回避性人格障害その3

1 ：自己診断会費性：03/05/20 00:50 ID:N11Aix5m

＜前スレ＞
回避性人格障害　　その２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046152641/

＜過去スレ>
回避性人格障害～2chにカキコすることさえ怖い～
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10138/1013856343.html
+-+回避性人格障害+-+
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038148185.html
回避性人格障害
http://etc.2ch.net//test/read.cgi?bbs=utu&key=1038748789
回避性人格障害
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038748789/
*-+/回避性人格障害/+-*
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028885447/

2 ：優しい名無しさん：03/05/20 00:52 ID:ySlWkjB/

社会的な制止、および否定的評価に対して非常に過敏な反応を示す状態。
成人期の早期に始まり、以下のうち４つ以上当てはまるとき、診断される。
１）批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、
　　重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
３）恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるために、
　　親密な関係の中でも遠慮を示す。
４）社会的な状況で、批判されること、または拒絶されること
　　に心がとらわれている。
５）うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
６）自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない、
　　または他の人より劣っていると思っている。
７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、
　　または何か新しい活動に取りかかることに、異常なほど引っ込み思案である。

何か行動をおこすときに、考えすぎて、躊躇してしまい、
結局なにもしないまま日々が過ぎてしまう。
そんな人たちの集まるスレです。

3 ：優しい名無しさん：03/05/20 00:54 ID:ySlWkjB/

>>1
スレ立て乙ｶﾚｰ

前スレで１０００getした人ナイスだね！ｗ

4 ：優しい名無しさん：03/05/20 01:23 ID:gsda1Fqv

>1乙カレー。
前スレの703氏の書き込みが役に立ちそうなので転載させて戴きます。
前スレ703さん、勝手に転載してすみません。

　703 名前：あのさﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/24 11:09 ID:nCKz36mt
　回避性人格障害は日記つけて日々反省することで改善するよ。
　回避するという悪い習慣が身についただけ。
　逃げると危険が何倍にもなって襲ってくるって外国のことわざかなんかであったが、
　まさにその通りだと思う。ようするに、
　
　逃げる→事態が悪化→ネガティブになる→逃げる
　
　このスパイラルに落ちて抜け出せなくなった人。
　具体的にどうしたらいいかというと、
　一日の「回避したこと」をノートに箇条書きにでもして今日はあれが
　できた、これをやったとか書いていき、脳内物質の分泌をすこしずつ変えていく。
　これを毎日の習慣にすれば改善する。
　
　
　
　
　でも改善のための努力すらも回避するのが回避性人格障害なんだよな。。

5 ：優しい名無しさん：03/05/20 02:45 ID:ROHyOjTl

＞でも改善のための努力すらも回避するのが回避性人格障害なんだよな。。
もうどうすりゃいいの？

6 ：優しい名無しさん：03/05/20 03:03 ID:dB6975y5

自分のｲｸﾅｲとこ見たくなかったからまた逃げてきちゃった
しかもネット上で…
メッセが悪い意味で便利だなと思う瞬間
最悪だよなぁ自分
認めるべきところは認めなきゃいけないのにどうしても逃げちゃう

あー親の事でなんて絶対泣きたくない
何でできちゃった結婚なんてしたんだうちの親は
最近になってめちゃくちゃ恨んでる
漏れって親不孝者だなぁ

もう何もかもｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

7 ：優しい名無しさん：03/05/20 06:40 ID:CIIFp9jv

>>1乙
1-2に”×ｘ×”はスルーで、ってのが抜けてるよ？ｗ

このスレ結婚してる人どのくらい居るんだろ？
俺的にはもう諦めてることだけど。

8 ：優しい名無しさん：03/05/20 07:33 ID:u4/SBEmX

俺もダメだな

9 ：優しい名無しさん：03/05/20 07:55 ID:+SUzK06Z

>>2
あー。当てはまるわ。
全部見事に。
家に引きこもってりゃ楽なのさ・・・精神的に。肉体なんてどうでもいいさ。
パソコンさえあれば生きていける。消化器官とかいらない。
脳と目と手だけでいいよ。

10 ：優しい名無しさん：03/05/20 10:26 ID:zeqD9VLJ

学校に行きたくない。たまらなく憂鬱だ。氏んでしまいたい。

11 ：優しい名無しさん：03/05/20 14:06 ID:QhOPX2+v

要するにこのスレではチャラのような、ちょっと考えさせられるような書き込みは
（少なくとも僕はそう感じた。回避例と医者に言われてます）
荒らし扱いで、
「死にたい」とか「今日も何もできなかった」
とかいうレスが延々と続けばいいわけね。

で、そういう人間は自分だけでないと共感をもって安心する。
自分だけではないといいわけにもなる。

素晴らしいスレですね（ｗ

12 ：優しい名無しさん：03/05/20 14:39 ID:SbMBRjPK

>>7
結婚してます。夫にパラサイトしてる、という感じの毎日です。

13 ：優しい名無しさん：03/05/20 14:51 ID:wusa6iBb

気にくわないレスは回避ですか。
めでてーなオマエラ。

14 ：優しい名無しさん：03/05/20 14:55 ID:t2f6E2Fl

>>11
お前は前ｽﾚ読んでたのか？

＞ちょっと考えさせられるような書き込みは

ちょろが書いてたのはみんなとっくに考えてた事ってレスが多かったろ？
とっくに分かってることを得意げに挑発気に書いて悦に入ってんだよ(w

もしかしてお前も戸塚支持者か？(w
じゃあまだやってるみたいだから入校してこいよ(w

15 ：優しい名無しさん：03/05/20 15:10 ID:QhOPX2+v

>>14
ほう、お前は誰にでも攻撃的なレスを返すわけだね。

まるでスレ住民の総意のように言っているが、
このスレに最初から書き込みを続けている俺はスレ住民ではないわけだ。

それだけ人に攻撃することができるならもう大丈夫だ。
回避性なんかじゃねーよ、お前は。
もっとも反社会性かなんかかもしれないがな。

人それぞれに考え方が違うってこと分かるか？
誰でもお前のような考え方をしてるわけじゃないぞ。
ちょろにたいしてもそうだ。
自分とは違う考えの人間はすべて排除したいのか？

死ねよ。

16 ：優しい名無しさん：03/05/20 15:18 ID:t2f6E2Fl

>>15
馬鹿かおめーわ（ｗ
このスレにいんのが全部回避性だとでもおもってんのか？

＞まるでスレ住民の総意のように言っているが、

はぁ？俺はそういうレスが多かったという事実を書いてるだろが。
捻じ曲げないでくれる？

＞もっとも反社会性かなんかかもしれないがな

ちょっと攻撃されたら死ねよと書くお前に言われたかねぇーな（ｗ

17 ：優しい名無しさん：03/05/20 15:27 ID:QC3mZphS

>>16
本当に下劣で低脳なレスしか返せない奴だな。
お前みたいな下品な奴とはかかわりたくないんでもう逝くわ。

いや、本当にお前みたいな下劣な奴には死んでもらいたいのよｗ
バイバーイ。

18 ：優しい名無しさん：03/05/20 15:35 ID:t2f6E2Fl

>>17
いやぁー本性でたねぇーきみー（ｗ
簡単に死ねとか書く奴に下品とか下劣とか言われちゃったよ（ｗ
自分が批判されるとこういうこと書いちゃうんだ（ｗ

それだけ人に攻撃することができるならもう大丈夫だ（ｗ
お前は回避性なんかじゃねぇーよ（ｗ

19 ：優しい名無しさん：03/05/20 16:00 ID:8L3yr7kg

>>1
乙ｶﾚﾁｬｰｰｰﾝ

いい加減バイト探さないと･･･
ｹｺｰﾝはムリ、ありえない。同じ人とずっと一緒なんて気が狂いそう
ｹｺｰﾝしないうちから、ﾘｺｰﾝのこと考えちゃうよｗ

20 ：優しい名無しさん：03/05/20 21:26 ID:XB0uFbxW

>>11
「チャラ」じゃなくて「ちょろ」な。
チャラは塀の上を歩く人だ。

21 ：優しい名無しさん：03/05/20 22:06 ID:lkBATz7D

ちょろを擁護する人はまず自己愛性被害者のスレか境界例被害者のスレに行って
一通り読んで来て欲しい。俺はちょろは自己愛性ではなく境界例だと思った。
自己愛性の人が自覚したらああいう有り様はないと思う。

結婚以前に好きな人が出来ても積極的に行動出来ないね。
♂だったら致命的。

22 ：優しい名無しさん：03/05/20 23:24 ID:/1VBgTUc

俺は生涯恋愛なんてできそうにない。
相手は明らかに好意を持ってくれてるのに嫌われる日が怖くて、
始まる前に逃げてしまう。どうしようも無い。。。

23 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:30 ID:aclbWnJt

まあ、告白して玉砕するのも辛いけど、
告白しないで逃げているうちに自然消滅するのも辛いよね。

24 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:37 ID:IIzI/8On

それでも、結果として後者を選んでしまう・・・

25 ：優しい名無しさん：03/05/21 00:39 ID:IIzI/8On

というより、これって障害なのか・・・？
自分は昔からこんな感じで、そういう「だめな性格」だと思ってたよ。
ただのダメ人間っていうか。

26 ：優しい名無しさん：03/05/21 01:44 ID:WAQ6iYvf

なんだっていい　強くなりたい。　

27 ：優しい名無しさん：03/05/21 03:44 ID:WLioJhnU

>>2の2367に当て嵌まった。

中学高校で部活に入ったものの、サボり。休日試合がある日なんかは家は出るものの、試合の場所にも行かず５時間位ひたすら歩き回ってた。（どう考えてもそっちのが苦痛）

”回避”って言葉につられて書き込んだんだけど、これって回避性人格傷害なの？

28 ：優しい名無しさん：03/05/21 03:51 ID:bKliedst

>>25
私も極度のめんどくさがりや・なまけもの・小心者だと思ってたんだけど
人格障害て言われて納得したよ…

人にはよく「世間慣れしてないからだ」「何年かしたら慣れる」とか励まされてたけど
性格なんて早々治るもんじゃない。何年たっても余裕ができない。
元々こういう風に人間ができてるんだもん。欠陥品だよ。

リアルでは愚痴られるのもキライだし人に愚痴るのもキライ。
顔で笑って心で相手に暴言吐いてる自分は最低だと思う。
他人と腹割って話ししたことない。できない…。

ぜんぶから逃げて，今ヒキってるけどすごい楽。
家でネットできてりゃ幸せ。人に気を使うのはもうイヤだ。

29 ：優しい名無しさん：03/05/21 06:59 ID:hmG3pyYS

>25
それが日常生活に著しく支障をきたす場合を人格障害と言うんじゃないか。確か。

30 ：優しい名無しさん：03/05/21 13:59 ID:JenKuwHu

とりあえず漏れはなんでもかんでも逃げてしまうよ・・・
異常とすら言えるくらい。こんな自分がいやだぁぁー

31 ：優しい名無しさん：03/05/21 15:28 ID:KAVGNH9j

バイトしたいけど、働くのが怖い・・・
最近では、バイトするどころか、やる気が全然おこらない・・・
もうダメだ・・・

32 ：優しい名無しさん：03/05/21 22:35 ID:7gjWfTDf

あたし社会不安障害で対人恐怖って言われてて
今日初めて他のｽﾚでこのｽﾚ教えられてこの病気知って
読ませて貰ったらこっちのが会う気がしてきた。
対人恐怖も社会不安も勿論合うんだけど
そこまでじゃないなぁ・・ていうのも多くて
こっちはちょっと足りない気もするけど
仲良い友達は数人いるし腹割れる親友は１人いるし。

33 ：優しい名無しさん：03/05/22 00:05 ID:/5Pg9VDY

>32
まあ、程度問題だね。

>>12
結婚できる分だけ貴方はまともだと思いますよ。
俺は結婚が目前に来たら絶対逃げると思う。
それ以前にそこまでたどり着けないけど。

34 ：優しい名無しさん：03/05/22 14:52 ID:dhQCfcbh

コンスタンもっと飲みたいけど我慢してる
前回も不安が取れないからどんどん飲み続けて
１２錠飲んだら先生に怒られた。

35 ：優しい名無しさん：03/05/23 01:29 ID:QzvywBzw

おい、ちょろどうした。
てめえはこの程度かよ。
何とか言ってみやがれ、コラ

36 ：優しい名無しさん：03/05/23 02:02 ID:h0T8YZoJ

>>35
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

37 ：優しい名無しさん：03/05/23 10:40 ID:Bgl+mQH8

ﾁｮﾛも回避性で煽られて逃げたというオチはどうだろう

38 ：優しい名無しさん：03/05/23 19:28 ID:wxFoR8Sn

ちょろは、まともな神経の持ち主なので、
いつまでもこんなネガティブなスレには居れないだけかもしれない。

39 ：優しい名無しさん：03/05/23 20:11 ID:e4+ExhU5

或いはネガティヴ自己中集団に呆れたか飽きたか

40 ：優しい名無しさん：03/05/23 21:00 ID:/4DbfZVk

>>39
私も回避性だけど、ネガティヴ自己中ってまさにそうだと思う。
回避性は他の人格障害と比べて比較的無害だけど、やっぱり自己中は自己中だよね。
そのへんがただの鬱との違いかなぁ。やっぱ人格障害なんだと思う。

41 ：優しい名無しさん：03/05/23 21:11 ID:Nb/bxqF/

他でまさにネガティヴ自己中なレスしてしまった。
自分が悪いのに、ほんのちょっとした批判をくらっただけで
そのスレ怖くてもう見られない。こんなのおかしいよなぁ…。

42 ：優しい名無しさん：03/05/23 21:22 ID:e4+ExhU5

>40
うん。自己中だからこそ他のに比べて他人への害が少ないんだよね・・・

私、あなたはいい人だってカウンセラーにひたすら言われたんだけど
それは単に、自分が批判されたり馬鹿にされたりするのが怖いから
いい人でいようとしてるだけで、全然善意じゃないんだよ。
結局すべてが自己中。
傷つきたくない、怖い思いをしたくない、否定されたくない・・・
それがすべての行動の根本にあるような気がする。

43 ：優しい名無しさん：03/05/24 17:22 ID:1l5tHBVb

32だけどまじここ居心地いい。ていうかあたしこれだわ絶対
ネガティブ自己中とかほんとその通りだよ。
仲間がいる気がして嬉しいな。

>42
全く同意。でも自己中だから害が少ないってどういう事？

44 ：優しい名無しさん：03/05/24 17:53 ID:pj2vREZT

自分本位といえど善人ぶる性質だからかな？

45 ：優しい名無しさん：03/05/24 18:06 ID:NgbcsOBV

>43
４２じゃないけどこう解釈してまつ。

自己中だけど迷惑を掛けない理由は
「人に嫌われることを回避するため」ではないかな。
嫌われないようにすると言うことはあくまで
自分が嫌われないように、だから。

正反対は「人の欲する事をする」かな？
相手の立場で何をして欲しいのか察し
それを実行に移す。

そして、他の人に迷惑を掛けるタイプは
「自分が楽しいことをする」か。

46 ：優しい名無しさん：03/05/24 18:31 ID:Wy2QMFLU

最近の「回避性＝ネガティブ自己中」説に、自嘲的ですが同意してます。

この前、自分の思考パターンを、客観視できた瞬間がありました。その時に
感じたのは、「私ってミラクルタイプの女みたい！」ということでした。
（フジテレビでココリコが司会をしているコント番組です）

自分としては、悲しくなるくらい真剣に、至って真面目に人生を考えてるんだけど
自分だけの変換装置が働いて、全部を悪い方悪い方へ考えて逃げちゃったり、
明らかに現実離れなほど、全ての見方が悲観的だったりするところは、
回りの普通の人たちから見たら、どう考えても滑稽なんだろうと気付いたのです。

その時の自分の悲観してる様とか、辛い辛いと繰り返してしまう様子は、
ミラクルタイプで松下由樹が演じてる＜困った人たち＞そのものかも！って。
表面的には回りの眼を人一倍意識してるんだけど、本質的なところでは
自分の思考に引きずられて、勝手に悲観的な解釈をしてる所なんて、
まさに「ネガティブ自己中だ！」と、気付いたわけです。

そう考えたら、少しだけ自分の思考回路に笑えてきて、
「やっぱりバカバカしいよな～」と思う所までは、何とか前進できました。
このバカバカしさに気付いたからといって、すぐに回避性の性質から
卒業できるわけじゃないけれど、少しだけ手がかりがつかめたのかな？
と感じてます。こんな風に考えた人は他にはいないかもだけど･･･。
長くてごめんなさい！

47 ：優しい名無しさん：03/05/25 01:24 ID:o8k3KX81

自己防衛が強いんすね。

でも思考に気付いたら　認知療法とかいけそう

48 ：優しい名無しさん：03/05/25 14:14 ID:EkE/2X9N

>45
あー・・・ナルホド。
ネガティブ自己中って
ナゲティブで自己中じゃなくて
ネガティブな自己中って事かなぁ

49 ：優しい名無しさん：03/05/25 15:17 ID:ssYBIfaD

ナゲット･･･

最近疲れてきたよ
ほとんど逃げ疲れ　ﾅｻｹﾅｲﾅｰ
立ち向かえばいいかもしれないんだけど、そんなのムリだ
今、こうして「在る」ことすらしんどいのに
生きることからも逃げる予定
最後くらい「死」には立ち向かってみせるよ

50 ：優しい名無しさん：03/05/25 18:08 ID:8X6U8YZL

回避性の予定ほど当てにならないものはない。

51 ：優しい名無しさん：03/05/25 18:55 ID:gAMSbnZk

それもそうだなｗ

52 ：優しい名無しさん：03/05/25 19:16 ID:EkE/2X9N

やばい何度もうるさいからｽﾙｰして欲しいんだけど
まじ嬉しいわ。ここにはただの逃げにしか見えない事を
分かりあえる人がいる。
逃げる自分はいやだけど
ココを見つけて久しぶりに嬉しい。
にしても今日模試休んだし予備校も行ってない　氏にたいﾊｧ

53 ：優しい名無しさん：03/05/25 22:16 ID:i8C3PVC2

>52
イ㌔。そして逃ゲロ（ン？

54 ：優しい名無しさん：03/05/25 22:34 ID:eWIN6d2W

分かり合うことが果たしていいことなのか疑問だよね…
逃げに拍車がかかるだけの気もするし

55 ：優しい名無しさん：03/05/25 23:07 ID:WT1WCOf0

初めてメンヘル板に来ました。>>2が全部当てはまってます。
２，３なんて特にそう。少しでも迷惑かけたかなと気づくと、消え入りたくなります。
自分を受け入れてくれない人と付き合うなんて想像も出来ない。

56 ：55：03/05/25 23:12 ID:WT1WCOf0

こんな自分じゃいけないと、ずっと思っていました。
解決法として、僕は迷惑をかけるという事に鈍感になる事で、少しでも生きやすく
なろうとしてきました。
「何だか周りに迷惑かけてるけど、僕に悪気はないのだから…」みたいな感じで。
最低です。でも最低な自分を振り返ってしまうと、積み重ねた負の蓄積で生きていられなくなる。

57 ：55：03/05/25 23:19 ID:WT1WCOf0

逃げる事ばかりに神経を使わないで、周りにいい影響を与える為に悩めばいいと
最近思うようになりました。しかし気を抜くと、またいつもの自分が出てしまう。
>>45さんの「ネガティブな自己中」という奴です。
僕はへりくだったり、遠慮したり、丁寧な言葉を使ったりしますが、
結局は自分の事しか考えていません。
本当に相手の事を考えて気を使ったりができない。自分の事で頭がいっぱい。
最低だ。もう嫌だ、、

58 ：55：03/05/25 23:25 ID:WT1WCOf0

気を自分ではなく周りにむけて、自分のするべき事に集中して、
自分が嫌われても「良い」と思えることをやれればいいのに。
嫌われたくない、変な目で見られたくないという思いばかりに占領されて、
周りが見れなくなる。
結局馬鹿やって、空気悪くして、迷惑をかけ、嫌われる。。

59 ：55：03/05/25 23:30 ID:WT1WCOf0

自分ばかり守ってても、周りに気を向けてても、迷惑かける時はかける。
相手にいい印象持たれていようがいまいが、前向きな方が好かれるし迷惑をかけない。
僕は自分を守らない事が、唯一の解決方なのではないか？
自分を守らずに、周りの空気ややるべき事に精神を集中させる。それで全て解決する気がする。
その割りには一人で長文書いてスレ汚してるけど。。
書いてたらとまらなくなっちゃった。。誰かに聞いて欲しかった。。

60 ：55：03/05/25 23:39 ID:WT1WCOf0

>>28さん
＞私も極度のめんどくさがりや・なまけもの・小心者だと思ってたんだけど

僕もそう。動けない時は全く動けなくなる。でも動ける時もある。
どういう時か思い返すと、大抵逃げなかったor逃げられなかった時。

一度逃げ出すと負い目になる。それがさらに負い目を生み、、ゆきだるま式に重圧が大きくなって、
現実と関わりきれなくなる。で、全部を投げ出して逃避してしまう。

61 ：55：03/05/25 23:48 ID:WT1WCOf0

僕は一年少し引きこもって、社会から逃げてました。
一日中テレビとネット。何にも考えず散歩したり。
それは「楽」なはずなのに、心のどこかで追い詰められていくのを感じていました。
だからますます引きこもって、ついには指一本動かせなくなってしまった。

僕はもう逃げるのをやめようと思う。逃げても無駄だって分かったから。
だから、というわけじゃないけど、気が向いたら>>28さんも頑張ってみて、、

62 ：55：03/05/25 23:54 ID:WT1WCOf0

とりあえず対人関係で自信が持てるように、何かのスキルを磨いたり、
ポイントを押さえた考え方をしたり、面白い話ができるようになりたいと思う。
周りにいい影響を与えられる人間になりたい。。
やっとそんな風に思えるようになりました。

63 ：55：03/05/25 23:54 ID:WT1WCOf0

自己完結してしまった。。鬱だ。。

64 ：55：03/05/26 00:01 ID:5Yoj5TRs

sageて独り言を書きつづける。やはり変われないのか、、、
誰かと話したい。でもスレを上げるのが怖い。罵倒されるのが怖い。追及されるのが怖い。
受け入れられないのが怖い。シカトされるのが怖い。長文ｳｻﾞｲと言われるのが関の山。
じゃあ書き込まなきゃいいじゃん。

、、過去すれタイの「～2chにカキコすることさえ怖い～」
が激しく分かる。。

65 ：55：03/05/26 00:03 ID:5Yoj5TRs

長々とごめんなさい。

66 ：優しい名無しさん：03/05/26 00:14 ID:TLzz1uPB

自分の人生に責任を取りたいよね。人に迷惑かけないよう自立したい

67 ：優しい名無しさん：03/05/26 00:52 ID:YJwAxfHA

＞周りにいい影響を与えられる人間になりたい。。
そうだね
自分の周りに、接しているとこちらを幸せにさせる人がいるけど、
自分もそんなひとになりたい

68 ：優しい名無しさん：03/05/26 02:08 ID:C0esv0Sg

>>62 >>67
＞周りにいい影響を与えられる人間になりたい。。
っていうのもすこし自己中では？
それがいい影響なのかどうかは、相手の受け取り方一つでかわってくることだし、
良く思われたいという気持ちが強いのはネガティブ自己中と根本的には
変わってないと思う。

いいことか悪いことかはあまり考えないで、自分の思ったことをとにかく
実行して行くことが大事だと思う。
人格障害は、自分に自信がなくて、それをうめるために他人に認められたい、
否定されたくないという気持ちが強くなってるんだと思うのだけど、
多少人から認められても否定されることも多いし、それが自信にはなかなか繋がらない。
でも、とにかく何かやって成し遂げた実感を自分で感じられれば少しは自信になってくる。

69 ：優しい名無しさん：03/05/26 02:41 ID:OMcpdKqp

～2chにカキコすることさえ怖い～
まったく。2年間ROMしてたさ

70 ：優しい名無しさん：03/05/26 05:46 ID:FvbplUK0

病院で抗うつ薬もらってきたら巣っきり! 緊張感がなくなって回避性らしき部分が無くなった. 直接回避性に効く薬はあるとかないとか歯っきりしないけどね.
前にもこういう人いたっけな?

71 ：優しい名無しさん：03/05/26 08:45 ID:Xn/jKJ53

面白い話しをしたいんだが、出来ないよ・・・。
なに話しゃいいんだ。言葉がポンポンでてこない。
いつもしーんとしてるよ・・・。

72 ：優しい名無しさん：03/05/26 09:07 ID:716d0JT+

学校休んじゃった
回避かどうかはわかんないけど
ずっと嫌な事避けて生きてきた
どれも中途半端
ひとつも最後まで出来た事がない

73 ：優しい名無しさん：03/05/26 10:26 ID:P/nAYphL

>>70
プラシーボ効果だとしてもうらやましい。

74 ：優しい名無しさん：03/05/26 10:38 ID:8l7pfgiz

１０の話のうち９が周りのウケを取れても
最後の１がイマイチなら凹むのが回避だと思う…

なんか反応薄い瞬間が嫌いであまり話してないや。
2chでもレス貰えないと貰えた人と何が違うのか気になって仕方がない。
そのうちROM専になりそうだわ。

75 ：優しい名無しさん：03/05/26 11:38 ID:SJ45Q+d/

>>68の言ってることは重要なことな気がする。
他人に認められたいという思いが強いほど、自分が動けなくなってしまう。
自分の好きなように行動して、他人がどう判断するかは他人に任せるというスタンスを取れれば、
それが一番いいと思う。
僕も回避性なのでそれがすごく難しいことは分かってるけど、少しずつね。

>>74
レスを貰える、貰えないが気になる気持ちはよく分かる。
でもレスが貰えなくても、それはたまたま話題を共有する人がいなかっただけだし、
あんまり気にする必要はないさ。書きたい時に書きたいことを書けば(・∀・)ｲｲ!!

76 ：優しい名無しさん：03/05/26 16:16 ID:yOMYQHQe

http://lulu-web.com/chat/chat_top.cgi
精神障害者の為のチャットルーム。　　　　

77 ：優しい名無しさん：03/05/27 14:25 ID:gMqIuII0

ネガチブな自己中ってすごくあたってますね･･･

それを中途半端に自覚してるから
人と付き合って自己中な行動とって人にきらわれるのが怖くなって
また逃げる

なんてステキな悪循環(´Д｀)

78 ：優しい名無しさん：03/05/27 23:55 ID:xoec9PkA

こども頃　自転車のブレーキ音がみんなに迷惑かけると思って　ブレーキせず坂をくだり
通りにでたら車と接触した。

79 ：優しい名無しさん：03/05/28 02:29 ID:vpoKW4jt

>>77
＞なんてステキな悪循環(´Д｀)

は　げ　ど　う　・・・

80 ：山崎渉：03/05/28 09:44 ID:y8/71lqt

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

81 ：優しい名無しさん：03/05/28 15:02 ID:MkBWb9/+

>>78
ごめんﾜﾗﾀｗ
でも子供のころからそうなら重症だよね･･･
ちゃんと病院とかいってる？

82 ：優しい名無しさん：03/05/28 22:26 ID:4YLlM2yl

久しぶりに病院言行って
ドグマチール50mgとデパスとルボックス25mg出して貰った。
鬱の疲れからも来てるんだろうけど多分デパスのせいで
眠気が押さえきれない程起きて困ってる。
やっぱココのみんなも薬で有り得ないくらい眠くなってる？

83 ：優しい名無しさん：03/05/29 00:03 ID:jnuSCZWe

バイトしなきゃいけないのに、恐くて電話ができなひ・・・もういい年なのに、なにもしていない自分に鬱・・・

84 ：優しい名無しさん：03/05/29 00:16 ID:OJXTYcHC

自分も回避性人格障害だぁ、、、>>2がかなり自分にあてはまるよ。
ただの臆病者の根性なしだと思ってたけど性格じゃないんだね。
ちょっとでも冷たくされるともう一言も喋れなくなる
その場から逃げたい、消えたい、その人と一切接触したくないと思う。
話しかける事にものすごい勇気がいるしすごいﾄﾞｷﾄﾞｷする。
仕事の事務的会話しかできない。うわぁ、、、やっぱそうだ。

85 ：優しい名無しさん：03/05/29 00:26 ID:jnuSCZWe

＞＞８４
そうそう、これを知るまで自分は臆病ものだって思ってたよね。
今でも自分は臆病ものだと思ってるけど。

86 ：優しい名無しさん：03/05/29 00:26 ID:1N0jGJZJ

むかしは引っ込み思案とかって言われていた性格のことかなー？

87 ：優しい名無しさん：03/05/29 00:28 ID:jnuSCZWe

仕事以外のことは大概できるのになあ（と思う）。あ、でも人に話し掛けるのダメだ。

88 ：８４：03/05/29 00:40 ID:OJXTYcHC

引っ込み事案にしては異常だなぁって自分でもずっと
思ってたよ。でも性格だと信じてたから努力したら治るって
頑張ってきたけど、、、、、なかなか治りません
最近はあきらめが半分はいってた。
話づらい怖いって思った人とは、相手から
話しかけてもらわないと何年たっても話せないんです。
そういう人とはこのまま普通に話せないほうが気が楽なんですけど。
健全者からは変な人って思われてるっぽいですね。
もっと努力すべきですよね、、、、、。

89 ：優しい名無しさん：03/05/29 01:09 ID:tRqu8nm3

私は逆に仲良くなれそうな人や仲良くしたいと思った人となかなか話せない。
失敗して嫌われるのが怖い。

90 ：優しい名無しさん：03/05/29 01:09 ID:jnuSCZWe

>>８８
確かに普通の人にはなかなか理解してもらえませんな。
話しても、「がんばってね」って返事がきて・・・。「がんばって」って人に言われるのつらくないですか？
がんばらなきゃいけないのは、自分でわかってますもんね。ただなかなか勇気がでない。
自分のペースでがんばるのが一番いいんだと、自分に言い聞かせてますが、どうでしょ？

91 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌う）：03/05/29 01:14 ID:ZuS/w8Ah

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

92 ：優しい名無しさん：03/05/29 01:15 ID:jnuSCZWe

>>８９
嫌われたくないですもんね・・・。でもなかよくしたいし。
オレの場合、あの人はおれなんかより仲のいい友だちいるんだろうなって思って、連絡できないや。
遊びたいけど。

93 ：優しい名無しさん：03/05/29 01:22 ID:RcEufJpn

「ささいなことにもすぐ動揺してしまうあなたへ」
っていう本、すごくあたってた。

94 ：優しい名無しさん：03/05/29 01:48 ID:JVueCdTT

>>91
こういう病気の症状の資料をみると、あまり当てはまらないのに、
自分は本当はアスペルガー症候群で、無意識のうちに人に大変な迷惑をかけているのではないか？
非常識な行動をしてしまっているのではないか？と考え込んでしまう（心気症？）ことがある。
（今回は違ったけど）

95 ：優しい名無しさん：03/05/29 02:12 ID:4bLXOokz

好きな人に拒絶をされるのが恐いから、
メールも電話も告るのもだめだと友達に言ったら、
それは本気じゃないからだと言われた。

大切すぎるからこそ何も言えんのじゃ！
嫌われたくないし拒絶もされたくない。

96 ：優しい名無しさん：03/05/29 02:14 ID:q/Bas0Uh

>>95
じゃあ、絶対に付き合ったりなんかしない方が良い

と思います

97 ：優しい名無しさん：03/05/29 02:29 ID:jnuSCZWe

>>96
それは「好きな人と」って意味だよね。そりゃイイ杉じゃない？

９５さん、遠巻きながら応援してますぞ

98 ：優しい名無しさん：03/05/29 02:48 ID:yG+HC4cu

初めてメンヘル板に来てみましたが・・・。
僕は全ての条件に当てはまります。すごく引っ込み思案です。
人間嫌いというより人間が怖い。何にも新しいことに挑戦できない。
ここ8年くらいそうです。薬で改善されることもあるようですね。
大学の保険管理センターでもらえるかな・・・。

99 ：優しい名無しさん：03/05/29 12:32 ID:Pd/XZbgq

>>82
薬によってはすごい眠くなって一日中ウトウトしちゃうよ。
しばらく飲み続けるうちに副作用は落ち着いてくることが殆どだけど、
あんま辛かったら医師に言って薬変えてもらうのも手。

100 ：優しい名無しさん：03/05/29 15:31 ID:ZKix6tHD

回避性だけど、頑張ってバイトしてる人いますか？

101 ：優しい名無しさん：03/05/29 17:49 ID:F4wKyM7v

>82に答えて・・・(´・ω・｀)

102 ：優しい名無しさん：03/05/29 18:52 ID:AMHCJJF+

20で初バイトですがなんとか１ヶ月続いてます。

103 ：優しい名無しさん：03/05/29 18:57 ID:yGgI2NLc

がんばって！！回避性は治るのよ！！

104 ：優しい名無しさん：03/05/29 20:31 ID:F4wKyM7v

>99
木綿ね(´・ω・｀)
見逃すなんてありえないね、お返事まりま㌧。
そっか、段々落ち着いて来る事もあるんだ。
じゃあもっちゃい様子見てみるよ！
筋肉弛緩系の薬だからプラスﾌﾗﾌﾗしちゃってしょーがなくて・・

105 ：優しい名無しさん：03/05/29 20:57 ID:nJQ2BPZ1

>>100
俺は>>2が全部あてはまるけど4月から脱ﾋｷしてバイトがんがってます。
忙しい職場だからか、あんまり対人気にならないな。
それより周りの人の足を引っ張ってウザがられるのが怖いから
早く仕事できるようになりたくて先輩に仕事の質問とかしてるんだけど、
そうしてたら、こいつ頑張ってるなー、
って思って貰えてるみたいで今の所多分好調。多分。
割と暇な時間帯とか休憩時間とかに世間話で微妙に墓穴掘ったりしてるけど。
あとこの前先輩にアド聞かれて少しメールのやり取りしたんだけど、
プライベートレベルの付き合いはやっぱり回避しそうだ…。
長レスすまそ。

106 ：優しい名無しさん：03/05/29 23:06 ID:QbTuoWQr

>>100
私も>2に全て当てはまりますが一応働いてます。
分からないことでも質問するの恐いけど､とにかく
分かんないことは聞きまくってます｡
でも叱られたりする度に怯えているのが伝わっているのか､
「○○さんって叱られた経験あんまりないの？」とか
言われました。全然そんなことなくて親からも先生からも
ずっと叱られまくってきたんだけど､でも叱られるのには慣れないです｡

107 ：優しい名無しさん：03/05/30 00:09 ID:zWHM54Jb

＞２　の症状が全部当てはまる・・・
なんていうか、人と関わるのが怖くて仕方ない。
一応就職してますが、職場で神経張りつめすぎでうちに帰るとくたくた。
最近じゃ集中力が保たなくなって、気がつくとぼーっとしてる。
会議中、いつの間にか無意識のうちに社内アナウンスの音楽を口ずさんでいて、
先輩に不謹慎だと怒られました。そのせいでますます自己嫌悪。
怒られまい、隙を見せまいと気力を振り絞ってますが、そろそろ限界が近いです。
肉食動物に囲まれた草食動物の緊張感ってこんな感じなんじゃなかろうか。
他人からのプレッシャーに耐えかねて、精神面での戦線維持ができなくなったときが、
俺が捕食されるときなんだろう。

と、ここまで書き込んだが、送信ボタンを押すのをためらい中。
この期に及んで格好つけてどうすんだよ。俺。
ああ、誤字脱字がないかチェックしちまった。この小心者が。
２ちゃんへの書き込みなんか勢いでいいんだと自分に言い聞かせ、送信ボタンを押してみる。

108 ：優しい名無しさん：03/05/30 00:35 ID:WQ4UsdGN

>肉食動物に囲まれた草食動物の緊張感ってこんな感じなんじゃなかろうか。

分かる分かる分かる分かる分かる分かる分かる分かる分かる

109 ：優しい名無しさん：03/05/30 03:44 ID:cjEvNh+w

みんな仕事しててえらいなぁ。おれも仕事できるようになりたい・・・。できるかなぁ。
ほんと、みんな尊敬しますよ。

110 ：優しい名無しさん：03/05/30 04:17 ID:Z2ms6g1Y

私は専門生なんですが、電車の中や学校でよく人を殺したくなります。
トラウマが多いので、よく昔の嫌な体験がフラッシュバックするのです。
もうほとんどそのトラウマと関係ない文字を見ただけで死にそうになります。
また、回避性人格障害でもあります。
寝起きが悪いのですが、その悪い状態のままで1日過ごさねばならないことも多いです。
日記が有効なのは解りますが、それ以外に精神安定剤とかを服用したほうがいいのでしょうか？

111 ：優しい名無しさん：03/05/30 05:06 ID:jLbmZ0hw

ネガティブな自己中って表現がハマり過ぎで苦笑いしてしまうよ。

>>29で日常生活に著しく支障をきたす場合は人格障害って書いてあったけど、
友だち・恋人がぜんぜんいない
生活習慣がめちゃくちゃ
行動とか他者の存在ってことが怖い
なんでも後回し後回しにして、最後に追い詰められて死にそうになる
自分で決めたことが何一つ達成できない
（例えば一週間くらい前から洗濯しようと思ってるのにできない）
最低限生活に必要な物の買い出しと学校以外は全く外出しない

これって日常生活に支障をきたしてるの・・・？
そして、ただの「怠け者・小心者・頭の悪い人」と人格障害者の違いって？
最初は、人格障害なら障害者だから自分は悪くなくて良いって思ってたけど、
ただのだめ人間でも障害者でも自分がだめなことに変わりはないんだから、
けっきょくどうでもいいような気がしてきた・・・

112 ：優しい名無しさん：03/05/30 09:25 ID:cdlYcsjq

>>105
一生懸命頑張ってる、時々墓穴掘りながらも自分なりに進んでることが
とっても伝わってきて、なんだか感動してしまったよ。
105の先輩も、その頑張りが素直に伝わってくるから、応援する気持ちに
なったような気がする。私も頑張ろうと思えてきた。
ちょっとおかしいかもだけど、ありがとう、と伝えたくて、書き込みました。

113 ：優しい名無しさん：03/05/30 14:29 ID:ZfUzsMSu

他のサイトなども合わせてネットで今日はじめて調べたが
回避性はピタリ当てはまる自分がいたが
やっと症状がわかった気がした

まず、人格障害と社会不安障害に分けられるらしくて

　　　◎人格障害は回避性人格障害
　　　◎社会不安障害は対人恐怖、視線恐怖
に当てはまった
また、調べていくと場面緘黙症という症状もあった
「身近な人以外または複数人と普通に話すことができない症状らしい」
簡単ではないが症状が分かれば対処の方法もあるだろうと思う

場面緘黙症が回避性人格障害につながったという意見もあったが
そのとおりだと思う
結構クールに受け止めている自分がいる
なんでだろーなんでだろー

114 ：優しい名無しさん：03/05/30 14:58 ID:y41SNl5m

>113
113さんの言う場面緘黙症についてぐぐって来たら
｢アラ、これまたあたしの事だわ｣と・・・
本当に限られた1人か2人相手にはｽﾗｽﾗと気持ちよく話せるのに
大勢、ましてや初対面の人達相手だとうまくしゃべれず
でも何か話さなくちゃ、乗り遅れて仲間外れになるのは嫌だと思い
何かしゃべっててみるものの
周りからみたらそこまで失敗したように見えない話も
｢あぁ、また変な事言っちゃった、みんな引いてるよ、反応に困ってるよ｣
とたちまち不安になり引きずってしまうっていう・・・

そんなこんなが8年くらい続いてまだ19歳といちおう若いのに
下手に人と関わるより一人でいた方がいい、と人との関わりをなるべく断ち続けてます。
一人でいるのが楽しいワケもないんだけどね。

115 ：優しい名無しさん：03/05/30 15:00 ID:k0Lc1kfa

１ｖｓ１ならまだマシなんだけど、大人数のなかにいると
はなしかけらる相手が見つけられなくてすごく所在なさげになる。
て、いうか私なんかに話しかけられたらいやだろうなぁって
おもってしまいます。よくよく考えると話しかけるくらいなにさ、なんだけど
それを行動にうつせない。

116 ：優しい名無しさん：03/05/30 15:01 ID:k0Lc1kfa

って、すごい重なってしまったｗ
ちょっと笑ってしまったよ、ありがとう>>114

117 ：優しい名無しさん：03/05/30 15:39 ID:KqQ/6Pcj

俺は逆に多弁。大勢の中でも積極的に話かける。でも本当のことは言わな
いし、ひとに気に入られるためならウソもつく。そしてひとりになって疲れる。

118 ：優しい名無しさん：03/05/30 16:00 ID:y41SNl5m

>115=116
ほんとだw
みんな同じ気持ちなんだもんね(´ー｀；)

>117
それもそれで辛いんだろうなぁ。根本は私や115さんと一緒なんだろうね。

119 ：優しい名無しさん：03/05/30 16:43 ID:4UVkaC13

恋人にふられるのが怖くて、こっちからそうしてしまった。
でも、しょうがないよね・・・。

120 ：優しい名無しさん：03/05/30 18:01 ID:2djkj1w8

>>112
レスありがとうございます。
僭越ながら、参考になれば幸いです。

でも、今日物凄い勢いで回避起こしてしまったです。。。
店の一番重要な昼の時間帯に、漏れをそろそろ割と重要なポジションに入れるか、
もうちょっと他の時間帯で慣らしてから入れるかで先輩達が揉めてて、
自分はどうしたいの？って訊かれて、
自分の意見なんて「周りに迷惑掛けてるんなら入りたくないです」程度しか無いから
それで先輩達困らせてしまった。結局違う所でウザがられてそうな悪寒。
寧ろ店長と先輩達で多数決取って決めてくれれば楽なのに(w

121 ：優しい名無しさん：03/05/30 20:02 ID:y41SNl5m

薬でまだ確かにフラフラしてるけど
頑張れば今日予備校行けたよ。。
また逃げてる・・・(´；ω；｀)

122 ：優しい名無しさん：03/05/30 22:01 ID:Z2ms6g1Y

トラウマに苦しめられているんですが、このスレで相談してもいいでしょうか？

123 ：優しい名無しさん：03/05/31 00:44 ID:S9PnEi+H

>>122
いいのでは？聞きますよ。

124 ：優しい名無しさん：03/05/31 06:16 ID:7m8lFI8J

>>120
そういう点での回避､よく分かります。
先輩から「今までより重要な仕事を教えたいけど、今から毎日
（一週間くらい）連続でやって完璧に出来るようになってもらうか、
慣れるまではもう少し今まで通りの仕事を続けるか､どっちがいい？」
って聞かれて、すごく回避したくなりました。
もう絶対忙しい時間帯に周りに質問しまくったりミスしたりして迷惑かけまくるから。
でも、やる気のない人と思われたくなくて、結局その新しい仕事を
毎日やって覚える方を選択してしまいました。
一週間過ぎて、それなりに出来るようになったから、とりあえず良かった
んだと思います。こうやって克服していけばいいのかな。

125 ：優しい名無しさん：03/05/31 06:59 ID:HjUGGLka

回避性という言葉はまさにピタリだね
>>120のように「周りに迷惑掛けてるんなら入りたくないです」
という意見は逆に人に迷惑をかけてしまう
本当は自分の意見を言える人の方が人から信頼されやすい
それができないから困ってしまうけどね
>>124
それが克服だと思うよ
ただ、自分は回避性を隠すよ為に仕事のみ
をひたすらやるのもどうなのかなー

126 ：優しい名無しさん：03/05/31 07:26 ID:HdLLXDGr

俺もこれなのか？

どれでもいいか。

127 ：優しい名無しさん：03/05/31 07:34 ID:RKka7N+U

セックスレスと回避型人格障害http://www.medical-tribune.co.jp/ss/magazine/bn-11.htm
92年5月と資料が古いうえに既婚者の問題だからあまり参考にならんか

