性的虐待の後遺症に悩む人いる？
1 ：幽霊：
父の性的興味の餌食になってしまい、人が家族が信じられない。
さらわれるだけとか見られるだけだったけど、
その二重人格ぶり。わたしを徹底的に性悪できそこない呼ばわり
する実家が許せない。最後は金がいくらかかったとか、誰のために
苦労したと思ってるとかばかりいう親。それを同情するふりしながら
自分の利益しか考えない兄弟。
こういう目にあっていつも欝な状態だと、悪い男がまたやってきて
食い物のしようとするよね。でも、それをうまくかわせないで
激怒してしまうと、社会生活も破綻する。
性的虐待は人生を全部生ゴミに変え、人生を一瞬にして地獄色に
変えてしまう凶悪犯罪だと思いませんか。
さらわれるだけとか見られるだけだったけど、
その二重人格ぶり。わたしを徹底的に性悪できそこない呼ばわり
する実家が許せない。最後は金がいくらかかったとか、誰のために
苦労したと思ってるとかばかりいう親。それを同情するふりしながら
自分の利益しか考えない兄弟。
こういう目にあっていつも欝な状態だと、悪い男がまたやってきて
食い物のしようとするよね。でも、それをうまくかわせないで
激怒してしまうと、社会生活も破綻する。
性的虐待は人生を全部生ゴミに変え、人生を一瞬にして地獄色に
変えてしまう凶悪犯罪だと思いませんか。
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2 ：優しい名無しさん：03/01/09 14:03 ID:nCCQf1cU
ファザーファッカーて本しってる？
内田春菊の書いた本だが一度読んでみることをお勧めする。
彼女も父親から性的虐待を受けたそうだ。
ちなみに今は幸せに二人目の夫と暮らしている。
内田春菊の書いた本だが一度読んでみることをお勧めする。
彼女も父親から性的虐待を受けたそうだ。
ちなみに今は幸せに二人目の夫と暮らしている。
ファザーファッカー読んだ時は衝撃だったな。
母親が男に逃げられたくないから見てみぬふりしてんだもんね。
私なんてまだましだって思ったよ。
でも別の本で自分と重なりまくりの読んでﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ････。
母親が男に逃げられたくないから見てみぬふりしてんだもんね。
私なんてまだましだって思ったよ。
でも別の本で自分と重なりまくりの読んでﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ････。
4 ：優しい名無しさん：03/01/09 14:34 ID:tI/+210S
ｽﾚ違いかもしれないけど私ﾚｲﾌﾟに遭って以来♂が恐い汚い 満員電車が乗れなくて仕事も辞めました ﾌｧｻﾞｰﾌｧｯｶｰ読みました つらかったな
5 ：幽霊：03/01/09 14:36 ID:5MT/nb4o
養父ってことは実親じゃないんだよね。
なんか、この人救いまだあるかも。わたし、実親だし。
でも、共通する部分はあるし。どうなんだろ。
養父って赤の他人の男だと思うことで、ある意味、
逃げ道ない？でも、実親だったら？どうなんだろ。
母に見放されたっていう怒りは共通するものがあるね。
電車とか人ゴミで、口の音鳴らす雄が嫌いだ。
気持悪くって湿疹しそうになる。父がそういう音たててたから。
でも、わたしがやると蹴り倒すほど怒ってたよ。
自分の音は聞け！お前はたてるな！ていう行動が
レイプのような行動とダブってくるっていうか・・・
これだけでも、外に出れないっていうか。気持悪い。
レズのババアに迫られたことも２回くらいあるよ。
子供の頃にしつこく、親父に布団によばれて、毎日
裸同然に服をたくしあげられて、すきなだけ、布団の中で
体触られた。言葉でも、思春期に
お前は若い男ばっかり興味もって。そんなにセックスしたいんか、とか
いわれたよ。ちょっと、テレビみてかっこいい人がいるっていうと
こんな顔のどこがいいんや！と延々とどなられて、結局は父にそっくりの
俳優じゃないと許可しないっていうか。精神的レイプも続いたよ。
なんか、この人救いまだあるかも。わたし、実親だし。
でも、共通する部分はあるし。どうなんだろ。
養父って赤の他人の男だと思うことで、ある意味、
逃げ道ない？でも、実親だったら？どうなんだろ。
母に見放されたっていう怒りは共通するものがあるね。
電車とか人ゴミで、口の音鳴らす雄が嫌いだ。
気持悪くって湿疹しそうになる。父がそういう音たててたから。
でも、わたしがやると蹴り倒すほど怒ってたよ。
自分の音は聞け！お前はたてるな！ていう行動が
レイプのような行動とダブってくるっていうか・・・
これだけでも、外に出れないっていうか。気持悪い。
レズのババアに迫られたことも２回くらいあるよ。
子供の頃にしつこく、親父に布団によばれて、毎日
裸同然に服をたくしあげられて、すきなだけ、布団の中で
体触られた。言葉でも、思春期に
お前は若い男ばっかり興味もって。そんなにセックスしたいんか、とか
いわれたよ。ちょっと、テレビみてかっこいい人がいるっていうと
こんな顔のどこがいいんや！と延々とどなられて、結局は父にそっくりの
俳優じゃないと許可しないっていうか。精神的レイプも続いたよ。
6 ：優しい名無しさん：03/01/09 14:43 ID:nCCQf1cU
尊属殺人による加刑が中止されたのも実父に犯され続けた女性
が親を殺した事件から始まったそうだ。厨房の時の公民の時間なら
ったよ。子供も四人出来たそうだし、まさに悲惨の極み。
が親を殺した事件から始まったそうだ。厨房の時の公民の時間なら
ったよ。子供も四人出来たそうだし、まさに悲惨の極み。
7 ：優しい名無しさん：03/01/09 14:45 ID:nDYmB6wj
確かに、養父ならアカの他人の男なぶん救いがあるような。
実父のほうが、家庭の病み具合は上ぽ。
実父のほうが、家庭の病み具合は上ぽ。
8 ：優しい名無しさん：03/01/09 14:49 ID:vwh8287W
養父でも実父でも、虐待された人の傷みはそれぞれにとって大きなもので
比べてどっちが軽いとか重いとか言うことに意味はない気がする。
でも加害者を比べると実父の罪の方がより重い気もする。
比べてどっちが軽いとか重いとか言うことに意味はない気がする。
でも加害者を比べると実父の罪の方がより重い気もする。
9 ：幽霊：03/01/09 14:55 ID:5MT/nb4o
わたしの母は自分の老後だけ心配しているよ。
なぜか、性的虐待受けた女って、よく家事して家族を
喜ばすでしょ。だから、わたしもよく尽くしたし。
夫の兄弟とか兄嫁みると涙でるよ。親が結婚してからでも
ご飯つくってくれたり世話してくれるの当然だと思ってる。
わたしが実家になんか帰ったら、天使が帰ってきた！っていうけど
あんたが帰ると、ほんと助かるわ。女の子は助かるって
夫婦でそればっかり。朝から晩まで洗濯掃除お茶の世話、ご飯支度。
母の悩みごと相談ばかり引き受ける。父は明るく楽しい男なので、
わたしが陰湿な性的興味の対称になってたことなんか
絶対に信じないし。結婚後告白した理由は、子供作らないことを
夫婦で鬼畜のように責め立てられて、とうとう、夫の実家に病院いった方が
って手紙まで書いたことが理由だけど。それに、父が兄の子供に
変なことしそうで、怖かったから。兄の子供にそんな目にあわせたくなかったし。
父は姑にまで興味もってて、さかんに女として褒めまくるし。姑も
困って嫌ってるし。そのせいでわたしまで、恨まれたよ。
告白した時に、きっと、泣いて抱きしめてくれると思ってたけど
みんな、小声で誰にもいうなからはじまったよ。母は、激怒して
わたしを責めたし。なんで逃げへんの！とか、冗談でやってはるのに、とか。
お父さんはそんな人じゃありません！とか。あんたのせいで、家庭が
壊れるとか・・・・結婚だって、わたしが仕事続かないから追い出そうと
したんだよ。生活費いれてても、ずっと家にいつかれるのが怖かったみたいで
無理やり追い出されたんだよ。それまで、さんざん、母の病気の世話とか
してたのに、治ったら、はい邪魔だ。もう、消えていいよって感じ。
今は老後の世話をねらって、あの手この手でいいよってくる。兄はかわいそうだから
苦労してるからとかいって、兄には何も求めないし。
なぜか、性的虐待受けた女って、よく家事して家族を
喜ばすでしょ。だから、わたしもよく尽くしたし。
夫の兄弟とか兄嫁みると涙でるよ。親が結婚してからでも
ご飯つくってくれたり世話してくれるの当然だと思ってる。
わたしが実家になんか帰ったら、天使が帰ってきた！っていうけど
あんたが帰ると、ほんと助かるわ。女の子は助かるって
夫婦でそればっかり。朝から晩まで洗濯掃除お茶の世話、ご飯支度。
母の悩みごと相談ばかり引き受ける。父は明るく楽しい男なので、
わたしが陰湿な性的興味の対称になってたことなんか
絶対に信じないし。結婚後告白した理由は、子供作らないことを
夫婦で鬼畜のように責め立てられて、とうとう、夫の実家に病院いった方が
って手紙まで書いたことが理由だけど。それに、父が兄の子供に
変なことしそうで、怖かったから。兄の子供にそんな目にあわせたくなかったし。
父は姑にまで興味もってて、さかんに女として褒めまくるし。姑も
困って嫌ってるし。そのせいでわたしまで、恨まれたよ。
告白した時に、きっと、泣いて抱きしめてくれると思ってたけど
みんな、小声で誰にもいうなからはじまったよ。母は、激怒して
わたしを責めたし。なんで逃げへんの！とか、冗談でやってはるのに、とか。
お父さんはそんな人じゃありません！とか。あんたのせいで、家庭が
壊れるとか・・・・結婚だって、わたしが仕事続かないから追い出そうと
したんだよ。生活費いれてても、ずっと家にいつかれるのが怖かったみたいで
無理やり追い出されたんだよ。それまで、さんざん、母の病気の世話とか
してたのに、治ったら、はい邪魔だ。もう、消えていいよって感じ。
今は老後の世話をねらって、あの手この手でいいよってくる。兄はかわいそうだから
苦労してるからとかいって、兄には何も求めないし。
10 ：幽霊：03/01/09 14:59 ID:5MT/nb4o
でも、お父さんじゃなくって、それだけでも良かったじゃん。
って内田さんに、感じてしまって悪いとは思うよ。
でも、なんか、羨ましい部分もちっとはあったりして・・・
人間への信頼が大分、まだ、違うんじゃないかなって。
他人はするけど、親だけはしないって思えるっていうか。
まぁ、実際は、親の方が罪は重いって言うことばに集約されてはいるけど。
って内田さんに、感じてしまって悪いとは思うよ。
でも、なんか、羨ましい部分もちっとはあったりして・・・
人間への信頼が大分、まだ、違うんじゃないかなって。
他人はするけど、親だけはしないって思えるっていうか。
まぁ、実際は、親の方が罪は重いって言うことばに集約されてはいるけど。
11 ：優しい名無しさん：03/01/09 15:03 ID:TSlS2RHK
へ！！
父親になってみないと解らないことが多いんだよ
自分の娘がどれだけ心をそそるかなんて考えたこともないだろ？
赤ん坊のときのむっちりとした肌が生理が始まるとつややかなピンクの肌になり
男の性衝動を突き動かすんだ
父親になってみないと解らないことが多いんだよ
自分の娘がどれだけ心をそそるかなんて考えたこともないだろ？
赤ん坊のときのむっちりとした肌が生理が始まるとつややかなピンクの肌になり
男の性衝動を突き動かすんだ
＞父親になってみないと解らないことが多いんだよ
多いって何ですか？欲求不満変態野郎としか思えない。
なぜ娘が父親のそんな気持ちを考える必要があるの？
私は父親もだけど兄と従兄弟にもいたずらされまくった。
でもやっぱり父親が一番してはいけない存在だと思うな。
多いって何ですか？欲求不満変態野郎としか思えない。
なぜ娘が父親のそんな気持ちを考える必要があるの？
私は父親もだけど兄と従兄弟にもいたずらされまくった。
でもやっぱり父親が一番してはいけない存在だと思うな。
>>12 煽りにマジレスしない。ろくでもない答えしか返ってこないよ。
血縁でなくとも性的虐待はしちゃいかんよ。
血縁でなくとも性的虐待はしちゃいかんよ。
14 ：幽霊：03/01/09 15:57 ID:5MT/nb4o
ほら、命の電話ってあるじゃない。
あれに相談したんだよ。そしたら、自分にも夢があって、やっぱ
年頃には少女漫画みたいな恋愛に憧れた。でも、それも全部
父に汚い性欲みたいに塗り替えられたしいまった哀しみをいったら
「あんた、ほんまはセックスしたいんちゃうの？」とわけわからんこと
いわれた。で、カウンセラーのおっさんは、
「正直いうとね。わたしにも娘おります。でも、セックスしたいです。
性病ももってない。わかいし、我が子だから何よりかわいい。
でも、ごまかしてますわな。実際、父親ってしたい本ねもってます。」
といわれて、奈落の底に落ちたよ。ヒステリックにののしりたい衝動を
おさえて、あなたも病んでるのよ。そういう人じゃないのよ。
きっと、性欲を娘にまでもっていくっていうのは、嘘で、勘違い
してるのよって逆カウンセリングしてしまったよ。でも、憎らしくて。
実際、１２みたいなのがほんとにいるのは事実ですね。
あれに相談したんだよ。そしたら、自分にも夢があって、やっぱ
年頃には少女漫画みたいな恋愛に憧れた。でも、それも全部
父に汚い性欲みたいに塗り替えられたしいまった哀しみをいったら
「あんた、ほんまはセックスしたいんちゃうの？」とわけわからんこと
いわれた。で、カウンセラーのおっさんは、
「正直いうとね。わたしにも娘おります。でも、セックスしたいです。
性病ももってない。わかいし、我が子だから何よりかわいい。
でも、ごまかしてますわな。実際、父親ってしたい本ねもってます。」
といわれて、奈落の底に落ちたよ。ヒステリックにののしりたい衝動を
おさえて、あなたも病んでるのよ。そういう人じゃないのよ。
きっと、性欲を娘にまでもっていくっていうのは、嘘で、勘違い
してるのよって逆カウンセリングしてしまったよ。でも、憎らしくて。
実際、１２みたいなのがほんとにいるのは事実ですね。
そういえば、娘に勃ってしまうんです、ってスレがあったな。
そういう奴は死んでほしい。
そういう奴は死んでほしい。
16 ：幽霊：03/01/09 16:03 ID:5MT/nb4o
なんか、コロンビアの大量少年殺人鬼は、自分が子供の頃
親や近所の男にやられたのが原因だって朝日に書いてあった。
お前も同じ目にあえーっと叫びながら犯したらしいよ。
生存者の男の子の証言。
あまりにも、無理解な周りの態度で、ただ、悪者で性格破綻者という
レッテルだけをはられると、気が狂いそうになる。ことに、
人並みに人生歩けなくなると恨みもひとしお増してくる。
そのとき、のんきな人で当然のように愛を受けて人のものも
自分のものみたいに受けてる人みると、怒りがこみあげてくる。
そういう人が、もしも侮辱してきたら、殺したい衝動が沸く人が
いても不思議ではないと思う。というか、同じ目にあえー！という
気持がでてくるのは事実だし。ほんとは、すぐに、あってほしくない、
と思うんですけどね。一瞬、そう思うんだ。殺人鬼になった人は
それが止められない人だったんだろうけど。
親や近所の男にやられたのが原因だって朝日に書いてあった。
お前も同じ目にあえーっと叫びながら犯したらしいよ。
生存者の男の子の証言。
あまりにも、無理解な周りの態度で、ただ、悪者で性格破綻者という
レッテルだけをはられると、気が狂いそうになる。ことに、
人並みに人生歩けなくなると恨みもひとしお増してくる。
そのとき、のんきな人で当然のように愛を受けて人のものも
自分のものみたいに受けてる人みると、怒りがこみあげてくる。
そういう人が、もしも侮辱してきたら、殺したい衝動が沸く人が
いても不思議ではないと思う。というか、同じ目にあえー！という
気持がでてくるのは事実だし。ほんとは、すぐに、あってほしくない、
と思うんですけどね。一瞬、そう思うんだ。殺人鬼になった人は
それが止められない人だったんだろうけど。
カウンセラーが男だったのは不幸。ちなみに少女漫画みたいな恋愛は
普通に出来ないです。恋愛はもっとドロドロした感じ。
野朗の性欲は女とは別もので、たまり具合により左右されるので、一
概には言えません。しかし、娘を犯そうとする香具師は少数派のはず
...多分。
普通に出来ないです。恋愛はもっとドロドロした感じ。
野朗の性欲は女とは別もので、たまり具合により左右されるので、一
概には言えません。しかし、娘を犯そうとする香具師は少数派のはず
...多分。
18 ：優しい名無しさん：03/01/09 17:04 ID:R4RNcBo2
娘に性的感情持つヤツ
どう思おうと勝手だが 人間なんだから理性ある行動をしろ
うちの父はいわゆる普通の父。触られた事もない
でも身内でない男に幼少期何度か悪戯されて今も男が怖い。
学ラン着てスポーツバッグ持った男見ると今でも吐き気がする。
年をとってだんだん、蘇って来た。
どう思おうと勝手だが 人間なんだから理性ある行動をしろ
うちの父はいわゆる普通の父。触られた事もない
でも身内でない男に幼少期何度か悪戯されて今も男が怖い。
学ラン着てスポーツバッグ持った男見ると今でも吐き気がする。
年をとってだんだん、蘇って来た。
age
>>1さん
私のことかと思った
状況そっくりです。私は家に監禁されて虐待を受け続けました
さいごまでやっれたら証拠が残るので、
さわる、私がロをつけた食器をなめる、下着のにおいをかぐ等、
母の協力(!)のもとでやっていました
でも1さんは結婚されてるんですね。
どうして今の旦那様に心を許せるようになったのですか？
私はいわゆる高齢処女です
命からがら実家は出ましたが生活のために働かねばならない
もうすぐ30というのにやたら痴漢にあうし、男が怖い
私のことかと思った
状況そっくりです。私は家に監禁されて虐待を受け続けました
さいごまでやっれたら証拠が残るので、
さわる、私がロをつけた食器をなめる、下着のにおいをかぐ等、
母の協力(!)のもとでやっていました
でも1さんは結婚されてるんですね。
どうして今の旦那様に心を許せるようになったのですか？
私はいわゆる高齢処女です
命からがら実家は出ましたが生活のために働かねばならない
もうすぐ30というのにやたら痴漢にあうし、男が怖い
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
【 ＰＴＳＤ：心的外傷後ストレス障害 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD.htm
【 虐待被害者の声 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm
【 アダルトチルドレン 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
【 ＰＴＳＤ：心的外傷後ストレス障害 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD.htm
【 虐待被害者の声 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm
【 アダルトチルドレン 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
うちは実兄からの性的虐待。覚えてるだけで3年間くらい。週1くらいかな？
されたことの詳細は、ここの人たちに比べたらたいしたことないかも知れない。
しかし、性欲処理の道具として使われたことの屈辱から逃れられない。
性的虐待だけじゃなく、心理的虐待と身体的虐待の三つ巴で来たからショックが大きかった。
今は、普通の恋愛が出来ない。それどころか男性に近づくのも怖い。
だからコンパとかにも行けない。
兄が怒りっぽくてガッチリ体型だから、そういう性格・体型の男の人が無条件に怖い。
父は対照的に大人しくて細身だから、父の近くへ寄るのだけは大丈夫。
あと半年もすれば25歳なのに、未だに両思いとか男女交際とかの経験が無い。
性的虐待を受けた人は性行為を乱発するか拒絶するかの2パターンあったと思うけど、私は後者。
男性の近くへ寄るだけでも怖いのに、触られたり服を脱いだりするなんて絶対出来ないと思う。
家族は、私が兄に性的虐待されたことを知らないと思う。
「はやく恋人作りなさいよ」「お父さん、お前の結婚式では大泣きすると思う」とか言われるのがつらい。
何かの宗教に入信していればよかった。出家できるのに。
でも何も信じてないから無理だな。
されたことの詳細は、ここの人たちに比べたらたいしたことないかも知れない。
しかし、性欲処理の道具として使われたことの屈辱から逃れられない。
性的虐待だけじゃなく、心理的虐待と身体的虐待の三つ巴で来たからショックが大きかった。
今は、普通の恋愛が出来ない。それどころか男性に近づくのも怖い。
だからコンパとかにも行けない。
兄が怒りっぽくてガッチリ体型だから、そういう性格・体型の男の人が無条件に怖い。
父は対照的に大人しくて細身だから、父の近くへ寄るのだけは大丈夫。
あと半年もすれば25歳なのに、未だに両思いとか男女交際とかの経験が無い。
性的虐待を受けた人は性行為を乱発するか拒絶するかの2パターンあったと思うけど、私は後者。
男性の近くへ寄るだけでも怖いのに、触られたり服を脱いだりするなんて絶対出来ないと思う。
家族は、私が兄に性的虐待されたことを知らないと思う。
「はやく恋人作りなさいよ」「お父さん、お前の結婚式では大泣きすると思う」とか言われるのがつらい。
何かの宗教に入信していればよかった。出家できるのに。
でも何も信じてないから無理だな。
父親から性的に見られているという嫌悪感が、実は
私は父とセックスしたかったのではないか、という認識に変わって
少し救われた。まあ、それは父が死んでからのことなんだが。
別にほんとにされたわけじゃなくて、言葉や目がそんな気がして
すごい嫌だったって程度ですが。
って言っても嫌がられるだけかなあ・・・
今は病的にセックス好き。というか変態だと思う。Mっぽいっていうか。
女友達にそのこと言ったらすごく嫌がられた。
私は父とセックスしたかったのではないか、という認識に変わって
少し救われた。まあ、それは父が死んでからのことなんだが。
別にほんとにされたわけじゃなくて、言葉や目がそんな気がして
すごい嫌だったって程度ですが。
って言っても嫌がられるだけかなあ・・・
今は病的にセックス好き。というか変態だと思う。Mっぽいっていうか。
女友達にそのこと言ったらすごく嫌がられた。
>>24
それは違うよ。ただの置き換え。
恐怖と願望は混同されやすい。恐怖が継続すると、願望に変わる。
「逃げられない」という認識下で恐怖を忘れるためには、
むしろ「そうなってしまえ」と思うことで安心を得る心理機制。
Ｍっぽいだけの人には概してそういう傾向がある。自滅的でＭを楽しんでいない。
嗜虐癖。あんまり続くと禄なことにならないからほどほどに。
それは違うよ。ただの置き換え。
恐怖と願望は混同されやすい。恐怖が継続すると、願望に変わる。
「逃げられない」という認識下で恐怖を忘れるためには、
むしろ「そうなってしまえ」と思うことで安心を得る心理機制。
Ｍっぽいだけの人には概してそういう傾向がある。自滅的でＭを楽しんでいない。
嗜虐癖。あんまり続くと禄なことにならないからほどほどに。
26 ：優しい名無しさん：03/01/16 07:38 ID:hSR4pRDj
自分も実父から嫌な事されてきました。
普段は私の事なんて無視しているのに、
ストレスが溜まっている日だけ、近付いてきました。
胸を吸われたり、布団の中に入ってきては抱きついてきたり、
コタツの中では、足で股をまさぐってきたり、
衣服を脱がされ、観察された事も。
馬乗りになられて、大量の唾液を顔面に落とされた時は本当に嫌でした。
生暖かい液体が頬をつたっていく、あの感触・・・
思い出すだけでゾッとします。
叩かれるとか、プロレス技をかけてくるとか、首を絞められる程度なら
まだ耐えられたのですが、
「駄目なやつだ」とか「誰が養ってると思ってンだぁ?」と言ってくる
精神的圧力には耐えられず、コッソリ部屋で泣いていました。
外では、いじめ・体罰・裏切り・ストーカー・痴漢に遭い、
人に接するのが苦痛に。
現在は一歩も外へ出れない、引きこもりです。
早く働けるようにならなくては・・・
普段は私の事なんて無視しているのに、
ストレスが溜まっている日だけ、近付いてきました。
胸を吸われたり、布団の中に入ってきては抱きついてきたり、
コタツの中では、足で股をまさぐってきたり、
衣服を脱がされ、観察された事も。
馬乗りになられて、大量の唾液を顔面に落とされた時は本当に嫌でした。
生暖かい液体が頬をつたっていく、あの感触・・・
思い出すだけでゾッとします。
叩かれるとか、プロレス技をかけてくるとか、首を絞められる程度なら
まだ耐えられたのですが、
「駄目なやつだ」とか「誰が養ってると思ってンだぁ?」と言ってくる
精神的圧力には耐えられず、コッソリ部屋で泣いていました。
外では、いじめ・体罰・裏切り・ストーカー・痴漢に遭い、
人に接するのが苦痛に。
現在は一歩も外へ出れない、引きこもりです。
早く働けるようにならなくては・・・
27 ：優しい名無しさん：03/01/16 07:59 ID:f8v11E9d
読むだけでゾッとします。
>>24 フロイトやユングみたいなことを言うのだな。
あなたの場合とは違うと思うが。
>>26 親と離れた後は一人暮らしかな？
どんなに時間がかかってもあせらず確実に生きて。
あなたの人生なのだから。
あなたの場合とは違うと思うが。
>>26 親と離れた後は一人暮らしかな？
どんなに時間がかかってもあせらず確実に生きて。
あなたの人生なのだから。
29 ：幽霊：03/01/16 19:53 ID:GfvtSxKX
どうせ沈没してると思ってたら、こころなしかいくつか
書き込みが入っててうれしいです。
書き込まれた方、わたしとかなり近い心理状況であったり
体験であったりして、すごく嬉しい反面、でも、慰めの言葉さえ
うかばないほど、気の毒だと感じます。かくいうわたし自身、もう死にたい
気持が襲います。もう、３６才だっていうのに。
>>20さんのご質問について考えました。亭主とであったのは、親のつての
紹介なのですが、夫の方は親が早く孫の顔をみたかったようです。
わたしは、就職が続かないことで父が見切りをつけ、２６歳の時に
フリーターしながらアパートで独り立ちするようにいわれたんです。
もう、どうにでもなれと思って、出ていく準備をしていたら、ガンが治った
ばかりの母が、結婚相手を探しにあちこち友達とかに声をかけたんです。
なぜって、母はわたしの献身的な世話で助かったようなものですから。
わたしに感謝してたのもあるし、わたしがでていったら、音沙汰がなくなるのを
知っていたからなんですね。で、結婚はしたくなかったけれど、対人恐怖症やら
お金の欠乏やら、失業、追い出し等で疲れきってたし、誰か温かい人に
出会いたかったんです。でも、わたしはセックスは嫌いだったけど
レズにはなれないし、やっぱ男の人を求めてました。セックスレスで。
夫はであったとき、とても女性的な人でした。育ちが良いので、やさしい態度が
とてもわたしを癒してくれました。生活力は、まぁ普通にあったし、暴力的な
兄や父とは正反対の夫にとても安心感をえてしまい、数回合ったあとは
夫からも結婚したいっていってくれて。夫には、わたしのダメな状況を全部
いいました。父に変なことされたことは内緒にしてました。それでも、夫は
良いっていうので、結婚しました。セックスは恐怖の反比例で依存性になった
時期もありました。それは、売春的なものであったこともあります。
書き込みが入っててうれしいです。
書き込まれた方、わたしとかなり近い心理状況であったり
体験であったりして、すごく嬉しい反面、でも、慰めの言葉さえ
うかばないほど、気の毒だと感じます。かくいうわたし自身、もう死にたい
気持が襲います。もう、３６才だっていうのに。
>>20さんのご質問について考えました。亭主とであったのは、親のつての
紹介なのですが、夫の方は親が早く孫の顔をみたかったようです。
わたしは、就職が続かないことで父が見切りをつけ、２６歳の時に
フリーターしながらアパートで独り立ちするようにいわれたんです。
もう、どうにでもなれと思って、出ていく準備をしていたら、ガンが治った
ばかりの母が、結婚相手を探しにあちこち友達とかに声をかけたんです。
なぜって、母はわたしの献身的な世話で助かったようなものですから。
わたしに感謝してたのもあるし、わたしがでていったら、音沙汰がなくなるのを
知っていたからなんですね。で、結婚はしたくなかったけれど、対人恐怖症やら
お金の欠乏やら、失業、追い出し等で疲れきってたし、誰か温かい人に
出会いたかったんです。でも、わたしはセックスは嫌いだったけど
レズにはなれないし、やっぱ男の人を求めてました。セックスレスで。
夫はであったとき、とても女性的な人でした。育ちが良いので、やさしい態度が
とてもわたしを癒してくれました。生活力は、まぁ普通にあったし、暴力的な
兄や父とは正反対の夫にとても安心感をえてしまい、数回合ったあとは
夫からも結婚したいっていってくれて。夫には、わたしのダメな状況を全部
いいました。父に変なことされたことは内緒にしてました。それでも、夫は
良いっていうので、結婚しました。セックスは恐怖の反比例で依存性になった
時期もありました。それは、売春的なものであったこともあります。
30 ：優しい名無しさん：03/01/16 19:57 ID:C9dH9vOL
みのもんたに相談した方が良いと思われ。↑all
31 ：幽霊：03/01/16 20:06 ID:GfvtSxKX
ていうか、男は必ずいいよってくるじゃないですか。
女一人いきていくってなると。だったら、若いのがいいって
思いました。親みたいな人は嫌だったから。
色々あったけど、母の病気もあって、わたし、そういう変な生き方
やめたんです。でも、父に追い出されて。やっぱ、その時であった
夫は地獄に仏でした。彼はセックス自身は淡白な方なので、
相手はそんなしなくていいし、助かってますよ。
なんか、わたしの後遺症は、セックス依存からセックス恐怖へと移り
今は、セックス嫌いで安定してます。旦那様は、とりあえず、
安心安全な場所であり、癒しだったんですよね。
とことん、男性恐怖である人には申し訳ないけど、わたしは、
女性的な男性はわりと、いけるんです。
女一人いきていくってなると。だったら、若いのがいいって
思いました。親みたいな人は嫌だったから。
色々あったけど、母の病気もあって、わたし、そういう変な生き方
やめたんです。でも、父に追い出されて。やっぱ、その時であった
夫は地獄に仏でした。彼はセックス自身は淡白な方なので、
相手はそんなしなくていいし、助かってますよ。
なんか、わたしの後遺症は、セックス依存からセックス恐怖へと移り
今は、セックス嫌いで安定してます。旦那様は、とりあえず、
安心安全な場所であり、癒しだったんですよね。
とことん、男性恐怖である人には申し訳ないけど、わたしは、
女性的な男性はわりと、いけるんです。
32 ：まさる ◆9rUFLNG76M ：03/01/16 21:02 ID:JvP1rseo
>>30
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 荒らすな、クズ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 荒らすな、クズ
33 ：幽霊：03/01/16 21:41 ID:GfvtSxKX
あ。皆さん。わたし、ほんと一時的に変な男にわざとひっかかって、
セックス依存みたいに若い男とねまくったことあったけど、
これ、絶対しないでね。なんでって、エイズになっちゃうよ。
わたし、結婚前、２回しらべて陰性だったけど、陽性の人も
今は少なからず増えてきているっていうのよ。だから、
トラウマの苦しみからセックス依存ってのは、とても危険なことです。
自分だけではすまない一面もあります。だから、フリーにしないでくださいね。
夫はわたしのこと、本当は重いんです。なぜって、自立してないしたくましく
ないし、すぐにマイナス思考になるし。暗いこというし。いじけやすいし。
本当は、男らしい女が好みなんだっていってます。
最近、いつまでも、トラウマっていうなって怒られてて。
なんだか、死んだ方がいいのかなって。生ゴミみたいなもんだし。でも、
哀しくて。自立したくても、もう年だし。試験うけても学校も受からないし。
あー。どうしたらいいんだろう。
セックス依存みたいに若い男とねまくったことあったけど、
これ、絶対しないでね。なんでって、エイズになっちゃうよ。
わたし、結婚前、２回しらべて陰性だったけど、陽性の人も
今は少なからず増えてきているっていうのよ。だから、
トラウマの苦しみからセックス依存ってのは、とても危険なことです。
自分だけではすまない一面もあります。だから、フリーにしないでくださいね。
夫はわたしのこと、本当は重いんです。なぜって、自立してないしたくましく
ないし、すぐにマイナス思考になるし。暗いこというし。いじけやすいし。
本当は、男らしい女が好みなんだっていってます。
最近、いつまでも、トラウマっていうなって怒られてて。
なんだか、死んだ方がいいのかなって。生ゴミみたいなもんだし。でも、
哀しくて。自立したくても、もう年だし。試験うけても学校も受からないし。
あー。どうしたらいいんだろう。
34 ：幽霊：03/01/16 21:45 ID:GfvtSxKX
どこいっても仕事続かないし。トラウマのせいにできないし。
帰る家はないし。姑や夫の妹はとても、甘え合っててうらやましい。
兄嫁だって大金持ちで、甘えてて、わたしみたいに苦労もなく
子育てだけしてたらいいの。財産ももらえるし。でも、
わたしは、はみご。財産はもうもらえないし。子供も産めない年になって
きて。金も稼げない。嫌味ばかりきこえてきて、夫も冷たい気がする。
やたら、自立を即すけど、とても惨めなんだ。看護学校も受からないし。
この年で看護学校なんて受ける人なんかいやしない。はずかしいし。
数学全くダメだし。３ヶ月の勉強ではだめだったよ。数学。でも、
年齢がいってるから、浪人にも限界あるでしょ。夫は、もっと稼げる人と
結婚すべきだったのよ。そういっても、離婚する気もないみたいで。
つらいわ。あー。どうしたらいいんだろう。
帰る家はないし。姑や夫の妹はとても、甘え合っててうらやましい。
兄嫁だって大金持ちで、甘えてて、わたしみたいに苦労もなく
子育てだけしてたらいいの。財産ももらえるし。でも、
わたしは、はみご。財産はもうもらえないし。子供も産めない年になって
きて。金も稼げない。嫌味ばかりきこえてきて、夫も冷たい気がする。
やたら、自立を即すけど、とても惨めなんだ。看護学校も受からないし。
この年で看護学校なんて受ける人なんかいやしない。はずかしいし。
数学全くダメだし。３ヶ月の勉強ではだめだったよ。数学。でも、
年齢がいってるから、浪人にも限界あるでしょ。夫は、もっと稼げる人と
結婚すべきだったのよ。そういっても、離婚する気もないみたいで。
つらいわ。あー。どうしたらいいんだろう。
＞幽霊
転機はいずれ必ず来る。もう少しの辛抱だ。
転機はいずれ必ず来る。もう少しの辛抱だ。
36 ：幽霊：03/01/16 21:51 ID:GfvtSxKX
こんなわたしだから、姑には随分、はじめいじめられたんだよ。
なのに、今は姑のそばにすんでて。何やっても、むちゃくちゃに
ねじまげられた。例えば、プレゼントしたら、夫のお礼をいって
わたしにはいわない。料理したら自慢してる。何やってもひどいことするって
悪く悪くいわれたわ。舅はわたしのトラウマを夫のすすめでいってしまって
知ってるもんだから、はじめ、とても嫌ったんだよ。別れろって再三。
さっさと子供うんでくださいって怒られてたんだ。そんな舅のそばに
引っ越して、とてもつらい。今はいじめられないけど、陰ではどうせ、
また、とんでもないこといってるに違いないし。夫は洗脳されるだろうから
そのせいか。最近、つめたい気がする。本当にやさしくて便りになる
スーパーマンみたいな男いるわけないよね。わたしが甘えすぎてきたの
だろうね。きっと。
なのに、今は姑のそばにすんでて。何やっても、むちゃくちゃに
ねじまげられた。例えば、プレゼントしたら、夫のお礼をいって
わたしにはいわない。料理したら自慢してる。何やってもひどいことするって
悪く悪くいわれたわ。舅はわたしのトラウマを夫のすすめでいってしまって
知ってるもんだから、はじめ、とても嫌ったんだよ。別れろって再三。
さっさと子供うんでくださいって怒られてたんだ。そんな舅のそばに
引っ越して、とてもつらい。今はいじめられないけど、陰ではどうせ、
また、とんでもないこといってるに違いないし。夫は洗脳されるだろうから
そのせいか。最近、つめたい気がする。本当にやさしくて便りになる
スーパーマンみたいな男いるわけないよね。わたしが甘えすぎてきたの
だろうね。きっと。
38 ：優しい名無しさん：03/01/16 21:57 ID:QchOFsu4
関西人？
やっぱり関西は（以下略
やっぱり関西は（以下略
39 ：幽霊：03/01/16 22:08 ID:GfvtSxKX
旦那と二人ですんでるけど、親が近くの家にすんでるんだ。
>>38
あなたのいいたいことはわかるけど、わたしの実家は
出は関西じゃないです。夫もそう。
もともと、かなり裕福な名家で。でも、こんな目にあって
しまった理由は、父が方親になってしまったからです。
母も。それは、死別でした。その結果、貧乏になり
かなりレベルの低い生活だったかと思います。でも、
もともと、母の父は●台宗の僧侶、件 美術の先生だし
かなり教養人でした。
そんなわけで、父が壊れてしまって、まさに
嫌がれる関西人（以下略 なんとでも想像はつきますが
そう思われても仕方ないでしょうね。
でも、虐待の連鎖にはまってしまうとね。
どんな名家の出であっても、こんなことだってあるんですよ。
>>38
あなたのいいたいことはわかるけど、わたしの実家は
出は関西じゃないです。夫もそう。
もともと、かなり裕福な名家で。でも、こんな目にあって
しまった理由は、父が方親になってしまったからです。
母も。それは、死別でした。その結果、貧乏になり
かなりレベルの低い生活だったかと思います。でも、
もともと、母の父は●台宗の僧侶、件 美術の先生だし
かなり教養人でした。
そんなわけで、父が壊れてしまって、まさに
嫌がれる関西人（以下略 なんとでも想像はつきますが
そう思われても仕方ないでしょうね。
でも、虐待の連鎖にはまってしまうとね。
どんな名家の出であっても、こんなことだってあるんですよ。
>>39 遠くへ引越しという手は？
どの道このままうまくいかない場合の話だけど。
どの道このままうまくいかない場合の話だけど。
41 ：幽霊：03/01/16 22:28 ID:GfvtSxKX
ここはかなりバブル時には人気のあった町で、
夫はわたしの意見は無視して
かっちゃったんです。わたしも環境は、とても良いことを
知っているので、どうこういえない。
なにせ、稼いでるのは夫だし。
夫はわたしの意見は無視して
かっちゃったんです。わたしも環境は、とても良いことを
知っているので、どうこういえない。
なにせ、稼いでるのは夫だし。
42 ：優しい名無しさん：03/01/16 22:34 ID:nffal2D/
>>41 でも、幽霊さんの人生でしょ？
旦那にそのこと言った？
旦那にそのこと言った？
43 ：優しい名無しさん：03/01/16 22:54 ID:GfvtSxKX
またとない物件だからっておしきられちゃったよ。
とても文句いえなかったよ。夫はその時すんでる
住宅でノイローゼだったし。上の階のﾔｼはドメスバイオレンスで
女の泣き叫ぶ声が始終するし。いつ火をだすかわからないような
人が上にいたのよね。だから、すぐにでも引っ越したくて。
その時に、こんな掘り出し物件。夫は飛びついたんだ。
わたしは、舅が近いからやだっていったけど、舅なんか同居して
ないんだし迷惑かからないよっていって、もう、止められない。
男って大人しい人でも、一生に何度か凶暴になる時があると思うけど
あの時だけは、凶暴だったよ。夫の態度。暴力じゃなくて。言葉とか。
とても文句いえなかったよ。夫はその時すんでる
住宅でノイローゼだったし。上の階のﾔｼはドメスバイオレンスで
女の泣き叫ぶ声が始終するし。いつ火をだすかわからないような
人が上にいたのよね。だから、すぐにでも引っ越したくて。
その時に、こんな掘り出し物件。夫は飛びついたんだ。
わたしは、舅が近いからやだっていったけど、舅なんか同居して
ないんだし迷惑かからないよっていって、もう、止められない。
男って大人しい人でも、一生に何度か凶暴になる時があると思うけど
あの時だけは、凶暴だったよ。夫の態度。暴力じゃなくて。言葉とか。
44 ：悩みの種：03/01/16 23:02 ID:/ekyjP+k
男が怪物に見えます。
>>43 日本人は土地に執着するからね。
妻が抗議しても動かないとなると手詰まりだね。
一度シェルターを調べてみたら？そうでもしないと
旦那も事の重大さに気づかないでしょう。
>>44 あながち間違いではないが....
妻が抗議しても動かないとなると手詰まりだね。
一度シェルターを調べてみたら？そうでもしないと
旦那も事の重大さに気づかないでしょう。
>>44 あながち間違いではないが....
46 ：優しい名無しさん：03/01/16 23:29 ID:GfvtSxKX
夫のこと、星の王子様だとでも思っていたんだろう。
でも、夫も疲れている。夫は、きっとたくましい女性に
甘えたいのだろう。シェルターにでも消えた方がいいのだろうか。
でも、夫との生活は始めてしった温かいものでもあった。
だから、こうなってきた今、とてもさみしいよ。
女性は子供を産まないと認めてもらえない。もし、産まないなら、
寝たきりの舅の介護か働いて金を入れるかしないと。
旦那はわたしがどうしても出ていくなら、金を用意するっていうのよね。
それは、まぁ５００マン以上くらいのレベルで。でも、お金なんていらないよ。
どうせ、死ぬんだし。彼はたくましい女性が好き。
なのに、わたしはたくましくないんだから。とっととハッキリ追い出して
くれたらいいのに。でも、わたしが絶対出ていかないようにって
鳥を沢山飼ってきたのよ。夫は、それを世話させるんだ。夫は、鳥好きなわたしが
世話をせずに出ていくなんて思えないって。それで買ったんだって昔いってた。
鳥の世話は大変なのに。確かに、わたしは鳥が気になって、うっかり家出も
できないのは事実。鳥が死ぬのは耐えられないっていうか。
本当は夫はわたしに何を望んでいるのか。金だろっていったら、
怒られる。でも、夫はきっと、わたしが思うに、強くてたくましい女性。
金も稼いでくれる女性が好きだろうに。わたしだって、稼げるものなら稼ぎたいよ。
わたしだって、男みたいに強くなりたいけど。やっぱ、たくましくないのよね。
嘘がつけて、男をあやつれたらどんなにいいだろうか。男をグーで殴り飛ばすような
かっこいい女。そんなの憧れるけど、無理して演じてもやっぱ、なれない。
でも、夫も疲れている。夫は、きっとたくましい女性に
甘えたいのだろう。シェルターにでも消えた方がいいのだろうか。
でも、夫との生活は始めてしった温かいものでもあった。
だから、こうなってきた今、とてもさみしいよ。
女性は子供を産まないと認めてもらえない。もし、産まないなら、
寝たきりの舅の介護か働いて金を入れるかしないと。
旦那はわたしがどうしても出ていくなら、金を用意するっていうのよね。
それは、まぁ５００マン以上くらいのレベルで。でも、お金なんていらないよ。
どうせ、死ぬんだし。彼はたくましい女性が好き。
なのに、わたしはたくましくないんだから。とっととハッキリ追い出して
くれたらいいのに。でも、わたしが絶対出ていかないようにって
鳥を沢山飼ってきたのよ。夫は、それを世話させるんだ。夫は、鳥好きなわたしが
世話をせずに出ていくなんて思えないって。それで買ったんだって昔いってた。
鳥の世話は大変なのに。確かに、わたしは鳥が気になって、うっかり家出も
できないのは事実。鳥が死ぬのは耐えられないっていうか。
本当は夫はわたしに何を望んでいるのか。金だろっていったら、
怒られる。でも、夫はきっと、わたしが思うに、強くてたくましい女性。
金も稼いでくれる女性が好きだろうに。わたしだって、稼げるものなら稼ぎたいよ。
わたしだって、男みたいに強くなりたいけど。やっぱ、たくましくないのよね。
嘘がつけて、男をあやつれたらどんなにいいだろうか。男をグーで殴り飛ばすような
かっこいい女。そんなの憧れるけど、無理して演じてもやっぱ、なれない。
47 ：幽霊：03/01/16 23:30 ID:GfvtSxKX
>>46
名前きえちゃったけど、幽霊です。
名前きえちゃったけど、幽霊です。
>>46 悪いが、、、もうかなり限界きているように思われる。
鳥はほっといても、他の人が世話するだろうから一度逃げたほう
がいいと思われる。それに旦那のイメージとあなたの本来の姿
が違っても悪いことではない。付け焼刃などいずれ欠けるもの
であるし。。いい言葉が見つからなくてすまない。
鳥はほっといても、他の人が世話するだろうから一度逃げたほう
がいいと思われる。それに旦那のイメージとあなたの本来の姿
が違っても悪いことではない。付け焼刃などいずれ欠けるもの
であるし。。いい言葉が見つからなくてすまない。
>>幽霊さん
つらい体験にもかかわらず、レスありがとうございました。
ご結婚されても、それがゴールではないのですね・・・
私は会社員ですが、もちろん虐待のことなど誰にも言いませんが、
それでもなにか変だというのは周囲に伝わるようで、
セクハラ、いじめ、性的なデマなどが跋扈し、
なんとか薬を飲みながらお金のために通っています。
お金が無いと自活できない→性奴隷に戻ってしまう
ほんと、何のために生きてるのか自分でもわかりません。
痛いのがいやだから自殺しないだけというか。
はたちぐらいのころ、事情の一部を知る人に、
それだけつらい思いをしたならこれからきっといいことあるよ
と言われましたが、未だ後遺症に苦しんでいて。
22さん、24さん、26さんの書きこみを見ても胸がつまります。
苦しみをのりこえて幸せ(イコール結婚とかお金とかではなく)
をつかんだ人っているのでしょうか。
つらい体験にもかかわらず、レスありがとうございました。
ご結婚されても、それがゴールではないのですね・・・
私は会社員ですが、もちろん虐待のことなど誰にも言いませんが、
それでもなにか変だというのは周囲に伝わるようで、
セクハラ、いじめ、性的なデマなどが跋扈し、
なんとか薬を飲みながらお金のために通っています。
お金が無いと自活できない→性奴隷に戻ってしまう
ほんと、何のために生きてるのか自分でもわかりません。
痛いのがいやだから自殺しないだけというか。
はたちぐらいのころ、事情の一部を知る人に、
それだけつらい思いをしたならこれからきっといいことあるよ
と言われましたが、未だ後遺症に苦しんでいて。
22さん、24さん、26さんの書きこみを見ても胸がつまります。
苦しみをのりこえて幸せ(イコール結婚とかお金とかではなく)
をつかんだ人っているのでしょうか。
50 ：優しい名無しさん：03/01/16 23:54 ID:aTpq8/L2
長いし微妙にスレ違いだから読まんでいいよ。
>>24-25
このスレ読んでよかった。
「性的に」と言えるほどはいかないと思うけど、うちの父親はなぜか3人兄弟で真ん中の私を贔屓目に見る。
姉のことは一回も（多分）触ったことないのに、小学生のころなんか食事中太腿を触られたり
（ｲﾔｰな顔したけど笑ってた…思い出してもﾑｶﾂｸ。すぐお母さんと席変わってもらったけど）
酔ってたのかもしれないけど、風呂入ってるとき何度か確信犯的に風呂場の扉をあけられた。
きわめつけはＡＶ。夫婦の寝室の天袋開けたら女子高生モノだった…（当時リア高）
「性的」というには遠く及ばないかもしれないし、私の過剰反応だろうけど、
気がついた時にはどうも父親に対して一言で表しきれないモノを持っていたのは25さんの見解によるものではないかと判明。
感謝。
>>24-25
このスレ読んでよかった。
「性的に」と言えるほどはいかないと思うけど、うちの父親はなぜか3人兄弟で真ん中の私を贔屓目に見る。
姉のことは一回も（多分）触ったことないのに、小学生のころなんか食事中太腿を触られたり
（ｲﾔｰな顔したけど笑ってた…思い出してもﾑｶﾂｸ。すぐお母さんと席変わってもらったけど）
酔ってたのかもしれないけど、風呂入ってるとき何度か確信犯的に風呂場の扉をあけられた。
きわめつけはＡＶ。夫婦の寝室の天袋開けたら女子高生モノだった…（当時リア高）
「性的」というには遠く及ばないかもしれないし、私の過剰反応だろうけど、
気がついた時にはどうも父親に対して一言で表しきれないモノを持っていたのは25さんの見解によるものではないかと判明。
感謝。
自己＝物語
やっかいなのは自己を物語化するプロセスで潜在的な恐怖を忘れてしまうこと。
そこで 自己＝物語 が、イコール現実とならない認知の不協和が生じてしまう。
さらにやっかいなのが、過去を物語化しながら現実対応する場合。
レイプの後遺症として自分を責めるために「自分はそれを望んでいた」物語をつくったりする。
そんな時に、また襲われると、現実の痛みを忘れた物語としての自己がどんどん肥大化していく。
お役に立てて幸い＞50
やっかいなのは自己を物語化するプロセスで潜在的な恐怖を忘れてしまうこと。
そこで 自己＝物語 が、イコール現実とならない認知の不協和が生じてしまう。
さらにやっかいなのが、過去を物語化しながら現実対応する場合。
レイプの後遺症として自分を責めるために「自分はそれを望んでいた」物語をつくったりする。
そんな時に、また襲われると、現実の痛みを忘れた物語としての自己がどんどん肥大化していく。
お役に立てて幸い＞50
52 ：幽霊：03/01/17 10:01 ID:xB93wHmQ
２０さん。それだけの体験をしながらも、お金を稼いでなんとか
自立している現状はとてもりっぱだと思います。しかしながら、
クスリを飲んでらっしゃるとお聞きするにつけ、やはり、
通常のようにはいかない現実を感じます。やはり、性的虐待の後遺症の
ありがちなトラブル、というのですか。それを、再認識した次第です。
特異な経験からくる独特のキャラクターというものは、どこか
一致する部分がありますよね。もちろん、千差万別の個性があるのですが。
それでも、同じ現象が起こるというか。それは、わたしもわかるだけに、
いかに、この性的虐待が残酷で悪質なものかを感じずにはいられません。
男の性欲が女の２０倍だったとしても、理性をわきまえた人間であるならば
自己処理してでも、さわやかな父親であり、上司であり、友達である態度を
持ってしかるべきなのが、それが人間だと思います。自己処理もせず、
本能のままに性欲を誰彼となく向ける男は、はっきりいって、
死んでくれて結構です。
>>50さんの体験も、同じ領域に入るかと思います。
自立している現状はとてもりっぱだと思います。しかしながら、
クスリを飲んでらっしゃるとお聞きするにつけ、やはり、
通常のようにはいかない現実を感じます。やはり、性的虐待の後遺症の
ありがちなトラブル、というのですか。それを、再認識した次第です。
特異な経験からくる独特のキャラクターというものは、どこか
一致する部分がありますよね。もちろん、千差万別の個性があるのですが。
それでも、同じ現象が起こるというか。それは、わたしもわかるだけに、
いかに、この性的虐待が残酷で悪質なものかを感じずにはいられません。
男の性欲が女の２０倍だったとしても、理性をわきまえた人間であるならば
自己処理してでも、さわやかな父親であり、上司であり、友達である態度を
持ってしかるべきなのが、それが人間だと思います。自己処理もせず、
本能のままに性欲を誰彼となく向ける男は、はっきりいって、
死んでくれて結構です。
>>50さんの体験も、同じ領域に入るかと思います。
53 ：優しい名無しさん：03/01/17 10:14 ID:4oYHrGz9
男だけど
された。
誰にされたのか
分からないけど
された。
誰にされたのか
分からないけど
54 ：幽霊：03/01/17 10:20 ID:xB93wHmQ
男の人もされるけど、女よりかはあまり知られていないかも。
でも、男の人もされるんだよ。
だから、子供さんは男にちかづけちゃいけない。
小さい男の子は男から守らないと。
世の中は地獄だよ。
でも、男の人もされるんだよ。
だから、子供さんは男にちかづけちゃいけない。
小さい男の子は男から守らないと。
世の中は地獄だよ。
＞＞幽霊さん
鳥は何匹飼っているの？
鳥を今手放すと（放したり、放棄したり）あなたは後悔するよ。
大切にしてあげて。
それと、ちゃんとした医者にいって欲しい。きっと良くなる。
性格や過去は変わらないけど。
強い女性になりたかったら、弱い存在を守ってやれる器がないとだめだよ。
そんな辛い経験があるんだから、人一倍優しくなれるでしょう？
強くなれるよ。
だから、とりあえず、お医者に行って欲しい。
鳥は何匹飼っているの？
鳥を今手放すと（放したり、放棄したり）あなたは後悔するよ。
大切にしてあげて。
それと、ちゃんとした医者にいって欲しい。きっと良くなる。
性格や過去は変わらないけど。
強い女性になりたかったら、弱い存在を守ってやれる器がないとだめだよ。
そんな辛い経験があるんだから、人一倍優しくなれるでしょう？
強くなれるよ。
だから、とりあえず、お医者に行って欲しい。
漏れ母親の異常な性への好奇心というか、用もなく風呂場に入ってきたり不在中にエロ本捜索されて見つかってニヤニヤされたり、
彼女との性交渉について根掘り葉掘り尋問されたり、裸でいると露骨に視線飛ばしてきたり、パンツについてる染みを指摘してこれはなんだ？とニヤニヤしたりされてきますた。
ここにレスしてるみなさんと比べれば全然大した事はないんだけど、よその家庭でもこんなもんなのかな。
ちなみに漏れは他の精神的虐待でﾎﾞﾀﾞになってしまったみたい。
彼女とは一緒に寝るのは好きだけどセックスはすごい罪悪感があるのでめったにしません。
彼女との性交渉について根掘り葉掘り尋問されたり、裸でいると露骨に視線飛ばしてきたり、パンツについてる染みを指摘してこれはなんだ？とニヤニヤしたりされてきますた。
ここにレスしてるみなさんと比べれば全然大した事はないんだけど、よその家庭でもこんなもんなのかな。
ちなみに漏れは他の精神的虐待でﾎﾞﾀﾞになってしまったみたい。
彼女とは一緒に寝るのは好きだけどセックスはすごい罪悪感があるのでめったにしません。
59 ：優しい名無しさん：03/01/17 11:21 ID:yTpT/Q6Z
>>57
女で生理用品の話を平気でﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋られて毎月ﾁｪｯｸされて生理用品捨てるたびに両親に来た？来た？と聞かれて自分が汚い気がする様になって洗浄強迫とﾘｽｶになったってどっかで読んだよ
女で生理用品の話を平気でﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋られて毎月ﾁｪｯｸされて生理用品捨てるたびに両親に来た？来た？と聞かれて自分が汚い気がする様になって洗浄強迫とﾘｽｶになったってどっかで読んだよ
60 ：53：03/01/17 13:02 ID:GD3jjRkW
つか
漫画みたいな虐待受けた。
女性の下着つけて学校に逝かされた。
まっあと放置ﾌﾟﾚｲとか
漫画みたいな虐待受けた。
女性の下着つけて学校に逝かされた。
まっあと放置ﾌﾟﾚｲとか
男の場合、
叔母（育て親）に長期間弄られたりﾌｪﾗされたって話もあるねえ。皮膚炎になるまでされたそうで。
親が売春してるところを強制的に見せられたってのもあったなあ。
親が子供を売春させたってのもあったなあ。
ま、そなとこ。
叔母（育て親）に長期間弄られたりﾌｪﾗされたって話もあるねえ。皮膚炎になるまでされたそうで。
親が売春してるところを強制的に見せられたってのもあったなあ。
親が子供を売春させたってのもあったなあ。
ま、そなとこ。
62 ：優しい名無しさん：03/01/17 13:36 ID:akJVZ9la
性的虐待も肉体的虐待も精神的虐待も親は子供が一人の人間だとゆう事を理解できていないみたいだな。私物とゆうか人形やペットみたいに扱っている。子供が自分と同じ一つの人格だとわからないのか糞親共氏ねｶｽ
続き～（男の場合ね
母親にｵﾅﾆｰの手伝いをされた。
父親の変わりに母親に本番を強制された。
同級生の前でｵﾅﾆｰを強制された。
女の子の格好をさせられて学校に通わされた。
姉妹や従兄弟によく弄られた。
これって大体入院＆犯罪するぐらいになった人の話。
逆にいうとそのくらいにならないと表立たないのよさ。
男+日本で有名となると一柳展也がそうだったんじゃないかと言われてるよん。
参考書籍
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/089862004X/
女性による性的虐待ってタブー視されてるんで和書だとみつからんのよ。（洋書だとそこそこあるんだけど）
数的には男ほどじゃないにしても女も相当数いるっていわれてるんだけど
結局資料はないんだよね（見つからんだけかもしれんけど）。
母親にｵﾅﾆｰの手伝いをされた。
父親の変わりに母親に本番を強制された。
同級生の前でｵﾅﾆｰを強制された。
女の子の格好をさせられて学校に通わされた。
姉妹や従兄弟によく弄られた。
これって大体入院＆犯罪するぐらいになった人の話。
逆にいうとそのくらいにならないと表立たないのよさ。
男+日本で有名となると一柳展也がそうだったんじゃないかと言われてるよん。
参考書籍
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/089862004X/
女性による性的虐待ってタブー視されてるんで和書だとみつからんのよ。（洋書だとそこそこあるんだけど）
数的には男ほどじゃないにしても女も相当数いるっていわれてるんだけど
結局資料はないんだよね（見つからんだけかもしれんけど）。
64 ：優しい名無しさん：03/01/17 14:34 ID:GcJHjaEn
つか草薙、ついでに「ｼﾅ丸Book」
ぎぼんぬ
ぎぼんぬ
65 ：心の傷を癒すには：03/01/17 14:37 ID:2hUJfA8G
心の傷を癒すにはとても大変な事だと思います。日本ではまともなカウンセラーは少ないし･･･。
ご自身でどうにもならないのでしたらホメオパシーが良いかもしれません。ホメオパシーは200年以上も続いて用いられている治療の一つで、ドイツ人医師サミュエル・ハーネマンによって始められた身体の持つ自己治癒過程を促進させる治療です。
日本ホメオパシー医学会 http://www.jps-homeopathy.com/
ようこそホメオパシージャパンへ！ http://homoeopathy.co.jp/
自分自身のトラウマはホメオパシーでかなり楽になった経験があります。ご参考まで。
ご自身でどうにもならないのでしたらホメオパシーが良いかもしれません。ホメオパシーは200年以上も続いて用いられている治療の一つで、ドイツ人医師サミュエル・ハーネマンによって始められた身体の持つ自己治癒過程を促進させる治療です。
日本ホメオパシー医学会 http://www.jps-homeopathy.com/
ようこそホメオパシージャパンへ！ http://homoeopathy.co.jp/
自分自身のトラウマはホメオパシーでかなり楽になった経験があります。ご参考まで。
66 ：優しい名無しさん：03/01/17 14:40 ID:mtS2KhOY
私の友人も実兄に性的ないたずらをされ続けて
それがもとで心を病んでしまいました。今でも定期的に
通院中です。親御さんはかなり後になって事実を知った
ようですが「どちらも我が子だから・・」と事実を有耶無耶
にしようとして「すべて忘れて兄妹仲良くするように」と
言ったそうです。
それがもとで心を病んでしまいました。今でも定期的に
通院中です。親御さんはかなり後になって事実を知った
ようですが「どちらも我が子だから・・」と事実を有耶無耶
にしようとして「すべて忘れて兄妹仲良くするように」と
言ったそうです。
>>66 最悪な親だな。。
68 ：幽霊：03/01/17 16:44 ID:xB93wHmQ
皆さんのカキコミをみるにつけ、どれひとつとして、軽い問題なの
ここにはひとつもないと感じました。
どれも、形こと違えど、辛く苦しい経験であったと感じずにはいられません。
そのうちのひとつに、男性が受ける性的虐待は案外、気の毒なのですが
とても多い可能性もあるのに、表にでていないという感じを
受けざるを得ません。現に、凶悪殺人鬼の中に、そのような経験をへた人も
数多くおりましたし、もちろん、犯罪者のみならず、りっぱな方の中にも
このような方はきっと、沢山おられるでしょう。とてもナーバスな問題
だけに。この問題は、傷の大きささながらに、とても大きな破壊力がある
ので、誰もタッチしたがらないですよね。
鳥さんの意見をくださった方。考えこみました。そういう一面もありますね。
ここで逃げたら、以前逃げて死なせてしまった鳥のようになりそうです。
わたし以外にあの鳥６羽を大事に飼うことができる人間はいません。
わたしは鳥の扱いにかなり慣れています。
まずは、ここから逃げないことも、今のわたしの課題ですね。
ホメオパシーに関してですが、あとでじっくりみます。
性的虐待の後遺症を語りたい方。嘆きたい方。
だまって読んでいる人もいますので、よければ、かきこんでみてください。
ここにはひとつもないと感じました。
どれも、形こと違えど、辛く苦しい経験であったと感じずにはいられません。
そのうちのひとつに、男性が受ける性的虐待は案外、気の毒なのですが
とても多い可能性もあるのに、表にでていないという感じを
受けざるを得ません。現に、凶悪殺人鬼の中に、そのような経験をへた人も
数多くおりましたし、もちろん、犯罪者のみならず、りっぱな方の中にも
このような方はきっと、沢山おられるでしょう。とてもナーバスな問題
だけに。この問題は、傷の大きささながらに、とても大きな破壊力がある
ので、誰もタッチしたがらないですよね。
鳥さんの意見をくださった方。考えこみました。そういう一面もありますね。
ここで逃げたら、以前逃げて死なせてしまった鳥のようになりそうです。
わたし以外にあの鳥６羽を大事に飼うことができる人間はいません。
わたしは鳥の扱いにかなり慣れています。
まずは、ここから逃げないことも、今のわたしの課題ですね。
ホメオパシーに関してですが、あとでじっくりみます。
性的虐待の後遺症を語りたい方。嘆きたい方。
だまって読んでいる人もいますので、よければ、かきこんでみてください。
69 ：優しい名無しさん：03/01/17 17:04 ID:rhrW/2TD
３６で終わりってこたないだろうと思うが……
子供産めないって生理とまったの？子宮とったの？
小学生の女の子がレイプされて子宮摘出するほどの重症を負わされたっていう
事件が地元であったな。関係ないけど。
親を恨んでまわりを羨ましがってるだけじゃ進まないと思うがな。
子供産めないって生理とまったの？子宮とったの？
小学生の女の子がレイプされて子宮摘出するほどの重症を負わされたっていう
事件が地元であったな。関係ないけど。
親を恨んでまわりを羨ましがってるだけじゃ進まないと思うがな。
70 ：優しい名無しさん：03/01/17 17:21 ID:N4kfw51l
>>53
スーパーマンが空を飛んでいたら、
ビルの屋上で股をおっぴろげて日光浴している
スパーウーマンを発見
その時スーパーマンは思った
「俺はスーパーな早漏だから速攻で犯っちまえばばれないだろう」
そしてスーパーマンはペニスをおっ勃てスーパーウーマンの股間めがけて突進！
そしてさっさと発射して飛び去って行った
気づいたスーパーウーマンが「どうしたの？」
するとスーパーウーマンに乗っかってた透明人間が
「さぁ…？なんだかケツが痛い」
スーパーマンが空を飛んでいたら、
ビルの屋上で股をおっぴろげて日光浴している
スパーウーマンを発見
その時スーパーマンは思った
「俺はスーパーな早漏だから速攻で犯っちまえばばれないだろう」
そしてスーパーマンはペニスをおっ勃てスーパーウーマンの股間めがけて突進！
そしてさっさと発射して飛び去って行った
気づいたスーパーウーマンが「どうしたの？」
するとスーパーウーマンに乗っかってた透明人間が
「さぁ…？なんだかケツが痛い」
私は病んではいるけど父親とも兄とも何事もなかったように接しているよ。
本人はそんな自覚ないだろうし、兄は若い少年の興味の対象が側にいたから仕方ないかなと思う。
止めに入らなかった母親に対してわだかまりあったけど今は普通だよ。
自分自身の問題だし掘じくり返して周りにしらしめても余計凹みそう。
本人はそんな自覚ないだろうし、兄は若い少年の興味の対象が側にいたから仕方ないかなと思う。
止めに入らなかった母親に対してわだかまりあったけど今は普通だよ。
自分自身の問題だし掘じくり返して周りにしらしめても余計凹みそう。
>>71 俺には妹がいるが、普通の兄貴は性的な興味の対象として
見ない。性の対象と見たとしても行動に移さない。あなたの兄貴は
異常。そして、面子を優先してあなたを守らず、事件後も一緒に暮
らさせ続けた両親も異常だな。
それに対してあなた自身には責任は無いと思う。得てして一方的な
感情によって引き起こされた行為を認めることは出来ないだろう？
見ない。性の対象と見たとしても行動に移さない。あなたの兄貴は
異常。そして、面子を優先してあなたを守らず、事件後も一緒に暮
らさせ続けた両親も異常だな。
それに対してあなた自身には責任は無いと思う。得てして一方的な
感情によって引き起こされた行為を認めることは出来ないだろう？
73 ：優しい名無しさん：03/01/17 18:23 ID:mtS2KhOY
私の友人の場合、お兄さんと妹である友人に年の差（5歳）があって
友人が当時小学校の高学年でまだお兄さんにされていることの意味が
わからずにただ恐くて声も出せず誰にも何も言えなかったのです。
しかし、お兄さんはその時すでに高校生であり、自分のしている
ことがどういうことなのか・・・わかっていたはずです。
このお兄さんは当時、世の中で言われる有名進学校に通っており
その勉強でのストレスや性的な衝動を妹で発散させていたようです。
ご両親もそのことに気づくどころか「優秀な兄」を自慢し誇りに
思っていたようで、お兄さんに比べて成績の劣る妹（彼女も優秀です）
のことを卑下したり、「どうせお嫁に行くんだから娘はあてにならない」
と言ったことを平気で彼女の前で口にしたりするようなこともあり、それが
彼女の傷をより大きくより深くしてしまいました。
アメリカでは幼稚園や小学校で「あなたはあなたのまわりの人達にこんな
ことをされていませんか？」と具体的に大人が子どもにしてはいけないこと
を教えて「もし、こんなことをされている子がいたら黙っていないで先生に
言いましょう、それは黙っていてはいけないことなのです」と指導されるそう
です。
友人が当時小学校の高学年でまだお兄さんにされていることの意味が
わからずにただ恐くて声も出せず誰にも何も言えなかったのです。
しかし、お兄さんはその時すでに高校生であり、自分のしている
ことがどういうことなのか・・・わかっていたはずです。
このお兄さんは当時、世の中で言われる有名進学校に通っており
その勉強でのストレスや性的な衝動を妹で発散させていたようです。
ご両親もそのことに気づくどころか「優秀な兄」を自慢し誇りに
思っていたようで、お兄さんに比べて成績の劣る妹（彼女も優秀です）
のことを卑下したり、「どうせお嫁に行くんだから娘はあてにならない」
と言ったことを平気で彼女の前で口にしたりするようなこともあり、それが
彼女の傷をより大きくより深くしてしまいました。
アメリカでは幼稚園や小学校で「あなたはあなたのまわりの人達にこんな
ことをされていませんか？」と具体的に大人が子どもにしてはいけないこと
を教えて「もし、こんなことをされている子がいたら黙っていないで先生に
言いましょう、それは黙っていてはいけないことなのです」と指導されるそう
です。
74 ：幽霊：03/01/17 20:22 ID:xB93wHmQ
性的虐待は、何度もいうようだけれど、名家の出であろうが
優秀な家庭であろうが、あるんです。
もちろん、誰かがいっていた、悪名高き関西の（以下略
とかいう家庭でもあるし。要するに、何かのきかっけで病んでしまえば
あとは、終わり。人というものは、そういうものなんです。
もちろん、血筋とか才能とか色々あるかもしれないけど、
人はやっぱり、どうであれ、環境や不幸をきっかけに落ちぶれもします。
はいあがりもします。ここでも、優秀なお兄さん、そういう例も
少なからずあります。
わたしの体はまだ子供を産めるでしょう。でも、わたしの目に移り
思い出す世界がむごすぎて、子供が怖がるんです。
あまりいい親になれそうにないです。それに、お金に困った時
稼げる自身がありません。こんな最低な親なら
産まない方がいいでしょう。子宮を除去された女の子には申し訳ないけど
こんなヘタレもいます。
優秀な家庭であろうが、あるんです。
もちろん、誰かがいっていた、悪名高き関西の（以下略
とかいう家庭でもあるし。要するに、何かのきかっけで病んでしまえば
あとは、終わり。人というものは、そういうものなんです。
もちろん、血筋とか才能とか色々あるかもしれないけど、
人はやっぱり、どうであれ、環境や不幸をきっかけに落ちぶれもします。
はいあがりもします。ここでも、優秀なお兄さん、そういう例も
少なからずあります。
わたしの体はまだ子供を産めるでしょう。でも、わたしの目に移り
思い出す世界がむごすぎて、子供が怖がるんです。
あまりいい親になれそうにないです。それに、お金に困った時
稼げる自身がありません。こんな最低な親なら
産まない方がいいでしょう。子宮を除去された女の子には申し訳ないけど
こんなヘタレもいます。
75 ：優しい名無しさん：03/01/17 21:47 ID:yTpT/Q6Z
私もお父さんに虐待されてた。小学生の時は触るだけだったお父さんの雰囲気とか息が怖くて寝たフリしてた。中学２年の時レイプされた。この頃リストカットと洗浄強迫になった。
76 ：優しい名無しさん：03/01/17 21:49 ID:X7ssuOBU
お母さん何で離婚してくれないの？先生に聞いたでしょ？ｽﾞﾙｽﾞﾙ時間過ぎて私は短大行く様になった辞めて看護学校行く話あるけどなんで一人暮らし反対するの？
77 ：優しい名無しさん：03/01/17 21:53 ID:akJVZ9la
確かに私は精神科通ってるしリストカットするけれどお母さん心配とか言わないで家に居たくない気持ちわかるでしょ？家出はしたくないお母さん悲しませたくないよ
78 ：優しい名無しさん：03/01/17 21:55 ID:akJVZ9la
バイトして頑張るから賛成して。お母さんお願い
79 ：優しい名無しさん：03/01/17 21:56 ID:iIJhc4A1
80 ：優しい名無しさん：03/01/17 22:01 ID:mtS2KhOY
あなたの人生なのだからあなたの思うように生きたらいいと思う。
お父さんにもお母さんにも縛られる必要はないはず、それが本当の
自立であり自律だと私は思います。苦しかったことの多い過去から
脱出して幸せになって下さい。
お父さんにもお母さんにも縛られる必要はないはず、それが本当の
自立であり自律だと私は思います。苦しかったことの多い過去から
脱出して幸せになって下さい。
81 ：幽霊：03/01/17 22:33 ID:xB93wHmQ
でも、お願いだからフリーセックス依存に陥る人が多い中
それだけは気をつけて欲しいです。だって、
エイズがすごく深刻な問題になっているのを知らない人が多い。
わたしも感染していたかもしれない。だから、こういうトラウマ
ある人が、そのうえ、エイズになるのは、見るに耐えられないこと。
若い人には特にお願いしたいのは、トラウマからセックスで
失敗することは多々あるだろうけれど、いつも自分の命は
自分で守って欲しいのです。
今から看護婦。とても可能性がある年代だから、
うらやましい。ちゃんと寮に入るなら、危険もないし
わたし的には間違いのない方法だと感じるけどどうだろうね。
それだけは気をつけて欲しいです。だって、
エイズがすごく深刻な問題になっているのを知らない人が多い。
わたしも感染していたかもしれない。だから、こういうトラウマ
ある人が、そのうえ、エイズになるのは、見るに耐えられないこと。
若い人には特にお願いしたいのは、トラウマからセックスで
失敗することは多々あるだろうけれど、いつも自分の命は
自分で守って欲しいのです。
今から看護婦。とても可能性がある年代だから、
うらやましい。ちゃんと寮に入るなら、危険もないし
わたし的には間違いのない方法だと感じるけどどうだろうね。
良スレですね。
sage進行の方が荒れにくいかと。。
sage進行の方が荒れにくいかと。。
83 ：優しい名無しさん：03/01/18 00:09 ID:vsyOJtHq
お母さん
γ⌒ヽ
l ○○`、
人∈∋｜
l ○○`、
人∈∋｜
さよなら
86 ：優しい名無しさん：03/01/19 01:15 ID:FqDBIvxb
マジで質問なんですが、
生まれつき処女膜無い人って存在しますか？
生まれつき処女膜無い人って存在しますか？
87 ：優しい名無しさん：03/01/19 01:16 ID:mqWx9un1
どうして？
88 ：86：03/01/19 01:27 ID:FqDBIvxb
処女だと思っていたのに、無いといわれますた。。。
>>88 激しい運動している人は処女膜がすでに裂けている場合
があります。また、人によって大きさが異なるため、少量の出血
で済む場合もあるので気にする必要はありません。
ちなみに処女膜は膜ではなく粘膜の盛り上がりのような
存在です。モグラと人にしかなく、数年で再形成されます。
があります。また、人によって大きさが異なるため、少量の出血
で済む場合もあるので気にする必要はありません。
ちなみに処女膜は膜ではなく粘膜の盛り上がりのような
存在です。モグラと人にしかなく、数年で再形成されます。
89さん情報ありがとうございます。
あと、どうしても性的なモノを拒絶してしまうんです…何故…？
やっぱりスレ違い？sage
あと、どうしても性的なモノを拒絶してしまうんです…何故…？
やっぱりスレ違い？sage
>>90 ここで質問するよりモナー相談所のほうがいい答えを
くれるでしょう。一度質問してきてください。
くれるでしょう。一度質問してきてください。
92 ：優しい名無しさん：03/01/19 08:22 ID:c40ZY2Ly
私の祖父（同居ではない。）の話です。
普段は無口なんですが、酔うと足を触ってきたりしてきたことがありました。
年に数回しか会わないのですがすごく不快でした。
今でも酔った祖父には近づきたくない。
というか、父を含め身内の男に近づかれるのがすごく不快だ。
小学生だった自分にとってはものすごく不快でショックなことだった。
気持ち悪い、吐き気がする。身内だし死ねとは言わないが、そんな奴は本当は殺したい程不快だ。
吐いてすっきりしました。朝からなんだけどね・・・
普段は無口なんですが、酔うと足を触ってきたりしてきたことがありました。
年に数回しか会わないのですがすごく不快でした。
今でも酔った祖父には近づきたくない。
というか、父を含め身内の男に近づかれるのがすごく不快だ。
小学生だった自分にとってはものすごく不快でショックなことだった。
気持ち悪い、吐き気がする。身内だし死ねとは言わないが、そんな奴は本当は殺したい程不快だ。
吐いてすっきりしました。朝からなんだけどね・・・
みんな家族は知ってることなのですか？
私は通院しはじめて病院で話したのが始めてだよ。
母親にもいえなかったし他人になんて絶対言えない。
それが今の自分を引き起こすとも思っていなかったけど。
やっぱり身内の性的欲求な部分って見たくないよね。
ましてや対象にされてるなんて気がつきたくもないわけで・・・。
私は通院しはじめて病院で話したのが始めてだよ。
母親にもいえなかったし他人になんて絶対言えない。
それが今の自分を引き起こすとも思っていなかったけど。
やっぱり身内の性的欲求な部分って見たくないよね。
ましてや対象にされてるなんて気がつきたくもないわけで・・・。
94 ：幽霊：03/01/19 12:14 ID:+sR4DBM3
わたしはいつも妄想を信じてた。自分ちは良い家族で、わたしはお嬢様なんだって。
人は、わたしのいってる学校や家や車をみて、お嬢様だといったよ。
だから、そう信じてた。でも、それは、テレビドラマやマンガや映画の世界を
自分のものだと信じてただけど、実際は、たびたび起る性的虐待や言葉、
実際の暴力に怯え、自律神経を失調させて、完全に破綻している自分だった。
なのに、母や兄の前では、臆病で閉鎖的というレッテルをはられて
本当は積極的で明るい性格の自分を完全に、違うものにされて納得していた。
本当は、虐待からくる人格破綻にようる自閉症だったのに。
結婚しても、その現実が認識できず、自分はなぜ変わっているのか認めたく
なかった。でも、よなよな襲う悪夢にうなされてなき叫んだり情緒不安定な
わたしの毎日に、夫がやっと、気づかせくれた。それから、わたしはやっと、
自分が父に何をされ、母にどれだけ無視されてきたかを理解できて、
そのこと、夫に自分の口からいえたよ。なぜ、こんなことがいえなかったのか
わからないけど、それくらい、自分の家の異常性を認めたくなかったんだね。
人は、わたしのいってる学校や家や車をみて、お嬢様だといったよ。
だから、そう信じてた。でも、それは、テレビドラマやマンガや映画の世界を
自分のものだと信じてただけど、実際は、たびたび起る性的虐待や言葉、
実際の暴力に怯え、自律神経を失調させて、完全に破綻している自分だった。
なのに、母や兄の前では、臆病で閉鎖的というレッテルをはられて
本当は積極的で明るい性格の自分を完全に、違うものにされて納得していた。
本当は、虐待からくる人格破綻にようる自閉症だったのに。
結婚しても、その現実が認識できず、自分はなぜ変わっているのか認めたく
なかった。でも、よなよな襲う悪夢にうなされてなき叫んだり情緒不安定な
わたしの毎日に、夫がやっと、気づかせくれた。それから、わたしはやっと、
自分が父に何をされ、母にどれだけ無視されてきたかを理解できて、
そのこと、夫に自分の口からいえたよ。なぜ、こんなことがいえなかったのか
わからないけど、それくらい、自分の家の異常性を認めたくなかったんだね。
95 ：幽霊：03/01/19 12:17 ID:+sR4DBM3
昨日みた夢は、父に布団でさわれる夢。わたしの足に、父の名前と
はじめてネタ男の名前のミックスされた名前がマジックで父によって
かきこまれる夢だった。その名前の下には命とかかれていて。
絶対に服従を要求される夢。錯乱しながら逃げ回るわたしの夢。
一晩中うなされてたよ。結婚して１０年。毎晩泣いたり叫んだり
夫の足を夢の中で父を間違ってけりたおしたりしていたけど、
昨日はひさびさにみた悪夢だった。これだけ苦しんでても
軽くしかみてくれないものだよ。親に告白しても兄に告白しても
ののしられるか、嫌がられるか、いいわけされるか。よくて、
いいわけか妄想扱いで終わる。
祖父に足さわられた方。これ、深刻なことだよ。
はじめてネタ男の名前のミックスされた名前がマジックで父によって
かきこまれる夢だった。その名前の下には命とかかれていて。
絶対に服従を要求される夢。錯乱しながら逃げ回るわたしの夢。
一晩中うなされてたよ。結婚して１０年。毎晩泣いたり叫んだり
夫の足を夢の中で父を間違ってけりたおしたりしていたけど、
昨日はひさびさにみた悪夢だった。これだけ苦しんでても
軽くしかみてくれないものだよ。親に告白しても兄に告白しても
ののしられるか、嫌がられるか、いいわけされるか。よくて、
いいわけか妄想扱いで終わる。
祖父に足さわられた方。これ、深刻なことだよ。
96 ：優しい名無しさん：03/01/19 12:27 ID:TcRUC1PP
>>93
私も病院行くまでは誰にも話さなかったよ病院行く時も始めは話さないつもりだった。結局話したけどお母さんと先生だけに話してるよお母さんに口止めしてあるから私とお母さんと先生以外は知らないはず
私も病院行くまでは誰にも話さなかったよ病院行く時も始めは話さないつもりだった。結局話したけどお母さんと先生だけに話してるよお母さんに口止めしてあるから私とお母さんと先生以外は知らないはず
97 ：優しい名無しさん：03/01/19 12:49 ID:rBp0FBsh
【社会】催眠カウンセラー71歳、治療と称してＨ行為
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042859987/-100
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042859987/-100
98 ：優しい名無しさん：03/01/19 13:11 ID:TcRUC1PP
99 ：優しい名無しさん：03/01/19 17:56 ID:v2/xts+Y
性的虐待後遺症治療の専門家のいる病院を教えて下さい
100 ：優しい名無しさん：03/01/19 18:54 ID:fzTC/+uR
○ 昔付き合ってた彼女がレイプされたら ○
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042945462/l50
1 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆PLE/DAHSPA ：03/01/19 12:04 ID:YfZufjm0
電話かかってきたらどんな気持ち？
・夜
・公園
・知らない相手大勢
・回された
・殴られた 顔が腫れている
・家族にも言えない
・家にも帰れない
・自分以外の誰にも知られたくないと言っている
・怯えている
・外を歩いている知らない男は全て怖いと言っている
・電車に乗って仕事に行ける自信が無いと言っている
・暴行された相手を殺したいと言っている
・自分は相手に恋愛感情は無い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042945462/l50
1 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆PLE/DAHSPA ：03/01/19 12:04 ID:YfZufjm0
電話かかってきたらどんな気持ち？
・夜
・公園
・知らない相手大勢
・回された
・殴られた 顔が腫れている
・家族にも言えない
・家にも帰れない
・自分以外の誰にも知られたくないと言っている
・怯えている
・外を歩いている知らない男は全て怖いと言っている
・電車に乗って仕事に行ける自信が無いと言っている
・暴行された相手を殺したいと言っている
・自分は相手に恋愛感情は無い
101 ：びびった：03/01/19 18:54 ID:KUPFG6Yd
102 ：ｃ：03/01/19 19:02 ID:dqcHUhc5
あれ？違った？
103 ：優しい名無しさん：03/01/19 23:22 ID:qsdha+eY
同じような体験の人っているんですね。
私も父親の性的興味の対象になってしまって
高校のときよく触られたり、風呂を毎日のぞかれたりしてました。
ひどいときは風呂に途中から入ってきてじっと観察していました。
抗議しても「親子だから」などと言い逃れされていました。
母親は極度に精神的に不安定な人なので、絶対言えませんでした。
いつのまにか、父親が寝るまで風呂には入れなくなりました。
もう30になりますが、未だに怖くて深夜にしか風呂に入れません。
誰かがガラッと扉を開けて入ってきそうな気がして怖いんです。
人に触られるのも大の苦手で、マッサージなんかもってのほかです。
あるとき父が、私が寝ているときコッソリ部屋に入ってきて
服を脱がそうとしているのに気付いて悲鳴をあげたら
ばつが悪そうに部屋を出て行きました。
そのことがあってから虐待は無くなりました。。。
男性とは手をつなぐのも苦痛です。
父親のニヤついた顔が思い出されて気持ち悪いのです。
その性かどうかわかりませんが、男性と付き合っても
「何を考えてるかわからない」などとすぐに去られてしまいます。
ちなみに父は、有名大の体育会出身で人望もあり
地域ではわりと有名な会社の社長です。
だから私がこんな話をしても、誰も信用しないと思いますが。
私も父親の性的興味の対象になってしまって
高校のときよく触られたり、風呂を毎日のぞかれたりしてました。
ひどいときは風呂に途中から入ってきてじっと観察していました。
抗議しても「親子だから」などと言い逃れされていました。
母親は極度に精神的に不安定な人なので、絶対言えませんでした。
いつのまにか、父親が寝るまで風呂には入れなくなりました。
もう30になりますが、未だに怖くて深夜にしか風呂に入れません。
誰かがガラッと扉を開けて入ってきそうな気がして怖いんです。
人に触られるのも大の苦手で、マッサージなんかもってのほかです。
あるとき父が、私が寝ているときコッソリ部屋に入ってきて
服を脱がそうとしているのに気付いて悲鳴をあげたら
ばつが悪そうに部屋を出て行きました。
そのことがあってから虐待は無くなりました。。。
男性とは手をつなぐのも苦痛です。
父親のニヤついた顔が思い出されて気持ち悪いのです。
その性かどうかわかりませんが、男性と付き合っても
「何を考えてるかわからない」などとすぐに去られてしまいます。
ちなみに父は、有名大の体育会出身で人望もあり
地域ではわりと有名な会社の社長です。
だから私がこんな話をしても、誰も信用しないと思いますが。
いろいろありがとうございます。
ただいまモナー相談所より戻ってまいりました。
私もお仲間かもしれないでつ（泣…よろしく。
ただいまモナー相談所より戻ってまいりました。
私もお仲間かもしれないでつ（泣…よろしく。
105 ：幽霊：03/01/20 21:30 ID:SnAQioiF
シンデレラ姫の物語は本当はこうなの。
妻をなくした男は、妻にそっくりで若くて美しく成長した娘に
とりこになってしまい、娘を自分の女房にしようとするわけ。
近親相姦はごめんなので、シンデレラは逃げ出すんだけど
父親は娘をおっかけて、最後は思うようにならないから殺すんだよ。
そういう話が全く違う美しい夢物語になったのさ。これ本で読んだの。
結局、貴族であろうが、下人であろうが、世界中で、こういう
鬼畜な親の話は残ってて、今もこうやって物語として生きてるんだよ。
でも、真実を知るのは、わたしたちのような目にあった者だけ。
普通の人には信じられないから、夢物語で充分なわけ。
妻をなくした男は、妻にそっくりで若くて美しく成長した娘に
とりこになってしまい、娘を自分の女房にしようとするわけ。
近親相姦はごめんなので、シンデレラは逃げ出すんだけど
父親は娘をおっかけて、最後は思うようにならないから殺すんだよ。
そういう話が全く違う美しい夢物語になったのさ。これ本で読んだの。
結局、貴族であろうが、下人であろうが、世界中で、こういう
鬼畜な親の話は残ってて、今もこうやって物語として生きてるんだよ。
でも、真実を知るのは、わたしたちのような目にあった者だけ。
普通の人には信じられないから、夢物語で充分なわけ。
＞幽霊ﾀｿ
かなりキレてるね。キレて当たり前だろうけど。
ところでオイディプス王の話知ってますか？
エディプスともいうけれど．．．一度読んでみれ。
かなりキレてるね。キレて当たり前だろうけど。
ところでオイディプス王の話知ってますか？
エディプスともいうけれど．．．一度読んでみれ。
ちなみに昔の貴族は意識的に血族結婚をしたそうだ。
グロい．．．．．
グロい．．．．．
108 ：優しい名無しさん：03/01/20 21:39 ID:ONfJkF3S
助けて下さい父親から何度かレイプされて今でもSEXは大嫌いなのにSEXをします前はリスカや過食嘔吐だけだったのに最近自傷の一つとしてSEXする様になりました
109 ：優しい名無しさん：03/01/20 21:44 ID:S/h/BcF+
もう自分がわかりません病院の先生にも去年から始まった新しい自傷の事は話せていません苦しいもうわかりませんどうすれば楽になれますか？もうわかりません
111 ：優しい名無しさん：03/01/20 21:46 ID:ONfJkF3S
楽になりたい
＞１１０ のリンクで相談に乗ってもらえるから。
落ち着いて．．．
落ち着いて．．．
113 ：幽霊：03/01/20 22:58 ID:SnAQioiF
オイディプス王はあとで検索してみるよ。
>>108
お父さんとまだいっしょに暮らしてるのでしょうか。
親戚とかの家に逃げれたら、大分違ってくるんだけど。
でも、わたしの場合断られたけど。
仕方ないから家出して、すこーしの間だけお水の寮に入れてもらったけど
そん時は、すごく居心地よかったよ。もちろん、長くおいてもらえる程
器用じゃないから、ゆくゆくは、違う仕事してたと思う。
その前に親にみつかって強引に戻されたんだけど。
そのあとは、キチガイ扱いされて、天理教に入れられてしもた。
そこでの修養生活でやっと、しばらく親とはなれられて、とても幸せだったよ。
その宗教は３ヶ月だけ寮に入って、身玉とかいうものをもらってから
帰るようになってんだけど。御霊とかいう糞玉はいらねーって叫んで
２ヶ月と２５日くらいで糞玉もらうまえに実家に帰ったよ。
その糞宗教は、時代劇みたいな舞台の中で暮らすので、個人的には
とても楽しかったけど、どっかまぬけな教理に嫌気がさしてさ。
とにかく、何がいいたいかって、その。助けてって叫んでおられる
気の毒な女性が、どうにか、お父さんからはなれて、安心した生活を
はじめないことには、治療も何もできないってことなんだよね。
わたしは、その天理教から帰ってから、キレてしまって、
セックス自虐みたいな行動をとってしまったけど、これって怖いんだよ。
エイズ移されるかもしれないし、妊娠もあるし。なんとかフリーセックスは
しないで欲しいと思うんだ。まだ、リスカの方が幾分ましなくらいだと思う。
でも、そんなこといっても、家を出るってことは
なかなか女性の場合、厳しいことが多いんだけどね。
>>108
お父さんとまだいっしょに暮らしてるのでしょうか。
親戚とかの家に逃げれたら、大分違ってくるんだけど。
でも、わたしの場合断られたけど。
仕方ないから家出して、すこーしの間だけお水の寮に入れてもらったけど
そん時は、すごく居心地よかったよ。もちろん、長くおいてもらえる程
器用じゃないから、ゆくゆくは、違う仕事してたと思う。
その前に親にみつかって強引に戻されたんだけど。
そのあとは、キチガイ扱いされて、天理教に入れられてしもた。
そこでの修養生活でやっと、しばらく親とはなれられて、とても幸せだったよ。
その宗教は３ヶ月だけ寮に入って、身玉とかいうものをもらってから
帰るようになってんだけど。御霊とかいう糞玉はいらねーって叫んで
２ヶ月と２５日くらいで糞玉もらうまえに実家に帰ったよ。
その糞宗教は、時代劇みたいな舞台の中で暮らすので、個人的には
とても楽しかったけど、どっかまぬけな教理に嫌気がさしてさ。
とにかく、何がいいたいかって、その。助けてって叫んでおられる
気の毒な女性が、どうにか、お父さんからはなれて、安心した生活を
はじめないことには、治療も何もできないってことなんだよね。
わたしは、その天理教から帰ってから、キレてしまって、
セックス自虐みたいな行動をとってしまったけど、これって怖いんだよ。
エイズ移されるかもしれないし、妊娠もあるし。なんとかフリーセックスは
しないで欲しいと思うんだ。まだ、リスカの方が幾分ましなくらいだと思う。
でも、そんなこといっても、家を出るってことは
なかなか女性の場合、厳しいことが多いんだけどね。
114 ：幽霊：03/01/20 22:59 ID:SnAQioiF
わたしが、その当時生き延びるのに力になったものはね。酒と煙草だね。
これにはまって、どうにか死なずにすんだの。酒はよっぱらって
どっかにおっこちて死にそうになったから、家で飲むようにね。
煙草は、迷惑のかからない場所ですいましょう。でも、もしも回復してきたら
煙草はやめようね。これは、体に悪いから。心にはかなりいいんだけどね。
なんだか、参考になることいえてないかもしれないけど。
以前、強気で家出しろとか、親を捨てろとかいいすぎて、その言葉に
反応した違うトラウマの持ち主が、なんかえらく怒りだしたことあって
まいっちまったんですが、ここでは、経験としてだけいっておきたいです。
おしつけじゃありません。あぁ。こういう方法あるんだ。という感じで
読んでください。
これにはまって、どうにか死なずにすんだの。酒はよっぱらって
どっかにおっこちて死にそうになったから、家で飲むようにね。
煙草は、迷惑のかからない場所ですいましょう。でも、もしも回復してきたら
煙草はやめようね。これは、体に悪いから。心にはかなりいいんだけどね。
なんだか、参考になることいえてないかもしれないけど。
以前、強気で家出しろとか、親を捨てろとかいいすぎて、その言葉に
反応した違うトラウマの持ち主が、なんかえらく怒りだしたことあって
まいっちまったんですが、ここでは、経験としてだけいっておきたいです。
おしつけじゃありません。あぁ。こういう方法あるんだ。という感じで
読んでください。
とりあえず、sageで進行しませんか？
＞幽霊ﾀｿ
メール欄にsageと半角入力すればスレは上がらない。
記憶されたし。
メール欄にsageと半角入力すればスレは上がらない。
記憶されたし。
これでいいんすかね。
＞幽霊ﾀｿ
OK、ただし時折上げないとそのままｄat落ちするので
下がりすぎた場合は定期的sageを解除して上げて下さい。
OK、ただし時折上げないとそのままｄat落ちするので
下がりすぎた場合は定期的sageを解除して上げて下さい。
母が再婚して義兄と義父の性的虐待に合いました。母に告げると二人とも貴方が好きなのよ。と言って笑いました。そんなことは忘れて付き合いなさいと言われました。その後、母は離婚しましたが傷はいえていません。
>>118
つまりageとメール欄に書けばあがるんですかね。
落ちそうで落ちないようにagesageすてみます。
>>119
お母様。むごいです。
母親としての自覚がないんですね。
好きなのよって・・・
はぁ・・・溜息しかでません。
つまりageとメール欄に書けばあがるんですかね。
落ちそうで落ちないようにagesageすてみます。
>>119
お母様。むごいです。
母親としての自覚がないんですね。
好きなのよって・・・
はぁ・・・溜息しかでません。
＞幽霊さん
レス、ありがとう。
話しても信じてもらえなくて話さなくなりました。
レス、ありがとう。
話しても信じてもらえなくて話さなくなりました。
>>119
お母さん・・・・事態を重くとらえていなかったんですね。
無邪気というかなんというか・・・。悪気はないんでしょうけども。
あなたの傷が癒えていないのは当然だと思います。
なんというか、ゆっくりなさって下さい。
お母さん・・・・事態を重くとらえていなかったんですね。
無邪気というかなんというか・・・。悪気はないんでしょうけども。
あなたの傷が癒えていないのは当然だと思います。
なんというか、ゆっくりなさって下さい。
母が悪気があったかはわかりません。でも自分に都合悪いことは見えない聞こえない人でした。
うちもそうだわ。こういう人って老境に入り孤独を感じてきて
やっと、反省を始める可能性があるのよね。
でも、なかなか・・・一筋縄ではいきません。
でも、自分の母親のことを憎みきるのは難しいこと。
だから、残酷なんだけど。
やっと、反省を始める可能性があるのよね。
でも、なかなか・・・一筋縄ではいきません。
でも、自分の母親のことを憎みきるのは難しいこと。
だから、残酷なんだけど。
私の場合、母に対しても誰に対してももう憎しみは感じなくなりました。母が亡くなったせいかな？その前の数年間は地獄だったけど。死の前日まで母からは拒絶されていました。母にとっては私は汚点だったようで、遠ざけたかったようです。
死にぎわの「ごめんね 」それですべてを許しました。
死にぎわの「ごめんね 」それですべてを許しました。
亡くなられたとは・・・うぅ。
お母さん、やっぱり１１９さんを心配してたんですね。
お母さんの最後の言葉は、精一杯のひとことだったんでしょう。
もちろん、被害者にとっては、物足りないことこの上ないけれど。
お母さん、やっぱり１１９さんを心配してたんですね。
お母さんの最後の言葉は、精一杯のひとことだったんでしょう。
もちろん、被害者にとっては、物足りないことこの上ないけれど。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□←● 嫌がらせ書きこみ対策話し合い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039297466/l50
メンヘル板の現在の惨状は住人にとって精神的負担が大きいと思われます
もはや、愉快犯の巣窟と成り果ててしまった2chメンタルヘルス板
2chだから荒らされる？精神疾患だから叩かれる？強制IDで平和になるのか？
もう少し安全で気楽なスタンスで書き込めるサイトになれば・・・と思っている人はいませんか？
こころの回復につながるメンヘル板にするにはどうすれば良いのか考えてみませんか？
＜レス単位の削除依頼はこちらへ＞utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50
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http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
２４時間以内に作成されたスレ★←このツールをご利用ください★
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
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もはや、愉快犯の巣窟と成り果ててしまった2chメンタルヘルス板
2chだから荒らされる？精神疾患だから叩かれる？強制IDで平和になるのか？
もう少し安全で気楽なスタンスで書き込めるサイトになれば・・・と思っている人はいませんか？
こころの回復につながるメンヘル板にするにはどうすれば良いのか考えてみませんか？
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18 ：優しい名無しさん ：03/01/22 19:43 ID:UiluXCpw
300 ：優しい名無しさん ：03/01/22 19:40 ID:UiluXCpw
＜禁止・削除対象＞削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）から
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など公的秩序に反する発言、
連続AA・荒らし目的のAA・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している、
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内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
【ローカルルールからの引用も削除理由に適用されるので大切に】
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
このスレ読んで泣いた。世の中には色んな事で苦しんでいる人が沢山いる
でもね、本当の辛さはやっぱり理解してあげることは出来ないと思う
申し訳ない
何か力になれることってあるかな？
でもね、本当の辛さはやっぱり理解してあげることは出来ないと思う
申し訳ない
何か力になれることってあるかな？
>>129さん
相手が、話し出したら、話し終わるまで聞いて下さい。
言葉に詰まっていも、根堀、葉堀聞かないで下さい。
話始めた時は、「これを言ったら、バイバイされちゃうかもしれない。
だけど、知ってほしい。」と、覚悟して話始めるのです。
相手が、話し出したら、話し終わるまで聞いて下さい。
言葉に詰まっていも、根堀、葉堀聞かないで下さい。
話始めた時は、「これを言ったら、バイバイされちゃうかもしれない。
だけど、知ってほしい。」と、覚悟して話始めるのです。
そだね。
わたしも実際、誰も聞いてない部屋で一人事を話すみたいに
掲示板使ってるんだ。実は。
そこが他人もみてる外の世界だってことは頭ではわかってる。
でも掲示板に書くときは、ひとりっきりで誰もみてないのに
誰かが聞いてるかもって変な期待して書いてるような・・・
そういう人多いかもしれないよね。でないと
こんな恥ずかしいこと、書いたりできないもんね。
わたしも実際、誰も聞いてない部屋で一人事を話すみたいに
掲示板使ってるんだ。実は。
そこが他人もみてる外の世界だってことは頭ではわかってる。
でも掲示板に書くときは、ひとりっきりで誰もみてないのに
誰かが聞いてるかもって変な期待して書いてるような・・・
そういう人多いかもしれないよね。でないと
こんな恥ずかしいこと、書いたりできないもんね。
132 ：132：03/01/23 10:39 ID:IAgx05rH
三人姉妹の次女ですが、私と妹だけが父親に物心
ついた頃から体を触られたり、風呂をのぞかれたりしていました。
家の中で通りすがりに胸や性器をわしづかみにされたり、嫌だけど
怖くてなにもできない毎日でした。妹はもっとひどくて、泥酔した
父親に布団に引きずりこまれていたようです。（何をされたのかは
20年以上たった今でも聞けません。）
でも家の中では、そんな事は存在しないかのような空気があって。
性的なこと以外でも、いろいろと理不尽な決まりごとがありました。
父親には家の中では誰も逆らえない空気がありました。
中学生のある日、ﾃﾚﾋﾞを見ていた所に酔った父親が当然のように
チャンネルを自分の見たい物に変えた時、自分の中の何かがぶちっと
切れました。ﾁｬﾝﾈﾙを戻しました。その後自分に何が起こったか
気がついたときには、床に転がっていました。顔をﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られ
ていました。
ついた頃から体を触られたり、風呂をのぞかれたりしていました。
家の中で通りすがりに胸や性器をわしづかみにされたり、嫌だけど
怖くてなにもできない毎日でした。妹はもっとひどくて、泥酔した
父親に布団に引きずりこまれていたようです。（何をされたのかは
20年以上たった今でも聞けません。）
でも家の中では、そんな事は存在しないかのような空気があって。
性的なこと以外でも、いろいろと理不尽な決まりごとがありました。
父親には家の中では誰も逆らえない空気がありました。
中学生のある日、ﾃﾚﾋﾞを見ていた所に酔った父親が当然のように
チャンネルを自分の見たい物に変えた時、自分の中の何かがぶちっと
切れました。ﾁｬﾝﾈﾙを戻しました。その後自分に何が起こったか
気がついたときには、床に転がっていました。顔をﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られ
ていました。
133 ：132つづき：03/01/23 10:44 ID:IAgx05rH
その後の家の中の混乱は、今思うと滑稽です。
一旦自室に追いやられた後祖母（父親の実母）と母親に
呼び出され出て行くと、傍らに祖母と母親を従えて
ｿﾌｧにふんぞり返る父親がいました。
私が父親に謝罪する場を作ってくれたわけです。
私の口から、どこにこれまで隠していたのかと思うほど
激しい罵倒の言葉が飛び出したとき、父親は動揺しだしました。
これまで感じていた理不尽な仕打ち、どんなにひどい事を
されたのか･･･私の言葉がとまらないうちに父親は自室へ
逃げたし、場はうやむやになってしまいました。
一旦自室に追いやられた後祖母（父親の実母）と母親に
呼び出され出て行くと、傍らに祖母と母親を従えて
ｿﾌｧにふんぞり返る父親がいました。
私が父親に謝罪する場を作ってくれたわけです。
私の口から、どこにこれまで隠していたのかと思うほど
激しい罵倒の言葉が飛び出したとき、父親は動揺しだしました。
これまで感じていた理不尽な仕打ち、どんなにひどい事を
されたのか･･･私の言葉がとまらないうちに父親は自室へ
逃げたし、場はうやむやになってしまいました。
134 ：132つづき：03/01/23 10:50 ID:IAgx05rH
その後性的虐待はなくなりましたが、父親は私を
性的興味から憎悪へと対象をかえたようでした。
何かあるごとににらみつけ、酔っては些細なことで
殴り合いになりました。殴り合いといっても、中年男と
女子高生では力の差は歴然としています。
殴っているときの父親の顔は本当に醜かった。
本当は全てを看破するわたしを怖がっているくせに
暴力で自分の優位を示そうとする必死の作り笑い、酔って
むき出しになった凶暴性･･･二十歳で家を出るまでの間
何度も繰り返されたこの暴力で、わたしの前歯はすべて
差し歯になりました。
性的興味から憎悪へと対象をかえたようでした。
何かあるごとににらみつけ、酔っては些細なことで
殴り合いになりました。殴り合いといっても、中年男と
女子高生では力の差は歴然としています。
殴っているときの父親の顔は本当に醜かった。
本当は全てを看破するわたしを怖がっているくせに
暴力で自分の優位を示そうとする必死の作り笑い、酔って
むき出しになった凶暴性･･･二十歳で家を出るまでの間
何度も繰り返されたこの暴力で、わたしの前歯はすべて
差し歯になりました。
135 ：優しい名無しさん：03/01/23 10:54 ID:vCZuvTWp
わたしも妹も家を出てから10年以上になります。母親には会いたいと
思います。物心ついた頃、母親に酔って暴力をふるって
いた事、家の中で姑と夫に苦労させられてきた事を今は
知っているので。でもその一方で、自分の夫が娘たちに
してきた事を認めようとせず、というか重要視せず、
私たちと父親がうまく行かないと言ってなげく母親を
みるとたまらなくなる事もあります。
父親に関しては、ただ早くこの世からいなくなってくれる
事を願っています。（132で書き落としましたが、父親は
わたしたちを好き放題さわっていた頃、幼女対象のポルノ
をたくさん所有していました。）高校生の頃殴りあった時点では、父親の口からなにか
一言でも（子供の頃の事、歯が折れるまで殴った事などへの）
謝罪の言葉が出てくる事をどこかで期待していた
ようです。でも結局最後まで出てきたのは
「（殴るのは）おまえが挑発するからだ」でした。
思います。物心ついた頃、母親に酔って暴力をふるって
いた事、家の中で姑と夫に苦労させられてきた事を今は
知っているので。でもその一方で、自分の夫が娘たちに
してきた事を認めようとせず、というか重要視せず、
私たちと父親がうまく行かないと言ってなげく母親を
みるとたまらなくなる事もあります。
父親に関しては、ただ早くこの世からいなくなってくれる
事を願っています。（132で書き落としましたが、父親は
わたしたちを好き放題さわっていた頃、幼女対象のポルノ
をたくさん所有していました。）高校生の頃殴りあった時点では、父親の口からなにか
一言でも（子供の頃の事、歯が折れるまで殴った事などへの）
謝罪の言葉が出てくる事をどこかで期待していた
ようです。でも結局最後まで出てきたのは
「（殴るのは）おまえが挑発するからだ」でした。
長々と、しかもあげて書いてしまいすみません。
こんな事を今でも忘れられず、こうやって時々吐き出して
しまうのは、自分の行動のはしばしにやっぱり昔のことが
影響しているんだなと思う事が多いからだと思います。
父親の支配からは逃れたけど、まともな家族像や男女間の
関係を知らずに育ったので、男性との恋愛もいつも同じこと
でつまずくような気がするし、また結婚して家庭を持ちたい
という気持ちが、30をこえた今でもまったくもてずにいます。
たとえは適切でないかもしれませんが、眼の見えない人（わたし）
に色彩の事を話されるような･･･
でも楽になる事ができるのなら、カウンセリングなど受けたほうが
いいのかなと思うときもあります。
ながながとすみませんでした。ここで皆さんの体験を読んで
世の中には同じような体験をされた人がいるんだなと思って
つい書き込んでしまいました。
こんな事を今でも忘れられず、こうやって時々吐き出して
しまうのは、自分の行動のはしばしにやっぱり昔のことが
影響しているんだなと思う事が多いからだと思います。
父親の支配からは逃れたけど、まともな家族像や男女間の
関係を知らずに育ったので、男性との恋愛もいつも同じこと
でつまずくような気がするし、また結婚して家庭を持ちたい
という気持ちが、30をこえた今でもまったくもてずにいます。
たとえは適切でないかもしれませんが、眼の見えない人（わたし）
に色彩の事を話されるような･･･
でも楽になる事ができるのなら、カウンセリングなど受けたほうが
いいのかなと思うときもあります。
ながながとすみませんでした。ここで皆さんの体験を読んで
世の中には同じような体験をされた人がいるんだなと思って
つい書き込んでしまいました。
>>132さん
よんでて涙がでたよ…痛々しくて。
カウンセリングはきっとあなたの糧になると思います。
あたしも 父親が憎いです。
ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ、中1までお風呂やさんの男湯に入らされてた。
体も性感帯いつもいじられた。
毎日たたかれてて、小さい頃から物忘れが激しく解離がひどかった。
男全てが憎く、信じられない。男にそう言ったとしても
俺が直してやるとかいうﾔﾂばっか。
思い上がりもいい加減にしろよ!殴り殺されてえのかよっていいたい。
はぁ…乱暴な言葉遣いすみません。
最近になって俺は変わったという父。何が変わったのかと。
よんでて涙がでたよ…痛々しくて。
カウンセリングはきっとあなたの糧になると思います。
あたしも 父親が憎いです。
ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ、中1までお風呂やさんの男湯に入らされてた。
体も性感帯いつもいじられた。
毎日たたかれてて、小さい頃から物忘れが激しく解離がひどかった。
男全てが憎く、信じられない。男にそう言ったとしても
俺が直してやるとかいうﾔﾂばっか。
思い上がりもいい加減にしろよ!殴り殺されてえのかよっていいたい。
はぁ…乱暴な言葉遣いすみません。
最近になって俺は変わったという父。何が変わったのかと。
家族とかそんなものもうどうでもいい。
今まで父親に立ち向かって家族をかばってやってきたが
何になった?なにもいらないけど。
人間、愛されたいから愛すだけ。全ては見返りのため。
そんなもの私はいらない。
親に同情して見捨てられない幼い私が泣いていた。
捨てられないようにわが身を捨てて人に尽くそうと生きてきて
現在高校1年生。
笑えもしない、泣きもしない。
くだらない世の中でくだらない誰かを傷つけながら生きている。
語ってしまってすみません。
今まで父親に立ち向かって家族をかばってやってきたが
何になった?なにもいらないけど。
人間、愛されたいから愛すだけ。全ては見返りのため。
そんなもの私はいらない。
親に同情して見捨てられない幼い私が泣いていた。
捨てられないようにわが身を捨てて人に尽くそうと生きてきて
現在高校1年生。
笑えもしない、泣きもしない。
くだらない世の中でくだらない誰かを傷つけながら生きている。
語ってしまってすみません。
141 ：優しい名無しさん：03/01/23 13:58 ID:FN/YutMv
今は家族の絆とよく言われているけどどう考えても
どうしようもない親がいるのも事実だと思う。
それを「親だから・・・」なんて思うと余計に辛く
なる。私はそれで悩んで鬱病になり、親と絶縁する
ことで生きています。
どうしようもない親がいるのも事実だと思う。
それを「親だから・・・」なんて思うと余計に辛く
なる。私はそれで悩んで鬱病になり、親と絶縁する
ことで生きています。
142 ：優しい名無しさん：03/01/23 14:05 ID:jDFXGhgK
どうしようもない上司がいる事も確かだけどな・・
>>142 それを言うならどうしようもない人間も
世の中に腐るほどいると言った方がいいと思う。
世の中に腐るほどいると言った方がいいと思う。
>>135 面倒見るよりはさっさと縁切るほうがいいだろう。
そんな人間と同居しても精神的にまいるだけ。
>>140 ＞俺が直してやる
こういう台詞は額面どうり受け取らないほうがいいね。
今時こんなアホなこと言う香具師がいるというのも驚き
だが。くだらない世の中ねえ、、、先が見えないとそう
なるかもしれん。
そんな人間と同居しても精神的にまいるだけ。
>>140 ＞俺が直してやる
こういう台詞は額面どうり受け取らないほうがいいね。
今時こんなアホなこと言う香具師がいるというのも驚き
だが。くだらない世の中ねえ、、、先が見えないとそう
なるかもしれん。
私も物忘れがひどかった。成績表に何度も「忘れ物が多い」と
書かれてた。毎日、その瞬間、瞬間を精一杯生きて来たから、、。
すごく興味あること以外「思い出す事」を、当時から拒否していたかも。
私も妹も、そのものズバリは無かったけれど、数年前に、やっとお互い
実父の、すきあらばという狂気の視線に緊張していた。と、話あった。
当時は、姉妹のうち「私だけが」と抱え込んでいた。抱え込んで相談
しないぶん、察知されないように「仮面」を身につける技術が優れて
いた。あらゆる面でその技は発揮された。高校、就職の面接時、盛り上げ
役とか。「仮面」が日常だったから「自分は本当はどうしたいのか」が
自分でもわからなくなってしまった。
みんなの書き込み見てると「母親は見ぬ振り、父親は原因はお前（我が子）
にあるんだ。と、踏ん反りかえっていた」ほぼ同じだね。私は、メガネを
作るとき、医師に斜視を発見された。今では原因は脳のキズとか、遺伝性
のモノらしいといわれるけれど、「お前の努力が足らないから」だと。
一昨年に母と、同居の祖母（実父の母）がほぼ同時期に亡くなり
数年前からとっくに私達（姉妹）は独立し、もちろん実家には
寄り付くわけない。彼は文字通りボロクズのように果てるのだろう。
解離か、、私は子供の頃からの現象を「飛翔」と自分で名づけてた。
これ以上、病名は欲しくないよ。
書かれてた。毎日、その瞬間、瞬間を精一杯生きて来たから、、。
すごく興味あること以外「思い出す事」を、当時から拒否していたかも。
私も妹も、そのものズバリは無かったけれど、数年前に、やっとお互い
実父の、すきあらばという狂気の視線に緊張していた。と、話あった。
当時は、姉妹のうち「私だけが」と抱え込んでいた。抱え込んで相談
しないぶん、察知されないように「仮面」を身につける技術が優れて
いた。あらゆる面でその技は発揮された。高校、就職の面接時、盛り上げ
役とか。「仮面」が日常だったから「自分は本当はどうしたいのか」が
自分でもわからなくなってしまった。
みんなの書き込み見てると「母親は見ぬ振り、父親は原因はお前（我が子）
にあるんだ。と、踏ん反りかえっていた」ほぼ同じだね。私は、メガネを
作るとき、医師に斜視を発見された。今では原因は脳のキズとか、遺伝性
のモノらしいといわれるけれど、「お前の努力が足らないから」だと。
一昨年に母と、同居の祖母（実父の母）がほぼ同時期に亡くなり
数年前からとっくに私達（姉妹）は独立し、もちろん実家には
寄り付くわけない。彼は文字通りボロクズのように果てるのだろう。
解離か、、私は子供の頃からの現象を「飛翔」と自分で名づけてた。
これ以上、病名は欲しくないよ。
