【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】

成人も含めたADD/ADHD関連スレッドです。
エー・エフ・オー法人格を獲得したSOAAについて
悩み事の相談について、病院や治療について
など自由に意見交換して下さい。

前スレ

【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/

過去ログ
○ADHDの神様だけど何か？
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４ html化待ち
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029927337/
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033401224/150
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド ６ html化待ち
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035908519/l50
○【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド 7 html化待ち
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036648639/l50
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド ８【維新】html化待ち
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036938012/l50
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037266912/l50
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038313187/
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038594208/
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039000903/
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/

【関連サイト】
ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混合）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ（子供向けの面が強いが有益な情報も多し）
http://www.e-club.jp/
「けやき」 ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
２ちゃんねる有志「夜明け」
http://www22.brinkster.com/adhdadd/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html



SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会（思考停止済）
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究（SOAA告発サイト）
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/

SOAAの問題点
１．公的な書類等に虚偽があったままで、ＳＯＡＡが存立していること。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

付記
・２ｃｈでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

『ＳＯＡＡ掲示板のユーザー登録について』

｢"ユーザー登録"には偽名を使おう｣運動を押し進めます。
ADHD者のプライバシーを守るために、正しい情報提供に努めます。
本名を登録するのは自殺行為です。ｱﾅﾀの会社に得体の知れない
電話がかかってからでは遅いのです。登録をしないことを強く推奨しますが、
どうしても書き込みたい方のためには偽名を使いましょう。

※元々２ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。

『信者と白井の名言集 Ver.1』
・ソアは自助団体作ってくれたんだから高い金払って当然｡
・二万円に納得してソア会員になれば少しは建設的でいいぢゃねえか
・悔しかったらソア以上のものを自分で作ればいいじゃん｡
　作れないからソアに行く､これはまっとうな判断だと思うけどねぇ
・モレらSOAAの羊たちには、
　「今すぐ税務署呼んでもいいよ。なんだったら警察でも。」と言ってた。
　会員でもないのに黙ってろ。
・SOAAはいたって普通に業務してるし、明日はパーティだ。
　オマエラ、疑惑に焦っている団体がパーティや講演会できるか？
・代表は、「マスコミ来てくれた方が、みんな分かってくれるのに」とも言っていた。
・文句言ってる暇があるなら格安の会費の団体つくればいいじゃん
　でも鬱でやる木もないし､作ってもソアみたいな木目細かいフォローはできないよね(w
　ソアは100万ヒットだよ､信頼性が違うしね
・誰も反論できないだろ(w
　折れは現実論の話してるんだよ
　お前ら今年原発の事故隠しがあったけど､電気は今年もいつもと同じように使ってるよな?
　疑惑があったとしても役立つし必要なら電気にせよソアにせよ参加するの!
　
・まぁ､おまえら引き籠もりの言いたい放題の言葉なんてすぐ論破されるってことよ
　会員がなかなかここで発言してないのは2ちゃん知らない人や初心者が多いからだよ
　おれがまともに相手したらだれも反論できてないじゃん(w
・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

神様スレ１５本目開始しでつ。

SOAA以外の話もＯＫですが、SOAAの話が多くて埋もれてしまう、SOAA以外の話がしにくいと感じる方のためには避難スレもあります。

【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/l50

乙ですた。

１さんおつかれ〜

最初の神様スレが立ったのが昨年の12月30日。間もなく1周年である。まさかこのような展開になるとは……、ね〉虱

>8
おはようございます。白井さん。

AFO法人（・∀・）ｲｲ!　SOAAに相応しい法人名だ
白井さん、道警とのやり取り是非公開ｷﾎﾞﾝ

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ
SOAAの掲示板で使われたphpってどんな特性があるの？
npo〜氏の掲示板で指摘されているように、「虱が掲示板に来た人間をトレースしやすい」とかでしょうか？
それとも、素人でも管理しやすいとか？
もし、前者ならやっぱり新BBSの目的は虱の情報収集のみが目的で登録者の保護なんて二の次だったということだし、
後者なら自分と意見が合わないからと有能な技術者などを排除した自業自得、といえるでしょう。
なぜ、こんな事態に陥るphpを採用したのか。技術的にはどういうことが可能性として考えられるのでしょうか？

>>1
スレ立てお疲れさまです。

>>14
ちとスレ違いぎみなのですが、簡単に。

phpを使った場合、簡単に言うと普通のPerlなどのプログラムと異なり
Server側の負荷が下がります。
また、様々な関数がかなりの数用意されていますので
たとえば、DBと連携させたりするときに非常に楽です。

あと、あの掲示板にも使われていますが、セッションIDによる
情報の表示、非表示などのコントロールが楽ですので
きちんとコードをかけば、MyYahooのように、IDごとに必要な
情報だけを表示させたりとかも比較的簡単にできます。
# 当然、トレースと言うか、記事の既読、未読管理などもできます。

また、入力フォームに不正なコードが含んでいる場合の処理、
いわゆるクロスサイトスクリプティング関係でも単純な関数で
適用することができますし、プログラマー的にもServer的にも
かなり便利な言語です。

今回の場合、あの掲示板はphpbbを使っていますので、
単純に白井さんの要求する仕様に近かったから採用したのでは
ないかと想像しています。

プライバシー重視（ｗな白井さんにとっては
ＩＤ/Ｐａｓｓｗｏｒｄの自動発行やメールアドレスを公開していなくても
プライベートメッセージを送れるなどの点が魅力的だったと思います。
# なので、あの掲示板ではメールアドレスを「公開」する必要ないんです（＾＾；。

会員でなければ取れる情報なんて限られていますし、
やろうと思えばどの言語でもSII使えばどうにでも書くことできますので、
phpだからということで神経過敏になる必要は無いと思います：）。

電車の中なので、ここらへんで（＾＾；。

>>16
ケアレスミス。
>やろうと思えばどの言語でもSII使えばどうにでも書くことできますので、
ＳＩＩじゃなくてSSIでし。

# セイコーになってどうする（苦笑）

SSLにお金をかけられなかった理由って
やっぱり自分の給料や私用車代が取れないから
ではないかな？
会員数も今後どうなるかわからない状況では

>>14
簡単に書くと、開発者がソフトを作りやすく、大人数のアクセスでも待ち時間が少なくて済む。
その分価格も抑えやすいと言えますね。
>>16さんがおっしゃるように、ＰＨＰにしたことが問題でなく、
利用者側のプライバシーを軽視した日本語の但し書きがお粗末だったということでしょう。

>>15、>>16、>>17、>>18、>>19
ありがとうございます＞nmPi+zaYさん、UWZNjX5uさん、a19BhkeEさん

お話を総合しますと、
・phpの使用は普通のBBSとしては何ら問題はなく、プライバシーの保護などでも変わるものではない。
・必要とする処理能力に比して割安である。
・プライベートメッセージなど登録者間でのメールのやり取りなどがやり易いといったメリットがある。
といったところでしょうか。

ただ、そうすると、白井氏が再三触れていた「セキュリティーは万全」というのを担保するだけの、
機能のある（他と比べ優位性が高い）ソフトウェアとは言えないのでしょうね。
逆にいえばなはからセキュリティー向上を主目的にphpを選択したとは、考えづらいともいえるのでしょうね。

あと、>>19さんが「利用者側のプライバシーを軽視した日本語の但し書きがお粗末だった」とのご指摘があります。
確かに私は登録時におけるS0AAからの注釈は見てませんのでなんとも言えないところはありますが、
そもそも、S0AAが保護すべきプライバシーは何だったのか、ということを、白井氏には考えてもらいたいですね。
是非はともかく、今の日本社会においては、ADHDである（あるいは何かしらの関係がある）、ってことを
外部に知られることは、様々社会生活においてリスクを背負う可能性があるのは明白でしょう。
いくらHNだけとはいえ、そのHNを使う人がADHDとの係わりがあるということを外に知らしめる必要はなく、またそうすべきではないのです。
それくらいの社会状況であることを、当事者でもある白井氏が理解していないとしたら……。
即刻、ネット上での自助団体なんて、辞めるべきとしか言いようがない。
要は、プライバシーに対するポリシーなんてかけらも無い人だと理解せざるをえない。
　私はそう感じます。

【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
の240より

>２−３．利用者にかかわるデータ
>利用者に関わるいかなる情報もマーケット調査や
>その他類似の目的のために使用されることがあります。
>利用者は、SOAAに対し、本ウェブサイトあるいはその内容に関連して、
>また上記のようなマーケット調査やその他の目的のために、
>SOAAはかかる情報を利用する権利を有するものとします。

但し書きについては、前スレでいくらか吟味されてるよ

>>20さん
>ただ、そうすると、白井氏が再三触れていた「セキュリティーは万全」というのを担保するだけの、
>機能のある（他と比べ優位性が高い）ソフトウェアとは言えないのでしょうね。
>逆にいえばなはからセキュリティー向上を主目的にphpを選択したとは、考えづらいともいえるのでしょうね。

恐らく、白井氏の中で、
「第三者から投稿が見えない、第三者が投稿者のHNを騙ったりなどが
できない仕様になっている」
というのがセキュリティ面で重視されたのでしょう。
その結果、外部の人間がBBSに登録している人のプロフィールを
覗く事ができたという『予測できなかった事故』がおきたのでは、と
思います。

SOAAのWebサイトを見ていて思ったのですが、
プライバシーポリシーの表記がないんですよね。
利用上の注意はあっても。
どこまでSOAAが利用者のプライバシーを保持し、
どこまでがSOAA利用者の責任なのか（免責事項ですな）。
それすら明確にされていないんですよね。
普通、こういう大規模なBBSに関しては、
どこまでがSOAAの責任下にあり、どこからが自己責任なのか
書かれているもんなんですけどね。
「利用者の何を守るのか」すら明確にされていないという事は、
ﾎﾟﾘｼｰを持って運営されていないということですね。
SOAAがどういう団体か、この一件でさらに良くわかりましたね。

紳士と淑女の人体模型ダイナマイトCHAT
http://cgi23.plala.or.jp/baraduke/chat/

ソアは神奈川のリタリンを処方してくれる医者を教えてくんない。
あの２万と言うのはなんだ？

>>24
インチキ商法に引っかかったね。
神奈川なら永久に病院紹介はないね。
自分で探すか、詳しい人に聞くか。
会費返してもらえば？2万円の価値は全くないよ。

えー神奈川紹介ないのー？入会前に言ってくれよ
確かに３カ月前には入会すれば紹介書する旨いてあったじゃん＞ソア
本拠地の北海道ならあるのか？
（紹介して貰っても蝦夷地は意味無いけど）
お金無いのにリストラ＆親に借金。
仕事でミスしてまた首だよー・・・

>>26
ｱﾅﾀみたいな人結構いるんだよね。
だから今問題になってるんだが。
｢〜研究｣サイト見てないのかね。
かなりｳﾞｫﾘｭｰﾑあるから読みづらいかも知れんが、
トピックの4だけでも読んで皆。
事情がよく分かるよ。

こんな赤字団体で>>24みたいな人に何かしてやれる余裕があると思うか？
こんな赤字でも１５万／月貰ってその他車やら諸経費で暮らす白井由佳。
↓（NPOPATHFINDER氏のHPにある内部資料より）
ＳＯＡＡ幹事会
平成１３年２月から平成１４年１月までの経費を検証してみました。
まづ　ＳＯＡＡの毎月の固定費はおよそ次のようになると思います。
支出
・人件費　白井　　　１５万円
・　　　　その他　　　１０万円
・家賃　　　　　　　　　２３万円
・車及びガソリン代　　５万円
・通信費　　　　　　　　７万円
・諸経費　　　　　　　　１０万円
合計　　　　　　　　　　７０万円
収入　　会費のみ　およそ　２０〜３０万／月
差し引き　　　　　　　　　　　４０〜５０万／月　赤字です。
そこで打開策としてインターネットを利用している人達から何らかの協力をしてもらう。
その一つの方策として　インターネット使用量を１０００〜２０００円／月支払って貰う。その根拠には
１．SOAAの社会的必要性。意義をもう一度理解してもらう。
２．SOAAのHPは会員以外の利用者にとって本当に必要で意義のあるHPか？
　このHPを持続させるためにSOAAに対する寄付とおもって協力してもらう。
１０００円×５００人＝５０万円
又、従来の会員制は維持する。
当面はサポート事業によっての収入は考えない。
出版に関する収入、講演会、セミナー等の収入も当面基本収入には考えない。
（注）直ちにHPに今回の趣旨を掲載し協力をしてもらう。

就寝前あげ

しまった、旧スレの方、上げちゃった。今日も不注意な一日が始まる。（泣）

AFOフラッシュ
↓
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/munemune/afo.swf

会員３００人として６００万円
内、
白井の取り分１５×１２＝１８０万円（３割）
その他の人件費１０×１２＝１２０万円（２割）
家賃２３×１２＝２７６万円（４割６分）

会費２万円の内
６０００円は白井さんの生活費で
４０００円はその他の人の人件費
９２００円は家賃

何処に車を買うようなお金があったのだろう・・・？
何処に自助活動するような資金があるのだろう・・・？

正直な話、最初は立派な事務所なんて考えずに
自分の家を兼事務所にでもして、喫茶店やファーストフード等で
会議をすればいいような気がする。
どうせ白井さんの生活費は払われるわけだから、光熱費なんかも
含めて自宅でやれば、２重にかかることもなくスッキリする。
ＳＯＡＡの事務所に払っている光熱費を白井さんの家に回したとしたら
白井さんの生活も楽になるんではなかろうか？

余談だけど、愛知県には喫茶店が多い。
何故多いかといえば、昔、紡績が盛んな地域だったからだ。
糸を紡ぐ人と、集めて売る会社が話し合えるような会議室が無かったので
代わりに使われていたわけだが、家ではなくて、家とは別に賃貸でもいいけど
普通の「事務所」である必要はなし。
なんかそういう節約感覚を白井さんには持って欲しいと思う
最初から背伸びし過ぎ

虱逮捕間近な昨今・・・悔い改めても時すでにおそしっす

鹿に対してはきちんとした形で制裁を与えた化府宇社が
白井さんとは手を組んで役に立つかもしれない原書の企画を続けている。
この辺の事情がようわからん。
そもそもS○AAと手を切らないでいること自体、首を傾げたくなる。

逮捕、逮捕って書き込みが出てきてるけど、逮捕なんかされるの？

花風車にとってSOAAと組む理由は

・出版物の宣伝、マーケティングがSOAAを通じて非常に簡単にやりやすい
→ソアHP上での告知や原書の企画
（これは評判のよかったものを翻訳して売るつもりでしょう）など。

・白井さんの「ｵﾛｵﾛ」が売れ行き好評のため、
出版社としては白井しと決別するのは得策で無いとの判断があった。
もしくは契約上の問題か！？

ってなとこでは。損得量りにかけて、メリットの方が大きいとの判断と思われ。

それにしても首尾一貫しないというか、原則ってもんがないのかね。

>>35
しかーし、今後は売れないでしょう。
オロオロは、白井問題が表面化される前の話だらかね。
これから、影響がでてくるでしょ。家風社さんあまいな。

今日、虱は北海道警察のハイテク捜査係に逝ったそうだが、警官はおそらく、適当にあしらったと思われる。

なんでも警察に頼ろうとする人が
”自助”団体の主催者なんてお笑い種だね。

白井さんは一般社会でも、ADHD界でもダメ人間ですか？（ｗ

NPO〜氏BBSのMINE氏の第二弾はｲﾏｲﾁ迫力不足というか、よく判らんな……。
要するに「SOAAが会員のHNを無断で外部に晒した」ってことでいいんだろうな。

つまり、
「個人情報の外部流出を警告した」
↓
「虱はこれを、当然外部から見える公開情報、と言い訳した」
↓
「しかし、会員には外部から見えることを伝えず、登録HNのまま、一方的にprofileに登録した」
↓
「メール上で何も知らされない会員は、そのままHN等を外部に晒される危険性のあるまま放置された」
↓
「HNとADHDとが繋がり、名誉毀損になる」
って流れなんだろう。

ただまあ、これで「名誉毀損」とかの罪まで持っていくのは勇み足だろう。
しかし、会員の心情的には「えー、なんで？」って言ったものがあるかもしれない。
会員の切り崩しには効果的な内容かもな。

過去ログ公開はどーなったんでつか？ 虱さん（藁

ADHDにはリタリン！！ってなってるけど
わたしはトレドミン処方されてる。
リタリンマンセーなＡＤＨＤの投薬方法も追求して欲しいでつ。
＜研究サイトの関係者さん

>>42
え○そんブックレットの「ぼくたちのサポーターになって!!２」のP56〜P57を参照してください。

>>42
私はトレドミン＆リタリン処方されてるんですが、

リタリンは混乱やパニック予想が予想される
仕事の時に、ピンポイント的に使っています

普段の生活上ではトレドミンのみでしのいでます。
能動的になれるしいいかな。
仕事もテキパキできるような気がする。
ただ、キレやすくなった。

自分にあったお薬が見つかるといいですね。

おとぼけnobo君、だんだんSOAAへの疑問に傾斜してきたな。（藁）
彼の内面は右に左にゆれ動いているのだろうよ。

http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=93

noboちゃんとこのいやし系ＢＢＳで、俺は癒されてるよ
こういう所とか、、、色遣いもあるけども、、、ね

>前から、モニターがおかしかったのは、分かってたのだが、
>人のパソコン借りて、HPみたら、全体的に色がかなりおかしく、
>センスの悪いHPになってた。とりあえず、応急処置でなおしました。
>おかしいのは、赤系統の色だけだと思ってたんですが、とんでも
>なかった。とほほほほ。

>>40
いやいや
とにかく、虱の場当たり的発言による自己矛盾を明確にすることによって、
いかに信用できない団体か、白日のもとにするのには絶好の事態と思われ。

誰か虱に、正しいおクスリを処方してやっておくんなましー　（荷ヶ藁

>>3、>>5
今、改めて見てﾜﾗﾀ!

＞SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会（思考停止済）

＞※元々２ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。

ＮＰＯ〜氏がまた何やら自己陶酔がかった文章を書いているようだけど
一カ所注視すべきと思ったところは

>SOAAの問題を調査中、私の法解釈などに誤りがないか確認をとるために
>資料を提供した先々――会計・財務に知識がある人、経済・知能犯捜査担当者、
>税務関係者―には、サイトで書き連ねているような長文の説明は必要無かったのだ。

控え目にではあるけど、白井がハイテク犯罪「係」に相談したと言っていることに対するあてつけ？
ほとんど　THE END？

おはようage

>>40
> 「HNとADHDとが繋がり、名誉毀損になる」
じゃなくてだな〜

虱の「外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生」
という責任転嫁風の言い逃れが、指摘したMINE氏の名誉を毀損しているということだと思われ。

ＮＰＯ〜氏の掲示板に貼ってあった文章を読んだ感想。

日本語が分かってない刺羅亥さん、及び信者さんもちょっとなあと思ったけど、
日本語ひねりまわし過ぎて遠ざかっていく人達もどうかと思い松た。
極端な人たち同士で自助は難しそうでつね。
刺羅亥さんも、ヤナ人を敵に回してるなとちょっと同情（ｗ

味方〜氏ちょっぴり気の毒と思ったのは漏れだけ？

今日はnobo祭りになりそうな予感・・・・・
noboくんには頑張ってもらいたいんだけどなあ。

npo氏の新作「施し与えぬことの平等」
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/bbsreply021224.html

＞”知恵”でなく、なぜ”智慧”をつかったか。それはもちろん、”智慧”のほうが
字面がカッコいいからだ。格好をつけたついでに"「智慧」"と鍵カッコをつけなかっ
たのは、そこまでカッコをつけると、カッコ悪いという恥じらいがあるからである。


ここにNPO~氏の本音が現れているね。自分さえカッコよければ理解されなくてもいいんだ。何を求めてるのかね、あの人。

「インディーズ系　Adult ADHDサークル」サイト、　管理者であるNobo氏（SOAA会員）は「イノウ〜」内のBBS上で、自作自演投稿をし、
SOAAとSOAA会員及び関東お手伝い組みの名誉を傷つけております。

この自作自演投稿については、Nobo氏自身が12月23日、直接私との電話上で認めております。
（その後メールでも認めております。）

Nobo氏の自作自演投稿の理由として

【SOAA会員サイトでは言いたいことも発言しにくい雰囲気があった】
【ADHD当事者のためにおこなている】
ということを上げられましたので、

私から、会員サイト内で、当事者同士話し合いをしましょうとの提案をしたのですが、
その後Nobo氏からのお返事はありません。

Nobo氏は旧掲示板時代にも一度同じ事をしています。
会員さん複数のHNを騙って、SOAA会員を非難中傷いたしました。

そのときには、Nobo氏自身から謝罪と深い反省の念を表していただきましたので、
Nobo氏の気持ちを汲み取り、これからの自助活動に今回の件を生かして欲しいと伝え、Nobo氏も再起奮闘すると意気込んでおられました。

しかし、今回Nobo氏は又同じ事を繰り返しております。
そしてその、自作自演投稿もBBSに掲載したままです。

今後Nobo氏への対応は、Nobo氏の動向を見守りながら決めてゆきたいと思いますが、
ここで、SOAA会員さん一同に、「インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ」の事情をお知らせしておきます。


SOAA代表　　白井由佳

>>40
ついでに"「智慧」"と鍵カッコをつけなかったのは、そこまでカッコをつけると、カッコ悪いという恥じらいがあるからである。

って、単なる親父ギャグだと思っていまつた。（笑

リンクまちがえちゃった
>>55さんの書き込みにリンクしようとしてたのでつ。･ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･失礼しますた。

潰せそうな所から噛みついて行ったか>虱

nobo氏の掲示板、
どのへんが自作自演なんかねえ。本当のとこが知りたいでつね。

内政が不穏になったら戦争をおっぱじめる。ブッチュか、金正月か、虱か。 （藁

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのプロの死雷が人のこと言えないだろうがな。
ホントなのか、しかし。
ﾏｧNoboから何らかのアナウンスがあるだろけど。
事実ならNoboも流苦と同じﾎﾞﾀﾞ系ということになるのか。
で、何で死雷はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと見抜いたのよ？

おっ、nobo氏のアナウンス入ってきてますよ。早いね！＞掲示板

nobo,素早い反応。

http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=96

nobo氏と白井氏、みなさんはどちらを支持しますか？

nobo続報。

http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=97

>>64
Noboの言ってることがすべて事実だとすると、
ｼﾗﾋがいかに腐りきった外道であるかがよく分かるね。
誰にも言わないと言いながら、すぐ人にバラす。最低の人間だね。
もちろんNoboのやったことも、卑劣だと言われても仕方ない。
だが鬼畜ｼﾗﾋよりはまだ人間を感じるよ。

虱は論外。地獄行き。

しかし、Noboには電波臭がする。
自作自演を棚に上げて反SOAAを取り込もうとしているのはﾐｴﾐｴ。

だましも何も自作自演したんだろ、オマエ・・・（藁

ここでも自作自演するだろ、当然な・・・＞Nobo


ようるするに、虱もNoboも信者も信用ならない。

>>65

どっちも指示しない。こいつら、泥仕合になるﾖｶーﾝ。
S○AAはＡＤＨＤ団体を名乗るのを速やかにやめて
ﾎﾞｰﾀﾞｰ専用団体に変更しるに一票。

Noboは反SOAAを取り込もうとはしてないでしょう。むしろ、SOAA内部の不満分子に
目を向けていると思われ。反SOAAに向けてメッセージを送るなら「SOAA支持」とは言わないでしょう。

>>68
まぁね。Noboも相当問題ありそうだな。
自作Janeなんて、低脳信者と何もやり方変わらないよ。

掲示板続けると言ってるが、もう終わっちゃってる。
ｼﾗﾋが最低のクズだって改めて確認できたのは収穫だったが、
Noboももう何も口にする資格はないぞ。

虱は相当に汚いことをしたことは間違いないだろう。

だが、ボダNoboの「だまされた」にだまされてはいけないってことだろ（藁

>>68

noboの電波臭は最初の頃より弱まっていると思われ。それにしても、簡単に白井なんかに自作自演白状するなよ。人がいいな、とことん。
白井も白井だ。漏れだったらすぐにばらさないで脅迫材料として取っておいて懐柔するけどな。

白状した後に何かあったのでは・・・？

>>74
それがNoboのある意味ADHDっぽいところというか、
ﾎﾞﾀﾞっぽいところというか。
ｼﾗﾋからガツンと言われて、ビビっちゃったんだろうな。
トボけ通せば何てことなかったのにな。ｳﾞｧｶだねえ。
｢過去をバラす｣って、バラされて困るような過去でもあったのか。

これか、自作自演って言うのは？

http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=85

＞｢過去をバラす｣って、バラされて困るような過去でもあったのか。

だから過去の自作自演でしょ。白井も全部ばらしちゃって、このカードぐらいとっておけばいいのに。

白井ってそんなにｺﾜﾋのか？････（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

白井はそんなに怖くない。noboがとろいだけ。

Noboさん、はやくここでも自作自演してください。

しかし、手の込んだ自作自演だね。
ばれるとしたらnoboしか知らない事実が書かれていたとか。

＞Noboさんへ質問--関東お手伝い組について
A
わたしは、関東圏内在住のSOAA会員です。Noboさんが元関東お手伝い組だと
いうことで、聞きたいことがあります。以前、ある有名掲示板で、関東お手
伝い組の金銭にまつわる疑惑が告発されました。
他の自助活動Ｇに比べて、飛びぬけて、会費が高いのがわかりますか？他の
Ｇは、だいたい、1000円以下と良心的に主催しています。同じ関東の「がー
べら」も良心的な金額でやってます。
ところが、関東お手伝い組は、何も飲食物がなく、2000円もかかります。そ
れでは、会場費が高いのかといわれれば、さにあらず。現在の東京会場は、
1万数千円程度で借りられるのがわかりました。
６，７人来れば収支がトントンです。他に何の経費が掛かってるんでしょう
か？３，４０人くらい参加しているので、総収入は、７万くらいでしょう。
会場費を差し引いたら、毎月５万くらいの利益があります。
それでは、残りは、ＳＯＡＡに寄付しているのかといえば、そうではない裏
づけがあります。11月24日の新Azure日記から、

「SOAAでは活動で生じた利益に対し一切徴収はしない。余剰金は世話役達の
報酬として受け取るのもいいし、食事代としてもいい。」（以下続く）

カードを取って置く余裕なんて無いんだろ<虱。 次々とﾀﾏを打たねば信者の求心力を保てまい<S0AA。

とにかくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの常習犯であることがバレてしまった以上、
Noboに復権のチャンスがあるとすれば、
死雷の悪事のすべてと、関東お手伝い組の実態を公にしまくるということしかあるまい。

このような記述がありました。これが、本当なら、好きなように使ってると
いうことになります。毎月５万もの利益をあげて、年間６０万くらいの利益
をあげている計算になりますが、会場費以外、どんな経費が掛かってるので
しょうか？食事代、報酬だとしても、ふざけてます。はっきいって、釈然と
しません。ボッタクリとしか思えません。
Ｎｏｂｏさんは、当事者なので分かると思います。ＳＯＡＡの掲示板では、
間違いなく削除されるので、いままで、質問できませんでした。ＳＯＡＡに
メールで質問したんですが、無視されました。だから、この掲示板で質問さ
せていただきます。
お忙しいとは思いますが、来週の火曜日までにお答えください。はぐらかし
たり、無視したり、削除したら、イノウもＳＯＡＡ系統の鬼畜団体とみなし
ます。

前からここで「会費が高い」と騒いでいた会員もNoboだろう。

こうして改めと読むと、正義のための自作自演には見えんな（藁

｢それでもS○AAを支持します｣ってｱﾌｫ？
おまいにS○AAの中にもう居場所なんかあるか。
最後の最後まで小心なﾔｼだな。また2万納めるのか？(藁
外道白丼の恫喝に一発で怯むのも分かるわ。

開き直って、ｸｻﾚ白丼に言ってやれ。
｢自作自演はお互い様だろ！オマエほどじゃねえ！｣ってな。

>>66がもし事実なら白井はまた刑法を犯したことになるな。

＞（脅迫）
第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知し
て人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅
迫した者も、前項と同様とする。

（強要）
第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫
し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した
者は、３年以下の懲役に処する。
（中略）
３　前２項の罪の未遂は、罰する。

しかもこれは「親告罪」ではない！

IPはﾏｽﾞくないか？>Nobo ｵﾏｴを支持する人の情報まで虱に利用されてしまうぞ。

ボダ同士の争い・・・・アホらし

>>56
私から、会員サイト内で、当事者同士話し合いをしましょうとの提案をしたのですが、
その後Nobo氏からのお返事はありません。

あれ？SOAAのサイトで、SOAAの運営について話をすると削除されちゃうんじゃなかったっけ？
お手伝い組はいいの？？

>>91

ほんとだ、これは書き込んだ人を裏切ることになる。すぐやめろ、nobo!

