★行ってはいけない病院★

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1
行ってはいけない精神科を晒しage。

私が挙げるのは、精神神経センター武蔵病院ですかね。
医者と2人きりで診察室で診察を受けていたんですけれど、
診察中に電話が1分おきにかかってくるんですよ!!
治療の話もとぎれとぎれになるし、何なの?この病院。
と思いました。確かに、私は若くてかわいい♪
たぶん、この医者、病棟の看護婦と付き合ってたんだろうな。
嫉妬して不安な看護婦が診察の邪魔をしてきた感じです。
毎回なんですから、異常ですよね。
ここの看護婦は患者の治療のことよりも私的感情優先みたいです。
プロ意識に欠けますね。公私混同するような不真面目な
医者や看護婦は死んでね!毎回診察の邪魔をされるし、
看護婦とつきあうような医者なので当然病気は悪化。よくなる
はずもない。結局、他の病院に変え、完治しました。


2優しい名無しさん:03/03/19 12:12 ID:7J3WL5jx
2ゲト
3優しい名無しさん:03/03/19 12:12 ID:r799CHLe
名前晒してOKなら参加!!
4優しい名無しさん:03/03/19 12:14 ID:BwKL9lHx
>>1は本当に若くてかわいいのか?
4ゲットか?
5:03/03/19 12:21 ID:cj6g8Jsh
皆さん、良くない病院は晒しageしましょう!
病院選びは自分の人生を左右します!大事なことです!
こいった患者をバカにしたような病院では病気はまず、治ることは
ありません。武蔵病院は受付も何か患者をこバカにした態度でした。
病気を悪化させるような病院かどうかは、受付でも
判断できます。なぜなら、医者や看護婦の意識が病院全体、受付にも
影響を与えるのですから。



6優しい名無しさん:03/03/19 12:25 ID:yWMmHezD
>確かに、私は若くてかわいい♪
>たぶん、この医者、病棟の看護婦と付き合ってたんだろうな。
>嫉妬して不安な看護婦が診察の邪魔をしてきた感じです。

このあたりに>>1の病理を見た。
7優しい名無しさん:03/03/19 12:33 ID:o5TVujI8
>>6に同意。
自意識過剰?
8優しい名無しさん:03/03/19 12:34 ID:XHMu4qah
>>7
関係妄想ですね。
9雄たけび:03/03/19 12:34 ID:i34Za8z8
>>1被害妄想ではないの?
10雄たけび:03/03/19 12:35 ID:i34Za8z8
今から、このスレは妄想スレになりますた。
11優しい名無しさん:03/03/19 12:42 ID:o5TVujI8
>>7
関係妄想というのか…。
知らなかった。
12優しい名無しさん:03/03/19 12:50 ID:r799CHLe
な〜んだ、妄想スレになっちゃたのか。ほんじゃ、

いつも行くクリニック、診察券ないのに、私の顔見ただけで「あ〜、○○さん!」
って受付の人が言ってくれるんだけど、なんなのかな〜〜?
13雄たけび:03/03/19 13:03 ID:i34Za8z8
↑常連さん
14:03/03/19 14:05 ID:cj6g8Jsh
私は妄想関係の病気ではありません。
自律神経系ですので。若くてかわいいのはホントです。
普段人前ではそんなこと自分で言えませんが。。。
普通の病院でもよくあるんですよね。受付や看護婦の態度がキツイことが。
先生に色目でも使ったら許さないわよ。と言わんばかりに。。。
観察すると、お年寄りやオバサンには優しかったり。私も同じ患者なのに。
よく考えると年配の看護婦さんや受付の方は
そんなことないんですよ。男性医師もすごくよくしてくれるし。
女の嫉妬ですよね。でも、お金を貰って仕事をしているわけじゃないですか
プロ意識に欠けると思います。こういった病院はレベルが低いし、
かからないのが賢明ですね。私情優先の看護婦にどんなミスをされるか
わかったものではないですから。
15:03/03/19 14:09 ID:cj6g8Jsh
行ってはいけない病院晒しage♪
ヨロシコーーーーーーー!!!
16優しい名無しさん:03/03/19 14:09 ID:3hta5Ibf
やっぱお化けの出る病院は行きたくないな
17優しい名無しさん:03/03/19 14:10 ID:8ydfc7o+
(゚д゚)
1812:03/03/19 14:20 ID:r799CHLe
>>13
ははは〜〜、オモロイ
でも私サボり魔だから、あんまり行かないんだけどね〜。
19:03/03/22 12:21 ID:7EdiHYsD
行ってはいけない病院晒しage♪
20優しい名無しさん:03/03/22 12:24 ID:rlNBTQXN
精神科はどこだろうと逝くな。
完全に医者の人間性に左右される。
21優しい名無しさん:03/03/22 12:38 ID:6N4H+2W6
>>20
じゃあ、どこに行けばイイの?
どうすればイイ?(興味深々)
22:03/03/22 13:33 ID:7EdiHYsD
私が治ったのは、患者のことを本当に考えてくれているお医者さん
だったからだと思っている
そういった気持ちは伝わるものなのだ。擦れた医者はダメだね。
武蔵の看護士は死んでいいYO!  
23優しい名無しさん:03/03/22 16:12 ID:xF7JBqmc
逝ってはいけない病院……昭和大学横浜北部病院。
整形外科は骨盤骨折を見逃すし、内科の某医者の薬の処方は滅茶苦茶だし。
精神神経科はまぁあぁなんだがな。w
24優しい名無しさん:03/03/22 16:17 ID:GaMLK4qf
>>1
1分おきではないけれど
毎回診察時間に1回は電話かかってくるよ。
話途切れ途切れになるから治療の邪魔。
25優しい名無しさん:03/03/22 16:19 ID:GaMLK4qf
でも先生は悪くないから、このまま通うけれど。
電話かけてくる看護婦か病棟クラークか知らんけれど
そいつは許さないの。
治療邪魔されて、1さん大変だったんだね!
26優しい名無しさん:03/03/22 16:27 ID:6N4H+2W6
大学病院は研修医の研修の場で、患者はある意味実験材料。
これ、医者板で常識。
27優しい名無しさん:03/03/23 10:01 ID:Mj1c2Mtt
アノ医者の所。
保護者、親族の社会的地位で判断。
私は親が医療関係者だったので優遇された。
しかし、それが分かるまでは追い出そうと思っていたらしい。
何でも、水商売だと思ったらしい。
化粧してないのに。人を見る目もない証拠。
親があまり裕福でない人は半分無視って感じだった。
その道では結構有名な人なので名前は言えない。怖い。
でも、わざわざ遠くから入院しに決死の覚悟できてるのに
半分無視&無責任な言動されてた子は可哀想で涙が出た。
今までかかった8人の医者の中で最低最悪。
神がいるとしたら、必ずや天罰を与えるであろう。
28優しい名無しさん:03/03/23 10:04 ID:0oHnAue8
慈○医大
29優しい名無しさん:03/03/23 10:19 ID:9kAIuXXQ
ウェルコネ(ウェルカム)のところ
30優しい名無しさん:03/03/23 18:26 ID:SyjZaMex
自信満々の医者は、マジでやめた方がいい。

医療の限界を知っていることが重要。
そうすると、治療を慎重にやってくれる。
31:03/03/23 22:31 ID:s3fTuOFM
>>25
そうですね、先生は別に悪くないんですよね。
でも、毎回診察時に1回くらいかかってくるなら別に許せたんですけど、
かかってくる回数が尋常じゃないので話が中断されてばかりで
帰る時に話がごちゃごちゃしてしまって。先生と話をするのも
治療にとって結構重要なんですよね。薬だけではなく。それなのに…
先生には悪いけど、別の病院に変わってホント良かった。
夜に苦しくて病院に電話してもちゃんと先生に取り次いでくれたし、
担当の先生も電話に出てきちんと対応してくれましたから。
神経科関係の病気の患者って医療関係者に軽く扱われがちなんですよね。
電話しても先生がいるのに、今先生はいません。とか。
嘘とかって結構雰囲気でわかるものなんです。そういった誠意のない
対応をする所では病気は治らないのは当たり前なんですよ。
特に自律神経系の病気では。
32優しい名無しさん:03/03/24 19:21 ID:1QK2Jb2k
KO病院
最悪な診療態度
33優しい名無しさん:03/03/24 22:39 ID:nAGF41Yp
G県T市のT駅付近にある
T病院の精神科は
地元では超有名はDQN病院
34優しい名無しさん:03/03/25 01:05 ID:R9zz7d/6
>>1
同じ病院行ってましたが、ヤパーリPHS鳴ってたなぁ。
でもとても親切だったし、腕は確かだと思います。
(先生にもよるかもしれないけど。
私は精神科部長の先生に診てもらってました。)
今は、そこの病院の先生が開業したクリニックに行ってまつ。
なかなかよいですよ。
35優しい名無しさん:03/03/25 01:53 ID:HfgN4btt
28の言いたい大学病院は、普通の患者は実験材料だと思っていると思われ。
見た瞬間にわかる重度の精神病患者には、さすがにマジに対応しているようだが。

また、友人の処方された薬を聞いたが、種類と量が多すぎるのではないかと思った。
薬以外の療法についての研究が進んでいるのではなかったのか?

漏れが行った時は、インターンっぽい若手二人を従えた偉そうな先生の説教を聴かされた。
当然、二度と行かないわけだが。
36優しい名無しさん:03/03/25 02:05 ID:dkug9Ci5
東京の関東中央病院っていいのかな?
漏れ通って付き2回程度通院して数ヶ月たつのに病気かも言われないし30分程度で毎回診察終了…。
37優しい名無しさん:03/03/25 02:09 ID:xrV0tGVq
>>1たんに会いたい
38優しい名無しさん:03/03/25 02:20 ID:AWJODMGP
>>1は病院にセクシーな服装で逝ってるんじゃねーのか?
たとえば、胸の谷間見せまくりとか?(もしかして巨乳タン?)
どっちにしても、>>1の顔は人並みだと思われる・・・。
39優しい名無しさん:03/03/25 02:51 ID:Xx01lSYt
受付、看護婦、ドクターは、患者には患者以上の感情なんか抱かないと思うよ。
ただし、いいドクター、看護婦は、真剣だし親身になって考えてくれる。
いい精神科医って、知識と経験、人格、冷静な判断力等をバランスよく
持ち合わせてると思う。
受付もそう。感じいいのもいれば悪いのもいる。まさに世の中の縮図。
40優しい名無しさん:03/03/25 02:55 ID:AXMMHBp0
すいませんだれかマイスリースレあげてください
41優しい名無しさん:03/03/27 01:44 ID:yhMSMDgX
人体実験をやって国立大学の助教授を首になり、そのあとから
名古屋や赤坂にメンクリを作り、今年は横浜と札幌にチエーンクリニックを
作ろうとしてるワルがいる。こういう所はいってはいけない。
42:03/03/27 05:03 ID:I/iSo9gd
感じがいい悪いの時限じゃないからねぇ 明らかに。 ハハハハ
>>34tチャン嘘つきだねぇ ここの先生はポケベルが鳴るんだよん♪
ピッチは持ってないはずぅ 嘘ついちゃダメン♪
さぁ 行ってはいけない病院晒しあげ♪
43優しい名無しさん:03/03/27 05:06 ID:ae3M1v3O
デンパ・お花畑板にある「ニコニコ精神ビョイーン」

医師自体は優秀だが、デンパが強すぎる。
44優しい名無しさん:03/03/27 05:16 ID:ae3M1v3O
>>39
精神科医だってちゃんとぼっ起します。

「人間だもの」BY愛だ!みつお
45あ-きらっ:03/03/27 21:36 ID:caJbbs3S
赤坂のおそらく有名店、赤○クリ○○ク(メンタル系)。雑誌なんかにもよく記事載せてるk氏
 最悪だった。よく、「いい医者は宣伝活動にあまり熱心ではない」と聞くので、少し不安はあった。(kは雑誌でまくり、
まあ意見を寄せたり、ではあるが) まず、予約制で平日昼間にも拘わらず超満員。まともに診れるんでしょうか?
んで、すんげ-態度が大雑把、会社の社長と話してる気分になった。初めは、「あ、こうゆうやり方か」とか思ったが、
今は漢方薬でどうにか眠れてる、とゆうと、「ほほ--ぅ!漢方薬がそんなに効くなんて初めて聞いたね!」
芸人志望なのだが最近アガリが気になりだした、と言えば、「へぇ!!アガリ症が漫才師?そりゃまたおかしな話だ!!」
...そんな不思議な事があるからオマエらがいんだろが!いいからスカしてねぇで大人しく聞けや!!
と、大変不愉快になりました。あ、もちろん様子見とかそんなレベルとは思えませんでしたよ。
んでいきなり、「君、治験受けない?」ときた。もちろん治験や、検体を探す事自体は悪い事じゃない。
ただ、こいつの「へぇ!?」や「ほぉ-」なんかの、いかにも「事前テストも読んだし、まあ大体症状なんかみんな似てるし、
症状似てれば言う事も変わらないし、いちいち最後まで聞く必要無し」てのがみえみえなのが失礼だろ。
よっぽと゜薬の効果が絶大なんだろうけど、少しオオザッパ過ぎるぜ。
あともひとつ最悪なのが、こいつの隣に書記係かなんか知らんが、パソかちかちやる20代位の女が付いてたこと。
これから結構恥ずかしい話とかもしなきゃいけないってのに、同世代の異性置くなよ!
俺の症状分かってんだろ!って。しかもこの女さっきむかつくぐらい愛想最低限で俺にいろいろ事前アンケ−トしてきた奴!
あきらかに医師では無い、むしろ俺ら一般人に近い「ワカイ女」...口重くなるって。
メモぐらい自分でとれ!  もちろん治験受けず、てゆか二度といがね
46あ-きらっ:03/03/27 21:39 ID:caJbbs3S
おい!!今見たが、もしかして41ってコイツじゃね-の!?
47ちんぽ:03/03/27 21:55 ID:caJbbs3S
今度はほめまくります。
赤○ク○○○ク!! ここは最高過ぎます。と------------ても患者の話をよく聞いてくれる、
あ良くきいてくれる、素敵な毒タ-がいます。自分指名で予約してきた客たくさん受け入れてくれます。
んでゆったりとした待合室で客たくさん待たせて、ゆ----くり外で食事してきます。
やっぱりお医者サマは大変なのです。腹が減っては戦はできぬ。です。 
48優しい名無しさん:03/03/27 22:13 ID:sH1ZA+zD
>>42
ピッチ持ってる石いましたよ。
行ったのは、昨年の春頃だつたけど。
49優しい名無しさん:03/03/31 12:22 ID:d33TTz6y
アゲ
店の評価は消費者が決めるもんだ
評判だけなんて心もとないもんで医者逝って悪化させたヤツって絶対いると思う。
50優しい名無しさん:03/04/01 18:30 ID:uY6uacMT
逝ってはいけない、ある意味逝きたい?!
天国に一番近い病院。
51優しい名無しさん:03/04/01 18:32 ID:i6qmqHZR
S県の県立保健福祉センターの精神科
52優しい名無しさん:03/04/01 20:00 ID:XilR2s9B
>>1
1よ。君の文面から明らかに病理を感じる。
晒しする前に治療せよ。
53ひみつの検閲さん:2024/11/20(水) 19:01:59 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2011-09-14 19:37:06
https://mimizun.com/delete.html
54優しい名無しさん:03/04/05 13:35 ID:Vy6P0PW9
愛知県豊○市の仁○病院。院長は患者を薬漬けにして大病院を建てた。
医者というよりはやり手のビジネスマン。金儲けしか考えていない。
外来の医者の方がまとも。
気分屋で薬の処方もいい加減。税務署も立ち入り調査をした方がいい。
55優しい名無しさん:03/04/05 13:42 ID:Vy6P0PW9
愛知県豊○市の仁○病院。院長は患者を薬漬けにして大病院を建てた。
医者というよりはやり手のビジネスマン。金儲けしか考えていない。
外来の医者の方がまとも。
気分屋で薬の処方もいい加減。税務署も立ち入り調査をした方がいい。
56優しい名無しさん:03/04/05 14:20 ID:QvGrbBjR
池袋の榎本クリニック。医者に泣かされた。
57優しい名無しさん:03/04/05 15:01 ID:VQ95E7gE
愛知の豊○市にある
「仁○病院」
58優しい名無しさん:03/04/05 18:51 ID:KFRXpyI3
>>56
医者がいじめっ子なのか?
59優しい名無しさん:03/04/08 23:02 ID:Sr2k0lp9
ぶっきらぼうで ぎょろっとした目が怖くて
頭がボサボサして 遅刻してくる石がいる病院。
60優しい名無しさん:03/04/09 11:40 ID:rBoBQVnj

 西口クリニック
61優しい名無しさん:03/04/09 11:48 ID:2jeMBTY8
問題ある病院は確かにたくさんある。

それにしても>>1は自意識過剰。
本人が医者に症状を訴えたわけではないから病名として診断されてないだけ。
書き込み見ててちょっとコワイ

62優しい名無しさん:03/04/09 12:05 ID:gldEYeck
東京都A区のA病院、看護士も医師もどうしようもない
多少酒を飲んでいるくらいなのに、みんな病名はアルコール乱用を伴ううつ病になってしまう
>1
武蔵野病院は入院しないとその良さはわかりましぇん〜
それとおたくホントに完治したのかい?
63優しい名無しさん:03/04/10 01:43 ID:UZKqNg02
>>あーきらっ
 多分、同一人物です。また、何か悪い事をするのでしょう。
人体実験というよりも生体実験だからね。
64優しい名無しさん:03/04/10 01:50 ID:UZKqNg02
連続カキコスマソ。
60は殺人鬼だよ。横浜市神奈川区に住み、元上司と元同僚と元主治医の
命を狙ってる。神奈川県警が60の住むアパートの大家と連絡をとりあって
尾行してるみたいね。県警では有名人だよ。
65優しい名無しさん:03/04/10 07:59 ID:uNTGfkTp
>>36
関東中央病院、去年に行ったことがある。
私は担当になった精神科医の所為で不快になり二回で行くのを止めた。
私の担当医が悪かっただけかもしれないが、あれを思い出すとあまりお勧めしたくない。繊細な人には特に。

逆にお勧めな病院を教えて欲しい、と思うんだけどスレ違い?
66優しい名無しさん:03/04/10 12:48 ID:qJv84aiT
>>65
昔知り合いが行ってた。その人の話では、
入院中に医者にけられたとか、看護婦に突き飛ばされたっていってた。
精神科ってやっぱり(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだと思った。
67あ-きらっ:03/04/11 17:43 ID:oSrfVhdz
やっぱし、  まじあいつ殺したい
68優しい名無しさん:03/04/12 05:58 ID:uXnt3kHW
晒しageeee
69優しい名無しさん:03/04/12 06:05 ID:C3mTD2GX
東医の精神神経科も酷かった。
あの主任講師の態度、話も無視してるし
話聞いて欲しい事と、薬を変えて欲しい(副作用で)
って言っただけで、G医師にもう来るな!って罵倒された。
もう二度と行かない。
患者の評判も、急性期でも入院させないし、私も
急性だったけれど他で即入だったよ。
あそこだけは止めるべき。
70優しい名無しさん:03/04/12 06:40 ID:tXvFM6xG
俺の行ってた高校の近くに横浜総合病院という病院があって、ヤブということで高校では有名だった。
治療ミスは日常茶飯事で、病院で見てもらうと余計に悪くなって帰ってくるそうだ。
うちの学校が経営しているという噂まで流れたが、あれは本当なのだろうか。
71優しい名無しさん:03/04/12 20:41 ID:6X12mAxK
>>70
ああ、桐○学園ですね。噂は本当です。
72優しい名無しさん:03/04/13 05:11 ID:lD6ZTkRV
>>71
うわ、有名だし(w
そうか、本当だったのか・・・
73優しい名無しさん:03/04/16 08:14 ID:cRpQGhFE
名古屋大学付属病院
=名大病院。
まぁどこの大学病院でも同じだが、結局大学病院医学部の入院患者は、
心理学科のラットやネコと同じなのだと悟った。
若いドクターの教育材料として適さない患者は切り捨てる。
74優しい名無しさん:03/04/17 15:35 ID:fjVl4Qod
大阪第二警察病院。患者が悪化すると退院させる。専門家で手に追えないのに素人の家族になんとかできると思っているのか?投薬ミスで血圧低下して転倒したら怒られた。
75優しい名無しさん:03/04/19 11:49 ID:/iw/a6k0
>>62さん
1さんの言ってる「武蔵病院」は小平市
「武蔵野病院」は板橋区(と練馬区の境目あたり)
つまり別の病院。

・・・だと思うんだけど・・・
もしかしたら勘違いしてカキコんでる人もいるのでは?
どちらの評判も知らないので、もし私が間違ってたら申し訳ないです。
76山崎渉:03/04/19 22:56 ID:ks90R6jz
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
77山崎渉:03/04/20 01:43 ID:vB00BL5Z
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
78テリ造:03/04/20 15:33 ID:MtfgoJl2
都立松沢
79優しい名無しさん:03/04/20 22:26 ID:RIWPfXVJ
山崎渉

いったいお前は誰なんだ?
ほんとにうっとおしいから消えろ!気持ち悪い。
「ぬるぽ」って何だ!
80優しい名無しさん:03/04/21 06:21 ID:9aOaoZlB
>>55
院長Fは自分の著書で自分が藤田保健衛生大学卒と名乗っていない。
そんなに藤田を出ていることが恥ずかしいか?立派な大学だぞ!
最初は膠原病の研究をしたりしていたが、精神科医が金儲けになると思い、
方向転回したんでしょう?図星?
81優しい名無しさん:03/04/21 19:15 ID:gy1Ht/9b
>>79
ヴァカは放置しましょ!
82優しい名無しさん:03/04/22 16:05 ID:3xOOoxNS
港北ニュータウンの某クリニック。
初めてのメンタルクリニックだったのですが、電話してから行ってみると、
待合室と診察室のドアが開けっ放し!話もつつぬけでした。

テーブルの角を囲むようにして話してはくれるのですが、後ろが気になって
うまく話せず、「あなたは軽いうつ状態ですね」と抗不安薬1種類処方して終わり。
しかも、学会内で自分もストレス受けてますよーとか話されて、
こっちとしてはつらくて来てるのに何だったんだろうと思った。

ちなみに、やっぱり耐えられなくて別のクリニックに数日後予約入れてもらったが、
そこはちゃんと診察室が離れていてゆっくり話せたし、「軽いうつ」ではなくて、
「入院するか、実家で何もしない状態にするか、どちらかにしてください。」と言われる
ほどのうつだったことが判明しました。
83優しい名無しさん:03/04/22 16:16 ID:LEOUva7/
>>73
命題付属って、お奨め医者の本にいつも載ってるよ!
こわー!!!
私も通院したこと歩けど・・・。
ろくな医者じゃねーな
あと大曽根駅前の駅ビルの精神科も絶対だめ!
出てきた患者が大声で悪口言ってたし、
私のときもろくに診てくれなかった。
84優しい名無しさん:03/04/22 16:16 ID:BEsIQfov
85優しい名無しさん:03/04/22 22:11 ID:b7a98kFi
>>55
薬剤師→やくざ医師Fは救いようのない知的障害者(パープー)、基地外に薬物を
大量投与し人体実験を行っている。その他、単なる怠け者のガキンチョまで預かっている。
更に味を占めたのか、老人病院まで作ったすばらしいビジネスマン。
新聞の人生相談に答える前に自分の人生を振り返ってみろ!
86優しい名無しさん:03/04/23 22:13 ID:19CXS7QG

西口クリトリス

『理由』
既に信者が沢山いるので、これ以上患者を増やしても信者の診察時間が短くなるから
信者の方々に申し訳ないです。

『○○スレの方へ』
このレスを見付けたら早いとこコピペして馬鹿みたいに、はしゃいで喜んで下さい。
私がH氏かどうかはあなた方の腐った脳の判断に任せます。
 ↑
部分的にコピペしないで、ちゃんと全文コピペしてね。
おっと、言い忘れてた。
私はそこのクリには行った事ないです。
ただの暇つぶしですから西口クリの先生ごめんちゃい。

狙いはあくまで西口クリではなく、○○スレの腐った奴らへの嫌味です。
いちいち、つまらない事でコピペする変な奴ら。プッ
87優しい名無しさん:03/04/24 05:15 ID:s3zokN93
>>51
S県の県立保健福祉センターの精神科ってのは、滋賀県のでつか?
建物が立派だった覚えはあるが、何がだめぽ・・・なんでつか?
88優しい名無しさん:03/04/24 13:55 ID:gVe9T1AM
89>>55:03/04/27 18:50 ID:ib3CW/97
やくざ医師Fは派手好き。同業の中でも評判悪い。
大病院の院長なのにいい年こいてスープラ乗ってた。
巨星司馬遼太郎先生もFの宣伝に使われてさぞかし迷惑していることでしょう。
90優しい名無しさん:03/04/28 07:53 ID:sf9ZeKGS
91優しい名無しさん:03/04/28 07:59 ID:9commEa4
かなり名前を晒してるねぇ
92優しい名無しさん:03/04/29 00:11 ID:pBhIXXeF
言論の自由だからいいのでは?
個人情報保護法案ができるとどうなるのか?
93優しい名無しさん:03/04/29 01:03 ID:wYgNLMge

すいてる、待ち時間短いのは、やっぱりヤブ。行ってはいけない。
94優しい名無しさん:03/04/29 05:14 ID:9HmM3dh3
京橋にある○村クリニック。
とにかく最低です。ここの院長、女医で物腰は柔らかいが実は凄い冷血人間。
人の話を最後まで聞かない、むやみやたらと薬を出す
自分の価値観を患者に押しつけるetc.
場所柄どうしても金儲けに走るんだろうが、自分さえ良ければいいという感じで最悪!
しかも、この人自身鬱なんだという噂も・・・
オフィス街にあるから軽いストレスを持つOLやサラリーマンにはいいのかもしれないが
今にも駄目になりそうなメンへラーは絶対行ってはいけないよ!
症状悪化は間違い無しです!
95優しい名無しさん:03/04/29 05:39 ID:rfRwAn0n
名古屋の福○クリニック。
先生自体はともかく、デイケアがDQNというか何というか。
待合室を往復しまくるわ、待合室内に設けられたコーヒーサービスコーナーを
独占するわ、
往復しまくるその光景にはうんざり!精神衛生に悪い悪い。
こっちはマターリゆったり待ちたいんだ!
先生は年輩の院長先生はともかく他は相性の度合いが大きい。
合う人は合うけど、合わない人はとことん合わない。もう大博打の世界。
「まだ何とかいけそう」ならともかく、「もうだめぽ」な場合には行っちゃ
いけないよ。
96優しい名無しさん:03/04/29 08:48 ID:EbkHvFh6
>>94
精神科医の北杜夫も躁うつ病だって!
97優しい名無しさん:03/04/29 09:21 ID:8leep03y
新宿の小田急線から見えるJ○総合病院。(どちらかというと代々木の方が近い?)
最初の診断で次回の予約も何も言われなかったし、人の話聞いてないぞ〜。
来たければ来い!って感じです。
小さいクリニック行ったら対応の仕方が素晴らしくびっくり。個人的な感想だけど
二度と行きたくない。
98優しい名無しさん:03/04/29 22:41 ID:8d+Rsef3
スレ違いかもしれないけど。
神戸市の湊川のモスの入ってるビルの医者。
マカーというだけで他のパソコンユーザーを見下してる。
SSRIなんかアウトオブ眼中。
こいつにネットの話なんかしたら確実にパソオタ扱いされる。
絶対におすすめいしない。
99優しい名無しさん:03/04/30 00:45 ID:Folk+72d
愛知県豊○市の安○メンタルもひどいらしいぞ!
100優しい名無しさん:03/04/30 01:00 ID:BEvdQb8B
>>99
電車の窓から酷く目立つクリニックだけど外見に惑わされてはいけないよ、
安○クリニックは。
101優しい名無しさん:03/04/30 04:18 ID:tvpDQ9zH
JR線田町駅のすぐ前にある田○クリニックには絶対に逝かないように。
テレビ見ながら診察すんなヴォヶ。
102優しい名無しさん:03/04/30 06:53 ID:d+H/hz3Y
名古屋のあ○たまクリニック
103優しい名無しさん:03/04/30 08:20 ID:ZcBSwZ6Y
やっぱ杏林でしょ。誤診の嵐。
104名古屋国税:03/04/30 12:19 ID:5eJ5hpuL
税務署の諸君、後よろしく。

http://www.jindai.or.jp/hospital.html
105優しい名無しさん:03/05/01 16:19 ID:GxNnYhKQ
T市(北陸)のS田病院。看護婦は患者を人間扱いしていない。食事は家畜のえさみたいなの
外来では院長はよさげな雰囲気だけど一旦入院したら診察は月1回。10年位前にT医薬大病院の紹介で行った。
私は任意入院だから2週間で退散した。
106Michael Moore:03/05/01 21:21 ID:z92mrRI/
>>104
Shame on you Stupid Tall Stingy Crazy Fucking Fake PHD "F"!
The net is mightier than DRUG.
Fuck you ass hole.
107優しい名無しさん:03/05/02 14:41 ID:CrjdVMP1
>>104
HP見ました。私、今失業中でそこの求人案内見たんですけど、何か宗教っぽいですね。
緑色のページが出てきてDQNしました。
company じゃなくてHospitalの間違いでは。。。院長=社長?
でも、社内旅行が海外だったりBBQがあったり、アットホームな雰囲気かも。
メールだしちゃおうかな?
108優しい名無しさん:03/05/02 15:23 ID:CBl9oiRN
横浜の反町のさいとうクリはダメ。メチャ雑だよ。儲け主義まるだし。
109日本精神神経学会:03/05/03 13:08 ID:uGlfAfD5
>>104
奢れる者も久しからず、盛者必衰の理を現す。

こいつは除名するか?
110優しい名無しさん:03/05/03 23:43 ID:NbCLaspq
相模原市のあおぞらクリニックってどうよ?
行った事あるひと情報キボン。
111優しい名無しさん:03/05/04 12:51 ID:OkXCbJ1C
http://ime.nu/www.jindai.or.jp/hospital.html
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  悪徳院長FがSARSに感染して氏にますように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|


112優しい名無しさん:03/05/04 16:17 ID:BdSvMvHA
千葉県の国府台病院は・・・サイテー!!!!!!!!!!!!!
113やくざ医師Fです。:03/05/05 10:50 ID:ekshg4mZ
皆、俺のこと晒し上げないでくれよ。
これからも保険点数稼いで、痴呆老人ホームで儲けようとしたのに。。。
借金が大変なんだよ。
お・ね・が・い!
114優しい名無しさん:03/05/05 13:28 ID:XPZOGTKp
大阪第二警察病院
入院して診断書書いて下さいって頼んだら医者に「何って書いたらいい?」って聞かれた あとリスパダールを抗欝薬だと言われた。幻覚を抑える薬なんじゃないの?って聞いたら違うよって
115優しい名無しさん:03/05/06 12:04 ID:LCX/B2rT
       \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||__.||     .[|||.へ(゚Д゚ )..|| ゚Д゚,,) ||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|安○メンタル病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===ナゴヤ刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
116優しい名無しさん:03/05/06 12:05 ID:LCX/B2rT
          ∧                         .∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  オールスターで 院長Fをお迎えに上がりました!! お好きな車へ分乗願います!!
\__ _________________________ ______/
    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 愛知県  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――猿投霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'
117優しい名無しさん:03/05/07 02:45 ID:CWml3Siv
飯田橋の○堀クリニックってどうでしょう?
118優しい名無しさん:03/05/07 03:08 ID:86rBgb0Q
>>117
情報欲しいだけなら↓で 過去スレにあったと思う
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048592257/l50
119優しい名無しさん:03/05/09 10:31 ID:ZhD4UOFi
杏林大学病院。誤診の嵐。
120優しい名無しさん:03/05/09 22:25 ID:z1bVTpe2
摂食日本一らしい長谷川病院!!女子の閉鎖に過食と拒食一緒にいれんな!分裂なのに過食ぶり返したやん!
121優しい名無しさん:03/05/10 00:24 ID:Gf+tXmDf
千葉の病院情報モトム。
122優しい名無しさん:03/05/10 06:01 ID:G/9J6KeZ
なんどもくどいようですが、ここと安○メンタルは五十歩百歩

http://www.jindai.or.jp/hospital.html

早くがさ入れしてくれ(豊○税務署)
123優しい名無しさん:03/05/10 07:46 ID:BxUxkpHq
>>119>>103
杏林大学ってM鷹だよね?
漏れ、そこ通ってるけど、話は良く効いてくれるし、
ちゃんと細かい状況(表情とか)みてくれてるし、
薬の処方もかなりフレキシブルに変わってて結構良い感じなんだけど。

あえて難を言うとすればやたら先生の数が多くて、かつ診療日(曜日)がコロコロ
変わるんで、「この曜日じゃないとやだ!!」とか言ってると
糞医者に当たる確立が高いということか…
(とりあえず、今担当してもらってる医者は良いんだけど…
124司馬遼太郎です:03/05/10 10:38 ID:qJrkQHzE
社長もとい院長のF橋さん。
私は全然あなたのことは覚えておりません。一度運転手をして喋っただけで、私
を宣伝に使うなんて、あなたも商売上手ですね。医学の世界はわかりませんが、
経営者としては、一流ですね。本は絶版にして下さい。
絶版にしない限りあなたを許すことはできません。
125優しい名無しさん:03/05/11 09:11 ID:yfudXYDT
>>122
どこかの悪ガキに病院の掲示板(コメント欄)荒らされちゃったね。
合掌。ちーん。
126優しい名無しさん:03/05/11 23:21 ID:Nepy53xE
K県はK市の市民病院。2年通って悪化。医師は患者のことを
「頭おかしい」とか言う。笑いながら。「あなたみたいなのは
千人以上診てる」とも。じゃあ治せ。と思ったけど見切りをつけて
別の病院行くので紹介状くださいと言ったら「忙しいから」と
書いてくれなかった。ここのカウンセラーもヒドイ。
ちなみに別の病院に移ったら半年でほぼ完治。今は元気。
この状況は00年から2年くらいのことなので今はどうなのだろう。
127優しい名無しさん:03/05/13 21:30 ID:4BvDvdTB
>>82
 それは武蔵工大に近くて、お日様薬局に近い内科のことですか?
128優しい名無しさん:03/05/13 21:36 ID:4BvDvdTB
あげ
129優しい名無しさん:03/05/13 22:56 ID:+0kA++iV
S県S市の○○○メンタルクリニック
いいのは初めだけ
130優しい名無しさん:03/05/14 11:59 ID:4Zv2jwMY
杏林大学病院。誤診の嵐。
131優しい名無しさん:03/05/14 19:11 ID:zb00nOgT
>>125
掲示板消滅してたよ。すごいね。
132優しい名無しさん:03/05/15 18:26 ID:7Xv+LloC
>>56
亀レスですが、今日逝って来ました。
とんだハズレくじを引いてしまいました。
二度と逝きません。
あ、保険証持って金返してもらってこようかな・・・

Y寺とゆー医師でした。
人の顔見て喋りません。終わってます。
133優しい名無しさん:03/05/15 23:53 ID:Tv0FrRYZ
ナガミナミがエステ気分で通う病院
134優しい名無しさん:03/05/16 00:24 ID:RGWnq9xC
N県K市S橋病院は医者も精神病。
135優しい名無しさん:03/05/16 01:29 ID:IRlJ+b7r
仙台にある青〇病院は最悪!入院の相談に紹介所持っていったら自分の名前が書いてないことにブチ切れられた。絶対もう行かないしトラウマになった。
136優しい名無しさん:03/05/16 05:47 ID:X1PxqlPk
http://www.jindai.or.jp/


ここの掲示板は荒らしにあって消滅した。ざまあみろ。
137優しい名無しさん:03/05/16 21:44 ID:rVLXdxto
実名出すのって法律29条言論の自由と230名誉毀損の訴え受けるか危ういところと思うが。
確かに行ってはいけない病院はあり。患者を余計に病気悪化させる医師はいる。
某県某精神病院N院長の発言「私のところで完治した患者いないよ」。
はあ?そんな医師のもとでは治療は受けたくない。怖い。
138136:03/05/17 06:09 ID:Z+VCvi9d
容疑者    F橋   犯罪者♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

生きてる〜  価値無し   そりゃ君さ〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

でも〜  その下には ♪  ヤスダがいる〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

 ヤスダがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)
139136:03/05/17 06:48 ID:Z+VCvi9d
      
  ;- 、、                      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (   _゙'',、、                   |父よ、母よ、、御國のために
  \ (,iiiiiiiiiiii, 、.                  |散ってまいります。
   \ iiiiiiiiiiiii)゙'-..、               \__ .__________
     \ ,     ゙'‐、         |        |/      
      ヾ \      ゙''‐、..      |,_,.ィ=<~ロロ'ヽ、   
       \;:.\       ゙''‐、_  ,ィ|=ュ、~>"i´A)}ヾ`i   
        \:::.\   ,r:、 _, -;;>r=、,r'i~ i|,r'}/ }, iI }     
          \::::\:,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ、} ,i!r'    ;7/            
 . ,, 、,_       \:,y' i !;;;;;;;,. '"   ^     ,.; '/             
(`  、.``` ' - 、.、., `./. ; `ー'"            `゙''‐、.、
 ゙''‐、_  ` - 、,  ~~/.  :  ,.-' ,yiiiiiヽ    ,.''      ,r''‐>- 、._
    `゙''‐、._     /   :i,. '' _'く、':iiiiiノ   ,r' ,.::,'   ,/      ``''ー-.、,_
        `゙'' -、y' ,   ,_  ゛^<~゙`''`-'、_ ー-,r'='-、、,         ` `'ー-、,,_
           /_,,ゝy、 ` 、   `' 、_   `''-r'-,、.、_:::...`゛:゛`:''‐-、. (iiiiiiiiiiiiii゙'、;‐,.、
           `6r'´ ゙`''-.、;'`    `-.、      ``^'' ‐- :、;、:,_;/  iiiiiiiiiiiiiノ   `ヽ
                  `゙''-.、  ,_  ヽ               ^``'''‐ -:、、.__, _,ノ
                     ゙''-'、_ヽ ,ノ                     `~´

140優しい名無しさん:03/05/19 02:56 ID:MwsXCsrF
正直>>1はまだ治ってないな。
141優しい名無しさん:03/05/19 15:05 ID:iCgIF3wE
くどいようだが、杏林大学病院はダメだぞ。
誤診でひどい目にあったからな。
142優しい名無しさん:03/05/19 15:08 ID:CbWhYJOJ
千葉の姉崎林クリニック

あそこへいったら、仕事も退職させられた。。。
逝かない方がいいと思われ
143優しい名無しさん:03/05/19 15:19 ID:iCgIF3wE
くどいようだが、杏林大学病院はダメだぞ。
誤診でひどい目にあったからな。


144132:03/05/19 22:41 ID:94MZdUMY
再度書き込み失礼。>>132 の続きです。

金返してもらいにいきました。
ついでに「薬の説明書きありますか?」と訊いたら
(他にも婦人科の薬を服用しているため)
「お薬のことは先生と相談してください〜」だそうです。

受付の対応はまずまずだと思っていたのに、これはあんまりです。
普通、薬の写真・副作用の説明をもらえるものと思っていたのに…。

二度と逝くかヴォケ。
145136:03/05/20 00:04 ID:pLCjWqSn
自分で本を出して、その本に自分の学歴を書かない医師なんかは駄目だと思う。
院長Fは48歳、藤田保健衛生大学卒だが、当時の藤田の入試はどのレベル
だったのだろうか。
まさか「鎌倉幕府ができた年は?」→1192(いい国)なんて小学生でも知っている
問題だったのだろうか?

少なくとも医者は旧帝大か慶応・自治医科、東京医科鹿くらい出て欲しい。
帝京大の医学部卒の医者に手術してもらいたいですか?
146優しい名無しさん:03/05/20 07:37 ID:kUpeEH2n
JR保土ヶ谷駅近くのメンクリだが、とにかく金の話ばかり。
不動産の話をすると身を入れて聞いてくれるという噂は本当ですた。
147優しい名無しさん:03/05/20 08:19 ID:i0PM0quG
杏林大学病院はダメだ。
うつ病なのに分裂病と誤診して、
セロクエルとリスパダールでぶくぶくに太らされた。
波平、森、部長先生に対しては今でも恨んでいる。
繰り返す。杏林大学病院には行くな!悪化するぞ。
148優しい名無しさん:03/05/20 10:24 ID:i0PM0quG
繰り返し宣告する。

杏林大学病院はダメだ。
うつ病なのに分裂病と誤診して、
セロクエルとリスパダールでぶくぶくに太らされた。
波平、森、部長先生に対しては今でも恨んでいる。
繰り返す。杏林大学病院には行くな!悪化するぞ。


149優しい名無しさん:03/05/20 23:19 ID:WRIjnYfM
杏林の石なんか所詮金の力でなった薬剤師→やくざ石だろ。
偏差値40くらいじゃねえか。
ちんかす!ふけ!ギョウチュウ!サナダムシ!恥垢!

