★★境界性人格障害★★

1 ：優しい名無しさん：03/12/17 23:05 ID:VMf+xpgi

なんか、ボーダーのスレッドいったら、ウイルスいたので、
新しくスレッドたててみたよ！
ボーダーの方、色々語ろう！

私は、人間関係がものすごく不安定で、一番最初は、あたかも明るい子のごとく
振舞うけど、三日後あたりから、喋ることができなくなります。
そして、被害妄想ではあるけど、みんなに避けられていきます。
近寄りがたい存在となってしまいます。
それがあまりにつらくて、大学休学しました。
親しい友達いません。
淋しい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

2 ：優しい名無しさん：03/12/17 23:12 ID:DOt1BWO5

３

3 ：優しい名無しさん：03/12/18 00:13 ID:94FbQs49

３ｹﾞﾄage

4 ：優しい名無しさん：03/12/18 00:16 ID:hRn+bTsO

ボーダーって意外といないのか？！ｗｗｗ

5 ：優しい名無しさん：03/12/18 00:16 ID:mo8EuZKk

＞ウイルスいたので、

ウィルスコードが貼ってあっただけだと思われ。
PCには無害

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

6 ：優しい名無しさん：03/12/18 15:01 ID:Z3J5AeJp

はやらねーな、おい！？　ｗｗｗｗｗ

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：優しい名無しさん：03/12/22 05:28 ID:8R25sM+h

お医者さんにははっきり言われないけど自己診断ボーダー。
こんな人ここに来ちゃダメですか？

9 ：優しい名無しさん：03/12/23 22:04 ID:KxQtLQdc

自覚のない境界性人格障害は本当タチが悪いです。
正直悪魔だと思う…

10 ：ＨＥＬＰ！：03/12/24 02:18 ID:PzSxSP/f

自覚のある境界性人格障害の方のレスお待ちしてます。

自己否定的で依存体質なくせに、わがままな自分が
どうやって生きていこうか悩んでます。

11 ：優しい名無しさん：03/12/25 05:25 ID:L7hvim/D

ぁたしもボーダーだけど、人を利用してるなって最近わかるようになってきた。
母に「金ちょうだい」って言って、くれなかったりすると、キレて、「じゃぁ、自分で
バイトするからいいよ！」という。バイトとか医者からしないでと言われてることを知ってる
母は、「ダメ。わかったわよ」と金をくれる。
全て、計算済みなのだ。
そんな自分が怖い。

12 ：優しい名無しさん：03/12/25 06:14 ID:Qa/QsEA5

>11
私も時々人を利用してるな…と思うときがあって怖いです。
やってる最中は、変な正義感があって暴走するのですが、あとで思い返すと「なんてことやったんだ…」と鬱状態になります。

もしかして自己愛性なのかわからないのですが…医者にはボタっぽい判断もらったのですが、最近の行動見るとなんか怪しい…

スレ違いなら、ゴメソ。

13 ：☆☆：03/12/29 21:50 ID:luAWKC2Z

なんで自傷しちゃうだけで､｢人格障害の疑い｣になるの？
しかも聞いてみれば､境界例だってさ｡
あんま､何とも思わないんだけどね｡

14 ：ちゃ：03/12/29 22:08 ID:Y3kEp88K

わたしは、ボダで、拒食で過食で、我慢のできない大迷惑な人だよ。
昔は、寂しさを紛らわすために、誰でもHしてたし、彼氏ができて落ち着いたが、いつも、細い糸の上を歩いている気がする。寂しがり屋で、見捨てられるのがいやなのに、世間話が苦手で、人の輪には入れない。
私の主治医は、リスカすると入院させられるから我慢してるけど、些細なことで、自分の存在価値がわからなくなって切りたくなる。

15 ：優しい名無しさん：03/12/29 22:37 ID:x5RZ3c+Z

>>14
少し私と似てます。
私も、彼氏が居なくてしかも一人暮らしの時、寂しさから複数の男性とＨした。
それで更に虚しくなるんだけど、誰かに構ってほしくてそうした。
とにかく寂しさというものに耐えられなくて、誰かに必要とされたくて・・・。
今の彼にはﾎﾞﾀﾞという事は言ってないし悟られてもいない。
一人になると彼に会いたさで辛くてｲﾗｲﾗして家族に当たる。
家族に留まらず物にも。
病院は行ったことないけど、いつかは治るのだろうか・・・。

16 ：優しい名無しさん：03/12/29 22:44 ID:rrEQYPPq

>>15
あなたの為を思って書くけど、病院へは行った方が良いよ。
家族の為、彼氏（将来の旦那）の為でもあるのは分かるよね？

17 ：15：03/12/29 22:50 ID:x5RZ3c+Z

>>16
やっぱり行くべきなんですね。
いよいよ勇気を出していかないといけない時期がきた。
私には波があって全く症状が出ない時期もあれば頻繁に出る時期もある。
母親が言うには、たまに口がﾄｹﾞﾄｹﾞしくなって怒るような事でもないのに
ｲﾗｲﾗしてるよ。といわれました。
実際普段も多少ながら出てるんでしょうね。
市民病院の精神科でもいいのかな。怖い。

18 ：優しい名無しさん：03/12/29 23:07 ID:rrEQYPPq

>>17
前向きな考えで良いですね。
どこの精神科（クリニック含む）も行けば分かると思いますが、
普通の病院となんら変わりありませんので、安心して行って下さい。
その自ら治そうという前向きの気持ちがあれば、徐々に良い方向へ行くと思います。
但し、辛い時期もありますし、長期間かかりますので、
挫けないよう己と向き合って行って下さい。

19 ：☆☆：03/12/30 07:05 ID:nCB4tX7a

ｷﾚやすくなるのも､境界例だから､なのでしょうか？
両親とご飯を食べながら会話をしていて､いきなりﾌﾞﾁ切れます｡

20 ：優しい名無しさん：03/12/30 09:41 ID:HRsgNrB4

医師は断定してはくれないけれど、ﾎﾞﾀﾞ傾向だとは言ってもらえました。

21 ：優しい名無しさん：04/01/02 04:59 ID:2wkiu987

うちのせんせい、カルテ隠しながら喋るからよくわかんね。
一応心身症と軽い鬱状態とは診断されてるけど、ほんとは人格障害の疑いｱﾘとか書かれてるんだろうな。
自己診断では、ついこのあいだまでは依存型だと思ってた。
人のためにはﾒﾝﾄﾞｳくさいことでもできるのに、自分のためになにかするのは
悪いことするみたいでだめ。
物事がよい方向へ進みそうになるといつのまにかぶち壊してる。で、安心する。
最近は感情を溜め込んでるから悪いんだ、と考えて性格をｵｰﾌﾟﾝにしてみた。
ら、とたんに家族友達との喧嘩が勃発。相手を徹底的に痛めつけるまで満足できない。
精神的にだけどね。で、それでも怒りが鎮まらないと自傷。
もしかしたら攻撃性なのかも。
ﾎﾞﾀﾞって嫌われてるから、いろんなことあってもできるだけｵﾓﾃには出さないよう
気をつけてるんだけど、自傷するのと周囲を攻撃するの、正直どっちがいいと思う？
ひとりで考えてみたんだけど、よくわからないんだよ。
だってわたしに「早く元気になってね」っていう人が、次の瞬間、そこだけは
つつかないで、ってところに土足で踏み込んでくるんだよ…。
抵抗しても嫌われる、自傷しても嫌われる。じゃあどうすりゃいいの？

22 ：優しい名無しさん：04/01/07 17:30 ID:4xbVNUWA

みんなは友達や恋人をつくることをあきらめていますか？
もしこの状態で人を好きになったらどうするんですか

23 ：優しい名無しさん：04/01/07 21:00 ID:Y6QZdkjf

私も元ボタだった
すぐキレて回りに
迷惑かけてた。
カウンセリング＆薬のおかげで無事完治しました

24 ：優しい名無しさん：04/01/07 21:10 ID:/icHFmoS

治るの…？
私は感情の起伏が激し過ぎて
親・友達・元彼氏にも呆れられた。
薬＆カウンセリングも駄目。
イライラがひどくて誰とも話せないし
もうすぐ仕事も無くなりそう。

25 ：優しい名無しさん：04/01/07 21:22 ID:Y6QZdkjf

↑ぎゃんばれ！
きっと治るから！

26 ：24：04/01/07 22:22 ID:ZbwfuGwu

ありがとう。
自己診断ではボダだけど
どの主治医にも伝わってないのかな…
ドクタショッピングしてるけどなあ。
昔自傷してたって言うべきかな。

薬飲んでも効果はせいぜい１時間
強くすれば生活出来ない。
身体も仕事も人間関係も未来も
精神不安定で破壊し尽くしたよ。

27 ：優しい名無しさん：04/01/07 23:48 ID:X+m5ENN4

前病院で人格障害の疑いありと診断出た。
ＯＤがきっかけで転院。
いまは、コントミンが効いているような気がする。
切れることも少なくなったし､浪費も減ってる。なんちゃってリスかもほとんど無し。

でも、甘えは消えない。
主婦だけど､家事はほとんど夫がしてる。
自分がどういう状態なのか､よくわからなくなってきた。
やっぱり、ボダなのかなぁ。

28 ：てんちゅう：04/01/08 02:52 ID:Dynj8c5n

心の悩みがすっと解決するホームページ見つけました。おともだちにも教えてあげてね。www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html

29 ：優しい名無しさん：04/01/08 02:54 ID:IhIWjWpV

↑赤と黒の組み合わせが好きなのはわかるけど、
読みにくいんだよね、目がチカチカして。

30 ：優しい名無しさん：04/01/08 02:57 ID:4f6eOc6J

ボダスレは一杯ある。増やさないように。
ここは重複なので適当なスレへ移動してください。

●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/
境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/
境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070054471/
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071325084/
境界例ってどうして人を振りまわすの？その11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063760272/
今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/
鬱病→責任感ある、統失→優しい、境界例→面白い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070947566/

「ウィルス居た」とか馬鹿なこと言ってる人はここをまず見て来い。
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

31 ：優しい名無しさん：04/01/08 11:25 ID:MHIhApNt

境界age

32 ：優しい名無しさん：04/01/10 17:59 ID:2Hh0jUul

もうやだ。
親に気にしてる事をちょっと言われただけでキレてしまった。
朝から部屋に引き篭もってる。
何度も親が部屋に来てなだめ様としてくるのが更にうざくて
余計キレる・・・。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○

33 ：ななし：04/01/10 19:00 ID:OWZOvnDP

親への反発は正常だよ
金属バットとか暴力ざたになってたら
お医者さんに相談したほうがいいと思いまつ。

34 ：優しい名無しさん：04/01/10 23:32 ID:1sM2PFbA

＞金属バットとか暴力ざたになってたら

それ、父親にやられたよ。（もう２～３年前だが）
でも、当人は脳内変換してオレがやったことにしたらしい。
（どうも会社の人間にそう吹き込んだ模様）

35 ：ななし：04/01/11 02:09 ID:ziaQbbgg

大変なお父さんですね…

36 ：優しい名無しさん：04/01/13 06:54 ID:uEP0ELff

オレ、いずれ誰にも相手にされなくなるんだろうなぁ。
今もそうだけど。

37 ：う：04/01/15 23:47 ID:wntFWFe/

自分の居場所ってどこだろう・・・。

38 ：優しい名無しさん：04/01/15 23:51 ID:lzSmErAf

土曜日初めて病院に行きます。こわぃ。

39 ：優しい名無しさん：04/01/16 09:23 ID:d2zKLG0D

あの、ここの方々は病院はどうやって見つけていますか。
普通の精神科でもボーダーをきちんと認識していないというか
得意でないお医者もいるとのことなので心配です。
自分はボーダーだと心当たりがあるのですが、実際どうかははともかく
ボーダーの理解のあるお医者じゃないと不安です。
なんか他スレで散々既出な質問のような気がするのですが、
お答え、あるいは誘導をお願いします。

>>38
私も病院へ言ったことがないのでこわいのだけど、今はさっさと
病院決めて診てもらいたいです。
お互いに、いいきっかけになればいいですね。

40 ：38：04/01/16 23:36 ID:4ulyWezH

>>39さん
ありがとう。はやく良い病院みつかるといいね。
今日、実は病院に行けませんでした。
病院に行って薬をもらったら、薬なしで生きていけなくなる気がして・・・。
病院は彼が探してくれました。どうやらﾈｯﾄで探したみたいです。病院の評判も結構載ってるらしく、それを参考にして探したみたいです。
一生懸命さがしてくれたのに悪いことしました。でも近いうちに行ってみたいと思います。

41 ：優しい名無しさん：04/01/17 02:01 ID:3IjC+6Uf

>>39
大学病院とか大きいとこなら、初診の先生がボダを得意とする主治医を紹介してくれるよ。
ただ、ボダの診断もたいてい３ヶ月以上たってから診断されるみたい。

>>40
最初はやっぱり怖いよね。
薬のことが怖いなら、その旨医者に言えば一緒に考えてくれるよ。
行ってみれば、案外こんなもんかって感じ。
慣れてくると行くの楽しくなるｗ

42 ：40：04/01/18 00:54 ID:SVcXg86y

>>41さん
ありがとう！なんか勇気づけられます。実はいま高校生で、他のｽﾚで病院に行くと家に通知がくるって書いてあったのですが。親にバレたらえらいことに…。

43 ：優しい名無しさん：04/01/18 02:00 ID:i4qmN79G

今の高校生は恵まれてるなしかし

44 ：優しい名無しさん：04/01/18 05:30 ID:TTHo7lXS

ボダの人
どんな薬飲んでますか？

45 ：優しい名無しさん：04/01/18 06:19 ID:EY92m1Rs

パキシル

46 ：優しい名無しさん：04/01/18 12:25 ID:TTHo7lXS

パキってボダに効くんですか？
じゃあ、ルボックスも効くのかなあ

47 ：優しい名無しさん：04/01/18 13:04 ID:AArxc02E

仕事辞めたくなったときとか、相手に合わせるのが面倒になったとき
相手のある態度に焦点を当てて荒れ狂って
お前に非があるから関係が終わったって方向に持っていくのが俺の手段。

48 ：優しい名無しさん：04/01/18 13:06 ID:AArxc02E

別に人に嫌われてもなんとも思わないけど（人とのふれあいはネットの距離感で充分。）、
取り合えずセックスだけはしてみたいんだけど、不細工なんで三十歳になっても女と付き合ったこと無し。

49 ：優しい名無しさん：04/01/18 13:07 ID:Gn2yX6u4

ボーダーと神経症の違いってなにかな？

50 ：優しい名無しさん：04/01/18 13:10 ID:AArxc02E

>>49
ボーダーは自分から相手に食い込んで行ってかき回すアグレッシブに迷惑な奴って印象があるけど

51 ：優しい名無しさん：04/01/18 13:15 ID:neq4vcj5

>>48
可哀想。整形すれば？

52 ：優しい名無しさん：04/01/18 13:15 ID:Gn2yX6u4

>>50
そうか。感情が抑えきれないところが違いなのかな。

53 ：優しい名無しさん：04/01/18 13:17 ID:AArxc02E

>>51
顎の骨切る手術受ける予定だけど
もう直っても遅いよ。

54 ：優しい名無しさん：04/01/18 13:58 ID:EkGYRSQT

ここで境界例って凄い嫌われようだよね。
びっくりした。
他の人が書き込んでる境界例の症状があまりにも酷いので、
本当に自分が境界例なのか疑わしいと思う様になった。
境界例が誤解されてるか、医者の診断が間違ってるか、
どっちかなのだろうか。
>>50
私はそういうことしないが・・・。
私からしてみると、
不特定多能の解離性同一性障害の人の方が怖い。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/dsm.html
ここのゴミ箱の例えとか呼んでみると、なお更。

55 ：優しい名無しさん：04/01/18 14:51 ID:EkGYRSQT

>>30
他のスレッドは境界例叩きスレッドじゃん。
境界例の人が普通に語り合うスレッドが合っても
いいはずだよ。

56 ：優しい名無しさん：04/01/18 15:36 ID:p+h0/Mmv

ＢＰＤの患者に振り回されちゃう。だから彼らも疲れ切っているんじゃないかな。当然、不満のはけ口が必要となってくる。

57 ：優しい名無しさん：04/01/18 16:00 ID:EkGYRSQT

BPD＝絶対人を振り回すって思われるのは心外だよ。

58 ：優しい名無しさん：04/01/18 16:40 ID:it2xBwD2

>>52
んなことない。おれは今年４０だけど彼女できたぞ。
同い年のおばはんだけど。

59 ：優しい名無しさん：04/01/19 02:23 ID:CloILX7d

人格障害もボダに入るんですか？

60 ：優しい名無しさん：04/01/19 03:01 ID:J+AMyFBa

>>57
禿同。
私は、境界例との診断を受けてはいますが、
この板でいつも叩かれてるような振り回すタイプのボーダーじゃないです。

61 ：優しい名無しさん：04/01/19 03:10 ID:mSjlK0/z

>>42
思春期なんかには、健常者でもボダに似た症状が出るから、
確か18歳未満に人格障害の診断は下せなかったような記憶がある。
家庭的な事情が分からないけど、親にそういった悩んでること相談出来ないの？

>>59
人格障害には10種類ほど分類されていて、そのうちの一つがボダと自分は理解してるけど・・・
でも、人格障害＝ボダって定義してる場合もあるよね。

62 ：優しい名無しさん：04/01/19 07:42 ID:2kdwO/3M

>>60
ですよね～～。
なんか嬉しいです。
この板で叩かれてる境界例らしい？人、激し過ぎます。
>>61
いますよね・・・、思春期で自分は境界例って言ってる方・・・。

63 ：優しい名無しさん：04/01/19 07:49 ID:2kdwO/3M

このスレは、自分が嫌いな奴をボダって決め付けて叩いてるんだよ。
そうするとストレス解消になるからね。
茶髪をDQNと呼ぶのと一緒。
勝手に相手の行動を境界例にあてはめて
「あ、この行動ボダに当てはまってる、ボダはムカツク」っていう風に。
相手の医者の診断名なんてわからないからな。
>>30
境界例に実際振り回されて困ってるんじゃなくて、
単に身近な困った人を「ボダ」って決め付けて叩いてるらしいですけど？

64 ：優しい名無しさん：04/01/19 07:56 ID:JT0hCYeW

ボーダーの症状って、人に対して
自分を完全に受け入れてくれるか
排除されるかのどちらかしかないんですか？ほんとに

65 ：優しい名無しさん：04/01/19 08:07 ID:2kdwO/3M

私はそうでもないです。
削除まで行かないどうでも良い人も存在してるし、
人によってはこれ以上近づき過ぎたら
良くないとか想像してる。

66 ：優しい名無しさん：04/01/19 10:12 ID:Ex7Al/Sv

>>60
本当に人を振り回さないのならボダって診断は下されないはずだよ。
まぁ、他人を振り回して自分では気づかないのがボダだからなぁ・・・

67 ：優しい名無しさん：04/01/19 10:18 ID:xRhFYG1B

>>66
他人を振り回す人＝境界例が絶対ではありませんよ。
ここの境界例関係のスレッドを見ると、
誤解されてる方がほとんどで悲しくなりますね。
私が境界例と医者に診断名を下されたときは、
抗うつ剤を数ヶ月飲んでも効き目が現れないときでした。
（今でも効きませんけど）
他人との関わりを喋るよりも、
自分の内なる鬱々とした感情を主に喋ってました。

68 ：優しい名無しさん：04/01/19 10:53 ID:Ex7Al/Sv

>>67
そりゃ、境界例だからといって、年がら年中人を振り回してるわけじゃない。
例えば今は平常でも、失恋したり、裏切られたり、感情的な出来事があると、常人離れした
行動を起こしたりする。
また、治療過程においても、治療がすすむと、いろんな症状が出たりして、結局人を振り回す。
>>66さんの場合、本当にボダならまだ目だった症状が出てないだけで、何かきっかけが
あれば大きく変わって自分の異常性が分かると思う。

69 ：優しい名無しさん：04/01/19 11:05 ID:zckP8AAM

>>68
なんか境界例は＝こうなんだって決めつけは好きじゃないです。
確かに私はクリニック行ってるし、
薬も貰ってる。
境界例だとも言われた。
そりゃ自殺願望あるし、虐待された過去がフラッシュバックするし、
異常と言われれば異常だろうよ。

例えば今は平常でも、失恋したり、裏切られたり、感情的な出来事があると、常人離れした
行動を起こしたりする。
↑は別に境界例の人じゃなくても、有りえることだと思いますよ。
あなたは精神科医ですか？
絶対に自分の意見に自信ありですか？
境界例をとことん研究されましたか？
そうでもない人に境界例はこうだ！って決め付けられても、
実感ないね。
ネットの世界の本当か嘘か見極められない世界を、
全部鵜呑みにするほど馬鹿じゃないです。

70 ：優しい名無しさん：04/01/19 11:09 ID:H9F51W4K

>>61
１８歳以下でも診断可能
ただし、その為には追加条件が必要らしい

71 ：優しい名無しさん：04/01/19 11:32 ID:Ex7Al/Sv

>>68
自分の意見に自信あるわけないじゃん。
そもそも、境界例だって、どこからどこまでが境界例という判断も医師まかせ。
だから、性格によるものって言われる場合もあるし人格障害と診断される場合もあったり。

例えば、まともな人が、執拗においまわしてストーカーするか？
多少はあるだろう。でも、相手を殺したり、ノイローゼになるほど追い込んだりはしない。
あれは、自分と他人の境界線が分からない、そういう意味でのいわゆる境界例の典型的パターンだと思うがな。
あと、よほど見捨てられ不安が強いのか、失恋で自殺したり、夜中に電話しまくったり、
ちょこっと感情が抑えられなくると静脈レベルのリスカしたり、何度も自殺未遂したり。
普通の人はそんなことしない。

まぁ、軽度の境界例ならともかく、重度の境界例は明きからに異常。

何度も言うけど、他の病気と違って、人格障害は判断が難しい上に医師による自己判断。
判断は、決め付けというより、直感的な部分の方が強いらしいけど、まぁ、確立された治療法がない今、
個人的に言えることは、境界性人格障害者と診断された人は、問答無用に死刑にするか隔離するという
法律を作って欲しい。
例えば、>>69は親に虐待されたんだろ？
もう2度とろくな恋愛、家庭は築けないだろう。
子供生んでも虐待して、変な人格障害を持った子供作って社会に大打撃を与えるかもしれない。
というより、すでに>>69こそ社会にとって迷惑な存在の可能性がある。
境界性人格障害者は人権こそあれど、社会にとって百害あって一利なしと個人的には決め付けてる。

72 ：66=68=71：04/01/19 11:42 ID:Ex7Al/Sv

ちなみに断っておくけど、自分も境界例。
個人的には軽度だと思ってるけどね。
多くの人に迷惑かけたよ。親にも彼女にも会社の人にも。
すごい自己嫌悪。
だから、死のうと思ってるんだけど、死んだら死んだで悲しむ人もたくさんいる。
死ぬべきなのは分かってるけどね・・・どうしたらいいのか分からない。
本当につらい。

73 ：優しい名無しさん：04/01/19 11:53 ID:Fg57pQF0

>もう2度とろくな恋愛、家庭は築けないだろう。
>子供生んでも虐待して、変な人格障害を持った子供作って社会に大打撃を与えるかもしれない。
>というより、すでに>>69こそ社会にとって迷惑な存在の可能性がある。
>境界性人格障害者は人権こそあれど、社会にとって百害あって一利なしと個人的には決め付けてる。

おいおい、過激過ぎませんか？
虐待受けた人は絶対、恋愛出来ない？
自分の子供も虐待する？
自分の意見に自信ないなら、言い切らないで欲しいね。
真剣にそういう風に思い込んでるなら、笑っちゃうね。
メンヘルを差別する気持ちは無いが、
アホは差別しますよ、私。
私が社会にとって迷惑な存在なんだぁ～。
へぇ～（笑）
失恋で自殺は正常な人でもしそうだし、
リスカも何度も自殺未遂するのも、１００％境界例だからとは思わん。
うつ病でもするだろ。
自分が人に迷惑かけたからって、他の境界例の人も迷惑かけると決め付けんな。
お前が迷惑な存在だよ。

74 ：優しい名無しさん：04/01/19 12:38 ID:H9F51W4K

人を振り回すのは、あくまでも一症状
当然全ての境界例にあるわけではない
ただし、大抵の境界例は何かしらの形で人を振り回している

75 ：優しい名無しさん：04/01/19 13:14 ID:Ex7Al/Sv

>>73
と、まぁ、いろいろネタをまぜてレスしたので予想通りのレスがきた。ありがと。

話はそれたけど、人を振り回さない境界例は、基本的に鬱や解離性とか神経症あたりで
悩んでるんだよね？
でも、割合的には人を振り回す方が多いからボダ＝迷惑って考え方になっちゃうのも仕方がない。
そもそも、適切な人間関係の距離が保てないのが境界性人格障害者の典型的な症状だし。

76 ：60 ◆SQBZJAXhYQ ：04/01/19 13:18 ID:J+AMyFBa

人を振り回す性格かどうかで、ボーダーの診断はされないと思います。

参考までに、私の症状の推移を書いてみます。
長いので、長文読むのが辛い方は、どうぞ、とばして下さい。

（私の場合、元彼がちょっと自己愛性っぽい俺様な人で、
　その人となかなか別れられなくて悩んだ結果の症状が多いです。）

77 ：60 ◆SQBZJAXhYQ ：04/01/19 13:19 ID:J+AMyFBa

・２００１年夏、摂食障害で通院をはじめる。そのうち、鬱も併発。

・２００１年冬、リストカット始める。不眠で眠剤をもらうようになる。
（リストカットの直接的な原因は、過食嘔吐から逃れようとしたため）
　その後、２、３ヶ月に一度くらい、丸１日寝るくらいのＯＤをするようになる。

・２００２年になって、ＰＤ発作を起こすようになり、
　この頃、医師から、境界例との診断を受ける。

・２００２年春、毎日のように腕を切りまくり。
　離人感が激しく、解離症状が出たりもした。

・２００２年夏、３日昏睡するくらいのＯＤ。
　元彼が別れてくれないのを悩んでいた。

・秋になって、何度となく別れ話をする。
　徐々に、過食、拒食、リスカが前より激しくなくなる。
　ＰＤ発作、不眠の症状が酷くなる。

78 ：60 ◆SQBZJAXhYQ ：04/01/19 13:20 ID:J+AMyFBa

・２００２年冬、悩みに悩んで、ネットで新しい彼を見つけ、
　元彼と別れる。このとき、別れるのに２週間くらいかかって、
　その間、ずっと拒食、ＰＤ発作、不眠の症状が酷かった。

・２００３年に入って、新しい彼と同棲をはじめて、
　拒食、過食の症状が、週に１回程度に回復してくる。

・その後、引越しして、結婚。
　過食、拒食の症状は月に１，２回程度に落ち着く。
　
・現在、リストカットは２、３ヶ月に１度。
　ＯＤは、半年以上してない。週に１度程ＰＤ発作。
　眠剤は続けて飲んでいる。

このような感じです。長文、失礼しました。

79 ：60 ◆SQBZJAXhYQ ：04/01/19 13:28 ID:J+AMyFBa

現在は、主に鬱で悩んでいます。

ちなみに、夫に対して、見捨てられるのが怖くて、
愛されている事を何度も確認してしまう（同じ事を何度も聞く）、
という事はあります。自覚してます。

自分の存在自体が、迷惑ではないか、
いつも不安でたまらない気持ちです。

元彼に対しては、「別れてくれないなら切ってやる、死んでやる」
などの、脅迫の意味でリストカットしたことはありません。
脅迫じみた言葉を言った事もありません。
夜に何度も電話、等もしてません。

元々は、別れたいと思ったのは、
病気の自分が元彼に負担をかけてると思ったからです。

80 ：優しい名無しさん：04/01/19 13:33 ID:xRhFYG1B

>>まぁ、いろいろネタをまぜてレスしたので予想通りのレスがきた。ありがと。

はいはい、患者さん、お薬ちゃんと飲みましたか？（笑）

81 ：優しい名無しさん：04/01/19 13:40 ID:Ex7Al/Sv

>>73
暇なので一応レスしとくね。

一応、知ってるとは思うけど統計的には虐待は自分の子供に連鎖する確率高いよ。
小さい頃そう育てられたから、それが正しい教育方法と無意識に思い込んでるのかな。
フロイトの無意識という概念を使うとね。
自己心理学的に言うと、自己愛が満たされず育ったから、どうやって自己愛を満たしてあげれば
いいのか分からない・・・ってとこか？
素人だからよう分からん。

恋愛で初めて愛され方や愛することの尊さを学んで、逆にそれを失う見捨てられ不安が
強くて境界例の症状が出る人もけっこういるみたいよ。
でも、恋愛でうまく回復する可能性もある。
境界例は人の心読むのが上手いし、なぜか美男美女が多いからね。
境界例の方は、恋愛は得意分野じゃないのかな？

82 ：優しい名無しさん：04/01/19 13:51 ID:Ex7Al/Sv

>>76
人を振り回すタイプじゃないとおっしゃってますが、
リストカットしたりODしたり典型的な境界例のパターンなんですが・・・
で、その原因が恋人という、これまた典型的・・・

見捨てられるのが怖いってのは、仕方がない。
相手を信じるしかないよね。
とことん旦那さんを信じまくって、そして、少しずつ旦那さんと一緒に自分も他人も
愛せるようになれれば鬱の症状も改善していくかもね。

>>90
ちなみに、俺は健常者だよ。
なんとなくわざと共感させたかったために、偽装しただけ。

83 ：優しい名無しさん：04/01/19 13:52 ID:Fg57pQF0

境界例は美男美女が多いってのは、嘘だと思うね。
精神障害と顔は関係無い。
だから２ｃｈで境界例だって叩いてる人の
言ってる事が信憑性無いと思ってしまう。
なんでもかんでも境界例に当てはめるんだもん。

私は両親を反面教師だと思ってるよ。
私が反論したのは、言い切って虐待すると言ってたから。
統計的にみりゃ、そりゃそうだろうね。

84 ：優しい名無しさん：04/01/19 13:52 ID:J+AMyFBa

>>81さん

私は確かに、恋愛は得意分野に入るかもしれません。
男の人が何をしてもらったら嬉しいと思うか、とかには、よく気づきます。

ただ…我侭は、ほとんど言わないし、怒った事もほとんどないので、
（相手に何を言われてもキレることはない、キレることを経験した事がない）
男性は途切れないのですが、今、結婚してから冷静になって考えると、
こう言ってはなんですが、ろくでもない男とばかり付き合ってたかも…。

あ！夫は今までの人とは、全然違いますよ。穏やかで良い人です。

85 ：優しい名無しさん：04/01/19 13:54 ID:Fg57pQF0

>>82
>>90って誰ですかぁ？
安心して下さい。
誰も共感してません。
プ。

ちなみに私はリストカットもODもしませんが？？？

86 ：60 ◆SQBZJAXhYQ ：04/01/19 14:00 ID:J+AMyFBa

>>82さん

そうですね。元彼のことは振り回したかもしれません。
でも、彼の自己愛性的な部分には本当に悩まされたので、
申し訳なかったけど、仕方なかったのかなぁ、と思います。

私は、症状としては、典型的ですよね。

ただ、言いたいのは、>>84にも書きましたが、
性格は、我侭、キレる、うそをつく、ような人間ではないということです。

87 ：優しい名無しさん：04/01/19 14:05 ID:Ex7Al/Sv

>>83
いや、境界例は美男美女多いよ。もちろん例外もあるけど。
それは医者も言ってる。
まぁ、本能的に、美男美女の方が相手を操りやすいからそういう風に
なったのかもね。
境界例は遺伝的な要因も多分にあるらしいし。

>>84
ろくでもない男と付き合うのも、結局、それだけ自分を多く必要とされて
自己愛が満たされるからね。
今はいい人そうで何よりです。

>>85
まぁまぁ、議論しましょう。
自分自身馬鹿ですから、いろいろ教えてください。

88 ：優しい名無しさん：04/01/19 14:11 ID:zckP8AAM

>>87
私も同じ境界例の友達もそれ以外の知り合いの境界例も、
美男美女じゃないよ。
　例　外　で片付けるんですか。

境界例叩きに来たくせに何言ってんだか。

89 ：：04/01/19 14:14 ID:8bOV9eBi

>>87
美男美女が多いというか、そうでないと誰にも相手にされなくなるので
表面を必死に取り繕ってる感があるかな。
40近い女ボダ知ってるけど、一見すごく若くてキレイ。
夏に汗でメークが落ちたときすごいビックリしたことあるもん。
メーク技術にはちょっと感心した。

90 ：優しい名無しさん：04/01/19 14:26 ID:Ex7Al/Sv

>>88=89
美男美女じゃない境界例の方には、ご愁傷様です・・・としか言えないけど、
謙遜しているだけで、客観的に見たら、けっこういいんじゃないの？
異性受けしやすいっていうか。

あ、別に相手にされなければ仕事するだけなので、必死に取り繕う必要性なんてないよ。
月曜日早々仕事なんかやってられっかー！って感じの暇つぶしなので。

あと、境界例叩きに来たわけでもない。
自分自身リスカ、OD、自殺願望と精神的疾患はあるものの、境界例と診断されてないので、
自分と境界例の違いって何なのかなーって思ってきたんで。

91 ：優しい名無しさん：04/01/19 14:45 ID:bYS/mdtf

＞リスカ、OD、自殺願望

大丈夫、境界例ど真ん中だよ。主治医が告知しない方針なだけｗ

92 ：優しい名無しさん：04/01/19 15:06 ID:xRhFYG1B

>>90
良かったね、
あんた境界例なんだって。

93 ：優しい名無しさん：04/01/19 15:27 ID:Ex7Al/Sv

>>91
そう思うでしょ？
でも、違うのよ。主治医に聞いたら違うって言われた。
リスカも血が垂れる程度で、静脈まで切らないし、ODも眠剤飲みまくって2日間寝まくる程度。
やっぱ、境界例って診断されるには、もっと凄いことやってるもんなんだよ。
もし、診断されたら仲間入りだね。よろしくね。

94 ：優しい名無しさん：04/01/19 15:43 ID:xRhFYG1B

>>93
あえて本人の前では否定するお医者さんもいると思いますよ。
私の前の主治医は私を境界例だと言いましたが、
今の主治医は「本当にそう思ってるの？」
と言って来ますよ。

95 ：優しい名無しさん：04/01/19 15:45 ID:2QYpBRl2

私はボダ入ってる自覚ありますが、最近症状軽くなりました。

友人でボダの自覚なくて振り回してくれるのがいますが
彼女の辛さも（全部はもちろんわからないけど）なんとなくわかるので
凄い親近感から心友です（藁
お互い薬飲んでるのも今日石からこう言われたとかの報告とか
ほぼ毎日どっちからか電話してます。
関東⇔山陰と思い切り離れてるのですが…

96 ：優しい名無しさん：04/01/19 15:58 ID:Fg57pQF0

>>95
電話代大変じゃない？
あなたもその人も、回復して行ったらいいね

97 ：優しい名無しさん：04/01/19 16:11 ID:J+AMyFBa

境界例と診断するか否かは、
医師によってかなり違うのかな…。
それだけ、診断の難しい病気なんだろうね。

98 ：優しい名無しさん：04/01/19 16:42 ID:Ex7Al/Sv

>>94
治療するのが面倒という理由から、診断したがらない医者もいるらしいね。
治療する側が拒否ってるようじゃねぇ。。
まぁ、ほんと重症患者はそれだけ大変なんだろうけど。

>>95のように同じ仲間同士前向きに行くのは、いいことだね。

99 ：優しい名無しさん：04/01/19 16:51 ID:ohTaaXxc

境界例が病気かそうでないかという論争もあるし。

100 ：優しい名無しさん：04/01/19 16:55 ID:zckP8AAM

病気じゃないんだとしたら、
なんでこんなに鬱々としちゃうんだろう？
自殺願望が沸くんだろう。

101 ：優しい名無しさん：04/01/19 16:55 ID:J+AMyFBa

>>99

そうですね。
人格障害は正確に言うと、病気とはいえないから完治はしない、
っていう説もあるわけだし、病気じゃないとすると、余計、難しいですね。

102 ：優しい名無しさん：04/01/19 17:02 ID:J+AMyFBa

>>100さん

境界例の症状としての鬱は、
鬱病と同じく、治療していけば治ると思いますよ。
私も、自殺願望とかが一生続くのかなぁと考えると不安ですが、
鬱が良くなれば、ちょっとは軽くなるのかも…と思っています。

103 ：優しい名無しさん：04/01/19 17:08 ID:70E2O4um

誘導される気はない。終わったことは終わったこと
障害のひとは仕方ないけど、ただの自己中が一番たち悪いのかも
最低なことは自覚してる

104 ：優しい名無しさん：04/01/19 17:09 ID:70E2O4um

誤爆↑ごめんなさい

105 ：優しい名無しさん：04/01/19 17:13 ID:70E2O4um

あと冷静になるコツ依存しないコツが
少しでも伝わるかと思ったから
ってのが押し付けか；

106 ：優しい名無しさん：04/01/19 17:17 ID:Fg57pQF0

↑これも誤爆？

102さんの言うこと信じて自分は元気にいつかなれると思っとこう。

107 ：優しい名無しさん：04/01/19 20:09 ID:tFTHwPyu

境界例と分裂病は
禿しく似ている
どちらもき●がい

108 ：優しい名無しさん：04/01/19 20:30 ID:tFTHwPyu

ＫＩＣＨｉＧＡｉ
アゲ

109 ：ただのカウンセラーですが。：04/01/19 23:27 ID:mqBClsHk

なんのかんの、境界例を叩きたがる人って
異様に多いですね。
精神科医でもないのに、何故診断できるの
？医者でも診断するのむずかしいよ。よほ
ど派手なことやらない限りは。
結局、うらやましいんじゃないでしょうか
？
私は境界例の人を少しうらやましい。
だって本当に恋愛上手で人受けするし。
人の心を読むのは本当に上手だと思うな。
ただし、リスカで人騒がせするのは我慢し
ろよと言いたい。
我慢してる人たくさんいるよ。
境界例と鬱との判断つきにくい人の中で。
リスカなければ本心同情してあげるのに。
カウンセラーでも一応人間なので本心は
こんな感じだな。
境界例だと決め付けて一定の人を異常に
たたく人のほうがちと問題あったり、逆
に境界例だったりすること、ご存知かい？