やっぱり性に関しても回避性だったりする？

128 ：優しい名無しさん：03/05/31 09:37 ID:Vhds1VMM

>>127
童貞だから分からんよ
ｽﾏｿ

129 ：優しい名無しさん：03/05/31 11:50 ID:rp11fXsc

>127
ｳﾜｰﾏｽﾞｰ・・・・
まさに今悩んでる事柄だよ。
立つけど行けない人なんだけど
そんなだと仮に彼女出来ても誘えない罠。

辛くて全部は読めなかったけど、
多分書いてある事の殆どに同意出来ると思う。

130 ：優しい名無しさん：03/05/31 15:16 ID:hAQqCn90

なんでもかんでも他人に決めて欲しくなる･･･
どれだけ楽になれるだろう。誰か漏れをｺﾝﾄﾛｰﾙしてくれ。

131 ：優しい名無しさん：03/05/31 16:50 ID:CYDeaVdb

それは無責任だよ。　自分の人生は自分で

132 ：優しい名無しさん：03/05/31 19:11 ID:82VXm37F

>131
そんな事書きにこのｽﾚ来ないでくれよ。
130が不憫だ

133 ：優しい名無しさん：03/05/31 20:27 ID:bd4BauNj

>>132が、「漏れって優しー！」って思っててキモイ

134 ：優しい名無しさん：03/05/31 21:33 ID:82VXm37F

>133
思ってねーよ、ﾊｹﾞ。
私も回避性だからそんなん書かれたら自分なら凹むな、と思っただけ。
あんた心淋しいね。

135 ：優しい名無しさん：03/05/31 22:24 ID:QRM9EhTd

>>134
というか、回避性って、健常者のみならず、同じ境遇の人間でも扱いづら
いし、理解しにくいからな。

俺は自分のこと単にダメな奴って思ってたけど、回避性人格障害なんて名
前つけられると、説明がついてホっとするような、「ダメ」に公的にダメ
を押されたような複雑な気分だ。

136 ：優しい名無しさん：03/05/31 22:46 ID:h+4VJfFF

というか、私も回避性の塊のような人間だけど>131みたいな意見は歓迎。
泣き言鬱々だけのスレになるのは勘弁。
回避性って、おとなしい人格障害だけど
やっぱ周りに迷惑かけてると思うし、開き直りはいかんだろって思う。
>119とかにもツッコミ入れたかった、本当は。

このスレで克服しようとがんばってる人はえらいって思うし、励みになる。

137 ：優しい名無しさん：03/05/31 23:17 ID:iKEkdSkn

>>131は意見というより単なる分かりきったツッコミでせうw

はあ。なんでこんなに怖いんだろう。
何をするのも不安。
新しい事をやりたい気持はあるのに行動できない。

138 ：優しい名無しさん：03/06/01 01:27 ID:13bJo0kv

調べてみて回避性と逆の不良と言われている人の中にも反社会性人格障害
という人格障害があるのは以外だった

　ある程度心理学的医学的に自分の症状を知ることは大事だと思う

だが、あまりに分析しすぎても意味がないような気がする
やっぱり実際に１つでも解決することだと思う

また、一人の医者の診断がすべてだとは思わないほうがいいのでは
ご存知のとおり実際の病気や怪我でも誤診はかなりの数ある
手術しないですんだのに手術してしまうことだってたくさんある
ましてや精神関係の判定なんてそう簡単にできるものではないだろう
あなたには邪悪な背後霊がついていると霊能者にいわれたのと
同じに感じるなら診断されてそれを自分で膨らませて
ますます悪くなる人がいたら最悪だな

　　どうでもいいが薬で治るのか？

ただ、自分自身が制御できないほどの症状がある人は別だけどね

139 ：優しい名無しさん：03/06/01 03:02 ID:SX87IFIV

単に性格の歪みのことをいっているに過ぎないのに、
相も変わらず、回避性という名前に甘えているヤシが多いな。
>>131みたいな正論を言われて、言い返さずにいられないなんてのは、
甘えの最たるもんだ。情けねぇ・・
ここは愚痴を吐きあって馴れ合うスレのか？
向上心というものがまるで見られないな。

いい病名がみつかってよかったね。自分のせいじゃなく病気のせいだといえばいいんだもんな。
だが、回避性は自分の責任の範疇だということもわかってない。
お前らはまあ屑みたいんもんだ。なまけのりゆうをあれこれみつけるのだけはう
性格が悪く、反省もない自己中は社会に出るな。

つーか、ドイツもこいつも回復しようという意志もねーーのかよ。
ま、せいぜい回避のぬるま湯の中で一生漬かってろってことだ。
頭悪すぎ。

140 ：優しい名無しさん：03/06/01 03:13 ID:JBvcODvm

ま、自分がこういう人間なんだなあと捉えてみるのは良い事ではあるさ。

如何にこの性格と付き合って幸せになれるか考えよう

141 ：優しい名無しさん：03/06/01 03:16 ID:JBvcODvm

俺自己愛型でもあるからこの障害も好きだったり。

問題は、金だなあ。

142 ：優しい名無しさん：03/06/01 05:50 ID:rFb/mXXe

>>131については、そうだ。しっかりせんとなぁと思うが

>>139のようなの見るともう凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹

143 ：優しい名無しさん：03/06/01 05:56 ID:rFb/mXXe

いかにも煽り、ってやつに対して簡単に凹んでしまうのでダメだ…

144 ：優しい名無しさん：03/06/01 06:00 ID:tehnU5w6

>>134が図星で逆切れしてる。キモイ。

145 ：優しい名無しさん：03/06/01 07:33 ID:13bJo0kv

>>139
の意見も一理ある。
回復できる奴も多いはずだ
ところで>>139は人格障害等の症状はなくて普通なのか？
この回避性はほとんどいろんなことに挑戦しても
成功したことがない人が多いと思う
どんなことでもいいから何か目標を持って
自分に打ち勝つことが必要だと思う
小さなことからでもよい　何か目標を持って成功例を増やすことかな
規則正しい生活を送る、資格を取る、運動する、スポーツをする、
新しい仕事を積極的に覚える、友達を一人でも作る、
人それぞれだろうけど何かしたいことや目標が一つや二つはあるはず
かくいう自分は標準よりもかなり太っているので減量中です
自分の症状を語り合うだけではなく回復への道も語りたいね

146 ：優しい名無しさん：03/06/01 08:03 ID:JBvcODvm

ひとまず金が必要
でも働けない

147 ：優しい名無しさん：03/06/01 08:04 ID:JBvcODvm

目標ややりたい事は見つけた。
でも働けないから金が足らない

148 ：優しい名無しさん：03/06/01 09:56 ID:vNV/rHOa

ああいえばこういう。
確かに逃げ口上だけは上手い。

149 ：優しい名無しさん：03/06/01 10:17 ID:IVuY1/tP

行動しかないようだね。

今出来そうな事目標にしてみるか。とりあえず。
評価は失敗か成功かじゃなくて　どこまで出来たかの加点方式。

服でも買いにいこうかな。でも動きが挙動不審だからな　デパス投入させて　マッタリしていくか。
でも服を買いにいく”服”がねえよ。　ああ靴も早く買わないと　穴あいてるから梅雨が来る前に飼わないとって
一年前から言ってるよな。あーやべ　おれ　やべ。　いやいやダメだししちゃダメ。もうなになにやってんだ。
もういいや。

150 ：優しい名無しさん：03/06/01 11:38 ID:vNV/rHOa

おめーら、努力や苦労を向ける方向がそもそも違うんだよ。
行動しない理由を見つけるのに努力してんじゃねー！

151 ：優しい名無しさん：03/06/01 11:46 ID:JBvcODvm

>>150
shine

152 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:18 ID:Ee83Yt64

…ていうかそう思う人は思ってくれよ　　言われ慣れてきたよもう
解ろうとしない人にいちいち説明することほどだるいものはない
わかんなくていいからほっといてくれ

153 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:34 ID:JBvcODvm

でもまあ解って欲しいんだよね

154 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:36 ID:JBvcODvm

自分に優しくしてくれる人以外は
近づいて欲しくないっていう素晴らしいエゴの塊。
でもそれでしか救われないよね。

155 ：優しい名無しさん：03/06/01 18:31 ID:r54DPUaF

>144
言い合いしても全く意味ないけど>134で言ったのが本音だから。
なんでそんなにつっかかるの？

156 ：優しい名無しさん：03/06/01 18:52 ID:JBvcODvm

キモイキモくないもネット上の匿名なんだし、
キモかろうが何だろうがそれでスッキリ出きればいいのよ。

157 ：優しい名無しさん：03/06/01 20:11 ID:qwYMFr2A

そりゃ自分で分かってる事指摘されたら誰だってムカつくだろー。
今から宿題しようとしてたのに、親から宿題しなさいとか言われて
やる気無くなるのと同じ。
ここの人間の殆どが「分かってるんだけど、できない」んだから。
このスレに回避以外の人が書き込むときはその辺気をつけないと
下手すると荒らしと同等になってしまう。

158 ：優しい名無しさん：03/06/01 20:50 ID:Spu3LHLP

>>157
次スレから>>1に注意書くと良いかモナー。
まだ先か。w

159 ：優しい名無しさん：03/06/01 21:36 ID:13bJo0kv

サイトを見て回ると
症状はいくらでも見つかるが、回復方はない
魔法の呪文でも唱えるか、お経でも読めばいいのかな
宗教に走る人もいそうだ

薬飲んでも気休めでしかないね

回復方はいくらでもある。現実ではなにもやってないに等しいので
ごく普通のことをやっても鍛錬になるからね
また、何か特別なことをやったから治るものでもない
　滝に打たれたって治るわけないしね
やはり現実の中でやれることを見つけるしかない

160 ：優しい名無しさん：03/06/01 21:48 ID:UbfV5l7d

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

161 ：優しい名無しさん：03/06/01 21:52 ID:Vv0VrWe7

また人に責任転嫁か。

162 ：優しい名無しさん：03/06/01 22:12 ID:kAbOjfjv

人格障害ってのは直らないんでしょ
つまり病気じゃないってこと

163 ：優しい名無しさん：03/06/01 22:16 ID:AEj+W6Mz

治らない病気なんていくらでもありますが、なにか。

164 ：優しい名無しさん：03/06/01 22:34 ID:13bJo0kv

>>162
ではあなたは何もせずにあきらめるのか
あきらめたら終わりじゃないのか
少なくとも私はあきらめたくはない
たとえば、>>2の当てはまることの中で一つでも軽減できればいいと思う

Q.人格障害は治らないと聞いたんですが？
A.人格（性格）を分類する方法は色々あります。それらの人格（性格）は生まれたとき
から現在までの間に徐々に形づくられたものです。ですからそれを変えていくことは、
時間はかかりますが可能です。また、人格障害という言葉は余り耳ざわりのよい言葉で
はありませんが人格の偏りによって日常生活に支障を来しているような場合は広い意味
で人格障害と考えられます。ご自分で治そうという意志が強くあれば人格障害も治りま
す。

165 ：優しい名無しさん：03/06/01 23:40 ID:56ZCkTxS

一般に若ければ若いほど治りやすいようです。
また、親、とくに母親の過保護が原因となることが多く、母子間の結びつきを弱める必要があります。
つまり、親は子離れをさっさとしてしまい、子供は親の元から独立することです。

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#avoidant
このサイトに書いてあったよ。
これが回復法なんじゃないの。

166 ：優しい名無しさん：03/06/01 23:53 ID:qwYMFr2A

しかし開き直ってしまうと人格障害さえもその人の個性だよな。
結局個性なんて無いのが一番良いんだろうね。
…屁理屈言ってもしょうがないが。

167 ：優しい名無しさん：03/06/02 07:02 ID:J7HCnEPS

>>165
このページはいいね　よくまとめてあるね
しかし、このスレは回避性だが回避性の人って
回避性だけで他の障害がまったくないひとはいないんじゃないのかな

～障害ってよくみると共通項もあるみたいだしね
このページを見ると１０種類の障害がある
読んでみると自分にはある１つの障害の中で１項目もあてはまらない障害もあり、
妄想性人格障害という項目にも基準数を満たしていた
また、強迫性人格障害にも基準数は満たしていたが、
症例に書いてあるほど几帳面じゃないね
人格障害って基準数には満たしていても症例にあるほどじゃない
っていうのはその障害に当てはまらないのかね
その障害があっても比較的軽いひともいればその障害の重い人も
いるだろうけどね
その障害に５段階評価をつけると２の人もいれば４の人もいるだろう

　人格障害って他の障害にも当てはまる人も多いのかな

168 ：優しい名無しさん：03/06/02 07:15 ID:nNP0k1Ir

>>165
オレ、親元にはいないんだけど・・・。
やっぱ、金銭的に自立しろってことなんだよね。
でも、それがなかなかできないから困ってンだけど・・・。
もっといい回復法のってるサイトないですか。

やっぱ、こわいって、行動するのが！誰かほんと、助けて。

169 ：優しい名無しさん：03/06/02 07:38 ID:7LzMPjlN

自衛隊に志願してみる。

170 ：優しい名無しさん：03/06/02 07:45 ID:8pcuB1bG

自衛隊続けられたらもうかなり精神強くなってそうだﾈ

171 ：優しい名無しさん：03/06/02 08:38 ID:nNP0k1Ir

>>169
んな無茶な・・・

172 ：優しい名無しさん：03/06/02 09:37 ID:J7HCnEPS

>>169
無茶かもしれないが
ほんとに志願したらその行動だけでも評価できるよ

173 ：優しい名無しさん：03/06/02 11:20 ID:igfgO0is

まず認知療法からやろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791102061/ref=sr_aps_b_/250-2785026-9033837

174 ：優しい名無しさん：03/06/02 11:34 ID:Ih/4DxCj

>>150
「努力」や「苦労」という言葉を軽々しく発言する香具師に限って、身を粉にして
一生懸命働いていない。

これらを人一倍したからこそ「鬱」になるのであって、「自分は努力している」「苦労している」と
言っている人の程度はさほど大した物ではない。

175 ：優しい名無しさん：03/06/02 11:45 ID:e2Tk/2zr

それは推測ぽいな

176 ：優しい名無しさん：03/06/02 13:31 ID:0cplAYvP

誰にも他人の心など解らないよ
自分の心さえも良く把握出来ないのだから

177 ：優しい名無しさん：03/06/02 13:52 ID:64z2tLS0

自衛隊だとどうして回避性が治るん？
例えば規則正しい生活とか？

ヒントがほしい

178 ：優しい名無しさん：03/06/02 15:45 ID:nNP0k1Ir

>>177
たぶん根性が身につく・・・みたいな軽いジョークだろ。
あまりまにうける必要ないとみた。

179 ：優しい名無しさん：03/06/02 15:54 ID:7LzMPjlN

軍事教練は恐怖をコントロールする教育とも言えるからね。
半年もいれば絶対治ると思うよ・・・いやまじで。

180 ：優しい名無しさん：03/06/02 16:17 ID:0cplAYvP

割り切って「恐怖を克服したふり」で終わって、
また疲れて元通りになるだけになりそうだ。自分の場合。

181 ：優しい名無しさん：03/06/02 16:26 ID:nNP0k1Ir

>>179
そうだったのか・・・7LzMPjlN氏スマソ。
でも、オレも>>180と同じことになりそう・・・

182 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:07 ID:0cplAYvP

自分の場合回避性人格障害である事を
あくまで自分の性格的特徴と捉えて生きていくしか無いかな、とも思います
自分はまだ公式に診断された訳では無いですが
おおよそこちらの症状に当て嵌まり、
そうだととしたらもう物心付く頃からこの障害を煩っている事になるので
「この障害が治った自分」というのが想像出来ないですし、
それに妙にこの障害、というか性格に愛着があったりもしますし。
こんな性格だから得たものもありますし。
ただ、具体的にどう生きていけるか、という問題が重く圧し掛かる。

183 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:10 ID:0cplAYvP

自分だからこそ、の仕事に就きたいですね

184 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:24 ID:nNP0k1Ir

どこかにさぁ、『回避性人格障害を克服できた』って方はいないもんなのかねぇ。
そんなすごげな奴等の貴重な意見聞きたいよね。
やっぱりそんな人はもう思い出したくもないのかな？過去を。
それともほんとに治らない病気なのか・・・、やだなそんなの。

185 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:30 ID:5bUGR3hu

>>184
精神科医の本には、人格障害のなかでは比較的治りやすいって書いてあった。
うろ覚えだけど、治すには少しずつ成功体験を積み重ねて行くべし
みたいなことが書いてあったと思う。

186 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:31 ID:P+ULG6wr

>>174
漏れはそうは思わない。

>>182
なにを得たのか具体的に教えてくれ・・・

>>184
治ったってわけじゃないけど、ある時期よりもマシにはなってると思う。
そりゃあ、一般の人から見れば大差ないかもしれないけどさ・・・。
病気を治す、障害を克服するという感じよりも、
少しずつ性格（自分）を変えるといった感じに近いんじゃないかと思う。

187 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:43 ID:nNP0k1Ir

>>185
>>186
なんか、あんたらのコメントに激しく勇気づけられたよ。サンキューな。
で、いましがたバイトの募集先にがんばって電話したよ。
今日は担当者いないから明日もう一度連絡くれって（藁
でも、親切な対応でほっとした。明日ちゃんとまた電話するよ。
そう、現実って本当はこの程度なんだよね。恐怖を作り出してるのは、
消防のときのおれの記憶・・・。おれ、ちびちびがんばってくわ。
だから、みんなもじぶんのペースでがんばって。ほんま、ありがと。

188 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:48 ID:0cplAYvP

>>186
具体的には言い辛いですね
うーん、ひとまず回避性だからこその健常者とはまた違う考え方とか。

189 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:49 ID:0cplAYvP

自分の性格により他人とはまた違う世界が見えている、
と思いますから

190 ：優しい名無しさん：03/06/02 17:55 ID:0cplAYvP

他人に合わせる、ってのは巧くなったかもしれないですね。
まあ、過剰過ぎて壊れてしまうのですけど毎回

191 ：優しい名無しさん：03/06/02 18:28 ID:J7HCnEPS

>>187
それでいいのではないだろうか
少しずつでも前進して、行動していくうちに
いつの間にか症状が軽くなっているということなんだろうね

192 ：187：03/06/02 20:12 ID:nNP0k1Ir

>>191
ええ、おれもそうだと信じてます。マターリ生きますよ。ありがと。

193 ：優しい名無しさん：03/06/02 20:52 ID:DhUCUqDM

散々怖がって逃げ回ってたことが、
実際やってみると意外にすんなり成功することって結構あるよね。
そういう時って一瞬だけど、肩の力がすっと抜けて体が軽くなったようななんともいえない開放感がある。
失敗すれば確かに凹むけど、それでも何もせずに悩んでたときの不安とあせりの板挟からは解放される。

194 ：優しい名無しさん：03/06/02 21:19 ID:93kuObKu

>193
水泳の飛び込みみたいなもんかな
頭からつっこむのは勇気がいるが、やってみると意外と簡単だったり。

195 ：優しい名無しさん：03/06/02 22:55 ID:J7HCnEPS

>>193
>>194
まさにその通りだと思う
ちょっとした勇気で一歩踏み出すか踏み出さないか
その差だけだと思う
恐怖心や悪循環のループ的な思考を捨てて踏み出せば
やってしまうと何てことなかったりする
意外にうまくいって拍子抜けしてしまうこともたまにあるね
そういう経験を積み重ねることによって
症状の軽減あるいは治療への道がつながっていくと思う
イメージ的には1mm程度のズレでしかないのかな

196 ：優しい名無しさん：03/06/02 23:09 ID:Pho6NCia

医師から人格障害だって言われてから
自分のことを人格障害って決める必要がある
自分で勝手に人格障害だって決めて
全てをそのせいにしようとしてる
奴らが多い

197 ：優しい名無しさん：03/06/02 23:31 ID:nNP0k1Ir

>>196
つまり、『根性足りんのじゃ』と？
多分あなたはここにいるべきじゃないと思います。
いかにも、頭の堅い人の意見だし。とりあえず、必要ないし。

198 ：優しい名無しさん：03/06/02 23:40 ID:BcBbtqWw

自分の現状の裏付けができたことで前向きになれる人もいますが何か？

199 ：優しい名無しさん：03/06/02 23:46 ID:0cplAYvP

まあみんな無理し過ぎない程度に頑張ろう

200 ：優しい名無しさん：03/06/02 23:47 ID:Pho6NCia

根性のことなんて言ってねぇよ
病名つけて自分を慰める必要ないってことさ

201 ：優しい名無しさん：03/06/02 23:51 ID:93kuObKu

>198は、>196と>197のどっちに対する反論なんだろう？

202 ：優しい名無しさん：03/06/03 00:25 ID:AXCuNf9q

前勇気出してバイトの面接行ったけど、３分くらいであっさり終わって、
「２、３日後に連絡しますね」と言われたまま結局連絡こなかった。
やっぱいつも引き篭もってるからキモイ雰囲気でてるんだろうなー。
それ以来怖くて次のバイトに応募できてないw
でも、そろそろまた頑張ってみるかな。

203 ：優しい名無しさん：03/06/03 00:54 ID:nyvSVb6K

>>200
自分を慰めるのは必要な人には必要な行為ですよ

204 ：優しい名無しさん：03/06/03 00:58 ID:nyvSVb6K

ただ、やはり全てを人格障害のせいにしては
何も変わりはしないでしょうけどね
風邪だって自分が治そうとするから治るわけだし
しかしまあ、人格障害の場合は
治そうとする自分の力さえも削がれてしまう部分があるので
そこらへんはやはり自分を慰めたりして
自分のペースで行くしかないと

205 ：優しい名無しさん：03/06/03 01:17 ID:FMKdn8H1

こんな甘えと馴れ合いばっかりのスレは要らない。削除せよ。

206 ：優しい名無しさん：03/06/03 01:17 ID:uDhA45ck

>>202
がむばれー！！！

207 ：優しい名無しさん：03/06/03 01:32 ID:nyvSVb6K

>>205
貴方には要らなくても少なくても私には
あると有り難いので容認してくださいな
削除しないと貴方が死ぬって言うのならまた別ですけど

208 ：優しい名無しさん：03/06/03 01:46 ID:M8ob3Mzo

これって克服するには無理矢理慣れるしかないんでしょうか？

…そろそろバイト位しないと…と思うけど、どうしても人と係わりたくないし、怖いし…
バイトは今まで五箇所ほどしたことがあるけど、どうしても続きません…
短期だとなんとかその1週間や10日をカウントダウンするような感じでできたんですけど、
長期だとどうもダメで2，3日で辞めると言うか、音信不通にしてしまいました。。。

小さい頃からこんな性格だから…無理矢理でも変えなきゃどうにもなんないですよね。。。

209 ：優しい名無しさん：03/06/03 01:58 ID:nyvSVb6K

何かしら自信を付けるっていうのが大事なんでしょうけどね。

210 ：優しい名無しさん：03/06/03 01:59 ID:nyvSVb6K

ひとまず、誰か自分を受け入れてくれる人、と接してみる事から始めてみるとか。

211 ：優しい名無しさん：03/06/03 02:03 ID:Qr6TsNAE

>>210
どうやって作るの？＞誰か自分を受け入れてくれる人

212 ：208：03/06/03 02:27 ID:KRN8+8wq

>>209
どこかのスレで「根拠の無い自信も大事」と書いてありましたけど…

まずはそれ探しですかね。。

213 ：優しい名無しさん：03/06/03 02:54 ID:uDhA45ck

>>212
オレもあんたも、そしてみんなも、根拠のない不安だけは達人レベルだけどな（藁

214 ：優しい名無しさん：03/06/03 03:00 ID:JsItGgUe

認知療法やろう

215 ：208：03/06/03 03:09 ID:KRN8+8wq

>>213
確かに…ってちょっと笑ってしまったよ!!
根拠の無い不安もあるだろうな。。。

216 ：優しい名無しさん：03/06/03 07:44 ID:hRHn+Irj

>>196
どうだろう
医者の判断ってあまり信用できないね
誤診も多いじゃないのか
形成外科などはレントゲンなどで目に見える形で症状を診断できることが多いが
それでも誤診は多いし、報道を見ても分かるように誤診は少なくない

実際にマスコミや雑誌で精神科医による被害などを取り上げる機会があれば
特に目に見えない形での精神科は分かりにくいので
かなり悪徳医者も多くまた、誤診も非常に多いような気がする
たとえば病気でもないのに病気に仕立て上げているんじゃないのかな

実際に他のスレでも精神科医に行ってショックを受けている人もいたね
特に精神科医は人間としても安定した人間じゃないとダメだろうね
診てもらうなら信頼できるところを選ぶべきだと思うね

217 ：優しい名無しさん：03/06/03 09:47 ID:nyvSVb6K

>>211
根気良く探してみるしか、無いんでしょうけどね・・・

218 ：優しい名無しさん：03/06/03 09:52 ID:8wELwUwx

>>196
たいていの精神科医は「はぁはぁ」と話を事務的にきいて、「じゃ、これ出しとき
ましょう」ってクスリ出すだけ。予約つまってる病院だと、あんまり長々個人的な
こと話すとやんわりと追い出しにかかるし。
出すクスリもカットアンドトライみたいなもんで、「ダメでしたか、じゃこっちに
変えてみましょう」って感じ。キチンとした方法論がない感じで信頼できない。
精神科医なんてクスリの種類とだいたいの用法さえわかれば、ネコでもできる職業。
あいつらの診断なんてあてにはならん。
信用のできる医者にあたればラッキーだが、そんなの探す気力があれば誰も引きこ
もったりしない。

219 ：優しい名無しさん：03/06/03 09:54 ID:nyvSVb6K

むしろどうせ人間最終的に死ぬだけなのだから
一般の他人の見えないような世界を感じられる事を誇りに思ってしまえと

220 ：優しい名無しさん：03/06/03 12:55 ID:yKNQVGk8

>２１９それ面白い発送だな(ｗ
>82に書いた副作用ﾌﾗﾌﾗｻﾝだけど
最近は少し楽に生きられるようになってきた。
予備校行ってるんだけど隣の人に
授業遅れてノート写させて貰うの普通に頼めたよ（・∀・）！
でも今日もまた副作用で予備校行けなくてこんな時間に書き込み・・・
このままじゃ２浪ｹﾃｰｲだよ（´・ω・｀）どぼしよ・・・

221 ：優しい名無しさん：03/06/03 13:41 ID:ITPL7rOc

誰かに受け入れて欲しいと思ってる人はどこかにいるよ。　まずは彼方みたい人に声かけてみたら？　

222 ：優しい名無しさん：03/06/03 15:57 ID:R1a0qlEH

>>218
まったくその通りだと思う　むしろ症状が悪化しそうだ
よほどの人格者であり名医でないと精神科医は駄目だと思う
かなりの精神修行を積んだお坊さん＋医者みたいな感じ？

223 ：優しい名無しさん：03/06/03 15:59 ID:R1a0qlEH

★行ってはいけない病院★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048043443/l50

224 ：218：03/06/03 16:34 ID:RYqCMXrp

>>222
人によっては精神科の医者より、カウンセラーに話をきいてもらう
方がいいんじゃないかな。時間の制限はもちろんあるけど、ちゃん
としたカウンセラーは少なくともこっちの話をきいてくれるよ。

225 ：優しい名無しさん：03/06/03 19:04 ID:uDhA45ck

バイトの募集先に電話したよ。やっぱり、土日休まれると困るってことわられちった。
ショボーン・・・・
次の場所早く探さなきゃ。はぁ

226 ：優しい名無しさん：03/06/03 19:09 ID:R1a0qlEH

>>224
それも一理あるね

227 ：優しい名無しさん：03/06/04 00:39 ID:rMoXeHq4

彼女と電話で気まずくなった。なんでこうなるんだよ・・・。

228 ：優しい名無しさん：03/06/04 02:35 ID:Kdx8QmV4

>>218
>>222
心の底から同意です。
こっちが切羽詰っていても医者がそんな感じなのでますます落ち込みます。

>よほどの人格者であり名医でないと精神科医は駄目だと思う
ついさっき全く同じ事を考えてました。
でも医大卒なら誰でもなれる気がする。
「楽そう」という理由で精神科医になる人が多い気がする。
「なんで精神科医になったんですか？」と聞くと
「前は眼科医だったけど暗い所にいるのが多いし午後はずっと地下室に
篭って手術だから、こんなんじゃ自分が駄目になると思ったから」と
答えた人がいました。

229 ：優しい名無しさん：03/06/04 06:08 ID:rMoXeHq4

みんなおはよう。おれは寝てないんだけどね。
今日もみんなに、少しでもいいことがあるといいな。おれも。

230 ：優しい名無しさん：03/06/04 06:18 ID:YWowOvuI

日中は人と会うのが嫌で出かけないから、買い物とかは深夜、早朝になってるんですけど、
深夜、早朝は人が少ない分、かえって店員とかに覚えられやすくて最近行けなくなりかけてるんですけど…
自分は回避性らしいんですけど、これも回避性なんでしょうか？？

231 ：優しい名無しさん：03/06/04 06:24 ID:rMoXeHq4

>>230
医者じゃないので断言はしませんが、違う気がしますね。
でも、ひとそれぞれみたいだしなぁ。すいません、あいまいで。

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
こちらを参考にしてみては？人格障害についてかいてるので、何か参考になるかも。

232 ：230：03/06/04 07:55 ID:bcrUIZxT

>>231
レスありがとうございました。
人格障害と診断されてもよく分かっていなかったので参考になりました。

233 ：231：03/06/04 07:58 ID:rMoXeHq4

それはよかったです。
お互いにマターリと行きましょうね。自分のペースで。

234 ：230：03/06/04 08:22 ID:HyKoHoN9

>>233
そうですね！
自分のペースでﾏﾀｰﾘと(・∀・)

235 ：優しい名無しさん：03/06/04 09:17 ID:CvPvqKJn

>229
寝なよ！寝なきゃ気力も出ないぞ。
漏れもがんがる。君にも良いことありますように。

236 ：229：03/06/04 09:33 ID:rMoXeHq4

>>235
むむ、そうだな！このまま起きてようとオモタが、あんたにしたがって寝るよ！
あんたイイ奴だな。あんたに会えたことが嬉しかったぞ。ありがとな。
じゃぁおやすみ・・・

237 ：優しい名無しさん：03/06/04 17:34 ID:5q+aylwH

精神科医に言われて傷ついた言葉・行動
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046615424/

精神科医って話を聞いて、薬をテキトーに投入するだけなんだね
でも精神科医はどんな人がくるのか分からないから怖いということもあるだろう
患者によってはまったく普通に見えていきなり顔つきが変わったりするんだろうね
一日中実際にあったかどうかも分からない愚痴を聞いているようなものだからね
そりゃストレスもたまるだろう（別に擁護するわけではないけど）
また、外科と違ってほんとに直っているのかが分からないからね

238 ：優しい名無しさん：03/06/05 01:23 ID:GojO+uz+

2年程前にうつと診断され、薬とカウンセリングを続けてきました。
しかしあまり改善がみられず、どうしようと
さまよっている内にこのｽﾚに辿りつきました。
>2がすべてあてはまります…。

結局のところ、回避性の人は治らないんでしょうか？
もうだめぽ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

239 ：優しい名無しさん：03/06/05 02:12 ID:xy0zsHdx

ここの話は自分と同じ考えの人がいてすごく安心します。
性格の問題だと思っていたんで自分で治すしかないと思ったんですが、
皆さん精神科とかいってるんですか？今、行くかどうかでとても迷っています。
精神科行って自分は病気だって安心したら、何も努力しなくなってしまいそうで怖いんです。
まあ、努力なんて今までほとんどしてないですが、
あと、医者に拒否されたらと思うと、行きたくない。

240 ：優しい名無しさん：03/06/05 02:22 ID:H8HOLokH

>>238
やぁ、同志よ。世の中には変わらないものと、変わるものがあるよね。
過去と未来、真実と嘘、無（真空？）と物質みたいに。
おれは心は変われると信じてるよ。
だって心ってのはその人が経験から学んできた記憶でしょ。
確かに消すことはできないかもしれないけど、後からもっと違う経験を積めば
変わっていかないかな？
なんでもいいから、いつもと違うことにチャレンジしてみては？
飲み物、食べ物、聞く歌、見る雑誌。簡単なことでいいから。
おれもまだ回避性だけど、変われるって信じてるから、こっそりがんばってるよ。
あなたも、こっそりがんばって！！
駄文でごめんね。応援してます。

241 ：優しい名無しさん：03/06/05 02:32 ID:H8HOLokH

>>239
おれは今のところ行ってないよ。確かに、こわいものね。
でも、あなただって努力してるはずだよ。そしてこれからもしていけるよ。
落ち着いて考えてみては？行くか、行かないか。
大丈夫。心配ないから。

242 ：優しい名無しさん：03/06/05 10:00 ID:H8HOLokH

みなさん、おはよ～。今日も一日マターリといきまっしょい。

243 ：優しい名無しさん：03/06/05 10:03 ID:Sh6VVqWN

>>239
行ってるけど、ものすごくエネルギーが要るって感じです。。
なにか切羽詰った理由やきっかけが無い状態なら、行かないほうが
いいかもしれません。お金もかかるし・・・ﾄﾎﾎ。
お医者さんはどうしても治療方針立てて治そうとしますからね。

244 ：優しい名無しさん：03/06/05 11:39 ID:H8HOLokH

みんな仕事にいってんの？なんかおいてきぼりくらってる感があるよ、おれ。

245 ：優しい名無しさん：03/06/05 12:09 ID:beazA+A3

そうでもないよ

246 ：238：03/06/05 12:48 ID:T/VCGuXN

>>240
ありがとう！すごく心にしみたよ。
変われないことに少し焦りすぎてたのかもしれない。
でも、もうちょっとこっそりがんばってみる。
こっそりがんばる…。

>>239
>>243に禿げ同。
でも、薬に助けられる部分も結構あるのも確か。
医者との相性もあるだろうし。
精神科の敷居が高かったら、心療内科に行ってみるのはどうだろう。
風邪っぽいんだけど～くらいな気安さでさ。

247 ：優しい名無しさん：03/06/05 12:51 ID:ln0UiNdZ

拒否されたらどうなるの？

248 ：優しい名無しさん：03/06/05 13:19 ID:VvpdXVxZ

私は回避性人格障害でしょうか？
・昔仲良くしていた友人たちがある人に私の悪口を吹き込まれて私を無視する
ようになった時、どうしても会って話すことができない（誤解を解くことが）
・人の目を見て話せない。（母と弟以外）
・子供の頃から自分から友達を誘うこと、話しかけることができない
・どんなに辛くても学校を休むことができない
・飲食店で自分から注文や、用事を言うことができない
・人に頼みごとや、用件を伝える時、20分はどうゆうか考えないといけない

249 ：優しい名無しさん：03/06/05 13:35 ID:m5EhJznu

>248
可能性は高いんじゃないかな。
ていうかかなり一緒だよ。その例

250 ：優しい名無しさん：03/06/05 13:38 ID:uSawYX6L

俺は>>2で言う
12345が当て嵌まるが
6は空自信を持ってるのでまた違う
7は変な方向だけど行動できるからまた違う

どうなんだろう？

251 ：優しい名無しさん：03/06/05 17:42 ID:r+kcSsiy

>>248
> ・どんなに辛くても学校を休むことができない

これって回避性なのかな？
回避性の人だと、すぐさぼってしまいそうだと思うんだけど。

252 ：優しい名無しさん：03/06/05 18:02 ID:KJLnrgZG

> ・どんなに辛くても学校を休むことができない
私も回避性っぽいけど学校は休めなかった。

253 ：優しい名無しさん：03/06/05 18:03 ID:VvpdXVxZ

>>251
なんか、一度休んだら次行きにくくなりそうで…。

254 ：優しい名無しさん：03/06/05 18:53 ID:pxwKLWhl

うーん…
私は高校ん時は、最初は頑張って通うんだけど途中から行けなくなる感じだった。
例えばゴールデンウィーク明け、例えば夏休み明け…みたいに
一回気が抜けるとダメ。一度休むとどんどん行けなくなる。怖くなる。

大学行くようになって何事も考え込む前に行動するように心掛けたら
多少改善されたが…それでも、電車が遅れて遅刻しそうになったりすると
遅れて教室に入っていくのが怖くてサボったりしてしまう。

255 ：優しい名無しさん：03/06/05 19:25 ID:H8HOLokH

おれは、高校のときは全然休めなかったな。理由は>>251と同じです。
でも、専門に行ってた時は逆にめっちゃさぼってました。なんでだろ？
でもね、絶対に遅刻はしなかった。ちょっとでも遅れそうならさぼってた。
みんなの視線が恐かったんだろうなぁ。先生のも。
っていうか>>254と同じだ！ここまで似てると嬉しいな、なんか。

256 ：２５５：03/06/05 19:32 ID:H8HOLokH

間違えた。理由は>>253と同じです。スマソ。

257 ：優しい名無しさん：03/06/05 19:38 ID:5lvmAvSk

ああ、漏れ、人格障害なのかなってこのスレみて思ったんだけど
ただの怠けや甘え？なんでもいい、就職決まったから…はやく治したいょ

美容院逝けない。銀行逝けない（振込み期限は過ぎているのに）。友達居ない。
昔の友達は居るけど、その頃とのギャップが怖くてもう一緒に遊べない。
飲食店に行くのが怖い。バイトする、するって言いながら怖くてできない。
美術の先生の前で絵を描けない、数学の先生の前で問題が解けない。

自分の顔、髪型、服装がダサい、汚い気がすごくするから、人の目が怖いんだけど
服買うのも美容院逝くのも怖いから当然か、、制服の頃は良かったな…。

はやく治したい。>>231の
＞はじめのうちは緊張があり続けられていた。
＞そのうちなれてくると惰性的にすごすようになり
というのにすごくあてはまっている。仕事はこうしたくない。
…遅刻→叱られるということからの回避がいい方向に働いているのか？（藁

学校のカウンセラーに相談してみようかな。効くかな？

258 ：優しい名無しさん：03/06/05 19:38 ID:h+rlrT6s

>>253
私も高校までは一度休んだら二度と行けなくなりそうなのが
怖かった。だからたまに病欠する以外は行くしかなかったよ。
大学に入ったら本当に回避しまくりで単位ぎりぎりだった。
今年就職したけど、もう簡単には休めない。

259 ：優しい名無しさん：03/06/05 19:44 ID:5lvmAvSk

就職決まったのに内定辞退したがっている漏れがいる…
辞退は激しく迷惑かける。でも就職しても辛い、叱られる、迷惑かける…
逃げ道が無いから二日間飯も食わず泣いているばかりでついには熱出した…
我ながらメチャクチャな性格だとおもた。

260 ：優しい名無しさん：03/06/05 20:01 ID:XdSmx9SB

>>219
カッコイイ！

261 ：優しい名無しさん：03/06/05 21:13 ID:H8HOLokH

>>259
分かるよ。つらいよね。多分、同じ立場ならおれも恐いよ。
でも、そこまで辿り着くのにも、あなたはすごく苦しくて辛い思いをしながらも
がんばってきたのでは？今までの自分のためにももうちょっとやってみてはどうですか。
オレから見れば、そこまでがんばってるあなたが眩しいです。
あなたはそんなにダメな人ではないですよ。
がんばりが足りないおれたちの希望のためにでも、輝いてほしいです。
あ、でも責任感じて自分をおいつめないでくださいね。
いざってときはだまってても、ここではわかりませんから（笑）。
それに、ここにいるみんなは、あなたの気持ちが理解できますから、
素直なあなたでいていいんですよ。
自分ができる程度のペースでやっていってください。
変な文章ですいませんでした。自分のペースでがんばって！応援してますよ。

262 ：優しい名無しさん：03/06/05 21:45 ID:AjFFH2uB

知人と友達の差って何？
親友ってどういう人をいうんだろう…
友情の片思いがつらい。

携帯の着信、最後が3月だよ…解約しようかな…。

263 ：優しい名無しさん：03/06/05 22:44 ID:H8HOLokH

>>262
ああ、わかる。おれもあんまり連絡してない。というかできない。
どうしたらいいかなぁ。もっと親しくできる友だち欲しいよね。

264 ：優しい名無しさん：03/06/05 22:51 ID:LJ8jlioS

親しくしたくない奴に最近付きまとわれてる。
携帯も着信拒否、メールも受信拒否してるのに
しゃべりかけてくる。嫌われてるってことわかんないのかな？
小一時間問い詰めてやりたいけど勇気がない。はぁ・・・。
彼の図太い神経俺にもあれば嫌な事嫌いな事から逃げずに済むんだけどな・・・。

265 ：優しい名無しさん：03/06/05 23:15 ID:H8HOLokH

>>264
で、こんどはうっとおしい、と。人それぞれだね～（藁
そっけない態度とかしてもだめなの？困るな、それ。
孤独なのもつらいが、うるさいのも・・・やっかいだ～

266 ：優しい名無しさん：03/06/05 23:19 ID:ZUGtoQTA

私も当てはまる気がするんだけど、これって病気なの？
私はバイトをもう一年以上続けられてます。
でも、あまり慣れてない人と話す時その人が笑ってなかったり、
少しでもそっけなく感じたら、怖くてしかたなくなる。
そしてたまに私はここに居てはいけないんだっていう疎外感をよくかんじたりする。
皆ほんとはそうなんだけど、頑張って前向きに生きてるんだと思ってた。
普通の人はそうはあまり思わないものなの？
それってなんか羨ましい・・・。
私はいつも無理に前向きに生きようとしてる気がする。
その無理してる自分さえ認めてあげることができないです。

267 ：優しい名無しさん：03/06/06 00:30 ID:t4dde4DP

>>266
おれの彼女と似てる気がしますね。彼女はとりあえず普通に仕事にいってますが、
人との付き合いでストレスを感じてるみたいです。でも、普通に仕事しています。
オレは、健全な生活をしていく上で支障をきたす場合は病気、生活に困るほどではない場合が
病気でない、と勝手に考えてます。でも、治したいと思ってらっしゃるなら、
あまり難しく考えず、いろいろ調べてみては？
本当の自分を知ると、モノの見方が結構変わってくると思いますよ。
オレは結構びっくりしました。自分のことなのに、把握できてない部分があったことは、
まさに目からウロコ！！（まだまだ、たくさんあるのでしょうが）。
とにかく、あせらないことが大切だと思います。ゆっくりと自分探ししてみてください。

268 ：優しい名無しさん：03/06/06 02:00 ID:Yizd5CGq

前につきあってた人が回避性障害。
私も回避性格が強いので、共感し理解しようと心掛けてみた。
でも「ゆったり構えよう」と頭では考えてても
感情のほうが勝ってしまってどうしようもない気分になる。
こちとらも回避性なのでw嫌われる前に逃げようと思い、別れを切り出したり
話し合いをしようとしても、ちょっとキツいことを言って追い詰めると
相手が黙ったり泣いてしまうので話し合いにもならずあきれたよ。
関係を続けたいならせめて話しあいくらいはしようぜ、とおもた。

回避性の恋愛は難しーね。

269 ：優しい名無しさん：03/06/06 02:39 ID:t4dde4DP

>>268
オレが鬱はいってるとき、よく気まずくなるけど、できるだけ素直に気持ちを
伝えるようにしてる。彼女が理解してくれるので今までやってこれた。
彼女には大変迷惑かけてるな・・・

270 ：268：03/06/06 02:51 ID:Yizd5CGq

>>269　よい彼女さんだー。
ちゃんと気持ちを伝えてる269さんもがんがってるなとおもたよ。

私ももっと理解ある広い心を持ってればもっとうまくいってたのかなあ。
まあ終わったことだっ。
新しい恋愛関係からは回避しまくってます。あと一歩が踏み出せないや。
と、ひとりごとすまソ。