>>100
安○メンタルってフレンチレストランも経営しているんだね。
すごいね。精神病院よりクリニックの方がDQN扱いされなくていいね。
医者のよしあしは別として。
150フナムシ:03/05/21 23:56 ID:7SBGsT6I
    上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

こいつはVXもサリンもマスタードもびらん剤もイベリットガスもパトリオットも
デイジーカッターもバンカーバスターも原爆も水爆もテポドンもノドンにも
びくともしないしぶとい害虫。
151優しい名無しさん:03/05/23 06:37 ID:Wx8iuiX3
http://www.jindai.or.jp/

容疑者    F橋   犯罪者♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

生きてる〜  価値無し   そりゃ君さ〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

でも〜  その下には ♪  ヤスダがいる〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

 ヤスダがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

152さっちゃん ◆O8ZJ72Luss :03/05/23 06:58 ID:mpu9BOy0
>>1がいっている医師わかった。おいらも全然だめ、つーか、
常識すら通用しない。
153さっちゃん ◆O8ZJ72Luss :03/05/23 07:00 ID:mpu9BOy0
まだ広島にいたころ、草津の○田部長はいいよ。マジで。
顔色とか全部覚えててくれたから。
予約の時間帯なんだけどね。
154優しい名無しさん:03/05/23 14:24 ID:mJruasWt
 松沢病院。
措置入院させられたらご愁傷様。
155:03/05/23 14:35 ID:VnVNc2CT
AAアートに出てくる松剤って実在するのか?
日本で一番恐ろしいDQN病院?
156優しい名無しさん:03/05/23 17:20 ID:ZsLWTact
悪いことは言わん。低凶大学病院はやめておけ。
157優しい名無しさん:03/05/24 16:04 ID:jEzrf4aH
杏林の馬鹿医師、もう一人思い出した。
古賀部長だ。
こいつが真犯人。
158優しい名無しさん:03/05/24 16:05 ID:jEzrf4aH
杏林の波平、森、古賀、こいつらだけは許せない。
セロクエルとリスパで太らされて
今ダイエットでどれほど苦労していることか。
159優しい名無しさん:03/05/24 16:33 ID:jEzrf4aH
あげとかなきゃ
160優しい名無しさん:03/05/25 15:01 ID:DNRQZ07Z
少ししつこいかも知れないけど
杏林は本当に頭が悪い人が多い
っていうか頭の良い人は誰も居ないところだす
161優しい名無しさん:03/05/25 15:22 ID:Uv2jtqDu
杏林の3バカ医師への告訴を決意しました。
週明けから医療関係に強い弁護士を探す予定。
162優しい名無しさん:03/05/25 15:24 ID:xobEtrhv
161実況スレ求む
163優しい名無しさん :03/05/25 23:14 ID:aKqgiNs3
某クリニック、4年も通ってるけど治らない。
不眠、軽うつらしいけど診断ミスや処方ミスがあるのかも。
寝不足続きでふらふらです。
164優しい名無しさん:03/05/26 00:54 ID:uvcOj6Lg
新薬を試してみたいだけ。新薬のデータがとりたいだけ。だったのが
目白の「じ●んクリニック」
165優しい名無しさん:03/05/26 04:09 ID:RfuzpO8B
>>162
夕べ知合いの弁護士に相談したら、
医療訴訟は何年もかかるからやめた金と時間のムダだと
言われました。
よって、告訴はしないことに。
でもそれじゃあ、あってはならない誤診はなくならないじゃないか!
怒りの持って行き場がありません!
私刑しかないのかな?
166優しい名無しさん:03/05/26 04:22 ID:WRyuE+kb
>>28
マジカヨ
167優しい名無しさん:03/05/26 12:36 ID:9MrmUG9K
>165
訴訟しても負けると思われ。マスコミ(週刊誌、ゴシップ誌)に投稿してみたら?
168優しい名無しさん:03/05/27 03:11 ID:5Yl+kibB
そもそも杏林に逝った自己責任はどうなるのだ
普通は杏林なんか行かないぞ
杏林とか帝京とかを悪く言ってるヤシは何を考えてるのだ
折れは逝くヤシが悪いと思う
169優しい名無しさん:03/05/27 03:27 ID:gMRLFnG+
>>164
行こうかと思ってたよ。
情報サンクス。
170可笑しい名無しさん:03/05/27 07:15 ID:+OzX/uAB
ごめんなさい 杏林通ってます…
まぁ、名指しされてる3医者にはかかってないけど…
171優しい名無しさん:03/05/27 14:20 ID:6MU3+/pe
G県のYクリニック。
すんごい症状が辛くて行ってるのに、「気のもちようでなんとかしろ」って言われた。
気の持ちようでどうにもならないから行ってるっつーの。
あの医者は心療内科やる資格はないと思われ。
転院したらそこの医者もあきれてたよ。
172優しい名無しさん:03/05/27 14:37 ID:awGAoIJF
日本の精神科医っていうのは医学生の落ちこぼれがなるとかなんとか
外科医が言ってるのを聞いたことがある
確かにそうみたいですね。
出鱈目な診断しても、いい加減な投薬をしても、どう反論されても
「チミは基地外だから」で済んでしまいます。
173優しい名無しさん:03/05/27 21:06 ID:HES2XG96
杏林、帝京、埼玉医大で医療事故が起きたときは
訴訟の対象から外すそうだ(将来の話)
>>172
だったら外科医にかかれよ!
外科医が出来がいいとは思えんが・・・
174優しい名無しさん:03/05/29 16:18 ID:Nx26Xqk+
>>168
誤解しないでほしいのだけど、
自殺未遂で運ばれた先が
不幸にして杏林だっただけだからね。
自分の意思でなんかいくもんか。


175優しい名無しさん:03/05/30 04:27 ID:iJguIJoq
東京医大
176優しい名無しさん:03/05/30 04:35 ID:B5wA2J4d
大学病院全般やめたほうがいい。

Q大病院いったとき、何時間も待たされた上に学生から初診された。
過去のできごと細かく聞かれて段取り悪くて何度も同じこと言わされツラかった。
その後おっさんの医者がでてきて
「ただの鬱とかをうちで診るのは微妙だよ研究対象になるような病状じゃないと‥」
みたいなこと半笑いで言われた。

帰りかなり鬱になって交差点でバスにつっこんでバスの運転手にめちゃくちゃ怒られた。
177優しい名無しさん:03/06/02 01:18 ID:QsiDOp+S
>>62
武蔵野病院(小竹向原の)行ってきたけど、医者(原○)最悪だったぞ
態度悪いし症状悪化した
178優しい名無しさん:03/06/02 01:22 ID:A8S/xYLg
>>176に激しく同意です。
大学病院はある意味「研究・研修機関」ですからね。
179優しい名無しさん:03/06/02 01:40 ID:YSuDVgnO
大學病院はキレル医者ばかりですのでやめましょう
180優しい名無しさん:03/06/02 02:29 ID:vbOJn1yU
ジ○ンクリニックと中○和メンタルクリニック
病院通うごとに悪化していきました。
181優しい名無しさん:03/06/02 03:26 ID:evT0pd9x
斎藤クリニック。あそこは患者を差別する。
182優しい名無しさん:03/06/02 03:30 ID:0dg8mg0c
高田馬場のYOU&Iっていうカウンセリングは行っちゃいけない
6万以上の金を取られたあげく、主治医の自慢話だけで話が終わる
自分の悩みを話したら失笑されたしむかつく
どんなに本気で言っても一度も本気で考えてもくれないし治してもくれなかった
18355:03/06/02 04:54 ID:fp1/C0kR
下北沢にある中○クリニック
医者がムカつく
184優しい名無しさん:03/06/02 04:59 ID:k57jNQHt
鬱病なのに歯医者
185優しい名無しさん:03/06/02 06:14 ID:Zj7TXvl+
同業者の足引っ張り合いスレはここですか?
186優しい名無しさん:03/06/02 07:23 ID:V7RiCZTb
>>105
k知先生に行っておくよ。
187優しい名無しさん:03/06/02 07:24 ID:V7RiCZTb
>>121
国立精神・神経センター国府台病院
188闇に降る雨 ◆vpvkWzZU0s :03/06/02 08:27 ID:5EwmgFH4
大阪大学の精神科。
彼氏が逝ってるけど話によると最悪らしい。。。
189優しい名無しさん:03/06/02 14:17 ID:lWPbneZA
巣鴨(千石)のもひ〇ぎ心のクリニック。
一度行って見たけど、人の顔もみないで、ひたすらPCにカルテ打ち込んでる。
ブラインドタッチも出来ないんだったら、診察しながら打ち込むな!って感じ。
大体、手書きじゃないと簡単に改変出来ちゃうし、改変履歴も残らないし、良いのか?
こっちの話をまともに聞いていないので、最後の方では言うことがとんちんかん。

豊島区の紹介サイトでは、投稿者の評判良かったから行ったんだけど、
ありゃ自薦だな。
190優しい名無しさん:03/06/03 15:19 ID:BI+j66aN
多摩市永山にあるながやまメンタルクリニック。 「前回お金間違えて少なめにもらってしまったので、、」とかいって薬代
ぼったくられた。前回行ったの3週間前だし説明書には睡眠薬処方されてるはずなのにもらってないんですけど、、 ありえない
191優しい名無しさん:03/06/04 02:11 ID:jXZQTGwu
北海道S市中央区A山病院。
トイレが狭くて汚くて、男女混合病棟だった。
医者は、あたりはずれがある。
看護婦さんによっていい人と悪い人の差が大きい。
必要以上にえらそうな看護婦さんがいて、その人がくるとへこんだ。
192優しい名無しさん:03/06/04 03:11 ID:KeyST/WV
>>172
頭が悪くておちこぼれてしまうんじゃないよ。
ここの皆と同じで、心の病気の為に勉強に集中できず、
結果おちこぼれてしまうんだよ。
逆に言えば、そういう人じゃ無いと精神科医になれない。
心身共に健康な精神科医はほとんど居ません。
193優しい名無しさん:03/06/04 03:19 ID:RThLO9mZ
静岡の城●公園クリ●ック
ぼったくりだし、ろくな診断をしない
194優しい名無しさん:03/06/04 09:48 ID:cXlNEJsw
>>191
札幌なら西区の某病院が最凶と思われ。
設備はきれいでメシもうまいが、院長以下ヤブ医者が勢揃い。
ただベッドを埋めて、金を儲ける事しか考えていない。
外来患者をすぐ入院させようとするし、一度でも入院すれば退院後も、
なんやかやと理由を付けて再入院させようとする。
ウリの某療法も入院を引き伸ばすためでしかなく、医療効果はゼロに等しい。
任意入院しても任意で退院できない。
そして患者の治療実績がほとんど無いという、恐るべき病院。
入ったら人生終わったと思って良し。
195優しい名無しさん:03/06/04 10:27 ID:bttEgKeS
蒲田の駅の近くのT@@@クリニック。(自社ビル)
ぼったくり。医院長最悪
話は聞かない、病院の説明で終わり
医院長の部屋は、茶飲みまくりのせんべいの香りプンプン
あとは他人任せ。馬鹿にした態度。カルテほとんど見ない
行ったことある人居ますか?
196毎日新聞福岡地方版からのコピペ:03/06/04 10:30 ID:X0uFGHJ3
強制わいせつ容疑で逮捕
3日、早良区次郎丸4、心療内科医、荒木富士夫容疑者(60)を。
4月5日午後3時ごろ、北九州市八幡西区の自分の医院に通っていた若松区の女性(21)を
「特別診療」として八幡西区の空き地に呼び出し、車内で胸などを触った疑い。
合意の上だったと否認している。(折尾所調べ)








エ ロ 医 師 を 晒 せ

197エロ医師の経営する病院病院:03/06/04 10:34 ID:X0uFGHJ3
198女性にお勧め:03/06/04 10:34 ID:8azOpAk8
199優しい名無しさん:03/06/08 23:09 ID:v/M5xLzu
まじやばいんで、危険を犯して晒しあげます。武蔵小金井南口心療内科クリニック。ここで薬により廃人にされました。4年たった今でも、後遺症に苦しんでます。
200優しい名無しさん:03/06/08 23:28 ID:jkMkuNLR
>>195
行ったことのある人に聞いたんですけど、
処方ミスが多いらしいです。
201優しい名無しさん:03/06/11 03:45 ID:SwJg8jQN
202優しい名無しさん:03/06/11 03:58 ID:R5FpeSQn
最悪だなー。
もっと医者+病院の情報ほしい。
203優しい名無しさん:03/06/12 16:16 ID:7YLhsHnq
129:05/13 22:56 ID:+0kA++iV
S県S市の○○○メンタルクリニック
いいのは初めだけ


S=○玉
でしょ?。
○○○=藁○゙
でしょ?。
204優しい名無しさん:03/06/12 21:04 ID:+nmyvGbN
他の人も書いてたけど、田町駅の近くにある某病院最悪。
診察室に入ったら漫画読んでた。
下向いて話してたら医者も下を向いている。
顔を上げたら、漫画呼んでた。
それを見られたら突然怒り出し、「そんなの神経衰弱にもなんないよ。
もう来るな」と言われた。
他の病院で見てもらったら、重度の鬱分裂神経症との診断。
あの医者今は診察室にTVなんか持ち込んでるのか。
205優しい名無しさん:03/06/14 19:54 ID:dTLEqT3x
>203
わざわざご苦労。
粘着たん。
206優しい名無しさん:03/06/14 23:09 ID:NUjA/IL0
大阪の病院で行っては行けない病院は何処ですか
情報お願いします
207優しい名無しさん:03/06/15 17:13 ID:0D9efjpy
>>204
「鬱分裂神経症」なんていう病気あるんですか??
はじめて聞きましたが。
208優しい名無しさん:03/06/15 21:03 ID:nbo4s4Nq
鬱、統合、神経症全部発症してるとか
209優しい名無しさん:03/06/16 01:16 ID:0yUTSNH4
えっ!!
鬱病と統合失調症って、同時に発症することってあるんですか?
210優しい名無しさん:03/06/16 01:36 ID:tP1RIC3j
池袋の榎本。最悪。病院変えて良かった〜。
211優しい名無しさん:03/06/16 12:29 ID:iRt5JFJx
東京の大きな○○○○○○○○病院。
心療科以外を受診するために11:45分頃受付に行った。
受付の人が「受付はもう終了しますた」というので
「遅くなりましたが、受付は午前中と伺ってきたのですが?」と言うと
「うちの午前中は11:30までなんです。先生はもういません」
「…」
ぎりぎりになった私が悪い。
が、15分で先生が帰ってしまうなんて。。。30分までなんてきいてねーし。
都外から仕事早引けして行ったのに。。。また明日も早退しろってか。
しかもでかい声で「心療科の紹介状」「心療科に通院中」とか言うな。
総合受付で注目あびた。パニックじゃなくてよかったよ。鬱。
212優しい名無しさん:03/06/16 18:05 ID:hoG4uS5b
重度の大うつ病なら、ここに書き込みすることも
無理と思うのですが・・・。
(私も以前、「PC打てるなら うつ病ではありませんよ。」
と主治医に「あなたは、鬱状態です。」と言われたので。。
213優しい名無しさん:03/06/16 22:53 ID:z5anNvCj
山手線の駅名の心療内科。ヒントはシチフクジン(漢字にあらず)。
院長の著書を読んで行ったが、最悪の診断。
書いてることを信じたらダメ。ぼったくり。ものの1分で診察終了。
ヤツは医者になってはいけない人間。
まだ開業してるか知らんが、最悪の医者だった。
214優しい名無しさん:03/06/17 00:28 ID:tofsUhpZ
>213
本はねー大体信用するとダマされた気になるねー。

お医者の名をググッたら沢山論文書いてて、
ひょっとして研究がメインで臨床系弱いんじゃないか?って心配になった事があったよ。
初診でも確かにそういう印象受けたんだけど。
215優しい名無しさん:03/06/17 09:19 ID:Lgj86DC7
>213
原因が会社の仕事や人間関係にあって診療してもらいにいったら、
「恋人に本気で愛されていないのが原因」なんてアホ診断された。
出会って2ヶ月で結婚前提で交際している恋人(現夫)がいると
話したら、そこばっかり食いつくの。
彼の両親に会ったか?と聞かれ、まだ会ってないと言ったら
「結婚前提なら、もう自分の両親に紹介しているのが普通」だって。
交際2ヶ月でだよ、2ヶ月。
周りの友人や同僚に話したら、見合いでもないのに2ヶ月で両親と
対面は普通ないんじゃない?という意見多数。(因みに私も友人も、
それなりの職場で働いている人間です。)
復調した現在なら、アホ医者と笑い飛ばせるけど、当時は余計落ち込んで
症状も悪化した。恋人は献身的に慰めてくれた。

>214
研究メインでいいから臨床には来ないでくださいってカンジ。
弱っている患者苛めて診療代とってるんだからね。
216優しい名無しさん:03/06/17 13:25 ID:B1p6Srjz
福岡で逝くべきでない病院教えてくださーい
217優しい名無しさん:03/06/18 17:38 ID:ThwPJTQ0
三田線、志村坂上の某総合病院。
一回目。PDで行った。紙に箇条書きみたいなのずーっと書いてて
「母親との関係が原因かもしれないですね。」って薬も出なかった、
2年後。ますます悪化して、ほとんど寝れず、体重激減。
仕事も生活もできなくなった。
「導眠剤出すのうるさいんですよね」と、初めてデプロメールを出してくれるが
胃薬はなし。当然吐く。
親が見かねて車を出してくれ、(電車に乗れなかったので)
実家近くの病院に変わる。即入院。
218優しい名無しさん:03/06/18 22:23 ID:hEiFue8E
219優しい名無しさん:03/06/20 17:14 ID:4+LudRd0
PC打てると鬱病じゃない?
斬新な意見だね
じゃオレは鬱病じゃないわけね
んじゃ医師の誤診だったわけだ

発病してから数ヶ月間耐えに耐えて
仕事続けてたよ
もちろんPCガンガン打ってたよ
仕事にならねぇもんなぁ
「鬱だからPC打てません。」
で通用するようなぬるい環境で生きてる
ヤツの方が少ないんじゃねぇのか?おい

PC使える鬱病はエセだって言いてぇのか?
HP立ち上げてる鬱どもによくいるタイプだよな
苦しんでる病人を自称だのエセだのケチつけて
「自分が一番苦しいでぇす」みたいな
無職のガキやぐうたら専業主婦どもがよ!てめぇらみてぇに
病気だからって誰かが食わせてくれるお気楽な
身分の患者のほうが少ないんだよ

他の患者にケチつけるの見ると殺意を感じる
220優しい名無しさん:03/06/20 21:51 ID:TZACXohl
>>219
そんなにキレなくてもいいじゃん。
人それぞれ症状も辛さを感じる度合いも違うんじゃないの。

>「鬱だからPC打てません。」
>で通用するようなぬるい環境で生きてる
>ヤツの方が少ないんじゃねぇのか?おい

そういう次元じゃないんだよ。
パソコンの前まで行けない、ボタンを押せない、文字が怖い。
っつう症状になる人がいるんだよ。
自分はそうだったけど、鬱状態で仕事してる人の事を鬱じゃないなんて絶対言わない。
辛さの度合いは人それぞれだからね。

怒りはわかるけど、自分が言われて嫌な思いをしてるのに、
同じように周りに言葉の刃をつきつけてどうするの?と、ちょっと言いたい。
221優しい名無しさん:03/06/20 22:55 ID:LtFpWvIA
>>219
ちょっともちつけ。
>>220
躁転していると桃割れ。
222優しい名無しさん:03/06/22 21:07 ID:vGkIZy7K
S県 中○和メンタルクリニック。
話半分でアナフラニールの副作用対策で出ていたカマが
いつのまにか処方されて続けてるる(アナフラニールは飲んでないのに・・・)
何の説明も無し。
薬も抗鬱剤を増やす一方(現在3種類の抗鬱剤)
副作用についても説明は無いし最悪でした。
223優しい名無しさん:03/06/22 22:25 ID:AyVMoGDk
>>219さんの気持ちちょっとわかる…
H県A市の駅に隣接してるオ○ノ薬局は薬の数、ミスって間違えて出したくせにこっちが嘘ついて多くもらおうとしてるかのように人を嘘つきよばわり
「ちゃんとお出ししましたから」の一点張り
あげくの果てには「また飲みすぎたんじゃありませんか?」って…
医者のスレなのに薬局のこと書いてすみません。あまりにもムカついたから…
22484208:03/06/22 22:25 ID:Xn8y7+MT
理性凸凹♂♀http://pink7.net/masya/
225みけ ◆LomtiZ7WSI :03/06/22 22:29 ID:pXdr/ahT
みょうに話のわか先生のとこなど少し疑ってしまいます。
なんとなく商売上手と勘ぐってしまいます。
患者が金儲けの対象なのかと。
226優しい名無しさん:03/06/23 12:46 ID:CueUZmTQ
>>222
埼玉スレにも書き込めば?

そこでは賛否両論って感じだったよ
227222:03/06/23 13:55 ID:x6YENZyb
>226
行ってはいけない病院でしょ?
だから書いた。
埼玉スレはお勧めメンクリなのですがいけなかったでしょうか?
228優しい名無しさん:03/06/29 00:04 ID:SUnzNRxO
京都で行ってはいけない病院は?
229優しい名無しさん:03/06/29 00:07 ID:3W5/st5U
すばらしいスレだ。
横浜は?
230優しい名無しさん:03/06/29 00:59 ID:c1hRAV74
患者は金儲けの道具にされてると思う。H県のIクリニックは「朝起きれません」と言っただけで「ナルコレプシーです」と言ってリタを処方した。私もあほだけど一時期リタ中毒みたいになって飲みすぎるから週2だったのが週1通うようになった。うまくやられたと思った。
話聞いてくれないし、聞いてくれないから統失なのに(自分で調べてわかった。)ただの幻聴持ちだと診断されてる。
231優しい名無しさん:03/06/29 01:59 ID:jzG8FKvE
○○府のA野病院は信用できますか?
(専門学校があるところ)
232優しい名無しさん:03/06/29 08:09 ID:udj/KpAz
>>229
Y市K区のNクリニックとSクリニックがガイシュツ。
Nクリニックは院長ヤバイ。Sクリニックは生保で儲けてる。
233アッシュ ◆Fn0.ce5zME :03/06/29 08:35 ID:nMpsF+N6
飯田橋にある九段中野クリニックってどうですか?
234優しい名無しさん:03/06/29 11:42 ID:Fstyv1fX
S県K市Sクリニック
患者が気に入らないことするとキレて入院を脅かします
軽い鬱状態と診断したのはオマエダロ
235優しい名無しさん:03/06/29 17:27 ID:FQICwqIu
実名とか晒しちゃっていいの?
訴えられたりしないの?
236優しい名無しさん:03/06/30 00:50 ID:PL3G1SxF
みんな隠しすぎ
病院名だけちょっと隠せば平気よ
さぁ逝ってみよう!
237優しい名無しさん:03/06/30 11:49 ID:7pMuhfir
既出だったら、ごめんなさい。
場所を絞るなら、「ご近所さんを探せ」シリーズにいってみるのも良いかと。
例えば、東京23区とか。スレ立ってない地域の方は気の毒ですけど。
238優しい名無しさん:03/07/01 14:10 ID:7y/ADc87
>>232
生保って儲かるの?
239優しい名無しさん:03/07/01 23:51 ID:MYWaDpv3
>>238
医療費がまんま国と都道府県・自治体から入ってくるんだろ。
生保受ければ本人負担ないから、診察受けやすくなるだろうし。
240優しい名無しさん:03/07/01 23:55 ID:s8n9BBQ5
へえ。
それで、畑作って、自給自足するんだね。
241優しい名無しさん:03/07/02 00:01 ID:9ktwFX+f
>>240
そゆことだろうね。医者板にも専用スレあるよ。すごく酷い内容。
242A県I宮市:03/07/03 02:44 ID:KBfFp5Q2
「な カ 無 ら 目んたるクリニック」!
阪神のエース 背番号4と言えば・・・
243優しい名無しさん:03/07/12 03:16 ID:C66rB2FH
愛知県の春日井&小牧周辺にお住まいの方。
春日井市役所の側、新図書館近くのマックの斜めむかいの小さなビルにある精神科は、
パニックデスオーダの人間を見殺しにする非人間的な医者です。
普通に考えて苦しんでる人間がいたら、点滴かデパスを与えて休ませる事くらいするでしょう。
しかし、やつは重複医療は受け付けないと冷然と言い放ち、
苦しむ私を追い返しやがりました。その日のカウンセリング料だけはしっかり取り上げて。
落ち着くまで休むのにイスすら貸してくれず、追い払うように外へ放置。
非人間性きわまれりです。
私は、偶々持っていた安定剤を急いで舐めて、病院の外の階段にもたれて
発作がおさまるのを待ちました。涙があふれてきて止まりませんでした。

東海版でもかいたのでマルチと思われると辛いのですが、
この病院での扱いには本当に怒り狂いました。その場で救急車をよんで
(ほんっとーに苦しくて死にそうだった。)、
市民病院なりつれていってもらって、この医者の非道っぷりを
語ってやりたかったです。

この病院で同じ目に会った方いらっしゃいますか?
あの医者が良いなんて言って通ってる人は騙されてます。
他へ乗り換えた方がいいよ。名古屋にはいい病院いっぱいあるし。
244優しい名無しさん:03/07/13 01:48 ID:K8ZlkJH6
>>243
ボーダーのたわごと発見w
245優しい名無しさん:03/07/13 03:39 ID:uhvUU5Wt
>>243-244
だよなぁ>たわごと
重複診療を端っから蹴るのはそりゃ医者・医療法人の一つの姿勢。有り。大あり。
保険事務局からガタゴト言われることになる訳だからね。転院ならともかく。

>普通に考えて苦しんでる人間がいたら、点滴かデパスを与えて休ませる事くらいするでしょう。

普通人が何故かデパスとか点滴一式持ってたらするかもしれんが、医者はしない。医師法etcの縛りもあるし、
変な治療したらその人死ぬかもしれんのが分かってるから。点滴もデパスも副作用ありますぜ旦那w
246優しい名無しさん:03/07/13 05:07 ID:DQKDLjxa
ボダ呼ばわりか?失礼な。パニックと鬱と離人と不眠なんですけど。
あの病院かかってるバカなら早く変わった方が身のためだよ。
心配して言ってますよ。やつを信じるのは勝手だけど。
殺される前に病院変わった方がいい。
内科でさえもデパスくれたり、精神安定剤の点滴ちゃんとしてくれるんだから、
普通にそういう治療はしてくれます。
人間的な心があれば苦しんでる人間を見殺しにはできないでしょう。
あと、重複受診は、してる人はいますよ。
244と245はやつに騙されてる。早く病院変わったほうがいい。ほんと。
金騙し取られたり殺されたりしてもいいならいいけど。
あと、変な治療はやつこそやりそうです。
別の病院行ったら少量でよかった薬をその倍くらい飲ませようとしたから。
最悪。最低。金取るのだけが目的の開業医。

あ、それとも、もしかして本人降臨だったりして。2chみてるのかも。
247優しい名無しさん:03/07/13 10:24 ID:FKYsqJ3B
>>246
とっとと医者替えれば?
248優しい名無しさん:03/07/13 17:29 ID:CF8igLky
横浜市たちばな台病院内科:死の保健センターに連絡されて、逮捕&精神病院に強制送致&強制入院となります。
くわばらくわばら。
249246:03/07/13 21:13 ID:DQKDLjxa
>247
もう替えています。
いい病院ですよ。ちょっと家からは遠いんですが。名古屋の病院です。
お医者さんは本当に真剣に患者と向き合ってくれるし、看護婦さんは優しいし、
待合室の雰囲気はまったりしていてとても落ち着きます。
症状もいまは、少しずつ落ち着いています。
私はあの春日井のバカ医者のヒガイに合うのが1回で済んだので良かったのですが、
いまも通ってみえる方が気の毒でしかたないんです。
人事だと思ってみすごせないんですよ。
あの酷い扱いうけてるんじゃないかと思うと。
250246:03/07/13 21:22 ID:DQKDLjxa
ごめんなさい。追加です。
症状は落ち着いてるんですが、今日はちょっと鬱が酷いんです。
このスレでボダなんていわれて相当傷つきました…。
…いや、ボダの方には失礼なんですが。
ほんとうに病気で苦しんでいますので。エセだといわれるのは耐えられません。
2chだからしかたないとはいえ、244、245を書き込んだのががもし奴だとしたら、
絶対に許せないです。244、245が患者さんなら、悪いことはいわないから、
本当に転院してください。心配です。具合が悪くなってからでは遅いですよ。
251優しい名無しさん:03/07/13 23:59 ID:TJVD6FG9
H県K市のIクリニック。統合失調なのに「朝起きれません、一日中眠いです」と言ったら「ナルコレプシーです」と言ってリタリン処方した。
252優しい名無しさん:03/07/14 00:17 ID:Sk5jV2qM
>251
俺も朝起きれなくて、眠いんだけど、投資す?
リタもらっとるよん。
253優しい名無しさん:03/07/14 00:25 ID:K391iozK
>>250
メンヒェルの患者でも判断能力はあるから、
必要じゃないと思えば病院替えてると思うよ。
心配しすぎない方がいい。
254250:03/07/14 04:41 ID:vf5zm1C6
>253
そうかもしれませんね。
でも自分以外にあんな被害にはあって欲しくなかったからつい。
255優しい名無しさん:03/07/14 22:55 ID:+WRXdZOw
モロに通ってる病院がカキコされてるな。
ありゃあ生保で食ってる病院だよ。
その辺の浮浪者拾ってきたり。
おかげで結核移されるところだったよ。

まあ、どうせ何処も一緒だから駅から無茶無茶近いと言うだけの理由で通い続けてる。
その辺の町医者でもっと酷いのにかかった事もあるからまだいいんだけどね。

最近ビル建て増ししてるし何考えてるんだか。
256優しい名無しさん:03/07/14 23:13 ID:PcwzHYfq
拾って来てるっつぅか
生保のワーカーに頼まれて受け入れてる
ありがたい病院かもしれないぞ
257優しい名無しさん:03/07/14 23:24 ID:3h30VEhD
大田区の東邦医大!
医者たらいまわしにされて最後にまわってきたヤツがとんでもないヤブ。
幻覚が見えるといったら、麻薬中毒扱い。
あげくに「大麻ってどこで売ってるの?」だと。
しかも入院までさせられた。地獄だった。

258優しい名無しさん:03/07/15 01:35 ID:xEBLqRfF
>>255
Y市のK区のSクリのこと?
あそこはゴミ拾いだよ
以前は少しは真面目だったけど
院長はいないで他の医者にやらせて
院長は患者集めみたいね
259山崎 渉:03/07/15 14:30 ID:L4BAHZj4

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
260優しい名無しさん:03/07/15 20:02 ID:olIZT0Oh
ちょっと不思議なんだけど。
スレ違いかもしれないけど、
北海道の田舎の病院に、東京大学とか名古屋大学とかから研修医が来てたの、って、
何か特別なお付き合いがあったりしたのかな?
261優しい名無しさん:03/07/15 20:47 ID:8dtC5e2K
age
262優しい名無しさん:03/07/15 21:47 ID:K8u/MTk6
>>1は病気。
263優しい名無しさん:03/07/15 22:30 ID:CehqNAyE
>>258
T町駅前なら、区役所近いね。
264優しい名無しさん:03/07/16 02:08 ID:qYm74QXK
埼玉医大精神神経センター

昔はまともだったが、今は柔道整体師みたいな粗野な医師が複数いてだめ。
265百姓です:03/07/22 20:48 ID:hUMae0xm
愛知県豊○の病院J 院長Fは多数の信者を抱えているので誤診多し。経営者としては一流だが医者としては?。外来はひょっこの医者が多いと聞く。
266優しい名無しさん:03/07/22 21:10 ID:jlRMZlWU
A県の国立N病院。
まずインターンに病状の質問させて、その後出てきた先生が最初に言った言葉
「そういうのは治らないから」
いきなり谷底に突き落としてくれました(怒。
267優しい名無しさん:03/07/22 21:10 ID:XmLb0F9v
268基地外:03/07/22 22:36 ID:FXP7EBRU
分裂は薬では治らない。独房 ザシキロウに監禁して人体実験モルモットとして使うしかない。チャパツでベンツSに乗っているような医者はやめたほうがよい。金の力でなった馬鹿医者だから。
269優しい名無しさん:03/07/22 23:23 ID:K81wERl1
ひどい…ほんとにひどい。人として、なんでそんなことが言えるの?あなたが分裂になりますように…
270ゴメソ:03/07/23 11:20 ID:lpZlrc1A
統合は治療が難しいのは事実。何年も独房暮らしもいる。薬を飲んでも社会に出られない。利根川さんが新薬開発中。漏れは欝なので分裂しないよ。アモキ デプロ飲んでる。
271優しい名無しさん:03/07/23 11:22 ID:mZ9KlcRJ
薬があってないんじゃないの?>独房
272優しい名無しさん:03/07/23 14:18 ID:CB75fvY4
K大学病院精神科に明日行く予定。
初診(科は違うものの1年前にPDで診察を受けている
予約制だと書いてあったが、電話で確認したら普通に診察受付時間内ならOKとの
事。ホントかなぁ・・・

土曜に完璧テンパって救急で見てもらったのだが、点滴しながら、そこから薬注
入されながら、リアルタイムで血圧測定しながら、心電図取りながら、(血液検
査をするって時点でとっくに気付いたのですが)違法薬物の使用疑いをかけられ
ながら、薬で朦朧とするなか質問に答えたりしました。映画等でたまに見る自白
剤を使った尋問ってのはこんな感じかなとか考えたました。しかし、朦朧として
いるので、こちらのいいたい事の100分の1も言えていないのですが・・・し
かも薄れる意識の中聞いた限りでは、その全く言葉足らずの内容のみで全て判断
している模様。さらに再診の知らせも何も無く、ほっぽり出されました・・・
記憶がイマイチはっきりしないものの、その時対応した奴はどうも研修医らしい。
自分には手におえないと判断してさじ投げたのか?

無事帰ってきたらレポします。
273優しい名無しさん:03/07/23 20:19 ID:mfIlV8Lr
日暮里のあ○クリニックってところ。
初診で予約して行ったのに2時間以上待たされた挙句、医者は一言も謝らず
5分で診察終了。
そりゃあただのうつ病かもしらんけどさ。なんかなー。
274優しい名無しさん:03/07/23 21:02 ID:S4Vjn4za
初診5分でうつって診断するなんて
臨床の鬼かヤブかどっちかでしょ

生涯付き会い続けるか、今すぐ縁を
切るかどっちかにした方がいいでしょ
275273:03/07/23 22:01 ID:mfIlV8Lr
物忘れがひどくて、症状もろくに説明できないから症状をメモした紙を
渡したんですよ。
そしたらそれを読んで「鬱ですね」って。

そりゃそうかもしれないけどさ。こっちは毎日死ぬ思いで生きていて、
藁をもすがる気持ちで来ているのにね。
やっぱこういう先生とは生涯付き合いたいとは思わないですね〜。
もうこの病院には行かないと思います。
276優しい名無しさん:03/07/23 22:38 ID:dwKyHsXZ
K大って天下の慶応?それともお馬鹿の杏林?慶応の大野先生に診察受けたい!忙しいのかな?
277躁鬱君:03/07/23 22:51 ID:87CdJRLP
北海道苫小牧市の柳町診療所でつ。
278優しい名無しさん:03/07/23 22:58 ID:ovIfvFUk
五流私大 藤田保健衛生大学卒 の医師のいる病院には逝かないほうがいい。OBは馬鹿でろくな論文書けないからプロパー教授はいない。それで外部から教授をスカウト。
279優しい名無しさん:03/07/23 23:18 ID:wcCfit+G
>278
勇気あるな
280優しい名無しさん:03/07/23 23:18 ID:+F5tAW74
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
281優しい名無しさん:03/07/24 00:42 ID:enReGYaT
Y浜市K川区のNクリの院長がDQNなのはさんざんガイシュツですが
その院長の母校は、小渕さんが入院していた病院のある大学です。
慶応の大野先生の評判は良く聞きますが、外来持ってるんですかね?
282優しい名無しさん:03/07/24 01:14 ID:XGQWspkA
>>281
横浜の「ね○しクリニック」のことでしょ。
まあ、評判悪いだろうね。オレは横浜駅近くで
開業したって聞いて驚いたことあるよ。
でも驚くのは、まだ開業出来てんだね。
プシは甘いなー。あいつ人を診るより診られる立場の
人間だよ。通院してる人が可哀そうだ。
283優しい名無しさん:03/07/24 03:14 ID:5OL6FhbE
>>282
そう。もう伏せる必要もないね。
開業前は小田原の病院に勤務していたらしいね。
人を診るより診られる立場の人間というのはまさに御名答。
カウンセリングルームが併設された頃に干されて転院したんだけど
今もカウンセリングにたらい回しという状況は多分変わってないでしょう。

ちょうど今くらいの季節かな。カーキ色のハーフパンツにTシャツみたいな
格好で白衣羽織って診察していたときがあった。あのときおかしいと
気付いていればよかったな。プシコとはいえ、そんな格好で患者の前に
現れる医者なんかいないよね。いまも潰れてはいないでしょう。
284優しい名無しさん:03/07/24 03:49 ID:hYvb3tWC
test
285優しい名無しさん:03/07/24 04:22 ID:hYvb3tWC
はじめて来たんですけど、武蔵病院が取り上げられているのを見て、
本当にびっくりしてしまいました。

武蔵病院は名前からわかるとおり国立高度専門医療センターですので、
その辺のクリニックと違って、全国的に知られている病院であり、
話はおだやかではないですよね。

自分はここにずっと通っています。私の結論は・・・
ここはその名の通り最強の病院だと思います。
日本で、これ以上の診療は受けられないと言っていいのではないでしょうか。

もちろん人によって状況によって感想は異なると思いますし、
1さんの書き込みは、不思議系なので、レスつけるのもあれですが、
こういったスレの最初に武蔵病院があがっているので、ご参考までに・・・。
286優しい名無しさん:03/07/24 09:52 ID:kOGFQ0Va
>>276
大野先生という事は、認知療法受けたいのかな?

>>285
どっちの武蔵病院?
>>62にあるとおり、2つあるから。
287優しい名無しさん:03/07/24 09:53 ID:kOGFQ0Va
失礼。
>>75の間違いでした。
288272:03/07/24 12:19 ID:deVly2YV
関西っす
289優しい名無しさん:03/07/24 18:52 ID:HK19jEPy
あはは、、、
1と全く同じ。
何だよ、あの病院。
先生がケイタイぶらさげて、ひっきりなしに電話の嵐。
切羽詰って行ったのに、今まで通っていた病院に行けだと、、、
ここに助けを求めて来たのに、そんなに切羽詰っているなら、今から電話して
そこへ行ったらどうですか?、、、だってサ。
結局先生が電話で話をしている最中に飛び出して、金払わずに帰ってきた。
本当、駐車場代ももったいなかった。
290優しい名無しさん:03/07/24 21:46 ID:QXwUUk8m
>>285の”最強”の病院って
凄い表現だな

眠剤は全てベゲAみたいな…
だれでもリタリンみたいな…
291病弱名無しさん:03/07/24 22:05 ID:j5DtEi8x
大阪府堺市の(光明池)池永クリニック。
ココだけは死んでも逝くな。
292優しい名無しさん:03/07/24 23:03 ID:mkbN8OMF
死んだら逝くがな、しかし
293優しい名無しさん:03/07/25 01:26 ID:LkS4hQG9
>>281-283
私そのクリニックにもう5年以上通ってます。うすうす感ずいていたんですが、そんなにひどいんですか。汗
早速変えたいんですけど、横浜駅近くでどこかいいクリニックないですか?
あと32条を使ってるんですけど、クリニックを変えても適用されますか?
294281:03/07/25 03:21 ID:2KXhU4qO
>>293
速攻変えたほうがいいわ。32条は転院しても、精神保健指定医の資格を
持っている医者なら、問題なく適用されます。横浜駅近辺の医者であまりいい
話を聞くクリニックは少ないんですが、東横線妙蓮寺の「石○心療内科」
は、ご近所スレでよく好評だと聞きます。指定医の資格は精神科・神経科や
心療内科の看板挙げてる医者なら大体持ってるでしょう。女性には評判
いいみたいだよ。自分はカウンセラーに紹介されたそことは別の、近所の
医者にかかって2年目になります。
自分も3年通ってよくならなかったけど、今のところでは比較的落ち着いているよ。
いい医者にめぐりあえるといいね。
295293:03/07/25 06:25 ID:LkS4hQG9
>>294
レスありがとうございます。
そうですか。過去ログや神奈川県東部スレを見ると、西口クリニックがいいそうですね。
横浜駅前ではなくて上大岡だとどこがよさそうですか?
296優しい名無しさん:03/07/25 06:55 ID:HzJaYTbM
>>295
それは何と言っても「こ○まクリニック」でしょう。
医者の器量についてアレコレ書かれてる人がいますが
慣れれば問題ないです。
297優しい名無しさん:03/07/25 15:43 ID:Bic7B9lp
横浜駅の「ね●しクリニック」は悪くないよ。
確かに白衣なんかは汚いけど
すぐにハルシオンをくれるよ。
この前なんか3錠もくれたよ。
298272:03/07/25 15:44 ID:Z2OKdGU4
K大病院行って来ました。

助けてくれると信じて行ったのに、何もかも投げ打って行ったのに、今まさに人
生棒に振っているかも知れないというのに、何だ!そのヘラヘラした対応は!さ
らにだ、PHS鳴りまくりはまあ許す。だがな、大した用でもないのに、こっちが
泣きながら訴えている所へ割り込んで来るとはどういう神経してやがる!この糞
が!

その上、俺が個人輸入で集めた薬物等を片手一掴みも飲んでいて、しかもそれを
何時どれだけ飲んだのかもはっきりしなくなってきている程依存している事も伝
えているのに、医者からとりあえず渡された薬の効き具合に違和感を感じて不安
を訴えているのに、それについての説明は一切なく「とりあえず抗鬱薬出しとき
ましょう」だと?薬効調べたら禁忌薬物に当たりそうな組み合わせが有るじゃね
ぇか!全部一気にのんで医療事故にしてやろうか!?このヤブが!

そりゃそうか。人生相談なんかしても一銭にもならんからなぁ。そういった根本
原因には触れず、適当に検査して薬出しとけば、患者を永久に薬漬けに出来て懐
も潤うってもんだ。患者にしてもハッピーな気分になれる薬さえのんでりゃ、薬
漬けで廃人になってようが、道端で野垂れ死んでようが、爆弾抱えて自爆テロし
てようがハッピーだもんな。これでめでたしめでたし、ってか?

ふざけんな!このクズが!ふざけんな!このクズが!ふざけんな!このクズが!
ふざけんな!このクズが!ふざけんな!このクズが!ふざけんな!このクズが!

くそっ!涙出てきた・・・
また今度脳波の検査で行く事になっているんだけど、俺はどう対応したら良いん
だろう?誰か教えてくれ。
299272:03/07/25 15:45 ID:Z2OKdGU4
ごめんage
300そんなことより>>1よ:03/07/25 15:46 ID:6h6JkoBT
自惚れが強いな君は
まぁそんな塵の様な精神病院も精神病院だがなw
301優しい名無しさん:03/07/25 19:51 ID:pzsau9w7
>>297
あそこは簡単に薬増やすんだよ。
おれも銀ハル2錠に増やされて、確か最後の頃は
ドグマ75mg レキソタン12mg アナフラニール(処方忘れた)
ハルシオン0.5mg/1日だったよ。
転院したら医者が多いって驚いていた。
302ゆん:03/07/25 20:05 ID:Jo5HmB49
とよたに○病院に入院してますた。
看護士さん最悪ですた。
外来も、先生によっては悪い可能性大です。
303優しい名無しさん:03/07/26 03:55 ID:8RHUwK1B
>>298
信濃町か三鷹かどっちだ?それとも京都か福岡か?
近畿大学とかもある罠
304優しい名無しさん:03/07/26 03:59 ID:8RHUwK1B
>>303
失礼。
上に関西って書いてあったな。
日本に「K大病院」っていくつくらいあるんだろ。
305優しい名無しさん:03/07/26 07:16 ID:I+u8/uVN
慶応の大野先生に合いたい診察して欲しい!本にサインして欲しい!一緒に写真とりたい!
306優しい名無しさん:03/07/26 09:28 ID:mlaKGukv
>>272
関西医大でしょうか。
307優しい名無しさん:03/07/26 09:35 ID:zarpQWLG
>助けてくれると信じて行ったのに
>俺はどう対応したら良いんだろう?誰か教えてくれ。


天は自ら助ける者を助く。
308優しい名無しさん:03/07/26 09:37 ID:zarpQWLG
天は自ら助くるものを助く だった 失礼
309優しい名無しさん:03/07/26 09:39 ID:wulVo0He
愛知県愛知郡の○合病院は、だめ。
入れ歯の副院長の言ってる事、どんな患者だって聞き取れやしない。
で、返事に困ってると、いきなり薬出される。
まともに診察してないじゃないかー!
310293:03/07/26 10:43 ID:AROGrlMN
すみません、西口クリニックに関してなのですが、電話帳で見てみたのですが載っていません。
正式な名前とできれば住所か連絡先やあればホームページを教えていただきたいのですが。(汗
311 :03/07/26 17:40 ID:R1eYboPg
小学生11歳と中学生13歳の
つるつるオマ○コが見れたぁ!(*´Д`)<ここ最高ぉ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
312優しい名無しさん:03/07/26 21:03 ID:4452myji
>>310
区役所の保健福祉センターに電話して訊きなよ。
これ以上の質問はご近所スレでした方がいい。
スレ違いになるし、神奈川東部スレは荒れまくってるから。
313優しい名無しさん:03/07/26 21:04 ID:4452myji
>>ご近所さんを探せ@神奈川 3<<
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042702323/
314優しい名無しさん:03/07/26 23:44 ID:66ejt3HS
>>310
ウソ臭いレスだなー
電話帳に載ってるに決まってる
あんたが犯罪者のH氏だね
315優しい名無しさん:03/07/27 02:48 ID:mhzdDoaj
>>195
そこって川崎にもクリニックあるとこ?

