●回復を願う境界例の為のスレ●Part10

1 ：優しい名無しさん：02/12/13 02:53 ID:nCYsfPk2

このスレは境界例についての認識と回復の為のスレです。
境界例の方、元境界例の方、あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ語るスレです。
●基本的にsage進行でお願いします。
●雑談はなるべく雑談スレでおながいします。
●自己診断で不安な方はここで相談もありかも。
★★★モナーの何でも相談室★★★17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039112021/
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ Ver8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/

境界例判断基準>>2　過去ログ>>3　関連スレ>>4

前スレPart9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036873911/
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

2 ：優しい名無しさん：02/12/13 02:54 ID:nCYsfPk2

境界性人格障害の診断基準
　アメリカ精神医学会　DSM－IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
　成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1）現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2）理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3）同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4）自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
　（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5）自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6）顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、
　二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7）慢性的な空虚感

8）不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、
　いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9）一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

3 ：優しい名無しさん：02/12/13 02:55 ID:nCYsfPk2

過去ログ
「回復を願う境界例のために」Part8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034253170/
「回復を願う境界例のために」Part7（html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032613657/
「回復を願う境界例のために」Part7（html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032619254/
「回復を願う境界例のために」Part6
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10234/1023490968.html
「回復を願う境界例のために」Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10121/1012144185.html
「回復を願う境界例のために」Part4
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10054/1005484580.html
「回復を願う境界例のために」Part3
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10021/1002125158.html
「回復を願う境界例のために」Part7
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009563229.html
「回復を願う境界例のために」Part2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998485105.html
「回復を願う境界例のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/994/994677353.html
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html

4 ：優しい名無しさん：02/12/13 02:55 ID:nCYsfPk2

姉妹スレ
「○●ボーダーラインの喋り場●○」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007711673/
「◆境界例の人が話し合うスレッド◆」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10001/1000129567.html
「■□境界例の人が集まるスレ□■」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10049/1004977498.html

トラブルメーカー
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
性格の病・人格障害
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

5 ：優しい名無しさん：02/12/13 04:08 ID:QJbtHn1t

>>1
乙です。

6 ：前スレ385：02/12/13 04:18 ID:QJbtHn1t

前スレの>>992
いや、自分は変わりましたけど周囲は変わってないと思いますよ。
実は自分が全然変わってないなんてことだったらやだな(w

>今までの関係を相手に投影する。
>同じような関係を構築する。悪しき関係の再び行われる。
というところがよく意味がわからなかったので詳しく教えていただけますか。
できれば例え話とか交えて。

私がお答えできる内容ならお返事書きますんで・・・。

7 ：優しい名無しさん：02/12/13 04:24 ID:IHtIh0A0

前スレ>993
> （その破天荒な性質が人間らしくていい、と言う人もおられるようですが）

こういう人間が身近にいるうちは治らない。

8 ：前スレ993=385：02/12/13 06:34 ID:QJbtHn1t

>>7
いや、そういう話をしてるんじゃないんだけど(w

例えば私の身近には私にとっても甘い、何をしても怒らない
人間（親父）が居ますが、変わりましたしねぇ・・・。ちなみに同居ですよ。
だから直らないとは一概には言えないんじゃないですかね～。

9 ：優しい名無しさん：02/12/13 06:52 ID:QYY6OVdw

ようは心から謝罪とか、出来たら当然周囲との関係も良くなるし、
自分も無理することないから自然にやりとりがうまくなるよね。

10 ：優しい名無しさん：02/12/13 09:42 ID:pXaCVmvT

>>8
自分が変われるのは良好サインと思うが,変わることで
親やじじばばも人格障害のバヤイは、家族内のどこかに必ずしわ寄せが行く。
大人の年齢に達してしまったらもう打つ術無し。は～。離れてるのが一番楽。

11 ：優しい名無しさん：02/12/13 11:46 ID:N4K+TvP7

健常人で、優秀な人と仕事をしてる。
弁が立ち正直で情熱的。愚痴はたれず論理的。
でも同じレベルを要求してくる。
でも、とてもあんな風にはなれそにないよ‥
社会の底辺にひっかかってて
自分の居場所をようやく確保しただけなんだから。
話してるとざくざく傷つく。「どうせ」ということばは
使いたくないが。でもこれも修行か？傷ついてもよし、
位の厳しさが自分には必要なのか？しかし一生修行なのか？
自分の人生は。

12 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:45 ID:RqjHVigR

>>11
それってもしかすると回復するにはいい環境だと思う。
その人に反発してくじけなければ。
頑張れ。

13 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:48 ID:c9RfnNbQ

くさらないようにくさらないように・・

14 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:49 ID:HMO9AWGk

>>11
読んでいて胸が締め付けらるように痛い。
もう人を振り回すのもドロドロした醜い感情も断ち切って生きていきたい。
そう願って必死になってカウンセリングも受けてようやく自我のコントロールが少しできるように
なると、今度は社会の方から過去の私を要求してくる。人を蹴落とし傷付け
それで自分の（自社の）利益を上げてくるような人間になれと。もう私はそういうことには疲れたんだ。
お願いだからそっとしておいて欲しいんだ。

15 ：11：02/12/13 13:19 ID:Rm1rhA53

>>12 >>13
ありがとう、愚痴レスに答えてくれて‥。うれしー。
しかし凹みやすいってやっかい！
でも、いっこずつでも進むしかないなりね。くさらないようやってみるよ。
>>14
全く現代社会自体ゆがんどる！！！利益効率だけが人間じゃねー！

16 ：優しい名無しさん：02/12/13 15:44 ID:gRBnem62

>>8
それなら最初から自分の経験一緒に書けばよかったんじゃないの？
とかくトラブルメーカーを面白がる他人はそのトラブルメーカーを煽るからさ。
こんな奴が近くにいるうちは穏やかには暮らせないよ。
煽りに乗らなければ手紙も寄越さないようになるから、縁は切りやすいけどさ。

17 ：11：02/12/13 17:22 ID:QQ1sdldK

あとから考えた。どうも自分、その人がこわいらしい。
過剰適応しがちかも。日本人にはめずらしくまともな
議論を良しとする人。なあなあじゃ済ませない。自分の考えをはっきり述べる。
だから過剰適応ぶりが、少し相手をいらいらさせている。
のをまた気にしている自分。ウザ‥

18 ：優しい名無しさん：02/12/13 21:53 ID:ansK43ga

新スレ>>1さんお疲れ様です。

19 ：：02/12/13 22:18 ID:lysylUJY

怖いけど嫌いじゃない感じ？＞１１
無理せず素直な自分を出していけば良いと思うよ。
必死でついていって、わからない事があったら聞く。
そういう態度でいけば大丈夫。

20 ：ＷＩＬＬ：02/12/13 23:59 ID:lysylUJY

５４２さんへ

ボーダーは病気じゃなくて障害である。
病気は治すものだが障害は克服するものである。
何かを克服するには今の自分より強くならねばならない。
強く生きよ。

あなたのおかげでここまで理解できました。
感謝しています。

21 ：優しい名無しさん：02/12/14 02:04 ID:NBoQLW0M

過去ログの話題はちょっと食傷気味かも。現在進行形がいい。

22 ：ＷＩＬＬ：02/12/14 04:02 ID:/oB+ikQ4

まだ現在に辿りついていないので。
じゃあまだ書くなよ、って感じですが、気づけたことを今すぐ感謝した
かったのです。ですから他に話したいこともあるけど、また後で来ます。

23 ：11：02/12/14 13:46 ID:yoZAZmvu

>>19
うんそう、嫌いじゃない。尊敬してるよ。
一応必死でついていってるつもりではあるけど‥
でも要求度が高いだ。むしろわからないって言い過ぎてるかも。
ちょっと自分でできる範囲で努力する。
そして整理してから、いろいろ相談してみるようにしようと
いま思ってる。

24 ：ＷＩＬＬ=19：02/12/14 15:01 ID:/oB+ikQ4

頑張れ。
いらいらさせてるって思うのも、もしかしたら自分の思い込みかも
しれないんだし。
人がどう思うか気にするのは、ボーダーの悪い癖だよね。
自分は自分。他人は他人。
今、自分に出来ることを精一杯やればそれでいいのです。

25 ：sage：02/12/14 16:12 ID:zWUfeVxF

本当に久々に覗いてみた。ドキッとしたので足跡を。>20
私はずっと境界性人格障害の人の、自己評価の低さと揺れが気になっていたのだと思う。
不当に自己評価の高い連中（自己愛性等）から搾取されていたりするし。
時に卑屈に振る舞う自分自身を重ねていた部分もあったと思う。
こちらこそ私の言葉などを気にしてくれてありがとう。

26 ：ＷＩＬＬ：02/12/14 16:44 ID:/oB+ikQ4

え？久々だったんですか？
ずっと見守っているのかと思ってました。
たとえば２１のレスとか勘違いしてた・・・・・・（呆）

出来ればまた出て来て欲しいです。
ボーダーって第三者視点がないと絶対克服出来ないじゃないですか？
私にはまだ必要です。
あと、ボーダーってなんだろうとか、あなたの使う「搾取」という言葉も
気になるので答えが欲しいです。

27 ：優しい名無しさん：02/12/14 18:54 ID:zWUfeVxF

２ちゃん自体マジで久々。sage方さえ忘れていたくらい（笑。
私が使った「搾取」は、境界例と自己愛の共依存関係ではよく見られることなので、
そちらを参照してください。「境界例と自己愛の障害」ＨＰとか。
あと、私の境界性人格障害の定義は過去ログ参照でよろしく。
どなたかも書いてくれてましたけど、だいたい言い尽くしたというのはあります。

ちょっと必要性があって、この板はしばらくＲＯＭっているので、
何か適切な機会があればまた書き込ませてもらうかも知れません。>26
お騒がせしました。元の流れに戻しましょう。

28 ：優しい名無しさん：02/12/15 02:11 ID:i6ff5OuW

境界例の感覚は間違っているの？？

29 ：優しい名無しさん：02/12/15 18:38 ID:SGOnXnji

別に間違ってはないでしょ。
歪んでるかも知れないけど。

30 ：優しい名無しさん：02/12/15 19:18 ID:azt63PD3

またコテが占拠かよ・・・つぎっからつぎへ・・

31 ：優しい名無しさん：02/12/15 19:30 ID:cUg0oQgf

間違った感覚というものが有り得るのかどうかが疑問だが。
間違った感じ方と言うのならわからんでもないが。

32 ：優しい名無しさん：02/12/15 23:47 ID:t9OtNlre

>>16
元々>>7が言ってるような事話してたわけじゃないから、
>それなら最初から自分の経験一緒に書けばよかったんじゃないの？
と言われても困るんですけど・・・。
何でそういう話になるんだか解りません。（´・ω・`）

33 ：優しい名無しさん：02/12/16 01:33 ID:Om4oOBjZ

またーり、またーり。

34 ：優しい名無しさん：02/12/16 19:57 ID:twmrqa4L

２５＝５４２？
だったらスゲー！

35 ：優しい名無しさん：02/12/16 21:31 ID:3S3ybUVY

自己の確立ってどうしたらできるんだ？
具体的にこうしたら自己が確立した！とか
いう話があったら聞いてみたい。

36 ：優しい名無しさん：02/12/16 22:11 ID:uvlwHJV1

>35
その質問は「どうしたら境界例は直るの？」というのと同じ。
お手軽な方法はない。
地道に自分の思考回路のおかしいところを正し、
経験や試行錯誤、思索を重ねていくしかないのだと思う。
その中で健全で豊かな人間関係を築くことが出来れば、
それが自己の確立を促すことになる。

37 ：優しい名無しさん：02/12/17 02:20 ID:XyC/1/iQ

>>35
自分の矛盾する点を紙に書き出して、それを意識化するだけで少し違う。

38 ：優しい名無しさん：02/12/17 05:25 ID:jc2Eb6ae

>>37
いいかもしんない。やって見る価値はあるかもしれない。

39 ：優しい名無しさん：02/12/17 08:51 ID:rVAVSAP/

>>35
境界例に限らず自己を確立している人は多くないと思う。

40 ：35：02/12/17 09:50 ID:/RC/bmSX

レスくださったみなさんありがとう。
>>36
確かに、地道にやるしかないと自分も思っている。
ただ、その中で堂堂巡りからすっと抜けられたきっかけというか‥
そういう経験談などを聞いてみたい。
>>37
自分も、書くことは時々やっていますがいつもじゃないな。
まいにちの習慣にしたらいいかもしれない。
と、思いました。
>>39
そうかも‥でもあまりに人に影響されやすくて実生活上
支障を来たし気味。のがこまったな！
まあ完璧には直らんのかもしれないけど。地道にやってけば緩和できる
んだろう、多分、いつか。とは思うが。「境界例に限らず」程度に。

41 ：優しい名無しさん：02/12/17 13:58 ID:R/sduirG

他人の振りみて、我が振り直せ。ってのが私の自己確立法でしょうか。
自分なりのヒーロー像みたいなものがあれば（高倉健とか）、
真似したい部分だけ真似して、それが誰か（特に異性）に認められた時は、
自分が好きになれる気がします。

もちろん他人の言葉に振り回されることと、他人の行動を規範にすることは違います。

42 ：優しい名無しさん：02/12/17 14:55 ID:X65i1qdk

背伸びをしない。
実現可能な目標を立て実行する。
自分が出来ることと出来ないことを知る。
自分も他人も良い面、あるいは悪い面だけで判断しない。

43 ：35：02/12/17 16:28 ID:rlzIH9Sl

そうですか‥。>>41さんのやり方は、自分も結構日常的にやってる
かもしれません。人の真似というか学習しなおしというか‥。
相手は高倉健ではないけれどｗ

>>42さんのレスは重い‥。やはり>>36さんのいうように「境界例って
どうしたら直るの？」て質問と同じだったか。すんまっせん。
でも「自分ができることとできないことを知る」って
自分の限界を知るということですか？おばかで申し訳ない。

44 ：優しい名無しさん：02/12/17 17:38 ID:AvzBJvXi

悩む自分が嫌だからといって
もともと悩みなんか全然ないキャラになりきっても意味がないと思ふ
あくまで本来の自分とかけ離れないレベルでね

45 ：35：02/12/17 18:35 ID:ameOQYQB

>>44
そうでつね。自分は処世術のようなのを人から学んでる感じ。
ところでなんかコテっぽくなってきたのが気になるので
今後は名無しでレスします。みなさんどうもでした。

