【博士?修士】メンヘル研究しませんか？弐【学士】

み〜やという人にスレ立てないと家の水道管に穴を空けると脅されたので立てますた

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

メンヘルといえば精神医学だけのものと思われがちですが、
心理学、社会学、教育学…などのいろんな学問が関わってくると思います。
そこで、学問の枠をこえてメンヘルについて語りましょう。

前スレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/l50

　　　●●●●　　まもなく、このクソスレは　乂1000取り合戦場乂　となります。　　●●●●

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　,,､　,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　
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）　　　 （　　　　）
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　　　　,,､,､,,,　　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　
）　　　 （　　　　）
､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

>>1
スレ立てどうもありがとうございます。

家の水道管に穴あけるなんて脅してないよ〜
ガス管に穴開けてそこに煙草投げ込むとは言ったかもしれないけど（ぉぃ

今後はハンドルのない叩き・煽りは放置しようとおもうのですがどうでしょうか？

>>5

放置は良くない

放置でいいんじゃない？
相手の一貫した考えが分からないとグダグダになるだけだし。
繰り返しＩＤ変えて同じことカキコする粘着さんもいそうだしよ。
俺もこのスレにカキコするときは名前ありにするし。
学問とか言うならある程度コテでポジション把握しとかないと進まないよ。

今週は俺が何時も聞いているラジオ番組に大天才伊集院が出た。
来週はインチキ学者宮台が出るらしく、この差はなんなんだろうと思うのだが。
俺としては宮台は今一どまポジションにいるのかが分からない。
以前は江川、有田よりなの人間だと思ったが最近では岡田、小林よりの人間に思えてきた。
それはもしかしたら単にオタっぽいとか毒づいてるからなのかも知れない。
まあ、何にせよしょうもない学者である事には間違いない。

晒しage

み〜や。がいる時点で研究などできません。

−−−−−−−−−−−−−−−糸冬了−−−−−−−−−−−−−−−

研究ねえ。議論ねえ。

宮台を批判する人（知識人以外）の多くは宮台をよく知らなかったりする。
彼はもともと社会システム論、権力論など純粋な社会学で業績を上げて
都立大助教授のポストを得た人。
助手時代に博論書き上げたという意味では学問的才能はあったのだろう。
当時同じ分野で肩を並べ、共訳まで出していた大澤真幸（京大助教授）は今では
社会学の権威とでもいうべき存在。
もう宮台が一般受けする時代は過ぎたのだから、早く学問の世界に戻って
しっかりした論文書いて教授昇進を目指せよと宮台には言いたい。

>>12

俺のイメ−ジでは宮台もオウム事件や度重なる少年犯罪の増加などを機にメディアに登場した一人。
しかも彼独自の思想というものは無く殆どがパクリ、感化されたものだということに気づいて欲しい。
例えば社会宮台が提言しているシステム論、権力論。
これらは基本的には小林よしのりのパクリ。
その他にも宮台は近分野の宮崎、岡田とかもパクってそう。

>>13
宮台がメディアに出たきっかけはブルセラ・援助交際でしょう。
これらのブームが過ぎ去ってしまった以上、他の色々な社会問題に首を突っ込んでも
ただ同じネタで本を売りたいだけという気がして見苦しい。
オウムの『終わりなき日常を生きろ』は、援交以上にうまくいったと思いますが。
宮台は盛んに「社会システム論」という言葉を使うのでその内実が明らかにされないまま
読者に理解されてますが、社会学には確かに社会システム論や権力論という分野が存在していて、
それは宮台がふだん言及している日常的な社会問題とはかなり関係ないことだったりします。
宮台はその社会学の分野から出発したからきちんと社会システム論が何かを知っているのだが、
権威を完全に捨てることはできないらしく、社会学的タームを連発してしまっているのが問題。
ちなみに言論界でも宮台と小林は対立関係にあるから、パクリと見なすのはどうかと。
小林よしのりは右派でしょう。

目的をもっと明確にしてくれ。
前スレを見る限り、
本気で>>3のようなことを考えてるのか、
いまいち納得できん。

レポートの「目的」の部分を
コピペしてくれ。
まさか、>>3そのまま出すわけじゃなかろう？
長くてもいいから。

あと、都合の悪いレスを
放置するのはどうかと思う。
荒らし以外には
ちゃんと答えてやれよ。
都合の良い回答だけをサンプリングして
レポートを仕上げるつもり？

>>15
み〜や。がＨＰに今までのまとめを苦心して書いたので見てみなされ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/

＞あと、都合の悪いレスを
＞放置するのはどうかと思う。
ここは同意

321 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/04/08 01:37 ID:m8h29e8m
み〜やさんの、その強い自己肯定感、かなりの自信、気になります。
批判に対し、省みる事をされずに反論する。　
そんな態度で物事見てたら、視点は独善的なものにならざるを得ないのでは？
これから学ぼう、何かを見つけ出そう、としている人の姿勢としては、
適性に問題を感じます。
私が読んだ論文や書籍などの執筆者で、洞察の度合いと内容に感銘し、
好感が持てる人とは、基本的に、謙虚な姿勢の方です。

329 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/04/08 02:01 ID:m8h29e8m
>>322
>学んでいくにつれてそれは身についてくるのでは？
>生まれつき謙虚な姿勢を持てる人間なんていないよ。
しかし、ライフサイクルに於ける、精神的発達としてみると、ちょっと遅れすぎでは？
‘野望’は良いかも知れませんが、その前に‘誠実さ’‘謙虚さ’を培うべきでは？
‘論文の良し悪し’に関しては長い目で見るべきだと思えますが‘人間性’に関しては、
研究を志している人間としては、今頃は他者の信頼を得る程度に、既に培われている
べきだと思えます。
今のみ〜やさんには‘誠実さ’や‘信頼感’を抱けません。
‘批判に対する反撥’‘軽率的発言’などが、その理由です。


このへんのレスは叩き煽りではなく、中立的なレスだと思う。
なのにみ〜や。はスルーしてるね。
都合が悪いから。
中立的なレスは放置せずレスを返すべきでは？

う〜ん、やっぱり単一の基準を設けるという意味で
自己紹介のない名無しの煽り・叩きは前レスのようなことになる
可能性があるので放置します。

宮台関連は社会学板にいった方がいいかと。。。

>>15
都合の悪いレスを放置してるつもりはないよ。
答えようのないレス（質問になっていない・議論の本筋から外れる）
は放置してるけど。

>>17
件のレスについては、中立的なレスではありません。
それはいずれも当事者たちからの調査・研究にはいする反発です。
そのような発言をなされるのであればもうすこしスレの流れを
細かく理解してからの方がいいと思います。

１は「エセメンヘル」がどうのと書いていた。
これは学問の世界では通用しない言葉だ。
治療の世界でも通用しない。
２ちゃんの、しかもメンヘル板のみでの、煽り言葉だ。
これは自分が病気の「当事者」だという印のつもりか？
しかし、調査研究をするというなら、病人であることは、
なんの資格にもならないよ。

>>17は調査・研究に対する反発というよりみ〜や。に対する反発。
もうすこしスレの流れを細かく理解して。

ホムペ見たけどさ、
リスカって
結構マスコミで取り上げられてるよ？

わたしがリスカを知ったのも
ワイドショーか何かだったし。

この前も、
ＰＭ５時くらいのニュースで
特番組んでたよ。

学際的ﾒﾝﾍﾙ研究（前ｽﾚからの流れだと､精神医学､心理学はとりあえず置いといて､って感じでしたよね）とはつまり､
ﾒﾝﾍﾙの起因を研究する､という事ですよね?
出尽されている感が…｡

>>21
むしろ今はリスカって下火なんじゃないの？
中森明菜の頃はもっと大々的に取り上げられてたんじゃないかと。

>>23
ttp://psy-com.s4.xrea.com/wcbbs/bbs.cgi
↑をみても下火だといえるか？
小中学生がおもにスパスパ切っているようだが。

>>14

そう言えば宮台って自称ブルセラ研究科みたいな事も言ってたなあ
なんにせよキモイ

み〜や。飽きられたのか？

>>19
言ってることの意味がよくわからないんだけど。。。

>>20
これは調査・研究に対する反発だと思うよ。
その鉾先が一応の研究主幹である私にむいたってことで。
こういったことを言われるのはよくあることだと思うよ。
そうとらえた方がいいと思うよ。

>>21
私はあまり取り上げられてないと思う。
まぁ、それは相対的にだけど。
少年の凶悪犯罪、援助交際、プチ家出なんかを比較対象とするとね。
あと、特集とか組んでてもその扱い方にちょっと疑問がある。

>>22
出尽くされてないような感じがする。
出尽くされて理解されていればもう少しメンヘルに対しての
社会の目がちがう形になっていると思う。

>>23
うん、そう思っちゃう人がいるところに問題がある。
メディアがあまり扱わないから下火になったかと思えば
そうではなく水面下ではかなりある。
中学高校の４０人クラスの中で１人はリスカをしている人が
必ずいるという説もある。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>27
ほとんど出尽してると思う。
差別や偏見が無くならないのは、その他の差別事例と同じでは？
メディアで色々な視点（良くも悪くも）で報じられているが、正しい情報、知識を得たとしてもなかなか差別は無くならない。
それは人間の本質の部分でもあるし、自分が経験していない事に対して感情移入→理解は出来ないから。
学際的研究、且つ認識を広める為のｱﾌﾟﾛｰﾁを模索するのであればまだまだ方法はあるかも知れないが。‥‥。どうだろう？
精神疾患のﾒｶﾆｽﾞﾑ、精神疾患の原因、精神疾患の治療法、３つ揃ってはじめて説得力があるのでは？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>27
＞その鉾先が一応の研究主幹である私にむいたってことで。
え？
自分がこのスレの中心人物だと思ってるの？
他の人たちはみ〜や。の卒論のために協力してあげたのだと思ってるの？
おめでてーな。

>>28
私はまだ出尽くしてないっていう立場をとる。
差別や偏見がなくならない他の事例を見ても
それはまだ出尽くしてないからだと思う。
そもそも、社会問題については出尽くすということがないと思う。
ちなみに私はメンヘルの流行とでもいうべき
最近のメンヘルに対する感心は社会問題ととらえています。
＞精神疾患のﾒｶﾆｽﾞﾑ、精神疾患の原因、精神疾患の治療法、３つ揃ってはじめて説得力があるのでは？
それは確かです。
そのために学際研究を訴えているのです。

>>31
うん、中心人物じゃないの？
スレ立てを依頼したのは私だし
叩かれ・煽られるのも私だし。
それから、他の人たちは私の卒論の為に協力してくれてるなんて
ちょっとは思ってるけど、そのためにこのスレにいるとは考えにくいな。
やっぱ、同じような問題意識があったからじゃない？
例えばゼミとかだって教授と全く同じ問題意識をもってるって人なんて
そうそういないだろうし。
ま、まだ文句があるなら最悪板でやりましょう。

スレ立てた人物は一番偉いのか？
かえる。並みの発想だなｗ

＞それから、他の人たちは私の卒論の為に協力してくれてるなんて
＞ちょっとは思ってるけど、
誰もお前のために議論なんかしてないよ
このスレはお前が卒論書くためのスレかよ
そんなことだから荒らされるんだよ

晒しage

やってること、“社会学”と“社会悪”、間違っていませんか?　中心人物さん。

>>31さんではありませんが、私、最悪板になんて、行きゃーしませんので。
このスレを、あっちに持ってってください。ｗ

このレスにレスするくらいなら、リストカッターの怒りと痛み（前スレ中のレス）に
対して、彼らの心を開かせるレスを返してあげてね?中心人物さん。
それができなきゃ〜、研究（？ｗ）なんてお笑い種。
社会学の領域でこの問題を扱おうとする前に、精神･心理学では常識の、
既存の知識くらい持っておきましょうね?
中　心　人　物　さ　ん?

>>33
だから、私の為に議論してくれなんていってないじゃん？
そもそも、私は卒論を単位の為に書く訳じゃないし。
単位の為に書くんだったらもっと簡単なテーマにしてるって。

>>34
最悪板にいく気がないのであればこれ以上、文句は言わないで欲しいです。
社会学と社会悪の問題に関してですが、これは今日の社会学において非常に重要な問題であると理解しています。
社会学を専攻している者がこういうことをいうとまたバッシングがおきるのでしょうが、
社会学における社会悪はある程度の範囲までは必要悪とみなす必要があると思います。

リストカッターの怒りと痛みはある程度まではわかります。
てか、私はリストカッターの心を開かせようなんて
そんな精神科医みたいなことは考えていないんで。
「精神･心理学では常識」の常識ってなんですか？


高校時代、いつでも切れるように
カッターをいつもペンケースの中に入れていたのに
どうして私は切らなかったんだろう？

>>35
＞社会学と社会悪の問題に関してですが、これは今日の社会学において非常に重要な問題であると理解しています。
いーや、違うね。
社会学の問題じゃないね。
み〜や。の人格の問題だよ。

＞そもそも、私は卒論を単位の為に書く訳じゃないし。
そんなこと誰も聞いてないよ。み〜や。が大学をどう過ごしてるかなんて誰も興味ない。

＞カッターをいつもペンケースの中に入れていたのに
＞どうして私は切らなかったんだろう？
そんなこと誰も聞いてないよ。ひとりで不幸自慢してれば？

＞「精神･心理学では常識」の常識ってなんですか？
人に聞く前に自分で考えなさいよ。

>>32
差別、偏見がなくならないのは人間の理性の問題では？
自分より劣る相手を見つけ優越感を持つ。例え正しい知識を身につけ理解していたとしても、人間の心に潜む悪意には敵わない。
それをあからさまに口にするかしないか、だろうね。
社会問題は出尽さない。日々変化する日常では次々新たな問題は出てくれど、根底にあたる事は概ね出尽してると思うな。
学際的ﾒﾝﾍﾙ研究に於いて社会学というのは、ﾒﾝﾍﾙの原因を探る担当だろう。このｽﾚなりの、み〜や。なりの流れが見い出せればいいんじゃないか。

>>37
情報不足による不当な差別・偏見を無くすっちゅーことちゃうかな？
チョンは人間を食うとかね。

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は３月２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

>>36
なんでもそうやって私の人格の問題にするのってどうかと思う。
人格の問題にしてしまえば私１人を責めるだけで
非難の対象がはっきりするという利点はあるのは確かだけど。

＞そもそも、私は卒論を単位の為に書く訳じゃないし。
これがどのレスに対してのレスなのかよく読んでから
レスをなさったほうがいいと思います。

自分で考えてわからないことを他人に聞いてるのですが
何か御不満でも？

>>37
うん、その人間の理性の問題てのに関してなんだけど
その人間の理性を形成するのに社会ってのが関わってくると
そう思うのね。
＞人間の心に潜む悪意には敵わない。
と、言うあたりから性悪説の立場をとっていると理解してよいですか？
確かに社会問題の根底にあるものってのにはいくつかのパターンがあると思う。
そして、ある社会問題がどのパターンにあてはまるのかを研究して
その解決策をだすことが必要だと思う。
＞学際的ﾒﾝﾍﾙ研究に於いて社会学というのは、ﾒﾝﾍﾙの原因を探る担当だろう。
私もそう思います。

>>38
そんな感じです。

漏れは準学士ですが、
スレタイを見る限りでは
閲覧等禁止ですか？

>>40
>なんでもそうやって私の人格の問題にするのってどうかと思う。
そう？　当たってるところ、有るんじゃなぁい?
>非難の対象がはっきりするという利点はあるのは確かだけど
「非難」じゃなくて、ある程度は真実が含まれてるんじゃないかしら?
でなきゃ、誰も彼もが揃いも揃って、似たようなこと、口にするかしら?
こういうのを、「‘共通性’から推測される見解」って言うんじゃなぁい?
>自分で考えてわからないことを他人に聞いてるのですが何か御不満でも？
これは、‘研究’の意志が感じられない発言ねぇ。　そう言えば↑（>>32）で、
>それから、他の人たちは私の卒論の為に協力してくれてるなんてちょっとは
>思ってるけど
なんて書いてたわよね?　誰があなたの卒論、仕上げる為の僕になるって?
冗談でしょう?ｗ　書店に行けば、医学書なんてふんだんに有るわ。
それが他分野であったとしても、古くから研究されてきたことを踏まえておかないと、
本当に、笑われるだけでお終いよ。見向きもされないと思うけど。ｗ

>>42の続き

そこで、私は忠告してるわけ。‘文句’としか受け留めないのは、あなたのキャパが
狭い為ね。　>>34で言ったじゃない?
>このレスにレスするくらいなら、リストカッターの怒りと痛み（前スレ中のレス）に
>対して、彼らの心を開かせるレスを返してあげてね?　中心人物さん。
･･･って。
あなたが、そうできないのは、このテーマに対する動機が不純だからよ。
本当に彼らの事を考えるなら、何よりも、自分が知らない彼らの心情の理解に努める
はず。　謙虚に、虚心に臨まないと、理解するのは難しいと思うわ。
だってあなた、やっぱりメンヘラっぽいもの。変な認識の歪みが、理解を邪魔している
んじゃない?
あなたは自分で「ﾎﾞﾀﾞだ」って言ってるみたいだけど、これまでのレスのつけ方見てる
と、“虚偽性人格障害”の方が、疑わしく思われるわ。
「誰にでも簡単にばれるウソを、平気でつく」それがその、典型的な特徴よ。
あなた自身、カウンセリングでも受けてみたら?

>>43の続き

それと、私はこのスレでチラホラ登場する「中心人物さん」の応援をしてる人とは、
スタンスが違うの。　
私は、私の意志で、あなたがやっている事と、そのやり方に、不満を抱いているわけ。　
できればあなたがこの卒論を、このまま仕上げてしまうことを阻止したいって事。

それと、私がつけるレスに対してあなたが反撥心を抱くのは、お見通しなの。
私はあなたの痛いところを付くから。“直面化”ってやつね。
それに対してあなたは、憤りと不満を感じずには居られずに、即レスをする。
誰にとっても、“直面化”に対して、その場で冷静に受け留めることは難しい事。
相当、その筋の訓練を受けた人でない限りね。

という、精神･心理学的知識を踏まえた上でないと、いきなり、それも　まだ、学生の
あなたが、“メンヘル”をテーマに卒論書いても、後で、自分自身、後悔するだけだと
思うけど。ｗ

>>41
み〜や。は排他的な性格なので、準学士のあなたは閲覧は許可されますが、
議論に参加されることは許可されておりません。

34さんが丁寧にレスしてるから俺が言うのもなんなんだけど。

＞これは調査・研究に対する反発だと思うよ。
＞その鉾先が一応の研究主幹である私にむいたってことで。
もし本当にこう思っているのなら。
その「研究主幹」が別の人だったらどうなっているか、想定してごらん？
み〜や。でなくその人が批判されるのか？
俺はそうは思わないな。
言い出しっぺが誰であろうと、み〜や。は叩かれていたと思うよ。
それはみんなが調査・研究に反発してるんじゃなくて、み〜や。に反発しているということだよ。

はぁ・・・・またかぁ。
>>42-44とは１回会って話したいわ。

>>41
別に準学士でも構わないと思うけど。
スレタイは、まぁ、そういう人の目にできるだけ触れるようにって
そうおもってつけただけだから。

>>42-44
読むのダルイ。もっと簡略に書いてくれると助かるんだけどねぇ。
まぁ、いいや。
当たってる部分はあるのかもしれないけど、
これは問題の摺り替えにしかなってない。
人格の問題にすれば叩くひとが誰かというのがわかりやすいからね。
「非難」というのは真実だからじゃないんですか？
非難とは三省堂辞林21によると、
「相手の欠点や過失を取り上げて責めること」とあります。
日本語をもっと勉強しましょうね。
研究をするのには全てを知っていないと研究ができないというのであれば
なにもできないことになってしまいます。
書店にいけば医学書なんてごまんとあるのは知っています。
ただ、本から得た知識は全てなのでしょうか？
私はここで医学に詳しい人と出会いたいと思います。
そもそも私の専攻は社会学なので医学は専門外と言ってしまうことが
可能なのです。
私の卒論の為っていうのにひっかかてるようですが、
私にとって卒論はスタートラインでしかないので。
私の目標はその先にあることを言っておきます。

（続き）

忠告ありがとう！！（w　感動した。（w

動機が不純って私の動機なんだと思ってるの？
つーか、そろそろ全部言っちゃった方がいいのかなぁ、やっぱ。
そうでないと謙虚、虚心、メンヘラー（私の場合はリストカッター）の心情理解のあたりとかもなぁ・・・
やっぱ全部言わないとわかってもらえないのかなぁ・・・。
「虚偽性人格障害」ねぇ・・・、う〜ん、そう見えるてのは
なかなか鋭いところをついてるね。
カウンセリングねぇ、あのカラクリを生半可に知ってるから
行ってもなんの解決にもならなそうだから行かない。

このまま仕上げることを阻止って・・・
やめてよぉ・・・・
てか、本当に阻止したいと思っているのであれば
あなたと１回直接会って話し合いがしたいです。

私が反撥心を持つのは、私の痛い所をつくからではなく、
コワイから。
持ってるのは怒りと不満ではなく不安。

精神・心理学的知識はまぁ、多少はあるけどまだまだだから
これからってかんじかなぁ。
それにそもそも専門外だから、そういう専門家の人と
このスレで出会えたらいいなぁ〜って思ってます。
最後に私がメンヘルをテーマに卒論を書くだけで終わりではなく
この卒論を書いて研究をしたということをもとに
今後やっていこうかとおもっています。

>>46
う〜ん、私が主幹でなれれば私はここまで批判されないと思う。
私に反撥してるんじゃなくて調査・研究に反撥してると思うよ。
そうでなきゃ、私の人格批判のみに終始一貫するはずだし。
そこに調査・研究に対する事から私の人格批判がはじまるということは
やっぱり、調査・研究に対する反撥と思う。
そもそも、このスレで調査・研究をしますって声を大きくしていってるのは
私だし。

精神科の看護婦をやってまつ。色んな相談のりまつ。ＨＰ開いてるので、もしよかったら覗きに来て下ちゃい。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?=KANAEPIN 魔法のｉらんど内、「ぴーたーぱん症候群」でつ。よろしく♪

メンヘルを研究するという事はオカルトを科学的に立証しようとする大槻教授のようなもんだ。

み〜や。って、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ？

>>50
リンク先開けないでつ。

>>51
まぁ、そう見えなくもないね。
そもそも社会学で扱う問題って
オカルトを科学的に立証しようとするようなもんじゃない？

>>52
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟってなに？
みやむーのでてる雑誌？

ttp://psy-com.s4.xrea.com/wcbbs/bbs.cgi

み〜やはアニヲタか！

>>47
>　>>42-44とは１回会って話したいわ。

>>48
>てか、本当に阻止したいと思っているのであればあなたと１回直接会って
>話し合いがしたいです。

どうして私が、あなたの卒論の為に出向かなきゃならないのかしら?
私はこのスレにレスするだけで、私の意志は書き込めるから充分なんだけど。
どこまでも他者を、“自分の卒論の為の道具”としか見ていないようね?

（以下に続く

>>56の続き

前スレで、あなたの研究主題にとって、良いレスをつけてくれてくれていた人に、
あなた、気付いてた?

その1つは、正に、リスカという、常識では考えづらい行動を取るしかないまで
追い詰められた人の怒りと辛さの、不器用な発信だったのよ。
そのレスに対してあなたは「（あなたが）傷つけたわけではない」としか
答えなかったわよね?　そういう態度では、どんな分野にしろ、あなたの研究動機が
どうであるにしろ、あなたは彼らの役には立てないし、個人に対してのみならず、
自傷行動、そのものに対する、一般化可能な理解にも、到達できないと思うわよ。

そしてもう1つの良いレスとは、あなたの研究の志に対して、本気で取り組んでくれた
人たちのことよ。　何故、彼らが最近、コテで姿を見せなくなったのか?　あなた、
気付いてる?　それは、あなたがそれ以外の人に対して返す、あまりにいい加減で、
軽率的な発言の為だと思うわ。

人の信用って、なかなか培えないし、1度それが崩れたら、取り返すのは相当難しい事よ。
ここでロムってる人は、あなたからの、自分宛てのレスだけであなたの人間性を判断
しているわけではなくて、どんなレスに対して、あなたがどうレスを返すか?　それで
あなたの人間性を判断しているの。　あなたが希望している“研究”とやらに協力的な
レスにだけ、傾聴的な対応を取っているのでは、判断能力のある人は、あなたから
去っていくわよ。

これも一応、“文句”ではなくて“忠告”よ。

（以下に続く

>>48
>動機が不純って私の動機なんだと思ってるの？

これまでのあなたのレスから、あなたがリストカッターで苦しんでいる人に真摯に
臨んでないと思えたから、そう書いたのよ。

>つーか、そろそろ全部言っちゃった方がいいのかなぁ、やっぱ。
>そうでないと謙虚、虚心、メンヘラー（私の場合はリストカッター）の心情理解の
>あたりとかもなぁ・・・
>やっぱ全部言わないとわかってもらえないのかなぁ・・・。

とか、もったいぶってないで、確固たる信念があるのなら、すぐにでも返答できる
はずでしょう?　と言うか、本来はその点の“研究動機”を公表してから、協力者を
求めるのが筋ではないかしら?　

>「虚偽性人格障害」ねぇ・・・、う〜ん、そう見えるてのはなかなか鋭いところを
>ついてるね。

とは、どういう意味かしら?　あなたの言動に振り回されてきた人たち（“研究”に
対して、本気で取り組もうとしてきた人たち）の心情に対して、あなたはそれを慮る
自覚に欠けているんじゃないかしら?
私はあなたの言動･思考傾向に対して、反対姿勢を取っている立場だから、そう傷ついて
は居ないけど。

なかなか眠れないので、再レス。（　私も、ちょっとウザイわね?

>>35（中心人物さん）
>私はリストカッターの心を開かせようなんてそんな精神科医みたいなことは考えて
>いないんで。

そう言えば､こういう事（↑）も、言ってたのよね?　あなた、本当にリスカで卒論
書こうと思ってるの?　リスカの人の気持ちが解らなくて、何を理解して証明しようと
思っているのかしら?　信じられない。呆れるわ。はっきり言って、そういう紙切れ、
“研究論文”って言わないんじゃなぁい?

リスカの研究や理解については、精神医学・心理学の方面の方が研究が進んでいると
思うし、臨床でも、それなりに取り組みは為されていると思うわ。
ただ、問題が単純ではないし、世の中に治療法が解らない疾患なんて計り知れない
から、現状ではここまでしか手の打ち様が無い、っていう事なんじゃないかしら?
だからって精神医学を全く否定してしまうのはおかしいと思うけど。

そういう、せっかく　これまで培われてきた知識に目を通さずに「論文書く」って、
“論文”の手法から学び直した方が良いんじゃなぁい?　まずは、文献検索からね。

２ちゃんの他者からのレスを使って、楽をしようとしてる時点で、ちょっと考え方が
おかしいと思っていたけど･･･　

トイレの中でリスカについて考えてみた。

リストカットはミュンヒハイゼンかサドマゾのどちらかだろうという結論でかたずけて来たが根本は違う場所にある。
まずアム−カットという自傷行為に注目して欲しい。
俺が考えるにアムカはリスカの延長、発展、亜種では無い。
似て異なるものである事は確かだが完全に個別のものだと思う。
ではアムカは何処で発生しどのように広まったのか。
アムカが何処から発生したかは誰も知りえない所だろう。
しかし『〜がアムカした』という一つの事実がメディアを媒体に広り今日に至ったと考えるのが極自然だと思う。
アムカの存在以前にリスカというものが在った為、アムカの広まりは速くアムカという行為は彼らにとって受け入れ易かった。
結論からしてリスカとアムカは別々に別の条件で発生し平行しメディアを媒体に広まった流行病。
それを精神を病んだ人達が自分の病気や境遇に結びつけリスカやアムカという行為に及んでいるに過ぎない。

>>59

君のいう通り研究だ治療だなんてものは医者や専門家にまかせておけばいいというのなら
俺達はあまり難しい事を考えず人間臭い部分でメンヘルをみてやったらいいのかもね。

リスカに対して>>60とは違う視点で考えてみた。
フロイトなどが言うように死生観による部分がかなりのウエイトで精神に悪影響を与えている。
リスカする人はの死生観は常に『生』の方にベクトルが向いているのではないかと思う。
リスカする人の中には「私は生きるためにリスカをする」と言人もいる。
もしかしたら彼らは死を実感する事で生を実感出来るのかも知れない。（常人には理解不能）
きっとリスカをする人にとっての死生観とは死生感を満たす事なのかも知れない。

シャガクage

>>61
>君のいう通り研究だ治療だなんてものは医者や専門家にまかせておけばいいという
>のなら

あの･･･、私が上記で言いたかったことは、「専門家に任せておけば良い」という事
ではなくて、「リストカッターの心の痛みを理解しようとするならば、まず既存の
専門知識から学ぶ事も必要」･･･という事です。
それと勿論、第１に大切なのは、「リストカッター自身の思い・苦痛に対して、
「理解しよう」という志」だと思っています。

私の書き込みは、誤解を招いたようですね?