147 ：ナスホルン ◆WAyj0f5hvU ：03/01/23 17:55 ID:VedNtUel
マジでこのスレは怖い。酷い親を持つということはかくも
嫌なことだとは。
嫌なことだとは。
虐待を受けてしまった子供は、親に自分のココロを殺される。
度重なる行為の後の親殺しは、自分で自分のココロをも殺す。（二度目ね。）
親子だからという名目で行われる「行為」のあと、自分自身で息を吹き返す
作業（治療）は、ホントに暗中模索だよ。
度重なる行為の後の親殺しは、自分で自分のココロをも殺す。（二度目ね。）
親子だからという名目で行われる「行為」のあと、自分自身で息を吹き返す
作業（治療）は、ホントに暗中模索だよ。
書き込まれた方の状況がすごく一致していてうなってしまいました。
暴力の理不尽さ、母親の対応、自分かと思ってしまいます。
それと、物忘れの癖という書き込みもありますね。
わたしもそうです。物忘れの名人という異名までとっていましたから。
なんか、自分ばかりとか、つい思ってしまうけど、
こういう体験の中に生きている女性、あるいは、時に男性も。
ネットだからお話できたのですから、２ちゃんねるという掲示板は
わたしにとっては、とても助けになります。悪名高き掲示板だけど
こういう書き込みって、ここだからできるんであって。
慰めの言葉なんて何もうまくいえはしないんだけど、皆さんの
体験を聞くだけでも、不思議と心がいやされるというか。
癒されるという言い方もずれてるかもしれませんが、
あぁ・・わたし一人じゃないんだ。っていう気持ですか。
暴力の理不尽さ、母親の対応、自分かと思ってしまいます。
それと、物忘れの癖という書き込みもありますね。
わたしもそうです。物忘れの名人という異名までとっていましたから。
なんか、自分ばかりとか、つい思ってしまうけど、
こういう体験の中に生きている女性、あるいは、時に男性も。
ネットだからお話できたのですから、２ちゃんねるという掲示板は
わたしにとっては、とても助けになります。悪名高き掲示板だけど
こういう書き込みって、ここだからできるんであって。
慰めの言葉なんて何もうまくいえはしないんだけど、皆さんの
体験を聞くだけでも、不思議と心がいやされるというか。
癒されるという言い方もずれてるかもしれませんが、
あぁ・・わたし一人じゃないんだ。っていう気持ですか。
>>144
ええ、居ますね・・・例えば同年代の人とか・・仕方ないとは思います。
私がヘンなんですし。（苦笑）男性の方で、理解のある人は、メンヘルさんだけとしか思えません。
>>145
いえ、もういいのです。私には結婚というのも絶対考えられませんし。
子供なんてとても。。同じ轍を踏むだけ。誰を信じたり愛す事だってできない。子供は好きですけれど。
私が親に傷付けられたように 私だって誰かを傷付けている筈。
私は親を恨んで 私自身も誰かに恨まれてる。
本当に憎むべきは・・自分じゃないだろうか？といつも思います。
>>おみそさん
辛かったでしょうね・・・「仮面」・・・
ぁぁ、、、涙が止まらん
ええ、居ますね・・・例えば同年代の人とか・・仕方ないとは思います。
私がヘンなんですし。（苦笑）男性の方で、理解のある人は、メンヘルさんだけとしか思えません。
>>145
いえ、もういいのです。私には結婚というのも絶対考えられませんし。
子供なんてとても。。同じ轍を踏むだけ。誰を信じたり愛す事だってできない。子供は好きですけれど。
私が親に傷付けられたように 私だって誰かを傷付けている筈。
私は親を恨んで 私自身も誰かに恨まれてる。
本当に憎むべきは・・自分じゃないだろうか？といつも思います。
>>おみそさん
辛かったでしょうね・・・「仮面」・・・
ぁぁ、、、涙が止まらん
151 ：おみそ：03/01/23 23:23 ID:QYLPcTAP
ん、、ヤバイ親のもとで必死になって生きて来た子供は、似たような
心境になるんだね。言い方を変えれば、「うちらは、普通」。狂ってる
チックな逃げられない環境で、一般家庭で育った成人になるなんて、正直
ありえないよ。
幽霊さんのスレは、知っていたけれど正直、読んでから書き込むのに時間
かかった。それほど幽霊さんの方が、強烈な熱波を浴びて来たんだと
おもいます。
唯さんは、高校生なんだね。その頃の私は突っ走っていました。役にたたん
親なので進学も就職も自分で決めた。私も「結婚なんて、どこがいいの？」
と思っていた。治療は速い方が良いと思います。１０年前の私に戻って、
一緒に精神科に連れてってあげたい、、とさえ思うようになりました。
治療が速いほど、「話のわかる男」を見分ける眼力がつくと思います。
でかいケガほど直視するのは怖いけどね。。。
心境になるんだね。言い方を変えれば、「うちらは、普通」。狂ってる
チックな逃げられない環境で、一般家庭で育った成人になるなんて、正直
ありえないよ。
幽霊さんのスレは、知っていたけれど正直、読んでから書き込むのに時間
かかった。それほど幽霊さんの方が、強烈な熱波を浴びて来たんだと
おもいます。
唯さんは、高校生なんだね。その頃の私は突っ走っていました。役にたたん
親なので進学も就職も自分で決めた。私も「結婚なんて、どこがいいの？」
と思っていた。治療は速い方が良いと思います。１０年前の私に戻って、
一緒に精神科に連れてってあげたい、、とさえ思うようになりました。
治療が速いほど、「話のわかる男」を見分ける眼力がつくと思います。
でかいケガほど直視するのは怖いけどね。。。
152 ：おみそ：03/01/23 23:25 ID:QYLPcTAP
あげちゃった。さげます。
あれれ。さげ。
性的虐待が原因で、売春に走ることってありますか？
154デス。
ログを読みました。
私と似たような経験をされた方や、同じような後遺症（？）に悩む方がいることが
わかりました。
幼少時代から、父、長男、次男に性的虐待をされていました。
私が高校生になっても平気でお風呂に入ってくるなんて、当たりまえのようでした。
小さい頃は、長男に陰部をいじられました。匂いをかがれたり、指を入れられたり
舐められたりしました。
ずっとずっと、男って汚い、気持ち悪いと思ってて。今でもそうです。
けど、なぜか売春ばかりしてしまう自分がいます。
お金もらっても、ちっとも嬉しくありません。かえって虚しいです。
そのお金を見ていると、なんだか自分をけずったカケラのような気がして・・・。
そんな自分が気持ち悪いです。洗っても洗っても落ちない汚れが気持ち悪いです。
セックスなんて嫌いなのに、どうしてしちゃうのかな。。。
ログを読みました。
私と似たような経験をされた方や、同じような後遺症（？）に悩む方がいることが
わかりました。
幼少時代から、父、長男、次男に性的虐待をされていました。
私が高校生になっても平気でお風呂に入ってくるなんて、当たりまえのようでした。
小さい頃は、長男に陰部をいじられました。匂いをかがれたり、指を入れられたり
舐められたりしました。
ずっとずっと、男って汚い、気持ち悪いと思ってて。今でもそうです。
けど、なぜか売春ばかりしてしまう自分がいます。
お金もらっても、ちっとも嬉しくありません。かえって虚しいです。
そのお金を見ていると、なんだか自分をけずったカケラのような気がして・・・。
そんな自分が気持ち悪いです。洗っても洗っても落ちない汚れが気持ち悪いです。
セックスなんて嫌いなのに、どうしてしちゃうのかな。。。
おみそさん。いえいえ、トラウマは皆、辛いですね。誰だけが一番とか
でなくて。皆、きつい内容書き込んでられます。
>>154
わかります。わたしは水商売の寮に逃げ込んだときは処女でした。
でも、親に連れ戻されて天理教の修養科にほりこまれて逃げ出し
その後、処女をバーゲンセールしました。チラシ配りの色白の
ヘナっとしたイタカジの男で、ヤサなのが気に入って
つきあいました。向こうは難破したわけだけど、その日に
セックスにつれこまれて。でもなぜか、ずるずると
ﾔｼの学生寮に通うようになってしまって。片親育ちの奇妙な
男で、ヤクザと夜のアルバイト関係にたずさわってる男でした。
そいつが、わたしに悪いこといっぱい教えてくれて。
その中に売春というのはありました。するつもりはなかったけど
セクハラと失業と家でもセクハラと暴力、それに、自分の生活費の工面で
疲れてきて。一度若い男にお金もらいました。安い金だったけど
自分はお金もらうほどの女じゃないのにって思ってたし、
たったの１万で寝てしまった。でも、その１万がすごく助かった。
お金なかったので、それでしばらく休めたし。
でも、よくエイズにならなかったと思うよ。その内、妊娠しちゃってさ。
売春でね。でも相手がヤクザの若い男だったから、商売目的が
相手は結婚したがってなんか、大変なことに。すぐ中絶したけど
それからセックスできなくなってしまいました。それまでは、
セックスによって、それが売春でも、なんかその時だけは、癒されました。
理由はわかりません。ただ、いつも不快な親父どもに何かさわられているような
感覚から解放されるっていうか。自分が支配しているような気持になれるっていうか。
今から考えると完全に狂ってるけど、あの時はそうしないと、多分
自殺していたと思います。
ただ、トラウマからフリーセックスに走ることは死と隣り合わせの行為です。
本当に気をつけて欲しいと思うのです。
でなくて。皆、きつい内容書き込んでられます。
>>154
わかります。わたしは水商売の寮に逃げ込んだときは処女でした。
でも、親に連れ戻されて天理教の修養科にほりこまれて逃げ出し
その後、処女をバーゲンセールしました。チラシ配りの色白の
ヘナっとしたイタカジの男で、ヤサなのが気に入って
つきあいました。向こうは難破したわけだけど、その日に
セックスにつれこまれて。でもなぜか、ずるずると
ﾔｼの学生寮に通うようになってしまって。片親育ちの奇妙な
男で、ヤクザと夜のアルバイト関係にたずさわってる男でした。
そいつが、わたしに悪いこといっぱい教えてくれて。
その中に売春というのはありました。するつもりはなかったけど
セクハラと失業と家でもセクハラと暴力、それに、自分の生活費の工面で
疲れてきて。一度若い男にお金もらいました。安い金だったけど
自分はお金もらうほどの女じゃないのにって思ってたし、
たったの１万で寝てしまった。でも、その１万がすごく助かった。
お金なかったので、それでしばらく休めたし。
でも、よくエイズにならなかったと思うよ。その内、妊娠しちゃってさ。
売春でね。でも相手がヤクザの若い男だったから、商売目的が
相手は結婚したがってなんか、大変なことに。すぐ中絶したけど
それからセックスできなくなってしまいました。それまでは、
セックスによって、それが売春でも、なんかその時だけは、癒されました。
理由はわかりません。ただ、いつも不快な親父どもに何かさわられているような
感覚から解放されるっていうか。自分が支配しているような気持になれるっていうか。
今から考えると完全に狂ってるけど、あの時はそうしないと、多分
自殺していたと思います。
ただ、トラウマからフリーセックスに走ることは死と隣り合わせの行為です。
本当に気をつけて欲しいと思うのです。
売春回数はそうですね。１０回以下です。
でも、中絶してしまったことは、本当にショックでした。
まさか中だしされるとは思わなかった。
所詮はヤクザの男ですね。処女やった男は、その当りは
親切だった。妊娠に気をつかってくれただけでも。
でもその男とんでもない変態だったけど。
まさか中だしされるとは思わなかった。
所詮はヤクザの男ですね。処女やった男は、その当りは
親切だった。妊娠に気をつかってくれただけでも。
でもその男とんでもない変態だったけど。
なんか。いい恋愛とかしてる人みると涙でるんだ。
自分は恋して結ばれたこととか経験してないし。
いつももっとも不快なものに犯されるような絶望的な気持だけがあって。
その気持悪さから逃れるために、若い男と寝てしまうっていうか。
わたしみたいな経験する人ってすごく、色々変な男よってくるでしょ。
隙があるというか、取り込み安いんでしょうね。
もう、押し寄せる波みたいにセックス目的でどこいっても色んな男が。
だから、もう、挨拶みたいっていうか。しまいに、それをかけひきに
しないと、生きていけないことわかってくるし。その内、
ときどき、絶望してる最悪の時に、最悪のこと。つまり売春ね。
してしまうんだよね。中絶によってやっと、止めれたけど。
自分は恋して結ばれたこととか経験してないし。
いつももっとも不快なものに犯されるような絶望的な気持だけがあって。
その気持悪さから逃れるために、若い男と寝てしまうっていうか。
わたしみたいな経験する人ってすごく、色々変な男よってくるでしょ。
隙があるというか、取り込み安いんでしょうね。
もう、押し寄せる波みたいにセックス目的でどこいっても色んな男が。
だから、もう、挨拶みたいっていうか。しまいに、それをかけひきに
しないと、生きていけないことわかってくるし。その内、
ときどき、絶望してる最悪の時に、最悪のこと。つまり売春ね。
してしまうんだよね。中絶によってやっと、止めれたけど。
親父に変なことされて、毎日色目でみられる時代が続き。
その内、痴漢にあうようになり。
しまいには、痴漢に指入れられたりしたよ。その時の痛みが
今でも残ってて、うずくんだよね。おかしいけど。
指一本のことなのに、何年たっても膣が痛い。中絶までした女がよ。
変だと思うけど、本当のことなの。痴漢は家までおっかけてきたこともあったし。
そりゃもう、気が変になることばかり続いて。
わたしも自分の思春期と性的虐待とで、自分が狂っていくのを
止められなかったわ。
今度産まれてくる時は、ちゃんと恋して恋愛してセックスしたい。
それで、子供も産んで。西村知美さんとか・・・そういう人みたいに
健全にっていうか。芸能人の話もなんだけど。
その内、痴漢にあうようになり。
しまいには、痴漢に指入れられたりしたよ。その時の痛みが
今でも残ってて、うずくんだよね。おかしいけど。
指一本のことなのに、何年たっても膣が痛い。中絶までした女がよ。
変だと思うけど、本当のことなの。痴漢は家までおっかけてきたこともあったし。
そりゃもう、気が変になることばかり続いて。
わたしも自分の思春期と性的虐待とで、自分が狂っていくのを
止められなかったわ。
今度産まれてくる時は、ちゃんと恋して恋愛してセックスしたい。
それで、子供も産んで。西村知美さんとか・・・そういう人みたいに
健全にっていうか。芸能人の話もなんだけど。
まぁ・・夫はかけこみ寺みたいになってしまって申し訳ないけど
良い夫だとは思ってる。
姑のこととか不満もあるけど。ただ、セックスしないのは、
夫とセックスすると、なんか、嫌なこと思い出してしまうから。
楽しくセックスできない。夫は不満なのかどうかわからないけど。
良い夫だとは思ってる。
姑のこととか不満もあるけど。ただ、セックスしないのは、
夫とセックスすると、なんか、嫌なこと思い出してしまうから。
楽しくセックスできない。夫は不満なのかどうかわからないけど。
>>幽霊さん
レスありがとうございます。１５４です。
レスを読んで、心がズシーンと重くなるような感覚がありました。
決して悪い意味ではなく、重たく心に響いた感じです。
私は、処女を一万円で売りました。テレクラで知り合った人でした。
けど、その後その人に恋をし、また会いたいと思ったときには、もう遅かったです。
連絡先を知らなかったから。
けど、名前だけを頼りに顔の広い友達に相談しました。
すると友達の知り合いが「知ってる。○○先輩でしょ？」という心強い答えがかえってきて。
なんの警戒心も持たず、ただ「会えるんだ」という理由だけで私は知らない男の
車に乗り、その人が待っているという場所まで行きました。
そこはアパートでした。
六人の男がいました。
私はその人の顔を探したけど、いませんでした。
「もうすぐ来るから」という言葉を信じ、すすめられるがままに初めてお酒を飲み
酔って力の抜けた私を、その男達はもてあそびました。
まわされたんです。
２回目だったけど、とっても痛かったです。
結局、「○○先輩でしょ？」という言葉は嘘で。一気に男が信じられなくなりました。
私も・・・、今度うまれてくるときは好きな人とだけセックスをしたいです。
売春を繰り返す事で、男に対する考えが変わってしまったから。
好きな人とのセックスも、どこか苦痛です。
レスありがとうございます。１５４です。
レスを読んで、心がズシーンと重くなるような感覚がありました。
決して悪い意味ではなく、重たく心に響いた感じです。
私は、処女を一万円で売りました。テレクラで知り合った人でした。
けど、その後その人に恋をし、また会いたいと思ったときには、もう遅かったです。
連絡先を知らなかったから。
けど、名前だけを頼りに顔の広い友達に相談しました。
すると友達の知り合いが「知ってる。○○先輩でしょ？」という心強い答えがかえってきて。
なんの警戒心も持たず、ただ「会えるんだ」という理由だけで私は知らない男の
車に乗り、その人が待っているという場所まで行きました。
そこはアパートでした。
六人の男がいました。
私はその人の顔を探したけど、いませんでした。
「もうすぐ来るから」という言葉を信じ、すすめられるがままに初めてお酒を飲み
酔って力の抜けた私を、その男達はもてあそびました。
まわされたんです。
２回目だったけど、とっても痛かったです。
結局、「○○先輩でしょ？」という言葉は嘘で。一気に男が信じられなくなりました。
私も・・・、今度うまれてくるときは好きな人とだけセックスをしたいです。
売春を繰り返す事で、男に対する考えが変わってしまったから。
好きな人とのセックスも、どこか苦痛です。
＞死と隣り合わせ
もし売春を続けて、自分がＨＩＶに感染したりしたら・・・。
きっと私は後悔します。
「なんであんなことを」と思うとおもいます。
男に対する考えはなかなか変わらないかもしれませんが、色々勉強してみたいと思います。
フリーセックスにつきまとう問題などです。
中絶・・・。辛かったでしょうね。
私のために、嫌な過去だろうに伝えてくださって、ありがとうございました。
そのお心遣いを無駄にしないよう、頑張ります。
幽霊さんと出会えたことに感謝です。。。
もし売春を続けて、自分がＨＩＶに感染したりしたら・・・。
きっと私は後悔します。
「なんであんなことを」と思うとおもいます。
男に対する考えはなかなか変わらないかもしれませんが、色々勉強してみたいと思います。
フリーセックスにつきまとう問題などです。
中絶・・・。辛かったでしょうね。
私のために、嫌な過去だろうに伝えてくださって、ありがとうございました。
そのお心遣いを無駄にしないよう、頑張ります。
幽霊さんと出会えたことに感謝です。。。
>>154
とんでもないです。わたしは口の悪い女ですが、ここで好きに語り
発散しているのですから。感謝されるどころか
公害みたいな女なんですし。
154さん。テレクラの男を信じてしまったんですか。
残酷なくらい、さみしかったんですね。
もちろん、ああいう場所にうろついている男性は、
ただ排泄したいだけで、女性との出会いを待っているような人は
いません。でも、多分１５４さんもわかっていたのではないでしょうか。
でも、本当に絶望している時って、思考能力がなくて、ただ
目先のぬくもりだけあればいい。明日死んでいいんだからとか
おもってますよね。
そのくらい、自分を価値のない、ゴミみたいな存在だと思ってしまう。
その気持はよく想像できます。ていうか、自分を大切にできないこと
わかりますから。自分を最低に扱うことで、親への怒りを表現して
しまうという部分がありましたし。
これからは、危険なことだけは避けてくださるととても嬉しいです。
もちろん、孤独とか痛みをとりのぞいてあげることはできないんですけどね。
とんでもないです。わたしは口の悪い女ですが、ここで好きに語り
発散しているのですから。感謝されるどころか
公害みたいな女なんですし。
154さん。テレクラの男を信じてしまったんですか。
残酷なくらい、さみしかったんですね。
もちろん、ああいう場所にうろついている男性は、
ただ排泄したいだけで、女性との出会いを待っているような人は
いません。でも、多分１５４さんもわかっていたのではないでしょうか。
でも、本当に絶望している時って、思考能力がなくて、ただ
目先のぬくもりだけあればいい。明日死んでいいんだからとか
おもってますよね。
そのくらい、自分を価値のない、ゴミみたいな存在だと思ってしまう。
その気持はよく想像できます。ていうか、自分を大切にできないこと
わかりますから。自分を最低に扱うことで、親への怒りを表現して
しまうという部分がありましたし。
これからは、危険なことだけは避けてくださるととても嬉しいです。
もちろん、孤独とか痛みをとりのぞいてあげることはできないんですけどね。
過去ログ詠ませてもらいました。
漏れも、実の姉に虐待されていました。
「今日、あたしの所に泊まりにこない？」とか言って
漏れが断ると（何をされるか知っているから）
いきなり、ヘッド・ロックされて、自分の部屋に連れて行かれて
布団の中でいろいろいたづらされました。
嫌だったけど、親・先生・友達誰にも言えなかった。
父親に虐待されて男が嫌とおっしゃられている方が居られましたが
漏れは女が汚らしく見えます（今ではかなり見かたも変ってきましたが）
奇麗さ・女らしさの影に隠れている異常性・変質性・・・。
話は変りますが、昔話に出てくる妖怪・悪者は全部「女」
では有りませんでしたか？例えば「鬼婆」「山姥」
じいさんに悪知恵を教えるのは全部「婆」ですね。（ｗ
これはみんな女の本性を現しているのではないでしょうか？
漏れも、実の姉に虐待されていました。
「今日、あたしの所に泊まりにこない？」とか言って
漏れが断ると（何をされるか知っているから）
いきなり、ヘッド・ロックされて、自分の部屋に連れて行かれて
布団の中でいろいろいたづらされました。
嫌だったけど、親・先生・友達誰にも言えなかった。
父親に虐待されて男が嫌とおっしゃられている方が居られましたが
漏れは女が汚らしく見えます（今ではかなり見かたも変ってきましたが）
奇麗さ・女らしさの影に隠れている異常性・変質性・・・。
話は変りますが、昔話に出てくる妖怪・悪者は全部「女」
では有りませんでしたか？例えば「鬼婆」「山姥」
じいさんに悪知恵を教えるのは全部「婆」ですね。（ｗ
これはみんな女の本性を現しているのではないでしょうか？
ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ
>>165
え。ほんとですか？男性から受ける男の子とかへの虐待なら
知ってるけど。お姉さんですか。ないとはいえませんが、
めずらしいケースのように思ってしまいました。
ただ、レズババアに迫られたことがあるので、ないとはいえません。
わたしもレズの人は怖い。なんとなーくわかるので
その時の気持は、>>165さんのいっている意味がわかるくらい
ｷﾓｲです。
すんません。わたしも鬼婆にみえるかな。願わくば
そうでないことを願わずにはいられません。
女も妖怪化け物になりえる生き物ですから、どういわれても
全く否定しません。ただ、わたしとか、普通の女性は
男に人にそれほどまでに、まして身内にそういう行動を
とるようなことはないはずです。男性の方が勢いとかあると
聞いてますし。お姉さんはいったいどんなお育ち方をして
弟さんに、そのような行動をとられるまでになったのでしょうね。
そういう女性の心の中を研究するにも、材料は少ないかもしれませんが。
聞いたみたいですね。男性にいたずらする女性の気持を。
本当に自分の中では全く理解できないので。
え。ほんとですか？男性から受ける男の子とかへの虐待なら
知ってるけど。お姉さんですか。ないとはいえませんが、
めずらしいケースのように思ってしまいました。
ただ、レズババアに迫られたことがあるので、ないとはいえません。
わたしもレズの人は怖い。なんとなーくわかるので
その時の気持は、>>165さんのいっている意味がわかるくらい
ｷﾓｲです。
すんません。わたしも鬼婆にみえるかな。願わくば
そうでないことを願わずにはいられません。
女も妖怪化け物になりえる生き物ですから、どういわれても
全く否定しません。ただ、わたしとか、普通の女性は
男に人にそれほどまでに、まして身内にそういう行動を
とるようなことはないはずです。男性の方が勢いとかあると
聞いてますし。お姉さんはいったいどんなお育ち方をして
弟さんに、そのような行動をとられるまでになったのでしょうね。
そういう女性の心の中を研究するにも、材料は少ないかもしれませんが。
聞いたみたいですね。男性にいたずらする女性の気持を。
本当に自分の中では全く理解できないので。
168 ：優しい名無しさん：03/01/25 20:44 ID:jL0EwWEL
169 ：優しい名無しさん：03/01/25 21:02 ID:XYIE4hWa
こういうことってカウンセラーにも相談できませんよね･･･。
皆さん、どうしてるんですか？
俺は少林寺の先生にやられまくったのがすごいトラウマになってて
けっきょく中学校も不登校になってしまった。
自分の名前を呼ばれると寒気と怒りがﾄﾞｰっときちゃって、
(入れながら名前呼ばれてた)
あと父親が怒鳴るときの声と姿が俺に変なことした先生の声と姿と
すっごく重なって父親が怖くて怖くて口もあんまり聞けない。
やめたかったけど、親が「黒帯とるまでやめさせない」っていわれて
親も俺がずるやすみしようとしたら殴ったし
父親は怒鳴るし。行けば尻切れるぐらい犯される。
あー、文面めちゃくちゃでごめん。でも話せてすっきりしました
皆さん、どうしてるんですか？
俺は少林寺の先生にやられまくったのがすごいトラウマになってて
けっきょく中学校も不登校になってしまった。
自分の名前を呼ばれると寒気と怒りがﾄﾞｰっときちゃって、
(入れながら名前呼ばれてた)
あと父親が怒鳴るときの声と姿が俺に変なことした先生の声と姿と
すっごく重なって父親が怖くて怖くて口もあんまり聞けない。
やめたかったけど、親が「黒帯とるまでやめさせない」っていわれて
親も俺がずるやすみしようとしたら殴ったし
父親は怒鳴るし。行けば尻切れるぐらい犯される。
あー、文面めちゃくちゃでごめん。でも話せてすっきりしました
>>167
漏れのﾚｽに書いてある事は全部本当の事です。
漏れには姉が２人いるのですが、私にいたずらをするのは
上の姉です。一度や二度の事ではありませんでした。
思い出したくありません。それだけではありません。
漏れが買って来た（お小遣いで）お菓子も勝手に食べたり
お風呂の中でもいきなり熱湯を頭からかけられたり
ほんと酷かったです。
姉は成長すると益々凶暴性が増長して暴走族に入ったり
シンナーで警察沙汰になったりで、親はいい迷惑です
結局、姉は高校で退学になり、ヤクザの女になり
サラ金から金を借りてその借金を返すために漏れ達は・・・（以下自粛）
スレ違いになってしまいましたね。ｽﾏｿ
漏れのﾚｽに書いてある事は全部本当の事です。
漏れには姉が２人いるのですが、私にいたずらをするのは
上の姉です。一度や二度の事ではありませんでした。
思い出したくありません。それだけではありません。
漏れが買って来た（お小遣いで）お菓子も勝手に食べたり
お風呂の中でもいきなり熱湯を頭からかけられたり
ほんと酷かったです。
姉は成長すると益々凶暴性が増長して暴走族に入ったり
シンナーで警察沙汰になったりで、親はいい迷惑です
結局、姉は高校で退学になり、ヤクザの女になり
サラ金から金を借りてその借金を返すために漏れ達は・・・（以下自粛）
スレ違いになってしまいましたね。ｽﾏｿ
>167
男性からの被害しか受けてない女性が、
「女性が加害者になって性暴力をふるうことが実際にあること」
をなかなか信じない・認めないことってホントによくあるけど、
実際被害にあった身としては
「ほんとですか？」
「男性は性欲が強いから加害者になるのも仕方ないけど、
性欲の弱い女性はめったにそんなことしないはず」
「(特に男性が被害者の場合)あなたの方が力もあるはずなのに、
なぜ逃げなかったの？女の力なんてたいしたことないのに」
…等という言葉を聞かされるのは、やっぱり、は辛いです。
馴れてはいるのですがね。
ちなみに私は女性からばかりセクハラ(言葉ではなく接触を伴う)や
ストーキングといった被害を蒙った戸籍上♀です。
いやらしい笑いを浮かべながら、私の性器や胸を撫でまわしたり、
愛情と言い張って私の行動を逐一見張ったりした連中は、
一体何を考えていたんだろう……
自分があんな汚い連中と同じXXだなんて吐き気がするけど、
性転換手術(というか、子宮と卵巣と乳房の除去だけしたい)を
受けても遺伝子までは変えられないんだよな。
男性からの被害しか受けてない女性が、
「女性が加害者になって性暴力をふるうことが実際にあること」
をなかなか信じない・認めないことってホントによくあるけど、
実際被害にあった身としては
「ほんとですか？」
「男性は性欲が強いから加害者になるのも仕方ないけど、
性欲の弱い女性はめったにそんなことしないはず」
「(特に男性が被害者の場合)あなたの方が力もあるはずなのに、
なぜ逃げなかったの？女の力なんてたいしたことないのに」
…等という言葉を聞かされるのは、やっぱり、は辛いです。
馴れてはいるのですがね。
ちなみに私は女性からばかりセクハラ(言葉ではなく接触を伴う)や
ストーキングといった被害を蒙った戸籍上♀です。
いやらしい笑いを浮かべながら、私の性器や胸を撫でまわしたり、
愛情と言い張って私の行動を逐一見張ったりした連中は、
一体何を考えていたんだろう……
自分があんな汚い連中と同じXXだなんて吐き気がするけど、
性転換手術(というか、子宮と卵巣と乳房の除去だけしたい)を
受けても遺伝子までは変えられないんだよな。
172 ：優しい名無しさん：03/01/25 22:23 ID:Dt8u5zGR
なんだかなぁ
被害者が語りはじめた時って、信憑性を疑うような言葉が返ってきて
結構傷つくものなんだけど、同じ被害者がそいういうこと言うかな。
女性は加害しないなんていう通念自体（そんなものがあるんなら）
もファンタジーなんではないかな。
確かに>>165さんの体験は男性→女性への性虐待に比べるとより数的にレアなの
かもしれないけど、それがなんなのよ。
普通の女性はそんなことしないってあるけど、普通の男性だって家族にそんなこと
しないよ。
男性の女性からの被害は、より「情けない」と思うのが強いらしく、
言い出しにくいときいたことがあるよ。
被害者が語りはじめた時って、信憑性を疑うような言葉が返ってきて
結構傷つくものなんだけど、同じ被害者がそいういうこと言うかな。
女性は加害しないなんていう通念自体（そんなものがあるんなら）
もファンタジーなんではないかな。
確かに>>165さんの体験は男性→女性への性虐待に比べるとより数的にレアなの
かもしれないけど、それがなんなのよ。
普通の女性はそんなことしないってあるけど、普通の男性だって家族にそんなこと
しないよ。
男性の女性からの被害は、より「情けない」と思うのが強いらしく、
言い出しにくいときいたことがあるよ。
うーん、小６の時、父親に油性マジックで腹部に落書きされたのを
思い出してしまった。「お母さん、助けて！」と言えなかったのは
とっくに母親が頼りにならん事を知ってたからだろうなあ。
「やだーっ、やだーっ」って叫んでた。お風呂上がりだったのを
覚えてる。ってことは夜。父親はニヤニヤして、その時は油性ペンの
キャップはもうはずしてて、、「かかないと、気が済まなそうだ。
でも次は何されるか分からない。今、気を静めるには、かかせるしか
ないんだ」って思って、、。
いつもいつも対応策だったので、どんどん仮面が、分厚くなるだけ。
解決策ではなかった。でも子供がさ、解決策なんて考えられるわけないよ。
気を張りつめてる子供が、よいアイデア浮かぶわけない。。。
思い出してしまった。「お母さん、助けて！」と言えなかったのは
とっくに母親が頼りにならん事を知ってたからだろうなあ。
「やだーっ、やだーっ」って叫んでた。お風呂上がりだったのを
覚えてる。ってことは夜。父親はニヤニヤして、その時は油性ペンの
キャップはもうはずしてて、、「かかないと、気が済まなそうだ。
でも次は何されるか分からない。今、気を静めるには、かかせるしか
ないんだ」って思って、、。
いつもいつも対応策だったので、どんどん仮面が、分厚くなるだけ。
解決策ではなかった。でも子供がさ、解決策なんて考えられるわけないよ。
気を張りつめてる子供が、よいアイデア浮かぶわけない。。。
ごめんね。男性が受ける虐待はハッキリ入って信じてます。
レズに迫られたことが２回あるので。
数が女性より少ないと思い込んでる発言はしてますけど。
ただ、数の問題じゃないし。
なんか、ほんと、同じ女性として、すごく怖いです。
そのあとの書き込みで、体の性を手術なさった方。
本当に深刻な書き込みで絶句しました。
今後、女性からの性暴力を忘れるべきではないと
思いました。被害者の男性の心中はいかばかりかと思います。
気になるのは、借金の返済まで弟さんが負担なんて、これは
裁判してでも逃れる術を見つけてほしいです。これは逃げれるはずです。
一度相談してみて欲しいです。
男性女性とわず、性虐待はあまりにもむごいと思います。
少寺拳法の先生というケースもあるのですね。
子供は全くの無力です。とても弱い立場にありますし。
レズに迫られたことが２回あるので。
数が女性より少ないと思い込んでる発言はしてますけど。
ただ、数の問題じゃないし。
なんか、ほんと、同じ女性として、すごく怖いです。
そのあとの書き込みで、体の性を手術なさった方。
本当に深刻な書き込みで絶句しました。
今後、女性からの性暴力を忘れるべきではないと
思いました。被害者の男性の心中はいかばかりかと思います。
気になるのは、借金の返済まで弟さんが負担なんて、これは
裁判してでも逃れる術を見つけてほしいです。これは逃げれるはずです。
一度相談してみて欲しいです。
男性女性とわず、性虐待はあまりにもむごいと思います。
少寺拳法の先生というケースもあるのですね。
子供は全くの無力です。とても弱い立場にありますし。
女性からの性虐待の女性被害者の深刻な問題についても
今後忘れるべきではないと思います。
同じ女性として、自分も加害者の女性と同じ性なのだと
今、ふと考え込んでいます。
今後忘れるべきではないと思います。
同じ女性として、自分も加害者の女性と同じ性なのだと
今、ふと考え込んでいます。
あまりにも男性ばかりを悪者にしすぎていたきらいがあるので
不快な気持をよび起こしてすみません。
不快な気持をよび起こしてすみません。
女性も男性もいつ加害者、もしくは被害者になるか、
全くわからないですね。
全くわからないですね。
女性から被害を受けた女性の方、男性の方。
全く疑ったりしてませんので、これからも語ってくださいね。
もちろん、わたしの言葉で、とても不快にさせたのは認めます。
ただ、それを信じられないということではないのです。
単純に、わたしの言葉が相手を傷つけるような言葉だったことは
認めます。申し訳ありません。
それよりも、女性からの被害者の方のことが気になって仕方ありません。
どうやって慰めれば良いのか、全くわかりません。
わたしも、レズを迫ってきた中年女に似た顔や体型の人みると
ぞっとするんですけど、あれもやっぱり脳裏にやきついてしまったのかも
しれません。つい、男性の加害者のことを思い出してしまうのは事実ですが。
全く疑ったりしてませんので、これからも語ってくださいね。
もちろん、わたしの言葉で、とても不快にさせたのは認めます。
ただ、それを信じられないということではないのです。
単純に、わたしの言葉が相手を傷つけるような言葉だったことは
認めます。申し訳ありません。
それよりも、女性からの被害者の方のことが気になって仕方ありません。
どうやって慰めれば良いのか、全くわかりません。
わたしも、レズを迫ってきた中年女に似た顔や体型の人みると
ぞっとするんですけど、あれもやっぱり脳裏にやきついてしまったのかも
しれません。つい、男性の加害者のことを思い出してしまうのは事実ですが。
>>幽霊さん
お気遣いアリガトウ御座います。
サラ金の件は漏れ・下の姉・母親の３人で何とか
お金をかき集めてサラ金に返しに行きました。
その時で１００万円位。
その１００万だって、漏れは良いとして母は父に内緒、下の姉は旦那さんに
内緒って感じでやっとかき集めたお金でした。
そのお金を返しに行った時（漏れが直接返しに行った）は情けなくて
涙がでました。領収書を貰ってみんなで見たとき
ホントに安心しました。漏れは上の姉が憎い・憎い・憎い！！
お気遣いアリガトウ御座います。
サラ金の件は漏れ・下の姉・母親の３人で何とか
お金をかき集めてサラ金に返しに行きました。
その時で１００万円位。
その１００万だって、漏れは良いとして母は父に内緒、下の姉は旦那さんに
内緒って感じでやっとかき集めたお金でした。
そのお金を返しに行った時（漏れが直接返しに行った）は情けなくて
涙がでました。領収書を貰ってみんなで見たとき
ホントに安心しました。漏れは上の姉が憎い・憎い・憎い！！
ここ読んで自分の保持していたエロ関係のブツ（４ギガぐらいあった）全部削除しますた
本当に心から信用して、全て話せる人。
それでも自分を好きになってくれる人。
私自信も、その人を好きになること。
いつになったらできるのかな。
好きになってしまったことも、ぽっかりと忘れてしまうのかな。
それでも自分を好きになってくれる人。
私自信も、その人を好きになること。
いつになったらできるのかな。
好きになってしまったことも、ぽっかりと忘れてしまうのかな。
>>179
よくがんばって返済なさいましたね。このご時世ですから
１０万稼ぐのだって、大変な苦労をしなければなりません。
ですから、３人で１００万かき集めることが
どれだけ、大変か容易に想像できます。
今後は、お姉さんの借金を負担する義務はないというスタイルで
つらぬいてくださることを願います。姉弟といえども、こういっちゃ
何ですが、他人のはじまりです。逆をいえば、他人が家族になったり
することもありますし。179さんが女性を信用できないのは
無理からぬことです。そして、姉が憎いのはごくごく自然な結果です。
どんなに憎いと思ったからといって、神が罰することなんてないでしょう。
（神がいるとしての話ですが。）
>>180
１８０さんが何か悪いことしたわけではないので、あまり
気にしないでくださいね。
エロ事に興味を持つのは、健康な男女なら自然なことなのですから。
ただ、犯罪を犯す人が責められているのであって、
健全な男女がちょっとくらい（４ギガのブツ）Ｈなこと
楽しんだからって、別に誰が不幸になるわけでもないし、
誰を傷つけるわけではないですしね。もともと、
健全な行動における範疇のＨなことは、非難されるべきことでは
ないですし。
>>181
心が壊れてる時は、本当に世界でひとりぼっちのような気持になりますよね。
よくがんばって返済なさいましたね。このご時世ですから
１０万稼ぐのだって、大変な苦労をしなければなりません。
ですから、３人で１００万かき集めることが
どれだけ、大変か容易に想像できます。
今後は、お姉さんの借金を負担する義務はないというスタイルで
つらぬいてくださることを願います。姉弟といえども、こういっちゃ
何ですが、他人のはじまりです。逆をいえば、他人が家族になったり
することもありますし。179さんが女性を信用できないのは
無理からぬことです。そして、姉が憎いのはごくごく自然な結果です。
どんなに憎いと思ったからといって、神が罰することなんてないでしょう。
（神がいるとしての話ですが。）
>>180
１８０さんが何か悪いことしたわけではないので、あまり
気にしないでくださいね。
エロ事に興味を持つのは、健康な男女なら自然なことなのですから。
ただ、犯罪を犯す人が責められているのであって、
健全な男女がちょっとくらい（４ギガのブツ）Ｈなこと
楽しんだからって、別に誰が不幸になるわけでもないし、
誰を傷つけるわけではないですしね。もともと、
健全な行動における範疇のＨなことは、非難されるべきことでは
ないですし。
>>181
心が壊れてる時は、本当に世界でひとりぼっちのような気持になりますよね。
183 ：180：03/01/26 16:41 ID:h9BB0hQF
>>182
MXで仕入れたちょいアレなもんも多数ありましたので
まぁ、一言でいっちゃうとここにいる人達が嫌悪するようなの持ってた訳です
そういうのでオナってたのがこのスレ読んでて恥しいやら情けないやらな気持ちになって削除したのでつよ
健全な行動における範囲のH、これは問題ないと漏れも思いますっていうか望ましいでしょう
でも↑のを超えた範囲は例えオナニーでもいつかここの方達が受けたような虐待の原因を作ってしまいそうで・・・
まぁ削除したからと言ってそういうのを趣味趣向を持ち興奮していた事は何も変わりはしませんが・・・
(ﾟдﾟ)ﾍﾀｰな文でｽﾝﾏｿﾝ
MXで仕入れたちょいアレなもんも多数ありましたので
まぁ、一言でいっちゃうとここにいる人達が嫌悪するようなの持ってた訳です
そういうのでオナってたのがこのスレ読んでて恥しいやら情けないやらな気持ちになって削除したのでつよ
健全な行動における範囲のH、これは問題ないと漏れも思いますっていうか望ましいでしょう
でも↑のを超えた範囲は例えオナニーでもいつかここの方達が受けたような虐待の原因を作ってしまいそうで・・・
まぁ削除したからと言ってそういうのを趣味趣向を持ち興奮していた事は何も変わりはしませんが・・・
(ﾟдﾟ)ﾍﾀｰな文でｽﾝﾏｿﾝ
安芸ちゃったｺﾞﾒｿ
>>183
かわいいでつ。正直好感もてまつ。
かわいいでつ。正直好感もてまつ。
>>183
どうもありがとう。
どうもありがとう。
>>183
そういう物で萌えるのは別に大丈夫だと思います。行動に移さなければ。
しかし被写体の人物が強いられて被写体になっているかもしれないと考えるとあなたの取った行動は正しいのかも。
私からも言います。ありがとう。
現実行動の伴わない妹萌えとかロリコン萌えならいくらでもすればいいと思う。
人の心の仲間では規制できないから。
しかし生身の人間に対して行動に移したり、そういう媒体で金儲けしてる奴は死ねと思う。
もしくは、お前が掘られろと。
そういう物で萌えるのは別に大丈夫だと思います。行動に移さなければ。
しかし被写体の人物が強いられて被写体になっているかもしれないと考えるとあなたの取った行動は正しいのかも。
私からも言います。ありがとう。
現実行動の伴わない妹萌えとかロリコン萌えならいくらでもすればいいと思う。
人の心の仲間では規制できないから。
しかし生身の人間に対して行動に移したり、そういう媒体で金儲けしてる奴は死ねと思う。
もしくは、お前が掘られろと。
188 ：DEL：03/01/26 19:28 ID:lHfe8yx/
はじめまして。私は幼稚園入る一年前に近所のおじいさんに空き地で散々陰部をいじられ、
おじいさんはそのいじった指を舐めてまた私の陰部をいじりました。
私は怖くて怖くて声も出ず、逃げられませんでした。そんなにちいさな頃だったのに、パンツに手を入れられてされたことは、
どうしても母親には言えなかった。
それから小学２年生くらいにはすでに性感体の変な感覚を覚えてしまって、小学５年生から自慰にハマりました。
でも処女のまま１７歳になり、遅番だったバイト先から帰る途中につけてきた車の男に車に連れ込まれ、縛られてフェラチオを要求されました。
彼は中西保志の「最後の雨」を歌いながら両手を縛り、私の胸をしつこいくらいもみ、乳首をなめ回しました。ちゃんと送ってくれたけど、
その唾液と精液の感触も味も最悪で、あたしは泣きながらお風呂で身体を洗いました。
その後普通にできた彼氏とセックスもし、そのまま同棲しましたが、お金のためにお水で働きはじめ、お客に身体や胸、キスもパンツに指を入れられるのもされまくって、男に対してすごく醒めた気持ちになりました。
その後、地元で有名なやくざさんな先輩に紹介され情婦としてヤラれまくりでした。
認知はするけど職業柄結婚はできないと言いながら先輩は生で何度もあたしをボロボロにしました。
前戯なんてほとんどなくて、しゃぶれと入れさせろばかり。あたしはその調子でその先輩の兄貴に捧げられ、
子供が出来、おろしておかしくなりました。腕をナイフで切り刻みました。
解離性離人性という精神病を患い、回復している今も男には興味がわかない。
どんなにイイ雰囲気でも濡れない。ただあるのは憎しみ憎しみで。
それでもちやほやされるからその憎しみの分、ヤラせないで気持ちをずたずたにしてやりたいという欲求がつきません。
こんな私嫌です。でも復讐してやりたい。男の付き合いたい＝一回でいいからヤリたいに聞こえて告白もプロポーズも
受けつけられない。結構悩みです。
おじいさんはそのいじった指を舐めてまた私の陰部をいじりました。
私は怖くて怖くて声も出ず、逃げられませんでした。そんなにちいさな頃だったのに、パンツに手を入れられてされたことは、
どうしても母親には言えなかった。
それから小学２年生くらいにはすでに性感体の変な感覚を覚えてしまって、小学５年生から自慰にハマりました。
でも処女のまま１７歳になり、遅番だったバイト先から帰る途中につけてきた車の男に車に連れ込まれ、縛られてフェラチオを要求されました。
彼は中西保志の「最後の雨」を歌いながら両手を縛り、私の胸をしつこいくらいもみ、乳首をなめ回しました。ちゃんと送ってくれたけど、
その唾液と精液の感触も味も最悪で、あたしは泣きながらお風呂で身体を洗いました。
その後普通にできた彼氏とセックスもし、そのまま同棲しましたが、お金のためにお水で働きはじめ、お客に身体や胸、キスもパンツに指を入れられるのもされまくって、男に対してすごく醒めた気持ちになりました。
その後、地元で有名なやくざさんな先輩に紹介され情婦としてヤラれまくりでした。
認知はするけど職業柄結婚はできないと言いながら先輩は生で何度もあたしをボロボロにしました。
前戯なんてほとんどなくて、しゃぶれと入れさせろばかり。あたしはその調子でその先輩の兄貴に捧げられ、
子供が出来、おろしておかしくなりました。腕をナイフで切り刻みました。
解離性離人性という精神病を患い、回復している今も男には興味がわかない。
どんなにイイ雰囲気でも濡れない。ただあるのは憎しみ憎しみで。
それでもちやほやされるからその憎しみの分、ヤラせないで気持ちをずたずたにしてやりたいという欲求がつきません。
こんな私嫌です。でも復讐してやりたい。男の付き合いたい＝一回でいいからヤリたいに聞こえて告白もプロポーズも
受けつけられない。結構悩みです。
>>165
おれも姉に悪戯やられた。 6歳上で日頃から傍若無人でした。暴力やからかいはしょっちゅう
両親が共働きで9時にならないと帰らないので無法でした
姉が中学生になってセックスに興味もったんでしょう。やたら裸を見たがったり
勃起させられたり。 最悪なのが布団の中につれていかれて裸で抱かれたこと。
体臭 便臭 体温 いま思い出してもゾッとします。
でもその時は素直に興奮してしまい。すごい罪悪感がある。
いつか殺したい。
セックスどころか女性に深いところまで心開けません。
おれも姉に悪戯やられた。 6歳上で日頃から傍若無人でした。暴力やからかいはしょっちゅう
両親が共働きで9時にならないと帰らないので無法でした
姉が中学生になってセックスに興味もったんでしょう。やたら裸を見たがったり
勃起させられたり。 最悪なのが布団の中につれていかれて裸で抱かれたこと。
体臭 便臭 体温 いま思い出してもゾッとします。
でもその時は素直に興奮してしまい。すごい罪悪感がある。
いつか殺したい。
セックスどころか女性に深いところまで心開けません。
190 ：father：03/01/27 02:06 ID:sJ29crKA
＞男性不信のかたへ
体験を正直にはなして、SEXを拒否したまま付き合える男性を探してはどうでしょう。
行為より、人間を信じられないことが不幸です。
体験を正直にはなして、SEXを拒否したまま付き合える男性を探してはどうでしょう。
行為より、人間を信じられないことが不幸です。
マジレスで男性不信なら女性不信の人と付き合うとうまくいくよ。
ってか同じ被害者の人。
両方セックス嫌いだし、寄り添っていける・・・その相手を捜すのが
大変なんだけどね。。。
ゴメンねあんまいいレスじゃないや・・・。
あと同じ被害者って訳じゃないけどただ単にｓｅｘあんま興味ないって人を
探す！！！。
なんかに熱中してて（研究とか、勉学とか）
しかもそれが好きで好きでたまらん！！！。って人は割とｓｅｘしなくても
うまく寄り添っていけるよ。。さかな君とか田中さんとかそんなタイプの人。
ってか同じ被害者の人。
両方セックス嫌いだし、寄り添っていける・・・その相手を捜すのが
大変なんだけどね。。。
ゴメンねあんまいいレスじゃないや・・・。
あと同じ被害者って訳じゃないけどただ単にｓｅｘあんま興味ないって人を
探す！！！。
なんかに熱中してて（研究とか、勉学とか）
しかもそれが好きで好きでたまらん！！！。って人は割とｓｅｘしなくても
うまく寄り添っていけるよ。。さかな君とか田中さんとかそんなタイプの人。
>>188
１８８さんの今の結果は、本当にあなたの責任じゃないですよ。
これは経験した人にしかわからないけど、本当にだんだん
不本意な自分になっていってしまうのを止められない。
でも、エイズや妊娠等に危険もともなう危険なトラウマなので
どうにか、危険を回避してくださいね。
男が憎いと思うのは、これだけの経験上当然だけれど、
まだまだ男性って捨てたもんじゃないって思える出会いがあることを
願ってやみません。
>>189
女性からの性的暴力によって、男性がこれだけ傷を負っているという
現実を、ここでよく理解できて良かったです。
もちろん、女性から女性へのというパターンも含めて。
このようなタイプのサバイバーを癒してあげる方法はないもので
しょうかね。とても難しいことではありますが。
１８８さんの今の結果は、本当にあなたの責任じゃないですよ。
これは経験した人にしかわからないけど、本当にだんだん
不本意な自分になっていってしまうのを止められない。
でも、エイズや妊娠等に危険もともなう危険なトラウマなので
どうにか、危険を回避してくださいね。
男が憎いと思うのは、これだけの経験上当然だけれど、
まだまだ男性って捨てたもんじゃないって思える出会いがあることを
願ってやみません。
>>189
女性からの性的暴力によって、男性がこれだけ傷を負っているという
現実を、ここでよく理解できて良かったです。
もちろん、女性から女性へのというパターンも含めて。
このようなタイプのサバイバーを癒してあげる方法はないもので
しょうかね。とても難しいことではありますが。
性的虐待を受けた人って
不幸に成ったりするって事実があんのに
オカシイ男（マトモな男性以外）は、
性的虐待で女が喜んでるって考えてるんだろーかな。
不幸に成ったりするって事実があんのに
オカシイ男（マトモな男性以外）は、
性的虐待で女が喜んでるって考えてるんだろーかな。
性的暴力の怖いところは男女関係なく回復不能な程の傷を心に負わせてしまうとこなんだろうな・・・
196 ：みちる：03/01/28 02:13 ID:cmVNzLFZ
小5の時、イトコに無理矢理トイレに連れ込まれて胸を触られたり下着を見せろと強要された。とても怖くて悲しかった。二十歳になった今、やっと「私は悪くない、悪いのはアイツだ」って思えるようになったよ。たったこれだけの体験でも、充分人生壊された。
アイスクリームのナコも性的虐待の影響で、
ねじはずれてたのかな～・・・
ねじはずれてたのかな～・・・
198 ：みちる：03/01/28 02:19 ID:7mYfltYq
だけど、このスレ見つけて私よりもずっとヒドイ体験をされた方々が一生懸命生きようと前を向いているのを見て勇気がでました。長年の胸のつかえが取れたよ。もし子供ができたら、命をかけてでも守りたい！私達のような悲しい思いをさせないように、しっかりと守りたいです。
>>189
性的なイタズラを受けて興奮したなどは、ただの肉体上の機能です。
女性の性器がレイプから体を守るために濡れる事があるのと同じでなんら、
貴方が自分を卑下するものではありません。
性的虐待の被害にあったことのない私がこのようなことをいっていいものか
分かりかねますが、性的虐待などという鬼畜行為をするヤツがとんでもない
ヤツなだけで貴方は全く悪くありません。どんなことがあろうと、
貴方が責任を感じる必要はありませんよ。
性的なイタズラを受けて興奮したなどは、ただの肉体上の機能です。
女性の性器がレイプから体を守るために濡れる事があるのと同じでなんら、
貴方が自分を卑下するものではありません。
性的虐待の被害にあったことのない私がこのようなことをいっていいものか
分かりかねますが、性的虐待などという鬼畜行為をするヤツがとんでもない
ヤツなだけで貴方は全く悪くありません。どんなことがあろうと、
貴方が責任を感じる必要はありませんよ。
200 ：もも：03/01/28 03:06 ID:vb9qJzpk
私は、みなさんのように直接触られたりはしてないのですが、父が女遊びの激しいひとで、いつも若い女の人とでかけて帰ってきませんでした。
私が成人してからも、私と同じとしの女とつきあってました・・。母も、お父さんが入ったお風呂にはいると病気がうつるなどといっていたので、
父に対して汚いイメージが強いです。祖母も近所のおじいちゃん連れ込んで、へんなことをしていたりしてたので、すごく気持ち悪かったです。
母のストレスが原因で私は母から虐待をうけるようになり、そのトラウマから立ち直れず、いまも苦しんでいます。また、愛情をセックスに求め
る子になってしまいました。彼氏に対しても、すごく依存してしまってます。父や祖母に抱いた嫌悪感・・自分もなんだか汚いようにおもえてな
りません。彼氏もいやいやセックスしてるんじゃないかって心配です。でもいくらくっついてても寂しくて、セックスしないと落ち着かないんで
す・・。自己嫌悪・・。
私が成人してからも、私と同じとしの女とつきあってました・・。母も、お父さんが入ったお風呂にはいると病気がうつるなどといっていたので、
父に対して汚いイメージが強いです。祖母も近所のおじいちゃん連れ込んで、へんなことをしていたりしてたので、すごく気持ち悪かったです。
母のストレスが原因で私は母から虐待をうけるようになり、そのトラウマから立ち直れず、いまも苦しんでいます。また、愛情をセックスに求め
る子になってしまいました。彼氏に対しても、すごく依存してしまってます。父や祖母に抱いた嫌悪感・・自分もなんだか汚いようにおもえてな
りません。彼氏もいやいやセックスしてるんじゃないかって心配です。でもいくらくっついてても寂しくて、セックスしないと落ち着かないんで
す・・。自己嫌悪・・。
201 ：sage：03/01/28 04:39 ID:kA6YDIKF
幼稚園のころに、同級生にトイレで性器を触られた覚えがあります。それと小学生のときに、乳ガンの疑いがあるとか言って、
父親に胸を揉まれたことがあります。私は今、精神を病んでて、それが原因ってことなんでしょうか？
父親に胸を揉まれたことがあります。私は今、精神を病んでて、それが原因ってことなんでしょうか？
>>193
「イヤよイヤよも好きのうち」って俗に言うけど、それを鵜呑みにしてる阿呆は多数。
輪姦された女の子は犯人たちから「感じてるなら和姦だ」と言われて、
その時は「そういうものか」と思った。当然、違う。輪姦は親告罪でさえない重罪。
しかし、加害者にも被害者にもそんな常識がない。
この国はどこへ行くんだろう。
自分のことしか考えない馬鹿ばかりだし、まるでそうなった方が得みたいだ。
私は180みたいな人が好きだな。こういう痛みがわかる人が好かれる風潮があればいいけど。
でも、ある種の粗暴さはセックスにおいて評価されるし、
その評価を下すのは、レイプされて自虐的になった被害者だったりする。
そういう悪循環はある。
「イヤよイヤよも好きのうち」って俗に言うけど、それを鵜呑みにしてる阿呆は多数。
輪姦された女の子は犯人たちから「感じてるなら和姦だ」と言われて、
その時は「そういうものか」と思った。当然、違う。輪姦は親告罪でさえない重罪。
しかし、加害者にも被害者にもそんな常識がない。
この国はどこへ行くんだろう。
自分のことしか考えない馬鹿ばかりだし、まるでそうなった方が得みたいだ。
私は180みたいな人が好きだな。こういう痛みがわかる人が好かれる風潮があればいいけど。
でも、ある種の粗暴さはセックスにおいて評価されるし、
その評価を下すのは、レイプされて自虐的になった被害者だったりする。
そういう悪循環はある。
私にとって家の中は自分が唯一本当の自分でいられてリラックスできる場所
だからそんな事する人は本当に許せない。家族にそんな事されたら誰を信じ
ていいかわからなくなると思う。
私はよく兄にレイプされる夢を見ます、ただの夢なんですけどね。とても怖
いです。私は結構夢を引きずるタイプなのでそんな夢をみた直後に兄を見る
と逃げ出したくなってしまいます。なんでこんな夢見るんでしょう？心底に
ある欲望なんでしょうか？でも本当に怖かったんです。
実際にあんな事をされている人がいると思うといたたまれません。それで人
間不振になったひと、いつか本当に信じられる人に出会えるといいですね。
そういった体験から被害者自身が同じ事をしてしまう事がないといいです。
だからそんな事する人は本当に許せない。家族にそんな事されたら誰を信じ
ていいかわからなくなると思う。
私はよく兄にレイプされる夢を見ます、ただの夢なんですけどね。とても怖
いです。私は結構夢を引きずるタイプなのでそんな夢をみた直後に兄を見る
と逃げ出したくなってしまいます。なんでこんな夢見るんでしょう？心底に
ある欲望なんでしょうか？でも本当に怖かったんです。
実際にあんな事をされている人がいると思うといたたまれません。それで人
間不振になったひと、いつか本当に信じられる人に出会えるといいですね。
そういった体験から被害者自身が同じ事をしてしまう事がないといいです。
皆さんの中に、比較的行為自身は少なかったり軽めだったりする方も
おられるけれど、だからといって、けっして後遺症は軽めだったり
することはないと思うんですけどね。
行為が少なかったとしても、衝撃が等しければ、後に及ぼす精神的な
世界への破壊力、しいては人生への影響は、強烈だと思います。
だから、軽いことだったのに、と悩まないでください。
本当は、とても残酷な経験で、精神を破壊する中性子爆弾みたいな
すごい力があるのですから。
もちろん、親の不潔な人間関係からくるトラウマもちゃんとあります。
>>203
夢で、神様が２０３さんに、人の痛みがわかるようになるための
試練を与えてくれた？と解釈することにしてみませんか？
神様とかいるわけねー！ということは別においておきますが。
おられるけれど、だからといって、けっして後遺症は軽めだったり
することはないと思うんですけどね。
行為が少なかったとしても、衝撃が等しければ、後に及ぼす精神的な
世界への破壊力、しいては人生への影響は、強烈だと思います。
だから、軽いことだったのに、と悩まないでください。
本当は、とても残酷な経験で、精神を破壊する中性子爆弾みたいな
すごい力があるのですから。
もちろん、親の不潔な人間関係からくるトラウマもちゃんとあります。
>>203
夢で、神様が２０３さんに、人の痛みがわかるようになるための
試練を与えてくれた？と解釈することにしてみませんか？
神様とかいるわけねー！ということは別においておきますが。
今、思い出すと、皆様の書き込みで思い出すことは、父にしても
いろんな男の加害者の調子は、いつも、わたしが喜んでるというスタイル
でした。父は子供の私の体をこそばしたことがあります。冗談みたいに。
恥ずかしいから笑いながら床にころげて倒れると、父の表情は冷たい顔になり
「女はいつもそうだ。すぐねころんで、変なこと想像しよる。」
という言葉を吐きました。子供が父に何をしてもらいたいというのでしょう。
わたしは、その時、（この人はまともな父じゃない。怖い。）と思いました。
そして、そのとおりの変な行動をときどきとるようになったのです。
父は、女はセックスを要求したり求めたり、挑発するものだ。そして、
娘のお前もそうやって、こそばしたくらいで床にころがって、俺を挑発
してやがるって感じのことをいっていたのです。ぞっとします。
その他、他人の男性加害者も、みな、そういった感じでした。
わたしは、怖かったり、嫌いだったりすればする程、ニコニコしたり
笑ったり、ふざけたりして、相手の怒りをかわないよういすることが多々あります。
好きだから笑うこともあるけれど、必ずしもそうじゃありません。
やめて欲しいから、嫌な話でも笑いながら聞くこともあります。
小さな頃から、親や人の顔色をみてばかりです。嫌いな子と友達になってみたり。
だから、嫌よ嫌よも好きの内っという感覚を信じてばかりいると、
それは大間違いのことがありますね。
いろんな男の加害者の調子は、いつも、わたしが喜んでるというスタイル
でした。父は子供の私の体をこそばしたことがあります。冗談みたいに。
恥ずかしいから笑いながら床にころげて倒れると、父の表情は冷たい顔になり
「女はいつもそうだ。すぐねころんで、変なこと想像しよる。」
という言葉を吐きました。子供が父に何をしてもらいたいというのでしょう。
わたしは、その時、（この人はまともな父じゃない。怖い。）と思いました。
そして、そのとおりの変な行動をときどきとるようになったのです。
父は、女はセックスを要求したり求めたり、挑発するものだ。そして、
娘のお前もそうやって、こそばしたくらいで床にころがって、俺を挑発
してやがるって感じのことをいっていたのです。ぞっとします。
その他、他人の男性加害者も、みな、そういった感じでした。
わたしは、怖かったり、嫌いだったりすればする程、ニコニコしたり
笑ったり、ふざけたりして、相手の怒りをかわないよういすることが多々あります。
好きだから笑うこともあるけれど、必ずしもそうじゃありません。
やめて欲しいから、嫌な話でも笑いながら聞くこともあります。
小さな頃から、親や人の顔色をみてばかりです。嫌いな子と友達になってみたり。
だから、嫌よ嫌よも好きの内っという感覚を信じてばかりいると、
それは大間違いのことがありますね。
206 ：被性的虐待者＆・・・：03/01/28 10:57 ID:kUR8Nw64
>>201
たぶんその子が性的虐待うけてたんだとおもう。
幼稚園生でｓｅｘについて色々知ってるなんてちょっと考えられないし。
それがどんなことかなんか知らずにただ純粋に
（体の構造上しょうがないことなんだけど）
気持ちいいこと知ってるから教えて上げるってやつだと思う。。。。
ゴメンねあたしも幼稚園の時同い年の従姉妹に同じことした・・・・。
全然知らずに。カウセしてる間に思い出した・・・。
ホント申し訳なくて申し訳なくて発狂しそうです。。。
どんな意味か知らなかったなんて言い訳んなんないよね・・・。
兄からの虐待からの傷と、自分の傷から想像し得る従姉妹の傷を考えると
どんどん深みにはまってきまつ・・・・・・・・・・・・鬱死。
たぶんその子が性的虐待うけてたんだとおもう。
幼稚園生でｓｅｘについて色々知ってるなんてちょっと考えられないし。
それがどんなことかなんか知らずにただ純粋に
（体の構造上しょうがないことなんだけど）
気持ちいいこと知ってるから教えて上げるってやつだと思う。。。。
ゴメンねあたしも幼稚園の時同い年の従姉妹に同じことした・・・・。
全然知らずに。カウセしてる間に思い出した・・・。
ホント申し訳なくて申し訳なくて発狂しそうです。。。
どんな意味か知らなかったなんて言い訳んなんないよね・・・。
兄からの虐待からの傷と、自分の傷から想像し得る従姉妹の傷を考えると
どんどん深みにはまってきまつ・・・・・・・・・・・・鬱死。
>>203
欲望ではありません。恐怖です。
人はあまりに怖くて、しかも逃げられない状態にある場合、
まるでそれを望んでいるかのように行動してしまうことがあります。
それが起きてしまえば、もう怖がる必要がないので。
これも恐怖から逃れようとする心の働きです。
欲望ではありません。恐怖です。
人はあまりに怖くて、しかも逃げられない状態にある場合、
まるでそれを望んでいるかのように行動してしまうことがあります。
それが起きてしまえば、もう怖がる必要がないので。
これも恐怖から逃れようとする心の働きです。
>>205
＞いろんな男の加害者の調子は、いつも、わたしが喜んでるというスタイル
でした。
加害者になる男の病理ですね。彼らは自分に対する狂信者なので。
自己愛性人格障害。原因はたいがい母親との関係です。
もし今も虐待に悩んでいる人がいれば、加害者に母親の話をさせてみるというのは、
ひとつの回避手段になりえます。そこまでの余裕のない方が大半だとは思いますが。
＞いろんな男の加害者の調子は、いつも、わたしが喜んでるというスタイル
でした。
加害者になる男の病理ですね。彼らは自分に対する狂信者なので。
自己愛性人格障害。原因はたいがい母親との関係です。
もし今も虐待に悩んでいる人がいれば、加害者に母親の話をさせてみるというのは、
ひとつの回避手段になりえます。そこまでの余裕のない方が大半だとは思いますが。
>>208さん
＞彼らは自分に対する狂信者なので。
狂信者、、そうですよね。何回抵抗しても自分に狂信してるから
ひどい事するんですよね。先日父親からＦＡＸで、コラム並みに
小さい文字でビッシリ「ウツに効く食品は～」って書いたのが
送信されて来て、、、この人は一生このまま（狂信）なんだろう
なあって思いました。
>>198さん
＞命をかけても守りたい。
誰にもこんな目にあって欲しくないですよね。
＞彼らは自分に対する狂信者なので。
狂信者、、そうですよね。何回抵抗しても自分に狂信してるから
ひどい事するんですよね。先日父親からＦＡＸで、コラム並みに
小さい文字でビッシリ「ウツに効く食品は～」って書いたのが
送信されて来て、、、この人は一生このまま（狂信）なんだろう
なあって思いました。
>>198さん
＞命をかけても守りたい。
誰にもこんな目にあって欲しくないですよね。
eeeaeaaaeeaaaaaaaaa
211 ：優しい名無しさん：03/01/28 13:26 ID:967ijtMB
お前等キモイ。何だか文章が支離滅裂で、他人に読んでもらうという
事を前提にしていない、長文ばかり。
それに、被害者意識出しすぎ。
誰だって、一つや二つ心的外傷はある。
事を前提にしていない、長文ばかり。
それに、被害者意識出しすぎ。
誰だって、一つや二つ心的外傷はある。
212 ：優しい名無しさん：03/01/28 13:45 ID:KvM4pPqW
そんなに父親に傷つけられたのに
なぜいまだに連絡を取り合ってるんだろう。
縁を切ればいいのに。住所、電話番号教えなければいい。
心のそこでは父親の性的行動がうれしいんだろうな。
だから離れられないんだよ。
「いやよいやよはいいのうち」なんて馬鹿男をのさばらせているのは
馬鹿女だ。
なぜいまだに連絡を取り合ってるんだろう。
縁を切ればいいのに。住所、電話番号教えなければいい。
心のそこでは父親の性的行動がうれしいんだろうな。
だから離れられないんだよ。
「いやよいやよはいいのうち」なんて馬鹿男をのさばらせているのは
馬鹿女だ。
荒れてますね。
>>211貴方は加害者の方ですか？。
あなたのレスをみると他の荒しの方と少し違うのでそんな気がいたします。
カウンセリングを受けてみたらいかがでしょうか？。
加害者の方の肩を持つ訳では有りませんが、そういった行動を取って
しまうといった方は心に傷を持っている方が殆どです。
それでは。
>>211貴方は加害者の方ですか？。
あなたのレスをみると他の荒しの方と少し違うのでそんな気がいたします。
カウンセリングを受けてみたらいかがでしょうか？。
加害者の方の肩を持つ訳では有りませんが、そういった行動を取って
しまうといった方は心に傷を持っている方が殆どです。
それでは。
214 ：nikori：03/01/28 15:24 ID:F4e4FjKf
マジレス
わたしも中１から20くらいまで兄に変なことをされてきて
一時ぐれていましたが今はまあ、まともな日々を送っております。
現在25歳。普通のOLです。兄とも家族ともうまくいってます。
１はいくつ？
わたしも中１から20くらいまで兄に変なことをされてきて
一時ぐれていましたが今はまあ、まともな日々を送っております。
現在25歳。普通のOLです。兄とも家族ともうまくいってます。
１はいくつ？
>>212
確かに被害者は加害者を心のどこかで許そうとして、そういう悪循環に陥ることがある。
しかし＞心のそこでは父親の性的行動がうれしいんだろうな。
これは無知すぎ。こういうのをセカンドレイプという。
人の心をこれくらい表面的にしか想像できないなら、メンヘル板にいる資格はないよ。
行動＝欲求なら、こんな板の存在そのものが不必要。
確かに被害者は加害者を心のどこかで許そうとして、そういう悪循環に陥ることがある。
しかし＞心のそこでは父親の性的行動がうれしいんだろうな。
これは無知すぎ。こういうのをセカンドレイプという。
人の心をこれくらい表面的にしか想像できないなら、メンヘル板にいる資格はないよ。
行動＝欲求なら、こんな板の存在そのものが不必要。
216 ：sage進行でよろしく：03/01/28 16:12 ID:C5FqQoez
>>214
わたしは３０代だけど。わたしも許してやり直したことは数え切れない。
でも、あの親父は、忘れたころに病気がでます。びっくりするような
言動行動。兄の子供や姑にまで危険が迫ってくるのでどうにもなりません。
わたしも９歳の頃の親父のいたずらで終わっていてくれたらやり直せ
ました。どうにか。でも、わたしが痩せてかわいい服とか着て
おしゃれとかすると、わたしを女扱いするんです。だから、男ぽい
低い声でブサいくになって、なんか戦争中レイプを恐れて変装した
女みたいな感覚で生活してました。
もちろん、うまくいってる人は乗り越えたので、良かったと思います。
わたしも、父次第では、どうにかなったかもしれません。かなり
長い間、我慢していたので。
>>212
親子だから逃げられないんですよ。女の子が就職する時、一人で
アパート借りた瞬間から、公務員とか看護婦でもないかぎり、首ですよ。
ちゃんとお給料が出る会社は、戸籍までとりよせるし、なかなか
女性の自立は厳しいんです。親から逃げるに逃げれないことがありますよ。
それと、小さい子なんかの場合、親に性的虐待を受けても
それを我慢して、明るくふるまいます。本当は苦しくて仕方ないのに。
でも、苦しいって表現することが悪だと思っているのでそれができません。
当然、大人になってもその癖が出るので、嫌なことでも明るく対処して
しまいます。だから、嫌なのに嫌とハッキリ表情や言動に出せません。
そのくせ、かんしゃく玉が出てきて、人が全く理解できないような
怒り狂った発狂みたいな言動や行動がでてしまうことがあります。
はたからみたら、ただのヒステリーですけど。ｗ
わたしは３０代だけど。わたしも許してやり直したことは数え切れない。
でも、あの親父は、忘れたころに病気がでます。びっくりするような
言動行動。兄の子供や姑にまで危険が迫ってくるのでどうにもなりません。
わたしも９歳の頃の親父のいたずらで終わっていてくれたらやり直せ
ました。どうにか。でも、わたしが痩せてかわいい服とか着て
おしゃれとかすると、わたしを女扱いするんです。だから、男ぽい
低い声でブサいくになって、なんか戦争中レイプを恐れて変装した
女みたいな感覚で生活してました。
もちろん、うまくいってる人は乗り越えたので、良かったと思います。
わたしも、父次第では、どうにかなったかもしれません。かなり
長い間、我慢していたので。
>>212
親子だから逃げられないんですよ。女の子が就職する時、一人で
アパート借りた瞬間から、公務員とか看護婦でもないかぎり、首ですよ。
ちゃんとお給料が出る会社は、戸籍までとりよせるし、なかなか
女性の自立は厳しいんです。親から逃げるに逃げれないことがありますよ。
それと、小さい子なんかの場合、親に性的虐待を受けても
それを我慢して、明るくふるまいます。本当は苦しくて仕方ないのに。
でも、苦しいって表現することが悪だと思っているのでそれができません。
当然、大人になってもその癖が出るので、嫌なことでも明るく対処して
しまいます。だから、嫌なのに嫌とハッキリ表情や言動に出せません。
そのくせ、かんしゃく玉が出てきて、人が全く理解できないような
怒り狂った発狂みたいな言動や行動がでてしまうことがあります。
はたからみたら、ただのヒステリーですけど。ｗ
うーん、どういうやり方かわからないけれどＦＡＸ送って来るんですよね。
連絡は取り合うわけないですね。まあ年に2回位ですから私も２～３日気分
が悪くなるだけだし、私の中ではもう居なくなってねって感じです。
幽霊さんの文章は、とても深いところまで、いろんなケースの方のしんどさも
理解されてる。。ここまで客観視出来るまで、葛藤に苛まれて来られたんだ
なあと思います。
連絡は取り合うわけないですね。まあ年に2回位ですから私も２～３日気分
が悪くなるだけだし、私の中ではもう居なくなってねって感じです。
幽霊さんの文章は、とても深いところまで、いろんなケースの方のしんどさも
理解されてる。。ここまで客観視出来るまで、葛藤に苛まれて来られたんだ
なあと思います。
>217
＞親子だから逃げられないんですよ。女の子が就職する時、一人で
＞アパート借りた瞬間から、公務員とか看護婦でもないかぎり、首ですよ。
＞ちゃんとお給料が出る会社は、戸籍までとりよせるし、なかなか
＞女性の自立は厳しいんです。親から逃げるに逃げれないことがありますよ。
んなこたあない。アパート借りるときの保証人だったら、
商売でなってくれる会社があるし(金はいる)。
私は会社の独身寮にいったん入ってから、寮を出て独立、
その後その会社を辞めて派遣社員になって今に至る。
ものごとやりようですよ。たしかに「親の後ろ盾」がない人間が
苦労する傾向はあるにせよ、なんとかする方法はあります。
＞親子だから逃げられないんですよ。女の子が就職する時、一人で
＞アパート借りた瞬間から、公務員とか看護婦でもないかぎり、首ですよ。
＞ちゃんとお給料が出る会社は、戸籍までとりよせるし、なかなか
＞女性の自立は厳しいんです。親から逃げるに逃げれないことがありますよ。
んなこたあない。アパート借りるときの保証人だったら、
商売でなってくれる会社があるし(金はいる)。
私は会社の独身寮にいったん入ってから、寮を出て独立、
その後その会社を辞めて派遣社員になって今に至る。
ものごとやりようですよ。たしかに「親の後ろ盾」がない人間が
苦労する傾向はあるにせよ、なんとかする方法はあります。
>202
＞ある種の粗暴さはセックスにおいて評価されるし、 その評価を
＞下すのは、レイプされて自虐的になった被害者だったりする。
これ読んで思い出したんだけど、「性の求道者」なんて言われて
一時期ちやほやされてた、バイセクシュアルの女性作家がいるんだが、
たしか、子供のころ、明らかに性的なニュアンスを含んだ虐待を
母親から受けており、なおかつ初体験は輪姦か強姦なんだよね……
そういう彼女が、どこかで「なかなか処女を捨てられない」って悩む子
のことを、「そういう子は寄り好みをするからだ、私は誰とでも寝れる」
とかなんとか言ってたの、読んでてすごく気持ち悪かった。
内田春菊とかに対しても思うんだけど、性虐待・性暴力の後遺症で
カジュアルセックスに走ってる人のことをおもしろおかしく取り上げて
「性の解放」とか、さも好ましいことのように言うのって、
なんかすごく間違ってる気がするんだけど。
ある程度の「寄り好み」って、当然なんじゃないの……？
＞ある種の粗暴さはセックスにおいて評価されるし、 その評価を
＞下すのは、レイプされて自虐的になった被害者だったりする。
これ読んで思い出したんだけど、「性の求道者」なんて言われて
一時期ちやほやされてた、バイセクシュアルの女性作家がいるんだが、
たしか、子供のころ、明らかに性的なニュアンスを含んだ虐待を
母親から受けており、なおかつ初体験は輪姦か強姦なんだよね……
そういう彼女が、どこかで「なかなか処女を捨てられない」って悩む子
のことを、「そういう子は寄り好みをするからだ、私は誰とでも寝れる」
とかなんとか言ってたの、読んでてすごく気持ち悪かった。
内田春菊とかに対しても思うんだけど、性虐待・性暴力の後遺症で
カジュアルセックスに走ってる人のことをおもしろおかしく取り上げて
「性の解放」とか、さも好ましいことのように言うのって、
なんかすごく間違ってる気がするんだけど。
ある程度の「寄り好み」って、当然なんじゃないの……？
>>218
２ちゃんねるはどこか、解放的に話せる。多少失言しても
やり直せるというか。
>>219
親捨てる家出ならそういう感じもありだけど、あの頃はまだ、
独立を親が好む仕事で、しかも親の家に近くて、親戚にも
ほめられてと、かなり高い条件があったんだ。アコムの独身寮
なら入れたけど、親に泣いて入社を拒否されたんだ。だから、
アコムは入社しなかった。サラ金は親は嫌がるし。
ちゃんと冷静に計画して、親を捨てる覚悟なら方法はあるかもね。
仕事も選ばないで。もしくは、かなり優秀な人ならどうであれ、
色々仕事あるだろーけど、わたしは優秀じゃなかったし。
その癖、家出してしまったこともあるんだけど、一番やりたかったのは
みなに祝福された仕事についてまともな給料でマンションとか借りたかった。
ここまでこじれたのは、結婚してからなんだ。それまでは、自分のトラウマ
の原因さえちゃんと考えたこともなくて、ただ、苦しかっただけ。
だから、親を嫌いながらも親孝行したいといつも思ってた。結婚してから
全く、わたしは変わってしまったよ。自分がなぜ、こうなったのか、
すごく考えることができて。今のわたしなら、もっとちゃんとした方法を
考えることができたかも。あの頃のわたしには、無理だったよ。
一回目に会社では、独立したいっていったら首だっていわれたから。
すごくショックでそれだけでも、立ち直れなかった。大手商社の子会社
なんだけど。
>>220
よろ好みしたかったよ。ほんと。それが正常なことよね。ほんと。
わたしの場合、結婚相手はこれで良かったけど、それまではめちゃくちゃ。
２ちゃんねるはどこか、解放的に話せる。多少失言しても
やり直せるというか。
>>219
親捨てる家出ならそういう感じもありだけど、あの頃はまだ、
独立を親が好む仕事で、しかも親の家に近くて、親戚にも
ほめられてと、かなり高い条件があったんだ。アコムの独身寮
なら入れたけど、親に泣いて入社を拒否されたんだ。だから、
アコムは入社しなかった。サラ金は親は嫌がるし。
ちゃんと冷静に計画して、親を捨てる覚悟なら方法はあるかもね。
仕事も選ばないで。もしくは、かなり優秀な人ならどうであれ、
色々仕事あるだろーけど、わたしは優秀じゃなかったし。
その癖、家出してしまったこともあるんだけど、一番やりたかったのは
みなに祝福された仕事についてまともな給料でマンションとか借りたかった。
ここまでこじれたのは、結婚してからなんだ。それまでは、自分のトラウマ
の原因さえちゃんと考えたこともなくて、ただ、苦しかっただけ。
だから、親を嫌いながらも親孝行したいといつも思ってた。結婚してから
全く、わたしは変わってしまったよ。自分がなぜ、こうなったのか、
すごく考えることができて。今のわたしなら、もっとちゃんとした方法を
考えることができたかも。あの頃のわたしには、無理だったよ。
一回目に会社では、独立したいっていったら首だっていわれたから。
すごくショックでそれだけでも、立ち直れなかった。大手商社の子会社
なんだけど。
>>220
よろ好みしたかったよ。ほんと。それが正常なことよね。ほんと。
わたしの場合、結婚相手はこれで良かったけど、それまではめちゃくちゃ。
なんか、誤字だらけでごめん。いつものことだけど。
223 ：優しい名無しさん：03/01/29 10:03 ID:j6mR4JKR
うーん。さよなら
>>220
柳美里なんかも初対面の相手に経験人数や中絶回数を自慢げに語るそうです。
私も文学の人たちの発言は気持ち悪いと思います。
根底にあるのは「男の論理」であり、それをなぞっているだけなので。
逆に、彼らの発言を、性的虐待の被害者が自分を慰めるよりどころにしてしまっている。
村上龍に影響されて風俗嬢になった被害者は多い。菜摘ひかるもそう。
そして菜摘ひかるは死に、それさえもカッコいいように語られる。
村上はへらへら生き続けるでしょう。男の論理とはそういうものです。
問題なのは、彼らの発言通りに自らを解放できた女性に私は会ったことがないってことです。
たいがいセックスとアルコールと文学で自分をごまかしながら生きている。
しかし、ごまかしきれないから神経症を病んでいる。
文学などなんの真実も語っていないことが、ここに証明されています。
ＰＴＳＤにおけるトラウマの再現（再演技）は性的解放にはなりません。
自分が選んだ相手と自分が望む行為をする以外、必ず抑圧が残るからです。
日本の文学はエロ編集者とエロ作家（みんな男）の妄想の産物です。
柳美里なんかも初対面の相手に経験人数や中絶回数を自慢げに語るそうです。
私も文学の人たちの発言は気持ち悪いと思います。
根底にあるのは「男の論理」であり、それをなぞっているだけなので。
逆に、彼らの発言を、性的虐待の被害者が自分を慰めるよりどころにしてしまっている。
村上龍に影響されて風俗嬢になった被害者は多い。菜摘ひかるもそう。
そして菜摘ひかるは死に、それさえもカッコいいように語られる。
村上はへらへら生き続けるでしょう。男の論理とはそういうものです。
問題なのは、彼らの発言通りに自らを解放できた女性に私は会ったことがないってことです。
たいがいセックスとアルコールと文学で自分をごまかしながら生きている。
しかし、ごまかしきれないから神経症を病んでいる。
文学などなんの真実も語っていないことが、ここに証明されています。
ＰＴＳＤにおけるトラウマの再現（再演技）は性的解放にはなりません。
自分が選んだ相手と自分が望む行為をする以外、必ず抑圧が残るからです。
日本の文学はエロ編集者とエロ作家（みんな男）の妄想の産物です。
>>224 文学の世界において嘘、大げさ、ハッタリ、ほらは当たり前。
感化されるのもいいけれどどれが自分にとり有用かどうかの判断力も必要だよ。
日本の文学界には男の論理が根底にあるのは紛れも無い事実だと思うけど。
感化されるのもいいけれどどれが自分にとり有用かどうかの判断力も必要だよ。
日本の文学界には男の論理が根底にあるのは紛れも無い事実だと思うけど。
このスレ見て涙出ました。
私は22歳ですが、実父に10歳から15歳までセックスを強要されました。
いつもお風呂に入っているときに入ってきて嫌がる私を無理矢理。
台所と風呂場が近いので聞こえると思って母に助けを求めても、
聞こえなかったのかも知れないけど助けてくれなかった。
母を小間使いのようにこき使い、働いているけれど、生活費は月1万だけ。
（分けて書きます）
私は22歳ですが、実父に10歳から15歳までセックスを強要されました。
いつもお風呂に入っているときに入ってきて嫌がる私を無理矢理。
台所と風呂場が近いので聞こえると思って母に助けを求めても、
聞こえなかったのかも知れないけど助けてくれなかった。
母を小間使いのようにこき使い、働いているけれど、生活費は月1万だけ。
（分けて書きます）
私が高校進学する時も風俗に行けばいいの一点ばり。
なんとか奨学金で都立に行きましたが修学旅行は行けないし、教科書も全部捨てられました。
アルバイトしても教科書全部揃えるにはきつい。
そんな矢先に母が倒れ入院したので学校辞めてしまいました。
その間、父は女を連れてきて見ず知らずの女と3人暮らし。
まだたくさんあるけど辛かった。今も辛い。
スレ見ながら涙してます。また落ち着いたらきます。
お目汚しすみません
なんとか奨学金で都立に行きましたが修学旅行は行けないし、教科書も全部捨てられました。
アルバイトしても教科書全部揃えるにはきつい。
そんな矢先に母が倒れ入院したので学校辞めてしまいました。
その間、父は女を連れてきて見ず知らずの女と3人暮らし。
まだたくさんあるけど辛かった。今も辛い。
スレ見ながら涙してます。また落ち着いたらきます。
お目汚しすみません
>>227
わたしなんか糞に思えるくらい悲しい。
わたしは学校だけは出た。普通の学校だけど。
それに、生活費も入れてくれてたのでおなかいっぱいご飯は
食べた。内容はてきとーな食事だったことが多いとはいえ。
２２８さんはとても品の良い言葉使いで、わたしとは大違いなのに
とても苦労されてる。つらいわ。
わたしなんか糞に思えるくらい悲しい。
わたしは学校だけは出た。普通の学校だけど。
それに、生活費も入れてくれてたのでおなかいっぱいご飯は
食べた。内容はてきとーな食事だったことが多いとはいえ。
２２８さんはとても品の良い言葉使いで、わたしとは大違いなのに
とても苦労されてる。つらいわ。
良スレ。幽霊ﾀﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ。ｵｳｴﾝｼﾏﾂ
世の中にこんなに沢山虐待にあった事がある人達がいるかと思うと悲しくて涙がでる・・・
どうして皆仲良く暮らせないんだろう？
どうして自分の欲望ばかり優先させてしまうんだろう？
どうして・・・・
苦しみも知らない口だけの偽善者と言われるだろけど
出来るなら皆の苦しみを私が全部背負えればと思う
他の人達には笑って生きてて欲しいです・・・マジ偽善者でｺﾞﾒﾝ
どうして皆仲良く暮らせないんだろう？
どうして自分の欲望ばかり優先させてしまうんだろう？
どうして・・・・
苦しみも知らない口だけの偽善者と言われるだろけど
出来るなら皆の苦しみを私が全部背負えればと思う
他の人達には笑って生きてて欲しいです・・・マジ偽善者でｺﾞﾒﾝ
>>229
幽霊さん、ありがとう。品が良いなんて私には勿体ないw
全部読んでて、凄く共感しました。
大検を取り、進学して今は就活中です。
父は勿論、後日訴えに耳を貸さなかった母や
藁にもすがる思いで相談した学校の教師を許した訳ではありません。
今もかなり悩み苦しい事もありますが、
唯一の救いは同じ親の虐待に悩んでいた人が身近な友人にいて、
思春期？の辛い時期を励ましながら過ごせたからかなと思ってます。
幽霊さん、ありがとう。品が良いなんて私には勿体ないw
全部読んでて、凄く共感しました。
大検を取り、進学して今は就活中です。
父は勿論、後日訴えに耳を貸さなかった母や
藁にもすがる思いで相談した学校の教師を許した訳ではありません。
今もかなり悩み苦しい事もありますが、
唯一の救いは同じ親の虐待に悩んでいた人が身近な友人にいて、
思春期？の辛い時期を励ましながら過ごせたからかなと思ってます。
小娘が生意気言ってスマソ
でも私がこの場を借りて少し気が軽くなった様に、
皆さんの気持ちも少しでも楽になる様に祈ってます。
ROMが多いのでまたちょくちょく寄らせて頂きますね。
でも私がこの場を借りて少し気が軽くなった様に、
皆さんの気持ちも少しでも楽になる様に祈ってます。
ROMが多いのでまたちょくちょく寄らせて頂きますね。
くるしいよ
なんのために生きてるんだろう
人生プラマイゼロ説なんて、うそだ・・・
なんのために生きてるんだろう
人生プラマイゼロ説なんて、うそだ・・・
>>234
うん。そんなの嘘だ。
生まれて５秒で死ぬ子供と８０過ぎて他人にたかれる政治家が同等なわけがない。
>>231
私ができることは、とにかく加害者を加害者として、
被害者を被害者として、きちんと認識し、できれば前者を断罪し、
後者を不遜な言い方ですが救済できるような社会モラルを、
つくっていくことではないかと思っています。
ただそれは本当に難しい。
被害者の人は十分に傷ついていて、そんなモラルを受け入れてしまうと、
さらに傷つかなければいけなかったりするので。
しかもたかが２ちゃんだし。自分の無力さに歯がみしつつ、
されど２ちゃんであること、そして時代が変わり、
キチガイみたいな連中がいつか淘汰されることを願いつつ、今できることをするだけ。
とにかく幽霊さんや227さん、ほかの方もそうですが。
自分を低く見積もったり、自分を憎んだりしないようにして欲しいです。
もし、そうさせるような考え方が世間にあるならば、私がそれと闘います。
うん。そんなの嘘だ。
生まれて５秒で死ぬ子供と８０過ぎて他人にたかれる政治家が同等なわけがない。
>>231
私ができることは、とにかく加害者を加害者として、
被害者を被害者として、きちんと認識し、できれば前者を断罪し、
後者を不遜な言い方ですが救済できるような社会モラルを、
つくっていくことではないかと思っています。
ただそれは本当に難しい。
被害者の人は十分に傷ついていて、そんなモラルを受け入れてしまうと、
さらに傷つかなければいけなかったりするので。
しかもたかが２ちゃんだし。自分の無力さに歯がみしつつ、
されど２ちゃんであること、そして時代が変わり、
キチガイみたいな連中がいつか淘汰されることを願いつつ、今できることをするだけ。
とにかく幽霊さんや227さん、ほかの方もそうですが。
自分を低く見積もったり、自分を憎んだりしないようにして欲しいです。
もし、そうさせるような考え方が世間にあるならば、私がそれと闘います。
>224
「男＝加害者」「女＝被害者」……
>226も言う通り、たしかにそういうケースは多いんだと思う。
私のリアルの知り合いでも、「男に酷い目に会わされた」
人の方が多数だ。頭ではわかっている。
…けれど、「女に酷い目に会わされた」少数派である私は、
「男は加害者、女はその被害者」と誰かが無邪気に言い張るのを
耳にするたびに、毎度毎度
「んなわけねえだろボケが、人でなしに男も女もあるか」
と言いたくなるのを懸命に堪え続けているのです。
なんで性別だけで無邪気に人間を信用できるんだろう。
柳美里はたしかに、なにかここにいる人たちと似たようなトラウマを
抱えてるのかも知れないけれど、そしてだから、同情してあげなければ
ならないのかも知れないけど、「経験人数や中絶回数を自慢げに語る」
ことや、「人の体験した実話を勝手に小説のネタにする」ことで傷ついた
人がいたら、その人に対する責任さえも、トラウマが有るってことで
ぜんぶ免罪されて、「無邪気でか弱い被害者の女性」でいていいって
ことになるんだろうか。
気持ち悪い。気持ち悪い。気持ち悪い。
「男＝加害者」「女＝被害者」……
>226も言う通り、たしかにそういうケースは多いんだと思う。
私のリアルの知り合いでも、「男に酷い目に会わされた」
人の方が多数だ。頭ではわかっている。
…けれど、「女に酷い目に会わされた」少数派である私は、
「男は加害者、女はその被害者」と誰かが無邪気に言い張るのを
耳にするたびに、毎度毎度
「んなわけねえだろボケが、人でなしに男も女もあるか」
と言いたくなるのを懸命に堪え続けているのです。
なんで性別だけで無邪気に人間を信用できるんだろう。
柳美里はたしかに、なにかここにいる人たちと似たようなトラウマを
抱えてるのかも知れないけれど、そしてだから、同情してあげなければ
ならないのかも知れないけど、「経験人数や中絶回数を自慢げに語る」
ことや、「人の体験した実話を勝手に小説のネタにする」ことで傷ついた
人がいたら、その人に対する責任さえも、トラウマが有るってことで
ぜんぶ免罪されて、「無邪気でか弱い被害者の女性」でいていいって
ことになるんだろうか。
気持ち悪い。気持ち悪い。気持ち悪い。
>234
プラマイゼロなんてほんとにウソだと思う。
でも、自分の目の前にある、今見てる光景は、
たとえすぐ隣に誰かがいて、自分と同じ風景を目にしてたとしても、
やっぱり自分にしか見えない風景だと俺は思ってて、
別にそれが何の役に立つわけでもないし、毎日苦しいし
しょっちゅう「意識をなくしていたい」と思ったりするけど、
でも、それでも、俺がここにいて「見ている」ことには、
よくわからないけど何かの意味はたぶんあるんだと思って、
なんとか毎日やってるよ。
だから、>>231さんと>>235さん、
気持ちは嬉しいけどほっといてくれていいよ。
プラマイゼロなんてほんとにウソだと思う。
でも、自分の目の前にある、今見てる光景は、
たとえすぐ隣に誰かがいて、自分と同じ風景を目にしてたとしても、
やっぱり自分にしか見えない風景だと俺は思ってて、
別にそれが何の役に立つわけでもないし、毎日苦しいし
しょっちゅう「意識をなくしていたい」と思ったりするけど、
でも、それでも、俺がここにいて「見ている」ことには、
よくわからないけど何かの意味はたぶんあるんだと思って、
なんとか毎日やってるよ。
だから、>>231さんと>>235さん、
気持ちは嬉しいけどほっといてくれていいよ。
>>236
私は男だからね。正直、男性の性的虐待被害者については、あまり考えずに発言していた。
私自身、虐待とまでは行かないけど精神的に勃起不全で、
自分でなんとかしたって経緯があるせいかも知れないが。
だから男のためには発言しない。
柳美里や菜摘ひかるとかは加害者というスタンスで発言してる。
＞なんで性別だけで無邪気に人間を信用できるんだろう。
淫乱は女性のための言葉。性豪は男性のための言葉。
人間は実際になされた行為でなく、世間に定着した概念によって、
傷ついているわけ。
そしてそれは女性側に不当にできている。
きみは生理的な部分で苦しんでいるとは思うけど、それを気持ち悪いと言えるのは、
私から見ればとてもマシなこと。
逆に男を気持ち悪いと思えず、自分を気持ち悪いと思ってしまう、女性の方に、
私は圧倒的に同情する。
私はあらゆる意味で、社会的抑圧を憎んでいるだけ。
確かにきみにとっては「男のトラウマがわかってもらえない」ってことは社会的抑圧だけど、
少なくともきみ自身は自覚できているわけだから。
それを自覚することさえ困難な状況が女性にはあるんだよ。
私は男だからね。正直、男性の性的虐待被害者については、あまり考えずに発言していた。
私自身、虐待とまでは行かないけど精神的に勃起不全で、
自分でなんとかしたって経緯があるせいかも知れないが。
だから男のためには発言しない。
柳美里や菜摘ひかるとかは加害者というスタンスで発言してる。
＞なんで性別だけで無邪気に人間を信用できるんだろう。
淫乱は女性のための言葉。性豪は男性のための言葉。
人間は実際になされた行為でなく、世間に定着した概念によって、
傷ついているわけ。
そしてそれは女性側に不当にできている。
きみは生理的な部分で苦しんでいるとは思うけど、それを気持ち悪いと言えるのは、
私から見ればとてもマシなこと。
逆に男を気持ち悪いと思えず、自分を気持ち悪いと思ってしまう、女性の方に、
私は圧倒的に同情する。
私はあらゆる意味で、社会的抑圧を憎んでいるだけ。
確かにきみにとっては「男のトラウマがわかってもらえない」ってことは社会的抑圧だけど、
少なくともきみ自身は自覚できているわけだから。
それを自覚することさえ困難な状況が女性にはあるんだよ。
>>171
１７１さんは女性だよね。よーく読むとそうなってるよ。
俺っていってる理由は、女性の性を変えたいからでしょ？
確か、ここにいは女性（加害者）から男性（被害者）と
女性（加害者）から女性（被害者）がいたはず。
１７１さん。わたしの発言を許してくれて（？てかってにおもったりして）
ありがとう。１７１さんのおかげで、いろんなケースが理解できて
少しは言葉に注意できるよ。
「自分と同じ風景を目にしてたとしても、
やっぱり自分にしか見えない風景だと俺は思ってて、」
この言葉は自分なりに経験したことあります。今からすると、
男性から女性へというパターンは多いので、わたしは孤独度が低いと
わかったけど、女性から女性へというパターンの人にしか
わからない、人間への痛烈な眼差しとか、独特のセンスがある。
それは、才能になれと思うけど、そんな言葉で清算できないのもわかる。
１７１さんは女性だよね。よーく読むとそうなってるよ。
俺っていってる理由は、女性の性を変えたいからでしょ？
確か、ここにいは女性（加害者）から男性（被害者）と
女性（加害者）から女性（被害者）がいたはず。
１７１さん。わたしの発言を許してくれて（？てかってにおもったりして）
ありがとう。１７１さんのおかげで、いろんなケースが理解できて
少しは言葉に注意できるよ。
「自分と同じ風景を目にしてたとしても、
やっぱり自分にしか見えない風景だと俺は思ってて、」
この言葉は自分なりに経験したことあります。今からすると、
男性から女性へというパターンは多いので、わたしは孤独度が低いと
わかったけど、女性から女性へというパターンの人にしか
わからない、人間への痛烈な眼差しとか、独特のセンスがある。
それは、才能になれと思うけど、そんな言葉で清算できないのもわかる。
>>236
失礼しました。１７１さんは女性、でしたね。
ちょっと勘違いした発言をしてしまったようです。
１７１さんが体験したり、指摘していらっしゃるケースは、
女性が私の言うところの「男の論理」をそのままなぞって二次被害者をつくってる場合だと思います。
つまり柳美里や椎名林檎、菜摘ひかるから、田舎のおばちゃんに至る、
男側の論理で発言する無神経な連中のことですね。
しかし、これは厳密な意味では性的虐待というよりは、モラルハラスメントの領域でしょう。
この無神経な連中は、女性を直接的に性的に搾取するわけではないので。
性的虐待は、精神的暴力でなく、肉体的暴力でもあります。
この加害者は法律で罰することのできる犯罪者です。
しかし、多くの被害者がそうできないでいる。理由は社会通念上のものです。
「レイプはされる方も悪い」とか「親には感謝しろ」とか、そんなバカバカしい考え方のせいです。
性的虐待の加害者は悪質さの本質が、１７１さんの指摘されているような方とは根本的に異なります。
失礼しました。１７１さんは女性、でしたね。
ちょっと勘違いした発言をしてしまったようです。
１７１さんが体験したり、指摘していらっしゃるケースは、
女性が私の言うところの「男の論理」をそのままなぞって二次被害者をつくってる場合だと思います。
つまり柳美里や椎名林檎、菜摘ひかるから、田舎のおばちゃんに至る、
男側の論理で発言する無神経な連中のことですね。
しかし、これは厳密な意味では性的虐待というよりは、モラルハラスメントの領域でしょう。
この無神経な連中は、女性を直接的に性的に搾取するわけではないので。
性的虐待は、精神的暴力でなく、肉体的暴力でもあります。
この加害者は法律で罰することのできる犯罪者です。
しかし、多くの被害者がそうできないでいる。理由は社会通念上のものです。
「レイプはされる方も悪い」とか「親には感謝しろ」とか、そんなバカバカしい考え方のせいです。
性的虐待の加害者は悪質さの本質が、１７１さんの指摘されているような方とは根本的に異なります。
>>241
いや、だからさー……>>171さんは
「性的虐待」を「女性から」受けてるんだと思う。
だから、肉体的にであれ精神的にであれ、
「女性の加害者性」みたいなものには敏感なんじゃないの？
（あなたの言うとこの「モラルハラスメント」も
受けてるのかもしれないけど）
いや、だからさー……>>171さんは
「性的虐待」を「女性から」受けてるんだと思う。
だから、肉体的にであれ精神的にであれ、
「女性の加害者性」みたいなものには敏感なんじゃないの？
（あなたの言うとこの「モラルハラスメント」も
受けてるのかもしれないけど）
他の方のカキコ読んで、あたたかい言葉ありがとう。
それと、皆さん、頭の良い人ばかりだから、あたしのアフォさが
ちと、はづかしいけどまいっか。ｗ
２ちゃんねるは、アフォが生き生きと
失言とか暴言とかもあるけど、その逆も含めてしゃべれる。
だから、２ちゃんねる普通のＨＰに書き込むよりも気が楽だ。
なんか、かなりむごい立場でも立ち直ってる（見た目）人すごいと思うよ。
わたしも、性のトラウマだけじゃなくて、トラウマの総合商社（パクリ）
なんだ。いろいろ持ってる。みんないろいろあるとは思うけど。
大概、トラウマお試しセットとか、トラウマフルコースパックとか、
トラウマの鬼職人コースとか、トラウマセレクトコースとか
トラウマワンポイントショットコースとかさ。
産まれる時に、それぞれ、保険のコースじゃないけど、いろんな
種類のパックセットを選んで生れ落ちたと思うんだ。
だから、ここで吐き出しても、全く同じというわけではないよね。
ゆえに、むかつくこともあるかもしれないし、べつにどーでも
とおもって読む人もいるかもしれないけど。
それと、皆さん、頭の良い人ばかりだから、あたしのアフォさが
ちと、はづかしいけどまいっか。ｗ
２ちゃんねるは、アフォが生き生きと
失言とか暴言とかもあるけど、その逆も含めてしゃべれる。
だから、２ちゃんねる普通のＨＰに書き込むよりも気が楽だ。
なんか、かなりむごい立場でも立ち直ってる（見た目）人すごいと思うよ。
わたしも、性のトラウマだけじゃなくて、トラウマの総合商社（パクリ）
なんだ。いろいろ持ってる。みんないろいろあるとは思うけど。
大概、トラウマお試しセットとか、トラウマフルコースパックとか、
トラウマの鬼職人コースとか、トラウマセレクトコースとか
トラウマワンポイントショットコースとかさ。
産まれる時に、それぞれ、保険のコースじゃないけど、いろんな
種類のパックセットを選んで生れ落ちたと思うんだ。
だから、ここで吐き出しても、全く同じというわけではないよね。
ゆえに、むかつくこともあるかもしれないし、べつにどーでも
とおもって読む人もいるかもしれないけど。
なんか、上の方の投稿とかぶったので、ちとずれたカキコかも。ごめん。
でも>>235には、私は加害者＝男とは書いてませんよ。
だから他のレスを踏まえた上のご意見ですよね。
でも少し受け取り方が私の意図と違う気がします。
書き方がまずかったら申し訳ありません。>>171さん
>>242
ご指摘の通りです。
同性間の性的虐待についてはあまり考えていませんでした。
私も男にやられそうになったことはありますが。
強姦罪は成立しませんが、強制猥褻は成立するんじゃないかな。
ぢかし認められにくく、言い出しづらいことではあります。
確かにこれも社会通念による抑圧と言えますね。
私の早とちりだったようです。申し訳ない。
セクシャル・マイノリティについては法的整備さえ進んでいないので、
より不利な状況があるかも知れません。
>>242
「女性の加害者性」については、確かに虐待の連鎖は母親によって起きますし。
私もそう言う認識がないわけではないのですが。
ただそれでもあえて「男の論理」みたいな言い方をしたのは、
社会通念（言葉や概念）がそういうものにそって世間に定着した経緯があるからです。
たとえば「淫乱」みたいな言葉ですが。まあこの話は>>238に書いたので以下略。
お騒がせいたしました。
だから他のレスを踏まえた上のご意見ですよね。
でも少し受け取り方が私の意図と違う気がします。
書き方がまずかったら申し訳ありません。>>171さん
>>242
ご指摘の通りです。
同性間の性的虐待についてはあまり考えていませんでした。
私も男にやられそうになったことはありますが。
強姦罪は成立しませんが、強制猥褻は成立するんじゃないかな。
ぢかし認められにくく、言い出しづらいことではあります。
確かにこれも社会通念による抑圧と言えますね。
私の早とちりだったようです。申し訳ない。
セクシャル・マイノリティについては法的整備さえ進んでいないので、
より不利な状況があるかも知れません。
>>242
「女性の加害者性」については、確かに虐待の連鎖は母親によって起きますし。
私もそう言う認識がないわけではないのですが。
ただそれでもあえて「男の論理」みたいな言い方をしたのは、
社会通念（言葉や概念）がそういうものにそって世間に定着した経緯があるからです。
たとえば「淫乱」みたいな言葉ですが。まあこの話は>>238に書いたので以下略。
お騒がせいたしました。
つまるところさ。ハウジングとみてると、こぅ・・
よく今流行りのツーバイフォーが目につくんだけど、
少し前だと木造建築が多かったよね。
でも、ときどき新進気鋭のデザイナーズハウジングってあるじゃない。
１００年先いってるようなやつとかさ。
そう考えると、男性加害者コースは木造住宅みたいなもんで
トラウマ世界ではよくある家。
で、女性加害者コースは、トラウマ界のデザイナーズハウス
ってわかなんじゃないのかなあ。
デザイナーズハウスは数は圧倒的に少ないけど、皆の刺激になるし、
時代の先を教えてくれる。
よく今流行りのツーバイフォーが目につくんだけど、
少し前だと木造建築が多かったよね。
でも、ときどき新進気鋭のデザイナーズハウジングってあるじゃない。
１００年先いってるようなやつとかさ。
そう考えると、男性加害者コースは木造住宅みたいなもんで
トラウマ世界ではよくある家。
で、女性加害者コースは、トラウマ界のデザイナーズハウス
ってわかなんじゃないのかなあ。
デザイナーズハウスは数は圧倒的に少ないけど、皆の刺激になるし、
時代の先を教えてくれる。
ってわかなんじゃないのかなあ。＞
てわけなのではないでしょうか。
です。
てわけなのではないでしょうか。
です。
このスレ，すごく支えになります。
私は３ヶ月前に男性から暴行を受けて，発病してしまった。
怖くて病院に行けないので，どういう状態か自分で分からない。
直接の加害者は知らない男性だったのだけれど，
そこに至るまでに，家族同然に仲のよかった女性が絡んでいる。
彼女の恋人に会いに行くのに付き合って，
その友人にやられてしまった。
彼女は悪くない，と思っていたけれど，
以前に別の友人を私と同じような状況に追い込み，絶縁しているんだそうだ。
それを聞いた時，男も女も，人間に対する信頼と興味がなくなった。
誰といても，物にしか思えない。
無自覚に人を傷つけて，それをくり返すなんて。
最近は，小さい頃に性的に傷付いた思い出も甦ってきます。
とても気持ちが悪い。
長文すみません。
私は３ヶ月前に男性から暴行を受けて，発病してしまった。
怖くて病院に行けないので，どういう状態か自分で分からない。
直接の加害者は知らない男性だったのだけれど，
そこに至るまでに，家族同然に仲のよかった女性が絡んでいる。
彼女の恋人に会いに行くのに付き合って，
その友人にやられてしまった。
彼女は悪くない，と思っていたけれど，
以前に別の友人を私と同じような状況に追い込み，絶縁しているんだそうだ。
それを聞いた時，男も女も，人間に対する信頼と興味がなくなった。
誰といても，物にしか思えない。
無自覚に人を傷つけて，それをくり返すなんて。
最近は，小さい頃に性的に傷付いた思い出も甦ってきます。
とても気持ちが悪い。
長文すみません。
>>236＞「んなわけねえだろボケが、人でなしに男も女もあるか」
禿げ同です。母親から性的虐待ってケースも。親父の性的虐待から娘を守らないで
嫉妬しまくりで母が娘に虐待。なんてケースだって有るわけだし。
「泥棒猫～～！！。」なんて言われたリしてね（苦藁鬱死）。
人でなしなんて男女問わずウジャウジャいるよ。。
レイプ犯とかだってイジメで友達自殺させた奴だって人の親になれるんだもん。
神なんてマジでいねーな、って思うわけさ。。。
禿げ同です。母親から性的虐待ってケースも。親父の性的虐待から娘を守らないで
嫉妬しまくりで母が娘に虐待。なんてケースだって有るわけだし。
「泥棒猫～～！！。」なんて言われたリしてね（苦藁鬱死）。
人でなしなんて男女問わずウジャウジャいるよ。。
レイプ犯とかだってイジメで友達自殺させた奴だって人の親になれるんだもん。
神なんてマジでいねーな、って思うわけさ。。。
>>238あと私はあなたの言っていること、一理あると思いますよ。
男性被害者も本当にきついのは自分の体験から想像し得る。
でも女性は肉体的に大きくなれないし力で勝つことが出来ない。
だからずっと支配されているような気もするんだと思う。
自分を汚いと思ってしまうような世間体的なことも凄くあるけど、強者からの支配から怯えて過ごす毎日は本当につらいよ。
女である限り自分が強者になる事なんて殆どないからね。。。
あと
テレビドラマとかでも姉＊弟なんて殆ど無いけど兄＊妹の恋愛みたいな無神経なドラマとか
はいっぱいあるしね・・・。兄貴にレイプされた友達はいつもそれでフラッシュバック・・・。
でも男性被害者のトラウマも本当につらいだろうなとも思ってます。
悪いのは加害者なんだし。。。
男性被害者も本当にきついのは自分の体験から想像し得る。
でも女性は肉体的に大きくなれないし力で勝つことが出来ない。
だからずっと支配されているような気もするんだと思う。
自分を汚いと思ってしまうような世間体的なことも凄くあるけど、強者からの支配から怯えて過ごす毎日は本当につらいよ。
女である限り自分が強者になる事なんて殆どないからね。。。
あと
テレビドラマとかでも姉＊弟なんて殆ど無いけど兄＊妹の恋愛みたいな無神経なドラマとか
はいっぱいあるしね・・・。兄貴にレイプされた友達はいつもそれでフラッシュバック・・・。
でも男性被害者のトラウマも本当につらいだろうなとも思ってます。
悪いのは加害者なんだし。。。
>>249
少し例は違うのかも知れませんが。
「やりコン」を設定して（させられて？）何も言わずに友達を誘う女の人っていますよね。
そういう時ってレイプがあっても誰も警察へは行かない。
酒が入った上で多人数っていう、いちばん罪の重いレイプなのですが。
難しいのはわかってるんですが。私がそのレイプの被害者の親か恋人なら、
警察へ行って欲しいと思います。
あまりにも日本中で同じようなことがたくさん起きてるから。それを止めるためにも。
私も恋人がそんな状態だった時、説得できなかったので偉そうなことは言えないですが。
ただ自分が悪いと思わないようにするだけで精一杯だった。
少し例は違うのかも知れませんが。
「やりコン」を設定して（させられて？）何も言わずに友達を誘う女の人っていますよね。
そういう時ってレイプがあっても誰も警察へは行かない。
酒が入った上で多人数っていう、いちばん罪の重いレイプなのですが。
難しいのはわかってるんですが。私がそのレイプの被害者の親か恋人なら、
警察へ行って欲しいと思います。
あまりにも日本中で同じようなことがたくさん起きてるから。それを止めるためにも。
私も恋人がそんな状態だった時、説得できなかったので偉そうなことは言えないですが。
ただ自分が悪いと思わないようにするだけで精一杯だった。
反響あるんで仕切り直し。悪いです＞117さん
>224「男＝加害者」「女＝被害者」とは書いてありません。
>235もです。
あなたも私も同様に無神経になり得る可能性を孕んだ存在ではありませんか？
「人でなしに男も女もあるか」には同意。
しかし男も女も男の倫理でつくられた言葉によって弱者を虐待する事実はあると思います。
たとえばレイプされた男は「俺に隙があったから」とか「俺が淫乱だから」とはあまり考えないと思いますし。
個人差はあり一概には言えないと思いますが。
>224「男＝加害者」「女＝被害者」とは書いてありません。
>235もです。
あなたも私も同様に無神経になり得る可能性を孕んだ存在ではありませんか？
「人でなしに男も女もあるか」には同意。
しかし男も女も男の倫理でつくられた言葉によって弱者を虐待する事実はあると思います。
たとえばレイプされた男は「俺に隙があったから」とか「俺が淫乱だから」とはあまり考えないと思いますし。
個人差はあり一概には言えないと思いますが。
>>252
私の状況を話してもいいでしょうか。
その日は屋外でのパーティーで，ちょっと顔をだして帰るつもりでした。
例の友人の車でいって，夜中までいて帰りたいな，と思った時，
「朝までいよう」と友人にいわれて，そのこが恋人といたいのならいいよ，といっていたのだけれど。
しかし，彼女と恋人がふたりで何処かへ消えた隙に，
テントの中で被害にあいました。
助けて，と思って電話しようとしても，友人は電話を私たちのところにおいていってしまった。
外へ逃げ出したところで11月の深夜の野外，それも公園で，下手をしたら凍死してしまうと思った。
仕方がないので，死んだり凍傷になるよりは，と思ってされるがままでした。
だけれど，途中で耐えられなくなって，本気で抵抗したのだけれど，
かえって相手は喜んだ。
ひたすらそのまま朝をまって，なんとか友人と車にのって帰ったのだけれども，
友人は私の状況をいわゆるアバンチュール，としかとらず，
強姦被害，とは受け取らなかった。
彼女と私はあるひとつのグループで創作活動をしている仲で，
活動そのものは続けられればと思うのだけれど，
彼女らとあうのがやりきれない。
まして，訴える過程でたくさんの人間に状況を説明し，
犯人にあい，記憶を掘り返していくのはきっと耐えられません。
犯人を殺したい，と思う以前に，自分が死んでしまう気がする。
親にも言えない，父親なんて気持ちが悪くて口もきけません。
長文ごめんなさい，これが現状なんです
私の状況を話してもいいでしょうか。
その日は屋外でのパーティーで，ちょっと顔をだして帰るつもりでした。
例の友人の車でいって，夜中までいて帰りたいな，と思った時，
「朝までいよう」と友人にいわれて，そのこが恋人といたいのならいいよ，といっていたのだけれど。
しかし，彼女と恋人がふたりで何処かへ消えた隙に，
テントの中で被害にあいました。
助けて，と思って電話しようとしても，友人は電話を私たちのところにおいていってしまった。
外へ逃げ出したところで11月の深夜の野外，それも公園で，下手をしたら凍死してしまうと思った。
仕方がないので，死んだり凍傷になるよりは，と思ってされるがままでした。
だけれど，途中で耐えられなくなって，本気で抵抗したのだけれど，
かえって相手は喜んだ。
ひたすらそのまま朝をまって，なんとか友人と車にのって帰ったのだけれども，
友人は私の状況をいわゆるアバンチュール，としかとらず，
強姦被害，とは受け取らなかった。
彼女と私はあるひとつのグループで創作活動をしている仲で，
活動そのものは続けられればと思うのだけれど，
彼女らとあうのがやりきれない。
まして，訴える過程でたくさんの人間に状況を説明し，
犯人にあい，記憶を掘り返していくのはきっと耐えられません。
犯人を殺したい，と思う以前に，自分が死んでしまう気がする。
親にも言えない，父親なんて気持ちが悪くて口もきけません。
長文ごめんなさい，これが現状なんです
そういえば、男性の中の勘違いした人は、
女性がミニスカートはいたり、ちょっと肌のでたおしゃれな服とか
きると、挑発してるとか、ヤラレタイノカとか思うらしいですね。
で、こちら側としては、少女漫画の中の主人公のような気持で
恋に恋しておしゃれするだけなんですよね。男性の中では
カジワラ一騎のマンガじゃないけど、女性はさーっとぬいで
男はまたぐみたいな感覚が男女の関係。でもわたしなんかだと、
お目目キラキラさせながらきれいな洋館で本を読む少女の気分で
かわいい服とか買ったら、きっと、やさしくて知的で清潔な
男性が素敵だねって思ってくれたりなんかして、それがきっかけで
赤毛のアンのような恋愛でもできるのかってｗ思ってました。ｗｗｗ
大藁ですよね。ほんと。
だからアバンチュールとレイプの違いがわからない男性の場合は、
ワイルドな男性マンガの主人公になりきってるんだと思います。
もしくは、Ｈなビデオの主人公で、被害者はもちろん、ビデオの中の
まんざらでもない女性ということなんでしょうね。
女性がミニスカートはいたり、ちょっと肌のでたおしゃれな服とか
きると、挑発してるとか、ヤラレタイノカとか思うらしいですね。
で、こちら側としては、少女漫画の中の主人公のような気持で
恋に恋しておしゃれするだけなんですよね。男性の中では
カジワラ一騎のマンガじゃないけど、女性はさーっとぬいで
男はまたぐみたいな感覚が男女の関係。でもわたしなんかだと、
お目目キラキラさせながらきれいな洋館で本を読む少女の気分で
かわいい服とか買ったら、きっと、やさしくて知的で清潔な
男性が素敵だねって思ってくれたりなんかして、それがきっかけで
赤毛のアンのような恋愛でもできるのかってｗ思ってました。ｗｗｗ
大藁ですよね。ほんと。
だからアバンチュールとレイプの違いがわからない男性の場合は、
ワイルドな男性マンガの主人公になりきってるんだと思います。
もしくは、Ｈなビデオの主人公で、被害者はもちろん、ビデオの中の
まんざらでもない女性ということなんでしょうね。
そうですね。