>>91
だな。
そこまでやったら、反S○AAの人間からもクズ呼ばわりされることになるぞ。
おまいの言ってることはだいたい信じてるから、そこまでやるな。
白丼以下になるぞ。

IPみたよ・・・、結局限られた人だったのね。書いてたの。

自作自演投稿のところ、「A」だったのが「もう一人のNobo」になってるよ、ﾜﾗﾀ!
そんなとこいじってる暇があるなら早くIP隠せ！

IP保存いたしました。
SOAAのアクセスログと照合いたします。

白井由佳

>>96
ん？他に自作自演はないだろ。

>>97
IP隠したんちゃう？2chリアルタイムで見てるだろうからな。

全然シャレにならんな>>98

Noboって果てしないザル頭なんだな。
呆れたよ。ちょっとはやるﾔｼなのかって一時でも思った俺が馬鹿だった。
最初から死雷の相手にもならないｱﾌｫだったとは。
もう誰もオマエの相手しないから、逝っていいよ。
死雷は最低のクズだが、Noboは自分がｱﾌｫであることにも気づかない低脳野郎だよ。

もっと早くメールしてやるべきだったね、私<IP>Nobo

＞
>しかし、白井さんはなんで今回の自作自演がわかったんだろう。非常に謎ですし、ある意味怖さも感じます。

おれもわかりません。多分、状況を察知して、それで、怪しいとにらんで、うまく丸め込まれたと思います。


ほんとにおとぼけ野郎だね。

美味しいIPありがとう。
Noboの除名は取り消します。

白井由佳

白井のヤシ、まじでIPと取り引きしたんじゃないかな？

>>105
IP分かってもどうということもないけどね。
どうにでもできることでしょ。
逆にそれを利用してイタズラしようかな(藁

回線切らないで、SOAAサイトに入りNoboBBSに書き込んだ会員は特定できるな。

恥さらしなサイト、閉めたほういいぞ＞Nobo

>>109

いやいや、こんなに面白い虱ウォッチングができるサイト閉めちゃいけません。

鬼畜死雷はNoboとの約束を踏みにじってまで、Noboの秘密をバラしてしてやったりと
思ってるのだろうな。確かにNoboは信用を失ったが、それと同じくらい外道死雷も
その人格の下劣さを公表されて、結局痛み分けになってるような気もするが。

むしろNoboの弱みにつけ込んで、利用したほうがよかったんじゃねえの？
こんな卑怯の極地のようなやり方をして、失ったものは犬畜生死雷のほうが
大きいように思うのだが。Noboは低脳ではあるが、可哀想に思えてしまう。

>しかし、白井さんはなんで今回の自作自演がわかったんだろう。
>非常に謎ですし、ある意味怖さも感じます。

noboには自作自演歴があり、かつ２ちゃんねらなわけで
自作自演の線を疑われるのはある意味自然。
蛇の道は蛇というわけで、自作自演経験が豊富で２ちゃんねらな
白井由佳がその線を疑わないわけがない。
加えて、不運なことにnoboは長文を書いてしまったため
余程気をつけないと文体、句読点の打ち方などから容易に推測されてしまう。
あとは、白井が気迫で押し切ってみただけでは？
多少の電波は入っているものの非常にまじめな性格でもあるので
noboに不快感は感じない。
敵は詐欺師の白井由佳のみ。

ところで、ｼﾗｲさん捕まったら、Ｓ○ＡＡってどうなるんかね？

>>110
いや、白井よりnoboの失った方が多い。
白井は少なくともここでは既に「外道」のレッテルを貼られていた。
従って「脅迫」が表に出ても「またか」ということだ。
Noboは少なくともSOAA会員としては初めて表立って運営を批判した。
そのことである程度の期待と評価を集めていた。
それが、「自作自演」で信用を失ってしまった。

政治的には白井の勝ちかも知れない。

>>113つづき

まあ、ヤクザと高校生が喧嘩して両方暴行罪になったといったところか。
高校生は停学になり、ヤクザは箔が付く。

ただ、Noboを追いつめすぎて切れて反SOAAになったら白井も失うものが多いかも知れない。

>>113
うむー。そういう見方もあるかも知れんがね。
一応鬼畜死雷はNPO法人の理事長で、分泌業でもあるしね。
NoboはただのADHD当事者でしかなくて、会員でもあるわけで。
立場を考えたら、ﾔﾊﾟｰﾘねえ･･。
無論死雷が理事長に値する人間ではなく、八百長的存在であることは周知のことだが。

これで理事長の立場も分泌家としての地位も失うというなら話は別だがそんなことにはならんでしょ。

ただ、はっきりといえることは、はっきりとSOAAが内紛状態になった。
このことの意味は大きいかも知れない。

NPO~氏の掲示板に書き込んでいる「臆病者」のようにNoboに期待をかける向きも出ている。
Noboの「自作自演」だとしたらお笑いだが。

>>113
メルマガをきっかけに信者がnoboの掲示板を
読むんであれば白井にとってのダメージは
大きいのだろうけど
前にnpo氏のＨＰが携帯サイトに貼られた時の
反応を見てるとあまりなさげだな
奴等、救いようのない馬鹿だから、見たこともないサイトを
自分で妄想して、その妄想に批判を加えて満足してるものな

>>120
>奴等、救いようのない馬鹿だから、見たこともないサイトを
>自分で妄想して、その妄想に批判を加えて満足してるものな

S○AAのBBS見てると、旧掲示板が閉鎖したのは荒らされたからだと
今でも思いこんでる低脳S○AA女がいるものな。
｢〜研究｣サイトでも内容を読みもしないで、
感情的な因縁つけてるヒステリー信者とか。
自分の頭の回る範囲に結びつけて、
その妄想にｷｰｷｰ言ってるﾔｼって救いようがないよな。

noboの「自作自演」書き込みを読むと「グループ」のことを「G」と書いているのが目立つな。
ひょっとするとこれが彼の癖なのかもしれない。
こういう書き方をする人は少ないからね。そこを虱がつついたの金。
「偶然の一致」で押し通せば押し通せるのに寝。

>>122
なるほど。言われて気づいた。
ｵﾚも最初"G"の意味が分からなかったが、
文脈でグループのことだと気づいた。
グループをGと略すﾔｼはまずいないものな。

自作自演するときも不注意。ADHDってｶﾅｽｨ・・。

＞まだ、会員からの脅迫メール、関東お手伝い組、白井さんのことで、
＞こちらもカードを残しています。その他にもカードは作れるでしょう。
＞もし、何かあったら、カードをうまく切っていきます。

のぼっちまだカードあるってさ
どんどん使っていって欲しぃね
白井じゃなくて他の会員からの脅迫メールなんて
白井すら把握しきれとらんだろうし

虱はあのメルマガで「裏切り者」の会員を吊し上げ、組織の引き締めを謀ろうとしたんだろうが、そんな新左翼的恐怖政治は今時誰もやらんわ。（藁

ただ、noboが突っぱねたとしても、
虱がnoboの過去の書き込みを示して「自作自演だ！」と騒げば疑惑には発展する。
また、過去の自作自演の「実績」もあるとしたら、noboがあっさり認めたとしてもやむをえない鴨。

教訓：ADHDは間違っても自作自演はしない事。

nobo「警察への告発も・・」

http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=103

のぼっち、儂がカード、カードというのに刺激されたな。

>23日に、電話がかかってきたときも「名誉毀損で訴訟もNPOPATHFINDERとは、
>別件で、訴えることも辞さない」とも言ってましたからね。

いいぞ、のぼっち。
その調子でドンドン白丼の本性を公にしろ。
その路線で逝けば、少なくとも反S○AA陣営からは喝采を受けるぞ。
のぼっちは愚かにも白丼の常套手段のおｶﾐを持ち出して、
ビビらせるのにｱｻｰﾘ引っかかったようだが、実際は全部ハッタリなんだよ。
未だにNPO〜氏すら、告訴できない体たらくなんだから。

noboよ。虱と闘うなら蔭ながら応援するぞ。
ちなみに刑法の名誉毀損罪は事実であり、かつ公益性のある内容なら免責される。


刑法より

（名誉毀損）
第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に
かかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場
合でなければ、罰しない。

（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の２　前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断
し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪
行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。

３　前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実
に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったとき
は、これを罰しない。

名誉毀損で訴えるなんて、まだ言ってるんだね＜虱
訴えてやる！おどしの神通力はもうないことに気づけ（藁

｢鬼畜死雷から『告訴する』と脅されたADHD者の会｣会員

コー○ー＞善意でHPの管理をお手伝いしましょうと名乗り出た人
w亀＞HPのメタタグに粗悪の名が入っていたので、著作権違反だと言われた。
NPOPATHFINDE○氏＞言うに及ばず
2ちゃんねらADHD一同＞新掲示板のセキュリティの杜撰さを発見した
そして新会員のNoboさん、入会おめでとう。
ぞくぞく会員増加中。

これから死雷が訴えると言ったら、笑いで答えましょう。

ちなみに「民法」は全文を「名誉」という文字を検索したがヒットしなかった。
民事面での「名誉」の扱いはどうなっているのか、法律の専門家がいたら教えて下さい。

>>134
民法709条に基づく不法行為ということになるだろね。
名誉権の侵害ってことで。

やっぱりこの勝負、最後に強気に出たnoboの勝ちだね。虱と闘う者は立場はちがえど味方だ。

会社でいうなら、貴方は顧客でなく、正社員か株主ですぞ>Nobo氏。 だからこそ、貴方の勇気を褒めたい。

＞NPOPATHFINDE○氏＞言うに及ばず

NPO~氏には何も言ってこなかったのではないか？
会員向けに「弁護士と相談している（ｗ」といきがって見せただけでは。

弱い者には強く出る、強い者にはへつらう。これが虱の本性だ！

>>135

を、早いレスポンス。サンクス！

>>136
同意。
Noboはある意味すべて失ったんだから、開き直れよ。
守りに入るのはやめて、ADHDらしくすべてをブチまけちゃえ。
進むも地獄、引くも地獄なら突っ走ったれや。

>>134 >>135
民法第710条［非財産的損害の賠償］、第723条［名誉毀損における特則］

これね

第709条　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス適用除外・失火ノ責任　
第710条　他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス

>>141
おっと、723条があるのをｳｶｰﾘしていた。
サンクス。

第723条　他人ノ名誉ヲ毀損シタル者ニ対シテハ裁判所ハ被害者ノ請求ニ因リ損害賠償ニ代ヘ又ハ損害賠償ト共ニ名誉ヲ回復スルニ適当ナル処分ヲ命スルコトヲ得

新聞広告出したりするやつね。

>>138
白飯はとにかく｢ｹｰｻﾂ＆裁判所｣を持ち出せば、
相手は自分の言いなりになると思っている。
実際これまではそれで横車を押して、成功してきた。
だがそれがまったく通用しない相手もいるということに気づけ。
NPO〜氏、そして2ちゃんねらADHDだ。

刑法は口語になったけど、民法はまだだね。国会＆法務省戦後まもなく６０
年も経つのに何やってきたのかね。私の素人的持論ではこのような難解な法
律は違憲だ。

特別な教育を受けた人でないと読めないような法律は憲法の「法の下の平等」
に反するのだと思うのだが。以上余談スマソ。

理事長は人格障害というカキコをときどき見かけるけど
もしそれを治療できたら同じ二次障害に苦しむADD/ADHD
者の福音になるかも。
鹿医師がやれれば汚名挽回・名誉返上なるか！？

鹿医師が自分の人格障害治す方が先だて。

しかし、こんな夜中に祭りになるなんて。久しぶりだな、祭り。

>>148。汚名挽回・名誉返上、でつか（藁。

なんだ？名誉返上？おまえADHDじゃないのか？（藁）

＞２次障害の強い会員を不安にさせてるのは分かってますけど、
＞組織がよくなっていく上では、しょうがないと思うんですけどね。

そんなの白井のウソだっちゅうのこのスレ見てたらわかろうに。

白井って本当に語彙力が無いものだから
＃多分、日本語も２千語そこそこしか知らないと思われ（ｗ

警察、裁判、ハイテク犯罪係くらいしか言えないんだよね

警察に行ってどういう返事を貰ったかって作り話を書くのは無理だから
警察に相談に行きました。ってところで作り話が終わっちゃう。

今更ながらツッコミどころ満載と思った虱日記
↓
＞ある女性がおしえてくれたのですが、某匿名掲示板では、
＞拉致被害者保護法で拉致被害者の人たちに向こう五年間生活費が支給され
＞年金等の補償も国家がすることに対して、激しく攻撃する人たちがいるそうです。
＞被害者が想像を絶するような苦しみを味わってきたこととか、国家が彼らを守れなかったこととか、
＞そういうことは考えもせずにただ「24万円もらえるなんてずるい」と言っている人がいるそうです。
＞　
＞こんな非情なこと、実名で発言できる人はどれだけいるでしょうか？

ソースがないままに憶測でしか物をかけないのですか？
他人からの又聞きを都合のいい部分だけ鵜呑みにする人なのでつね。
ま、誇大妄想狂だから仕方ないのか。

そーか、ソースがないか、それは気が付かなかった。確かにひどい。

ある女性＝白井由佳でそ
だから白井由佳的としては、ソースは「自分で見てる」んだよ
奴が２ちゃんねらであることは既に割れているのに
２ちゃん自体をほとんど知らない振りをした文章は
正直片腹痛いでつ
そもそもＮＰＯ氏のＨＰもほとんど見に行けないような信者が
２ちゃんなんて覗くだろうか？

ちなみに、ソースはこちら
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/curry/sosu.JPG

>>157

そういう見方もあるのか。笑える。

>>158

sosu.JPGで大体想像は付いたけどね。

>>157

２ちゃん、見てない会員多いと思う。みんな見てたら今頃「革命」だよ。

漏れは虱に個人情報を押さえられてる恐怖で動けないっす
壊れてることがはっきりしてきたらなおさらでつ

>>162

それは漏れも同じ。虱オリジナルの情報は大したことがないが、鹿から流れていると思われる情報は怖い。
しかしね、医師が情報を漏らしたことが明らかになれば医師法違反（？）ぐらいは問えるんじゃないの。

しかし、今回のことで名誉毀損になるの？（藁）

noboが上手くカード切れるか心配なんだけど。
また、上手く白井の攻撃負けちゃいそう。
noboこれ見てたら今度はうまくやれよ〜

最近、燃料ないなと思っていたら
立て続けに祭りを起こしてくれましたね。

白井さん、そんなにサービスしなくてもいいのに（ｗ

nobo気をつけろよ、電話を録音されている可能性もあること念頭に入れておけ。

虱は録音魔だからな。

弁護士協会にいって相談したらいかも

>>164
名誉毀損とかいう話じゃないでしょ。
そもそも何でもｹｰｻﾂ＆告訴って死雷のお家芸であって。
実際告訴なんて簡単にできることじゃない。
こんなADHD内部の問題でしかないことで、
裁判だ何だなんて、知ってる者からすればお笑いだと思うよ。

ｱﾌｫ死雷がトチ狂ってNPO〜氏を告訴するって息巻いたところで、
絶対にｹｰｻﾂは告訴状を受理しないよ。

>>154
>警察に行ってどういう返事を貰ったかって作り話を書くのは無理だから
>警察に相談に行きました。ってところで作り話が終わっちゃう。

その通り。
警察に相談に逝ったってのは、証拠がないから分からないが、
被害届を出した出さないは書類として残るから、その真偽は分かる。
普通｢被害届を出しました｣って会員に報告するなら分かるが、
｢これから出しに逝きます｣って間抜けな声明は聞いたことがない。
法に無知なADHDばかりで周辺を固めてるから、これで皆ビビると思ってる。

651 ：優しい名無しさん ：02/12/24 14:56 ID:aHyVePQq
２４雑は最近酔っ払いと水商売のたまり場だよ。
良コテは最近来ない

ワッショイ(･∀･)

サーバー、落ちていたんだね。

Noboのカードって大丈夫なの？
マヌケ丸出しだから心配になります。

>>125
まず白丼とｷﾃｨ信者から送りつけられたメールの全文をうｐすればいいんだよ。
躊躇する理由全くないだろ。先に向こうが約束破ってるんだから。
粗悪の実態を明らかにするなら、それが最初にやるべきこと。

>174
やめとけ、Noboの話は半分に聞いておけ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中毒者だぞ。
ﾊﾅｼ信用してﾊｼﾞかくだけ。
ﾎﾞﾀﾞだよ、ﾎﾞﾀﾞ。

被害届受理されたとよ<SOAAからのお知らせ

掲示板、又、新規登録できるようになったみたいだne。

被害届受理のおしらせの日付けは１２月２７日になってる。
更新は１２月２６日なのに

178>
あっ、ホントだ。

>>175
メールの公開に自作自演なんか関係ないじゃん。
偽造すれば、すぐバレるんだから。
それに白飯ほどの中毒者には感じないよ。

メールの公開に踏み切るべし＞Nobo

この後に及んで白井さん＆ソアを支持する人は
自分の選択を信じていたいんだなと思う。

自分が間違っていたなんて思いたくないから。
携帯BBSとかの不思議なくらいの能天気さがかえって怖い。

ん？profileを一般公開設定にしてのはｵﾏｴじゃなかったけ？ >虱

>>176
さすが2ch常駐ウォッチャー死雷だけに、
このスレで指摘されたことへの対応は早いね。
12日に出しに逝きますって言ってるわけだから、当日受理とすると
もう2週間も経過してるのに、NPO〜氏には何の接触もなしということですか。
道警はマジメにやるつもりはないな。

Noboさんには素直さを感じるので
多少の不正（自作自演とかね）しても許せる。

白井の場合、彼女が何かアクションを起こす度に
可愛げのなさとか、鬼畜の素顔が嫌でも目に付いて萎える。

>>183
被害届では捜査しないでせう。刑事告訴なら捜査せざるをえないけんど＜道警
捜査中も嘘でつね（藁

>>183
たぶん169に言われたのが、効いたんだろ。
白飯は相手をビビらせてﾅﾝﾎﾞってオモテる香具師だからね。
何とかビビらせようとネバるしかないわけで。チンピラと同じですな。
npo〜氏は｢それで？｣って感じだろけど。

道警さーん、漏れを捜査しないの〜。 本名も連絡先も付けてメールしてあげてるのに。

あのお知らせで、誰をビビらしてるつもりなんでしょうか＞白井さん。

でもさ、「お知らせ」だけ読んでたら
ちゃねらとかMINE氏がハッキングしたかのように取れるよね。
もちろん白井が湾曲して書いてるからなんだけど。

白井ってきたねぇ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>189
低脳揃いの信者たちなら、
2ちゃんねらが違法なアクセスをしたのだなって思いこむだろうね。
杜撰な管理をしている死雷の責任を、俺らが被ることになるわけだ。
やれやれ･･。

お知らせ見ますた。
外部にアドレスわかるようにしておきながら警察に
アクセスログを提出するって、どんな意味があるのでせうか。
そういう疑問もSOAAの掲示板に書いてはいけないのでつね。
どう考えてもおかしな組織でつ。

管理責任つー言葉を知らないのせうね＜虱

１１月の上旬から警察に相談に行ってるんだよね？
それで２ヶ月かかってやっと被害届を出した。
それが何故、提出したものが今回のアクセスログだけなのかかなり謎。

それと、npo〜氏みたいに、証拠として残るものはＳＯＡＡサイトにupしないと
どこまで信じていいのやらわからない。被害届を受理されたという証拠とか
どういう理由での被害届なのかとかすごく謎であるが、そこはいつもの
白井由佳。うやむやに表現して話をでかく見せようとしてるだけだろう。

そして、一番の謎が白井本人が警察をあてにしてないようなお知らせを書いていること。

＞皆さんの中でも、
＞「大人のADHDの会」研究サイトと管理人（及びその関係者を含む）についての情報をお持ちの方は
＞ぜひ当会までお寄せいただきますようご協力お願いいたします。

警察がＮＰＯ氏のサイトについてTripodに申し立てれば、管理人のＮＰＯ氏についての
接続情報がわかるだろうし、この文は、警察があてにできない状況であるとか、
本当は警察に届けてなくて白井由佳の十八番でもある嘘・詐欺・脅しを使っているだけと感じさせる。

>>194
そうだねえ。とにかく死雷のやってることは説明がつかないことが多い。
被害って何の被害なのかも分からんし。
NPO〜氏の情報依頼するのもヘン。
だって警察が捜査してくれてるんでしょ。
鳥に警察から調べてもらえば一発じゃん。
どうも｢弁護士に動いてもらってる｣っていうのと同じく、
虱得意のブラフの色合いが濃いね。

思うに死雷のアナウンスってすべて会員や当事者への
情報開示として行われてるわけではなくて、
テキを脅し、ビビらせるためのものではなかろうか。

とにかく死雷の病的ともいえる傲慢さには、
これがメンタル系自助団体の長なのかと疑いたくなるね。

病的じゃなくて・・・病気つか・・・・そのものでしょう・・・こわ

ｹｰｻﾂからすれば、自分たちが捜査してるのに、
勝手に独自調査してｱﾚｺﾚ言ってくる被害者なんてのがいたらｶﾅｰﾘ迷惑だろ。
ﾍﾀ打って加害者ｗに証拠隠滅でもされたら目も当てられん。

ｱｸｾｽﾛｸﾞを提出したってのが本当なら楽しみだな。
今まで何も被害受けてない自分がわざわざｹｰｻﾂに問い合わせたり裁判起こしたりなんてﾒﾝﾄﾞｰだと思ってたが、
ｹｰｻﾂから出向いてくれるんなら返す刀で洗いざらいﾊﾞｸﾛしてやる。
死雷が自分で勝手に公開してた情報をｱｸｾｽされたのが被害って騒いで法的手段に出てくれれば、
誣告罪で追い詰められる品。
死雷ｶﾞﾝｶﾞﾚYO!




しかしｹｰｻﾂは何も言ってこないに300000ｿｱｗ

>>195
死雷が直接和鳥にねじ込んで失笑されたに30000ｿｱｗ

こんなに２ちゃんに高反応してくださる我らが死雷のためにこちらも撒き餌してやる金。
死雷が「ｎｐｏ一派の個人情報握った」と小踊りしてﾊﾟｯｸﾝﾁｮしてきたら
問答無用で告訴できるような餌を考えようYO!
親告罪じゃないのがいいNE!

Noboの釈明見たよ。

･･白丼は彼を陥れて悦に入ってるのかもしれないが、それが仇になりそうだ。
白丼がNoboを｢鬼畜｣だって？ウソまみれのメルマガ報告。
狂ってる。完全にイカれ切ってるよ。ホンのわずかの反駁をしただけの人間に、
徹底してツバを吐きかけ、罵声を浴びせ、孤立させるために姑息な手を使う。
一体鬼畜はドッチなのか。今更説明する必要もあるまい。

>195
そうそう、弁護士に動いて貰っていたのに
何も無かったってことじゃん。
結局npo〜氏の情報は殆どつかめてないってことも
弁護士さんと何やってたの？ってことに・・・

長くて１ヶ月大した進展も無かったら
この先も何もないと思っていいと思う

道警に問題の発端として、npo〜ｻｲﾄや2chでの議論や指摘もﾁｬﾝﾄ報告したか？ >虱

Noboの釈明
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/comment.htm

>>203
開き直らず一等最初に詫びを入れ、しかもちゃんと説明して理解を求めているところが、
今までのＳＯＡＡ支持者になくて好感持てるね。

白井さん自身にも問題は少なくないだろうが、ＳＯＡＡを食い物にしようとした人々が、
白井さんに目くらましを掛けて、Nobo氏のような人材を排斥させてきた面もあるんじゃないかな。
白井さんには、長い目で見て自分を活かしてくれるのがどっちの人間か、よく考えてみてほしいと思う。

>203
外部の敵に立ち向かえないとわかると、攻撃性を内部の者に向ける。
もはや末期的症状。
しかし、理事長と会員がお互いを鬼畜と罵り合う団体って…。

NOBO、メールをうｐして証拠あげないと又警察沙汰になるぞ。
早くうPしろ。
敵は焦っているから今のうちだ。

虱が警察沙汰にできる事情はなーんにもないで常
　つぎの脅し文句を虱に言わしてから
メールアップしたほうがおもしろいでつ（藁

>>207
Noboは洗いざらいﾌﾞﾁまけそうなｲｷｵｲだし、
2chでも騒がれてるからこれ以上圧力をかけそうにないんじゃないか。

自作自演が一回でもバレると、何を釈明してもそれもウソじゃないかと
みんなから眉にﾂﾊﾞをつけられる。
釈明した内容がウソではないという証明のために、
メールをうｐしたほうがいい。でないと彼の言うことを全部信じることはできない。

･･と書いたら、イノウに名誉毀損のことが触れてあるね。

私信を公開したくらいで名誉毀損になんかならないよ。
そんなんで法律云々なんてなったら、キリないでしょ。
つーかそれなら、死雷のやったことも名誉毀損になるし。
しかも内密にするって約束した上だから、悪質。

Nobo、みんな面白がって煽っているが軽率なことはするな。
カードは慎重に１枚づつ切れ。

虱や信者達がNoboへ宛てたメール、会員の間で閲覧されているよ。
Noboが公開できない理由が分かったよ。
オマエ、逝ってよしだな。戻ってくるな。

SOAAからうｐされる前に、自分でうｐして、釈明入れたほうがいいぞ。
オマエは、ADHDの面汚しだ。

一体どうなってるの？って尋ねるだけで名誉毀損・鬼畜扱い。
…恐ろしい団体だこと。（w

SOAAはおそらくNoboの除名を検討していることだろう。

SOAA定款より

＞（会員の資格喪失）
第８条　会員が次の各号の一に該当する場合には、その資格を喪失する。
　（１）退会したとき
　（２）死亡し、もしくは失踪宣告を受け、又は会員である団体が消したとき。
　（３）２年以上会費を滞納したとき
　（４）除名されたとき
２　この法人を退会しようとする者は、退会届を理事会に提出することにより、任意に
　退会することができる。
３　この法人は、会員がこの法人の定款若しくは規則に違反した場合、又はこの法人の
　名誉を傷つけ、若しくは目的に反する行為をした場合には、その会員を除名するこ
　とができる。
４　前各項に関し必要な事項は、総会の議決を経て、理事会が別に定める。（以上引用）

おそらく名目は「名誉を傷つけたこと」にするだろう。一番会の名誉を傷つけているのは実は白井氏本人なのだが。（ｗ
ただ、この定款には会員を除名する具体的な方法は明らかにしていない。

第３項で「法人は」と書いてあるが、これが総会なのか、理事会なのか、理事長の個人的な判断なのかはわからない。
第４項が気になる。「総会の議決を経て」とあるが、総会で会員の除名についての手続きが議決されたと言うことはついぞ聞いたことがない。

法律に詳しい皆さん、これはどう解釈したらよいのでしょうか？

＞虱や信者達がNoboへ宛てたメール、会員の間で閲覧されているよ。
Noboが公開できない理由が分かったよ。

それ、本物かな。虱が捏造、または変造して会員に流している可能性もある。

>>211

お前が責任を持ってそのメールをうｐしたらどうだ。Noboは本物か偽物か判断できるだろう。

>>213
除名するかな？ｼﾗﾋがそこまでする意味はないような。
やったら鬼畜ｼﾗﾋの印象が強まるだけだし。

ｼﾗﾋとﾑﾈｦの一存で除名は可能っしょ。
総会たって、羊の群れに反対のひとつも出てくるわけもなし。

粗悪の中では孤立無援の闘いになるが、Noboにはまだまだ暴れてﾎｽｨよ。

>>215

白井は２枚のカードを一気に切ってしまうような政治感覚だから脳。
少なくとも検討はしてるでしょ。

>>214
だな。
見ることのできない者からすれば、Noboとｼﾗﾋのどちらがウソをついてるか
確定的なことは言えない。
それが分かるのは、Noboがｼﾗﾋからのメールをうｐするか、
閲覧されてるというメールを誰かが公開するか。

とにかくNoboはｼﾗﾋからのメールだけでも公開しないと
永久に誰からもウソつき呼ばわりされることになるだろう。

あ、今で回っているメールが２枚目のカードなのかな？

いまそれをちらつかせてNoboの反応をみているのか？

本当に出回っているのかな。虱のブラフかもしれない。

>>211

虱？

虱のメールを公開するだけで、NOBOは英雄になれる。
SOAAの信用を墜落させることが出来るのだから。
オマエの自作自演など、みなは忘れてくれるであろう。

NOBO、なぜ公開しない？
法的には何も問題ないのだ。
当事者のために立ち上がってくれ。

>>211よ、これまでの虱一派の言動を考慮してもなお、そのﾒｰﾙの内容は信用に足るのか？ そんなもん考えづらいが。

白井の腹は黒い

しらいゆかはかゆいらし

>>224

あ、面白い。虱にたかられてるのかな。

＞＞２２５
あなたもお上手よん

虱だらけはかゆいらし

>>211　
会員なのに閲覧できないよ〜
どこにあるのかまったくわからない。そういう人もいるのかな？

>228
バカ、ネタだよ。

>>228

みんなそうでしょ。本当にそんなもの出回っているのかどうか・・・

多分ＩＤ違うけど、２２８です。
そうだよねー。白井さんと信者のメールが一度に見えるわけないよね。
変だと思った。

やっぱりNoboは嘘つきと認定する。

自作自演する奴は信用ならん。

根拠は？ <やっぱり >232

きょうは静かで常。

Noboさん。正会員の５分の１の要求で総会を開かせることができます。
なかなか難しいとは思いますが。

>>232
無論ウソつきの可能性もあるが、まだ断定するのは早すぎる。
死雷のメールをうｐすればNoboが本当のことを言ってるかどうかが分かる。

いつまでも公表を避けてるようなら、ウソつきの可能性が高いね。

Noboが反論したメルマガの記事ってこれでつね。会員用掲示板にも、【重要】としている。
虱って、こわー。
時間: 2002年 12月 25日 (水) 題名: 「インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ」について
--------------------------------------------------------------------------------
「インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ」は当会とは一切関係ございません。
「インディーズ系　Adult ADHDサークル」サイト、　管理者であるNobo氏（SOAA会員）は「イノウ〜」内のBBS上で、自作自演投稿をし、
SOAAとSOAA会員及び関東お手伝い組みの名誉を傷つけております。

この自作自演投稿については、Nobo氏自身が12月23日、直接私との電話上で認めております。
（その後メールでも認めております。）
Nobo氏の自作自演投稿の理由として
【SOAA会員サイトでは言いたいことも発言しにくい雰囲気があった】
【ADHD当事者のためにおこなている】
ということを上げられましたので、
私から、会員サイト内で、当事者同士話し合いをしましょうとの提案をしたのですが、
その後Nobo氏からのお返事はありません。
Nobo氏は旧掲示板時代にも一度同じ事をしています。
会員さん複数のHNを騙って、SOAA会員を非難中傷いたしました。
そのときには、Nobo氏自身から謝罪と深い反省の念を表していただきましたので、
Nobo氏の気持ちを汲み取り、これからの自助活動に今回の件を生かして欲しいと伝え、Nobo氏も再起奮闘すると意気込んでおられました。
しかし、今回Nobo氏は又同じ事を繰り返しております。
そしてその、自作自演投稿もBBSに掲載したままです。
今後Nobo氏への対応は、Nobo氏の動向を見守りながら決めてゆきたいと思いますが、
ここで、SOAA会員さん一同に、「インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ」の事情をお知らせしておきます。
SOAA代表　　白井由佳

>237

も、もしかしてNobo?