46 ：42：02/12/17 23:46 ID:X65i1qdk

>>43
欲ボケで移り気で臆病。
自分に自信を持ちたい、好きになりたい。
（ところが何を勘違いしたか）
そのため、安直に出来もしないことを夢想し、出来なければ周りのせいと責任転嫁する。
周りは大いに迷惑し、鬱陶しがるので孤立する。四面楚歌。
閉塞感の中で抑鬱となる。

まー、こんなわけです。かつての自分のことだが（ｗ
自己の確立に近道なし・・

47 ：優しい名無しさん：02/12/18 01:14 ID:OOpMobKG

3年前「境界性人格障害」と病名をもらいました。
以降いろいろありましたが、今はクスリ飲んでうつ状態は改善されました。
でも、20代中台なのに、母親と一緒に寝ているんです。
寂しいので…精神科医に言うと、またカルテに余計なことが増えるので言っていません。
言ったところで、自分が解決しないといけない問題だし。
でも、どうしたらいいんだろうヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

48 ：優しい名無しさん：02/12/18 01:20 ID:8np8/lmu

>>47
昔々は、一家全員、同じ部屋で寝てたんだ、と思えばいいのでは？
ぬいぐるみなんかと寝るというのはどうでしょう？
テレビをつけっぱなしにして寝るって言う人もいますよね。
あんま参考になりそうに無くてｽﾏｿ

49 ：優しい名無しさん：02/12/18 01:50 ID:M+2QrcbB

>>47
自己同一性について書かれている本を読んでみよう。
そして、母親といっしょに寝ることが自分にとってどういうことか考えてみよう。
今現在の自分に何らかの影響を与えていることなのか、
それとも、単に時間が解決してくれることなのか・・

50 ：優しい名無しさん：02/12/18 08:06 ID:BJFnzzbi

最近「境界例の治療ポイント」という本が出ましたね（創元社）
非常に読みやすくまた示唆されるところ大なりの好著なので
ボーダー当事者、またその家族・パートナーの方にも一読を勧めます
実際の事例もふんだんに盛りこんでおり、ちょっと難しめの
専門用語にも気をとられることなくサクサク読めますよ
こんがらがった知識や情報を確認・整理して
自らの気づきにしたい人にはかなりいいんじゃないでしょうか

51 ：優しい名無しさん：02/12/18 14:48 ID:1yO7wKmd

>>46
なにごとも足元からという意味だったのでつね。
近道なしか、やっぱり。地道にやろう‥‥

52 ：優しい名無しさん：02/12/18 21:35 ID:PjwfIS/o

>>2をみてるとすごく自分ぽいんだけど
そうなのかどうかわからない・・・

53 ：優しい名無しさん：02/12/18 23:58 ID:OrxLoanh

47ですが。
>>48
ぬいぐるみ、良いかも。本当は飼い猫と眠りたいのだけれど、アトピーなので無理でつ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>49
母親と一緒に寝ることで、自分のアイデンティティを確立している、っていう意味でしょうか。
入院する前は一緒に寝ていなかった気がするので（記憶あやふや）、やはり精神科医に相談してみようかと…。

54 ：49：02/12/19 02:06 ID:qKM93Bjs

>>53
アイデンティティが確立されていれば境界例になったりはしない。

精神科医に相談するのはいい判断です。
自分が思い悩んでいることは、できるだけ話したほうがいい。
医者に与える判断材料が多いほど、より適切な治療が受けられるでしょう。

55 ：優しい名無しさん：02/12/19 10:25 ID:fJIIWwqr

なんかもう、自分の行動すべてが、自作自演という感じです。
常に自分の行動と、周囲の反応をシミュレートして実行してるような・・・。
笑っているときも、悲しんでいるときも、なんか現実的でなくて、
そんな自分にたいする周囲の反応を、なにか期待してるような。
正直、じぶんがキモイです。

>>46のカキコは、今の私にあてはるところが多いです。
でも、私の場合は、自分からどつぼにはまりにいってる気がします。

56 ：優しい名無しさん：02/12/19 10:34 ID:OsyWavvl

>>55
俺も同じような感じだよ
周りから人もいなくなっていってる・・・
もう氏にたい

57 ：優しい名無しさん：02/12/19 12:49 ID:arIxJCRo

>>56
私も氏にたいけど、一緒にがんがろう・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

58 ：優しい名無しさん：02/12/19 15:07 ID:avQUkPU0

>>50
「境界例の治療ポイント」読みました。落丁してたけど・・・。
すっごく解り易かったです。あんまりメンヘル系の本を読まないという方にも
お勧め。メンヘル系を読み始める入り口にするといい感じです。
でも、読んだあと考えまくってしまって頭がパンク気味・・・。

59 ：優しい名無しさん：02/12/20 01:03 ID:GZymInid

友人がいなくなるのは別にいい
多少辛いけど、我慢出来なくはない

でも、好きで好きで堪らない人が自分を避けていくのが辛い

好きな人にこれまでさんざん迷惑をかけてきたので、もうこれ以上迷惑かけるわけにはいかないと思って、
あるとききっぱりと諦めようと思った。
でもなるべく笑顔でいようとは思ってたのに、実際にはいつもイライラするか落ち込むかしてしまって・・・。
いつしか私は、いつもイライラしてる不機嫌な奴か、あるいはいつも落ち込んでいる暗い奴か、とその人からも見られるようになってしまった。

それでその人がだんだん自分を避けていくようになった。
二人きりになりそうな状況をその人は避けるようになり、（必要にせまられて）話しかけようとしても半ば逃げるように去っていく。
相手にしたら、今の自分は、不機嫌で暗くて何を考えているのかよく分からない奴らしい。

違うんだよ。
本当は貴方と話したくて話したくて堪らないんだよ。
昔みたいにバカな冗談を言って二人で笑いたいんだよ。
でも・・・・

60 ：優しい名無しさん：02/12/20 01:05 ID:hL0v0t6I

>>59
忘れりゃいーじゃん

61 ：優しい名無しさん：02/12/21 00:58 ID:9fLic2Au

>>55
自分が書いたのかと思ったよ。
自分も自分自身がきもくてきもくてたまらん。
何考えてるか　何を望んでるのか
でも寂しくて淋しくてしゃーない、と。

ｵｲﾗｷﾓｯ。ｳﾜｰﾝ…

62 ：優しい名無しさん：02/12/21 11:43 ID:IikmgsFa

がんがれ‥ポジティブにやってけば
じぇったい報われる。投げるな。

63 ：優しい名無しさん：02/12/21 15:08 ID:WiHhzX3M

確かに頭の中でシュミレーションして、
他人に意図したように思ってもらおうとしてたりするな。
しかし、それは普通の人でもそうだし、
どの程度から境界例特有の他人のコントロールになるのか・・。

64 ：優しい名無しさん：02/12/21 15:57 ID:z0dVWU3p

自分が普通の人間にも思えるし、境界例のページとか見るとやっぱり私ヤバいのか、とも思う
どっちか分からない
周りの人を振り回して彼らが一時期疲れ果ててたのは事実・・・

65 ：優しい名無しさん：02/12/21 16:55 ID:OunI1ali

最初、鬱かもしれないと思って病院に通うことにしたんだけど
だんだん、本当は境界例なんじゃないかって思うようになって来た・・・。
昔から、突然夜中に家を出てその辺ふらふらと徘徊したり、
学校抜け出して川辺や道路に寝っころがってたりしたりと、
周りに「突飛なことするね」って言われることを良くやってて
自分ではそれは一人になりたいからやってる、と思い込もうとしてたけど
本当は誰よりも人に構って欲しいからそんなことするんだ
と今更ながら思い始めて、自分ってなんて痛い奴なんだろうと
頭の中でパンクしそうになるまで考え続けて不眠な日々。
後、ちょっと友人の言動や態度に気に入らないところがあると、
すぐに絶交したり悪口言いまくるくせに、後になって後悔して鬱になる癖も・・・。

病院では薬が出なくて心理検査中心なのも、
境界例と疑われてるからなのかな・・・。

66 ：will：02/12/21 23:58 ID:qiB66xkP

境界例は生まれつきですか？
みんなはトラウマある？
私にはないんだよね。

67 ：優しい名無しさん：02/12/22 00:13 ID:o6igJtT9

トラウマはあってもなくても関係ないよ。
トラウマの定義も色々だしね。
自分では気付かないうちにじわじわ深い傷を負っている可能性もあるわけで。
そういったことには(トラウマの有無)こだわらずボダの症状で今苦しいならそれは立派に｢病気｣なのさ。

68 ：will：02/12/22 00:32 ID:AjjZVUeK

即レスありがとう＞６７
今、ひとりカフェの個室からなのでありがたいです。

でも癇癪持ちは小さい時からだし、自分では遺伝だとずっと思ってた。
極端な行動化や自傷行為もない。
かといって他人にあたるのはたまにだし、周りを振り回したりはしない。

それでも自分がわからない。
今日はあるセミナーに出席したんだけど、
突然自分でもうまく説明つかない感情で涙がこぼれてとまらなかった。
もういい年なのに・・・。

そういう人、他にいますか？

69 ：優しい名無しさん：02/12/22 00:39 ID:T/geH3hb

>>68
なんとなく共感。
自分もﾄﾗｳﾏはあるのか？訊かれたら、うーん？てな感じで悩んでしまうかもしれんけど
小さなころからの小さな積み重ね特に父親に対してのいろんな意味での恐怖は
あったかもしれないな。
自分がわからないていうのは本当に感じる。
何を考えて何を求めてて、
でも淋しくて、でも他人がうざくて
仲間ってなんだろう？とか友達ってなんだろう？とか
そんなことすらわからないままずっと訳もわからないまま生きてｷﾏｽﾀ。
自分も癇癪持ちだけど、自傷行為はあるな。人にはあたらないほうかも。
近づかないし、あたるとしたら依存しきってしまった人に対してかな。
親とか恋人とか。今はそいう恋人つのがいないのが救い…てｗ
て感じです。長文ｽﾏｿ。

70 ：will：02/12/22 01:06 ID:AjjZVUeK

＞69
文体からなんとなく男の境界例と感じました。
差し支えなかったら自傷行為って具体的にどんなことしますか？
病院に行こうと思ったことあります？

うちはたぶん父親がボーダーで月に一回発作的に暴力ふるってた。
母親はいつも自分は悪くないと父親を責めるだけだったけど、
私はおまえが人の気持ちをわかろうとしないからだろうと冷めた目で見てた。

今なんとか自分をつきとめようと必死です。

71 ：優しい名無しさん：02/12/22 01:08 ID:G9LtAA1O

私は両親共エリート志向で融通の利かない考えなのが今でも苦手です。
絶対に親は正しいのだと思っていたけどそうでもないって気づいてから
物事の判断基準のラインが自分でひけないのです。
切れて暴れても逆ギレされ、私が治まっても追求されます。
おまえの理論は・・・！って。

72 ：will：02/12/22 01:27 ID:AjjZVUeK

あー　エリート志向の両親って今水面下で色々問題になってるね。
なにがなんでもいい大学いかなきゃダメってのは
もう完全に崩壊した価値観だよ。時代遅れ。

７１さんはカウンセリングに通うとか、周りを改めて見直すとか
新しい価値観をなんとか確立して
親のいいなりでない、新しい目標を自分で見つけるようにしていけば
いいかもしれないですね。

共感してくれてありがとう。
私も自分のリアリティをなんとか確立したいと思ってます。

73 ：優しい名無しさん：02/12/22 01:54 ID:SecHw0R2

過食嘔吐とたまに自傷あり。通院はしていない。
トラウマはある。他人を信用出来ない。
1・2年程前からPTSDのような症状は出なくなった。
その代わりに、離人感がとても強くなったような気がする。
それでも、境界例、他の人格障害者と思われる人と関わると
普段忘れている負の感情がたまに溢れそうになる。
相手を振り回さないようにと思い、行動していると、反対に
自分が振り回されている。縁を切れる相手なら切れるけど…

本当は困ってるし、辛いけど、性格の問題だからね…。

74 ：will：02/12/22 01:59 ID:AjjZVUeK

>>68 で書いたように
私は前スレ５４２の定義だと境界例ではない。
なぜなら被害者にはならないから。
ちょっといいなと思ってふらふらしても必ずどこかで気づいて
そしたら自分を守る。
でも自己愛性でもないのは罪悪感があるから。

誰か解析して下さい。お願いです。

75 ：優しい名無しさん：02/12/22 02:15 ID:T/geH3hb

>>69です。ｽﾏﾝ、女だったりする（ｗ
自傷癖は　昔は誰とでも寝る事で今はいい年こいて恥ずかしいですが腕を切ります。
>>73と同じく離人癖はすごい方かも知れません。
うまく言えないですが、最近まで仲が良かった俗に言う仲間？に会うのがすごく怖くて
離れました。正直見捨てられたい、でもどこかで勝手に期待して、でも勝手に落ち込む。
疲れます、本当に。
もう上っ面だけの他愛の無い会話を会社の人たちと交わすだけで精一杯。
中に入ってこようとするもんなら本当に恐怖で内心震えてます。人間不信、男性超不信です。
これを読んで涙が出る程見事に共感、そして自己嫌悪しました。
治したいです…疲れました、毎日を過ごすのは。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/dareka.html
ちなみにまだ通院はしてません。地方都市故に、どこへ行けばいいのか調査中です。

76 ：優しい名無しさん：02/12/22 02:57 ID:3V/Wxz1d

ID違うけど>73です。
>>75さん
私が言う離人感は、「自分が自分じゃないような感じ」
「現実感がない・夢の中で過ごしている感じ」と言うことです。
人と話していても会話の内容が頭の中になかなか入って来ない
というか、上の空というか…考えること・集中することが困難に
なりました。
以前はつまらない事でも深刻に何日間も考え込むのが普通だったのですが…