私も彼女からトマさんのようにきちん合理的な理由を説明をされました。
そう。たとえ犯人を罰したところで、起きたことが回復できるものでもないですし。
しかし、事件を忘れることを自分に納得させるためには何かをねじ曲げなくてはならないでしょう。
つまり、自分を抑圧しなければならない。その結果、犯人でなく自分を憎むことになってしまう。
それは避けたかったので、私は彼女に対して、一度強引に被害届を書かせ、
それを私が預かるという回りくどいことをしました。妥当かどうかはわかりません。
ただ「強くなれ」「自分の身はちゃんと守れ」みたいなことは言いませんでした。
こういうスレッドでも好意だとは思うのですが、
そうしたくてもできないことなんて、いくつもあるのに。
「どうして逃げなかったの」みたいな事を言う人はいます。
ちゃんと答える幽霊さんはすごいと思う。
きちんと説明できるトマさんも、ですが。
私は加害者の責任をまず問える人でないと、被害者に対して何か発言することはできないと思います。
私が彼女に言えたのは「殺してやる」「同じ目に合わせてやる」くらいでしたが。
しかし、それを聞いた時の怒りは全く色あせずにまだ私の中にあります。
私も彼女からトマさんのようにきちん合理的な理由を説明をされました。
そう。たとえ犯人を罰したところで、起きたことが回復できるものでもないですし。
しかし、事件を忘れることを自分に納得させるためには何かをねじ曲げなくてはならないでしょう。
つまり、自分を抑圧しなければならない。その結果、犯人でなく自分を憎むことになってしまう。
それは避けたかったので、私は彼女に対して、一度強引に被害届を書かせ、
それを私が預かるという回りくどいことをしました。妥当かどうかはわかりません。
ただ「強くなれ」「自分の身はちゃんと守れ」みたいなことは言いませんでした。
こういうスレッドでも好意だとは思うのですが、
そうしたくてもできないことなんて、いくつもあるのに。
「どうして逃げなかったの」みたいな事を言う人はいます。
ちゃんと答える幽霊さんはすごいと思う。
きちんと説明できるトマさんも、ですが。
私は加害者の責任をまず問える人でないと、被害者に対して何か発言することはできないと思います。
私が彼女に言えたのは「殺してやる」「同じ目に合わせてやる」くらいでしたが。
しかし、それを聞いた時の怒りは全く色あせずにまだ私の中にあります。
いや、実は勇敢なのはネットの中だけで・・・汗）
ネットの中でだけ、ボンドガールみたい強い発言が
できたりするかも・・・です。汗）
ネットの中でだけ、ボンドガールみたい強い発言が
できたりするかも・・・です。汗）
>>255
幽霊さんは本当にいい人ですね。
レイプする男の典型的なタイプは、女性を軽蔑しています。
彼らの多くは母親から正当に評価されてこなかったことがトラウマなので、
女が尊敬に値する存在だと困るわけです。それで無理矢理、女をモノだと信じている。
女がモノなら軽蔑されても気にしなければいいわけなので。
女を虐待する女性は、こういう子供っぽい「男の論理」にやはりトラウマによって、
同調しています。それで女性同士、モノとしての優劣を競い合う心理が生まれます。
まあ、モノって言い方は不穏当かな。正確には「機能的存在」と言うべきでしょうか。
幽霊さんは本当にいい人ですね。
レイプする男の典型的なタイプは、女性を軽蔑しています。
彼らの多くは母親から正当に評価されてこなかったことがトラウマなので、
女が尊敬に値する存在だと困るわけです。それで無理矢理、女をモノだと信じている。
女がモノなら軽蔑されても気にしなければいいわけなので。
女を虐待する女性は、こういう子供っぽい「男の論理」にやはりトラウマによって、
同調しています。それで女性同士、モノとしての優劣を競い合う心理が生まれます。
まあ、モノって言い方は不穏当かな。正確には「機能的存在」と言うべきでしょうか。
お茶でもして、ちょっと一息つきませんか？
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・ﾏﾀｰﾘいきましょう。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・ﾏﾀｰﾘいきましょう。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ
>>幽霊さん
レスありがとうございました，
そうですね，そういうことはほんとによくあるんでしょうね。
男性に限らず，女性の中にもそういう考えの人はいるみたいだし。
でも幽霊さんはじめ他の皆さんに比べたら，
何回か暴行された経験があるとは言え，
わたしなんてまだまだつらくないのかもしれない，と思います。
みっともないところをお見せしました。
幽霊さん，優しいひとなんですね
>>252さん
私のは説明なんてちゃんとしたものじゃなくて，
ただ吐き出させてもらっただけです。
その，女性を差別する男性，の話には，
すごくうなずけるものがあります。
今回のケースは知らない人間だったけれど，
かつて私に暴行した男性で，母親から虐待されていた人がいます。
それから，私を執着といっていい程束縛する父も，
その手の経験がある，と吹聴しています。
現在，私も男性を軽蔑することで自分を保っています。
レスありがとうございました，
そうですね，そういうことはほんとによくあるんでしょうね。
男性に限らず，女性の中にもそういう考えの人はいるみたいだし。
でも幽霊さんはじめ他の皆さんに比べたら，
何回か暴行された経験があるとは言え，
わたしなんてまだまだつらくないのかもしれない，と思います。
みっともないところをお見せしました。
幽霊さん，優しいひとなんですね
>>252さん
私のは説明なんてちゃんとしたものじゃなくて，
ただ吐き出させてもらっただけです。
その，女性を差別する男性，の話には，
すごくうなずけるものがあります。
今回のケースは知らない人間だったけれど，
かつて私に暴行した男性で，母親から虐待されていた人がいます。
それから，私を執着といっていい程束縛する父も，
その手の経験がある，と吹聴しています。
現在，私も男性を軽蔑することで自分を保っています。
>>237
の171さんの文章に、胸が引き絞られるような思いがしました。
171さんやここのスレの人は、優しくて、強くて、理性的な人が多いですね。
私は28にもなるのに処女で、薬の力をかりて、ぼんやりした目で
会社とひとり暮らしのマンション往復して、薬代のために働いてます。
ばかみたいに年齢だけ重ねて。
薬が切れた時やうまくきかない時、そしてほんのちょっとしたきっかけで
フラバや対人恐怖の発作で狂いそうになる。
でもあの父親と一緒に住んでた日々と比べればマシだけど。
でも同年代の人々は、恋のときめきや家庭を作る幸せ、子育ての喜び
などを経験して、楽しそうでいいなっていうんじゃなく、
人として私よりずっと豊かだと思ってしまうんです。
仕事のストレスから婦人科にかつぎこまれた時、
処女と言ったら医者におどろかれ、赤ちゃんの産声がきこえる中、
検査結果を待ちながら、ワタシ ナンデ イキテルンダロウ
と、泣きました・・・
の171さんの文章に、胸が引き絞られるような思いがしました。
171さんやここのスレの人は、優しくて、強くて、理性的な人が多いですね。
私は28にもなるのに処女で、薬の力をかりて、ぼんやりした目で
会社とひとり暮らしのマンション往復して、薬代のために働いてます。
ばかみたいに年齢だけ重ねて。
薬が切れた時やうまくきかない時、そしてほんのちょっとしたきっかけで
フラバや対人恐怖の発作で狂いそうになる。
でもあの父親と一緒に住んでた日々と比べればマシだけど。
でも同年代の人々は、恋のときめきや家庭を作る幸せ、子育ての喜び
などを経験して、楽しそうでいいなっていうんじゃなく、
人として私よりずっと豊かだと思ってしまうんです。
仕事のストレスから婦人科にかつぎこまれた時、
処女と言ったら医者におどろかれ、赤ちゃんの産声がきこえる中、
検査結果を待ちながら、ワタシ ナンデ イキテルンダロウ
と、泣きました・・・
すくなくとも、わたしはそんな良い人じゃない。口悪いし。
処女で思い出した。わたし処女をセールする前にとても
処女が嫌になったんだよ。理由は父親がわたしを酒場につれていって
くれたんだけど、その時、
「こいつ処女！」と連発して赤ら顔で嬉しそうに。
横山やすしみたいな物いいで。
いやらしい父にいわれたくないし、どんどんぶちきれていった。
わたしは、処女を守るってずっと思ってたし、誰とでも寝る女性を
軽蔑してた。でも、突然なんだ。ぷつん・・・と切れちゃった。
何がきっかけって、それだけじゃなかったんだろうけど、まぁ
その辺りから・・・そうなったら止まらない。
うわーっと 自分が昔最も理解できなかった軽蔑すべき女性になっていった。
あんな女にはなりたくない。なんであの人あーなのよっていう人間に。
ファッションもやることも・・・怒りの矛先がわからないし、
もう、とにかく死んでやるー！！！！という思いが、死ぬ前にむちゃくちゃ
嫌いな女になってやるんだというか。酒！たばこ！派手！淫乱！
てなとこなんだけど。
今おもうに、処女処女とからかってくるいやらしい父だの男だのに
対する怒りだった。それで、バーゲン・・・かこわるーい。
処女で思い出した。わたし処女をセールする前にとても
処女が嫌になったんだよ。理由は父親がわたしを酒場につれていって
くれたんだけど、その時、
「こいつ処女！」と連発して赤ら顔で嬉しそうに。
横山やすしみたいな物いいで。
いやらしい父にいわれたくないし、どんどんぶちきれていった。
わたしは、処女を守るってずっと思ってたし、誰とでも寝る女性を
軽蔑してた。でも、突然なんだ。ぷつん・・・と切れちゃった。
何がきっかけって、それだけじゃなかったんだろうけど、まぁ
その辺りから・・・そうなったら止まらない。
うわーっと 自分が昔最も理解できなかった軽蔑すべき女性になっていった。
あんな女にはなりたくない。なんであの人あーなのよっていう人間に。
ファッションもやることも・・・怒りの矛先がわからないし、
もう、とにかく死んでやるー！！！！という思いが、死ぬ前にむちゃくちゃ
嫌いな女になってやるんだというか。酒！たばこ！派手！淫乱！
てなとこなんだけど。
今おもうに、処女処女とからかってくるいやらしい父だの男だのに
対する怒りだった。それで、バーゲン・・・かこわるーい。
処女を捨てる前に、知らない男に指一本つっこまれたことはあるんですけど
痴漢とかにはよくあいました。でも一番最初の痴漢は父・・・
なんか、いろいろあって、噴火してしまったというか・・・
痴漢とかにはよくあいました。でも一番最初の痴漢は父・・・
なんか、いろいろあって、噴火してしまったというか・・・
幽霊さん
なんか、ごめんなさい、いやなこと思い出させてしまって
幽霊さんの文は思慮深くて、私へのレスでなくても
心を動かされます。
なんか、ごめんなさい、いやなこと思い出させてしまって
幽霊さんの文は思慮深くて、私へのレスでなくても
心を動かされます。
>>260
トマさん。何度かそういう経験があるみたいですね。
前のレスに、幼少時からともありましたが。
今の生活は大丈夫でしょうか。正直、自分の経験から胸が痛い。
男を軽蔑するより、憎むことで自分を保っていて欲しいと思います。
あと、同じようなことが繰り返し起きるのは、まったくトマさんの責任ではないので。
パブロフの犬の「条件反射」と似た話に、「学習性無力感」があります。
何をしても逃げられない事が重なると、逃げることそのものができなくなるというもので、
これもひとつの防衛機制で、自分の身を守るために自然にそうなるという生体反応です。
同じ事は戦時下の収容所などでも起きます。
私は時に、今の学校や家庭、企業がほとんど戦争状態じゃないかと感じることがあります。
いつからセックスが戦争になったのか。
>>262
かこわるくはないです。
かこわるいのは、いやらしい彼らの方です。
トマさん。何度かそういう経験があるみたいですね。
前のレスに、幼少時からともありましたが。
今の生活は大丈夫でしょうか。正直、自分の経験から胸が痛い。
男を軽蔑するより、憎むことで自分を保っていて欲しいと思います。
あと、同じようなことが繰り返し起きるのは、まったくトマさんの責任ではないので。
パブロフの犬の「条件反射」と似た話に、「学習性無力感」があります。
何をしても逃げられない事が重なると、逃げることそのものができなくなるというもので、
これもひとつの防衛機制で、自分の身を守るために自然にそうなるという生体反応です。
同じ事は戦時下の収容所などでも起きます。
私は時に、今の学校や家庭、企業がほとんど戦争状態じゃないかと感じることがあります。
いつからセックスが戦争になったのか。
>>262
かこわるくはないです。
かこわるいのは、いやらしい彼らの方です。
私はこの板に入り浸ってるけど全然強くない。。糞男を殺すことも、自分の全く
楽しくない人生に終止符を打つ勇気もなくてただただ怯えてるだけ。。。
今日は誕生日だったんだ。そんで18のうちに次兄(実家には居ない)と絶縁しようと昨日
長兄の携帯勝手に借りてメール打ったんだ。。
殺したいしあんたを社会的に抹消したいけど母(ボダで弱い人、次兄に偏愛)さんが
悲しむから何もしない(多分家の母さんそんなこと聞いたらマジで自殺するw)。
でもあたしの前にもう二度と現れないでって感じで。
そしたら長兄の携帯に電話を非通知で何十回もかけてきて
終いには12時回ってるのに実家にあたしに代われと言って電話を掛けてきた。。。
もうガタガタガタガタ震えたよ。お前に話すことは何もないっつって切ったら
またかけてきた。。。。また出たんだけどもう二度とかけてくんなバラすぞ
っつったらもうかかってこなくなった。。。
その後母さんに「何かいってた？」。って℡の内容聞かれて
何にも言わないのは怪しいから「誕生日おめでとうだって」って答えたの
そしたらね、今日実家にいる家族だけでお祝いしてくれたんだけど,,
お祝い電話のことでなんていいお兄ちゃんなんだって話しになって家族みんなで大絶賛。。。
あたしと仲悪いのみんな知ってるから
『なんであんな良い兄ちゃんなのにあんたは仲良くできないの？。』
って責めたてられた。
あたしはケーキ切るナイフで自殺しようかと思ったよ。。。
今日ホントもうダメポ。。。回路が切れてる。。。。。。
去年に引き続きだけど最低最悪の誕生日だ。。。
長文スマソ。
楽しくない人生に終止符を打つ勇気もなくてただただ怯えてるだけ。。。
今日は誕生日だったんだ。そんで18のうちに次兄(実家には居ない)と絶縁しようと昨日
長兄の携帯勝手に借りてメール打ったんだ。。
殺したいしあんたを社会的に抹消したいけど母(ボダで弱い人、次兄に偏愛)さんが
悲しむから何もしない(多分家の母さんそんなこと聞いたらマジで自殺するw)。
でもあたしの前にもう二度と現れないでって感じで。
そしたら長兄の携帯に電話を非通知で何十回もかけてきて
終いには12時回ってるのに実家にあたしに代われと言って電話を掛けてきた。。。
もうガタガタガタガタ震えたよ。お前に話すことは何もないっつって切ったら
またかけてきた。。。。また出たんだけどもう二度とかけてくんなバラすぞ
っつったらもうかかってこなくなった。。。
その後母さんに「何かいってた？」。って℡の内容聞かれて
何にも言わないのは怪しいから「誕生日おめでとうだって」って答えたの
そしたらね、今日実家にいる家族だけでお祝いしてくれたんだけど,,
お祝い電話のことでなんていいお兄ちゃんなんだって話しになって家族みんなで大絶賛。。。
あたしと仲悪いのみんな知ってるから
『なんであんな良い兄ちゃんなのにあんたは仲良くできないの？。』
って責めたてられた。
あたしはケーキ切るナイフで自殺しようかと思ったよ。。。
今日ホントもうダメポ。。。回路が切れてる。。。。。。
去年に引き続きだけど最低最悪の誕生日だ。。。
長文スマソ。
>>266
＞また出たんだけどもう二度とかけてくんなバラすぞ
強いよ。ちゃんと言えたんだ。勇気あるよ。
きみはきみを祝っていいよ。恐怖に勝ったんだから。
いい誕生日じゃなかったかも知れないけど、とにかく一歩は踏み出した。
その調子で。
家族っていうのは、今のきみにとって大事かも知れないけど、
本当のきみを大事にしてくれない家族はどっか狂っているから。
もし傷つけたって、きみが罪悪感を感じることはない。もう傷ついてそうなってるんだから。
きみは、今日、きみが勇気を出せたってことをもっと信じていいんじゃないかな。
＞また出たんだけどもう二度とかけてくんなバラすぞ
強いよ。ちゃんと言えたんだ。勇気あるよ。
きみはきみを祝っていいよ。恐怖に勝ったんだから。
いい誕生日じゃなかったかも知れないけど、とにかく一歩は踏み出した。
その調子で。
家族っていうのは、今のきみにとって大事かも知れないけど、
本当のきみを大事にしてくれない家族はどっか狂っているから。
もし傷つけたって、きみが罪悪感を感じることはない。もう傷ついてそうなってるんだから。
きみは、今日、きみが勇気を出せたってことをもっと信じていいんじゃないかな。
そうなんでつ。うちの家族は狂ってんな～って自覚してます。
今は大学で勉強して手に職つけて卒業したら失踪しようと思ってまつ。
それまで実家に縛られてるのは辛すぎるけどしょうがないっす(^^;)。
性的虐待のことは（多分）家族全員知らなくて、知ってしまったら
あの人達どうなるんだろう？とか、母ちゃん自殺しちゃうかな？。
とかいろんな事考えちゃって。
自分がいっぱいいっぱい傷ついてきたから傷つくのが辛いことだっていうのは
嫌ほど知っているから人を傷つけるのってどうもダメダメで・・・へへっ。
葛藤葛藤葛藤葛藤葛藤の連続なわけで・・・。
でもホントは正直にありのまま全部話しても、母さんが次兄偏愛世間体大重視の
ちょっとあれな人だから
あたしがうそつき扱いされたりとか全部忘れて仲直りしなさいとか
他人様の目があるから結婚式だけは出なさいとか
そんな風に言われてしまうんじゃないかって。怯えてるだけ・・・・。
そしたらもう二度と立ち直れなそう。。。。
・・・・また長文。昨日からウジウジしすぎああああああ。スマソ。
今は大学で勉強して手に職つけて卒業したら失踪しようと思ってまつ。
それまで実家に縛られてるのは辛すぎるけどしょうがないっす(^^;)。
性的虐待のことは（多分）家族全員知らなくて、知ってしまったら
あの人達どうなるんだろう？とか、母ちゃん自殺しちゃうかな？。
とかいろんな事考えちゃって。
自分がいっぱいいっぱい傷ついてきたから傷つくのが辛いことだっていうのは
嫌ほど知っているから人を傷つけるのってどうもダメダメで・・・へへっ。
葛藤葛藤葛藤葛藤葛藤の連続なわけで・・・。
でもホントは正直にありのまま全部話しても、母さんが次兄偏愛世間体大重視の
ちょっとあれな人だから
あたしがうそつき扱いされたりとか全部忘れて仲直りしなさいとか
他人様の目があるから結婚式だけは出なさいとか
そんな風に言われてしまうんじゃないかって。怯えてるだけ・・・・。
そしたらもう二度と立ち直れなそう。。。。
・・・・また長文。昨日からウジウジしすぎああああああ。スマソ。
わたしって壊れてるから、わたしが書く文章はｶﾙｰｲ感じでみてね。
わかってんの。いかれてるってことは。ｗ
お母さんに言うまでは、母はきっと・・・ておもってた。
わーっと抱きついて泣いたら、母も泣きながら・・・とかドラマ
みたいに。ｗ
でも実際は、ちがーう。ぜんぜんちがーうんです。
１時間かけて出てきてもらって、詳しく話すことになったんだけど
その時のいいぐさったら・・
「もーあんたのせいで急がしいのにこんなとこまで出てきて
ふんだりけったりやわ。もーあんたがそういうこと言い出すから・・」
とまぁこんな調子で。最後は口止め。その上ですよ。
祖母から聞いたことを母にしゃべったんです。つまり、祖母も何かされたかって
聞いたら教えてくれて。昔祖母がまだ女盛りだったころ、若い父は
なんと祖母に手を出そうと・・それでわたしに手つけようとしたことも
全部つじつまがあうわけで。そういう癖なんだなって。
そしたら、母はそれを聞いて父を恥るのかと思ったら
「あのヴァヴァーーー！！！絞め殺してやる！」
だもんね。で、雷みたいに怒鳴りにいったらしい。
母は反省するどころか、人のせいにばかりしていく人なんです。
二度と立ち直れないっていうか、もぅ。そうですね。
あれから絶縁状態です。ほとんど。実家には帰ったことないです。全く。
だから、カミングアウトは他に被害者を出しそうな時は仕方ないけど
そうでもなさげなら、いわない方が楽かもしれませんね。
まぁこういう親だから娘がこうなるわけで。
わかってんの。いかれてるってことは。ｗ
お母さんに言うまでは、母はきっと・・・ておもってた。
わーっと抱きついて泣いたら、母も泣きながら・・・とかドラマ
みたいに。ｗ
でも実際は、ちがーう。ぜんぜんちがーうんです。
１時間かけて出てきてもらって、詳しく話すことになったんだけど
その時のいいぐさったら・・
「もーあんたのせいで急がしいのにこんなとこまで出てきて
ふんだりけったりやわ。もーあんたがそういうこと言い出すから・・」
とまぁこんな調子で。最後は口止め。その上ですよ。
祖母から聞いたことを母にしゃべったんです。つまり、祖母も何かされたかって
聞いたら教えてくれて。昔祖母がまだ女盛りだったころ、若い父は
なんと祖母に手を出そうと・・それでわたしに手つけようとしたことも
全部つじつまがあうわけで。そういう癖なんだなって。
そしたら、母はそれを聞いて父を恥るのかと思ったら
「あのヴァヴァーーー！！！絞め殺してやる！」
だもんね。で、雷みたいに怒鳴りにいったらしい。
母は反省するどころか、人のせいにばかりしていく人なんです。
二度と立ち直れないっていうか、もぅ。そうですね。
あれから絶縁状態です。ほとんど。実家には帰ったことないです。全く。
だから、カミングアウトは他に被害者を出しそうな時は仕方ないけど
そうでもなさげなら、いわない方が楽かもしれませんね。
まぁこういう親だから娘がこうなるわけで。
ですよね幽霊タン。。うちの家族には幻想抱いちゃダメだわやっぱ。
幸せってどこにあるんすかね。。
家庭の幸せの図式みたいなのってほんとにあるんすかね。。。
腐った家族に囲まれてるンなら赤ちゃんの時に捨てられてたほうが幸せな気がする。。。
幸せってどこにあるんすかね。。
家庭の幸せの図式みたいなのってほんとにあるんすかね。。。
腐った家族に囲まれてるンなら赤ちゃんの時に捨てられてたほうが幸せな気がする。。。
腐った家族に取り込まれることなく、
266さんや幽霊さんが一般的な感覚を持ってることは、
それだけでとても凄いことだと思うのですが。
いっそすべて取り込まれてしまえば楽だと思ったこともあるでしょうね。
それはそれで私は否定しませんが。
ただ、取り込まれ切れないと本当に苦しいし、
完全に取り込まれてしまえば、次には加害者の側に回ってしまうかも知れない。
それに266さんはいつか自分の家族を持つことができます。幽霊さんのように。
>>269
壊れてるのはおかあさんの方だと思いますけど。
なんか地方や世代や家族単位で、宗教的呪いがはびこってるような気がすることがあります。
彼らはそれを信じていないと幸せにはなれないので、
あの手この手で無理矢理に信じ込んでいるような。
まあ宗教者を改宗させるよりは、逃げ出す手段を考えた方が現実的だと思います。
266さんや幽霊さんが一般的な感覚を持ってることは、
それだけでとても凄いことだと思うのですが。
いっそすべて取り込まれてしまえば楽だと思ったこともあるでしょうね。
それはそれで私は否定しませんが。
ただ、取り込まれ切れないと本当に苦しいし、
完全に取り込まれてしまえば、次には加害者の側に回ってしまうかも知れない。
それに266さんはいつか自分の家族を持つことができます。幽霊さんのように。
>>269
壊れてるのはおかあさんの方だと思いますけど。
なんか地方や世代や家族単位で、宗教的呪いがはびこってるような気がすることがあります。
彼らはそれを信じていないと幸せにはなれないので、
あの手この手で無理矢理に信じ込んでいるような。
まあ宗教者を改宗させるよりは、逃げ出す手段を考えた方が現実的だと思います。
272 ：優しい名無しさん：03/02/01 18:33 ID:jPS2Op3A
こんなスレがあったなんて・・・
すごく救われた気がします。
皆さんの読んでる限り自分の体験はそんなに
ひどいものじゃないんだって。
でも、何も言えずにずっと隠し続けるのは
疲れました。言いたいでも言えない。
全てを受け入れるって言われても怖くて
また裏切られるんじゃないかって・・・・
どうしたらいいのか自分でも分からない。
何かスレ違いでごめんなさい。
すごく救われた気がします。
皆さんの読んでる限り自分の体験はそんなに
ひどいものじゃないんだって。
でも、何も言えずにずっと隠し続けるのは
疲れました。言いたいでも言えない。
全てを受け入れるって言われても怖くて
また裏切られるんじゃないかって・・・・
どうしたらいいのか自分でも分からない。
何かスレ違いでごめんなさい。
>>272
それでも、貴方だって辛い思いをしたのでしょう？
重さも何もないと思います。
不幸を比べたって無意味だよ。きりがないよ。
「貴方なんかまだマシな方だ」とか私言われた事がありますけど
辛いは辛いのに。
親に名前を呼ばれるのも吐き気がするよ。
あなたがその事を誰かに言いたいのなら、いったほうがいいと私は思います。
私もネット以外では誰にも言えませんけどね。。
というか、大切な人がいないから、言わないだけで。もしも、愛する人とか、
大切に思う人が居たなら、きっと言うと思います。
大丈夫ですよ。貴方が言いたいなら言えばいい。言わないといけないって事はないですし。
受け止めてもらえない恐怖は、すごくよく解るんです。。。
でも、「すべてうけいれる」っていってもらえているのなら、信じてあげてください。
横レス、すみませんでした。
それでも、貴方だって辛い思いをしたのでしょう？
重さも何もないと思います。
不幸を比べたって無意味だよ。きりがないよ。
「貴方なんかまだマシな方だ」とか私言われた事がありますけど
辛いは辛いのに。
親に名前を呼ばれるのも吐き気がするよ。
あなたがその事を誰かに言いたいのなら、いったほうがいいと私は思います。
私もネット以外では誰にも言えませんけどね。。
というか、大切な人がいないから、言わないだけで。もしも、愛する人とか、
大切に思う人が居たなら、きっと言うと思います。
大丈夫ですよ。貴方が言いたいなら言えばいい。言わないといけないって事はないですし。
受け止めてもらえない恐怖は、すごくよく解るんです。。。
でも、「すべてうけいれる」っていってもらえているのなら、信じてあげてください。
横レス、すみませんでした。
274 ：優しい名無しさん：03/02/01 20:58 ID:jPS2Op3A
>>273
ありがとう。
こんな事言ったら相手が落ち込むじゃないかって
怖いし、何より言って自分が怖いんです。
もう、傷つけるのも傷つけられるのも怖くて。
言ってしまった事があってそれで相手が
落ち込んでしまったので・・・。
私の場合は、親じゃなくて従兄弟に性的虐待されていたから
他の人よりマシなじゃないかなって思ったんです。
親には表面上はうまくいっているつもりなんですが、
昔の仕打ちを思い出すと、どうも素直に接する事ができない。
何か愚痴ぽっくなってごめんなさい。
ありがとう。
こんな事言ったら相手が落ち込むじゃないかって
怖いし、何より言って自分が怖いんです。
もう、傷つけるのも傷つけられるのも怖くて。
言ってしまった事があってそれで相手が
落ち込んでしまったので・・・。
私の場合は、親じゃなくて従兄弟に性的虐待されていたから
他の人よりマシなじゃないかなって思ったんです。
親には表面上はうまくいっているつもりなんですが、
昔の仕打ちを思い出すと、どうも素直に接する事ができない。
何か愚痴ぽっくなってごめんなさい。
たしかに呪われてるよ。うちの実家は。
電話だけは今でも時々母とだけ話すけど、
本当に一番辛いのは加害者なんやで・・・としんみりいわれた。
このしんみり、がまたむかつく。あくまでもこの母は自分が
被害者で悪いのはお前。他の人。
もう虐待の後遺症で子供作りたくないっていった時もね。
号泣したんだよ。母が。なんていってくれるのかなーと思ったら
「かわいそうに。この子。わたしはあんたが老後面倒みてくれるけど
あんたは老人ホームか病院で死ぬのね。」だって。
自分の安全（老後の面倒）確保したくての迫真に迫る演技泣き。
自分のためなら、あんなに泣けるんだね。便利なわたしに面倒とかいって
兄にみてもらえってのに、兄はかわいそうっていうんだよね。この人。
わたしはあんたはみないっていいきってやったよ。そしたら、
演技やめた女優みたいにぷっつんとした口調で、あっそ。
じゃぁあんたには少しの愛情も今後やらないよ！って態度。
こんなに程度の低い人だなんて、カミングアウト前は想像できなかったよ。
もう少し母性とかあると信じてたね。例えば、わたしのために
父と離婚してくれるとか。わたしに自由をくれるって自分から
いってくれるとか。どうやって、再利用しようかってことばかり
考えてるよ。子供って所詮、老後の面倒とかいう老人のファンタジーなのよね。
残念ながらカミングアウトって二度傷ついてしまうのよね。ほんと。
多分だけど。絶対とはいわない。
電話だけは今でも時々母とだけ話すけど、
本当に一番辛いのは加害者なんやで・・・としんみりいわれた。
このしんみり、がまたむかつく。あくまでもこの母は自分が
被害者で悪いのはお前。他の人。
もう虐待の後遺症で子供作りたくないっていった時もね。
号泣したんだよ。母が。なんていってくれるのかなーと思ったら
「かわいそうに。この子。わたしはあんたが老後面倒みてくれるけど
あんたは老人ホームか病院で死ぬのね。」だって。
自分の安全（老後の面倒）確保したくての迫真に迫る演技泣き。
自分のためなら、あんなに泣けるんだね。便利なわたしに面倒とかいって
兄にみてもらえってのに、兄はかわいそうっていうんだよね。この人。
わたしはあんたはみないっていいきってやったよ。そしたら、
演技やめた女優みたいにぷっつんとした口調で、あっそ。
じゃぁあんたには少しの愛情も今後やらないよ！って態度。
こんなに程度の低い人だなんて、カミングアウト前は想像できなかったよ。
もう少し母性とかあると信じてたね。例えば、わたしのために
父と離婚してくれるとか。わたしに自由をくれるって自分から
いってくれるとか。どうやって、再利用しようかってことばかり
考えてるよ。子供って所詮、老後の面倒とかいう老人のファンタジーなのよね。
残念ながらカミングアウトって二度傷ついてしまうのよね。ほんと。
多分だけど。絶対とはいわない。
276 ：266：03/02/01 22:06 ID:CVCcslLn
>>273さん>>272さん
＞不幸を比べたって無意味だよ。きりがないよ。
禿げ同です。私はあの人より幸せかも？？。なんてダメなんだろう。。
でも辛くて涙が止まらないんだけど。。。。。。。。。。でも。。
みたいに自分で傷ついていく悪循環って有ると思う。
自分も悲しいんだこんな辛かったんだって自暴自棄になるんじゃなくて
良い意味で開き直ることも大切なんじゃないかって思います。
度が過ぎるとなにかしら反動が来ると思うので注（苦笑）。
あと大切な人にはちゃんと話したほういいと思いまつ。
＞不幸を比べたって無意味だよ。きりがないよ。
禿げ同です。私はあの人より幸せかも？？。なんてダメなんだろう。。
でも辛くて涙が止まらないんだけど。。。。。。。。。。でも。。
みたいに自分で傷ついていく悪循環って有ると思う。
自分も悲しいんだこんな辛かったんだって自暴自棄になるんじゃなくて
良い意味で開き直ることも大切なんじゃないかって思います。
度が過ぎるとなにかしら反動が来ると思うので注（苦笑）。
あと大切な人にはちゃんと話したほういいと思いまつ。
心の傷をすっかり完全に治すのはやっぱりきついと思う。だからこそ話すべきだと思います。
それで受け入れてもらえなかったら辛すぎるけどそれまでの人なんじゃないかって
思いまつ。きっと隠し続けてしまったらその大切な人とずーーーーーっと
表面上のつき合いしか出来ないんじゃないかっておもいまつ。
小娘が偉そうにスマソ。。。。
>>275幽霊タンのお母さんって幽霊さんのお兄さんにべた甘じゃないですか？。
うちはべた甘で私アボーンだったんでﾁｮﾄそんな気がしました。。。
上げてしまったスマソ下げ。
それで受け入れてもらえなかったら辛すぎるけどそれまでの人なんじゃないかって
思いまつ。きっと隠し続けてしまったらその大切な人とずーーーーーっと
表面上のつき合いしか出来ないんじゃないかっておもいまつ。
小娘が偉そうにスマソ。。。。
>>275幽霊タンのお母さんって幽霊さんのお兄さんにべた甘じゃないですか？。
うちはべた甘で私アボーンだったんでﾁｮﾄそんな気がしました。。。
上げてしまったスマソ下げ。
278 ：hana：03/02/01 23:19 ID:KWysEcXY
はじめまして。
誰にも言えなかったのですが。
先週、友達の恋人にレイプされました。
しかも、初めての時。
それ以来、男の人が全く信用できません。
何を言われても、信じられなくなりました。
多分二度と恋愛なんて出来ないと思う。
どうすればいいんだろう。
騙されてるかも、とか必要以上に思って
男の人に疑い深くなり、
それが原因で、恋愛ができない。
今も、そのこと思いだして
眠れなくなったりします。
誰にも言えない。
誰にも言えなかったのですが。
先週、友達の恋人にレイプされました。
しかも、初めての時。
それ以来、男の人が全く信用できません。
何を言われても、信じられなくなりました。
多分二度と恋愛なんて出来ないと思う。
どうすればいいんだろう。
騙されてるかも、とか必要以上に思って
男の人に疑い深くなり、
それが原因で、恋愛ができない。
今も、そのこと思いだして
眠れなくなったりします。
誰にも言えない。
279 ：hana：03/02/01 23:24 ID:KWysEcXY
ごめんなさい。
先週と初めての時という意味です。
つまり２回。
ちょっと、混乱してて文章がわけわからなくてすみません。
先週と初めての時という意味です。
つまり２回。
ちょっと、混乱してて文章がわけわからなくてすみません。
280 ：優しい名無しさん：03/02/01 23:26 ID:5d2IZGAi
>>279 ﾄﾞﾝﾏｲ!
281 ：hana：03/02/01 23:35 ID:KWysEcXY
なんか、わけがわかならい。
死にたいです。
ずっと、過去の事を引きずって恋愛できずにいて、
先週、友人の恋人の家で、鍋をやることになり、
友人が他の友達を迎えに行ったとき、そいつと
二人きりになって
「ずっと好きだった。知ってたでしょ？」
と言われて抱きつか。
無理矢理キスされて押さえつけられて
逃げられませんでした。泣いても
「すきだ」と言われて無理矢理。
どうしたらいいかわからないし、
こんな事誰にも言えない。
あの男殺してやりたい。
死にたいです。
ずっと、過去の事を引きずって恋愛できずにいて、
先週、友人の恋人の家で、鍋をやることになり、
友人が他の友達を迎えに行ったとき、そいつと
二人きりになって
「ずっと好きだった。知ってたでしょ？」
と言われて抱きつか。
無理矢理キスされて押さえつけられて
逃げられませんでした。泣いても
「すきだ」と言われて無理矢理。
どうしたらいいかわからないし、
こんな事誰にも言えない。
あの男殺してやりたい。
>>277
兄なら大学は４年いっていいとか差がありました。
家事はわたしは母みたいにやるけど、兄は絶対したことない。
でも男らしく女を守るような威厳もなく、女ばかり損する。
親の面倒くらい財産を受け継ぐ長男として果たして欲しい。でも
親は便利なのはわたしだと言い切ってるし兄はかわいそう。甘すぎる。
大嫌いだよ。あんな都合オンリー兄なんて。
合意でもないのに、そんなことって止めて欲しい。
でも、こういう場合は、きっと合意といわれることが多いと思う。
>>281さんの場合、きっと、とても難しいだろうな。
レイプされた方とかいっぱいおられると思うけど
こんなこというのも申し訳ないのですが、
性病（エイズ）とか移されることがあるので
必ず病院にいってみてもらってください。
人生やりなおすチャンスまで奪われたら呪っても
呪いきれないじゃないですか。ちょっとハッキリいいすぎだけど
これはとても辛い現実として冷静に行動しなきゃいけない最低限の
事項なのです。
兄なら大学は４年いっていいとか差がありました。
家事はわたしは母みたいにやるけど、兄は絶対したことない。
でも男らしく女を守るような威厳もなく、女ばかり損する。
親の面倒くらい財産を受け継ぐ長男として果たして欲しい。でも
親は便利なのはわたしだと言い切ってるし兄はかわいそう。甘すぎる。
大嫌いだよ。あんな都合オンリー兄なんて。
合意でもないのに、そんなことって止めて欲しい。
でも、こういう場合は、きっと合意といわれることが多いと思う。
>>281さんの場合、きっと、とても難しいだろうな。
レイプされた方とかいっぱいおられると思うけど
こんなこというのも申し訳ないのですが、
性病（エイズ）とか移されることがあるので
必ず病院にいってみてもらってください。
人生やりなおすチャンスまで奪われたら呪っても
呪いきれないじゃないですか。ちょっとハッキリいいすぎだけど
これはとても辛い現実として冷静に行動しなきゃいけない最低限の
事項なのです。
>>281
＞あの男殺してやりたい。
この気持ちを大事にしてください。
自分を殺したい気持ちが軽くできるから。
あと、そんな大事なことを相談できない友達なんて、必要な存在ですか？
上辺だけの友達関係より、hanaさん自身を大切に。
>>277
その通りです。
私は彼女から犯罪被害を打ち明けてもらって、本当に嬉しかった。
信頼してくれたことで、私自身の気持ちもはっきりしました。
それにしても266さんはいろんな立場で物事を考えられる人ですね。
＞幽霊さん
自己愛性人格障害のスレは見たことありますか？リンク貼っておきます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946
＞あの男殺してやりたい。
この気持ちを大事にしてください。
自分を殺したい気持ちが軽くできるから。
あと、そんな大事なことを相談できない友達なんて、必要な存在ですか？
上辺だけの友達関係より、hanaさん自身を大切に。
>>277
その通りです。
私は彼女から犯罪被害を打ち明けてもらって、本当に嬉しかった。
信頼してくれたことで、私自身の気持ちもはっきりしました。
それにしても266さんはいろんな立場で物事を考えられる人ですね。
＞幽霊さん
自己愛性人格障害のスレは見たことありますか？リンク貼っておきます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946
うわ。おもしろい。これ。
笑ったりうなったりしながら読みました。自己愛性人格障害。
まさに、うちの実家、特に両親だ。これの犠牲者だー。わたし。
誰にでも少しは自己愛てあると思う。でも、ここまで特質化
してしまうと、ほんと、病気ですね。
長いｽﾚなのでゆっくり読みます。ありがとう。
笑ったりうなったりしながら読みました。自己愛性人格障害。
まさに、うちの実家、特に両親だ。これの犠牲者だー。わたし。
誰にでも少しは自己愛てあると思う。でも、ここまで特質化
してしまうと、ほんと、病気ですね。
長いｽﾚなのでゆっくり読みます。ありがとう。
>>252
どもっ。
どもっ。
保全しまつ。
>>265
ごぶさたですが252さん，ありがとうございます。
最近，私と付き合いたいといってくれる人がいて，あいました。
話も趣味もそこそこあうし，私を守ってくれるのなら，と思ったけれど，
その人の男性としての側面が見えた時，
やっぱりおかしくなってしまった。
手を繋いだことを思い出すと吐き気がするし，目も見れない，
ショック療法と思って一晩一緒に過ごしてみたら，
朝が来た時離人症状がでました。（←本で読んだ上の自己判断ですが）
行為の最中は最中で，異常に冷静で，
相手が可哀想だから付き合ってやらないと，というような
おこがましい考えでいた。
自分がどんどん汚くなる気がします。
>>hanaさん
私もにたような状況なので頑張れ，とは言えませんが
せめて死なないようにしたいですよね
ごぶさたですが252さん，ありがとうございます。
最近，私と付き合いたいといってくれる人がいて，あいました。
話も趣味もそこそこあうし，私を守ってくれるのなら，と思ったけれど，
その人の男性としての側面が見えた時，
やっぱりおかしくなってしまった。
手を繋いだことを思い出すと吐き気がするし，目も見れない，
ショック療法と思って一晩一緒に過ごしてみたら，
朝が来た時離人症状がでました。（←本で読んだ上の自己判断ですが）
行為の最中は最中で，異常に冷静で，
相手が可哀想だから付き合ってやらないと，というような
おこがましい考えでいた。
自分がどんどん汚くなる気がします。
>>hanaさん
私もにたような状況なので頑張れ，とは言えませんが
せめて死なないようにしたいですよね
>>287
好きになってもらう？ってことには何の価値もありません。
なかには誰かを所有したいことが「好き」っていう言葉になる、
自己愛性の人格障害もいますから。
トマさんにしても、女性は誰でもそうですが。
「好き」と自分から思うような相手でないと、
気持ちのいいセックスはできないものです。
知覚と認識がくい違って、自分が解離してしまうから。
ムダなことはよしましょう。ひどくなるだけです。
同じ理由で、相手をとっかえひっかえするのも風俗に身を投じるのも、
お勧めはできません。
本当なら、考えすぎないことがいちばんなのですが、
人生は恋愛だけではないので。
問題は考えずにはいられない、ということですよね。
放置しておくと記憶が蘇り、自分がそれを望んでいたかのような妄想さえ生まれてしまう。
だから行動で紛らわしていくしかない。
が、それで記憶に蓋ができるわけではないので、さらにイヤな記憶ばかりが増えていく。
しゃべるしかないです。誰か適当な相手に。
できればカウンセリングかかるとかした方がいいのですが。
そうでないなら、今のようにどんどん思ったことを書き込んでみたらどうでしょう？
好きになってもらう？ってことには何の価値もありません。
なかには誰かを所有したいことが「好き」っていう言葉になる、
自己愛性の人格障害もいますから。
トマさんにしても、女性は誰でもそうですが。
「好き」と自分から思うような相手でないと、
気持ちのいいセックスはできないものです。
知覚と認識がくい違って、自分が解離してしまうから。
ムダなことはよしましょう。ひどくなるだけです。
同じ理由で、相手をとっかえひっかえするのも風俗に身を投じるのも、
お勧めはできません。
本当なら、考えすぎないことがいちばんなのですが、
人生は恋愛だけではないので。
問題は考えずにはいられない、ということですよね。
放置しておくと記憶が蘇り、自分がそれを望んでいたかのような妄想さえ生まれてしまう。
だから行動で紛らわしていくしかない。
が、それで記憶に蓋ができるわけではないので、さらにイヤな記憶ばかりが増えていく。
しゃべるしかないです。誰か適当な相手に。
できればカウンセリングかかるとかした方がいいのですが。
そうでないなら、今のようにどんどん思ったことを書き込んでみたらどうでしょう？
すみません。間違ってあげてしまった。煽りは放置で。
あぼーん
291 ：優しい名無しさん：03/02/06 03:41 ID:0lb39F8j
私は小５の時に（たぶん）見ず知らずの人（今でも犯人は分かりません）
がお勝手口から入ってきて、母の隣で寝ていた私のパンツの中に
手を入れて、指が入ったときに痛すぎて目が覚めました
痛いっと叫んだのですが母は中々起きず、暗い部屋だったので
相手の顔を見る事も無く、私が目を覚ました時にすぐに逃げてしまいました
今思えば、特定の顔を知らずに良かったのかとも思いますけど･･･
母には指を入れられた事までは言えず、変な人が居てパジャマの上から触って
たよとしか言えませんでした
母はそのすぐ後の週末に産婦人科に私を連れて行き、検査を受けました
小５で、あの、産婦人科特有の診察台に乗って、器具を入れられ、
小学生の私には考えられないような嫌な体験をしました
また同時期から少し前、兄に胸を揉まれたりしていたので、
犯人は兄ではなかったのか？という不信感は今でも拭えません
しかし母はその時、犯人を捕まえるために寝ていた兄を起こしにいったから、
絶対に違うというんですけどね
23－4の時に母にすべて話しました
でも話して良かったのか悪かったのか･･･
今26になりましたが、子供の頃はそうでもなかった心の傷なんですが、
大人になってなぜだかわからないけど、時々自分がとても汚れてしまっているんじゃないかと
不安に取りつかれ悶々とする事があります
皆さんの経験もさぞ辛い事だと思います
消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね？
がお勝手口から入ってきて、母の隣で寝ていた私のパンツの中に
手を入れて、指が入ったときに痛すぎて目が覚めました
痛いっと叫んだのですが母は中々起きず、暗い部屋だったので
相手の顔を見る事も無く、私が目を覚ました時にすぐに逃げてしまいました
今思えば、特定の顔を知らずに良かったのかとも思いますけど･･･
母には指を入れられた事までは言えず、変な人が居てパジャマの上から触って
たよとしか言えませんでした
母はそのすぐ後の週末に産婦人科に私を連れて行き、検査を受けました
小５で、あの、産婦人科特有の診察台に乗って、器具を入れられ、
小学生の私には考えられないような嫌な体験をしました
また同時期から少し前、兄に胸を揉まれたりしていたので、
犯人は兄ではなかったのか？という不信感は今でも拭えません
しかし母はその時、犯人を捕まえるために寝ていた兄を起こしにいったから、
絶対に違うというんですけどね
23－4の時に母にすべて話しました
でも話して良かったのか悪かったのか･･･
今26になりましたが、子供の頃はそうでもなかった心の傷なんですが、
大人になってなぜだかわからないけど、時々自分がとても汚れてしまっているんじゃないかと
不安に取りつかれ悶々とする事があります
皆さんの経験もさぞ辛い事だと思います
消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね？
292 ：優しい名無しさん：03/02/06 03:51 ID:WMIN479L
このスレの題名見ただけでつらい。
きっと全部読んだら発狂やろな
きっと全部読んだら発狂やろな
漢字よりひらがなにしたくなった。
父は 言葉でも侮辱しつづけた。それは行動よりも激しかった。
わたしが深夜、ハリウッド映画特集をみに台所におりて
みていたら、それをこっそりおりてきた父がニヤリという目で
みて、次の日には
「こいついやらしい番組みたいからってこそこそ深夜におりてきやがる。」
とかいわれました。深夜にレイプシーンのあるドラマとか無神経に
やってることもあった。好奇心でみてしまうことはあったけど
それがみたくて降りてきたんじゃなくて、ハリウッド映画がみたかっただけ。
くやしかった。
わたしがかわいがってた鳥も・・・卵から返した鳥。８年も大事にしたのに。
鳥の膣をさわりながら 雌はこれするとよろこぶとかいったんだ。はきそう。
ぶっころしたい。その鳥は別人のように凶暴になってしまったんだけど
大事にしてた。最後は目の前で逃がしてしまった。
「鳥ってアホやな。長いことかわいがったったのに戻ってきやがらへん。」
こんな具合だ。あの鬼畜には、まだまだ憎くて仕方ないことが山ほどある。
ほんの少し、あれだけでもしないでいてくれたら・・・
そしたら、ここまで傷が深くなる前になんとかできたこと・・いっぱいあった。
救いようがないくらい。全部うばっていった。
電話は全部ぶちきっていくし。商売の邪魔だから今かけんといて！と
罵声で切っていくから友達もできない。孤独はどんどん深くなる。
いつも、変な服ばかりきせて。
あー。書いてる内に膣が痙攣してきた。きもちわるい。変な汁まででてきそう。
なんでって？そんなことわからないよ。嫌で嫌で仕方ないのに痙攣して
ぬれるんだよ。感じてるのかって？死ね！嫌だっていってんだよ。
わかんないのかー！！！！！！！！糞やろう！
父は 言葉でも侮辱しつづけた。それは行動よりも激しかった。
わたしが深夜、ハリウッド映画特集をみに台所におりて
みていたら、それをこっそりおりてきた父がニヤリという目で
みて、次の日には
「こいついやらしい番組みたいからってこそこそ深夜におりてきやがる。」
とかいわれました。深夜にレイプシーンのあるドラマとか無神経に
やってることもあった。好奇心でみてしまうことはあったけど
それがみたくて降りてきたんじゃなくて、ハリウッド映画がみたかっただけ。
くやしかった。
わたしがかわいがってた鳥も・・・卵から返した鳥。８年も大事にしたのに。
鳥の膣をさわりながら 雌はこれするとよろこぶとかいったんだ。はきそう。
ぶっころしたい。その鳥は別人のように凶暴になってしまったんだけど
大事にしてた。最後は目の前で逃がしてしまった。
「鳥ってアホやな。長いことかわいがったったのに戻ってきやがらへん。」
こんな具合だ。あの鬼畜には、まだまだ憎くて仕方ないことが山ほどある。
ほんの少し、あれだけでもしないでいてくれたら・・・
そしたら、ここまで傷が深くなる前になんとかできたこと・・いっぱいあった。
救いようがないくらい。全部うばっていった。
電話は全部ぶちきっていくし。商売の邪魔だから今かけんといて！と
罵声で切っていくから友達もできない。孤独はどんどん深くなる。
いつも、変な服ばかりきせて。
あー。書いてる内に膣が痙攣してきた。きもちわるい。変な汁まででてきそう。
なんでって？そんなことわからないよ。嫌で嫌で仕方ないのに痙攣して
ぬれるんだよ。感じてるのかって？死ね！嫌だっていってんだよ。
わかんないのかー！！！！！！！！糞やろう！
あんまり嫌でおぞましいものに耐えなければ成らない日が続くと。
しまいにどうなるって。
こんな変な癖がつくんだ。
そごく気持の悪い変なやつとかかわってどれだけ絶えられるか
実験してしまったり。
それで逃げそうになったら自分が悪い気がしてしまったり。
すごく嫌なこととか望んでないことを我慢しなきゃいけないと思い込んで
どんどん、普通の人が嫌なものは嫌といって自分を守っていくことが、
わたしには全然できない。それは、ささいなことでも。
性だけじゃない。仕事にしてもどんなことも。
流されて受け入れることができないなら悪い子なんだと。
それができないなら、皆を不幸にする子なんだと。
なんかそんな感覚がずっとある。だから、好きなものは好き。
きれいなものはきれい。嫌なものは嫌。嫌なんだー！！！！！
したくないんだ。やりたくないんだ。そんんものは嫌なんだ。
わたしはこれが好きでこうやりたいんだ。これが欲しいんだ。
そんな我ままな自分を作る練習をしている。
しまいにどうなるって。
こんな変な癖がつくんだ。
そごく気持の悪い変なやつとかかわってどれだけ絶えられるか
実験してしまったり。
それで逃げそうになったら自分が悪い気がしてしまったり。
すごく嫌なこととか望んでないことを我慢しなきゃいけないと思い込んで
どんどん、普通の人が嫌なものは嫌といって自分を守っていくことが、
わたしには全然できない。それは、ささいなことでも。
性だけじゃない。仕事にしてもどんなことも。
流されて受け入れることができないなら悪い子なんだと。
それができないなら、皆を不幸にする子なんだと。
なんかそんな感覚がずっとある。だから、好きなものは好き。
きれいなものはきれい。嫌なものは嫌。嫌なんだー！！！！！
したくないんだ。やりたくないんだ。そんんものは嫌なんだ。
わたしはこれが好きでこうやりたいんだ。これが欲しいんだ。
そんな我ままな自分を作る練習をしている。
>>293
＞嫌で嫌で仕方ないのに痙攣して
脳の機能というのは、残酷なものですね。
恐怖や不快感があまりに強かったり日常的だったりすると、
そいういストレスを抱えたままでは生存が危うくなるので、
それを回避するために、快感と同じような反応が起きてしまいます。
そしてそれが習慣化すると、似た条件が与えられただけで、
同じような反応が勝手に起きてしまうようになります。
条件反射、です。
お腹が空いてもいないのに、パブロフの犬はベルを聞けば涎を垂らす。
しかしお腹は空いていないのですから、涎という反応を信じてエサを食べれば、
当然、気持ちが悪くなります。
程度の差こそあれ、誰でも経験によって、こうした条件反射は身につけていきます。
しかし、性に関することは、とにかく最悪ですね。
あまりにさまざまなイメージが溢れすぎている。２ちゃんなど、特に。
よほど強く自分を保たないと、自分が何をどうしたいのかさえ、よくわからなくなる。
人生に何のトラブルがなかったとしても、女性は被虐妄想を持ちやすい。
本当にお腹が空いているのか？本当は何が食べたいのか？
なんでもいいなら、どうしてそのあと、気持ちが悪くなり、自分が嫌いになるのか？
自分の反応でなく、意思を信じるということ。
＞わたしはこれが好きでこうやりたいんだ。これが欲しいんだ。
大丈夫ですよ。
条件反射的反応は、神経症（チックとか吃音）みたいなもので、
気にしなくなれば起きなくなったりします。
起きたとしても、身体の反応に過ぎず、意味はありません。
＞嫌で嫌で仕方ないのに痙攣して
脳の機能というのは、残酷なものですね。
恐怖や不快感があまりに強かったり日常的だったりすると、
そいういストレスを抱えたままでは生存が危うくなるので、
それを回避するために、快感と同じような反応が起きてしまいます。
そしてそれが習慣化すると、似た条件が与えられただけで、
同じような反応が勝手に起きてしまうようになります。
条件反射、です。
お腹が空いてもいないのに、パブロフの犬はベルを聞けば涎を垂らす。
しかしお腹は空いていないのですから、涎という反応を信じてエサを食べれば、
当然、気持ちが悪くなります。
程度の差こそあれ、誰でも経験によって、こうした条件反射は身につけていきます。
しかし、性に関することは、とにかく最悪ですね。
あまりにさまざまなイメージが溢れすぎている。２ちゃんなど、特に。
よほど強く自分を保たないと、自分が何をどうしたいのかさえ、よくわからなくなる。
人生に何のトラブルがなかったとしても、女性は被虐妄想を持ちやすい。
本当にお腹が空いているのか？本当は何が食べたいのか？
なんでもいいなら、どうしてそのあと、気持ちが悪くなり、自分が嫌いになるのか？
自分の反応でなく、意思を信じるということ。
＞わたしはこれが好きでこうやりたいんだ。これが欲しいんだ。
大丈夫ですよ。
条件反射的反応は、神経症（チックとか吃音）みたいなもので、
気にしなくなれば起きなくなったりします。
起きたとしても、身体の反応に過ぎず、意味はありません。
ちゃんとそういう実験データみたいな症状があるんですね。
よくご存知で ここのみんな、勉強になります。
みんなの文章読んでたら、自分も吐き出したくなっちゃう。
２ちゃんねるは本当に、汚いものを吐き出せるから好きだ。
消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね？＞
これすごくいつも最後にたどりつくよ。
甘えてるっていわれる（夫も疲れてくると失言がある。夫には悪いとオモテル。）
けど、再現イメージが絶対リアルにでることがあるんじゃないかな。
記憶を変える装置があれば、きっとみんなしあわせになれるよ。
記憶売ってほしい。しあわせな人のをね。
よくご存知で ここのみんな、勉強になります。
みんなの文章読んでたら、自分も吐き出したくなっちゃう。
２ちゃんねるは本当に、汚いものを吐き出せるから好きだ。
消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね？＞
これすごくいつも最後にたどりつくよ。
甘えてるっていわれる（夫も疲れてくると失言がある。夫には悪いとオモテル。）
けど、再現イメージが絶対リアルにでることがあるんじゃないかな。
記憶を変える装置があれば、きっとみんなしあわせになれるよ。
記憶売ってほしい。しあわせな人のをね。
>>293>>294
ゆーれいさん、大丈夫ですか？
落ち着いて無理はしないでくださいね
以前４ギガのブツを捨てた物です
実は僕も過去に色々ありました
ここにいる方達に言えば笑われてしまうような事ですが・・・
でも、時々その時の記憶がフラッシュバックしてきて、どうしようもない憎しみに囚われたり軽い錯乱状態に陥ったりします
「消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね？」
これ、自分もよく思います
過去に囚われたくないと思ってもどうしても囚われてしまう・・・
それが生きる事の足枷になってるって分かってるのに
ドラえもんで「もしもボックス」ってあるじゃないですか？
あれがホントに欲しかった
「もしも～だったら」
こればっかり思ってた
ありえない事なのに
ゆーれいさん、大丈夫ですか？
落ち着いて無理はしないでくださいね
以前４ギガのブツを捨てた物です
実は僕も過去に色々ありました
ここにいる方達に言えば笑われてしまうような事ですが・・・
でも、時々その時の記憶がフラッシュバックしてきて、どうしようもない憎しみに囚われたり軽い錯乱状態に陥ったりします
「消したくても消せない過去とどうやって共存していけばよいんでしょうね？」
これ、自分もよく思います
過去に囚われたくないと思ってもどうしても囚われてしまう・・・
それが生きる事の足枷になってるって分かってるのに
ドラえもんで「もしもボックス」ってあるじゃないですか？
あれがホントに欲しかった
「もしも～だったら」
こればっかり思ってた
ありえない事なのに
>>298
トラウマがおありなんですね。
だから、このｽﾚを読んで理解されたのかと。
確かにわたしだけとはおもっちゃいけないんですが。
２ちゃんねるだからっていいたいだけ吐き出してるわたしだけど。
整理はじまっちゃった。だから膣痙攣してぬれたんだ。
整理前って、何の理由もなくちょっとしたことでそうなる。
性的快感とかじゃなくて。不快感とかで。後遺症だとしたら
不快感でなることかな。男はぬれたら、感じてるって思うらしいから
困る。わたしも、何の意味もなくぬれると、気持わるくて
自分の性が不快だ。どらえもんのもしも～とかいう奴があっても
あの親父は何度でも変なことしようとするだろうからダメだ。
母が離婚してくれてたらくれてたで、再婚相手があやしいし。
なんか、今戦争とかで苦しんでる人のことでも考えたら
わたしなんか、生きてるだけましだけど。
ここは、それでもたまらない時に吐き出す場所だったりして。
トラウマがおありなんですね。
だから、このｽﾚを読んで理解されたのかと。
確かにわたしだけとはおもっちゃいけないんですが。
２ちゃんねるだからっていいたいだけ吐き出してるわたしだけど。
整理はじまっちゃった。だから膣痙攣してぬれたんだ。
整理前って、何の理由もなくちょっとしたことでそうなる。
性的快感とかじゃなくて。不快感とかで。後遺症だとしたら
不快感でなることかな。男はぬれたら、感じてるって思うらしいから
困る。わたしも、何の意味もなくぬれると、気持わるくて
自分の性が不快だ。どらえもんのもしも～とかいう奴があっても
あの親父は何度でも変なことしようとするだろうからダメだ。
母が離婚してくれてたらくれてたで、再婚相手があやしいし。
なんか、今戦争とかで苦しんでる人のことでも考えたら
わたしなんか、生きてるだけましだけど。
ここは、それでもたまらない時に吐き出す場所だったりして。
>>ゆーれい
オ マ エ は 汚 い
>>300
汚いこと書いちゃってすみません。
自分でも気持悪いです。
このｽﾚ削除依頼だします。
自分でもてあましてくるようなこと書いちゃって、嫌になってしまいました。
本当は、赤裸々に書きたかったんですが、
そういうことって、２ｃｈといえども、まだわたしにはきついし。
読む人の中にはどう思う人がいるかはわかりませんが。
削除してくれるかどうかわからないけど、そうなったらそれでうれしいし
ダメならそれも仕方ないんだろう。１０００まで書き込んで消しますわ。
汚いこと書いちゃってすみません。
自分でも気持悪いです。
このｽﾚ削除依頼だします。
自分でもてあましてくるようなこと書いちゃって、嫌になってしまいました。
本当は、赤裸々に書きたかったんですが、
そういうことって、２ｃｈといえども、まだわたしにはきついし。
読む人の中にはどう思う人がいるかはわかりませんが。
削除してくれるかどうかわからないけど、そうなったらそれでうれしいし
ダメならそれも仕方ないんだろう。１０００まで書き込んで消しますわ。
消さないでください！
お願い。
ゆーれいさん、言葉も発せないまま見てました。
私も同じ被害者です。
削除人さん、
ゆーれいさん、削除取り消して欲しい。
私のワガママですが。
お願い。
ゆーれいさん、言葉も発せないまま見てました。
私も同じ被害者です。
削除人さん、
ゆーれいさん、削除取り消して欲しい。
私のワガママですが。
>>301
ゆーれいさん。煽りは無視で行きましょう。
300はあなたの父親と同じ、自己愛性的な発言です。
他人を攻撃することで、自分の中身のなさをごまかしてるだけ。
まじめに取り合っては、ダメですよ。
ゆーれいさんは、ゆーれいさんなりの必然性によって、
このスレをやってきているのだから、
それをちゃんと思い出して、自分の記憶や意思を信頼してください。
その上で、何か修正すべきことがあれば、修正すればいいことです。
300みたいに中身のない攻撃をするのは、お父さんと同じやり方です。
もう乗っちゃダメですよ。
ゆーれいさん。煽りは無視で行きましょう。
300はあなたの父親と同じ、自己愛性的な発言です。
他人を攻撃することで、自分の中身のなさをごまかしてるだけ。
まじめに取り合っては、ダメですよ。
ゆーれいさんは、ゆーれいさんなりの必然性によって、
このスレをやってきているのだから、
それをちゃんと思い出して、自分の記憶や意思を信頼してください。
その上で、何か修正すべきことがあれば、修正すればいいことです。
300みたいに中身のない攻撃をするのは、お父さんと同じやり方です。
もう乗っちゃダメですよ。
僕もこのスレ削除して欲しくないです
ここは性的虐待を受けた人や他にも精神的に辛い思いをした人達にとって救いになっていると思うから・・・
ここは性的虐待を受けた人や他にも精神的に辛い思いをした人達にとって救いになっていると思うから・・・
ゆーれいさんや皆さんの綴った言葉は、
同じ体験をしている皆のものです。
ろむってるだけのくせに生意気言ってゴメンナサイ。
書き込めなくても読んで共感を覚えたり
涙したりしてる人は多いと思うのです。
私もその一人。
苦しんで自分を傷つけている沢山の人たち
のためにも、是非ここを残してください。
同じ体験をしている皆のものです。
ろむってるだけのくせに生意気言ってゴメンナサイ。
書き込めなくても読んで共感を覚えたり
涙したりしてる人は多いと思うのです。
私もその一人。
苦しんで自分を傷つけている沢山の人たち
のためにも、是非ここを残してください。
ありがとうございます。
自分のこと汚いインフォマニアだといわれたので。
つい恥ずかしくなってしまった。いつも親にそういわれたので。
わたしも醜い自分をさらけ出すことで気分を害すると共に
助かる人もいれば・・・なんて思っています。
とりあえず、残します。
削除依頼取り消します。
ひとつだけいっておきます。
大変、聞くに耐えない醜い内面や自分の姿をかきこしていますが
それをご了承ください。
自分のこと汚いインフォマニアだといわれたので。
つい恥ずかしくなってしまった。いつも親にそういわれたので。
わたしも醜い自分をさらけ出すことで気分を害すると共に
助かる人もいれば・・・なんて思っています。
とりあえず、残します。
削除依頼取り消します。
ひとつだけいっておきます。
大変、聞くに耐えない醜い内面や自分の姿をかきこしていますが
それをご了承ください。
>聞くに耐えない醜い内面や自分の姿をかきこ
別に他者を傷つけてるわけじゃないから大丈夫でしょ？
スネに傷持つ身は（私もだけど）つい過敏になるけどそこまで気にする必要ないって。
ロムラーが嫌なら、その人がこのスレを見なければ済むことだ。
ゆーれい氏が気にする必要はない。
というわけで次の方どうぞ。
別に他者を傷つけてるわけじゃないから大丈夫でしょ？
スネに傷持つ身は（私もだけど）つい過敏になるけどそこまで気にする必要ないって。
ロムラーが嫌なら、その人がこのスレを見なければ済むことだ。
ゆーれい氏が気にする必要はない。
というわけで次の方どうぞ。
あぼーん
310 ：うつうつ：03/02/08 21:17 ID:ziBzl8PQ
311 ：優しい名無しさん：03/02/08 21:25 ID:0MKZMUli
カキコできる人、すごいな。
完全に記憶から消してるよ、自分は。
何書けといわれてもかけないし、これ以上のカキコも無理、
スレなんか読めやしないわ。
完全に記憶から消してるよ、自分は。
何書けといわれてもかけないし、これ以上のカキコも無理、
スレなんか読めやしないわ。
312 ：優しい名無しさん：03/02/08 21:27 ID:H4bGSx51
>>310
は？俺おかしい事なんていってないじゃん
女なんて男の性欲処理の道具だろ？
チンコ突っ込んで気がすむまで犯していい物だろ？
んなの当たり前の事じゃん？
人間として当たり前の性欲晒してなんで屈折してるなんて言われんだ？
訳分からんぞ、お前
は？俺おかしい事なんていってないじゃん
女なんて男の性欲処理の道具だろ？
チンコ突っ込んで気がすむまで犯していい物だろ？
んなの当たり前の事じゃん？
人間として当たり前の性欲晒してなんで屈折してるなんて言われんだ？
訳分からんぞ、お前
313 ：優しい名無しさん：03/02/08 21:28 ID:67l7je4R
－－－－－－－－－－－－－－－ ＳＴＯＰ －－－－－－－－－－－－－－－
314 ：優しい名無しさん：03/02/08 21:38 ID:H4bGSx51
ごめんなさいごめん
どうかしてた、ごめん
ゆーれーさん許して、
どうかしてた、ごめん
ゆーれーさん許して、
315 ：優しい名無しさん：03/02/08 21:44 ID:H4bGSx51
だめ親が出てくるごめんだめ
きえろ親消えろ おれのなかからきえるお
きえろ親消えろ おれのなかからきえるお
>>315
いいよ。
母が加害者の方が辛いっていう言葉、理解したくないけど
わかってる。きっと・・冷静な日はわかる。今日はちょっとましかも。
母が来た。わたしの家に。さんざん怨み事をいった。
母とは基本的にあわないけど、年に１度くらいくる。むこうから。
母は、以前みた時は、気持の悪い感じがした。でも、顔もすごくブスになってた。
でも、母はここ２年、カウンセリング教室で本をよみ
個人的に仏教の本を学び、作文教室に通っているそうだ。
そのせいか、品がよくなって、選ぶふくもきれな感じで、まるで。
びっくりしたけど、母が１８の時にほほえんでいた、モームスのなっち、
みたいな感じでとてもかわいかった。もう６３くらいなのに。
母はどうしてこんなに今日はきれいだったのだろう。
ガツガツしていない。人間てこんなにかわってくるものなのだろうか。
いいよ。
母が加害者の方が辛いっていう言葉、理解したくないけど
わかってる。きっと・・冷静な日はわかる。今日はちょっとましかも。
母が来た。わたしの家に。さんざん怨み事をいった。
母とは基本的にあわないけど、年に１度くらいくる。むこうから。
母は、以前みた時は、気持の悪い感じがした。でも、顔もすごくブスになってた。
でも、母はここ２年、カウンセリング教室で本をよみ
個人的に仏教の本を学び、作文教室に通っているそうだ。
そのせいか、品がよくなって、選ぶふくもきれな感じで、まるで。
びっくりしたけど、母が１８の時にほほえんでいた、モームスのなっち、
みたいな感じでとてもかわいかった。もう６３くらいなのに。
母はどうしてこんなに今日はきれいだったのだろう。
ガツガツしていない。人間てこんなにかわってくるものなのだろうか。
知性と教養を親友にせよ。そうしたら、その親友は一生裏切らない。
うるわしい妻のようだ、という言葉をキリストの本で読んだけど
母は、知識をつけてきて、内面がかわりはじめている。
あいかわらず、ぴりぴりすることもあるが、なんかちがった。
母が父の様子を話してくれた。わたしの告白からもう、８年くらい
合ってない。父は、わたしが子供の時につくった、バロンという犬の
縫ぐるみを、首がとれても糸でくっつけては大切に車に飾っているらしい。
それから、わたしのわたしたお守りも全部、大切にしているらしい。
父は、あんなに気味の悪い男だったのに、なぜ、あんなにおもしろくて
（横山やすしみたいに。）元気で前向きでがんばりやなのだろう。
この二つの人格に全く共通点はない。
母は父の良い方の人格を愛していて、別れられないらしい。
涙がでた。
あのきれいなお家にかえりた。
おかあさん。おとうさん。
と笑いながらはしっていきたい。
あんなに苦労して建てた家。かえりたかった。+
なぜ、わたしを追い出したのだろうか。
あんなに愛していたのに。みんなのこと。自分の命よりも。
インコも母も父も兄も祖母もみんなのこといつも、おもってた。
父はいってるらしい。
うるわしい妻のようだ、という言葉をキリストの本で読んだけど
母は、知識をつけてきて、内面がかわりはじめている。
あいかわらず、ぴりぴりすることもあるが、なんかちがった。
母が父の様子を話してくれた。わたしの告白からもう、８年くらい
合ってない。父は、わたしが子供の時につくった、バロンという犬の
縫ぐるみを、首がとれても糸でくっつけては大切に車に飾っているらしい。
それから、わたしのわたしたお守りも全部、大切にしているらしい。
父は、あんなに気味の悪い男だったのに、なぜ、あんなにおもしろくて
（横山やすしみたいに。）元気で前向きでがんばりやなのだろう。
この二つの人格に全く共通点はない。
母は父の良い方の人格を愛していて、別れられないらしい。
涙がでた。
あのきれいなお家にかえりた。
おかあさん。おとうさん。
と笑いながらはしっていきたい。
あんなに苦労して建てた家。かえりたかった。+
なぜ、わたしを追い出したのだろうか。
あんなに愛していたのに。みんなのこと。自分の命よりも。
インコも母も父も兄も祖母もみんなのこといつも、おもってた。
父はいってるらしい。
今から〇〇の所に行ってくる。といって、わたしの
家に車をとばそうとするらしい。でも、わたしが
怖がるのを知っているので、結局、いってくるといっては
車にのろうとして、止めるらしい。
涙がでた。
父はわたしにしたこと認めないけど、父はわたしに会えないことで
みとめているんだ。
かなしい。わたしだって、良い方の父は誇りだった。
仕事熱心で、自分のカツラの話だって、笑い話にして
人を笑わせるような明るい男だから。
そんな父が大好きだった。父は、どんなに借金ふみたおされても
人の分も返す人だった。そんなときでも、いつも、どうにかしようと
して、がんばってかえした。父はカツラがずれていても、
いつも、きにもせず、仕事してた。笑えたけど、そんな父が好きだった。
父は、変態とは程とおいほど、たのしい人間だった。
あの変容ぶりはなんだろうか。あの気持の悪い父は、悪魔がやどるのだろうか。
３１５さんは、きっと、ごめん、っていってる３１５さんは
父のこころなのかな。
家に車をとばそうとするらしい。でも、わたしが
怖がるのを知っているので、結局、いってくるといっては
車にのろうとして、止めるらしい。
涙がでた。
父はわたしにしたこと認めないけど、父はわたしに会えないことで
みとめているんだ。
かなしい。わたしだって、良い方の父は誇りだった。
仕事熱心で、自分のカツラの話だって、笑い話にして
人を笑わせるような明るい男だから。
そんな父が大好きだった。父は、どんなに借金ふみたおされても
人の分も返す人だった。そんなときでも、いつも、どうにかしようと
して、がんばってかえした。父はカツラがずれていても、
いつも、きにもせず、仕事してた。笑えたけど、そんな父が好きだった。
父は、変態とは程とおいほど、たのしい人間だった。
あの変容ぶりはなんだろうか。あの気持の悪い父は、悪魔がやどるのだろうか。
３１５さんは、きっと、ごめん、っていってる３１５さんは
父のこころなのかな。
かなしくてかなしくて。
人ってなんで、こんなにかわるのだろう。
こころも。顔までかわる。別人になる。人って不思議だ。
変態がキリストにだってなるんだ。キリストは変態にもなるんだろう。
きっとそうにちがいない。
今日はおどろいた。母が、みにくく鬼のようにゆがんだ顔が
うつくしくキラキラしたかわいい女学生のようだった。
あー。なんておそろしいんだ。
人はなんておそろしいんだ。こんなにかわるなんて。
父は継母にいじめられてそだったから。祖父は父を毎日なぐったから。
だから、父はｷﾁｶﾞｲになったんだろう。わかってる。
今日は、加害者の中にある、きれいな本当の人格が、
やっぱりあるということを、語りたい日になってしまった。
今日は、とても、わたしは なんだか、やさしい気分だ。
きっと、明日はまた、わたしもｷﾁｶﾞｲにもどるかもしれないけど。
あの一人目の男も変態で、悪い事全部おしえてくれたけど。
あの男がわーわーと泣いたことがあった。
ふとんで。あの冷酷な男が。わーわーわーと。
きっと、つらいんだ。３１５さんみたいに。
わたしも、良い方の３１５さんは、父の良い方の姿みたいに
とても大好きなんだろうな。
人ってなんで、こんなにかわるのだろう。
こころも。顔までかわる。別人になる。人って不思議だ。
変態がキリストにだってなるんだ。キリストは変態にもなるんだろう。
きっとそうにちがいない。
今日はおどろいた。母が、みにくく鬼のようにゆがんだ顔が
うつくしくキラキラしたかわいい女学生のようだった。
あー。なんておそろしいんだ。
人はなんておそろしいんだ。こんなにかわるなんて。
父は継母にいじめられてそだったから。祖父は父を毎日なぐったから。
だから、父はｷﾁｶﾞｲになったんだろう。わかってる。
今日は、加害者の中にある、きれいな本当の人格が、
やっぱりあるということを、語りたい日になってしまった。
今日は、とても、わたしは なんだか、やさしい気分だ。
きっと、明日はまた、わたしもｷﾁｶﾞｲにもどるかもしれないけど。
あの一人目の男も変態で、悪い事全部おしえてくれたけど。
あの男がわーわーと泣いたことがあった。
ふとんで。あの冷酷な男が。わーわーわーと。
きっと、つらいんだ。３１５さんみたいに。
わたしも、良い方の３１５さんは、父の良い方の姿みたいに
とても大好きなんだろうな。
しかしそれでも、被害者は加害者を許してはいけない。
なぜなら、加害者の言葉があなたより幼い子供に向けられたら？
「あたしだから」「あたしが我慢すればいいから」そう思うことは、
何の解決にもならないので。
あなたの中にも幼い子供はいるはずです。
３１５も、お父さんも、女の子宮から生まれてきました。
誰だって自分の生まれた場所が男の欲望処理の場所とは思いたいはずはない。
しかし、彼らはそう思わなければ、自分が保てない。それは「妄執」です。
でも「妄執」によって保たれた自分というものは、果たして彼ら自身にとっても幸せでしょうか？
ゆうれいさんは、彼らのためにも、彼らを許してはならない。
もし許すとしたら、その前に断罪しなければなりません。
なぜなら、加害者の言葉があなたより幼い子供に向けられたら？
「あたしだから」「あたしが我慢すればいいから」そう思うことは、
何の解決にもならないので。
あなたの中にも幼い子供はいるはずです。
３１５も、お父さんも、女の子宮から生まれてきました。
誰だって自分の生まれた場所が男の欲望処理の場所とは思いたいはずはない。
しかし、彼らはそう思わなければ、自分が保てない。それは「妄執」です。
でも「妄執」によって保たれた自分というものは、果たして彼ら自身にとっても幸せでしょうか？
ゆうれいさんは、彼らのためにも、彼らを許してはならない。
もし許すとしたら、その前に断罪しなければなりません。
>>1
余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。
文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。
私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。
『今のキミの姿、すごくミジメだ。』
キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。
どう？もう答えはわかるよね。
さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
このスレッド、今日限りで終了しようよ。
余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。
文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。
私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。
『今のキミの姿、すごくミジメだ。』
キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。
どう？もう答えはわかるよね。
さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
このスレッド、今日限りで終了しようよ。
ゆーれいたんは結婚してるんじゃなかったっけ？
それに別に嬉々として語ってなんかないと思われ
とてもそうは読めないよ
それに別に嬉々として語ってなんかないと思われ
とてもそうは読めないよ
性暴力のことを扱ったどこかのサイトで、「セクハラ被害者の周りに、
被害者に加害者を『何がなんでも』告発させたり、自分の言うとおりの
なんらかのアクションを起こさせ、そうすることで、被害者ではなく、
自分の受けたセクハラ・性に関するさまざまな抑圧を晴らそうとする
人間が寄ってくることはしばしば起こりがちである」
という文章を読んだことがある。>>252(202)さんは頭も良さそうだし、
マメにレスしてて偉いけど、読んでて上記の文章を思い出すのは
なぜだろう。
「何か」がすごく引っかかるんだよね…
被害者に加害者を『何がなんでも』告発させたり、自分の言うとおりの
なんらかのアクションを起こさせ、そうすることで、被害者ではなく、
自分の受けたセクハラ・性に関するさまざまな抑圧を晴らそうとする
人間が寄ってくることはしばしば起こりがちである」
という文章を読んだことがある。>>252(202)さんは頭も良さそうだし、
マメにレスしてて偉いけど、読んでて上記の文章を思い出すのは
なぜだろう。
「何か」がすごく引っかかるんだよね…
>>321 は、激しく余計なお世話だな。
>>112
どこをどう読んだら「Aセク気味」なんだろうか…(煽りじゃないです)
レスに書いてある「20才頃から付き合った彼氏」とは単純に
『合わなかった』だけなんじゃないの？
Aセクの人ってのは、最初っからセックス嫌い(したくない)、
人によっては恋愛感情もない、って人っしょ？
どこをどう読んだら「Aセク気味」なんだろうか…(煽りじゃないです)
レスに書いてある「20才頃から付き合った彼氏」とは単純に
『合わなかった』だけなんじゃないの？
Aセクの人ってのは、最初っからセックス嫌い(したくない)、
人によっては恋愛感情もない、って人っしょ？
誤爆スマソ
323 私は告発しろとは言ってないよ。
被害者学と同じ立場。
どっちが被害者でどっちが加害者か分けることから、すべては始まる。
被害者は１％でも責任を感じてはいけないんだよ。
普通の犯罪と同じなんだと思わなければならない。
バッグを奪われた被害者がみんな「油断していた自分が悪い」と考えていたら、
犯罪者を撲滅できない。
きみはあちこちで誤爆してるよ。
被害者学と同じ立場。
どっちが被害者でどっちが加害者か分けることから、すべては始まる。
被害者は１％でも責任を感じてはいけないんだよ。
普通の犯罪と同じなんだと思わなければならない。
バッグを奪われた被害者がみんな「油断していた自分が悪い」と考えていたら、
犯罪者を撲滅できない。
きみはあちこちで誤爆してるよ。
328 ：優しい名無しさん：03/02/09 15:28 ID:5QaObkqu
>>315です
ゆーれいさん、皆さん
昨日はゴメンナサイ
マジで許してください
自分でも押さえ切れませんでした
時々凄く善人な俺と、凄く悪人な俺が出来てきます
どちらも本当の自分だとは分かるのですが押さえが効かないんです
人を助けるような事をやって素直に喜ぶ自分と、人を蔑み嘲笑い性的に興奮しながら喜ぶ自分がいるんです
今は前者の自分が出ているので言えます
皆さんごめんなさい
許してくださいと言いません
謝るしか出来ません
傷つけてしまった事、心からお詫びいたします
本当にすいませんでした
ゆーれいさん、皆さん
昨日はゴメンナサイ
マジで許してください
自分でも押さえ切れませんでした
時々凄く善人な俺と、凄く悪人な俺が出来てきます
どちらも本当の自分だとは分かるのですが押さえが効かないんです
人を助けるような事をやって素直に喜ぶ自分と、人を蔑み嘲笑い性的に興奮しながら喜ぶ自分がいるんです
今は前者の自分が出ているので言えます
皆さんごめんなさい
許してくださいと言いません
謝るしか出来ません
傷つけてしまった事、心からお詫びいたします
本当にすいませんでした
>>328
315さん自身は、性的虐待の被害者だったことがありますか？
または「後者の自分」が、言葉の上だけでなく、
現実でも誰かを性的に傷つけたりしたことはありますか？
答えたくないなら、無理に答えなくてもいいです。
ただ何かについて謝るなら、なるべく理由や立場をはっきりさせた方が、
皆の納得も得られやすく、より真摯な謝罪になるのではないでしょうか。
315さん自身は、性的虐待の被害者だったことがありますか？
または「後者の自分」が、言葉の上だけでなく、
現実でも誰かを性的に傷つけたりしたことはありますか？
答えたくないなら、無理に答えなくてもいいです。
ただ何かについて謝るなら、なるべく理由や立場をはっきりさせた方が、
皆の納得も得られやすく、より真摯な謝罪になるのではないでしょうか。
330 ：優しい名無しさん：03/02/09 15:57 ID:5QaObkqu
性的虐待を受けた事はありません
だけど父親も母親も救えない性格の人でした
俺の存在はいろんな意味でこの人達の玩具のようでした
理由を求められると困ります・・
自分でも説明が出来ないから
突然そういった感情が湧いてきてそうする事に快感を覚えるとしか・・・
友達か言うには、人が変わったようになるらしいです
正直、自分がやった事を皆さんに許してもらおうとは思っていません
どのような理由があったとしても俺は人を傷つけました
最悪です
だけど父親も母親も救えない性格の人でした
俺の存在はいろんな意味でこの人達の玩具のようでした
理由を求められると困ります・・
自分でも説明が出来ないから
突然そういった感情が湧いてきてそうする事に快感を覚えるとしか・・・
友達か言うには、人が変わったようになるらしいです
正直、自分がやった事を皆さんに許してもらおうとは思っていません
どのような理由があったとしても俺は人を傷つけました
最悪です
331 ：優しい名無しさん：03/02/09 19:42 ID:bsEJUKa9
332 ：ゆーれいさんへ：03/02/09 21:18 ID:5u63fVyf
最初からスレ読んでるよ。怖くてかけなかったけれどすごく励まされている
ひとりです。わたしはあなたを応援している。これからもずっと。
ひとりです。わたしはあなたを応援している。これからもずっと。
333 ：優しい名無しさん：03/02/09 21:42 ID:trnW21W2
２ちゃんのおかげで閉鎖になったHPは何十と知ってるが（ヲチ板住人なんで）
失脚した有名人というのは聞いたことが無いな。
失脚した有名人というのは聞いたことが無いな。
>>333は何が言いたいんだ・・・
335 ：優しい名無しさん：03/02/09 22:25 ID:mICLBeyE
3１５です
駄目ですね俺は駄目です
またお酒に逃げた
ちょっと辛い事があってウィスキィー一本飲んでしまった
自分はとても弱い、ちょっとした事でおかしくなる
誰かを傷つける、とても弱い
ゆーれいさんは強いですね、俺にはもう耐えられそうにありません
>>331
ありがとう
そんな風に言って頂けると少し救われる気がします
駄目ですね俺は駄目です
またお酒に逃げた
ちょっと辛い事があってウィスキィー一本飲んでしまった
自分はとても弱い、ちょっとした事でおかしくなる
誰かを傷つける、とても弱い
ゆーれいさんは強いですね、俺にはもう耐えられそうにありません
>>331
ありがとう
そんな風に言って頂けると少し救われる気がします
336 ：優しい名無しさん：03/02/09 22:41 ID:mICLBeyE
俺が産まれてきたのは間違いだったんでしょうか
苦しみの罰を受けるためだけに産まれさせられたんでしょうか
それほどの罪を自分は犯してしまったんでしょうか
もうわからない 考えるのも嫌です疲れた
苦しみの罰を受けるためだけに産まれさせられたんでしょうか
それほどの罪を自分は犯してしまったんでしょうか
もうわからない 考えるのも嫌です疲れた
＞自分がやった事を皆さんに許してもらおうとは思っていません
こう言えるなら、そんなに最悪じゃないですよ。
偉そうな言い方で悪いですが。
本当に最悪な人は、謝罪の言葉を許してもらうために使います。
そして許されないと怒り出す。
誰かを傷つけたことを罪だと思うなら、それを償うべきです。
＞苦しみの罰を受けるためだけに産まれさせられた
償うことでいちばん癒されるのは、罪を犯したその人でしょう。
私はどんな罪を315さんが犯してきているのか知らないので、
それが許されるべきか、そうでないのかはわかりません。
私の場合、何度か自分で自分を許せないことをしでかしてしまったことはあります。
その時は、失われた時間をなんとか取り戻そうとあがきました。
そして許されないまでも、失われたものを回復しようとした。
元通りとは行かないまでも少しは償えたことは、私の癒しになりました。
あと、もし誰かをこれから傷つけたいと思ったら、
直接、両親を傷つけることはできませんか？
351さんは両親を傷つける変わりに、誰か弱い者を傷つけているのではないですか？
こう言えるなら、そんなに最悪じゃないですよ。
偉そうな言い方で悪いですが。
本当に最悪な人は、謝罪の言葉を許してもらうために使います。
そして許されないと怒り出す。
誰かを傷つけたことを罪だと思うなら、それを償うべきです。
＞苦しみの罰を受けるためだけに産まれさせられた
償うことでいちばん癒されるのは、罪を犯したその人でしょう。
私はどんな罪を315さんが犯してきているのか知らないので、
それが許されるべきか、そうでないのかはわかりません。
私の場合、何度か自分で自分を許せないことをしでかしてしまったことはあります。
その時は、失われた時間をなんとか取り戻そうとあがきました。
そして許されないまでも、失われたものを回復しようとした。
元通りとは行かないまでも少しは償えたことは、私の癒しになりました。
あと、もし誰かをこれから傷つけたいと思ったら、
直接、両親を傷つけることはできませんか？
351さんは両親を傷つける変わりに、誰か弱い者を傷つけているのではないですか？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！○○２！
339 ：優しい名無しさん：03/02/10 17:28 ID:bu40C6+T
340 ：優しい名無しさん：03/02/10 17:34 ID:lOyO5vps
ていうか、私家族居ないよ。
もう、自分の中で縁切ってるから。
あの人々が私にしたことは許せることではないし、
謝られても許せません。
なのでこっちからあの人たちを家族と思うのをやめてます。
すごくふっきれるよ。
もう、自分の中で縁切ってるから。
あの人々が私にしたことは許せることではないし、
謝られても許せません。
なのでこっちからあの人たちを家族と思うのをやめてます。
すごくふっきれるよ。
あたしも許さない。絶対にゆるさない。
何回生まれなおしても許さないから。
何回生まれなおしても許さないから。
342 ：優しい名無しさん：03/02/10 22:49 ID:K6gYWud2
父親が私にしたことを思い出すと、涙がでないのです。
どうしても泣けない・・・オーバーヒートでカラカラになっていく感じ。
涙が出れば楽になるのでしょう。なぜでないのでしょうか。
どうしても泣けない・・・オーバーヒートでカラカラになっていく感じ。
涙が出れば楽になるのでしょう。なぜでないのでしょうか。
このスレ読んで、涙がいっぱいでた
>>321はコピペ。無視
スレが立った時から密かに読ませてもらってます。
このスレができたときとても嬉しかった。
毎日見なくてもココがあると思うだけでなんだかホッとしたりして。
ひっそりとこのスレが続いていてほしいと思ってます。
このスレができたときとても嬉しかった。
毎日見なくてもココがあると思うだけでなんだかホッとしたりして。
ひっそりとこのスレが続いていてほしいと思ってます。
>>252
あなたの、レス、読ませていただきました。
ただ、あえてたたかれることを覚悟で言います。
あなたのレスは危険です。
全体的に、「メシア思想」が目立つし、アドバイスも的確ではないと
思います。非難を受ければ冷静さを装ってそれを流していない。
中途半端な知識でクライアントを安心させても、
最終的に解決できるかどうかは別です。
気をつけるよう、お願いします。
あなたの、レス、読ませていただきました。
ただ、あえてたたかれることを覚悟で言います。
あなたのレスは危険です。
全体的に、「メシア思想」が目立つし、アドバイスも的確ではないと
思います。非難を受ければ冷静さを装ってそれを流していない。
中途半端な知識でクライアントを安心させても、
最終的に解決できるかどうかは別です。
気をつけるよう、お願いします。
348 ：優しい名無しさん：03/02/11 15:50 ID:E8+j+W97
性の被害で一番偉いのは被害者だ、って言うしね。
なんか、このｽﾚ続けようとかがんばってとかいろいろありがとうございます。
実は、こんなﾀｲﾄﾙのｽﾚを欲していたけど誰もたてないのでたてました。
わたしは情緒不安定だから、怒ったりやさしかったり色々だけど
ここにかき込む人の言葉しみこむようによんでます。
いろいろな人のパターンを知ることができたら勉強になります。
また、いろんな角度から人の感じ方を知るチャンスになるかと。
実は、こんなﾀｲﾄﾙのｽﾚを欲していたけど誰もたてないのでたてました。
わたしは情緒不安定だから、怒ったりやさしかったり色々だけど
ここにかき込む人の言葉しみこむようによんでます。
いろいろな人のパターンを知ることができたら勉強になります。
また、いろんな角度から人の感じ方を知るチャンスになるかと。
最初は鬱だったんだけど、病院の先生と話しているうちに
昔の事がハッキリしてきて一時期かなり不安定でした。…私は家族からではないのだけれど。
先生は、「過去の事を膿を全て出すか、蓋をするか」どちらでも直す方法であると言われました。でも、自分から膿を出してはいけないそうです。
実家での出来事なので、実家は避けてたのですが、どうしても実家に帰らなければいけない事情が出来、
しかも「原因」とも顔を合わさなければいけなくなりました。
もう絶対口も利きません。見ません。心の中では罵倒し尽くしています。
昔の事がハッキリしてきて一時期かなり不安定でした。…私は家族からではないのだけれど。
先生は、「過去の事を膿を全て出すか、蓋をするか」どちらでも直す方法であると言われました。でも、自分から膿を出してはいけないそうです。
実家での出来事なので、実家は避けてたのですが、どうしても実家に帰らなければいけない事情が出来、
しかも「原因」とも顔を合わさなければいけなくなりました。
もう絶対口も利きません。見ません。心の中では罵倒し尽くしています。
>>225
＞どっちが被害者でどっちが加害者か分けることから、すべては始まる。
＞被害者は１％でも責任を感じてはいけないんだよ。
といいながら、たとえば171さんが男性ではなく女性であると
わかった途端に、態度を急激に翻したり、そもそも、
＞私は男だからね。正直、男性の性的虐待被害者については、あまり考えずに発言していた。
＞（中略）
＞だから男のためには発言しない。
なんて言ったのはなぜですか？むしろ、同じ男性なんだから、
男性被害者についてこそ考えてあげてもおかしくないはずなのに。
その人の性別が男であろうと女であろうと、「性的虐待の被害者」で
あることは同じはずなのに。
すごく失礼なことなのかも知れないけれど、私にはあなたはどうしても
『かわいそうな女性の前で良いとこ見せたいだけの男』
に見えるんですが。違ってますか？
＞どっちが被害者でどっちが加害者か分けることから、すべては始まる。
＞被害者は１％でも責任を感じてはいけないんだよ。
といいながら、たとえば171さんが男性ではなく女性であると
わかった途端に、態度を急激に翻したり、そもそも、
＞私は男だからね。正直、男性の性的虐待被害者については、あまり考えずに発言していた。
＞（中略）
＞だから男のためには発言しない。
なんて言ったのはなぜですか？むしろ、同じ男性なんだから、
男性被害者についてこそ考えてあげてもおかしくないはずなのに。
その人の性別が男であろうと女であろうと、「性的虐待の被害者」で
あることは同じはずなのに。
すごく失礼なことなのかも知れないけれど、私にはあなたはどうしても
『かわいそうな女性の前で良いとこ見せたいだけの男』
に見えるんですが。違ってますか？
更に言うなら、>>225さんは被害者に立ち直って欲しいからというよりは、
「彼女をデートレイプから救えなかった自分」の無力感を補償したいが
ために、ここで発言してるような気がして仕方ない。
＞私がそのレイプの被害者の親か恋人なら、
＞警察へ行って欲しいと思います。
＞あまりにも日本中で同じようなことがたくさん起きてるから。それを止めるためにも。
＞私も恋人がそんな状態だった時、説得できなかったので偉そうなことは言えないですが。
ほんとに「偉そうなこと」だと思いますよ。
何年も経った後ならまだしも、被害受けた直後に、日本中の他人のことなんか
考えてる余裕なんてあると思いますか？被害者当人に。
被害者を殺してやりたい、自分の汚れた体をもとに戻して欲しいとは
思っても、『同じような目に遭った人のために』なんて考えている余裕なんて
私には少なくともありませんでした。
その時私と付き合っていた男も、家から一歩も出られない状態だった
私にやたら「警察に行け」とか言っていたけど、あれは
「自分のモノが汚された」とかっていう意味で怒ってたんじゃないかという
気がするんです。少なくとも、普通じゃない状態の私を気遣ってくれた
から出てきた言葉じゃなかったように思うのです。
>>252さん、あなた、思い当たるフシありませんか？
「彼女をデートレイプから救えなかった自分」の無力感を補償したいが
ために、ここで発言してるような気がして仕方ない。
＞私がそのレイプの被害者の親か恋人なら、
＞警察へ行って欲しいと思います。
＞あまりにも日本中で同じようなことがたくさん起きてるから。それを止めるためにも。
＞私も恋人がそんな状態だった時、説得できなかったので偉そうなことは言えないですが。
ほんとに「偉そうなこと」だと思いますよ。
何年も経った後ならまだしも、被害受けた直後に、日本中の他人のことなんか
考えてる余裕なんてあると思いますか？被害者当人に。
被害者を殺してやりたい、自分の汚れた体をもとに戻して欲しいとは
思っても、『同じような目に遭った人のために』なんて考えている余裕なんて
私には少なくともありませんでした。
その時私と付き合っていた男も、家から一歩も出られない状態だった
私にやたら「警察に行け」とか言っていたけど、あれは
「自分のモノが汚された」とかっていう意味で怒ってたんじゃないかという
気がするんです。少なくとも、普通じゃない状態の私を気遣ってくれた
から出てきた言葉じゃなかったように思うのです。
>>252さん、あなた、思い当たるフシありませんか？
354 ：ゆーれい：03/02/13 07:42 ID:NpZcEOec
ギコナビ をダウンロードしたよ。ＩＥでは文字が変換できないくらいに
サーバが重いらしいよ。ネスケならみれると思うけど、ないから。
ギコナビはお勧めだよ。書き込みのｽﾚというプロパティからかきこめるし。
今かきこめない人もいるかなーとおもってね。
正直いって、親のことは哀れだとは思っている。でもね。
だからってなんで、わたしの人生が破壊されて、拷問のような日々を送り、
きがついたら３０代の半ばになってなきゃいけないわけよ。？
冗談じゃないわ。幼稚園にはいった頃から人生が楽しくて仕方ないﾔｼ
ばかり周りにはいたよ。連中は、ちゃんと稼げる（収入の多い少ない別で）
ようになって、子供うんでる。この時代、確かに生きるのだけでもきついけど、
それでもうらやましいよ。
なんで、みんなが生きることで悩んだり学んだりしてるときに
セックスのことばかり考えて苦しまなきゃならないんだ？
全部、変態どものせーだろーがよ。わたしが何したってのさ。
わたしは、普通の子だったよ。くやしい。失ったものが大きすぎるんだよ。
これからだって、子供産まない人間は生産的じゃあにからゴミだ、みたいに
いわれて差別を受けつづける。みんなに白い目でみられ、帰る実家もないんだから
よけいに変わり者とみなされる。甘えられる人もいないし、稼ぎにでたって、
普通のようなわけにはなかなかいかない。生理のたびに、変な苦痛を感じて
フラッシュバックでぜいぜい油汗を流したりする。こんな後遺症を
これから死ぬまでひきづるっていうのに、なんで加害者のことを同情して
わたしが全部許さなきゃいけないんだ。あきらめるしかないのはわかってる。
でも、連中のことを憎みつづけると思う。無意識にでも憎み続けるだろう。
サーバが重いらしいよ。ネスケならみれると思うけど、ないから。
ギコナビはお勧めだよ。書き込みのｽﾚというプロパティからかきこめるし。
今かきこめない人もいるかなーとおもってね。
正直いって、親のことは哀れだとは思っている。でもね。
だからってなんで、わたしの人生が破壊されて、拷問のような日々を送り、
きがついたら３０代の半ばになってなきゃいけないわけよ。？
冗談じゃないわ。幼稚園にはいった頃から人生が楽しくて仕方ないﾔｼ
ばかり周りにはいたよ。連中は、ちゃんと稼げる（収入の多い少ない別で）
ようになって、子供うんでる。この時代、確かに生きるのだけでもきついけど、
それでもうらやましいよ。
なんで、みんなが生きることで悩んだり学んだりしてるときに
セックスのことばかり考えて苦しまなきゃならないんだ？
全部、変態どものせーだろーがよ。わたしが何したってのさ。
わたしは、普通の子だったよ。くやしい。失ったものが大きすぎるんだよ。
これからだって、子供産まない人間は生産的じゃあにからゴミだ、みたいに
いわれて差別を受けつづける。みんなに白い目でみられ、帰る実家もないんだから
よけいに変わり者とみなされる。甘えられる人もいないし、稼ぎにでたって、
普通のようなわけにはなかなかいかない。生理のたびに、変な苦痛を感じて
フラッシュバックでぜいぜい油汗を流したりする。こんな後遺症を
これから死ぬまでひきづるっていうのに、なんで加害者のことを同情して
わたしが全部許さなきゃいけないんだ。あきらめるしかないのはわかってる。
でも、連中のことを憎みつづけると思う。無意識にでも憎み続けるだろう。
sage
>>298です
板復帰しましたね、良かったです
>>252さん>>352さん
あまり熱くならずに落ち着いて話し合ってください・・・喧嘩みたいになるのは嫌です
ただ一言だけ、第三者の意見として聞いてもらえればと思いますが
お二人の発言を見てるとなんだか相手の上げ足取りをして悪いところばかり見つけようとしてる気がします
議論するにしても、こうゆうのはちょっと良くないんじゃないかと思うんです
そんなやり方ではお互いに衝突してしまうだけではないでしょうか
衝突してしまえば理解も何もしにくくなってしまうのではないでしょうか
僕はそう思います
以上、第三者の発言ですた
入らぬ口出しですがお許しください
喧嘩になって此処が荒れてしまうような事は嫌でしたので・・・
板復帰しましたね、良かったです
>>252さん>>352さん
あまり熱くならずに落ち着いて話し合ってください・・・喧嘩みたいになるのは嫌です
ただ一言だけ、第三者の意見として聞いてもらえればと思いますが
お二人の発言を見てるとなんだか相手の上げ足取りをして悪いところばかり見つけようとしてる気がします
議論するにしても、こうゆうのはちょっと良くないんじゃないかと思うんです
そんなやり方ではお互いに衝突してしまうだけではないでしょうか
衝突してしまえば理解も何もしにくくなってしまうのではないでしょうか
僕はそう思います
以上、第三者の発言ですた
入らぬ口出しですがお許しください
喧嘩になって此処が荒れてしまうような事は嫌でしたので・・・
ずっと人多杉でしたね。事件の影響かな。
>>353
思い当たるフシはありません。私は323の彼氏ではありませんし。
323さんが取り上げていらっしゃるレスは、特定の発言者に向けたものです。
また私は自分の例をひとつの考え方の提案として述べただけで、
それを絶対視する意図はありません。
あたりまえですが、私の発言はしょせんレスのひとつなので、
読まれた方が個々に判断されると思います。
ご指摘のレスも、返した相手の方にはそう受け取っていただけたと思っています。
>>352
質問の答えですが、違います。
171さんについて男性と誤認したままレスを返してしまいました。
指摘を受けて、発言内容を訂正し、削除願いを出しています。
いずれにしても、かなり以前の発言です。
流れにそぐわないし、「是非を論ずる場」ではありません。
ここが発言しにくい雰囲気になるのは避けませんか？
今後、私の発言に問題があればご指摘いただければと思います。
こんな感じでどうでしょうか？>356
>>353
思い当たるフシはありません。私は323の彼氏ではありませんし。
323さんが取り上げていらっしゃるレスは、特定の発言者に向けたものです。
また私は自分の例をひとつの考え方の提案として述べただけで、
それを絶対視する意図はありません。
あたりまえですが、私の発言はしょせんレスのひとつなので、
読まれた方が個々に判断されると思います。
ご指摘のレスも、返した相手の方にはそう受け取っていただけたと思っています。
>>352
質問の答えですが、違います。
171さんについて男性と誤認したままレスを返してしまいました。
指摘を受けて、発言内容を訂正し、削除願いを出しています。
いずれにしても、かなり以前の発言です。
流れにそぐわないし、「是非を論ずる場」ではありません。
ここが発言しにくい雰囲気になるのは避けませんか？
今後、私の発言に問題があればご指摘いただければと思います。
こんな感じでどうでしょうか？>356
>>353
あと少し補足されてもらいます。
犯罪被害に合われた方の傷が深いのは当然ですが、
その周囲にいる人も被害者とは別の形で傷を負うことはあります。
例は極端ですが、コンクリート詰め事件の被害者のお母さんは、
事件の詳細を聞くことで、精神を病んだと伝えられていますし。
昨日まであった笑顔が急になくなることは、誰にだってショックでしょう？
そういう感情を自己補償という言葉で片づけるのは寂しいと思います。
人は誰でも自己満足や自己補償のために行動すると言えないことはありません。
大事なのは、その内容ではないでしょうか。
どうすれば満足するか？何によって補償されるか？
その答えをそれぞれが>>354のように、ここで出そうとしてるのだと思います。
あと少し補足されてもらいます。
犯罪被害に合われた方の傷が深いのは当然ですが、
その周囲にいる人も被害者とは別の形で傷を負うことはあります。
例は極端ですが、コンクリート詰め事件の被害者のお母さんは、
事件の詳細を聞くことで、精神を病んだと伝えられていますし。
昨日まであった笑顔が急になくなることは、誰にだってショックでしょう？
そういう感情を自己補償という言葉で片づけるのは寂しいと思います。
人は誰でも自己満足や自己補償のために行動すると言えないことはありません。
大事なのは、その内容ではないでしょうか。
どうすれば満足するか？何によって補償されるか？
その答えをそれぞれが>>354のように、ここで出そうとしてるのだと思います。
359 ：優しい名無しさん：03/02/14 12:51 ID:zaRIX2HE
AGE
このスレ生々しい
すっかり忘れてたんだけどだんだん思いだしてきた。
小学生の時に塾の先生に日常的にレイプされてたわ。
今思えば見るからにホモ。ワンナイの轟さんみたいだった。
そういえば授業中にやたら体触られまくってたよ。
休憩中にふざかてくすぐられたり。スキンシップ盛んだったなぁ。
時には居残りさせられて裸にされたりもした。
けどなぜか厭じゃなかったんだよな。
早熟でセックスへの興味が芽生えていたので
背徳行為に快感を感じていたのかもしれない。
いつも責められては満足して帰ってた気がする。
これって思いこみなのかな？楽しかった気がするんだけど。
それと同じに自分も自分を慕ってくれる下級生の女の子と
ふたりっきりになったときに机の下に潜って股間を触ったり
抱きついて胸を揉んだりしてた…
なんか完全に倒錯した出来の悪い官能小説みたいだけど
ほんとのことなんだよね。
俺頭おかしいのかな？
そういう経験が影響してるのかわかあないけど
ちょっとバイセクシャルなとこがあるんだ。
男性に抱かれたいとか思ってしまう。
どうしよーなんか辻褄が合う気がする。
でもスレ違いかもしんないね、ごめん。
こういうのってレイプとは違うのかなぁ？
単なるセクハラ？開発されただけ？（笑＾＾＾
小学生の時に塾の先生に日常的にレイプされてたわ。
今思えば見るからにホモ。ワンナイの轟さんみたいだった。
そういえば授業中にやたら体触られまくってたよ。
休憩中にふざかてくすぐられたり。スキンシップ盛んだったなぁ。
時には居残りさせられて裸にされたりもした。
けどなぜか厭じゃなかったんだよな。
早熟でセックスへの興味が芽生えていたので
背徳行為に快感を感じていたのかもしれない。
いつも責められては満足して帰ってた気がする。
これって思いこみなのかな？楽しかった気がするんだけど。
それと同じに自分も自分を慕ってくれる下級生の女の子と
ふたりっきりになったときに机の下に潜って股間を触ったり
抱きついて胸を揉んだりしてた…
なんか完全に倒錯した出来の悪い官能小説みたいだけど
ほんとのことなんだよね。
俺頭おかしいのかな？
そういう経験が影響してるのかわかあないけど
ちょっとバイセクシャルなとこがあるんだ。
男性に抱かれたいとか思ってしまう。
どうしよーなんか辻褄が合う気がする。
でもスレ違いかもしんないね、ごめん。
こういうのってレイプとは違うのかなぁ？
単なるセクハラ？開発されただけ？（笑＾＾＾
３２１さんへ
みじめであっても「生きたくて」「幸せになりたい」から
書き込んでるんじゃないでしょうか？
みなさん、自分でもそういうこと理解してると思いますし、、、
３２１さんの「生きろ」ってお名前が
本当に本心から出てるものなら
読みたくない人がいたとしても
書きたい人には書かせて欲しいと思います。
こんなことだけでも、この板に書き込んでる方たちに
「生きたい」って思ってもらえるなら…。
それだけじゃダメでしょうか？
あと「生きろ」なんて無責任なことは言わない方がいいですよ。
あなたにも本人にも誰にも
どうすることもできなくて悲しいだけのこともありますから…
善意で書き込まれた方に何も分からない人間が
こんなこと言うのも失礼だし、申し訳ないと思います。ごめなさい。
このスレも板の趣旨から外れてしまっていますので
そちらも合わせて謝ります。ごめんなさい。
みじめであっても「生きたくて」「幸せになりたい」から
書き込んでるんじゃないでしょうか？
みなさん、自分でもそういうこと理解してると思いますし、、、
３２１さんの「生きろ」ってお名前が
本当に本心から出てるものなら
読みたくない人がいたとしても
書きたい人には書かせて欲しいと思います。
こんなことだけでも、この板に書き込んでる方たちに
「生きたい」って思ってもらえるなら…。
それだけじゃダメでしょうか？
あと「生きろ」なんて無責任なことは言わない方がいいですよ。
あなたにも本人にも誰にも
どうすることもできなくて悲しいだけのこともありますから…
善意で書き込まれた方に何も分からない人間が
こんなこと言うのも失礼だし、申し訳ないと思います。ごめなさい。
このスレも板の趣旨から外れてしまっていますので
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<■ 差別・蔑視 削除専用 ■はこちらへ >
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/l20
◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］
◆必須事項：削除対象の直接リンク
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号）
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★《 削除対象の転載は厳禁 》です。
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２４時間以内に作成されたスレ
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
＜禁止・削除対象＞削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）から
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など公的秩序に反する発言、
連続AA・荒らし目的のAA・閉鎖的な使用法を目的としているもの・エロネタ・下品ネタ・性的煽り・性的妄想・アダルト広告、
勧誘・エロ画像・ブラクラへのリンク張り、板の趣旨に無関係なスレッド、スレッドの趣旨に無関係な発言・
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの・
内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
【ローカルルールからの引用も削除理由に適用されるので大切に】
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/l20
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第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
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一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です
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個人の取り扱い 「誹謗中傷」は「重要削除対象」に指定されています。
「削除ガイドライン」(http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)を参照の上、
「削除要請板」(http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html)にて、依頼フォームより
御依頼下さい。投稿目的による削除対象 (差別・蔑視)も「重要削除対象」に指定されています。
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>>362
コピペだよ。 検索したら出てきた
コピペだよ。 検索したら出てきた
〉363,364さん
削除依頼を出してきました。
〉365さん
教えていただきまして
ありがとうございました。
362のスレを御覧になられた方に
傷をつけたり、嫌な思いをさせてしまっていたようです。
そんな事も分からない自分の無神経さが情けないです。
謝る事しかできませんが
本当に本当にごめんなさい。
削除依頼を出してきました。
〉365さん
教えていただきまして
ありがとうございました。
362のスレを御覧になられた方に
傷をつけたり、嫌な思いをさせてしまっていたようです。
そんな事も分からない自分の無神経さが情けないです。
謝る事しかできませんが
本当に本当にごめんなさい。
町で幸せそうな人を見ると自分いは縁がないってつくづく思い知らされる
生きるのは地獄と変わらない
生きるのは地獄と変わらない
370 ：優しい名無しさん：03/02/16 22:44 ID:jLVAskzI
父には、子供の頃から叩かれていました。しかし、ため息つくと「感じるからやめろ」といわれたり、研修中メニエール症状でたので、近くのホテルにとまったら、「男といたんだろ」と口をきいてくれなかったり。母はかばわなかった。
371 ：優しい名無しさん：03/02/16 23:31 ID:eWGGtIuZ
自分の事がそうだとは思わないのですが
子供の頃、父親がやたらとキスしてくるのが嫌で、
今でも、どんな人でもその顔が自分の方に近寄ってくると
身体がびくっと痙攣してのけぞってしまいます
当方男です
子供の頃、父親がやたらとキスしてくるのが嫌で、
今でも、どんな人でもその顔が自分の方に近寄ってくると
身体がびくっと痙攣してのけぞってしまいます
当方男です
372 ：優しい名無しさん：03/02/16 23:58 ID:AIzApN4+
後遺症っていうか微妙に現在進行形でつらいんだけど。（でも以前よりましになったよ♪）
このままじゃ父のせいでお嫁にもいかせてもらえないかもです。。
私が３０までおうちにいられるよう家改装するとかいってるし。。
本とつらいです。
このままじゃ父のせいでお嫁にもいかせてもらえないかもです。。
私が３０までおうちにいられるよう家改装するとかいってるし。。
本とつらいです。
キモチいいと思ってみれば前向きに生きられるんじゃないかな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032350148/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032350148/
374 ：ナスホルン ◆WAyj0f5hvU ：03/02/17 00:48 ID:+FKa2Z/W
E-mail欄に半角ローマ字で sage と記入すると、スレッドが上がらないよ
───────────────────────y───────
∧＿∧
（ ´∀｀） ↓ここに sage と、記入
. ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ι つ ＿＿＿＿＿＿
│書き込む. |名前：| │E-mail(省略可)：|sage .│
└────┘. .└───────┘ └─────┘
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|△|
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∧∧
(,,ﾟДﾟ)/)