す、すまん。最近人が信用できなくて。

ゴオラァ、ノボ！！
ささっと、メールを公開すればいいんじゃぁ！

＞SOAAとSOAA会員及び関東お手伝い組みの名誉を傷つけております。

除名の伏線か？

Noboへの対応を見て信者たち目覚めるかも。

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキング第51位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

良い白井由佳、耳かゆいらしいよ

>白井氏から、言われた忠告として、「精神の弱い人のことを考えろ」といわれました。

いかにも偽善者死雷の面目躍如だね。
別にイノウが精神の弱い人間に影響なんか与えないじゃん。
見なきゃいいだけの話だろ。
つか死雷のやってることのほうが、はるかに心臓に悪いわ。

都合が悪くなると"心が弱い人"を楯にして、議論の封殺を狙う常套手段。
ｵﾚも心が弱いので、早く鬼畜系自助団体粗悪を解散して安心させてくれ。

ねね、これニュー速とかネトヲチとかに大々的に広めていい？
ちょいと問題すぎる行為やね。

ついでに・・・
もし暇なら一連の流れと罪状をまとめたレスしていただけるとありがたいです。

>>244
いいけど、一連の流れをまとめるつってもいろんなことがありすぎて、
すべて網羅するって難しい罠。

どなたか茨城(県南)あたりでﾘﾀﾘﾝを処方してくれる医師はご存じないでしょうか?
私の主治医は頑なにこばみます。
でも切羽詰まっていてでどうしてもほしいのです!

PART4以降、HTML化されました。NPOPATHFINDER氏の暴露がリンクされたのはPART5,
１０月２７日です。

>>247
リタリン欲しいだけかよ。
リタリンスレに逝けや。
教えてくれないだろけど。

>>249
ﾘﾀｽﾚってどこにあるのですか?
じつは私ADHDなのです。主治医に相談した所行動療法でいくとのこと。
育児で忙しくてんなひまないんじゃい!!
今はﾃﾞﾊﾟｽ･ﾚｷ･ﾛﾋ飲んでますがちっとも効きません。
おねがいです。教えてください!!

とりあえず主治医の治療方針にしたがったら？
リタリンもらったところで解決にはならないと思うな

>250
とりあえず初心者板へ行って
スレッドの探し方・検索のかけかたを
勉強してきてください。

行動療法に付き合うのはまず無理なんですよ。(前記のとおり
あと、解決に結びつくかは分からないけど、対人恐怖には効果かかるのではないかとおもて…
人それぞれとは思いますがなんて言って貰ったか教えて頂けると幸いです。
長々とすみませんでした。

>>250
ADHDなのですっていうことは、診断受けてるってことか。
診断出てるのに、第一選択のリタが処方されないのは分からない。
｢ADHDならリタリンを出してほしいのですが｣って、言ってはみたのだろうな。

>253
リタリンスレに限らずいろいろ検索かければ２ちゃん以外にも
貰い方について語り合っている掲示板もあるので
自分で探してください。探し方がわからない場合は
しばらくの間初心者板で過ごしてください。

>>253

↓ここで相談したら？・・・このスレッドではあなたは雑音です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/l50

あぁそうだった、そういうスレあったね
とりあえずゴミはあちらのスレに任せよう

祭が始まったころの過去ログが倉庫に入りました。
直リンでどうぞ。

○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド ６
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
○【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド 7
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド ８【維新】
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
○【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/150

虱の話題だらけの殺伐としたスレで
脈絡もなくリタリンについて
質問する神経がしんじられない輪
作為を感じるのは私だけです金？

>>258
乙ｶﾚｰ

>>259
初心者ってことでいいのでわ？
あまり作為的なものは感じないが。

多少のおトボケは許容しましょうや。
ﾏｧ今どき｢どこでリタリンをもらえますか？｣って厨な質問は久々に見たが。

>259
自分も、あれは白井本人だと思うからそういう対応をしてるんだけど（ｗ

>>254
私も2chその他でしらべて、遠回しに聞いてみたら全然だめで、ダイレクトに聞いたら「依存性があるから子供にしかだせないんだ」と言われました。

>>255
気分を害した様でごめんなさい。誘導して下さったのでそちらに逝ってみます。
ﾚｽ下さったみなさんありがとうごさいました。

句読点の魔術師・・・分泌家虱（藁

>>237
それにしても笑えるのは、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか名誉を傷つけたとか、
相変わらず抽象的なことばかり責めてんだ米。
関東お手伝い組みの搾取疑惑の真偽とかどうでもｲｲの金。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞの収支報告載せなきゃ誰も納得せんでしょ。
NPO法人の不正に関わる疑惑なんだから、ｿｱが身の潔白を客観的に証明しないと名誉毀損は問えないよ。
今の段階でNobo氏に対してしてることのほうが脅迫・強要だっちゅの。

報告とお礼をかねて戻ってきたら、なんだかおかしな事になってしまった
のですね。だってﾘﾀってﾅﾙｺか軽鬱かADHDの方にくれるのでしょ?
白木って誰ですか?コテハンですか?
なんだか悲しくなったので布団に潜って寝ます。｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

報告も礼も不用・・・ご丁寧なことでつね

>>265
うむ。Noboが自作Janeとはいえ、提起した問題は重大なことだよな。
何かNoboの自作Jane暴露で、かき消されてしまってはいけない。

とにかく死雷は自分の疑惑には一切返答しないで、
弱みにつけ込むか脅すか、相手の口を封じることしかできないのだな。
でNoboが依頼したというお手伝い組幹事は、
会計について解答することにはなるのか。自作Janeとは関係ないと思うが。

もしやﾈﾀｽﾚ?
なーんだ。ほんならバイクメ〜ン☆

関東お手伝い組の頭ふたりは正直に回答する金？

>>266
リタは軽度の鬱には処方されません。

最近、虱とヒットラーと金正日が似てるなあ、と思うようになりますた。

>268
多分、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを全面に押し出すことによって
乗り切る作戦だろうから回答はないんじゃない？
白井由佳が関東について、反省会もするし
とてもよくやっているというようなコメントをどこかで
書いていたようなきがするけど、今にして思えば
上納金のおかげで褒めて貰えたんだろうな

警察で嘘の供述をしたから罪は上乗せだな。

関係ないだって？
これでますますマーク。ありがとう助かりました。

虱ごくろー

Noboのｲｷｵｲは止まらない。

ｲﾔ確かに、膨大な利益の行方がまったく分からないって
他の世界では考えられない話。
他者の介入を許さない秘密主義S○AAイズムを継承しているお手伝い組。
甘い汁を吸ってる香具師がいるってことだろ。ﾌﾟﾁ死雷が。

結構調べてるね、Nobo。彼はﾌﾟﾁNPO〜氏ってとこか。
鬼畜集団に鉄槌を下せ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜Nobo。

Nobo氏が関東お手伝い組に対して質問してるよ。
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/comment.htm

白井の血液型ってＢ型ぽい。

虱以外のＢ型の人が迷惑するからよしなさいっ手羽先

あげ

>>276
単純にゲストの交通費宿泊費接待費やギャラが高いとか：）。
誰が来たんでしょうかね？＜ゲスト

白井＆鹿の交通費宿泊費接待費やギャラっていくらぐらいなんだろう・・・？？

50,000ｿｱ

＞SOAAからのお知らせ

＞-12/27 21:36
＞年末年始のお休みについて

＞年末年始、SOAA事務局は、下記のとおりお休みをいただきますのでお知らせします。
＞なお、お急ぎのご用がありましたら、メールにてご連絡ください。[email protected]

＞１２月２８日(土)〜１月５日(日)

って、警察に拘留されるのではないのか？（藁

ん？　そーすると、もう今年は日記は無しなんだな？＞虱

>>284
休みの日じゃなくても、メールしたところで返事なんかこないのにな。

>>286
「年始年末にお急ぎのご用がありましたら、２ｃｈにてご記入ください。」
のほうが、迅速に連絡できるかもね（藁

すごく疑問なんだけど。
関東お手伝い組というのは、S○AAがこちらで講演会やら何やらを
行うときに受け付けやら会場のセッティングやらの手伝いをする人たちを
指すのではなかったの？
つまりはS○AA所属という位置付けではなかったのかな？
その組織が行うミーティングにS○AAの顧問や理○長を「ゲスト」と
して扱うのは何だか本末転倒というか、何か違ってないか？
自分の認識が間違ってるのかもしれないので、間違いがあったら
指摘してほしい。
その面々をゲストと呼び、お車代やら宿泊費やらまで関東お手伝い組が
メンドーを見るというのはますますおかしな話に思える。

>>288
位置づけがよく分からないよね。
支部ってことなら合点がいくが、そうでもないし。
なんでお手伝い組が会費の他にゲストのメシ・アシまで面倒みるのかね。

確かにおかしいね。
おまえら死雷のふんどしカツギかってﾂｯｺﾐ入れたくなる。

NPO〜氏は死雷に年賀状を出すのだろうか。
｢今年もよろしく｣とか(藁

いつの間にか、メシアシ代が出てることになってるのか（ｗ

詳しい人（Noboさん含む）に聞きたいんだけど、
ゲストの選定その他は、どこがやっていたんでしょう？

ちゃんとした講演会なら、ギャラはともかくとして
交通費その他の実費は呼ぶ側が出すのが普通だと思うけど。
SOAA外の人がゲストなら、当然ギャラ込みかなと想像しただけ。

Noboサイトでの収支には、そのこと触れられていないでしょ？
なんで、５０万溶かしたは言い過ぎかなと思っただけ。
ただ、想像なので本当はどうなのかは闇の中だけどね。

有名人の講演料なら一回２０万３０万・・・とあるけどな
白井とか顧問弁護士とかじゃ取りすぎだな
それと、今回の白井の対応自体が、多分、お手伝い組の利益の行方を感じさせる。
パクってないのであれば、どこにいくらだということをはっきり言えば終わりだし
のぼっちの立場もなくなる。しかし、実際には、脅迫という卑劣な手段で
のぼっちを封じ込めようとしたわけだから、何も無い綺麗な会計とは思えないんだよな


メシアシ代については、のぼっちがちゃんと書いてるのでちゃんと読むこと>291

でもなぁ、Noboの話は今一つ信憑性に欠けてな。
メール公開もヘ理屈つけて避けているし、自作Janeだしな。
洩れは話半分に聞いてるけど。
NPO氏になりたかったんじゃないの？

>>292
いや、読んだけど、
『わたしの知る限りでは、お手伝い組スタッフの交通費、打ち合わせ時の昼食代などだ。』
っていうのは、お手伝い組のメシアシ代のことでしょ？

打ち合わせとやってるのに、会計握ってるヤツ意外がゲスト招集の費用などを
知らないっていうのも何だが（Noboさんは単なるボランティアだったのかな…）
ゲストのメシアシ代は入ってないと読める。

支出は会場費しか計算してないから、
普通の感覚ではあの収支計算は純粋に不思議だった。

# 別にSOAAを擁護してるわけじゃない点に注意。
# 感情的になりすぎると、物が違った方向に進んでいくのは
# すでに某理事が立証してくれてるやん。落ち着きませう：）。

>会員さん複数のHNを騙って、SOAA会員を非難中傷いたしました。

ただの自作Janeではないぞ。他人のHNを騙っているんだぞ。
相当の、ウソツキでないの。
メール公開するのなら信じるがな。

>>295
Noboに同情したい気持ちもあるが、
出てくる情報は彼の虚言癖が見え隠れするものばかりだな。

一生懸命自分の言い分を叫んでるが、
ｵｵｶﾐ少年と同じですべて信じてくれる人間はいなくなってる。

メールを公開しないのは、不自然過ぎる。
唯一自分がウソつきではないことを証明する手だてなのに。
それなしではｵﾚはもう信じるつもりはないね。

>>296
んーと、Nobo掲示板でのことなら
「A」っていう架空のハンドル付けただけの気がするけど。
あそこの掲示板で IP 公開されて酷い目に合ったが（苦笑）。

白井さんの書いていることが事実かどうかについては
本人が謝罪と賠償を要求するかもよ（ｗ。

とりあえず、Noboさんがどういう人物であれ、
会計報告などの情報公開をさせるためのトリガーに
なるのであれば大歓迎：）。

逆にSOAAが公開質問状でも出してくれれば、それも歓迎。
いつまでも逃げてないで、早く決着つけてくれないと非常に困る。

>>297
>いつまでも逃げてないで、早く決着つけてくれないと非常に困る。

同意だが、ありえんだろう。
年が明けても、逃げ回りながらｹｰｻﾂｹｰｻﾂいいながら、
通用しないオドシかけ続けるだけに終わると思われ。
それほど難しくない問題を長引かせてるのは、死雷の責任。
もうﾁｮﾄ利口な対応するわけに逝かないのかね。今更だけど。

･･と言ってたらNobo、死雷に謝罪しろとうｐ。
その意気や良し。
さすがに頭にくる気持ちは分かる。
すべてﾌﾞﾁまければいいんだよ。

Noboサイトより


＞４．関東お手伝い組へ--５０万と見られる余剰金の使い道は何？--
【はじめに】
この問題をSOAA会員用掲示板で提案すると、NPO法人 大人のADD/ADHDの会 - フォーラム利用規約　4-1の利用の停止に明らかに抵触し、なおかつ、”SOAAの許可を得ればこの限りではない”というような記述もないのでこの場で提案をさせてもらう。
関東お手伝い組はSOAAの理事などではなく、公共性がないのでプライバシーの保護のために実名または、ハンドルネームを出すのを避けさせてもらうことにする。
私は、関東お手伝い組の一員ではありましたが、正確な収入、支出は分かっておらず、若干の間違いはあるとは思うが、今回の提案は５０万あると見込まれる余剰金の使い道の会計報告をさせるのを目的としている。

Noboサイトより２

＞【本論】
�@．会場費
関東お手伝い組のミーティングは、飲食なしの会議形式を主に行なっている。会場費が主な支出と見込まれる。
さて、平成14年の1月〜9月までの30人規模のミーティングいづれも日曜祝祭日の午後に、8月を除く毎月、川崎市立労働会館。12月は行なっていないが、10、11月は文京区の株式会社メディカルシステム研修所内会議室とらねけあで行なっていた。
それぞれの会場費は、 川崎市立労働会館は、40人規模の会議室で２，６４０円。株式会社メディカルシステム研修所内とらねけあは、１６，０００円（参考資料；会議室の料金表）。これらから、
２，６４０×８＋１６，０００×２＝５３，１２０

年間支出：５３，１２０円

�A．収入の部
�@と重複するが、川崎では年８回。東京文京区では年２回行われた。川崎では、１，５００円の会費ただし、２回ほどあった顧問ドクターなどの、ゲストがきたときは2,500円と値上がりする。東京では年2回行なわれており、2,000円の会費を取っている。
そして、参加者はいづれも約30人ほどである。
これらから、

１，５００（会費）×６（回数）×３０（参加人数）＝２７０，０００円・・・・・ゲストなしでの川崎会場のミーティングでの収入
２，５００（会費）×２（回数）×３０（参加人数）＝１５０，０００円・・・・・ゲストありでの川崎会場のミーティングでの収入
２，０００（会費）×２（回数）×３０（参加人数）＝１２０，０００円・・・・・東京会場のミーティングでの収入

２７万＋１５万＋１２万＝５４万円

年間総収入：５４０，０００円

Noboサイトより３

＞�B．収支結果

５４０，０００（収入）−５３，１２０（支出）＝４８６，８８０円（利益）

約５０万の余剰金があると思われる。これは、一体どういったものに使われ
ているのだろうか？わたしの知る限りでは、お手伝い組スタッフの交通費、
打ち合わせ時の昼食代などだ。これで、５０万円も使うはずがないだろう。

�C．まとめ

これだけの余剰金を溜め込んでるとしたら、東京会場のミーティングは、
５００，０００÷１６，０００＝３１．・・
・と３１回分の会場費が払えるので、３年くらいまかなえるだろう。
だから、飲食なしなら会費無料でミーティングを行なってはどうだろうか？
そして、この余剰金の使途を２月までに当掲示板、あるいは、SOAAの一般掲
示板に公表して欲しい。どのように公表するかは、１月１５日までに、当掲
示板でコメント、あるいは、私に連絡して欲しい。なぜなら、いまSOAAを見
る目は厳しくなっており、広く意見を聞いて良識ある経営をすることが必要
なためだ。会員同士の馴れ合いは通用しない。

これはSOAAの裏金にされている可能性があるな。

Nobo氏

メールを一部公開。

http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=109

いいぞ。そういうふうに小出しにカードを切るんだ。

>304
なぜ一部なのよ。
結局都合の悪い所は出せないんだな。
メールを小出しにしてもいつまでも疑われるだけで意味は無いぞ。
少しは頭使え。

のぼっちのメールよくわからんけど
リンクってのはどこからどこへのリンクなんだい？
あの引用された部分ってのは本当にどうでもいい部分な気も、、、

メール公開で、いっそうＮｏｂｏが信用できなくなった。

詐欺・横領・虚言癖の白井由佳よりはまだマシさ

>>306-307
同意（苦笑）。
あの部分だけでは、話がさっぱりわからんのは確かだ（ｗ。

現時点では、伏せている部分に、Noboの個人情報が
特定できるような何かが書いてあるのかもしれないとか、
Noboさん個人にとって重要だと思ったのがズレてるとか
好意的に取っておくことにする。

>>Noboさん。
まずは、自分が出したメールを公開した方が良いと思うぞよ。
それこそ、公開質問状の形にすればよかったのに…。

>>308
まぁ、もちつけ（ｗ。

全ての書き込みを信じる気にはなれないけど、
Noboさんがどんな人であろうと、お手伝い組に質問してる内容まで
消えてなくなるわけではない。

Noboが信用できないから無視ということにしたいのでつか？

hahahahahahahahahahahaahahahaahaahaha
ほんとに、おまえらってへたれだね。もんくがあんなら、Noboさんの掲示板にかきこめばいいじゃないの。
だれだかとくていされるのがこわいの？どーせ、実生活でもめんとむかってものをいえない人種なんだろうね。
そこで、匿名を利用してなんとでもいえや。おまえらは、Noboさんの１％の勇気もねえ、へたれだからね。

のぼっちの掲示板で書き込んでもいいけど
ここで書き込んでもよかろ
のぼっちも白井由佳もここ見てるんだからさ
要は本人に伝わりゃいいだけの話

>>310
Noboさんがどんな人であろうと、お手伝い組に質問してる内容まで
消えてなくなるわけではない。

そうだね。儂は、前は、嘘吐き同士ケンカしても泥仕合になるだけだし、アﾌｫかと思ってたけど、
Noboっちは思ってたより、がんばってるな。

でも儂は
S○AAは、ＡＤＨＤ団体やめるか、ﾎﾞﾀﾞ専用団体にしろやと思う気持ちに
代わりはないけどね。

>>311
あそこに書き込んで、IP 晒されますた（ｗ

管理者になら公開されてもいいやと思っていたので
あそこへの書き込みについては、かなり油断してた（苦笑）。
きっと、あそこにはもう書き込みませぬ：ｐ

>>313
そそ、頑張っている部分は褒めてあげないと。
マイナス部分だけ探していても、前へは進めません。
# 両方ともきちんと認識してあげることが、自助活動の第一歩：）。

SOAAにしても、日本で唯一の（笑）大人のADHD団体
を自称しているのであれば、もっともっと一般の人に
分かってもらう努力をして欲しいだけなんですけどね…。

# 会員以外のカミングアウトしている一般のADHDに対して、
# どれだけ影響を及ぼしてるか自覚してくれっちゅーのに。

なるほどね。日記で白○さんが関東お手伝い組のミーティングを
ベタ褒めしていた理由がわかった。
「上納金NO.1」という意味だったんだね。

>>311

虱さんでつね。（ w

>>315
ざっとみた金額だけでも、ウハウハだよな。
正規の会計を通さなくもいいｶﾈにしてるのなら、ベタ褒めどころか
可愛くて仕方ない団体だろ。

だけどこれだけの収益があって、運営委員会ってないのかお手伝い組。
一部の人間の遊ぶ金にしてるのなら、とんでもない話だと思うが。

Noboの問いかけに外道死雷がどう答えるか。

内密の話をメルマガという公器で暴露して、
Noboの面目を丸つぶれにしたわけだが、やり方はエゲツない罠。

彼は会員でもあり、そもそもの責任は自身にあるが、
質問の内容はまっとうでもある。

お家芸の完全無視か、十八番のｹｰｻﾂor告訴を持ち出すか。
返答がないなら、粗悪を鬼畜団体と見なします。
･･ってすでにみなしてるけど(藁

>>301
Nobo氏が抜けてるところを補った形で試算するに。
【収入】
1)ゲストなしで川崎会場での会費→1,500円
1,500×6×30=270,000
総収入　270,000円

2)ゲストありで川崎会場での会費→2,500円
2,500×6×30＝150,000
総収入　150,000円

3)東京会場でのミーティングでの会費→2,000円
2,000×6×30＝120,000
総収入　120,000円

【支出】
1)会場使用料
　1：川崎市立労働会館　2,640円
　　（土日祝日、13:00〜17:00の利用）
　　2,640×8=21,120
　2：メディカルシステム株式会社会議室　
　　16,000×2=32,000
　
　1+2=53,120

2)レジュメ・資料他の費用
　資料作成費は、キンコーズのカラーコピーを利用したことで試算。
　1：ゲストなし（資料は表紙含む5枚とする）
　(49×5）×30＋Tax=7,717
　2：ゲストあり（資料は表紙含む10枚とする）
　(49×10）×30＋Tax＝15,435

3）ゲストへの謝礼
　ゲスト一人につき、謝礼5万とする
　50,000×4=200,000

4)ゲストのお弁当代・飲み物代
　1回の講演につき、2,500円する
　2,500×4=10,000円

あ、間違い発見。
ゲストありは2回なんだ。ｺﾞﾒﾝ。

2)ゲストありでの川崎会場での会費
2,500×2×30＝150,000

3)東京会場での〜
2,000×2×30＝120,000
でつ。ｽﾏｿ

補足。
レジュメ作成費用の件。

1：ゲストあり2回行った場合
15,435×2=30,870
2：ゲストなしを8回行った場合
7,717×8=61,736

もういっちょｺﾞﾒｿ。
ゲストへの謝礼、2回だった。
なので、
3）謝礼
50000×2=100,000

4)お弁当・お茶代
2500×2=5,000
でつた。

【差し引きした額】
収入　540,000-支出　250,698=289,302（黒字）
さて、その289,302円の行き先は…？　

久しぶりに花風社のメール入れときますね。

780 ：優しい名無しさん ：02/11/29 23:18
もう一度メアド入れときますね。

メール　[email protected]



781 ：文例 ：02/11/29 23:20
謹啓

時下ますますご清栄のことと存じます。日頃より貴社の出版物を愛読させていただいております。
特にADD/ADHD関係の出版物につきましては一当事者として大いに啓発されております。

ところで貴社で発行されておられます「オロオロしなくていいんだね」の著者、
白井由佳氏およびその主宰するNPO法人SOAAについて数々の不正に関する疑惑が報じられていることは貴社も既にご存じのことと存じます。

のみならず白井氏はSOAAホームページ上では形のみ謝罪しただけで、掲示板上では依然として会の運営についての言論を封殺し、
みずから、及びその背後にあると思われる「りつち総研」による独裁的支配体制を崩そうとする気配も感じられません。
これはとりもなおさず、白井氏に反省の実のない証拠であると考えられます。

一日も早く貴社がこの事実に鑑み、白井氏と絶縁されるまで、当面貴社の図書の購入を差し控えさせていただきたいと存じます。

敬具

御名御璽

Noboが公開した白井のメールの一部だけど、

>鬼畜団体にリンクを張っても意味がないのではないでしょうか。

この文ってイノウのことを鬼畜と呼んでいるのではなく、自分の団体SOAA
のことを言っているように読める。鬼畜という言葉に反応しているみたいだが、
Noboって読解力なさそう。白井のメールがどの程度ひどいものだったのか、
これだけじゃわからん。

そうかもね！
白井さんが皮肉で自分たちの団体のこと「鬼畜団体」って使ったのかも。
前の文章が略されてるからなんとも言えないけど。
でも、そうだとしたら本当に２ちゃんをよく見てるね。

>>324
うむ。そう読むのが普通だな。
どうもNoboは自分の都合のいいように、
話を持っていこうとする傾向は否めないな。

外道死雷を批判しているｵﾚからみても、
Noboのほうが分が悪い印象がある。
ﾏｧとにかくメールの全文うｐしてもらわないと、彼の味方はできない。

>>325
NoboがイノウのURLをSOAAの掲示板に貼る。
↓
白井が削除する。
↓
削除するなとNoboが抗議。
↓
鬼畜団体にリンクを貼っても意味がないんじゃないの、と白井が返す…。

こう読むのが自然でNoboの誤読の可能性が高い。
鬼畜という言葉を持ち出しても白井を非難することにはならない。
オレは反ソアだけど、批判はきちんとやってもらいたいと思う。

確かに質の悪い批判が混じると
そこから全体の信頼性が低下するからね
今回ののぼっちのメールに関しては今の段階で
彼の味方をすることはできないね

リンク貼りの削除に対する抗議ってのも
あまり味方できないや

せっかくのぼっちは自助団体を作ろうってんだからさ
もっとＳＯＡＡ掲示板への依存を下げる方向で考えてみないかな？
一つの掲示板の管理者が言論統制だのなんだのしたくらいで
沢山の人が困ってしまうなら、そこへの依存を断ち切って
別の掲示板とか別のＨＰへの分散も視野に入れた方がいいと思う
ＳＯＡＡの利用者を減らすことは会員を減らすことにもなる
白井も、ひょっとしたら考え直すかもしれない、、、なわけないか（ｗ

くだらん　ADD騒動も今年だけにしてくれよな。
だれもADDやADHDを完全に分類し治療法を確立していないなら、
×○症候群、治療法不明、以外の何者でもない。
ダニエルエイメンの本を読んでそう思った。
ADD,ADHDが確かにいるとしても、ここまで騒ぐか？
昔から思っていたんだが、失礼なんだよ、このスッドレ
神、とか、神は死んだ、とか、くだらない表題をつけて
永遠の命の可能性を見た今、神がいるか居ないかじゃなく
永遠の命があり得る。という科学的根拠があることは証明できるから
それで俺は十分だ。何もいらない。命すらいらないよ。

