【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

改正反対の人ってさ、現状を維持する為の財源をどうするか、その辺は考えてるの？

>>777
今まで財源があったんだからさ、急に無くすほうが変だ。
それよか、減らす財源どこに回すのか、ぎもん

>>778
国債の返済

>>777
その辺は賛否議論スレで議論してくれ。

age

財源論は、経済政策と雇用政策の失敗、精神障害者福祉の遅れを確認してから
議論べき問題でしょう。つまり、反対運動にあたって財源問題の議論にうかつに
乗るべきでないということ。

>>776の記事とか読んで勉強しませう。

福祉・福祉と皆が叫んで「タダより安いものはない！」と権利ばかりを
主張したら、この国は一体どうなるのでしょう・・・。
福祉に無縁で暮らす納税者も、５万といるんですから。
健常者と言われる人種は、福祉対象者の奴隷人生ですか？

反対運動は権利を求めているわけではないよ。
ついでに、人は年を取るものだよ。

>>783
スレ違い。議論は↓

【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

それとも、議論スレに書き込めない理由があるんかな？

反対運動は何を求めているの？権利じゃないの？

>>778
今まで、赤字操業だったんだが…。

>>774
ご丁寧にありがてうございました
私は32条(てゆか薬)使ってないけれど、やっぱり必要だと思うので署名したいんです
いつか自分にも必要にならないとは言い切れませんし…

>>786
まだやってる。
議論スレでやってよ。
少なくともここの連中はここだけしか見ていないことないと思う。
分家スレッドだから
【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
も見ている。
議論ならそっちでやって欲しい。

785さんの言うとおり、なんか書き込めない理由でもあるのか？
ならその辺をはっきりと書いておくれ。

タダの荒らしとして見られるよ。

やけに気力に満ちた奴が多いな。
そんだけ気力あるなら働けよ、クズども

>>790
【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
へどうぞ！

先日、通院していた病院で今迄32条適用の薬が
「急に規制が厳しくなったので」と変えられました。
リンラキサーがリタリンに。
規制強化から始まるのでしょうか？それともいきなり廃止ですか？
困ります･･･。

その２つの薬にどういう関係があるのか？と小一時間、、、、
リタリンは３２条以上に厳しく制限されてんちゃうのか？と小一時間、、、

>>792
それ、多分32条と関係ないぜ。
リタリンって覚醒剤じゃん。

これ見た？
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/17012410.html

自立支援法適用者は手帳の交付を受けている人だけらしいが。
ものすごい思い切ったこと言ってるな。
もうアボガド。

今年の10月1日に｢３２条は、廃止｣。その後しばらくの間(みなし期間中)は、
｢３２条の受給者｣でいられますが、いずれは｢精神障害者手帳｣を交付された人だけが
｢３２条の対象者｣になる悪寒。

>>795に記載されたＵＲＬにジャンプして、いろいろなサイトをみてみた感想です。
困りまーす！！　どうしたらいいのだろう。。。

JANJANからの記事

障害者自立支援法案の問題点――精神障害者の立場から
http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
障害者自立支援法について
http://www.janjan.jp/living/0503/0502253968/1.php

「気に入ったボタン」を押して欲しい。

>>795
>>796
それぁゃιぃ
精神保健福祉法に定める精神障害者なら
手帳を持っていなくても５条に書かれている者が対象となるはず。
厚生労働省は身体と知的のことを言いたかったのではないか？
また、５条の定義がなくても
３２条制限でも、最低限「保安」の要素は残したいわけだから
任意申請の手帳保持が要件となることはおかしい。
（おつむのおかしいやつは、手帳持っていようがいまいが
　とにかく薬飲ましとけ、という考え方）

>>798さんの｢それあやしい｣が本当であれば良いのですが・・・。

｢何となく社会福祉−実務版｣の昨日の記事を読むと>796の｢悪寒｣の意味がわかるので
紹介させていただきます。

★｢自立支援法｣の対象者は、福祉３法の｢障害者｣に限定か？
　http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1160465#1160465

★(続き)厚生労働省へ発言の真偽を確認した
　http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1161501#1160501

上記サイトの管理人さんが更に厚生労働省に｢真偽を確認｣して、新しい記事が
掲載されるとのこと。昨日は平成17年度予算案が成立したので、厚生労働省が既に
決めてあるだろうことが、これからは公になってくるだろうと思います。

>>776(=>>797)で紹介されたいた記事を読んだのですが、｢１年後には１割、
３年後には３割｣というのは今年１０月からの、｢３２条受給者の大半の人に
当てはまる応益負担｣のことだと理解していいのでしょうか。
自分の場合は障害年金の対象にはならずに、一生薬は必要なので、応える。

働けないのに、同じ病気でも５年ぐらい前に比べて｢障害年金｣の審査も
厳しくなってきたあおりを受けてしまった感じ。
いっそ、身辺整理して｢生活保護｣をもらおうかとも考え始めた。
貯金が減る一方なので、そのうち対象者になりそうだ・・・。

｢３２条廃止｣で、自殺者も増えるだろうが｢生活保護者｣も増えるだろう。
その場限りのことしか考えていない厚生労働省の官僚。。。

反対運動に冷たい人達ももっと勉強してほしい。結局は治療費が払えず
治る人までが治らなくなり、｢生活保護者等｣が増えるだけだということを。

>>795
とりあえず嫁に手帳支給の通知がｷﾀｰ!!
これで３２条がこの内容通りだとしても家計は何とかなるな・・・
ただ漏れはただの３２条適用だから難しいけど、もうすぐ復職だから良いや。

厚生労働省精神福祉課に質問した結果の記事を紹介させてください。
取り敢えずは｢朗報｣なのですが、コロコロ変わらないことを祈るのみ!!

何となく社会福祉−実務版(避難所)
★｢自立支援費｣＝通院公費改組部分の対象者は【手帳不要】
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/tb.cgi/17193865

(上記サイトの管理人さん、ご苦労様です。)

｢通院公費改組部分の対象者｣というのは、今年10月1日時点で｢32条の受給者｣
であること。今から申請しても間に合います(都道府県によって異なりますが
２〜３ヵ月後に、３割から｢0.5割｣負担になります。)

メンタツヘルス板のあちことのスレを覗いていたら、千葉県八千代市のＳ病院で
｢最近署名してきた｣という書き込みがありました。
３月末をメドに｢署名｣を集めているのかどうかはわかりませんが、病院のＨＰを
みたところ、患者には優しい病院の印象を受けました。
自分の通っている病院はまるで｢ダメ｣です。先生方もカウンセラーの方もあまり
御存じないようでした。デイケア担当も担当しているカウンセラーさんは｢一人心を
痛めている様子｣でしたが・・・。

私は5月で32条更新なので、申請書を病院に提出したところ、先生から『ここの院長の方針で不公正が出るからと、更新も一切認めない事になったのよ。。』
と言われ、呆然としてしまいました。。。
他の病院に変わってみるのも、手かも、と言われたけど、せっかくいい先生に巡りあって
また医者変えるものなああ。。。
しかも、そこが１０月過ぎても32適用されるか、わからんじゃないかーー。
どうしよ。。。

病院の対応もまちまちだなぁ。
「病院」にもいろいろ組織があるだろうに、
その「組織」の見解なんかは、どういう位置づけなんだろう。

私の病院も尋ねてみた。
主治医の先生（副院長）は「必要な制度だ」と断言してくれたが、
ここで病院の方針ははっきりとは聞けなかった。
まだ、2月の終わりの事だった。
看護師さんにも話したが「難しい問題だね」どまりだった。
待合室には「32条の申請」に関する案内が掲げてある。
なんか矛盾を感じた。

とにかく疑問を「投げかけ続けようとしよう」と心に決めている。
「自分の病院はどういった方針で事に当たるつもりなのか？」
その方針をぜひとも聞きたいと思っている。

私はおかげでもうそろそろメンヘラーとも卒業だ。
ここに来てこの問題に直面した。
なにがしら意味があるんだろう。今戦っている人たちの苦しみも解る。
解るからこの制度に関しては最後まで見届けたい。
再び動き始めた頭で、何かしようと心に誓っています。
助けられた制度だからね。