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名前欄と、E-mail欄を、間違えないように気をつけろよ。
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（ ´∀｀） ↓ここに sage と、記入
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│書き込む. |名前：| │E-mail(省略可)：|sage .│
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(,,ﾟДﾟ)/)
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名前欄と、E-mail欄を、間違えないように気をつけろよ。
みんな大変なのですね
376 ：優しい名無しさん：03/02/17 01:16 ID:H2Goa/6G
前向きじゃなくてそれは逃避っていうんだよ>>373
ごめんなさいここは下げ進行でしたか。
第一変換が親交で鬱ったじゃない。。
って今日は家にいるのに謝ってばっか。
虐待せいでマゾヒストになってしまった。
第一変換が親交で鬱ったじゃない。。
って今日は家にいるのに謝ってばっか。
虐待せいでマゾヒストになってしまった。
虐待のせいで、でしたね
なんだよ、まぞならきもちいいんじゃないかよ。
好きな相手に父にされたことと同じ事されるのはいいんですが
父には絶対にもう二度と嫌です。
差別ですよね。。
父には絶対にもう二度と嫌です。
差別ですよね。。
＞好きな相手に父にされたことと同じ事されるのはいいんですが
本心からいいのですか？
これはトラウマの再演になってるケースが多いです。詳しくはＰＴＳＤのスレで。
なんにしても、私はＨでも何でも、たとえご飯食べるだけのことでも、相手を選んでする事は当たり前だと思います。差別じゃないでしょう。
本心からいいのですか？
これはトラウマの再演になってるケースが多いです。詳しくはＰＴＳＤのスレで。
なんにしても、私はＨでも何でも、たとえご飯食べるだけのことでも、相手を選んでする事は当たり前だと思います。差別じゃないでしょう。
ぅ、、確信ついてきますね。。
本心からかどうかは判らないです。なんてゆうか解離性も入ってて
～されてる自分というのがあるんですよね。
そうですよね。自分にとって有害な人物とは絶対関わらない方がいいですよね。
でも、それが身内だと。。。
本心からかどうかは判らないです。なんてゆうか解離性も入ってて
～されてる自分というのがあるんですよね。
そうですよね。自分にとって有害な人物とは絶対関わらない方がいいですよね。
でも、それが身内だと。。。
>382
「墜ちていく自分」ですか。のめり込めばのめり込むほど解離が進むと思いますが。主体と客体の距離がどんどん離れていきますから。
で、神経症状とかアルコール依存とかになって、
認知システムをごまかすことに全力を尽くすようになってしまう・・・。そんな例を知っています。
ただ記憶を消したりごまかしたりするのに、
他に適当な方法がないこともわかるようには思うので。
せめて相手を選ぶことがとても大事なことだと思います。
それとも墜ちるためなら相手は低い方がいいとか思ってますか？
「墜ちていく自分」ですか。のめり込めばのめり込むほど解離が進むと思いますが。主体と客体の距離がどんどん離れていきますから。
で、神経症状とかアルコール依存とかになって、
認知システムをごまかすことに全力を尽くすようになってしまう・・・。そんな例を知っています。
ただ記憶を消したりごまかしたりするのに、
他に適当な方法がないこともわかるようには思うので。
せめて相手を選ぶことがとても大事なことだと思います。
それとも墜ちるためなら相手は低い方がいいとか思ってますか？
おちるためなら相手は低いほう～＜思ってます。でも実際選んでいるのは自分より高学歴、賢い香具師ばかりです。
確かにボダなんで依存心は強いです。
恋人に依存しちゃったりしたときなんかもうめためた。
私はまだましなんです発散する趣味があるから（昔は無くて薬とタバコ。もう本とどこから見ても廃人）
確かにボダなんで依存心は強いです。
恋人に依存しちゃったりしたときなんかもうめためた。
私はまだましなんです発散する趣味があるから（昔は無くて薬とタバコ。もう本とどこから見ても廃人）
385 ：優しい名無しさん：03/02/17 04:19 ID:H2Goa/6G
なんていうかな～。
雰囲気伝えにくいんだけど
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040225187/l50
ここの１さんみたいな人が好きだ。
ちょっとS入ってますよね。。自分を征服してくれそうっていうか。
私は暗示をかけられているんです。
逆らえないように。母に告げ口しないようにね。
実際できませんでした。
今も当時も（最近では９ケ月なかったのに１週間前に襲われた）
家族はとても仲がよくってよそよそしさのかけらもかんじられません。
雰囲気伝えにくいんだけど
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040225187/l50
ここの１さんみたいな人が好きだ。
ちょっとS入ってますよね。。自分を征服してくれそうっていうか。
私は暗示をかけられているんです。
逆らえないように。母に告げ口しないようにね。
実際できませんでした。
今も当時も（最近では９ケ月なかったのに１週間前に襲われた）
家族はとても仲がよくってよそよそしさのかけらもかんじられません。
>384
私の知ってる状況が当てはまるかはわかりませんが。
384さんも退行人格を抱えているのではないでしょうか？
もしそうなら、なんとかその子を傷つけない選択はできないかなあ。
その子も含めて理解してくれそうな香具師はどこかにいますよ。
間違ってもキモオタおやじとか複数とかは妄想の領域で。
私の知ってる状況が当てはまるかはわかりませんが。
384さんも退行人格を抱えているのではないでしょうか？
もしそうなら、なんとかその子を傷つけない選択はできないかなあ。
その子も含めて理解してくれそうな香具師はどこかにいますよ。
間違ってもキモオタおやじとか複数とかは妄想の領域で。
…自分自身別の人格だとは思っていませんが母親の前や親しい友人の前で幼児っぽいしゃべり方になります。
当方同人女なんですがきもいと思わないでくださいね。
主語がボクで「今日ね、○○したの」みたいな感じに日常的になります。。
自分でもきもいっていうかぶりっこだと思っているのでよっぽど心を許せる人の前でしかなりませんがね。
当方同人女なんですがきもいと思わないでくださいね。
主語がボクで「今日ね、○○したの」みたいな感じに日常的になります。。
自分でもきもいっていうかぶりっこだと思っているのでよっぽど心を許せる人の前でしかなりませんがね。
>387
キモくはないですよ。同人って何です？
385にあったように一週間前はちょっときついですね。
かけられた暗示はどうにもなりませんか？他の強力な暗示があればいいのですが。
無意識に出口は探してると思うんですよ。
自分に向けられる衝動を外に出すようにはできませんか？
本当は家を出た方がいいように思いますが。
キモくはないですよ。同人って何です？
385にあったように一週間前はちょっときついですね。
かけられた暗示はどうにもなりませんか？他の強力な暗示があればいいのですが。
無意識に出口は探してると思うんですよ。
自分に向けられる衝動を外に出すようにはできませんか？
本当は家を出た方がいいように思いますが。
389 ：優しい名無しさん：03/02/17 04:56 ID:H2Goa/6G
他の強力な暗示みたいな感じなのはかけてもらったことあります。
でも私には父の暗示よりその人がかける暗示の方が苦痛だったようです。
なんでも断定されるんです。「君が変わらない限り、君が変えたいと思わない限り現状は変わらないって」
確かに彼の言うことは正しいです。でも私の全てを否定されているようで辛かったです。
どんなに努力しても根本的なことを変える事ができなくって彼に認めてもらえなくって…。
はぃ、探しています＜出口。 でも出口に行くことは私には許されざる行為なんです。
家は出たいです。４月。上で語っているのとは別の彼が運がよければ連れ去ってくれるかもです。（上の彼とは１年以上あってませんがね。。）
でも私には父の暗示よりその人がかける暗示の方が苦痛だったようです。
なんでも断定されるんです。「君が変わらない限り、君が変えたいと思わない限り現状は変わらないって」
確かに彼の言うことは正しいです。でも私の全てを否定されているようで辛かったです。
どんなに努力しても根本的なことを変える事ができなくって彼に認めてもらえなくって…。
はぃ、探しています＜出口。 でも出口に行くことは私には許されざる行為なんです。
家は出たいです。４月。上で語っているのとは別の彼が運がよければ連れ去ってくれるかもです。（上の彼とは１年以上あってませんがね。。）
病気の症状が過去最高に悪かったときは医師に
強迫観念が強いとも診断されました。
強迫観念が強いとも診断されました。
>389
あなたは誰かに打ち明けたことがあるのですか？
それはとても強い行為ですね。相手は少し単純な考え方をする人だったようですが。
＞でも出口に行くことは私には許されざる行為なんです。
根本的なことを変えられないってことも含めて。
その前に戻らなければならない場所があるんでしょう。
確かに誰か一方的な言葉の前で、自分を否定してしまう必要はありませんが、自分で自分の選択肢を狭くする必要もありません。
結論はどうであるにしても、悩みを大事にすることは大切なことだと思います。
しかしチャットっぽくなってしまいましたね。いいのかな？
スレをこれ以上使うことに抵抗があるので、捨てメアドを載せてみました。
今夜はもう休みます。おやすみなさい。
あなたは誰かに打ち明けたことがあるのですか？
それはとても強い行為ですね。相手は少し単純な考え方をする人だったようですが。
＞でも出口に行くことは私には許されざる行為なんです。
根本的なことを変えられないってことも含めて。
その前に戻らなければならない場所があるんでしょう。
確かに誰か一方的な言葉の前で、自分を否定してしまう必要はありませんが、自分で自分の選択肢を狭くする必要もありません。
結論はどうであるにしても、悩みを大事にすることは大切なことだと思います。
しかしチャットっぽくなってしまいましたね。いいのかな？
スレをこれ以上使うことに抵抗があるので、捨てメアドを載せてみました。
今夜はもう休みます。おやすみなさい。
252ってやっぱり、女性被害者にしかレスしないんだね……
393 ：ゆーれい：03/02/17 08:09 ID:9Je1W5Rh
怖い怖いと思ってるとそう思ってるものが近寄ってくるんすかねぇ。
恐ろしく痴漢に狙われた。今でも絶対に狙われると思い込んでて
かわいい服きれない。いい年してさ。そんなの着たら、家の前ウロウロされると
思い込んでて・・・ジイシキカジョウだよね。
でもさ。ほんとなんだよ。なんか・・・自転車とかさーっと横とおってこられて
触っていかれて。どこまでもおっかけられて民家に助けを求めたことある。
次の日、家の庭にいたんだって。母がいってた。
でもこんなん序の口っつーか、もう、すごいんです。
いつもブサなかっこして、奇人変人並に怒った態度してないとだめ。
すごく緊張する。みんな、わたしがかわいいカッコしてニコニコしたら
襲ってきたり、つけまわす気がする。でも、妄想だとおもって油断してたら
やっぱ襲われる。突然道にひっぱられてキスされたこともある。
そのせいか、なんか大人しい男が好き。女みたいに恥ずかしそうに
している人とか。俺様についてこいってタイプはダメ。吐きそうになる。
でも、わたしの記憶では集団猥褻って幼児の頃にされた。それも
幼児の男女数人にパンツぬがされて葉をおしりにはさまれた。
本気で嫌がってたよ。よろこんでなかったよ。なのに、なんでかな。
なんでだろ。いつもわたしって、犠牲者になるような気がする。
性格がおとなしくみえるからだろうか。実際はすごく気が強いんだけど。
こうなってしまったのも、父の暴力、暴言、猥褻のせいだ。愛されてなかたからだ。
恐ろしく痴漢に狙われた。今でも絶対に狙われると思い込んでて
かわいい服きれない。いい年してさ。そんなの着たら、家の前ウロウロされると
思い込んでて・・・ジイシキカジョウだよね。
でもさ。ほんとなんだよ。なんか・・・自転車とかさーっと横とおってこられて
触っていかれて。どこまでもおっかけられて民家に助けを求めたことある。
次の日、家の庭にいたんだって。母がいってた。
でもこんなん序の口っつーか、もう、すごいんです。
いつもブサなかっこして、奇人変人並に怒った態度してないとだめ。
すごく緊張する。みんな、わたしがかわいいカッコしてニコニコしたら
襲ってきたり、つけまわす気がする。でも、妄想だとおもって油断してたら
やっぱ襲われる。突然道にひっぱられてキスされたこともある。
そのせいか、なんか大人しい男が好き。女みたいに恥ずかしそうに
している人とか。俺様についてこいってタイプはダメ。吐きそうになる。
でも、わたしの記憶では集団猥褻って幼児の頃にされた。それも
幼児の男女数人にパンツぬがされて葉をおしりにはさまれた。
本気で嫌がってたよ。よろこんでなかったよ。なのに、なんでかな。
なんでだろ。いつもわたしって、犠牲者になるような気がする。
性格がおとなしくみえるからだろうか。実際はすごく気が強いんだけど。
こうなってしまったのも、父の暴力、暴言、猥褻のせいだ。愛されてなかたからだ。
394 ：ゆーれい：03/02/17 08:10 ID:9Je1W5Rh
愛されてた人は、なんか、オーラが違うから、こういう目に全然合わないらしいね。
それってすごいことだ。ほんと不思議だ。わたしはＳなのだろうか。Ｍなのだろうか。
どっちかわからない。Ｓ願望があるのにＭに回ると安心する。そのくせ
イライラしてきて一人であとで発狂してる・・・・
いやね。わたしはインフォマニアなのか考えて見たんだ。でもよーく思い出して見たんだ。
やっぱ、子供の頃から変なこといっぱいされてる。それもすごくいっぱいそんなことが
やってきて。ＯＬの時なんか電車でもすごかったし。なんか教習所でもすごかったし。
あとから、変なサイトみてみると、自分がされたこととかに近い状況とかのってて。
あー。こういうことだったのかと・・・・わかるかな。わたしは魅力ないしこういうの変だけど、
でも、いつも・・・・襲われてる気がする。やっぱ、そうなんだ。こんなこと続いて
パワーゲームになってくると、しまいに変な方向にいっちゃうよね。でも、わかって
くれないんだよね。世間の評価は、わたしがインフォマニア。なんだよ。
それってすごいことだ。ほんと不思議だ。わたしはＳなのだろうか。Ｍなのだろうか。
どっちかわからない。Ｓ願望があるのにＭに回ると安心する。そのくせ
イライラしてきて一人であとで発狂してる・・・・
いやね。わたしはインフォマニアなのか考えて見たんだ。でもよーく思い出して見たんだ。
やっぱ、子供の頃から変なこといっぱいされてる。それもすごくいっぱいそんなことが
やってきて。ＯＬの時なんか電車でもすごかったし。なんか教習所でもすごかったし。
あとから、変なサイトみてみると、自分がされたこととかに近い状況とかのってて。
あー。こういうことだったのかと・・・・わかるかな。わたしは魅力ないしこういうの変だけど、
でも、いつも・・・・襲われてる気がする。やっぱ、そうなんだ。こんなこと続いて
パワーゲームになってくると、しまいに変な方向にいっちゃうよね。でも、わかって
くれないんだよね。世間の評価は、わたしがインフォマニア。なんだよ。
ただの変態なのでしょうかね。わたすって・・・・
あー、もうわからんようになってくる。
もう、わたしが変態だから狙われたのかわたしが変態に狙われたのか
さえわからんようになってくる・・・・ま、もういいけどね。
どうせ、いい時は終わったし。変態わーるどで。
あとは朽ちていくし。もう、痴漢もよりつかん年齢になっていくやろし。
ただ・・・若い人はかわいそうだよね。
倒錯の世界でどっちが被害者でどっちが加害者かわからず
自分を変態の世界におかないと落ち着かないように
なってくんじゃないかと・・・エイズになる危険もあるし。
願わくば、これからの若い人には、ぬけだして欲しい。
こういう苦しい世界から。
あー、もうわからんようになってくる。
もう、わたしが変態だから狙われたのかわたしが変態に狙われたのか
さえわからんようになってくる・・・・ま、もういいけどね。
どうせ、いい時は終わったし。変態わーるどで。
あとは朽ちていくし。もう、痴漢もよりつかん年齢になっていくやろし。
ただ・・・若い人はかわいそうだよね。
倒錯の世界でどっちが被害者でどっちが加害者かわからず
自分を変態の世界におかないと落ち着かないように
なってくんじゃないかと・・・エイズになる危険もあるし。
願わくば、これからの若い人には、ぬけだして欲しい。
こういう苦しい世界から。
こんな事いうと２５２たんからメールの返事こなくなるから嫌なんだけど
私は男性恐怖症です。
女の人といると安心します。
>>ゆーれいさん、>>395の変態わーるどにちょっと笑ってしまったけど
私も変態かもです。。
不幸な人はやっぱにじみ出ていますよね。
だからいつもいじめられる。幼稚園でトイレのいじめにもあった。
あの時から解離は進んでいて半ば諦めぎみだったように思える。
私は父と２人で家にいると怖いです。
父が私に触れる行為全てがいやらしく思えます（って事実か…）
私は男性恐怖症です。
女の人といると安心します。
>>ゆーれいさん、>>395の変態わーるどにちょっと笑ってしまったけど
私も変態かもです。。
不幸な人はやっぱにじみ出ていますよね。
だからいつもいじめられる。幼稚園でトイレのいじめにもあった。
あの時から解離は進んでいて半ば諦めぎみだったように思える。
私は父と２人で家にいると怖いです。
父が私に触れる行為全てがいやらしく思えます（って事実か…）
生まれつきの変態なんていませんよ。＞ゆーれいさん396さん
変態というのは強迫神経症の一種だと考えた方が合理的です。
新生児が強迫神経症だなんて、あり得ないでしょう？
変態とか生まれつきとか、そういう概念って、オタクな文学の人の自己弁明だったりするので。
で、そういうことを言いたがる人って、そんな人生経験ないんですよ。
言葉に振り回されてません？そんなの他人がつくったレッテルでしょう。
言葉を変えるだけで考え方が変わりますよ。
×自分は変態なんじゃないだろうか？＞生まれつきだから治らない。
○自分は強迫神経症じゃないだろうか？＞ではどうすればいいんだろう。
変態というのは強迫神経症の一種だと考えた方が合理的です。
新生児が強迫神経症だなんて、あり得ないでしょう？
変態とか生まれつきとか、そういう概念って、オタクな文学の人の自己弁明だったりするので。
で、そういうことを言いたがる人って、そんな人生経験ないんですよ。
言葉に振り回されてません？そんなの他人がつくったレッテルでしょう。
言葉を変えるだけで考え方が変わりますよ。
×自分は変態なんじゃないだろうか？＞生まれつきだから治らない。
○自分は強迫神経症じゃないだろうか？＞ではどうすればいいんだろう。
>>224
遅れてのレスですが、むらかみりゅうに影響されたって何ですか？。
遅れてのレスですが、むらかみりゅうに影響されたって何ですか？。
>398
「イン・ザ・ミソスープ」とか「トパーズ」なんかに影響されて、
ってことでわ？
「イン・ザ・ミソスープ」とか「トパーズ」なんかに影響されて、
ってことでわ？
400 ：優しい名無しさん：03/02/18 00:14 ID:eMWHCs7E
むらかみゆうのこと？
あぼーん
全部読みました。
いろいろと思い出すことがあるので、眠れないでいます。
私の実家はとても狭かったので、いつも父と一緒の布団で寝かされました。
それが良くなかったのでしょう。小５のときにやられてしまいました。
それまでも風呂に一緒に入らされたり体を触られたり、いやらしい父だと
思っていたのですが、その延長線上にある行為が何を意味するのか
解っていたのかいなかったのか…なぜ私がそこで抵抗しなかったのか
今でもよくわかりません。ただ、「処女」という言葉を知るころにはすでに
処女ではなく、それによって自分は傷ついていきました。
嫌だと言っても抵抗してもほぼ毎日のようにからみついてきました。
抵抗する気力もないときもありました。
高校を卒業するまでこの「家庭内売春」は続きました。
母は夜の仕事をしていたから、私が妊娠するまで全然気付かなかったらしい。
絶対生みたくなんかなかったから、医者に全部話した。
病院へは母の付き添いで行ったので、母にも医師から全部話された。
その夜、「娘を手篭めにして！」と責める母としれっとした父。
私は死にたくて死にたくて、包丁でのどを切ろうとしたが結局できなくて
それも母に話してしまった。
「あんたは大学のことだけ考えればいいの。」という返事だった。
それで大学受かって家を出たけどさ・・・・
出てからのほうが生活グチャグチャなんだよね。
まだあるけど、疲れたのでここまでにしたいです。長くてすみません。
いろいろと思い出すことがあるので、眠れないでいます。
私の実家はとても狭かったので、いつも父と一緒の布団で寝かされました。
それが良くなかったのでしょう。小５のときにやられてしまいました。
それまでも風呂に一緒に入らされたり体を触られたり、いやらしい父だと
思っていたのですが、その延長線上にある行為が何を意味するのか
解っていたのかいなかったのか…なぜ私がそこで抵抗しなかったのか
今でもよくわかりません。ただ、「処女」という言葉を知るころにはすでに
処女ではなく、それによって自分は傷ついていきました。
嫌だと言っても抵抗してもほぼ毎日のようにからみついてきました。
抵抗する気力もないときもありました。
高校を卒業するまでこの「家庭内売春」は続きました。
母は夜の仕事をしていたから、私が妊娠するまで全然気付かなかったらしい。
絶対生みたくなんかなかったから、医者に全部話した。
病院へは母の付き添いで行ったので、母にも医師から全部話された。
その夜、「娘を手篭めにして！」と責める母としれっとした父。
私は死にたくて死にたくて、包丁でのどを切ろうとしたが結局できなくて
それも母に話してしまった。
「あんたは大学のことだけ考えればいいの。」という返事だった。
それで大学受かって家を出たけどさ・・・・
出てからのほうが生活グチャグチャなんだよね。
まだあるけど、疲れたのでここまでにしたいです。長くてすみません。
実は２５２ﾀﾝはここのみんなの救世主だったりすて。
３９６ﾀﾝほほえんでもらえてうれすいです。
あたし、父とそこまでいかなかったけど
わたしの父だって 狭い家で おまけに去勢してなかったら
やりかねんかったと思う。
近親姦て、いろんな世界で昔からひっそりとあるんだよね。
でも童話になたりしながら真実は隠されつづける。
大学の事だけ考えろって・・・なんかなー。
なんか、襲われる襲われるって思ってるうちに
怖いからもう襲ってくれてる状態が落ち着いたりするわたしって・・
海に溺れる溺れるって溺れさせられている時に
溺れてしまって安心したことがある。
溺れるっていう恐怖より溺れてしまったら恐怖が少なくなるっていうか。
んなわけないんだけど、どこかそれがあったりして。
この後遺症って結局、これだと思うんだけど・・・
３９６ﾀﾝほほえんでもらえてうれすいです。
あたし、父とそこまでいかなかったけど
わたしの父だって 狭い家で おまけに去勢してなかったら
やりかねんかったと思う。
近親姦て、いろんな世界で昔からひっそりとあるんだよね。
でも童話になたりしながら真実は隠されつづける。
大学の事だけ考えろって・・・なんかなー。
なんか、襲われる襲われるって思ってるうちに
怖いからもう襲ってくれてる状態が落ち着いたりするわたしって・・
海に溺れる溺れるって溺れさせられている時に
溺れてしまって安心したことがある。
溺れるっていう恐怖より溺れてしまったら恐怖が少なくなるっていうか。
んなわけないんだけど、どこかそれがあったりして。
この後遺症って結局、これだと思うんだけど・・・
>童話になたりしながら真実は隠されつづける
「白雪姫」って、もともとの話は
父親である王と娘である王女が近親相姦関係になって
（あるいは、なりそうになって）
夫を取り戻そうとした妻である王妃が王女を追放した、
っていうストーリーらしいよね。
「白雪姫」って、もともとの話は
父親である王と娘である王女が近親相姦関係になって
（あるいは、なりそうになって）
夫を取り戻そうとした妻である王妃が王女を追放した、
っていうストーリーらしいよね。
結局、父は娘を犯したいし、娘は父親によって女に慣れる。
共存じゃないか
共存じゃないか
これが『愛』なんじゃないかな。
>ID:7JBPYjrQ
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ板にｶｴﾚ。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ板にｶｴﾚ。
あはは、こらこら
どうしてロリペドなんだい？
父親が娘を愛してることがどうして責められようか
どうしてロリペドなんだい？
父親が娘を愛してることがどうして責められようか
父親の勃起して血管の浮き出た肉棒をまだ毛の生えていない娘の
おまんこに突き立てる・・・
こんなことが実際に行われているんだね・・
もう考えただけでキーボード汚しちゃいそう！
みんなうらやましいなぁ
おまんこに突き立てる・・・
こんなことが実際に行われているんだね・・
もう考えただけでキーボード汚しちゃいそう！
みんなうらやましいなぁ
>409-410
と○ぞうさん、モバイル板でみんなが待ってますよ。
予約者のみんなが。
と○ぞうさん、モバイル板でみんなが待ってますよ。
予約者のみんなが。
412 ：優しい名無しさん：03/02/18 17:10 ID:eMWHCs7E
413 ：優しい名無しさん：03/02/18 17:16 ID:/ez6/XJZ
初めまして。近親姦じゃないけどカキコします。
自分はまだ中３ですけど厨１の時に通りすがりの男に強姦されました
それ以来ずっと気持ちが晴れません‥皆に隠れて精神科通いです。
今はカウンセラーだけになったけど‥
自分はまだ中３ですけど厨１の時に通りすがりの男に強姦されました
それ以来ずっと気持ちが晴れません‥皆に隠れて精神科通いです。
今はカウンセラーだけになったけど‥
404から407はどっかの妄想厨でしょうが、この手のことを本気で信じてる阿呆は結構多い。
だから私は文学オタって嫌いなんですよ。
妄想を自己弁護して、それが人間の本質とか言われた日には、
「てめえと一緒にするな。同じ人間じゃねーよ」と言いたくなる。
村上龍とかもしょせんこの種の妄想を敷延してみせたに過ぎない。
その間抜けさ加減は、女子高生にしてやられた「ラブポップ」にさらされてますが。
だから私は文学オタって嫌いなんですよ。
妄想を自己弁護して、それが人間の本質とか言われた日には、
「てめえと一緒にするな。同じ人間じゃねーよ」と言いたくなる。
村上龍とかもしょせんこの種の妄想を敷延してみせたに過ぎない。
その間抜けさ加減は、女子高生にしてやられた「ラブポップ」にさらされてますが。
>>403
真実ってのは、こういうことです。
彼女に起こった心理的変化を称して「ストックホルム症候群」と名付けられました。
いったい、彼女は何故、犯人と結婚してしまったのか。それはやはり、自分を守るためなのです。
被害者は、暴力と監禁状態から身の危険を感じます。
当然、その「恐怖心」から開放されたいと願う彼女は、犯人の元から「逃げ出したい」と考えます。
しかし、それが困難になってくると、今度は逆に犯人の元に「とどまろう」としてしまうのです。
なぜなら、「逃げ出す」ことも「とどまる」ことも「恐怖心から開放される（自分の身を守る）」ことにおいては同等なことだからです。
真実ってのは、こういうことです。
彼女に起こった心理的変化を称して「ストックホルム症候群」と名付けられました。
いったい、彼女は何故、犯人と結婚してしまったのか。それはやはり、自分を守るためなのです。
被害者は、暴力と監禁状態から身の危険を感じます。
当然、その「恐怖心」から開放されたいと願う彼女は、犯人の元から「逃げ出したい」と考えます。
しかし、それが困難になってくると、今度は逆に犯人の元に「とどまろう」としてしまうのです。
なぜなら、「逃げ出す」ことも「とどまる」ことも「恐怖心から開放される（自分の身を守る）」ことにおいては同等なことだからです。
>403
誰かを救うためには、同じ場所まで降りないと。
それができるのは、むしろゆーれいさんでしょう。
私がここでしてるのは、今まで使った地図のうち、
役に立った断片を並べて見せてるだけです。
>>413
まだ自分を責めてしまうことはありますか？
自分を嫌うくらいなら、他人を嫌う方がいいですよ。
誰かを救うためには、同じ場所まで降りないと。
それができるのは、むしろゆーれいさんでしょう。
私がここでしてるのは、今まで使った地図のうち、
役に立った断片を並べて見せてるだけです。
>>413
まだ自分を責めてしまうことはありますか？
自分を嫌うくらいなら、他人を嫌う方がいいですよ。
417 ：優しい名無しさん：03/02/18 19:09 ID:eMWHCs7E
> 誰かを救うためには、同じ場所まで降りないと。
禿げ同です。。
本当に私の気持ちは経験者にしかわからないと思う。。
降りてくれる人がこれから先見つかればいいのですが。。。
そうなるとやっぱり同性愛になってしまうのかな。
>417
レイプされたり近親相姦の被害者になったりするのは、
なにも女の子って限ったわけじゃないよ。
レイプされたり近親相姦の被害者になったりするのは、
なにも女の子って限ったわけじゃないよ。
>>417
人には想像力というものがあります。ミラーニューロンという脳の神経細胞により、他人の痛みを感じる構造になっているのですが、これがうまく働かない人もいます。
同じ経験をすることは同性だからできるというものではありませんし。
必要なのは理解しようとする意思だと思います。
でも、417さんの中には理解されたい気持ちと共に、理解されたくない気持ちもありますよね。
信じられる人に出会えるかというのは、まずその人のことを見つけられるか、そして自分の痛みに耐えて心を開けるかということでもあります。
人には想像力というものがあります。ミラーニューロンという脳の神経細胞により、他人の痛みを感じる構造になっているのですが、これがうまく働かない人もいます。
同じ経験をすることは同性だからできるというものではありませんし。
必要なのは理解しようとする意思だと思います。
でも、417さんの中には理解されたい気持ちと共に、理解されたくない気持ちもありますよね。
信じられる人に出会えるかというのは、まずその人のことを見つけられるか、そして自分の痛みに耐えて心を開けるかということでもあります。
カウンセリングの基本は、その人自身が受け容れ難くて無意識に
追いやっている苦しみを、自覚させてあげる手伝いをする事です。
つまり苦しんでいる人も本当の所はわかっていない。
追いやっている苦しみを、自覚させてあげる手伝いをする事です。
つまり苦しんでいる人も本当の所はわかっていない。
>>418
> >417
> レイプされたり近親相姦の被害者になったりするのは、
> なにも女の子って限ったわけじゃないよ。
男性恐怖症なんです。
でも女の子の方が２倍くらい多いそうです。（確立の問題か。。）
>理解されたい気持ちと共に～。
理解される事は理解されない事と一緒だってどこかのスレで誰かが言ってたけど
そのとうりです。。
結局は自分なんです。
> >417
> レイプされたり近親相姦の被害者になったりするのは、
> なにも女の子って限ったわけじゃないよ。
男性恐怖症なんです。
でも女の子の方が２倍くらい多いそうです。（確立の問題か。。）
>理解されたい気持ちと共に～。
理解される事は理解されない事と一緒だってどこかのスレで誰かが言ってたけど
そのとうりです。。
結局は自分なんです。
確率です
423 ：優しい名無しさん：03/02/18 21:11 ID:WkPvP/QO
他人は救う手伝いをしかできない
自分を救えるのは結局自分自身だけって事ですか
・・・・分かってるけど
それでも他人に分かってもらいたい、救ってもらいたいと思うのは甘えなのかな・・・・
>>357
横から口出してすいません
でも聞いてくださって有難う御座いました＾＾
喧嘩にならなくて良かったです
自分を救えるのは結局自分自身だけって事ですか
・・・・分かってるけど
それでも他人に分かってもらいたい、救ってもらいたいと思うのは甘えなのかな・・・・
>>357
横から口出してすいません
でも聞いてくださって有難う御座いました＾＾
喧嘩にならなくて良かったです
>>410みたいな、ﾛﾘ好きな人の本能は無視するの？。
小さい女の子を見て、ﾁﾝﾁﾝがｷﾞﾝｷﾞﾝになる人って現実にいるよ。
小さい女の子を見て、ﾁﾝﾁﾝがｷﾞﾝｷﾞﾝになる人って現実にいるよ。
混乱させるようなレス、ごめんなさい。
大学に入って、知り合ったサークルが私の親代わり。
（言っておくけど、宗教系じゃないです。）
生まれてはじめて私を認めてもらったと思った。
サークルの人たちに、私は子供のように甘えた。
ある時、合宿費のために家賃を使い込み、それを工面するために
スポーツ新聞の広告を見て体を売った。
見ず知らずの男と寝るくらい何でもないと思っていた。
お金はできたが、妊娠してしまった。
サークルの仲間を失うのが怖くて、妊娠したと絶対言えず
結局実家に泣きついて、おろしてもらった。
母からは「もっと性を大事にしなきゃ駄目。」といわれたが
ならなぜもっと早く助けてくれないの、と思った。
私が明らかにおかしくなったのはこの頃から。
産めばよかったかな、と今でも迷う。
妊娠までさせた父は憎いと思う。でも殺したいほどではない。
そんな私はおかしいと思ってた。でも>>317-318を読んでようやくわかった。
いやらしくないほうの父は好きだった。よく遊んでくれた。
よく飲み屋に連れてってもらったけど、おもしろいひとだった。
実際私も似た性格になってしまったし、男女問わずそういう人にひかれている。
でも結婚しても、「子供はまだなのか。セックスはしてるんだろ。」
と聞いてくる父は嫌い。反省してないのか、と悲しくなった。
産みたいのは「夫との愛の証」であって、「性欲の残りカス」じゃないんだ。
大学に入って、知り合ったサークルが私の親代わり。
（言っておくけど、宗教系じゃないです。）
生まれてはじめて私を認めてもらったと思った。
サークルの人たちに、私は子供のように甘えた。
ある時、合宿費のために家賃を使い込み、それを工面するために
スポーツ新聞の広告を見て体を売った。
見ず知らずの男と寝るくらい何でもないと思っていた。
お金はできたが、妊娠してしまった。
サークルの仲間を失うのが怖くて、妊娠したと絶対言えず
結局実家に泣きついて、おろしてもらった。
母からは「もっと性を大事にしなきゃ駄目。」といわれたが
ならなぜもっと早く助けてくれないの、と思った。
私が明らかにおかしくなったのはこの頃から。
産めばよかったかな、と今でも迷う。
妊娠までさせた父は憎いと思う。でも殺したいほどではない。
そんな私はおかしいと思ってた。でも>>317-318を読んでようやくわかった。
いやらしくないほうの父は好きだった。よく遊んでくれた。
よく飲み屋に連れてってもらったけど、おもしろいひとだった。
実際私も似た性格になってしまったし、男女問わずそういう人にひかれている。
でも結婚しても、「子供はまだなのか。セックスはしてるんだろ。」
と聞いてくる父は嫌い。反省してないのか、と悲しくなった。
産みたいのは「夫との愛の証」であって、「性欲の残りカス」じゃないんだ。
俺は１６歳の時に６０歳くらいのおじいさんと寝たのが初体験だったよ。
当時も今でもホモじゃないし、そういうのは生理的にうけつけないんだけど、あの時は何故か
そんな風になっちゃったんだよね。まさかそんな事する人だと思わなかったし。
でも、正直なところすごく気持ちよかったんだよね。だからすごく複雑な気持ちで自分でも悩ん
だよ。男と寝るなんて気持ち悪い事をしたのに感じてしまった事についてね。
もちろん男と寝たのは後にも先にもそれ一回きり。
自分としては傷ついたとかトラウマになった何て事は全然感じてないけど、今の自分はかなり
おかしいから何か関連があるかもしれないね。
あとは２０歳の時だけど、この時は加害者だったね。
あいては同じバイトの一歳年下の子だったんだけど、その子は太ってたしどちらかというとブス
といわれるような容姿だったから、全然女の人として意識してなかったんだよね。ただとあるお店
のバイトで、夜は閉店まで２人きりになる事が多かったから、従業員同士としては仲良くなって
いたね。
それがある日、店を閉めて(バイトだけど俺が鍵を持たされていて毎晩店を閉めていた)帰ろうと
した時に、何故か急にムラムラってきて襲っちゃったんだよね。なんであんな事をしたのかは今
でも全然釈然しないけど、レイプしたくなっちゃったんだよ。意外と相手は抵抗しないで、ここに書
いてもしょうがない事をいろいろやったんだけど、処女だったみたいで経験の乏しい自分は最差
まではできなかった。
で、何故かその後急に気まずくなっちゃって謝ればいいのに、冷たく追い帰すように帰しちゃった
んだよね。
次の日からその子はバイトにこなくなっちゃったけど、この事は逆にトラウマみたいに時どき思い
だすよ。
当時も今でもホモじゃないし、そういうのは生理的にうけつけないんだけど、あの時は何故か
そんな風になっちゃったんだよね。まさかそんな事する人だと思わなかったし。
でも、正直なところすごく気持ちよかったんだよね。だからすごく複雑な気持ちで自分でも悩ん
だよ。男と寝るなんて気持ち悪い事をしたのに感じてしまった事についてね。
もちろん男と寝たのは後にも先にもそれ一回きり。
自分としては傷ついたとかトラウマになった何て事は全然感じてないけど、今の自分はかなり
おかしいから何か関連があるかもしれないね。
あとは２０歳の時だけど、この時は加害者だったね。
あいては同じバイトの一歳年下の子だったんだけど、その子は太ってたしどちらかというとブス
といわれるような容姿だったから、全然女の人として意識してなかったんだよね。ただとあるお店
のバイトで、夜は閉店まで２人きりになる事が多かったから、従業員同士としては仲良くなって
いたね。
それがある日、店を閉めて(バイトだけど俺が鍵を持たされていて毎晩店を閉めていた)帰ろうと
した時に、何故か急にムラムラってきて襲っちゃったんだよね。なんであんな事をしたのかは今
でも全然釈然しないけど、レイプしたくなっちゃったんだよ。意外と相手は抵抗しないで、ここに書
いてもしょうがない事をいろいろやったんだけど、処女だったみたいで経験の乏しい自分は最差
まではできなかった。
で、何故かその後急に気まずくなっちゃって謝ればいいのに、冷たく追い帰すように帰しちゃった
んだよね。
次の日からその子はバイトにこなくなっちゃったけど、この事は逆にトラウマみたいに時どき思い
だすよ。
結局、本能が近親相姦を求めていたんだね。
甘えんなよ
甘えんなよ
>>429 ID:7JBPYjrQ甘えているのはどちらですか？
かわいそうな香具師（藁
かわいそうな香具師（藁
父親の勃起して血管の浮き出た肉棒をまだ毛の生えていない娘の
おまんこに突き立てる・・・
こんなことが実際に行われているんだね・・
もう考えただけでキーボード汚しちゃいそう！
みんなうらやましいなぁ
おまんこに突き立てる・・・
こんなことが実際に行われているんだね・・
もう考えただけでキーボード汚しちゃいそう！
みんなうらやましいなぁ
434 ：優しい名無しさん：03/02/19 04:39 ID:lllIgC29
>>433
男は本能の優先順位が女性よりつよいらしいです（脳の構造から）
男は本能の優先順位が女性よりつよいらしいです（脳の構造から）
436 ：優しい名無しさん：03/02/19 04:59 ID:lllIgC29
437 ：愚痴ですみません：03/02/19 05:23 ID:oNdFmIGd
実の兄に数年に渡って性的虐待を受けてました。
兄は分裂症（今でいうは統合失調症）です。
6歳位からだったでしょうか。
その頃数年の記憶が曖昧でよく思い出せません。
言ってはいけない事だと思っていたので親は何も知らなかったと思います。
子供の頃から親からも周囲からも真面目で何の心配もいらない子という評価を
受けてきましたのでずっとその信頼を裏切らず生きてきたつもりでした。
虐待されていた数年間の記憶は所々しかありませんし、忘れようとすると
案外簡単に忘れられていたように思います。
しかし、20代になり家を出てからいきなりおかしな症状に見舞われるようになりました。
辛く夜も眠れない日々が続き日常生活にも差し支え、
仕方なく精神科へ行くと強迫神経症（潔癖等）だと診断されました。
自分の身体が汚くて汚くて仕方なく感じるのです。
今は断片的にあの頃の記憶が蘇って来て夜がとても怖い。
何故今頃になってこんな苦しい思いをしているのかが不思議でなりません。
ずっと何でもなかったのに。大人になると人は弱くなってしまうのでしょうか。
悲しくて、辛いです。
異性恐怖は昔からかなり強いので結婚なんて絶対に有得ないと思っていた私は
女性一人で生きて行く為に難しいと言われている資格を取ろうとしていました。
しかしこのおかしな症状が始まってからというもの本当に手につきません。
親にもあの頃の事を話してしまったし、絶望感で一杯です。
消えたい。
兄は分裂症（今でいうは統合失調症）です。
6歳位からだったでしょうか。
その頃数年の記憶が曖昧でよく思い出せません。
言ってはいけない事だと思っていたので親は何も知らなかったと思います。
子供の頃から親からも周囲からも真面目で何の心配もいらない子という評価を
受けてきましたのでずっとその信頼を裏切らず生きてきたつもりでした。
虐待されていた数年間の記憶は所々しかありませんし、忘れようとすると
案外簡単に忘れられていたように思います。
しかし、20代になり家を出てからいきなりおかしな症状に見舞われるようになりました。
辛く夜も眠れない日々が続き日常生活にも差し支え、
仕方なく精神科へ行くと強迫神経症（潔癖等）だと診断されました。
自分の身体が汚くて汚くて仕方なく感じるのです。
今は断片的にあの頃の記憶が蘇って来て夜がとても怖い。
何故今頃になってこんな苦しい思いをしているのかが不思議でなりません。
ずっと何でもなかったのに。大人になると人は弱くなってしまうのでしょうか。
悲しくて、辛いです。
異性恐怖は昔からかなり強いので結婚なんて絶対に有得ないと思っていた私は
女性一人で生きて行く為に難しいと言われている資格を取ろうとしていました。
しかしこのおかしな症状が始まってからというもの本当に手につきません。
親にもあの頃の事を話してしまったし、絶望感で一杯です。
消えたい。
438 ：優しい名無しさん：03/02/19 05:39 ID:faPoSzvC
>>435
キモイリンクはるな
キモイリンクはるな
22さんと境遇がだぶります。
7qBxwAI9
もういい加減にしてくんないかな
もういい加減にしてくんないかな
>>388
同人というのは、既存の漫画のパロディを個人が出して楽しむ、
みたいな感じです。色々種類はありますが、大概は自分の好きな
キャラクター同士のエッチ、強姦、陵辱、同性愛エッチみたいのが多いです。
そういうのにのめりこんでる人の中には僕女 といって自分をわざと僕と
呼ぶ人たちがいます。
妄想好きな人が勿論多いわけですから、幼児っぽい喋り方も、そういった世界に
浸りきっているだけでしょう。この人に対してﾏｼﾞﾚｽはしないようにお願いします。
他に苦しんでいる人が可哀相です。
同人というのは、既存の漫画のパロディを個人が出して楽しむ、
みたいな感じです。色々種類はありますが、大概は自分の好きな
キャラクター同士のエッチ、強姦、陵辱、同性愛エッチみたいのが多いです。
そういうのにのめりこんでる人の中には僕女 といって自分をわざと僕と
呼ぶ人たちがいます。
妄想好きな人が勿論多いわけですから、幼児っぽい喋り方も、そういった世界に
浸りきっているだけでしょう。この人に対してﾏｼﾞﾚｽはしないようにお願いします。
他に苦しんでいる人が可哀相です。
スレ、全部読みました。
同じような思いをしている人達が随分沢山居るんですね。
今までは「何故自分だけ」とそればかり思い呪って来ましたが
そういう考え、改めようと思います。
同じような思いをしている人達が随分沢山居るんですね。
今までは「何故自分だけ」とそればかり思い呪って来ましたが
そういう考え、改めようと思います。
「女は所詮、男の性欲求処理の道具」系の発言を見るたびに思うんだけど
逆だよ、逆。
男が女の欲求満たす道具で、あたし達の可愛い赤ちゃんを育てる道具なの。
黙って金だけ稼いで来いよと。愚痴も黙って聞いてろと。
ゆーれいさんの心の傷に母性本能が勝る時が来たら
ゆーれいさんの心は救われるような気がします。
手助けは出来ないけれど女は本当はすごく強いんだって思って欲しい。
逆だよ、逆。
男が女の欲求満たす道具で、あたし達の可愛い赤ちゃんを育てる道具なの。
黙って金だけ稼いで来いよと。愚痴も黙って聞いてろと。
ゆーれいさんの心の傷に母性本能が勝る時が来たら
ゆーれいさんの心は救われるような気がします。
手助けは出来ないけれど女は本当はすごく強いんだって思って欲しい。
実家での出来事が原因になって、実家に帰れない>>351です。
ダンナ（事情は知っている）に、「実家帰りたく無い。でも親が大変な時に支えてあげれないのが辛い」
と話したら、「親に話せばいいんじゃない？」と言われました。
でも、これで親に変な励まされ方や最悪、「忘れろ」とか言われるのが恐くて話せません。（ダンナも最初はそうでしたし）
それを言ったら、ダンナは「親に話したく無い」と誤解したらしく、
「じゃぁ、お兄さんに話したら？友達は？」などと言うのです。
話す事で何か変わるのでしょうか？ていうか話した方がいいのでしょうか？
元々、ダンナは「家族なんだから話せない事はない」「家族なんだから支えられるはず」という考えを持っているようです。
これって…何か違いますよね？なんだか自分の考えに自信が持てません。
素直に話さないと治らないのでしょうか？話せない自分が間違っているのでしょうか？
ていうか親に話せてたら、ここまで酷くなってないよぅヽ(｀Д´)ﾉ
ダンナ（事情は知っている）に、「実家帰りたく無い。でも親が大変な時に支えてあげれないのが辛い」
と話したら、「親に話せばいいんじゃない？」と言われました。
でも、これで親に変な励まされ方や最悪、「忘れろ」とか言われるのが恐くて話せません。（ダンナも最初はそうでしたし）
それを言ったら、ダンナは「親に話したく無い」と誤解したらしく、
「じゃぁ、お兄さんに話したら？友達は？」などと言うのです。
話す事で何か変わるのでしょうか？ていうか話した方がいいのでしょうか？
元々、ダンナは「家族なんだから話せない事はない」「家族なんだから支えられるはず」という考えを持っているようです。
これって…何か違いますよね？なんだか自分の考えに自信が持てません。
素直に話さないと治らないのでしょうか？話せない自分が間違っているのでしょうか？
ていうか親に話せてたら、ここまで酷くなってないよぅヽ(｀Д´)ﾉ
402です。長くいることになると思うので、コテで書きます。
>>437
上で誰かが書いてたっけ。
安全な所に移ったとたん、うつ等の症状が出がちだと。
押し込まれたものが、出てきたんですね。
親依存症？子供のワーカホリック？そんな感じがします。
あなたが家を出るまで表立った症状が出なかったのも
家族のなかで与えられた『役目』に没頭していたせいではないかと思います。
お兄さんのしたことは絶対に許されないけど、親に訴え（られ）なかったのは
家庭（の体制）を守るため、ではなかったでしょうか。
あなたは今、本来の自分を取り戻しつつある過程にあると思います。
自分の感覚を大事にしてください。私にはそれしか言えません。
＞大人になると人は弱くなってしまうのでしょうか。
いいえ、自分の中にある弱さを自覚して大人になる、んじゃないでしょうか。
今までよく生きてたね。よく頑張ったね。>>all＆自分
ひとりよがり臭い文、すまない。
>>437
上で誰かが書いてたっけ。
安全な所に移ったとたん、うつ等の症状が出がちだと。
押し込まれたものが、出てきたんですね。
親依存症？子供のワーカホリック？そんな感じがします。
あなたが家を出るまで表立った症状が出なかったのも
家族のなかで与えられた『役目』に没頭していたせいではないかと思います。
お兄さんのしたことは絶対に許されないけど、親に訴え（られ）なかったのは
家庭（の体制）を守るため、ではなかったでしょうか。
あなたは今、本来の自分を取り戻しつつある過程にあると思います。
自分の感覚を大事にしてください。私にはそれしか言えません。
＞大人になると人は弱くなってしまうのでしょうか。
いいえ、自分の中にある弱さを自覚して大人になる、んじゃないでしょうか。
今までよく生きてたね。よく頑張ったね。>>all＆自分
ひとりよがり臭い文、すまない。
>>445
いざというとき、ダンナ様は実家までついてきてくれるのでしょうか。
ご両親と会うにも、ダンナ様をまじえたほうがいいとおもう。
一人より味方がいたほうが心強いから。
できれば、>>351が実家に行くよりもご両親に来てもらったほうが
>>351の精神的負担は軽くなるのではないでしょうか。
いざというとき、ダンナ様は実家までついてきてくれるのでしょうか。
ご両親と会うにも、ダンナ様をまじえたほうがいいとおもう。
一人より味方がいたほうが心強いから。
できれば、>>351が実家に行くよりもご両親に来てもらったほうが
>>351の精神的負担は軽くなるのではないでしょうか。
448 ：ゆーれい：03/02/19 21:36 ID:2CPKdNgc
いろんな書き込み勉強になります。やぱ、このｽﾚたててよかた。
わたしは異常だということに気づいたのは、会社勤めしてからです。
電車でぜーぜーいって油汗ながして床にへたれてしまいました。
電車の一番右の車両から一番左までどんどん逃げていくように
場所をかえて、最後は壁にもたれながら気絶しそうになるんです。
その理由さえもわからず、自分は弱虫なんだとおもっていました。
あのころはまだ、書物も今のようにドラマみたいなものもなかったし
何かに影響されたということはありません。ただ、あのころに知っていたのは
マリリンモンローがおじさんに変なことされたというのを聞いたくらいです。
ハリウッド映画が好きだったので。それで、なんとなくこの女優が気になりました。
でも、自分とは全然違う輝いている女優さんだから、特別接点はみいだせません。
ただ、そういう人がいるというのがうれしかったです。彼女のように薄命だと
かっこいいと思ったか思わなかったかわかりません。ただ、自分はとても
どんどん潰れていきました。文学とか映画とかドラマとかの影響を受けないわけは
ないだろうけれど、少なくとも、あのころのわたしは、情報が少なかったのは事実です。
それゆえ、この時代になって、やはり狂ってしまう症状がみな、どこか
共通点があることは、正直、なんだか、うれしかったです。だって、自分は
一人じゃないと思うからです。ただ、今だからいえることであって、情報のない時代の
自分の苦しみは壮絶で、今もうまく表現することはできません。自分は醜い人間で
汚れているし馬鹿で価値がないと思い込むことがどれだけ悲劇的な行動に
でてしまうかは、きっとみんなわかっていると思います。
わたしは異常だということに気づいたのは、会社勤めしてからです。
電車でぜーぜーいって油汗ながして床にへたれてしまいました。
電車の一番右の車両から一番左までどんどん逃げていくように
場所をかえて、最後は壁にもたれながら気絶しそうになるんです。
その理由さえもわからず、自分は弱虫なんだとおもっていました。
あのころはまだ、書物も今のようにドラマみたいなものもなかったし
何かに影響されたということはありません。ただ、あのころに知っていたのは
マリリンモンローがおじさんに変なことされたというのを聞いたくらいです。
ハリウッド映画が好きだったので。それで、なんとなくこの女優が気になりました。
でも、自分とは全然違う輝いている女優さんだから、特別接点はみいだせません。
ただ、そういう人がいるというのがうれしかったです。彼女のように薄命だと
かっこいいと思ったか思わなかったかわかりません。ただ、自分はとても
どんどん潰れていきました。文学とか映画とかドラマとかの影響を受けないわけは
ないだろうけれど、少なくとも、あのころのわたしは、情報が少なかったのは事実です。
それゆえ、この時代になって、やはり狂ってしまう症状がみな、どこか
共通点があることは、正直、なんだか、うれしかったです。だって、自分は
一人じゃないと思うからです。ただ、今だからいえることであって、情報のない時代の
自分の苦しみは壮絶で、今もうまく表現することはできません。自分は醜い人間で
汚れているし馬鹿で価値がないと思い込むことがどれだけ悲劇的な行動に
でてしまうかは、きっとみんなわかっていると思います。
ここのスレの住人はマジでかわいそうな体験してきたな。
かわいそうに思うと同時になんかバカがおおいな
かわいそうに思うと同時になんかバカがおおいな
>>捨子さん レスありがとうございます。
実家には付いて来てもらえます。ただ、実家で助けてくれるかどうかは微妙です。
実家は他人の眼がある分、余計に大丈夫そうに振舞うので、ダンナも見逃しがちなのでしょう。
（これは100パーセントダンナが悪いわけではありません。感情を出せない自分も悪い。）
＞ご両親に来てもらったほうが
はい、もし親にカミングアウトするときはこちらに来てもらいます。
出来ればかかりつけの先生も同席していただいて。
只、親は最近、兄（先ほどのレスの兄とは別です）の事で非常にショックを受けた
出来事があり「自分の子育ては間違っていたのか…」などと言っていた事があるので
更に追い討ちをかけるのはどうかなーとも思います。
まぁ、ダンナに言わせれば、「親（家族）なんだから受け止めれるはず」らしいんですが。
親だって人間です。理想的な受け止め方ができるとは限らないと思うんですよね…。
もしそうなってしまって、自分がショックを受けても親を許せるか、自信はないです（ｗ
家族なんだから、そこは理解してあげなければいけないらしいんですが（ｂｙダンナ）
自分がそこまで出来た人間とは思えないし。
なんかダンナと比べると異様に自分や家族を信じれない人間みたいです、私は。ダメダメだ…。
実家には付いて来てもらえます。ただ、実家で助けてくれるかどうかは微妙です。
実家は他人の眼がある分、余計に大丈夫そうに振舞うので、ダンナも見逃しがちなのでしょう。
（これは100パーセントダンナが悪いわけではありません。感情を出せない自分も悪い。）
＞ご両親に来てもらったほうが
はい、もし親にカミングアウトするときはこちらに来てもらいます。
出来ればかかりつけの先生も同席していただいて。
只、親は最近、兄（先ほどのレスの兄とは別です）の事で非常にショックを受けた
出来事があり「自分の子育ては間違っていたのか…」などと言っていた事があるので
更に追い討ちをかけるのはどうかなーとも思います。
まぁ、ダンナに言わせれば、「親（家族）なんだから受け止めれるはず」らしいんですが。
親だって人間です。理想的な受け止め方ができるとは限らないと思うんですよね…。
もしそうなってしまって、自分がショックを受けても親を許せるか、自信はないです（ｗ
家族なんだから、そこは理解してあげなければいけないらしいんですが（ｂｙダンナ）
自分がそこまで出来た人間とは思えないし。
なんかダンナと比べると異様に自分や家族を信じれない人間みたいです、私は。ダメダメだ…。
>>捨子さん
レスありがとうございます。
捨子さんの仰る通りです。未だ「役目」に捕われている部分があります。
単に親の前では強くいなくてはという愚かな自分の考えなんですが・・
しかし、役目に捕われていると感情や感覚が鈍り、自身が只の肉の塊のような
気がします。幼い頃に感じた感覚です。
このままではいけないと感じています。精神科医にも全てを打ち明ける事は
未だ不可能ですが、何よりも家と距離を置く事が必要だと言われました。
それは何故か。父は事業をやってまして殆ど家を顧みない人でした（す）。
所謂遊び人ですね。そのせいか、世間知らずでお嬢様育ちの母は父の事、
兄の病気の事、何でも私に相談してきます。
ずっとそれが私の役目と思ってきましたが、幼い頃の事を話した後もそれは続いたので
「距離を置いた方が良い」という診断を下されたのでしょう。
正直辛いです。一番知られたくなかった母親に知られ、苦しませてしまった上、
距離を置いた方が良いという医者の言葉。
母は私と距離を置く事を物凄く拒んでいます。「生きがいが無くなる」と。
その反面、毎晩毎晩行われていた行為で、幼い私がいつも睡眠不足から来る
食欲不振でガリガリの病気がちだったのか・・、
せめて母親には気付いて欲しかった・・という気持ちもあるんですよね。
少なからず母親を憎んでいるのでしょう。そんな自分も汚らわしく嫌でたまりません。
しかし、これから先は捨子さんの仰る通り隠されていた本来の自分を取り戻し、
少しずつでも自分の感覚を大事にしていきたいと思います。
捨子さんもご自身、壮絶な辛い経験をされているのにこんな赤の他人の私の為にお声を
かけて下さって本当に救われました。涙が出ます。
私もいつか貴女のような人になりたい。
長レスすみません。＞皆様
レスありがとうございます。
捨子さんの仰る通りです。未だ「役目」に捕われている部分があります。
単に親の前では強くいなくてはという愚かな自分の考えなんですが・・
しかし、役目に捕われていると感情や感覚が鈍り、自身が只の肉の塊のような
気がします。幼い頃に感じた感覚です。
このままではいけないと感じています。精神科医にも全てを打ち明ける事は
未だ不可能ですが、何よりも家と距離を置く事が必要だと言われました。
それは何故か。父は事業をやってまして殆ど家を顧みない人でした（す）。
所謂遊び人ですね。そのせいか、世間知らずでお嬢様育ちの母は父の事、
兄の病気の事、何でも私に相談してきます。
ずっとそれが私の役目と思ってきましたが、幼い頃の事を話した後もそれは続いたので
「距離を置いた方が良い」という診断を下されたのでしょう。
正直辛いです。一番知られたくなかった母親に知られ、苦しませてしまった上、
距離を置いた方が良いという医者の言葉。
母は私と距離を置く事を物凄く拒んでいます。「生きがいが無くなる」と。
その反面、毎晩毎晩行われていた行為で、幼い私がいつも睡眠不足から来る
食欲不振でガリガリの病気がちだったのか・・、
せめて母親には気付いて欲しかった・・という気持ちもあるんですよね。
少なからず母親を憎んでいるのでしょう。そんな自分も汚らわしく嫌でたまりません。
しかし、これから先は捨子さんの仰る通り隠されていた本来の自分を取り戻し、
少しずつでも自分の感覚を大事にしていきたいと思います。
捨子さんもご自身、壮絶な辛い経験をされているのにこんな赤の他人の私の為にお声を
かけて下さって本当に救われました。涙が出ます。
私もいつか貴女のような人になりたい。
長レスすみません。＞皆様
>安全な場所に出たとたん…
ありました。
前の彼氏がかなり頑張ってくれたんです。
でもそしたら安全になるというのによけいに駄目になって狂ってしまいました。
で、家に帰ったら（連れ戻されたら）ひどい鬱。４日後に自殺未遂をしてしまいました。
で、前彼にも中途半端な事はしないで欲しかったと思いました。
ありました。
前の彼氏がかなり頑張ってくれたんです。
でもそしたら安全になるというのによけいに駄目になって狂ってしまいました。
で、家に帰ったら（連れ戻されたら）ひどい鬱。４日後に自殺未遂をしてしまいました。
で、前彼にも中途半端な事はしないで欲しかったと思いました。
>>428
なんか・・・強烈な体験ですね。今さら読み返したけど。
でブスの女の子も、あのとき襲われた・・・とかなってるのか
それとも、好きだったけど突然迫られて・・てことかな。
わたすは馬鹿だから、二人組みの難破につきあって食事して
そのあとホテルにつれこまれて、処女穴だけは健在だったんだけど
Hなことされた。レイプといえばレイプだけど、命がけで逃げたわけでもない。
ちょとかこよかたので、ついふらっとすごい力でひっぱりこまれたら
なんか、本気で抵抗できなかった。なのに、奉仕してくれた（今から思えばだけど）
にしても気持ちよくなかった。そのあと、口にほりこまれて気持ちわるかった。
で、そいつはホテル代はらって逃げた。やり逃げ。穴だけ守れたよ。
嫌だったから。そのときはだけど。でも、難破＝ホテルって思ってないわたしは
馬鹿すぎるけど、その女の子も、そういう方法は嫌だっただろうな。
Ｈするなら、もっと順番がいるよ。それが愛だと思うけど。女だって好きな
男とＨしたい年頃もあるんだから、ちゃんと暖かいきれいな部屋でやさしく
相手の気持ちを確かめてやってほしいわ。少女漫画みたいに。
なんか・・・強烈な体験ですね。今さら読み返したけど。
でブスの女の子も、あのとき襲われた・・・とかなってるのか
それとも、好きだったけど突然迫られて・・てことかな。
わたすは馬鹿だから、二人組みの難破につきあって食事して
そのあとホテルにつれこまれて、処女穴だけは健在だったんだけど
Hなことされた。レイプといえばレイプだけど、命がけで逃げたわけでもない。
ちょとかこよかたので、ついふらっとすごい力でひっぱりこまれたら
なんか、本気で抵抗できなかった。なのに、奉仕してくれた（今から思えばだけど）
にしても気持ちよくなかった。そのあと、口にほりこまれて気持ちわるかった。
で、そいつはホテル代はらって逃げた。やり逃げ。穴だけ守れたよ。
嫌だったから。そのときはだけど。でも、難破＝ホテルって思ってないわたしは
馬鹿すぎるけど、その女の子も、そういう方法は嫌だっただろうな。
Ｈするなら、もっと順番がいるよ。それが愛だと思うけど。女だって好きな
男とＨしたい年頃もあるんだから、ちゃんと暖かいきれいな部屋でやさしく
相手の気持ちを確かめてやってほしいわ。少女漫画みたいに。
男は利用しなきゃって意見あったけど、わたしそれ下手だわ。
なんか、うまくできないわ。アホだから。
なんでかな。わたしの周りって変な人がでてくるってか、変になるってか。
夫の友人もふらってなんか無言で近寄ってきて部屋で固まったことあるし
団地の窓も外をみると、毎日わたしの部屋ネクタイしめながらみつめてて
それが続くから夫ににらんでもらったら、すぐその男ひっこんだことあった。
夫は最初信じられないみたいだけど、わたしがほらって証拠みせつけたら
納得してくれるみたい。そんなアホなことあるかって思うみたいだけど
やぱじーっとみてる男が前のベランダにいると納得せざるを得ない。
なんか宅配に男も変だった。いつもサプリメントもってくる宅配だけど
なんか、だんだん親しげになってきて最後は乱暴に変なこというし。
しゃがんで荷物を確認しろって命令されて、しゃがんで後ろむいて
商品の梱包といたんだけど、ふりかえったらすごく怖い顔でさ。
このまま何かされるんじゃないかと思って、それいら、宅配止めた。
男ってなんか、すごーくみんな変体になると思い込んでるので
男を利用する女になんかなれるわけないわ。そりゃ、そうなったら
すごいかこいーとは思うけど。なんだそんなことが起こるの？という
ことばかり幼少から続いてると弱くなってくる。すごく馬鹿みたいに。
あきらめるっていうか。ストックホルムですか？
今でも夫をみおくったらびゅんって家ににげこむ。いつもそのときに
とおる同じ親父がこわくて。興味もたれたらどうしようって思って。
人はわたしを過剰反応と笑うけど、そういう人ってそういう目にあわない
んだってね。健全な人はそうなんだろうな。
なんか、うまくできないわ。アホだから。
なんでかな。わたしの周りって変な人がでてくるってか、変になるってか。
夫の友人もふらってなんか無言で近寄ってきて部屋で固まったことあるし
団地の窓も外をみると、毎日わたしの部屋ネクタイしめながらみつめてて
それが続くから夫ににらんでもらったら、すぐその男ひっこんだことあった。
夫は最初信じられないみたいだけど、わたしがほらって証拠みせつけたら
納得してくれるみたい。そんなアホなことあるかって思うみたいだけど
やぱじーっとみてる男が前のベランダにいると納得せざるを得ない。
なんか宅配に男も変だった。いつもサプリメントもってくる宅配だけど
なんか、だんだん親しげになってきて最後は乱暴に変なこというし。
しゃがんで荷物を確認しろって命令されて、しゃがんで後ろむいて
商品の梱包といたんだけど、ふりかえったらすごく怖い顔でさ。
このまま何かされるんじゃないかと思って、それいら、宅配止めた。
男ってなんか、すごーくみんな変体になると思い込んでるので
男を利用する女になんかなれるわけないわ。そりゃ、そうなったら
すごいかこいーとは思うけど。なんだそんなことが起こるの？という
ことばかり幼少から続いてると弱くなってくる。すごく馬鹿みたいに。
あきらめるっていうか。ストックホルムですか？
今でも夫をみおくったらびゅんって家ににげこむ。いつもそのときに
とおる同じ親父がこわくて。興味もたれたらどうしようって思って。
人はわたしを過剰反応と笑うけど、そういう人ってそういう目にあわない
んだってね。健全な人はそうなんだろうな。
ゆーれいさんはすごく魅力的な人なんですね・・。（自意識過剰とかあおりでなく）
一度お会いしたいくらいです。ｗ
医師や他人はどうゆーれいさんの雰囲気、外見をどういう風にとらえられるんですか？
一度お会いしたいくらいです。ｗ
医師や他人はどうゆーれいさんの雰囲気、外見をどういう風にとらえられるんですか？
ありゃりゃ・・そう思わせてしもた。いかんな。でも本当のこというと
そうなってしまって、みんな期待するんだよな。
外人にはＹｏｕ ａｒｅ ｎｏｔ ｂｅａｕｔｉｆｕｌ．ｂｕｔ
ｖｅｒｙ ａｔｔｒａｃｔｉｖ．といわれた。
あと、もっと自分を好きにならないといけない。自分を好きな女じゃないと
男は愛してくれないと説教されたことある。イスラエルの方の男で
すごくジャンレノみたいな男でこわかったけど、わたしはあまりにも
自分を好きじゃないっていわれた。
あと、よく親父どもには、Ｈそうやなー。むらむらするわ。とか
水商売むいてるんとちがう？は必ずいわれる。ペットにしたいとか
愛人にしたいとか。一度、面接でもそれいわれて発狂して
総務にいって暴れたことある。
若い男には、美人じゃないけどオーラがあるっていわれたことある。
かわいいとか。あと、こんな魅了的な女みたことない（プ）
といわれたことある。これ元スッチーもおばさんもいってたから男の
上等手段なんだってあとでわかったけど。
個性的だとかスペイン風だと若いころいわれたこともあるなー。プププ。
そうなってしまって、みんな期待するんだよな。
外人にはＹｏｕ ａｒｅ ｎｏｔ ｂｅａｕｔｉｆｕｌ．ｂｕｔ
ｖｅｒｙ ａｔｔｒａｃｔｉｖ．といわれた。
あと、もっと自分を好きにならないといけない。自分を好きな女じゃないと
男は愛してくれないと説教されたことある。イスラエルの方の男で
すごくジャンレノみたいな男でこわかったけど、わたしはあまりにも
自分を好きじゃないっていわれた。
あと、よく親父どもには、Ｈそうやなー。むらむらするわ。とか
水商売むいてるんとちがう？は必ずいわれる。ペットにしたいとか
愛人にしたいとか。一度、面接でもそれいわれて発狂して
総務にいって暴れたことある。
若い男には、美人じゃないけどオーラがあるっていわれたことある。
かわいいとか。あと、こんな魅了的な女みたことない（プ）
といわれたことある。これ元スッチーもおばさんもいってたから男の
上等手段なんだってあとでわかったけど。
個性的だとかスペイン風だと若いころいわれたこともあるなー。プププ。
>>451
私はそれほど感謝されるような人間ではないんです。
人の世話ばかり焼こうとする、ボロを出さないよう格好つける癖が
昔からあるんです。
今の夫と付き合うようになってからは少々自分勝手気味だけど
…･これでいいのか！？自分。
改めて読み返すとしらじらしさがほんのり漂ってるような。
言葉に出すのは簡単だけど、実行した気になってはいけない。
>>456ゆーれいさん
「男の保護欲をかきたてる」タイプなんでは？
自分、ずっと男になりたいと思ってて、女の子を好きになることもあった。
相手は大体自分と似た感じの、メンヘルっぽい、守ってあげたくなるような子。
その昔、うっかり告白してしまったバイト先の友人も
「よく痴漢に遭う」って言ってたっけ。
彼女にとって、その痴漢と同じになってしまったのかなあ。
私はそれほど感謝されるような人間ではないんです。
人の世話ばかり焼こうとする、ボロを出さないよう格好つける癖が
昔からあるんです。
今の夫と付き合うようになってからは少々自分勝手気味だけど
…･これでいいのか！？自分。
改めて読み返すとしらじらしさがほんのり漂ってるような。
言葉に出すのは簡単だけど、実行した気になってはいけない。
>>456ゆーれいさん
「男の保護欲をかきたてる」タイプなんでは？
自分、ずっと男になりたいと思ってて、女の子を好きになることもあった。
相手は大体自分と似た感じの、メンヘルっぽい、守ってあげたくなるような子。
その昔、うっかり告白してしまったバイト先の友人も
「よく痴漢に遭う」って言ってたっけ。
彼女にとって、その痴漢と同じになってしまったのかなあ。
でもさ、実際
男の保護欲っていっても
そんなカスなやつらをゆーれいさんは望んでいないわけだ。
だからさ、ゆーれいさん好みの男性にこれまで好かれた試しは無いわけだ。
男性ならだれでも落とせるってわけでもないんだろ？
後もっと改行してくれ。。＜ゆーれいさん
男の保護欲っていっても
そんなカスなやつらをゆーれいさんは望んでいないわけだ。
だからさ、ゆーれいさん好みの男性にこれまで好かれた試しは無いわけだ。
男性ならだれでも落とせるってわけでもないんだろ？
後もっと改行してくれ。。＜ゆーれいさん
でも、女性にも近親相姦には責任があるのは定説だよね。
父親なり兄弟を誘うわけだから。
自分が気持ちよくなりたいからといって家族を巻き込むのはいやだなぁ。
しかも受け身なだけに始末が悪い。
父親なり兄弟を誘うわけだから。
自分が気持ちよくなりたいからといって家族を巻き込むのはいやだなぁ。
しかも受け身なだけに始末が悪い。
>459の主治医です。この度は（ｒｙ
近親相姦の場合は、強姦じゃなくてほとんどのケースが女性の側から
誘っているという統計がでていますが？
誘っているという統計がでていますが？
463 ：優しい名無しさん：03/02/21 02:06 ID:O6kZNbqT
>>459
私は誘ったことはありません。
当初みだらな格好をしている私が悪いのだといわれました。
次の日からは服装も常にきっちりしました。
でも、相変わらず襲ってきます。
決して物質的、法的にはさそっている事にはなりません。
もう一度いいますOuyntu4k 。
なんでも外見で（女性などを）捕らえる男性とは違うのです
少なくとも下品な貴方とは脳の出来が違うのです（いい意味でも悪い意味でも）
性的虐待について語るようならスレ違いです。
ここは性的虐待の後遺症についてです。
それともあなたは加害者ですか？
私は誘ったことはありません。
当初みだらな格好をしている私が悪いのだといわれました。
次の日からは服装も常にきっちりしました。
でも、相変わらず襲ってきます。
決して物質的、法的にはさそっている事にはなりません。
もう一度いいますOuyntu4k 。
なんでも外見で（女性などを）捕らえる男性とは違うのです
少なくとも下品な貴方とは脳の出来が違うのです（いい意味でも悪い意味でも）
性的虐待について語るようならスレ違いです。
ここは性的虐待の後遺症についてです。
それともあなたは加害者ですか？
>462
ソースきぼんぬ
ソースきぼんぬ
465 ：優しい名無しさん：03/02/21 02:47 ID:Ouyntu4k
セックスは女性の合意がなければ成立しないわけだから、この世の性的な行為は
全て女性の意志で行われてるのだ。
この淫売め
全て女性の意志で行われてるのだ。
この淫売め
465のアロエです
まさか彼が荒らしに走るなんて………
この様なことになってしまい本当に
申し訳ありませんでした
いつもいつも465のグチにつきあっていたのですが
あまりの鬱陶しさにつきあいきれずについこの間
一度だけ無視をしてしまったのです
それがこんな荒らしという事態を
起こしてしまったことを深く反省しております
以後、二度とこんな不祥事が起きないよう、
我が身と精神を削って465のグチを聞き続けようと
誓う次第です。 ご迷惑をおかけいたしました
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・； ）
□ （∩∩ ） ｷﾐﾓﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まさか彼が荒らしに走るなんて………
この様なことになってしまい本当に
申し訳ありませんでした
いつもいつも465のグチにつきあっていたのですが
あまりの鬱陶しさにつきあいきれずについこの間
一度だけ無視をしてしまったのです
それがこんな荒らしという事態を
起こしてしまったことを深く反省しております
以後、二度とこんな不祥事が起きないよう、
我が身と精神を削って465のグチを聞き続けようと
誓う次第です。 ご迷惑をおかけいたしました
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （∀・； ）
□ （∩∩ ） ｷﾐﾓﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
468 ：優しい名無しさん：03/02/21 02:50 ID:Ouyntu4k
自分の欲望を満たすために誘惑されて
不本意な行動をとらされた男性達こそ被害者である。
不本意な行動をとらされた男性達こそ被害者である。
で？
あなたはいったいどんなふうに「虐待」されたの？
あなたはいったいどんなふうに「虐待」されたの？
470 ：優しい名無しさん：03/02/21 02:53 ID:Ouyntu4k
本気で抵抗しないというのは合意です。キモチがいいから受け入れるのでしょう。
471 ：優しい名無しさん：03/02/21 02:58 ID:Ouyntu4k
で？
『あなた』はいったいどんなふうに「虐待」されたの？
『あなた』はいったいどんなふうに「虐待」されたの？
473 ：優しい名無しさん：03/02/21 03:01 ID:Ouyntu4k
自分は悲劇のヒロインを気取って皇子様が現れるのをまっているのですか？ｗ
あなたの前に現れるのは、暴力を振るう人格障害者ですよ。一生そう言う運命からは逃れられないんだよｗ
あなたの前に現れるのは、暴力を振るう人格障害者ですよ。一生そう言う運命からは逃れられないんだよｗ
474 ：優しい名無しさん：03/02/21 03:04 ID:Ouyntu4k
で？
『あなた』はいったいどんなふうに「虐待された」の？
あるいは、「虐待した」の？
一般論はいいから、『あなたの経験』とかを話してね。
ここはそういうスレなんだから。
『あなた』はいったいどんなふうに「虐待された」の？
あるいは、「虐待した」の？
一般論はいいから、『あなたの経験』とかを話してね。
ここはそういうスレなんだから。
お前の体がエロいのが悪い。
ひとついっとくけど、性的虐待の被害者って女性ばかりじゃないよ。
男性（男児）が男に虐待されることも、決して少ないとはいえないよ。
男性（男児）が男に虐待されることも、決して少ないとはいえないよ。
478 ：優しい名無しさん：03/02/21 03:13 ID:pU9k+ZAL
479 ：優しい名無しさん：03/02/21 03:14 ID:Ouyntu4k
お前の体がエロいのが悪い。
体がセックスを欲しているからエロい躰なんだよ。
反論はあるか？
体がセックスを欲しているからエロい躰なんだよ。
反論はあるか？
>478
そう来ましたかｗ
ロリペド趣味な香具師を喜ばせるだけだろうから、いまはやめとく。
荒らしがいないところで話すわｗ
そう来ましたかｗ
ロリペド趣味な香具師を喜ばせるだけだろうから、いまはやめとく。
荒らしがいないところで話すわｗ
ゴメンナサイ。ちょっと煽ってみただけなんです。
ひどいこと言っちゃいましたよね。
聴き方を変えます。
どうしてそんなにエッチな体をしててセックスを楽しまないんですか？
ひどいこと言っちゃいましたよね。
聴き方を変えます。
どうしてそんなにエッチな体をしててセックスを楽しまないんですか？
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
（´Д｀；）
（八 )
〈〈
ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞﾂ
（Д｀； ）
V ）
くく
ヾ ﾕﾙｼﾃﾆｬ
（´Д｀ ）、
ノノＺ乙
（´Д｀；）
（八 )
〈〈
ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞﾂ
（Д｀； ）
V ）
くく
ヾ ﾕﾙｼﾃﾆｬ
（´Д｀ ）、
ノノＺ乙
484 ：優しい名無しさん：03/02/21 03:42 ID:HtY9OmMn
MXでレイプ動画が出回っているんだけど、凄惨なものもあるよ。
>>485
グロ。ブラクラ。
グロ。ブラクラ。
487 ：優しい名無しさん：03/02/21 04:10 ID:lRhbhXPZ
ここで女側が誘う等と訳のわからん事を
のたまっている奴がいるようだが、
５～６歳や小学生の子供に手を出す親、沢山いるだろ？
そんな子供が誘惑すんのかｗ
訳わからん内にヤラレてる場合が殆どだと思うが。
のたまっている奴がいるようだが、
５～６歳や小学生の子供に手を出す親、沢山いるだろ？
そんな子供が誘惑すんのかｗ
訳わからん内にヤラレてる場合が殆どだと思うが。
488 ：優しい名無しさん：03/02/21 04:16 ID:knmRPuxg
エッチな体とかゆーのは妄想だよ。
洗脳されてるんだ。
洗脳されてるんだ。
490 ：ゆーれい：03/02/21 07:32 ID:1cjfkksL
でもさ。わたしブスなカッコして化粧もしないんだよ。
オバさんジャージはいてかこわるいし。おしゃれこわいんだもん。
そんなのしたら会社中の男が一回はホテルいきたい。
お茶しよか。愛人にしたいっていうし。おとなしい男でも
なんか魅力あるくらいのことはいってくるよ。（自分でいってて恥ずかしいわ。）
教習所でも地味なかっこしてたのに、そこの合宿所の家主に
風呂のぞきにこられたり胸さわってこられたり。
その爺には礼儀正しくしてたし、同じ部屋のヤンキーがうるさいって
相談したくらいだよ。ヤンキーをおっぱらってはくれたので助かったけど
見返りにーみたいに、痴漢行為しだしてたまりかねて教習所合宿止めた。
お金かかったよ。苦しかったわ。相談しようにも、その先生まで
なんか変だからいえないしさ。家に帰ったら親が変だから息ができなくなるし。
体は一切だしてないよ。足も隠してるしさ。Ｈな妄想も全然してなかったすよ。
したことないってのはうそだけどさ。変なことばかりされてるうちに
されたこと思い出してしまう。変なことばばかり思い出して、自分はＨなんだなと
思ってしまうよ。だから悪いのかもしれないけどさ。処女の時襲われて
指いれられた跡が痛くて痛くて今でもズキズキする。だから、いつも
忘れられないよ。レイプのこと。心は傷ついてないのに、体の痛みだけ
消えない。不思議なことだよ。学会で報告したいくらいだわ。
だから、寝るとき夫に膣を抑えてもらってる。夫がいないときは自分で
抑えてねるんだ。すると、痛みがとまる。不思議だろ？
もちろん、好きなタイプの男はじれったくてまったく反応おそい。
今度、どこかについれていってあげる・・・くらいまでは必ずいくんだよ。
でも、実際にそうなるときには、なんか大変なことがおきて
その男とはまずいっしょになれないわ。いろいろと周りが・・・
だから、ぎらぎらしたのばかり回ってくる・・・うわーん！！！
夫がいるからもう、過去のことだけど、それでも一度でいいから
好みの男とデートしてセックスしたかったわ。いや、今は夫が
いるからそれはいいんだけど、欲望を満たせなかったよ！！！
嫌いな男とばかりセックスしたよ。うぇっぷ。
オバさんジャージはいてかこわるいし。おしゃれこわいんだもん。
そんなのしたら会社中の男が一回はホテルいきたい。
お茶しよか。愛人にしたいっていうし。おとなしい男でも
なんか魅力あるくらいのことはいってくるよ。（自分でいってて恥ずかしいわ。）
教習所でも地味なかっこしてたのに、そこの合宿所の家主に
風呂のぞきにこられたり胸さわってこられたり。
その爺には礼儀正しくしてたし、同じ部屋のヤンキーがうるさいって
相談したくらいだよ。ヤンキーをおっぱらってはくれたので助かったけど
見返りにーみたいに、痴漢行為しだしてたまりかねて教習所合宿止めた。
お金かかったよ。苦しかったわ。相談しようにも、その先生まで
なんか変だからいえないしさ。家に帰ったら親が変だから息ができなくなるし。
体は一切だしてないよ。足も隠してるしさ。Ｈな妄想も全然してなかったすよ。
したことないってのはうそだけどさ。変なことばかりされてるうちに
されたこと思い出してしまう。変なことばばかり思い出して、自分はＨなんだなと
思ってしまうよ。だから悪いのかもしれないけどさ。処女の時襲われて
指いれられた跡が痛くて痛くて今でもズキズキする。だから、いつも
忘れられないよ。レイプのこと。心は傷ついてないのに、体の痛みだけ
消えない。不思議なことだよ。学会で報告したいくらいだわ。
だから、寝るとき夫に膣を抑えてもらってる。夫がいないときは自分で
抑えてねるんだ。すると、痛みがとまる。不思議だろ？
もちろん、好きなタイプの男はじれったくてまったく反応おそい。
今度、どこかについれていってあげる・・・くらいまでは必ずいくんだよ。
でも、実際にそうなるときには、なんか大変なことがおきて
その男とはまずいっしょになれないわ。いろいろと周りが・・・
だから、ぎらぎらしたのばかり回ってくる・・・うわーん！！！
夫がいるからもう、過去のことだけど、それでも一度でいいから
好みの男とデートしてセックスしたかったわ。いや、今は夫が
いるからそれはいいんだけど、欲望を満たせなかったよ！！！
嫌いな男とばかりセックスしたよ。うぇっぷ。
でもスケベなこと考えたことはいぱーいあるよ。だからって
子供のころは考えてなかったし、
実際、望んでない男にばかりそうされるからさ。わたしは
望んでる好みの男とＨする妄想なら浮かべたことあるよ。
それもすごくたくさんね。だからってここまで裁かれる
いわれはないと思うけどね。
それと親としたいとは過去も今も未来も絶対にないよ。
ゲロすぎる。親は親であって、性の対象とは全然違う
次元の生き物なんだよ。でも父はそう思ってないみたいだけど。
子供のころは考えてなかったし、
実際、望んでない男にばかりそうされるからさ。わたしは
望んでる好みの男とＨする妄想なら浮かべたことあるよ。
それもすごくたくさんね。だからってここまで裁かれる
いわれはないと思うけどね。
それと親としたいとは過去も今も未来も絶対にないよ。
ゲロすぎる。親は親であって、性の対象とは全然違う
次元の生き物なんだよ。でも父はそう思ってないみたいだけど。
>なんか宅配に男も変だった。いつもサプリメントもってくる宅配だけど
>なんか、だんだん親しげになってきて最後は乱暴に変なこというし。
>しゃがんで荷物を確認しろって命令されて、しゃがんで後ろむいて
>商品の梱包といたんだけど
ここは普通にこっちが怒る所なんだけど（笑）
しゃがんで後ろむいちゃだめ。
「はぁ？会社に電話するぞ。客に指図すんな。さっさと仕事して出て行け」って言って電話するべし。
でもゆうれいタンが、何も出来ないってわかっててやってんだろな。
ゆうれいタンも怖くて怒れないんだろうな
心身ともに正常な女性なら怒るんだけど、やっぱりその辺も後遺症なんだ。
うーん。
>なんか、だんだん親しげになってきて最後は乱暴に変なこというし。
>しゃがんで荷物を確認しろって命令されて、しゃがんで後ろむいて
>商品の梱包といたんだけど
ここは普通にこっちが怒る所なんだけど（笑）
しゃがんで後ろむいちゃだめ。
「はぁ？会社に電話するぞ。客に指図すんな。さっさと仕事して出て行け」って言って電話するべし。
でもゆうれいタンが、何も出来ないってわかっててやってんだろな。
ゆうれいタンも怖くて怒れないんだろうな
心身ともに正常な女性なら怒るんだけど、やっぱりその辺も後遺症なんだ。
うーん。
逆なんじゃないでしょうか？
過剰な防御的な服装が返って煽られます。
脱がせたくなるのでしょう。
過剰な防御的な服装が返って煽られます。
脱がせたくなるのでしょう。
ゆーれいさんって女友達から集団いじめとかにあったことありませんか？
過去にそんな子がいました。
やはり雰囲気は独特でした。
過去にそんな子がいました。
やはり雰囲気は独特でした。
この前、テレビで「ブロークン・ウインドウ理論」というものをやっていました。
昔、スタンフォード大学で行われた心理学の実験なのですが。
車を通りに放置しておき、それに対する住民の反応を見るというものです。
最初は、壊れてない車、次は窓ガラスの割れた車、そしてボロボロの車。
壊れていない車は、誰もさわろうとしません。
しかし、窓ガラスが割れていると、侵入して備品を盗もうとする者が現れます。
すでに荒らされているという事実が、侵入者の罪悪感を弱めるからと考えられます。
たとえば車を駐車しようとしていて、そこが駐車禁止区域でも、
違法駐車の車が何台かあれば、つい止めてしまう。
そういう心理は誰にでもあります。
見知らぬ他人に話しかける場合でも、不安そうな人の方が声をかけやすい。
「どうしたの？」と気軽に言える。
こういうスレッドも同じ事。
荒れだしてくると、ＤＱＮが気安く幼稚なレスをつけてきます。
結局、子供っぽい人間は恥や規範を自分のうちに持たないので、
「他人がやってるなら俺も」という意識だけで行動するのですよ。
そういう連中の相手は疲れるので、しばらくsage ましょう。＞規範のある方々
昔、スタンフォード大学で行われた心理学の実験なのですが。
車を通りに放置しておき、それに対する住民の反応を見るというものです。
最初は、壊れてない車、次は窓ガラスの割れた車、そしてボロボロの車。
壊れていない車は、誰もさわろうとしません。
しかし、窓ガラスが割れていると、侵入して備品を盗もうとする者が現れます。
すでに荒らされているという事実が、侵入者の罪悪感を弱めるからと考えられます。
たとえば車を駐車しようとしていて、そこが駐車禁止区域でも、
違法駐車の車が何台かあれば、つい止めてしまう。
そういう心理は誰にでもあります。
見知らぬ他人に話しかける場合でも、不安そうな人の方が声をかけやすい。
「どうしたの？」と気軽に言える。
こういうスレッドも同じ事。
荒れだしてくると、ＤＱＮが気安く幼稚なレスをつけてきます。
結局、子供っぽい人間は恥や規範を自分のうちに持たないので、
「他人がやってるなら俺も」という意識だけで行動するのですよ。
そういう連中の相手は疲れるので、しばらくsage ましょう。＞規範のある方々
さがるかな？さっきｍａｉｌにsage入れたんだけど、さがらなかったような。
前はさがったのになあ。
>>252
この理論、自分のことかとおもっちゃった。ｗ自分はもうスケベ知ってるし
対外のことは驚かない人間なので、割れたガラス状態なのを
かぎつけて変な気持ちをいっぱい男の人がくれるのかも。
つまり、もう汚れてるんだからもっとやろうよって感じになるのかもなぁ。ｗ
それは服を変えてもだめなのかもな。
過剰なかっぺ服じゃなく普通のかっこしてもだめなんだなぁ。これが。
派手もだめ。結果は男のタイプが変わるだけで、いつも同じ結果だ。
あと、宅急便の男なんだけど、いわれてみればそうだよな。
でも、なんかすごいエロい顔されるので、あとからもしも・・・Ｉｆ
ということを想像してしまった。奥さん！とかいって襲われるシーンなんか
想像してこっちまでむらむらしてしまったわ。そのときは怖いだけなんだけど
あとから想像すると平気でスケベ妄想浮かべてる自分がいるわ。
やぱ、すでに変体でもう手おくれなのだろうか。夫には、業者とかきたら
怖いって相談するんだよね。そしたら、あの人がそんなことするわけないだろ。
と笑うけど、「奥さん！実はあなたが好きだったんですー！とかいって
襲われそうになるかもだから、あんなスケベそうな顔したおっさんやだよ。」
とかいってみる。すると、夫は前のこともあるし、硬い友達まで変になったのを
知ってるので、あながちうそではないかも・・・なんて考えて案外
家に出入りする改築業者とかには気をつけてくれたり。でも、自分で奥さん！て
迫られるに違いないよ。とかいってる自分ってアホかと思うんだよね。
もしかしたら男と二人きりになったりすると呼吸困難になるのが
相手を刺激するのだろうか。そのせいか、気合いれたら、今度は
どなるようにしゃべってしまって、相手が気を悪くしたりするんだよね。
こんなきつい女はないっていわれたことも何度かあるわ。でもやさしく
話すと、変な呼吸になってきて。
前はさがったのになあ。
>>252
この理論、自分のことかとおもっちゃった。ｗ自分はもうスケベ知ってるし
対外のことは驚かない人間なので、割れたガラス状態なのを
かぎつけて変な気持ちをいっぱい男の人がくれるのかも。
つまり、もう汚れてるんだからもっとやろうよって感じになるのかもなぁ。ｗ
それは服を変えてもだめなのかもな。
過剰なかっぺ服じゃなく普通のかっこしてもだめなんだなぁ。これが。
派手もだめ。結果は男のタイプが変わるだけで、いつも同じ結果だ。
あと、宅急便の男なんだけど、いわれてみればそうだよな。
でも、なんかすごいエロい顔されるので、あとからもしも・・・Ｉｆ
ということを想像してしまった。奥さん！とかいって襲われるシーンなんか
想像してこっちまでむらむらしてしまったわ。そのときは怖いだけなんだけど
あとから想像すると平気でスケベ妄想浮かべてる自分がいるわ。
やぱ、すでに変体でもう手おくれなのだろうか。夫には、業者とかきたら
怖いって相談するんだよね。そしたら、あの人がそんなことするわけないだろ。
と笑うけど、「奥さん！実はあなたが好きだったんですー！とかいって
襲われそうになるかもだから、あんなスケベそうな顔したおっさんやだよ。」
とかいってみる。すると、夫は前のこともあるし、硬い友達まで変になったのを
知ってるので、あながちうそではないかも・・・なんて考えて案外
家に出入りする改築業者とかには気をつけてくれたり。でも、自分で奥さん！て
迫られるに違いないよ。とかいってる自分ってアホかと思うんだよね。
もしかしたら男と二人きりになったりすると呼吸困難になるのが
相手を刺激するのだろうか。そのせいか、気合いれたら、今度は
どなるようにしゃべってしまって、相手が気を悪くしたりするんだよね。
こんなきつい女はないっていわれたことも何度かあるわ。でもやさしく
話すと、変な呼吸になってきて。
女性にいじめられたことはあるけど、どっちかというと、無視されるかな。
すごくよくされるか、すごく無視されるかどっちかみたいな。
でも、家庭が変だし独特なので昔は嫌われてた。壮絶ないじめとか話あるけど
そういうのはないんだよなー。わりと、無視されながらも学級委員みたいなものに
選ばれたりしてて、賢いタイプと勘違いされたことも多いし。・・・・
どっちにしても、孤独。男からむと友情はすぐこわれるけど。
女って男のとりあいになると、すごいからなぁ・・・
ちなみに占い師には外にでる限り一生男がまとわりついてきて苦労すると
いわれた。気をつけなさいといわれたよ。男の占い師にみてもらったら
そいつが発情しだした。もうあかんわ。のろわれてるわ。
あーん。わたしまで変になってしもた。もう手おくれだー。
いいわけみたいだけど、わたしは変体になるまでには長くてしつこい
変体からの攻撃が延々と続いたのよ。子供のころからだから。
その理由は父がわたしが赤ん坊の時に性器を触ったと考えているんだ。
だから、わたしはいつも子供のころからねらわれるんだと。
なぜそう思うかというと、父はインコのそれをしてたし、いろんな
女にすぐ手をだそうとする癖があるから。わたしが赤ん坊だったら
絶対にやってるに違いないと思う。それで、変な目をした子供になって
しまって、きっと子供にまで集団変体されてしまったんだと思うんだけど
この仮説はあたっているのでしょうか。
すごくよくされるか、すごく無視されるかどっちかみたいな。
でも、家庭が変だし独特なので昔は嫌われてた。壮絶ないじめとか話あるけど
そういうのはないんだよなー。わりと、無視されながらも学級委員みたいなものに
選ばれたりしてて、賢いタイプと勘違いされたことも多いし。・・・・
どっちにしても、孤独。男からむと友情はすぐこわれるけど。
女って男のとりあいになると、すごいからなぁ・・・
ちなみに占い師には外にでる限り一生男がまとわりついてきて苦労すると
いわれた。気をつけなさいといわれたよ。男の占い師にみてもらったら
そいつが発情しだした。もうあかんわ。のろわれてるわ。
あーん。わたしまで変になってしもた。もう手おくれだー。
いいわけみたいだけど、わたしは変体になるまでには長くてしつこい
変体からの攻撃が延々と続いたのよ。子供のころからだから。
その理由は父がわたしが赤ん坊の時に性器を触ったと考えているんだ。
だから、わたしはいつも子供のころからねらわれるんだと。
なぜそう思うかというと、父はインコのそれをしてたし、いろんな
女にすぐ手をだそうとする癖があるから。わたしが赤ん坊だったら
絶対にやってるに違いないと思う。それで、変な目をした子供になって
しまって、きっと子供にまで集団変体されてしまったんだと思うんだけど
この仮説はあたっているのでしょうか。
これから母親に、父親から受けた性的虐待を告白します。
母親はマトモな人なので、きっとわかってくれると思います。
そして、深く深く傷つき、悲しむでしょう。
でも、しょうがない。それじゃ、ガンバろっと。
母親はマトモな人なので、きっとわかってくれると思います。
そして、深く深く傷つき、悲しむでしょう。
でも、しょうがない。それじゃ、ガンバろっと。
>>494
＞もう汚れてるんだからもっとやろうよって感じになるのかもなぁ。ｗ
私の経験の範囲だと、「汚れてる」と男に思われる人は、
自分のことを汚れてると思ってる、実際は潔癖だけど敗北感のある女性が多いです。
「汚れてなんかないよ」心からそう納得するためにはどうすればいいんだろう。
>>496
勇気あるね。がんばって。
現在よりこれからの未来の方が長いのだから。
＞もう汚れてるんだからもっとやろうよって感じになるのかもなぁ。ｗ
私の経験の範囲だと、「汚れてる」と男に思われる人は、
自分のことを汚れてると思ってる、実際は潔癖だけど敗北感のある女性が多いです。
「汚れてなんかないよ」心からそう納得するためにはどうすればいいんだろう。
>>496
勇気あるね。がんばって。
現在よりこれからの未来の方が長いのだから。
話した！細部までは言わなかったけど、すっきりした！
母親は、しっかり聞いてくれて、あたしを責めなかったし、
わかってくれたみたい。そして傷ついたそぶりは見せなかった。
良い母だと思う。美人で頭も良くて、思いやりがあって、
育ちもよくて、何より自分を犠牲にできて…だけど結婚相手だけは誤ったね。
こんなことになって。でももういい。
実の父親を否定するのは、自分を否定するのと近いような
気がしてたから、あいつの血が半分流れてて、あいつに触られた自分の体が
気持ち悪くてしょうがなかったけど、このスレ読んで、
｢親の価値と自分の価値は全く別問題｣ってわかったから。
下を見て(無理矢理見つけて)オナニーするわけじゃないけど、
自分は恵まれていると思う。ここには誰にも話せない、頼れないで
絶望の淵にいる人もいるんだろうね。心から幸せを祈ります。
絶対絶対幸せになって欲しい。
あたしはこれから頑張る。眠れない夜もあるだろうし、
きっとあいつを一生恨みながら生きていくんだろうけど。
でもいい。もういいの。あたしは親から性的虐待なんて受けてない。
親はあたしを認めてくれてるもん。病気のあたしも。
あの男は親じゃないもん。ただの精子だよ。あたしの親は母だけだよ。
せいぜい、死ぬまで金のためだけに利用されて、何一つ真実を知らずに、
誰からも本心からは愛されずに、長生きして死ねばいいんだ（ｗ
長文駄文ｽﾏｿ。
＞499さん
それあたしへのレスですか？勝手にそうとって、すごく嬉しかったです。
うん、あたしまだ19だし、これからの未来の為に、頑張ったよ！
これからも頑張る！ありがとう！
母親は、しっかり聞いてくれて、あたしを責めなかったし、
わかってくれたみたい。そして傷ついたそぶりは見せなかった。
良い母だと思う。美人で頭も良くて、思いやりがあって、
育ちもよくて、何より自分を犠牲にできて…だけど結婚相手だけは誤ったね。
こんなことになって。でももういい。
実の父親を否定するのは、自分を否定するのと近いような
気がしてたから、あいつの血が半分流れてて、あいつに触られた自分の体が
気持ち悪くてしょうがなかったけど、このスレ読んで、
｢親の価値と自分の価値は全く別問題｣ってわかったから。
下を見て(無理矢理見つけて)オナニーするわけじゃないけど、
自分は恵まれていると思う。ここには誰にも話せない、頼れないで
絶望の淵にいる人もいるんだろうね。心から幸せを祈ります。
絶対絶対幸せになって欲しい。
あたしはこれから頑張る。眠れない夜もあるだろうし、
きっとあいつを一生恨みながら生きていくんだろうけど。
でもいい。もういいの。あたしは親から性的虐待なんて受けてない。
親はあたしを認めてくれてるもん。病気のあたしも。
あの男は親じゃないもん。ただの精子だよ。あたしの親は母だけだよ。
せいぜい、死ぬまで金のためだけに利用されて、何一つ真実を知らずに、
誰からも本心からは愛されずに、長生きして死ねばいいんだ（ｗ
長文駄文ｽﾏｿ。
＞499さん
それあたしへのレスですか？勝手にそうとって、すごく嬉しかったです。
うん、あたしまだ19だし、これからの未来の為に、頑張ったよ！
これからも頑張る！ありがとう！
そーだそーだガンバレ！
かーちゃんも、ある意味被害者だな。
大事に仲良くやってくんだよ
かーちゃんも、ある意味被害者だな。
大事に仲良くやってくんだよ
>>500おめでとう！！
でもちょっとうらやましいな。
私は母に話したんだけどさ、父がそんな事するような人には思えないって今でもいってる。。
本と辛いよ。
自分を偽るのって。。
だから、できるだけ見ないようにして。忘れるようにする。
だって、考えても過去は変わらないから。
とかいいたいです。
でもちょっとうらやましいな。
私は母に話したんだけどさ、父がそんな事するような人には思えないって今でもいってる。。
本と辛いよ。
自分を偽るのって。。
だから、できるだけ見ないようにして。忘れるようにする。
だって、考えても過去は変わらないから。
とかいいたいです。
>>458
そうか、所詮自分は男に対する認識が甘かったわけだ。
もしや、ひょっとするとそれは「支配欲」というものになるのか。
自分にそんなものがあるとは考えたくもない…((ﾟдﾟ)))
煽りは放置だが少し前の煽り屋さんたちへ。
どうして見えもしない相手に向かって「エロい体」などと言えるのだね。
健康な男性ならば健康な女性に惹かれそうなものだが。
ここで病んだ女相手に（失礼）くすぶっているところ、ずばり
『あなたも健康な男ではありませんね。』
>>499
付き合い始めていくらか経った頃に、夫が言ってくれました。
「ファーストキスもバージンも、僕がもらう」
（…どうだっけ、細かいところまでは覚えていない）
夫は全く経験のない男でした。私は彼をだましたくはなかったので
引き返すなら早いほうがいいと、父からの虐待から自分の背負ってる
借金まで、話しました。
それで出た言葉が、これ。
かっこよさそうに書いてるけど、むしろかっこ悪かった。
私は駅の地下街で顔中ぐちゃぐちゃにして泣いたが…
先刻酔って帰ってきた男と同一人物であったりして…
「てのひらピカチュウ～」などと歌っている。
そうか、所詮自分は男に対する認識が甘かったわけだ。
もしや、ひょっとするとそれは「支配欲」というものになるのか。
自分にそんなものがあるとは考えたくもない…((ﾟдﾟ)))
煽りは放置だが少し前の煽り屋さんたちへ。
どうして見えもしない相手に向かって「エロい体」などと言えるのだね。
健康な男性ならば健康な女性に惹かれそうなものだが。
ここで病んだ女相手に（失礼）くすぶっているところ、ずばり
『あなたも健康な男ではありませんね。』
>>499
付き合い始めていくらか経った頃に、夫が言ってくれました。
「ファーストキスもバージンも、僕がもらう」
（…どうだっけ、細かいところまでは覚えていない）
夫は全く経験のない男でした。私は彼をだましたくはなかったので
引き返すなら早いほうがいいと、父からの虐待から自分の背負ってる
借金まで、話しました。
それで出た言葉が、これ。
かっこよさそうに書いてるけど、むしろかっこ悪かった。
私は駅の地下街で顔中ぐちゃぐちゃにして泣いたが…
先刻酔って帰ってきた男と同一人物であったりして…
「てのひらピカチュウ～」などと歌っている。
まあ、つらい罠。
泣ける。
・・・・で、sage。
泣ける。
・・・・で、sage。
まじかよ、あぼーんするこたねえだろ。
みなさん、泣ける話があったんです。
みなさん、泣ける話があったんです。
>>498
よかった。いい話をありがとう。
言うまでもないことだけど、きみは全然気持ち悪くなんかないから。
精子なんかはティッシュに包んでクズ籠へ。
これから、もし誰かと恋愛したいと思うことがあれば、
きみの勇気に相応しい相手と出会ってください。
ここのスレの被害者の人たちも同様に。
>>501もいい話ですね。
雨の日ばかりではないと信じてみたくなります。
よかった。いい話をありがとう。
言うまでもないことだけど、きみは全然気持ち悪くなんかないから。
精子なんかはティッシュに包んでクズ籠へ。
これから、もし誰かと恋愛したいと思うことがあれば、
きみの勇気に相応しい相手と出会ってください。
ここのスレの被害者の人たちも同様に。
>>501もいい話ですね。
雨の日ばかりではないと信じてみたくなります。
すごく明るく生きてる人ってすてきれす。
あぼーんしたってなんじゃ？
あぼーんしたってなんじゃ？
>>507
あぼーんは削除のことです。
あぼーんは削除のことです。
どんなお話だったんですかね。きになるわ。
510 ：優しい名無しさん：03/02/22 12:30 ID:fERH0X3m
つまりね、女性はどうしてエロい体をしてるんですかっていうお話。
エロい目で男を誘っておきながらセックスの後に裏切る。こんなひどい話はないじゃないですか。
小学生でも性欲はあります。
そういったいやらしい女性に育ってしまったのはその親にも問題があります。
エロい目で男を誘っておきながらセックスの後に裏切る。こんなひどい話はないじゃないですか。
小学生でも性欲はあります。
そういったいやらしい女性に育ってしまったのはその親にも問題があります。
>>510
でなんでそれが泣ける話やねんな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）あんたって変な人だねー。
エロい目っていうけどさ。あんた、わたしだって好みあるってのよ。
好きなタイプの男にならわかるけど、そーでもないおっさんや
ｷﾓオスにそんなこといわれたかねーよ。
あんた、ｷﾓいくさそうな婆とセックスしたいかい？したくないよな。
まったく嫌いなタイプの女とセックスしたいかい？いやだろ？
親だったりしたら、まじ冗談やめてほしいんじゃないの？
そういうこと。自分に置き換えて考えてみてよ。
あんたハリウッド男優や女優に迫られるならそりゃ、こっちも
いやらしい目むけたかもって考えもするわな。ｗ
でなんでそれが泣ける話やねんな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）あんたって変な人だねー。
エロい目っていうけどさ。あんた、わたしだって好みあるってのよ。
好きなタイプの男にならわかるけど、そーでもないおっさんや
ｷﾓオスにそんなこといわれたかねーよ。
あんた、ｷﾓいくさそうな婆とセックスしたいかい？したくないよな。
まったく嫌いなタイプの女とセックスしたいかい？いやだろ？
親だったりしたら、まじ冗談やめてほしいんじゃないの？
そういうこと。自分に置き換えて考えてみてよ。
あんたハリウッド男優や女優に迫られるならそりゃ、こっちも
いやらしい目むけたかもって考えもするわな。ｗ
【英】 少年時代に性的暴行を受けた男がリベンジ殺人
http://www.milkjapan.com/1999en02.html
http://www.milkjapan.com/1999en02.html
きっと>>510みたいな自分勝手な見方でしか考えられない香具師が性犯罪を起こすんだろうなー
>>小学生でも性欲はあります
性的興味と性欲は違うものですよ？
小学生を襲うのはあくまで「妄想の中だけ」にしておいてくださいね
>>小学生でも性欲はあります
性的興味と性欲は違うものですよ？
小学生を襲うのはあくまで「妄想の中だけ」にしておいてくださいね
食事に毒を盛られたためにお腹を壊したとき、
毒を入れた人は責められるでしょう？
食欲につけこまれたからと言って、
罪が軽くなるわけではありませんよね。
もしそれが無料の食事でも、おごってもらっても、
毒が入っているなんて思わないでしょう？
相手を信用して油断していたことが責められるなんておかしいでしょう？
殴っていい人はいません。
犯していい女性はいません。
同意のない性行為は人権侵害です。
嘘を吐いてはいけないのです。
リスクをよく分かっていなかったからと被害者が責められるいわれはありません。
だまされるほうが悪いと、いつも厳しい目でしか被害者を見られない人は、
自分が被害者になったときとてもつらい思いをするでしょう。
ttp://selfishprotein.net/shelter/detail/incest.htm
毒を入れた人は責められるでしょう？
食欲につけこまれたからと言って、
罪が軽くなるわけではありませんよね。
もしそれが無料の食事でも、おごってもらっても、
毒が入っているなんて思わないでしょう？
相手を信用して油断していたことが責められるなんておかしいでしょう？
殴っていい人はいません。
犯していい女性はいません。
同意のない性行為は人権侵害です。
嘘を吐いてはいけないのです。
リスクをよく分かっていなかったからと被害者が責められるいわれはありません。
だまされるほうが悪いと、いつも厳しい目でしか被害者を見られない人は、
自分が被害者になったときとてもつらい思いをするでしょう。
ttp://selfishprotein.net/shelter/detail/incest.htm
516 ：優しい名無しさん：03/02/22 21:02 ID:fERH0X3m
セックスにまで人権を持ち込むな
フェラチオは人権の侵害ですか？
前戯なしは人権侵害ですか？
フェラチオは人権の侵害ですか？
前戯なしは人権侵害ですか？
517 ：優しい名無しさん：03/02/22 21:05 ID:fERH0X3m
だまされるほうが悪い
自分の行動に対するリスクを判断できないような奴が悪い。
電子レンジで猫をチンして訴訟するぐらいアホなんだよ人権派ども
自分の行動に対するリスクを判断できないような奴が悪い。
電子レンジで猫をチンして訴訟するぐらいアホなんだよ人権派ども
同意がなければ人権の損害です。
519 ：優しい名無しさん：03/02/22 21:05 ID:fERH0X3m
レイプしてもいい女はいる。
性的虐待ってスレタイだけで興奮してるみたいですね。
レイプしなければセックスできないブ男でしょう。
明らかに頭も悪いし。しかもコヴァ系のようで。
少なくとも昔の右翼には恥の概念だけはあったのに。
葛藤を無意識に回避するのが人格障害なら、葛藤するだけの知能がないのはなんだろう。
レイプしなければセックスできないブ男でしょう。
明らかに頭も悪いし。しかもコヴァ系のようで。
少なくとも昔の右翼には恥の概念だけはあったのに。
葛藤を無意識に回避するのが人格障害なら、葛藤するだけの知能がないのはなんだろう。
>>520
思いこみ激しいよ
思いこみ激しいよ
522 ：優しい名無しさん：03/02/22 21:49 ID:qeBm9WpE
オマエガナー
>522
健常者と障害者は分かち合えないのね
健常者と障害者は分かち合えないのね
>517
…あの都市伝説、まだ信じてたんだ…＜電子レンジ猫伝説
真 っ 赤 な 嘘 な の に 。
…あの都市伝説、まだ信じてたんだ…＜電子レンジ猫伝説
真 っ 赤 な 嘘 な の に 。
525 ：優しい名無しさん：03/02/22 22:43 ID:msB4itZ3
>>523
え？健常者ってまさか５１０のことなの？
え？健常者ってまさか５１０のことなの？
sage
煽りは透明あぼーんしようよ。ここに来てるのは明らかなる煽りばっかりだし。
見分けつくじゃん？ID見なくてもわかるもんね（ｗ
みなさまありがとう。ここがあってよかった。あたしはね、
レイプされたわけじゃないし、相手も酔っ払ってて悪気は無かったと思うんだ。
うちは５人家族でね、父(精子ｗ)、母、姉、あたし、弟で、フツーに
暮らしてたんだ。あたしは父にはむしろ可愛がられてたほうで、
今では考えられないけど、「行ってきます」とか｢おやすみなさい｣で
ほっぺにﾁｭｯとかされてたんだ。ちょっとイヤだったけど、別に父親キライじゃ
なかったから、態度にはしめさなかった。でね、小学校３年の時に…
父がかなり酔っ払ってて、あたしが自室でベットに寝ててね。。。
…レイプされたわけじゃないよ。でもね…触られて、口の中に無理矢理
舌を突っ込まれて、唾液を飲まされた。顔中舐めまわされて、乳首を
指で潰されたりしたよ。もう11年も経つんだね、はっきり覚えてる。
ザラザラした指の感触、唾液の味、酒臭い息、押さえつける強い力、
恐怖、嫌悪感、屈辱、オレンジのライトに浮かび上がる黒いシルエット…
あたし８歳だったんだよ。まだ、キスが最後の砦みたいな少女漫画読んでる頃
だったんだよ。その行為の延長線上にあるものとか、まだ何一つ知らなかった。
･･キスが舌を使うものだってことも知らなかった。成長するにしたがって、
あの時何をされたのか、あたしはあの男にとって、あの時「なんだった」のか。
体も頭も成長してくるじゃん、あいつを許すなんて無理でしょ。あの夜を
忘れるなんて無理でしょ。でも当時はさ、キライになちゃうのがイヤで、
好きになろうと努力とかもしたんだよ。でも、こっちが好意的に接すれば
接するほど、あいつは調子にのって触ってきた。傷が増えただけだった。
見分けつくじゃん？ID見なくてもわかるもんね（ｗ
みなさまありがとう。ここがあってよかった。あたしはね、
レイプされたわけじゃないし、相手も酔っ払ってて悪気は無かったと思うんだ。
うちは５人家族でね、父(精子ｗ)、母、姉、あたし、弟で、フツーに
暮らしてたんだ。あたしは父にはむしろ可愛がられてたほうで、
今では考えられないけど、「行ってきます」とか｢おやすみなさい｣で
ほっぺにﾁｭｯとかされてたんだ。ちょっとイヤだったけど、別に父親キライじゃ
なかったから、態度にはしめさなかった。でね、小学校３年の時に…
父がかなり酔っ払ってて、あたしが自室でベットに寝ててね。。。
…レイプされたわけじゃないよ。でもね…触られて、口の中に無理矢理
舌を突っ込まれて、唾液を飲まされた。顔中舐めまわされて、乳首を
指で潰されたりしたよ。もう11年も経つんだね、はっきり覚えてる。
ザラザラした指の感触、唾液の味、酒臭い息、押さえつける強い力、
恐怖、嫌悪感、屈辱、オレンジのライトに浮かび上がる黒いシルエット…
あたし８歳だったんだよ。まだ、キスが最後の砦みたいな少女漫画読んでる頃
だったんだよ。その行為の延長線上にあるものとか、まだ何一つ知らなかった。
･･キスが舌を使うものだってことも知らなかった。成長するにしたがって、
あの時何をされたのか、あたしはあの男にとって、あの時「なんだった」のか。
体も頭も成長してくるじゃん、あいつを許すなんて無理でしょ。あの夜を
忘れるなんて無理でしょ。でも当時はさ、キライになちゃうのがイヤで、
好きになろうと努力とかもしたんだよ。でも、こっちが好意的に接すれば
接するほど、あいつは調子にのって触ってきた。傷が増えただけだった。
どんどん胸とか大きくなってくるでしょ？それに対して、色々ヒドイこと
言ってくるんだよ、あの男。ゆーれいさんの父親みたいにね。自分で
いうのもなんだけど、胸が標準より大きかったのね…。触ってくるし。
あの男、馬鹿でさ、PCにエロｻｲﾄの検索履歴残ってんのよ。別にいちいち
覗き見た訳じゃないけど、まあ…案の定…ね…ﾛﾘ系で。性癖はしょうがないよ、
本人のせいじゃないし。だけどね、自分の子供だよ!?キモチワルイ！
それ以外にも、ホントに自己中で、あたし詳しくないんだけど恐らくは
自己愛性人格障害だと思う。暴力とかもあるし、課題邪魔してきたり、
勝手にメールみたり、部屋入ったり。あたし、美術系の専門学校通ってたんだ。
課題が物凄く多いところで、週3日徹夜とか当たり前なの。
「暖房代とか電気代が勿体無いからやめろ」とかシャワー浴びてたら
「お湯が勿体無いからやめろ」だとか、笑っちゃうでしょ？ｗ
消防かよ！って感じ。母親いわくあたしは「標的」だった。自分のｽﾄﾚｽ解消、
性欲処理の道具にしやがって。絶対許さない。許さない！
１１月にパニック障害が発病した。カウンセリングに行きだして、
関を切ったように、溜め込んでいたものが溢れ出した。自分がどんなに
無理をしていたか自覚した。例え仕事でも、受け止めてくれる人がいて
うれしかった。
言ってくるんだよ、あの男。ゆーれいさんの父親みたいにね。自分で
いうのもなんだけど、胸が標準より大きかったのね…。触ってくるし。
あの男、馬鹿でさ、PCにエロｻｲﾄの検索履歴残ってんのよ。別にいちいち
覗き見た訳じゃないけど、まあ…案の定…ね…ﾛﾘ系で。性癖はしょうがないよ、
本人のせいじゃないし。だけどね、自分の子供だよ!?キモチワルイ！
それ以外にも、ホントに自己中で、あたし詳しくないんだけど恐らくは
自己愛性人格障害だと思う。暴力とかもあるし、課題邪魔してきたり、
勝手にメールみたり、部屋入ったり。あたし、美術系の専門学校通ってたんだ。
課題が物凄く多いところで、週3日徹夜とか当たり前なの。
「暖房代とか電気代が勿体無いからやめろ」とかシャワー浴びてたら
「お湯が勿体無いからやめろ」だとか、笑っちゃうでしょ？ｗ
消防かよ！って感じ。母親いわくあたしは「標的」だった。自分のｽﾄﾚｽ解消、
性欲処理の道具にしやがって。絶対許さない。許さない！
１１月にパニック障害が発病した。カウンセリングに行きだして、
関を切ったように、溜め込んでいたものが溢れ出した。自分がどんなに
無理をしていたか自覚した。例え仕事でも、受け止めてくれる人がいて
うれしかった。
だけど、家に帰れば、あいつがいる。あたしを人間以下とみなし､
あたしの心をぶっ壊したあいつが。鬱病、記憶障害、接食障害、そして
発作的な自殺未遂…。今週、ついにドクターストップかかって、大好きな学校
やめなくちゃならなくなっちゃった｡あたし自信の弱さも少なからず影響してる｡
そうだよ。だけどね。よく、｢減るもんじゃないんだし」とか言うじゃん。
減るものあるよ！安らかに眠れるはずだったいくつもの夜とか、
幸せなファーストキスとか、二次成長に対する単純な喜びとか、書ききれない程
いっぱい、あいつはあたしから、あのたった数分で奪っていったんだ!
