森田療法について静かに語ろう６　純な心編

やはり頭の固さが見え隠れする
森田正馬が固いってんじゃなくて、それを崇拝する人が

＞901
同感だね

「療法」って、「患者さん」に奉仕するもののハズなのに、
自分が「療法」に奉仕しちゃう、ってカンジの人が多いんですよね・・・・・・

900さんの１行目が正解。

>>897

そんなもん、聴いてどうーすんの？
宗教板みたいだな、このスレ

>>897
ここに有ります。

＜講義テープのダウンロード＞
http://www.mental-health.org/mh13-3-8.html

私は、森田正馬先生を深く【尊敬】していますが、【崇拝】はしていません。

【尊敬】と【崇拝】は、全く意味が違う言葉ですよ。

誤解されてる方がいるようですが、決して森田先生は、信仰の対象では
ありません。

森田療法について深く知りたいのですが、おすすめの本などはありますか。ちなみに自分は『よくわかる森田療法』で森田療法を知りました。よい本ありましたらお願いします。

森田というか発見会を覗いてみてちょっと感じたのは

森田の考え方から言うと…
みたいな演繹、トップダウン型思考が多いことだなあ
宗教っぽいというのはそこを突かれたんだと思う。

物理法則ならともかく、人間の精神現象は複雑すぎて
そういう演繹は効きにくいとおもうんだよな。

ただし病人・元病人が集まって、ほぼ手弁当で助け合って
お悩み解決するというのはいい発想だし素直に評価したい

>907
そうかもしれない。
発見会だと悩みを言っても森田的一般論で返されることが多くて
なにかちょっと納得のいかないズレを感じる時はありますね。
でも、同じ症状を持つ人達が集まることは良いことだと思いますが。

>>908
俺は神経症の人間がいつまでも、寄り集まっているのは、
いいことだとは思わないな。
森田療法など、さっさと後にして、どんどん前進していくほうがよいと思う。
さっさと後にして、

