【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】

ここは

【改悪】32条廃止反対運動情報【廃止】

スレです。みんなよろしく。

とりあえず署名提出などはしましたか？
今通院している病院の取り組みなんかも紹介して下さい。
○○にメール送った。返事がキタ等の報告もお願いします。
マスコミの反応もよろしく。

自由ですが関心を引く目的ですageで
できたらお願いします。

報告です。自分を含め３人ほどの署名ですが、
本日無事に医療機関に提出できました。

>>601
おつかれさまでーす。

32条のおかげでなんとか病院に通える状態・・・

毎週カウンセリング(保険適用)と診察を受けているので、３２条(公費負担制度)が
どうなるのか不安です。
入院して治るのなら入院しますが、そうではないタイプの病なので、家にいるだけ。

メンタルヘルスに関する様々な要望だけの署名用紙が２chのサイトを見ている人には
共感できて署名活動に参加する人が増えるのではないかとも思います。
どなたかにこの思いを伝えたくて、書き込みました。

>>604
ありがとう。
署名活動と言っても、組織的活動は小さく
こういったネット活動が主になっているね。
それだけでも署名は万単位になっている。

この件に関し、今の気持を正直にメールで送ったところ
■水島　広子（衆議院 / 厚生労働委員会委員 / 民主党）
http://www.mizu.cx/
■小池　晃（参議院 / 厚生労働委員会委員 / 日本共産党） http://www.a-koike.gr.jp/
HPで詳しく取り上げているので、応援のメッセージを。
から返事があった。

604さんも気持をメールに出してみてはどうでしょう。
後マスコミとかもいいと思います。
今のところ
NHK・毎日新聞が取り上げてくれましたね。

世論が関心を持ってくれる事が大事です。

無理しないで、できる範囲の事をしてくれたらいいと思います。

>>603
605に書いたこと、できる範囲で行ってみてください。
大変だろうけど、無理しないようにね。

>>603
俺も一緒だ。なくなると困る。

>>605
｢32プロジェクト｣のメンバーの方でしょか。

>>608
ちがうよ。
でも32条は受けてます。

もうそろそろ卒業だろうな。治ってきた。
経験者だから、32条の必要性がわかる。
32条の恩恵にあずかっている人は、なかなか
身体が動かないのもわかる。

今私は身体が動くようになってきた。
経験上「32条は必要だ」と判断する。

経済的負担はココロをマイナスな方向に引っ張っていく。
そういう意味で、32条はある意味「薬」と言ってもいいと思う。

32条廃止は患者から「薬」を奪う行為だと思う。

そういう意味で、できる範囲でがんばりたいと思っている。
地方に住んでるので、具体的な活動はできないけど、
必要だと思っている人の分、また自分のためにも、動ける範囲で
がんばる。

みんなはがんばらないで下さい。特に身体の動かない人。
できる範囲で活動してください。

>>609さん
優しいお心遣いを頂きありがとうございます。

＞経済的負担はココロをマイナスな方向に引っ張ってゆく。

本当にそうですね。
自分も身体が動かないのですが、通院だけは｢32条｣のおかげで行けるようになりました。
最近は｢なんとか生きてゆけそうだ｣と思えるようになったので、｢署名｣しました。

できれば｢福祉タクシー｣など、身体や知的障害の人達と同じサービスがあれば、家族の
負担も減るのですが、まずは何より｢薬｣を切らさないようにしています。
｢32条｣を知らないときは、食費も切り詰めて通院し、薬もできるだけ減らすことだけを
考えていたので、倒れた経験があります…。

明日、銀座で署名活動を予定していたグループの人達が、署名のまとめ役だそうですが、
疲れている人達が多いらしく｢中止｣という別サイトの書き込みを見ました。

無理せずに、自分の出来る範囲のこと(メールの送信)を続けたいと思っています。

ずうずうしい意見だと自分でも思うが、5％さえ厳しい。
鬱で低賃金のバイトをしてるが、生活費で消えてしまう。

3割負担でジプレキサなんて買えるはずもない
統失で32条切られたらもう薬買えない

>>611
｢生活保護｣には４つの手当がありますが、社会復帰できるまでの間、そのどれかを
利用する。という方法があります。本来の｢生活保護｣はそのようなものです。
　・生活費手当　・住宅手当　・医療手当　・(義務教育中の)教育手当
申請の主な条件は、｢預金がないこと、親族が援助を拒否していること、生命保険の
解約金もないこと｣などだったと思います。

生活保護をもらって遊んでいる人達もいますが、療養して社会復帰できるまでの間だけ
申請するのが本来の｢目的｣でもあります。
無理して働いて、うつが更に悪化しないように、参考にして考えてみて下さい。
(スレの趣旨と異なった書き込み、ご容赦の程を）

今日は長野でのスペシャルオリンピックの開会式だった。知的発達障害の人たちのスポーツ祭典です。

長野県　田中知事も挨拶をしていた。その中に知的発達障害の方はもちろんのこと「精神障害」って
言う言葉が出てきた。対談でも話が出ている。
ttp://sports.yahoo.co.jp/so/interview/01_01.html

田中知事
私が知事に就任して以来、長野県では、年齢や性別、経歴や肩書き、国籍や障害の有無を問わず、
生きる意欲のある人に開かれたチャンスを与え、そのチャンスの中できちんとした評価が行われることが、
次の新しい挑戦につながると考えています。

今回の３２条の変更に関しては、このスポーツの祭典の理念に反すると私は考える。
「生きる意欲のある人に開かれたチャンスを与える・・・」

通院している人は、おそらく仕方なく病院に通っているのだ。できるものなら、診察費、薬代なんて払い
たくない。払わないようになりたい。「生きる意欲のある人たち」だ。

３２条はその「生きる意欲のある人になるため」の支えであると考える。その先にスペシャルオリンピックの
理念がある。以上を踏まえた上で、田中知事にご意見のある方はどうぞ。

スペシャルオリンピックの開会式見てて田中知事から「精神障害」の言葉が出てきたときには、正直びっく
りした。「知的障害の方の祭典」だと思っていたから。

長野の田中知事
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3

32Projectの仮サイト
http://www.geocities.jp/project32c/

議員一覧の住所録があったり、
障害者自立法をテキスト化してあったりと
出来たてにしては、それなりに充実してる気がする。

この議員リストを利用して、手紙で抗議を送るのも
それなりに有効だと思う。
(メールと違って確実に届くし)

>>614
知的障害（旧精神薄弱）は精神障害の中の一つだからな。

>615

仮じゃないし、出来立てじゃないですから ・・・ orz

有用活用してくださいね。
あと、ご要望はいつでも承ってますのでぇー

>>615
サイトの紹介ありがとうございます。
一度だけどこかのサイトからジャンプして見たことがあるのですが、
その後はなかなか見つからなかったので、助かりました。

>>616
�U軸だから精神疾患ではない

32crusader
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/diary/200502270000/
で、 「32条がなくなると困る人！」第二弾！の募集してる。
上手く行けば、厚生労働省に持ち込んでもらえる。
コメント書いて、少しでも意見を届けよう。

つぶせつぶせセーフティネットは本当に困る人だけ助けるものなんだよ。

614>情報アリガ�d。
正直驚いた…。
俺は個人的には田中知事の脱ダム宣言なんかには賛同していたが、それ以外の彼のモノの言い方なんかにはイマイチ疑念を持つ事が多かった。
でも少し見直したよ。
もし今回の発言が人気取りのためだとしても、
公の場所でこんな発言をすると云う事は凄い事だと思った。

以上、チラシの裏でした。www

フォローあげ

｢３２条｣がなくなると困る人(自分もです)
>>620で紹介されているところの｢コメント｣欄に書き込みをしましょう！！
今日３月１日と２日の何時かまで締め切りですので、書きたい人はお早めに。

｢３２条｣がなくなると困る人の意見募集は２日の24時まで。
｢コメント｣欄のほかBBS(掲示板)、TB(ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ)もOKとのこと。

鬱なのにそんなに元気なの？

>>626
ネタスレにマジレスｶｺワルーイ

フォローあげ！

署名を大阪の拠点に送った一人です。
今日返信きました。既に全国で15万を越えているとのこと。

>>629
報告ありがとうございます。

>624
困るのは確かなんだけど、「困る」だけなんだよね……
即、息の根が止まる(正直、それならいっそ有り難い)わけでもなく。
生活は確実に苦しくなるんだけど、「だから何だよ? 」と突っ込まれたら言い返せない……

>>629
なに！15万人！ほんとに？２/１５段階で１万人は超えたって言ったたのに。
すごいぜ！o(^^o)(o^^)o

>>631
問題は２つ。

ひとつめは・・・困る人や病院にいけなくなる人。その選別をいかにするかが問われている。

ふたつめは・・・この議論のスタートが「財源がないから」。何を言ってんのやら・・・。
国会議員全員がそうではないんだろうが、
「日本医師会から、１億円は確かにもらったんだろう・・・」等と公の場で述べている元H首相。
そんな「金銭感覚の麻痺した国会議員」のいいようにはさせない。
３２条を廃止するモンなら廃止してみなさい。消費税を上げるものなら上げてもらってもいい。
そのお金をちゃんと福祉など透明なカタチで使っていただけるのであれば、それは各個人の
貯金として最後には自分に跳ね返ってくることだから、文句はない。
32条を廃止するんであれば、もっとお金の流れを透明にしてから廃止しなさい。

この問題の根底には「政治と金」に関する政治不信がある。
信じる事ができない人間たちの言いなりに簡単にはならん！

っていうか。。。ここまで書いて恐縮ですが、このスレは｢32条廃止反対運動情報｣スレ。
意見や議論は、下記でお願いします。
【賛否】精神保健法第32条廃止part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
本家はいつの間にやら荒れてるな。

32条廃止されたら人生終わります
親と仲が悪いので世帯収入が多くても全く関係ありません
そういう人は多いと思います

パキシルは高いのでもう飲めないでしょう
病院にも行けなくなり親に相談できないので死ぬことになります
厚生労働省に抗議する形で死ぬことになるでしょう

>>633
法案可決の日に、厚生労働省に逝け。
ガソリンを携行缶に入れて、焼身自殺汁

予算関連法案だから３月はじめに
国会通過するって言ってたの誰だよ（苦笑）
予算通っちゃったじゃんｗ

誰か厚生労働省に逝って抗議行動する人いる？
漏れ、千葉の住人だから参加するよ

>>620
BBSに”TAKA”という名前で３２条に関する意見を書きましたが、
アレでいいのかな？

>>637
いかん！下げてしまった
フォローあげ！

>>637さん
レスを見て、32crusaderさんのBBSをROMしてきました。
書き込みを読んで｢本当にそうだよな｣と思った次第です。

>638
sageって入れても上がらないだけだから慌てなくても大丈夫でつよ。

予算案衆院通過かぁ(´･ω･`)

>>639
ありがとうございます。
予算通ったと言ってもあきらめずに、少しでも我々の意見を
反映したモノに近づくよう努力するしかないね。
>>640
ほーい！(^_^)。ありがとうございまーす。

本家【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
でのやり取りの中で

　>>230
　　　自殺予備軍のメンヘラーは、生活保護受けられずに、あった事もない、
　　　親戚の家から、やっと、３２条で、病院に通ってる人とかいる。受けられなくなると、
　　　医療費を他人みたいな親戚に頼るのに肩身狭く感じて、もう、病院に行けない。
　　　自殺するかもしれないとか、言ってるよ。
　　　同じ位、酷い境遇の人も他に沢山いるし、恐くて、最近眠れないよ。
　　　おいらの眠剤どんどん増えてくよ。本当にもう、どうすればいいの？
　　　ボランティアセンターに来る人の署名しか貰ってないし、
　　　文章書くのも下手だから、後は、厚生省の前で、抗議の焼身自殺するしかないの？
　>>230さんへ
　　　文章見ているだけで、心が痛くなります。 このスレには「焼身自殺」なんて言葉が飛び交っている。
　　　なんだか余計悲しくなる。なんて心が寂しい人が多いんだろうかと考えてしまう。

　　　この世に生を受けることは奇跡です。すごいことだと思う。 自殺なんて事はその奇跡を自分で壊す
　　　ことになる。
　　　【廃止】32条廃止反対運動情報【反対】
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/
　　　に来て思いを書いてください。
　　　「何かできることはないか？」
　　　その思いを反映させる事ができるブログなどに誘導してくれるでしょう。 一緒に生きよう。

スレ違いになるかもしれないけど、このスレッドに32条廃止に関する思いをぶつけてもいいと思う。
そんな人たちが来たら、ブログやHPや署名活動や。。。気持をぶつける事ができる、そして活動の力になる
いい方向に誘導してあげてください。
よろしくお願いします。 私も努力します。

643みたいなのが実は医者だったりするんだよな。
だから世の中オモシロイw

昨夜午後６時過ぎに｢2005年度の予算案が衆議院通過｣と知り、午後11時台に
今回の｢３２条反対運動｣の中心になっているサイトを、いろ回ってみましたが、
どこも｢ノー・コメント｣。

取り敢えず、自分たちに出来ることについて考えてみました。
今のところは｢経過措置｣が取られることになっていて、今年の１０月１日現在、
｢３２条｣を利用している人は、｢経過的措置の対象者｣ですので、ハヤマルナ！！

その間に出来ることがあるはず。
署名は既に１５万人に達しているが、目標は３０万人(大阪精神障害者クラブ｢ぼちぼち｣)。
提出の時期は、｢秋｣(経過的措置が検討される前)ということのようです。
今日、新たに情報を集めて、書き込みます。

訂正(おっちょこちょいで申し訳ない）

ぼちぼちクラブ(大阪精神障害者連絡会・大精連)
トップページの｢メッセージ｣を読んでほしい。
事務所ではないので、いろいろな場所で交流会を開いています。

http://www.ni.bekkoame.ne.jp/doc011460/index.html

>>643
でも正直自殺で抗議とかと言ってる奴とは運動したくない
そんな脅しじみた行為で反対する奴と同類に見れるのは勘弁だ

>>647に基本的には同意。｢活動情報｣スレではなく｢相談スレ｣に誘導するべき。

｢同類に見られるのは勘弁｣と思ったところで、世間一般は｢反対運動をしている
人達に対し、偏見を持っている｣ことと思う。
だから｢焼身自殺など考えないでほしい｣と心から願っている。