271 ：239：03/06/06 02:53 ID:s8aAXYU1

昨日、精神科行くべきか悩んでたものです。
丁寧なレスがもらえてうれしかったです。

やっぱり直すのに自分が何とかしないと治らないんですよね。
それができれば・・・
今日行ってみようと思ったんですけど結局駄目でした。
なんだかんだ自分で理由つっくって精神科行くことを避けてしまう。
思えば、人間関係も自分で勝手に理由作って逃げてきてたし、
逃げることをやめるためにも、行きたいなあ。
しかし、なんていって精神科にかかればいいんでしょうか？
これといって特に何にもないんですよね。
ただ、人間関係がほとんど作れない。

272 ：優しい名無しさん：03/06/06 03:09 ID:Yizd5CGq

>>271
「自分がなんとかしなきゃいけない」って思ってても
ネガティブな脳内ループからひとりで抜け出すのは難しいよ。
医者には「人間関係が作れない」だけでもいいとおもいま。
医者は拒否しないからとりあえず安心して行ったらいいとおもう。
学生さんだったら学校にカウンセリングの施設あるかも。お金かからないし。

273 ：優しい名無しさん：03/06/06 03:23 ID:s8aAXYU1

>>272
早いレスありがとうございます。
うちの学校にはカウンセラーがあります。
ただ、その先生の授業受けてるんですけどいいとは思えないんです。
患者の例とか出すんですけど、ちょっと馬鹿にしてる感じがあって、
どっか、近所の医者にでもいってみようと思います。
対人関係が駄目ってだけでも大丈夫ならちょっと気が軽くなった気がします。
誰かに背中を押してもらいたかったし・・・
ありがとうございました。

274 ：優しい名無しさん：03/06/06 03:25 ID:t4dde4DP

>>270
ありがとうございます。ほんと、イイ人に会えたんだと思ってます。だから、
彼女のためにも、普通の生活ができるようになりたいです。
あなたにもきっと出会いがあると信じてますよ。
>>271
そっかぁ。とりあえずおつかれさまです！>>241でコメントしたものです。
なんだかんだ理由を作ってってのすごくよくわかりますよ～。
『今日は雨だから』とか・・・つい、ね。でも今日のあなたの苦悩と努力が、
明日のあなたにつながるはずです。大丈夫ですよ。前に進んでる！
見た目かわらなくてもね。
精神科って頼れる先生がいるかどうか、おれは不安だ～。
だれかにいいとこ教えてもらってからがよくないですか？
もうどこかで聞いたかな？
これ以上、あなたに傷付いてもらいたくないし・・・
って、よけいなお世話ですけどね。ほんと、今日はおつかれさまでした。
ゆっくり休んでください。

275 ：優しい名無しさん：03/06/06 03:29 ID:t4dde4DP

>>273
オレの言ったことは気にしないで～！！せっかく>>272さんのレスでやる気出したっぽいのに
おれってば、出ばなをくじくようなマネを・・・・！！
お二方、すいませんでした！！

276 ：優しい名無しさん：03/06/06 03:37 ID:Yizd5CGq

>>271
～なので辛いんです　これ最強　あとは医者に任せなさい
医者を頼るのではなく　最初は　利用する　心構えで行こう
患者に不快な思いをさせる医者は　不良品　と思え
あまり　考え過ぎるな
良い医者に出会うことを祈る

277 ：優しい名無しさん：03/06/06 03:38 ID:s8aAXYU1

>>274
やさしいレスありがとうございます。
2ちゃんなのにみんな優しくてそれだけですっごいうれしい。
それに、ちっとも出鼻くじかれる内容ではなかったですよ。
逆に、応援してもらえてうれしかったし、
やっぱり、精神科は選んだほうがいいんですかね。
近所でHP持ってるところにいくつもりでした。
ご近所さんのスレで聞いてからいこうかな。
お互いがんばりましょう。では、

278 ：優しい名無しさん：03/06/06 03:40 ID:Yizd5CGq

>>275　いえいえ　注意深いのも悪いことじゃ　ないよ
あと274のレス　ありがとうね！　うれしかったです

279 ：優しい名無しさん：03/06/06 07:23 ID:t4dde4DP

みなさん、おはようございます！今日が昨日より、少しだけ善くなるように、
マターリいきましょう！
>>277
よかったぁ。（ほっ
おれも負けないようにがんばっていきたいと思います！
>>278
いえいえ。こちらこそ、です。>>275でちょっと言葉足りなかったんで、
修正しますね。

　　　あなたにもきっと　『いい』　出会いがあると信じてますよ。

こう書いたつもりだったのですけど（汗）。
恋愛は一人でするものではないですので、焦らずいってくださいね。では！

280 ：優しい名無しさん：03/06/06 09:32 ID:wGU+FQik

病院、お医者さんは、慎重に選びますたね・・・。
自分は回避的だということは告げず、診断は医師に任せて
これまでの経過を正直に話しました。お医者さんは
「そのとき、どう思った？」と認知を確認していました。
治療について自分がどうしたいかを言うのも大事なんですが、
「今の状態に数年前から困惑している」と言うと
「なるほど、ゆっくりお話ししていきましょう」と言われました。
診察中、時々泣いたりもします。
でも思い切って受診してよかったかな、とも思っています。

281 ：優しい名無しさん：03/06/06 11:24 ID:fbB2NfXN

いつも異常に（ホントに異常なんだが）家族に
気を使う。風邪引いてても、咳と熱を堪えて「足裏指圧」を
してあげたり、買い物に逝くし、寝てられない。
寝込むと、それだけで家族の視線が突き刺さる気がする。

語学教室に思いきって行ってみたら、周りの反応が恐くて
発音がしどろもどろ。生徒の力関係が複雑。
私だけ浮いているから、会話の授業も聞き役のみになった。
逃げ出したい一心で、「付いて行けないので」と退会を
切り出したらまた、お試しクラスに入れられて、昔やったテキストを
「初耳」のごとく静聴してニコニコしているのみ。発言権なし。
先生も私の存在を持て余してる。ああ。。

こんな私ですが、この認知の歪みを直して
自然な個性を周囲に馴染ませたいと願っています。
長文すみません。

282 ：優しい名無しさん：03/06/06 13:30 ID:AFXnB4HD

>>267
レスありがとうです。
じゃあ私も病気とは呼べるものではないのかもしれないですね。
たぶんこういった心の内をいわない限り誰も気づいてはいないだろうし。
たぶんおとなしい子だな、くらいに思われてるのかな？
たしかに私は自分がどんな人間かをよくわかってないみたいです。
とりあえずいい方の人間ではないな、という認識はあるけど。
私はいつもすぐに良い悪いに物事を分けているのかもしれないですね。
本当はそんな事はどうでも良いことなのかなぁ？
そうやって自分の存在を認めることができなくて、いつも良い方であるように
勝手に追い込んでたのかもしれないですね。

283 ：優しい名無しさん：03/06/06 15:08 ID:x+jlvUaI

臆病者なら、罪は犯さない。
手足がなえているからだ。
それが善良な証拠といえるか、愚か者。
よいか、
あらゆる悪をなしうる
意志と力を持つ者こそが、
善をなしうるに値する者なのだ。

マルキ・ド・サド（１８Ｃフランスの小説家）

284 ：優しい名無しさん：03/06/06 15:23 ID:/mLc6uzu

愚かでもいい
善人と呼ばれなくてもいい
手足など萎えたままだってかまわない
静かに慎ましく生きる人生を
誰が邪魔できようか

名無し（２０代・日本）

285 ：優しい名無しさん：03/06/06 16:40 ID:+xZv91Ot

おっぱいとかが
好き

名無し（２０代・日本）

286 ：優しい名無しさん：03/06/06 16:45 ID:INNuOB4Z

どうしよう
バイト見つけなきゃ生活できない
バイトいやだー
でも、じきゅう安いのもいやだー

287 ：優しい名無しさん：03/06/06 16:47 ID:C1swkz81

全然関係ないだろｗ

288 ：優しい名無しさん：03/06/06 16:48 ID:C1swkz81

あ、おっぱいが関係ないってことね

>>286
まったく自分と同じ状態だ
時給安いのいやだーってのもｗ
そうせ働くなら稼ぎたいしねぇ
とか、いいつつもうすぐ四ヶ月め
もうすぎ貯金がソコをつく

289 ：優しい名無しさん：03/06/06 17:10 ID:INNuOB4Z

なんでもいいというわけにはいかないが、
仕事を見つけるときにすごく迷ってしまう（回避性の為）

もちろん、就職はこわい

というのが本音

はっきりいってまっとうな人生送れるかは疑問だ

（３０代・男・未婚）

290 ：060.net061211187.t-com.ne.jp：03/06/06 17:13 ID:8zY8vuIf

みなさんのカキコ見て共感ばかり。今までこの認知が異常だと思わなかった。
みんなそう感じてると思ってた。けど違うんだな～。

291 ：優しい名無しさん：03/06/06 18:10 ID:rzpr0qAC

>>290
なんでIP晒してるの？

292 ：優しい名無しさん：03/06/06 21:02 ID:1pWfd3Fz

私今思えば小学生の頃から回避性だったんだけど
やっぱこれって性格とは違うのかな？
小学生の時に回避性になったきっかけみたいなのが
まったく見当たらないので、、。
友達とも普通に喋れて遊べたけど遊びの途中自分
一人だけ帰ることができなかった。
自分が帰ったあと陰口言われるんじゃないかって
思って怖くて怖くて、異常だよねぇ。

293 ：優しい名無しさん：03/06/06 21:47 ID:QjSHEUXN

今日バイトで先輩にキレられた。
直接怒られた訳じゃ無いけど自分の手際が悪過ぎてイラつかせてたらしく、
引き出し閉めるのもいちいちデカい音出すし、消えたくなった。
あーもーバイト続けられるのかなぁ。
何つーか、100人の役に立ってても1人の迷惑になってるのを
目の当たりにしたらもう全部嫌になる。

>292
何か分かる気がする。自分も今バイト辞めたら
先輩達にネタにされて笑われるんだろうなーとか考えて不安になる。
実際辞めた人の噂して笑ってんの目の前で見たしな。
そういうのって回避性じゃない人は気にならないものなんかなぁ？

294 ：優しい名無しさん：03/06/06 22:35 ID:ck43M/gy

気にはなるだろうけど、自信をなくしてない人は、
笑われる、迷惑かける、嫌われる、みたいな人の評価をそれほど重要だとは
考えていないからそこまで悩むことはないのだと思う。

295 ：267：03/06/06 23:12 ID:t4dde4DP

>>281
大変ですね。気を許せる方はいらっしゃらないのでしょうか？
だったらせめて、ここで本音を聞かせてくださいね。
治したいと思ってるあなたの気持ちが回復への第一歩。
お互いがんばっていきましょうね。
>>282
役にたってればいいのですが。新しいものの考え方って、自分ではなかなか
発見できないと思います。柔軟な思考の持ち主なら、ここで悩まないと思いますしね。
本がいいと思いますよ。自分にあった本を見つけてください。がんばってくださいね。
>>286
オレと同じだ。おれは時給安くても働きたい。いいところが見つかるといいですね。
>>292
異常じゃないですよ。少なくともここではね。大丈夫！
でも、きっかけが思い当たらないんですか。オレは、トラウマ（だと思う）があって、
最近までそれはただの嫌な思い出だと思ってたんです。
でも実は、それが自分を縛り上げてるんだと気付きました。みなさんはそうでもないのでしょうか？
ちょっと話しがそれちゃいましたけど、
例えば（あくまで例えですが）親が回避性で、その子供に日常的にそういう考えで接してると、
トラウマがなくとも回避性になるかもしれませんね。
とにかく、異常なんて思わないでね。あなたはちゃんと普通の方ですから。

長文・駄文失礼しました。

296 ：優しい名無しさん：03/06/06 23:22 ID:t4dde4DP

>>293
つらいですね。でも、逃げなかったあなたはえらいですよ。
がんばってくださいね。

297 ：優しい名無しさん：03/06/07 00:06 ID:ifO+Xfvb

おれはね　子供ころの躾で　罰があたるよって仏壇に連れて来られたのが
失敗を恐れるきっかけになったんじゃないかと

298 ：優しい名無しさん：03/06/07 00:11 ID:90R8gl4s

>>295 >>267

レスをありがとうございます。
家族関係、職場関係ではもう「気を使うことでしか存在できない」
と自分で思い込んで、自己存在に自信がもてない状態です。

先入観や利害関係の無い「習い事」にチャレンジしてみたのですが
同じような生き辛い環境を、自分が作り上げてしまいました。
でも、まずは、「自分を知る事」から始めたいと思います。

267さんは、原因となるような、切っ掛けをお持ちのようですが。。
周りが信じられなくなるような事でしたか？
立ち入った質問でしたらスルーして下さい。ごめんなさい。

299 ：298＝281：03/06/07 00:29 ID:90R8gl4s

すみません。↑の298は、281がしました。
スレ汚しで申し訳ないです。この失態でまた落ち込みました。。。
ああ。。

300 ：優しい名無しさん：03/06/07 00:39 ID:khYCRtOV

>>299
いや、気にするところはどこにもないよ。そうですね、自分を知ることは有益
だと思います。かならず、役にたちますよ。
ここにいるみんなは、少なからず価値観を共有できる仲間です。あまり遠慮しなくても
大丈夫ですよ。
回避性の人は（オレも含めて）、他人に失礼なことなんてできないでしょうし（そういう点はいいですよね笑）
ちょっと、わがままなぐらいがちょうどいいですよ。
事実、あなたのスレは全然不快じゃないです。これからもよろしく！

301 ：優しい名無しさん：03/06/07 00:49 ID:khYCRtOV

>>297
なるほど。おれも比較的似た経験があります。さらに追い討ちをかける記憶がありますけど。
この、過去とどうつきあっていくかが、回復のカギになると思うのですが、
まだ、その糸口は見つけられないですけど。
なにより、自身をつけることが大事なんですよね。あと、失敗しても
大丈夫ってことをしることかな？がんばりましょう！

302 ：優しい名無しさん：03/06/07 01:13 ID:ifO+Xfvb

関係ないかもしれないけどトイレ　大便を外出先でできなかったんだけど
いつまにかできるようになりました。

303 ：優しい名無しさん：03/06/07 01:24 ID:khYCRtOV

＞２９８＝２８１さん
ごめんなさい！あわてて返事かいて、肝心なことの返事してなかった。
みんながどれぐらいの頻度でここ見てるかわからないんで、あわてるんですよ。

＞周りが信じられなくなるような事でしたか？
うーん、信じられなくなるっていうのじゃないですね。大恥をかいたんです。
ここでならいえるので、かきますね。
小学校の入学式、楽しみとはいえなくても親の前で晴れ姿？を見せれて少し大きくなった気がしますよね。
で、式が終わって、それぞれ親同伴でクラスで先生の挨拶です。
先生はおれたちに質問をしてきました。『みんなは心臓がどんなかたちか知っていますか？』
みんな親の前でいいとこみせようと、ひよどりのごとき勢いで手を上げるわけです。むろん、おれも。
その先生（今思い出せば新人っぽい女の先生だった）は、おれを当てました。
おれは、子供らしくない発想で『こんなときの質問なんだ、夢とか希望とかの話しをするのだろう』
と、気をきかせて『ハートのかたちです』っていったんです。（ホントはおぼろげながら知ってた気がします）
当然、クラス中の失笑をかいました。
はっきり見た記憶はないですが、そのとき母がはずかしそうにしてたのイメージがあります。
先生は普通に心臓の話をした気がしますが、そのへんの記憶はないです。
・・・と、こんな感じです。ほんとは、また別の記憶があるのですが長くなるのでやめますね。
結局２９２＝２８１さんの質問から離れた気もしますが・・・
自分のこういう思い出は、文字にしてみるとまた違う見方ができると本で読んだので、
実践してみました。どうせなら、誰かに知ってもらいたかったし。
毎度毎度、長くてすいませんでした。
・・・２９２＝２８１さん、読んでくれるかなぁ。ホント、落ち込まないでくださいね。
心配してます。帰ってきてね。
>>302
・・・まあ、結構みんな経験あるのでは？オレも同じだし。
あぁ、考えようによっては回避性か？

304 ：優しい名無しさん：03/06/07 01:54 ID:RSpe7Du6

私はどうやら回避性人格障害のようだ。
心とﾌﾟﾗｲﾄﾞが傷つくのがすごく怖いから人に弱みを見せたくない。
職について劣等感をあらわにしたくないからいい大学に行きたい。
でも勉強する気にならない。そして成績は…どうせ自分なんて…と思いながら
自分には人よりも特殊な能力があるって思うから諦めない。という絶望と希望の
シーソーゲーム状態で生きていてとても辛い。どうして勉強する気になれない
のか？このままでは引篭もりだ。昔からプライドだけは高かった。人よりも
いいものを持って、人よりも…と見栄をはったりもした。人に否定されること
見下されることが怖くてたまらなかった。でも、どうしても人に嫌われちゃう
みたいで友達関係は上手くいかなかった。高校時代は一人で弁当食べてた。
周りに見られてると思うと頭の中が真っ白になって毎日冷や汗をかいていた。
修学旅行や文化祭の時は一人でいるとこを見られたくないからﾄｲﾚに隠れて
たりしていた。そして担任が親に私の友人関係のことを相談したと聞いた時
家で親の前で泣き叫んでいた。自分に自信は無いけど自分は優越感のある
人間になりたい。ならないといけない。このことの繰り返しで毎日が
現実か理想かもわからなくなってきている。もう死にたい。

305 ：優しい名無しさん：03/06/07 02:06 ID:MORG5CAN

>>304
漏れにソクーリ。

自分がよほど珍しいのかと思ってたら
実は大体パターンは決まってるのかもね。

「絶望と希望のシーソーゲーム状態」
とは巧い表現だね…。

306 ：305：03/06/07 02:09 ID:MORG5CAN

CANか…。
ポジティヴなIDが出たもんだ。藁

307 ：優しい名無しさん：03/06/07 02:25 ID:khYCRtOV

>>304
ああぁ、つらいな・・・。おれも学校では結構一人でいたのでちょっとわかります。
とりあえず、ここでリラックスしていってくださいよ。
自分を『こうしないといけない』って縛り上げちゃってはいませんか？
これはおれの意見なので、あくまでこういう考えもあるって流してほしいんですけど、
優越感ってすごく表面的だったりしませんか？
その根本には結局人に拒否されたくないっていう考えがあると思うんです。
だから、例え物質的に人よりみたされていっても、きっとそのつらい気持ちは
変わっていかないと思いますよ。
また、なにもせずに満たされることなんてないですし。（おれも同じですから）
むしろ、自信こそが回避性には必要らしいですよ。
急には変われませんから、少しずつ変わっていきましょうよ。
とりあえず、今あなたとおれはかかわりあったわけです。
あなたの文章は、別に不快感のない自然な文章ですし、共感もしました。
また、何か会話しましょうよ。
そのためにも、死にたいなんていわないでくださいね。
生きていれば、道もひらけてくると信じてますから。では、また。

308 ：優しい名無しさん：03/06/07 02:39 ID:khYCRtOV

>>305
そうですね、みんな少なからず共通点があるものですね。
だからこそ、ここでならほんとの気持ちが書けるのだと思ってます。

＞「絶望と希望のシーソーゲーム状態」
この世には本当は絶望も希望もないんですよね。それを決めるのは、つねに個人個人です。
回避性の人は、普通の人より世界を悲観的に見がちなんですよね。
『よっぽど悲しいこと意外は、全て幸せ。まだ見ぬ未来は考えても無駄。』
そんな考えができるようになればいいんですけどね。
・・・それでふと思ったんですけど、回避性の人ってノストラダムスの予言
にビビってた人が多いのでは？どうでしょ？
おれは、霊とかを信じてるわけじゃないのに、妙に不安でしたね。
いや、オレだけだな（藁

309 ：優しい名無しさん：03/06/07 02:43 ID:ifO+Xfvb

来てくれたら嬉しいなと思ってた

310 ：優しい名無しさん：03/06/07 02:49 ID:ht98SwzK

エゴグラムやったらこれ↓になりました・・・
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bcbba.htm
悲しいくらいに当たっていました。
こんな人になりたくないのに。
暖かくて人間味あふれて、まわりに人が集まってくるような人になりたいのに。
もう嫌だよ・・・

311 ：優しい名無しさん：03/06/07 02:52 ID:4w9PLMkE

>>304
回避性というより、自己愛性っぽい気がするyo
特殊な能力があるって思うとことか、優越感持ちたいとかいうのは

312 ：優しい名無しさん：03/06/07 03:03 ID:RSpe7Du6

>>305
そうですか。あなたと共通しているところがあって少し気が安らぎました。
>>307
ありがとう。そうですよね。
>>308
ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽはやっぱり怖かった。地震も怖い、戦争も怖い。死にたいって言ってる
のにやっぱり何もかも怖いんです。幽霊も普段はなんとも思わず夜中でも
普通に生活できるけど何かの拍子に思いだすと堪らなく怖くなる。
>>311
優越感は自分の中では思ってても実際には自信ないんです。ひけらかすような
モノは何もないんです。全ては理想でしかないんです。

313 ：303：03/06/07 03:09 ID:khYCRtOV

>>309
？おれがかい？
>>310
おれもけっこうそうかも。でも、暖かい人になりたいっていうあなたは
すでにあたたかい人だとおもうよ。ただ、ちょっと自分に自信がないだけさ。
きっと、変われますよ。

314 ：優しい名無しさん：03/06/07 03:18 ID:GhvW63d7

私も>>304さんと似てる気がします。

私の場合は、例えばクラスの中でも、こうなりたい！(例えばクラスの中心っぽいグループに入るとか)ていうのはすごくあるんだけど、
人からどう思われるか気になって、結局何もできずに一人になったりして、全然理想に近づけない。
部活に入ったり寮に入ったりバイトしたりしてもそんなふうになってしまって、
結局逃げてきてしまう。
いいもん、今度は○○でうまくやるから。とか思って逃げるんだけど、
結局同じことを繰り返すだけ。

そんなことを繰り返して、東京に出てきたものの、やっぱりうまくいかない。

315 ：優しい名無しさん：03/06/07 03:19 ID:khYCRtOV

>>312
幽霊は、確かにこわいですね、信じてはないけど。
気持ちが健康な時は、ほんとこわい。
でも、本当にこわいのって、孤独感じゃないですか。おれは、そうなんですよね。
回避性のくせに、一人暮らししてるんですけど、深夜の静けさに、自分の孤独さを
思い知って狂いそうになります。そんなとき、サダコでもいいから、
なにかがそばにいれば・・・なんて考えるオレは変だ（藁

316 ：優しい名無しさん：03/06/07 03:20 ID:RSpe7Du6

>>310
私はこれになりました
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/abbba.htm

317 ：優しい名無しさん：03/06/07 03:28 ID:khYCRtOV

>>314
東京か・・・、遠いな。
遠いながらも、応援してますよ。
ひとまず、自分がなぜそうなのか。どういう考えをしてるのか、調べてみては？
がっばってね。無理せず、自分のペースで、マタ～リと。

・・・大阪で回避性の人とか、ここにいるかな？

318 ：314：03/06/07 03:32 ID:mqlE0D3Z

>>317さん
ありがとうございます。。。

319 ：317：03/06/07 03:39 ID:khYCRtOV

>>318
いえいえ。辛くなれば、いつでもここにきたらいいと思いますよ。

では、みなさん、おやすみなさい。また、明日。

320 ：優しい名無しさん：03/06/07 03:50 ID:iyXc62fZ

世の中にはいろいろな人がいるわけだし、別に少しぐらい否定されたっていいじゃんね？
・・って思いながら全ての事が怖くて逃げまくってる自分がいるよー。
あーーわかってはいるのにさー。
完璧じゃないと誰かから怒られるっていう、変な妄想を拭うことができないよ。

321 ：優しい名無しさん：03/06/07 04:54 ID:Kgeyn6Fh

普段は対人関係回避、数少ない話せる人には、わがままで人を失った、昔。
妄想10年以上で、行動の課程（移動）の記憶がとびやすく、
他人に迷惑をかけても、もう一人の自分がやったと安心感を得ようとする。
CDを聞いている時、自動妄想が始まり人気ゲーム、歌を発表、
自分が手がけた気分で優越感に浸る。（最近は減った。）
突然、空間から分離される感覚が稀に発生で数分、動けなくなる。
対人恐怖の改善の為に無理に話して何人かに嫌われる自分。
周りに噂されていて昼間は家の近くはきつい引きこもり。

322 ：優しい名無しさん：03/06/07 08:24 ID:khYCRtOV

>>320
うんうん。理解してるのと、実践できるのは違うよね。
そのへんを、普通の人たちは分かってくれないわけですが。
がんばってね。

323 ：優しい名無しさん：03/06/07 12:00 ID:KRl6wMd2

>>310と>>316はプライドや責任感がありそうでいい感じ
ここの人はxxbbaのパターンが出やすいのかな
結果はヘタレ系回避でしたhttp://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/cbbba.htm
>>321をみて
自分の脳内を誰かが読んでてそいつが私のことを書いている
という妄想？がでてきて怯えとります321さんごめんなさい
ちょっと統失入ってるんだろうか…

324 ：優しい名無しさん：03/06/07 12:26 ID:9l6cOP98

少しでも自分の尻を叩いて後押ししてくれる人がいればいいんだが
一歩前に出るかどうかの差がほとんどだからね

325 ：優しい名無しさん：03/06/07 12:28 ID:7yZLjf/0

http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bccba.htm

間接的に死ねって言われてる・・・

326 ：優しい名無しさん：03/06/07 12:40 ID:7yZLjf/0

これを見て未来が本当に怖くなってきた・・・
どうにかして性格を変えたい。このままじゃだめだ。
何していいか分かんないから、とりあえず外に出てきます。

327 ：優しい名無しさん：03/06/07 13:18 ID:1JqbbnnY

ホント回避性そのまんまだなと思います。
前よりは外にでなきゃと思い外にはでるものの
人と関わりを持つことができない・・・・
そんなことしてるうちに彼が別れたいと言ってきた
彼くらいしか関わっている人がいなかったから
これからどうしようと、先がさっぱり見えてこないっていうか
生きてけるか心配になってきた。(つД`)

328 ：優しい名無しさん：03/06/07 13:40 ID:RSpe7Du6

>>327
彼がいるだけ、そんなに重くはないはずですよ。
私なんて男子とも目を合わせられないってゆーかもちろん好きになっても
告白なんてできないし仮に男子から告白されてもきっとからかってるだけだと
思って逃げますから。というか、付き合ってく自信がない。

329 ：優しい名無しさん：03/06/07 13:45 ID:XpY7jKtW

>>311
>優越感は自分の中では思ってても実際には自信ないんです。ひけらかすような
>モノは何もないんです。全ては理想でしかないんです。

そういう人でも自己愛性って診断されるみたいよ。どれくらいその理想に
こだわってるかによるんだろうね、回避性か自己愛性かって。
あと>>321の
>CDを聞いている時、自動妄想が始まり人気ゲーム、歌を発表、
>自分が手がけた気分で優越感に浸る。
こういう空想とかも自己愛性っぽい。
回避性と自己愛性が重なってることも多いみたいだよ。
そういう人の場合、自分の中の自己愛性的部分を意識しないと
根本的に治療が進まないと思う。

330 ：優しい名無しさん：03/06/07 13:53 ID:RSpe7Du6

>>321
私も本当に心を許した親友、母親には自分の理想が現実に近づけなくて
悲観的になって、辛く当たったりした。本当に精神病みたいに当たった。
でも、今では母には未だそうしてしまうけど親友には恥ずかしいこと、悪いこ
としたな。っと後悔と恥に思い、もう会いたくないし、会っても彼女の話に
必死に合わせてる。必死に機嫌取ってる。

331 ：３３０：03/06/07 13:57 ID:RSpe7Du6

あと、やっぱりＣＤとか好きなドラマ見たら妄想に浸ってしまう。
きっと華やかな職業（歌手や女優）に憧れてるんだろうな。
ＣＤ聞いてたらこんな衣装でＭステで。とか恥ずかしいけど思っちゃう
もん。

332 ：259：03/06/07 14:02 ID:efQHBAqq

>>261
レスありがとうございます。何度読んでも、涙が出てしまいます。
親にも友達にも困らせてしまいそうで相談できなくて、、、。
気持ちをわかってくれる人がいる場所があって嬉しいです。
ありがとう、がんがります。

333 ：優しい名無しさん：03/06/07 14:49 ID:50AXOUg3

>突然、空間から分離される感覚が稀に発生で数分、動けなくなる。
離人症ではないでしょうか？
あ私は素人でこの言葉も最近しったのですが
自分も軽い離人症ではないかと疑っています。
現実感がない、常に自分を第３者の目で冷静にみている感じですね

今日はやけにﾚｽが多いですねびっくりした。

334 ：優しい名無しさん：03/06/07 14:58 ID:50AXOUg3

３０４さんはまさに自分かと思いました
自分が書いたのかと（笑）
理想と欲望と現実があまりにもかけ離れすぎていると
苦しいですよね。
健全な人は身近な事を堅実な努力で成し遂げることで
満足感を得られる、または現実できない欲求を
他の事に転化して前向きに生きてるんだろうけど
それでも補償できない程の自己顕示欲の強さを持ってしまうと
自分でもどうしたらいいか分からなくて辛いよね。

335 ：298＝281：03/06/07 15:17 ID:o/V1lDWk

>>300
せっかくレスを頂いたのに、１２時間以上経ってしまって
すみません。本当に申し訳ありません。
逆に、心ならずも気を使わせてしまいました。。
　
リアルな対人関係以上に、自分の書き込みが「失敗した」と思うと
PCが恐くて、混乱して、何も出来なくて、今迄かかりました。
でも、許して頂いて感謝しています。300さんのおかげで
「逃避の悪循環」をもうやめたいと、痛切に思っています。

こちらこそ、こんな不束者ですが、このスレで今後も
勉強させて頂きたいです。どうぞよろしくお願いします。。

336 ：298＝281：03/06/07 15:37 ID:o/V1lDWk

>>303

＞その先生（今思い出せば新人っぽい女の先生だった）は、おれを当てました。
おれは、子供らしくない発想で『こんなときの質問なんだ、夢とか希望とかの話しをするのだろう』
と、気をきかせて『ハートのかたちです』っていったんです。（ホントはおぼろげながら知ってた気がします）
当然、クラス中の失笑をかいました。

ああ。。もう胸が痛い。。
お母様と入学式、初めての先生、初めてのクラスメイト。
お母様が恥ずかしそうにされていた事。ああ。
先生もそのまま話を続けるなんて、何か場の空気を救うフォローが
あってもいいと思うのですが。「そうです、優しい気持ちをハートで
表わすのは心臓が、大切なモノだからですね。」とか。

とても、お母様や先生の気持ちや意図を汲んで発言されたのに
恥の記憶になってしまったのが可哀想でなりません。
深いものだな、としみじみ考えています。
不躾な質問の仕方に、答えて下さってありがとうございます。

337 ：優しい名無しさん：03/06/07 15:57 ID:EdDEeEjB

このすれ読んでいて自分は自己愛性っぽい
治療はどうすればいいの？

338 ：優しい名無しさん：03/06/07 16:14 ID:50AXOUg3

こちらで聞かれてみては？>>337
私もさっき行ってきました。
自己愛性人格障害のｽﾚ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/

339 ：優しい名無しさん：03/06/07 16:17 ID:FAAGs1rr

>>337
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061045/
とりあえず、最近出たこの本を読むことをお勧めします。
自分も自己愛性は認知していましたが、結構前向きに考えることができました。
自己愛性は誰もが持っているものだし、そう簡単に治療できるものでは
ないと思います。むしろ今の自分の欠点を長所へ変えていくようにするのが
自然ではないでしょうか？

340 ：321：03/06/07 16:40 ID:P2rZmo94

皆さん、レスありがとう御座います。
取り敢えず、人格系の本を読む事にしました。

341 ：優しい名無しさん：03/06/07 20:31 ID:jdbN4fPe

今日、何気なくこの板をみたのですが。同じように悩んでいる人を初めてみた。
俺は「しよう」と考えて、物を手に入れてもすべてそのまま。やり遂げたことない気が…
部活は、一応入っていたけれど。なんか、無性に怖くて（理由はわからないけど）
ずっと、サボってる。もちろん、学校でもずっと一人。弁当の時ももちろん。
「がんばりたい」と思っても、言うだけで終わってしまう。
その他、言葉には言い表せないけれど。ちょっとしたことで悩んで、どうにか逃げようとする

悩んでいるのは俺だけじゃないんだ。俺は回避性という奴ではないかも知れないけど…。
ちょっと、勇気がもてた気がする。

342 ：優しい名無しさん：03/06/07 20:52 ID:QOVkmp+W

このスレを読んでると、悩んでいるのは自分だけじゃなかったんだと
少しだけ心の奥があったかくなります。

ところで、社会人の回避性の方に聞きたいんですが。
就職の面接はどうやって乗りきったのでしょうか？
今、就活中だけど、面接で自分の長所を語れません。
自分を掘り起こせば掘り起こすほど、欠点は山のように出てくるのに…。
カラッポな自分に泣きたくなります…。

343 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:21 ID:JDzxiAOM

>342
短所の裏側は長所だよ。
例えば、「あきっぽい」は「色んな事に興味を持つ」とかね。
欠点と思える事のいい点を見つけて挙げましょう。

面接とかもう完全に頭真っ白で何も考えてないんだよな・・・。
でも、そういうときの方がいい結果が出る。
なぜなら逃げることさえ出来ないからｗ

344 ：優しい名無しさん：03/06/07 23:14 ID:rSRLjXuO

341さんは私と同じですね。

345 ：優しい名無しさん：03/06/07 23:21 ID:YHqf2PS+

>>341
自分以外にも、悩んで、それに立ち向かおうとしている人が居るって
わかるだけでも、勇気がわきますよね。

>>342
すごくわかるよ。自分で自分を良く言うなんてとんでもないよね；
私は社会人でなく現在就活中の学生ですが…
一度、自己PRを書くのに三日も悩んで、提出期限を過ぎてしまったことが；
自己分析や性格分析なんかは、もうされましたか？
こういうものはバシッと言葉ででてくるので、いいですよ。
たとえば、考えすぎる、というのはずっと欠点だと思っていたのですが、
「物事をじっくりと考えられる」など、言いようによっては長所になるようです；
また、他人に対して穏やかであるとか。
（嫌われたくないという思いからくるものだとしても、、、。）
姉に励まされながら、頑張ってなんとか埋めることができました。。

346 ：優しい名無しさん：03/06/07 23:48 ID:MHa1abk7

>>344
>>345
レスありがとう。本当に勇気をいただきました。
今の自分。もの凄く嫌だけれど。これに立ち向かってがんばっている人がいるから。
俺も、少しずつでもやっていこうと思いました。

>>342
あ。自分も学生なのですが、わかりますｗ　真っ白なときほど意外といい結果が
でたりしますよね。悪いときもあるのですがｗ
短所を長所に変える。って、わかります。「物事を深く考える」ですが、ちらっと
人に言ってみたら「それは、とても良いことじゃないか」と言われたことがあります。

347 ：ぽち：03/06/08 00:06 ID:K7rMGYkb

自分は今5年くらい引きこもりで来年くらいに高校へ行くつもりなんですが
ヤンキーが居るんじゃないかとかいじめられるんじゃないかと思ってしまいます。
もしいじめられたらもう学校に行けなくなって追い詰められて自殺してしまうんじゃ
ないかって思うんです。実際そうでないと言われてもやっぱり心配です。
それから勉強も出来なかったら自分はやっぱり遅れているんだな。
精神年齢低いんだな。と思って問題が解けないとなんか涙が出てきます。
勉強が出来ないと受験に失敗してしまってこれから働く事ができなくて
死んでしまうんだろう。って思います。学校、社会に出て行くのが怖いです。
先の事ばかり考えてしまいます。たすけてください。

348 ：優しい名無しさん：03/06/08 00:17 ID:1YIXGM/+

自分で自分を助けろ

349 ：優しい名無しさん：03/06/08 00:53 ID:F0EVtrHq

>>347
＞もしいじめられたらもう学校に行けなくなって追い詰められて自殺してしまうんじゃ
ないかって思うんです。

もしも高校行けなくなったら、大検受けて専門や大学に行くって手も
あるし、通信の高校、大学もあるし好きなことや特技があれば
それを生かした技術を身に付けたら強いし、いくらでもやり直しが
きくと思うよ。たいしたこと言えんでｽﾏﾝが・・。

350 ：342：03/06/08 01:50 ID:kcsRXwtw

>>343
なぞなぞみたいですね…。
がんがって欠点の裏側、探してみまつ。
しかし、面接練習の時点で、頭真っ白になって貧血で倒れた私って…。。

>>345
職業適性診断やエゴグラムはやったんですが、
いまいち長所になる…の、か…？と激しく疑問なことばかり並んでいるので、
なかなか自己PRは難しいです。
悪い方ばかり目が行くので、その中の良いところを見つけるように！ですね。
お互い就活頑張りましょう！（私は失業組ですが；

351 ：ボンゴレ：03/06/08 04:12 ID:SnksZgf4

>>332
よかったです。おれも親には言えませんよ。
友だちと呼べる人は少ないし。
でも、そう！あなたは一人じゃないですからね。
いつもそれを忘れないでいてください。またね。
>>335 >>336
自分の気持ちを理解してくださってありがとうございます。
お互いがんばりましょね。
>>341
勇気が持てたのならよかった。あなたのいいたいことわかりますよ。
おれもあなたと同じだから。
>>347
つらいね。きっと、抜けだせないネガティブ思考の輪の中でループし続けてたのですね。
でも、生きていたい、人並みに生活したい、という思いがあなたを今まで支えてきたんでしょうね。
生きることを諦めない人にはきっといい未来が待ってるはずですよ。
自殺してしまうんじゃないか、って思うということは
ぽちさんは自殺を意識したことあるんですよね。
そのとき、気が楽になりませんでしたか？不安な未来の、心配の必要がないのですから。
いや、死ねって言ってるのではないですよ。
回避性の人にとってこの感覚って、すごくいいと思うんですよ。
おれは、ほんとヤバくなったとき自殺考えることにしてます。
回避性の人は、生きることにすごく飢えてるので、実行することはないと思いますし。（ほんとに死んじゃだめですよ！）
３４３さんの、頭真っ白理論とほとんど同じでしょうが、こっちのほうが実践しやすいのでは。
不安が消えたところで、冷静になってもう一度考えてみてはどうでしょうか。
なんか、アドバイスになってないですけど・・・
とにかく、まず冷静になることからはじめましょうよ。
大丈夫ですから。また、来てくださいね。

352 ：ボンゴレ：03/06/08 04:15 ID:SnksZgf4

>>351
なんだか、日本語めちゃくちゃでほんとすいません。
みなさん、おやすみなさい。

353 ：優しい名無しさん：03/06/08 08:36 ID:yP3c70F/

＞ボンゴレさん
いつも丁寧なレスをありがとうございます。
このスレが良い雰囲気なのはあなたの暖かい言葉に因る所が
大きいかもしれません。
（あとは、みなさんの真剣さと支えあう気持ちかな。）

回避性だと人付き合いも負担になりがちですが
ここはとても有難い場所です。よかった。

354 ：優しい名無しさん：03/06/08 09:03 ID:yP3c70F/

連続投稿すみません。　長くなりそうなので、お急ぎの方パスして下さい

「ネガティブな自己中」がドンピシャリで、このスレにお邪魔するように
なりました。（笑）いつも周りの「聞き役」に徹していますが
自分を守るため、議論を避けるため、拒絶は苦手、恥じが恐いためです。

すると、「ポジティブな自己中」というか、押しの強い
人の話を聞かない、高圧的、断定的な人が自然と依ってくる
ようになり、「聞き役」も苦痛になり結果、逃げ出しました。

でも、自分と正反対のタイプの、そういう人達を内心では
批判していましたが、実は「自己中」というククリでは
表現方向が真逆に違うだけで、同じ本質なんだと
最近思うようになりました。私こそ、無自覚の自己中なんだと。

自己利益のためではなくて、偽善でもなく
人からの評価のためでなく人の話を聞ける性格になりたいです。
どうしたらいいのかまだ模索中ですが。
その時、自分の弱さが「長所」に転ずるような気がしています。

355 ：優しい名無しさん：03/06/08 11:04 ID:EIiCxYNb

このスレにはふさわしくないような結果が出ましたがｺﾚでも回避性と診断されてます（ﾆｶﾞ
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bbbab.htm
根は自由奔放、けれど社会不安、対人恐怖、回避性が強くて、完璧主義。
生き辛いはずです。
コレで私はＦＣ型でしたが誰かＮ型いませんでしたか？
相性ばっちりでした(´ー｀)

356 ：優しい名無しさん：03/06/08 11:59 ID:bTP6zNGL

分析判断能力無し。人に良く思われたい。
環境に振り回され、必要以上に、他人の顔色を窺い過ぎて
人に利用される(w
回避性の中でも、バカっぽいかも。
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bacaa.htm

357 ：優しい名無しさん：03/06/08 13:49 ID:z3NHUizH

前それやったトキbbbbbだった
平凡すぎる性格ってでた記憶が
だったら行動力も人並みにしてくれよ！

358 ：優しい名無しさん：03/06/08 14:31 ID:JHLXIBTV

漏れも必ずbbbbbになる
こんな融通利かない漏れが幅広い人付き合いがどうのとか

理想の自分と今の自分のどちらを答えるか迷って
どちらともつかないを選びすぎなのかな

359 ：優しい名無しさん：03/06/08 16:27 ID:ZrRwv5om

面白そうなのでやってみた
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/cbbba.htm
当たりすぎてちょっと笑った

なんか急に気づいたんだけど、私が人にものを尋ねようとするとき
小学生の頃、掃除の時間、不燃ゴミぽいものを持って先生に
「これは不燃物ですか？」ってきいたら「そんなこと自分で考えて。」
って言われたことを無意識に思い出しているみたい。
これ、ただの記憶だと思ってたんだけど、実は縛られてたんだなあ。
今でも、わからないことでも怖くて聞けない自分がいる。
こんなことをいちいち覚えてていちいち気にしている自分がキモい。

360 ：N：03/06/08 18:31 ID:1dZuF75l

医師により回避性人格障害と診断されています。
過去、数回の失踪を繰り返し、閉鎖病棟にも入院したことがあります。
退院後、国家の援助を受けながら一人暮らしをはじめ、仕事にもつきました。
しかし、諸事情より５月にて仕事を辞めざるをえなくなりました。

人格障害になった主な原因は自業自得による逃避行動と、境界性人格障害をもつ
母親からの過干渉などです。
それらのうち、親の過干渉を受け付けないよう交流をシャットダウンしました。
新たな仕事も決まり、さあこれからというときに親との交流が復活することになりました。

過去、親の過干渉により職場を2度程追われざるを得なくなってしまいました。
（逃避行動にはしった自業自得ともいえますが）いずれもその結果、
失踪もしくは自殺未遂につながっています。

「自らの身の回りに起こり得るほとんどの物事は自らによって原因があり自らに帰結する。
よって、ほとんどの場合において責任が他人にのみ帰結することはない」（自業自得）

「原因があり、結果がある。世の中の全ての物事はこの法則に結びつき、それ相応の報いを受ける」（因果応報）

最近悟ったような気がする言葉です。
ということは私の現在の状況は私自身によって形成され、結果としてこのようになってしまったのでしょうか？
物心ついてよりの私の思想、行動は全て私自身に帰結するのでしょうか？
また、これより先の未来も自らの行動により自らに帰結してゆくのでしょうか？
親の過干渉による回避性人格障害も自らの為していく行動により変化し、
自らの業を正しく行っていけば将来は開けてくるのでしょうか？