ちょっと気になったので、レスします。

77 ：優しい名無しさん：02/12/22 03:13 ID:2wMtp7MM

最近は自分で自分が分からない
自分が異常なのか正常なのか分からない
今はとりあえず異常だったときのために周囲の人との距離を取ることにしている

78 ：優しい名無しさん：02/12/22 04:25 ID:pO8Yi9dF

なんとなくあげます

79 ：楓華 ◆mvEvilCat. ：02/12/22 10:52 ID:uLAdbmjk

昨日まで大好きだった人が
今日、突然吐き気がするほど大嫌いになる。
毎回そんな事の繰り返し。
必要以上に相手を理想化してるんだろうな、多分。
そんなだから、相手にちょっとした欠点を見つけただけで
激しくこき下ろして嫌悪の対象にしてしまう。
中間の人間関係が作れない…
辛いです。自分と付き合う人はもっと辛いんだろうけど。

80 ：優しい名無しさん：02/12/22 10:59 ID:1rgW27te

コテウザ。しかも三流同人女みたいな名前( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

81 ：楓華 ◆mvEvilCat. ：02/12/22 11:02 ID:uLAdbmjk

>>80
本名ですけど？
昼間っから煽りご苦労さま。

82 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:02 ID:G9LtAA1O

大切な友達から、リスカしてるってメールが来た。
ボダっぽいと思っていたけど、今今までの中で一番具合が悪そうだ。
私もリスカしてたから、メールしたんだろうけど、どうしたらいいのかわからない。
辛いとか、泣いてるとか、恩着せがましい返事を書いてしまって、私もすごい不安になってしまった。
依存させたくないけど、そんなこと言ってるとこのままリスカ止まらなくなったらどうしよう。
ボダ同士くっついてていいんだろうか。
取りあえず病院行くことをすすめたけれど・・・。
スレ汚しかもすみません。

83 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:05 ID:1rgW27te

>>81
ｲﾀﾀ・・・EvilCatだって（ｗ

84 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:06 ID:Za9Sto1Y

本名ねえ。勇気あるね。２ｃｈでそんなヘンな本名晒すなんて。
自己顕示欲が強いのね。
子悪魔みたいな子猫ちゃんのつもりなのかな。ｷｼｮｯ

85 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:09 ID:11aePpgZ

EVIL　CATの楓華たんは自己愛性の人格障害なんだよ。境界例とは違うみたいだね。

86 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:11 ID:uLAdbmjk

ごめん、このスレじゃコテ嫌われてたのね。
これからは名無しで逝きます。ウザくてスマソ。
>>83
痛いのは自覚してますんで（ｗ

87 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:12 ID:a4nsF5AG

・・・正直2ちゃんで本名晒す人がいるのには驚きまつた。しかもメンヘル。
自分の2ちゃん歴もまだまだでつ。

88 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:17 ID:Ia52ywPp

>>82
病院行くことを奨めたのは良い判断だと思うよ。だからといってたとえばあなたが
あなたの一日を潰してまで彼女と一緒に病院に行くとか、そういうことはやめた方が
いいと思う。あなたに用事があるなら、いつもどおり普通にやっていった方がいい。

89 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:30 ID:b7hIJ62M

マアマア。私は某所で本名で詩を発表していたら
２ちゃんでうざい詩人として名前晒されてました。
◆才能より分裂病
などと書かれていましたが、
マアそれは仕方ないでしょう。ウキ

90 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:35 ID:G9LtAA1O

>88
ｲﾀ･･･それもありかと思っていたのですが、
やめた方がいいのは本当だと思います。
多分病院になかなか行かないと思うので、
薬が必要だとか、少しずつ話していきたいと思います。

91 ：優しい名無しさん：02/12/22 12:34 ID:8G33Uv3l

自傷行動はしません。
ただ自分が自分でないというか、いつもテレビを見ている感じ・・・目の前で何か頼まれても内容を覚えられない。聞いてるというかただ耳を通るだけって感じ。
何にも集中できなくてわけわからないうちになぜかキレてる・・・でもすぐ治る。
自分に自信なくてまわりのみんなが自分を嫌ってる、利用してると思ってる。
そのせいで一番大事な人なくした・・・
これって治りますか？もう嫌・・・

92 ：優しい名無しさん：02/12/22 20:27 ID:T/geH3hb

75です。>>76さん、
お恥ずかｽｨ、そういう事だよね。反省。ごめん。
またまた便乗で申し訳ないけど、>>76さんの書いてあるその状態も
ものすごくわかる。自分では集中しなきゃしなきゃと思いつつ。
仕事の打ち合わせ中もそんな感じでﾊｯと我に返ってみたり。
…てこれってただだらしないだけなのかの…。
てことで76さんｽﾏﾝですた。

93 ：優しい名無しさん：02/12/23 18:18 ID:rkUgaCks

回復‥どこの時点をもって回復というのだろう。
どこまで修行すればいいんだろう。わしゃ忍者か？
と、カウンセリングで言ったらば「修行を楽しめば
いいんだよ」なんて言われたんですけど、どうやったら
楽しめるっつーの！？しかも「一生修行」だって。
勘弁してくれ～

94 ：優しい名無しさん：02/12/24 01:24 ID:sgd+cFN5

そのカウンセラーは自虐的になれって言いたいのか？
リスカはさせないくせにさ。

95 ：優しい名無しさん：02/12/24 03:02 ID:+RX5ynvp

最近まで付き合ってた人はボダ。
別れてから（今でも）すごく迷惑かけられてる。
病気だっていうのはわかるし、しょうがない事なのかもしれないけど
これ以上迷惑かけられたら
ノイローゼになる・・・・

96 ：優しい名無しさん：02/12/24 06:52 ID:4SpikgnT

「病気だから・・・」という思いは厳禁。はっきり「できない」と言って突き放すのがボダのためだし何よりも自分のため。自分を大事にしましょう。
もしそれでリスカしたり何らかの病気が出たとしてもあなたのせいじゃない。それに絶対死なないと思うんだけどな。計算してるから。

97 ：優しい名無しさん：02/12/24 11:54 ID:NWJj+mp2

>>94,>>95,>>96
sageよろしく。95と96はスレ違いぽいが。被害者スレに
行ってみた方がよろしかも。でも時々被害者スレとここが
冷静に話あえたらいいかもな、と思うときがあるんだが‥

98 ：優しい名無しさん：02/12/24 16:38 ID:s0j7DAjX

>>91
離人感が強いんですね。
離人症の症状については、下のスレも参考になりますよ。
【解離】離人症性障害その3【解離】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039633929/

99 ：優しい名無しさん：02/12/24 19:38 ID:3hufAXKk

冷静に話し合えたらいいね。私の家族に境界例がいるんです。どう接していけばいいのか…悩んでます。

100 ：優しい名無しさん：02/12/24 21:06 ID:yxWF5qvp

>>99
本人に、直す気持ちがちゃんとあるのだろうか。
まずそれが第いちかも‥‥状況わからんですが。すまそ

101 ：99：02/12/24 23:26 ID:MVICYjVj

>>100
治す気はないようだと医者は言っています。病気の説明は本人にしているようですが、本人の解釈が違うみたいです。
みなさんはどうやって自覚したのでしょう？

102 ：優しい名無しさん：02/12/25 00:27 ID:IrNTOKTS

ふと気がつくと、周りから避けられ疎んじられ、そして人が離れていった。
後日たまたまメンタルヘルス板に来て（普段は来ない）色々スレを見ていると、
たまたま境界例のスレッドに出会った。
そしてそのまま有名な「境界例と自己愛の障害からの回復」を見てみると、これ
は自分のことじゃないかと感じた。
まだ病院へは行っていないが、その気は確実にあると思う
こわくなって、しばらく他人から距離を置こうと決めた
好きでたまらない人がいたが、既に十分に迷惑をかけ相手も困っていたのは分か
っていたので、何とか諦めることにした。
今は完全に独りでさびしい。

103 ：優しい名無しさん：02/12/25 00:41 ID:ZYX4Mx8T

どうして友人が離れていくのがわからなかった。
それから十年くらいたつけれど、
今いる友人に対しては自分から距離を少しあけて接するようにしている。
ここのスレを見て、自分がﾎﾞﾀﾞかもしれないと思った。

104 ：優しい名無しさん：02/12/25 09:58 ID:QEUngHKe

自分もカウンセリングに通いはじめてたが
自分はなんなんだ？どうしてこういちいち動揺するのか
と思いネットで探しているうち102と同じ「境界例と
自己愛の障害からの回復」にたどりついた。
それまでの自分の人生がそこに書かれているかのようだった。
あまりにあてはまった。
でも99は、そういうのじゃなくもっと若い人の意見を
求めているのかな。若い人で直そうと思っている人
レスしてあげたらどうでしょう。

105 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:07 ID:/8vXjdBX

異性と付き合えません。理想化してしまい、現実とのギャップ
に耐え切れないんです。
そのかわりというか、同姓に依存してしまう。
相手にとって自分が一番でない時がすまないし
相手の行動全てしっていないと気が狂いそうになる。
境界がわかりません。どこからが自分じゃなくなるんでしょう。
親による支配を凄く嫌悪します。一人立ちしたい。
強迫観念に取り付かれたみたいに親の支配から逃れたい衝動に突然かられる。
自傷好意は中３で止まりました。
自分が何をしたいのかわからない、辛い。
ごめんなさい・・・取り止めのない文で。書いたら少し気持ちが落ち着きました。

106 ：105：02/12/25 22:16 ID:/8vXjdBX

あの子にとっては私は大衆の中の一人でしかないんだろう。
私はあの子がいないと生きていけないのに。
どうして世の中が邪魔するんだろう。
どこか誰もいないところに2人でいけたらいいのに。

107 ：優しい名無しさん：02/12/25 23:44 ID:wf4j1zdc

>>106
お前に「この世に二人だけ」を聴かせてやりたいよ

♪二人だけ　この世に残し
♪死に絶えてしまえばいいと
♪心ならずも願ってしまうけど
♪それでもあなたは　私を選ばない

108 ：99：02/12/26 07:27 ID:im/tOErH

>>104
若い方の意見でなくてよいですよ。幅広く話が聞きたいです。

私もあのサイトを初めて見たとき思いました。そのものじゃないかと。
あのサイトに書かれてあるようにここからここはだめ、という境界を引いていいものでしょうか。

109 ：優しい名無しさん：02/12/26 09:49 ID:pK3I4N4g

>>105,106
切ないね。読んでいて痛いよ全く
いまはがっこにいってるじかんかな。

110 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:09 ID:4/1WSGXV

私は医者に境界例だと告げられたのは最近ですが、境界的な症状はずっとありました。
主治医に依存してる感じでしたが、
衝突（といっても、怒られてふてくされたりとか、勝手にキレたりとか）
を繰り返したりしてるうちに、少しずつ
自分の悪いところを受け止めるようになりました。
だから時間をかけて主治医の先生との関係の中で
病気への理解も生まれてくるのじゃないかと思います。
私の浅い意見ですが・・・。

111 ：優しい名無しさん：02/12/26 19:42 ID:QcwJBHtV

今まで性格が歪んでいるだけだと思っていたんですが、
先日境界例のことを知り、関連サイトを見まくりました。
ずっと悩んでいた行動パターンが書いてあって驚きました。
今からこのスレの過去ログを読むところです。
治したい。。好きな人にべったりになって、なのに
些細なことで憎しみに変わってこれでもかというほど
責めて責めて傷つけてしまう。こんなのもう嫌。
自力では無理でしょうか。カウンセリング怖い。

112 ：105：02/12/26 21:26 ID:r7zhSrAc

>>107
心に迫る歌詞です。なんて・・・かなしんだろう。

そして学校いってません。後1ヶ月で入試です・・。孤独

>>111　
辛いね。まさに愛情と憎しみは紙一重。
かわいさ余って憎さ100倍。どうしてこうなっちゃうんだろうね。
　

113 ：優しい名無しさん：02/12/26 21:49 ID:4/1WSGXV

sageよろしくね。
焦らず行きましょう。

114 ：99：02/12/26 23:07 ID:/U1aTv85

境界例である身内にここまでが限界だよ、とやんわり話してみました。結果、拗ねてしまいいつものように精神疾患が出てさっき病院へ送り迎えしてきたところです。
私がショックを与えたからだと私自身思ったし家族たちからもそう思われています。わたしは今罪悪感に襲われています。
でも誰かが言わなければならないことです。そう信じているのにとても辛いです。今当人は他の家族と笑いながらお喋りしています。
でも私は辛いです。

115 ：優しい名無しさん：02/12/26 23:46 ID:wkx4jVl4

>>99
境界例という名前に依存している内は、直らないような気がします。
でも他の家族の人より99さんの方が本人のことを深く考えて
あげているようにも思えます。お医者さんに、対処方法を聞いて
みたら良いんじゃないせうか。ごめんね、参考にならなくて。
でも、お医者さんとの相性もポイントかもしれないです。
110は、きっといい治療者にめぐり合えたんじゃないかな。
でも言い方とかで、見捨てられ感が誘発されてパニックになったり
するのはあるかもしれないし極端に批判に弱かったりするから
そのへんのいいまわしのこつとかはあるかもしれないかな‥‥
わしがいうのもおこがましいけど、元気出してね。

116 ：優しい名無しさん：02/12/27 02:10 ID:vbxz04CM

>>111さんと同じ。
ずっと性格がヘンだと思っていた。
ヘンなのがどんどんエスカレートしていって、
行動が突飛になって、パニ症なのかと疑ってたけど、
ボダだったことがわかりました。
ボダ関連で書いてあること全部あてはまる。
ボダと知る前から対人関係がヘンだから人と距離をとるように
がんばり始めたけど、
このままじゃ、本当に一人で山にこもるしかないのかな…。
自傷行為まで行かないけど、毎日虚無感がつのって、
異常と正常の間で行ったり来たり。
以前パニック起こして病院行ったときは病名も言われず、
自分に自信がないんですよ。って帰されてしまった。
医者がボダに病名言わないってやつだったのか。

