「『8月5日に郵政法案の採決』と与党は予定しているが、
　来週8月8日か9日までずれ込むのではないか」という見方もあります。
　郵政の採決が来週までずれ込めば、自立支援法案は継続審議の可能性が高まる。
624 ：いぬけん・。：2005/08/03(水) 23:46:25 ID:A+x2oC0s
あのう、よく分からないので、質問なんですが、
仮に、自立支援法案が継続審議になるとすると、
廃案の可能性が、かろうじて生じるということですか。
それとも、可能性がかなり高まるということでしょうか。
わたし的には、前者のような、悲観的な見方しかできないのですが。
詳しい方、ご教授ねがいます。
625 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 10:56:59 ID:xs/Xy96G
廃案になれば2、3年は話題になることはないが、継続審議なら来期の国会でまた審議入り
626 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 14:04:29 ID:eBeyy4UT
>>620

あんたの憶測なんか聞きたくないし、知りたくもない
627 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 23:13:05 ID:+bDyVNnQ
継続審議でも強行採決されるよりは全然マシだわな。
郵政が先に可決されてこっちだけ秋に流れれば、世間の目が集まってくれる。
現状では郵政の添え物扱いで誰も知らないまま可決されちゃう。
628 ：いぬけん・。：2005/08/04(木) 23:34:51 ID:2NW1ifvg
＞＞６２７さん。

おっしゃるとおりですね。
だいたい、郵政の動向が、なぜか、自立支援法案の可否と、リンクしてしまっている現状が、
おかしい。
それぞれ、まったく、独立した問題であるはずなのにね。
629 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 07:25:10 ID:wYxSHAKq
>>627

だからリンクはしてないってば
議院運営上、優先順位があるだけ
630 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 07:30:21 ID:5Z7kK48x
>>628

だからリンクはしてないってば
議院運営上、優先順位があるだけ
631 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 15:26:25 ID:cWruZiaT
>>627
世間の目集まるかな。
632 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 20:54:38 ID:RmrsK2DM
>>631
ニュースで取りざたされるのは「障害者の負担金が一割に」という部分であって、
つまり世間的には32条はどうでもいいと思わます。
633 ：優しい名無しさん ：2005/08/05(金) 21:10:11 ID:oDBTDFvR
良かったねぇ、郵政が否決する見通しで
634 ：いぬけん・。：2005/08/05(金) 22:33:10 ID:apnEK30R
>>６２９

ああ、なるほど。
635 ：優しい名無しさん ：2005/08/05(金) 23:07:40 ID:SLiLxl4b
月曜日郵政採択ですか。。。
解散したら、自立支援法は？
636 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 00:41:33 ID:JySUiWoQ
取り敢えず、お流れじゃないですか？
燻りつつも…。
637 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 01:45:17 ID:fSljHTAJ
昨日の郵政の特別委員会で「障害者自殺支援法」という言葉を使って
この問題に言及した民主党の議員ＧＪ。
（この言葉でまわりから野次が飛んできたが…）
総理大臣の反論によると「障害者のことを考えた上で提出した法律」で、
「（障害者のなかにも）賛成している人がいる」（ので議論して成立させたい）
とのこと。
総理大臣がいかに３２条廃止によって非常に困る精神障害者の存在を知らないか、
無知故に無視しているのかどうか、とにかく強引に切り捨てようと必死なのがわかった。
衆議院の解散で自立支援法案の成立が流れるおかげで救われるというのは、
運動の成果ではないというところが皮肉っぽいけど。
638 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 09:27:28 ID:hpvGtOI5
>>637
漏れ、民主党の委員全員にメール送ったんだよ。
もちろん、「自殺支援法」という名前も教えた。
639 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 09:35:17 ID:A+NbNGUo
統失だけど自己負担は何割になるの？
640 ：６３９：2005/08/06(土) 09:40:10 ID:A+NbNGUo
ちなみに無職です
障害厚生年金３級もらってます
641 ：６３９：2005/08/06(土) 09:43:58 ID:A+NbNGUo
デイケアも有料になるの？
642 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 11:38:36 ID:hpvGtOI5
>>639
詳しくはこっちのすれのほうがいいでそう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121551598/
デイケアも有料になります。
643 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 11:58:22 ID:MwIn1kbG
まーさん
東京に出てきて万歳斉唱する？
644 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 12:08:55 ID:G5WNDl1m
>>839

もともと有料、390円
645 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 16:00:34 ID:JncSeMNF
>>637
GJだね。

衆議院では、民主の水島広子議員と共産の山口富男議員が
頑張ってくれた。
再選させたいよね。
http://www.mizu.cx/sitsumon/kosei/kosei050518.html
http://www.t-yamaguchi.gr.jp/kokkai/2005/050518-1g.html

狭義の躁うつ病の根拠が完全に崩れているね。
646 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 16:05:37 ID:HTxLn90e
さー総選挙です。
自立支援法を推進した、自民・公明に
障害者の怒りの鉄槌を下しましょう。
小選挙区は勝てそうな民主党に、比例区は共産・社民に
投票しましょう。
647 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 16:41:39 ID:OM3WT5B2
「障害者「自立支援」法案強行やめて　共産党に手紙続々」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-06/2005080601_03_2.html

障者「自立支援」法案の参院での審議をめぐり緊迫した状況が続く国会。
日本共産党本部や各国会議員事務所あてに、連日、障害者や家族、難病の患者などから、
障害者「自立支援」法案の強行採決をさせないで、といった手紙やファクスが
送られてきています。（以下略）
648 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 17:54:11 ID:b16sJbXZ
>>646
確かに福祉面ではそうだ。
だが、その三党に政治を任せていいと思うか？
それくらいなら自民のほうがまだマシだと思うんだが。
649 ：いぬけん・。：2005/08/06(土) 21:38:19 ID:UK/Afly4
>>６４８

政権交代があっても、この国の政治は、たいして変わらないのでは。
というのも、主導権を握っているのは、結局の所、官僚たちであるようだから。
650 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 22:04:39 ID:/lMIBKxE
俺は、通院して2年目に32条の存在を知りました。主治医も早く言ってくれれば良かったのに。
この前、二度目の更新をしました。
651 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 22:32:22 ID:aQjrIn9M
>デイケアも有料になるの？
有料なんだよ！元ッから！！
クリニックには一万位入ってるの！公金から！！
652 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 22:55:24 ID:e2hV0oan
>>649
変わらないだろうね
破産、革命、侵略でもない限りこの国は変わらないんじゃない
一番可能性が高いのは破産かな
653 ：いぬけん・。：2005/08/06(土) 23:01:40 ID:UK/Afly4
>>６５２

ですよねえ。
だったら、政権交代の先で、三十二条が温存されるのを、望みますね。
まあ、あくまでも、大局的な見地からでなく、個人的な、目先の願望ですが。
654 ：優しい名無しさん ：2005/08/06(土) 23:50:53 ID:Ix/SgmSV
>>649
とりあえず、やらしてみりゃいいじゃん！
ダメならまた自民・公明に戻せばいい。

一応今の民主には閣僚経験者も居るから（総理大臣も居るし）
それほどひどくはならないと思うが。

とにかくやらせてみる。ダメならまた元に戻す。

試してみないと何事もわからんよ。
655 ：優しい名無しさん ：2005/08/06(土) 23:51:41 ID:Ix/SgmSV
>（総理大臣も居るし）
元総理大臣ね。。。
656 ：いぬけん・。：2005/08/07(日) 01:50:23 ID:qktSk2tb
＞＞６５２

破産が、一番、ありそうな、シナリオですね。
韓国みたいになりそうな、雲行きですね。
いっその事、ＩＭＦの管理下に、入っていくのが、いいのかもしれない。
657 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 01:51:37 ID:EHtSZEBO
反対！
658 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2005/08/07(日) 02:18:02 ID:NHtJrjys
インタール

ケミカルメディエーター遊離阻害薬
一般名；クロモグリク酸ナトリウム
659 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2005/08/07(日) 02:18:59 ID:NHtJrjys
板ごと誤爆、本当ごめん。
せんぶらが重くて板動いてから書き込まれた。

逝ってきます。
660 ：いぬけん・。：2005/08/07(日) 02:19:29 ID:qktSk2tb
＞＞６５７

そりゃまあ、反対でしょう。
私も、それが、最善のシナリオだとは、思っていませんから。
でも、そんなことになりそうな、状勢ですので、
それなりの覚悟は決めておいたほうが、よいのでは？
661 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 09:14:11 ID:Ty8AD3xs
国連に統治してもらうのが一番いい。
日本に主権はいらない。
日本は哲人政治が合っている。
662 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 10:00:50 ID:RKGztZiQ
このまま行けば、郵政否決、衆院解散が濃厚です。
663 ：優しい名無しさん ：2005/08/07(日) 14:43:42 ID:jsTIqxvu
さてどうなる！
明日午後一時、郵政。。。
注目だ！

もちろん郵政より３２条関係で解散を望んでる。

どっちにしろ、「民意を問う状況」になってほしい。
664 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 15:06:24 ID:Ty8AD3xs
>>663
反対を明言している人がきちんと反対票を入れれば否決だね。
それに保留の人もまだ結構いるみたいだから、まず否決で間違いないと思う。

いつも意味不明の答弁しかしない山崎拓さんが朝の番組であれだけ明言したのにはびっくり。
665 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 15:08:14 ID:Ty8AD3xs
しかし、俺、今、障害年金をもらっているんだけど、それでも32条の恩恵にあずかれないのかな？
666 ：優しい名無しさん ：2005/08/07(日) 20:39:53 ID:jsTIqxvu
>>665
だって、解散になっちゃえば、今の法案なんて「おじゃん」じゃないの？
少なくとも来年施行はないとおもう。
もし野党が勝てば名前は一緒でも修正された形では出てくると思うけど。
どうなんだろ？
667 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 21:50:45 ID:z8Kr26+2
>665

ちょっとｽﾚ違いだけど、精神で年金もらってるなら、32条適用されますよ
668 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 21:53:03 ID:z8Kr26+2
>666

野党は基本的に「廃案」だから、今の野党から今後法案が出ることはない…と思うが
政治家だからなんとも言えんが
669 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 22:50:35 ID:Ty8AD3xs
>>667
サンクス。
670 ：優しい名無しさん ：2005/08/08(月) 00:48:31 ID:h/SqEu4L
>>668
共産党・社民党は廃案だった気がするけど、民主党は
今のカタチで３２条は存続するって立場ではなかったっけか？
671 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 07:31:30 ID:s+TxGe1B
>>666
じゃないの？
おもうけど。
思う。
どうなんだろ？
672 ：優しい名無しさん ：2005/08/08(月) 12:04:18 ID:h/SqEu4L
さて。。。
解散濃厚らしいね。
来年からってことはなくなったな。
673 ：優しい名無しさん ：2005/08/08(月) 12:27:36 ID:h/SqEu4L
32条改悪阻止希望者から見た解散実況ｽﾚ1
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1123471595/
674 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 13:45:00 ID:5K+oGYiF
郵政民間関連法案、否決決定キター！
675 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 13:57:47 ID:/ZbIkdyd
郵政　否決　さてどうなるか
676 ：優しい名無しさん ：2005/08/08(月) 14:46:09 ID:h/SqEu4L
解散でしょ？
で、32条は審議やり直し。
677 ：優しい名無しさん ：2005/08/08(月) 14:55:07 ID:h/SqEu4L
実況で悪いが、一応速報。

本日中にでも衆議院解散。
9/11選挙！
678 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 16:12:04 ID:5P3R+asr
>>676

いや、廃案
679 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 16:23:17 ID:B7GJRoUI
32条廃止に関して、自民党が一方的に悪く言われているが、実はそうではない。

表面上は32条廃止に反対している党が一番危ない。奴らは貴重な国庫金を
湯水のように極東諸外国にＯＤＡとして垂れ流し、それに調子を合わせたように
なぜか中国・朝鮮が謝罪と賠償を要求してくると、土下座外交しかしなかった。