どなたかご教授いただければ幸いです。よろしくお願いします。
ageすみません。

361 ：優しい名無しさん：03/06/09 00:46 ID:YPOj+cPr

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

362 ：優しい名無しさん：03/06/09 01:07 ID:OUaCysyT

>>359
自分も学校でそんなことあった。
「これは何処へ持って行けばいいんですか？」
「もう高学年なんだから考えたらわかるでしょ。」って
普通なら何も思わないか思ったとしてもそんなに深く考えないかもしれないけど
自分はなんかよくわからないけど悲しくなる。
自分もこれ言われた時何週間もずっと考え込んでた。
先生に嫌われてるんじゃないかとか。今も思い出すと涙出てくる。

363 ：ボンゴレ：03/06/09 02:12 ID:z5FGeu+I

>>353 >>354
いえ、こちらこそありがとうございます。
やっぱり自分が辛い思いをしたことのある方なら、優しい人になりますよね。
ですから、ここにいる方々はみんな優しい方ばっかりですよ。
おれもこちらには大変お世話になってます。
つたない文章ですが、できるだけ丁寧なコメントをしていきたいと思ってます。
よろしくおねがいしますね。
オレが思うに、人は少なからずみんな自己中なのではないでしょうか？
みんな、自分の存在をアピールせずにはいられないはずです。
それが、生きてる意味だと思いますし。
その証拠に、あなたの近くの「ポジティブな自己中」の方は、
あなたに話を聞いてもらってる時はきっとイキイキしてるはずです。
ですが、皆がアピールして聞き手がいなければどうでしょう？
自分を認めてもらえず、イライラして争いがおこると、思いませんか。
『聞く』という行為は、コミュニケーションをとる上で、必要不可欠なんですよ。
つまり、あなたはすでにすばらしい長所をもってるんです。
あなたはちょっと、自分のアピールが足りずに、疲れてるだけですよ。
ここででも、話したいことを話してくださいよ。
心の疲れがとれれば、きっとあなたは、
また人の話を聞いてあげれる、優しい人にもどれるはずですから。ね。おつかれさまです。
あ、あと偽善の話ですけど、
偽善なんて妄想ですよ。気にすることじゃありません。
あなたのいう偽善が、人に指摘されたのでなく、自分でそう思ってるのなら、
それはあなたが優しいからです。
偽善の心がなければ、あなたはその善行を行いませんでしたか？
いえ、あなたは行わずにはいられないはず。
それが、あなたの本当の心だからですよ。優しい心です。
もっと、自然に自分の心をうけいれてくださいね。
そのための方法を探してみてはいかがですか？
最近は色んな本がありますから、探してみるのをお勧めしますよ。って、本屋みたいだ（藁
えぇと、わかりにくくてすいません。でも、がんばってくださいね。応援してます！！

364 ：ボンゴレ：03/06/09 02:14 ID:z5FGeu+I

長いレス、すいませんでした！

365 ：ボンゴレ：03/06/09 02:22 ID:z5FGeu+I

>>360
どうも。かなり、まいってるみたいですね。文脈から疲れがにじみでてますよ。
おれは、医者じゃないんで、あくまで一個人の意見としてお受け取りください。

自業自得、因果応報という言葉を、自己否定の材料にしてはいませんか？
そもそもこの二つの言葉は『悪行を行えば、かならず自分に返ってくるぞ。だから悪さはしてはいけないぞ』
という戒めのための言葉ではないかとおもいますし。
物心ついたばかりの子供に親を、世界を変えろなんて無茶です。
それに、あなたはそんなに周りに影響を与えていますか？
人の影響力なんて、たかがしれてるんですよ。
まず、自分を許して、認めてあげてくださいよ。
そんなにすべてを背負わないでいいですよ。大丈夫ですから。
なにか、言いたいことがあれば、ここに書きこめばいいですしね。
・・・なんか、参考にならなさそうだ・・・すいません。
でも、また来てくださいね。待ってますよ！

366 ：ボンゴレ：03/06/09 02:29 ID:z5FGeu+I

>>359 >>362
おれも似た記憶がありますよ。
でも、過去は変えることも、消すこともできないんですよね。
うまくつきあっていくしかない。
そのための方法を見つけたいですよね。
みんな、がんばりましょうね。
イイ方法見つけられたときは、ここで困ってる人たちのためにも、
書き込みお願いしますね。

367 ：優しい名無しさん：03/06/09 02:48 ID:14QFiYdZ

非常に不本意な生き方を強いられて居るタイプです。
本来の性格は義理人情を軽視し、人の世話や社会的奉仕を好まず、
好奇心や本能的欲望の乏しい、御祭り騒ぎや人混みの極端に嫌いな、
虚無的タイプです。
ttp://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bcbca.htm

我ながら、引いた。回避性というよりただの嫌な奴だな。
前に出てたネカティブ自己中て感じだし。ちょっと考え直さなきゃ。

368 ：優しい名無しさん：03/06/09 04:57 ID:YTO/xOGa

http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/cabba.htm

いつも思うのですが…
外と家とでは性格が違う、いわゆる内弁慶ですが、どっちを答えて良いのか
分かりません。両方を取ってどちらでもないにﾁｪｯｸしてしまいます。
同じような方いませんか？

369 ：優しい名無しさん：03/06/09 07:33 ID:S0I+ikBZ

診断系のアドレス貼るとみんなその結果を貼るから
ナチュラル荒らしに見える…

370 ：353＝354：03/06/09 09:47 ID:uymllXws

＞ボンゴレさん
とても心がホッとしました。
長い間の葛藤が、ほぐれてきた感じがします。
ありがとうございます。
本当にそうですね・・みんな「自分を語る」事、理解される事、共感して
受け入れてもらう事を求めているんだと感じています。
私もそうです。（このスレの皆さんも多分、そうだと思います。）

リアルでは「いつも聞き役で受け身だ」と思い込んでいましたが
このスレでは支えられ、聞いてもらう事ばかりでした。
とても感謝しています。これからは「お互い様なんだ」と
思って、相手の事を考えられそうです。

ちょうど、本も読みたい所だったので早速探してみます。
ボンゴレさんや、皆さんのように頑張りたいです！
本当にありがとうございます。

371 ：ボンゴレ：03/06/09 09:59 ID:z5FGeu+I

みなさーん。おはようございます！
今日も一日、マターリいきましょう！！
>>369
うーん。そうですね。これ貼られてもなんともいえませんよね。
こういうのってこっちの性格を断言してくるんで、結果を見た人は、
『あぁそうかも』って気持ちになっちゃうと思うんですけど。
どれくらいの精度があるか怪しい。まぁ、あたってる人もいるんだとは思いますけどね。
できればみなさんには、自分の言葉で自分のことを表現してほしいです。
文章力がなくても、それを含めてその人が見えてくると思いますので。
以後は、自粛の方向でいきませんか、みなさん。
がんばって、自力で自分を表現しましょうよ。と、一意見でした。

372 ：優しい名無しさん：03/06/09 10:05 ID:DH7eUcnM

おはようございます。
今日はとうとう会社休んでしまって（回避だからって言うより過食して
体調が悪いので)､このままずるずる休んだりしないか不安です。

373 ：ボンゴレ：03/06/09 10:09 ID:z5FGeu+I

>>370
長い文章につきあってくださってありがとうございました。
なにかお力になれたみたいで、こちらとしても嬉しいです！
そうですね、お互いがんばっていきましょうね。
また、なんでも気軽に書き込んでくださいね。では！

374 ：ボンゴレ：03/06/09 10:18 ID:z5FGeu+I

>>372
おはようございます。大丈夫ですか？体調が悪い時に休むのは、当然のことです。
全然悪くないですよ。でも、気になるんでしょうね。
とにかく今日は休日のつもりで休んじゃってください。
会社のことは忘れて、好きなことをしてはどうですか？映画とかゲームとか熱中できるものがいいかと。
会社のことを思い出すのは明日の朝にしましょ。忙しさがきっと不安を消してくれますよ。
そしてまた、いつものように、会社にいけますよ。
とにかく、今日はマターリと！気楽にすごしてください。

375 ：優しい名無しさん：03/06/09 10:33 ID:DH7eUcnM

>>374
即ﾚｽｻｿｸｽです｡
そうですね､回避の人って気にしすぎて良くない方へ行きがちだから､
今日は気にしないようにのんびりしたいです｡

376 ：ボンゴレ：03/06/09 10:36 ID:z5FGeu+I

>>375
そうそう、いい休日にしてね。じゃ！

377 ：優しい名無しさん：03/06/09 14:31 ID:h3y31uqv

頑張ればなおるのかもしれないけど
とどのつまり性格がものすごく歪んだってことでしょ？
今まで生きてきたなかで
だったら治すのに今まで生きてきた時間と同じぶんだけ時間
かかるんじゃないかって思って怖い
なおしてもおばちゃんだよ･･･

378 ：ボンゴレ：03/06/09 15:32 ID:z5FGeu+I

>>377
気持ちはわかります。
でも、回避性はものすごく歪んでるってわけではないと思いますよ。
ちょっと人よりネガティブなだけで、根は常識人な方達ばかりですもの。
確かに完治するのには時間がかかると思いますが、
回避性は必ずしも完治しなければならないものとは思いません。
事実、潜在的回避性でも普通に生活している方がたくさんいます（おれの彼女もです）。
ネガティブな思考は必ずしも悪いものではないですよね。
危険を回避するために人間が身につけた、まさに能力とよべると思います。
ですから、最低限社会的に自立できるまでの回復、
その後生活する上でのストレス軽減法が見つかれば、ほぼ大丈夫でしょう。ネガティブ思考はなおさなくていいんです。
ちょっと、引っ込み思案でお淑やかなぐらいの女性のほうが、女性としては魅力的でしょうしね（オレの好みなだけ？）。
それに、大人になった今なら、効率良く回復に専念できるはずです。
時間は、無限ではありませんが、どんなに急いでもスピードが上がらないのも事実です。
ひとまず、落ち着いてください。そして、今の自分のするべきことを冷静に判断しなおしてください。
きっと、思う程時間はかかりませんよ。怖くはないですから。
がんばってくださいね。

379 ：優しい名無しさん：03/06/09 15:44 ID:LZqcVTZB

>>368
剥げ堂

380 ：優しい名無しさん：03/06/09 20:08 ID:byCusZtJ

age同

381 ：優しい名無しさん：03/06/10 00:37 ID:cooZyGlq

うぜえsage

382 ：優しい名無しさん：03/06/10 00:51 ID:KEZgXbqr

これからも周りに怯えながら生きていくのは怖いです。
なんか漏れ犯罪者みたいだ・・・

383 ：優しい名無しさん：03/06/10 01:08 ID:4WQlxKwC

なんか脅されてるの？

384 ：ボンゴレ：03/06/10 01:20 ID:z6kHDEBB

>>382
きっと回避性のために、理由なく怯えてらっしゃるのですよね。
一度冷静になって、自分がなぜ、何に怯えているのか考えてみてください。
もしよろしければ、もっと詳しくお聞かせください。話聞きますよ。

385 ：優しい名無しさん：03/06/10 04:38 ID:k5GH6FLX

犯罪者・・・たしかにそんな気分だよなあ。
今後いっさいの失敗がないなんてことはありえないと思うと、何するのも怖くなる。
1日、1日を過ごすのが激しくしんどい。

386 ：優しい名無しさん：03/06/10 09:32 ID:xei7DOQb

>>385　　
すごくすごくよく分かります。
生きていても、常に恐怖がつきまとい、生きることそのものが本当に苦痛です。

私は幸いなことに、大きなトラウマや、対人トラブルもなく生きてきて、
結婚もしていて、どちらかというと恵まれていて、幸せもきちんと感じているのですが、
それらの幸せが、この何ともいえない恐怖心を上回ったことがない、と感じています。
（傲慢に聞こえるかもしれません。ごめんなさい。）
（こういう、原因無しの回避性の方は、他にはいらっしゃらないでしょうか？）

回りの人には、感謝の気持ちしかないので、自殺はしたくないし、しないけど、
そっといなくなることができたらな、という願望は、どうしても消えません。
私の中では、死ぬ時＝怖さから解放される最高に幸せな時、という認識です。

生きること＝怖いこと、というオカシナ基本が、理由もなく刷り込まれている私は
生物として、本来なら淘汰されるべき存在だと感じています。
だからこそ、回りに迷惑をかけたくないと感じている気がします。

今は、最高の時＝死の時を、回りに感謝しながら迎えるためにも、
毎日、自分にできることはしっかりやりとげる、ということを心がけて、
暮らしています。

387 ：優しい名無しさん：03/06/10 09:59 ID:4j1VSMPT

>386
回避なの？私から見ると贅沢な悩みだけど、
本人にとったら凄く大変なんだよね。

漏れ幸せとか・・・・・ (´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

388 ：優しい名無しさん：03/06/10 10:40 ID:Ffi9VLij

>>386
正直に書きますと、ものすごく嫉妬しました
このねちねちした性格も駄目なんだな

389 ：優しい名無しさん：03/06/10 11:45 ID:ZB6lXUhW

自分と同じ「一般人」が幸せなところを見ると
むかつきます。性格悪い人間なのに自分より美人だったり、
かわいくないのにもてたり、ね。

390 ：優しい名無しさん：03/06/10 11:55 ID:Y8ILmXIW

ついに回避性丸出しな行動をしてしまった。
これからどうしていいんだろう。
まあ、たいしたことじゃないんだけど
友達を無視しちゃったんだよね。
なんていうか、この人は自分といて楽しいのか？
って思ったら、その人のことが怖くなってメールとか電話とか
無視した感じになってしまって、今日謝ろうと思うけど
謝れないよ。怖い。
謝って許してもらえたとして心の中で、ムカつかれてるかもしれないし
無視されてもつらいし。
第一どんな謝り方をしていいのかも分からない。

391 ：優しい名無しさん：03/06/10 12:03 ID:FAQkbeqJ

>389
あなたは回避性というより、自己愛性か境界例でしょう。

392 ：優しい名無しさん：03/06/10 12:12 ID:VvbNmsXv

>389
普通の人では？
内省した方がいいではありますけど。認められるだけ、
病気っぽくは感じないのでありますが。

393 ：優しい名無しさん：03/06/10 12:37 ID:GckwxSV+

>>389
ただの逆恨みじゃないか　そこまで捻くれてないぞ

394 ：優しい名無しさん：03/06/10 12:45 ID:Mol4m4o9

>>387、>>388　　386です。
嫌な気持ちにさせてしまってごめんなさい。

長い間、抑うつ状態が続いていて、精神科にかかっていたのですが、
結局、抑うつを伴う回避性だということを医師から言われました。

詳細までを書き込んだのは、この「幸福度に無関係の、独特の生きにくさ」を
同じ回避性の方なら、判ってもらえるかな？と思ったからでした。
もしかすると、私の場合は、少し特殊な回避性なのかもしれませんね。
雰囲気を読まずに書き込んでしまって、本当にごめんなさい。

これからはＲＯＭに徹しますが、お互いに、一瞬でも楽になれたら儲けもの！
とでも思って、気長に少しずつ良くなれたらいいですね。

395 ：優しい名無しさん：03/06/10 13:21 ID:FAQkbeqJ

>392
普通の人が人格障害のスレに自分の事を書き込まない。

396 ：389：03/06/10 13:30 ID:ZB6lXUhW

あぁ、、むかつくというより自分がみじめに思えてイライラする。
自分は一生懸命がんばったのにがんばらないでスイスイ行けてる
人を見ると、なんで自分だけうまくいかないんだろうって思う。
例えば一生懸命がんばってやり遂げたのに私は全然誉められなくて、
適当にやってるだけの人が誉められていたりとか・・・
そんなの見るとどんどんやる気が起きないし、だけど私が適当にやれば
注意されたり叱られる。学校に居た時はしょっちゅうそんな事があった。
自分と同じ人間なのになんでこんなにも違うんだろうって思う。

397 ：優しい名無しさん：03/06/10 14:08 ID:+/b+U6i1

回避するのやめたら直るんじゃない？

398 ：389：03/06/10 14:56 ID:Qt0VO17I

でもさ回避とか関係無く普通の人でもこういう事思わない？
嫉妬しない人なんて少ないと思うけど。

399 ：：03/06/10 15:26 ID:yu1cItLB

>>396
例えば一生懸命がんばってやり遂げたのに私は全然誉められなくて、
適当にやってるだけの人が誉められていたりとか・・・
そんなの見るとどんどんやる気が起きないし、だけど私が適当にやれば
注意されたり叱られる。学校に居た時はしょっちゅうそんな事があった

私もそうですたよ。中学時代。適当にやってても先生に誉められて
要領がいいというか、世渡り上手な人がウラヤマシクテ仕方なかった。
それで、真似して適当にこなすと、たちまち糾弾されると。
どこが違うのかと悩んで、先生の贔屓かと泣いたけどね。

でも結局、自分という人間は、人に誤解されやすいんだと今は思ってる。
同じ事でも、評価されなかったり、順調に行かないのは
私の場合は、自分の無意識のわがままさや、人からのアドバイスも
クレームだと思って後ろ向きに捕らえすぎる所が原因の一つだと思ってる。
そういう要領いい人は、空気読むのうまいし、注意されても
注意した人が気まずくならないカエシをしてる気がする。

400 ： 399：03/06/10 15:30 ID:yu1cItLB

＞３９９の最初の４行は>>396さんの引用です、失礼しますた。

401 ：優しい名無しさん：03/06/10 17:07 ID:GAPNdZ7k

>>394
まだROMはされてると思うのでレスさせてもらいます。
私は同意でした。「幸福度に無関係の、独特の生きにくさ」を経験しているつもりです。
そんなにハッキリした理由がある人って少ないのではないでしょうか。
酷い鬱状態のとき読んだら幸せだという内容に妬みのようなものを感じるのかもしれませんが・・・。
それが治って他の何が揃ってもいつまでも追ってくる恐怖は変わらないんですよね。
不思議な程に消えきらないです。少しずつでも認知を正していけたらいいですね。

402 ：優しい名無しさん：03/06/10 20:57 ID:h7hPYCBv

>394
私も適度な幸福はありますよ。
ROMにならなくていいと思います。
なんか流れ的に394さんを叩くような雰囲気になっちゃってお気の毒
と思って、文まとめるの下手なのに書きこみました。
うまく言えないけど19歳の小娘ですが394さんの気持ち分かります。
頑張って・・・じゃないや、適度に力抜いて頑張って！

403 ：名無し：03/06/10 22:49 ID:avUeZKnD

>>399
私もよくそういうことを考えます。
思うに、自分の事を説明する能力が劣っているから、
だと感じています。
相手に上手く説明出来ないから、誤解されても、それを否定することが
出来ず、損をするのだと思います。

404 ：387：03/06/10 22:51 ID:yhePnGGo

>394
ロムにならなくてもいいですよ、
私も安易にかきこんじゃって。ごめんね
辛いのは一緒ですから。

405 ：優しい名無しさん：03/06/10 23:09 ID:EVGeVX+M

人に好かれたいとか、人に誉められたいという気持ちがあることは
生きていく上で大切なことだと思うけど、
その気持ちがが強すぎても問題だなと考えるようになった。
カウンセリングの先生から「一番したいことは何か」と聞かれて
「人に喜ばれるようなことがしたい」としか答えられず、具体的なことがなかなか出てこなかった。
他人の気持ちに引っ張られすぎないようにして、
もっと自分一人でも楽しめるようにならないと、と感じた。

406 ：ボンゴレ：03/06/10 23:25 ID:z6kHDEBB

やっとつながった～（ホッ）。なんかエラーとか出て、つながらなかったよ。ナゼ？
>>390
うんうん。難しいよね、謝り方。メールはどうでしょうか？
オレが思うにすべてを打ち明けるのがいいと思うのですが。そして素直にあやまるのです。
本音で話せば、相手からも本音が返ってくると思います。
あなたが友だちでいたいと思うような方でしたら、
回避性だからってあなたを見る目がかわったりしないと思いますよ。
がんばってくださいね。

407 ：優しい名無しさん：03/06/10 23:32 ID:fVFYJyCD

基地外の
真の友人になれる人は
1000万に一人ぐらいです
他はほっとけ

確率が確率だけに
一生かかっても見つからんかもな

408 ：優しい名無しさん：03/06/10 23:40 ID:jUEr1VL3

笑えるなｗ
ギャハハ

409 ：ボンゴレ：03/06/10 23:41 ID:z6kHDEBB

>>405
回避性の方々（むろん、オレも）は、人とのつながりを強く欲するみたいですね。
普通の人たちもそうなのかと思ってたけど・・・
でもね、自分一人で楽しいなんてほんとはないんだと思いますよ。
一人を楽しめる人っていうのは、自分を認めてくれる人や場所があって、それに自信があるからだと思います。
われわれ回避性の人間は、その人や場所がなかったり、あっても自信のない人たちなんでしょう。
「人に喜ばれるようなこと」、それによってあなたは自分の存在を認めてもらいたいですよね。
なら具体的な方法を考えましょうよ。
きっとそこに、あなたの欲しいものがあるのでは？

410 ：優しい名無しさん：03/06/11 00:07 ID:Q2bye1+p

死ねよ

411 ：優しい名無しさん：03/06/11 00:14 ID:ChxVixv4

・・・つまんねー煽り

412 ：387：03/06/11 01:50 ID:NO2s13j5

>>386

ごめんなさい↓。こちらこそ嫌な気持ちにさせちゃって…
ロムらないで、どんどん書き込んでください。「幸福度に無関係の、独特の生きにくさ」って
私も何となく分かります。しかし今気持ちがどん底で、幸せで～て所に
嫉妬してしまいました。
あーなんか文章下手で気持ちをうま伝えられない。ウジウジしてる性格も何とかしたい！

＞一人を楽しめる人っていうのは、自分を認めてくれる人や場所があって、それに自信があるからだと思います

これすごい思います

413 ：優しい名無しさん：03/06/11 04:27 ID:JnnFnAzx

長文コテハンはどの板でも苦手だ…無性にｲﾗｲﾗする。
慣れ慣れしいし、全員にﾚｽしようとするし。
回避性ならそんな行動に出るはず無いんだけどな…

414 ：ボンゴレ：03/06/11 06:15 ID:HZ4yEUmR

みなさん、オハヨ
>>413
そうですか・・・それはすいませんでした。確かに、なれなれしかったかも。
助けが欲しくてここに書き込んでくる方に、
できるだけ丁寧にコメントしてあげたかったんです。
あと、自分は回避性です。ここに書き込むことで社会から逃げてます。
未だにバイトすらしたことないですし。比較的軽い症状なんでしょうが、そのぶん悩んでます。
しかし、一人だけとはいえそんなふうに思われていたとは・・・ショックです。
でも、誰かがオレを必要としてくれるなら、また書き込みします。
あなたをずっとイライラさせることになってもね。
にしても、へこむなぁ。はぁ

415 ：優しい名無しさん：03/06/11 06:31 ID:3EF6PwXs

コテハンのひとりごとはスレ立ててどうぞ・・・
こっちもスレ伸びててあなたの長文だと凹むんで。

416 ：優しい名無しさん：03/06/11 07:14 ID:ChxVixv4

>414
アドバイスして感謝されると認めてもらえてるような気分になるんだよな？
それがお前の支えとなってるなら私は何も言わない。
自分もその気持ちわかるから。
ただ、肯定派もいれば否定派も中立派もいるってことだからな。

417 ：優しい名無しさん：03/06/11 07:23 ID:y14S+nbN

丁寧にアドバイスしてくれるのは嬉しいけど
そっとしておいて欲しい時もあるんだよう。
わかってくれよう。(つД`)

418 ：ボンゴレ：03/06/11 07:40 ID:HZ4yEUmR

正直スマンカッタ。やめるよ。ごめんね。

419 ：優しい名無しさん：03/06/11 10:42 ID:82PC0Si2

ゼミで浮きまくってます。みんなゼミの後は飲みに行ってるみたいだけど、私は誘われない。
サークルも入ってないし、授業の友達いないし･･･はぁぁ･･･
卒業式は多分一人･･･。
就職もうまく行かなくて、内定ない。
話し掛けないでオーラを発しているから、誰も誘ってくれない。
話し掛けられても話題がないな。
楽しい話題が出来ない。趣味がないから。

もう一人では立ち直れないと思う。

420 ：優しい名無しさん：03/06/11 10:46 ID:82PC0Si2

ボンゴレは、何してる人なの？
学生？それともフリー？
モイラは、フリー予備軍だよ。

お金がないから、ｸｿみたいな企業でもいいから就職しなければ。
職場でも浮きそうだ。
何が楽しくて生きてるのかわからない。

421 ：優しい名無しさん：03/06/11 10:47 ID:82PC0Si2

そして誰も居なくなった・・・
さびしいよ、さびしいよ。

422 ：優しい名無しさん：03/06/11 11:04 ID:syccIxDE

>>419
なんだかよく分かるよ。
私も、そうなりそう。
でもまだ一年なんだよね、先が長くて不安だなあ。
授業の時の友達はいるけどしょうがなく付き合ってもらってる感じで
最近会うのがつらい。
このままいくと疎遠になりそうで・・・

ボンゴレさんのレスはいいと思うんだけどな。
書いたレススルーされるのって結構つらいけど、
それを拾ってもらえるとちょっと安心するし・・・　
まあ、とり方は人それぞれだけども

423 ：優しい名無しさん：03/06/11 11:19 ID:82PC0Si2

>>422
私もボンゴレはｲｲと思うんだけどなー。レス来ないとさびしい。
422さんは、一年生だから、まだまだ大丈夫だよ！
私は、就職活動でも、自分のやりたいことがよくわからなくて、すごく苦戦してるよ。
422さんは私みたいにならないように早めに準備してください、ＴＯＥＩＣなどの資格やＳＰＩなど。

就職うまく行かないと、人と話すのもつらい。
周りは妙に気をつかってくる。ますます話し掛けられることがなくなった。
自分からもますます人を避けるようになった。気をつかわせるのは悪いと思って・・・。

424 ：優しい名無しさん：03/06/11 11:37 ID:KAmAIrhI

>>419
いいじゃん、いじめられない分。
あたしなんてよく誘われるけど
誘われない方が気楽でいいとおもうけどな。。

425 ：優しい名無しさん：03/06/11 11:43 ID:syccIxDE

>>423
アドバイスありがとう！でも、私就職することが怖いよ。
今は、嫌なことも逃げれるけど仕事ではそうは行かない。
そう考えると、就職活動すらしたくないんだよね

気をつかわせたくないっていうの。すごく分かる気がする。
でも、そう思うことによって余計つらくなったりっする自分もいる。
だからといってどうすることもできないから余計落ち込んだりして

気を使ってくれる人がいると逆につらかったりしません？
自分はこんなに人に気を使わせてるのにどうしてこうなんだ。
って落ち込んだりする。

426 ：優しい名無しさん：03/06/11 11:45 ID:ZLIAsYai

じゃあ　遊びにいこうぜ　卓球したいんだ

427 ：優しい名無しさん：03/06/11 12:14 ID:82PC0Si2

419です。

>>423
偉そうに酢マソ。最近の私、「1年のときに戻れたら、あれもするのに、これもするのに」って思ってしまう。
ただでさえヒキ気味なのに、どこの企業の面接に行っても「学生時代に取り組んだこと⇒そこで得たもの」を聴かれるのでつらい。

本当は就職活動、就職自体から逃げたいけど、親に申し訳ないし、うち金持ちじゃないし。
私の場合、多分結婚とかしないで一人で生きていくことになるから、生活費稼がないとです。
とはいえ、学生時代、全ての嫌なことから逃げてきたから就職出来てもうまくやっていけるか心配。

周りが気を遣ってくれて、特定の話題を避けてくれる（回避型気遣い）のは、ありがたいような気もするが、逆に気遣いが感じられて鬱。
かといって、「就職どう？」（心配型気遣い）っていわれるのは、もっときつい。
相手を心配させまいと「就職決まってなくても気にしていない自分」を演じて相手に気まずい思いをさせないようにしなくちゃだから。
ああ、なんで自分はこうなんだろう・・・っていつも思ってるよ。

トホホ・・・

428 ：優しい名無しさん：03/06/11 12:21 ID:82PC0Si2

419です。
上のレスは、>>425です。間違えてすみません。

>>424
いじめられる、っていう以前に関わっていませんから。
表面上の世間話しかしませんから、ゼミで席隣になった人とかと話すぐらい。
終わったら一人でさっさと帰る。

昔はもう少し楽しく話せる人もいたが、彼女が就職決まり、私は決まっていない状況で、これ以上彼女に気を遣わせたくなくて。

いじめはなくとも、陰口は覚悟しております。

429 ：優しい名無しさん：03/06/11 17:32 ID:JnnFnAzx

>>428
彼女だとーぅヽ(`Д´)ﾉ

…色恋沙汰を避けまくってる漏れには羨ましい話だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

430 ：優しい名無しさん：03/06/11 18:47 ID:aIz/tVx5

>>429
多分、>>419は女の子で、女友達のことを彼女と書いてるんだと思うよ。

431 ：優しい名無しさん：03/06/11 18:50 ID:fL9dU7NM

彼氏彼女の彼女とは違うよｗ多分

432 ：優しい名無しさん：03/06/11 18:51 ID:fL9dU7NM

あ、ごめんなさい

433 ：優しい名無しさん：03/06/11 20:14 ID:mO3mSMiE

今日通ってる精神科の先生に、勇気を出して聞いてみた。
私は回避性人格障害なんですかって。
そしたら、誰に言われたんだ？っていつもやさしい先生が急にすごく怖くなった。

人格障害は、人に迷惑をかけるものだから、あなたは違う。
そう言われたんだけど、それは回避性以外の人格障害のことじゃないのかな。
回避性って、回避しすぎるあまりに内に閉じこもっちゃうタイプだから、
周りとの接点持てなくて、一見迷惑かけてるように見えないだけで…。

434 ：優しい名無しさん：03/06/11 20:45 ID:LhC07rDc

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/l50
759 名前：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 投稿日： 02/12/03 09:36
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　牛丼. |　　　　ﾟ
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ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/）　　　　　>>755さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
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人格障害は放っておいたら最後は自殺か他殺でアボーンだから
本人の気の済むまでやって下さい。強烈なコンプレックスの塊を
人に向けることしかできない可哀想な人たちです。
早く気の気付きますように。。
それまでは愛を持ってROMします。
そこらのチンピラの方がよっぽどマシだわ。
ｷﾝﾋﾟﾗとでも行っておきましょう・・・
　　　　　

435 ：優しい名無しさん：03/06/11 21:16 ID:Sr8J+UrD

>>433
いきなり専門的な名前出すと『えっどこで知ったんだ？』と
医者には思われるんだよね・・・

漏れは睡眠障害も持ってるけど例えば中途覚醒をうったえるときも
『途中で何度も目が覚めちゃって』とわざわざ普通の文で言うようにしてる

医者としては433さんのことまだ断言できないって思ったんじゃないかな
それにしては否定が強いみたいだけど・・・

436 ：優しい名無しさん：03/06/11 21:19 ID:ba3z/qud

>>433
回避性も人に迷惑かけてると思うよ。
ボダほどではなくても、根っこが自己中なのは同じだし。
私自身も回避性を疑ってる者（診断はなし）だけど、そう思う。

自分が傷ついたら相手の気持ちを考えないで逃げたりするから。
逃げられた相手は、多かれ少なかれ傷ついたり振り回されたりすると思う。
実際私は回避性っぽい人にそういう形で迷惑かけられたことある。
極端に消極的で自信がないなのは、無責任と紙一重だと思った。

ひきこもりになれば、家族に迷惑かけるし。
回避性の人は自分が傷つくのが何より怖い人たちだから、自分が傷つくくらいなら
人を傷つけてしまう・・って行動パターンもありそうだよ。

437 ：優しい名無しさん：03/06/11 22:38 ID:Hn8gVn5K

悩み解消のポイントは
忘却術を会得する事だな
大事な事は忘れんなよ
九九とか

438 ：優しい名無しさん：03/06/12 00:53 ID:IV/PbmG6

回避性は人に迷惑かけてないと思ってるらしい。
自分は臆病でかわいそうな人間だから、同情されるべきだと思ってるらしい。
ひたすら自己憐憫に浸っている。
もちろん人のことなんか知っちゃいない。
自分のことしか考えられない奴らだからな。
そんな自分のことを善人だと思ってるみたいだ。
しかし、ひそかに人をけなすのだけはうまい。
めでたいぜ。

439 ：433：03/06/12 01:40 ID:FAKxr7Ro

>>435
最近増えているネット自殺の件もあって
ネットで知識を得ることをマイナス視してるようです。＜担当医

そういえば私もしっかり覚えている薬の名前を
「あのカプセルのやつ～」とか覚えてないふり（？）してました。
変に知識持ってると扱いつらいんでしょうかね？

>>436
はい、迷惑かけています。
医者にもそう伝えたところ、「親だけでしょ？」と言われました。
（両親と医者以外と全く話さないので）
でも確かに、自分の気持ちを優先するあまりに
相手を傷つけてる…気がします…。
相手は自分の事どうでもいいと思ってると勝手に決めつけて
フェードアウト、カットアウトしてきたので…。
ごめんなさい。もっと客観的に自分を見られるよう努力します。

440 ：433：03/06/12 01:49 ID:FAKxr7Ro

>>438
同情されるべきだとは思っていません。
ただ、自己憐憫に浸っているのは、その通りなのかも…。
「かわいそうな自分」に対して悦に入ってるのかもしれません。
自分のことで手一杯で、他人のことを考えられてないかも…。
でも、だからこそけなすなんてしませんよ。できません。

ごめんなさい…。
本当は消えてしまいたい。
誰の記憶にも残らないように。

441 ：優しい名無しさん：03/06/12 02:12 ID:IV/PbmG6

回避性は人の話なんか聞いちゃいない。
聞いてる振りをしてるだけでそこには共感も相互理解もない。
ただ自分の事に関することだけは以上に反応する。
しかも被害妄想的に受け止める。
聞き上手なんて大笑いだ。
コミュニケーションはキャッチボール。
互いに気持ちを表明しあってこそ成り立つ。
相手の話に共感も理解もできないくせに聞くことはできるなど笑わせる。
何でも自分の都合のいいようにねじ曲げて考えてんじゃねーよ。

お前ら嫉妬の塊だろ。
自分以外の奴はみんな楽してると考えてるんだろ。
ばかか！
一番楽して逃げてんのはお前らじゃねーか。
そんで、自分だけが一番苦しんでると思ってる。
まったくおめでたい。
生きるのに苦労してない奴なんていねーよ。
お前らに目には見えないだけ。
ま、人のことを理解するのを放棄してる奴等だからしょうがねーか。

442 ：優しい名無しさん：03/06/12 02:13 ID:yZNi7Hps

私も回避性じゃないかって聞いてみたけど
どうしてそう思うの？と聞き返され、そのまま流された。
否定しないってことは肯定してるんだろうなぁ。
自覚してるのに聞いた自分が馬鹿でした。

443 ：優しい名無しさん：03/06/12 06:31 ID:raGLGvvV

>441
なんかだいぶ違うと思うに1票。

444 ：優しい名無しさん：03/06/12 07:33 ID:N4Oj8Prd

ボンゴレ来なくなってさみしい。

445 ：優しい名無しさん：03/06/12 07:54 ID:eL5vx3p4

治療法はあるの？

446 ：優しい名無しさん：03/06/12 09:18 ID:e4wzYjqD

>>441
結構納得がいくに１票。

447 ：優しい名無しさん：03/06/12 09:39 ID:bJyLQuXF

>>445
いわゆる治療法はない。
回避しようのない環境に身をおいて(自衛隊とかｗ）性格を鍛えなおすか、
自分で自分を変えていくようがんがるしかない。

>>444
そんなにボンゴレが恋しけりゃ、自己紹介板にでもスレ立ててやってそこへ誘導しな。
専門スレにコテなんかいらねーよ。

448 ：優しい名無しさん：03/06/12 09:53 ID:iN4xTTJQ

マターリしましょ。

449 ：優しい名無しさん：03/06/12 10:01 ID:5wWMBfV5

認知療法のスレに相談こいよ。

450 ：優しい名無しさん：03/06/12 10:13 ID:iN4xTTJQ

追い込まないと逃げるからねーと思って
回避できないようにしてみたけど
体が壊れましたーうわーん

451 ：優しい名無しさん：03/06/12 10:27 ID:bJyLQuXF

>>450
体壊したのは心身症ってやつじゃねーかぁ？
嫌だ、嫌だ、嫌だって思ってるからだろ、子供とおんなじ。
>>449のスレにでも行って、嫌だと思う気持ちを変えてみれば？

452 ：優しい名無しさん：03/06/12 10:30 ID:siBMBfz3

もう誰も居ない山に逃げ込むしかないね。
こんな社会じゃやってけないし、
だからといって死ぬのは怖いし・・・

453 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:13 ID:H7Qy3G52

逃げに逃げて期限きれまくってた振込みを、勇気出して銀行逝ってきた
キョドりながらも受け付けの人に質問しまくって、動揺して書き損じしまくったけど
なんとかなった、よかった。はやくバイトもはじめたい。

>>414　私はあなた好きだったよ、あんまへコまなんでね、またきてね。

454 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:12 ID:2iBKvjSz

>>441から「一番楽して逃げてんのはお前らじゃねーか。」と「ま、人のことを理解するのを放棄してる奴等だからしょうがねーか。」を引けば同意。

455 ：優しい名無しさん：03/06/12 19:07 ID:5Xyt31hW

自分勝手なのは同意。
でもわざと迷惑をかけてやろうと思ってやってるわけじゃないよ。

456 ：優しい名無しさん：03/06/12 19:57 ID:ClSkCshn

>回避性は人の話なんか聞いちゃいない。
>聞いてる振りをしてるだけでそこには共感も相互理解もない。
.>ただ自分の事に関することだけは以上に反応する。

この部分まんま私だ。共感したくても共感できなくって
理解してる振りとかするけど心の中ではなんとも思ってなかったり
する。振りをするのはちゃんと聞かないと相手に失礼だって
いうのが分かってるし普通の人のように振舞おうとするから。
こういう事考えてるって知られて嫌われるのが怖いから
心にバリアーをはって悟られまいと必死になってしまう。
そういう自分も嫌だ。

457 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:30 ID:raGLGvvV

自分と違う意見もちゃんと聞こうと思ってうんうんって聞くんだけど
違うと思ってるから内心では全然頷いてなかったりするのだが…
え、それも回避性だからなのか？

…回避なのかな。うーん。

458 ：４５６：03/06/12 21:08 ID:ClSkCshn

>>457
私も回避性とはチョッと違うなと思ったけど
どっちかっていうと自己愛？
自分は両方混ざってる感じだから
ここのｽﾚに書いたけど。

そうそうちゃんと聞きたいという思いはあるんだよね、、、。

459 ：優しい名無しさん：03/06/12 21:37 ID:XdGOFp6m

age

460 ：優しい名無しさん：03/06/12 21:39 ID:XdGOFp6m

441の一行目、2行目を除いて激しく同意。

461 ：優しい名無しさん：03/06/12 21:39 ID:aJ/9Tz/r

ﾒﾝﾍﾙ板って特定の症状に対する攻撃みたいなのってあるのん？
なんかやたらと煽りが入るけど…

462 ：優しい名無しさん：03/06/12 22:07 ID:kCby6H03

少なくとも楽じゃないよね。
自覚してこのスレに来てる回避性の人は苦しんでると思う。
でも言葉のキャッチボールができないのって特徴かもしれない・・・

463 ：優しい名無しさん：03/06/12 22:26 ID:3lfHbyse

言葉のキャッチボールが出来ているように振舞い続けるのも辛いよ

464 ：優しい名無しさん：03/06/12 23:17 ID:wWQtzy3F

振舞えるならできてんじゃん。

465 ：優しい名無しさん：03/06/12 23:46 ID:o9Ud/TzC

煽り入るのは仕方ないよ。
読んでてイラつくだろうし。
甘えの上に成り立った人格障害なんだと思う、俺自身。
客観的に見れば別にたいそうな病じゃないんだろう。

466 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:00 ID:tPeNBTCQ

今日、バイト応募の電話をかける事ができたよ。
でも既に募集締め切ってた(w
残念だったけど今までは怖くて電話も出来なかったから、
それだけですごく嬉しい。
この勢いに乗って、もっといろんな行動を起こせたらいいな。

467 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:19 ID:lXZD/f/4

>>466
おめ！(・∀・)

468 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:29 ID:jGlVlGCZ

なんかいつでも怖いんですよ。常に安心できない。
いつ自分に悲惨な事が降りかかってくるか。
友達が出来ても毎回いつ裏切られるかが心配で親友は作れなさそう。
結婚しても離婚するかもしれない。
もっと安心できる生活がしたいなぁ。

469 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:33 ID:rpkNRBT4

医者にあまえんぼうと言われた。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
その通りだけどストレートに言わなくたって、、、、、

470 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:41 ID:uCLAuHi4

そのうち、光が見えてくるはず。なかなか出来なかったことが、ある日突然出来るように。かすかにでも見えてきたときが行動するチャンス。その時こそが立ち尽くしている状況を打破できる時だと思う。

471 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:43 ID:FBOHDIvk

今度は逆ギレして医者に当たるのか？
いい加減にしとけよこの甘ったれ。

472 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:47 ID:cHcM6X3L

>>469
医者変えれ

473 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:53 ID:rpkNRBT4

なんの説明もなしに(･∀･)ニヤニヤしながら言われて。
はぁ？（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝてなりまつた。
反論せずに泣きながらかえったよ。
医者変えます。

ちょっとショックで書いちゃいました。
ごめんなさい。

474 ：優しい名無しさん：03/06/13 01:28 ID:2uigDf50

>>473
どうせ医者変えるなら最後に一言言ってやれー
自覚のない馬鹿医者を放置するとさらに被害者増えるし

475 ：優しい名無しさん：03/06/13 01:56 ID:rpkNRBT4

>474
頑張って言おうと思います。
明日病院なのでもう寝なきゃ
私事ですみませんでした。<(_ _)>

476 ：優しい名無しさん：03/06/13 05:32 ID:qR5QcWc+

振舞う事しか出来ないのです

477 ：優しい名無しさん：03/06/13 15:30 ID:jEt1GTj9

小さい頃から、逃げまくってきたせいか
圧倒的に同年代の他の人たちと違って「経験値」
というものが足りない。経験値が足りてなければ
でてくる困難や敵を倒せない。ほかの人たちは倒せるレベルなのに。
また逃げるしかない。
でも、逃げてもおかまいなしに敵は強くなる。
周りの人たちや時間にあわせて。

結局荒治療しかないのだろうか。

478 ：優しい名無しさん：03/06/13 15:49 ID:kZ4ASMsk

>>769
精神科医に言われて傷ついた言葉・行動
のスレにそういうのたくさんあるよ(ﾜﾗ

>>474
同意。個人的には言い逃げは得意だ(ﾆｶﾞﾜﾗ

479 ：優しい名無しさん：03/06/13 15:50 ID:kZ4ASMsk

↑>>769は>>469の間違いです。ｽﾏｿ

480 ：優しい名無しさん：03/06/13 16:22 ID:ZWYxc5ht

>>477
そのとおりだ…
同年代の人がわかりきって普通にできることを、私は出来ない。
恥を承知で失敗なんかを繰り返すしかないんだろうね。
明日より今日のほうが若い。若いうちのほうが物を知らなくてもまだ許される。
思った通りには行かないけど、最近は、こう考えるようにしている。

481 ：優しい名無しさん：03/06/13 16:44 ID:3nezRjlk

別に倒せなくてもゲームオーバーじゃないし。

482 ：優しい名無しさん：03/06/13 17:39 ID:INNrUKUQ

大学の時はゼミでチョット話すひとがいたけだけ。授業も顔見知りの側に
座って挨拶するだけで、人と付き合ってるような気になってた。サークルなし。
いつでも淡々と独りで自由にしてた。そんな人で、通用してた。