117 ：優しい名無しさん：02/12/27 02:18 ID:IIzGEv4s

たまたまこのスレを見つけて、自分には全く関係のない世界だと思っていました。
１０年近くも身体的症状を伴った、鬱病・神経症なのだろうと思っていたのです。
あるときたまたまこのスレッドがあがっていたので何気なく読んでいました。
そこから「境界例と自己愛の障害からの回復」へのリンクに飛んでみて愕然と
しました。あれっ？これって自分のことではないか・・・。
「境界例と自己愛の障害からの回復」を読んでいて、自分が実はとんでもなく
やっかいな状況にあることが分かりました。
病院に行って治そうと初めは思ったのですが、精神分析をしていくうちに、
自分の中に封じ込めたであろう、開いてはいけない過去にぶちあたる気がして、
境界例を扱う病院に行くのをためらっています。
自分が壊れてしまう気がして大変怖いのです。
このまま一生「中度」に苦しんでいた方が幸せなのではないのか考えています。

そこでお伺いしたいのですが、境界例は治すべきなのでしょうか。
危険性を伴いながらも、精神分析などにより、根本にさかのぼるべきなのでしょうか。
みなさんのご意見を伺いたく、書き込んでみました。

118 ：優しい名無しさん：02/12/27 09:12 ID:FecPyp7O

>>111さん
通院されてないのかな？
>>1のHPの製作者さんのように自力で回復を目指す方もいます。
ただ、個人的に、自力で回復を目指すのは困難な道だと思います。
簡単に治るものではないですから。
CPや医者の力を借りて、少しずつ回復していくのが一番かと。

119 ：優しい名無しさん：02/12/27 09:19 ID:FecPyp7O

>>116さん
パニ症はPDの事ですか？
行動がパニクる事を指すのかな？
医者が病名を告知しないパターンも多いです。
ただ、境界例だというのは自己診断ですよね？
医師にきちんと診断を仰いだ方がいいと思いますよ。

120 ：連続スマソ：02/12/27 09:28 ID:FecPyp7O

>>117さん
境界例の治し方には、いろいろな療法があります。
過去にさかのぼる精神分析法だけが、治す方法ではないですよ。

境界例を治すべきか否かは、周囲にアドバイスを受けてみてはどうでしょう？
周囲に迷惑をかけてないか、自分の行動をどう思うか～など。

121 ：優しい名無しさん：02/12/27 11:30 ID:f4mt0+Yk

>>117
あんたの心配している、トラウマを呼び出すような治療は古い治療法や。
今はもっと現実的な交流への対処を中心としたやり方が主流ではないかの。
躊躇ってないで精神科の門を叩くことをお勧めするぞ。
直す方法がないわけでもないのに、より苦しみに満ちた一生を選ばんでもえーじゃろ。
ま、誰しもつい臆病になってしまうのはわかるけどな。

122 ：優しい名無しさん：02/12/27 12:03 ID:78TyaAsZ

つまるところ過去なんて本人の記憶だけ。一方的な。
過去ほじくり返し式のやり方は今はあまりないよ。
セラピストによるが。
もちろん何を不快に感じたか、ということはキーになったりするけど、「本当の過去」ってあってないようなものだからさ。
今は本人が話したいことだけ話させる、というのが多いよ。
自分から話題にしたいならそれもいいけど、結局答えはないし。
（○○がこんなことした、と、言っても、相手は「してない」と言い張ったりして結局分からない）。

123 ：優しい名無しさん：02/12/27 12:38 ID:3mZP6+tL

>>117
他のカキコに同意です。むしろ過去をほじくり返して
トラウマを発見することで被害者の万能感に浸りがちなのが
よくないからではないか。自分のセラピストも、現実今起こっていること
これからどう対処するかということが話の中心です。

124 ：優しい名無しさん：02/12/27 15:14 ID:fBLHyGkW

私は、今現在、「ＣＰＴＳＤ」とそれによる「解離性健忘」で
病院に通院している者です。
これは医者にも伝えていることなのですが。私は、他人に対する
評価が、いいか悪いかの両極端しかありません。私に対して、
少しでも、優しい言葉や態度を取ってくれた相手に対しては、
異常なほどに安心感と依頼心を抱き、自分の本来の感情を抑えて
までも、その相手にくっついていこうとします。でもその反面で、
その相手が、私に対して、親切だったり、優しかったり、構って
くれる時はいいのですが、何かのことで、相手が少しでも、自分に
対して批判的な行動や、言動を向けられたとき、私が勝手に相手の
行動・言動に対して、嫌気が指した場合は「もう、この人ともうまく
やっていかれない。見放されたんだ」という気持ちでいっぱいになり、
もしかしたら相手は私が思っているほどには、何も思っていないかも
しれないのに、私みずからその関係を崩壊してしまいます。
常に（特に対人関係）０か１００。黒か白しか思いつけないという
両極端な考えにかられています。同じような経験をされた方とか
っていらっしゃいますか？それとも、このような状態を抱えている
のは、やはり私だけでしょうか？

125 ：優しい名無しさん：02/12/27 17:11 ID:RW3rRfhm

>>124さん
出来れば、sageよろしく。
その対人関係の取り方、考え方は境界例な感じがします。
124さんだけじゃないですよ。
私は他人に対する評価がすぐ変化してしまうところがあります。

126 ：優しい名無しさん：02/12/27 18:13 ID:DO4gqjlz

私ではないのですが
入院していたときの解離の友人と、文章を読んだ限りではとても似ているように思います。
私も他人に対する評価は変わりやすいのですが、
最近は人に会わずにほとんど寝て過ごしているので悩んではいません。
参考にならないかもしれませんが、あなただけではないということが言いたくて。

127 ：111：02/12/27 19:13 ID:460wHQG5

不謹慎だけど、同じような悩みを持つ人達が
他にもいるのを知って少し元気出ました。
病院には行ってません。境界例を知ったのも2日前とかで・・
>>117さんと同じく、言いたくない事まで言わなければ
治療にならないのか？とか考えていました。
境界例もどき程度かもしれないし。。
でも、自分は人との距離のとり方が恐ろしく下手だということと、
考えが良い→悪いなど極端すぎるんだと自覚しただけでも
良かったと思います。キレた時も凄いし（コレが一番の悩み）。
>>124さん、私もそんな感じです。。。。
病名なんてどうでもいい・・大切な人と良い関係を築きたい！
・・・今日、境界例の治療ポイントという本を買いました。
これから読みます。皆ガンバロ。（かなり混乱気味・・ｽﾏｿ）

128 ：124：02/12/27 22:41 ID:xgv+MeXU

１２４です。sageを付けてなくてすみませんでした。

>>１２５ｻﾝ｡１２６ｻﾝ｡１２７ｻﾝ｡　レスありがとうございました。
私なりにいろいろと調べてみたのですが、境界線の症状（？）の
中には、ＰＴＳＤ特有のフラッシュバックと解離症状が伴うことも
あるそうです。現在は、他人とは、どうしても必要な時、以外は連絡
を取らないようにしています。携帯もいつも電源を切っています。
でも、依存とかではなくて、周りときちんと対応できるように
なりたいと願ってはいるのですが。
皆さんもつらいと思いますが、お互いにがんばりましょう。

129 ：優しい名無しさん：02/12/27 23:19 ID:/USJcEXQ

境界例のいろんな特徴おさえこんで、社会適応していくっていうのは、
めちゃくちゃ大変なものだった。でも、最大の特徴の見捨てられ感と
いうのだけは、意識しても、治せない。でも、境界例独特のそれを理
解しないで、相手を見つけても、長続させられない。しかし、どうし
ても、パートナーだけは必要だし、パートナーに境界例の嵐のような
感情の波、言動をぶつけるようなことがあってはならない。（これは
「加齢」とともに治せた。）なんにつけても、人100倍苦労する。
境界例は悲惨である。

130 ：優しい名無しさん：02/12/27 23:42 ID:v6AdHvxa

>>129
> 境界例は悲惨である。

断言しないでよ～｡･ﾟ･(ﾉ Д `)･ﾟ･｡

131 ：117：02/12/28 01:00 ID:Te/l2Iry

１１７です。
丁寧なレスを付けていただき、どうもありがとうございました。
境界例の治療法にも色々あるようで安心しました。
ただ、境界例を扱う医師は少なく、電話してみても予約が取れない
状態でした。
もう年末なのでまた年明けになりますが、予約が取れることを祈っています。
とりあえず、今通っている精神安定剤で対処療法的に数ヶ月はしのぐことに
しました。
どうにか治れば、あるいは改善されればいいのですが・・・。

132 ：優しい名無しさん：02/12/28 17:42 ID:4r6zOCgr

優しい雰囲気に満ちた場所でどうして息苦しさを感じるのか。それは優しさに
完璧な受容を期待しているから。親からありのままの自分を受け入れてもらえ
なかったという憎悪が、すべてを受け入れる優しさ以外を否定しているので、
どうしても他人の優しさに「アラ」を探してしまう。
しかし個性というのはものごとに対する「好き嫌い」からできているもの。だ
からある人にとってあるものは受け入れることができる一方で、どうしても受
け入れられないものも当然ある。
無意識の中で自分を完璧に受容してくれる人を求めている人は、他人にそれぞ
れ個性があるとは思いたくない。なぜなら自分を受け容れられない人もいると
思うと親を憎悪する理由がなくなってしまうから。子供の頃に得られなかった
ものを永久に諦めないといけないから。

133 ：優しい名無しさん：02/12/29 22:19 ID:aV72QH3S

見捨てられ不安がなくなったら境界性や
自己愛性など、人格障害のいろんな症状が
すべて治ってしもうものなのかな。

134 ：優しい名無しさん：02/12/30 00:55 ID:zmEYzCvJ

アホは放置。

135 ：優しい名無しさん：02/12/30 11:34 ID:bfk7NEjr

自分は普通の人間だと思ってたけど、最近これなんじゃないかと思って来た。
認めたくないけどきっとそうなんだ。
私は気づかないうちにいろんな人をいやな気持ちにさせてきたと思う。

136 ：優しい名無しさん：02/12/30 11:59 ID:l4nTsvLD

ここに最近来られている方、境界例とは限りませんよ。
私も色々と文献など当たってみましたが、必ずしも境界例とは
言い難かったです。
ＡＣ（アダルトチルドレン）の可能性もありますので、
そちらの情報をみてもよろしいのではないかと思います。

137 ：優しい名無しさん：02/12/30 12:41 ID:zmEYzCvJ

まーまー、ACと境界例はきっちり区分けできるものでもないと思うよ。
言葉の成り立ちを考えてみればわかる。
ACは医学用語ではないしね。
回復のためには両方を参考にすればいいのではないかな。

確かに診断基準だけを見て境界例と判断することはできないね。
自己診断じゃーわからんよ。
症状一つ取ってみてもいろんな可能性があるから。

ま、いろんな可能性を探ってみるべきだね。
なんて言ってると、現代人のほとんどが何らかの精神障害、
なんてことになっちゃうかも知れんけどｗ

138 ：優しい名無しさん：02/12/30 20:30 ID:QJ8S1DpO

何度も書いてるけど、このスレなどで自己診断してるより
医者にきちんと診断してもらって欲しい。
それが自分のため、だし。

今年もこのスレにはお世話になりました。
来年もよろしく・・・おながいします。
回復を願う境界例の皆さん、お互い頑張りましょう。

139 ：優しい名無しさん：02/12/30 23:28 ID:QPbxm5X4

みなさん、見捨てられ不安が誘発された時って
どんなことして紛らされてます？

140 ：優しい名無しさん：02/12/31 02:19 ID:jbsaJvHr

今は寝ています。
不安で目が冴えるのですが、布団に潜り込んで、ヌイグルミを強く抱きしめています。
あと、親に電話をします。

141 ：優しい名無しさん：02/12/31 02:22 ID:jbsaJvHr

あげてしまった。すいません。

142 ：なっしゅ：02/12/31 03:05 ID:NoF04zrq

すべてを受け容れる優しさだけが優しさではないにしても、
それを求めること自体が誤りだとは思いません。

むしろ、優しさに包まれたその当人が、何を感じとり、
自分からは何をしたくなるのか、それが大切なのではないでしょうか。

もっとも、善意から出る迷惑など、この世に掃いて捨てるほどあるので、
衝動を一度保留して、適不適を弁別してから行動するようになると、
なお良いでしょう。

そして、そのように矯正していくしかないような気が…

143 ：raspberry：02/12/31 11:45 ID:0mjp2Iry

>>138
私もかんがる

>>4
トラブルメーカー
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
性格の病・人格障害
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html

碓井ｾﾝｾのＨＰ落ちてるよ。２４時間前はみれたのに...どうしちゃったのかな。

144 ：raspberry：02/12/31 12:30 ID:yVWI74kz

↑今、みれました。よかった。

145 ：優しい名無しさん：02/12/31 12:35 ID:eIPUjFBG

数年前、過呼吸を多発するようになってプチ入院しました。
で、最近過呼吸は滅多におこさなくなりましたが、1年ぐらい前から大きな音に対してビクビクするようになりました。
親が自分のそばで手を上げたりしても（実際は手を伸ばしただけとかなのに）ビクビクしています。
精神科医によると「半分意識的であり半分習慣的である」と。
よーするに、かまってちゃん症状が過呼吸→ビクビクに変化しただけらしい。
なんだ、全然成長していなかったんじゃん、と思いました。
ガッカリ…

146 ：優しい名無しさん：02/12/31 12:59 ID:YVsewjym

視野を広げてみましょう。少しづついろいろな世界を見るようにしましょう。

今年はあまり来る事のなかったスレでしたが、回復は意外と目に見えて
現れてすぐは来ない。階段をゆっくり下りるように時間をかけましょう。

みなさん、良いお年を！

147 ：優しい名無しさん：02/12/31 18:36 ID:O4bCvkks

>>140
そうなんですか。
結局すぎ去るのを待つしかないんでしょうかね。
ちなみに僕は、へッドホンで音楽をきいて
歌って泣いてます。

148 ：優しい名無しさん：02/12/31 18:50 ID:rk2smPwV

てんぱったときの緊急手段として、水で顔を洗うというのがある。
人間は水を感じると不思議に落ち着くらしい。
漏れはその後、今の気持ちを言語化して整理するようにしている。
冷静になれるし、思考の矛盾点も洗い出せる。