>>329
何か勘違いしてないか？
ここでの「神」って、神と偽ったとみられる鬼畜系自称「自助団体」の上層部の批判をしてるのであって、
ADHDの確かな社会生活を脅かすものを排除しようとしているの。
スレの内容をよくみてから、書いてほしいですね。

>>329
>永遠の命があり得る。という科学的根拠があることは証明できるから

まず、永遠、命がある、の定義からどうぞ。
その上で「科学的根拠がある」ことを証明してどうするんだ？
根拠があるってのは・・・根拠を示せばいいだけのことで
根拠があることを証明するってのは、証明の意味が分かってないのかな？

もうレス全体通して日本語が滅茶苦茶。
出直しておいで

>白井氏から電話がありました。そのとき、「あれは、お前の自作自演だろう？
>証拠はあるんだ。白状しないと、お前の過去をばらす」などと、電話してきました。

どんな証拠だったんだろう。実に知りたいんだが。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

Noboが今度は自分のメールの一部を公開した。
これと併せて読むと「鬼畜団体」がSOAAではなく「イノウ」を指していると一応理解できる。
それにしても公開されている部分が少なすぎて・・・。

http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=112

>>334
>これと併せて読むと「鬼畜団体」がSOAAではなく「イノウ」を指していると一応理解できる。

理解できない。
っていうか、>>324の発言はそのメールが公開されたあとに書き込まれたもの。

>突然だったので、面食らって思うようにいえませんでしたが、事情は、こういったことです。

事情がよくわからない。

>とがめられてもしょうがないとは思いますが、リンク貼らせないとかは、やめてほしいです。

この部分からは、どこかの掲示板にどこかへのリンクを貼るということだろうと思われるが
どこからどこへというのがサッパリわかりません。
例えば（馬鹿な住人しかいない）携帯サイトにnpopathfinderのＨＰへのリンクが貼られたという
事実もあるので白井由佳が言ってる鬼畜団体ってどこかハッキリしない。


>鬼畜団体にリンクを張っても意味がないのではないでしょうか。

白井由佳が文面に気をつけているならば、「貼る」と「張る」の違いから鬼畜団体がＳＯＡＡではない
と思われるけど、誤字の多い白井のことだから正直よくわからない。
リンクの先がイノウだけを指しているのかも謎
略された部分に何が書いてあるのかしらんけど、のぼっちと白井って会話成り立ってるの？

あっわかった。
リンクって新掲示板に貼られていた
千葉イベントのお知らせの事だ
のぼっちあきらめろありゃ荒らしだ（ｗ

〜前スレより〜
535 　優しい名無しさん　 Date:02/12/15 22:25 ID:O2DUqaWI
いまの所、新掲示板は平穏というか、、、
あちこちにオフ会の告知貼り付けるNoboがうざい・・・。
自分で何もやってみようとせず調べようともしない教えてチャンもうざい・・・。

539 　優しい名無しさん　sage Date:02/12/15 23:49 ID:O2XwhaY9
NOBOｳｻﾞｲでつ。ｳｻﾞｲでつ。
掲示板の雰囲気壊しているデ津。
ﾄﾞｼﾃ親としてBBSにまで春でつか。
ﾊﾞｶでつか。

>>337
あぁ、そうか。それはマズいね。
編集権はS0AA側にあるのは間違いないから、
他サイトのOFF会の案内を「荒らし」と見るなら、削除されるのはしょうがないね。

あ、念のために言っておくと、自分の不正を隠蔽するために「編集権を濫用」することを、
是としているわけではありませんので、念のため。
ね、虱さん。

基本的にズレてる香具師が問題提起したとして、
ﾔｯﾊﾟﾘ、泥仕合になるのネ。ﾔﾚﾔﾚ。

NoboのBBSでNoboがSOAAのことを
「鬼畜団体みたい」とか表現している箇所をあったような気がしたので
さっき発言を確かめてみたが見つからないんだよな。
Nobo都合悪い所編集したのではないか？
他にも読んだ記憶のあるヤシいる？

＞ADHDの神様だけど何か？
＞1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 01/12/30 12:09
＞無理をするのでないぞよ。

一年前の今日、神様スレが始まった。
一年後の今日、こういう状況に陥るとは神様はお見通しだったのだろうか。
神を詐称した天罰かもね。ねぇ＞自称「神様」　（藁）

ということで、祝１周年記念 晒しage

>>340
ホントだね。自作自演したところ編集（削除）しちゃったね＜Nobo氏

だめだよ、Noboさん。
もうハッキリしてたことを今更隠すようなことしないほうがいいよ。

>>340
｢もうひとりのNobo｣の書き込みで始まるスレッドが削除されてるな。
自作Janeがいつまでも晒されてるのがｲﾔなのか。
問題提起そのものは頷けるから、削除することないだろう。
死雷と同じだよ、それじゃ。

>>340
最初は「A」のハンドルネームで、あとに「もう一人のNobo」に変更された
自作自演のコメントのなかで、「SOAAと同じ鬼畜団体とみなす」という意味の発言があった。
いま見たら消えてしまっている。やばいと思って削除したのだろうか。
オレの見間違いでなければ、Noboが白井の不正を責める資格のない人間であることがあきらかになった。

ここはあらされるためにあるスッドレだろ？

「鬼畜団体」の件はダメだというヤシと
「お手伝い組の件も、まとめて闇に葬り去ってしまえ」というヤシがいて
なかなか興味深い（藁

アスペルガーの館ではなく、へたれの館

>>345
NPO団体が、「被害届け」などのうやむやな対応をしなければ
ここまで荒れないと思うんだが。
東芝事件のときみたいに、どっちが「正しい」かじゃなくて
どっちがより情報をさらけ出しているかで勝負決まりそうなんだよね。

SOAAに出せない事情があるのかもしれないけど、
NPO団体として正しい書類手続きを行っているのであれば
ちゃんと公式の場で反論してくれないと、その症状が出ていると
診断が行われていて、きちんとカミングアウトし、
実際の社会で普通以上に活動している人の足をひっぱることになる。

ぶっちゃけた話、東芝事件と同じく、NPO氏の告発サイトが無ければ、
そして広まっていなければ、今回の問題はどうでもよい部類。
広まってしまったことに対する対応を失敗しつづけているのが
非常に腹立たしい面があるんで、SOAAにはどうにかしてほしい。

>>348
それができるのなら、こうなってないっしょ。
そういう議論はずっとされてるのに、二ヶ月以上経ってるわけで。

とにかく粗悪は何を考えてるのか分からないし、説明もしない。
ただ感情のおもむくまま場当たり的に対応してるとしか思えない。

｢〜研究｣サイトが現れる前は、ここまで病んでる団体だと思ってなかった。
それが誰の目にも分かりやすくなったのは、NPO〜氏の功績だと思う。

どーせ、ここで語ってる常連の住人は７，８人てーどでしょ。

S○AAが狂ってるのは、以前から知ってるﾔｼは知ってたでしょけど根。
ﾏｧ完全にイカれてるのが明らかになったのは、良かったとオモテますが。

外道ｼﾗﾋが異常者であること、ﾑﾈｦが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど２の次３の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなｹﾀﾞﾓﾉ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。

>>349
いや、348は >>345 や >>350 のような方々に対する状況説明。
早く決着つけて欲しいんですよね、ADHD当事者として。

会員では無いので、SOAAが単なる私的団体であれば
正直、どーでも良いことです。

ただ、現実はCHADDの日本版のような位置づけにされつつあるので
自助活動の前に自浄努力をしてもらわないと、
会員以外に対する影響が大きいというのを会員や理事の方々に
自覚して欲しいだけです。

SOAAは　主婦、ﾋｯｷｰ、世間知らずなAD/HD達は
○○○パスの操作（manipulattion）から
逃れられないことをわかりやすく見せてくれた
大○○○パスのまわりに小○○○パスが呼び寄せられ
AD/HD羊を飼育していると思っている。

>>352

禿堂でつ。

でも自浄努力も、自覚も、期待できないということが
時間と共に、着々と証明されつつあるような
気がしてなりま栓。（泣

>>353
＞大○○○パスのまわりに小○○○パスが呼び寄せられ

オクトパス　か？
このタコ！　って？（藁）

ＳＯＡＡ解散しる。

>>352
でしたか。確かに早い決着が望ましいですが、死雷は相手をねじ伏せることしか
ｱﾀﾏにない人種ですから、まだｽｯﾀﾓﾝﾀﾞはありそうですな。

>ただ、現実はCHADDの日本版のような位置づけにされつつあるので

されたら困りますが名(藁
でもCHADDって成人専門の団体ではなかったような。
CHADDにも粗悪の実態について、正しい情報を得てほしいところですが。
つってもｵﾚの英語力ではきびすいが。
反粗悪にはｱﾀﾏのいいADHDが多そうなので、
メールでも送ってくれる人がいればいいですがね。

>>357

ロクスケの馬鹿がSOAAをCHADDなみに持ち上げているんだよ。いい加減書き直せよ！

http://addproject.cool.ne.jp/overseas.html

疑惑の初めの方読んできまつた。
あの頃は罠説の書き込みもあったですが、最近それは無いね。

>>344
マジかよ。たしかに、「ＳＯＡＡ系の鬼畜団体とみなします」てな記述があったはず。
それ削っちまったら、ダメじゃん。改竄じゃん。
オレは「Ａ」による自作自演はなんとも思わないのよ。たとえば、ＮＰＯ氏のサイトの、
MINE氏とＮＰＯ氏のやり取りなんて、事前にお互い「こういう投稿するから時間置いて
からこういうレス付ける」という打合せがあっての投稿でしょ。多分。そんなＮＰＯ氏
が２４時間ＰＣの前に張り付いてるわけもなし、一種の自作自演。
大体、ＮＰＯ氏とＭＩＮＥ氏が別人かどうかも怪しいし。
だけど、今回のＮＯＢＯの改竄はだめぽ。おれ、ＮＰＯ氏のサイトに「NOBO頑張れ」と
投稿した「臆病者」なんだけどさ、これはまず過ぎ。
もう両方の、メール全公開しかないよ。自作自演を改竄までしちゃったら、ダメ！

臆病者は虱の手下でせう（藁

しらいの年末年始

「ＡＤＨＤ悪の枢軸サイトは、ＮＰＯＰＡＴ○ＦＩＮＤＥＲ、イ○ウ、えじ○んくらぶ、
夜明○、・・・・、うわーほとんどやないか！味方のグループはどこなの？
あ、そうだ、時間も出来たしエステでも行くか。あー、ちょっと、金ないな。
まあ、近いうちに関東から上納金がくるから、ローン組もう！」

>>360
確証があることではないのに、疑うのはどうかね。
自作Jane呼ばわりは、ﾁﾄ両氏に失礼でせう。
そういう疑いをかけていったら、キリがないしさ。
自作Janeの必要性も薄いと思うんだが。

ﾏｧNoboのスレ削除は確かに間違いだとは思うし、
メール全文公開が必要なのは同意。

なんか粗悪問題の主役はNPO〜氏からNoboに
移った感がありますな。
サイト開設時にはここまで盛り上げてくれるとは思わなかった(w

ｲﾔｰよくｶﾞﾝｶﾞってますよ、彼は。
願わくばもうちょっと情報を開示して、公開で死雷と対決してﾎｽｨ。
反粗悪ｦﾁｬを味方につけたほうが、有利にコトを運べると思うぞ。

>>345
荒してもいいけど
中途半端なのは一番ダメだよ
論理的に書くなら論理的に書け
論理的に書く気がないなら最初からやめておけ
そういう意味で>>329はひどすぎ

>>360
>たしかに、「ＳＯＡＡ系の鬼畜団体とみなします」てな記述があったはず。

それに対して、「かんべんしてくださいよ〜」みたいな滅茶苦茶低姿勢なレスを
Noboが付けてたんで、noboに同情が集まった

Noboが例のスレッド削除について何か言ってる。

http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=132

ここで話しても大丈夫ですか〜？

おはよう〜大晦日age。

>>363
>確証があることではないのに、疑うのはどうかね。
>自作Jane呼ばわりは、ﾁﾄ両氏に失礼でせう。
>そういう疑いをかけていったら、キリがないしさ。
>自作Janeの必要性も薄いと思うんだが。

疑ってはいないけど、個人的にはそう考えるのが普通かと。
（自作自演というよりは、MINE氏とNPO氏の事前連絡）
言っとくけど、死雷、撃退のためには、「Ａ」による、
自作自演的方法は、不可欠だと思う。
おれは、嘘や、人を混乱させるための自作自演は否定するけど
今回のは、ともに有効だと思う。（不正告発のためには）
ＮＰＯ氏のあれにしても、MINE氏とのやり取りがないと
サイトの文章に埋もれてしまうので。

オレが虱の手下かどうかはNPO氏のサイトに投稿した、
「絶対匿名」から「臆病者」の全投稿を通して読んで見れば
一目瞭然のはず。

age

>>350。 その常連の中に虱がいるから、ここで伝えねばならない。

個人的なことだけど、常連が多くても少なくても
このスレとNPOPATHFINDERさんのおかげで
SOAAへの入会を断念できた。
冷静になって調べてみると２万円会費を払うくらいなら
脳波測定なりなんなり、ADHDの専門医にかからなくても
自分でやっておけそうなところに金をかけていった方が
よさそうなことがわかった。
２ｃｈは嘘と真実の区別なく情報が飛び交うけれど
どんな情報に対しても様々な見方をする人がいて
衝動的な人間にとってはとても役に立つところだと思う。

本年もそろそろ、終わろうとしています。来年も去年以上に現状路線を強化すれば、
会員が２万人達することが間違いないと思います。
来年もよろしくお願いします。

今年中にADHD界の膿を切除出来なかったの残念です。但し、虱ｱﾚﾙｷﾞｰは確実に拡大しており、来年こそは決着を見たいですね。

来年は、2ch並びにネット上の良識ある人々との連帯を強め、悪徳法人の殲滅を図ろうぞ。

あ、去年ではなく本年でした。

来年がS0AA最期の年なりますように。

↑　ギョッ　白井さんって　変な人ですね・・・
こわいというか　不気味というか　気味悪いです。
知れば知るほど。長時間かかわり過ぎたら、脳波が変になりそうですね。

>375　賛成！　

あけおめ〜age.

疑惑を風化させず、歪小化させず、新年も引き続き団体を監視していきましょう。

>>380
そうですね。

２万人ってどういう計算をしたのかね

２万人は妄想でそ。妄想に計算ない罠（藁

虱の初夢
一不義（今年も羊たちと花風斜をだまし続けるワ！）
二たかり（会費と寄付金で車もう一台買うワ！ワインだって飲むワ！）
三なすりつけ（悪いのは私じゃないワ！npo〜よ！noboよ！苦眼腹！苦胴よ！もと旦那を忘れてた輪！）

>>384
ﾜﾗﾀ

>>384
私もﾜﾗﾀ

ちょっと質問。

新S○AA掲示板、何か有益なアイデア、新しい情報カキコとかありますか？
（たとえば２ちゃんのスレではまだ語られていないようなものなど）

まだ読む価値あるのか、何かご意見をお願いします。

特に無いです。
アホの巣窟である携帯サイトが少し大人しくなったような雰囲気で
書き込み数の１０倍以上のＲＯＭ数がつき、見てるだけの人が多く
なかなか厳しい監視下の元で脳天気なフリして書かなければならない
のがつらいです。
初心者的な会話・・たとえば病院が有効か？とかそんな感じの軽いヤツが
散見されますが、総じてアホの舐め合い・・じゃなくて傷の舐め合い

みてて思ったんだけど、ここでSOAAとかを笑いものにして喜んでる人達って、匿名なのをいい事に好き放題言ってる『うじ虫』なんでしょ？
身元明らかにして言う勇気なんて無いただの卑怯者なんでしょ？そうでしょ？

人を笑いものにして喜んでるやつの方がよっぽど『アホ』だと思うけど。
人を笑いものにするのはそんなに楽しいかい？＞うじ虫

更にそれを匿名でやるのは卑怯者って言うんだよ。知ってた？

この発言も揚げ足取りされるかな(笑)＞揚げ足取り大好きなうじ虫いっぱい

お前も匿名だなー。
匿名を揶揄するなら小手半くらい付けろよ
個そんな事言ってると、また白丼が必死だなとか書かれてしまうぞゥ
大事なのは自分の発言に責任が取れますか？ちゃんと釈明してますか？
てな事何だよな。会計報告もきっちり出来ない田中真紀子さんは泣いて
議員辞職しましたとさ。社会党の女性議員もなー

人的には２万も取って目玉の医者教えないのは刑法第２８条の詐欺罪にあたる
可能性もあるって事だ。その金使って自分の乗り専用の車買ったかもしれない。

白丼の手下必死だな　笑

訂正　下から３行目冒頭　　　　　　　　　　　　上から３行目冒頭
　　　　　　　　　　　　
人的　→　個人的　　　　　　　　　　　　　　個　→　（削除）

↑SOAAの不正云々（事実関係知らん）と、匿名で笑いものにして良いのとは別問題。
不正云々については一言も言ってないぞ。（批判するなとは言わんよ）

＞大事なのは自分の発言に責任が取れますか？

その言葉、うじ虫達にいっときたいね。

＞会計報告もきっちり出来ない田中真紀子さんは泣いて
議員辞職しましたとさ。社会党の女性議員もなー

社会党じゃなくて、社民党の間違いでは？

白丼さん、あけましておめでごうございます〜。

正月ぐらい、２ｃｈ休んで、子供さんと遊んであげてくださいね。

↑来たなうじ虫

>>391 >>394
もしかして？　ＳＯＡＡの内部に詳しい方ですか？
このような表現をされる方々が、ＳＯＡＡを切り盛りされてるんですか？
驚きました。読んだ時、すごく怖かったです。

　　　匿名でスミマセン。

間違えました。

391　じゃなくて　>>390 でした。

>397
虱とかいう表現は、怖くないの？

単語より、人柄が恐ろしかった。

>>387

何だか、投稿がだいぶ減って読む価値がなくなってきたね。
お店で言うなら、新装開店して表向きは立派になったけど、お客さんの入りはわるいという感じですね。
段々、SOAAの存在価値がなくなってきているのがわかる。だって、登録しないとＲＯＭも出来ないんですよね。
こんなのＡＤＨＤの社会認知の目的に反してるよ。

ふーん。
私は同じだと思うけどな。

ID変わったけど、x1bqoYFsだから。

>>401

「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』だ」って言う人が恐ろしいの？
そりゃ、図星だから怖いんだよ。本当のことを言われるのが怖いんでしょ。

↑401ではなく、400の間違いです

2or＝しらひ

●今回の騒動に接しない（２ちゃんの事をあまり知らない）会員を中心に会は、少しは存続するでしょう。
●その後、会員が増えるのかどうかは、サービスと運営にかかっている。今後も不透明な状態が続けば、内ゲバは続く。
●ある日突然活動を停止って事もあるし、心を入れ替えて存続・・って事もある。
●新会員が、オフ会や有料セミナーで集まるのであれば、会は存続の可能性は十分に。
●名前が（株）臼井商店　や（有）5OAAとかなら誰も文句言わないなり。

●全く個人的な意見では有るが、無職者は無料か年会費千円程度（会報は安いメール）、セミナーは実費程度、（当然離職証明書等必要）
●有職者は年会費1万円程度で、セミナーは実費×２程度に抑えたい

えじそんくらぶは、年会費１万2千円（入会金込み）でやってるよ？

先程は、突然　すごい勢いで　殴りこみに来られた感じでした。
思いがけず、暴動に出くわしたら怖いでしょ？

伝えたい内容が　例え　怒りのお気持ちであっても　脅すような口調ではなくて
穏やかに　落ち着いて話された方が、よりスムーズに　
相手の方に伝わるのに、と思いました。

>>389 >>390 >>393 >>394 >>396 >>404 >>405
ziazg2or＝vM3fgiWJ発言集。

ほとんどギャグとしか言いようのない香ばしい発言で
これからも我々スレ住人を楽しませてくださいませ。

これをもちまして、新年の挨拶に代えさせていただきたいと思います（笑）
皆様、今年もよろしくおながいします。

>407

嫌なら会員にならなければいいだけの話。

>408

ごたくは結構。
「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」ただそれだけの話。

>409

人を馬鹿にしてそんなに楽しい？
だから『うじ虫』だって言ってんだ

人を馬鹿にしたり笑いものにしたりして喜んでる暇があったら、自分らでADHDの会を作るなり、自主的にボランティア活動するなり、やっていけばいいじゃん。
そこまでしなくとも、SOAAの会員になるのが嫌なら、他の自助グループに行くなり、黙って自分で医者探して通えばいいんだよ。

匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして、パソコンの前でほくそえんでる姿が目に浮かぶよ。
SOAAの不正云々もっともらしい事言ってるけど、結局は人を馬鹿にしたり、笑いものにして面白がってるだけでしょ。
だから『うじ虫』だって言ってんの！

正月だからと言って飲み過ぎは頭と身体に毒ですよ？

>>412
まあまあ、どーせこいつら、ここでしかものを言えないへたれ集団なんだから、
こんなやつら、相手にしなくていいよ。
まあ、こいつらは一説によると、あるサイトの常連らしいよ。
それが、ここに移ってるだけですよ。

>>412（Zさん）
とりあえず、私は人格攻撃してませんので一言だけ。

>>342 と >>348 をお読み下さい。

# とりあえず、人格攻撃は本質をぼやかせるだけだと思いますので。
# また、面白がっているだけな人が多そうだということも否定しません。

自分たちで自助活動するもよし
これから詐欺被害にあおうとしている
ＡＤＨＤ者を救うもよし
いろいろな人がいていいんじゃん？

>>408
そういうのは荒らしといいます。
多分このスレの何かが気に入らないか、かまって欲しいかのどっちかだ。
かまわないのが一番なり
荒らしの一番のまずい対策は、オーバーな反応です。無視すれば居なくなります。

>>412
きっと、皆が知りたいだろう素朴な質問ですが、
会計報告は　いつされるのですか？

それさえ　はっきりされたら、こんな嫌な思いを　なさらずにすむのに。

>>417
わかりました

408さんが荒らしじゃなくて、408さんが経験した事が荒らしね

いきなり間違えた（鬱）
しかも、連続投稿制限に引っかかってるし…

>>415 の
> >>342 と >>348 をお読み下さい。
は、 >>352 と >>348 です。

人格攻撃は本質では無いと思います。
というか、白井さんの人格に全く興味はありませんし、
SOAAの内情など知ったこっちゃありません。

ただ、他の成人期ADHDの社会認知の足を
引っ張らないで欲しいと思うだけです。

＞まあまあ、どーせこいつら、ここでしかものを言えないへたれ集団なんだから、
＞こんなやつら、相手にしなくていいよ。
＞まあ、こいつらは一説によると、あるサイトの常連らしいよ。

うむ、そうですね。
もう相手にしない事にします。

Ｚ＝白井由佳であるなら会計報告をして、アスペルガーや
会員達を馬鹿にしたり情報流しまくったことをきっちり謝ったら
済むことだし

Ｚ≠白井由佳であるならＺさんの方から白井由佳さんにお願いして
会計報告その他をキッチリしてもらったら済むこと

別にうじ虫といわれようが構わんのだけどね

>>422
>もう相手にしない事にします。

そもそも、ここに何しにきたの？

それとコテハンつけても匿名と大して変わらんぞ
余計な発言したら別のコテハンにして逃げれば済むことが多いし
実名とリンクして本当に責任のとれるコテハンならともかくな

「匿名『Ｚ』で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」ただそれだけの話。なんだね？

ＡＤＨＤちゅう属性が、仲間を食い物にしないまっとうな社会生活で匿名性を必要とするってこと、
理解できない人間に自助団体について語る資格はないよ。
まあそんなだから個人情報の管理がテキトーでも擁護できるんだろうけどな。

>>420
ＯＫです！

どーも、サイトＴ？の常連でしょ。５９６０ですな。

>>422
私も相手にしてもらえないんですね…（ｼｮﾎﾞｰﾝ（AA略

神様スレを読み返してみてるんですが、
最初の40レスくらいまでは同意できる部分がかなりあるし、
SOAAに対するニーズって存在すると思うんですよね。

それだけに、会員としてSOAAを信じている人のためにも
くそ面倒くさい手続きを承知の上でNPO化したんでしょうから
こういう内紛は早めに対応しておいてほしいです。

白井さん自身はNPO法人の会計や今回のからくりなどについて
何の権限も無い可能性もあるので、あまり責めたくは無いのですが
一応、理事ですからね…。

>>414
すいません、サイトTってどこですか？
そこって、反SOAAなADHDサイトなんでしょうか？

ぶっちゃけ、ADHD関連については
日本のサイトってあまり見ていないので…。

周りから指摘されて見るようになったのは
SOAAとNPO氏のサイト、あとは夜明け？くらいです。

>>IgiiOCfsさん

私はSOAAを批判する事を否定はしませんし、それに触れるつもりも無いです。
事実関係を知らないので私はそれについては何も言うつもりは無いです。

それと馬鹿にしたり笑いものにしたりというのは別問題と言う事です。
だから匿名で馬鹿にしたり笑いものにして喜んでいるやつは『うじ虫』と言ったのです。
SOAAに対して批判をする事や主張をする事自体をとやかく言うつもりは無いです。

　　　　　　　いいですか？
　　　∋oノハヽ　皆さん荒らしにレスしちゃダメですよ･･･　　
◇´ )　川o･-･) /　　　　　　 　　WAR　WAR　WAR　WAR
⊂ ノ　　/　　　つ　　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 |￣￣￣￣￣￣|　　E[]∃　　　ノハヽo∈　　　　　　ハーイ先生
￣|＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣￣ (´�D｀　) ￣ ≧oノハo≦
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　⊂　　　 ）　　 　（＾◇＾〜）
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　（　（　 ）| 　　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 （　 ）

>>430

ご存じないのであれば、事実関係の調査と報告をお願いできますか？

Ｚさま

うじ虫、以外の建設的な発言をおながいします。

あなたの発言の方が胸糞悪いでつ。

>>430
ﾏﾀﾃﾞﾀﾖ知らない厨

不備や不正を指摘された時点でｺﾞﾒﾝﾅｻｲしてりゃここまで言われないって
名乗って話したくても事務所の電話に居留守使うようなＮＰＯ法人は
笑い物になって当然ﾅﾝﾀﾞって教育してるんだって

名乗って協力を申し出た相手を片っ端から袈裟がけにﾊﾞｯｻﾘやってきたんだから
そりゃみんな名乗らなくなるよ
現状認識してる？

不正そのものに嫌悪する者３割
不誠実な対応に嫌悪する者７割ってとこじゃない？
ちゃんと対応するしか信用回復の道はないと思われ

白井由佳氏の名を成人ADHDに取り組む医療・福祉関係者で知らない人はもういないだろう。
SOAAの問題は「コップの中の嵐」かもしれないが、ADHD関係者にとって、白井由佳氏は十分影響力のある人間だと思う。
そして彼女は「白井由佳」の名をネット上に出し、会員を集め、講演活動をし、著書も出版している。

そのような立場の人間と、一般のADHD者との間で平等な立場で批判ができるでしょうか？
白井さんは、2chでの匿名の批判などはしっかり受け止め、内容を取捨選択し行動すべきなのです。

同じ立場（実名）でのやり取りを求める人に言いたい。
すなわち、大袈裟な比喩であるのは十分承知しているが、狭い成人ADHDの世界の中では、ある意味でこういうことが言えるだろう。
「北朝鮮で１市民が実名で金正日の批判をしたらどうなります？」

>>430
誹謗中傷に関する考え方自体は否定しませんが、
あなた自身も他社を誹謗していることに気づいた方が良いかもしれません。

>>431
釣られますた（ｗ

>>435
>「北朝鮮で１市民が実名で金正日の批判をしたらどうなります？」
これは、ちょっと私とは違う感覚かもしれません。
実名で助言をしても無視されている件もありますから。

あと、具体的な例を出して言うと、未だに
「少年犯罪」→「行為障害」→「ADHD」の連想で
ADHD者にはモラルが無いと言い切る人がいます。

そういう人に対して、
いろいろと説明をして知識を深めてもらっているときに
成人期ADHDの親玉に疑惑が出てきてしまっているので
「やっぱりADHDにはモラルが無いのでは？」という
非常にイヤな展開になる場合もあります。

こういう場合に、SOAAというか白井さんに対して
どうにかしてくれという意見を言っても無視されましたし、
会員他の方らしき人は
「嫌なら会員にならなければいいだけの話。」
という、自分のことしか考えていない回答をしてきます。