今やるべき事は、馬鹿な国にＯＤＡなどと無駄な事を一切やめさせ、国庫金を
豊かにする事だけだ。今だけの行き当たりばったりの政策に付くか、長期の展望に
立って自民党を選ぶか、これはどう見ても明らかである。
680 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 16:38:42 ID:yg2rpT3f
人殺し法案作ったやつらがなに言ってやがるw
廃案だ、ざまーみろ！
681 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 16:51:54 ID:mXSgewtA
解散総選挙になっても、次の国会にまたこの法案は上程されるはず。
どのような｢運動｣をすべきかは、考え続けましょう。
682 ：優しい名無しさん ：2005/08/08(月) 17:38:57 ID:h/SqEu4L
>>681
我々は郵政に関してでもそうであるけど、
やっぱり３２条の考え方を各党に問うた上で
各個人がどの党に投票するか行動すべきではないですかね。

今の自民党ではもう一回この法案は上程されるはずです。

ただ、来年からの32条廃止施行は無くなった。
それは喜ばしい事だと思う。

683 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 17:39:01 ID:A/OSm2Tw
32条改訂されたら倒れる。。。
684 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 17:46:33 ID:/KpOkTGG
衆議院解散したので自立は廃案になりました
民主党の議員さんに聞きました
民主党の方はすごく親身になって相談や
資料を取り寄せてくれたりしてくれました
今こそ立ち上がるべきです
きっと民主党が力になってくれるはずです
685 ：優しい名無しさん ：2005/08/08(月) 17:50:44 ID:h/SqEu4L
>>178
コピペしたのね。

誰か言っといた方が信憑性あるよ？
タダの民主党支持者だけと思われる。
686 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 17:56:37 ID:FUrJu78g
>679

自民、草加と一緒に沈没しろ
687 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 17:59:57 ID:zE9ElK06
民主党がもう少しまともな政党だったらなぁ。
結局自民に入れるしかないのが残念。
688 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 18:08:45 ID:X4yYxJ3N
解散になったのは嬉しいけど人権擁護法案を持ってくる民主だけには
投票したら駄目でしょ。こんなもん成立したら日本が北朝鮮みたくなって
私らに死ねって言ってるようなモンだし。
かといって何処に投票すればいいのかって迷うよね
689 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 18:35:47 ID:guEldDFc
少なくとも自立支援法にあれだけ反対した民主党が
政権取ったとたんに、意見を変えることは出来ないでしょう。
細川内閣・村山内閣でも、特に問題は起きなかったので
岡田内閣でも問題はないと思います。
障害者は、今回は小選挙区は民主党、比例区は共産・社民・民主の好きなところ
という選択でいいのではないでしょうか。
690 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 18:36:54 ID:CE8AEDL9
同和問題で精神が病んだオイラには、
喜んでいいのか悲しんでいいのかわからん。
691 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 18:49:12 ID:oZYdlSy6
民主の党首が気に入らない。
そこが最大のネック。
自民が分裂してくれたことで、自立支援法の考え方にも変化があってほしいし、
違う考えの候補者が当選してほしいけど
692 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 18:55:04 ID:ECPLtIRP
社民党福島みずほ議員のHPより
http://www.mizuhoto.org/index.html

そして、朗報です。
本散後に行われた厚生労働委員会の理事懇談会で
「障害者自立支援法」も廃案への見通しがつきました。
FAXやメールなど「法案をきちんと審議し、
応益負担を見直して欲しい」というたくさんのご意見が
私のもとに届いていましたので、法案が廃案となって
本当に良かったと思います。
郵政民営化法案や、小泉内閣に振り回された形となりましたが、
いのちを大切にする政治こそが大切です。
693 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:01:50 ID:wDS0/uAm
私無知なんで政治全く分からないんだけど
自民が解散になったら「10月か1月に32条適用が厳しくなる」というのが無くなるってことですか？
694 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:04:42 ID:HSRTKMsk
衆議院解散
万歳！！

自立支援法案廃案
万歳！！
695 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:07:36 ID:fJFwRowb
結局いつから負担額が増えるの？
俺国保で糖質なんだけど負担額はいくらになるの？
696 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:07:50 ID:Nn7vtrEi
ついでに障害者は消費税の免除、高速・JRの無料化（グリーン車も）
宜しくお願いしますよ民主党さん！
697 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:20:32 ID:i8I398yJ
>>685
分ってるかもしれないけど、>>684は釣りだわ。１００％

なぜなら俺が会社行く前に適当に書いたから。
698 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:20:56 ID:wDS0/uAm
自立支援法が決まったら、今までみたいに神経症や抑鬱レベルで32条適用されてたのが
統失や重度の鬱にしか適用されなくなるんですよね？
でそれが今回お流れになったんですよね？誰か教えてください
699 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:25:03 ID:kC8fUeMe
>>696
ついでに航空券の無料化（国際線のファーストクラスも）お願いします
700 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:35:56 ID:qJpsP2qJ
>>693>>698
そう
701 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:36:14 ID:YlhLgeC7
廃案決定のニュースだよ。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050808000281
702 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:40:04 ID:qJpsP2qJ
まぁ少なくともあと１年は寿命延びたよ
703 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:42:02 ID:4FKd+c8W
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000145-kyodo-pol
自立支援法案などが廃案　国民生活への悪影響も
704 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:48:50 ID:wDS0/uAm
700 良かった～！レスありがとうございました
705 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 20:49:49 ID:imrCesWF
この前、二度目の更新をした。これが最後だな。
706 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 21:13:12 ID:Nn7vtrEi
郵政民営化は完全に潰れたと思う。
ついでに福祉定期が利率10％非課税で1000万まで預入れ可、になれば嬉しい。
707 ：お聞きしたいのですが：2005/08/08(月) 22:10:03 ID:dD1m+gw6
自分はたぶん難治鬱で
障害年金2級、手帖、
32状も貰ってます。
こういう場合は将来
自己負担1割の可能性
が高いんでしょうか。
身体疾患もあって3割
負担になったら、本当
やばいです。身体疾患
も難病指定受ける活動
してますが、ﾀﾞﾒで…
708 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:13:54 ID:yuQdyqlV
選挙のときに、どこに投票するかは、
今まで私らを裏切らなかった党でしょう。
そうすると限られてきますよ。
709 ：707：2005/08/08(月) 22:13:58 ID:dD1m+gw6
ちなみに働くのは無理
で、親も年金生活です
710 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:15:05 ID:Nn7vtrEi
手帳もらったら他の疾患も無料にしてほしい。
ついでに歯科も最高の材料を使って無料にしてほしい。
711 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:17:50 ID:T9ZiSlBG
>>710
お前はバカか？それは欲張り過ぎだ。
そんなこと言ってると何も貰えなくなる。
何事にも妥協のラインと言うのがある。
冗談でもそういうことは言うもんじゃない。
712 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:31:31 ID:E8Xa6yx3
>>706
グローバルソブリンは年６％で手帳があれば実質非課税だよ。
http://www.kokusai-am.co.jp/index.html
713 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:32:03 ID:QgyydIjz
>>711
同感。
傷病手当金や32条の制度だけで、有り難いと思っている。
714 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:36:45 ID:Nn7vtrEi
万一元本割れが起きたら障害者にだけ損失分を公費で補填してくれるような
商品を作ってほしい。
健常者は自己責任でいいけどぼくらは判断能力が劣ることが多いので。
715 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:36:51 ID:BTkvUgMq
>>696 >>699 >>706 >>710
おまえら、まとめて氏ね。


こういう訳分からんこと書くから、３２条や福祉関連がたたかれるんだぞ。
716 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:37:50 ID:tiGXBVAk
あの半笑いが受け入れられなくて小泉君嫌いだったけど、
今日だけは言うよ～。意地はってくれてありがとねん。
ご苦労様～、後は隠居してて下さい。

DC行けなくなったら精神的リハビリの場が無くなるとこだったよー。
廃案、ばんざ～～～～い！ひとまず安心ですね。
今後、なんらかの形で「自立支援法案」に変わる案が出てくるでしょうが、
「自殺支援法」になるよーなものは作らないで欲しい。

717 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:38:55 ID:QgyydIjz
２割負担のころは、1ヶ月3～4万位掛かってたから、32条は夢のようなことだった。
718 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:40:58 ID:QgyydIjz
>>715
同感。
なんでこんな馬鹿なこと考えるのか理解出来ない。自分だけ良ければそれでいいのか？
719 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 22:57:21 ID:/ZbIkdyd
せめて３２条をそのまま。
欲を言えば手帳の優遇措置を身体・知的と同じぐらいに。

それ以上は言えないよ。。
720 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:04:37 ID:j8hB0+4V
>>712
これは手帳を提示すればいいの？
それとも、店頭じゃないとダメ？（通販はダメ？）
721 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:05:36 ID:EiYKIX4g
>>718
いや、ヒマ人がネタで書いたと思えば容易に理解可能だと思うが…
722 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:06:55 ID:j8hB0+4V
結局、自立法案に反対だったのは民主だから、
今回の選挙は民主に入れておけばＯＫなのか？
手帳の写真貼付化はしてほしい、それでＪＲと高速道路は半額にしてくれ。
723 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:11:09 ID:Nn7vtrEi
JRと高速と、あとスーパーシートの割引は譲れない
724 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:13:11 ID:eA8n+gF+
他はともかく>>710は限りなくネタに近いかと…。
私は共産かなー。＜選挙
今行ってる病院（とデイケア）、民医連系だし、
署名もそっちでやったので。自民は却下。
725 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:13:41 ID:j8hB0+4V
そういや、衆議院解散で自立支援法案廃案はあり得ないって
逝っていた香具師がいたなｗ
まだ見てるか？
726 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:24:15 ID:miuI5F7B
選挙区は民主、比例は共産が基本じゃないかな。
727 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:28:45 ID:9OPmL0Si
ID:Nn7vtrEiのような本当の基地外がいるから、
「福祉たれながし」、「人権屋」とか言われて、それ以外の香具師まで叩かれるんだよな。

ホント、32条適用申請が通って、感謝している。
通院費と薬代が1/6になるだけで、これだけ生活が楽になるとは思わなかった。
でも、それ以上を求めるのは、利権にしがみつく妖怪としか思えない。

こいつ、どうせ層化か在日だろ。
728 ：優しい名無しさん：2005/08/08(月) 23:48:11 ID:G6LFYL1o
>726
>比例は共産が基本

んー、どうなんじゃろ？その日の、天気次第だな。
「選挙区は民主」は、今のところ賛成。
729 ：いぬけん・。：2005/08/09(火) 00:15:30 ID:mmkxWuye
僕は、引きこもり傾向の強い人間だから、ＪＲも高速もスーパーシートも
どうでもいい。

＞＞７２３って，やたら、行動的な感じだね。

いったい、どういう、めんへらーなんだ？
730 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 00:19:07 ID:e0kbDUR8
>>728
衆議院の厚生労働委員会がそうだったが一定数いないと困る。
福祉や社会保障に関しては、欠かせない存在であるのは確か。
地方によってどのように投票するか判断は異なるけどね。
731 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 00:20:05 ID:Y45p6JWQ
メンヘラも様々だから。
働いてる人もいれば、引きこもる人もいる。
732 ：いぬけん・。：2005/08/09(火) 00:32:57 ID:mmkxWuye
>>７３１

ああ、そうですね。そりゃそうだ。
733 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 00:42:45 ID:m+At2Kc/
９月の選挙で小泉自民党が勝てば、
小泉の改革路線が国民に支持されたことになり、
党内の反対勢力は消滅し、
小泉は改革において無敵の独裁者として振る舞うことができるようになる。
小泉はそれをねらって解散に打って出たのだ。

自立支援法は郵政改革に連なる財政改革なのだから、
その場合、さらに厳しい内容の法案が提出され成立するのは確実だ。

今回の廃案で32条が継続になったと、浮かれている場合ではない。
次の選挙結果で、すべてが決まることになる。
734 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 01:06:07 ID:wSXQgpK/
衆院解散で少年法改正案、障害者自立支援法案など廃案に