日本で焼身自殺しても勝手にどうぞという国民性だから
あまり効果ないよ。この点、韓国では世論も動くので
韓国の方が進んでいると言える。
この国では、子どもを人質に立てこもるとか、何らかの
危害を他人に加えないとイカンと思う。
どうせガス室作って全員処分なんて出来るわけないので
どんどん有形力を行使して他人事と思わせないようにしないとダメだ。
街道のような路線が一番効果があるんだ。

>647-649
「自殺して抗議」とか「そんな考えているやつとは一緒に運動したくない」
「そういうことは相談スレで・・・」
等など言ってるが、そんなこと言ってるんではない。

オレはひとりでも多くの人間がこの活動に参加してもらいたいし、
もっと世間にアピールしていかないといけないと思っている。

そのためには、いま「焼身自殺するしかないのか？」不健全な方向に追い
込まれている人たちのひとりひとりの力も必要。
署名の数がそうだろう？『ひとりひとりの力』を一致団結。それが必要。

『３２条廃止反対・なくなると困る』　目標のベクトルは一緒。

今「自殺とかしかないのかなぁ」などと、多少不健全な考えを持った人たちの
考え方を、「健全な反対行動ができる方向へ」誘導して頂き、みんな力を合
わせて団結していこう、って言っているわけ。

そういう意味での誘導を言ってるんだよ。
ご協力願いたい。

>>644
オレは医者なんかじゃないよ。
何が面白いのかはよう分からんが。

『３２条廃止反対・なくなると困る』　目標のベクトルは一緒。ですね！！

ところで他サイトでも新情報は今のところないようですね・・・。
Dolog(?)は、今日の午後１〜４時頃まで｢メンテナンス中｣でした。
どのような調べ方がいいのか、そこから勉強しなければ…(orz)。

共産党が動くかな？
今度の赤旗日曜版に「自立支援の名で負担増、障害者医療ピンチ」
というタイトルで記事が載るみたいです。

赤旗日曜版見本の入手方法ですが、
電話して、
「障害者自立支援法の記事が読みたいので、今週の日曜版が欲しい」と言えば貰えます。

32crusaderさんの３月３日の記事によると、｢こらーるたいとう｣では３月いっぱい
｢署名｣を集めているとのこと。
４月に｢障害者自立支援法｣の審議が行われるので、それに合わせてかと思います。
署名用紙のダウンロード先は、今までどおり(>>99等を参考に)。

>>654さん
どこに電話をすればよいのですか。なるべく電話代のかからない自宅近くの
｢○○支部｣｢赤旗販売所｣などの具体的な例を書いてもらえると、有り難いです。

赤旗の見本紙フォームはここです。
http://www.jcp.or.jp/service/akahata_mihon.html

2005年3月6日号の日曜版が欲しいと書けば、1日くらいで来ます。
精神障害はタブロイド版1/8のスペースで記載されています。
取材先は全国精神障害者団体連合会。
負担増は障害者医療全体の問題という観点にたった紙面構成です。

昨日午後の参議院の予算委員会でのやりとり、
とりわけ小池議員（共産）、福島議員（社民）を聞いてて思ったことだが、
われわれ（32条の恩恵を被っている）メンヘラは32条問題にしか目がいかず、
やや自己中に陥っているような署名活動しかできていないのが痛い。
（長期の入院や療養によって病人がわがままになったり、赤ん坊のような
性格になるのは、いたしかたないが…）

困るのはわれわれだけでなく、精神以外の他の障害者、病弱なお年寄り、
などなど・・貧乏な社会的弱者に負担を強いる方向で予算配分が決められてしまう。
国会は延びそうだが、運動の主催者の人も他の団体と連携して声を国会に届ける方が、
効果的なのではないかと思う。つまり、共闘するしかない。

>>657
精神障害福祉の遅れを強く主張しつつ、厚生労働省グランドデザイン案は障害者福祉・医療
全体の問題であるという認識にたつべきですよね。
厚生労働省の「障害者間の公平」なる言葉は、異なる病状の人の間で叩き合いをすること
を意図して使用されている感もあります。
ただ、精神障害はマイノリティなので、主張すべきことは主張した方がいいと思います。
非常に特殊な事情がありますし…。
自立支援法の根幹は負担増、弱者切り捨て以外のなにものでないことは共通事項なので
「負担増反対！」で歩調を合わせればよいと思います。

ゴメンなさい長文読めないので３行にまとめて下さい

1) 障害者自立支援法の根幹は自己負担増。（応益負担１割）
2) 精神障害の場合、32条廃止が典型的。（応益負担１割、しかし政令次第で適応外に）
→「障害者自立支援法、反対！」

細かいことは、ここのblogが分かりやすいかと
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

これからの「反対運動の進め方」は、頭の働く人たちに任せていいと思うよ。

闘病している人たちは、難しいことは考えず
「自分の主張」
だけは明確にして
「どうすれば、早く治るか」
だけを考えて、できる範囲で活動していけばいいと思います。

君はそのうち死ぬだろう
（作詞・作曲：忌野清志郎）

君はそのうち　死ぬだろう　　このままいけば　死ぬだろう
だから何とか　しておくれ　　君が死んだら　迷惑だから

君はもうすぐ　死ぬだろう　　手首を切って　死ぬだろう
無理に生きても　しょうがない　　迷惑だけど　ガマンしてあげる

君はそのうち　死ぬだろう　　ビルから飛び降りて　死ぬだろう
君にはその方が　いいだろう　　誰も死んだ人のことを　悪くは言わないよ

君はもうすぐ　死ぬだろう　　薬か線路に　飛び込むだろう
生きていたって　同じこと　　早く片付けた　方がいい

君はもうすぐ　死ぬだろう　　誰かが発見　するだろう
しばらく誰もが　泣くだろう　　僕らも鳴き真似　してあげる

>>662
ヒマだから釣られてやろう。

そんなこと書いている君もそのうち死ぬんだよ。間違えなくね。

死んだ後、こんなこと書いた事を後悔しないようにな。
あっちの世界で、なんか審判が下される制度があれば
これを引き出されるだろうね。
「お前は人間的にマイナスな面をもっている」
向こうの人にそう言われないように今後は思いやりをもって
生きて行ってください。
忌野清志郎はあまり聞いたことないが、まぁ、それを持ち出してる
ところ見ると、遠まわしにアンタのすさんだ気持がわかるよ。
他の歌詞を持ち出すところも、卑怯で臆病者だ。

さ、あらしは今後一切無視。

あらしにネチネチレスしてるお前の方がウザイ

>>664
それに反応しているあんたもウザイ仲間。

ウザイ人が集うスレはここですか？

そうです。ここがウザイ人が集うスレです。

さて、ちょっと質問なんですが、
この３２条の変更に関しては、
大きな組織として動いているところは
ないのかな？

小さな組織で終始しているんだろうか？
署名もやったし、マスコミにもメールを出したし国会議員にもメールを出した。

次に活動する方向性としてはどうすればいいのかな？
署名に関してはまだ書いてくれる余地がないわけでもないけど。

みんなはどんな活動をしているんですか？
様子見状態？あきらめ状態か？

あきらめたくはないが・・・。

>>668
自分もいま同じようなことを考えていたので、このスレを覗きに来ました。

２ch以外のサイトで｢署名活動｣の状況を知ろうと思い、ROMしていたのですが、
各団体やグループの｢横の連携(情報交換や連絡)がとても乏しい｣ですね。

｢集まった署名の数｣｢署名の提出時期｣等、各活動グループ別で曖昧・・・。
２chで紹介された送付先はネット上での情報の公開がありません。

自分の場合は様子見状態・・・(orz)

各団体やグループの関係者の方、見ていたら、｢情報｣下さい!!

すみませんが初めてなので教えてちゃんです。
なんで32条が廃止という動きになったのでしょうか？
私は32条のおかげでたくさんの薬を（都と主人の会社負担）タダで
受け取ってますがお金をとられるのが嫌ですので。

>>670のごとく、沢山の薬をタダでせしめる人が増え、
資金繰りが苦しくなったからです。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　今年中に自殺者数の新記録を出します！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　不幸な人間が増えれば宗教が流行るので
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 　創価学会・公明党も賛成してくれます！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　小泉に力を！　自民党に一票を！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>670

自分の健康の為に、自分のお金を使いたくないと言う人の気が知れない。

何が「金がない」だ、厚労省！

民間企業の保険料でまかなわれている「雇用保険３事業」のうち、
２００３年度は約５億円しか利用実績のなかった「雇用機会の創出」などを
目的とする助成金事業に対し、厚生労働省が来年度、
その４０倍にもあたる約２００億円の予算を計上していることが、
読売新聞の調べでわかった。

32条を熱心に勧めてくれたのは当時の地域保健婦だったＹＯ！

>>670
その件に関しては、
http://www.inotama.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/
を参照して流れを追ってください。

まぁ「お金がないから、負担を平等に」らしいがね。

ちゃんと使ってくれるお金ならまだしも、この前の元H首相が

「歯科医師会から１億円もらった事は事実なんだろう・・・」

等と、金銭感覚まるで狂ったような発言をする政治家の先生皆さんには
「弱いものから奪い取るお金の重み」
なんてわからない気がするよ。

話を戻そう。
一通り活動を行ってきた。
669さんのように、私も様子見状態だ。横の連携はどうなっているんだろうね。
また、わたしたちは、次の行動はなにをしようかね。

>669 >676
おいらを呼んでますか？ここで発言するのはおいらくらいか・・・
自分のブログ http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/15635088.html
で、プロジェクトメンバのおいら自身が訴えてます。

しかし、それに対する理由としては、各団体は『障害者(知的、精神、身体)の集まり』
ということ。でもやらなきゃないことはたくさんあるんだけどね。

情報はうちらのプロジェクトの情報が一番確かです。ただ、それに対して
みんながガンバりすぎたこともあって脱落メンバが増えてきているのも
確かです。

もしよければROMだけではなく、いろんな行動を起こしてもらえないでしょうか。

age

よくわからんが、あなた方に言いたいことがある。

ただ小難しい情報を内に込めて、身内で自己満足してると
どんどん集団がアングラ化するよ。

もし本当に大切なことならば、ちょっとくらい無視されようが、
路上で大きな声をだして主張しなさいな。(もちろん手続き踏んでね)

既得権益化しようとして、弾圧だの、不公平だのと叫ぶ人間は、
いまの社会ではただのストレスにしかならない。

もしかしたら同じ思いを持っていながら、日々に埋没してるサラリーマンや
学生・自営業者etcがいるかもしれない。
そういう人たちを遠ざけてしまいかねない。

それを理解できるかどうかで、草の根運動が実るかどうかになる。
自己満足で「俺らを理解できないのは屑だ」みたいな傲慢な気持ちじゃ
むしろ排斥されるよ。
俺は、ﾜｶﾞﾏﾏは嫌いだ。

今日病院で署名した

>>679
いや、やってもいいんだが、やるんならちゃんと号令を出してやらないと
「手当たり次第、下手な鉄砲・・・」じゃあ誰も何にも取り合ってくれないでしょう？

とにかく私は署名した。署名を預かった人が居るわけだ。
これはれっきとした個人情報だから
「いつ、だれが、どこへ、どのように」署名を提出するのか？そして「どのようになったか？」
まで、報告しないといけないとおもう。

それがわからないわけよ。力を分散させた状態でなんかやっても誰も取り合ってくれない。

おまけにこの制度に関して運動している人たちは「闘病している人が多い」
身体が動きにくいその人たちはどういう行動をすればいいのか？
症状が軽くて行動できる人たちは何ができるのか？
都心ではできるけど、地方ではできないこともある。その場合はどうするのか？
それをだれがどう取りまとめているのか？

責任組織が居て、責任者が居て、行動・情報を共有する。

その辺が全然見えてこないんだけど。いかが？



それができてない（っていうか、届いてこない）って言うのは
ちと問題ありかと。

最後の2行は無視してくだされ。
消し忘れですm(_ _)m。

この法案作成の中心となった「日本会議」は、「新しい教科書をつくる会」、
「北朝鮮拉致家族を救う会」の実体である日本最大の右派団体なんだが、
新聞・テレビ・大手マスコミが「日本会議」に
全然言及しようとしないのは、なぜなんでしょうね？

ウヨサヨは荒れる元だから話題に出すな

責任者って言っても、こらーるの人もメンヘラーだし、
32_cprojectはメンヘラー個人の集団だ。

勿論、責任組織がいて、責任者がいて、行動･情報を共有する
ってのが理想だとは思う。
ただ、全家連が賛成に回っている以上、弱小NPOや個人レベルで
何とかしていかないといけない訳よ。

皆の言いたい事は分かるけど、
同じメンヘラーである、こらーるにこれ以上の負担はかけれないでしょ。
小規模NPOが必死に代表を務めているんだから。

取りまとめの出来る組織が無いってのが悲劇なんだよな。


なお、32_cprojectが国会に請願書を出す模様
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1103098#1103098

諦めずに戦っていこうよ。

>>685
なるほどね。
個人個人の活動かぁ。
新しい組織体形だな。
でもある意味いいかも。みんな平等って言うことで。

反対運動者みんなのベクトルを同じ方向にむけていくにはどうするか？
課題だな。

取りまとめてくれている人たちにもこれ以上の負担はかけたくないし、
メンバーの中には闘病生活送っている人も居るだろうから、難しい。

しばし考える・・・良い案無いですかねぇ。

とりあえず、みんなは様子見段階かなぁ。

あきらめる気は全くない。何とかしよう！

おいおい、こまりますよ
ちゃんと就職して給料もらってはいますが、いつまで勤めれるか分からないし。
現に休職もしましたし・・・。32条のおかげでどれだけ精神的に支えられているか。
もしなくなったら病院にもおちおちいけないし（お金がなくなるのは恐怖）薬も変えないし、
もう氏ねってこと？

>>687
だから、今の自分たちにできることは何か考えて
行動できるのであれば行動しようよ。

しばし考えてみる・・・

32条改悪反対活動支援FLASH&GIFアニメ作った。
設置方法は以下。
ttp://aeger.fc2web.com/

役立ちそうなら使って欲しい。
申し訳ないけど、消耗しているので質問等への個別対応は出来ない状況。

何か団体行動とか、デモ行動とか起こす
予定はもうないんだろうか？

ちなみに今日の
NHK　総合 PM7：30〜　BS１ PM9:34〜
のクローズアップ現代は
「うつ病」「自殺」がテーマになっている。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