国・地方の借金、1000兆円超（政府短期証券含む）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111645893/


まぁ、税金納めてないキチガイへのサービスが低下するのは仕方ないね。

なんかまちまちですね・・・
私はあっさり更新手続きされました。
まだ更新が決まってないですけど。

３２条と手帳、今週末に更新完了。
しかし今まで１か月ほどで更新されていたのに、３か月待たされました。
あまりにも遅いので福祉事務所に電話したところ、
駆け込み申請が増えている為、審査に手間取っているとのこと。
待っている間に手帳の期限が切れ、病院窓口でも３２条の更新は済ませましたか？と言われました。

>>806
>私はおかげでもうそろそろメンヘラーとも卒業だ。
>ここに来てこの問題に直面した。
>なにがしら意味があるんだろう。今戦っている人たちの苦しみも解る。
>解るからこの制度に関しては最後まで見届けたい。
>再び動き始めた頭で、何かしようと心に誓っています。
>助けられた制度だからね。

読んで清々しい気持ちになった。
世の中捨てたもんじゃないね。こんな人もいるんだね。

３２条廃止絶対反対。これ以上貧乏になったら生活保護しかないよ。そういう人他にいませんか？
よかったらメールください。

>>807
コピペはあきまへんで！

>>811
これもコピペ！

自民党の西島議員(参議院・精神科医)が、｢自立支援医療費｣の｢所得による
応益負担は『個人単位』で｣と、発言・要望していたのですね。
先程気が付きました。少し元気になれてうれしい限り。。。

>>814
どこに書いてありますか？

>815
ここです。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=169&PG=t

あと、宣伝になっちゃうんだけど・・・おいらのブログはニュースは
必ずとりあげるので読んでもらえれば情報の見落としはないと思われ
(余計な記事も多いけど)。

http://blog.livedoor.jp/mario_mar/

>>815さん　
ＵＲＬを書き込まず、たいへん失礼致しました。

>>816 真理夫(まー)さん
｢後で｣と思っていたらトラブル続きの一日で、本当に申し訳ありませんでした。

>>817
いいえ。
ご丁寧にありがとう。
参考にさせていただき、次の活動に役立てる事にします。

みんなはどんな事してるんだろう？

署名用紙に自分一人の名前書いてFAXしただけ……(´･ω･`)

>>819
よくやった！十分だよ。ひとりひとりの力が大事だ。
さて何をやろうかね。

まず
>816さんのページを熟読してから決めようっと。

わたしの通院している病院は、経営者の理事長の｢顔が見えない｣ものの、
デイケア担当職員等は、今回の｢改悪｣に心を痛めているので、署名用紙一式を
今日、病院に届けることにしました。
カウンセリングの際に、私の担当のカウンセラーさんに渡してみようと思った次第。

先週は病院のカウンセラーも地域を管轄する保健所のカウンセラーも｢研修で出張｣。
ぎりぎりになってしまったけれど、やれる範囲のことはこれだけなので。

他に何かあったら、と思って覗きに来たのですが・・・。

厚生労働省の情報をいち早く｢最新情報｣で紹介してくれる｢全国障害者介護制度情報｣は
最新情報に関しては今後｢臨時HP｣に掲載とのこと。以下のところです。
http://kaigoseido.exblog.jp/

>>775 のﾘﾝｸから辿れる署名書式を使うのと、
まだ締め切ってない http://www.poyorevo.com/office/32.html に協力するのと
ドッチがいい？

締め切りギリギリでも前者に協力した方がいい？

>>822
>>775

今回の署名活動は、３月３１日必着です。
お手元に署名したものがある人は、すぐに窓口団体にファックスで送信を!!

質問があります
>>802のリンク先を読んでみたんですがよくわからないんです
つまり、今のうちに32条を申請しておいたほうが得ってことですか？

>>825
｢精神保健福祉法｣の｢３２条｣は今年10月に廃止になります。
現在療養中で、毎月の医療費が３割負担で経済的に負担が大きい人は、
今のうちに｢３２条｣の申請をしておいた方がいい・・・ということです。
負担額は新法では、非課税世帯以外の、多くの人が0.5割から１割になりますが、
新法(障害者自立支援法)になると、通院費の公費負担(｢自立支援医療費｣)を
申請しても、審査が厳しくなり、不利益を被る人がいるということだと思います。

損得ではなく、長引く治療のための治療費が高くて病院に行けなくなり、症状が
悪化する人が出てくる可能性が高いので、まだ申請していない人(迷っている人)は
今のうちに申請しておきましょう。
自分の命を守るために必要な人もいるはずです。きちんと治療を受けて、焦らずに
治してゆきましょう。そのための｢福祉・３２条｣なのですから。

>>826
同意です。

損得っていうのjは語弊があるが、それが治癒につながるのであれば
また権利として使えるなら使うべきだと思います。

それがなくなろうとしている。
なんと困った国になったもんだな。日本も。

あとで、「あの時こうしておけば・・・」って事態にならないように祈るばかりだ。

反対運動は続ける。
だって反対なんだから仕方が無い。

>>826
詳しいレスありがとうございます

私はうつ病でちょうど一年間病院に通ってますが
これまで32条を受けずに参りました
抗うつ薬も上限近くまでの処方で金銭的にもつらいものがあります
なによりも無職。。。
うつとの戦いは長期戦になりそうなので
32条のような制度がなくなると大変困るんです
ささやかながら、反対運動に参加したいと思います

32条だけの反対運動には限界がある。
全家連は賛成で、全精連は何もしないから。
核になってる、こらーるたいとうやぼちぼちクラブは
規模が小さくて、もうギリギリ一杯だよ。

身体・知的の団体と組んで、障害者自立支援法案に
反対するって展開にしていかないと。
そのためには更正医療とか育成医療くらい知っておく。
「更正医療？はあ？」じゃ連携できねーよ。

>829
とりあえずageてよ。
>全家連は賛成で、全精連は何もしない・・・

ここが問題なんだよ。
頭動く人間に働いてもらわないといけない。
なぜ賛成なんだ？
なぜ何もしない？

こらーるたいとうやぼちぼちクラブはよくやってるよ。
ホント感謝の念でいっぱいだ。
何かできる事があればすぐ参加するんだが・・・。

今日もどこかで練炭自殺があったらしいが、
この制度をなくすと明らかに自殺者は増える。

すいません。去年の８月に申請して９月から適用になり
確か２年間有効だと思うのですが私の場合どうなりますか？

また、２年後まで有効だとしても、いまのうちに再申請して（そういうことができる
のなら）少しでも３２条の期間を延ばしたほうがいいんでしょうか？

初心者にご意見ください。

>>831
再申請が可能になるのは有効期限の切れる2ヶ月前か
3ヶ月前だったはずです。今ではちょっと早いかも。
診断書を出してくれた先生か、提出先の役所に確認してみて下さい。

>>826の書き込みの中に｢審査が厳しくなり｣とありますが、そのひとつが
｢障害者自立支援法(案)｣の｢新障害程度区分｣で、４月下旬に厚生労働省から
示される予定とのこと。下記のサイトの記事を参照して下さい。

http://blog.livedoor.jp/mario_mar/tb.cgi/17898371

>>832さん

ご回答どうもありがとうございました。医院で確認して見ます。

32条とおると、携帯代半額になるんですか？

32条とおると、公共代半額になるんですか？

通院歴7年目です。
今日、診察中に「秋から32条がなくなります」と言われました。
私の期限は18年10月なのに。
「障害手帳保持していますが、関係ないですか？」と聞いたところ
「現在でも処方薬が急に厳しくなり、手帳の有無に限らず
秋で終わりです。」と、言われました。

鬱・強迫・拒食・不安神経症･･･等で病院通いでしたが
1度県外に転出した時に、薬代だけで月に1万円を超えていて。
今日も処方箋薬局で「3割負担ですとおいくらですか？」の問いに
「￥５１３０ですね」と教えて頂きました。