>>55
アニヲタ、特にエヴァヲタだよ
でもみ〜や。は「ヲタとは違う」と否定するだろうな
ヲタじゃないという香具師に限ってヲタだという永遠の真理に気づいていないんだろうな
哀れな

>>64

なるほどなるほど。
でもメンヘル知識なんて漠然とどういうものかくらい知ってればいいんじない？
林家こんぺいのように私にはそういう難しい事は分からないんですけど、米食ってれば元気になる程度の知識で十分
ようはメンヘルを気遣ったり心配したりという気持ですよ。
俺はそういう人間臭い部分の方が大切だと言いたかったのです。

34さんちょっとしつこいよ。
前スレから暴れてた人でしょ？

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗ

何だ。
メンヘルじゃなくて
リスカの研究なのか。

スレタイ変えろよ。

>>66
>でもメンヘル知識なんて漠然とどういうものかくらい知ってればいいんじない？

普通の場合は、そういう考えも有り、かと思います。
ただ、このスレ主さんの場合は、“研究”をしようとしている様なので、
そういう事ならば、対象者の身になった考え方をして欲しいし、また、既存の知識を
踏まえていなければ、それが難しいだろう、と思ったわけです。

>>67
>34さんちょっとしつこいよ。

確かにしつこいですね?　客観的に私のレスは。　
ちょっと距離を置こうと思います。　私がのめりこむ場ではないですからね?
ただなんとなく、問題は違えど、同じメンヘラーとして、感情移入、してしまった
様です。　あと、“研究”ってものの本質にも、私なりのこだわりが有り、
それで、上述の様に、レスしてしまったのだと思います。

>前スレから暴れてた人でしょ？

私たぶん、あなたが思っている人とは違うと思います。
“暴れる”という行為は、私の中では、結果に繋がらない行為だと思っているので･･･　
---------------------------------------------------------------------
それでは私、しばらくロムりに入りたいと思います。　お騒がせしました。m(__)m

白痴娘逃亡晒しage

さぁ〜て、いってみよぉっか。

>>55
アニヲタじゃないよ。
最近ハマったアニメはエヴァとRainくらい。

>>56
別にあなたに出向けとは言ってませんが？
私が出向きますけど、御希望なら自宅まででも。
私が直接あって話したいってのは
問題解決までの時間短縮の為。
いちおう卒論は１２月までって期限があるから、
こういう本質的な問題はとっとと片付けたいってこと。

>>57
はい、気付いてますよ。
そのことに関しては別所で言及しています。
あなたは追い詰められた人の怒りと辛さの、不器用な発信が
理解できるのであれば私を追い詰めているということに
もっと敏感になるべきであると思います。
私はあの場面ではまさに追い詰められた人の怒りと辛さの、不器用な発信
という状態であったと今になって思います。
そして、今またあなたによって同じような状態になろうとしています。

>>57
最近、コテが姿を見せなくなった原因は
コテ自身の「飽き」とスレに「粘着」がいることだと思います。

忠告などと偉そうに言う前に御自身がここで
このようなレスを返す事による、
コテで姿を見せていた人に対する影響も考えて欲しいと思います。
ま、私の研究を阻止したいならそれが目的かぁ。

>>58
私の研究の動機は、表向きは
リストカットという社会問題を放っておけないですが
実際は
以前、好きだった人がリストカッターでその人のことがわかりたい
ということがあったからというのがひとつの理由です。
全部、言おうとレスを返したときは思ったのですが、
自分１人の問題ではないのでこれ以上は勘弁して下さい。

虚偽性人格障害に関して鋭い所をついていると言ったのは
まぁ、明かしてしまうと私は生物学的、外見的には男性だからです。
これが虚偽性人格障害にあたるのか性同一障害にあたるのかは
わかりませんが。
自分では「演じて」いるのか「自然体で」そうなのか判断できません。

>>59
私は社会学専攻なので精神科医みたいなことはできません。
そのためにリストカッターの気持ちはわからないと思います。
そして、心を開かせることは無理だとも思っています。
そうであるならば、なぜ話を聞こうとするのか。
私にはリストカッターを直接救おうという気はありません。
というよりも、そういったことはできないと言った方が正しいでしょう。
私は社会の歪みを直そうということを考えています。
これは社会学の目指すところであると私は解釈します。
かなり傲慢な言い方をすると私は
社会の歪みをなおす過程においてリストカッターを理解し
リストカッターを救えたらいいと考えています。
そのために、リストカッターが自分で思う位置と
実際の位置をしるために話を聞きたいと思っています。
そのために、心情理解などは主眼にはおいていません。
このような論文では心理学や精神医学ではただのかみ切れにしか
ならないでしょう。

>>59
リスカの研究に関しては精神医学・心理学の分野では研究がすすんでいることは周知のとおりです。
しかし、リスカは精神医学や心理学の問題だけでかたづけられるのでしょうか？
たとえばインターネットのリスカサイトをみて自分もリスカしてみた。
などという人の場合、精神医学や心理学で片付けられるのでしょうか。
そこにはインターネットの発達に関する問題という
社会学のメディア論という分野からのアプローチが可能ではないでしょうか？
リストカットの原因が家族内葛藤の場合、家族社会学からのアプローチは不可能でしょうか？
恐らくは、メンタルヘルスの方にとっては社会学というのは聞きなれない学問であるために
拒否反応を起こしてはいないでしょうか。
また、自分達を解決してくれるのは精神医学や心理学だという
先入観がないでしょうか。
ここにリストカット研究、メンタルヘルス研究において
社会学という学問も参加することを許可して欲しいと思います。

み〜やたん発見。
ごめん、まだ全文読めて無くって。。

何でリスカに着目したの？
リスカ、なんだけど、自傷行為と言う観点からの論文はそれなりにあるかと。
医学生物系の文献のデータベースPuｂMedだと自傷行為で少なくとも３０例くらいはあるかな。
リストカットは自傷行為の一つの選択肢であり、自傷行為が嗜癖となり繰り返されるのだが、その辺りには言及しないの？
つまり、み〜やたんは嗜癖と言う観点からの議論はしないの？
まあ、リストカッターはそれ以外の嗜癖を持つ場合も多いけど、その辺との関連とは。

み〜や。の研究って、いつ終わるんだ?

まぁ、期日までに適当にまとめるしかないよな?

ところで誰か、協力しよう!っていう有志は居るのか?（そこが疑問だｗ）

>>73
>まぁ、明かしてしまうと私は生物学的、外見的には男性だからです。
ってか、み〜や。って、マジ、ネカマだったんだな。なんて、俺は本気にしないけど。
み〜や。特有の、わかりやすーいウソでしょ?どーせ。

>>59
２ちゃんのレスをつかって楽をしようなんて考えてはいません。
楽をしたいのであれば文献も読まず他の意見も取り入れず
自分の思った事だけを書いていけばいいと思うのですが。
そもそも、卒論にこのテーマを扱うことに関しては
相当なリスクがあるだろうと予想していましたので。

>>60
私はアムカとリスカは同種だと思う。
どっちも「切ることによって自分を感じる」という点で同じだし。
アムカは何処で発生したのかに関してちょっと仮説をたててみた。
リスカをしてる人が切る所がなくなって段々と上にいった結果
それが手首ではなく腕になったのでアムカになったのではないかと。

>>62
「死の欲動」だっけ？　なんかってこと？
＞もしかしたら彼らは死を実感する事で生を実感出来るのかも知れない。
このことに関しては齋藤環なんかは「小さな死」とかよんでるね。
私はこの考えに同意してる。
私はリストカットとは「小さな死」を起こす事によって
「生」を確認するパラドクスを含んだ行為だと今のところ思ってる。

まあ、おなじく嗜癖を持って居る私としましては、公捕らえているのかな、と、

一回目のリスかは気持ちいい、注目してくれる、誇れる、ってのがあるけど、
だんだん飽きられるにもかかわらず続けてしまう辺り嗜癖だよね。
なぜ、自傷癖のうちリストカットと言う手段を選んだのか、とか。そういうのがやりたいの？
自殺方法にメディアがどう関わったかを知りたいの？
いまいち、仮説と予想される結果がほしいかも。

男でも女でもどっちでもいいし。
わざとらしい文章に変わりはない。
もったいぶった言い方してんじゃねえよ。

78たなとす？

>>76
いいえぇ〜、別に全文読めてなくてもいいですよ。

リスカに着目したのは、
３年前好きだった人がリスカしてて、最初はその行為が
どうしても理解できなかったから理解しようと思って。
で、たまたま私がやってたのが社会学でこの観点から
リスカをみていったらどうなのかと思って。
自傷行為という観点で医学系の論文がいくつもある事はしってる。
私の問題意識はそこではなくて、その背後にある社会問題。
嗜癖っていう観点もあるていどは持ってる。
どうしてなんども繰り返してしまうのかっていう。
＞リストカッターはそれ以外の嗜癖を持つ場合も多いけど、その辺との関連とは。
うん、それ以外の嗜癖とも関連あると思う。
セックス依存とか、万引き癖とか・・・。

>>77
研究は、順調に行けば死ぬまで続くんじゃないかなぁ〜と思う。
今はメンタルヘルス、その中でもリストカットを中心にやってるけど、
最終的には自分なりの若者論を完成できたらなぁ〜って
そんな、密かな野望をFランク大学のくせにもってたり。

期日までに適当にまとめるくらいなら留年する。

協力する有志なんていないかなぁ・・・・、
もう信用失墜しちゃったみたいだし。
当分の間は１人でなのかなぁ。

>>82

そんなのメンヘルとは関係無しに人格障害ってだけだろ
早い話が基地外

>>79
意見どうもありがとうございます。

私がやりたいのはなぜリストカットに向かわせるのか
ということです。
リストカットする人もいればしない人も居ます。
他の自傷に関してもそうですが。
そのリストカットする人の共通の背景を探って
そこを変える方法を見い出したいと思っています。
仮説と予想される結論に関しては、
今、このスレでの議論や当事者の方たちの意見を参考に
これから立てていきたいと思っています。

>>81
そうそう、確かタナトス。

>>83
それじゃあトートロジーじゃん。
「あの人は頭のおかしい人だからおかしい事をしたんだ」って。
問題の本質から目をそらしてるんじゃん？
そこに切り込むのが社会学でなく？

横ﾚｽのﾜﾝﾚｽ、空気読まずｶｷｺ

>>82
＞最終的には自分なりの若者論を完成できたらなぁ〜って
＞そんな、密かな野望をFランク大学のくせにもってたり。
＞期日までに適当にまとめるくらいなら留年する。

うむ。いい心掛けだと思う。
将来まじめに〜論を語るなら博士取りな。
飯食えるぞ

>>82

俺も一応協力してるつもりなのに誰も強力してくれないなんて酷い。

>>84

メンヘルにも先天と後天があるって知ってるか？

>>「あの人は頭のおかしい人だからおかしい事をしたんだ」
そんなもの先天的なもの傾向と考えればありえる話だろ。

設問　

正しいものはどれか？

１）リスカスは思春期にしか見られない。
２）女性のみで男性には見られない。
３）リスカス＝自傷行為である。
４）リスカス＝自殺行為である。
５）リスカスは自己確認のための行為のひとつである。

どなたか、答えてみて下さい。

補足したい部分はあるけど５

リスカする人からはワタシノナマエヲヨンデ、ボクハココニイルヨみたいな事が感覚として伝わってくる
奴らは存在の希薄？半死？思考の空洞化を恐れているのか？
もしそうなら>>84がいうようなタナトビアというのも在るのかもね

タナトフォビアの間違いでした

当り!!
これを押さえていないと始まらないのでと、ばかげた質問を作ってみました。
１）リスカを３０、４０代で始める人が増えている。その人たちの社会適応はさまざま。
　　良好な人から破綻した人までいる。
２）男性例もわずかではあるが増えつつある。
３）自傷行為の一部であろうが、自傷行為自体が５）を含む部分がある。
　　（広義で言えば、食行動異常、性行動の逸脱も含まれる。）
４）自明で×
５）正解

社会学・倫理学・心理学・精神医学だけでなく広大な視点を持たないと論文にならない。

84で述べたみ〜やさんの考えは安直過ぎると思う。
敢えて言うなら、"現代の自我消失の側面としてのリスカ"かな。
これなら、参考文献があるのでは？
卒論レベルで参考文献を50ぐらい挙げたら、少しは格好がつくかもしれない。

>>74
>そのためにリストカッターの気持ちはわからないと思います。
>そして、心を開かせることは無理だとも思っています。

>社会の歪みをなおす過程においてリストカッターを理解し
>リストカッターを救えたらいいと考えています。
こっちの心境も理解しないで、救うだって?　
あんたみたいのが世の中にいるかと思うと、それだけで絶望的になる。

>そのために、リストカッターが自分で思う位置と実際の位置をしるために
>話を聞きたいと思っています。
>そのために、心情理解などは主眼にはおいていません。
「心情理解を主眼においてない」、ほー、何にも話す気にならない。

>>83
>そんなのメンヘルとは関係無しに人格障害ってだけだろ
>早い話が基地外
あんた、最低。　頭も。　
言っておきますけど「リスカやってる人＝ﾎﾞﾀﾞ」って考えてる人は、
２ちゃんのソースしか見てない人。

>>89
>リスカする人からはワタシノナマエヲヨンデ、ボクハココニイルヨみたいな事が
>感覚として伝わってくる奴らは存在の希薄？半死？思考の空洞化を恐れているのか？
あんた、何も知らないくせに、知ったか、しないでよね。

>>92

では君が知ってる事を教えてください。

手首切ってるからって発狂して誰にでも噛み付こうとするのやめてあげてくだちい。
み〜やは別にリストカッターの診療をしたいわけじゃないだろうし。

>>92
あんたになんて、何も答えたくない！
この気持ち、あんたにわかる?!
あんたは推測で、私達のことを「キチガイ」って言ったんだよ?!
そんな人の手を借りなくても、他に理解してくれる人は居るから。

じゃあスッコンデロ

>>96
あれ？　私達がスッコンデて、この研究って、成り立つの?
出直して来たら?

>>97
キチガイは観察されるだけでいいんだよ。
キチガイの発言は必要ない。

>>98
どこで観察しようと思ってるの?
2ちゃんのカキコなんかを信用して論文書いたら、恥かくだけだよ。ｗ

リストカッターを「キチガイ」扱いしてるうちは、当分このスレは、
まともな流れになりそうもないね?

あ〜ぁ、せっかく良いチャンスをあげたのに。
もし、私が登場した時、「同じ位置から理解しよう」って感じられるレスがついたら、
私は、私個人の体験と心境を語るつもりだったのにねぇ〜。
社会学だろーが、何だろーが、そういう生の声を聞かない限り、
本当の理解なんて、できやしないんじゃないの?

ま、あなたもここに居るって事は、メンヘラー。そしてキレやすいタイプ。
他人のことを語ってる暇があったら、自分をどうにかしたら?

それじゃー、またね。　
次はあなた達が、もう少しうまくやれる事を期待してるんだけど、これでも。

>>99
リストカッターはキチガイじゃない。
アナタ＝キチガイ　ＯＫ？

>>99
アナタ＝キチガイ　ＯＫ？

それじゃあ。

>>99はオメーだろーが

あ、間違えた。　ま、言いたい事はわかるでしょ?

ところでそろそろ、粘着さん、私、落ちるから。
ほんとに、じゃーね。

>>95は文句言うだけで何も知らないのかｗ

はいおやすみなさい。熱い人好きですよ。

>>103

そうやって都合が悪くなると逃げるのか

あ〜･･･　レス見ると、付けたくなっちゃうんだよね〜　それが性分で･･･

>>104
>何も知らないのかｗ
全てのリストカッターの心境を知ってるわけじゃないよ。
やってる人に、直接　聞いたことあるけど、自分の場合とは全然違ったし。
でも、自分の場合については、勿論知ってるよ、ってか、忘れようが無いよ。

>>105
くだらんレスのし合いっこも、たまには楽しいね?
って、このスレ、無駄にしてるけど。
次は、建設的な流れに向かうと良いね?

>>107

自分の事を知らない奴なんているのか？
つうか本当は自分の不幸話聞いて欲しいだけだろ？
それなら素直に聞いてくださいと言いなさいな。

>>106
103さんは正しい。あなたが間違っている!!
リスカの人の気持ち・感情を理解しようとする姿勢がない。
理解者にも治療者にもなれないならば、彼を非難するべきではない！！
人の心に触れる心構えがまったく出来ずに彼を非難することは尊大と思う。

あなたも社会学の学生であるならば、91に述べた主旨を理解していただきたい。

>>108
>つうか本当は自分の不幸話聞いて欲しいだけだろ？
>それなら素直に聞いてくださいと言いなさいな。

いや、べつに自分からワザワザ、物分りの悪そうな相手に、
それも散々侮辱されてきた相手に、ネタを提供しようなんて言う気持ちは
さらさら無いでつ。　

私が理解してもらいたい、と、素直な態度に出る時、って言うのは、
そちらさんの態度にかかってる。　高飛車な態度で来られてもね〜。

“論文”書くのはそっちでしょ?　私は精神･心理学派だから、
現状の社会学で、救われるとは思ってないし。
ってか、私、今　現在は、リスト・カット、脱出してるし。
（もっと、悪い方向に向いてるかもしれないけど･･･）
傷跡残ると、それが２次的な問題を生み出すんだよね〜、って事で。

あの･･･　この会話、いつ終わるんすか?

>>110

誰かお前の話を聞きたい奴なんているのか？
み〜やが言う所のサンプルはお前以外にもたくさん居るんだ。

>>109

ではリスカするという行為は間違った行為ではないのか？
間違ったものを非難して何が悪い。

だから気位が高いアンタはいらんゆうたやん。

>>109
こんな私の発言でも、理解してくれる人って居るんだぁ?･･･
ちょっぴり感動。　嬉しいです。
その気持ち、決して私に対して、って言うんじゃなくて、
メンヘル的に苦しんでいる人達に対して、持ち続けてくれると嬉しいです。
この状況の中、勇気ある発言だと思いました。

>>111
>み〜やが言う所のサンプルはお前以外にもたくさん居るんだ。
そうだと良いですね〜、幻想だと思いますけど。
ところでまだ、“サンプル”なんて思ってるんだ?

あんたのメンヘル的問題は何?　そして、あんたはそのサンプル?
どう？　そう想像して、良い気持ち、する?
あんた、メンヘルとかの問題よりも、人間性、失ってるんじゃないの?

>>112
"間違っている"と定義すること自体、学問にならん。
分かってるの、初めからリスカは”間違っている”と定義すること自体が論理展開を阻害していることが。

>>110
俺、精神科医、医学博士やけど、この兄ちゃん賢しこうない。
相手にするのやめといたら。
オチョクルンやったら、かまへんけど。

>>112
>ではリスカするという行為は間違った行為ではないのか？

「間違った行為」？･･･　単純なマゾヒストでもあるまいし、
誰が好き好んで自ら痛みを感じたいと思う?　誰が、自身の体に傷跡を残したいと
思う?･･･

では何故、彼らはその様な行動を取るのか?･･･
そこには大きな心理的要素が絡み、身体の苦痛にも増して自身を苦しめ、
しかしその苦痛の証しは何処にも無い･･･

自身でさえ、確認できない苦痛。「言語化できない苦痛」と言った方が
近いかもしれない･･･

おっと、思わずヒントを与え過ぎちゃった。　まだまだこの先は話さない。

それと、自分の身体を傷つける行為よりも、他者に暴言吐くことの方が、
よっぽど「間違った行為」だと思うけど。

>>116
俺の意見も聞いてくれ!!!

まずメンヘラの地位つぅか立場を明確にする必要があると考えるがどうかな？
メンヘラ､医療関係者､友人･家族､一般人（知識･興味がない人を呼ぶ）､アンチ等
それぞれの立場でかなりの誤差つぅか下手をすると正反対だよね｡
健常者がメンヘラを庇い保護する事に反対はしないが
メンヘラ自身から守られて当然の考えはやはりおかしくないだろうか？
その食い違いが埋まらずに話を進めても無意味に想うんだけど｡

>>116

聞いても無いのに言うなんてどうしても自分の不幸話をしたいようだなｗ
別に好き好んでリスカしていなくても結果的に間違った行為には変りは無い。
リスカは自分が傷つくだけならまだしも他人にも迷惑がかかるしその存在自体が世間にキモがられている。

おいおい、俺は社会学におけるリスカの位置づけから話してるんだよ。
彼らの話し合い（罵り合い）は、平行線をたどっているよ。
それは無駄と考えたんだけどね。

>>115
>俺、精神科医、医学博士やけど、この兄ちゃん賢しこうない。

うん。私は決して賢くない。クリニックにかかって、先生から色んな話し聞いて、
沢山の分野の本を紹介してもらったりして、自分の世界が狭いなぁ〜、って思った。
それに、要領も悪いし、知識も貧弱だし、特に優れた能力ってのも無いし、
決して賢くない。　けど、>>114の、

>その気持ち、決して私に対して、って言うんじゃなくて、
>メンヘル的に苦しんでいる人達に対して、持ち続けてくれると嬉しいです。
>この状況の中、勇気ある発言だと思いました。

っていうのは、本心です。　私には構わず、もっと沢山の方を診てあげて欲しい
です。

>>117
レス送れて済みません。
えーっと、>>121の通りです。

>>115

理論展開など必要ない。
人に迷惑がかかる行為はどんな理由があろうと無条件で間違っている。

>>122
ありがとう!!!!
お互い元気でな。

>>119
>聞いても無いのに言うなんてどうしても自分の不幸話をしたいようだなｗ

いや、聞かれなくても、言いたい時には言う。悪いか?
自分だって同じ事してるくせに。

>リスカは自分が傷つくだけならまだしも他人にも迷惑がかかるしその存在自体が
>世間にキモがられている。

ほー、だいぶん、リストカッターの現状を、画一的に捉えてんだね?
何にも知らんくせに。

>間違った行為には変りは無い。

無知なあんたが、そうとしか思えていないだけでしょうが?

>存在自体が世間にキモがられている。
あんた、この“研究”に参加しない方が良いよ。

>>120
レス、ズレズレで済みませんm(__)m
普通のブラウザ使ってるもんで･･･

>>118のレスは、今後とも貴重な意見として取り上げられると思います。
ただ、私、今はラリリを通り越しそうなので、内容を真剣に考えることは不可能な
状況です。　申し訳ありませんが、またの機会に･･･

>>125

お前もっと現実をみろよ。
世間はリストカッタ−に対して冷ややかだぜ。
それが世間が下した結論だ。

>>125
賢しこくないのは、お前ではなくて他のやつ。
分かってくれるのは一人でいい。
相手にするな！
分からん奴はほとっけ。

>>126
世間の結論が学問か!
学究の徒の言葉ではないね。
恥を知れ!!

>>127

お前らが免罪符としてメンヘルを利用しているように世間も自分達に都合のいいようにメンヘルほ解釈しているのだよ

ほ＝を

>>126
あんたの言う「世間」ってのは、あんたの頭ん中の世間でしかないんだよ。
よっぽど、人間との巡り合わせが悪かったんだろーな?

>世間はリストカッタ−に対して冷ややかだぜ。
>それが世間が下した結論だ。
ほー、論文の結論は、もう出てるんだね?　なら、さっさと仕上げろよ。
ところで、「世間」を知らないあんたが、世間の下した結論なんて、知ってるわけ
ないだろ?

ってか、いつまでもネチネチしつこいなぁ〜。
さっきから「落ちる」つってんだろーが？
この後は独語でもしゃべってな。

>>135 wrist"cutter
やめとけよ。疲れるよ。無駄だよ。

人間には本来自立したいという本能的な欲求がありますので、
特に思春期のころに大人への階段を踏み出そうとするときに、
赤ちゃんのころからの分離不安や見捨てられ不安の呪縛に
直面することになるのです。つまり、精神的に自立したいの
だけれども、いざ自立しようとすると、なぜか激しい不安感や
恐怖感、あるいは強い抑うつ感にとらわれてしまい、自立しようにも、
どうしても自立することができないのです。これは、赤ちゃんのころから
長年にわたって刷り込まれてきた条件付けによるものなのです。
そして、わきあがってくる自立への強い欲求と、その自立を妨げようとする、
幼いころから刷り込まれ続けてきた呪縛との間で、激しい葛藤がうまれます。
この葛藤がやがて家庭内暴力、ひきこもり、摂食障害、性的逸脱、薬物中毒、
自傷行為、自殺未遂などという形となって表面化するのです。

>>131　ID:1qDXsznI

お気遣い、ありがとうございます。

私、今夜はこれまでとさせて頂きます。　皆様、お疲れ様でした。

>>132優しい名無しさん
そんな簡単なのじゃないよ人間は、心理学、発達学的側面からの見方、
それですべてを説明しようとするのは無理があると思う。

こういう言い方は、現場の人だったら失礼だけど、荒れ果てた家、ごみだらけの部屋、
30ｋｇに痩せた患者、手首のたくさんの血だらけの傷、吐きだこなど見たことあるの？

理論を言うのも難しい、現場至上主義は間違っている、じゃあそれを結びつけて。

>>134
わかってるよ。うちがそうだから。
一例を上げてみただけ。
世間の事なんかで簡単に片づけようとする香具師に
腹立っただけ。ｽﾏｿ。

深夜にこんなことがされてたのね。
このやりあいなかなか貴重だとそうおもいます。
wrist･cutterさんがまだいたら私はお話を聞いてみたいと思います。
当事者たちと他の人たちとの考えの違いがまだまだある事を
この深夜の議論をばーっとみたところから感じました。
ちょっと、私なりに整理して夜に細かいレスします。

Rainじゃなくて
lainだよ。

ところで、
放置されてるレスがいくつかあるのが気になるが。

何が楽しくて
あんたに研究されなきゃならないの？

研究してやるって
偉そうに。

もっと自分から近づこうとしなよ。

だから協力得られないんじゃん。

自分で線を引いちゃってるのよ。

>>138
はぁ？何様のつもりだよ？
だから勘違いするなよ｡▽や満男のおつむのレベルは問題あるが
リスカが特権階級になった訳じゃねぇんだぞ｡
リスカはリスカだ｡それ以下でも以上でもない｡
バカ相手に協力してやるから頭を下げろって態度は痛すぎるぞ｡

亀レスですが・・・み〜や。にレス
>>27
＞これは調査・研究に対する反発だと思うよ。
＞その鉾先が一応の研究主幹である私にむいたってことで。
＞こういったことを言われるのはよくあることだと思うよ。
＞そうとらえた方がいいと思うよ。

これはどうかな？
そもそも自分が‘研究主幹である’という前提からして正しくないのでは？
だってさ、スレ立てを依頼したのがみ〜や。であることは間違いないけど、
前スレを読んでもみ〜や。がそんなに‘研究’部分の議論に
参加していたとは思えないですが？
煽り叩きには熱心にレスしてたけど、みんなに‘研究主幹’として
認知されていたとは全く思えない。
もしかしてみ〜や。お得意の妄想ですかねぇ？

もしみ〜や。が‘研究主幹’だから叩かれていたというなら、
スレを代理で立てた瑞や、前スレ前半で積極的に議論に参加していた
うつ病６年生や、経済といった方が叩かれないのは何ででしょうか？
これらの人の方が研究の中心人物として認知されていたように思いますが。

み〜や。が研究したいのは、社会学的視点から捕えるリスカ、つまりリスカの背景に研究の焦点があるんじゃねえの？

>>85
おまいみたいなヤツがみーやをヘンな妄想に駆り立てるんだ
興味本位でいい加減なことをいうのは止めておけ

>>141
そんなことはとっくにわかってる
雑魚はすっこんでろ

熱くなんなよ。
み〜や。に踊らされてる時点で負けだよ。み〜や。が何か的を射た事の一つも語ってないのにさ。
夜中騒いでたリスカ連中も勘違いしすぎ。み〜や。の研究対象はリスカじゃねえだろ。
もう、み〜や。も終わりでつ。いくら粘着したってみ〜や。のレポートは発表されません。

age

>>136　み〜や。
>wrist･cutterさんがまだいたら私はお話を聞いてみたいと思います。

私、一応　前スレと当スレ、すべて目を通しました。
率直に言って、私、まだ、み〜や。さんに対して、信頼おけていません。

昨夜は参加者が違っていたけど、“サンプル”とか、
>世間はリストカッタ−に対して冷ややかだぜ。>>126　とか、
>自分の不幸話をしたいようだなｗ　>>119とか、
>存在自体が世間にキモがられている。　>>119とか
>つうか本当は自分の不幸話聞いて欲しいだけだろ？それなら素直に聞いて
>くださいと言いなさいな。>>108
とかいう言葉　読んでると「話になんないなぁ」って、正直　思いました。

まずは、み〜や。さんが、今後どのように、このスレにレスしていくのか?　見て
いたいと思います。
「信頼できる・話しても良いな」と感じた時点で、レス付けたいと思います。
それでは。

＞99

あ、このHNって自分か。ぞぬたんのおかげで判ったよ。
薬でラリってた。まあ、起きてまた薬物に手を出したわけだが。これ書いたら寝るつもり。

前スレにも書いたけど手続きとして、み〜やが２ｃｈで勝手にレスを漁って（表現悪くなってごめんね）論文を書いたとする。
そうすると、被験者との”合意”が取れていない、状態でで論文を作成する事となり、問題が生じるのでは？。
なので、リスカする不特定多数の方に協力していただける旨の同意を得た上で統計解析しないとなりません。
その場合、２ｃｈは不適切かと。
ここはみ〜やの卒論とは無関係にメンヘルを議論するスレにして、
み〜やはみ〜やで正式な手続きを踏んでSubject（被験者）をつのる方がいいかと。

まずは、簡単なアンケートとして、
　　　　リストカットを何で知りましたか
　　　　はじめてリストカットをした理由を下記から選んでください
　　　　なぜリストカットを続けるのですか
　　　　家族暦を教えてください
　　　　あなたの家族に薬物や人間関係などに嗜癖をもつ方がいらっしゃいますか？
　　　　あなた自身はどのような嗜癖を持っていると思いますか。
とか、適当なアンケートを用意したら良いんでない？
上記は私が背景知識もなく単に思いついたのを羅列しただけだけど。

