精神分裂病についての質問(私物化スレ)

このエントリーをはてなブックマークに追加
1優しい名無しさん
質問があるので賢い人達答えなさい。
気付き亢進に陥っている患者が種々の症状を訴えることが出来るのは
何故?気付き亢進状態では「〜が起きている」「〜のあたりが変だ」
と認識できるはずがないではないか。


また、自生思考と気付き亢進は別症状なのか?も答えて貰いたい。
どちらかが起こっているときにさえ、もう一方が起きていると認知できるのか(本人に)ということをである。
というのも、過去に会ったことのある特定の人物とその不随の背景、音声が
生々しく浮かんでくる症状と、周囲の物体を注視できず色々な物が等価的に情報入力されてしまう症状を
併発している人間の状態とはどのようなものかを知りたいのだ。
相互の症状が互いに交代するように襲ってくるのか?
2優しい名無しさん:03/11/21 01:22 ID:PhVu3LFx
2げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
3優しい名無しさん:03/11/21 01:23 ID:jkghRJDh
            o                o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /        完       /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        /                /
       /                /
 ヽ(´ー`)ノ                ヽ(´ー`)ノ
 (___)                (___)
 |   |                |   |
 ◎ ̄ ̄◎                   ◎ ̄ ̄◎
4:03/11/21 01:45 ID:kJ1MV1ic
つまんねーことすんな知障
答えろよ
5優しい名無しさん:03/11/21 01:51 ID:PhVu3LFx
それが人にものを尋ねるときの態度ですか?
しかも知障なんて言葉を使うとは・・・・。
6優しい名無しさん:03/11/21 01:54 ID:6Akjb1wf
>>5
知障もキチガイも言葉としては同程度だと思うが。
まあそれ以前にどのような言葉を使っても問題はないと思うがね( ´ー`)つ━・oO
問題は知障を劣った言葉として認識する君の知性と理性だよ。
7優しい名無しさん:03/11/21 01:57 ID:PYvjlZ1L
>>6
たばこは>>1の味方をキャラだろ?
つまんねーこと言ってないで、俺たちキチガイを攻撃しろよ
8優しい名無しさん:03/11/21 02:06 ID:6Akjb1wf
>>7
それが人にものを尋ねるときの態度ですか?
しかもキチガイなんて言葉を使うとは・・・・。
9:03/11/21 02:18 ID:kJ1MV1ic
賢いんだろ?
気付き亢進と自生思考が共に存在しながら
それぞれ別物と感じられるかどうか?って聞いてるんだよ。
 わ か ら な い の か ?
10優しい名無しさん:03/11/21 02:23 ID:/P5PMpYo
>>9
私の場合は別物とは感じられませんね。
というか、それぞれ別のものであると思ったことが無いので
あなたの質問には、すこし驚かされました。
あなあたはとても態度が悪いので、あなたとあなたの家族が
苦しむようにオーラを送っておきますね。
黒い、黒いオーラです。もうすぐ届くはずです。苦しんでくださいね。
11:03/11/21 06:04 ID:kJ1MV1ic
あぁキチガイの書き込みはいいよ。
てか別物と感じないのにどうやって区別できるんだ?あ?
気付き亢進であらゆる物を注視できないんだろ?
しかし妄想からくる物には注視可能でそれが自生的であると認識できちゃうのか?
そこの理不尽さを聞いてるんだよ。バーカ
12優しい名無しさん:03/11/21 10:28 ID:6Akjb1wf
>>10とその血族は呪い返しであぼーん
13ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/21 14:39 ID:+Dl2aOUX
どうやらこのスレは激しく糞スレのようだが、
気付き亢進と自生思考の定義を書いてくれると答えられるかもしれない。
14:03/11/21 17:51 ID:N4oT7SI6
まぁ一言で言えば
気付き亢進は現実からの情報入力の暴走ってところだな。

気付き亢進状態における例えば視覚的なそれは、眼前にある物への注視が出来ない。
我々はテレビや本を見て読むことができるがそれは、テレビ全体を見ようとするのでも
本全体を見ようとするのではない。テレビに出ている人物の画像や本に書かれてある文字を見るのだ。
我々はそれをやるのだが、気付き亢進状態の者はテレビ画像の人物の周囲の背景へ、テレビ筐体の色へ、
テレビの周囲の壁やそこの染みや、カーテンや、手前の机のそれぞれの小物などなどに目を奪われ続けるのだ。
本を見るにしても文字も当然見るが、文字の周囲の紙や、ページの積み重なりや、本を置いている机や、側にある筆記用具等に
目を奪われる。
我々健全たる者は何を見て何を度外視するのかを分けられるが(或る程度)
彼らはできない。
単なる集中力の欠如で済ませられる問題ではない。

我々だとて気付き亢進に似たものは持っている。それは文字に対する気付きだ。
文字がそこに在れば我々は否応なしにその文字を文字としてとらえる。
それを周囲の背景上にある一つの物として見過ごすことは出来ない。
だからこそ複数の文字を一つの繋がり在る「単語」として認識できるのだが。
つまり集中力で全て解決できるなら、我々だとて集中力を使い
文字を文字として認識しないようできるはずで、何を得るべきかを決めることが出来る。
しかしそれは不可能なのは言うまでもない。
故に、集中力と気付きは無関係である。
彼らに起きているのは、我々における文字への気付きシステムが、その他の物でも起きるのだ。
15:03/11/21 18:01 ID:N4oT7SI6
一方自生思考は妄想の暴走であろう。
イメージの暴走とも言おうか。

代表例は「一日に何十回も憎い人物が思い起こされる」である。しかし我々でさえ怨みはあるし、
私怨を燃やして生きる糧とする人間もいる。ならば我々まで自生思考症状を発生させているというのか。
そうではなく、重要なのはそれが「一日に何十回と」とあることである。
我々の怨みと違うのはそれが断続的に出て解決方向を持たないということであろう。
我々の持つ怨みとは、被害内容とその復讐方法がはっきりと形成されていく。
例えそれが真実性を持っていようと無かろうとだ。
そしてその怨みはその対象に出会ったり、その対象に関する何かの情報を得た際に
また変化し続けていくのだ。それゆえそれは或る意味「生きるためのエネルギー」として
人は異常とも思わず持ち続けるのだ。
しかし自生思考的な「憎い人物の想起」は違う。彼本人ですらその人物への怨みを
長年忘れており、怨みを抱く意味がないと封じ込めていた物の噴出である。
そしてそれは通常の怨みに移行していかない。つまりそれが怨みとしての効力を持たないのである。
「憎い人物」ではあるが憎むべき対象ではない。完全に異質で邪魔な物が何十回と同じ形で
現れ続けるのだ。
16優しい名無しさん:03/11/21 18:06 ID:8+PUb0Df
>しかしそれは不可能なのは言うまでもない。

え、できるよ。できないの?普通は。
17:03/11/21 18:07 ID:N4oT7SI6
で、俺が聞きたいのは
気付き亢進状態下では物事はドンドンと入り、その全てに翻弄される。
その中では自生思考による「憎い人物」情報もその一つに過ぎない。
何十回出ようとも、その他の事物もそれこそ何百回と入力されていくのだ。
なぜ自生思考的なものをその中で分けていけるのかということだ。

それとも気付き亢進状態と自生思考状態が一日のなかで分かれているのか?
朝起きてから夕方までは気付き亢進の時間。
夕方から寝るまでは自生思考の時間。
こういうことかな?
18:03/11/21 18:10 ID:N4oT7SI6
>>16
じゃぁ一日でも良いからやってみな。
自分の周囲から文字という存在を消してみるのを。
文字を見ても文字と認識せず
たとえば黒い何かの形だと認識するシステムを構築してみろ。
文字を見て、その周囲の文字との関連で単語や文節、文章へと移行する前に
それを黒い何かの形がいっぱいある程度の認識にするようやってみろ。
無理だから。
できたらお前はビョーキだよ。
19優しい名無しさん:03/11/21 18:19 ID:bTEwUYac
>1
おまいは精神分裂病なのか?
20優しい名無しさん:03/11/21 18:45 ID:8+PUb0Df
>>18
身近な例では、使い慣れたダイアログボタン
文字なんか見ないよね
長さとかで判断するでしょ
21優しい名無しさん:03/11/21 20:30 ID:kDlOKG3V
何だか1は随分頭の良さそうな人に思えるけれど(別に皮肉じゃない)。