経済的に秋からは病院に通えないです。＠横浜市

医者には情報が回ってるのかなぁ　正式な発表はまだないよねぇ？
情報くれーー！

通院公費負担制度３２条の廃止が廃止の件について

通院公費負担制度３２条の廃止によって、１年後には１割、３年後には３割原則負担となるのだが、
その方が誇りを持って医療が受けられると、各地の家族会を説得して回っている謎の人物がいる。
もし精神障害者に一般の人並みの所得が保障されているのなら、そして、厚生労働省同様に、
精神疾患を生活習慣病と同一視する観点にたつならば、そういった個人的な考え方も成立するか
もしれない。だが、私自身は、ことお金のことで、今まで誇りを持たずに医療を受けていたとは思わない。
むしろ、経済的に家族に依存し続けることで誇りを失うことの方が精神障害者の場合、圧倒的多数な
のではなかったか。

http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php

>>835-836
32条ではなく45条の障害者手帳です。
なた公共料金については半額にならず、携帯電話の基本料金他が半額になります。
また税務上の控除も受けられます。
自治体によってはバス半額やフリーパス購入権利、タクシー券配布などがあります。

・・・が、あくまでこれは45条の障害者手帳の話。

32条は精神障害者に対する通院治療費について、自己負担率を低減（30%→5%）に
する規定です。
治療費と薬代（一部カウンセリングも適用している病院もあるようですが）が対象です。
診断書などの書状類関係は含まれません。

>>840さんの書き込みに付記
｢精神保健福祉法32条｣は｢通院費公費負担制度｣で、｢精神科医｣にかかっていれば
誰でも利用できる制度(福祉サービス)です。
｢治療上必要な保険適用のカウンセリング｣も対象になります。

ＡＧＥ

45条申請して同時に32条適用になってから１年経過。
通院費負担していただけるのはありがたいんですが、
逆に言うと健康診断以外で医療費は
たとえ何割でも使いたくはないですよ。
32条適用となって安心できるのは、個人の経済面だけのことで、
病気や障害そのものが治らなければ、
「早く死にますか？数十年の苦痛をうけてからに死にますか？」
と言われているのと同じような気がします。
薬漬けの現状で、32条の負担制度が廃止されたら、
寝たきりになろうが廃人になろうが構わない、薬も通院もやめます。

>>839
全家連という家族会は、バブルの終わりにホテル作って
その赤字補填のため公金不正流用をして
厚生労働省に頭が上がらないのです。
障害者と家族のための家族会ではなく
厚生労働省の下僕です。

>>840にちょっと補足。
45条による携帯電話の基本料金半額というのは
細かい規定があるから、現在の契約プランが即、
半額になるわけではありません。
そこらへんは気をつけて。

>>840に私も補足
32条で0割負担（無料診察・処方薬無料）の地域もあります。

情報スレッドですので、書き込みは｢age｣にしてくださると助かります。

>>837に関連して、10月１日以降の｢みなし認定｣について。
10月１日現在｢32条の受給者｣であれば｢障害者自立支援法(案)｣の｢自立支援医療費｣の
サービス(?)を受けられます。これが｢みなし認定｣です。
負担額は非課税世帯以外の多くの人が｢１割負担｣になります(高所得世帯の人は３割負担)。

問題は｢みなし認定の期間｣がどうなるかです。
｢自立支援医療費｣は１年単位ですので、>>837さんの場合は17年10月から１年間は｢有効｣。
それ以降は手帳を持っているようなので、｢審査｣次第で継続の可能性が高いかも、です。
みなし認定(特に期間)に関しては、下記の記事が必見です。
何となく社会福祉−実務版(避難所)　４月５日の記事
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/

>>837さん、悲観しないで！　｢障害年金｣のことも考えてみてはどうでしょう。
積極的に相談機関を利用して、自分の命を守る｢権利｣を知ることから始めましょう。
横浜市については、｢精神障害福祉の担当者は偏見がなくていい｣と聞いています。
まずは電話相談してみてください。
病院の先生が、まだ｢新しい制度｣(審議中)を理解していないので、誤解が生じている
ように感じます。

今日心療内科で先生に「32条の申請しとくから」と言われた。
特に病名は聞いていませんが、薬の量が多いのと通院が6年になったからだそうで
（2週間に一度の診察）
私は社会保険で一定の収入がありますが
毎月の診察代と薬代がバカになりませんでした。
先生曰く「今年の10月で改正されるから10月以降は適応出来ないけど」と断言(;^_^A
一定の所得がある人は除外されるみたいですね・・・
もっと早く32条を知っていれば(T_T)

843ですが、今期になって「障害年金」の申請も視野に入れて、
治療と社会復帰を目指すことにしました。
年金の問題はいまの政治で内政面では最重要項目のようで、
「家計所得で計算される」「免除申請も家計となると微妙」
で、私（子）と親で日々激しいバトル。（包丁に目がいってしまったり）
先日はこの問題にからんで夜中に県警呼び出しちゃいました。
昨年45条申請時に地元の役場に行って、
「働けないなら障害年金もありますよ」と年金課の職員にありがたくも
言われました。
今年で通院歴５年。軽い過労から「うつ病」、それが治るどころか変形して、
周囲も巻き込む強迫神経症。実際問題としては入院必須なんですが、
好きこのんで入院したくはない、しかしいずれは…という状態です。
明確に症状・障害が「重い」とされない限り、
「障害年金」どの程度のレベルで支給されるのか、わかりません。
今年は自分の場合、書類作成に２万円以上の出費でも、親の所得からみても、
はじかれる可能性大きいです。なので、試験的に申請しようと企てています。
親が定年迎えると、私の家庭は文字通り急転落です。
たとえ一千円でも働けなければ、待っているのは地獄です。
昨年末から、いろいろ議論を読んでましたが、
よろしくない立場に立たされるのは精神障害者だけではありません。
介護必須のお年寄り、その他精神以外の障害者、下手をすると、
慢性病をかかえている病人まで巻き込まれて、
医療費の負担があがる可能性大きいです。
着替えや食事も満足にできない私のような人間が、かつての学生さんのように、
社会運動する力など、まったくありません（32条では署名で精一杯でした）。
任意入院(３２条適用外)を考えてましたが、
それでも「治癒する保証はできない」旨で、それもあきらめざるを得ません。
仕事もできないまま通院補助がなくなれば、
毎日寝たきりになって、貯金が０になるまでお酒を買い続け、死のうと考えてます。
生まれてきて申し訳ないです。

>>847さん、詳しいレスをありがとうございました。
電話相談など、できる範囲でやって行きたいと思います。
２週間で￥7000近い医療費を、どう捻出するか頭が一杯でした。
３２条がなくなったら、通院できない方もいるはずですし
でも働きたくても働けないとなると、自殺を選ぶ人もいますよね。
今迄、甘えていたからかも知れませんが
お願いだから継続させて！と言う気持ちで一杯です。
生きているだけで家族に迷惑をかけているのに
その上、金銭面でも負担をかけるなんて･･･と。
ただ悲しいです。乱文でごめんなさい。

32条廃止のせいで辛すぎるバイトを嫌々続けないといけないことになった…

仕事でひぃひぃ言ってる親父とか見るととても病院代出してくれなんて
言えないよ…orz

>849さん、>850さん
｢生まれてきて申し訳ない｣｢生きているだけで家族に迷惑をかける｣と考えるのはヨクナイＹＯ。
重度の心身障害者の人達は、懸命に｢生きている｣し｢生きる権利がある｣ように、心の病でも
｢働けないほど重い症状｣であれば、ときには家族から離れて｢任意の入院｣をすることで、気分が
変わりますし、｢障害年金｣の申請については前向きに考えましょう。

私は通院歴17年目の昨年秋、初めて｢32条｣を申請しました。｢障害年金｣も今年10月に申請予定です。
家族に頼っていた分、｢入院｣しなかったのですが、そのために｢申請するほどではない｣と医師は
思っていることがわかり、ショックでした。
ですから、家族との間でいい争いが耐えない日が続いている時は｢入院しよう｣と思っています。

なんとかなるよ。気持ちを吐き出したい時には下記のスレをお勧めします。
｢モナーの何でも相談室〜ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院〜」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108129928/l50

教育テレビで漏れらのﾅｶﾏが!!