３２条に関しては直接的な原因ではないにしろ
間接的に関連ある問題だ。
主に「うつ病」に関しての地域の取り組みを伝える。

NHKに
「３２条に関して取り上げてくれ」
と要望をメールで伝えた時、「自殺が一番怖い」旨を書いた。
３２条は取り上げてくれないかもしれないけど、半分希望が
かなったって感じ。

>>690さん
今夜の｢クローズアップ現代｣の出演していた高橋医師は、先日の参議院での集中審議
｢自殺予防対策について｣で、積極的に貴重な発言をしていた人です。
しかし自分は番組を見て｢３２条｣に関係しているとは思えず、ちょっと残念。

>>691
そうでしたね。今回は限られた時間の中で
「地域で自殺にどう立ち向かうか？」
って言うのが力点を置かれていたような気がします。
でも、貴重な事をおっしゃってられました。

この前NHKに出したメールには「自殺が増えるのでは？」という意味合いのメールを出しました。
そのひとつの回答だったような気がしています。

「３２条」って発言はなかったけど、番組では「自殺」に関しては「３２条」だけではなく総合的な地域
のバックアップが必要である事を訴えてました。

でもやっぱり「３２条」は必要だと感じますので、活動は続けて行きます。

番組としては
・自殺はいま日本では大きな問題なんだ！
・その中にはうつ状態に陥る人が多いんだ！
・自殺に対して地域で取り組む活動も始まりつつある。
と言う問題提起・状況報告になっていたと思います。

これと「３２条」問題を絡み合わせて
・うつ状態を治すには長期的にたった専門家の治療が必要なんだ！
・自殺が増える可能性がある法律がなくなろうとしているよ！
・ぜひ番組として取り上げて欲しい！
とNHKにメールを出したいと思います。

皆さんも出してみてください。

よろしくお願いします。

３２条がなくなると困る、だけど「ただ困るだけ」って人のが多いんじゃないかな。
自分自身そうだから反対しにくい。

>・自殺が増える可能性がある法律がなくなろうとしているよ！
ちょっと文章がおかしいが言いたいことはわかります。
でも、自殺が増えそうだから今のままの審査基準で５％負担を残してーという主張は
一般国民には通じないと思うなあ。
「負担が増えるにせよ、もう少しゆるくしてくれ」とかでないと納得しないだろ。

>>690
ピープルファーストジャパン
精神障害者福祉の充実を求める集会
3月11日
ttp://pf-japan.jp/blog/archives/2005/03/post_319.html

センスないし　９５％のイミが間違ってるﾜﾗﾀ

>>696
おら、作れねーからな。よさげ、とか思った。
25%を国が負担してるってことか？

うつが酷いとき浪費してしまう。
だから、病院にお金がかかるようになったら
病院へ行けない

>>697
> おら、作れねーからな。よさげ、とか思った。
ありがとん。

> 25%を国が負担してるってことか？
一般の3割負担から考えると、その通りです。
一般の残りの7割も国の負担と同じなので95%と表現してあります。

このスレは
【改悪】精神保健法第３２条【廃止】
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/
からの分家スレッドです。

基本的に、
『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』
を専門に扱います。
３２条に関する良し悪しの議論は上でお願いします。

過疎化してるからもう分ける意味ない気がする

>>701
「気がする」だけでいい。
みんな様子見段階だけ。
議論と運動情報は分けるべき。
ごっちゃにされては何が情報か分らん。
だから分けたんだ。

11日にこらーる他の署名が厚生労働省に提出らしい
http://pf-japan.jp/blog/archives/2005/03/post_319.html

>>689　おつかれさま。ゆっくり休んでね。

とにかく、けしからん

>>700
その議論用スレは１０００レス埋まってるのよー

>>705
国会報告。
「参議院予算委員会集中審議」。
共産党の人（紙　智子 議員だったと思う。間違えてないと思うが）が
本日夕方5時くらいに質問をした。

障害者自立支援法に関しては
「まだまだ、改善・検討する余地もある」
という大臣の発言。

更に、３２条に関しての内閣に対して質問をした。
「ストレスの社会に対して病院に行きにくくなる環境になるのではないか？」
って質問であったような気がする。
注目して聞いたが、厚生労働大臣曰く、

「今の制度がおかしい」

だそうだ。ひと言で片付けられてしまった。ナンナンダ？


というニュアンスの回答をした。

>更に、３２条に関しての内閣に対して質問をした。

→共産党の人が32条改正に関して、
　「内閣はどう思ってるのか？
　ストレスフルな社会で、うつ病も増えている現在、ここで負担を
　大きくすると、みなが病院に行きにくくなるのではないか？」

的な質問だった。

厚生労働大臣曰く

「今の制度がおかしい」

らしい。ナンナンダ？
　

>>707
報告乙

参議院のHPはまだ動画をUPしてないのかな？
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

>>709の件
上記URLから｢参議院審議会中継｣にジャンプでき、｢ビデオライブラリー｣をクリック。
｢３月10日｣をクリックして｢予算委員会｣を選択。全体で６時間２５分もあるので、
｢質疑応答｣の中から｢紙　知子議員｣(北海道選出)の部分のみを見ることが出来ます。

>>703
｢サイトが見つかりません｣となってしまいました。

>>711
試してみたら繋がったよ。

工房のころ小遣いで通院してたので利用してた
無くなると困る人いるよね

>>709
どこにも書いてないなぁ。
後にどこかに載ると思うが・・・。

もう少し突っ込んでほしかったんだが、
とにかく厚労大臣の答弁がダラダラ時間をさいてしまい
なんか「時間切れ」って感じだったよ。

とにかく厚労大臣のひと言。

「（３２条に関して）今の制度がおかしい」

このひと言だけが耳に残った。そこで時間切れ。

「どうおかしいのか？」
お考えをもう少し説明を聞きたかった。

>>710
ナビありがと。
楽に見る事が出来た感謝。

>>714
同じく厚労大臣のハッキリとした意見が聞きたい。

>>712
今度は繋がりました。こちらのミスで申し訳ありません。

自宅療養中の自分には｢突然すぎて参加できず…｣。
ある程度の精神的・身体的・時間的・経済的余裕がないと難しい・・・。

あった！ここだ！

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php
↓
参照
↓
紙智子(共産)をメディアプレーヤー選んでクリック。

移動するかもしれないから、お早めに。

ごめん。
リンクできない。
昨日の予算審議委員会。
参照から紙智子(共産)をメディアプレーヤー選んでクリックしてください。
おかしいなぁ。
各々探して下さいm(_ _)m。

厚労働省「答えは簡潔に！」

>>718
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php
↓
条件を変更してもう一度検索する
↓
3月10日をクリック
↓
2005年3月10日 予算委員会 の「参照」をクリック
↓
紙智子(共産)　をクリック

で行けるかな？

どこかに議事録がテキストで残ると思うのでそれを参照したほうがいいんだろうな。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

→上の「ビデオライブラリ」
→会議検索
→カレンダーから３・１０を選ぶ
→予算委員会　約６時間５分　参照
→紙智子（共産）


９分３０秒の質問時間のうち最後の１分３０秒ぐらいが３２条について。

紙「早期発見や早期治療ができなくなるとおもいませんか。入院から地域
生活支援の方向にも逆行するのでは？」
厚生大臣「むしろ今までの制度に問題があったと思いますけども。医療費
が高くても安くても一律に５％だったんです。これは問題だと思って今回
の処置にしたんだと思いまして私どもはよりよい方向に変えたんだと思い
ます。」
紙「３２条のところで全体で６０億ということですからここを削るという
ことで、総理が痛みにたえてといいますが、これは耐え難いものだと障害
者家族のかたからこれは利用者が納得していないうちに拙速に強行するよ
うなことがあってはならないと要望があります。ぜひその立場で○○とい
うことを最後に述べまして質問を終わります」

これだけです。

紙議員の質問も最後は早口でよく聞き取れなかった

でもまぁ、なんとか国会の発言まで持ち込んだな。
納得はできない答弁ではあるが。

とにかく厚生労働大臣の
「障害者自立支援法にはまだまだ議論の余地がある」
って言うところから、攻めて行くしかないか。

なんか答弁聞いてて
厚生大臣「むしろ今までの制度に問題があったと思いますけども。医療費
が高くても安くても一律に５％だったんです。これは問題だと思って今回
の処置にしたんだと思いまして私どもはよりよい方向に変えたんだと思い
ます。」
って、事務方が全てやっていて、大臣はあんまり知らないような感じな発言だな。

時間切れだと早口にならざるを得ないでしょう。
紙議員は世帯所得について触れていたが、厚生労働大臣の「介護保険制度に合わせた」
の部分は気になる。何故、介護保険制度に合わせたのが根拠がないよね。
32条については>>720の通り。

本一冊も　まともに読めず　だが問題は　朝日新聞　偏向報道
ずっと童貞　彼女もいない　だが問題は　女性専用車両の撤去　
年金滞納　自分の老後は生活保護　だが問題は　３２条改正日程
電車で専有　座席二人分　だが問題は　竹島占領　ミサイル撃ち込め
銀行口座に　貯蓄もない　だが問題は　日本政府の　財政デフォルト
面接ひとつ　受けようとせず　だが問題は　討論番組　ウヨサヨ議論
扶養家族で　納税してない　だが問題は　防衛予算が　削られたこと
履歴書ひとつ　まともに書けず　だが問題は　教育現場の　左翼の教師
飲み会ひとつ　幹事もできず　だが問題は　三菱自動車　社長の無能さ
近所に挨拶　できないけれど　だが問題は　有事法制　一致団結　隣組
自動車免許も　持っていない　だが問題は　今月発表　新車のデザイン
男としては　家庭も築けず　だが問題は　ジェンダーフリー　運動ウザイ
ダイソー以外に　行ける店なく　だが問題は　中国バブルが　崩壊する日
両親すらも　孝行できず　だが問題は　総理大臣　靖国神社に　参拝しろ
隣人の　生活音に　苦情の電話　だが問題は　沖縄にもっと　基地増やせ
信号すらも　無視するけれど　だが問題は　企業統治や　コンプライアンス
顔も洗わず　床屋も行かず　だが問題は　アナウンサーが　ブスだということ
すこし走れば　すぐ息切れする　だが問題は　自衛隊員　もっと海外派遣しろ
ウィニー起動　ゲームコピー　だが問題は　中国人の　著作権無視　通貨偽造
足を踏まれたら　大騒ぎ　だが問題は　南京虐殺　捏造虚構　すべてはまぼろし
一族内で　いなかったことに　されるけど　だが問題は　イラク人質　迷惑かけるな

>>703
署名20万人か・・・
ほとんど組織がない活動にしてはすごいんじゃない？
ってなんとなく思ったけど。

とにかく、今回の障害者自立支援法には問題山積でしょう。
小泉首相・厚労大臣曰く
「問題がいっぱいある。今から議論をお願いしたい」
って言う言葉に対して、我々がなにがしらで切る事がないだろうか？

やっぱり、国会議員、マスコミへの働きかけが主になるのかな。

通院できなくなった後の自分なんて考えられない…
うごけなくなるだろうな…
やだよ

>>725
> 署名20万人か・・・
> ほとんど組織がない活動にしてはすごいんじゃない？
> ってなんとなく思ったけど。
当初目標の30万には達しなかったけど凄いと思う。
2次分の署名提出にむけて署名活動も引き続きかだね。

> 小泉首相・厚労大臣曰く
> 「問題がいっぱいある。今から議論をお願いしたい」
この言葉は信じたいよね。
引き続き各方面へのアタックを続けて行こう。

>>727
>当初目標の30万には達しなかったけど凄いと思う。
>2次分の署名提出にむけて署名活動も引き続きかだね。

そうだね。ネットの力ってすごいな。

>> 小泉首相・厚労大臣曰く
>> 「問題がいっぱいある。今から議論をお願いしたい」
>この言葉は信じたいよね。
>引き続き各方面へのアタックを続けて行こう。

現場の言葉を無視しすぎている面もあるからなぁ。
事務方（ジムカタ）が作った法案なんだろうし。
このままでは終わらせたくないね。

さてどうするかね。
とりあえず、マスコミへの働きかけ。政府・国会議員への意見。
NHKのレスポンスが足りないなぁ。
国会にも取り上げられたことだし、公な問題にもなった。
福祉関係番組に集中的に意見を出してみるか。

>>728
> 福祉関係番組に集中的に意見を出してみるか。
その方が良いかな。
32_cprojectでは請願の検討進めてるし。

役に立つかは別として32条反対運動支援FLASHのバナー版を、
予定より早くリリース出来そう。

>>729
>役に立つかは別として32条反対運動支援FLASHのバナー版を、
>予定より早くリリース出来そう。
無知なモンで、それがどんなものなのか解りませんが、
できることやっていくしかないと考えてます。
お互い、無理しない領域で、活動して行きましょう。

32条のそもそもの主旨を知っていますか？
社会を危険から守るためです。
狭義の精神病（神経症は該当しない）の人の中には病気の症状として他人に危害を加える人がいます。
精神病の人が、必要なときに少しでも早く精神科を受診すれば、
危害を加える可能性が減るわけです。

一方で、神経症（狭義には精神病ではない）の人が他人に危害を加えた場合は、
医療の問題ではなく、法律が対処することになります。
神経症の人が早く精神科を受診したところで、
危害を加える可能性が減るわけではなく、むしろ増える可能性があります。

宅間容疑者が死刑になったことを思い出してください。
彼は事件を起こすより以前、人格障害（神経症に含まれる）として精神科で
治療を受けていました。
もし、人格障害（神経症）が医療の対象であるならば、
死刑ではなく、精神科に措置入院をさせるべきであったはずです。

32条はもともと狭義の精神病の人のためのものであって、
医療の対象ではない神経症のものではありません。
今まで神経症にまで適応されていた事のほうがおかしいといえます。

32条のことを議論するのは、
狭義の精神病とそうでないものの区別ができる者に限るべきです。
政治家もそのことを知らずに首をつっこむべきではありません。
無知をさらけ出すだけです。

>>731
あえて釣られるが、32条の設立時の経緯がどうあれ、結果として
「神経症を含む患者の福祉」に使われていたのは事実。
故に、神経症を含む広義の精神病患者が抵抗運動したとして
何の問題も無いし、逆に抵抗すべきだと思う。

なお、ここは運動スレで、議論スレは
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
と別にある。もし反論があればそちらでどうぞ。