衆院解散により、郵政民営化関連6法案を含め国会で審議中だった
内閣提出法案15本と議員提出法案46本の合計61法案が廃案となった。
すでに参院で継続審議を決めていた障害者自立支援法案や与党が
衆院法務委員会で審議入りを目指していた少年法改正案、
政治資金規正法改正案など注目を集めていた法案も含んでいる。

障害者自立支援法案は福祉サービス利用料の一部を障害者に
自己負担を求めることなどを柱としていた。
刑法・組織犯罪処罰法等改正案は犯罪が実行されなくても
謀議に加わるだけで処罰を可能とする「共謀罪」の新設などが目的。
凶悪化する少年犯罪に対応するため、14歳未満でも少年院送致を
可能とする少年法改正案も廃案となった。

内閣提出法案ではこのほか、外資による放送事業への
参入規制を盛り込んだ放送法・電波法改正案や、
人身売買の防止や性風俗店などの違法行為の罰則強化を図る
風俗営業法改正案なども廃案となったため、政府は再提出する方針だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050808AT1E0801I08082005.html
735 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 02:27:31 ID:+BappLPz
>>734
通らなかった法案のリストを見ると、自立支援法以外はどれも残念な法案なんだよな…。
正直法案を小出しに成立させてほしかった。
郵政は通してほしいけど自立支援法は勘弁してほしい微妙な立場のメンヘラーとして。
736 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 07:14:51 ID:pzwn/h2z
新幹線の中で、与党の厚生労働委員会の議員と鉢合わせ。
「自立支援法が廃案になったのは残念。臨時国会でまた法案を出す」
とのこと。けしからん話。また、今日会った厚生労働省の担当者も
「政権交代がなければ、同じ自立支援法案を秋の臨時国会で
　出すことになるでしょう」とのこと。
　何としても政権交代をして、障害者自立支援法を阻止せねば
ならない。
737 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 08:26:59 ID:+Zsqnn5c
>>736
マルチすんなボケ。
738 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 08:32:28 ID:yf6pRiHZ
>707

１級目指せ
739 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 09:46:00 ID:KXs5jLg1
32条の件以外でも自立支援法は問題が多すぎるよね。

でも、東京都は全額公費というのを
この騒ぎで初めて知った。
やっぱ、０％というのはまずいと思うな、このご時勢で。

廃案を喜んでいるのは患者を囲い込んでいる
医療機関なんだろうな。
740 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 10:07:25 ID:NU3d01RU
>>736
情報の書き込み、ありがとうございます。

>>737
他サイトの人間もこのスレッドを読んでいるので、>>736のような書き込みは
有り難いです。
741 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 14:43:26 ID:zpNs/+5h
>739

0%という所、大都市圏に多い
手帳持ってると地下鉄、バスただ、みたいな
742 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 16:05:30 ID:z4fPurBB
>739
無条件でゼロ負担じゃないよ。
確定申告して、非課税所得だとゼロ。
そうじゃなければ他と同じで５％負担。
743 ：???：2005/08/09(火) 17:52:58 ID:l+v0jupc
10%でも有り難い
744 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 20:07:45 ID:9Y2RqVqO
自立支援法案成立で、５％→３０％負担になるより、現実的に見て、
せめて、５％→１０％負担という方向で、働きかけられないか？
うつ病で、負担が一度に６倍になるというのは、（国会の）先生方も理不尽だと分かるはず。
745 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 20:26:58 ID:OXIDRmwi
イラク法にしろ、ＯＤＡ増額にしろ、国会も開かず、国民に説明もせず
勝手に約束したり、年金、保険料、医療費負担、タバコ、酒税、各種控除削減、障害者自立支援法、リサイクル法等々
大増税オンパレードの実績に加え、サラリーマン大増税！
サラリーマン増税すれば消費税が上がらないなら…なんて有り得ない。ほとぼりが覚めた後、絶対上がる。
国会議員の過去５年間の実績、退職金に上乗せって法案、あれ、自分がやめる時の為じゃない？

「公約違反などたいしたこと無い」発言、「人生色々、会社も色々、社員も色々」発言
なんで郵政民営化だけ「公約、公約」言うの？今回の選挙もお得意のパフォーマンスで勝ちそうね…
「郵政民営化選挙」じゃなくて「小泉大増税及び独裁政治反対ラストチャンス選挙」と思う。小泉続投なら情け容赦ない増税だ！！
746 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 20:40:09 ID:V8FYg5bu
民主に入れるしかない。色々マズイ政策もあるが、やはり自分たちの
負担増は困るから。
747 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 21:30:25 ID:yKRfm/IU
下級労働者に政権が移れば、国家は崩壊する。
労働党（民主）は、政権取ってもまともな政治が出来ないよ。
748 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 21:37:48 ID:V8FYg5bu
下級労働者って、あんたは上級労働者かい？
そもそも、労働者って時点でロワーなんだがｗ
それに民主の党首はバリバリのブルジョアの息子だし
あそこが労働者の党って感じは受けないのだが。
749 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 21:40:14 ID:Ns0P3yCa
民主党にそんなに大きな期待は出来ないにしても
国家が運営できないほど経験のない集団ではないでしょう。

今、確かに国家財政は苦しい状況です。
しかし、３２条を廃止し、作業所に行く障害者から年間４０万程度負担金を取り
心臓手術をする子供たちの親から１割負担を取らなくてはならないほど
危機に瀕している訳ではないと思います。
道路公団の談合水増しだけでも年間３０００億円とかいいます。
納税者番号制がなく、しっかり所得を把握することすら出来ないまま、
脱税をしている人も少なくないと言われます。
一方障害福祉の個別給付は全障害合わせて年間７０００億にすぎません。

思いつきで、弱者に負担増を強いる小泉路線とおさらばするには
小選挙区では民主党、比例区では共産党・社民党でいくべきと思います。
750 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 21:48:48 ID:GWoRfkmn
民主にいれるならまだ共産に入れるな
民主は小泉に対抗しようとして馬鹿な政策考えすぎてる
751 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 21:49:21 ID:m4crLcDf
>一方障害福祉の個別給付は全障害合わせて年間７０００億にすぎません。

制度悪用ありまくりの介護保険と障害者福祉をごっちゃにして負担増を
強いる厚労省の役人は氏んでほしいと思われ。

え？ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡？別にどうでもいいよ。国会議員なんて
単なる官僚の手足にすぎないんだから。
752 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 22:10:19 ID:TmAJ1p43
売国奴売国奴というが、自分自身に愛国心があるというのなら、彼ら以上に国に貢献しているという自身がないとそういうことは言えませんよね。
753 ：優しい名無しさん ：2005/08/09(火) 22:39:15 ID:2gSYaBBs
選挙終わるまでは気が抜けないな。

与党が勝てば自立法可決
野党が勝てば自立方否決

こんな簡単でいいのかね？

例えば民主党が勝てば？
共産党は？
社民党は？

まだマニフェストが出てないから何もいえないけど。。。

私はこの自立支援法への方針によって投票する政党は決める。
今がんばって作っているんだろうね。マニフェスト。

それにしても与党は「郵政だけの選挙」って言ってる。
目くらましだな。
障害者自立支援に関しても論点に挙げなければ。
754 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 22:58:04 ID:LuwLJf4s
>>735
共産党や社民党に入れると国が滅ぶゾ。
それならまだ衆愚政治の民主党の方が国がいくらかもつ。
その間に大衆が目覚めてくれるとまた歴史が動いていくんだが・・・
因みに私は小沢一郎に総理大臣を一度やらせてみたい。
勿論単独過半数で。
それ以外の民主党はカス。
自民党の中でも小泉や森・古賀・亀井・山崎は論外。高村はやばくなるとすぐ逃げるし、
阿部晋三は北朝鮮と裏取引してるみたいだし。どいつもこいつも信用なんねえ。
それでも消去法で逝くと今回ばかりは「民主党」かなと思うこのころです。
たのむから32条の廃止条項は削除してくれ。
でないと投票できない。
755 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 23:02:19 ID:LuwLJf4s
連チャンです。
みんな気をつけろ。この機に乗じて共産党員やその下部団体、支持団体が
親切ごかしに声をかけてくるぞ。
うかつに話に乗るんじゃない。AIDSの二の舞になるぞ。
756 ：いぬけん・。：2005/08/09(火) 23:11:10 ID:mmkxWuye
このスレ、ざっと読んでみた印象では、
自民微減、民主微増、共産躍進、といった感じになるのかな。

じっさい、共産党って、自民にお灸をすえるための選択肢としては、ちょうどいいんだよね。
どんなに躍進しても、政権取る可能性はないからね。
757 ：優しい名無しさん ：2005/08/10(水) 00:31:51 ID:ZtaKtzA+
>>756
とりあえず、３２条をどうするかによって、投票先は変わってくる。
758 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 00:44:08 ID:VCMKIyKg
自民＆公明はないね。
なにせ、自立法案を持ち出した張本人だから。
まあ、民主だろうね。
759 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 03:02:15 ID:eBZG97Vr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000043-jij-pol
解散による廃案法案、再提出も＝細田官房長官

細田博之官房長官は9日午前の記者会見で、衆院解散により廃案となった少年法改正案や
障害者自立支援法案など政府提出の9法案について「早急に態勢を立て直して、ご審議願えるよう考えたい」と述べ、
次期国会以降に再提出したいとの考えを示した。（時事通信） - 8月9日13時2分更新

＞今度の解散総選挙で「障害者自立支援法案に賛成した議員には投票しない」という運動よろしく。
760 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 07:02:32 ID:kQKBzezO
>744

わかってないから支援法、立法しようとしたんじゃねーか（ｗ
761 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 07:39:27 ID:w5sSvKUB
＞ID:LuwLJf4s
民主党員乙。
このスレ、民主の人が頑張ってるな～
762 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 07:59:35 ID:I1yUbU4C
>>748
民主党は労働組合の支援を受けてるんだよ、そんなことも知らないのか。
763 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 08:03:48 ID:I1yUbU4C
>>749
社民党には驚いたよ。
あの馬鹿政党ｗｗｗ
764 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 08:18:30 ID:8AvC/Dtw
もう社民党は存続困難なんじゃないの？
自民と民主の二大政党制になりつつある。
あと、公明と共産ね。
765 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 08:52:41 ID:5qMh2UkO
>763
衆議院委員会で自立法案の内実を解明しようと頑張ってた議員は社民、民主、共産だぞ。

どこに投票するかは勝手だが、自立法案で考えるんだったら議事録読めば、
衆院でどの議員が頑張ったか、どの議員が障害者氏ねと思ってるのかよく見えるぞ。
766 ：優しい名無しさん ：2005/08/10(水) 10:38:12 ID:ZtaKtzA+
>>765
小選挙区に「自立支援法に関して積極的に活動している政治家」が居ればいいけど、
いない場合はやっぱり比例区でどの政党に投票するかになってくる。

現与党はないだろうけど。

いくら「郵政選挙」っていってもやっぱ３２条への取り扱いが投票を左右しそうだ。

マニュフェスト待ち。
767 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 13:09:07 ID:N/R/mq66
尾辻厚労相、障害者自立支援法案は次期国会に再提出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050810AT1F1000510082005.html
768 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 14:18:50 ID:agbVoY2k
ということなので、自民、公明（草加）に票を入れないように。
769 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 15:05:10 ID:lbRzxAND
は～い！
770 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 15:33:23 ID:eU6uVj3b
尾辻はどうあっても病人や障害者に氏んでほしいのだな。
応益負担を撤回しない限り自民には入れんぞ。


771 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 16:34:36 ID:+5j8dbxj
小泉は過半数取れなければ退くといってる。
岡田は政権取れなければ退くといってる。