837 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/04/04(月) 19:08:53 ID:37rD5Heq
通院歴7年目です。
今日、診察中に「秋から32条がなくなります」と言われました。
私の期限は18年10月なのに。
「障害手帳保持していますが、関係ないですか？」と聞いたところ
「現在でも処方薬が急に厳しくなり、手帳の有無に限らず
秋で終わりです。」と、言われました。

鬱・強迫・拒食・不安神経症･･･等で病院通いでしたが
1度県外に転出した時に、薬代だけで月に1万円を超えていて。
今日も処方箋薬局で「3割負担ですとおいくらですか？」の問いに
「￥５１３０ですね」と教えて頂きました。

経済的に秋からは病院に通えないです。＠横浜市



↑
こいつは間違いなく人格障害だな
税金の無駄遣いがなくなるのはよいことだ

>>854

人格障害はおまえの方だろ

>>848
年間(昨年１年間)の所得税が３０万円以上の人は、３割負担になる模様。

>>849
｢障害年金の申請｣は親の所得など関係ありません。｢症状｣と｢主治医の判断次第｣。
ただし｢審査｣が厳しくなっているので、結果はわかりません。今年１０月以降は
もっと厳しくなるような悪寒。早めの申請をお勧めします。

>>841、>>845-846
補足ありが�d

携帯電話半額についてですが、キャリアによっても差があります。
私の場合ドコモですが、嫁が手帳2級、私は仕事の都合上手帳取得は取りやめました。
その結果、携帯電話の主回線・副回線が私の名義になっていますが、近いうちに
嫁の名義に変更して、副回線（実際に嫁が使用している）について適用してもらおうと
考えています。（ドコモの場合は、複数回線ある場合、1回線のみがハーティ割引対象
となります。この辺はドコモの人に確認を取って、この方法が一番最良であるとの意見
を頂きました）

>>846
しかし公費負担精度で0％負担の地域もあるんですねー。
本当にうらやましい限りです。

今回の改正について、基本的に手帳所持者は1割負担という話もなんかありましたね。
どーなったかは知らないけど。
所得税年間30万以上・・・漏れは払ってるけど嫁は昨年度収入がなかったので非課税。
よって嫁はどっちにしろ1割負担確定っぽいな。
漏れは3割負担でも良いや。休職中だけど給与保障は85%がされていて、それには税金
がかかっていないので、正直普通に労働するより月収多いですｗ
今月中に復職予定だけど残り1年間は保障されるから休んじゃおうかなｗｗ
正直まだ回復にまでいたってない状況ではあるし。

>>857さんの｢年間所得｣に関して。
｢障害者自立支援法(案)｣の｢自立支援医療費｣は、世帯ごとの収入が基準です！！
それゆえに、本人に収入がなくても、>857さんの奥さんのような専業主婦や
親の扶養者になっている人の中でも、｢適用外＝３割負担｣になる人がいます。
それが｢３２条改悪｣のひとつです。

無職になって止むを得ず親と同居している方は、住民票は親とは別世帯にして、
(特に昨年の収入が無い人)、自分一人だけの世帯として｢国民健康保険料｣を払い、
｢自立支援医療費｣の｢非課税世帯｣にしておいたほうがいいと思います。
親の側からすると、扶養者が多いほうが税金も安くなるので、家庭内で話し合う
必要があるかもしれません。
夫婦二人だけの家庭の専業主婦は特に｢３割負担｣になるケースが多いと思います。

うつ病で通院中なんですけど、これからでも32条申請できますかね？

>>859
大丈夫です。通院費公費負担制度(32条)は｢誰でも利用できます｣し、今から
申請して、都道府県によって異なりますが２〜３ヵ月後から｢0.5割｣になります。
今のうちに手続きをしておけば、遅くとも８月から適用なので、１０月の改正後も
｢みなし認定｣を受けられます。

>>858
正直微妙なんですよね。

まぁ今の素案では世帯毎の収入を基準としているけど、個人単位にすべきだという議論も
まだ残ってるし。

それに、嫁は障害者手帳2級を貰っているから、配偶者控除＋障害者控除が受けられる。
その控除分を医療費に回した場合、3割だろうが1割だろうが、薬価が高いものでない限り
大きな問題ではない感じもする。

夫婦の場合は住民票から独立させて、単独で住んでいる事にして・・・って出来るのかな？
基本的には難しいってか無理だと思うけど。

世帯毎の収入が基準ですか・・・

これ以上家族に迷惑かけたくない場合、
別居（生活保護）か自殺しかないですね。

雑談

どうも、いかんな。

TVで厚生労働大臣の顔を見るたびに腹が立ってくる。

献血の協力を願ってたけど。。。

まぁまったく別の話なんだ。解ってるんだけど
協力しようと思わない自分がいるんだ。
いくらメール出しても返事のひとつもこやしない。

どこの選挙区だ？比例？

>>861さん
｢夫婦｣は(別居しない限り)世帯分離が出来ませんから、あなたの場合は税法上のメリットを
生かしたほうが良いと思います。

問題は｢障害年金｣には該当しないものの、｢治療が必要な人たち｣です。
自分もその一人で、仕事もできない、家事もできない｢(一応)専業主婦｣です。
無職で自宅で療養している若い人達と同じ立場で｢肩身の狭さ｣を痛感しています。
子供もいないので｢離婚話｣も出ていて、更にストレスが増えている今日この頃です。

けれども｢国の無策や周囲の無理解に負けて、死にたくはありません！！｣
本当は誰だって｢死にたくない｣｢裕福でなくてもいいから穏やかに過ごしたい｣はず…。
だからこのスレに｢名無し｣で、いろいろな情報を書き込んでいます。

けれどもここで諦めることは出来ません、なぜなら医学の進歩でかなり救われたので。
みんなも無理せずにガンガレー。

>>862
この際自殺がいいと思いますよ。
皆喜ぶと思い升。

情報量が少ないのか、カキコも少なくなってます。そこに、



プロジェクトチームが32条に関する請願書を提出してきました
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/18320816.html



どぞ、みなさまも体に気をつかって行動してくださいませ。

３２条適用されても別にブラックリストとか乗らないですよね？
自殺したら遺族に生命保険もおりますよね？

>>867
ここは廃止反対運動スレですので、下記へどうぞ。
自殺や生命保険については、また関連するスレをお探しください。

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/l50

漏れは改正賛成派。
出来る限り実家や医療現場（入院＆デイケア依存）から脱出しようよ。

>>869
ここは『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』 専門だと。
↓賛成意見はこちらへ。
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

>>864
ありが�d
夫婦の場合は本当に苦しいですよね。
その辺を議員達は本当に理解しているのか、本当に疑問です。

ちなみに嫁は障害年金に恐らく該当すると想定されるため、基礎年金を申請中。
漏れは普通にうつ病暦半年なので、あと１年は給与保障（傷病見舞金他）が出る。
それに手帳所持や年金取得は就職中でも不利益を蒙る可能性があるので取得せず。

正直仕事も出来ない、家事も出来ない状況で、介護が必要な程度（身体障害等の介護
ではなく、指示指導を受けないと自発的に行えない等）であれば、基礎年金申請は可能
だと思いますが。
精神疾患患者は特別な存在ではないので、肩身の狭い思いはしないで欲しいです。
出来たら旦那さんと一緒に協力して治療に専念して欲しいところですが・・・なんとなく
あまり旦那さんの理解は得られていないような気がします（個人的観測なので間違ってたらｽﾏｿ）。

精神疾患患者は、その殆どが「穏やかな生活」を希望していると思います。
ですから、あなたが特別な訳ではないので、出来る限りマイペースで良いと思うので頑張ってください。
またぜひ旦那さんを巻き込んで、家族として治療が出来るように期待しています。