以前そこへ通院してたけど
抗うつ剤を1週間もしないうちにコロコロ変えられたり、
血中濃度を調べる血液検査も先延ばしにされ続け
話をしようにも『時間無いので次回』が何度も続いて
症状が悪化したので他へ行きました。
316272:03/07/27 05:36 ID:NsynVigY
>>307 >>308
はっ!笑わしてくれる。
話の流れは端折るが、「そういうのは医学ではどうにもならないから」「生活の
工夫でなんとかするしか無いね」いかにも時間切れって感じで慌てて「とりあえ
ず抗鬱剤出しておくから」との事。もう見捨てられたと思ったさ、しかも周囲に
問題があるかも知れないのに、俺だけを薬で何とかしようとしているように見え
る(そうじゃ無いかも知れないが知らされて居ない)。で、前の書き込み。そん
な事許せる訳も無く、当然医者の出した薬なんて飲んでない。
前の書き込みの後、もう成す術無く絶望のままにちょっと寝たんだよ。目が醒め
たら妙に元気で、「なんだ、俺元気じゃん。そうだよ自分で何とかするしか無い
んだよ」と考え、”自家調合の薬を飲んだ挙句”深夜便所で吐き、その後寝込ん
で今目が醒めたところだ。危険な事は分かっている。でも自助努力しか無いんだ
ろ?!ああ?!
317272:03/07/27 05:36 ID:NsynVigY
だが一つ気付いた。PHSかかってきてもまるで内容の有る会話をしていなかった。
最初の時はカーテンの外に人がいたし、次の時も横で見ている医師が居た、もし
くはどこかに監視装置が有るかだ。PHSが鳴るのも、話の途中にいきなり割り込
むのも、逸れた話を元に戻したり、俺の気を静めるための一つのトリックだろ?
慌てて抗鬱剤出したのも名前のリストが一杯で、時間が無い事を見せるためだ。

ずいぶん前から、自分が何かやった時人の表情が変わるのが何故か分からなかっ
たり、人の言動に微妙に違和感を覚えるもどうしてだか分からず、場合によって
は僅か数語の出来事を年単位で悩んで、結局答えは出るわけも無いし、問題を解
決するにはとっくに手遅れになるなんて事はしばしばだ。これも現在の自分の状
況を生んだ一要因だと考えている。
俺に隠れてコソコソ何かするんじゃねえ、俺に黙って何かの対応をするな、薬は
何の目的でどういう効果の有るモノを出したのか説明しろ、不要な検査はするな、
するなら目的を説明しろ。
でないと、問題を複雑化するだけだ。


で、
>>303 >>304 >>306
そんな事を聞いてどうするつもりだ?あん?答えて見やがれw
318272:03/07/27 05:38 ID:NsynVigY
最初に信用を失った時点で打つ手無しだ。どう対応するか見ものだなw
319優しい名無しさん:03/07/27 11:52 ID:KQxNjFuD
>>272=基地外(ボダ)
320優しい名無しさん:03/07/27 12:10 ID:wB1v/Bk8
行ってはいけないという訳ではないんだけど、
まだ軽症の段階だった私が内科で紹介された病院が
京王線の八幡山駅下車のデカイ都立●沢病院。
受付で待ってる間だけで重症化しそうな光景に何度も
出くわして軽くトラウマ。
おまけに診察終わって病院から出る私を、鉄格子が付
いてる窓から、ジーッと見てた入院患者の顔を思い出す
だけで鬱。
出された薬もイキナリ強めのでフラッフラになるし。

今は無事普通の心療内科に行ってますが。
321優しい名無しさん:03/07/27 12:49 ID:Hetilt3p
>>273
日暮里駅のあ○クリニックはホントに激ヤブです。
私も一時間近く待たされたあげくに、診療時間はたった3分・・
取りあえず他のメンヘルは知らないので、あ○クリニックに通院
してきたけど。病気は治るどころか、最近は悪化してきた。
 誰か、日暮里駅の近くでいいメンヘル知らないですか?
322272:03/07/27 13:16 ID:NsynVigY
>>319
かぁ〜っ、やったね!これで昔からの念願かなって既知外になったわけだ!!
今日を記念日にしたいくらいだ!

しかし、俺はてっきりADHDが元となって統失っぽさが出ているところへ、周囲の
環境の影響で鬱(稀に躁)状態になっているもんだと思っていたが、ボダだった
か、そうかそうか。
323優しい名無しさん:03/07/27 13:31 ID:ircrV6TG
>>320
強烈な体験やね。さすが一般人にまでその名を轟かす精神病院だ。
京王線沿いには、昭和大系列のデカイ精神科病院もなかったっけ?
324272:03/07/27 14:55 ID:NsynVigY
>>319
ついでに、どの程度イッちゃってたら、お前を殺しに行っても罪に問われないか
教えてもらえると助かるのだが。







とか、言って見たりして。
んー、確かにボダの診断基準にも良く当てはまるなぁ・・・
症状もピッタリだ。挑戦的で扱いに困るところとかw
しかし、オレ、しばらく前にボダに関する文を読んでいるわ。
その影響でこういう発言になった可能性も否定できないと思うがどうか?
325319:03/07/27 16:54 ID:ircrV6TG
>>281-283
ここにも被害者がいた。細かいシチュエーションがわからないが、
こうした書き込みがあること自体、行ってはいけないということなんだろう。
ttp://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=depas10&dir=53

>>324
いきなり宅間みたいな事言ってびびらせるんじゃないよw

>>316-318を読んで、単純にそう思っただけさ。基地外は言い過ぎた。
あなたの気分を傷つけ、不快たらしめたことは謝罪します。すみませんでした。

>しかし、オレ、しばらく前にボダに関する文を読んでいるわ。
>その影響でこういう発言になった可能性も否定できないと思うがどうか?

漏れに聞いてる気がするから、謝罪した上で、レスするよ。
どうかって問われても困るんだが、その読んだ文を意識して書いていれば
ボダ的な発言になると思うよ。

ボダの診断基準(DSM−W)をそんなに詳しく読んだわけじゃないけど、
「他人から見捨てられることを極端に恐れる」ことはひとつの基準になる。

>>316-318のカキコ読んでると、「見捨てられ感」と、それを恐れる気持ちの
両方が有る気がする。たぶんあなたは、無自覚の内に他人の気を引くような
文章を書きこんだんだと思う。
ボダスレなんかを読んでると、他人への身体精神金銭などの依存度が凄く強い
香具師が多いから、自分で薬を個人輸入したりして、治癒に向けて努力している
あなたは、ボダじゃないと漏れは思う。先ほどの煽りを簡単に撤回してしまうが。
326272:03/07/28 01:13 ID:PY17qc7A
>>325
>読んだ文を意識して書いていればボダ的な発言になる
のに
>無自覚の内に他人の気を引くような文章を書きこんだ
のか?言ってる事矛盾してないか?!
ちなみに書き込んだときはそんな事一切意識してなかった。
それに勝手に決め付けるな。俺の集めた薬は大部分
”問題解決のための”薬だ。一部治癒に役立ちそうなものも有るが、
医師の処方した薬の薬効を調べると、殆どは逆効果のものらしい。

>不快たらしめたことは謝罪します
不快どころか、本気で嬉しかったのだが?
それよりそうやってコロコロ態度を変える理由が理解できん。
そういう態度の方が最高にムカつく。ナニ考えて態度変えたか
言ってみろよ!この糞が!
それに「罪に問われない程度」はどれ位だ?ああ?w



意識して無いが、完璧にボダっぽい文だな。
スレ違いっぽい気がしてきたんで、もう書き込まないが、
ボダスレに書き込んだら助言してくれ・・・と他人に依存してみるw
327319:03/07/28 01:48 ID:l0Zq6hMX
キチガイ君の272へ

こっちはこっちなりに一生懸命考えてレスしたのに
その態度か。俺にはもう理解できん、降りるわ。
あんたその調子じゃどこの病院行っても治らんよ。
むしろあんたが病院に「行ってはいけない」(w
一生医者と世の中恨んでそうやって毒吐いてれば?

あとね、あんたが他人を傷つければ、100パーセントの確率で
罪に問われると思うよ。精神鑑定しても。
なぜなら、あんたと同じようなこと吐いて人殺した真性キチガイの
宅間は、いまブタ箱の中で、100パーセント出るであろう死刑判決を
待ってるんだから。あんたのこと気に掛けて損したよ。じゃあねw
328272:03/07/28 08:44 ID:PY17qc7A
コウマンチキの319へ

こっちは全く嘘偽りの無い本心でレスしたのに
その態度か。理解できないならハナから書き込む
んじゃねえよ。最初に書いただろ、問題を複雑化
するだけだって。あんたにとっちゃ俺は文字通り
”既知外”だった見たいだなw
それにあんたの言う「治癒」というのが、医師の
言いなりになって薬で洗脳される事だと言うのも
良く分かったよw

あとね
>100パーセントの確率で罪に問われると思うよ
質問に対する答えになってねえぞ。ニホンゴもろくに
使えないのか。
ま、別の方法で完全犯罪目指す事にするよ。罪に問われない
方法は他にも見つけてあるし、昔から暖めていたアイデアも
有るんでな。あんたを気にかけてよかったよ、またなw
329272:03/07/28 08:46 ID:PY17qc7A












って、書かずに居られないってのは「分離不安」?やっぱボダ?
330優しい名無しさん:03/07/28 16:43 ID:RZp4NDWE
竹○塚の○○クリニックの受付け事務のおやじは、最低だ!
診断書を頼んでも先生に書くのを依頼しているんだかいないんだか
判らず、うだつのあがらないボケおやじだ!
普通、診断書を書くのに1週間も掛かるかよそんなの。
先生もそれ程良くないし、変えようかな病院。
331優しい名無しさん:03/07/28 17:03 ID:3bi5716o
大宮市(現さいたま市)高鼻町のひ○クリニックの
ひ○医師に子供は鬱にならないといわれました。
332優しい名無しさん:03/07/28 17:46 ID:Yr/pO+ml
>>327
宅間氏は、死にたくて、でも、自殺しきれずに、犯罪を犯すことによって死刑になり、死ぬことを望んだのだと思いまつ。
彼への極刑は、無期懲役だと思いまつ。
333優しい名無しさん:03/07/28 20:49 ID:/TpcSsEs
今は神奈川なんだけど、2年前まで京都にいた。

京都の丸太町通りにある近藤神経科、最低最悪。
行くな。

ぶるぶるふるえながらの初診の私に「今はそんなことを聞いてるんじゃない!!」とか怒鳴りつけてきました。
しかも、診察は煙草吸いながら・・・。
氏ね。
診察の途中で悲しくなって号泣で飛び出してきた。
看護士らが「先生ちゃんとみてくれるから、もどって、ね。」だって。
どこがちゃんとみてくれるんだボケ。
自宅に帰ってからリストカットしまくりました。
奴のせいで悪化した。
医者不信になった。

そのあとに、烏丸のまるいクリニックに行った。やさしい先生だったけど、自宅から遠くてやめて・・・
西院の春日診療所に行った。そこはとてもよかった。

私は基本的に気に入っている病院は教えません。
なぜなら患者が増えて混んで診察時間が短くなるのが嫌だからです。
でも京都からはもう引っ越したので、あえてよかった病院を書いておきます。
なので神奈川のいい病院は秘密。
334優しい名無しさん:03/07/28 22:40 ID:H/q6NZsA
>>333
神奈川のいい病院の場所だけでも教えてくれないか?
335優しい名無しさん:03/07/28 22:53 ID:RM9V4kR7
静岡で行ってはいけない病院ありますか?
336優しい名無しさん:03/07/28 22:55 ID:SkNPOkKI
>319と>272のやりとり読んで笑ってしまった。
本人たちは真剣かもしれないけど。
>>333
それは酷い。
そんな医者は本当「氏ね!」だね。
337優しい名無しさん:03/07/29 01:55 ID:9gBFOjNH
>278
私の主治医が藤田卒なんだが、
精神科を志望した時点であからさまに小馬鹿にした態度を取られたらしい。
で「卒業した時点で藤田は捨てた」と。
研修も付属でなく他の病院で受けたらしい。
そういう大学なんだなやっぱり。

その主治医個人はいい医者だよ(少なくとも私にとっては)
もう1年半も世話になってる。
338272:03/07/29 02:35 ID:R6Af3hUv
薬をODして嘔吐、昏睡から醒めた時、
絶望に涙しながら大笑いしたこのジョークを
理解してくれる人が少しでも居る事を願うばかりです・・・
339優しい名無しさん:03/07/29 18:46 ID:nOIP7R9h
そこの病院教えてちょ!藤田=馬鹿田なの!
340優しい名無しさん:03/07/30 07:24 ID:Nj2xv6qT
>藤田=馬鹿田
ワラタ
341優しい名無しさん:03/07/30 10:27 ID:SRSby3Tp
漏れ、去年、藤田落ちた……。
342優しい名無しさん:03/07/30 10:38 ID:t4v2koP/
宅間被告の「不条理さ」は、アルベール・カミュの描写した「不条理さ」に通じている。
343優しい名無しさん:03/07/30 12:22 ID:iorFHwdu
患者の立場から精神科医になってもらっては困る大学を晒しage!
344優しい名無しさん:03/07/30 12:46 ID:OqNpcGCX
>>41
>>45

見事にその赤○クリニックで同じような目に遭いました。
隣に秘書の女性は相変わらず、しかも採血しすぎ!!
(試験管に三本はとりすぎでしょ!? 貧血なのに……)

なんであんなに事務的+機械的な加減な診察な上に、
予約料が二千円もするのかとと疑問に思っていましたが、

このスレッド読んで全て疑問が解けました。
ありがとう。そして、もう二度と行きません。
345272:03/07/30 20:34 ID:RL3cR/+O
再びK大病院行って来ました。

いろいろ有って・・・何一つ進展したとは思えず。
クソッ、もうどうしたらいいのかわかんねぇよ。


>>336
笑い話のオチを説明するなんて最高に面白くないですが、できれば、
どこがどう面白かったか教えてはもらえないでしょうか?
346優しい名無しさん:03/07/30 21:41 ID:8FsnfddJ
今日、新宿区の国立病院精神科に行きました。
診てもらえませんでした。診察拒否です。
「このまま帰ったら自殺するかもしれない」
と言いましたが、だめでした。

医者に患者を選ぶ権利があるのですか?
患者は医者を選べないのでしょうか・・・。
347優しい名無しさん:03/07/30 22:07 ID:OqNpcGCX
みんな、病院選びで苦労しているんだな……

>>345さん

もしかしてPDが何なのかよく分かっていないのでは?
未だにそういう医者・病院は多いですから……。

PDは自分も五年前にかかりましたが、治ってきて放置していたらまた悪化して
いました。慢性的になりやすいので、数ヶ月〜1・2年は投薬治療が必要です。
(そのへんは専門医の先生に判断していただきながらですが)

辛い状況でしょうが、諦めず病院を変えることをお勧めいたします。
それから、個人的に大学付属病院て何となく怖くないですか……?
偏見かもしれませんが実験台にされそうで怖くていけません

>>346さん

私も挫折しかけていたけど頑張って探そう
朝から涙が止まらず、ゴハンも食べてないけど
書き込みとネットだけは何とか出来ます
ってかそれしてないと死にそうだし
(寝てないし)

でも
346さんの病院は、なぜ診てくれなかったんでしょう?
理由が全く分かりませんがひどすぎます……

もっといい病院にめぐり合えることを祈ってます 心から……
348優しい名無しさん:03/07/30 23:32 ID:637ubPzH
>>333
>ぶるぶるふるえながらの初診の私

>氏ね。

>私は基本的に気に入っている病院は教えません。

か弱いのか性格悪いのか微妙な感じが好き。

349優しい名無しさん:03/07/31 02:26 ID:XeRcmihj

>基本的に気に入っている病院は教えません。

ここに書いてない病院がいいってことか……。納得。
350優しい名無しさん:03/07/31 17:36 ID:6w2Zz8xM
気に入らない病院は厚生労働省の医道審に告発しましょう!
351優しい名無しさん:03/07/31 17:57 ID:hotWART2
>>350
厚生省と医師会と医薬品業界の関係も知らないの?
相手は、厚生殺人省と言われてる所だよ(プッー
352優しい名無しさん:03/07/31 22:31 ID:P/TaZvgo
結局医者がお馬鹿で弁護士に相談しても駄目ということですね。
353優しい名無しさん:03/07/31 22:42 ID:DDiElYy7

覗いたが価値!ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html
354優しい名無しさん:03/08/01 05:53 ID:Q1j2DvYE
183
すっごい亀だけど…私もそこ逝ったよ
医者は患者を馬鹿にしたような態度で話してくるし。
絶対逝かない方がいいよ
355まい:03/08/01 08:11 ID:ZybXFl9o
はじめてカキコします。大阪で一度入院したら二度とでられない精神病院があると聞いたのですが、ご存知の方いらっしゃいますか?
356優しい名無しさん:03/08/01 09:13 ID:wfdP039k
>>355
そんなの全国にいくらでもある。
357優しい名無しさん:03/08/01 11:40 ID:S699HWEl
先生は相性あると思うからみんな合う人がみつかるといいなとは思う。
探し方のコツを書いておきますんで参考にどーぞ。

私の探し方は、最初は精神なんとかセンターに登録されてる病院を頼って行ったけど、
それがいまいち合わなかったから
結局ネットタウンページとか、ネットで精神科と心療内科を検索して病院をメモった。

個人的な条件は、受付の対応が丁寧親切なところ、臨床心理士がいてカウンセリングできるとこと
車でいけて、駐車場完備のところ、時間を待つのが嫌なので完全予約制のところ、
医者は若すぎず(人生経験が多い方がいい)、年寄りすぎずのところ(じいさんは知識が古い?)。
こんな感じで条件決めて、自分の通える範囲の病院に1件1件、電話して細かく説明聞いて、条件に合うかどうか確認した。
細かく聞いて、受付が嫌がってるようなんか雑な対応のとこは却下。受付の雰囲気が悪いのは病院の経営方針がダメだと判断。
念を押して、連続2回電話してみてみるのも受付の対応がわかる。
連続の問い合わせでめんどくさそうな反応してくるとこは却下。

神奈川県の藤沢に行ってた病院で、よくもないが悪くもなかった病院なら教えられる。
駅からすぐで、THPメディカルクリニックはまともだった。先生は5人くらいいる。
一応予約制。緊急のときもみてくれる。
32条も病院側ですぐ手続きやってくれる。精密検査もできる。
そこは担当の先生が転勤してしまって、病院変えた。
桑●先生は5分しか診察しないんで、現状維持できるだけで完治するかどうかがわからないのでおすすめしない。
他の先生は話をじっくり聞いてくれる。そのかわり、30分くらい待ち時間がのびることがある。
提携駐車場有り。

藤沢在住じゃないので公表してみました。
じっくり探してみてちょ。
358↑333っす。:03/08/01 11:42 ID:S699HWEl
333の者ですが、なんかみんなの反応が意外にあったので
レスしときました。

みんないいとこみつけろよー。
完治しよーや。
359優しい名無しさん:03/08/01 12:02 ID:1e0wlbnY
先生がメンヘラな診療内科は嫌だな・・
今通ってる都内のMがそんな感じ。
先生ものすごく自信なさげで、薬の
知識だけはものすごくありそう。
もっと、テキパキと自信を持って
アドバイスしてもらいたいのに、
診察終わっても不安が残ってしまう。
あの先生、絶対メンヘラだなと
思います。
360優しい名無しさん:03/08/02 20:40 ID:8dH1Ajb1
(´-`).。oO
361優しい名無しさん:03/08/03 16:01 ID:36oAkgTA
>>359
自分のお世話になっている先生は 眠剤を飲んでいるって 自分で話していた.
ついでに、お酒も一緒に飲むと一気に眠れるって(Wr
362優しい名無しさん:03/08/04 22:13 ID:Z+bkpFB8
若いくせにベンツやBMW ポルシェに乗っている石のいる病院。国産のセダンに乗っている石はなんとなく信頼できる。
363愛と死の名無しさん:03/08/05 03:05 ID:aesz+XqR
1さん、久しぶりに笑わせてもらいました。
あなたは、自意識過剰ですよ
私も大きな病院で勤務してますが、若くて可愛い子がきたからといって
誰も騒がないし、看護婦がいちいち相手にしませんよ。(特に顔じっくり見てないし)
医者はうれしいかもしれないですけどね。(笑)
職員同士で確かに先生のとりあいはあるかもしれませんが、患者はそこに
入ってませんよ。こちらも仕事ですからね。

他の看護婦の態度が冷たいのはあなたが無愛想とか、なにか理由があるんだと
思いますよ。(笑)
病院でそんな話聞いたことないですよ。可愛い子がきたら冷たくあしらうなんて
他の病院もそうですよ。
その考え改めたほうがいいよ。それより、自分の態度を見つめなおしてみては?
364優しい名無しさん:03/08/05 05:48 ID:2Fzf/233
>355
八尾にある病院では・・・
365優しい名無しさん:03/08/05 17:17 ID:m0z9cKh6
大阪の○○診療内科の月曜日午前中だけいる院長の時間帯と火曜日の木村
の時間帯はさけたほうが良いとおもいます。今まで私は金曜日の先生に診察
してもらってて良好だったのですが月曜日に睡眠薬がきれたので仕方なく
月曜日に行きました。そしたら最近まで本人が鬱病になり休職していた院長
が回復(とても回復してるようにはみえませんでしたが)したようで院長
に診察してもらいました。しかしその院長はまともに私の顔を見て話すことも
できず私が言ってることさえ(たとえば健忘症おこさない短期型睡眠薬ほしいと
いってるのに健忘症が副作用だけどこれ出しますって言うし、)あと、変に
どもったりそわそわしてて不気味でした。そしてまともな診察もせずユーロジン
とベゲタミンをだしました。ベゲタミンは以前から出してもらってたので
いいんですが、ユーロジンは初めて飲む薬だから私にあってるかどうかも
わからないのにいっぺんに勝手に一か月分だされました。つづく
366優しい名無しさん:03/08/05 17:21 ID:m0z9cKh6
365つづきました。 それでその晩ユーロジンとベゲタミンを飲んだけど
飲んで6時間後にやっと寝れただけでした。調べてみるとユーロジンは
短期型ではなく中〜長期型との事。私は病院に電話して「昨日もらった
ユーロジンとベゲタミンて効果がかぶってますよね?私は寝つきをよくする
マイスリーのような薬と中途覚醒しない薬をくれといったのですが」といったら
受付がとりあえずきてくれというから、今日の予定をキャンセルまでして
病院にいきました。今日は木村先生でした。この木村の診察に普段おとなしい
私がぶちきれ(別に攻撃型の人格障害ではありません)その医者を
どなりちらしました。その内容 ・・・まだつづき書いていい?
367優しい名無しさん:03/08/05 17:34 ID:m0z9cKh6
366のつづき書かせてもらうね。 診察中の会話を再現します
私「昨日もらったユーロジン、飲んでも寝れたのは6時間後でした
朝4時までおきてました 私は入眠剤がほしいといったんですが
失礼ながらユーロジンについて調べさせていただきましたがこれは
入眠剤というより中途覚醒予防の薬ではありませんか?」
医者「ユーロジンは入眠剤です そんなもんねられへん日かてあるやろ!」
私「でも私にはユーロジンは入眠剤としての効果はなかったようなので
他の薬をだしてください、新しい薬を処方するのに抵抗があるなら
毎回だしていただいてたレンドルミンでかまわないのでデレンドルミンに
もどしてください」 医者「レンドルミン効かないってカルテに書いてる
からだせない」私「いえ、レンドルミン単体で飲むと効かない、レンドルミン
とベゲタミンを組み合わせると昨日いったんですが(本当)」(ああ、昨日
の院長おもったとおり人の話把握せずカルテかきこんでたな)
医者「とにかく院長がだしたくすりをアルバイトできてるわしが勝手に
かえることはできない レンドルミンはだせません おかえりください」
私「あんた、アルバイトって何いってんの?医者でしょ?言ってる事おかしく
ない?それに薬かえることができないなら、私が電話で聞いた時点でいえば
すむことでしょ?なのに私にここまで来させて薬だせませんていいかげんに
しろ!」医者「とにかく薬は二週間はのんでください」(これは正論ぽい)
私「だからね、二週間も効くかどうかわからない薬を飲み続ける精神的
負担がわからないんですか?ちがう薬だすのがこわいなら毎回だしてる
レンドルミンをだせっていってるんです。ユーロジンはきかなかったと
患者がこう報告してるのがそちらは理解できませんか?」
ごめん、まだつづく
368優しい名無しさん:03/08/05 17:40 ID:m0z9cKh6
367のつづきです。 医者「とにかく私には関係ないので文句があるなら
院長にいってください」私「院長が来る日って月曜の午前中だけやん、
この病院てまいにち医者ころころ変わるのに私かてひまちゃうのに
そんなもんにあわせてこれるか!」 医者「とにかく私はアルバイトですので
いくらいわれてもわかりませんのでお帰りください」と奥に逃げたので
追いかけていってどなりちらし、診察室のいすをけりたおしかえってきました
その医者はアルバイトといっても若手でもなんでもなく、院長と同じ
年齢くらいのじじいです。私は一応睡眠障害で通ってるのですが、もし
私が重度の鬱病患者とかなら、この医者の態度で自殺する可能性もあった
かもしれないのに、診療内科の医者としてこの木村という医者の言動は
問題があるのではないでしょうか?
369優しい名無しさん:03/08/05 17:51 ID:m0z9cKh6
あつかましく368から続きます その後受付の看護婦?に私は
「電話で私はユーロジンが効かないから他のをだしてもらえますか?と
確認しましたよね?それでそちらは診察に来いといったから来たんです。
なのにこれは診察とはとてもいえませんね。それに同病院であっても
院長がだした薬だと他の医者は処方をかえる事ができないなら、それは
電話の時点でいえたのではないですか?それから医者で診察してるのに
自分はアルバイトだから関係ないという発言はおかしいのではないですか?」
と言いました。看護婦がこまった顔して気の毒になり(その看護婦が電話の
主なんだけど)わたしは「まあ、あなたに怒っても仕方ないか」といって
帰りましたが、その病院に火をつけてやろうかとまじで思いました。
今日が患者私以外1人だった理由もわかりましたわ。 長文失礼しました。
本当は病院名も出したかったのですが、その鬱院長と馬鹿木村先生以外の
先生は良い先生(全員にあたった事ないからしらんが)だろうから
その良識ある先生のために病院名はふせました。 では終わります、
読んでくださった方ありがとうございました。
370優しい名無しさん:03/08/05 18:00 ID:m0z9cKh6
あ、書き忘れなのでもっかい書かせて。
木村医者に私が「あの、もしかしてこうして患者をおこらせて
本音を聞きだすとかいう治療法ですか?」医者「ちがいます、私は
院長が処方した薬を勝手にかえることができない、私はアルバイトなので」
といってました。何故その木村先生が自分はアルバイトという言葉を
連呼するのかわかりませんでした。この無責任な言葉に一番腹が立ちました。
371優しい名無しさん:03/08/05 18:08 ID:m0z9cKh6
367一部訂正
>レンドルミン とベゲタミンを組み合わせると昨日いったんですが
          ↓
>レンドルミン単体では効かないがレンドルミンとベゲタミンを効用
 すると効くといった  が正解

それを人の話を把握できない鬱の直ってない院長が案の定 レンドルミン
は効かないとカルテに書いた模様。
372優しい名無しさん:03/08/05 18:53 ID:Tte5x/zh
もう少しブランク行をいれたほうがいいよ
373優しい名無しさん:03/08/05 19:18 ID:m0z9cKh6
ブランク行ってなにですか?
374優しい名無しさん:03/08/05 20:15 ID:vMmdyb16
んと、てきどに何も書いてない行を挟んで、隙間を作ろうーってことだよ。
他の人が読みやすくなるし、自分の感情も整理しながら書けるしいいよ。

んで、内容についてだけど、いい感じの先生に診てもらってたのに、
違う先生になっていろいろと大変な思いをしたのですね。
しかもその院長サン、ウツが治ってないみたいで……
それもなんかカナシイ話です。(患者と同類だし)

薬が切れたのは飲みすぎたんですか?

それとも、次の予約を余裕を持って入れ忘れたとか。
私は薬が切れたら困るんで、予約はこまめにしてます。
あと、旅行前なんかは少し多めに出してもらったりね。
(でも飲み過ぎないようには気をつけてるし)

ただ、腹が立ったのは分かるのですが、
椅子を蹴り倒したとか、火つけてやるーとか、ちょっと感情の波が激しすぎ……
まあいい加減な対応されてムカついたのは分からなくもないですが、
キレすぎると精神衛生上もよくないですよー 周りの人もビビるし。

まあ何はともあれ、そこの院長さんには診てもらいたくないですね。
あなたも早くもとの主治医の先生に診ていただいて、
早く治療が進んで回復していくといいですね。
375優しい名無しさん:03/08/05 20:19 ID:vMmdyb16
>しかしその院長はまともに私の顔を見て話すこともできず

余談ですけど、自信のない医者やおざなりな医者は目を合わせてくれません。
なんかこっち見ないんですよね……私はそれを医者選びの判断材料にしてました。

「行ってはいけない病院」選びのご参考に、書き添えてみました。
376優しい名無しさん:03/08/05 20:56 ID:Tte5x/zh
>>365-371
読ませてもらった。その病院ひどいね。
私はアルバイトですって、患者に向かって言う言葉じゃないでしょ。
椅子を蹴ったのはやりすぎかもしれないけど、キレるあなたの気持ち
よくわかる。毎日医師が変わるっていうのも不便だね。でかい総合病院
じゃないんだから。
377優しい名無しさん:03/08/05 21:14 ID:Wh6FkGed
全然、違う意見でごめん。ベゲタミンってバルビタール系のクスリで
依存性が高いので、できれば避けるべき、と家庭医学書に書いてありますた。
378優しい名無しさん:03/08/05 21:21 ID:6aIS3H5Z
特大痔先生に間違いだらけのDQN病院選びを執筆してもらいましょうか?車の新刊はよみましたが。
379追伸:03/08/05 21:24 ID:gkUVTWuD
基地外だらけの病院選びもいいかも!
380優しい名無しさん:03/08/06 15:47 ID:1LicbVhY
>あと、変にどもったりそわそわしてて不気味でした。

メンクリに行ってるのにメンクリに理解がないんだね。
治療が成り立たなくて患者が怒るのは当然だけど、なんか哀しいっすね。



381優しい名無しさん:03/08/06 16:21 ID:gP+b5CJ9
石にドクハラを受けたので弁護士会に電話しました。三日くらいでただで来てくれます。効果あるかな。
382優しい名無しさん:03/08/07 19:11 ID:yjNSYYXO
>>357さん
THP情報ありがとうございました
今病院を探してるところで THPも候補の1つでした
病院選びというのはとても難しいですね
THP情報だけじゃなく 選び方も参考になります

THPの桑●ってのは他スレでも評判よくなかったですね
でもTHPのサイトの診察日を見るとほとんどがその桑●
初診予約の電話の際「桑●先生以外がいいんですが・・・」なんて言うのはよくないですかね
いきなり失礼ですかね

役に立つ情報をこのスレでいただいたので私の情報も
私は茅ヶ崎の南口駅前すぐの某心療内科に数回通いましたが
初診の時から診察時間は数分程度でした
会話というのはあまりなく 受付時に記入する用紙を見て 薬出しますと言われ終わり
なんの薬かもこっちが聞かないと説明はありませんでした
こっちから聞いても「安定剤です」「眠れるやつ」程度でしたが・・・
数回通って 受付時に渡される用紙にとにかく記入しなきゃダメなんだなと思い
めいいっぱい記入したけど それもあまり効果はないようで
そのことや薬のことでちょっと不満を言ったら 診察拒否をされました
紹介状を書くというので貰って見たら 都合よく嘘ばかり
良くなりたくて病院に行ったのに このことがあってまた悪化
最悪です
383優しい名無しさん:03/08/09 01:04 ID:dyX5/Gga
飯田橋にある外○クリニックの受付、感じ悪すぎ!
384優しい名無しさん:03/08/09 07:38 ID:WEkPNz3E
>>346
国立国際医療センターのことだろうが。
385優しい名無しさん:03/08/09 07:39 ID:WEkPNz3E
>>335
浜松医大
386優しい名無しさん:03/08/09 07:41 ID:WEkPNz3E
>>346
正当な理由がなければ断れませんよ。
387優しい名無しさん:03/08/09 15:11 ID:7fTikpnS
東京都多摩市の◯摩中央病院の精神科は完全に終わってる。
とにかくカウンセラーがDQNだった。
藁を掴む思いで通院していた自分が馬鹿に思えてならない。
388優しい名無しさん:03/08/09 20:14 ID:mk1xyB1U
>>383
受付にバイトっぽい子いますね。
上目ずかいに甘えた声だして、
メンクリなのに馬鹿っぽい(笑)と思ってました。
先生は普通ですね。
389優しい名無しさん:03/08/09 21:42 ID:f8J2YHek
>>382
357っす。
THPですけど、初診で「○○先生ではない方でお願いします。」といっても大丈夫でしょう。
私はそこの病院で、途中で「次回から、女性の先生に変えてください。」といって変えましたから。
もしも、なぜですか?
と病院側に聞かれたら、ここに以前通院していた知人のアドバイスです。で、よいのではないでしょうか。
とにかく桑●先生は5分診察ですから。無意味です。
390382:03/08/09 23:56 ID:fihsLqOv
>>389
357さん
レスありがとうございます
では そうしてみます
391優しい名無しさん:03/08/10 06:10 ID:914KdbR5
診察時間ってどのくらいが標準?
私が今通っているところは昔は30分くらいみてくれていたけど今は
患者が増えているので20分が限度と言われてます。

先生は日本の精神科は医師が不足しているからどこも5分とか10分
診療だよと言ってるからそんなものかと納得しているけど。

でも長い時間診察してもらった方がいいよね。
392優しい名無しさん:03/08/10 07:40 ID:n32Wbsp/
神奈川の愛ko病院は最悪だった。
ロクに話も聞かず、此処ではムリだからと言って病院も紹介しないし、
当然、ロクに話しも聞かないで三分診察でもちろん薬も出さない。ってか出したとしても
きかないだろうな・・・・。
その上、付き添い拒否、看護婦の態度も悪すぎ。
で、金をとろうとしたので、むかついたので
「医療行為をしていない医師、病院に金を払う気はない」と言って支払いを拒否。
当然、無賃で帰してもらった。
診察カードを貰ったけど他の患者のいる前で、見えるようにカードを折って
「こんな最低限の医療行為も出来ない名ばかりな病院にもう来るつもりはない」と
捨てて帰りました。

医師によって傷つけられたり、まともな医療行為を受けて貰って無い人は
受付に言ってみましょう。
こっちは客なのでその辺は強気で対応。
393優しい名無しさん:03/08/12 04:43 ID:+YADAFah
東京都立墨東病院。
394優しい名無しさん:03/08/12 12:07 ID:5JlT34M/
愛知県豊○市の○大病院の院長に患者ー会計士が訴訟を起こして患者が勝っちゃたてさ!病院の実態を暴露するぞ!と言ったとか。ベット数の割りに看護師が足らないとか。
395優しい名無しさん:03/08/12 12:16 ID:DVXAum6H
>>393
東京都立墨東病院は紹介状なしではいけないのでは・・・
東京都初の緊急病院ってことで評判いいと聞いたが?



396優しい名無しさん:03/08/12 20:30 ID:63n2HAL5
>>393
都立墨東の救命センター(現東京ER)の医師が何冊か現場からの報告みたいな
形で本を出してるけどな・・・。自殺志願者を罵倒したりなだめたり、心臓神経症
(現病名:パニック障害)の患者を追い返したり、あんまり誉められたもんじゃないと思ったよ。
397優しい名無しさん:03/08/12 22:15 ID:7qTIo9ec
墨○はヤメレ。
自分、友人が働いてていろいろ聞いてるから。
行くならでっかい病院より個人病院(クリニック)系の方がいいと思う。
398優しい名無しさん:03/08/14 09:47 ID:6ZvbK2KT
 
399優しい名無しさん:03/08/15 04:15 ID:JQ1OqTiS
>>397さん
墨○って、大阪北区の総合病院の事でしょうか・・・?
私は、気にいってるのですが、どこが駄目なんでしょう?
もし、宜しければ差し障りのない範囲で教えて頂ければ助かります。
400優しい名無しさん:03/08/15 07:10 ID:Qm1H7S9c
>>399
レスの流れでは、どう読んでも東京都立墨東病院を指していると
思うのですが
401山崎 渉:03/08/15 08:06 ID:EgSHqi2C
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
402399:03/08/15 11:53 ID:0IynMksa
>>400さん
すみません。m(_ _)m教えて下さってありがとうございます。
寝ぼけて、レス読み飛ばしてました・・・。あぁ、恥ずかしい・・・。
403優しい名無しさん:03/08/15 21:24 ID:XGdPHHpJ
>>402
気にしない。誰にでもそんなことあるよ。
404優しい名無しさん:03/08/15 22:15 ID:ofwD+4Bu
北海道 札幌市 南区の林下病院 一度入院したら二度と生きては、出れません
2〜30年の入院患者がごろごろ!!
405210-20-98-205.home.ne.jp:03/08/15 22:17 ID:sOyQHQt0
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406優しい名無しさん:03/08/15 22:18 ID:XGdPHHpJ
札幌には 20-30年前にロボトミー手術を行った病院があると聞いたが
どこの病院だ?名前を変えて今も診療しているらしいが。
407優しい名無しさん:03/08/15 22:28 ID:ofwD+4Bu
>>406
札幌市 清田区にある香雪病院というところです 昔北全病院って名乗ってました。
でも現在は、経営者が完全の変わっています。
408優しい名無しさん:03/08/15 22:37 ID:XGdPHHpJ
>>407
サンクスコ。清田区というと元の豊平区だね。
北全病院ってなんか聞いた事がある。
409優しい名無しさん:03/08/15 23:32 ID:aLaxHieB
大阪の某関西○大付属病院。
もうめちゃめちゃ弱ってる時やったから
訴えることも思いつかなかってんけど
今やったら訴えてやりたい!

鬱でヨワヨワの私に
「これ飲んだらすぐ治るから」
とほとんど話しをきかない医者。

話は助手にほとんど聞かし自分は
それを聞いて判断するだけ。

その時まったくなにも知らなかった私は
処方されたパキシルに副作用がでる可能性が
あるなんて知らなかった。
その後すごい副作用に吐いて吐いて苦しんだ。
トイレもはっていくほど・・・。
だれも副作用のこと知らないしわからないし
一番理解があった旦那でさえ当時は
「おおげさやな」とおもったほどだった。

ちゃんと薬の説明ぐらいしろ!
なんのために助手2人つけとるんや!


410優しい名無しさん:03/08/15 23:37 ID:ukERWDnI
>>409
パキシルって、普及しはじめのころには
そんなに激烈な副作用があるとは思われてなかったみたいだよ。
411優しい名無しさん:03/08/16 00:47 ID:XXnodQvA
うちの病院だな。
150床のベッドがありそこに入院してる人がいて、外来患者さんが来て、イシャが俺一人。他にもイシャがいることになってるが、みんな「幽霊」。
これじゃどうしようもない。
こんな病院には来たらいかんよ。まあ、外来では不幸にして来院された患者さんにイシャの俺自らそう言ってますが、どんなに物事の分からん患者さんであっても、そんなこと言われる前に一発でわかるひどさです。
面接中に病棟に呼ばれて、そのまま外来終わりとか、しょっちゅう。これじゃあ、外来患者さん怒るの当然!イシャの俺も悲しい。
ホントに申し訳なくて申し訳なくて、仕方ないです。

限りなく煽りに近いけど、どうしようもなくなく現実なんで。
412優しい名無しさん:03/08/16 01:24 ID:FJEeWnq7
>>395
精神科救急は、東京ERができる前からやっています。
413優しい名無しさん:03/08/16 01:25 ID:FJEeWnq7
>>396
あの先生はいい人ですよ。怒らせたら怖いけど。。。
414d:03/08/18 12:54 ID:5ar2EvgU
美少女中学生の割れ目が見れるサイト発見でつ!(*´Д`)
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ
415優しい名無しさん:03/08/22 15:57 ID:ChW+Wj6v
東邦医大○森病院の精神神経科に行ったら
初診で学生さん2人に予備問診され
次に医師の診察中はズッと学生さん7人くらいに
見られたままでした。大学病院はこんなの当然だと
言われました。
416優しい名無しさん:03/08/22 20:55 ID:ACW6D01y
>>415
同じ病院の心療内科に5年ぐらい前に行ったことあるけど、
その時も学生に見られっぱなしで、その上、
「あんたみたいなのを、なんちゃってうつ病って言うんだよ」
とまでいわれますた。マスコミとかでは評判いいけど、
そんなもんなんですかねえ。

確かに大学病院は学生の研修もするんだろうけど、
だからって見られても何言われてもいいわけじゃないと思うのだが。

もう少し配慮があってもいいと、問い詰めること小一時間・・・
417優しい名無しさん:03/08/23 02:14 ID:0SLGSrfJ
精神科の医者になる奴なんて血を見るのがいや、感染いや
誤診の責任とるのいや・・の逃げまくり野郎ばっかだそうです。
そのくせ患者を奴隷のように・・・クソだらけの医者にあって
キングオブクソだな。医者が言ってたから間違いないか(w
418優しい名無しさん:03/08/23 09:35 ID:3qLdmXAW
大学病院そのものに逝ってはいけない
419病院自体は良いが・・:03/08/23 09:46 ID:vsdj4Rox
私は井●という女性カウンセラーのカウンセリングに失敗しました。
相性もあるのでしょうが、個人的には(あくまで個人的感想です)未熟な人間に当たって失敗したと思います。

病院自体はとてもいい病院だと思います。なので病院名、地域名はあえて書きません。
カウンセリングのスレで、このカウンセラーとやりとりでもめた、、と書き込んだのは私です。
何度も書きますが、病院と医師のほうはいいと思うが、この女性家運セラは
未熟だと思う(個人的感想)
420病院自体は良いが・・:03/08/23 09:53 ID:vsdj4Rox
419です。
しつこいですが病院をけなすつもりは全くありませんし、非常にお世話になって
いるので、病院に泥を塗るような真似はしません。
421優しい名無しさん:03/08/23 12:03 ID:6olcdpxM
>>417
教育機関としての側面があります。その上で受診してください。
422優しい名無しさん:03/08/24 05:49 ID:ktASQ4ca
>>416
東邦大学医学部精神神経科といえば、有名なのが高橋紳吾助教授か。
カルトにはまる心理を研究して、オウム事件で脚光浴びたドクターだったね。
教授になったのかな?
423優しい名無しさん:03/08/24 16:21 ID:qxZnZB4G
>高橋紳吾助教授

最初にTV出たときより髪の毛増えたよね?
424優しい名無しさん:03/08/24 20:13 ID:HbEgARl2
東邦医大の精神科は生まれて初めて行った精神科だよ。こわかったー
425優しい名無しさん:03/08/24 21:23 ID:R74lQJlK
歯科医と精神科医はどちらが難しいのでしょうか?薬剤師ーヤクザ医師のような気がするが。
426( ・(,,ェ)・):03/08/24 21:25 ID:TvUVz9ou
まー、リタリンたくさん処方して、自殺させた、あの医者はいかね‐方が、よさげだ。
427優しい名無しさん:03/08/25 00:56 ID:zuHOFmVS
大分・〇〇井診療所。杵築にあります。
何科がメインか知らんが、立地が怖い。看板黴てるし、山奥だし。
でもヒョットしたらすごくいい診療してるのかも。近隣の情報求む!
428優しい名無しさん:03/08/25 00:57 ID:OrjhZ5O1
アダルトDVD1枚500円〜!