個人個人の生き方の問題だな。

克服して、もう病気からは縁を切ってさようならっていうのもアリ
同じ悩みで苦しんでいる人を助けようという考えもアリ

漏れは神経症じゃなくてうつ病だから単純にうらやましいよ

「森田的考えによれば」とか「森田先生のお言葉によれば」というのは
すでに教条主義に陥っており、精神医学から離れていると思うが
いかがか？

そうでしょうね。
森田自身も、そう書いてますよ。

>>912

（ｗ

＞909
同感ですね

「自分の心にこだわる病気」だから、
こだわる人同士が病気関連の活動をすると、お互いにこだわりが増して
お互いが不幸に思える・・・・・・

頑張るんだったら、仕事で社会に貢献するなり
今まで迷惑かけていた家族を大切にするなり
健康な人と同じやり方でいくらでも頑張ればいいと思う・・・

>>914

＞頑張るんだったら、仕事で社会に貢献するなり
＞今まで迷惑かけていた家族を大切にするなり
＞健康な人と同じやり方でいくらでも頑張ればいいと思う・・・

その両方をやっていると思いますよ。
ただ神経症の為に出遅れているので、あまり目立つ
成果はないでしょうが。

>>912
ナイスブラックユーモア
自嘲的過ぎるよ

>>916
いや、本当の話。
正確には、精神医学から離れている…と言う記述はしていないですが。

＞「森田先生のお言葉によれば」

日記療法の一環で、（入院者側が）こういう記述をされることが多いので
森田自身が、これを厳に否定していると言う意味です。

ただ>>911の方の
＞「森田的考えによれば」

細かく言えば、この部分には同意しかねますが。

確かに「森田先生のお言葉」と「森田的考え」は少し違うね。
「森田的考えによれば…」の方がまだ療法としては適切だと思う。

＞916

（ヒロシ風に）
マサタケです・・・・・・

「教条主義に陥るな」って言ってるのに
宗教とカンチガイしている患者が、後を絶ちませーーーん！！！

草葉の陰で毎日泣いてるとです・・・

マサタケです・・・マサタケです・・・マサタケです・・・・・・

>>919

患者が治ればなんでもいいだけどね
漏れが知る限りでは治った患者はいませんけど

ホントですか？

具体的に（○年入院してて、○百人くらいの患者を見た、とか）
教えてくださいよ。

神経症でも、克服してえらくなった人っていないのかな。

この掲示板ですごい偉そうな人がいるじゃん。

森田教の信者みたいになって、患者の集まりに、しがみついて、
森田、森田って、森田療法ふりかざしている間は、
治ってないってことだな。
治ったときは、森田療法なんかどうでもよくなっているはず。

森田療法は、無門関だからな。
努力して、くぐってみたが、振り返ってみたら、
門など影も形もなかったっていう。
治ったときには、森田療法もへったくれもない。
ただ生きることだけがあるってことだから。

>>917
いや、いいたいことは分かるんだけど
その書き方がユーモラスだったんで

今日も昼間から仕事もしないで哲学的なことを
論じているのを傍観するのはとても楽しい。
平和だなー。

あいかわらずここは、皮肉屋で屈折した人が多いね！　ま〜、2chだからね。

良いと思うよ、森田療法。あの、和田秀樹も勧めてるくらいだから・・・

森田療法の本
　
あるがままの世界〔宇佐晋一）
真実に生きる（三聖病院で購入可）

>>896

２〜３年も、
どうして行けなかったんですか？
詳しく教えてくれますか。

>>929

こういう馬鹿がいる
>>896は神経症じゃなくて、多分うつ病
行動がともなわないのさ
神経症の香具師は、治ると効けばなんでも試すだろ（ｗ
元気はつらつ

宇佐先生は「森田療法は、森田学説を使えば使うほどなおらなくなる」
といっている。

わたしは診察うけたことはないが、講話をききにおしかけていった。
面白かったよ。でも禅の入門書とか読んでいかないと、
何いってるのかわからないと思う。

>>930
遠かったら行かないだろ。。某斎藤マサオも東京に住んでるらしいが
宇佐晋一の本は読んでも医院には行ってない。

森田療法って宗教？

質問なんだけど、俺は今対人恐怖で安定剤を飲んでいる。
安定剤を飲むと、全然緊張しなくて人とも普通に接することができるし、
話していて楽しいし、盛り上がることができる。
だけど飲まないと、体がおかしくなって、緊張しまくって、人が怖くて
会話もままならなくなる。

俺的には、本当の自分と言うのは薬を飲まない、人を恐れている自分こそが
本当の自分の姿だと思っているのだけど、森田的に言うと、どちらが本来の
姿だと考えるの？

対人恐怖の症状出まくりの、苦しみまくっている俺か、薬の力を借りて快適
に生きている俺か？　

さあ、どっち？

>>934
詳しく無い俺が勝手に答えます。

どちらもあなたです。

＞人を恐れている自分
＞薬の力を借りて快適に生きている俺

あなたが書かれている通りに、薬を飲めば「快適に生きる俺」であると感じ
逆に飲まなければ、「人を恐れている自分」と感じているだけです。

ある種のフロイト的理解（上っ面な理解）のように、隠された自分や無意識化された自分、深層心理などなど…
こういった知的"冒険"ならぬ探求ごっこ（←私の表現）に時間を費やすよりも
苦痛の無い人生（人を恐れる自分を嫌悪するあなた自身の感情）を求めるよりも
あなたの人生の目的を達しなさいと教示するかと思います。（たぶんね）

森田先生なら、「実際的な質問でないので無意味」とでもいうのかな。
この質問に、そもそも何の意味があるのかわからん。
質問の主体は一人にきまってる。

なんか、レスつけたほうが試されてるって感じだな（笑

また「森田先生なら」か。
森田教の信者どもが。

斉藤先生が世界一です。森田のような糞詐欺師にダマされないで！！！！！！！！！
私は森田療法で、全財産をお布施させられ青春の全てを森田療法布教に注ぎました。そして、今、騙されていたことが分かったのです！！！！！
青春を返せ