最初の質問(気付き亢進に陥っている患者が種々の症状を訴えることが出来るのは
何故?)に関して個人的な考えを言えば、それはその気付き亢進状態の程度の
問題であって普通統合失調症の患者であっても自分の症状や周りの状況の少々の
変化くらいはまあ認識できるんじゃない?と思う。
どうなんでしょ?
22:03/11/21 22:08 ID:N4oT7SI6
認識できなくなるのじゃなく、認識させられ続けるのだ。
「あぁ今は気付きが亢進状態にあるな」という離人的な観点へは逃げられない。
患者本人が気付き亢進症状を訴えることが出来るのは
そう言う状態であったことを反省できる比較的穏やかな状態
即ち健全者に近い精神状態でかつての自分を省みるからだ。
しかしその反省で導き出される自身の症状は、所詮
我々健常者が「気付き亢進とはこうであろう」と言語的に説明できるものにほかならない。
つまりは「色々な物が等価的に見える」である。
そこが疑問の元なんだ。等価的であるにもかかわらず何故妄想だけは別個の物なのかと。

こういうテストがあるだろう。テレビのクイズ番組などでだ。
数十品目の料理の写真を一画面に一斉に並べ
「この画面を記憶してください」と言われるわけだ。
そして場面が変わり「さて右から3番目上から5番目にあった物は何だったでしょう?」
とでも聞かれるわけだ。大抵答えられない。
気付き亢進とは、違う料理の写真を延々と見せられ続けるという状態なのではないか。
それでもクイズで在ればそれらを覚えるという能動的な試みでき、そして終わりも用意されている。
患者にとってはクイズでもなければ終わりもない。
初期の段階で在れば気付いたら少しマトモになっていた程度であろう。
そう言う状態で「あれは妄想、その他は現実」と認識できるかということだ。

例えば「憎しみの人物」がかつての級友であるならば、自分の部屋にはそれに関連する物は
無いだろう。故に、突然その名前が出てくればそれは像像上のものと判別できるかも知れない。
しかしその対象が芸能人や政治家、著名人であったらどうであろう。
新聞や雑誌にその顔と名前は出るだろうし、テレビにも映るだろう。
そしてそれらが気付き亢進として入ってきながら、同時にその人物の名前が浮かんだとしても
それが自生思考だとは気づけないだろう。
23優しい名無しさん:03/11/21 22:38 ID:LI1Mm8dX
>>1
セレネース30mg/日とヒルナミン2,000mg/日で全てが解決します。
24:03/11/21 22:54 ID:N4oT7SI6
うるせーんだよ薬物ヲタ。
薬はてめーだけやってろ。
25優しい名無しさん:03/11/21 23:15 ID:lC/EfXo9
>1
べつに23じゃないが、
お前は心理オタだろうが。

磁性思考?
ローカルな用語を公の場でわめいてんじねえよ。

26:03/11/22 00:31 ID:t9QgjxNq
誰がおめーのマイナーな世界で喋ってるんだよ。
勝ち誇りたいだけなら余所でやれ余所で。

20 :優しい名無しさん :03/11/21 18:45 ID:8+PUb0Df
>>18
身近な例では、使い慣れたダイアログボタン
文字なんか見ないよね
長さとかで判断するでしょ

見ないんじゃない。見ても意味を解さないでいろということだ。
ダイアログボタンの模様程度の抽象的な黒い染み程度に見えるか?ということだ。
それが出来ないだろ。
ぶっちゃけ「文字を見ても文章の一部と思えない」状態になれるかということだ。
文字を忘れろということではない。

言ってみりゃぁそれが能動的に可能でしかも部分的に使えれば
NGワード機能なんてのもいらねぇわけだ。
言ってることわかるぅ?
2720:03/11/22 00:43 ID:5GWWorg5
>>26
最後の3行はわかるよ。脳内アボーンってことでしょ。

「ダイアログボタンの模様程度の抽象的な黒い染み程度に見えるか?ということだ。」
これは判らない。たとえば書き込みのときに押す「書き込む」と書いてあるボタン、
「カキコム」と脳内で音に出して読んで、その意味を理解して、
「このボタンを押すと書き込むことになるんだ」と認識して押したりしないでしょ。
黒いしみというか、そういう画像だとして枠ごと見てるよね。
見たことないダイアログでも、これは同じだと思うよ。少なくともダイアログボタンの
本来の使い道はそういうことではないかと思うよ。

えーと、さらに、観点の違う話をしているのだろうなと思うけど、
タイピングのゲームとかしたことある?
文章として読んで意味を理解すると、非常に遅くなる。
文字自体も、入力(手の作業)に還元されて、文字として音としては読んでない。

あと、本をさっさと読むときも、キーワードを選んでそれだけ読むから
キーワード以外の文字は背景化してる。
いま、本や記事のどのあたりを読んでいるのか、ということも
キーワードを選ぶための情報のひとつだから、
本の分厚さ(たとえば机において、右と左)を見てる。物体として見てる。
2820:03/11/22 00:56 ID:5GWWorg5
ついでに1に質問したいんだけど、
よく英会話学校の初心者向けテキストで、
テニスの「絵」とかが書いてあって、
英会話の先生が、「これはなんですか〜?」とか聞くことってあるでしょう。

私の目には、白地に黒線で、四角の中に、ネットの絵と、ネットの上と下に
テニスラケットとそれを持っている人2人の絵が描いてある、
(うまく言えないや、ごめん)と言う風に見える。

講師が要求する最初の答えが「彼らはテニスをしています」だというのは
今までの常識で、たぶんそうだろうな、とはわかる。
でも、「これはそういうイラストだ」としか言えない。

別の生徒は「彼らはテニスを楽しんでいます。」とか答えるんですよ。

不思議でしょうがない。

おかしいと思います?これは別におかしくないと思う?
よかったらあなたの意見を聞かせてね。
29ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 01:08 ID:hCSAI48x
俺は気付き亢進状態と自生思考的なものの区別が区別がつかなくなる。
結果として頭の混乱とまとまりのない思考に発展する。
幻覚と現実の区別さえ曖昧になってしまいますよ。
30:03/11/22 01:42 ID:t9QgjxNq
>「カキコム」と脳内で音に出して読んで、その意味を理解して、
「このボタンを押すと書き込むことになるんだ」と認識して押したりしないでしょ。

ここだ。よく想像しろよ?
【書き込む】を見てカキコムの脳内音も出なければ、書き込むという単語から連想されるあらゆる物も
無きようにしろということだ。
おまえのは単に「見ないふり」特に「気にしないふり」をしているだけだ。
意図的に見ないふりをする単語や文字列の話をしているのではない。
だから言っているだろ
1日でも良い。あらゆる目に飛び込んでくる単語、文節を
「見てしまっても」それを脳裏に思い浮かべないようにすることだということ。

本のトピックを探すのも、その他トピック以外の文字を認識した上で除外するから可能であり、

つまり、人は文字認識という自動的なシステムを持ち、単語認識というシステムも持つのだ。
いちいち白地に描かれた黒い模様を「これは文字か否か」で悩まぬ為のフォーマットである。
そのフォーマットを機能させないようにしてみろと言っているのだ。
できないよ。
31:03/11/22 02:15 ID:t9QgjxNq
文字を文字としてとらえないと言うことは、
千差万別である各人の直接筆記による文章が本当に読みとれなくなると言うことだ。
そこがわかるか。
手書きのノートは余人にとっての落書き帳なのだ。
それを読みとれる機能が備わるからこそ、それが手書きのノートとなるのだ。

汚い字を書く教師の例でも良いだろう。
はっきりいって象形文字ともとれないような、規則性のかけらもない
記号らしきチョークの軌跡を見て、なぜそれを文字だと思って解読しようとする?
ともすればそれは文字ではないかもしれないではないか。
それを文字だという認識がまず出てくるのは文字認識の機能が常に働いているからである。
それが我々の持つ「文字認識という気付き亢進」だ。