良いお年を。

149 ：優しい名無しさん：02/12/31 21:39 ID:i+oepVLF

さいさらー

150 ：優しい名無しさん：03/01/01 08:14 ID:DtYzqrmc

（実感無いけど）あけましておめでとうございます。

ある境界例のサイトに、こんなことが書かれていました。
「感情が変わりやすく、慢性的にむなしさを感じています
　また、抑うつと怒りが混在しています。ゆううつで不快な気分と
　同時に、何をやっても満足しない感じがするのです。」
境界例でうつ状態なのはふつうなのかと思いました。
情報としてのせておきます。
（ちなみに『見捨てられ不安』で検索しました）

151 ：優しい名無しさん：03/01/01 14:41 ID:tOkxds4F

今年は自覚あって回復を願う境界さんたちにとって良い年になりますように。
気分の浮き沈みに前向きに。。

152 ：優しい名無しさん：03/01/01 15:28 ID:n/6trL0X

>>139さん
寝逃げしますね。

>>142 なっしゅさん
レス、久々に拝見しました。
過去ログ倉庫、ありがとうございます。

>>150さん及び、このスレの皆さん
あけましておめでとうございます。
少しずつ回復を願って・・。

153 ：優しい名無しさん：03/01/01 15:34 ID:8doT+4EX

僕の彼女なんですが、調べていくうちにボーダーじゃないかなと思ってきました
彼女自身も鬱気味なんでうが薬はあまり利きません。このボーダーと言う症状を
彼女になんとなく気づかせる方法ってありませんか？

154 ：優しい名無しさん：03/01/01 17:42 ID:WvS4bbF0

>>153さん
出来れば、sage進行でよろしくお願いします。
その彼女さんは、主治医に境界例だと判断されてないのですよね？
まず、153さんが気づかせるより主治医に、判断を仰いだ方がいいかと。

155 ：優しい名無しさん：03/01/01 18:03 ID:uMHFSzDO

>>153
かりに彼女が気付いたとしても、簡単には事態は改善されません。
むしろ悪化する可能性の方が高いです。
まず、君が彼女に振り回されないで済む付き合い方を身に付けましょう。

156 ：優しい名無しさん：03/01/02 00:18 ID:JxnxzrlD

>>153
>>1に境界例との付き合い方って
いうのが載ってたはず

157 ：優しい名無しさん：03/01/02 01:02 ID:HhptVt+p

>>153
忠告しておくが、薬が効かないからといってボーダーとは限らない。
また、ボーダーではないかと言われることを侮辱と受け止める人もいるだろう。
明らかに彼女が社会生活に変調をきたしていて、あなた自身が迷惑をこうむっているので
ない限り、余計なことはしないほうがいいと思うぞ。
さもないとあなたの方が人格を疑われるかもしれない。

どうしても気になるのなら、あれこれ文献を調べてみて確信ができてから考えてみよう。
あなた自身が精神科医に彼女のことを相談してみるという手もある。

158 ：優しい名無しさん：03/01/02 18:05 ID:eCbuN4Gj

前スレが見れるようになってます。

159 ：優しい名無しさん：03/01/04 01:13 ID:Vw6n5hov

引き篭もりに正月は関係ない。テレビつまんねーだけ。

160 ：優しい名無しさん：03/01/04 01:33 ID:+OrkfJJ+

診断が下って、精神科の病気のことを調べるうちに、
自分は境界例じゃないかと思うようになりました。
主治医に話したところ、人格の歪みは誰にでもあるのだから、
気にし過ぎなくていい、と。
それでも気になって以来5人（同じ病院だったり別の病院だったり）の
医師の診断を受けましたが、取り合ってはもらえませんでした。
>>2の診断基準、4つ満たしてると思うのですが…。
私自身はともかく、周りは本当はすごく迷惑に思っていたり、
被害をうけているのだろうと思います。
医師を頼れないとしたら、どうしたらよいでしょうか。
アドバイスありましたら、よろしくお願いします。

161 ：優しい名無しさん：03/01/04 02:09 ID:Vw6n5hov

4つ満たしてるだけなら違うよ、安心していい。
普通でもそれぐらい当てはまる人は多い。
ちょっと神経質なだけじゃないかな。

162 ：優しい名無しさん：03/01/04 02:25 ID:+OrkfJJ+

>>161
160です。レスありがとうございます。
違うって思っていいのですか…。
一時は「境界例」と言われなければ安心できないくらいの思いで、
いろいろな医師に話しました。
安心過剰にならないように気をつけます。

163 ：なみだ：03/01/04 09:01 ID:kd3nyHxd

私、どう考えても境界例です。検索したり調べても怖いほど症状が同じ。
主治医に聞いたら最初は否定されてたけど
「ややボーダーかな」と言われました。
でも一ヵ月後
「キミはボーダーだと思いたいの？本当のボーダー患者の特徴は自覚してない事。
それとキミみたいに（こういう迷惑をかけて楽しんでいる。反省してる）なんて
言わないんだよ」と言われました。個人経営（？）みたいな感じの小さな病院です。

ボーダーという診断はどこで受けるんでしょうか？大学病院ですか？
人間関係が上手にいかない、あとは･･･陰険な手段で他人に気づかれないように
情報操作して陥れたり、やたらある人物に執着するんです。それと相手を弄ぶような
態度・メール・行動で迷惑を掛けているので改善して、ラクに生きてみたいんです。

164 ：なみだ：03/01/04 09:03 ID:kd3nyHxd

ちなみに振られた（失恋）ショックでウツ状態が数年ぶりに再発。

165 ：なみだ：03/01/04 09:19 ID:kd3nyHxd

>>4
「性格の病・人格障害」の境界性人格障害という特徴がビンゴ！
私のことなんか愛して無いでしょ、とちょっとの事で怒り出しメアド変えて
携帯の電源を切る。一方的に別れを告げると、
彼が「愛してるから」と言ってくれるまで駄々をこねる。すぐ仲直り。
でも週末は毎回この繰り返し。彼も疲れたのか二ヶ月で冷めたそうです。
拒絶されたりするのが、ものすごく怖くて常に孤独を感じています。
本当は寂しがりで繊細なんですが。別れ際も「最後まで自分勝手」と
言われました。
それは「今までプレゼントした物返せ」「あんたの秘密バラす」
･･･色んな内容メールで嫌がらせしました。でも数時間経つと虚しさで泣くんです。

166 ：優しい名無しさん：03/01/04 10:34 ID:Pg9QCd8c

>>163　なみださん
うつ状態辛いだろうけど、お薬飲んでまた～り推奨。

＞本当のボーダー患者の特徴は自覚してない事
主治医のこの発言は、少し独断的な意見だと思います。
私は、自覚があり主治医に診断を仰ぎましたが、その通りと言われました。
もしかしたら、他の医者に診断を受けた方がいいかもしれませんね。
大学病院でも個人クリニックでも、大丈夫です。

167 ：なみだ：03/01/04 11:38 ID:ya0gdgQR

>>166
大学病院だと検査とかあるんでしょうか。どんな診断ですか？
時間はかかるんでしょうか。薬はうつ状態・動悸・不眠を軽くする為
必須なんですけど、
青山のマックスインターナショナルのカウンセリングはボーダーには
効果ないんでしょうかね。トラウマ持ちで価値観もかなり歪んでて悩みです。
斉藤クリニックも数年前に保健センターから勧められました。

ボーダーの患者の皆さんはカウンセリングはどうしてますか？
トラウマを併せ持ってるのでやっかいかもです。あとアダルトチルドレンかも。

168 ：優しい名無しさん：03/01/04 11:48 ID:g02cGe/G

>>167さん
私は大学病院通院中ですが、検査ありませんでしたよ。
都内の方なら、>>1のサイトの
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/shiryou.html
ここを参考にしてみたらどうでしょうか。
字形医大新橋も、人格障害治療に力を入れてます。

境界例だとカウンセリングは必須。
私は医者がカウンセラー役ですが。

169 ：なみだ：03/01/04 13:21 ID:R1W5fiaG

>>168
直リンまで、どうもありがとう。
都内ですが郊外に住んでます。武蔵野日赤は混みすぎて嫌でした。
医者とカウンセリングを兼ねているほうが理想ですよね。

やっぱり境界例なのかと実は心細くなってきました。周囲に（親友に）
打ち明けたら嫌われる。でも不思議な事にその親友とは１０年くらい
会ってないのに、私の性格と病気を見抜いているせいか３年くらい前から
電話番号を教えてこないんです。メアドだけです。
もしかしたら（私がボーダーぽい事）気づいてるのかも知れないですね。
だけど、友達なりの思いやりみたいで私も（妙に）気が楽です。
会うことはないかも知れないけど、いい親友・真友を持ちました。

境界例って改善はされるかもですが、完治は･･･。ウツのせいもあり悲観的です。

170 ：優しい名無しさん：03/01/04 14:52 ID:BAZihu8C

>>163　なみださん
私も166さんと同様、かかっている先生の発言は誤まりではないかと思います。
その誤まりと思しき発言には２つのシナリオが考えられます。

ひとつは、先生が知識の古さから出来した誤診をなされたこと。
境界に関してはこの１年２年の成果こそ勉強するべきもので、
５年ほど前までの書籍では、治療に必要な知識は身につかないかと。←私見

もうひとつは、先生が真実を知りながら方便を執っておられること。
この場合の真意は私には測り知ることができません。

どちらにせよ、先生がおっしゃる内容は自己愛性人格障害が具有する特徴です。

境界性人格障害の場合は、“現実検討能力”があるので病識をもつことができ、
そして、自分を省みて検討を重ねていくことで、次第に行動化がおさまり、
その後、自我の再構築を経て完治へと至るのが治療成功の道のようですよ。

171 ：優しい名無しさん：03/01/04 15:08 ID:B8qoKi1s

誤りとも思えないけど。

>境界性人格障害の場合は、“現実検討能力”があるので病識をもつことができ、

これは１つの考えでしょ。決め付けないでよ。

172 ：優しい名無しさん：03/01/04 15:12 ID:B8qoKi1s

>ボーダーの患者の皆さんはカウンセリングはどうしてますか？
トラウマを併せ持ってるのでやっかいかもです。あとアダルトチルドレンかも。

それになみださんは自分で調べなさすぎ。過去ログちょっとでも嫁。
なんちゃってと思われても仕方がない行動がここでさえ見られる。

確かにそう思ってもボーダーだと診察しない医師も多い（面倒だからね）。
170の２つめの例かな。
でも「そんなにボーダーになりたいの？」と思っちゃうよ。＞なみださん
何軒もまわってそう診察してくれる人探せばいいだけ。

173 ：優しい名無しさん：03/01/04 16:04 ID:GSjgaMvq

>>169　なみださん
>>168を書いた者です。住んでる地域が近いですね。
病院について詳しく知りたいのであれば、お力になれるかも。
メル欄にメアド書いたので、気が向いたらご連絡下さい。

174 ：優しい名無しさん：03/01/04 16:31 ID:jPUibj2M

病名にこだわってて治療が進まないから医者がそう言ったように見えるよ。
何のために病院に行ってるのさ。
診断基準は臨床用だよ。
自己診断はあくまで目安、どういうことを良くしたいから病院に行くのかってことの方が境界例かどうかより大事だよ。
本末転倒だよ。
境界例に限らず、自分を眺め回してても何も生まれないんだから。
私は同意の上二人の医者にかかってて、
一人には適応障害とか自律神経失調症とか本人曰く「適当に」、もう片方は境界例だけど、
診断名が違うのは医者の方針によるものであって、
いずれは二人共から離れることが目的なんだから固執しちゃだめだよ。
私も固執していたんだけれど、診断ついても落ち着かなかったよ。

175 ：なみだ：03/01/04 17:38 ID:JxUw1fg0

すみませんでした。
もう７年も色々な医療機関・病院を転々としているのですが
色々な症状が出すぎて対処が出来ないんです。今の個人ぽい病院は
薬（軽い抗うつ剤と安定剤）を処方、医者が軽いカウンセリング（３分位）。
意味が無いとは思っていても、特にキレたりしなくなった・感情が落ち着いた
からこのままでいいと思ってましたが。テレビや本で見るうちに境界例だと思いまして。

はっきり言って今の通院してる所は「金取り主義」なんですよ。

>>173
うまくネットの仕組みが分からないのでアド連絡出来ません。くすん。

あ、何人もの先生に
「知能が高く自己分析能力にも優れている」と言われたので
ボーダーという病名について調べつきました。

176 ：なみだ：03/01/04 18:00 ID:JxUw1fg0

>>111
>>124
そっくり･･･むしろ同じなんですよね、私と。

177 ：優しい名無しさん：03/01/04 19:25 ID:K6uea+oe

知能が高い人ならもっと自分で調べてください。
トラウマという言葉もいい加減に使っているようだし、ACについてもよく分かってないみたい（あれは自称だから自分でそうだと思えばいいんですよ）。
７年でそれじゃ消防にも劣るね。

178 ：優しい名無しさん：03/01/04 19:27 ID:K6uea+oe

あと、境界例とかボーダーという言い方もいい加減な理解から来ているのでは？
人格障害にも色々有るって知ってます・・・？
あなたは境界性じゃないみたい（ｗ

179 ：優しい名無しさん：03/01/04 19:32 ID:cewHBGeU

>>177
その前に改行しる

180 ：優しい名無しさん：03/01/04 20:31 ID:ePJfWmYN

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ逝こうよ。

181 ：優しい名無しさん：03/01/04 20:44 ID:A54HHCQm

似たようなスレたくさんあるんだね。迷子になった。

182 ：174：03/01/04 21:37 ID:jPUibj2M

なみださん
私の言いたいのは、境界例じゃないかって思うことをやめてほしいってことだから、
私には謝らなくてもいいんだよ。
キレなくなったり、感情が落ち着いているならそれでいいと思って欲しい。
ここは回復を願う境界例のためのスレッドだから、私はそのための話題が好ましく感じるし、
病院が金取り主義だとかは的はずれだよ。
あなたが境界的かどうかは私には分からないし、どうでもいいけれど、
あなたが「私は境界例かも」と思うことは、特別には思わない。
病気への憧れを持つことは、悪いことではないけど、
自分のなりたい病気に診断してもらえないと鬱憤がたまるようなことは、
あなたにとっても、主治医にとっても望ましくないはずだよ。
カウンセリングや診察でで自己分析力の高さを発揮しても
結論を境界例に持っていきたいのはあまり賢くないと思うよ。
回復のための話し合いなら、私に限らずこのスレでもいいよっていう人は結構いると思うんだけどね。