最近クリニックで
「32条が厳しくなり、これとこれは自費です」と
2週間前まで貰えていた薬が有料になって来た。
もう一部規制しているの？

>>725
非メンヘルの国民に納得できる理由も考えとかないと、
最近弱まりつつあったメンヘルに対する風当たりがまた強くなるのではないか

>>733精神科以外の薬は適用されなくなったよ！風邪薬などなど

>733
煽りじゃなくて、妙な話ですね。風邪薬とかが適用されなくなったって結構前の話だったような、、、

それ、相当以前の話ですよね。　風邪薬以外にも沢山あります。
「安定剤」と「安定剤に拠る副作用に対処する薬」以外は、全て３２条
適用外となりました。適用外の薬に、７３３さんが２週間前まで３２条を
適用されていたとしたら、むしろその方が不思議ですが。

>>735-737
主治医のところでは、確かに、一時期、風邪薬とかが適用外になったが、
この前、風邪引いたので風邪薬貰ったら、３２条でＯＫだった。
結構、書類をどう書くかなど、医者の裁量が大きいと思われ。

とにかくさぁ、ココは
「３２条改悪反対な人たち」
が集まってるわけよ。

さらにここは運動スレで、議論スレは
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
と別にある。もし反論があればそちらでどうぞ。

って何度もいってるじゃない。

前に、一緒にすれば？って意見があったけど、こうなるのよ。
議論なのか？運動情報なのか？ワケが分らなくなる。
だから分けてるわけです。

まぁ結局ココは反対に関する運動情報なわけよ。
そこに反対･賛成意見持ち出す人の考え方がわかりません。

それぞれの意見を持つ人はそちらにどうぞ。
で、それを無視して何か意見を持ち込んでくる人間に関しては
まぁ、適当な範囲であしらってください。
もちろん。無視するのが一番だとは思います。

ちゃんと、このスレの趣旨を読むようにして下さい。
2ちゃんねるでの最低限の義務・マナーでしょ？

１人で何回も署名するの(ﾟ�听)ｲｸﾅｲ

32条改悪反対活動支援FLASH&GIFアニメバナータイプ用意しました。
前回のモノとは毛色が可成り違いますが、
意図は設置解説に書いてあるので、ご覧下さい。

設置解説
http://aeger.fc2web.com/


この程度しかできなくてスマソ。

>>739
一番無視できてないない君だと思うがね
スレ違いが来てももう誘導はいらないよ
スレタイも読めない馬鹿に便宜する必要は無い

>>742
そういうアンタも便乗の便乗。
キリがない。

>743
そういうアンタも便乗の便乗の便乗。
キリがない。

さぁて、活動何するかな？

当事者の傍観者。

とりあえず活動は次のフェーズに入っていると思う。
4月から本格的論議が始まる。
もう一度、署名などのキャンペーンをはる必要があるように思える。

>>747
次のフェーズに入ってるってのには同意。
しかし、誰が音頭を取るんだい。


http://shogaisha.jp/ouekihantai/appeal.htm
1000万円集めて新聞広告に出そうとしている団体がいる。
これに賭けてみるか？

>>748
どの新聞にどのくらいの大きさで載せる予定なんでしょうね？
新聞の広告って結構高いんでしょ？よく知らないけど。

おいら、今年の２月に３級の手帳貰ったかし、同時に３２条も適用受けた。
だから、この２年間で病気が治らなくても、薬の量を何とか減らして
金額が低くなるように、ガンガルよ。

>>750
でも無理して「がんばらない」でね。
必要なものはどんどん使って、早く治しましょう。

下げちまった。
フォローage。

age

下げちまった
age

age

慌ててageなくても、sageで下がる訳じゃない(上がらないだけ)ので
もちついて行きませう。

>>748　この新聞広告、参加した人居る？
詳細教えて。

やっぱりフォローage

署名は3月末待つまで募集中。
提出日は未定。
署名を求める先も苦しい状況だと思うけど今できるのはこれくらいかな。

>>748
個人的に、怒りの声では健常者（敢えてこの言葉）からの反発を呼びそうな不安を感じる。

>>759
703に
>11日にこらーる他の署名が厚生労働省に提出らしい
>http://pf-japan.jp/blog/archives/2005/03/post_319.html
とあるが、これは3/11じゃなかったの？
もう提出しているものと思ってました。

>>760
2次署名の提出があるんですよ(きっと)
1次署名は3/11に提出済みですよ

>>761
フォローありがと。
言葉足りなかったですね。

2次署名提出に向けて3月末まで募集中。
2次分の提出日等の詳細は不明です。

>>761
ありがとう。
提出したんですね。
ほっとしました。

>744
そういうアンタも便乗の便乗の便乗。
キリがない。

診断はＰＤだけれど、今はほとんど症状は出てこない。
少し、不安障害が残ってるのと、脅迫観念があるので
リスパダールを処方されてから、すごく調子が良くなってきて
仕事探す気になってきたよ、本気で。
どうか、このまま手帳と３２条が切れる前に治りますように。

ageageage
あげるぞー！

赤旗日曜版（3/20号）33P
障害者自立支援法案に関する記事を全面に掲載。
紙議員の報告、日本社会事業大学 佐藤久夫教授のコメント等が掲載

「利用料1割負担の導入は、より重度で多くのサービスが必要なほど大変な負担になります。」
（佐藤教授のコメントより抜粋）

つまり、障害者の自立支援の本質はハンディキャップの解消（社会参加への機会均等＝
障害者の自立）であるべきだが、「障害者自立支援法案」はそれとは全く逆のことを
やろうとしているという主張。佐藤教授は、「障害は自己責任か？」という論旨で
応益負担という概念自体がオカシイことを強調。

今後の運動にあたっては、もっと応益負担批判を強めた方が個人的にはいいと思う。

>>767
ピープルファストジャパン　http://www.pf-japan.jp/blog/
を筆頭とする身障や知的の団体は、応益負担反対で進めてるね。
精神の団体は全家連がGD案賛成に回ってるから
こらーる主催の反対署名しか目立った動きは無い。
精神で主催となれる規模の団体が無いのが痛すぎ。

>>768
ピープルファーストジャパン
障害者自立支援法案の問題点――精神障害者の立場から
http://pf-japan.jp/blog/archives/2005/03/post_322.html

JANJANからの記事だ。以下同内容。
http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
ピープルファーストジャパンも改悪反対の体制を取っている。

署名って２０万人超えたの？

JANJANの記事に賛同して頂き、
「気に入ったボタン」を押して欲しい。

>４２３
自民党に入れてたの？
自業自得ジャン。

民主主義社会で、国民の多くが支持してるんだから仕方がない。
選挙に行かなかったヤツと自公に入れたヤツは反対する資格なし。

>>770
押してきた。
少しでも多くの人の目に触れる様に願う。

署名の仕方教えてください、したいです…未成年でもできますか？
あと署名するのに必要なものも…印鑑とか保険証は要りますか？

>>773
プリンタを持っていれば署名できるサイト 
http://www.inotama.jp/ 
から自分で印刷して、「3月末日必着」で送ればOK。 
もしプリンタ持って無いのなら 
署名元のNPO法人こーらるたいとう　TEL 03-3876-0170 
に電話して送ってもらうべし

印鑑も保険証も要りません。
要るのは、署名する意思と、送付する気力です。

連書きスマソ
http://www.inotama.jp/
が署名ページ20日付けで閉じたので
http://www.hakuryou-hiiragi.net/
からダウンロードすべし。

JANJANの記事に賛同して頂き、
「気に入ったボタン」を押して欲しい。
よろしく！

JANJANからの記事だ。以下同内容。
http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
ピープルファーストジャパンも改悪反対の体制を取っている。

改正反対の人ってさ、現状を維持する為の財源をどうするか、その辺は考えてるの？

>>777
今まで財源があったんだからさ、急に無くすほうが変だ。
それよか、減らす財源どこに回すのか、ぎもん

>>778
国債の返済

>>777
その辺は賛否議論スレで議論してくれ。

age

財源論は、経済政策と雇用政策の失敗、精神障害者福祉の遅れを確認してから
議論べき問題でしょう。つまり、反対運動にあたって財源問題の議論にうかつに
乗るべきでないということ。

>>776の記事とか読んで勉強しませう。

福祉・福祉と皆が叫んで「タダより安いものはない！」と権利ばかりを
主張したら、この国は一体どうなるのでしょう・・・。
福祉に無縁で暮らす納税者も、５万といるんですから。
健常者と言われる人種は、福祉対象者の奴隷人生ですか？

反対運動は権利を求めているわけではないよ。
ついでに、人は年を取るものだよ。

>>783
スレ違い。議論は↓

【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

それとも、議論スレに書き込めない理由があるんかな？

反対運動は何を求めているの？権利じゃないの？

>>778
今まで、赤字操業だったんだが…。

>>774
ご丁寧にありがてうございました
私は32条(てゆか薬)使ってないけれど、やっぱり必要だと思うので署名したいんです
いつか自分にも必要にならないとは言い切れませんし…

>>786
まだやってる。
議論スレでやってよ。
少なくともここの連中はここだけしか見ていないことないと思う。
分家スレッドだから
【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
も見ている。
議論ならそっちでやって欲しい。

785さんの言うとおり、なんか書き込めない理由でもあるのか？
ならその辺をはっきりと書いておくれ。

タダの荒らしとして見られるよ。

やけに気力に満ちた奴が多いな。
そんだけ気力あるなら働けよ、クズども

>>790
【賛否】精神保健福祉法32条廃止　part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50
へどうぞ！

先日、通院していた病院で今迄32条適用の薬が
「急に規制が厳しくなったので」と変えられました。
リンラキサーがリタリンに。
規制強化から始まるのでしょうか？それともいきなり廃止ですか？
困ります･･･。

その２つの薬にどういう関係があるのか？と小一時間、、、、
リタリンは３２条以上に厳しく制限されてんちゃうのか？と小一時間、、、

>>792
それ、多分32条と関係ないぜ。
リタリンって覚醒剤じゃん。

これ見た？
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/17012410.html

自立支援法適用者は手帳の交付を受けている人だけらしいが。
ものすごい思い切ったこと言ってるな。
もうアボガド。

今年の10月1日に｢３２条は、廃止｣。その後しばらくの間(みなし期間中)は、
｢３２条の受給者｣でいられますが、いずれは｢精神障害者手帳｣を交付された人だけが
｢３２条の対象者｣になる悪寒。

>>795に記載されたＵＲＬにジャンプして、いろいろなサイトをみてみた感想です。
困りまーす！！　どうしたらいいのだろう。。。

JANJANからの記事

障害者自立支援法案の問題点――精神障害者の立場から
http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
障害者自立支援法について
http://www.janjan.jp/living/0503/0502253968/1.php

「気に入ったボタン」を押して欲しい。

>>795
>>796
それぁゃιぃ
精神保健福祉法に定める精神障害者なら
手帳を持っていなくても５条に書かれている者が対象となるはず。
厚生労働省は身体と知的のことを言いたかったのではないか？
また、５条の定義がなくても
３２条制限でも、最低限「保安」の要素は残したいわけだから
任意申請の手帳保持が要件となることはおかしい。
（おつむのおかしいやつは、手帳持っていようがいまいが
　とにかく薬飲ましとけ、という考え方）

>>798さんの｢それあやしい｣が本当であれば良いのですが・・・。

｢何となく社会福祉−実務版｣の昨日の記事を読むと>796の｢悪寒｣の意味がわかるので
紹介させていただきます。

★｢自立支援法｣の対象者は、福祉３法の｢障害者｣に限定か？
　http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1160465#1160465

★(続き)厚生労働省へ発言の真偽を確認した
　http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933/1161501#1160501

上記サイトの管理人さんが更に厚生労働省に｢真偽を確認｣して、新しい記事が
掲載されるとのこと。昨日は平成17年度予算案が成立したので、厚生労働省が既に
決めてあるだろうことが、これからは公になってくるだろうと思います。

>>776(=>>797)で紹介されたいた記事を読んだのですが、｢１年後には１割、
３年後には３割｣というのは今年１０月からの、｢３２条受給者の大半の人に
当てはまる応益負担｣のことだと理解していいのでしょうか。
自分の場合は障害年金の対象にはならずに、一生薬は必要なので、応える。

働けないのに、同じ病気でも５年ぐらい前に比べて｢障害年金｣の審査も
厳しくなってきたあおりを受けてしまった感じ。
いっそ、身辺整理して｢生活保護｣をもらおうかとも考え始めた。
貯金が減る一方なので、そのうち対象者になりそうだ・・・。

｢３２条廃止｣で、自殺者も増えるだろうが｢生活保護者｣も増えるだろう。
その場限りのことしか考えていない厚生労働省の官僚。。。

反対運動に冷たい人達ももっと勉強してほしい。結局は治療費が払えず
治る人までが治らなくなり、｢生活保護者等｣が増えるだけだということを。

>>795
とりあえず嫁に手帳支給の通知がｷﾀｰ!!
これで３２条がこの内容通りだとしても家計は何とかなるな・・・
ただ漏れはただの３２条適用だから難しいけど、もうすぐ復職だから良いや。

厚生労働省精神福祉課に質問した結果の記事を紹介させてください。
取り敢えずは｢朗報｣なのですが、コロコロ変わらないことを祈るのみ!!