このフォーマットは重要だぞ。
ここ2ちゃんねるでよくみる
────────糸冬 了────────
という表記だが。なぜこれが終なのか。明らかに糸冬ではないか。
ま、当然糸冬でもあるが通念として終でもある。
ただこれは「終」という文字のフォーマットに合致しているから「終」とされるのだ。
文字フォーマットがあるため「これは糸と冬であって、終ではない!」と言い張れないのだ。
32優しい名無しさん:03/11/22 03:25 ID:W6Rp68ja
えーっと、的外れだったらごめんなさいね。

文字を例に考えると、「私」が中学生だとして、たとえば小学生の算数の本だったら
普通に読めます。この、普通に読んでいる状態を、健常者の状態に対応させます。
いきなり高校3年の教科書を渡されて、明日テストしますなんて言われたと
します。必死で本を見ても、どの記号や数式が、何のことやらさっぱりです。
「私」がまじめなほど、どうでもいいような一行一句、全部に注目して正面から
理解し、覚えようとすると思うのです。でも、膨大な情報量の前に、結局何も
得られないでしょう。この状態は、気付き亢進の人が、現実に対してとっている
姿勢によく似ている気がします。
でも、数学をよく勉強した高校3年生なら、重要なところがわかるでしょう。
それは、そのレベルの記号、数式を認識して判断・理解するシステムを
努力して身に付けたからですよね。
私たちも、生まれた時から、現実社会に対する取捨選択・認知・判断・理解の
システムを一人一人がそれぞれ築き続けているのだと思います。
文字認識などは自動的に思われますが、無意識にせよ幼少期からの言語訓練、
教育を受けた結果得られた能力です。
気付き亢進とは、主に情報の取捨選択システムに何らかの原因で不具合が起きて
いる状態、もしくはそれを補おうとするような精神活動の現れではないでしょうか。
現実にうまく対処できない事態が起こってくれば、何かおかしいという
ことには気付くことができ、したがって気付き亢進状態でも症状を訴える
ことはできると考えます。

せっかく不具合無く現実に対処できるシステムを持っている人が、文字認識を
わざわざ機能させないようにするのは、全く2足歩行せずに生活するよりも、
ずっと難しいことでしょうね。
33:03/11/22 04:25 ID:t9QgjxNq
言語システムは見た物、聞いた音を言語化している。
いわゆるシニフィアンとシニフィエの関係だ。
見た物を見続けながらそれの名前を想起させられないでいることはできない。
騒音でも話し声でも耳に入れながら、それを擬音化なり文章化なりしないことはできない。
それは強制的なのである。
人はその作用に対して翻弄されるがままだ。20がやったように
せめてもの抵抗が「見たが見なかったことにする」「聞いたが聞かなかったことにする」程度だ。
なにしろ全てを否定しないのだから、何を見なかったことにするのか、聞かなかったことにするのかは
余人にはともかく、本人には明らかにされるわけだからね。
【書き込む】が見えたとしても「書き込む」は意識しないのだ。と、
「書き込む」があり、それがカキコムと発音することも認識されることもわかっている。
20の言っていることは「それは書き込むですがそれに何の意味が?深く考える事じゃないでしょ」
ということでしかなく、俺の質問への答えとはなっていないのだ。
彼の言っていることは、シニフィカシオンになっていかないシニフィアンでしかない。
34:03/11/22 05:11 ID:t9QgjxNq
で、俺の言っているこの言語機能の自動性がいわゆる「気付き」だ。
その「気付き」が亢進していくのだ。
シニフィアンの連続造成ということだな。
この気付き亢進とは眼球運動の異常をも来たらすらしいが、結局の所それだろう。
視点が一カ所に定まってくれず、強制的に視界の中心が周囲を移動し続ける。
それによって、見させられてしまい、それが言語化されるのだ。

ではシニフィカシオンにおける言語の産出、すなわち思考との違いは何か。
まぁ連続性を持っていかない事だろう。シニフィアンがシニフィカシオンに移行すれば
そこでそのシニフィアンに連想されていく別のシニフィアンが産出されていく。
それも言語が自動生産するのだ。それ故我々は「なぜこういった考えがでてきたのか」と
常には思い悩まなくて済む。我々はそれを思考と呼んでいるのだ。
眼球運動の不安定さからおこる強制的な注視対象のすげ替えによるシニフィアンの強制発現は
それらに何の繋がりもない。繋がりのないシニフィアンの断続的な発生が困惑させる。

これが気付き亢進の症状であろう。
なったことはないからわからんがな。
35優しい名無しさん:03/11/22 05:25 ID:cAHl52Y8
しねあほ
ばか
36優しい名無しさん:03/11/22 05:41 ID:xRTFwA/y
だれですか?今時精神分裂病なんていってる時代遅れの馬鹿は
37優しい名無しさん:03/11/22 05:47 ID:AOL4QnXi
ググッてラカン派の解説読み飛ばし、
知ったかになったヒッキーらしいです。
38:03/11/22 08:30 ID:t9QgjxNq
ほぉ?じゃぁラカン派の詳しい説明をキボンと言ってみようか。
まぁどうせシッタカとヒッキーの単語を言いたかっただけの厨房だろうとは予想つくから
あんまし期待できないけどな。

じゃ、俺は寝るのでよくぐぐって調べてからいろいろ書き込んでね?
厨房君?
39優しい名無しさん:03/11/22 08:43 ID:lKBS5BHJ
だれですか?今時精神分裂病なんていってる時代遅れの馬鹿は

それになんて無駄で意味のないスレなんだろ
4020:03/11/22 09:35 ID:5GWWorg5
>>30=1
書き込むについては、言いたいことはわかった。
もっと長いやつで考えれば違う内容になると思うけど。
(えー、クッキーの確認のページで出てくる長いやつとか。)
ただ、これ言葉で説明してるから「カキコム」って書いたけど
枠ごと見てるよ、ってことが言いたかったんだけど・・

あと私は「丸1日気付き亢進なる状態が、できます」と言っているわけではなくて
「文字を見たからといって必ず文字と認識するわけでもないと思います」と
言っているだけなんですけど。
タイピングと本の斜め読みの件とテニスの絵の件ももうちょっと考えてみてね。

41優しい名無しさん:03/11/22 13:42 ID:XoS3HwzM
1はとにかく薬飲んで鎮静されて黙れ。
おまいが息をするたびに世界が汚されていく。だから氏ね。
42:03/11/22 16:56 ID:NjYI8F1Q
20は頑固だね。頑迷かな?
認識か認識外か。この問題はそう簡単じゃない。
何度も言うがおまえのは「見たが見なかったこととする」だ。
認識を理解と勘違いしてはいないか?
お前の中で文字認識機能が自動化されないのであれば、
では一体どうやってそれが文字だと「認識」できるのかな?よく考えろ。
クッキー確認画面でもソフトウェアインスコの際の承諾書風情でも
それは文字でなくて良いではないか。おまえにとって認識されない文字ならば
なぜその例が出てくるのだということだ。なぜそれが文字の羅列と言えるのだ?
おまえの言っていることは
「そこにある文字を読み進めば認識している。読み飛ばせば認識しなかったのだ。」
という次元の話でしかない。既に文字を認めているのだ。

もしお前の言う認識論が正しければ
「何か読み進めてしまったからこれは文字だ。」と、余人にはわからない何かの羅列をも文字列にできるってことだ。
更に言えば「私はいま『これ』を読んでいる。だからこれは文字だ」ともなるわけだ。
当然『これ』が万人にとっての文字でなくとも良いわけだね。
それはもはや分裂病だね。発病してる人なのかな?
43優しい名無しさん:03/11/22 18:23 ID:g8jPy49o
>42を読んで分かったこと。
それは>1は分裂病の陽性症状が全開で発現しているということ。
>1の主治医は何やってんだ。早くハロペリ打て。
そして保護室付き閉鎖病棟がある精神科単科病院に早急に入院させろ。
44優しい名無しさん:03/11/22 18:31 ID:vH+DZV5P
α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html