183 ：優しい名無しさん：03/01/04 22:40 ID:fSEm8Ibt

>>182
なんかよく解らん。スマン。
自分で境界例かもと思った人・診断された人は何回目で診断受けたの？
それは大きな病院の方がいい？
それと一番最初に誰にカミングアウトしました？両親？

184 ：170：03/01/04 23:22 ID:BAZihu8C

>>171 優しい名無しさんへ

私は境界性人格障害の場合は、と書いたのであって、
境界例は、とも、境界は、とも書きませんでした。
私の中で、これらは別の意味なのです。
境界例と境界性人格障害を分けて使うことに
説明が足りなかったことをお詫びします。

私は　｛境界例　｜　境界性人格障害,　分裂病質人格障害, 慢性的ＰＴＳＤ　｝
と（実際にはちょっと違うのですが）考えているので、
このような断定口調になりました。私見と事実が混同した表記をお詫びします。

さて、スレッドでは境界例＝境界性人格障害
という約束でスレッドが進んできましたので、
この件については流してくださっても結構です。

185 ：優しい名無しさん：03/01/05 10:08 ID:E6LzaStf

話、かわるけど、史実で推定すると、織田信長って、モロ境界例だよね。
言動が。

186 ：優しい名無しさん：03/01/05 10:56 ID:D+NOwAYY

そうかぁ？自己愛性って感じだけど。

187 ：優しい名無しさん：03/01/05 11:14 ID:wiD5Bjqh

突然、織田信長だ。

境界例が良くなると、自己愛性になりがち・・ってどこかで読んだ記憶が。
これは本当かな？

188 ：優しい名無しさん：03/01/05 12:07 ID:pxqWiphA

あ、境界例に話振っても、しかたないのを忘れてた。何やってんだろ。

189 ：優しい名無しさん：03/01/05 12:53 ID:D+NOwAYY

歴史の中で境界例の政治的成功者は限りなく少ないと思う。
人に信頼されないから大きなことができない。

芸術的才能を発揮する奴はいるかもしれないが。

190 ：優しい名無しさん：03/01/05 15:53 ID:5qCnswV3

太宰とか‥？才能あっても幸福ではなさそだ。
まあ芸術家ってそういうやつ多いか‥なんかスレちがいすまそ

191 ：優しい名無しさん：03/01/05 16:05 ID:uuvnE0zE

ID:pxqWiphA
傷つく

192 ：優しい名無しさん：03/01/05 16:37 ID:NqCJ//WY

うん、でもわざわざ話題振っといてしかもsageで煽る不可解な奴スルー汁
またーりいこう。

193 ：優しい名無しさん：03/01/05 21:17 ID:XeVz9esB

なぜ、白か黒かになるんかわからん。
誰か、メカニズムわかる人いる？

194 ：優しい名無しさん：03/01/05 21:45 ID:XeVz9esB

人に初めて会って、いい印象の人だったら、
「今度は見捨てられないだろうという想いからくる理想化」
をして、批判的なことをされ、見捨てられ感が誘発されると
「やっぱり見捨てられた」
とおもうんかな。
これでもひとつの白と黒やけど
ほかにもいっぱいありそう。

周りから見れば、見捨てられ不安からいい子やけど
一人になったら見捨てられ不安がなくなるから
陰で悪口いったりって言うのも
そうっぽい。

195 ：なみだ：03/01/06 09:20 ID:59Xch3pp

>>194
似てますね。
近い内に武蔵病院（東京都小平市）で診察・判断を受けようと思います。

見捨てられそうな態度や言動に異常に反応して攻撃に出る。相手に迷惑を
かけている。直後にまた謝罪。またネチネチ周囲に言い続けて根に持つ。
もちろん本人の前ではニコニコ。
元彼から「どうしてはっきり白黒つけたがる？まだ予定なんだからデートわからないよ」
と言われても「予定がはっきりしないのは他に恋人がいる？誰なの」なんてやり取り。
しかも彼の元彼女（復活しそうな彼女）に、私が徐々に接近している事に元彼は気づいてない。
多分、顔を見てから手の込んだ手段で彼女を罠にはめるだろうな。

196 ：なみだ：03/01/06 09:22 ID:59Xch3pp

巧妙に情報操作をして裏切った相手に攻撃・復讐するのが得意かも。
私が直接手を下さなくても、流れで相手を陥れるのが一番の方法。

197 ：優しい名無しさん：03/01/06 12:41 ID:g6WgcjiW

もうここにそうやって書き込んでいること事態が情報操作で
誰かを陥れることを目的としていそうで怖い。

>巧妙に情報操作をして裏切った相手に攻撃・復讐するのが得意かも。
>私が直接手を下さなくても、流れで相手を陥れるのが一番の方法。

武蔵野市とかわざわざ個人を特定できそうな情報を与えて、ほのめかし･･･。
情報を操作をして誰かに攻撃・復讐して、
その罪を誰か他の人におしつけないでね。

198 ：なみだ：03/01/06 12:50 ID:xI9y8Vuu

そうかな？普通じゃない？
自宅まで逝って来るわ～。

199 ：優しい名無しさん：03/01/06 13:13 ID:yZXS2zd7

>>195 なみださん
コテ使うなら、トリップ使った方がいいですよ。
煽りも来ますし、偽者も来ますので。
武蔵病院は、個人的にいい選択だと思いますよ。
ただ、レスされてる内容を読む限り・・本気で回復願ってるように見えない。
キツイようだけど、ここにレスするなら、本気で回復願ってからにして欲しいですね。

200 ：優しい名無しさん：03/01/06 16:36 ID:QBb09njW

>>192
うん。気をつけるよ
マターリね

201 ：優しい名無しさん：03/01/06 17:43 ID:EfM6rIXd

>>193
>>1のHP読み直してたら、良いおっぱい悪いおっぱいの話が載っていた。
乳幼児期に適切に扱われないと良いものは徹底的によく（理想化されやすい）
悪いものは徹底的に悪い（ので罪悪感を感じずにすむ）という一種の防衛
「分裂機制」ができあがるってさ。しかしあかんぼの時の話だからねえ‥‥
まあ覚えているわけもないし、こつこつ修正するしきゃないでしょね。

202 ：優しい名無しさん：03/01/07 01:52 ID:1XICchDP

203 ：優しい名無しさん：03/01/07 06:57 ID:ALz6CFjs

>>199
回復を願ってる。
昨日はあんなに好戦的な態度だったのに今朝は酷い脱力感。
弱気。「なんであんな事したんだろう」とひたすら。。。コントロール出来ない。

204 ：優しい名無しさん：03/01/07 09:55 ID:tOoP8T77

人に指摘され自分に境界例の特徴がかなりあることが分かったのが３ヶ月ほど前。
一ヶ月ほど前に一念発起してそういう自分を変えようと思った。
今まで周囲の人に迷惑をかけてきたので、人に頼らず何でも自分でする、
誰かに助けを求めたりしない、愚痴も言わない、攻撃もしない、自分の辛さをア
ピールしたりもしない .... その他色々。

そうやって一ヶ月以上やってきた結果、鬱病になりそう。
もう氏にたくて氏にたくてたまらなくなった。
でも勿論こういうことも人には言えない。

どっちにしても辛いんですね・・・

205 ：優しい名無しさん：03/01/07 10:24 ID:kjBFNt7k

いままでアイデンティティをひたすら人に依存することで保ってきたんだから、
それをやめたら辛くなるのは当たり前。
でもそれを乗り越えて自分自信でアイデンティティを得るようにしていくしかないのだよ。
長い道のりになるが・・

206 ：優しい名無しさん：03/01/07 12:43 ID:7EuXE26m

たとえ悪くてごめん。友達が「私エイズだったらショックで自殺するね」って。
何故か気になるセリフ。もう治らないから死んだ方がいいという事らしい。
宣告されたとき冷静に主治医の話を聞けた？
冷静を保てた？

フラフラさまよい気がついたら自室で茫然自失。

207 ：優しい名無しさん：03/01/07 15:27 ID:IXHs/mSh

>>206
その例えは、境界例に例えてるの？
頭悪くて、スマソ。

208 ：優しい名無しさん：03/01/07 18:00 ID:QqoiGpMW

>>207
自分でもわからない。何か絶望的になってるから･･･

209 ：優しい名無しさん：03/01/07 18:46 ID:E+biMcXY

はじめまして。
自分うつ病で通院してたんですが、今日始めて自分が境界例だと
言われました。
確かに境界例の診断当てはまりまくってるし。
自分連れ合いも多分境界例で強迫性障害だし、子供いるし
自分でもわけ分かんないです。

本当なら病院に入院or鎮静剤で眠るしかないとDrにいわれました。
じゃ、子供どうするとか連れ合い病気持ちだし、自分の実家と連れ合い
そりあわんし、どうすりゃいいんだぁ！
とりあえず子供来週から緊急保育で保育園にいくので
半日はなんとかなるけど、そのあとがどうするか。

境界例って成育歴に関係あるっていわれまして
このままじゃ子供も境界例になってしまうかもしれないし。
カウンセリングってどうなんでしょうね？
主治医じゃやってないし、紹介も効果も期待できないって。
皆さんのお話聞かせて下さい。

スレほとんど読んでないので申し訳ないです。
頭ぐちゃぐちゃでどうしていいかわからんのです。

210 ：204：03/01/07 21:33 ID:i5MeR8X7

>>205
> でもそれを乗り越えて自分自信でアイデンティティを得るようにしていくしかないのだよ。
> 長い道のりになるが・・

今日一日過ごした結果、とても私には耐えられそうにないんですが・・・
発狂しそうと言うか、泣き叫びそうになってます。
幸い今友人と呼べる人は近くには誰もいないので、誰かに迷惑をかけているということはありませんが。
何もかも一度捨てるしかないのでしょうか。

211 ：優しい名無しさん：03/01/07 21:54 ID:AhzMxEYm

>>209さん
ひとまず、落ち着いて下さいね。
急に言われて、頭ぐちゃぐちゃななのはわかりますから。
境界例の治療は、カウンセリングが主となる部分が大きいです。
薬は補助に過ぎません。
お子さんがいらっしゃる状態で、大変だと思いますが・・。
落ち着いたら、過去ログ、>>1のＨPなどに目を通されるといいと思いますよ。

212 ：優しい名無しさん：03/01/07 22:03 ID:cwU0hdrR

同じ境遇だ･･･茫然自失

213 ：優しい名無しさん：03/01/07 22:21 ID:zEuRegrq

>>210
捨てる必要はないが、落ち着くまで距離を置いて、関係を見つめなおしてみよう。
境界例が嵩じると、捨てなくてもいずれ全て失う羽目になるかもしれない。
大切な関係であればよけいに自らの手で壊さないようにしなければ。

214 ：優しい名無しさん：03/01/07 22:41 ID:UncpO/Q4

>>210
そういう時は旅行に行く、美味しいものを食べる、何か自分の好きなことに打ち込む、
などして気を紛らせてみたらどうでしょう。
境界例からの回復は感情を抑える術を知るところからはじまります。
辛いでしょうがあえて言います。

頑張れ！

215 ：優しい名無しさん：03/01/08 01:01 ID:QlYdT3LI

いちばん仲よかった子と関係を断って1年。
最後の方では自分と相手の違いがわからない程になっていたが、
1年間でやっと別の人間だと認識できるようになった。
でも今度は会うのが怖い。会ったらまた同じことになりそう。

216 ：204：03/01/08 07:30 ID:iTZT9Koa

レスありがとうございます。

今年まだ二日しか終わってませんが、仕事してる最中から気持ちが沈んでいくのが止められず、
帰宅中は何かフラフラしながら帰っていて、帰宅後も何も出来ずに（手も洗ってない）
そのままベッドに倒れ込んでます。今さっき起きて軽く食事をしたところです。
好きなことに打ち込むとか、そういう方向へは全然思考が向いていきません。

そもそも２ちゃんねるで愚痴ったり質問したりすること自体も本質的には人に
依存する行為だと考えれば、これらも止めたほうがいいのでしょうか？
でもそうするともう私には行くところがなく、完全に閉ざされてしまう。

二つのことを同時にしようとしたのがそもそも間違ってるのでしょうか。

217 ：優しい名無しさん：03/01/08 17:42 ID:gDbJFt6H

>>215さん
もう少し、時間を置いてみたらどうかな？
不安がなくなるまで。

>>216さん
個人的な意見だけど、多少のグチや質問はいいんじゃないかな。
そこまで極端に考える事ないと思う。

218 ：215：03/01/08 23:29 ID:OpQqdJpl

>>217さん
仲良くしてくれたのに突然関係断って、
早く普通の友人に戻らなければいけないような
気がしてたもんですから。
でもそういうふうに思っている自分さえも、
実はまだその子に依存したいという気持ちをすり替えて
言い訳してるのかもしれない。

↑と、いう不安がなくなるまで時間置いてみます。

最近激しい怒りをコントロールしようと我慢するもんだから、
胃がすぐに壊れる。
本当に怒ると胃散が出るんだと実感（ちょっと感動）しました。

219 ：209：03/01/09 06:59 ID:rksK+RQf

>211さん
ありがとうございました。
少しずつ自分が境界例だと受け入れられる様になりました。
子供の部分は行政に助けを求めて、実務的なことを
済ませました。
来週、連れ合いと３人で先生と面談します。
そのときにカウンセリングや今後の治療方針について
話し合う予定です。
基本的に沈静させたいそうなので、家で鎮静剤使うか
入院してしばらく鎮静するのが、まず第一歩だそうです。

>>１のHPやログを読んで理解を深めたいと思います。
長い戦いになりそうですね。

220 ：優しい名無しさん：03/01/09 13:18 ID:5Ze8z1Xl

>>218
がまんは身体にくるよね。
私は胃と高血圧（ばばくさ‥）

221 ：優しい名無しさん：03/01/10 12:09 ID:IbcANZvI

病名を誰にも言えない。
他スレで「彼女がボーダーかも」という相談カキコ見ると心臓止まりそうになる。
バレてたら怖いし。やっぱり周囲は分かるのかね。うちの両親は気づいてない。