絶対絶対許さない。死ねばいい。あんたが生きてることを心から祈る人なんて
いないよ。悪いけどあたしにはいるよ。あたしはクズだけど、あんたよりは
百倍くらい愛されてて、百倍以上他人から見て価値のある人間よ。でもあんたは
別に価値の無い人間じゃないよ。価値あるよ。利用価値、だけどね（ｗ
あんたはこれから残りの多くて30年あまりの人生、誰からも愛されず、
愛されていると、必要とされていると、独りでバカみたいに勘違いして、
生きていくの。葬式にはでてやるよ。死骸に唾でもかけてやりにな（ｗ
あんたはあたしを人間として見てくれなかったよね。ありがとう。
おかげであたしはあんたにひとかけらも愛情を残さず、憎むことができたよ。
肉親の情なんて無いって知ったよ。母親や弟のことは愛してるよ。
当たり前じゃん。親？兄弟？関係無いよ。個々の他人として、愛してるから、
大切なの。あんたとは違ってね。
あたしの心をぶっ壊したあいつが。鬱病、記憶障害、接食障害、そして
発作的な自殺未遂…。今週、ついにドクターストップかかって、大好きな学校
やめなくちゃならなくなっちゃった｡あたし自信の弱さも少なからず影響してる｡
そうだよ。だけどね。よく、｢減るもんじゃないんだし」とか言うじゃん。
減るものあるよ！安らかに眠れるはずだったいくつもの夜とか、
幸せなファーストキスとか、二次成長に対する単純な喜びとか、書ききれない程
いっぱい、あいつはあたしから、あのたった数分で奪っていったんだ!
絶対絶対許さない。死ねばいい。あんたが生きてることを心から祈る人なんて
いないよ。悪いけどあたしにはいるよ。あたしはクズだけど、あんたよりは
百倍くらい愛されてて、百倍以上他人から見て価値のある人間よ。でもあんたは
別に価値の無い人間じゃないよ。価値あるよ。利用価値、だけどね（ｗ
あんたはこれから残りの多くて30年あまりの人生、誰からも愛されず、
愛されていると、必要とされていると、独りでバカみたいに勘違いして、
生きていくの。葬式にはでてやるよ。死骸に唾でもかけてやりにな（ｗ
あんたはあたしを人間として見てくれなかったよね。ありがとう。
おかげであたしはあんたにひとかけらも愛情を残さず、憎むことができたよ。
肉親の情なんて無いって知ったよ。母親や弟のことは愛してるよ。
当たり前じゃん。親？兄弟？関係無いよ。個々の他人として、愛してるから、
大切なの。あんたとは違ってね。
ながーい！ｗぶっちゃけてみました。ｽﾏｿねー。
＞514サン
訴えないよ。訴えたいけど、あんな安月給糞リーマンからとれる金なんて
たかが知れてるし、社会的制裁も受けてほしいけど、上記の通り、奴は既に
嫌われモノだからね（ｗ あたしは一刻もはやく家を出られるように、
病気を治してお金ためて、自分自信の幸せのため、頑張るよ。
あたしと、あたしの母と弟のあいつに対する最高の報復は、利用して、
利用して、利用価値がなくなったら、あっさり捨てる、ってことだと思う。
514サン訴えられる？可能なら、アリだと思う。もし実行に移すなら、
現実世界でもあなたに協力したい！
＞514サン
訴えないよ。訴えたいけど、あんな安月給糞リーマンからとれる金なんて
たかが知れてるし、社会的制裁も受けてほしいけど、上記の通り、奴は既に
嫌われモノだからね（ｗ あたしは一刻もはやく家を出られるように、
病気を治してお金ためて、自分自信の幸せのため、頑張るよ。
あたしと、あたしの母と弟のあいつに対する最高の報復は、利用して、
利用して、利用価値がなくなったら、あっさり捨てる、ってことだと思う。
514サン訴えられる？可能なら、アリだと思う。もし実行に移すなら、
現実世界でもあなたに協力したい！
私はやつから金を取るのが目的じゃないよ。
社会的地位をなくしてやる。。（でも家族に影響があるならできないな）
私は母にいったけど受け入れてもらえなかった。
凄くくやしい。
誰も信じてくれない。
やつは自己愛性人格障害者だ。
亭主関白のやつは対外そうじゃないか？
もう悲しくって耐えられないよ。。
社会的地位をなくしてやる。。（でも家族に影響があるならできないな）
私は母にいったけど受け入れてもらえなかった。
凄くくやしい。
誰も信じてくれない。
やつは自己愛性人格障害者だ。
亭主関白のやつは対外そうじゃないか？
もう悲しくって耐えられないよ。。
うんうん。わかるわかる。
相談する人の選び方とかがあったら知りたいくらいですよ。。
過去に話した人（っつていってもオフラインで２人くらいだが）
性ってだけでなんか普通に受け入れられないんだよね。
過去に話した人（っつていってもオフラインで２人くらいだが）
性ってだけでなんか普通に受け入れられないんだよね。
わかるよ。。あたしはスクールカウンセラーさんで、
大当たり引いたんだと思う。そうだよね、家族や友人だけでなく、
相談できる人にも恵まれない人もいるんだ…。
あたし、あの夜のこと今月のｱﾀﾏにカウンセラーさんに話したのが初めてで、
その間、誰にも言えなかったんだ。あたしは言ってすっきりしたけど、
514さんは…。くやしい。読んでるだけなのにすごいくやしいよ。
女性センターとかには行ってみた？相談してみた？
大当たり引いたんだと思う。そうだよね、家族や友人だけでなく、
相談できる人にも恵まれない人もいるんだ…。
あたし、あの夜のこと今月のｱﾀﾏにカウンセラーさんに話したのが初めてで、
その間、誰にも言えなかったんだ。あたしは言ってすっきりしたけど、
514さんは…。くやしい。読んでるだけなのにすごいくやしいよ。
女性センターとかには行ってみた？相談してみた？
私自信回避性入ってて
当りを引く自身とか、確信とかがないとすごく勇気がだせないん。。
警察はぜったい嫌。。（なんか判ってくれなさそう）
相談したいんだけどいのちの電話とかあんまりいいって聞かないし
関連情報を検索してるだけで気分は悪くなるし・・・。
どこがいいのかわからない。
とにかく１年前に通ってたカウンセリング中心の病院が女医さんだから
月曜日に行ってみよう。
あの人は、病院なんか行くなって履歴がもしばれたらいうんだろうな。
当りを引く自身とか、確信とかがないとすごく勇気がだせないん。。
警察はぜったい嫌。。（なんか判ってくれなさそう）
相談したいんだけどいのちの電話とかあんまりいいって聞かないし
関連情報を検索してるだけで気分は悪くなるし・・・。
どこがいいのかわからない。
とにかく１年前に通ってたカウンセリング中心の病院が女医さんだから
月曜日に行ってみよう。
あの人は、病院なんか行くなって履歴がもしばれたらいうんだろうな。
そっか。頑張れ、って言いたいけど、無理をしないで、焦らないで、
なによりも自分のことを第一に考えてね。それは自己中とは違うはずだよ。
応援してるよ。いろいろあたしも調べてみるね。
なによりも自分のことを第一に考えてね。それは自己中とは違うはずだよ。
応援してるよ。いろいろあたしも調べてみるね。
537 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:02 ID:3zgShSjl
538 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:05 ID:3zgShSjl
>>531
> 社会的地位をなくしてやる。。（でも家族に影響があるならできないな）
悪い奴には何をしてもいいんだ？
じゃあ、悪い女はレイプしてもいいんだよね。
そんなんだからえろいことされるんだよｗ
風俗やるには抵抗なくなってちょうどいいんじゃないの？（核爆
> 社会的地位をなくしてやる。。（でも家族に影響があるならできないな）
悪い奴には何をしてもいいんだ？
じゃあ、悪い女はレイプしてもいいんだよね。
そんなんだからえろいことされるんだよｗ
風俗やるには抵抗なくなってちょうどいいんじゃないの？（核爆
逆に異常なほど潔癖症になってしまう場合も多かったりするのだが、
538の頭脳では理解できまい。
538の頭脳では理解できまい。
540 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:22 ID:3zgShSjl
どうやったって女のﾏﾝｺは汚くてくさいのに潔癖性とは大変だね。
そんな傷物の心理なんてわからないや。ﾍﾍﾍ
でつ
↑
１０秒以上見つめてると
スヌーピーに見えてきます。
そんな傷物の心理なんてわからないや。ﾍﾍﾍ
でつ
↑
１０秒以上見つめてると
スヌーピーに見えてきます。
541 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:23 ID:3zgShSjl
虐待だと思わないで、プレイだと思って楽しもうぜ！
＞539
完全無視しよう。ここのみんなはわかってるよ。
加害者といまだに同居してる人も多くいるんだね。
535さん、まず信頼できる相談相手をみつけて、警察とか
法廷とかはそれから。良いカウンセラーに会えますよう、祈ってます。
完全無視しよう。ここのみんなはわかってるよ。
加害者といまだに同居してる人も多くいるんだね。
535さん、まず信頼できる相談相手をみつけて、警察とか
法廷とかはそれから。良いカウンセラーに会えますよう、祈ってます。
543 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:24 ID:3zgShSjl
常に虐待されてる時の光景がフラッシュバックしますように。
ﾏﾝｺの洗い方も知らないようなDQN女としか付き合ったことないんだね…
いや、そんな女しかいない場末の風俗にしか逝ったことないんだね…
か わ い そ う に 。
いや、そんな女しかいない場末の風俗にしか逝ったことないんだね…
か わ い そ う に 。
545 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:26 ID:3zgShSjl
弱み握られてまたえっちなことされたりしてね。ｗ
>542
りょうかーい。
ごめんよみんな、脊髄反射的にレスしちゃって。
りょうかーい。
ごめんよみんな、脊髄反射的にレスしちゃって。
おいおい現実から目を背けなさんな。
２，３日お風呂はいらないとパンツががびがびになる汚い体をもったひとたちよ。
毎日入ってるから臭くないとかいうなよｗ。
２，３日お風呂はいらないとパンツががびがびになる汚い体をもったひとたちよ。
毎日入ってるから臭くないとかいうなよｗ。
548 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:29 ID:3zgShSjl
549 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:30 ID:3zgShSjl
夜寝るときに思いだして。
虐待された時の興奮を。
虐待された時の興奮を。
低能なゴミクズがいたものだな
こんなことは言いたくないけど・・・二人とももう来ないでください。
お願いします。
お願いします。
>>550
このスレは本当に悩みを持った人たちがまじめに相談しあったりする
所なのでそういう荒れるような書き込みは本当にやめて下さい。お願いします。
メール欄に釣りと書いてると言うことはあなたも荒らそうとしているのですよね。
やめて下さい。
このスレは本当に悩みを持った人たちがまじめに相談しあったりする
所なのでそういう荒れるような書き込みは本当にやめて下さい。お願いします。
メール欄に釣りと書いてると言うことはあなたも荒らそうとしているのですよね。
やめて下さい。
＞551
煽りは完全シカトしよう、ね。できないならここに来ちゃだめよ。
あなたの心の健康の為に。
日本には保護施設があるからね。加害者と同居してる人、
緊急の時は衣食住用意してくれる施設があるってことを忘れないでね。
煽りは完全シカトしよう、ね。できないならここに来ちゃだめよ。
あなたの心の健康の為に。
日本には保護施設があるからね。加害者と同居してる人、
緊急の時は衣食住用意してくれる施設があるってことを忘れないでね。
554 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:46 ID:DN3j6dZM
555 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:46 ID:nvlTLUpq
荒らしているのは集英社の社員だよ
や、ややこしーのが来ちゃったな…
557 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:52 ID:nvlTLUpq
>557
ID、よく見てよ。
自分は荒らしとケンカしてたんだけど。
ID、よく見てよ。
自分は荒らしとケンカしてたんだけど。
どっちも荒らしに変わりないと思うけど？
＞558
善意のつもりだろうけど、「荒し・煽りは完全無視」
それができなきゃ煽りと同じよ。ケンカもだめ。
善意のつもりだろうけど、「荒し・煽りは完全無視」
それができなきゃ煽りと同じよ。ケンカもだめ。
>>557
どっから集英社がでてきたの？
どっから集英社がでてきたの？
563 ：優しい名無しさん：03/02/23 01:00 ID:nvlTLUpq
集英社の社員、 必 死 だ なｗ
一分おきに焦ってまくし立てているあたり、
集英社の社員だって言ってるようなものじゃん。
一分おきに焦ってまくし立てているあたり、
集英社の社員だって言ってるようなものじゃん。
ん？集英社の社員にレイプされたの？？？？
ご存知ない方がいらっしゃるようなので説明しますね。
ID:nvlTLUpqさんは、「もういい」というスレの常連の方です。
集英社関係のことについては、「もういい」スレをご覧いただければ
ご理解いただけるかと…
>562
２度と、はひどいんじゃない？
２度とあんな書き込みはしないでください、なら素直にうんって言いますけど。
ID:nvlTLUpqさんは、「もういい」というスレの常連の方です。
集英社関係のことについては、「もういい」スレをご覧いただければ
ご理解いただけるかと…
>562
２度と、はひどいんじゃない？
２度とあんな書き込みはしないでください、なら素直にうんって言いますけど。
ちなみに、このあたりからのご登場です。＜ID:nvlTLUpqさん
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041619289/330n-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041619289/330n-
>566
ごめんね、煽り耐性低くて。
ごめんね、煽り耐性低くて。
集英社とかどうでもいいでしょ。くだらない。
煽りに動じるな
煽りに動じるな
ID:3zgShSjlみたいなのを見るとね。
「怒りモード」にスイッチ入っちゃうんだ。
自分をコントロールする力が足りないんだとは思うけどね。
ちなみに自分のロストバージンは２～３歳のとき。
そのときの情況は、なぜか今でもはっきり思い出せる。
その前後の記憶はほとんどないのにね。
ごめんよ。不愉快な思いさせて。
少なくとも自分をコントロールできるようになるまで
ここにはもう来ないことにするよ。
「怒りモード」にスイッチ入っちゃうんだ。
自分をコントロールする力が足りないんだとは思うけどね。
ちなみに自分のロストバージンは２～３歳のとき。
そのときの情況は、なぜか今でもはっきり思い出せる。
その前後の記憶はほとんどないのにね。
ごめんよ。不愉快な思いさせて。
少なくとも自分をコントロールできるようになるまで
ここにはもう来ないことにするよ。
572 ：優しい名無しさん：03/02/23 01:36 ID:VzVwRQud
>>571
気持ちはわかりますよ。私も怒り耐性は低いから。
566の「煽りを気にする方が悪い」みたいな言い方はどうかと思いますし。
しかも、そういいながら563に自ら煽り返すあたり「？」が疑われます。
あと、そういう事件をロストバージンと呼ぶことはないように思います。
気持ちはわかりますよ。私も怒り耐性は低いから。
566の「煽りを気にする方が悪い」みたいな言い方はどうかと思いますし。
しかも、そういいながら563に自ら煽り返すあたり「？」が疑われます。
あと、そういう事件をロストバージンと呼ぶことはないように思います。
このスレって女だけなの？
そうそ、被害者なんだから我慢できなくても、しょうがないっちゃ
しょうがないよね。でももう煽りの話は終り！完全無視。
＞そういう事件をロストバージンと呼ぶことはないように思います
禿同。ってか同意も何も真実だし。自分は498だけど
＞そのときの情況は、なぜか今でもはっきり思い出せる。
＞その前後の記憶はほとんどないのにね。
ホントだよね。あたしもだよ。次の日の朝、奴が普通に接してきて
なんとも言えない感情になったことくらいしか思い出せない。
昔は家族5人平凡に幸せに暮らしてたことも思い出せないよ。
あたしが中2の時、姉が病気で亡くなったんだけど、
世界で一番好きだったし、退院したら虐待のこと話そう、って
思ってた矢先だったからショックだったわ…。
そんで案の定、奴は｢お前が死ねばよかったんだ｣とか言い出すの（ｗ
関係無いけど252さんの495の書きこみ読んで、なるほどなぁ…と
思いました。252さんはクレバーな方ですね。
しょうがないよね。でももう煽りの話は終り！完全無視。
＞そういう事件をロストバージンと呼ぶことはないように思います
禿同。ってか同意も何も真実だし。自分は498だけど
＞そのときの情況は、なぜか今でもはっきり思い出せる。
＞その前後の記憶はほとんどないのにね。
ホントだよね。あたしもだよ。次の日の朝、奴が普通に接してきて
なんとも言えない感情になったことくらいしか思い出せない。
昔は家族5人平凡に幸せに暮らしてたことも思い出せないよ。
あたしが中2の時、姉が病気で亡くなったんだけど、
世界で一番好きだったし、退院したら虐待のこと話そう、って
思ってた矢先だったからショックだったわ…。
そんで案の定、奴は｢お前が死ねばよかったんだ｣とか言い出すの（ｗ
関係無いけど252さんの495の書きこみ読んで、なるほどなぁ…と
思いました。252さんはクレバーな方ですね。
>>576
だからなんでそういう人を傷つけるようなこと書き込むの？
みんな、親や兄弟からえげつない虐待を受けて、
人生に生きる気力を見いだせないで、これから死を待つだけの人達にそんなこという人の神経が理解できない。
被害者はいくら時が経っても、「汚れた」感情は消えないんだよ！
書き込む時は相手の気持ちも考えてからにして下さい。
だからなんでそういう人を傷つけるようなこと書き込むの？
みんな、親や兄弟からえげつない虐待を受けて、
人生に生きる気力を見いだせないで、これから死を待つだけの人達にそんなこという人の神経が理解できない。
被害者はいくら時が経っても、「汚れた」感情は消えないんだよ！
書き込む時は相手の気持ちも考えてからにして下さい。
578 ：優しい名無しさん：03/02/23 15:05 ID:H0erBr56
∧＿∧
（´∀｀）
（ ）
｜ | |
（＿(＿)
（´∀｀）
（ ）
｜ | |
（＿(＿)
579 ：優しい名無しさん：03/02/23 15:14 ID:qDN2eBk4
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿_）___)
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿_）___)
580 ：優しい名無しさん：03/02/23 15:27 ID:MPEaD623
恨んでた親が首つったんだ・・・
消化しきれないまま終わってしまった
結局自分に非があるとしか思えなくて辛い
消化しきれないまま終わってしまった
結局自分に非があるとしか思えなくて辛い
581 ：優しい名無しさん：03/02/23 16:19 ID:93Df+YMA
残酷な神が支配する読んだ人いる？
トーマの心臓とか
トーマの心臓とか
582 ：??：03/02/23 16:27 ID:qXe4Ybrx
>>580
わたしの親も自殺こそしないけど自虐的だったりした。
今どうにか生きてくれてるのは運がいいだけ。
この辺りむずかしいですね。
怒りと親への愛とが複雑にからみあってるから。
外でさっと変体自虐女になるかと思ったら家では
さっといい子になるなんて時もあったけど、結局複雑さからくる。
でも最後は切れてとことん戦ってしまって今は絶縁に近い。
苦しい試練ですね。うちの親はあれでもまだ生きてるのは
なんだかんだいってもどこかに強さがあるからだろうか。
どっちがいいのかわからないけれど。
うらんでいた親が自殺した場合はどうやったら解決するのでしょうか。
わたしの親も自殺こそしないけど自虐的だったりした。
今どうにか生きてくれてるのは運がいいだけ。
この辺りむずかしいですね。
怒りと親への愛とが複雑にからみあってるから。
外でさっと変体自虐女になるかと思ったら家では
さっといい子になるなんて時もあったけど、結局複雑さからくる。
でも最後は切れてとことん戦ってしまって今は絶縁に近い。
苦しい試練ですね。うちの親はあれでもまだ生きてるのは
なんだかんだいってもどこかに強さがあるからだろうか。
どっちがいいのかわからないけれど。
うらんでいた親が自殺した場合はどうやったら解決するのでしょうか。
いろんな形の人がいるけれど、生きようとする姿はとても
励みになります。やはり、どんな苦しい状況でも明るい人って
輝いてみえます。
励みになります。やはり、どんな苦しい状況でも明るい人って
輝いてみえます。
うちの親は死が怖いそうです。
１００年でも生きられるならば生きたいと…。
１００年でも生きられるならば生きたいと…。
腸が痛い…。
いつからかは判らないけど悩んだりすると
身動きが取れなくなるほど腸が痛くなる…。
心の悩みとは関係ないけど…。
いつからかは判らないけど悩んだりすると
身動きが取れなくなるほど腸が痛くなる…。
心の悩みとは関係ないけど…。
「神様、神様、御手はあまりに遠い」>>581
自己愛性人格障害は衝動的に自殺することがあります。
肥大した自己像がどうしても保てなくなった時。
桶川のストーカー殺人事件の犯人とか。
被害者にとって死（自殺）は親へのメッセージとしてイメージされますが、
加害者にとって死は子へのメッセージではありません。たとえ自殺でも。
親はどうしたって先に死にます。
とは言え、やはり親の死には喪失感があるでしょうね。
そして喪失感を補填しようと、罪悪感を抱いてしまう。
思い出は思い出として、ただ静かに受け止められればいいのですが。
>>575
私は19の時、あなたほどクレバーではなかったし、あなたほど勇気もなかったです。
自己愛性人格障害は衝動的に自殺することがあります。
肥大した自己像がどうしても保てなくなった時。
桶川のストーカー殺人事件の犯人とか。
被害者にとって死（自殺）は親へのメッセージとしてイメージされますが、
加害者にとって死は子へのメッセージではありません。たとえ自殺でも。
親はどうしたって先に死にます。
とは言え、やはり親の死には喪失感があるでしょうね。
そして喪失感を補填しようと、罪悪感を抱いてしまう。
思い出は思い出として、ただ静かに受け止められればいいのですが。
>>575
私は19の時、あなたほどクレバーではなかったし、あなたほど勇気もなかったです。
588 ：優しい名無しさん：03/02/24 14:52 ID:pbssfH9X
クレバークレバーうるせんだよばか。
589 ：優しい名無しさん：03/02/24 16:29 ID:Yg8X7ixw
うるせーぞ！ゴミ！！殺すぞボケが！！
幽霊さんが、ゆーれいさんに名前変わってほっとしました。
漢字の時は消え入りそうなイメージでした。
かな文字の方が柔らかい印象です。
私は、許さなくてもいいと思います。宗教とか、哲学とか全然詳しく無いの
ですが「神父もイイこと言うじゃん！」と思ったことがあります。
女性は家族から性的虐待されてきた。どうしても拭い切れない。人生楽しめない。
どんなアドバイスもココロに響かない。何度も教会に行って、懺悔室で神父に
「どうしても許せないんです。ゆるせない自分自身も嫌いなんです。もう、これから
どうしていいか分からないんです」どの神父も「許しなさい。時間が経てば許せます」
似たり寄ったりの返事。神父がもう1人居る時に（つまり、二人の神父同時に）話して
みたら、1人はまた「ゆるせ」もう1人の神父は「許せ」と言った神父に「お前は本当に
聖書を読んだのか？読んで、その意味を理解したのか？イエスは最期に、
神よ、この者達をお許しください。と言っただろう。許すのは神なのだ」
とか言ったようです。この話は又聞きだから詳しく覚えてないのですが
「そーいや、イエスって人間だよな。人は神の子と聞くが、だったらイエスも
そうだよな。最期の審判は神の仕事じゃん。にんげん煩悩あって当たり前
だよ。仏の顔は3回チャンスあるけれど、生憎あたしゃーそこまで懐広く無い
から許さない方向で行こう」と、思えるようになりました。
全部許してたら、警察も死刑も洋ナシですし。
漢字の時は消え入りそうなイメージでした。
かな文字の方が柔らかい印象です。
私は、許さなくてもいいと思います。宗教とか、哲学とか全然詳しく無いの
ですが「神父もイイこと言うじゃん！」と思ったことがあります。
女性は家族から性的虐待されてきた。どうしても拭い切れない。人生楽しめない。
どんなアドバイスもココロに響かない。何度も教会に行って、懺悔室で神父に
「どうしても許せないんです。ゆるせない自分自身も嫌いなんです。もう、これから
どうしていいか分からないんです」どの神父も「許しなさい。時間が経てば許せます」
似たり寄ったりの返事。神父がもう1人居る時に（つまり、二人の神父同時に）話して
みたら、1人はまた「ゆるせ」もう1人の神父は「許せ」と言った神父に「お前は本当に
聖書を読んだのか？読んで、その意味を理解したのか？イエスは最期に、
神よ、この者達をお許しください。と言っただろう。許すのは神なのだ」
とか言ったようです。この話は又聞きだから詳しく覚えてないのですが
「そーいや、イエスって人間だよな。人は神の子と聞くが、だったらイエスも
そうだよな。最期の審判は神の仕事じゃん。にんげん煩悩あって当たり前
だよ。仏の顔は3回チャンスあるけれど、生憎あたしゃーそこまで懐広く無い
から許さない方向で行こう」と、思えるようになりました。
全部許してたら、警察も死刑も洋ナシですし。
誰も信じてくれない…。
皆さんは自己愛スレ行ってます？
もう、嫌だ。
私に氏ねといっているようなものだ。
皆さんは自己愛スレ行ってます？
もう、嫌だ。
私に氏ねといっているようなものだ。
592 ：優しい名無しさん：03/02/26 01:57 ID:8onIlkYw
辛い。
悪い方向へばっかり思考がすすむ。。
最近また被害妄想が爆発的にでてきて駄目だ。
電車の男の視線が…。
視線だけならいいんだけど実際私の周りを囲うようにエロい週刊誌持った人とかが
いて辛いよ。。
最近また被害妄想が爆発的にでてきて駄目だ。
電車の男の視線が…。
視線だけならいいんだけど実際私の周りを囲うようにエロい週刊誌持った人とかが
いて辛いよ。。
594 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/26 13:44 ID:hKMRevf1
オーラってあるよ。たとえばクリスチャン同士とか
天理教信者同士とか創価同士とか感覚的にわかるんだって。
ということは性的虐待被害者を感覚的に察知するのは
簡単。だから、変体がよってくるんだと思う。
それでも不思議なんだけど、結婚してから昔程には
変体さんの近寄る率は減ったようには思う。
やはり、健全な夫が日々わたしの被害妄想とか
マイナス思考を改善訓練してくれてるからだろう。
嘘でもいいから、なんでも人の言動行動を
全部、善良に解釈して決め付けるといいのかもしれない。
全部うのみにしてだまされるんじゃなくて、都合の良いこと
だけ全部自分にプラスに解釈する厚かましさが必要。
すると、本当にそうなるような気が最近する。
天理教信者同士とか創価同士とか感覚的にわかるんだって。
ということは性的虐待被害者を感覚的に察知するのは
簡単。だから、変体がよってくるんだと思う。
それでも不思議なんだけど、結婚してから昔程には
変体さんの近寄る率は減ったようには思う。
やはり、健全な夫が日々わたしの被害妄想とか
マイナス思考を改善訓練してくれてるからだろう。
嘘でもいいから、なんでも人の言動行動を
全部、善良に解釈して決め付けるといいのかもしれない。
全部うのみにしてだまされるんじゃなくて、都合の良いこと
だけ全部自分にプラスに解釈する厚かましさが必要。
すると、本当にそうなるような気が最近する。
ごぶさたしてます，離人症状がひどくてずっと
最近ROMってたトマです。
>>594
ゆーれいさんのいうこと，すっごく分かります。
ここのところ，変に複雑な悩みを持った人が
沢山私に相談してきてて，
やっぱり手をだすような男の人もよってきてて
なんなんだ！って考え抜いた時に，
やっぱり自分の持ってる雰囲気がそういうものを
呼んでるんだ，と思ったの。
だから，私はもう，後遺症としてでてきた
いろんな病気はとにかくやり過ごして，
自傷行為も止めて，
ひたすら周囲には明るく振る舞うって決めたんだ。
もうこれ以上不幸になってやるもんか，
私はちゃんと女として幸せになってやるって。
最近ROMってたトマです。
>>594
ゆーれいさんのいうこと，すっごく分かります。
ここのところ，変に複雑な悩みを持った人が
沢山私に相談してきてて，
やっぱり手をだすような男の人もよってきてて
なんなんだ！って考え抜いた時に，
やっぱり自分の持ってる雰囲気がそういうものを
呼んでるんだ，と思ったの。
だから，私はもう，後遺症としてでてきた
いろんな病気はとにかくやり過ごして，
自傷行為も止めて，
ひたすら周囲には明るく振る舞うって決めたんだ。
もうこれ以上不幸になってやるもんか，
私はちゃんと女として幸せになってやるって。
596 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/02/26 14:35 ID:njs4Qi+r
オーラ、、、あるかもしれませんね。
仲良しになるのは複雑な家庭の人たちが多いです。
どちらからともなく、「えぇ、あなたも訳あり物件？」って
カミングアウトのパターンが多い気がします。
仲良しになるのは複雑な家庭の人たちが多いです。
どちらからともなく、「えぇ、あなたも訳あり物件？」って
カミングアウトのパターンが多い気がします。
2の方のﾚｽですけど、ゆーれいさん、最近は落ち着いてるようで
何よりです。本当に。あったことも無い人なのに、こんなに幸せになってほしい
って思う人っていままでいなかった。ちょっと自分と重ねてるのかもね(自己中)
何よりです。本当に。あったことも無い人なのに、こんなに幸せになってほしい
って思う人っていままでいなかった。ちょっと自分と重ねてるのかもね(自己中)
昨日酷い目にあったからゆーれいさんの気持ちわかった。。
電車の４人が向かう席あるじゃないですか？
あそこに女の子３人くらいで座ってたら物凄い勢いで男ばっかよってきた。。
怖いですね。
電車の４人が向かう席あるじゃないですか？
あそこに女の子３人くらいで座ってたら物凄い勢いで男ばっかよってきた。。
怖いですね。
599 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/26 20:54 ID:cfyXJ4sV
みなさんいろいろありがとう。心理的にみなの葛藤身に覚えあります。
>>598
この４人づわりの件、わかってくれてうれしい。
わたしの経験の場合は、車両自身がわたし一人だったんです。
４人ずわりで、ひとりでゆっくるすわってたら、
じい様と部下の３人が車両に入ってきました。
あいている椅子は山ほどあるていうか、わたし以外誰もいないんだから。
なのに、わたしの隣と前にすわろうとしたんです。
あわててバッグを前の席にバーンと放り投げました。
すると、じい様は身震いしてフン！とうなりました。
ほかの部下は顔色ひとつかえずに、じい様のわがままを
なだめるような感じでさってゆきました。
スカっとした記憶です。あそこまであさましいオサーンども
には、実際我とわが身を疑ったほどですが、こういう経験を
された人はいるものですね。ほんとうれしです。？
いえ、気をつけてください。
>>598
この４人づわりの件、わかってくれてうれしい。
わたしの経験の場合は、車両自身がわたし一人だったんです。
４人ずわりで、ひとりでゆっくるすわってたら、
じい様と部下の３人が車両に入ってきました。
あいている椅子は山ほどあるていうか、わたし以外誰もいないんだから。
なのに、わたしの隣と前にすわろうとしたんです。
あわててバッグを前の席にバーンと放り投げました。
すると、じい様は身震いしてフン！とうなりました。
ほかの部下は顔色ひとつかえずに、じい様のわがままを
なだめるような感じでさってゆきました。
スカっとした記憶です。あそこまであさましいオサーンども
には、実際我とわが身を疑ったほどですが、こういう経験を
された人はいるものですね。ほんとうれしです。？
いえ、気をつけてください。
なんかさ、スゲーおばさんくさいコートとか着て普通に可愛い格好してないのに
声かけられて 動機が雰囲気的によかったからってのもその日あった。
自己アピールとか必死で怖かった。。
私は顔は普通ですけど怖いからうつむいていたから顔なんて見えないはずなのに。。
やっぱり顔じゃないと思う。。私より隣歩いてた子の方が今どきっぽくってかわいかったし。
（ってこんな事かくと自意識過剰とか自慢みたいで感じ悪いですが）
私は４人すわりのせきは女の子が一人ずつ降りていって危なくなったので
最後の一人と一緒に席を移動した。。
なんていうか雰囲気が尋常ではなかったんですよね。。
ゆーれいさんが前に相談者もﾊｧﾊｧしてて話せる雰囲気じゃないっていってたじゃないですか？
あれもわかりました。。 なんか、男の人は性欲の塊みたいで怖い。。
（これを読んでいる男の人気を悪くしたらごめんなさい）
声かけられて 動機が雰囲気的によかったからってのもその日あった。
自己アピールとか必死で怖かった。。
私は顔は普通ですけど怖いからうつむいていたから顔なんて見えないはずなのに。。
やっぱり顔じゃないと思う。。私より隣歩いてた子の方が今どきっぽくってかわいかったし。
（ってこんな事かくと自意識過剰とか自慢みたいで感じ悪いですが）
私は４人すわりのせきは女の子が一人ずつ降りていって危なくなったので
最後の一人と一緒に席を移動した。。
なんていうか雰囲気が尋常ではなかったんですよね。。
ゆーれいさんが前に相談者もﾊｧﾊｧしてて話せる雰囲気じゃないっていってたじゃないですか？
あれもわかりました。。 なんか、男の人は性欲の塊みたいで怖い。。
（これを読んでいる男の人気を悪くしたらごめんなさい）
601 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/26 22:03 ID:cfyXJ4sV
それは恥ずかしい気持ちになるのわかるよ。
わたしも美人じゃないのにえらくもてるみたいに
いってる自分って恥ずかしいけど、事実をそのまま語ると
そうなるだけ。でも、本当のことだからどうどうと
話すしかないよね。隠してばかりいたら真実は
わかってもらえないんだもん。
同じく健全な男の人には申し訳ないす。
わたしも美人じゃないのにえらくもてるみたいに
いってる自分って恥ずかしいけど、事実をそのまま語ると
そうなるだけ。でも、本当のことだからどうどうと
話すしかないよね。隠してばかりいたら真実は
わかってもらえないんだもん。
同じく健全な男の人には申し訳ないす。
ＮＧ男が寄ってくるのは、虐待された人に何の責任もないのですが。
それを前提として、その手の面倒を回避したいというのであるなら。
気弱で善良な本質を見せないことがいちばん効果的だと思います。
明るいとか暗いとか、エロいとかマジメっぽいとかあんまり関係ないですよ。
無理に笑う。愛想良くする。健康的なつもりの肌の露出。
申し訳ないですが、見抜かれるともの凄く逆効果です。
感情を明け透けに、怒る時は遠慮なく怒るというのをお勧めします。
親しい人に対するのと同じ態度を見知らぬナンパ男にも取るってことですね。
「中身が伴わなくても自信たっぷり」
これがＮＧ男（自己愛性）の特質なので、避けるためにはこれを真似すれば早いわけです。
ただし、それでも寄ってくるＮＧ男はいると思います。
しかし謙虚で正直で真面目であるほどつけ込まれる世の中ってどこか間違ってるとは思います。
ちゃんと気がついてくれる人もいますよ。少数派に思えるかも知れませんが。
それを前提として、その手の面倒を回避したいというのであるなら。
気弱で善良な本質を見せないことがいちばん効果的だと思います。
明るいとか暗いとか、エロいとかマジメっぽいとかあんまり関係ないですよ。
無理に笑う。愛想良くする。健康的なつもりの肌の露出。
申し訳ないですが、見抜かれるともの凄く逆効果です。
感情を明け透けに、怒る時は遠慮なく怒るというのをお勧めします。
親しい人に対するのと同じ態度を見知らぬナンパ男にも取るってことですね。
「中身が伴わなくても自信たっぷり」
これがＮＧ男（自己愛性）の特質なので、避けるためにはこれを真似すれば早いわけです。
ただし、それでも寄ってくるＮＧ男はいると思います。
しかし謙虚で正直で真面目であるほどつけ込まれる世の中ってどこか間違ってるとは思います。
ちゃんと気がついてくれる人もいますよ。少数派に思えるかも知れませんが。
声かけてくる人ってなんと言うかあれな人が多くないですか？
その日は分裂病の陽性反応でまくりでちょっと行動的にやばかったかもしれません。
なんていうかなー。。なめられているのかも。
この女ならうまくいけばやれる！みたいな。。
やっぱおとなしい感じだからかな。。
ちなみに私は対人恐怖症です。
どうしても外に出なくてはきけないときは怖いです。
その日は分裂病の陽性反応でまくりでちょっと行動的にやばかったかもしれません。
なんていうかなー。。なめられているのかも。
この女ならうまくいけばやれる！みたいな。。
やっぱおとなしい感じだからかな。。
ちなみに私は対人恐怖症です。
どうしても外に出なくてはきけないときは怖いです。
604 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/27 15:12 ID:bq6Jd/cc
ようするに餌食になる人間が悪いんですからね。現状は。
なんかさー。さみしいよ。だってさ。
わたしには過去がないんだもん。それに
わたしには帰る実家がないんだもん。
みんな強そうだけど、よく観察してるとたっぷり親に甘えてる。
あたりまえみたいに。だから強いんだね。
わたしなんか一人で歩いてきたのに。
強い人ってちやほやされるけど、結局沢山沢山いいもの
もらってるんだよね。喉から手がでるほどほしいいろんなものを
空気にように呼吸のように・・・
だから強いんだよ。なのに自分の人格がえらいみたいに
話すよね。そういう人がわたしの世界にちょっとでも
ほんの１分でも入りこんできたら、
「こんなの拷問だよ！」とかいって泣きながら逃げていく。
拷問だよって・・・それが空気なんだけど。それから逃げられないのに。
あれ？今日はちょっと弱いな。わたす。
なんかさー。さみしいよ。だってさ。
わたしには過去がないんだもん。それに
わたしには帰る実家がないんだもん。
みんな強そうだけど、よく観察してるとたっぷり親に甘えてる。
あたりまえみたいに。だから強いんだね。
わたしなんか一人で歩いてきたのに。
強い人ってちやほやされるけど、結局沢山沢山いいもの
もらってるんだよね。喉から手がでるほどほしいいろんなものを
空気にように呼吸のように・・・
だから強いんだよ。なのに自分の人格がえらいみたいに
話すよね。そういう人がわたしの世界にちょっとでも
ほんの１分でも入りこんできたら、
「こんなの拷問だよ！」とかいって泣きながら逃げていく。
拷問だよって・・・それが空気なんだけど。それから逃げられないのに。
あれ？今日はちょっと弱いな。わたす。
605 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/27 15:20 ID:bq6Jd/cc
親がわたしからうばったもの。
１・温かい家族
２・温かい実家
３・温かい思い出
４．楽しい青春や友人
５．社会生活と能力
６．稼げたはずのお金と地位と信用
７．未来の温かい家庭と未来の希望
８．正常な価値観とか正常な世界
くれたもの
１．孤独 ２．貧乏 ３．精神病 ４．怒り ５．悲しみ ６．永遠の暗黒
７．数限りない侮辱 ８．醜い感情の全て ９．無能 １０．恐怖
１１．恥 １２．あの世でもあえない親、永遠の孤児感 １３．体の傷
１・温かい家族
２・温かい実家
３・温かい思い出
４．楽しい青春や友人
５．社会生活と能力
６．稼げたはずのお金と地位と信用
７．未来の温かい家庭と未来の希望
８．正常な価値観とか正常な世界
くれたもの
１．孤独 ２．貧乏 ３．精神病 ４．怒り ５．悲しみ ６．永遠の暗黒
７．数限りない侮辱 ８．醜い感情の全て ９．無能 １０．恐怖
１１．恥 １２．あの世でもあえない親、永遠の孤児感 １３．体の傷
わかるよ。あたしも実の父が加害者で、母親は味方だけど
さっさとお金ためて出ていかなくちゃ。。出てったら少しは楽にはなるかも
だけど帰る家が無いのってつらいよ。
フリーターやってる友達って沢山いるけどやっぱ実家のひと多いし。
独り暮ししてたって休みには実家に帰ったりしてるし。
さっさとお金ためて出ていかなくちゃ。。出てったら少しは楽にはなるかも
だけど帰る家が無いのってつらいよ。
フリーターやってる友達って沢山いるけどやっぱ実家のひと多いし。
独り暮ししてたって休みには実家に帰ったりしてるし。
607 ：捨子 ◆5r2YhPYsVc ：03/02/27 17:05 ID:HNLplQvf
>>602
＞感情を明け透けに、怒る時は遠慮なく怒る
これ、大事。
なんで怒るのにいちいち遠慮が必要なのさ！今ならそう思うよ。
けれど、虐待された子供は自分の肉体・精神が日常的に
他者に侵されていたために、なかなか言い出せない。
自分の体は自分のものなのに、学習された無力感ですかね…
私は子供の頃学校の子に理不尽なことされても「ｼｶﾀﾅｲ」状態だった。
ちゃんと怒れるようになったのは、大人になってから。
それでも最初のうちは自分が怒っているのに気づくのが遅くて
一人でムカムカすることがあったけれど（今も時々）
「気のせいだ」と押さえつけるより、ずっとましだもんね。
私の場合どうしてるかというと、
何も考えないうちにマニュアル的に「嫌です」。（ｗ
＞感情を明け透けに、怒る時は遠慮なく怒る
これ、大事。
なんで怒るのにいちいち遠慮が必要なのさ！今ならそう思うよ。
けれど、虐待された子供は自分の肉体・精神が日常的に
他者に侵されていたために、なかなか言い出せない。
自分の体は自分のものなのに、学習された無力感ですかね…
私は子供の頃学校の子に理不尽なことされても「ｼｶﾀﾅｲ」状態だった。
ちゃんと怒れるようになったのは、大人になってから。
それでも最初のうちは自分が怒っているのに気づくのが遅くて
一人でムカムカすることがあったけれど（今も時々）
「気のせいだ」と押さえつけるより、ずっとましだもんね。
私の場合どうしてるかというと、
何も考えないうちにマニュアル的に「嫌です」。（ｗ
あのね、皆親には住所当たり前だけど教えていないんだよね？
私も家を出なきゃ。。
でも、このまま虐待されていた方が楽かな…。
なんて考える。
健康な人はずるいよね。
ぜったいにこういうのは経験した人にしかわからない。
それで、甘えるなとかいうの。
私も家を出なきゃ。。
でも、このまま虐待されていた方が楽かな…。
なんて考える。
健康な人はずるいよね。
ぜったいにこういうのは経験した人にしかわからない。
それで、甘えるなとかいうの。
609 ：捨子 ◆5r2YhPYsVc ：03/02/27 17:46 ID:WVY4FQM0
>>605
うばったもの １・２・３・４…△ ５・６…◎
７…わからん ８…◎◎
くれたもの １・３・７・９・11（忘れているのでコメントできない）
家とその地域を離れることが、私にとって必要だったようだ。
勤めてた会社で何度目かの自殺未遂をして、母が会社まで呼び出されて
いちど実家に帰ってたことがあるけど、母はしきりに
「帰ってこっちで仕事を探せ。一人にしておくと危なくてしょうがない。」
といっていた。あっちにいたら、治るものも治らないんだよ！
父はあっさり引いてくれたんだけどね。
うばったもの １・２・３・４…△ ５・６…◎
７…わからん ８…◎◎
くれたもの １・３・７・９・11（忘れているのでコメントできない）
家とその地域を離れることが、私にとって必要だったようだ。
勤めてた会社で何度目かの自殺未遂をして、母が会社まで呼び出されて
いちど実家に帰ってたことがあるけど、母はしきりに
「帰ってこっちで仕事を探せ。一人にしておくと危なくてしょうがない。」
といっていた。あっちにいたら、治るものも治らないんだよ！
父はあっさり引いてくれたんだけどね。
610 ：捨子 ◆5r2YhPYsVc ：03/02/27 17:59 ID:WVY4FQM0
>>608
＞このまま虐待されていた方が楽かな…。
たしかに責任持たんで済むけど、それは自分の人生とはいえません。
「甘えるな」は健康な人より、支配的な親の言葉のような気がする。
子供の頃に育ち損ねたのなら、育ち直すしかないじゃないか。
＞このまま虐待されていた方が楽かな…。
たしかに責任持たんで済むけど、それは自分の人生とはいえません。
「甘えるな」は健康な人より、支配的な親の言葉のような気がする。
子供の頃に育ち損ねたのなら、育ち直すしかないじゃないか。
自分の人生かー。。
なんか、もういいや。
まともな仕事にもつけないし。。
前まではバイトしてたんだけど店長に私だけ特に仕事ができないわけでもないのに
ひどく怒られて、目があったりして見張られているからよけいにミスしちゃったりして悪循環。
そのバイトはやめたんだけど次のバイトはシフトめいいっぱい入れてくれたから家に帰るのが
バイト先と家が遠かったから１１時前とかになってそのことで父に辞めろっていわれるし
学校生活にも支障をきたしてたから１年半くらいで辞めたんだけど
辞めたら辞めたらで副店長からﾊｧﾊｧ電話が来て電話の向こうでオナニーしてるのか
しらないけど そんな電話が来て
拒否したから今も落ち着いているけど…。
水商売とかは絶対に辛いよね。。。
私が自殺未遂をしたのは父のせいなのに
毎日のように私がした事をジョークのように笑う。
今も状態悪いのに母にいうのも疲れたし…。
自分でどうにかするのも私はできないって暗示をかけられているのか
本当に思ってしまっているし。。
なんか、もういいや。
まともな仕事にもつけないし。。
前まではバイトしてたんだけど店長に私だけ特に仕事ができないわけでもないのに
ひどく怒られて、目があったりして見張られているからよけいにミスしちゃったりして悪循環。
そのバイトはやめたんだけど次のバイトはシフトめいいっぱい入れてくれたから家に帰るのが
バイト先と家が遠かったから１１時前とかになってそのことで父に辞めろっていわれるし
学校生活にも支障をきたしてたから１年半くらいで辞めたんだけど
辞めたら辞めたらで副店長からﾊｧﾊｧ電話が来て電話の向こうでオナニーしてるのか
しらないけど そんな電話が来て
拒否したから今も落ち着いているけど…。
水商売とかは絶対に辛いよね。。。
私が自殺未遂をしたのは父のせいなのに
毎日のように私がした事をジョークのように笑う。
今も状態悪いのに母にいうのも疲れたし…。
自分でどうにかするのも私はできないって暗示をかけられているのか
本当に思ってしまっているし。。
つい昨日がんばんなくちゃってかきこみしたのに，
今日大学時代の事情を知っている恩師にあって食事したら，
「お前が誘う雰囲気をだしているからだ」
「無防備だからいけないんだ」
「もっとおかしくてしんどいやつはいくらもいる」etc
いわれて，もう駄目です。っていって逃げ帰ってきてしまった。
もちろん男性なんだけれども。
結局一般論はそうなのか。
親はきっと，こんな話してもお前がいけないんだ，といって怒るだろう。
もしくは勝手に自分を批難して私をおいてきぼりにするだろう。
強姦こそされてないが，第二次性徴の時に
いきなりパジャマをめくりあげられて，
父の友人達の前で「お前もこんなに胸が大きくなったか」って
いわれて笑われたのが忘れられない。
ほんとの私の傷のことなんか話してやるもんか。
ゆーれいさん，弱くってもいいんだよ。もっと吐き出していいんだよ。
今日大学時代の事情を知っている恩師にあって食事したら，
「お前が誘う雰囲気をだしているからだ」
「無防備だからいけないんだ」
「もっとおかしくてしんどいやつはいくらもいる」etc
いわれて，もう駄目です。っていって逃げ帰ってきてしまった。
もちろん男性なんだけれども。
結局一般論はそうなのか。
親はきっと，こんな話してもお前がいけないんだ，といって怒るだろう。
もしくは勝手に自分を批難して私をおいてきぼりにするだろう。
強姦こそされてないが，第二次性徴の時に
いきなりパジャマをめくりあげられて，
父の友人達の前で「お前もこんなに胸が大きくなったか」って
いわれて笑われたのが忘れられない。
ほんとの私の傷のことなんか話してやるもんか。
ゆーれいさん，弱くってもいいんだよ。もっと吐き出していいんだよ。
もう、本とどうでもいいよって感じ。。
現実逃避するか消えたい。。
現実逃避するか消えたい。。
614 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/27 23:17 ID:bq6Jd/cc
みんな かなりきついようですね。
危険がいっぱいあるから本当に気をつけてくださいね。みなさん。
苦しいけどフリーセックスに巻き込まれたり依存しないでくださいね。
今は昔のように安全じゃないから。
わたしは痴漢にあったとき、親にいってみたんだ。両親に。
そしたら廊下で父親がその話のあとバッシーンとむごんで殴ったんだ。
もちろんわたしは床に倒れたけど。
父は 無言で おまえがさそったくせに。 といってました。
すごく恥ずかしくなった。母は冷たい目でみおろして不機嫌そうに
台所に逃げた。あんたが注意してへんから・・・とかいってたかな。
わたしは警察に連絡しておいてよ！てめげずにいったんだ。
そしたら母は痴漢がでたと連絡してくれた。でも物足りなかった。
愛を感じなかった。
そんな汚いセックス望んだことないのに、わたしが望んだから
そうなったという態度を両親から取られたんだ。
そうなんだ。わたしはインフォマニアなんだよね。とおもったよ。
本気で心配なんかしてくれたことないよ。
老後面倒みてくれるって話してるとき意外に親が熱心な目でわたしを
追っているのをみたことがない。
もう見てくれないと思った今の母は、よけいにクールになってしまった。
赤の他人という感じ。
老後のためだけに わたしをめんどくさいけど育てたんだよね。
めんどくさくて仕方なかったんだよね。
お金ももったいなくて仕方なかったんだよね。
危険がいっぱいあるから本当に気をつけてくださいね。みなさん。
苦しいけどフリーセックスに巻き込まれたり依存しないでくださいね。
今は昔のように安全じゃないから。
わたしは痴漢にあったとき、親にいってみたんだ。両親に。
そしたら廊下で父親がその話のあとバッシーンとむごんで殴ったんだ。
もちろんわたしは床に倒れたけど。
父は 無言で おまえがさそったくせに。 といってました。
すごく恥ずかしくなった。母は冷たい目でみおろして不機嫌そうに
台所に逃げた。あんたが注意してへんから・・・とかいってたかな。
わたしは警察に連絡しておいてよ！てめげずにいったんだ。
そしたら母は痴漢がでたと連絡してくれた。でも物足りなかった。
愛を感じなかった。
そんな汚いセックス望んだことないのに、わたしが望んだから
そうなったという態度を両親から取られたんだ。
そうなんだ。わたしはインフォマニアなんだよね。とおもったよ。
本気で心配なんかしてくれたことないよ。
老後面倒みてくれるって話してるとき意外に親が熱心な目でわたしを
追っているのをみたことがない。
もう見てくれないと思った今の母は、よけいにクールになってしまった。
赤の他人という感じ。
老後のためだけに わたしをめんどくさいけど育てたんだよね。
めんどくさくて仕方なかったんだよね。
お金ももったいなくて仕方なかったんだよね。
615 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/27 23:18 ID:bq6Jd/cc
わたし万引きしたことあるよ。１２歳で生理になったとき。
親に買ってといえなくて、学校で使う文具とか必需品ばかり
万引きしてしまった。つかまったけど。
その時は怖くて怖くて。それ以来万引きは止めたよ。
でも、そのくらい親に何かしくれ、かってくれっていわなかった。
我慢してたんだよ。わたしにお金がかかるの悪いって思ってたから。
大人になって万引きしたところにお金は返したけど、
まだ多少返せてないところもある。いずれも小銭レベルだけど
反省してる。今さら返すに返せないようになってしまったから。店ないし。
親に買ってといえなくて、学校で使う文具とか必需品ばかり
万引きしてしまった。つかまったけど。
その時は怖くて怖くて。それ以来万引きは止めたよ。
でも、そのくらい親に何かしくれ、かってくれっていわなかった。
我慢してたんだよ。わたしにお金がかかるの悪いって思ってたから。
大人になって万引きしたところにお金は返したけど、
まだ多少返せてないところもある。いずれも小銭レベルだけど
反省してる。今さら返すに返せないようになってしまったから。店ないし。
616 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/27 23:18 ID:bq6Jd/cc
大人になってからも失業を繰りかえして。でも家に４万は生活費自分の分
いれてたから売春してでも入れたわ。
意地でもいれた。もう駄目だったんだけど。死ぬと思ってたから。
あの頃はかなしかったよ。それなのに、あの親はいつも
作り物みたいな冷たい親だったよ。
ご飯だって ちゃんと作ってくれなかった。兄がいるときだけ作るんだけど
わたしは 適当にやっといてってかんじで。女だからね。
男さまさまっていうか。男はいつも待遇がお殿様でさ。
その癖 何の役にもたたずって感じで 兄にはわたしの苦労なんて
何もわかりはしないんだ。
くやしかった。今もくやしい。あいつ あんまり財産財産って
わたしを敵みたいに攻撃するから 全部放棄してやったら
さっさと放棄書ぶんどってほくほくしてたわ。
嘘でもいいから、受け取らないでほしかったんだけどね。
いつもいつも 愛が裏切られる。
死にたいばかりいって毎日泣いてたら
母は泣きはらした顔をみては
死にたいなら死にや！というだけだった。
糞婆だよね。でも子供って本当は親の期待に答えたくて
いつも親の幸福だけ願ってる生き物だよね。
かなしいね。ほんと・・・
いれてたから売春してでも入れたわ。
意地でもいれた。もう駄目だったんだけど。死ぬと思ってたから。
あの頃はかなしかったよ。それなのに、あの親はいつも
作り物みたいな冷たい親だったよ。
ご飯だって ちゃんと作ってくれなかった。兄がいるときだけ作るんだけど
わたしは 適当にやっといてってかんじで。女だからね。
男さまさまっていうか。男はいつも待遇がお殿様でさ。
その癖 何の役にもたたずって感じで 兄にはわたしの苦労なんて
何もわかりはしないんだ。
くやしかった。今もくやしい。あいつ あんまり財産財産って
わたしを敵みたいに攻撃するから 全部放棄してやったら
さっさと放棄書ぶんどってほくほくしてたわ。
嘘でもいいから、受け取らないでほしかったんだけどね。
いつもいつも 愛が裏切られる。
死にたいばかりいって毎日泣いてたら
母は泣きはらした顔をみては
死にたいなら死にや！というだけだった。
糞婆だよね。でも子供って本当は親の期待に答えたくて
いつも親の幸福だけ願ってる生き物だよね。
かなしいね。ほんと・・・
617 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/27 23:23 ID:bq6Jd/cc
親に住所教えたくなくてもいつか必ずばれると思うよ。
家出する方。でも、教えなくてもいいよね。あんな親。
でも心配だから、危険な家出はしないでください。
安全な家出を計画してください。
家出する方。でも、教えなくてもいいよね。あんな親。
でも心配だから、危険な家出はしないでください。
安全な家出を計画してください。
618 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/27 23:25 ID:bq6Jd/cc
やはりみなさん、周りが無理解ですね。
現実の辛さが身にしみます。
でも、何度自殺しても死にきれない。
そう、子供はいつも親の期待にこたえるのに必死…。
なんで私を生んだんだろ。なんであんな人と結婚したの？って思ってました。
でも母も本とはあまりいい人じゃなかった。
でも、何度自殺しても死にきれない。
そう、子供はいつも親の期待にこたえるのに必死…。
なんで私を生んだんだろ。なんであんな人と結婚したの？って思ってました。
でも母も本とはあまりいい人じゃなかった。
でも、安全な家出なんてあるのかな。。
私は人を信じたり人を頼ったりする事ができません。。
私は人を信じたり人を頼ったりする事ができません。。
621 ：優しい名無しさん：03/02/28 00:26 ID:o0QpwiHv
＞４２８
俺あんたの気持ちわかる。犯すまではいかなかったんだけど、学校でどっちかというとそんなかわいくない子と偶然二人っきりなって話してたらなんかムラムラきて押し倒してしまったんだよね・・。
彼女は最初は抵抗はしていたんだけど俺の力が強かったせいか、あとから抵抗しなかったんだよね。で、俺はその抵抗しない彼女見て俺なにやってんだろうと思ってすぐにやめた。
その場はなんとか彼女と話の場つくってもらって解決したんだけど、あの時あそこでやめてよかったって心から思うよ。
今でも彼女とは普通に話したりしてます。
俺あんたの気持ちわかる。犯すまではいかなかったんだけど、学校でどっちかというとそんなかわいくない子と偶然二人っきりなって話してたらなんかムラムラきて押し倒してしまったんだよね・・。
彼女は最初は抵抗はしていたんだけど俺の力が強かったせいか、あとから抵抗しなかったんだよね。で、俺はその抵抗しない彼女見て俺なにやってんだろうと思ってすぐにやめた。
その場はなんとか彼女と話の場つくってもらって解決したんだけど、あの時あそこでやめてよかったって心から思うよ。
今でも彼女とは普通に話したりしてます。
>>621
「気持ちわかる」って言いたくなる気持ちもわからないではないけど。
私はやっぱり最後までできる人とそうでない人の差ってあると思う。
時にその境界は本当に微妙だったりするのだけど。
できてしまうってことは本当に怖い。その怖さの有無がとても大事で。
428のカキコをした人の場合も、自分の経験から「できてしまう」ことを知ってたことが、大きかったような気がします。
バイク盗んだりとか、夜中の学校に侵入したりとか、勢いでやろうして、いざやろうとするとできない。そのためらいを大事にしなければならないのだけど。なんか直情的な方が勇気あるみたいな思い込みが今の男の子にはあるから。
すれ違ってる女の子と一時の性欲でイヤな雰囲気になるのって、
きっと後悔するに決まってるんだけど。
訴えられた時のリスクはそれ以上に大きいし。
ただ、それでも犯罪が後を絶たないのは、トマさんの「恩師（笑」みたいな連中が恥知らずなことを平気で主張できるから。
教師が犯罪を肯定してはばからない日本人の社会性の低さ。
「気持ちわかる」って言いたくなる気持ちもわからないではないけど。
私はやっぱり最後までできる人とそうでない人の差ってあると思う。
時にその境界は本当に微妙だったりするのだけど。
できてしまうってことは本当に怖い。その怖さの有無がとても大事で。
428のカキコをした人の場合も、自分の経験から「できてしまう」ことを知ってたことが、大きかったような気がします。
バイク盗んだりとか、夜中の学校に侵入したりとか、勢いでやろうして、いざやろうとするとできない。そのためらいを大事にしなければならないのだけど。なんか直情的な方が勇気あるみたいな思い込みが今の男の子にはあるから。
すれ違ってる女の子と一時の性欲でイヤな雰囲気になるのって、
きっと後悔するに決まってるんだけど。
訴えられた時のリスクはそれ以上に大きいし。
ただ、それでも犯罪が後を絶たないのは、トマさんの「恩師（笑」みたいな連中が恥知らずなことを平気で主張できるから。
教師が犯罪を肯定してはばからない日本人の社会性の低さ。
もう少し622に捕捉すると。
「できてしまう」ことがどうして怖いかというと、
できてしまうことで自分が持っていたはずの自制心とか罪悪感とか常識とかモラルとかの脆さを知ってしまうから。
つまり、それまで信じていた自己像が揺らぐわけです。
そうなると自己への信頼感そのものが失われてしまう。
その喪失感をそれから抱え続けなければならない。これは本当に辛いでしょう。
ところが、何があっても自己像が揺るがない人格というものが存在します。
肥大化した自己イメージを無条件に信じられ、一切を他人のせいにしてしまえる、自己愛性人格障害というものです。
だからこそ、罪悪感も自制心も常識もモラルもなく、平然と虐待を続けられるわけです。何をしても自己への信頼感は損なわれないので。
で、こんな無責任な自己愛性人格障害者でも結婚できるし、子供だってつくれてしまう。
もちろん誰も親など選べませんから、子供には何の責任もありません。
せっかく生まれて来たので、親の道具であり続けるのはもったいないくらいしか、私には言えませんが。
それでも世界には美しい場所だってありますよ。
「できてしまう」ことがどうして怖いかというと、
できてしまうことで自分が持っていたはずの自制心とか罪悪感とか常識とかモラルとかの脆さを知ってしまうから。
つまり、それまで信じていた自己像が揺らぐわけです。
そうなると自己への信頼感そのものが失われてしまう。
その喪失感をそれから抱え続けなければならない。これは本当に辛いでしょう。
ところが、何があっても自己像が揺るがない人格というものが存在します。
肥大化した自己イメージを無条件に信じられ、一切を他人のせいにしてしまえる、自己愛性人格障害というものです。
だからこそ、罪悪感も自制心も常識もモラルもなく、平然と虐待を続けられるわけです。何をしても自己への信頼感は損なわれないので。
で、こんな無責任な自己愛性人格障害者でも結婚できるし、子供だってつくれてしまう。
もちろん誰も親など選べませんから、子供には何の責任もありません。
せっかく生まれて来たので、親の道具であり続けるのはもったいないくらいしか、私には言えませんが。
それでも世界には美しい場所だってありますよ。
624 ：さとみ：03/02/28 02:59 ID:lhwOqyjC
別のスレでこちらのスレを紹介されました。
高校時代からの友人だと思っていた人に１年ちょっと前にこちらが拒否したにもかかわらず、犯されました。
その前からもこちらの弱みをネタに何度か関係を持たされていました。
ずっと誰にも言えなくて悩んでいたんですが、今の彼と出会ってやっと話すことができました。
そして、相手に示談の話をしにいき、話がついた・・はずだったんですが、相手は脅されて仕方なく念書を書いたと弁護士に駆け込み、さらにこちらの出方によっては逆告訴するとの通知が送られてきました。
示談の話をしようと決心したのもすごく覚悟がいったのに、さらに、相手の職場でオープンな席で話したんですが、相手が認めたことなどを組織ぐるみで隠ぺい工作にでたのです。
こちらも本気で法廷で争いたいと思っているのですが、人からこういう性的被害者を支援する民間団体があることを教えてもらい、ネットで検索すればすぐみつかるとのことでしたが、なかなかないのが実情です。
関西で（できれば大阪）で性的犯罪に強い弁護士さんか支援してくれる団体をご存知の方、どうぞお力を貸してください。
いずれニュースにもでるようなことになるかもしれませんが、ほかの被害女性に少しでも力になれるような毅然とした戦いをする覚悟です。
どうぞよろしくお願いいたします。
高校時代からの友人だと思っていた人に１年ちょっと前にこちらが拒否したにもかかわらず、犯されました。
その前からもこちらの弱みをネタに何度か関係を持たされていました。
ずっと誰にも言えなくて悩んでいたんですが、今の彼と出会ってやっと話すことができました。
そして、相手に示談の話をしにいき、話がついた・・はずだったんですが、相手は脅されて仕方なく念書を書いたと弁護士に駆け込み、さらにこちらの出方によっては逆告訴するとの通知が送られてきました。
示談の話をしようと決心したのもすごく覚悟がいったのに、さらに、相手の職場でオープンな席で話したんですが、相手が認めたことなどを組織ぐるみで隠ぺい工作にでたのです。
こちらも本気で法廷で争いたいと思っているのですが、人からこういう性的被害者を支援する民間団体があることを教えてもらい、ネットで検索すればすぐみつかるとのことでしたが、なかなかないのが実情です。
関西で（できれば大阪）で性的犯罪に強い弁護士さんか支援してくれる団体をご存知の方、どうぞお力を貸してください。
いずれニュースにもでるようなことになるかもしれませんが、ほかの被害女性に少しでも力になれるような毅然とした戦いをする覚悟です。
どうぞよろしくお願いいたします。
625 ：優しい名無しさん：03/02/28 03:46 ID:doJ+4Ej9
あの、ここに書き込まれているみなさんの体験に比べればたいしたことではないかもしれませんが、
小さい頃実父とお風呂に入っているときに、ときどき胸（ちくび）や股間を、
ふざけ半分、というかちょこっと触られたことがありました。
これって普通なの？
小さい頃実父とお風呂に入っているときに、ときどき胸（ちくび）や股間を、
ふざけ半分、というかちょこっと触られたことがありました。
これって普通なの？
626 ：優しい名無しさん：03/02/28 03:48 ID:doJ+4Ej9
ちなみにその頃父は浮気をしていたようで、毎晩激しく言い争う両親の声で目を覚ましました。
そのようなこともあってか、私ははやく一人で入浴するようにしたいと思っていたのですが、
結局小学校高学年になるまで続きました。。。
そのようなこともあってか、私ははやく一人で入浴するようにしたいと思っていたのですが、
結局小学校高学年になるまで続きました。。。
627 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/28 07:40 ID:D2tXTXjF
冷静に考えるとわたしの母は笑顔がきれいな女性ですが裏腹に
とても冷たい人だと思います。
安全な家出なんてないです。>>620 でも計画する方がずっとましだと。
>>624
なんか横山ノックさんの事件を思い出します。はじめ無理だと
思っていたけど女性が勝ってびっくりしました。
やればできるもんですね。でもすごく苦労ですよね。
その方にしかわからない許せないという感情がありますよね。
男性社会と戦うわけですから 本当にご苦労かと思います。
あまり自分の傷が深くなるようなら 無理はなさらないでほしいです。
>>626
高学年までいっしょに風呂入るお父さんなら少なくとも
股の間をさわるのは どうかと。乳首も なんか変ですね。
変だと全く思わないもんなんですよ。いっしょに入る親子って。
変だと思う以上変なんだと思います。お父さんはきっと。
まぁ男の人とセックスしたいと女性も思うこともあるわけですから
デリケートなストーリー性のある恋愛でセックスをしてください。
それも衛生的に安全にね。暴力はいけませんわ。
春だねー。なんか、前にみた精神薄弱の中学生。
わたしの前で突然オナニーはじめたんだけど
今日ひさびさに通りがかったら
正気な顔せさわやかに、「こんにちわ！」といわれてしまった。
あぁ・・・やっぱり 道歩くたびに変な椰子にあう・・・ぅうぅ・・
とても冷たい人だと思います。
安全な家出なんてないです。>>620 でも計画する方がずっとましだと。
>>624
なんか横山ノックさんの事件を思い出します。はじめ無理だと
思っていたけど女性が勝ってびっくりしました。
やればできるもんですね。でもすごく苦労ですよね。
その方にしかわからない許せないという感情がありますよね。
男性社会と戦うわけですから 本当にご苦労かと思います。
あまり自分の傷が深くなるようなら 無理はなさらないでほしいです。
>>626
高学年までいっしょに風呂入るお父さんなら少なくとも
股の間をさわるのは どうかと。乳首も なんか変ですね。
変だと全く思わないもんなんですよ。いっしょに入る親子って。
変だと思う以上変なんだと思います。お父さんはきっと。
まぁ男の人とセックスしたいと女性も思うこともあるわけですから
デリケートなストーリー性のある恋愛でセックスをしてください。
それも衛生的に安全にね。暴力はいけませんわ。
春だねー。なんか、前にみた精神薄弱の中学生。
わたしの前で突然オナニーはじめたんだけど
今日ひさびさに通りがかったら
正気な顔せさわやかに、「こんにちわ！」といわれてしまった。
あぁ・・・やっぱり 道歩くたびに変な椰子にあう・・・ぅうぅ・・
628 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/28 07:42 ID:D2tXTXjF
sage
＞トマさん
ひどい…なにそれ…許せない…
ひどい…なにそれ…許せない…
>>629さん
ありがとう，そういってくれて。
ひどいって，先生のこと？ 父のこと？
まああたしにはどっちも許し難くて恐怖ではあるけれどね（苦笑）
その先生が面白いっていってた柳美里の自伝，
色々あったあとすぐ捨てちゃったんだけど，
そのひとはどうも私たちみたいな女がすき，というか
引き付けられてしまう，って前からいっててね，
私もその類と思われてたみたいだ。
その先生のことも誘ってるってさ。
便宜上，恩師という言い方はするだろうけど，
もうその人にはあえないだろう。
私が本当に涙目で，震えが止まらなくなってるのにも気付かないで，
延々語り続けてたよ。
お願いだから，ほんとに怖いからっていってるのに。
ありがとう，そういってくれて。
ひどいって，先生のこと？ 父のこと？
まああたしにはどっちも許し難くて恐怖ではあるけれどね（苦笑）
その先生が面白いっていってた柳美里の自伝，
色々あったあとすぐ捨てちゃったんだけど，
そのひとはどうも私たちみたいな女がすき，というか
引き付けられてしまう，って前からいっててね，
私もその類と思われてたみたいだ。
その先生のことも誘ってるってさ。
便宜上，恩師という言い方はするだろうけど，
もうその人にはあえないだろう。
私が本当に涙目で，震えが止まらなくなってるのにも気付かないで，
延々語り続けてたよ。
お願いだから，ほんとに怖いからっていってるのに。
631 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/28 12:59 ID:3grEYGxL
誘ってるっていう男の人って笑ってしまいます。
女性の場合受身で男を吟味する特性から
誰彼となくセックスしたい生理はないと思います。（元々）
実際のところ、女性が望んでいるのはシンデレラストーリ
ではないでしょうか。少なくともわたしはそうです。
だって・・・好みってものがあるのに、なんで
触れられたくもない男とか親爺なんかに
誘惑しただろとかいわれなきゃいけないんだかねー。
でも、いいなーと思う男の人って爽やかで甘い笑顔が
とろけそうで、とってもソフト。そういう人は知性もあるし
清潔だし、女性とセックスするときはきっと
花束なんか誕生日にくれたりするタイプ。
素敵な海のコテージで結婚を誓って・・・
そういうのがいい！！！！！
ざけんなよな。馬鹿オス！
女性の場合受身で男を吟味する特性から
誰彼となくセックスしたい生理はないと思います。（元々）
実際のところ、女性が望んでいるのはシンデレラストーリ
ではないでしょうか。少なくともわたしはそうです。
だって・・・好みってものがあるのに、なんで
触れられたくもない男とか親爺なんかに
誘惑しただろとかいわれなきゃいけないんだかねー。
でも、いいなーと思う男の人って爽やかで甘い笑顔が
とろけそうで、とってもソフト。そういう人は知性もあるし
清潔だし、女性とセックスするときはきっと
花束なんか誕生日にくれたりするタイプ。
素敵な海のコテージで結婚を誓って・・・
そういうのがいい！！！！！
ざけんなよな。馬鹿オス！
632 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/02/28 20:40 ID:mGs62Y77
＞ゆーれいさん
理想の男性像を言える（書き込める）ようになって来たのですね！
理想の男性像を言える（書き込める）ようになって来たのですね！
633 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/28 20:45 ID:sADIYqoo
634 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/02/28 21:10 ID:mGs62Y77
女性はもともと、そうですよ。白馬に乗って、ついでに背中にバラを背負って
登場～！みたいな。そのうち、サンタは居ないコトや、完璧な相手が居ない
ことに気付き、折り合いをつけて行くんですよね。自分が色々、欠けているぶん、
相手に完璧さ（無理難題）を求めてることに気付いていくんですよね。ははっ。
登場～！みたいな。そのうち、サンタは居ないコトや、完璧な相手が居ない
ことに気付き、折り合いをつけて行くんですよね。自分が色々、欠けているぶん、
相手に完璧さ（無理難題）を求めてることに気付いていくんですよね。ははっ。
635 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/02/28 21:42 ID:sADIYqoo
あはははｗ。
>>634
その言い方は身も蓋もないような。
健全な自己愛のある男には、ヒーローになりたい願望もありますから。
たとえば映画のレオンに憧れる女性と、レオンになりたい男がいれば、
その関係はある意味、完璧と言えるでしょう？
私にしても恋愛に花と食事代は惜しまないようにしてますし。
王子願望というのは決して間違ってないですよ。
だいたい女性に敬意を払えない男はダメです。
誰もが女性の子宮から生まれてきたのだから。
>>630
柳美里を好む男って、文学オタの中でもさらに底辺ですね。
リスク抜きで安いセックスがしたいだけのクズでしょう。
「私たちみたいな女」っていうのはその女を活字でしか知らないクズの定義であって、
柳美里とトマさんは本質的に違いますよ。堕胎回数を自慢できます？
その言い方は身も蓋もないような。
健全な自己愛のある男には、ヒーローになりたい願望もありますから。
たとえば映画のレオンに憧れる女性と、レオンになりたい男がいれば、
その関係はある意味、完璧と言えるでしょう？
私にしても恋愛に花と食事代は惜しまないようにしてますし。
王子願望というのは決して間違ってないですよ。
だいたい女性に敬意を払えない男はダメです。
誰もが女性の子宮から生まれてきたのだから。
>>630
柳美里を好む男って、文学オタの中でもさらに底辺ですね。
リスク抜きで安いセックスがしたいだけのクズでしょう。
「私たちみたいな女」っていうのはその女を活字でしか知らないクズの定義であって、
柳美里とトマさんは本質的に違いますよ。堕胎回数を自慢できます？
「マレーナ」というイタリア映画を観た人いたら、感想聞かせて下さい。
638 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/02/28 23:58 ID:mGs62Y77
＞２５２さん
そうなのですか？自己愛について勉強してみます。
アドバイスありがとうございます。
そうなのですか？自己愛について勉強してみます。
アドバイスありがとうございます。
>>638
そんなマジメなレスではなく雑談の領域です。申し訳ない。
ただ一般に健全な成長というのは、成長モデルがあって、それに近づくことなので。
異性との出会いは、そういう成長のきっかけになり得るという話です。
好きな女性にとっての理想の男になれるって、普通に素敵なことでしょう？まあ無理な部分があるにしても。
でも、このスレで扱う切実なテーマとは少しズレるので・・・。
>>624
横山ノック事件の主任弁護人は石田法子弁護士でした。警察に被害届けは出されましたか？法曹関係の情報なら人権板の方が詳しい人が多いと思います。
そんなマジメなレスではなく雑談の領域です。申し訳ない。
ただ一般に健全な成長というのは、成長モデルがあって、それに近づくことなので。
異性との出会いは、そういう成長のきっかけになり得るという話です。
好きな女性にとっての理想の男になれるって、普通に素敵なことでしょう？まあ無理な部分があるにしても。
でも、このスレで扱う切実なテーマとは少しズレるので・・・。
>>624
横山ノック事件の主任弁護人は石田法子弁護士でした。警察に被害届けは出されましたか？法曹関係の情報なら人権板の方が詳しい人が多いと思います。
ε-(ーдー)ハァ
たまに無性に汚れたくなる
汚されたくなるの方が正確かもしれない
自分が汚いことを確認したくなる
たまに無性に汚れたくなる
汚されたくなるの方が正確かもしれない
自分が汚いことを確認したくなる
死ぬだの死にたいだの散々当り散らして自己嫌悪…。
死以外のものが見つからない…。
綺麗でいると不安で汚れると嫌で。でも汚れないと自らで汚してしまって。。
いつも、いーーつもエンドレス。
過去は消せない…。
綺麗でいると不安で汚れると嫌で。でも汚れないと自らで汚してしまって。。
いつも、いーーつもエンドレス。
過去は消せない…。
643 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/03/01 11:02 ID:noPRMsc4
わたしも変体なこと想像するときって 汚されて確認する
という心理かもしれない。
フラッシュバックがない限りそんな妄想は皆無なところをみると
男の変な態度をきっかけに思い出して陥る傾向をつかんできた。
それとさ。例えばすごく王子様ぽい人と仲良くなってもすぐ壊れる。
というか嫌われる。なぜって、なんでも極端に曲がった解釈するから
相手が疲れてくるし。夫が拾ってくれたのは夫自身が
子供の頃海外で差別されて言葉が不自由だったから
独特のセンスを持っているせい。日本語戻すのに
すごくトラウマもつ苦労とか悲哀があったんだって。
だから、異次元をさ迷う人間には興味があったんだって。
という心理かもしれない。
フラッシュバックがない限りそんな妄想は皆無なところをみると
男の変な態度をきっかけに思い出して陥る傾向をつかんできた。
それとさ。例えばすごく王子様ぽい人と仲良くなってもすぐ壊れる。
というか嫌われる。なぜって、なんでも極端に曲がった解釈するから
相手が疲れてくるし。夫が拾ってくれたのは夫自身が
子供の頃海外で差別されて言葉が不自由だったから
独特のセンスを持っているせい。日本語戻すのに
すごくトラウマもつ苦労とか悲哀があったんだって。
だから、異次元をさ迷う人間には興味があったんだって。
644 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/01 14:55 ID:fc4hw16x
ヤバイ人間ではなく、理解あるパートナーを自分の出すオーラで引き寄せたいですね。
>>642
まず死を否定するところから始められませんか？
ここには多くのサバイバーがいますし、同じように642さんも生き残れると思います。
過去は消せませんが、汚れを重ねたり広げたりしないようにはできませんか？
自分を信じられる部分がどんどん減ってしまうので。
汚いことを確認できるのは、本当は汚くないからでしょう。
汚い連中は自分のことを汚いとさえ思ってませんから。
まず死を否定するところから始められませんか？
ここには多くのサバイバーがいますし、同じように642さんも生き残れると思います。
過去は消せませんが、汚れを重ねたり広げたりしないようにはできませんか？
自分を信じられる部分がどんどん減ってしまうので。
汚いことを確認できるのは、本当は汚くないからでしょう。
汚い連中は自分のことを汚いとさえ思ってませんから。
被害妄想かもしれないけど
母が私に嫉妬している…。
父は私にだけいつも優しい。逆に母からの嫉妬は物質的なものなのでつらい…。
例えば私のごはんを嫌々作ったり私だけフライパンの中のおかずをついでくれなかったり…。
母が私に嫉妬している…。
父は私にだけいつも優しい。逆に母からの嫉妬は物質的なものなのでつらい…。
例えば私のごはんを嫌々作ったり私だけフライパンの中のおかずをついでくれなかったり…。
647 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/01 20:08 ID:x2BiZD5W
＞２５２さん、サバイバーをご存知なのですね。いいな。
4段階に別れてるんでしたっけ？ガーデナーになるまでは1人では
無理なのかな、、詳しい本買おうかな、、。
4段階に別れてるんでしたっけ？ガーデナーになるまでは1人では
無理なのかな、、詳しい本買おうかな、、。
648 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/01 20:26 ID:x2BiZD5W
＞６４６さん
お母さんは、自分の子供を、女・ライバルとか思っちゃってるのでしょうか？
もしそうだとしたら、６４６さんが何を言っても嫉妬してしまいますね。
お父さんが言っても「かばってる」と思い込んで、益々イジワルが
エスカレートするのかな。。
お母さんは、自分の子供を、女・ライバルとか思っちゃってるのでしょうか？
もしそうだとしたら、６４６さんが何を言っても嫉妬してしまいますね。
お父さんが言っても「かばってる」と思い込んで、益々イジワルが
エスカレートするのかな。。
だろうねぇ。。
私が一人の人間として何かいおうとすると激しく否定される。
それに挙句の果てには「家を出てもいいのよ」だって。。
父は引き止める。
私は自立したい。 でももし自立できたとしても誰も歓迎してくれないな。
母は昔は綺麗だったんです。
でも私を生んでから太って醜くなってしまったのです。
父も父だけどね。
私は父から虐待はされているけどいざというときは必ず守ってくれる。
体と引き換えにって感じ。
小さい頃から世の中はギブアンドテイクだって教えられてきた。
母にいえないことを私に話すっていうか
虐待の事だって性教育だとか言って美化しようとする。
してる事は決して任意なんかじゃないし酷いです。
父も憎い。母も信用できない。
私が一人の人間として何かいおうとすると激しく否定される。
それに挙句の果てには「家を出てもいいのよ」だって。。
父は引き止める。
私は自立したい。 でももし自立できたとしても誰も歓迎してくれないな。
母は昔は綺麗だったんです。
でも私を生んでから太って醜くなってしまったのです。
父も父だけどね。
私は父から虐待はされているけどいざというときは必ず守ってくれる。
体と引き換えにって感じ。
小さい頃から世の中はギブアンドテイクだって教えられてきた。
母にいえないことを私に話すっていうか
虐待の事だって性教育だとか言って美化しようとする。
してる事は決して任意なんかじゃないし酷いです。
父も憎い。母も信用できない。
650 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/02 00:20 ID:Ruiyn2RX
＞６４６さん
父親が６４６さんの自立を、引き止める理由はジブンのため、くさいですね。
母親も、はっきりいってしまって申し訳ないけれど、当てにならない。。。
私の場合、父親が「絶対１人暮らしさせない！大家に言って連れ戻す！」と
言われ続けました。自分よりも弱者をバカにしないと、やっていけない人だから、
ターゲットである私に出て行かれては困るから、、、。内緒でアパートを見つけて
家に誰も居ない時間に赤帽を呼んで、ダンボール数個積んで出て来ました。
父親は、怒鳴る割には小心者で、何の音沙汰もなかったです。
６４６さんも、最初は親を憎めなかったのではないでしょうか？親を憎む自分は、
なんて悪い人間なんだろう？と、憎む気持ちを認められない時期があったのでは？
私の場合は、「このままだと、素直に親の老後の面倒は見れない。（親と）離れれば、
少しは冷静になれるかもしれない」と家を出ました。
歓迎してくれる人は居ると思いますよ。私は１人暮らしと同時に、職場も変えました。
今は、その職場を辞めましたが、そこで親友が出来て今でも仲良しです。
私の場合、親と離れる方法をとったので「離れた方がイイ」ということしか言えない
のです。アドバイスにならなかったらごめんなさい。。。。
父親が６４６さんの自立を、引き止める理由はジブンのため、くさいですね。
母親も、はっきりいってしまって申し訳ないけれど、当てにならない。。。
私の場合、父親が「絶対１人暮らしさせない！大家に言って連れ戻す！」と
言われ続けました。自分よりも弱者をバカにしないと、やっていけない人だから、
ターゲットである私に出て行かれては困るから、、、。内緒でアパートを見つけて
家に誰も居ない時間に赤帽を呼んで、ダンボール数個積んで出て来ました。
父親は、怒鳴る割には小心者で、何の音沙汰もなかったです。
６４６さんも、最初は親を憎めなかったのではないでしょうか？親を憎む自分は、
なんて悪い人間なんだろう？と、憎む気持ちを認められない時期があったのでは？
私の場合は、「このままだと、素直に親の老後の面倒は見れない。（親と）離れれば、
少しは冷静になれるかもしれない」と家を出ました。
歓迎してくれる人は居ると思いますよ。私は１人暮らしと同時に、職場も変えました。
今は、その職場を辞めましたが、そこで親友が出来て今でも仲良しです。
私の場合、親と離れる方法をとったので「離れた方がイイ」ということしか言えない
のです。アドバイスにならなかったらごめんなさい。。。。
651 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/03/02 00:23 ID:La9728Ba
母の嫉妬あるよ。若い男（わたしと同世代）が営業できたり
もしくはなんかのきっかけで家にくることがあると
全部、母に魅力を感じている発言してた。わたしなんか
眼中になく皆、母に魅力を感じてるみたいに聞えた。
父が家事とかわたしを誉めると、母はヒステリーを起こして
勝ってなやり方せんといて！とどなりつけてた。
母は家事が段取り悪かったのでわたしの方がうまかった。
だから、やり方を合理的に変えた方がいいのでそうしたら
「ここはわたしの家や！！！！！！」と叫ばれた。
父でさえもそのときの母の形相にびびりながら
母のいうとおりしとけっていった。いつも父の方が凶暴なのに
ああいうときの母はすごい剣幕。
服とかもあまり着飾ると、不機嫌だった。自分もしたいのに
できなくて我慢してるのに親のおかげで豪邸にすみながら
おしゃれしてんじゃないよって感じだった。だから家はまぁまぁ
の家の割には、家の中は貧相で不潔な生活だった。
母の嫉妬は時々あらゆる側面で感じてて、すごく生活しずらかった。
今の母はたまーに話したときは「離婚したら守ってあげる。」と
いってくれる。でもわたしは言い返す。
「路上で死ぬはめになっても母には頼らない。そのくらいなら
全エネルギーをかけてまた別の男の人ひっかける。」
といってやるんだ。母に頼るエネルギーよりは善良な男性を
捕まえる方がずっと楽だ。
母は 結局はずっとわたしのこと守ってはくれないと思う。
もうわたしもいい年だから母とかないって思った方がいいけど。
もしくはなんかのきっかけで家にくることがあると
全部、母に魅力を感じている発言してた。わたしなんか
眼中になく皆、母に魅力を感じてるみたいに聞えた。
父が家事とかわたしを誉めると、母はヒステリーを起こして
勝ってなやり方せんといて！とどなりつけてた。
母は家事が段取り悪かったのでわたしの方がうまかった。
だから、やり方を合理的に変えた方がいいのでそうしたら
「ここはわたしの家や！！！！！！」と叫ばれた。
父でさえもそのときの母の形相にびびりながら
母のいうとおりしとけっていった。いつも父の方が凶暴なのに
ああいうときの母はすごい剣幕。
服とかもあまり着飾ると、不機嫌だった。自分もしたいのに
できなくて我慢してるのに親のおかげで豪邸にすみながら
おしゃれしてんじゃないよって感じだった。だから家はまぁまぁ
の家の割には、家の中は貧相で不潔な生活だった。
母の嫉妬は時々あらゆる側面で感じてて、すごく生活しずらかった。
今の母はたまーに話したときは「離婚したら守ってあげる。」と
いってくれる。でもわたしは言い返す。
「路上で死ぬはめになっても母には頼らない。そのくらいなら
全エネルギーをかけてまた別の男の人ひっかける。」
といってやるんだ。母に頼るエネルギーよりは善良な男性を
捕まえる方がずっと楽だ。
母は 結局はずっとわたしのこと守ってはくれないと思う。
もうわたしもいい年だから母とかないって思った方がいいけど。
このスレを読んで涙が出てきたよ。
正直、口では人に言い辛い。今まで誰にも言えないで来た。
否認･否定するのはもう疲れたよ･･鬱だ･･･
あまり記憶がないけど、身体が覚えているんだよね･･恐怖を。
物心ついた時から既に家庭内では父親の暴力は日常茶飯事、
母親は精神的虐待をしてきた。そして何事も「無かった事」にされた。
父親は幼い頃から私を力一杯押さえ込み、身動きさせないようにして
私の耳やらを舐めまわした。入浴時や着替えなどを覗かれた。
成人式の日、「大人になったなぁ･･」という発言が一人の女
として見ているような含みで吐きそうだった。
母親は私の性的な事に関する事を根掘り葉掘り全て聞き出し全て言わせた。
それだけでなく、私が入浴しようとすると胸を見て羨むセリフを言う。
ある夏日の朝、中々起きない私に声を掛けて
起こせばよいものを乳首をいじってきた。
本当に吐き気と悪寒がした。
他にも色んな体験があると思うんだけど、どうしても記憶が思い出せない。
鬱になると自分の身体が汚く思えてきて、気分が悪くなる。
そんな時風呂に入ると決まってパニックか洗浄強迫になるし。
親とは世間話が出来る程度になったぐらい。
結局、なんだかんだで生かされている気がする私。。。
正直、口では人に言い辛い。今まで誰にも言えないで来た。
否認･否定するのはもう疲れたよ･･鬱だ･･･
あまり記憶がないけど、身体が覚えているんだよね･･恐怖を。
物心ついた時から既に家庭内では父親の暴力は日常茶飯事、
母親は精神的虐待をしてきた。そして何事も「無かった事」にされた。
父親は幼い頃から私を力一杯押さえ込み、身動きさせないようにして
私の耳やらを舐めまわした。入浴時や着替えなどを覗かれた。
成人式の日、「大人になったなぁ･･」という発言が一人の女
として見ているような含みで吐きそうだった。
母親は私の性的な事に関する事を根掘り葉掘り全て聞き出し全て言わせた。
それだけでなく、私が入浴しようとすると胸を見て羨むセリフを言う。
ある夏日の朝、中々起きない私に声を掛けて
起こせばよいものを乳首をいじってきた。
本当に吐き気と悪寒がした。
他にも色んな体験があると思うんだけど、どうしても記憶が思い出せない。
鬱になると自分の身体が汚く思えてきて、気分が悪くなる。
そんな時風呂に入ると決まってパニックか洗浄強迫になるし。
親とは世間話が出来る程度になったぐらい。
結局、なんだかんだで生かされている気がする私。。。
モラハラですよ。
そこみて本と当てはまると思った。
母はいやみなんですよ。。
皮肉というか…。
私もまともに働いてお金貯めて家を出ようかな…。
でも、今の時代いつくびになるかわかんないし借金だけはしたくないのよねー。
仕事もできるかどうかさえ分からない。
そこみて本と当てはまると思った。
母はいやみなんですよ。。
皮肉というか…。
私もまともに働いてお金貯めて家を出ようかな…。
でも、今の時代いつくびになるかわかんないし借金だけはしたくないのよねー。
仕事もできるかどうかさえ分からない。
655 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/03/02 14:54 ID:l23HAywV
わたしもさー。母がガンになって入院してるとき
父の世話とか完璧にして仕事もいってそれで病院にもいくわけ。
お金もないし必死だった。父はわたしが疲れて洗物残してねると
たたき起こしてあらわせて全く思いやりがなかった。
料理もプロ並に揃えないと怒る。お金には細かくて必要なものでも
買うと一々怒る。できるだけアルバイトの自分のお金を使った。
病院では母を励まして生きるように仕向けた。でもわたしはタバコは
そのとき止めたものの派手で肌のでた格好に茶髪しててどこか
水ぽかった。タンクトップのスリップみたいな服きてノーブラのこともあった。
硬いもっさい服で固めた時期もあるんだけど、２，３年派手だったことがあって。
その時、わたしは服を完璧に肌かくして地味に着ていようが、裸同然みたいな
派手で露出的な服着てようが、違いは全く感じなかったんだよ。
だって、素っ裸で歩いても平気だと思うくらいもう、何も捨てるものも
恥ずかしいこともなかったんだから。病院のベッドでスリップみたいな服
着たわたしに母は冷たくひとこと言い放った。
「恥知らず。」それ以外何もいわなかった。
母はあの時死ぬかもしれなかったし何をいわれても良かったけれど
母の死と格闘する作業、お金の苦労、父の世話、わがままな兄や祖母とかの
わたしへのきつい言葉（親の世話をしろっていう）とかでクタクタで、
その上精神も壊れてるの必死で隠してたから、毎日つらかった。
せめて母には、あんな言葉いわれたくなかった。母はいつも
何も知らないふりするくせに、時々
何もかも知っているような鋭く冷たい言葉をどかーんと一言言い放つ。
あれは何なのだろう。みんなわかってるんでしょ。そう思うのに
母はいつも何も知らなかった。わからなかったの一点張り。
だったらなんで、あんなに鋭い言葉がでるのかといつも思う。それも
一番いわれたくないその一瞬を狙うかのように。
父の世話とか完璧にして仕事もいってそれで病院にもいくわけ。
お金もないし必死だった。父はわたしが疲れて洗物残してねると
たたき起こしてあらわせて全く思いやりがなかった。
料理もプロ並に揃えないと怒る。お金には細かくて必要なものでも
買うと一々怒る。できるだけアルバイトの自分のお金を使った。
病院では母を励まして生きるように仕向けた。でもわたしはタバコは
そのとき止めたものの派手で肌のでた格好に茶髪しててどこか
水ぽかった。タンクトップのスリップみたいな服きてノーブラのこともあった。
硬いもっさい服で固めた時期もあるんだけど、２，３年派手だったことがあって。
その時、わたしは服を完璧に肌かくして地味に着ていようが、裸同然みたいな
派手で露出的な服着てようが、違いは全く感じなかったんだよ。
だって、素っ裸で歩いても平気だと思うくらいもう、何も捨てるものも
恥ずかしいこともなかったんだから。病院のベッドでスリップみたいな服
着たわたしに母は冷たくひとこと言い放った。
「恥知らず。」それ以外何もいわなかった。
母はあの時死ぬかもしれなかったし何をいわれても良かったけれど
母の死と格闘する作業、お金の苦労、父の世話、わがままな兄や祖母とかの
わたしへのきつい言葉（親の世話をしろっていう）とかでクタクタで、
その上精神も壊れてるの必死で隠してたから、毎日つらかった。
せめて母には、あんな言葉いわれたくなかった。母はいつも
何も知らないふりするくせに、時々
何もかも知っているような鋭く冷たい言葉をどかーんと一言言い放つ。
あれは何なのだろう。みんなわかってるんでしょ。そう思うのに
母はいつも何も知らなかった。わからなかったの一点張り。
だったらなんで、あんなに鋭い言葉がでるのかといつも思う。それも
一番いわれたくないその一瞬を狙うかのように。
656 ：優しい名無しさん：03/03/02 15:13 ID:QUlTx1cv
転載です
>児童虐待（orネグレクト）が脳に残す傷
>出典： 日経サイエンス ２００２年６月号
>Ｍ．Ｈ．タイチャー （ハーバード大学医学部）
>
>http://kodomo.777ch.org/news/2002-6nikkeisience.htm
>＞子どものときに激しい虐待を受けると
>＞脳の一部がうまく発達できなくなってしまう
>＞大人になってからも続く精神的なトラブルはこれが原因のようだ
>平気でうそをつく人たち 虚偽と邪悪の心理学
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html
>「その子以上にその子の親のほうが病気だということが明らかになるのが
>普通である。親のほうは、矯正が必要なのは子供のほうだと考えているが、
>通常は、そう考えている親自身が矯正を必要としていることが多い。患者と
>呼ばれるべきは親のほうなのである。」
>
>「邪悪性のもっとも典型的な犠牲者となるのが子供である。これは、子供という
>ものが最も弱い存在であり、社会の影響を最も受けやすいものだからというだけ
>ではない。親というものは子供の人生にたいしてほぼ絶対的な力を行使するも
>のだということからも、当然のこととして予想されることである。奴隷にたいする
>主人の支配と、子供にたいする親の支配とのあいだには、それほど大きな違い
>はない。」
>
>１９７８年に出版「愛と心理療法」
>「三百万部を超えるベストセラーとなり、その後十三年以上の長きにわたって
>ニューヨークタイムズ紙ベストセラーリストに掲載されつづけるという、文字通り
>聖書に次ぐロングセラーを記録している本である。」
>児童虐待（orネグレクト）が脳に残す傷
>出典： 日経サイエンス ２００２年６月号
>Ｍ．Ｈ．タイチャー （ハーバード大学医学部）
>
>http://kodomo.777ch.org/news/2002-6nikkeisience.htm
>＞子どものときに激しい虐待を受けると
>＞脳の一部がうまく発達できなくなってしまう
>＞大人になってからも続く精神的なトラブルはこれが原因のようだ
>平気でうそをつく人たち 虚偽と邪悪の心理学
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html
>「その子以上にその子の親のほうが病気だということが明らかになるのが
>普通である。親のほうは、矯正が必要なのは子供のほうだと考えているが、
>通常は、そう考えている親自身が矯正を必要としていることが多い。患者と
>呼ばれるべきは親のほうなのである。」
>
>「邪悪性のもっとも典型的な犠牲者となるのが子供である。これは、子供という
>ものが最も弱い存在であり、社会の影響を最も受けやすいものだからというだけ
>ではない。親というものは子供の人生にたいしてほぼ絶対的な力を行使するも
>のだということからも、当然のこととして予想されることである。奴隷にたいする
>主人の支配と、子供にたいする親の支配とのあいだには、それほど大きな違い
>はない。」
>
>１９７８年に出版「愛と心理療法」
>「三百万部を超えるベストセラーとなり、その後十三年以上の長きにわたって
>ニューヨークタイムズ紙ベストセラーリストに掲載されつづけるという、文字通り
>聖書に次ぐロングセラーを記録している本である。」
今日ね、女社長の話がテレビでやってたんだけど
女性差別は男性の性欲がいけないんだと思う。
某番組からだけど
「どうして私は営業成績が上がらないんですか？」
「君がぶすだからだよ」
とか男性は美人に激しく弱い。
というかここの人らや性的虐待に合うような人は外見云々じゃなくて凄く女らしいんだと思う。
性欲というものがなければ性差別も、性的虐待も無かったように思える。
それに、女社長の事もあるけど被害者ばっかり頑張っていて加害者は・・・。
全ての男性がそうというわけではないけど男性にはもう少し性的欲望的な部分を慎んで欲しい。
それに性的虐待にあっている女の人は
「女は家、男は外」
みたいな教育をおそらく受けてきただろうから（少なくとも私はそう）
自立する事が非常に困難だと思う。
非常に今の社会は生きにくい。
女性差別は男性の性欲がいけないんだと思う。
某番組からだけど
「どうして私は営業成績が上がらないんですか？」
「君がぶすだからだよ」
とか男性は美人に激しく弱い。
というかここの人らや性的虐待に合うような人は外見云々じゃなくて凄く女らしいんだと思う。
性欲というものがなければ性差別も、性的虐待も無かったように思える。
それに、女社長の事もあるけど被害者ばっかり頑張っていて加害者は・・・。
全ての男性がそうというわけではないけど男性にはもう少し性的欲望的な部分を慎んで欲しい。
それに性的虐待にあっている女の人は
「女は家、男は外」
みたいな教育をおそらく受けてきただろうから（少なくとも私はそう）
自立する事が非常に困難だと思う。
非常に今の社会は生きにくい。
正直死にたいほど辛い、でも死んでやらない絶対に
生きて生きて生きて生きて生きて寿命で死ぬまで生き抜いてやる
私はあいつ等が年とって病気してボケて死んでいくところを笑いながら見てやる
それが親っていう肩書きで守られたあの鬼畜どもに出来る最高の復讐だと思う
生きて生きて生きて生きて生きて寿命で死ぬまで生き抜いてやる
私はあいつ等が年とって病気してボケて死んでいくところを笑いながら見てやる
それが親っていう肩書きで守られたあの鬼畜どもに出来る最高の復讐だと思う
659 ：前ｽﾚ270だったかな？ ◆g1Y49UrJYU ：03/03/03 00:36 ID:xbe7XTwc
なんだよ～。
やな予感してﾊﾟｿｲｼﾞｯたらPART1生きてるじゃん！！。
PART2があるからさ～。
2の方に1のこっぱずかしい感想書いちゃったよ。。
でもまぁPART１が生きてて良かったっす。
んじゃ。
やな予感してﾊﾟｿｲｼﾞｯたらPART1生きてるじゃん！！。
PART2があるからさ～。
2の方に1のこっぱずかしい感想書いちゃったよ。。
でもまぁPART１が生きてて良かったっす。
んじゃ。
660 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/03/03 06:42 ID:HEV4KJN9
>>656
ちょっと読んだけど、自分があほな理由つか 回転悪いのが納得。
すごく悩んだことあるから。なんでこんなに飲み込み悪いのかと。
夫は認めたくないみたいだけど。頼りない妻なんてやだものね。
でもそれでも夫はよく我慢してくれている。夫にすまそ。
>>657
兄は大学の費用いくらでもだしてくれた。わたしは短大さえも反対された。
でも母のおかげでどうにかいけた。でも毎日文句２年間父にいわれて
つらかった。家事はわたし。兄はやったことなし。なのにいばってる。
男さま様だと思う。なのに女が弱くて守って貰えることはない。
女でも男なみに会社で勤めてお金入れなきゃいけない。その上親の世話。
負担が２倍で男より切れるというかできる人間じゃなきゃ、両方こなせない。
男なんてつまらない生き物だといつも思ってた。甘えるいばる、負担ばかり。
女は教育の差がつけられて負担は２倍を要求される。男を憎んでた。
今でも普通の男はアホだとおもっている。
ちょっと読んだけど、自分があほな理由つか 回転悪いのが納得。
すごく悩んだことあるから。なんでこんなに飲み込み悪いのかと。
夫は認めたくないみたいだけど。頼りない妻なんてやだものね。
でもそれでも夫はよく我慢してくれている。夫にすまそ。
>>657
兄は大学の費用いくらでもだしてくれた。わたしは短大さえも反対された。
でも母のおかげでどうにかいけた。でも毎日文句２年間父にいわれて
つらかった。家事はわたし。兄はやったことなし。なのにいばってる。
男さま様だと思う。なのに女が弱くて守って貰えることはない。
女でも男なみに会社で勤めてお金入れなきゃいけない。その上親の世話。
負担が２倍で男より切れるというかできる人間じゃなきゃ、両方こなせない。
男なんてつまらない生き物だといつも思ってた。甘えるいばる、負担ばかり。
女は教育の差がつけられて負担は２倍を要求される。男を憎んでた。
今でも普通の男はアホだとおもっている。
661 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/03/03 06:45 ID:HEV4KJN9
>>658
本当は愛してたんでしょ。だからくやしいよね。本当はすごくすごく
親を思っていたと思うんだけど・・・
>>659
１の方のカキコ読んですごくうれしかったれす。
なんでっていうと、やっぱり元気が出たと思ってくれたかられす。
そういうことを期待している一面もあったので
とってもうれしいです。
本当は愛してたんでしょ。だからくやしいよね。本当はすごくすごく
親を思っていたと思うんだけど・・・
>>659
１の方のカキコ読んですごくうれしかったれす。
なんでっていうと、やっぱり元気が出たと思ってくれたかられす。
そういうことを期待している一面もあったので
とってもうれしいです。
662 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/03/03 07:03 ID:HEV4KJN9
なんか先生みたいにいちいち全部にレスつけて今日のわたしって
おばかだね。でも心にゆとりのある朝って全員とお話したいときもある。
わたしはここのスレたてたけどあくまでも住人であって先生でも
仕切りやでもないので誤解しないでね。
おばかだね。でも心にゆとりのある朝って全員とお話したいときもある。
わたしはここのスレたてたけどあくまでも住人であって先生でも
仕切りやでもないので誤解しないでね。
中川家が活動中止したらしい。
弟の方が女性暴行事件を起こしたんだって。。
そう聞いて中川家わりと好きだったのに一気に嫌いになった。。
でもね、その話しには続きがあって
その女の人が弟君に
「ネタ見せて。」
って言ったんだって。。
んで、弟君つっこみの方だからその女の人の頭パシーンたたいたんだって
そしたらね、女の人ぜっっっっんぜん怪我無いのに「警察に訴えてやる！！！」
言うて警察沙汰になっちゃって活動停止だって。。。
んでテレビは大騒ぎ『中川家女性暴行事件活動停止！！！』って。
もう変な風にテレビとかが騒ぐからホントに暴行されたりしてすっごい悩んでる人に
しわ寄せが来る。。
「ウソじゃないのか」とか言われたり。変な脳みそ逝っちゃってる人が発生したり。
その女もテレビも死んじまえ！！！！！。
ってｵﾓﾀ。
弟の方が女性暴行事件を起こしたんだって。。
そう聞いて中川家わりと好きだったのに一気に嫌いになった。。
でもね、その話しには続きがあって
その女の人が弟君に
「ネタ見せて。」
って言ったんだって。。
んで、弟君つっこみの方だからその女の人の頭パシーンたたいたんだって
そしたらね、女の人ぜっっっっんぜん怪我無いのに「警察に訴えてやる！！！」
言うて警察沙汰になっちゃって活動停止だって。。。
んでテレビは大騒ぎ『中川家女性暴行事件活動停止！！！』って。
もう変な風にテレビとかが騒ぐからホントに暴行されたりしてすっごい悩んでる人に
しわ寄せが来る。。