多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊が取り付いたものである。

悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。

悪霊(あくれい)よ、イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。
その人から出て行け。
45優しい名無しさん:03/11/22 21:02 ID:g8jPy49o
>>44
2chでageコピペ荒らしを大量のスレに対して行う迷惑行為をする暇がある様な
喪前ごときが「キリストの御名によって命じ」ても悪霊は退散せんよ。
むしろ喪前に憑くよ。つか何かにとり憑かれて荒らし行為してんじゃねーの?
46優しい名無しさん:03/11/22 21:16 ID:n8X2nmVv
>>45
悪霊発見!( ´ー`)つ━・oO
「悪霊よ、イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。メンヘル板から出て行け。」
47優しい名無しさん:03/11/22 21:18 ID:vH+DZV5P
黙示録4章8節より

聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな。神であられる主、万物の支配者、昔いまし、常にいまし、後に来られる方。
48優しい名無しさん:03/11/22 21:18 ID:vH+DZV5P
黙示録15章3〜4節
彼らは、神のしもべモーセの歌と子羊の歌とを歌って言った。
「あなたの みわざは偉大であり、驚くべきものです。主よ。万物の支配者であられる神よ。あなたの道は正しく、真実です。もろものの民の王よ。
主よ。だれがあなたを恐れず、御名をほめたたえない者があるでしょうか。ただあなただけが、聖なる方です。すべての国々の民は来て、あなたの御前にひれ伏します。あなたの正しいさばきが、明らかにされたからです。」
49優しい名無しさん:03/11/22 21:18 ID:vH+DZV5P
黙示録5章12節
彼らは大声で言った。
「ほふられた子羊は、力と、富と、知恵と、勢いと、誉れと、栄光と、賛美を受けるのにふさわしい方です。」
50優しい名無しさん:03/11/22 21:25 ID:vH+DZV5P
黙示録5章13節より
御座にすわる方と、子羊とに、賛美と誉れと栄光と力が永遠にあるように。
51優しい名無しさん:03/11/22 21:28 ID:vH+DZV5P
α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html

多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊(あくれい)が取り付いたものである。

悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。

悪霊を追い出すには
「イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。 その人から出て行け。」と言う。
※なお(その人)は、(私)(この人)(この家)(固有名詞)等に置き換えても有効である。
52優しい名無しさん:03/11/22 21:32 ID:vH+DZV5P
申命記6章4〜5節
聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただ一人である。
心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
53優しい名無しさん:03/11/22 21:36 ID:vH+DZV5P
α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html

多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊(あくれい)が取り付いたものである。

悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。

悪霊を追い出すには
「イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。 その人から出て行け。」と言う。
※なお(その人)は、(私)(この人)(この家)(固有名詞)等に置き換えても有効である。
54優しい名無しさん:03/11/22 21:40 ID:KKtdHAcg
>>46 をいをい、
そんなこと告げるなら、
またがる豚と率いる豚の群れくらい用意してやれよ!
55優しい名無しさん:03/11/22 22:12 ID:2ez0MzBx

気付き亢進って、身近な経験で疑似体験できるのは、

例えば、漢字書き取りで、書き取りを繰り返すと、ただ、線を引いてるように感じる体験と
一緒じゃない?
56優しい名無しさん:03/11/22 23:44 ID:WouktgoR
自演中毒者1君の新スレだね!
57:03/11/22 23:50 ID:NjYI8F1Q
多分それもあるだろうな。
例えば本の中の文字なんかは文字としてしか捉えられないほど小さく
また読むに適している。過度な装飾など排除しているね。
しかし街角のでかい看板や、店先の立て看板などは装飾された文字が散りばめられている。
あれは文字であると同時に図形でもある。
例えば太い字体で中をくりぬいた文字などは部分的に見ればデザインである。

普通はどの様な字体の文字を見ても文字であることの認識しか得られない。
それが自動機能である。しかし体調の不良、疲れなどでその機能が弱まれば
文字を文字として固めている呪縛が解かれ図形として目に入る。
眼球の不安定さはそれを文字として見る最適なピント合わせ運動が不可能であり
当然文字を文字としてみる機能はありながらも、文字を図形としてとらえる距離感、視覚感も持ってしまう。

これが気付き亢進であろう。
58:03/11/22 23:51 ID:NjYI8F1Q
我々が普段戯れ程度にデザインに富んだ文字を見てデザイン性を感じながらも
文字として捉えられるのは、文字認識機能がかなり強いためで、どうしてもそれが
文字である認識をさせられてしまうからだ。眼球もそういう捉え方の出来るように安定する。

気付き亢進はその他文字以外にも物を物として見ることが出来ないだろう。
つまり構築された物としての一つの単位を見ることができないだろう。
車を見て普通タイヤやフロントガラスやリベット一つ一つ、ワイパーなど
部品が全て目に飛び込んでくることはない。
しかし気付き亢進はそれが車としてもはや捉えられないほど、各部品が在るものでしかない。
言ってみれば物を「統合的に」見ることの出来ない状態(だから統合失調)で、
物が分裂して見えてくるのだ(だから分裂病)
それが初期分裂病で起きてしまう気付き亢進である。

ちなみに統合失調症なんぞという呼称は認めない。
何処ぞのアホのように「今時分裂病なんて呼んでいるのは云々」のように
統合失調症の呼称だけを知って分裂病を小馬鹿にする馬鹿と同列視されたくないのでね。
59優しい名無しさん:03/11/23 00:01 ID:T9GwUM6c
この自演野郎の1、聖書に凝ってんのか。
まさに汚らわしいスレだわ。
60優しい名無しさん:03/11/23 01:00 ID:z/M1d1T/
虐待された子供がいかに、その危機的状況から神経、感覚を遮断するのか、の
メカニズムを解明する際、解離する状況をつくる有力な説は
、同じ言葉を何度も、心または、声に出して繰り返したり、
一点を見つめ続け、全体の意味とは違う形を連想しつづけるうちに、
一種の自己暗示によって、その時の自分は何をしていたのか思い出せないように
出来るといいます。
統合失調症は、そのメカニズム(過程)と原理的に変わりがないと思われます。
段階的に見れば、
なぜそれを、見てしまうのか、連想してしまうのか?といった感覚から
初期症状がはじまるといえます。
最終的には、その回路が完全に閉じる(ループ)してしまうと
重度という事になりませんか?


611:03/11/23 04:12 ID:pku5kY0Q
1ですが、こんなスレ作って申し訳ありません

ばかでした

どうか許してください

ちなみにわたしはゲイの須賀と炉です
62:03/11/23 06:06 ID:g3uF/Pdw
このビョーキ持ち共!荒らすのなら他のスレでやれ。
63:03/11/23 07:17 ID:g3uF/Pdw
意味的な所のみで情報を改変するのが精神障害。
意味的なところも構築できないほど感覚が暴走するのが分裂病。
一応こういう定義らしいのだがね。
64優しい名無しさん:03/11/23 08:45 ID:WXhJybGL
アスペルガー症候群というのを御存じですか?
早い話が、統合失調症の人の人間的な感情を持っているか持っていないかの
間のボーダーの部分、段階的な状態をいうのですが、

はじめ発症のきざしは、人格障害と見分けがつかないと言われています。
実際、境界例として処置した患者が、後に統合失調症とわかり、
手遅れになったという例も、いくつかあります。
段階という意味において、自生思考と気付き亢進は別症状ではないと
捉えた方が自然ではないでしょうか?