>>854
意味不明なんで説明して

>872
要約すると

スレ違い

でもなんだかんだ言って、もう９００ですね。
何せ情報が少ないのが書き込みが少なくなっている
要因でしょうね。

今どうなってるんだろう？はぁ・・・。ねよ。

所得控除受けなければ免除　障害福祉利用料の家族負担

　政府・与党は１３日、今国会に提出中の障害者自立支援法案に盛り込まれた
福祉サービス利用料の親やきょうだいなどの家族負担について、税制度で所得
の障害者控除を受けないなどの条件で、負担を免除する方針を固めた。現在、
親やきょうだいは成人障害者の扶養義務者から外れており、制度変更による大
幅な家族負担増を懸念する障害者団体などの声に配慮した。
　法案ではサービス利用料の１割を本人が負担し、負担能力は世帯単位で決
まる。本人が払えない場合は実質的に同一世帯の家族負担となる。
　この家族負担について、障害者控除を受けない場合や本人を医療保険の被
扶養者にしないことなどを条件に、親、きょうだい、子どもの負担を免除。控除
などを受けている場合は負担を求め、どの制度を使うかは選択できるようにす
る。配偶者にはこうした条件にかかわらず負担を求める。

（共同通信） - 4月13日19時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000171-kyodo-pol

>>875

頭が悪いので、>>875によって私は「１割負担」になるのか「３割負担」になるのか分かりません。
私は、どちらでしょうか？

・私は障害者手帳の交付を受けていない。だから「障害者控除」は受けていない。
・私は成人している。だから健康保険は、親の会社の健康保険ではなく、国民健康保険に加入していて、
　国民健康保険税を支払っている。
　ただし国民健康保険税は、税法上は、世帯主である父親が負担するものになっている。

どなたか詳しい人、教えて下さい。すごく気が早いけど。

>>876
基本的に3割負担です。
改正案では、障害者手帳所持者は1割負担、手帳がなくても自治体が定める医療機関で診察を受けており、
世帯収入が基準以下の場合は1割負担。
上記以外は基本的に3割負担と考えてもらえば分かりやすいと思います。

もちろん例外規定も設けられますので、改正案をよく読んでみてください。

>>877 レスthx
やっぱり「３割負担」なのか…。
いままでの６倍の医療費、かなりの負担です。

いや　１割ではないですか
本人と配偶者の所得が少ない場合には
親・兄弟の所得が多くても、１割になるように読めます。
その場合医療保険の被扶養者から除く必要があるみたいですね。
この条件は、満たしているのではないでしょうか。

>>879さんの意見だと、「１割負担では？」ということですよね。

私も、>>875に引用されている「共同通信」からの情報以外のものを探しているのですが、
「熊本日日新聞」に、ほとんど全く同じ文があがっているもの
（http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200504/20050413000293.htm）
がある以外、いまのところネット上に情報は見つかりません。

まあ施行は半年後のことだから、気長に待つことにしましょう。

まず１地割負担からスタート。
何年後かに３割負担だったような。

細かい事はまだなーんにも決まってないんでしょう？

1割か。３割だともう通えないな。
今迄0割に甘えていたのかも知れないが
これ以上、家族に迷惑をかけるのならば生きてはいられない。
ジェネリックとかもどんどん増して、せめて薬価を下げて欲しい。
政治家が言う福祉とかって、メンヘラーに対する物じゃないんだね。

漏れは収入ナシだから無料だったけど、１割負担じゃ無理ぽ。
薬はジェネリックに変更してもらうとか、週１の通院を月１にしてもらうとか。

最悪の場合は、ハル、リタを転売とか・・・orz
でもそれしか方法が無いのが現実。

>>882
確かに、家族に少し金銭的な迷惑をかけてしまうかもしれません。
ですが、あなたには、まだ助けてくれる家族がいます。
病気なのだから、しかたがありません。ご家族を頼ってみてください。


>>883
まずは、親や兄弟とかの家族から
金銭的な支援が受けられないかを考えてみて下さい。

それが無理なら、
【１】生保（＝生活保護）
【２】年金（＝障害年金）
ということを選ぶことになってしまいますが、お金にはかえられません。
【１】生保を受けることになった場合、新しい法律でも、たぶん０割負担になるはずです。
【２】「収入ナシ」ということは仕事ができないほど病状が重いということだと思うので、
　　　年金ならば、「国保２級」か「厚生２級」をねらえると思います。
くわしいことは、生保とか年金とかのスレを見てみてください。

長文レスでスマソ

ここでガタガタいわず、今の中国人みたいにさー、
厚生労働省にでも、メンヘラーが集団でデモでも起こせば、
少しは対応も変わってくるだろうよ。

まぁ、みんな引き篭もりで、そんな元気はねぇーかぁ。

>>882
>>884の通り、助けてくれる家族、理解のある家族があるだけ良い環境かと。
「子供は親に迷惑をかける事こそが愛情表現」とうちの親の意見。（異論はあるだろうけど）

>>883
基本的に月１にしても薬代は変わらないかとｗ
あと2週間以上は特例がない限り処方してはならない薬もあるので。
あと転売は違法行為なのでここに書かないようにｗ

残りは全て>>884さんが書いてくれたので検討する余地はあるかと。
生活保護は今の財産を処分しても生活が成り立たないと判断されないと支給されにくいのですが、
可能なら申請してみるべきです。また年金制度は活用すべきだと思いますよ。

弱腰気味の風が吹いてるね。
しょうがないか。

でも反対の意志だけは通さないといけない。
政治家の先生たちは郵政関係ですったもんだしてるが、
オレたちにとっては３２条は切実な問題。

この３２条の意味を政治家たちはどの辺まで解っているのだろうか？
病気になるまでオレも知らなかった。でも大事な制度だ。今になってわかる。

「家族がいるから」とかじゃないとおもう。
現行制度としてザル法になっているのであれば５％負担は据え置きで
採用基準を見直せばいい話だ。
軽い人は１割負担。
この辺も基準の見直しが必要だろう。

どうしても、弱者に負担を加えよう加えようという意思が見え見えで、
やっぱり賛成できない。話の出始めが「財政難」何だから。
でも財政難にしたのは、今までの政治家の皆さんでしょ？
その責任をなぜ弱者に押し付けるの？はなはだ疑問。
（その政治家を選んだのは俺達だが・・・今回の一件で脱力だよ）

オレはとりあえず、マスコミ（とくにNHK）に取り上げてもらうように
メールを書き続ける。今まで、
「こういう制度もあるよ。心配しないで。」
と３２条を番組で紹介してきたから。
ちゃんとNHKは意見を言うべきだ。
そう思う。
触れないのは、まだしっかりした事が決まってないからかね？

ageでした

age

申請中

学生のメンヘル初心者なんですが、
今日病院に行ってきました。簡単な診察で、会計で￥1540-となったのですが
他の患者さん２人は￥280-ぐらいでした。
それがこのスレで言われている、医療費負担幇助なんですか、、

申請してしまうと、親にばれるのでしょうか、現在厚生保険３割負担

age

>891
32条について詳細を知りたいひとは

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/
こちらへお越しくだされ。1-10くらいにFAQとかあるし。

昨年の所得税って何をみればわかるんでしょうか？
旦那の源泉徴収票みてもサパーリわかりません。
役所にいって、所得証明をみればわかりますか？
32条該当者は私(働けない専業主婦)です。どなたかご伝授下さい。
　
三割負担になるのかと心配で、回らない頭がますます回りません･･消えたい･･

ご主人と相談しましょう

>>894
正直分かりにくいですよね、昨年度の所得税は。
源泉徴収票を持って、役所に税金担当の人に相談されるか、役所で課税決定通知書を再発行してもらって
見たほうが良いかと思います（本来は課税決定通知書がどっかに存在しているはずなんですがｗ）