正直、どっちもどっちっていうイメージ。

森田療法じゃ神経症は治らないよ。
神経症はどんな療法でも治らない。
こうすれば治るなどと言っている療法は全部ペテンだということを
悟ることだな。

森田療法の世界には、
森田療法すれば治りますなどといっているペテン師がうようよいるが、
森田療法でも治りませんといっている、本物は、宇佐先生だけ。

ネットで調べたら鈴木知準ってのもいるそうじゃん。
若い人なの？
あまり話題にならないけど。

信者と呼びたいなら、森田信者で結構！

私は満足してます、人生の恩人であり師匠です。

森田療法と出会った為に失ったもの、ほとんどなし。

>>931
講話というのは、聞くだけでよいんです。理解する必要はありませんし、
理解できても、全治とは無関係です。
理解できても治らないことがあるし、理解できなくても、聞いておれば治るのが講話です。

>>944
宇佐先生の肉声で、聞えてくるような言葉だ。

>>934
薬は飲んでいい

神経症の人は薬にこだわるけど、誰が飲むなといっているのか？
必要なら飲んで生活すればいいのではないかと思う

本当の自分って何でしょうね？そんな事はどうでもいいから
薬飲んで生活して下さいな
では、寝ます

>>944
なんで、理解できても治らへんの？

>>947
理解したら治らないよ。

>>947

（ｗ

>>935,936,946
レスありがとうございます。
そうはいっても何か違和感があるんだよね。薬を飲んでいるのはただごまか
しているだけで、本当は自分はとてつもなくダメな人間だという感がある。
だから早く治して、薬も飲みたくない。
でもそこら辺の考え方に問題があるのかなぁ。

＞950
「私は症状のある人間です、ゴメンナサイ（誰に？）」
位の気持ちで、悩みは置いといて、
生活の中で自分が有意義と思える目標を見つけて
頑張ればいいんじゃない？

成功すれば自信もつくし、悩みも忘れていくよ。

「治そうとする道」に入ると、泥沼にはまったあげく、
実生活で何も成し遂げないまま何年も時間を浪費することになるよ。

941さんに賛成。

HP「幸せ技術研究所」の直人さんは
森田は認めているけど、
発見会はダメだって言ってたなあ・・・・・・

森田療法にこだわることが、もうすでに森田療法から
離れているような気がしますが・・・。どうなんでしょう？

>>948
理解しなければ治りますか？

>>953
正解のように思われ。森田自身も、森田のことを忘れれば、云々と書いてあります。

>>955

神経症は病気のコト考えてる間はなおらんよな、確かに

>>954
理解しなくても治りません。

「ああすれば、こうすれば」という条件付けは、一切余計なものです。
神経症は何をしても、治りません。
だからこそ、何をしても、神経症は治る。
鼻紙一枚折っても、神経症は治るとは、そういうこと。

「解なし」が正解である数学の問題に、答えを見つけようとして
四苦八苦しているのが、神経症。
どこかに、まだ自分が知らない、気づいていない答えがあると
妄想して、探求をやめない。
神経症に「解なし」。神経症は何をやっても治らない。
ここを徹底しないと、いつまでもむなしい探求にとへとになって
人生を無駄遣いすることになる。
森田療法の九割は、「森田療法をやれば、神経症が治る」などとほざく。
とんでもない話である。