222 ：優しい名無しさん：03/01/10 17:45 ID:7HlX/OBh

今まで鬱ぎみだと思ってたけど、4のリンクを見て
「自分もボーダーかも」と思いました。
幸い病院通ってるので早速次の診察で聞いてみようと思います。

スレ汚し、失礼しました。

223 ：優しい名無しさん：03/01/11 03:43 ID:HnnyH0Fz

私はここ７年あちこちの病院まわって
先日ついに初診で他の病院を紹介されました
今までは睡眠導入剤、抗鬱剤を出して貰って終わりだったのですが
その病院であなたのは病気、ではないかもしれない。と。
私は病気じゃないのに７年も苦しんでいるのですか？
と訊くと、病気と言えば病気というかあなたは
今まで薬では回復してないし今後の生活を改善するアドバイスを
カウンセラーに相談した方がいいですよ、そうしましょうね、と言われました。
病気ではないなら私は何だ？変態？と狼狽しましたが…もしかして

224 ：↑続き：03/01/11 03:52 ID:Dns+HYV/

私は境界例なのでは？と思いました。
私の症状を訊いて先生が困った感じでした(汗
ここでは適切なアドバイスができないから、と。
もし境界例なら、病院に逝ってきちんと改善したいのですが、まさか私がこんな変態みたいな(不適切な発言ｽﾏｿ…)
言われ方の性格の歪みだなんて…と考える時点でボーダーですよね…
一時期は分裂症、鬱、自律神経失調症などの診断がありましたが
なんかよく考えると境界例が一番自分に当てはまる感じで…
ちなみに自傷(ﾘｽｶ、腹、足) OD 摂食障害買い物依存恋愛依存があります…やっぱり境界例でしょうか…

225 ：優しい名無しさん：03/01/11 04:44 ID:8UDKvX7B

>>224
思いっきり境界例だと思いますが・・・

226 ：優しい名無しさん：03/01/11 05:04 ID:GbdnLL1A

心配しないでも境界例だよｗ
諦めて回復への道を模索するこった。

227 ：優しい名無しさん：03/01/11 06:23 ID:ugX6egai

レス有難うございます
やっぱりそうかぁ・・・あんま鬱鬱と考えてもどうしようもないな、と思ったので
この数年の苦痛が和らぐなら、素直にカウンセリング受けてみようと思います。
恋人を大分振り回し、支配しちゃってるんで・・・こんなに振り回したり傷つけてるのに
自分が被害者、みたいな気分になってしまって
彼に対して被害者面すんなよ！！なんて発言して更に傷つけてしまう。
悪循環もいいところです。気分最悪です。
たまに冷静になってる時は、謝りたいと思うのに
彼のションボリ顔を見るとまた・・・困ったもんです自分。

228 ：優しい名無しさん：03/01/11 08:10 ID:mocyqaoF

>>227
未だに専門機関に行けない小心者だけどあなたとそっくり。
「症状があるんだけど･･･あなたは性格の歪みが極端なだけなのよね」
と言われた。というか診察でいつも言われてる。

性格の極端な歪み･･･これは境界例だということを疑ってるのかな＞主治医たち
とにかく考え方と性格が原因の病気（症状）らしい。７年前にも言われた。

229 ：優しい名無しさん：03/01/11 10:55 ID:RP4BjnvL

こんにちはです。私は今現在。ボ－ダ－と診断されて通院して
いる者です。
こんな考え方をされた方がいらっしゃるかと思い、書き込みに来ました。

私は、たまに用事があって、外に出かけたりして、幸せなカップル。
親子連れ。友達同士の姿を見ると、無性に「私には、こんな幸せはきっと
こない。こんなしんどい思いをするのはきっと自分だけなんだ」と
思い、しまいには「もう、誰からも私は見捨てられたんだ。ずっと
これから先も１人で生きていくしかないんだ」と思い込んだりします。
それと、知りあいが、幸せになったりすると、それを「以前は私と
同じような状況だったのに、１人だけ幸せになった。また１人ぼっち
になるんだ」と思ってしまって、相手の幸せを引きづりおろそうと
します。どうして素直に幸せになることを喜んであげられないのかと
ほとほと自分の性格の残虐なところを見せつけられて、落ち込むことが
しばしばあります。こんな考え方の人って私ぐらいですよね…。
すみません…。

230 ：優しい名無しさん：03/01/11 11:03 ID:idGtm+ZQ

>>229
私も同じでつ(汗
でも流石にもう私も２３歳の一応大人なので
表面上は笑顔で対応していますが、内心は邪悪な自分とそうじゃない自分が揺れます
なんで私とあのこのどこがどう違うの？あのこなんて○○で××で・・・なんて
言い出したりしたらもう、きりがありません。なので
自分を押し殺し、騙し騙し、って感じ。なんで他人の幸せで私が苦しまないといけないの？
と、次から次に湧いてくる嫌な感情に、正直鬱ですが・・・

231 ：優しい名無しさん：03/01/11 11:49 ID:Z26yUePq

みな自業自得です。
あなたの言動や考えが結果として表れているに過ぎない。
苦しみたくなかったら考え方の根本を改めるしかない。

かといってやたらなポジティブシンキングを勧めているわけではないけどね。
無反省なポジティブシンキングは自己正当化につながり、現実を見誤る。

232 ：優しい名無しさん：03/01/11 13:13 ID:NvgH04dk

>>231
はい。仰る通りです。反省しています。
現実は真実。嘘も言い訳も通用しない。

考え方の根底の部分を変えるべく、努力中。土台となる部分。
ここをきちんと改めずに、中途半端なまま行動すると最悪の連鎖を生む。
きっちり逆回転にしないと･･･。
今は、行動する前に考えに考えて修正しています。
他には、ひとつひとつ考えがそれていないか文章で客観的にまとめてから、
医師に確認して　一歩一歩進めています。

詳しい方や経験者の方、是非教えて下さい。
他に方法をご存知の方はいらっしゃいますか？

233 ：228：03/01/11 16:59 ID:g0b07q5N

性格的なことからくる症状なの、と説明受けた方いますか？

234 ：優しい名無しさん：03/01/11 18:07 ID:CTHB84cr

>>232さん
そのやり方でいいと思います。
歪みを直していく方向で十分かと。

>>233さん
境界例は、思考や性格が極端に偏っている点が特徴です。
私は、心身症も患ってますが、境界例の二次的な症状だと言われています。
医師には、性格的・・というか、認知が歪んでいる事から来る症状だといわれました。

235 ：232：03/01/11 18:22 ID:H+rUJw6S

>>234さん
レスありがとうございます。
ということは、ひとりよがりでない「正しい認知ができるようになる」
というのを目標にしていけばいいのでしょうか？

ここを肝に銘じて、日々過ごすようにします。

236 ：228：03/01/11 18:49 ID:+ss1vGSH

>>234
やっぱり同じ事を言われてる＞私
ちなみに病院変えようかと思いました。初診・紹介書なしで逝けと指示されました。
いつも「性格の問題」「偏った考え方が変われば少しは･･･」と言われてました。
やたらと性格的を強調する主治医がいたので気になってました。
なるほど･･･

237 ：優しい名無しさん：03/01/11 18:57 ID:hCB78yZp

ここって間違った知識の人が多いね。

あと、>>236Uzeeeeeeeee。

238 ：優しい名無しさん：03/01/11 19:07 ID:bXSHzvBq

間違ってるっていうかさ、もっと他のサイトや過去ログ読んで欲しいね。
ここは回復のためのスレなのに「私はそうでしょうか～」みたいなのばっか。
しかも他人のレスを結局自分の話題にひん曲げて、自分のことばかり語る。

マジ死んで欲しい。
＞236＝228とか＞227

239 ：228：03/01/11 19:14 ID:+ss1vGSH

それが境界例なんだってば～＞自分の話題

240 ：優しい名無しさん：03/01/11 19:25 ID:/ZZ6Hh4P

そそ、人格障害はALL厨なんよ、ハッキリ言えば(ｵﾚﾓﾅｰ)
精神的に未熟なﾔｼなんよ。
学歴職歴関係なく。
幼稚園児の集まりで、くだらん喧嘩や「私が私が！」を見ても目くじら立てるﾔｼはいない。
それぐらい生温かく見ないと神経持たないよ。

241 ：優しい名無しさん：03/01/11 19:29 ID:8icBLz5s

>>238
すこしはしかたないとおもう。
そういうせいしつのスレだから。
共存というてもある。

>>237
どこがまちがってるか説明してほしい。
それが回復にもつながりそうだから。

242 ：優しい名無しさん：03/01/11 19:38 ID:/ZZ6Hh4P

>>241
あんた>>234？
開き直りはよくないよ。

243 ：優しい名無しさん：03/01/11 19:42 ID:8icBLz5s

>>242
マジでちがう。
証明はできんけど。

244 ：優しい名無しさん：03/01/11 19:44 ID:+wOK3Ya9

開き直りも過渡期と思えば必要、かもだ。
自分を責めるのを一度やめる、という意味で。
もちろんそこで止まると著しくヤな人になっちゃうわけですが。

245 ：優しい名無しさん：03/01/11 19:54 ID:8icBLz5s

>>244
いや、だからちがうって
193,194以降書き込んでないし…

246 ：優しい名無しさん：03/01/11 21:40 ID:Wl6vxUoU

どーでもいいけど決め付けないで

247 ：229：03/01/11 22:40 ID:yMLE6NdP

２２９です。

＞２３０ｻﾝ｡　同じように感じる方もいると分かり、心強かったです。
お互い、回復できるように励んでいきたいですね。

＞２３１ｻﾝ｡　当たりすぎていて、何とレスをしていいのやらという
感じです。私もいつも早く考え方を変えたいと思っています。

248 ：優しい名無しさん：03/01/11 23:43 ID:cRwjrYTN

>>237
何の説明もせず煽りだけですか・・・
さぞ立派な人なんでしょうねｗ

249 ：優しい名無しさん：03/01/12 01:50 ID:N493Hkx5

私の場合ですが、
「ボダ被害者の会」等のスレを読んだら、何とも言えない気分になり
絶対に治ってやる!!!と意志を固く持てました。

250 ：優しい名無しさん：03/01/12 02:11 ID:mm3oThgC

私もゼッタイに治ってみせる！回復してみせる。
でも、これまでの人生ﾎﾞﾀﾞってたのをいきなり変えれるのだろうか・・・。

251 ：ああ：03/01/12 02:17 ID:zT/gjoRt

ACの本を読んで、自分がACだって分かった。
自分の責任ではないことはよくわかったが、、、
エゴグラムのFCが最低ランク。これをいかにして
あげればよいのか。やりたいことをすればよいのだが
なにもしたいことはない。FAが最高ランクだったが
これはついに最低ランクまでおとせた。
しかしFCはあがらない。。。
我ながら感動の少ない人生を送っている。。

252 ：優しい名無しさん：03/01/12 02:20 ID:cGtXlSmR

被害者スレの連中ボーダーの自殺宣言で喜んでいる屑中の屑だな

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038943953/588

588 名前：優しい名無しさん本日の投稿：03/01/12 02:16 ID:hLo1fOrX
かわいそうに。またボーダーコテハンの自殺宣言に
情に篤いヒッキー達が振り回されてるよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1042282325/

253 ：優しい名無しさん：03/01/12 02:31 ID:juEfMM6c

>>250
いきなり直そうなんて無理だから少しずつやれ。
とりあえず、感情を抑えるところから始めてみよう。

254 ：優しい名無しさん：03/01/12 03:17 ID:Pt6Gsksh

>>252　どっちがビョーキかびみょーだな

255 ：優しい名無しさん：03/01/12 05:36 ID:t3dXFlBR

>252
そっちのほうがﾎﾞﾀﾞだったりして…

でも衝動的な自分を抑えるのって難しいね…見捨てられ感に襲われて変な行動起こさないように、みんなどう対策立ててるのかな…

256 ：優しい名無しさん：03/01/12 06:52 ID:kV6dBHVz

友達がボーダーで、できれば末永く付き合っていきたいとは思うんだけど、
「適度な距離を保つ事」と「見捨てられ不安を誘発しない事」
を両立させるのが難しいでつ。
　
例えば、いわれの無い攻撃を受けることがある。
そういう時、本人が冷静になってから「あの時こういう事言われて私は
怖かったし傷ついた。何でこんな事を言ったのか？謝って欲しい。」
とはっきり言った方がいいんだろうか？
助言お願いしまつ。

257 ：255：03/01/12 07:08 ID:tmBAG9KW

個人的なんだけど、「謝って欲しい」とばさりと言うのは見捨てられ感誘発になっちゃうので、「私は貴方の言っていることわかんないから○○なんだけど、どうしてなのか説明して」と理由聞く方に重点置いた方が良い気がします。
会社の同僚がこういうタイプのおかげで仕事も何とか出来る…ありがたや…

258 ：優しい名無しさん：03/01/12 07:22 ID:GAmNK/4J

すいません、sage進行でした。

259 ：優しい名無しさん：03/01/12 08:25 ID:Q6LutXQV

ダメだ。どうしても相手にすがりついてしまうよ。
プレゼントやらで関心を持ってもらう。
気が付いたらこうなってるから自暴自棄。
治したい、は無理？改善したい、が正解？

260 ：優しい名無しさん：03/01/12 08:27 ID:Q6LutXQV

ストーカー止めれば？とか言われてた

261 ：優しい名無しさん：03/01/12 10:19 ID:UoQzxkWF

＞２５５さん。あまり役に立たない抑え方ですが…。
私はボ－ダ－と診断されてから、一切、人と関わりを持たないように
心がけています。ネットや２ちゃんは書き込んだりはしますけど
実際に「会いましょう」という話を聞いたら、何かと理由をつけて
避けるようにしています。人と関われないのはつらいですが
また相手に期待して、依存して、その度に「こんな事を言ったら。
態度を取ったら、嫌われるかも。避けられるかも。見捨てられるかも」
という気持ちに持っていきたくないので、仕方なく最終手段として
います。でもこのままで行くと、対人恐怖になりそうで、怖いです…。

262 ：優しい名無しさん：03/01/12 10:47 ID:RvJuEwLS

>>261 >>255
僕も同じ？です。自分の部屋に引きこもりっきりです。
ていうか、うつ状態だし視線恐怖もあるし、
外に出られないって言うのが本質ですが…
傷つくのが怖いんですね、たぶん。