110 ：優しい名無しさん：04/01/19 23:30 ID:QyKDSaAw

もしかして例の学校のカウンセラー出現？

111 ：優しい名無しさん：04/01/19 23:36 ID:mSjlK0/z

境界例って言っても、本当にピンきり。
自分的にはコフートが呼んでいたような、自己愛を満たしてあげても
何の反応も示さないような重度の患者のみに、境界性人格障害という診断を下した方がいい気がする。
医者によってもそれぞれで、大したレベルじゃないのにすぐに人格障害と下す人もいれば、
上記のような重度の患者のみに診断したりする人がいたりで、統一性がないのは問題だよね

112 ：優しい名無しさん：04/01/20 07:18 ID:HFx75NPc

境界例って中年になる頃に自然にほっといても治るのに、
別スレじゃ年寄りが境界例扱いされてる。
もっと境界例勉強してから、誰それは境界例だって言って欲しいね。

113 ：優しい名無しさん：04/01/20 07:40 ID:aSNfB0eM

ダイアナは立派な中年だったけどな？

114 ：優しい名無しさん：04/01/20 07:42 ID:wq7IpGlq

それって結局、マスコミがそう伝えてるだけで、
ダイアナが実際クリニック行って診察して貰って、
境界例って下された訳じゃないじゃんか

115 ：優しい名無しさん：04/01/20 07:45 ID:aSNfB0eM

>>114
じゃあ君の言ってる治った人あげてみてよ。
確定診断もらってる人もあげてみて。

116 ：優しい名無しさん：04/01/20 07:51 ID:mEElYFcy

>>115
入院仲間の友達が治ったな。３０代で。
ほっといても治るって言うのは、
境界例関係のHP見ても載ってるし、
実際医者にも言われた。
治療すると８年位で治るらしいよ。
うちの母も境界例っぽかったんだけど、
中年になったらすっかり性格が変わってしまったかのように、
明るく元気になった。

117 ：優しい名無しさん：04/01/20 13:45 ID:74ewjMAu

医師に性格の問題だから薬では治らないっていわれてます。パキかルボしか処方されない、、、ODしても比較的安心だからでしょうかね？

118 ：優しい名無しさん：04/01/20 14:43 ID:tg/y0q4c

>>117
俺も医師に性格によるもの・・・って言われてる。
性格によるものって結局、人格障害までいかないけど、それに似たもんだろ・・・？
薬じゃ対処療法に過ぎないから、少しずつ性格を矯正するしかないよね。

119 ：優しい名無しさん：04/01/20 15:49 ID:R2DDDogX

境界例と分裂病は
同類の病気だな
どっちもキチガイじゃん！

120 ：優しい名無しさん：04/01/20 15:54 ID:Mgk3p1N7

>>119
分裂病って、統合失調症のこと言いたいの？
境界例は、同類の病気とはいえないよ。

121 ：優しい名無しさん：04/01/20 17:14 ID:cIHpldM1

ボダだから、親に見捨てられた。
「今日中に家から出て行け」って。
行くところないっての。

122 ：優しい名無しさん：04/01/20 17:19 ID:R2DDDogX

120さん、じゃあ
分裂病と境界例の
違いを教えてくださいますか？

ちなみに自分は
強迫神経症です（軽）

123 ：優しい名無しさん：04/01/20 17:23 ID:tg/y0q4c

>>121
そういう親いるね。
親もどうしていいか分からなく疲れ切って、結局子供と距離を置く・・・
ま、ありがちだけど、親もボダ気味な性格なんだよな。

124 ：120：04/01/20 17:43 ID:Mgk3p1N7

>>122さん
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm

この辺が参考になるかな…。
私は境界例なので統合失調症の事はよく知らないけど。

一般的に言えば、境界例は「人格障害」だから、精神病に含まれないという考え方がある。
統合失調症の代表的な症状は、幻覚、幻聴、妄想など。境界例に多いのは、自傷行為。

あなたが同類の病気ととらえてもどっちでもいいですが、基地外とかいう発言は良くないですよ。

125 ：優しい名無しさん：04/01/20 17:46 ID:tg/y0q4c

>>122
統合失調症は、精神病の一つ。
まぁ、知覚がおかしい病気だな。
逆にもう一つの2大精神病は、うつ病。感情がおかしい病気。
二つとも病気・・・というぐらいだから、まともじゃない。
普通に生活出来ないレベルってわけだ。
どちらも脳のなんとかって伝達物質が足りないのが原因だっけな。
だから、基本的に薬で治す。
ただ、非効率だが薬を使わない療法でも治ったりする。
心と脳は一体化してるって言えるわけだ。

境界例は、精神病と神経症の間の病気がもともとの意味だ。
ただ、最近は、他人と自分の境界線が分からない、という意味合いが強い。
だから、精神病であるうつや統失患者のような症状が出る。
でも、薬じゃ治らない。対処療法にはなり得るが。
逆に、普通の時は普通。
むしろ、人とうまく溶け込んでる。

まぁ、つまりだ、境界例は、まともな時はまともだが、感情的になると、おかしくなる。
だから、何事もなく普通に生活してれば普通だ。
一方、統合失調症は、普通に生活していても異常性が分かる。

長文だが、知ったかぶって説明してみた。
疑問点があれば、知ったかぶって説明するよ。

126 ：120：04/01/20 17:51 ID:Mgk3p1N7

>>125さん
おぉ！フォローありがとう。

そうそう、統合失調症は、精神病だけど、
境界例は、精神病と神経症の境目、ってのを言いたかったのよ。

127 ：優しい名無しさん：04/01/20 19:00 ID:R2DDDogX

わかりました。
ありがとうございました。
ちなみに私の病名は
強迫神経症です
カウンセリング＆薬で治療中です

128 ：優しい名無しさん：04/01/21 01:39 ID:S4xGsYS9

境界性人格障害を克服した人はいますか？
私は週に３～４回通院治療を受けているけれど、通院以外で自分で何か
努力する方法ってないでしょうか？

129 ：優しい名無しさん：04/01/21 02:01 ID:J8eVW8C5

ボーダーだと診断されています。
自殺念慮が酷いです。
リスカはしますが、ＯＤはもう死ねないことがわかったので
しません。（医者の信用もなくしますし。）
もう医者にかかって４年、入院も二回しましたが、
今日医者に「治るんですか？」と聞いたら
「症状はおさまるよ」と言われました。
といういことは、完治はないみたいです。
ﾔﾊﾟﾘ人格障害だからでしょうか。
ｼｮｯｸでつ。。。。。。

130 ：優しい名無しさん：04/01/21 05:21 ID:QmLDGoz+

ボダってわかった途端に先生も「はいはい・・・」って漢字で冷たくなる

131 ：優しい名無しさん：04/01/21 05:27 ID:QmLDGoz+

俺は不細工なんで境界例じゃないのかな

132 ：優しい名無しさん：04/01/21 05:31 ID:1i6X4ADw

大丈夫！ブサイクなボダもいるよ！

133 ：優しい名無しさん：04/01/21 05:35 ID:uuIZaSnp

通院してるボダはいいけど
メンヘラきもいとか言ってる
病的なうそつき新でほしい
おまえがいちばんきもい

134 ：優しい名無しさん：04/01/21 05:54 ID:QmLDGoz+

おれ、奇形レベルの不細工＆荒れ狂い系の性格なんで
３０歳にもなって恋愛経験０で素人童貞だよ。おまけに臭いし。
しかも母子家庭で貧乏で日給６５００円の日雇い労働者だよ。

料金滞納で契約解除されてたのを振り込んで再契約したら
新規契約の割安料金に変更されてたのが最近の最もうれしいニュースだ。

135 ：優しい名無しさん：04/01/21 18:04 ID:o+EMDvRE

男の境界性人格障害者は、女性と比べると不細工率高い気がする。
女性の多くは恋人を振り回すのに対して、男の場合、親を振り回したりする人が多い
らしいからそんなに外見関係ないと思う。
というより、ボダは7割か8割が女性患者らしいから、サンプル数が少ない。
男は自己愛性に多いのかな・・・

136 ：優しい名無しさん：04/01/21 18:29 ID:ZbbXdLcK

>>135
男は非社会性／反社会性や強迫性も多い

137 ：優しい名無しさん：04/01/21 20:29 ID:WvQXIBjo

なんとも定義の曖昧な精神障害だね。
こんなんだったら俺の周囲の香具師は境界例ばっかやな。

ま、このスレ含め類は友を呼んでるだけかもしれんけどねw

138 ：優しい名無しさん：04/01/24 09:03 ID:2EtEDlk3

下がりすぎ

139 ：優しい名無しさん：04/01/24 11:31 ID:r53DUYWV

をいそこのぼうだちゃん

140 ：優しい名無しさん：04/01/24 12:35 ID:D0+iJMrR

一時期、境界性人格障害に憧れてたなー。
なんつっても、名前がかっこいい！境界性人格障害。
一般人からしたら、すごいカッコよさそうな名前じゃん？
凡人とは違うわけよ。過去に傷を持った人達にのみ与えられる称号。
過去に闇を持つってかっこいいじゃん。
他人もすごい興味もってくれるでしょ？
んで、俺は境界例になりたくて、リスカとかODとかとにかく頑張った。
凡人にはなりたくないから、死んだっていいと思ったさ。
というより、みんな頑張って生きてる中、素直に死ねる自分がかっこいい。
俺は他の人とは違うんだ！って思い込んで医者も周りの人も振り回して、頑張って境界例のふりしてさ。
んで、半年後、主治医からやっと診断名もらえたと思ったら、なんと、俺の診断名は、
自己愛性人格障害ﾀﾞﾀﾖｰヽ(`Д´)ﾉ

141 ：優しい名無しさん：04/01/24 12:42 ID:aWDPqnPr

かっこいいよな、ボダって。
個性的で目立つじゃん。　サイコーだね。

142 ：優しい名無しさん：04/01/24 12:55 ID:TRPR5V7s

境界例がうらやましい？かっこいい？
とかいってんのって釣りでしょ？

って釣られちゃったよ・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 13:20 ID:6oWdYZbG

真性のボダにとっては、かっこいいなんていってられましぇん。
当方中年だけどまだ症状おさまらないよ～
先生にもろにボダだ！それもエリートの！って言われてるのよ
今まで４件の病院に行ったけど、今の先生にめぐりあって
やっと症状がよくなってきたみたい
ボダのもつ攻撃性が外に向くか、内に向かうかでキレルか、それとも
自傷するかに別れるんだって
４年前に５階から飛び降りたけど死ねなかった・・・
今は病院のボダ友達と、早くよくなろね～って励ましあってるよ。
みんな一緒に頑張ってよくなろうよ！

144 ：優しい名無しさん：04/01/24 13:34 ID:aWDPqnPr

このスレは何を目指した誰の為のスレなの？
ただの重複スレ？？

145 ：優しい名無しさん：04/01/24 13:47 ID:0XBi0XbF

私不細工なんですけど
境界例じゃないのかな

146 ：優しい名無しさん：04/01/24 13:55 ID:D0+iJMrR

>>145
境界性人格障害は美男美女だけに認められる人格障害です。
ゆえに、診断する医者の好みも反映されます。
35歳過ぎたあたりから軽快するというのも、
男女とも老けて外見が醜くなるからです。

147 ：優しい名無しさん：04/01/24 13:56 ID:NyAxbAE8

確かに容姿の悪い境界例なんて存在価値ないね(　´ー｀)つ━・oO

148 ：優しい名無しさん：04/01/24 14:00 ID:r53DUYWV

ぼうだの人には冗談が通じない

149 ：優しい名無しさん：04/01/24 14:12 ID:aWDPqnPr

>>145
違いますね。　たぶん鬱病ですね。。

150 ：優しい名無しさん：04/01/24 14:20 ID:0mPUEfKY

>>143
５階じゃ死なないって。
ほんとは死にたくなかったから5階にしたんでしょ

151 ：優しい名無しさん：04/01/24 14:21 ID:NyAxbAE8

>>143
ボダが自殺未遂？
元から未遂が目的だろ(　´ー｀)つ━・oO

152 ：優しい名無しさん：04/01/24 15:08 ID:ccnik6lW

通常の人より自殺の比率がはるかに高いのは事実ですよ

153 ：優しい名無しさん：04/01/24 16:46 ID:NyAxbAE8

>>152
そりゃ未遂を繰り返してればいつかは失敗してほんとに死んじゃうよね(　´ー｀)つ━・oO
でもそれは自殺じゃない。

154 ：優しい名無しさん：04/01/24 17:07 ID:xNRDDnJo

5階は十分危ないと思われるけど・・・。
あとタバコの絵文字の人、
他のスレッドでもわざと反感買う書き込みしてて、
嫌がられてた人だよ。
こんな過疎スレッドに出張ご苦労様。
みんな、タバコが何書き込んでもスルーした方が良いよ

155 ：優しい名無しさん：04/01/24 17:17 ID:ccnik6lW

未遂の失敗でも自殺には変わらんでしょ
事実は受け止めましょう

156 ：優しい名無しさん：04/01/24 17:20 ID:NyAxbAE8

死ぬ意志がない場合、自殺じゃなくて自死事故だよね(　´ー｀)つ━・oO
ボダの人にとって自殺未遂はコミュニケーションの一つだから、
一般人で例えたらなんかの作業中に事故起こして死亡くらいのニュアンスだよ。

157 ：優しい名無しさん：04/01/24 17:33 ID:/qy8lbaf

ボダごときに振り回されたくらいで
性格まで醜くなるとは哀れだな

158 ：優しい名無しさん：04/01/24 17:42 ID:NyAxbAE8

ボダって面白い(　´ー｀)つ━・oO

159 ：優しい名無しさん：04/01/24 18:03 ID:aWDPqnPr

いいんだよ、お人好しの人達だって
ボダってしれば全て解決するんだから。
逃げる逃げるｗｗ。　たのしいな、っと。　ｗｗ

160 ：優しい名無しさん：04/01/24 19:05 ID:UmD3CNur

ボーダーはただの性格障害。
性格が「病的」に悪いだけなんだ。
だから自分を変えなきゃ完治もしない
性格だから簡単には変えられない。
俺はボーダーが嫌いだ(　`_っ')

161 ：優しい名無しさん：04/01/24 19:17 ID:AhjVm2iI

私もﾎﾞﾀﾞです。
いつも寂しくて、だれにでもかまって欲しくて。
何マタもかけたり
キャバ・風俗で働いてホストに通ったり。
ぶっちゃけむなしくなって激しくリスカしたりＯＤしたり
こんな人生もういやです。
今現在、風俗やっていてホストにも通っています。
帰宅後はもちろんのごとくリスカです。。。

162 ：優しい名無しさん：04/01/24 19:34 ID:NyAxbAE8

笑える(　´ー｀)つ━・oO
もっと書いてよ。

163 ：優しい名無しさん：04/01/24 20:55 ID:VuefpU1M

>>162　これこれ、煽ラーのタバコクンとは言え、そこまで面白がっちゃ、可哀想でしょうに。

164 ：優しい名無しさん：04/01/24 22:33 ID:NyAxbAE8

ボダの人新ネタマダー？(　´ー｀)つ━・oO

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:44 ID:6oWdYZbG

あてつけの未遂だったら２階か３階から飛び降りたよ
そのときは本当に、この世に一人も味方がいないように感じられたんだ
なんかの話で死ぬには５階以上必要だっていってたから
オートロックの暗証番号を知ってるマンションの最上階からね
ダイビング
今思うとすごく恥ずかしくて、おろかな行為でした・・・
生きててよかった・・・

166 ：優しい名無しさん：04/01/24 23:46 ID:VuefpU1M

>>164　ボーダラインの人は、キミの漫才師ではないよ。

167 ：優しい名無しさん：04/01/25 09:44 ID:z5F0AJXT

だからタバコにはスルーしろって

168 ：優しい名無しさん：04/01/25 11:02 ID:ni60dNgJ

>>155
被害者もよく勘違いしてるみたいだ
ボダの自殺者＝自傷行為での事故死と
境界例の本読めば、自殺率が高い事は普通に載ってるのに

169 ：優しい名無しさん：04/01/25 11:47 ID:lWjv79Kj

>>168
被害者の勘違いは今に始まったことではないでしょう。
読むと勝手にボダはこうだとか、
ボダだって決め付けて、
めちゃくちゃ書いてる。
あそこ見ると、私境界例じゃないんじゃないの？
って逆に思っちゃうよ。

170 ：優しい名無しさん：04/01/25 12:16 ID:ytuYLNPm

要するにキチガイ氏ねってことでOK？

171 ：優しい名無しさん：04/01/25 12:24 ID:JED1mUYD

>>170
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

172 ：優しい名無しさん：04/01/25 12:44 ID:X3o4TPpO

ボダって被害者＝理解者になってもらわないと気が済まないんだな。
つくづく救いようがない。
もう二度と関わらないようにしよう。

173 ：優しい名無しさん：04/01/25 13:08 ID:P86037Fs

依存されたことがない人に比べたら
ある意味、理解者なんじゃない

174 ：優しい名無しさん：04/01/25 13:15 ID:X3o4TPpO

>>173
そんなこと考えていたのか・・・
・・・やっぱり二度と関わらないようにしよう。

175 ：優しい名無しさん：04/01/25 13:17 ID:P86037Fs

ニュアンスを読めない奴だなぁ・・

176 ：優しい名無しさん：04/01/25 13:22 ID:X3o4TPpO

やっぱりボダはダメだなぁ。。。
近位スレに何が書いてあったかもう忘れたんだろうなぁ・・・

・・・・やっぱり見捨てよう

177 ：優しい名無しさん：04/01/25 13:27 ID:0tcsjF7q

どうぞ。
境界例も見捨てるの見捨てないのと脅してくる人間と
付き合っててもいいことないんだよｗ

178 ：優しい名無しさん：04/01/25 14:14 ID:X3o4TPpO

君達の言動は被害者にとっては
再確認に役に立ってる。それだけ。

再確認とは「関わるのはやめよう」ということね

179 ：優しい名無しさん：04/01/25 14:36 ID:SDpawEGR

ここは境界例同士が語るスレなのに、
何被害者ぶった人が出入りしてんの？

180 ：優しい名無しさん：04/01/25 15:06 ID:0tcsjF7q

かまってやる君だからほっとけ。

181 ：優しい名無しさん：04/01/25 15:17 ID:X3o4TPpO

ここは回復スレ、分析スレのどっちの続き？
今日は雪で外に出ないし、ちっとはかまってやるぞ？ｗ

182 ：優しい名無しさん：04/01/25 15:56 ID:P86037Fs

>>181
１を見て判断できないのか？
こんなバカがいるから被害者側も責められるんだよなぁ

183 ：優しい名無しさん：04/01/25 19:22 ID:nPWu2rE4

境界型人格障害と診断された人です。
みんな同じようなことで悩んでるんだねぇ。

私の場合は、昔処方された薬の過剰摂取（周りへの当てつけ）で錯乱して自傷したことはあるけど、それ一回きりかな。
でも夜になるとどうしようもなく孤独を感じたり、自分の存在価値はないのだと鬱になる。ほぼ毎日。
とにかく自分を知ってもらいたい、誰かに必要とされたい、っていう気持ちが強すぎる気がするよ。

184 ：優しい名無しさん：04/01/25 19:26 ID:sqp+t0bV

ボーダーは一見愛想いいし感じいいんだけどね　もったいないね

185 ：優しい名無しさん：04/01/25 19:31 ID:N17V+BGF

初めまして。
私も一緒だと思い、このスレに来ました。
私も境界性人格障害と診断されました。

>>183でいわれてるように、孤独を強く感じ
無価値を憂い、必要とされたいと悩む。

自傷もしてます。すぐ切ってしまう。
でも誰にもいえなくて、こっそりと医者に通ってる。
仕事も通常にこなす。
しかし家に帰ってくると途端に不安に襲われる。

186 ：183：04/01/25 19:45 ID:nPWu2rE4

結局我儘なのかもしれないけど、信頼してた人が思ってたような人じゃなかったと分かった瞬間から、一線引いてしまう（もっとひどいと嫌われるように仕向けてる）。
で、私は一人なんだ、駄目な人間なんだ、って。

何もないときは普通に明るいんだけど、例えば仕事でちょっとしたミスを誰かに指摘されたら、「何でこんなことできないんだろう」って泣いてしまうので、周りもあ然。。。

187 ：優しい名無しさん：04/01/25 20:11 ID:KUhAqmIq

>>185,186
こういっちゃ何だけど、仕事できてるだけマシ。
そのレベルで境界性人格障害って診断する医者に疑問を感じるんだが。

188 ：優しい名無しさん：04/01/25 20:15 ID:N17V+BGF

>>187
レベルの問題じゃないですよ。
確かに辛さのレベルは仕事いけない人の方がずっと辛いと思う。
私は、ただ仕事にいけてるだけ。
それ以外は精神的には疲れてしまってます。
エネルギーを残すことなく使い切ってしまう。
家に戻ればそれはもう、ぼろ雑巾のようです。

だからﾏｼとかそういう言葉で片付けないで欲しいです。
すみません。

189 ：優しい名無しさん：04/01/25 20:15 ID:X3o4TPpO

>>187
あなたはどういう状態なの？

190 ：優しい名無しさん：04/01/25 20:41 ID:P86037Fs

あえてレベルという言葉を使うと、
境界例のなかにも様々なレベルがあるんだよ

191 ：名無しさん：04/01/25 21:17 ID:z9p+u06W

お知らせです！
ＮＨＫ総合ＴＶ明日26日午後7時半からの「クローズアップ現代」
“なぜ自分を傷つけるの？～広がるリストカット～（仮題）”
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html
お見逃し無く！

192 ：優しい名無しさん：04/01/25 22:54 ID:N17V+BGF

>>191
女性だけじゃないよ。
男も自傷はしてる。
NHKおかしいんじゃない、その言い方は。

193 ：優しい名無しさん：04/01/25 23:09 ID:X3o4TPpO

>>192
君は外に出るなよ

194 ：優しい名無しさん：04/01/26 00:53 ID:vhpVvUIJ

>>169
と言うか、被害者とは全く関係ない、ボダを叩きたいだけの人間がいるっぽい
さっき小一時間読んでて、なんとなくそう感じた

195 ：優しい名無しさん：04/01/26 00:57 ID:ll4++K9l

境界性人格障害者は恋愛も結婚もいいが、子供は作るなよ。
かなりの高確率で虐待して、新たな人格障害者作るだけなんだからな。

196 ：優しい名無しさん：04/01/26 05:02 ID:Zlo+abHp

>>194
はげどう。
マゾ女捕まえて二人だけで暮らして欲しい。

197 ：183：04/01/26 19:02 ID:MJUaUmSz

・・・すみません。結婚して子供もいます。

ものすごい叩かれそうなので、もうここには来ないことにします。

198 ：優しい名無しさん：04/01/26 19:14 ID:OAQe9m7/

>>183さん、子育て頑張って！

199 ：優しい名無しさん：04/01/27 02:46 ID:vI5aHAlr

皆さんの親の性格教えてください
私の親は異常なほど私の行動を束縛し、隠し事も一切許されません
はっきり言ってきもい
殺意すら覚えます
私のほうこそ異常なんでしょうか？
もう限界です
何度も家出を考えましたが行く宛てもありません
物に当たりそうなので薬を多めに飲みましたが
今日も寝られるか不安です
もう死にたい

200 ：優しい名無しさん：04/01/27 02:49 ID:/3p0U5Pq

>殺意すら覚えます
異常です(　´ー｀)つ━・oO
まあ人格障害＝異常性格なので当然ですね。
危険思想の人格障害者は焼却炉にでも飛び込んで死んでください。

201 ：199：04/01/27 03:26 ID:vI5aHAlr

>>200
お前なんかに答え求めてないっつの
失せろ

202 ：優しい名無しさん：04/01/27 05:55 ID:/3p0U5Pq

>もう死にたい
って言うからお望みの応えをあげたのに。
なにが気に入らないんですか？
心配して死ぬなとでも言って欲しかったのかなﾆﾔﾆﾔ(　･∀･)つ━・oO

203 ：優しい名無しさん：04/01/27 09:07 ID:vBdl6+B1

だからタバコはスルーしろって。
相手すると喜ぶんだから

204 ：優しい名無しさん：04/01/27 09:40 ID:p7a3ruRN

ﾎﾞﾀﾞでもいいじゃん！
開き直れ～ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ

205 ：優しい名無しさん：04/01/27 09:42 ID:p7a3ruRN

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ「ﾍﾟﾀ」(　･∀･)つ━・oO

206 ：優しい名無しさん：04/01/27 09:44 ID:p7a3ruRN

(　´ー｀)つ━・oO
↑
「こいつのうんこぜったいくさいよん」

207 ：優しい名無しさん：04/01/27 09:49 ID:5knYJb/n

タバコみたいな病気の奴もいるじゃんか
彼女も早く良くなるといいなと思う

208 ：優しい名無しさん：04/01/27 09:56 ID:p7a3ruRN

(　´ー｀)つ━・oO
「ぼくのうんこはくさくないでつよ」

209 ：優しい名無しさん：04/01/27 10:50 ID:e5LCg8/T

>>200

オ　　　　　　　　マ　　　　　　　　エ　　　　　　　　モ　　　　　　　　ナ　　　　　　　ー

210 ：優しい名無しさん：04/01/27 20:21 ID:/3p0U5Pq

ボダあげ(　´ー｀)つ━・oO

211 ：199：04/01/27 21:36 ID:vI5aHAlr

誰かまともな返答おねがいします

212 ：優しい名無しさん：04/01/27 21:46 ID:RvScT3sP

>>211 ここ（少なくともこのスレ）では、まともな回答は得られない、と思っていい。

この板上で聞きたければ、以下のスレ辺りがお薦め。
リアル世界であれば、それなりの医者（心療内科・神経科・精神科）辺りで相談してみると良いかも。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver17★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/

213 ：優しい名無しさん：04/01/27 21:46 ID:/3p0U5Pq

↑
そんなに誰かに構って欲しいならリスカでもしてまわりの人に見せろよ(　´ー｀)つ━・oO
ここにくんなヴォケ。死ねチンカス野郎。

214 ：212：04/01/27 22:04 ID:WOOKnC3G

>>213　嬉しいなぁ。キミにとって最強の「敵」と認識されたワケだ。ワシは。
だから、そんなありきたりな煽り言葉でしか煽れないんだねぃ。ヽ( ・∀・)ﾉ

215 ：優しい名無しさん：04/01/27 22:07 ID:/3p0U5Pq

あ、>>213は>>211へのレスね(　´ー｀)つ━・oO

>>214
ねえ君少し自意識過剰だよ。

216 ：優しい名無しさん：04/01/27 22:20 ID:WOOKnC3G

>>じゃぁ、キミの最強の敵は>>211なんだね。

217 ：優しい名無しさん：04/01/27 22:22 ID:/3p0U5Pq

>>216
ぼくの敵はシステムさ（　´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
嘘。ところで君の言うコトは適度にキチガイじみていて面白いね。
できれば論理的に説明してくれないかな？

218 ：優しい名無しさん：04/01/27 23:10 ID:WOOKnC3G

君みたいに論理的でない相手に、論理的に付き合う程人が出来てないんだ。ゴメソ。

219 ：優しい名無しさん：04/01/28 00:55 ID:fs8/idso

（　´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ

220 ：優しい名無しさん：04/01/28 11:04 ID:MOUf5TsC

（　´,_ゝ｀）つ━・oO 　＝　糖質

221 ：優しい名無しさん：04/01/28 13:19 ID:RTbem1QO

私もネット診断でボーダーと診断されました
それ以外にも躁鬱が激しく、今は鬱状態です
何かしなければならないのに、動けなくて一日ほどんど寝ています
そして、起きた後に激しく後悔する････を繰り返しています

近くに心療内科があるので行ってみたいのですが、果たして自分は病院へ行くべき状態なのかの判断ができずにいます
昨日も散々鬱で夜通し泣いて泣きまくったせいで目が少ししか開けられないくらい腫れてしまいました

「今日こそ病院へ行こう」と思うと、やはり行くほどでもないのかなっていう考えがでてきて、結局行かずにいます
行って病気と判断されれば、カウンセリングや薬などで何とか回復方法も見つかると思うのですが、病気じゃなかったら、じゃあこの苦しみはどうしたらいいの？？
皆さんはどの状態で病院へ行くと決心しましたか？

222 ：優しい名無しさん：04/01/28 13:57 ID:hofJGPQ1

>>221
暇だからマジレスしてやる。

まずネット診断のボダはあてにならん。あんなもん誰だって当てはまる。
というか221はボダというより普通にうつ病だと思う。

で、病院行ったからといって、ボダの診断が出るとしても3ヵ月以上先だ。
というのは、一過性による症状か、職業、親子関係、薬でおさまるか、本当か嘘か、
質問の答え方やその時の表情などなど、医者は細かいとこまで見て診断してる。

重要なのは、221が、精神的に苦しいということ。
精神的に苦しいのなら、迷わず精神科行け。
中には就職相談や世間話で来るようなDQN患者もいるから心配するな。

ちなみに、俺はリストカットしてるだけで病院行った。ってか連れてかれた。

223 ：優しい名無しさん：04/01/28 14:55 ID:nsaJ50Z3

てことは水商売＋虐待話＋抗うつ剤効かなかった＋先生を信じて喋ってた
って言うのから境界例と言われたんだろうか？

224 ：優しい名無しさん：04/01/28 14:58 ID:YVNn40Dw

チンタこのくそたわけが！！

225 ：優しい名無しさん：04/01/28 15:01 ID:4VHaFPX1

>>223
あなた自身の体験ですか？

226 ：優しい名無しさん：04/01/28 16:01 ID:qHitRSeJ

>>221
＞近くに心療内科があるので行ってみたいのですが、果たして自分は病院へ行くべき状態なのかの判断ができずにいます

＞「今日こそ病院へ行こう」と思うと、やはり行くほどでもないのかなっていう考えがでてきて、結局行かずにいます

こういう勘違いをしてる人が多いから基地外が増えるんだよなぁ
病院は基地外になってから行っても意味ないの（良くはなるけど、治らない）
病院は基地外になる前に行くところなんだよ

だからすぐに行け
「もっと早く行けばよかった」と思うはず

227 ：優しい名無しさん：04/01/28 16:05 ID:qHitRSeJ

>>222
＞まずネット診断のボダはあてにならん。あんなもん誰だって当てはまる。

誰にだって当てはまるなんてことはないから
当てはまる人にはそれなりに問題ある

228 ：優しい名無しさん：04/01/28 17:19 ID:yjaof5mr

>>220
いくらなんでも失礼だよ。

糖質の方にｗ

229 ：優しい名無しさん：04/01/29 01:58 ID:1rm0YVNe

無理矢理カテゴライズする必要はないのに(　´ー｀)つ━・oO

230 ：優しい名無しさん：04/01/30 08:56 ID:yKSUSFu8

>>227
>誰にだって当てはまるなんてことはないから
>当てはまる人にはそれなりに問題ある

いや、多くの人に当てはまるよ。
しかし、ＢＰＤだと判断されるのはそれが重度（異常）であり、
病的であると判断される場合。
当てはまると自分で思う多くの人はＢＰＤではない。
たとえばＢＰＤの根本である「過剰な自己愛」は
過剰であるから問題なのであって、自己愛自体は誰もが持っているものだからね。

231 ：優しい名無しさん：04/01/30 09:33 ID:JeoL6Qj0

>>229
私も先生に言われた。
多くの人に当てはまるから気にしないようにって。

232 ：優しい名無しさん：04/01/30 11:41 ID:CC0UX5jG

人格障害というのは詰まるところ異常すぎる性格のことだからね。
誰であれ完璧な性格の持ち主などいない。だから多くの人は少しくらいは当てはまる。
人は何かの病名を宛てられた途端に病気になるわけじゃない。
ましてや人格障害は病気ではないからね(　´ー｀)つ━・oO

233 ：優しい名無しさん：04/01/30 15:00 ID:vNnKQw4g

ボーダーライン
ボーダライン
ボーダーライン

苛々苛々・・・・・・
悪いか・・・・
ヴォヶ

234 ：優しい名無しさん：04/01/30 15:13 ID:GNJ2VbLV

判断されたら重度なのか・・・。
死にたくなる発言見てしまった

235 ：ID:6gFtm/N+：04/01/30 15:19 ID:rDr5NBeQ

判断されないボダをなんとかしろ！
非常～～～～に迷惑だ

慰謝料500万？ふざけるな！
弁護士ももうちっと相手みて引き受けろや。
まぁ、敗訴でも1割入りゃそれでいいんだろうがよ　ケッッ!!

236 ：優しい名無しさん：04/01/30 15:22 ID:GNJ2VbLV

んなの言われたって、
どうしょうもないわな。
ここで叫んだって、
現実かわんないと思われ。
てかここはBPDの人達が語り合う場所でしょ？
被害者あるいは被害者ぶった人はお引取り願いたいです。

237 ：ID:6gFtm/N+：04/01/30 15:25 ID:rDr5NBeQ

>>236
そうだったか、、、忘れてたわｗｗ。
ｽﾏﾝ

238 ：優しい名無しさん：04/01/30 15:25 ID:94FuLFcS

>>234
トリップどうした？
つけるようになったんじゃなかったっけ？

診断されないボダは医師の前で本性を見せないからだよ。
四六時中その一人のボダだけを見張ることはできないからな。
まぁ絶対５００万も取れないから。
民事はふっかけてナンボだしな。

239 ：優しい名無しさん：04/01/30 15:28 ID:GNJ2VbLV

>>238
？
誰かと間違えてませんか。

240 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：04/01/30 15:29 ID:rDr5NBeQ

>>238
あぁ、・・トリップは友の会以外つけてなかったから。ｗ
訴状読んで笑った。
弁護士頭わるすぎ。
DVの時のほうが文章こなれてたが
この訴状で勝てるつもりなのかよ？ｗｗｗ

まぁ、、今から精神科医のところ言ってくるよ
電話入れたし。
「・・ほらぁ！　訴えられちゃいましたよ～～！？？」って。ｗｗ
今から乗りこみにいってくる～

241 ：優しい名無しさん：04/01/30 16:31 ID:auvG/sVH

>>240
冷静になれといってるのに…思う壺になるよ

242 ：優しい名無しさん：04/01/30 16:34 ID:auvG/sVH

>>230
多くの人に当てはまるのは当然でしょ
誰にでも当てはまるといったことに対して
「そりゃ、ねーよ」といったんだよ

243 ：優しい名無しさん：04/01/30 16:43 ID:zJK53msF

みんなはIEで見てるの？
ブラウザで見るとおかしなことになってるよ、このスレ。
レスアンカーがバラバラ。
自己レスしてる香具師もいるしｗ

244 ：優しい名無しさん：04/01/30 17:04 ID:auvG/sVH

↑いったんログを捨てて取得し直しましょう

245 ：優しい名無しさん：04/01/31 01:44 ID:sUoD5y//

テレビで深夜にボダ関係のが放送される？と思いきや

試験の解答速報だったよｗ

246 ：優しい名無しさん：04/01/31 13:37 ID:ZC2nul0X

もともとボダ的要素はもっていたけど、ボダ彼と付き合う事で引き出された
ボダ行動ボダ思考ってその彼と離れれば直りますかね・・・・
母も人格障害でした。

247 ：優しい名無しさん：04/02/02 14:43 ID:0WCgOs3R

> 診断されないボダは医師の前で本性を見せないからだよ。
> 四六時中その一人のボダだけを見張ることはできないからな。

>>238
はげどー。
ある程度、常識的なところもあるから
単なる欝に見られてしまう。
２ちゃんのkakikomi.txt見せたらキチガイ丸出しなんだけど

248 ：優しい名無しさん：04/02/02 14:45 ID:0WCgOs3R

ボダの特徴。
張り詰めるとﾆﾔって笑う。

249 ：優しい名無しさん：04/02/02 17:36 ID:rn800R4m

>>248
人前では常に笑顔、一人になると体育座りだ。
朝はリタリン夜はベゲタミン。

250 ：優しい名無しさん：04/02/03 01:39 ID:RbzyA2GM

>248
修羅場になるとﾆﾔﾆﾔしてしまうのだが・・
ボダだったのか＿|￣|○

251 ：優しい名無しさん：04/02/03 01:44 ID:buiJbSPL

ボダにとっては自分の為に必死になったり、思い悩んだりしてくれるのが
嬉しくてたまらないんだよ。だから、ついﾆﾔｯとなるんでしょ

252 ：優しい名無しさん：04/02/03 05:27 ID:VQcuCUXI

血糖値が上がって内科の先生がおろおろしてるときにﾆﾔってしてしまったら
先生が「おい、大丈夫か？」って戸惑った評定してた
俺にとっては、血糖値が上がって、寿命が短くなることよりも
内科の先生を混乱させてることの方がうれしかった。

失業したときも精神科の先生が「これは大変なことになったなー」って
欝と思われてた俺が死にや死ねえかと心配してる感じだったけど
ﾆﾔﾆﾔ笑いながら「大丈夫ですよ。」つったら、先生が明らかにぶるぶる震えてた。
「うわっ！こいつ打つじゃなくてボーダーだったか！」って気づいたんだろうなｗ
それ以後、事務的で見下しスタイルの診療になった。

253 ：優しい名無しさん：04/02/03 21:41 ID:KRVQF3gX

>>252
何が「ぶるぶる震えてた」だよ。キチガイ医者なんて
キチガイを毎日毎日いやになるほど見てるのに、
ニヤニヤ笑いながら「失業しても大丈夫」て言う奴
見たくらいで震えるわけないだろが。

あ、幻覚が見えたのか、ボダじゃなくて分裂じゃねえの？（ｗ

254 ：優しい名無しさん：04/02/04 11:36 ID:659wXlGN

>>253
すごくボダを怖がる医者もいるらしいよ。
ボダお断りみたいなことを言う医者もいるらしい。
まぁ医者も人間だからね。

255 ：優しい名無しさん：04/02/04 13:09 ID:+Oa8T4Ou

ボーダーラインでつ
客に八つ当たり
苛々・・・・
氏ね基地害共！

256 ：優しい名無しさん：04/02/04 13:09 ID:+Oa8T4Ou

ボーダーラインでつ
客に八つ当たり
苛々・・・・
氏ね基地害共！

257 ：優しい名無しさん：04/02/04 17:56 ID:D30CMP9T

・・・もうやめてください。
　いや、聞こえません。何を言いたいのかな？
　それが一体なんだっていうの？それくらいのことで？
・・・なにかなんです・・・
　際限のないこと言いやがって。
・・・もう、いいです。なにもかもいいんです。全部間違いでした。