今年こそ、SOAAには、もっとADHD者全体の事を考えた対応を
して頂けるものと期待しています。

結局のところ二万払ってSOAAの会員になるとどんな良い事(悪いこと）
があるの？

だけど、あのサイトは無料でADHD・ADDの本を紹介しているだけでも役に立っているんじゃないのかな？

>437
１．白井由佳さんの生活費が保証される。
２．りつち総研の収入も増える。


いいことだらけじゃない？

だけど会員になりました、救われました。っていうふうには行かないんじゃないかな？会員になっても最終的には自分自身の努力でなんとかするしかないんじゃねぇーの？まぁそれができないからADD/ADHDなんだろうけど。(鬱）

>>430　

事実関係の調査をし報告する意志はない ということですか？　

やっぱり、「揚げ足取り」と「自己正当化」に走りましたね。
でも、ちっとはまじめな議論になってきたところは評価します。

>433

＞うじ虫、以外の建設的な発言をおながいします。

ここでSOAA等を笑いものにして楽しむのが建設的なんでしょうか？

同じ事言うようだけど


「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」


ただそれだけの話。
批判でもなんでもちゃんとした議論になってるうちは私はなんも言いません。

＜以下は私見＞
しかし、なんかここみてるとSOAAや白井氏はものすごい私腹を肥やしているようにも見えるけど、白井氏の給与は15万だそうだ。（npopathfinderのHPを信じるとだけど）
今時、高卒の初任給でももうちょっともらってると思うけど。
SOAA本体は（これもnpopathfinder氏のHPを信じる限り）平成１３年度は３００万円の赤字。
この調子だと時期は欠損確実だよ。
とても儲かっているとは思えないけど。

>>441

＞事実関係の調査をし報告する意志はない ということですか？　

うじうじ言ってる暇あったら自分でやれよ(--;)

理事の責任において、事実関係の調査と報告をお願いできますか？

>>442
今日もまたおいででしたか。ご苦労さまです（笑）。
ここでは、貴方のような方がいらっしゃる前からすでに
まっとうな議論を続けておりますので、的外れな「評価」は
していただかなくても結構でございます。えぇ、えぇ。

＞同じ事言うようだけど

繰り返して頂かなくて結構ですので（笑）。

映画『エクソシスト』女も子、医師からリタリン処方されてた
地元の名医にもエンガチョな虱。現代医学の治療は効き目ないよ
つぎや宗教にすがって悪霊を追い出してもらってみてはどう金？

>>442
給与のほかに、「経費」というものがあるのを
ご存知ですか？（ﾋﾟｭｱ

>442
>今時、高卒の初任給でももうちょっともらってると思うけど。

そういう話じゃなくてさ、
会員の皆様方は、仕事が無く、給与の無い一主婦の生活のために
２万円を寄付したんでしょうか？ってこと。
高卒といっても、とても頑張って働いているわけで何の役にも立たない
働きではないわけでそれで１５万円。白井さんは彼らと同等以上の仕事量を
こなしているのだろうか？という点や能力なども考えないとこういう比較は無意味でしょ。

何のための２万円だったのか白井さん自身が忘れているような気がしますね。
２万円貰ったら、２万円払ってよかったと思えるような事を会員に返さなくては
ならないのは当然ですよね？白井さんの生活費のために払ってるんならともかく。

>この調子だと時期は欠損確実だよ。
>とても儲かっているとは思えないけど。

>32にあるとおりです。
＞会費２万円の内
＞６０００円は白井さんの生活費で
＞４０００円はその他の人の人件費
＞９２００円は家賃
＞何処に車を買うようなお金があったのだろう・・・？
＞何処に自助活動するような資金があるのだろう・・・？

その上での赤字なわけで、平成１３年度は３００万円の赤字だとしても
削れる所も削らない白井さんのカッコ付けのためだけに膨らんでいる
赤字とも見えるんですが？

白井は時代遅れのバブリー女。

>>442
ﾌﾂｰの法人じゃそんなに短年度赤字があったら役員報酬０になるもんなんだけど
どうやって暮らすか！？個人的に借金するのさ
返済義務のない報酬を取れるなんて既にﾏﾁｶﾞｲ
白井商店と言われる由縁

300万円赤字出した個人商店はふつー閉店する罠

>>438
そんなの他でもやっとるが根

虱に操作されておることに早く目覚めて欲しい＜花風社の担当ども

某石（40代妻子あり）の女

>>446
でも図書費は10万円ぽっちなんだよね(ﾜﾗ

>453
もっと教えて！！

Zって結局何が言いたいのか分からんな。
まじめな議論って何かね。
粗悪の問題点についてはこれまでも散々指摘されているのがあるし、
明確になってるじゃん。2chだけじゃなくて。
それに対して粗悪があまりに不誠実だから、皆がおかしいと思うのは当然。
それをボロクソ言うのは2ちゃんの性質上仕方ない。
粗悪が笑いものにされてるのは何故かを考えてみろよ。

>>449
他の自助団体はもっとサービスを提供して、会費もずっと安くて、
それでも赤字なしでやってる。余計な出費を最低限に抑えてるからでしょ。

赤字とかいいながら、やっていってるのは得ているものがあるからだよ。
当事者にとってではなく、ﾑﾈｦにとってね。無論それに乗っかってる死雷にとっても。

粗悪が運営全般において杜撰なのは、活動そのものはどうでもいいからだよ。
ただﾑﾈｦの利益が守られればいい。当事者のことなど二の次なのよ。

SOAAで美味しい思いしたのは虱、粂原、工藤、花風社ってとこ金

>>442の中にある
＞npopathfinderのHPを信じるとだけど

　↑このＨＰのＵＲＬを教えてください。

>>459

http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/

>>460
ありがとう！

『NPO PATHFINDER 「大人のエーディーエイチディーの会」研究』というサイトですね。

早速、読みます。

SOAAの活動は予想以上に問題になってるんですね。
私がSOAAに対して？？と思ったのは、病院紹介は
2万円を払って会員にならないとお教えできない、
と電話で言われたときでした。

実際にADD／ADHDの疑いがあって困ってる人間が
一番必要としてる情報なのに、それをネタに会員に
なれ、というやり方自体に反発を思えましたよ。

当時あったチャットは常連ズラした連中がADD
とは関係ない話で盛り上がってて、いったい、
何のためのサイトなんだと、かなり腹が立った
のを思えています。

でも、こんな状況でしたら、医療サイドの受け入
れ態勢が整い次第、お金を払ってまで参加する
必要性はなくなると思われるので、存続は時間
の問題ですね。っていうか、いい加減にして欲
しい。

たしかにSOAAにも色々と問題点はあるとは思うけど、ここまでしつこく
批判するのも、なんか変じゃないですか？　批判されすぎてますます
SOAAがおかしくなってる感じもするし、見るに耐えない。

別にイヤなら関与しなけりゃいいじゃん。　あんまり批判ばかりしている
と、ご自分の精神衛生上良くないんじゃないですか。
SOAAだって、いい事もやってるんだから、その辺を公平に評価した上で、
もうちょっと、建設的な議論を期待したいところです。

>>462

＞存続は時間の問題ですね。

本当に時間の問題だったらいいのですが。
こういう団体がＡＤＨＤの顔としていられると
他の真面目なＡＤＨＤ者にとって、非常に迷惑です。

>>463
ここは２ちゃんだから、お祭りは２チャンネルの特質と思われ。
批判されているのをみるのがいやなら、463◆JlOIhMa7さんが
ここをみなけりャ良いじゃん。経験的にここはしばらく続くよ。
また新しい情報があれば、ここを見てれば比較的超早く分かる。

遺産の負の部分だけ要らないと言うのは税法上もできない。
あなたも積極的に参加して、建設的な論議を展開することを希望します。

↑申し訳ないが、SOAAが「いいことやってる」とは、私には評価出来ないのですが、どういう点を指しますか？

漏れも知りたい

>463
建設的な意見ならいくつか出てると思いますよ。
とりあえず無駄な支出を抑えるという方向でＳＯＡＡが
考えたらいいように思います。
npopathfinder氏のＨＰでも私用車について出ているわけだけどね。
なんでそんな無駄な支出するんですか？と
赤字なのわかってますか？と
ＳＯＡＡの側での対応ってどうやったら批判を押さえ込めるか
という対応ばかりで建設的な打開策って一つも無いのね。
あぁ一つあったな・・・
「打開策としてインターネットを利用している人達から何らかの協力をしてもらう。 」
アホちゃいますか？増えるかどうかわからん収入に頼って
今の赤字を埋めるなんて高度経済成長期の企業以外には
無理なこと違いますか？
建設的、建設的って>463さんにとって建設的ってどんな方策の事を言うんですか？

ついでに>463=Zさんですよね？

これまでも散々指摘されていることではあるが、
どうして羊さん達って｢批判されてる内容｣に反論しないんだろう根。
それを論破してしまえば、S○AAの勝ちじゃん。

いつも｢どうして批判ばかりするの。気に入らないなら、無視すれば？｣って
ワンパターン。｢〜研究｣やイノウのBBSでも毎度おなじみ。
S○AAを批判してる人が事実に基づいて客観的な問題提起しているのに、
まともに答えることもできないから、揚げ足取りするしかないのだろうが寝。

羊さん達には、今般のSOAA問題は会内部ばかりでなく、成人ADHD全般に大きな影響を与える可能性が大であることも判って貰いたい。

>>469,>>470
嗜好が停止しているのと自分が信じているものの真実をみるのをさけてるため

Ｚが、ＳＯＡＡのやっている事の正当性を証明し、波いる批判の論破を論理的に敢行する努力をするなら、俺はＺは評価する。
何も知らないでただ人の事氏虫とか言っている奴なら、ちょっと人間的にはどうかな。

>>468

＞ついでに>463=Zさんですよね？

違います。

>>472

393と410の発言をもいっかい引用しときます。ちゃんと読んでね。

＞↑SOAAの不正云々（事実関係知らん）と、匿名で笑いものにして良いのとは別問題。
＞不正云々については一言も言ってないぞ。（批判するなとは言わんよ）

＞「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」ただそれだけの話。


個人的には「批判のための批判」は公正な批判ではないと思うし、建設的でもないと思うけど、それについてはあんまり言いません。
言ってもどうせ屁理屈が返ってくるだけだと思うし。

漏れは463だがZではない。
ちょっと調子にのってカキコしただけじゃ。
あんまり白井さんをイヂメてもSOAAはよくならんぞ。
それから、SOAAをつぶしても、ADHDの将来にとっていい事ないぞ。

もう一回463だけど。

もうちょっと自分ら自身の将来がよくなるようにとか、
びじよんをもった批判をしてもらえん金
そういうのを建設的というんだよ
ていうか、漏れもお祭りに火をつけて遊んでるだけだったりして。
（かならず反応があるので楽しい）

>>474
あなたに一言いっておきますが、白井由佳≒SOAAだと思うのであの人が改心しないとSOAAはよくならないと思います。
改心している様子が見えないので言われてもしょうがないと思います。
ＳＯＡＡを潰したら確かにマイナスかもしれませんが、白井さんは理事長には不適格だと思います。
代わりがいるなら、代わりの人がやった方が良いと思います。ＡＤＨＤの社会認知は良かったかもしれないが、経営に関しては、下の下です。

>>474
心配ご無用ですので。

>>475
人にビジョンを持った批判をしろとか言う前に、
アンタがまず建設的な意見とやらを言ったらどうかね。
建設的ってどういうことか、アンタの定義まで把握できんよ。

粗悪の問題点は明確なんだから、
それがﾊｷｰﾘせずして祭りの完全集結もあるはずもない。
粗悪がよくなるってどうなることなのよ。
死雷が疑問に答えれば解決することを、粗悪に注文つけんで、
疑問を持つほうがおかしいって言うほうがおかしい。

>>472
>Ｚが、ＳＯＡＡのやっている事の正当性を証明し、
>波いる批判の論破を論理的に敢行する努力をするなら、俺はＺは評価する。

Zにそんな能力はないだろ。
｢批判ばかりしてどうなるのぉ｣って言いながら、
下劣で言葉で罵倒するのはこれまでやってきた低脳信者とよく似ている。

人に建設的な意見を言えとかいいながら、
ひとつも建設的な意見を言えない香具師。退屈の極み。典型的羊。

>473
＞「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」ただそれだけの話。

そもそも、これはどのレス番に対してのレスなのか特定しないと意味が無いというか
誰が答えていいのやらわからないです。
あなたの批判は混乱させるだけの批判になっているかと思います。

>474
＞それから、SOAAをつぶしても、ADHDの将来にとっていい事ないぞ。

現時点では、特に悪いことも見あたりません。
ＳＯＡＡが反面教師にもなり得ますし、ＡＤＨＤの自助団体が多種多様に
生まれていき、ＳＯＡＡのようなＡＤＨＤで金儲けを企むような団体が
少なくなればと思います。

>475
現時点では何を言っても、それはビジョンがないとか建設的で無いと言い返されて終わりになってしまうので
議論をしたいのであればあなたが意見を出し引っ張る事をお勧めします。
意見を持たずにあれは建設的でないこれは建設的でないと言っているだけでは何の会話も成り立ちません。

関東お手伝い組へのNoboっちからの質問とやらはどうなったのかな？
もう1週間くらい経過したような気がするんだけど・…。

>>479

批判するなとも言ってないし、建設的な意見を言えとも言ってない。
屁理屈が返ってきたのは予想通り。（４７３参照）

>>480

＞そもそも、これはどのレス番に対してのレスなのか特定しないと意味が無いというか
＞誰が答えていいのやらわからないです。

「>>472」って書いてあるでしょ。よく見るように(--;)

>>482
あなたの目的は何ですか？　

Ｚ氏に申し上げたい。
匿名での批判について、あなたはそれを卑怯だという。しかし、それは間違っている。

白井氏と我々では、実名をさらけ出し議論するには、競争条件が違い過ぎている。
先にも触れたが、白井氏は、その実名をもってネット上で「商売」をしてる人間である。
そして、社会的信頼があるとされるＮＰＯ法人において、理事長という役職にあり、
かつ、そのＨＰを実質的に運営している立場にあり、理事長という役職を冠して発言を行う機会を得ている。
さらに、これまでに数々のマスコミに登場し、現時点において、それらを味方につけている。
そんな「武器」を持った白井氏と、「丸腰」の我々とが平等に議論できると思いますか？

さらに、これまでにHNを出していた相手にどのような対応を白井氏が取ったか判ってますか？
Nobo氏については、SOAAのメーリングリストを通じて、Nobo氏のHPを知っているか知らないかに係わらず、
会員全員に非難のメールを出し、Nobo氏を実質的に会の中で村八分にしたじゃありませんか。
また、npopathfinder氏に対しても、直接npo〜氏に抗議もなにもせぬまま、「弁護士と相談する」とか言って、
あたかも犯罪者扱いをしているじゃないですか。
wakame氏に対しても、極めて恫喝的態度で、HPの閉鎖を要求するような行動にでているようですね。

そんな狂気的な態度を取る人間に対して実名を出すなど、愚かな事以外何者でもありません。
そのような状況も考えないで「卑怯者」というなら、あなたは構造を見て取れない「馬鹿者」と呼ぶしかないでしょうね。
また、我々を「うじ虫」と呼ぶなら、あなたは虱に加担する「蚤」とでも評するしかないですね。

付記することがありました。
もし、会員の方で、SOAAからＦ医大を紹介さてた方で、現状のSOAAに批判をお持ちの方ならどうなります？
その方に実名で批判しろといえます？
もし、そんなことをしたら、会内部でつまはじきにされるとともに、
医師と白井氏との間での癒着から、情報漏洩の他、医療の中でも何されるかわかりませんよ。
そこまで、SOAAそして白井氏に対して、我々は懐疑的になっているのをお忘れなく。

>>484,485

473の発言もう一度よく読んでね

自分の発言に責任を持つのであれば別に批判する事が悪いとは言わんよ。

↑訂正

自分の発言に責任を持つのであれば別に匿名で批判する事が悪いとは言わんよ。

>>482
Zってｱﾌｫ？
不正をしていた者をみんなが憤って｢最低の人間だ｣って声が挙がった。
それに対して｢集団で馬鹿にしたり、笑い者にするのはうじ虫｣になるのかよ。

なら鈴木宗男を笑いのﾀﾈにした批評家も、怒りの声を上げた国民も
みんなうじ虫なのか。何の意味のあることも言えないんだな。
つまらん読書感想文なら日記に書けって。退屈だって言ってるじゃん。

>>487
>自分の発言に責任を持つのであれば別に匿名で批判する事が悪いとは言わんよ。

意味不明。
自分の発言に責任持つってどうすることだよ？

匿名掲示板でどうやって自分の発言に責任持てるとゆーのだろーかね(・∀・)ｱﾋｬ
ｲﾐ ﾜｶﾗﾝﾁﾝ

自分の発言に責任持てるZ氏は自分の個人情報も晒せるくらい発言に自信が
あるようなのでお手本見せて欲しいな〜(・∀・)ｷｬﾊｰ

とりあえずﾞﾒﾙ欄に fushianasan と入れてﾁｮｰﾀﾞｲﾅ

>>489

意味分からん？頭悪いのね。
匿名である事を悪用して匿名だから何を言っても構わんと、匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』って言ってるんだけど。

乙が論理的に自己破綻している簡潔な証明

>>473

＞「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」ただそれだけの話。
匿名で笑い物にしてもいいんだよ。何でいけないの？

>>486
＞自分の発言に責任を持つのであれば別に匿名で批判する事が悪いとは言わんよ。
やっぱ匿名で笑い物にしてもいいんじゃん。自分で言ってて責任もてよ。

論点をひるがえして逃げる乙は国語の出来ないバカな奴
自分で反対の事を言うなよ。出鱈目だなあ

>「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」
>ただそれだけの話。

何が言いたいのです金。
本当にただそれだけの話ということなら、何でココに書き込むの？

匿名で云々ということだけなら、そんなのクサるホドあるし寝。
2chだけでももっと凄まじいスレもｲﾊﾟｰｲあるっしょ。
このスレでそんな的外れのｲﾝﾈﾝつける理由は｢ｿｱが大好きだから｣って
以外にないんじゃないの。

こんなﾏｲﾅｰなｽﾚに貼り付いてｳｼﾞﾑｼ ｳｼﾞﾑｼ ｳﾙｻｲZﾀｿも充分にｳｼﾞﾑｼのお仲間よん(・∀・)ｱｰﾋｬﾋｬ

うじ虫が開き直ったな

乙＝SOAA
金正日=北朝鮮

匿名で北朝鮮を批判しなければ命が無いです。

>>492
488に何も言えないってことは、反論できないってコトだね。
オマエの議論はループするだけで何の意味もない。
低脳は粗悪にグチでも書き込んでろや。

ﾈｰﾈｰ Zﾀｿ 早く責任持てる発言の証拠見せてよ〜(・∀・)ｸｽｸｽ

Zっていう卑怯者がウザくて、困るな。
まったく反論できてないし。
論破されてるのに、しつこく匿名で意味不明のいいかがりつけてるのを
うじ虫って言うんじゃないの。うじ虫は見苦しいんですけど。

乙おもしれーな

お前頭悪いのに根性があって好きだよ
ずっとここにいて皆から袋叩きに逢い続けて下さい。
逃げるなよー

まずは顔面ぱーんち

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（ >>乙 ）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,'　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　' |　ｙ'⌒　　⌒＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　.||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　

ｱｱﾝ Zﾀｿは大事なｵﾓﾁｬなんだから大事に扱わないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ(・∀・)ｸｽｸｽ

>>498

反論？
「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」ただそれだけの話なんだけど？
この一文であなたの質問にも答えられていると思いますが。

おっと、『うじ虫』のおもちゃにされる前に逃げよ。
さよなら、うじ虫達(^.^)/

乙みたいな奴は新聞の「声」や投稿欄の匿名寄稿にも憤慨しているに違いない

Zﾀｿが粘着すればするほど人目に晒されこのｽﾚもﾒｷﾒｷ育っていきます(・∀・)ｳﾌﾌﾌ

白井さんお休みなさい。age

俺の４９３にも
反証してみてねー

「論理的」にね

>>503
うじ虫Zよ。
反論できてないことにも気づかないほどのｱﾌｫなら粗悪に逝きな。
仲間がたくさんいるぞ。
ｳﾞｧｶのひとつ覚えって言葉知ってるか？

ｳｼﾞﾑｼって言えばかまって貰えるから必死ﾀﾞﾈ　Zﾀｿ
かまってあげるからそんなに急いで逃げ帰ることもないﾖｰ(・∀・)ｳﾌﾌﾌ

しかし正直s◎aaを擁護する人達って、理論はないけど、人を罵倒するような
言葉ってぽんぽん良く出てくるねえ。
罵倒して、相手が黙れば自分が正義と思ってる節があるね。

ﾄｺﾛﾃﾞ責任持てる発言の証拠はどうなったのかな〜(・∀・)ﾝ?

>>504
結局何も反論できないまま、捨てぜりふで逃げたか。
旗色が悪くなると、それしかないと思ってたが。厨丸出しだな。
まともなことひとつ言えず、罵倒するだけで、笑わせる粋なところもない。
ただの低脳信者確定だな。
もうくるなよ。うじ虫。

Zﾀｿはまだこのｽﾚを見ているに1000ﾎﾟｱ(・∀・)!!

>>511
死雷がまさしくそうだからだろ。
ｹｰｻﾂと告訴って持ち出せば、相手は自分の言いなりだと思ってるわけで。

信者はそれ以下だから、宇治虫だの、道程だの、ﾋｷｰだのしか言えない。
内容のあるまともなことを言える知能はない。
Zもあの"ネットカヘ”とレベルは同じ。粗悪がｱﾌｫ集団だという印象を強めただけだ。

粗悪低脳２大巨頭

　　Z　　　＆　　ネットカヘ

>482＝白井Ｚさん
＞「>>472」って書いてあるでしょ。よく見るように(--;)

そういう意味では無くて「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつ」という
のがいるわけでしょう？で、それは何番なのかという意味でした。
>393と>410から持ってきたわけだからそれ以前の何番目のレスが
ここで指定されているような喜んでいるやつなのか？ってことです。
批判している人達が必ずしも喜んでやっているとも限らないわけですし。

まぁ、白井Ｚさんは２万円が送られてくるたびにご自分の遊興費が増えたと喜ぶのでしょうけど。

Zって遠巻きに｢おまえのｶｰｻﾝ出ベソー｣とか言いながら
｢ざまあみろぉ｣って得意になってる小学生と同じだね。
ﾄﾞｯﾁがうじ虫なんだか。

Zは腐敗したｿｱ糞で生命を維持してる大腸菌ってとこだ根。

そんじゃあれですか？匿名で批判をするのはよくなくて、
実名を出しさえすれば、ADHDを食い物にしたり陰で手当たりしだい
人の悪口を言うのはいいのですか。
病院紹介するというふれこみをして会員を募って、会費だけぶんどって
病院紹介を行わない行為は許されるのですね。
実名を出してさえいれば(w

勇気ある行動って事になるんでないの？Z様の脳内では

Ｚ氏は「匿名で個人を批判すること」は認めるわけですね。
そうすると、あと論点は「馬鹿にしたり笑いものにして喜んでる」の解釈にあるかと思います。

ここで、まず１点目。「喜んでる」という価値判断を、書いている他者がそうであると、あなたは決めることができますか？
確かに皮肉を込めて書いているものは非常に多いのは確かですが、これは「皮肉＝喜んでる」のではなく、その方がメッセージとして伝わるからです。
我々のアイロニーを、即「喜んでる」と解釈されるのは、誠に読解力がない、と思えます。
そして自分の感情的な価値判断を他者に押し付けすぎてはいませんか？

そして２点目。「馬鹿にしたり笑いものにして」という場合の、表現の許容範囲とその原因とその手段の有効性について、どう考えますか？
まず、表現の許容範囲については、少々逸脱してるもあるかもしれませんが、あなたが目くじらを立てるほどのレベルだとは、私は思えません。
２ｃｈ独自の言い回しが、初めて見る人にとって、馬鹿にしてたり笑いものにしているように思える可能性はあるかとは感じます。
しかし、白井氏本人には関係ないでしょう。なぜなら彼女自身が２ｃｈねらーであるでしょうから。
次に原因についてですが、再三指摘されるように、SOAAには数々の問題点が指摘されていますが、理事長である白井氏からは、
なんの明確な説明もなく、さらには自らの不手際（セキュリティー問題）を、２ｃｈやnpo〜氏サイトになすりつけようとしています。
そのような行為を行う人間への対抗手段として、何が問題あるのでしょうか？
続いて有効性ですが、白井氏はnpo〜氏サイトからの論理的なメッセージには何も応える能力はないのはこれまでの経過から明白ですね。
そのような相手には、脳に直接響くような刺激を与えない限り、反応してもらうのは難しいのではないでしょうか。そのために我々の皮肉があるのです。
そして、彼女自身が２ｃｈねらーですから（セキュリティー問題における迅速な対応を見れば判ります）、ここからの直接の刺激こそ、彼女を動かすことができるのです。

これだけの、理由があるにも係わらず、２ｃｈねらーを「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつ」と決め付けるあなたは、物事を理解してない人です。
まして、「SOAAの不正云々（事実関係知らん）」と、背景も理解せずに言動を批判するのは、失礼極まりないと申し上げましょう。

>>503
>「匿名で人を馬鹿にしたり笑いものにして喜んでるやつは『うじ虫』で『卑怯者』」ただそれだけの話なんだけど？
あんたの発言を見ていると、あんたも同じことをしているようにしか
見えんが。

>意味分からん？頭悪いのね。
とか、他人を馬鹿にするようなこと言ってるよ。

ニキリンコさんの日記に訃報発見。

＞Rさんはハッカーでした。いたずらをするクラッカーのことじゃなく、本来の意味でのハッカー。

＞古参の2ちゃねらーでもあって、2ちゃんの良質な部分をよく知っている人でした。（以下略）

どこかですれ違ったかも知れないRさんの冥福を祈る。（合掌）

ニキさんのHPヲチすんのやめれ。

・・・アスペのあつまりみたいですねここ

ぶw

>>526
どういうこと？いみわかんない。

>>525
悪意の無いコメントにまで過剰に反応するのもどうかと。

>>526
白井由佳にとことん馬鹿にされてきたアスペルガーの人達が多くても不思議はない罠。

ASは虱にとって商売道具でつね・・・

1年間、ADHDと戦ってきたけど、もう疲れちゃった。
最近はストレスから鬱も入ってきたみたい。
あー明日から仕事。死ぬほど嫌。
発狂しない程度にがんばるしかない。
でも過食に走るだろうなー。
ああ、嫌だ。嫌だ。嫌だ。

>>524
｢巨大掲示板｣じゃなくて｢2ちゃん｣に格上げされたのか(w
発達障害系掲示板では今一番良質なスレであるココにも
書き込んでくれればいいのに。
ゴミ団体粗悪には、ウンザリして書き込むの止めたようだし。

ニキ氏で思い出したが、原書レビューやるとか書いてたけど
未だ始まってないな。年末ごろ第一弾をうｐするって言ったのに。

>花風社としては、いつも本を 読んでくださっている読者の皆さまへの
>お礼のつもりで本気で書きます。

ﾓﾚは花風社の本を粗方買ってるが、お礼のﾂﾓﾘあるなら外道死雷と
ツルむのをヤメレ。あのメルマガ読んでもまだ気がつかないのかねぇ、花○社は。
サイコ団体を通さないとADHD関係の仕事できないとは情けない。

nobo氏が白井理事長に「通知書」

http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/tuuchisho.htm

祭りは別スレ立ててやってくれよん

>>535は何を指して祭りと言ってるのか不明なので黙殺。

>>529
ここってＡＤＨＤの団体を糾弾するところですよね
何でアスペのあつまりみたいな様相を呈してるのでしょうか
ＡＤＨＤのサイトがアスペもカヴァーしてたのならわかるけど
本来カヴァーされてないのに妙なエキサイトしてる様子で不思議
エキサイトのしかたが怖いです

虱的アスペ感をお持ちの方がおるようやね（藁

>>537
ASを小馬鹿にするようなことを無自覚で言ってる
アンタのほうがはるかに怖い。
アンタはADHDでもASでもないね。たぶん人格障害。
エキサイトしてるのはアンタだけに見えるけど。

>>534

12月25日に送信したというNobo氏について書かれたSOAA会員向けメルマガってどんなの？

人格障害も治療の可能性はあるやろ
人格障害さん身近におったらたしかに難儀やけど
究極の人格こき下ろしに人格障害もってくるんは
よーないと思うんや

虱は人格障害やて名前と障害名が地元どころか世間に知れてもーた
本人はAS混じりのADHD言いいはりよるのが気の毒なとこや
希少種の呼び名は一般化してつこたらあかんわけや

>>537
キミのアスペ観がどうなってるのか小一時間問い詰めたいところだが、
ロクな答えが返ってこなさそうなので、まあいいや（笑）
つうか、これだけマターリ進行のスレのどこがエキサイトしてて怖いんだか。
冬厨と呼ばれたくなきゃ、ちゃんとスレ読んでから書き込めよな（笑）