私は、臨床を重視しているので、理論的な組み立てはあまりしないし、
苦手なほうなのですが。
65優しい名無しさん:03/11/23 09:10 ID:v0lGX7PQ


ヒキ親父1がだんだん持ちネタを披露しています。

>私は、臨床を重視しているので

あっははは!
6620:03/11/23 09:30 ID:RFRmBXL7
20です。頑迷固陋じゃないと思うよ。
ええと
>ソフトウェアインスコの際の承諾書風情でも
>それは文字でなくて良いではないか。おまえにとって認識されない文字ならば
>なぜその例が出てくるのだということだ。
文字の例で話をしているから。戻るの矢印のボタンと、文字の書いてあるダイアログボタンは
等しくボタンそのものであって、ダイアログボックスに描かれているものは
文字でも絵でも良いからだよ。

あのね、ごめん、私は自生思考、について文献にどうかかれているか知らない。
カキコしたのは、あなたが陥っている袋小路の「パターン」が見えたから。
答えは知らないけど、違う観点を持つことが必ず必要だろうと思って
卑近な例を出してみました。

なんで1が煽られるのかわからんが(理論ですべて片付けようとしてるからかな・・)
観点を変えるというか、自分が持っている言葉の定義(自生思考、気づき亢進)の意味を
もう少し深く捕らえなおしてみたら、わかるんじゃない?
前提に誤りがある人特有の質問の仕方だし、その後の話の進め方も、
持っている前提のとりこになっていると思うよ。

67優しい名無しさん:03/11/23 09:52 ID:CvK5uFFT
68:03/11/23 11:17 ID:g3uF/Pdw
頑迷だな。ていうかさ、こっちの言ってること理解出来ないのならいざ知らず
こっちに向かって袋小路とか言うなよ。そりゃお前の理解力のことだ。
認識という部分をよく考えろと言っているのに
認識してしまった後の意味的なところを何度も書き込むな。
お前に言われなくても浅く片づけるつもりは無いんだよ。
どっちかというと浅いところでまとまっちゃってるお前の意見こそ
 不 要 な ん だ け ど ?

もう一回よく考えてみろ。
このスレが分裂病患者の症状の探求である以上
>自分が持っている言葉の定義(自生思考、気づき亢進)の意味を
>もう少し深く捕らえなおしてみたら、わかるんじゃない?
なんてシッタカをしている時点でおまえは場違いだということがな。
はっきり言って邪魔。
6920:03/11/23 11:24 ID:RFRmBXL7
はい。わかりました。
70:03/11/23 13:53 ID:g3uF/Pdw
では仕切直し。この際他のアホ共も二度と来るなよ。

言語認識は自動機能である。シニフィエに触発されるシニフィアンの喚起である。
その都度シニフィエにランダムなシニフィアンは付かないし、
わざわざシニフィエにシニフィアンを合わせる作業もしない。
文字を見て文字と見れるのはその自動的に適合させる機能のおかげであり、
物を見て、物の名前が即座に出るのは
それが「気付き」である。
その気付きはスイッチのオンオフ操作は不可能で常に働いている状態だ。

その気付きが亢進していくのは、気付きが暴走するのではなく、
気付きの対象を得る部分が暴走しているのである。
気付きも壊れることはないだろう。つまり文字を見ても文字として纏まりを感じられなくなることはない。
文字を見ても纏まりを感じないとは、どこからどこまでが文字かということすら分からなくなる状態だ。
それはないのだ。
71優しい名無しさん:03/11/23 14:17 ID:mvCbfuJH
1は論理が自己完結しちゃってるから、周りが何言っても無駄。
しかも1は日本語に相当不自由している。キモい。
このスレは1のオナニースレ。

  以 降 1 以 外 の カ キ コ 禁 止

72プロ:03/11/23 14:24 ID:VRblNQ+z
1は、プロのようだね。
教えてあげる。
気付き亢進=自生思考だよ。
この両者は別々に存在しない。
同一心理状態を、別別の切り口で表現したものだよ。
73プロ:03/11/23 16:53 ID:j48BLoOp
なぜ、あなたが、『気付き亢進状態では「〜が起きている」「〜のあたりが変だ」
と認識できるはずがないではないか。』と断定するのか、わけわからん。
74プロ:03/11/23 19:48 ID:rBQJ2Wvs
『過去に会ったことのある特定の人物とその不随の背景、音声が
生々しく浮かんでくる症状』

ここらへんの定義自体よくないぞ。自生思考とは何か、先輩によく聞いてみそ。
75優しい名無しさん:03/11/24 01:11 ID:2wo37h2T
sage
76:03/11/24 02:42 ID:5y+qDslL
生々しくないとおかしい。
あくまで患者に話をたてた上での「生々しく」ないとおかしいのだ。
名前と、付随の風景、音声が蘇り、それが気付き亢進下であって尚もそれだと
分かるからには生々しいのである。
つまり、内的な情報と、外的な情報には何かの違いがあるという仮説だな。

普段我々はそれが外界にあるものなのか、それとも自分の内側から出てきたものかは
容易に判断が付く(それが正しいか間違っているかは別として)。しかしそれは何故だ?
夢を見ている状態では、それが夢だという認識にすら思いがゆかない我々が
何故起きているときはその判断が付けているのか。

ここだな。問題は。
情報を認識した後でその他の情報との兼ね合いにより
それが内的な物なのか外的な物なのかを「論理的に」判断するのか。
それともそれも自動的に行われるシステムがまた働くのか。
恐らくそれは情報の受容体に対しての情報の方向性で自動的に識別されるわけだ。
外から受容体に来れば現実であり、内から受容体に来れば想像である。

情報は全て均質で、その存在性は判断しなければわからないのであれば
気付き亢進下では妄想と現実の区別は付かない。付くわけがない。
しかし情報の需要時に自動的に判別情報も加味されるなら、
気付き亢進下であろうと、少なくとも現実と妄想の区別は付くわけだ。

さて、俺の言い出した「気付き亢進下」での「自生思考」の判別は不可能というのは
俺自身が仮説を立てて崩すこととなるわけだが、
では問いたい。
現実と妄想の区別は、自動的に行われているのか?ということだ。
これが証明されなければ俺の仮説も成り立たないし、
未だに自生思考と気付き亢進の併発はあり得ないこととなる。
771:03/11/24 03:11 ID:Td5Bj58F
1ですが、こんなスレ作って申し訳ありません

ばかでした

どうか許してください

ちなみにわたしはゲイの須賀と炉です
78優しい名無しさん:03/11/24 08:40 ID:wVa1dgNw
それって、分裂病の人が、外界に反応するはずがない。
外界に反応できるなら、(一時的にでも)分裂であるはずない。
という前提で話しを進めてませんか?
79優しい名無しさん:03/11/24 10:20 ID:mwY1cZnU
78に同意。

1が治療者だったら、患者は迷惑するな。
80:03/11/24 11:08 ID:5y+qDslL
大間違い。どこをどう読めばそういう様にとれるのやら。
外界には反応している。というより、その反応を止められないからこそ
気付き亢進状態で悩むのだよ。
まぁそうなった場合の大抵の人間がとる対処法としては
「無気力、無感動、無衝動」になるのが一般的だ。

流れ込みすぎるシニフィアンに翻弄されるのは疲れるのでこういう防壁を置くようになる。
「今周りにある物は全て自分には関係のない物だ。だから見たって見ないよ。」とね。
彼にとっては周りが無関係であることが重要なのではない。過度に見ないことこそが重要なのだ。
だが見てしまうし、見させられてしまう。それ故、見た後の理由付けを以て見たことを否定するしかないのだ。
あらゆるシニフィアンに対する同一の反応を示すことでかろうじて精神の安定を謀るのだよ。
81:03/11/24 11:09 ID:5y+qDslL

これは何も分裂病特有のことではない。
おまえらにもある。似たようなことが。
それは今まさにこのスレに無駄なお門違いの「お常識レス」を付けていることだよ。
小難しい話をされたり、このスレのような自分の知恵と知識を越えたところの話をされると
わからないし、理解し合えそうにもないし、興味もないのにレスを付けているというそのスタイル。
レスを付けることが全てそうだと言うことではない。
何を見ても「知障」「厨房」「アホ」「日本語がおかしい」等の常套句で纏めることを
何の疑いもなくやってしまえていることがそうだといっているのだ。
理解の範疇を越えているのなら何故黙って立ち去らないのか。というより立ち去れないのかだ。
それは基本的に人はシニフィアンを得たらシニフィカシオンのなかでそれを転がさざるを得ないからである。
シニフィアンを得て、それをシニフィカシオンに入れたら何かが出てきてしまう生き物なのである。
それが結局の所理解を超えているものにさえも「答え」「帰結」を出してしまうのだ。
真実であるかどうかではない。落ち着かせることが第一となるのだ。
そしてその落ち着かせるための好都合な言葉が「常套句」なのである。

つまり、この理解を超えたところのものへ、明らかに人が見れば愚かさの証明であるような
帰結を求めることは、何も分裂病患者特有の物ではない。
理解力のない人間共通の特徴なのである。