良い形は現実的には自民が過半数とれず、
岡田が政権とれないことか?
そうすれば内閣再編成の可能性が。
772 ：優しい名無しさん ：2005/08/10(水) 16:53:43 ID:ZtaKtzA+
>>767
脱力・・・。懲りないなぁ。当たり前か・・・。
という事なら、与党に入れないな。
野党のマニフェスト早く読みたい。
773 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 16:57:04 ID:V1vXygc4
社会党ってまだあったの？
民主か共産で迷ってるんだが
どっちにしよう・・・
774 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 17:26:42 ID:hLtwxYeT
>>773
社民党に党名変わってはいるけど、まだ細々と活動中だよ
775 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 18:23:39 ID:dHHcdlUg
まぁ社会のお荷物だからな。
長生きして欲しいなんて誰も思ってないだろう。
早く氏ねよキチガイ共ってのが本音だろうな。
776 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 19:45:51 ID:8AvC/Dtw
>>773
小選挙区で共産に投票するのは意味ないので、民主が良いかと。
比例はご自由に。
777 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 19:48:23 ID:agbVoY2k
>>775
まさにその通り。
小鼠にしても課名にしてもまともとは思えない。どう見てもキテガイ。
選挙なんぞどうでもいいから、自民草加のキテガイどもは早く氏ね！
778 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 21:13:37 ID:LD56NGSt
うちの小選挙区はほぼ民主で確定っぽいっから
比例をどうするかな。

>>774
そういや新社会党（村山自社連立内閣が出来た時に下野した集団）ってどうなったんだろう。
党自体は健在っぽいけど、議会活動の話を聞かない。
779 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 21:31:26 ID:VCMKIyKg
障害者自立支援法に賛成していた正統は自民党、公明党です。
反対は民主党、社民党、共産党です。
今度の選挙にはこの悪法を葬る為に反対している政党の中で
一番力がある民主党に投票するつもり。
みんなも選挙は棄権しないでかならず投票に行きましょう！！
780 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 21:47:24 ID:OawGBAQa
>>779

おうともよ！
風邪ひいて熱だそうが這ってでも行く。
……近所だし。選挙会場。

でも内閣支持率って実際には変わってないみたいですねー。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=10yomiuri20050810i214&cat=35
うちは毎日新聞なのですが、そっちでも５ポイントアップしてました。
郵政なんかも都市部で自営業なさってる方などは賛成だったようで。
支援法反対派の各政党の方々、もっと声高に世間に広げて下さい～～～。

781 ：いぬけん・。：2005/08/10(水) 22:15:27 ID:W2AaAVqm
>>７８０さん。

支援法問題を、声高に世間に広めても、候補者にしてみれば、票につながらないんじゃないかな。
だって、この問題、世間の多数派であるところの健常者には、関係ないものね。

どうも、今度の選挙では、自民の『抵抗勢力』が、粛清されたあげく、
小泉の独裁的指導力が、強化されそうな、嫌な予感がします。
782 ：780：2005/08/10(水) 22:48:57 ID:owmYEKOP
>781

なんですよねー。実際、新聞を見ても「郵政」メインですし。
支援法についてなんて存在すら知らない方も多い気が…。
ひとまず、サイト持ってるので>>1から参照できる反対運動サイトに
リンクしてみました。つい先程。
（リンクフリーと解釈しましたがOKでしたでしょうか…。）
出来る範囲で地道に広げてみます。

783 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 00:39:23 ID:KGHl9K6X
>>778
そういえばそんなのいたなぁ＞新社会党。
10年位前に奈良の友人宅の近所で街宣車見たことがある。
もっとも連中は過激派のフロントらしいんで、あんま生き残っていて欲しくないけど。

民主は自民造反議員を受け入れる気満々なのがちょっとイヤンな感じ。
社民は北朝鮮問題で論外…って共産しかないんかいorz。
784 ：優しい名無しさん ：2005/08/11(木) 01:05:35 ID:DoB8aD/f
しかし厚生労働大臣は自立支援法に反対した20万人の署名を
何だと思ってるんだ？

オレにとっては現政権が解散により考えを改めてもらう最後のチャンス
だったのになぁ。

今日のニュース見て、やっぱこの政権あかんわって思った。

さてどこに入れようか・・・。

マニフェスト早く作ってくれ。
785 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 03:49:09 ID:c/JJ9VaS
障害者自立支援法に賛成していた正統は自民党、公明党です。
反対は民主党、社民党、共産党です。
今度の選挙にはこの悪法を葬る為に反対している政党の中で
一番力がある民主党に投票するつもり。
みんなも選挙は棄権しないでかならず投票に行きましょう！！
786 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 04:17:22 ID:QMXaIO9J
今度の選挙には、売国党である民主党、公明党に投票
する事は、ひいては日本の滅亡を招きます。
人権擁護法案、人権侵害被害救済法案は、公明党と
民主党が原案を作りました。自民党の反対派がいなかったら、
これらの法案は通って、日本は朝鮮化、中国化していたに
違いありません。
みんなも選挙は棄権しないでかならず投票に行きましょう！！
787 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 07:01:16 ID:l/UYISC5
>>786

日蓮聖人の説法聞いてるみたいだ（ｗ
788 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 09:22:59 ID:PfBoAwM4
人権擁護法案と自立支援法を天秤にかけたら本当にどこ投票していいかわかんなくなるね
３２条無いと生きていけないし、入れるとしたら民主だけどさ
自民に自立支援法に反対ないしもう少し軽くしようと思ってくれる人がいないものかね…。
でもコイズミの独裁とかを考えるとorz

病院でも署名やってたのにムダになっちゃったのかな
789 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 09:26:54 ID:CKUaQWDx
土井のババアは今何してるんだ？
790 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 10:24:57 ID:1rqQIgwg
>789

辻元の件でホサレた
791 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 10:34:41 ID:XWaqFEJW
>>789
漬物漬けてるよ！！
792 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 10:38:20 ID:IsdCLmv2
>>788
中国の飼い犬。売国奴民主だけは駄目。
まだ自民の方がまし。
793 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 12:18:01 ID:Ce3log0n
自立支援法、早急に再提出
　尾辻秀久厚生労働相は１０日の閣議後記者会見で、国会の解散で廃案となった障害者
自立支援法案の取り扱いについて、「次の臨時国会ででも早急に成立させていただくべ
く全力を挙げ努力したい。（法案の）骨格を変える必要はない」と述べ、衆院選後に国
会に再提出し、成立を目指す方針を表明した。
　その上で、尾辻氏は利用者の１割負担についても、「建前として１割負担は言わざる
を得ないが、（経済的に）厳しい障害者の方も多いので、実質のところではすでに配慮
している」と述べ、見直さないとの姿勢を強調した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［共同通信］
尾辻大臣は当然自民党です。
794 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 12:20:56 ID:1rqQIgwg
>792

いくら金をつまれても自民には入れない
795 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 19:59:39 ID:vdJeMgVM
郵政民営化必要…黙殺できず　苦悩の民主

「自民党の内ゲバ」（民主党幹部）によって郵政問題はいっ
そう脚光を浴びる流れになっており、「郵政問題についてほ
おかぶりを決め込めば蚊帳の外に置かれ、頼みの無党派層か
ら見放される」（中堅）との不安が広がり出した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000001-san-pol&kz=pol
796 ：優しい名無しさん ：2005/08/11(木) 20:29:47 ID:DoB8aD/f
とにかくマニュフェスト！
与党は考え方がわかっているから、
民主
共産
社民
32条についてどうする積もりなのか？

それさえ分かれば話は早く決まる。
さっさと作ってくれ！

で、どこで手に入れればいいんだろう？
797 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 20:32:01 ID:2N4Suvem
>>796
前回はネットで見れなかったっけ？＜マニュフェスト
798 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 21:11:38 ID:7iO5n1/U
マニュフェストじゃなくて、マニフェストな。
スペルは「manifesto」だから。
発音が「ニュ」になる要因は一つもない。

つ～か、各政党の公式サイト見ればいいだろ。
799 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 21:35:18 ID:z6kZOpwW
マニュフェストでもマニフェストでもどっちでも構わんが、横文字使うな
800 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 22:21:57 ID:DbUGObWQ
>>799
政権公約？
801 ：いぬけん・。：2005/08/11(木) 22:29:51 ID:TEGssg+I
急な選挙なんで、どんなに早くても、マニフェスト見れるのは、来週半ばぐらいじゃないですか。。。
802 ：優しい名無しさん ：2005/08/11(木) 22:36:13 ID:DoB8aD/f
>>801
それまでは決められないってことか。。。
与党はないな。

にしても、障害者団体はどういう意向を示しているんだろうか？
コレもサイト見れば解る話かもしれないけど。
803 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 22:56:45 ID:vdJeMgVM
比例ならともかく、小選挙区で社民や共産に入れても、あまり意味がないだろう。
民主が負ければ、選挙後に自立支援法は成立する。
804 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 23:46:58 ID:c/JJ9VaS
障害者自立支援法に賛成していた正統は自民党、公明党です。
反対は民主党、社民党、共産党です。
今度の選挙にはこの悪法を葬る為に反対している政党の中で
一番力がある民主党に投票するつもり。
みんなも選挙は棄権しないでかならず投票に行きましょう！！
805 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 23:54:52 ID:yFSTqrxf
民主党は介護保険と統合して一割負担にする
806 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 00:10:59 ID:kbIkUFfk
>>805
ソース出して。
807 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 00:56:49 ID:hlL/99St
>>806
「障害者自立支援法案」に対する民主党の対応について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html
808 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 04:31:06 ID:kbIkUFfk
>>807
どこにも「介護保険」という言葉がないのですが・・・？
逆に「定率負担の凍結・所得保障」とは書いてありますけど。
809 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 07:19:32 ID:lj1+/hL0
小泉自民も民主も共倒れが一番いい。
だから比例で共産党だな。
810 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 09:24:59 ID:r0DY4qqw
自民の工作員が哀れだな。民主が一番の脅威ということを証明しちゃったわけだ。
民主をおとしめるよりもな、

応　　益　　負　　担　　を　　撤　　回　　し　　ろ
811 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 09:53:09 ID:+bMFHq7E
(尾辻厚生労働大臣　記者会見）
先程来申し上げておりますように、選挙結果がどうなるか分かりません。
またその後どういうことになるのかも全く予想がつきません。
そうした中でさらに申し上げると臨時国会がどうなるかも予測がつかないわけであります。
従ってその辺のことがどうなるかということは今私が申し上げることはできませんけれども、
ただ厚生労働省としてもそうでありますが、私としても自立支援法案は
とにかくできるだけ早い時期に通さなければ日本の障害者の皆さんに対する施策が前に進んで行かない。
これだけは何が何でもやらなきゃいかんと考えておるということをまず申し上げたところであります。

選挙結果によるのです。
812 ：優しい名無しさん ：2005/08/12(金) 12:10:44 ID:zi6NhMnN
>>811
とにかく与党に入れない事。
できれば、この中でも一本化できればいいね。
どこまで効果があるかわからないけど。
813 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 12:51:26 ID:g2M2L84H
>>809
この国を潰すつもりかよ・・・・・・
814 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 18:02:20 ID:4N4dPq4B
>>813
それは自民党に入れても同じじゃないか？
815 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 18:24:54 ID:8jy0ih74
>>814
民主党ならOK
816 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 20:57:35 ID:fKkzO3Rl
民主党って社会党の残党でしょ。
さすがに入れる気にはなれないな。
かといって社民共産は論外だし。
817 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 21:56:30 ID:1iE4J9Eh
俺は32条廃止賛成派だから自民党に入れる。
自民党ガンバレ。小泉ガンバレ。
818 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 22:33:13 ID:pTq7Ousp
>>1
【廃止】32条廃止反対運動情報 part2【反対】

基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を専門に扱います。

819 ：いぬけん・。：2005/08/12(金) 22:33:23 ID:IovQ9fWP
>>８１７さん。

＞３２条廃止賛成派だから自民党に入れる。

それはそれであなたの見識で、良いのだけれど、
小泉という人物は、いかがですか。
あの、強引に過ぎる政治手法は、僕にはちょっと、
容認しづらい。
820 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 23:19:10 ID:YnJ1DKXS
来年１月の廃止はなくなりました。
821 ：優しい名無しさん ：2005/08/12(金) 23:21:29 ID:zi6NhMnN
>>819
まぁその辺は各個人色々な意見が分かれる。