みーやは、どういう前提、条件、仮説でやりたいのかな？HPではいまいち判らん。

あと、HPの引用文献で記載してるような書籍でなく、まずは普通の教科書を読んだ方がいいよ。
中身が偏りすぎ。

うわーん。
＞99じゃなくて＞79だょぅ

ごめんなさい、wrist cutterさん

被験者に内容を知らせないほうがデータをとりやすい実験もある。

>145＠wrist cutterさん

ここは２ｃｈだもの。。ふぅ。。
協力するしないはあなたの自由だけど。。

ただね、み〜やが学術的には手続きとして不味いるのは事実。
普通は指導教官が指摘してくれるはずだけど。。
そのへん、前スレからずーっみ〜やの回答を得てないんだけど。

＞148
内容を知らせないが、実験結果を利用する旨合意はとらねばならない。

>>149
＞ただね、み〜やが学術的には手続きとして不味いるのは事実。
＞普通は指導教官が指摘してくれるはずだけど。。
＞そのへん、前スレからずーっみ〜やの回答を得てないんだけど。
しょうがないよ、みーやはバカだから、自分が間違ってるってことすらわからない
「お前のやり方は違う」と指摘してもキレるだけ

はぁ。。。
み〜やたんはどこの大学だっけ？指導教官は？って、HPにあるか。
自分のかわいい妹も私学だったけど、彼女の卒論につい「それはただの授業のレポートと」いいたくなったよ。
まあ、家もかわらないっちゃ変わらないけど。
ただ、実社会に出て活躍している妹と、引きこもっていてたまにラボに顔を出す私と比べたら・・・

や。＞151で引用されてる部分に誤字脱字等すみません。。

そもそもリスカに人権があるの？ｸｸｸ
勘違いしすぎだよ

リスカに人権？はぁ？
個人にリスカする権利はあるし、人権とはまったく違うかと。
引用元どこ？＞154
み〜やが言ってる？ああ彼女の議論はもう逝っちゃってるし。

誤字脱字は気にしないでいいよ
みーやのような大きな誤りに比べたら些細な問題

>>155
煽りは放置すべし
ｸｸｸは最悪板の誰かを真似したなｗ

私学は専門学校に過ぎない！学位なんかあげたくない！

これはどうかと思うよ。私学でものすごい業績上げてるところもあるし。
都内で、自分と同じ分野なら慶応とか、杏林とか。

まあ、ラボ次第でしょうけど。。
つか、いま、夕方の４時なんだ。うげえ。
明日も休むかも。。
憂鬱な大学院生だよ。。

まあ、それでも、みーやたん、学問を追及したいなら私の立場から口を出させてもらうから、がんばれ。
読み飛ばされちゃうだろうけど。

メディアと自傷論なら日本語文献ですら結構出てるかと予測されます。
み〜やたんの研究は何が新奇なのかな？結果？手法？それとも。。。

ちなみに私が生の人間としてこの人は凄いと思えるお医者先生は慶応医学部卒→東海大医学博士課程。
私は既知外になっちゃったので、もう連絡取れる身分じゃないけど。。皮膚科の先生です。
美容とかも相談に乗ってくれるので是非。

プシコは。。まあ、ね（苦笑

死の衝動に駆られ手首を切ったの良いけれど恐怖のあまり死に至るほどは切れないというのを繰り返すというなならば誰でも理解出切る範囲だと思う。
ようは自殺未遂というレベルでのリスカという事になる。
しかし最近のリスカは存在の証明、確認みたいなもの。
流石にそうなると一般の人には理解不能だ。
しかも手首だけでは無く腕や腹部、足で切るというのだから狂人と思われても仕方が無い。
それは動機や行動だけではなく利己的な部分でも理解の範囲を超ている。

研究に感情は不要なんじゃねぇか？
対象物をﾆｭｰﾄﾗﾙな視点で見る為にはｻﾝﾌﾟﾙでいいじゃん｡
おれはﾓﾙﾓｯﾄに同情してる研究者の話は信用できないけどな｡

リスカってマゾなのか？
リスカってる最中に快感はあるのか？

>>145

私が自分の事やリスカの事を教えてやるみたいな高飛車な態度を取ってた癖にずいぶんな言い方だな。
>>95 >>97 >>99 >>116の発言はいかにも「私がリスカについて教えてやる」と言わんばかりのものだな。

＞159
存在の証明と確認。宮台真司の女子高生売春の説明っぽいね。手段が時代に応じて変わったか。←頭悪いレスの例
あのでかい講堂で「フェラチオ」を連呼してるおっさんがどえりゃあ学者様だったとは。。

>>163

宮台は社会学者でもありブルセラ研究科だからね。
つうか>>163可愛い女の子がフェラチィオなんて書いちゃ駄目だ。

ほんとに明星の社会なの？
満男なんて居ないよ。

満男はあだ名みたいなモン。
み〜や。という幻を追い掛ける、哀れな狩人が集うスレなのですよ、ここは。

>>162　ID:I2D6u15X
↑この人、ムカつくんだよね〜

でも、もうスルーする、絶対するっ!　忍耐、忍耐。
このレスでお終いだぁー。　

バイ　バーイ。

＞164
宮台先生は社会学者としてマトモに博士とってます。
その後指導教官が憂慮した通りに色物なってしまったのでつ。。

あのあとフェラチオが好きになりましたｗ

ヽ(´ー`)ﾉ　さくらたん
　　　　　　　　　　　　 　　　



　　　　　　　　
　　　

こんばんは。ふつつかものですが今晩もよろしくおねがいします。

>>85
Fランク大の馬鹿大学生だから無理かも。。。
若者論でご飯を食べたいとは思うけど。。。

>>86
あ〜、ゴメン。協力者いたね。

>>89
うん、確かにそれはあると思う。
存在の希薄さを感じてそれが恐くなった時に
川田文子の言葉をかりると「死にたいごっこ」をして
自分が生の存在であることを確認してるという仮説もなりたつ。
思考の空洞化に関していえばパスカルだっけ？　のいう
「生きる事はせわしない暇つぶしの連続」みたいなそういうのかな。
けど、そこで不器用なのか敏感なのかある人たちは
人間の思考は実はからっぽな事に気付く。
そうすると、自分の存在確認の為にっていう部分からの
仮説もなりたつね。

>>92
う〜んと、この考えに関しては、
大変申し訳ないのですが「研究者」としてはそういう立場を
取らせていただくようになってしまいます。
ただ、これは「研究者」としてはということであって
こう自分自身の話をするのもどうかと思うのですが
共感できるサイトの管理人さんやネット以外での仲のいい人が
リストカッターであることなどが多かったりします。
そういう人とは、「心情」でつきあっているつもりです。
そもそも、ネット以外での仲のいい人には
「心情」があるので調査目的では話を聞けません。
それ以上に「心情」があるとそこから
間違った結果が導かれる可能性も考えられます。
そのために「研究者」である時は「心情」を
可能な限り排したいと思っています。
正しい理解をしたいために「心情理解」の手続きをしないことを
御理解いただけると幸いです。

>>99
＞リストカッターを「キチガイ」扱いしてるうち
私は「キチガイ」（差別表現ですが表現上こう記載）扱い
していませんので。念のため。

＞もし、私が登場した時、「同じ位置から理解しよう」って感じられるレスがついたら
同じ位置からはどうしても理解できないかも知れません。
私自身リストカットをしたことがないので。。。
実際にしてみたらその人たちの気持ちがわかるのかもと
思ったこともありましたが、それじゃあダメですよね。
「同じ位置」にたって理解したいというのもありますが
それは、とても難しいことだと思います。

＞社会学だろーが、何だろーが、そういう生の声を聞かない限り、
＞本当の理解なんて、できやしないんじゃないの?
これは確かにそうだと思います。
社会学というのは人間関係を探っていく学問なので
生の声を聞く事は重要です。
そう、社会調査をほんの少しは知っている社会学を学んでいる
学生は思います。

スルーされたの？いいけど

明日こそ、ラボに行こう、っと。
がんばる。

>>109
あなたの正しいとか、間違っているとかという判断のしかたに
疑問があります。
ちょっと踏み込み過ぎると哲学の命題になってしまいそうなので避けますが。。。
＞理解者にも治療者にもなれないならば、彼を非難するべきではない！！
理解者にも治療者にもなれないから非難するしかないということも考えられないでしょうか？
ここ何年かの間に起きている動機の不明、理解不能な事件に対する
世論は彼らを理解してないが故の非難だったのではないでしょうか？
日本のやり方である「臭いモノには蓋」的な考えなのではないでしょうか？
と私はそう思います。
そのために、正しいとか間違ってるかの判断をせずに
その奥の部分、つまりメタ（でいいんだっけ？）に踏み込まないと、
「リスカの人の気持ち・感情を理解しようとする姿勢がない」人の
気持ち心情を理解できないと思います。
頭ごなしに批判してるだけでは、
「リスカの人の気持ち・感情を理解しようとする姿勢がない」人と
同じではないかと私は思います。
最後に、私は>>106の肩を持っている訳ではない事を付け加えておきます。

>>110
＞現状の社会学で救われるとは思ってない
確かにそう思いますよね。。。
けど、社会学って何でもできるところがあるんで、
っていうか・・・
社会学のできる事はリストカッターを生み出さないような
リストカッターがリストカットをしないでもいいような
そんな社会をつくることであると思っています。
そして、これがメンヘル全てにあてはまっていくといいなと
そう思っています。
私はそういう社会をつくるために
今回こういった研究をしようと思ったのです。

>>112
リスカという行為が間違ってるのか合っているのかなんて
わからないよ。
私は「どうして自分はリスカをしなかったんだろう」って思うし。
つまり、あなたはリスカは間違った行為ととらえてるのに対して
私はリスカは間違った行為とは言いきれないととらえているし
109さんなんかはリスカは正しい行為ととらえてるように感じるし。
社会学的観点からいうとあなたの発言は・・・。
哲学・倫理学的な立場からというのであればわからないでもないけど。。。

みーやたん、レスにいそがしいっぽいね
ごめんね。

>>114
ごめんなさい。
調査・研究においては、サンプルととらえられてしまうことの方が
まだ多いです。
ただ、今、社会学に臨床的観点も取り入れようという人が
でてきてこれからどうなるのかといった所ですが。
もし、サンプルととらえられるのは絶対に理解できなくイヤだと
いうのがメンヘラーの多くの意見であれば
今回は臨床的な立場に変えていくかもしれません。

>>116
不本意にしても、ヒントをくれてありがとうございます。
ちょっとひっかかるものがありました。

>>118
確かにメンヘラの社会的位置付けをなんらかの形で
する必要があるのかもしれませんね。
メンヘルに関わっている全ての人の意見を総合していく
という作業がまずするべきことでしょうかねぇ。

>>123
人に迷惑がかかる行為の基準は？
多分、宮台の論を応用してるんだろうけど、
宮台はその基準を明確にしてないところに欠点があると
そう思うんだけど。
ただ、人に迷惑がかかる行為なんていう倫理的なものは
時代・国・その場の状況によって異なるんだけど。。。

>>125
確かに世間はリストカッターに対して冷ややかですね。
それを知って、絶対に日常的に会う「他者」にリストカットを
していることをいわない人もいるくらいですし。
私はその冷ややかな視線を変えていきたいとも思っているのですけど。。。

>>132
そこなんですよね。
私はバブルがはじけ社会が矛盾を呈する結果になってしまったことで
アイデンティティ危機が起きた時に、否定的アイデンティティが
返上されず、肯定的アイデンティティが得られない。
そのために焦って、不安になってさまざまな行動にでる。
という仮説を立てています。

>>137
お、スペルミスか・・・アニメあんまし詳しくないから。。。

う〜ん、本当なら全部に返したいんだけど・・・
あまりのレスの数の多さに重要なレスを見落としてる事もあるかも。
粘着にならない程度に教えてくれると助かります。
粘着はスルーもありという考えをもってるので。
どうしても私のレスが欲しい場合は
[email protected]
にメールいただけると幸いです。

メアドに誕生年が反映されてそう。
[email protected]
若いなあ。み〜やさん。

あたしもホットメ晒そうと思ったけどやめた。
MSNメッセンジャーに勝手に登録されそうだから。
大丈夫j？

>>138
確かにそう思います。
しかし、近づくことにも限界があります。
例えば、近づきたいからといって、私がリストカットをしてしまえば
近づく事はできますが研究としては破綻してしまいます。
近づきたいのですが、ある所に近づきすぎてしまうと
結論がある所に偏った考えになるという問題があることを
わかってください。
きちんと理解したいために線を引かなくてはいけない部分も
あるということをわかってください。
ただ、このあたりがすごく難しいところであったりもします。

>>140
う〜ん、みんなに認識されてたかどうかねぇ・・・。
まぁ、それはみんなに聞いてみないとわからないからねぇ・・・。
ただ、前スレでは私が主幹と認めているようなレスもあった。

がーん。
179が逆に晒してる結果に。
どうしよう、、

>>145
大体、レスの内容、理解しました。
そのように思ってくれている方もいることを幸せに思います。

>>146
合意がここではとれていないのはわかってる。
ここで得たいのはリストカットに対する予備知識。
実際になんらかの形で話を聞く前に
ある程度の予備知識やら自分がどの程度未熟なのか
知っておくための叩き台です。
ある程度たったら、２ちゃんねるではなく
メンヘル系サイトに協力の依頼をしていこうかと
そう思っています。
もしかすると、メンヘル板にも依頼をするかもしれませんが。。。

簡単なアンケートの案、参考にさせていただきます。

前提、条件、仮説のあたりがまだ上手く言語化できてないのです。
多分、研究動機が研究動機だからだと思うのですが。
それをこのスレを踏まえて考えていきたいと思っています。

普通の教科書とは例えばどういったものでしょうか？
教えてくださると幸いです。

>>149
確かに学術的手続きとして不味い可能性のあることは承知しています。
どこまで調査倫理として可能かをこれから指導教官と相談していきたいと思っています。

>>157
応援ありがとうございます。
みなさんの意見を参考にしながら日々がんばっていきたいと思います。

私の研究は何が新しいのかっていったら多分、
社会学からリストカットを扱って、
それを社会問題ととらえて社会の様々なシステムと
リストカットの関係を検証することかなと・・・
こういうのってもうありますかねぇ。。。

>>159
その理解をこえた範囲を狂気ととらえて理解するのをやめちゃったら
問題の解決ができないじゃん。
私はその理解をこえた範囲を理解したい。
あ〜、これが私の本当の動機かなぁ？
昔、好きだった人がリスカしてるのをしって
その人がどうしてリスカをするのかどうしても理解できなくて
それでいろいろ酷い事をいったりして・・・、
とかその辺を理解したい。
けど理解するためにはある一線をこえちゃいけなかったり。。。
そんな、う〜ん・・・なかなか苦しい。。。
ココロで付き合いたいけどそうすると
客観的理解ができなくなる・・・・。

>>160
研究に感情は不要だけど、
人間である以上、対象者はそれを求めるのではないかと
ここまでのスレから思ったり。
そう考えるとなかなか難しいね。

>>163
＞「フェラチオ」を連呼してるおっさん
ってのにウケタ。

>>164
最近のカワイイ女の子なんてそんなもんでしょ。
もっとすごい事を言うカワイイ女の子もいるよ。

>>173
え？　スルーしちゃったレスありました？
あったら教えて下さい。

>>179
あ〜、それは誕生年じゃないです。
昔、ちょっとある目的で使ったアドをここでも使ってるだけで、
私の生まれは1980年です。
1980年生まれってのはなかなかおもしろい人生をたどってたり。
ってこれ書くとスレから外れてながくなるから割愛。

>>181
別にさらしてもいいよん。

ふぅ・・・やっと終わった。。。

上から順に読みながらレスしていったんで
答えのでてるものにレスがついてたり
私のレスに矛盾があったりするものがあるかと思いますが
その点はご了承ください。
もし、レスの欲しいものについてない
矛盾してるなどの御意見・御批判などがありましたら
教えて下さると幸いです。
ただし、明らかな荒らし、煽りには真面目にレスしないので、
そういったレスに関しての御意見・御批判などは
御遠慮下さい。

＞184
いや、ほんとに。
宮台氏は講義の最初から連呼してました。
学生を絞るためだったのかな。講堂にあふれるくらい居たから。
結局著書で知った事の方が多かったです。

スルーしないでくれて、ありがとうね。
あと、メアドがみーやたんと無関係でよかたよ。

念のため参考までにPubMedのアド
ttp://www4.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
キーワードで検索できます。
OMIMとかも参照したらどうだろ。
これもNCBIからいけるはず。

>>174
＞ちょっと踏み込み過ぎると哲学の命題になってしまいそうなので避けますが。。。
どういう意味？

180 ：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/23 22:15 ID:N6MlQAcL
>>138
確かにそう思います。
しかし、近づくことにも限界があります。
例えば、近づきたいからといって、私がリストカットをしてしまえば
近づく事はできますが研究としては破綻してしまいます。
近づきたいのですが、ある所に近づきすぎてしまうと
結論がある所に偏った考えになるという問題があることを
わかってください。
きちんと理解したいために線を引かなくてはいけない部分も
あるということをわかってください。
ただ、このあたりがすごく難しいところであったりもします。

別に喪前に
リスカをしろとは言ってないと思うが。

普通にリスカスレ立てた方が
よっぽどいい
研究材料が集まったんじゃないの？
おたくの好きな
リストカッターが。

つか、みーやってリスカした事ないよね？
タナトゥスに魅惑される気分とかも知らないよね。
ならば、社会学の観点から統計的にリスカと（なにか）の関わりを説明できる立場に居るとは思う。

もっとくわしく、なんだよね。結局は。がんばれ、女の子！

リスかは剃刀よりパンナイフの方がぎざぎざで気持ちいいよ。縫うのが大変だけど。

１９８０年生まれ？

一浪してまで入るほどの
大学か？
あそこって。

>>191
まさか！
というか１浪であのレベルなんてありえない偉業を成し遂げたと思う。天然記念物だ。
だからこそ>>188で指摘されたように読解力ないんだろうね。

>>178

>>123へのレス
周囲が迷惑だと思っていれば迷惑なんじゃない？
見てるほうも怖いしキモいし、中にはその刃がやがて自分や他人に向くのではないかと言った事まで連想する人だっている。
迷惑の基準は主観によるなんて言われるかも知れないけどリスカともなると殆どの人は迷惑だと感じるんじゃない？
逆にリスカしても何んとも思わない、リスカしてくれて嬉しいと思う人なんて居ないでしょ。
いたとしてもそっちの方が異常。
それに病気なら仕方が無いという割り切り方もおかしい。
それならば病人は人を殺しても物を盗んでも仕方が無いという事になってしまい兼ねない。

簡単にまとめると
Ｘリスカしてくれておかしい
Ｘリスカしてもなんとも思わないＸ
Ｘリスカするのは仕方が無い
○リスカされるのは迷惑

どう考えてもリスカされるのは迷惑と考える方が自然だし正常な思考だと思わない？
勿論それは倫理的なものだ。
けれど自殺はいけないと言われている昨今リスカがＯＫって話もおかしい。
そう考えるとリスカだって反社会的な行動と言えるんじゃないかと思うよ。

訂正

Ｘリスカしてくれておかしい＝リスカしてくれて嬉しい

>>184
最初から連呼してたら普通だったらヒクかもね。

いいえ〜。

アドどうも。
てか英語じゃん・・・、うう・・・。

>>187
う〜んと、その行為が正しいとか間違ってるとかいうことを
徹底的に考えるとなると
哲学・倫理学の話になっちゃうんじゃないかと。
そういう意味。

>>190
うん、私はした事ないよ。
ODはしかけた事、あったけど。

あ、私、女の子じゃないです。
みんな信じてくれないんだけど、
戸籍も見た目も男です。
行動は・・・微妙だけど。。。

パンナイフって痛くないの？

>>193
＞見てるほうも怖いしキモいし、中にはその刃がやがて自分や他人に向くのではないかと言った事まで連想する人だっている。
この考えがリストカッターに迷惑がかかってるととらえる事はできない？
それとも、リストカッターは人にあらずという考え？
こういう考えが出てくるのってやっぱリストカットって行為の
表面しか知らないからなんだろうなぁと。

簡単にまとめるとの後の○×って
私は違う考えをもってるけど？
△リスカしてくれて嬉しい
Ｘリスカしてもなんとも思わない
○リスカするのは仕方が無い
×リスカされるのは迷惑
みたいな。

リスカされるのが迷惑って考えるのが自然な行動とは思えないけど。
迷惑って考えるってのは「自分は相手にこうあって欲しい」って
理想のおしつけじゃん。
リスカは反社会的な行動ではないと思う。
リスカはどっちかっていうと脱社会的行動だと思う。

>>188,>>189,>>191-192
最悪板に
【白痴】み〜や。【ボダ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049958663/l50
ってスレがあるのでそちらへどうぞ。

社会学板の方から来ました。
よろしくです。

テーマはどんな感じなんですか？

テーマは、現代社会に於けるﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ。特にﾘｽﾄｶｯﾄと呼ばれる自傷行為について、で良かったかな？
ﾘｽｶ。自分はした事ないけど衝動的に自分を追い詰める様な事をしてみたり、ほんの少しODしてみたり、
自分なんてどうなってもいいんだ、なんて自暴自棄になったりする気持ちの延長線と考えるのは暴論かな、やっぱり。

>>198も法学諦めて社会学に行ったクチか

ある掲示板での会話

「私さっきリスカしちゃった♪」
「ちゃんと消毒しないとダメだよ^_^」
「うんうん！」
「私もリスカしちゃおうかな？」
「お−！」

やっぱりリストカッタ−は迷惑な存在だよ。

>>200
法学８その他の学問（社会学含む）２くらいのくちですｗ

>>199
『承認』が得られていなく『自尊心』が低いのかな。
自己肯定感が希薄って感じ？

>>198
社会学板からきてくれてどうもありがとうございます。
>>199さんのいうとうりに
＞テーマは、現代社会に於けるﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ。特にﾘｽﾄｶｯﾄと呼ばれる自傷行為について
って感じです。
私は社会学を専攻しているのでメンタルヘルスを社会問題として
とらえていこうかと思ってます。
それで、メンタルヘルスからみえる社会問題の解決法を
探っていきたいと思っています。
そのために、メンヘルの社会問題に関わりそうな
色々な分野の専門家や当事者たちがここにきてくれたらなぁ〜と
そうおもっています。

>>199
そんな感じでいいです。
自暴自棄ってよりかは、自暴自棄にならないようにするために
リスカしてるみたいな感じがする部分もある。

>>201
その会話のどこが迷惑なの？

>>189とかには
答えなくていいのか？
それとも
痛いとこ突かれた？

このスレって生物学的な見方はしないの？
社会学関連のスレですか？

暇だからレスしちゃお。
リスカする人は大まかに２種類に分けられるような気がする。

１・ファッション、デモンストレーションでのリスカ
はったり、周囲への自己顕示。

２・精神崩壊を防ぐためのリスカ。
２の場合は、その行為を反復することによって脳の神経回路が強化されるのでは？

はあ？
切りたいから切ってるんだよ。

うー、眠れないのでまたレスしてみる。

リスカする人は痛みに対してどんな感覚があるんだろ。
セクースのＳＭ関係におけるマゾの痛みのように、
快楽をもたらすものなのだろうか。

いや、
普通に痛いよ。

>>210
痛いのか。
痛いのに切ってしまう、というのは
無意識的な習慣化された反復行為なんですか？

切りたいから切る。
その、切りたい、と思う気持ちを掘り下げてみようよ。
どうして切りたい、そう思うのか？

俺リスカしてるけど
数回やると痛覚が麻痺して痛く無くなる。
まぁ深く切らんとだけど

切ったあと、どんな心境になるんだろ。
すっきりするのか、罪悪感を感じるのか、
それとも当面のストレスから目をそらすことができるのか。

リスカがストレス回避になっているのならば、
リスカに抗鬱作用がある、と仮定できるような気がする。

ttp://psy-com.s4.xrea.com/wcbbs/bbs.cgi
でスレ立てていろいろ聞いたら？
100人くらいのリストカッターが集まってるよ

興味本位に聞いても本音は得られないだろう？
自分の知り合いにも元ﾘｽﾄｶｯﾀｰがいるけど何か軽々しく触れてはいけないな、と思って何も聞かないでいたけど。

憶測でしかないね
実際に聞いてもみないで

>214
ある意味で間違っちゃ居ないけど、ストレス回避というより嗜癖。
他の嗜癖持ってる可能性もある。処方薬依存とか。
嗜癖に走るときって目の前の苦痛から逃げ出すことが多い。
そのリスクがわかってても、やめられない、専門の治療が必要。

何度も嗜癖としてのリスカという側面に触れているのだけど
み〜やには読み流されてる。
もうやめたくてもやめられない苦痛とかぜんぜんわかってない、

社会学の視点から捉えるのは興味深いが、
メンヘル板でこれ以上知識ないまま語るのはもうやめたら？

社会学の板があるならそっちのがいいよ、はぁ。

ｵﾅｼﾞ　ﾀﾞｲｶﾞｸﾀﾞｶﾞ　ｼﾝｿｺﾊｽﾞｶｼｸ　ﾅﾙﾖ
ﾏﾙﾃﾞ　ﾐｾﾓﾉｺﾞﾔﾐﾃ　ﾊｱﾊｱｼﾃﾙ　ｵｻｰﾝﾐﾀｲ

や　め　て　下　さ　い　恥　さ　ら　し

【カリス】　楓だけど何か質問ある？　【マ君臨】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1020267104
仮面浪人してるヤツいる？
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1034165738
コテハン大集合〜〜！！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1032724057

>>195
ちげーよ
言葉の使い方が？だったから質問したの！
めいだい【命題】(1)題をつけること。また、その題。(2)〔論〕〔proposition〕判断を言語的に表現したもの。論理学では真偽を問いうる有意味な文をさす。また、その文が表現する意味内容をさす場合もある。
もっと日本語勉強してからレスしましょうねお嬢ちゃん（プクス
このあからさまな間違いを釣りとか言うなよ
これで恥を知れただろう？もう難しい言葉で自分を飾ろうなんてすんなよバカ丸出しだから（ゲラ

>>219のスレ見て別にみ〜やがオカマでもいい人なら別にいいんじゃん？と思ったがそのスレ見てガッカリだよ。

>>186
講堂ってそれどこの講堂ですか？　いつごろの話でしょう？
私が一昨年都立大で講義を聞いたときはオースティンの言語行為論とかバリバリ専門の話をしていて、
一部の都立大の学生からは「つまらない」とか評価されていたみたいですが。

wrist･cutterさんが現れていないところに私が言うのもナンですが・・・

調査することでリストカッターを傷つけてしまう、という問題ですね。
別にリスカとかメンヘルに限らず、調査をすることで調査者と被調査者の間に
権力関係を作り出すということは、よくある話なんですよ。
今に始まったことではないし、社会学より文化人類学の方がこの問題に関しての
考察は蓄積されているんじゃないでしょうか。
大規模な調査だけでなく、ただ人に質問するだけのことでも（それこそ2chで質問する
というような）この問題は起こりうるということは、私も身をもって経験していることです。
よくあることだから無視していいと言っているのではなくて、よくあることだからこそ、
こうした事態から目を背けないで欲しいと思うんです。
仕方ないと居直るのではなく、解決に向けた努力をして欲しい。過去の蓄積は豊富なのだから。

本筋から外れますが・・・

>>175
＞社会学のできる事はリストカッターを生み出さないような
＞リストカッターがリストカットをしないでもいいような
＞そんな社会をつくることであると思っています。
これは恥ずかしい発言。
社会学に「社会をつくる」なんてできません。
社会設計はあくまで官僚や政治家の仕事、社会学者の役目は社会を探求・理解すること。
その区別くらいつけましょう。

>>178（>>132へのレス）
５点。バブル崩壊は社会学者の関心を引く現象とは言いがたい。
注目するポイントからして外しているかと。

色々な掲示板を回ってどんなものか見ていたんだけど、リスカに至る原因、動機って多種多様でこれって言うものは無いと考えていい。
流行として捉えてリスカする人もいれば、ミュンヒハイゼンのようなものもあるし、リスカはスリリングで切ったあととても良い気分になるなどと言うマゾ的な衝動で切る人もいる。
中には本当に死ぬつもりでリスカをするが単に死にきれないというのを繰り返す人もいるようだ。
もしかしたら「何故リスカをするのか」なんて言う事は大して問題ではないのかも知れない。
「何故リスカなのか」が問題なんじゃないかな。

>>225
リスカの定義の問題もあると思います。
自殺未遂はリスカに入らないのでは？

>>226

でも死の衝動って部分は共通してると思うけど。

>>223　瑞さん
>調査することでリストカッターを傷つけてしまう、という問題ですね。

>仕方ないと居直るのではなく、解決に向けた努力をして欲しい。

あの･･･、個人的には、リストカットせざるを得ない心境や背景が、世間に
広く知られる事を望んではいます。
しかし、上のレスを見ていて思ったのですが、一口にリストカッターと言っても、
動機も経緯も背景も、その時の状態（痛み・意識・離人的か?とか）は、全く違う
場合が有る様です。（私は行為に依存的になり行う訳ではないし、痛みも感じます）
そういう事を、自分自身も理解したいと思うし、その為に研究が為されることは、
嬉しい事だと思っています。

しかし、>>145に書いた事が、今の私の心境です。　
ここにレスする事で、誹謗中傷を受ける･･･　私は、それほどタフではないです。
今も通院中です。私の中では、リスカの行為とは、様々な問題から生じた膿の様な
ものでした。　ただこれだけが、私の問題でも苦痛でもなく、それは１つの問題に
過ぎず、その為、リスカのことに精神力を傾けることはキツイんです。

>>162の様なレスに、まともにレスしていくとなれば、私自身にとって、デメリットが
はるかに大きくなってしまいます。よって、>>167の様に対応することとしました。