まぁちなみに一般のサラリーマンであれば、大体3割負担の世帯収入に該当するような気がしますが。

>>894
源泉徴収票の控除後の収入が課税所得です。

それを元に出したものが所得税。源泉徴収票をよく見れば税の文字が入った項目があるはずです。

>>894
専業主婦であれば、所得税非課税のはずです。
パート等で収入が１０３万（だっけ？）あれば、所得税取られます。

普通の学生、パートならば、家族と同居でも負担率０％になる場合が多いです。

↑でも、改正（改悪？）後は、患者個人の収入ではなく、
世帯での収入で計算するようになるらしいので、
０％になるのは生活保護だけでしょうかね？

お久しぶりです。>>156 の書き込み内容に関して、スレの趣旨に反することや、
活動されている方々に誤解を与えてしまう書き込みをしてしまったことをお詫び申し上げます。
署名活動では家族以外に友人１人だけでしたが、協力をいただいた方もいましたので、
運動に関しては「優しい名無しさん」ですでに書き込み済みです。
引きこもっているので、些細な言葉でも厨房以上に反応してしまいますので、書き込みは自主規制（ブラウザの設定で自らペアレンタルコントロールを用いて）してます。
とはいいながら、自ら抱えている病気（というよりやはり長引いて「障害」）は深刻で、医師についに入院を勧告されてしまいました。
働かせていただいた会社には少しずつネットで作業をさせていただくように連絡したばかりなので、とまどっています。
ただまだ未定なので入院の件については落胆していません。投薬による治療は効果ありませんでしたが、
通院しながら心理士の指導のもとで行動療法を行うことになりました。万一、この行動療法が失敗した場合（肉体的に痛くないですが、かなり厳しい治療法です）、
そして入院（できれば費用の問題もあるし不安なのでしたくない）による治療でも明白な効果がみられないまま仕事復帰できない状態が続けば、
障害基礎年金の申請も視野に入れることにしました。前回の書き込みに関して心配してくださった方に感謝です。
書き込みを不快と感じた方にはお詫びします。まさかサイバッチでまで取り上げられるとは…ノイローゼでも僕は重症なんだと思います。

>>895-900
せっかくレス頂いたんですが、やはり良く分からなかったので、
所得税を役所に聞きに行ってきます。レスありがとうございました。
今までの流れをみると、やはり私の場合は世帯の収入で３割負担になりそう？
せめて１割〜３割に引き上げるのに、３年くらいの猶予期間が欲しいです(泣)

度々すみませんが、昨年度の所得税って１６年度のでいいんですよね？

>>901
文章読んでるとまとまってるし、ちゃんと謝罪なんかして人間味も感じる。
自分が思ってるほど、大変な病気ではないのではと思いますよ？

時間がかかるかもしれないけど「自分が治すんだ」という意識だけは持って
ゆっくり、焦らずに、がんばらないで、でも努力して生きていれば必ず良くなると思う。

入院はさすがに大変だろうけど、もし保険に入っていればお金は降りてくるし。
何事も体験だと思うし、入院ってひと言で言っても考え方の多様性を身につければ
人生が楽になる。人生の中でそんな次官があってもいいと思うよ。
その分視野が大きくなるし、つらい事味わった分人間が大きくなる。
私はそう思う

オレは入院の体験は無い。
今は復職のリハビリ中。
明らかに変ったよ。もう昔の自分じゃないと感じ始めてる。

そうなれればいいけどね。

３２条に関してはとにかくアタマの回転する人に任せて、自分のことだけ考えて養生しましょう。

人生長いんだし、一回しかないんだから、楽しまなきゃ損。
「あした何かあって死んでしまうかも？」って考えると毎日毎日を大事に感じながら暮らそうと思えてくる。
ゆっくり生きよう。

>>903
そんな次官 ×
そんな時間　○
誤字すまん。

>902
「昨年度の所得税」ってのは16年中に収めたもの。今手元にある源泉徴収票の一番上のところに
「平成16年分」って書いてあれば、それで間違いなし。
その紙の右側、真ん中より少し上に「源泉徴収税額」って欄があると思うんだけど、
それが16年の旦那さんの所得税額だよ。

役所に行くなら所得税は国税だから税務署だよ市役所とかに行くなよ〜。
ついでに>896の言ってる課税決定通知は地方税（市県民税とか）の金額なので、所得税とは違うよ。
所得税とは控除も税率も全然違うものなので、3割負担になるかどうかの判定には全く役立たない。

>>905さん
物凄く分かりやすい説明ありがとうございます。
危うく市役所に行くところでしたｗ
　
なんかこの法案が通れば、生活保護を求める人が増えそうな悪寒。
精神だけではなく、身体・知的の方も･･
財政難でこの法案が出たんらしいけど、やっぱり改悪なような気がします･･

>>906

そんなこと、役人はちゃんと考えていて、生活保護の支給基準もあげようとしてるんだよ（ｗ

>>907
ますます自殺者が増える社会を作ろうというわけですね。
素晴らしい。

３２条がなくなるとデイケアに通う場合、食事負担分が
費用の他に発生するって噂があるんですが本当ですか？
なにやら、デイケアに通うだけで１０００円〜２０００円
かかったら生保以外の人はデイケアにいかなくなる
んじゃないかな・・・大問題です。

仕事もドクターストップかかってるのに、32条なくすのはおかしい！！
働けない病人から、金奪うな！
ヾ(｀◇´)ﾉ彡☆ｺﾉ!ﾊﾞｶﾁﾝｶﾞｧ!!

>>909
ソースよろしく！

>>909
私もきいたことありますよ。。。
生活保護の人は負担ないけど、お金のない人はデイケア行けなくなりそうだって。
噂ですけどね。。。。

ウワサがウワサを呼ぶからね。
正確な情報を手に入れる方法なんて今のところ無いんじゃないか？
まだ国会最中だし、細かい事決めてなさそうだし。

やれやれだ(´･_･`)ショボ〜ン・・・。

32条廃止が組み込まれた障害者自立支援法案が国会審議入りだそうな。
でも、まだあきらめることない。

統合失調症の佐野卓志さん（ルーテル作業所センター　ムゲン）が
国会議員に慎重な審議を申入れる葉書を送るよう呼びかけている。

葉書の書式・宛て先
http://popup.tok2.com/home2/nagano2/

あきらめてないよ。

情報をもうひとつ！

今日の教育テレビ『福祉ネットワーク』観た？
「うつ」をテーマに文化庁長官 河合隼雄さんがゲストとして出ておられた。

カウンセラーという肩書もお持ちであり「うつ病」に関してはかなり知識をお持ちだと感じた。
番組観てたら解った。「この人、病気をよく知っている・・・」。ここまでの知識を持っている方が
長官をおやりになっていたとは・・・正直びっくりした。
（それでも。そういう人がいるのになんで３２条廃止されかけてるんだ？新たな疑問（・△・？））

再放送は、５月３日１３：２０〜だったと思う。
ぜひチェックすべき。
（緊急の場合は色々番組変更あるからNHKのホームページでよくチェックしてね）
NHK：ttp://www.nhk.or.jp/fnet/

文化庁長官、民間人からの起用という事もあり、そこらの国会議員とはしがらみもなく
意見を提出するにはかなり有効かと思います。

意見提出先は、ちょっと時間が無いので探しきれなかった。自分で探してみて。
文化庁：ttp://www.bunka.go.jp/index.html

どうやら法案通る見方が強いみたいですね。ｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰの人も多分決まるだろう言うてた。
生保の人だけﾀﾀﾞかー！なんか腑に落ちない…

っていうか、32条は病人を保護や援助するためにあるんじゃなくて、元々
「公共の利益を考えると、基地外は税金使ってでも病院通わせなきゃいかん。」という
発想から出来ているので、単なるうつ病とか神経症は、蚊帳の外なんだな。
それを病状・障害、収入に応じて区分けするということだから、
悪いことだけではないんじゃないかな？

藻前ら、この記事読みましたか？
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/20373505.html

重度かつ継続の中身が
統合失調症、 躁うつ病 ( 狭義 ) 、 難治性てんかん
で本決まりになりそう。

厚生労働省はそれ以外の患者には死ねと言いたいのだろうか？
実費になったら医療費払えないよ・・・

>>918
役人は、民衆が死のうが気にしてないよ。
今までの経歴見てみなよ、厚生殺人省は、どれだけ人を殺してきたことか。
自分達の利益に成るなら、民衆が大勢死のうが、お構い無しだよ。
それに、ほとんどの役人は、裁判にもかけられないからね。
官僚なんて、元々国家という化け物の手足でしかない。
国民の事なんぞ、知ったことかと言うのが本音だろ。
廃止されたら、俺も、薬代払えない。
民衆殺して、自分たちは、ノーパンしゃぶしゃぶ・・・・・之が現実。