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429優しい名無しさん:03/08/25 14:01 ID:yugN/R48
>>418
そんな事は無いよ、良い大学病院も有るよ
430415:03/08/25 22:34 ID:G+oAx9ZK
レスがあってホッとしました
私だけじゃないんですね、こんな思いをしたのは。
実は今日、予約入れてたんだけど別の用事でスッポカシますた。
別の所に行こうと思うけど紹介状は書いてもらいに行くんだろうな。鬱。
431優しい名無しさん:03/08/26 01:40 ID:8B+pPOdU
>>430
一回行っただけなら転院とは言わないよ。
紹介状もらわなくてヨシ。
432415:03/08/27 17:36 ID:WTG5vqYA
>>431
そうなんだ、薬も一切出されなかったし
初診のハズが不愉快な思いしただけなんだしね。
433優しい名無しさん:03/08/28 15:07 ID:QWfn4c/K
415さん、416さん。
私も東邦大学○森(心療内科)に去年10月から半年かかってました。
私はPDなのですが、小狭い部屋に教授と思われるえらい先生、助手2名、見学の学生5〜6人。
人口密度、高かったです。(ほーらね、典型的なPD患者だよ、って感じで)
途中で担当医が代わり、下っ端の先生になったのですが、今年4月から復職したため、通えなくなったんです。
そうこうしている間に、突然具合が急激に悪くなったので、死ぬ思いで助けを求める電話をしたのですが、
「私の担当の金曜の午後に来てください。」の一点張り。
「行けないから連絡してるんです。なんとかなりませんか?」と粘ってみたものの、
「皆さん、ご都合を合わせて来られてるんですよ。忙しいのはあなただけじゃないんです!」と叱られる始末。
大学病院って役所か?
とてもがっかりしました。
定職を持っている方は大学病院はお勧めしません。
434優しい名無しさん:03/08/28 19:12 ID:XEpJpP7o
やっぱし、大学病院だとみられるのは我慢なのか、いやだね
高橋しんごは、自分の精神もやばいそ
435優しい名無しさん:03/08/28 20:05 ID:vevVgcRm
二子メンタルクリニックと二子玉川クリニックは最低です
絶対いっちゃだめです、傷ついて帰ってくることになります。
436優しい名無しさん:03/08/29 07:26 ID:CrpoK2v1
「自由が丘メンタルクリニック」。
医者が高飛車。とても精神科医とは思えない。
437優しい名無しさん:03/08/29 07:40 ID:Yg5GWiWP
>>1
なんだここは、バカか?
438優しい名無しさん:03/08/29 07:48 ID:pwQB4VZz
>あ−きらっさん
A塚メンタル〜行ってます。
あの人は薬物治療と認知療法が方針なんでしょ?
それにいちいち一人一人の話聞いてたらきりがないじゃん。
患者はみんな苦しんでるんだから、みんな話は長いだろうし。
医者に完全に頼っちゃ駄目なんだよ、医者は相談相手じゃない。
医者は利用するもの!
薬を出してもらう。それでいいじゃないか!
それに本もよかったよ!本人が書いたのかわかんないけどさ〜。
人体実験とかは気になるけど。

439優しい名無しさん:03/08/29 22:15 ID:ip0UOxJJ
オリコンの患者が選ぶ病院のメンタル系に
赤坂クリニックが載っていて驚きますた
440優しい名無しさん:03/08/29 23:36 ID:tCpsNtis
>>411
>面接中に病棟に呼ばれて、そのまま外来終わりとか、しょっちゅう。

呼ばれたら病棟に行くだけ偉いよ。来ない病院もあるもの(w 看護師が注射を打つだけだもの。
はじめから、どうせ詐病だから相手にするな。という態度ですね。
(なぜか、時間外の当直の場合や、「風邪を引いた」と言うと来るのが不思議なんだよな。
 患者の精神的容態の方が、風邪より安く見られるらしい)

別に私立収容所じゃなくて、某公立病院だけどな。そんで、そこの医者たち、やた
ら論文や学会発表の連名には熱心なのは、いったいどういうことなんだろうねえ?
441438:03/08/30 07:06 ID:ixZbZJDq
A坂クリにックでした。
442優しい名無しさん:03/08/30 07:10 ID:v1D2+1kz
アダルトDVD1枚500円〜!

http://www.net-de-dvd.com/
443優しい名無しさん:03/08/30 15:41 ID:G0lTVlSH
>>440
そんなの半ば常態化しているよ。

国療犀潟には行かないほうがいいかもな。あとは国立肥前・・・
444優しい名無しさん:03/08/30 16:06 ID:SRPizie9
>>438
たいした事ではない
知恵遅れの統失の女性を堕胎させ、胎児の遺伝子を
内緒で調べただけだよ
岐阜では有名な事件みたいよ
マスコミが騒いだけど今は地元の人しか覚えていない
たいした事ではない
でも大学を止めさせられたらしい
445優しい名無しさん:03/08/30 16:45 ID:G0lTVlSH
>>433
大学病院は教育の場でもある。

446優しい名無しさん:03/08/30 22:40 ID:OCVVceUg
>>418
逆に考えれば、大学病院に残っているのは、良質の医師が多いぞ
駄目な香具師は、何処の大学病院でも、放出されるよ、関係病院にね。
それに、今まで医療ミスは民間の総合病院の方がはるかに多いよ。
447優しい名無しさん:03/08/31 01:29 ID:+pxzLwg6
>>417
自分の主治医(開業医)は採血とかも自分でやるで
448優しい名無しさん:03/08/31 10:57 ID:VxI//34I
hosyu
449優しい名無しさん:03/09/03 14:26 ID:I7mq6u16
>>330
> 竹○塚の○○クリニックの受付け事務のおやじは、最低だ!

激しく同意。
あそこの受け付けじじいとばばあは、医療事務の講座を受けた事があるのかも
あやしいくらい、手際が悪いし、電話も応対がぶっきらぼうで失礼だし。

> 先生もそれ程良くないし、変えようかな病院。
もう変えてるよな! 看護婦もいないし、最低。ビルもぼろくて、何かでそう。
本店の足○病院からやってくるんだけど、「宿直開けで寝てないんだよね」なんて人を
こっちに回すな! 考えてローテーション組め!

○立病院もやめとけー! アル中のおじさんを入院させたんだが、
「うちアル中は診察するけど、それが元で風邪ひいて肺炎併発したのは治せないから、
よその病院行ってね」で、
その一週間後に亡くなった。…「内科」併設の看板はウソですか?
「アル中診てくれるから」ということで私も薦めたのだが、結果こうなってしまい、
自分がおじを殺したとの自責が重くのしかかった。
でも、一昨年だか院長が脱税でタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!されたとき、
ニュース見て大笑い。
院長経営のイタリアンレストラン(パン食い放題ランチ。マジうまかった)がつぶれたのだけが残念。
450優しい名無しさん :03/09/03 19:23 ID:/2jTBkfi
自由が丘 河合メンタルクリニック
サイテーです。
451優しい名無しさん:03/09/03 19:26 ID:VW+qhR98
京橋 分野病院
452優しい名無しさん:03/09/03 23:40 ID:X8L0vq0W
都立府中病院の外来はどうですか?
453優しい名無しさん:03/09/03 23:50 ID:xV7A6ydi
関内メンタルクリニック?
客層?っつのかな、患者もやばいし院内臭い。
454優しい名無しさん:03/09/03 23:56 ID:hlDmaoPg
横浜市の郊外、交通の便がよくない
民間病院。
若い男の精神科医に診てもらったけど、
最初からうんざりした調子で説教された。

「私はうつ病ですか?」と聞いたらプッと噴き出して、
「本当のうつ病の人は、そんなこと聞きませんよ。」って。

「どうしても苦しいときには、病院に電話とかしてもいいですか?」
というと、「僕は週の後半は休みだから。それにたいした事ないでしょ。」
って、あなたにわかるんですか、どれだけ苦しいか?

なんだか不信感を強めるために、病院に行ってしまったような・・・。
もう、いろんな意味で限界かも・・・。
455優しい名無しさん:03/09/03 23:57 ID:js2H+/EO
森心身クリニック
父が通っていたが
あたしら家族に(あなた家庭は崩壊です)
と言われた、が、崩壊せず違う病院で今は良くなってきている。
本当に最低。
456優しい名無しさん:03/09/04 01:28 ID:t94dWxsN
>>446
関連病院に出されるのは、出来の悪い連中だけではないよ。残っているのにも相当おかしなのがいるけどな。。。
大体、出されるよ。。。ごくまともな医師もアフォも両方。。。
457優しい名無しさん:03/09/04 01:32 ID:t94dWxsN
>>452
都立府中は、外来診療については可もなく不可もなくといったところじゃないのかな。
精神科救急医療を担っている病院としても有名。医師の間での評判はいいとはいえないけれども。
458優しい名無しさん:03/09/04 04:16 ID:hAv7+M45
>>453
ここ以前付きまとわれたボダが通ってた病院だな。
喫煙室とかあるんだろ?
いなみにそのボダ国立久里浜に強制入院だったが。
459優しい名無しさん:03/09/04 18:46 ID:PBMvANqH
A県T市のMって病院にはすごいメンヘラ石がいて
ヤヴァイです。普段は普通の石という感じに見えるかも
しれませんが、雑談できるくらいになったら
そのデムパ度がどれだけのものか分かります。
まぁ・・なんかよく分からないけどニューエイヂ系ですかね(w

普段は普通の石を装う判断力が残っているらしいので
まだ大丈夫かもしれませんが
脳内は実は相当逝ってます。このままデムパ度が進行してしまうと
もうあの病院の勤務を続けるのはムリになるのではないかなぁ。
460優しい名無しさん:03/09/04 23:44 ID:vsoC8mZ5
明らかに精神的におかしい人を退院させて、任意入院であるにも関わらず患者を拘束する病院には
逝かない方がいい。愛○県の○大病院。
主治医がころころ変わるし、カルテの引継ぎが出来ていない。独房にいる分裂患者を毎日診察しているか?
精神保健センター及び民生委員、弁護士会、税務署は立ち入りしたほうがいい。
461優しい名無しさん:03/09/05 16:25 ID:6aFFbF45
>>460
けどさー、厚生省とか自治体の精神保健センターとか、
県の担当部局って言ってもしょせんは同じ穴のなんとか・・・
だって言うぜ。
監査とかあっても、事前に日時から診察する患者の名前までわかってるから、
そこだけ辻褄を合わせとけば、「監査上全く問題なし」だってよ。

行政側も病院に何かあって、精神病やヤク厨の受け皿がなくなっては困る
ということらしい。
マスコミももっとそういうことに気づけよと、問い詰めること小一時間・・・
462優しい名無しさん:03/09/05 17:54 ID:eL/PltnX
誰かDQN病院の入院体験記出版しないか?そこで日本の医療の実態を知らしめる。
病院名は匿名だろうが。。。
463優しい名無しさん:03/09/05 22:43 ID:Y2m1GAYI
>>461
>マスコミももっとそういうことに気づけよと、問い詰めること小一時間・・・

ムダでしょ。連中は興味無いよ。3年前のネオ麦事件のときも、入院・外泊の是非
ばかりが取り沙汰されたけど、では、ネオ麦が肥前療養所の中で、どんな生活をしていたのか?

誰か取材した? 少なくとも、TV・雑誌では見たことない。佐々木みたいに、青少年病棟
を持ってる病院なんかほとんど無いので、ネオ麦も同世代から切り離され、他のトーシツた
ちと同じ病棟にいたとしか思えない。
はっきり言って、かえって有害です。ネオ麦がヤケになるのも当然。
>>462
入院してみなよ。文章なんか書く気力は無くなる。そもそも、文才のある人もそんなに
いないだろうし。
464優しい名無しさん:03/09/05 22:49 ID:Y2m1GAYI
>>463
今、サイトを見てきたら、いちおうは専門病棟もあるね。ひょっとしたらそういう
病棟にいたのかもしれない。

でも、肥前の医者って、研究ばかりに目が向いてるという説もあるがなあ。
そこらへん、どうなってるのかねえ?
465優しい名無しさん:03/09/05 22:56 ID:Hi7JcsjU
先生なんて気が合うかどうかが一番大事だよ。たとえヤブでもね。
466優しい名無しさん:03/09/05 22:59 ID:QdCkhQ/B
北海道立紋別病院。
医長のKは最低。患者を見下してる態度、3分診療。
医師はコイツしか居ない。

昔はM先生というみんなに好かれた先生居たんだけど辞職した。
まぁ医長が医長なら辞めたくなる気持ちもわかるよ藁
467優しい名無しさん:03/09/05 23:02 ID:SSo3nFHC
>>460
関係機関に密告しろ。
うまくいけば医療監視の対象になるぞ。
468優しい名無しさん:03/09/06 03:48 ID:lHbfjOv+
>>462
入院してみなよ。文章なんか書く気力は無くなる。そもそも、文才のある人もそんなに
いないだろうし。

躁で入院した香具師は書ける。ケイ・ジャスミンの「躁鬱病を生きる」を読んだ?
精神科医でありながら躁鬱病であることカミングウトした力作だ。
469優しい名無しさん:03/09/06 03:54 ID:lHbfjOv+
大抵の石は患者を見下している。歯科医に毛が生えたようなものなのに。
大病院になると顔見て適当に処方。3分診察。
石も患者が多いとそうならざるをえないが。。。
470優しい名無しさん:03/09/06 06:35 ID:TF8n7QNU
>>469
>大病院になると顔見て適当に処方。3分診察。

実際、病棟主体の病院だと、通院患者の大半は元入院患者だから、定期的にクスリ
を渡すだけで済んでしまう。患者も、もう医者に期待してない人が多いし。

>>440でも書いた某公立病院の例だが、常勤医の外来受け持ちは1週間に1日、午前中しかない。
その短い時間内で受け持ち患者(元入院患者)を裁くので、当然、3分診療。

そこの医者は、病棟にもほとんど来ない。回診もしない。面接は、割と短期の患者で
2週間に1回、長期化した患者だと2・3ヶ月に1回。5分から10分で終了。
こんな調子なので、週5日勤務中、実際に患者と接触している時間などごく限られたものだ。
これでも医者と言えるのか?

そもそも、院内の患者リハ活動には全く顔を見せないのに、所属の作業療法士の療法
研究の学会発表には、平気で連名する恥知らずどもだからな。何を言ってもムダだけど・・・。
471優しい名無しさん:03/09/06 15:08 ID:q/kJmJ/i
担当医が行ってる外病院をたまたま
ちょっと覗いたら、すごい患者の数で
「先生も忙しいな〜」って思ってて
後日診察の時にその事を行ったら
「あれは薬だけ取りに来てる人で、診察は
全くないから実際は暇です」って言ったので
ちょっと疑問に思ったんですけど、
診察しないで薬を出すのって違法じゃないんですか?
しかもその薬を取りに来てる人たちの中で
明らかに患者の家族だろうって人が混じってるし。
472優しい名無しさん:03/09/06 15:26 ID:XqMp5W/H
>診察しないで薬を出すのって違法じゃないんですか?
そうみたいね。でも、そのくらいの融通が利く医者の方がいい。
473優しい名無しさん:03/09/06 16:05 ID:GoG276RK
>>471
漫然とdo処方を続けるのは問題だが、再来患者が「薬だけで。。。」という場合は、1回はdo処方で出します。
その時には最低でも一回おきには診察を受けるように指導しておきますけど。。。 
474優しい名無しさん:03/09/07 18:11 ID:pk6lSrts
O県の山○家クリニック。
最悪。医者もカウンセラーも最悪。
医者が3人いるがそのうち2人の女医は間違いなくDQN。
患者に対して誠意が感じられない。冷徹なロボットと話してるみたい。
禿しくむかつく。
そのせいで悪化した。
HPもDQN丸出し。
475優しい名無しさん:03/09/07 20:42 ID:0jRIwjSx
A県H市Y病院。外来、病棟ともに。病棟やばいよ。看護士は患者を
家畜を扱うごとくだ。何故、男性看護士が若い女性を風呂に入れ、
ブラしてるかしてないかチェックすんのか。何故、仏教を信仰してる
男性から教本をとりあげるのか。起訴してもいいくらいじゃないか?

A県A市A病院。カウンセリングの必要性をうったえた患者に対し、
あなたにカウンセリング必要ないから、と。膨大な量の投薬。後の
病院で薬飲み過ぎといわれ。ここは投薬の量多過ぎて有名。多くの
患者が眠気を訴えている。
476優しい名無しさん:03/09/07 21:07 ID:JFhkQoSe
ロマンスカーが走るO線沿線の「Mケ丘クリニック」。
以前、鬱が再発してタウンページで見つけて行ったら
最初から医師の態度がすこぶる悪く、最後にこう言いやがった。

「自殺だけはやめといてね。バカらしいし、こっちとしても迷惑なんで・・・」

これが精神科医が鬱で苦しんでる患者に言う言葉か?
あの時はエネルギーが無く何も言い返せなかったが・・・。
とにかくK崎市T摩区の鬱の人はあそこにだけは行かないように!!!
477優しい名無しさん:03/09/07 21:13 ID:IycpxVUH
>>476
もより液の頭文字と北口か南口かもキボンヌ
478優しい名無しさん:03/09/07 21:39 ID:JFhkQoSe
駅の頭文字もM。南口だったよ。
4年位前の事なんで今もあるかは知らんがな・・・。
479優しい名無しさん:03/09/07 23:12 ID:z/sHQrt5
亀レスなのだが
>>97
JR東京は病院としては悪くはない。ただ、ウツに限るがね。ここの部長は自身がウツのサバイバーだし。
松沢の部長も自分ならここにかかると言っていた。
mECTの実績はトップクラス(全国でも)なので難治性でmECTしか手がないと言われたなら行ってみる価値はある。
総合病院なので麻酔科とのチームプレイもよかった。
看護婦の質も高かったぞ。嫁が発症したときにも近所の医者にここに紹介状を書かせたよ。
しかし、どこの病院でもあるのだろうが医者の当たり外れは当然ある。
わしの主治医だったKはわしが認知の本を読んでいたら、「いや〜認知はわからないんで教えてください」と真顔で
言ったぞ(w
ただ、統合失調、依存はやらないとはっきり言っているので、その辺は考慮しておこう。
あと、13階の風呂からのながめはいいぞ(w
480479:03/09/07 23:21 ID:z/sHQrt5
ついでにカスクリニックも。。。
大塚の横山は院長はてんかんが専門のクセに一丁前にいろいろやるんで困る。
ある程度自分に合ったクスリが確定したのなら大体なんでもくれるんで便利だが、初診は薦めん。
あくまで処方箋ライターと割り切って使うなら便利だ。空いてるしな。

どっかで誰かが書いてたが、都立松沢は入院主体なので外来は薦めんぞ。4時間待ちで5分診療があたりまえだからな。

481479:03/09/07 23:25 ID:z/sHQrt5
あ、思い出したが三軒茶屋もやめとけ。ここはDQNリア厨房にアプジョンを平気で処方してたぞ。
薬剤師が「先生!ほんとにいいんですか!!」とマジで電話してるのを聞いて恐ろしくなって通院やめた。
482みたいな。。:03/09/07 23:26 ID:5l7RbMVL
病院で働いていて思うのは、病院内にもとってもいい医者とやな医者が両方
いること。曜日で外来担当日は決まってるので、選べない場合も多い。
事前に担当の曜日を調べて、休診の有無も確認してくる患者もいるけど。
あと、医者の人事異動は、大学の医局で決まるため、だいたい若い医者は
頻繁に異動する事になるみたい。あと、いい医者ほど開業のため辞めたり。
自分も10箇所くらい転勤して病院変わってるけど、いい医者に看てもらうように
しています。(突然倒れて救急室運ばれた時は別として。)
483優しい名無しさん:03/09/08 02:48 ID:+LNFr1o2
>>473さん
もしかしてお医者様ですか?
do処方ってどういう意味ですか?
なんの略ですか?
484優しい名無しさん:03/09/08 07:10 ID:AkkWyCTK
473じゃないけど
「(前回と)同じ処方」ってイミ。
485優しい名無しさん:03/09/08 19:23 ID:jK25ZC2p
>>479
JR東京総合病院か。。。確かに上の階になると眺めはいいな。眺めだけだけど。。。
486優しい名無しさん:03/09/08 19:30 ID:Jnh/3E80
》480
私は松沢病院にかかってますが、必ず30分以上かけて診察してくれます。
とてもいい病院ですよ
487優しい名無しさん:03/09/08 19:36 ID:ShgH5XcQ
>>476
亀だけと、漏れそこに2年くらい通ってたよ。
なんか機嫌のイイ時と悪い時の落差が激しいんだよねあのセンセ。
喧嘩したり泣かされたりしたなー。
そんな漏れはODしたら近くの某病院に転院させられますたw。
488優しい名無しさん:03/09/08 21:30 ID:2yFJ6AH0
大阪府の阪南病院はやめとけ。
サナトリウム的病院だったらしいが、今は違うぞ。
医者は自殺願望に苦しむ患者を犯罪者扱いして、
それを親にチクり、親との軋轢をさらに
「あんたのお子さんあんたらに組んでるってさ」と言って
入院を断られた。
こっちからごめんだっつーの!!!
あいつのような医者は地獄へ落ちろー。
489476:03/09/08 21:33 ID:d0NhZneC
>>487
よく我慢して2年も通ってたねぇ〜。
俺はヤツと話した瞬間に「あ、こいつ何かヤダ!」って思った。
で、最後にあのセリフが出たから「何じゃこりゃ〜っ?」って感じ。
あの時エネルギーがあったら殴ってたかも・・・?
その日のうちに同じくO線沿線のS学園前の某有名クリニックに行ったんだ。
すげえ待たされて診察時間は短かったけど、出されたクスリが効いたんで
あの頃の俺的には良かったよ。
487さんの調子が良くなってる事を祈ってるよ。
490優しい名無しさん:03/09/08 22:20 ID:YX1QbORZ
北海道S市にある、入院施設もある心療内科

ここ絶対行っちゃだめ!だいたい外来の婦長が
精神科に行ったと言ったら「そこは精神科よ。あなたの行く所じゃないわ」
と激しく勘違いしてるとこだから

最近院長死んだな……
491め維:03/09/08 22:37 ID:cOvWywoc
優しい名無しさんへ
三軒じゃやの病院はもしかして
























492優しい名無しさん:03/09/08 23:01 ID:njW2Qhm/
横浜市の某私鉄沿線F駅すぐそばのクリニック。
Uメンタルクリニック。
薬も全然きかなくて、私は病名も誤診されました。

うちの母親もかよってたんだけど、彼女は薬のプラセボ効果が強く、
ちょっとした薬の変化で体調が激変するので、薬を変えて欲しいと
頼んだら、「あなたのようなわがままな患者は受け入れられない」
と放逐されてしまった…。
これを聞いたときはさすがにあいた口がふさがらなかった。
その後、転院した母親は、今ではお医者様とお薬とうまく折り合いをつけて、
すっかり元気になりました。

私も母親の件を機に転院して、新しい先生とうまくやっています。
弱った患者の相談をわがままと一蹴して放逐する精神科医…
最低だと思う。
493メイ:03/09/08 23:32 ID:cOvWywoc
優しい名無しさん 三軒茶屋のクリニックってもしかしたら洗足に分院があるクリニック?
そうだとしたら、先生ってデレビにもしょちゅう出てる有名なS先生だったりして
私は結構波長が合うんだけどな
494優しい名無しさん:03/09/08 23:34 ID:yf/YzK6k
逝っては逝けません。危なすぎますw
http://www.aiseikai.or.jp/
495優しい名無しさん:03/09/09 00:07 ID:KQ1m2rdP
東京クリニックは大丈夫そうかな。
今週中に行ってみようと思います。ドキドキ
496優しい名無しさん:03/09/10 05:16 ID:uBwWU3oN
愛知県名古屋市のOメンタルクリニック。
先生の感情の波が激しい。
すご〜く優しいときもあればすご〜く機嫌の悪い時がある。
自分がメンヘルなんじゃないか?w
497優しい名無しさん:03/09/10 08:25 ID:GGdh7MTY
愛知県豊○市の○大病院は聞いた話だが昨年患者から訴訟を起こされ、弁護士三人に300万払って和解したそうな。
498優しい名無しさん:03/09/10 08:28 ID:s6dR6WNS
499優しい名無しさん:03/09/10 15:49 ID:rEG0GnEm
山手線M駅Jメンタルクリニック

意を決して行った初めてのメンクリ。
希死念慮が強かったのでその事を言ったら点滴打つから待っていろと
言われて判断力も落ちていたし、場の雰囲気に飲まれて数時間待った。
これ2パック打つからと言うので薬に弱い体質を強調し、半分に減らし
てもらったけれど、何の薬か効いても抗鬱剤としか答えず、薬の名前も
分からないのに強制的に寝かされ点滴。

点滴引っこ抜いて帰るわけにもいかず(保険証返してもらっていなかった)
我慢して終わるのをひたすら待ち続けようやく終了。
薬が強すぎた為、立てない歩けない目が回る、まともにしゃべれない、
気持ちが悪い、動悸はするわで、とてつもなく恐ろしかった。
休んでから帰る様に言われて少し休んだが改善されず、痺れて感覚のない
手で何とか保険証を奪い取り、金を払い薬を貰って帰った。
帰りも千鳥足で景色も歪んで見え、途中休み休みゼイゼイいいながら
家に帰り着いた。(完全にラリっていたな)

次の日起きようとしても体が今まで経験した事がない程重く、気分も
体調も最悪で全く起きられず、結局三日間寝込んだ。
その間独り身なので当然絶食。水だけでトイレにも這って行っていた。

この経験からメンヘル医不信になり、病院を変え、薬だけもらえれば良いと
割り切る事に。
ついでに他の医師に何の薬か聞いたところ多分アナフラニールだろうと。
未だにあの薬が何だったのかはっきりと分からない。

何という薬か聞いているのに開示せずに打っても良いのか?
長時間休む必要があるにもかかわらず、休ませる場所もないのに投薬
して帰す神経が許せない。

長文スマソ
500優しい名無しさん:03/09/10 23:42 ID:6XnpltGu
>>499
お疲れさま。大変やったね。
初めてのメンクリで訳の分からんクスリを無理矢理点滴だなんて怖いな〜。
俺やったらパニック起こして点滴引っこ抜いてるかも・・・?

でも全ての医者がそういうバカ医者じゃないよ。
あなたが信頼できるいいお医者さんに出会えるといいね。
501優しい名無しさん:03/09/11 01:38 ID:A4r8SFtB
目黒駅前メンタルの斉藤先生
最高です。自分が精神的に病んでいるのがバレバレで
とても親身で頼りになります。
よく体調不良で休むけど
みんな一度はたずねてみる価値はありますよ。
まじで最高の心療内科医です!!
502チェリー:03/09/11 11:48 ID:tb5T5rIq
>>501
ブブーッ!!(苦笑)
私そこ行ってます。
斎藤先生がこないだ休んだせいで会えなかった。
なぜ行ってはいけない病院なの??
先生ここ見てるかもよ。
あー私の正体バレバレだ。
まいいか。
助けてもらいたいし。
503チェリー:03/09/11 11:50 ID:tb5T5rIq
>>502つけ足し
斎藤先生、情報ツウ(朝のワイドショーで4ちゃん)の芸能レポーターの井上公造に激似でし!
504501:03/09/11 12:08 ID:akeL15ov
すれ違いでスマソ。
ぜひとも皆さんに勧めたい病院ということで
斉藤先生を紹介しました。

先生が自ら患者の待合所まで来て
診察室まで連れて行ってくれるんだよね。
あんなにたくさんの人の顔を覚えてるなんて
本当にびっくりしますよ。
しかも、患者さんを呼ぶときに声を出さない(笑)
目で挨拶するというか。。患者さんの前まで来てちょっと頭を下げるのが
呼ばれたということ。
眠ってると気づかないは(笑)
505優しい名無しさん:03/09/11 12:10 ID:gGjgNOpM
よく行くサイトだけど、サンプルムービーが増えた気がする。
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
ここでAV女優の検索と、インタビューや撮影現場(気に入った!)レポートが見れる。
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1
506チェリー:03/09/11 12:23 ID:tb5T5rIq
>>504
ですよねー(笑)
私月曜の鈴木先生や代理の女の先生に診てもらったこともあるけど、
連れてってくれるのは斉藤先生だけです。
斉藤先生じゃないと、マイクで名前呼ばれるし、カルテも待合室に戻るときについでって感じで自分で受付に出すし。
それが嫌とかじゃないけど、斉藤先生の患者思いなトコ好きです。
でも、あまりにも患者さん多いと診察が雑にならざるを得ないのが困るです。
507501:03/09/11 12:35 ID:akeL15ov
やっぱり診療内科医って自分が苦労した経験がないと
患者に対して親身になれないよね。
俺も月曜の先生や斉藤先生の代理の女性の医師に診てもらったことあるけど
診療終了30分前ぎりぎりにいつも行ってる俺が支払いしている間に
先に病院帰られちゃった。
斉藤先生はそんなことないんだけどね〜。

最近斉藤先生の噂が広まってかなり患者が増えてるって聞いたよ!
508499:03/09/11 14:20 ID:NuXObr4c
>>500
>俺やったらパニック起こして点滴引っこ抜いてるかも・・・?

その後PD発症したよ。(泣
逃げ出したかったけど医師と多分医師夫人と受付のねーちゃんに
囲まれていたので難しかったろうな。
もしパニック発作起こして暴れたとしても注射一発打って大人しく
させただろう。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
509501:03/09/11 16:16 ID:akeL15ov
510優しい名無しさん:03/09/11 16:53 ID:6z3VachJ
んだけれども、
前に隣で採血してる時に
診察の様子が聞こえてきたんだけど
もはや、何があの部屋で?
という感じの悲鳴&嗚咽

精神科の医者になる人ってタフだなあ
511チェリー:03/09/11 17:58 ID:tb5T5rIq
>>507
>最近斉藤先生の噂が広まってかなり患者が増えてるって聞いたよ!
確かに行く度に初診の人来てる!斉藤先生の噂ってどこで流れてるのやら…。
予約制じゃないのもイイ!
駆け込みで診てくれるしね。
斉藤先生やっぱり似てる〜井上公造(笑)
512優しい名無しさん:03/09/11 19:41 ID:1biQAh58
ここって、もうちょっと殺伐としたスレじゃなかった?
いい医者のレスは地域スレに逝け!
513優しい名無しさん:03/09/11 23:31 ID:c0D3sMjd
このスレは★おすすめの病院スレッド★に変更しました。
514優しい名無しさん:03/09/12 06:51 ID:vcbNBMYc
馬場のs藤クリ
いつまでたっても診断名なし
待ち時間が長く5分診察なんてざら
Googleで検索しても同じような意見あり
その人も診断名なしで結局他病院で拒食症と診断された
もちろん診察の時に症状は訴えている
たらたら話を聞いてるだけ。糞。
515優しい名無しさん:03/09/12 19:07 ID:pSSt1uCK
札幌のN江の院長にはかかっちゃだめだぁ〜!

良くなった人見たことない。一番腕悪いんじゃないかな。
医局長の方が腕いい気がする
516優しい名無しさん:03/09/13 21:08 ID:d8R3GA7G
世田谷の京王線下高井戸駅にある、
下高井戸メンタルクリニック(須賀一郎医師)

ここに通っているあいだ、須賀医師から聞いた言葉は、
(待合室で受付嬢と医師が話していた会話も含む)
これ以上、やっかいな患者を増やしたくない」
「老人保健の患者をもうとらないで」
「精神科のクリニックでは、精神科医はなにもできないんだよ」
「熱心に治療すると、患者から刺されることもあるから
ぼくは絶対にやらない」「●●病院に勤めてたんだけど、
夜勤が多くていやになってやめたんだ」
こんな愚痴? をずいぶん聞かされました。
どちらが患者なのやら・・・、と思いました。
そして、治療していて患者さんの状態がちょっと悪くなると、
すぐに、大きな病院に紹介状を書いて、患者さんの
「追い払い」をしている場面を待合室で何度も見ました。
須賀医師と受付嬢が、待合室で待っている患者さんたちにも聞こえる声で
そうした会話をしているので、わかりました。
これは酷い・・・と思いました。
要は、そこそこ精神状態が安定していて、
お金を落としてくれる「上客(カモともいう)」患者さんだけを扱い、
その患者さんが一時的に精神状態が悪くなると、とっとと紹介状を書いて
自分の精神的負担を増やさない営業をする、というポリシーが徹底している。
これで、患者さんがよくなるわけがない。
517優しい名無しさん:03/09/14 17:13 ID:na/PMwu8
愛○県豊○市の○大病院もカモー上客からぼったくっているという話。治すといいながらあきらかに治ってない患者を退院させるとか。一方で大部屋は雑魚寝状態になるまで患者を入院させ、まるで北朝鮮の収容所。これはヤバイんじゃないの!
518優しい名無しさん:03/09/15 15:58 ID:C1sIfTGo
逓信病院もやばいらすい
519優しい名無しさん:03/09/17 00:43 ID:M0rDDlUa
姉妹スレ

関東地方のオススメできないクリニック
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062834345/
520優しい名無しさん:03/09/17 01:15 ID:TEv8nFkX
わ○メン
521初心者:03/09/17 21:59 ID:GZFQLj8p
心療内科2ヶ月通って(鬱病)もう限界です
と言われ今日、精神病院に行きました。
先生からあなたの言っている事は、理解できない
と言われ入院を勧められました。
わたしは、普通に病状などの説明をしたつもりなのに
誰がおかしいのかわかりません。
522優しい名無しさん:03/09/17 22:19 ID:IAqFwURq
千葉県船橋市金杉4−17−23番に行った事ある人居ますか。
523優しい名無しさん:03/09/17 23:03 ID:YWOH0Kn6
>>518
東京に限った話だが。
精神科の部長は完全にメンヘルっぽい。
でも、他の先生はしっかりしてるよ。
俺を診てくれてるH先生は立派な人だと思う。
ただ、時々「夜勤でした?」って感じで風呂に入ってない時があるがw
大学系でもないし、個人系でもないからあまり営利に走らないのがありがたい。
524優しい名無しさん:03/09/18 10:26 ID:iCiQNw43
>305
大野の従軍慰安婦。
アナル?ウァギナ?どっちだ?
525優しい名無しさん:03/09/18 12:45 ID:Wp7jeBwE
川崎市溝ノ口にある○坂クリニック。
526優しい名無しさん:03/09/18 13:14 ID:pNO/jMzy
>>525
詳細希望
527優しい名無しさん:03/09/18 13:30 ID:zNrJOeu3
そーいや中島らもが昔、
「俺のかかりつけの医者が躁鬱になったらしく
 どぎついクスリばっかり俺に処方した。
 おかげで俺は激しい副作用に悩まされ、
 原稿が書けなくなった」
とありました。精神科医のメンヘルも注意が必要です。
528coco:03/09/18 14:50 ID:ejgQh04r
東京都の麻布十番さ○○うクリニック、かなり医者も患者も壊れてたんで
逃げ出してきました。お茶の水神田の三○病院ってどうよ?情報キボンヌ。
529coco:03/09/18 14:51 ID:ejgQh04r
sageちゃった。晒しage。
530優しい名無しさん:03/09/18 15:42 ID:I0BhMbn9
あまりオススメしたくない病院
初台のS谷クリニック
よくマスコミで”お勧めの病院”として登場しているところ。
あと、S谷院長自身が鬱についての本を出しているね。

でも、そういった病院にありがちなことだけど、院長目当ての患者が殺到。
院長の診療も結局、状態聞いて薬処方して終わり、だしね。

そして、何より受付のおばさんや看護婦の態度がひどい。
この前、超満員の病院の中、椅子が足りずに立っていたんだけど、
同じく立っていたおじいさんが、疲れて、
院長の著書を飾るガラスケースにもたれてたんだわ。
そしたら、看護婦が「ガラスケースにもたれないで!」と一喝!

こんな状態の病院なので、初診の人にはつらいかも。実際、自分もつらかった。
今は、薬をもらうため、と割り切って通ってる。
531優しい名無しさん:03/09/18 18:29 ID:xPA7W8D2
1 ☆さんの現状が知りたいです。
その後状態はいかがですか?
532優しい名無しさん:03/09/18 19:55 ID:gr69QuUT
>>525
気になるな
533:03/09/18 19:59 ID:78eGQJKE
 千葉県船橋市金杉4−17−23の病院です。
ここには、高校3年生の春頃、よく通り掛かり、何度も行こうと
した所です。船橋市の、爽風会系列です。
534優しい名無しさん:03/09/18 19:59 ID:XMfTAqJS
>>525
気になる。
教えてー
535優しい名無しさん:03/09/18 20:38 ID:W8hJ4b/F
>>528
あ、あそこか・・・俺も今通ってるんだけど、病院から「変な黒いオーラ」
出てるよな。俺と同じように感じた奴いたんだ。
536優しい名無しさん:03/09/19 18:15 ID:Hk1s7S93
>>520
いや、さ○た○スレの住人さん。 何があったの?。 詳細キボンヌ!。

それと、通ってたなら答えられる質問だけど
・8月頃、本棚の上にはどんな植物が乗っかっていた?。
・席は基本的にいくつあって、どんな椅子で、その色は?。
・南国系の植物の鉢植えがある部屋には誰がいる?。
・院長のいる部屋の名前は?。
・カーペットの接着があまくて、剥がれてくる箇所あるけど、それはどの部屋のどの部分?。
・カーペットの色は?。
・時計はどこにあって、何色?。
・本棚に、特に大量にあるマンガのタイトルは?。
・薬を受け取る建物内のどこにあって、そのテレビデオの色とメーカーは?。
・6月後半〜7月前半、赤いしま模様のビー玉が底にくっついてる様な赤っぽい花瓶は、どこで使われていた?。
・トイレの、手を拭くやつは、どういう物で、入口から見てどっちにある?。
・トイレは何式?。
通ってたなら、7つは楽に正解出来るでしょう。

不正に確認してくる事を考えると、明日の8時までを回答の猶予とします。

文句を言っていいのは、通った人だけですよ。
537優しい名無しさん:03/09/19 20:31 ID:hzpcLHaI
>>533
船橋市⇒舟橋氏?
538優しい名無しさん:03/09/19 21:42 ID:O+a+wfDc
>>536

・・・・・・・・病的。
539優しい名無しさん:03/09/19 23:19 ID:/7E5DUMw
>>536
イっちゃってますね、貴方。
540優しい名無しさん:03/09/20 00:34 ID:WGW0v5Wa
>538
病的じゃなく病気です。
541みのもんた:03/09/20 00:50 ID:PkmyTlp8
>>536
ファイナルアンサー!
542優しい名無しさん:03/09/20 18:55 ID:4rNuxn/d
病的に見えました?。でも、実際、病気ではありませんよ。

なんかね、まるっきり行った事無い奴が、煽ってるのが
感に触ったから、何があったのか、もし行ったなら、行った事ある証拠として、
行けば間違いなく目に入る物の範疇で、「院内の様子に関する質問に答えてみやがれよ。」
って意味で書きました。
病的と言うなら、何の根拠もなく、いたずら半分で晒す >>520 だと思います。
543優しい名無しさん:03/09/21 02:15 ID:H58OBYDc
age
544優しい名無しさん:03/09/21 03:54 ID:Fv1j7qLh
>>542は病院関係者(w
545優しい名無しさん:03/09/21 03:59 ID:iadNeALp
相模原市内(小田急線某駅3分)
住○クリニック

医師が患者をどなりつけ、「さっさと実家に帰れ」
と命令する。処方されたルーランで、半日起き上
がれない、という貴重な体験をさせて頂いた。
あの薬は本当に犯罪に使える。(全部捨てたけど)
546優しい名無しさん:03/09/21 04:13 ID:PiJW6kOl
>>542
病気でないなら、なんで病院に行ってるのか小一時間(ry
>>520は何処の病院の事を言ったのか、あれじゃまったくわからんけどな。
病院関係者は(ry
547優しい名無しさん:03/09/21 07:14 ID:Fv1j7qLh
548死あるのみ:03/09/21 09:14 ID:B8vcx0BK
○京医大を忘れちゃいけませんよ!
549優しい名無しさん:03/09/21 12:33 ID:SlpJIG5I
今度は関係者扱いw。 付き添いで行っただけですよ。
批判の対象になるような事はなかったです。
もし、あそこを批判するなら、相当妄想や自己中入ってると思うよ。
550優しい名無しさん:03/09/21 12:54 ID:H58OBYDc
いかにして金を儲けるか、メンタルクリニックの精神科医たちが
語り合っているスレ。患者なら必読です。

精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046996741/
551優しい名無しさん:03/09/21 13:02 ID:NQkxqM25
うざい>>549を批判したいw
552優しい名無しさん:03/09/21 22:07 ID:6qKJ/4N8
549は過敏神経症と診断されますた。

付き添いで↓ですから・・・

・8月頃、本棚の上にはどんな植物が乗っかっていた?。
・席は基本的にいくつあって、どんな椅子で、その色は?。
・南国系の植物の鉢植えがある部屋には誰がいる?。
・院長のいる部屋の名前は?。
・カーペットの接着があまくて、剥がれてくる箇所あるけど、それはどの部屋のどの部分?。
・カーペットの色は?。
・時計はどこにあって、何色?。
・本棚に、特に大量にあるマンガのタイトルは?。
・薬を受け取る建物内のどこにあって、そのテレビデオの色とメーカーは?。
・6月後半〜7月前半、赤いしま模様のビー玉が底にくっついてる様な赤っぽい花瓶は、どこで使われていた?。
・トイレの、手を拭くやつは、どういう物で、入口から見てどっちにある?。
・トイレは何式?。
553優しい名無しさん:03/09/21 22:22 ID:5b/AhtmV
>>552
ワラタ
554優しい名無しさん:03/09/21 22:22 ID:YsUbMeHO
・患者の意見を全く聞かない、最悪の診療態度
・インフォームドコンセントを全く無視した、最悪の治療計画
・患者の意識を奪って入院させる、スーフリ以上に最悪な経営方針
・患者を薬漬けにする、最悪の治療方針
・患者を人間扱いしない、最悪の入院施設
・患者の生活の質を全く無視した、最悪の入院生活

○×病院 精神科 ←医療機関を騙るタダの犯罪者集団です。
555優しい名無しさん:03/09/22 07:48 ID:H+pJaXZM
小5の時に女子から「暗い」といわれ続け、

社会人になり、明るくならないまでも、楽に生きれるようになりたいと思い
カウンセリングを受けたが、同性のカウンセラーに「あなたの前の彼氏は背が低くて、見た目も悪かったんだよね」
と言われた事に激怒しカウンセリングも中断。

そのカウンセラーは首都圏のクリニックの
井口という女性カウンセラーです。
処方を担当する男性の医者は優秀だとおもうが
このカウンセラーとは、こういうやり取りがあったことを伝えたい。

※医院は非常に良い院です。間違いないよう
556優しい名無しさん:03/09/23 01:36 ID:R6mWU5tz
>>549はうそつきでもある。

>付き添いで行っただけですよ。

>・6月後半〜7月前半、赤いしま模様のビー玉が底にくっついてる様な赤っぽい花瓶は、どこで使われていた?。

>・8月頃、本棚の上にはどんな植物が乗っかっていた?。

少なくとも付き添いで行っただけではなく、通っている。
557優しい名無しさん:03/09/23 01:45 ID:to+A9hdf
>>556は名突っ込み役
558優しい名無しさん:03/09/23 01:47 ID:5dk7coQH
>>545
住●クリニックだろ。あいつは患者に態度が悪いだけではなくて
いつもルーランを使って製薬会社から金を貰ってるみたいだよ。
559優しい名無しさん:03/09/23 01:48 ID:kjOsOhvb
ヴォルデモード
560優しい名無しさん:03/09/23 06:19 ID:SkKwWxAp
>>416
怖!酷い鬱のときだったら死んじゃうかも…鬱。

ところで大阪桃谷のN○T病院の自称カウンセラーは最低でした。
カウンセラーのくせに人の話を聞かない…
でもカウンセリング料はタダだった(w
561優しい名無しさん:03/09/23 13:09 ID:R+r8XbbT
>>436

全く同感!「自由○丘メンタルクリニック」最低。
同じ質問を、表現を変えて何度も質問されて、
それも学歴とか職歴とかばかり。
診断に必要かと思い、まじめに答えていたけど、
途中、質問の意味を取り違えて違う回答をしたら、
「はあ〜〜? さっきは○○と言ったのに、今度は××?
おかしいねえ?ふ〜〜〜ん。」と終始こんな感じ。

現在の不安や、自分の状態についての質問は
ほとんどなく、結果的には不安だからという私の
申告でデパスを出しておしまい。

医者と呼べるような人間ではないです。
薬さえ貰えれば良いという人にとっては、
相性の合う「薬局」なのかも知れませんが。
562優しい名無しさん:03/09/23 13:24 ID:R6mWU5tz
薬剤師は処方箋なくても自分で薬を処方できる。病院は必要ない。
563優しい名無しさん:03/09/23 14:00 ID:oMXTBefk
>>558
そうなの?今は相模原の某大学病院に行ってるけど、
最初はそこにいこうと思ったんだよ。

いかなくてよかったのかなぁ・・・
564優しい名無しさん:03/09/23 17:40 ID:C5UNzTyp
>>436
>>561
自由が丘メンタルクリニックの良田院長には自分も本当に
酷い目にあった。このスレだけで良田院長から酷い目にあったのは
自分で3人目のカキコミだから、「相性」の問題ではないと思う。
自分の場合、ウツ症状が激しかったから行ったのに、
統合失調症の、メジャートランキライザーをいきなり処方された。
「立っていられないので変えて欲しい」というと
「文句を言わずに飲め」の一言。高圧的で優しさのカケラもない。
「この薬、先生は一度飲んだことあるんですか? 立っていられませんよ」
と言うと、「自分で飲んだことなんてあるわけないだろ」
そして、症状が酷くなると、なんと治療を打ち切られました!
それを電話で文句を言うと「まるでヤクザだな。地元の医者で治せ」
と平然と言い放った! 
治療を受けて感じたのは、「この院長は本能的に、こころを病んだ病人を
嫌っているな」ということ。
メンタル系の患者が嫌いで、患者にたいしてここまでドクハラ的な医者が、
メンタルクリニックの開業を続けられている(商売が成り立つ)ところに、
日本の精神医療の貧困さを見る。
565優しい名無しさん:03/09/23 17:51 ID:R+r8XbbT
>>436
>>564

>>「この院長は本能的に、こころを病んだ病人を
>>嫌っているな」ということ。

正にその通り!
デパスを、処方された分量、飲んでも効かないので、
少し多めに飲んでいる(1回に2〜3mg)のだが、大丈夫か?
と電話で確認したところ、「ああ〜、そういう飲み方はやめた方が
いいんじゃないんですか〜」とまるで他人事。

「まるで他人事で、どうでもいいみたいですね」と努めて冷静に
伝えたところ、「は〜。私は聞かれたことに答えているだけですよ。
聞かれたことに答えているだけ」と逆に呆れられた。

患者を思いやる気持ちなど皆無。
やりやすい(軽度の症状で、軽い薬を出していれば済む)患者を
好んで診察しているように、自分には見えます。
566優しい名無しさん:03/09/23 20:48 ID:sm4WKfhI
ここ注意−> http://tspsycho.k-server.org/
医者でもないのに女性患者を掲示板やメールで、釣ってる!