私はメンタルクリニックに通院していますが、Drから、様々な書籍を紹介して頂きました。
それらから得た知識で、リスカ衝動の原因を知った部分も有ります。
先に、そのような文献を当たられれば、必要以上に、苦痛を生まなくても済むのではないか?
と、思えています。

>>228

もうこないんじゃなかったのｗ

>>227
個人の「意志（意思）」という観点からみた場合、
自殺未遂：死にたいと思った（結果、死ねなかった）
リストカット：死にたいとは思っていない、生きていたいと思っている
ということで、根本的に違うと考えたのです。
リスカの理由は様々ということは同意。リスカスレを見ていて私も思いました。

>>228
レスありがとうございます。
リスカしない私からすれば▽さんの気持ちもわかりますが、
悩みを抱えている方に対して少しキツイ言い方ではないかと思っています。
あなたからのレスが研究側のメリットになるからといっても、
研究側があなたにレスを強制することなどできません。
研究側はリスカカッターの方が不快感を覚えないで済むように、
身を改めるべきだと思っています。

「死にたいと思った／思わない」は誤解を生むかな？
「死のうと思った／思わない」くらいがいいかも。

少なくとも以下のＨＰを見てから語ってください
アナタ方は憶測だらけで何も対象の実態を知りません


南条あやの保健室へようこそ…
ttp://www6.big.or.jp/~es_plus/main/l3/dsm4/aya/
精神医学研究会
ttp://psy-com.s4.xrea.com/
彼氏彼女の自傷
ttp://bbs99.hypermart.net/ubs/wristcutz/
RESTLESS HEART
ttp://homepage2.nifty.com/robmoon/restlessheart.htm
もう自分を傷つけないために〜リストカット・自傷行為を正しく理解し、克服するためのページ〜
ttp://cgi11.plala.or.jp/gaimu/

>>230

死ねなかったというより死に切れなかったと言った方がいいかな。
死にたいという衝動に駆られながらも心深くには死にたくない、生きたいという気持があった為に死に切れなかったというものを繰り返した場合
あと、あまり触れたくないけどこのボダっ子は俺を挑発しまくりだぞ。

>>　>>162の様なレスに、まともにレスしていくとなれば、私自身にとって、デメリットが
>>はるかに大きくなってしまいます。よって、>>167の様に対応することとしました。

何故こうやってわざわざ俺を挑発したがるのだろうか？ほっときゃ俺もボダっ子にはスル−なのに。

>>224
池沼ですから、しょうがないです。
○星大学って、こういうのでも卒業証書出しちゃうんですね。。。

訂正

死ねなかったというより死に切れなかったと言った方がいいかな。
死にたいという衝動に駆られながらも心深くには死にたくない、生きたいという気持があった為に死に切れなかったというものを繰り返した場合
形的には自殺未遂でも根本は自傷じやないですか？

リストカットは境界例人格障害によく見られる症状ですが、なにか？

>>235
死の衝動と生の衝動が重なり合う、というのはあるかもしれない。
それこそ精神分析のように「無意識の衝動」なんて言葉を使えたり。
その先は私もよくわからないです。
ただ、リスカや（手首切り）自殺未遂のその瞬間を取り出して法律上の手続きのように
意志（will）を判定した場合、死ぬ意志の有無でリスカと自殺未遂が区別できる
だろうということです。

＞何故こうやってわざわざ俺を挑発したがるのだろうか？
それはあなたのレスが挑発を誘うようなレスだから（ｗ
ともかく、ボダなんだから何かしら責めてくるだろうって構えてればいいじゃないですか。

>>237

いやレスなんてしてないのに名指しされてたよ
つうか俺のことが好きに違いない

>>205
なんか煽りっぽいレスだからレスしなかった。
リストカッターだけを集めるためにスレ立てしたんじゃないし。

>>206
もし、生物学的な見方をする人がいればそういう意見も欲しいかなと。
ただ、私は生物学にかんしての知識は全くと言っていい程ないので。

>>207
うん、おおまかにはその２つに別れる・・・あ、微妙かも。
１がどうなんだろう。
ファッションとデモンストレーションはわけた方がいいような気もする。
周囲への自己顕示をどういう理由でしようとしているのかによっては
ファッションと同列には並ばないかも。
むしろ２に近くなる事もあるかも。

>>208
切りたいからとはいうけど、どうして切りたくなるのでしょうか？

君もボダっぽいね
ボダというよりはナルシシズムのほうかな

>>237

それから死ぬ意思と生きる意志の共存ていうのも考えられると思うよ

>>239
どうして切りたくなるのか>>232のところで実際に聞いてみればいいじゃない
やましいから聞けない？

>>213
痛くなくなってもやっぱり切ることは自分にとって必要なのですか？

>>214
すっきりするのか、罪悪感を感じるのかは人によってじゃないかな？
リスカがストレス回避になっているかぁ・・・
ストレス回避のための緊急行動がリスカ。。。
だとしたら、ストレスを回避できない社会ってのに
問題があるね。

>>216
私は興味本位じゃないよ。
ま、いろいろあってねぇ・・・。

>>218
嗜癖としてのリスカという側面に関してはどっかのレスで
私が触れたと思ったけど。

＞社会学の板があるならそっちのがいいよ
社会学だけでは解決できないとおもったから学際研究。

>>219
もし、あなたが明星大学の「生徒」なら
あなたの方が明星大学の恥さらしだと思いますが？

>>220
あ、そうなんだ。
だったら、そう言ってくれればいいのに。

>>223
そこが難しいんだよねぇ。
今、そのことでけっこういっぱいいっぱい。

>>224
＞社会設計はあくまで官僚や政治家の仕事、社会学者の役目は社会を探求・理解すること。
だからダメなんじゃないの？
社会設計図を官僚や政治家に示してあげることが社会学者の仕事だとおもうよ。
社会の探究・理解だけじゃあ、社会の実態に即してない机上の理論だけの学問になっちゃうじゃん？
私のいる大学がそんなにレベルの高い大学じゃないからこう見えるのかも知れないけど。

＞バブル崩壊は社会学者の関心を引く現象とは言いがたい。
だからあえて注目してみる。
みんなが注目していない所に答えがあるのはよくある話。

>>225
うん、リスカに至る原因、動機ってのは多種多様だと思う。
だけど、リスカをする人もいればしない人もいる。
この違いはなんなのだろう？　と、私は思う。
>>226での瑞さんがいうように自殺未遂はリスカにはいらないと
私も思います。
リストカッターは自殺するときにリストカット以外の方法を
使うところからかんがえてそう思います。

>>228
＞リストカットせざるを得ない心境や背景が、世間に広く知られる事を望んではいます。
当事者の方からそんな言葉をもらえると嬉しいです。
＞そこで私は、この論文を通してリストカットがどのような社会システムの問題によって
＞引き起こされているのかということを社会の中に示していきたい。
＞そして、リストカットが特殊な行為、非難すべきものでないことを明らかにしたい。
＞そうすることによってリストカット、リストカッターに対する偏見をなくしていきたいと考えている。
と、私は書いていて、アップしたのはここで終わりなのですが
実は大学にレポートとして提出したものにはそのあとに
「また、リストカット経験者に対しては、自分のおかれている状況が
どういう状況であるのかを知る手助けとなるような論文を書いていきたい」
と、書きました。ちょっとwrist・cutterさんの視点とはズレるかもしれないけど、
当事者の人たちが条件付きであれ研究がなされる事は嬉しい事だと思っていると
言ってくれるのは、研究する側にとって嬉しいのと同時に
絶対にこれはやり遂げなくてはいけないと良い意味でのプレッシャーを感じずにはいられません。

ただ、精神力を傾けることがきつかったら無理しなくていいですからね。

み〜や。さんのいう「研究」ってと学会みたいなもんかな？
まあ、アレはアレで・・・。

>>216
私は興味本位じゃないよ。
ま、いろいろあってねぇ・・・。


ちゃんと答えろよ。
だから協力してもらえないんじゃん。
そんなんじゃ信用できないね。

>>239
デモンストレーションと自己顕示が
精神崩壊を防ぐ動機と両立するかどうか。
私は、２・の精神崩壊を防ぐ目的や精神の拠り所として、
ある行為を無意識的、あるいは意識的に選んだ場合、
個人の意志ではやめにくくなるような気がしてしょうがない。
脳の神経回路は、ある行為を繰り返せば繰り返すほど
強化される。その動機に精神への重圧を解放する目的があった場合はなおさら
その行為が強化されるのではないか。
私はリスカと境界例的自己顕示が必ずしも同列に述べられるとは思えないので、
前述のように２種類に分けてみたんだけど。
１・のファッションでリスカをする人は、メディアがなかったら
リスカをしなかったかもしれない。
ただし病理が深刻ならば、情報がなくても他のなんらかの嗜癖や、
抑うつ的感情などの精神疾患が発病する可能性もあるが。
まあ、１と２の複合型もいるのかな。

前の板とか全部読んでいないけど、漏れの知っている人でも
リスカ常用者がいたよ。だけどその人を見ていると、なんか
欲しい玩具を買って貰えなくてダダをこねている子供のよう
な精神状態だった気がします。普段交わす言葉も狂言ぽくて
皆まともには相手にしなかったな。まあ、逝くなら周りに迷
惑かけずに勝手にひっそりと逝って下さいってところだな。

>>218
２１４も私なんだけど、私もリスカには嗜癖の側面があると思ってる。
特にやめたくてもやめることができない、という人において。
目の前の苦痛を紛らわせたりやわらげたりする、
というのはストレス回避なのではないだろうか。
痛みとういのはストレスから眼をそらすための格好の行為だと思う。

さらにここからは推測になるのだけど、
人間は痛みを超えるとその先にある種の快楽を感じるようにできているのでは
ないだろうか？>>209を書いたのも私なんだけど。
例えば昔から、痛みや苦痛を利用した爽快感の享受という方法はある。
修行で行う断食も空腹を通り越すと、脳がすっきりするんだよ。
ランナーズ・ハイも苦痛の先に脳の快楽がある。
滝に打たれる修行や呼吸のコントロール、睡眠の削減、などは麻薬同様に働く。
そういう状態は洗脳しやすい状態ともいえるんだけど、
まあ、それは別の話として置いといて、と。
昔から人間は痛みを利用したストレス回避、嗜癖、
自己の解放、という方法をとってきたのではないだろうか。

今日は最後の引きこもりデーです。ここ数日漬かっていた酒と薬の地獄から抜け出せました。
腕にパンきりナイフで削った後が。かゆーい。

瑞さん>186
もう何年前でしょうか。いまD4なので・・・げ、10年位前です。
あのころは幸せいっぱいだったんだよなあ。。それが今じゃ。。
まだオウムの地下鉄サリン事件なんかおきてなくって、もろにブルセラ論やってました。
東大教養学部時代で、何号館だったかな。もう忘れたけど、二百人くらい入る講堂が満員でした。
あのころはブルセラ宮台がブームになってた頃だからね。
今はやっと原点回帰して真面目に学者先生やってるみたいですね。
あの人はほんとに優秀ですよ。博士論文みればわかりますよ。
メディアに出なければ色眼鏡で見られなかっただろうに。
つか、あの時点では彼はメディアに露出したかった様ですね。
社会への影響を与えるんだー、なんてやってたけど。彼も若かったのねｗ

み〜やさん
＞218は私の発言です。
みーやさんの触れてくれたレスは＞82ですね。
昨日はアルコールと薬物でラリってたうえに久しぶりにナイフでがりがりやっちゃって、
妹に泣きながら止められたあとのレスだったので、ちょっと前後不覚気味でした。
ただ、あのレスじゃあ足りない。社会学で捕らえるというのは大変いい着目点ですが、
前提として、心理学的、精神医学的にどう捕らえられているかは論文のイントロダクションに必要です。
また、ここを見ている人は自分を含めてメンヘルさんが多いので、
すくなくともみ〜やさんは確実にその辺りを扱った（日本語で良いから）書籍を読んで、
それをHPのほうでまとめておいた方が良いですよ。社会学の言葉でなく、心理学、精神医学の言葉で。
それだけで、後の扱いが楽になりますし、なにより、今のうちからイントロかける利点が
社会学で解決できる、ではなく、精神医学、心理学で扱って居た問題を社会学でも扱ってみよう、
という視点からの研究だと思って居たのですが、如何ですか？

ちょっと長いので一旦投稿
ラボ休むと暇だわ。
雑誌紹介のために読まなきゃならない文献も今の頭じゃあ入ってこないし。

>244の>224に対するレスですが、それはちがう。
まあ、>>224に指摘されているように傍からは慢心が見えるのは。。
社会学による興味深い分析を公表する事で厚生省なりに働きかける方法もあります。
宮台さんは文部省相手にやってましたよ。まあ、彼が大物になってたからと言うのもありますが。
あと、大学のランクがFだろうが、Aだろうが、研究を生み出すのは学生と指導教官の資質。
今の大学の現状に不満があって、研究を続けたいなら、他の大学院への進学も考えたら如何？
家のラボにも、私じゃあ全然適わない、っていうような優秀な他学の学生さんが次々にきてますよ？

＞バブル崩壊は社会学者の関心を引く現象とは言いがたい。
思いっきり関心引いてると思いますよ。

＞251
207さんの意見もちょっとずれてるかも。
ランナーズハイは苦痛を緩和する脳内麻薬様物質が行動状態を維持するために分泌されるのです。
苦痛を伴う修行や断食なんかも似たような感じかと。
断食すると脳はすっきりするのではなく、
簡単な反応には鋭くなるけど、複雑な思考には弱くなります。
栄養源として糖が殆ど利用できずケトン体を利用する事になるので、効率がかなり低下します。
また、特殊な状況下において前頭葉の働きはかなり低下します。
こうなると洗脳しやすいわけで、オウムなんかも応用してましたね。
痛みを超えると・・・ってのは嗜癖持ってる当事者としてはうなずけますね。
たとえば私、摂食障害にはならないんですが過食嘔吐する癖があるんですけど、
夢中で食べて、吐き出すときに妙な満足感があります。
一説には嘔吐時の粘膜刺激が会館である、というのもあるみたいですが。
でも、本質はもっと違うところ、逃避にあるんじゃないかと思います。
リスカだと、行為に逃げる事で夢中になれるのと、
一時的な死からの生還の生の現実感を確かめる、
っていう説もあったと思いますが。

なにぶん、この分野では知識が少し遅れてしまっているので、間違いもあるかもしれませんが。

>>252
駒場の大教室っつーとまさか900番ではあるまい。
宮台本人は「東大は人が多すぎるからすきじゃない」とのことで、
私の受けたときは100人もいないほどでしたが、昔は確かに人を集めていたんですね。
今は原点回帰っていうより、政治や教育など別の方向に走り出したって感じですが・・・
一応専門の授業もしていて、理論出身のせいか社会学での理論の「万能性」をやたら強調してたします。
その点、理論を軽んじているみ〜や。さんとは意見が合わないんじゃないでしょうか（ｗ

>>253
＞社会学による興味深い分析を公表する事で厚生省なりに働きかける方法もあります。
審議会に大学教官が呼ばれることで、（社会学に限らず）学問の成果が
政治に影響する、なんてことは承知の上です。
私の教わってる教官も何人か審議会に呼ばれたりしてますし。
だから全く関係がないかといえばそうは言えないんだけど、
社会学者の本分はなんですかと聞かれたら、もちろん社会設計でなく社会理解。
審議会に関わっている教官の誰に聞いてもそう答えるはず。
宮台は現実的に政治活動をしてますが、結果は・・・ですよ。
女子高生問題に関しても、ＭＭに関しても、あんたが口を出したから余計
悪くなったんじゃないの？と思うくらい。

＞思いっきり関心引いてると思いますよ。
経済学者や、経済学者に近い社会学者ならね。
アイデンティティ論（？）でバブル崩壊を引き合いにだしてくる人なんて聞いたことないですよ。

ふう。お風呂上りです。ちょっと腕に染みて痛い。

＞瑞さん
９００番はでかすぎてさすがに使いませんでした。あれはまだ残っているんですかね。
10番台の比較的新しい建物だったと思います。

ブルセラ・オウムの頃から政治教育に口出しして結果がアレですからねえ。
ゆとり教育？馬鹿の量産して何が楽しいの？ってのが正直な感想。
瑞さんのおはなしだと、彼はまだやってるんですか？最近の動向は追いかけてなかったので。

理論の万能性、っていうより、ある学問の方法論を他の領域にも応用できるし、
そうすることで明快な切り口を生めるかもしれないってのが宮台の手法論だったと思います。
それと、博士論文の物凄さはその分野にいった友人からききましたし、著書でも触れていましたね。

社会学者の本分は確かにある現象を理解し、公表することです。
宮台はそれだけでなく、学問の成果を一般にも還元しようとしていたのです。
まあ、結論は・・・先ほど書いたとおりですが。
いつまでも豊かな日本であれば、あれでも良かったんでしょうが。

でも、学者としての態度は個人的には好きです。いわゆる象牙の塔的でいるよりは。
ただなあ、色物ばかりが注目されてるし、もはやそういう面でしか注目されて無いし。
「これが答えだ！」を読んで、宮台氏がどうかしちゃったかと思いましたよ。

アイデンティティとバブルの関わりって社会学でも十分に取り上げられそうですけど、そういう例はないのですかね。
門外漢なもので、無知をさらけ出すようですが。
むしろ心理学的？アプローチになるんですかね。
いずれにせよ、学問領域を縦割りせずに横にも手を伸ばす、と言う傾向には私は賛成です。

＞女子高生問題に関しても、ＭＭに関しても、あんたが口を出したから余計
＞悪くなったんじゃないの？と思うくらい。

宮台的には、現象を加速した。
さあみんな、まったりいこうよ。ってつもりだったみたい。

まあ、彼が何を言おうにしろ、やっぱりこうなって居たんじゃないかな。
学者の一言より、口コミ、ブブカやレディコミのほうが影響力あるわけだし。
むしろ食いついてきたのは、食い物にしようとした大人と下半身の抑制の効かない大人。

まあ、そっちに走る女の子はやっぱり走ってたよ。
それを正当化しただけ。当時の彼女が女子高生だったらしいし。
まあ、そうする事で却って、あれだと思ったけどね。

ちょっと眠剤が回ってきたので一旦落ちますね。
突っ込みいただけるとありがたいです。勉強になりますので。
ふう。でも、ねれないでラリるだけかも。薬が足りないよぅ。
余ってる人に別けてほしいぃ←はい、処方薬依存ですね＾＾

あと、みなさん、切るときは鋭い刃物の方が縫って繋げ易いのでなるべくのこ歯とかはやめようね。
あと、腕の長さ方向（縦方向）に深く長く切ると止血が大変で縫いにくいし、
死ぬ可能性あるから、ぜーーったいやっちゃ駄目。
この間通院したときに男の人でそういう傷跡のある人が居たけど、良く生きてたなーとおもったよ。

もしも切れ味ショボショボ切りごたえ抜群の剃刀を造ったらいくらまで出す？
オプションで血糊（量の調節可）ぐらいは考えてるけど他に要望あるかな？
初心者用に傷痕シールなんてよくねぇ？

結局寝れなくて、近くの内科で眠剤戴いてきた。
ごめんね先生。でも、これで逃げ出せるよ。
今日が寒い日でよかった。七分や半袖はちょっとねー

帰りにコンビニでプリン買ったら店員さんの左手首に変な跡が。
切るなら肘より上の方が良いよ。

ﾘｽﾄｶｯﾀｰと一口に言っても色々なんだね｡ｱﾑｶとか切る場所によって呼び方変えてみたり｡
目立つﾄｺ切る人や絶対に人目につかないﾄｺ切る人｡友達は両腕肘下ｻｸｻｸ跡がｲﾊﾟｰｲ｡
15年くらい前の不良少女には､好きな人の名や自分の信条､言葉を剃刀や安全ﾋﾟﾝなんかでｻﾞｸｻﾞｸ刻んだりしてたらしいが､根性焼きとかこういう自傷はﾌｧｯｼｮﾝ系になるのだろうか?
刺青なんかもある意味､ﾌｧｯｼｮﾝ系自傷かも｡

>>239

はあ？
>>189のどこが煽りだ？

明星大学旅の会マンセー

良く考えたらリスカを理解しよう取るのは危険。
もし社会がリスカを肯定、黙認するような事になってしまったら、タガが外れたかの様にリスカをする人は増加の一途を辿る。
リスカを理解しようとするのは事は抑止力を失うという事。
そう考えると決してリストカッタ−を罵倒。批判し排除しようとするのは悪いことではない。
社会全体が麻薬は止めようと叫んでるようにリスカも反社会的な行動としてＮＯの声を上げるべき。

>>264
理解と肯定は違うんじゃ?
自傷って本能的に受け付けないﾓﾉじゃないか?一般的には｡
その､自分で自分を傷付ける行為を何故するのか､という動機について研究したり理解するのはﾘｽﾄｶｯﾄを肯定する事にはならないと思うが｡
み〜や。自身がどの程度の真剣さでもってﾘｽﾄｶｯﾄ､ﾘｽﾄｶｯﾀｰに対して社会学的観点から研究しようとしてるのか自分には解らないが､ﾘｽﾄｶｯﾄは明らかに精神疾患が原因の行動だからその背景を理解する事は意味がある事だと思う｡
肯定では無く､経過を見守る｡こういう考え方は甘いだろうか?

君達は朝生を見るだろう？そうかそうか

原口 一博 (民主党・衆議院議員) 　　　　　森本 敏（拓殖大学教授） 　　　
河野 太郎（自民党・衆議院議員） 　　 　　 村田 晃嗣（同志社大学助教授）
小林 よしのり（漫画家） 　　　　　　　　　　　重村 智計（拓殖大学教授）
ジェームズ・ワグナー（newsweekjapan副編集長）
姜 尚中（東京大学教授） 　　　　　　　　　　重信 メイ(ジャーナリスト) 　　　　　　　　　
宮崎 哲弥（評論家） 　　　　　　　　　　　　　田中 宇（ジャーナリスト） 　　　　　　　　　
金子 勝（慶応大学教授）

>>264
じゃあリスカのHPや掲示板を全部回って罵倒したおしたらどうかね？
面倒だったらでかいサイトだけを攻めるというのも効果的

瑞さん、やくたたづさん
いきなり駒場では、み〜やさんが気の毒だよ。
一気に論理的になって俺はおもしろいけどね。
たかだか卒論だよ。

中途覚醒しちゃって、なんとなく見てみたり。
明日はラボの先輩が内のラボに新しい（種類は秘密だけど･所属がばれるから）
ゲノムデータベース導入するから購入に付き合えとのこと。
秋葉原は良く行くけどちょっと最近好きじゃない街になりつつあります。

＞２６４
すでに＞２６５で指摘されてますが
社会的な理解と肯定は別物です。
また、自傷癖は反社会的な行動などではありません。
個人の病んだ（間違った？）思考行動が背景にあります。
あなたの弱者を排除する思考法のその先に
かつてのナチズムがあることに気づきませんか？
まあ、これは言いすぎですが。
そもそもが社会は個人の異常な行動に対して非寛容です。
例えば、先ほど宮台を引き合いに出したのですが、
ブルセラ少女は宮台が学術的に分析した後、
少女たちのセックスは間違えながらも学習するためには必要だけど、
大人たちは少女たちを利用したり、傷つく方向に持って行ってはならない、
見たいな事まで言ってたと思います。
あれ、この辺は大塚英志混ざってるかな。。
まあとにかく、その後ブルセラ女子高生は
週刊誌などで社会的に流行のようになりました。
でも、私は遅れているのかしらと思う少女はこんなもの読まなくても
そもそも口コミなどで知っていました、氏は少女の考えも肯定しただけです。
結局メディアは大人に都合のいい部分だけを加速したわけです。

今回の件もリスカについてもきちんとした分析、解釈がされるのは問題は無いはずです。

続き

まあ、メディアの取り上げ方により一時的にこの間の練炭自殺ブームみたいなのがあるかもしれませんが、
そもそもあれは過剰なメディアの報道のほうがたきつけた側面のほうが強い。
昭和初期だったか、三原山で身投げした美女に後追いするのがブームになったり。
これもメディアの影響力のが大きかった。

▽氏は学問的理解とメディア的肯定をごっちゃにしてませんかｂ。

ただ、付け加えておくと、すでにリスかはメディアによってばら撒かれ、
多くの人が存在を知り、ブームとして実行しちゃってます。
女子高生が私今から死ぬからのメールを友人に送りあったあと、リスカして
翌日おはよう、と仲良く挨拶を交わす、なんて例も、ちゃんと解釈されてたと
思います。あれは誰の仕事だっけな。
肉体への関心（違和感とか）から来る一時的な死と再生の儀式的行動として。

メンヘル的自傷としてのリスカはまたちょっと違うので、
これを理解するには精神医学的、臨床心理学的背景も
あるていど抑えておかないと無理です。

惚れた女がリスカした。だから、社会学やってるみ〜なさんがリスカをしない社会を考えよう！
モチベイションはいいじゃないか？

温かく見守ってやって。繰り返すけどだかだか卒論だよ。
発表すればスカって分かってるのに・・・。

カスの医学論文でも研究時点でプロトコルができてる。
それすらも出来ていないなんて、み〜やさん勉強しなさい！！！！

これは、研究者の基本だよ。
（これすら分からなければ、自己満足で終わりな！）

駒場関係者、些末なところでつつかず、基本を彼に教えてやれよ。
（一種のいじめか？）

まだ薬が残ったまま枕もとのVaioU君から書き込んでるので
誤字脱字お許しください。
あと、内容的に宮台に偏ってますが、所々大塚の影もｗ

大塚の「死と再生の儀式を経て少女は女」になる、とかね、
サブカルとして捕らえられてるけど民俗学的分析としては興味深かったです。

＞268
あと、自分は理系でして教養当時はこのような分野にまったく興味なかったので、
独学がほとんどですので、間違いも多いかと。
み〜やさんのが詳しいはずですよ。

>>272やくたたずさん
独学でよし。俺だって医学博士。

詳しいのと、論文の筋道が別って知ってるだろ。
体系的に眺める、ふかん(俺のPC馬鹿）視点がない。
理解しているはず。おもちゃにせずに、教えてやってくれ。頼む。

＞２７１
リスカしない社会を考えよう、ではなく、
なぜリスカするかを社会学の観点から捉えてみたいのがみ〜やさんの目的では？

高々卒論でも興味深いものが出てくるには越したことはないし。

医学論文のプロトコル云々言う君は同系統の研究者かな？
われわれのプロトコルに当たる部分、
社会学的手法はすでに確立されてるし、
指導教官もいるし、み〜やも考えながらやってるんじゃないの？

今み〜やがこここでやってるのはイントロに相当する部分じゃない？
そこで例えば知識不足が指摘されてるの。
方法論はターゲットとする部分を決めた後のことだし。
そこまで２ｃｈにおんぶに抱っこなら卒業なんておぼつかないよ。

あと、私は社会学系ではないし駒場関係者ではすでにない。
専門は違うけど興味あるから手が貸せたらいいな、と前スレでも言ったけど、
これじゃあねえ。み〜やも、しばらく２ｃｈから離れて
ちゃんとした導入と手法を何とかしてから（HPのとことか）、
こういったところで議論するべきだよ。
自分も博士とるのに時間が無い。。もう一年やるかｗ

＞２７３
医学博士の方までいらっしゃるとは。
なんだ、お医者先生でしかも論文数点書いてそうな方がいるんじゃないの。
今夜勤ですか？大変ですよね。入院経験があるからわかります。
ちなみにどんな研究されました？当方農学系なのに神経とか使って遊んでました。
専門が精神科でなくても学部時代に齧ってるはずだから
精神医学には知識もあるでしょうから、
あなたのほうからも指摘してあげてくださいな。

スレの最初のほうにみ〜やさんのHPのリンクがあるだろうから。

あと、社会学的手法は学んでないから私には無理。
できない事は出来ないといわないとね。
このあたりみ〜やさんにHPで教えてほしいものです、
基本は統計的手法なんだろうけど、

俺は精神科医。

理科系ならば方法論は確立されているが、そのことも彼は理解できていない。
指導教官の能力さは体験済みでは・・・。

研究対象を決めても、個人差があって単一的に処理できない世界なんだよ。
多変量解析が主流だが、それすらも彼が理解しているとは思えない。
評価基準すら画一していない命題なんだ。

社会学では一に統計二に統計なのにね
２ちゃんでどうやるつもりなんだか

1 名前： 麒麟 投稿日： 2002/09/23(月) 04:47

とりあえず、楓来い。


2 名前： 楓（tnTwJKKE） 投稿日： 2002/09/23(月) 09:00

とりあえず無修正画像あげるから、おとなしくしなさい。（爆


3 名前： 堤のイヌ 投稿日： 2002/09/23(月) 09:47

無臭性が像ください。


4 名前： 麒麟 投稿日： 2002/09/23(月) 23:28

3人だけかよ、コテハン（藁


5 名前： 楓（tnTwJKKE） 投稿日： 2002/09/23(月) 23:46

>>4
だろうね。
前の掲示板の時はコテハンもうすこしいたけど
楓がそのうちの何人か潰したし（w
それに、大学の名を冠した掲示板でちょいと暴れてやろうかとか考える
よど号事件の犯人みたいなそんな野心をもった香具師は
もう大学生にはほとんどいなくなたってことよ。

＞２７６
＞理科系ならば方法論は確立されているが、そのことも彼は理解できていない。
＞指導教官の能力さは体験済みでは・・・。
その辺はおいおい、のつもりだったんじゃないのかな。
いまはなんだか違うほうに逝っちゃってるっぽいけど。
ただ、これが私に向けてだったら、ちょっと貴方攻撃性高いですよ。。