新卒で会社に勤めて、人間関係スキルが全く自分に無い事に打ちのめされた。
先輩、上司に容赦なく踏み込まれて打たれ弱すぎた。同僚にも見捨てられた。
子供みたいな素人を、給料もらえる「プロ」に養成するんだから当たり前
なのに、会社が地獄に思えて逃げ出した。

再就職に苦労してやっと、２社目。辞めない覚悟で頑張ったけど、上司の気分に
左右されて、怒られると動揺しすぎた。蛇に睨まれたカエルの毎日だった。
「仕事さえ完璧になれば、上司と関らないで済むはず」と異常にギスギスして
完璧を目指したら、みんなから敬遠されている存在になってた。

みんなは、上司のイライラや八つ当たりにも、上手く距離をとって接してたのに自分は
遠く離れる事しか頭になくて、付きあい方が極端すぎた。
また会社やめた。いくら逃げても、成長できないとまた同じだと思うと苦しい。
ああ、甘いなあ。

483 ：優しい名無しさん：03/06/13 21:28 ID:Yco3euYN

大人になりたくないよ。
若いうちはほとんどのことはなんでも許されるから
うまく生きてこれたけど、これからは困難だろうな・・・
今まで親とかに甘えて生きてきたからな。そのうち
「あなたはもう大人なんだから」とか言われそう。
あと、年下の人がすごく苦手。

484 ：優しい名無しさん：03/06/13 22:38 ID:f80EMS6Y

回避性だからか神経症だからか、極端な思考回路になることが多く、
それもマイナス・ネガティブ方面になってすぐ行き詰った狭い考えになる。
だから苦手なことに対する恐怖感・抵抗感が異常に強い。
必死に向き合うんだけど、酸欠のようになり、疲弊して結局逃げ・・・。
逃げてももちろん解決はせず、うやむやに流れていくだけで、それで
済むようだったらいいけど、実際はそういうことばかりだと、どんどん積もって
いく。そりゃもう雪だるま式に。
さらに後ろを振り返るのが恐くなって雪山を逃げ下って行く感じ。
で更に全てが悪くなっていくと。悪循環のるつぼだね。
立ち向かえないから逃げたのに、さらに問題は大きくなって、更に立ち向かえ
なくなっていく・・・。
強くなりたい。

485 ：優しい名無しさん：03/06/14 00:03 ID:KaBm9kYU

ふと気付くと16歳くらいのつもりでいる時がある
高校生の歳なんてもう過ぎちゃってるのに
それで責任というものから逃れられるとでも思ってんのかな
だったら甘すぎる自分

486 ：優しい名無しさん：03/06/14 01:10 ID:neNRSr09

逃げるってことは、逃げ場があることだから、逃げ場がないくらい切羽詰まらない限り、いつまでも逃げ続けるはず。自分もそうだけど。やっぱり、腹くくらないとダメだわ。

487 ：優しい名無しさん：03/06/14 06:37 ID:J/Fxze+C

うん、漏れも一人暮らし止めて実家に戻ったら
絶対何もしない自信ある。

488 ：優しい名無しさん：03/06/14 07:08 ID:UtVr2BBP

自分は、生まれてこのかたほとんど危険を避けるためだけに動いてきた気がする。
楽しいから、やりたいからやったことはとても少なくて、せいぜいセックスとオナニーだけ。
慎重とか保守的とかいえば聞こえはいいが、要するに見栄っ張りなんだね。
回避性人格障害の特徴を読んだけど、自意識と真の自分との折り合いがついてない、
自分に自信がない無能見栄っ張り野郎という感じがする。まさに折れだ。

489 ：優しい名無しさん：03/06/14 07:22 ID:op7qmRot

私は逆に実家帰ると周囲の目や期待があるから、逃げ場なくなる。
一人だと自分を甘やかしたり出来るけど、親や祖父母はそういう甘えを
許さないし、妹がいるんだけど、妹にあんまり情けない姿を見せられない
と思うから。
今実家に住んで働いてるけど、独り暮らしだったら仕事辞めていたかも
しれない。

490 ：優しい名無しさん：03/06/14 09:58 ID:KABXzog/

>>483
わかります。

491 ：優しい名無しさん：03/06/14 12:13 ID:QgKqcaM5

はーっ、結婚したいけど続かなそう・・こんな自分受け入れてくれる人なんて、いるわけないよ。

492 ：優しい名無しさん：03/06/14 13:32 ID:iL8X5fuY

私は一番末っ子で小さい頃からおねえちゃんとか
周りの人ににかわいがられていました。
ずっとそんなだったせいか、嫌われるのはすごく怖かったなぁ。
相手の顔色が悪くなっただけで極度に落ち込んでた。
あと私が大人になるとみんな私の事を嫌いになるんじゃないかと思って
今でも子供っぽく振舞っています。（最近はもう無意識にやってます）
たぶん周りから見たら私の精神年齢は小学生高学年以下だとおもう。
親からもそう言われるし、知り合いからも。

493 ：優しい名無しさん：03/06/14 14:37 ID:BvsDoy4L

自分の本音話した方が楽になるし
事態も好転するかもしれないけど
それでも絶対本音は話せないってのも回避性かな？
弱みというかなんというか、自分のホントウが醜い
とわかってるせいか、知られるのがムチャクチャ怖い
それこそ異常に嘘ついてまで、隠し通そうとしてしまいます

>>485
それすごくわかります。
気づくとドラマとかの登場人物が自分より年下なのに
年上ぽい感覚に陥る。なんなんだろう、これって･･･

494 ：優しい名無しさん：03/06/14 17:01 ID:Cvu1onp0

>>493
漏れも弱みを知られるような気がして
本音とか話したくない。でも本音を話さないと
親友じゃないみたいに言われてつらい・・・
結婚なんてできそうにない。

495 ：優しい名無しさん：03/06/15 00:22 ID:sjk1gcbn

対人恐怖者の人と付き合ってた。

・目を見て話せない
・オドオドしてる
・些細な事を気にする（神経質）
・話しがワンパターン
・気が弱い
・裏では結構性格悪そう（表向き人ニペコペコ）

などが理由で分かれました。
私も美人でないので贅沢言うつもりはないのですが
性格くらい少し治せないもんでしょうか？
ブ男DQNの方がまだましです。

496 ：優しい名無しさん：03/06/15 00:30 ID:UcJMlVsr

>495
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
治るんなら治したいです。
自分でも何でこんな自分になってしまったかわかりません。
故に治し方もわかりません。

497 ：優しい名無しさん：03/06/15 01:10 ID:PnfMMkBa

むしろ顔のほうが治すの簡単だろ。

498 ：優しい名無しさん：03/06/15 01:16 ID:DEagwyWs

そんなのと付き合ったのが運の尽きってもんですね。
そこに書かれてることって最初にわかんないの？
その性格少しは治せないもんでしょうか？

これくらい叩ければここにいなくても大丈夫ですか？
（最近回避性じゃないかと思ってる者なのですけど。）

499 ：優しい名無しさん：03/06/15 02:19 ID:7Xj7oO0J

>>495
対人恐怖症なんだから仕方ないだろ。
別れた奴の事をこんなとこでグチグチ言ってるお前が性格治せ。

500 ：500：03/06/15 03:23 ID:xE5y7f3i

500！

501 ：優しい名無しさん：03/06/15 04:07 ID:cTMXRlFr

回避性って周りに合わせてしまう事が多い？

502 ：優しい名無しさん：03/06/15 04:10 ID:oIymtsui

社会生活に支障をきたすのが病気の線引きだとよく聞くけど、
その「支障をきたす」というのもすべからく主観の問題で
どうにでも解釈可能なわけで、かなり曖昧なものだと思ふ。

エニアグラムというのを勉強してみると、
自分の性格の癖について、嘘のように把握出来るようになるよ。
自分が回避性だと言っている人は、まず間違いなく「タイプ９」です。
学んでいないうちは理解出来ないかもしれませんが、
回避性は病気なんだと悲観する類のものではないと思う。
ただ、そういうタイプ＝性格なんです。

503 ：優しい名無しさん：03/06/15 04:12 ID:7LHEkiD9

内向的な奴には好かれてた。
学生になって外に出るようになった。

社交的な奴には暗いと嫌われ
内向的な奴には明るいと嫌われてくるようになった。

504 ：優しい名無しさん：03/06/15 10:26 ID:TmnjguEe

病気と性格はどっちが救いようがあるんだ？

505 ：優しい名無しさん：03/06/15 12:26 ID:SiBmK5xX

>503
ああ、なんか解る…
どっちつかずなんだよね。
どんなに頑張って明るく振舞っても社交的な人には暗く見えるらしい。

506 ：優しい名無しさん：03/06/15 14:20 ID:49vJPSGO

自分は内向的だったらしく
明るいやつばかりに好かれた。んで「友達になろう」
とか言われて、一応毎回友達になるんだけど
明るい奴に合わせるのがすごい疲て＆とことん利用されて
結局1年未満（クラス変わったら）で別れてしまう。
だから今まで親友なんぞ作れた事が無い。
漏れは一生友達できなさそう。つーか作るのはもう怖い。

507 ：優しい名無しさん：03/06/15 15:37 ID:ciesZVI4

あわせることもうまくできないんだよね･･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

508 ：優しい名無しさん：03/06/15 19:39 ID:I/t33X4a

自分やってみたら芸術家タイプだったよー

509 ：優しい名無しさん：03/06/15 22:14 ID:Qoxp+Dba

>>508
エ二グラムからガンダム占いまで、あらゆる性格判断で
「芸術家タイプ」は、ダメ人間への慰めの言葉なワケだが。

510 ：優しい名無しさん：03/06/15 22:23 ID:/mZ9bSgn

タイプ４とタイプ９の特徴が多かった
自己愛入ってるかもしれない

511 ：508：03/06/16 03:01 ID:ag3ng2yW

>>509
まあしゃーないよねー
ウイングも考える人で
天性のひきこもりタイプだったよ

512 ：優しい名無しさん：03/06/16 23:32 ID:AOOgF2vg

この板でアスペと診断されたことのある方はいらっしゃいますか？
回避性の人はそもそも発達段階で自閉症的性格傾向を持つと診断されたこと
のある方が多いんじゃないかと思います。
自閉症的性格傾向を持つけどアスペと診断されるとこまで行かない方が
結構いらっしゃるんじゃないでしょうか？

513 ：優しい名無しさん：03/06/17 04:44 ID:AJnOrvTh

働こうとおもってもどうしても回避してしまう

514 ：優しい名無しさん：03/06/17 04:49 ID:9+WpWtuC

>>504
うつ病とか分裂「病」（統合失調症）なら薬で治療できる。
人格障害は性格の偏り、基底仮説の誤り、だから薬での治療は
対処療法的な精神安定でしかない。。
　重症な人格障害なら病気のほうが薬で治療できるだけ
ましといえるかもしれない。
　しかし、そもそもそんな比較が出来るものでもないとは思うが。

515 ：優しい名無しさん：03/06/17 13:04 ID:nwH7F3G6

>>514
うつ病とか統合失調症とかも人格障害と本質は同じです。
それらに用いられる薬も症状を抑制するためだけの対処療法です。
しかも薬を使わなくても治癒する人は大勢います。
性格を変異させるような薬物がもしも開発されれば人格障害も
薬物治療の対象になりうるでしょう。
障害にかぎらず、薬物的に人格転換現象（多重人格作用）を作り
出すことも可能になるかもしれません。

516 ：優しい名無しさん：03/06/17 13:10 ID:xdAHOVXj

>>515
だとしても薬物に過度の期待を持つのは良くないね。
やはり自分自信の努力が本質的な治癒につながるのだと思うよ。
人格障害は努力をすることはできるのだから。

517 ：優しい名無しさん：03/06/17 16:37 ID:mBwD/bz1

やっぱり努力するべきだと思う。
自分は人格障害だと割り切って甘えてるんじゃない？
じゃないとずっと治らないよ。

518 ：優しい名無しさん：03/06/17 18:36 ID:1+e3wdeL

試行錯誤するしかないのか

519 ：優しい名無しさん：03/06/17 18:54 ID:+uEqNamh

…治るの？
なんか、年々酷くなってる気がする…

520 ：優しい名無しさん：03/06/17 19:08 ID:Dyv7B6CD

＞…治るの？
＞なんか、年々酷くなってる気がする…

こういう言い方が甘えてるとしか思えないのは、思いやりのない人間だからだろうか？

521 ：優しい名無しさん：03/06/17 19:09 ID:GSMnyhFp

>>519
事態が悪くなる事でますます逃げるようになる悪循環だからねぇ

努力って言ってもがむしゃらにやってもしょうがないし
良い認知療法ってないのかしらん

522 ：優しい名無しさん：03/06/17 19:28 ID:nwH7F3G6

>>515->>516
人格障害は治療の対象じゃないよ。
そもそも本人の意思レヴェルの問題じゃないからね。

523 ：優しい名無しさん：03/06/17 19:32 ID:O7zpC6qr

すごいＨな人専用サイトを発見でつ！
Ｈじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
クッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

524 ：優しい名無しさん：03/06/17 19:34 ID:nwH7F3G6

>>520
精神分析的に人間のすべての心理に甘えの構造を見るのは容易だよ。
他人のことを甘えていると言っている人間の心理にすら甘えの構造が
隠れていることを見出せるからね。
そもそも人間の心理というのはすべて甘えの構造として説明できる。
それが精神分析。

525 ：優しい名無しさん：03/06/17 20:47 ID:zJoq160T

こんにちは～
「回避性人格障害」っていう定義で考えていると解決の糸口って
見えてこないと思いませんか？
逆に癌とか宣告されたような気分になってかなりブルーになると思うんですけど。
諦めに入ったりしてない？
ひとつ言いたいのは、精神・心理は物理的なものじゃないから
色々な観点があるってことです。
心理はただ定義してあるだけで、回復になんも役立たないです。
精神医学は甘えてたら治らないよで片付けられることが多いけど、
精神分析はなぜこうなったか、という深い所がわかるものもあるよ。
そして、こう感じてたからイヤなんだとか、
こう感じる必要性はなかったんだと自覚することで気が楽になれるかもしれない。
心理学板で個人名が入っているスレがあるからそれ覗いてみて、
よさそうだったら古本屋とかでその人の本買ってみたりしてみ。
もちろん、肌に合わないのはもったいないけど捨ててさ。
環境はかわらないけど、心の中を少し変えてみる事しようよ。
心の中の環境の感じ方が変われば、自分が発する信号も変わるし。
もちろん、悪い環境から逃げる努力もするも良しだし。

526 ：優しい名無しさん：03/06/17 20:49 ID:Dyv7B6CD

>>524
そういう言い方をすると何でも同じになってしまうよねぇ。
いやぁ、精神分析についてよく知っててよかったねぇｗ
エライ、エライ。

527 ：優しい名無しさん：03/06/17 20:49 ID:zJoq160T

言い忘れたけど、
悪い環境から逃げると、現実に立ち向かわないは別だから。
これすごく重要だよ。
どう分別つければいいかは、さっき書いた本とかで知れると思うよ。

528 ：優しい名無しさん：03/06/17 21:06 ID:edGhetJk

>>525
＞心理はただ定義してあるだけで、回復になんも役立たないです。

すんげえ決め付け！
そもそも精神分析とはフロイトを指すのか、
それともコフート以降を指すのか？

こういう本もあるよ。
「自己愛」と「依存」の精神分析―コフート心理学入門 PHP新書　和田秀樹 (著)

529 ：優しい名無しさん：03/06/17 21:50 ID:nwH7F3G6

生物学的精神医学あたりだと、人格の「偏り」も器質的もしくは化学的な
代謝の「偏り」が原因だから、薬物療法などの化学療法によって矯正する
という考え方になるんじゃないかな？

精神分析あたりだとそれらを「無意識の甘えの構造」として分析する。

530 ：優しい名無しさん：03/06/17 21:56 ID:edGhetJk

知ったかぶりの聞きかじり合戦になってまいりました。

531 ：優しい名無しさん：03/06/17 22:00 ID:nwH7F3G6

>>528
コフートのそれもフロイト主義の修正というか、
フロイトのそれと基本的にそんな違いないと思うけどね。
「甘えの構造」で説明している精神分析の理論にはなんの変更もない。

532 ：優しい名無しさん：03/06/17 22:00 ID:dFNl0nXO

自分の意見が言えないのも、回避でしょう。

533 ：優しい名無しさん：03/06/17 22:13 ID:edGhetJk

>>531

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569621058/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F4/250-8568419-8894634
> 出版社/著者からの内容紹介
> フロイト流の伝統的な精神分析では、
> ＜自己愛＞や＜依存＞について否定的にとらえてきた。
> これらを脱却することが、自我の成長であるとするのだ。
> しかしコフートは、
> 人間本来の自己愛や依存心はもっと認め合うべきだと唱えた。
> それは、お互いの「ギブ・アンド・テイク」が成立した時、
> より成熟した人間関係につながるのである。
> 　本書は、現代精神分析に多大な影響を与えた、
> アメリカの精神科医コフートの自己心理学を紹介。

臨床の治療方針においても、コフート以前と以降では大きく変わったはずだが？

534 ：優しい名無しさん：03/06/17 22:30 ID:nwH7F3G6

>>533
どうも有難うございます。
フロイトに対する修正主義は多方面で数多くなされてきているので、
コフートのそれもそういうものの一種だな、という大雑把な認識をもっています。
コフート主義の人とかに言わせると異論があるかもしれませんけど。

535 ：優しい名無しさん：03/06/17 22:35 ID:nwH7F3G6

>>533
コフートは、私の言い方では「甘えの構造」を自我の発達形成において
建設的に捉え返すことによって、伝統的な臨床実践の立場に変更を
もたらした、ということになるんでしょうね。

536 ：優しい名無しさん：03/06/17 22:39 ID:edGhetJk

>>534
｢フロイト｣と｢コフート｣で検索してみるとよろしい。
あんたの認識は大雑把過ぎるよ。

537 ：優しい名無しさん：03/06/18 00:55 ID:MA0Bj5L2

すんげえ詳しいね。みんな。何者ですか？

538 ：優しい名無しさん：03/06/18 02:33 ID:RmdsCMTG

てめぇらがお互い自分の主張が正しいかどうか言い争うのなんて
糞面白くもねぇと思うんですが…
スレタイと大きく離れた話題は該当スレなり該当板なりIRCなりでやってください。
別に私は見たくもありません。

539 ：優しい名無しさん：03/06/18 02:49 ID:uDFkVFpa

>>538
そんなにスレタイから離れているとは思えないね。
自己愛のあり方は回避性にとって大きな問題だ。
自己愛と他者との関係について言及したコフート関連の本は自分にとって大いに参考になった。

悪いが心の狭い人と思わせていただく。

540 ：優しい名無しさん：03/06/18 03:09 ID:MA0Bj5L2

ついていけねえよ。もっと砕いてくれ。

541 ：優しい名無しさん：03/06/18 08:11 ID:RmdsCMTG

>>539
いくら大きな問題でも偉そうな態度で延々語って誰が付いていくと思う？
あんたがどっかの医者ならともかく、ただの素人じゃねえ……(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

542 ：優しい名無しさん：03/06/18 08:40 ID:awM+UyuO

馬の耳に念仏、豚に小判といったところか。
一生(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯってやってな。

543 ：優しい名無しさん：03/06/18 09:05 ID:RmdsCMTG

>>542
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

544 ：優しい名無しさん：03/06/18 12:31 ID:jwplvqw0

ようするに頭を切断すれば
性格も何も無くなります。

545 ：優しい名無しさん：03/06/18 13:45 ID:gftbhxbw

>>544
すごい話の砕き方ですね。

546 ：優しい名無しさん：03/06/19 01:05 ID:WAEWdimf

人格障害者の祭り

547 ：優しい名無しさん：03/06/19 10:14 ID:t4YJechK

先週の金スマ占いおとめ座。

「頑張ってるフリ、うまいよねー。」

グサッときたってことは、心当たりがあるんだろうなぁ漏れ。

548 ：優しい名無しさん：03/06/19 15:40 ID:W4JCSZ9v

それはくるな･･･

549 ：優しい名無しさん：03/06/20 13:53 ID:ERywCma2

　　　　　 ∧,,∧　　　　　
　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　 *　　【夏至の日は皆でいっせいに電気を消して
　　　　　ﾐ　　ﾐ .ﾟ.｡*∬.+　　　キャンドルをともそう！！】
　　　～ﾐＯUU ⊃+..∩　ﾟ

2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに
電気をけして、ろうそくの灯ですごしてみませんか？
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、ある人は世界のいろいろな場所で
生きる人びとのことを思いながら。

これが世界中で広がれば、時差による地球上の「くらやみのウェーブ」になります。
一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、ただ２時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を地球上にひろげていきませんか。

[100万人のキャンドルナイト]
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html
↑登録した自分の場所に灯かりが灯ります。

550 ：優しい名無しさん：03/06/23 00:41 ID:7YB5DIU8

やばい・・本格的に逃げてる・・・・・
夏のせいだつゆのせいだーって言ってすべてつきあい断っちゃってる・・・

551 ：優しい名無しさん：03/06/23 17:12 ID:nGsbL7yC

迷惑をかけてしまった人に連絡をとらなければならないのだが
怖くて引き伸ばしちゃってる最低だ！！
考えようとすると頭が考えるのを拒否する。
今から手紙を書くよ！書くよ、書く。

552 ：優しい名無しさん：03/06/23 22:28 ID:ZpykWbY2

>>551
がんがれ！
私もがんがる！

553 ：優しい名無しさん：03/06/23 23:18 ID:wCzyMy7O

ゲーム好きで、１年前からネットゲーム始めたんだけど
やっぱダメ。他の人と仲が良くなってもそこから先が進めない。
相手にしてみたら、やたらと遠慮して下手に出て、
気が付けば蒸発している自分を変なヤツと思っているんだろうな。
ネットゲームと言う、人との繋がりが緩い世界ですら回避してしまう自分が悲しい。
逆に、相手の顔が見えないからこそ余計に色々考えてしまうのか。
ネットでも、リアルでも、自信を持って人と接することが出来る人達が羨ましいや。

554 ：優しい名無しさん：03/06/24 00:53 ID:j4LdzW3Q

漏れもだめだったよ。
つかギルドに入っちゃったのが良くなかったのかな。

555 ：優しい名無しさん：03/06/24 15:59 ID:yqumq6MB

逃げる逃げる。逃げまくってる。

556 ：優しい名無しさん：03/06/24 16:17 ID:/ph6HQKi

自動車教習の予約から逃げます。
もう嫌だ。教習所も、そして何より自分自身が。

557 ：優しい名無しさん：03/06/24 19:32 ID:NL+JLdXa

自分が嫌いって認めるのから逃げてまーす(´∀｀)b

558 ：優しい名無しさん：03/06/24 22:11 ID:AqTP1jh4

駄目人間養成スレ

559 ：セシル：03/06/24 23:59 ID:4My30/Gb

世の為、人の為になる努力をしながら、プラス・アルファーとして、自分も金持ちになったり
、有名人になったり、楽しい思いをしたいと願うのが、極く普通の人の無理の無い願望や
努力なのですが、そう云う地道な手間を省いて、いきなり好い目にあいたいと考えるのが
、こう云うグラフを画く人の特徴です。そう云う訳ですから、このタイプの人の考える事や
、遣る事には、かなりの無理が生じる訳です。花を咲かせる努力をしないで、いきなり実
を求める行動に出る訳ですから、その日常生活は、どうしても短絡的、冒険的にならざる
を得ません。このタイプの人が、今後の人生に最も大きな疵となる部分は、他人に対する
思い遣りや同情心の薄さです。長所としては、奇抜な発想や創造力に恵まれている可能
性が高いと云う点です。

http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bcbaa.htm

560 ：優しい名無しさん：03/06/25 02:41 ID:4nhQqGfT

>>558 >>559
馬鹿だねぇ、貼るスレ間違ってるよ。ここは回避性人格障害のスレ。
まぁ、無差別にやっているんだろうけどさぁ。

561 ：優しい名無しさん：03/06/25 06:55 ID:XDom+Pee

死ね

562 ：優しい名無しさん：03/06/25 07:31 ID:2Dx12+P7

一応は普通に社会人してるけど、項目にはすべてあてはまる。
今まで自分がこの障害だって気づかなかった。
人からすぐ離れたがるのも、異常な傷つきやすさも
ずっと、自分の性格が人と違うから、おかしいからと思っていた。

友達や彼氏を作ってもすぐに別れたくなっていて、
少しでも責められると、我慢しきれずに泣いてみたりしてた。
もちろんわたしの性格そのものの問題もあるだろうけど
障害があるんだと知っていたら、相手も奇行に納得しただろうか。
自覚していれば、私も気を付けて接することができたかも知れない。
今更どうしようもないけど、そんなことを考えてしまった。

医者が何を言ってくれるかなんて分かり切っているから行かない。
回避性人格障害といわれようと言われまいと
これからも普通の人に負けないように生きていくつもりだけど
障害とは一生涯のつきあいというか、長い戦いだろうなと思っている。
人間のことは基本的に好きだと思うし、求めてもいるから
もっと楽になりたいと思う。楽になる勉強をしようと思う。

どうやったらいいのか、まだ解らないけど
とりあえず日記でもはじめようかな。

563 ：優しい名無しさん：03/06/25 16:49 ID:/3POUjEr

このスレのリスカ率はどれくらい？
私してる。もうどうしよもない。
何もかもから逃げて遊んで空しくて逃げて繰り返し・・・
楽になりたい

564 ：優しい名無しさん：03/06/25 17:19 ID:ei6mFfsU

今度はリスカ自慢かよ、キモ

565 ：優しい名無しさん：03/06/25 19:03 ID:A+pRPQTS

>>563
私はリスカのような激しい事をする勇気はない状態です。
血が止まらなくなったらどうしようとか救急車で運ばれたら誰々に知られてそれでどうなって・・とか先を先を考えてるから怖すぎてできない。

566 ：優しい名無しさん：03/06/25 19:22 ID:ei6mFfsU

リスカってのは可哀想な自分に酔うためにするんだよな。
本当に死にたけりやもっと確実な方法がいくらでもある。

567 ：優しい名無しさん：03/06/25 21:20 ID:Up1GxzHa

自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/

自慢話ばかり。
悪いのはいつも相手。二言目にはかならず反論が返ってくる。
絶えず誰かの悪口を言っている。
相手を利用する。
人の手柄も自分の手柄。
異常に意志が強い。
共感の欠如。他人の気持ちや欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
体面や世間体のためには異常な努力をする。
用意周到。被害妄想。
「勝つ」ことに異常にこだわる。
世の中を「敵」と「味方」だけに分けて考える。
自分より注目を浴びる人間に異常に嫉妬し、社会的に陥れようとする。
有名人とお知り合いな自分好き（権威主義）。
自分のいろんな属性を隠すことによって神秘的な存在になろうとする。

以上が「恒常的」に続く人。
そんな人には要注意・・・。

568 ：優しい名無しさん：03/06/25 22:27 ID:i6DSGW5a

最近がんばってると思う
悲惨な思いするとわかっているのにオフ会にも行った、悲惨だったけど
今週は知り合いのイベントに行く、また悲惨な思いするんだろうな
でも何か行動しないと始まらないと思ったから

569 ：優しい名無しさん：03/06/25 23:36 ID:XU5YvFJZ

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#avoidant

一般に若ければ若いほど治りやすいようです。
また、親、とくに母親の過保護が原因となることが多く、母子間の結びつきを弱める必要があります。
つまり、親は子離れをさっさとしてしまい、子供は親の元から独立することです。

僕はまさに　マザコンです。　
この中にも　親離れできてない人っているんでしょうか

570 ：優しい名無しさん：03/06/26 00:29 ID:ZYD9GMEe

>>563
いつでもどこでも「逃げたい」とは思っているけれど、
何故かリスカはしない。というか出来ない。
その行動に至るまでの勇気さえも持ち合わせていないでつ…。

結局、それで自分が傷付くのが怖いだけなんだろうなぁ(´Д⊂

571 ：優しい名無しさん：03/06/26 00:36 ID:PjFcTNjD

>>569
私もマザコン…かな。
母が嫌いなんだけど大好きなんです。
母に誉めてもらいたいとすごく思っています。

親から離れて自立しなければいけませんね。
その為にはさっさと大学卒業して就職しないといけないけど…
就活から逃げてるｱﾌｫです。

572 ：優しい名無しさん：03/06/26 00:55 ID:TktPB9PE

>>568
状況：メンヘルオフに出た。なんだか疲れた。

自動的思考(自己批判的)
きっと他人と会ったりするのは、難しいんだ。少し何かしても疲れてしまう。
俺って駄目だ。人付き合いが出来ない人間なんだ。楽しむことなんて出来ない。
もう一生このままだろう。何の為に生きているのか分からない。

懐疑：
久々にパーティーに出て、しかも知らない人と沢山会って、疲れただけじゃない？
あんまり先のことってわからないし、それに思い切ってオフ会に行くなんて、
今まで無かったことだし、すごいと思うよ？

573 ：優しい名無しさん：03/06/26 01:58 ID:5vc0unQa

>>569
雛人形をなかなか片付けないでいた時に、
母に「早く片付けないとお嫁に行き遅れちゃうよ（笑）」って言ったら、
「お嫁になんて行かなくていいのよ。ずっとここに居なさい。」って、
微笑みながら返された事があった。心底ぞっとした。
それなのに私は母の事が好きなんです。私もマザコンみたいです・・・

574 ：優しい名無しさん：03/06/26 20:46 ID:x9p4VH0I

>>569
うち、祖父母が過保護。私もおばあちゃん子だったし。
後、両親も祖父母も子供が家を出ていって暮らすことをすごく嫌がる。
今は実家に住んでるけど、職場に近いから、一人暮らしする理由も
そんなにないけど。

575 ：優しい名無しさん：03/06/27 12:41 ID:MTt+G+HI

大学行くのが辛い。
大学逝くと自分がいかにダメ人間であるか痛感させられる・・・。
周りの人間は友達いっぱい作ったり、恋人作ったり
サークルクラブ活動とかで充実した大学生活送ってる一方
自分はサークルにもなんも入らず
友達も全然いない状態で
家と大学の間を往復してるだけってカンジの大学生活。
親密な人間関係を作るのが最高に苦手。

576 ：優しい名無しさん：03/06/27 17:16 ID:blNrLwTp

>>575
俺も全く同じだ。
昼飯食う場所にも困ってるよ。
とにかく意識が自分に向いてるから
駄目なんだよなと思い死ぬ気で
無理矢理ｻｰｸﾙ入ってみたが
物凄いキョドってしまって無理だった。
これはどうすれば直るんだろう。
目標としては母親への甘えを無くして
他人に話し掛けてくべきだよな。
それができないから困ってるんだけど。

577 ：優しい名無しさん：03/06/27 17:33 ID:VWZL3pRi

>>575 >>576
禿堂・・・

578 ：優しい名無しさん：03/06/27 17:56 ID:f5Pv8H+M

どうやって立ち向かえばいいんだ、社会に～！
やる気はあるんだよ！でもなにかに縛られてるみたいに動けない～！ウゴ～ッ

579 ：優しい名無しさん：03/06/27 19:52 ID:OK77xXL9

>573
あなたの年齢にもよるけど、いいお母さんだと思いました。

580 ：優しい名無しさん：03/06/27 20:42 ID:VAgm1UNS

>>579
いいかぁ？
母親が娘をがんじがらめにしてそうで
怖いけどなあ。

581 ：優しい名無しさん：03/06/27 21:13 ID:ncUl277b

>>573みたいな親のほうが子供は自立しやすいらしいよ。
子供のことにあまり干渉しないとか、見放しぎみの親だと
逆に親離れできない子供になりやすいらしい

582 ：優しい名無しさん：03/06/28 00:27 ID:uWKPcDgY

俺もオフ出てみようかな。
最悪の思いをするかも知れんが
それは今までにも何回もあった事だしな。
更正目指してﾎﾟｼﾞﾁﾌﾞに行きます。

583 ：優しい名無しさん：03/06/28 12:11 ID:yacUU603

>>581
いやどちらのほうがとは簡単に言えないよ。

584 ：優しい名無しさん：03/06/28 18:12 ID:B8lUiEOb

リスカ嫌だよ、痛そうだもん（回避）

585 ：優しい名無しさん：03/06/28 19:55 ID:AYgK7pFP

>>575 >>576

大学って人が沢山いてなんか疲れますよね。
もうすぐ長い夏休みですが、何かされる予定はありますか?

586 ：病弱名無しさん：03/06/28 20:03 ID:uWKPcDgY

>>585
一人旅に出ます。
宿は怖いから野宿。

587 ：優しい名無しさん：03/06/28 20:19 ID:AYgK7pFP

一人旅いいですね。
私は例年することがなくて、家でネットとテレビ漬けなんですが
それと比べたら、はるかに活動的ですね。
宿は怖いから野宿っていうのもすごいですね。
普通は逆だと思うんですが。(笑）

588 ：優しい名無しさん：03/06/28 21:28 ID:0bnBi2c0

>>586
ごめん。なんか笑っちゃった。
普通の人の真逆の感覚だからさ。

589 ：優しい名無しさん：03/06/28 21:58 ID:/e8MdUQq

>>588
・・・笑いどころが分からなかったどころか同意してしまった（鬱

590 ：優しい名無しさん：03/06/28 23:44 ID:9ic4mczO

>>589
・・・漏れも

591 ：優しい名無しさん：03/06/29 00:47 ID:JEvgOShF

いつもは仲がいいお母さんがぴりぴりしてて
些細な事できれさせちゃった。本音を言われて（否定的なこと）すごく
ショックで久しぶりに涙でちゃった。
特定の人としか親しくできないうえにその人にまで否定されると
ほんと消えたくなる

592 ：優しい名無しさん：03/06/29 11:00 ID:cL6024AF

>>591
＞特定の人としか親しくできないうえにその人にまで否定されると
＞ほんと消えたくなる

禿げ堂。

最後の最後には自分しか愛せなくなって人付き合いが極端に怖くなり自己愛は歪んだものになった、のは自分がカウンセリングで気づかされた事。

593 ：優しい名無しさん：03/06/29 13:39 ID:E65A6Wjh

リスカについて聞いた者でつ。
そう、ただ可哀想な自分に酔ってるだけだよ、死ぬ勇気なんかないもん。
けど>591>592みたいにおかんに否定されたらもう死ぬしかないや、とか思って
部屋真っ暗にしてリスカ気取ってみるんだよ。傷跡は消えないけどね。
あたしもマザコンでシスコン。19歳。

このｽﾚのリスカ率は思った通り低いみたいね。
けど一回やってみちゃいな、クセになっちゃうyo
あてしも最初は怖かったもんなぁ

594 ：優しい名無しさん：03/06/29 14:55 ID:JYw+Ce0s

リスカすすめんなよｳﾞｧｶ

藻前あきらかに回避じゃないだろ。ｲｯﾃﾖｼ。

595 ：優しい名無しさん：03/06/29 15:23 ID:oDwudr9G

さゆりんか？

596 ：優しい名無しさん：03/06/29 15:35 ID:NVVETijV

なんで人に勧めてんだよ。荒らしたいの？
リスカ率低いなんて良い事だよ。
漏れも昔リスカやってた事あるけど絶対に人に勧められる事ではないよ。
苦しくて死にたくなったら腕切る代わりに医者に処方された薬を飲んで寝よう。

597 ：優しい名無しさん：03/06/29 17:46 ID:FQICwqIu

>>593
癖になんかなるわけねーだろ
リスカは確信犯なんだよ

598 ：優しい名無しさん：03/06/29 21:48 ID:nfARbnQY

リスカを衝動的にしてしまう人の気持ちはそうでない人にはわからないかもしれない
だが勧めるのはやめようよ本当にさ

599 ：優しい名無しさん：03/06/29 21:52 ID:XcJs2ls0

>575 576
僕も同じです。
大学に自分の居場所がないのがつらい。
特に授業の合間の時間とか昼休憩とかつらすぎる。
１人で食堂で食べるにも嫌なので、コンビニでパンかってゲーセンいって
食ってる＾＾；

600 ：優しい名無しさん：03/06/29 23:47 ID:bl602ZNw

++ 回避性人格障害の診断基準（ＤＳＭ－４より要約) ++

社会的な制止、および否定的評価に対して非常に過敏な反応を示す状態。
成人期の早期に始まり、以下のうち４つ以上当てはまるとき、診断される。

１）批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、重要な
　　対人接触のある職業的活動を避ける。
２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと
　　思わない。
３）恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるた
　　めに、親密な関係の中でも遠慮を示す。
４）社会的な状況で、批判されること、または拒絶されること
　　に心がとらわれている。
５）うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係
　　状況で制止が起こる。
６）自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない
　　または他の人より劣っていると思っている。
７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的
　　な危険をおかすこと、または何か新しい活動に取りかかる
　　ことに、異常なほど引っ込み思案である。

この７項目に該当したけどここ見てそれほど自分が深刻じゃないことに気づきました
。

601 ：優しい名無しさん：03/06/30 01:22 ID:PJfCD+3s

>>600
１、２、４、６、７は確実っぽい。３と５もほのかにそれっぽい気がする。

602 ：優しい名無しさん：03/06/30 11:30 ID:iavUikwm

まさに甘ったれが自分たちのためにつくりあげた理屈だな
非常にこじつけがましいところがある
こういうのを偽科学というのだ

603 ：優しい名無しさん：03/06/30 12:52 ID:K4EmcvUx

では、甘ったれという性格を研究して科学的にどういう状況下で出来やすい性格なのか説明して下さる？

604 ：優しい名無しさん：03/06/30 15:18 ID:+QyJhZRt

俺も回避だけど実際甘ったれだって思ってる。

605 ：優しい名無しさん：03/06/30 15:44 ID:2klay2r+

人格障害の基準って石が手間を省く為に大雑把に作ったものだから
あまり囚われるな、と主治医

606 ：優しい名無しさん：03/06/30 16:59 ID:nTSgl6tv

甘ったれから始まったと思ってる。
今は努力してるつもりだが時既に遅しといった感じ。
一度こうなってしまったら空回りするばかりだよ。

人格障害にとらわれるなといっても何をすればいいのかがわからん。

607 ：優しい名無しさん：03/06/30 20:56 ID:Tu20i6hj

みんなカラオケ好き？
漏れ歌うの嫌い。
でもその場所に居て聞いてるだけなら好き。
何て言うか、場の楽しそうな雰囲気に浸ってるだけで幸せ。

よく人前でｶﾞﾝｶﾞﾝ歌えるなぁと友人見て思ったりする。

608 ：優しい名無しさん：03/06/30 23:46 ID:kLw/xRFN

小さい頃からお父さんに「おまえは音痴だなあ病的なまでに音痴だなあ」と
言われ続けて、ﾋﾟｱﾉ習ったりしたけど言われ続けて
音楽のﾃｽﾄで歌う事が怖くなって・・・・・・。
ｶﾗｵｹ一回誘われて行ったけど、「うたいなよ」ってふられるのが怖くて
駄目だった・・・・・
回避とは関係ないけど薄暗い密室に人といるのが苦手だからｶﾗｵｹは好きじゃない

609 ：優しい名無しさん：03/07/01 00:30 ID:rh44+N6o

カラオケの部屋　ストレスのせいか離人起す

610 ：優しい名無しさん：03/07/01 01:33 ID:9q6nJFjY

歌うのは好きなのに、カラオケが駄目だ。

611 ：優しい名無しさん：03/07/01 02:20 ID:P1ETPdWF

好きでも嫌いでもないけど、音痴なのであまり自分が
歌いたくは無い＜カラオケ

612 ：優しい名無しさん：03/07/01 06:16 ID:x1xYOzEr

22年間でカラオケ行ったの3回。歌ったの2曲。

613 ：優しい名無しさん：03/07/01 14:03 ID:mdH41/el

カラオケなら家で一人でスター気取りで歌ってるよ。
情けないな

614 ：優しい名無しさん：03/07/01 15:04 ID:hYrIF4Ep

中のイイ人となら別だけど、初対面とかならカラオケムリ
なんで、ああも気軽にいけるんですか？ﾔﾂﾗﾊ

615 ：優しい名無しさん：03/07/01 16:11 ID:GhZZEz6M

>>613
漏れと同じだ…

616 ：優しい名無しさん：03/07/01 16:24 ID:+NhbD4ue

>>614
会話とかしなくていいからある意味楽。

617 ：優しい名無しさん：03/07/01 16:56 ID:cZbJKdCe

最近の歌に付いていけない為、つまらない奴と思われるのが怖い。

618 ：優しい名無しさん：03/07/01 18:20 ID:4RvylrHS

歌がうまけりゃ歌えるけど下手だしな

619 ：優しい名無しさん：03/07/01 19:07 ID:5jyhqIoF

下手つうか緊張するとね。

620 ：優しい名無しさん：03/07/01 22:24 ID:Px23oGsu

はあ～～～～～。
結局逃げまくる香具師の愚痴でこのスレは埋まるわけね。
建設的な意見が出れば叩かれる。
回避性って本当にどうしようもないわ。

621 ：優しい名無しさん：03/07/01 23:16 ID:4RvylrHS

建設的な意見を出す＝お前回避じゃないだろ失せろ。

622 ：620：03/07/01 23:39 ID:yjzH0sMk

>>621
残念でした。医師から回避性と診断されてるよ。
お前こそタダの甘ったれのなんちゃってだろ。

623 ：優しい名無しさん：03/07/01 23:43 ID:2CYHRe2Y

回避性を見下さない建設的な意見ｷﾎﾞﾝ

624 ：620：03/07/01 23:54 ID:yjzH0sMk

>>623
何言ってんだ。少しでも批判的な要素があれば見下されたと感じるくせに。
要するに回避性は何にも悪くないよ、よちよちってしてもらわないとだめなんだろ？
あほらし。

625 ：優しい名無しさん：03/07/02 00:20 ID:0eZ4hHLs

>>623
自分に厳しく生きろ
わかったか臆病者。

626 ：優しい名無しさん：03/07/02 00:25 ID:BYucYM/Y

で結局逃げるわけ？

627 ：621：03/07/02 00:40 ID:qaM1QzhW

>>620
ちゃんと読めよ。
お前が回避じゃないなんて言ってないよ。
このすれで建設的な意見を出すと
回避じゃないだろって言われるって一般論を
あげたまでなんだが。
なんでお前はそんな必死なのか･･

628 ：優しい名無しさん：03/07/02 01:37 ID:xqDuiegi

>>627
紛らわしい書き方すんな､ｳﾞｫｹ

629 ：優しい名無しさん：03/07/02 01:42 ID:74EiDdKm

昨日も逃げてしまった…情けないなあ。

>620さん、建設的な意見というか、逃げないためのアドバイス等
ありましたら教えていただきたい。

630 ：621：03/07/02 01:51 ID:qaM1QzhW

>>628
お前の読解力がないんだよ。
というか自意識過剰な回避だから仕方ないのかな。
つーか煽りなら来るなよ阿呆。

631 ：優しい名無しさん：03/07/02 02:00 ID:ulwRUTxp

>>621
お前馬鹿？
自分で煽っておいて人を煽り呼ばわりとは。
お前の方こそ逝ってしまえ､ｳﾞｫｹ

632 ：697：03/07/02 02:04 ID:qaM1QzhW

>>631
煽られたから煽り返しただけ。
お前の方こそ逝ってしまえ､ｳﾞｫｹ

633 ：優しい名無しさん：03/07/02 02:07 ID:ChCUEHi7

>>632
その名前欄はなんだあ？
オウム返ししかできないノータリン君よ（ぷ

634 ：621：03/07/02 02:13 ID:qaM1QzhW

>>633
お前あんまふざけてると俺のちんぽしゃぶらせるぞ

635 ：優しい名無しさん：03/07/02 02:24 ID:6XKfm94y

>>624
>少しでも批判的な要素があれば見下されたと感じるくせに。

その通りだYO
全か無の極端な思考だからね
正論を言われるだけじゃ治らないんだYO

636 ：優しい名無しさん：03/07/02 02:30 ID:ChCUEHi7

>>634
だんだん正体表してきたなｗ
まーいいや｡バカと下品がうつりそうだからもう寝る。

637 ：優しい名無しさん：03/07/02 02:59 ID:IW/Me6yR

ということでこのスレは回復に役立ちそうなことは何を言っても無駄。
情けない愚痴だけが許されることになりますた。

超糞スレ。

638 ：優しい名無しさん：03/07/02 03:42 ID:nz841Xsk

まあまあ。みなさんマータリといきましょう。

639 ：優しい名無しさん：03/07/02 04:01 ID:6+T1VJq/

でもほんと、回避性の人の考え方や行動の悪循環をはっきり表したようなスレだよね。
悪い所を指摘されると駄目っていうならどうすれば程好い自信を持つように持っていけるんだろう。

640 ：優しい名無しさん：03/07/02 05:32 ID:nz841Xsk

うん。俺もモロ回避性な性格の矯正が人生で最大・最重要な課題だ。
甘ったれてると指摘を受けると、その通りなんだが、どうして良いのか分からない。
俺の場合、昔から俺は成績だけは良かった。つうか、暗いし、友達いないしで、人間関係ダメで、
自力で自己改善できるものといえば、唯一学校の成績だけだったからだ。
この春に、就職できたけど、5月に辞めた。辞めるしかなかった。
出身校の派閥がらみで、いきなり回された部署が幹部候補社員のとこだったからだ。
聞きたいことがあっても上にも下にも聞けない。能力以上のことを要求されても、
他のやつみたいに誰かのヘルプを頼むこともできない。すると仕事に差支えがでる。
最初は新人のミスと大目に見てくれるが、３回ほど繰り返すうちに、
周囲は人選ミスに気づく。頑張ろうと思うが俺もいたたまれなくなって、
無断欠勤の末、辞表を送って辞めた。
自分で持っていくことも出来なくて、上司の自宅にクロネコヤマト使って届けた。
仕事の実務以前に、人間を相手にする能力が０なんだ。
今は、田舎の実家で農夫しながら、ヒッキーしてる。
ジジババや元ヤンキーで構成されてる農業組合の寄り合いに出ても、話についてけない。
挫折者がユーターンしてきたと近所の笑いものだ。鬱だ。。最悪。。

641 ：優しい名無しさん：03/07/02 06:03 ID:OU0gvnf1

さて、読んでいても不快に思うだけでしょ皆。
今後はバカな煽りは一切放置で。
スルーは得意分野だしさ(・∀・)

642 ：優しい名無しさん：03/07/02 08:51 ID:qaM1QzhW

心の風邪のわりにはさっぱり治し方が分からない。

643 ：優しい名無しさん：03/07/02 08:52 ID:li2K5Esu

自分で自分の首をゆるゆると絞めてってる事が実感できます......