何となく社会福祉−実務版(避難所)
★｢自立支援費｣＝通院公費改組部分の対象者は【手帳不要】
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/tb.cgi/17193865

(上記サイトの管理人さん、ご苦労様です。)

｢通院公費改組部分の対象者｣というのは、今年10月1日時点で｢32条の受給者｣
であること。今から申請しても間に合います(都道府県によって異なりますが
２〜３ヵ月後に、３割から｢0.5割｣負担になります。)

メンタツヘルス板のあちことのスレを覗いていたら、千葉県八千代市のＳ病院で
｢最近署名してきた｣という書き込みがありました。
３月末をメドに｢署名｣を集めているのかどうかはわかりませんが、病院のＨＰを
みたところ、患者には優しい病院の印象を受けました。
自分の通っている病院はまるで｢ダメ｣です。先生方もカウンセラーの方もあまり
御存じないようでした。デイケア担当も担当しているカウンセラーさんは｢一人心を
痛めている様子｣でしたが・・・。

私は5月で32条更新なので、申請書を病院に提出したところ、先生から『ここの院長の方針で不公正が出るからと、更新も一切認めない事になったのよ。。』
と言われ、呆然としてしまいました。。。
他の病院に変わってみるのも、手かも、と言われたけど、せっかくいい先生に巡りあって
また医者変えるものなああ。。。
しかも、そこが１０月過ぎても32適用されるか、わからんじゃないかーー。
どうしよ。。。

病院の対応もまちまちだなぁ。
「病院」にもいろいろ組織があるだろうに、
その「組織」の見解なんかは、どういう位置づけなんだろう。

私の病院も尋ねてみた。
主治医の先生（副院長）は「必要な制度だ」と断言してくれたが、
ここで病院の方針ははっきりとは聞けなかった。
まだ、2月の終わりの事だった。
看護師さんにも話したが「難しい問題だね」どまりだった。
待合室には「32条の申請」に関する案内が掲げてある。
なんか矛盾を感じた。

とにかく疑問を「投げかけ続けようとしよう」と心に決めている。
「自分の病院はどういった方針で事に当たるつもりなのか？」
その方針をぜひとも聞きたいと思っている。

私はおかげでもうそろそろメンヘラーとも卒業だ。
ここに来てこの問題に直面した。
なにがしら意味があるんだろう。今戦っている人たちの苦しみも解る。
解るからこの制度に関しては最後まで見届けたい。
再び動き始めた頭で、何かしようと心に誓っています。
助けられた制度だからね。

国・地方の借金、1000兆円超（政府短期証券含む）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111645893/


まぁ、税金納めてないキチガイへのサービスが低下するのは仕方ないね。

なんかまちまちですね・・・
私はあっさり更新手続きされました。
まだ更新が決まってないですけど。

３２条と手帳、今週末に更新完了。
しかし今まで１か月ほどで更新されていたのに、３か月待たされました。
あまりにも遅いので福祉事務所に電話したところ、
駆け込み申請が増えている為、審査に手間取っているとのこと。
待っている間に手帳の期限が切れ、病院窓口でも３２条の更新は済ませましたか？と言われました。

>>806
>私はおかげでもうそろそろメンヘラーとも卒業だ。
>ここに来てこの問題に直面した。
>なにがしら意味があるんだろう。今戦っている人たちの苦しみも解る。
>解るからこの制度に関しては最後まで見届けたい。
>再び動き始めた頭で、何かしようと心に誓っています。
>助けられた制度だからね。

読んで清々しい気持ちになった。
世の中捨てたもんじゃないね。こんな人もいるんだね。

３２条廃止絶対反対。これ以上貧乏になったら生活保護しかないよ。そういう人他にいませんか？
よかったらメールください。

>>807
コピペはあきまへんで！

>>811
これもコピペ！

自民党の西島議員(参議院・精神科医)が、｢自立支援医療費｣の｢所得による
応益負担は『個人単位』で｣と、発言・要望していたのですね。
先程気が付きました。少し元気になれてうれしい限り。。。

>>814
どこに書いてありますか？

>815
ここです。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=169&PG=t

あと、宣伝になっちゃうんだけど・・・おいらのブログはニュースは
必ずとりあげるので読んでもらえれば情報の見落としはないと思われ
(余計な記事も多いけど)。

http://blog.livedoor.jp/mario_mar/

>>815さん　
ＵＲＬを書き込まず、たいへん失礼致しました。

>>816 真理夫(まー)さん
｢後で｣と思っていたらトラブル続きの一日で、本当に申し訳ありませんでした。

>>817
いいえ。
ご丁寧にありがとう。
参考にさせていただき、次の活動に役立てる事にします。

みんなはどんな事してるんだろう？

署名用紙に自分一人の名前書いてFAXしただけ……(´･ω･`)

>>819
よくやった！十分だよ。ひとりひとりの力が大事だ。
さて何をやろうかね。

まず
>816さんのページを熟読してから決めようっと。

わたしの通院している病院は、経営者の理事長の｢顔が見えない｣ものの、
デイケア担当職員等は、今回の｢改悪｣に心を痛めているので、署名用紙一式を
今日、病院に届けることにしました。
カウンセリングの際に、私の担当のカウンセラーさんに渡してみようと思った次第。

先週は病院のカウンセラーも地域を管轄する保健所のカウンセラーも｢研修で出張｣。
ぎりぎりになってしまったけれど、やれる範囲のことはこれだけなので。

他に何かあったら、と思って覗きに来たのですが・・・。

厚生労働省の情報をいち早く｢最新情報｣で紹介してくれる｢全国障害者介護制度情報｣は
最新情報に関しては今後｢臨時HP｣に掲載とのこと。以下のところです。
http://kaigoseido.exblog.jp/

>>775 のﾘﾝｸから辿れる署名書式を使うのと、
まだ締め切ってない http://www.poyorevo.com/office/32.html に協力するのと
ドッチがいい？

締め切りギリギリでも前者に協力した方がいい？

>>822
>>775

今回の署名活動は、３月３１日必着です。
お手元に署名したものがある人は、すぐに窓口団体にファックスで送信を!!

質問があります
>>802のリンク先を読んでみたんですがよくわからないんです
つまり、今のうちに32条を申請しておいたほうが得ってことですか？

>>825
｢精神保健福祉法｣の｢３２条｣は今年10月に廃止になります。
現在療養中で、毎月の医療費が３割負担で経済的に負担が大きい人は、
今のうちに｢３２条｣の申請をしておいた方がいい・・・ということです。
負担額は新法では、非課税世帯以外の、多くの人が0.5割から１割になりますが、
新法(障害者自立支援法)になると、通院費の公費負担(｢自立支援医療費｣)を
申請しても、審査が厳しくなり、不利益を被る人がいるということだと思います。

損得ではなく、長引く治療のための治療費が高くて病院に行けなくなり、症状が
悪化する人が出てくる可能性が高いので、まだ申請していない人(迷っている人)は
今のうちに申請しておきましょう。
自分の命を守るために必要な人もいるはずです。きちんと治療を受けて、焦らずに
治してゆきましょう。そのための｢福祉・３２条｣なのですから。

>>826
同意です。

損得っていうのjは語弊があるが、それが治癒につながるのであれば
また権利として使えるなら使うべきだと思います。

それがなくなろうとしている。
なんと困った国になったもんだな。日本も。

あとで、「あの時こうしておけば・・・」って事態にならないように祈るばかりだ。

反対運動は続ける。
だって反対なんだから仕方が無い。

>>826
詳しいレスありがとうございます

私はうつ病でちょうど一年間病院に通ってますが
これまで32条を受けずに参りました
抗うつ薬も上限近くまでの処方で金銭的にもつらいものがあります
なによりも無職。。。
うつとの戦いは長期戦になりそうなので
32条のような制度がなくなると大変困るんです
ささやかながら、反対運動に参加したいと思います

32条だけの反対運動には限界がある。
全家連は賛成で、全精連は何もしないから。
核になってる、こらーるたいとうやぼちぼちクラブは
規模が小さくて、もうギリギリ一杯だよ。

身体・知的の団体と組んで、障害者自立支援法案に
反対するって展開にしていかないと。
そのためには更正医療とか育成医療くらい知っておく。
「更正医療？はあ？」じゃ連携できねーよ。

>829
とりあえずageてよ。
>全家連は賛成で、全精連は何もしない・・・

ここが問題なんだよ。
頭動く人間に働いてもらわないといけない。
なぜ賛成なんだ？
なぜ何もしない？

こらーるたいとうやぼちぼちクラブはよくやってるよ。
ホント感謝の念でいっぱいだ。
何かできる事があればすぐ参加するんだが・・・。

今日もどこかで練炭自殺があったらしいが、
この制度をなくすと明らかに自殺者は増える。

すいません。去年の８月に申請して９月から適用になり
確か２年間有効だと思うのですが私の場合どうなりますか？

また、２年後まで有効だとしても、いまのうちに再申請して（そういうことができる
のなら）少しでも３２条の期間を延ばしたほうがいいんでしょうか？

初心者にご意見ください。

>>831
再申請が可能になるのは有効期限の切れる2ヶ月前か
3ヶ月前だったはずです。今ではちょっと早いかも。
診断書を出してくれた先生か、提出先の役所に確認してみて下さい。

>>826の書き込みの中に｢審査が厳しくなり｣とありますが、そのひとつが
｢障害者自立支援法(案)｣の｢新障害程度区分｣で、４月下旬に厚生労働省から
示される予定とのこと。下記のサイトの記事を参照して下さい。

http://blog.livedoor.jp/mario_mar/tb.cgi/17898371

>>832さん

ご回答どうもありがとうございました。医院で確認して見ます。

32条とおると、携帯代半額になるんですか？

32条とおると、公共代半額になるんですか？

通院歴7年目です。
今日、診察中に「秋から32条がなくなります」と言われました。
私の期限は18年10月なのに。
「障害手帳保持していますが、関係ないですか？」と聞いたところ
「現在でも処方薬が急に厳しくなり、手帳の有無に限らず
秋で終わりです。」と、言われました。

鬱・強迫・拒食・不安神経症･･･等で病院通いでしたが
1度県外に転出した時に、薬代だけで月に1万円を超えていて。
今日も処方箋薬局で「3割負担ですとおいくらですか？」の問いに
「￥５１３０ですね」と教えて頂きました。

経済的に秋からは病院に通えないです。＠横浜市

医者には情報が回ってるのかなぁ　正式な発表はまだないよねぇ？
情報くれーー！

通院公費負担制度３２条の廃止が廃止の件について

通院公費負担制度３２条の廃止によって、１年後には１割、３年後には３割原則負担となるのだが、
その方が誇りを持って医療が受けられると、各地の家族会を説得して回っている謎の人物がいる。
もし精神障害者に一般の人並みの所得が保障されているのなら、そして、厚生労働省同様に、
精神疾患を生活習慣病と同一視する観点にたつならば、そういった個人的な考え方も成立するか
もしれない。だが、私自身は、ことお金のことで、今まで誇りを持たずに医療を受けていたとは思わない。
むしろ、経済的に家族に依存し続けることで誇りを失うことの方が精神障害者の場合、圧倒的多数な
のではなかったか。

http://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php

>>835-836
32条ではなく45条の障害者手帳です。
なた公共料金については半額にならず、携帯電話の基本料金他が半額になります。
また税務上の控除も受けられます。
自治体によってはバス半額やフリーパス購入権利、タクシー券配布などがあります。

・・・が、あくまでこれは45条の障害者手帳の話。

32条は精神障害者に対する通院治療費について、自己負担率を低減（30%→5%）に
する規定です。
治療費と薬代（一部カウンセリングも適用している病院もあるようですが）が対象です。
診断書などの書状類関係は含まれません。

>>840さんの書き込みに付記
｢精神保健福祉法32条｣は｢通院費公費負担制度｣で、｢精神科医｣にかかっていれば
誰でも利用できる制度(福祉サービス)です。
｢治療上必要な保険適用のカウンセリング｣も対象になります。

ＡＧＥ

45条申請して同時に32条適用になってから１年経過。
通院費負担していただけるのはありがたいんですが、
逆に言うと健康診断以外で医療費は
たとえ何割でも使いたくはないですよ。
32条適用となって安心できるのは、個人の経済面だけのことで、
病気や障害そのものが治らなければ、
「早く死にますか？数十年の苦痛をうけてからに死にますか？」
と言われているのと同じような気がします。
薬漬けの現状で、32条の負担制度が廃止されたら、
寝たきりになろうが廃人になろうが構わない、薬も通院もやめます。

>>839
全家連という家族会は、バブルの終わりにホテル作って
その赤字補填のため公金不正流用をして
厚生労働省に頭が上がらないのです。
障害者と家族のための家族会ではなく
厚生労働省の下僕です。

>>840にちょっと補足。
45条による携帯電話の基本料金半額というのは
細かい規定があるから、現在の契約プランが即、
半額になるわけではありません。
そこらへんは気をつけて。

>>840に私も補足
32条で0割負担（無料診察・処方薬無料）の地域もあります。

情報スレッドですので、書き込みは｢age｣にしてくださると助かります。

>>837に関連して、10月１日以降の｢みなし認定｣について。
10月１日現在｢32条の受給者｣であれば｢障害者自立支援法(案)｣の｢自立支援医療費｣の
サービス(?)を受けられます。これが｢みなし認定｣です。
負担額は非課税世帯以外の多くの人が｢１割負担｣になります(高所得世帯の人は３割負担)。

問題は｢みなし認定の期間｣がどうなるかです。
｢自立支援医療費｣は１年単位ですので、>>837さんの場合は17年10月から１年間は｢有効｣。
それ以降は手帳を持っているようなので、｢審査｣次第で継続の可能性が高いかも、です。
みなし認定(特に期間)に関しては、下記の記事が必見です。
何となく社会福祉−実務版(避難所)　４月５日の記事
http://blog.livedoor.jp/polpoqloq/

>>837さん、悲観しないで！　｢障害年金｣のことも考えてみてはどうでしょう。
積極的に相談機関を利用して、自分の命を守る｢権利｣を知ることから始めましょう。
横浜市については、｢精神障害福祉の担当者は偏見がなくていい｣と聞いています。
まずは電話相談してみてください。
病院の先生が、まだ｢新しい制度｣(審議中)を理解していないので、誤解が生じている
ように感じます。

今日心療内科で先生に「32条の申請しとくから」と言われた。
特に病名は聞いていませんが、薬の量が多いのと通院が6年になったからだそうで
（2週間に一度の診察）
私は社会保険で一定の収入がありますが
毎月の診察代と薬代がバカになりませんでした。
先生曰く「今年の10月で改正されるから10月以降は適応出来ないけど」と断言(;^_^A
一定の所得がある人は除外されるみたいですね・・・
もっと早く32条を知っていれば(T_T)