＞研究対象を決めても、個人差があって単一的に処理できない世界なんだよ。
＞多変量解析が主流だが、それすらも彼が理解しているとは思えない。
＞評価基準すら画一していない命題なんだ。
一行目に対する答えを二行目で出してくれてますね。
単一的に処理できないからこそのstatisticsなんですが。
あとは仮説と検証ですから、そのための部分に不備があるのでは、ということと、
そのための前提知識が足りなかったり間違っていたりするのがつっこまれてる要因かと：。
あと、被験者にきちんとした同意を得ていないままデータを出そうとしてるあたり、どう考えても問題ありません？
医者で論文かいてるならこのあたりの取り決めも良くわかると思いますが。

俺の専門は臨床薬理学。

今は開業しているけれど、博士号は臨床薬理、当然、統計なくして論文はかけません。
薬理の知識にない医者は馬鹿と思ってる。
（自分の武器を理解していないやっつて戦争の負ける。ブッシュは勝ったか）

み〜なは統計知らないんじゃないの？
数量化すら理解していないにではと感じる。

>>270

それを言うなら学問的な理解と社会的な理解でしょう。
社会は学問という根拠、説得力の有無により理解したりしなかったりするのですよ。
あくまでも学問というのはプロセスで理解というのは結果なのです。

それからやくたたずさんの発言を見ると茶髪の高校生やギャルみたいな現代っ子な感じがする。

あと４時間は寝たいからハルちゃん追眠

かっとしてごめんね、なんとなく、自分が言われてるっぽかったので。
ただ、方法論はどの分野でもある程度確立されていて、
既存の分野に新規の方法論を持ち込むだけでも大した論文になりますよ。

あと、プロトコル≠方法論。

ちなみに、問題が無かったら、どんな研究されてました？
精神科の先生の論文って読んでて興味深いのが多いので。

>>280

統計的なものは医学なり薬理なり、どのように反映されているのですか？
統計って聞くとある程度平均化されてしまっていて極端なケ−スや例外の扱いどう考えられているの？と凡人ながらに思うのですが。

>>279
俺たちの世界は評価方法ほ一律化で数年掛けるのよ。
統計処理して、その妥当性が認められて使用する。

アンケートは情報であって統計処理対象にはならない。
数理化する妥当性がない。
すなわち、科学ではないってこと。

>>281
ありがとう。疲れた

＞２８１
＞それを言うなら学問的な理解と社会的な理解でしょう。

うん、これは＞２６４の
＞もし社会がリスカを肯定、黙認するような事になってしまったら・・・
文章を受けてのものですが、ご指摘のとおり、メディアと社会がうまくつながってませんね。
むしろ、宮台の話に夢中になって忘れてました。
現在の社会は学問よりメディアの影響を受けやすく、
ある社会的事象の肯定否定にすら影響する、という内容の追加をお願いします。

＞社会は学問という根拠、説得力の有無により理解したりしなかったりするのですよ。
＞あくまでも学問というのはプロセスで理解というのは結果なのです。
残念ながら社会における学問の位置づけは現代日本において蚊帳の外に近いです。
がんばって象牙の塔といわれたあの時代から抜け出そうとあがいていても、
社会のほうからは良くて新聞の記事でしか科学に触れてもらえませんからね。
あとはトンデモくらいか。。

＞それからやくたたずさんの発言を見ると茶髪の高校生やギャルみたいな現代っ子な感じがする
茶髪ですが、もうD３（一年休学済み）なのでいい年です＾＾
ギャル言われてチョトうれしかったり

まあ、▽さんへの反論の骨子はその思想は間違ってるだけでなく危険ですよ、っていうことです。

>>283
それすら理解できていない人間に。自分に怒りを覚える。
勉強しろ！！

>>285

俺のメンヘルに対してのスタンスは否定からはじめる事。
しかし最もだと思う話は意地にならず俺は受け入れてるよ。
それから君が言いたい事はなんとなく分かるよ。
きっとそのうち人権に関わるとか差別だとか言われるに違いない。
しかしそうでもしないとメンヘラ−はメンヘルである事に甘んじてしまい危機感を失ってしまう。

>>286

流石、精神科医だね。
精神を病んでいる人を騙して金取っている事だけあるね。

＞２８４
卒論は一年以下の時間で書き上げねばなら無い以上、
お医者先生の言うように数年かられませんよ。

結局、妥当性を認められたアンケートを元に統計処理するのがよくある手段。

あと、アンケートは情報であって統計処理対象にならず数理化の妥当性も無く科学ではない、
という部分には納得いきませんね。
情報処理の手法としての統計であり、情報の妥当性を高めるためアンケート項目も練りに練ってやるものです。

あと、＞１８１に最後の疲れた言うなら、最初から変な口の挟み方するのやめたら？
普段の診察でストレスたまってるのかもしれないけど、私がうまく説明できず、
むしろほかの話で盛り上がってるとに駒場関係者が云々けちつけてきたのは貴方ですよ？
なにか、劣等感見たいのがあるの？それとも理三から医学部へのエリートコースの余裕ですか？

＞２８３
統計処理により、これは意味があるのか無いのか判断したりもします。
簡単に例を挙げると医薬品の効能なら、プラセボと一緒にとって、統計有意なら効くんだよ、とか。

>>289

何故怒ってるのか分からないけど精神科ではなく脳外科行った方がいいですよ？
動物から早く人間になれ（大佐の名言）

ああ、誤字がｗ
まあいいか。

▽さんはめんへら？
自分はメンヘルになるまでメンヘラってかわいそうな人だと思ってたけど、
自分が研究の過程でアルコール依存に陥ってようやく理解できたよ。
否定も、肯定もできないものだということに気づいた。

博士課程卒業ないし退学になったら医学系の研究所に進んで、
精神疾患と遺伝子みたいのがやりたいと思ってる。
自分を救ってくれた人たちへのささやかなお礼として。

ｽﾏｿミス

>>289ではなく>>286ね

>>228
金とって医者がレスするか！！

＞２８９の.>181は＞２８１の間違い。

議論しながらこいつと話すのは疲れた、と、
さも言わんばかりのレスは失礼だと思いませんか？
なら、精神科医で薬理やっててというなら、それなりのレスがほしいものです。
どういう点が間違いで、どういうものか、説明してほしかったです。
そういう意味で怒りを表現したのです。

>>291

自分はメンヘラではないですよ。
でも何年か一緒に住んでいた人がいてその人がメンヘラになったですよ。
ここに来るようになったのもそれがきっかけ。
その時はこの板のおかげでどういう医者にいけばいいとか、こういう薬をもらった方がいいとかって事などが分かってとてもその節は助かりました。

とりあえず、oP6LX+v5さん、コテハンにしていただけると。。
騙りが出ると議論も進みませんし。

いやすまん俺ももちつこう、もちつこう

メンヘラってうつる可能性があるから、って言葉はむちゃくちゃ悪いけど、
周りの人間も無茶苦茶影響されます。
▽さんも、お疲れになったようですが、あまり偏見を持たず見てもらえると助かります。
そうすることで、自分のためにもなることもあるそうです。
最近では医療の側では家族に対するケアも患者本人のためだけでなく、
家族にとっても必要であると認識されていますから。

言葉足らずですいません。

医学の世界では評価方法の確立に数年を掛けます。
統計処理した上でその妥当性が検討され、その上で、評価方法として確立されます。

>>293

人間違えすまん！

ん？IDかわった？
oP6LX+v5さん→I5zRf0l5 でいいのかな。

医学分野、というより薬理で、ヒトを対象にしたものすかね。
医学分野でもo/nペーパーなんか結構ありますよ。
評価方法の確立に数年をかけるなんてずいぶん大きなプロジェクトですね。。
基礎からスタートする。ほんと、うらやましいです。。

あー、そういう研究ができるようになりたい。

１０００ゲット！

人間違えではないのか？

＞３０２
きがはやすぎｗ

いまいちよくわからん。

失礼でなければ、先生、お年はお幾つですか？
だいたい御幾つ位まで研究をされてました？
もしかしたら、私達にとって基本になる実験研究をされてた世代ではないかと。
今は便利な世の中になりましたよ。

開業されてるとなると、この時間まででは今日の業務に差しさわりがありますよ。
大丈夫ですか？

追加です。確立されていない評価方法は論文として受理されません。

すなわち。リスカを評価する方法論すらない状態では、
アンケート調査では論文の形式をなさないのが現状です。

私の勉強不足ですが、リスカに対する医学的評価方法はないと思います。
ただし、社会学の領域であるかどうか知りません。

国際的に妥当性が認めれいない評価方法を使用することはやめたほうが良いと思います。

アンケーイを統計処理しても、卒論レベルならば受理されるでしょうが、
論文としては、問題が残ると思います。

いまいちよくわからん、ってのは人違いされたのが自分かどうか、
わたし脳外科逝くべき？＞▽さん

>>307

俺の家にきてください

>>295　▼◇
>自分はメンヘラではないですよ。

おもろいｗ　知らぬがホトケ。
ｼｿﾞ・ﾎﾞﾀﾞ・ﾅﾙｼ・反社会性･et　cetera・・・
通り魔、放火魔とかやりそうな（ry　

>>309

俺みたいな明るくて愉快な奴もメンヘラ？
なんでもかんでもメンヘル化するのは良くないぞ。
てか、楽できるなら俺もメンヘラになりたい。

＞３０６
まず、第一にどーせみ〜やの卒論だからまあいいんじゃないのってのがあるんだけど,,
それと、一番問題があるのがHP読んだ限り仮説じゃあないかと思ってる。
あと、み〜やの現時点での能力。

リスカを評価する方法論は仮説に基づいて公正な（誘導の無い）アンケートなりで
データを取ってそれを統計処理ですだすじゃないの？

医学的評価方法がないというけど、リスカをどのように捕らえて（仮説）評価する（分析）かっていうふうに、
医学分野でも、医学的観点からいくらでもデータは出せるでしょ？
PubMedで引いてみたら意外に出てくるかもよ。単に誰も興味が無いだけかも知れないけど。

だーかーらー、国際的も何も、学問領域で確立された手法で分析するに決まってるでしょ？
み〜やと指導教官があほでなければ。

アンケートの統計処理って、Publishされる論文クラスでもいくらでもあるんじゃないの？
あなたが再三繰り返してた統計処理って何のための統計処理だよ。
これは国際的に妥当性が認められていない評価方法なの？

お前研究してた医者の看板降ろしてこい。
私の以前懇意にしてもらっていた皮膚科の先生と飲みながら学術的なお話をしたことがあったけど、
きわめてまともな研究してた時代のある医者だったよ。

＞３０８
やめときます、私もメンヘラなので

精神科医で齢５０歳、２０年前までは研究をしていました。
その際に評価方法の基準化ができていなくて、論文を書くのに頭を抱えていた次第です。

み〜あさんが安直にアンケートでと述べられたので、昔の苦労を思い出してしまいました。
失礼しました。
リスカは現代にとって大きなテーマの一つですし、多分野からの視点が必要です。
その点を考慮していただきたいと思っております。

彼をよろしくご指導いただくことを願っております。

＞３１０
メンヘラは楽じゃないよ・・・
本物になってみな？

簡単には暗い表情で　精神科に行って欝と不眠を訴えて、
以前メンヘル女と付き合ってたことを告白する。
このとき、なるべく藪がいい。
眠前の薬はある程度強いもの、その他坑鬱剤各種。
酒とともに薬を飲んでらりる。酒は毎回ワイン１本から。
そのうち酒量をウイスキー３００mlから一本に増やす。
医者に薬を飲んじゃったことを告げる。
やぶなら追加を出してくれる。
これを繰り返せば簡単に成れるよ。

まあ、この板にこの時間来てる時点でどうかと、、

ハルシオンが効かない。アモバンにするか。
薬がほしー。

>>313

メンヘル女とはつきあった事ある
最近テンション高くて不眠症
昨日はビ−ルとバ−ボン、焼酎飲んだ。
もしかして俺メンヘラの素質あり？

＞３１２
２０年前じゃあようやく一部のラボで遺伝子と蛋白を扱えたころですねえ。
だとすると大体医業がてら、投薬の効果を動物→ヒトで見るって感じでしょうか、
苦労されたでしょう、時間が足りなくて。研究する医師に時間が無い話は先の方から聞きました。

多分薬効をどう指標を取って調べるかでご苦労されたのだと思います。

いまは馬鹿でも遺伝子とってきたり配列読んで蛋白作ったり
解析道具も無茶苦茶そろってますし、良い時代ですよ。

大学の保健センターにかかってたとき、医師（講師から助手クラス？）の先生が、
担当の学生に電話で指導してるのを聞いて、
ああ、やつらも似たようなことやってるんだなと思ったこともありました。

＞３１４

それがある程度の頻度であるようなら軽いアルコール依存の疑いありです。

なんかあまりのうざさに最悪板送りになりそうだなあ。
ここらでもうやめます。

もう寝れそうに無いのでおきてます、、

医学って無意味なんだな｡
おれはチンコと拳でリスカの女を幸せにできるぜ｡
中卒だけどな！ガハハ

さすがドクタークラスの方が集まると議論のレヴェルが上がりますね。
私も感心しますよ。

み〜や。さんに方法論を教えるという方向で話が進んでますが・・・
実は、以前メイルで少し教えたことがあったんですよ。
社会学（ソシオロジー）の世界を紹介したんですが、なぜか拒否されましたね
（全部が全部というわけではないにしても）。

どうやら純粋科学としての社会学をやっていくつもりはないようで、
いくら我々がその作法を身に付けさせようとしても無駄かなぁと思ってしまいます。
>>299で「妥当な評価方法の確立に数年かける」とありますが、どの分野にせよ研究をやっていく
場合、その分野で一般的に認められた「妥当な評価方法」を覚えることが不可欠でしょう。
これを覚える気のない研究は科学とは呼べないのであって、
「と学会」みたいなエセ科学として社会学を目指しているのかなぁと推測してみました。
み〜や。さんはどう思っているのでしょうね？
私は科学には協力しますが、エセ科学には協力するつもりはありません。

>>264など
理解と肯定、との問題ですが・・・学問による理解には、肯定を含意している場合もあれば
否定を含意している場合もあり、そうでないときもあります。
犯罪社会学とか、犯罪心理学とか、社会問題の研究がこれに該当しますね。
簡単に言うと研究者の視点をどこに置くか、ということが重要になるんですね。
「その社会問題は良くないもの」という前提で分析するか、
「その社会問題は良くないと皆が思っているもの」という前提で分析するかでは
全然違う研究になります。
詳しくこのお話をすると板違いになるのでしませんけど、学問的理解は対象とする問題の
肯定をも否定をも促すことがある、ということだけ言っておきます。

IDがPHPだ。

310 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/26 05:27 ID:a8WJW3/L
>>309

俺みたいな明るくて愉快な奴もメンヘラ？
なんでもかんでもメンヘル化するのは良くないぞ。
てか、楽できるなら俺もメンヘラになりたい。


ばああーーーーーーーーーかああｗｗｗｗｗ
本当に無知だな白雉ｗｗｗ
おまえの脳味噌には精神疾患は鬱ないしは鬱状態しか登録されてないのか(pupupupu
ボダなんて元気も元気　
最高に愉快で明るいやつらだぜ

ただあまりに元気がありすぎて他人や自分を傷つけるんだがな
リストカットはそーーーーーーーーーめん

メンヘルのリスカスレ＆自傷スレぐらいは見てまわってんだろうな？
過食嘔吐や拒食も自傷といえば自傷だから膨大な数になる
怠け者で能無しなおまえらに代わってスレを探してきてやったぞ


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049117083/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049901932/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046125950/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046747171/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049516993/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043310377/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050087081/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049900206/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048254186/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050641459/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048760371/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046288687/l50

▽ ◆6nSs1m5EyA　は、バリバリの“自己愛性人格障害”でしょ？
ﾅﾙｼｼｽﾃｨｯｸ　ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰ　ﾃﾞｨｽｵｰﾀﾞｰ（ＮＰＤ）
>>264はヤバすぎる　「罵倒ＯＫ」?!　怖ぇ〜、ｷﾃｨでしょ？　ナチだ、ナチ
リスカは矛先が本人だけど、ﾅﾙｼはほっとくとヤバイでしょ？

あ〜、メンヘル知識が無いうちに、この板に来ちゃうと、
症状、モロ出ししちゃうんだよね〜　
終わってるよ　　　−−−　ご愁傷様　−−−

>>253
脳がすっきりする、という言葉に語弊がありましたね。
うまい言葉が見つからなくて。快楽というほどではないにしても、
麻薬様に周囲の状況をうやむやに感じて、
どうでもよくなる心境。やっぱり、やくたたづさんの
言うように逃避なのかもしれませんね。
人間は昔から前後不覚に陥ることができるような状態を求め、
そういった行動を生み出してきたのではないかと思う。
その動機が逃避なのかなあ。
逃避の手段として定着すると、ちょっとしたことで
その脳の神経回路が刺激されるようになるのかもしれない。

それで、不健全な行動の神経回路が定着するに至るまでの
過程を追っていくのが心理学なんですかね？

みーやはついていけなくて逃げますた。

841 名前：み〜や。 ◆z6gj6OJuss 投稿日：03/04/26 10:41 ID:???
あ〜、昨日の夜は飲んでた。
なぜか、日本酒のお猪口一気を２、３人で
数十回ほど。
んで、始発で帰ってきたんで。

てか、あっちのスレがだんだんすごいことになってきたねぇ。
う〜ん、なかなかいい流れになってきた。
あの議論に私がついていけるかどうかちっと心配。
てか、まぁ、もとからついていけてないのかもしれないけど。

【白痴】み〜や。【ボダ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049958663/

では、
これにて終了ということで。

このｽﾚは識者が、ウンチクを見せびらかすオナニーｽﾚでございます。
高卒以下のDQNは議論の質が下がるのでﾚｽしないで下さい。

>>329
で、君がレスしてるのはなぜ？

↑先生（*´д｀）/
ﾊﾞｶが釣れました!!

↑
もう1匹つれました!!

てな･･　・・あ〜、つまんね-・・

ここでイキがるくらいにしか文学部系の知識は使えないんだ。
大目に見てくれ。

>>324

そう言われてみれば俺鏡見るの大好きだ
最近は美容院にも月２回行くようになったし
ジムに行った日は自分の体さわりまくってる
それにブンドル様も好きだ

>>333-334
ppp

>>334は、何と言う病名、もしくは症状ですか？

キチガイ

自己愛性障害の▽と性同一性障害のみ〜や。は恋愛中．．．ﾅﾑﾅﾑ
共通点は．．．知障

さてと、昨晩はレスできなくてごめんなさい。

>>246
と学会ってなんですか？

>>247
まぁ、ちゃんと答えられない理由もそれなりにあるのよ。
私の理由を知らない方がいい人もいるし。

>>248
う〜んと、私は脳神経とかは全くの専門外だからよくわからないけど
精神への重圧を解放する目的があるならばその行為は強化される
ってのはそう思う。
ファッションでリスカをする人は当然メディアの影響がなければ
リスカしなかっただろうと思う。
ただ、精神崩壊を防ぐ目的の人でもメディアの影響をうけている人も
少なからずいると思う。
メディアはリストカッターのインタビューとして
「手首を切るとスッとするんです」みたいな言葉を中心にとらえて
その背後を探る事を全くしなければ、
「そうか。精神崩壊を防ぐためにこんな方法があったのか」
って具合にリスカをする人もいると思う。

と学会を知らないんでつか!?
ま､知らなくても別にｱﾚなんでつが､ﾒﾃﾞｨｱに精通してれば知ってるﾊｽﾞだと思うけどにゃｰ｡


とんでもとんでも｡ｳｷ♪

>>249
確かにリストカッターは欲しい玩具を買って貰えなくてダダをこねてる
子どものような部分があると思う。
それっていうのは、もしかしたら小さい頃、
親に愛されてなかったから、そこで「親」のように自分を愛してくれる人を探して、
そこでダダをこねるんじゃないかなって思う。
多分、誰かに愛されたくてしょうがないんじゃないかなって思う。
だけど、不器用だからってか、どうやったら愛されるのかをしらないから、
上手くいかなくて自分の部屋で１人で泣いちゃうみたいな
そんな部分があるんじゃないかなって思う。
憶測ばかりのレスでゴメンナサイ。

>>250-251
ストレス回避のために痛みを感じる。
もし、そうだとすると痛みを感じる事以外ではストレスを回避できない
っていう問題になりますね。
それが現代では自分を「切る」ことによっての痛みを感じ、
ストレスの回避、自己の解放している者がいるということですね。
そして、その先に私は１つ思うのですが
痛みを感じているその肉体を撮影し公開している人がいるというのは
自己の解放を見せたいという自己顕示欲（であってるかな？）
なんですかねぇ。

>>338

男は怖いからいやでつ

>>252
前後不覚気味だったんですか。
まぁ、そういう時も仕方ないですよ。

そっかぁ、心理学、精神医学の座と思われているものだから
そこから突っ込んでいかないと難しいのかもしれませんね。
＞精神医学、心理学で扱って居た問題を社会学でも扱ってみよう、という視点からの研究
う〜ん、社会学でも扱ってみようではなくて、
精神医学、心理学で扱ってもなかなか解決の難しい問題を
「何でも屋」的なところがある社会学で扱えば
もしかしたら、解決できるのではという視点です。
って、こういう意味での発言だったのでしょうか？

>>253
分析を公表して役所に働きかける。
確かにそんな部分もあるのかもしれませんね。
ただ、そこで公表して役所が動いたから満足するのではなく
そこからも役所に働きかけ続けることも大事かとおもうのですが。

大学のランクなんてやっぱり関係ないですよね。
あちこちでFランク大学だから無理だとか言われて、
自信をなくしかけていたんで、そういってくれると嬉しいです。

バブル崩壊はやっぱり社会学者の関心を引いてますよね。

＞３４３

前後不覚気味ではありましたがおかしなことは言ってないつもりですよ．

現在ラボより．

>>254
まぁ、私は理論をそんなに重視してないからねぇ。
どっちかっていえば、私は叩き上げだからね。
社会調査の方法なんかも講義から学んだものよりも
実地で学んだものの方が多いからねぇ。
その辺で理論を軽んじるようになったんだと思う。

>>255
じゃあ、私の以前師事していた教授は
経済学者に近い社会学者ととらえてる？
まぁ、そうとらえられない事もないけど。

>>256
＞アイデンティティとバブルの関わりって社会学でも十分に取り上げられそうですけど、そういう例はないのですかね。
う〜ん、パラサイトシングル（独身貴族）なんかがそんな例になるのかも。

>>261
あ〜、根性焼きとかタトゥーとリスカの関係なんかは
私のちょっと興味ある部分だわ。
多分、卒論ではそこまで手をのばせないけど。
いつかはその辺もやってみたいんだよねぇ。

>>262
書き方が煽り・叩きっぽい。
リストカッターだけを集めるためにこのスレを立てたのではないことは
もう、どこかで書いたから、それを探して。

>>264
＞もし社会がリスカを肯定、黙認するような事になってしまったら、タガが外れたかの様にリスカをする人は増加の一途を辿る。
仮にそうだとしたら、社会がリスカを肯定・黙認すれば
いままでためらっていた人もリストカットするようになると
考えると余計にリストカットを理解する必要があるのでは？

>>271
はい、勉強します。
発表すればスカってなんで決めつけちゃうのさ。

>>274
＞リスカしない社会を考えよう、ではなく、
＞なぜリスカするかを社会学の観点から捉えてみたいのがみ〜やさんの目的では？
はい、その通りです。
多分、リスカしない社会なんていうのはユートピアでしかないと思います。
また、リスカしない社会というのはリスカさせない社会の裏返しでもあると思います。
その場合、リストカッターはリストカットではない方向に向かっていくと思います。
例えば、戦争。タナトスが理由でリスカをするのであれば十分ありえる ことではないでしょうか？
そのために、なぜリスカをするのかということから
今の日本が抱えている社会問題を掘り起こしてみたいと思っています。

確かに２ちゃんねるにおんぶにだっこするつもりはありません。
最初に情報を集める場所として一番人が多いと思った
このサイトを選択しただけです。

確かに、２ちゃんねるに関わる事だけに時間を費やすのではなく
ちゃんとした導入、手法を考える時期にきたかもしれませんね。

>>319
う〜ん、科学になるのか似而非科学になるのか。
難しいところだね。
扱うテーマがテーマなだけに。
しかも、私はそれを社会学という学問で扱おうとしているあたりが。
どっちにころがるのか、私にもわかりません。

>>323
まぁ、それなりにまわってる。
名無しでいくつかレスしてるのもあるや。
最近はしてないけど。

>>340
うん、知らない。
てか、名前だけは聞いた事あるけど
何をする学会なの？

>>344
はい、おかしな事はいってないと思います。
＞現在ラボより
無理し過ぎないように体に気をつけて
研究を進めて下さいね。

>>345
理論と実証とどちらにどれだけ比重を置くかは学者次第であるが、
理論がゼロである時点で既に学問とは呼べない。
その教官についてはあまりよく知らないので、今度暇があったら本でも
読んでおきましょう。

>>346
卒論がヒットすることなどないですよ。
どの大学でもそうです。
字数さえ満たせば内容に関わらず受理される水準で、まともな「論文」として
扱われる方がどうかしていると思いますよ。

＞３４５
パラサイトシングルね．．
それはちょっとちがうくない？
昨日オウムの話が出てたけどその辺でいくらでも議論あるし．
拡散するアイデンティティと個性を要求される時代とか．
まあ，宮代とかの世代のバブルを生きた人たちの本読んでみ．
↑単なる宮代ファン．宮代からは切り捨てられる人たちとは言われたけどｗ


＞３４８
ほんとにね．私もてきとーに卒論・修論通した口で（涙
みーんなメンヘルが悪いんだ．
うそ・ぜんっぶ努力できない自分が悪かった年か思えません．
ただ，学部生や卒論レベルでもすごいの書く人は書く．
大学の教養学部の時代，教養のなんだかよくわからん論文集読んだときに，
彼らとは世界が違うのだなと思った．

>>347
＞どっちにころがるのか、私にもわかりません。
「と学会」を知らないのだったら検索してみれば？
別に宣伝しているわけではなく、エセ科学の例を挙げただけで、
エセ科学はああいった評価のされ方しかしない、ということです。
科学とエセ科学は完全に別物ですので区別はつけて下さい。

とりあえず，みーやさんにはまずは論文の骨子を固めた方がよいかと．
図書館にある資料だけでも

導入部
目的
仮説
手法

程度は書けるはずですから．

正直スレであれこれやってるよりは，これらをある程度形にしてもう一度HPにUPした方がいいかと思います．　

>>349
確かに卒論でも学生によって大差はありますけど、では非常に優れた卒論を
書いたところでどこかで発表されるわけでもなく、「だから何？」って感じですし。
教養は鍛えられてそうですね。少人数教育で。
うちは進振りで点取って後は堕落って私みたいなパターンを辿る人も少なくない。

341 ：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/26 23:01 ID:OjEfbNoL
>>249
確かにリストカッターは欲しい玩具を買って貰えなくてダダをこねてる
子どものような部分があると思う。
それっていうのは、もしかしたら小さい頃、
親に愛されてなかったから、そこで「親」のように自分を愛してくれる人を探して、
そこでダダをこねるんじゃないかなって思う。
多分、誰かに愛されたくてしょうがないんじゃないかなって思う。
だけど、不器用だからってか、どうやったら愛されるのかをしらないから、
上手くいかなくて自分の部屋で１人で泣いちゃうみたいな
そんな部分があるんじゃないかなって思う。
憶測ばかりのレスでゴメンナサイ。


ふ　ざ　け　る　な

345 ：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/26 23:34 ID:OjEfbNoL
>>254
まぁ、私は理論をそんなに重視してないからねぇ。
どっちかっていえば、私は叩き上げだからね。
社会調査の方法なんかも講義から学んだものよりも
実地で学んだものの方が多いからねぇ。
その辺で理論を軽んじるようになったんだと思う。


はあ？

＞３５２
＞うちは進振りで点取って後は堕落って私みたいなパターンを辿る人も少なくない。

ｗ
一学期であらかた単位とって三学期の進振りまで遊び尽くしました．
山のサークルに入っていたのですが，楽しかったですよ．キャンプみたいで．
恋人もできて，幸せの絶頂でした．あの頃．．

ちょと悲しくなったり＾＾

よいせと。珍しくレス第２弾。

>>348
前段に関して
誰が理論ゼロだなんて言った？

後段に関して
誰が卒論を卒論としてヒットさせるなんて言った？
卒論がヒットすることないのは当然じゃないの？
卒論がヒットしたら修士・博士の意味なくなるし。

これだから、大学入試の日本史で重箱の隅をつつくような
そんな勉強をしてきた駒場関係者の第一印象がわるいんだよねぇ。

>>349
う〜ん、違うかぁ。

>>350
駒場の人ってそういう風に区別しちゃうんだ。

>>351
はい、そうします。
大学遠いから行くの微妙に面倒。。。（ぉぃ
ま、定期もあるしそろそろ真面目にやるかなぁ〜、図書館で。
就活放り出しのまま卒論に全てをかけようとしてる低脳なみ〜や。かも。（自爆

>>353-354
は〜い、厨房は最悪板のみ〜や。スレに逝こうね。

＞３５６

>>349
う〜ん、違うかぁ。

うーん，問題設定にもよるけど，違うんじゃないかな．
ええと，では，パラサイトシングルとバブル崩壊の関連で簡単に仮説を作ってみてくださいな．


>>350
駒場の人ってそういう風に区別しちゃうんだ。

駒場の人が，じゃなくて，きちんとした学問をやってる人はそういう区別をするの．
自分が今，どこまでも間違ったこと言ったかわかってないの？？
と学会よりカール・セーガンの「人はなぜエセ科学に騙されるのか」のほうが
より論理的で的確にかかれてるから，こっちを読んでみてください．
瑞さんじゃないけど返信．