ただ・・・
選択は私たちに渡された。

ここに顔を出す人はスレタイに
「運動」
って名が入ってるんだから、ある方向にベクトルを
あわせたい気がする。

できれば
「ここの人たちは○○党で行きましょう」
見たいな・・・。
822 ：いぬけん・。：2005/08/12(金) 23:31:05 ID:IovQ9fWP
＞＞８２１さん。

僕の場合、小泉は嫌いだが、自民の造反組に入れるのはもっと嫌なので、
自民以外にしか、選択肢がないという感じ。

だとしたら、やっぱり民主かなあ・・・。
823 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 23:56:04 ID:cbCcXjdq
>>820さん
貴重な情報、ありがとうございます。
今年度(来年3月末)までは｢大丈夫｣と考えていいのでしょうか。
824 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 00:17:58 ID:Gs25PmcK
造反組もうまく嵌められてしまったものだ。
まさか小泉が本気で解散したがっているとは思いもしなかったのだろう。

小泉独裁政権が誕生する。
825 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 00:18:44 ID:lOX8eNAE
(書き込みが反映されないのでage)
826 ：優しい名無しさん ：2005/08/13(土) 01:06:42 ID:+ilXlFuN
>>822
多数決取るっていっても２ちゃんだし。。。
結局はマニフェスト出てから。
それに、結局はばらばらになりそうな。。。
いまのところ。。。
３２条に関しては共産・社民だけど、
どうも他のところで考えちゃう。

最優先で３２条を考えて与党はなくなる。
となると残るは・・・ってとこかね。
その政党が３２条に関してどういう考えかと
その他もろもろの政策で妥協できるんだったら
ソコかなぁ。

一回やらして見るのもありかとは思うが。
やっぱりダメだったら、、、またそのとき考える事にしよう。

とにかく３２条に関しては今の与党の対応は賛同できないね。
827 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 01:23:50 ID:SdkdNv9u
日本が解体してもいいから俺は民主に入れる。
828 ：いぬけん・。：2005/08/13(土) 01:28:11 ID:7ie4uxFB
＞＞８２６さん。

まあ、マニフェスト待ちですよね。
公示は確か、８月末でしたか。

遅くとも、それまでには、各党のマニフェストが、出揃っているでしょう。
それまで、大局的見地と個人的都合のバランスを、どの程度に設定するのか、
心静かに考えつつ、じっと待っているのが良いのではないでしょうか。
829 ：優しい名無しさん ：2005/08/13(土) 01:41:31 ID:+ilXlFuN
>>828
そうね。
とりあえず、私たちにとって見れば「郵政選挙」じゃない。
「３２条選挙」。

まず、「３２条」の考えかたを聞かないとどこ決めていいのかわからない。

郵政はその次だからね。

まさか署名活動しているときは、こういう展開になるとは思っても見なかったな。
世の中分からないものだ。

830 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 06:27:28 ID:Qy+oTW4q
自立支援法反対している議員リストキボンヌ
831 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 06:45:00 ID:HFSBMh+O
>>830
民主、社民、共産の全員
832 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 06:50:27 ID:HFSBMh+O
なんか小泉独裁政権がヒトラーに似てるような気がしてきた。

郵政民営化反対議員の非公認、対抗馬の擁立。
衆院解散に同意しない大臣の罷免。
自分に刃向かう香具師には容赦なく叩く。

そういえば、ヒトラーは障害者を安楽死させたんだよな・・・
833 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 09:01:21 ID:D8rVvTck
おいおい、今日の新聞見たら、民主党が政権取ったら「俺たちの犬にならない
官僚は使わない」とか逝ってるみたいだぞ。

で、民主党って障害者自立支援法案に賛成してるの？
834 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 09:25:21 ID:HFSBMh+O
>>833
何新聞？　赤旗？

民主は障害者自立支援法案には反対です。
「障害者自立支援法案」に対する民主党の対応について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html
835 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 10:24:51 ID:JnAkZ8+1
>>833
しかし民主は売国奴。支那とチョンの犬。
836 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 11:16:10 ID:Gs25PmcK
んー　売国奴をとるか、ヒトラーをとるか…　悩ましいねｗ
837 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 11:32:14 ID:uM3tpHBd
ヒトラーってより、恐怖政治、粛清大好きなとこはスターリンかも名
スターリンもユダヤ人とかチェチェン人大量に死なせたし
838 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 13:06:24 ID:q4A3/0L6
戦国時代なら織田信長
839 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 14:38:37 ID:K/pHL7HV
江戸時代なら大塩平八郎
840 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 14:39:03 ID:vP3b0vE9
売国奴と言われようが、現実的な線でいくと、民主に入れるしかないだろうな。

32条適用者で、自殺支援法推進の自民に入れるのは本当の基地外。
841 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 14:52:35 ID:EnsI0bQb
>>840
そうか？民主に入れるくらいなら共産のほうがまだマシだと思うんだが。
842 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 14:57:17 ID:cwaWOWzw
>>841
共産党が政権を取れるような党であればね
843 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 15:58:18 ID:D8rVvTck
地域差もあるけど、1位自民、2位民主って選挙区で共産党に入れたら
自民を落とすことにも民主を上げることにもつながらない。それじゃ
意味ねーじゃん、ってことはわかるだろ。
844 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 17:53:21 ID:m/t45zYp
共産に入れる予定だけど、政権とって欲しいとまでは思わないねー。
ツッコミ入れてくれる存在も必要だと思う訳ですよ。
自民が沈没してくれたらそれでいい。
小泉は、もうイラネ。

ところで、私が行ってるクリニックの方では、万が一”自殺支援法”が
採択された場合に備えて（だと思うのですが）、自治体宛への署名も
始まりました。
私、奈良なんですが、精神保健福祉は遅れてるらしいんですよ、ここ。


845 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 18:36:22 ID:EnsI0bQb
自民の福祉政策は確かに悪いが、それ以外の点ではかなり評価してるから。自分は。
民主が政権を取るくらいなら、32条廃止もやむをえないと考えてる。
共産党は言ってることはいいんだよね。共産という名前でかなり損していると思うけど。
846 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 18:41:04 ID:MOlWLtfq
>845

おかしいだろ
プロレタリアート独裁とか天皇制廃止とか
847 ：優しい名無しさん ：2005/08/13(土) 18:51:22 ID:+ilXlFuN
>>844
どんな署名？３２条に変わる条例ですか？
848 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 19:02:54 ID:D8rVvTck
>>844
だからぁ、今回の選挙に限っていえば、自民公明以外の連中を当選させなきゃ
意味がないんだってば。ツッコミはすべて郵政民営化反対（大きな政府推進者）
ってところに転嫁されちゃうだけでクソの役にも立たないの。

>>845
派手に失業者を切り捨てた雇用保険（失業保険と俗に言ってるやつ）の保険料
使って不必要な公用車買いまくってても自民党OKですかそうですか。

ついでに言うと介護保険も派手な切り捨てが来年度から始まる。今介護保険で
ヘルパーをお手伝いさん代わりに使ってる人は全員強制的に筋トレさせられる
ようになるからね（ｗ

在宅ケアを「自立支援」の名の下に切りまくるんで、ヘルパーで収入を得ていた
人も収入激減確定。左うちわだったケアマネージャーも更新制になる。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡のやりかたは税負担を上げない代わりに切れる
支出は問答無用ですべて切り、あとは官僚任せで知らんぷり。演出は上手い
けどやってることは改革でなくて単なる破壊（ｗ
849 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 19:21:04 ID:nxZBnOfS
>845
自民と民主だったら、共産に近いのは民主だよ。
なんか訳わからん政治感だな。
850 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 19:26:28 ID:JlMzUuUL
どうのこうのと言っても、今度の選挙も小ねずみ自民党が勝つよ。
間違いない。
郵政問題で、妥協せずに徹底的にやったことが、民衆に好印象を与えてるよ。
ましてや、反対派を自民から切り捨てると言う荒業までやってのけたんだから、支持率は確実に上がるね。
851 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 20:41:27 ID:EnsI0bQb
一斉に叩かれたな。まぁいいや。
民主は社会党の影が見えて嫌って事なんだけどね。
旧社会党以外だと小沢とかいるし。
852 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 21:24:15 ID:Gs25PmcK
>>850
まあ、そうだろうね。
本質は権力闘争なのだが、
小泉の方が、反対派や野党よりも、さらには自民党改革派よりも
読みとパフォーマンスにおいて上手だったわけだ。
民衆にはあたかも信念を貫く英雄のように映る。

個人独裁、完了。
853 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 22:32:38 ID:+Unb3Zdm
>>851
３２条に関してどうでもいいのなら勝手に自民に入れれば良かろう。
ここは、３２条はどうしても廃止反対ってｽﾚにしたいんだけどね。
ｽﾚﾀｲ見れば分かるだろう。自分の意見はチラシの裏にでも書いておけよ。
854 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 23:29:39 ID:SdkdNv9u
精神の当事者の人はこのままだと確実に政府に苛め殺されるぞ。
生存の可能性を少しでも模索したいなら民主だ。
855 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 23:32:34 ID:p8xAe8Q7
自公は造反組も自殺法案には賛成だからなあ。
政権交代させないと32条は廃止。
根本は修正しないと言った以上、与党には入れん。
856 ：優しい名無しさん ：2005/08/13(土) 23:47:21 ID:+ilXlFuN
>>855
投票先は個人の勝手なんだけど。

できればベクトル合わせて同じ政党で行きたいよね。
分散したら力半減だよ。
集中すれば多少なりとも力になる。

精神障害者団体関係は何か方向性をつけてるんでしょうか？
857 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 23:57:32 ID:SaNmCxja
32条、当面はこのままみたいだね。
今日クリニック行ったら、「１０月からの改正は廃止され、とうぶんは現状でつづきます」と書いてある張り紙されてた。
858 ：優しい名無しさん ：2005/08/14(日) 00:25:25 ID:NyRDVv1q
>>857
OK！
まさかこういう展開になるとは・・・。
このスレ立てたときは、署名活動真っ最中だったような。
世の中わからない。
気を抜かないで選挙に臨もう。

さて。。。３２条の行方を決める国会議員を選ぶ選択権が
やっと私たちにやってきた。

どうしよ。。。
859 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 00:40:04 ID:QPikTA7g
民主に決まってるじゃん。
個人的には嫌いな政党だけど、３２条を守ってくれて、且つ現実問題として
政権をねらえそうな政党ってここしかない。
860 ：いぬけん・。：2005/08/14(日) 00:55:31 ID:8HFPr5kB
色々考えた末、共産という選択肢も、それほど非現実的ではないように、
思うようになりました。
共産が議席数を増やせば、各種委員会等における影響力も、少し増すことが期待できる。
すると、３２条を含む福祉関係切捨て傾向も、少しは緩和されるのではないか、
という判断です。
なにも、僕たちの支持政党が、政権をとるところまでいかなくても、
一定の影響力を確保してくれれば、このままでは三割負担にならざるを得ないところを、
一割程度にとどめてくれるかもしれない。

そう考えると、共産も悪くない選択肢という気がします。

まあ、社民は愚か過ぎる連中なので、論外ですが。。。
861 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 01:39:13 ID:LBdmmpH8
>>834
>民主は障害者自立支援法案には反対です
その通りなんだけど、仮に民主が政権を取ったら
やっぱり自立支援法に賛成になると思う。
そもそも、この法案は厚労省から出たものだし
放置していたら、大変なことになることは
民主も分かるはず。その時は自民が反対するのさ。
要は金がないんだから、よほどの増税しなければ
ダメなのさ。少しでも政権に就こうという気があるなら
このままでは日本は大変なことになることは分かるよ。
862 ：優しい名無しさん ：2005/08/14(日) 01:52:54 ID:NyRDVv1q
>>860
まぁ３２条関係団体はどのような意見をこの選挙に求めているのか？
支持政党などはあるのか？
という事と、あと
できればここに居る皆さんの力を微力ながら発揮させるには？
って考えたとき、やっぱりベクトルあわせて同じ政党を支持するようにした方が
いいと思う。
力が分散するのは、現与党の思うつぼだと思うんだけどね。