258 ：優しい名無しさん：04/02/04 23:57 ID:0b4jncWw

>>254
俺の知り合いの分裂野郎が、ちょうど>252みたいに
自分が優位に立っているっていう根拠のない自信に
基づいた妄想の話をよくするんだよね、人を小ばかに
したみたいな。

早く分裂病悪化して自殺でもなんでもして消えて
なくなれ、って思う。

259 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:08 ID:+w6ydJbq

境界性人格障害です。16歳まで母に虐待されてました。今病院で治療中です。自分のコントロールがきかないのって大変。。。

260 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:20 ID:+w6ydJbq

早く普通の生活ができるようになりたいな・・・。愛知県でボーダーで悩む人達の集まりとかあったら教えてほしいです。今22歳女です。259です。

261 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:26 ID:+w6ydJbq

今は仕事も普通に働けなくてアルバイトで働いてます。職場の人達が理解があって家から出れなくて遅刻してもわかってくれて助かってます。みんなも無理せず病気の事周りに話して理解者を増やす事が回復の近道だと思うのでがんばろうね☆259です。

262 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:33 ID:oEANatxL

>>259
母に虐待されたってことは、父親はどうだったの？
両親に虐待された場合と、方親だけに虐待された場合とでは人格形成がかなり異なるらしいよ。

263 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:34 ID:wg4aYU3y

私は以前前まで同じ会社だったお気に入りの先輩に告白されたのですが自信がなくてことことわりました
でもなんか私がふったのに見捨てられたようまきがして家でいろいろあったこともあり
自殺をほのめかすようなメールをうってしまいました。彼はそういうのをほっとけない
ひとで私のことをおもってくれているのをしっていて。彼は心配してくれましたが、いざ
あうとなると怖くててきとうないいわけをして断っていました。すると彼が
だんだんおかしくなっているという話を友人からききました。皮肉めいた
メールもくるようになりました、私はそれに自殺の脅迫でかえすという
くりかえし。でも彼はＯＤをする私のことを心配していました。でも以前とくらでて私のせい
で病んでいるの明らかでした。病的に私を好きになっているようにも見えた。
でもこの前ちょっとしたことで喧嘩して怒られてもう二度と会わないといってしまいました
彼も同意したのですが本当は引き止めてほしかった。でも付き合うとか
は無理なんです。何がなんだかわからない。被害者レスよんでて私はボダ
なのではないかと思いました。このまま連絡をとらないほうがいいのでしょうか？
同じような経験した人いたらアドバイスください。

264 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:43 ID:oEANatxL

>>263
っつーか、女性はもともとボダっぽい性格してるんだよ。
要は、彼が好きじゃないけど、誰かに愛されていたいってことだろ？
寂しいだけで、そんなの、どんな女性だって一緒じゃん。
まだまだ、その程度じゃ、ボダとは呼べんな。

265 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:44 ID:+w6ydJbq

262さんへ。返事嬉しいです。父親は母の言いなりだったので見てみないふりをしてました。

266 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:49 ID:hb9JILe/

>>258はきっとクラスターBの人格障害だろうな。

267 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:50 ID:yWaKpv/b

ここの方々は、精神科であなたは、ボダですよって言われてるわけなのでしょうか？
診断基準みると、私もボダっぽいんですど。

268 ：優しい名無しさん：04/02/05 00:51 ID:+w6ydJbq

今ネットカフェなのでもう帰ります。またきます。おやすみなさぁい。259でした。

269 ：優しい名無しさん：04/02/05 01:08 ID:oEANatxL

>>265
そっか・・・それだと、父親も虐待してるようなもんだね・・・
話しは変わるけど、病気の事周りに話すのは諸刃の剣だよ。
本当に信用できる人以外話すべきじゃないと思うんだけど

270 ：優しい名無しさん：04/02/05 01:40 ID:nI3vUnc0

>>262、269さん
こんばんは。
両親から虐待受ける場合と、片親から虐待受ける場合とは
人格形成に違いがあるとのことですが、よろしかったら詳しく教えていただけませんか？
よろしくおねがいします。

271 ：252：04/02/05 04:51 ID:krBc5kwu

分裂でも良いけど、独語、空笑、妄想はあるけど、
幻聴と幻覚を見たことが無い

272 ：優しい名無しさん：04/02/06 00:16 ID:ClLtGnmc

269さんへ。１日遅れの返事でごめんなさい。確かに信用してる人だけにしたほうがいいと思う。信用できる人をつくるのが１番☆

273 ：優しい名無しさん：04/02/06 04:47 ID:Y2QRYl1P

ボーダーラインの人に信用されたくない。
信用されて良かったことなど一度も無い。

結局最後は
人を利用することしか頭に無いのはてめえのくせにこっちが利己主義者みたいに言われたし

274 ：優しい名無しさん：04/02/06 15:46 ID:0UPIbQje

別に何いわれても気にしなきゃいいじゃん

275 ：優しい名無しさん：04/02/06 18:07 ID:C6L4yy3I

>>274
そうそう、ボーダーは放置に限る

276 ：優しい名無しさん：04/02/06 19:08 ID:qaftm5Ui

256みたいに、にせボーダーも混じってるな、ここ

277 ：優しい名無しさん：04/02/06 19:17 ID:updGAUhe

>>273
俺は性格が女性的だと言われた・・・
がまんにがまんを重ねた末のなんだがな

278 ：優しい名無しさん：04/02/06 19:21 ID:C6L4yy3I

>>277
俺も。
我慢に我慢を重ねて
へりくだってへりくだって
最後にどっカーン

279 ：優しい名無しさん：04/02/06 19:21 ID:0UPIbQje

“我慢”と思わないで
「勝手にいっとけば」くらいに思えばいいんだよ

280 ：優しい名無しさん：04/02/06 21:56 ID:WmPo0Okm

>>278
自分の気持ちを無視したり、偽ったりしたらいけないってことだよね。
ごまかしてる自分自身が耐えられなくなって、最後にドッカーンだもん。
でも、それをまた自己嫌悪するのも自分だから、困るんだよね。。。

281 ：優しい名無しさん：04/02/06 22:07 ID:updGAUhe

>>279
これからはそれでいくよ

282 ：名無しさん：04/02/07 20:23 ID:a9F3GNzo

http://www.mainichi.co.jp/life/kokoro/aitakute/2004/0206.html
とにかく読んで見て下さい！

283 ：優しい名無しさん：04/02/07 20:33 ID:d97LXp8q

読みましたが、何か？

284 ：優しい名無しさん：04/02/09 03:38 ID:uGDWkhoY

おいらも読みましたが何か？
おいらはリスカもしないし衝動買いもしない

ボダって幅広く症状が取り上げられるけどそんなことではないとおいらは思う。
脳内がどうのこうのって難しいこといってもボダはボダなんだから

自分の行ってしまう対人関係を改善していくしかないのではないだろうか？
頭で理解していても「またやってしまった」がこの症状だけど
でもトラブル回避はできると思う。

ヒトのために必要以上に何かしてしまうおいらはヒトからの見捨てられが恐いらしい
自分では意識ないんだけど。　今おいらも距離を置くこと、近すぎず遠すぎず（グレーの状態）を実践してる

何処まで相手に求めて良いのか？それも試行錯誤しながらがんばってる
そのせいでヒトとの向き合い方は少し変わったけど　
今はそれも試練だと思ってる　よい意味で我慢だ。
自分の気持ちを無視、偽りとはちょっと違うと思ってる

285 ：優しい名無しさん：04/02/09 10:22 ID:H2yKiJ52

私もリスカしないよ。
読んだからってどおってこたぁない。

286 ：優しい名無しさん：04/02/09 10:57 ID:53RE+KWx

他板から。ここに資料が豊富だった↓
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/16/1-3.htm
参考になれば。。。

287 ：優しい名無しさん：04/02/09 20:54 ID:ZFDIPdiT

読んだらウツになるよ、上の。
脳みそがおかしくなってるんじゃ、
治りようがないじゃん。
脳みそが成長してなかったり、
小さくなってるのを、
どうやって治せって言うわけ？

288 ：優しい名無しさん：04/02/09 21:19 ID:uGDWkhoY

>>286
読んでみたよ、色んな障害がのっていたね

おまけにメンヘルともう1つの板が紹介されていたけど
（もう1つの板はおいらにとって重要なスレがあるんだぁ～）

メンヘルとメンサロだけで宣伝はいいのになぁ～
むしろ得意気になって２ちゃんリンク貼ってやがるｗ

（情報を求めてる人間がいることは分かるからリンク貼るのは止められないけど）

こんな風に書くからナンデモカンデモおかしい香具師を
ボダ扱いする香具師が出てくるんじゃないのかなぁって思ったよ

ってか２ちゃんの汚いコト、煽り、厨のことは
このページには何一つ書いてないからね

このスレは境界性人格障害だからさぁ
自己愛（自己愛性人格障害）とか境界例以外のネグレストとかさぁ分類が多すぎって感じした（ｒｙ
２８６が言うとおり資料が豊富杉ｗ

でも参考になったよ　ありがとね　ゆっくり勉強してみるよ

289 ：優しい名無しさん：04/02/12 10:37 ID:WWyZ3g1V

私たぶんボーダーだ…、仮にボーダーじゃなくても何かしらの人格障害。
いろいろなスレみましたが、医者が嫌がったり、冷たかったり、拒否ったりされるってホント？？
ただでさえ病院行く勇気が無くて今まで一回もいってないのに、
これじゃあ余計に行けないよーー！

290 ：優しい名無しさん：04/02/12 13:57 ID:lrFxy2dx

>>286
ありがとう。
おもしろかったけど、一般人の好奇心を煽るようなかんじですね。
書いた人はジャーナリストか何かかな？
どちらかというと病人は迫害しろみたいな。
本人側の視点もまじえて、一緒に解決法を考えよう、という書き方ではないですね。

291 ：優しい名無しさん：04/02/12 14:23 ID:CNp3WdCw

一般から見たら境界例も分裂病も同じ。き○がい！

292 ：優しい名無しさん：04/02/12 14:27 ID:gNVWcfBW

つい最近、馬鹿くさくなって、
むしろ加害者が可愛そうになってきた。

293 ：優しい名無しさん：04/02/12 14:30 ID:zzR9QIg1

加害者もつらいから、被害者も無理に責めることができないんだって

294 ：優しい名無しさん：04/02/12 14:35 ID:gNVWcfBW

>>293
本当の加害者って、そんな人じゃない。

295 ：優しい名無しさん：04/02/12 14:46 ID:BfguA5TB

トーシツは薬で抑えられる。
これはどの部分に働きかけたらいいかわかってるから由でしょ？
で、精神病認定されてる。

ボダは今のﾄｺ薬は効かない。
人格障害だから精神病ではない。とか。

はぁ？なに言ってんすか？エライ人達？？
こいつらこそ社会のクズなんですよ？？
社会を破壊してますよ。

こいつらの方を隔離してほしいって気持ちがどうしても強い。
ちょっと見は普通にみえるし、まぁ一般生活送れるから
野放し。・・・・最高にタチが悪いとおもう。

296 ：優しい名無しさん：04/02/12 14:59 ID:lrFxy2dx

今後の
医学の進歩→法整備、に期待するしかないような・・・
私有財産とかはわかりやすいけど、
精神的被害とか、目に見えないものを法律は守ってくれないし。
親や教師がＤＱＮで悪影響うけたとか、
そういう精神的な借金みたいのって後々のこったりするのに
被害者が自分で清算するしかなかったり、そういうのも理不尽。
などと意味不明の書き込みをしてしまうキティがここにも１人。

297 ：優しい名無しさん：04/02/12 15:06 ID:w0PH0ETt

境界例と言われました。自分ではそうは思ってないけど。

しかしもうそろそろ死なないといけないかなとおもいます。

298 ：優しい名無しさん：04/02/12 15:09 ID:lrFxy2dx

↑
なんでよ
そんな極端な。
すぐ死ぬとか
そういうところが境界例なのか。

299 ：優しい名無しさん：04/02/12 15:46 ID:CNp3WdCw

↑境界とゆうより分裂に近い気がする。はよ死ねボケ

300 ：優しい名無しさん：04/02/12 15:54 ID:gNVWcfBW

証拠もないのに分裂病と決めつけるのは、人格を疑う。

301 ：優しい名無しさん：04/02/12 15:59 ID:lrFxy2dx

全然関係ないけど、ＡＤＨＤとかも痛いよ
短文レスするにも
混乱して文章全然まとまらないし、回避性なのか自意識過剰なのか何なのか
誤解されるのすごく苦手だから
慎重に言葉選んでてさらに混乱するし、元々ボキャブラリー自体がないから言葉枯渇だし、
とにかく友達のウザ意メール魔ころしたい
メールくれない冷たいとか、うざい

302 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:01 ID:lrFxy2dx

↑↑終了↑↑

↓↓再開↓↓

303 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:10 ID:gNVWcfBW

とりあえず、精神医学っていうのは人を幸せにするために存在するってこと。
忘れちゃいけないと思う。

304 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:22 ID:CNp3WdCw

↑いい事言った！

305 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:30 ID:Uu/fP8zU

もう境界例叩きたいんだったら、被害者スレ行ってよ！！
私としては境界例同士で語り合いたいよ。

306 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:30 ID:MxGnta94

つーかさぁ、メールくれないとかってさぁ、普通にメールすりゃいいんじゃないの？用事があるなら、こういう理由で今メールできないよと言われればだいたいは冷たいとか言わないような…

307 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:39 ID:BfguA5TB

スレタイがわるい。
同志で語るなら回復や分析スレがあるじゃん？

308 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:42 ID:Ly353Ojw

メールってスゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーうぜぇ
お前なんで早くﾒｰﾙくれないんだよ
嫌いなの???
嫌いならハッキリそう言えよ士ね
ｔｄｃｆｋｋびゅｃｘ。hkﾝm@ｵ｣
vgctfyzfktg､gyw
ｼﾞｭｲffxzwhｾﾞdmy９０ds
yﾌﾞｧdjﾎ;ﾝ｡･jlfv3zw
ﾌvckdtrjxﾃj

309 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:43 ID:Ly353Ojw

遅いんだよ
嫌いならそう言えよ糞糞糞糞糞糞糞糞糞
おせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
嫌いなら言えよ
ﾕfsxrfｼﾞｭｺｳd4wr
dﾙz2wsjyl9ｵ6yxhr
fgtd3ｴ5q

310 ：優しい名無しさん：04/02/12 16:50 ID:lrFxy2dx

>>306
理由説明したけど、全然理解してもらえなかった。
いいわけするなとか。「仕事で時間なかった」とかも全部いいわけ扱い。
放置以外に策なしです。私その友達のために生きてるんじゃないし。
結局その友達とは、それが決定打で頭に来て縁切ったんだけど。
メール不精なのは、
私に文章書く能力がないだけであって、
別にシカトしてあなたをないがしろにしてるんじゃないよ、って意味で言ったのに、
いいわけあつかいだもん。
スキとか嫌いとかの気持ちじゃなくて、
単に自分のひまつぶしになるロボットが欲しかっただけなのね・・・と思った。
そのひと教養あって異常に文章書くの早いし、その自分の基準で言うからよけい疲れる。
スレ違い＆感情的な書き込みで、すまん。

311 ：優しい名無しさん：04/02/12 17:36 ID:0r6yTiAK

メールの件、うざいなぁ、どっちも。
第一境界例と関係あんの？

スレタイ悪いって書き込みあったけどさぁ、
回復スレや分析スレはコテで固まってて、
入りにくいじゃん。
もっと気軽に話し出来る場所があっても良いと思うんだよね。
私としては、だけど。

312 ：優しい名無しさん：04/02/12 17:44 ID:X7VAQlFh

被害者も辛いが、境界例と気付いてしまった自分も辛い罠。

今まで漏れはこんなに迷惑かけてきたのかと思うと、
今まで関わってきた人一人ずつに謝りたい気持ちでｲﾊﾟｰｲ。

313 ：優しい名無しさん：04/02/12 18:06 ID:CNp3WdCw

↑君は統失だろが境界なんて厚かましいよ

314 ：優しい名無しさん：04/02/12 18:21 ID:MxGnta94

理由説明しても聞かないのかそれはうざいね。うん、スレ違いでごめんね。

315 ：優しい名無しさん：04/02/12 18:42 ID:CNp3WdCw

↑死ね

316 ：優しい名無しさん：04/02/14 12:49 ID:ywZUMy+x

境界性人格障害って、境界パーソナリティ障害と同義語ですか？
後者と診断されたのですが・・・。

317 ：優しい名無しさん：04/02/14 12:51 ID:ERdyKNqg

>>316
同義

318 ：316：04/02/14 12:58 ID:ywZUMy+x

>317さん
早速のレスありがとう御座います。
・・・そうなんですか。ちなみにドグマ400mg/day ソラナックス0.8/day
を処方されています。

319 ：優しい名無しさん：04/02/14 17:01 ID:CJ5HLN9X

精神科に通っているけど医師には違うと言われ続ける自己判断ﾎﾞﾀﾞです。
回復出来ないなら死んでしまいたい
というより出来ることならこの世から早めに消えて差し上げたい
という考えが常にあって、暴発すると完遂するつもりで自殺を実行し
結果未遂に終わってガックリ･･･ということをもう数回やってしまっています。
今はまた浮上してきて回復できるものなら回復したい気持ちが
出てきているのですが、自暴自棄になっている時に傷つけてしまった
両親に謝るべきか、もしくは寂しさ等をグっと堪えて距離を置くべきか
混乱しています。両親の為にも自分の為にもここは余計な期待させないように
弁解や謝罪は止めておいたほうがいいのでしょうか？
ヒキにまでなってるダメ人間なのでどうしても
両親と顔を合わせざるを得ないのですが･･･
ここで皆さんの意見に頼ることも（自分で決められないことも）
よくないことだと思ってはいるのですが、自分で出す答えに自信が持てません。
（回復を願う～スレは親がURL知ってると思われるので書き込めません。
よってスレ違いかも＆長文申し訳ありません）

320 ：優しい名無しさん：04/02/14 23:04 ID:DQLLTBbC

＞暴発すると完遂するつもりで自殺を実行

完遂できる確率の高い方法を選んでない時点で、完遂するつもりではないんだよ

321 ：優しい名無しさん：04/02/14 23:41 ID:RmShQYCO

かまってちゃん自殺ほどかっこ悪いものはない

322 ：優しい名無しさん：04/02/14 23:44 ID:N5eraD5j

かっこ悪くてもかまってほしいのが本音。

323 ：優しい名無しさん：04/02/15 00:46 ID:WM4GraAX

hage

324 ：優しい名無しさん：04/02/15 00:47 ID:MzqwR5/0

愛が欲しいんだよね

325 ：優しい名無しさん：04/02/15 00:48 ID:MzqwR5/0

自殺すればすべての悩みや煩悩から開放されるのは
事実なんだよね。。
そこがむつかしいところなんだよ

326 ：優しい名無しさん：04/02/15 00:56 ID:MlgnyHdL

そんなことで愛は得られない

327 ：優しい名無しさん：04/02/15 01:18 ID:aYzyrudL

初めてボーダーという病を知ってここに来ました。ずっと人間関係に悩んでました。
友達を私の性格によって振り回していたことに高校のころに気づきました。こんな
自分が嫌で直そうと努力するもののなかなかうまくいかず、そんな自分にまでイラ
イラして自殺まで考えちゃいます。

なんで日によってこんなに気分が違うんだろう？考えてたらますます自殺したくなちゃう・・
実行する勇気すらないくせに。分かってるから余計欝になるし。。

328 ：優しい名無しさん：04/02/15 01:29 ID:8qcTOSVW

不安感、空虚感、焦り、苛立ち…。
対人関係もうまくいかない。いってても突然こわしたくなる。
こわしてから後悔。…自分がわからない。
コントロールできない。
日によって、時間によって、分ごとに感情がコロコロ。

この板を知ってわかりました。
ここの一員かもって…。

329 ：優しい名無しさん：04/02/15 01:43 ID:R5N+XNBR

問題はどうやって自殺するか。

330 ：優しい名無しさん：04/02/15 22:46 ID:N291fguj

>>329
首吊りが一番楽らしい。

だが、今からイラクに行くというのも遅くはない。
だが、問題はそういう奴（死にたい人間）に限って生きて帰ってくるということだｗ

331 ：優しい名無しさん：04/02/15 23:11 ID:Vmwan1P9

身近で一発で成功した奴は二人とも首吊り。
一人はボーダー被害者だ。チーン。

332 ：優しい名無しさん：04/02/16 23:44 ID:PV3ctc/I

鬱も併発していて最近状態がよくなくて
またリスカを繰り返す生活はしてはいけないと思って
医師と相談して薬を増やしてもらった
なんとかひどくなる前に気分をあげなければ

333 ：優しい名無しさん：04/02/17 01:48 ID:9ncnCk9Y

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　　＜アナゴライダー555が＞
ー―ｧ　 | |　　／　＼|
　 _ノオ .| |　　　 ´　｀　|
　　　　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽオｵｵォォｫｫ！！！！！　
　　　　 |　　　＼　￣ノ
　　　　　 |　　　　　/￣
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
））　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　人,_,人,_,人,_,人,_,＜　>>333ゲットだ＞

334 ：優しい名無しさん：04/02/17 08:13 ID:ABNP41oJ

>327とりあえず病院

335 ：優しい名無しさん：04/02/17 13:27 ID:O4+EWvcu

>>328
俺も。
でも俺は気にしないけどね。
今さら気が触れてたって大したマイナスじゃ無いよ

336 ：優しい名無しさん：04/02/17 13:44 ID:O4+EWvcu

273はアレか、カヨコか。

337 ：優しい名無しさん：04/02/17 21:22 ID:5CT70qmJ

境界例完治したけど
鬱病になっちった。
自殺したい。

338 ：優しい名無しさん：04/02/18 07:35 ID:b3WeWVi0

リスカした。。。
血ダラダラ、パジャマにも。。。
はぁ。

339 ：優しい名無しさん：04/02/18 08:19 ID:wFE0+P5q

>>337
うつが治ったらﾎﾞﾀﾞに戻っちゃうんで
自殺してください

340 ：優しい名無しさん：04/02/18 08:20 ID:wFE0+P5q

>>338
なんでリスカしたって書き込むの？
誰も君なんかに興味ないよ

341 ：優しい名無しさん：04/02/18 08:51 ID:DPIylU15

>>340
俺はお前の存在自体に興味がない。

342 ：優しい名無しさん：04/02/18 09:32 ID:veOGYKSw

∧＿∧　
　∩<ﾞ｀∀´">∩　ｷｮｳｶｲﾚｲマンセー!!
　＼　　　　　／　　
　　　|　 <⌒>
　　 <＿>

343 ：優しい名無しさん：04/02/18 09:36 ID:RaroBCSn

医師のカルテにぼーだーの文字と坑欝の文字が…。
あたしってボーダーだったのね。

344 ：優しい名無しさん：04/02/18 10:11 ID:2VahRTlN

>>343
目が良いやつはカルテ見れて良いなｗ

345 ：343です：04/02/18 10:14 ID:RaroBCSn

344遠視なんですが見えましたよw

346 ：優しい名無しさん：04/02/18 21:08 ID:CtqRPVmv

境界例って薬効くの？
精神科とかで猫を被っちゃって最初は鬱と診断されちゃうんだけど
先生は見破ってきちんと治療してくれるかな？

347 ：優しい名無しさん：04/02/18 21:12 ID:XE+KCnIB

>>346
薬は対症療法的なもの
それと鬱の診断しても誤りではない（鬱病と診断していた場合は誤りだが）
確定診断までには数ヶ月要するから、まともな知識を持っている精神科医なら十分診断できる
ただし、患者にＢＰＤの事を告げるかどうかは精神科医次第

348 ：優しい名無しさん：04/02/18 21:27 ID:c9Cre4gf

>>346
猫かぶってもわかる人にはわかるよ
境界例の人が醸し出す独特の雰囲気を“境界例感”という

349 ：優しい名無しさん：04/02/18 23:57 ID:QBOs1g5e

境界例には薬なんて効かないと思ってたけど
やっぱメジャーは効いてくれる

350 ：優しい名無しさん：04/02/19 00:03 ID:c2BndDKl

癌の人が鎮痛剤を飲むようなものだよ
根本的な解決にはならない

351 ：優しい名無しさん：04/02/19 00:37 ID:iW0L682C

>>350
まぁそうかもね
でも一時的でも独特の考えすぎは治まってるよ
飲まないよりは飲んだ方がまだいいかな～と思う

352 ：優しい名無しさん：04/02/19 02:19 ID:sCF3XZps

>>340
書きたかっただけ。別にいいじゃんスルーすれば。
興味ないなら相手にすんな。

353 ：優しい名無しさん：04/02/19 02:21 ID:sCF3XZps

>>340
それから人に死ねとか簡単に言うなよ。
私もスルーすればいいんだけどムカついたから書いた。

354 ：優しい名無しさん：04/02/19 10:54 ID:nbsMsa2/

>>347
じゃあ、明らかにそこらへんの鬱どころじゃなく変なのに、
はっきりとうつ病と一度も言われることなく
鬱的になってるって言われたってことは先生もこいつはボーダーだって
思ってタって子とかな？

355 ：優しい名無しさん：04/02/19 11:22 ID:3ArltkqB

>>354
鬱は身体疾患の熱と同じで、
様々な精神疾患で見られるもの
だから鬱＝うつ病でも、鬱＝境界例でもない

356 ：訂正、ちなみに>>347ではない：04/02/19 11:29 ID:3ArltkqB

>>354
鬱は身体疾患の発熱と同じように一般的な症状で、
様々な精神疾患で見られるもの
だから鬱＝うつ病でも、鬱＝境界例でもない

357 ：優しい名無しさん：04/02/19 18:08 ID:PtiFz7ro

過食嘔吐、リストカット、ＯＤ
自殺未遂、抑うつ、強迫、、、

この不快な症状は一体なんなんだ、、、、、

精神医学は境界例という言葉で片付けているけど
ただラベリングしたに過ぎないんじゃないの？

この不快症状の本体皆さんは何とおもいますか。

呪い、、、とかじゃないよね、、、
だって境界例の例って

例ってどういうことなんだろう

358 ：優しい名無しさん：04/02/19 19:08 ID:c2BndDKl

ラベリングできなかったからこそ境界例と呼ばれたんでしょ
なぜ不快症状の原因を自分で調べようとしないの？

359 ：優しい名無しさん：04/02/19 22:43 ID:WiKhE5iJ

呼ぶ→ラベリング

360 ：優しい名無しさん：04/02/20 00:06 ID:dTO48GW/

分類→ラベリング

361 ：優しい名無しさん：04/02/20 09:24 ID:5b5Qdfl/

>>357
不快でいたいんでしょ？
ごろごろしてたいんでしょ？
怠ける理由を体が作ってくれてるんだよ。

362 ：優しい名無しさん：04/02/20 15:01 ID:0CRzYdnz

躁鬱スレでも聞いたけどもう一度私に教えて欲しい。
境界性人格障害と躁うつ病の決定的な相違点を知ってる人、
ぜひ教えてくれ、、

363 ：優しい名無しさん：04/02/20 15:10 ID:kQ0jEbwu

>>362
知ってどうするつもりだ？

364 ：優しい名無しさん：04/02/20 17:11 ID:oz5WSLRU

>>362
さすがボーダーｗ

365 ：優しい名無しさん：04/02/20 18:18 ID:5b5Qdfl/

>>362
周りにモーションかけてかき乱す。→ボーダー

366 ：優しい名無しさん：04/02/20 18:22 ID:TzQqEBTA

ﾎﾞﾀﾞです。
これからはできるだけ周りと関わらないようにしていきます。
ごめんなさい。

367 ：優しい名無しさん：04/02/21 01:41 ID:mSVjeHZq

ボダなら気にすんな。

368 ：ゆきだるま：04/02/21 14:40 ID:ZepIKRC/

メジャーの薬は、セロクエルもはいります？

369 ：優しい名無しさん：04/02/22 21:20 ID:DYNufLgK

境界性人格障害です。今まで沢山の人に迷惑をかけてきました。
これからもそうだと思うと・・・。
皆さん、ごめんなさい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

370 ：優しい名無しさん：04/02/22 21:28 ID:XwXr/psW

>>362
うつの原因を・・・
自責にする　→　うつ病
他責にする　→　ボダ

ボダはすぐにｾｸｰｽさせてくれるから好きだよ

371 ：優しい名無しさん：04/02/22 21:34 ID:4PQnOM2v

おれ、ﾎﾞﾀﾞだけどセックスさせてもらえない

372 ：優しい名無しさん：04/02/22 22:14 ID:VteD6a2L

370>>
あんたみたいなのが一番むかつく。スルーしたらいいんだろうけど。

私のボダ加減はちょっとした医者でもわかんないみたいよ。ボダって確定診断はついてるんですけど。

373 ：優しい名無しさん：04/02/23 00:12 ID:t5DQAp9c

>>372
症状はその都度変わるからね。
ボダ傾向が今はどれだけ出てるかって感じで医者は見てるよ。

でもね、ボタとｾｸｰｽするのもけっこう命がけなんだよ。
自殺とか自傷されても何とも思わないけど、殺されたり振り回されたりするのは嫌だからね。

374 ：優しい名無しさん：04/02/23 21:46 ID:q4MWCZkt

今度病院行ったら自分がボダか聞いてみよう
前聞いたときは抑うつ神経症だって言われたけど違うかもしれない。

375 ：優しい名無しさん：04/02/23 23:04 ID:gASi8CL/

ボダなんて精神薄弱者と同じで百害あって一利なし
の存在だから隔離されて、生活保護を貰って一生遊びほうけてな。

376 ：優しい名無しさん：04/02/24 00:54 ID:JCjtNlT7

>>373
知ったようなお話ぶりですけどあなたはお医者様？

お前も活け。セクが命がけとか簡単に言うな。化す。

377 ：優しい名無しさん：04/02/24 01:07 ID:betzpkov

百害あって一利無し・・・そうだね。
普通の人はそう考えても仕方がない。単細胞な人ね。
一般論から考え方自体がズレた状態に陥る事がある。
それが行動に表れるのであって、薄弱・・・ではないと思うんだけどな。
ごく普通の、ハッピーな人達・・・
行動面しか見えないヤツにセクスとか殺されるとか、なんかムカツク

378 ：優しい名無しさん：04/02/24 01:19 ID:1Z8Bm5eY

俺は普通の人と違って行動面以外のものが見えて、
高等な細胞だと思うなら、単細胞の人の言うことなどほっとけばいいのに。

379 ：優しい名無しさん：04/02/24 02:34 ID:vxiG4t4h

境界例の方に聞きたいんですが、
具合が悪い時とか、どんな薬を飲んでますか？
私はデパスとかの抗不安剤を処方されてるんですが、
薬飲むと余計に具合悪くなるのに最近気付いたので、
皆さんがどんな薬で症状押さえてるか聞きたいんです。

380 ：優しい名無しさん：04/02/24 05:26 ID:xzjlBVkb

火がないっていうから貸したレベルの話なのに、はじめから
何度も言っている通りだよ、過去ログ読めば書いてるよ
尊敬とか恋愛とか鳥肌立つよ
全部全部あなたの被害妄想だよ・・・迷惑もここまでくると笑うしかないよ・・・

381 ：優しい名無しさん：04/02/24 05:34 ID:xzjlBVkb

↑誤爆

382 ：優しい名無しさん：04/02/24 10:30 ID:jJu3wyje

>>379
ソラナックスを三錠ほど。あと頓服でウィンタミンも貰ってます。

383 ：優しい名無しさん：04/02/24 12:41 ID:YcPFzh6A

あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－
単位落としたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。しかも精神科。

精神科氏ねあｊｋｇぢうあｙｓｈｇｄふいはｓｄｆｈｊふぁおいｘｈかｊｓｇｘｃｊはｓｇぁｓ：ｄ

さｄじあｓｈぢあｓｇづあしおｄじゃｓｄｌだｓｊでゃしかｈ
あｓｄｇはｇぢｓｈだじおｄｊｓだ

384 ：優しい名無しさん：04/02/24 12:46 ID:YcPFzh6A

ｷｮｰｶﾝｳｻﾞｲキョーカイレイにはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞﾅｲﾄｲｳﾉｶ？＞・・；；；。
教官許さん
ﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸ
頃す頃す頃す頃す頃す
ｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲ
ﾜﾀｼｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｳｻﾞｲ

385 ：優しい名無しさん：04/02/24 12:51 ID:YcPFzh6A

再履修が、栗鼠かが、王ディーが、
　　　　　　　　　　　　　　　＜:::::::`!:ヽ　　　　､ i r　　　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
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386 ：優しい名無しさん：04/02/24 12:51 ID:jJu3wyje

>>384
落ち着いて！何があったのか分からないけど、自分を責めないようにね。
ここで、全部吐き出すときっとすっきりしますよ。

387 ：優しい名無しさん：04/02/24 12:52 ID:YcPFzh6A

↑ごめんなさい。。。。。

ちょっとむかついてやりすぎました。。。

もう二度とやりませんｍ（＿＿）ｍごめんなさい。。。。。。。。

388 ：優しい名無しさん：04/02/24 13:18 ID:il34655S

>>379
頓服でワイパックス好きです。舐めてて味しないから。
どう具合が悪くなるのか分かりませんが分けてみました
１　→　休養、栄養、ストレス発散
２　→　SSRI、SNRI　＋　眠剤（アモバン、ロヒ等）
３　→　２＋坑不安剤（レキ、デパ、セルシン等）
４　→　３＋カウンセリング＋薬の変更（三環系、メイラックス等）
５　→　４＋休職
６　→　５＋眠剤を長期型に（ドラール、ダルメート等）
７　→　６＋気分の上下を抑える（テグレトール、リボトリール等）
８　→　７＋体の自由を奪う（ヒルナミン、フェノバール等）
９　→　短期入院
こんな感じではないかと。
ただ、境界例に対してクスリは対症療法的なものでしかなく、
治療の根本はカウンセリングによる、と先生は言ってました
問題行動を起こさない限り、また起こしそうと判断されなければ、ボダに対して強いクスリは出ません
強いクスリで衝動を抑えるのはできますが、社会からより離れる事になるので、
医者と相談した上で、治す方を考えた方がいいと思います

389 ：優しい名無しさん：04/02/24 13:29 ID:jJu3wyje

>>387
すっきりした？あなたがホッとした気持ちになれたなら安心です。
謝る必要なんてないんですよ～。気持ちを楽に～

390 ：優しい名無しさん：04/02/24 17:34 ID:tXrLbSr0

>>３８９さん

ありがとう。。。
このスレにもやさしい人いるんですね。。。。

391 ：優しい名無しさん：04/02/24 18:46 ID:jJu3wyje

>>390
自分もボーダーなんで、共感をしたい、と思ってこのスレにいるんですよ。
自分のつたない言葉が少しでも助けになったなら、幸いです。

392 ：優しい名無しさん：04/02/25 00:41 ID:hx0/MSQ5

自己と他者の境界があいまい
の意味がわからなかったけど
今日なんとなくわかりました。
確かにそんな気がする。

393 ：優しい名無しさん：04/02/25 02:02 ID:4nana09A

>>391さん
うう。。やさしい。。。
こんなバカにれすしてくれてありがとう（ＴＴ

394 ：優しい名無しさん：04/02/25 02:13 ID:CbxHZQ3t

今日病院でてんかんの薬もらったんだけどこれってどうなんですか？
抗鬱作用もあるみたいだけど。。。

395 ：優しい名無しさん：04/02/25 02:53 ID:gBzLNqo1

自己判断のボダです。
鬱状態になって通院し始め、２ちゃんでボダの存在を知りました。
今思えば若い頃はもっと症状は酷かった。
でも、ボダ、という言葉を知り、関連書籍を読み、
今までの自分の行動がどういうところから
来ているのか、等を知るにつれ自己と向き合うようになり
症状も軽くなりました。
しかし、今も自傷行為等はあります。

メンサロで知り合って付き合い始めた彼に
「境界例だ」と断言されてショックです。
医師にボダではないか、と聞いても
「性格のクセ、のひとつですから、自分を責めてはいけない」とだけ
言われ、正確に診断はされていません。
その旨も彼には伝えてあったので、余計にショックが大きい。
今は自己嫌悪にまみれてどう生きていけばいいのかわからない
状態です。

２ちゃんでのボダへの風当たりは強過ぎるように思います。
私は普段の生活では「いい子」で通ってきました。
ただ、恋人との関係だとそれが出来ず、
ずっとそれについて悩んできました。
認知療法等で軽くなるならいくらでもしたい。
感情を抑える術を知りたい。

ボダが悪い、と決め付けられると悲しいです。
それだけで自分を判断されるのも悲しい。
早く、少しでも早く治したいです。
そういうボダもいる事を忘れないで欲しい・・・

396 ：優しい名無しさん：04/02/25 04:17 ID:5Al/CB3A

まぁでもそういう書き込みするのはボダっぽい、

397 ：優しい名無しさん：04/02/25 09:50 ID:jcnbYpTj

>>395
なんで医者を信じず、そんな素人の発言を信じるの？
本読んで自己と向き合って症状軽くなるぐらいなら、ボダじゃないぞ。
本当のボダなら自己と向き合うことすら困難だし、向き合った途端に悪化する。

うつの女性で、勝手に境界例だって思い込むﾔｼ多すぎ。

そんで、>>395のような自分語り。痛すぎる・・・

398 ：391：04/02/25 10:03 ID:uK0P4GVW

>>393
いえいえ、あなたにレスしながら、実は自分にも言い聞かせてる。
悩み・苦しみ、少しでも共有して行けたら良いですね。

>>395
＞２ちゃんでのボダへの風当たりは強過ぎるように思います。
ですよね。
自分は医師にボダっていわれた時は結構ショックでした。
でも、そんな自分を変えなきゃならないんですよね。
その努力、「認めろ」とまでは言わないけれど
せめて「見守って」いて欲しいですよね。

399 ：優しい名無しさん：04/02/25 10:45 ID:fF+pZJIZ

お前らは全員
精神分裂病だと思う
近々強制入院されるで

400 ：優しい名無しさん：04/02/25 12:32 ID:7nrTqpjl

>>394
抗うつ作用ではなくて、気分安定作用

401 ：優しい名無しさん：04/02/26 05:07 ID:Z1jT3Ub1

>>400
そうなんですか、ありがとうございます。

結局私はボダなんですかね。自己判断ボダなんですが医者ははっきり言いません。
人格障害としか。人格障害は治るらしいです。

402 ：優しい名無しさん：04/02/26 18:39 ID:b0eKQ3WJ

>>>401
私の主治医もはっきりとは言いませんでしたが、診断書貰ったら
はっきりと「境界性人格障害」と書いてありました・・・。
もし気になるようでしたら401さんも診断書を書いてもらったらいかがですか？