>>355
いいですね。
私は大学入ってから良い思い出が全くとしてないです。
というか、まだ大学卒業してないからこのまま卒業しなければ>>329の
「高卒以下のDQN」と同じだったり。

>>356
＞卒論がヒットしたら修士・博士の意味なくなるし。
って指導教官に言ってみ？
何と回答されることか。

＞これだから、大学入試の日本史で重箱の隅をつつくような
＞そんな勉強をしてきた駒場関係者の第一印象がわるいんだよねぇ。
スレに全然関係ないことですけど、うちの大学の日本史の入試問題では私立大学と違って
「重箱の隅をつつく」ようなことはしませんよ。
どうせ入試問題なんか一度も見たことがないから推測でこういう発言が出るのでしょうが、
国立大学は論述式の問題ですので、その点頭においてから批判しましょう。

ああ，アイデンティティとバブルの話はそもそもが＞１７８のトンチンカンなレスに端を発してたのか．

ああいいです．これについては瑞さんと幾分議論したのでそれで十分ですので取り下げます．

＞瑞さん
私などは門外漢が議論してるわけで，それに比べたら．

学歴が人を決める訳じゃないけど武器にはなりますからね．
時間かかってもいいから納得した形で学業を終えられるといいですね．

>>357
＞駒場の人が，じゃなくて，きちんとした学問をやってる人はそういう区別をするの．
日本できちんと学問をやっている人に駒場の人が多い、ということは確かなのではあるが。
同一視されてしまうのもわかるけど、両者はノットイコールの関係。

>>360
そうですね。
自分が納得できるのが一番だと思います・・・。

いちおう，＞１７８の＞１３２のレスにつっこんでおくと，
以下引用．
私はバブルがはじけ社会が矛盾を呈する結果になってしまったことで
アイデンティティ危機が起きた時に、否定的アイデンティティが
返上されず、肯定的アイデンティティが得られない。
そのために焦って、不安になってさまざまな行動にでる。
という仮説を立てています。


そもそも日本人にとってイデンティテの概念は希薄．
西欧化，終戦後の社会の再編成，高度成長化社会を経て
アイデンティティを求める流れができた．（女権拡張とかもそう）
しかし，現実にはアイデンティティの獲得がうまくできない例も多く，
これはいわば”流行”によって覆い隠されてきていた．
しかし，流行による差別化はむしろアイデンティティ喪失を促進する．
それがバブル期において顕著になった．
実際にメディアに出る以上に医学界ではボダの認識がすすんでたの．

だいたいマスメディアは10年は遅れていると考えていい．
教科書だってそんなもんだし．

昨夜の精神科の先生の世代ならもっと詳しいはずだから，
私の間違えたところにも突っ込んでもらえそうなので，
彼の見解が聞きたいところですね．

そもそも，アイデンティティを二つに分けて，
肯定的アイデンティティと否定的アイデンティティなどと別個に語ってどうする．

＞３５７の＞３５０へのレスは，＞３５０への＞３５６のレスに対してのものです．
この間違えで気を悪くさせたらごめんなさい．

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

やくたたずさん、瑞さん
昨夜は失礼しました。
臨床と薬理を結びつける研究をしていました。
ご存知のように、薬物は脳内の各種の受容体（ドパミン、セロトニン、ノルアドレナリン、アセチルコリン）に作用して臨床効果を表します。
やくたたずさんの指摘どうり、薬効と薬理の関係を解明するの統計に悩まされました。
ちょうど、ノンパラメトリックが出始め、研究の終わりごろは、数量化、クラスター、多変量と・・・。
今ではエクセルにすら入っているソフトをどうにか手に入れ、プログラムそのものにデータを打ち込む時代でした。

私がアンケートにこだわるのは、その調査方法についてです。
内容について十分に検討するのは当然のことですが・・・。

瑞さんも以前に指摘されていましたが、質問方法が一つのポイントです。
み〜あさん自身が個々にアンケート調査を行うことが望ましいですが、
現在において理論を持っていない彼に可能でしょうか？
（"理論のない科学はない"自明です。しかし、実地で学んだ。何を？）

あ，先生こんばんは．毎晩ご苦労様です．

・・・もしかして，寝れてないんですか？
精神科の職員に結構多いらしいので，無理なさらずに．

こう，ちょうど教科書でつらつら書かれてることをまさにやってた世代なんですねえ．
ツールは無かったけど，苦労したけど，新奇な発見の多くて楽しかった時代だったんでしょうね．
ちょっとうらやましいですね．

我々の議論で認識のずれが何処にあったかは今までの流れでだいたいわかりました．
昨日は乱暴な物言い失礼しました．

さて，みーあさんの研究はどうなるのか．

つか，私の研究．．．
なんか，有名雑誌にばんばん関連論文がでてて鬱．
入り込む隙間がないかも．もうだめぽ．
こんなことしてる場合じゃあないんですよね．．

こんばんは
やくたたずさん。お気遣いありがとうございます。
今日は女房に、叱られました。"年を考えろ！！"と。

研究がうまく隙間に入れることを祈っています。
（どこか見つかりますよ。経験上の意見です。）

＞３６７
ありがとうございます．
いま，最新の雑誌でノックアウトが三例報告されてまして，
それを読み読み２ｃｈです＾＾いいのかな．
何とか打開案をボスと見つけます．

こちらも研究をされていた年齢の離れた方とお話しできて楽しかったです．
口調は失礼極まりなかったのですが．

奥様によろしくお伝えください．

＞３６８
羨ましいです。若さが。

元気でね。
おやすみなさい。

起きたら結構話進んでるね

>>359

昨日はｽﾏｿ
長生きしてたくさんの人を見てあげてくださいね

それでは二度寝

早く　研　究、　進めろぉぉーーーーー!!!!!

進　展　が、なあぁぁぁーーーーーい!!!!!!

のらくら言ってないで、始めてくれよ。
いったい、何時になったら本題にまでこぎつけるんだ?

・　・　・　待　ち　く　た　び　れ　た　・　・　・

本当に、研究する気あんのか?
はっきり言って、今の現状、“研究”じゃなくて“議論”だよね。
人間の考える事なんて、多種多様。
こんな調子じゃあ、いつまで経っても、スタートしないんじゃないんか?

他人の議論に興味は無い。
自分が議論している時は、高揚感があり楽しい。
君達は、単に議論を楽しんでいるに過ぎないんじゃないの?　もしかして。

一応さー、こっちは結果が欲しい訳さ。（転用する気は無いよ、自分とかの為に。）
目的意識、踏まえておいてもらいたいな。

>>371
＞他人の議論に興味は無い。
＞自分が議論している時は、高揚感があり楽しい。

わろた。ｗ

初電がまだ動かないので帰れない．
そろそろ疲れたので仮眠したいけど薬がない．

ええと，＞371さん，
＞自分が議論している時は、高揚感があり楽しい。
＞君達は、単に議論を楽しんでいるに過ぎないんじゃないの?　もしかして。
それ，正しいです．私は単純に議論を楽しんでます．
読んでいて思わずうなずいてしまいました．

＞本当に、研究する気あんのか?
研究するのはみ〜やさんですからねえ．そういわれても．
端の人間はみ〜やさんの進展を見守るしかないんですよ．
社会学なのにみ〜やさんがここで議論してるのもねえ．

まあ，研究するといいだした人に何とかしてもらわないことには．
一朝一夕で始めて結果が出せるものでもないですが，
正直，み〜やさんにはここでいちいち見当違いのレスするより，
必要な勉強をしてもらいたいものですね．

>>372,373,
年寄りのおせっかいですが（笑）
やくたたづさんの言うように研究するのはみ〜なさん。
我々（こう云っても許してくれるかな？おせっかいさん、瑞さん、難しいHNの人）は議論を楽しんでるの。

み〜なさんが勉強しなくては始まらないよ。

間違えた。おせっかいさん→やくたたずさんです。

>>371
お前何様だよ？
＞一応さー、こっちは結果が欲しい訳さ。
結果が欲しかったら自分で議論に参加するなり一人で研究するなりして努力しろよ。
何他人に頼ってんの？（ｗｗｗ
他力本願はよくないぞ。自分でやった方が数十倍早いぞ。

つーかそもそもなんでお前は「結果」を欲しがるんだ？
お前もリスカで卒論書くのかな？ｸｸｸ

↑
死ねキチガイ

ただいま。漸く帰れたよ。
日曜朝の電車は寝てる人しか居ないねぇ。

まあ、リスカで卒論書くなら練炭自殺で卒論書いても良いような気がします。
リスカで卒論って、どうすりゃ良いのかね。正直、外野としても困る。

結果がほしい方へ。
どのような前提で、どのような仮説をたて、どのように検証した「結果」が欲しいのかしら。
「結果」と言うだけなら簡単ですよ。
まあ、それをみ〜やさんにリクエストしてみたら如何でしょう。

とりあえず、仮眠とります。おやつみなさい。
今日が皆さんにとって良い日でありますように。。

そうだそうだ！
結果が欲しいやつなんざ死ね

み〜や。が議論に参加出来ればいいんだろうけどね。ま、み〜や。にも都合があるだろうしｽﾚ上で繰り広げられる議論に
ｼﾞｬｽﾄに遭遇ってのも難しいと思うけど。

>>381

849 名前：み〜や。 ◆z6gj6OJuss 投稿日：03/04/27 09:12 ID:???
>>848
そろそろ、昼間は日野の丘で修行して
夜は空気の悪い街で徹夜という生活にはいらないと
マズイかなぁと思う今日このごろ。
（以下略）


み〜や。は完全に凹られてしまって最悪板にしか来れないご様子ｗ
これで以前はブサハンターを凹ったとか「自分では思ってた」んだからなｗ
どうしちゃったんだろねぇ

（ ´д｀）晒しage

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>>362
いえ、「否定的アイデンティティnegative identity」は心理学上の概念ですから、
それを社会学に接続すること自体は悪くないんです。

ただ、
＞私はバブルがはじけ社会が矛盾を呈する結果になってしまったことで
＞アイデンティティ危機が起きた時に、否定的アイデンティティが
＞返上されず、肯定的アイデンティティが得られない。
＞そのために焦って、不安になってさまざまな行動にでる。
という表現の意味が読み取れない。

問題だと思うポイントを何点か指摘すると、まず
＞バブルがはじけ社会が矛盾を呈する結果になってしまったことで
と、ここまでは主体が「社会」になっているのに、
＞アイデンティティ危機が起きた時に、
突然ここで主体が「個人」にすりかわってしまう。
この間の因果関係がすっ飛ばされてしまっているので、意味が通じないんですよ。
個人と社会との関係は社会学の永遠のテーマなんですけどね。

第二に、「社会の矛盾」とは何なのか、意味が明らかにされないまま使われている。
これはみ〜や。さんのＨＰの「論文」を読んでで問題だと思った主要な点です。
社会学で何の断りもなしに「社会の矛盾」と言ったら普通
マルクス主義における「矛盾」、つまり資本家と労働者との階級対立（および
それから導かれる資本主義社会の構造的崩壊過程）を指す。
けれどもみ〜や。さんがそれを想定しているとも思えないし、
バブルとidentityとの関連を探す方が難しい。
もし日本社会の良くない部分を単に「社会の矛盾」と言い表して日本社会を
批判しようとしているだけなら、それは社会学でも何でもないです。

（「本文が長すぎます」と出たので分割して続き）

第三に、「バブルが社会学者の関心を引いていない」と私が先述した点です。
たしかにやくたたづさんの言うように教科書が10年以上遅れていて、
最近の現象を取り扱ってないということも理由としてあるでしょう。
ただ少し社会学を詳しく話すならば、バブルによってidentityの変容を
説明できるか？ということでしょう（そもそも>>362では「バブル期に顕著になった」
という指摘にとどまり、identityの変容を説明するキー概念ではないはず）。
社会経済的な現象が個人の内面の変化を引き起こす、という観点での研究は
社会学にはあります。E.フロムやD.リースマンといった人たちが代表例です。
とはいえ、彼らはここ2、30年の間の変化を問題にしたのではなくて、
前近代から近代、そして豊かな社会へとの非常に長いタイムスパンで考えているので、
歴史的位置付けが確固としていないバブルなどの現象は考慮しないのが普通です。

・・・というか、完全に鼬外かも。

名前入ってない上に鼬外上げてもた。

>>365
精神科医がそこまで統計技術に詳しいとは・・・恐れ入りました。
理系の方はアンケート＝量的調査にこだわるのかもしれませんが。
社会調査は量的調査に限定されるものではなく、統計的手法を使わず聞き取りや
観察を通して調査する質的調査も認められていて、それはみ〜や。さんも
わかっていると思います。
しかしいずれにせよ、2ch上で調査を行うならば大きな偏りが生じてしまい、
調査の妥当性は疑われるでしょう。
そうした調査の手続きを学ぶ必要があるだろうと思います。
それから、たとえ正確な調査を実施できても、理論を踏まえなければただの調査、
たんなるデータの記述・描写に終わってしまいます。
問題は調査結果をどのように自分の論文に位置付けることができるか、そこですね。
理論を知る知らないで大きな差がつくところです。

精神科医が統計に詳しくてあたりまえだろｗ
心理学とかも統計が命なんだよ
少し考えたらわからんもんかねぇ

＞瑞さん
的確な指摘ありがとうございます。
当方はきちんとした知識、概念を十分に持ち合わせていないので、変なレスを返し続けていますが、
今しばらくお付き合いいただけると幸いです。

えー、と、み〜や。氏のHPの論文についてはもはや言う事が無くなってしまったので、自分の意見を。

当方はいまだにまさに自分のアイデンティティを獲得できずに居る事もあり、
「そもそもアイデンティティという概念そのものが日本人にとっては縁遠い概念であり、
　近現代の文化的な面での変容がアイデンティティの獲得を脅迫的に強要し続け、
　その結果アイデンティティ危機（のような状態）を迎える者達が延々現れ続けているにすぎない。
　したがって、バブル及びその崩壊を背景としたアイデンティティの”変容”そのものが存在しない」
と考えているのです。

その解決の一つが、宮台氏の主張する「まったり行こうよ」、だと思ってます。まあ、自分はある意味宮台信者なんですが。
あるいは、（学生紛争時代からバブル期に顕著であった）流行に乗ることであたかも自分を持つ、と言う方法も解決法だと思いますし、
大塚英志的な、ヲタクとして生きてもいいじゃないか、的な解決方法もありだと思います。現在の自分がこれ。
自分としては、本当は正面から自己を捕らえ、イデンティテの確立をしたいものですが。。


話題は変わりますが、多くの場合、統計的手法を用いるのは、
「質的な相違ないし同一性を量的に裏付ける」という場合に使用するかと思います。
ケーススタディしかできない場合もありますが、多くは仮定する条件下で汎的に適用できる結果を求めますので。
このあたり、用語等きちんとした知識が無いため意味が伝わりにくいでしょうか。。

＞388で瑞さんが指摘されているように、現在のみ〜やさんが2chで調査したいという意向は、
統計的に無意味なものに過ぎなくなる可能性と、現在学術的調査を行う際の（倫理的な）手続きを
無視している可能性があると思うのですが、如何でしょうか。

ユキダルマシキ。

急に話しがズレてｽﾏｿ
今日は図書館でﾏﾀ-ﾘしつつ過去の新聞記事や雑誌を見ていたのですが、どうも“リスカ”と呼ばれるものが発生したのは1999年以前、1994年以降ではないかと推測しています。
今オカ板などで話題になっているニュ−エイジでは無いですが現在より以前1994〜1999年の間にも社会全体で大規模な精神世界の崩壊と創造があったと思われる。
特に自分が注目したのが1995年、1996年。
これらの年は今までの精神的価値観を覆すに十分な事件、世相、流行があり
俺は1995年と1996年を精神的バブルが崩壊した年だと勝手に位置付けている。
そして“リスカ”というものもそういった社会的弊害から生まれた一つの行為なのじゃないかと思っています。

1995

エヴァンゲリオン放送開始
オウム事件
マイクロソフトがウインドウズ９５の発売を開始
インタ-ネットの普及が進む
阪神大震災
PHSサ−ビス開始
近鉄Ｂ野茂英雄大リ−グへ
新・太陽の法（池田大作）
遺書（松本仁志）
ソイフィ−の世界（Ｙ・ゴルテル）
大往生（永六輔）
宗教的なものを始め、精神世界、死生観を取り扱った書籍がヒットした

1996

０−157の影響でカイワレ業者大打撃
安室奈美恵のファッションを真似した若者「アムラ−」の出現
プリクラの流行
親父狩りを称した若者が中高年を襲う犯罪の急増
スト−カ−による犯罪の急増
中高生による援助交際がの急増
超ＭＭ、チョベリバ、チョベリグなどの言葉が若者の間で大流行
若者の言葉に対する乱れを指摘する声があがる
映画インペデントベ−が日米で大ヒット
特命リサ−チ２００Ｘ放送開始
講談社コミックスＭＭＲの売上好調
世紀末思想を連想させる作品がヒットした

年寄りが失礼します。

リスカをidentityの問題と捉えてしまうと、論点がidentityに移ってしまうのですが・・・。

べ−Ｘ
デ−○

＞392
こんばんは、▽さん。
リスカ、というか、自傷行為はずーーーーーーっと昔からあったと思いますが。それこそフロイト以前から。
メディアが好んで取り上げたのがバブル崩壊の後だ、と言われているのでしょうか。
我々の世代にとってオウム事件あたりは大変ショッキングな事件でしたが、ただ、そのような事象は、
我々の上の世代ならバブル崩壊、更に上ならバブル期、さらに上なら学生紛争、更に上なら・・・・・といくらでもありますので、
そのような社会現象が自傷行為に結びついていると結論付けるのは如何なものかと思います。

＞394
おっしゃるとおりです。
先生かな？こんばんは。

み〜や氏は現時点でリスカとイデンティテを繋ぐ説明が出来ておりません。
また、ここで議論している人たちは両者を繋いで議論はしていないと思います。

私は、思春期の精神病理には詳しくないのですが、２０年以上前よりリスカはありました。
ただ、1995年以降に急増している印象です。１０代から始まるリスカのみならず、
３０代からの症例も増え、以前は女性がほとんどでしたが、思春期においては男性の症例が増えています。

あくまで臨床医の印象ですが。

＞396は自傷行為とリスカをごっちゃに議論してしまいました。
そのような社会現象がリスカに・・・と訂正します。

＞397＞392
なるほど。

先生の経験的印象と▽さんのメディアの調査結果に基づくと、
1995年頃にリスカが増加する何がしかの要因があった、ということになりますね。

まあ、何がしかのメディアが原因なんでしょうが。なんだろう。

自分のレス＞396＞398について
相変わらず論理的思考が上手くできてません。すみません。

396>やくたたづさん
こんばんは。楽しく拝見しています。

了解しました。
みーやさんが感違いするのではと懸念したので、要らぬ事を言いました。

＞400
やっぱり＾＾　こんばんは。きょうはゆっくりお休みできましたか？

うわあ、未熟者を晒してしまいました。
こんなだから駄目学生になっちゃったんだよなあ。
でも、何事も訓練。日々精進します。
いや、２ｃｈで、ではなく＾＾

>>396

俺が言いたいのは経済的なバブルではなくて精神的なバブルって事だよ。
分かり易く言えば精神的豊かさ、精神的価値観の崩壊。
み〜やが言うアイデンティティの崩壊って事でもある。
確かにオウム事件以前も大きな事件があったが根本的な精神的価値観は殆ど変らなかったように思える。

>>397

それは自殺を目的としたリスカやミュンヒハイゼンなどでは無く自傷としてのリスカですか？

＞402
はい、レス読み直しました。たしかに精神的バブル、になっておりますね。

ただ、「精神的バブル」そのものについての議論が全く無しに登場しておりますので、
まずは、そもそも「精神的バブル」とはなにか、お答えいただきたい。

共通認識の下でぜひ議論しましょう。

ああ、またやっちゃった、＞402で触れてますね。
＞精神的豊かさ、精神的価値観の崩壊。 み〜やが言うアイデンティティの崩壊のことでもある

これは等価に結べないと思いますが。
それから、精神的バブル崩壊が1995年近辺に起ったというのはいまだ仮説なわけですよね。
どうやったら実証できるかな。あるいは、否定できるか。

>>402
そうです。自傷行為はリスカのみならず、食行動異常、性的逸脱行為など多岐にわたります。
その存在は、近年おいて見られるようになったものではないと思います。
不勉強ですいませんが、ギリシャ神話にもあったような記憶が・・・。
ただ、何らかの要因で急増していると感じております。

＞404についかして、
そもそも「精神的バブル崩壊」の存在自体が仮定か。

多窓してるものであほなレスすみません。

＞確かにオウム事件以前も大きな事件があったが根本的な精神的価値観は殆ど変らなかったように思える。

いちいち細切れレスすみません。
これに対しては、＞396辺りが反論になっているかと思います。

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨﾛｽﾄな訳ですね。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨﾛｽﾄ、にも色々あるだろうなあ。

ﾘｽﾄｶｯﾀｰが自傷をする事で自我を何らかの形で確立させている、そう考えると嗜好というｹｰｽとは別に考えないといけないな。
周囲に対するｱﾋﾟｰﾙというのも理由には無いのかな？

終戦占領高度経済成長学生運動ｵｲﾙｼｮｯｸｼﾗｹの時代変動相場校内暴力家庭内暴力ﾊﾞﾌﾞﾙ絶頂崩壊不況底無し不況
社会のｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞの度にﾒﾝﾀﾙな部分に少しづつ目がいく様になって来たんだよな。
後は学のある人に譲りまつ。

＞408
私も門外漢＆学は無いので、興味がありましたらぜひ参加してください。
408さんは大体の流れを整理したレスをされているかと思います。

ただ、
＞社会のｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞの度にﾒﾝﾀﾙな部分に少しづつ目がいく様になって来たんだよな。
この部分は自分の感想としては違うかなと思います。

医療・学問領域側の扱いの変化や行政・保健機関の扱いの変化は大きな社会情勢の変化とはそれほど相関なく変化していると思います。
ただ、一般にはマス・メディアの影響力と言うものが強いので、”はやりすたり”の部分にはこちらの影響が大きいでしょう。
もっとも、マスメディアのメンヘル（ここではリスカ）の捕らえ方の変化と大きな社会情勢の変化の相関を調べないとなりませんね。

>>404

精神的バブルの崩壊＝精神的豊かさの崩壊という意味で書きました。
抽象過ぎて具体的にどういうものか上手く説明できません。

>>406

と言う事は全ての精神疾患（メンヘル）がリスカという行為に繋がる可能性があると言う事ですね。

なる程。ﾏｽﾒﾃﾞｨｱとの関連。ｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞな事があればﾏｽｺﾐが追随してそれこそ多様な角度から報道されるから。
ただ、昔はﾉｲﾛｰｾﾞと気違いくらいしかﾒﾝﾀﾙな言葉って一般的な認識はなかっただろうけど、報道によって（偏向偏見間違いはあれど）精神医学の進歩や症例を知る機会は増えてきましたね。
てか、自分は学士様でも修士様でもない、本当に学無しなんでつよ。専門用語をあれこれ頭悩ませながら文脈からおぼろげに解釈…とてもついていけませんw
自分自身がﾒﾝﾍﾗｰだから客観的視点でﾒﾝﾍﾙを知りたいと思いｽﾚを覗く、ただのﾄﾞｷｭｿでつ。中卒だしw

えと、、

まず、

＞>>404
＞精神的バブルの崩壊＝精神的豊かさの崩壊という意味で書きました。
「精神的バブル＝精神的豊かさ」という方程式が成り立たなくなる、と言う事ですかね？
自分は「精神的豊かさ、精神的価値観の崩壊≠み〜やが言うアイデンティティの崩壊」の意味で発言しました。

「精神的豊かさ＝物質的豊かさ」の方程式が崩れ、精神的豊かさが多様になった、ということであれば同意します。
ただ、これは（経済的）バブル後期、オタク文化が花開き始めた頃です。
少女達にとっては更に遡り、1970年代の少女漫画の変容した時代になります。この辺、大塚英志。

＞>>406
＞と言う事は全ての精神疾患（メンヘル）がリスカという行為に繋がる可能性があると言う事ですね。
ごめんなさい、これはどういう理論の流れでこう言う結論がでるか理解できません。
順を追って説明していただきたいのですが。

>>407

それはこの部分でいいのかな？
>>そのような社会現象が自傷行為に結びついていると結論付けるのは如何なものかと思います。

勿論直接的に結びついていると言う事は無く間接的に結びついている。
もしかしたら風が吹けば桶屋が儲かるという話くらい間接的なものが連鎖しているのかも知れませんが。
しかし社会的圧迫感や閉塞感が個人の精神に弊害をもたらす事があるというのは理解して貰えますか？
確かに具体的な証拠はありませんがあくまでもパ−センテ−ジの高い可能性としての話です。

＞408さん

学歴とか、全然そんなの関係ないです。
スレタイにはいろいろごてごて付いてますけど、だれでもこの場で議論してもいいと思います。
それを楽しめれば良いんじゃないでしょうか。

大体、自分もメンヘラで、ずーーーーっと学校行ってなくて今年度復学したばかりですし。
脳が梅酒の梅の様になってるアル中です＾＾

＞413
その前段の例示した部分も含めてです。

風が吹けば桶屋が儲かる理論は、ちょっとこの場にふさわしくは無いかと思いますが・・・

＞社会的圧迫感や閉塞感が個人の精神に弊害をもたらす事がある
これは、おっしゃるとおりですし、わたしもそのように考えています。

ですが、これがそのままあなたの
＞確かにオウム事件以前も大きな事件があったが根本的な精神的価値観は殆ど変らなかったように思える。
という意見に対する反論になってますが。。。

▽さんとしては、1995年頃の社会背景が原因だ、ということでしょうか？

私としては、別に1995年頃の社会背景だけが原因ではない、と考えているのですが。

>>412

勿論精神的豊かさという概念の多様化という意味も含まれます。
それと同時に精神的豊かさ、という価値観の喪失、誕生（再生）という意味も含まれます。

＞415

ああ、またごめんなさい。
そのまま完全な反論にはなっては居ませんね。
疑問を呈する形になっている、がより適切ですかね。

＞417

じゃあ、添削すると、

「精神的豊かさ」という概念の多様化
＝　「”旧来の”精神的豊かさ」という価値観の喪失　と　「”新しい多様な”精神的豊かさ」という価値観の誕生（あるいは「旧来の〜」の再生）

でいいわけですか？
それなら、私の主張と同意なわけですね？

やっぱ、1995年あたりに一つのキーポイントがあるのかな？

ｵｳﾑ事件が精神的根本的価値観を変えた…とは考え難いかな。
この辺を境に社会的に大きく変化したと思うが、ｵｳﾑ事件だけでなく政治経済が不安定だったりとか複合型ではないか、と。
嗚呼、やはり学が無いと表現力、説得力共に乏しく、専門知識が無いと流れにもついていけない。ﾛﾑ専門にしまつ。
やくたたづさん、ありがとうございました。
復学、ｵﾒ＆ｳﾂかれ様でつ。

>>415

確かに1955年という時代背景が大きな影響を与えていると俺は言っているけど
それ以前に色々な意味で過度期だったんだよ。
Identityやらなにやらもしかりだけれども、今までの精神的価値観だと急速に進む社会についていけないんだ。
だから必然的に精神的価値観は崩壊せざるを得なかった。
そういう時期の中でオウム事件を初めと様々な暗い事件が精神的価値観を崩壊させるきっかけになったと考えている。

訂正

そういう時期の中でオウム事件を初めと様々な暗い事件があり精神的価値観を崩壊させるきっかけになったと考えている。

ああ、なんかだんだん分けわかんなくなってきた

▽＞特に自分が注目したのが1995年、1996年。 これらの年は今までの精神的価値観を覆すに十分な事件、世相、流行があり、俺は1995年と1996年を精神的バブルが崩壊した年だと勝手に位置付けている。
漏＞メディアが好んで取り上げたのがバブル崩壊の後だ、と言われているのでしょうか。 我々の世代にとってオウム事件あたりは大変ショッキングな事件でしたが、ただ、そのような事象は（略）いくらでもありますので、
　　　そのような社会現象が自傷行為に結びついていると結論付けるのは如何なものかと思います。
▽＞精神的豊かさ、精神的価値観の崩壊。み〜やが言うアイデンティティの崩壊って事でもある。思える。
漏＞これ（精神的豊かさ、精神的価値観の崩壊と、み〜やが言うアイデンティティの崩壊）は等価に結べないと思いますが。
▽＞精神的バブルの崩壊＝精神的豊かさの崩壊という意味で書きました。
漏＞「精神的バブル＝精神的豊かさ」という方程式が成り立たなくなる、と言う事ですかね？
▽＞勿論精神的豊かさという概念の多様化という意味も含まれます。 それと同時に精神的豊かさ、という価値観の喪失、誕生（再生）という意味も含まれます。
漏＞「精神的豊かさ」という概念の多様化 ＝　「”旧来の”精神的豊かさ」という価値観の喪失　と　「”新しい多様な”精神的豊かさ」という価値観の誕生（あるいは「旧来の〜」の再生）という意味ですね？それなら同意

こういうことか？

あ、だいぶ進んでますね。
自分としてはこの話題にレスしたいんですが・・・
すいません、眠いのでレスできません。
またの機会に。

＞422

1995年をキーワードにしたいようだけど、
オウム事件の前にも宮崎勉事件、多発した小児誘拐事件、グリコ森永事件、
大久保清による連続婦女暴行事件、浅間山荘事件、日本赤軍ハイジャック事件、
順番狂ってるだろうけど、特異な事件は上げてけばきりが無い。
その時々で「暗い社会背景」があった。
バブル崩壊後の経済停滞等を”たまたま”経験した我々が、
それが特別に暗い社会背景として捉えてはならない。