＞このタイプの人が人間関係から距離を
　保たざるを得ないのは、自己評価と自己理想とのバランスの
　悪さが影響しているようです。

　「社会的に認められている」「美人である」「才能がある」など、
　「～のときだけ、自分はＯＫである」という限定が強すぎるの
　です。ある意味で、自分で自分の首を絞めているような気がし
　てなりません。

みんなは限定ってﾅﾆかある？私ずっと自己愛かなーと思ってたけど
これ見たらただの駄目回避だな・・って思った

644 ：優しい名無しさん：03/07/02 08:56 ID:qaM1QzhW

理屈でいくら語り合っても治らないんだよな。
現実的に何をすればいいのかが分からない。
無理して接客系のバイトしても、毎日が鬱になって
結局辞めちゃう繰り返し。

645 ：優しい名無しさん：03/07/02 10:28 ID:qdvUdaKZ

完璧な人間になった時　私は私を認めます

646 ：優しい名無しさん：03/07/02 10:53 ID:6GS/+KY+

>>645
完璧な人間になることなど不可能。
6～7割でとりあえずよしとするのが普通の人間。

647 ：優しい名無しさん：03/07/02 11:01 ID:cUF8qKbk

「最近どうよ。」
「ん、まぁぼちぼち。」

こんな会話ができるようになってみたい。

今は、
「最近どうよ。」
「我未ダ完璧ニ非ズ、日々悶々トス。」

みたいな感じなのかな。　

648 ：優しい名無しさん：03/07/02 11:06 ID:vpFFm8XW

>>642
回避性人格障害は心の風邪なんかじゃないよ。
いわば片端な心。
心の風邪とは鬱病に対して使われる言葉。

649 ：：03/07/02 11:47 ID:2hDjcDrG

俺はこの病気なんじゃないかと思うのですが、診断してください。
まず勝ち負けの両極端で物事を考えてしまう時があります。
よく家にいる時、負けた事ばかり想像してしまい自己嫌悪に陥ります。
もしも彼女がいたとすると、俺は彼女を守れるだろうか？という不安。
彼女にみじめな姿をさらけだして、恥をかいてふられないだろうか？という不安。
自分よりも図体の大きな奴がいて、また勝ち負けだとか両極端に考えてしまい
力で負けるという概念が先行して、何か気を使って流される。
彼女が嫌な目にあっている時に、自己主張して止められるだろうか？とか
図体のでかい相手にふりまわされて、苛められてみじめな姿をさらすのではないか？とか
ファッションセンスのある人間が、見下したように話してきて
世間が分かっているかのように、自分の事を分析する。
そういう感じで、みじめな姿をさらすのではないか？
俺は俺だからとストレスにならないように、その場の障害を乗り越えられるのかどうか。
俺は言いたいことを言えずに、流されてしまうのではないかという不安があるのです。
こういうのは、ここの回避性人格障害にあたるのでしょうか？

650 ：優しい名無しさん：03/07/02 11:54 ID:wbzq6K5k

自己愛性の方だと思います。

651 ：優しい名無しさん：03/07/02 11:57 ID:vpFFm8XW

「自己－対象」とは、自分の一部として感じられるような対象のことです。たとえば赤
ちゃんにとっては、お母さんが最初の重要な「自己－対象」となります。また「スヌー
ピー」の漫画に出てくるライナスにとっては、「安心毛布」が大切な「自己－対象」で
す。人であれ物であれ、あなたが深い愛着を覚える対象は、すべて「自己－対象」なの
です。人は「自己－対象」との共感的な関係を通じて、その対象を内面に取り込みます。
そして取り込まれた対象は、人に新たな現実的能力を与えてくれるのです。

このはたらきは、自己愛を食欲にたとえるなら、食べ物を呑みこみ、消化吸収して体が
成長していく過程に良く似ています。この過程を経ることで、自己愛は単純なかたちか
らより繊細で複雑な構造を備えたかたちへと成熟していくと、コフートは考えました（
もちろん彼の考えはもっと複雑で込み入ったものですが、ここではその一部を、ごく単
純化して述べています）。別の言い方をするなら、人はみずからにとって大切な対象に
出会い、それを愛することによって成長していくということになります。

ここで重要なことは、愛着の対象に出会うことのみならず、愛する対象と別れることに
よって、対象がこころに取り込まれるということです。そう、「出会いと別れ」が人を
成長させるということ。コフートは、この単純な事実を、自己愛を中核とした、すばら
しく精密な理論として示してくれます。ここで「愛」や「成熟」が一義的に価値あるも
のとみなされることに抵抗を覚える人もいるかもしれません。しかし、思想的な文脈な
らともかく、日常生活において誰もが肯定せずにはいられないものこそ、「愛」であり
「成熟」ではなくて何でしょうか。その意味で、コフート理論が一定の説得力を持って
いることは、おそらく誰もがみとめるところだと思います。

652 ：優しい名無しさん：03/07/02 11:58 ID:vpFFm8XW

私のいう「社会参加」とは、ここでいう「出会いと別れ」の場に参加することです。そ
れでは、ひきこもることは、進んで成熟を犠牲にすることでしかないのでしょうか。そ
うではありません。ひきこもっている生活にも「出会い」はあります。たとえばひきこ
もりながらも趣味に没頭する生き方は、愛すべき対象との出会いに満ちています。ある
いは、なにかを創造したり、鍛錬したりすること。その過程は、みずからの内なる他者
とのリアルな出会いにほかなりません。コフート理論における「自己－対象」には、こ
うした他者も含まれると私は考えています。

私はひきこもる青年たちに、就労や就学を積極的に促すことはありません。義務やモラ
ルを説くつもりもありません。ただ、こうしたリアルな出会いの契機を失ったとき、ひ
とは衰弱するということ。私は臨床家としての経験から、その危険を説かないわけには
いきません。精神医学だけで不十分なら、哲学者マルティン・ブーバーの「すべて真の
生とは、出会いである」という言葉も添えておきましょう。偶発的で多様な「出会い」
に向けて、けっして心を閉ざしてしまわないこと。私がひきこもりに苦しんでいるひと
たちにお願いしたいことは、その一言に尽きています。

653 ：優しい名無しさん：03/07/02 12:34 ID:JBJe5l+s

読むのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

654 ：優しい名無しさん：03/07/02 13:31 ID://Sugp1d

>>640
こっちはさらっと読んでしまったけど
仕事辞めたのはすごいショックだろうね・・
私は大学生ってことにしておきながら休学してます
いつ復学できるかも知れないし就職など遥か先に感じる・・
回避性人格障害は病気に入らないというけど
当人にとってはじゅうぶんに深刻な問題だよね
矯正の方法が見つかりますように・・

655 ：649：03/07/02 13:43 ID:JLuQgr1F

>>650
自己愛なんですか？しかし失敗する事を極度に恐れてしまいますよ。
ここに関係があると思うのですが、どうですか？

656 ：優しい名無しさん：03/07/02 13:49 ID:D51I3ubd

>>655
ここの人たちは診断は出来ません。
ただ、失敗を極度に恐れるのは回避性の可能性があるかもしれませんね。

657 ：649：03/07/02 14:08 ID:JLuQgr1F

いろいろ家にいる時に、自分がその障害に適応できずに
流されて、恥ずかしい思い、悔しい思いをして
絶望感に浸るような想像が頭にずっと浮かんできます。
そして自己嫌悪に陥ります。
話にしても独り言を言って相手を正当性を持って言い負かすような
事ばかりしています。
言いくるめられて恥ずかしい思いをした事が原因かもしれません。

658 ：　：03/07/02 14:23 ID:vDETitSV

普通に人と触れ合う事はできるし、
治そうと思えば治せる。
でも回避に浸ってる自分が好きやから
本気で治そうと思ってない。

そうやってまた回避するのか…。
病名を持っていることへの誇らしさみたいなもんかなぁ。
自分は特別なんだ　　　　　　…みたいな。

659 ：：03/07/02 14:26 ID:vDETitSV

治してしまえば、普通の人間。

皆と同じ土台で勝負すれば、
自分の劣っている姿を直視することになる。

考えただけで怖いなぁ。

っとまた回避してしまいました。

660 ：優しい名無しさん：03/07/02 14:31 ID:jRdJOh+r

>>658
>でも回避に浸ってる自分が好きやから
>本気で治そうと思ってない。

少なくとも俺はこういうことは思ってないぞ。

>>659
>皆と同じ土台で勝負すれば、
>自分の劣っている姿を直視することになる。

これは俺の心境そのものだが。
でも自己愛性に近い・・・？

661 ：649：03/07/02 14:36 ID:JLuQgr1F

こういう気持ちは分かりますか？芸能人なんかをＴＶで見ていて
何か挙動不審な態度をとると、うれしくなるというか、人の前で
動揺している人をＴＶで見ると、何か嬉しくなったりする時があります。
何か人の不幸を喜んでいるようで、実際喜んでいる自分がいる時があって
こんな俺の感覚はおかしいですかね？
その挙動不審な態度を見て、自分と重ね合わせているようなんです。
自分はいろいろ失敗した時を想像してしまうと、決まって母親の声が聞こえてきて
何してんの！という声にドキッとします。
おそらく母親が原因があると、いつも自己中心的に怒っていたから
失敗する事を極度に恐れ始めたのだと思います。
母親が怒ると、周りのみんなが見ているので気まづくなるからです。
恥ずかしい思いをした！という感覚になるからです。

662 ：660：03/07/02 14:44 ID:tiFuXH4r

>>661
俺はもろにそれだ。
全文に同意。

今日カウンセリングでそのことについて話してきます。

663 ：649：03/07/02 14:52 ID:JLuQgr1F

>>662
本当ですか？その芸能人が気まづそうな雰囲気に包まれていると
こっちまで緊張してしまうのです。
息苦しくなって、途中でチャンネルを変える時もあります。
何と言うかああ、やばい！こいつも精神的に落ちるんじゃないかと思って
こっちも苦しくなるのです。
しかし嬉しくなる時もあるんですよね、勝手に共感を感じてしまって
こいつも同じだと思うとうれしくなります。

664 ：優しい名無しさん：03/07/02 14:57 ID:qOlzAc9l

でもそいつが他の芸能人にそのことを指摘されて笑われている姿を見ると
こちらまで悲しくなってきます。無意識にあいつは私と一緒なんだと思い込んでしまいます。

665 ：649：03/07/02 15:06 ID:JLuQgr1F

>>664
もちろんこっちが苦しくなる時もあります。しかしその反対に
興味深く探っている時があるんです。期待しているというか
動揺するのかどうか！？みたいに探りたくなる時もあるのです。

666 ：優しい名無しさん：03/07/02 15:26 ID:qaM1QzhW

駄目だな。
このｽﾚにいても何も得るものはない。
結局、愚痴の垂れ流しと分析君しかいない。
さようなら。

667 ：649：03/07/02 17:44 ID:JLuQgr1F

これを治したい。

668 ：優しい名無しさん：03/07/02 18:50 ID:0Nxlxplq

治したいと思うなら病院へ。ここに書き込むだけでは治せない。

669 ：優しい名無しさん：03/07/02 19:47 ID:r2IIa2AP

うむ。ここは同じような悩みを持つ人間が愚痴りあう場所だからな。
医療機関でもなければ相談所でもない。

670 ：優しい名無しさん：03/07/02 20:41 ID:jgapUNdb

>>669
それはそれで愚痴の場所として意味があるかもしれないけどね

671 ：亀：03/07/02 20:44 ID:U0nqRWBd

俺　回避性人格障害？かも？
また　時間のある時にゆっくり読みます。このスレ
診察は対人恐怖症　もう４・５年通院してるけど
最初だけ　話きてくれただけ・・・　あとは１・２分
で　薬もらうだけ・・・

672 ：優しい名無しさん：03/07/02 22:19 ID:ikuZerV4

658激しく同意(´д｀)

673 ：優しい名無しさん：03/07/03 01:08 ID:UXevPGPf

回避に浸っているのが好き、と言うより逃げて一人でいればラク
だから、向き合おうとしない……。
束の間の平安、自分と、他人との対決を先延ばしにして…。

これって病気じゃなくて性格歪んでるだけだもんね。
直さなくちゃね……。

674 ：優しい名無しさん：03/07/03 02:03 ID:U2GdCjQd

>>658
激しく同意だね。

俺はこのスレ見つけた時すげー嬉しかったよ。
ほとんど当て嵌まってたから、
「俺は回避性人格障害なんだ！だからこんな風でも仕方ない」
って思ったよ。
自分はただのダメ人間じゃないって思える場所を見つけたみたいな。
まあ、本当はただの甘ったれだってのはわかってるけどさ。
時々自分が鬱病だったらいいのにって考えてしまうことがあるよ。
本当の鬱病で苦しんでる人には失礼だけど。

675 ：優しい名無しさん：03/07/03 02:16 ID:GX4JdgWS

みんなさ、
クスリくれるお医者さんとさ
話し聞いてくれるカウンセラーと
どっちがいい？

676 ：優しい名無しさん：03/07/03 02:27 ID:mz12C3LJ

自己診断では回避性の者でつ。もう長いこと同じ状態。
今は医者からうつ病と診断されてる。
うつ病のほうがハッキリしててラクってのはあるかもね。薬効くし。
でも特有の辛さがある。
「回避性」という存在って、安心感でありながら、現時点では矯正法の見つからない障害である。

677 ：優しい名無しさん：03/07/03 02:27 ID:fPUPOiOK

自分の場合、まだクスリは必要。
ＣＰカウンセラーのカウンセリングも受けてる。
医師とＣＰと自分とでﾏﾀｰﾘ２年目。

678 ：優しい名無しさん：03/07/03 03:06 ID:CTR29NGi

田舎の実家で農夫しながら、ヒッキーしてる。
ジジババや元ヤンキーで構成されてる農業組合の寄り合いに出ても、話についてけない。

農業いいと思ってるんですけれど、それはそれで本当大変そうですね…
自分だけ食べる分を作るとかそういう家庭菜園程度だったらｲｲのかなぁ
でも最初からそんな上手く行くわけないしねー

679 ：優しい名無しさん：03/07/03 03:29 ID:rUkaPGL9

あーなるほど >2 がすべて当てはまる
恥をかいたり批判されたりするということに異常な恐怖心がある
この前病院行ったときには考えがまとまらなくて全然伝えられなかったので
このこともメモして忘れないでおこうっと

680 ：優しい名無しさん：03/07/03 13:34 ID:zbaRSlpT

回避性ってわかって安心するのも回避性の特長なんだろうね･･･

なんていうか、自分がないというか。
性格判断とかあなたは○○みたいな人間っていうテストとかあるでしょ？
あれ、すごくｽｷなの。自分にもちゃんと中身があるんだって安心するというか
なんというか。上手く説明できないけど。
自分の好きなものがはっきりしない。

681 ：優しい名無しさん：03/07/03 13:51 ID:R46BeDEW

なんかわかるっす。
以前、全然親しくない男に「我が強い」とか言われたんだけど
すっごい嬉しかったから（ｗ

682 ：優しい名無しさん：03/07/03 16:47 ID:egt/B5ZL

切れるまでは気分爽快になれるアッパー系の薬を処方してほしいわ

683 ：：03/07/03 18:24 ID:aS9OfusN

自分は回避性人格障害じゃないかと思うんですが、こういう事ばかり考えてしまいます。
例えば、友人か彼女と写真をとりたいとしますよね？
そして「ねえ、いっしょにとろうよ」と言います。
しかし「いや、いいよ」と断られます。
しかし「どうして？いいじゃない」と言い返します。
そんなやり取りの最中に、第三者の友人や、または親などが
「おい、嫌がってんだから無理やり言うなよ」と言います。
そして和やかな雰囲気から一転、何かまるで悪者のように批判されたようで
何か恥ずかしく情けない感じになってしまい、素直になれずに
喧嘩をするという構図です。
そこで追い討ちをかけるように、「本当わがままなんだな、あんたと写真をとらないと
いえないわけ！？」などと言われる始末。
俺としては別に「いや、別に嫌なら撮らなくてもいいんだよ」と心の中で思っています。
ようは、第三者の人が「嫌がってんだろ、無理やりするなよ」ではなくて
「もういいんじゃないか？」というような感じで言ってくれていれば
自分も「そうだな」と素直になれたと思います。
しかし前者のやりとりのようになってしまって、気まづくなり苛められているようで
友人関係がボロボロ、親子関係もボロボロ。
自分はその結果、何か自己中心的に思えてきて自己嫌悪に陥る。
こういう失敗をやたらと考えては、鬱になります。
何か恥ずかしい思いがするのです。
こういう感じの人いますか？これは回避性人格障害なんですかね？

684 ：683：03/07/03 18:34 ID:aS9OfusN

それに似た経験があるのかもしれません。つまり、そういう事（シナリオ）を恐れて
いい意味でも悪い意味でも、積極性自体が持てない感じです。

685 ：683：03/07/03 18:41 ID:aS9OfusN

何か仲がいいから、ずうずうしくなるし、絆も深まると思うのです。
そんな友人だから気を使わなかったりして、伸び伸び出来るのだと思います。
自然に会話したり、自然に配慮したりしたいのに
第三者がそんな言い方で干渉すると、うまく人間関係を築く技術というか
うまく自然にコミュニケーションをとる能力が失せてしまうと思います。

686 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:57 ID:nGHgYd7O

>>683
どっちかというと境界例と思われ。

687 ：優しい名無しさん：03/07/04 01:31 ID:Mju7UohD

>>683
私なら、喧嘩は避けると思います。
それより、「一緒に撮ろうよ」、がまず言えませんけど。（苦笑

688 ：優しい名無しさん：03/07/04 01:42 ID:i1mi55PC

いずれにせよ回避性じゃないな。

689 ：優しい名無しさん：03/07/04 02:29 ID:hiwUyZWF

>>683は別にそういう事があったんじゃなくて
シチュエーションの空想だけか？
よくもまぁ長々と長文を…

690 ：優しい名無しさん：03/07/04 02:46 ID:QcMIZvTK

>>683
まず、現実であれ例えであれ回避性な人は
匿名だとしても、あなたのような内容を書いている途中で
「こりゃ恥ずかしいわ」と書き込む意思を無くすでしょう。
少なくとも回避性ではないことは確か。

まぁ、なんだ、たったこれだけの文章でもビビリながら書き込みしてる訳だが。。

691 ：優しい名無しさん：03/07/04 04:30 ID:4MQzci7n

age

692 ：優しい名無しさん：03/07/04 07:52 ID:IdhniTBV

２が自分に大分当てはまる
この性格って治るのかな？

693 ：優しい名無しさん：03/07/04 09:21 ID:eWV5/Hwy

２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。

694 ：優しい名無しさん：03/07/04 09:49 ID:s0ciW07z

http://www.fuanclinic.com/byouki/a_06.htm

弟以外と話せない女性。

695 ：683：03/07/04 11:35 ID:QtNxbXnS

みなさん、書き込みありがとうございます。
みなさんも想像してみたら、怖いですか？共感できる部分はあるでしょうか？

696 ：優しい名無しさん：03/07/04 14:45 ID:rBz5x5Gn

>>683さんは、こういう行動を止めたくて書き込んでるのかな？
それとも、こういう行動や感情の共感を得たいのかな？
前者だったら、気持ちは分かるけど、後者だったら、ここにはあんまり
共感を覚える人は少ないかも。一般的な回避性の特徴とは少し違うと思うから。

＞しかし「どうして？いいじゃない」と言い返します。
まず、どうして、断られたのにもう一度誘ってしまうんだろ？

＞何か恥ずかしく情けない感じになってしまい、素直になれずに
＞喧嘩をするという構図です。
これは、意図はないけど、自分から喧嘩にもっていってしまうってことだよね。
これは683さんにとってもイヤだろうけど、周りの人も困ってるかもよ。

＞俺としては別に「いや、別に嫌なら撮らなくてもいいんだよ」と心の中で思っています。
じゃあ、どうして一度目に断られた段階で、誘うのを止めないんだろう。

＞ようは、第三者の人が「嫌がってんだろ、無理やりするなよ」ではなくて
＞「もういいんじゃないか？」というような感じで言ってくれていれば
＞自分も「そうだな」と素直になれたと思います。
回りの人に自分好みの言動を求めるのは、少し身勝手じゃないかな。
この辺は、>>685の意見と、真っ向から対立するかもしれないけど。

共感はできないので、683さんが求めてる書き込みではないと思うけど、
文章を読んでみて、683さんが色々とうまくいかないポイントが
この辺りにあるのかな？と思うところを書き出して見ました。おせっかいｽﾏｿ。

697 ：683：03/07/04 15:32 ID:WE7tgMWB

>>696
まず、断れたのに、なぜ誘うのかについては、普通に断られたけど
ねだるような感じです。いいじゃん、撮ろうよという感じです。
そう言うやり取りの時に、無理やりとうとするなよ！と非難されるような感じの
出来事が、おそらく過去にあったんだと思います。
どうしても素直になれない不満があったんです。
そこまで言う事なんだろ！みたいな感覚なのです。

698 ：優しい名無しさん：03/07/04 16:01 ID:PkfZSbYG

>>683
あんたはおそらくボダなので､ボダスレに逝きなはい。
回避性ではなーい。

699 ：683：03/07/04 16:07 ID:WE7tgMWB

>>698
ボダとは何ですか？
それからこういうのはどうですか？
ＴＶなどを見ていて好きな人が出来たり、恋をしたりした時などがあります。
その時に、その人はＴＶの前でいろいろはきはきとしゃべっています。
それを見ていると、例え恋人になったとしても
自分はこんな情けない状態です。
何か相手の足手まといとなり、相手の人生を壊してしまいそうで
何か自分が付き合ってはいけないんだ！という強い思いが出てきて
何か悪いような罪悪感とかがでてきて、何か情けなさをきわだてせされて
自己嫌悪に陥ります。
だから好きだけども、付き合えない！付き合ってはいけない！という感覚になるんです。
これは回避性人格障害でしょうか？

700 ：698：03/07/04 16:15 ID:PkfZSbYG

>>683
ほらよ。

●回復を願う境界例の為のスレ●Part12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054166109/l50

回避性は断られてもしつこくすることなどとてもできない。
だからあんたは回避性ではない。
あんたのしつこさに合致した人格障害といえば境界性人格障害＝ボーダー。

701 ：優しい名無しさん：03/07/04 17:38 ID:gi8ESGTc

>>683
境界スレでよき理解者が見つかるのを祈るよ

702 ：優しい名無しさん：03/07/05 01:30 ID:Ic3OURok

>>699
>>2をよく嫁

703 ：優しい名無しさん：03/07/05 02:38 ID:lCbpnPjK

もう5年も同じバイトしてるよ…。しかも高校の時から同じとこで。
ちゃんと就職しなくちゃいけないと思うけど怖い。

エゴグラムやったら過敏性性格です。って出たよ。
＞権力に弱いタイプであり、常に権力の支えが必要なのです。権力者に命令されて遣る仕事なら、安心して出来るのですが、そうで無い場合は、何だか不安で仕事に身が入らないのです。

この診断、9割当たってる…(´･ω･`)
恋愛とかもそのまんまって感じだった。はぁ。

704 ：優しい名無しさん：03/07/05 03:14 ID:d/OApOZM

>>703
バイトできるだけヨシと思われ。
バイトすら怖くてできない、おれ２５。あんた裏山すぃ。

705 ：優しい名無しさん：03/07/05 04:17 ID:MkdbK/gP

言いたいことや心のなかのことを言えない。
心のなかであれこれ思っているけどそれを口に出せない。
叱られて言うことを強要されて言おうとするけど、
口がガタガタと震えて手には汗をかいてしまいます。
拒絶されると思いこんでしまいます。
その反面相手に依存をして相手の態度次第で情緒不安定にもなってしまう。

ボーダー？回避性？

706 ：優しい名無しさん：03/07/05 04:54 ID:g3Jj1jj1

>>703
あぁ…おれとまったく同じだ。
ｴｺﾞｸﾞﾗﾑは過敏性性格｡
大学辞めてから二年近く引き篭って、
それからなんとかバイトはじめて早三年。
就職しなければいけないのに学歴無し、スキル無し、自信無し、打たれ弱すぎ
で行動できないよ…。

でも親も失業して、いよいよもって追い詰められたので、とにかく行動しなければ。
たまに考えが悪い方向にいっちゃうけど　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

707 ：優しい名無しさん：03/07/05 07:01 ID:ko1GQo1I

回避の研究って少しは進んでるんかなぁ…？
鬱くらいメジャーになれば情報も多くなりそうなもんだが。

電話のベルと玄関チャイムが嫌いというか大嫌い。

708 ：優しい名無しさん：03/07/05 09:22 ID:84J/0Zdb

あー私も。絶対居留守。

709 ：優しい名無しさん：03/07/05 14:01 ID:Zrj16sMm

私も。電話のベルなると気狂いそうになる。

710 ：優しい名無しさん：03/07/05 14:06 ID:jfbBOAN5

私も。おかげで夜も電気つけられない。

消防のとき、友達と一緒にいるのが疲れるくせに遊びの誘いが断れなくて
親に頼んで「○○は用事ができちゃって…」と断ってもらってたな。最低だ。
育つうちに形成されたものかと思ったが…生まれつきかよ。

711 ：優しい名無しさん：03/07/05 16:09 ID:91pNVMUl

苦しくて、悲しくて、辛い時
相談出来る相手がいない。
友達や家族に相談とかしたことある人いますか？
どうやって相談したらいいんだろう。
少数しかいない友達なので相談したら離れていってしまいそうで怖いんです。
家族は今ごたごたしていて心配かけたくないし…

今までは何とか１人で部屋で泣いたり
車の中で愚痴言ったりして耐えていたんですけど
最近は色々ありすぎて頭の中が壊れてしまいそうなんです。

こんな話で流れさえぎってすみません。
スルーしても結構です。

712 ：優しい名無しさん：03/07/05 17:00 ID:ko1GQo1I

>>711
医者なら他人だし思いっきり愚痴言えるんじゃないかな…？
面と向かって言うのも割と抵抗あるかも知れないけど…

アメリカ映画にあるような教会の懺悔室、あんなのが欲しい。

713 ：：03/07/05 17:04 ID:OBufjAY0

実は好きな人とか、友人関係で楽しく話している場面になると
決まって、心がズキッとなります。
なぜなのか？と考えてみると、親の存在がでてきます。
親がその会話の中に入り込んできて、自分を批判するんです。
なぜなのかは分かりませんが、幼い時からの過干渉があるのだと思います。
だから親密になる前に、何か会話の中に楽しんで入れなくなるんです。
こう、相手を不快にさせたり、うまく反論のような物が出来なくて
相手に誤解されて恥じをかき、さらに自分は嫌われるのではないかという
それら嫌な全ての感情がつまってような思いが、とっさに湧いてきて
親密になろうとする自分に歯止めをかけるような感じです。
こういうのは回避性人格障害でしょうか？

714 ：セシル：03/07/05 17:25 ID:8XjGO42s

オフあったら俺も出てみたいなぁ

昨日、会社の飲み会でさんざん文句言われてちょと限界きてまつ
自己改革せねばー

オフってどこでやるん？

715 ：711：03/07/05 17:58 ID:91pNVMUl

>>712
レスありがとうございます。
教会の懺悔室、ああいうのあったら話聞いてもらいたいですよね。
顔見えなくても上手く話せなさそうですけど。

医者というと精神科ですか？
お金の問題と、今の状態だと父親が行くの許してくれないと思うので。
提案していただいたのにすいません。

>>713
私はこのスレを読んでの自己診断で
回避性人格障害だと自分で思ってるのですが。
楽しく話していて不安になる時、私もあります。
「この人と仲良くなりたい」と思えば思う程不安になります。

716 ：優しい名無しさん：03/07/05 19:53 ID:KNrT6GkL

回避性なのに釣りに行く約束してしまった・・・
１０時か１１時に迎えに来ます　連れとそのツレ
（知らない人２人）　今週かなり仕事ハードで疲れてる
のに仮眠できない・・・ドキドキして　ドタキャンしようか？
いやいかないと！「葛藤」　会社でも休日でも回避しまくりだから
あー嫌だなー嫌嫌嫌だ・・・・・・・・　

717 ：優しい名無しさん：03/07/05 22:04 ID:AxJjiUmi

>>713
親が会話に入り込んでくるっていうの、ある！
物心ついたころから今までずっと続いてるよ・・・。
学生の頃にもそれは実感してて、親から離れるために留学しよう！と思ったりもしたけど実現しなかった。

あの感覚って回避性特有のものかな。他の要素もあるかな。

718 ：優しい名無しさん：03/07/06 01:54 ID:qBAo53+f

>2のやつ全部当てはまる…
もう26になるし一生このままなのかなあ、自分の性格。
鬱だ

719 ：713：03/07/06 13:24 ID:3AphdDk5

>>715
やっぱりそうですよね。何か親密になっていく過程で、心がそれを拒絶しようと
しています。ふっとしたら、せっかく盛り上がろうとしてきているのに
何か相手に対してしらけさせるような反応になってしまう時があります。
>>717
そうでしょ？何か親に恥をかかせられたような感覚になるんですよね。
それで自己嫌悪に陥り、せっかく盛り上がってきて仲良くなったのに
その恥の感覚を恐れてしまい、それで親密になろうとすると
それを拒絶しようとしている感じです。

720 ：713：03/07/06 13:38 ID:3AphdDk5

おそらくですね。なぜ不安なのかというと、幼少の頃からの
親の過干渉により、友人と口論めいた事や、友人といろいろ
話している時に、親が過敏になって、さも自分の子供が悪いと決め付けて
批判ばかりしていた、つまり何か友人に頼み事があったという些細な事でも
友人に頼んでいると、さも友人に迷惑をかけていると勘違いをして
それですぐに怒る。
こういう事の積み重ねから、罪悪感のようなものを気にして
それで恥ずかしい目にあうのではないかといった感覚に
襲われるのではないでしょうか。

721 ：713：03/07/06 13:49 ID:3AphdDk5

つまり親が失敗した時などに、自己中心的に怒らずに
教えるという環境だったなら、こんな風にはならなかったと思います。
つまり、親のしつけに関して、物事に対して悪いと思うよりも、
ストレスになっていたんではないでしょうか。
だから相手に悪いと思わずに、恥ずかしい目にあったとか、情けないと
言った自分自身への思いが強く働いていた。

722 ：717：03/07/06 17:04 ID:Z3LNLViY

>>720-721=>>713
わーすごい分析！
読みながら、もやもやがかなり消えていく気がしました。

最近カウンセリングで「親元を離れても根本的な解決にはならない」と言ってカウンセラーさんにも同調されたんだけど、それでも何か親から離れることが必要だと思います。
具体的にそれが何なのか模索中・・・。

一ついいかなと思ってるのは、単純だけど実際に親が全く関わらない場所での人付き合い。
(それでも親のﾏﾎﾞﾛｼが会話に割り込んでくるから困ってるわけだけど。しかしかなり遠くなれば少しは薄くなってこない？それを続ければ・・・)
親が批判はできない、親のわからない分野のことを始めるのもいいかな。
ちょっとした趣味であれ自分と家族以外の人だけで話せることを見つければ。

723 ：713：03/07/06 18:25 ID:QxksCxek

>>722
人間関係が不調になるのは、適応力がないからだそうですよ。
ストレスが多い家庭環境では、自分で考えて判断するという神経回路が
ゆるい為に、自己主張がとぼしく、周りのストレスに
すぐに流されてしまう為に、傷つきやすいのだと聞きました。
せっかく自分で人間関係を築いていても、親が過干渉してると
人間関係の葛藤の中から納得して物事を解決する。
こういう技術が身につかずに、育つという事です。
失敗しても、親がアドバイスをくれていれば、そうなのかと普通に思うだけで
だから失敗を恥じだと感じないし、だから不安ではないのだと思います。
しかし失敗すると、すぐに親が怒るような事をすると
うまく人間関係を築けずに、失敗を恥じだと思うような神経回路になるのではないでしょうか。
そのような不安定な神経のまま、外にでていくと
すぐに人間関係不調に陥り、心の病へとなるのではないでしょうか。

724 ：713：03/07/06 18:44 ID:QxksCxek

>>722
それが精神的な自立だと思います。神経とはつねにネットワークを築いています。
その積み重ねが心身ともに成長していっているから、普通の家庭では
じょじょにじょじょに親離れが進行していき自立していくのだと思います。
それが普通の家庭で、やはり心の病になる人は、人よりも幼稚で送れていると
言われるようです。
これは、やはり親がつけ話してコミュニケーションがとれないせいだと思うのです。
自分で物事を受け止めるというよりも、親がそばにいるから
親の目をうかがいながらといった事が強いと
やはり自立していく環境とはいえないので、それで人よりも送れるという
事になっていくのだと思うのです。
親を気にしない、でも親はいろいろ物事を教えてくれる
たまには怒る時もある。しかしその怒り方も必要以上ではなく
見下したようなものでもない。
そんな風な親の性格だと、ストレスにはならず
親を警戒する事にもならず、自立していきながら
善悪なども自分の意志で素直に学んでいけるのではないかと
考えています。

725 ：優しい名無しさん：03/07/06 21:57 ID:eoTqAt/1

>>723　　　　　　　あなた良いこと言うわね。でも、どのように治していけばいいのだろうか。

726 ：優しい名無しさん：03/07/06 23:10 ID:tv+4AYez

どこまでが単なる性格でどこからが人格障害だと考えればよいのでしょうか。
何か基準があるのであれば教えて下さい。

727 ：優しい名無しさん：03/07/06 23:50 ID:WNIu8NcA

社会生活に支障をきたしているかどうか、ですかね・・・

728 ：優しい名無しさん：03/07/07 00:01 ID:g7xY0kQO

>>713
うちも決して居心地のいい家庭じゃなかったなぁ。
両親とも情緒不安定で、いつ怒鳴り出すか分からないので
いつもビクビクしていた。気が付けばいつも人の顔色を伺うようになってた。
離れた今もそういう傾向から完全に脱する事が出来ていない。
でも、親と同居していた頃よりはだいぶマシにはなったと思う（自分比）。
やっぱり嫌でも自分が決断、行動しなければ生きていけない環境に
自分を追い込むしかないと思いました。
今も人よりかなり遅れている自分を痛感する事ばかりで、
自己嫌悪に陥る事も多いですが、昔よりは「生きている」実感があるかも。

729 ：　　　：03/07/07 01:37 ID:ndU8qifM

先週の水曜から1年半ぶりに就職しました。
内定決まってから熟睡できなくなり、
出勤するのがこわくてこわくて前の晩は一睡もできず、
出勤したらしたで、1日中ガチガチになりながら仕事についての勉強、
上司にもなかなか話かけられず、向こうから話かけられてもアタフタ。
次に何をすればいいのかも聞きにいかないといけないのに、
こわくて勇気が出なくて、1時間くらい真剣に悩む･･･どうしようって。
昼休みは質問攻めにあったあと会話がなくなってシーン。
これって私のせいかも、と思うとその場から逃げたかった。
でも、定時になったら帰りたくなくなった。
自分が帰った後で、悪口言われてたらどうしようって。

こんなワタシはＳＥ兼プログラマーやってます。
なんでこんなに人と接しなきゃならない仕事に就いてるのか、自分でも不思議でたまりません。
毎日が辛い、転職したい。
でも他のことでやっていく自信がない。
今の仕事からも逃げたいし、転職からも逃げてる・・・あぁウツ。

730 ：優しい名無しさん：03/07/07 01:40 ID:ppbAb+ho

いつも切ない、そわそわする、いても立ってもいられない気持ち。
これはいったい何なのだろう。
いい年して大人になれよ、自分に対してそう思う。

でも外面はいいんだよね、演技か？

731 ：優しい名無しさん：03/07/07 07:44 ID:6hH6CJk6

このスレの人は誰も医者に通ってないんじゃないかと他人事ながら心配になる。

かく言う漏れも一回カウンセリング受けてみろとは言われてるが、
診察の段取りというか仕組みというかが分からないから行きづらいし、
医者に面と向かって「どうされましたか？」と訊かれてもうまく説明できるとも思えんし…

どうすんべ

732 ：713：03/07/07 10:13 ID:AQdAnnHP

>>725
二重の治療をしなければなりません。まずは自律神経の回復です。
それにより症状は完治でき、また昔のような活発な状態に戻ります。
ただし、ここから一人暮らしをしなければなりません。
>>728
親が病的な性格だと、どうしても子供はその親とコミュニケーションをとる為に
子供もストレスをためてしまうとなると、やはりおかしくなってしまいます。

733 ：優しい名無しさん：03/07/07 15:48 ID:OKSExgiC

>>731
「書籍やインターネットで調べてみたら回避性人格障害というのを見つけました。
それに近いと感じたのですがどうしたら良いかわからないので伺いました。」

このあたりでいいんじゃない？
書籍っていうのをつけとくと無難かと。
診察もカウンセリングもシャキシャキ答えなくて大丈夫だよ。

734 ：713：03/07/07 19:12 ID:zp/mMLUl

その親の過干渉というのが、不安なんですよね。
もしも好きな人と盛り上がろうとしている自分がいるとすると
その時の自分は、もう脳をフル回転させて集中していると思うんです。
しかしその時に親に怒られでもしたら、もう好きな人の前で恥をかかされて
絶望感に陥るかもしれませんよね？そういう事を想像して怖い。
確かに好きな人とか、異性の前では盛り上がった場合、悪い事すら
目を瞑ってしまう可能性があります。
しかし親がやはり過干渉しないという安心感があるのなら、例え好きな人とかの
前でも、視野は狭くならずに、視野を広くもって、物事に冷静になって
そこまであがる事などなくなるかもしれません。

735 ：優しい名無しさん：03/07/07 19:55 ID:6hH6CJk6

マザコン？

736 ：優しい名無しさん：03/07/07 20:05 ID:S7GUOpbk

私も最近カウンセリング通いはじめましたけど、
どう自分を説明していいか全く解りません。
先生は理解してくれようとしていますが、
どうも解らないようで、
説明できないんですよ。
皆さんはどう自分を説明してますか？
どうして回避してしまうのか。うまく説明できないんですよ。
ただ人にどう思われるか怖いからって言ってるんですけど。
それも自分の言いたいこととずれてるきがするし。
何より、そういうことを先生に言うことが恥ずかしくてうまく言えないんですよね。

737 ：優しい名無しさん：03/07/07 20:59 ID:ES85JsBK

>>732　　　　　　　自律神経を回復するにはカウンセリングとか受けないとダメなの？

738 ：優しい名無しさん：03/07/07 21:05 ID:7B5VpYMQ

回避性のみなさんは、
リストカットなどの自傷行為はしますか？？
しませんか？
メスやハサミで手首切ったり・・・します？

739 ：優しい名無しさん：03/07/07 21:32 ID:C0F/UqZF

>>738
自分はしません。

でも睡眠障害と摂食障害を伴なっています。
性格の問題・・というところだけではなくなってます。

740 ：優しい名無しさん：03/07/07 21:51 ID:6hH6CJk6

>>738
手首切るのって傷痕残るし痛そうじゃん←回避行動
…というわけで自傷行為に走る人は少ないと思います。

741 ：優しい名無しさん：03/07/07 22:02 ID:trG2Dlu5

>>738
私もないです。
自殺したいと思ったことなら何度かありますが。
でも自殺も自傷行為もそうだけど
他人に迷惑かかると思うと何故か実行出来ません。
「死ねなくて病院に入院したらお金かかるし恥ずかしいな」とか
「死体の第一発見者は可哀相だな」とか
「地下鉄の人身事故は高額な金取られるらしいな」とか
こんなとこでも回避してる自分が滑稽だ。

742 ：優しい名無しさん：03/07/07 22:14 ID:fDiIZrlF

>>734
私の場合、性的なシーンで親が顔をだすよ。
親の前では性のことなんて感じさせない「子供」でいなくちゃいけないって
意識がなぜかあって、それを他人との関係でもひきずってしまう。
異性に女としての顔を見せたりすると、家庭での子供としての自分が
崩壊してしまうような気がしておそろしい。すごい罪悪感がある。
そんないやらしい人間になったら家にいる場所なくなるっていうか
親に合わす顔がないっていうか・・自分が引き裂かれるような気分になるよ。