>>861
マニフェスト読んでからだよね。
863 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 02:14:23 ID:UmkO1hiv
>>861
自民であればほぼ確実に決まる。
民主なら反対してるから大丈夫。
日本には金はあるよ。ただ無駄に使う金が多すぎていくら増税しても足りなくなる。
それを止めるようとしてるのが民主なんだが。
864 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 02:21:48 ID:KUV09cxy
まぁね。赤字ったって、国民への借金だし、外国へは債権国なんだから。
32条に関しては小泉改革の一環だから政権交代したら確実に流れは変わる。
医療改革しても別の方法になるはず。
865 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 02:28:06 ID:QPikTA7g
金がないって言うのなら、まずＯＤＡとか国連負担金とか止めるべきだ。
中国とかにバカにされながらも金を払っている政府はバカとしか言いようがない。
出る方を閉めれば、入る方が少なくても破綻しないはずだ。
866 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 02:44:27 ID:KUV09cxy
外交は外交。金はあるんだよ。小泉の改革は財政を救うためだけのこと。
どっちにしろ自殺法案見直し公約しない限り、自公は選択しない。
見てるか？議員。自殺法案見直しします、と公約してみろ。
867 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 02:54:34 ID:QPikTA7g
>>866
無理だよ、だから君は必然的に、民主に入れることになるんだ。
自殺法案見直したからって、どれだけの人間が投票行動を変えるか
考えたら、結論はもう見えている。
王手をかけられてるようなもんだよ。もう既に詰んでいる。
868 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 04:26:28 ID:coaNkUgf
やっぱり選挙区民主の比例共産がいいかな
比例なら共産候補が多少増える可能性はあるし
増えたところで自民の邪魔は出来ても政権は取れない共産にはがんがってほしい
869 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 09:46:24 ID:jbudKypW
民主民主って言ってるが、政権与党になったら手のひら返すようなことやり始めるから、変わらん。
何を口当たりのよい情報ばかり享受して根拠のないことに夢を見てるのかね？
共産党が政権取る、ないし政治的に発言力を持つこともありえん、日本人は共産主義が嫌いだからな。

カタワ者が歓迎されることなんてない、これから団塊が一気に定年する。
戦況は悪化することはあっても良くなることはない、覚悟しておくんだな。
暮らし振りが悪化する中で福祉福祉なんて叫んでいたら世間の中産階級が黙ってはいないだろうな。
プロレタリアートなどを重視する政策などうまくいくはずがない、ブルジョワジの不満が爆発するだろう。

結局自民党政治と何ら変わらんのだよ、いつでも逝けるものを準備しておくことをお勧めする。

絶望したまえ。
870 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 09:55:28 ID:b16sGXp/
>>869
良い悪いは別として
官僚の手練手管を押さえ込むぐらいの小ねずみみたいな政治家は民主にはいませんね。
悲しいかな。
871 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 11:32:42 ID:Yp+5efRG
このスレにも工作員多いね～
872 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 11:56:53 ID:9nm5JFyr
このスレ的には民主なんですか？
公明嫌い、障害者自立支援法案反対、人権擁護法案フザケンナ！
な私には共産党しかないんですが・・・
民主は前回の衆院選後が痛すぎて、どうにもこうにも。
873 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 12:09:46 ID:axxaniyU
>>872
この法案に対しては共産の姿勢に賛成なんだけど、実行力あるかどうかと考えると難しいかぬ。
社民党といい日本のサヨ政党はなんか情けないと思う。
だからしぶしぶ民主ってとこ。
というのが私としての本音です。

こんなのにみんなで書いてみれば、民主党も堂々と「現在の自立支援法案に反対」という姿勢をみせてくれるんだろうか。
http://www.dpj.or.jp/koubo2005/
なんかほんとに、「かわる『かも』」っていう感じだけど。「かも」を強調するなよと（笑）。
874 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 15:20:39 ID:roMGImMl
>>871
だね。民主うざっ
875 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 15:51:56 ID:axxaniyU
>>874
え？民主？私はてっきり（ｒｙ
876 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 18:05:24 ID:A4FNXOBt
>>733
877 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 20:06:36 ID:lDDvrexv
自民党＝役所役人＝談合＝自民党

談合すればするほど自民党が潤うし
談合やめれば10兆円くらい浮くらしい
それを社会福祉費に回すなんてどうよ
日歯連闇献金なんてどうよ竜太郎なんかしらきっとるし
この法案は自民党と厚生省が作って出して来てる
解散した日、自民党議員は何度でもコノ法案を出す再提出すると
言い切ってんだから　あと厚生の役所のもんは廃案は残念と言っている又出すよ
言っている　 コノ法案で自民党と厚生役人に皆殺しにされますがなにか
自民党の利権で談合やめれば俺ら死ななくて済むのに残念
今回は公取より検察が動いてます　なぜ動いたかそれは猪瀬氏のテレビでの
談合指摘が全国に流れ世論を動かしたから検察が動いた
コノ法案で自民党と厚生役人に皆殺しにされますがなにか
今回の選挙で自民党＝談合の構図をぶち壊す事が国民の投票行動で
示されるはず　談合政治が続けばいいと思う人、自殺支援法指示する方
は是非自民党へ小泉がメンヘルや国をぶっ潰してくれるはず
878 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 20:39:29 ID:if4EiLc5
３２条適応者だけで７０万人。
その家族知人３人ずつ反自民でまとめれば
２８０万票。
これだけあれば、政権の行方左右できるはずだが。
組織がないから、まとまりきることは出来ないだろうけど
すこしでも、それに近づけて、
小選挙区民主、比例区共産の、お願いを周りにしよう。
879 ：いぬけん・。：2005/08/14(日) 20:51:51 ID:8HFPr5kB
どの政党に入れるかは、各選挙区の勢力分布によっても変わってきますよね。

たとえば、共産党のマニフェストに共感したとしても、共産が立てた候補が、
どう見ても泡沫にすぎなかったなら、票を入れても、死に票になるだけ。

このスレの大勢は、廃止反対という立場から、必然的に、非自民になっている。
ならば、自民以外の候補で、しかも、当選する可能性が最も高い候補に
入れるのが、一番良い選択肢にあるのではないですか。

たとえ、その候補が、愚か者の社民であったとしても。。。やれやれ。
880 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 22:56:12 ID:4q5oFUU0
>>878
>３２条適応者だけで７０万人。
>その家族知人３人ずつ反自民でまとめれば
>２８０万票

精神保健福祉の関連職の方々も声をあげてくれているので
もう一声いくかも…と思いたい…。
患者さんが結果的に減ったりすると、経営も大変でしょうし。
精神関係のみならず、福祉関係職についている人にとっても
シビアな法案だと思います。
一生懸命、地域と繋がりたくて頑張って作業所に通ってる
知的障害の方々から居場所をとることは認めたくない～！
881 ：優しい名無しさん ：2005/08/14(日) 23:20:50 ID:NyRDVv1q
どうも民主はナニかが足りないね。
今日、色々TVに岡田代表が出て話してたけど、
いまいちインパクトがないね。

もっとインパクト持たなければ大して体勢は変わらないのでは。

小泉首相の解散後の記者会見
「わお～怒ってるぅ～」
的インパクトがあった。世論調査も自民が上がってる。

やっぱ世論はグダグダした理屈でなくひと言でバシッと納得させる
話術がないと。
そういう意味では小泉首相はうまいな。民主はやばいかもしれない。

何とかしないとね。
882 ：いぬけん・。：2005/08/15(月) 00:34:50 ID:DVrekLCc

>>８８１さん。

おっしゃるとおりですね。
僕の母は、典型的な『大阪のオバハン』ですが、
母の言うには「民主の岡田は、なんや、いろいろ言いすぎて、結局なにが言いたいのか分からん。その点、小泉はええわ。一言で、ばしっと、言い切りよるからなあ」
このまま放っておくと、母は、自民に投票するでしょう。
一応、言ってきかせるつもりですが。

民主は、なにかひとつ、はっきりとした争点を打ち出して、一点突破で、選挙戦を戦う
覚悟を決める必要がありますね。
883 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 04:16:06 ID:ZqGWVeI7
ここ面白い。等質だった香具師が３２条廃止したらアカンやろ。

小泉って精神病だったの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122492572/
884 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 08:15:19 ID:mKOzBiqS
>880
精神科だけじゃないからね。
改革のシナリオどおりなら医療全般に改革が及ぶはず。医師会も危機感感じてるよ。
財政は潤っても国民が使えない、不健康になる政治ってどうなのよ？
金はあるのに。大企業への減税の帳尻合わせのために健康を侵されてるんだよ。漏れたち。
885 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 10:48:05 ID:e/dXZNBg
自民党の支持率上昇は
報道各社が衆院解散直後に実施した世論調査でも明確に出ており、
軒並み民主党支持率の一・五倍から二倍前後になっている。
このため現時点で投票が行われれば、
「自民党勝利」の可能性が高いとみられる。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/15iti001.htm

本当に民主はやばいなぁ。。。。


886 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 11:07:37 ID:Xs0zcKiZ
署名活動をしていたポヨレボのページ見ました？
公明党に署名提出お願いしたら断られたって。
断られるの当然じゃん？
でも、断られて公明党への反発が強くなることを狙っていたとしたらすごいね。

http://www.poyorevo.com/
887 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 11:55:18 ID:96PjtptP
横浜市だけかな？10月から5％自己負担になるって…
888 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 12:48:39 ID:XHyznt9x
そんな困るよ
889 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 13:04:24 ID:DCsxVuGI
>>821
思想統一の強要は勘弁だね
ここの住人の推す民主党は大嫌いだから
それに廃止は論外だとしても、
ある程度の適用範囲の制限は有りだと思ってるからね
３２条を悪用してる精神科医や患者が
罷り通る現状が続くのも嫌だからね

>>884
医師会も所詮利権集団じゃん
反対と言っても旨みが減るからであって、
患者のためではないでしょ多くは
890 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 13:39:28 ID:b9cw9zZw
なんか、このまま成立しそうな流れだねぇ・・・
来年の４月あたりから１割、３割負担になるのかなぁ・・・
891 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 14:58:53 ID:SOb1uL2t
小泉のセンスはすごいのかもしれませんね。
国民の人気を取る天才ですね。
そして、弱いものはつぶされていくのでしょう。残念。
892 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 15:49:25 ID:cpiI49sB
鯉墨自民の発言は大本営発表と同じ
信じるとあとで馬鹿を見る
893 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 16:11:21 ID:e/dXZNBg
>>889
>ある程度の適用範囲の制限は有りだと思ってるからね

重度かつ継続の
①統合失調症②癲癇③狭義の躁鬱病

結局、こう言うことか。。。。。
894 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 16:33:52 ID:DCsxVuGI
>>893
馬鹿ですか
それ容認できるんだったらこのスレ来ないぞ
もし制限を課すとしたら、
軽度精神障害（ＧＡＦ７１以上）・精神病質・人格障害の適応除外くらい
895 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 17:31:02 ID:mKOzBiqS
だからぁ。病名で分けるなんて不可能なんだよ。
それぞれ症状が重度だったり、複合してたりしてるんだから。
メンヘル知ってたらそんなこたぁ言えないよ。
やるとしたら法案廃止か応益負担撤回しかないの。過去ログ嫁。
患者が連帯するとしたら医師会しかないのに、何をバカなことを。
896 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 17:39:08 ID:4d7f5M9b
病名で分けるのは無茶ありすぎだよな。だって内科や外科と違って
検査で完全に病気が解る訳じゃないしね。