567優しい名無しさん:03/09/26 08:41 ID:bmRGmRF8
慈恵医大!
精神科・神経科があるかどうかは知らんが。
568優しい名無しさん:03/09/26 13:26 ID:Se/nmhqB
567よ、ここはメンタル版ですよ。
慈恵会の前立腺と何が関係してるんだと小一時間・・。
569優しい名無しさん:03/09/26 23:29 ID:mrcgGYFj
>>565
客観的に読めば普通に対応してるように思うが・・・。
ニュアンスが違うのかな?
570優しい名無しさん:03/09/26 23:35 ID:B3obF7lt
仙台の東北大病院も駄目。看護婦の私語がうざい。人を馬鹿にする。
医者も出て行く時「やっとやな奴が行ったかとか言ってくる。
ふざけんなっつーの。
571優しい名無しさん:03/09/26 23:40 ID:Bp5n57R+
>>570
最低の病院だね。
皆行かないようにね。
572優しい名無しさん:03/09/26 23:58 ID:U++wgYHF
A県N市のOメンタルクリニック。
診察室に入って、先生の第一声が「薬どう?効いてる?」
9割が薬の話し。残り1割は挨拶。
しかも先生マシンガントーク。もう限界を感じた。

言いたい事伝えられる時間すら作ってくれないので
紙に書いてもっていったら1000円余分にとられたよ。
573優しい名無しさん:03/09/27 00:20 ID:hFgpV5yb
大阪循環器医療センター。
大阪市立大から流れたやる気の無い中年精神科医が
こっちの神経ぼろぼろにしてくれます。
574優しい名無しさん:03/09/27 00:24 ID:Kab4EdEu
>>572
そこ、ひどいですね。
575優しい名無しさん:03/09/27 00:58 ID:bLJWIucd
>>567
 慈恵医大
 ttp://www.jikei.ac.jp/hospital/honin/shinryou/seishin.html
 この間港区の付属病院、いってきたよ。以下2行ちょっと関係ない話だけど、
 私自身メンヘルは卒業できたと思って、何故か仕事先にたまたまいたメンヘルの人に
 すごく慕われてしまい、それが重荷になって再発〜悪化。ベゲでも寝れない。

 その人が入院してるときにお見舞いに行っただけだけど、とにかく
 すごーくきれいで設備はたしかに充実してるってかんじでした。
 13階の特別室(保護室じゃないよ)だったけどテレビビデオとかもー
 いたれりつくせりひろびろで明らかに私の1Rの比じゃなかった。
  看護婦さんとかは結構そっけない。というか忙しいのでしょう。。。
 入院してた本人はここはいい病院とか言ってたけど躁状態ぽかったから
 よくわからない。          
                           長文スマソ

 
576優しい名無しさん:03/09/27 02:23 ID:JWyQeFXr
自由が丘メンタルクリニックの○田院長のところには、
本当に苦しんでいる方は、行かないほうが良いと思います。
いくら話しても無駄。薬局として利用しましょう。
つっこむと本人(=院長)自身がキレて、それを抑えようと
表情をつくっている。こまかい表情をみていると、
彼自身がなにかに病んでいると思う。
577優しい名無しさん:03/09/27 02:57 ID:YOKeg8/m
板橋の某大学病院で嫌な思いをしました。
10年前の話なんですが実習生?が数名
(確か5人以上はいた)いる中での診療でした。
私はその時かなり精神的に参っていたし全くの初診で
そういうものなのかと思い聞かれるままに現状などを話していました。
その間実習生が一生懸命メモを取ったり私のことをじろじろ
見たりして人体実験でもされているような感じを受けました。
もちろん症状はよくならず数回の診療後病院を変えました。
むしろ悪化した感じさえしました。いまでも見世物にされた
ショックから完全に立ち直れません。
578 ◆hNCx62prg6 :03/09/27 03:12 ID:rrtxaK79
>>416の心療内科に二年通っているのだがこの前同病院の精神科を勧められた
しかし>>415の書き込みをみてショボーン(´・ω・`)なカンジ。
行かなくてよかった
正直あそこはだめだ
だが新たに新規の心療内科を探すきもない
579優しい名無しさん:03/09/27 05:30 ID:lTOGKRFg
♪例えば〜例えば例えば例えば〜

会社(病院)の上司(主治医)は気に入った社員(患者)を可愛がって指導(治療)します。
上司(主治医)に気に入られなかった社員(患者)は嫌がらせをされて追い込まれ、
心身ともに限界をきたし、やむなく会社(通院)を止める羽目になります。
転職(転院)してみるも、前の職場(病院)でのことがトラウマとなり…続かない。
そしてどこにも行き場を失った人々は生きる希望も失い、精根尽き果て、
青木が原へと無言で消えて行く。

精神科へ通院して、つくづく会社の上司と似た香りがしました。
580優しい名無しさん:03/09/27 06:02 ID:bOd/z4OZ
女の先生のところ=気分の浮き沈みが激しい
予約を入れているのに1時間以上待たされるところ
予約入れてない場合3時間は軽く待たされるところ
やたらと薬をたくさん出すところ
患者以上に薬を飲む医者のところ

以上、私の勤めていたクリニック
581優しい名無しさん:03/09/27 08:30 ID:q7CAa6L4
age
582優しい名無しさん:03/09/27 10:23 ID:V7J6MMe5
>>577大学病院はそういう施設でしょ?!
583優しい名無しさん:03/09/27 10:24 ID:SSpiatsj
横浜市大
584優しい名無しさん:03/09/27 11:19 ID:yET8opkB
町田の
か○まクリニック。。。
やばい。
585優しい名無しさん:03/09/27 18:32 ID:V7J6MMe5
586優しい名無しさん:03/09/27 19:40 ID:LOAgqS3m
>>576
薬局としての利用もよくないと思う。
薬の処方が下手。
それに、いずれにせよ院長と話すことになるので、
トラウマを負わされることになる。
587ニーナ ◆X2LPOtAAwY :03/09/27 22:08 ID:3sK+4JtU
>>584
 そこ、リタ目的で行こうとしたことがある。。。
 もうリタに興味ないからいいけど、どうやばいの?
588優しい名無しさん:03/09/28 10:04 ID:XtoR3P+6
>>575
慈恵医大にも精神科あったのか。。。
へぇー!トリビアの泉じゃないけど。
589575:03/09/28 15:11 ID:tjGnNpNq
>>588
 入院してた人いわく、睡眠(障害)外来があるとかないとか。
 昨日そこに入院してた人にまたあったんだけど(仕事だからさ。。。)
 退院直後はましぽかったけど、悪化してるのか言ってることが支離滅裂で
 ふりまわされてクタクタになったyo マジで私が悪化しまつ。。。
  ボダか躁転かわかんないけど、慈恵医大の治療は入院しても
 治らないと証明されたな。。。。と。
      なんか体の中に入れた装置を取り除きにまた入院するとか
      (話がとびまくるので真実か妄想かわからない)いってた
      から、また見舞いいくかもしれない。。。。
      医者がいたら観察でもしてくるよ
590優しい名無しさん:03/09/28 18:51 ID:jpfH0eu1
横浜市鶴見区の佐藤医院
男の医師ころしたいくらいむかつく
591優しい名無しさん:03/09/28 22:33 ID:hLVL96Mu
>>590
訴えればいいじゃん。
592優しい名無しさん:03/09/29 07:43 ID:iigEAHBZ
>>591
罪状は?!
593優しい名無しさん:03/09/29 08:36 ID:LzIvYUWO
愛知医大のDr.Kも殺したいくらいむかつく。
594優しい名無しさん:03/09/29 19:45 ID:oOXNOlo4
物騒なこと書いてる人はさあ、具体的に何故むかついたのかを書けば?
「殺したい位むかつく」だけじゃ単なる危ない奴だよ。
595優しい名無しさん:03/09/29 21:21 ID:ZHZMdo8F
伏せ字でオケーなんで状況きぼんぬ
596優しい名無しさん:03/09/30 04:35 ID:8Et7qzSn
今通ってる心療内科は新米ドクターがバイトで一週間に2度しか診察日が無くて
本業は透析の病棟なんです。で、コロコロとドクターが入れ替わり化粧の濃いドクターは
最悪です。男のドクターでもカコツケ髭にカコツケヘアー、この男が最悪でした。
説教されて本人の知識をありったけ聞かされるようなくだらない診察内容で
「何?こんなに薬飲んでて、リタリン?これなんか覚醒剤と同じですよ?貴女、薬物乱用と一緒ですよ?」
普通こんな言い方は心療内科医が言うような台詞ではないと私は思いました。
ダラダラと話を聞いた後にようやく次の予定診察日を聞かれ私は即答で別のドクターの日にと言いました。
すると悔しそうに「まっ、ドクターを選ぶのは本人の自由だからね、でも少し考えた方がいいよ」
と言われました。最悪でした。もう二度と顔も見たくないです。そして今の担当医はやたらと
薬を渋りたがります。迷惑です。時間が無いし忙しいのでこんな駄目病院でも薬をもらえればと
今も通っていまが、受付の女もペチャクチャ喋ってて待合室はイライラします。都内です。
597優しい名無しさん:03/09/30 06:33 ID:GylSfvf5
>596

病院、変えた方がいいよ。
多少遠くて不便でも、一度でも、良い医者にあたった方が、
ダメ医者を利用する際に、少し心の余裕も出てくるし。
598優しい名無しさん:03/09/30 08:39 ID:UTybXKd3
患者を見下すようなコーマンな石、金儲けしか考えていない石、金の力でなった石は殺したいくらいムカツク。
599優しい名無しさん:03/09/30 12:29 ID:lapVTviJ
>>596
597さんの言うとおり病院変えた方がいいと思うよ。
都内なら探せばたくさんクリニックあるだろうし
その中には必ず当りもいるはず。
当りに出会えたら精神的にすごく助かるよ。
600優しい名無しさん:03/09/30 13:37 ID:7HnEbBhj
なんか自由が丘メンタルクリニックの良田院長が吊るし上げられてるけど、
漏れにとっては良い医者なんだがなぁ。漏れの表情や態度だけから状態汲みとって
くれるし。決して軽い病気じゃないよ。非定型精神病。元単身赴任先の別の精神科
単科病院の院長の診断書で手帳2級取ってるレベル。
リタリンは処方したがらないし、眠剤の処方にも慎重だから、薬局としての
利用価値は薄いと思うよ。
601優しい名無しさん:03/09/30 17:14 ID:z0FUNSuh
相模湖病院
ttp://www.mmjp.or.jp/shinseikyou/Hospital/sagamiko/sagamiko/index.html

ここ、どうなんだろう。何か宗教っぽいけれど。
>6.最後にハイヤパワー(神・佛・宇宙エネルギー)に身を委ねひたすら祈るべきである。
>私は文化の現実的状況と精神科学(哲学、宗教、超個心理学、死学、最新医学、量子物理学等)
>の最新研究業跡を視野に入れアメリカの精神医学のディーン博士が提唱していて(メタ精神医学)
>のように霊(魂)を包括した全人間的アプローチを考えなければ人間の真の正しい(治療とケアー)は不可能であると確信している。
602優しい名無しさん:03/09/30 21:44 ID:LeiuK3Zs
京都府京都市より
1 高木
2 粟野
3 塚原

この三つの診療所が2チャンネルでは有名。
名医です。
603優しい名無しさん:03/09/30 22:20 ID:lsPINt67
>>596さん
「リタリン」云々のあたりは 私も主治医に同じような事言われましたよ。

その後「今の○○さんには、必要ないと僕は思いますから、お出しできません
。」・・・と付け足しておられましたが・・・。(←私は厚意と解釈しましたが
・・・。)
604ピクニックセンター:03/09/30 22:21 ID:O4maiGKt
>601
本人がメンヘラーでそれで克服したから取り入れた・・・つう匂いがする。
605優しい名無しさん:03/09/30 23:00 ID:P8S+YBtz
>>600
あなたにはたまたまよかったのかしれないが、
自分は引っ越しもあって精神科医とは10人以上、
つきあってきたが、自由が丘メンタルクリニックの
院長は、そのなかでも最悪だった。
傲慢で横柄。患者をあまり馬鹿にするなといいたい。
606優しい名無しさん:03/09/30 23:28 ID:Defw/vc1
通院している精神科の医者に小馬鹿にされているような気がしてならないのです。
こう思ってしまうのも病気のせい?別の医者に行ってみるべきか迷ってます。
607優しい名無しさん:03/09/30 23:30 ID:FuCkDh4u
>>606
ずーっとそう思えて仕方ないなら変えるべきなんだろうけど、
一時的に「あれ?こいつもしかして…」と思って、次行ったら
なんともなかったって場合は、当分様子見るのも良いと思わ
れ。

私も主治医との意思の疎通(?)が出来てない気がして転院
しようかと思ったけど、自分の言いたい事をメモに書いたりし
てちゃんと話すようになってから、そゆ意識無くなったよ。

でも一旦思っちゃったらなかなか払拭出来ないかも…
合う合わないって難しいからなぁ…
608優しい名無しさん:03/10/01 15:15 ID:9YCe2BGh
みんな目黒の斉藤先生に逝ってこい。価値あり
609優しい名無しさん:03/10/01 15:50 ID:1JxaBtm7
>>608
賛成!私も行ってる!!
610優しい名無しさん:03/10/01 15:55 ID:1JxaBtm7
↑昨日新患さん2人も同時に来てたよ。すごい混んでた。
611優しい名無しさん:03/10/01 18:27 ID:sis55Uv0
京都府京都市より
1 高○は患者いびりで有名
2 粟×は薬漬けで有名(この先生のスレッドが以前立ったくらいだからね)
3 塚△は勘違いで有名
612優しい名無しさん :03/10/01 19:44 ID:CEpzaw1y
代々木にある花クリのカウンセラー田●は、最悪だよ
ヤル気ないし、何故か急にキレだすし・・・
こいつが書いた本を読んだんだけど、内容が すごく良かったから
「この先生なら、いいアドバイスをくれるだろう」と期待してたのに・・・
こいつのカウンセリングは、絶対 受けない方がいいよ



613 ◆2Mn2tlVBf6 :03/10/02 00:16 ID:00VWdp1c
ざっと読んでみたけど、世の中には凄い精神科医がいるんだな。

>>564

そこまで言われたら、もう右ストレートしかないでしょ(w
614優しい名無しさん:03/10/02 00:48 ID:QqUAhx4l
下北沢の中●クリニック、最低でつ。受付は態度悪いし融通きかないし
カウンセラーもひどいこというしで泣かされました。
615優しい名無しさん:03/10/02 02:20 ID:gQJ8lT0x
>>612
本ではいいのに、実際に会うと・・・っているよね。
私もそういうのあります。
本で書いてることは、妄想か、こうなりたい自分でも書いてるんだろ?
って思いますた。
616優しい名無しさん:03/10/02 07:26 ID:E3eHrS4X
今の主治医に聞いたことがあるんだけど、
特に精神科医の間では、
「本を書いたりするようになると、(患者さんを診る)医者としてはもうだめぽ」
というのが常識だそうです。

それを知らなかった(てゆーか、フツー知らないぞ)漏れは有名な医師に期待して
ずいぶんひどい目にあいますた。

あと、他の科(内科とか外科とか)から転身してきた精神科医も、玉石混交なので
注意が必要だそうでつ。
617優しい名無しさん:03/10/02 07:50 ID:E9OyYhJl
>>616
たぶんそれは精神科医だけじゃないと思われ。
どの科の医者もマスコミや本を利用している者ほど
ヤブが多いと思う。
自分はそんなのと一緒に仕事してきてるから(w
618優しい名無しさん:03/10/02 11:23 ID:SFwU+3HQ
>>617
あとまあ目立った事する人はやっかみ半分でけなされる。
というのも業界に限らずよくあるお話。
619優しい名無しさん:03/10/02 20:14 ID:YdMgxVXZ
愛知医大。
新設医科大学の医師国家試験(99年)合格率ワースト2!(1位は埼玉医大)
馬鹿は医者になるな!弁護士の方がよっぽど偉いぞ!

620優しい名無しさん:03/10/02 21:39 ID:eyfpLwby
司法試験 合格率ワースト2! の大学と
医師国家試験 合格率ワースト2! の大学では
どちらが頭悪い大学ですか?
621優しい名無しさん:03/10/02 22:01 ID:2EVJD8xM
>>620
おまえ
622優しい名無しさん:03/10/02 22:07 ID:gU5RHP5r
>>641 多分、私が行ってる病院だと思うけど カウンセラーの人どんな酷い事言ったんですか?今度カウンセリングを初めて受けるので聞いておきたいです。
623622:03/10/02 22:22 ID:gU5RHP5r
間違ってしまった。>>614さんへの質問です。
624614:03/10/02 22:31 ID:gC6WvrAl
>623
不安にさせてしまったらごめんなさい。私の場合は合わなかったです。
「どうしてあなたはそんなふうに悪い方に考えてしまうの?」とか
「あなたの思い通りにしてくれる人なんて誰もいないよ」など
責め口調なことがあって、ACな私の母に似た部分があってすごく
私は苦手で、帰ってからも鬱〜でした。
合う人もいるのかもしれませんが、わたしにはだめでした。
あと、生育暦をやる期間が以上〜〜に長い。3ヶ月くらいずーーーっと
生育暦やったけどまだ終わらない。今の悩みを相談したいのに。

625623:03/10/02 22:39 ID:gU5RHP5r
そうですか。私もネガティブだから色々言われるのかなぁ。誉められた事が少なくて自分に自信ないのにカウンセラーにまで説教されたら 私も欝になる…。とりあえず行ってみて決めますが。参考になりました。
626614:03/10/02 23:18 ID:f7pLJqGA
不安にさせちゃってごめんね。でも私は、やだなあ〜と思いながら
がまんして通ってたことをすごくすごく後悔してるので
623さんも合わないともし思ったらがまんしないですぐ
次を考えた方がいいかとおもいました。
627623:03/10/02 23:24 ID:gU5RHP5r
そうですね。先生は今のところ信頼してるので、カウンセラーの方が合わなかったら変えて貰ったり 要求は言おうと思います。
628優しい名無しさん:03/10/04 00:09 ID:3d9Lg8lu
  最低な病院といえば、やはり

    「 自 由 が 丘 メ ン タ ル ク リ ニ ッ ク 」    

                                       であろう。

今年の2月に初めてここ行ったのだが、(当方5年前から自律神経失調症、去年8月からパニック障害。通院のきっかけは
パニック障害と嘔吐恐怖が我慢の限界を超えたから)最初は今までの生い立ちなどを説明させられて、それが済んだかと
思うと、突然「よし、パキシル・デパス・ルボックス、この3種類の薬のうち君の好きなの選んでいいよ」とか言い始めやがった。
自分は戸惑ったものの、「パニック障害が軽減できる薬をお願いします」といったところ、「じゃあルボックスにしてみるか」
と軽軽しく言って薬のパンフレットを手渡して、「じゃあ1週間後お会いしましょう」と言われてあっけなく初診は終わった。
まるで患者をモルモット扱いしているかのような印象を受けた。さらにこの「ルボックス」を飲んだ翌日から、ひどいパニック障害の
発作と吐き気・頭痛・めまい・動悸などが起こり、即刻服用を停止した。
1週間後、院長にこのことを告げると「じゃあ今度はトレドミンでどうだ」と言って別の薬を処方された。もちろんこの薬を
2週間以上飲んだが症状は全く改善しなかったので、もうそれ以来ここには通院していない。
金儲け目的の診察というよりも、患者を人間として見ていない。こんなひどい医者が世の中に存在することを
実感させられた一幕であった。
629優しい名無しさん:03/10/04 00:49 ID:CmTfMzsf
ココの板には結構前からカキコしていたけど
自分が大学で心の健康科学の授業をとってから
かなり医師に対する感覚が変わった。

新米精神科医で患者に親身に応対するあまり、
医師自体が自滅することがあるということが教科書に記載されていた。

ココの掲示板で自由が丘がかなり悪いらしいが、
これは医師の防御体制ではないのか?

ココの掲示板で「医師がメンヘル」は危険らしいが、
これは患者に深く親身に診療されているのではないか?

おれは>>628のような医師の方がラフで接しやすく適当そうで
実は医師の考えがしっかりしてそう(脳ある鷹は爪を隠すみたいで)好きだけど
嫌な人もたくさんいるだろう。

おれは「医師がメンヘル」になるまでもして精神科医として患者を大切にする
医師魂には頭が下がるよ。
630優しい名無しさん:03/10/04 02:34 ID:xO4To1Oj
うぅ〜。
おれさんは、彼にあったことはあるのだろうか。
医師魂かんじたのだろうか。
お薬もらいにいかなくっちゃ。うぅ〜。

631:03/10/04 08:03 ID:l0W8qXjm
>>629
> 医師自体が自滅することがあるということが教科書に記載されていた。
何を読んだのかな。
中井先生あたりかな。「家に帰ってもその患者のことが頭から離れないようだったら
その患者の担当は降りたほうがいい」
あたりかな。
精神科医にとってじぶんの「こころ」は患者とのインターフェイスであり、
診察器具であり、治療の道具なんだけど、
一方で自分の「こころ」は自分の生身の臓器みたいなもんだから、
酷使すると壊れるんだ。そこのぎりぎりを見極めるのがまあ、医師魂。
もちろん患者には分からないように、そこのところは上手に線を引くのがプロの技。

> ココの掲示板で自由が丘がかなり悪いらしいが、
> これは医師の防御体制ではないのか?
見抜かれるようじゃ「防御体制」たあ言えない。

>>628
> 金儲け目的の診察というよりも、患者を人間として見ていない。こんなひどい医者が世の中に存在することを
> 実感させられた一幕であった。
というか、あんたに来てもらいたくないんだろう。
深く関わりたくない患者には嫌われるのが一番。ベテランならそれくらいは心得てる。
632優しい名無しさん:03/10/04 08:30 ID:/eH7Sk2f
なるほど。
633優しい名無しさん:03/10/04 09:11 ID:TxtKQOku
そもそも精神科医はずぶとい神経の香具師が多いから北杜生を除いて病気には
ならんと思う。医師の頂点は外科医で一番の落ちこぼれが精神科医だろう。
手術の医療ミスで責任取られないし、基地外に殴られるのを我慢するくらい。
気楽な商売だよ。薬剤師に毛が生えたようなものだ。
634優しい名無しさん:03/10/04 09:18 ID:Cz7vu++U
きのう、TVでやってたけど、医者の中で一番もうかるのは精神科の医師らしい。
内科や眼科をおさえて、月500万くらいかせぐらしい。
635優しい名無しさん:03/10/04 15:08 ID:ARDXK8E9
石屋の中で一番興奮するのは産婦人科!毎日見てると欝になるか?
636優しい名無しさん:03/10/04 15:25 ID:m0092H0X
>>631
>というか、あんたに来てもらいたくないんだろう。
>深く関わりたくない患者には嫌われるのが一番。ベテランならそれくらいは心得てる

そりゃ考えすぎだ。
>>628みたいな、薬の処方屋に徹する医者はいない訳じゃない。
637優しい名無しさん:03/10/04 16:51 ID:3m6rUQIM
631の言ってることが理解できないんですが・・。
629は医学生。
638優しい名無しさん:03/10/04 16:53 ID:YH7ymDp7
>>637
>自分が大学で心の健康科学の授業をとってから

医大生じゃなくて、普通の大学の一年生じゃない?
639優しい名無しさん:03/10/04 21:20 ID:G2zuNpVp
>>634
> 内科や眼科をおさえて、月500万くらいかせぐらしい。
んなこたない。
精神科は客単価が安いんだぜ。
一人5000円がいいとこ。
売り上げ500万あげるのには外来だったら1000人。
月20日働くとして一日50人コンスタントに診なきゃならん。
こりゃあ(不可能ではないが)無理無理。
しかも500万は利益ではなく「売り上げ」
640優しい名無しさん:03/10/04 21:27 ID:Aq82sMTW
自由診療はどうなんだ?
641優しい名無しさん:03/10/04 23:34 ID:3m6rUQIM
640があふぉなこと言いました。
保険を理解してない香具師
642優しい名無しさん:03/10/04 23:35 ID:ajmFa/4S
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643優しい名無しさん:03/10/05 00:12 ID:sM0F677n
>>635おまえ飢えてるな。風俗行って見飽きたよ。
644優しい名無しさん:03/10/05 00:58 ID:r+X5c85y
>>620
馬鹿でもチョンでも金さえ積めばなれるのが医師。
司法試験は頭よくないと受からない。

「先生」とはとても呼べない医師が多い。そもそも弁護士・検事とはレベルが違う。
645優しい名無しさん:03/10/05 01:26 ID:AA9bRR9a
>>628

628さんの書いている事は本当だと思います。
嘘や煽りも多い2ちゃんねるですが、確かに自由が丘
メンタルクリニックは酷いですよ。

1日の服用量が3mgまでと言われているデパスを、
1mgずつ毎食後、飲んでいたのに、貰っている睡眠薬では
4〜5時間ですぐに目が覚めてしまうと相談したところ、
面倒くさそうに「じゃあ、デパス1mgを別に出しておくから。」
と言われ、就寝前にも飲んでいました。
その後、別な精神科に掛かるようになり、その事を話したところ、
「1つの薬に依存しすぎるのは良くないし、1日の量が多い」と
驚かれました。

自由が丘メンタルクリニックは、患者を適当に扱って、
適当に薬を出しているだけという印象でした。

また、今までの通院歴から、32条の適用書類を簡単に作成する
医師ほど、いい加減な医師が多いような気がします。
646優しい名無しさん:03/10/05 03:51 ID:48B/w2SS
北陸の福井県では『林クリニック』という病院が該当。
参考スレ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060682902/l50
647優しい名無しさん:03/10/05 08:07 ID:yHwG0wsW
>>645
> また、今までの通院歴から、32条の適用書類を簡単に作成する
> 医師ほど、いい加減な医師が多いような気がします。
645はプロの患者
648優しい名無しさん:03/10/05 10:26 ID:C5rzT7Xv
>>644
法科大学院ができるけど、東大や京大は納得できるが、大東大や中京大につくる
意味があるのか?どんなに優秀な教授を集めても馬鹿な学生しか来なかったら、
意味ないじゃん!

あっ!ここは学歴板ではなかった。ゴメソ。
649優しい名無しさん:03/10/05 14:40 ID:P7Mc3U7C
>>644
金があれば医者になれるんだ〜へぇ〜へぇ〜
お前は本当の馬鹿チョンだな(w
650優しい名無しさん:03/10/05 15:09 ID:PEolaMmr
>>649
そうだな、親がプロフェッサーなら絶対だよな、馬鹿でも成れる医者稼業
日本の医療システムは歪んでるな、殺人が過失致死だとさ。
651優しい名無しさん:03/10/05 15:32 ID:DlYrZzab
>>644
おうっ!貧乏人で悪かったな。
649はおちんちんの皮を上野クリニックで剥いてもらえ!
652優しい名無しさん:03/10/05 17:42 ID:XimaL5y4
以前このスレに書き込んだ>>320です。
今お世話になってるクリニックの(薬の)おかげで、PDがかな
りマシになり、電車にも気軽に乗れるようになりました。

が、電車に乗れるようになって、新宿に行こうとすると必ず通
過しないといけない京王線の八幡山。
ロビーで「今出所して来た所なんだけど入院手続きが届いて
るだろ!」と突然喧嘩越しに受付に怒鳴るおじさんや、救急で
到着した発狂している患者さん、帰り際に鉄格子の付いた窓か
らこちらを見ていた入院患者の人の目etc...

松沢病院は私にかなりのトラウマを植え付けてる予感
653628:03/10/05 20:12 ID:pNqLxRFI
>>645
628で書き込みをした者です。やはりあそこは他の方の書き込みを見ても分かる通り、かなり酷いクリニックの
654628:03/10/05 20:25 ID:pNqLxRFI
>>645
628で書き込みをした者です。やはりあそこは他の方の書き込みを見ても分かる通り、かなり酷いクリニックの
ようですね。患者をモノ扱いというか、単純に金儲け主義でやっているというか…
「副作用がひどいんですけど…」と院長に告げると「ちゃんと言われた通りに飲んでるの?」と強い口調で言われたり、
診察はもちろん30秒程度で終了するし…心療内科・神経科という名ばかりの医院であることはこのスレを
見ての通り実感しました。
あのような腹立たしいクリニックが存在すること自体許せませんが、今日もあのクリニックに通う患者さんがいると思うと
胸が詰まる思いです。メンヘルという人の心につけこんで医者自体があのようないい加減過ぎる診療を行うなんて、
絶望感を感じざるをえません。1日も早く消え去ってほしいというのが実の本音です。

長文スマソ
655優しい名無しさん:03/10/06 16:51 ID:E7r8zVN3
>>654
おまえ本当にアホだな。>>629が言ってる事を理解できないのか?!
>>600のような人もいるって事だよ。
世の中にはいろいろな人が い る ん だ よ 。
自分の世界しか見えないなんて逝ってよし。
656優しい名無しさん:03/10/06 16:55 ID:E7r8zVN3
>>654
>今日もあのクリニックに通う患者さんがいると思うと胸が詰まる思いです。

勝手に胸が詰まっていろ。あそこが良い人もいるんだよ。
657優しい名無しさん:03/10/07 00:03 ID:Te3Zbj5Y
>>656
>あそこが良い人もいるんだよ。

100人に一人ぐらいはねw
658優しい名無しさん:03/10/07 00:13 ID:bMVNIPR0
>>657

100人に一人とか言って小学生みたいなこと言ってんじゃねーよ馬鹿w

お前、友達いないだろ。暗い人間が発想しそうな発言だなw
659優しい名無しさん:03/10/07 10:13 ID:4Mkv2cfB
自由が丘メンタルクリニックの件ですが、たしかに
医師と患者との相性はあるかと思います。
しかし、比較的、多くの人間(実際に通院した人間)が
具体例をあげて、不平不満を書き込んでいるのも確かです。
肯定的に捉えている人は、通院されていない方が多いのでは?

また、600の書き込みから判断すると、紹介状があると
対応が少し良くなるのかな、という気もします。
660優しい名無しさん:03/10/07 10:36 ID:ljtdM5a5
>>655=656=ID:E7r8zVN3
なんでそんなに必死で庇ってるのかな。自由が丘メンタルクリニックの関係者・・・??
661優しい名無しさん:03/10/07 13:09 ID:9m1P57Bf
>>659
紹介状あったけど、対応は酷かったよ。
662優しい名無しさん:03/10/07 13:29 ID:QYPUmkNN
ID:E7r8zVN3は、輝いていたレス大賞、狙ってます。