”社会の変化に適応できない者”はいつの時代も存在している。
そして、精神的価値観は常に変容し続けるものであり、
1995年頃の社会背景や事件が精神的価値観崩壊の「引き金を引いた」のではない。

＞425
瑞さんの立場からの私のレスに突っ込み期待してます。
ですがいまは、おやすみなさい。

どうも私も頭が回らん。寝れんが。

ちょっと風呂はいってきます。
窓を開けていたら少し冷えました。

まだ夜は寒いですね。みなさんも風邪ひかないように。

出たらまたもどります。

ﾘｽｶと呼ばれる自傷は80年代後半頃には既に、ﾒﾃﾞｨｱでも扱われていた様に思う。
95〜96年辺りの旧〜新への変換期に終末思想というのも関係ないかな？勿論、ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽを信じてたとかではなく、聖書じゃないけど世紀末に対する不安感…。
自分、丁度ﾒﾝﾍﾙ10周年なんだけどw ﾒﾝﾍﾙに対する認識は随分変わってきていると思う。崩壊後、精神的内面的な事に人々の関心が向いてきたのかな。

424>素朴な印象（科学的じゃないなあ）だけど、
リスカをしている思春期の症例は、20年前の同年代の人たちよりidentityは確立されているみたい。
現代のリスカ群はidentityの認識があり、以前はそれが乏しかったのでは。
認識する故に、自傷行為を起こすともいえるのでは。
精神的バブル＝精神的貧困、崩壊により生じた精神的豊かさ（新しい価値観の誕生）とは考えられないだろうか？

追加です。みーやさんの言うidentityの崩壊ではなく、identityの確立。
その過程における葛藤とも感がられる。

自傷行為は即ち、崩壊してしまったｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを取り戻す為、自己を認識する為の一つの方法。と解釈出来る訳ですね。
境界例によく見られる行為なんですよね。自分も境界例と診断されてますがﾘｽｶとは無縁でむしろ、自傷という行為は恐怖だったりします。
境界例によく見られるというのならば、依存という見方も重要ではないかと思います。
素人考えですかね？

>>426

>>422にも書いたように精神的価値観の過度期だったという事。

確かに戦後オウム事件以外にもショッキングな事件はあった。
1990年以前は日本は目覚ましい高度経済成長を遂げ物理的にも精神的にも裕福だった時代。
そりゃテレビをつければ誰が人を殺したとか何処何処に泥棒が入ったとか暗いニュ−スもあったろう。
しかし一方では地方万博が大盛況だったり王や長島がバンバンホ−ムランを打っている明るいニュ−スも多かったし株も地価もＧＤＰも上がる一方。
そう考えればたまにショッキングな事件はあったにしろ底も違うし全体的な時代背景として考えれば明るい時代として捉える事が出来る。
そんな時代を振り返り現在と比較してみれば現在とは全く状況や環境が違うという事が分かると思うよ。
同じ事件でも違う条件下で発生したならば違う結果が生じるというのは当たり前の事。

431:誤字すいません。感がられる→考えられる。

430に訂正（最終行）：精神的バブル＝精神的貧困であり、それの崩壊により精神的豊かさ（多様化した価値観）生まれ、
identityの認識（確立）が加速度的に進んでいると考えては如何でしょうか？

>>429

それはあったと思うよ。
バブルが弾けたっていうのもあったけれどノストラダムスの大予言が人々の心に暗い影を落としていたと思う。
そういう部分につけ込んできたのがオウム心理教。

お風呂でました。
ラベンダーのエッセンシャルオイルを２，３滴垂らした湯船に漬かるとリラックスできますよ＾＾

ちょっとまとめて連続レスになると思います。

＞429
80年代後半はまさにバブルの時機ですね。この頃はいたいけな小中学生だったので、
メディアに関しては書籍からの知識しか知らないのです。
この時代あたりで、流行を利用してアイデンティティを偽装できた人と、
流行からあぶれて自分探しを延々続けた人々が分かれたと思います。

95-96頃はまさに二十歳の頃でしてこの前後は肌で感じています。
ちょうど、オウム世代と、ブルセラ世代の端境期に私は居ます。

10周年ですか・・・わたしはちょうど３年半です。
ただ、２０の頃からその気はあったので（本棚がそれ系でいっぱい）それから数えるともう７年くらいですね。
メンヘルな症状は長い付き合いになるものだとおもいます。お互いがんばっていきましょう。

み〜や死んだage

横道に逸れまつが、やくただづさんと多分同い年ﾌﾟﾗﾏｲ２才ですよ、私。76年生まれでつ。

ｵｳﾑ頃のｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞが社会に人に与えたﾀﾞﾒｰｼﾞについての理解は自分なりに出来ました。
ふと、ｵｲﾙｼｮｯｸ頃はどうなんだろう？と考えてしまいました。これも相当なﾊﾟﾆｯｸだったのではないかな、と。
ｽﾚから逸脱するので自分で図書館で昭和の本でも読んでみます。

>>438
詳細キボン

432>みーやさんは、identityの崩壊と捉えていますが、それは少し安直かな。
彼らのidentity確立しており、それの確認のための行為と捉えたんです。

>>438
いるよ。
つか、1995年に端を発する議論おもしろいから
ちょっとロムってました。
このあたり、私けっこう興味あるところなんで。

＞430
自傷行為の原因に確立されたidentityと理想的な自己の葛藤があるのでしょうか？

＞432
崩壊してしまったｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを取り戻す為、自己を認識する為の一つの方法。
うーん、生の感覚を得るための行為と言う説明を自傷者から聞くそうですが、実のところどうなのでしょう。
自分はアルコール依存以外の診断名は付いてませんが、408さんと同様に自傷行為は基本的に恐怖です。
ただ、薬剤が入ってたり、精神状態がかなり悪くなったときに皮膚を削る程度の事はします。前に書いたかな。
依存と言う見方、というか、嗜癖的ともいえますね。最初は依存的理由で始まったものだとしても。

＞433
最初方の発言だと90年代、それも95年を中心とした時代にフォーカスしてるようですが。大分論がずれてきてません？
あと、精神的価値観の過渡期、といいますが、私は”精神的価値観は常に変容し続ける”と考えています。

＞1990年以前は日本は目覚ましい高度経済成長を遂げ物理的にも精神的にも裕福だった時代。
＞そりゃテレビをつければ誰が人を殺したとか何処何処に泥棒が入ったとか暗いニュ−スもあったろう。
＞しかし一方では地方万博が大盛況だったり王や長島がバンバンホ−ムランを打っている明るいニュ−スも多かったし株も地価もＧＤＰも上がる一方。
＞そう考えればたまにショッキングな事件はあったにしろ底も違うし全体的な時代背景として考えれば明るい時代として捉える事が出来る。
＞そんな時代を振り返り現在と比較してみれば現在とは全く状況や環境が違うという事が分かると思うよ。
＞同じ事件でも違う条件下で発生したならば違う結果が生じるというのは当たり前の事。
詭弁はおなかいっぱいです。

>>442
残念。

>>432

それはリスカに依存しているのですか？
それとも依存しているからリスカするのですか？
後者ならリスカという行為に“何か”を転化していたり投影しているのではないかと思うのです。

＞439
あ、同い年＾＾
あと、あなたのレス、かなり的確ですよ。
逆に脱線してる漏れ・・・

＞み〜や
多分、1995年頃以降の世相（オウム、神戸の14歳、バスジャック17歳等）を生で見た我々にとってこの頃は発端のように捉えられがちです。
しかし、これがもっと長い時代の流れの中の一部に過ぎない事を認識したうえで議論せねばならないと思います。

>>441
ﾘｽﾄｶｯﾀｰのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの確認の為の行為。さっき少しﾘｽｶｽﾚをﾛﾑってきましたが、現実回避の方法としてﾘｽｶをしているといったｶｷｺが目立ちました
。現実から逃避したいが自分の存在の証を何とか文字通り刻もうとしているのでしょうかね。
み〜や。はﾘｱﾘﾃｨの喪失という視点からﾒﾝﾍﾙを捉えようとしているみたいです。

みーやさんにしつもん。

”学術的な意味で”自傷行為の中でリストカットをテーマに選んだ理由はなんですか？

う〜んと、名指しレスがあるからそれだけにレス。

>>446
うん、たしかに1995年以前にもいろいろあった。
宮崎とか、リクルートとか、金属バット親殺しなんてのもあった。
そういうのから考えると1995年は一部であることは確か。
けど、その一部がもしかしたら重大な一部なのではないかと
思うんだけど・・・。
と、まぁ、1995あたりに厨房、工房だった私の意見なんだけどね。
多感な時期だったが故にそういう事件がすごく印象に残ったっていう
バイアスがあるのかもしれないですね。

>>445
依存。すいません、少し考えさせて下さい。
自分も境界例で、色々と依存している対象があります。
依存という行為を当人が客観的に見られるか否かで、答えが違ってくる様な気がします。
すいません。もう少し整理してみます。

>>私は”精神的価値観は常に変容し続ける”と考えています。

清流のような穏やかな流れの中で人が価値観を変容させる事には問題はありませんし、むしろ自然な事だと思います。
しかし社会は急激な価値観の変化を求めています。
ですが急激な価値観を変容させる精神的柔軟性、Capacitytを持ち合わせた人がどれくらいいるでしょうか？

>>448
う〜ん・・・・すごいムズカシイ質問。
リストカットがメディアなどで騒がれているが
その解決策が示されていない事に対しての苛立ち。
というのが、後からつけた学術的な意味での理由。
もともとの理由は学術的な関心ではないですからねぇ・・・。

答えになってなくてごめんなさい。

自分に対するレスだけになるべく絞って答えたいのですが、

＞445
リスカに依存し、依存しているからリスカするわけです。
常習的にリスカする行為が嗜癖と捉えれば判りやすいと思いますが、如何でしょうか？

＞451
社会のドラスティックな変容は常にありうる事で、すべての人がこれを受け入れられるわけで無いのは当然です。
▽さんの言う「清流のような穏やかな流れの中で」すら同様です。常にあぶれる者が居るのは当然です。
それを問うても始まりません。

むしろ、本来のスレの流れとしては、
あぶれ者はなぜリスカを選ぶのか？そもそもリスカする者はあぶれ者なのか？
この辺りを議論するべきでは？

依存という行為は逃避の手段でもあり、自己確認でもある。
という安易な結論に至ってしまいましたが言葉足らずであれど、案外言い得てるのでは？と思います。
と、考えれば後者ですね。単に腕を切りたいから切るのではなく、何かしらの理由、依存する理由があると考えられます。

>>452

このスレに光臨なさったお医者様の話からすればリスカは医学的なものでは無いらしいよ？
医学的なものでなければお医者様も治療出来ないし治療薬も開発されない。
もしかしたらリスカは完全に社会学的なものなのかも知れないけれどみ〜やは社会学的なもので解決できると思っているの？
思っているならどんな解決方法がある？

＞みーやさん
＞448は非常に重要な質問です。
これは後付でも、ぜーーーんぜん、かまいません。
寧ろ結果から理由を後付する論文もかなりありますし、
それがすばらしい論文だったりもするんですよ。
でもまあとにかく、きちんとした理由さえあればしっかりした論文が出来ます。
まずは目的と仮説と・・・とか、前に書いたけど、この辺を埋めてほしいのです。
単にここにメスが入っていないから、も、まあいいでしょうけれども、
そもそも、（リスカも含む）自傷行為と社会システム論を述べた文献を全部漁る位の事をしたうえで、
十分議論されていない、と主張しているの？
卒論だからまあいいやもいいけどね。。
２ｃｈでやりますっていう大風呂敷を広げた以上はそれなりの事をしてください。

あと、方法論として、２ｃｈを調査対象にするのは問題ないか指導教官と相談しました？
全体と比較して偏りの無いと考えられるものを調査対象にしないとデータとして無意味ですよ。

ｷｬﾊﾟの広い人…。要領が良い人ならｷｬﾊﾟが多少狭くてもｽｲｽｲ流れを渡っていけそうですね。
すみません、茶化してるのではありません。

>>455
うん、リスカに対する医学的な治療薬なんてありえないと思うよ。
ちょっと、お医者様が降臨したあたり詳しく読んでないから
わからないけど、リスカを医学が自分の所のものでないとぶちゃってるなら
社会学的なものなのかもしれない。
というか、私は社会学的なものだと思ってる。
解決方法はまだわからない。
何がリスカをめぐる社会問題なのかってところから
やっていかないと。

依存依存。依存に至るには理由がある。依存に至れば理屈が無くなる…。
軽く混乱してきました。無学で語彙に乏しく、自分のﾚｽを読み返す度に情けなくなりまつ。
とりあえず、み〜や。もこの場に参加してみようよ。
私の場合ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽからかすぐ人の意見に感化されてしまいまつ。恥ずかしい。

＞455
本人ではないが、レスします。
このスレの全レス読み返したがどこでもそんな事言ってませんが？

もしかして＞306のこれ？
＞私の勉強不足ですが、リスカに対する医学的評価方法はないと思います。
単に（研究者間で共通に認識された何をどのように評価するかの指標としての）”評価方法”がないというだけで、
じゅーーーーーーぶん医療の対象ですよ？

リスカしましたって精神科に行ってみなよ。ちゃんと診察してもらえるから。セルシンくらいくれるかもね。

>>453

今日はやっくんに怒られてばかり。
これから川に行って素振りしてきます。

>>457

漏れの人生何も無いので濁流に飲み込まれたよ

>>458

ではみ〜や論としてはリストカッタ−が発生したのは社会のせいだって事でいいの？

>>460

ｽﾏｿ
お医者様はそう言ってたのね

もしさっきのレスがずれてるにしても、
＞リスカに対する医学的な治療薬なんてありえない

こう言う事を言いたいのであれば、そんなことは当たり前です。
なぜならリスカするのは”症状”であって、”疾患”そのものではないのです。

>>456
はい、非常に重要な質問ということはわかっています。
だから、理由が後付けということもいったのです。

やくたたづさんのいわれたように目的、仮説etcを
近いうちに立てていかないとそろそろヤバいなと思っています。
とりあえずリストカットや自傷がキーワードになっている文献は
論文検索して、１５程度目を通しました。
目を通すだけではまだまだなこと承知ですが・・・・。
そこでもまだ議論されていないというか、
議論はされているけど、なんか私には違和感を感じるんですよね。
私はバカだからこのあたりが言語化できないんですが。

２chのみを調査対象にすることはないと思います。
まだ、指導教官とそのあたりは相談していません。
ここでの大きな目的は
メンヘルに関して興味・関心のある頭のいい方に
いろいろと教えてもらう事と
メンヘラーがこの研究に関してどのような意見をもつのか
その一部をみてみようかなということだったので、
実は、ここを調査対象にすることは大きな目的ではないです。

＞464
＞目的、仮説etcを近いうちに立てていかないとそろそろヤバいなと思っています。
これは当方も同じです。分野は違えどお互いがんばりましょう。

ちなみに社会学などの分野だと文献データベースってどんなものを使うのですか？

もし医薬理工系の英文文献でしたらきついでしょうからコツを。
summaryだけ読む　←あまり重要で無いもの
summary、discussionだけ読む　←比較的重要なもので実験方法などを熟知しているもの
summary、introduction、discussionを読む　←さらに前提知識の少ない分野で重要なもの
全部読む　←重要なもの


＞メンヘルに関して興味・関心のある頭のいい方にいろいろと教えてもらう事と
＞メンヘラーがこの研究に関してどのような意見をもつのかその一部をみてみようかなということだったので、
本気で言ってるなら性別抜きに殴りますよ？
今までのスレの流れを見て判るかと思いますが真剣に腹を立ててる人も居るんですよ？

俺は神様か（笑、ブラックだよ）
リスカに対する治療薬はない。
リスカの原因と考えられる、抑うつ・不安・焦燥衝動に向精神薬を処方するのみ。

リスカが現状のように拡がった一因に病院がある。
思春期外来という特殊外来に潜在リスカ群が集まり、情報交換し、本格的リスカ群に変貌する。
集団化し、リスカをすることにより、集団への加入が許されるといった現象がある。
マスコミよりも、病院のほうが危険である。

"医療がリスカを作る"（極論）

ビール買ってきて、アモを飲もう。
俺も、メンヘラだな(笑）

明日の外来、大丈夫だろうか？

＞461

＞今日はやっくんに怒られてばかり。
＞これから川に行って素振りしてきます。
ちょっと▽さんが好きになったよ。
あたしの頭を殴る練習で無いようにｗ

＞ではみ〜や論としてはリストカッタ−が発生したのは社会のせいだって事でいいの？
もはやみ〜や。本人もわけわかんなくなってるんじゃないかと。。。
正直、み〜や。氏には２ｃｈをやめて教官と相談しながら方向性を決める事をお勧めする。
って、わたしも似たような状況だ。ボスと話すのも辛い。
いつもデパス飲んでから話すのはもう嫌。早くまともになりたい。

468>
薬から離れることは諦めなさい。（これは、酒と薬の先輩の言葉と思ってください）

医薬系の英文文献は無理だと思う。専門用語が分かるまでの時間が惜しい。
リスカを捨てて、自傷行為についてのものなら、心理・医学ともに邦文でたくさんあると思う。

＞466

一因としては間違っていませんが極論です。

マスメディア、ネット、口コミといったメディアこそがリスカする選択肢を提示しているのです。

名無しもの氏が言われるように、
「思春期外来という特殊外来に潜在リスカ群が集まり、情報交換し、本格的リスカ群に変貌する。」
この部分はまさに口コミと言うメディアそのものです。

それより現時点においては”病院と無縁な”リスカ群のほうが重要では無いでしょうか。
先に述べたようにマスメディアにより「リスカ」が大々的に取り上げられ、
マイナーコミュニケーションとしての手段としてネットなどの新しい手段や既存の口コミなどで、
”普通の情報として”リスカが知られ、伝達されているからこそ、これだけ多くのリスカする人が出てくるわけです。

マスメディア及びネットの影響は先に愚痴った連鎖的練炭自殺などでも見て取れますよね？


あと、そもそも、文化社会的影響を排除した上での精神疾患に伴う自傷癖の研究って出来ないものですかね。
感情が高ぶるとなぜか木に頭ぶつけたりとか、なんか延々泣き続けてがりがりつめを噛むとか。・・・むりか。
あ、そういえば、ストレスたまると爪噛むのってどうなんだろ？幼児期からそう言う癖があって、ギター弾くとき辛いでつ。

＞469
まず無いと思うけど、自分の主治医だったらやだな。
経歴を教えていただいたのでさすがにそれはないけど。
こういう議論を恥ずかしげもなくしてる自分がアレですが＾＾

アナフラニールのおかげで今助かってたりしてるので、薬の重要性は理解して居ます。
ただ、薬は必要なときは使うがなるべく無い方が自然で良いな、というのが患者である自分の感想です。

＞467
酒＋アモキサン？心臓に悪くないですか？それ。
さすがに毎晩このじかんまでだと。でもまあ、世の中にはこういう言葉がありまして・・・「自業自得」
私は明日も特に実験は無い（論文紹介の準備はある）のでまあ、いいですが。
って、あ・あした診察受けに行かないとアナフラが切れる。連休だし。ううむ。

もうさすがに誰も居ないかな？

では、落ちます。
寝付くまで読み物読みながら。

おやすみなさい。皆様良い夢を。。

471>
アモは、アモバンです。

＞473
他のスレに書いててまだ寝れんかったでつ。

眠前薬のことでしたか。アモバンは口が苦くなりますね。
ただ、効きはいいし、ハルより耐性付き辛かったから自分はいい薬だと思います。
確か修飾して苦味を減らした薬剤もあったと思いますが効き目が落ちるんでしたっけ？

アモバンまだあったかな。酒は飲んじゃいけない（アルコホリックだから）ので、アモバンあればそれで寝ます。
おやすみなさい。

＞やくたたづ
これを読め
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1020267104
殴る殴らないはいいから、み〜や。の相手をするだけ無駄だということがわかる
香具師は間違いなく真性だ
真性には関わらないのが身のため

やくたたずさん
朝に読むことになるのかな。

リスカをしている子は、間違っていない。誰かリスカを"悪”と規定した人がいたね。
自分の状況を冷静に認識している子が多い。（周りにいるだろ状況把握が出来ていない学生が）
しかし、方法論に気づかないだけ。

病院来るリスカはほんの一部、口コミリスカ。そして潜在リスカ群、数は不明。
いえるのは、彼らは部分的には成熟しているので、社会状況よりも自分の状況を選び、リスカからは去っていくから。

依存が出てたね、これが１０代、２０代、３０代とリスカを続ける。
これは社会現象ではなくて病気。医者だから言うけど、治らない（治る意志がない）。

明日はおなじみさんで一日、終わる予定。
私のところは完全予約制、シュミレーションは終わった。

研究、うまくいくよ。

良い夢を。

＞475
ご親切にどうもです。
紹介していただいたスレ、面白いですね。軽く目を通してみてたり。
だいたいこれと前スレと最悪板を斜め読みしてるので判ってはいます。

基本的にみ〜や。氏以外とお話しする機会の方が多く、
それが楽しかったので今まで続けてましたが、そろそろ自分の仕事に戻らないと。

がんばれ、自分＆がんばる人たちp( ^_^ )q

あと、所詮は宮台＋大塚の縮小再生産を20回繰り返すと自分くらいかな、って感じなので、
本職で社会学やられている方、心理学、医学やられている方にはさすがにかないません。

なんども繰り返してしまいましたが、おやすみなさい。今度こそ＾＾

603 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/28(月) 00:38

>>601
だれがメッタメッタにされてるって？
井の中の蛙がイキがってるだって？
あのスレ・・・楓の思い通りに動いてるんだけど。。。
２ちゃんねるにわざわざあんなスレを立てたのは、
ああいう人たちを集めて、話が聞きたかったから。
この大学じゃあ、まともにああいう話できる人すくないじゃん？
イキがってみせてるのは彼らのプライドを刺激してあげるため。
Fランク大学生には負けないって意識が
ああいう議論を生み出してると思う。
そして、楓は甘い蜜を集めて、吸って、消化して・・・
って感じかな？
ま、ちょっとズルいやり方だけど、
能ある鷹はこうするんじゃないかなぁ〜と。
まぁ、これが件のスレにコピぺされる事を見越して
こう書いている訳なんだけどね。
それで、これがどう解釈されるかも想定して書いてる。
と、これを読んだ人をどんどん疑心暗鬼にさせるというか
メタに進みやすいようにしてたり。
と、いうこれも策略だし。
さぁて、一番頭がいいのは誰なんでしょうね（w

604 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:40
>>601
へぇ〜。面白い情報ありがとう。
この馬鹿(楓くん)、まさにボコボコ状態だね(w

こういう身のほど知らずのお馬鹿ちゃんって本当に恐いよ。
自分のレベルが全然わかってない蛙。しかも一浪生。ﾌﾟｯ(w

605 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/28(月) 00:48

つかさ、1995年のとらえかたに発する件のスレの議論は
なかなかおもしろいよ。
現代社会問題に興味のある明星大学の学生なら
目を通す価値はあると思う。

と、いうか、あの２人楓の卒論にとって柱となるような部分について
話してくれてて、なかなか嬉しくて。。。
ってか、やっぱ、1995年の解釈が現代若者論にとって
なかなか重要になってくるのかも。
多分、1995年あたりの時代解釈だけで卒論かけるね。


606 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:51

>>603,>>605 楓
おまえ少し頭おかしくないか？
悔しいのはわかるがもう少し自分の立場を客観的に見てみたら？
おまえ見ててイタイぞ


607 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:55

>>603
＞それで、これがどう解釈されるかも想定して書いてる。
どう解釈されんの？
後知恵で書いてるんじゃないなら素直に言え！低脳キチガイ！

608 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/28(月) 00:57

頭おかしいっていうか、壊れてるからもう。
別に悔しいとかそういう意図でやってる訳じゃないの実は。
「悔しいのはわかる」とか「見ててイタイ」と言われる時点で
もう成功してるのね。
わかるでしょ？　楓を頭のおかしい人間とみなしてるなら。

609 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/28(月) 01:02

>>607
お前らにここで教えたら意味ないじゃん？
そもそも、あなたみたいな質問が来る事を想定してかいたのね。
あなたたちは楓を叩こう、煽ろうとすればするほど
楓の思う通りに動くのよ。
そろそろ件のスレか最悪板のスレにここにいる誰かが我慢できなくなって
レスつけてもいい頃合だね。

610 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 01:09

>>608-609
後知恵必死（ﾌﾟ
「痛いよ」と突っ込まれたら「それはワザとやったんだ」「演技なんだ」と
後になってから説明する。
そんなこと誰にだってできるよ。
本当の「演技」がいつになったらできることやら。

611 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/28(月) 01:23

>>610
本当の「演技」だってことにそろそろ気付けよ。
「痛いよ」と突っ込まれるまえに「それはワザとやったんだ」「演技なんだ」と
本当に「演技」してるやつが言うと思う？
そろそろ楓の掌で踊らされていることに気がつきなさい。
なんで、楓がこんなにレスを短時間のうちに返すのか。
楓のレスに対してレスがすぐにくることを予想して
なんどもリロードしてるからです。
これでもまだ「後知恵必死」とかいって笑いますか？
まぁ、笑うなら笑っててもいいけど・・・。
そっちの方が楓にとっては楽だし。

＞476さん
おはようございます。といっても、もはや眠剤でラリるしかない状態にｗ
起きる前に読んでます。今日がいい日でありますように。

もしかしたら、リスカを「悪」と自分は言ったかもしれないけど、それは方法として良くない、と言う意味でだと思います。
ちょうど私の嗜癖のアルコールのように。ああ、気が付けばカムアウトしてたし。

＞自分の状況を冷静に認識している子が多い。（周りにいるだろ状況把握が出来ていない学生が）
これ、自分がまさにそうです。わかっているんですが、やめられないし、本当にやるべき事が怖くて手がつけられない。
ほんとは仕事に集中（ワーホリにならない程度に）しないとならないんですけど・・・
ご忠告感謝します。

ええと、リスカする人にしろ依存がある人にしろ（寧ろ自分もですが）、治る意思はあっても、治らずに今の状態でいたい、
治る事が怖いという治れない意思もあるっていうか、そういう状態でずっとゆれてる気がします。
「成熟」という言葉で表せる状態になって、先に進めるようになるといいんですけどね。
結局「治す」のは自分自身なんです。（わっかっちゃいるけどやっめらっれない、って、ずーっと昔ありましたよね）

なんとなく、プシコの医師の一面を垣間見た感じです。
主治医の先生にはあんまり迷惑かけないようにしないと。
では、おやすみなさい。

＞優しい名無しさん＠xNfPypEqさん
もうリンク張られちゃってますから、したらばのほうを晒すのはちょっとあれかと。さすがに。
名無しさんもおやすみなさい。良い夢を。

み〜や。
人間的にどうかと思うよ。
少なくとも、真面目にﾚｽしてきた人達に対して。
そう言うと、みんな自分を馬鹿にして叩いてたじゃん、って思うかも知れないけどそれは自業自得な部分もあるよ。
人を試すなんて、やってはいけない事。ましてそれをさも自分の意のままに動かしていた、なんて言うのも。
こんな事を言ってもしょうがないのかも知れないけど。

やくたたづさん
リスカを"悪"といたのは、あなたではない。

みーなは、ほっといて自分の研究やったほうがよさそうだよ。
瑞さんが、一定のスタンスで介入しているから大丈夫だと思うよ。
私は、”役立たず”だから、傍観してる。

よき眠りを。
おやすみなさい。

やっぱり俺は釣られていただけなのか。。
これからは雑談だけした方がよさそうだ

俺も人の事は言えないけれどメンヘルを理解しなかったり馬鹿にする人とか結構いると思う。
けれどメンヘルを利己的なものの為に利用しようっていうのはどうなんだろう。

＞▽さん

おはようございます。
結局私は寝れずにこの時間。さっきまでにがにがアモバンでらりってました。今は苦いだけ。

私も釣られてたんですかねえ。前スレ、最悪板も見て、判った上ではありましたが。
でもまあ、実際にはみ〜やさんいらっしゃらなくても雑談でいろいろ真面目に議論できたし、
たのしかったから良かったと思いましょうよ。自分はそう思いましたし。

瑞さん、▽さん、名無しものさん、408さん、そのほか相手してくださった皆様、どうもありがとうございました。
いろいろ、自分の誤解していたところや、何が大事なのか、とか、そういうのを勉強させていただけて大変楽しかったです。
教養時代に遊び暮らしていたのが今となっては悔やまれます。

名無しものさんのご忠告どおり、み〜や。さんの卒論の相手よりずっと大事な自分の論文がかかってますので、
そちらの方に注力したいと思います。とりあえず、一報読了。
でも、まだ睡眠の周期が狂ってて上手く戻せてないんで、結局今日はラボにはお休みする旨のメールを送りました。
今日はデイケアにでます。今日明日でサイクルを元に戻したいです。

あと、もしスレが次に続くなら、スレタイから学位の表記外してみんなでぎゃーぎゃーやりたいですね。
素人同士、正しいものも間違ってるものも、いろんな意見が飛び交ってる雰囲気って、大好きです。
自分もメンヘラーなので、その辺もわかった上でやってもらえるから、安心して議論できます。
それと２ｃｈという甘えも少しあるかな。


・・・・こんなことかいててまた来るんだろうなあ。。

>>487

自分も、もし次やるなら学歴とか立場とか関係なくたくさんの人たちとお話できたらと思っています。
こういう研究って知識や真実よりもメンヘラ−の素直な気持や意見なども凄く大事だと思います。
それから自分は今まで良いメンヘラ−との出会いがなかったのかも知れませんね。
やくたたずさんみたいな良識あるメンヘラ−が一人いるだけでも随分メンヘラ−に対しての見方が変るものです。

＞▽さん

釣られた、のであれば一緒ですねえ。
まあ、でも、もともとパート２は忙しくなった？み〜やさんなしで雑談メインでやってたスレだと思ってましたし。

利己的でなく、メンヘルの学術的な研究のために利用していたと信じたい。
２ｃｈを利用するというのが方法論としては間違っているにしても。

いろんな立場からみんな話してると思います。
自分もやっぱりちょっと、ボダっ毛あるとおもいます。
昨日や一昨日の夜なんかの攻撃的なレスを見ると。。顔から火が出そう。

あと、メンヘラも大概のときは良識ありますよ。症状が出てる時にそれを失ってしまうわけで。。

ﾒﾝﾍﾙ研究が目的だったのではないのですね。
人を嘲るのが楽しかったんですね。

どうやら、もうそろそろ終了の予感ですね。

>>465
＞＞メンヘルに関して興味・関心のある頭のいい方にいろいろと教えてもらう事と
＞＞メンヘラーがこの研究に関してどのような意見をもつのかその一部をみてみようかなということだったので、
＞本気で言ってるなら性別抜きに殴りますよ？
＞今までのスレの流れを見て判るかと思いますが真剣に腹を立ててる人も居るんですよ？
すごく申し訳ないんだけど最初はそういうノリでスレ立てお願いした。
だけど、このスレをずっと読んでていろいろ考えさせられて考えが変わった。
だから、このスレでの態度も最初とはちょっと変わってると思う。

452 ：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/28 02:03 ID:oP+RnuJJ
>>448
う〜ん・・・・すごいムズカシイ質問。
リストカットがメディアなどで騒がれているが
その解決策が示されていない事に対しての苛立ち。
というのが、後からつけた学術的な意味での理由。
もともとの理由は学術的な関心ではないですからねぇ・・・。

答えになってなくてごめんなさい。



はあ？
結局何で研究したいわけ？

Game is over.