403 ：優しい名無しさん：04/02/26 22:55 ID:Lw5I+X6O

抑うつ神経症って診断されたんですが、薬飲んで効く時と効かない時
があって、急に鬱になって死にたくなったり、1時間後には楽しくお酒飲んで
みたり・・・鬱だと自分を責めて、抗うつ飲んで誰かを責めます。なんですか
？ボーダー？

404 ：優しい名無しさん：04/02/26 23:34 ID:9OokI/91

今日大学の教官に呼び出されて試験が出来なかった事の理由を聞かれました。
勉強しなかったしあーもうだれかわたしを狂って！！！！！！！！！！！！

405 ：優しい名無しさん：04/02/27 00:01 ID:1/+1fCPY

漏れボーダーって言われたんだけど。
ボーダーって世間から何で嫌われてるんだろ？
やっぱ漏れも嫌われてるんだろうなぁ

406 ：優しい名無しさん：04/02/27 00:05 ID:zjjQLY1C

ええ、そりゃあもう大変です

407 ：優しい名無しさん：04/02/27 00:46 ID:3wSQSO02

メンヘルの花形だよ

408 ：優しい名無しさん：04/02/27 01:24 ID:1/+1fCPY

ボーダーって嫌われるって聞いてたから、嫌われないようにしてるんだけど。
それでも嫌われるんだろうか・・・
嫌だよ。

409 ：優しい名無しさん：04/02/27 01:33 ID:Wkwrtn04

友達がボーダー。着信拒否と放置プレイで１ヶ月。
１ヶ月くらいでおたおたするなとも思うんだけど…ボーダーに嫌われる洩れもボーダー？

410 ：優しい名無しさん：04/02/27 01:54 ID:4OpYKxck

ﾙｰﾑﾒｲﾄって映画知ってますか？友人が強制入院ﾚﾍﾞﾙのﾎﾞｰﾀﾞｰであの映画そのまんまされた。他人と自分の区別つかないってこういう事？

411 ：優しい名無しさん：04/02/27 05:49 ID:HRXpmz/f

>>408
自然に嫌われない人を目指さなきゃ
ボーダーの配慮って何かうざいんだよね。

412 ：優しい名無しさん：04/02/27 06:35 ID:UKCC6Suu

>>402
診断書書いて下さいって言ったら書いてもらえるんですか？
それは自分で見れる物なのですか？
紹介状しか書いてもらった事無いから分からないです。。。

413 ：優しい名無しさん：04/02/27 07:18 ID:J5ZKsjKn

ﾙｰﾑﾒｲﾄって何ｺｰﾅｰに置いてあるんですか？邦画？洋画？

414 ：優しい名無しさん：04/02/27 08:41 ID:TjUZKcu/

今さらですけどボーダーのくわしい症状教えてください。もしかしたら私も…。

415 ：優しい名無しさん：04/02/27 11:01 ID:c6yWYD/K

>>412
ちょっとお金はかかりますけど、自分で見れるものですよ。
簡潔に今のあなたの状況が書いてあります。

>>414
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html が参考になると思います。

416 ：優しい名無しさん：04/02/28 00:29 ID:D1yoi3GZ

私はボーダー（診断済み）なのですが、どうも母親も、妹もボーダーぽいです。
最初、不眠症と登校拒否の症状が出たので病院へ行った所ボーダーの診断を受けました。
私の場合>>415のサイトに照らしあわせると「依存強化型」＋「引きこもり型」です。
ボダの診断を受けてからは周囲に気を付けているのですが、やはり幼い頃からずっとそうだったのでなかなか難しいです。
何より実家にいると母も妹も居るので、どうしても症状が顕著になってしまって・・・。
一緒に診察を受けてくれればいいのですが、基地外扱いをして一緒に行って貰えません。

自覚すると今までそれが普通、と思っていた異常行動が見えてくるので治療に助かってます。
完治が難しいそうなので、せめて人に迷惑をかける事がなくなる程度まで治ればいいと思っていますが
それこそがこの病気なのかも知れませんね。
感情を押し殺してばっかりだったので、一人暮らしを始めた今少しずつだせたらいいなぁ、と。
これで母親が頻繁に連絡してこなければいいのですが、大学生だとやっぱり全く連絡せずにはいられないのが辛いです。

微妙にスレ違いですね・・・すいません

417 ：優しい名無しさん：04/02/28 00:39 ID:HD9tSMdg

ｳｱ"---------化けもんがぁ

418 ：優しい名無しさん：04/02/28 00:40 ID:HD9tSMdg

ﾀ　　ｽ　　　ｹ　　　ﾃ　　　ｪ

419 ：_：04/02/28 18:50 ID:RzwQJ8tZ

今はボダ的感覚
回避と両極端を持つってのは、本当に恐ろしい

分かってても無理
病院にまだ言ってないから行こうかな・・・
ちょっと、親戚の偉いお坊さんに会いに行って来ます・・・

420 ：優しい名無しさん：04/02/28 19:05 ID:aEH/7/a0

働けてるなら人格障害くらいで病院なんか行けないし、
仕事休みたくなったころに行ってももう遅いし

421 ：優しい名無しさん：04/02/29 01:37 ID:YgBjzp8s

>>415
そうなんですね。ありがとうございます。
書いてもらおうと思います。

422 ：415：04/02/29 12:34 ID:4YQE5vo9

>>421
お互い、難しい道かもしれないけれど完治に向けて、歩んでいきましょうね。

423 ：優しい名無しさん：04/02/29 13:52 ID:mnrcUKKQ

ボーダーだとわかったら主治医に見捨てられそうでこわい。
書類書いてもらっているから嫌われると困る。
治してくれる気があるのかないのか知りたい。

424 ：優しい名無しさん：04/02/29 13:52 ID:DB5dQ9+9

>>392
亀ﾚｽですが、どういうものなのか教えて頂けませんか？

425 ：優しい名無しさん：04/02/29 15:27 ID:lE1zSUN8

珍しいボーダーに関する医師の見解です
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/kyu-keik--na-9.htm

426 ：優しい名無しさん：04/03/01 00:59 ID:oATbu4OX

私はまだ医者にかかってませんが
自己診断した限りではボダかなって思ってます。
（たぶんこれに回避性とうつが合併されてるはず）
医者にかかりたいと思うんだけど
医者が、私がボダとわかると治療をいやがって
私を捨てるんではないかと思って怖いんです。。。
そんなわけでどうしても病院にいくという第一歩がふみだせません。
だから>>423さんの気持ちがわかる気がした。
みんな主治医に見捨てられないだろうかって怖くなったりしない？

427 ：優しい名無しさん：04/03/01 10:36 ID:BkhOAss7

>>426
私は欝だと思って精神化に通ううちに境界性人格障害であることが
判明しました。でも私の主治医は見捨てることなく(多分)
治療を続けてくれています。
悪い医者もいっぱいるけど、良い医者もいるはずです。426さんも
現状が辛いのなら、ネットとかで良い医者を探していってみることを
お勧めします。
最初の一歩は踏み出しにくいだろうけど、治療を受けるとやっぱり
違ってきますよ。応援してます。

428 ：優しい名無しさん：04/03/01 12:26 ID:x1B6dT2m

少なくとも表面上明らかに分かるようには見捨てないよね。
ボダに復讐されるかもしれないから。
それに、手に負えない患者の場合、他の医者を紹介してくれるし、
あまりにも重症の場合は入院させられる。
でも、下手な医者にかかると余計悪化するし、境界例の場合医者選びは
すごい重要だよね。

429 ：423：04/03/01 17:57 ID:x3x3P/Ks

＞426さん
共感してくれてありがとう。
私の場合、始めの医者には境界例だと分かった時点で、
まともに相手にされなくなりました。
しゃべろうとするとワザとらしく足を鳴らしたり、
私の顔の話ばかりしてきたりして最悪でした（学者としては立派みたいなんですが…）。
最初の医者に見捨てられるのは?%**がらなくていいとおもいますよ。
長く診てくれるいい先生に巡り合えるといいですね。

430 ：429：04/03/01 17:59 ID:x3x3P/Ks

変換がでませんでした。「こわがらなくていい」です。
失礼しました。

431 ：優しい名無しさん：04/03/01 18:26 ID:R9UKfHQD

所詮、ボダなんて精神薄弱者と同じくらいに社会にとっては
害やし。
どうせ直らないんだから、精薄と一緒に山奥に
隔離されてろ。

432 ：優しい名無しさん：04/03/02 07:58 ID:V3FIIhmE

>>403
飲んでる薬が合わないのかもしれないから、
とりあえず医師に相談した方がいいよ。

433 ：優しい名無しさん：04/03/02 10:03 ID:dm6Q56EU

>>425
この定義（精神分裂病と神経症の境界）ってちがってない？
私の主治医には「病気なんかじゃなくて人格の問題」って言われたんだけど。
公立の総合病院に通ってるから主治医は3人目になったけど
初めはうつ病の診断で、半年ほどしてからボダの診断に変わりました。
診断をした医者と今の医者は見捨ててはいないと思う。
去年の3月まで2年間いた医者は明らかにつきはなしてた。
私の診察は薬出しておしまい。
つらくて処置室で点滴してて聞こえた躁うつ病の患者さんとの会話は明らかに違う。
今の医者、できるだけながく今の病院にいてほしいです。

434 ：優しい名無しさん：04/03/02 10:51 ID:fS5RjvRk

>>433
>この定義（精神分裂病と神経症の境界）ってちがってない？
既に廃れた概念
放置汁

435 ：優しい名無しさん：04/03/02 16:45 ID:zgW3gncQ

そもそも、医者に見捨てられたってのも、ボダ特有の被害妄想だったりする。
医者に薬物療法以外の治療法求めたって無駄だよ

436 ：優しい名無しさん：04/03/02 19:35 ID:fS5RjvRk

境界例は精神科医から嫌われている精神疾患の為、
境界例と判った途端に態度を改める例は存在する
ただし、>>435の主張の場合も多い

437 ：優しい名無しさん：04/03/03 01:32 ID:qdZZLa09

境界例ってごくごく一部の人間に対してしか迷惑かけないのに、
なんで被害者でもない人から冷たくされなきゃならないんですか？
普段は死ぬほど気をつかって生きているのに。
普段からそこらじゅうに迷惑かけまくって、元気がでないと「うつ」
とかいう人たちよりよっぽど性格いいと思うんだけど。
何もされていないくせに境界例差別する医者の方が最低に思えてならない。

438 ：優しい名無しさん：04/03/03 03:36 ID:7R21+DF1

>>437
その迷惑が自分に向かってくる可能性があるからに決まってるだろうが・・・

439 ：優しい名無しさん：04/03/03 04:04 ID:6/mbUGNf

ワロタｗ　確かにボダの陰性転移はすさまじいというからな

440 ：優しい名無しさん：04/03/03 05:53 ID:YtBnP7JI

つーか元患者のボダと婚約したあげく、
痴情のもつれだか何だか知らんが
殺しちゃった精神科医も出たわけでしょ。

これぞ究極の逆転移。同業者はビビるだろｗ

441 ：優しい名無しさん：04/03/03 10:16 ID:craqhF/M

age

442 ：優しい名無しさん：04/03/03 11:32 ID:eR4F3Snr

あーﾗﾝﾊﾟﾌﾞのﾊﾞｲﾄしてた奥さんだっけ？死刑確定して控訴しなかったよね、あの
お医者さん。>440

443 ：優しい名無しさん：04/03/03 12:42 ID:Swek/cg0

ﾎﾞﾀﾞ+自己愛の彼女います。僕は神経症+欝ですが...

444 ：優しい名無しさん：04/03/03 13:39 ID:7HliaPl2

>>443
何故そんな女と付き合っているのかさっぱり理解ができない。
自己防衛に入らないと危ない域にまでは達していないのか。

445 ：優しい名無しさん：04/03/03 15:05 ID:ReOPe2lh

>>443
とっとと今すぐ別れなne
良い事一つもないよ

446 ：優しい名無しさん：04/03/03 19:41 ID:bn+41sJu

医者はﾎﾞﾀﾞの診断って教えてくれないのですか？

自己診断ﾎﾞﾀﾞです。今日初めて病院に診察の電話しました。
「自傷してます」って言ったら、電話ごしに受付の人の
「あぁ、…」って感じの返事が…
「ﾎﾞﾀﾞだよ…ﾏﾝﾄﾞｸｾ、」って思われてんのかな？？ハァ…

447 ：優しい名無しさん：04/03/03 20:00 ID:lcius9SG

>>446
教わっても使えない

448 ：優しい名無しさん：04/03/03 22:02 ID:WHPXwU3V

>>446
自傷する奴なんてゴロゴロいるんだからさぁ…

449 ：優しい名無しさん：04/03/03 23:53 ID:4If0yrER

ボダって好かれるか嫌われるか極端に分かれるよね。私の知ってるボダらしき女は男の取り巻き数人引きつれて、随分大事にされてるっぽかった。(その取り巻きを利用して好きな男に訳の解らない喧嘩を売っていた。)魔性というか、男を引き付けるのには長けてる感じはしたな。

450 ：優しい名無しさん：04/03/04 00:05 ID:pE1jkykt

>>449
基本的にボダは好かれるだろ。
好かれるからこそ、振り回される人間がいるわけで。
相手の心を読むのが上手かったり、外見も行動も妙に異性受けするからな。
ボダの表面にだまされないよう注意せねば・・・

451 ：優しい名無しさん：04/03/04 00:08 ID:ZvxyE4Gy

てすと

452 ：優しい名無しさん：04/03/04 08:18 ID:ftAlU5WA

ボダだけど、特に嫌われるとか好かれるとかないや。
ボダ関係のスレッドの中身読む度に、
最初の医師が下した診断が怪しく思えて来る。
見捨てられ感なんて別に特別酷くもないし。
今の主治医ははっきり診断名下さないし。

453 ：優しい名無しさん：04/03/04 13:09 ID:zmjn/nsp

>452
じゃあ、自己愛という可能性はない？

454 ：優しい名無しさん：04/03/05 18:42 ID:dW2YrpFO

やばい。医者と臨床心理士に陽性転移しかかってるかも。
通っているのが公立の総合病院だから、
金曜の夕方から月曜の朝９時まで外来あいてない。
毎週、土日が不安。
今までにＯＤしたのは全部週末、、、
週末がこわい。
来週の月曜までがんがれ、私。

455 ：優しい名無しさん：04/03/05 21:04 ID:kBlA0pAB

ボーダーの人にはどうやって接すればいいのですか？
関わらないほうがいいのでしょうか？

456 ：長州＠力：04/03/05 21:23 ID:VHK8cQAy

はい

巻き込まれない精神力を養いましょう

457 ：優しい名無しさん：04/03/05 21:36 ID:EW7W0ez5

夏目雅子はボーダーにみえる。異常なまでの母親への執着。

458 ：優しい名無しさん：04/03/05 21:41 ID:TwDBfXKL

>>457
チミに質問。煽りではない。
>異常なまでの母親への執着。
だったらボーダーなの？
しっかし夏目雅子は好きです。

459 ：長州＠力：04/03/05 21:49 ID:VHK8cQAy

構ってくれない淋しさから化粧水とかしょうゆ飲んだりして病院に運ばれた、
結果的に略奪した彼の子どもを堕胎して、それでも彼から離れられなかった、
とか聞いてるとﾎﾞﾀﾞ的仮名

460 ：458：04/03/05 21:52 ID:TwDBfXKL

へぇー！！知らなかったです。ふーん。

461 ：優しい名無しさん：04/03/05 22:07 ID:kBlA0pAB

巻き込まれないのって精神力なのか？
縁切るのなんて簡単だぞ。

462 ：優しい名無しさん：04/03/05 22:41 ID:QG6Zodtq

自分が猛烈にボダ臭い（怖

異常な性格だと思ってどうにか治そうと思ってたんだけど、
このスレとかいろんなサイト見てて、もしやボダ？と思った。
とりあえず一回診断受けんことには。。。
早く治したいけど、
ボダなれば1人で治そうとするよりも
自分の努力と並行して治療受けたほうが早く治るのかな。

診断受けることが怖いでつ。

463 ：長州＠力：04/03/05 23:02 ID:VHK8cQAy

>>461
まあ、確かにそうなのだが、以前の彼が本当に巻き込まれない人で、結果的に
振り回してしまう行為をしても、全く、というかほとんどそれに影響を受けない
いわゆる普通の人だったので、まあ同族以外の人並みの精神力はあればよいな、
という理想論であります

464 ：優しい名無しさん：04/03/05 23:06 ID:P3h9VFRl

>>463
その彼を逃しちゃダメだよ
滅多にいないよ

465 ：長州＠力：04/03/05 23:27 ID:VHK8cQAy

>>464さん
ところがどっこい、私と出会う前にお付き合いしてる方がいることを私が彼にメルアド
教えて、メール交換をする中で知りました。
でも、それでもいい、彼は私の方を愛してるのだと言う思い込み←バカ、で周囲に結婚を
匂わすような事をしたりするなど無茶苦茶でした。
彼は、友達でもいいんじゃないの？、オレ中学の時の同級生の女子とも普通に遊んでるよ
と言われたのですが、それじゃあダメなの！１か１００、白か黒、恋人じゃなきゃ友人じゃ
ない、さよなら
と別れを告げました。
でも、あなたが彼女と別れるまで待ってる、とメールには打ちましたが。。
忘れるか否か。。

466 ：優しい名無しさん：04/03/05 23:36 ID:P3h9VFRl

そんな人は頭の切り替えが上手いからダメだと思うよ

467 ：長州＠力：04/03/05 23:46 ID:VHK8cQAy

確かにその通り。。。

468 ：優しい名無しさん：04/03/06 16:50 ID:oUJ5I2q+

太宰の人間失格って境界例っぽいな

469 ：優しい名無しさん：04/03/06 18:22 ID:XlrDAgDJ

っぽいじゃなくて、太宰はﾎﾞﾀﾞだって言われてなかったっけ。

470 ：優しい名無しさん：04/03/06 19:06 ID:iHldGbqS

>>469
ダイアナと同じで、うつ病だったという意見と境界例だったという意見がある
実際に診察しないと分からない事だから、今じゃ確かめようが無い

471 ：優しい名無しさん：04/03/06 19:49 ID:KhTgpgrI

ダイアナさんって境界例とか言われてかわいそうだよね。
不倫されたり嫁ぎ先とうまくいかなくなったりすると、
女なんかみんな境界例っぽい反応するもんなのに。
ものわかりよく、要領よくこなせない女は、みんな境界例扱いされるように
なるよ、きっと。

472 ：優しい名無しさん：04/03/06 21:54 ID:34pxcmYs

>>471
そんな事無いと思うけど。

473 ：優しい名無しさん：04/03/07 01:13 ID:Z/vToqqG

漏れはﾎﾞﾀﾞなのですが・・・
彼氏ができるとうまくいかないっていうのがわかりますた。
でも好きな人ができて。この付き合いもまた漏れの暴走暴言!∑(゜∀゜)が始まり
終わってしまうのかと考えてしまう。
今好きな人は大切だから、なおさら迷惑とかかけたくない。
あぁ゜д゜)鬱死・・・

474 ：優しい名無しさん：04/03/07 01:47 ID:NoZwYIh0

境界例と言われたんですが過呼吸になったりするんですが関係ないんでしょうか？
突然の質問すみません。

475 ：優しい名無しさん：04/03/07 02:53 ID:KVzuLcNx

>>473
死ねば。
あんたの暴走暴言で今までどれだけど人が傷ついて、いやな気分をしてきたか考えな。
お前も含めこの病気の奴らはもう人権なんてないんだよ、自分の心配なんてするんじゃない。
つくつ゛く自分勝手だよな。

476 ：優しい名無しさん：04/03/07 03:11 ID:fwOWCHJN

>>475
それ専用のスレがあんだろが。どうせあんたはモテないヒガミで毎日あっちこっちのスレでボダ攻撃してるんでしょ｡
憐れな不細工女。でもボダもわざとやってるんじゃないし､大抵のボダは親か彼氏にしか本来は迷惑、暴言吐かない｡
あんたみたいにスレ違いで自分が直接>>473の被害にあった訳でもないのに叩くのこそ暴言でしょ｡
暴言には暴言を。
とっとと被害者スレに行け｡

477 ：４７５：04/03/07 03:19 ID:bT4Wil7U

>>476
あるんだ、それ専用スレｗ
ここはじめてきたからわかんなかったｗｗ
不細工とかもてないとかかんけいなくね？ｗｗ
もてないひがみでボダ批判するかよボケ。ｗ
ボダに被害にあったから批判してるだけｗ
わざとじゃなかったら何しても言ってもいいのか？？
ふざけんじゃねーよ。
ちげーよ、４７３がボダ肯定必死にしようとしてるからご丁寧にも指摘してやってるんだろｗｗ
たいていのボダ？？しらねーよ、自分のまわりのボダは知り合いにも暴言をはいたんだよ。

478 ：４７５：04/03/07 03:21 ID:bT4Wil7U

つーか、ボダは周囲の被害者の気持ちを一番に考えろ。
自分の心配ばっかしてんじゃねーよ。
自分の事ばっか考えてるから治らないんだろ？？あ？違うか？？ｗｗｗ

479 ：優しい名無しさん：04/03/07 03:58 ID:iKaR6O2L

誰だって自分のことを一番に考えているでしょ。

480 ：優しい名無しさん：04/03/07 04:14 ID:fwOWCHJN

被害者の気持ち？んなもん考える余裕があったら人格障害なんて状況に陥ってない。まず健常者の自称被害者に言っておきたい。
これからは怪しいと思ったらボダに近づくの止めて。
私達は依存させてくれる人を常に求めてる。私は彼氏か親にしかしないけどね。
その人達を引き止める為の術も本能的に知ってる。
私達の振り回しに付き合ってしまうには貴方にも供依存という心の隙間
(依存される事に依存する)があるんだよ。
被害者ぶらないで、こんな下らない相手に付き合う馬鹿々しさにで気付いて離れるのが賢明な人間でしょ。
馬鹿な相手に振り回されて放っておけない程、
あなた方が優しい人間ならいつまでも恨みがましくボダ叩きなんてする訳ない｡
本人も苦しんでるのにそれを責めて社会から叩きだそうなんてあなた達の方がよっぽど性格悪いよ。
薬物治療も必要な病的症状に苦しんでいる人間を相手に｡

481 ：優しい名無しさん：04/03/07 04:16 ID:y6JEH8QC

共依存だべ

482 ：優しい名無しさん：04/03/07 04:53 ID:frj/VQRK

被害者ぶって他人の善意につけ込むのがボダだと思うがね。
自分からすがり付いておいて、なにを相手のせいにしてるのだろうか。
本人も苦しんでるなんて台詞がまさに自称被害者じゃん。

483 ：優しい名無しさん：04/03/07 05:01 ID:uWjWMTwb

>>481
苦しんでる苦しんでるそんな主張は聞きたくもない。ボダの人が自分の
心を語るの聞くだけで嫌悪感でいっぱいになるよ。そんな権利なんてどこにもない。
心の隙間？あのね、昨日初めて知ったんだよね、そいつがボダだって事。
昨日初めて被害にあって。もちろん切りますとも。当たり前。
被害者ぶらないで??被害者なんだよ。おめーらの仲間のボダさんのよー！！
被害者にしたのは誰だ？？？？笑わせんじゃないよ。
でも自分でくだらないってわかってるところは評価してあげるよ。
正直自分でもびっくりしてるよ、今まで友達だと思ってた人に対して
こんなに酷いことを言えちゃうものかと。本人にもね。
何はともあれ、これから先、ボダの人間とは一切現実世界では関わるつもりはございません。
ボダなんておとなしく孤独に入院でもしてろ。
二度と顔見せるんじゃねー

484 ：優しい名無しさん：04/03/07 05:02 ID:uWjWMTwb

>>479
普通の人間とボダを一緒にするな。
ボダは自分の事考える権利なんてないんだって言ってんだろ？？

485 ：優しい名無しさん：04/03/07 05:04 ID:uWjWMTwb

ボダこそ健常者に近つ゛くんじゃねーよ

486 ：優しい名無しさん：04/03/07 05:05 ID:wbVGcGE3

>>474
ボーダーであっても、パニック障害とかを併発している場合はかなりあります。
ボーダーであっても、欝や対人恐怖を兼ねそろえてる場合もあるし、、、。
ボーダーであればボーダーのみっていう事はない。だからこそ、一人一人に適した
治療が必要だから通院が大事なんでしょうね。

俺は精神科に通ってたときに、他の市立病院に行ったことがあった
そこでは、いきなり「ボーダー」と診断され、全く合わない薬を出された。
その事を元の医者に言うと、笑って「ははは、その先生は若いでしょ？」と言ってた。
ボーダーでは無いっていう診断だった。
でも、後日兄が先生に会ったときに「弟は境界例ですか？そういった言動がよくあるんですが、、、」
と聞くと「そうかもしれません。でも、今はまだ言い切れない状況なので、、、」
と言われたらしい。
その医者はイイ先生だったが、兄からその話しを聞かされ、先生の事信用できなくなった。
俺の前ではボーダーではないって言ったくせに。
ちゃんと、兄に言ったようなこと言えよと、、、、。

487 ：優しい名無しさん：04/03/07 05:13 ID:wbVGcGE3

ボーダーの男に酷い事されても尽くす女はどうなんでしょうね？

488 ：優しい名無しさん：04/03/07 05:37 ID:eWiUI6PB

ボダに尽くす女、それは共依存なのかな？
私は（多分）不安神経症＋ＰＤで通ってます。
私の周りの友人達は狭く深くって感じであると思います。いつも誰かと何かを共有していたいんです。そのために多少強引に約束させちゃったり、逆に親友だと思ってる友達が知らない間に知らない事をしてるとすごく悲しくなります。
どこか知らない遠くへ行ってしまったみたい。ここで気付いたんです。もしかしたらボダかもな、って。自分と友達（ときに彼氏）との距離間が無さ過ぎたのか？
どうしたらいいのかわからないので助言お願いします。

489 ：優しい名無しさん：04/03/07 05:40 ID:wbVGcGE3

すいません、共依存って互いに依存し合うことだと思いますが、
具体的にどのような状態で悪い面があるのでしょうか？
ちょっと、この事で悩んでて、、、、
自分の事ではないんですが、深刻なんです

490 ：優しい名無しさん：04/03/07 05:49 ID:kFaBi9HY

>>485
どーでも良いが「つ゛」が気に障る

491 ：488：04/03/07 05:54 ID:eWiUI6PB

>>489
私の感じた共依存でよろしければお話しますが…。
彼氏彼女の共依存のいいところ:双子みたい。兄妹とか。
悪いところ:お互いがいないと何もできない。過干渉？

結果お互いの為にならない。ダメな人間になる。別れ話は泥沼。

492 ：優しい名無しさん：04/03/07 06:00 ID:wbVGcGE3

>>491
どうも。
今の彼女がボーダーであろう男の事を１０代中ごろから好きだったみたいなんです。
んで、その男は女のことを第一と考えてなくて、でもセックスはしてたという、、、。
お互いが依存し合ってて。男は女にどんな酷いことをしても許してくれると思ってたらしく
かなり、酷い事してたんですよ。
で、彼女は今でも暗い過去背負ってて、、、でも彼の事好きだったんですよ。
で、今も彼を否定出来きれてなくて無理やり自分の中で割り切って俺と付合ってる。
俺は、揺らいでる彼女を見たときが辛いんです。
彼女と彼の関係は彼のボーダーらしい振る舞いにより終わりましたが、今の彼女を見てると辛い

493 ：492：04/03/07 06:02 ID:wbVGcGE3

俺は彼の事を批判とか否定を出来ない。
だって、彼女の大事な一部になってるから。今日依存してたものを否定すると
彼女自身を否定したことになるでしょ？
ちなみに、彼と彼女は付合ってなかったんです。体の関係だけ。

494 ：優しい名無しさん：04/03/07 06:04 ID:fwOWCHJN

>>489
共依存の悪い所は…例えばそれは心身共に健全で幸せな人間同士にはあまり起きない状況でしょう。寂しくて悲しいから似た者同士を探し、呼び合う訳です。
するとその人は所詮心に愛が足りない訳ですから、ささいな事で悩んだり泣いたり時には八つ当たりをして相手を苦しめてしまいます。
そうなれば片方は甘えを受け入れて貰える訳もなく一方的に苦しむ事になります。
それでも辛くても一人よりマシ、或は自分しかこの人を助けられないんじゃないか…｡
これが共依存の現実です｡要するに不完全な者同士が依存し合うと不幸スパイラルに陥ってしまうという事です｡

495 ：491：04/03/07 06:08 ID:eWiUI6PB

>>492
同じようなもんかな…。彼氏（と呼べるのか？）とは別れましたが、いろいろと未だトラウマになっています。
お互い共依存ではありましたが、相手は私以外の女の子にも共依存を求めていたのかもしれません。「彼は私じゃなくてもよかったんだ…」と気付いて関係を切りました。

496 ：492：04/03/07 06:08 ID:wbVGcGE3

>>494
どうも。
上の例の場合、彼女もボーダーの可能性あるのでしょうか？
彼女は「もう、人に依存しない。依存しすぎると人も自分も傷つける」と言ってます。
彼は彼女を恋人としなかった（都合の良いようにしてた）。彼女は彼のわがままを受け入れていた（好きだから）。
これも、共依存ですかね？

497 ：492：04/03/07 06:10 ID:wbVGcGE3

>>495
彼女は、「私の事は体だけ、、、」とわかりながらも体の関係続けていたんです。
俺は彼女の事、大好きだし、過去から解放してあげたい。なんとかしてあげたい。
彼女、かなり傷ついてきたんです。
あなたと似てるみたいです。

498 ：495：04/03/07 06:25 ID:eWiUI6PB

>>497
依存しているならば、自分で気付かなくては治らないと思って下さい。私がそうでしたから。
６年近く付き合ってました。気まぐれに「子供作ろう」と言い出して、一年半で三回中絶。それでも依存。誰が言ったって自分で気付かないと解決しないと思います。
彼女の事を思うのはわかりますがそれではあなたもツラいのでは？>>496
そうそう、不幸スバイラル。抜けてもまた違うスバイラル。

499 ：492：04/03/07 06:26 ID:wbVGcGE3

500 ：495：04/03/07 06:29 ID:eWiUI6PB

>>494
でした。ごめんなさい。

501 ：492：04/03/07 06:29 ID:wbVGcGE3

>>495
彼女は理論ではわかってるんです、離れてよかったと。
今でも自分に言い聞かせてると思う。
でも、やっぱり今でも理論とは別のとこで彼の事が「心配」みたいで。

ほんと、おっしゃる通り俺自身もとても辛い。
彼女は俺に依存しきってないです。無理やり依存しまいと思ってるみたいで。。
スパイラルを抜け出すにはどうしたらいいでしょうか？
あなたは、その彼の事から「完全」に抜け出せましたか？

502 ：495：04/03/07 06:38 ID:eWiUI6PB

抜け出せたと思います。何故なら他のものに依存してるから。例えば友達であったりとか…。
思い出しはしないかと言われれば嘘になるかも知れませんが、それはしかたないと諦めます。腐れ縁てなかなか離れていってくれないんですよ（笑）。

かえってあなたが優しさというプレッシャーをかけてしまっている所はありませんか？
私は仕事や遊びで彼の事を思い出す時間を減らしています。

503 ：492：04/03/07 06:48 ID:wbVGcGE3

>>502
優しくしすぎるのダメなんですかね。
彼女は彼から愛してもらえなかった。だから、自分は彼女を強く愛したいんです。

彼女やあなたはボーダーではないんですよね？
あなたは冷静に考えられる人だ。でも、彼女はよく混乱するんです。
どうなんでしょう？
もし、俺に依存してくれたら彼の存在は彼女の中で小さくなりますかね？

504 ：優しい名無しさん：04/03/07 07:17 ID:eWiUI6PB

>>503
やっと切れた今だからこそ、彼の事に関しては冷静に考えられると思います。
私の周りにもあなたのような優しい方がいました。私はその手をとることができません。これからもまずしばらくは無いでしょう。また裏切りを受けるのが怖いからです。
友達ノリからいって昇格！みたいなのが理想なんですけどね（笑）。依存を他人がストレートに治す事はできないかもしれないけど、助けにはなれると思います。

私は診断されてないのですが、自分はボダなんじゃないかなーと思っている程度なのであまりアテになさらないで下さいね。

505 ：492：04/03/07 12:01 ID:wbVGcGE3

>>504
どうも、ありがとう。
彼女もあなたと同じこと言ってます。
僕から見ても、しばらくは心完全に許くてくれないんだろうなあと思えます。
でも、焦らずゆっくり時間かけて接していきますね。
今日はどうもありがとう。落ち着きました。また、機会があれば是非話聞かせてください。

>>他の人へ
スレ独占すいません。
誰にも言えない吐き出したかった事だったので、必死になにました。すいません。

506 ：優しい名無しさん：04/03/07 18:03 ID:Yv0m1N+R

忘れ薬が欲しいよ

507 ：優しい名無しさん：04/03/07 19:04 ID:TEx90BZh

思うツボだな＞492

508 ：優しい名無しさん：04/03/07 23:54 ID:rwp3hGJj

俺はどうしたらいいんだ。もう二浪決定したし、病院いって治療に専念するのも時間が勿体ない。
もっと早く自分の症状に気付いてれば･･･。

509 ：優しい名無しさん：04/03/08 13:05 ID:R1ugAwrt

ボダに詳しいここの人に聞きたい。下のスレの１はどうでしょうか？
実は、自分の身近に同じような言動をする人がいるので困ってます。
やっぱりボダなのかなって思って・・・もしそうなら、どう対処しよう。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077276284/

510 ：優しい名無しさん：04/03/08 15:33 ID:ddAqnxsz

>509
HSPのことを言っているの？
１自体の性格を言っているの？

511 ：優しい名無しさん：04/03/08 18:14 ID:/aPYevY5

いまいちよく分からないんだけど、人間誰しもボダっぽいところってあるでしょ？
ある一線を越えたらボダになるってことなんだろうけど、その一線ってどこなんだろう。

512 ：優しい名無しさん：04/03/08 20:26 ID:p/yYNOrA

>>511
そんな曖昧なものではない
単なる困ったちゃんとﾎﾞﾀﾞでは次元が違う

513 ：509：04/03/08 20:28 ID:ZS9exdwE

ＨＳＰとか関係なく、１の言動についてです。＞分かりにくく書いてすみません。

かなりむちゃくちゃな持論を展開した上、自作自演。逆切れ。
反省したと書いたり、二度と来ないと書いたり、でもすぐ滅茶苦茶なカキコ。
平気で嘘をつくし、しかもその嘘がまたばれるような幼稚な内容で・・・。

こういう性格がボダなのかなって思ったんですが、どうでしょうか？

514 ：優しい名無しさん：04/03/08 22:18 ID:i7rcFcv0

非常識な人はみんなボダにしとけばぁ－？

515 ：優しい名無しさん：04/03/08 22:40 ID:Ep8EjUXQ

>512
具体的にどんな風にちがうんですか？

516 ：473：04/03/08 23:35 ID:36Fv0w2L

やっぱりﾎﾞﾀﾞっていうだけで叩きが酷いなぁ…
でもね、ﾎﾞﾀﾞだってﾎﾞﾀﾞでいたいわけじゃないし、克服したい。
好きな人に暴言なんて吐きたくないしね…だからさ、(　ﾟДﾟ)⊃旦ﾁｬﾉﾒﾔ
克服したくて、人には迷惑かけないようにがんがって治していきたい。
その過程ではやっぱり人と親密になるのはさけたほうがいいのかもなぁ。

517 ：飼い犬は＠太郎：04/03/08 23:47 ID:MLvE3ydh

治りたいと思い、努力してるならいいべ
問題なのは本人に自覚がナイこと

518 ：優しい名無しさん：04/03/08 23:50 ID:QpO7wa90

最近、かなりヤバイので、人格障害について調べたら『境界性』と『回避性』の二つに昔から当てはまるように思えた…。素人判断は禁物とは分かっているのだが。この一見相対する人格障害を二つも持つ事は有り得るのか？教えてくれ…。

519 ：優しい名無しさん：04/03/09 00:07 ID:eTdsGq3D

>>518
診てみないとわからない。

520 ：優しい名無しさん：04/03/09 00:17 ID:qSnGIp+z

>>519 …やっぱり。でも、今の医師に人格障害の話切り出したら『そんなこと考えて何になるの？』と言われた…。一理あるが、鬱とか以前に性格に歪みあるのか？と思って。

521 ：優しい名無しさん：04/03/09 00:33 ID:gvsgH7OI

患者が病識を持つと面倒なんだよ
境界例は特に

522 ：優しい名無しさん：04/03/09 00:44 ID:eTdsGq3D

ＢＰＤの治療は疲れる。患者の行動化や対人操作、スプリッティングに対する体制をしっかりしないと。。。
全ての要求は主治医を通すことが原則。治療スタッフが自ら裁量で動くのは問題ありだ。

523 ：優しい名無しさん：04/03/09 02:40 ID:E3nGDdHa

ただの困ったちゃんや構ってちゃんとの決定的な違いは何なんですか？

524 ：優しい名無しさん：04/03/09 02:54 ID:BHs/n8/p

医者にボーダーだと診断され「私はボーダーだからリスカしてもいいんだ」と思い込んでしまって困りました。毎晩のようにリスカしてしまいます。せっかく我慢してたのに…医者に言われないほうがよかったなぁ。

525 ：優しい名無しさん：04/03/09 03:17 ID:eTdsGq3D

>>523
暴力とか頻回の自傷行為や薬物乱用、性的逸脱などです。それとめまぐるしい感情変化や不安定な対人関係が挙げられるでしょう。
一時的な精神病様症状とか。。。

526 ：優しい名無しさん：04/03/09 03:28 ID:AzzaO1ey

でもボーダーって色んなタイプの人がいないか？

527 ：優しい名無しさん：04/03/09 03:38 ID:6BSiLgXH

境界性
自己愛性
回避性

これらが混じり合う可能性もあり

528 ：優しい名無しさん：04/03/09 03:38 ID:eTdsGq3D

>>526
そりゃいろんな人がいますよ。

表面的な疎通性は過度とも思えるほど豊かだけれど、内面的な疎通性の確立となると困難だったり、
あと、あたかも治療者が自分の一部のごとくですよ。
他者への配慮を欠くし、他者の言動には敏感。