>>919
ノーパンしゃぶしゃぶｗ
随分と懐かしいのでつい反応してしまったｗ
でも役人は民衆の事なんか考えてないよね。
公務員になれた事で安穏とし、あとは自分がクビになったり死ぬような事、給料が貰えなくなる事については
一生懸命になるけど、それ以外の事は何もしないし考えもしません。
とりあえず自治体と国がこれ以上赤字にならないようにするだけ。（これ以上赤字になると役人自身の立場も
危なくなるからね）

>>919

32条は厚労省というより公安の働きかけで成立したと思うよ。
少なくともサラリーマンしてるくらいの病状なら32条は適用されるのは
不適当でしょう。
私も精神科に通い始めた時はリーマンだったから、そのときは32条は使ってなかった
（というより医師に蹴られた）よ。

>>918
躁うつ病（狭義）　狭義←これってどういう意味？

狭義の意味はわかりますが、躁うつってそんな広範囲な病気だったのか？と・・・

反対、反対、大反対、収入も限られてリるので，辞めてほしい。

４月28日障害保健福祉関係担当主管会議が開催されました。
それに先立ち、4月26日社会保障審議会･障害部会が開催されました。
26日の資料と速記録は、下記をご覧下さい。
全国障害者介護情報(http://www.kaigoseido.net/)の臨時HP　

>>918の｢真理夫さん｣の情報と重複していますが、ご了承下さい。

>>923

ttp://www.mh-net.com/lecture/disorder/mood.html

躁うつ病の分類。
狭義ってことは、DSM-IVの�T型と�U型が対象ということかな？

>>927
｢双極性障害｣の｢�T型｣は躁の時期が長く｢�U型｣はウツの時期が長い･･･と聞いた覚えあり。
厳密に分類して、気分循環型の｢軽躁と軽うつ｣は｢対象外｣ということになるのな？
実際には現場の医師の判断で、病名はどうにでもなったりするから、難しいね･･･。

今日の夜８時からNHK教育で障害者支援法について特集があるぞ。

>>929
どんな内容でしたか？観れなかったもので…。

479 優しい名無しさん sage 2005/05/03(火) 18:19:38 ID:2EYcqdt3
>>474
「検証・障害者自立支援法」
再放送は9日（月曜日）NHK教育午後1時20分〜49分のもよう
http://www.nhk.or.jp/fnet/


480 優しい名無しさん sage 2005/05/03(火) 22:30:39 ID:wNJJ5pM7
今日23:30 LIVE2005ニュースJAPAN
揺れる障害者介護制度
三夜連続で特集だそうです

障害者自立支援法について下記のような集会があります。

「障害者自立支援法」を考えるみんなのフォーラム

詳しくは
http://www.jdnet.gr.jp/512forum/forum_info.htm
まで

今から重症鬱のフリしておくか・・・。

>>933

単極性うつ病は、重症でも対象外の予定

連投ｽﾏｿ
あくまで「障害者」が対象ですから〜！残念！

>934,935

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

ちょっと疑問の感じた事があるので投稿しました。
32条の見直しで反対の意見が多いのですが、
このような現実があるのも事実です。

湖（日本）に魚（３２条などの公費制度）がいました。
漁師（患者）は来る日も来る日も漁に出ています。
そのうちに物足りずに森林（精神以外の風邪などの症状）も伐採を始めました。
そのうち森林伐採により湖の栄養は無くなり魚もいなくなりましたとさ。

実際にこのような現状があるのですが、
この事に関し皆さんはどう思われますか？
つまり利用者のモラルの問題です。

>937
その例でいくと森林伐採は去年くらいから厳格に禁じられているはずだが。
それも「森に入ること自体禁止(医師がそもそも32条対象として診察・処方しない)」
という禁止の仕方なんだけど。(無論、患者サイドでは「森に入る」ことができなければどうしようもない)
それについて937さんはどう思われますか?
つまり既に手は打たれているということです。

>>933みたいなヤツがいるから廃止になるんだろーが。
マジで神でいいよ。

>>939
自殺するのは軽鬱の人なんだけどね。
重症だった頃は動くことすらできなかったから。

軽鬱といっても仕事はまだできないから収入もない。
診察代と薬代が増えるのはマジで死活問題。

>>940
同意
今回単極性うつ病が外された事に憤りを感じる。

自殺念慮を考え、実行に移すのは軽度のうつ病患者、統合失調症の陽性・陰性症状が多いはず。
（あまり躁病は見られないような・・・）

やっぱりお金がないからうつ病患者は早く死ねって事ですかね。
漏れはよやく復職したし、障害給付金も支給されてるからまだ良いけど、復職できずに（仕事できずに）、
給付金もなしで通院されてるうつ病患者って軽度重度関係なく多いと思うけど。

こんなうつ病を発症しやすい日本にした国の責任が問われなくて、患者にだけしわ寄せがくるのは許せない
ですな。
次回は他の政党に投票しよ・・・

>>941

はっきり言って小泉さんの行動・言動は「死んでも仕方がない」という感じですね。
32条は弱者救済（つまり自殺しようとする人を助ける）の砦ではなく、基地外を管理するための条文ですから。

手は打たれていても、それまでの伐採でイメージが悪く改革しないといけない
風潮が出ているんだと思います。

このままいってしまった場合、
結局私のような者の場合どうなりそうなんでしょうか？

全くの無収入で奨学金のみで生活しております。
診断としては躁鬱病です。

>>944

学生さんかい？
健保遠隔地なら、親の年収が問題になるね。

>>945さま

いえ、独立生計にしておりますです。
それで収入ゼロです。

学生やってると生活保護降りないでしょ？

test

>>947
降りないことはない

さて32条の廃止確定は痛いことですが
0割負担になっていた皆さん。わすれていませんか？
32条はあくまで0．5割負担にするものです。
残りは都道府県などが負担しています。

都道府県に0．5割負担分を3割に増やして貰うべく運動してはいかがですか?

まあ、あとは「医者にかようなというのならば私たちはここで死にます」というような運動を
国会前でやったら効果有るカモね。
まあ、漏れはやらんけど。

「自立支援法」今日から審議が始まるらしい。

俺の場合、直る見込みもないのに入院させられてしまう。
なんとか通院だけで対処したいんだけど。。。
負担増になれば、退院後の生活も苦しくなる。仕事に戻りたいよー。。。

>>949

都道府県ではなくて市町村だと思う。

廃止になるまでになんとか治らないものか・・・

廃止反対！俺達を助けてくれ、

>>951
あー市町村か
東京都は都が負担してるからわからんかった

クリニックで聞いたら
「もう医師会等では、廃止の方向で話が進んでいるね。
ただ、重度の統失・躁鬱の人は今迄通りだよ。」と言われました。

頑張らずにゆっくり治療しましょうと言われても
廃止迄に直したくて焦ります。

逆に重症になってしまえば？

>>955
32条廃止という仮定で考えると、『重度の統失・躁鬱の人は今迄通りだよ。』
というのは、たぶん障害者自立支援法案 第五十八条(自立支援医療費の支給)三を
根拠にしておっしゃっているんでしょうかね。

(障害者自立支援法 "以下支援法という" 58条 第3項の1)

当該指定自立支援医療につき健康保険の療養に要する費用の額の
算定方法の例により算定した額の百分の九十に相当する額。
ただし、当該支給認定障害者等が同一の月における指定自立支援医療に
要した費用の額の合計額の百分の十に相当する額が、
当該支給認定障害者等の家計に与える影響、
障害の状態その他の事情をしん酌して政令で定める額を超えるときは、
当該指定自立支援医療につき健康保険の療養に要する費用の額の
算定方法の例により算定した額の範囲内において政令で定めるところにより算定した額。

(支援法58条 第四項)

前項に規定する療養に要する費用の額の算定方法の例によることができないとき、
及びこれによることを適当としないときの自立支援医療に要する費用の額の算定方法は、
厚生労働大臣の定めるところによる。

つまり自己基本負担率が現在の32条の3％から、支援法58条により10％に引き上げられるが、
当該支給認定障害者等の家計に与える影響や、障害の状態その他の事情によっては、
政令による定めや厚生労働大臣の定めによって、
支援法58条による10％自己負担率を下げることもできる、ということでしょうか。