>自分の世界しか見えないなんて逝ってよし
~~~~~~~~~~
                 ↑
           ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
663優しい名無しさん:03/10/07 15:11 ID:aloUiD52
(精神科・神経科・内科) 医療法人爽風会 佐々木病院
(千葉県船橋市金杉4−17−23TEL.047−429−3111)
 一軒家のリビングルーム程の大きさの小さなデーケアルームに、最大9床の
入院部屋。鉄格子と鍵はないが、その割には、殺風景。33年も続いた精神
病院で、建物の老朽化が目立つ。何年か前に、当病院内で問題が起きて、
ニュース沙汰になった。当病院の、ブルーの看板がTV画面にどアップ
で映っていました。千葉県船橋市民ならば、御存知の人が多いと思います。
(千葉県習志野市袖ヶ浦4−17−1)芦原胃腸科
664優しい名無しさん:03/10/07 16:02 ID:F0umwKS7
>>663
たまきちゃんと静夫くんがいた病院か。
665優しい名無しさん:03/10/07 19:08 ID:aloUiD52
>たまきちゃんは居ます。(斉藤環さん)
666優しい名無しさん:03/10/07 22:11 ID:zN1+qK4d
>>660
二度に分けてカキコしただけだよ。普通のことじゃんか?
長文は読みにくいし迷惑なんだよ!

それだけのことで   必  死   に感じるあなたは メ ン ヘ ル 確定!
667優しい名無しさん:03/10/07 22:38 ID:Te3Zbj5Y
>>666
オマエモナー
668優しい名無しさん:03/10/07 22:44 ID:Te3Zbj5Y
>>666
そんなあなたはこれでも見てハァハァ汁!
http://www.jm-clinic.com/sensei.jpg


669優しい名無しさん:03/10/07 23:15 ID:vFMXhR5g
○浦○メンタルクリニック
○○の治療法ガイドラインとか読みながら診察すな!
670優しい名無しさん:03/10/07 23:41 ID:tiHKQdMa
病院じゃなくて 民間だけど 吉祥寺は止めたほうがいい・・・。
671優しい名無しさん:03/10/07 23:42 ID:l0vFevNn
>>669ワロタ
そんな病院絶対嫌だ。
672優しい名無しさん:03/10/08 03:01 ID:GFsDNB72
>>669
なんでガイドライン読んじゃいけないの?

べつにいいじゃん。
673優しい名無しさん:03/10/08 03:03 ID:GFsDNB72
>>ID:Te3Zbj5Y
うざい
674優しい名無しさん:03/10/08 17:52 ID:LWK1/5e8
>672
貴方は目の前でガイドライン読みながら診察されたいですか?
675優しい名無しさん:03/10/08 19:51 ID:G06ADMV0
>>674
医者の記憶だけを頼りに診察するより
ガイドラインで確認しながら診察する医師の方が
患者も安心じゃね?

誤診率も統計学的に少なくなりそうだし。

つか674は医師を信頼しすぎているんじゃないか?
676674:03/10/08 19:57 ID:LWK1/5e8
難しい症例ならともかく「不眠の治療法ガイドライン」なんて
前もって読んどけと思うのだが?
目の前で読まれてても安心して診察受けられますか?
677優しい名無しさん:03/10/08 20:49 ID:TIBvQ21L
>貴方は目の前でガイドライン読みながら診察されたいですか?

嫌だよ、当然。患者を不安にさせて、どうすんだ?
678優しい名無しさん:03/10/08 21:02 ID:G06ADMV0
>>676>>677
医者が診察中に参考書を読むことで何が不安になるの?
679優しい名無しさん:03/10/08 21:05 ID:G06ADMV0
何が不安かもわからないから医師の知識( 記 憶 限 定 )に頼るのかな(w
680優しい名無しさん:03/10/08 21:28 ID:G06ADMV0
あなたは

タクシーの運転手が地図を確認すると不安か?

教員が教育方針を確認しながら授業をするのは不安か?

弁護士が六法全書を確認しながら応対するのは不安か?

労働基準監督官が労働基準法を確認しながら応対するのは不安か?

医師が参考書を確認しながら診察するのは不安か?

交通警察官が道路交通法を確認しながら応対するのは不安か?

みんな人間だし失敗は許されないから日々反復しているのでは?
681優しい名無しさん:03/10/08 21:34 ID:/4adjJk8

ID:G06ADMV0様の真摯な必死さに不安な奴の数→( 記 憶 限 定 )+(w

682優しい名無しさん:03/10/08 21:36 ID:G06ADMV0
何度も言うが分けてカキコしただけだよ。普通のことじゃんか?
長文は読みにくいし迷惑なんだよ!
それだけのことで   必  死   に感じるあなたは メ ン ヘ ル 確定!
683優しい名無しさん:03/10/08 21:38 ID:yZGcDTD2
なんだか色んなスレが荒れてるねえ( ´ー`)つ━・oO
必死な人はこれでも吸って落ち着いてよ( ´ー`)つ┃
684優しい名無しさん:03/10/08 21:40 ID:/4adjJk8

ID:G06ADMV0様の真摯な反応に不安な奴の数→(それよりもスペース空けるのはマイブーム?)+(w+メ ン ヘ ル 確定
685優しい名無しさん:03/10/08 21:50 ID:G06ADMV0
マイブームだよー。+(w+メ ン ヘ ル 確定 の数式意味不明でワロタ
686優しい名無しさん:03/10/08 22:02 ID:E33CJenW
あの〜
>メ ン ヘ ル 確定!

って何でしょうか?? 確率変動突入モードでしょうか??(笑)
687優しい名無しさん:03/10/08 22:07 ID:izeKre0f
>>682
>長文は読みにくいし迷惑なんだよ!
>メンヘル確定!

Σ(゚Д゚;)スゲエ!!
688優しい名無しさん:03/10/08 22:11 ID:iuLeTa4B
マニュアル見ながら初めての手術をするのは不安です。
689優しい名無しさん:03/10/08 22:12 ID:G06ADMV0
(´д`)ボクガ不安デスカ?
    ガイドラインガ不安デスカ?
690優しい名無しさん:03/10/08 22:14 ID:izeKre0f
>>688
同意。以上、短文。
691優しい名無しさん:03/10/08 22:16 ID:G06ADMV0
>>688
そうだね
692優しい名無しさん:03/10/08 22:17 ID:K/g9WIE+
ん?
日本国内で「精神外科」がある病院、教えて!>688
693優しい名無しさん:03/10/08 22:17 ID:G06ADMV0
脳外科じゃないの?
694674:03/10/08 22:21 ID:LWK1/5e8
>680
なんか例が的外れ&必死さを感じるが、「不眠の治療ガイドライン」という
参考書とも呼べないような小冊子が診察中手放せない医師の一人ですか?

695優しい名無しさん:03/10/08 22:23 ID:izeKre0f
>>693
だね。短文。
696優しい名無しさん:03/10/08 22:26 ID:K/g9WIE+
あのう〜、かつては「精神外科」と言う領域はあったみたいですけど。。。>693
697優しい名無しさん:03/10/08 22:28 ID:G06ADMV0
>>695
だろ
698優しい名無しさん:03/10/08 22:29 ID:G06ADMV0
>>696
だから?
699688:03/10/08 22:30 ID:iuLeTa4B
最近ちょっとだけ話題になった前立腺内視鏡手術の医療ミスの話です。
スレ違いすいません。

本を見れば誰でも(医者じゃなくても)治療ができる、というものではなく。
不眠の原因やら、個別性や、その人の背景とかもみて、総合的に治療を考えてくれ、と横レスながら思いました。
その先生には専門性が感じられません。
700優しい名無しさん:03/10/08 22:33 ID:G06ADMV0
「不眠の原因やら、個別性や、その人の背景とかもみて、総合的に治療を」
とガイドラインに書かれていたらどうなの?
701優しい名無しさん:03/10/08 22:37 ID:psb2a7xA
ここイイ燃料(G06ADMV0)がいるなぁw
800くらいまで一人カキコしてくれたらウレスィかも、、
ちょっと静観するyo
702優しい名無しさん:03/10/08 22:39 ID:G06ADMV0
>>694
「不眠の治療ガイドライン」という参考書とも呼べないような・・・。
肝心なのは何が書かれていたかじゃないの?読んだの?
703優しい名無しさん:03/10/08 22:42 ID:G06ADMV0
>>694
参考書とも呼べないような小冊子・・って外見で判断したのか?w
>>701
こんな感じで「必死」にやろうか?!暇だし。
704674:03/10/08 22:43 ID:LWK1/5e8
睡眠には波がありノンレム睡眠とレム睡眠を繰り返しetcな内容でしたが?
んなことは患者を目の前に読むものですかね?
705674:03/10/08 22:44 ID:LWK1/5e8
>703
手放せない医師の方でしたか・・・
すみません。
706優しい名無しさん:03/10/08 22:47 ID:G06ADMV0
そんなこと医師じゃなくても知ってるよ。
医学専門用語を使わず簡潔で解りやすいよう患者に教えてあげただけでは?
707優しい名無しさん:03/10/08 22:47 ID:G06ADMV0
>>705
どういたしまして。
708優しい名無しさん:03/10/08 22:49 ID:G06ADMV0
>>705
じゃ、外見で判断したのね?
709優しい名無しさん:03/10/08 22:51 ID:G06ADMV0
ノンレム睡眠とレム睡眠関係なく睡眠に落とすのが睡眠導入剤であり
医師の処方がないと一般人は購入できない。
薬剤師は自由に購入できる(薬事法49条)
で、いいか?
710優しい名無しさん:03/10/08 22:54 ID:0Ztihk+7
なんかヘンなのが来たな。
711優しい名無しさん:03/10/08 22:59 ID:G06ADMV0
>>705
何であやまるの?
712優しい名無しさん:03/10/08 23:03 ID:iuLeTa4B
白衣のポッケに小さい薬辞典を入れていつも持ち歩いているのは許す。
診察中にたまにそれを開いて副作用や禁忌やごっつんこがないかを確認するのもOK。
しかし、転移スレのネタからか、患者にその本のページを開いて見せて接近してそれだけでハアハアするのはちょっと。。。
小心者なんだから。もう〜。
昔の話ですが。
713優しい名無しさん:03/10/08 23:04 ID:G06ADMV0
>>705
薄いガイドラインは不安?厚いガイドラインはどう?w
714優しい名無しさん:03/10/08 23:21 ID:G06ADMV0
>睡眠には波がありノンレム睡眠とレム睡眠を繰り返しetcな内容でしたが?
>んなことは患者を目の前に読むものですかね?

確かに医学というより中学生の保健体育レベルの内容ですね。
医師自らが教えてくれただけでも感謝しなくてはね。
715優しい名無しさん:03/10/08 23:30 ID:96fJGNiQ
人のしゃべり声、テレビやラジオなどの音声や音楽、その他の物音、
それらの裏に全部、私に「お前はだめだ」「死ね」という声が混ざってます。
そういう物音がしない夜などは、頭の中だけで声がしています。
すごく怖くて、動けなくなってしまうのですが、
ここまでこのスレ読んできて、PTSDは心当たりないし、
特に大きな音が、てこともないし、この数時間で急にこうなったのですけど、
これってID:G06ADMV0のカキコを読んだせいでしょうか?
716優しい名無しさん:03/10/08 23:34 ID:G06ADMV0
>>715
おまえなら大丈夫!
717優しい名無しさん:03/10/08 23:35 ID:G06ADMV0
鬱ならスマソ。期待されるのは逆効果だよね。
718優しい名無しさん:03/10/08 23:36 ID:G06ADMV0
つか、パソコンで目が痛くなったのでは?!
719優しい名無しさん:03/10/08 23:37 ID:96fJGNiQ
ありがd
720優しい名無しさん:03/10/08 23:40 ID:G06ADMV0

721優しい名無しさん:03/10/08 23:43 ID:G06ADMV0
あと15分でID変わるから安心しろ!
722優しい名無しさん:03/10/08 23:45 ID:G06ADMV0
:優しい名無しさん :03/10/08 23:45 ID:G06ADMV0
723優しい名無しさん:03/10/08 23:47 ID:G06ADMV0
俺を必死に見えるメンへラーは沢山いるんだろうなw
724優しい名無しさん:03/10/08 23:49 ID:G06ADMV0
生きてる〜  価値無し   そりゃ715さ〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)
725優しい名無しさん:03/10/08 23:51 ID:G06ADMV0
冗談だよ〜。by 自由が丘メンタルクリニック院長
726ホスト”管理”:03/10/08 23:59 ID:G06ADMV0
書き込み規制対象になりましたので
ID:G06ADMV0の呪縛恐怖はなくなりました。
さあ、メンへラーの皆さんマターリいきましょう。
727優しい名無しさん:03/10/09 00:00 ID:fDKRQ2s2
 
728優しい名無しさん:03/10/09 00:02 ID:fDKRQ2s2
こんばんは。心療内科に通いたいのですがどこかいい病院はありませんか?
729優しい名無しさん:03/10/09 00:09 ID:IzdIG1pO
>>728

ここ
730優しい名無しさん:03/10/09 00:11 ID:IzdIG1pO
ここだってば↓
731優しい名無しさん:03/10/09 00:13 ID:IzdIG1pO



求←ここだってば
732優しい名無しさん:03/10/09 00:13 ID:fDKRQ2s2
>>730
ありがとうございます。早速通ってみようと思います。
733北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/09 00:24 ID:H6WQpeL3
京都の北山病院、なかなかムチャクチャですよ。

患者がカルテの開示を求めたら「今は 病状が悪くなってるから」とかって言うから、
病状が悪くなってるわけではない ということを証明しようとして「○○ということからして、
ボクは盗聴されたという可能性がある」(それも可能性がある と言った)と言って、病状が悪
いわけではない ということを言ってるのに
「仮に その盗聴の部分が事実だったとしても」
「あなたの表情や態度が なんとなく おかしい」から病状が悪化していると言って、カルテの開示
を拒否したんですよね。

それも、デイケアの担当者(赤澤)が、なんの権限もないのに、
「あなたの表情や態度が なんとなく おかしい」とも発言したんよね。
ボクはもちろん、
「じゃぁ、盗聴を事実と認めたら、『精神分裂病かどうかの判断、さらに病状が
悪化してるかの判断自体にボクが盗聴されたという主張をしてること』は入らな
いんですよね」
「そしたら、それ以外のところのみで 判断しているってことですよね」
と言ったんよね。(そら当然やね、「盗聴してる」って言う主張が事実だ
と認めたとしたら っていうことだからねぇ)
それだったら、
「じゃぁ、他の病気(たとえば ガンなど)で、憔悴してる人が、なんかの勘違いで精神病院
に来て 診察を受けた場合も「表情がつかれてたりしたら」精神病っていうことになるんですか
ねぇ」って聞いたんだが、まったく、とりあおうともしないんよね。

734北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/09 00:27 ID:H6WQpeL3
それに、「盗聴されてる」って言ってたのも「前の晩にかけた電話の内容を
翌日の朝一番に会社の人に言われた」ってことが、何度も何度も続いたので
「盗聴してる可能性が十分にある」と言った ってことを説明してるのに

「それが事実か どうかは判断できないけど、あなたの表情とかがなんとなく
おかしい」
て言って、カルテの開示を拒絶したんよね。

どういうことなんだろうなぁ。
735優しい名無しさん:03/10/09 00:29 ID:xYV+HVEJ
>>712
コンパクトな医薬品集は必須アイテムですよん。ペンライトや聴診器と一緒に白衣のポケットに突っ込んでいます。
736優しい名無しさん:03/10/09 00:58 ID:P64XeJU3
○浦○メンタルクリニックは懇切丁寧な最高な病院です!
737優しい名無しさん:03/10/09 01:00 ID:P64XeJU3
こんな駄スレに書いてある事は信用しないように!
738優しい名無しさん:03/10/09 01:29 ID:fDKRQ2s2
>>733
ココでの文章の書き方からして病状が重そうに感じます。
精神科だけは患者の判断なしに強制入院できるんですよね。たしか。
739優しい名無しさん:03/10/09 02:23 ID:xYV+HVEJ
>>738
医療保護入院とかな・・・
740優しい名無しさん:03/10/09 04:04 ID:3jDjNAvG
精神科じゃないんだけど、というか板違いなんだけど、
大阪鶴橋駅前のち○えレディースクリニック(婦人科)には、
メンヘルは絶対行かない方がいい。
女医なんだけど、ヒステリックに暴言を吐きまくり、
医者とは思えない言葉を次々に発します。(元ヤン?)
メンヘルさんは、すごく傷つくと思います。
実際、女医自体が苦手になりました。
741優しい名無しさん:03/10/09 04:26 ID:0qJLBQPY
精神障害者がいちばん来てはならないのは、2ちゃんねるではないだろうか( ´ー`)つ━・oO
742優しい名無しさん:03/10/09 09:48 ID:sBxZbRAL
私を医療保護入院させて欲しいの。
放置してたら危ないんだからっ!
そのうち大変なことになるんだからっ!

と、私の中の誰かがずっと訴えています。
でも、患者の希望で入院はできないんですよねー。
743北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/09 10:17 ID:+7Uqx+22
>>738
精神科は本人の意志なくしても入院させれることはできます。
(医療保護入院&措置入院)
だけど、DSM−Wという基準があり、それには
(1)幻覚 (2)妄想 (3)解体した会話 (4)解体した態度
・・・・あともう一個なんやったっけ??
のうち、「二つ以上がある」ということが条件です。
(当然、診察の目安がなかったら、「精神医療自体、100%医師の裁量
のみ という無法地帯になるから 基準がある)

んで、ボクは状況証拠という形をあげて、デイケアの担当は
「その証拠からしたら 盗聴されてる可能性は十分 考えられる」
と言った上で、「そのあなたの言う 盗聴というのが 仮に事実だったとしても」

「表情とかから 今は病状が悪化してる」
と言って、カルテ開示を拒絶したんだけど。
そしたら、「表情だけで 病気かどうか わかるの?」って話の展開は当然
やんね。
そしたら、ボクが言った
「もし、ガンとかで憔悴しきった表情をした人が なんかの間違いで精神科医
を訪れたら、『表情だけで判断して』統合失調症だ と言える ってことですかねぇ?」
って聞くのも当然かと。
それより、さらに
「たまたま失恋などで落ち込んでたときに 精神科医につれていかれて『表情が
おかしいですね』とかっていうことで 「単なる失恋の痛手で落ち込んでる人間」
を「統合失調症」と診察することも 可能だってことかいねぇ」
って聞いたんだけど。
もちろん、答えなかったけど。答えたのは「もっと他にいろいろある」
だったけど。「じゃぁ どういろいろなの?」とは聞いたけどね。
744優しい名無しさん:03/10/09 10:21 ID:3ikSVTTi
糞猫の家
745優しい名無しさん:03/10/09 10:28 ID:Lvzt6SAp
精神保健指定医そのものを鑑定する必要がある。
746北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/09 12:29 ID:+7Uqx+22
精神科は本人の意志なくしても入院させれることはできます。
(医療保護入院&措置入院)
だけど、DSM−Wという基準があり、それには
(1)幻覚 (2)妄想 (3)解体した会話 (4)解体した態度
・・・・あともう一個なんやったっけ??
のうち、「二つ以上がある」ということが条件です。

と書いてあるが、DSM−Wという基準は「入院させるかどうか」の基準では
なく、「分裂病かどうか(いや、精神病の判断基準が載ってます)」の基準に
なってます。

747優しい名無しさん:03/10/09 12:34 ID:lgEU4BsT
>>746
マルチうざいyo
748優しい名無しさん:03/10/09 14:33 ID:u3WZKFvi
ID:+7Uqx+22
大した医学に知識もないのに
「へりくつ」並べて情報開示求めるなんて馬鹿だな。

だいたい会社の電話は三者通話できるだろ?
749優しい名無しさん:03/10/09 14:41 ID:u3WZKFvi
京都の北山病院、最高です。

「たまたま失恋などで落ち込んでたときに 精神科医につれていかれて『表情が
おかしいですね』とかっていうことで 「単なる失恋の痛手で落ち込んでる人間」
を「統合失調症」と診察することも 可能だってことかいねぇ」
って聞いたんだけど。

もちろん、答えなかったけど。

答えたのは「もっと他にいろいろある」だったけど。

「じゃぁ どういろいろなの?」とは聞いたけどね。

「医学部で6年間学びなさい。ココは病院ですよ!」
750優しい名無しさん:03/10/09 14:47 ID:u3WZKFvi
「もっと他にいろいろある」

失恋のショックから異性恐怖や鬱などで自殺を考えたり
いろいろあるだろうな。

それを言わない医師はかっこいい!そんなこと患者に言わないことだし!
脳ある鷹は患者に爪を隠せ!!!頑張れ精神科医!!
751名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 14:48 ID:Lo+1m/rQ
つまらん煽りだな、0点
752優しい名無しさん:03/10/09 14:54 ID:atIqI7mT
>>1 はもうここ(スレ)にいないの?

私は武蔵病院に外来で通ってるんですが・・・
753優しい名無しさん:03/10/09 14:59 ID:CUVO1U2q

精神科医がキョドってビクビクしていると
このひともおかしいのかなと思う・・・。
754名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 15:00 ID:Lo+1m/rQ
精神科の先生すけべ犬∪・ω・∪
755優しい名無しさん:03/10/09 18:14 ID:u3WZKFvi
産婦人科はかなりグロイ。
そんなに医師になってみたけりゃ
婦人科か泌尿器科になれや。
756優しい名無しさん:03/10/09 18:17 ID:u3WZKFvi
>>736
>○浦○メンタルクリニックは懇切丁寧な最高な病院です!
だよね。不眠のひとなんて普通は薬を出すだけなのに
ガイドラインの解りやすい文章から睡眠について詳しく説明してくれるんだからw
757優しい名無しさん:03/10/09 20:43 ID:pcHaPXLl
立川○済病院の神経科のDrは、診察中に寝た。寝てた。
758優しい名無しさん:03/10/09 21:58 ID:u3WZKFvi
寝ながら診療できるカヨ!w
759北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/09 22:33 ID:/4SnlFzd
>>748
「屁理屈」以前に当たり前のことなんだが。

「表情とかからなんとなく病気と思う」とか「表情とかからなんとなく
病状が悪化してると思う」なんてことが まかり通ったら、

「まさになんでもあり」になるんだが。

760北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/09 22:35 ID:/4SnlFzd
>>750
「いろいろある」だろうけど、「分裂病の要件」は満たされてなかったら、
「分裂病と診断できない」んだけど。

そもそも、鬱も「表情からそう思う」では ダメなんだけど。
761優しい名無しさん:03/10/09 23:54 ID:UQ7UGCn5
メンヘル確定!連呼厨まだー?
762優しい名無しさん:03/10/10 00:24 ID:aqW43TEn
>>760
分裂病の診断基準というものは、実はたくさんある。
DSMは「たくさんある診断基準のひとつ」にすぎない。
また「統合失調症イコール強制入院」ではない。
DSMでもICD-10でも統合失調症と診断可能であっても、だからといって
必ず強制入院となるわけではない。
統合失調症でも特に問題なく社会に溶け込んでいる人は決して少なくない。

もういいかげん「統合失調症=強制入院」という固定観念は
消えて欲しいものだ。
763優しい名無しさん:03/10/10 02:13 ID:nk13ByHl
>>760

何度も通院していれば表情と態度から経過が解るのではないか?
幻覚を見なくなりました=直ったでいいのか?
そもそも患者の言葉で初期判断するのが実情ではないか?

「幻覚を見ますー」なんて元気に笑いながら発言する患者は
表情と態度を見るのは当たり前のこと。

病気と判断する基準に該当するなんてあたりまえじゃん。
だれも表情 だ け で病気だの治癒だの診断しないよ。
764優しい名無しさん:03/10/10 02:19 ID:nk13ByHl
>>760
おれが幻覚と妄想を見ますって嘘でも言えば総合失調症にしてくれるか?
現に保険金や税金のがれに計画するかもしれんが。

そういう場合は表情と態度から判断するしかないじゃん。
お前も本当にばかだねw
765北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/10 03:16 ID:42NYPPfC
統合失調症の基準には たくさんあるわけだが、どれも「表情から 態度からだけ」というのは
無いですね。あるのは、「解体した会話」「解体した態度」という、それこそ「完全に理論もな
にもない状態の造語を連発したり、ありえないような突飛な発想をしたり」というものです。
「解体した態度」も一緒。
なんだが、ボクが、あくまで 「○○○ということがあって、盗聴された可能性がある」
と主張したことに対して、「その盗聴が事実かどうかわからないけど」ということで、
「表情や態度で 悪化してる」と言い張って、カルテ開示を拒否したんよね。有り得ない
んだけど、そういう発言をしたのが京都の北山病院なんよね。

一応、DSM−W見てても、「病気発症前と比べて 社会生活・能力などが格段に落ちてる状態」
というのも、「統合失調症とする」となってるが、これはあくまで『陰性症状』を診察にいれた
いからだと認識してるが。
そもそも、ボクの発言に「論理矛盾してたり」「さらに、社会生活などが送れてないような 変な
発言をしてるのか」と問いたいし、さらに言うと「デイケアに参加し、さらにデイケアに参加して
ないときには、普通に繁華街を散策し、さらに趣味に時間を大部分費やしている状態の人間」が 
陰性症状なのか? と言いたいね。

>>764
だから、DSM−Wを見てから言おうね。
「妄想かどうか」なんての、詳しく話を聞いていったらわかるでしょ?
それに、あくまで「妄想」+「表情・態度」ってことでしょ。

ボクの場合は、あくまで「盗聴と言ってることが事実かどうかわからないけど」
と言ったわけ。そしたら、病気が悪化してるかどうかの判定の中に「妄想」部分
は無くなったわけ。そしたら、純粋に残ってくる部分は
「表情と態度だけ」で病状が悪化してる っていったことになるでしょ。意味わかってる??
 
766北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/10 03:23 ID:42NYPPfC
765追加

まぁ、たくさんあると言っても WEB見てる限りではDSM−Wは
「簡易版」「複雑版??(と言えばいいのかな?)」
くらいしか ないですよね。
少なくとも、今、適用されてるものについては。
767&hearts; :03/10/10 08:57 ID:R6t8xm7b
>>766

分裂という診断をするときに医者はDSMなんかみない。
みるのは回診でプレゼンテーションするときか、学会で発表するときくらい。
ああ、俺はこれとこれがあるから分裂だ、とかそうじゃない、とかは決められないのよ。
さらに全ての分裂病が常に診断基準を満たしていなければならないわけではないの。
かつて分裂病と診断されていたけれど、その後感情障害やら対人関係の障害が全面になっても、
多くの場合分裂病の診断は継続するんだよ。

ところで
そもそもあなた分裂って診断されてるの?
768:03/10/10 09:24 ID:R6t8xm7b

北山病院の弁護するわけではないけどさ、
気を悪くしないでね。
あなたにカルテ開示しないのは「表情・態度」だけじゃないと思う。
こんな感じじゃないかな。

スタッフ「先生、**さんがカルテ開示しろって言ってきてるんですよ」
医者「**って、あの分裂だけど口が達者で、よくメンバーに議論ふっかけてる奴だっけ」
ス「そうです。この間やけに調子が高いので『最近薬ちゃんとのんでる?』ってきいたら突然怒って、
『自分は別に悪化なんかしてない。DSMのどこにも当てはまらない』っていうんでつよ」
医「そういえば**、この間も『盗聴されてるみたいなんです』って言ってたし、調子悪いのかもな」
ス「ですよね。開示どうしましょう」
医「うーん、もうちょっと落ち着いてからのほうがいいんじゃないか?」
ス「それがいいと思いまつ」

769:03/10/10 09:33 ID:R6t8xm7b
おまけ

医「でもなあ。DSMもなあ、ただのマニュアルなのにやたら権威づいちゃって困ったもんだなあ。
なまじ論理的・客観的・科学的にみえるもんだから。この間も若い医者と『それは神経症レベルの問題だね』って言ったら、
『それはDSMのどこに書いてあるんですか?』だって聞かれたよ。
そうかあ、患者もDSM読んで精神病勉強した気になっているのかあ」
ス「そうなんでつよ」
医「無責任な匿名掲示板も氾濫してて困ったもんだ」
ス「ほんとでつよ」
医「オマエモナー」
770優しい名無しさん:03/10/10 11:53 ID:CF2uP9E9
>>767
そうでもないぞ。
771優しい名無しさん:03/10/10 11:57 ID:CF2uP9E9
>>767
まあ、DSMマンセーな石は少なくないのは事実じゃないのか?
漏れはプシコに進まなかったので・・・ 医局で2ちゃんやっているのは漏れだけか?

772優しい名無しさん:03/10/10 19:41 ID:5xxrPdZm
>>768
彼の攻撃性から見て、分裂型人格障害と見た
そりゃカルテ見せん罠
773:03/10/10 20:12 ID:R6t8xm7b
>>772

> 彼の攻撃性から見て、分裂型人格障害と見た
> そりゃカルテ見せん罠

うーん、どうだろう。
分裂病型にしては文章が分かりやすい。
内容の当否はともかく論旨は追える。分裂病型の文章には、独特な表現や脳味噌が痒くなりそうな
分かりにくさがあるもんだが。
DSM前の従来診断なら簡単に「いわゆる好訴妄想もしくはクレッチマーのいうところの闘争パラノイアですね」って
とこだろうが、これをDSMに収歛させるのはちょっと難しい。
妄想性障害か人格障害か、場合によっては「特定不能の」に入るか。
いずれにせよアメリカ人にはこういう精密な議論はできないのだろうな。
ヨーロッパの人間と日本人だけだろ、こういうの議論できるのは。

これもスレ違いだったな。
774優しい名無しさん:03/10/10 21:23 ID:0l+Juc0R
充分な知識もないのに

精神医学の討論をする

あほな香具師がいるスレはここでつか?
775優しい名無しさん:03/10/10 21:51 ID:BP7Pvgot
なりますこころのクリニックはどうですかね?
776元 日立マン ◆HFV3QZ/65k :03/10/10 22:11 ID:zxJdVpCv
>>767
実際にDSM−Wの基準が使用されないなら、
「なんのために DSM−Wがあるわけ?」
で、さらに
「表情や態度だけ」ってことで、カルテ開示を拒否されたんだけど。結局は。

それに、精神病の診断に
「マニュアルがなければ」
まさに、医師の裁量オンリーのムチャクチャな世界が広がるでしょ。

だれでも、
「表情や態度だけで」病状が悪化してる って言われて、カルテ開示を拒絶
されたら、
「なんでやねん!」
カルテ開示自体、個人の診察の結果なんだし、特に「こういうワケのわから
ないことを言う」医者(&スタッフ)のいる所で診察されたら、どうなって
るんやろうか? と思うのは当然だと思うけど。
ってなるでしょ。パラノイア云々ではなく。

>>774
じゃ、あなたの精神医学の知識を披露してください。
777優しい名無しさん:03/10/10 22:15 ID:sLdouTKW
2chのハマリ杉はよくない。
778優しい名無しさん:03/10/10 22:53 ID:0l+Juc0R
>>776
病んでるね〜w 質問ならお医者様にすれば?

DSMに限らず法律などでも基準があり

それを元に 「応用」 している。
779優しい名無しさん:03/10/10 22:56 ID:0l+Juc0R
>>776
長文は読みづらいし迷惑なんだよ。
適当に流し読みしてるけど(www
780優しい名無しさん:03/10/10 23:05 ID:tyPCLDB9
群馬の慈○会病院

自傷癖とアルコール依存症の不安で(1日ビール2リットル)で
ものすごく悩んで、でも精神科にかかることがものすごく不安だったのに、
一通り話を聞いた医者の第一声が

「で、どうしてほしいんですか?」

「別にありません」
以外の回答ができませんでした。
781北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/10 23:43 ID:zxJdVpCv
>>778
えーと、どこのお医者様なのでしょうか???
まず、それを明らかにお願いいたします。

「法律上の基準(法律上の分裂病の定義)」を教えてもらえますか????
もちろん、「法律で基準がある」ってことは、「各種法律」「施行規則」な
どと言った明文化がされてるわけですね???
782北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/10 23:51 ID:zxJdVpCv
>>778
ついでに
WEB検索しましたら
「現在世界で最も広く用いられている診断基準(DSM-IV)」
となってますが????

応用ってことは、あくまで基本はDSM−Wってことですよねぇ。
んで、「どう応用してるのですか?」
お医者様でしたら、具体的な応用事例をお教えいただけませんでしょうか?
783:03/10/11 00:37 ID:zXhwHR8I
>>zxJdVpCv

前にも書いたが、DSMというのはただのマニュアルなんだ。
精神病、とくに統合失調症のようにヴァリエーションが多い病気の場合、
マニュアルだけで全てをカバーできるわけではない。
だから「DSM的には『特定不能の....』にせざるを得ないけど、まあ分裂病でいいでしょう」
ということは日常茶飯時なんだよ。

じゃあなんでDSMが世界で最も広く用いられるかというと、
アメリカ人が作ったからなんだ。

それまで精神科の診断はそれこそ「医師の裁量オンリー」でやってた。
ドイツ人とフランス人とイギリス人の間(と日本人の間)で、同じ人の診断が全く違う、
ということが普通だったんだ。
で、アメリカ人が「これとこれとこれがあって、これがなかったら分裂病。そう決めましょ」
って言い出したんだ。
784:03/10/11 00:43 ID:zXhwHR8I
つづき

最初は「またアメリカ人の単細胞が妙なこと始めた」ってにやにやしてた。
実際最初の頃のDSM(DSM-IとかIIとか)は、使い物にならなかった。
(精神病を全部「反応性」として捉えたりしてた、とかね)。
でもDSM-IIIあたりからみんな(アメリカ人以外)の見方変わった。
「お、わりと使えるじゃん」ってね。
「役に立つじゃん」ってね。
で、世界中で使い出したわけ。

何の役に立ったんだと思う?
診療に使えるって訳じゃないぜ。
「統計」の役に立つことに、世界中で気づいたんだ。
785:03/10/11 00:49 ID:zXhwHR8I
さらにつづき

DSMのSはStatistics(統計)のS なんだよ。
世界各国がアメリカに統計の重要性を教えて貰った。

だって
共通の基準がなければ統計が取れない。
統計が取れなければ、薬品や保健衛生施策の有効性が検証できない。
有効性が検証できなければ、予算が投入できない。

だから世界中でDSMを使い出したってわけ。
786:03/10/11 01:01 ID:zXhwHR8I
つづきのつづき うざい?

でも最近はDSMが統計のためのマニュアルなんだってことを忘れて、
あたかも精神病の本質がそこにあるって誤解が世界中に蔓延している。
その状況を憂える本も出ている(「正気と狂気のさじかげん」まあ、つまんない本だけど)。

本来医者が判断しなければならないのは、目の前にある個々の患者の精神状態であるはず。
それはその人のバックグラウンドでものすごく変わる。
DSMはそれを共通の基準で計ろうとする。これが無理なことは分かるだろう?
たとえばあなたの100悲しみと僕の100悲しみは同じかい?
(でもある薬が悲しみに効くか効かないかを調べるときには、
100人の患者の悲しみを「足し算」しなければならない。
それが統計なんだ。それも必要。でも目の前の患者にはそんなこと関係ないだろ?)

だからまっとうな精神科医はDSMは横目で眺めて、目の前の患者の精神状態を
「医者の裁量」で計ろうとするんだ。
787:03/10/11 01:03 ID:zXhwHR8I
おしまい

だから自分の精神状態をDSMで推し量ろうとするのは
ナンセンスだったりするというわけ。

788:03/10/11 01:10 ID:zXhwHR8I
>>780
これも煽るつもりは毛頭ないんだが、
ほんと、「どうしてほしかったの?」

なんで「別にありません」なの?

「そんなの聞かなくてもわかるだろ」っていうのは、駄目なんだよ。
自分の言葉で「自分はどうなりたい」ってはっきり明言しなければ
自傷とかアルコールとか(広く言えば『嗜癖』)の治療は始められないんだよ。

789&clubs:03/10/11 01:50 ID:oauGFSDJ
おしまい
790北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/11 06:04 ID:c1t5kEFC
>>787
なるほど。DSM−W自体が「マニュアル」であることは よくわかりまし
た。んで、大事なのは「結局、患者 個々の『苦しみ』を救うこと」である
ことは、わかった。
でも、「その根拠として挙げてること(判断)がまっとうかどうか判断する
ために聞く必要があるのに、それすら聞いたことも無く」「さらに、その根
拠がおかしいなら おかしいと言えば、すべて疑問が氷解するという一番救
える方法があるにも関わらずに それすらせず」
『表情と態度からだけ』という「裁量以外なにものでもないもの」だけで、
カルテ開示を拒絶してる というのんは どうなんかいね???

『表情と態度からだけ』がまかり通ると、まさに「なんでもあり」なんだが。

『患者本人の「苦しみを救うこと」が結局すべて』っていうなら、患者が訴
えてる「盗聴されてるとしか『考えられない』」と言ってる状況証拠を検証
して、第一にその考え(盗聴されてるとしか考えられない という考え)が
「実際に盗聴されてる」か「ただの勘違いの積み重なりの結果、そう思って
しまっただけのもの」か「妄想による修正不能なもの」なのかを判別してか
ら、次の行動を移すべき だと思うんだが。
じゃないと、「患者の苦しみ」なんてものは、全く量れないはずだが。

それに、なんだかんだ言っても、DSM−Wが「統計として有用」なんだ
ったら、「基本的にはいわゆる『典型的症状』として使うことはできる」
ってことやんね。そういう中で
「経験から言って、表情と態度から 病状が悪化してる」
というのん自体が、「それだけ(表情と態度だけ から)で 典型的統合
失調症だ」ということ自体、DSM−Wには 載ってないんだけど。
791北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/11 06:22 ID:c1t5kEFC
>>787
結局、DSM−Wに当てはまらない「精神疾患・精神に関わる障害」という
のはあるけど、DSM−Wに書いてない「精神疾患の典型的症状というのん
はない」ってことですよね。
「統計として有用」なんだったら。

ってことですね。ラストの6行は。
一応、WEBで 「現在世界で最も広く用いられている診断基準(DSM-IV)」
となってますので、「典型的症状」は網羅されてるわけなんですね。

それに「表情と態度だけから」ってのんが、「典型的症状」になるんだった
ら、「たまたま、疲れててそういう表情になった」場合も「統合失調症」に
分類されても全く問題がない ってことなんでしょうかねぇ?

792&hearts; :03/10/11 08:04 ID:zXhwHR8I
>>北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
>>all
789がおしまい、って言ってるんだからおしまいにしたいが、もうちょっとだけ。

なかなか粘るな。
カルテに「執拗」って書かれてるぞ、きっと。開示されたときに見てみな。

あんたは二つの問題をごっちゃにしている。
A:北山病院のあんたに対する対応の適否
B:DSMの重要性

あんたはAについての論拠をBに求めているから、必然的にBの主張も熱くなるのは分かるが、
切り離して考えた方がいい。
でないとカルテに「思考に柔軟性を欠き、現実検討能力が低い」って書かれるぞ。

793北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/11 08:27 ID:c1t5kEFC
>>792
Aの問題とBの問題は、当たり前のように切り離せないものだと思うが。
BはDSM−Wの重要性 というより、結局、
「DSM−Wにあたるような症状は 何もないのに」ってことが言いたい
だけなんだけど。
ボクが直接、主張してるのは
「盗聴(それも盗聴の可能性)」
だけで、「状況証拠からして、盗聴されてるとしか 考えられない」と主
張してるんだけど・・・。それも、その状況証拠が「盗聴以外で説明が可
能だったら、そっちの方を信じるけど」って言ってるんだけど(つまり、
訂正可能=勘違いの可能性あり ってこと)。そういう主張の中で、「仮
に盗聴してるということが事実であったとしても、表情や態度から病気だ
と思うし、悪化してると思う」と言われたんだけど。

「執拗」というか、当然のことを言ってると思うけど。

とりあえず、「DSM−Wというものがどういうものか」というのは、
わかりましたので、結構ですが。
ボクの「ここでの主張はあくまで」Aということを言いたかっただけな
んですが。ただ、「煽り(っぽい) >>778 」などがDSM−Wについ
てかなり適当なことを書いてた上、「北山病院の対応はマトモだ」って
言い張るから、成り行き上、DSM−Wの話にも、レスポンスしてたん
だけど。
794優しい名無しさん:03/10/11 08:44 ID:sgSxq9Q3
k奈川県の小田原に近くてかなり大きい S我病院
どうですか?

院長の息子かなんかのY雄先生 凄い精神科向いてないとか思ったんだけど
795優しい名無しさん:03/10/11 08:50 ID:VFUt8nJU
統合失調症患者に下記の記事の様な処方を出す病院にはいってはいけないと思います。

読売on-line特集記事 世界にまれな薬漬け
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021031sr11.htm
「多剤大量」見直す動き
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021101sr11.htm
796優しい名無しさん:03/10/11 08:58 ID:VFUt8nJU
病名告知もできない病院にはいってはいけないと思う。

現在、分裂病と診断された患者さんは約2割しか病名を告げられていません。
日本精神神経学会 理事長
佐藤 光源
http://www.schizophrenia.co.jp/prejudice/sato02.cfm
797優しい名無しさん:03/10/11 11:10 ID:+b9b05el
>>776
と言う事は、やつの言うこと信用してるってこと(プッ
盗聴されてる〜〜〜〜〜〜〜〜って!!
798優しい名無しさん:03/10/11 11:15 ID:+b9b05el
>>796
なぜだ???
知らないほうが治るのが早い人がいるとしたら
告知しないのも合理的と思うが、癌じゃあるまいしね。
それに、実際精神医学の世界の病名なんんて、仮の分類で
治療しやすくするための区別みたいなもので、複合型の患者も
多いし、病種境目も、他の科より曖昧な世界だだと言う事を
理化しておいたほうが良いと思われ。
799優しい名無しさん:03/10/11 18:48 ID:r2Ww4lmJ
他所の病院で人格障害の患者に事務的にカルテ開示してしまったばっかりに、
いまだにつつかれて困っている、という事例が発生したから、
他の病院も開示については慎重になってしまったのかもしれません。byカルテ開示された「特定できない」人格障害。

言ってもわかる相手ではない、なんて医者も患者もお互いに思っているわけだから、
少なくともこちらはそう思っているからこんなところで吐き出さざるをを得ないのね。
先生のほうでは先生が告知して受け入れられる器が患者側にない、とか、
リアルタイムな反撃を恐れていながら、
告知はしていないのに事務的なカルテ開示はあっさりしてしまい、それに対するフォローはない。
(読んだらわかるのに。ひとりで孤独に黙々と読むしかない。
これでショックを受けてあの時もし死んでいたとしても、開示した病院には責任はたぶんない。)
無責任な開示はしないスタンスのほうがイイとちょっと思う。
開示の説明をしてもらった時は、
カルテのコピーをもらう方法の他に、
主治医と一緒にカルテを見る、という方法もあったと思うんだけど。
こっちのほうがいいと思う。できれば入院しながら。ひとりでは処理できないもの。
なんで私にポンって開示してくれたのか、不思議でしょうがない。
病院も先生もぐるになって、遠まわしに私に「死ね」と言っていたのかもしれない、とすら思う。
800優しい名無しさん:03/10/11 19:21 ID:tS7frkPy
神奈川県海老名市の西村整形外科で診断結果を教えてくれと言ったら看護婦に逆ギレされた。しょんぼり。
っつかあまりの診療レベルの低さにがっくり。
801優しい名無しさん:03/10/11 19:44 ID:VFUt8nJU
>>798
癌だったらすぐ死ぬかもしれないから告知しないほうがいいケースも
あると思うけど、トウシツは死なないし、数十年の闘病生活になるん
だからちゃんと告知すべきだよね、糖尿病みたいなもんだと思う。
日本は無責任で無知なアホ精神科医ばっか。
802優しい名無しさん:03/10/11 21:41 ID:r2Ww4lmJ
情報が氾濫していて、
内服薬の内容から病名があるていど推察できるから、
医者は告知に関して先手を打ったほうがよいと思う。
自分では統合失調症を疑いながら症状を言い出せず、
リタリンもらってたから統合失調症じゃないんだ、
って自分に言い聞かせてた。
その前はコントミン飲んでたけど、
他所の医者に「これは分裂の薬ですよ?」と言って薬換えられたことがあるから、
やっぱり違うんだろうな、って思うんだけど、
でもきっとまた違う医者に行ったら「統合失調症」って言われるかもしれない、って思う。
こんな曖昧さをどうにかして欲しい。私は一体なんなんだろ。
803優しい名無しさん:03/10/11 22:18 ID:4u7hBcLQ
「統合失調症」って薬じゃ治らないの?
病院の安静室(独房)に何年も入っている人がいるけど、可哀相だね。
804優しい名無しさん:03/10/11 22:32 ID:cFg7mzgi
症状にもよると思います。
805北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/11 23:06 ID:KJ8hRmuO
>>799
でも、そういう事例があったとしても、「カルテ開示」は基本的な流れです。

「言ってもわかる相手ではない」という医者は既に論外であって、医者は自分
の行っている医療行為の内容を「患者に納得させないといけない」です。
おまけに、精神病の場合、「特に医者と患者の信用関係が大事」なはずです。

ていうのに、
「表情と態度だけ から 病状が悪化してるから カルテを開示しない」
なんてことが 既に論外で、患者の側からしたら
「信用できない」ってことになりかねない話です。
806優しい名無しさん:03/10/11 23:16 ID:LI2oAN0E
横浜市の磯○中央・脳神経外科病院

違う病院に入院いていた時、そこから転院してきた人から話を聞きましたが、

すごいらしい

つい最近も新聞に載りましたしねw
807優しい名無しさん:03/10/12 01:00 ID:YZ8pWiYq
>>805
それは、あなた個人の考えでしょう?
明らかに開示すべきでないケースだって存在するということも忘れずに。

808北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/12 02:04 ID:Z9A55zPM
>>807
そうやね。一応指針として
「第3者に損害を与えるとき」「開示によって明らかに病状が悪化する場合」
などは、開示しないでもいい という指針になってるらしいね。

でも、基本的には「開示するのが当然」ですよね。
「表情と態度だけから 病状が悪化してるから カルテを開示しない」
は、そもそもの病気の定義がDSM−Wに則って(というか一番参考にされ
て)決まってるものだから、これに示されていない「表情と態度だけ」とい
うことで、開示しないのは 異様だと思うけど。
809優しい名無しさん:03/10/12 05:02 ID:3mQ7moa2
>>808
それだけ粘着してないで、よその病院逝けよ、
そこでカルテの開示求めろ。
810北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/12 07:48 ID:Z9A55zPM
>>809
ボクが知りたいのは「北山病院で受けた診療」だからなぁ。
他の病院行って、そこのカルテ見せてもらっても、何の意味もないねんけど。

「粘着」というか、「告発」みたいなもんだからなぁ。
811優しい名無しさん:03/10/12 09:39 ID:p+a2VE+d
話は変わるけど、医療関係の仕事をしている親戚によれば、
医者の読む雑誌に「石募集」って求人広告を出してる
病院は、結構DQNな病院が多いそうだよ。

ヤパーリ石といえどもヤヴァイ病院では、できれば
働きたくないと思われ。

ガイシュツだったらスマソ
812優しい名無しさん:03/10/12 13:50 ID:zCnSn8iI
ここのHPは面白い。
極悪な多剤大量療法を内部告発している医者のHPです。
毒舌セカンドオピニオン(精神医療の荒廃)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/index.html
813死あるのみ:03/10/12 14:00 ID:x6Tx9Nts
「西横○国際病院?」知人が入院してて、かなり酷かったらしい。
その娘は「拒食症」とかだったのだが、「精神分裂病(当時)」の薬を
ガンガン飲まされて、今もその期間の記憶が無い、とのこと・・・。
814::03/10/12 14:02 ID:iR3fwfxL