「ウソじゃないのか」とか言われたり。変な脳みそ逝っちゃってる人が発生したり。
その女もテレビも死んじまえ！！！！！。
ってｵﾓﾀ。
665 ：ゆーれい ◆k2El3COR0o ：03/03/03 20:41 ID:ZcQCD7ue
↑
お気の毒ですね。わたしもそういうのはかわいそうだと思うわ。
女性でも痴漢されたとかいって嘘いう人は最低だと思う。
わたしなんかされたっていわないでやってたくらいなのにさ。
されてもないのに、されたっていう人ってむかつく！
お気の毒ですね。わたしもそういうのはかわいそうだと思うわ。
女性でも痴漢されたとかいって嘘いう人は最低だと思う。
わたしなんかされたっていわないでやってたくらいなのにさ。
されてもないのに、されたっていう人ってむかつく！
666 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/04 12:44 ID:sh08oH3f
今日は名前を漢字にする。誰も書いてないのね。さみすい。
なんでカキコみたいかっていうと、自分の気持ち悪い部分に今日
気づいたから。すごく不安で心配な事件がおこって、それを
電話で相手とやりとりしてたんだけど、証拠にテープで録音した。
そのあと、それを聞いたら、気持ちのわるい声が聞こえてきた。
わたしの声。その癖、相手の女性はかっこいい声でしゃべってて
わたしの声は知能遅れだ。びくびくして気持ち悪い低い声。
自分とは思えなかった。それで、元気になったときためしに録音した。
すると、別人のようなシャキリとした男らしい甲高い声。
なんなんだろう。こんなに声って違う？これだとイメージまで違ってくる。
人格が違ってるとしか思えない。声を聞くかぎりでは
わたしは多重人格なのではないかと思ってしもた。
なんでカキコみたいかっていうと、自分の気持ち悪い部分に今日
気づいたから。すごく不安で心配な事件がおこって、それを
電話で相手とやりとりしてたんだけど、証拠にテープで録音した。
そのあと、それを聞いたら、気持ちのわるい声が聞こえてきた。
わたしの声。その癖、相手の女性はかっこいい声でしゃべってて
わたしの声は知能遅れだ。びくびくして気持ち悪い低い声。
自分とは思えなかった。それで、元気になったときためしに録音した。
すると、別人のようなシャキリとした男らしい甲高い声。
なんなんだろう。こんなに声って違う？これだとイメージまで違ってくる。
人格が違ってるとしか思えない。声を聞くかぎりでは
わたしは多重人格なのではないかと思ってしもた。
667 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/04 16:54 ID:CUO+ygJj
どこまでも真っ黒け・・・・死ぬときもまっくろけの砂漠を
ひとりであるくんだろうな・・・
無限地獄だ。
どこまでも真っ黒な景色をみて・涙がぽつり。
ひとりであるくんだろうな・・・
無限地獄だ。
どこまでも真っ黒な景色をみて・涙がぽつり。
６時19分からフジテレビで多重人格主婦の特集やるみたい。
こことはスレ違いだけど、どんな内容なのかな。幼児時の事とか知りたい
こことはスレ違いだけど、どんな内容なのかな。幼児時の事とか知りたい
669 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/04 18:02 ID:lZVMPeMA
その番組、興味あるけれど観ると辛いことを思い出しちゃうから
私は観れないです。。。
私は観れないです。。。
ゆうれいさんは一人じゃないよ
ネット上でしかお話出来ないけど個々にいる皆が一緒にいるよ
だから真っ黒な砂漠で一人とか無限地獄だなんて言わないで・・・・
ネット上でしかお話出来ないけど個々にいる皆が一緒にいるよ
だから真っ黒な砂漠で一人とか無限地獄だなんて言わないで・・・・
671 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/04 21:41 ID:hnAHmVJa
そういってくれるんじゃないかと・・・ありがと。
黒い砂漠とかみてると蜃気楼の向こうに
笑いながら手をふる両親や兄弟、祖母の顔があるんだ。
白い蜃気楼の中でみんな笑って手をふってるんだ。
黒い砂漠とかみてると蜃気楼の向こうに
笑いながら手をふる両親や兄弟、祖母の顔があるんだ。
白い蜃気楼の中でみんな笑って手をふってるんだ。
住んでいる場所が違うんですよね。
前に母に嫉妬されていると書き込んだものですが
「お母さんには私の気持ちなんてわからないよ」といったら
「私はあんたじゃないからわからない」といわれました。
母は努力したら努力した分幸せになれた人です。
私たちの努力は決して報われない気さえする。
どんなに努力しても変態はよってくる。
「お母さんには私の気持ちなんてわからないよ」といったら
「私はあんたじゃないからわからない」といわれました。
母は努力したら努力した分幸せになれた人です。
私たちの努力は決して報われない気さえする。
どんなに努力しても変態はよってくる。
674 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/05 23:21 ID:JcC0tKmZ
若いときはハードかもしれないなぁ・・
わたしはそろそろ中年に入っていく年齢だから。きれいな人なら
まだまだいけてる年齢だけど、年はとりたくないなぁ。
でも痴漢もよってこない年齢になるのは安心できる。
だけど、それだと婆になったのかと多少不安になるわたしって・・・
痴漢で年齢とか女度を測るのって間違ってるけど・・・
なんちゅー屈折具合なんだろ。
いつも若くみえるっといわれてきたから若く見えて当たり前だと思ってた。
なのに今日香水買うとき、年配の方でも使われてるからお客様でも
こういう香水は合いますよ・・・と１８歳くらいの店員にいわれてムカ！
おいおい。わたしってそんな婆に見えるのかよと・・・
３０代だけど２０代に見えるのが自慢だったんだけどあんた
わたしをいくつだと思ったのと・・・
よく鏡をみたら髪の毛ボサボサ、服は婆服。おまけにドングリメガネ。
あぁ・・・そう思われても仕方ないか。
それで自分で前髪はさみで揃えて、顔そってみた。
明日はもう少し女性らしい服きてお化粧してコンタクトしてみようかな。
女捨てると男は嫌うし若い女には 馬鹿にされる。きれいになろうとした
方が大事にされていいに決まってる。多少、変体がよってきても
女捨てるよかいいか・・・どうなんだろ。でもまたトラウマでたらどうしよ。
とループはつづく。
わたしはそろそろ中年に入っていく年齢だから。きれいな人なら
まだまだいけてる年齢だけど、年はとりたくないなぁ。
でも痴漢もよってこない年齢になるのは安心できる。
だけど、それだと婆になったのかと多少不安になるわたしって・・・
痴漢で年齢とか女度を測るのって間違ってるけど・・・
なんちゅー屈折具合なんだろ。
いつも若くみえるっといわれてきたから若く見えて当たり前だと思ってた。
なのに今日香水買うとき、年配の方でも使われてるからお客様でも
こういう香水は合いますよ・・・と１８歳くらいの店員にいわれてムカ！
おいおい。わたしってそんな婆に見えるのかよと・・・
３０代だけど２０代に見えるのが自慢だったんだけどあんた
わたしをいくつだと思ったのと・・・
よく鏡をみたら髪の毛ボサボサ、服は婆服。おまけにドングリメガネ。
あぁ・・・そう思われても仕方ないか。
それで自分で前髪はさみで揃えて、顔そってみた。
明日はもう少し女性らしい服きてお化粧してコンタクトしてみようかな。
女捨てると男は嫌うし若い女には 馬鹿にされる。きれいになろうとした
方が大事にされていいに決まってる。多少、変体がよってきても
女捨てるよかいいか・・・どうなんだろ。でもまたトラウマでたらどうしよ。
とループはつづく。
676 ：優しい名無しさん：03/03/06 11:35 ID:iIxXZa0I
私は成人後の軟禁・及び性虐待でPTSDになりましたが
最近、今まではなかったと思っていた、実父によるSAの
フラッシュバックがおき始めたのです。
でもそれは
「母に捨てられた自分でも父親からは、いきすぎた、
歪んだ形であったとしても愛情を、スキンシップを得ていたのだ」
という願望から生まれた虚偽記憶ではないかと悩んで…。
そんな時、ある人の日記を読んで、ものすごくショックを受けました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/diary2003.02.html
「愛情からのレイプなどあり得ない」
「そんなことを考えるなんて」「死んでしまえ」とあります。
今、すごく苦しいです…
この日記を書いた人の感覚が「世間一般の常識」なのですか？
最近、今まではなかったと思っていた、実父によるSAの
フラッシュバックがおき始めたのです。
でもそれは
「母に捨てられた自分でも父親からは、いきすぎた、
歪んだ形であったとしても愛情を、スキンシップを得ていたのだ」
という願望から生まれた虚偽記憶ではないかと悩んで…。
そんな時、ある人の日記を読んで、ものすごくショックを受けました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/diary2003.02.html
「愛情からのレイプなどあり得ない」
「そんなことを考えるなんて」「死んでしまえ」とあります。
今、すごく苦しいです…
この日記を書いた人の感覚が「世間一般の常識」なのですか？
677 ：優しい名無しさん：03/03/07 00:53 ID:Jv0hUpIu
>>676
だったら、性行為の強要って、どんな感情？からするんだ？
通りすがりの強姦とかじゃなくて、恋人とか夫婦とかの関係で、
何日も何ヶ月も何年も繰り返されるやつさ。
って、ここできいても仕方がないか。
この日記書いてる香具師のとこ行くか？
★離人症★人形の館
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/
だったら、性行為の強要って、どんな感情？からするんだ？
通りすがりの強姦とかじゃなくて、恋人とか夫婦とかの関係で、
何日も何ヶ月も何年も繰り返されるやつさ。
って、ここできいても仕方がないか。
この日記書いてる香具師のとこ行くか？
★離人症★人形の館
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/
678 ：優しい名無しさん：03/03/07 07:15 ID:7UOItWA/
679 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/07 16:40 ID:+OqiHfxP
自分の立てたｽﾚだから早く消化しちゃおうか。
生理がきたのでなんか落ち着いた。
思うに健全な女性が性をどのように捕らえたり楽しんだりしているのか
想像した。わかってきたのは、性は自ら選び楽しむものだということ。
けっして屈折した恐怖とｽﾘﾙの歯境にあるものではなくて。
夫婦の場合も、性を楽しんでいる人がいることを知った。
夫は淡白だしわたしは変だから、性はないようなもんだけど
セックスレスを悩む人とか軽蔑してたこと反省してる。
なんでそんなものしたいのとか。
健全な女性とかならきっと、少しはしたんだと思う。
わたしの場合、変なスチュエーションで変なこと思い出して
変な想像して嫌悪と衝動と複雑な気もちで性を感じる。
それを人は変態という。ｗ
でもそのことを認めたくないけど、そういう自分を知ることが
できてよかったと思う。知ったことから、正常な女性への
一歩がはじまると思うから。
親のもとへは帰りたいこともある。なんで舅側の椰子ばかり
ご機嫌になって自分の親は決別しなきゃいけないんだと思うころもある。
でも、よく考えたらわたしを追い出してかえる家を無くし
世間の底辺を見て自分のプライドを捨てて、自分はゴミだと
思い込ませて、堕落した時期があったのはみんな親の責任。
いくら考えても、戻ることなんかできない。
蜃気楼で笑っている実家の人たちは、わたしの想像の産物にすぎないのだ。
生理がきたのでなんか落ち着いた。
思うに健全な女性が性をどのように捕らえたり楽しんだりしているのか
想像した。わかってきたのは、性は自ら選び楽しむものだということ。
けっして屈折した恐怖とｽﾘﾙの歯境にあるものではなくて。
夫婦の場合も、性を楽しんでいる人がいることを知った。
夫は淡白だしわたしは変だから、性はないようなもんだけど
セックスレスを悩む人とか軽蔑してたこと反省してる。
なんでそんなものしたいのとか。
健全な女性とかならきっと、少しはしたんだと思う。
わたしの場合、変なスチュエーションで変なこと思い出して
変な想像して嫌悪と衝動と複雑な気もちで性を感じる。
それを人は変態という。ｗ
でもそのことを認めたくないけど、そういう自分を知ることが
できてよかったと思う。知ったことから、正常な女性への
一歩がはじまると思うから。
親のもとへは帰りたいこともある。なんで舅側の椰子ばかり
ご機嫌になって自分の親は決別しなきゃいけないんだと思うころもある。
でも、よく考えたらわたしを追い出してかえる家を無くし
世間の底辺を見て自分のプライドを捨てて、自分はゴミだと
思い込ませて、堕落した時期があったのはみんな親の責任。
いくら考えても、戻ることなんかできない。
蜃気楼で笑っている実家の人たちは、わたしの想像の産物にすぎないのだ。
680 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/07 16:41 ID:+OqiHfxP
わたしも、読みにいったけどわかりにくくて読む気しなかった。
＞674
なんで幽霊さんが被害者なのにずっと苦しまなきゃいけないんだろう。
あたしはおしゃれ楽しんでるし、可愛いかっこするのとか
お化粧だって楽しんでる。これっておんなのこに生まれたから
できる楽しみだと思う。どーしてそんなささやかな当たり前みたいな
ことまでうばわれなきゃいけないんだろう。本当にくやしい。
あたしのことじゃないけどくやしい。幽霊さんをそこまで追い詰めた奴らが憎い。
幽霊さん、家の中だけででもおしゃれとかお化粧とか、
女性として楽しめるといいですね。きっと魅力的だろうから。
なんで幽霊さんが被害者なのにずっと苦しまなきゃいけないんだろう。
あたしはおしゃれ楽しんでるし、可愛いかっこするのとか
お化粧だって楽しんでる。これっておんなのこに生まれたから
できる楽しみだと思う。どーしてそんなささやかな当たり前みたいな
ことまでうばわれなきゃいけないんだろう。本当にくやしい。
あたしのことじゃないけどくやしい。幽霊さんをそこまで追い詰めた奴らが憎い。
幽霊さん、家の中だけででもおしゃれとかお化粧とか、
女性として楽しめるといいですね。きっと魅力的だろうから。
682 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/07 22:24 ID:zsRKRSGz
>>681
ありがとう。わたしも太ったり汚い格好すると
天と地ほど暴言はかれるんだけど、痩せて化粧して
かわいい服きると、又天と地ほど評価かわるんです。あたりまえだけど。
だからよく、変身すると整形したって友達に騒がれて
えらい目にあいます。でも変身したときは、えらく美辞麗句が
もらえて、自分でも恥ずかしくて人にこんな誉め言葉もらったとは
絶対にいったことないくらいです。亭主にさえもいったことないです。
自分でいってて恥ずかしいし、ブス化すると見る影もなくなるし・・・
女って化けると思うんですよ。ほんと、自分をきれいにして
人生を謳歌するのは楽しいだろうなと思います。
勇気をだして、いつかそうなりたいと思います。
化けたときは、女同士でも「この子彼氏にみせない方がいいよ。
絶対にとられちゃうから・・・」といわれたことがあります。
だから、よくある話だけど女同士の男の取り合いの
恐ろしさもしってます。こういって語ってると
自分って案外もててたんじゃなーいと思ったりして。ｗ
そんなこと忘れるくらい、いつも惨めだったし、ブス化してる
時間の方が長いから。もう一回きれいになろうかな。
ありがとう。わたしも太ったり汚い格好すると
天と地ほど暴言はかれるんだけど、痩せて化粧して
かわいい服きると、又天と地ほど評価かわるんです。あたりまえだけど。
だからよく、変身すると整形したって友達に騒がれて
えらい目にあいます。でも変身したときは、えらく美辞麗句が
もらえて、自分でも恥ずかしくて人にこんな誉め言葉もらったとは
絶対にいったことないくらいです。亭主にさえもいったことないです。
自分でいってて恥ずかしいし、ブス化すると見る影もなくなるし・・・
女って化けると思うんですよ。ほんと、自分をきれいにして
人生を謳歌するのは楽しいだろうなと思います。
勇気をだして、いつかそうなりたいと思います。
化けたときは、女同士でも「この子彼氏にみせない方がいいよ。
絶対にとられちゃうから・・・」といわれたことがあります。
だから、よくある話だけど女同士の男の取り合いの
恐ろしさもしってます。こういって語ってると
自分って案外もててたんじゃなーいと思ったりして。ｗ
そんなこと忘れるくらい、いつも惨めだったし、ブス化してる
時間の方が長いから。もう一回きれいになろうかな。
683 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/07 22:37 ID:zsRKRSGz
わたしにも子供の頃は楽しい恋の物語があったわ。
色白のスラリとした美少年でとても頭のいい子で
女の子がみんな嫉妬するくらいだった。まだ幼稚園だったけど。
そのときは、その男の子がわたしにいじわるしてきたんだけど
本当はわたしと仲良しになりたいんだってその子の婆ちゃんが
いってきたんだ。それで、わたしも内心いい男とか思ってたから
仲良くなったんだ。（ませてるけど。）よく喧嘩もしたけど
とても楽しかったよ。その記憶が自分は恋の勝利者で
いつも自分のほしい男は手に入るという勘違いを作っていたと思う。
それから、いろいろあって・・・もう恋とは縁遠い気持ちの悪い
世界で蛆虫のようになっていってしまった。
まるで事故で急に体を全部焼かれた人のように、すべてがかわってしまった。
なぜか母はわたしが楽しくしているより蛆虫状態の方が喜んでいた。
それは母が女としての競争心に娘と競って勝っていられる自己顕示欲だと
思う。母でさえも娘がブス化して腐っている方が安心していられたのだろう。
思えばわたしが急に家出して別人のようになっていくほどに
母はとても冷たくなっていったように思う。
よく女同士で話してると女って自分が一番モテルと思ってるのよね。ｗ
だけど、彼女たちがもらったナイスガイからのウィンクは
わたしでさえもちゃんと頂いてたってことは一度も口が裂けてもいったことは
ない。彼女たちはいつも、自分がどんなにもてるか語っていた。
でも、その影でわたしは、自分がどういうモーションをかけられたかを
こっそり秘密にして最後は必ず記憶からも消してしまうことが多かった。
色白のスラリとした美少年でとても頭のいい子で
女の子がみんな嫉妬するくらいだった。まだ幼稚園だったけど。
そのときは、その男の子がわたしにいじわるしてきたんだけど
本当はわたしと仲良しになりたいんだってその子の婆ちゃんが
いってきたんだ。それで、わたしも内心いい男とか思ってたから
仲良くなったんだ。（ませてるけど。）よく喧嘩もしたけど
とても楽しかったよ。その記憶が自分は恋の勝利者で
いつも自分のほしい男は手に入るという勘違いを作っていたと思う。
それから、いろいろあって・・・もう恋とは縁遠い気持ちの悪い
世界で蛆虫のようになっていってしまった。
まるで事故で急に体を全部焼かれた人のように、すべてがかわってしまった。
なぜか母はわたしが楽しくしているより蛆虫状態の方が喜んでいた。
それは母が女としての競争心に娘と競って勝っていられる自己顕示欲だと
思う。母でさえも娘がブス化して腐っている方が安心していられたのだろう。
思えばわたしが急に家出して別人のようになっていくほどに
母はとても冷たくなっていったように思う。
よく女同士で話してると女って自分が一番モテルと思ってるのよね。ｗ
だけど、彼女たちがもらったナイスガイからのウィンクは
わたしでさえもちゃんと頂いてたってことは一度も口が裂けてもいったことは
ない。彼女たちはいつも、自分がどんなにもてるか語っていた。
でも、その影でわたしは、自分がどういうモーションをかけられたかを
こっそり秘密にして最後は必ず記憶からも消してしまうことが多かった。
幽霊さんもモテると嬉しい時あるの？
私は「好き」とか言われると気分が悪くなる。言わせた原因のあるだろう自分にも
すごく腹が立って気分悪い。なんだろう、これ。
私は「好き」とか言われると気分が悪くなる。言わせた原因のあるだろう自分にも
すごく腹が立って気分悪い。なんだろう、これ。
>>676
>この日記を書いた人の感覚が「世間一般の常識」なのですか？
違うよ。この人は心の病気の深さを解っていないだけ。
深い精神病の人が子供を殺して食ったけど、精神鑑定で刑にならなかったとしたら
死んでも納得しないと思う。私はどちらも被害者だと思う。例えが変なのはすいません。
もしも、愛情からレイプをしたと思っているのなら、病気。
愛情からレイプされたと思ってしまったのも病気。でも後者は前者のただの被害者。
保護されるべきであって、非難されてはいけない。
前者によって病気になってしまっただけ。
その病気の人に「常識」って言葉を使って非難するのは、無神経で「常識」が古い。
でも前者も病気なんだよね。悪いのは「病気」だと思う。
>この日記を書いた人の感覚が「世間一般の常識」なのですか？
違うよ。この人は心の病気の深さを解っていないだけ。
深い精神病の人が子供を殺して食ったけど、精神鑑定で刑にならなかったとしたら
死んでも納得しないと思う。私はどちらも被害者だと思う。例えが変なのはすいません。
もしも、愛情からレイプをしたと思っているのなら、病気。
愛情からレイプされたと思ってしまったのも病気。でも後者は前者のただの被害者。
保護されるべきであって、非難されてはいけない。
前者によって病気になってしまっただけ。
その病気の人に「常識」って言葉を使って非難するのは、無神経で「常識」が古い。
でも前者も病気なんだよね。悪いのは「病気」だと思う。
686 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/08 00:31 ID:+c7bXjFI
>>684
今こうやって書いてると自慢みたいに聞こえるけど
一切皆無なのよ。ここだけでしゃべれること。
男にいわせてしまった、と思うと鬱になることもあるんだけど、
実際そういうときもあるし。でも予期してないときだと
キターという怒りのモグラ叩きゲームのようになってくる。
正直好みの人にいわれると、サービスでいわせてしまったと思うし
好みじゃない人とか年上すぎる爺からいわれると
ひたすらモグラ叩きで怒りのみ。（なんか勝手やな・・・汗）
でも、まったく言わせないようにふるまってそうなったと自覚
している場合は、やっぱりわたしは悪くない！と思ってしまう。
ある意味、どこかわがままな性質が伺えると思う。
パワーゲームみたいなもので、負けず嫌いの性質がでてくると
やたら自慢する女に勝ちたいときはあるけど、なんでそうなるんだか。
やぱ、母に牛耳られてたときの怒りからくるのかも。
今こうやって書いてると自慢みたいに聞こえるけど
一切皆無なのよ。ここだけでしゃべれること。
男にいわせてしまった、と思うと鬱になることもあるんだけど、
実際そういうときもあるし。でも予期してないときだと
キターという怒りのモグラ叩きゲームのようになってくる。
正直好みの人にいわれると、サービスでいわせてしまったと思うし
好みじゃない人とか年上すぎる爺からいわれると
ひたすらモグラ叩きで怒りのみ。（なんか勝手やな・・・汗）
でも、まったく言わせないようにふるまってそうなったと自覚
している場合は、やっぱりわたしは悪くない！と思ってしまう。
ある意味、どこかわがままな性質が伺えると思う。
パワーゲームみたいなもので、負けず嫌いの性質がでてくると
やたら自慢する女に勝ちたいときはあるけど、なんでそうなるんだか。
やぱ、母に牛耳られてたときの怒りからくるのかも。
687 ：前スレ２７０だったかな？。：03/03/08 01:17 ID:XRmVpnGB
こんばんわ、今日ダメポ・・・。いま過呼吸状態。。。
頭がチカチカする。。
今日母ちゃんに責め立てられちゃったよ・・・・。
『お兄ちゃんの奥さんになるひとにどうしてあってくれないの？。おねいさんになる人なんだよ。
あいなさい。』
って責め立てられちゃった。。
『兄貴でもないやつが結婚したらなんでその女が姉貴なんじゃ糞ババーーー。』
って言いそうになった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もうダメポ。もうダメポ。もうダメポ。。。
せっかく最近落ち着いてきたのに・・・元気になってきたのに・・・
一気に下の方まで落ちてった・・・・・。もうだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽ。
頭がチカチカする。。
今日母ちゃんに責め立てられちゃったよ・・・・。
『お兄ちゃんの奥さんになるひとにどうしてあってくれないの？。おねいさんになる人なんだよ。
あいなさい。』
って責め立てられちゃった。。
『兄貴でもないやつが結婚したらなんでその女が姉貴なんじゃ糞ババーーー。』
って言いそうになった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もうダメポ。もうダメポ。もうダメポ。。。
せっかく最近落ち着いてきたのに・・・元気になってきたのに・・・
一気に下の方まで落ちてった・・・・・。もうだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽ。
688 ：優しい名無しさん：03/03/08 02:36 ID:WleWS2de
689 ：優しい名無しさん：03/03/08 03:18 ID:Y941RGJO
>>687
私も今日、苦しい。
先週もらった分の薬、早く消化しすぎちゃって足りなかったから
昨日、一昨日、1日一包で過ごしたせいかも
こうやって、一生、薬に頼って「普通」のフリしていくんだろうか
さっさと死んじまえ、とここ↓の人の日記書かれてから、自分の日記は閉鎖
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/
「虐待された奴が、そんなこと言うはずがない。」とか
「なんで、皆、こいつは変だと思わないの？」とか
多分、この人の言ってることの方が正しいんだと思う。
私がされてたことは多分、レイプでも性虐待でもないんだと思う。
いくら有名な医者でも、一度も誤診しないなんてことはないし。
死ねるなら死にたい。生き恥さらしたくない。けど、動けない。
私も今日、苦しい。
先週もらった分の薬、早く消化しすぎちゃって足りなかったから
昨日、一昨日、1日一包で過ごしたせいかも
こうやって、一生、薬に頼って「普通」のフリしていくんだろうか
さっさと死んじまえ、とここ↓の人の日記書かれてから、自分の日記は閉鎖
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6230/
「虐待された奴が、そんなこと言うはずがない。」とか
「なんで、皆、こいつは変だと思わないの？」とか
多分、この人の言ってることの方が正しいんだと思う。
私がされてたことは多分、レイプでも性虐待でもないんだと思う。
いくら有名な医者でも、一度も誤診しないなんてことはないし。
死ねるなら死にたい。生き恥さらしたくない。けど、動けない。
690 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/08 05:50 ID:Fcq9vwc+
＞６８６の幽霊さんと、はげ同、、、！
「怒りのモグラ叩き」って、ベストな表現です。（ちょっとウケタ！）
私の場合は「ヘビの威嚇」と名づけてました。（来るんじゃねーよ、シャー！、、って。）
ついでに「私ワールドのドアノブに触れるな！」とも。
自分よりも弱い人間をバカにして、生きてく親に育てられてしまったから
好きと言われても自分に価値があるのかどうか、わかんなくなってしまって
しまうんですよね。
人をくじく人間は、いとも簡単に自分の子供でさえ標的にするんですよね。
そこには世間の常識は通らない。だから、私達は世の中のカルチャーショックに
なかなか適応できない。
「怒りのモグラ叩き」って、ベストな表現です。（ちょっとウケタ！）
私の場合は「ヘビの威嚇」と名づけてました。（来るんじゃねーよ、シャー！、、って。）
ついでに「私ワールドのドアノブに触れるな！」とも。
自分よりも弱い人間をバカにして、生きてく親に育てられてしまったから
好きと言われても自分に価値があるのかどうか、わかんなくなってしまって
しまうんですよね。
人をくじく人間は、いとも簡単に自分の子供でさえ標的にするんですよね。
そこには世間の常識は通らない。だから、私達は世の中のカルチャーショックに
なかなか適応できない。
691 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/08 21:28 ID:xo1dQsyq
結局、自分が愛される値打ちがあると思ってないということに
気づきますた。だから恋愛がうまくいかないばかりか
自分が嫌いな相手でもノーといえないのかも。
ま、わたしは夫がいて夫にはいつもこんなできそこない妻で悪いと
思ってる身だから、また独身とは立場違うんだけど、
独身ならそういう感覚から、自分を大切にできないんではないですか？
人のことはいえないけど、みなさん、良い恋愛してほしいです。
気づきますた。だから恋愛がうまくいかないばかりか
自分が嫌いな相手でもノーといえないのかも。
ま、わたしは夫がいて夫にはいつもこんなできそこない妻で悪いと
思ってる身だから、また独身とは立場違うんだけど、
独身ならそういう感覚から、自分を大切にできないんではないですか？
人のことはいえないけど、みなさん、良い恋愛してほしいです。
692 ：優しい名無しさん：03/03/09 10:35 ID:cXuGH9Ga
好きになりました＝させてください
が大杉
メンヘラーだから、心弱ってるから
支えてくれる人欲しいだろうから
簡単にさせるとでも思ってるんだろうか
なんて考えてるうちは、恋愛は怖くてできない
恋愛には、せくーすが必須なら、いらない
が大杉
メンヘラーだから、心弱ってるから
支えてくれる人欲しいだろうから
簡単にさせるとでも思ってるんだろうか
なんて考えてるうちは、恋愛は怖くてできない
恋愛には、せくーすが必須なら、いらない
愛してる＝やらせろ
だよね。本当。
男っていうのは言葉巧みに人を操ろうとする。
だよね。本当。
男っていうのは言葉巧みに人を操ろうとする。
694 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/09 13:11 ID:7tZJhBH0
わたしってつくづくブスだと思う。なにがって、
なんか最近の人とてもきれだから、自分はとてもブスになっていく・・・
年齢もいってきてるし・・・
あぁ・・・嘘みたい。
でも変態さんはよってくる。なんか、ある人がいってたけど
おばあさんでもレイプされる時代だっていうのよね。
根本的に変態さんは、セックスしたいだけ。
わたしは、しやすいゴミだったんだろうな。
あぁ・・・子供の頃のあの無邪気で元気な自分を信じる気持ち。
そして、そのとおりに物事がすすんでいく勝者の魔法。
どこにいってしまったのか。
それは、あの時を境にすべてが幻とおわったような気がする。
人は心の中が強くて健全でなければ、マイナス思考のとおりになっていくんだ。
それがこの世なんだ。自分を信じて自分が好きな人は
人生を楽しく美しいものにできる。そんな気がする。
なんか最近の人とてもきれだから、自分はとてもブスになっていく・・・
年齢もいってきてるし・・・
あぁ・・・嘘みたい。
でも変態さんはよってくる。なんか、ある人がいってたけど
おばあさんでもレイプされる時代だっていうのよね。
根本的に変態さんは、セックスしたいだけ。
わたしは、しやすいゴミだったんだろうな。
あぁ・・・子供の頃のあの無邪気で元気な自分を信じる気持ち。
そして、そのとおりに物事がすすんでいく勝者の魔法。
どこにいってしまったのか。
それは、あの時を境にすべてが幻とおわったような気がする。
人は心の中が強くて健全でなければ、マイナス思考のとおりになっていくんだ。
それがこの世なんだ。自分を信じて自分が好きな人は
人生を楽しく美しいものにできる。そんな気がする。
今日年齢も経験もほぼ同じ女性のサイトを発見してびっくりした。
やっぱりみな、同じだね。好きな動物まで同じでこわいぐらに
共通点が多かった。
わたしは難破されてついていくことが何度もあった。はじめはそうじゃなかった
んだけど、家出したかったからなんだ。それで男の隠れ場を作りたかった。
レズに迫られたこともあるから女も怖いし、どうせセックスするならまだ
男の方がましだし。いろいろいたけど、すごく不細工な学生に難破された
思い出が心に残ってる。でも有名大学の学生証を見せられて。しかも
有名企業に内定。住所も教えてくれた。だからついていった。車の中で
やっぱり椅子が倒れて胸をもんできた。ま、いっか。と、そのときはおもった。
爺にやられるイメージで苦しんでたから、若い男と寝てしまった方が楽だった。
でも、その男はとにかくうまかった。もみ方が。（ご・・・ごめん。）
なんか、やたらうまいのでそんなに感じたのは初めてだった。
それでもうどうでもいいや・・・と自分の責任によるＨな気持ちがでてきた。
でも、その男、途中でやめたんだ。で、何もなかったわけ。やはり
まともな男だったから、ひどいことはしなかった。わたしも楽しんだし。
いろんな男がいたけど、池面よりも、そのブサな男のＨが忘れられない。
もともとは、わたしはスケベな人間なんだろーけど、このときばかりは
自覚してしまった。
やっぱりみな、同じだね。好きな動物まで同じでこわいぐらに
共通点が多かった。
わたしは難破されてついていくことが何度もあった。はじめはそうじゃなかった
んだけど、家出したかったからなんだ。それで男の隠れ場を作りたかった。
レズに迫られたこともあるから女も怖いし、どうせセックスするならまだ
男の方がましだし。いろいろいたけど、すごく不細工な学生に難破された
思い出が心に残ってる。でも有名大学の学生証を見せられて。しかも
有名企業に内定。住所も教えてくれた。だからついていった。車の中で
やっぱり椅子が倒れて胸をもんできた。ま、いっか。と、そのときはおもった。
爺にやられるイメージで苦しんでたから、若い男と寝てしまった方が楽だった。
でも、その男はとにかくうまかった。もみ方が。（ご・・・ごめん。）
なんか、やたらうまいのでそんなに感じたのは初めてだった。
それでもうどうでもいいや・・・と自分の責任によるＨな気持ちがでてきた。
でも、その男、途中でやめたんだ。で、何もなかったわけ。やはり
まともな男だったから、ひどいことはしなかった。わたしも楽しんだし。
いろんな男がいたけど、池面よりも、そのブサな男のＨが忘れられない。
もともとは、わたしはスケベな人間なんだろーけど、このときばかりは
自覚してしまった。
696 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 00:05 ID:aWM16AHJ
そのブサくんのＨを思い出すと、実は健全な人間だったら
Ｈは対等で楽しいものだということが想像できるのだ。
もしもあの経験がなかったら、そういうことを想像することが
できなかったと思う。池面は「当然こんなこと望んでたんだろ？」
といってわたしの●をなめた。でも、まったく感じなかった。
というか、なんでこんな強引な、わたしはあんたと友達になりたかったのに、
と思った。まだあったばかりなのに。とても沢山おごってくれたし
ドラマみたいに恋できるのかと思ったのに。
同世代の若い男とＨなことをしても平気だった。それも難破男と。
そのことで、自分の親みたいな年齢の爺に変なことをされる屈辱から
開放された。とにかく爺は嫌だった。わたしにとっては親なんだから。
一歩外にでたら男を動かせないと生きていけない。
男を動かすにはＨは必ずついてまわることだとわかった。
どうせなら、親父みたいな年齢の男は嫌だったので、同世代の男を
利用する方がましだった。あの時のわたしは、同世代の男だったら
大抵は寝るし、利用できるならしたかった。家だけは嫌だったから。
それにしても男はとても正直だ。カウンターにすわってコーヒーを飲めば
ニヤリと笑いながら二杯目をサービスしてくれた。すべてはＨへの誘い。
空気のようにそればかりだと、もう、慣れてくるし。それを母は
非難するけれど、家から追い出して追い詰めたのは誰かわかってない。
母はきれいごとだけの子供みたいなおんな。現実なんかわかってないんだ。
みんな、わたしからみたら子供みたいな女ばかりだ。
Ｈは対等で楽しいものだということが想像できるのだ。
もしもあの経験がなかったら、そういうことを想像することが
できなかったと思う。池面は「当然こんなこと望んでたんだろ？」
といってわたしの●をなめた。でも、まったく感じなかった。
というか、なんでこんな強引な、わたしはあんたと友達になりたかったのに、
と思った。まだあったばかりなのに。とても沢山おごってくれたし
ドラマみたいに恋できるのかと思ったのに。
同世代の若い男とＨなことをしても平気だった。それも難破男と。
そのことで、自分の親みたいな年齢の爺に変なことをされる屈辱から
開放された。とにかく爺は嫌だった。わたしにとっては親なんだから。
一歩外にでたら男を動かせないと生きていけない。
男を動かすにはＨは必ずついてまわることだとわかった。
どうせなら、親父みたいな年齢の男は嫌だったので、同世代の男を
利用する方がましだった。あの時のわたしは、同世代の男だったら
大抵は寝るし、利用できるならしたかった。家だけは嫌だったから。
それにしても男はとても正直だ。カウンターにすわってコーヒーを飲めば
ニヤリと笑いながら二杯目をサービスしてくれた。すべてはＨへの誘い。
空気のようにそればかりだと、もう、慣れてくるし。それを母は
非難するけれど、家から追い出して追い詰めたのは誰かわかってない。
母はきれいごとだけの子供みたいなおんな。現実なんかわかってないんだ。
みんな、わたしからみたら子供みたいな女ばかりだ。
697 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 00:11 ID:aWM16AHJ
近所の婆をみても爺をみても州都をみても母をみても
お嬢様をみても、みんなみんなガキみたいなもんで
きれいなオブラードに包んでもらって、幻想の世界で
サザエさんごっこしてるだけ。
わたしみたいな人間は基地がいかもしれないけれど、
いつも何かに守られてきた女にわかるものかと思う。
お金も保護される場所も帰る家もなく、能力もなく精神がやんでいるわたしだった。
だから、恥ずかしいものなんてなかったんだ。裸で道路を歩くことだって
できそうだったよ。今結婚してつまらない州都の相手するのがうざくて
仕方ない。りっぱりっぱと州都や小姑をたててやってる。
でも、あんたたちにはわたしの孤独なんかわからない。そっとしといてほしい。
なのに、いつも土足でづかづかとくる。あんたたちみたいなつまらない女と
話しても退屈なだけ。爺どももそう。まったくつまらない。
でも、わたしを守ってくれようとしている夫だけは、とても愛していると思う。
もう、彼だけは傷つけないようにしたいから、今後は清楚なメンヘル女として
まっとうに生きていきたい。
お嬢様をみても、みんなみんなガキみたいなもんで
きれいなオブラードに包んでもらって、幻想の世界で
サザエさんごっこしてるだけ。
わたしみたいな人間は基地がいかもしれないけれど、
いつも何かに守られてきた女にわかるものかと思う。
お金も保護される場所も帰る家もなく、能力もなく精神がやんでいるわたしだった。
だから、恥ずかしいものなんてなかったんだ。裸で道路を歩くことだって
できそうだったよ。今結婚してつまらない州都の相手するのがうざくて
仕方ない。りっぱりっぱと州都や小姑をたててやってる。
でも、あんたたちにはわたしの孤独なんかわからない。そっとしといてほしい。
なのに、いつも土足でづかづかとくる。あんたたちみたいなつまらない女と
話しても退屈なだけ。爺どももそう。まったくつまらない。
でも、わたしを守ってくれようとしている夫だけは、とても愛していると思う。
もう、彼だけは傷つけないようにしたいから、今後は清楚なメンヘル女として
まっとうに生きていきたい。
698 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 00:20 ID:aWM16AHJ
どうせかきこみないからべらべら自分の日記みたいにかいてるけど
それでもいいわ。おもしろく呼んでる人いるかもしれないし。
１０００まで早くいってしまったらいいかも。
普通の友達なんかつまらない。堅苦しいし退屈だし、おもしろくない。
嫌だとおもっててもみんな、あたしから何かをとろうとやってくる。
わたしはさんざん苦労したんだからそっとしておいてほしいのに。
わたしは孤児みたいに孤独なんだから、そっとしておいてほしいのに。
ここはあたしの家なのに、他人の家にづかづかと・・・
近所も州都もみんな大嫌いだ。こんなくそつまらない連中と話すのもいやだ。
それなら、空気と話している方がましだ。
きれいごとなんかでいきていけやしないじゃないか。
この嘘つきのえーかっこしいの偽善者め。
おまえらが教えてくれたことなんかくその役にもたちゃしねーよ。
もっとまともな話をしてほしかったね。
なのに、自分は偉いとおもってるのかい？
くそ婆！くそ爺！
わたしに説教するんじゃないよ。おまえに説教されるほど馬鹿じゃないよ。
と・・・いってみるテスト。
それでもいいわ。おもしろく呼んでる人いるかもしれないし。
１０００まで早くいってしまったらいいかも。
普通の友達なんかつまらない。堅苦しいし退屈だし、おもしろくない。
嫌だとおもっててもみんな、あたしから何かをとろうとやってくる。
わたしはさんざん苦労したんだからそっとしておいてほしいのに。
わたしは孤児みたいに孤独なんだから、そっとしておいてほしいのに。
ここはあたしの家なのに、他人の家にづかづかと・・・
近所も州都もみんな大嫌いだ。こんなくそつまらない連中と話すのもいやだ。
それなら、空気と話している方がましだ。
きれいごとなんかでいきていけやしないじゃないか。
この嘘つきのえーかっこしいの偽善者め。
おまえらが教えてくれたことなんかくその役にもたちゃしねーよ。
もっとまともな話をしてほしかったね。
なのに、自分は偉いとおもってるのかい？
くそ婆！くそ爺！
わたしに説教するんじゃないよ。おまえに説教されるほど馬鹿じゃないよ。
と・・・いってみるテスト。
699 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 00:32 ID:aWM16AHJ
ちょっと逆らったら罰があたるの、きーた風なことぬかしてんじゃねー。
おまえにかけられたのろいの１００倍をおまえに返してやるよ。
あーあ。かったるい。
それで最後はこうなってくるんだよね。
「で、やりたいの？」って。
こんな言葉はいたらみんな白い目でみるけどなんでそう思われなきゃ
いけないんだよ。頭いかれてるくせに自分のこと正常だと思ってる椰子
よりましだよ。てっとり早くいってやっただけなのにさ。
うす野呂やろーにグダグダ説教されたくないっつんだよ。
とろくさい女やガキ以下の男どもなんか あたしからみたら
始末の悪い連中さ。
あたしがやさしくしてるのは、めんどくさいから。
キーキーヒステリー起こされるのは体外にしてくれ。
だから、嘘で固めてるだけ。
うんざりなんだよ。
はぁ・・・・
といってみるテスト。
おやすみ。
おまえにかけられたのろいの１００倍をおまえに返してやるよ。
あーあ。かったるい。
それで最後はこうなってくるんだよね。
「で、やりたいの？」って。
こんな言葉はいたらみんな白い目でみるけどなんでそう思われなきゃ
いけないんだよ。頭いかれてるくせに自分のこと正常だと思ってる椰子
よりましだよ。てっとり早くいってやっただけなのにさ。
うす野呂やろーにグダグダ説教されたくないっつんだよ。
とろくさい女やガキ以下の男どもなんか あたしからみたら
始末の悪い連中さ。
あたしがやさしくしてるのは、めんどくさいから。
キーキーヒステリー起こされるのは体外にしてくれ。
だから、嘘で固めてるだけ。
うんざりなんだよ。
はぁ・・・・
といってみるテスト。
おやすみ。
幽霊さんの正直で飾らない言葉は、色々と参考になります。
共感しながら（若干圧倒されつつ）ＲＯＭってる人は多いんじゃないでしょうか。
変な質問してもいいですか？結婚してからの浮気はありますか？
共感しながら（若干圧倒されつつ）ＲＯＭってる人は多いんじゃないでしょうか。
変な質問してもいいですか？結婚してからの浮気はありますか？
701 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 08:20 ID:RJypl8f4
>>700
どうせ本性だしたら嫌われ物だもの。２ｃｈだから泥吐き出してるんだ。
上品なサイトでこんなこと書いたら、空気汚しちまうからね。
２ｃｈは汚いものも飲み込んでくれるゴミ箱みたいなもんで
ゴキブリみたいなわたしにはお似合いの場所。
浮気はないよ。夫おんりー。占いでみても、浮気はもっともしないタイプ
みたい。夫はとても汚れてない上品な漆塗りの器みたいな人だから
傷つけたくない。それに、精神的になかなか夫みたいに包んでくれる人は
いないよ。とてもおもしろい男だから、いつも笑っていられるし。
お互いセックスをしたくなるような関係じゃないのは、もう、家族だから。
わたしにとってセックスは危険なもので、正常にできそうもない。
危険で汚いものだから。好きな男だったらむしろ、できないのかもしれない。
やり逃げする男がいるけど、やり逃げする女と同じで男なんて
処理道具みたいなものかもしれない。Ｈなこと考えるときは、ただの道具。
そこらへんにいる、Ｈだけ上手な同世代の男ならそれでいいって漢字。
でも、夫は大切だからきれいにラッピングして保護しておきたい。
そんな汚いものをみせたくないし、汚したくない。
なにせ、わたしがはじめて夫とねたとき、とてもサービスしたってのに、
うふふふ・・・・くくくくくく・・・ぎゃ＾－はははっは！！！！
ひーひー！！とゲラゲラ笑い出したんだから。こそばいって。ｗｗｗｗ
いっぺん萎えた。でもそんな夫が好き。
どうせ本性だしたら嫌われ物だもの。２ｃｈだから泥吐き出してるんだ。
上品なサイトでこんなこと書いたら、空気汚しちまうからね。
２ｃｈは汚いものも飲み込んでくれるゴミ箱みたいなもんで
ゴキブリみたいなわたしにはお似合いの場所。
浮気はないよ。夫おんりー。占いでみても、浮気はもっともしないタイプ
みたい。夫はとても汚れてない上品な漆塗りの器みたいな人だから
傷つけたくない。それに、精神的になかなか夫みたいに包んでくれる人は
いないよ。とてもおもしろい男だから、いつも笑っていられるし。
お互いセックスをしたくなるような関係じゃないのは、もう、家族だから。
わたしにとってセックスは危険なもので、正常にできそうもない。
危険で汚いものだから。好きな男だったらむしろ、できないのかもしれない。
やり逃げする男がいるけど、やり逃げする女と同じで男なんて
処理道具みたいなものかもしれない。Ｈなこと考えるときは、ただの道具。
そこらへんにいる、Ｈだけ上手な同世代の男ならそれでいいって漢字。
でも、夫は大切だからきれいにラッピングして保護しておきたい。
そんな汚いものをみせたくないし、汚したくない。
なにせ、わたしがはじめて夫とねたとき、とてもサービスしたってのに、
うふふふ・・・・くくくくくく・・・ぎゃ＾－はははっは！！！！
ひーひー！！とゲラゲラ笑い出したんだから。こそばいって。ｗｗｗｗ
いっぺん萎えた。でもそんな夫が好き。
702 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 08:40 ID:RJypl8f4
それに・・・妊娠だのエイズだのって、フリーセックスは
とても危険な時代だよ。紙のさばきだね。やっちゃいけないことだよ。
とても危険な時代だよ。紙のさばきだね。やっちゃいけないことだよ。
幽霊さん…それに他の方達も…。
ネットと現実を混同しちゃいけないとかわかってるけど…。
あなたたちに会いたい。会って話を聞きたい。聞いてもらいたい。
＞近所の婆をみても爺をみても州都をみても母をみても
＞お嬢様をみても、みんなみんなガキみたいなもんで
＞きれいなオブラードに包んでもらって、幻想の世界で
＞サザエさんごっこしてるだけ。
＞わたしみたいな人間は基地がいかもしれないけれど、
＞いつも何かに守られてきた女にわかるものかと思う。
＞お金も保護される場所も帰る家もなく、
＞能力もなく精神がやんでいるわたしだった。
涙が出ました。あたしにも家が無い。ここを出たらきっと戻らないだろう。
あたしには守ってくれる彼氏とかもいない。話を聞いてくれる友達とかは
いるけど彼女達には生活能力が無い。
あたしがどうがんばっても自分独りで生きていくにはまだ時間がかかる。
どうしろってのよ。。
ネットと現実を混同しちゃいけないとかわかってるけど…。
あなたたちに会いたい。会って話を聞きたい。聞いてもらいたい。
＞近所の婆をみても爺をみても州都をみても母をみても
＞お嬢様をみても、みんなみんなガキみたいなもんで
＞きれいなオブラードに包んでもらって、幻想の世界で
＞サザエさんごっこしてるだけ。
＞わたしみたいな人間は基地がいかもしれないけれど、
＞いつも何かに守られてきた女にわかるものかと思う。
＞お金も保護される場所も帰る家もなく、
＞能力もなく精神がやんでいるわたしだった。
涙が出ました。あたしにも家が無い。ここを出たらきっと戻らないだろう。
あたしには守ってくれる彼氏とかもいない。話を聞いてくれる友達とかは
いるけど彼女達には生活能力が無い。
あたしがどうがんばっても自分独りで生きていくにはまだ時間がかかる。
どうしろってのよ。。
704 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 11:32 ID:odO+RXfs
>>703
きっとあったらうまくしゃべれないと思うの。わたしはいえないわ。
ここだからしゃべれるの。心の中にメラメラ炎が燃えていても
見た目はすましてておとなしくふるまってるから。突然切れるし。
わたしもね。夫に保護してもらってるけど、保護してもらってて
どこか対等じゃない自分が情けないし夫いも悪いと思ってて
結婚してても辛いんだ。州都はうざいし。支配されるのが好きな
マゾにみえるけど、実はしきりたがりな本質をもってるから。
仕事は能力はわりとある方だといわれてたし自分もそう思ってた。
でも世の中そういうもので動いてないのね。
ずるい人間が支配するのよ。仕事なんか、失敗は全部おしつけられて
手柄は全部横取りされた。それも神様ーとかいってるクリスチャンとかにもね。
どんなにすましてるおっさんでも、少し親切にしてくれて相談なんか
しちゃうと、次はセックスだもんね。ｗどうやって会社に勤めればいいのよね。
かといって、魅力なくなるくらい不細工になると、これはこれで嫌われるし。
かわいくしたら、セックスの対象になるでしょ。これじゃ北朝鮮と同じなんだよ。
ここは自由の国。たしかにそうだけど、もちろん、挑戦なんて遅れた国嫌だけど
日本もどこか送れてるのよね。
絶対にしんじゃだめだよ。草の根くってでも生きてみようよ。
死ぬときに、いいことがあるかもしれないじゃない。
何かつかむかもしれないしさ。
きっとあったらうまくしゃべれないと思うの。わたしはいえないわ。
ここだからしゃべれるの。心の中にメラメラ炎が燃えていても
見た目はすましてておとなしくふるまってるから。突然切れるし。
わたしもね。夫に保護してもらってるけど、保護してもらってて
どこか対等じゃない自分が情けないし夫いも悪いと思ってて
結婚してても辛いんだ。州都はうざいし。支配されるのが好きな
マゾにみえるけど、実はしきりたがりな本質をもってるから。
仕事は能力はわりとある方だといわれてたし自分もそう思ってた。
でも世の中そういうもので動いてないのね。
ずるい人間が支配するのよ。仕事なんか、失敗は全部おしつけられて
手柄は全部横取りされた。それも神様ーとかいってるクリスチャンとかにもね。
どんなにすましてるおっさんでも、少し親切にしてくれて相談なんか
しちゃうと、次はセックスだもんね。ｗどうやって会社に勤めればいいのよね。
かといって、魅力なくなるくらい不細工になると、これはこれで嫌われるし。
かわいくしたら、セックスの対象になるでしょ。これじゃ北朝鮮と同じなんだよ。
ここは自由の国。たしかにそうだけど、もちろん、挑戦なんて遅れた国嫌だけど
日本もどこか送れてるのよね。
絶対にしんじゃだめだよ。草の根くってでも生きてみようよ。
死ぬときに、いいことがあるかもしれないじゃない。
何かつかむかもしれないしさ。
705 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 11:37 ID:odO+RXfs
それにわたしレズ恐怖症で、女も怖いんだ。ｗｗｗ
まったく頭おかしいよね。わたｈし。
いえ、誰とも会いたくない理由なんだけどね。ｗｗｗ
まったく頭おかしいよね。わたｈし。
いえ、誰とも会いたくない理由なんだけどね。ｗｗｗ
706 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 11:40 ID:odO+RXfs
わたしのスケベな妄想はいつもあのチビでブサで聡明なあの男。
あの男のＨは途中で終わったけど、対等で品がよくて
気持ちよかった。あの男とだけ一度ねてみたかった。
それは、ときどきわたしがする浮気。想像のね。でも夫が一番すきだけど。
あの男のＨは途中で終わったけど、対等で品がよくて
気持ちよかった。あの男とだけ一度ねてみたかった。
それは、ときどきわたしがする浮気。想像のね。でも夫が一番すきだけど。
707 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 11:41 ID:odO+RXfs
電話番号くれてたけど、二度と電話しなかった。
なぜなら難破な出会いは、好きになれなかったから。
ちゃんとした出会いでないと、遊びで終わり。
本気になるなんてないことだから。
なぜなら難破な出会いは、好きになれなかったから。
ちゃんとした出会いでないと、遊びで終わり。
本気になるなんてないことだから。
708 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 11:45 ID:odO+RXfs
とてもハンサムで賢くてかっこいい男がいた。
ちゃんとした出会いだた。片思いだった。
でも、うまく近寄れなかった。相手は性格の良い男だから
いろいろかまってくれたけど、人気者で女の嫉妬もすごくて
近寄れなかった。でも、あるとき、うまく近寄ったんだ。
だけど、気がなかったみたい。でも、わたしも冷めたんだ。
だって、お母さん子で、金持ちで、親の金で海外にいきまくってて。
ちゃんとバイトしてるけど、親の融資もすごいんだ。おぼっちゃま。
あぁ・・・この人が輝いているのは親のお金と親の愛情なんだ。
そんなものわたしにはない。ないんだ。
そう思ったら、いっぺんに嫌いになった。こいつのかっこよさは、みんな
親からもらった過保護によるもの。ちゃんと自分で手にいれたんじゃない。
過保護なお嬢様といっしょになるのがいい。
だから、わたしも冷めた。なんとも切ない思い出だな。
ちゃんとした出会いだた。片思いだった。
でも、うまく近寄れなかった。相手は性格の良い男だから
いろいろかまってくれたけど、人気者で女の嫉妬もすごくて
近寄れなかった。でも、あるとき、うまく近寄ったんだ。
だけど、気がなかったみたい。でも、わたしも冷めたんだ。
だって、お母さん子で、金持ちで、親の金で海外にいきまくってて。
ちゃんとバイトしてるけど、親の融資もすごいんだ。おぼっちゃま。
あぁ・・・この人が輝いているのは親のお金と親の愛情なんだ。
そんなものわたしにはない。ないんだ。
そう思ったら、いっぺんに嫌いになった。こいつのかっこよさは、みんな
親からもらった過保護によるもの。ちゃんと自分で手にいれたんじゃない。
過保護なお嬢様といっしょになるのがいい。
だから、わたしも冷めた。なんとも切ない思い出だな。
709 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 19:39 ID:i5Wde6Il
今日喫茶店に入ったら横が予約席で誰もいないから安心してすわった。
そしたら無神経な中年親父がきて予約席なのに無理にすわった。
だから、その不潔な親父の面をみながらコーヒーを飲むはめに。
それだけでもｲﾗｲﾗするのに、そいつはピチャピチャいいながら食い始めた。
殴りたくなった。ただストレスだけの喫茶タイムだった。
ひさびさに贅沢したのに。
ピチャピチャ音をたててた父や兄、祖母、ことに父のあの口の音は
ぞっとする。人のことは怒り狂うくせに自分のことは認めさせる。
それがあのピチャペタ食い。トラウマになっててこの音を聞くと
ｲﾗｲﾗしてどうしようもないし、その音を立てる椰子がしねばいいとおもって
しまう。
そしたら無神経な中年親父がきて予約席なのに無理にすわった。
だから、その不潔な親父の面をみながらコーヒーを飲むはめに。
それだけでもｲﾗｲﾗするのに、そいつはピチャピチャいいながら食い始めた。
殴りたくなった。ただストレスだけの喫茶タイムだった。
ひさびさに贅沢したのに。
ピチャピチャ音をたててた父や兄、祖母、ことに父のあの口の音は
ぞっとする。人のことは怒り狂うくせに自分のことは認めさせる。
それがあのピチャペタ食い。トラウマになっててこの音を聞くと
ｲﾗｲﾗしてどうしようもないし、その音を立てる椰子がしねばいいとおもって
しまう。
わかる。あたしおっさんのうなる声が苦手。
あいつ(父)自身の声もキモいけど他のオヤジの声でも
条件反射でパニ障でそうになる。
あいつ(父)自身の声もキモいけど他のオヤジの声でも
条件反射でパニ障でそうになる。
711 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 21:28 ID:EoQB6s6y
>>710
まさにパニックだよね。わたしなんか頭かかえこんでしもた。
それなのに、顔真っ赤にして被害者みたいに情けない顔して
んだよね。おまえが加害者だよといってストレートパンチしたいよ。
鈍いおっさんだよね。今まで人に気も使わずに俺様さま様で
生きてきた愚鈍な親父だって行動に全部でてるよ。
だから鈍いまま年だけ食って、何で嫌われてるかさえもわからず
その見にくい爺面で嫌われてると思い込んで逆恨みするんだよね。
早く氏ねばいいのに。
まさにパニックだよね。わたしなんか頭かかえこんでしもた。
それなのに、顔真っ赤にして被害者みたいに情けない顔して
んだよね。おまえが加害者だよといってストレートパンチしたいよ。
鈍いおっさんだよね。今まで人に気も使わずに俺様さま様で
生きてきた愚鈍な親父だって行動に全部でてるよ。
だから鈍いまま年だけ食って、何で嫌われてるかさえもわからず
その見にくい爺面で嫌われてると思い込んで逆恨みするんだよね。
早く氏ねばいいのに。
712 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 23:23 ID:EoQB6s6y
孤高の存在きどったかっこいい連中も皆、
家に帰ればママがまってる。
家事もしないでご飯作ってくれて、かわいがってくれる。
愛されてる人は美しい。自分を愛している人も腐ってない分には
とても美しく見える。すべてはみな、沢山の栄養をもらっている
植物のように生き生きしている。
わたしは栄養もなく暗い土にほったらかし・・・だから蜂やネズミに
お願いして協力してもらって栄養をもらって
どうにかツルをのばしていったのさ。
それでやっと日に当たる場所にでてみたら、つまらない連中ばかりで。
自分みたいにとことんナイナイナイナイ人間なんて、あまりいないじゃないか。
みんな自信にみちているから輝いていたけど、中をのぞくと
甘ったれた椰子ばかり。いばってる割にはお徳なルートで
生きてきてるんだよね。わたしの場所までつれてきたら
みんな小さく小さく青くあおくなって、悲鳴をあげて逃げていく。
どんなかっこまんも、どんなかっこいい女もね。
ぶさいくな屑みたいな表情でにげていく。こっけいそのもの。
本当にかっこいい椰子なんかいやしない。
みんな不合格！！！！！
家に帰ればママがまってる。
家事もしないでご飯作ってくれて、かわいがってくれる。
愛されてる人は美しい。自分を愛している人も腐ってない分には
とても美しく見える。すべてはみな、沢山の栄養をもらっている
植物のように生き生きしている。
わたしは栄養もなく暗い土にほったらかし・・・だから蜂やネズミに
お願いして協力してもらって栄養をもらって
どうにかツルをのばしていったのさ。
それでやっと日に当たる場所にでてみたら、つまらない連中ばかりで。
自分みたいにとことんナイナイナイナイ人間なんて、あまりいないじゃないか。
みんな自信にみちているから輝いていたけど、中をのぞくと
甘ったれた椰子ばかり。いばってる割にはお徳なルートで
生きてきてるんだよね。わたしの場所までつれてきたら
みんな小さく小さく青くあおくなって、悲鳴をあげて逃げていく。
どんなかっこまんも、どんなかっこいい女もね。
ぶさいくな屑みたいな表情でにげていく。こっけいそのもの。
本当にかっこいい椰子なんかいやしない。
みんな不合格！！！！！
713 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/10 23:26 ID:EoQB6s6y
本当に地獄からはいあがってきて、輝いた人間をみてみたい。
あってみたい。
本当の意味でかっこいい人間にあってみたい。
わたしの場所におりてきても、表情を変えないクールな椰子。
頼りになる椰子。漫画の世界にでもひたっている方がたのしい。
あってみたい。
本当の意味でかっこいい人間にあってみたい。
わたしの場所におりてきても、表情を変えないクールな椰子。
頼りになる椰子。漫画の世界にでもひたっている方がたのしい。
>>714
私もそんな風にカッコよくありたいものですね。
なかなか理想通りには行きませんが。
逆に本当に理想の男が現れたらどうします？
私の経験では、虐待経験のある女性は自己評価が低いので、
輝きの前では身を隠してしまうことが多いのですが。
それでも彼が本当に地獄を知るなら、そんな遠慮がちな女性の存在を見逃さないはずだとは思います。でも、勘違い自己愛男も多いですしね。
私もそんな風にカッコよくありたいものですね。
なかなか理想通りには行きませんが。
逆に本当に理想の男が現れたらどうします？
私の経験では、虐待経験のある女性は自己評価が低いので、
輝きの前では身を隠してしまうことが多いのですが。
それでも彼が本当に地獄を知るなら、そんな遠慮がちな女性の存在を見逃さないはずだとは思います。でも、勘違い自己愛男も多いですしね。
715 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/11 00:15 ID:YDZUKGSJ
幽霊さん、私もね、健常者をバカにしないとやっていけない時期が
あったんです。実家に帰らないぶん、他の人よりもやり直しが効かないから。。。
他人が、安穏と生きてる（ように見える）ことが許せなかったんです。
あったんです。実家に帰らないぶん、他の人よりもやり直しが効かないから。。。
他人が、安穏と生きてる（ように見える）ことが許せなかったんです。
716 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 00:32 ID:H/lqJJMc
teiukawatashimo
mangamitainamonndakedo////pu
mangamitainamonndakedo////pu
717 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 00:35 ID:H/lqJJMc
>>714
鋭いご意見ありがとう。わかってるんすよ。
輝くの前では毛虫みたいなもんす。ｗここで好きにいってるけど
わたしなんかゴミですから、もう・・・まぶしい人はだめぽ。
>>715
あなたも鋭いですね。健常者を馬鹿にしてないとやってられないけど
すべては自分がゴミだということで結論ついてます。ｗｗｗ
鋭いご意見ありがとう。わかってるんすよ。
輝くの前では毛虫みたいなもんす。ｗここで好きにいってるけど
わたしなんかゴミですから、もう・・・まぶしい人はだめぽ。
>>715
あなたも鋭いですね。健常者を馬鹿にしてないとやってられないけど
すべては自分がゴミだということで結論ついてます。ｗｗｗ
718 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 00:40 ID:H/lqJJMc
結局、自分みたいな肩和者は、どこにいってもこ・ど・く・・・・
だから、ここでキーキーいってスーパーマンを想像してみるんだよね。
もちろん、喫茶店のおっさんは処刑したい気分だけど。
あの手の親父どもを非難しても後悔もなーんもないけど、
でも、理想の人間を語る四角はないってわかってる。
自分みたいなできそこないの妖怪が、いっぱしに夢みてんじゃねーよ。
親は基地がいだってのにさ。ぷぷぷ）
だから、わたしも基地がい。そう思うのが妥当だろーよ。
じめじめした空間でオナニーでもしてるノウナシの白雉みたいなもんだよ。
わたしなんてさ。
バイブレーダーでもつっこんで死んでやろうかな。ｗ
だから、ここでキーキーいってスーパーマンを想像してみるんだよね。
もちろん、喫茶店のおっさんは処刑したい気分だけど。
あの手の親父どもを非難しても後悔もなーんもないけど、
でも、理想の人間を語る四角はないってわかってる。
自分みたいなできそこないの妖怪が、いっぱしに夢みてんじゃねーよ。
親は基地がいだってのにさ。ぷぷぷ）
だから、わたしも基地がい。そう思うのが妥当だろーよ。
じめじめした空間でオナニーでもしてるノウナシの白雉みたいなもんだよ。
わたしなんてさ。
バイブレーダーでもつっこんで死んでやろうかな。ｗ
719 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 00:50 ID:H/lqJJMc
わたしの初体験はとても奇妙な男とだったんだ。
イタカジが気に入っただけの変態男。それまでに痴漢とか難破男の
半分レイプとかで少し穴はあいてたんだけど、まだ処女だったの。
その変態男はほんとつきあえばつきあうほど、不潔な世界の男で
ぞっとするんだけど、自分があんな親の子だと思うとお似合いだと思ったね。
だから、そいつの寮にかよったのさ。とてもシェルターみたいで安心できた。
短期でいやみで変態な男だったよ。はじめは、処女くれっていってた。
だから、しばらくしたらやったんだ。そこまではある意味普通だった。
そのあとがいけないわな。そいつはテレ蔵のバイトしてたりヤクザとつるんで
夜のパーティーの仕事とかしてる変な学生で、どうも育ちも悪い片親育ち。
そいつは、しゃぶり方を教えてきたけど従順にしゃぶってやったけど
文句ばかりいう男でうんざりだった。そいつはわたしとセックスすると
妊娠するのが怖くてセックスしなくなった。前に子供こさえてしまった過去が
あるみたいで、以外とまじめな性格も隠し持ってた。
ある日目の前でオナニーしろっていうから、いわれるままにやってやったら
それをみて抜いたんだ。それだけでもびっくりしたのに、
今度はそいつが女になったんだよ。ｗｗｗ
で、決をほってくれっていうんだよね。ｗｗ
わたしは従順だからほってやったんだ。そしたら、とても激しく喜んだんだ。
腰がぬけるほどびっくりしたけど、それでそいつがうれしいならいいと思ったね。
しばらくそういう風に関係が続いたんだけど、わたしがセックスを求めないのを
不思議に思ったらしくて、いろいろいやみいうんだよね。
ほんと不思議な性の持ち主だった。
イタカジが気に入っただけの変態男。それまでに痴漢とか難破男の
半分レイプとかで少し穴はあいてたんだけど、まだ処女だったの。
その変態男はほんとつきあえばつきあうほど、不潔な世界の男で
ぞっとするんだけど、自分があんな親の子だと思うとお似合いだと思ったね。
だから、そいつの寮にかよったのさ。とてもシェルターみたいで安心できた。
短期でいやみで変態な男だったよ。はじめは、処女くれっていってた。
だから、しばらくしたらやったんだ。そこまではある意味普通だった。
そのあとがいけないわな。そいつはテレ蔵のバイトしてたりヤクザとつるんで
夜のパーティーの仕事とかしてる変な学生で、どうも育ちも悪い片親育ち。
そいつは、しゃぶり方を教えてきたけど従順にしゃぶってやったけど
文句ばかりいう男でうんざりだった。そいつはわたしとセックスすると
妊娠するのが怖くてセックスしなくなった。前に子供こさえてしまった過去が
あるみたいで、以外とまじめな性格も隠し持ってた。
ある日目の前でオナニーしろっていうから、いわれるままにやってやったら
それをみて抜いたんだ。それだけでもびっくりしたのに、
今度はそいつが女になったんだよ。ｗｗｗ
で、決をほってくれっていうんだよね。ｗｗ
わたしは従順だからほってやったんだ。そしたら、とても激しく喜んだんだ。
腰がぬけるほどびっくりしたけど、それでそいつがうれしいならいいと思ったね。
しばらくそういう風に関係が続いたんだけど、わたしがセックスを求めないのを
不思議に思ったらしくて、いろいろいやみいうんだよね。
ほんと不思議な性の持ち主だった。
720 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 00:56 ID:H/lqJJMc
とにかくいわれるままだった。親の家よりはよかったから。
お金もないのに一生懸命そいつに食べ物とか買っていたし、
そいつがねだれば誕生日に高い金属を買うお金もあげた。
男に困ってたわけじゃないんだけど、そいつがあまりにも変だから
なぜかひきこまれたんだ。でも、そいつ、わたしが他に男できないと
思い込みかねないようなえらそうな口を叩きだしたんで、むかついて、
その日帰りに難破してきた男に電話させたんだ。
この女とねてもつきあっていいかと男はいったよ。そしたら どうぞって
相手はいうんだよね。
そのあと、わたしは寮へいって、どう？あんたみたいな変な男いつでも
離れてあげるんだけどっていいにいったら、そいつ
わたしを布団につれこんでセックスしてきたんだ。激しかったわ。
そのあと、男はわたしをおいだしたんだ。そしたら悲鳴のような泣き声が
部屋からしてきたんだ。わけわからずどうしたの？と聞いたら
でていけー！というんだね。
それから、すぐに別れた。どうでもいい男だし。でも、あまりに気持ちの悪い
完成の持ち主で、とりこまれてしまった。わたしも変だよね。
それからは、あれほどの変な椰子とはつきあったことはないけど
今も心にのこっている・・・
お金もないのに一生懸命そいつに食べ物とか買っていたし、
そいつがねだれば誕生日に高い金属を買うお金もあげた。
男に困ってたわけじゃないんだけど、そいつがあまりにも変だから
なぜかひきこまれたんだ。でも、そいつ、わたしが他に男できないと
思い込みかねないようなえらそうな口を叩きだしたんで、むかついて、
その日帰りに難破してきた男に電話させたんだ。
この女とねてもつきあっていいかと男はいったよ。そしたら どうぞって
相手はいうんだよね。
そのあと、わたしは寮へいって、どう？あんたみたいな変な男いつでも
離れてあげるんだけどっていいにいったら、そいつ
わたしを布団につれこんでセックスしてきたんだ。激しかったわ。
そのあと、男はわたしをおいだしたんだ。そしたら悲鳴のような泣き声が
部屋からしてきたんだ。わけわからずどうしたの？と聞いたら
でていけー！というんだね。
それから、すぐに別れた。どうでもいい男だし。でも、あまりに気持ちの悪い
完成の持ち主で、とりこまれてしまった。わたしも変だよね。
それからは、あれほどの変な椰子とはつきあったことはないけど
今も心にのこっている・・・
721 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 01:10 ID:H/lqJJMc
ほんとは、すごくきれいな金髪の外人にウィンクされたり
あの素敵な●●くんにも、つけいる隙はいっぱいあったんだけど、
それにのっかれなかったの。
そのときの女の連れは、あたしの態度をみて、どうみても●●くんを
好きだと思っているようには端からみてとれないから当然
●●くんにもわからないだろうといっていた。
それなのに、向こうが来るのをでくの坊みたいにまってるなんて変だといわれた。
輝いている人が アクションしてきても いつも逃げていたんだ。
そのことに気づいた。なのに、あの変態イタ舵男にはぐいぐい積極的に
入り込んでしまった。それは、自分にお似合いだと思っていたからだ。
あの素敵な●●くんにも、つけいる隙はいっぱいあったんだけど、
それにのっかれなかったの。
そのときの女の連れは、あたしの態度をみて、どうみても●●くんを
好きだと思っているようには端からみてとれないから当然
●●くんにもわからないだろうといっていた。
それなのに、向こうが来るのをでくの坊みたいにまってるなんて変だといわれた。
輝いている人が アクションしてきても いつも逃げていたんだ。
そのことに気づいた。なのに、あの変態イタ舵男にはぐいぐい積極的に
入り込んでしまった。それは、自分にお似合いだと思っていたからだ。
722 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 01:15 ID:H/lqJJMc
そういえば、幼稚園の時の素敵な彼氏と別れたのも、
わたしが彼からの年賀状に無視したのが最初だった。
ずっとふられたとおもっていたけど思い出したのは、
あの年賀の最後の彼のメッセージは
英語で君に会いたいだった。なのに、わたしは返事をださなかった。
だけど、わたしの記憶はふられた・・・で完結していた。
わたしが彼からの年賀状に無視したのが最初だった。
ずっとふられたとおもっていたけど思い出したのは、
あの年賀の最後の彼のメッセージは
英語で君に会いたいだった。なのに、わたしは返事をださなかった。
だけど、わたしの記憶はふられた・・・で完結していた。
723 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 13:41 ID:xcqmNxFw
今日からコンタクトして化粧してみよ。
おっ！してみるの？
そうだよ きれいになっちゃえ！女を楽しもうぜ！
そうだよ きれいになっちゃえ！女を楽しもうぜ！
725 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/11 20:18 ID:u8or328g
もう３０代半ばだから意欲わかないんだけど、でも誰かいってたよね。
普通の女性らしくする方が目立たないで普通になれるって。
だから、わたしもメンタルのリハビリでやってみる。
普通に生きることで見えなかったものが見えてくるかも。
わたしの場合、メイクは香りとか色彩を楽しむ感覚でヒーリングとして
やってみようと思う。昔は濃い血のような赤とかプワゾンみたいな香水とか
ドクドクしたものが好きだった。服も平気で紫系きてたし。
かと思ったら、すごく地味にしてみたり、アンバランスだった。
でも、わたしも年だから、清潔感をだすメイクにしよう。年とってくると
パステルカラーを楽しむ方がいいよね。
普通の女性らしくする方が目立たないで普通になれるって。
だから、わたしもメンタルのリハビリでやってみる。
普通に生きることで見えなかったものが見えてくるかも。
わたしの場合、メイクは香りとか色彩を楽しむ感覚でヒーリングとして
やってみようと思う。昔は濃い血のような赤とかプワゾンみたいな香水とか
ドクドクしたものが好きだった。服も平気で紫系きてたし。
かと思ったら、すごく地味にしてみたり、アンバランスだった。
でも、わたしも年だから、清潔感をだすメイクにしよう。年とってくると
パステルカラーを楽しむ方がいいよね。
少し前から、このスレ読んでいました。
私も父親から性的虐待を受けていました。
22歳になって、一人で記憶を抱えてるのが辛くなってしまったので、
ここに書かせてください。
父親からの性的虐待は、物心ついた頃から
（もしかしたら物心つく前からかもしれませんが）、
中学に入るくらいまで続きました。
当時、性的な知識がなかったので、何をされているのか分からなかったけれど、
子ども心に「これは誰にも言っちゃだめなことだ」と思って、
誰にも言わないで今まできました。
父親はその後単身赴任になって、しばらく一緒に住んでいなくて、
私も何事もなかったかのように、忘れた振りをして、普通に生活していました。
でも、今年になって再び父親と一緒に住むようになって、
今はもう性的虐待はないんですけど、昔の記憶がよみがえってきてしまって、
今とても苦しいです。
私も父親から性的虐待を受けていました。
22歳になって、一人で記憶を抱えてるのが辛くなってしまったので、
ここに書かせてください。
父親からの性的虐待は、物心ついた頃から
（もしかしたら物心つく前からかもしれませんが）、
中学に入るくらいまで続きました。
当時、性的な知識がなかったので、何をされているのか分からなかったけれど、
子ども心に「これは誰にも言っちゃだめなことだ」と思って、
誰にも言わないで今まできました。
父親はその後単身赴任になって、しばらく一緒に住んでいなくて、
私も何事もなかったかのように、忘れた振りをして、普通に生活していました。
でも、今年になって再び父親と一緒に住むようになって、
今はもう性的虐待はないんですけど、昔の記憶がよみがえってきてしまって、
今とても苦しいです。
今まで何人かの男性と付き合って、今も大好きだと思える人と付き合っているのに、
セックスが苦痛でなりません。
セックスだけでなく、男性に体を触られたりキスされたりすると、
それが大好きな相手であっても寒気がします。
それって、考えてみると、父親から受けた虐待の後遺症かも、と思います。
結婚して子どもを産むのも怖いと思うときがあります。
女の子が産まれたら、私の結婚相手も性的虐待をするんじゃないか、
と思うからです。
世の中に、娘に性的虐待をしない父親っているんでしょうか。
自分が性的虐待を受けて育ったので、想像できません。
セックスが苦痛でなりません。
セックスだけでなく、男性に体を触られたりキスされたりすると、
それが大好きな相手であっても寒気がします。
それって、考えてみると、父親から受けた虐待の後遺症かも、と思います。
結婚して子どもを産むのも怖いと思うときがあります。
女の子が産まれたら、私の結婚相手も性的虐待をするんじゃないか、
と思うからです。
世の中に、娘に性的虐待をしない父親っているんでしょうか。
自分が性的虐待を受けて育ったので、想像できません。
728 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:09 ID:LOuJaUEb
初めまして。今日、他の板でここを紹介されて、読ませて頂きました。
私には皆さんのような経験はありません。
でも、皆さんの巻き込まれたような事件は許せないのです。
ここで、皆さんにひとつ読んで頂きたいスレッドがあります。
『男性論・女性論・セクハラ』板の、「なぜレイプは悪なのか」というスレです。
もう、こんな疑問を持つ事自体がおかしいと私も思うのですが、
さらに嘆かわしいことにこのスレが現在700を越えてもまだ続いています。
もし興味を持たれた方がいらっしゃいましたら、行ってみて下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031724208/150
ちなみに694から登場するレスが、私がいま理解に苦しむスレです。
↑このスレ、全部読むと、かなり不快な気分になる方もいらっしゃるかと思います。
読んでやろうという方だけでも結構です。
そして、あのスレに集まるDQN共に、みなさんの考えも聞かせてやって頂けたらと考えた次第です。
私のこの思い付きは間違っているかもしれません。
もし、皆さんのなかに不愉快な思いをされた方がいたら、申し訳有りませんでした。
私には皆さんのような経験はありません。
でも、皆さんの巻き込まれたような事件は許せないのです。
ここで、皆さんにひとつ読んで頂きたいスレッドがあります。
『男性論・女性論・セクハラ』板の、「なぜレイプは悪なのか」というスレです。
もう、こんな疑問を持つ事自体がおかしいと私も思うのですが、
さらに嘆かわしいことにこのスレが現在700を越えてもまだ続いています。
もし興味を持たれた方がいらっしゃいましたら、行ってみて下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031724208/150
ちなみに694から登場するレスが、私がいま理解に苦しむスレです。
↑このスレ、全部読むと、かなり不快な気分になる方もいらっしゃるかと思います。
読んでやろうという方だけでも結構です。
そして、あのスレに集まるDQN共に、みなさんの考えも聞かせてやって頂けたらと考えた次第です。
私のこの思い付きは間違っているかもしれません。
もし、皆さんのなかに不愉快な思いをされた方がいたら、申し訳有りませんでした。
729 ：優しい名無しさん：03/03/12 00:40 ID:0xt0nfzQ
性的虐待って、そんなに過酷なものかね。
年の離れた兄貴にいじられたことが何度かあったが、
無感覚だったよ。
男じゃこんなものかね。
いまではすっかり「無かったこと」になってて、
兄弟関係に問題ないしな。
年の離れた兄貴にいじられたことが何度かあったが、
無感覚だったよ。
男じゃこんなものかね。
いまではすっかり「無かったこと」になってて、
兄弟関係に問題ないしな。
730 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/12 01:30 ID:MXXRizLX
＞７２８さん
共鳴しようとしない人に呼びかけても、、、。
私には、駅で募金箱を持っている人が無視されている光景が浮かびます。
共鳴しようとしない人に呼びかけても、、、。
私には、駅で募金箱を持っている人が無視されている光景が浮かびます。
731 ：１９さい：03/03/12 01:33 ID:BaizUoW4
>>728
読みました。開いた口が塞がらないという感情です。
男という生き物はなぜここまで性欲に支配されているのでしょう。
こわいです。
わたしも性的虐待（主に言葉による）とレイプの被害者です。
このスレは最初からずっと読んでました。
>>726
気持ちわかります。
私はレイプされて自殺未遂までしましたが、結局死ねなくて
もうどうでもよくなって中学の頃から売春してみたり薬飲まされたりで
ぼろぼろでした。
今はセックスが苦痛というか、気持ち悪し汚れてしまうだけな感じです。
男なんて信用できないと思ってしまいます。
読みました。開いた口が塞がらないという感情です。
男という生き物はなぜここまで性欲に支配されているのでしょう。
こわいです。
わたしも性的虐待（主に言葉による）とレイプの被害者です。
このスレは最初からずっと読んでました。
>>726
気持ちわかります。
私はレイプされて自殺未遂までしましたが、結局死ねなくて
もうどうでもよくなって中学の頃から売春してみたり薬飲まされたりで
ぼろぼろでした。
今はセックスが苦痛というか、気持ち悪し汚れてしまうだけな感じです。
男なんて信用できないと思ってしまいます。
sage
733 ：728：03/03/12 01:40 ID:LOuJaUEb
>>おみそさん
えーと、その例えは皮肉ですか？
えーと、その例えは皮肉ですか？
>>733
私もおみそさんと同意です。
レイプは法律上で犯罪と定められています。殺人や傷害と同じ事。
「俺は傷害してみたいだけなんだよ」というカキコは、
まともなレスをつけられる知的レベルではありません。
勝手にそういう香具師だけでバトルロワイヤルでもやっててくれとしか。
私もおみそさんと同意です。
レイプは法律上で犯罪と定められています。殺人や傷害と同じ事。
「俺は傷害してみたいだけなんだよ」というカキコは、
まともなレスをつけられる知的レベルではありません。
勝手にそういう香具師だけでバトルロワイヤルでもやっててくれとしか。
735 ：優しい名無しさん：03/03/12 02:48 ID:PoJzKuV6
私は小学５、６年生ごろ、３つ歳の離れた兄から性的虐待を受けました。
親がいないときを見計らって、兄は私の胸を触ってきたり、私がお風呂に
入っていると自分も入ってきて無理やり私の胸をいじくったりしました。
私が一人でテレビを見ていると後ろから抱き着いて押し倒されました。
セックスはされませんでしたが、その時の嫌悪感はずっと残っています。
今はもう兄も私も一人暮しでほとんど顔を合わせることはないのですが、
実家に帰った時に兄も帰っていたりすると、気持ち悪くてしょうがありません。
親が死んだら絶縁すると思います。
時々夢にも出てきます。最近は私は夢の中で兄に「土下座して謝れ！！」と激し
く怒鳴っていました。
今は恋人もいて穏やかに過ごしていますが、セックスの場面では迫ってこられる
のが怖くて、反動で（？）自分から相手に抱き着いていくことが多いです。
いじめないで。やめて。怖いよ。。。と、心のどこかで感じながら。
親がいないときを見計らって、兄は私の胸を触ってきたり、私がお風呂に
入っていると自分も入ってきて無理やり私の胸をいじくったりしました。
私が一人でテレビを見ていると後ろから抱き着いて押し倒されました。
セックスはされませんでしたが、その時の嫌悪感はずっと残っています。
今はもう兄も私も一人暮しでほとんど顔を合わせることはないのですが、
実家に帰った時に兄も帰っていたりすると、気持ち悪くてしょうがありません。
親が死んだら絶縁すると思います。
時々夢にも出てきます。最近は私は夢の中で兄に「土下座して謝れ！！」と激し
く怒鳴っていました。
今は恋人もいて穏やかに過ごしていますが、セックスの場面では迫ってこられる
のが怖くて、反動で（？）自分から相手に抱き着いていくことが多いです。
いじめないで。やめて。怖いよ。。。と、心のどこかで感じながら。
そうですね…
私も、頭のどこかではネタだと思ってはいます。でも、あの694氏（おそらく未成年でしょう）の、あまりにも素直そうなレスをみていると、
もしかしたら本当に実行に移してしまいかねない気もするのです。
最早彼になにを言っても、「実感湧かない、罪悪感も湧かない」と返ってきそうな気もしますが、それで放っておいて、もし彼が実行したら。
このスレの皆さんと同じ思いをする女の子がもう一人増えてしまうのです。
このスレの前のほうにも、「普段は特別な感情を抱いてなかった女の子と、二人きりになった途端ムラムラっときて」という男性からの
カキコがありました。そういうのを読むと、私は、あの694氏の言ってることをネタとも言い切れなくて…
あんなスレッド自体が、ネタだと思いたいですね。
あ～、ごめんなさい。
やはり私の>>728の書き込みは、余計な事だったのかもしれません。
ただ、駅で募金を募って相手にされないからといって、それで諦めた末に
あきらかに被害者が出る（かもしれない）のを、見過ごしてはいけないと思ったんです。
皆さんと同じような思いを味わったことのない人間がそんなことを言っても、仕方がないかもしれませんが。
（このスレにくると心無しか『引け目』を感じる自分がいます。ごめんなさい。）
もし、あのスレを読んで下さった方がいたら、ありがとうございます。
おみそさん、19さいさん、252さん、ありがとうございます。
あのスレの野獣たちが、一日も早くネタだとしてもあんな馬鹿げた考えを捨てますように。
そしてみなさんの 心が、少しでも楽になりますように。
おじゃましました……
私も、頭のどこかではネタだと思ってはいます。でも、あの694氏（おそらく未成年でしょう）の、あまりにも素直そうなレスをみていると、
もしかしたら本当に実行に移してしまいかねない気もするのです。
最早彼になにを言っても、「実感湧かない、罪悪感も湧かない」と返ってきそうな気もしますが、それで放っておいて、もし彼が実行したら。
このスレの皆さんと同じ思いをする女の子がもう一人増えてしまうのです。
このスレの前のほうにも、「普段は特別な感情を抱いてなかった女の子と、二人きりになった途端ムラムラっときて」という男性からの
カキコがありました。そういうのを読むと、私は、あの694氏の言ってることをネタとも言い切れなくて…
あんなスレッド自体が、ネタだと思いたいですね。
あ～、ごめんなさい。
やはり私の>>728の書き込みは、余計な事だったのかもしれません。
ただ、駅で募金を募って相手にされないからといって、それで諦めた末に
あきらかに被害者が出る（かもしれない）のを、見過ごしてはいけないと思ったんです。
皆さんと同じような思いを味わったことのない人間がそんなことを言っても、仕方がないかもしれませんが。
（このスレにくると心無しか『引け目』を感じる自分がいます。ごめんなさい。）
もし、あのスレを読んで下さった方がいたら、ありがとうございます。
おみそさん、19さいさん、252さん、ありがとうございます。
あのスレの野獣たちが、一日も早くネタだとしてもあんな馬鹿げた考えを捨てますように。
そしてみなさんの 心が、少しでも楽になりますように。
おじゃましました……
737 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/12 03:03 ID:MXXRizLX
＞７２８さん
誤解がとけて良かったです。叫んでも届かないんです。相手に伝える事も
私は、面倒になってしまいました。
紹介していただいたスレに書き込んでる人達は、そこに書き込むことによって
ストレスを発散しているかもしれません。
誤解がとけて良かったです。叫んでも届かないんです。相手に伝える事も
私は、面倒になってしまいました。
紹介していただいたスレに書き込んでる人達は、そこに書き込むことによって
ストレスを発散しているかもしれません。
＞セックスの場面では迫ってこられるのが怖くて、反動で（？）自分から相手に抱き着いていくことが多いです。
いじめないで。やめて。怖いよ。。。と、心のどこかで感じながら。
読んで泣きそうになりました。
私と同じ人がいるんだと思って・・・
いじめないで。やめて。怖いよ。。。と、心のどこかで感じながら。
読んで泣きそうになりました。
私と同じ人がいるんだと思って・・・
>>731
辛い体験ですね。許せないですよね。
でも、自殺が未遂で終わってよかったです。
だって、レイプなんてした最低な人間のためにあなたが死ぬことはないんだから。
私も頑張って生きるから、731さんもこれから先も生きてくださいね。
>>735
>今は恋人もいて穏やかに過ごしていますが、セックスの場面では迫ってこられる
>のが怖くて、反動で（？）自分から相手に抱き着いていくことが多いです。
それ、分かります。私もそうです。
セックスのときは、相手からの愛撫は何されるか分からなくて怖いので、
そうされる隙をつくらないために、自分から積極的に動いてます。
だから、私がセックスが苦痛だと思ってるなんて、
私の彼は夢にも思ってないと思います。
むしろ、セックスが好きとか思ってるんじゃないかな。
でも私は「私に触らないで、早く終わって」と思ってるだけなんですよね。
辛い体験ですね。許せないですよね。
でも、自殺が未遂で終わってよかったです。
だって、レイプなんてした最低な人間のためにあなたが死ぬことはないんだから。
私も頑張って生きるから、731さんもこれから先も生きてくださいね。
>>735
>今は恋人もいて穏やかに過ごしていますが、セックスの場面では迫ってこられる
>のが怖くて、反動で（？）自分から相手に抱き着いていくことが多いです。
それ、分かります。私もそうです。
セックスのときは、相手からの愛撫は何されるか分からなくて怖いので、
そうされる隙をつくらないために、自分から積極的に動いてます。
だから、私がセックスが苦痛だと思ってるなんて、
私の彼は夢にも思ってないと思います。
むしろ、セックスが好きとか思ってるんじゃないかな。
でも私は「私に触らないで、早く終わって」と思ってるだけなんですよね。
子どもの性的虐待について
http://selfishprotein.net/shelter/index.html
＊☆パーシーの花園☆＊
http://www.cain-j.org/Percy/index.html
http://selfishprotein.net/shelter/index.html
＊☆パーシーの花園☆＊
http://www.cain-j.org/Percy/index.html
741 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 07:31 ID:gtHWjaoy
なぜレイプはいけないかてｽﾚよんだけど、あれはレイプという甘い
小説の世界をマニアックに動物論で結論づけているだけの人たち。
わたしの世界観ははじめ、リカちゃんがいてママとパパがいて
徹くんがいて、いずみちゃんがいる。みんなおしゃれでやさしい。
日曜日には車でレジャーにでかける。若い子は若い子どうし楽しく
交友し、映画やスポーツを楽しみいつか年頃になればキスをして
合意のもとで結婚し、セックスを楽しむ。お互い、きれいな服をきて
幸福そうにわらってて、その友達もみな同じだ。
そんな世界があったんだよね。なのに・・・現実はこう。
母は父に難破されて付き合いだした。レイプされて妊娠したけど
中絶を３回させられた。母はそれでも父が好きで結婚を迫り結婚した。
父は暴力と浮気を繰り返し、子供はいつもびくびくおびえてた。
父はいつも怒鳴るか殴るかで、たまに遊びにつれていってくれたら
海に沈めて子供を鍛える。わたしは海で溺れる恐怖をずっと味わいつづけた。
父がわたしを殺そうとしていると感じたときは、必死だった。
父は子供なんて作ってやったんだから親に何されても反抗すべきじゃないと
いっていた。感謝してトルコにいって働いてでも親を助けたっていいくらいだ
といっていた。家では三色昼寝つきの態度では母も父も嫌味でいじわるに
なるので、気のきく子どもになった。兄は勉強だけしていれば文句いわれなかた。
わたしはすべてができなきゃいけなかった。友だちの電話は全部切ってしまったし
格好もボロばかりで、友だちもあまりできなかった。
小説の世界をマニアックに動物論で結論づけているだけの人たち。
わたしの世界観ははじめ、リカちゃんがいてママとパパがいて
徹くんがいて、いずみちゃんがいる。みんなおしゃれでやさしい。
日曜日には車でレジャーにでかける。若い子は若い子どうし楽しく
交友し、映画やスポーツを楽しみいつか年頃になればキスをして
合意のもとで結婚し、セックスを楽しむ。お互い、きれいな服をきて
幸福そうにわらってて、その友達もみな同じだ。
そんな世界があったんだよね。なのに・・・現実はこう。
母は父に難破されて付き合いだした。レイプされて妊娠したけど
中絶を３回させられた。母はそれでも父が好きで結婚を迫り結婚した。
父は暴力と浮気を繰り返し、子供はいつもびくびくおびえてた。
父はいつも怒鳴るか殴るかで、たまに遊びにつれていってくれたら
海に沈めて子供を鍛える。わたしは海で溺れる恐怖をずっと味わいつづけた。
父がわたしを殺そうとしていると感じたときは、必死だった。
父は子供なんて作ってやったんだから親に何されても反抗すべきじゃないと
いっていた。感謝してトルコにいって働いてでも親を助けたっていいくらいだ
といっていた。家では三色昼寝つきの態度では母も父も嫌味でいじわるに
なるので、気のきく子どもになった。兄は勉強だけしていれば文句いわれなかた。
わたしはすべてができなきゃいけなかった。友だちの電話は全部切ってしまったし
格好もボロばかりで、友だちもあまりできなかった。
742 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 07:39 ID:gtHWjaoy
それでもわたしは明るく生きていたから、親の怠慢でできた体の火傷とか
親の怠慢でできた後遺症からくる病気の傷あととかあったけど、
それも持ちながらお得意の絵や漫画の絵で子供たちに一時なスかれて
人気物になったこともあるけど、親のむちゃくちゃな態度が全部それを
泡にしていった。中でも、９歳の頃は悲惨だった。父が布団にこいといった。
わたしは、怖い父の布団に入るのは嫌だったけど、父の暴力はすさまじいし
三日にあけず母を殴る蹴るのを見てたし、従順にしたがった。
父はわたしを布団の中でしっかり抱きしめて動けないようにした。
タバコのにおいと小麦色の肌が印象的だった。父はわたしの服をほとんど
ぬがすかのようにずりあげて、全身をなでるように触った。
膣まで指がいきそうな気がして、気が気じゃなかったけど、どうにか
そこは避けてくれた。父が虚勢していたのがまだ運が良かったのだ。
虚勢していなかったら、膣まで触れていたかもしれない。
御尻をねちっこくなでまわし、胸まで手は何度も往復して
全身くまなく触られた。服は全部ぬいでいるようにたくしあげられていた。
逃げるにもピクともしなかった。汗がでて窒息しそうで気持ちわるかった。
頭の中に大人の９時以降のドラマのセックスシーンが浮かんで
何されてるかわかった。「こんなことは絶対に許さない。大人になっても
覚えていてやる！今されてることは絶対に覚えている。」と
何度も心の中でさけんでた。３０分くらいしたら開放してくれた。
そのあとは何もなかったみたいにシレっとしている父が不思議だった。
途中、母が二回にあがってきたので助けてーと叫んだけど
母は笑いながら降りていった。まるで、難破船が大型船に見送られてしまった
ような気分で絶望的だった。
親の怠慢でできた後遺症からくる病気の傷あととかあったけど、
それも持ちながらお得意の絵や漫画の絵で子供たちに一時なスかれて
人気物になったこともあるけど、親のむちゃくちゃな態度が全部それを
泡にしていった。中でも、９歳の頃は悲惨だった。父が布団にこいといった。
わたしは、怖い父の布団に入るのは嫌だったけど、父の暴力はすさまじいし
三日にあけず母を殴る蹴るのを見てたし、従順にしたがった。
父はわたしを布団の中でしっかり抱きしめて動けないようにした。
タバコのにおいと小麦色の肌が印象的だった。父はわたしの服をほとんど
ぬがすかのようにずりあげて、全身をなでるように触った。
膣まで指がいきそうな気がして、気が気じゃなかったけど、どうにか
そこは避けてくれた。父が虚勢していたのがまだ運が良かったのだ。
虚勢していなかったら、膣まで触れていたかもしれない。
御尻をねちっこくなでまわし、胸まで手は何度も往復して
全身くまなく触られた。服は全部ぬいでいるようにたくしあげられていた。
逃げるにもピクともしなかった。汗がでて窒息しそうで気持ちわるかった。
頭の中に大人の９時以降のドラマのセックスシーンが浮かんで
何されてるかわかった。「こんなことは絶対に許さない。大人になっても
覚えていてやる！今されてることは絶対に覚えている。」と
何度も心の中でさけんでた。３０分くらいしたら開放してくれた。
そのあとは何もなかったみたいにシレっとしている父が不思議だった。
途中、母が二回にあがってきたので助けてーと叫んだけど
母は笑いながら降りていった。まるで、難破船が大型船に見送られてしまった
ような気分で絶望的だった。
743 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 07:45 ID:gtHWjaoy
次の日から音が変になった。すべてが映像みたいで自分は外にいるようだった。
授業も変に聞こえた。わたしは真っ青になりおとなしくなった。
胃が痛くて病院にいったが先生に異常はないと怒られた。しかし、胃が裂けるように
いたかった。父は毎日、隣の部屋のわたしをよんだ。
今日もよばれるかな、明日もかな、何されるんだろう、もっとひどいこと
されるんじゃないだろうか。
そんな言葉が一日中ずっと心の中を支配して人形のようにふるえてた。
父はまたよんだ。布団の中から手をだして、顔は怒っていた。
わたしがいやだといっても、父はどなりつけた。わたしは、半泣きで
布団までいったら、ひきよせられて同じことをされた。
もういやだといってもやめてくれず、気持ちわるくてしにそうだった。
それが一週間続いた。それから、父は仕事が忙しくなって
昼間わたしにそんなことをすることはなくなった。
わたしは、父が水泳で痩せたわたしを女らしくなった、スタイルがよくなった
と誉めることに嫌悪して、髪を短くして、好きだった黄色のワンピースを
きたりするのをやめて、変な服をきた。ふとっていると
父はわたしを嫌悪して嫌味ばかりいったので、そうした。
すると学校でも嫌われて、浮くようになってしまった。
もう、かわいくないし。火傷とかいろいろ欠陥あったけど、かわいくしてたら
学校ではみんなと仲良くなれたけど、どんどんブスになっていった。
そのうち目がねまでして手につけようもないブスになった。
授業も変に聞こえた。わたしは真っ青になりおとなしくなった。
胃が痛くて病院にいったが先生に異常はないと怒られた。しかし、胃が裂けるように
いたかった。父は毎日、隣の部屋のわたしをよんだ。
今日もよばれるかな、明日もかな、何されるんだろう、もっとひどいこと
されるんじゃないだろうか。
そんな言葉が一日中ずっと心の中を支配して人形のようにふるえてた。
父はまたよんだ。布団の中から手をだして、顔は怒っていた。
わたしがいやだといっても、父はどなりつけた。わたしは、半泣きで
布団までいったら、ひきよせられて同じことをされた。
もういやだといってもやめてくれず、気持ちわるくてしにそうだった。
それが一週間続いた。それから、父は仕事が忙しくなって
昼間わたしにそんなことをすることはなくなった。
わたしは、父が水泳で痩せたわたしを女らしくなった、スタイルがよくなった
と誉めることに嫌悪して、髪を短くして、好きだった黄色のワンピースを
きたりするのをやめて、変な服をきた。ふとっていると
父はわたしを嫌悪して嫌味ばかりいったので、そうした。
すると学校でも嫌われて、浮くようになってしまった。
もう、かわいくないし。火傷とかいろいろ欠陥あったけど、かわいくしてたら
学校ではみんなと仲良くなれたけど、どんどんブスになっていった。
そのうち目がねまでして手につけようもないブスになった。
744 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 07:47 ID:gtHWjaoy
それから自閉症みたいに短大まですごした。
就職する前になると、さすがに就職にさしつかえることにきづき、
ダイエットしてきれいな服をきて、髪にパーマをかけてコンタクトした。
火傷はきれいに直して見違えるように普通のかわいい女学生になった。
すると友達が沢山できて、父もわたしにベタベタしだした。
風呂を覗いたりするようになり、わたしの精神はまた崩壊してきた。
友達とは全部だめになり、せっかく就職した良い会社も家出したくて辞めた。
寮もなく、家出も許してくれないので、会社をやめた。
そして家出して水商売の寮でしばらく休憩した。
就職する前になると、さすがに就職にさしつかえることにきづき、
ダイエットしてきれいな服をきて、髪にパーマをかけてコンタクトした。
火傷はきれいに直して見違えるように普通のかわいい女学生になった。
すると友達が沢山できて、父もわたしにベタベタしだした。
風呂を覗いたりするようになり、わたしの精神はまた崩壊してきた。
友達とは全部だめになり、せっかく就職した良い会社も家出したくて辞めた。
寮もなく、家出も許してくれないので、会社をやめた。
そして家出して水商売の寮でしばらく休憩した。
745 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 07:54 ID:gtHWjaoy
道でエステの兄ちゃんにエステ勧誘されて、きれいになりたくて
すぐに入会した。エステに兄ちゃんはブスだったので
男が目的じゃなかったよ。でも、親は後にわたしが男がほしくて
ついていったといって、馬鹿にしたけど、わたしはただ、
エステで優雅になって心を癒しきれいになりたかった。香水や化粧を
覚えて、強くなりたかっただけ。高いローンを払いながら
高い衣装を買って、派手にお水した。たのしかった。怖かったけど、
それでも生まれて初めて自由を感じた。
危険ばかりで毎日ひやひやしたけど、寮の人は親切だし、
男も報酬をくれてるわけだから、女が楽しかった。セックスなしで
男をたぶらかし金をもらって、今までのうっぷんを晴らすかのように
おしゃれした。ストーカーとかいろいろこまったけど、たのしかった。
いつも英語の本を片手に、いつかここを辞めて海外にいこうと思っていた。
なのに、ある日、そこのブス馬鹿女が、わたしの親に電話したんだ。
どうしようもない屑女で、わたしにつきまとってはテレ蔵で男を
誘おうといってきたり、わたしを監視して、あることないこと皆に
いったりして、とても困っていたんだ。でも、そいつはついに、
最悪のことをしてくれた。
それで、親がきて、わたしをタクシーにひっぱりこんで
わたしは家に帰った。それから、わたしはまた、頭がおかしくなった。
わたしは、処女だったけど、そのあと、いろんな男の痴漢とかレイプとか
途中までされたりして、最後にいきついた変態イタ舵に処女をやった。
まだ、あのまま家に帰らなかったほうが、ずっとまともな人生を
歩けた気がする。金をためて、海外にいき外人と結婚して
日本をすてていたころだろう。
すぐに入会した。エステに兄ちゃんはブスだったので
男が目的じゃなかったよ。でも、親は後にわたしが男がほしくて
ついていったといって、馬鹿にしたけど、わたしはただ、
エステで優雅になって心を癒しきれいになりたかった。香水や化粧を
覚えて、強くなりたかっただけ。高いローンを払いながら
高い衣装を買って、派手にお水した。たのしかった。怖かったけど、
それでも生まれて初めて自由を感じた。
危険ばかりで毎日ひやひやしたけど、寮の人は親切だし、
男も報酬をくれてるわけだから、女が楽しかった。セックスなしで
男をたぶらかし金をもらって、今までのうっぷんを晴らすかのように
おしゃれした。ストーカーとかいろいろこまったけど、たのしかった。
いつも英語の本を片手に、いつかここを辞めて海外にいこうと思っていた。
なのに、ある日、そこのブス馬鹿女が、わたしの親に電話したんだ。
どうしようもない屑女で、わたしにつきまとってはテレ蔵で男を
誘おうといってきたり、わたしを監視して、あることないこと皆に
いったりして、とても困っていたんだ。でも、そいつはついに、
最悪のことをしてくれた。
それで、親がきて、わたしをタクシーにひっぱりこんで
わたしは家に帰った。それから、わたしはまた、頭がおかしくなった。
わたしは、処女だったけど、そのあと、いろんな男の痴漢とかレイプとか
途中までされたりして、最後にいきついた変態イタ舵に処女をやった。