>>956
残念ながら、私は鬱とパニックと強迫神経症と重度の不眠症。
病名が違うから32条とはお別れです。
0割負担（無料）だったので、どれだけ毎月かかるのか恐ろしいです。
せめて5年以上病んでいる人は継続とか
もう少し助けて欲しい。

>>958
まだお別れと決めきってしまうには早いのではないでしょうか。
それだけのご病状を併発されているのであれば、
障害者自立支援法の公費負担を受けれる可能性はないとはいいきれないと思いますよ。
法案が決まっても、具体的に適用される疾患等が明記されたわけではないですので。
いずれにしましても支援法が可決成立されてしまえば、32条の公費負担は廃止になります。

掲示板では、こんなに盛り上がってんのに
新聞とかには、全然のらねーな、３２条廃止ってコト。

>>960
ほい。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-11/04_01_0.html


>>937
「コモンズの悲劇」をひきあいに出すべき事項じゃないよ。
他スレに行ってください。

10月１日現在の｢32条の受給者｣は｢みなし認定｣を受けられ、最長１年間は
非課税世帯を除き｢１割負担｣になります(高額の税世帯は対象外の３割負担)。
突然の廃止ではありません。
多くの｢重度かつ継続的治療が必要な人｣が救われることますように･･･。

>>962
情報ありがとうございます。
しかしながら根拠が知りたいです。
あればの話しですがソース希望します。

age

>>963
｢障害者自立支援法案｣の附則｢第4条｣(自立支援医療費の経過措置)です。
詳しくは下記のblog(管理人Polopさん)の４月５日の記事を読んで下さい。
Doblog-何となく社会福祉−実務版−
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

>>962
その1割を都市町村が負担してくれると良いんだけどね

>>966
活動情報スレッドに自分の意見や感想を書き込むのは控えてください。

アロエが早く死にますように。

木曜日、これ　http://www.jdnet.gr.jp/　に参加しました。
いろんな病気を持った人たちが全国沖縄〜北海道から、集まり
シンポジウムを開いたり、デモ行進しました。

とても充実した１日でした。
掲示板も用意されているので、なにか意見があれば
書き込むのも手かもしれません。

ちなみに私もカキコしてきましたｗ

>>969
乙カレー。
行った人にはマジ感謝だよ。

18日（水）には全国一斉行動がある。
署名を集めてたhttp://www.inotama.jp/が参加を呼びかけ中。
http://www.inotama.jp/bbs03/index.cgi?mode=view;Code=219

反対活動やってきたhttp://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/は
５月末でサイトを閉鎖する。心身とも不調らしい。

>>965
ソース等有難うございました。


反対運動情報スレとのことで、スレ違いすみません。

32条廃止の話し最近まで知らなかったアフォです

> （４）世帯単位で所得制限が課せられる
> 生活保護世帯：０割（もともとゼロだから変更なし）
> 低所得層（大まかには住民税非課税世帯）：１割
> 一定所得以上（所得税30万円以上。年収670万円以上が目安）：３割
> 低所得層と一定所得以上の間の中間層：「重度かつ継続」のみ対象

5%→10%はまだ何とかなるけど、これは困るなあ…
患者を扶養する義務がある人間例えば配偶者や未成年の患者の親の収入で網をかぶせるなら
まだ仕方がないかもしれないと思うけど、
家は兄弟だけの世帯なんで兄弟（当然扶養義務はない）の収入を合算されてもねぇ…

国民年金がこの制度を取ってるんだけど、
自分を扶養する義務もないし実際扶養してもいない兄弟の収入が足かせになって
半額免除申請さえ通らない…おかげで滞納者になってるし（医療費がかさむんで年金まで手が回らない）
これで医療費まで全額負担になったら吊るしかないわ

遅まきながら反対の署名運動参加しよう

高田馬場のオボクリニックの心療内科で32条適用しようとしたら「32条は使えません」といわれ
結局約1年半3割負担（カウンセリングは全額負担）で支払ってきました。今は32条適用できる病院に
切り替えましたが･････。使えない病院もあるのですね。

>>972
兄弟だけの世帯で扶養されていないのなら、住民票上、まず｢独立｣を。
｢世帯分離｣です。いずれはそれぞれ別々になるのですから、問題は無いはず。

明日１７日午前９時から｢衆議院厚生労働委員会｣で｢審議再開｣です。
参考人が意見を述べ、５人に議員が質問をするので、その議員にメールを
送りましょう。審議はインターネットTVで見ることができます。
詳しくは下記(ネット板・聞いてください私たちの声を)を参考にして下さい。
http://nginet.or.jp/yy_board/yybbs.cgi

今の所得世帯から書類上は自分だけ籍を抜いて
実際は今まで通りに過ごすというのはどうだろう？

「重度の躁鬱」として適用を受け続けたいの場合は
何かまた特別な手続しないといけないのでしょうか？

>>960
＞新聞とかには、全然のらねーな、３２条廃止ってコト。
３２条という制度があることも新聞とかにはないからね、それはどっちみち仕方がない。

>>958
俺も病名が違うので１０月から国保以外全額負担だ。３２条申請（４５条申請による）前の計算に戻ることになる。
２週間に一度の診察とカウンセリングで３５００円前後だったな。
親の退職金と老後の生活資金を抉りだして払うか、できなければ通院やめる。

自分が遺体になったときに「これにて、自立支援は完了しました」とでも書いた紙を、
親族に頼んで、胸の上にでも置いといてもらおう。

不謹慎だけど鬱と躁鬱ってそんなに違うの？
理解ある医者なら躁鬱扱いでいってくれるんじゃないの？

>>979
実際に躁鬱の人に会えばその違いに愕然とする。

このスレ立てた人間です。

私も３２条の恩恵に預かってきましたが、もうそろそろ復職段階です。
やっと治ってきた。２年・・・短いようで長い。まさかここまでかかるとは思ってもみなかった
お金も底をついた事もあった。この制度にはお世話になった。
今利用している人の気持が痛いほどよく分かります。

スレを立てた当時、ここまで反響が大きいとは・・・とびっくりしています。
まさか１０００まで来るとは思ってなかった。
同時にここまで、
「国へ私たちの声が届きにくい」
とは思い知らされた期間でした。

どなたか次スレ立ててくれてる。５/１８　２０時段階。今移行作業途中かな？
まとめたら
「ここまで！」の合図を送ってください。
「もうそろそろかなぁ」って思ってたら立ててくれてた。

ホントお疲れです。

Part2も情報交換場所として、機能させていきましょう。

障害者自殺支援法　反対

おっしゃるよおり

おっしゃるとおり

次スレ案内

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/

どうぞ・・・

ついこの前、32条の適用を医師に勧められたんだけど…
なんか自分の場合、廃止なったら対象外になりそう。
はっきりとした症状名とか分からないし。はあ。

>>986
私も病名は告知されておりません。
お金は大事なので少しでも負担を減らすためにすぐに申請を出すべきだと思います。
現在、申請を出してから適用決定が出るまでに時間がかかるらしいですし。
善は急げです。(^ _ ^)b

病名が告知されない場合は統失の可能性も高いですね。。

おれも病名告知されなかった。
入院する直前に「統合失調症です。」
と言われた。

もっとも糖質なら傷害年金や生活保護が受けやすいというメリットがあるのだが。。？？？？
メリットか？まあ、人にもよるだろうが。。

>>974氏
自分のところは兄弟で自営（つっても同業者でそれぞれが顧客を持ってる）してるんで
営業とか税法とか色々と不都合があって世帯が分けられないんですよ…
国民年金の時も市役所の人に『裏技』として世帯分離を教えてもらったんですが　orz
会社法が改正されたら企業化して世帯分けるかそのまま行くのがいいかで今悩み中なんですが
そこで３２条まで関わってきたもんでもう…気力が尽きそうですわ…　orz

自分は病名がつけようがない複合疾患らしいんですが（医師談）
保険適用の都合があるから統合失調って事になってるそうです

補足：
保険適用の都合＝病名がないと健保適用されない＆メジャーがでてるんで糖質じゃないと保険適用外になる
∴保険申請用の病名が統合失調症