>>540

>>56に転載されてるヤツではないかと。

ここはなんだかどんどん大きくなってますので目立ちます。
注目してしまったといいますか
活発なので見ていました。ＡＤＨＤについても調べましたし
アスペのサイトでもめてるのも興味あったのでロムしてますが
アスペのバトルに酷似してるなあと思いましたので
なんかすごく無自覚に盛りあがってらっしゃると感じます。
自覚なされて盛りあがって実社会の不満をすべてなすりつけて
おられるならそれもいいことですよね。
それだけです。消えますね

>>544
なぜ某団体が批判されてるのかも知りもしないで、
批判している人やAS者の人格を悪し様に貶めているあなたのほうが
人間的には大きく歪んでいますね。無自覚のようですが。
実社会の不満をここでぶつけるのは止めていただけませんか。
たぶんあなた以上に病んでる人はここにはいないと思いますよ。

白井さんも今日から仕事はじめですか。
ご苦労様です。

>>545

まぁまぁ。冷やかしさんには、まったり行きましょうよ。
ただの冷やかしさんにしては、物言いと、言動のパターン
（理屈ですらない差別的な言動を言い捨てて、会話にもならないうちに去ってゆく）
が一連の信者と呼ばれる人達に似てる気が確かにしますが、気のせいでしょうかね。

>>544
基地外さんですか？

>それだけです。消えますね

この世から消えることをお勧めします。
寂しい人生を送っているようですね。

age

このスレは名スレだろうか？駄スレだろうか？

駄スレです。

>>551

理由は？

>>551

白井さん、お仕事はどうされたの？

>>553

年明け早々喘息で休んでるのかしら＞白井さん。お大事に。

あっ、そうそう、
喘息はこじらすと大変なので、
お仕事、他の方に代わってもらったほうがいいですよ。

そして、ずっと休んで、永久にＳＯＡＡの事務所には来なくて良いですよ。逝ってよし。

区目腹あんど駆動

あんた暇なの？＞ID:5lkgpEEj

S○AAは善良な団体だろうか？クソ団体だろうか？

みんな暇なの？

見に来たら基地外呼ばわりされてましたがどうしてそうなるのか不思議です。
暇なんですね。

粗悪の掲示板久しぶりにROMったけど、相変わらず退屈だね。
さすがに以前と比べて全然盛り上がってないし。
新顔が書き込みにくい排他的な雰囲気が漂ってるね。
閉鎖的なムラ社会の典型って感じ。実に暗い。
あんな馴れ合いｱﾌｫ軍団と同類かと思うと、ウツになるよ。

それでは

>>555
来なくていいつーか、粗悪の事務所が存在してること自体が逝ってよしだと思うが。

どうやってｱﾀﾏの悪そうなADHDから、カネをむしり取るか悪知恵働かせて
ばかりいないで、まともな仕事しろと言いたい。

･･じゃなかった。仕事しなくていいから｢大人の○イコパスの会｣に改名してくれ。

>>559
おまえもｶﾅｰﾘ暇そうだけどな。
一生寂しい人生送ってくれ。

つーかZだろ？基地外は氏ねよ。

嫌ならBBSや日記をROMったりするのやめれば？

どうでもいいけどさ、君達がここでコウイウ基地外地味た
批判活動やってるとさ、肝心の白井さんが「あの人達は
妄想にとりつかれてる」とか言って、問題の本質をそらして
しまうんだぞ。

確かに、ここのカキコは基地外地味照るけど、基地外の
発言だからと言って真実がないわけではないだろ。中には
「確かに」って思うこともあるぞ。

だけど、あんた達のやってる批判は品がなさ過ぎるせいで、
白井さんに問題のすり替えをする材料を与えているんだぞ。
もうちょっと大人しくしてくれんもんかいなあ。

言っとくが、俺はｚでもネットカでも、SOAA内部の人間でも
ないぞ。

>>565
しかしなあ
上品な批判をことごとく無視・攻撃
下品な野次には敏感に反応
という態度を白井氏側が改めない限り、
品のない批判のほうが有効だと考えられても仕方ない

品のない批判に堪えられない人々は、
彼らの言葉を借りれば「２ｃｈをロムるのやめれ」ってことなのではないかと

　　＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　　　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　　　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　　　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　　　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　　　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　　　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
「ここが糞スレ墓場か…」
「ああ…」

糞ｽﾚと思う香具師が書き込むがゆえに糞ﾚｽが増えていくｼﾞﾚﾝﾏｗ

>> 566
そういいつつ気になってしまうのが人間心理と言うもの

南無阿弥陀仏

下品でも糞スレでもいいじゃないか
こうやって白井由佳とかSOAAとか大人のADHDとか
自助団体とか沢山書いてあれば、ロボット検索が
拾っていってくれるわけだし
ネットでSOAAとか白井由佳とか調べようとしたら
このスレが引っかかる、なんだなんだと調べる内に
詐欺団体ってなことに気付いてしまう
一人でも多くの人の目に触れSOAAや白井由佳は
こういう批判があるんだぞと知って貰えば幸いじゃないか

どうでもいいことだが、イノウに投稿してた（温度差のスレッド）「P助」氏なる人物、
某所でのHNは「P助＠ネットカフェ」だった。
「P助」氏＝「ネットカフェ」氏・・・・・？
なお、５７１には禿堂

ところでさー

白井さんの日記に喘息って書いてあったんで、そう言えば喘息って
どんな病気か自分は詳しく知らないと思ってぐぐって見たけど、
喘息ってＡＤＨＤと最も相性悪そうな病気ですね。

アレルゲンがダニだったらさ〜ホコリつかんように掃除バンバンしないといけないしなあ。
アトピーとかもヤバゲですね。

逃げる口実でないことと信じたいですね<喘息 お大事に>虱さん（あっ、アレルゲンかw）

http://www.adhd.jp/pub/cgi-bin/diary/diary.cgi
１１月末から咳……
２ちゃんねるへの貼り付きすぎによる寝不足とタバコの吸いすぎか？ｗ

虱自首しれ・・・すぐ喘息治るぞよ（藁

>>565
ここの香具師らより死雷のほうがはるかに基地外地味てるのに
気づかない香具師が何言っても、ただの基地外信者としか見なされんよ。
ループ系の議論は聞き飽きてるんだって。

ここで文句言うヒマあるなら、死雷に｢さっさとはっきりしろ｣と言ってこいや。
それならアンタの言うことも耳傾けるって。

糞スレであってほしいという基地外信者の願望が、
昇天前の断末魔となってにじみ出てるのが、イタタタ過ぎるな。

メンヘル板＆ADHD系ではもっとも人気あるスレになってるんですが(w

>>565
>どうでもいいけどさ
どうでもいいならくるなよ、下郎が。

>肝心の白井さんが
"白井さん"だとよ。

>「あの人達妄想にとりつかれてる」とか言って、問題の本質をそらしてしまうんだぞ。
ｼﾗﾋこそが妄想にとりつかれてる元凶じゃねえか。
何を言おうが問題の本質をそらすのがｼﾗﾋという人間であるであることも分からんのか。

age

SOAAの問題点
１．公的な書類等に虚偽があったままで、ＳＯＡＡが存立していること。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

付記
・２ｃｈでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

>>560
携帯ｻｲﾄよりはマシでしょ。
真性ｱﾌｫの集まりだよ、あそこは。
粗悪の存在は、低脳ADHDを一カ所に封じ込める意味くらいはあるかもね。

人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

いまだかつて見たこともない糞スレ

同じごとばかり言わずに、
批判サイトでも立ち上げたら？

「581＝npopathfinder」？

こういうのを私怨スレと言うのじゃないか？
ネットヲッチ板にでも行ってやるのがよかろう。

>>586
このｽﾚがここに落ち着いた経緯は過去ｽﾚにある
議論済み
駄ﾚｽするな

>>587
Part5の後半（要するにURLが貼られた辺り）からずっと関連スレ追っていましたが、
Part14の中盤でドロップアウトしてしまいました(-_-;)
元々発言数も少なかったし、感想レベルのことしか言えることなかったし
いい加減疲れてしまったのが本音。皆さんが議論を続けることには全く異存はないけど
「言っても分からない」人にはやっぱり言ってもしょーがない、とゆうことに
やっと気付いたってこともあります。これもただの感想ですね。
時々覗きには来させてもらいますんで・・・では。

あ、でも考えが変わることもあるかもです。いつになるかさっぱり予想もつきませんが。

訂正。
>>588
>「言っても分からない」人にはやっぱり言ってもしょーがない
というよりは「言うだけ言い尽くした」のに「分かってくれない・分かりたくない状態」に
そういうのにもう疲れた。
まあ、自分はホント「何が正義か」なんてこと判りかねるので、そういう
スタンスでここで何か言ったことはありませんから、無責任な感想をいうのも
バツ悪くなった、というのもまた本音です。

>584
>いまだかつて見たこともない糞スレ

この程度でそこまで言うアンタは、２ちゃん歴浅いんだね。

>586

>こういうのを私怨スレと言うのじゃないか？

ま、会員は実質、白井由佳の生活費と娯楽費だけのために
２万円払ったようなもんだから怨みもあるだろうね。

>ネットヲッチ板にでも行ってやるのがよかろう。

>571を参照してね。
ADHDの人の目にとまりやすければそれだけ価値がある。
衝動的に２万円払おうとしてた人がここ読んで落ち着いて貰って

　☆本当にSOAAに２万円払うほどの見返りがあるだろうか？
　☆会員と非会員の差って２万円以上あるの？

ともう一度考えて貰えればそれでよく、それでも２万円の価値がある
と確信を持って言えた人は払えばいいし、そうで無い人は
ちょっと待ってみようってだけのことです。

　　ここはADD/ADHDの衝動性で犠牲者が増えないことを祈るスレ

>588
で、過去ログのどこで発言した人なのかわからんと
なんともコメントできません。

人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

SOAAの洋書レビュー、BBSのユーザー登録した人しか
見れないなんて…なんだかなあ、もう。


#　今週号の女性セブン…逝ってよし。

>> 590
お前一人で何回も書いてるだろ。文の感じで分かるぞ。
決まったパターンでしか思考できないｱﾌｫだな。

>> 591
お前の方がよっぼど異常だと思うぞ。
そんな決め付けて書けるほど、あんたそんなに
SOAAの内部にくわしーのか？

ADHDの名誉のために、こんなくだらないスレは早く
消えて欲しい。

>> 587
議論済みというか、一部の香具師が勝手に宣言して、
既成事実化しただけだろうが。

そういうのを根拠にして、他人の忠告に耳をふさいで
しまうような香具師とは、まともな議論はできんな。

約10日ぶりに来てみたら、
久々の信者到来でしっちゃかめっちゃかですな。
やっぱり強制IP効果は初めだけか。
しっかし、S〇AAが「大人のADD/ADHDの代表」
みたいな存在なのは今年限りにしてほしいですな。

えじそんくらぶ内に「大人部門」とか作れないんかなぁ。

>>593
＞お前一人で何回も書いてるだろ。

スレの住人が何回も書くのはごく普通の事。

＞決まったパターンでしか思考できないｱﾌｫだな。

ころころ考えが変わるような奴の方が困りもの
考えを変えるくらいなら最初からじっくり考えて書くべき。
それとｱﾌｫであることの理由が意味なさすぎ。
論理的な反論ならどんどんしたらいいと思うけど
あんたのは稚拙すぎ。

>>594
＞既成事実化しただけだろうが。

過去ログを読みその内容を踏まえた上での
反論をしろということだろ
過去の議論をほじくり返してもいいと思うけど
過去の議論を全く踏まえないようなレスは
脳味噌の欠片も持たないような奴のすること。
携帯サイト住人にならいるかもしれんけど。脳味噌無い奴・・・。

起承転結のある>>590に対して「ｱﾌｫ」としか言えんような>>593-594。
議論だの忠告だの、意味がわかって使ってるのかね。

>>593のような香具師がﾚｽしなければこのｽﾚは伸びないし、
ＳＯＡＡが>>581に対してちゃんと回答できるようになればこのｽﾚも消えるかもしれん。
それだけのこと。

>>593
>ADHDの名誉のために、こんなくだらないスレは早く
>消えて欲しい。

ADHDにとって最も不名誉な存在である粗悪に注文すら付けない
真性ｱﾌｫは逝っていいよ。
何の議論の材料も提供できない低脳の分際で、分かったようなこと
言ってると煽られるだけになることくらい学習しろよ。2ch初心者か？(w

おまえのようなｱﾌｫこそADHDの名誉のために消えて欲しい。

>>594
>論済みというか、一部の香具師が勝手に宣言して、
>既成事実化しただけだろうが。

オマエは一部のそのまた一部じゃねえか。
大好きな粗悪がけなされてくやしいなら、避難所に逝けって。
終わったこといつまでもクドクドと、持ち出されるのは迷惑。

おまえは最初から議論になってないことに気づかないのか？(w

生の白飯さんとｿｱの実態を知ってる人なら、
このスレの皆さんの方がずっとマトモで良識もあることが
分かると思います。

たしかにボロクソに叩くことは望ましいことではないでしょう。
しかし相手が常識や善意のカケラもない人たちなのです。
これくらいで丁度いいというか、むしろ声はまだ小さいと思います。

>> 593　あなたこそ内部に詳しいんだったら
　　　　ココで言われてることと違う点があったら
　　　　書けばいい。ただそれだけの話しです。

　　　　それを書かないであなたがこのｽﾚに消えろとか、人の書き込みにケチつけ
　　　　たりすると言うのは見当違いのｱﾌｫと言われてもしかたがないことと思いますよ。

　　　　必死なのはわかりますが、Ｓ◎ＡＡをきちんと擁護するならするで、
　　　　事実を品位を持ってきちんとした理論でを出してもらわないと、自分でＳ◎ＡＡを地に落としていることに
　　　　信者の皆さんは早く気がついてください。おながいします。

>>529
悪意がなきゃ晒してもいいって訳でもなかでしょに。
本人は2ちゃんで晒されるのをのぞんでいないんだし。
見ている中には悪意を持ってみる人だっているかもしれない。
ちょっと軽率なのでは？
>>600
最近ビミョー。ここも何か暴走してきてるよ。そあもイタタだけど
このスレの妙な正義厨ぶりもどうかと思われ。

大人のＡＤＨＤの伝道師になりたくて
虱はせっせとテレビや雑誌に出てゴミ部屋イメージを宣伝してくれたやん
出たがり虱はさらしモノになることを虱が自分で選んだやん
ええかっこでマスコミに売り込んだら
プラス面もマイナス面もさらしものになって当たり前

>>595
＞久々の信者到来でしっちゃかめっちゃかですな。
これくらいじゃまだ余裕。他板に比べたら大人しいもんですよ。
適度に盛り上がっていいんじゃないですかねえ？（笑）
次は、ちゃんと議論の出来る香具師に来てもらいたいですが。

>>602
隠してるサイトでもないのに「晒す」なんて書くと、リンコさんに失礼だろ（笑）。
ネットに公開されている文章を引用することに何の問題が？
（著作権法を持ち出すほどのことでもないと思うが。と、一応書いておく。笑）
「悪意を持ってみる人」がいても、そう見るだけならそれはその人の自由だし。
もしここに「悪意を持った意見」でも書き込まれれば、俺はそれに反論するだけだが。

虱はNobo氏の通知を無視するのかな？ それとも「脅迫だ」とか言って、またｹｰｻﾂに駆け込むかな？

こういう反応があることは予想してたけど、普通に話できないの？
いちいち（笑）とかつけられるほどおかしなことを言ってるつもりは
ないんだけど。それに著作権法なんて持ち出してないし。
常識的な範囲でヲチ板でもないのにいちいち張り付けるのはどうか？
と思ったから言っただけの話。なんでもかんでも自分の意にそまない
意見は排除、もしくは＝信者決定みたいな姿勢は止めた方がいいよ。

606は604にあてたレスです

横からすいません。
提案ですが、「信者」という呼び名よりも「依存症」としたほうが、
理性的に話ができるのではないでしょうか。いかがでしょうか。
いまさらでしょうか。
（まだやってるとは思わなかったんだけど。ネットアイドルみたいだね）

>>608。 いや、「信者」の方が特質を突いていると思われ。表現的にキツいかもしれんが、「虱の意向に盲目的に従う」と言う特徴を「依存症」では表しきれまい。

考え過ぎかもしれないけど、今の日本でADHD関連の中で「信者」とかの言葉を使うのってどうなのかな。
各出版社さんも日本の社会事情とか考えてるのかな。
この中にあがっている以外のところも。
今のご時世で、ジェンダーとか、死刑とか、ちょっとアレかな、って思うんだけど。
表立っての人種差別とかもアメリカみたいのはないでしょ。
事情が違うのに、あまりにも直輸入、ていうか。
情報が入ることはありがたいのですが。
これって中傷になっちゃうのかな。そんなつもりはないのだけど。
SOAAだけの問題じゃないと思うんですが。
道からこのように指導されました、このように改善していきます、ってケジメが欲しいです。
えらそうですね。すいません。
みなさんこういう話は意図的に避けているのですか？

>>606 ：602さん？
俺が俺の感情を表すために語尾に何をつけようと自由じゃないかね。
（笑）でも（素）でも(^_^;)でも（＠ｗ荒 でもさ。あ、最後のは句読点だったか（笑）。
（藁 だと相手を嘲笑するニュアンスがあるけど、そんなもんは使ってないし。

で、著作権法の話を出したのは俺ですが。書き方が悪くて分かり辛かったのは申し訳ないっす。
誰かに言われる前に予防線を張って、先に書いてみただけだよ。余談としてカッコ付きで。
「いちいち」も何も、該当箇所を貼らないと>>524は意味が分からないじゃないか。
ヲチ板でなくとも、ソースとして引用するのは普通ですよ。

>>611

馬鹿は放置しよう。

長くなって見づらいので分割ｽﾏｿ。

>>606
＞なんでもかんでも自分の意にそまない 意見は排除、もしくは＝信者決定みたいな姿勢は止めた方がいいよ。

そんなことは一言も書いてないし、そういった趣旨の発言もしてないんだがなぁ。
それこそ勝手にｹﾃｰｲしないでほしいわけで（笑）。>>604の後半よく読んでね。
意見排除どころか異論歓迎だし。俺も更に反論するから、って書いてんだけど。
全く逆のことを捏造されるとさすがに困ってしまうわけで・・・。

ちなみに、過去このスレで「信者」という言葉を自分で使ったことも、
誰か特定の人に「＝信者決定」というようなレスを付けたこともございません（笑）。

>>612
議論は楽しいですよ？
・・・あ、いまいち議論になってないか。まあ正月明けのリハビリってことで。

>>612
ｵﾚは611ではないが、馬鹿はオマエだろ。どう見ても。

>>605
Noboもいろいろと頑張ってるようだが、
情報の公開が不十分だから死雷と何が進行してるのか
外からは分からないんだよな。

Noboに言いたいのは、もっとディスクローズしろつーこと。
2chでもなかなか取り上げられなくなってるのは、
コメントのしようがないからなんだよ。

>>609
同意。｢依存症｣なら治る可能性があるが、
｢信者｣は救いようがない。
実態をよく表していると思われ。

>>606
自分の意にそまないｽﾚの排除、もしくは＝正義厨みたいな姿勢も止めた方がいい。
多分そのほうが多数。

>602
>本人は2ちゃんで晒されるのをのぞんでいないんだし。

望んで無いなら日記で某掲示板について書くのを控えるべきだ罠。
それと彼女にここの内容をお知らせしているとかいう彼女の友人も
彼女を苛めているだけに過ぎないのだから彼女にわざわざ伝えるなど
控えた方がよい罠。

>608
各人が好きな言葉を使えばいい
但し、他人の言葉遣いに規制をかけるべきではない
白井の呼び方にしても虱、白井由佳、白丼、詐欺師、、、他
いろいろあるが特に統一されているわけでもないが
何ら支障もない。
どういうのを理性的と呼んでいるのか知らないが
他人にあーしろこーしろというのではなく、自分の発言で
流れを変えればいいこと。２ちゃんでもしっかりと筋の通った
書き込みであれば流れを反転させることができる。

>>616
確かに、SOAAとNobo氏とのやりとりの状況が判りずらいね。
イノウBBSによると>>605の指摘以前にすでに、虱からの返事はあったようだね。
それが以下の２点
「SOAA側からの回答--謝罪なし」
http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=144
「会員用掲示板を見た皆様へ」
http://mbbs1n.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=2779Nobo&txtnumber=&mynum=145

メールの内容を見れている訳ではないので、あくまでNobo氏側の見方からしか推察できないが、
要するに
１．メルマガにNobo氏のHNを出したことを、虱は悪いことをしたと思っておらず、謝罪はなかった。
２．会運営に関する議論は、外部から閉鎖された会員専用BBSで行うので、Nobo氏に出てくるよう要請があった。
という中身だったんだろうね。

しかしまぁ、会の中で村八分にされるようなことをしておいて、しかも謝りもせずに「今度はこっちの座敷牢に入って来い！」という旨とは……。
さすがは虱！　非社会性においてはADHDの風上にもおけないね。

それにしても、ほんとのところ虱はどのようにNobo氏に答えたのか。
その全文に関心があります。

Noboさーん、メール本文出してよ〜。

noboは道庁のNPO担当係に
虱一味が仕切る定期総会に議決の疑惑を調査して欲しい
お手伝い組の疑惑
プライバシー暴露されたこととか申し立てて
間接的に責めたらええんと違うか？

>>603
同意。
自分の片づけられないという有様をアピールして、
ADHDと結びつけたために｢片づけられない自分はADHD｣
という自称ちゃんを大量生産した。ｿｱにいるほとんどはその手合い。

ADHDのありがちな特徴のひとつに過ぎないのだが。
逆に努力して片づけの問題を克服してるADHDは
｢あなたは片づけられてるからADHDではない｣と言われるような
おかしなコトになってる。これは死雷が非常に悪い。

>>620
正論。
他にも死雷、ｼﾗﾋ、白○、白飯などもある(w
信者は人に注文つけるばっかりで、自分の意見のある人間がいない。
低脳だから仕方がないのかもしれないが、だったら黙っとけと言いたい。

論理的意見の言える信者が登場したら、第一号として花束を贈呈したいくらいだ(w

意に染まない意見はみんな信者と決めつけ排除する姿勢が
ここの変さと　眼の放せなさをつくってますね

また見にきてしまいました
すんません学生なんでひまなんです

アスペだと決めつけるのをまるで人格否定のようにいわれましたが
アスペって人格壊れてるという位置づけなんでしょうか。

ただアスペのような執拗な独自の正しさのみにこだわってる執拗な正当性の主張と
他者の排除が見られるのでリンクしてるというよりアスペ寄りの人が私怨で熱くなってる
ように見受けられ　それは実社会に置いての不満となりその不満をＡＤＨＤサイトの
あり方の怪しさになすりつけて居るという自覚を持ってるのかなと思ったわけです
亀レスすんまそん

あと、片づけられないという切り口を世に広めたのはマスコミでは
ないのかと思いますし白井虱ｼﾗﾋ白飯はその広告塔として祭り上げられただけとみうけられます
議論で勝つのは勢いと情熱ですからここでは圧倒的にあなた達の勝ちに見受けられますが大きな流れとしては
どうもそうではないところがなんともはやというところです。では

>>625
ここの人たちよりあなたのほうがｶﾅｰﾘ変だと思いますよ。
意に添わない意見をみんな信者と決めつけてるなんてまったくないし。

他者の排除云々が気に入らないようですが、
あなたはここに自由に書き込んでるではないですか。
｢意見を言う｣ことは少なくともできる。それに対して
反論されることがあるのは当然のことです。
それをもって他者の排除というのは、勘違いも甚だしいと言わざるを得ません。

一方S○AAはほんのわずかでも、異質な意見を言おうものなら、
削除されます。どっちが排除性が強いですか？
ここに他者の排除があるというなら、S○AAには何も言わないのは
理由が分かりません。ここよりもS○AAで披露すべき意見でしょう。
理由があるなら教えて下さい。信者ではないというなら。

S○AAが批判されてるには理由があるわけで、
その理由に対するあなたの反論なら、議論にはなるでしょう。

しかしあなたのレスは批判者の発言に対するものではなく、
根拠のない｢私怨｣｢AS呼ばわり｣｢実社会の不満｣という実に
下らない人格批判に過ぎなく、ここの人たちもｱﾌｫらしくて
まともに相手をする気にもなれない内容です。

これはこのスレで散々繰り返されてきたS○AA支持者による
低俗きわまりない愚劣なやり口としか見ることができません。
あなたのようなことしか言えない人間ばかりだから｢信者｣という
言葉が幅を利かせるようになってることにいい加減に気づいて下さい。

のぼっちの癒し系掲示板が淋しいので励ましの書き込みしようと思ったんだけど、
ﾒｰﾙを強要されたので、書き込みやめました。ごめんね。ﾒｰﾙは晒したくないの。
のぼっち、ここを見てるようだったら、生暖かく応援してるので、ガンガって下さい。

独自の正しさというのがすこし語弊がありました。
この場合の独自の正しさとは
悪い事をしてるヤツだから何を言ってもいい
悪いヤツをかばうのは馬鹿だ
悪いヤツを擁護するのは信者で同列である
という思考停止状態を指します

自己に鑑みて言えば人間は正しさのみで生きられるものではなく
周りに流される事もありえるという認識の著しい欠如
または欠如していることに気づかない振りをしながら自分の不満を
なすりつけてそれでよしとしている事が
この板のイタさであり醜さでありおもしろさであり目の離せないところです。

ＳＯＡＡの掲示板で実際ここまで排斥された跡を見つけることが出来ませんので
こちらとしてはなんとも言うことは出来ません。
ここでのイタさについてのみ意見を述べております。それを信者だ基地外だと排斥する
そのイタサと不思議さについてアスペではないかと最初から提示しておりました。
＞ここに他者の排除があるというなら、S○AAには何も言わないのは
＞理由が分かりません。ここよりもS○AAで披露すべき意見でしょう。
>>627

>>630
どうもあなたのレスには異常性が感じられるのですが、
それでも私は精一杯まじめなレスを返したつもりです。

ですがお話にならない方のようで、残念です。
｢Zにあらず｣とされてますがZ氏と酷似してるようですね。
人の意見を聞かず、自分の醜い憎悪を闇雲にぶつけているところが。

思考停止というのはあなたのような人のことを最も適切に指す言葉です。
ほとんど無意味なことしか言えないようですので、
ここにはこないほうがいいと思いますよ。お互いのために。

ではまた。

>>630
てめーの論説そのままおめーにはねかえってるぞ（藁

書き捨て御免の場所でくだくだ言うこっちゃない

ちっとも反論になってないところが凄いなとも思いますかが今日はこれから出かけなければなりません
急ぎはしませんが用意等ありますのでもう少しちゃんとわかるように書き込んで頂ければ
では。

虱は都合の悪いカキコは徹底的に削除しまくったんだから
そりゃ削除の痕跡はのこらねーべな（藁
旧BBSの削除の痕跡見せてやりてーよ

>>631
あなたを基地外と言ったのは私ではありませんが、
その時は適切だったかどうかは分かりません。

しかし今のあなたの書き込みからすると基地外呼ばわりは
2chの性質上からしても正直うなずけますね。
私が下劣な人格攻撃はｱﾌｫと見なされるだけと言ってるのに、
同じことを繰り返すだけなのですから。

とにかく基地外と呼ばれるようなところには来ないことをお勧めします。
実社会の不満をぶつける場所を他に見つけて下さい。
ここの人も呆れるしかないでしょうし、S○AAにとっても迷惑でしょう。

>>635
その前に最初についたレスに反論して下さいよ。

「イタさ」ねえ。そんな曖昧な非論理的な言葉で議論が成立すると思ってるんだね。

つーか何が｢Zにあらず｣ですかね。
Zそのものじゃないの。バレバレ。

何度もこのスレにワケ分からないｲﾝﾈﾝつけるだけに
来てる香具師だな。言ってる内容同じだし。
前スレで晒されてた｢信者のお言葉｣もｿｲﾂの発言だよ。

人の悪口しか言えない低脳信者。何が学生だよ(藁

Zにあらずの論理

不正＝許される
「イタサ」＝逝ってよし

人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

意見を言う｣ことは少なくともできる。それに対して
反論されることがあるのは当然のことです。
それをもって他者の排除というのは、勘違いも甚だしいと言わざるを得ません

これですか。
基地外呼ばわりを反論とするならイタイですね。
重ねて言いますがここ全体に来ている人が変なのではなく
基地外呼ばわり信者呼ばわりする人がここの変なカラーを作っていると言うことを指摘したいわけです。

全体の板のカラーが変な色なのは呼ばわりする人が引っ張ってるのではないかと

Ｚそのものじゃねーかといいますがどうしてそうきめつけて疑問が全くもてないのですか
基地外か信者かＺだけがここに注目して嗤ってるとはとても思えませんし
また、草ではないという認識の欠如が凄いといいますか
確信犯でしょうけれど。
そういう熱意が議論というモノのイニシチアブを取るものですよね
議論に勝つのは熱意としつこさこれはおおきいですから自分の陽場興味本位は飽きると
来なくなりますので結果的に色はそちら寄りに染まりますが
それはただそれだけのことと認識がありますので。