すべて揃ってなくてもＢＰＤの患者はこういったもんですよ。

529 ：優しい名無しさん：04/03/09 04:06 ID:AzzaO1ey

いろんな症状の人がいて、医者ですらプロによっても診断結果が変わっちゃうんだし
微妙なら無理に分類する必要ないのかも。
自己愛性と回避性は対極な気がするけど、どっちも当てはまる人いるしなぁ。
劣等感抱いてるけどすげーナルだったり、とか
両極端な気持ちが混在してて、それはボーダーの特徴の一つな気もするし。

530 ：優しい名無しさん：04/03/09 04:28 ID:6wLnrN8U

ここはﾎﾞｰﾀﾞﾎﾝのスレですか？
携帯どれがいいですか？

531 ：優しい名無しさん：04/03/09 04:33 ID:eTdsGq3D

>>530
私はドコモですって、ｽﾚ違いだよｗ

532 ：優しい名無しさん：04/03/09 05:06 ID:6wLnrN8U

auどうよ？

533 ：ノララスに身ら粉トンら名：04/03/09 05:22 ID:K9I8L+EL

戸に殻から着せ間に巣地身らトラ名ノンらの名問いにミニ
仮名に会の意味身ノン七テラ　後と地味以下地の以下か命
チスチコニ知己らしい後々すい勝ち血のもち身らトンら吉
鬼畜にかなんら名からてちのちすにもちとに価値みらしい
蔵名野良の名に価値とにもちとなる

534 ：優しい名無しさん：04/03/09 10:01 ID:2YnkGxCU

>>525
困ったちゃんとボダの決定的な違いなんてもんはないだろ。
どの程度ボダ傾向があるかって総合的に見て、社会生活に支障をきたすようなら
ボダって診断するだけの話し。

535 ：優しい名無しさん：04/03/09 12:30 ID:BPtUm+1C

ボダの定義の一つに淫乱とか性的逸脱ってあるけど
具体的にどういう事なの？
ボダ＝ヤリマンって事？

536 ：510：04/03/09 13:03 ID:hNnn58OB

>509
全部読むの面倒だったので、斜め読みだけど
境界例というよりは「敏感だと思いたいかまってチャン」っぽい
私も詳しくないけど、自信がなくて反省しているというよりも
反省の言葉で煽っている感じがする。自己顕示欲が強い
気がするから、どちらかというと過敏で賢い自分が好きな
自己愛って印象。

537 ：優しい名無しさん：04/03/09 20:01 ID:pms4HGiJ

彼氏いるのに淫乱だったりするのはどういう心理？
よくいう試し行為なのか
自分が分らないがゆえ誰を愛しているかも分からないからなのか

ボダの口から出る言葉って何%くらい信じていいのかﾜｶﾝﾈー

538 ：優しい名無しさん：04/03/09 20:06 ID:gvsgH7OI

>>537
何も信じないくらいで丁度いいんだよ

539 ：優しい名無しさん：04/03/10 00:31 ID:2/zCRVLj

発言は信用しない。
だって言ってる本人が自分を理解できてないんだからさ。
あーはいはいくらいで聞いておけばOKでしょ。

540 ：優しい名無しさん：04/03/10 01:28 ID:THPMv7sr

ボダの人に与えられるただ一つのアドバイスは
去るもの追うべからずってことだな
夜中に電話をかける
リスカをしてそれを人に見せる
このような行為は絶対に慎むこと

541 ：優しい名無しさん：04/03/10 02:01 ID:CcZoiDz8

>>540
わー、私ボダかも…（w リスカはしないけど。
夜、職場にＯＤした友達から電話が有って、駆け付けたら下着姿で両手両足網目状に切ってた。彼女はボダですか？

542 ：優しい名無しさん：04/03/10 04:49 ID:x/dITvX6

>>540
それ言えてるかも。
私の場合リスカ跡見てひいた人とかあーこういう人なのね。
とかって区別していく。去っていけば分からなくていいって思うし。
そこが良くないんだろうけど。。

543 ：優しい名無しさん：04/03/10 05:46 ID:Z+qdLw6A

>>542
そうだね。
できれば最初から見せないでほしい(っていうか切るな)
私、友達から見せられたときグロいのとか駄目だから倒れそうになった
はっきり言って人の気持ちとか全然考えてないと思う
自分のこと理解して援助してくれる人だけと付き合うんでしょ
それって自分の都合だけ考えて人を利用してるってことじゃん

まあこれがボダなわけだが・・・
去っていく人に粘着しないところはまだいいけど・・

544 ：るる：04/03/10 15:02 ID:BJEGqpss

http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー（※チャットルームは２４時間大盛況）。

545 ：優しい名無しさん：04/03/10 15:25 ID:nOQ5jZRX

↑CMひつこいよｱﾎﾎﾞﾀﾞ管理人君。

546 ：優しい名無しさん：04/03/10 21:34 ID:/6LpSMOA

>>535
性的逸脱
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/juyou/sei_itu.html

547 ：優しい名無しさん：04/03/10 23:09 ID:SscrVhC4

恋人のことについて、ボダじゃない人（私）がカウンセリング受けに行くのは
やばいですかね？
専門家に相談したい

548 ：優しい名無しさん：04/03/10 23:20 ID:TtVfL7hG

>547
よいと思います。
客観性が診断には要るので。

549 ：優しい名無しさん：04/03/10 23:28 ID:qmhxXg7r

今日で都合により通院最終でした…最後の最後にカルテがみえてしまった(-_-)「BPD」って書いてあった。…やっぱりそうか。これからどうしよう。。

550 ：優しい名無しさん：04/03/10 23:39 ID:EWgMF0oV

精神的に満たされない男なんて要らない。

551 ：優しい名無しさん：04/03/10 23:54 ID:RSQx7qz5

>>547
必要だと思います。恋人の様子などを詳細に伝えてアドバイスをもらってください。
あと、ついでに自分もカウンセリングしてもらうと精神的な重圧が軽くなって一石二鳥です。

552 ：優しい名無しさん：04/03/11 00:07 ID:MdgHYGVZ

>>547
それ、全然普通のことだから
そんな人いくらでもいるよ

553 ：優しい名無しさん：04/03/11 00:22 ID:KY7osg7T

ちょっと後相談したいのですが。
姉の夫がどうもボダみたいで、自分勝手な条件で姉に離婚をせまっているのですが、
一般的な離婚条件を理解させる上手い手はあるのでしょうか？

554 ：優しい名無しさん：04/03/11 00:27 ID:DL9aISEL

>553
それだけではなんとも・・・・

でも、世の常識を認知させるのはボーダーには大変！！よ。

555 ：優しい名無しさん：04/03/11 00:34 ID:MdgHYGVZ

>>554
つーか、不可能でしょ
それができればボーダーじゃないよ

556 ：543：04/03/11 00:39 ID:KY7osg7T

>>554
少々状況を説明しますと、姉夫婦は結婚１３年目。子供は男と女が居ます。
夫は幼少の頃、親からかなり蔑ろにされて育ち、父親は無職で母親の稼ぎで
暮らしていました。
姉と結婚後、母親に対しては気にくわないことがあると何かにつけて罵倒し、
父親のことは徹底的に嫌っていたようです。
その両親が相次いで他界し、財産相続をしてから転職を繰り返し、浪費が激しく
なり、母親に向かっていた罵倒を姉に対して行うようになりました。
現在、今まで住んでいた家をぶち壊し、新居を立てて居るいる最中ですが、
夫と姉及び子供は別々の借り住まいのアパートを借りて別居状態です。
別居の理由は、愛人を住まわせるためでした。
で、姉に対し離婚を迫りながらも、新築の家に住んでも構わないが、
家事やその他雑務は全て姉が行うことが条件で、養育費は子供1人最高５万、
生活費は出さない、財産分与もしない、慰謝料も、自分が愛人を作ったのは
姉が自分を蔑ろにしたから当然のことだと言ってます。
現在、姉子供のアパートの家賃、生活費も払わず、とりあえず私が立て替えて
いる状態です。
この夫に、ものの道理というものを理解させるにはどうしたら良いもんだろうと
弟して困り果てています。

557 ：543：04/03/11 00:49 ID:KY7osg7T

今、一番知りたいのは、夫にてめぇの自分勝手な条件が現実に許されることではない
ことを理解させるには、どんな手を使えばいいかと言うことです。
姉は専業主婦で、もし財産分与も慰謝料も無しで子供を抱えて放り出されたら路頭に
迷うことを恐れ、夫の言い分を聞かざるを得ない心理状態にあるようです。
また、夫は肉親としては自分の子供しか残って居ないので、その絆には結構こだわりが
あるようです。
最悪、姉と子供たちはわたしの扶養家族にしてもいいと考えています。
また、子供たち（甥と姪）は、わたしのことをかなり信頼しています。
この際、夫（私の義兄）に、てめぇの一番大切なもの（子供）を俺が奪ってやるぞと
言い放ってやりたいのですが、その場合、義兄どのような反応を示すか、ある程度
予想を立てて起きたいので、何かアドバイスがあったら伺いたいのですが。

558 ：優しい名無しさん：04/03/11 00:56 ID:MdgHYGVZ

＞今、一番知りたいのは、夫にてめぇの自分勝手な条件が現実に許されることではない
＞ことを理解させるには、どんな手を使えばいいかと言うことです。

つーか、不可能でしょ
それができればボーダーじゃないよ

559 ：543：04/03/11 00:58 ID:KY7osg7T

>>558
まぁ、それはわかるのですが、ボダが｢自分が見捨てられることを恐れている｣の
ならば、「お前を家族全員が見捨てるぞ」と言ってやった場合、見捨てられ無いように
必死になるものなのでしょうか？それとも自暴自棄になるのでしょうか？

560 ：優しい名無しさん：04/03/11 01:08 ID:DL9aISEL

自暴自棄だろうね。

結論はまず離れる事。関わらない事です。
振り回され鬱病になることうけあいです。法的に出て～少し回収できればよいくらいです。

561 ：543 ：04/03/11 01:12 ID:KY7osg7T

やっぱりその手が一番ですか。
わたしが姉に対して出しているオファーは、とりあえず都営住宅を申し込み、
子供を連れ夫から完全に離れること。（姉が安定した収入を得られるまでの
経済的援助はわたしがする）
財産分与、養育費、慰謝料（夫及び浮気相手に対し）は訴訟を起こし、少しでも
金を回収すること。と言ったものです。

562 ：優しい名無しさん：04/03/11 01:14 ID:DL9aISEL

ひとつ・・・
彼らは継続する、などという地道な作業を嫌うので何をやってもだめ人間であります。
時間の経過とともに潰れてゆきますのでご心配なく。

損か？得か？　でなく、離れることをお勧めします。
金はなくとも、大切な愛情があれば大丈夫ですよ。子は歪みません。

563 ：543：04/03/11 01:20 ID:KY7osg7T

>>562
結局、行き付くところはそこなんですね。
わたしとしては、甥と姪が健全な精神のもとで育って欲しい。それが一番の願いです。
義兄の元で育ったら、子供たちもまたボダになる危険があるので、それだけはなんと
してでも避けたいです。
さて、では姉を説得することにしますか。。

564 ：優しい名無しさん：04/03/11 01:23 ID:DL9aISEL

それが一番ですよ。
人生の結論的に。（子の幸せを願うならば）

565 ：優しい名無しさん：04/03/11 02:51 ID:zyvK5yuN

>>543
でも人間そうじゃない？
自分のこと理解してくれる人だけと付き合う。
そうじゃない会社の人とかには適当に付き合って。
自分の都合とかじゃなくてやっぱ遊んだりするのって気のあった人ばっかかたよるじゃん。
利用とかじゃなくて信頼してるからこそ見せれるとこもあるし。
元々分からなさそうな人にはそんな話もしないよ。
まぁこれもﾎﾞﾀﾞだからって終わらされるんだろうけど。
元々私自分でﾎﾞﾀﾞは関係ないって思ってたし今でも人のはグロくて見れないけど
実際リスカとかしたら自分の傷とか平気になった。。。人の傷跡は見ても平気だけど。

566 ：優しい名無しさん：04/03/11 03:10 ID:qy6EF19Z

>>565
＞理解してくれる人だけと付き合う
＞利用とかじゃなくて信頼してる

ボーダーって誠意とか通じないってよく言われますが
だとしたら君はボーダーじゃないのではないですか？

567 ：優しい名無しさん：04/03/11 07:02 ID:Ub77paNT

自覚ボダです。酷い時の症状は覚えていません。一緒に戦ってくれる彼がいます。
理解者です。酷い事をたくさんしました。彼はそんな時凄く怒ります。
その後何が悪かったのか、教えてくれます。今私は、見捨てないで
戦ってくれた彼のためにも、一つ一つの行動や発言をよく考えてやるように
心がけています。ボダは自分との戦いです。人の倍考えても、二倍も三倍も
かけても、自分の行動に我慢したり、ときに、甘えてしまってもいいから、
自分を見捨てないで、人をあさむかないように、心がけていれば、必ず
少しずつ良い方に、向かうから。あきらめないで。最初の一歩は自覚することです。

568 ：優しい名無しさん：04/03/11 09:53 ID:rU35k9sK

>>567
別にボダじゃなく健常者だって常に自分との戦いでしょ。
自覚ボダとか言ってる連中は仮にボダでも軽症だから、そういう発言
出来るんだろうなー。

569 ：優しい名無しさん：04/03/11 15:22 ID:zyvK5yuN

>>566
そうかもしれない。
でも人格障害とははっきり言われた。
ボーダーっても色々あるじゃん。ほんと人それぞれ。色んなﾎﾞﾀﾞの人見てそう思った。

570 ：566：04/03/12 00:28 ID:jBqouAKB

>>569
やっぱりひとそれぞれなんですね。答えてくれてありがとう。
理解してくれる側もいろんなタイプの人があなたの周囲にいると良いですね。

571 ：優しい名無しさん：04/03/12 01:17 ID:mYYqYHKq

最近気づいたんですが。彼氏ができると何故か憎くなってきて。すぐ、もう別れよう！と言ってしまいます。相手が絶対嫌だ！と言ってくれるのを期待して。あと、症状が当てはまるんです。自傷、薬物、過食、などなど。ボーダーというやつですか？

572 ：優しい名無しさん：04/03/12 01:28 ID:Ztz7YYth

＞相手が絶対嫌だ！と言ってくれるのを期待して

それがわかってるから黙り込むことにしてる

573 ：優しい名無しさん：04/03/13 01:35 ID:6g5AWPsu

ボーダーって一生治らないの？

574 ：優しい名無しさん：04/03/13 01:50 ID:Xu/YzXnh

↑本当かわからんが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/435

575 ：優しい名無しさん：04/03/13 06:38 ID:tIL9hgqB

>>573
性格、環境はどんどん変わっていくから治るって医者に言われたけどどうなんだろうね。

576 ：優しい名無しさん：04/03/13 10:41 ID:TfP+C4mB

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078374664/
こいつボダダロ。

577 ：優しい名無しさん：04/03/13 19:25 ID:HH6zVN+F

>>573
大半は臨床的に回復する。

578 ：優しい名無しさん：04/03/13 20:12 ID:UbUUbu7o

ちょっと疑問なんだけど、実際にボーダーに美男美女が多いか、そうでないかは別として・・・。
なんで「ボーダーには美男美女が多い」って言われてるの？

579 ：優しい名無しさん：04/03/13 21:37 ID:5Fm53CPK

見た目も悪かったら誰も相手しないから
他人を振り回すこともできないでしょ

580 ：優しい名無しさん：04/03/14 00:52 ID:Qi1rYo0N

オレ、顔がカッコよくてボダだけど事実だからしょうがない
美女が多いかどうかは知らないけどボダで美女はレスしてくだたい

581 ：優しい名無しさん：04/03/14 23:57 ID:AsRMNWzT

　　　 ∥
　　　　　　　＿__　　∥　　　　　きょうかいれいは
　　　　　　／　　　｀ヽ∥　　　　　いきるかちないのかな。。。。。
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　　;　　i　八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　　　　　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　｀ヽ　　 !　｢ﾞﾌ
　　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　　　　 ', ﾞ､
　　　／ ,/　　　　　　　ﾞ､ﾞ、
　　ノ　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　＼_/　　 ;　　　　　　　　　ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　　　　　　|　　.! |　 |
　　　　　　　|　　| .|　 |
　　　　　　　｜　ｊ　| 　!
　　　　　　　|　　Y　　,）
　　　　　　　! 　〈　 /
　　　　　　　|　　 !　/
　　　　　　　　 '、　/ｰ'
　　　　　　　｀''"

582 ：優しい名無しさん：04/03/15 00:08 ID:BF/46Zwf

>>581
そんなことないよ。生きてもいいんだよ。

583 ：優しい名無しさん：04/03/15 00:31 ID:kBuuvuVc

>>581
男のボダはどんなことするんですか？
なんか、本当に好きな女とはつきあわず
手頃な女に流れるような話を聞いたことがありますが事実？

584 ：優しい名無しさん：04/03/15 00:35 ID:nD8JcVPI

>>578
顔は関係ないと思うけど、
境界例の人の感情を揺さぶる大げさな言動は性的魅力。
ドキっとさせて吊り橋効果みたいな。
人格の未分化なところも、恋愛では逆に有利、
セクース＝個体間の境界線の侵犯でもあるから。
すぐ死ぬとかいうのも、エロスとタナトスだよ。

585 ：優しい名無しさん：04/03/15 00:42 ID:nD8JcVPI

そんなボダにひっかかるひとっていうのは、どこか弱くて非理性的で
まともじゃない場合が多いから、
恋愛でうまくいくボダってあんまりいないかもしれない。
行くとしたら退廃とか破滅とかそういう方向。
ボダの力になれるようなしっかりしたひとは、
ボダにはひっかからない
気がする。全部憶測

586 ：優しい名無しさん：04/03/15 03:01 ID:y/CZevLQ

過去に恋人を泣かせる趣味がありました。
暴力的な言葉ではなく、シナリオを作っては演技して。
9人の男の涙を見ました。（精神科医含む。主治医ではない）
発狂したように叫んだ男は2人。男って結構、涙流すのね・・って思ってました。
それが私への愛の証だったのですが。婚約4回。すべて私からキャンセル。

美人かどうか？ん～たぶん。

587 ：優しい名無しさん：04/03/15 03:19 ID:AHPEh7PN

僕は精神科医ですが、ボーダーははっきりいって扱いにくいです。
時間も気力も使うのに治らない。治る頃には彼らは魅力も尽き果てた中年です。
ちやほやされなくなって初めて己の姿に気づくのです。
こういう風にボーダーが集って傷の舐めあいしてるのは障害を悪化させないか心配です。

588 ：優しい名無しさん：04/03/15 03:49 ID:p6nGoC3P

>>581
ねぇよ、ｳﾞｫｹﾞ

氏ね

589 ：優しい名無しさん：04/03/15 14:13 ID:JqM+aHal

>>583
男のボダは、ストーカー、暴力、キレやすいとか他人に対する行動化がひどいらすぃ。
あと、自己愛を満たしてくれる対象が人ではなく、音楽とか芸術とか、そんなタイプが多いらすぃ。
ま、人格的には自己愛性や反社会性に近い人が多いんだろうね・・・

590 ：優しい名無しさん：04/03/15 17:34 ID:n/ReiRzI

うわー、初めてここのスレ来たけどやっぱり私もボダかもしれん…。
医者に「ボーダー」言われちゃったら「あ、やっぱり？」ってそれに依存して
今よりも症状が酷くなりそうで自主規制で医者いってないんだよね…。
今は何とか軽いリスカだけですんでるけど薬処方されちゃったら
一気にＯＤする確率高いし。
それでも医者に行った方が良いんですかねぇ？
今はリスカしたらとりあえず報告する友達のおかげで鬱最高潮から逃れてるけど…
「どうして切っちゃうの？やめてよ」って言われるより
「アナタが大事だからもっと切って」って言われた方が楽になれる私はバカですか？
（↑切るたび友達に言われて救われてる言葉）

591 ：優しい名無しさん：04/03/15 18:36 ID:MU5TffrT

そんな事ないよ！！全然！！
何も知らない人はすぐ「切るなよ。やめろ」とか言うけど、自分が納得するまで切らせてあげるのも愛情だと私は思ってる。
正常になる為、生きるための手段なんだからさ。
でも傷跡が残るわけだから、我慢できるならもちろん我慢した方がいいよ。
リスカ癖がある人に「止めろ」なんて言ったって、よけい圧迫されちゃうでしょ。
それよりストレス発散できる別の方法をみ見つける努力をした方がいいと思う。
リストカッターじゃない私が言っても説得力はないけどね

592 ：優しい名無しさん：04/03/15 21:25 ID:VQiT1DCe

なんか女性が多いみたいだけど男でもOKですよね？

自称境界例の26歳男です。彼女いない歴26年。
サイトで調べる事しかしたことはないけれど、思い当たる節が多々ありまして。
具体的には、
・コミュニケーションがとにかくうまくいかない。ある程度親しい人と喋っても、いつも会話が続かなくなり、
　たまに面白い事を言おうとしても逆に周りがサーッと引いてしまう。気づかずに他人の神経を逆撫でするような言動をとってしまう
　（後で気づいたり、また今でも「何がいけなかったんだろう」と疑問符が浮かぶ）
・場の空気が読めない。他人の事や考えを察したり、気を遣うということがどうにもできない
・職場の後輩にも見下されているように感じる（あるいは本当に見下されている）。こんなダメ人間なんだから当然、と自分で思っている
・自分は誰にも望まれていない存在なんだと被害妄想のようなものによくとらわれる
・常に（仕事中でも）理想の自分を描いた妄想に浸りっぱなしになる（最近意識して抑えれる）
・とにかくこんな自分はダメだダメだと思っていても、結局妄想やゲーム・ネット等に逃避してしまう
こんなところです。リスカや自傷行為はありません。またブ男です。

これからどうしていけばいいんだろう。このまま、頭オカシイまま一生を終わってしまうんだろうか。
そんなことを考えながらずっと毎日を過ごしています。

でもこのスレを見ていると、ちょっと俺の症例は違うのかなと思ってきてます。
他人への行動化（っていうんですか？）はほとんどないと思っています。
「これ以上変な事をして周りの人に蔑まれたくない／見捨てられたくない。」
とにかく普通の人らしく振る舞おうとして、周囲には余計にギクシャクして見えているのかな、と感じています。
自分で自分をがんじがらめにしている感じもしますが、そうしないとオカシイ自分をさらけ出してしまう。羞恥の極み。
そんな感情が渦巻いている（ような気がします）。

どうなんでしょう？　俺は境界例なんでしょうか

593 ：優しい名無しさん：04/03/15 22:41 ID:evNoZsGK

そうだよ。

594 ：優しい名無しさん：04/03/15 23:11 ID:GirWWefh

境界例か否かなんて曖昧なんだから、本人がそう思えばそれでいいじゃんか。
そんなことより、それで日常生活に悩んでてどうやって解決するのかを考えないと。
医者に認定されたって何も変わんねーよ。ﾎﾞｰﾀﾞｰだから許される、なんてないんだから。

595 ：優しい名無しさん：04/03/16 02:37 ID:dulqcfn7

>>591
私はいつも友人にまた切ったの！と怒られる。
けどそれが嬉しい。見放されてないんだって感じるから。
これはおかしいですか？

596 ：優しい名無しさん：04/03/16 22:51 ID:ZlzcswDh

>>595
それはリストカットの原因が違うんだよ。
あなたの場合はリスカで人の気をひきたい系なんじゃないかな？
「気付いて欲しい」「かまって欲しい」って思いからするのでは？
リスカを気付かれないようにやって、
ツライ事を自分自身の中で秘密で処理したい人は「納得するまで切っていいよ」
って言ってもらいたのではないかと、自分では思ってる。

597 ：優しい名無しさん：04/03/17 13:30 ID:XKC3o8AI

>>596
リスカを気づかれないようにやってる人にも、この苦しさに気づいて欲しいって
気持ちが無意識にあるんじゃないかなー。
この気づくってのは他人じゃなく自分も含んでるよ。
自分で自分に「あなたは今苦しいんだよ」ってことを分かりやすくリスカを用いて表現してるってこと。

全くそうじゃない、刺激によるストレス発散で隠れて切ってる人なら、
なおさら「黙って納得するまで切らせる」って行為はかなり危険だと思う。
境界例の場合、特に欲求耐性が非常に弱いから。より強い刺激を求めて最終的に
致死に至るレベルまでリスカしてしまう恐れあるから、見つけ次第、共感を示しつつ
うまく止めさせないといけないと思う。

598 ：優しい名無しさん：04/03/17 13:34 ID:4yw5Tyzh

今、病気と戦い中です。リスカはなくなりました。
ボダは人としてサイテーな病気だと思います。
気ずいてほしい、かまってほしい、男泣かせた、
ぜーんぶ、自分に返ってくるよ。いいかげん、
自分が人をどれだけキズつけているか、立ち止まって
かんがえよう。友達が内心どう思っているか
考えてみたら？

599 ：優しい名無しさん：04/03/17 13:50 ID:kKCSZfMI

私もボーダー。
ODもリスカもひどかった。措置入院もした。
その時は、「どうしてわかってくれないの？」「私の味方なんて
いない」そういう思いばっかりだった。
甘やかしてくれない周囲への「不満」。
今はODもリスカもなくなった。衝動にかられることもあるけど、
なんとかやり過ごしてる。

甘えや不満は誰にだってあるし、そもそもなりたくてボーダーに
なったわけじゃないよね。誰だって。
今、自傷繰り返してる人、いつかやめられたらいいなって思う。
だって、しない方がいいもん。絶対にね。
抱えてるストレスを他の方法で発散できた方がいい。
直りにくい病気だけど、「だからどうでもいい」か、「それでも
何とかする」か。どっちを選ぶかは自分次第だけど、
私は少しずつでも進みたい。
今までどれだけ周囲に迷惑をかけたか考えたら、逃げたらいけない
気がしたよ。
偽善かなぁ？

600 ：優しい名無しさん：04/03/17 16:32 ID:4yw5Tyzh

600げと。
＞＞599
私もそう思う。599さん偽善じゃないよ。人にどれだけ嫌な思いを
させたか、を平気でキズつけたか。平気で簡単に人をあざむいてきたか。
自分が一番大切なんだろうけど、かわいいんだろうけど、ボダはそのじぶんすら
ごまかして、キズつけてる。そう、その責任とって、自分がなにをしてきたか
良く考えて、逃げたらダメ。＜それでもなんとかする。＞その姿勢がないと、
もっと苦しむだけだよ。年とったボダほど見苦しいものはないよ。
なんとかしよう、と思ってがんばってる人、心から応援します。

601 ：優しい名無しさん：04/03/17 20:25 ID:O3iVm+9u

ボダってさ、病気じゃないよね？一種の障害なんじゃないの？
病気ってのはその人本人の正常な状態ではないし、たいていは治るもんだよね？
ボダはすごく「偏った性格」こ事だと思ってたけど違うのかな。
ボダは病気じゃないからどこで線を引くのか難しいし・・・
脳内物質とかが影響あるなら病気だけど、これは環境による性格の問題であって、「障害」だと思う・・・
ここで言う治るってのは、環境も変わってきて性格も少しずつ変化したって意味ですよね。
それにさ、ボダはある意味個性の一つでもあるからヤパリ難しい問題だね；

602 ：優しい名無しさん：04/03/17 21:21 ID:7RJq6V6E

>>601
障害と病気の違いがよく分からないんだけど、
ボダは生物学的にもなんかの脳内物質が関係してるらしいし、
遺伝も関係あるらしいから、一応病気なのかな。
社会や養育環境説も強いけど。

ボダになりたいんだけど、どうやったらなれるんだろうか。
リスカして薬飲みまくって抑うつや見捨てられ感を主治医に訴えても
ボダとは診断してくれないんだよな

603 ：優しい名無しさん：04/03/17 22:12 ID:4yw5Tyzh

ボダになりたい？
ふざけんなよ。みんななりたくてなったんじゃないんだ。
あほちゃうか？フツーにむかつくね。
皆苦しんでんだぞ。腕でも切り落として入院すれば？

604 ：優しい名無しさん：04/03/17 22:13 ID:eEr5sabF

>>602　オレのボーダー資質をやりたいくらいだよ

605 ：優しい名無しさん：04/03/17 23:19 ID:O3iVm+9u

ボダになりたいと思うのは勝手だけど自分の中でしまっときなよ。失礼だ。
誰が好きで、社会的に排除されて差別されるボダになりたいかよ。
誰が好きで、人に迷惑かけるようなヤツになりたいかよ。
誰だって人に好かれるヤツになりたいよ。
キレイな腕が羨ましいよ。
本当に見捨てられる事に毎日ビクついて過ごしてる奴がいっぱいいるんだよ。
それがどんだけ辛いかわかってるのか？

私の場合リスカはないけど、
いつも数時間単位で人格が変わるってういうか、落ち込んだり、暴れたりして意味わかんないよ。
親だって私のせいでクタクタだよ。
自分に振り回されるのもさんざんだよ。自分が全然わかんない。
何度も救急車呼んだりして、世間体だってよくなくて親に申し訳ない。
あんた人に迷惑かけたいの？
ボダ以上にあんたどうかしてるよ

606 ：優しい名無しさん：04/03/17 23:29 ID:ZPiat92/

ボダが3匹釣れましたｗ
単純というか、ボダってホント面白い。

ボダはこの平和でくだらない世の中を楽しませてくれるし感謝してるよ。

607 ：優しい名無しさん：04/03/17 23:35 ID:jKnbe+LT

主治医が替わった。先生によって考え方の違いもあるだろうから
一縷の望みをかけて（もしかしたら神経症とかでボダじゃないかも）
先生の診断聞いてみたら
境界性人格障害！
と思いっきり言われた。かなり凹んだ。
なんかボダになりたいとか発言してる人いたけど
よかったら替わってあげるよ。めちゃ辛いよ。
605さんが書いてる自分に振り回されてさんざん。自分が全然わかんないっての
私。よく解るよ。
ううう・・・疲れる。

608 ：優しい名無しさん：04/03/17 23:55 ID:O3iVm+9u

ボダの方に質問していいですか？
失礼だけど何十代ですか？それと病名申告までどのくらいかかりましたか？
ボダって思春期の場合は認定されないんですよね

609 ：優しい名無しさん：04/03/18 00:02 ID:mgx6nN0m

606　
ゴー門死

610 ：優しい名無しさん：04/03/18 00:30 ID:rxhZFjVE

>>608
いわゆる子供の引きこもりや家庭内暴力も、境界例の場合がけっこうあるし、
16歳以上なら特に問題なく境界例と診断されるみたい。
ボダ関係の文献を読むと、18歳～24歳ぐらいまでの人達にボダという診断が多いね。
病名診断は、普通は3ヶ月～1年ぐらい。

611 ：優しい名無しさん：04/03/18 00:41 ID:rxhZFjVE

>>607
602=606=610だったりするわけだが、
ぜひとも替わって欲しいね。
自分自身ヒッキーで、暇つぶしにボダ関係調べてたら、ボダになりたくなってさ。
ボダって美男美女ばっかで恋人持ちが多いじゃん。
うらやましいんだよなー。

自分が分からないってことは、同一性障害でつね？
ボダにとって同一性障害は大きな課題の一つだから気長にがんがってくださいよ。

612 ：優しい名無しさん：04/03/18 03:41 ID:k8upe5wB

あたしとか本当みんなを楽しませてると思うよ…
バイト先でひたすらキレたりさ。周りは笑ってるんだろうな。
優しさが1個でいいから欲しいんだよ。
だけどもらえなくて、でも本当は辛いんだってわかって欲しくて
暴れちゃう。ほんとアホすぎ。

限界だー、辛いーって自分で言ってるから誰にも信用されないんだけど
言わずには居れないほど辛いんだもん。
悪循環だ。

613 ：優しい名無しさん：04/03/18 06:07 ID:hRxPrG3C

>>612さん。
私もそうです。
でも、言うのやめました。正確には言うのをまだ耐えています。
優しさも欲しいし、理解してもらおうとしたけど、612さんのようなことを私もして、大切に思っていた人を失いました。
私は自己愛性人格障害です。自分のわがままでもう他人を傷つけたくないと、言うのをやめました。
言わなくてもわかる人は必ずわかってくれてると信じて・・
必ずあなたの周りにもいます。
今はﾒﾝﾍﾙの板を読んで自分と戦ってます。
一緒に頑張ろうとは言えませんが、結果的に自分を傷つけるようなことをしないで下さい長文ｽﾏｿ｡

614 ：優しい名無しさん：04/03/18 06:39 ID:Klce3ZdK

ボダってだけでたらい回しにする日本の精神医学ムカつくんだよ
臨床心理士にも無理やり理由つけられてたらい回しにされてる
だからもっと暴れまくってやる　殺す
というかボダは命かけてギリギリで毎日頑張ってるんだから
キレてもいいはずだよね？
ボダにいい病院知りませんか？教えてください

615 ：優しい名無しさん：04/03/18 13:27 ID:hvHVHjtx

>>613
で、たまには言うんでしょ？
で、言ったあとに恥ずかしい自分が可哀想で寂しくなって構って欲しくなるんでしょ？
で、酒や薬に逃げて死ぬとか殺すとか言って騒ぎ出すんでしょ？
で、構ってくれないと縁切っちゃうんでしょ？

俺はそう・・・＿|￣|○
醜いな。

616 ：優しい名無しさん：04/03/18 13:47 ID:hRxPrG3C

>>615さん。
酒や薬には行ったことはありませんが、構って欲しくなることはあります。それも超強力に。
今はひたすらそれを我慢している状態です。とりあえず今の所この状態をｷｰﾌﾟするので精一杯・・・
言動、行動とも今は物凄く慎重にと自分に言い聞かせてます。

617 ：優しい名無しさん：04/03/18 14:17 ID:+33a6hMZ

とりあえず、家で暴れるのはどうにかしたい・・・

618 ：優しい名無しさん：04/03/18 15:58 ID:Xj8m6kBx

あー落ちてきた。本日も

妙に爽快→離人→目が回る→軽くパニ→（今ここらへん）→うつだしのう

という黄金パターンの模様。

619 ：優しい名無しさん：04/03/18 18:33 ID:wBoEVik5

自分に自信のない私としてはボダな彼女募集中。
でも、人並みに面食いですぜ。
そのかわり共依存はかなりOKです。
さあ、誰かつられろ。東京付近限定で。
コンタクトの方法はおまかせだよん。
と餌をまいてみる。

620 ：優しい名無しさん：04/03/19 01:28 ID:1VJkHbXc

今日、会社の飲み会があったんだけど、なんか、自分に非常に突っかかってくる
人がいて、酔っ払った勢いでうっかり、精神科に通院中のことと、リストカットしてること
言っちゃった。
相手は、どう返していいか分からず黙り込んじゃったけど、やっぱり世間一般的には
リストカットやってるだけで、けっこう衝撃くらうんだね。
この板にいると人間として当たり前の行動っぽく思えちゃうけどさ。
今の会社は、ウザイからもう行かないよ。

621 ：優しい名無しさん：04/03/19 05:24 ID:H2lEyTo3

>>620
リスカ跡見ただけで大体の人引くよ。
まして友達とかじゃない人ならなおさら。

622 ：優しい名無しさん：04/03/19 13:43 ID:wBDiKUWv

例えば友達がリストカットしていて、あなたに喋ってきたとする。どうしますか？

623 ：優しい名無しさん：04/03/19 13:55 ID:WYGyBRq1

>>622 エッチさせてくれるか聞いてみる

624 ：優しい名無しさん：04/03/19 13:56 ID:ryEJojbv

いつか死ねたらいいね、言うかな。自殺できるひとは素晴らしいと思う。

625 ：優しい名無しさん：04/03/19 13:58 ID:tW3oxXuL

差別的だけど現実には誰でも引くよね。
精神科とかもそう。

カナリ仲が良くて長年付き合ってる友達に打ち明けた時には、全然引かれなかったよ。
スゴク心配してくれたし、こまめに連絡くれるようになった。
初対面の人にイキナリ言うとほぼ間違いなく避けられそう・・・
てか、簡単にそんな事を人に言える性格をおかしいと思われてしまうんではないか・・・
きっとこの人「見て～☆リスカ痕！カッコよくない？☆」って人なんだ、って

626 ：優しい名無しさん：04/03/19 13:59 ID:WYGyBRq1

友達ゼロなんだけどリスカすると友達で切るの？
やってみようかな

627 ：優しい名無しさん：04/03/19 14:01 ID:tMyqeKzR

私は女だけど、相手の涙の量で愛を測る癖ない？

628 ：優しい名無しさん：04/03/19 14:01 ID:WYGyBRq1

切欠が掴めないんだけどリスカ後とか見せたら仲間意識持ってくれるかな？

629 ：優しい名無しさん：04/03/19 14:02 ID:WYGyBRq1

リスカしてて相手がリスカしてるんだけどとか打ち明けられたらヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶﾏって思う？

630 ：穏やかな心をお持ちながら激しいMに目覚めた伝説の戦士になりたい：04/03/19 14:05 ID:WYGyBRq1

ウザイのは分かってるけどそこは直らないんでそこに目をつぶって質問に答えてほしい

631 ：穏やかな心をお持ちながら激しいMに目覚めた伝説の戦士になりたい：04/03/19 14:12 ID:WYGyBRq1

寂しいから友達できるならリスカしても（・∀・）ｲｲ!