リスカはしません。リスクのあることはしない。
たたいたり、つねるくらいならするけど。

743 ：優しい名無しさん：03/07/07 22:28 ID:PhXLe2Yq

>>742
剥げ銅

744 ：優しい名無しさん：03/07/08 01:14 ID:uqu9PsV/

>>741
死んだら何の関係もなくなるのに、家族のこと考えて死ねない・・・
というか家族のせいにして、逃げてるだけかも・・・

745 ：優しい名無しさん：03/07/08 01:51 ID:0j0EJeWt

医者に言う言葉くらい自分で考えな。
２ちゃんで教えてもらったって進歩ねぇぞ。
自分の状態を自分の言葉で言えるようになってはじめて治療の一歩だからな。

746 ：優しい名無しさん：03/07/08 03:18 ID:kaPlpoi2

>>745
まあまあ。ちょっとしたことでさえ恐ろしいんだから。
2ちゃんで聞くのも第一歩よ。

747 ：優しい名無しさん：03/07/08 05:18 ID:ldwuqVPx

>>745
その理論だと無限ループしないか？

748 ：優しい名無しさん：03/07/08 07:09 ID:3LcSSUrb

>>744
そうなんですよね。
結局死ぬのが怖いだけかも。
それなのに自分はこの世に必要ない存在なんだ…とか思っちゃうんですよね。

>>745
本当はそうやって
自分で考えてしっかり発言しなきゃいけないんですよね。
でもそう出来ないから回避性人格障害なわけで。
…すいません、こうやってまた回避してるかも。

749 ：713：03/07/08 09:16 ID:hVfarhnR

>>737
自律神経の治療をする場合、運動や規則正しい生活などは不可欠です。
ようは自律神経失調症になると、脳の機能低下が引き起こされるわけです。
体全体の血流などが悪くなります。
それにより脳も機能低下をする事で、心の病が引き起こされます。
>>742
それも一つに入りますよね。家庭環境により、親の影響により
子供の人間関係に影響を及ぼすと。
親が過干渉、とりわけストレスになるような接し方だと
自分で何かしようとする積極性が萎縮します。
自分で獲得しようとする能力が基本的にあるからこそ
あまり周りの環境に流されないから、そういう能力が乏しくなると
かなり周りの人間関係のストレスなんかに影響を受けすぎて
傷ついたりしながら人間関係不調に陥ると思います。

750 ：優しい名無しさん：03/07/08 16:41 ID:vibW4XLE

自分では、人間が好きだし、人懐っこいほうだと思っているけど・・

相手や周りのちょっとした態度や仕草で勘繰ったり
小さな失敗でパニックになって、もっと大きな失敗したり
そういう自分が情けなくて、これ以上まわりに面倒かけたくないからって
職場や家庭から逃げ出したくなる
（実際、仕事は続かないし、家からも度々夜中に抜け出し、徘徊する）
自殺願望はあるけど、傷ができて目立ったり、痛そうなリスカはしない
ひっかいたり、ODして寝逃げはする
断りきれずにした約束を、当日になってキャンセルしたり・・

悲しいくらいに当てはまる・・(T△T)

751 ：優しい名無しさん：03/07/08 16:58 ID:Ghm4buPg

>>745
って>>736へのレスと考えていい？
つまり736は私ですが。
ここで聞いてしまうことも回避の一種だったなんて
なんだか悲しい。自分で回避してることに気づいてなかったんだ・・・
病院で自分をどう説明するかは自分で考えます。
ただ、皆さんカウンセラーの人に理解してもらえてますか？
カウンセラーの人には理解してもらえるものだと思ってたから
カウンセラーの人に理解してもらえないとなるとちょっとつらい。

752 ：優しい名無しさん：03/07/08 17:41 ID:sJ1z3oA3

言うのが恥ずかしいならメモに書いていって渡してみたら？

753 ：優しい名無しさん：03/07/08 23:17 ID:713iy78l

色んなことから逃げてる現状で言うのは恥ずかしいですが
自分は根では責任感は強いです。
(結局逃げてるんで責任果たしてないですが。(藁)
誰も頼れないと思い込んで全て一人だけでやろうと
いつも決めてしまいます。
四方を敵に囲まれたような心境になるので
失敗してはならないというプレッシャーが働きます。
それが限界に達すると現実逃避…という結果です。

あまり気張らないようになったら不安がなくなって
この障害も治るような気がするんですがどうなんでしょう。
人への頼り方が適度で上手になれば解決しそうに思うのですが。

754 ：優しい名無しさん：03/07/09 00:09 ID:C3ek6/Rm

>>753
それは正しい方向だと思う。パチパチ(揶揄ではない

755 ：優しい名無しさん：03/07/09 02:41 ID:12qJyHsr

コミュニケーションに完全を求めすぎる

756 ：優しい名無しさん：03/07/09 20:27 ID:m8lmdWGg

楽天的な人って、何か嫌なことがあっても
一番寝たらすっかり忘れてしまうらしいです。
電話さえ怖くてなかなか自分からかけられない
私のような性格のものからすると、うらやましい限りです。

757 ：優しい名無しさん：03/07/09 23:51 ID:zsFIMyNM

>756
自分も邪魔かな、嫌われたりしないかなんて考え出してなかなかメールも電話もできないです。
で、おろおろしてる間に人と疎遠になって友達いなくなってしまった…
掲示板でまとめレスされたときに自分が一番最後に名前が挙がっていて密かに
嫌われてるのかなと悩んでしまったり、もっと親しくなれたらいいなと思うのに
いつも怖くて一歩引いちゃう。

みなさんは病院とかカウンセラーの人のところへいったりしてるんですか？

758 ：優しい名無しさん：03/07/10 00:46 ID:JCWXsfiV

掲示板でまとめレスされたときに自分が一番最後に名前が挙がっていて密かに
嫌われてるのかなと悩んでしまったり、もっと親しくなれたらいいなと思うのに

あーこれ凄いよく分かります

759 ：優しい名無しさん：03/07/10 01:28 ID:u4DHupZD

>>757 >>758
漏れもよくありました。

でも最近は書き込み自体2ch以外できない罠・・・

760 ：優しい名無しさん：03/07/10 07:26 ID:xf0iPgtU

>>756
私はその日の嫌なこと恥ずかしいことは一晩寝て忘れるようにしてます。
じゃなきゃやっていけないから。
でも積もり積もって、寝ても暗くなってる時も多々あるけど。

電話はかけられないし出るのも辛いですよね。
携帯に登録してる電話番号、家族のしかない。

>>757
私は病院もカウンセラーにも行ってないです。
そういうとこのお医者さんも怖くて。
いいところ探してみたいと思っても、友達少ないから難しいですし。

761 ：優しい名無しさん：03/07/10 10:18 ID:XD2qLfz5

最近回避なおってきたぽい。
とりあえず考えずに行動。勢いさえあればなんとかなる。

今まで回避がなおったら
なにもしてこなかった時間がムダになるような気がして怖かった。
でも、治さないとどんどんムダな時間は増えてくる。
リスカじゃないけど、見えないトコロに傷をつくってたこともあったから
（きっと逃げ続ける自分にイライラしてつけてたんだろうと）
その傷跡もムダになると思ってた。

でもまだ人に嫌われるのが怖くてこわくて回避してしまいそう。

762 ：：03/07/10 11:54 ID:JBBJT3Hk

思えば、表現が下手だから、ストレスをうまく解消できないのが原因ではないかと。
非難された場合、うまく表現して反論したり、非難されても内容に集中して
反応しながら納得できていれば、人間関係でトラウマになる事もなく
こんな風に悩む事もなかったような気がします。
批判され続けると、じょじょに内容ではなく、その批判している人自体に
反応していって、まるで苛められているかのような感覚に陥る。
そしてとうとう精神的に押しつぶされて、敗北してしまう。
相手はもしかしたら、単純に批判するべき所で批判しているのかもしれない。
しかし自分は、すでに内容に集中できなく、自分が間違っているのかさえ
冷静に判断できなくなってしまっている。
自分が反論しながら、納得する形で話が終決するわけでもなく
苛められた末に敗北した感じだけが残っている。

763 ：優しい名無しさん：03/07/10 12:40 ID:VTcxLWTu

今日こそ回避ループちょんぎってみせる！
人格っていわれちゃー簡単には治らないし、今までもこれからも逃げつづけるだろうが
今回だけは逃げない！
誰に怪しがられようがかまわん。
えらい遅刻になるけど、学校いってきまーつ！！

764 ：優しい名無しさん：03/07/11 00:12 ID:/xz2DpCC

>>763
どうだった？

765 ：優しい名無しさん：03/07/11 01:09 ID:9lUqG8e9

辛いから何もしないんじゃなくて何もしないから辛いんだよね。
だんだんわかってきた。
何でもいいから些細な事でもいいから行動してみるよ。
日々かく恥なんて一年後には忘れてしまうようなことだって思おう。
目的なく生きるってことがどんだけ辛いか痛いくらいわかっただけでも
今までの時間が無駄じゃなかったって思う事にしよう。

このスレでヒントをくれた人たちどうもありがとう。

766 ：優しい名無しさん：03/07/11 09:52 ID:1apPtzBB

対人恐怖のスレでもちょっと聞いていたんですが、みなさん、
回避性と対人恐怖、重複されている方はいますか？
回避性でも対人恐怖はない方っているんですか？

私は最初自分が対人恐怖かと思っていたんですが、回避性の
分類にあてはまることも多いので…対人恐怖のひどいのが
回避性かと思ってました。

767 ：優しい名無しさん：03/07/11 12:32 ID:+AgF9HtX

ああああぁぁぁぁぁバイトで大失敗した…。
回避しないでちゃんと言っておけばこんな事にはならなかったのに。
でも今まではそのまましらばっくれて（ばればれだけど）たけど
今日はなんとか謝る事ができた…。
午後から働きたくないよ(´･ω･`)
きっと私のこと色々言ってるんだろうなー。

>>766
私どっちもあてはまるかも。

768 ：優しい名無しさん：03/07/11 17:13 ID:4XBAQSVk

学校に内定報告するの引き伸ばしてたら
ついに怒られました
来週は違う先生に報告しなければなりません
また怒られる(´･ω･`)
自業自得とはいえ…この週末は鬱。しんでしまいそう

>>767
ちゃんと謝れてえらいです。
失敗したからには文句を言われるのは避けようがないですから、
早く気持ちを切り替えて、同じ失敗をしないようにすればいいです。
なんて、、口で言うのは簡単ですけど、、、でも、、がんがって…。

769 ：763：03/07/11 20:12 ID:D7/afNFP

学校、久しぶり過ぎて違和感満点だったよー。
周りの人も「コイツ今までなにやってたんだろ」って思ってたかも。
あまりうまく喋れなかったけど、それでも学校いたんだからよしにします。
でも今なんとなくの過食に逃げ中。やべー。

770 ：763：03/07/11 20:14 ID:D7/afNFP

ひーごめんなさい。
あげてしまったー。

771 ：優しい名無しさん：03/07/11 20:16 ID:GtMNWJLF

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772 ：優しい名無しさん：03/07/11 23:18 ID:CanamOth

病院、予約してたのに朝電話で当日キャンセルしちった・・・。
好きな先生なのに、どうして行けなかったのかな。
何がこわかったのかな。激しく後悔。。

773 ：優しい名無しさん：03/07/12 00:25 ID:ptp2074v

>>772
行く気になったら行けばいいよ。大丈夫。

774 ：767：03/07/12 01:55 ID:SndxrtWW

>>768
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。でもその言葉、そっくりそのまま返しまつ（；´Д｀）ｶﾞﾑﾊﾞﾚｰ
深く気にしないようにしないとどんどん鬱になる…。
過敏性性格の私にはキツいけど、ちょっとづつ図太くなる様にしてる(笑)
訊くは一時の恥、じゃないけど（ちょっと違うな…）
ずっとこのままじゃ仕方ないしね。

あーでもやっぱり嫌なんだよな…。
死ねば全部終わりじゃん。って思うけど
変に仕事や周りに対して責任感あるし怖くて死ねない。

775 ：772：03/07/12 02:41 ID:S/0xvPz+

>>773さん、どうもありがとう。特に「大丈夫」っていう言葉に
すごく救われますた。。

776 ：：03/07/12 13:12 ID:BN7QnP/r

回避性の人は異性恐怖でもある人が多いですね。自分も異性恐怖もあるんだけど
これは女の人よりも男の人の方が多いようです。
男は女の人に配慮する側面が多いからだそうで
この配慮とか、愛情で包み込むというのが困難なんですよね。
それは人間関係で過去にトラウマとなった事から、相手に配慮という余裕が
ないからだと思います。
ちょっと喧嘩めいた事になっても、苛められているように感じて相手に配慮できない。
だから女性の前であがるようになり、どう接していいのか悩むという事になります。

777 ：優しい名無しさん：03/07/12 14:27 ID:Hiu1PZ6U

こんな、単なる「臆病者」に、ご大層な病名つけるから、
本人が「私は病気だから仕方無い」と付け上がるワケで…。
臆病な態度は鍛えて改めるもので、優しく治療するﾓﾉではない。

778 ：優しい名無しさん：03/07/12 14:39 ID:Ed682VEo

>>777
はいはい、うんうん。わかった、わかった。

779 ：優しい名無しさん：03/07/12 15:15 ID:c8UO9AGL

人気サイト
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780 ：優しい名無しさん：03/07/12 18:41 ID:EoZh9Hpc

>>777
鬱は単なる「怠け者」ですね

781 ：優しい名無しさん：03/07/12 18:52 ID:9FXZf1O3

>>776
私も異性恐怖です。
話し掛けられたりすると、無意識レベルで回避行動を取ってしまいます。
無理して回避行動を抑えようとすると、体がガクガク震えたり、声が出なくなったりします。

782 ：優しい名無しさん：03/07/12 20:34 ID:iT/cdkY3

本当に「無意識」なら、覚えているはずが無いのだが…。

783 ：優しい名無しさん：03/07/12 20:44 ID:hqvbwZ68

やっぱり回避性と共に、対人恐怖や異性恐怖という人の方が多いのかな。
私は対人恐怖はないんですよね。こちらから積極的に話したりはしませんが
人が怖いという感覚は特になく、普通に接する分には問題ありません。
ただ、表面的な付き合いの方が得意、という傾向はあると思います。

でも、人も怖くないのに、私は何で回避性なんだろう？（医師から言われてます）
回避性というより、何故か生まれつき生きていこうとする欲自体が少なくて、
色々なことから逃げ回っているような感じが、自分ではしています。
積極的に死にたいというより、早くいなくなりたいなー、という感じ。
結婚しててもこんな風な自分に、ほとほと手を焼いてます。困った。

784 ：優しい名無しさん：03/07/12 21:13 ID:9FXZf1O3

>>782
考えるより先に、体が回避行動を取ってしまうという意味です。
恐怖心が強すぎるせいか、知っている人に話し掛けられても
｢誰ですか?｣などと答えてしまうのです。

785 ：優しい名無しさん：03/07/12 21:18 ID:ln0njFAF

私はむしろ異性の友達のほうが多いです。
異性だと、これ以上は入ってこない、っていう線があるじゃないですか。
それが浅い人間関係の好きな自分には楽なんです。
(異性の友達関係を全部浅いって言いたいわけじゃないです。)
同性の友達といると落ち着かなくて逃げようとしてしまう理由が最近わかりました。
最初は自分が男の人とのほうが気が合うタイプなんだとしか思ってなかったけど、そうじゃないんですよね。
同性だと全てをさらけ出さなければならない気がして怖いんです。

786 ：優しい名無しさん：03/07/12 21:45 ID:RNuboHMY

>>785
その感覚、すごく分かります。
適度に距離がある関係の方が好きだと、自然と異性の友達が多くなるんでしょうね。
（あと、同性でも年齢が離れた人の方がうまくいくとか。）
異性だと、恋愛に進まない限りは、適度な距離感が保てる気がします。
同性でも適度に距離を置ける人もいるのですが、大抵の場合は同性だと、
時間と共に、距離が近づいたり、仲が深まる傾向があると感じます。
浅い関係の方が好きな自分には、それが辛かったりするのだと思います。

787 ：優しい名無しさん：03/07/13 01:57 ID:/fV5kpiY

回避性の何かいい治療法はありますか？このスレの最初の方に書いてあった、日記を
付ける以外に・・。
早く仕事に就きたいのにもう２年以上も逃げ回って、、どうしよう・・って感じです。
働きたいのに対人恐怖もあって辛い。。。

788 ：優しい名無しさん：03/07/13 03:01 ID:IAi8ZEFp

↑
まずは、親元を離れてはどうか。
就職しないのは、しないでも生きていられるぬくぬくした環境にあるから。

789 ：優しい名無しさん：03/07/13 03:27 ID:HoJ7QdXi

>>788にﾄﾞｳｰｲかも。
治療っていっても結局は自分で何か一歩踏み出さないとダメな気がする。
それが簡単にできたらこんなに困ってないんだけど。

790 ：優しい名無しさん：03/07/13 10:26 ID:YrI6gRxx

一回回避に陥った人が親元を離れても
ただのﾋｷｰになるだけのような…
やっぱ信頼できる医者見つけるのが先決のような。

と、東京逝って回避になって帰ってきた人の経験談。
親への依存と回避は関係無いんじゃないだろうか。

791 ：優しい名無しさん：03/07/13 12:56 ID:LMO2Q2o7

>>790
親からの資金援助がなくても、だめでしたか？
確かに、親と離れても、仕送りを受けていたら、結局そのお金で
引きこもるようになってしまうとは、予想がつくのですが…。

私も最後は親からの独立しか道はない！と思っていて、その時は
勿論、親からの資金援助は受けないつもりでいるのだけど
（引越し代や初回の家賃は、貸してもらうことになると思いますが。）
少し心配になってきました。う～ん。どうしたらいいだろう？

792 ：：03/07/13 15:01 ID:M6SCy5zy

回避性とか対人恐怖などは、過去の苛められた経験などからＰＴＳＤになっていて
その思考が不安や恐怖を生んでいます。強迫神経症のようなものですよ。
恥や否定される事を極度に恐れるのは、冗談として受け止められないし
軽い感じで受け流せない性格が元々の原因なんです。
過去の精神的圧迫により、その感覚がフラッシュバックのように甦る。
過去のその状況で、精神的に敗北していなければ、その状況になる事を
恐れずに済んだのだと思います。

793 ：優しい名無しさん：03/07/13 17:48 ID:e/gRwkPF

>>790
私も親元離れて生活しだしてからビョーキになりました。
家にいるとき押さえつけてた家族関係のトラウマとかなんとかが一人になったとたん
吹き出して来たというかんじ。
自分で生活費をなんとかすることと、社会の中に居場所を見つけられるということとは
必ずしもイコールじゃないよね。
>>788 のような意見はよく見るけどちょっと乱暴だな。

794 ：優しい名無しさん：03/07/13 17:51 ID:e/gRwkPF

あ、でも
>>791
みたいに自分で意欲のあるひとは、がんがれ！
ひとりになることで見えてくるものも色々あるよ。

795 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:22 ID:ISVpW/um

＞一回回避に陥った人が親元を離れても

そんな凄い「病気」じゃ無いんだから、鍛錬により克服は可能です。
つか、普通は、消防厨房の頃に成長の過程で誰もが通った道。

796 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:35 ID:iy8P7woO

親元離れるのはいい考えだと私は思います。
でも対人恐怖症もあわせ持ってる人だと逆効果ですよね。
無理に追い詰められすぎると怖い発想が生まれちゃうかもしれないし。

少しずつでもいいから無理のない程度に治していくのが一番のような気がする。
時には荒療治が一番効くって人もいるかもしれないですけど
こういう性格的なものって大きくなればなる程に治りが悪いと思うから。

797 ：７８７：03/07/14 00:24 ID:3m4H7Op/

最後にはやっぱり親元を離れないとっておもってる。まあ私は女だし一般的に結婚
すればたいていの人が実家を離れるように。結婚しなくても一人暮らしして独立、とかね。
今も一人暮らしにはすごい憧れがある。親と離れたいという気持ちもすごくある。
でも反対に、対人恐怖もあるし、親元を離れてから精神的に不安定になった友人とかの姿を
見たこともあるしで、いまの自分では無理かもって気持ちもすごく強い。
まあ７９６さんのように出来ることから（バイト、パート、契約など）から始めて、出来る
だけ早く正社員として一人暮らし代が稼げるようになったら・・って思ってるんだけどなー。

798 ：優しい名無しさん：03/07/14 01:35 ID:yn+S6Xet

人に誘われて、がんばって行ってみようかと思ってたオフ、
やっぱり怖くなって断ったら呆れた様子で
「もう誘わねーよ」って言われちゃったぽ。
ちょっと好きな人に言われただけに辛い。
また一人になっちゃいそうだ。ｱﾊﾊ…

799 ：優しい名無しさん：03/07/14 03:49 ID:110I26Nv

結婚したけど、結局４ヶ月位で別居。実家帰って今度はﾋｷ。ﾍﾞﾋﾞｰと一緒にこもりっきり。あーあ、本当にﾀﾞﾒ人間。今月離婚するよ。これで更にﾀﾞﾒ人間!!あははははははは

800 ：優しい名無しさん：03/07/14 07:21 ID:jL627l2x

多分ポジティブな考えが治るきっかけになるんじゃないかな。

私、自分がこの世で一番いらない存在だと思うんだけど
いらない存在って本当は無いとも思うんですよね。
買い物すれば、店の人がお金もらえて嬉しいわけだし
野菜を食べれば、野菜を育てた農家の人が喜ぶわけだし
自分が失敗すれば他の人の成功が目立って、成功者が喜ぶかもしれない…とか。
主役にならずに脇役を楽しんでみるのがいいんじゃないかな。

と考えてる私もまだまだ回避性なわけですが…
でも頑張ろうって気持ちが大事ですよね。
わけわからない文章だったらすいません。

801 ：優しい名無しさん：03/07/14 07:30 ID:OgHxJsLi

>>800
なんか勇気でた。その考え方いいね。

802 ：優しい名無しさん：03/07/14 08:54 ID:nmDW1KjG

写真撮られるのがすごいｲﾔなんだけど、そんな人いる？
レンズ向けられただけですごく気分が悪い。
なんというか、まず自分のことが嫌いだし（嫌いな人の写真なんて見たくないでしょ？）
あと、自分がそこにいたという証拠を残したくないんだ。実際、今は証明写真しか手元にない。
でも写真一緒にとらないといやな顔されるじゃん・・適当に「魂抜かれるから」とかいってごまかしてる。

>>800
人間なんて自然界からいったら全員要らないんだろうね。失敗作だよ。
その考え方は、社会的には必要ってことだけど、社会的に必要な役割は
別に自分じゃなくてもいいような気がする。もしも自分がここにいなくても、
誰か他の人がここにいるんだろうって思う。それでも社会は何の問題もなく存在する・・。
寂しいことだけど、ある意味自由なのかな。

803 ：優しい名無しさん：03/07/14 09:52 ID:ENzQ8pWh

そうそう。私も人生に意味なんてないと思ってます。
ここにいるのは、たまたま自然淘汰されるほどは弱くなかったから。
今後殺されたり自殺するに至っても、それにもそれほど意味はない。
単なる自然淘汰の一つだと思います。今の時代がこれほど殺伐としていて
自殺者が多いのも、別に嘆くことではなく、自然淘汰の一環だと思います。
それほどに、今の日本には人が多いということなのだと思います。
そんな世の中なのに、今私はこうして生きている。淘汰されずに生きている。
回避性だといいながら、結局人に甘える力だけは強いから、淘汰されずに生きている。
大丈夫。頑張らなくても。淘汰される時は自然にされると思います。

804 ：優しい名無しさん：03/07/14 14:44 ID:bVV2By24

>>802
漏れも写真嫌いだ。
厨房から現在まで数える程しか撮っていないしすぐ捨てる。
仕方がなく撮ったものを後から見て、ｲﾔｲﾔで引きつった自分の顔も、
周りの様子も見たくないから。
十代の時は完全にお断りしてますた。
今もなるべく写らない様に隠れたり、なにげに顔を逸らしたりするが
デジカメやカメラ付きｹｲﾀｲが多くなっているので、チェックされてもう
一回となるのが凄くｲﾔ。

805 ：800：03/07/14 18:15 ID:jL627l2x

>>801
ありがとう、そうやって言ってもらえると私も勇気出ます。

>>802
そうですね、この世は人間中心世界なもんですよね。
でも「もしも自分以外の誰かでもいい」ってのはちょっと否定させてもらいたいです。
私もどん底に暗くなる時はそう思っちゃうので気持ちはわかるんですけど
802さんが自分の思ってることをそうやって私にレスを返してくれたのは
他の誰にも出来ないことだと思うんです。
人間って一人一人考えてることは微妙に違うと思うから
他の誰かがレスを返してくれたとしてもちょっと違った文になると思うんです。

写真撮られるのは私も苦手。
…と言っても周囲にいる人達って人物写真以外を撮るの好きな人ばかりだ、そういえば。

806 ：優しい名無しさん：03/07/14 21:06 ID:zd4Co4rY

回避性と自己愛性の併発ってありますか？
なんか両方の症状あてはまる気がします。

807 ：優しい名無しさん：03/07/14 21:15 ID:0dWhWuAm

シンジｷｭﾝもこの病気なんだね

808 ：優しい名無しさん：03/07/14 23:21 ID:4W7w3hgA

誰？

809 ：優しい名無しさん：03/07/15 00:59 ID:i6wr0KUL

>>808
逃げちゃだめだの人

エヴァンゲリオンですよね、、？

810 ：優しい名無しさん：03/07/15 02:52 ID:aYl7AeHb

いやぁ彼は泣き言を言いつつも、毎週戦って、そして勝ってましたよ。

811 ：優しい名無しさん：03/07/15 08:36 ID:7wnMMS8K

シンジタン（以下あれのほぼ全キャラ）は典型的な
アダルトチルドレンでつね。
最後は自我と他我の境界をなくしてドロドロになっちゃい
ましたが。

812 ：優しい名無しさん：03/07/15 13:38 ID:aMzNcwLo

ごめん･･･仮面ライダー龍騎思い出した
あっちのシンジクンは強かったﾅｧ･･･

ちなみに私も写真はきらい
ブサイクだし、自分のツラ残してもなにもうれしくない
プリクラとか誘われてすごくひきつってるのみると悲しくなるよ

813 ：山崎渉：03/07/15 14:34 ID:u+n0sMpM

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

814 ：優しい名無しさん：03/07/15 16:38 ID:r8CtBRai

ここの皆さんは御飯は普通に食べれますか？
たとえば拒食、過食などになったことありますか？

815 ：優しい名無しさん：03/07/15 18:57 ID:UYL37YBV

>>792
なるほどー
思い当たるふしがあるね。
その的確な分析。もしかして専門家の方ですか。

816 ：優しい名無しさん：03/07/15 20:48 ID:zoRWbv4B

>>814
僕はもりもり食べてます。

僕の場合、
人間不信→対人恐怖→回避性になったようです。
周りの人が平気で陰口いってるの見て自分も言われてるんじゃって思って人間不信になって、
（普段仲いいように見えて陰口いうんだ・・中学、高校、大学に入った今でも！
僕とはかかわりのないグループだけどさっき言ってるのを聞いて落ち込んだ・・・）
相手のことを信じられないから人と関わるのがつらくて、でも寂しいから無理してたけど、
結局もうめんどくさいやってなってしまった。

817 ：優しい名無しさん：03/07/15 20:50 ID:83YwPgp1

>>814
比較的食べれてると自分では思います。
小食だけど、拒食ってほどじゃないとおもうし。

818 ：優しい名無しさん：03/07/15 22:53 ID:pJMwzuZg

>>814
食欲は普通です。
でも追い詰められて不安定になると過食傾向。

私は…なんだろ。大学入って、講座の皆や教授と仲良くなれなかった
ことが、この性格に拍車をかけた気がする。

819 ：優しい名無しさん：03/07/16 01:26 ID:/uupUtml

もうどんどんできる事が少なくなってきてる。
今までなんともなかった事さえも苦痛になってきた。
大学もとりあえず前期は通えたけどもう限界に近かったし。

820 ：優しい名無しさん：03/07/16 09:02 ID:Sre30qh0

これから初バイトだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
回避なのにここまでこれたのは嬉しいけど
やっぱ途中でくじけるんじゃないかと不安です
でもこれって行動でなおしてくしかないんだよね
まだまだ無意識は回避だけどがんばってきます

821 ：792：03/07/16 10:49 ID:Pas5/1N+

>>815
知り合いに、専門の先生がいまして、その人といろいろ話していました。
つまり結局は、恥や屈辱感を強く植え付けられた時期が過去にあったから
そうなる事を恐れています。
ですから、元々人間関係でのやり取りで、相手の言動に負けずに
適応できていたなら、人間関係不調に陥る事なく、傷つく事はなかったんです。
今のこの症状というのは、過去に同じ感覚のみじめな思いをしているはずです。
それがどうしようもなく嫌な体験だったからこそ、現在いろいろ症状に悩んでいる
はずです。

822 ：優しい名無しさん：03/07/16 11:50 ID:ZtaRiBjf

いっつも途中で行かなくなってしまう。
恥をかいたり、嫌味を言われたり、不機嫌な顔をされたら
もうそこへは行きたくないんだ。嫌われるのは怖い。
漏れいつもこうだからだめだな。なんとかこの癖を直せないかな。
今なんとか通院しているけど、これも行けなくなる時がくるのかな…
続いた試しがない。特にひきこもりだしてから。。

823 ：優しい名無しさん：03/07/16 13:12 ID:vYBeFOJB

>>820
問い合わせて面接受けて…ってとこだけでもすごいと思います(・∀・)
バイト続けられますように。

>>822
自分は病院は割り切れてるので今は平気なんですが、もし待合室に顔なじみができたりすればまた逃げる事になるかもしれない…。
相手が医者ならそれ以上の関係にならないから大丈夫なんですが。

このスレで"自分だけじゃない"と知ることと、カウンセリングで過去を話すことによって治そうとがんがっていきたいと思います。
今までは何一つ続けられたことはないけど次からできれば桶！だよね。…と自分に言い聞かせる…。

824 ：優しい名無しさん：03/07/16 14:47 ID:h4e4+qdZ

>>792
回避性を改善するにはどうすればよいのですか?

825 ：792：03/07/16 16:29 ID:9+LX/mHI

>>824
苛めとは、相手に対してまったく気を使わないのですからああ言えばこう言う。
こちらが配慮して言ったつもりでも、もしかしたら何か因縁をつけて
おまえは自己中心的だな！と言われるかもしれない。
こういう自分が意図してない失敗が頭に浮かんできますか？

826 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:26 ID:Vxp7kAU/

俺は　対人恐怖症（診断）＋回避＆ＡＣ（自己診断）
何だけど　一生懸命生きてるし仕事もしてる・・・
けど　ホモ扱いされたり　基地外て言われる
周りから見たら　やっぱ　変なオーラが出てるんだろうな。
苦しい人生・・・

827 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:58 ID:mkb6+HCe

>>825
824じゃないけど、何か相手に話し掛ける前に脳内でシミュレーションすると、
相手が揚げ足取ってきたり、すごい勢いで叱られたり否定してくる様子が
頭に浮かびまくりです。

828 ：優しい名無しさん：03/07/16 19:08 ID:h4e4+qdZ

>>825
うざがられる、気持ち悪いと思われる、馬鹿にされるという考えが良く浮かびます。
あと、人に話し掛けるときに、人違いなんじゃないかという考えが浮かんできます。

829 ：優しい名無しさん：03/07/16 20:34 ID:EPFhnF1n

バイト…まずは三日頑張れ。嫌でも行くんだ。
そしたら一週間、一ヶ月、三ヶ月。って目標を決めて必死に行け。

ちょっとずつ慣れていけばいいんだよ。
も舞い等頑張れ、超頑張れ(T∀T)

830 ：優しい名無しさん：03/07/16 21:06 ID:NL4EQibH

≫825 自分が勇気を出して話し掛けた後、相手がつまらなさそうだったり、素っ気なかったりすると「嫌われた！また皆からシカトされる！！」と思うとﾊﾟﾆくり不自然に黙ったり、訳わかんないことをすごい勢いで喋りまくったりします。余計嫌われるとわかってるのに…

831 ：優しい名無しさん：03/07/16 22:51 ID:jTL5orgI

>>830
あ、それ自分も同じです
地に足がつかなくなるっていうか、「何かしゃべらなきゃ！マズい！」って思ってしまう。

で、ますます相手に「ﾊｧｯ?」って顔される・・・。

832 ：優しい名無しさん：03/07/16 23:38 ID:2apzpAru

わかります、でも自分も相手に対して同じように素っ気ない態度とってしまうこともあるからお互い様かな。無駄なこと考えすぎる脳はいらないやﾟ.（ﾉд｀）ﾟ.｡

833 ：830です：03/07/17 08:40 ID:S+TDmus7

≫831・832 お仲間～｡゜゜(´□｀｡)°゜｡あれって嫌われたくないのに嫌われてしまうと言う悪循環…せめてもう少し面白い話ができたら相手も笑顔で聞いてくれるかなぁ…

834 ：792：03/07/17 10:26 ID:jSM6Aj0B

>>827、>>828、>>830
やはりそうですね。ほとんどの人がそうです。これは簡単に言うとＰＴＳＤなんですよ。
過去に苛められていない人というのは、何かおかしな事を言ったとしても
相手は気を使って、うまく配慮してくれるものなんです。
しかし苛められている人と言うのは、相手は全く配慮しません。
少しおかしな言動をしただけで、否定したりつっこんだりしてきます。
だから苛められている人というのは、じょじょに神経質になっていき
何かを話す事にさえも、病的に神経使う状態となります。
また、相手にいろいろ言われ続けている事に対して、極度に傷ついた、トラウマと
なった経験があるからこそ、つまりその事にうまく反論、表現をしたりできずに
適応できなかったんですね。
こんな風に言えば、こう言われるかもしれない。自分は悪気はなく相手の事を考えて
言ったのに、こんな風に言われると周りに人もいるし恥ずかしい。
こんな事が頭の中をつねに脅迫観念として定着しています。
つまり恥ずかしいとか、屈辱的な感じに、過去にそういう状況に陥ったがゆえに
またそういう状態になってしまうのを恐れているわけです。
人からもいろいろ言われると思います。プライドが高いんだよとか。
しかしなぜそうなってしまったのかというと、トラウマとなってしまったからこそ
人の言葉などに対して、傷つきやすいという事がプライドが高いと誤解されているんですね。

835 ：優しい名無しさん：03/07/17 11:25 ID:IvtKtAO5

苛められた経験から回避性になる、という人がかなりの数いるのは想像できます。
でも、苛められた経験が特になくても、回避性という人もいると思うのですが、
その場合は、どうとらえたらいいのでしょう？
もしその辺りの考察もあれば、教えてもらえたらとても嬉しいです。

836 ：優しい名無しさん：03/07/17 11:44 ID:bNytgGu+

苛めというほどでない嫌な事があったんじゃないかな～。
>>832さんの言うように「お互い様」の部分に気付いて、それで気にしなくなったらいいですよね。少しずつ。

837 ：792：03/07/17 12:01 ID:jSM6Aj0B

>>835
何らかのトラウマとなる事が、過去に起きている事が原因だと思います。
それが他人ではなくて、家族による虐待とかですね。
ただ、ほとんどは他人との人間関係不調に陥っていると思います。
こうなる原因は家庭環境にあります。
親が過干渉で物事を先回りして行って何でも子供に与えていたり
またはその逆で、非常に神経質で口うるさく言われるような環境で育つと
自分で獲得するという能力が乏しいので、それで何をすればいいのか分からない
といった現象がでてきます。
何をすればいいのかは、自分で決めて自分で判断し答えをだすという事が
適応力があるわけです。
ですから、このような過干渉の過程で育った子供は適応力がないわけです。
まずは神経症を治す、その後に一人暮らしをするという感じで二重に治療を
する必要があると思います。

838 ：優しい名無しさん：03/07/17 12:47 ID:qB/iDomG

>>836 >>837
ありがとうございました。いじめ以外にも、家族関係における問題など
過去のトラウマが考えられる、ということですね。なるほど。
トラウマや家族関係も特に問題を感じていなかったのですが、何かあるのかも
しれないですね。もう少し自分でも検討してみたいと思います。ありがとうございました。

839 ：優しい名無しさん：03/07/17 16:44 ID:e3g+gW1k

私も自分の家庭に問題があったようには思わないし
苛めらしい苛めも受けたことが無いので、なんでだろ～と思います
ただ小さい頃から他人の態度や心に敏感で過度に同情したり傷ついたりしていた
やっぱり生まれつきの要素ってあるよねきっと

840 ：優しい名無しさん：03/07/17 17:26 ID:WcQeg5Nm

初カキコ失礼。
俺の場合はいじめられてた厨房当時の「何言っても無駄」というトラウマから回避性になったと思う(自己診断では)。それ以来受身の人間関係しか持たなくなったことは確か。
今は就活もやらなければいけないけど何かつっかえるものがあって動く気になれない･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
もう夏休みだし実家に帰ったら病院行ってみようかな…

841 ：831：03/07/17 17:44 ID:eUHkXhtG

再就職したばっかなんだけど、歓送迎会に招待された。
来週の水曜日・・・
話が勝手にすすんでて、もう断れない状況。
人数がまた半端で、10人に満たない。
こういうのが一番恐い。
嫌だよ、恐いよ・・・。逃亡できたらどんなにいいか・・・。
行く前から結果なんて分かってるよ。
呆れられるか嫌われるかに決まってる　°。，･（ノД｀）･。°，

842 ：８２６：03/07/17 18:48 ID:y/+uEkY6

＞＞８４１
それ　きついね。
けど　酒が入ればどうにか　ならない？
俺は　釣りとか　昼の遊びに　誘われるのが強烈に
苦手。　その　歓送逝会の後のことが嫌だね。

843 ：優しい名無しさん：03/07/17 19:23 ID:Al4APu0X

>>840
＞「何言っても無駄」というトラウマ

漏れもそういうのがあります。。。

844 ：841：03/07/18 00:28 ID:z+HUySG6

>>842
まわりからどんどん人がいなくなって、
ポツーンと一人になってしまうことが多いです。
かといって、自分から酌しにまわる勇気なんてないし。

今のまま、仕事上のみでの付き合いですませたかったのになぁ。
まともな会話が出来ないヤツだってことが知られたら・・・°。，･（ノД｀）･。°，

845 ：優しい名無しさん：03/07/18 02:08 ID:tcPym5Rf

酌？
自分がお酌なんかするのを想像できない。
こんな私は社会に出ていけるのでしょうか？

846 ：　　　：03/07/18 18:06 ID:z+HUySG6

>>845
男性でも女性でも、自分から進んで酌できない人間は立場上つらいよ？
会社行事では、社長や上司に注ぎにいかないといけないし、
何より、「はいドーゾ」だけで済まないから・・・。

そんなわけで、これからの会社行事は全てパスする予定。
もともと出来ないことをムリにやろうとして鬱になるよりかは、
協調性のないﾔｼと思われてもいいや、って割り切りました。

847 ：優しい名無しさん：03/07/18 19:27 ID:0XoTGYAY

>>846
あの、例としてどんな会話しながら酌すればいいのか
教えてもらえますか？

848 ：846：03/07/18 20:09 ID:z+HUySG6

>>847
ワタシも苦手なんだなぁ～
まぁ、「お疲れ様です～」って酌しにいって、
相手から話題を吹っかけられるのを待つことが多いよ。
何も話かけてくれなかったら、次の人へ・・・。

新人の年は我慢してたけど、最近は酌しになんて行かないから、
大勢の中で孤独になることが多いし、
泣きそうなくらい辛いときは、トイレとかに「逃げる」。
やっぱ、つくづく対人恐怖＆回避性なんだなーって思い知らされるから、
飲み会ってすごく苦手だよ。

849 ：：03/07/19 10:46 ID:ftKio3A6

何か義務的になってしまう状況が怖いです。自分で納得してないまま
相手の顔色を伺い、理解もしていないまま言う事を聞くみたいな。
何か例え好きな人がいて、付き合っていたとしても、彼女に批判されたら
批判された事を考えるというよりも、苛められている感覚に陥り
義務的になってしまいそうなのが怖い。

850 ：優しい名無しさん：03/07/19 11:16 ID:sAEmfmJv

>>849
＞自分で納得してないまま相手の顔色を伺い、
＞理解もしていないまま言う事を聞くみたいな。

その気持ち、とてもよく分かります。こうやって、改めて見てみると
やっぱり回避性って、完璧主義と関係が深いのかな、と感じます。

私もそういうことで悩んでいたので（主に仕事。それが原因で辞めることも。）
数少ない友達に相談してみたら、その友達いわく、社会に出て普通にやってる人も、
本心はやっぱりそういうことは辛かったり、受け入れにくくて苦しむことも
多いみたいです。でも、それだけではやっていけないのが、社会というものだ、と
割り切るように努力して、何とか自然に受け入れるようにしたり、逆にどうしても
受け入れ難いと思ったら、勇気を出して反論したりと、工夫しているようです。
どんな人もやっぱり、言い負かしたり、納得なく言いくるめられるのは嫌いなんですよね。
ただ完璧主義だとその辺の乗り越えが、余計に辛いのかも、と友達に言われました。

ただ、それを聞いて私は、完璧主義とも言えるけど、結局自分の感情を最優先してしまう
自己中心性が強いのだ、ということに気付いた気がしました。
社会で上手くやっている人は、自分の感情の苦しみは受けつつも、それを最優先せずに
現実を上手く動かすことに、気持ちを向けることが出来るのだ、と感じたのです。
回避性の私は、自分が苦しいというところで、行動や気持ちが止まってしまい、
現実と上手く向き合えないのだ、ということに気付きました。

849さんがそうだ、というわけではなく、私を含めた回避性の人は、自分の感情を
ある程度横に置いて、周りの空気を大切にしたりする気持ちを、少しずつ持てるように
頑張っていくのもいいのかな、と感じました。私も今、まさにその努力中です。

以前このスレで作られた名言、「ネガティブ自己中」は、今も私の戒めの言葉として
とても大事な言葉です。まだまだ苦しいことの方が多いと感じるのですが、
少しずつ頑張っていこうと思っています。おせっかいな感じでごめんなさい。

851 ：849：03/07/19 11:52 ID:ftKio3A6

>>850
完ぺき主義とか自己中心的だと言って見下されてしまう事があったとしても
こういった心の病にかかっていない人に見下されたとしても
いい言い方をすると、傷つきやすいのだと思います。
人が余裕を持って納得できたとしても、回避はそういったコントロールができない為に
うまく表現できずに、精神的に押しつぶされてしまう。
心の解放がうまくできずに、視野も狭まってしまい、それがまた自己中心的な感じになって
さらに叩かれてしまう。それで敗北してしまう感じですね。

852 ：優しい名無しさん：03/07/19 13:54 ID:BmfpvvCK

>>792
PTSDが原因で回避性になった場合は、PTSD向けの治療が有効ということですか?