>1が治療者だったら、患者は迷惑するな。
このどこに意味があるのか。理解力の無さの証明だ。
俺は治療者でもないのかどうかは関係ないし、患者が迷惑するのかどうかも関係ない。
ただそれを言えば落ち着くわけだ。
>>78の物言いに賛同しているようだが
おまえは俺の書き込みにちゃんと反応しているのか?
20の様な馬鹿が懸命に喚いていた「見たが見なかった」を実証しているだけではないのか?
82優しい名無しさん:03/11/24 11:21 ID:KoQf4sbk
プロ=20=1
さらしあげ
831:03/11/24 18:15 ID:Td5Bj58F
誰か削除願います
84:03/11/24 21:53 ID:t/eqJGjx
上の二つのようなレスは、まさに無気力症状。
きっと分裂病になってもさっさと無気力状態になって
そのまま病気を進行させることだろう。

分裂病は厳然たる病気であるが、
人間の生来のシステムがそれを病気と気付かせないのである。
病院で医者に症状を話すということへと繋がらず、
また繋がったとしても、非合理な世界をなんとか合理的に話そうとするために
それぞれの症状を別々に列挙するだけとなってしまうのだ。
医者の聴き方も悪いわけだが、
まぁ患者にすらわからない「患者自身しか知り得ぬ病気」を訊きだすのは困難であるのは言うまでもない。
85優しい名無しさん:03/11/25 02:04 ID:ziz75APX
これは何も分裂病特有のことではない。
おまえにもある。似たようなことが。
それは今まさにこの板に無駄なお門違いの「知ったかスレ」を立てていることだよ。
小難しい話をしたり、この板のように自分の知恵と知識をひけらかせるところの話をすると
気持ちいいし、理解し合えそうにもないし、興味だけ満々でスレを立てているというそのスタイル。
スレを立てることが全てそうだと言うことではない。
何を見ても「言うまでもない」「シニフィアン」「明らかに」「頑迷」等の常套句で纏めることを
何の疑いもなくやってしまえていることがそうだといっているのだ。
他人の理解の範疇を越えているつもりなら何故黙って立ち去らないのか。というより立ち去れないのかだ。
それは基本的に君はシニフィアンを得たらシニフィカシオンのなかでそれを転がさざるを得ないからである。
シニフィアンを得て、それをシニフィカシオンに入れたら何かが出てきてしまう生き物なのである。
それが結局の所理解したつもりのものにさえもいつまでも「答え」「帰結」を出させてしまうのだ。
真実であるかどうかではない。落ち着かせることが第一となるのだ。
そしてその落ち着かせるための好都合な言葉が「常套句」なのである。

結局、この理解を超えたつもりのところのものへ、明らかに人が見れば愚かさの証明であるような
繰り返し帰結を求めることは、何も分裂病患者特有の物ではない。
理解力のない人間共通の特徴なのである。
86優しい名無しさん:03/11/25 02:55 ID:bPG4hd0D
>>85
ハゲシュー ワロタ
87優しい名無しさん:03/11/25 06:33 ID:bPG4hd0D
もしかして終了でつか?
88:03/11/25 07:59 ID:TlynnTf3
無駄な書き込みするぐらいならキエロよ
無知で頑迷な>>20以下だぞ?
89優しい名無しさん:03/11/25 08:25 ID:bPG4hd0D
>>88
>常套句:頑迷
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
90:03/11/25 12:29 ID:TlynnTf3
そのキタ━━━も常套句だね。
ところでおまえらは何故それを言ってしまっているのか考えたかな?
まぁ常套句と言われて常套句でしか返せないおまえらに
 考 え ろ
というのは酷な話かも知れないが、
20の阿呆に代表されるように気づきというのが「気付く」という能動詞の存在の為に
「気付くことも気付かないことも随意的である」との頑迷に凝り固まっているわけだ。
キタ━━━と言うに足るその対象である俺の発言には
キタ━━━と言いたいが為に気付いてやったと言うわけだ。
分裂病患者の物言いはそれである。しかもかなり末期のね。
91Iintercasino is no 1:03/11/25 12:33 ID:yuF2oJh8
<お客様の証言> お客様の生の声をどうぞお聞きください♪
>
> "InterCasinoはベストの一言につきますね。
>
わたしの知っている限り、実戦さながらの感覚でプレーできる唯一の
>
オンラインカジノではないでしょうか。見た目もすばらしいですし。
>
6ヶ月以上プレーしてみて、InterCasinoでプレーするときは本当に余計な
>
心配がないですよ。払い戻しは、きっちりしてるし遅れた事がないですよ。
> InterCasinoのスタッフに本当に感謝します。"
>
>
> まずは覗いてみて!!
>  ↓↓↓↓↓
> http://www.japan.intercasino.com/index.html?4816
92intercasino is no 1:03/11/25 12:34 ID:yuF2oJh8
<お客様の証言> お客様の生の声をどうぞお聞きください♪
>
> "InterCasinoはベストの一言につきますね。
>
わたしの知っている限り、実戦さながらの感覚でプレーできる唯一の
>
オンラインカジノではないでしょうか。見た目もすばらしいですし。
>
6ヶ月以上プレーしてみて、InterCasinoでプレーするときは本当に余計な
>
心配がないですよ。払い戻しは、きっちりしてるし遅れた事がないですよ。
> InterCasinoのスタッフに本当に感謝します。"
>
>
> まずは覗いてみて!!
>  ↓↓↓↓↓
> http://www.japan.intercasino.com/index.html?4816
93優しい名無しさん:03/11/25 16:56 ID:Mkid5/zG
で、このスレを立てた理由はなんですか?
最初の1を読む限り、自分のわからない部分をくわしい人に聞こうとして
質問スレを立てたんじゃないですか?

もしそうなら、85(1)の発言は自分自身に対して言っていることになるんだよ。

いや、俺は単純に興味あるから、いろいろ目検討をつけて、
「それってこういうこと?」って探りをいれるように、定期的にレスつけてんだけど、
わからない奴は、くるな!というなら退散するしかないな。

っていうか、あんたの言葉より、もっとわかりやすい言葉で、もっといろいろ
説明してくれている
統合失調症に関する本を、専門家の人に紹介してくれて、それ読み始めたから、いいや。
あったよ。
あんたの知りたい「「気付き亢進下」での「自生思考」の判別」についての
解説文が。
94:03/11/25 21:35 ID:TlynnTf3
ほう?ではそれを書き給えよ。
95加藤鷹:03/11/25 22:38 ID:wyiimF1Y
ん、どうなのぉ?いいのぉ?
>>1さんいいのぉ?そんなスレ立てていいのぉ?
どこに立てるのぉ?ん、ねぇ、なんてタイトルなのぉ?
言わないのぉ?言わないと立てないよぉ?立てないでいいのぉ?
ん、どこなのぉ?ん、なんてタイトルなのぉ?ねぇ?
ん、そこに立ててほしいのぉ?ここぉ?ここぉ?
ここでいいのぉ?ねぇ?内容書かないでいいのぉ?ねぇ?
それじゃ立てれないよぉ?ん、エラー出ちゃうよぉ?ねぇ?
立てていい?スレッドたてちゃっていいのぉ?ねぇ?
あー、すごい。ねぇ?すごいよ?ねぇ?
ダメだよぉ?ちゃんと自演しなきゃ?
自演しなきゃ埋まっちゃうよぉ?ねぇ?いいのぉ?
ねぇ?埋まっちゃっていいのぉ?
あー凄い、こんなに煽られちゃって、煽りがすごいよぉ?
いいのぉ?いいのぉスレ消しちゃっていいのぉ?
ここで消しちゃってもいいのぉ?まだ100も行ってないよぉ?
いいのぉ?スレ消していいのぉ?それじゃ消すよぉ、消すよぉ、
あっ・・・
96優しい名無しさん:03/11/26 00:41 ID:DAnLCJse
誰か削除願います
97優しい名無しさん:03/11/26 00:56 ID:9E6yNSsD
91〜95=1
氏ね
98優しい名無しさん:03/11/26 03:04 ID:qi98qt8h
削除依頼は出ているようですね。