ゼミ行かなくちゃなんないんですよもう全く・・・

>>643
あら？出かけるんじゃなかったの？学生さん(藁

誤字がありました。あせってましたので
卒論の材料探しにはもってこいの場ですありがとうござました。

>>644
学生だとやたらに強調するのは何故？
聞いてもいないのに。見苦しいぞ(藁

>>646
良かったねぇ。その前に仕事見つけろよ、そろそろ(藁

学生でSクリニックの近くのスタバでオフ呼びかけて
いつも人があつまらなかった香具師？藁

↑
アホっす

Zって筋金入りの低脳だな。
こんなｳﾞｧｶに論文なんか書けるワケないじゃん。
黙ってられなくてキャラ変えて何度もくるのミエミエだっつの。

これまでやって来た白痴信者の言ってきたことトレースしてるだけの内容。
普段は粗悪でグチ書いてる常連だな。学生の次はどんなキャラだ？(w

Ｚにあらずって奴、
屁理屈長文で粘着なﾜﾘには、逃げ腰。ｶｯｺ惡〜。

>>652
文章に抑えきれない憎しみや怒り、現実社会への嫌悪、恨み辛みが
滲み出てることに自分でまったく気がついてないんだな。Ｚにあらずは。

2ちゃんねらに自分を投影して歪んだ憎悪をぶつけている香具師。
議論なんか最初からできないし、するつもりもないことを宣言している。
傷の舐め合いのできる粗悪だけが心のよりどころなんだろう。
ｶｯｺ悪いというより、病んでるのを感じるよ。可哀想に思う。

>>630
あなたが議論と言うものをしたいなら、
ｲﾀｲとか醜いとかの抽象的＝読み手次第でどうにでも取れる短語を、
定量的に裏付けて論を展開しないとね。

卒論跳ねられるよｗ

あんな文章の下手な学生がいるなら、お笑いでつね
論理的思考の欠如が露呈されてるのに
｢ゼミ｣だの｢卒論｣だの懸命に学生色を出そうとしてるのがイタ過ぎ･･

ｿｱ常駐主婦ってとこか･･　　ｱﾌｫ丸出し･･

Z＝Zにあらず＝ネトカヘ

ここの人達は「揚げ足取り」「屁理屈」「詭弁」が多いね。
結局、議論と称して屁理屈こねて相手を言い負かそうとしてるだけで、真面目に意見を言うだけ無意味だと思うよ＞Zにあらずさん
Z氏のように適当に遊んであげて、屁理屈こねだしたらさっさと逃げる方が賢いと思う。

>>643のような感想にいちいち律儀に反論する必要ないのかもね。
暴走族にとっては道交法も屁理屈なんだろうし。

>>657
「多い」と言いつつ具体的な指摘もせずに言い捨てか？
君がＺやＺにあらずでなかろうが、議論が出来なければ扱いは同じだよ。
ウェー、ハッハッハ。

>>658
>>643は文章も内容も酷いが、それ以前に掲示板に書き込む際のルールすら
踏まえてないからなぁ。いっそ初心者板に誘導すべきか（笑）。
レス番号のアンカーがないのも困るが、せめて引用符つけろって。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>657
屁理屈すらこねられない低脳が何言っても笑いの材料にしかならんよ。
何を持って屁理屈と言ってるのか明らかにもしないで、ｱﾌｫじゃないの？
だから信者と呼ばれるんだろ。
Ｚにあらずと知能程度同じだな、おまえは。

信者って小学生みたいなﾔｼばっかなんだね。
議論で勝負にならないから、外から悪口言うしかないとはね。
情けなくないんだろうか。信者の狂いっぷり見てると
本来UGの2ちゃんねらが、良識ある常識人に見えてくるから不思議だよ。

要するにＺにあらずの書き込み見れば分かるけど、
基地外ばかりなんだよ、粗悪って。

議論もできないし、知識もない。人間的にも最低のクズばかり。
そういう社会の負け犬が傷を舐め合ってるのが、粗悪。
粗悪の中では作り笑いしてるが、目は笑ってないﾔｼら。

これ見てるADHDの人は、粗悪の異常性をかいま見て
絶対に関わり合いになっちゃダメだよ。異常者ばかりの集まりなんだ。

人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

Ｚにあらず 発言集
>>625-626 >>630-631 >>633 >>635 >>643-644 >>646

>>625の発言から推測するに、ID:nKZBH/oh と同一人物ということでよろしいか？
亀レスより、アスペやこのスレへの認識不足を詫びるのが先だと思われ。

ID:nKZBH/oh 発言集
>>537 >>544 >>558 >>559 >>561

S○AAの人達は「揚げ足取り」「屁理屈」「詭弁」が多いね。
結局、議論と称して屁理屈こねてダダをこねてるだけで、
真面目に意見を言うだけ無意味だと思うよ＞マジメな2ちゃんねら
あしらい上手な2ちゃんねらのように適当に遊んであげて、
屁理屈こねだしたら物笑いのタネにする方が賢いと思う。

>>658
同意。
自分たちの気に入らない意見はみんな屁理屈になるんだから、
便利なﾔｼらだすな。低脳って自分が馬鹿であることにすら
気がつかずに済むんだから、ある意味幸せなのか。

議論できないっていうより、議論っていう日本語の意味が分からないのでせう。

>>664
いくら2ch憎しとはいえ、
コキ下ろしの材料にASを持ち出すのは低脳じゃなくて、ゴミだすな。
ソアではASを馬鹿にすることを何とも思ってないっていうのは、
煽りだと思ってたが事実だったんでがすな。
ADHDはASより上だってのが、基地外信者の唯一のプライドなんでしょな。

会員用掲示板で虱がnoboの通告に対して返事したんだけど、意味わかんない。
いえるのは、虱は謝罪しないということPだけだね。
<noboの通告文>
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/tuuchisho.htm
【会員用掲示板から抜粋した虱のコメント】
Azure
普通
登録日: 2002/12/04 水 13:39:03
投稿記事: 30
時間: 2003年 1月 08日 (水) 題名: プライバシー侵害と謝罪について
--------------------------------------------------------------------------------
１．平成15年1月10日までに12月25日付けのＳＯＡＡメルマガにおいて
私自身のプライバシー侵害をしたことなどに関する謝罪のメールをＳＯＡＡ会員全員に送付、
また会員用掲示板においてのそれに関するリンクの削除（詳細：別紙資料１，２）
このトピでは、この通知書【１】の問題について、
私から事情説明及び私の見解をお話したいと思います。
この問題を討議するためには、
Noboさんと私の間で交わしたメールを読んでいただく事が、
状況の理解に一番役立つかと思います。
そこで、私からNoboさんに、メールの公開をしてもいいかとの問いをいたしましたが、
Noboさんからのご返事はありませんでしたので、
Noboさんからのメールは要約でご報告いたします。
なお青色の文字は、Noboさんの「通知書及び資料」からの引用になります。

Pはいらない

うじ虫

----- Original Message -----
From: "SOAA" <[email protected]>
To: "Nobo" <****************>
Sent: Tuesday, December 24, 2002 1:23 AM
Subject: Re: 冷静になって



・会員サイト内で、自分で行なったことを説明し、
・東京お手伝い組みとの直接の話し合いをした上で、
・会員サイト上で、自分の意見・主張を言うのなら、

構いません。

リンクは元に戻します。

自分で行なったこととは、

【2度にわたり偽名を使って自作自演したこと。
そして1度目は他人のHNを騙ったりしたこと】です。

しかし自分のサイトのみで、
一方的に過去のことも語らずSOAA議論をつづけるのなら
リンクは今後一切張らすわけには行きません。

671続き

>掲示板の封鎖といい、これ以上、関係ないADHD当事者を巻き込むのは、正直いっ
て、やめてほしいです。

リンクを削除することが、掲示板の封鎖や、
ADHD当事者を巻き込むことにどう関係あるのでしょうか？

何か、順番を間違えてはいませんか？

SOAA内で、何も働きかけをしないうちに、外部に問題を持ち出さないで下さい。

これは、【SOAAと会員と東京お手伝い組み】の問題です。

働きかけも何もしないうちに、
サイトでは議論する雰囲気ではなかった、というのは言い訳にしか聞こえません。

サイトで議論できないのなら、誰かに直接相談すべきなのでしゃないでしょうか。

そこまで、子供ではないでしょう。
いえなかったから、自作自演したでは、お子様です。

IPは表示していなかったら、誰のIPでも同じです。
これもいい訳にはなりません。

インディーズを自称するのなら、SOAAから離れて独立して運営してください。
鬼畜団体にリンクを張っても意味がないのではないでしょうか。

>>664 同一です。何日か経つとＩＤ変わりますね
ここはまるでアスペのような盛り上がりをみせているという指摘をしたまでです。
アスペ自体を差別として書いていませんきちんと読んでくださればわかりますが
頭に血が上ってると読めなかったかもしれませんね

確かに実社会に於いて不満はありますがそれは常識の範囲内の不満で自分の問題です
自分（私）の書くことに悪意や不満をかぎ取れたとすればそれは投射でしょう。
同じにおいは敏感にかぎ取れるものですから。

さきほど道すがら考えたのですがもうひとつ思い当たることを書きます
共通の敵の存在は結託を強くするということです。
悪い奴であるトコロのＳＯＡＡそしてその賛同者を排斥し、攻撃することにより仲良し
を楽しんでいるのではないかと思われる方が翌発言されてますね
その方々がここの板を興味深くえぐい方向に引っ張って行ってるように思われました。
あちこちから「あたらしい情報くれー」のように退屈になると（マンネリになると）
盛りあがる種を探しているような。
きちんと議論のみ熟すればあとは今までの経過なりわかったことをあげる為に繰りかえし書いていけば
目的は果たせるはずなのにもっともっととあたらしい情報を欲しがり盛りあがり　反論らしき意見が書かれると
「基地外」「逝ってよし」呼ばわりし「白飯か」「Ｚか」と敵として設定し排斥する
きちんとした意見に反論できなくなると人格攻撃を仕掛けてわけわかな相手に仕立て上げて
嗤うというのは端から見ると白旗と受け取れます

その点についての反論を求めます。「基地外」「白飯」「信者」は無しですよ
風邪をひいてきちんとした意見を述べるのはしんどいのででまた明日。

のぼっち・・・・

メールを全公開できなかった理由はこれかよ・・・・

Ｚにあらず、アスペのような盛り上がりって言う決めつけ傾向の
その日本語やめれ。Ａ型だからこの性格ーみたいなナンの根拠もない
頭の悪いノリを感じて不愉快。そういうの指摘って言わないだろよ。

その表現に科学的根拠があるんだったらデータを出して来いや。

「基地外」「白飯」「信者」ナシで表現したぞ。

それと一言言っておく。
風邪引いたらキチンと意見言えないんだったら、治してから書け。
最も風邪治そうがロクなこと書けないんだろうけどな。

>>674
別にこれといった感想折れはない。

>671

謝罪はあきらめろ＞Nobo

絶句だな・・・（W

祖亜の人間はみな虱と同じだ。
信じる奴が馬鹿をみる。

おおとっ、Noboよ。
ここで自作自演して自分をかばうなよ。

オマエにもう居場所はない。

＞676
禿堂。予想していた。

>>677
べつに、折れはNoboではないが会員サイトのメルマガでかかれてたこととほとんど一緒だもん。
だから、いまさらこれといった感想はないということなの。
noboの掲示板に文句いってくれば？

へたれ君

>>671,>>672

ただ、こっちの方が虱のせいかくの悪さが出てるね。

noboを応援する気、失せたことは事実だな。
nobo庇護のカキコがどんなに現われても洩れを信用しない。
自作Jane癖は抜けるものではないし。少し知障感じるがな。
虱とともに消滅だろう。

>>673
相変わらず無内容のことしか言えないんだな･･。ﾊｧ･･疲れるわ。
はっきり言うしかないのだが、あんたｱﾀﾏ悪すぎ。
つっても意味分かんないだろ？だろうねえ･･
アンタの知能程度が完全にバレちゃった後で、
ｸｿﾏｼﾞﾒにレスつけてくれるﾔｼがいるとは思えんが。
何も言わずにココくるの止めた方がいいって。悪いこと言わないから。

>>673
基地外丸出しの書き込みをしといて、基地外って言うなって言われてもなぁ･･

2chぐらいNoboを応援してやらんと、自殺しちまうかもよ

虱につっこみ入れてるってとこで大目にみてあげようよ（藁＜nobo

>>682
>相変わらず無内容のことしか言えないんだな･･。ﾊｧ･･疲れるわ。
いやあ、私は逆に「成る程」と思いました。確かに熱中してる時指摘されたら
ますます頭に血が上ったと想像できますし（実際そうだったし）、
頭に来る（または腹が立つ）ってことは、自分に思い当たるフシがあるからに他ならないわけで
そういう時こそ「待てよ」ともう一度考えて自分を振り返ってみるのも大事なんじゃないかと
でも、これ自分からそう思ったからできることで、「言い負かされた」形になると
自分が丸ごと否定された気分になってなかなか認めたくない（防衛心？）ことだったりもしますね。
そもそも「自分は絶対正しい」なんて言い切れるんだったら、確かにここで何も得ることはないと思うな。
また感想言ってしまいました。私は少し疲れが取れた（笑）。

↑ってゆ〜か、お前noboだろ(藁

違いますよ。と言っても信じないだろうから
「そうです」とでも言っておこうかな。

687は685の

＞虱につっこみ入れてるってとこで大目にみてあげようよ（藁＜nobo

を指したのだよ。時間差ってことで。

>>686
>そもそも「自分は絶対正しい」なんて言い切れるんだったら、

自分が絶対正しいなんて、誰も思ってる香具師いないよ。
ただＺにあらずが余りにも頭弱すぎるのは絶対正しいだろ。誰もが思ってる。

もっとも本人は議論してるつもりらしーけど。
文章ヘタクソ過ぎて、意味が掴みづらいんだよな。
放置した方がいいでしょうな。議論に勝ったって喜んで帰っていくだろ、きっと(w

684もNoboだろ。

>>686
頭に血を上らせるのは勝手だが、自分がそうだからといって
他人まで同じであるかのように「想像」するのはやめてくれないか？（笑）
もちろん、冷静に自分を振り返るのも大事だよ。
ただ、Ｚにあらずの発言は間抜けすぎて、熱くなるどころか呆れ返ることしか出来ないが。

ていうか、こんな閑散としたスレでどうやって「エキサイト」（>>537）できるんだか。
他の常駐スレのほうがはるかにｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞだって（藁

>>690
ごめん、私も全然論理的な反論できなくて申し訳ないのだけど
別に攻撃的・嘲笑的口調じゃなくてもいくらでも「痛い言葉」ってありました。
私はそっちのが堪える。
思い当たるフシが無い人は読み流しちゃって（読まなくても）結構ですので。

ここではこういうことは本質的な話じゃなかったですね。すみません。

>672
>何か、順番を間違えてはいませんか？
>SOAA内で、何も働きかけをしないうちに、外部に問題を持ち出さないで下さい。
>これは、【SOAAと会員と東京お手伝い組み】の問題です。
>働きかけも何もしないうちに、
>サイトでは議論する雰囲気ではなかった、というのは言い訳にしか聞こえません。
>サイトで議論できないのなら、誰かに直接相談すべきなのでしゃないでしょうか。

この部分は、ＳＯＡＡの運営の非常な閉鎖性を感じる。
ＳＯＡＡでの問題を何故SOAA内部だけに隠蔽しなければならないのか？ということへの
理由が欲しい。
公開で、東京お手伝い組の会計は問題あるのでは？と言われただけのことで、
ちゃんとした会計をしてるのであれば公開で答えればいい。それだけのこと。
疑惑を深めたくて、わざと非公開のまま話をすすめようとしてるんだろうか？
白井は直接の会話を求める事が多いけど、電話で恫喝されるといった例は
のぼっちだけでなくあるので直接的な対話はかなり難しい。

>インディーズを自称するのなら、SOAAから離れて独立して運営してください。
>鬼畜団体にリンクを張っても意味がないのではないでしょうか。

この部分はもっともなので今回はのぼっちを応援してやれない。
引けるところは十分過ぎる程引いて、会計の公開だけを求めていってくれたらいいと思う。
ただいやし系掲示板ののぼっちは応援してる。

>>694

２度にわたる自作自演についてはどのように考えているんでせうか？
その辺に触れないところが694はnoboの自作自演じゃないかと疑わせるんだけど(藁

リンクに関しては問題としての解釈と設定に無理があったね<Nobo氏。彼個人としては腹が立ったのだろうが、ここはもう少し大局に立って冷静に、問い掛ける内容を「お手伝い組」に絞って欲しかった。

>673
>何日か経つとＩＤ変わりますね
とりあえず初心者板で３ヶ月暮らしてきてくれ。

>共通の敵の存在は結託を強くするということです。
それは普通。

>きちんと議論のみ熟すればあとは今までの経過なり
>わかったことをあげる為に繰りかえし書いていけば
>目的は果たせるはずなのに

議論というものに変に偏った理想を持っているのでは
ないかと思われる
議論が熟してもわかったことや経過ばかりが残るわけではなく
当然、疑問も残る。ちゃんと議論すればね。
今回のSOAAの件も疑問だらけなわけで
新しい情報を欲するのは当然のこと。

>きちんとした意見に反論できなくなると

どのレスのことをきちんとした意見と言っているのか
番号を上げてくれ。

白丼は鬼の首を取ったようにのぼっちのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを責めてるが、
白丼が自分のＢＢＳで行なっていたﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝについて
npo〜に指摘されているのに何も答えてない米。

のぼっちのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもﾊﾞﾚてしまえばまずかったよなと思うが、
目的のまずさ、底意地の悪さでは白丼のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのが上で内科医？

>>687 >>691
どの発言がのぼっちだろうとそうでなかろうと、内容だけを吟味すれば宵。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは事実の信憑性を損なうことはあっても、論理展開には影響しないだ蝋。

イノウの掲示板でNoboから投稿あった。
そのまま掲載しとくよ。
関東お手伝い組は余剰金の金額を聞いたら逃げたみたいね。

Re:追加
Nobo
>余剰金がいくらあるかを教えて欲しいと要求しました。

これに対しての答えはありませんでした。「どのように使われるかを報告するのが
問題」という理由から答えてもらえませんでした。

なぜ、答えないのかな？

>695
１度目はよく知らないので言えない。
２度目はアホな奴くらいには思うけど
それ以上のことは、２ｃｈにいると大して思わない
ＩＤ隠さずに自作自演しちゃった
というアホな奴を沢山見てきたからかも知れないけど
自作自演を見かけたら、まず
「どうして自分にレスしてんだ？」などと
書いて祭りにするけど、それほど不快には思わない。
ゲームなんかで、反則だ！と大声で避難するほどではない
軽い失敗くらいにしか思わない。
友人なら１週間くらい、そのネタでからかって終わり程度の他愛のない祭り。
今回の自作自演は、自作自演であることが
誰かに迷惑をかけただろうか？自作自演でなかった場合と
較べてどうだろうか？と考えると自作自演をしたからといって
特に誰かが損しているわけでもない。そんな自作自演を
責めて吊し上げにしてどうしたいのか？というあたりかなり疑問

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

Noboさーん。酷かもしれないけど、前にやってしまった自作自演やHN詐称のことを、イノウで告白してしまったらどうだろか？ このままじゃ虱が亡霊のように繰り返しNoboさんを前科者呼ばわりして脅し続けるよ。

>701の続き
誰かに話かけたいとか
ある話を切り出したいとかいうときに
上手く切り出せなくて
のぼっちは自作自演という手段をとったんだと思う
要はコミュニケーション能力に欠けていて
自分の言いたいことをストレートに言えなかったと
思われるだけで
今回の白井の自作自演責めで感じたのは

また白井が気の弱いメンヘラーをイジメてるよ

ってこと
アスペをアスペの特徴的な行動を真似することで馬鹿にしたり
メンヘラーのメンヘラーたる欠陥を重点的に責め抜くイジメ

ＳＯＡＡを鬼畜団体と言った点を責めるならともかくさ
なんかズレてるよ今回の白井も
ＳＯＡＡとして反論すべきところは他に沢山あるだろうに

どうでもいいけど、イノウ見てもnoboの都合のいい言い分が載ってるだけで状況よくわからん。
自分に都合の悪い事を隠したり、相手の言い分曲解して説明したりしないで、送ったメール、返ってきたメール全部公開しろ。

＞広く情報公開をしない。。。。相変わらず、閉鎖的ですね。一般の人たちに叩かれるのを恐れていると見込まれる。恐くないなら、この掲示板で投稿してもらいたいものだ。

って、自分で言うんだったら全部情報公開しろ＞nobo

>705
それは確かにそう思う>85の部分を削除したのは
かなりまずかった。
白井は↓こう言ってるのだからＯＫしてあげてくれ。傷を広げるだけだぞ。＞のぼっち
>そこで、私からNoboさんに、メールの公開をしてもいいかとの問いをいたしましたが、
>Noboさんからのご返事はありませんでしたので、

逆に白井から来たメールの公開もお願い

エロムービー集めたぞ
http://digikei.kir.jp/
ttp://digikei.kir.jp/samplem/live.wmv

>>705
あのさー、そんなに文句あるんらイノウの掲示板に書けば？

ところで、「被害届け」って、どーなったんすか？

>708
のぼっちは２ちゃんを読んでるから問題茄子
それと普段は伏せてあるＩＤをイキナリ公開するような掲示板を嫌がる人もいる。
あの事件に対して十分な対応ができなかった点については非常に残念。
それによってただでさえ少ない住人が消えてしまったことを
のぼっちはどう考えているのだろう？

>>710 それと普段は伏せてあるＩＤをイキナリ公開するような掲示板を嫌がる人もいる。

ワシもそれが嫌で書き込めないよ。
一生懸命やりたいのはわかるが、ツッコミ所満載。
ＡＤＨＤの宿命かね（泣

とにかくのぼっちはＳＯＡＡを改革するには器が小さいきがします。
改革ＳＯＡＡのＨＰだけ用意しといて、だれか内部で賛同する有能な人は
いないのかね。なんか一人で空回りしてる感じで可哀相で見てらんないよ。

のぼっちへ。

お手伝い組への質問状はがんばっておられると個人的には思っています。

のぼっちに出来ることは、正直に自分のやったこと、やられたことを
書くってことだと思う。多少突っ込まれても応援する人はいるよ。
ツッコミ入っても、素直に対応していけば、信用は取り戻せるよ。

のぼっちは下手に正義にならなくても、もともとはＳＯＡＡを改革しようと思ってる訳なんだから、
外に敵作ることもないと思う。

めざせ２ちゃんねるとか、インディーズ系とか、npo〜氏へのあのコメントとか
わざわざ張らないほうがいいと思うんだよね。いちびった感じがして、
ＳＯＡＡ派に対しても、反ＳＯＡＡに対しても、良い印象がない気がするのは
私だけではないと思う。

細かいことだけどさ。あと、Ｔｏｐの動く字がうちのパソコンには重いし、
私には字を追うのが辛いので、外してください（←自分勝手＞儂

って最後は、個人的なリクエストになりましたが、検討よろしく＞のぼっち（ﾊｰﾄ

のぼっちへ＞追伸

とにかく、あせらないで、ゆっくり考えてガンガってネ。

イロイロあなたの意似沿わないことを言う人もいるだろうけど、
のぼっち本体が悪いと思ってるんじゃなくて
｢やり方の問題点｣を言ってるだけだからね。そこを間違えて落ち込まないように
祈っています。

のぼっちの掲示板では書き込まないけど、いつもＨＰヲチして見守ってまつよ。

時間: 2003/01/08 水 19:59:36 題名: 私がNoboさんへ宛てたメール
--------------------------------------------------------------------------------
----- Original Message -----
From: "SOAA" <[email protected]>
To: "Nobo" <***********>
Sent: Tuesday, January 07, 2003 9:02 AM
Subject: 通知書の件について

Nobo　様

通知書、拝見いたしました。

匿名で一方通行な発言をする方が多い中、
Noboさんのように身元を明かした上での積極的なお話は、
とても有意義なことだと思います。
Noboさんのように正々堂々としたご発言が今後も増えていただければ、
よりいっそうSOAAの発展に繋がるかと思います。

ところで、通知書の件なのですが、
これは以前からNoboさんに何度かご提案しておりますように、
SOAA会員サイト内でお話し合いをしたいと存じます。

713続き

その際には、他会員さんにも事情が理解できるますように、
私とmasam0nさんが、
Noboさんに宛てたメールを公開（削除や編集はいたしません）いたします。
もちろんこのメールもそのまま公開いたします。

また状況の把握がしやすいように、公開するメールは、
Noboさんが私達のためにお書きになったものも含めて、
時系列にアップしたいと考えております。
よろしいですね、Noboさん？

なお、今回の件は、SOAAと会員さんの問題でありますので、
Noboさんの個人サイトやその他の場所でお話し合いをする気はございません。

では、１月８日午後、
SOAA会員サイトにこの問題を討議するためのカテゴリーを設置いたしますので、
当日お待ちしております。

SOAA　　白井由佳

NPO法人なのに外部公開しないのは釈然としないが、一応討議の場を設けたことは評価出来よう。この風穴を明けたNobo氏には敬意を表したい。後は虱が指摘事項に真摯に回答し、他会員がNobo氏のサポートをされるよう期待したい。

715、のぼっち？

１度めのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは在籍中の会員の名前を騙ったから問題にされたんだろう。
これはよくないぞ、のぼっち。
すぐばれる様なことをどうしてするのだろう。
2度めのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも削除などしないほうがよかったのに。
このままじゃ卑怯者として終わるぞ。

のぼっちもなぁ･･･。
2ちゃんねらは基本的に反粗悪だから、ひとりで鬼畜団体に
立ち向かう姿勢を賛美したい気持ちもあるワケよ。
だがやり方のまずさと知恵の無さが随所に目につくのがおソマツ過ぎて、
共感してやりたくてもノリ切れないんだよねぇ･･･。
だれか頭の良さそうな同志をブレーンにすることを勧めたい。
ただ応援はしてる。後には引くなよ。一度死んだんだし。玉砕覚悟で逝けや。

のぼっちの残された道は1つしかないな。
会員サイトで一人で立ち向かい、会員に同士をみつけることだ。
会員がのぼっちの援護をしてくれたら、
すべての過去やマヌケな言動は帳消しにされるだろうよ。
でなければ、粗悪でも反粗悪でも馬鹿にされておしまいだ。

それからアドバイスだがな、どう贔屓目に見ても、
リンクやメルマガのことで戦おうというのは無理があるぞ。
これにはあまり力をいれるな。
それよりもお手伝い組みの件を責めろ。
そしてコレ重要だが、「すべてを公開しろ」
今まで都合の良いことばかり公開して、困ることは削除や黙んりを決めたので
反粗悪でも信用が置けない奴と言う事になっているんだぞ。
おぼえておくといいぞ。

虱に思い当たること
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm　より
反社会性人格障害の診断基準 （DSM-IV）

他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。
以下の3つ以上で示される。

●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
　#有印私文書偽造・公正証書原本不実記載・自宅を事務所とうそ法人登記！
　#マルチ商法前歴・波動水販売荷担・飲酒運転・駐車違反・傷害致死的厚化粧
●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
　#前旦那DV扱い・ADHD病院紹介・ぱんぱーす・神様スレ・白井は前旦那の名字
　#仮面変装的厚化粧
●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
　#SOAA設立・車購入・128Ｈ”で偽活動・BBS閉鎖・無計画な厚化粧
●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
　#全国に呆れて去ったサポーター多数・暴力的厚化粧
●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
　#結婚・出産・シングルマザー・飲酒運転・自伝的分泌活動・テレビ出演・厚化粧
●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
　#NPO法人理事長としてすべて該当・職歴転々・カード借金親に押しつけ・高額厚化粧
●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。
　#告発されも釈明なし・病院紹介クレームムネオ対応
　#会費で車・PC購入・２ｃｈカキコで給料もらう・本人がまんざらでもない厚化粧

>>709
忘れてますた(藁
そういえばそんなことあったっけね。
被害届けだしてから１月なるのにNPO〜氏のところにも
何にもないんだから、ｹｰｻﾂも忘れてるんじゃないの？(激藁

道警察の冬休みは長めかもしれんね（藁

>>723

北海道って寒いんだろうしなあ。そうかもなあ。

BY北海道を知らない関東人

S○AA派ではないが、警察の話がでたので一言。
殺人事件でもない限りそうすぐには動かないです。
何ヶ月も内偵続けてからです。
それよりその被害届って本当なの？

>>725
どのようなケースについて言ってるのか分からないが、
何ヶ月も内偵続けるなんて、そんなにあると思えない。
警察もそんなに人員いないよ。犯罪性が高い事件ならともかく。