843ですが、今期になって「障害年金」の申請も視野に入れて、
治療と社会復帰を目指すことにしました。
年金の問題はいまの政治で内政面では最重要項目のようで、
「家計所得で計算される」「免除申請も家計となると微妙」
で、私（子）と親で日々激しいバトル。（包丁に目がいってしまったり）
先日はこの問題にからんで夜中に県警呼び出しちゃいました。
昨年45条申請時に地元の役場に行って、
「働けないなら障害年金もありますよ」と年金課の職員にありがたくも
言われました。
今年で通院歴５年。軽い過労から「うつ病」、それが治るどころか変形して、
周囲も巻き込む強迫神経症。実際問題としては入院必須なんですが、
好きこのんで入院したくはない、しかしいずれは…という状態です。
明確に症状・障害が「重い」とされない限り、
「障害年金」どの程度のレベルで支給されるのか、わかりません。
今年は自分の場合、書類作成に２万円以上の出費でも、親の所得からみても、
はじかれる可能性大きいです。なので、試験的に申請しようと企てています。
親が定年迎えると、私の家庭は文字通り急転落です。
たとえ一千円でも働けなければ、待っているのは地獄です。
昨年末から、いろいろ議論を読んでましたが、
よろしくない立場に立たされるのは精神障害者だけではありません。
介護必須のお年寄り、その他精神以外の障害者、下手をすると、
慢性病をかかえている病人まで巻き込まれて、
医療費の負担があがる可能性大きいです。
着替えや食事も満足にできない私のような人間が、かつての学生さんのように、
社会運動する力など、まったくありません（32条では署名で精一杯でした）。
任意入院(３２条適用外)を考えてましたが、
それでも「治癒する保証はできない」旨で、それもあきらめざるを得ません。
仕事もできないまま通院補助がなくなれば、
毎日寝たきりになって、貯金が０になるまでお酒を買い続け、死のうと考えてます。
生まれてきて申し訳ないです。

>>847さん、詳しいレスをありがとうございました。
電話相談など、できる範囲でやって行きたいと思います。
２週間で￥7000近い医療費を、どう捻出するか頭が一杯でした。
３２条がなくなったら、通院できない方もいるはずですし
でも働きたくても働けないとなると、自殺を選ぶ人もいますよね。
今迄、甘えていたからかも知れませんが
お願いだから継続させて！と言う気持ちで一杯です。
生きているだけで家族に迷惑をかけているのに
その上、金銭面でも負担をかけるなんて･･･と。
ただ悲しいです。乱文でごめんなさい。

32条廃止のせいで辛すぎるバイトを嫌々続けないといけないことになった…

仕事でひぃひぃ言ってる親父とか見るととても病院代出してくれなんて
言えないよ…orz

>849さん、>850さん
｢生まれてきて申し訳ない｣｢生きているだけで家族に迷惑をかける｣と考えるのはヨクナイＹＯ。
重度の心身障害者の人達は、懸命に｢生きている｣し｢生きる権利がある｣ように、心の病でも
｢働けないほど重い症状｣であれば、ときには家族から離れて｢任意の入院｣をすることで、気分が
変わりますし、｢障害年金｣の申請については前向きに考えましょう。

私は通院歴17年目の昨年秋、初めて｢32条｣を申請しました。｢障害年金｣も今年10月に申請予定です。
家族に頼っていた分、｢入院｣しなかったのですが、そのために｢申請するほどではない｣と医師は
思っていることがわかり、ショックでした。
ですから、家族との間でいい争いが耐えない日が続いている時は｢入院しよう｣と思っています。

なんとかなるよ。気持ちを吐き出したい時には下記のスレをお勧めします。
｢モナーの何でも相談室〜ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院〜」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108129928/l50

教育テレビで漏れらのﾅｶﾏが!!

837 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/04/04(月) 19:08:53 ID:37rD5Heq
通院歴7年目です。
今日、診察中に「秋から32条がなくなります」と言われました。
私の期限は18年10月なのに。
「障害手帳保持していますが、関係ないですか？」と聞いたところ
「現在でも処方薬が急に厳しくなり、手帳の有無に限らず
秋で終わりです。」と、言われました。

鬱・強迫・拒食・不安神経症･･･等で病院通いでしたが
1度県外に転出した時に、薬代だけで月に1万円を超えていて。
今日も処方箋薬局で「3割負担ですとおいくらですか？」の問いに
「￥５１３０ですね」と教えて頂きました。

経済的に秋からは病院に通えないです。＠横浜市



↑
こいつは間違いなく人格障害だな
税金の無駄遣いがなくなるのはよいことだ

>>854

人格障害はおまえの方だろ

>>848
年間(昨年１年間)の所得税が３０万円以上の人は、３割負担になる模様。

>>849
｢障害年金の申請｣は親の所得など関係ありません。｢症状｣と｢主治医の判断次第｣。
ただし｢審査｣が厳しくなっているので、結果はわかりません。今年１０月以降は
もっと厳しくなるような悪寒。早めの申請をお勧めします。

>>841、>>845-846
補足ありが�d

携帯電話半額についてですが、キャリアによっても差があります。
私の場合ドコモですが、嫁が手帳2級、私は仕事の都合上手帳取得は取りやめました。
その結果、携帯電話の主回線・副回線が私の名義になっていますが、近いうちに
嫁の名義に変更して、副回線（実際に嫁が使用している）について適用してもらおうと
考えています。（ドコモの場合は、複数回線ある場合、1回線のみがハーティ割引対象
となります。この辺はドコモの人に確認を取って、この方法が一番最良であるとの意見
を頂きました）

>>846
しかし公費負担精度で0％負担の地域もあるんですねー。
本当にうらやましい限りです。

今回の改正について、基本的に手帳所持者は1割負担という話もなんかありましたね。
どーなったかは知らないけど。
所得税年間30万以上・・・漏れは払ってるけど嫁は昨年度収入がなかったので非課税。
よって嫁はどっちにしろ1割負担確定っぽいな。
漏れは3割負担でも良いや。休職中だけど給与保障は85%がされていて、それには税金
がかかっていないので、正直普通に労働するより月収多いですｗ
今月中に復職予定だけど残り1年間は保障されるから休んじゃおうかなｗｗ
正直まだ回復にまでいたってない状況ではあるし。

>>857さんの｢年間所得｣に関して。
｢障害者自立支援法(案)｣の｢自立支援医療費｣は、世帯ごとの収入が基準です！！
それゆえに、本人に収入がなくても、>857さんの奥さんのような専業主婦や
親の扶養者になっている人の中でも、｢適用外＝３割負担｣になる人がいます。
それが｢３２条改悪｣のひとつです。

無職になって止むを得ず親と同居している方は、住民票は親とは別世帯にして、
(特に昨年の収入が無い人)、自分一人だけの世帯として｢国民健康保険料｣を払い、
｢自立支援医療費｣の｢非課税世帯｣にしておいたほうがいいと思います。
親の側からすると、扶養者が多いほうが税金も安くなるので、家庭内で話し合う
必要があるかもしれません。
夫婦二人だけの家庭の専業主婦は特に｢３割負担｣になるケースが多いと思います。

うつ病で通院中なんですけど、これからでも32条申請できますかね？

>>859
大丈夫です。通院費公費負担制度(32条)は｢誰でも利用できます｣し、今から
申請して、都道府県によって異なりますが２〜３ヵ月後から｢0.5割｣になります。
今のうちに手続きをしておけば、遅くとも８月から適用なので、１０月の改正後も
｢みなし認定｣を受けられます。

>>858
正直微妙なんですよね。

まぁ今の素案では世帯毎の収入を基準としているけど、個人単位にすべきだという議論も
まだ残ってるし。

それに、嫁は障害者手帳2級を貰っているから、配偶者控除＋障害者控除が受けられる。
その控除分を医療費に回した場合、3割だろうが1割だろうが、薬価が高いものでない限り
大きな問題ではない感じもする。

夫婦の場合は住民票から独立させて、単独で住んでいる事にして・・・って出来るのかな？
基本的には難しいってか無理だと思うけど。

世帯毎の収入が基準ですか・・・

これ以上家族に迷惑かけたくない場合、
別居（生活保護）か自殺しかないですね。

雑談

どうも、いかんな。

TVで厚生労働大臣の顔を見るたびに腹が立ってくる。

献血の協力を願ってたけど。。。

まぁまったく別の話なんだ。解ってるんだけど
協力しようと思わない自分がいるんだ。
いくらメール出しても返事のひとつもこやしない。

どこの選挙区だ？比例？

>>861さん
｢夫婦｣は(別居しない限り)世帯分離が出来ませんから、あなたの場合は税法上のメリットを
生かしたほうが良いと思います。

問題は｢障害年金｣には該当しないものの、｢治療が必要な人たち｣です。
自分もその一人で、仕事もできない、家事もできない｢(一応)専業主婦｣です。
無職で自宅で療養している若い人達と同じ立場で｢肩身の狭さ｣を痛感しています。
子供もいないので｢離婚話｣も出ていて、更にストレスが増えている今日この頃です。

けれども｢国の無策や周囲の無理解に負けて、死にたくはありません！！｣
本当は誰だって｢死にたくない｣｢裕福でなくてもいいから穏やかに過ごしたい｣はず…。
だからこのスレに｢名無し｣で、いろいろな情報を書き込んでいます。

けれどもここで諦めることは出来ません、なぜなら医学の進歩でかなり救われたので。
みんなも無理せずにガンガレー。

>>862
この際自殺がいいと思いますよ。
皆喜ぶと思い升。

情報量が少ないのか、カキコも少なくなってます。そこに、



プロジェクトチームが32条に関する請願書を提出してきました
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/18320816.html



どぞ、みなさまも体に気をつかって行動してくださいませ。

３２条適用されても別にブラックリストとか乗らないですよね？
自殺したら遺族に生命保険もおりますよね？

>>867
ここは廃止反対運動スレですので、下記へどうぞ。
自殺や生命保険については、また関連するスレをお探しください。

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/l50

漏れは改正賛成派。
出来る限り実家や医療現場（入院＆デイケア依存）から脱出しようよ。

>>869
ここは『反対意見を持っている人が具体的にどのような行動を起こしているのか』 専門だと。
↓賛成意見はこちらへ。
【賛否】精神保健法第32条廃止 part2【議論スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108226264/l50

>>864
ありが�d
夫婦の場合は本当に苦しいですよね。
その辺を議員達は本当に理解しているのか、本当に疑問です。

ちなみに嫁は障害年金に恐らく該当すると想定されるため、基礎年金を申請中。
漏れは普通にうつ病暦半年なので、あと１年は給与保障（傷病見舞金他）が出る。
それに手帳所持や年金取得は就職中でも不利益を蒙る可能性があるので取得せず。

正直仕事も出来ない、家事も出来ない状況で、介護が必要な程度（身体障害等の介護
ではなく、指示指導を受けないと自発的に行えない等）であれば、基礎年金申請は可能
だと思いますが。
精神疾患患者は特別な存在ではないので、肩身の狭い思いはしないで欲しいです。
出来たら旦那さんと一緒に協力して治療に専念して欲しいところですが・・・なんとなく
あまり旦那さんの理解は得られていないような気がします（個人的観測なので間違ってたらｽﾏｿ）。

精神疾患患者は、その殆どが「穏やかな生活」を希望していると思います。
ですから、あなたが特別な訳ではないので、出来る限りマイペースで良いと思うので頑張ってください。
またぜひ旦那さんを巻き込んで、家族として治療が出来るように期待しています。

>>854
意味不明なんで説明して

>872
要約すると

スレ違い

でもなんだかんだ言って、もう９００ですね。
何せ情報が少ないのが書き込みが少なくなっている
要因でしょうね。

今どうなってるんだろう？はぁ・・・。ねよ。

所得控除受けなければ免除　障害福祉利用料の家族負担

　政府・与党は１３日、今国会に提出中の障害者自立支援法案に盛り込まれた
福祉サービス利用料の親やきょうだいなどの家族負担について、税制度で所得
の障害者控除を受けないなどの条件で、負担を免除する方針を固めた。現在、
親やきょうだいは成人障害者の扶養義務者から外れており、制度変更による大
幅な家族負担増を懸念する障害者団体などの声に配慮した。
　法案ではサービス利用料の１割を本人が負担し、負担能力は世帯単位で決
まる。本人が払えない場合は実質的に同一世帯の家族負担となる。
　この家族負担について、障害者控除を受けない場合や本人を医療保険の被
扶養者にしないことなどを条件に、親、きょうだい、子どもの負担を免除。控除
などを受けている場合は負担を求め、どの制度を使うかは選択できるようにす
る。配偶者にはこうした条件にかかわらず負担を求める。

（共同通信） - 4月13日19時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000171-kyodo-pol

>>875

頭が悪いので、>>875によって私は「１割負担」になるのか「３割負担」になるのか分かりません。
私は、どちらでしょうか？

・私は障害者手帳の交付を受けていない。だから「障害者控除」は受けていない。
・私は成人している。だから健康保険は、親の会社の健康保険ではなく、国民健康保険に加入していて、
　国民健康保険税を支払っている。
　ただし国民健康保険税は、税法上は、世帯主である父親が負担するものになっている。

どなたか詳しい人、教えて下さい。すごく気が早いけど。

>>876
基本的に3割負担です。
改正案では、障害者手帳所持者は1割負担、手帳がなくても自治体が定める医療機関で診察を受けており、
世帯収入が基準以下の場合は1割負担。
上記以外は基本的に3割負担と考えてもらえば分かりやすいと思います。

もちろん例外規定も設けられますので、改正案をよく読んでみてください。

>>877 レスthx
やっぱり「３割負担」なのか…。
いままでの６倍の医療費、かなりの負担です。

いや　１割ではないですか
本人と配偶者の所得が少ない場合には
親・兄弟の所得が多くても、１割になるように読めます。
その場合医療保険の被扶養者から除く必要があるみたいですね。
この条件は、満たしているのではないでしょうか。

>>879さんの意見だと、「１割負担では？」ということですよね。

私も、>>875に引用されている「共同通信」からの情報以外のものを探しているのですが、
「熊本日日新聞」に、ほとんど全く同じ文があがっているもの
（http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200504/20050413000293.htm）
がある以外、いまのところネット上に情報は見つかりません。

まあ施行は半年後のことだから、気長に待つことにしましょう。

まず１地割負担からスタート。
何年後かに３割負担だったような。

細かい事はまだなーんにも決まってないんでしょう？

1割か。３割だともう通えないな。
今迄0割に甘えていたのかも知れないが
これ以上、家族に迷惑をかけるのならば生きてはいられない。
ジェネリックとかもどんどん増して、せめて薬価を下げて欲しい。
政治家が言う福祉とかって、メンヘラーに対する物じゃないんだね。

漏れは収入ナシだから無料だったけど、１割負担じゃ無理ぽ。
薬はジェネリックに変更してもらうとか、週１の通院を月１にしてもらうとか。

最悪の場合は、ハル、リタを転売とか・・・orz
でもそれしか方法が無いのが現実。

>>882
確かに、家族に少し金銭的な迷惑をかけてしまうかもしれません。
ですが、あなたには、まだ助けてくれる家族がいます。
病気なのだから、しかたがありません。ご家族を頼ってみてください。