けど、誰でも32条使えるのも問題だとは思うよ。
例えば通院歴が長いとか、何かしら適用出来る基準は
付けるべきだと思う。
897 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 17:44:12 ID:DCsxVuGI
病気でもない精神病質・人格障害まで範囲にする必要性は感じられないんでね
898 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 17:46:42 ID:DCsxVuGI
あと勘違いされたら困るから言っておくが、
８９４の軽度精神障害は病名分けじゃないからな
899 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 17:47:37 ID:DCsxVuGI
>>897は>>895（>>896にもか？）に対するレス
900 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 18:50:06 ID:mKOzBiqS
だからさぁ、金はあるの。
金持ちを減税させるために障害者の金をぶんどろうとしてるの。
そんなのに協力する必要なんてない。
政府の責任を一番弱い障害者が負う必要がどこにある？金持ちから取れ。
901 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 18:55:43 ID:DCsxVuGI
何処にあるのかね
福祉予算は増額されてるけど、将来必要とされている額には達してないし、
仮にあったとしても融通できない状況じゃ無いのと一緒だぞ
それに金があったとしても、894の制限に引っかかる香具師には適用しなくても良いと思うがね
902 ：いぬけん・。：2005/08/15(月) 19:22:45 ID:DVrekLCc
香具師を根絶するために、扉を狭くすると、本当に辛い人まで、巻き添えに
なって、門前払いを食らってしまう。

本当に辛い人に遍く福祉を施すために、扉を広く開けると、ついでに香具師も
なだれこんでくる。

どちらをとるかという問題なのかな、単純化すると。
903 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 19:38:19 ID:DCsxVuGI
>>902
894の制限程度なら多くのメンヘラーは適用可能だけどね
ＧＡＦ７１以上の軽度精神障害というのもこういう内容だし

９１～満点　健常者或は健常者同然
８１～９０ 　症状が全く無いか、ほんの少しだけ（例：試験前の軽い不安）。全ての面で良い機能で、
　　　　　　　広範囲の活動に興味を持ち参加し、社交的にはそつが無く、生活に大体満足し、
　　　　　　　日々の問題にありふれた問題や心配以上のものは無い（例：たまに家族と口論する）
７１～８０ 　症状があったとしても、心理的社会的ストレスに対する一過性で予期される反応である
　　　　　　　（例：家族と口論した後の集中困難）。社会的、職業的、または学校の機能に極僅かな障害
　　　　　　　以上のものはない（例：一時的に学業で後れをとる）。
904 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 19:43:39 ID:DCsxVuGI
ちなみにＧＡＦ７０以下は通院が必要なレベルで、
５１～６０は中等度、１～５０は重症で入院の可能性もある精神障害者
905 ：いぬけん・。：2005/08/15(月) 20:10:02 ID:DVrekLCc
>>９０４

ははあ。なるほど。
この基準に照らすと、僕の場合、６０～７０といったところかな。

通院もできるし、薬を服用していればおおよそ健常者としてふるまえるけれど、
時として、訳もなく、心身ともにひどくだるくなり、身動きできなくなってしまう。
なにがきっかけなのか、自分でもわからないし、いつ何時その症状がおそってくるのか、
予期できない。なので、フルタイム・レギュラーの職に就くのが難しく、
短期から中期のバイトを断続的にこなすよりほか、収入の途がない。

僕の現状は、だいたいこんなところです。
『８９４制限』が現実のものになったなら、一割負担くらいで、済むのかな。
まあ、そうなると決まった話ではないけれど。
906 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 22:28:29 ID:PA3gGqLE
ID:DCsxVuGの具体論が全然見えてこないんだよね。

厚労省案の「重度かつ継続の①統合失調症②癲癇③狭義の躁鬱病に限定」を採るのは自民・公明。
で、君の「軽度精神障害（ＧＡＦ７１以上）・精神病質・人格障害の適応除外」って案は何処が採用するの？

現政権の自民公明がその案を飲むと思う？　厚労省がその案を飲むと思う？
ただ望ましい意見を言うだけじゃなくて、それを実現させる方法論まで述べてくれよ。

決まっているのは、現政権が維持されると、遠からずほとんど厚労省令に丸投げの「自殺支援法」が出来上がることだけ。
907 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 22:40:22 ID:/ggGx8sm
>901
金持ちからとりゃあいいんだよ。頭悪いねー。
908 ：儘しい名無しさん：2005/08/15(月) 23:32:52 ID:mu2SdweN
故意済が昔引き合いに出していた「米百俵」のエピソードって
あれは支配層の侍連中も庶民同様目の前の米を諦め窮乏に耐えたんであって
政治家の懐は痛めずに弱いとこから切り崩すってのは絶対違うよなぁ
909 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 00:25:50 ID:wZr6YRqA
ID:mKOzBiqS
ワロス
910 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 10:59:00 ID:yvz6pG2J
>>906
自分の意見が通る事の無いなんて百も承知
そもそもは誤解に対するレスとして、
これくらいな許容と意見を表明しただけに過ぎないし
第一目標は皆と同じ障害者自立支援法の成立阻止だ

>>907
誰がやれるんだ？
自分自身理想論言ってるから説得力はアレだけど、
仮に今の連立与党（痔民・腔明）が内閣から外れても、
政治的影響力は尚強大だから実行しようとしても、
阻止されるのがオチだよ
911 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 12:58:06 ID:W5rqshAS
>第一目標は皆と同じ障害者自立支援法の成立阻止だ

じゃ自公に入れないってことだねｗ
ガタガタ言わずに反対運動しな
912 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 20:48:09 ID:jGBdOtJI
>>911
全くその通りだ。
精神分裂はやっぱ話し合いにも何もならないな。
913 ：優しい名無しさん ：2005/08/16(火) 20:58:28 ID:Qqps65uZ
ほんま、、、
どの投票しよ。。。
自民・公明に対抗する党が見つからんね。

なんか自民党選挙うまいのか、民主党が下手なのか。。。

「ほりえもん」の名前まで出てたな。
914 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 22:13:04 ID:qaFEXgHC
統一するのもマンドクセーし、自公以外に投票するってコンセンサスだけでも取れればいいんじゃね？

漏れ個人としての現実的選択としては、「選挙区：民主、比例：共産」だが。
選挙区で民主以外に入れるのは無意味だからな！　死票になるだけ。
915 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 22:22:45 ID:fY+yC5hw
民主がまともな政党になればいいんだよ。
現状だと結局自民に入れるしかなく、元に戻るだけ。
916 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 22:44:34 ID:jGBdOtJI
第一目標を障害者自立支援法とするのなら
自民は問題外。
917 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 22:51:39 ID:jGBdOtJI
障害者自立支援法
廃案ね。
918 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 23:16:01 ID:pmMGAjF+
廃案が廃案ね。
919 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 00:09:58 ID:aq/2sSJP
32条廃止は勿論だけど、自殺支援法廃止廃案が第一目標だよね。
32条廃止案はこの法案の中に含まれてるものだし。
こうやって声をあげて「運動しよう！」って言えている私達が頑張らんとね。
運動したくてもできない、選挙行けない、って人達もいるんだし。

…で、選挙…うー…悩むなぁ。自公は却下だしなぁ…。
「ホリエモン」の名前が出てきた時冗談かと思いましたよ。





920 ：優しい名無しさん ：2005/08/17(水) 00:13:15 ID:CC2cUAMw
>>916
そこはきまり。

でも敵は強いよ。
自民党だ。小泉さんだよ。わずか１５分の記者会見で
「実効性がある」
って世論が１０％傾いた。

民主がもうちょっとしっかりしてくれないとなぁ・・・。
岡田代表は重箱の隅つつくことばっかり言っている。
あれじゃあ、世論は傾かないよ。

投票率過去最低で自公過半数になりかねん。
921 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 09:12:00 ID:5qACg9DW
>>911
痔腔に入れると言った覚えは無いんだが…
俺は消去法で比例も小選挙区も共産党に入れる予定

>>920
この前問題発言してたしな＞ジャスコ岡田
922 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 14:08:24 ID:5imG6UWM
反対
923 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 16:20:55 ID:sSFABtlf
くっそー絶対にミンスには入れたくないけど、32条廃止になると痛いなぁ・・・
今すごく悩んでます。
924 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 17:54:17 ID:6rX2AbqV
国民新党の方針が気になる
でも亀が頭だからな・・・
925 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 18:03:50 ID:KW1ejs4g
ﾒﾝﾍﾗはそもそも国民の数のうち入ってない。
在日コリアンよりマージナルな存在。
国の心配なんかしないで医療費が安く上がることだけ考えて
民主に入れときゃいいんだよ。
926 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 21:32:25 ID:sVRCQCV7
アイドルの心配をしているキモヲタの図と同じだね。
キモヲタはアイドルの心配をしているんだけど、アイドルはキモヲタなんて
眼中にない。国を憂いているメンヘルと政治家の関係と同じだねｗ
927 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 21:48:08 ID:KW1ejs4g
そゆこと。
間違った頭の癖に何も考えるなよ。
黙って民主党に入れればいいんだよ。
分かったな。
928 ：いぬけん・。：2005/08/17(水) 22:28:15 ID:syP1K2LN
でも、世論調査など参照すると、やっぱり政権交代はないでしょう。
小泉は人気あるもの。
選挙後も自公が与党であり続けそう。
選挙後、法案が継続審議になった先で、相変わらず野党である民主や共産が、
審議会等で、それなりの影響力を確保していれば、御の字ではないですか。
だったら、民主に入れるか、共産に入れるかは、人それぞれであっていいのではないですか。
929 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 22:34:22 ID:q3FpXewG
自民は、民主に票が集まるのが一番怖い・・・と。
このスレ見てると、よくわかるなあｗ
930 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 23:45:40 ID:SHBM4jGW
いずれは廃止にすべきなんだから俺は自民に入れるよ
周りの友人らも同じ考えだ
民主に入れるなんてとんでもない・・・
931 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 00:09:07 ID:8H0ZwlaP
自民に入れて帰ってＤＱＮにやられて泣くのは自分と
932 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 00:11:50 ID:JoUGRngQ
ホリエモンや東ちづるを担いでくる自民に入れますか。
バカにされても、やっぱ自民が好きなんだねｗ
933 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 00:17:51 ID:aZo9+teO
>>930
たいした信念を持っているようだね。
わざわざ自爆するなんて、それこそ基地外なんだがな。

つ～か、ここの住民もそこまで頭いかれてないから、
自公の工作員以外しか考えられないな。
934 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 01:47:27 ID:AgIx5pyZ
衆院解散によって廃案となった障害者自立支援法案の今後の行方について検証しました。

障害者自立支援法案は、今回の衆議院解散によって廃案となりました。
5月の成立を目指していた政府・与党に対し、障害者たちは命がけの反対運動を続けました。
今後の行方がどうなるのか検証しました。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00075589.html
935 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 05:59:47 ID:wV5VsVk1
>>933
民主工作員うぜ～
936 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 06:51:08 ID:BgDFcrM4
創価うぜぇ
937 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 07:24:35 ID:BgDFcrM4
民主党マニフェストより
②障がい者福祉政策を改革します。
現在、急速に顕在化しつつある障がい者のニーズの動向を見極め、その水準を把握した上で、よ
り総合的で適切な障がい者福祉制度を構築します。精神障がい者についても、同じ水準をめざし
ます。所得保障制度の確立を含め、障がい者福祉予算の拡充を行うとともに、障がい種別（身体・
知的・精神）ごとに分かれ、その他の障がいや難病などに対応できていない現在の障がい者政策・
法制度を抜本的に見直し、包括的な障がい者福祉法を制定します。
938 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 08:22:38 ID:PhHldWi9
>>937
民主のマニフェストも、ばらまきじゃなくて、「改革」志向だな
939 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 10:18:05 ID:z9zV8wTR
改革といっても、「定率負担の凍結・所得保障」は主張してるよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html
940 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 10:23:18 ID:yjrE/ekp
自殺法廃止の廃止署名活動していたのを、最近知りました。
今からでも提出出来るんでしょうか。
ただ、今の選挙前に出す意味はあまりないのかな。
厚生省に自作署名用紙作って送ればいいのですかね。
あと先程、民主党宛てに現状維持を期待しますみたいなﾒｰﾙしますた。
941 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 23:54:54 ID:EjNJYIQ8
選挙みんなで絶対行こう！