>>1さんはまずご自分が何らかの治療を受けるべきでしょう。

緩解に至ったら、また戻って来て下さいね。
99:03/11/26 22:22 ID:HItATILk
無能な連中だなおい。
削除依頼だぁ?
荒らしておいて「荒らしがいるので削除要請」か?
おめでたい精神構造だね。
人のことをビョーキ扱いするより
自分のなかで引き起こされている症状を理解するよう努めてみたらどうだ?
このスレは少なくとも何が起きているのかを検分するスレだぞ?
無知がシッタカして得意気に駄ボラ書き込んで良いスレじゃねぇんだぞ?
そこんとこわかってない精神障害者が大杉。
100優しい名無しさん:03/11/27 05:34 ID:STJeDL4e

1がずっと張り付いてきた自演スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061283352/l50
101sage:03/12/01 10:43 ID:+BcQLtlQ
ばかなスレだなー 1はまれにみるばかだよ

とういことで 上げてやろう
102優しい名無しさん:03/12/01 14:25 ID:kykIXVPK
1みたいな、こんな馬鹿、そうはいないね
ある意味希少かも。
晒しageてみよう。
103優しい名無しさん:03/12/01 17:03 ID:+BcQLtlQ
ばkというか あほだね
かすともいう
分裂病のきちがいはしんでほしいね

まあたてにげしたけど
ほんとさいやくばかだね
104:03/12/01 17:48 ID:OFYTE71Z
別に建て逃げじゃないけどな
まぁ荒らす馬鹿は「逃げ」てもらわないとあらす意味がないものねぇ?
ま、荒らす時点で負けだよ。
>>20の馬鹿と同レベル。
1051/2:03/12/01 18:33 ID:3wQ7J7yz
私、別に賢くはないけど統合失調症になったことがあるので1さんの話はよくわかります。
私がこの病気を発症した時、病院には行かず親が貰ってきた薬を2、3回飲んだだけで
陽性症状が治まったので、私には医師からこの病気に関して説明を受けるなどの経験がありません。
ですから統合失調症という病気についてあまり知識はなく、このスレの1さんの文章を読んで
まさに自分が体験したことに当てはまっているのでかなり感心しました。

私の経験では、気づき亢進と自生思考は交互・・・・・・というか滅茶苦茶にやってきます。
私は丁度陽性症状を発症した時受験生だったのですが、テキストを開いて勉強しようとしてもまるで頭に入ってこないのです。
文字が変な風に見えてきたり(この辺はうまく説明できないのですが浮き上がってるかのように思えたり)、
言葉の概念自体が吹っ飛んでしまったりで勉強なんて不可能でした。
現実のものに目を向けようとしてもどうしても思考が飛躍しまくって混乱するので(これが気づき亢進ですね)、
今度は何も考えないように外界からの情報をシャットアウトしようとすると、これがまたうまくいきませんでした。
眠ろうとしても極度の興奮状態で眠れないし、なぜだか過去の記憶が脳内を勝手に駆け巡ってくるんです。
今思えばこれが自生思考っていうやつなんですね。
1062/2:03/12/01 18:34 ID:3wQ7J7yz
>>1さんが「気づき亢進状態に陥っている患者が種々の症状を訴えられるのは何故?」
とおっしゃっていますが、私の経験ですと、例え気づき亢進状態でも思考すること自体はできるので、もうその
気づき亢進状態自体を「平常の状態ではない、こんなのはおかしい、苦しい」と感じることができました。
気づき亢進状態っていうのは、体験したことのある人にしかわからないと思いますが何でもないことがやたら
印象に残って世界の認識が滅茶苦茶になりますから。
ですから私自身陽性症状発症期のワケのわからない状態にかなり混乱して友人に助けを求めまくったものです。
統合失調症なんて知らないわけですから、本当怖かったですよ。こんな状態が眠れないままに3日も続いて、
それでもまだ眠くなくて。まさか病気だなんて思わなかったから(今まで経験したいわゆる『病気』とはまるで違う)、
死んじゃうかと思いました。

私の体験はこんな感じです。長レス失礼。
ところでこんなことを知りたがる>>1さんは一体どういう立場の方なのですか?
107優しい名無しさん:03/12/01 18:46 ID:3wQ7J7yz
あ、それから

>>1
>また、自生思考と気付き亢進は別症状なのか?も答えて貰いたい。
>どちらかが起こっているときにさえ、もう一方が起きていると認知できるのか(本人に)ということをである。
>というのも、過去に会ったことのある特定の人物とその不随の背景、音声が
>生々しく浮かんでくる症状と、周囲の物体を注視できず色々な物が等価的に情報入力されてしまう症状を
>併発している人間の状態とはどのようなものかを知りたいのだ。
>相互の症状が互いに交代するように襲ってくるのか?


この質問にちゃんと答えると、そうですね、相互の症状が互いに交代するように襲ってくる感じでしょう。
過去の出来事が思い出されている時はそれに思考が取られるので現実のものには注意がいきませんし、
逆に現実の情報がバーバー入ってきてしまってる時は(アホな言い回しですが適切かと)特に過去の
記憶が思い浮かぶとかはありません。

といっても時間的にはこれがものすごい速度で交代することもありますから、『同時に起こる』と表現しても
差し支えないでしょう。

自生思考と気づき亢進が別症状であるかどうかはわかりません。聞くところによるとスキゾフレニアは
脳内の情報伝達物質の異常から起こるものですから、多分脳内で外部からの情報は本来抑えられるべきところが
抑えられなかったり(気づき亢進)、しまわれていた記憶が勝手に出ていったり(自生思考)するのではないでしょうか。
108:03/12/02 16:45 ID:2K9i1OeK
そもそも気付き亢進状態に於いての自生思考の認知不可能を言い出したのは、
現実と妄想の区別がどこでついているのかという事につながるものだ。
それがそこにある、即ち現実という判断は、観念的なものである。
それがそこにあって当然と思える事が現実なのだ。
逆に言えば、それがそこにあってはならないのが妄想である。
物事自体に現実の属性、妄想の属性などは付属はしていない。

気づき亢進状態においては現実とされうる情報すら、そこにあって然りとは思えない状態へと陥らせる。
つまり現実を見ながら妄想的な意味合いを帯びてしまうのである。
観念でしか現実・妄想の区別を付けられないのであれば、そうなってはもはやその区別はつかない。

であるはずであるが、気付き亢進と自生思考、つまり妄想的な現実と妄想をわけているのだ。
それが気付き亢進と自生思考、それぞれの症状がきっぱり分けられて交互に患者を襲うのなれば、
取り戻した現実感に妄想が襲いかかるだけのことである。
ただ果たしてそうなのか?やはり現実感の喪失状態の時に妄想はそれと区別できないから
結局気付き亢進状態と自生思考状態は分けられて襲い来ると表現しているだけではないのか?

気付き亢進でも、妄想が妄想だと認識できるのならそれは
明らかに現実からの情報入力場所と妄想からの情報入力場所は違うのである。
109優しい名無しさん:03/12/02 17:39 ID:Z3qSyhho
そもそもこのスレは、>>1を読めば明白の通り、質問スレじゃなかったのか?
議論するスレじゃないだろ?
議論するなら余所でやれよ。
メンヘル板でやるな。ウザい。
110:03/12/02 22:24 ID:vrZiVlcl
どうせおまえは質問にも答えられないし議論もできない真性ちゃんだ。
おまえがラウンジにでも逝って一人で自治ってろ。
111優しい名無しさん:03/12/08 16:38 ID:0g4SB3si
スレ違いかもしれませんが、質問させてください。

私は現在DID(解離性同一性障害)の診断を受けて通院加療中なのですが、
昨日深夜、明らかに解離性障害とは違う症状がありました。

何か、突然よくわからないものに接続したような感じになって、
世界が凄い勢いで分解されて再構築されて、
自分では意味のわからない、知らないはずの情報が沢山入って来るんです。

これは、統合失調症の症状なのでしょうか。
これは差別的な言い方なのかもしれませんが、
よく統合失調症の方を揶揄する時に「電波を受信する」と言いますが、
まさにそのような状態だったのです。