853 ：792：03/07/19 17:00 ID:Ex31HDdj

>>852
そうですね。神経症の治療です。
薬というのは、一時的なものなので、根本的な回復にはなりませんので
根本的に回復させるにはどうすればいいのかを病院の先生などと
話し合ってそれを実行しなければいけません。

854 ：優しい名無しさん：03/07/19 17:02 ID:3bbkwrXJ

>>851
見下された例を挙げているように読み取れる書き方をしてしまい、ごめんなさい。
健康な人に「自己中心的になっている！」と批判されたわけではまったくなく、
回避性障害である私自身が、そのように感じた、ということを書きたかったのです。
傷つけてしまったかもしれませんね。ごめんなさい。

＞回避はそういったコントロールができない為に
＞うまく表現できずに、精神的に押しつぶされてしまう。

そうなんですよね。私もそこを治していくために頑張ってるところです。
精神的に押しつぶされるがままにならない、というのが当面の目標で、
押しつぶされながらも、次の思考や次の行動をとれるようになりたいと思っています。
「感情はコントロールできないけれど、思考や行動はコントロールできる。」
ある本で読んだ文章なのですが、これも座右の銘として大切にしている考え方です。

色々と書いたので、追い詰めているような感じになってしまったかもしれません。
ごめんなさい。またＲＯＭに戻ります。一緒に少しずつ良くなれたらいいですね。

855 ：優しい名無しさん：03/07/19 17:11 ID:Z4axzuEH

回避性かもと思い病院にいったのですが
ここやネットで見る回避性の診断基準と
先生の言う回避性の特徴がなんだか全然違うように感じました。
人によって解釈は多少違うのでしょうか。
先生がどう言ったか具体的には思い出せないのですが…すみません。

856 ：849：03/07/19 17:21 ID:RURafPPH

>>854
いえいえ、全然怒ってないですよ。あれは854さんを勇気づけようとして
書いたんです。こちらこそ何か誤解させてしまうような書き込みをしてすいません。
マイナスに言うと自己中心的だと馬鹿にされたとしても
いい言い方をすると傷つきやすいのですから心配はいりませんよ。
と書けばよかったかな（笑）

そうですね。やはり以前に内容に集中して反応していたはずが
何らかの会話の時に、相手に言い任せれて恥をかいたような
感じになったと思います。
それで、そうなる事が怖いという感じで、批判されるのを恐れている感じですね。

857 ：優しい名無しさん：03/07/19 21:42 ID:BmfpvvCK

>>792
アドバイスありがとうございます。
今度病院で相談してみます。

858 ：優しい名無しさん：03/07/19 21:51 ID:69hffgDA

>>850
あなたの文はとってもわかりやすいし、気持ちがいいので
これからもたまには書き込んで欲しいな。

たしかに、自分の感情にとらわれすぎているのも
自己中心的だよね、幼稚っていうか。納得しました。
自分の感情にばかり左右されて、いつも自分が、自分が、ではお子さまだってこと
改めてきづかせてもらいました。ありがとう。

自分の感情ばかりに敏感になってもダメだし、
相手の顔色をうかがい過ぎるのも結局自分をかわいがってるだけだし。
そうじゃなくて「空気を読む」のが大事なんだよねー・・・
常識的な判断、感情に流されない判断。
>「感情はコントロールできないけれど、思考や行動はコントロールできる。」
っていうのは、そういうことなのかな。

859 ：優しい名無しさん：03/07/20 13:14 ID:m6KYehHL

ｻﾝｷｭｰこのスレ。
自分は鬱とは違うらしいし、いったい何なんだろうと思っていた。
メンヘル板に自分の居場所がなくてちょっと困ってた。 (;´Д｀)y─┛~~
ｵﾚはポジチブな人に見られがちなんで、普段は自分でもそのイメージで通してる。
本当に親しい2～3人にはダメっぷりをさらけだしてるけど。
今日、実働9日目にしてバイトやめてきますた...。
「ど、そうして？！」って、みんな禿しく驚いてましたが、
うまく説明できなくて「スンマセン、スンマセン」と言うしかなかった。

860 ：優しい名無しさん：03/07/20 17:08 ID:9OudjjvK

最近親に嫌味言われたり、学校で疎外感（まともに話しかけられない自分のせいですが）
感じたりすると右腕が激しく痛くなって感覚がなくなりそうなんですが
こういうのも回避性だから出てくる病気なんでしょうか？
回避性の方で同じ症状になった方いますか？

861 ：優しい名無しさん：03/07/20 17:54 ID:nuNFt230

それは単なるヒステリー症状

862 ：優しい名無しさん：03/07/20 19:20 ID:lmg0h1Va

>>859
自分と似たﾔｼﾊｹｰﾝ。まったく同じ気持ちでこのスレ来たよｗ
でも、病名見つけたからには治さないと･･･。

自分の「周りの顔色ばっか伺うくせに思いやりがない」ってのを
なんとかしたい。ホントにネガチブ自己中。
せめて伺ってもイイからそのぶん周りに気を使える人間になりたいよ。

863 ：優しい名無しさん：03/07/20 19:30 ID:SbXqkWkd

昨日本を読んで、初めて自分が回避性人格障害だって
知りました　こんなに沢山の人も悩んでたんですね
催眠療法で治したい・・・　

864 ：優しい名無しさん：03/07/20 19:33 ID:DLK64qTW

何ゆえ催眠？

865 ：優しい名無しさん：03/07/20 20:41 ID:mF++AhJF

>>860
心身症では?
ストレスを我慢してると体にも影響が出てくる場合があります。

866 ：優しい名無しさん：03/07/20 22:32 ID:YtPCDXTa

好意を感じる人の前で…
上手く話せない→相手のちょとｳﾝｻﾞﾘした顔を見てﾊﾟﾆｸﾘますます勢いをつけてつまらないことを喋る→途中で大分ｳﾝｻﾞﾘした相手の表情を見てｷﾗﾜﾚﾙ!と思い黙り込む→気まずい沈黙→その後、徐々に相手が離れていく→ひとりぼっち…あたしのﾊﾞｶ

867 ：優しい名無しさん：03/07/20 22:38 ID:/j7+p5Zb

私もまさにネガティブ自己中

868 ：優しい名無しさん：03/07/20 22:50 ID:B9YeqUPB

>>862,863　and others
あんまり病名に惑わされないほうがいいんじゃない？
人付き合いが苦手とか、シャイとか、言いかた変えれば障害ではなく性格だしさ。
「自分は回避性なんだーうぁーー！」とか思いこんで、みなさんが余計ひどくならないか心配です。
または、「自分は回避性だから・・」って自分に言い訳してさらに逃げてしまったりね。

あと、みなさんメールとかメッセとかできますか？僕はあんまりできません。
メール、他人からくる分にはいいんだけどね・・アド聞いても自分から送らないからほとんど来ないんだな。

869 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:07 ID:g913TC5r

「回避性だから」　って、すごく楽だよ。

870 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:18 ID:rujdYv1+

あたし回避性だし…で逃げてる部分は自分的に結構あると思う。前は頑張れるなら限界まで頑張ってた。今は…ちょと逃げてる楽に生きたいから、逃げてる何の努力もせず過去にこだわってｳﾀﾞｳﾀﾞしてる。人生それじゃ進まんのにね…でも、もう一度人と関わりたいな変わりたいな…

871 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:26 ID:i/xYkn8M

>>868
　メールは大丈夫だけど、チャットは苦手。会話できるのはとても楽しんだけど、
いつやめたら気まずくならないかとかやめどきを考えてしまうんだな。
他人からくる分にはいいんだけど、いざ自分が出そうと思ってもこんな他愛の無い事
話してもなーとか、返事来なかったらヘコムなーとかいろいろ考えちゃって出さなかったり。

　お気に入りのサイトも見るだけで掲示板のカキコとかできない。ネット友達作りたい反面
面倒かもなーとか思ったりしてしまう。ま、少しずつ頑張るよ・・・。

872 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:31 ID:ho+aYwgj

俺もまさにネガティブ自己中

873 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:39 ID:/nFmNEI7

拒絶されたり何か言われたりするのが怖くて、
自分からは何も人に言えないし、よっぽどのことでない限り断れないです。
そんな自分が大嫌いだ、と自分が一番自分を否定してしまってます。
辛いです。。。
ちゃんと自分に自信を持って、自分を大事に出来るようになりたいのに、
どんどん堕ちていく自分がいて、どうしたらいいんだろう。。。

874 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:45 ID:u5EbV3yH

信念を実行に移しなさい、迷うことはない
　あなたの信念を押し通すことです

　少なくともそれは、自分だけのことでなく
　　　他人のためにもなることであるなら、さぁおやりなさい

　ぐずぐずして実行しないことが一番いけないことです
　　　失敗を恐れる思想は、成功のチャンスを見失うことです

　　　　　　　　　　　

875 ：優しい名無しさん：03/07/20 23:47 ID:nRGmQRDN

回避性の人って、対人恐怖症も併発してる人が多い気がする・・・
私もそのうちの一人なんだけど

>>873
同じ悩みを持つ人っているもんだね。
それ、まんま私のことを言ってるみたいだもの。
ほんとうに、どうしたらいいんだろうね。
何か自信を持てる特技とか身につけたらいいのかなぁ。

876 ：優しい名無しさん：03/07/21 00:01 ID:8DZZzY0m

>>875
873です。ありがとうです、同じ思いの人が居てくれて嬉しいです。
(しんどいことなのに嬉しがってごめんなさい）
私も、特技とか資格とか持ってたら自信つくかと思ったんですよ。
でも、資格や肩書きが増えてくのと同じだけ、自分が擦り減っていく気がします。
気がつくと、自分の個性でなくて、その資格の役割だけで動いてる。
自分がどこにも居ないなんてことになってました。
ほんとう、どうしたらいいんだろう。
とりあえず壊れきらないように、気をつけるしかないのかなぁ。

877 ：優しい名無しさん：03/07/21 04:08 ID:8+mDc96I

>>876
激しく同意です。
自分、漫画家を目指してます。
そこそこ上手いと思いますし、賞も取りました。
でも、自分に自信がないんですよ。
『漫画家は、多少変な人格でも漫画が描ければうまくやれる』って聞きますけど、
編集者とすらまともに連絡がとれないんじゃ、どうしようもない。（泣笑

878 ：優しい名無しさん：03/07/21 05:20 ID:iMeuGmP8

>>877
目指すものがあって、ちゃんと実行してるのはすごいと思うよ。
自分の場合は目指すものが見つかっても先々のことを考えすぎて
結局なにもやらないパターン。
やる前に諦める癖をなんとかしなきゃなぁ...。

879 ：優しい名無しさん：03/07/21 08:13 ID:4uM0fdrd

目指すモノがあるならどんなことがあっても勝ち取ってくれ
ちゃんとｵﾏｲは近付いてるじゃないか

すごい･･･羨ましいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
目指すモノも特技もなんもない
あるのは諦めと疲労感だけだ
なんか常に体が疲れてる

880 ：優しい名無しさん：03/07/21 22:54 ID:oV1lm3uT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　　　　　　、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　｀｀｀｀｀　、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."　

881 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

882 ：優しい名無しさん：03/07/22 18:27 ID:dn4WdDx3

夏休みは鬱ですね。
遊ぶ相手がいないから．．．

883 ：優しい名無しさん：03/07/22 18:43 ID:XsHHbaVf

↓あるスレに書かれていた言葉。回避性の自分に当てはまる気がして反省…。
------------------------------------------------------------------
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 18:44
傷つきやすい人も結構人を傷つけてたりするんだよね。
傷つきやすいのを自認してる人って、やっぱり人付き合い下手だから
独善的になりやすいと思う。そのくせ相手を許さないし。
------------------------------------------------------------------
傷つけられても相手に対してむかついたりはしないけど、
傷ついたと思うと、どうしても自分の殻に閉じこもってしまう。
これって、ある種、相手を許していないということかも、と気付かされました。

884 ：優しい名無しさん：03/07/22 22:49 ID:kK898/kQ

>>878
僕も小説を書きたくて、小説教本を読んで勉強してるけど
書こうとすると、急に恥ずかしくなり、実際に書くことが出来ない。
小説を書こうと思って、一年近くになるけど、まだ１ページも書いていない
いつになったら、書けるんだろう・・・

885 ：優しい名無しさん：03/07/22 23:03 ID:s71CGRnM

>>884
以前も誰かが言ったけど、このｽﾚで愚痴ってても無駄。
小説書きたいなら医者に通って回避性治すのが先決。

886 ：優しい名無しさん：03/07/23 00:12 ID:SIzxyL32

回避性なおるんかねぇ。カウンセリングかな。
でもカウンセラーさえかかわりたくないな。

887 ：優しい名無しさん：03/07/23 00:24 ID:CTJs06ef

>>884
878じゃないけど、俺もそんな感じ。
書くのが恥ずかしい。
だが書きたい！というジレンマ。
書く意志を持たない人からしたら馬鹿馬鹿しい話だろうが。
書こうと思ってから5年くらいになる。
でも未だまとまった物が書けない。
ことに明るい人物を描くことが苦手。
自分の文章に自分でツッコミ入れまくって、
結局何も書かないほうがマシ、という結論に到る.…。
この性格治さない限りおそらく一生形ある物を書けないでしょう。

888 ：優しい名無しさん：03/07/23 06:45 ID:p/5XG/V6

>>886
その気持ちわかる、でも関わりたくないって考えてばかりでも変われないし
困ったもんだよね。

889 ：878：03/07/23 11:33 ID:+pBHD9o4

>>885
愚痴だったり反省ばかりして前に進めないのは事実だけど、
ココで読んだり書き込んだりしてるとたまにやる気になるんだよ。
やる気になったその先は？と聞かれると困るが。 (;´Д｀)y─┛~~

居させてくれ...。

890 ：優しい名無しさん：03/07/23 12:51 ID:cxpehqC0

夏休みになって友達から遊びに行こうと誘いのメールをもらった。
それを見た途端、物凄い勢いで言い訳を考え始める自分がいる。
メールを返さないで放っておいて自己嫌悪になった際の自分に対する言い訳を。
別に断るならちゃんと断ればいいのにまた逃げてしまいそう。
人とかかわるのが本当にこわくてこんなことでは何も出来ない。
今回は何だか治るのには程遠いような気がして悲しかった。
というか過去形ではなくて、今メール返してなくてあせってる。
今なら遅くないから送っちゃえと自分で言ってるんだけど怖くて送信が押せない。

何が怖いのか、何がストレスになるのか、そのへんを冷静に考えてみようと思います。
このままではまた何度も同じことを繰り返すのが目に見えているから…。
今回はもうどうにでもなれという気持ちで返事出したとしても進歩してるとは言い切れないもんなぁ。

891 ：優しい名無しさん：03/07/23 18:03 ID:/SlWaHvt

>>885
この手の病は医者に行ったから治りましたっていうもんでもあるまい。
行くのが前提で、その上で自分でどうやって向き合っていくのか。
それが一番難しい。医者にいってるだけじゃ免罪符にならないやね。
行きつ戻りつ、できるようにできるように。
すっげぇめどいけど、しんどくはない（しんどいときはまず100%回避るから）
ことをじりじりやっていくしかない。

そんなふうに自分でもできることをこうしたらいいとか
このスレであげられたらいいのにね。
確かにあぁなんで自分こんなことやってんだろって愚痴りたいときもある
けど、そればっかってのはあまりに生産性がないとおもわんかね>>ALL
治りたくないひとばかりなの？

じゃあお前はっていわれそうなので自分がやっているものを一つ
認知療法を試しています。すぐにやる気がくじけるので
断続的に三日坊主を繰り返しているような状態ですが。

892 ：優しい名無しさん：03/07/23 19:36 ID:p/5XG/V6

回避性のみんなの意見読んでるのは私は好きだな
ネガティブ一直線でもポジティブ一直線でも。
見てるとほとんど自分と似た考えがあるから
自分の考えを落ち着いて客観的に見れていいと思うんですよね。

893 ：優しい名無しさん：03/07/23 21:57 ID:2miZWnx2

回避性の香具師らってここに書くのは回避しないのな。

894 ：優しい名無しさん：03/07/23 22:35 ID:NjBwnwbf

>>893
漏れは初めは躊躇した。
2、3ヶ月ROMしてから書き込んだよ。

895 ：優しい名無しさん：03/07/23 23:08 ID:6m2qbbu1

会社におえらいさんのお客様が来るからって朝礼の時
ひとりずつ挨拶の練習させられたよ・・・
声がひっくり返って心臓バックバク
明日もあるんだよ　恥ずかしいもう嫌だ

896 ：優しい名無しさん：03/07/23 23:30 ID:U0o5UGaK

これって病気なの？
自分はここの人と同じ傾向があるけど、病気とは思ってなかったよ。
余裕がなくて、無気力で、ダメで、自信がない俺としか思ってなかった。

897 ：優しい名無しさん：03/07/24 00:07 ID:IJjVlli2

>>896
この病気で、こういう症状がでるっていうんじゃなくて、
こういう症状をまとめて、この名前で呼ぼうっていう話なんじゃない？うまくいえないけど。
社会的に見れば、こういった状態は「正常ではない」＝障害って言ってるだけだしさ。
もしかしたら、将来はこれが普通になってるかもしれないし。んなこたぁないか。

あと、みなさん異性とはどうなんですか。漏れは、一生独身のよかん。。

898 ：優しい名無しさん：03/07/24 00:19 ID:ZcTaOPm9

>>890
誘いのメールが来るだけでもうらやましいよ・・・。久しぶりに自分も今度遊ぼうって
連絡きたのだけれど、どっかで輪に浮いてしまう自分が頭に浮かんできて怖い。
思わずいいよっていちゃったんだけど断ってしまおうかと悩んでしまう。

899 ：優しい名無しさん：03/07/24 02:19 ID:NGqYS22F

場の乗りで、その場に居なかったバイト先の女の子のメアド教えてもらったが、結局２往復半で俺の方から放置。
向こうも少しは好意あったらしいのだが、不安や恐怖や面倒クセーで口説くとかありえない。
自分からメアド聞いといて、あり得ないでしょ。俺。
おい。どうにかしろよ、この性格。

900 ：優しい名無しさん：03/07/24 08:33 ID:tZM6xDws

異性はホントだめ･･･

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ仲良くなって付き合いたいなって思っても
いざコクられるとびびって断ります

そんな風にして今まで一度も付き合ったことがなく
20代最初の夏をむかえる

901 ：優しい名無しさん：03/07/24 10:03 ID:Ek75EIEf

>>900
あなたは女かい？
俺も異性駄目。同姓も駄目だが。
好きな人がいてその気持ちを伝えたいなあと思うけど、
ふられるのは確実だし。たとえ付き合うことになったとして
自分がどうしようもなくつまらない男だって
ばれるのを恐れている。23にして彼女いたことない。
ある一定以上の距離に近づくのがすごく怖いんだよね。
途中まではいいんだ。でも越えられないラインがある。
もうだめぽな予感・・・。

902 ：優しい名無しさん：03/07/24 17:50 ID:icBkuT9U

共感できるレスがｲﾊﾟｰｲ。
異性・・好きな人はそれなりにいてもあるところで逃げちゃうんだなほんと。

>>899漏れもメアド聞くのは平気なのに数回しか続けられない。

向こうからメールが来ると返すの怖いし来ないと凹む。自分でも面倒杉。

903 ：優しい名無しさん：03/07/24 20:42 ID:gFkgdAnc

私はここにいる人達と是非メールのやり取りをしてみたいですね・・・

904 ：♂：03/07/24 21:54 ID:hlhlxRS3

人にモノを頼むのがすごく苦手。
会社で仕事を頼むのはまだ大丈夫だけど、プライベートだとまるでダメ。
古いつきあいの同性の友人を遊びに誘うのでさえ、拒絶されるんじゃないか
とビクビクしている。

異性だとなおさら物事を頼みにくい。女性の側から誘われ、一緒に飲み食い
したり遊んだりして万単位の支払いを自分が負担するのは苦痛ではないけど、
相手に「じゃあコーヒー一杯おごって」ということさえ、拒絶に対する不安で言えない。
人にモノを頼むこともコミュニケーションスキルの一つと言うけど、自分のような
奴って、多分すごく心を閉ざした人間に見えるんだろうなぁと思って余計に凹む。

905 ：優しい名無しさん：03/07/24 23:26 ID:/S4Q0ruB

俺はとあるお店でサービスカウンターの仕事をしてるんですが、
いろんな人が来るんですよ。それを見ていて思ったことだが、
対人恐怖っぽい人は、やっぱり防御のオーラを発している。
なんか私に文句あるの、話しかけないでよみたいな。
そういう人にはやっぱり話しかけづらいし、あんまり気分も良くない。
でも、言いかえれば俺もそんな空気を発しているんだなあと思うと
ちょっと鬱になる。
逆に物腰のすごく柔らかい人とか、自分を開いている感じの人は、
話しやすいし、好感が持てる。
だから、自分もそういう雰囲気を持つようになれば、
良い方に変わる気がする。

やっぱり問題はどこまで心を開けるかだと思う。
でもそれがすごく苦手なんだよな・・・。良い方法ないかな。

906 ：優しい名無しさん：03/07/25 06:53 ID:6GGc3qBT

>>905
そうですよね！
話しやすい人とかって大体、自分の身近なこととかさらりと話すし
失敗しても明るく対応して好感持てるんですよね。
あんな人になりたいな。
でも自分が実行しようとしても同じように上手く出来ないんですよね。

907 ：優しい名無しさん：03/07/25 08:49 ID:d3A851V5

学校の欠席が多かった人っていますか？
今思い返してみるとちょっとしんどそうなコトがありそうな日は
休んでいた（ｗ
主に対人関係でなんかありそうな日ね。小学校のころからそう。
何回も繰り返して後回しにするとキツイってわかってんのに
休んでる。バカだなぁ自分。

そして、社会にでるとそうはいかないのでなんとか会社通ってるけど
またこの情けない癖がでるんじゃなかって不安だよ。
あ、逃げずに学校通ってたり、または強迫観念から学校毎日通ってた人
は一緒にされるのいやだよなぁ、ごめんね。

908 ：優しい名無しさん：03/07/25 09:38 ID:8tLt3GJs

学校自体は別に休まなかったが美術と体育が嫌いだった
絵とバスケとサッカーは逃げたかったな…

909 ：：03/07/25 10:00 ID:UJKyUWDh

自分が相手に好意を持たれていると感じると、ものすごくプレッシャーにならない？
何かボロが見せられないというか、失敗した時の事を考えては
ものすごい鬱になる。
その人といる時に、誰かにからまれて対処できなかったらどうしよう？
何か辱められる事が起きたらどうしよう？
とにかく神経質になって、その相手と離れようとしてしまいそう。

910 ：優しい名無しさん：03/07/25 10:47 ID:VsTgiItD

自分にはちゃんと常識があるだろうか？
って思って先の心配をしてしまいます。
みんな知ってる簡単なことを自分だけ知らなかったらどうしようって。
なんか「知らない」っていうのがすごい恥じだと感じてます。

>>907
小学校の頃欠席が多かったです。
学校で苦手だったことは今思い出してもこわくなります。

911 ：優しい名無しさん：03/07/25 12:28 ID:9EyVrAdm

>>909
好意を持たれてるだろうとわかっても
普通に話しかけたり出来ないし共に行動するのに迷ってしまう。
909さんみたいに「どうしよう」と思うこともあったけど
「私と一緒にいたら可哀相だな」とか「もしかしたら同情してくれてるのかも」とか考えて
自分から側に行ったり、話しかけたり出来ない。

普通に話しかけられるように頑張ろう！と思っても
今まで暗い奴がきゅうに話しかけてきたらキモチ悪いだろうなぁ、と思うと
ついついいつもの調子でみんなの輪から離れちゃうんだよな…鬱

912 ：優しい名無しさん：03/07/25 13:28 ID:azlbGBQK

≫909 同意。相手に好意をもたれるとこっちとしても嫌われたくないから、つい無駄に肩に力がはいっちゃうﾘﾗｯｸｽして話せなくて変なことを口走り自己嫌悪。そして嫌われたくないから自分から離れちゃう…行動が矛盾しまくりで自分で嫌になる…ﾊｧ

913 ：優しい名無しさん：03/07/25 13:29 ID:NnMBJ6ls

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914 ：909：03/07/25 13:34 ID:O3yXbKKQ

同じような人がいたんだ。
一番辛い事は、素直に気持ちを伝えられないという事だと思う。
または素直な気持ちになれない事。
普通の人も、こんなのってあると思うんだけど、それが自分は
病的なレベルに達しているのだと思う。
好きな気持ちを、相手にその気持ちのまま伝えられたらどんなにいいだろうか？
とか、好きな人の前で楽しくすごせたらどんなにいいだろうか？とか
そんな感覚があって、ものすごく辛くなる時があります。
俺の精神は歪んでるんだろうな。
相手に思いを伝えてすっきりしたという感覚にはどうしてもなれない。
それは素直に吐き出せてないからなんだよね。

915 ：優しい名無しさん：03/07/25 14:16 ID:IWH2Bqq2

>>914
禿禿同意

916 ：909：03/07/25 14:30 ID:O3yXbKKQ

>>915
好きだからこそ、その対象の相手にその感情のまま素直にいたいのに
どうしても自分の感覚が気まづくなる。
好きだからこそ、そんなすれ違うような感覚になるのが悲しいんですよね。
だから好きだからこそ、そうなる自分にたいして激しく鬱になる。

917 ：優しい名無しさん：03/07/25 14:50 ID:pnSNpliU

≫916 素直に表現できれば良いんだけどね。あたしの場合相手に喜んでもらおう、楽しんでもらおうとするあまり勢い込んで滑ってしまう。滑っちゃうとそこから立ち直れなくなり緊張し始め、頭真っ白のまましゃべり続け（沈黙が恐い）相手をｳﾝｻﾞﾘさせてしまいます…

918 ：909：03/07/25 14:54 ID:O3yXbKKQ

>>917
この症状というのは恋をした時とか、ものすごく辛いですよね？
喜怒哀楽が普通に出せないというのが、生き地獄のようです。

919 ：917つけくわえ：03/07/25 14:56 ID:Qbfw/XGG

そして、失望された嫌われる！と思った瞬間に防御が始まり回避行動をとります。
ようは相手に思い入れがありすぎるのがマズイので心の中で一線を引けば大丈夫なのはわかってるんですが…
相手を目の前にするとねぇ…

920 ：優しい名無しさん：03/07/25 15:01 ID:L/XgI6Sv

≫918 ですよね。この人好きと思った瞬間に、挙動不振。
やはり落ち着くためにもちょっと距離を置くのが大事…ってその距離が瞬時にわかれば苦労はしないですよね…

921 ：優しい名無しさん：03/07/25 15:02 ID:6ICPfvo4

相手を好きになる気持ちが今でも嫌い。
そういう気持ちになった時は
頭の中で「あいつは嫌いだ。憎い」とか言って
なんとか好きにならないようにしてる。
好きとか考えている自分が恥ずかしい。

922 ：909：03/07/25 15:05 ID:O3yXbKKQ

>>920
普通の感覚というのは、欲求が満たされて幸せになるのだと思います。
好きだから、好きという感情が素直にだせて気持ちよくて、幸せになるのでしょう。
しかしこういった症状があると、好きな人の前で病的に気まづい、苦痛になる。
だから変に執着してしまいすぎて、自己嫌悪に陥る。
普通の人は例えふられたとしても、自分の好きという思いを素直にはきだせているので
よく、ふられたけどスッキリしました、整理がつきましたと言います。

923 ：優しい名無しさん：03/07/25 15:09 ID:Cek/16mB

こーゆーのにも病名？があったんだ。
誰にでもある当たり前の事だと思ってた。
あたしも激しく当て嵌まる…

924 ：909：03/07/25 15:15 ID:O3yXbKKQ

そう考えると自殺したくなる気持ちも分かります。
失恋したわけでもないのに、失恋したかのような感じですからね。
自分からあきらめないといけない覚悟をしているというか。
そして劣等感を感じ、そして感情がなくなればいいとか思うようになる。

925 ：優しい名無しさん：03/07/25 17:16 ID:9EyVrAdm

そうそう、感情がなくなればいいと思っちゃう私も。
いっそ幸せも喜びも捨ててもいいから、
すべての自分の感情がなくなってしまえば、と思う。
でも死ぬ覚悟もないんだけど…

926 ：優しい名無しさん：03/07/25 18:16 ID:mGcb4/NP

人を好きになれるだけうらやましい。
漏れはもう十ン年恋愛してないし、好きになったことすらない。
どこかで「好きになる＝傷を負う」っていう誤った認識が刷り込まれたのが原因みたい。
はふぅ。

927 ：優しい名無しさん：03/07/25 19:36 ID:uhwhToPG

顔がよいらしいので、一人でいると周りから気取ってると思われそうで嫌だ。ごめん。

928 ：優しい名無しさん：03/07/25 20:01 ID:/hb+7xXI

相手を見てお腹痛くなったり、胸がぎゅーっと締め付けられるようなのは、
相手を好きなんだということになりますか？いつもねこの餌を買いに行く
ホームセンターの店員の人を見るといつもこういった症状が出ます。
だからその人に変に思われないようにしようと思うんですが
相手の顔を見た瞬間、ギョドったり、こんなことになります。
非常に困っています。そうなるのが怖くて今は他のホームセンターにいってます。
これからも誰かにこんな症状が出るのかな…と思うと、苦しいです。
他にそんな人居ませんか？

929 ：優しい名無しさん：03/07/25 21:27 ID:QEvDOXvm

>>928の文面がむちゃくちゃマルチポストくさい

930 ：優しい名無しさん：03/07/26 07:41 ID:l6mut3IV

ねこ大好き

931 ：優しい名無しさん：03/07/26 11:56 ID:pdtoGPWA

運で大学に受かり、運で就職したけどだめだ・・・。
今まで回避して努力をしてこなかったツケが回ってきちゃったよ・・・。
実力がないし、ストレスから逃げようとするから全然仕事ができなくて
（なんでも後回しにするし、仕事がまわせないので期限が守れない・・・）、
とうとう昨日の飲み会で散々周りの人に間接的な悪口を言われたあげく、
今度の異動のことで部長直々に
「キミ、今度○○くんの下から××くんの下になったよね。
　○○くんのグループは成功の人がいるところね。
　で、××くんのところは失敗の人がいくところだから。」
と目の前で（ほかの人も聞いているところで）いわれてしまった・・・。
ちなみに、その××さんもすぐ隣にいて、死にそうだった・・・。
○○さんのほうは、俺の顔を見るとあきれたような顔するし。

月曜日からどんな顔して会社にいけばいいんだろう。
もし休んでしまったらもう二度と行けないない気がするし。
もともとできないのが、最近は鬱でさらに効率が下がってしまって。

ごめん、どこかに書かないとおかしくなりそうなんだ・・・。

932 ：優しい名無しさん：03/07/26 12:14 ID:lrWCqQ3H

おまいら回避するなよ。

933 ：優しい名無しさん：03/07/26 12:23 ID:fwp9MwJG

すごくつらいのに
病院に行くことすら回避してしまう
どうしていいのかわからない
行った方がいいのかな
でも行っても　お薬もらって
お薬の作用があったうえでものを考える自分なんて
本当の自分じゃ無い気がして　それもイヤなんだ
でもツライ・・・・その繰り返し。
みんな病院行ってますか

934 ：優しい名無しさん：03/07/26 13:03 ID:ZgyvzfpM

>>931
辛すぎる・・・

935 ：優しい名無しさん：03/07/26 13:32 ID:bq1cI35y

>>933
本当の自分なんてものは初めから無い。

936 ：優しい名無しさん：03/07/26 14:36 ID:n4DbVDFC

漏れなにやっても長続きしないな。
１度でも恥かしい思いをしたりすると
次から何も連絡せずに行かなくなったりする。
産まれてから逃げてばっかりだ。
周りからも卑怯だと言われるし
なんでこんな性格になったんだろう。おかあさん…

937 ：優しい名無しさん：03/07/26 14:38 ID:vBUWQEtB

それは辛いな・・でも会社は行ったほうがいいと思う。俺は次の日いかなくて、いきづらくなってやめたから。開き直りだ！仕事おそいですけど、それが何か？って感じでやってみれッ！

938 ：優しい名無しさん：03/07/26 15:30 ID:1/1c/8up

他人の目を必要以上に気にしすぎるから辛くなるんだよね。
でもいざ他人に見られたり、自分の話されたりしてるとビクビクしちゃって
悪口言われてると思ったりする。
でも頑張らなきゃ。
一つでも何か、逃げないでやり遂げることが出来なきゃ。

939 ：優しい名無しさん：03/07/26 17:03 ID:pzOu/g5m

>>931
しかし、そういう言い方する部長も随分あれだね・・・。
状況見てたわけじゃないから、何とも言えないけど
○○さんは、あなたを見てあきれたのではなくて
ものの言い方知らない部長を見てたのかもよ、もしかすると。
本当にデキる人のやる（言う）事ではないと思うな。

世の中には、おとなしそうな人、気弱そうに見える人に対してだけ
強く出るﾔｼいるからね。多人数いる前で敢えてそういう行動に出たりする。
でもそういうﾔｼは、大抵周りに良く思われてない事多いと思う。口に出さないだけで。
あとは>937に同意。「遅いけど何か？」くらいに構えて、多少
期限遅れても、自分の任務をやり遂げていけば段々良くなってくかも。
・・・・・・・・・すいません長々と

940 ：：03/07/26 18:21 ID:GXW/d8pT

批判を圧力を受け止めて、相手に配慮できる余裕と視野がある人が
人格が歪まずに、物事に真っ向から立ち向かえるのだと思います。
これが土台としてない為に、我々は批判されたり、怒られたりすると
相手に悪いと思う前に、自分が恥ずかしい思いをしたとか
逃げたくなったり、むしろ相手に怒りを覚えたりするのだと思います。
そしてますます相手の怒りを買う結果になっているのかと思うのです。
ここで相手に悪いと思える人が、人生をはみ出さずに生きていけていると思います。
受け止められるから、失敗した時の事を神経質になって考えない。

941 ：優しい名無しさん：03/07/26 19:19 ID:nOSEcojV

改善した人、治った人っていないの?

942 ：優しい名無しさん：03/07/26 20:25 ID:R1eYboPg

小学生１１歳と中学生１３歳の
つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

943 ：優しい名無しさん：03/07/27 02:00 ID:7LOFvjlO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ　（（　|:::::::::::::| し/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　ヽ::::::::;;t_ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　　|::::|、　　　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ　　,|::::（|
　　　　　　　　　　　　　　　 l⌒l　　/　　　　　　Ｙ　　　ヽ　（つ:(/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　つ / 　　　　　　八　　　ヽ/　,`''
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　八.,,,,;;::''''''!　/
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ／ "　;;:::::::'''"　八.　,,-'''ヽj/
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |' 　／,;''"'''-;,_　l,::,l/!"　●）j
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿／| （ ●　> ＞><<`"''''''　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| !"'''''''' 　　八　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | i し　"　　　i　　　　'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　(　,-､　,:‐､ )　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　　　i　　　　 ∥

944 ：優しい名無しさん：03/07/27 18:02 ID:O8eQTQgn

カキコで起こる反応が怖くて２ｃｈにすらカキコ出来なくなってしまった。
ここは・・・大丈夫だよね!?

945 ：優しい名無しさん：03/07/27 18:56 ID:KDaAUHK3

>>944
ﾍﾀﾚ、氏ねｳﾞｫｹ

946 ：優しい名無しさん：03/07/27 19:06 ID:ex6tEFbX

ﾒﾙ欄で謝るくらいならやるなよ・・・。

947 ：優しい名無しさん：03/07/28 00:59 ID:ihD2R1/y

>>944
２chはまだいいけど、普通のＨＰは怖い。発言する以上気をつかないとって
気をつかいまくってしまう。

948 ：優しい名無しさん：03/07/28 08:42 ID:S2lYuNqc

>>947
一般HPは、あの生ぬるい文のやりとりがだめなんだな。うそっぽくて。

949 ：優しい名無しさん：03/07/28 15:32 ID:/alH/hmZ

>>948
同意

950 ：優しい名無しさん：03/07/28 17:19 ID:w7uN/XPd

確かに。一般のHPやメールは怖い。
1度書き込んだら、もう人物変えられないし逃げられないし。
適当な事言えないし・・・今はもう全く書けないよ。

951 ：優しい名無しさん：03/07/28 19:31 ID:ynNKp2dr

俺今までメンヘル板とかさらに鬱になりそうで見なかったんだけど、
今日はじめて見て、あぁこれぴったりあてはまるとおもった。
＞2に全部あてはまる。

俺は今は特に親しい人意外とまともに会話できないので悩んでます。
思った事全然言えないし。あまり気が合わない人と話すと、
疲れるし、意見が合わなくて結構悩んだりする事が
あったので、話さない方が楽でいいじゃんとか思ってたんだけど。

もう就職して働いていく年になってるし、
面識ない人でも思った事は言えないと困るし
分からない事などもちゃんと質問しないと困るよね。

まあそんなのじゃあ、やる気にならないんだけど
今は好きな人が居て、もう何も思った事伝えられないまま生き別れになるのは
辛いので、なんとか頑張ってます。

今日からメッセンジャー等ネットでコミニュケーションを取るものを少し
辞めてみようと思いますが、どうでしょうか。
現実でちゃんと話したりできないのも、ネットに頼ってるからなんじゃないかな。
と散歩をしてて思いました。ちょうどこんななったのもネットやり始めてからな気がするし。

みなさんも何か立ち直れそうな案があったら教えてください。

952 ：優しい名無しさん：03/07/28 22:14 ID:xSzjK/hs

>>951
>俺今までメンヘル板とかさらに鬱になりそうで見なかったんだけど、
>今日はじめて見て、あぁこれぴったりあてはまるとおもった。

同じような経験しました。

私は毎日気になってることを紙に書き出すことにしてます。
無意識的に忘れようとしてることとか気付けた。
嫌なことを嫌だと自覚して
これからの対処法を考えるのがいいと思ってる。
逃げたい事柄が沢山あると思ってたけど
いざ直視してみたらどれも似たような
コミュニケーションの問題だと気付きました。

953 ：優しい名無しさん：03/07/28 22:59 ID:/gZmrmnh

さっきＴＶで自閉症の特集やってたけど
男の子がなかなか店の中に入れないとことかレジに行けないとことか
女の子が職場で仕事教えてもらっているのにふてくされてるとことか
なんだか自分を見ているようでした・・・
あそこまで極端ではないと思うけど
同じ要素を自分も持っている感じ。

954 ：基地外２号：03/07/29 02:39 ID:C/Uxrnas

基地外が基地外を呼ぶとは

955 ：優しい名無しさん：03/07/29 04:16 ID:skv5/1VR

そろそろ新スレの季節ですがどうしましょうか

前スレ
回避性人格障害その3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053359423/

過去ログ
回避性人格障害～2chにカキコすることさえ怖い～
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10138/1013856343.html
*-+/回避性人格障害/+-*
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028885447.html
+-+回避性人格障害+-+
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038148185.html
回避性人格障害
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10387/1038748789.html
回避性人格障害　　その２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046152641/

956 ：優しい名無しさん：03/07/29 09:13 ID:UqXZv4iA

970がたてるでいいんじゃねぇーの？
テンプレありがとう

やっぱこの障害って社会経験少ない人おおいの？
高校卒業してもう三年半
やっと二回目のバイト始めてみたよ
前のバイトは三ヶ月だった
こわくてこわくて面接いけないの

957 ：優しい名無しさん：03/07/29 09:42 ID:uPFMd1mL

大学生ですが、なんか先生から呼び出しのメールがきた・・・。
どうやらレポートでわからない点があるからきてほしいとここと。
しばらくメール無視してたんだけど、何度もくるし・・・いかないといけないかな・・・

958 ：優しい名無しさん：03/07/29 11:10 ID:f3ic6gUk

あたりまえだよ。行って確かめてこいよ。
たいしたこおじゃないだろ。

959 ：：03/07/29 11:33 ID:M3HowqVW

本当、どんな状況でもいいけど、知り合いとか、女性とかさ
コミュニケーションをとりたくないよな。本心はとりたいのだが。
コミュニケーションをとると、背負うものが出来る。
この背負うものというのが、苦しさの原因なんだけど
その人と何気ない笑い話をしたりすると、その人は自分に好意を抱いていると
感じて、余計にその人の顔色を伺い始め、気を使わなくてはいけなくなる。
その背負っている時は、嫌われたくないという過敏になってるから
いろいろな失敗した時の事が頭をよぎるようになる。
この人といっしょにいる時に、誰かに怒られたらどうしよう？とか
恥をかいたらどうしよう？とか。

960 ：優しい名無しさん：03/07/29 12:44 ID:7Q+Y03I7

>>959
＞この人といっしょにいる時に、誰かに怒られたらどうしよう？とか
＞恥をかいたらどうしよう？

恥をかくことそのものより、特定の人からの評価が気になるというのは、
若い人（男女問わず）だったら、割と一般的な感覚だとも思うよ。
丁度、恋愛とか異性のことを重要視しがちな年齢なので、過敏になっているだけで、
時期が過ぎて、大人になれば自然と大丈夫になるんじゃないかな。
もちろん、普通の人より過敏すぎて、辛いこともあるとは思うけどね。

あんまり「回避性だからダメなんだ…」と意識しすぎると、他のことも
辛くなりそう。もう少し気楽になってもいいのでは？と思うよ。

961 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

962 ：959：03/07/29 15:00 ID:X0gha0D6

>>960
相手といい雰囲気になる事って、何かデリケートすぎるんです。
自分の精神がデリケートになってしまい、だからいろいろな問題が起きると
ショックも大きくて気まづくなるんです。
もうそれが恐ろしくて惨めでたまりません。
それなら最初からいい雰囲気にもならず、背負わなければいいと思ってしまいます。
それから、葛藤もダメです。
人と葛藤したくないというのがあって、だから話しに夢中になったり冗談もあまり
言えません。
何かしら夢中になっているとすると、人と葛藤する時もあるかと思います。
例えその葛藤が冗談であったとしても、自分が本気で捕らえてしまう事があって
それでいつの間にか苛められているかのように惨めになります。

963 ：優しい名無しさん：03/07/29 16:50 ID:Hj8p0GSi

一人暮らししてた頃はいやでも外でないと行けなかったけど、実家に居る今は引篭もりがちになってるな。

964 ：優しい名無しさん：03/07/29 17:06 ID:EFVlmByr

メールとか返せないから最近知り合った人にはアドレス教えないことにしてる。

965 ：人格障害は逝け：03/07/29 19:16 ID:I3pj2L8W

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966 ：優しい名無しさん：03/07/29 20:00 ID:I3pj2L8W

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は日本国政府～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、新兵がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵な戸籍♪を発見！！！！条件ばっちり～～(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなの死刑～～、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
逝ってくれなかったら身内も世間と、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ村八分ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ配給品カットー!!
( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'妹の縁談くら～～っしゅ☆
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
(+_+) 一族絶滅。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな日本国政府っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お国の礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~戦場でネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

967 ：優しい名無しさん：03/07/29 23:24 ID:Swf8gSIc

なんでも病名をつけるのは、素人がﾜｶﾀ気になるから遺憾である。。

968 ：優しい名無しさん：03/07/30 02:02 ID:5vVVBcEo

と、有名な病気しか認められない石頭の>>967が仰っています。

969 ：優しい名無しさん：03/07/30 11:57 ID:Mi/SFFlJ

970 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

971 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

972 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

973 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

974 ：優しい名無しさん：03/07/30 14:06 ID:QEa+uG/9

なんで荒れるんでしょう。

975 ：優しい名無しさん：03/07/30 14:17 ID:o8GIUm15

どこもやられてる。暇なんでしょう。

976 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

977 ：優しい名無しさん：03/07/30 20:07 ID:WryT+OE2

>>974-975
さっさとその4を立てろってことじゃね?
手動臭いが、いっぺんに1000まで埋められるよりかは、
微妙に良心的かもしれんｗ

ま、うざいことには変わりないがな…

978 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

979 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

980 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

981 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:49 ID:OUil3B2f

ウイルスバスターなんで、反応もなくｳｻﾞｲだけｗ
鯖に負担かけてるようなんで、威力業務妨害の通報は
しときますた。そういうとこは回避しない私ｗ

982 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

983 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

984 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

985 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

986 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

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987 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

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988 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

989 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

990 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

991 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

992 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 08:02:21 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

993 ：優しい名無しさん：03/07/31 07:43 ID:HTMK4NBE

994 ：優しい名無しさん：03/07/31 07:45 ID:HTMK4NBE

995 ：優しい名無しさん：03/07/31 07:45 ID:HTMK4NBE

996 ：優しい名無しさん：03/07/31 07:46 ID:HTMK4NBE

997 ：優しい名無しさん：03/07/31 07:50 ID:e2h+bSMk

998 ：優しい名無しさん：03/07/31 07:51 ID:e2h+bSMk

999 ：優しい名無しさん：03/07/31 07:52 ID:e2h+bSMk

1000 ：優しい名無しさん：03/07/31 07:53 ID:e2h+bSMk

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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