632 ：優しい名無しさん：04/03/19 14:56 ID:5Fp74hOd

ﾎﾞﾀﾞうぜぇな、消えてなくなれ！ヽ(*´ー｀)ノ

633 ：優しい名無しさん：04/03/19 16:31 ID:7eyCiI+G

ﾎﾞﾀﾞって露出狂だね。

634 ：優しい名無しさん：04/03/19 16:33 ID:H1jdMa3G

ボダのひとってなんで生きてるの？(　´ー｀)つ━・oO

635 ：優しい名無しさん：04/03/19 17:20 ID:6ndOEb8+

ボダよくなるよ。努力すれば。
私は戦い中。自分がされて嫌な事を
なにかする時よく考えてするようにしてる。

636 ：優しい名無しさん：04/03/19 17:42 ID:H1jdMa3G

良くならなくていいから早く死ね(　´ー｀)つ━・oO

637 ：優しい名無しさん：04/03/19 18:16 ID:7eyCiI+G

質問します。
ﾎﾞﾀﾞさん達に、確定申告等のことは禁句なのですか？

638 ：優しい名無しさん：04/03/19 19:22 ID:6ndOEb8+

なんで？
そして、ボダは治ります。
＞＞636
あんたがボダでは？

639 ：優しい名無しさん：04/03/19 19:29 ID:tW3oxXuL

確定申告って何？

640 ：優しい名無しさん：04/03/19 19:43 ID:UKoStxMr

ボダと診断されて３年の友人との付き合いにホトホト疲れました。
毎日、時間かまわず電話をかけてくる状態が２年ほど続き
彼女の激しい感情の起伏は、電話中にも波があり
普通に話していたかと思うと、急に暴言をはいたり私をバカにして
挑発的なことをいいだしたり・・・。それが、病状なんだと解っていて
甘えるならココで甘えればいいよ、という関係が最近限界に近づいています。
十数年来の友人で、お互いに長所も短所も指摘しあえる仲だったので
付き合えるトコまでとことん、と腹をくくっていたつもりでしたが
私のほうが神経性の腸炎になって下血したり、電話のベルにおびえる日々。
自分の器の小ささ、友人の病状に振り回される情けなさにガックリきてます。
皆さんは、どうやって乗り越えてらっしゃるのでしょうか。

641 ：優しい名無しさん：04/03/19 19:58 ID:OmF5b6m5

>>640
離れる。
境界例の巻き込みを食らってる最中ですね。被害者スレへ。

642 ：優しい名無しさん：04/03/19 20:03 ID:bIWrDc2+

>>640
ストーカーとして警察に告発しては？

643 ：優しい名無しさん：04/03/19 20:04 ID:OPdpe6F4

＞毎日、時間かまわず電話をかけてくる状態が２年ほど続き
＞彼女の激しい感情の起伏は、電話中にも波があり
＞普通に話していたかと思うと、急に暴言をはいたり私をバカにして
＞挑発的なことをいいだしたり・・・。

こういったことで疲れてしまう人は早く離れた方がいいよ

644 ：優しい名無しさん：04/03/19 20:32 ID:6ndOEb8+

元ボダだけど、離れたほうがいいです。
甘やかすと調子にのるから。
別れる時、いい病院のリストでもあげて、、。

645 ：優しい名無しさん：04/03/19 21:28 ID:UKoStxMr

アリガトウございました。私の認識がヌルかったのです。関わるなら、その人の全部を抱え込むツモリで・・・・なんて
の全部を引き受けるくらいの覚悟がいりますね。
少し距離を置いたら、今までの手紙をビリビリにやぶいて、セロテープで復元し（ボールペンで書きなぐった手書きの水引）
香典袋にいれて返信されてきました。病院は、キビシク言われるので好きではないみたいです。
彼女が、何に救いを求めてるのか・・・できるなら・・・
いや、今は皆さんのおしゃるとうり距離をおいてみます。
スレッド違いにもかかわらず、ご親切にありがとうございました。　

646 ：優しい名無しさん：04/03/19 21:53 ID:psXimY1P

鬱状態と診断され、デプロ、アモキ、レキソタンを処方されていますが
ここを見てまさしく自分だと思いました。
主治医に私は境界例では？と聞くと
そんなかんじはしないし仮にそうだとしても処方は変わらない、と言われました。
これって本当なんですか？

647 ：優しい名無しさん：04/03/19 22:13 ID:cKX+sAIx

病名にこだわらず、症状を回復していけばいい。

648 ：優しい名無しさん：04/03/19 22:14 ID:z90BaT9C

ううん、テキトウ！

649 ：優しい名無しさん：04/03/19 22:34 ID:UCg9n1fz

>>636 オマエが氏ねや！！腐れクズ野郎！！

650 ：優しい名無しさん：04/03/19 23:24 ID:6ndOEb8+

すぐ死ねとかゆうの、やめようよ。
どっちもどっちになるから。ムカツクのは分かるけど、、、。
皆ボダの人も、被害者の人も苦しんでいるんだから、、、。

651 ：優しい名無しさん：04/03/19 23:36 ID:H1jdMa3G

ボダなんて人間的な部分はもう死んでるんだから、いっそ体も殺しちゃえよ(　´ー｀)つ━・oO
そのほうが社会がさっぱりするよ。

652 ：優しい名無しさん：04/03/19 23:36 ID:UCg9n1fz

>>650
ごめんよ……。
そうだよね。嫌な思いしてる人もいるよね。

653 ：優しい名無しさん：04/03/19 23:40 ID:UCg9n1fz

連投ｽﾏｿ

>>651
そうか、オマエもボダなんだな。
お互い頑張って治そうな！！

654 ：優しい名無しさん：04/03/19 23:52 ID:H1jdMa3G

ボダはガソリン被って火つけて死ねよ(　´ー｀)つ━・oO
それくらいの知能はあるだろ？

655 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:03 ID:ThuXEtz1

>>654
なんだよ焼身自殺宣言か(ﾌﾟｹﾞﾗ

656 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:05 ID:ThuXEtz1

>>654は自分もボダだと見破られ、
ヤケクソになりますた(www

657 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:07 ID:x4zciNhQ

ボダは自分に都合の悪い人間をボダ扱いするらしいですよ
ほんとに厚かましい人たちですね（　´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ

658 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:09 ID:ThuXEtz1

>>654は生きる価値あると思ってんの？
アオルの好きならアオられて気持ちいいだろ？
望み通りにしてやるよ(･∀･)

659 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:11 ID:x4zciNhQ

ﾆﾔﾆﾔ(　･∀･)つ━・oO

660 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:13 ID:ThuXEtz1

>>657
余程悔しかったんだねェ～(ﾌﾟ
そうかい友達いないならなってやろか?(ﾌﾟｹﾞﾗ

661 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:15 ID:x4zciNhQ

>>660
ボダｺﾜｲﾖｰ(　´ー｀)つ━・oO
お前はだれの友だちにもなる資格はねえよゴミ
寄生虫は寄生虫らしくクソにまみれて死んでろ

662 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:17 ID:ThuXEtz1

>>661
ｿﾚﾊｷﾐﾀﾞﾖ(･∀･)

663 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:19 ID:2NbMT1XG

ばかな人は言葉の意味すらわかんないのね＞＞651

664 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:20 ID:x4zciNhQ

ところでボダの人たちなんで生きてるの？(　´ー｀)つ━・oO

665 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:40 ID:aKv85SgS

国の予算を食い潰したいんだろう。

666 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:43 ID:2NbMT1XG

>>664
そんなことも分からないの？
じゃあ、あなたはなぜ生きてるの？

667 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:48 ID:NH6ApUpQ

ほっとけよ。構ってほしくて拗ねてるだけなんだから

668 ：優しい名無しさん：04/03/20 00:50 ID:6EMeO4yw

ボダじゃなくて、ボダにポイ捨てされた奴だろ＞(　´ー｀)つ━・oO

669 ：優しい名無しさん：04/03/20 01:09 ID:x4zciNhQ

ボダは誰でも見下していい最底辺のクズ(　´ー｀)つ━・oO

670 ：優しい名無しさん：04/03/20 01:34 ID:6EMeO4yw

最底辺のクズ以下だな＞(　´ー｀)つ━・oO

671 ：優しい名無しさん：04/03/20 01:58 ID:x4zciNhQ

ボダの人たちなにか面白いこと書いてよ(　´ー｀)つ━・oO

672 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:03 ID:X5ZKTzbH

理想と現実のギャップが苦しい。
高校入学、大学入学と最初は期待に心躍らせてたけど、
そううまくはいかないもんで。
それでどうでもいいモード。
何かしんどいなぁ。
人にも自分にも理想を求めてしまう。

673 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:12 ID:X5ZKTzbH

(　´ー｀)つ━・oO
さんにひとつ言いたいことがあります。
それは、ボダにも色々ってことです。
私はそんなに症状激しくありません。
もっと多面的に見て欲しいものです。

674 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:13 ID:X5ZKTzbH

(　´ー｀)つ━・oO
さんもこんな遅くまで起きてるってことは、
何らかの悩みがおありなんでしょうか。。

675 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:23 ID:x4zciNhQ

悩みのない人間なんていないさ
この板は病名がついて一安心した馬鹿どもが来る一種の倶楽部だよ
悲しみは誰にも平等に押し寄せるんだから(　´ー｀)つ━・oO

676 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:24 ID:X5ZKTzbH

あえてボダの嫌われる理由を考えてみたら、
「一見うまくいってるようにみえる」
とこなんでしょうかねぇ。
もてる人も多いし。
(私は全然だが)
でも、普通に幸せになりたいものなんですよ。

677 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:30 ID:x4zciNhQ

ボダが嫌われる理由は誠実さといったものが全く感じられないからだよ(　´ー｀)つ━・oO
ぼくのように叩ける対象だから叩いてる連中も沢山いるだろうけどね
ボダ死ね

678 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:34 ID:X5ZKTzbH

今の私も誠実さに欠けるでしょうか。
そしたら哀しいものです。
確かに切れたときは常識的な判断ができませんが、、、
死ねとか辛いこと言わないで下さい。

679 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:36 ID:x4zciNhQ

ぼくが何を言おうと君になにかが起こるわけじゃない
君は言葉の魔力を信じすぎだよ
言葉は何も保証しない(　´ー｀)つ━・oO

680 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:42 ID:X5ZKTzbH

(　´ー｀)つ━・oO
さん本当はそんな悪い人でないことはわかります。
偏見、というものは誰にでもあるものです。
私にも。
言葉の力は信じてます。
この文もボダ特有の感傷的な文だと言われそうだな。
寝るよ。おやすみ。

681 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:44 ID:x4zciNhQ

善人も悪人もないよ
それに偏見と言ったってぼくはボダについてよく知ろうとは思わない
ボダにもいい人がいるなんて、ぼくが知ったからなんだというのだろう
煽りにくくなるだけで何のプラスにもならない(　´ー｀)つ━・oO

さようなら、いい夢見ますように

682 ：優しい名無しさん：04/03/20 02:47 ID:ThuXEtz1

>>680
だね。
他ｽﾚでは紳士的なたばこ氏を見た。

ただオレも彼のアオりを眞に受けたんで
偉そうな事は言えないけどね。

おやすみ

683 ：優しい名無しさん：04/03/20 03:12 ID:6EMeO4yw

ボダのことを知れば知るほど楽になれんのに
ほんと可哀想な人達なんだよ
だから何しても許されるというわけではないけどな

684 ：優しい名無しさん：04/03/20 03:18 ID:gcXFFyjJ

どこに居ても、自分が一番可愛がられて注目を浴びなていないと
気がすみません。特に男からの注目。
バイト先で、自分以外の女の子が男の子と楽しそうに話していると
ぷっつんしちゃって、ボールペンの先を投げつけたりビール瓶を投げつけたり
しちゃいます。
「嫉妬」という言葉では足りないくらい、激しい怒りがこみ上げてきます。
ボーダーと診断されてますけど、こんなに攻撃的なボーダーっていますか？

685 ：優しい名無しさん：04/03/20 03:27 ID:x4zciNhQ

>>683
それは違うよ
人は理解しようと努力する対象には決して悪意を持ち得ないんだ
それがどんな悪人でもね
凶悪犯罪者を研究対象にする人は決してその対象を憎むことはできなくなる
だから理解なんてものは本当は認識の邪魔になるだけなんだよ(　´ー｀)つ━・oO

686 ：優しい名無しさん：04/03/20 03:33 ID:x4zciNhQ

偏見こそは世の中を単純化する最高の手段さ(　´ー｀)つ━・oO

687 ：優しい名無しさん：04/03/20 03:34 ID:X/7oJ1/Y

こいつも境界性だな。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074975096/580-584

580 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間４５時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

容量・２０Ｍ以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル

そういうわけで絵師と作曲担当募集中！！！

581 名前：名前は開発中のものです。：04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待！！！
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ！！シェアでも買うかも！？

582 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね！！

583 名前：５８１：04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ！！それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか！？
か、神だ・・・・・

584 名前：名前は開発中のものです。：04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

688 ：優しい名無しさん：04/03/20 04:51 ID:daLsH/iN

訳もわからず振り回された記憶と憎しみがだけ残るより
なぜボダは依存相手を振り回さずにいれないのかを解った方が楽になれると思うよ

689 ：優しい名無しさん：04/03/20 05:01 ID:2NbMT1XG

＞＞684
あなたは境界例だとおもいます。
私の知り合いにいます。あんまりひどかったら、
皆の迷惑かつ、嫌われるので自分のことを
もっと知ってなぜそうなのか、人の気持ちを
よく考えて下さい。

690 ：優しい名無しさん：04/03/20 07:19 ID:CLGj/xcr

>>684
どーでもいいことにすぐ怒って、その怒りがなかなか
収まらないのがボダでしょ。
注目をあびたいってのは、演技性人格障害も入ってるっぽいけど。
理屈では異常でそこまで怒る必要もないって本人も気づくんだけど、
怒ってる時は、完全に自我が崩壊してるからどーしよーもねー。

691 ：優しい名無しさん：04/03/20 07:40 ID:2NbMT1XG

そうだよね。ホントにくだらないことでキレルんだよね。
後、人を使ったり、すぐバレル嘘ついたり、、、
後でなんでだろーって思うんだよね。

692 ：優しい名無しさん：04/03/20 13:34 ID:ujUd/IV/

境界例とはようするにマザコン、ファザコンである。
そして境界例に惹かれやすい人自身も、同様の依存的な
性格を持つことが大半である。
性格の根が同じなので類が友を呼び、やがて２人の間には
強烈な求心力が発生し、母子（父子）関係にも似た境界例特有の
非常に濃厚で甘い恋愛事情に陥るのである。
日本では一般的に男性が自立し、女性を守るという風潮が
強かったので、境界例の男性＝加害者、境界例の女性＝被害者
ということが多かったが、男女平等化が進む現代では
女性がＤＶなどの加害者となる事例も急速に増えてきている。

どちらが被害者になるにせよ、被害者側は加害者側に触発され、
攻撃的な境界例の数はゾンビ映画のように増えていくのだ。

693 ：優しい名無しさん：04/03/20 14:31 ID:JfliF+Eq

境界例か・・私の彼女は境界例だった。
お前だけをずっと見ていてやるよっていったら喜んでたな。
でも、自分勝手なんだよな。勝手に逝ってしまいやがった。
俺はおかげで難治性うつ病。

694 ：684：04/03/20 14:31 ID:9FMKTFCc

朝っぱらから、肘の内側をナイフで切りました。
切りすぎて床が血まみれ。
もうどうしたらいいのかわからないよ。
自分が怖いよ。また人を傷つけるくらいなら自分を傷つけてやれ！

695 ：優しい名無しさん：04/03/20 14:53 ID:vji1nyXe

ここはボダが書き込んでいい場所なんですね？
被害者のスレばっかりで…。
昨日リスカしました。縫いには行きませんでしたけれど、
一度スイッチが入っちゃうと、どうにも止らなくなります。
ODはしたくても彼に管理してもらっているんで出来ません。
ODして、皆に迷惑をかけたいわけじゃなくて、
悪循環の思考回路から抜け出たいため。
結果、迷惑かけているんですけれどね。うーん。

696 ：優しい名無しさん：04/03/20 14:55 ID:yV4tNFV3

境界例って個性派揃いだよ
人と群がるのが嫌でマイノリティ派
それに常識欠けたらただのバカだけどな

697 ：優しい名無しさん：04/03/20 15:13 ID:CLGj/xcr

>>695
ボダに依存された彼氏もいろいろ人格に歪みが出てくるんだよね。
健常者はボダとは付き合わない方が幸せになれるのに、
ボダは引きつけるの上手いからな。

ま、モテナイ俺にはどうでもいーことだが。

698 ：優しい名無しさん：04/03/20 15:26 ID:vji1nyXe

>>697さん
彼は真性躁鬱病です。

699 ：優しい名無しさん：04/03/20 15:50 ID:GcQOLgEI

ボダ診断済。
仕事と一人暮らしを両立して一年経過。
すごく大変だけど　なんとか一日一日乗り切ってるところ。
人を振り回さないようにがんばってたら、人に無関心になってきた。
普通の感覚がわからないからこれでいいのかなあ、と悩む。
でも支えてくれる人、頼りにしてくれている人、
心配してくれる人がいるので私は幸せなんだろうな。

周りからは人望が厚い面白くて悩みゼロの人にみえるらしい。うはは。

700 ：優しい名無しさん：04/03/20 19:33 ID:2NbMT1XG

みんなで、ボダ治そうよ。

701 ：優しい名無しさん：04/03/20 22:22 ID:sRI6gWcO

>>699
あまり無理しないで。
あなたの書き込みから辛さが伝わってくる。痛くてヒリヒリするよ。
あたしも周りに迷惑かけないよう頑張ってたら過剰適応してしまって
自分が思う自分と他人の評価が恐ろしく離れていって演技続けるの
大変だった事ある。あげくのはてに、職場で大爆発！大暴言！
今はただの失業者だよ。
普通の感覚って何だろうね。あたしもわからない。
それ以前にあたしって誰かそれがわからない。

702 ：優しい名無しさん：04/03/20 23:49 ID:SFXPeeVb

ボダ？　頼れる人とすぐ恋愛関係になってしまう。今は不倫。鬱

703 ：優しい名無しさん：04/03/21 03:07 ID:k/qlbHdi

ボダに人権にない(　´ー｀)つ━・oO

704 ：優しい名無しさん：04/03/21 11:29 ID:3/bRZU9P

下手にヒト攻撃してもソンするから
すぐに自分訴訟で相手を訴えちゃうんだよね
なんか「た●ま」君と似てるなオレとか
最近自覚中
さすがに子供は攻撃しないけどね

705 ：優しい名無しさん：04/03/21 13:08 ID:/KNEvKlc

人に頼ることがいけないことで、
全て自分で考え強くあらなければならないと思っていた。

少しでも、人に頼ろうと考え自分の身を委ねてしまうと、
感情のコントロールができなくなることに気がついた。
これを｢他人と自分の境界がわからない｣
というのだろうか、と最近考え始めた。

心を開こうとした相手に、少しでも受けとめて貰えない部分を
相手に発見すると、完全に裏切られたように感じる。
この時は、大げさに表現すると、相手も殺して自分も死にたくなる。

自分をしっかり持っていて、頑張り屋。
親を始め周囲からはそう思われている。

だってそうしないと、他人に頼ると何処まで頼って良いのか
わからず混乱するし、かといって相手に受けとめてもらえないと、
もうノンストップで他者攻撃と自責のスパイラルに陥って戻って来れなくなる。

私を好きって言ってくれる人はいるけど、自分を知られてた後に
見捨てられてしまうことを想像するだけで恐ろしく、全てを曝け出せない。

こんな私は、一生孤独でいないといけないんだろうか。。

706 ：優しい名無しさん：04/03/21 13:32 ID:LgeHYOcA

見捨てられ不安も、ボダに入るのかな？　自責は強いけど、他人や身内を攻撃したりはしない。むしろ逆らえず我慢している。

707 ：優しい名無しさん：04/03/21 15:29 ID:9B0c7Ero

不細工ボーダー＝ただのしんちゃん

708 ：優しい名無しさん：04/03/21 15:48 ID:OkQ9ZRsr

自閉症児のママ同士が新スレをめぐって壮絶なバトル！

●●自閉症＠育児板　Part12●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079821055/

●●広汎性発達障害統一スレ●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079798713/

709 ：優しい名無しさん：04/03/21 22:57 ID:RhXn+D85

ボダはいろんな症状の人がいて多かれ、スクなかれ周りの人
に迷惑かけます。キズつけます。それを自覚して治そうとしてる人と、
そのまま諦める人がいます。被害者になった人には気の毒
ですが、治そうと戦っている人もいることをわすれないで、
この病気になった人にも希望を持たせるスレをカキコ願います。

710 ：優しい名無しさん：04/03/21 23:37 ID:CAvHKL4Q

ボダの友人は、私をキズつけたとき
彼女自身も、もっとキズついてるんだってわかった。
バカじゃないもの。わかってても病気がそうさせちゃう。
だから後で　ｽｺﾞｸｽｺﾞｸ苦しんでるのが私にもわかる。
みんな・・・焦らずに。治りますように・・・

711 ：優しい名無しさん：04/03/22 00:08 ID:4G2+SlBm

タバコを止めろ

712 ：優しい名無しさん：04/03/22 00:39 ID:saOhz711

俺は境界例と診断されていないけど、「心を読む」ってあたり
共感できるなぁ・・・
話している人の表情、目の動き、声の出し方とかで今の感情が
感じ取れるというか・・・・

それを攻撃的に利用するというのはあんまりしたことがないんだけどね。

なんにせよ、今ある障害を何とか取り除こうとするやつぁえらいな。
ﾏﾀｰﾘ直せよ。ちょっとした怪我じゃないんだからな。

713 ：優しい名無しさん：04/03/22 04:39 ID:ZWf+AYnM

>>712さん
どうもありがとう。ちょっとした怪我じゃない、
そこが難点なんです。でも、少なくとも、私は
諦めたくないです。少しずついろんな人にアドバイス
うけながら、完治めざしてます。712さんのような
応援してくれる人がいることが、励みになります。

714 ：優しい名無しさん：04/03/22 06:03 ID:LL6TQbEj

>>705
私もほとんど同じ事思ってる。
最終的に周りに頼れないから自分に総攻撃。

いつまでこんなの続くんだろう。。

715 ：優しい名無しさん：04/03/22 16:38 ID:SnbqbltT

>>705
気持ち、凄く分かります。出れない檻の中にいるようで・・・。自分を責めてしまって。
早く治って、普通に人と接したい・・・。

716 ：さをり。 ◆DQN69KNxeg ：04/03/22 17:10 ID:95KhQR2l

うつ強迫性持ちボーダーでございます。親友も彼氏も受験も失い鬱が激しい…
自分を見つめなきゃいけない病院と塾に行けなくなってしまった(´･ω･｀)
迷惑をかけ恥を晒し生きてゆくなら消えてしまいたい

717 ：優しい名無しさん：04/03/22 17:27 ID:SnbqbltT

>>716
私も消えてしまいたいって思うことあるけど、親に迷惑かけられないから死ねない。
でもいつか治るって信じていたい。そうでなきゃ生きていられない。
だから>>716さんもそう信じて。今はきっと一休みする時期なんだよ。自分をあんまり責めないであげて。

718 ：優しい名無しさん：04/03/22 17:51 ID:4/Hv0K3d

ここにいる連中の親は、虐待する系の親？
それとも過干渉タイプの親？
書き込みの内容を見ると、後者のようだが、ってことは主体性がないタイプのボダか。

719 ：んがぁ～(。_。)：04/03/22 18:21 ID:v+fEfUdR

突然、新参者。

過干渉って、どんな意味ですか？

ボダって、どういう症状をいうのですか？

鬱が関わるんですか？

720 ：優しい名無しさん：04/03/22 18:25 ID:chxuDnQW

ボダとヒステリーって同じだよね？

721 ：んがぁ～(。_。)：04/03/22 18:27 ID:v+fEfUdR

ああ、ヒステリーですか！

っつっても、はっきしヒステリーの意味わからんですけど？

過干渉の方は？？？

722 ：優しい名無しさん：04/03/22 18:46 ID:chxuDnQW

>721
「わたしはお前のお人形さんじゃない！」って言われるようなことを子どもにすること？かな。

723 ：優しい名無しさん：04/03/22 19:33 ID:ejMdCNrV

境界例人格障害

・関係性をコントロールするためならなんでもする。
・自分を無視する人間が許せない。
・親子関係の不全から、他人が怖くて仕方がない。
・何かと一体化してその不安から逃れたい。

振る舞い

タイプＡ　対象に完全に服従することで相手をつなぎ止める。　（母子密着型、親バカリーマン型）
タイプＢ　対象への直接的な暴力（又は誹謗中傷）によって相手を萎縮させつなぎとめる。（自己愛型、ＤＶ型）
タイプＣ　陰口、密告などで同胞意識を高め関係をつなぎとめる。　（プロ市民型、２ちゃんねら型）

724 ：699：04/03/22 19:36 ID:hHiapGVr

>>701
ありがとう。貴方のやさしい言葉に泣いてしまいました。
はっきりいうと「もう消えてしまいたい・・・」が本当の気持ちです。
疲れました、爆発する気力もないみたいです。
本当の自分てなんでしょうね・・・。

まわりから>>705さんのように自分を持ってると思われてます。
人に、依存したい。頼りたい。甘えさせて欲しい。
つらいです。

>>718
母は統合失調症でした。閉鎖病錬に入院していました。
私は小さかったので病状について隠されてきました、
幼いながらなんとなくわかってたけど・・・。

725 ：優しい名無しさん：04/03/22 19:38 ID:csDR8Ba0

>プロ市民型、２ちゃんねら型

ﾜﾗﾀ

726 ：優しい名無しさん：04/03/22 19:40 ID:RNAOwiJG

>>723はほとんどデタラメ

【境界性人格障害の特徴】
・自分の生き方がわからない。
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感ずる。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・自分と他人との境界があいまい。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
・自殺未遂を繰り返す。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・などなど

727 ：優しい名無しさん：04/03/22 19:43 ID:mcXfmnRZ

1人じゃ、治さなくちゃいけないけど、今は病院のカウンセラーさんと色々相談
して、それに答えるという形をとっています。
今まではそんな環境じゃなくなったので、ちょっとずつでも治せればと思います。

728 ：優しい名無しさん：04/03/22 19:46 ID:ejMdCNrV

>>726
>>723はすべてその項目に起因する性格で
全然でたらめじゃないですよ。

729 ：優しい名無しさん：04/03/22 19:54 ID:ejMdCNrV

境界性人格障害

１、関係性をコントロールするためならなんでもする。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・自分と他人との境界があいまい。

２、自分を無視する人間が許せない
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感ずる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・キレやすい。
・自殺未遂を繰り返す。

３、親子関係の不全から、他人が怖くて仕方がない
・一見、周囲にうまく適応して見えることもある。

４、何かと一体化してその不安から逃れたい。
・自分の生き方がわからない。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・二者関係にしがみつく。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒

730 ：優しい名無しさん：04/03/22 20:09 ID:noeu4XG8

そりゃまた強引だねぇ

731 ：優しい名無しさん：04/03/22 20:47 ID:4/Hv0K3d

自分が読んだ本にはボダは大きく2種類に分かれるとか書いてあったな。
ある程度の知的水準のヤシは、自分が何者か分からず悩みまくるうつ病タイプ（自己同一性障害）
一方のDQNは、すぐ暴力やら行動化で逃げるやつ（すぐキレるやつ）

ま、俺はボダじゃないけど、ボダって人間の弱さを強く表面化した病気だから
いろいろ勉強にはなるね。

732 ：んがぁ～(。_。)：04/03/22 21:22 ID:ECvXW9zY

妾は自分の弱さを表面化したいでけだと、思うんですけど
親（かたっぽだけだけど。）が結構っていっていいほど、
過保護？（過干渉？）なんですよ。
んで、親にちょっと頼み事するにもめちゃくちゃためらうし、
勇気いるんです。
んで、ホントに言えなくなると、簡単な嘘を付いてごまかしたり…
あと、妾が言ったことに対して、親が少しでも否定したり、怒る？と
すぐ涙が出てくるんです。これって。怖いのかな？って、最近思って…。
てか、唯の泣き虫ですかね？
てか、全然、ここのレスに関係ない？？

733 ：優しい名無しさん：04/03/22 21:52 ID:tipnVw9W

それでも地球は回っている。

734 ：優しい名無しさん：04/03/22 22:03 ID:csDR8Ba0

「自分を無視する人間が許せない」ってのはやっぱり見捨てられたと感じる
からか？

735 ：優しい名無しさん：04/03/22 22:21 ID:4/Hv0K3d

>>732
怖いっつーより、相手のいいなりで育ってきたから、
自己主張が出来る強さがないって感じじゃないの？
自己が弱いっていうか、親に対して絶対服従みたいな強迫観念が
あるのかも。
思春期になれば、親や大人に逆らって自分ってもんを見つけるわけだが、
過干渉タイプは抑圧されて、自分ってもんが育たないらしい。

ボダの特徴に、意見の衝突を恐れるって症状があるね。

736 ：んが：04/03/22 22:28 ID:ECvXW9zY

意見の衝突を恐れる！！
　
自分が育たない！！

最悪な家庭環境……

737 ：優しい名無しさん：04/03/23 01:15 ID:i3bJZzA0

ごめんなさい、多分スレ違い。でも、書かせてください。
私、消えてなくなってしまいたい。
ずっと好きだった人、好きだと思ってくれていると、思っていた人。
今日、久しぶりに会って話をした。
彼は、私の事なんて、好きじゃない。きっと私のことを欲しいとは思ってる
でも、愛してるとか、大切に思っているわけではない。
私が思う人はいつも私の事を思ってくれなくて、私はいつも途方に暮れる。
いつになったら、愛情のない相手にばかりしがみついて不毛なこと繰り返す
んじゃなく、もっと建設的に中身のある愛情を味わうことが出来る様に
なるんだろう・・・。
カタワに生きて、一番、エンプティーな時、が、今。
彼のこと、すごくすきなのに・・・どうして報われないの・・・。

ごめんなさい、でも、すごい辛くて、さみしいんです。

738 ：優しい名無しさん：04/03/23 01:23 ID:6MfTbNU7

この板じゃあみんなまともな対応してくれないだろうけど、
次のサイトならまともに相手にしてくれるかもね。
キモイかもしれないから、覚悟は決めてね。

http://www.koubunken.co.jp/mizutani/main.html

739 ：優しい名無しさん：04/03/23 01:38 ID:x6ncIDzQ

↑
マルチなHP宣伝
無視

740 ：優しい名無しさん：04/03/23 02:10 ID:EYlYD3d9

ボダな人って自己反省するんだけど、そのポイントがずれてたりするんだな。
なんであんなに周囲の人間を振り回してしまうのか。
生育歴を聞くと、気の毒だと思ってしまうけど、こちとら神様じゃ
ないんだからさ、時には否定的な感情を抱くこともある。
なのに、なんであんなに全人格を否定されたように怒りまくるんだ？
そして、掌を返したようにこっちに攻撃的になる。
もうビックリしたよ・・・
私をクラス内で孤立させようと一転して悪口を吹聴しまくり始めた。
もううんざり。本当に可哀想だと思うんだけどね・・・

741 ：優しい名無しさん：04/03/23 02:14 ID:CEIkpCRP

可哀想な奴は冷ややかに放置するのが一番なのさ
否定的な感情を抱いてしまう人は特にね

742 ：優しい名無しさん：04/03/23 02:42 ID:y4U7VO4O

ボダとは出来る限り関わらないようにするしかないね。
同情を装ってカウンセリングっぽく仕向けて、相手のトラウマを呼び出したり、
うその事実を相手に思い込ませたりして、ボダを自殺に追い込ませる方法ないものか・・・

743 ：優しい名無しさん：04/03/23 15:05 ID:aKxvxN9M

当方ボダだけど、関わらないのが一番かも。
出来るだけ距離おいて、適当に流すのがｲﾁﾊﾞﾝ

744 ：743：04/03/23 15:41 ID:OtfVfixu

>出来るだけ距離おいて、適当に流すのがｲﾁﾊﾞﾝ
激しく同意。放置したほうがいい。
でも私には付き合っている男性がいる。
また被害者がでるのか。。。

745 ：優しい名無しさん：04/03/23 17:30 ID:kgxCnmzC

うちはボダ同士で恋愛（?）してますよ。
お互い本音を知りつつ騙しあいの生活。
相手を利用したいときだけ呼び出す。
利用し続けたいから相手の呼び出しにも応じる。
相手も同じボダだから傷つけていい限度もわかるし、
傷つけられても「ごめん悪い癖が」の一言で許せる。
そんな殺伐とした生活の中でも
職場で凹んだりして感傷的になると
相手の存在を大切に感じたりして
そういう時は、甘えたり甘えられたりして・・・

境界例が生き延びるには
これしか方法はないと思います。

746 ：優しい名無しさん：04/03/23 17:49 ID:RrZtmZCf

>>745
勝手にやってくださいｗ
内輪で騙し合うのは誰も咎めないでしょう

747 ：優しい名無しさん：04/03/23 18:37 ID:CEIkpCRP

理解のある健常者の方がいいんじゃない
共依存は最終的に共倒れするよ

748 ：745：04/03/23 20:26 ID:mQKs0Sid

>>747
理解のある健常者が可哀想だろ。

749 ：優しい名無しさん：04/03/23 23:42 ID:Go49Gu67

ボダカップルでも745はお互い普通に働けるぐらいだし、
自分を客観視できるぐらいだからどうにか上手くいってる。
重症ボダは、破滅にしかいかない

750 ：優しい名無しさん：04/03/23 23:53 ID:p00SFxBR

どんなにボダが自分と向き合っても
他人に迷惑かけるだけ。
だから世の中に出てくるな、ボダは
池沼と一緒に山奥に隔離するが一番。
池沼とボダは一緒だ。

751 ：747：04/03/23 23:58 ID:CEIkpCRP

>>748
フリーで仕事してる理解者ならキミくらいとは難なく付き合えると思うよ

752 ：優しい名無しさん：04/03/24 05:54 ID:OJQ84PH7

>>745
私もボダ同士？で付き合ってますよ。
同じような感じです。利用してされて。
一人になるのが怖いので一緒にいるだけだと感じるときが多々あります。

753 ：優しい名無しさん：04/03/24 08:30 ID:tpk5q395

今まで、「うつ病」と診断されていましたが、主治医が変わり、「境界性人格障害」
と診断されました。1日でも早く治したくてあせっています。
まるで、自分の人格はダメだと言われているようで悲しいです。
もっと良い人格になりたいです。

754 ：優しい名無しさん：04/03/24 23:18 ID:uTXzuK2m

>>753
私も診断された当初は焦りました。でも焦りは禁物です。少しづつ一緒にゆっくりと治していきましょうね。
ダメな人間なんてことは無いですよ。ゆっくりとゆっくりと治しましょうね。

755 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:06 ID:52rD5rKd

私の居ない時に母が私の病名を聞いたら、
「ﾎﾞﾀﾞですね」と言われたらしいのですが
自分で聞いてみたら、ただ「人格障害ですね」って言われただけでした。
これってﾎﾞﾀﾞ確定って事ですか？

756 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:25 ID:iWV66rqL

>755
まあ、医者も刺されたくないだろうから。

757 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:28 ID:6muQL1jU

境界性人格障害＝人格障害＝ボダ

でしょ？

758 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:51 ID:kcv4AuYS

良い人格になりたい？
んなこと言ってっからﾎﾞﾀﾞって言われんだよ。
良い人格ってなんだよ。
何が良い人格で、自分の何がだめなのか
なんっにもわかってねえくせに上っ面の向上心ばかり表現する、ﾎﾞﾀﾞの特徴だよな。
ﾎﾞﾀﾞは全員氏んで。

759 ：優しい名無しさん：04/03/25 00:51 ID:52rD5rKd

ﾎﾞﾀﾞ確定ですか。
ﾊｧ…＿|￣|○

760 ：優しい名無しさん：04/03/25 02:39 ID:zGc6ndS6

ならオメーが殺せよ！！

761 ：優しい名無しさん：04/03/25 03:03 ID:sv7KJCQy

>>750=758

面白いか？
そんな事ばっか言って
本当に面白いか？

762 ：優しい名無しさん：04/03/25 03:06 ID:6muQL1jU

>>761
オレは上のヤシとは違うが、それだけ嫌な目に遭ったんじゃないの？

763 ：優しい名無しさん：04/03/25 04:31 ID:4pLhdWSF

ボダは人間じゃないよ
人の形をしたなにか別の汚いものだアヒャ(　ﾟ∀ﾟ)つ━・oO

764 ：762：04/03/25 05:48 ID:6muQL1jU

>>763
同じ人間だと思うが。

765 ：優しい名無しさん：04/03/25 05:49 ID:4pLhdWSF

人間をどう定義するかの問題じゃないの(　´ー｀)つ━・oO

766 ：762：04/03/25 06:00 ID:6muQL1jU

人間をどう定義出来るの？

767 ：優しい名無しさん：04/03/25 06:16 ID:4pLhdWSF

ボダかそうじゃないかってことさ(　´ー｀)つ━・oO

768 ：36：04/03/25 06:21 ID:6muQL1jU

>>767
それはどうだろう？外面的には識別し、定義は出来ないと思うが。
同様に内面的にも識別、定義する事はとても難しい事だと思う。
まぁどっちだっていいが。オレの知ったこっちゃない。

769 ：758：04/03/25 08:19 ID:kcv4AuYS

なんでわざわざ私がﾎﾞﾀﾞ殺して殺人者にならなきゃなんないんすか？

氏んで

って言ってんの。

770 ：優しい名無しさん：04/03/25 08:41 ID:MW1x9Uom

>>769
俺はボーダー被害でないけど、自己愛の被害にあった。
はばかりながら俺の味わった苦痛は誰にも絶対わからないと思う。もしかしたらあなたがそう思うように。

マジで地獄だった。死んだほうがましだと思える苦しみが毎日続いた。
その加害者はのたれ死ねばいいと思ってる。

だけど、その加害者と、ここの人たちは同一人物ではない。
自分の抱える問題の自覚がすでにあり、
向上しようと思ってる人にそういう言葉を投げるのは、
どちらにとっても良いことではないのでは。

771 ：優しい名無しさん：04/03/25 08:54 ID:B6kqKxNy

そういったことを考えるまでには彼はまだまだ時間が必要なんでしょ

772 ：758：04/03/25 10:50 ID:kcv4AuYS

向上を考える気があるような言動をしてみせてはいても実はそんなまったく気ない

それがﾎﾞﾀﾞだと思って鱒。

773 ：優しい名無しさん：04/03/25 11:59 ID:PFxRer2h

やっぱり俺ボダじゃなくてアスペだ

774 ：うつの名無しさん：04/03/25 15:35 ID:FOzYTGae

>>769
私の彼女はボーダーだったが。ちゃんといつも見ていてあげれば、ちょっと
わがままだけど、優しく笑顔が絶えず問題ないのではないかと思っている。
気分が攻撃的になっているときも、絶対怒らなかったそういう彼女も全部受容
して好きだった。なぜか癌で逝ってしまったが。
わたしの場合彼女がいなくなった喪失感でうつ病が悪化してしまった。