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他にも儲け話あるよ!
815優しい名無しさん:03/10/12 15:15 ID:eLFDCMWB
>>813
戸塚にある病院か。
816優しい名無しさん:03/10/12 15:16 ID:O9dPvvP6
>>810
「告発するぞー」っぽい言動をしているから医療者も警戒しているのではないのですか。
私もカルテ開示のもともとの目的って本当は「告発」だったんだけど、
そんな思いは隠していました。
隠しててもわかったんだろうけど、
裁判とかに使うなら利害関係が発生するからごにょごにょ、
開示してもその病院では治療が出来なくなる、というようなことを言っていたけど。
それで開示してもらった直後におさらばしたのですが、裁判なんてできないし。
勝てる相手ではないし。。。
私が開示を求める時点で、ここに信頼関係なんてなかったんですよ、たぶん。
1回目の開示の時はいろいろと先生の判断とか書かれてて読み物としておもしろかったけど、
(客観的に読まないと死にそうだ。)
2回目の時は私がしゃべったことしか書かれてなくて、
きっと裏カルテがあるんじゃないかな、って思ってるけど。
開示請求した後から書き直しする、っていう手もあるだろうし。
開示まで2週間くらい時間かかるし。

だいたいさー、なんで他の科にはカルテ開示なんてないのに、
精神科だけが開示開示って言ってるのかな。
なんか、精神医療って偽善っぽい。うさんくさい。

私の場合、開示によって明らかに病状が悪化したような気が。。。
でも、患者が悪化するかどうかなんていうのは医者には予測不可能なんですよね。
開示してくれるのはいいんだけど、開示の仕方に問題があると思う。

こんなふうに、開示してもしなくても、文句言う人は文句言うもんだ。
817北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/12 17:44 ID:nPe1VlaS
>>816
それはあるかもだけど。「告発されそう・・・」で開示を拒否するってことは
「自分たちの診察にやましいところがある」
ってことやんね。

やましいことがなかったら、開示して、説明して スッキリさせればいいでし
ょ。その方が信頼関係と言う意味からして、「少なくとも回復させれる」だろ
うし。

そもそも、精神科なんて、医師の裁量が強く働くところなんだから、カルテは
開示しないと、ムチャクチャがまかり通りかねないでしょ。
そら、「特に開示が必要」だと思うけど。

それにさ、「カルテを適当なこと言って見せない」ことは告発するけど、「医
療行為に過誤がないなら カルテみても告発しない」んだけど。
あたりまえだよね、自分のカルテ見て、正しい診断受けて、カルテ内容を晒す
人はいないよね・・・。
818優しい名無しさん:03/10/12 17:46 ID:MVxCBuxt
>>816
横レスだが、こちらも好き好んで揉めたりクレームを言いたい
訳ではないんだよね。

ただ、精神科に通ってて、余りにも理不尽だったり、納得の行かないこと
が、洩れの場合は多すぎた。それで説明を求めたら、クレーマーだとか
何だとか言われて・・・。
自分一人だけが感じてるんだったら、洩れの病気の症状かなとか
思えるんだけど。結構他の患者さんも、味方してくれて。

なかなかこういうことって、一般メディアに乗らないから、利用者が
機会を見つけて声を上げないと、悪くなる一方かなと。
819優しい名無しさん:03/10/12 18:32 ID:e4D9IL8P
>812
激しく同感。。。
820優しい名無しさん:03/10/12 18:39 ID:RLAhmUHZ
>>817
請求する患者は、あなたのような人物だけではないということです。
開示することによりかえって不信感を増幅する場合もある。


821優しい名無しさん:03/10/12 20:03 ID:zWwjyWLL
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E うざい
「思考に柔軟性を欠き、現実検討能力が低い」

DSMに関する事
私も教科書読み直しましたが激しく同意です。
つかDSMなんて患者は知らなくていい。
すぐ自分を当てはめたがるからなw
822優しい名無しさん:03/10/12 20:29 ID:yLzGYEnU
国府津病院。(こうづ、と読みます)

最低最悪キチガイ精神病院。
823優しい名無しさん:03/10/12 20:32 ID:zWwjyWLL
メンへラーにキチガイ言われてモネ〜w
824優しい名無しさん:03/10/12 20:48 ID:yLzGYEnU
うっせーんだよボケキチガイ、それにもう通院してねーんだよ!!
どんな病院か書いてやろうか?
825優しい名無しさん:03/10/12 20:53 ID:cAx/uenZ
私は国府津病院通っているよ。どこが悪いの?
病院が悪いわけではなく、主治医が悪いんじゃない?
826優しい名無しさん:03/10/12 21:07 ID:QqMRX/fQ
>北山病院 どんなんや
まぁまぁ落ち着いて「状況証拠からして、盗聴されてるとしか 考えられない」
って言ってるけど、何があったのさ?

先生にさ、落ち着いた時でも
「なんで、表情とかで悪化したと思ったんですか?」って聞いてみた?

ちなみにあたしは、単なる看護学生なのですが、先生に聞いたら
「統失の人は、頭いい人が多い」って言ってたよ。
827優しい名無しさん:03/10/12 22:16 ID:p8Uj86t4
ICDやDSMは必要悪だろ?精神疾患のほとんどが特異的な原因が不明という現状においての話だが・・・


828北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/12 22:26 ID:8zqKyayQ
>>821
あのさ、あなたって、激しく「医者の言うことは絶対」って思ってるわけやね。完璧な人間なんて、いないんだけど。
「誤診があるかどうか」を知るため、いや、むしろ「自分がどういうことをどういう風に主張すればいいか」を知るた
めにも、医師のした診察の根拠などは知っておくべきだけど。そう、それに「自分の病気がどういうものか」も知るた
めにも。
DSM−W自体は、必ずしも患者が知る必要があるか と言われたら、必ずしも「必要はない」かもしれないけど、知
っておいたほうがいいよね。「病気だ」って言うなら、誰でも、その根拠を求めるでしょ。
特に精神科の場合、「具体的に本人に苦痛がない場合」があるから、それは確実でしょ。

「現実検討能力」ってところで、なんなの???どの部分をさして、そうだと思ったわけ?????
「柔軟性を欠いた思考」とは、どの部分をさすわけ?????

>>826
先生にはまだやねぇ。ていうか、DSM−Wが統計として有用なら、「経験上、あなたの表情は 病状が
悪化している表情」っていうことも、言えないんだけど。先生自身に聞いたときには「表情や態度とかか
ら」とかって言ってたんよね。「とかから」がついてただけ。
おまけにこの先生も「盗聴って言ってることが 『ホントに事実』か『勘違いの連続の末 思い込んでる
だけ』か『妄想で訂正不能』かという検討すら 全くしなかったみたいなんよね。
実際にボクが「神様に盗聴されてるーーーーー!!!!」とかって言ってるならまだしも、「日立が盗聴
してるとしか考えられない(ってことは、ボクが言ってる状況証拠からの類推がおかしければ、そこを説
明してれば考えを変えた ってことだけど)」って言ってるんだから、そこらへん、上に挙げた3つのう
ち どれになるか ってことを検討する必要があったはずなんだけど。
829優しい名無しさん:03/10/12 23:27 ID:zWwjyWLL
>>828
うざい
830優しい名無しさん:03/10/13 01:32 ID:pIvX5ZQr
>「統失の人は、頭いい人が多い」って言ってたよ。
現役の頃はそれなりにイイ暮らしをしていたのに精神病院にお世話になるようになると、
周囲から虐げられることもあるわけで、そこまでいかなくても付き合いが疎遠になるわけで、
そういう落差があるのは見ていてもいたたたまれない気持になる。

私、DSM−Wの人格障害の分類には時と場合によりすべてに当てはまります。
DSM−Wが存在する意味がまだよくわかりません。
ということは、私は頭が悪いので統合失調症の可能性は低いのかな。

>>828
病院とまだ信頼関係をつくりたいなら直接話せばいいでしょう。
でもなんだか心配なので、
病院に口封じされなかったことをここで証明するために、
その受診後の話をここで報告してくださいませんか。

もしカルテが欲しいだけなら、弁護士を雇ってカルテ差し押さえ、という方法をとらないと、
改ざんなんてすぐできます。
831830:03/10/13 01:34 ID:pIvX5ZQr
×いたたたまれない
○いたたまれない

いたた。。。
832優しい名無しさん:03/10/13 02:44 ID:TUBLAStQ
>>828
まじうざい

このスレから消えろよ。
833優しい名無しさん:03/10/13 03:02 ID:TUBLAStQ
>>828
>完璧な人間なんて、いないんだけど。

おまえもな。

>「病気だ」って言うなら、誰でも、その根拠を求めるでしょ。

いちいち求めねーよ。

>「柔軟性を欠いた思考」とは、どの部分をさすわけ?????

お前の思考回路をさすわけだよ。


今まで10年以上インターネットやってるけど
掲示板に「○○○なんだけど。」って語尾を付ける奴って自意識過剰が多いんだよね。
経 験 上 だ  け ど w
834優しい名無しさん:03/10/13 03:04 ID:y/r7jUaY
>>826
うざいから、こいつの話題書き込むなよ、出てくるからさ。
835優しい名無しさん:03/10/13 03:07 ID:TUBLAStQ
何もないのに」ってことが言いたいだけなんだけど。
盗聴されてるとしか 考えられない」と主張してるんだけど・・・。
「盗聴以外で説明が可能だったら、そっちの方を信じるけど」って言ってるんだけど
悪化してると思う」と言われたんだけど。
「執拗」というか、当然のことを言ってると思うけど。
成り行き上、DSM−Wの話にも、レスポンスしてたん
だけど。
836優しい名無しさん:03/10/13 03:11 ID:TUBLAStQ
どれになるか ってことを検討する必要があったはずなんだけど。
完璧な人間なんて、いないんだけど。
あなたの表情は 病状が悪化している表情」っていうことも、言えないんだけど。
837優しい名無しさん:03/10/13 03:13 ID:TUBLAStQ
まだまだいっぱいあるけどこの辺でやめとくん だ け ど w
838北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/13 07:49 ID:ubDNx9oN
>>832-837
すごい、「煽り」っていうヤツやね。もう理屈もなにも無い ってヤツやね。

マジで、小学生並み・・・・。

もうちょっと、マトモなこと 書いたらどうだろ・・・。

それで、ボクが言ってる「元ネタ」自体は、ここのスレのテーマ通りだし。

その後で、「煽り半分(というか100%煽り)」とか「DSM−Wについ
て、カキコしてる人」に説明やレスしてるだけなんだけど。

あ、また、「だけど」使ったね。
自意識過剰と思いたかったら、別にかまへんけどな。思うのは自由だし。
839優しい名無しさん:03/10/13 07:56 ID:Omj7IbfT
>>838
別の病院でも診察してもらえばいいじゃん
840北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/13 08:18 ID:ubDNx9oN
うん そうなんだけどね、今まで、すべての病院(と言っても3つ)で
「ホントに盗聴されてて言ってるの」か「勘違いが積み重なった結果、そう
思い込んでいるだけ」か「妄想で訂正不可能なもの」か をキッチリ検討し
た医者がいないのと、
『元 日立マン』というHNで、「就職板」「チクリ板」の日立のスレッド
に書いてあるようなことが続いてて、
「別の病院に行ってもムダ」
な状況なんよ。

ていうか、ボクが今、ここのスレに書いてることは
「北山病院での診察の(一部の)記録であるカルテを 『表情とかからだけ
で病状が悪化している』ってことで、開示しないのは おかしい」
って言うことが言いたいだけなんだけど。

所詮、カルテ開示は「法律では強制はされてない」から、北山病院が「見せ
ない(というより『見せたくない』かな? たぶん)」って言ってる以上、
他の病院で診察をとったところで一緒なんだよね。
とりあえず、交渉はしていくけど、あまりにムチャ言うようだったら、裁判
して見せてもらうようにする ってのんしかないかもね。
841北山病院 どんなんや さんへ:03/10/13 08:21 ID:9kSlu9O7
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064922215/l50

|(疑古) |              ∫∫∫ ギ コ 猫 相 談 室 へ よ う こ そ ∫∫∫
| ここに |  o ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
| 居て |   .   ゚ ギコ猫相談室が営業休止することはありえんぞ!必ず普段通り回答するから安心しろ! 
| よし!  ○_∧   苦悩しているひと!何を遠慮してる?遠慮するな!こっちに来い!ここに居てよし!
ロ__  (*゚Д゚)   ギコがついてるぞ!ギコはあなたのこころに寄り添うぞ!じゃんじゃん悩み書け!   
__/┌(ヽΩ/)   ギコ猫相談室は皆の助け合いの場所だ!質問を書き捨てにしないで一言貰えると嬉しいぞ!
  ||/||..|_└ヽ_|ヽ 回答者もじゃんじゃん募集してるぞ!名無しでも名有り回答者でも大丈夫だ!安心しろ!
─|| ┸.。__]|_)_)┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 ___∧___________________________________________________
/北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.Eさん、お話聞きますよ。よかったらご来室くださいね。
842&hearts; :03/10/13 09:49 ID:tCrXJ+CG
>>840
まだやってんだ。

>>834
まあいいだろ。
北山病院云々は
★行ってはいけない病院★
ってスレのテーマからはずれてはいない。

>>840
でもな、スレの流れとか空気を読むのも大事だぞ。
あんたのクレームは分かった。みんな分かってる。
「カルテの開示」という問題は、賛否両論あるが、おおいに論じる価値があるだろう。
一時はそういう展開になりつつあったろ。それなら発展性はあったはずだ。
そういうのができないと
「場のコンテクストを理解できずに、場違いな言動をしてしまう」。
または「言葉の表面的な意味に拘泥してしまう」ってカルテに書かれるぞ。
こういうのは分裂病とかつては分裂病と診断されていたが、最近では人格障害に分類される
ことの多い患者の特徴だぞ。
わずかこれだけのレスを読んだだけでも『表情とかからだけで病状が悪化している』ではなさそうだ、
ということが分かっちゃうぞ。

>>841
ちとギコ猫に申し訳ない?

843ハートが出てこない。:03/10/13 10:06 ID:tCrXJ+CG
>>840

> ていうか、ボクが今、ここのスレに書いてることは
> 「北山病院での診察の(一部の)記録であるカルテを 『表情とかからだけ
> で病状が悪化している』ってことで、開示しないのは おかしい」
> って言うことが言いたいだけなんだけど。

1 『表情とかからだけで』医者が判断しているのではたぶんないだろう。
2 少なくとも、今・日本で・精神科の・カルテを開示することは当たり前の行為ではない。
 特に明らかに信頼関係が失われており、妄想の存在が疑われる患者に対して
 自発的なカルテ開示をするというのは賢明な(医療側にとって)判断ではない。

以上より北山病院のカルテ不開示の判断は「おかしくない」。

あんたが「おかしいと言いたい」というのは分かるが、あんたはそれを認めさせるだけの説得力のある議論を、
ここでできなかった。おそらく主治医も説得できないだろうし、裁判おこしても裁判官を説得できないだろう。
残念だが、もう少し他人に自分の気持ちや考えを上手に伝える練習をしたほうがいい。
カルテには「対人共感性乏しい、要SST」って書かれるぞ。
844ハートが出てこない。:03/10/13 10:09 ID:tCrXJ+CG
>>840
今ふと思いついたのだが、決して煽りではないのだが、
あんた「高機能自閉症」って言われたこと無いか?
845優しい名無しさん:03/10/13 10:37 ID:kGzjVbie
2chのはまり杉は精神的によくないと思われ。
粘着下記子も駄目。文章は簡潔に(できれば箇条書き)。
長文を読むのは疲れる。
846優しい名無しさん:03/10/13 11:23 ID:9kSlu9O7
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064922215/l50

|(疑古) |              ∫∫∫ ギ コ 猫 相 談 室 へ よ う こ そ ∫∫∫
| ここに |  o ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
| 居て |   .   ゚ ギコ猫相談室が営業休止することはありえんぞ!必ず普段通り回答するから安心しろ! 
| よし!  ○_∧   苦悩しているひと!何を遠慮してる?遠慮するな!こっちに来い!ここに居てよし!
ロ__  (*゚Д゚)   ギコがついてるぞ!ギコはあなたのこころに寄り添うぞ!じゃんじゃん悩み書け!   
__/┌(ヽΩ/)   ギコ猫相談室は皆の助け合いの場所だ!質問を書き捨てにしないで一言貰えると嬉しいぞ!
  ||/||..|_└ヽ_|ヽ 回答者もじゃんじゃん募集してるぞ!名無しでも名有り回答者でも大丈夫だ!安心しろ!
─|| ┸.。__]|_)_)┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 ___∧___________________________________________________
/北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.Eさん、大丈夫ですよ。お話聞きますよ。よかったらご来室くださいね。
他の皆様もよかったらご来室くださいね。
847優しい名無しさん:03/10/13 13:42 ID:6qVOg04n
○○川県立精神医療センター○り○や病院
アル中、薬物中毒者専門の病院ですが
絶対ここには入院しちゃだめです。
うちの母親はここで殺された。

>>813
うちの近所ですよ〜
びっくり。
848優しい名無しさん:03/10/13 14:10 ID:TUBLAStQ
>病状が悪化しているってことで、開示しない

病気が治ればカルテ開示する意志があるということで
裁判はあなたの負け☆
849優しい名無しさん:03/10/13 14:15 ID:RG3Ns8dS
>>813
そこって、有名なCMSグループの病院じゃない??
全国規模でいろんな病院を傘下に収めているらしいけど、
評判は・・・。
横浜近辺には、特に多いんじゃないかな。要確認だね。
850優しい名無しさん:03/10/13 14:17 ID:TUBLAStQ
>>838
「煽り半分(というか100%煽り)」とか「DSM−Wについ
て、カキコしてる人」に説明やレスしてるだけなんだけど。
>>840
「北山病院での診察の(一部の)記録であるカルテを 『表情とかからだけ
で病状が悪化している』ってことで、開示しないのは おかしい」
って言うことが言いたいだけなんだけど。

へー、で、どっちが本当なの?
851優しい名無しさん:03/10/13 14:35 ID:TUBLAStQ
>開示しないのは おかしい」って言うことが言いたいだけ

あっそ。もう何度も言ってるからみんな解ってるよ。

それが言いたい  だ   け  ならもう書き込むな。

うざいだけだからw
852ハートが出てこない。:03/10/13 14:37 ID:tCrXJ+CG
>>847
> ○○川県立精神医療センター○り○や病院
> アル中、薬物中毒者専門の病院ですが
> 絶対ここには入院しちゃだめです。
> うちの母親はここで殺された。

詳細キボンヌ
853優しい名無しさん:03/10/13 14:41 ID:TUBLAStQ
神奈川県立精神医療センターせりがや病院
でしょ?
854優しい名無しさん:03/10/13 15:20 ID:Omj7IbfT
840は「就職板」「チクリ板」から追い出されたので、ここで愚痴ってる だ け です
855優しい名無しさん:03/10/13 15:27 ID:TUBLAStQ
そして840の履歴には
「メンヘル板」追放が記載される
856 847 :03/10/13 15:29 ID:3us82WX9
>>853実名で言うなよ!
ホントやばいんだからやめて。
もう絶対書かない。
ごめんね>>852さん
857優しい名無しさん:03/10/13 15:48 ID:5/eMF5Ay
三鷹の「長○川病院」の情報教えて下さい。
858北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/13 16:01 ID:lpMEzqhc
>>843
非開示の理由は「病状悪化の恐れがあるから」 それのみでしたね。
その悪化してると言う根拠を聞いても
『表情と態度などから』としか出てこないんですが。
少なくとも、デイケアの方と話してる限りは
「表情と態度からだけ」とのことです。デイケアの方がウソを言うこともな
いでしょうし、自分の判断からだけで そんなこと言うこともないでしょう。

それと、あくまで、「妄想がある」というなら、カルテを開示した上で、
「こういう診療をして」「こういう疑いがあって」「こういうことで病気
と判断して」ということが明らかになる分、診療自体に信頼感を持たせる
ためにいいかと思うんだが。
見せないほうが明らかに患者としては「どういうこと??」って思うでしょ。

特に >>793 みたいなこと言われたら、だれでも思うでしょ。

精神科で「カルテ開示は当然じゃない」とのことだが、それはあくまで
「患者の病状が悪化する可能性がある」「第3者の利益を侵害する・または
損失を与える」場合だけのはずだけど。(少なくとも 指針ではそうなって
るけど)

ついでに「説得力が乏しい部分」て どこなんですかね??
859北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/13 16:04 ID:lpMEzqhc
>>850
だから、ホント重箱の隅をつつくようなことしか言えないわけね。

基本的には「北山病院が わけのわからんこと言って カルテ非開示にして
ることを言いたい」んだけど、
わけのわからん ほぼ100%煽りや DSM−Wについての話がカキコミ
されてるから、それに対応してカキコミしてただけ って言ってるんだけど。

意味わかりませんか?
860優しい名無しさん:03/10/13 17:31 ID:Omj7IbfT
859は「就職板」「チクリ板」から追い出されたので、ここで愚痴ってる だ け です
861ハートが出てこない。:03/10/13 17:36 ID:tCrXJ+CG
みんなうんざりかもしれないけれど、まあ書き込みも少ないのでちょっとおつきあいを。

>>858

> 非開示の理由は「病状悪化の恐れがあるから」 それのみでしたね。
> その悪化してると言う根拠を聞いても
> 『表情と態度などから』としか出てこないんですが。

少し整理してみよう。
「病状悪化の恐れがあるから」と「悪化してる」は意味が違う。分かるね?
たぶん 『表情と態度などから』あんたにカルテを開示したら、症状が悪化する、と判断したんだろう。

ここからはあんたの表情は見えないし、態度は推定するしかないが、書き込みを読む限り
自分の考え以外の考え方を柔軟に受け入れられる能力は乏しいようだ。

その場合どうなるか?

「こんな嘘を書きやがった」「これはでたらめだ。こんなこと言ってない」
となるのは目に見えている。で、その結果あんたは北山病院へのクレーマーになる。
(もうなっているけどね)。
クレーマーになるのはあんたの自由だが、クレーマーになることで無駄なエネルギーを使い、
あんたの社会的機能が低下するだろう。
それは立派な「病状の悪化」だ。

862ハートが出てこない。:03/10/13 17:42 ID:tCrXJ+CG
>>858


> 少なくとも、デイケアの方と話してる限りは
> 「表情と態度からだけ」とのことです。デイケアの方がウソを言うこともな
> いでしょうし、自分の判断からだけで そんなこと言うこともないでしょう。

言うたらなんやけど。
デイケアの方はウソを言うよ。

「なんで開示してくれないんだろ」

「(そりゃあんたが具合悪いからで、話をしても通じないし、他のメンバーにうるさいこと言うし、
  どうやら妄想もばりばりで、否定したらかみつくし肯定したら取り込まれるし、もとの会社には
  今でもクレームつけまくっててうっとうしいからだけど、そう説明したら今度はあたしが攻撃の
  対象にでもなってしまったら嫌だからそんなこと言えないよね。まあ細かいことはドクターに
  対応してもらうとして、この場は)表情とか態度とか、じゃない?」
863優しい名無しさん:03/10/13 17:49 ID:/Ihx7BJn
>>861
ここにみられる「執拗さ」のみをevidenceとしても、
十分 psychotic level にあると判断できません?

つきましては、「認知障害を正すべく説得すること」や
「主張の矛盾点を三段論法的に示してやりこめること」は、
まったくの無意味では?

すでに観客の興味は、
「放置されてもどこまで続けるか?」に移っているものと思われますが?
864優しい名無しさん:03/10/13 17:51 ID:pYk9C7d7
ふぅん。
デイケアって女の人なんだぁ。
865優しい名無しさん:03/10/13 17:54 ID:Omj7IbfT
就職板のスレを見ても、明らかにアレです。
食堂でブツブツ言ってるなんて、それだけで常人には近寄りがたいものがあります。
866優しい名無しさん:03/10/13 17:59 ID:Omj7IbfT
説得なんて無駄です。
自分の思い通りでないことは全て○立の工作員の仕業らしいですから。
867ハートが出てこない。:03/10/13 18:01 ID:tCrXJ+CG
>>863-866

> ここにみられる「執拗さ」のみをevidenceとしても、
> 十分 psychotic level にあると判断できません?

あ、うざい?
ごめんね。
でも psychoticかどうか、もう一つ確信が持てないんだ。
思考の柔軟性が乏しいのは間違いないが、それがベースにあって、不適応になると
時にpsychoticになる、くらいを想定しているんだが。

> つきましては、「認知障害を正すべく説得すること」や
> 「主張の矛盾点を三段論法的に示してやりこめること」は、
> まったくの無意味では?

> 就職板のスレを見ても、明らかにアレです。
> 食堂でブツブツ言ってるなんて、それだけで常人には近寄りがたいものがあります。

> 説得なんて無駄です。
> 自分の思い通りでないことは全て○立の工作員の仕業らしいですから。

うんうん。でもここはほら、メンヘル板だろ。
煽り叩きはまだしも放置は可哀想で。
868優しい名無しさん:03/10/13 18:03 ID:Omj7IbfT
そうですね。
あたたかい目で見守ってあげましょうね。
869ハートが出てこない。:03/10/13 18:03 ID:tCrXJ+CG
あと少しだけ。

>>858

> それと、あくまで、「妄想がある」というなら、カルテを開示した上で、
> 「こういう診療をして」「こういう疑いがあって」「こういうことで病気
> と判断して」ということが明らかになる分、診療自体に信頼感を持たせる
> ためにいいかと思うんだが。

それはその通りだ。
お互いの信頼関係がしっかりしていて、患者・医療スタッフが治療という共通の目標を持っている時、
情報の共有という意味で病歴の開示をするのは有益だ。
いくら言っても修正の聞かない(=訂正不能な)妄想であってもだ。

「そんなことはあり得ない事のように思えるが、事実かどうかはおいといて、そのことが
 もたらす苦痛をなんとかすることを一緒に考えよう」ってね。

さて、あんたと治療スタッフの間に、しっかりとした信頼関係はあるのか?
870優しい名無しさん:03/10/13 18:12 ID:hHkjXCbY
カルテ開示って精神科でもしてくれるのか?
871ハートが出てこない。:03/10/13 18:15 ID:tCrXJ+CG
とりあえずここまで

>>858
> ついでに「説得力が乏しい部分」て どこなんですかね??

いいかい、この板は基本的にメンヘラーの味方だ。
このスレは基本的に「病院叩き」のスレだ。
「あの病院はひどい、この病院へは行くな」って言い合って、みんなで「そうだそうだ」と言い合うスレだ。
その板そのスレで、これだけ共感を持たれないということが
「説得力が乏しい」なによりの証拠だ。
同じ状況でも書きようによっては
「そうか、北山病院ってひどいな」ってなったかもしれない。

どこが説得力乏しいって?
難しい質問だ。

光浦の相方の大久保さんって知ってる? 
http://www.p-jinriki.com/riki/talentpage/oasiz.html
彼女不細工なんだけど、どこがどう不細工なのか、
たとえば柴田理恵だったら出っ歯だとか、久本だったら口が大きいとか、
いろいろな説明が出来るんだが、大久保さんはなあ、なんというか、不細工なんだよ。

彼女の「不細工さ」と、あんたの主張の説得力の乏しさは、どこか似ている気がする。

(大久保さんは、好きだよ。不細工だけど、悲惨でなく面白い不細工って貴重だよ)。
872ハートが出てこない。:03/10/13 18:20 ID:tCrXJ+CG
>>870
国立病院はする。原則開示。
公立・私立病院は設立母体によってさまざま。


873優しい名無しさん:03/10/13 18:59 ID:UwdZji/3
「開示やってます」って張り紙出してたよ。
他の科では「開示」なんて大袈裟に言わなくても診療後にすぐにコピーしてくれたけど。
874北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/13 20:45 ID:lpMEzqhc
>>871
まぁ、じゃぁ、それは「理屈を超えたなんとなく」ということやね。

個人レベルで「なんとなく」でおかしいとか思う(言うじゃなくて思うね)
のは自由だと思うけど、「カルテ開示」みたいな、法律ではまだ定められて
いないけど、「個人の権利(知る権利)」に関わってくる部分の制限を
「なんとなく」
で決めるなんてことはありえないんだけどね。

そんなんが通るんだったら、
「なんとなく 分裂病で殺人事件を起こしそうだから 精神病院に強制入院
させる(様々な自由の制限という意味で一緒ですね)」
ってことも、まかり通る ってご主張なわけですね。

そもそも、診察自体も「なんとなく」がまかり通るのだったら、ボクも医者に
なって
「なんとなく ガンと思うから 手術します」
ってのも ありなわけですね。

なんか、ムチャクチャ言ってるの わかられてます???
875優しい名無しさん:03/10/13 21:11 ID:gEQ1x4+D
横レスだが、>>874は物事をやる前からはっきりと白黒をつけたいタイプだな(悪いとは言わない)
だが、医療現場や実生活では人間が関わっている限り100%というものはない
結果というものは白か黒しかないがその前の段階では確率の問題になるんじゃないのか?
どんなに有名な医者だって100%この病気ですなんて言い切れる医者はいないだろう?
人間社会では物事に対してある程度の基準に沿って様々な判断を下しているのが現実だ
876優しい名無しさん:03/10/13 22:05 ID:Z1kTSrbG
>>874
おーい、よく読めよ。

カルテ開示の制限の理由については、ひとっつも「なんとなく」じゃねえよ。
はっきりと書いてあるだろうよ。

理屈を越えたなんとなく、なんて書いてないだろうよ。
あんたの説得力のなさが、絶望的だって事だよ。

これだけ返事もらって、結局読んでるのはそこだけかよ。



877北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/13 22:11 ID:lpMEzqhc
>>875
ボクも悪い とは言われてないつもりで書きますけど・・・。
別に世の中全て「白黒はっきりつけなければいけない」なんてことを言ってる
わけではないんだけど。精神科の病気の特質から言って、「DSM−W」と言
うものでできるだけ判断していきましょう という基準があるってのんは、
前の方に書かれてるよね。さらに「統計として有用である」と。
「統計として有用なDSM−Wを満たしてない(もしくは満たしてない可能性
が十分あり、満たしてるか満たしてないか確認をとる必要があるのに確認も取
ってない)のに、病気と言われたり、カルテを開示しない」という状況なんだけど。

だから、「統計的に言って、病状が悪化してない」ってことなんだけど。
DSM−Wの基準に、「表情や態度だけで判断する」ってのんは無いんだけど。

その「人間社会の物事に対してのある程度の基準」を満たしてないのに、さら
に「そういう認識があるのに」カルテ開示をしない って言ってることを、ず
っと問題だ って言ってるんだけど。

そうそう、「だけど」が多いんだけど、「だけど」の後には、「言ってるんだ
けど 前レス読まないでレスしたり とかが多いなぁ」って言いたいんだけど。
878優しい名無しさん:03/10/13 22:18 ID:LRavxesu

「ハートが出てこない。」さんに 主治医になって欲しいくらい。。。
879優しい名無しさん:03/10/13 23:17 ID:Z1kTSrbG
>>877
> だから、「統計的に言って、病状が悪化してない」ってことなんだけど。
> DSM−Wの基準に、「表情や態度だけで判断する」ってのんは無いんだけど。

これまで何を読んできたの?
全然違うことを言われているでしょ。
意図的に誤読しているの?

まあいい。ちょっといくつか教えて下さい。
場合によってはあなたの主張に説得力が生まれるかもしれないから。

1. あなたは統合失調症と病名告知された?

2. カルテ開示を求める理由はそもそも何? >733には理由が書いてないよね。

880優しい名無しさん:03/10/14 00:01 ID:qLPeWgLU
北山病院どんなんやさん。あなたの状況がどれだけしんどいのか赤の他人の私にはわかりません。
でも、カルテ開示にこだわって「自分がらくになる」いうことわすれてませんかぁ?
ここらでいっぺん肩の力ぬいて、ゆっくりしてみませんか?
ネットて顔見えんからついつい興奮してまいますよ。
やから、ちょっとカキコむんやめてぼーっとしたらどうです?
私も別の板で実名やら住所やら晒されてカーッとなって周りがよう見えん時期ありましたけど、
しょせん、ネットや思ってしばらくなんもせんとボーっとしてました。
差し出がましいことやったら無視してください。
すんません。
881優しい名無しさん:03/10/14 00:13 ID:5C1L5laB
病院を晒すのもいいけど、粘着長文カキコしている人はかなーり重症だと思われ。
882優しい名無しさん:03/10/14 00:26 ID:qgguJlhZ
八諸 八諸。

DSMで診断はしないよ。あくまで統計用。
883北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 00:27 ID:DHP9oOy5
>>879
あのね、 >>784-787 に書いてるの読んでもらえてます??
これによると「DSM−Wは統計として有用」とのことですよね。そうすると
「統計的に どの精神病には どういう症状(とか)が出ることが多いか」
ってことが載ってるってことでしょ。
そうするとさ、統合失調症に「表情や態度だけから」というのが定義にない以
上、「医師の経験で 表情や態度だけから」という主張で カルテ開示を拒否
するのは おかしいでしょ。 って言ってるんだけど。

どこがどうおかしいか ってのんを書いてほしいんだけど。

んで、1.統合失調症と言われてますし、薬も統合失調症のクスリですね
2.カルテ開示を求める理由は >>793 という診療であったから、まず、
「自分の主張について 医師がどのように理解してるか」も知りたいですし、
さらに、こちらが言ってることに対して、ケースワーカーの出したメモ(家
庭訪問の時に見せてもらった)が、事実と違ってた ってことがあったため、
そこらへんが どうなってるのか? を知りたい。
さらに、「クスリの投与初期に 激しい副作用が出てたので、クスリもどの
ようになってたか さらに以降 どのようなのを飲んでたかを知りたい」
ってことなんだけど。
884優しい名無しさん:03/10/14 00:35 ID:qgguJlhZ
日立がおめえみたいなちんぴら相手にしてると思っている時点で


大妄想
885北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 00:39 ID:DHP9oOy5
>>861-862
まず、「病状が悪化する恐れがあるから」「開示しない」って言うなら、
「表情や態度からだけで」「病状の悪化する可能性がある」ってことを示す
必要があると思うけど。そしたら、精神疾患に関しては「経験則として価値
を持ってるDSM−Wがあるんですから」前駆症状として経験的に言えるの
なら、載ってるんじゃないんですか?
見てる限り、そんなこと 全く載ってないんだけど。
更にさ、「表情と態度からだけ」で、カルテを非開示に出来るんだったら、
精神科では、その理由だけで全部「カルテ非開示」に出来るよね。
その主張自体が、おかしいと思わないの???

>>861-862
さらにさ、クレーマーになるから開示しない っていう理屈がおかしいと
思わないの??クレーマーにならないように「開示して」「説明して」
すればいいんじゃないの?
その結果、ボクが疑問に思う点があるなら、それに対応していくべきでしょ。
そうしないと、医者と患者の信頼関係なんて築けないと思うんだけど。
886横レス:03/10/14 00:42 ID:vHXuOE66
>>883 定義にないからといってそれを判断基準にしてはいけないという方が変ですよ?
じゃあ、医者は全て医学書やある基準に基づいた所見しか出せないって事ですか?
ならば君の言葉を借りようじゃないか、どんな医者にかかろうと結果は同じですよね?
医者が経験から判断するのを認めないなら先ず君は医者にかかるのを止めなさい
または経験からそう判断した医者にそれは基準にないので認めませんと伝えて転院しなさい
887優しい名無しさん:03/10/14 00:42 ID:+xq8pvI3
ある意味、ここでネチネチネチネチネチネチネチネチ長文レスしてる人は偉いし、
とても健康的で羨ましい位だ。
888北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 00:43 ID:DHP9oOy5
>>863
えーと、 >>793 という診療を受けているんだが、「認知障害の可能性が
あるなら」その段階で

「盗聴が事実」か 「ただの勘違いが重なって 思い込んでるだけ」か
「完全に妄想で訂正不能」か
を判断するために、「こっちの主張してることの 論理的欠陥部分とかを
説明するなりなんなり しなかったの?」
ってことやね。
少なくとも、今でも、就職板チクリ板の日立のスレッドに挙げていること
を「日立製作所が違法行為をしていない」という前提で説明がつくのなら
、別にそれで納得する って言ってるんだけど。
就職板チクリ板の日立製作所のスレッドでも
「すべてが たまたま だ」とかって言うヤケクソな反論をするしかない
って状況だったんだけど。
889優しい名無しさん:03/10/14 00:49 ID:qgguJlhZ
マジレスしてやるけど、

プレコックス雰囲気ってのがあって、プロの医者がみれば
統失か否かってのはわかるんだよ。

理由はないし、理論的でもないけれど、

一目見たらわかるんだな。
890北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 00:52 ID:DHP9oOy5
>>882
DSMが「統計として有用」であり、世界で一番使われてる診断基準である
ということは このスレの上の方で 結論づいてるんだけど。

>>886
あのさ、「医者がある一定の基準に基づいた所見を出さなくてもいい」って
なったら、「ガンというのんは 腫瘍マーカーとかが出て、さらにレントゲ
ンなどでも 影が出てて」とかって言う基準があったとしても、それを無視
した所見を出しても、誰も咎められない ってことになるでしょ?
そら、「腫瘍マーカーが出てて、レントゲンにも影が写ってて」それでもガ
ンじゃないと言って 最終的にガンだった ってこともOKってこと??
ありえないでしょ。
(ガンの判断基準が「腫瘍マーカーが出てて」「レントゲンにも影が写って
て」というのは 仮の話です。実際はどういう基準かは あまりわかりませ
ん 例え話です)

そんで、精神科での一つの基準がDSM−Wでしょ。
それに当てはまらない精神疾患(というか 患者の精神的苦痛)はあっても、
DSM−Wに載ってない典型的症状 というのはないでしょ。
891北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 00:55 ID:DHP9oOy5
>>889
「プレコックス雰囲気」が「統計的に有用な」DSM−Wに載ってないと
思うけど。
載ってるのなら、DSM−Wのどの部分がそれにあたるか教えていただけた
ら、ありがたいのですが。

「統計的に有用で 世界で一番使われている基準」ということでしたら、こ
の基準から外れる典型的症状というのはないと思いますが。
そのプレコックス雰囲気 ってのが、典型的症状なら、DSM−Wに載るで
しょ。それもDSM−VだったのをWに改定したんでしょ。それでも載って
ないんだけど。
892北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 00:59 ID:DHP9oOy5
それで、基本的に「北山病院のこと(とそれに関る事)」だけにしてもらえ
ないでしょうかねぇ?まぁ、ボクも流れの関係上、日立との話もちょいちょい
してますが、基本的に「北山病院がカルテを非開示にしてること」をカキコミ
たいんで。

「日立との関係」は http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/
とかにカキコんで下さい。

そうじゃないと、激しくスレ違いの話になってしまうんで。
893優しい名無しさん:03/10/14 01:05 ID:tdytWoUf
ね、
カルテ開示に固執しないで 自分にとって何が一番か 
考えてあげた方がいいのでは・・・。 
余計なことなのかもしれないけれど。

貴方が 楽になる事が 一番ではないのですか?
治る為に 病院へ行くのだもの。。。

私も、 セラピストに何だか裏切られたような気がして 恨んだりしたけど、
今も許せない気持ち、あるのかもしれないけど、
それじゃ前に進めないなって葛藤してる。

信頼関係が崩れた時点で もう行くのを止めたよ。

それでね、色々考えたよ。。

絶対の善意でなければ、信じることができないなんて、
人からこれ以上ないほど 優しくされるのでなければ、
人に優しくすることができないなんて
何て狭量なんだろうなと思うし。

煽りには答えない方がいい。。
少なくとも ハートさんは 貴方の側に立って答えてくれていたと思うよ。

何を一番優先すべきなのか そろそろ気付いて。
  
カルテを 開示してもらえたら 何が解決するの。。?
そのことで 貴方が楽になれるの。。?

そこに留まっているのが 得策だと 思えないよ。
894北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:11 ID:DHP9oOy5
>>876
説得力がないのは「全体的に見て なんとなく おかしい」なんでしょ。

それって、「なんとなくおかしい」でしょ。
だって、大久保さん「なんというか 不細工」 >>871 なんでしょ。
「なんというか」は 既に理屈じゃないと思うけど。
別に、そういう感覚(そういう なんとなく ってこと)があることは認
めるけど、でも決して「理屈では」ないでしょ。

ここで、ボクの言うことを「おかしい」というなら、「なんとなく」では
なく、「どこがどうおかしいか」をハッキリというべきだと思うけど。

そうじゃなかったら、「お話にならない」でしょ。
ボクとしても、北山病院と交渉していく上で、おかしいところがあるなら
具体的に挙げてもらったほうが、ありがたいんだけどなぁ。
895北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:19 ID:DHP9oOy5
>>893
ん?カルテ開示してもらったら、疑問点が解決するんだけど。
「ボクの論理展開に 誤りがあるなら その部分に気付くこともできる」かも
だし。それって、一番、ラクになれる方法だと思うけどなぁ。

というより、ここのスレの人はなんで
「カルテ非開示の方がいい」
と ひたすら言ってるわけ??????
診療に疑問を持ってるなら、その疑問に答えるのは医者の義務と思うけど。
そうした方が「診療に疑問を持たなくてすむでしょ」。
主治医を変えるのもいいけど、結局、「北山病院でボクの主張をどのように
判断して病気だ ということになったのか」ってことは非常に重要なことだ
と思ってるんだけど。
896北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:23 ID:DHP9oOy5
やっぱり
「神様に盗聴されて〜〜!!」とか「神様に命令されて〜〜!!」とかを
主張してるわけではなく、「日立が盗聴しているとしか考えられない(可
能性が一番 高い)」なんだから、まずは、「盗聴が事実か」というより
も、「その結論(日立が盗聴してる可能性が高い)に至る道筋が大事」だ
と思うんだけど。
んで、病気だと判断したのなら、「どこの部分が論理的に欠陥があって」
かということを知りたいのも当然の成り行きだと思うけど。
それに、ボクはあくまで「日立が違法行為をしてない」という前提で自然
に説明がつくなら、それはそれで構わないと思ってるんだけど。

だからこそ、見る必要があるんだけど。(自分の為にも)

897優しい名無しさん:03/10/14 01:23 ID:iGRES6UP
結論

北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.Eに味方をする人はいない。

いったいココでカキコしてどうしたいの?
898横レス2:03/10/14 01:25 ID:vHXuOE66
>>890 おいおい何を言ってるんだ?俺は何も医学書に基づいた所見が悪いとは言ってないぞ?
また医学書をシカトしろとも一言もいってないが?他の人にも指摘されてたが意図的に読み違えてるのか?
それとも本当に理解できてないのか?じゃあ、言い換えてやろうじゃないか
医者ってものは、医学書+経験で所見を出す、ここまで噛み砕かないと解らないかね?
そしてその所見が納得いかないならもうその医者に行く必要はないだろ?違うか?
899北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:26 ID:DHP9oOy5
>>897
味方してくれ なんてことは 一度も言ってないけど。

というより、「味方しようが しよまいが カルテ開示は 基本的にする
必要があるし ボクの場合 >>896 とかからしても カルテを開示した
方が お互い(病院にとっても、ボクにとっても)のために なると思う
けど」


それと、出鱈目な煽りが多いのが気になるんだけど。

900横レス:03/10/14 01:32 ID:vHXuOE66
>>899 だから医者が培った経験からお前にはカルテ開示をしない方がいいと所見を出したんだよ
要はその所見が気に入らないから駄々捏ねてるだけだろ?それと基本的にとかいう言葉を使って
自分の意見を勝手に普遍化するのは止めたまえ、君が言ってる事は変な部分が多すぎるからな
後は然るべき機関に問いあわせて専門家の意見を聞いてからここに書き込め
然るべき機関が下した判断に基づいてその医者を訴えるなりなんなりしろ
901北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:33 ID:DHP9oOy5
>>898
あのさぁ、そっちこそ、まーーーったくボクのレス見てないわけ??

DSM−Wが「統計的に有用で 世界的に使われている基準」である限り、
医者の経験則 という部分は このDSM−Wに集約されてるでしょ って
何度も言ってるんだけど。

ボクも別に「全く経験を否定してるわけではない」んだけど。
だけど、最終的な判断は 精神科はともかく他の医者では
「経験だけでは ありえないでしょ」
って言ってるんだけど。ガンを「経験だけで」判断することなんてないで
しょ。精神疾患って、「人権を制限できる可能性のある病気」なんよ。
ある意味、ガンより厳格に基準付けられないといけないと思うけど。

そもそも、精神科での「経験則」というのんは、DSM−Wに集約されてる
以上、DSM−Wに書いてないことをタテにとって「経験的に」と言うこと
がおかしいんだけど。
902優しい名無しさん:03/10/14 01:38 ID:iGRES6UP
>>900
>>899 だから医者が培った経験からお前にはカルテ開示をしない方がいいと所見を出したんだよ

俺もそう思う。討論する価値もないな。

北山病院 どんなんやに味方する人がいない以上、統計学的にあなたは間違った考え方をしていると言えよう。
DSMに照らし合わせれば理解できるよね
903横レス:03/10/14 01:38 ID:vHXuOE66
>>901 医者の経験則がある程度は集約されてるだろうが+α自分の経験で所見を出すのが医者だっていってんの
まだ解からないのかね?それとも君は医師免許でも持っているのかね?持っていないだろ?
じゃあ、専門家の出した所見にその基準とやらに書いて無いからといって文句を付けるな
文句があるなら然るべき機関に訴えるなりなんなりすればいいだろ?
そろそろお前にレスを付ける事がアホらしい気がしてきた
904北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:40 ID:DHP9oOy5
>>900
まず、「どこが変か」をハッキリさせてほしいなぁ。何度も言ってるけど、
北山病院にカルテ開示を求めるなら、どこがおかしいか知りたいから。
「なんとなく おかしい」とかでは、話にならないからなぁ。

「基本的に開示」なのは 間違いないことだと思うけど。個人情報なんだし
特に精神医療は「医師の裁量に関わってしまう部分が大きい」し、「人権制
限が伴う以上 特に開示が必要」だと思うけど。

んで、とりあえず、北山病院には求めていくことにするけど。
あとは、訴訟とかしか ないかもねぇ・・・。

というより、なんで >>900 の後ろ2行の様な回答がまーーーーったく
(でもないかな? ほとんど かな?)なく、ひたすら「現実把握が出
来てない」だの、「非開示は当たり前」だの意見ばっかり出てたんだろ。
それへのレスで カキコミが異様に増えたんだけど。
905北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:44 ID:DHP9oOy5
>>903
あのね、ムチャクチャ言ってるね。

じゃ、ボクが医者になって、「頭が痛い」って言ってる人を
「腫瘍マーカーとか出てるし、レントゲンの影も出てるけど ボクの経験上
(そう あくまでも「ボクの経験上」ね) お腹も痛くなってないと、
脳腫瘍じゃないんよ」
って言って、「脳腫瘍じゃない」と診断しても構わない ってことなんね。