まだ、あのまま家に帰らなかったほうが、ずっとまともな人生を
歩けた気がする。金をためて、海外にいき外人と結婚して
日本をすてていたころだろう。
746 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 08:03 ID:gtHWjaoy
そのあと、親が病気したので献身的に介護して、バイトもいって
親の我侭をやさしく対応して、愛情をそそいだ。
そのおかげで、母は死なずにすんだ。また、平和がもどった。
わたしもタバコや化粧をやめて田舎娘になった。父も少しまともにみえた。
なのに、ある日父はわたしにでていけといった。
もう結婚しなきゃいけないのに家にいる。しかも定職もなく。
みせしめて追い出してやるから、自立しろ。水商売はだめ。アコムもだめ。
まともな仕事で自立しろといいだした。わたしは、仕事をしても
セクハラでつづかなかったから、むしろ水の方が大きく稼げてすきだった。
なのに、それもだめ。でていけ。母が再発するのがこわくて、好きにできず
精神を病み始めた。どう生きていいかわからず、工場のバイトとか
保険の事務とかをしながら、自立する方法を模索していた。
でも期限がせまっていた。母は近くにすむようにいった。親は勝手ばかりいった。
でも、反抗して親が病気するのがこわくていいなりになっていた。
家ででる直前に母が紹介してくれた友達の縁で、あった人と結婚した。
ようするに、やさしくて聡明な夫に逃げたのだ。わたしの中絶とか全部告白して
ふってくれといったけど、夫はわたしと結婚をきめてくれた。
親の我侭をやさしく対応して、愛情をそそいだ。
そのおかげで、母は死なずにすんだ。また、平和がもどった。
わたしもタバコや化粧をやめて田舎娘になった。父も少しまともにみえた。
なのに、ある日父はわたしにでていけといった。
もう結婚しなきゃいけないのに家にいる。しかも定職もなく。
みせしめて追い出してやるから、自立しろ。水商売はだめ。アコムもだめ。
まともな仕事で自立しろといいだした。わたしは、仕事をしても
セクハラでつづかなかったから、むしろ水の方が大きく稼げてすきだった。
なのに、それもだめ。でていけ。母が再発するのがこわくて、好きにできず
精神を病み始めた。どう生きていいかわからず、工場のバイトとか
保険の事務とかをしながら、自立する方法を模索していた。
でも期限がせまっていた。母は近くにすむようにいった。親は勝手ばかりいった。
でも、反抗して親が病気するのがこわくていいなりになっていた。
家ででる直前に母が紹介してくれた友達の縁で、あった人と結婚した。
ようするに、やさしくて聡明な夫に逃げたのだ。わたしの中絶とか全部告白して
ふってくれといったけど、夫はわたしと結婚をきめてくれた。
747 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 08:03 ID:gtHWjaoy
わたしは逃げ場がなかったので、そんな夫にとびこんで、今にいたる。
結婚してから後遺症でうなされたり、ヒステリーを起こすわたしを
夫はカウンセリングしてくれてとても元気になってきた。
州都には嫌われたし離婚しろといわれたけど、わたしはよく尽くすから
夫もわたしを愛してくれて、わたしと夫は離婚しなかった。
それで、今にいたり、ここでグダグダ告白している。
離婚してもいいよと何度もいったけど、夫はわたしと離婚したくないと
いってくれたので、今にいたっている。でも、州都はうざい。
つまらない連中だ。近所の婆も爺もうざい。早く市ねと思っている。
両親は結婚するとき、老後の面倒をみてくれといいながら、４００万くらい
用意してくれた。３００万だったんだけど、こっそり１００万たしてくれた。
祖母も１００万寒波してくれた。みな、金ではよくしてくれた。父は
怒りながらしぶしぶそれを認めてくれた。老後のこともあるから。
でも、わたしは夫の意見で、親と絶縁した。
だから、親はわたしを恨んでいる。
結婚してから後遺症でうなされたり、ヒステリーを起こすわたしを
夫はカウンセリングしてくれてとても元気になってきた。
州都には嫌われたし離婚しろといわれたけど、わたしはよく尽くすから
夫もわたしを愛してくれて、わたしと夫は離婚しなかった。
それで、今にいたり、ここでグダグダ告白している。
離婚してもいいよと何度もいったけど、夫はわたしと離婚したくないと
いってくれたので、今にいたっている。でも、州都はうざい。
つまらない連中だ。近所の婆も爺もうざい。早く市ねと思っている。
両親は結婚するとき、老後の面倒をみてくれといいながら、４００万くらい
用意してくれた。３００万だったんだけど、こっそり１００万たしてくれた。
祖母も１００万寒波してくれた。みな、金ではよくしてくれた。父は
怒りながらしぶしぶそれを認めてくれた。老後のこともあるから。
でも、わたしは夫の意見で、親と絶縁した。
だから、親はわたしを恨んでいる。
748 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 08:07 ID:gtHWjaoy
わたしは、数えくれないほどのセクハラ、至るところでのセクハラと
半レイプとで、絶望していたので、若さを浦島太郎のように失ってしまって
今３０半ばで、少しふけてきて、とても悲しい。
リカちゃん人形シンドロームの夢がまだ残っていて、ときどき王子様の夢を
みたりするが、わたしの過去とはほどとおい。
夫は州都に支配されている所が、やや気に入らなくて、その当たりで
わたしの心は少し、離れてしまいここにｽﾚをたてるようにまでなってしまった。
もしもわたしだけの夫なら、ここにｽﾚをたてなかっただろう。
納得できない何かがわたしをいらだたせる。
女はセックスしたいときもあるが、レイプの世界ではない。
あくまでもシンデレラだのリカちゃんだの、女ならではの王子様願望という
性欲ならあるが、野獣のようなレイプなど好まない。
妊娠出産し子供を大切に育てたいのに、そのような世界ではそれは不可能だ。
半レイプとで、絶望していたので、若さを浦島太郎のように失ってしまって
今３０半ばで、少しふけてきて、とても悲しい。
リカちゃん人形シンドロームの夢がまだ残っていて、ときどき王子様の夢を
みたりするが、わたしの過去とはほどとおい。
夫は州都に支配されている所が、やや気に入らなくて、その当たりで
わたしの心は少し、離れてしまいここにｽﾚをたてるようにまでなってしまった。
もしもわたしだけの夫なら、ここにｽﾚをたてなかっただろう。
納得できない何かがわたしをいらだたせる。
女はセックスしたいときもあるが、レイプの世界ではない。
あくまでもシンデレラだのリカちゃんだの、女ならではの王子様願望という
性欲ならあるが、野獣のようなレイプなど好まない。
妊娠出産し子供を大切に育てたいのに、そのような世界ではそれは不可能だ。
749 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 08:11 ID:gtHWjaoy
化粧やおしゃれは、その時代の文化だ。それからはみだすと
就職も人間関係も、みな、ジリ貧になっていく。
だから、女はきれいになろうとする。それが間違ってしまうこともあるだろう。
すべては王子様願望、サクセスストーリーへのアイテムであって、
好きで化粧するわけじゃない。まして、
レイプ野郎のためにするわけじゃないんだよ。
聡明で品性のある、若くて素敵なあの人のため・・・憧れのあの人と
あーんな夢をみるため。
爺や不潔なチンポ野郎のために、誰がきれいになるの。
くさくて汚くて頭の弱い爺やチンポ野郎なんてまっぴらごめんなのよ。あははｈ。
わたしたち女の夢を壊さないで。
抱かれるなら成功した男がいいにきまってる。素敵な男がやさしい男がいいに
きまってる。貧乏子沢山なんてまっぴらよ。
上昇志向で化粧したりきれいな服きてるのに、勘違いしないでくださる？！
就職も人間関係も、みな、ジリ貧になっていく。
だから、女はきれいになろうとする。それが間違ってしまうこともあるだろう。
すべては王子様願望、サクセスストーリーへのアイテムであって、
好きで化粧するわけじゃない。まして、
レイプ野郎のためにするわけじゃないんだよ。
聡明で品性のある、若くて素敵なあの人のため・・・憧れのあの人と
あーんな夢をみるため。
爺や不潔なチンポ野郎のために、誰がきれいになるの。
くさくて汚くて頭の弱い爺やチンポ野郎なんてまっぴらごめんなのよ。あははｈ。
わたしたち女の夢を壊さないで。
抱かれるなら成功した男がいいにきまってる。素敵な男がやさしい男がいいに
きまってる。貧乏子沢山なんてまっぴらよ。
上昇志向で化粧したりきれいな服きてるのに、勘違いしないでくださる？！
750 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 08:52 ID:gtHWjaoy
でも、まだここでは書けないけどすごく倒錯していたときもある。
あの９歳から短大卒業までの暗い時代・・・・
あの時代は、すごく頭がおかしかった。
もう、死んだ幹事・・・あの１０年は、一番辛い時代だった。
そのあともいろいろ苦しかったけど、あの時代は孤独で孤独で
逃げ場がなくて、ヤンキーでさえもうらやましかった。
おされして、遊び回る人たちの方がなんぼか発散できただろう。
わたしはそれもできず、廃人と化し生きた屍だったのだから。
あの時代に生きながら死ぬということを知った理解したと思う。
もうこんな年齢だけど、希望がほしいな・・・
今でも変な妄想が本当にたまに浮かんで、自分が何者なのかわからない
時がある。一見、正常になったように語っていても
まだまだ、やんでいる自分を自覚する。だから、化粧をはじめた。
アロマ効果と色彩効果で、若返る気がする。
この小さなリップだの香水だのから、わたしの人生はもう一度
何かを見つけることができるのだろうか。
わたしは、今からヘルパーの資格をとり、少しずつ、頭悪くてもとれる
資格からとっていこう・・・いつか、お金を稼げるようになるために。
あの９歳から短大卒業までの暗い時代・・・・
あの時代は、すごく頭がおかしかった。
もう、死んだ幹事・・・あの１０年は、一番辛い時代だった。
そのあともいろいろ苦しかったけど、あの時代は孤独で孤独で
逃げ場がなくて、ヤンキーでさえもうらやましかった。
おされして、遊び回る人たちの方がなんぼか発散できただろう。
わたしはそれもできず、廃人と化し生きた屍だったのだから。
あの時代に生きながら死ぬということを知った理解したと思う。
もうこんな年齢だけど、希望がほしいな・・・
今でも変な妄想が本当にたまに浮かんで、自分が何者なのかわからない
時がある。一見、正常になったように語っていても
まだまだ、やんでいる自分を自覚する。だから、化粧をはじめた。
アロマ効果と色彩効果で、若返る気がする。
この小さなリップだの香水だのから、わたしの人生はもう一度
何かを見つけることができるのだろうか。
わたしは、今からヘルパーの資格をとり、少しずつ、頭悪くてもとれる
資格からとっていこう・・・いつか、お金を稼げるようになるために。
女って本当に悲しい存在だ。。
そして男は皆馬鹿。。
私も健常者を馬鹿にしないと生きていけない口です。
自分は人とは違うんだって思う事でほんの少しすくわれる。
そして男は皆馬鹿。。
私も健常者を馬鹿にしないと生きていけない口です。
自分は人とは違うんだって思う事でほんの少しすくわれる。
752 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/12 11:27 ID:GEh69ZYx
人間としても・・女としても・・地獄をみた。
人がいい思いしていると、笑って祝福していた。
でも心の中は泣いていた。嘘つき・・・本当は健常者に難癖つけてる
いやな女が心の中にいる。その人たちの立場は、わたしとは違う。
なのにそれを認めるのが悲しすぎるから、怒りになる。
ことに、こんな言葉は原がたった。
「あんたはまだ若いんだから、これからなんぼでもチャンスあるやろ。
誰誰さんに花もたしておいてあげ。」といって、
わたしが輝いたりいいものをとると、そうやって、邪魔しにくるおばさんとか
婆。結局しりぞいても、そのあとはもうなかった。
いつもいつもいい思いしてきてるくせに、本当に苦難のすえやっと、
楽しい思いしてるのに、それに気がくるったたいに嫉妬する人とか。
わたしがやっとほんの少しいい思いすると、全部だーっとイナゴのように
襲撃してくる・・・いつも遠慮して分をわきまえているのに、
たまに取ろうとすると、全部没収されてしまう。そんなわたしの人生。
それでも、結局、我慢していかなきゃいけないのが人生だよね。
だから憎しみがでてくるんだ・・・
人がいい思いしていると、笑って祝福していた。
でも心の中は泣いていた。嘘つき・・・本当は健常者に難癖つけてる
いやな女が心の中にいる。その人たちの立場は、わたしとは違う。
なのにそれを認めるのが悲しすぎるから、怒りになる。
ことに、こんな言葉は原がたった。
「あんたはまだ若いんだから、これからなんぼでもチャンスあるやろ。
誰誰さんに花もたしておいてあげ。」といって、
わたしが輝いたりいいものをとると、そうやって、邪魔しにくるおばさんとか
婆。結局しりぞいても、そのあとはもうなかった。
いつもいつもいい思いしてきてるくせに、本当に苦難のすえやっと、
楽しい思いしてるのに、それに気がくるったたいに嫉妬する人とか。
わたしがやっとほんの少しいい思いすると、全部だーっとイナゴのように
襲撃してくる・・・いつも遠慮して分をわきまえているのに、
たまに取ろうとすると、全部没収されてしまう。そんなわたしの人生。
それでも、結局、我慢していかなきゃいけないのが人生だよね。
だから憎しみがでてくるんだ・・・
そうだって！
皆憎いよ。
私だって普通に普通の感性で人の幸せを祝福してあげたいよ。
でもできないんだよ。
私達ってなんか悪循環だよね。
皆憎いよ。
私だって普通に普通の感性で人の幸せを祝福してあげたいよ。
でもできないんだよ。
私達ってなんか悪循環だよね。
754 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/12 23:53 ID:F0PlP4yZ
幽霊さんはターゲットにならないように、一生懸命に魅力的にならないように
努力していたんですね。周りと同じようにおしゃれに目覚めても、せっかく持ってる
良いモノを発揮できなかったんですね。自分の価値は、今からでも取り戻せると
思うんです。コンタクトや、化粧したり、いまおしゃれに関心を持てば
押し込められていたぶん、開放すればバネになって自分に自信が持てるように
なれる！、、、という構図が私の中に（勝手にね）浮かんでるんです。
きれいになってほしいなあって。惜しい！勿体ねぇ～っって。（笑
化粧板で幽霊さんの肌に合いそうなメーカー見つけて、デパートでフルメイクしてもらって
気に入ったら、一つだけでもファンデお買い上げして、って。美容を趣味にすれば、
自分に自信持てれば変なのも避けられて、似合う服が欲しい、化粧も上達したい、
生活してくだけでなく、好きなものを集めたいから「週に2日間、短時間働いてみようか？」
って気持ちが外に向くかなあと。メイクさんやエステの人達って時々、「あ、そういう考え、
良いかも！」っていうこと言ってくれるし。仕事柄、お話上手な分アドバイスも的を射てたり
するコトがあるので、「あぁ幽霊さんに、この気分味わってほしいなあ」と今日、エステに行っ
てしみじみ思ったんです。
努力していたんですね。周りと同じようにおしゃれに目覚めても、せっかく持ってる
良いモノを発揮できなかったんですね。自分の価値は、今からでも取り戻せると
思うんです。コンタクトや、化粧したり、いまおしゃれに関心を持てば
押し込められていたぶん、開放すればバネになって自分に自信が持てるように
なれる！、、、という構図が私の中に（勝手にね）浮かんでるんです。
きれいになってほしいなあって。惜しい！勿体ねぇ～っって。（笑
化粧板で幽霊さんの肌に合いそうなメーカー見つけて、デパートでフルメイクしてもらって
気に入ったら、一つだけでもファンデお買い上げして、って。美容を趣味にすれば、
自分に自信持てれば変なのも避けられて、似合う服が欲しい、化粧も上達したい、
生活してくだけでなく、好きなものを集めたいから「週に2日間、短時間働いてみようか？」
って気持ちが外に向くかなあと。メイクさんやエステの人達って時々、「あ、そういう考え、
良いかも！」っていうこと言ってくれるし。仕事柄、お話上手な分アドバイスも的を射てたり
するコトがあるので、「あぁ幽霊さんに、この気分味わってほしいなあ」と今日、エステに行っ
てしみじみ思ったんです。
ゆーれいさんが，綺麗になって行くのは嬉しい。
最近自分がまいってて，つらくてあまりこのスレ見られなかったけれど，
でも拾い読みしててその書き込みがあったのは，
とても安らいだ。
あとおみそさんの優しさとか。
薬を飲まずに寝ると。長い夢を見ます。
ダラッと，何時間も。
性的な夢で，何も私は感情を持たないけれど，
ただ強要され続けている。
なんなんだろ。もう悲しくもない。
でも，さすがに毎日はきついや。
最近自分がまいってて，つらくてあまりこのスレ見られなかったけれど，
でも拾い読みしててその書き込みがあったのは，
とても安らいだ。
あとおみそさんの優しさとか。
薬を飲まずに寝ると。長い夢を見ます。
ダラッと，何時間も。
性的な夢で，何も私は感情を持たないけれど，
ただ強要され続けている。
なんなんだろ。もう悲しくもない。
でも，さすがに毎日はきついや。
一番大事なのは私達は信頼すべき人に裏切られて
加害者に振り回され、自己嫌悪におちいらさせられて
自己愛が破壊しているんだと思う。
ですから皆で正常な自己愛と自信を取り戻そうよ。
とかいうのはごもっともだけど医師とか他人とか特に日本人は
お金の話や性についてまともに語ってくれる人が少ない。
だからいつまで経っても解決できないし解決の糸口すら見つからない。。
加害者に振り回され、自己嫌悪におちいらさせられて
自己愛が破壊しているんだと思う。
ですから皆で正常な自己愛と自信を取り戻そうよ。
とかいうのはごもっともだけど医師とか他人とか特に日本人は
お金の話や性についてまともに語ってくれる人が少ない。
だからいつまで経っても解決できないし解決の糸口すら見つからない。。
初めまして、PTSDのことをいろいろと調べている内にココにたどり着きました。
♂ですがよろしければ助言ください。
最近、とある女性と知り合いました。
とても繊細で優しい人で私はほのかな好意を抱くようになりました。
共通の趣味もあり、アドレスを交換してメールを心待ちにしていましたが、そこでの告白は衝撃的な内容でした。
彼女は数年前に輪姦されPTSDを患っていたというのです。
ほとんど良くなってきてるそうですが、男性恐怖症や人間不信はまだ払拭できてないというのです。
もちろん私にとってはその事で彼女の印象が悪い方向へいくことはありません。
むしろ心を開いてくれたことを嬉しく思い、誠実に返事を書き、その後も趣味のメールなど送りました。
でも一週間待っても返事は来ない。
気に障る文章があったかと思い、「ご迷惑ならもうメールしません」と謝罪文を送ると
「嬉しかった。読んでて涙が」とすぐに返事がきました。
安堵してまたぞろメールを送り続けると返事が来なくなる。
♂ですがよろしければ助言ください。
最近、とある女性と知り合いました。
とても繊細で優しい人で私はほのかな好意を抱くようになりました。
共通の趣味もあり、アドレスを交換してメールを心待ちにしていましたが、そこでの告白は衝撃的な内容でした。
彼女は数年前に輪姦されPTSDを患っていたというのです。
ほとんど良くなってきてるそうですが、男性恐怖症や人間不信はまだ払拭できてないというのです。
もちろん私にとってはその事で彼女の印象が悪い方向へいくことはありません。
むしろ心を開いてくれたことを嬉しく思い、誠実に返事を書き、その後も趣味のメールなど送りました。
でも一週間待っても返事は来ない。
気に障る文章があったかと思い、「ご迷惑ならもうメールしません」と謝罪文を送ると
「嬉しかった。読んでて涙が」とすぐに返事がきました。
安堵してまたぞろメールを送り続けると返事が来なくなる。
（改行ヘタクソでごめんなさい）
最初にカミングアウトしてきたことで私は全面的に信頼された思っていました。
これからお互いなにも隠すことなく語り合えるものだと。
でもそんなに単純ではないみたいです。
彼女は社会人として毎日仕事に追われています。
先の「嬉しかった──」のメールの翌日に初めて会社をサボったそうです。
彼女にとって私は必要でない存在なのかな。
最初にカミングアウトしてきたことで私は全面的に信頼された思っていました。
これからお互いなにも隠すことなく語り合えるものだと。
でもそんなに単純ではないみたいです。
彼女は社会人として毎日仕事に追われています。
先の「嬉しかった──」のメールの翌日に初めて会社をサボったそうです。
彼女にとって私は必要でない存在なのかな。
今もう2週間も返事がありません。その間こちらは5通ほどメールしました。
これ以上出すのはストーカー行為のようで・・・
このように彼女が心を閉じている時はじっと待つのが良いのでしょうか？
それとも数日おきにメールを出すなりして心の扉をノックし続けるべきでしょうか？
失望でも拒絶でもなんらかの意思表示があればそれを尊重するのですが。。。
これ以上出すのはストーカー行為のようで・・・
このように彼女が心を閉じている時はじっと待つのが良いのでしょうか？
それとも数日おきにメールを出すなりして心の扉をノックし続けるべきでしょうか？
失望でも拒絶でもなんらかの意思表示があればそれを尊重するのですが。。。
760 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/13 07:10 ID:k9PbaolX
おみそ さん トマ さん ありがとう。
自分を好きになるために、女の子としての心は１８歳から
スタートしてみるよ。もう おばさん年齢に入ってきたけど
無くしたものは取り戻せない。だから、小さなこと、口紅のきれいな
色彩だとか、香水の良い香りだとか女としてうれしいという感情を
大切にしてみようと思うの。それはとても怖いし自分なんかブスで
いいんだとか思ってしまう自虐的感情との戦いだけど、この小さな
戦いに勝てば、わたしは強い女になれそうな気がするよ。
叶姉妹みたいな美人じゃないけど、なぜかＨには標的にされる不思議なわたし。
でも、わたしだってそれなりにかわいいみたいだから（定かじゃないけど。）
幼少の頃のわたしの、ひとときの楽しい自分を取り戻そう。
アミンさん、申し訳ないけれど
彼女とつながるのはとても苦しい作業だと思います。
アミンさん自信がすごく傷つけられるかもしれません。
彼女にノックしつづけるのは、ほどほどがいいかもしれません。
アミンさんの責任ではないし、彼女は闇をさまよっていて
とてもアミンさんのことを考えてあげられる人ではないだろうし。
自分を好きになるために、女の子としての心は１８歳から
スタートしてみるよ。もう おばさん年齢に入ってきたけど
無くしたものは取り戻せない。だから、小さなこと、口紅のきれいな
色彩だとか、香水の良い香りだとか女としてうれしいという感情を
大切にしてみようと思うの。それはとても怖いし自分なんかブスで
いいんだとか思ってしまう自虐的感情との戦いだけど、この小さな
戦いに勝てば、わたしは強い女になれそうな気がするよ。
叶姉妹みたいな美人じゃないけど、なぜかＨには標的にされる不思議なわたし。
でも、わたしだってそれなりにかわいいみたいだから（定かじゃないけど。）
幼少の頃のわたしの、ひとときの楽しい自分を取り戻そう。
アミンさん、申し訳ないけれど
彼女とつながるのはとても苦しい作業だと思います。
アミンさん自信がすごく傷つけられるかもしれません。
彼女にノックしつづけるのは、ほどほどがいいかもしれません。
アミンさんの責任ではないし、彼女は闇をさまよっていて
とてもアミンさんのことを考えてあげられる人ではないだろうし。
761 ：優しい名無しさん：03/03/13 07:24 ID:nfSSfmhN
>>759,アミンさん
私は本人じゃないので、なんともいえませんが
期待と不安は半分半分で、いつも揺れ動きます
特に、PTSDを抱えた人間は
「この人なら…」と「また同じなんじゃないだろうか」
の間を、いったりきたり。
彼女は不安なんだと思います。
もう少し、そっとしておいてあげてください
メールを送りつづけるのも、いいです
1日に２～３回ぐらい、他愛もないことを報告するぐらいで。
でも、彼女に、決断を迫ったりは、しないでね。
強迫されてるような気になって、閉じこもっちゃうといけないから。
ぼくは、なにもしてあげられなくても
そばにいて、苦しいときに話を聞いてあげることはできるよ
話を聞いても、なにもできないけど、手を握っていてあげることはできるよ
僕が、他の男たちと違うとは断言できないけど
せめて、君が落ち着くまでは、友人でいようと思うよ
私がほしかったのはこんなコトバだったけど
残念ながら、ほとんどの人は
友人といいながら、結局「タダのオトコ」でした
一度傷を負った心の弱いオンナは、させやすいとでも思ってるのかもしれません。
アミンさんがそうじゃないことを祈ります。
彼女のために。
私は本人じゃないので、なんともいえませんが
期待と不安は半分半分で、いつも揺れ動きます
特に、PTSDを抱えた人間は
「この人なら…」と「また同じなんじゃないだろうか」
の間を、いったりきたり。
彼女は不安なんだと思います。
もう少し、そっとしておいてあげてください
メールを送りつづけるのも、いいです
1日に２～３回ぐらい、他愛もないことを報告するぐらいで。
でも、彼女に、決断を迫ったりは、しないでね。
強迫されてるような気になって、閉じこもっちゃうといけないから。
ぼくは、なにもしてあげられなくても
そばにいて、苦しいときに話を聞いてあげることはできるよ
話を聞いても、なにもできないけど、手を握っていてあげることはできるよ
僕が、他の男たちと違うとは断言できないけど
せめて、君が落ち着くまでは、友人でいようと思うよ
私がほしかったのはこんなコトバだったけど
残念ながら、ほとんどの人は
友人といいながら、結局「タダのオトコ」でした
一度傷を負った心の弱いオンナは、させやすいとでも思ってるのかもしれません。
アミンさんがそうじゃないことを祈ります。
彼女のために。
>>758,アミンさん
>最初にカミングアウトしてきたことで私は全面的に信頼された思っていました。
>これからお互いなにも隠すことなく語り合えるものだと。
私は彼女ではないので、これは私個人の意見でしかないのですが、
彼女がアミンさんにカムアウトしたのは、アミンさんのことを
（少なくともメールを送ったときは）信頼できると思ったからだと思います。
でも、アミンさんと彼女が出会ったのは最近ですよね。
きっと、そんな短期間では、全面的に信頼するっていうのは、難しいと思います。
それに、彼女も気持ちの揺れがあるだろうし、最初にカムアウトしたからと言って、
その後すぐに何もかも包み隠さず話し合う関係になるっていうのは、難しいと思うし、
彼女自身もそれを望んでいるわけではないんじゃないでしょうか（少なくとも、現時点では）。
>最初にカミングアウトしてきたことで私は全面的に信頼された思っていました。
>これからお互いなにも隠すことなく語り合えるものだと。
私は彼女ではないので、これは私個人の意見でしかないのですが、
彼女がアミンさんにカムアウトしたのは、アミンさんのことを
（少なくともメールを送ったときは）信頼できると思ったからだと思います。
でも、アミンさんと彼女が出会ったのは最近ですよね。
きっと、そんな短期間では、全面的に信頼するっていうのは、難しいと思います。
それに、彼女も気持ちの揺れがあるだろうし、最初にカムアウトしたからと言って、
その後すぐに何もかも包み隠さず話し合う関係になるっていうのは、難しいと思うし、
彼女自身もそれを望んでいるわけではないんじゃないでしょうか（少なくとも、現時点では）。
男性は、早急に結論を出したがる人が多いけれど、
そんなに簡単に傷は癒えないし、そんなに簡単に心なんて開けないんです。
でも、彼女はきっとアミンさんにすごく勇気を使ってカムアウトしたと思います。
だから、アミンさんには「心をすぐに開いてくれないんだったら、
もう去ろう」と考えるのではなくて、黙ってただ彼女のそばにいてほしいと思います。
彼女に無理に心を開かせるのではなくて、彼女が心を開いたとき、話をしてきたときに、
何も言わずに（励ましや助言も時には苦痛です）あるがままの彼女を受け止めてほしいと思います。
多分、彼女と何も隠すことなく話し合えるようになるには、かなりの時間を必要とすると思います。
彼女がアミンさんにカムアウトしたということは、アミンさんなら受け止めてくれると、
彼女が（語弊があるかもしれませんが）アミンさんを選んだということだと思うので、
できれば、アミンさんには５年、１０年と長いスパンをかける覚悟をもってほしいと思います。
あと、数日おきにメール、、、ちょっと多く感じるのですが、どうでしょう。
私なら、プレッシャーに感じてしまうかもしれません。
一週間に一度、二週間に一度のペースでもいいのではないでしょうか。
本当に個人的な意見です。長々と失礼しました。
そんなに簡単に傷は癒えないし、そんなに簡単に心なんて開けないんです。
でも、彼女はきっとアミンさんにすごく勇気を使ってカムアウトしたと思います。
だから、アミンさんには「心をすぐに開いてくれないんだったら、
もう去ろう」と考えるのではなくて、黙ってただ彼女のそばにいてほしいと思います。
彼女に無理に心を開かせるのではなくて、彼女が心を開いたとき、話をしてきたときに、
何も言わずに（励ましや助言も時には苦痛です）あるがままの彼女を受け止めてほしいと思います。
多分、彼女と何も隠すことなく話し合えるようになるには、かなりの時間を必要とすると思います。
彼女がアミンさんにカムアウトしたということは、アミンさんなら受け止めてくれると、
彼女が（語弊があるかもしれませんが）アミンさんを選んだということだと思うので、
できれば、アミンさんには５年、１０年と長いスパンをかける覚悟をもってほしいと思います。
あと、数日おきにメール、、、ちょっと多く感じるのですが、どうでしょう。
私なら、プレッシャーに感じてしまうかもしれません。
一週間に一度、二週間に一度のペースでもいいのではないでしょうか。
本当に個人的な意見です。長々と失礼しました。
私も、メールの回数はちょっと多いかなと思います
多くて1週間に一度くらいがいいのでは。
「返事をかかなくては」と焦らせてしまうだけです。
そのメールにも質問形式の文章ではなく、その日の感想程度がいいと思います。
そして男性が怖いという彼女にあまり男性的な一面を見せないほうがいいです。
私もPTSDで、今の彼氏には本当に苦労をかけたし、私も辛かったです。
その彼女の心を開くのはかなり難しいと思います。
あなたもたくさん傷つくだろうと思います。
私が言える立場じゃないけど、彼女のほうからアミンさんが必要だと
言うまでそっとしておいたほうが良いのではないでしょうか・・・
多くて1週間に一度くらいがいいのでは。
「返事をかかなくては」と焦らせてしまうだけです。
そのメールにも質問形式の文章ではなく、その日の感想程度がいいと思います。
そして男性が怖いという彼女にあまり男性的な一面を見せないほうがいいです。
私もPTSDで、今の彼氏には本当に苦労をかけたし、私も辛かったです。
その彼女の心を開くのはかなり難しいと思います。
あなたもたくさん傷つくだろうと思います。
私が言える立場じゃないけど、彼女のほうからアミンさんが必要だと
言うまでそっとしておいたほうが良いのではないでしょうか・・・
みなさん、ありがとうございます。
今ひとつづつ噛み砕いて読んでいます。
相手との距離感とか、その時間軸の感覚とかがズレてしまったのかも。
私の焦りや下心が見透かされ、彼女にとって重荷になったのかもしれません。
私のスタンスとしては＞761さんの「ぼくはなにもしてあげられなくても──」と
いうのに近いです。
ちなみに私は事故で神経を傷つけてしまい性的快感や射精はありません。
だけど勃起や性的欲求はあったりして・・・ちょっとフクザツです。
今ひとつづつ噛み砕いて読んでいます。
相手との距離感とか、その時間軸の感覚とかがズレてしまったのかも。
私の焦りや下心が見透かされ、彼女にとって重荷になったのかもしれません。
私のスタンスとしては＞761さんの「ぼくはなにもしてあげられなくても──」と
いうのに近いです。
ちなみに私は事故で神経を傷つけてしまい性的快感や射精はありません。
だけど勃起や性的欲求はあったりして・・・ちょっとフクザツです。
幽霊さん：
＞彼女は闇をさまよっていて
＞とてもアミンさんのことを考えてあげられる人ではないだろうし。
毎日、仕事に励んでいてもそれは微妙なバランスで保たれていたのかも。
私のメールが「ずる休み」を引き起こしたように彼女にとってマイナスならば
静かに消えることが一番なのかな って。。。
＞761
＞1日に２～３回ぐらい、他愛もないことを報告するぐらいで。
携帯は番号もアドレスも知らないのですよ。
仕事の関係で知り合い、今は担当から外れているので何の繋がりもないのです。
＞一度傷を負った心の弱いオンナは、させやすいとでも思ってるのかもしれません。
先に書いたように私自身が男として欠落したものがあるので、彼女の傷を知って
気が楽になったことは事実です。私は子供をつくることが難しいのでこれまでの
恋愛においても障害となっていました。例えばですが好きになった相手が不妊症
だったら悩みこともないのに なんて考えたりもします。
＞彼女は闇をさまよっていて
＞とてもアミンさんのことを考えてあげられる人ではないだろうし。
毎日、仕事に励んでいてもそれは微妙なバランスで保たれていたのかも。
私のメールが「ずる休み」を引き起こしたように彼女にとってマイナスならば
静かに消えることが一番なのかな って。。。
＞761
＞1日に２～３回ぐらい、他愛もないことを報告するぐらいで。
携帯は番号もアドレスも知らないのですよ。
仕事の関係で知り合い、今は担当から外れているので何の繋がりもないのです。
＞一度傷を負った心の弱いオンナは、させやすいとでも思ってるのかもしれません。
先に書いたように私自身が男として欠落したものがあるので、彼女の傷を知って
気が楽になったことは事実です。私は子供をつくることが難しいのでこれまでの
恋愛においても障害となっていました。例えばですが好きになった相手が不妊症
だったら悩みこともないのに なんて考えたりもします。
＞762
＞（少なくともメールを送ったときは）信頼できると思ったからだと思います。
今、私に失望しているのか。
それとも告白したことに後悔しているのか。
また過去の出来事を綴る作業は彼女にとって大変な苦痛だったでしょう。
フラッシュバックに苛まれてるのかも。。。
＞763
＞男性は、早急に結論を出したがる人が多いけれど、
そのとおりなんです。
でもせめて週に一度はひとことでいいから言葉が欲しいのです。
それを私の活力としたいのです。
＞励ましや助言も時には苦痛です
これは私も事故で経験しましたのでよくわかります。
無責任な同情や根拠の無い励ましは不毛です。
＞（少なくともメールを送ったときは）信頼できると思ったからだと思います。
今、私に失望しているのか。
それとも告白したことに後悔しているのか。
また過去の出来事を綴る作業は彼女にとって大変な苦痛だったでしょう。
フラッシュバックに苛まれてるのかも。。。
＞763
＞男性は、早急に結論を出したがる人が多いけれど、
そのとおりなんです。
でもせめて週に一度はひとことでいいから言葉が欲しいのです。
それを私の活力としたいのです。
＞励ましや助言も時には苦痛です
これは私も事故で経験しましたのでよくわかります。
無責任な同情や根拠の無い励ましは不毛です。
19さいさん：
＞「返事をかかなくては」と焦らせてしまうだけです
そうなんでしょうね。
前にメールが来なくて「ご迷惑だったらもうしません」と送ったときは
「ごめんなさい、ごめんなさい」と何度も謝っていました。
＞その彼女の心を開くのはかなり難しいと思います。
PTSDの告白＝心を開いたと私は思い込んでいました。
どこか思い上がりのようなものがあったのかも。
こうやってみなさんの意見を聞き、返事を書いていると今の状況が少し
見えてきました。こんなことはまわりの友達にも相談できなかったので
とても助かります。ホントにありがとう。
今の私は彼女の拒絶を待っているんだと思います。
そうすれば諦められる。
＞「返事をかかなくては」と焦らせてしまうだけです
そうなんでしょうね。
前にメールが来なくて「ご迷惑だったらもうしません」と送ったときは
「ごめんなさい、ごめんなさい」と何度も謝っていました。
＞その彼女の心を開くのはかなり難しいと思います。
PTSDの告白＝心を開いたと私は思い込んでいました。
どこか思い上がりのようなものがあったのかも。
こうやってみなさんの意見を聞き、返事を書いていると今の状況が少し
見えてきました。こんなことはまわりの友達にも相談できなかったので
とても助かります。ホントにありがとう。
今の私は彼女の拒絶を待っているんだと思います。
そうすれば諦められる。
>>767,アミンさん
>今、私に失望しているのか。
>それとも告白したことに後悔しているのか。
>また過去の出来事を綴る作業は彼女にとって大変な苦痛だったでしょう。
>フラッシュバックに苛まれてるのかも。。。
762です。すみません、彼女が今はもうアミンさんに失望しているだろう、
という意味だったわけではないんです。
ただ彼女は気持ちが揺れ動いているのではないかと思ったんです。
（例えば一日のうち、朝はアミンさんを信用できると思ったけれど、
お昼はやっぱり無理だと思って、夜また気持ちが回復する…というように。）
それで、ちょうど信用できると思ったときにアミンさんにメールを送ったのだろうと。
フラッシュバックに苛まれているという可能性は大きいと思います。
私はまだ誰にもカムアウトしたことがないので分かりませんが、
多分カムアウトは過去の記憶と真正面から対峙する作業でしょうから。
>今、私に失望しているのか。
>それとも告白したことに後悔しているのか。
>また過去の出来事を綴る作業は彼女にとって大変な苦痛だったでしょう。
>フラッシュバックに苛まれてるのかも。。。
762です。すみません、彼女が今はもうアミンさんに失望しているだろう、
という意味だったわけではないんです。
ただ彼女は気持ちが揺れ動いているのではないかと思ったんです。
（例えば一日のうち、朝はアミンさんを信用できると思ったけれど、
お昼はやっぱり無理だと思って、夜また気持ちが回復する…というように。）
それで、ちょうど信用できると思ったときにアミンさんにメールを送ったのだろうと。
フラッシュバックに苛まれているという可能性は大きいと思います。
私はまだ誰にもカムアウトしたことがないので分かりませんが、
多分カムアウトは過去の記憶と真正面から対峙する作業でしょうから。
>でもせめて週に一度はひとことでいいから言葉が欲しいのです。
>それを私の活力としたいのです。
そうですよね。彼女だけでなく、アミンさんの気持ちも重要ですからね。
アミンさんも彼女から言葉がなければ不安になったり、辛かったりしますよね。
でも…そうであるなら、アミンさんに彼女はちょっと受け止めきれないかもと思うのです。
きっと彼女は今、メールを送れるような精神状態ではないんだと思います。
それがたった一言だとしても。
だから、その彼女に定期的に言葉を求めるのは、かなり難しいし、
彼女を追い込むだけではないかと…。
言葉きつくてごめんなさい。でも正直な気持ちです。
ただ本当に個人的な気持ちとしては、アミンさんには辛いだろうけれど、
彼女に何も求めることなく、これから先もただそばにいてあげてほしいと思います。
>それを私の活力としたいのです。
そうですよね。彼女だけでなく、アミンさんの気持ちも重要ですからね。
アミンさんも彼女から言葉がなければ不安になったり、辛かったりしますよね。
でも…そうであるなら、アミンさんに彼女はちょっと受け止めきれないかもと思うのです。
きっと彼女は今、メールを送れるような精神状態ではないんだと思います。
それがたった一言だとしても。
だから、その彼女に定期的に言葉を求めるのは、かなり難しいし、
彼女を追い込むだけではないかと…。
言葉きつくてごめんなさい。でも正直な気持ちです。
ただ本当に個人的な気持ちとしては、アミンさんには辛いだろうけれど、
彼女に何も求めることなく、これから先もただそばにいてあげてほしいと思います。
＞アミンさん
私は先日，アミンさんのようにおっしゃってくれる
男性に諦めてくれるよう，伝えました。
恋人関係になる前に，お互い疲れきってしまうから，と言って。
彼が私に求めていたのは恋愛そのもので，
それは私にとって苦痛だった。
連絡がなくて毎日心配だ，と言われても
それ以前に自分の不安を消化しながら，毎日を送るのに精一杯で。
761さんのおっしゃる通り，まず人としての関係が欲しいのです。
男女関係になるのは，いつだってできる。
でも，それは私たちには途方もなく恐ろしいものに思えるのです。
ただ私の場合，自虐志向と荒療治を兼ねて
一度寝てしまったので，より恐怖感が強まったのもありますが……
彼にとって失礼だとは思いながらも。
朝がきて，私に残ったのは強い不安感だけでした。
今は友人関係へと移行しつつありますが，
私は私を女性として見ない今の彼の方が，ずっと好きです。
こういう関係から始まれば良かったのにな，と時々思います。
私は先日，アミンさんのようにおっしゃってくれる
男性に諦めてくれるよう，伝えました。
恋人関係になる前に，お互い疲れきってしまうから，と言って。
彼が私に求めていたのは恋愛そのもので，
それは私にとって苦痛だった。
連絡がなくて毎日心配だ，と言われても
それ以前に自分の不安を消化しながら，毎日を送るのに精一杯で。
761さんのおっしゃる通り，まず人としての関係が欲しいのです。
男女関係になるのは，いつだってできる。
でも，それは私たちには途方もなく恐ろしいものに思えるのです。
ただ私の場合，自虐志向と荒療治を兼ねて
一度寝てしまったので，より恐怖感が強まったのもありますが……
彼にとって失礼だとは思いながらも。
朝がきて，私に残ったのは強い不安感だけでした。
今は友人関係へと移行しつつありますが，
私は私を女性として見ない今の彼の方が，ずっと好きです。
こういう関係から始まれば良かったのにな，と時々思います。
762さん、失望のことは私の勝手な想像ですよ。
＞彼女に何も求めることなく、これから先もただそばにいてあげてほしいと思います
うぅ、これは心の中で という意味になっちゃいますよね。
トマさん：
＞連絡がなくて毎日心配だ，と言われても
＞それ以前に自分の不安を消化しながら，毎日を送るのに精一杯で
私としてはちょっとした息抜きに言葉を投げて欲しいのですが。。。
「メールを読んで張り詰めたものが溶けてゆく──」という文章の翌日に
仕事をサボタージュしたのですから、まったくトマさんと同じなんです。
恋愛関係を求めたりはしていないのですが（ある意味不能者ですし）、
文面を読めば好意をもっているのはみえみえだと思います。
ただ彼女のメールにも同じように好意と受け取れる表現が端々にみられました。
その言葉にすがってしまっているんですよね。
＞彼女に何も求めることなく、これから先もただそばにいてあげてほしいと思います
うぅ、これは心の中で という意味になっちゃいますよね。
トマさん：
＞連絡がなくて毎日心配だ，と言われても
＞それ以前に自分の不安を消化しながら，毎日を送るのに精一杯で
私としてはちょっとした息抜きに言葉を投げて欲しいのですが。。。
「メールを読んで張り詰めたものが溶けてゆく──」という文章の翌日に
仕事をサボタージュしたのですから、まったくトマさんと同じなんです。
恋愛関係を求めたりはしていないのですが（ある意味不能者ですし）、
文面を読めば好意をもっているのはみえみえだと思います。
ただ彼女のメールにも同じように好意と受け取れる表現が端々にみられました。
その言葉にすがってしまっているんですよね。
あくまで私の場合は，ですが。
息抜きできる間もないほど，苦しい時が続くこともあります。
相手のことを思うととたんにフラッシュバックしたりとか。
好意があるにせよ，無理をして会ったりすると
余計に距離が開いてしまうことにもなりかねませんから，
「気が向いたら連絡して」くらい伝えておいて，
あとは気長に待つのが最良ではないかしら。
＞幽霊さんへ
うん，少しずつでいいから綺麗になって！
年齢をかさねているって逆に強みかも。
性的でない優雅さは，若い人には出せないもん。
息抜きできる間もないほど，苦しい時が続くこともあります。
相手のことを思うととたんにフラッシュバックしたりとか。
好意があるにせよ，無理をして会ったりすると
余計に距離が開いてしまうことにもなりかねませんから，
「気が向いたら連絡して」くらい伝えておいて，
あとは気長に待つのが最良ではないかしら。
＞幽霊さんへ
うん，少しずつでいいから綺麗になって！
年齢をかさねているって逆に強みかも。
性的でない優雅さは，若い人には出せないもん。
>>773
なんか化粧すると元気でるね。
若返った気分。少しやせた気もする。目もぱっちりしてきたし。
松坂慶子みたいなきれいなおばちゃんなんか憧れちゃう。
アミンさんは、ご自分の性的なトラウマから
性に貪欲ではない女性をお探し。
彼女はその条件にうってつけではあるかもしれないけれど
そういう理由なら辞めた方がいいかも。
もっと健全な女性がアミンさんの心を癒すかも。
傷ついた者同士だと、ジリ貧になる気がするんだけど。
彼女にはまた違う人がいると思うし。アミンさんにも
もっと素敵な女性がいると思うし。
なんか化粧すると元気でるね。
若返った気分。少しやせた気もする。目もぱっちりしてきたし。
松坂慶子みたいなきれいなおばちゃんなんか憧れちゃう。
アミンさんは、ご自分の性的なトラウマから
性に貪欲ではない女性をお探し。
彼女はその条件にうってつけではあるかもしれないけれど
そういう理由なら辞めた方がいいかも。
もっと健全な女性がアミンさんの心を癒すかも。
傷ついた者同士だと、ジリ貧になる気がするんだけど。
彼女にはまた違う人がいると思うし。アミンさんにも
もっと素敵な女性がいると思うし。
私はどちらかというとアミンさんのような立場だったことがあります。
だから気持ちがわかるような気がします。
私の場合、彼女はこれからどうするのだろう？と考えてしまいました。
確かに彼女の人生は彼女が選んで行くものなのでしょう。
それでも、このまま同じようなことを繰り返していくことがよくないことは、
このスレの皆さんならよくわかっているはずです。
アミンさんが彼女の考え方を変え、彼女自身の損なわれた自己評価を取り戻すきっかけになりたいのなら。
そうすればいいと思います。何の見返りも期待はできませんが。
だから気持ちがわかるような気がします。
私の場合、彼女はこれからどうするのだろう？と考えてしまいました。
確かに彼女の人生は彼女が選んで行くものなのでしょう。
それでも、このまま同じようなことを繰り返していくことがよくないことは、
このスレの皆さんならよくわかっているはずです。
アミンさんが彼女の考え方を変え、彼女自身の損なわれた自己評価を取り戻すきっかけになりたいのなら。
そうすればいいと思います。何の見返りも期待はできませんが。
みなさん、重ね重ねありがとうございます。
自分の性的な問題は身体的、精神的にも複雑でして・・・
「性に貪欲でない女性」を求めているわけではないです。
ただ自分に重大な欠陥があるのでそれをパートナーにまで背負わせることに
引け目を感じてしまうと言いたかったのです。
今は焦らずにまず自分が落ち着くことが大事なようですね。
どうか彼女が苦しんでいませんように。。。
自分の性的な問題は身体的、精神的にも複雑でして・・・
「性に貪欲でない女性」を求めているわけではないです。
ただ自分に重大な欠陥があるのでそれをパートナーにまで背負わせることに
引け目を感じてしまうと言いたかったのです。
今は焦らずにまず自分が落ち着くことが大事なようですね。
どうか彼女が苦しんでいませんように。。。
778 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/14 08:51 ID:3SrBdKcE
1が進行しているのでみたよ。加害者のざんげの葛藤がかかれていた。
父がそう思っているようには思えない。この人がこんなに苦しんでいるなら
もう二度とそんなことしないだろう。でも父は何度もわたしを裏切った。
そして姑にまで興味もったし・・・母は否定するけどわたしにはわかる。
あのおっさんが興味もったら、どういう言動とりだすか。
だから許せない。９才の頃の虐待だけで終わっていてくれて、しかも
反省しているという気持ちがずっとでてたら、わたしは消化できたと思う。
でも父はそれ以後、ずっとそういう癖がわたしがかわいい感じをだす以上
でてきたから・・・
今日の朝わたしは父に嫌がらせを受けている（インコを逃がそうとしたり。）
夢をみて、父に変な虫を手になげつけられる夢までみて、
「ぶっこそるぞ！」と叫んでしまった。そのとき夫がわたしの背中に
手を回して枕みたいに甘えてきた感じだったので、わたしの言葉が
自分にだと思ったかどうか定かじゃない。でも夫はすぐ手を離して
眉をゆがませてた。わたしは自分で叫んで目がさめるタイプだから
夫の顔をみて しまったとおもった。
父がそう思っているようには思えない。この人がこんなに苦しんでいるなら
もう二度とそんなことしないだろう。でも父は何度もわたしを裏切った。
そして姑にまで興味もったし・・・母は否定するけどわたしにはわかる。
あのおっさんが興味もったら、どういう言動とりだすか。
だから許せない。９才の頃の虐待だけで終わっていてくれて、しかも
反省しているという気持ちがずっとでてたら、わたしは消化できたと思う。
でも父はそれ以後、ずっとそういう癖がわたしがかわいい感じをだす以上
でてきたから・・・
今日の朝わたしは父に嫌がらせを受けている（インコを逃がそうとしたり。）
夢をみて、父に変な虫を手になげつけられる夢までみて、
「ぶっこそるぞ！」と叫んでしまった。そのとき夫がわたしの背中に
手を回して枕みたいに甘えてきた感じだったので、わたしの言葉が
自分にだと思ったかどうか定かじゃない。でも夫はすぐ手を離して
眉をゆがませてた。わたしは自分で叫んで目がさめるタイプだから
夫の顔をみて しまったとおもった。
779 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/14 09:00 ID:3SrBdKcE
姑の楽しそうな専業主婦ぶりや、その娘の楽しそうな主婦ぶり、
当然だと思って親に甘えに何ヶ月も帰ってくる様子。その夫に
当然とばかりに甘える姿。子供をかわいがる姿。
すべてが万事順調。わたしが怒るいわれはない。
でもわたしは主婦してても自分は食わせてもらってると苦しいし
親に年に一度だってお茶いっぱいご馳走になるわけでもなし
甘えるわけでもない。それどころか
「あんたはりっぱに親に復讐してるでしょ。わたしらの方が辛い。」
と、母にいわれる。その言葉でまた苦しむ。
わたしはずっと親からもらえる愛情をもらわず遠慮して、しかも帰る家もない。
あれだけ苦労して支えてきても財産は皆、兄様ゆき。
その上、そうなったのは全部わたしの責任でわたしは親不幸の裏切り者という
スタンスの物言いをされるんだ。
こんなに孤独なことってない。夫側からは、こんな嫁をもらって不幸だといわれる。
こんな病気な女はいらなかったのにと思われる。夫も正直負担だった。
もし、今、相手を探すなら稼げる力のある女を選んでたといわれた。
こんなに不景気になるとは思ってなかったので養えるとおもってたけど
この時代ではわたしのような女では不安だといわれた。
だから、わたしはない頭を使って勉強をしようとしているが苦しい。
スーパーのバイトにでもいってりゃ楽だけど夫は安定した技術を望んでいるので
ただのバイトでは嫌がるんだよ。だから、わたしはかなりこれから高いレベルの
勉強をしてがんばらなきゃいけない。そのかたわらでは、何も嫌味もいわれず
専業して子育てだけしてる姑やその娘、そして実家では兄嫁がいる。
なんて差なんだろう。わたしにばかり負の荷がやってくる。いつも
なだらかなカープで愛情を受けてあがっていける人たちがいるのに
わたしはすべて奪われながら早急に高度なことを求められる。
つらい。
いっそ蒸発したい。もう男なんかいらない。夫のこと捨てるかもしれない。
いつか。まだわからないけど。
当然だと思って親に甘えに何ヶ月も帰ってくる様子。その夫に
当然とばかりに甘える姿。子供をかわいがる姿。
すべてが万事順調。わたしが怒るいわれはない。
でもわたしは主婦してても自分は食わせてもらってると苦しいし
親に年に一度だってお茶いっぱいご馳走になるわけでもなし
甘えるわけでもない。それどころか
「あんたはりっぱに親に復讐してるでしょ。わたしらの方が辛い。」
と、母にいわれる。その言葉でまた苦しむ。
わたしはずっと親からもらえる愛情をもらわず遠慮して、しかも帰る家もない。
あれだけ苦労して支えてきても財産は皆、兄様ゆき。
その上、そうなったのは全部わたしの責任でわたしは親不幸の裏切り者という
スタンスの物言いをされるんだ。
こんなに孤独なことってない。夫側からは、こんな嫁をもらって不幸だといわれる。
こんな病気な女はいらなかったのにと思われる。夫も正直負担だった。
もし、今、相手を探すなら稼げる力のある女を選んでたといわれた。
こんなに不景気になるとは思ってなかったので養えるとおもってたけど
この時代ではわたしのような女では不安だといわれた。
だから、わたしはない頭を使って勉強をしようとしているが苦しい。
スーパーのバイトにでもいってりゃ楽だけど夫は安定した技術を望んでいるので
ただのバイトでは嫌がるんだよ。だから、わたしはかなりこれから高いレベルの
勉強をしてがんばらなきゃいけない。そのかたわらでは、何も嫌味もいわれず
専業して子育てだけしてる姑やその娘、そして実家では兄嫁がいる。
なんて差なんだろう。わたしにばかり負の荷がやってくる。いつも
なだらかなカープで愛情を受けてあがっていける人たちがいるのに
わたしはすべて奪われながら早急に高度なことを求められる。
つらい。
いっそ蒸発したい。もう男なんかいらない。夫のこと捨てるかもしれない。
いつか。まだわからないけど。
780 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/14 09:06 ID:3SrBdKcE
もう年だから女の商売はできない。お金もないし孤独だ。
能力もないから首になるかもしれない。
睡眠薬を沢山ためていって、自殺しようかと思う。
沢山かせいで、きれいな山荘で自殺しようかと思う。
そしたら、もうくるしくないし、誰からも嫌味もいわれない。
夫の愛なんか信じられない。夫はわたしが無能なままなのを許しはしないんだから。
夫は間違っていたくせに、わたしと離婚してくれない。
夫は勝手だ。わたしと離婚もしてくれない。でも高いレベルの女になってほしい。
わたしのしたいことはさせてくれない。看護婦の免許しか認めない。
こんなに夫に嫌気がさすなんて思ってもみなかった。
わたしだって看護婦なんかきつすぎるのに。
でも夫の気持ちもわかる。夫もかわいそうだと思う。
夫はわたしが素直に勉強はじめるというと喜ぶ。でも時間がかかるよというと
曇った顔をする。なんですぐ受からないんだといいかねない顔をする。
いったこともあるけど。
わたしってやっぱ一生だれからも愛されないオンナ。
婆が化粧してなんになんの。不潔感がとれるだけ。きれいにはなれない。
しばらくヘルパーとってから勉強がんばるけど何年もおちたら
蒸発することにする。そして自殺するよ。
能力もないから首になるかもしれない。
睡眠薬を沢山ためていって、自殺しようかと思う。
沢山かせいで、きれいな山荘で自殺しようかと思う。
そしたら、もうくるしくないし、誰からも嫌味もいわれない。
夫の愛なんか信じられない。夫はわたしが無能なままなのを許しはしないんだから。
夫は間違っていたくせに、わたしと離婚してくれない。
夫は勝手だ。わたしと離婚もしてくれない。でも高いレベルの女になってほしい。
わたしのしたいことはさせてくれない。看護婦の免許しか認めない。
こんなに夫に嫌気がさすなんて思ってもみなかった。
わたしだって看護婦なんかきつすぎるのに。
でも夫の気持ちもわかる。夫もかわいそうだと思う。
夫はわたしが素直に勉強はじめるというと喜ぶ。でも時間がかかるよというと
曇った顔をする。なんですぐ受からないんだといいかねない顔をする。
いったこともあるけど。
わたしってやっぱ一生だれからも愛されないオンナ。
婆が化粧してなんになんの。不潔感がとれるだけ。きれいにはなれない。
しばらくヘルパーとってから勉強がんばるけど何年もおちたら
蒸発することにする。そして自殺するよ。
781 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/14 09:17 ID:3SrBdKcE
男が嫌い。にくいわ。
就職したときなんでわたしに寮をくれなかったの。男にはくれるくせに。
そしたら仕事つづいてた。
なんですぐセックスに話するの。だれもあんたのしたいなんておもってないのに。
わたしは仕事しにいってるだけなのに。
わたしは必死で親孝行してきたつもり。でも全部水泡。
なんで、わたしみたいに嘘もつかず、人の手柄もとらず、分をわけまえてるのに
全部わたしに責任なすりつけたり、セクハラしたり差別するの。
わたしはもう、どんな努力も実らないんだよ。妨害され邪魔され
破滅に導かれる。
どこにも居場所なんかないんだよ。
だったら死ぬしかないじゃないのよね。
漫画の王子様なんかいないのはわかってる。どこにもね。みんな裏があるんだから。
よく考えてみると姑の娘も兄の嫁も財産が沢山あるんだ。だから専業
していても子供うんでも文句いわれないんだよね。
わたしみたいに無能でお金も稼げず財産もない女は夫からも嫌われるんだ。
わたしは全部放棄してるし、兄にさんざん苦しめられたから放棄したよ。
祖母も叔母もわたしが財産ねらってるというし、くるしかった。
親孝行してただ、平和に暮らしたかっただけなのに。
かりに看護婦の免許とったからって癒されるわけでもないよ。
愛なんてないんだから。孤独すぎて耐えられない。
セクハラだってそれなりの年齢なりに続くと思うし。
男の目ひとつでもう何考えてるかわかるから、どこいっても原がたつし。
あ・・今日は暗いね。ほんとのこといっちゃった。
いじわるで強い人っているよね。女でも。でもそれは正解かもね。
わたしみたいになっちゃうからね。性格悪いくらいで丁度いいよ。この世の中。
就職したときなんでわたしに寮をくれなかったの。男にはくれるくせに。
そしたら仕事つづいてた。
なんですぐセックスに話するの。だれもあんたのしたいなんておもってないのに。
わたしは仕事しにいってるだけなのに。
わたしは必死で親孝行してきたつもり。でも全部水泡。
なんで、わたしみたいに嘘もつかず、人の手柄もとらず、分をわけまえてるのに
全部わたしに責任なすりつけたり、セクハラしたり差別するの。
わたしはもう、どんな努力も実らないんだよ。妨害され邪魔され
破滅に導かれる。
どこにも居場所なんかないんだよ。
だったら死ぬしかないじゃないのよね。
漫画の王子様なんかいないのはわかってる。どこにもね。みんな裏があるんだから。
よく考えてみると姑の娘も兄の嫁も財産が沢山あるんだ。だから専業
していても子供うんでも文句いわれないんだよね。
わたしみたいに無能でお金も稼げず財産もない女は夫からも嫌われるんだ。
わたしは全部放棄してるし、兄にさんざん苦しめられたから放棄したよ。
祖母も叔母もわたしが財産ねらってるというし、くるしかった。
親孝行してただ、平和に暮らしたかっただけなのに。
かりに看護婦の免許とったからって癒されるわけでもないよ。
愛なんてないんだから。孤独すぎて耐えられない。
セクハラだってそれなりの年齢なりに続くと思うし。
男の目ひとつでもう何考えてるかわかるから、どこいっても原がたつし。
あ・・今日は暗いね。ほんとのこといっちゃった。
いじわるで強い人っているよね。女でも。でもそれは正解かもね。
わたしみたいになっちゃうからね。性格悪いくらいで丁度いいよ。この世の中。
782 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/14 09:26 ID:3SrBdKcE
なんで女だけ大学は駄目とかなんで女は家事しなさいっていうの。
男は勉強だけしてたらお殿様状態。財産もいただき。
親の面倒は女がみろ。妹だからって甘えるな。女だからって甘えるな。
いつもそういう。そのくせ、義務を果たしても今度は男になれという。
なんでちゃんと稼げないんだ。なんで頼りないんだという。
スーパー万じゃないんだからって男はいうよね。
オンナだってそうだよ。スーパーマンじゃないよ。なのに女は
そうでんなきゃいけないんだね。
理不尽だよ。
どうせ、こんな叫びはかきけされていく。
この世が悪いんだから。男だって苦しい思いしてる。だし、男は
大黒柱だ。だから女は少しくらい負担がおおくても男をたてなきゃいけない。
でも男だって苦しいから悲鳴をあげる。女が頼りないのは許せないのもわかる。
だから、わたしは男に文句もいえず、ただあきらめるだけ。
あぁ・・つかれた。今日は少し寝てからヘルパーに勉強をしよう。
神経が耐えられない。もっと強くなるために今からねるわ。
さよなら。毎日５時起きだけど、なんか疲れる。
睡眠時間５時間でがんばらなきゃいけないけど、今日はねたいよ。
でも両立してるときは、５時間しかねれないよね。ほんと。
男は勉強だけしてたらお殿様状態。財産もいただき。
親の面倒は女がみろ。妹だからって甘えるな。女だからって甘えるな。
いつもそういう。そのくせ、義務を果たしても今度は男になれという。
なんでちゃんと稼げないんだ。なんで頼りないんだという。
スーパー万じゃないんだからって男はいうよね。
オンナだってそうだよ。スーパーマンじゃないよ。なのに女は
そうでんなきゃいけないんだね。
理不尽だよ。
どうせ、こんな叫びはかきけされていく。
この世が悪いんだから。男だって苦しい思いしてる。だし、男は
大黒柱だ。だから女は少しくらい負担がおおくても男をたてなきゃいけない。
でも男だって苦しいから悲鳴をあげる。女が頼りないのは許せないのもわかる。
だから、わたしは男に文句もいえず、ただあきらめるだけ。
あぁ・・つかれた。今日は少し寝てからヘルパーに勉強をしよう。
神経が耐えられない。もっと強くなるために今からねるわ。
さよなら。毎日５時起きだけど、なんか疲れる。
睡眠時間５時間でがんばらなきゃいけないけど、今日はねたいよ。
でも両立してるときは、５時間しかねれないよね。ほんと。
783 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/14 13:56 ID:KWJP39I0
幽霊さんが、スーパーのバイトでも、、と思ってるのにご主人の「安定した技術」という
言葉に無理してヘルパーになっても「自ら望んで努力して手に入れたもの」ではない
から、資格をとっても幽霊さんの中には不満が溜まると思います。
私の前の職場の人で、離婚したいけど結婚してから長いこと外で働いたコト無いから、
とりあえず、自分がどれだけ社会に通用するか？と、スーパーのバイトを3ヶ月やって、
「あ、やってける」と思って、もう子供も両親が上手く言ってないことを知ってるから、
あっさり別居して、離婚した４０代の人がいました。
幽霊さんはゴミじゃないです。こころも汚くないです。本当に汚いのは罪をごまかして
認めず、「お前が悪いから」と決め付ける加害者です。
ここまで自分の気持ちをぶつけて、多くの共感を呼んで、スレが伸びてるのも
幽霊さんが、はじめたこと。幽霊さんが書き始めなかったら、私は「自分には、自信が
欲しかったんだ」と気付かなかった。幽霊さんが居たからなんです。
言葉に無理してヘルパーになっても「自ら望んで努力して手に入れたもの」ではない
から、資格をとっても幽霊さんの中には不満が溜まると思います。
私の前の職場の人で、離婚したいけど結婚してから長いこと外で働いたコト無いから、
とりあえず、自分がどれだけ社会に通用するか？と、スーパーのバイトを3ヶ月やって、
「あ、やってける」と思って、もう子供も両親が上手く言ってないことを知ってるから、
あっさり別居して、離婚した４０代の人がいました。
幽霊さんはゴミじゃないです。こころも汚くないです。本当に汚いのは罪をごまかして
認めず、「お前が悪いから」と決め付ける加害者です。
ここまで自分の気持ちをぶつけて、多くの共感を呼んで、スレが伸びてるのも
幽霊さんが、はじめたこと。幽霊さんが書き始めなかったら、私は「自分には、自信が
欲しかったんだ」と気付かなかった。幽霊さんが居たからなんです。
ゆーれいさんは不幸なだけ。
私も一生不幸なのかもしれない。何をやっても駄目。
運とかはあると思うよ。
私にはわかるんだ。宝くじを当てる事ができる人とか才能がある人とか…。
何かに取り付かれているんだよ。
絶対に。
私も一生不幸なのかもしれない。何をやっても駄目。
運とかはあると思うよ。
私にはわかるんだ。宝くじを当てる事ができる人とか才能がある人とか…。
何かに取り付かれているんだよ。
絶対に。
裁判で性的暴行をふるった実父を訴えたかった。
精神的に決着をつけて相手に「あんたは絶対に許されない事をした」と宣言して裁いてほしかった。
母親に話したら説明会に行ってきたけど脳をスキャンする必要があるという。
酷い対人恐怖症なのは知っているくせに。人を見たり鼻息を感じるだけで震えて呼吸ができなくなる。
やっぱり子供のとき泣きながら訴えても「可愛くて仕様がないのよ」ってごまかした母親だ。助けなかった女だ。
何も分かっていない。死ねばいい。むしろ私が自殺する。涙で顔がぐちゃぐちゃになっている。頭が痛い 殺したい
精神的に決着をつけて相手に「あんたは絶対に許されない事をした」と宣言して裁いてほしかった。
母親に話したら説明会に行ってきたけど脳をスキャンする必要があるという。
酷い対人恐怖症なのは知っているくせに。人を見たり鼻息を感じるだけで震えて呼吸ができなくなる。
やっぱり子供のとき泣きながら訴えても「可愛くて仕様がないのよ」ってごまかした母親だ。助けなかった女だ。
何も分かっていない。死ねばいい。むしろ私が自殺する。涙で顔がぐちゃぐちゃになっている。頭が痛い 殺したい
>>785さん
気持ち分かるよ。
助けてくれなかったのに、また見捨てるなんてひどいよね。
私の母親も助けてくれなかった。
むしろ「そんなことしちゃだめ！」って私を怒った。
私が悪いの？私のせいなの？
それでなかったことにされて。
この苦しみは被害者である私達だけで抱えていかなくちゃいけないの？
気持ち分かるよ。
助けてくれなかったのに、また見捨てるなんてひどいよね。
私の母親も助けてくれなかった。
むしろ「そんなことしちゃだめ！」って私を怒った。
私が悪いの？私のせいなの？
それでなかったことにされて。
この苦しみは被害者である私達だけで抱えていかなくちゃいけないの？
788 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/15 16:21 ID:b9655cvi
励ましありがとう。わたしばっか吐き出してるかもしれないけど
それも意義はかんじています。
正直いって、わたしは被害者意識が強いらしいです。
だから、とても扱いがむずかしく、なんでも悪くとるらしいのです。
夫がそういっているし、よくいわれます。
だから、ここで書いていることもわたしの解釈がゆきすぎていて
それで勝手に孤立して自殺したいとかいってるのかもしれません。
でも、愛がわからないんですね。すべて悪意に聞こえるし。
それは、親が裏切ったから。親は子供のためなら死ねるといいます。
でも、実際は逆だったんですよね。
わたしたちは、肉親の愛を信じることができないから、幸福になれない
なりにくいのかもしれませんね。
それも意義はかんじています。
正直いって、わたしは被害者意識が強いらしいです。
だから、とても扱いがむずかしく、なんでも悪くとるらしいのです。
夫がそういっているし、よくいわれます。
だから、ここで書いていることもわたしの解釈がゆきすぎていて
それで勝手に孤立して自殺したいとかいってるのかもしれません。
でも、愛がわからないんですね。すべて悪意に聞こえるし。
それは、親が裏切ったから。親は子供のためなら死ねるといいます。
でも、実際は逆だったんですよね。
わたしたちは、肉親の愛を信じることができないから、幸福になれない
なりにくいのかもしれませんね。
もう私はおかしいし幽霊さんもここの人も皆おかしい！
一生幸せになれないし誰にも分かってもわえる気すらしない。
だから世の中の男どもはこの私に服従するべきだ。
金を渡せ。貴様らにできることはそれだけだ。といいたい。
所詮私達は傷をなめあうしかできずに死んでいく。
一生幸せになれないし誰にも分かってもわえる気すらしない。
だから世の中の男どもはこの私に服従するべきだ。
金を渡せ。貴様らにできることはそれだけだ。といいたい。
所詮私達は傷をなめあうしかできずに死んでいく。
790 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/15 17:47 ID:/5Uz9gLc
yes that is right.
791 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/15 18:46 ID:hcARCe3G
10年以上前にかなり太ってた。身長156センチで60キロ台。ストレスで過食し続けて、
食べ物買う為にバイトしてるようなものだった。犬の散歩行く時に、母のコート借りて
そしたら子供二人が、「あ、犬がいる！」
「大丈夫だよ、おばちゃんがちゃんと紐でつないでるからね」←コレ聞いて、やっと、
「私は、おばちゃんに間違われるくらいすげえ太ってるんだ」と、気付いたんです。
ストレスで過食して今に至るっつーのを、わかってくれる人って、同じ目にあってる人か
精神科の医者だけだろうな。。。それって、かなり少数派で聞く耳持ってる人少ないんで
はないやろか？このまま、親にバカにされっ放しで、一生食べすぎでふとったまま？
精神科の医者に同情されたくない！（今ではお世話になってます）と、はじめて「このまま
じゃ、損だ」と自分から軌道修正をしました。半年で13キロ痩せました。標準体重になって
私でもやれば出来ることがあると、わずかな自信ができました。
痩せる前は、少しでもスポットライトが当たろうものなら誰かがサッと、横からかっさらって
持って行ってしまうことが多かった。幽霊さんも、そんなことが多かったのかなぁ。
チャンスが摘み取られていく。ここぞ、と言う時も乗れないことが多かったです。
標準体重になっても、父親は次々と新たな欠点を見つけて難癖をつけて打ちのめされた。
「なんか、痩せたって私は、、、もう、山奥の岩になりたい。表面がコケに覆われて、元人間
だってわかんなくなりたい、、死にたい」と思っても、すぐに「でもアタシ、せっかく痩せた
んだよねえ。」と、今から思えば自分に何らかの価値を見出そうとしてました。
死にたいと思っても、最初は妹の顔が浮かんで、母親の顔、痩せたこと、あの人よりも
イラストが上手いこと、虫歯が一本もないこと、、、結論は「O脚じゃあ無いし、まあとり
あえず、もうしばらく生きてみるか」コレを何百回くりかえして来ました。極プチのプライド
で死への考えは底を打ちました。痩せてよかったです。痩せなかったら踏みとどむモノ
は、見つけられなかったと思う。
食べ物買う為にバイトしてるようなものだった。犬の散歩行く時に、母のコート借りて
そしたら子供二人が、「あ、犬がいる！」
「大丈夫だよ、おばちゃんがちゃんと紐でつないでるからね」←コレ聞いて、やっと、
「私は、おばちゃんに間違われるくらいすげえ太ってるんだ」と、気付いたんです。
ストレスで過食して今に至るっつーのを、わかってくれる人って、同じ目にあってる人か
精神科の医者だけだろうな。。。それって、かなり少数派で聞く耳持ってる人少ないんで
はないやろか？このまま、親にバカにされっ放しで、一生食べすぎでふとったまま？
精神科の医者に同情されたくない！（今ではお世話になってます）と、はじめて「このまま
じゃ、損だ」と自分から軌道修正をしました。半年で13キロ痩せました。標準体重になって
私でもやれば出来ることがあると、わずかな自信ができました。
痩せる前は、少しでもスポットライトが当たろうものなら誰かがサッと、横からかっさらって
持って行ってしまうことが多かった。幽霊さんも、そんなことが多かったのかなぁ。
チャンスが摘み取られていく。ここぞ、と言う時も乗れないことが多かったです。
標準体重になっても、父親は次々と新たな欠点を見つけて難癖をつけて打ちのめされた。
「なんか、痩せたって私は、、、もう、山奥の岩になりたい。表面がコケに覆われて、元人間
だってわかんなくなりたい、、死にたい」と思っても、すぐに「でもアタシ、せっかく痩せた
んだよねえ。」と、今から思えば自分に何らかの価値を見出そうとしてました。
死にたいと思っても、最初は妹の顔が浮かんで、母親の顔、痩せたこと、あの人よりも
イラストが上手いこと、虫歯が一本もないこと、、、結論は「O脚じゃあ無いし、まあとり
あえず、もうしばらく生きてみるか」コレを何百回くりかえして来ました。極プチのプライド
で死への考えは底を打ちました。痩せてよかったです。痩せなかったら踏みとどむモノ
は、見つけられなかったと思う。
792 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/15 19:12 ID:hcARCe3G
どうせ、正常じゃあないならば、恥じをかいてもいいやって。同情されるよりも健常者を馬鹿にして
生きてやるって。昔も同じ目にあって、嫌だと言えずに自分を責め続けて自殺しちゃったひとが
何人もいるだろう。わたし、前世でもこんな感じだったんやろか？前世の自分は新薬なんて
飲めずに、治療すら受けることできなかったんでは？偏見と差別が怖くて誰にも言えな
かったんでは？今の時代は、どうよ？前世のあたしが、何種類もの治療法を見つけられたら
飛びついてたんちゃう？って。健常者を密かに馬鹿にしてた私は、、、なんつーか、ずっと
昔の同じ目にあった人が「治療法あるのに、見つけようとしないの？すげー許せない」って、
言ってるのを想像して、重い腰をあげて医者に通い始めたんです。自分に合った医者や
薬を見つけるのはしんどいけれど、「痩せたのにもったいない。」と、「昔の同じ目にあった人」
が浮かんでいまに至ってます。
自ら望んで始めて得たものが、死だと悲しいです。
生きてやるって。昔も同じ目にあって、嫌だと言えずに自分を責め続けて自殺しちゃったひとが
何人もいるだろう。わたし、前世でもこんな感じだったんやろか？前世の自分は新薬なんて
飲めずに、治療すら受けることできなかったんでは？偏見と差別が怖くて誰にも言えな
かったんでは？今の時代は、どうよ？前世のあたしが、何種類もの治療法を見つけられたら
飛びついてたんちゃう？って。健常者を密かに馬鹿にしてた私は、、、なんつーか、ずっと
昔の同じ目にあった人が「治療法あるのに、見つけようとしないの？すげー許せない」って、
言ってるのを想像して、重い腰をあげて医者に通い始めたんです。自分に合った医者や
薬を見つけるのはしんどいけれど、「痩せたのにもったいない。」と、「昔の同じ目にあった人」
が浮かんでいまに至ってます。
自ら望んで始めて得たものが、死だと悲しいです。
793 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/15 22:04 ID:9Jc9A/p1
わたしもそうだったよ。同じ感じ。背もにてるね。
もう少し高くなったはずなんだけどストレスでのびなかったわ。
食べて太ると女じゃなくなるから嫌われるでしょ。それって寂しいけど
父とクラス以上これが一番安心できた。声も低くしゃべってたし
母からドラ声って馬鹿にされた。ほんとはわりと高い声でびっくり
されたよ。戦争中みたいだね。ｗ
わたしも同じくらいの身長で６０くらいまでいったよ。
でも自由になれたときは痩せるのがすごく快感で３０キロ台も平気で
なれたよ。今はわりと普通だと思う。また３０キロ台にもってくつもり。
わたしって足の形がすごくいいんだって。足首にむかって細くて
これは男女問わずいわれる。それと目もわりとほめられた。口はすきづき。
いつもほめられるのが決まって足と目なのよ。
だから、個性的だと思うんだ。美人じゃないけどマニアにはすごくもてる。
（自分でいうか？）わりと女って利用するとたのしいんだよね。
でもほとんど楽しめずにいきてきたけど、もっと金かせぎたかったよ。水で。
そしたら今頃自分で家かってんのに。くやしい。
爺転がしたらもっと大金稼げたよ。でもわたしは死んでも爺だけは避けた。
連中は愛人になってくれってよく名刺くれたし、ロレックスのダイヤの時計
くれるっていったり爺はちょろかった。今でも転がす自信あるけど
ねっから爺臭が嫌いだから無理。でもわかい男はかくまってくれるから使える。
この若い男を利用するのははまるとすごくたのしいんだ。自殺なんてやだね。
やっぱ。夫に嫌われても男利用して生きてく自身あんだー。ｗ♪
なんぼでもよってくるもん。昨日もかなりいけてる兄ちゃんがチラシ配る
ふりしてつけいろうとしてきたしー。まだまだ化粧してたらいけてるかも。ｗｗｗ
あほらしいから生きて生きて生き抜きたいよね。
どうせ、セクハラ受けやすいオーラもってうまれてきたんだから
利用して生きる方選びたいわ。男を屑みたいに利用してさ。
もう少し高くなったはずなんだけどストレスでのびなかったわ。
食べて太ると女じゃなくなるから嫌われるでしょ。それって寂しいけど
父とクラス以上これが一番安心できた。声も低くしゃべってたし
母からドラ声って馬鹿にされた。ほんとはわりと高い声でびっくり
されたよ。戦争中みたいだね。ｗ
わたしも同じくらいの身長で６０くらいまでいったよ。
でも自由になれたときは痩せるのがすごく快感で３０キロ台も平気で
なれたよ。今はわりと普通だと思う。また３０キロ台にもってくつもり。
わたしって足の形がすごくいいんだって。足首にむかって細くて
これは男女問わずいわれる。それと目もわりとほめられた。口はすきづき。
いつもほめられるのが決まって足と目なのよ。
だから、個性的だと思うんだ。美人じゃないけどマニアにはすごくもてる。
（自分でいうか？）わりと女って利用するとたのしいんだよね。
でもほとんど楽しめずにいきてきたけど、もっと金かせぎたかったよ。水で。
そしたら今頃自分で家かってんのに。くやしい。
爺転がしたらもっと大金稼げたよ。でもわたしは死んでも爺だけは避けた。
連中は愛人になってくれってよく名刺くれたし、ロレックスのダイヤの時計
くれるっていったり爺はちょろかった。今でも転がす自信あるけど
ねっから爺臭が嫌いだから無理。でもわかい男はかくまってくれるから使える。
この若い男を利用するのははまるとすごくたのしいんだ。自殺なんてやだね。
やっぱ。夫に嫌われても男利用して生きてく自身あんだー。ｗ♪
なんぼでもよってくるもん。昨日もかなりいけてる兄ちゃんがチラシ配る
ふりしてつけいろうとしてきたしー。まだまだ化粧してたらいけてるかも。ｗｗｗ
あほらしいから生きて生きて生き抜きたいよね。
どうせ、セクハラ受けやすいオーラもってうまれてきたんだから
利用して生きる方選びたいわ。男を屑みたいに利用してさ。
794 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/15 22:04 ID:9Jc9A/p1
なんかさー。ほんとの意味でモデルみたいな美人いんじゃん。
そういう人ってなんで平気で爺とねるのかな。いくら生きるためでも。
わたしなんか絶対やだ。一度も爺とねたことない。ねてたら今頃
富を得てる自信あるよ。チャンスごろごろあったもん。
でも、わたしみたいな個性派じゃなくて、ほんとの意味で美人の人が
きたない爺さんころがしてマンションかっただの自慢してるんだけど
それってわたしにとっては本当の意味で敗北なんだ。
あたしはまだ、そこまで落ちてないって編な自信あんの。笑われてもいいわ。
それはまだ、わたしのひそかなプライド。
そういう人ってなんで平気で爺とねるのかな。いくら生きるためでも。
わたしなんか絶対やだ。一度も爺とねたことない。ねてたら今頃
富を得てる自信あるよ。チャンスごろごろあったもん。
でも、わたしみたいな個性派じゃなくて、ほんとの意味で美人の人が
きたない爺さんころがしてマンションかっただの自慢してるんだけど
それってわたしにとっては本当の意味で敗北なんだ。
あたしはまだ、そこまで落ちてないって編な自信あんの。笑われてもいいわ。
それはまだ、わたしのひそかなプライド。
795 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/15 23:14 ID:hcARCe3G
目と脚？はげしく羨ましいです。目は化粧でごまかせるけれど、脚はなかなかイイの居ない。
幽霊さんの体は幽霊さんのもの。いくら磨いても使い方を間違えればしっぺ返しがくるかも？
自分が納得出来る方法を選べる時代。今とは違う生き方を選べる。出だしはキツイけれど
リズムをつかめれば、体と、お金と、仕事と、病気と、責任に気を付けてれば変なのが寄って来る
のも減ってくる。自分と同じような目にあってしまった人の気持ちを理解できる。そして、
「今では、こうして良かったと思う」と心からいえる。自分に自信を持てるようになる方法を色々
試してます。スタジオ観覧とか。
変な親の面倒をみて、「あの映画観たいけれど」とか「私だって自分の時間欲しい」とか健常者を
指くわえて見る自分にはなりたくない。昔は良かったこともあるって、1人回想シアターばかり
して居たくない。お人よしなばかりに、今までなめられっ放し。←コレに気付いても、今までと
同じ人生を歩む人が私はわからない。死ぬ時には、無茶したけれど負けっ放しじゃあなかったと
思える方を選びました。
幽霊さんの体は幽霊さんのもの。いくら磨いても使い方を間違えればしっぺ返しがくるかも？
自分が納得出来る方法を選べる時代。今とは違う生き方を選べる。出だしはキツイけれど
リズムをつかめれば、体と、お金と、仕事と、病気と、責任に気を付けてれば変なのが寄って来る
のも減ってくる。自分と同じような目にあってしまった人の気持ちを理解できる。そして、
「今では、こうして良かったと思う」と心からいえる。自分に自信を持てるようになる方法を色々
試してます。スタジオ観覧とか。
変な親の面倒をみて、「あの映画観たいけれど」とか「私だって自分の時間欲しい」とか健常者を
指くわえて見る自分にはなりたくない。昔は良かったこともあるって、1人回想シアターばかり
して居たくない。お人よしなばかりに、今までなめられっ放し。←コレに気付いても、今までと
同じ人生を歩む人が私はわからない。死ぬ時には、無茶したけれど負けっ放しじゃあなかったと
思える方を選びました。
初めまして。こんなスレあったんですね…。
私も小二の頃から何度か性的虐待に遭ってきました。
近所に住んでいた五十過ぎの元教師と、八歳離れた実兄に。
でも、私がされていた事なんて皆さんに比べたら大した事ないのかも…
私も小二の頃から何度か性的虐待に遭ってきました。
近所に住んでいた五十過ぎの元教師と、八歳離れた実兄に。
でも、私がされていた事なんて皆さんに比べたら大した事ないのかも…
797 ：ちー ◆xvL7cK3nv. ：03/03/16 08:54 ID:r92w9cGK
>>796さん
傷 人と比べあうの よくないよ
だれかと比べて 酷くないから 自分を戒めるべきだって
思ってるかも しれないけど 痛むものは 痛む
あなたは それで 十分 悩んでると 思うから。。。。
傷 人と比べあうの よくないよ
だれかと比べて 酷くないから 自分を戒めるべきだって
思ってるかも しれないけど 痛むものは 痛む
あなたは それで 十分 悩んでると 思うから。。。。
798 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/16 10:21 ID:zJaiBs5G
セクハラに遭うひとってさ。
自分に自信がなかったりやさしすぎる人が多い気がする。
ていうか、本当は気が強くてたくましい子でも
子供の頃のトラウマで弱くなるんだよね。
とりあえずメイクで強くなる努力してるけど
はったりでも効果はある気がする。
自分に自信がなかったりやさしすぎる人が多い気がする。
ていうか、本当は気が強くてたくましい子でも
子供の頃のトラウマで弱くなるんだよね。
とりあえずメイクで強くなる努力してるけど
はったりでも効果はある気がする。
799 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/16 17:44 ID:yvtCAutd
健常者と違って、親の顔色をうかがいながら生きて来たから「親のこと嫌い」と
思っても当然なのに、人に相談してみると「親はあなたの為を思って、、」とか、
「あなたも親のありがたさを分る時がくる」とかピントのずれた返事にうんざり
してきた。「お前らには、わからんよ！」って健常者をバカにしてきたけれど、
やっと最近になって、アタシが普通の家庭をイマイチ想像できないように、
普通の人も毎日が電撃イライラ棒の日々を送ってる立場は経験して無いから
伝わんないよなあ。と、少しだけ逆の立場になって考えられるようになった。
なりたくて強くなったわけではない。我慢強くないと発狂しそうだった。
芸人が、最初のほうは、はったりでも場数を踏んで芸を自分のモノにするように、
圧倒的におおい健常者の世の中でやってくには、無茶してでも変わろうとしないと
いつまで経ってもこのまま。無茶して見えてくるものだってあるかも。
思っても当然なのに、人に相談してみると「親はあなたの為を思って、、」とか、
「あなたも親のありがたさを分る時がくる」とかピントのずれた返事にうんざり
してきた。「お前らには、わからんよ！」って健常者をバカにしてきたけれど、
やっと最近になって、アタシが普通の家庭をイマイチ想像できないように、
普通の人も毎日が電撃イライラ棒の日々を送ってる立場は経験して無いから
伝わんないよなあ。と、少しだけ逆の立場になって考えられるようになった。
なりたくて強くなったわけではない。我慢強くないと発狂しそうだった。
芸人が、最初のほうは、はったりでも場数を踏んで芸を自分のモノにするように、
圧倒的におおい健常者の世の中でやってくには、無茶してでも変わろうとしないと
いつまで経ってもこのまま。無茶して見えてくるものだってあるかも。
800 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/16 23:16 ID:VB62D5fQ
わたしは親と縁があまりないから遠い過去のことだなぁ。
もう喧嘩もしないくらい離れている。
こういう解決しかないってのがかなしい。
普通の人の苦労も半端じゃないよね。
だってこんなご時世だもの。
なにも病気持ちだけが苦労しているわけじゃない。
だから、わたしらもがんばっていろんな負の財産を圧倒しないといけない。
結局、子供の頃の親の態度で子供の一生はある程度決まるんだけど。
本当にきれいなお姉さんとかいっぱいいるけど
だからって編な目にあったりするわけじゃないんだ。
それもわかってる。わたしみたいなブスがこういう目にあうってのも
人には理解できないことだろうけど。ｗｗｗ
水野マキみたいなきれい系の人だったら
もっと大切にされるんだろうか・・・
もう喧嘩もしないくらい離れている。
こういう解決しかないってのがかなしい。
普通の人の苦労も半端じゃないよね。
だってこんなご時世だもの。
なにも病気持ちだけが苦労しているわけじゃない。
だから、わたしらもがんばっていろんな負の財産を圧倒しないといけない。
結局、子供の頃の親の態度で子供の一生はある程度決まるんだけど。
本当にきれいなお姉さんとかいっぱいいるけど
だからって編な目にあったりするわけじゃないんだ。
それもわかってる。わたしみたいなブスがこういう目にあうってのも
人には理解できないことだろうけど。ｗｗｗ
水野マキみたいなきれい系の人だったら
もっと大切にされるんだろうか・・・
801 ：優しい名無しさん：03/03/17 01:08 ID:3zWgvLDS
セックスを汚いものと考え出した昔の最初の人間を恨むべきだな。
動物はセックスを隠したりもしない。恥ずかしいものとも思わない。
思うにレイプされたことがイヤなのではなくイヤなのは、もうこいつは
汚された人間だとみる周りの視線だろう。
それも人間にはセックスに対する背徳的な感情を持っているためだ。そんな感情がある
から愛があればｏｋとか、恋人がムードある言葉をはいてから合意のセックスは
汚されたなどとは思わない。やってることはレイプだろうが合意の愛のいとなみだろうが
かわりゃしないのに。
しかしなぜ傷つくのかといえば、自分が汚されたような屈辱感を与えられ、
しかもまわりからカワイソウなモノとしてみられる屈辱感や劣等感からだ。
ドラエモンの道具で人間の性に対する恥の概念をなくせればなあ。
動物と同じようにフリーセックスになればもう浮気による悲しみもないし
動物はセックスを隠したりもしない。恥ずかしいものとも思わない。
思うにレイプされたことがイヤなのではなくイヤなのは、もうこいつは
汚された人間だとみる周りの視線だろう。
それも人間にはセックスに対する背徳的な感情を持っているためだ。そんな感情がある
から愛があればｏｋとか、恋人がムードある言葉をはいてから合意のセックスは
汚されたなどとは思わない。やってることはレイプだろうが合意の愛のいとなみだろうが
かわりゃしないのに。
しかしなぜ傷つくのかといえば、自分が汚されたような屈辱感を与えられ、
しかもまわりからカワイソウなモノとしてみられる屈辱感や劣等感からだ。
ドラエモンの道具で人間の性に対する恥の概念をなくせればなあ。
動物と同じようにフリーセックスになればもう浮気による悲しみもないし
802 ：優しい名無しさん：03/03/17 01:08 ID:3zWgvLDS
みんなしてるんだからレイプによる屈辱感もない。ていうかレイプなんて存在しなく
なるし、レイプされてもなにも感じないのだから、何してんの？ってなもんだ。
動物は親子間や兄妹でも性行為をするから、今性的虐待の屈辱感で苦しむ人々
もみんな、そういうタブーがなくなってて自分が異常じゃなければ悩む必要もないでしょ？
原始人はきっとセックスをはずかしいなんて思わなかっただろうに、一体いつから
こんなふうになったんだ？子孫を増やすためにはセックスするし自然の行為なんだから
別に普通のことなのに・・・。
セックスばっかりしてるヤツは怠け者だ。もっと働けみたいなことから、こういう
恥の心理を植え付けた昔の偉い人がいたんだろうか？
こんなバカな考えを植え付けたのも多分昔の男なんだろうな。
そんで現在になって風俗にバカみたいにお金を払わされて、もてないやつは一杯
貢がされて、どーしよーもないのは犯罪にはしったりして、それに傷つく女がいて
ほんとーになんで性を汚いものという認識になったんだ？
動物はそんな感情なんてないだろうに・・なぜ人間だけ・・・やれやれ。
なるし、レイプされてもなにも感じないのだから、何してんの？ってなもんだ。
動物は親子間や兄妹でも性行為をするから、今性的虐待の屈辱感で苦しむ人々
もみんな、そういうタブーがなくなってて自分が異常じゃなければ悩む必要もないでしょ？
原始人はきっとセックスをはずかしいなんて思わなかっただろうに、一体いつから
こんなふうになったんだ？子孫を増やすためにはセックスするし自然の行為なんだから
別に普通のことなのに・・・。
セックスばっかりしてるヤツは怠け者だ。もっと働けみたいなことから、こういう
恥の心理を植え付けた昔の偉い人がいたんだろうか？
こんなバカな考えを植え付けたのも多分昔の男なんだろうな。
そんで現在になって風俗にバカみたいにお金を払わされて、もてないやつは一杯
貢がされて、どーしよーもないのは犯罪にはしったりして、それに傷つく女がいて
ほんとーになんで性を汚いものという認識になったんだ？
動物はそんな感情なんてないだろうに・・なぜ人間だけ・・・やれやれ。
801-802は確か東大の助教授が唱えていて、フェミニストから袋叩きにあった説ですね。
人は倫理観によりあらかじめレイプされている。
倫理に縛られている故に、レイプを暴力と同一視できない。
一理はありますけど。（私は同意見ではないです）
それより801-802の書き方は被害者に対してフェアではないですよ。
むしろ最初は加害者側に性が汚いという認識があるわけであり、
被害者側は暴力的にそれを植え付けられるという構造を見落としています。
加害者は常に「お前は汚い」というメッセージを発して、自分への免罪符とします。
あと、この説そのものも問題点があって、
この説は人が価値観を共有する存在であること自体を否定してるわけで。
逆に性を特別視する考え方になってるというパラドックスがあります。
人は倫理観によりあらかじめレイプされている。
倫理に縛られている故に、レイプを暴力と同一視できない。
一理はありますけど。（私は同意見ではないです）
それより801-802の書き方は被害者に対してフェアではないですよ。
むしろ最初は加害者側に性が汚いという認識があるわけであり、
被害者側は暴力的にそれを植え付けられるという構造を見落としています。
加害者は常に「お前は汚い」というメッセージを発して、自分への免罪符とします。
あと、この説そのものも問題点があって、
この説は人が価値観を共有する存在であること自体を否定してるわけで。
逆に性を特別視する考え方になってるというパラドックスがあります。
804 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 07:26 ID:EDX41wS7
やだよー。親父でも爺さんでも兄でも舅でもセックス迫られたら
ＯＫなんて絶対にやだ。きもちわりーよ。
わたしは自分よりも若すぎる男と寝たくない。
わたしは自分の親のような年齢の男とは寝たくない。
この気持ちは絶対に変わらない。
人間ならそうあるべきだよ。
子供が子供らしくあるために。奇形の子供を作らないために。
このレベルの境界線は必要だよ。
子供の性器みて興奮するような親がいたら困るしね。
あーきもちわり。
どっかの韓国人のおっさんが、そういうタイトルの本のテラップ
新聞にだしてて、ぞぞぞぞぞぞぞぞぞｚぉぉぉぉぉｘ－っとしたこと
あるんだけど、きもいぞ禿！
おまえみたいなきもいおっさんのファンタジー押し付けるなよと。
あーやだやだやだやだやだーーーーーーーーー！！！！！！！！！
爺は氏ね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！！！！！
ＯＫなんて絶対にやだ。きもちわりーよ。
わたしは自分よりも若すぎる男と寝たくない。
わたしは自分の親のような年齢の男とは寝たくない。
この気持ちは絶対に変わらない。
人間ならそうあるべきだよ。
子供が子供らしくあるために。奇形の子供を作らないために。
このレベルの境界線は必要だよ。
子供の性器みて興奮するような親がいたら困るしね。
あーきもちわり。
どっかの韓国人のおっさんが、そういうタイトルの本のテラップ
新聞にだしてて、ぞぞぞぞぞぞぞぞぞｚぉぉぉぉぉｘ－っとしたこと
あるんだけど、きもいぞ禿！
おまえみたいなきもいおっさんのファンタジー押し付けるなよと。
あーやだやだやだやだやだーーーーーーーーー！！！！！！！！！
爺は氏ね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！！！！！
805 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 07:30 ID:EDX41wS7
若いときどんだけ爺には苦しめられたか。
今も老人みるとうざい。
まだまだ性欲あるから、うまいこと寄ってくるし。
狙われてるのすぐわかる。きもいっつーんだよ。
わざと抱きつくし、さわるように触れてくるし。
電車のると、必ず女の横すわるし。
婆は嫌いだと平気で爺臭だしながらいうし。
見にくい老人には婆さんがお似合いなのに何いってんだよと。
わーん。もっと同世代の人とたのしみたかったよー。
いつも親みたいな連中におもちゃにされたよー。
仕事でも家でもいつも割り込んできてつぶしていくんだ。
気持ちわるかったよー。苦しかったよー。こわいよー。きもいよー。
たすけてよーーーーーーーーーーーーーー。
まだブサい頭悪い若い男に犯される方が爺に大金もらって寝るよりましだ。
今も老人みるとうざい。
まだまだ性欲あるから、うまいこと寄ってくるし。
狙われてるのすぐわかる。きもいっつーんだよ。
わざと抱きつくし、さわるように触れてくるし。
電車のると、必ず女の横すわるし。
婆は嫌いだと平気で爺臭だしながらいうし。
見にくい老人には婆さんがお似合いなのに何いってんだよと。
わーん。もっと同世代の人とたのしみたかったよー。
いつも親みたいな連中におもちゃにされたよー。
仕事でも家でもいつも割り込んできてつぶしていくんだ。
気持ちわるかったよー。苦しかったよー。こわいよー。きもいよー。
たすけてよーーーーーーーーーーーーーー。
まだブサい頭悪い若い男に犯される方が爺に大金もらって寝るよりましだ。
＞動物はそんな感情なんてないだろうに・・なぜ人間だけ・・・やれやれ。
上でインコの膣に指入れた異常者がいて、インコが発狂したって話読んだの？
あんた汚いちんこ付の生き物？醜い顔のゲイに襲われてレイプされな。
一生苦しませてくれるだろうよ。ﾋﾋ
上でインコの膣に指入れた異常者がいて、インコが発狂したって話読んだの？
あんた汚いちんこ付の生き物？醜い顔のゲイに襲われてレイプされな。
一生苦しませてくれるだろうよ。ﾋﾋ
反応したら喜ぶんじゃない？低脳なんだよ、言ってもわかんないよ。
このスレにくるまで、実の父親からの性的虐待ってすごくめずらしいのかと
思ってた。よくさ、漫画とかドラマとかだと母親の再婚相手に…って感じで
継父から、ってのが普通じゃん？近親でも親戚の伯父さんとか。
実の親が子供を殺す、虐待する、なんてのは毎日のようにTVでやってるけど、
性的虐待はあんまし知られてないよね。世間一般の人達は、父親が実子に
性的虐待するなんて考えもしないんじゃないかな。実子が性的興味の対象に
なりうるなんて、普通は考えもしないんだろうね。この世は地獄だね。
ところで…自分、虐待した精子(父親)と同じPC使ってるよ…
このPCでエロサイト見てオナニーしてんだろうなーあのジジイ。
さっきさ、履歴見たらさ、(わざわざ調べたわけじゃないよ、残ってたの)
｢近親相姦体験｣ってサイト名が…。あいつ…。ははは、呆れモノも言えないよ。
このスレにくるまで、実の父親からの性的虐待ってすごくめずらしいのかと
思ってた。よくさ、漫画とかドラマとかだと母親の再婚相手に…って感じで
継父から、ってのが普通じゃん？近親でも親戚の伯父さんとか。
実の親が子供を殺す、虐待する、なんてのは毎日のようにTVでやってるけど、
性的虐待はあんまし知られてないよね。世間一般の人達は、父親が実子に
性的虐待するなんて考えもしないんじゃないかな。実子が性的興味の対象に
なりうるなんて、普通は考えもしないんだろうね。この世は地獄だね。
ところで…自分、虐待した精子(父親)と同じPC使ってるよ…
このPCでエロサイト見てオナニーしてんだろうなーあのジジイ。
さっきさ、履歴見たらさ、(わざわざ調べたわけじゃないよ、残ってたの)
｢近親相姦体験｣ってサイト名が…。あいつ…。ははは、呆れモノも言えないよ。
810 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 16:55 ID:APVEUU2L
わたしも信じられなかった。だから記憶消してた。でも消しても
異常な性質となってでてきた。だから記憶は消せても
フォーマットされた脳は消せない。
考えてみれば職安いって相談したら、その男からハァハァ電話あったり
どこいっても気の休まるときってなかったよな。
八百屋いってもトラブルが起こる。そこの気のいいおっさんが
野菜大目に色々いれてくれるんだ。するとそこの叔母さんが
嫉妬して、わたしが行っても無視するんだ。だから買えない。
すごい編な空気流れてもうそこへは買いにいけない。
花屋もそうだった。考えてみたら女も怖いねー。
若い男の取り合いはいうの及ばずだけど、勝手に親切にしてくる
親父にいまでお婆が嫉妬するのは、もうどうにもならないよー。
だから、個人商店は買い物にいきません。とんでもないことになるから。
みんなそうなの？？？
わたしって何度もいうけど美人じゃないよ。だけど、こういうトラブルが
耐えない。でも実家でもそういう空気じゃたまんないよ。
母が嫉妬してくることもあったし。父はほんとただの他人のおっさん。
考えてることは、親の考えじゃないよ。まったく。
わたしはずっと親だと信じようとしてきたから、すごく苦しかった。
わたしはサザエさんの音楽が頭になってるのに、親父どもの頭には
編な世界が広がっていて、まったく能天気もいいとこだ。
わかってたらもっと警戒したのに。・・・
異常な性質となってでてきた。だから記憶は消せても
フォーマットされた脳は消せない。
考えてみれば職安いって相談したら、その男からハァハァ電話あったり
どこいっても気の休まるときってなかったよな。
八百屋いってもトラブルが起こる。そこの気のいいおっさんが
野菜大目に色々いれてくれるんだ。するとそこの叔母さんが
嫉妬して、わたしが行っても無視するんだ。だから買えない。
すごい編な空気流れてもうそこへは買いにいけない。
花屋もそうだった。考えてみたら女も怖いねー。
若い男の取り合いはいうの及ばずだけど、勝手に親切にしてくる
親父にいまでお婆が嫉妬するのは、もうどうにもならないよー。
だから、個人商店は買い物にいきません。とんでもないことになるから。
みんなそうなの？？？
わたしって何度もいうけど美人じゃないよ。だけど、こういうトラブルが
耐えない。でも実家でもそういう空気じゃたまんないよ。
母が嫉妬してくることもあったし。父はほんとただの他人のおっさん。
考えてることは、親の考えじゃないよ。まったく。
わたしはずっと親だと信じようとしてきたから、すごく苦しかった。
わたしはサザエさんの音楽が頭になってるのに、親父どもの頭には
編な世界が広がっていて、まったく能天気もいいとこだ。
わかってたらもっと警戒したのに。・・・
811 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 17:14 ID:K/N8yRUK
わたしって結局すごく便利な肉便器タイプの女なんだろーな。
冠のような女じゃないわけで。こっそり処理するのには
丁度いいんだわ。よく人はわたしに隙があるとか
わたしがスケベだからだとかいうよね。でもスケベな時もあるけど
実際は、普通に別のこと考えてるときにハ？なことが突然おこる。
準備もなく、わけもわからず何何何？？？？と思ってるうちに
とんでもない自体になってるってのがわたしからみた世界なんだ。
でも、女でもわかってくれないんだ。馬鹿にして、
わたしがすごくボーっとしてるからちゃうの？といじわるくいわれる。
プライドがないからだとか、女なんて大嫌いになるくらい
女も敵だよ。ニヤニヤ笑ってさげすんだ目は同性異性問わず同じ。
そんなにセックスが好きかい？ならもっとやってもらいなよ。
このインフォマニアという感じのメッセージをもらうんだよ。
心療内科なんてこりごりだよ。薬で儲けるための道具にされる。
何相談しても馬鹿にしてるとしか思えない目してる。
あんなとこいってもお金使って馬鹿にされるだけ。
冠のような女じゃないわけで。こっそり処理するのには
丁度いいんだわ。よく人はわたしに隙があるとか
わたしがスケベだからだとかいうよね。でもスケベな時もあるけど
実際は、普通に別のこと考えてるときにハ？なことが突然おこる。
準備もなく、わけもわからず何何何？？？？と思ってるうちに
とんでもない自体になってるってのがわたしからみた世界なんだ。
でも、女でもわかってくれないんだ。馬鹿にして、
わたしがすごくボーっとしてるからちゃうの？といじわるくいわれる。
プライドがないからだとか、女なんて大嫌いになるくらい
女も敵だよ。ニヤニヤ笑ってさげすんだ目は同性異性問わず同じ。
そんなにセックスが好きかい？ならもっとやってもらいなよ。
このインフォマニアという感じのメッセージをもらうんだよ。
心療内科なんてこりごりだよ。薬で儲けるための道具にされる。
何相談しても馬鹿にしてるとしか思えない目してる。
あんなとこいってもお金使って馬鹿にされるだけ。
812 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 17:20 ID:K/N8yRUK
サングラスかけた男がじーっと見てたんだ。車からおりて。
暗い道だから拉致されそうだったんで走ってその道逃げた。
男は高台だったから降りてくるのに時間かかって、明るい道に
でたとき、男とばったり出くわした。ひやっとしたけど
男は消えていった。でも暗い所にいたらやばかったかもしれない。
そのことを夫や姑とかに相談したら、なんか夫はうんざりしてたし
姑は、よぼよぼの婆さんがレイプされて自殺した話しだしたんだよ。
すっごく馬鹿にされてる。わたしなんかその程度の肉便器だから
狙われたんだよってイメージに聞こえるわ。
もう慣れテルけど、なんかむかつくわ。
てか、逆にそういう危険に合わない人には、馬鹿にしてやりたくも
なるんだろかね。まったくない人もいるらしから。
そういう人は決まってすごくタクマシイ女性で、圧倒されるような
感じがあるよ。
暗い道だから拉致されそうだったんで走ってその道逃げた。
男は高台だったから降りてくるのに時間かかって、明るい道に
でたとき、男とばったり出くわした。ひやっとしたけど
男は消えていった。でも暗い所にいたらやばかったかもしれない。
そのことを夫や姑とかに相談したら、なんか夫はうんざりしてたし
姑は、よぼよぼの婆さんがレイプされて自殺した話しだしたんだよ。
すっごく馬鹿にされてる。わたしなんかその程度の肉便器だから
狙われたんだよってイメージに聞こえるわ。
もう慣れテルけど、なんかむかつくわ。
てか、逆にそういう危険に合わない人には、馬鹿にしてやりたくも
なるんだろかね。まったくない人もいるらしから。
そういう人は決まってすごくタクマシイ女性で、圧倒されるような
感じがあるよ。
うーん・・
僻みや妬みが酷いのと、自分はまだまだいけると信じたい気持ちと
それを誰かに認めさせたい気持ちと、ひどく負けを認めないとても強情な本心
おそらく自分を卑下するのも、本当は自分には特別な能力があると信じたい裏返し
健康な考え方に結びつかないのはやはり深い深い後遺症なのかな
僻みや妬みが酷いのと、自分はまだまだいけると信じたい気持ちと
それを誰かに認めさせたい気持ちと、ひどく負けを認めないとても強情な本心
おそらく自分を卑下するのも、本当は自分には特別な能力があると信じたい裏返し
健康な考え方に結びつかないのはやはり深い深い後遺症なのかな
814 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 17:32 ID:K/N8yRUK
so...
soudetsu...
sumaso.