自己愛の人とは全然違うと思っている基本的に自己愛の人は病識なんてないし
自己中心的に周囲を犠牲にしていくだけではないかと思う。

>>772 そうかなぁ。うつとボーダーって会わないような気がする人が多いよう
だけど、わたしの場合は親和性メランコリックな性格なので「優しいから好き」
っていつも言ってた。いつも心配してくれてだんだん攻撃的なところも収まって
きていたよ。

775 ：優しい名無しさん：04/03/25 17:01 ID:bOi1VhLA

>>774
ボダとは言え、ある程度相性が合えば当分は幸せになれるだろうよ。
癌で逝ったからこそ、思いでも美化されてボダに対してそう思ってるだけ。
当てつけの自殺や、ｷﾁｶﾞｲじみた欲求、依存を受け入れられる人間なんていないよ。

あと、ボダとうつって性格は合うと思うんだが。
お互い自己洞察力が鋭いし、ボダも基本形はうつ病だから分かり合える部分があるし。

ま、結論はボダは死ねってことと、もしくは肉便器にでもなって、
性犯罪率を下げるために社会に貢献しろってことを言いたいわけだが。

776 ：優しい名無しさん：04/03/25 17:24 ID:YImjosgB

アニータ
福田和子
ってﾎﾞﾀﾞなの？

777 ：優しい名無しさん：04/03/25 17:33 ID:ywZ5PJjK

>>776
アニータはボダかもしれんが、
福田は反社会性か自己愛性、あと演技性とかだろ
人殺してるんだから

778 ：優しい名無しさん：04/03/25 17:36 ID:Hrmfj61B

777げと

779 ：うつの名無しさん：04/03/25 18:01 ID:uh33/XXz

>>775
＞当てつけの自殺や、ｷﾁｶﾞｲじみた欲求、依存を受け入れられる人間なんていないよ。

こんな行動に走らせるのは一緒にいる人間の責任もあると思うよ。
共依存だといわれるかもしれないけど、私自身はうつ病で人間関係ぶっ壊れていた
人間だけど頼ってくれる人がいたから私も安定できた。だから、ちょっとぐらいの
わがままも聞き入れた、私自身がうつ病だという事を知っているからこそ自殺の真似事
などしなかったしや最初は強烈にいろいろ要求していたけど、それは私にとってつらい
事だとわかったらそういうことはしないように我慢してくれていたよ。
感受性が強くとても人の気持ちが良くわかり、優しい面もたくさん持っていたよ。

最後の２行はいくらなんでも酷すぎるよ、できたら取り消してもらえたらと
思うんだけど、だめですか。

780 ：優しい名無しさん：04/03/25 18:23 ID:32ZdSbl9

ボダだから迷惑かける、のではありませんよ。
迷惑かける障害人格だからボダと判断されるんです

781 ：優しい名無しさん：04/03/25 18:27 ID:gMMX29xx

おまえら、ボダとか言ってカッコつけてんじゃねーよ
神経症の俺から見たら　お前らは全員　精神分裂病だよ
ほんとのこと言っちゃったけど怒るなよなＷ

782 ：優しい名無しさん：04/03/25 18:32 ID:yzcTNhiX

ボダより分裂病の方がいいんじゃない？
病院に押し込めるし

783 ：優しい名無しさん：04/03/25 18:32 ID:6fo6Z6Yd

ちょいと通りかかった者ですが
人格障害スレってなんでこんなに荒れるのかな。
匿名だからって何を言ってもいいってのは卑怯じゃないかね？
ただ、自分の欲求不満をぶちまけてるだけとしか思えないよ。
あえて言えばリアルの社会で堂々と自分の意見を言えないから
パソコン上で暴れてるだけでしょ。

と、反応すると煽り粘着する奴って喜ぶのよね。
779たん気にする事ないよ。
腹がたったらパソコンの電源切ってしばらくこのスレ見なきゃいいよ。

もっと建設的な意見交換したいね。
私も境界例だよ。

784 ：優しい名無しさん：04/03/25 18:35 ID:6muQL1jU

>>783
つまり酷い目に遭った人が居る訳だよ。いっぱいね。

785 ：何番だっけ：04/03/25 19:12 ID:kcv4AuYS

783の最後の一言に笑いました

786 ：うつの名無しさん：04/03/25 19:32 ID:uh33/XXz

>>784　でもこのスレおかしいよ絶対。境界例だっていろいろな型があるじゃない
境界例の人全部が悪者になっちゃってるみたいで、うつ病という精神疾患を
持っている私には偏見と嫌がらせばかりに見えるよ。攻撃型のボーダーの方が
私の場合のように依存強化型に変わっていく場合もあるし、こういうボーダー
の方はそんなに迷惑かけてないんじゃない？関わり方で全然違ってくると思う
んだけど。

境界例とはなにか（参考）
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#5

787 ：優しい名無しさん：04/03/25 19:34 ID:gMMX29xx

お前らは精神分裂病だよ　氏ね

788 ：優しい名無しさん：04/03/25 21:03 ID:U6NhL+pZ

>>779
ボダってのは、感情の耐性、学習能力が幼児並に低いわけよ。
甘やかせば、その甘やかしを永遠により高レベルに求めてきて、少しでも
こちらが抵抗すると、見捨てられたといってこちらを執拗に責めてくる。
じゃ、どうしろと？って感じだよな。

789 ：何番だっけ？：04/03/25 21:23 ID:kcv4AuYS

788さん

わかります！
その通りなんです…！

790 ：784：04/03/25 21:31 ID:6muQL1jU

>>788
いやオレが思うに、前頭葉に関係してると思う。つまり前頭葉を鍛える
事により、境界例（オレはボダと単語が好きじゃない）も少しずつ改善
されると思うけど、どう思う？

791 ：うつの名無しさん：04/03/25 21:52 ID:kYPilTsV

>>788　
それは正しいかもね。だから逆に考えれば幼児がよい子にしているように
接すればいいだけじゃないですか。

要はどこまで許容できるか考えてあげるかだと思う、一定の範囲を越えると
私は実際に「うつ」になってしまうのです。そうすると甘えた事は言わないで
一転して優しい子になっちゃったりします。しつこいぐらいに心配してくれるの
です。
いつもできるだけ優しく接し、ちゃんと様子を見ていてあげると安心して切れたり
する事もあまりないです。あと周りにいじめられたらとにかく壁になってあげるよう
にしていました。不満は必ず聞いてあげる。たまに攻めてくれば、こっちがマジに
死にそうになるから我慢していたようです。
いつも言い続けていたのは「お前がいるから生きてるんだ」「信頼してるよ」
お世辞じゃなく本気で伝えてました。

792 ：優しい名無しさん：04/03/25 21:59 ID:U6NhL+pZ

>>790
前頭葉を鍛えるって、どうやって鍛えるんだよ・・・

793 ：784：04/03/25 22:02 ID:6muQL1jU

前頭葉関連
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c6%ac%cd%d5%a4%f2%c3%c3%a4%a8%a4%eb&hc=0&hs=0
うだうだ言う前にとにかく本を嫁。努力を汁。

794 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:05 ID:U6NhL+pZ

>>791
どこまでも許容できないから人格障害なんだって。
ボダが我慢したら、その抑圧された感情が自傷や破壊といった行動化になるだけですが？
育て直ししたってもう年齢的に無理。
3歳時までに性格はほぼ決まるし、ボダも3歳時までの養育環境に問題があるって説もあるし。

795 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:10 ID:U6NhL+pZ

>>793
面倒なんて、詳しくは読んでないけど、
育て直しとか、感情を豊かにするとかそんな方法だろ？
そんなんで、改善したら医者も苦労しねーよ。
幼児期なら可能かもしれんが、思春期を迎えたような大人が
今更改善するとは思わないが。

796 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:12 ID:gMMX29xx

おまえらさぁ分裂病の病識ちゃんとある？ないとしたらヤバイよ

797 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:16 ID:6muQL1jU

>>793
自制心養う訓練だ。一番必要な事だろ。自制心の訓練は20歳を超えても
幾らでも出来る。否定をする前にまず考える事をしないのか？

798 ：797：04/03/25 22:16 ID:6muQL1jU

っうか>>795

799 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:17 ID:gMMX29xx

おまえら死ね

800 ：うつの名無しさん：04/03/25 22:17 ID:kYPilTsV

＞我慢したら、その抑圧された感情が自傷や破壊といった行動化になる

我慢していい子になっていたぶん、たくさん構ってあげていました。
自傷はなかったです。破壊はないけどブチキレ状態は年に数回。
最初は結構あったけど、だんだん減っていきました。

801 ：797：04/03/25 22:23 ID:6muQL1jU

>>799
つっか氏ね以外にもっと建設的な事を言ってみればどうよ。
恨みがあるんだろう。チミ。オレは境界例ではないけどな。
勿論、擁護する気はない。

802 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:23 ID:U6NhL+pZ

>>797
どうやって自制心を養うの？
ボダに我慢しろって言うの？ボダはすぐにキレるよ？我慢出来ない人格だから。
下手に共感を示すと、すぐに理想化して依存してくる。
だから、結局どうしていいか分からないから医者も困るわけ。

ま、それでも軽症ボダなら根気よく5年以上続けば、ある程度よくなるらしいが。
それだけの力がボダと家族や医者といった一次対象に力があるか疑問。

803 ：797：04/03/25 22:29 ID:6muQL1jU

>ボダに我慢しろって言うの？ボダはすぐにキレるよ？
そうだよ。我慢させる。それ以外にあるか？切れても
そんな事オレは知らないよ。ほっとけばいい。それで
仮に事故とかで死んでしまっても仕方の無い事だよ。

804 ：797：04/03/25 22:32 ID:6muQL1jU

勿論、最低限は気を使うと思う。でも過剰に同情や心配は絶対にしない。
オレは。それは彼らをだめにしてしまうことだから。

805 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:44 ID:2WWXJ/3i

>>804みたいなのを陥れたくなる自分はボダなのかな。

806 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:49 ID:U6NhL+pZ

>>803
我慢を覚えさすことは必要だが、悪化して自殺や犯罪行為に走る可能性がある。
だから共感して相手に信用させることも必要。ただ、その共感がどこまで必要かが難しい。
すぐ理想化してくるからな。
それと、ボダは非常に心をつかむのがうまくて、相手に強く同情を求めてくるよ。
こちらも人間である以上、同情してしまうし、同情しないようだと相手も心を開かない。

我慢させる、共感を示す、成長させる、相手に考えさせる、といったいろんな必要性があるし、
ボダには一人一人それぞれ特徴があって、どれがどの割合で必要かというのも難しい。
薬物療法も効かないし、依存してくるし、攻撃してくるし、すぐに症状も態度も変わるしし、
治すには根気が必要だし、マニュアルもないし、どーしようもないのがボダ。

807 ：優しい名無しさん：04/03/25 22:59 ID:6muQL1jU

>>805
オレは冷たい人間だし、どんな時でも切れる。君よりは根性が入ってる。
陥れる事は不可能。

>>806
あなたの言われてる事は正論だと思います。でも共鳴はしない。
お互いに破綻してしまうし、コントロールされるからね。

808 ：優しい名無しさん：04/03/25 23:27 ID:AsM4KEfu

てか、私ﾎﾞﾀﾞかもしれない。
まだ病院行ったわけじゃないけど
性格異常だし、見捨てられるの想像して
恐れるし、過食拒食繰り返してるし
自傷癖あるし、共感してもらいたい
同情がほしい。親に切れるけど
落ち着いて考えたらそれ程の事でもない
彼氏や友達に依存しちゃって
予想外の言動されたら、脱力感と
その人責立てちゃう
でも嫌われたくないからお人よし
自暴自棄？な行動してる
境界例のホムペ見たら診断の項目
ほぼ当てはまります
精神科行ってきちんと判断下された方が
楽だし行きたいけど
親に「精神科行きたいから保険証とお金くれ」
とかいえないし。
いくらぐらいかかんですか？
こんな私はﾎﾞﾀﾞなのでしょうか？

809 ：優しい名無しさん：04/03/25 23:35 ID:VObgwrD+

トラブルがあれば何もかもボダのせいにしているってことはない？
わざとトラブルを起こしているような人もいることはいるみたいだけど。
ボダも犯人扱いされることに慣れ親しんで、
つい濡れ衣を受け入れてしまっているってことはない？

810 ：優しい名無しさん：04/03/26 00:09 ID:WPtBH2dI

私はその通りです。
私もキレやすいボダで、自制心が弱いです。
どこかトラブルを求めて爆発する機会を待ってるフシがあります。
幼少期は大人しくて従順で、誰一人大人に心を開きませんでした。
今、その反動で爆発しています。その姿はおもちゃを欲しがる三歳児のようだと言われます。
ボダ的行動＝小児的思考だと本で知りました。
人を攻撃する事は自分をも傷つける事になります。そのくらいガチガチに固い殻で守ってないと
すぐに潰れてしまう弱い心の持ち主なのです。
もう怖がらなくてもいいよ。君は肯定された人間なんだよ。だから攻撃しなくていいんだよ。
と繰り返し教えてあげればいいのです。

811 ：優しい名無しさん：04/03/26 00:58 ID:xZbOKkKL

>>810
「君は肯定された人間なんだよ。ってまた言ってくれ！お前しか言ってくれないんだ！」
てはなれなくなっちゃうから問題なわけで

812 ：８１０：04/03/26 08:43 ID:WPtBH2dI

とても大変な作業ですが、「自分は周囲の人に守られている。これ以上欲しがる必要はない」
と納得するのが目標です。ボダはありもしない理想ばかり追い掛けて、というか相手を理想化して
依存して振り回してしまうわけですから、そんな失敗をやらかす度に「あーまたやっちゃった」
と第三者のような自己を、視点を育てていけばいつか回復すると信じています。

813 ：優しい名無しさん：04/03/26 09:09 ID:WPtBH2dI

みなさんが本当に三歳だった時、どうしてましたか？
私は頑なに心を閉じていたと記憶しています。
本音を言う相手が、心許せる大人が、誰一人いなかったわけですね。
私は三歳児を演技していました。

814 ：優しい名無しさん：04/03/26 09:25 ID:RmZ6RZLS

病院には行ったこと無いけれど、どこかお菓子い私の正体はボダかもしれない…

一番仲の良い友達に「○○さん(私)はボーダーっぽい」と言われ、詳しく調べてみて愕然。なんだこれは。なかなか当てはまる…。
更によく考えてみると、友達は遠回しに「○○さんは迷惑な友達」と言われたような気がして凹みました。

私は少しでも優しくされたり、相手が何気なく言った一言が自分にとって嬉しい言葉だったりすると、自分の中で勝手に教祖にして信仰、崇拝してしまいます。
勿論逆もあります。些細な事で教祖は崩れるし、大好きだった友達が急に大嫌いになったりと、疲れます。
だめだ。病院行って改善されるものならば、近いうちに逝ってみます。

自分語りごめんなさい。空気読めていなかったらごめんなさい。もう何もかも全部ごめんなさい。

815 ：優しい名無しさん：04/03/26 09:27 ID:fN+9FOZC

>>814
大丈夫、空気読めてなくなんかないよ。
謝らなくておｋ☆よくなるといいね

816 ：814：04/03/26 09:35 ID:RmZ6RZLS

>>815 ありがとう。涙出る程嬉しい。そんな185さんの事も崇拝してしまいそうな自分が怖い…

前向きに、じっくり治していきたいと思います

817 ：優しい名無しさん：04/03/26 10:46 ID:WPtBH2dI

>>816
うまい！座布団一枚！
私も他人を崇拝するか蔑視するか両極端なので
あなたの気持ちは痛いほどよくわかります。

818 ：優しい名無しさん：04/03/26 10:46 ID:Us1hZ8oa

そう、だから２ｃｈなんかにハマらないよう、クールに反応すべき。
集団としての個ＶＳボダ　という依存のケースも以前にどこかで読んだ。

>>814は前向きで迷惑かけない意識がある以上、
ボダを表面化させないで世間に溶け込める可能性はあると思う。

819 ：優しい名無しさん：04/03/26 11:19 ID:WPtBH2dI

少しでもクールでドライになりたい…
ビールのように…

820 ：優しい名無しさん：04/03/26 12:29 ID:WPtBH2dI

ボダからの回復というのは、症状を抑圧する事ではなくて、
自分で自身を認め、受け入れ、赦す、という状態だと思う。
そして症状は回復する。脳内の成功の物語。めでたしめでたし。

821 ：優しい名無しさん：04/03/26 16:11 ID:f5U2zk2W

お前らは立派な精神障害者だ！薬ちゃんと飲めよ

822 ：優しい名無しさん：04/03/26 18:02 ID:K4qaJd7k

ﾎﾞﾀﾞに薬効くの？

823 ：優しい名無しさん：04/03/26 18:37 ID:f5U2zk2W

>>822 セレネースたっぷり飲め！異常から脱出できるぞＷ

824 ：優しい名無しさん：04/03/26 19:13 ID:K4qaJd7k

ｾﾚﾈｰｽくれって言ったらくれるかな

825 ：優しい名無しさん：04/03/26 23:54 ID:tpMiOby8

>>819
うーん、ビールかあ。
美味そうだし、そうなれたらイイんだけど
キレ(他人に)と、コク(酷)もあるんだよね...

さて、週末は花見にでも行ってまったりするか。
ﾁｮｯﾄﾊﾔｲｹﾄﾞw

826 ：優しい名無しさん：04/03/27 00:15 ID:80f0e2NZ

境界例と診断されたのですが不安感や恐怖感で泣きわめきます。。
これも症状の一種なのでしょうか。
質問でごめんなさい、同じ症状の方いらっしゃったら教えてほしいです。

827 ：優しい名無しさん：04/03/27 02:31 ID:Flrf04rE

>>826
典型的な症状の一種。
なんつーか、寂しさや虚しさ、原因不明の虚無感っていうか・・・そんな感じだな。
そんな時は、誰かに電話する、薬飲んで寝逃げ、リスカ、過食して、どうにかやり過ごしてる。

828 ：優しい名無しさん：04/03/27 07:37 ID:80f0e2NZ

＞＞８２７
ありがとうございます！典型的なんですか。。なんかの病気とまざってるのかと思ってました。。。
私の場合泣き叫んで回りに迷惑かけっぱなしです・・・

829 ：優しい名無しさん：04/03/27 09:15 ID:RkRkrJVF

私もです・・・

830 ：優しい名無しさん：04/03/27 09:45 ID:xhbsknpz

　|Å・)ノわ、わたしも…

831 ：優しい名無しさん：04/03/27 11:34 ID:wwHO1RRZ

トップから全部読みました。
ここの境界例の患者さんたちは、私から言わせてもらえば偉いとまで
いいたいです。　なぜなら病織を持って、隠そうともしないで
治療に励んでる人もたくさんいるから。
現実を見ようともしない、私の知り合いなんかよりは、ずっと立派だと素直に思うんです。
病織が無ければ、加害者は増える一方だし。

みなさん、どうぞ頑張ってください。
性格の改善は、可能だと聞いていますから。
あと切ってしまう方達は、あまり深く切らないでくださいね。

832 ：優しい名無しさん：04/03/27 12:02 ID:h/f87QHR

異常者が集うスレＷ
なんつーかおまえら　分裂病の奴よりタチわりーなＷ

833 ：優しい名無しさん：04/03/27 12:36 ID:bx1wAMfv

ボダの予後は他殺・自殺と相場きまってるからな

834 ：優しい名無しさん：04/03/27 12:48 ID:KnWbwJ5n

所詮、ボダは社会の害でしないんだよ、
知的障害者と一緒に隔離されてろ。
池沼もボダも他人に依存して迷惑かけている点では
同じ。

835 ：優しい名無しさん：04/03/27 15:53 ID:MERXDWOR

>>831
いかにも見下してる偽善者的な文章って感じだな。

836 ：優しい名無しさん：04/03/27 15:58 ID:OQY/C+Md

ボダに人権はない
池沼以下(　´ー｀)つ━・oO

837 ：優しい名無しさん：04/03/27 16:38 ID:LZZXC6NC

>>836
君の目的はいったい何？
ただの荒らし？

838 ：優しい名無しさん：04/03/27 16:54 ID:RkRkrJVF

「なんだ君は！」
「なんだチミはってか？
そうです。わたしが変なおじさんです。
あ、変なおーじさんだかーら変なおーじさん。
だっふんだ。」

839 ：優しい名無しさん：04/03/27 17:20 ID:2+sjNRiJ

>>831
＞現実を見ようともしない、私の知り合いなんかよりは、ずっと立派だと素直に思うんです。

それは違うと思うよ。
なぜなら境界例の人が自分で境界例と気づくのは物凄く難しいからだ。その知り合いも
自分が周囲に迷惑をかけていると気づかないのだろう。自己中なんだよ。
俺は35になって、会社中の人間に嫌われて、リストラされるまで
自分が境界例だとは知らなかった。

残念ながら、境界例の人間は他人との関わりをできるだけ少なくするしか
解決の方法はないようだ。最近はそのわずかな関わりですら崩れつつある
と感じてる。（まぁ昔はそれすら気づかなかったから少しは進歩したのかもな）

840 ：優しい名無しさん：04/03/27 21:05 ID:RkRkrJVF

そんなにボダが憎いなら殺してくれよ。
片っ端から全員。
できねえだろ。
じゃあ何がしたいんだよ。
ボダを馬鹿にする事が癒しなのかおまえは。
きゃあショック！
あらいやだグサリ。
あなた様のおっしゃる通りでござりまする。
ぎゃふん！
あんたが大将！
私たち片輪。
それで満足か？あ？

841 ：優しい名無しさん：04/03/27 22:41 ID:FtA1qRou

今日自分がボダであることがはっきりしました。
３年ほど前から自殺願望が強くて病院に行ったら鬱病だと言われ
薬を飲んでいたのですが、頭が痛くなるので医者に不信感をもって
なんの連絡もせずにやめてしまいました。
有名なボダページを見たら症状にほぼ当てはまっていて
ちょっとショックでした。どうやって治していけばいいんでしょう。
いま就職できず非常に暗い状態で、性的関係にあった人にも見捨てられ
自分から友達も切ってしまって最悪な状況です。

842 ：優しい名無しさん：04/03/27 22:42 ID:YA+du5+H

有名なボダページのＵＲＬ教えてくりとりす

843 ：優しい名無しさん：04/03/27 22:53 ID:FtA1qRou

http://homepage1.nifty.com/eggs/
このページです。『境界例と自己愛からの脱出』

844 ：優しい名無しさん：04/03/27 23:36 ID:RkRkrJVF

ボダと診断された私が勧められた治療法
・夜寝て、朝起きる事
・家事を積極的にする事
・適度な運動をする事
つまり平凡な日常を大切にする事ですね。

845 ：841：04/03/27 23:51 ID:FtA1qRou

>>844
平凡な日常…私が尤も苦手なことかもしれないです
平凡って言葉がすごくキライです
平凡に、主婦だとかで終わりたくないし家事も苦手
でもそれが「自分は特別であると思いたがる」ボーダーの特徴なのだと知りました
運動するってのはいいことだと思います
あと日を浴びないと「セロトニン」が出なくて鬱に陥りやすいって
テレビで観ました

846 ：優しい名無しさん：04/03/27 23:58 ID:RkRkrJVF

私もです・・・

847 ：優しい名無しさん：04/03/28 00:07 ID:oUYsXSRw

>>846
仲間ですね…
あと前述のサイトにボーダーの人は
オールオアナッシング、つまり０か１００かという考えが強いと書いてありました
だからこそ普通とか平凡を嫌ってしまう、平凡＝０みたいに思ってしまうんだと思います
なかなか考えを変えていくのは難しいけど
ちょっとずつ変わっていきたいです。社会に適応したい。
また病院行こうと思います

848 ：優しい名無しさん：04/03/28 00:12 ID:mNgxtGFX

他人に対して大好きか大嫌いでしかない。
All or nothing．
私もです・・・
これがステレオタイプのボダ。

849 ：優しい名無しさん：04/03/28 00:22 ID:oUYsXSRw

>>848
私の場合、他の人に対しては「好きだけど、わりとどうでもいい」程度の感情なのですが
特定の人に極端に依存してしまいます。
自分のことを第一に考えて欲しい、と思うあまり自殺をほのめかしたり
毎日電話したり、メールの返事が遅いと不安になって泣いたり。
まさに典型的な迷惑ボーダーです。
以前、肉体関係のあった人に非常に依存していたのですが
その人に「俺は父親じゃない」と言われて、自分のこの感情が
親に見捨てられたくない、といったものと結びついていることに気づきました。
女の子の友達にも母親のようにヨシヨシしてくれる人を
無意識に選んでいる気がするのです。
幼少期たしかに満足に愛されていないとか、親から暴力をふるわれたりしたことを思いだし
どうやって治していけばいいのか自分ではわかりません。

850 ：優しい名無しさん：04/03/28 00:37 ID:Bfs6U8XW

自分も境界例だと思っている者です。

先日、セカンドオピニオンとして訪れた精神医に
色々と話を聞いたついでに、もし境界例の要素があるなら
どのような治療をするべきか、と、まっすぐ質問しました。

その返事ですが、「精神分析的精神療法」がやはり代表的なようです。

有名な某ページにも自己分析について書かれていますが、
私は欝症状もあり自己分析だけでは回復が難しいと思っていますので、
境界例の治療実績のあるところを探し、回復への道を辿りたいと思っています。

費用も時間もかかるでしょう。
でも、これ以上、自分の人生を自分で壊してしまいたくない…
その一心です。どのみち、薔薇色の人生ではないでしょうが、
残された時間だけでも、本当の自分を見つけていきたいと思っています。

851 ：優しい名無しさん：04/03/28 00:39 ID:oUYsXSRw

>>850
自分の人生を自分で壊してしまいたくない、というところにぐっときました。
私もいまそういう気持ちです。
数ヶ月前は本当にボロボロで成功できないなら死んでしまいたいという状態でした。
お互い症状を改善できるよう頑張りましょう

852 ：優しい名無しさん：04/03/28 00:42 ID:mNgxtGFX

私も父親からのドメスティックバイオレンスで恐怖を植え付けられ
大人に心を許せない孤独な幼少期を過ごしました。
10年くらいいじめられっこでもありました。
ボダの成育環境には何か共通するものがあるのかもしれない。
愛されなかったという思いから底無しの愛への飢えで
どんなに優しくされても満たされません。

853 ：優しい名無しさん：04/03/28 00:50 ID:oUYsXSRw

>>852
境界例について書いたサイトにそのことが書かれていますが、
幼少期の親との関係、性的虐待などが主な原因のようです。
概して精神疾患全体においてその傾向は強いですね。
親が子供に与える影響力を知るたびに、自分が親となったときに子供を
育てられるだろうか？と不安になります。
暴力を受けて育った子はその子供にも暴力を繰り返すといいますから。

854 ：優しい名無しさん：04/03/28 01:13 ID:mNgxtGFX

ボダの主な原因は家族の交流の少なさからきてると思います。
私に子供ができたら自分がしてもらいたかった事をしようとは思うのですが
理想的な家族関係の在り方とか子に対する愛情表現がわからなくて悩みそうです。
男は女子供を殴るものだと本気で思っていたので、
私の育った家庭がＤＱＮと知ってショックでした。
自分への愛情水準、他人への愛情水準がわからなくて
底無しのどつぼにはまりそうです。どうしても、妥協ができないんですよね。
強迫的に。

855 ：優しい名無しさん：04/03/28 01:27 ID:iqPKYHV8

おいｺﾞﾐﾎﾞﾀﾞども
なんでまだ生きてるんだよ
とっとと死ねよﾊﾞｰｶ(　´ー｀)つ━・oO

856 ：優しい名無しさん：04/03/28 01:57 ID:Ui+UQd7u

>>855
やめときな。
事情はあるのかもしれないけど、褒められた行為じゃないよ。

857 ：826：04/03/28 02:32 ID:dFKewBpP

また泣き叫んで迷惑かけて手切ってかまってもらおうとして失敗して泣き叫ぶ。
こんなの嫌で辛いのに寂しいです。
みんなそうなのかなあ。。

858 ：優しい名無しさん：04/03/28 02:43 ID:iqPKYHV8

ボダの人って生きてて恥ずかしくないの？(　´ー｀)つ━・oO

859 ：優しい名無しさん：04/03/28 03:32 ID:Q4UzEbKe

>>858
おまえどこ行ってもいるのな。
嫌いじゃないけど

860 ：コピペです：04/03/28 06:57 ID:Y0MIxFpd

◆◇【仮病じゃない】うつ病講座２◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078898418/435

(１)　境界性人格障害(境界型情緒不安定性人格障害)〔Borderline- Personality-Disorder〕

　境界性人格障害とは、対人関係や自己像や感情の不安定・激しい衝動性を示す人格障害で、演劇的・感情的・気紛れを
特徴とするクラスターＢ群に属しています。発病は、生後６ヶ月から３歳までの頃に母親との間に情緒面での問題を抱えた
子供が前思春期を迎える時で、生得的な要因・フラストレーションへの脆弱性・強い攻撃性等も発症に関わっています。症
状はアイデンティティーの障害や葛藤乃至欲求不満に対して無意識的な自衛をとる原始防衛機制に基づくもので、見捨て
られる事への恐怖と他人へのしがみ付き・他人に対する理想化や扱き下ろしの繰り返し・自殺、自傷行為、暴飲暴食、アル
コールや薬物等の物質乱用、拒食、浪費、性的逸脱・無謀な運転等の問題行動・情緒不安定・慢性的な空虚感・統制を欠
いた怒り・ストレスで生じる妄想的な観念や非現実感、感情の麻痺・分離、違和感等の重篤な解離状態を示します。また、
本病は見捨てられ抑うつ〔abandonment-depression〕と呼ばれる、怒り・恐怖・罪悪感・受動性・無気力・空虚感を含む抑う
つ状態を示し、それは依存環境からの脱却や問題行動を治療者によって制限された時に生じます。

861 ：優しい名無しさん：04/03/28 08:18 ID:Smeh9Wzj

ボダの彼女が欲しいんだけど、どうやって出会える？
やっぱり、出会い系に多いのかな。

862 ：優しい名無しさん：04/03/28 10:07 ID:mNgxtGFX

>>857
手切って泣き叫ぶのはボダならよくある事だけど、どんな時そうなるのか考えた事ある？
私が思うに甘えたい表現が下手なんじゃないかな。小さい頃充分に甘えられなくて
良い子を演じてきた反動では？
親に構ってもらいたいんだよね。注意をこっちに向けたいんだよね。
結局何が欲しいのか、何が不満なのか（まあ愛情に関わるけど）冷静な時に親か先生に
落ち着いて考えて話してみたらいいと思うよ。

863 ：優しい名無しさん：04/03/28 12:01 ID:vC3yffzP

>>847
このオールオアナッシングって考え方だけはどうやっても拭い去れない。
特に仕事の現場でこういう考えでるからだめだ。

「これが出来ないなら全く意味がない」といった考え方になってしまう。

どうしたら変えられるのだろうか？事実そのとおりなんだからどうしようもない。
他の人には「まぁいいさ」みたいに思えることも俺にとっては「口をあけなければ
食事が出来ない」というのと同じ感じ。

今、一緒に仕事やってる同期の奴が、「まぁいいさ」タイプ。俺はイライラし続けている。
目を離すと仕事中なのにWEBで掲示板見て遊んでいる。イライラしてる俺が馬鹿みたいだ。

864 ：優しい名無しさん：04/03/28 12:07 ID:vC3yffzP

なにかの本で見つけたのだが、

「悲しみも怒りの一つである」
「悲しみは理想と違いすぎる現実の自分への怒りである」

この怒りが積もり積もって今の自分が形成されたのだなと
思うが、これでは悪循環は止められるはずがない。
現実を変えることが無理なら理想を下げるしかないのだが、
何処まで下げればいいのか？
０か100でしか考えられない俺の頭では、どうしようもない。

現在友達と呼べる人はいないが、理想は当然違う。
こういう状態の時、友達が居なくてもいいということを理想にできるか？

865 ：優しい名無しさん：04/03/28 18:59 ID:Zxj0wE7+

「死ね・氏ね」に攻撃力があると信じてる該当者
どんまぁい

＞８００
そのコが生きてる限り永遠にかまってあげる覚悟はありますか？
確かに構うと一時的には減る
でも、こちらが疲れて放棄してしまったとき・・・・

866 ：優しい名無しさん：04/03/29 13:10 ID:4IhLZHd7

All or nothing思考の治療法（我流）
・行動を起こす前に、大成功と大失敗のシナリオを想像する。
・理想化してしまっている人（医師、親、親友、恋人など）を自覚する。
・朱子の「中庸」を読んで学ぶ。
・なんとかなるさ、という心の中の独り言を習慣にする。ケセラセラ。

867 ：800：04/03/30 17:23 ID:k+e1nrDB

>>865　
私は永遠に構ってあげるつもりでした。私に依存してくれる彼女に
自己の必要性を感じていたからです。ぶちきれているのをなだめたり
しているうちに、彼女の見せる天使のような笑顔を見ることによって
自分自身も癒されていたからでしょう。境界例の症状も含めて
愛していました。

868 ：優しい名無しさん：04/03/30 17:35 ID:fWvKew6u

私にもそんな人がいれば・・・

869 ：優しい名無しさん：04/03/31 03:07 ID:Z3TlzsKD

自作自演お騒がせの磐田市長の長女もボダだな・・・
世間を騒がせる事件のほとんどがボダなんだろうなぁ。
ま、ボダも生きるのに必死なんだろうけど。

870 ：優しい名無しさん：04/03/31 04:43 ID:4LFAPLEx

違うだろ。自殺しに行っただけだと思うよ。

871 ：優しい名無しさん：04/03/31 07:57 ID:92yehrEe

一つ疑問なのだが、靴なしで樹海を歩けるのか？
それとも靴は別に履いていて、偽装するためにハイヒールを捨てたのか？
財布を捨ててることから自殺の線が濃いけど、ではどうやって
樹海まで行ったのか？タクシーで行ったならすぐに分かるはず。

この事件あまりに疑問点が多すぎ。

872 ：優しい名無しさん：04/03/31 08:52 ID:4FJzpR7I

オマイラ世間知らずのお嬢様は無視しとけ、
どうせボダなんだから。
ボダなんか池沼と隔離と一緒に隔離してしまえ。

873 ：優しい名無しさん：04/03/31 12:21 ID:ikA2Mkxv

>>871
仮にこのお嬢様がボーダーだとしたら、
解離してる時は身体的苦痛をほとんど感じないし、
ナチュラルハイになってるから何でもやると思うよ。

874 ：800：04/03/31 12:25 ID:PBKnKrHZ

>>all
ボーダーは迷惑だと一般化するのは止めてくれ。いろいろな症状がある。
その性格の特性を生かして世の中で立派に地位を築いている人も多い。
心理学者など。とても、他人の感情に敏感で、相手が悲しんでいるときは
本当に一生懸命に励ましたり、涙を流してくれる。

875 ：優しい名無しさん：04/03/31 14:27 ID:Z3TlzsKD

>>871
財布やハイヒール捨てたのも、心配して助けてもらいたいための偽装工作かもね。
いなくなれば大騒ぎになるのも分かるだろうし、ボダ傾向は強いと思うけど、
まぁ、ボダってもんは本当に困ったちゃんだな。

876 ：優しい名無しさん：04/03/31 14:36 ID:Z3TlzsKD

>>867
その時は永遠に感じても、実際永遠に構えるはずがないのは分かるだろ？
永遠の愛なんて言う分にはかっこいいけど、結局、自分が一番カワイイんだから。

877 ：優しい名無しさん：04/03/31 14:36 ID:Z3TlzsKD

age

878 ：優しい名無しさん：04/03/31 19:03 ID:wHbrsznD

今度からそーゆー話は被害者スレで語ってね。

879 ：優しい名無しさん：04/03/31 20:00 ID:PBKnKrHZ

>>876　どうして信じないんだよ・・
いなくなってからずっとうつ病がなおらないんだ。
俺を助けられる唯一の人間だったんだ。見捨てられるとしたら俺の方だ。

880 ：優しい名無しさん：04/03/31 22:58 ID:x+vCsc7U

唯一って、お前の知り合ったごく僅かな人間の中ででしょ

881 ：879：04/03/31 23:14 ID:jdSRCBBt

>>880
俺はそれまでの人間関係をうつ病で自分からぶっ壊してしまったんだ。
だから、俺は今一人ぼっちさ、うつ病って言っても精神病周りの奴らは偏見を
持ってみるのさ。唯一そんなことお構いなしに関わってくれたんだ。
「優しいから好き」なんていってくれる奴はもういないよ。

882 ：優しい名無しさん：04/03/31 23:27 ID:x+vCsc7U

それは現時点でしょ
といってもプラス思考にはならないんだろうけどさ

883 ：優しい名無しさん：04/03/31 23:30 ID:izvq6Nu1

気持ちはわかるよ
俺も昔ボーダーの子とつきあったことがある

そのときはその子のことを永遠に支えてあげようと思った
どんなわがままも受け止めてあげようとおもった

でも彼女は去っていった
俺の存在が重荷になっていたらしい

そして後でわかった

俺自身がボーダーだった

884 ：優しい名無しさん：04/03/31 23:40 ID:hZ22QXj/

>>883
実際そういうのってあるよね。
関係ないけど映画のブレードランナーとか思い出した

885 ：優しい名無しさん：04/03/31 23:42 ID:RVLHOrRm

>>883
ボーダー同志の恋愛って疲れそうだね

今日会社でクビ候補だって言われたよ。
ここ１年くらい鬱気味で仕事に身が入らなかったから
当たり前なんだけど。あーどうしよう。

ボダの人ってちゃんと仕事してますか？
つい自分はいらいらしたりカッとなったり他人を見下しちゃったりしがちなんだけど
それは性格的な問題なのか病気なのかわからない。
ちゃんと通院しなきゃ…。
あとここのレス見てて思ったんだけど
自分のこと一方的に話して去っていく人多いよね
ボダの自己愛傾向が出てるなぁと思った

886 ：優しい名無しさん：04/04/01 00:11 ID:NbaP6LpC

>>885
＞自分のこと一方的に話して去っていく人多いよね

確かにひとのレスを受けて話を展開したり少々は会話
キャッチボールが続いたほうが自分は好きなんだけれど
みんなあんまり余裕がないんじゃないかな？
それがそれぞれの自己愛傾向の表れなのかは自分はよくわからない。