あの、言ってること まともに見えて、全くムチャクチャ言ってるんだけど。

それで、挙句の果てが「医者の言うことは絶対」って、何言ってるのかさっぱり
わからないんだけど。医師に誤診がない っていうのかいね??
906優しい名無しさん:03/10/14 01:45 ID:2hLfz8CS
重症でない場合の大学病院。予約してその30分以内に見てくれれば
いいけど。予約なしだと2時間待ちの3分診療あたりまえでしょ。
漏れは今 個人クリニックだがその医者が昔の大学病院で最高
9時間待った人がいたって言っていた(11;30締め切りで)。
無論、医者も昼飯、夕飯なしで診察していたんだって。
907優しい名無しさん:03/10/14 01:49 ID:iGRES6UP
心の病の診断と、脳腫瘍の診断を照らし合わせている段階でムチャクチャなん だ け ど ☆
908北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:50 ID:DHP9oOy5
>>906
本人(患者)が納得してればいいのだと思うけど。
本人が納得してない場合は、説明義務があるでしょ。

特に入院ってことになったら、人権制限になるし、盗聴が事実でなかったと
しても
「妄想で訂正不能」か 「勘違いの積み重なりの結果の 思い込み」か
の検証のために 「盗聴されてる可能性が高い と主張してる論理的矛盾点
を説明する義務はあるでしょ」
そこが、非常に重要な点だし。
909優しい名無しさん:03/10/14 01:52 ID:iGRES6UP
>味方してくれ なんてことは 一度も言ってないけど。

北山病院 どんなんやに味方する人がいない以上、統計学的にあなたは間違った考え方をしていると言えよう。
DSMに照らし合わせれば理解できるよね
910横レス:03/10/14 01:53 ID:vHXuOE66
>>904 最後に言っておいてやる、お前は医者がそんなに簡単にカルテを開示すると思ってんのか?そんな訳ないだろ
医者は診療後にも所見を書いている訳だし患者に簡単に見せたりしたらそれこそ信頼関係の崩壊になるだろうが
お前にそういったレスを付けた人間の言ってる事は間違いじゃないぞ?現実を見据えろ
薬害エイズの時に馬鹿な市民団体が国はもっと情報公開しろとか喚いてたが機密事項をそう簡単に漏らすと思うか?
お前が言う基本的に開示だろうが何だろうが医者が駄目だといったら駄目なんだよ、それが医者にかかるって事だ、覚えとけよ
911北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:53 ID:DHP9oOy5
>>907
ムチャクチャじゃないけど。

>>903 は「医師一般」ということで話をしてるんだし。(その前からのレス
を見てほしいね)
んで、精神科医も「医師」です。
診断基準として「明確な数値が基準になってるか」「統計的に有用という程度
のモノが基準になってるか」の違いはあるけど、「医師としての態度」は一緒
ですけど。
912優しい名無しさん:03/10/14 01:56 ID:iGRES6UP
>「医師としての態度」は一緒ですけど。

そうですか。w
913優しい名無しさん:03/10/14 01:56 ID:CZPPjHd+
北千住にあるクリニック。
患者の話聞くのが仕事なんだから、耳遠いなら補聴器つけてくれ!
914北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:58 ID:DHP9oOy5
>>909
とりあえず、オツム弱そうなので、放置します。

>>910
あのね、やましくない診察をしてるのなら、所見を見せてでも状態を説明
した方が、信頼感を無くさないでしょ。
特に「盗聴の可能性を言ってる部分についての所見」があったら、自分に
とって、「苦しみの軽減」になるでしょ。医師にとっても、キッチリ説明
した方が「あの医師は こういう診断をして・・・」ということ言われな
いでしょ。

まぁ、マトモな診断してたら の話だけど。マトモな診断してたら、病状
をキッチリと説明(包み隠さず)した方がいいでしょ。
それをボクも望んでるからこそ、カルテ開示を求めてるんだけど。
915横レス:03/10/14 02:00 ID:vHXuOE66
>>911 お前本当に馬鹿?
数値だろうが何だろうが医者は基準に+自分の経験で所見を出すわけ
故にお前の言ってるDS何たらに書いてないから非開示は違反だって意見は通らないわけ
全てのそういった基準、医学書もそうだ、に基づいた所見が欲しいのなら機械にでも診てもらえ
これが俺のファイナルアンサーだよ
916優しい名無しさん:03/10/14 02:03 ID:iGRES6UP
>>915
よく言った!!
917age過ぎだボケ:03/10/14 02:03 ID:Y2noY0IF
ていうか
>>914は典型的なDQNですな(w
北山病院のお医者さんに同情します
918優しい名無しさん:03/10/14 02:05 ID:iGRES6UP

あのね、やましくない診察をしてるのなら、所見を見せてでも状態を説明
した方が、信頼感を無くさないでしょ。
919北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 02:06 ID:DHP9oOy5
>>910
「医者がダメと言ったらダメ」はある意味、真実でしょうね。
確かに現実では「直接的に法律で開示を強要できるものはない」ですからね。
ただ言えるのは、「ダメ と言ってることが あまりにもムチャだ」ってこ
とを言ってるんだけど。最初から最後までそういうことなんだけど。

だから、しかるべき機関(どこなんだろ??)に言うなりすべき

っていうレスがあるべきだったと思うんだけど。

なんで、やたらと「現実把握が出来てない」だの「非開示が当たり前」だの
発言ばかりなんだろうねぇ。

ま、「基本的には個人情報だし 人権制限につながることだから 開示は
当たり前の権利だろうけど」
それも何度も言ってるとおり「自分の苦しみの軽減につながる可能性もあ
るし」「医師にとっても あらぬ疑いをかけられなくなるし」「ボク自身
が全てを説明してほしいと希望してるし」 で、開示したほうがメリット
が多いはず なんだけど って言ってるんだけど。
920北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 02:15 ID:DHP9oOy5
>>915
医師が「個人的経験で診察をするのは 勝手だろうけど、それでした診断が
正しくない場合は 問題」って言ってるんだけど。
どう診察するのかは そら 医者の勝手だろ。

だけど、客観的基準(統計的に有用なDSM−Wも然り、例えば 血液検査
での結果も然り)を満たしてないのに、「その客観的基準に反する診察結果
を 個人的経験のみから導き出してる」んだから 問題だろ
って言いたいんだけど。

医師が「どう診察するか」は所詮、医師の勝手だろ。
だけど、「正しく診察する」義務はあるだろ。
なのに、「客観的基準であるDSM−Wを無視してる現状はどうなの?」
ってことなんだけど。
これって、「血液検査で 腫瘍マーカーが出てるけど、私の経験からして
ガンでは 絶対ありませんね」って言ってるのと全く一緒なんだが。

わかってないようなので、一応補足説明
血液検査の結果の腫瘍マーカーの数値 = DSM−Wの基準 = 客観的基準
(DSM−Wも 統計的に有用で 病気の判断に使われてるから 客観的基準)
921北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 02:19 ID:DHP9oOy5
あ、920 少し誤り。
「正しく診察する努力をする」義務があるよね 医者には。
922優しい名無しさん:03/10/14 02:20 ID:igP06FHu
赤坂見附ファーストフードの上にある
クリニックはいかがですか?
923優しい名無しさん:03/10/14 05:46 ID:TG+hjxaj
就職板で相手にされなくなっても、ここじゃみんな相手にしてくれてうれしいよな。
反論に反論するだけが生き甲斐の彼。
924優しい名無しさん:03/10/14 07:21 ID:w+kZli9J
       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \
北山病院 どんなんや、 病院へ逝こうか。。
925カズシウム:03/10/14 07:39 ID:1PMO6fra
梅が丘病院
まじでいまでもあそこの
ことトラウマだぜ。
いきなり閉鎖病棟、飯の時間以外
はほとんど出してくれない。
分裂病と診断されて違うのに
ほんとに分裂してしまった女の子知ってる。
俺は脱走した。今でもあそこで
見た光景は俺をいらだたせる
926&hearts; :03/10/14 07:48 ID:/4tn2Z/E
うわあ
寝て起きたら
プチ祭りだあ。

大久保さんについての説明が仇になった、というか燃料になった、というか。

そうか、大久保さんがいかに不細工か、そしてそれはなぜなのか、
突き詰めて考えないのはやはり知的怠慢なのか。
(大久保さんのファンのひと、すまない。なんどもいうが、大久保さんは好きだよ)

しかしそれを考えると、スレ違いになりそうではあるが。
まあそろそろ1000も見えてきたし、次スレは立たないだろうからいいかな。
927優しい名無しさん:03/10/14 08:08 ID:56Y6hWV+
何か情報スレではなく雑談スレになってるな。
928北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 08:18 ID:DHP9oOy5
>>923
ま、好きに言えばいいんじゃないかな。
DQNな反論には、真っ当な反論で答える
ってだけなんだけど。

>>915 も ボクが何度も言ってる( >>890 つまりは >>920 )を完全に無視
して ひたすら発言を続けているんよね。

そういうことが、就職板でもチクリ板でも多くって・・・。
例)http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064567747/15
929:03/10/14 08:26 ID:/4tn2Z/E
>>927
だね。

>>920
> (DSM−Wも 統計的に有用で 病気の判断に使われてるから 客観的基準)
じゃないことは786で書いたろ。

もっというと、世界中で使われているけど、別に精神科医がこれを使わなくてはいけない、
などというルールはどこにもない。
たとえば東大の中安先生(精神科の助教授)は「DSMは使えねえ」って切って捨ててる。
DSMを使わないと困るのは、学会や論文の発表が難しくなるだけ。

さらにいうと、DSMというのは783で書いたように、アメリカ人が拵えたもので、
アメリカ精神医学会の出版物なんだ。なんでアメリカの学会の言うことを、日本の精神科医が聞かなくちゃならない?
国際分類で言うと、ICD-10というのがある。日本の厚生労働省は書類にはこれを使えっていってる。
ICDとDSMはすりあわせをしようとしてるが、全部が全部あたはまってはいない。
ICDにはあるけど、DSMには無い病気もいくつかある(それはアメリカ人には分からない病気なんだな)
930こぴぺ:03/10/14 08:35 ID:DHP9oOy5
894 :北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 01:11 ID:DHP9oOy5
>>876
説得力がないのは「全体的に見て なんとなく おかしい」なんでしょ。

それって、「なんとなくおかしい」でしょ。
だって、大久保さん「なんというか 不細工」 >>871 なんでしょ。
「なんというか」は 既に理屈じゃないと思うけど。
別に、そういう感覚(そういう なんとなく ってこと)があることは認
めるけど、でも決して「理屈では」ないでしょ。

ここで、ボクの言うことを「おかしい」というなら、「なんとなく」では
なく、「どこがどうおかしいか」をハッキリというべきだと思うけど。

そうじゃなかったら、「お話にならない」でしょ。
ボクとしても、北山病院と交渉していく上で、おかしいところがあるなら
具体的に挙げてもらったほうが、ありがたいんだけどなぁ。
931北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 08:55 ID:DHP9oOy5
>>929
もう言ってることムチャクチャやね・・・。
ボクは「統計的に有用と世界で認められてる(から 診断基準として世界で使われてる)」
のなら、典型的症状はDSM−Wに網羅されてるでしょって何度も言ってるんだけど。

「医師の主観での基準」じゃないんだかし、それも「統計という手法を使って」なんだから、
「客観的基準」でしょ。統計として有用 ってことは、バイアスのかかった統計というわけで
もない ってことだろうから。

「使わないといけない」というルールはなくても、「使われてるのが現実」でしょ。
それも >>915 が言ってることって、「DSM−Wという基準に反する診察を 医師の私的経
験のみから導いても問題がない」という発言をしてるんだけど。(ボクが挙げてる >>890 とか
に反論してることを考えると だけど)

だから、何度も言ってるのは「DSM−Wが 全ての精神疾患を網羅してるかどうか」じゃなく、
「DSM−Wという 統計的に有用と世界が認めている基準には載ってない『医師の経験によるも
の』で、精神疾患を判断してる」
というのが問題 と言ってるんだけど。
何も、DSM−Wが 完璧かどうか なんてことは、一言も論じてないんだけど。

それと、わかってないみたいなので一応 書いておきますが
DSM−W自体が統計的に有用 ということは、「医師達の経験による有用な統計」ってことで
あって、
「表情と態度からだけ」で「病状が悪化している」
と言ってる医師って「DSM−Wに反する様な、特異な病様を『たくさん』見てきて、それが普通
と思ってる」という状態しかありえないんだけど。
(というか、こういう仮定自体が DQNな仮定と思うけど)

それに、そんな精神科医がいたなら、それはそれで、行きたくないと思うけど。
932:03/10/14 09:01 ID:/4tn2Z/E
>>931

> もう言ってることムチャクチャやね・・・。
> ボクは「統計的に有用と世界で認められてる(から 診断基準として世界で使われてる)」
> のなら、典型的症状はDSM−Wに網羅されてるでしょって何度も言ってるんだけど。

違うよ。

>>791でも
> 結局、DSM−Wに当てはまらない「精神疾患・精神に関わる障害」という
> のはあるけど、DSM−Wに書いてない「精神疾患の典型的症状というのん
> はない」ってことですよね。

って言っているけど、これも間違い。
DSMに当てはらまない精神障害は、ない。だって全部「特定不能の....」に入るんだもの。
アメリカ人に理解できないものはみんなここに入る。
日本人の対人恐怖症とか、朝鮮人の火病とか。
やつら(アメリカ人)もそこのところは心得てる。

一方DSMに明示的に書いてない典型的症状はたくさんある。
むしろDSMに書いてある方が少ないんだよ。
A基準には、妄想、幻覚、解体した会話、行動の異常、陰性症状、
B基準には社会的機能の低下
これだけだ。あとは除外項目。
統計を取るために、できるだけ絞って、多くの同意を得られるものだけを採用しているからだ。
933:03/10/14 09:05 ID:/4tn2Z/E
つづき

たとえば「妄想気分」。
「どこがどうというわけではないけれど、なんとなく不穏な感じがする」
なんてのは分裂、特に病初期には大事な症状だけど、書いてない。

たとえば「優雅さの欠如Verlust der Grazie」ってのもある。なんのこっちゃだろ?
でも笠原嘉って大御所にいわせれば、分裂病じゃ大切な概念だっていってる。

たとえば「わざとらしさ」。
これも重要な概念だ。これだけで一冊の本があるくらい。

よく2ちゃんで「空気嫁」って言われる奴いるけど、分裂病の人は空気読むの苦手だな。
難しく言うと「場のコンテクストを理解できずに、場違いな言動をしてしまう」。
または「言葉の表面的な意味に拘泥してしまう」
これは前にも書いたかな?
あんた当てはまりそうだね。

これらはDSMには書いてないけど、とても重要な症状で、まっとうな精神科医は知ってる。
こういうことみんなあつめて、総合的に診断するんだ。

DSM厨の医者はどうか知らないがな。





934北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:11 ID:4tUng0Bn
あ、そうそう「解体した会話」とか「解体した態度」ではない ということ
だけは 書いておかないといけなかったですね。

「論理立てて 説明を求める」ということをしてきたんだが。

そもそも、精神分裂病特有の言い回し(珍奇な造語など)は、全くしてない
んで。言ってることに論理的に破綻があるのなら、それを説明すべき だろ
うし、説明しても破綻したことを言ってるのなら、「解体した会話」にでも
成りかねない けど。
935:03/10/14 09:16 ID:/4tn2Z/E
連続になるが、
>>931

> 「医師の主観での基準」じゃないんだかし、それも「統計という手法を使って」なんだから、
> 「客観的基準」でしょ。統計として有用 ってことは、バイアスのかかった統計というわけで
> もない ってことだろうから。

「統計という手法を使って」も「客観的基準」にはならないんだよ。
なぜならその前段階の判定が「医師の主観での」判定なんだ。
A基準の「妄想」、ああ、これは妄想ですね、って判断するのは
医師の主観しかないんだ。
それが「奇異な妄想」であるかどうか、それを判定するのも医師の主観なんだ。

だからあんたの「盗聴されてる」っていうのが医者によって「奇異な妄想」と主観的に判断されたら、
その時点でDSM的には分裂病確定なんだよ。
(B基準は満たしてるよね)。
そんなのおかしいと思わないか?
あんたの好きなDSMでは、あんたは医者の主観的に分裂病確定なんだよ。
それが妄想かどうか、そこを検証してみよう、なんてのは医者には通用しない。
それを主張すればするほど「妄想的確信が強い」ってカルテに書かれちゃうのがおち。
936北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:18 ID:4tUng0Bn
>>932
あぁ、「特定不能」という精神疾患があるのでしたら、網羅されてるのかも
ですね。というか、そこに全部押し込めてること自体が、DSM−Wの問題
点なんでしょうけど。
それと、「DSM−Wが 統計として有用と 世界が認めて、診察の基準に
使ってる」んでしょ。それもDSM−Vから改良されてるんでしょ??
そしたら、統計的に有用で診察の基準に使うためには 「典型的症状」は
網羅されてないといけないでしょ、というか、網羅されてない典型的症状が
あるなら、DSM−Wに追加されていくでしょ。だって、統計なんだし。
実際に、「現実と合致してない部分」などがあったからDSM−VからDS
M−Wに作り変えられたんでしょ??
それに、「現実的に世界で診断の基準として使用されてる現状」はどうなん
かね???WEBで引いたら出てくるけど。おまけに公機関のホムペにも、
精神疾患の基準ということで「DSM−Wが出てくる」んだけど。
937:03/10/14 09:21 ID:/4tn2Z/E
>>934
> あ、そうそう「解体した会話」とか「解体した態度」ではない ということ
> だけは 書いておかないといけなかったですね。

前後になったが、
あんたの
会話は解体してない。それは認める。かみ合ってないだけだ。
938age過ぎだボケ:03/10/14 09:24 ID:Sdb6tUSa
まあ、読んでいると♥と横レスとID:iGRES6UPが言ってる事に分がある
というか北山◆E1bh5JeV.Eははっきり言って馬鹿、議論してやる価値すらないっしょ
俺のレスを理解してないとか言ってるが、これまた凄い妄想だな
それとも彼らが間違った点を指摘しているのにそれに気が付かないDQN
或いは自分の都合の良い様に脳内変換するリアル基地害ですか?
939北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:24 ID:4tUng0Bn
>>932
妄想気分自体が 分裂病の初期症状として重要なのなら
「なんで 統計的に有用で 世界で診断基準に用いられている DSM−W
に 載らないの?? それもVから 改良もされてるのに」
ってことなんだけど。

>>935
そうやね、「妄想」という部分の判断は医者の判断にゆだねられる部分やね。
だけど、「妄想ということの判断」を問うのと、DSM−Wが統計的だから
客観的だ というのは、また違いますよね。
あくまで「妄想」というのは、判断の要素であって、これが「確定した上で」
の話ですからねぇ、DSM−Wというのんは。そういう意味では、「客観的」
だと思いますけど。
「個々の要素」は客観で捕らえられないけど、「個々の要素」が確定した上で
は、統計なんだから客観的でしょ。バイアスがかかってるわけじゃないんだろ
うから。

んで、ボクの場合、その「妄想かどうか を判断するための診察」もなかった
んだが。そもそも、「盗聴されてるかどうか は 判断できないから保留して
おいて 『表情や態度からだけ』で 病状が悪化してると思う」
と言われたわけなんだが。
940北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:26 ID:4tUng0Bn
>>938
主観的判断を 書かないで
「どう 分があるか」「あなたのレスで ボクの言うことを理解してない
と言ってることが どう妄想か」ということを ハッキリさせるべきと思う
が。

「なんとなく」は やめてね。
941北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:29 ID:4tUng0Bn
>>937
なんで、ボクを非難???する時に

「具体的に どこがどう」ということを 全く示さないのかなぁ。

かみ合ってない というなら どこがどうかみ合ってないか を書くべき
と思うけど。

942age過ぎだボケ:03/10/14 09:32 ID:Sdb6tUSa
>>940
だからさぁ、その答えは全部相手してあげている方達が出してるじゃん、お前の好きなはっきりと、でな
それでも敢えて俺にも出せと言うのか?お前かつてメンヘルに板を荒らしまわった そこもで って糞コテと同レベルだな(w
943age過ぎだボケ:03/10/14 09:34 ID:Sdb6tUSa
自分のレスはちゃんと読んで理解しろと抜かしてる割に
他人のレスを殆ど読まないで理解しようともしないお前は真性DQN
944北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:34 ID:4tUng0Bn
>>942
あなたの言葉で言ってみてください。

そしたら、あなたに反論します。

一応、ハートって方には、最終的に >>939 という答えをしてるけど。
945:03/10/14 09:35 ID:/4tn2Z/E
>>936

> あぁ、「特定不能」という精神疾患があるのでしたら、網羅されてるのかも
> ですね。というか、そこに全部押し込めてること自体が、DSM−Wの問題
> 点なんでしょうけど。
よくおわかりで。

> それと、「DSM−Wが 統計として有用と 世界が認めて、診察の基準に
> 使ってる」んでしょ。それもDSM−Vから改良されてるんでしょ??
だから診察の基準になんか使ってないよ。
いや、DSM厨の精神科医は知らないよ。
前にも書いたが、診察の基準に使ってたらあんたの分裂病は確定だよ。

> それに、「現実的に世界で診断の基準として使用されてる現状」はどうなん
> かね???WEBで引いたら出てくるけど。おまけに公機関のホムペにも、
> 精神疾患の基準ということで「DSM−Wが出てくる」んだけど。

それは世界中で同じ用語を使いましょう、という、主に研究と行政のための必要性からだ。

946北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:45 ID:4tUng0Bn
あのさ、とりあえず、あなたのご身分をお教えいただけませんでしょうか?

WEBではっきりと
「世界で『診断の基準として』使われてる」と書かれてある(ページが多い)
し、現実的に診察の基準として使われてないなら
「公機関が 診察の基準として ホームページにDSM−Wを載せることが
ない」でしょ。
そもそも、「分裂病」という病気に典型的症状ということだから、DSM−
Wは統計的に有用なんでしょ。
「症状からしか判断できない」精神疾患に「統計的に多い(統計的に有用 
だから そういうことだね)症状を集めたDSM−W」を使わない理由が
ないと思うけど。
その、「特定不能」に押し込めること自体は問題だろうけど、結局は症状
からしか判断できない精神疾患を「統計的に有用な」DSM−Wを使って
判断することは 問題がないでしょ。

ボクはあくまで「統合失調症」と言われたんだし。
「特定不能」と言われて、ボクが困ってる という状況じゃないんだし。
947:03/10/14 09:45 ID:/4tn2Z/E
>>939

> 妄想気分自体が 分裂病の初期症状として重要なのなら
> 「なんで 統計的に有用で 世界で診断基準に用いられている DSM−W
> に 載らないの?? それもVから 改良もされてるのに」
非常にいい点を指摘するじゃない。そうそう。

DSMのような「あれがあってこれがあって、これがなければこの病気」
という診断(というか、分類だよね)方法を「操作的診断法」という。
分裂病のように、あれもそれもこれもが多い病気で、あれもそれもこれもを増やすと、
診断が非常に煩雑で実用に耐えなくなる。
一方基準を甘くするとなんでも分裂病になって、分類の意味をなさなくなる。
操作的診断法の抱える根元的な問題なんだ。

DSMは妥協の産物なんだよ。なんども言うように、世界中で同じ用語を使うための。


948北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:49 ID:4tUng0Bn
だから、結局、DSM−Wの「特定不能」にならない、病名がついてる精神
症状について、「DSM−Wの基準以外で判断する」ってことは

「統計的に有用(つまり 例えば 分裂病なら 分裂病に多い症状が網羅さ
れてるってこと)なら」「その統計以外で 判断してる医者」っていうのは
「善意で考えて 今までDSM−Wに反する様な特異な診療経験をしてきて
その経験が普通だ って思ってる医者」で、
「悪意で考えて わざとDSM−W以外の基準を持ち出して カルテ開示を
拒否してる」
ってことになるでしょ。
949:03/10/14 09:50 ID:/4tn2Z/E
>>946
> あのさ、とりあえず、あなたのご身分をお教えいただけませんでしょうか?

平民です。

> WEBではっきりと
> 「世界で『診断の基準として』使われてる」と書かれてある(ページが多い)
> し、現実的に診察の基準として使われてないなら
> 「公機関が 診察の基準として ホームページにDSM−Wを載せることが
> ない」でしょ。
診断の基準と、診察の基準を、意識的に混同している?

> そもそも、「分裂病」という病気に典型的症状ということだから、DSM−
> Wは統計的に有用なんでしょ。
> 「症状からしか判断できない」精神疾患に「統計的に多い(統計的に有用 
> だから そういうことだね)症状を集めたDSM−W」を使わない理由が
> ないと思うけど。
> その、「特定不能」に押し込めること自体は問題だろうけど、結局は症状
> からしか判断できない精神疾患を「統計的に有用な」DSM−Wを使って
> 判断することは 問題がないでしょ。
ごめん、もう少し時間を掛けてもいいから、分かりやすく書いてくれないか。

> ボクはあくまで「統合失調症」と言われたんだし。
> 「特定不能」と言われて、ボクが困ってる という状況じゃないんだし。
だからあんたの好きなDSM的には統合失調症で間違いないと思う。931に書いたように。

950:03/10/14 09:53 ID:/4tn2Z/E
>>948
> だから、結局、DSM−Wの「特定不能」にならない、病名がついてる精神
> 症状について、「DSM−Wの基準以外で判断する」ってことは
>
> 「統計的に有用(つまり 例えば 分裂病なら 分裂病に多い症状が網羅さ
> れてるってこと)なら」「その統計以外で 判断してる医者」っていうのは
> 「善意で考えて 今までDSM−Wに反する様な特異な診療経験をしてきて
> その経験が普通だ って思ってる医者」で、
> 「悪意で考えて わざとDSM−W以外の基準を持ち出して カルテ開示を
> 拒否してる」
> ってことになるでしょ。

解体はしてないが、ぐだぐだだぞ。
もっとゆっくり、考えて、それから書けよ。
自分に分かる文章ではなく、読んだ他人が分かる文章を書いてくれ。
練習だと思って。
951北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 09:58 ID:4tUng0Bn
あのね、あなた自身が「DSM−Wは 統計的に有用と世界的に認められてる」
って発言してるんだけど。( >>783-786 )

ボクが言いたいのはあくまで「DSMの抱える問題点」ということではなく、
「統計的に有用な DSM−Wにないことで 病状が悪化している というこ
とがおかしいでしょ」
ってこと。統計的に有用ということは、あくまで「多い症状」なんでしょ。
ということは、「経験的に 分裂病だと この症状が出ることが多い」ってこ
とが網羅されてるのがDSM−Wでしょ。
その医師の経験が、DSM−Wと全く違う経験をして ってことなら、その医
師の診断基準が違ってても仕方がないかもだけど、
「統計的に有用と世界が認めてる」んだから、「普通の精神科医は DSM−
Wと同じ様な経験をしてきてるはずでしょ」と言ってるんだけど。

ボクは、「DSM−Wのことが言いたいのじゃなく」あくまで↑が言いたいん
だけど。
なんで、DSM−Wの問題点ばかりに終結させようとするんだか。
952北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 10:01 ID:4tUng0Bn
とにかくさ、言いたいことは >>951 なんだけど。

医師のした経験が「他の精神科医と 全く違ってる」っていうなら、診断基準
としてDSM−Wが強要されてるわけではないのだろうし、診察自体、どのよ
うにしようが医師の勝手といえば勝手だけど、普通、そんなことないだろ。

ってことなんだけど。DSM−Wが統計として有用 自体は ハート自身の発
言なんだけど。

953age過ぎだボケ:03/10/14 10:06 ID:xo9Xonki
>>952
俺が言いたいことは全部俺が挙げた方たちが代弁している
954age過ぎだボケ:03/10/14 10:09 ID:xo9Xonki
>>952
それとな、お前がいってるのは統計的に多いから医者も全員それに従うべきだ、だろ
それなら横レスが言ったみたいに機械に見て貰え、お前は医者に見て貰う資格がないよ
医者もお前のそういう態度を見て非開示と判断してるんだよ
イカれた屁理屈で医者の存在を否定するお前はもう金輪際医者に行かないようにしろ
955age過ぎだボケ:03/10/14 10:13 ID:xo9Xonki
兎に角、お前の言ってる事は支離滅裂
それはどこがとか俺が示す必要はない、普通の人がログを読めば誰でも理解できる事だからな
お前は普通じゃないから(或いは意図的に)読めないんだろうけどな
956北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 10:14 ID:4tUng0Bn
>>954
はぁ、なんか もうムチャクチャ言ってるね・・・。

「統計的に多い症状」を元に病名をつけるのは、「原因の特定が不能な疾患」
では当たり前でしょ。そこからしか判断つけられないんだから。
あのさ、「明らかな煽り」は やめた方がいいと思うけど。
957:03/10/14 10:26 ID:/4tn2Z/E
>>951
> あのね、あなた自身が「DSM−Wは 統計的に有用と世界的に認められてる」
> って発言してるんだけど。( >>783-786 )

そう。行政が予算を投入するためにね。785にそう書いてあるね。
診察のために、ではなく。

> ボクが言いたいのはあくまで「DSMの抱える問題点」ということではなく、
> 「統計的に有用な DSM−Wにないことで 病状が悪化している というこ
> とがおかしいでしょ」
> ってこと。統計的に有用ということは、あくまで「多い症状」なんでしょ。

違うって何回書いた?
多くないよ。全然。3つか4つしか書いてない。

> ということは、「経験的に 分裂病だと この症状が出ることが多い」ってこ
> とが網羅されてるのがDSM−Wでしょ。
網羅されてないって言ってるでしょ。

> ボクは、「DSM−Wのことが言いたいのじゃなく」あくまで↑が言いたいん
> だけど。
> なんで、DSM−Wの問題点ばかりに終結させようとするんだか。
集結、でなく終始な。
少なくともぼくはDSMの話は切り離して、自分自身のことを語った方がいい、
と792では書いているはずだが。 DSMの話しを持ち出すのはいつでもあんただよ。
958北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 10:43 ID:4tUng0Bn
>>957
じゃぁさ、100歩譲って、「実際の医療現場で使われてない」としよう。
DSM−Wが。
そしたらさ、「行政が予算を投入するため」ってのは、どういうことなの?
「行政が予算を投入する」ということは、結局、「○○という症状の人には
△△という病気にして××というクスリを与えていきましょう」てことやん
ね。ていうことは、結局、○○という症状は△△という病気にカテゴライズして
って言う作業をするのが「DSM−W」なんでしょ。
そしたら、結局は △△という病気ということにすべき人には「典型的に○
○という症状が出ている」ってことでしょ。
そしたら、少なくとも△△という病気にカテゴライズされる人の典型的症状
は ○○だ ってことでしょ。改良とかしてないならともかく、改良してる
んだから。
じゃ、典型的症状がDSM−W以外にもあるなら、なんで、その部分を追加
していかないの?

というより、結局は、「分裂病という病気の定義の問題」だと思うが、病気
を定義づけるためには一定の基準がいるよね。で、それをしてるのがDSM
−Wであるわけだから、医師がこれに反することを挙げた上で「病状が悪化
してる」って言ってることがおかしいでしょ。

どこかの基準に「分裂病を『表情や態度からだけ』で判断してもいい」って
なってるの??
959北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 10:49 ID:4tUng0Bn
>>957
さらに言うとさ、
「なんで 行政は 医師の側の経験則と違うこと を 病気の定義として
使わないといけないのかね」

まぁ、だから、「医師が分裂病と診断すること自体はDSM−Wが強制さ
れてないからいいとして」「行政で少なくとも使用されてる基準以外の基
準(それも その基準に当てはまらないのに苦しんでる とかでもないの
に)を使用してるのは なんでなんだろうねぇ」ってことなんだけど。

なんらかの病名をつけないといけないから「分裂病」っていうことにした
ってことにしかならないよね。結局のところは。

それだったら、本来、「盗聴してる としか考えられない」と言ってるこ
との検証をすべきだったと思うんだけど。
「ホントに盗聴されてるか」「勘違いの積み重なりの結果 思い込んでる
だけか」「妄想で訂正不能なのか」 の検証。
960北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 10:56 ID:4tUng0Bn
「分裂病」の定義自体が、結局、医師とDSM−Wとで違う ってことなん
だろうが、クスリを取り仕切る行政の決めた「統計的に有用な基準」がDS
M−Wなんだから、「クスリを出すために 便宜上 分裂病と診断をつけた」
ってことになるんだろうけど、
「兎に角、クスリを出してほしい 苦しい とボクが主張したわけではない」
んだけど。
さらに「仮にそういう事情で 分裂病に便宜上した のだったら、そもそもが
そういうことをきっちり説明して 開示したらいいのじゃないの?」
その上で、話し合っていけばいいんだし。
961北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 10:59 ID:4tUng0Bn
ttp://www.mh-net.com/DSM/295.html

「診断基準」ってなってるねぇ。

ttp://www.mh-net.com/
ここ自体、病院のサイトだけど。

「日本で使われてない」というご主張自体が かなり怪しいんだけど。
962北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 11:03 ID:4tUng0Bn
ttp://www.mh-net.com/
ここ自体が行ってはいけない病院ではないです。念のため。

あくまで「京都の北山病院」で「カルテを非開示にしてること」についての
話です。
963:03/10/14 11:26 ID:/4tn2Z/E
この勢いだと、このスレはこのままいっちゃうなあ。
すまないね、みんな。次スレは立てないからそのままうち捨ててくれ。

あんたはDSM的には分裂病だ。なんども言うようにね。
それは受け入れるのか?

あんたが守ろうとしているDSM的には、あんたは分裂病だ。
それでいいのか?

ボクは違う意見があるのだが。

>>962
> ttp://www.mh-net.com/
> ここ自体が行ってはいけない病院ではないです。念のため。
>
> あくまで「京都の北山病院」で「カルテを非開示にしてること」についての
> 話です。

こういう風にちょっとは気配りできるんだよね。
ちょっとはさ。
964元 日立マン ◆HFV3QZ/65k :03/10/14 11:38 ID:4tUng0Bn
もうメンドウだから 言わなかったけど 結局 こういうことなんでしょ。
----------
「ボクが盗聴されてる」って言ってることが、あなた的には「検証できないし」
「検証する義務もないけど」「とりあえず妄想だと思う」
ってことなんでしょ。
-----------
そう思って、反論しなかっただけなの。
確かに、「あなたには その部分を検証する義務はない」よ。

そうじゃないとしたら、DSM−Wのどの部分に当てはまるか を言って見たら?


ていうよりさ、なんで、「世界で診療に使われてない」 >>945 なんて言ってる
の??挙げてるホムペに載ってるやん。「診断基準」て。
どうしても、「ボクを病気にしたいわけ???」

んで、とりあえず、どうも事実に反することを書いてるようですので、こちらと
しましても、「一見 マトモに見せてるけど 実は 煽りだ」と認識いたします
ので。
965:03/10/14 11:48 ID:/4tn2Z/E
>>964
おいおい、ずいぶん動揺しちゃってるみたいだな。
ハンドルネームが別板用になっているぞ。

> んで、とりあえず、どうも事実に反することを書いてるようですので、こちらと
> しましても、「一見 マトモに見せてるけど 実は 煽りだ」と認識いたします
> ので。

ちょっと煽っているところはあるのでそう認識してもらっていいけどさ。
なんかすごく痛いところを突かれて、慌てて議論をうち切りたいようにも見えるぞ。

で、要するにDSM的にはあんた分裂病でいいってことだね。
ボクは違うと思うけどな。あんたがそれでいいならいいや。
966北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 11:58 ID:4tUng0Bn
あ、HN違ってたね。別板(就職板 チクリ板)にも書いてるから、そうな
ってしまっただけだけど。
要するに「あなたが ボクのことを 分裂病にしたい」ということでいいです。
だって、DSM−Wに照らし合わせて って言ってても、どこに当てはまるか
も言わないしね。

さらに、「世界で診療に使われてない」( >>945 )と言いながら、あっさりと
ググったら、使ってる病院が出てきてるんだけど。
なんなら、DSM−Wでググってみたら どうでしょうか?死ぬほど病院がひ
っかかってきますけど。
まさか、今度は「DSM−Wでググったら 診察に使ってる病院だけがひっか
かってくるに決まってる」とか言い出すわけではないでしょうねぇ?
とにかく、「使ってない」なんて主張が、出鱈目なことが発覚したんだけど。
「軽い煽り」ならともかく、「なんで事実を曲げてまで、DSM−Wは診療に
使われてない」ってことにしたかったの???

んで、「(ボクの話の中で)どこが動揺してるか」とか、具体的なことを書か
ない部分については、今後、無視します。

どうも、「明らかな煽ラー」みたいなので。
967:03/10/14 12:09 ID:/4tn2Z/E
>>966
すごく面白い。
ほんとに人の書いてること読まない人だね。
ボクはあんたが分裂病ではないと思っているって、書いてるでしょ。

ボクはあんたが、いいか、強調するよ、

分 裂 病 じ ゃ な い

と思っているって書いているんだ。
もういっぺん書こうか?
>>963
> ボクは違う意見があるのだが。
>>965
> ボクは違うと思うけどな。あんたがそれでいいならいいや。

ね、明らかにボクはあんたが

分 裂 病 じ ゃ な い

と思っていると書いてあるだろう。
この意味が理解できるか?
つまりボクはあんたが

分 裂 病 じ ゃ な い

って思っているって意味でそれ以上でもそれ以下でもないんだ。
もう一度読んでみな。

で、どういう風に読むと
> 要するに「あなたが ボクのことを 分裂病にしたい」ということでいいです。
って返事につながるんだ?
968&hearts; :03/10/14 12:37 ID:/4tn2Z/E
泣かしちゃったかな?
だったらごめんね。
969優しい名無しさん:03/10/14 12:56 ID:p+HxeIWw
おまえら二人ともええ加減にせえよ。
どっか他でやれよ。迷惑ちゅうのが分からんのか?
ハート、お前もたいがい病的やで。
基地外相手にいつまでもグチャグチャやりたかったら二人でどっか行け。
このスレ汚しが!
970優しい名無しさん:03/10/14 13:00 ID:H1HVYErV
AV女優がいる病院だろう(W

> http://www.crystal-online.tv/CRL_Showpage.asp?I=NIF&F=TOP
> 画面が入れ替わってるけど、春菜まいチャソって可愛いじゃんか!
> 若林めぐチャソも綺麗だけど‥‥
971優しい名無しさん:03/10/14 13:00 ID:+xq8pvI3
でももう、1000レス逝くからこのままほっといて消滅を待ちましょう。
972優しい名無しさん:03/10/14 13:18 ID:dMqECwOQ
そうだね
973優しい名無しさん:03/10/14 13:19 ID:dMqECwOQ

終わりが近い
974優しい名無しさん:03/10/14 13:20 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E

みんな気づいただろうが 奴は煽りを楽しんでいるだけなのだ。
975優しい名無しさん:03/10/14 13:20 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
早く病院に行って来い。w
976♥ またハートが出ない。:03/10/14 13:32 ID:/4tn2Z/E
>>969
> おまえら二人ともええ加減にせえよ。
> どっか他でやれよ。迷惑ちゅうのが分からんのか?

ごめんごめん。迷惑だというのはうすうす分かってたんだけど。
ほっとけない性分なもので。
でもなあ、

> ハート、お前もたいがい病的やで。
> 基地外相手にいつまでもグチャグチャやりたかったら二人でどっか行け。

てのはどうかと思うぞ。
ここはメンヘル板なんだから、「キチガイ」がいて当たり前なんだぜ。
「キチガイ」相手にしなかったら、何のためのメンヘル板なんだよ。

> このスレ汚しが!
申し訳ない!
これにて終了!!
977優しい名無しさん:03/10/14 13:34 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
結局カルテの開示を言いたい    だ    け     ではなかったようだ。w
978優しい名無しさん:03/10/14 13:35 ID:dMqECwOQ

北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
結局カルテの開示を言いたい    だ    け     ではなかったようだ。w
979優しい名無しさん:03/10/14 13:40 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
結局カルテの開示を言いたい    だ    け     ではなかったようだ。w
980優しい名無しさん:03/10/14 13:40 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
結局カルテの開示を言いたい    だ    け     ではなかったようだ。w
981♥ハート出るか?:03/10/14 14:06 ID:/4tn2Z/E

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \∧_ヘ     / 1000取った奴は北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.Eを説得しる!
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ <   
    /三√ ゚Д゚) /   \___________________________
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \エーーーーーッ!!/
      //三/|三|\       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧
      ∪  ∪         (    ) (     )(    ) (    )(    ) (    )  
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,       (    ) (    )(    ) (    )(    ) (    ) <    >
982優しい名無しさん:03/10/14 14:15 ID:dMqECwOQ
       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \
北山病院 どんなんや、 病院へ逝こうか。。
983優しい名無しさん:03/10/14 14:20 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
カルテの開示を求める   だ    け   なんだけど。
984優しい名無しさん:03/10/14 14:22 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E

DSMが 統  計  的  に世界で認められていると知らなかったんだけど
985優しい名無しさん:03/10/14 14:23 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E

俺は盗聴の妄想から抜け出せません。誰か助けてください。
986優しい名無しさん:03/10/14 14:30 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E = 元 日立マン ◆HFV3QZ/65k

2ちゃんねる追放確定
987優しい名無しさん:03/10/14 14:41 ID:dMqECwOQ
DSMには載ってないが

「○○○なんだけど」と語尾に付ける人間は
「へーそうなんだ」と相手に自分の考えを理解してもらいたい心理状態です。

僕の     経     験     上     はw
988優しい名無しさん:03/10/14 14:43 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E

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【ハロワ】労働局の職員集まれ【労基・均等】
株式会社日立製作所って、どうよ?
★行ってはいけない病院★

989優しい名無しさん:03/10/14 14:46 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
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株式会社日立製作所って、どうよ?
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990優しい名無しさん:03/10/14 14:48 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
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株式会社日立製作所って、どうよ?
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991優しい名無しさん:03/10/14 15:02 ID:dMqECwOQ
【ハロワ】労働局の職員集まれ【労基・均等】での北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.Eへの反応

「ここは職員専用だ!うせろ!」
992優しい名無しさん:03/10/14 15:03 ID:dMqECwOQ
結局、友達が欲しいだけなのかもなw
993優しい名無しさん:03/10/14 15:04 ID:dMqECwOQ
まず病気を直さなくちゃねw
994優しい名無しさん:03/10/14 15:06 ID:dMqECwOQ
おまえはオウム真理教の上祐史浩そっくりだ。
http://www.joyu.to/
995優しい名無しさん:03/10/14 15:22 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E

ああ言えば上祐決定。
そうかオウム信者だったかw
996優しい名無しさん:03/10/14 15:23 ID:dMqECwOQ
996
997優しい名無しさん:03/10/14 15:23 ID:dMqECwOQ
北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E
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998北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 15:25 ID:gO3dPNRG
>>968
すんごいね。 >>963 で 「アンタはDSM的に分裂病だ」って、ハッキリ
と主張してるくせにね。

どういうことなんだろ。
999北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E :03/10/14 15:26 ID:gO3dPNRG
>>963 と >>965 で手のひら返したようなこと 言ってるんだけど。

おまけにDSM−Wは「診察に使われてない」というウソをついてるしねぇ。
1000優しい名無しさん:03/10/14 15:27 ID:rjyIlPJM
1000
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