選挙みんなで絶対行こう！

選挙みんなで絶対行こう！

日本国全体の利益の底上げを行える者を応援せよ！

全体の底上げこそが個々人の利益の拡大につながる！

知恵のあるものは、興味のない奴、関心のない奴を巻き込め！

個々の力は微量でも、多くが集まると大きな力になることを忘れるな！

未来は「誰か」が創るんじゃない。

「あなた」が創るのだから！

942 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 00:01:47 ID:y6WGFvGX
反対するのはいいが、財政政策とのリンク、財源確保をどうするかが見えてこないと
評価できんな。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html 
のみょうに障害者に気を使った表現がなんかいやらしいし
943 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 01:23:59 ID:lLvmJFAG
少なくとも、法案を持ち出した（当然賛成）の自民よりは遙かにマシだ。
944 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 07:15:06 ID:dhAzjx4i
国の借金たくさんあるのに、財源対策の裏付けなく個別政策でなんぼいいこといっていても
いざとなったらどう転ぶかわからない。
945 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 07:24:28 ID:cK1iRyvs
どう転ぶかわからない政党もあるんだけど、
転びようもなくわかってしまっている政党もあるんだよね。
946 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 07:30:42 ID:ZOYXfSRJ
国の借金は、金持ちが税金納めて返済してください。
貧乏人は国からお金をもらうのです・・・・。
947 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 07:57:31 ID:ucktPYXe
税率、最高が70％から37％に引き下げられたしね。
その穴埋めなんだよ。自殺法案。
948 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 08:09:43 ID:UVOj/N/8
景気悪化→税率引き下げ→弱者迫害　ですね・・・・
949 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 08:51:39 ID:cK1iRyvs
しかしなぜ民主党はちゃんと障害者といわず「障がい者」などというのか。
我々を人に害をなす者たちとでも思っているのか。
民主党は「そうではなく逆だ」というだろうが、
こういう発想が出てくること自体、全く腹立たしい。
自公は論外だが、民主もくだらぬ言葉狩りは止めてもらいたい。
950 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 09:24:53 ID:ucktPYXe
このスレ的には自殺法案を食い止めることが市場目的。
文句言いたいならニュー即でも池場　＞言葉狩り
951 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 09:37:31 ID:ucktPYXe
うわ市場じゃなくて至上だよ。
952 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 09:41:52 ID:EVtUmPtA
本来なら「障碍者」って書くべきところを、「障害者」が普及してしまった。
「害」の悪いイメージを払拭するために「障がい者」と書くこともある。
953 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 10:08:34 ID:cK1iRyvs
「障碍」という表記は現在でもよく使われるし、
少なくとも現代の日本語で「障碍」と「障害」を区別することはしない。
「障がい」の表記の方が「害」をむしろ際だたせると思う。
954 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 10:22:23 ID:ucktPYXe
だからここは32条廃止反対のすれだっつーのに。
スレ違い。迷惑だから他でやって。
955 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 11:13:14 ID:cK1iRyvs
民主党に期待しているから言ってるんだよ。
放っておくと人権擁護法案みたいなとんでもないものを出してくる政党だからな。
俺はこれまでも民主党支持だったし、
今回はとりわけ民主党に入れるしかないだろ。
956 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 11:16:30 ID:7TZngqQl
だからただ単にスレ違いなの。
言葉狩りとかの的外れな議論は他でやっとくれ。
957 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 11:21:37 ID:7TZngqQl
あと人権擁護法案は政府提出案だよ。どさくさに紛れてデマ飛ばさないように。
958 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 11:48:15 ID:lLvmJFAG
政府＝自民党／公明党
ですが何か？
959 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 12:37:00 ID:/k032Wr7
民主が政権とったところで､社会保障費を削減しなければならない現実は変らない。
だから､改革案といっても､財政的視点が抜けていれば､結局負担増になる可能性がある。

マクロな視点で社会保障費をどうするか提示しないと信用できん。
960 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 13:42:53 ID:EVtUmPtA
参院であと２時間審議されてれば可決されていたんだよ。
今頃、どうしようか大騒ぎしてたはず。

まだ選挙で政権が変わる可能性も出てきただけマシ。
961 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 13:49:07 ID:DsQ6Obd0
八代英太はあと２時間と言ってましたね。
でも、審議時間が参議院６時間ですから
８時間で強行採決するつもりだったのでしょうか。
衆議院３７時間、慣例ではその７／１０の２８時間必要なはずですが。
自民党は、慣例を無視した激しい強行採決を意図していたのでしょう。
962 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 14:33:22 ID:lV7WgDfD
32条が廃止されるとどうなる？
値段が高くなるってのはわかるんだが
デイケアもあおりくらってなくなるって認識でいいの？
963 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 14:41:28 ID:x99xGMs3
デイケアは１割負担で１日1,000円ほど。
食事代も自己負担になります。
生活保護の暇つぶしになるでしょう。
964 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 16:05:46 ID:TMas4EYD
１０月からの改正はどうなるの？
965 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 16:38:20 ID:GxFbgJrq
>>963
デイケアって１日１万円もかかってんの？
966 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 16:55:32 ID:bLBJ5S+e
>>963
一日１０００円もかかるのなら、俺は付きに５日行ければ良いところだな。
967 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 17:16:58 ID:3w4XIBoB
>966

政府案にも、収入による上限額があるでしょ？
968 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 19:46:25 ID:x99xGMs3
>>964
10月から予定されていた改正（改悪）は廃案になりました。

デイケアは全額負担として約8,000円です。
969 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 22:42:53 ID:BEcgfXTM
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/pdf/yakusoku02.pdf
自民党のマニュフェスト
自立支援法の早期成立を記するそうです。

精神障害者福祉政策のハードソフトの基盤を抜本的に充実強化してくれるそうです。
970 ：儘しい名無しさん：2005/08/19(金) 23:02:49 ID:Vh9vzKGC
自民党の「精神障害者福祉」ってのはつまり

「生きてたって辛いだけだろう、楽になっていいんだよｹｹｹ」

ってことか。
971 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 01:05:42 ID:w+CVAJ6W
次スレを。。。
規制で立てられません
972 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 05:23:07 ID:1Nf4fXne
>>970
自民党の「精神障害者福祉」ってのはつまり

「障害者は財政再建のお荷物だから、さっさと首つりなり
練炭なり汁！」

って事なんだろうな。
973 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 05:49:32 ID:quaPlrfb
共産党の政策
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05_syuin_bunya/05_bunya_02.html　
障害者福祉サービスの利用者負担を、所得に応じた応能負担から、１割の応益負担にかえ、
障害者に大幅な負担増をしいる「障害者自立支援法案」は、障害種別や立場のちがいをこえた
当事者・関係団体の空前の運動をまえに、廃案となりました。障害が重く、多くの支援を必要と
する人ほど重い経済的負担を強いる改悪は、社会福祉の理念に真っ向から反するものです。

日本共産党は、障害者の自立と社会参加に不可欠な障害者福祉サービスや育成医療・更生医
療・精神障害者通院公費負担に、応益負担と大負担増を持ちこみ、障害者のくらしと人権をおび
やかす制度改悪に反対します。「障害者自立支援法案」の廃案をうけ、政府の責任で必要な支援
費予算を確保し、「予算不足」を口実とした障害者や自治体への負担と犠牲の押しつけを許しません。

　そして、障害者関係予算を大幅にふやし、地域生活の基盤整備を集中的にすすめ、障害者
がどこでも安心してサービスを受けられるようにします。障害基礎年金の引き上げをはじめ、所得
保障制度の改善をはかります。難病や発達障害、高次機能障害といわれる人びとなど、すべての
障害者を対象とする総合的な「障害者福祉法」を早急に制定します。精神障害者の医療と福祉を
抜本的に拡充します。「障害者差別禁止法（仮称）」を制定し、障害者の「全面参加と平等」を実現します。

974 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 07:48:08 ID:guMFXhIc
>自立支援法の早期成立を記するそうです。

ここまではっきり出たらどうしようもないな
これまで何かと民主の悪口を言いに来てた自民工作員に論評してほしいねｗ
少なくとも自民になったら確実に成立する。民主は他の政策をする可能性は大。
975 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 10:40:00 ID:PN/g2r+p
>>971
こっちに統一していいんじゃない？

【３割？】障害者自立支援法【１割？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121551598/
976 ：優しい名無しさん ：2005/08/20(土) 23:20:06 ID:cY6KQp0d
>>975
なんか、「自立支援法」決まりって感じで抵抗を持つんだけど・・・
今スレ立てられないシナ・・・。
また考えるか。。。
977 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 10:02:48 ID:Td1F6cn3
では僭越ながらわたくしが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/

たてますた。
反対運動にしぼってね。
議論したいのは975スレで。
978 ：優しい名無しさん ：2005/08/21(日) 18:22:32 ID:fPj4KXse
お疲れでーす。

ちょっと早かったかね。

「保守」しとかないと消されそうだ(^_^)。

このスレささっと埋めちゃいましょう。
979 ：「死にます」スレ埋め立て中：2005/08/21(日) 18:28:16 ID:7yy5duWd
２２レス埋めるのはめんどくさいな
980 ：優しい名無しさん ：2005/08/21(日) 18:29:16 ID:fPj4KXse
>>979
ま、そういわずに。。。ゆっくりやりましょう。
981 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 19:53:06 ID:4q1XvWTA
32条も眼が離せませんが
艶やかな浴衣美人もこれまたアレですな～
982 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 22:34:13 ID:qWpalkrB
とにかく、３２条は残してほしい。
983 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 23:17:28 ID:wqxmDypm
>>982
なぜ？
984 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 23:25:04 ID:jqwgm6Ev
>>983
自分の医療費を安くしたいからさっ
985 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 00:41:04 ID:3wFA3w+X
３２条廃止になったら、パキシルやめないといけなくなるな～

それに、学生なんで、今は親の扶養家族になっているから、所得制限されたら親の源泉徴収票とか必要になって親に
いわないといけないんだよね。

かといって、国民健保にはいったら保険料がバカ高いし
986 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 06:39:36 ID:tKvgjJ8V
自立支援法案は、心臓病のお子さんの親御さんとか、すごく大変になるね。
987 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 06:40:26 ID:tKvgjJ8V
手術費をまずはじめに自力で工面しなくちゃならなくなる。
988 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 06:41:20 ID:tKvgjJ8V
身体マヒの人とかも、サービスを節約して症状悪化させてしまう
989 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 07:09:32 ID:tKvgjJ8V
精神の方は言うに及ばず
990 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 07:15:39 ID:tKvgjJ8V
常に薬飲んでいなくちゃいけない人もいる
991 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 07:16:42 ID:tKvgjJ8V
なのに、32条なくなったらお金を節約するために飲まなくなってしまう
992 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 08:01:32 ID:wfK2U9s9
「通院したいから強盗に入った」なんてことも起きそうだ。
993 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 08:08:42 ID:tKvgjJ8V
ほとんどの人間がそんな気力はないよ。
でも自分で氏ぬ人間は増えるね。
994 ：優しい名無しさん ：2005/08/22(月) 11:57:13 ID:LQPUidDM
>>993
間違いないな。
自殺者が減る要因がどこにも感じられない。
995 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 13:25:44 ID:wfK2U9s9
だから、障害者自殺支援法なんだよな・・・
996 ：優しい名無しさん ：2005/08/22(月) 16:30:30 ID:LQPUidDM
>>995
やれやれ・・・。
ほんに、今の日本の政府も困ったもんですなぁ。
997 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 18:30:20 ID:tKvgjJ8V
さて、梅ますかな
998 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 18:30:54 ID:tKvgjJ8V
宇目
999 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 18:31:32 ID:tKvgjJ8V
産め
1000 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 18:31:59 ID:lY7aeqqM
埋まった？
1001 ：１００１：
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