少し興奮気味で、乱文になってしまいました。
ご容赦くださいませ。
112優しい名無しさん:03/12/22 22:09 ID:9B24dqug
>>111
私は統合失調症ですが「電波を受信する」感覚ありました。
テレビなどで不幸な事故などのニュースをみると、
まるで自分が体験したかのような落ち込みといいようのない不安感がでました。
あと死んだはずの人間と話している感覚や脳の一部を神様かなにかに感覚を麻痺されるという幻覚もありました。
統合失調症の具体例を知らない時だったので、何か霊能力のようなものが発達したのかと思う程いろんな情報が頭のなかで行き来していました。

111さんの症状がどのようなものか分かりませんが、統合失調症の幻覚や妄想は初めての時は訳の分からない感覚が発達したかのように感じられます。
病院の医師に現状を詳しく説明してみたほうがよろしいかと思います。
113sage:03/12/23 12:37 ID:db8VhI9O
1よ死んでくれ。。。。。。
マジな話
地球のこと考えると1人死んだほうが環境にいいんだ
荒しじゃないよ  
お前がいなくなるだけで地球は助かる  少しかもしてないが
また頭のいかれた人間が存在し、子孫を残すとなると
人間の遺伝子汚濁になる
君の場合生きる意味とはの質問には私が代わりに答えるが、
君が死ぬことだ  それによって地球と遺伝子がすこし助かる

いまのみじめな無意味に病気と格闘して おれはこんなに病気
と戦ってるぞ とアピールすることがなんの意味がある?

君の唯一の有意義とは死ぬことだ 1クン もうみじめな
生活おくるひとようないよ
統失は年かさねるにつれて病状が悪化するんだぜ
そして最後は閉鎖病棟で30年以上くらしてぽっくりだ
114優しい名無しさん:03/12/23 12:55 ID:SA8y5pbj
>>113
今日は天気いいぞ
一人で2ちゃんやってないで友達と遊ぼう
友達が脳内しかいないなら、脳内の友達に引っぱり出してもらえ
115優しい名無しさん:03/12/24 09:15 ID:ja6uJQXh
クリスマスあげ!
116優しい名無しさん:03/12/26 07:28 ID:3o/LhENL
>>113
お前が死ねよヴァーカ
117優しい名無しさん:03/12/26 07:54 ID:sighPtqu
238 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/26 02:46 ID:A3NHO1mi
元気があればなんでもできる
走れブタ
1181:04/01/16 10:47 ID:A2o3Oota
さて、生ゴミ共は消えたね。
じゃ、賢いカス共の意見待ってまーす。
119優しい名無しさん:04/01/17 13:08 ID:tHw7z1iB
>>118
ここではわからないと思うよ。
メンヘル板でなく、心理学板に行けばどーですか?

ここは治療「される」側の人がいるところだからね。
自分の病気にそこまで詳しければ、医者にかかってないでしょ。
120優しい名無しさん:04/01/17 16:04 ID:bunqrL63
>>119
非難じゃないですけど、参考までに、
あなたがレスしたから削除しないって削除屋さんが。

(しかし、あなたのレスが付く前に依頼したんだけどね。
削除屋さんも面倒くさがりなのかなあ。レス待ちだったの?と言いたくなる。
メンヘル板住民が煽りを我慢して放置できない人が多いってことを
見透かされてるんでしょうね。)
1211:04/01/18 03:41 ID:0PvQX4TT
荒らして煽って飽きたら削除依頼
こんな精神障害者の言う事なんて真に受ける削除人は居ないってことだ
お勉強になりましたね?そこのクズよ。
122優しい名無しさん:04/01/18 13:39 ID:AQCr3zJm
>120
削除屋がそうそう削除なんてするわけない。
俺のレスなんて話のダシに使っただけ。
裁判に持ち出されてもそうそう削除なんてしないんだから。
こんなウザイだけのすれなんて、屁ほどでもないと思ってるだろ。

>121
だから、心理学板いこうね。わかるよね。
123てんちゅう:04/01/18 23:01 ID:lgn/eFlc
心の悩みがすっと解決するサイトがここ。お友達にも教えてあげてね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html
124優しい名無しさん:04/01/18 23:55 ID:fLpD/UAg
精神分裂病なんですけど薬飲まなかったら
苦しかったり自殺したくなったりしてもう大変
薬飲まなきゃねー
125優しい名無しさん:04/01/20 02:29 ID:z9gPfnFp
薬じゃ根治できないw
やはり哲学的探求こそが分裂病解決につながるねw
薬に頼るカスは逝ってよし
126優しい名無しさん:04/01/22 02:35 ID:hGLUV3q4
統合失調症の特徴に※「眼球運動が少ない」ってあるんですけど、
ネットのやりすぎでモニターばかりみてると、普段でもそれっぽくなるってことはないですか?
127優しい名無しさん:04/01/24 23:45 ID:3bPPvSQI
すいません。通院先で知り合った統合失調症の女の子が居るのですけど
まばたきの回数も少なく目の動きも無いので、慌てて揺さぶって対処
してるんですけど、こんな対応の仕方でも問題無いんでしょうか?
128優しい名無しさん:04/01/25 00:50 ID:8s0H/Lks
すいません。通院先で知り合った統合失調症の女の子が居るのですけど
まばたきの回数も少なく目の動きも無いので、慌てて揺さぶって対処
してるんですけど、こんな対応の仕方でも問題無いんでしょうか?
129優しい名無しさん:04/01/28 09:20 ID:rJrRlB9A
ほぉ、眼球運動は「少なく」なるのか。
それを踏まえると気付き亢進はどのような圧迫感をもつのか?
物に集中できないどころか一点のみに集中させられるということか。
それ故に物が迫って来るように見える?
うーん。
130ジプレキサ:04/02/06 20:58 ID:k0a3Ai8G

非定型抗精神病薬ジプレキサ愛用者連合会

http://zyprexa.8bit.co.uk/

発足しました。
ジプレキサを服用されている方だけでなく、
統合失調症(精神分裂病)の患者さんをはじめとした、
広く精神病全般の患者さんをも対象とした、
日本では数少ないメンタル系のコミュニティーです。
どなたも気軽に毎日御利用下さい。
お待ちしています。
131優しい名無しさん:04/02/09 05:07 ID:vqnWRQJu
宣伝ウゼ
132:04/02/13 04:30 ID:sOkKOziP
さっさとこたえろビョーキ持ち共w
133優しい名無しさん:04/02/14 03:04 ID:HXsRU3Wg
>132 結構びびりですね。
134優しい名無しさん:04/02/15 05:36 ID:1gOdvEz3
思いこみカコワル
っぷ
135:04/02/29 03:46 ID:f1Itgd91
さっさとこたえろビョーキ持ち共w
136優しい名無しさん:04/03/03 19:45 ID:s+MQPGQC
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /
137:04/03/07 20:57 ID:AhH7SpCu
>>136サムいね、おまえ( ´,_ゝ`)
AA貼れば何かの言い訳になると思ってる精神疾患だなププ
138優しい名無しさん:04/03/07 22:39 ID:dJHQ2ZhF
よそで見て気に入ったからどこかで使ってみたかっただけですよ。
このスレけっこう興味あるけど1さんはちょっと自意識過剰っていうか
なんかわからんけどソワソワしてるっていうかまあがんばってっていうか
ファイト。
139:04/03/10 00:13 ID:U5/jBaw6
苦しい言い訳だw
ま、ビョーキのカスはこういった一見理由として完結しているようで
即座に破綻しているのがばればれな何事かをほざくのが
その習性だよ。
好例として残しておいてやるよw
140優しい名無しさん:04/03/10 00:24 ID:gp8B2O/B
>>1
分裂病の患者同士仲良くやれよまったく
141優しい名無しさん:04/03/10 00:27 ID:r3EvBG/U
1みたいなのを毎日相手にする精神科医という職は偉大だな
俺なら殺してしまう
142:04/03/16 14:16 ID:XpyzsROw
141は殺人でタイーホされて図々しくも精神鑑定に持ち込もうとするアフォだろ
でけぇ口叩くなヴォケ
143優しい名無しさん:04/03/17 20:36 ID:Sgrosmij
>>139
一応事実だったんですが...。
まあ1がそういうならそんな意識もあったのかもね。
好きにしたらいいよ。
くるり聴こー。
144
事実と個人的完結を混同させているねw
まさにキチガイそのものププ