私の負け。
どうしても私を潰したいと思っている人に
今回は対処することができなかった。
そして、大切な人の信用を失った。
私は愚かな人間だ。
裏舞台に居る人間を黙らせる事ができなかった。
もう少し、ヤツらの行動を予測すべきだった。
軽率だった。

このスレでいろいろと教えてくれたみなさん
どうもありがとうございました。
そして、ごめんなさい。

許さん

絶対に許さん

君の大学に、精神障害者を侮辱し、嘲り笑って精神的な被害をあたえた事を、
あの掲示板と、ここのＵＲＬをそえて提出するよ
大学生なんだから、お遊びでもやっていいことと、悪い事の見分けがつかないとね
君が何らかの制裁を受けて、心から反省してくれる事を望みます
（できれば、制裁なんか受けなくても、気づいてくれればよかったのですがね）

>>497
提出すればいいじゃないですか。
私には何もやましい部分がないので
いくらでもお好きなようにどうぞ。
そもそもお遊びでやっていることじゃないし、
お遊びでこんなことやったら
楓はもう何人かの知合いに殺されてるね。

てか、大学に本当に提出する人もいること覚悟してたし。
こうやって逆上する人が居て。
そこも承知でこのテーマを卒論に選んだのって何でだと思う？

メンヘラを馬鹿にして
楽しむためだろ？

ｹﾞｰﾑだったんだろ？
ﾒﾝﾍﾙとﾘｽｶをﾊﾞｶにして笑って、人の事ﾊﾞｶにして笑って。
Game is over
ｹﾞｰﾑって？
ｹﾞｰﾑだったんだろ？
ｹﾞｰﾑってなんだよ？

高見の見物、さぞ愉快だったでしょう。
自分も傷付いた事がある。友人を助けたかった。


撒き餌としては随分、嫌らしいですね。

ひどい女だな。
み〜や。
それでもお前は笑ってるんだろ？

やましい事がない？
人を釣っといて。
お遊びじゃない？
ｹﾞｰﾑって自分で言ってんじゃん。
覚悟って何？
何故ﾃｰﾏに選んだかって？


餌だろ。ﾒﾝﾍﾗｰやﾘｽﾄｶｯﾀｰっていう解りやすいﾀｰｹﾞｯﾄを選んで。
思惑通り？


人をこんなにも見下して何が覚悟？



ﾊﾞｶにして楽しんでたくせに。




ﾈﾀなんだろ？
全部ﾈﾀなんだろ？

みーやは女ですらなかったよ

23 名前： 堤のイヌ 投稿日： 2002/05/06(月) 07:39

「なんとなくクリトリス」をおいといてもらえると
すぐにわかるよ。
水曜日は、行けないので来週の月曜日がいいです。

ところで、楓さまは、おっぱい大きいですか？
美人とおっぱい星人に弱いので、もしそうならば、
声かけずにいられるか不安なので。


24 名前： 楓（tnTwJKKE） 投稿日： 2002/05/06(月) 09:01

いやぁ・・・楓は男なんでおっぱいは大きくないです。。。（＾＾；

大佐よりひどいでつね

高笑いしながら人の心を踏みにじっていたのか。

そろそろ削除依頼いってきまつ。

自分で削除依頼か。

人 で な し

自分で削除依頼だすなよ。
お前反省ができないのか？
謝れないのか？
そうやってなかったことにするんだろ。

>>510
>>494読んだ？

本当に悪かったと思ってる？

>>511
今はじめてこのスレみた。最低だなおまいは。
ところであまり友達にこのスレのこと話さないほうがいいぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>512
なんともいわない。
ここは先入観が支配する世界。
私が悪かったと思ったと言っても
どっかのレスを持ち出してきて悪気が感じられない
といって煽り問題を複雑化させるから。
あとはあなたがどう感じるか次第。

悪かったなんて思ってる訳ないだろ。
ｳｻﾞくなってきたから削除しよ〜くらいのﾉﾘ。
次はまた別のｺﾃで目先変えて同じ事するだろうよ。

煽りはみ〜や。でしょ。ﾒﾝﾍﾙ板を煽ったじゃん。

お前がしたことは、酷いことだよ。
それを分かっているか？
自分がどんなことをして誰を傷つけたか。
分かってるの？
分かってなかったら本当に謝ってるとは思えない。
それにね。
そうやって悪く思われるのは自業自得だよ。

ねえ、いい加減気付いたら？
ここで私を煽れば煽る程、このスレが削除されて
私の思惑が達成されることに。

どうせ削除されるんならいいじゃん別に。あんたの思惑だろうと何だろうと。
あんたがしたことは最低のこと。
お前なんか死んじまえ
自分だけ大事にして
人のこと踏みにじる
結局は人でなし

ふぅ、ついに死んじまえ発言かぁ・・・。
自分だけ大事にしてねぇ・・・
自分を大事にしてるねぇ・・・
人でなしねぇ・・・
まぁ、そうかもね。
死んでくる。

メールを送ろうとしたけど、向こうかこちらのサーバーが調子悪いみたいで、戻ってきてしまう。
だれか代わりに送ってみてくれないか？

はじめまして
私は、2ちゃんねるという掲示板の一利用者です。

２ちゃんねる　メンタルへルス板　http://etc.2ch.net/utu/ という
私が利用している掲示板において、貴校の生徒とおもわれる者が、精神障害者を侮辱し、
揶揄する書き込みを、執拗に行っています。

この掲示板の性質上、多少の悪ふざけは多めに見られても、良いとはおもいます。
しかし、この者の言動は目に余ります。
卒論を製作するためとの理由で、このような行為を行っているようですが、
精神疾患者をサンプルとして、ただの物扱いするような態度が見受けられます。
貴校ではそのような指導を、しているのでしょうか？
なんらかの対処をして頂きたくご連絡いたしました。

下記は、問題の者が書き込んだ、スレッドのＵＲＬです。


【カリス】　楓だけど何か質問ある？　【マ君臨】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1020267104
【博士?修士】メンヘル研究しませんか？弐【学士】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050653488/l50
【白痴】み〜や。【ボダ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049958663/l50


それでは、ご対応のほど宜しくお願い致します。

スーツ着て大学にいなかきゃいけなくなるのかなぁ。。。
面倒だなぁ。
指導教官にも迷惑かかっちゃうなぁ。。。

いつ頃、呼び出されるんだろなぁ。。。

絶対また同じようなことするだろう。
これ以上被害は増やしたくないからねぇ。

あなたがリスカ研究をしたい動機を真に受けてました。
私なりに真面目にレスした事もあります。
馬鹿みたいですね。
単なる笑いのネタにされてただけなんて。

ていうか、貴校の生徒ってなんだよ（w
もしかして明星の関係者なのでは？
一般的には大学に向けては
「貴学の学生」
しかも突然のメールを詫びる一言くらいは言っておかないと
信用度が下がる罠。

>>525
動機には嘘はないですよ。
笑いのネタにしたつもりはありません。
そうとらえてしまったならお詫びします。

だれか、たのむ

大学のメールアドレスは
ttp://www.meisei-u.ac.jp/の一番下の

このサイトについて

というところに書いてある

http://www.hino.meisei-u.ac.jp/jimusystem/hino/contact.html

の該当するところの方がいいのでは？

ｻﾝﾌﾟﾙ集めてるけど思い通りにいかない。

最高の侮辱ですね。

やくたたづさん、▽さん達の議論でそれなりの収穫は出来たからもう用はないと。

お前なんか死んじまえ
自分だけ大事にして
人の事ふみにじる
結局は人でなし
要するにろくでなし
何もかも全部駄目で
誰よりも愚か者で
そそくさと誤魔化して
ﾍﾗﾍﾗと笑ってる
人でなし


歌だよ、これ。
歌い手は自分自身に対して言ってんだけどね。

>>531
誰の歌？
いい歌だね。
この詞かいた人、スゴイと思う。

今、多いんだってね。
老人や身体障害者や精神障害者に対する詐欺行為って。

>>532
橘いずみ
アルバム 太陽が見てるから 収録
ﾌﾞｯｸｵﾌとかで安く手に入る。
ﾒﾝﾍﾙ御用達、橘いずみ

み〜やって本当に大学生？
大学生のふりしてるリア厨みたいな気がするんだけれど……。

書いている文章からにじみでる「知性」から考えるに、
そうとしか思えないのは私だけ？

安芸安芸お祭り安芸

み〜や。＝楓＝男

削除依頼って、ｽﾚが荒れてるのは自業自得。
ﾒﾝﾍﾗｰをｻﾝﾌﾟﾙ扱いし、ありもしない研究をでっちあげてだまし
議論のおいしいとこだけつまみ食いして自分のものにする。
能ある鷹は爪を隠す。
甘い蜜だけ頂く。
一番賢いのは私。
全部私の思惑通り。



自業自得。人をもて遊んで楽しんで、人を傷付けても知らん顔。
このｽﾚに集まる人間が馬鹿だってさ。

悪い事したなんて露程も思っていない。
愉快犯。確信犯。

自分の都合が悪くなったから削除依頼。
荒れてるのは誰のせい？
人を見下して馬鹿にして。

>>534
橘いずみかぁ。
なんか名前だけきいたことあるや。
こんど探してみる。
ありがと。

Coccoやら鬼束やらﾒﾝﾍﾙ御用達をいいと思っちゃう
私って・・・
ここ半年くらいほとんど毎日Cocco聞いてるし。。。

てか、誰か明星大学にコンタクトとったの？

とったなら教えてね。
呼び出された時の為の準備とかしたいし。（ぉぃ

sage？

もし、み〜やがﾒﾝﾍﾗｰになったらすこしは改心するかなぁ。

>>535
だったら
明星とか言う
アホ大生の振りなんぞしないだろ。

520 ：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/28 11:05 ID:qrxQR/4z
ふぅ、ついに死んじまえ発言かぁ・・・。
自分だけ大事にしてねぇ・・・
自分を大事にしてるねぇ・・・
人でなしねぇ・・・
まぁ、そうかもね。
死んでくる。





早く死んだら？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>543
ボーダーは「自殺する」とかいって騒ぐけど
本当には自殺しないとかいうあたりなんじゃない？

今、520を読み返してみると
な〜に考えてたんだろとか思う。

＞み〜や。 ◆z6gj6OJuss
もうえぇから早よ死ねや。

死なないの？

はやく死んでよ。

>>545
一緒に死のっ（はぁと）

>>547
女の子だったらね。

ヲチ板から出張。
ああ、ちょうどいいとこにカモが転がってた。
あのさぁ、漏れの中学･高校時代の友人は明　星　大　学　の　常　勤　講　師なんだよね（はぁと
しかも教　務　委　員だしさ、早速携帯で連絡とっといてやったよ。
とっても穏やかな香具師だけど、激怒してたなぁ。

>>548
それは残念。

>>549
わざわざありがとう。
これで無事に私も大学当局から呼び出しがかかるわけだ。
いつでもいけるようにスーツ用意しとかなきゃなぁ。

>>549
連絡してくださり、ありがとうございます。
これで然るべき措置がとられ、この人が反省する事を望みます。

反省だけなら
サルでもできる。

あとさぁ、漏れ、知り合いに医療関係者多いからお前のサンプリング方法見て大笑いしちまったよ。
内定はもちろん取れてるよね？　それとも上に進むの？
どっちにしたって、芽　が　出　る　確　率　は　ゼ　ロだからさ。安心しな（藁

なんでこいつは悠長に構えてんだ？
除籍とか退学とかの処分が下るとはおもっていないのか？
どこまでも世の中をなめきったやつだな
社会の厳しさを身にしみさせてこいや

除籍にせよ、中退にせよ、もうこいつの将来はないも同然ってわけだ。

中途半端に小ずるい奴の典型的末路だな。




　　　　　　グ　ッ　バ　イ　、　み　〜　や　。

自殺もひとつの選択肢

ねぇ、み〜やは青梅キャンパスなのかなぁ？
青梅にも漏れの母校に非常勤でいらしていた恩師がいらっしゃるんだな、これが。
もちろんそっちにも電話入れといたぞ。
その先生も温厚で知られてるけど、激怒なさってたな。
いずれにしても指　導　教　官　が　不　憫　でならんよ、漏れは。

＞み〜や。 ◆z6gj6OJuss
くだらんレス返してんとよぉ、もぅえぇから早よ死ねや。

>番付編成委員 ◆gkh/PwXFPI
みーや。ってヤツは腹立つが、残念ながらコイツは禿しくネタくさい（ｗ。
しつこく何度も書き込むあたりもネタくさい。
さらに、ほんとにそういう知り合いに連絡してるなら、このスレにそんな乱暴に書き
込まないだろう。だって自分のレスも見られる可能性があるわけだからね。

改良版テンプレができました。ご自由にお使いください。(前半部)

前略

はじめまして。突然のメールを送るご無礼をお許しください。
小生は、(社名･大学名など)の(実名)と申すものです。
「2ちゃんねる」という掲示板の一利用者でもあります。

２ちゃんねる　メンタルへルス板　http://etc.2ch.net/utu/ という
小生が利用している掲示板において、貴学の学生と思しき者が、精神障害者を侮辱し、
揶揄する書き込みを、執拗に行っています。

この掲示板の性質上、多少の悪ふざけは多めに見られても、良いとされております。
しかし、この者の言動は目に余ります。
「卒論を製作するため」との理由で、このような行為を行っているようですが、
精神疾患者をサンプルとして、ただの物扱いするような態度が見受けられます。
何卒ご精査の上、対処をされたく連絡いたしました。

改良版テンプレ(後半部)

下記は、問題の者が書き込んだＵＲＬです。


【カリス】　楓だけど何か質問ある？　【マ君臨】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=505&KEY=1020267104
【博士?修士】メンヘル研究しませんか？弐【学士】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050653488/l50
【白痴】み〜や。【ボダ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049958663/l50


それでは、ご精査並びにご対応のほど宜しく申し上げます。
末筆ながら、貴学のますますのご発展を心よりお祈り申し上げます。

　不乙

　（実名）
　（回線電話番号）
　（リアル住所）

前のテンプレで
教務課と学生課に送っちゃった。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/

↑なんでこれもいれないの？

>>564

THX!!

>>560
釣られましたかね。香具師に。
いずれにせよ、少なくとも小生の書き込みが先生方に迷惑となることはないと存じます。
それでは、またヲチ板に戻ります。

>>564
これ入れりゃ、
一発だな。
早まって損した。
誰か代わりに送りなおしてくれ。
漏れの名前ではもう無理でつ。

＞う〜ん・・・
＞
＞なんか、ものすごい叩きにあいました。
＞２ちゃんねるで。
＞そのような事は論文でリストカットを扱うにあたって、
＞当事者から批判が来るであろうことはある程度予想済みだったんだけど
＞予想以上の激しさに多少困惑しています。
＞
＞この激しい批判によって、リストカッターのうちのあるタイプの傾向の一つ
＞と私が予想していたものが間違いではなかったと証明されたような気がします。
＞
＞私が今一番恐れているのは、彼または彼女と和解することが万が一あるとして、
＞その、あとのことです。

ttp://www.memorize.ne.jp/diary/78/20331/

「リストカッターのうちのあるタイプの傾向の一つ」ね……ずいぶんと高みから
見下ろしてくださってますね。

>>567
”先ほどのメールに参考URLの漏れがございましたので、再度メールさせて
いただきました”
みたいに書いてまた送れば？。

全然反省してないね。

送れ！！
メールを！！！

みんなでやれば怖くない。
学生課と教務課に。
他にどこに送れば良いんだ？

>>569
あとは｢前略｣の前に一行、
｢明星大学教務部・学生部御担当者様｣と入れればよりよいですね。
生メアドで送るのが基本。(生メアドで送っちまったーい)

>>570　｢学生課・教務課｣でしたね。逝ってきます。

何故か生き返りますた（ｗ

さて、至急塩のミラーを作っておいていただけると助かります。
いざとなったらこのヘタレ(ネタでないとしたら)
さっさとサイトを消去してしまいそうですから。

おーい、み〜や。とやら、ヲチ板に来ないか？
みんなでお前のこと可愛がってくれるぜ（ｗ

>>572
後に続くぞ−！！！


奴のホムペのミラーを作れ−！！！

>>564
読んだ。
み〜やサン、病院行きましょう

手遅れだろう。

祭age

ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/KUZZ1.lzh

構成はメチャクチャですが本日14:00現在のデータは全て保管してあります。

>>578
見たことあるな・・・。

エロサイトだな。

どこまでも馬鹿にする気なんですね…

こいつがネタでないとしたら最終通告です。
「教務課･学生課だとたらい回しの恐れがある」と連絡が入りますた。

ここにも皆さんの通告をお願いいたします。学内からサイトをいじっていたら一発。
ttp://www.hino.meisei-u.ac.jp/isrc/

>>568

ｺﾃﾊﾝ叩き、という理由で削除依頼なんでつね。

粘着age

メンヘラ叩きは黙認なのに？

>>558
あなたの発言がネタってことバレバレ。
青梅は１年と２年だけ。

どこまでが本当なのやら。
しかし、このみ〜や。という人物は小学校・中学校・高校で何を教わってきたんだろうねぇ。
びっちりと生活指導されてないんだろうな。
親も子どもを野放しかい？
キレる高校生、学級崩壊とかの問題と同じように、教育力の低下の問題だよな。

てか、まだ大学当局から呼び出しがかからないんだけど。
関係者経由ならもう呼び出しがくるだろうに。
てか、みんなメール本当に送ってるの？

は　や　く　呼　び　出　し　か　か　ら　な　い　か　な　ぁ　（w

そうすれば、早くに決着がつくのにね。

>>535
彼が持っているのは「知性」でなく「痴性」だよね
どう考えても

588 名前：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/28 15:08 ID:0JhMm8ge
てか、まだ大学当局から呼び出しがかからないんだけど。
関係者経由ならもう呼び出しがくるだろうに。
てか、みんなメール本当に送ってるの？

は　や　く　呼　び　出　し　か　か　ら　な　い　か　な　ぁ　（w

そうすれば、早くに決着がつくのにね。


本人のゴーサインが出ますた！！！

464 名前：み〜や。 ◆z6gj6OJuss 投稿日：03/04/28 02:31 ID:oP+RnuJJ
とりあえずリストカットや自傷がキーワードになっている文献は
論文検索して、１５程度目を通しました。


しばらくみ〜や。をヲチしていればわかるが、これはハッタリ
自分をさも「知性的な」人物のように見せたいらしい
他にも、「図書館で勉強した」などと勉強家のイメージを植え付けるような
書き込みを何度も繰り返しているが、ただのハッタリ
こうやって嘘をつかないと自分の評価がさんざんだからだろう
哀れ明星大生

番付編成委員は結局送ったのか？
明星大学の教務課と学生課に何ができるのか知らないが・・・
とりあえず何かが起こってくれると嬉しい
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>592
私もﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ。
こんな問題起きるなんて前代未聞のことだろうし。
どういう処分が誰にくだるのかﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ。
呼び出されたらどんな話をされるのかﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ。

お、このスレか最悪のスレに明星関係者がいる事をハケーン。

387 名前： 楓（tnTwJKKE） 投稿日： 2002/09/22(日) 00:03

やっぱ、うまる「欠如」ってのもあると思うんですよ〜。
ずっと考えた結果、そう思う。
ただ、カギのかかった「欠如」の箱のカギが「欠如」の箱の中に入ってるだけで。
「欠如」ってのは、うまるものだとおもうんですよ。
ただ、その「欠如」がうまっても「ばっかみたい」の一言でまた穴をあけちゃう
アスカみたいな人もいるんだけど・・・・。
でも、そうやって「欠如」の穴を埋めたりまた掘り返したりして生きていくのが人間だと思うんですね。

と、哲学からはじめてみた楓です。

>>384
まぁ、したことはしたけど・・・・
なんかイマイチだった。
なんかこうじゃないなぁ〜って感じだったのよ。
きっと「欠如」が埋められなかったどころか「欠如」の穴が
どんどん広がっていった結果だと思うんだけどね。

>>385
それだけで、個人が特定できるような香具師がいたら
合法的ないしは非合法的手段でその人を陥れますが？
だってねぇ・・・、そんな香具師は楓のストーかでしょ？
それ以外に考えられないしぃ・・・。
まぁ、楓が『「産業・労働」のレポ6000字以上も書いちゃった』っていうのを
楓がいった人はべつだけどね。


「頭の良い楓」であろうとして必死にレス！
長文書けば頭良く見られるってもんじゃないよ、わかったかい？

XXXXXXX.tam.ne.jpさん何度もリロードして
鯖に負担をかけることはやめてください。
塩をおいだされかねないのね。

389 名前： 楓（tnTwJKKE） 投稿日： 2002/09/28(土) 22:51

よいしょっと、なにげに１週間ぶりの登場。

>>388
う〜ん、そうとは言えないのよ。これが。
好きな女っていったって結局は「他者」なのね。

宇多田ヒカルがDeep River+でいいこと言ってる。
自分に似た者なら愛せると。
そして世界で一番似ている人は自分の子供だと結論づけてる。

ここでエヴァの話したっけ？
エヴァの映画版のラスト近くの何十分かだったかな？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm
↑を参照。
これ読んで、シンジを楓にアスカを楓の好きなコに置き換えてみたり。
そうすると、
アスカ「あんた誰でもいいんでしょ。」
の後に続くような会話を楓はそのコとしてたことに気がつきました。
うん、これなんだよね。つまりは。

>>588
本当に動いていてもそんなに早く連絡は来ないから安心しれ。

だから、>>388は「好きな女と付き合えば丸く収まるんでしょ？」って
そういってるんだけど、全くその逆。
好きな女と付き合えば欠如が生まれる。
じゃあ、なんで好きな女と付き合おうとしてるかって？
最大の欠如を求めてるから。
また、世界で自分と一番似た人（自分の子供）という
欠如を埋めてくれる土も同時に求めてる。
ここでひとつ注意して欲しいのは、いつもは「こども」を
「子ども」と表記している楓が「子供」と書いている点。
ここに重要なカギがあるのです。
「子供」というのはイデアの世界のものなのです。
つまり、自分と全く同じ人という意味。
（あ、そっか。クローンが倫理的に受け入れられないのはこれだ。）
（イデアの世界のものを現実の世界に呼び込んではいけない。）
まぁ、と、いうことはつまりは自分の子どもは欠如のある存在。

う〜ん、まとまってないけど、結論をいっちゃうと、
好きな女と付き合えば丸くおさまるかどうかなんてわからない。
つまり「パスカルの賭け」と全く同じ原理ね。
てか、「パスカルの賭け」と同じ類いの賭けなわけ。
あ、「パスカルの賭け」を知らない人は『パンセ』を読んでね。
つまりは、「欠如が埋まる」にかけた方がとくなのよ。
そして、今楓が好きなコと出会った瞬間に船をのりだしてるのね。
丸くおさまるかどうかはわからないっていうか
それは理性ではなくて一種の信仰なのね。

う〜ん・・・・結論もまとまらねぇや。
まぁ、これをちゃんとまとめろって言われたら
２、３年は余裕でかかるね。
なにせすごく根本的、根源的な問題だからね。

288 名前： 楓 投稿日： 2003/03/19(水) 12:03
>>284
>>1をうらやましく思えば仮面浪人すればよかったじゃん。
そんで、楓を煽ることで自分の優位性を確保して。
>>1と同じだね。
ただ、>>1とのちがいはアクションを起こせなかったってこと。
明星の学生として>>284みたいなこというと恥ずかしいから
よそではそんなこといわないでね（w


「優位性を確保」しようとしているのは誰ですか？
ない知恵絞って「私はお前たちより頭いいんだぞ」といいたげなレスを
必死に続けている楓ことみ〜や。じゃないのかね？
結果として全く「優位性を確保」できてないわけだが

お前らいい加減ﾎﾞﾀﾞの相手すんの止めれ
喜ばせるだけジャン

こんなヤツ静かに無視すれば
孤独に耐えきれなくなって
すぐに死ぬだろ

>>601-602
その通り！

すでに自殺をほのめかす発言が出ているよ
放っておいても煽っても自殺するだろ

632 名前： 楓（03/TRH.s） 投稿日： 2003/04/28(月) 15:00
指導教官を脅迫って・・・そんなことしません。
脅迫するんならもっと違う所を脅迫するだろ。
ま、脅迫する気はないけど。
自殺するとしても今はしない。
するとしたら事が全部終わってからかな？
一応、学問を志している者の意地として。

（･∀･）age

>>603

あひゃひゃ、少しでも叩きが終息しそうなレスが付くと
すぐに反応するんだな。

み〜や。よ

お　前　分　か　り　や　す　す　ぎ

て言うか、
全然反省して無いじゃん。

最初の頃真面目にレストか付けて、
それで、実はこれはただのゲームだと知って、
精神的ダメージを被った人も居るんでしょ？

思い切って、訴えてやれ。
そうでもしないと、思い知らないよ。

・人間であれば誰しも、意識が有る時には必ず、思考が巡り 感情が動く
（“思考途絶･感情鈍磨”等、の場合を除き）

・精神を病んでいる･いない、そこに明確な境界が無い場合は多い
------------------------------------------------------------
これを前提に･･･

「躁鬱病・統合失調症」の、精神病
鬱病、神経症、ADHD
アディクション、DV、人格障害

自身に、何が当てはまろうと、自身の症状はその概念では述べきれず、
或る１つの概念が、自分を理解させてくれるわけでもない
或る1つの概念は、１つの事例に名を付すに過ぎない

自分に理解できる事は、ただ自身に起きた事態のみ
自身に起きた事態が、或る１つの概念が述べる、１つの症状と一致していたとしても、
自分が理解できる事とは、やはり　ただ、自身に起きた事態の域を越えない

理解は、できない
ただ、可能性を信じるならば、それは　できなくはない
「･･･かもしれない」となら、言えないことは無い

否定的可能性であれば、楽に述べられる
自身の体験知からの見解を述べれば、それで事が足りる
肯定的可能性であれば、まず　楽には述べられない

「論理」ではなく、「推測」を信じることであるから

174 ：優しい名無しさん ：03/04/28 09:35 ID:a0OVjdvW
ﾒﾝﾍﾙ研究しませんか？

というｽﾚで、ﾘｽﾄｶｯﾄを研究したいとほざいていたみ〜や。ｺｲﾂにﾑｶついたのは一人や二人じゃないﾊｽﾞ。
このみ〜や。がﾒﾝﾍﾙやﾘｽｶなんて研究する気もﾊﾅっから無くてただ単に煽りたかっただけのﾔｼと判明。
ｺｲﾂのせいで…。


ﾘｽｶの痛みを訴えようと何度かこのみ〜や。ｽﾚにﾚｽしたのだけど、こんなにﾊﾞｶにされてたなんて…。そう思うとなんか私ってｱﾎだったんだな。


175 ：優しい名無しさん ：03/04/28 09:51 ID:D9pXT4Yy
>>174
いや、純粋だったんでしょう…


176 ：み〜や。@靴下の秘密 ◆z6gj6OJuss ：03/04/28 15:22 ID:0JhMm8ge
>>174
そうとられるような発言を繰り返してしまったこと謝ります。
ごめんなさい。

ただ、メンヘルやリスカを研究しようとしています。
今更、こんな事いっても言い訳にしか聞こえないのかもしれないけど
それだけはわかってください。


だとよーーー！！

>>561

特にサンプルと言わなくともこの板でメンヘラ−の書き込みを研究材料にしているならば研究者にとってメンヘラ−はサンプルという存在でしかないでしょう。
現に2chを材料に研究、調査している学生さんメディア関係者も多いはずです。
しかしサンプルって言い方はモルモットみたいで良くないですね。
せめて上辺だけでも協力者という形にするべきだったかも。

>>498

このスレを参考にするだけならば全く構わないと思うよ。
けれど良い部分だけ切り取って提出するのはどうかと思うよ。
だってレポ−トも卒論も自分で調べて考えなきゃ意味ないでしょ？