>>883
まずは、親や兄弟とかの家族から
金銭的な支援が受けられないかを考えてみて下さい。

それが無理なら、
【１】生保（＝生活保護）
【２】年金（＝障害年金）
ということを選ぶことになってしまいますが、お金にはかえられません。
【１】生保を受けることになった場合、新しい法律でも、たぶん０割負担になるはずです。
【２】「収入ナシ」ということは仕事ができないほど病状が重いということだと思うので、
　　　年金ならば、「国保２級」か「厚生２級」をねらえると思います。
くわしいことは、生保とか年金とかのスレを見てみてください。

長文レスでスマソ

ここでガタガタいわず、今の中国人みたいにさー、
厚生労働省にでも、メンヘラーが集団でデモでも起こせば、
少しは対応も変わってくるだろうよ。

まぁ、みんな引き篭もりで、そんな元気はねぇーかぁ。

>>882
>>884の通り、助けてくれる家族、理解のある家族があるだけ良い環境かと。
「子供は親に迷惑をかける事こそが愛情表現」とうちの親の意見。（異論はあるだろうけど）

>>883
基本的に月１にしても薬代は変わらないかとｗ
あと2週間以上は特例がない限り処方してはならない薬もあるので。
あと転売は違法行為なのでここに書かないようにｗ

残りは全て>>884さんが書いてくれたので検討する余地はあるかと。
生活保護は今の財産を処分しても生活が成り立たないと判断されないと支給されにくいのですが、
可能なら申請してみるべきです。また年金制度は活用すべきだと思いますよ。

弱腰気味の風が吹いてるね。
しょうがないか。

でも反対の意志だけは通さないといけない。
政治家の先生たちは郵政関係ですったもんだしてるが、
オレたちにとっては３２条は切実な問題。

この３２条の意味を政治家たちはどの辺まで解っているのだろうか？
病気になるまでオレも知らなかった。でも大事な制度だ。今になってわかる。

「家族がいるから」とかじゃないとおもう。
現行制度としてザル法になっているのであれば５％負担は据え置きで
採用基準を見直せばいい話だ。
軽い人は１割負担。
この辺も基準の見直しが必要だろう。

どうしても、弱者に負担を加えよう加えようという意思が見え見えで、
やっぱり賛成できない。話の出始めが「財政難」何だから。
でも財政難にしたのは、今までの政治家の皆さんでしょ？
その責任をなぜ弱者に押し付けるの？はなはだ疑問。
（その政治家を選んだのは俺達だが・・・今回の一件で脱力だよ）

オレはとりあえず、マスコミ（とくにNHK）に取り上げてもらうように
メールを書き続ける。今まで、
「こういう制度もあるよ。心配しないで。」
と３２条を番組で紹介してきたから。
ちゃんとNHKは意見を言うべきだ。
そう思う。
触れないのは、まだしっかりした事が決まってないからかね？

ageでした

age

申請中

学生のメンヘル初心者なんですが、
今日病院に行ってきました。簡単な診察で、会計で￥1540-となったのですが
他の患者さん２人は￥280-ぐらいでした。
それがこのスレで言われている、医療費負担幇助なんですか、、

申請してしまうと、親にばれるのでしょうか、現在厚生保険３割負担

age

>891
32条について詳細を知りたいひとは

32条（医療費公費負担）関連スレッドver.13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100998146/
こちらへお越しくだされ。1-10くらいにFAQとかあるし。

昨年の所得税って何をみればわかるんでしょうか？
旦那の源泉徴収票みてもサパーリわかりません。
役所にいって、所得証明をみればわかりますか？
32条該当者は私(働けない専業主婦)です。どなたかご伝授下さい。
　
三割負担になるのかと心配で、回らない頭がますます回りません･･消えたい･･

ご主人と相談しましょう

>>894
正直分かりにくいですよね、昨年度の所得税は。
源泉徴収票を持って、役所に税金担当の人に相談されるか、役所で課税決定通知書を再発行してもらって
見たほうが良いかと思います（本来は課税決定通知書がどっかに存在しているはずなんですがｗ）

まぁちなみに一般のサラリーマンであれば、大体3割負担の世帯収入に該当するような気がしますが。

>>894
源泉徴収票の控除後の収入が課税所得です。

それを元に出したものが所得税。源泉徴収票をよく見れば税の文字が入った項目があるはずです。

>>894
専業主婦であれば、所得税非課税のはずです。
パート等で収入が１０３万（だっけ？）あれば、所得税取られます。

普通の学生、パートならば、家族と同居でも負担率０％になる場合が多いです。

↑でも、改正（改悪？）後は、患者個人の収入ではなく、
世帯での収入で計算するようになるらしいので、
０％になるのは生活保護だけでしょうかね？

お久しぶりです。>>156 の書き込み内容に関して、スレの趣旨に反することや、
活動されている方々に誤解を与えてしまう書き込みをしてしまったことをお詫び申し上げます。
署名活動では家族以外に友人１人だけでしたが、協力をいただいた方もいましたので、
運動に関しては「優しい名無しさん」ですでに書き込み済みです。
引きこもっているので、些細な言葉でも厨房以上に反応してしまいますので、書き込みは自主規制（ブラウザの設定で自らペアレンタルコントロールを用いて）してます。
とはいいながら、自ら抱えている病気（というよりやはり長引いて「障害」）は深刻で、医師についに入院を勧告されてしまいました。
働かせていただいた会社には少しずつネットで作業をさせていただくように連絡したばかりなので、とまどっています。
ただまだ未定なので入院の件については落胆していません。投薬による治療は効果ありませんでしたが、
通院しながら心理士の指導のもとで行動療法を行うことになりました。万一、この行動療法が失敗した場合（肉体的に痛くないですが、かなり厳しい治療法です）、
そして入院（できれば費用の問題もあるし不安なのでしたくない）による治療でも明白な効果がみられないまま仕事復帰できない状態が続けば、
障害基礎年金の申請も視野に入れることにしました。前回の書き込みに関して心配してくださった方に感謝です。
書き込みを不快と感じた方にはお詫びします。まさかサイバッチでまで取り上げられるとは…ノイローゼでも僕は重症なんだと思います。

>>895-900
せっかくレス頂いたんですが、やはり良く分からなかったので、
所得税を役所に聞きに行ってきます。レスありがとうございました。
今までの流れをみると、やはり私の場合は世帯の収入で３割負担になりそう？
せめて１割〜３割に引き上げるのに、３年くらいの猶予期間が欲しいです(泣)

度々すみませんが、昨年度の所得税って１６年度のでいいんですよね？

>>901
文章読んでるとまとまってるし、ちゃんと謝罪なんかして人間味も感じる。
自分が思ってるほど、大変な病気ではないのではと思いますよ？

時間がかかるかもしれないけど「自分が治すんだ」という意識だけは持って
ゆっくり、焦らずに、がんばらないで、でも努力して生きていれば必ず良くなると思う。

入院はさすがに大変だろうけど、もし保険に入っていればお金は降りてくるし。
何事も体験だと思うし、入院ってひと言で言っても考え方の多様性を身につければ
人生が楽になる。人生の中でそんな次官があってもいいと思うよ。
その分視野が大きくなるし、つらい事味わった分人間が大きくなる。
私はそう思う

オレは入院の体験は無い。
今は復職のリハビリ中。
明らかに変ったよ。もう昔の自分じゃないと感じ始めてる。

そうなれればいいけどね。

３２条に関してはとにかくアタマの回転する人に任せて、自分のことだけ考えて養生しましょう。

人生長いんだし、一回しかないんだから、楽しまなきゃ損。
「あした何かあって死んでしまうかも？」って考えると毎日毎日を大事に感じながら暮らそうと思えてくる。
ゆっくり生きよう。

>>903
そんな次官 ×
そんな時間　○
誤字すまん。

>902
「昨年度の所得税」ってのは16年中に収めたもの。今手元にある源泉徴収票の一番上のところに
「平成16年分」って書いてあれば、それで間違いなし。
その紙の右側、真ん中より少し上に「源泉徴収税額」って欄があると思うんだけど、
それが16年の旦那さんの所得税額だよ。

役所に行くなら所得税は国税だから税務署だよ市役所とかに行くなよ〜。
ついでに>896の言ってる課税決定通知は地方税（市県民税とか）の金額なので、所得税とは違うよ。
所得税とは控除も税率も全然違うものなので、3割負担になるかどうかの判定には全く役立たない。

>>905さん
物凄く分かりやすい説明ありがとうございます。
危うく市役所に行くところでしたｗ
　
なんかこの法案が通れば、生活保護を求める人が増えそうな悪寒。
精神だけではなく、身体・知的の方も･･
財政難でこの法案が出たんらしいけど、やっぱり改悪なような気がします･･

>>906

そんなこと、役人はちゃんと考えていて、生活保護の支給基準もあげようとしてるんだよ（ｗ

>>907
ますます自殺者が増える社会を作ろうというわけですね。
素晴らしい。

３２条がなくなるとデイケアに通う場合、食事負担分が
費用の他に発生するって噂があるんですが本当ですか？
なにやら、デイケアに通うだけで１０００円〜２０００円
かかったら生保以外の人はデイケアにいかなくなる
んじゃないかな・・・大問題です。

仕事もドクターストップかかってるのに、32条なくすのはおかしい！！
働けない病人から、金奪うな！
ヾ(｀◇´)ﾉ彡☆ｺﾉ!ﾊﾞｶﾁﾝｶﾞｧ!!

>>909
ソースよろしく！

>>909
私もきいたことありますよ。。。
生活保護の人は負担ないけど、お金のない人はデイケア行けなくなりそうだって。
噂ですけどね。。。。

ウワサがウワサを呼ぶからね。
正確な情報を手に入れる方法なんて今のところ無いんじゃないか？
まだ国会最中だし、細かい事決めてなさそうだし。

やれやれだ(´･_･`)ショボ〜ン・・・。

32条廃止が組み込まれた障害者自立支援法案が国会審議入りだそうな。
でも、まだあきらめることない。

統合失調症の佐野卓志さん（ルーテル作業所センター　ムゲン）が
国会議員に慎重な審議を申入れる葉書を送るよう呼びかけている。

葉書の書式・宛て先
http://popup.tok2.com/home2/nagano2/

あきらめてないよ。

情報をもうひとつ！

今日の教育テレビ『福祉ネットワーク』観た？
「うつ」をテーマに文化庁長官 河合隼雄さんがゲストとして出ておられた。

カウンセラーという肩書もお持ちであり「うつ病」に関してはかなり知識をお持ちだと感じた。
番組観てたら解った。「この人、病気をよく知っている・・・」。ここまでの知識を持っている方が
長官をおやりになっていたとは・・・正直びっくりした。
（それでも。そういう人がいるのになんで３２条廃止されかけてるんだ？新たな疑問（・△・？））

再放送は、５月３日１３：２０〜だったと思う。
ぜひチェックすべき。
（緊急の場合は色々番組変更あるからNHKのホームページでよくチェックしてね）
NHK：ttp://www.nhk.or.jp/fnet/

文化庁長官、民間人からの起用という事もあり、そこらの国会議員とはしがらみもなく
意見を提出するにはかなり有効かと思います。

意見提出先は、ちょっと時間が無いので探しきれなかった。自分で探してみて。
文化庁：ttp://www.bunka.go.jp/index.html

どうやら法案通る見方が強いみたいですね。ｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰの人も多分決まるだろう言うてた。
生保の人だけﾀﾀﾞかー！なんか腑に落ちない…

っていうか、32条は病人を保護や援助するためにあるんじゃなくて、元々
「公共の利益を考えると、基地外は税金使ってでも病院通わせなきゃいかん。」という
発想から出来ているので、単なるうつ病とか神経症は、蚊帳の外なんだな。
それを病状・障害、収入に応じて区分けするということだから、
悪いことだけではないんじゃないかな？

藻前ら、この記事読みましたか？
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/20373505.html

重度かつ継続の中身が
統合失調症、 躁うつ病 ( 狭義 ) 、 難治性てんかん
で本決まりになりそう。

厚生労働省はそれ以外の患者には死ねと言いたいのだろうか？
実費になったら医療費払えないよ・・・

>>918
役人は、民衆が死のうが気にしてないよ。
今までの経歴見てみなよ、厚生殺人省は、どれだけ人を殺してきたことか。
自分達の利益に成るなら、民衆が大勢死のうが、お構い無しだよ。
それに、ほとんどの役人は、裁判にもかけられないからね。
官僚なんて、元々国家という化け物の手足でしかない。
国民の事なんぞ、知ったことかと言うのが本音だろ。
廃止されたら、俺も、薬代払えない。
民衆殺して、自分たちは、ノーパンしゃぶしゃぶ・・・・・之が現実。

>>919
ノーパンしゃぶしゃぶｗ
随分と懐かしいのでつい反応してしまったｗ
でも役人は民衆の事なんか考えてないよね。
公務員になれた事で安穏とし、あとは自分がクビになったり死ぬような事、給料が貰えなくなる事については
一生懸命になるけど、それ以外の事は何もしないし考えもしません。
とりあえず自治体と国がこれ以上赤字にならないようにするだけ。（これ以上赤字になると役人自身の立場も
危なくなるからね）

>>919

32条は厚労省というより公安の働きかけで成立したと思うよ。
少なくともサラリーマンしてるくらいの病状なら32条は適用されるのは
不適当でしょう。
私も精神科に通い始めた時はリーマンだったから、そのときは32条は使ってなかった
（というより医師に蹴られた）よ。

>>918
躁うつ病（狭義）　狭義←これってどういう意味？

狭義の意味はわかりますが、躁うつってそんな広範囲な病気だったのか？と・・・

反対、反対、大反対、収入も限られてリるので，辞めてほしい。

４月28日障害保健福祉関係担当主管会議が開催されました。
それに先立ち、4月26日社会保障審議会･障害部会が開催されました。
26日の資料と速記録は、下記をご覧下さい。
全国障害者介護情報(http://www.kaigoseido.net/)の臨時HP　

>>918の｢真理夫さん｣の情報と重複していますが、ご了承下さい。

>>923

ttp://www.mh-net.com/lecture/disorder/mood.html

躁うつ病の分類。
狭義ってことは、DSM-IVの�T型と�U型が対象ということかな？

>>927
｢双極性障害｣の｢�T型｣は躁の時期が長く｢�U型｣はウツの時期が長い･･･と聞いた覚えあり。
厳密に分類して、気分循環型の｢軽躁と軽うつ｣は｢対象外｣ということになるのな？
実際には現場の医師の判断で、病名はどうにでもなったりするから、難しいね･･･。