最後の一行以外は、禿同。森田療法の9割は〜の部分が＝森田療法を実践している病院・医院のようにも受け取れるので。

他の治療法を全否定するつもりはないですが、森田療法が現在に
おいても有効で優れた精神療法である事実は、否定できないです。

ここ２ｃｈは、特殊な場所で、書き込みの内容を丸呑みに信じては危険です。

あまり触れられていませんが、森田理論の学習だけで治る事例も多いのです。

何らかの形で学ばなければ、それを忘れる事もできないのです。森田療法を
知的に学ぶ事にも、大きな意味があると思います。

>>959

神経症は森田で治る。治らない人は能力が足りないか勉強が足りないか
治りたくない人である。
神経症にも治る能力というものがある。
能力が足りない人は森田でも治らないだろうし、何をやっても治らない。
能力はあるけど勉強がたりなく間違った理解をしている場合もある。
さらに結構多いのは治りたくない人もいる。
９５９のように訳のわからない理論を展開する輩はその部類だろう。
勉強とは学校で教わるような学問ではない。
逆にそのような学問は有害となることが多い。
人間についての学問、生活についての学問だ。

↑釣りですか？

治らない原因をクライアントに求めるようなのは療法としてどうかと思うが。

＞959

同意

>>962
> 神経症にも治る能力というものがある。
> 能力が足りない人は森田でも治らないだろうし、何をやっても治らない。
神経症になったということは、その能力がある証明だと思われ。
元々呑気な人は神経症にはならない。

> 能力はあるけど勉強がたりなく間違った理解をしている場合もある。
何を勉強するかの問題だと思われ。
森田療法を勉強しても、他人の神経症は治せても、自分を治すことは出来ない。
座っていて、自分の腕で自分の脚を持ち上げ飛ぼうとしているようなもの。

> さらに結構多いのは治りたくない人もいる。
これはその通りだと思われ。
戦争でも始まれば治るよ。　(~_~ﾒ)

釣られちゃった・・・

> 神経症にも治る能力というものがある。
> 能力が足りない人は森田でも治らないだろうし、何をやっても治らない。

たぶんこれは、【生の欲望】が強いか弱いか、その意味だと思います。
【生の欲望】という言葉は、『よりよく生きたい、発展したい、向上したい』
という、患者本来の欲求です。

いわゆる【純粋型の森田神経質】の人は、【生の欲望】が強い。
これは、最も良く森田療法が効くタイプです。

一方、それ以外の神経症患者は、【生の欲望】が弱い場合も多いらしい。
このような場合は、薬物を使用したり、ネオ森田セラピーで対応します。

【純粋型の森田神経質】に比べ、急激な効果はないかもしれないが、それでも
治療効果は充分あると思います。

マジレスが続くと、面白がって荒らしに来るやつが増えてしまうですよ

＞たぶんこれは、【生の欲望】が強いか弱いか、その意味だと思います。
＞【生の欲望】という言葉は、『よりよく生きたい、発展したい、向上したい』
＞という、患者本来の欲求です。

森田で治りにくいと言うひとがいるがそれはこの気持ちが弱いのだろう。
２ＣＨをみているとそんな人が増えているように感じる。

('A｀)

治るというよりも、慣れる、楽になる、考えが変わるという言ったほうがしっくり来る

>>970
それはつまり森田が一定の人間にしか効果のない療法だってことだと思う。
やる気がないなんて言って蹴落とすような人もいるみたいだし、
そういう人に対しても何かしら対応できるようになれば良いのにな。

>>973

正しいダイエットもやらなければ効果はない。
あなたはすべての人を救いたいのですね。
慈悲に満ちたいい人ですね。
キリストのような人だ。
それとも、やる気のない、他人がどうなろうと、どうでもいい人？

>>974
あなたは自分の考えに沿った人しか治したいとは思わないんですね。
まるで、他の考えを排斥しようとするキリスト教原理主義者のようだ。

>>973
同意
森田療法で効果が出ない人を批判している著書をたまに見るが
そういうのはなんだかちっちゃいと思う

治る気のない神経症者などいない。
それは言葉の矛盾だ。

>>977

そうでもないと思う。無意識のレベルだけど
どうしても認めたくないことがある。
それを認めるくらいなら症状で悩んでいたほうが
まだましと考えること。
そうでなければ症状で悩むことが習慣化するのはおかしい。