特に｢研究｣サイトの件では内偵する必要性自体まったくないだろ。
警察がやる気出せば１日で解決するような問題じゃん。

会員用掲示板でのぼが余剰金の使い道を追求したら、
関東お手伝い組のリーダーm○sam0nは逃げてるね。
なにかありそでしゅね。

内偵の必要がある事件なら、被害届を出したこと公表したら
逆効果じゃないか＞白井さん

ごめん、余剰金の使い道ではなく金額ですスマソ。

一応法律関係の仕事をしてる者です。
最近は告発サイトも多いですし、ネット上の名誉毀損や業務妨害、
信用毀損での被害届の提出は非常に多くなっています。

ですがこのような事例で実際に捜査が行われることはまずありません。
100%まったく捜査はなされないといっていいと思います。
それでも被害届を出すのは捜査してもらうことを求めるのではなく、
提出したという事実自体に目的があるからです。

もし相手方に何らかのペナルティを課したいならば、
民事で告訴するしか実質方法はありません。
刑事告訴はよほどのことがない限り、警察は受理しないでしょう。
特に本件のようなケースは、刑事告訴は不可能だと思います。

「アディクションと家族」第１９巻１号　海外文献抄録

医大が検査をしたがる理由。
千葉の某大学がゲノムやってる理由。
私たちはラットですか？

図書館を利用すればいいので本の予算は１０万円でいいんじゃない？
顧問はまだ顧問なのですか？
顧問の仕事って何ですか？
実名でやってるのに地元の石も何故フォローしない？
知事選はどうなの？
何故出版社のサイトはとぼけているのですか？
今後の対応に期待。
直接言う筋合いじゃないし。

ADHDの伝道師を自認する団体が必要とするような
特殊なADD・ADHDの本（海外本・医療専門書）リクエストしても
利用率に反映しにくいから入れてくれないっす
一部のベストセラー的ADHD本（虱本をふくむ女ゴミ部屋本）は
司書が利用率アップにつながると勘違いして入れてくれるかも・・・

図書費が月々の御用車なみに使われてないのは痛いっすね

のぼっちがんがれ。でも一人でやるのはいくないぞ。
心強い仲間を探そ。

＞ソアの書籍予算１０万円
購入した書籍のタイトル公開して欲しい。
貸し出ししてるのかな。

>>721
ん？、今まで出てないネタがあるが、ホントか？
以下のソースは？

＞飲酒運転・駐車違反
＞ぱんぱーす
＞128Ｈ”で偽活動
＞カード借金親に押しつけ

のぼっちの所の


>これに対しての答えはありませんでした。
>「どのように使われるかを報告するのが問題」と
>いう理由から答えてもらえませんでした。

↑は会員専用板から？それともメール？

>>714
では、１月８日午後、
SOAA会員サイトにこの問題を討議するためのカテゴリーを設置いたしますので、
当日お待ちしております。

これ、どうなった？

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　粘着外基地野郎どもの気は晴れたのでしょうか？
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

このスレはじめて書き込みます

ADHDは完璧には完治しないのですか？　

>>740
その手の質問は、↓こちらで親切に答えてもらえるであろう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/l50

人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

>>739
粘着外基地野郎＝Ｚにあらず＆Ｚ＆低脳S○AA女＆死雷

>721の気になるところ
そんなに酷いのか？

>●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
>　#傷害致死的厚化粧
>●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
>　#仮面変装的厚化粧
>●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
>　#無計画な厚化粧
>●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
>　#暴力的厚化粧
>●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
>　#厚化粧
>●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
>　#高額厚化粧
>●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。
>　#本人がまんざらでもない厚化粧

>>743

俺達にはむかってくる奴は全員粘着外基地野郎だ〜

>>730
予想したとおり被害届には何の実効性もなかったか。
少し考えてみれば、当たり前の話ではあるが。
死雷も知ってたのだろうが、ハッタリとして通用すると思ったのだろうな。
法律的にはNPO〜氏の完全勝利で終結したと判断して良かろう。
粗悪の無策ぶりが実に哀れ。言われっぱなしで何もできないとは。笑止千万。

>>744
異常者死雷が簡潔に分かりやすくまとめられてる。
キーワードは｢厚化粧｣だったのか。

つまりADHDを自称する異常者たちが、粗悪という基地外集団に
依存するのは、厚化粧目的であると。実にオソロしい。
粗悪の掲示板見ると、明らかに異常者の
書き込みが見られるものな。
あんな鬼畜団体を生んだのはADHD全体の責任か・・　ﾂﾗﾋ･･

外道ｼﾗﾋが異常者であること、ﾑﾈｦが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど２の次３の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなｹﾀﾞﾓﾉ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。

反社会的自己愛性人格障害との診断に厚化粧で
ADHDとASなあたいになるの金？

>745
それは無いけど、滅茶苦茶な論理で突っかかってくる人が
多いのでSOAA女だとか信者とか携帯サイト住人等のレッテルを
貼られる人が減らない
残念なことに

>>730
そうですよね。このくらいで捜査が行なわれるなんてないですよね。
まあ、その被害届が同一のところからあまりにも多く出されたら、
本当に動くのでしょうけどね。

>>730
民事で告訴も実際には不可能なんだよな。
だって相手の実名が分からないんだから。
被害届は被疑者不詳での提出が可能だが、
民事告訴はそれではダメ。

訴えるならnpo~氏の素性調査から始める必要があるわけで、
手間とカネを考えるとS○AAにできることではない。
S○AAにはまったく打つ手はない。完敗。
npo~氏は実に抜け目のない香具師だよ。

だからお知らせで

>皆さんの中でも、
>「大人のADHDの会」研究サイトと管理人（及びその関係者を含む）についての情報をお持ちの方は
>ぜひ当会までお寄せいただきますようご協力お願いいたします。

って書いてあったんだね
被害届を情報収集のためのパフォーマンスとして使おうとしたわけだ

「SOAAからのお知らせ」の中身が空っぽになってる根。

ｲﾉｳと夜明けが「ADHD Ring」に加盟したんだね。 これは反SOAA､非SOAAA､疑SOAA勢力が、ﾈｯﾄADHD界で一定の認知されたって事なんだろうね。 しかし何でSOAAは「ADHD Ring」に加わらないのだ？

>755

ADHD RingはADHD関係のサイトであればよっぽどの事が無い限りはいれます。
ただ、このADHD Ringの管理人、結構曲者で自分の気に入らないサイトはリスト一覧で後ろの方にもっていったりします。
もちろん後ろの方にあるサイトがすべて管理人に嫌われているサイトと断言は出来ないですが、この管理人実際そういうことやってます。
イノウはリストのかなり後ろの方になってますね。

#もっとも、俺がADHD Ringの管理人だったら、同じ事するでしょうね。
#イノウの言ってる事が正しい正しくないに関係なく、こういう内輪もめ起こしてるサイトを先頭の方になんかもってきたくないですし。
#イノウは何も知らないで来た人はたぶんびっくりしますよ

でも、このADHD Ring、意外とたいした事無くてリストの先頭のほうにあっても１日数件しかアクセスありません。
リストの後ろの方だと１日１件アクセスがあれば良い方です。
Yahooから膨大なアクセスのあるSOAAはわざわざADHD Ringに入る必要は無いってことだと思います。
というか、ADHD Ring自体、アクセス向上にはあまり貢献しないかと。

被害届でうんたらかんたらゆー戦法は
とりあえず過去の恥部ってことで削除する方針なんかな？
SOAAからみなさまへは残っているけど
これもいつのまにか削除されてるであろう。
汚い過去はとにかく削除するに限りますね＞白井由佳さん

Ｎｏｂｏっちからの情報です。虱はＳＯＡＡ会員以外とは話す気ないそうです。


title:一般の人には耳を貸さない白井さん
Nobo
そうです。会員サイトより引用します。理由は以下の通りです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
※
匿名（特にネット上）での第三者とSOAAに関る問題について、
話し合いをもつつもりは一切ありません。
これは今後もかえるつもりのない私のスタンスです。
よって、Noboさんサイトや他の場所での討議には参加いたしませんので
念のため再度確認のためここで述べておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

SOAAの会員サイトは、ハンドルネームに連動して実名、住所、電話番号などが登録されています。よって、悪口をを言ったらすぐSOAA側にばれますので、SOAAの都合のいい話しか掲示板にのりません。

匿名でいえる掲示板は、しょうもないのもあるけど、ちゃんとしたものも混じっており、数も豊富なので有効性があると考えてます。実際、この掲示板は匿名ですしね。ということで、ＳＯＡＡの行く末を益々危惧しています。

しょっちゅう２ｃｈに来て参加していて（荒らしていて）
SOAA女なんて言葉まで覚えて
日記にまで書いて公表しちゃったような人が
スタンスを変えないということは
今後も２ｃｈに来て、参加はするけど
表向きSOAAの白井由佳としては今後も
おとなしくしているという意味なんだろうか？


>例えば最近、携帯サイトの参加者のことを「SOAA女」と呼び見下し呼び方をしている人を、
>他掲示板で見かけるようになってきている。

のぼっちか誰かが>>4の質問を閉鎖的掲示板へうｐしてくれて、
その回答をここへうｐしてくれるんでもとりあえずよくないか？
ここやのぼっちのＢＢＳへ引っ張り出したところで、
愚にも付かない言い逃れに付き合うのも時間の無駄。
代表本人の言い訳が入会を考える当事者の目に付いて、判断材料になれば十分と思われ。

>>752
ﾏｧ低脳集団の粗悪と手練れのNPO〜氏では、勝負にならん罠。
さすがに死雷も恥ずかしくなってきたらしい。爆笑ものですな。

Zにあらずと同レベルの基地外が、キャンキャン吠えるのを
NPO〜氏らは左うちわでノンビリ見物とはいいご身分ですなあ。
痛くもかゆくもないもんな。シナリオ通りってとこですか。
結局ｹｰｻﾂもNPO〜氏の味方でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

>>756
＞ADHD RingはADHD関係のサイトであればよっぽどの事が無い限りはいれます。
＞ただ、このADHD Ringの管理人、結構曲者で自分の気に入らないサイトはリスト一覧で後ろの方にもっていったりします。

なるほろ。まぁ、個人のサイトですので、その編集権限でいろいろされることはあるでしょうね。
それでもなお、他サイトの人から見て、SOAAに関してモメることが「よっぽどの事」に当たらなくなったというのは、成果だとは思いますよ。

＞Yahooから膨大なアクセスのあるSOAAはわざわざADHD Ringに入る必要は無いってことだと思います。
＞というか、ADHD Ring自体、アクセス向上にはあまり貢献しないかと。

確かに、SOAAにとっては何も実質的な利益はないんでしょう。
えじ○んなんかも入っていないし、基本は個人の集まりってところでしょうからね。
しかし、それでも感じるのは、SOAA自体がなんで「ADHDRing」のようなものを主催しないのかってのが、疑問です。
そもそもリンク集すらなく（会員サイトにはあるのかしら？）、当事者に様々な情報を提供しようという姿勢が見えないのです。
別に、地場で支援活動などを地道にやっていた団体で、その紹介のためのチョコットしたHPならいいんですよ。
SOAAはその基盤自体がネットじゃないですか。ネットを基本とした団体のやることとして、リンクやネット上での横のつながりって重要じゃないんでしょうか。
（SOAAに貼られているリンクといえば、花風社と、警察・国税…）
本来、SOAAが中心となって、ネット上でのADHDに取り組む人たちと連携する役割が求められように、
結局、自ら孤立の道を目指している。
それは、つまるところ、虱が自分の都合のよい人間とした繋がろうとしないこと、そしてそれは、当事者への情報提供とか連携とかに関心がなく、
やっぱり、「商売」のためにつきる、という状況の一端を示していると思います。

SOAAは孤立することで情報を遮断してるんだよ
もしSOAAが孤立していなかったとしたら
日本で最初の大人のADHDサイトでないこともばれてしまうしね
虚偽宣伝のために、わざとリンクしなかったというのが実際の所だと思われ

丸善のリンクもできたでつ

なんか、SOAAはカルトへの道を歩んでるのを本気で思ってしまうね。
確かにSOAAのHPにはなぜかリンク集というものもないし、
のぼっちの公表した話にしても、まるで閉鎖的な集団だというのがみえみえだもんね。

>>756
モメてるサイトであればあるほどヒット数が多いのではあるが。
ADHD系掲示板で今アクセスが多いのは、
　粗悪　2ch　粗悪研究　イ脳　突く黄泉
･･が5大サイトじゃないのか。
中立の突く黄泉以外は、粗悪問題がらみが大きく貢献しているものと思われ。
ヒット数で順位つければいいのにな。

>>763
粗悪の孤立主義は｢〜研究｣が開設される前から
疑問に思ってた香具師も多いんじゃないか。
リンクを貼られることを拒否しているように思われ。

http://www08.u-page.so-net.ne.jp/bj8/mkoizumi/sub2.htm

これにある北海道ADHD/LDマップでも素通りされてるね。

>>767
ﾜﾛﾀ
けど、ざっと見子供向けだから飛ばされてるんじゃないかなとも思った。
白井が他へリンクしない理由もなんとなくわかった。

　　　　　　　会費の額が違い過ぎるのに
　　　　　　　活動内容にアドバンテージが無いからだろ

agege

SOAAからのお知らせ 戻ってきました寝。

ところで、
ｂｂｓの中のレビューは役に立ちそうなものなので酢か？
見た方おられます？

見てみたいようなｷﾓするけど、イチイチ登録するのも面倒な気がして
おり鱒。

>770
どうやって見せたらいいの？
一応２６kbあるんでここに貼るには多いよね？

結構評価の高い本の共著者からは版権買い取りで、
そうでもない本の著者が主催する法人にはコンテンツ提供で協力する、
そんな出版社の姿勢ってどうなのよ？

一部を引用コピペしたらどうです蟹？（藁
著作権亡者花風斜社長が血相かえてひろゆきに削除依頼だす鴨葱

>>772
弱小出版の無定見ご都合主義でつね
岡野買い取り、虱温存

「誰かの役に立つ（かもしれない）原書レビュー」　１

　あけましておめでとうございます。花風社です。
　新しい企画は新しい年に、ということで、原書レビューを気持ちも新たに始めることにいたしました。

　レビュー１回目で採りあげるのは、「物事には段階というものがあるのだな。だから、ＡＤＨＤと
共存の仕方を覚えるにも段階があるのだな」と感じさせてくれる一冊の本と、一本の論文です。

　よくＷＡＶＥ出版さんの「片づけられない」シリーズ担当者さんと、「なんで『片づけられない
女たち』というタイトルがあれほど話題を呼んだんでしょうね」なんていう話をいたします。情報の
発信元であるマスコミの女性たちにＡＤＨＤぽい人が多いからでは？　なんて話すことがよくあります。
「わたしもこれだと思うんです」とおっしゃるジャーナリストの方は多いような気がします。それに実際、
片づいている編集者の机というのはあまり見たことがありません。だいたい机のあいているスペースは
Ａ４くらいで、なんだかわからない書類の山に囲まれながら原稿に目を通している人がいっぱいいます。
　ある出版社に出かけたときは、社内の掲示板に「経費は半年以内に精算しましょう」とかいうお知らせが
貼ってありました。ほうっておくといつまでもずっと精算しない人がたくさんいるからこそ、ああいう
張り紙が貼ってあるのでしょう。
　マスコミの職場というのは、多動性が（あまり）問題にならない環境であり、そういう意味では
ＡＤＨＤぽい人間が生息しやすい気がします。ならば家庭はどうだろう？　ＡＤＨＤの人々が自分の
行動特性と折り合いをつけて育てる家庭環境というのはあるだろうか？　そう思っていたところ
"Transition to Independence"（独立するまでのさまざまな段階）という論文を読みました。書き手は
日本でもおなじみのKathleen NadeauさんとPatricia Quinnさんです。この論文は"Understanding Women
with AD/HD"という分厚い本に収められています。女性のＡＤＨＤについてあらゆる面から触れている
優れた本です。

みたいな感じです。

乙枯れー
花風斜のしゃちょさん、マスコミ関係女だけに
ADHDだから虱一匹かたづけられないと言いたいわけですね（藁
ADHDを仕事の言い訳にしちゃあかんて、りん・わいす書いてたわよん

775>ありが�d〜。

>>767。SOAAは、成人ADHDのポータルサイトとなるべき位置にあるはずなのに、なんて状態なんでしょうね。地元の活動とすら連動しないなんて。

でも、去年のお知らせは全部チャラにされてしまいました値<「SOAAからのお知らせ」>>770

　あけましておめでとうございます。花風社です。
　新しい企画は新しい年に、ということで、原書レビューを気持ちも新たに始めることにい
たしました。

　レビュー１回目で採りあげるのは、「物事には段階というものがあるのだな。だから、
ＡＤＨＤと共存の仕方を覚えるにも段階があるのだな」と感じさせてくれる一冊の本と、
一本の論文です。

　よくＷＡＶＥ出版さんの「片づけられない」シリーズ担当者さんと、「なんで『片づけ
られない女たち』というタイトルがあれほど話題を呼んだんでしょうね」なんていう話を
いたします。情報の発信元であるマスコミの女性たちにＡＤＨＤぽい人が多いからでは？
　なんて話すことがよくあります。「わたしもこれだと思うんです」とおっしゃるジャー
ナリストの方は多いような気がします。それに実際、片づいている編集者の机というのは
あまり見たことがありません。だいたい机のあいているスペースはＡ４くらいで、なんだ
かわからない書類の山に囲まれながら原稿に目を通している人がいっぱいいます。
　ある出版社に出かけたときは、社内の掲示板に「経費は半年以内に精算しましょう」と
かいうお知らせが貼ってありました。ほうっておくといつまでもずっと精算しない人がた
くさんいるからこそ、ああいう張り紙が貼ってあるのでしょう。
　マスコミの職場というのは、多動性が（あまり）問題にならない環境であり、そういう
意味ではＡＤＨＤぽい人間が生息しやすい気がします。ならば家庭はどうだろう？　ＡＤ
ＨＤの人々が自分の行動特性と折り合いをつけて育てる家庭環境というのはあるだろうか？
そう思っていたところ"Transition to Independence"（独立するまでのさまざまな段階）
という論文を読みました。書き手は日本でもおなじみのKathleen NadeauさんとPatricia
Quinnさんです。この論文は"Understanding Women with AD/HD"という分厚い本に収められ
ています。女性のＡＤＨＤについてあらゆる面から触れている優れた本です。

共同執筆予定のﾆｷさんは了解してるんだろうか？<原著reviewの登録者のみ閲覧

"Transition to Independence"という論文のタイトルが意味しているところには、アメリカ
の文化が色濃く反映されています。それは一言で言えば、ある年齢になったらパラサイト
生活を許さない文化です。ＡＤＨＤの人々はその行動特性ゆえに、出勤時間を守れなかった
り、社会的な約束事を守れなかったりして、経済的な独立をはかれないことがよくあります。
けれども一人の人間である以上、自分で自分の生活を守れる人間にならなくてはならない。
そのために人生の各段階でまわりが何を気をつけるべきか――そんなことが書いてあります。
　この本が女性を主な対象としているためか、ＡＤＨＤの行動特性でも「不注意」に焦点を
あてて議論は進んでいきます。小学校・中学校と親の庇護のもとにあり、ある程度の枠組みが
強制されているうちには、生活も比較的スムーズにいき、ＡＤＨＤの行動特性が当事者の
不適応を起こすことはあまりありません。問題が起きてくるのは、高校を卒業したときだと
著者たちは言います。就職するにせよ比較的時間に自由の効く大学生活に突入するにせよ、
ＡＤＨＤの特性が社会との齟齬を起こすのは大人になりかけのこのときのようです。だから
こそ早い段階から診断を受けている当事者にとっては、この時期が肝心、なんだそうです。
　このときには多くのサポーターの力を借りなければなりませんが、その中でもいちばん
重要な役割を果たすのは、もちろん家族です。その家族のサポートは、大学を卒業し社会に
出てからも続きます。それは一言で言って「飴と鞭」です。その前提には先ほども書いた
ように「パラサイト生活は許されない」という信念があります。学校を離れてから半年か
一年のうちに、社会でやっていける行動特性を身につけ、経済的な独立を目指すためには
親は何をすればいいのか、それは「いつまでに独立しなさい」と親が目標を与え、それを
守るためにステップバイステップの課題を与えることです。

そして、不必要な援助は一切与えないことです。これは、すでに独立してしまっている方も
取り入れられる努力です。ただ一人でやるより、だれかサポーターがいたほうがずっとやり
やすいかもしれないということが、この論文を通じてわかります。この論文でも、他の
アメリカのＡＤＨＤ関係の本を読んでもよく出てくるのですが、サポーターには「なぐさめ
あえるＡＤＨＤ仲間と、特性の違う非ＡＤＨＤの人」両方が揃っているのが理想的なんだ
そうです。
　そうだとすると、ＡＤＨＤという診断名を知らなくても、自然とまわりの人がサポーター的
機能を果たしていた家庭というのもあるでしょう。そういうところで育っていると、ＡＤＨＤ
特性があっても自然と社会に適応できるようになっている例もあるかもしれません。
　これは家族だけではなく、周りの人々（教師や友だち等、価値観の形成に影響を与える
人々）に関してもいえるでしょう。ともあれ、いったん大人になったら自分のいる環境も
自分の責任で決めなくてはいけません。そのときにきっと、この論文の唱えている「飴と鞭」
は役に立つでしょう。

　さて、次は「片づけられない女たち」ですっかり日本でも知名度の高まったサリ・ソルデン
の新作"Journeys through ADDulthood"です。題名のADDulthoodはＡＤＤとAdultをかけている
のですが、一言で言って、これはすごい本です！　「片づけられない女たち」の原書の発刊が
95年。2002年に新作が出るまで、７年の月日がたっています。そして著者はこの７年の成果を、
本書にぎっしりと詰めています。

「片づけられない女たち」が、それまで「男の子の問題」だったＡＤＨＤが成人女性にも
大きな影響を与えていることを指摘し、診断ラッシュを起こしたのはアメリカでも同じでした。
けれども意外なことに、「ＡＤＨＤです」という診断だけでは、当事者たちは幸せになら
なかったのです。心の旅（Journeys)は診断後も、ずっとずっと続くのでした。
　自分の特性を知り、様々なツールを駆使して生活を整え、薬物療法の力を借りても、
小さい頃からこの特性に悩んできた当事者たちの自尊心は傷ついたままでした。著者はこの
本のコンセプトを"From Personal Planner to Personal Power"としています。薬物の力を
借り、Personal PlannerやPost-it等を生活に組み込んでなんとか社会に適応していくのが
Journey 1、自分のゆがんだ自己像を正していくのがJourney 2、そしてそれを社会に生かして
いくのがJourney 3です。こうやって段階を踏んでいくと、「発達のゆがみがもたらす二次
障害」の問題も具体的に解決していけそうな気がします。日本でもまた大きな反響を呼ぶこと
でしょう。

　次回は次のうちのどれかを採りあげる予定です。
・エイメン博士の恋愛に関する本
・独身女性でＡＤＨＤであるということについての論文
・ＡＤＨＤの人たちのサクセス・ストーリー

　どうぞお楽しみにお待ちください。

（株）花風社　編集部
http://www.kafusha.com/adhd/adhd.html

じゃーん、関東お手伝い組からの会計報告です。あまりに長いので全部報告できませんが、
ポイントを解説します。ＳＯＡＡサイトから引用した総収支はこの通りです。
###　2002年収支TOTAL　###　
◎収支
【収入の部】
ミーティング入金総計 \490,400
一般入金総計 \0
総合入金総計 \490,400
【支出の部】
ミーティング支出総計 \247,618
総合支出総計 \388,818
【収支】
収支金額総計 \101,582
●利益分の今後の使用用途
今後のお手伝い組の活動準備金としてストック扱いとします。
よって余剰金額としては0円です。
これだと、さっぱり何が何だかわからないと思うので、少し詳しく言うと、
問題は一般支出総計 \141,200なんですが、この使い道は、

打ち合わせという名の北海道旅行　 　　８．０万円
office　mac版　 　　　　　　　　　　２．５万円
など・・・
だが、関東お手伝い組ｍａｓａｍ０ｎによるとＳＯＡＡ本部には１万程度しかいってないようです。
結局、関東お手伝い組の無駄な目的に結構な金額使われてる。
自分達の払った会費が、このように使われているので、はっきり言って腹立った。
だからこの掲示板に乗せた。
ＤＯ−ＹＯ？こんなの許されて良いと思う？

>786
おつかれ〜

なんか他にもツッコミどころ満載っぽい予感なんで長くても写して欲すぃ・・・

７８６＝のぼっち

ありがとー>>786

んと、一般支出総計 \141,200っていうのは、
「総合支出総計 \388,818−ミーティング支出総計 \247,618」のことですよね。
まぁ、それにしても収入の16％も北海道旅行に使うのもどうかしてるよね。
また、収入の20％も繰越にするのも、ちょっと多くないか？

もし、判れれば「ミーティング支出」の内容詳細もｷﾎﾞﾝ

あと、ストックしたお金は、誰がどのように預かるのだ？

そもそもＳＯＡＡの公式の行事（となるのか？）であれば、法人としての課税対象となるだろうし、
勝手に「繰越金」にできるのか？
もしできるなら、（一般入金０円となっているけど）ＳＯＡＡのお金の一部を、
この「お手伝い組」の会計に組み入れて、所得隠しをすることも可能になってしまうかもしれん。

大丈夫なのか？＜ＳＯＡＡの納税

すげ　へんなスレ

追記：公式行事でなければ北海道まで逝って「打ち合せ」する必要があるのかしらん。
　　　また、macは誰が、何のために使っているのかしらん。

基地外のあつまりだなここは

AFO信者警報発令！
>>791や>>793のような、根拠のない煽りにﾏｼﾞﾚｽするとｽﾚの無駄なので、
みなさん放置されるようおながいします。

それにしても話が核心に触れると現れるのがイタ過ぎ。

お手伝い組の金の使い方、から出張みたいなもんでつね

結局、ﾌﾟﾁS0AAだったワケね（藁<お手伝い組

自主活動と世話役達　11月24日
今日は名古屋と東京で自助活動グループの集まりがある。
名古屋はサロンで、東京はミーティングである。
名古屋は初の開催なので、たぶんお約束のハプニングはあるだろう。
でも主催者の女性は、明るく頼もしいお母さんなので心配はしていない。
逆にどんな感じでハプニングを蹴散らすのか楽しみだったりする・・。
私は自助活動をBBSの次の段階だと考えている。
ネットで落ち着いた心を、次は生身の人間に会う事によって発展させてゆくのだ。
SOAA自助活動グループは、企画も開催もすべて世話役達の手で行なわれている。。
会計報告は必ずしていただくが、あとはすべて世話役達の自主的な管理に任せている。
世話役達は他の会員同様みな当事者である。
そして仕事を持っていたり主婦だったりする。
貴重な自分の時間を割いて他の当事者たちのために協力してくれている。
だから活動の余剰金はすべて自分達のために使ってもらっている。
余剰金といっても時給に換算するとホンのわずかなものだが・・・・。
SOAAでは活動で生じた利益に対し一切徴収はしない。
余剰金は世話役達の報酬として受け取るのもいいし、食事代としてもいい。
また赤字になりそうな企画への補填用としてプールしたりしているグループもある。
自助活動グループのリーダー的存在である関東お手伝い組みでは、
新しく生まれた自助グループやSOAA事務局へ寄附してくれたりもしている。
関東お手伝い組みのミーティングのレベルはSOAAで一番だ。
世話役たちは普段から勉強を重ねている。
参加した人に少しでも「来て良かった」と言ってもらえるようにシビアな反省会を繰り返し、
その反省を次回に生かすための報告もまめだ。緻密な反省分析は私も恐れ入ってしまう。

サロンはオフ会に近いものがあり、お茶を飲みながら雑談中心に交流を広げるのが目的だ。
準備は大変だが決まった話のテーマも無いのでザックバランにしていれば良い。
だから活動の最初はサロンから始める場合が多い。そして世話役達も活動の感覚をつかんでゆく。
でもミーティングは違う。
参加者達の話をまとめなくてはいけない。
参加者達は、喋りすぎる人もいれば無口な人もいる。脱線は当たり前。
そんな場をテーマに沿って盛り上げてゆかなくてはいけない。
常に緊張しながらミーティングの流れを考えなくてはいけない。
サロンと違いミーティングは非常に神経を使う。
そう考えると活動を通しての金銭メリットはほとんど無い。
こんなことやっているくらいなら、休みなんだから遊びに出かけるか、家で寝ていたほうが良いだろう。
しかし世話役をすることによって、
社会適応の学習になるということを理解しているので自主的に進んで引き受けてくるのである。
自助活動グループを利用する人たちや周りの人たちは、
そんな世話役たちの苦労をちょっと頭に入れて置いて頂けたら幸いである。