887 ：優しい名無しさん：04/04/01 00:20 ID:e7K/oklq

>>886
>みんなあんまり余裕がないんじゃないかな？
そうかもね。いま思い出したんだけど
ただ自分が酷いボダ症状だったころは当時つきあってた人に
「人の話をとにかく聞きなさい」って言われた。
そのころは一方的に自分はこんなに辛いんだってことをいろんな人に訴えてて
結果的に人望を失って孤独になっていってた。
ボダの人ってそうなんじゃないかな。
ちょっと人の話に耳を傾ける努力をすること、
自分自分、という考えを捨てること、から始めてみれば
少し視野が広がっていくんじゃないだろうか。
たぶん狭いところで永遠にグルグルまわってるようなかんじなんだと思う

888 ：優しい名無しさん：04/04/01 00:42 ID:b23gMWMk

これにも軽度とか重度とかあるのですか？
私は家出、リスカ、泣き喚いたりは全く無いけど、
「全か無か」、転職が多い、人の話を聞いてない、キャッチボールが続かないなど
多少思い当たる節はあります。
自分がボーダーかどうかっていうのは病院に行けばわかるんですか？

889 ：優しい名無しさん：04/04/01 00:45 ID:b23gMWMk

あと、＞1さんの↓これ少しだけわかります。

＞私は、人間関係がものすごく不安定で、一番最初は、あたかも明るい子のごとく
＞振舞うけど、三日後あたりから、喋ることができなくなります。

890 ：優しい名無しさん：04/04/01 00:47 ID:NFjE2x1S

取り敢えずココを隅々まで読んどけ

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

891 ：優しい名無しさん：04/04/01 01:18 ID:b23gMWMk

>890まだ隅々まで読んでないけど
ざっと読んだところ快楽型と引き篭り型に思い当たる例が若干ありました。
今は飲酒時の自分が自分でも怖くなったから辞めてるのですが、ものすごい酒飲んでました。
あと、
「長くいるほど今までのようには仲良くできず、このまま居続けると嫌われて孤立するかも」
という予感がしたときにサークルや仕事などを辞めてきたように思われます。

892 ：優しい名無しさん：04/04/01 02:39 ID:jxUb9I84

>>888
家出ってのは、ボダとは、あんま関係ないと思う。
むしろ一人で生きていくという主体性が見られる行為だからいいと思うし

893 ：優しい名無しさん：04/04/01 02:54 ID:jxUb9I84

>>888
当然、軽度と重度はあるけど、非常に多種多様。
あなたのレスを見る限りはボダではないと思うけどね。

894 ：優しい名無しさん：04/04/01 03:25 ID:NbaP6LpC

>>887
治すとか治さないとかじゃなくて周囲に理解されることや
逆に自分も自身や相手を理解する決意と行動をすることは
大事だよね。悪循環から脱出するには小さな機会にも
勇気をもっていい意味でしがみついて頑張ることが
ポイントかと思うんだけど。素直になってさ。
>>888
境界例かどうかは医者でもその判断に幾度とない
カウンセリングを要するんじゃないですかね。
あなたのいう全か無かっていう部分は気になるけど。
サークルや仕事を辞めるきっかけが見捨てられ不安を
回避する手段だったり、どうしても本音で付き合えない末の
行動ならば、まずは医者に行ったほうがいいと思うんですが。

軽度とか重度とかは問題行動がどれほど重篤かっていう事も
関係してるのかな？それとも脳内物質的な絶対基準とかで決まるのかな？

895 ：優しい名無しさん：04/04/02 01:20 ID:FEahSScP

>>888です。レスくれた方ありがとう。
私にも誘ってくれる友人がいるので身近なところから意識して変えたいと思います。
あと、他人の評価が極端に変わるっていうの、振り返るとけっこうありましたが
自覚するようになってから静まった気がします。
逆に自分が品定めのように評価されるっていうのは今でも凄く怖いです。

896 ：優しい名無しさん：04/04/02 02:18 ID:OzFAVSJj

ボダだとしても軽いから実生活に支障をきたすことはなかろう

897 ：優しい名無しさん：04/04/02 08:06 ID:ZTPCQygS

>>879
泣けるほどよくわかるよその気持ち。
だけどあなたのその気持ちこそがボーダーの特徴なんだよ。
相手を助けることで実は一番自分が助かっていたんだな。

俺も経験あるけど、残念ながら俺にとっては唯一の存在も
彼女にとっては俺は唯一ではなかったようだ。あの別れから
俺の時間止まっててさ、未だに頭のなかでは2001年のままさ。

898 ：優しい名無しさん：04/04/02 09:59 ID:uRWnOd2v

投影ってやつか。
少なくともこのスレに来てるボダは、しっかり自分を見るだけの
力があるってことだから、治る確率も高そうだな

899 ：優しい名無しさん：04/04/02 20:24 ID:x4Gsv7hM

私もボーダーだけど、無自覚のボーダーってなんだか可哀想・・・
ネットが無かったら自分もボーダーだって一生気づかないで
終わったかと思うとホントぞっとする。

900 ：優しい名無しさん：04/04/02 20:29 ID:x4Gsv7hM

境界性人格障害って判っても、
まともに治せる医師がいなくて困ってます。
田舎なので神経科の数も限られてるし・・・

901 ：優しい名無しさん：04/04/02 20:54 ID:Gyb0dCuH

ボダを調べていて思ったんですが、実は発達障害の人が相当数いるんじゃないかな…
自分は診断済みの発達障害持ちで、昔ボダでした。

永遠に自分を保護してくれる
「選ばれた存在である自分に相応しい、完璧な人間」を捜し歩いてた。
欠陥があったのは自分だったけどね。

902 ：優しい名無しさん：04/04/02 21:11 ID:x4Gsv7hM

>901
発達障害の場合もあるんですか？
それは発達障害が元でボーダーになってしまったって事？
それとも併発ですか？？

903 ：優しい名無しさん：04/04/02 21:22 ID:Gyb0dCuH

個人的には
どちらもありえる気がします。自分の場合は併発だと思います。

ボダって人間関係にヒステリックになった状態が定着した事とも言えるのではないかな…
発達障害だと、逃げ場を探すのも大変で悪循環です。

904 ：優しい名無しさん：04/04/02 21:45 ID:nl+2LHsd

でも901さんはその悪循環のなかで
ボーダーを克服したんですよね？
ヒステリックになった人間関係を断ち切って
軌道にのせるのは大変な道のりだったのでは？

905 ：優しい名無しさん：04/04/02 21:46 ID:OueiiqcT

PHP出版の本とかたまに読むのだが、大抵の場合
「ポジティブに考えること」「明るく考えること」なんて書いてある。

友達1人も居ないで、仕事もない状態でどうやってポジティブに考えろと
言うのだろうか。無責任なメンタル本ばかりだ。所詮原稿料稼ぎにすぎないのか。

906 ：優しい名無しさん：04/04/02 21:59 ID:nl+2LHsd

>905
うわっ
今時そんな逆効果な意見を平気で載せちゃう本あるの？！

907 ：優しい名無しさん：04/04/02 22:00 ID:Gyb0dCuH

901>>904
理解者に恵まれたのと、自分を分析したおかげだと思います。
でも発達障害も辛いです…

908 ：優しい名無しさん：04/04/03 00:01 ID:CQlUpoQ9

理解者か・・・・・・
私にいたってはカウンセラーにさえ恵まれていないからなぁ

909 ：優しい名無しさん：04/04/03 00:44 ID:DITmb5HD

どんなにボダが自覚してもボダはボダでつよ。
無駄なことはやめれ。
きっと病院の先生も嫌がっているぞ。
欝で大変なのに、ボダなんてかまってられるかと。
オマイラは金正日と一緒できもいんだよ。

910 ：優しい名無しさん：04/04/03 01:40 ID:/fPQJVS1

>>909
君は俺と同じ被害者か？
それともなにかの心の病気か？
このスレに粘着してどうするのだ。
「お前らボダきもい」といって何がどうなるのだ。
君の心がそれで救われるというのか。
まったくもってわからん。

911 ：優しい名無しさん：04/04/03 02:40 ID:r6K/16rL

>>910
なぜ自分を被害者と明言する必要が？
境界例批判に反応するひとは、その当事者の可能性が高い。

912 ：優しい名無しさん：04/04/03 03:15 ID:A5Me+vHo

医療関係者と被害者以外でメンヘル板を覗いている人間って
性格がおかしい　か　頭がおかしい　のどっちかだからじゃん。

まあいろいろ兼ねてる人もいるだろうが。

913 ：優しい名無しさん：04/04/03 04:28 ID:IjrWo2An

>912
それは自分が、「性格がおかしい」か「頭がおかしい」って自負してるってことｗ　

914 ：910：04/04/03 04:30 ID:/fPQJVS1

>911
俺はボダ(自己愛タイプ）の被害者。
明言したのはおっしゃるとおり意図があって、
このスレのボダ自覚のあるひとの反論でないことを印象付けるため。
俺のせいで「ボダは～」と反論食らったら申し訳ないからね。
境界例批判に反応することは悪いことですか？

どのような意図があろうと、このような無差別な境界例批判が良いことのわけない。
少なくとも俺にはそう思えたから反応したまでです。
俺はスレを見ていて不愉快だし、それだけで発言する理由としてはじゅうぶんだと思います。

逆にあなたの立脚する立場をお聞きしたい。
このような暴虐な批判を容認する立場のように思えるけど、
だとしらそれはどこからわく動機ですか？

915 ：優しい名無しさん：04/04/03 14:47 ID:Fbjv6s/r

>>914
ボダキモイって言うことによって自分がちょっとだけ優位に立った
気分になれるのだろう。逆に言うとそんなこと言うしか優位に立つ
ことできないのだろうからそっとしておいてあげるべき。

916 ：優しい名無しさん：04/04/03 16:11 ID:BWxj/w8c

なんかこうゆうとこ見てたら余計ひどくなってきたっぽい。
私はこうゆう人間なんだ、とか、思い込んでいってしまって。

917 ：優しい名無しさん：04/04/03 16:46 ID:SDwSEBA2

>916
２ちゃんなんだから中傷や嘘か貴重な情報か見分けなきゃパンクするよ。
ボーダーは周囲以上に自分を傷つけてきたんだから
そうやって追い込んじゃダメだよ。

説教臭かったらごめんなさい；

918 ：優しい名無しさん：04/04/03 21:43 ID:Yzu1eU5k

>>917
＞ボーダーは周囲以上に自分を傷つけてきたんだから
自分以上に周囲を傷つけてる場合がほとんどだと思うんだけど・・・

919 ：優しい名無しさん：04/04/04 06:47 ID:IaBCgBBl

>>918
あなたはﾎﾞｰﾀﾞｰなんですか？

920 ：優しい名無しさん：04/04/04 16:58 ID:LhnY3PHV

>916に禿同。

921 ：優しい名無しさん：04/04/04 19:10 ID:zZTZ+yme

治りかけてたんだけど今日になって突然猛烈に死にたくなった
ここ見て余計死にたくなった
別れた元彼の事が忘れられない
いつか彼が他の人と結婚したりするのかと思うと
頭おかしくなっちゃったほうが幸せかも
へたにボダとかであるより
狂っちゃいたい

922 ：優しい名無しさん：04/04/04 23:53 ID:qTxv0gNi

ついに最後の友達?を怒らせてしまった。
つか一番理解してくれてると思っていたのに実は全然解ってくれてなかったんだね。一気に冷めて、彼女に対する扱き下ろしが着々と進んで行ってるのを感じる…
面白いくらい人間関係が上手くいかないよ

自分語りｽﾏｿ

923 ：優しい名無しさん：04/04/05 01:06 ID:cslUOvfZ

>>922
そこまで自己分析できているのに、扱き下ろしはストップ
できないのかな？理解されていると思ったのは勘違いだった？

924 ：優しい名無しさん：04/04/05 01:20 ID:0/ypQcbd

友達なんていない方がいいじゃん。
見捨てられる心配ないんだから、気が楽。
親や恋人ですら見捨てる可能性あるんだし、結局最後は自分しかいないよ。

925 ：優しい名無しさん：04/04/05 03:40 ID:xTu6J1Dm

http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

既出だったらｽﾏﾝ

こういう行動を自分はなんでとってしまうのか?
っていう理由がうっすらと理解できた

926 ：優しい名無しさん：04/04/05 05:49 ID:kJJjnwfx

>>924
まだ親から見捨てられた経験はないのでしょ？
あたしはあるっていうか、今なんて親の所在も判らないけど
そこまで荒んでないよ。
世の中、いい奴や人っているよ。
あたしも「最後は自分」て考えあるけど、それは自分が成長するために
必要なこととしか思ってない。
甘えてたら成長ってないじゃん。だからだよ。
でもそれ以外では、いい奴や人を大切にしていきたいね。
９２４がさ、いつかそんな当たり前のことに気付くのを、なんとなくね
願いたいよ。

927 ：優しい名無しさん：04/04/05 08:14 ID:2eBW0mUn

>>926
他人は自分の鏡っていうじゃないか。
人は敵に似るって言葉もある。結局境界例の人間は自分が悪い
から他の人全ても悪く見えるんだよ。

928 ：優しい名無しさん：04/04/05 08:23 ID:cslUOvfZ

>>924
人に頼らず甘えず、自分を捨てないで自身を救うことが
大事だけど、友達や恋人は、いてもいいんじゃないかな？
見捨てない心構えの友達や親もいると思うけど。
俺のいう「見捨てない」っていうのは
100％あなたに共感する事象とは違うけど。
喧嘩しても距離を置いても、時には逃げても、
あなたの事を軽く見なかったり、心配をしてたりすることが
見捨てないってことだと思います。
924の考えるそれとは違うんだろうか？

929 ：優しい名無しさん：04/04/05 10:42 ID:e0yr4Eq1

>>922
「つか一番理解してくれてると思っていたのに実は全然解ってくれてなかったんだね。」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

930 ：優しい名無しさん：04/04/05 11:11 ID:KlRKl6w2

肉親でも無い友人に対して「見捨てる、見捨てない」の感情を
持つのがそもそもおかしい、と思うのですが・・・

931 ：優しい名無しさん：04/04/05 11:49 ID:xTu6J1Dm

そんなことあなたに言われなくてもわかってますよ

932 ：優しい名無しさん：04/04/05 11:49 ID:Y3zD2+gy

>928

自分は924ではないけれど、友人との関係のあり方について
ものすごく迷っていた。
928を読んで、なんか目からコンタクトが落ちた感じがする。

私が不安定な時、今は少し距離を置くけれど、元気になるの
を待っていてくれると言ってくれた友人は、まさに928の考える
スタンスをとっていてくれているのだと。私の心情や心の動き
全てを理解できるわけじゃないし、理解するつもりもないけれ
ど、元気でいて欲しいと願っていてくれてることを。

お互いに全ての思いに共感し、完全な理解をしあうことはでき
ないけれど、少しだけ気をつかいあう、それでもいいんだね…
友達でいてくれるんだね…。

なんか今すごく、ありがとうって気持ちだ。
友人に伝えたいけど、迷惑になってしまわないだろうか…

933 ：928：04/04/05 15:49 ID:cslUOvfZ

>>932
こんにちは。あなたと考えを共感できたことが
俺の励みにもなっています。
出来ることには限界があります。それで裏切られたと
か見捨てたとか思われると少しキツい。

話は少しズレますが、自分は大切な人（境界例）に、
一瞬で最低ランクに落とされ、絶縁された人間でもあります。
なんか理不尽だったんですが、それでもその人を嫌いにはなっていません。
今は毎日自然と、ふっと心配したり、境界例の勉強をしたりしています。

つまりケースは人それぞれだけど、完全な一体化も、完全な縁切れも
そういう望みや決裁は俺の場合はないということです。
あなたの友人も同じく、そうだと思いますよ。
それで、境界例のあなたが俺の意見に耳を傾けてくれたという事は、
いつか俺の大切な人も、せめて次に会う誰か（多分俺じゃないです）には
白黒感情を持たないで一歩前進してくれるかも。だからありがとう。

934 ：優しい名無しさん：04/04/05 18:18 ID:RcJJarJY

自分で自分を見捨てるな。

935 ：ゆーちん：04/04/05 18:25 ID:eygttf5B

見捨てられるのがコワイのがおかしいかぁ！？

936 ：優しい名無しさん：04/04/05 18:41 ID:RcJJarJY

見捨てられるわけがない。

937 ：優しい名無しさん：04/04/05 19:06 ID:VVQS+Hm5

>見捨てられる
ガキだな、考えていることが（w
やっぱボダって、池沼と変わらんな。

938 ：優しい名無しさん：04/04/05 20:20 ID:r0hrJ7Sn

行動の原理の根幹が常に「自分のため」と言う人がいて、
じゃあ相手のためを思って何かをすることはないのか？と尋ねると、
その人いわく、
そういう場合は、その人がうれしい気持ちになると自分もうれしいから
その人をうれしくしようと思ってする、
というようなことを言うのですが、
でもそれって相手を操作しようっていうのと同じな気がするんですよね。
普通は、自分の気持ちがどうとか考えずに、単純に相手のことを思うってことが
あると思うんですよね。
こういう考えって境界っぽくないでしょうか？

939 ：優しい名無しさん：04/04/05 20:42 ID:RzBlmgvW

私は「相手が自分だったら…」と小さい頃から考えながら
人と付き合ってきました。
自分だったらこうして欲しい、こんなことをして欲しい…
それがいつのまにか
「こうして欲しい→こうしてくれない＝私のことを思っていない」
になってました。
自分だったら…がいつのまにか過剰な反応を起こしてたんだと思います。
今になって考えると、他人が自分の鏡になっていた。
だから反応がないと全く愛情を感じない。
そんな自分がすごくいやです。
言葉や態度に出せなくても愛情を感じ取る事のできる人間になりたい…

940 ：優しい名無しさん：04/04/05 21:15 ID:RcJJarJY

私もです・・・

941 ：優しい名無しさん：04/04/05 21:34 ID:0/ypQcbd

ま、理屈で理解してても、訳分からず混乱しちゃうのが辛いわけで・・・

942 ：優しい名無しさん：04/04/05 22:16 ID:RcJJarJY

頭で解っていても、感情がついて行かないんですね。
その落差が激しくて悩んでるんですよ。

943 ：優しい名無しさん：04/04/06 00:14 ID:W/svOC7O

流れ切てスマソ
自己診断ボダっぽい。
最近衝動的に絶対に見捨てられることのない彼氏を作った
本当に好きじゃないと思う
見捨てられるのが怖いから利用してるだけだと思う
でも見捨てられない、って安心感からいろいろ頑張れるような気になってる自分
（´･ω･`)ゴメンナサイＪさん･･･

944 ：優しい名無しさん：04/04/06 00:22 ID:Rn/qkA0v

>>943
絶対に見捨てられないって安心感があるからこそ
頑張れるんだよね・・・
利用してるだけなんて言わないで。
その彼氏を振り回さずに大切にしてあげて。
振り回した後に見捨てられると死にたくなるほど辛くなるから・・
見捨てたり利用したりって考えないで、とにかく大切にしてほしい。
その彼氏とうまく距離を保ってつきあっていけるといいね。

945 ：優しい名無しさん：04/04/06 00:27 ID:Wqj+i8YQ

>>943
絶対に見捨てない彼氏ってどんな彼氏よ？
脳内彼氏ならともかく、人間である以上、見捨てる可能性ってあると思うんだが・・・

っつーか、本当のボダなら、好きじゃなければこき下ろし、好きなら極端に依存したりするから、
943はちと違う気がする・・・

946 ：優しい名無しさん：04/04/06 00:27 ID:fZkjo8H0

>>944
はげしく同意
まず他人を自分から愛することだと思う
私は以前つきあってた人を利用して「愛して愛して」って要求ばっかりしてた。
いいように扱っていたから捨てられたときに尚更ショックで、
（自分のほうが立場は上って思ってたから）自殺してやるって脅したり。
酷い人間だったよ。反省。
943がそんなふうにならないことを祈る
向こうだっていつまでも「お守り」はしてくれないと思うよ

947 ：優しい名無しさん：04/04/06 00:43 ID:38vZN2CY

自分が彼氏に依存的になるんでなく、その彼氏を守ってあげようという心がけみたいなのを持つといい…のかな？

私は彼氏いたことないのでこれまたわかんなくて申し訳ないのだが。
友人に精神的にベッタリになって、人間関係ひっかき回してしまったことがある('･ω･`)
感情にワンクッション置いて、他人との距離をうまくとれるように気をつけたい…。

948 ：優しい名無しさん：04/04/06 00:44 ID:Rn/qkA0v

そうだよね。自分から愛す。。。
相手の態度がつれなくても、それは嫌いになったんじゃない。
いつもいつも「好き好き」というのが愛じゃない。
相手が変わったんじゃなくて、自分の受け止め方がちょっとおかしいだけ。
私はそれに今頃気がついてもどうしようもないんだけど・・・。

943さんはまだ始まったばかりだから、
これを機に自分を改善出来る様になるといいね。
2人の関係が上手くいくように祈ってます。

949 ：943：04/04/06 00:49 ID:W/svOC7O

>>944-946
高齢で女性経験がない人。キモブサ系･･･かな。
それでも見捨てられる可能性ってありますよね。
レス読んで彼を愛せるかどうか分かんないけど愛してみようって思った。
見捨てるとか見捨てないとかあんまり意識せずに･･･とかは難しいかもしれないけど。
皆さんのレスを読んで彼との関係がんがってみようって思いました。
それでできれば自分も変わりたいなって思った。
ありがとう。

950 ：943：04/04/06 00:52 ID:W/svOC7O

文章考えてる間にレスついてしまいました。
皆さん本当にありがとう。
罪悪感とかいろいろ分からないものに押しつぶされそうになってたけど
がんがれそうです。
彼のこと本当に愛せたらいいなぁ（´∀｀）って思いました。

951 ：優しい名無しさん：04/04/06 14:12 ID:slEDoBkb

好きになったから付き合う、が普通の自分にとって
付き合ってから、愛せたらいいなとは・・・。

この時点で、相手のこと考えてないと思う。
結局、ボダは自分勝手なんだね。
依存されて疲れ果てる人間のことも
考えれないってことだね。

おまけに相手を、キモブサとか言える神経も病んでるよ。

952 ：優しい名無しさん：04/04/06 16:43 ID:AcjbTBM5

寂しいから誰でもいいから付き合うって女の子けっこういるだろ。ボダに限らず。
以外に、このパターン、上手くいったりするから不思議・・・
ブサとカワイイ女の子のカップルよく見かけるしな。

好きじゃないけど、嫌いでもないならそれでもいいじゃないと思ってるけど。

それに、本物のボダだったら、自分を理解さえしてくれれば救われるから、
外見はそんなに関係ないし。

953 ：優しい名無しさん：04/04/06 17:38 ID:2goF91KQ

つーか、普通の人ほど他人の外見にうるさくないと思う。
好きな人とか彼氏とかたいてい友達に「ハァ？」とかいわれるけど、
理想化してる時は存在そのものが輝いてみえてるから。

954 ：943：04/04/06 17:40 ID:XYfmV8VN

相手のこと、考えてないですか･･･。そうですね。
なんというのか･･･彼に、依存されたり、求められたり、必要だって言われる
だけで、救われるような気がするのです･･･。同時に怖くて仕方が無いのですが。
依存しすぎないように、良い距離で付き合えるように、自分のことばかりで
いっぱいになってしまわないように気をつけたいと思います。
キモブサももう言わないようにします。
そろそろ鵜材だろうので逝って来ます。

955 ：優しい名無しさん：04/04/06 17:43 ID:POJDMomY

まだ関係が始まったばかりのときに、
ＢＰＤだと悪い奴だから付き合う事を反対された
と言われた。
縁切られた。
過去にＢＰＤにこんな悪さをされたとも言われた。
私じゃないってば・・・。
ＢＰＤは皆が皆決まって悪さするって決まっているのか？！
少なくとも私はそんなことしたくないって硬く思ってる。

956 ：優しい名無しさん：04/04/06 17:51 ID:qR7NSttq

>>955
元気だせー（´・∀・｀）
自分でしっかり思ってれば悪さはしないさ。

957 ：優しい名無しさん：04/04/06 17:56 ID:qR7NSttq

>>938
ごめんね、私まさにそれと同じ主義。
人間は利己主義の塊だと思ってますよ。
でもそれって境界とは違うんじゃないかな・・

958 ：優しい名無しさん：04/04/06 17:57 ID:AcjbTBM5

>>955
したくなくてもしてしまう。しなければ頭がおかしくなる。
それがボダ。
そのまましないで我慢できてれば、ボダじゃねーよ。

959 ：優しい名無しさん：04/04/06 18:20 ID:kmccYmRK

>>955
こんなこと言うと問題だけど>>943さんがある意味典型だからよく見ておいてね

悪い奴、悪さをする奴ということとは少し違うんだけど
自分の幸せ、内心の乾いた欲求を少しでも満足させるために
相手に何か（具体的な行動だったり、金だったり、体だったり、自分の行動への反応だったりします）
を知らず知らずのうちに要求してしまっているのがボーダーなのよ。
「私が大好きなら○○してくれたっていいじゃない」っていう奴ね

で、相手がその要求に応えてくれないと、あるいは、ボーダーの要求に応えようとがんばって
疲れ果てたり、心を病んでしまって要求に応えてあげられなくなると、
簡単にこの人最低とか思ってしまうものなの。

そうとう気をつけないと、この罠からは抜け出せないよ。。。

960 ：優しい名無しさん：04/04/06 18:26 ID:rLtXLjDr

>>955
前に被害に遭ってる相手だったら仕方ないんじゃない？
一度イヤな目に遭ったら、もう遭いたくないのが人間じゃないかな。
例えば、車に同乗して、事故に遭ってﾑﾁｳﾁになったから
もう車自体に乗りたくないって人だって居るだろうし。
その場合だって、車が全部事故るわけじゃないよね。
でも、乗らなくていいなら乗らないだろう。

そのまま付き合って、悪さをするか等
疑惑の目で見られてるより、スッパリ別れて正解なんだよ。

で、悪さって具体的に何？

961 ：優しい名無しさん：04/04/06 18:39 ID:kmccYmRK

>>957
ACという奴ですね

人間ってのは、多かれ少なかれそういう利己的な傾向を持っているものではあります。
人格障害ってのは、結局その部分が他人に悪影響を与えるレベルに達してるかどうかでしかないわけですから

962 ：９５７：04/04/06 18:59 ID:qR7NSttq

>>961
レスありがとう。
悪影響というと？
具体的に教えていただけると嬉しいです。

963 ：優しい名無しさん：04/04/06 19:04 ID:kmccYmRK

>>962
一応>>959に書いてますが、具体例がほしければ
被害者スレの方を見てくださいませ

要は、相手の状況も考えずに振り回してしまうんですよ

964 ：優しい名無しさん：04/04/06 20:11 ID:aWgLxWHA

昨日、就寝中に付き合って半年以上になる彼女から
「助けて」っていう電話がありました。(携帯から)
何を聞いても「助けて」としか言わず、一分くらい
そのやりとりを続けていたのですが、急に電話を切られて
その後、携帯の電源も切っていて音信不通に。
その時点で分かってたことは彼女が外にいることと
今は深夜1時過ぎということで、他に情報はまったくなくて
自分は心配になってしまい、朝まで連絡をとり続けていたの
ですがまったく連絡がとれず、彼女のバイト先にも電話を
してみたりもしました。
警察に相談しにいこうと思ってた、お昼過ぎに
彼女から電話が…
「寝てた。」
「なんでバイト先に電話したん?」
「私が変な女やと思われるやんか!」
など言われ一方的に電話を切られました。
その後も電話しても出てくれず今にいたっています。

心配した自分がバカだったのかなぁ、
バイト先にまで電話したのはやり過ぎだったのでしょうか?

分かりにくい長文失礼しました。

965 ：優しい名無しさん：04/04/06 20:28 ID:qndqiW0l

>>964
メチャクチャ心配されたかったんだろうが、まさかバイト先までは予想してなかったんだろう。
普通は警察沙汰になってもおかしくないんだから、あなたの対応は普通だと思う。
ま、そんなｷﾁｶﾞｲ女とは別れた方があなたのためだとは思うが。

966 ：964：04/04/06 21:07 ID:kQKpETjx

>>965
レスありがとうございます。
彼女に対して自分なりに頑張っていこうと
思ってた矢先だったのでベッコリと凹んでしまいました。

普段はとても可愛くていい娘なんですけどね…
コレさえなければ。

967 ：優しい名無しさん：04/04/06 23:37 ID:7U9NY67X

相手に犠牲を払ってもらえないと満たされないのがボダ。
普通に対応されてるだけじゃ相手を信じられない。
犠牲になってもらって初めて自分にも価値があるんだと思える。
そしてその思考が癖になる。
自分で自分に満足してないから相手を利用してしまう。
ありのままの自分を赦し、受け入れるのが回復への道。

968 ：932：04/04/07 00:27 ID:RboFJBz9

>933へ感謝

貴方の書込みで勇気が出ました。友人にお礼を言うことができました。

人は他人の100%を理解できるわけじゃない。親だろうと、友達だろうと。
それでも、誰かを大切に思うこと。心配すること。
白でも黒でもなく、その間に、幾つものキモチがあること。
先日のカキコから今日まで考えて、なんか、そう思えてきました。

まだ、そこまでしか理解できていないけれど、
この先、自我という家を、時間をかけて建てていこうと思います。

ありがとう。

969 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:02 ID:1Bx/2x4Y

皆さんに相談したいです。前の日まで、彼女の方から毎日電話、メールがありました。
しかし、当日ドライブの約束にもあらわれず。何の連絡もありませんでした。
5日後彼女からの侘びのメールと電話。それに、返事をだすと。私への誹謗中傷の雨あられ。
その後の電話でも攻撃ばかりで一方的にきります。もう、わけがわかりません。
また、それ以来4日メール、電話の返事がなく、自分に非があったのではないかと思う日々です。
彼女は、境界性人格障害なのか、唯私のことが嫌いになったのか知りたいです。

970 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:04 ID:yHzpr47c

ボーダーであるが故に嫌いになった　に一票

971 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:25 ID:1Bx/2x4Y

970>私がポーターってことですか?

972 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:31 ID:yHzpr47c

訂正

彼女がボーダーであるがゆえに、彼女にしかわからない理由で急に嫌いになった　に一票

973 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:34 ID:xeGELho3

いや、たぶん>>970はその彼女がボーダーって意味じゃないかな。
大好きが突然大嫌いになってしまうとこもボダの特徴のひとつだから。

974 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:35 ID:xeGELho3

>>972
あら、俺もそれに一票

975 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:39 ID:1Bx/2x4Y

972,973>私は、ボーダーについて無知だったのですが、人間ってそんなに急に変わるのですか?

976 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:46 ID:yHzpr47c

>>975
ボーダーの人が誰かに依存するときは、自分に対して無制限に何かをしてくれることを求めています。
（その依存心を、本人は愛情だと考えていることが多いです）
そして、何らかのきっかけでその相手からは求めるものが得られないと考えれば、
そこでそれまでの依存心は断ち切られ新たな依存先を探し求めることになります。

これを周りから見れば、大好きだったのに、何かよくわからない理由で急に大嫌いになった
ということになるわけです。

977 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:54 ID:1Bx/2x4Y

976さんは、女性ですか?早めにわかってよかったのでしょうか。私の努力不足だったのか、今でも好きなので辛いです。
でも、無制限に相手に応えるなんて普通できないですよね。ほんと、ショックというか、狐につままれたみたいの心境です。

978 ：優しい名無しさん：04/04/07 02:06 ID:yHzpr47c

>>977
残念ながら男です（笑
まぁ・・・ボーダーから回復した人間なので、そのあたりはよくわかるんですよ（笑

>>977さんはショックだったとは思いますが、そういう相手なんですよ。
自分は地雷を踏んだとでも思って新しい出会いを探しましょう。
もちろん努力不足なんてことはありません。
何せ、どんなに努力したって満足しないんですから。

あと、これは予言（？）ですが、おそらく数週間から数ヶ月後
早ければ数日以内に彼女から手の平を返したような連絡が来ると思います。

その時どうされるかはあなた次第というところです。

979 ：優しい名無しさん：04/04/07 02:12 ID:1Bx/2x4Y

>>978さん　ありがとうございます。本当に訳がわからなくて、自暴自棄になりました。私のほうが、心療内科へ行ったくらいです。
医者からは病気じゃないといわれ、「セディール」という薬をもらいました。
実際彼女に心療内科へ行って欲しいんですが。

980 ：今日ボダ彼女に振られた元ボダ大学生：04/04/07 02:41 ID:CfFnPWzh

予言が当たるに1000ｶﾙﾆﾁﾝ。

ボダってそういうものです。彼女のことがまだ好きであれば、
誹謗中傷の嵐と連絡の無視をあなたの側から正当化し、
そういうこともすべて含めて好きだ、気持ちは変わらないと伝えてあげたら如何か。

981 ：優しい名無しさん：04/04/07 04:22 ID:23jy2BtJ

ちゃんと医師から診断受けて治そうとして
いる人間だけにしてくれんかね？
それとも、ちゃんと明日から精神科に通って
ほしい。

抑うつ神経症や不安神経症、パニック障害、
身体表現化障害、このあたりの人間は、実
は、根本的に境界例なのである。
境界例＝境界性人格障害というのは間違い。
周囲に対して迷惑をかけていないぶんだけ、
本人の身体症状にあらわれ、
境界性や演技性人格障害（迷惑人間）と
違うタイプに依存性人格障害というのがいる
が知的レベルの高い男性が非常に多い。
女性にも多い。
たばこや仕事、家族依存だ。

ちゃんと精神分析うけたほうがいいですよ、
ここの方々。

982 ：優しい名無しさん：04/04/07 04:26 ID:PKA6GWwZ

あの気持ちの逆転はボダだったからか！！納得しました。１人の友達に依存しちゃって、気まずくなっては新しい友達見つけてた。

983 ：優しい名無しさん：04/04/07 06:58 ID:Fu8waURg

>>978
えっと予言の話がありましたが、
自分はここで>>933のカキコをした者ですが、
境界例の人は、よりを戻しに連絡をしてくる確率は
そんなに高いのでしょうか？普通なら新しい恋人が出来れば
健常者でさえ、とっとと過去は忘れますよね？
自分は彼女の周囲の人間関係のなかでも、かなりの理解者で
あったはずで、彼女もそれを「口頭」では評価してくれていました。
それゆえに勝手な事をした彼女も自己嫌悪があると思います。
つまり、普通なら気まずく、恥ずかしくてノコノコ戻る気がしないと
思うんですよね。それにいくらでも代わりが見つかる時代だし。
それでも長い目で見れば連絡があるものなのですかね？
現実逃避で生きていきたい境界例な人はあまりにも
真摯な態度でサポートをしてくれる人をかえって避けないものなのかなあ・・。
よかったらアドバイスください。

984 ：優しい名無しさん：04/04/07 07:20 ID:Fu8waURg

>>968=932
レスありがとうございます。933です。
御自身で気が付いた大事なことは、日記やメモに
残しておくといいんじゃないかなって思います。
なぜなら人間誰しも、その時の最新の自分の感情が正論だと
思いがちです。とくに対人感情変動・価値観変動、白黒判断が
激しい境界例者の場合は、その3点で人間関係のせっかくの
積み重ねを破壊してしまう恐れもあるので。
積み重ねが上手くいくと「絆」が太くなり、あなたと
サポーターの双方に正常な親密さが生まれると思うのです。
回復を応援してます。
ちなみに自分もなんだか今、高濃度の境界モドキ。過剰な共感,理解と
突然の恋人の消失による空虚感が原因だろうと思います。

985 ：938：04/04/07 10:01 ID:47+na2qK

>>957
そっか。。レスありがとう。
うーん境界じゃあないのかなあ。。
でも他にもその人は0か1かだったりとか境界っぽいようなとこがけっこうあるんですよね。。
できたら他の境界さんの意見も聞きたいのでよろしくです。>>938
まあそういう私も微妙に境界なんですけどね…。

986 ：優しい名無しさん：04/04/07 10:08 ID:CfFnPWzh

981さんは何でも境界性人格障害にしてしまうこのスレの悪い可能性に
警鐘を鳴らしておられるようで好感が持てるのですが、
みんなちゃんと精神分析受けたほうがいいという発言の意図は
普通にみんなちゃんと医者通えってだけの意味なのですか？
それとも精神分析治療に特別の重きを置いてのご意見でしょうか。

987 ：優しい名無しさん：04/04/07 10:41 ID:zyE6H4Eg

>>968
医者から境界例（＋解離性障害）と診断されているもの
です。
境界例は解離症状を伴ってしまう場合もあるそうなので
もしかしたら相手の方もあなたとの約束をしたこと自体を
何かのことで忘れてしまったかもしれないですね。
そしてあなたが約束のことを疑問に思って聴いたことを
責められた。私はそんな約束はした覚えがないのにと
思われてしまってしまったのかも。
私もしょっちゅうそんなことばかりしてしまってますので。
あくまでもひとつの意見だと思ってください。

988 ：優しい名無しさん：04/04/07 10:49 ID:DDljVk3X

ボダってちゃんと診断下せる医者がどれだけいるかね。
研究者や医者でも、ボダに対する考え方が違ったりするし。
日本人全体がボダ化してるらしいし、ボダに似た症状が出てる
やつは、とりあえずボダと定義しておいた方が、気持ちが楽になるね。

989 ：優しい名無しさん：04/04/07 12:52 ID:IYTk45ce

>984

968です。
先週から、精神分析も行うセラピストのところに通い始めてい
ます。まだ、現状を説明するところまでしかいっていませんが、
貴方とのやり取りの中で私が見つけたものは、きっとセラピス
トが私を理解する上での入口のひとつにもなると思ったので、
やり取りを印刷して持っていくつもりです。
また、日記などはつけたことすらありませんが、つけられる時
だけでも、書いてみようかな、と思いました。

これ以上はスレ違いとなってしまうでしょうから、往復書簡の
やりとりはこれで終わりとしたいと思いますが、感謝しています。

990 ：優しい名無しさん：04/04/07 13:07 ID:DDljVk3X

ま、ボダとは付き合うなってこった。
一時的に幸せだろうが、幻想崩れていづれ崩壊すること確実。

991 ：優しい名無しさん：04/04/07 13:12 ID:DDljVk3X

そろそろ新スレ立てといた方がいいんかな？
暇だし、建てにとくか・・・
様々なボダ関係のスレが乱立してるし、このスレの必要性があるか分からんが。

992 ：優しい名無しさん：04/04/07 13:39 ID:DDljVk3X

ということで新スレたてますた
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/l50

993 ：984：04/04/07 23:04 ID:Fu8waURg

>>989
わかりました。ありがとう。
とてもしっかりした人ですね。幸せになれることを祈ってます。