わたしは本当は負けず嫌いでつ。
soudetsu...
sumaso.
わたしは本当は負けず嫌いでつ。
815 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 17:38 ID:K/N8yRUK
負けず嫌いなのにやさしい不利してしまう性格かもしれない。
それで鬱積ためていく。馬鹿にされるのは許せないと本当は
おもてーる。
でもあたしは嘘つきでないのがとりえなんだけどね。ｗ
それで鬱積ためていく。馬鹿にされるのは許せないと本当は
おもてーる。
でもあたしは嘘つきでないのがとりえなんだけどね。ｗ
816 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 18:10 ID:5G809pMX
ていうかどうやったらこれらの現象を健康的に解釈すればいいでつか。
本当は自分は何かすごい特別な能力があるけどまだ目がでてない
とでも希望をもたなきゃやっとられんでつよ！！！！
本当は自分は何かすごい特別な能力があるけどまだ目がでてない
とでも希望をもたなきゃやっとられんでつよ！！！！
817 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 18:13 ID:5G809pMX
それとでつね。わたしは自我が強くて負けず嫌いでプライドが高いけど
それでも、いつも人にいいものは譲るし、我慢もしてきてまつよ。
本当の性格とはまったく逆に生きてきたとは自負してまつ。
でもわたしは本当は負けず嫌いでプライドが高いでつ。
もう対外我慢できません。
それとー。心療内科の先生なんか大嫌いでつ。
それとー。わたしのことを自我が強いとか言うやつも大嫌いですーー！！！！！
おまえもなーといってやりたいでつ。
それでも、いつも人にいいものは譲るし、我慢もしてきてまつよ。
本当の性格とはまったく逆に生きてきたとは自負してまつ。
でもわたしは本当は負けず嫌いでプライドが高いでつ。
もう対外我慢できません。
それとー。心療内科の先生なんか大嫌いでつ。
それとー。わたしのことを自我が強いとか言うやつも大嫌いですーー！！！！！
おまえもなーといってやりたいでつ。
818 ：優しい名無しさん：03/03/17 18:14 ID:w3S2/r1r
小学六年になるまで家族誰とでも風呂に入っていたから、色々覚えてるぞ。
兄のチンチンをしゃぶらされたり、スマタさせられたり。
当時はそういうの良くわかってなかったから傷つかなかったけど。
小2-3ぐらいまでは母親に性器をいじられたりキスされたり。
あくまでも愛情表現なんだが、セクハラされてる気分にはなった。
姉は変にスリ寄って来てみたり、汚物をみるような目でオレを睨んだり、
物腰が一定せず極端だったので、ある意味いちばん苦手だった。
覚えてないのは単身赴任でほとんど居なかった親父だけ。
兄のチンチンをしゃぶらされたり、スマタさせられたり。
当時はそういうの良くわかってなかったから傷つかなかったけど。
小2-3ぐらいまでは母親に性器をいじられたりキスされたり。
あくまでも愛情表現なんだが、セクハラされてる気分にはなった。
姉は変にスリ寄って来てみたり、汚物をみるような目でオレを睨んだり、
物腰が一定せず極端だったので、ある意味いちばん苦手だった。
覚えてないのは単身赴任でほとんど居なかった親父だけ。
819 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/17 19:28 ID:fpc0iGg+
私も負けず嫌いかも知れないです。ううん、きっと負けず嫌いだ。
自分が興味ない物はあっさり負けても構わないけれど、「この道」なら
止まったら終わりだと思ってます。止まったらどうなるか分らないです。
分らないことは凄く怖いので、シラフの時は気をはってます。いつ、止めようと
する出来事が起こるか構えてます。だから疲れるのか。
あー、「怒りが原動力になるタイプ」って言われたけれど、そうかぁ。
怒って生きてるから８０１，８０２は「大根を見たことも無いのに、育て方を語ってるよ」と
とらえて、相手にするのは時間がもったいないと、ムカつきもしなかったです。
バカにしてるからです。８１３は、怒るに怒れないコメントです。←本当のことだから。
私よりも怒って生きてた同僚は、「目標は本を出すこと。その為には、どんな本が
売れるのか調べる為にも、いろんな本を読まなければ」って言ってました。「そこまで
しなくても、一見普通にしてればいいんでない？素人が原稿持って来ても、出版界の
切捨ては厳しいよ？」と言っても聞かなかった。痛々しいぐらいに、「絶対に本を出す」って。
大きい目標を用意しとかないと、、、止まるのが怖いと言っていた。
自分が興味ない物はあっさり負けても構わないけれど、「この道」なら
止まったら終わりだと思ってます。止まったらどうなるか分らないです。
分らないことは凄く怖いので、シラフの時は気をはってます。いつ、止めようと
する出来事が起こるか構えてます。だから疲れるのか。
あー、「怒りが原動力になるタイプ」って言われたけれど、そうかぁ。
怒って生きてるから８０１，８０２は「大根を見たことも無いのに、育て方を語ってるよ」と
とらえて、相手にするのは時間がもったいないと、ムカつきもしなかったです。
バカにしてるからです。８１３は、怒るに怒れないコメントです。←本当のことだから。
私よりも怒って生きてた同僚は、「目標は本を出すこと。その為には、どんな本が
売れるのか調べる為にも、いろんな本を読まなければ」って言ってました。「そこまで
しなくても、一見普通にしてればいいんでない？素人が原稿持って来ても、出版界の
切捨ては厳しいよ？」と言っても聞かなかった。痛々しいぐらいに、「絶対に本を出す」って。
大きい目標を用意しとかないと、、、止まるのが怖いと言っていた。
820 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 21:27 ID:Ve5GCHku
こんなこといいたくないけど、おまえは自我が強いとか
自分勝手だとかすごく非難するよね。みんな。
で、対外めげてきて、もーいいよ。あげるあげるみんなもってきなよー
ってなって、財産も放棄してしまった。いっちゃ悪いけど
非難する人に限って結局は粘り勝ちで欲しいもの持っていってしまうんだよ。
わたしはここで偉そうに語ってても実際はお人よしもいいとこだと思うよ。
心の中まで奴隷になるつもりはないから、汚い本音吐き出してるけど
実際は、やさしそうに人を非難してる人が全部成果を横取りしてると思う。
だから、誰がわたしを非難しても屁とも思わないね。ﾌﾟﾌﾟp
出版社の本コツ会社には入ったことある。ただの事務所だけど。
創価学会信者ばかりでいやになって辞めた。でもそこの社長が
わたしでもアイドルくらいにはなれるっていってくれたよーん。
すごくお金かけたら変わるらしいからぁ・・・
だから、勘違い発言も多いけどさ。わたし。でも空想だけで
語ってる人よりは実績があって語ってるわたしは嘘つきじゃないもん。プ）
自分勝手だとかすごく非難するよね。みんな。
で、対外めげてきて、もーいいよ。あげるあげるみんなもってきなよー
ってなって、財産も放棄してしまった。いっちゃ悪いけど
非難する人に限って結局は粘り勝ちで欲しいもの持っていってしまうんだよ。
わたしはここで偉そうに語ってても実際はお人よしもいいとこだと思うよ。
心の中まで奴隷になるつもりはないから、汚い本音吐き出してるけど
実際は、やさしそうに人を非難してる人が全部成果を横取りしてると思う。
だから、誰がわたしを非難しても屁とも思わないね。ﾌﾟﾌﾟp
出版社の本コツ会社には入ったことある。ただの事務所だけど。
創価学会信者ばかりでいやになって辞めた。でもそこの社長が
わたしでもアイドルくらいにはなれるっていってくれたよーん。
すごくお金かけたら変わるらしいからぁ・・・
だから、勘違い発言も多いけどさ。わたし。でも空想だけで
語ってる人よりは実績があって語ってるわたしは嘘つきじゃないもん。プ）
821 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 21:29 ID:Ve5GCHku
そんだから、ひょっとしたらわたしって少しは男をとりこにする力が
あんのかしらーと考えてしまっても無理はないっしょ。
それだけの経験してたら誰だって勘違いしない？？
そりゃ、スタイル抜群の本当の美人は血相かけて怒るだろうけどさ。
あんのかしらーと考えてしまっても無理はないっしょ。
それだけの経験してたら誰だって勘違いしない？？
そりゃ、スタイル抜群の本当の美人は血相かけて怒るだろうけどさ。
822 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 21:37 ID:Ve5GCHku
てか何いってもつくり話にしか思えないのよね。大根つくりを知らない
百姓さんにはさ。本当のこと正直にいってるのにさ。
ぶーぶー起こりだしたり嫌味いいだすんだもん。
だから、なーんも人にはいえないわ。いつも卑下してる発言こいてないと
たたかれるのなんのって。でもすごい美人はモテルの当たり前だと思ってるから
ペラペラ人にいってんのよね。それ横で聞きながら、全部経験あるとか
思ってるわたしってほんと気が小さいし。
でも、わたしも半端じゃないくらいイベント多いよ。
大阪なんかいって一人でランチでも食べたらすぐ横にハイエナみたいに
おっさんがきて、かってに金払っていくもんね。で、名刺。
こんなことが毎日あったらほんと、わたしってどうして・・・という
こととトラウマが再現されながらも、
あたしってモテすぎるのかなぁ・・・とかおもっちゃうよ。ほんと。
勘違いするなー！とか怒ってる男自身が、こそーり口説いてくるし。
あはははｗｗｗ
百姓さんにはさ。本当のこと正直にいってるのにさ。
ぶーぶー起こりだしたり嫌味いいだすんだもん。
だから、なーんも人にはいえないわ。いつも卑下してる発言こいてないと
たたかれるのなんのって。でもすごい美人はモテルの当たり前だと思ってるから
ペラペラ人にいってんのよね。それ横で聞きながら、全部経験あるとか
思ってるわたしってほんと気が小さいし。
でも、わたしも半端じゃないくらいイベント多いよ。
大阪なんかいって一人でランチでも食べたらすぐ横にハイエナみたいに
おっさんがきて、かってに金払っていくもんね。で、名刺。
こんなことが毎日あったらほんと、わたしってどうして・・・という
こととトラウマが再現されながらも、
あたしってモテすぎるのかなぁ・・・とかおもっちゃうよ。ほんと。
勘違いするなー！とか怒ってる男自身が、こそーり口説いてくるし。
あはははｗｗｗ
823 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/17 21:45 ID:fpc0iGg+
ソレ聞いたら、やっぱり幽霊さんにきれいになって欲しいよ。もったいないよ。
応援したいです。
応援したいです。
そーだよ＞おみそさん
幽霊さん，又気が向いたらでいいから，
ちらっとおめかししてみて。
きっと，普通に魅力的だから。
ところで，一昨日友人の下ネタを聞いていて，
気を失ってしまいました。
泥酔してたのもあるだろうけど。
ふつうなら聞き流せるであろうはなしが旧に恐ろしくなって，
やめて，って耳を塞いでから記憶がなくなった。
友人は酔っ払いが眠った，と思ったみたいだったけど
別の友人いわく全く微動だにしなくなったらしいです。
そんな，周囲に迷惑をかける自分がいやだ。怖い。
しかも友人には「失礼だ」と逆に怒られた。
病気のことも経験のことも話してあったのにな。
人と話すのが少しずつ怖くなって行く。
幽霊さん，又気が向いたらでいいから，
ちらっとおめかししてみて。
きっと，普通に魅力的だから。
ところで，一昨日友人の下ネタを聞いていて，
気を失ってしまいました。
泥酔してたのもあるだろうけど。
ふつうなら聞き流せるであろうはなしが旧に恐ろしくなって，
やめて，って耳を塞いでから記憶がなくなった。
友人は酔っ払いが眠った，と思ったみたいだったけど
別の友人いわく全く微動だにしなくなったらしいです。
そんな，周囲に迷惑をかける自分がいやだ。怖い。
しかも友人には「失礼だ」と逆に怒られた。
病気のことも経験のことも話してあったのにな。
人と話すのが少しずつ怖くなって行く。
825 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/17 23:05 ID:fpc0iGg+
えっ、トマさん大丈夫ですか？
お酒の席で嫌な話題→恐ろしくなる→失神（おぼえてない）
私は市も寝たはソコソコOKですが
嫌な話題→バス酔いの気分→席を立つ、、です。
周りが盛り上がってる時に「やめて」って言いにくいですよね。
市も寝たは、お酒の席ならではですし、露骨に嫌な顔したくないし、
自分が、場を盛り下げたくないし。。。周りとの温度差を感じると
「あーあたしって、まじでホントに独りなんだ、、」って。
一回、でろでろになるまで酔っ払いたいけれど、いつヤバイ思い出が
沸いてくるか分らないので自制してます。なんか健常者に比べて生きにくいです。
お酒の席で嫌な話題→恐ろしくなる→失神（おぼえてない）
私は市も寝たはソコソコOKですが
嫌な話題→バス酔いの気分→席を立つ、、です。
周りが盛り上がってる時に「やめて」って言いにくいですよね。
市も寝たは、お酒の席ならではですし、露骨に嫌な顔したくないし、
自分が、場を盛り下げたくないし。。。周りとの温度差を感じると
「あーあたしって、まじでホントに独りなんだ、、」って。
一回、でろでろになるまで酔っ払いたいけれど、いつヤバイ思い出が
沸いてくるか分らないので自制してます。なんか健常者に比べて生きにくいです。
826 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/17 23:07 ID:asuqobVG
気を失ってしまう・・・気をつけてくださいね。トマさん。
わたしの場合純粋に泥酔＆トラウマで川に落ちそうになったり
死に掛けました。お酒のんだら一歩も外でない方がいいよ。
突然発作的に飛び込みたくなるから。
わたしが生きてるのは単に運がよかっただけ。
みんなもね。・・・・
おみそさん、トマさんもおしゃれ楽しんでね。
といいたいけど、きっと、そんなこと考えるのも嫌だろうな・・
わたしの場合純粋に泥酔＆トラウマで川に落ちそうになったり
死に掛けました。お酒のんだら一歩も外でない方がいいよ。
突然発作的に飛び込みたくなるから。
わたしが生きてるのは単に運がよかっただけ。
みんなもね。・・・・
おみそさん、トマさんもおしゃれ楽しんでね。
といいたいけど、きっと、そんなこと考えるのも嫌だろうな・・
いや，なんかあからさまにいやだって言ったみたい……
ビール中ジョッキ＆瓶２本と，ウイスキーをストレートで
殆どボトル１本開けてたので，そりゃおかしくもなるわって話なんだけど……
でも記憶を失う直前は，恐怖のあまり動けなくて，
席を立てばいい，と言う考えは微塵もわかなかった。
何にも具体的な話じゃなくて，ただエロとかそういう言葉が怖くなって。
でも，すごく怖かった。
泣いてしまう，と思った瞬間，切れてしまった。
誰に聞いても酔ってたからだよって言うけど，
私は明らかに時分で記憶を飛ばしました。
この不安をどう吐露していいかわかりません。
でも，私は汚れてる，おかしい，人に迷惑をかける，て
頭の中をぐるぐるまわる。
私は，調子よければお洒落はできるんです。
頭のスイッチ切り替わってるから。
でも，それは仕事と一緒で，義務みたいな感じ。
ビール中ジョッキ＆瓶２本と，ウイスキーをストレートで
殆どボトル１本開けてたので，そりゃおかしくもなるわって話なんだけど……
でも記憶を失う直前は，恐怖のあまり動けなくて，
席を立てばいい，と言う考えは微塵もわかなかった。
何にも具体的な話じゃなくて，ただエロとかそういう言葉が怖くなって。
でも，すごく怖かった。
泣いてしまう，と思った瞬間，切れてしまった。
誰に聞いても酔ってたからだよって言うけど，
私は明らかに時分で記憶を飛ばしました。
この不安をどう吐露していいかわかりません。
でも，私は汚れてる，おかしい，人に迷惑をかける，て
頭の中をぐるぐるまわる。
私は，調子よければお洒落はできるんです。
頭のスイッチ切り替わってるから。
でも，それは仕事と一緒で，義務みたいな感じ。
828 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 00:36 ID:lU1FsVMh
私も嫌な時は記憶を飛ばします。飛ばすことが出来ると、仕事中でもそうなってしまって
自分から気が、ファーっと出てきますが「だめ、踏みとどまれ！」って思って戻る、、です。
なんか、過食嘔吐の人が指を喉の奥に入れなくても吐けるのに似てます。
しんどい時はおめかしもできないです。
自分から気が、ファーっと出てきますが「だめ、踏みとどまれ！」って思って戻る、、です。
なんか、過食嘔吐の人が指を喉の奥に入れなくても吐けるのに似てます。
しんどい時はおめかしもできないです。
829 ：U ◆cg.PTpWjfI ：03/03/18 01:59 ID:xEQ8Mtj0
＞829
ぎゃふん！ ばれました？
てっかびっくり。どなたかいらっしゃるかとは思ってたけど
まさかUさんとは（笑）
おみそさん，幽霊さん，どうもありがとう。
御心配をおかけしまして。
お二人とも辛いのに，優しくて嬉しいです。
ぎゃふん！ ばれました？
てっかびっくり。どなたかいらっしゃるかとは思ってたけど
まさかUさんとは（笑）
おみそさん，幽霊さん，どうもありがとう。
御心配をおかけしまして。
お二人とも辛いのに，優しくて嬉しいです。
性的虐待の後遺症に悩む人いる？2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046084344/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046084344/l50
832 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 08:03 ID:WxSMX9WW
ていうか・・・お金がほすい。
今くらい性格がゆがんでたらな。もっと若いころに。
若い頃は基地外だったけど性格良すぎた。馬鹿だた。
今なら性格悪いから男を道具にしながら金の亡者になるのに。
それで金いっぱいためて優雅に人を見下しならが海外で暮らすのに。
お金さえくれるなら神様。
美男子もブ男も皆同じ。要は金。それだけ。・・・・金がなかったら男なんて
顔がない人形と同じ。金さえあれば顔は後ろむいててもいい。
親に心配かけたくない気持ちもあったから貞淑な行動とって厳格な結婚したけど
結局は破滅した。親とは。
それでも親はわたしが良家の奥さんで満足してくれてる。
でも、わたしには自由がない。姑に牛耳られておもしろくない。
小姑もいばってておもしろくない。
もしも今独身だたら、夫は技術のある女と結婚するといってたから
是非そうして欲しい。
わたしは、男を利用して金をむしりとりながらしこたま貯めていくつもり。
それから馬鹿で偉そうな婆はみんな葬ってやる。
今くらい性格がゆがんでたらな。もっと若いころに。
若い頃は基地外だったけど性格良すぎた。馬鹿だた。
今なら性格悪いから男を道具にしながら金の亡者になるのに。
それで金いっぱいためて優雅に人を見下しならが海外で暮らすのに。
お金さえくれるなら神様。
美男子もブ男も皆同じ。要は金。それだけ。・・・・金がなかったら男なんて
顔がない人形と同じ。金さえあれば顔は後ろむいててもいい。
親に心配かけたくない気持ちもあったから貞淑な行動とって厳格な結婚したけど
結局は破滅した。親とは。
それでも親はわたしが良家の奥さんで満足してくれてる。
でも、わたしには自由がない。姑に牛耳られておもしろくない。
小姑もいばってておもしろくない。
もしも今独身だたら、夫は技術のある女と結婚するといってたから
是非そうして欲しい。
わたしは、男を利用して金をむしりとりながらしこたま貯めていくつもり。
それから馬鹿で偉そうな婆はみんな葬ってやる。
833 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 08:09 ID:WxSMX9WW
はっきりいって本当のこというとね。わたし
女も嫌いなの。女は敵。みんな絶対にわたしを裏切る。
男がからんだときのあの気持ち悪い態度。絶対に許さない。
オンナも嫌い。うらんでる。わたしをいじめたあいつら
ブ男の爺にレイプされたらいいのにと思う。
男も嫌い。ろくでなしばかりだ。男はエロでよってくるから
利用できるだけ女よりはましかも。
男からは金さえもらえればそれでいい。
女なんていらない。女なんて敵。わたしを裏切るだけ。
いつも自分さえよければいいと思ってる。ヒステリ婆は氏ね。
仕事はできない性格悪い、自分が一番いい女だとおもってる。
すぐ嫉妬して気が狂ったみたいにいじめてくる。
婆も女も大嫌いなんだ。
そう考えるとわたしって孤独だな。
きっとお金もっても孤独な一生だな。
でもきっとわたしは、孤独で不運な人にプレゼントして喜ばせるのが
趣味なサンタみたいな人間になるだろーな。もしお金もちだったら。
女も嫌いなの。女は敵。みんな絶対にわたしを裏切る。
男がからんだときのあの気持ち悪い態度。絶対に許さない。
オンナも嫌い。うらんでる。わたしをいじめたあいつら
ブ男の爺にレイプされたらいいのにと思う。
男も嫌い。ろくでなしばかりだ。男はエロでよってくるから
利用できるだけ女よりはましかも。
男からは金さえもらえればそれでいい。
女なんていらない。女なんて敵。わたしを裏切るだけ。
いつも自分さえよければいいと思ってる。ヒステリ婆は氏ね。
仕事はできない性格悪い、自分が一番いい女だとおもってる。
すぐ嫉妬して気が狂ったみたいにいじめてくる。
婆も女も大嫌いなんだ。
そう考えるとわたしって孤独だな。
きっとお金もっても孤独な一生だな。
でもきっとわたしは、孤独で不運な人にプレゼントして喜ばせるのが
趣味なサンタみたいな人間になるだろーな。もしお金もちだったら。
834 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 08:12 ID:WxSMX9WW
ちょっといい男と仲良くなるとベタベタ旧に仲良くしてくる女。
ことに婆にはむかつく。いい年して何かんがえてんだ。
おまえはもう婆なくせに子供みたいな男目当てにわたし経由で何か
いいことあると思ってる。当然男いなくなると屑みたいにわたしを
無視する。若いオンナがそうなるのはまだ仕方ない麺もあるが
婆がそうなのは、倫理的にゆるせん。
ことに婆にはむかつく。いい年して何かんがえてんだ。
おまえはもう婆なくせに子供みたいな男目当てにわたし経由で何か
いいことあると思ってる。当然男いなくなると屑みたいにわたしを
無視する。若いオンナがそうなるのはまだ仕方ない麺もあるが
婆がそうなのは、倫理的にゆるせん。
835 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 08:17 ID:WxSMX9WW
わたしは看護負なったら大量に人殺してしまいそうで怖いから
きっと仕事にはつかないと思う。
それに、ヘルパーやったら年寄りがにくいからうんざりしそうだ。
みんな早く氏ねと思いながら仕事するだろーな。
でももしもお金たっぷりくれて、話だけ聞いて欲しいという爺がいたら
たっぷり効いてやるつもり。セックスぬきで。
あー、そんなえー話ないかなー。人生の苦をなめつくして若いときには
悪いこともしたけど、今は悟りをひらいてて、わたしくらいの年齢の女には
懺悔の気持ちからやたら理由をつけては金をくれる爺。
そういう爺があらわれたら、わたしは生まれて初めて
爺どもに対して敬意を表すかもしれない。
きっと仕事にはつかないと思う。
それに、ヘルパーやったら年寄りがにくいからうんざりしそうだ。
みんな早く氏ねと思いながら仕事するだろーな。
でももしもお金たっぷりくれて、話だけ聞いて欲しいという爺がいたら
たっぷり効いてやるつもり。セックスぬきで。
あー、そんなえー話ないかなー。人生の苦をなめつくして若いときには
悪いこともしたけど、今は悟りをひらいてて、わたしくらいの年齢の女には
懺悔の気持ちからやたら理由をつけては金をくれる爺。
そういう爺があらわれたら、わたしは生まれて初めて
爺どもに対して敬意を表すかもしれない。
836 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 08:18 ID:WxSMX9WW
それで甘えられなかった分、むしりとられば分
その爺からたっぷり金をもらいたい。
その爺からたっぷり金をもらいたい。
837 ：優しい名無しさん：03/03/18 08:44 ID:FcRzyavh
心底醜いな…
838 ：優しい名無しさん：03/03/18 08:48 ID:eX58aVLH
哀れとしか言いようないね。ご愁傷さま
なんで性行為ごときで人は
大きな痛手をこうむってしまうのか？
最近とても疑問。
勉強しろって？あい・・
大きな痛手をこうむってしまうのか？
最近とても疑問。
勉強しろって？あい・・
>839
何のためにここに書き込むの？罰当たるよ
何のためにここに書き込むの？罰当たるよ
841 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 13:05 ID:NBjGc4P1
ほんと醜いでしょ。でもわたしは２ｃｈでだけは本当のことを書きたい。
ほかでは嘘をいうだろうし黙る。
でも２ちゃんねるだけでは嘘はつきたくない。
なぜなら、わたしは２ｃｈを愛しているから。
ほかでは嘘をいうだろうし黙る。
でも２ちゃんねるだけでは嘘はつきたくない。
なぜなら、わたしは２ｃｈを愛しているから。
虐待者に類似した人間を避けて嫌うのは当然だと思う。
837～839は最悪だよ。気色悪いから性的錯誤者は張り付かないでいいよ
837～839は最悪だよ。気色悪いから性的錯誤者は張り付かないでいいよ
「性が汚い」という言葉には、語弊があると思います。
ここで語られているのは、
「性を道具として利用されて、感情を汚されたことへの痛み」と考えた方がいいのでは？
本来あるべき性をあまりに理想的なものとして語り、
それとひきかえに自分は歪んでいる、歪んでいたというのは、
あまり現実的でないように思います。
問題は倒錯的であるかないかでなく、自己選択的であったかそうでないかだと思うので。
ここで語られているのは、
「性を道具として利用されて、感情を汚されたことへの痛み」と考えた方がいいのでは？
本来あるべき性をあまりに理想的なものとして語り、
それとひきかえに自分は歪んでいる、歪んでいたというのは、
あまり現実的でないように思います。
問題は倒錯的であるかないかでなく、自己選択的であったかそうでないかだと思うので。
844 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 15:35 ID:Y+OCMTGG
ていうか、たかが父のセクハラ性的虐待がずっと実家生活のムードを
支配していたがために、家族に恨まれ母に見捨てられ兄弟に裏切られ
親戚に因縁つけられ、孤独になり努力して得た仕事を失い
行く先々で性の要求ばかり押し付けられる気持ちわかる？
たかが・・・ていうけど、人生の全てがそればかりだったら、
こうなると思うよ。わたしが今もこれからもずっと孤独なのは、
死ぬときも一人で孫の顔もみれないのは、
みんなこの境界線のないセックスにせいなんだよ。
支配していたがために、家族に恨まれ母に見捨てられ兄弟に裏切られ
親戚に因縁つけられ、孤独になり努力して得た仕事を失い
行く先々で性の要求ばかり押し付けられる気持ちわかる？
たかが・・・ていうけど、人生の全てがそればかりだったら、
こうなると思うよ。わたしが今もこれからもずっと孤独なのは、
死ぬときも一人で孫の顔もみれないのは、
みんなこの境界線のないセックスにせいなんだよ。
845 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 15:39 ID:Y+OCMTGG
たかが野菜かいにいったくらいで婆が炎のような目で睨み付けて
無視する気持ちわかる？
その横で野菜おまけしてくれてたおっさんが複雑そうな顔して
よそよそしくなっていく。たかが野菜会に行ったくらいで。
わたしが何したってのさ・・・・
そんな毎日が嫌だっていってんだよ。
女がどれだけいじわるかわかる？
親切にしてくれる同世代の男と少し笑いながらしゃべっただけで
湯の見場で罵倒される気持ち。さっきまでお菓子くれてた女が
わたしを睨み付けながら汚い言葉で因縁つけて罵倒する。
反抗したら上司にいいつけられて非難される。
上司の性的アプローチは拒みまくりだから、そういうとき助けてくれない。
もう生きていけないよね。
帰ってもかえる家はない・・・本当ならやさしい家族が迎えてくれて
こんなこと笑い話にできるはずなのに。もっと強くなって
うまいこと生きることができるはず。なのに、そんな家もないんだ。
無視する気持ちわかる？
その横で野菜おまけしてくれてたおっさんが複雑そうな顔して
よそよそしくなっていく。たかが野菜会に行ったくらいで。
わたしが何したってのさ・・・・
そんな毎日が嫌だっていってんだよ。
女がどれだけいじわるかわかる？
親切にしてくれる同世代の男と少し笑いながらしゃべっただけで
湯の見場で罵倒される気持ち。さっきまでお菓子くれてた女が
わたしを睨み付けながら汚い言葉で因縁つけて罵倒する。
反抗したら上司にいいつけられて非難される。
上司の性的アプローチは拒みまくりだから、そういうとき助けてくれない。
もう生きていけないよね。
帰ってもかえる家はない・・・本当ならやさしい家族が迎えてくれて
こんなこと笑い話にできるはずなのに。もっと強くなって
うまいこと生きることができるはず。なのに、そんな家もないんだ。
846 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 15:41 ID:Y+OCMTGG
それで何がやさしいか考えてみた。すると金だったんだよね。
金されあればみんな、わたしに敬意を払うだろう。
きっと、わたしになめた真似はできないにちがいない。
だから、金がほしいっていってんだよ。
沢山くれる人いないかな。お金。
金されあればみんな、わたしに敬意を払うだろう。
きっと、わたしになめた真似はできないにちがいない。
だから、金がほしいっていってんだよ。
沢山くれる人いないかな。お金。
847 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 15:48 ID:Y+OCMTGG
わたしが今自慢できるのは夫の家柄が半端じゃないくらいいいってこと。
でもだからって金がいっぱいあるわけじゃない。
夫はすごく良い仕事についてるけど金周りは普通だし。
金持ちなのは姑とか小姑くらい。だからってこっちに入るわけじゃないしぃ。
小姑にも追い出される勢いだよ。夫はやさしいから妹に何でもやっちゃいそう。
わたしは別にどこまで落ちてもいいからとにかく
お金と自由がほしかった。それって間違ってるかな。
わたしが今人がよってくるのは、夫の家柄がすごくよくて皆
憧れの職業についていること。わたしはそういう意味では
とても親航行したよ。親はそういう結婚を望んでいたからね。
でも、わたしは２ｃｈを愛する泥のような魂の持ち主。
わたしには居心地のいい場所だよ。
でもだからって金がいっぱいあるわけじゃない。
夫はすごく良い仕事についてるけど金周りは普通だし。
金持ちなのは姑とか小姑くらい。だからってこっちに入るわけじゃないしぃ。
小姑にも追い出される勢いだよ。夫はやさしいから妹に何でもやっちゃいそう。
わたしは別にどこまで落ちてもいいからとにかく
お金と自由がほしかった。それって間違ってるかな。
わたしが今人がよってくるのは、夫の家柄がすごくよくて皆
憧れの職業についていること。わたしはそういう意味では
とても親航行したよ。親はそういう結婚を望んでいたからね。
でも、わたしは２ｃｈを愛する泥のような魂の持ち主。
わたしには居心地のいい場所だよ。
幽霊は40近くて子供いないみたいだけど、
子供は好きじゃないのか？
ウヒョ！
金スキなら子供いたほうが離婚とかするようになったとき得じゃねえか？
それとも、身体的な理由で子供が出来ないのか？
子供は好きじゃないのか？
ウヒョ！
金スキなら子供いたほうが離婚とかするようになったとき得じゃねえか？
それとも、身体的な理由で子供が出来ないのか？
849 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 16:32 ID:p1f+l7tn
子供の性器みるのが怖い。それにわたしのこのいやらしい顔。
これが子供がこわがる。まるでわたしの目は子供を冒すような感じだよ。
いつもそんな目でみられてきたから人にもそんな目を送っているよ。
だから、子供はつくらない。夫も子供を作りたくないトラウマがあるみたい。
大分、精神面で苦労したみたいだから。
夫はどうのこうのいってもわたしに善良だから、離婚するとしても
夫からは金はとりたくない。一線ももらわずに出て行くよ。
金をとりたいのは金持ちの男から。沢山もらいたい。
どうせあまってるくせにもったいぶるんじゃないってこと。
ことに爺には沢山もらいたいね。あの世にまでもってけないだろ？
わたしにくれたって罰当たらないじゃないのかい？
どうでもいいけど 首釣り代って・・・・
あんたも死にたいのかい？
これが子供がこわがる。まるでわたしの目は子供を冒すような感じだよ。
いつもそんな目でみられてきたから人にもそんな目を送っているよ。
だから、子供はつくらない。夫も子供を作りたくないトラウマがあるみたい。
大分、精神面で苦労したみたいだから。
夫はどうのこうのいってもわたしに善良だから、離婚するとしても
夫からは金はとりたくない。一線ももらわずに出て行くよ。
金をとりたいのは金持ちの男から。沢山もらいたい。
どうせあまってるくせにもったいぶるんじゃないってこと。
ことに爺には沢山もらいたいね。あの世にまでもってけないだろ？
わたしにくれたって罰当たらないじゃないのかい？
どうでもいいけど 首釣り代って・・・・
あんたも死にたいのかい？
850 ：優しい名無しさん：03/03/18 19:59 ID:56szF043
お金欲しい。
やっぱ私は幽霊さんに比べたら魅力なんてない。
普通に声くらいはかけられるけどもー自分がどんな風に見られているか知りたい！
決して綺麗ではない。
幽霊さんは身長何センチ？
やっぱ私は幽霊さんに比べたら魅力なんてない。
普通に声くらいはかけられるけどもー自分がどんな風に見られているか知りたい！
決して綺麗ではない。
幽霊さんは身長何センチ？
>だから、誰がわたしを非難しても屁とも思わないね。ﾌﾟﾌﾟp
嘘でしょ。あなたは人一倍も五倍も他人からの自分の評価を気にする人。
防衛心から言ってしまうだけなのは解っているけど
もっと、自分をみとめたほうが楽になれるのではないかな？
本音を見透かされた用な気持ちになって怒ってしまうのは自分を認められないから
嘘でしょ。あなたは人一倍も五倍も他人からの自分の評価を気にする人。
防衛心から言ってしまうだけなのは解っているけど
もっと、自分をみとめたほうが楽になれるのではないかな？
本音を見透かされた用な気持ちになって怒ってしまうのは自分を認められないから
852 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 20:36 ID:2fVqPEA6
>>850
夫もみてるから内緒ね。だいたい同じだから。おみそさんと・・・
きれいなお姉さんみたいにスタイル美人じゃないよ。
わたしは魅力あるっていうほどのものじゃないはずだけど
イベントは多いよ。だから勘違いする。
>>851
嘘かもね。でも人がどういっても屁とも思わない結論をだしてしまう。
つまりいっても利かないってことね。
非難されたらおもしろいくないから。でもそれで考えが変わるほど
人の言葉に翻弄されるような内面ももってないよ。
夫もみてるから内緒ね。だいたい同じだから。おみそさんと・・・
きれいなお姉さんみたいにスタイル美人じゃないよ。
わたしは魅力あるっていうほどのものじゃないはずだけど
イベントは多いよ。だから勘違いする。
>>851
嘘かもね。でも人がどういっても屁とも思わない結論をだしてしまう。
つまりいっても利かないってことね。
非難されたらおもしろいくないから。でもそれで考えが変わるほど
人の言葉に翻弄されるような内面ももってないよ。
853 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 20:40 ID:2fVqPEA6
854 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 20:44 ID:2fVqPEA6
あたしの生意気で勘違いな言葉も
あたしの自信のない卑下する言葉も全部ほんとの気持ち。
だからっておまえは惨めだと認めろといわれて
ハイそうでうねというほど ここでは奴隷になるつもりはないよ。
そうかもしれないし、そうでない未来があるかもしれないという
ゆれる気持ちが残ってるもの。
男にねじふせられるのも嫌だけど女にねじふせられるのも嫌だよ。
当たり前のことじゃん。疲れてるし本当に怒りがたまってるんだから。
あたしの自信のない卑下する言葉も全部ほんとの気持ち。
だからっておまえは惨めだと認めろといわれて
ハイそうでうねというほど ここでは奴隷になるつもりはないよ。
そうかもしれないし、そうでない未来があるかもしれないという
ゆれる気持ちが残ってるもの。
男にねじふせられるのも嫌だけど女にねじふせられるのも嫌だよ。
当たり前のことじゃん。疲れてるし本当に怒りがたまってるんだから。
855 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 20:47 ID:2fVqPEA6
まったく勘違いしたことない女っているの？
たとえば、うまれてから自分は絶対にブスでって決定づけてる女。
わたしはブスかもねとか、
いやわたしはすごくかわいいかもとか
揺れ動くのが普通じゃないの？
一から十までわたしはブスです。って思い込んでる人っているのかな。
わたしの周りはみんな自信家だよ。わたしはゆれるタイプ。
人の意見をうのみにしたり信じなかったりいろいろ・・・
たとえば、うまれてから自分は絶対にブスでって決定づけてる女。
わたしはブスかもねとか、
いやわたしはすごくかわいいかもとか
揺れ動くのが普通じゃないの？
一から十までわたしはブスです。って思い込んでる人っているのかな。
わたしの周りはみんな自信家だよ。わたしはゆれるタイプ。
人の意見をうのみにしたり信じなかったりいろいろ・・・
856 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 20:52 ID:2fVqPEA6
ただ本当に美人はさ。可能姉妹とか？
あーいう人はきっと自分の美しさを決定づけることができるとは思うけど。
あーいう人はきっと自分の美しさを決定づけることができるとは思うけど。
857 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 21:03 ID:LaKX5PJb
じぶんを認められないって、自分を認めてもらったことがないからかな。
じぶんを信じれないって、人に信じてもらったことがないからかな。
認めてもらったり、信じてくれても、手のひらを返されてばかりで（裏切られてばかりで）
相手を信じた自分がバカに思えて、もう、信じるもんか！と思ってしまうのかな。
幽霊さんは、書き込みでは爺ババって言ってるけれど、ホントはたぶんやさしいから
転がせないってば。幽霊さん、心療内科は嫌いって書き込んでるけれど、せっかくの
２ちゃんで、評判の良い精神科を何件も、相性の良いドクターをみつけてみては、
どうですか？別料金で、カウンセリングも受けてみるとか？２ちゃんねるプラス、ドクター
プラス薬、プラスカウンセリングの方が、回復に向かうのがはやいかも？って思っとります。
私は、２件目で相性の良い医師を見つけました。１件目は半年間通ったけれど、得るもの
が無かったです。薬も７種類ぐらいで、その頃の書き込みは、ヤバかったです。今の所は
２種類のみです。まだ、人を信じれないけれど「聞く耳は持つ」ぐらいになれました。
ウツの時って、やる気が出ないから、勇気も無いけどさ、多少機嫌の良い時に、自分の
近くに評判の良い病院を何件かチェックしてさ、気が向いたら行ってみるとか。
じぶんを信じれないって、人に信じてもらったことがないからかな。
認めてもらったり、信じてくれても、手のひらを返されてばかりで（裏切られてばかりで）
相手を信じた自分がバカに思えて、もう、信じるもんか！と思ってしまうのかな。
幽霊さんは、書き込みでは爺ババって言ってるけれど、ホントはたぶんやさしいから
転がせないってば。幽霊さん、心療内科は嫌いって書き込んでるけれど、せっかくの
２ちゃんで、評判の良い精神科を何件も、相性の良いドクターをみつけてみては、
どうですか？別料金で、カウンセリングも受けてみるとか？２ちゃんねるプラス、ドクター
プラス薬、プラスカウンセリングの方が、回復に向かうのがはやいかも？って思っとります。
私は、２件目で相性の良い医師を見つけました。１件目は半年間通ったけれど、得るもの
が無かったです。薬も７種類ぐらいで、その頃の書き込みは、ヤバかったです。今の所は
２種類のみです。まだ、人を信じれないけれど「聞く耳は持つ」ぐらいになれました。
ウツの時って、やる気が出ないから、勇気も無いけどさ、多少機嫌の良い時に、自分の
近くに評判の良い病院を何件かチェックしてさ、気が向いたら行ってみるとか。
858 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:15 ID:2fVqPEA6
おみそさん、まじめで努力家だね。
わたしは短期だからすぐぶち切れるし、そんな根気ないよー。
お金もカウンセリングって他界しぃ・・・・
それだけじゃなくて、本当に医者嫌い。無理ぽ。
え？爺転がせないって？？？そんなぁ・・・・
爺も転がせないなんて情けないわぁ。
なんかさ。勘違いかもしれないけど、ちょろいとおもってしまうのよね。
夢みてんだけど。お金の束に埋もれてお風呂に入るの。
でも、小金爺はよってきても大金持ちは無理かなぁ。
そりゃ、可能姉妹くらい本当にきれいな人なら
大富豪から一生分の金もらえるんだろけど・・・
わたしは短期だからすぐぶち切れるし、そんな根気ないよー。
お金もカウンセリングって他界しぃ・・・・
それだけじゃなくて、本当に医者嫌い。無理ぽ。
え？爺転がせないって？？？そんなぁ・・・・
爺も転がせないなんて情けないわぁ。
なんかさ。勘違いかもしれないけど、ちょろいとおもってしまうのよね。
夢みてんだけど。お金の束に埋もれてお風呂に入るの。
でも、小金爺はよってきても大金持ちは無理かなぁ。
そりゃ、可能姉妹くらい本当にきれいな人なら
大富豪から一生分の金もらえるんだろけど・・・
859 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 21:23 ID:LaKX5PJb
誰も頼らないで来たから、不健康な考えと言われても自分憲法は、そう簡単には
変えられないです。極端に言えば、絶対に流行るから、明日から着ぐるみ着ろと
言われても、それで会社にいける人はいない、、みたいに、ここで皆がいろんな
解決策を話あっても、本人が治す気になんないといつまでたってもこのままかも？
私の場合は「治しやがれ、このやろー」と、電話で予約をして「負のエネルギーを、
浴びてみろ」と、泣きながらめちゃくちゃに話して「プロならば、受け止めやがれ」と
ゆ～気持ちでした。
今でも、サラリーマンでも変わった人とか、健常者でも話の解る頭のよい人間、似たような
目にあった人、あと、在日とか被差別部落の人とか「生まれる場所って選べない」って
ストイックに生きて来た人ぐらいしか興味ないです。
変えられないです。極端に言えば、絶対に流行るから、明日から着ぐるみ着ろと
言われても、それで会社にいける人はいない、、みたいに、ここで皆がいろんな
解決策を話あっても、本人が治す気になんないといつまでたってもこのままかも？
私の場合は「治しやがれ、このやろー」と、電話で予約をして「負のエネルギーを、
浴びてみろ」と、泣きながらめちゃくちゃに話して「プロならば、受け止めやがれ」と
ゆ～気持ちでした。
今でも、サラリーマンでも変わった人とか、健常者でも話の解る頭のよい人間、似たような
目にあった人、あと、在日とか被差別部落の人とか「生まれる場所って選べない」って
ストイックに生きて来た人ぐらいしか興味ないです。
860 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:30 ID:2fVqPEA6
プロに飛び込む人ってすごく勇気あると思うよ。
わたしは失敗して懲りたから、それ以後殻にとじこもったきりだよ。
わたしは頭の良い人が好きだからそういう人選んでる。
煮たような目にあった人とはお互い鬱になって案外駄目なんだよね。
在日とか被差別部落の人は、いったいどんな人なのかわからないから
選んでもない。わたしはそうですっていう人いないし。
結婚するときもそういう知識なかったからたまたま夫が良い家柄だった
だけ。
父は人を選ばない人で、ヤクザの子供をかわいがったりするような人だけど
祖母は芽池の出だったから嫌がってたよ。差別問題とか逆に
こわがってた。かかわりたくないっていってたよ。なんか未亡人になってから
ずいぶん怒られたことがあったんだって。自分が芽池の出だといったりすると
すごく怒りだす人がいて、すごくこりてるみたい。
まぁ、人間、幸福かどうかが問題で不幸だったら意味ないと思うけど。
わたしは失敗して懲りたから、それ以後殻にとじこもったきりだよ。
わたしは頭の良い人が好きだからそういう人選んでる。
煮たような目にあった人とはお互い鬱になって案外駄目なんだよね。
在日とか被差別部落の人は、いったいどんな人なのかわからないから
選んでもない。わたしはそうですっていう人いないし。
結婚するときもそういう知識なかったからたまたま夫が良い家柄だった
だけ。
父は人を選ばない人で、ヤクザの子供をかわいがったりするような人だけど
祖母は芽池の出だったから嫌がってたよ。差別問題とか逆に
こわがってた。かかわりたくないっていってたよ。なんか未亡人になってから
ずいぶん怒られたことがあったんだって。自分が芽池の出だといったりすると
すごく怒りだす人がいて、すごくこりてるみたい。
まぁ、人間、幸福かどうかが問題で不幸だったら意味ないと思うけど。
861 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:42 ID:2fVqPEA6
あー。なんか嫌になってきちゃった。
862 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:42 ID:2fVqPEA6
早く１０００いってｽﾚ２はほっとこかな。
863 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:43 ID:2fVqPEA6
正直にいうけど
わたしは在日とか部落とかにはすごく嫌われるの。
理由はわかるでしょ。
わたしは在日とか部落とかにはすごく嫌われるの。
理由はわかるでしょ。
864 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:44 ID:2fVqPEA6
マイノリティに好かれるつもりも
芽池にすかれるつもりもないよ。
芽池にすかれるつもりもないよ。
865 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:47 ID:2fVqPEA6
マイノリティを美化するつもりも
芽池を隠すつもりもないの。
芽池を隠すつもりもないの。
866 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 21:47 ID:LaKX5PJb
カウンセリングは、私も夢です。高い、高すぎ！
努力っていうか、怒りなんです。「おらおらー！」って。
肌トラブルなくっていいねーとか、白くって羨ましいとか言われても
「あんな目にあってきたんだから、コレぐらいとーぜんでしょー？あたしは、あんたら
みたいに盆も、正月も戻るトコ無いんだよ？一緒にしてもらっちゃ困るよ。ハハン。」
身体障害は見えるハンデだけれど、見えないハンデは「もっとがんばれ、やればできる、
なんで、いつも疲れてるの？怠けてるの？」って、、、されたことがあるか？近づいてきて、
ニヤニヤ笑いながらシャツをめくられて油性ペンで、らくがきされたコトが。いきなり
風呂に入ってきて、コールタールのようにべたべたした目でみられた事があるんかー！
こっちはねぇ、い ま が ぎ り ぎ り。 今、以 外 に 何 も 無 い の。
おまえらみたいに、大怪我しても病気になっても、戻るトコなんてないんじゃー！
なんだか、すっきり。
って。
努力っていうか、怒りなんです。「おらおらー！」って。
肌トラブルなくっていいねーとか、白くって羨ましいとか言われても
「あんな目にあってきたんだから、コレぐらいとーぜんでしょー？あたしは、あんたら
みたいに盆も、正月も戻るトコ無いんだよ？一緒にしてもらっちゃ困るよ。ハハン。」
身体障害は見えるハンデだけれど、見えないハンデは「もっとがんばれ、やればできる、
なんで、いつも疲れてるの？怠けてるの？」って、、、されたことがあるか？近づいてきて、
ニヤニヤ笑いながらシャツをめくられて油性ペンで、らくがきされたコトが。いきなり
風呂に入ってきて、コールタールのようにべたべたした目でみられた事があるんかー！
こっちはねぇ、い ま が ぎ り ぎ り。 今、以 外 に 何 も 無 い の。
おまえらみたいに、大怪我しても病気になっても、戻るトコなんてないんじゃー！
なんだか、すっきり。
って。
867 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:48 ID:2fVqPEA6
逆もそう。
868 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:50 ID:2fVqPEA6
書き込みだぶってごめんね。
なんかさ。おみそさんが在日とか部落を好きっていった時点で
わたし なんかこわい。
なんかさ。おみそさんが在日とか部落を好きっていった時点で
わたし なんかこわい。
869 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:51 ID:2fVqPEA6
だって、わたしはそういう人にとって敵だと思う位置にいるからだよ。
わたしは きっと彼らから嫌われてめちゃくちゃいわれる身の上なんだから。
わたしは きっと彼らから嫌われてめちゃくちゃいわれる身の上なんだから。
870 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:52 ID:2fVqPEA6
こんな芽にあってきて人間としては一番底辺の人生だと思うけど
なぜか家柄だけはすごく高いんだ。まじで。
それで、いつもトラブルはそういう人たちと。
まじで、なんか、逆にトラウマもってるんだよね。
祖母とか、姑とかも・・・・
なぜか家柄だけはすごく高いんだ。まじで。
それで、いつもトラブルはそういう人たちと。
まじで、なんか、逆にトラウマもってるんだよね。
祖母とか、姑とかも・・・・
871 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:53 ID:2fVqPEA6
芽池ってだけでものすごい嫌がらせ受けてきてるから。
872 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:53 ID:2fVqPEA6
えへへ。もうすぐ９００だ。
873 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:55 ID:2fVqPEA6
ただ・・・人を好きになるってことは
どうあってもその人本人だもんねー。いくら
出がどうのっていっても嫌いなもんは嫌い。好きなもんは好き。
それ以外の境界線はわたしの中ではないんだよ。
どうあってもその人本人だもんねー。いくら
出がどうのっていっても嫌いなもんは嫌い。好きなもんは好き。
それ以外の境界線はわたしの中ではないんだよ。
874 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:56 ID:2fVqPEA6
なんでストイック＝在日なの？部落なの？
芽池は苦労がないと思う？
芽池は苦労がないと思う？
875 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:58 ID:2fVqPEA6
>>866
ありがとう。そういう叫びすごくわかるわ。
ありがとう。そういう叫びすごくわかるわ。
876 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 21:59 ID:LaKX5PJb
あれ？怖いですか？
お金持ちもすきだよ。遊び心があって、余裕があって。でも節子ママみたいに「宗家は～」
とか言っちゃう人は、アラアラ、、勝手にどうぞって感じだけれど、家柄良いところに
行っても、幽霊さんみたいに悩んでる人は好きです。目池でも悩んで苦しんできた人は
凄く好き。なんつーか、「目池でも許す！」って感じです。
安穏と目池に生まれてぬくぬく生きてる人はキョーミ無しです。
お金持ちもすきだよ。遊び心があって、余裕があって。でも節子ママみたいに「宗家は～」
とか言っちゃう人は、アラアラ、、勝手にどうぞって感じだけれど、家柄良いところに
行っても、幽霊さんみたいに悩んでる人は好きです。目池でも悩んで苦しんできた人は
凄く好き。なんつーか、「目池でも許す！」って感じです。
安穏と目池に生まれてぬくぬく生きてる人はキョーミ無しです。
877 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 21:59 ID:2fVqPEA6
ただわかって欲しいのはさ。
ストイック＝在日部落じゃないってことなのよ。
まちがってる？
ストイック＝在日部落じゃないってことなのよ。
まちがってる？
878 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:00 ID:2fVqPEA6
許すってさー。ちがうってー。
わたしは節子さんが目池かどうか知らないけど
あの人がそういう気持ちはわかるよ。
数百年の歴史を守りぬいた苦労はその家計にしかわからないんだから。
わたしは節子さんが目池かどうか知らないけど
あの人がそういう気持ちはわかるよ。
数百年の歴史を守りぬいた苦労はその家計にしかわからないんだから。
879 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:01 ID:2fVqPEA6
わたしも昔は、部落在日＝そんなにかわいそうなのかなぁ？
え？わたしなんかした？あらそう。したのね。すまそ。
とかわけもわからず誤ってたよ。ｗ
え？わたしなんかした？あらそう。したのね。すまそ。
とかわけもわからず誤ってたよ。ｗ
880 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:02 ID:LaKX5PJb
在日、部落は、好きな人ができても、なかなか自分を正直に出せないのが、
私と一緒だから好き。ハーフも好き。自分と周りとの温度差を、いやになるほど
味わってきた人間はこころから大好き。
私と一緒だから好き。ハーフも好き。自分と周りとの温度差を、いやになるほど
味わってきた人間はこころから大好き。
881 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:03 ID:2fVqPEA6
でも それって絶対違うっておもうんだ。
そもそも、そういう運動自信もう嫌悪感かんじる。
それにさ。なんで歴史のあるうちがそれを自慢しちゃいけないの？
そもそも、そういう運動自信もう嫌悪感かんじる。
それにさ。なんで歴史のあるうちがそれを自慢しちゃいけないの？
882 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:04 ID:2fVqPEA6
それってなんかちがうと思う。
おみそさんとは そこのところ 絶対違うわ。意見が。
おみそさんとは そこのところ 絶対違うわ。意見が。
883 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:04 ID:2fVqPEA6
それはおみそさんの 夢なんじゃないのかな。
884 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:05 ID:2fVqPEA6
わたしは逆に憎まれること覚悟で、
マイノリティに平気で
わたしは誰誰の子孫で目池の出ですとかいっちゃうよ。
マイノリティに平気で
わたしは誰誰の子孫で目池の出ですとかいっちゃうよ。
885 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:06 ID:2fVqPEA6
それで
頃したきゃころしなって感じ。
頃したきゃころしなって感じ。
886 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:06 ID:LaKX5PJb
え？節子さんって、勝手に宗家を名乗るのは、うちの息子ざますって
言い出しちゃったひとだと思ってた。
言い出しちゃったひとだと思ってた。
887 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:07 ID:2fVqPEA6
なんか、あの世界では名誉な家柄なんだろうね。
でも芽池なのかって判断はわからないけど。
でも芽池なのかって判断はわからないけど。
888 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:08 ID:2fVqPEA6
いいじゃんか。自慢したってさ。
889 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:09 ID:2fVqPEA6
みんな自慢してるじゃん。
たとえば、部落や在日の人だって優れたところ自慢してるし。
自分の歴史に誇りもってるじゃん。
たとえば、部落や在日の人だって優れたところ自慢してるし。
自分の歴史に誇りもってるじゃん。
890 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:10 ID:2fVqPEA6
可能姉妹だって自慢してるじゃん。在日でしょ。
わたくしは美しいのが罪ざますのよ。ってかんじで。
くやしいけど 美人だから はいはい、そうよ。きれいねっておもうし。
わたくしは美しいのが罪ざますのよ。ってかんじで。
くやしいけど 美人だから はいはい、そうよ。きれいねっておもうし。
891 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:12 ID:2fVqPEA6
ルックスだけであれだけ愛されて金もってるのは
くやしいけど
自分にはないもんだし、そんなの怒ってもしゃーないし。
くやしいけど
自分にはないもんだし、そんなの怒ってもしゃーないし。
892 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:12 ID:LaKX5PJb
誰々の子孫で、金持ちの跡継ぎを約束されても
きゅうくつが嫌で、抜け出して、ピンで生きてる人間は好き。
私みたいに、実家がなくて、金持ちに憧れて、その家にお嫁に行った人も好きです。
「よくやった！」ってかんじで。
きゅうくつが嫌で、抜け出して、ピンで生きてる人間は好き。
私みたいに、実家がなくて、金持ちに憧れて、その家にお嫁に行った人も好きです。
「よくやった！」ってかんじで。
893 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:13 ID:2fVqPEA6
逆に家柄に歴史があったり芽池で
歴史を動かした先祖がいたりしても
それも一つの名誉なんじゃないの？
子孫ば馬鹿だって陰口いわれる諸場の刃だけど。
歴史を動かした先祖がいたりしても
それも一つの名誉なんじゃないの？
子孫ば馬鹿だって陰口いわれる諸場の刃だけど。
894 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:14 ID:2fVqPEA6
おみそさん、なんか わたしと意見違う気がするけど
まいっか。ｗｗｗ
まいっか。ｗｗｗ
895 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:16 ID:LaKX5PJb
うん、外国人が優れてるのに、なかなかあけぼのを横綱にしなかったのはきらい。
努力してすぐれてるのは、すきです。
努力してすぐれてるのは、すきです。
896 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:17 ID:2fVqPEA6
でも相撲業界って部落在日が多いんだよ。
差別してるのはそういう人なんじゃないの？
貴乃花だって在日貴下とかいわれてない？
差別してるのはそういう人なんじゃないの？
貴乃花だって在日貴下とかいわれてない？
897 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:18 ID:LaKX5PJb
うん、ま、いっかあ。でも、マジで、マジで幽霊さんは、すきだす。
898 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:18 ID:2fVqPEA6
それなのに芽池の出の生粋の日本人が差別したっていうの？
そりゃ勘違いだわ。
そりゃ勘違いだわ。
899 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:18 ID:2fVqPEA6
あ・・・あんがと。
900 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:21 ID:LaKX5PJb
うーん、「目池でーす」って聞きもしないのに、自分から名乗っちゃってるのは
「あっそう」ってみとめるけれど、ニガテ。
「あっそう」ってみとめるけれど、ニガテ。
901 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:23 ID:2fVqPEA6
やった９００いったね。
902 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:23 ID:LaKX5PJb
うん、９００だね。
903 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:24 ID:2fVqPEA6
あと１００ うだうだ早くかきこんじゃえ。
904 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:24 ID:2fVqPEA6
このｽﾚたてたのしんどくなってきた。
905 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:25 ID:2fVqPEA6
ここでｽﾚたてても、きっと
誰かが参考にして。
誰かが参考にして。
906 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:26 ID:2fVqPEA6
わたしは笑いものってかんじ。
907 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:27 ID:LaKX5PJb
しんどくなったら、すこし休んではどうですか？
お風呂とか？
お風呂とか？
908 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:27 ID:2fVqPEA6
ｽﾚ２では登場しません。
風化するか、誰かが育てるか自由にしてね。
風化するか、誰かが育てるか自由にしてね。
909 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:28 ID:2fVqPEA6
今いれてるよ。お風呂。もうすぐわくってさ。
910 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:28 ID:LaKX5PJb
笑いものじゃないよ。お人よしで、ワイルド！
911 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:29 ID:2fVqPEA6
ただ・・・おみそさんの 口調からね。
912 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:29 ID:LaKX5PJb
ワイルドかつ、繊細。
913 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:30 ID:LaKX5PJb
うん？口調から？
914 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:30 ID:2fVqPEA6
おみそさんが、わたしは部落出ですっていって・・・
915 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:31 ID:2fVqPEA6
わけもなく、わたしを憎んだ人を思い出すんだ。
916 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:31 ID:2fVqPEA6
それでさみしかっただけ。
917 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:32 ID:LaKX5PJb
え？幽霊さんは、部落ですか？
918 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:32 ID:2fVqPEA6
それだから、わたしは編に戦っちゃう。
919 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:32 ID:LaKX5PJb
あ、ゆうれいさんに、
920 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:33 ID:2fVqPEA6
わたしは部落の人に嫌われる芽池の出。
921 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:33 ID:LaKX5PJb
「私は部落です。」って、言って、
922 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:34 ID:2fVqPEA6
部落の人はわたしを嫌っています。
在日さんもです。
在日さんもです。
923 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:34 ID:LaKX5PJb
えーと、以前、部落の人が、目池に嫁いだ幽霊さんに、しっとしたんですか？
924 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:35 ID:2fVqPEA6
わたしが芽池の出で、夫もそうだってことで
部落の人がわたしを憎みました。
部落の人がわたしを憎みました。
925 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:36 ID:2fVqPEA6
それで 編なトラウマがあります。
926 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:37 ID:LaKX5PJb
なるほど。やっと話がみえました。
在日や、部落の人は、幽霊さんがどんだけ悩んだか知らないからかも？
在日や、部落の人は、幽霊さんがどんだけ悩んだか知らないからかも？
927 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:37 ID:LaKX5PJb
ハンデを背負ってきたのは、同じだよね。
928 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:38 ID:2fVqPEA6
同じっていうか・・・むしろ、
ちゃんとした親がいる在日や部落の人は幸福だと思うけど・・・
ちゃんとした親がいる在日や部落の人は幸福だと思うけど・・・
929 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:39 ID:LaKX5PJb
うーんその時、自分の過去を話してみたら、誤解はとけたかも？
930 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:39 ID:2fVqPEA6
その上、かわいそうだなと思われるから得点つき。
931 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:39 ID:2fVqPEA6
だめなんだよ。あの人たちどうし楽しい世界があるんだ。
わたしはよけモノだよ。
わたしはよけモノだよ。
932 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:40 ID:2fVqPEA6
だから、わたしは部落在日の仲間に入るつもりも
芽池の良さに居心地のよさを感じることも
どっちにもつけない
本当の意味での。
芽池の良さに居心地のよさを感じることも
どっちにもつけない
本当の意味での。
933 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:41 ID:2fVqPEA6
孤独な気がしまつ。
934 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:42 ID:2fVqPEA6
一生どっちも美化するつもりないけど。
935 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:42 ID:2fVqPEA6
平気でわたしの家柄はすごくよくて
誰誰の子孫でって、いうときはいっちゃうつもり。
誰誰の子孫でって、いうときはいっちゃうつもり。
936 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:42 ID:LaKX5PJb
部落の人は、固まってる時は安心だろうね。でも、都会で独りで暮らしてる部落出身者は
つらいだろな。
つらいだろな。
937 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:44 ID:2fVqPEA6
そうかなー。
すごく楽しそうだよ。みんな守ってくれるし。
すごく楽しそうだよ。みんな守ってくれるし。
938 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:44 ID:LaKX5PJb
使えるカードは、最大限に使うってか？
939 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:45 ID:2fVqPEA6
ていうか、そうなるんだよ。
その身にならないとわからないことってあるよ。
だから、わたしは目池の出の人が
自慢下にしゃべるのを憎まないし理解できるよ。
その身にならないとわからないことってあるよ。
だから、わたしは目池の出の人が
自慢下にしゃべるのを憎まないし理解できるよ。
940 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 22:46 ID:2fVqPEA6
その身にならないとわからない苦労があるよ。
芽池で自殺する人もいぱーいいるよ。
芽池で自殺する人もいぱーいいるよ。
941 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:48 ID:LaKX5PJb
うん、私も使えるカードは最大限に使うよ。
会社辞める時に、いやがらで狭い会議室で、周り５人に囲まれて
精神的に追い詰められたことは許せないから、それを録音していたと
会社が知った時の態度は滑稽だった。
会社辞める時に、いやがらで狭い会議室で、周り５人に囲まれて
精神的に追い詰められたことは許せないから、それを録音していたと
会社が知った時の態度は滑稽だった。
942 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:51 ID:LaKX5PJb
いざとなれば、ばらすぞー。
943 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:52 ID:LaKX5PJb
帰る実家が無いのを、知ってて、追い込んだのは許せんです。
944 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:55 ID:LaKX5PJb
幽霊さんって、ホントにやさしいんだね。
わたしは、わたしの立場しか考えられないかも。
わたしは、わたしの立場しか考えられないかも。
945 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:57 ID:LaKX5PJb
いろんな人の立場がわかっちゃっうと、感情移入しちゃって、疲れないですか？
946 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 22:59 ID:LaKX5PJb
自分が疲れてるのに、人に席を譲ってばかりいたから
なめられてしまうんやろか？
なめられてしまうんやろか？
947 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 23:00 ID:LaKX5PJb
幽霊さんも、誰も居ないから、お風呂はいろう。。。
948 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:29 ID:2fVqPEA6
今あがったよ。風呂。
やさしくはないんだけど
単に感情移入してひいてしまうから。
やさしくはないんだけど
単に感情移入してひいてしまうから。
949 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:30 ID:2fVqPEA6
それがやさしいという行動にみえる結果を招くとは思う。
950 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:30 ID:2fVqPEA6
でも決してやさしいわけじゃない。
951 ：優しい名無しさん：03/03/18 23:39 ID:56szF043
やさしい人はやさしくなくないからやさしい。
やさくない人はやさしいが無いんだよ。
やさくない人はやさしいが無いんだよ。
952 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:44 ID:2fVqPEA6
やさしいといえば、みんなやさしいもんね。
953 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 23:45 ID:gZxyneIZ
やさしい人はやさしくなくないからやさしい。←よくみれば、やさしそうに見えるように、
ウマく立ち回ってるってこと？
やさくない人はやさしいが無いんだよ。←やっぱり、やさしくないってこと？
ウマく立ち回ってるってこと？
やさくない人はやさしいが無いんだよ。←やっぱり、やさしくないってこと？
幽霊３の非難する人間は全部あなたの鏡だね
そっくり
そっくり
955 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:45 ID:2fVqPEA6
ていうか、考えてみると
どんなに嫌な人でもさ。
どんなに嫌な人でもさ。
956 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:46 ID:2fVqPEA6
それぞれの方法でみな、
やさしい人だともっていたよ。
やさしい人だともっていたよ。
957 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 23:46 ID:gZxyneIZ
うんうん？
958 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 23:47 ID:gZxyneIZ
やさしい人だともっていたよ。←？
ごめん、詳しくおねがいします。
ごめん、詳しくおねがいします。
959 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:49 ID:2fVqPEA6
全も悪も紙一重だし。
960 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:50 ID:2fVqPEA6
961 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:51 ID:2fVqPEA6
逆もあってね。
いじわるーと思う人がさ。
いじわるーと思う人がさ。
962 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 23:52 ID:gZxyneIZ
＞９６０
そうか、そういう意味か、、、。
幽霊さんは、パート２のスレには行かないの？
そうか、そういう意味か、、、。
幽霊さんは、パート２のスレには行かないの？
963 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:54 ID:2fVqPEA6
わたしの惨めささらけ出した嫌なｽﾚってかんじ。
２で語ることはわたしにはないし。
２で語ることはわたしにはないし。
964 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/18 23:55 ID:2fVqPEA6
やさしいなーって思う人が
いじわるだったってこともない？
いじわるだったってこともない？
965 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/18 23:58 ID:gZxyneIZ
＞９６４
うん、よくみると、イジワルなひとがたまに居るね。
でもさ、幽霊さんは２ちゃんが、すきなんでしょう？
このスレでは、素で書き込めるのでしょう？
ココが１０００になったら、どうするの？
うん、よくみると、イジワルなひとがたまに居るね。
でもさ、幽霊さんは２ちゃんが、すきなんでしょう？
このスレでは、素で書き込めるのでしょう？
ココが１０００になったら、どうするの？
966 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/19 00:02 ID:M2pU17S9
変な例えになっちゃうけれども、ココが幽霊さんの下呂場なら、
次の下呂場を探してる？
次の下呂場を探してる？
967 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/19 00:11 ID:M2pU17S9
幽霊さん、寝たのかな。。。私もねよかな。
968 ：U ◆cg.PTpWjfI ：03/03/19 03:28 ID:MN15yWa7
＞幽霊さん
惨めささらけ出した嫌なスレかあ。
私は幽霊さんの言葉に共感して、怒ったり悲しくなったり、笑ったりできて、
とても濃い時間を過ごせたように思います。
感情を吐き出す事によって精神のバランスが取れるのは有名なことですし。
時々現れた外野の野次に傷ついて、
書き込みをやめるのでなければいいなと勝手に思っています。
惨めささらけ出した嫌なスレかあ。
私は幽霊さんの言葉に共感して、怒ったり悲しくなったり、笑ったりできて、
とても濃い時間を過ごせたように思います。
感情を吐き出す事によって精神のバランスが取れるのは有名なことですし。
時々現れた外野の野次に傷ついて、
書き込みをやめるのでなければいいなと勝手に思っています。
969 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:07 ID:J65wy6et
どきどきしてみちゃったよ。朝一で。
何かきこんでんだって夫が起こってるけど。
おみそさんもＵさんも、わたしのムカなとこはあるとしても
わたしのこと 嫌いではないのね。？
何かきこんでんだって夫が起こってるけど。
おみそさんもＵさんも、わたしのムカなとこはあるとしても
わたしのこと 嫌いではないのね。？
970 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:08 ID:J65wy6et
正直に書いてるから、部落とか在日問題まで入ると
絶対に、わたしは敵ふえるし
絶対に人権関係では孤立するって思い込んでるし。
だから、性的虐待という世界でも人権屋さんが入ると
わたしは悪魔になると思うよ。
絶対に、わたしは敵ふえるし
絶対に人権関係では孤立するって思い込んでるし。
だから、性的虐待という世界でも人権屋さんが入ると
わたしは悪魔になると思うよ。
971 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:09 ID:J65wy6et
だって、わたしはさ。高い地位の人の苦しみもわかるし、
また、部落在日の人と仲良しだったこともあるし
すごく悲しいけど、だからって家系を隠すつもりもないし。
また、部落在日の人と仲良しだったこともあるし
すごく悲しいけど、だからって家系を隠すつもりもないし。
972 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:11 ID:J65wy6et
在日のおばさんがいたのね。病院に。家族がいつもお見舞いにきてた。
その人すごく大事にされてて、先生も毎日特別優遇してたんだ。編だなーと
思ってたんだけど、やっぱ在日ってことで逆に人に親切にされるのかなー
とか思ってた。
その人すごく大事にされてて、先生も毎日特別優遇してたんだ。編だなーと
思ってたんだけど、やっぱ在日ってことで逆に人に親切にされるのかなー
とか思ってた。
973 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:15 ID:J65wy6et
ただ、嫌悪感とかないし、そのおばちゃんのこと 母にするように
大事に世話したんだよ。お水かえたり、タオルのっけたり。
でもそれって、当たり前だと思ってた。なのにさ。
そのおばちゃん、すごく大げさによろこんでさ。
家族に報告するんだよ。家族はすごく怖い顔でにらんでたから
怖かったけど、おばちゃんの言葉がうれしくてさ。
そんなにうれしかったの？そのくらい当たり前だよって
テレながらも、おばちゃんがわたしを誉めてくれてうれしかった。
そういう思い出があるけど・・・
大事に世話したんだよ。お水かえたり、タオルのっけたり。
でもそれって、当たり前だと思ってた。なのにさ。
そのおばちゃん、すごく大げさによろこんでさ。
家族に報告するんだよ。家族はすごく怖い顔でにらんでたから
怖かったけど、おばちゃんの言葉がうれしくてさ。
そんなにうれしかったの？そのくらい当たり前だよって
テレながらも、おばちゃんがわたしを誉めてくれてうれしかった。
そういう思い出があるけど・・・
974 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:17 ID:J65wy6et
理解しあうのは難しいこともあるけど
ふと暖かい思い出として思い出すなぁ・・・
ふと暖かい思い出として思い出すなぁ・・・
975 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:36 ID:VDN/Tevr
2ちゃんねる大好きだよ。
確かに問題な部分もあるけどはっきりいって楽しいし。
喧嘩しながらもわかりあえる場だとも思うんだよね。
傷つけられたり傷つけたりお互い様な部分もあるし。
２ちゃんねるほど アホ●出しＯＫな場所はないと思うよ。
教養があろうがなかろうが、心のままに書き込む。
ことのＤＱＮほどそのまんま書き込む。
そこが好きなんだ。
今まで眉をひそめる場所とかあっても、ねっから嫌いになったことはない。
エロｽﾚでさえも好感がもてる場合もある。
正直な書き込みが好きだし。
さすがに虐待とかのｽﾚみると、犯罪者心理を観察しながらも
辟易するけど、それでも、２ちゃんねるは、もっと大きな場所だとおもってる。
ゲロバ＝下呂場ってなんだ？感じよめない。ｗ
次の場所なんてないよ。もうない。どこにもないよ。
確かに問題な部分もあるけどはっきりいって楽しいし。
喧嘩しながらもわかりあえる場だとも思うんだよね。
傷つけられたり傷つけたりお互い様な部分もあるし。
２ちゃんねるほど アホ●出しＯＫな場所はないと思うよ。
教養があろうがなかろうが、心のままに書き込む。
ことのＤＱＮほどそのまんま書き込む。
そこが好きなんだ。
今まで眉をひそめる場所とかあっても、ねっから嫌いになったことはない。
エロｽﾚでさえも好感がもてる場合もある。
正直な書き込みが好きだし。
さすがに虐待とかのｽﾚみると、犯罪者心理を観察しながらも
辟易するけど、それでも、２ちゃんねるは、もっと大きな場所だとおもってる。
ゲロバ＝下呂場ってなんだ？感じよめない。ｗ
次の場所なんてないよ。もうない。どこにもないよ。
976 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:38 ID:VDN/Tevr
ここで嫌われたら、もうないよ。ｗｗｗ
でも、ｽﾚ１で出没しないよ。ｽﾚ２は誰も書き込まないでおわってもいい。
ｽﾚ１では独走したんだし、もっと他の人が書き込まないかなぁ・・・
と思うんだ。無理かもしれないけど。
でも、ｽﾚ１で出没しないよ。ｽﾚ２は誰も書き込まないでおわってもいい。
ｽﾚ１では独走したんだし、もっと他の人が書き込まないかなぁ・・・
と思うんだ。無理かもしれないけど。
977 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:54 ID:VDN/Tevr
祖母が芽池の出で、祖父は普通の出。
父にセクハラされて孤立して家出して転職繰り返して落ちるとこまで落ちた。
転職を繰り返したが人は冷たくいつも責任転換されてセクハラをうけて
男女とわず人間嫌いになった。
親には追い出されそうになったけど、親を愛していたから、
親が安心できるように、性格と仕事の良い夫と結婚した。
結婚してみたら、夫は目をむくほどの芽池中の芽池の子孫だった。
そこで芽池の苦しみをしり、芽池はいばってるという概念が消えた。
逆の目線から世界をみるようになってしまった。
独身の頃はむしろ、被差別身分は全て善で、かっこいいと思い込んでいた。
でもよく考えると、父の愛人は在日で、兄の交通事故の半分ひき逃げ行為
の人は部落だった。でも、とても仲良しだった人が貴下人か在日だたことに
きづく。複雑な気持ちになる。
そして、本当の孤独をしる。
会社は１年勤め上げたことがない。一番ながくて１１ヶ月だたと思う。
人は皆、差別されてるんだと、わたしなりの考えがある。
きっと、そのことを理解してくれる人はいないだろうと孤独になる。
水に入っても、むしろわたしはマイノリティ。
逆差別を受ける。かといって、普通の会社でもマイノリティ。
居場所はない。
永遠の孤独の旅人とでもよんでおくれ。ｗ
父にセクハラされて孤立して家出して転職繰り返して落ちるとこまで落ちた。
転職を繰り返したが人は冷たくいつも責任転換されてセクハラをうけて
男女とわず人間嫌いになった。
親には追い出されそうになったけど、親を愛していたから、
親が安心できるように、性格と仕事の良い夫と結婚した。
結婚してみたら、夫は目をむくほどの芽池中の芽池の子孫だった。
そこで芽池の苦しみをしり、芽池はいばってるという概念が消えた。
逆の目線から世界をみるようになってしまった。
独身の頃はむしろ、被差別身分は全て善で、かっこいいと思い込んでいた。
でもよく考えると、父の愛人は在日で、兄の交通事故の半分ひき逃げ行為
の人は部落だった。でも、とても仲良しだった人が貴下人か在日だたことに
きづく。複雑な気持ちになる。
そして、本当の孤独をしる。
会社は１年勤め上げたことがない。一番ながくて１１ヶ月だたと思う。
人は皆、差別されてるんだと、わたしなりの考えがある。
きっと、そのことを理解してくれる人はいないだろうと孤独になる。
水に入っても、むしろわたしはマイノリティ。
逆差別を受ける。かといって、普通の会社でもマイノリティ。
居場所はない。
永遠の孤独の旅人とでもよんでおくれ。ｗ
978 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:55 ID:VDN/Tevr
芽池からはでき損ないと嫌われ
部落や在日からは思い上がった芽池の出と嫌われ・・・
わたしの居場所はない。プ。
部落や在日からは思い上がった芽池の出と嫌われ・・・
わたしの居場所はない。プ。
979 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:57 ID:VDN/Tevr
嫌われるのには慣れてるから、
いつも正直がモットーだ。だから、いつも感じていることは
本気でいう。嘘はつかない主義だ。
ときどき社会で あまりにもやばいとき、適当に答えることはあるし
うるさい近所にお世辞をいったりすることは、確かに嘘の一種だが
基本的にわたしは正直なつもり。
夫にはそれ以外にとりえはないとさえいわれている。ｗｗｗ
いつも正直がモットーだ。だから、いつも感じていることは
本気でいう。嘘はつかない主義だ。
ときどき社会で あまりにもやばいとき、適当に答えることはあるし
うるさい近所にお世辞をいったりすることは、確かに嘘の一種だが
基本的にわたしは正直なつもり。
夫にはそれ以外にとりえはないとさえいわれている。ｗｗｗ
980 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 06:59 ID:VDN/Tevr
だからこそ、この得意な立場のわたしの言葉を
参考にしてくれる人がいたらいいとは思う。
憎しみをもって、わたしをのろうなら呪うがいい。
わたしに呪いなど通じないから。
参考にしてくれる人がいたらいいとは思う。
憎しみをもって、わたしをのろうなら呪うがいい。
わたしに呪いなど通じないから。
981 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 07:07 ID:VDN/Tevr
これからもわたしは脚色なく語るからきっと
どこででも憎まれるだろう。
あんたB？ときかれたら、
わたしは目池の出ですと答えるだろう。
たとえそこが鶴橋のど真ん中でも、その場で刺されるの覚悟で
平気でいうだろう。
それがわたしの性格だから。
それから逃げるのは嫌だから。
もしもわたしがＢと結婚していたら、芽池がつどう皇居の園遊会
にいあわせて、そこの人から
あんた目池の筋でしょう？ときかれたら
夫はＢですと答えるだろう。
それがわたしの性格です。なぜなら、単純にそうだから。
めんどくさいからそういいます。
でも人を好きになる場合は、境界線は好きか嫌いか・・・それだけ。
なぜなら、めんどくさいから。
それに、わたしが夫を選んだ利優は、夫の性格が良かったこと。
夫の職業が良かったことです。
そして、夫はわたしが遠慮して逃げようとしたとき
夫は嘘をつきました。
夫は自分は悪い男で女を中絶させたといいました。
わたしはその言葉をきいて、同類だと重い結婚しました。
しかし結婚してから嘘だと告白されました。
わたしが好きでいっしょになりたかったから、嘘をついて引き寄せたそうです。
どこででも憎まれるだろう。
あんたB？ときかれたら、
わたしは目池の出ですと答えるだろう。
たとえそこが鶴橋のど真ん中でも、その場で刺されるの覚悟で
平気でいうだろう。
それがわたしの性格だから。
それから逃げるのは嫌だから。
もしもわたしがＢと結婚していたら、芽池がつどう皇居の園遊会
にいあわせて、そこの人から
あんた目池の筋でしょう？ときかれたら
夫はＢですと答えるだろう。
それがわたしの性格です。なぜなら、単純にそうだから。
めんどくさいからそういいます。
でも人を好きになる場合は、境界線は好きか嫌いか・・・それだけ。
なぜなら、めんどくさいから。
それに、わたしが夫を選んだ利優は、夫の性格が良かったこと。
夫の職業が良かったことです。
そして、夫はわたしが遠慮して逃げようとしたとき
夫は嘘をつきました。
夫は自分は悪い男で女を中絶させたといいました。
わたしはその言葉をきいて、同類だと重い結婚しました。
しかし結婚してから嘘だと告白されました。
わたしが好きでいっしょになりたかったから、嘘をついて引き寄せたそうです。
982 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 07:09 ID:VDN/Tevr
もしも夫が中絶させた男だと嘘をいってなかったら、
どこかしら住む世界が違う気がして、
育ちの世下げな夫から、遠のいていたでしょう。
夫はもっと、良いお嬢さんと結婚してと思ったから。
なぜって、姑がわたしを嫌うのは想像がついたし。
芽池の男だとメンドクサイし・・・・
人生そんなもんす。
自分が選んでるんじゃなくて、かってに巻き込まれていくのです。
どこかしら住む世界が違う気がして、
育ちの世下げな夫から、遠のいていたでしょう。
夫はもっと、良いお嬢さんと結婚してと思ったから。
なぜって、姑がわたしを嫌うのは想像がついたし。
芽池の男だとメンドクサイし・・・・
人生そんなもんす。
自分が選んでるんじゃなくて、かってに巻き込まれていくのです。
983 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 07:15 ID:VDN/Tevr
わかってるんです。
これだから関西は・・・以下略）の意味。
性的虐待という世界は関西人＝在日部落の巣窟 ていう意味なんですよ。
でも、夫の家は目池中の芽池で、今も昔も色情ごとのトラブルは
なかったようですが、わたしの実家は目池＆普通の混血で、
普通の出の父側がいつも色情ごとの因縁めいた事件が続いていました。
それで、わたしのようなでき損ないが この世にいるのです。
だから、関西人＝部落、在日＝近親相姦
というイメージを持っている人には わかって欲しいのは、
近親感に、出は関係ないってことです。
どこの世界でもあるときゃある。ないときゃないってことです。
要は貧乏と虐待・・・これにつきます。
これだから関西は・・・以下略）の意味。
性的虐待という世界は関西人＝在日部落の巣窟 ていう意味なんですよ。
でも、夫の家は目池中の芽池で、今も昔も色情ごとのトラブルは
なかったようですが、わたしの実家は目池＆普通の混血で、
普通の出の父側がいつも色情ごとの因縁めいた事件が続いていました。
それで、わたしのようなでき損ないが この世にいるのです。
だから、関西人＝部落、在日＝近親相姦
というイメージを持っている人には わかって欲しいのは、
近親感に、出は関係ないってことです。
どこの世界でもあるときゃある。ないときゃないってことです。
要は貧乏と虐待・・・これにつきます。
984 ：おみそ ◆scj/ZYQWQE ：03/03/19 11:30 ID:iDW2ljkr
おはようございます。
私は、幽霊さんのこと好きですよ。嫌いにならないです。
下呂場＝げろば＝吐き出す場所、と言う意味で書いてみました。
部落の人って、何処に行っても戸籍を調べられたら、バレてしまうから群れる方が
安心なのかな？でも、それが嫌で抜け出す人がいるのかも。
北朝鮮から出てきた人のように。
幽霊さんは、ここぞと言う時に何かを主張したことありますか？言ってやったこと
ありますか？
私は、幽霊さんのこと好きですよ。嫌いにならないです。
下呂場＝げろば＝吐き出す場所、と言う意味で書いてみました。
部落の人って、何処に行っても戸籍を調べられたら、バレてしまうから群れる方が
安心なのかな？でも、それが嫌で抜け出す人がいるのかも。
北朝鮮から出てきた人のように。
幽霊さんは、ここぞと言う時に何かを主張したことありますか？言ってやったこと
ありますか？
＞幽霊さん
ゆうべはずっとおみそさんとの対話を見てROMってました。
私も嫌いじゃないよ。
幽霊さんの苦しい言葉に共感したり哀しんだり色々した。
軽々しく好きだと言うのは好まないから言わないけど，
でも２ちゃん好きなら新しくスレ建てて，
また話してください。
ゆうべはずっとおみそさんとの対話を見てROMってました。
私も嫌いじゃないよ。
幽霊さんの苦しい言葉に共感したり哀しんだり色々した。
軽々しく好きだと言うのは好まないから言わないけど，
でも２ちゃん好きなら新しくスレ建てて，
また話してください。
986 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 13:51 ID:7NIhr061
昨日はごめんね。
今日ね。外で鏡みてズボンかったの。そんときおもった。
正直いうよ。もうルックスはだめってわかったよ。
ちゃんと３０代中を超えかけてる顔だし、髪の白髪でてきてんのよ。
体系は崩れてるし、足きれいっていわれたのは当の昔だってことよ。
おわってる・・・・かなしいわ。
でも、少しやせてから、化粧だけちゃんとして、汚い婆じゃなくて
清潔な婆になろうと思う。
やんでるとしたら、自分がもう年だってこと認めたくないことよね。
でもわかったよ。ちゃーんとわかった。
ここ家にいるとね。明かり暗いから、肌が艶あるように見えるのよ。
錯覚するのね。でもすごくまぶしいところにでてみると
自分は婆。女おわってるってわかったのよ。
今日ね。外で鏡みてズボンかったの。そんときおもった。
正直いうよ。もうルックスはだめってわかったよ。
ちゃんと３０代中を超えかけてる顔だし、髪の白髪でてきてんのよ。
体系は崩れてるし、足きれいっていわれたのは当の昔だってことよ。
おわってる・・・・かなしいわ。
でも、少しやせてから、化粧だけちゃんとして、汚い婆じゃなくて
清潔な婆になろうと思う。
やんでるとしたら、自分がもう年だってこと認めたくないことよね。
でもわかったよ。ちゃーんとわかった。
ここ家にいるとね。明かり暗いから、肌が艶あるように見えるのよ。
錯覚するのね。でもすごくまぶしいところにでてみると
自分は婆。女おわってるってわかったのよ。
987 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 13:55 ID:7NIhr061
外にでると、わたし以外の女性はみんなとてもきれいなの。
同じ年の人は、わたしよりずっとずっときれいでさ。
わたしは、もう駄目なのよ。
みんな眩しくてまぶしくて、すごく悲しかった。
いつのまに、こんなに年をとったのだろうっておもった。
ブスなりに、番茶も出花っていうの？
チヤホヤされる時期もあったわけよ。
でも、いつもやんでたし普通の心境ではないし、めちゃくちゃだたｔけど。
でも、時は流れたんだって。
わたしは婆なんだって、わからなきゃいけないのよ。
きついこと昨日いわれた気になったけど
認めてしまったわ。今日、はっきりね。
いってくれてありがとう。
同じ年の人は、わたしよりずっとずっときれいでさ。
わたしは、もう駄目なのよ。
みんな眩しくてまぶしくて、すごく悲しかった。
いつのまに、こんなに年をとったのだろうっておもった。
ブスなりに、番茶も出花っていうの？
チヤホヤされる時期もあったわけよ。
でも、いつもやんでたし普通の心境ではないし、めちゃくちゃだたｔけど。
でも、時は流れたんだって。
わたしは婆なんだって、わからなきゃいけないのよ。
きついこと昨日いわれた気になったけど
認めてしまったわ。今日、はっきりね。
いってくれてありがとう。
988 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 13:57 ID:7NIhr061
脳内変換っておそろしいわ。
自分の顔の艶はとても加工されてるのよね。
体系も加工されて若いまま。だってね。
ずっと鏡家になかったのよ。小さな身だしなみ用の鏡はあるけど
それは夫用においてて、自分は使わなかった。
だから、勘違いしてたのよね。
鏡もろくにない家にすんでたら、勘違いするよね。そりゃ。
自分の顔の艶はとても加工されてるのよね。
体系も加工されて若いまま。だってね。
ずっと鏡家になかったのよ。小さな身だしなみ用の鏡はあるけど
それは夫用においてて、自分は使わなかった。
だから、勘違いしてたのよね。
鏡もろくにない家にすんでたら、勘違いするよね。そりゃ。
989 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:01 ID:7NIhr061
そのくらい、わたしは暗い世界に閉じ込められたまま
ずっと泣いてるんだってキズイタよ。
なんでもテにハイル気がした幼少のほんのひと時の思い出。
異常なほどのセクハラの嵐の若い頃。
とてもゆがんでしまったと思う。
容姿っていうのは、恐ろしいよ。心身ともに手入れしていないとね。
どんどん醜くなっていくわ。
永久子さんっていたよね。きれいな女優さん。美は一日にしてならずって。
あれ本当よね。ブスなりにきたえてたら、それなりにきれいにもなるでしょ。
でも、心も体もきたえもせずに、じめじめしてたら、衰える一方よ。
でも、今日のわたしは素直だからいえるの。
ずっと泣いてるんだってキズイタよ。
なんでもテにハイル気がした幼少のほんのひと時の思い出。
異常なほどのセクハラの嵐の若い頃。
とてもゆがんでしまったと思う。
容姿っていうのは、恐ろしいよ。心身ともに手入れしていないとね。
どんどん醜くなっていくわ。
永久子さんっていたよね。きれいな女優さん。美は一日にしてならずって。
あれ本当よね。ブスなりにきたえてたら、それなりにきれいにもなるでしょ。
でも、心も体もきたえもせずに、じめじめしてたら、衰える一方よ。
でも、今日のわたしは素直だからいえるの。
990 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:04 ID:7NIhr061
ちゃんと鏡みようって。
それで、今からでもスタートするよ。
別にきれいな人になろうとか、そう思ってるわけじゃないよ。
もう婆だし。でも、清潔な婆になりたい。
ていうか、もう、それしか道ないし。
で、肝心の心なんだけどね。
きっと一生泣きつづけると思うんだ。涙は枯れないってわかってる。
でも、全盛があるとしたら、わたしは何か悪いことでもしたんだと思って
混生は、あきらめて修行する気持ちになろうと思うよ。
馬鹿みたいだけど、そう思うしかないって思う。
それで、今からでもスタートするよ。
別にきれいな人になろうとか、そう思ってるわけじゃないよ。
もう婆だし。でも、清潔な婆になりたい。
ていうか、もう、それしか道ないし。
で、肝心の心なんだけどね。
きっと一生泣きつづけると思うんだ。涙は枯れないってわかってる。
でも、全盛があるとしたら、わたしは何か悪いことでもしたんだと思って
混生は、あきらめて修行する気持ちになろうと思うよ。
馬鹿みたいだけど、そう思うしかないって思う。
991 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:08 ID:7NIhr061
思えば、若い女の子にふけてきたことを指摘されたことに
ショックを受けたのがはじまりだった。
だから、とても怖くなったんだ。
わたしは、もうこんな年なのって？
どこにも逃げ場がなくて、叫びたい気持ちでいっぱいになったよ。
もう年だって・・・容姿も駄目になってきて、
能力も達成できずに年だっていわれて。
夫にはがんばれっていわれて。すごく惨めだったよ。
惨めすぎてさ。泣けてきたんだよ。何がわるいって考えたら
過去にいきあたったよ。いつもいつも無言で心の中にある
悲しいまっくらな過去。今わたしに帰る家がないのはなぜ？
なぜ、わたしに子供はいないの？なぜわたしに収入がないの？
なぜ、わたしは皆に嫌われるの？なぜ、わたしはいつも一人なの？
なぜ、わたしにはアルバムないの？なぜ・・・
そう重いつづけていると、よみがえるんだよね。
ショックを受けたのがはじまりだった。
だから、とても怖くなったんだ。
わたしは、もうこんな年なのって？
どこにも逃げ場がなくて、叫びたい気持ちでいっぱいになったよ。
もう年だって・・・容姿も駄目になってきて、
能力も達成できずに年だっていわれて。
夫にはがんばれっていわれて。すごく惨めだったよ。
惨めすぎてさ。泣けてきたんだよ。何がわるいって考えたら
過去にいきあたったよ。いつもいつも無言で心の中にある
悲しいまっくらな過去。今わたしに帰る家がないのはなぜ？
なぜ、わたしに子供はいないの？なぜわたしに収入がないの？
なぜ、わたしは皆に嫌われるの？なぜ、わたしはいつも一人なの？
なぜ、わたしにはアルバムないの？なぜ・・・
そう重いつづけていると、よみがえるんだよね。
992 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:11 ID:7NIhr061
ご愁傷様ってだれかいったよね。
ほんとにそうだね。もうテのつけられないよ。わたしの人生。
ここみてる人はまだ、もっと若いよね。
わたしみたいになってしまわないように、技術くらい
つけられるといいよね。
わたしは、もう終わってる気がする・・・・・
もう・だめぽ。
まさに、客観的にみると、そう。
わたしは自分をちゃんと認識しなきゃいけない。
全て得てる人にうらやましいという気持ちを持つことを
止めないといけない。うらやましいな。・・・・・
みんな、すごくまぶしくて、わたしより舌の人なんか嫌しない。
こんな考えにつかれてくるから、ここでだけは威張らせてほしかった。
もう、いばったから、ある程度落ち着いたけど。
ほんとにそうだね。もうテのつけられないよ。わたしの人生。
ここみてる人はまだ、もっと若いよね。
わたしみたいになってしまわないように、技術くらい
つけられるといいよね。
わたしは、もう終わってる気がする・・・・・
もう・だめぽ。
まさに、客観的にみると、そう。
わたしは自分をちゃんと認識しなきゃいけない。
全て得てる人にうらやましいという気持ちを持つことを
止めないといけない。うらやましいな。・・・・・
みんな、すごくまぶしくて、わたしより舌の人なんか嫌しない。
こんな考えにつかれてくるから、ここでだけは威張らせてほしかった。
もう、いばったから、ある程度落ち着いたけど。
993 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:16 ID:7NIhr061
ここぞて時に主張したかって？
心の中で叫んでるけど、いつも、それは妄想。
すごく非難されたら、すぐへこんでしまうし。
大抵はあきらめる。
あきらめる のがわたしの人生かもしれない。
主張したかな？と思えるときって、ヒステリックにまくしたててるときくらい。
でも、誰にも通じてないんだよね。ｗ
心の中で叫んでるけど、いつも、それは妄想。
すごく非難されたら、すぐへこんでしまうし。
大抵はあきらめる。
あきらめる のがわたしの人生かもしれない。
主張したかな？と思えるときって、ヒステリックにまくしたててるときくらい。
でも、誰にも通じてないんだよね。ｗ
994 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:22 ID:7NIhr061
だから病気っていわれるんだよね。
部落や在日だっていったてさ。
わたしより駄目な人生おくってる人なんかいないような気がするんだ。
わたしには、みなが輝いてみえるんだよ。
すごくまぶしいわ。
そして、みんなすごく もっと人生をたのしんでいると思うんだ。
部落や在日だっていったてさ。
わたしより駄目な人生おくってる人なんかいないような気がするんだ。
わたしには、みなが輝いてみえるんだよ。
すごくまぶしいわ。
そして、みんなすごく もっと人生をたのしんでいると思うんだ。
995 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:23 ID:7NIhr061
ここまで素直なわたし・・・少しはみんな、ムカがとれた？
でも 本当に今日はそう思うんだ。
でも 本当に今日はそう思うんだ。
996 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:39 ID:7NIhr061
でもね。おしゃれがんばれっていってくれた人には感謝してるの。
なんか、普通になれた錯覚だけでも味わえるから。
それなりに、清潔感をだそうと思えるようにさえ、なれたのは
この言葉のおかげだよ。体調も、気のせいか良い気がするんだ。
なぜって、もちろん、メイクのせいだよ。やる気があるって感じが
顔にでてきて、人もそれをプラスに受け止めてくれるんだよね。
何もしないと、努力しない汚い婆で終わると思うから・・・
なんか、普通になれた錯覚だけでも味わえるから。
それなりに、清潔感をだそうと思えるようにさえ、なれたのは
この言葉のおかげだよ。体調も、気のせいか良い気がするんだ。
なぜって、もちろん、メイクのせいだよ。やる気があるって感じが
顔にでてきて、人もそれをプラスに受け止めてくれるんだよね。
何もしないと、努力しない汚い婆で終わると思うから・・・
997 ：幽霊 ◆k2El3COR0o ：03/03/19 14:41 ID:7NIhr061
ねぇ。正直いっちゃうけどさ。
どんなにブスであろうが、美人であろうが。
３５超えるときってすごくきついよ。
こんときに、すごく落ち込む。わかる？
ことに、青春がなかった人は、もう死にたくなるわ。
美容部員の若い姉さんにはいいたい。釘さして殺すようなこといわないでね。
年齢ぴったり当てたりしないで欲しいのよ。
アドバイスくれるときは、こうするともっとフレッシュになれますとか
言葉えらんでよね。それが美容部員のやさしさってもんじゃないの？
どんなにブスであろうが、美人であろうが。
３５超えるときってすごくきついよ。
こんときに、すごく落ち込む。わかる？
ことに、青春がなかった人は、もう死にたくなるわ。
美容部員の若い姉さんにはいいたい。釘さして殺すようなこといわないでね。
年齢ぴったり当てたりしないで欲しいのよ。
アドバイスくれるときは、こうするともっとフレッシュになれますとか
言葉えらんでよね。それが美容部員のやさしさってもんじゃないの？
998 ：優しい名無しさん：03/03/19 17:12 ID:fIetZWYB
欠けてるモノばかりさがして、
足りてるモノがわからない。
足りてるモノがわからない。
999 ：優しい名無しさん：03/03/19 17:15 ID:fIetZWYB
いまはむしろ他人の無神経が気持ちいい。
1000 ：優しい名無しさん：03/03/19 17:15 ID:fIetZWYB
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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