今日の夜８時からNHK教育で障害者支援法について特集があるぞ。

>>929
どんな内容でしたか？観れなかったもので…。

479 優しい名無しさん sage 2005/05/03(火) 18:19:38 ID:2EYcqdt3
>>474
「検証・障害者自立支援法」
再放送は9日（月曜日）NHK教育午後1時20分〜49分のもよう
http://www.nhk.or.jp/fnet/


480 優しい名無しさん sage 2005/05/03(火) 22:30:39 ID:wNJJ5pM7
今日23:30 LIVE2005ニュースJAPAN
揺れる障害者介護制度
三夜連続で特集だそうです

障害者自立支援法について下記のような集会があります。

「障害者自立支援法」を考えるみんなのフォーラム

詳しくは
http://www.jdnet.gr.jp/512forum/forum_info.htm
まで

今から重症鬱のフリしておくか・・・。

>>933

単極性うつ病は、重症でも対象外の予定

連投ｽﾏｿ
あくまで「障害者」が対象ですから〜！残念！

>934,935

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

ちょっと疑問の感じた事があるので投稿しました。
32条の見直しで反対の意見が多いのですが、
このような現実があるのも事実です。

湖（日本）に魚（３２条などの公費制度）がいました。
漁師（患者）は来る日も来る日も漁に出ています。
そのうちに物足りずに森林（精神以外の風邪などの症状）も伐採を始めました。
そのうち森林伐採により湖の栄養は無くなり魚もいなくなりましたとさ。

実際にこのような現状があるのですが、
この事に関し皆さんはどう思われますか？
つまり利用者のモラルの問題です。

>937
その例でいくと森林伐採は去年くらいから厳格に禁じられているはずだが。
それも「森に入ること自体禁止(医師がそもそも32条対象として診察・処方しない)」
という禁止の仕方なんだけど。(無論、患者サイドでは「森に入る」ことができなければどうしようもない)
それについて937さんはどう思われますか?
つまり既に手は打たれているということです。

>>933みたいなヤツがいるから廃止になるんだろーが。
マジで神でいいよ。

>>939
自殺するのは軽鬱の人なんだけどね。
重症だった頃は動くことすらできなかったから。

軽鬱といっても仕事はまだできないから収入もない。
診察代と薬代が増えるのはマジで死活問題。

>>940
同意
今回単極性うつ病が外された事に憤りを感じる。

自殺念慮を考え、実行に移すのは軽度のうつ病患者、統合失調症の陽性・陰性症状が多いはず。
（あまり躁病は見られないような・・・）

やっぱりお金がないからうつ病患者は早く死ねって事ですかね。
漏れはよやく復職したし、障害給付金も支給されてるからまだ良いけど、復職できずに（仕事できずに）、
給付金もなしで通院されてるうつ病患者って軽度重度関係なく多いと思うけど。

こんなうつ病を発症しやすい日本にした国の責任が問われなくて、患者にだけしわ寄せがくるのは許せない
ですな。
次回は他の政党に投票しよ・・・

>>941

はっきり言って小泉さんの行動・言動は「死んでも仕方がない」という感じですね。
32条は弱者救済（つまり自殺しようとする人を助ける）の砦ではなく、基地外を管理するための条文ですから。

手は打たれていても、それまでの伐採でイメージが悪く改革しないといけない
風潮が出ているんだと思います。

このままいってしまった場合、
結局私のような者の場合どうなりそうなんでしょうか？

全くの無収入で奨学金のみで生活しております。
診断としては躁鬱病です。

>>944

学生さんかい？
健保遠隔地なら、親の年収が問題になるね。

>>945さま

いえ、独立生計にしておりますです。
それで収入ゼロです。

学生やってると生活保護降りないでしょ？

test

>>947
降りないことはない

さて32条の廃止確定は痛いことですが
0割負担になっていた皆さん。わすれていませんか？
32条はあくまで0．5割負担にするものです。
残りは都道府県などが負担しています。

都道府県に0．5割負担分を3割に増やして貰うべく運動してはいかがですか?

まあ、あとは「医者にかようなというのならば私たちはここで死にます」というような運動を
国会前でやったら効果有るカモね。
まあ、漏れはやらんけど。

「自立支援法」今日から審議が始まるらしい。

俺の場合、直る見込みもないのに入院させられてしまう。
なんとか通院だけで対処したいんだけど。。。
負担増になれば、退院後の生活も苦しくなる。仕事に戻りたいよー。。。

>>949

都道府県ではなくて市町村だと思う。

廃止になるまでになんとか治らないものか・・・

廃止反対！俺達を助けてくれ、

>>951
あー市町村か
東京都は都が負担してるからわからんかった

クリニックで聞いたら
「もう医師会等では、廃止の方向で話が進んでいるね。
ただ、重度の統失・躁鬱の人は今迄通りだよ。」と言われました。

頑張らずにゆっくり治療しましょうと言われても
廃止迄に直したくて焦ります。

逆に重症になってしまえば？

>>955
32条廃止という仮定で考えると、『重度の統失・躁鬱の人は今迄通りだよ。』
というのは、たぶん障害者自立支援法案 第五十八条(自立支援医療費の支給)三を
根拠にしておっしゃっているんでしょうかね。

(障害者自立支援法 "以下支援法という" 58条 第3項の1)

当該指定自立支援医療につき健康保険の療養に要する費用の額の
算定方法の例により算定した額の百分の九十に相当する額。
ただし、当該支給認定障害者等が同一の月における指定自立支援医療に
要した費用の額の合計額の百分の十に相当する額が、
当該支給認定障害者等の家計に与える影響、
障害の状態その他の事情をしん酌して政令で定める額を超えるときは、
当該指定自立支援医療につき健康保険の療養に要する費用の額の
算定方法の例により算定した額の範囲内において政令で定めるところにより算定した額。

(支援法58条 第四項)

前項に規定する療養に要する費用の額の算定方法の例によることができないとき、
及びこれによることを適当としないときの自立支援医療に要する費用の額の算定方法は、
厚生労働大臣の定めるところによる。

つまり自己基本負担率が現在の32条の3％から、支援法58条により10％に引き上げられるが、
当該支給認定障害者等の家計に与える影響や、障害の状態その他の事情によっては、
政令による定めや厚生労働大臣の定めによって、
支援法58条による10％自己負担率を下げることもできる、ということでしょうか。

>>956
残念ながら、私は鬱とパニックと強迫神経症と重度の不眠症。
病名が違うから32条とはお別れです。
0割負担（無料）だったので、どれだけ毎月かかるのか恐ろしいです。
せめて5年以上病んでいる人は継続とか
もう少し助けて欲しい。

>>958
まだお別れと決めきってしまうには早いのではないでしょうか。
それだけのご病状を併発されているのであれば、
障害者自立支援法の公費負担を受けれる可能性はないとはいいきれないと思いますよ。
法案が決まっても、具体的に適用される疾患等が明記されたわけではないですので。
いずれにしましても支援法が可決成立されてしまえば、32条の公費負担は廃止になります。

掲示板では、こんなに盛り上がってんのに
新聞とかには、全然のらねーな、３２条廃止ってコト。

>>960
ほい。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-11/04_01_0.html


>>937
「コモンズの悲劇」をひきあいに出すべき事項じゃないよ。
他スレに行ってください。

10月１日現在の｢32条の受給者｣は｢みなし認定｣を受けられ、最長１年間は
非課税世帯を除き｢１割負担｣になります(高額の税世帯は対象外の３割負担)。
突然の廃止ではありません。
多くの｢重度かつ継続的治療が必要な人｣が救われることますように･･･。

>>962
情報ありがとうございます。
しかしながら根拠が知りたいです。
あればの話しですがソース希望します。

age

>>963
｢障害者自立支援法案｣の附則｢第4条｣(自立支援医療費の経過措置)です。
詳しくは下記のblog(管理人Polopさん)の４月５日の記事を読んで下さい。
Doblog-何となく社会福祉−実務版−
http://www.doblog.com/weblog/myblog/16933

>>962
その1割を都市町村が負担してくれると良いんだけどね

>>966
活動情報スレッドに自分の意見や感想を書き込むのは控えてください。

アロエが早く死にますように。

木曜日、これ　http://www.jdnet.gr.jp/　に参加しました。
いろんな病気を持った人たちが全国沖縄〜北海道から、集まり
シンポジウムを開いたり、デモ行進しました。

とても充実した１日でした。
掲示板も用意されているので、なにか意見があれば
書き込むのも手かもしれません。

ちなみに私もカキコしてきましたｗ

>>969
乙カレー。
行った人にはマジ感謝だよ。

18日（水）には全国一斉行動がある。
署名を集めてたhttp://www.inotama.jp/が参加を呼びかけ中。
http://www.inotama.jp/bbs03/index.cgi?mode=view;Code=219

反対活動やってきたhttp://plaza.rakuten.co.jp/32crusader/は
５月末でサイトを閉鎖する。心身とも不調らしい。

>>965
ソース等有難うございました。


反対運動情報スレとのことで、スレ違いすみません。

32条廃止の話し最近まで知らなかったアフォです

> （４）世帯単位で所得制限が課せられる
> 生活保護世帯：０割（もともとゼロだから変更なし）
> 低所得層（大まかには住民税非課税世帯）：１割
> 一定所得以上（所得税30万円以上。年収670万円以上が目安）：３割
> 低所得層と一定所得以上の間の中間層：「重度かつ継続」のみ対象

5%→10%はまだ何とかなるけど、これは困るなあ…
患者を扶養する義務がある人間例えば配偶者や未成年の患者の親の収入で網をかぶせるなら
まだ仕方がないかもしれないと思うけど、
家は兄弟だけの世帯なんで兄弟（当然扶養義務はない）の収入を合算されてもねぇ…

国民年金がこの制度を取ってるんだけど、
自分を扶養する義務もないし実際扶養してもいない兄弟の収入が足かせになって
半額免除申請さえ通らない…おかげで滞納者になってるし（医療費がかさむんで年金まで手が回らない）
これで医療費まで全額負担になったら吊るしかないわ

遅まきながら反対の署名運動参加しよう

高田馬場のオボクリニックの心療内科で32条適用しようとしたら「32条は使えません」といわれ
結局約1年半3割負担（カウンセリングは全額負担）で支払ってきました。今は32条適用できる病院に
切り替えましたが･････。使えない病院もあるのですね。

>>972
兄弟だけの世帯で扶養されていないのなら、住民票上、まず｢独立｣を。
｢世帯分離｣です。いずれはそれぞれ別々になるのですから、問題は無いはず。

明日１７日午前９時から｢衆議院厚生労働委員会｣で｢審議再開｣です。
参考人が意見を述べ、５人に議員が質問をするので、その議員にメールを
送りましょう。審議はインターネットTVで見ることができます。
詳しくは下記(ネット板・聞いてください私たちの声を)を参考にして下さい。
http://nginet.or.jp/yy_board/yybbs.cgi

今の所得世帯から書類上は自分だけ籍を抜いて
実際は今まで通りに過ごすというのはどうだろう？

「重度の躁鬱」として適用を受け続けたいの場合は
何かまた特別な手続しないといけないのでしょうか？

>>960
＞新聞とかには、全然のらねーな、３２条廃止ってコト。
３２条という制度があることも新聞とかにはないからね、それはどっちみち仕方がない。

>>958
俺も病名が違うので１０月から国保以外全額負担だ。３２条申請（４５条申請による）前の計算に戻ることになる。
２週間に一度の診察とカウンセリングで３５００円前後だったな。
親の退職金と老後の生活資金を抉りだして払うか、できなければ通院やめる。

自分が遺体になったときに「これにて、自立支援は完了しました」とでも書いた紙を、
親族に頼んで、胸の上にでも置いといてもらおう。

不謹慎だけど鬱と躁鬱ってそんなに違うの？
理解ある医者なら躁鬱扱いでいってくれるんじゃないの？

>>979
実際に躁鬱の人に会えばその違いに愕然とする。

このスレ立てた人間です。

私も３２条の恩恵に預かってきましたが、もうそろそろ復職段階です。
やっと治ってきた。２年・・・短いようで長い。まさかここまでかかるとは思ってもみなかった
お金も底をついた事もあった。この制度にはお世話になった。
今利用している人の気持が痛いほどよく分かります。

スレを立てた当時、ここまで反響が大きいとは・・・とびっくりしています。
まさか１０００まで来るとは思ってなかった。
同時にここまで、
「国へ私たちの声が届きにくい」
とは思い知らされた期間でした。

どなたか次スレ立ててくれてる。５/１８　２０時段階。今移行作業途中かな？
まとめたら
「ここまで！」の合図を送ってください。
「もうそろそろかなぁ」って思ってたら立ててくれてた。

ホントお疲れです。

Part2も情報交換場所として、機能させていきましょう。

障害者自殺支援法　反対

おっしゃるよおり

おっしゃるとおり

次スレ案内

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/

どうぞ・・・

ついこの前、32条の適用を医師に勧められたんだけど…
なんか自分の場合、廃止なったら対象外になりそう。
はっきりとした症状名とか分からないし。はあ。

>>986
私も病名は告知されておりません。
お金は大事なので少しでも負担を減らすためにすぐに申請を出すべきだと思います。
現在、申請を出してから適用決定が出るまでに時間がかかるらしいですし。
善は急げです。(^ _ ^)b

病名が告知されない場合は統失の可能性も高いですね。。

おれも病名告知されなかった。
入院する直前に「統合失調症です。」
と言われた。

もっとも糖質なら傷害年金や生活保護が受けやすいというメリットがあるのだが。。？？？？
メリットか？まあ、人にもよるだろうが。。

>>974氏
自分のところは兄弟で自営（つっても同業者でそれぞれが顧客を持ってる）してるんで
営業とか税法とか色々と不都合があって世帯が分けられないんですよ…
国民年金の時も市役所の人に『裏技』として世帯分離を教えてもらったんですが　orz
会社法が改正されたら企業化して世帯分けるかそのまま行くのがいいかで今悩み中なんですが
そこで３２条まで関わってきたもんでもう…気力が尽きそうですわ…　orz

自分は病名がつけようがない複合疾患らしいんですが（医師談）
保険適用の都合があるから統合失調って事になってるそうです

補足：
保険適用の都合＝病名がないと健保適用されない＆メジャーがでてるんで糖質じゃないと保険適用外になる
∴保険申請用の病名が統合失調症