この人はこんなところでも臭気を放つレスをしているのか。
おめでたいことで。

>>979

あなたは私のフアンですか？
それともパパラッチ？

>>957->>958

どうも、よく分からないのですが、要は、信じれば治ると考えてよいのでしょうか？

どう論理的に考えても理解できたら治るような気がするんだけど。。。

>>981
白い花を指して、「赤い」と言えば、
その花は赤くなりますか。
理解は言葉で成り立ちます。
言葉をどう変化させたり、付け加えたりしても、
心のあるがままは、何も変りません。

あるがままは、言葉に先行して、言葉と無関係に自由無礙に変化している
ものです。あるがままを、言葉でコントロールしようとするのが
神経症者の姿です。

何言ってるのかさっぱり

>>973
>>975
>>976
森田神経質と言う言葉は、ご存じないか？

>>982

＞あるがままは、言葉に先行して、言葉と無関係に自由無礙に変化している
＞ものです。あるがままを、言葉でコントロールしようとするのが
＞神経症者の姿です。

興味あり。もう少し解説を頼む。

うぜーよ馬鹿
こんなんまともな薬が無かった時代のオカルトまじないブゥードゥー教
　今の時代で信じてる奴が居るなんておめでてーな
　治ったぬかす奴は元々仮病なの
分かる？

>>985
自分で学ぶほうが、何倍も効果あると思いますよ。
ttp://www.hakuyo-sha.co.jp/datafile/7121tachiyomi.htm
ttp://www.hakuyo-sha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=detail&id=110

>>986
釣れそうですか？

森田信者ってなんだか選民思想もってそうですね。

>>988
ID変えなくても良いよｗ

パニック障害にしても、強迫性障害にしても、医学的な病気だってわかってきたんだから
宗教みたいな森田療法やってる場合じゃないと思う。
症状がおさまったりする効果があるならまだしも、全然効果なしじゃあねえ。

>>989
誰と間違えたんですかｗ

>>991
このマイナースレに突如短時間に書き込みが急増。
それを信じろと。ハイハイ…

>>992
で、誰と間違われたんで？

ホモなんたらですか。
残念ながら違います。
(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

書きこみ急増してないじゃんｗ

森田療法は精神療法なので害がないと思われている方もいるかと思いますが、知り合いは三聖病院に入院し、退院後
まもなく自殺されました。俺も三聖に入院してますが、まぁみんな効果薄いと思います。みんな疑問を感じながらやっていた。
あと、俺の部屋には南無地獄大菩薩とかわけのわからん落書きがいくつもあった。

私のISPでは、「ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」になります。
どなたか次スレをたてて頂けませんか。　m(_ _)m


タイトル：
森田療法について静かに語ろう　７


本文：
　 以下は運営趣旨です。
�@今、苦しんでいる人のことを、第一に考えましょう。
　 この時、医師で無い人が、療法について医師まがいの書き込みをしないで欲しいです。
　 体験談が、良いアドバイスになると思います。
　 質問された方も、匿名の回答であることを忘れないで下さい。
�A荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。放置を覚えましょう。
�B挑発的な質問・罵倒・嘲笑は無視しましょう。答えれば荒れるだけです。
�Cどれが荒らし・煽り・挑発的な質問・罵倒・嘲笑かは、各自の常識で判断するしかありません。書き込む前に、もう一度考えて下さい。「腹が立つ時は、一息置いて」です。
�D酷い荒らしが続いているときは、嵐が過ぎるのを待ちましょう。何時までも続けば､「ここは２ch」と、諦めましょう。
�Eネタが無いときはsageで保守をしましょう。
　 板全体が盛大な荒らしにあったとき以外は、保守間隔を２４時間以上にしましょう。

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森田療法について静かに語ろう　７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118290631/

？

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