263 ：優しい名無しさん：03/01/12 11:09 ID:Pfixqczk

私の場合ですが、
全ての原因は自分にある（環境でも親でもない）と認識できたので
で変われました。

264 ：優しい名無しさん：03/01/12 11:51 ID:RvJuEwLS

>>263
具体的に、どのように変わられたのですか。
精神的な親との分離ってやつですか。
１のサイトの人みたいに、世界が変わったように感じるとか
あるんですか。具体的に聞きたいです。

265 ：優しい名無しさん：03/01/12 13:37 ID:MH7foQpK

>>261
みんなそうかも知れないけどネットの書き込みや顔の見えない人に対して
絶対に興味を持つな、会ってはいけない、相手を知りたいと思わないように
と念を押されたのはそういう事だったのか。

266 ：優しい名無しさん：03/01/12 13:38 ID:MH7foQpK

とにかく会ってはならない、と注意されました。
特別な感情を持って、相手に会えば泥仕合になるから。

267 ：263：03/01/12 13:43 ID:IXb3dmZl

>>264
不安感がなくなり、世界がひらけました。

268 ：優しい名無しさん：03/01/12 13:55 ID:w/scN8Vy

>>248
ウザイ人確かに多いよ。でもボーダースレだと思って無視している。

ところで、そうして煽るあなたも立派なお方ですねえ～。

269 ：優しい名無しさん：03/01/12 13:57 ID:w/scN8Vy

言葉の使い方が変だな、と思うとき私も多いですよ。
「ボーダー」というのも「境界例」というのもあまり判らず使っている人をよく見ます。
ACにしてもそう（これは自己診断で良いと思うので本人が思えばそうなんですが）。

270 ：優しい名無しさん：03/01/12 14:15 ID:RvJuEwLS

>>267
アイディンティティーが確立されてるっぽいですね。

しつこくてすみません。
そう認識されるまでになにかされておられましたか。
（自己分析、カウンセリングetc…）
そう認識された、きっかけみたいなものもあれば
教えてもらえないでしょうか。

271 ：優しい名無しさん：03/01/12 14:36 ID:30qVyVqw

格言：煽り返した方が負け

272 ：267：03/01/12 16:13 ID:G60fnmpO

>>270私の場合ですが、

地獄と別れる為、考え方を変えました。

・プロである医者の知識と能力を信頼する（手段）
・やり過ぎない最小の自己分析、やり過ぎない必要最小限の情報収集

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

273 ：優しい名無しさん：03/01/12 16:28 ID:RvJuEwLS

思ったんだけど、１のサイトにある「自分への語りかけ」って
アダルトチャイルド業界？のインナーチャイルドを育てる
行程に似てる……

なんか、いい感じ。
やってみようかな…

274 ：263　267：03/01/12 16:58 ID:NRLp8J4I

>>273
よかったら是非。

275 ：優しい名無しさん：03/01/12 17:57 ID:x+AhpWkr

>>272
やり過ぎない必要最小限の情報収集

↑こういうこというとまた碌に自分で調べる努力しない香具師が現れそう（W
理論武装したら良いというものではないが。

前者は納得。私も医者とカウンセラーを信用する（利用する）ことに決めたら前より良くなってきた。
まだまだ先は長いが・・・

276 ：263　267：03/01/12 18:31 ID:3yQJTqoc

>>273　補足です。

「考え方を変える」　とにかく、これ一本に集中しました。

------以下は、医者の言葉です-----

　「医者は利用するもの。手助けしかできない。」
　「結局は自分が変えるかどうか。」
　「自分次第」

　　　　　　　　　　　　　　少しでも、お役に立てば幸いです。

277 ：優しい名無しさん：03/01/12 18:57 ID:FuLaotQn

自分を真ん中においた考え方をしないといけないのに、
どうしても他人からどう思われているか、
自分が相対的にどの位置にいるか、
そればっかり気になっちゃう。

278 ：優しい名無しさん：03/01/12 18:59 ID:RvJuEwLS

>>272,274,276>>275
参考になりました。ありがとう。
僕の場合、医者は信用できるけど
カウンセラーが異性だし若い
（っていっても30ぐらい）しで
なにか複雑……
全体的にわかってもらえてない感がある。

279 ：will：03/01/12 19:41 ID:Me8oIlXC

>277
どうしても他人からどう思われているか、
＞これは気にしない方がいいよね

自分が相対的にどの位置にいるか、
＞でもこれを確認するのは大事な事のような気がする。

280 ：優しい名無しさん：03/01/12 21:42 ID:UgNyDpE5

病院でボーダーって言われてネットで色々調べたら
「難治」って書いてあった…ショック。
先生にも「まぁ40歳くらいになったら治るよ」と適当な事を言われたので
ちょうど薬もなくなるし明後日から病院を変えてみるつもり。

281 ：256：03/01/13 00:01 ID:D2QwSjfG

>>255
参考になりました。有難う。

常に心ある常識的態度で接すればいいんだろうけど、
自分も結構厨なんで、難しいし不安でもあります。
対処の仕方に迷った時、また参考までに伺わせて下さい。

282 ：優しい名無しさん：03/01/13 10:20 ID:hAPIVt8m

>>276
ありがとうです。
苦しいですけどもようやくカウンセリングをきちんと受ける勇気も持てました。
これからの人生の為に、少しでも自分の事を知り、理解し、
割り切りたい(表現変だけど)です。
今の苦しさも治療時の苦しさも受け止められるくらいになりたい。
…何気にｳﾜｰﾝ…本当は生き続けるのは辛い…。

283 ：優しい名無しさん：03/01/13 11:24 ID:9u99UaZl

医者の回しもんじゃないけどカウンセリングは大切だよ！！

金銭的に厳しい人でも、大学病院なら3割負担で1400円くらい（あくまでうちの近所）。

ただしカウンセラーはピンキリだから納得する人に出会うまで探しましょー！

284 ：282：03/01/13 12:14 ID:hAPIVt8m

>>283
ほんとにｱﾘｶﾞﾄｳ。

285 ：優しい名無しさん：03/01/13 19:19 ID:xtySV3UZ

またやっちまった。もはや回復なんか望んでない自分がいるのかも。

286 ：悲しき人生：03/01/13 23:23 ID:dxhPjIPD

境界例がなぜ認知がゆがんでいるのか教えていただけませんか。
知能とは関係ないのでしょうか？

287 ：優しい名無しさん：03/01/14 00:20 ID:rU2NxkfT

>>286
極端に言えば、自分にとって悪いものと良いものの二つの価値観になんでも考えてしまうから。
要するに中間がない。1-100思考ってやつだ。
また、これが原因で自分というものがあやふやになって苦しむ。
知能って言うのが何を指すのかわからないけど、知能テストとか、学校の勉強とかなら関係ない。
ただし社交能力は歪んでいる。

288 ：287：03/01/14 00:26 ID:rU2NxkfT

前半部分、付け足し。

物事には酔い面と悪い面の2面性があることが受け入れられず、
両極端で考えてしまう。

289 ：優しい名無しさん：03/01/14 08:39 ID:ZFn2g0Bm

>>286
分離不安から逃れるために
防衛機制が働くから。
１の「回復のための方法論」
に詳しく載ってます。

290 ：優しい名無しさん：03/01/14 09:25 ID:c9eTIU4r

明日大きな病院で初診扱いで診察行きます。
一回目の診察で「ボーダー」と診断された方いますか？

291 ：優しい名無しさん：03/01/14 12:14 ID:8SXPvq5E

>>285
回復なんかしたくねええええ！と自分も時々思うだよ。
なんか過去の自分に引っ張られるな
少しよい方向にきたかな、と思っても。
だから時間がかかるんだよきっと‥
くさらずあせらずがんがって生きぬこう。
こんな人生でもなにかしら存在の意味がある。
はずだ、と思ふきょうこのごろ‥‥

292 ：優しい名無しさん：03/01/14 13:19 ID:gg5cmwt/

>290
２回目で言われた。薬が全く効かないからかな。
１回目は「薬でしばらく様子みましょう」って。
１回目で分かる事あるのかな。

293 ：優しい名無しさん：03/01/14 13:29 ID:rrt7Yu7x

>>292
即、言われた人いるの？

294 ：優しい名無しさん：03/01/14 14:08 ID:D79o1wDG

「性格の問題」という表現をされるのが多いような気がします。
医者はわかっていても、すぐに「ボーダー」とは言わないようですね。
（本人に自覚が無いからだそうです。他にも理由があると思いますが。）
自己申告をすれば、初診で言われるのかもしれませんね。

295 ：優しい名無しさん：03/01/14 14:58 ID:iIxqzzPt

「性格の偏り」って言い方が多いだろうねん。

296 ：290：03/01/14 15:10 ID:X83he2+q

>>294＆>>295
覚悟して行ってきます。上の方にも同じ方がいましたね。
「性格の問題」「性格・考え方の偏り」今回も言われてきます。

297 ：優しい名無しさん：03/01/14 15:52 ID:SxGwEwJp

10年近くかかってずっと苦しんでつい最近自分がボーダーてわかった･･今までの事がすべて自分のせいだったと気付いた｡涙が出てきたけどこれからまた再出発です｡治すため頑張る｡

298 ：優しい名無しさん：03/01/14 17:26 ID:rYIthRvL

32条適用になるようなほんまもんの精神病でない場合「性格の偏り」になったりする。
昔は神経症と言われたが、いまはDSM-IVで考えて人格障害、と言われ適当に分類される。
いくつも重なっているのが多いﾊﾟﾀｰﾝ。

便利な時代になりまちた。

299 ：優しい名無しさん：03/01/14 17:35 ID:DmDcXrOo

診断されてないけど（摂食障害による一時的な症状と言われた）
絶対ﾎﾞﾀﾞだと思う。
治すといっても、何を治せばいいのかわからない……だからスレ違いかもしれないけどごめん、
ﾎﾞﾀﾞより酷い、ほんとにこういう悪すぎる性格なのかもしれない。きっとそうだ。
なんで生まれてきたんだろう。
めちゃめちゃ旦那をコントロールしようとしてる。
かわいそう、良くないことだと思ってるけど他にどうすればいいのかわからない、
彼を自分の満足いくようにさせなければ狂いそう。
でももう何をしても無視されるようになってきて………
本当に死にたい。と久し振りに思ってる。。
でも痛みと未遂が恐いﾍﾀﾚ……（未遂の後遺症で自殺もできなくなったら…）
どうすればいいのかわからないよ…　.･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
もし罪もない人を殺そうとしてる人がいたら私を殺してほしい.
みなさんの気分悪くしたらほんとにごめんなさい。

300 ：優しい名無しさん：03/01/14 19:00 ID:qp5E+OIq

境界例には、３２条は適用されないのですか？？
私の場合、７年前は「分裂症の１歩手前」と言われたのですが
最近病院換えしたら「もっと専門的な病院に逝って下さい」と、違う病院を
紹介されました。専門的というか「カウンセリングのあるところ」
と言われたのですが、私は境界例なのか統合失調症なのかわかりません。
症状の違いがわからないし・・・もうだめぽ・・・

301 ：優しい名無しさん：03/01/14 19:25 ID:MkrrWu6C

sage進行お願いします。

>>299
とにかく落ち着いて。

>>300
適用される場合もあります。
境界例と統合失調症は、症状など全く違う病気ですよ。
きちんと診断受けた方がいいと思います。

302 ：優しい名無しさん：03/01/14 19:47 ID:rYIthRvL

>>300
>私は境界例なのか統合失調症なのかわかりません。

ご自分で分かるわけありません。自己診断するべきでもありません。
ドクターに診てもらえばちゃんと振り分けてもらえます。
「境界例」（この言葉のいい加減な使い方やめて欲しいと個人的にここのスレの人に思うけど）
ならカウンセリングが大事です。

303 ：優しい名無しさん：03/01/14 19:51 ID:DmDcXrOo

>>301
ありがとう、音楽とか聞いてかなり落ち着いた。
どうすればいいかは分からないけど…なんか自分の中に自分が何人もいるような気がするの
皆が「こうすればいい」「ああすればいい」と言っていて、私自身(?)は
どうしたいのか、どうすればいいのかわからないの……

>>300
境界例は診断されれば32条適用されると聞きました。
境界例などの人格障害を扱う（診断する）病院はネットでも捜せると思うので
探してから行ってみるのはどうでしょう？
私も摂食障害でかかってた病院（境界例のことはまだ知らなかった）で試しに言ってみたら
「32条はもっと重度のほんとの(?)精神病の人にしか適用されませんよ」
みたいなこと言われたことあります。

304 ：優しい名無しさん：03/01/14 20:24 ID:OEP2WCdf

適応されないよ。＜人格障害

嘘も方便で鬱病扱いにして適応にしてくれたドクターは知ってるが。

つーか境界例の意味分かってる？＞303

305 ：優しい名無しさん：03/01/14 21:23 ID:v09FH+qW

>>304
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/32jou/32jou_05.html
上記７に人格障害は含まれると思いますが。

>適応されないよ。＜人格障害
そう断言する根拠は何ですか？

306 ：優しい名無しさん：03/01/14 22:05 ID:XbVboNvw

>>304
体と引き換えに適応してもらってたよ♪
あのセクハラジジイ、紙ね！

307 ：優しい名無しさん：03/01/14 22:42 ID:qOOQWFnW

>>305
違うと私は思います。

ドクターにちゃんと説明してもらってください。
ハッキリと言える事は私のドクターの考えは適応外でした。
某大学教授含む３名共です。

あなたのドクターはどうでしたか？
そこもちゃんと書いてくださいね。

308 ：307：03/01/14 22:45 ID:qOOQWFnW

それから、

>聞きました。
>思いますが。

↑憶測で煽らないで下さいね。

３２条の扱いは難しい問題が付き纏います。
適応内でも受けない人、嘘をついてもらってでも受ける人がいます。
３２条を受ける事はデメリットが多い事も知っていますか？
もう少し勉強してから、実際の病院内のことをよく知ってから煽って下さい。

309 ：優しい名無しさん：03/01/14 22:47 ID:DmDcXrOo

>>304
もしかして、摂食障害と境界例をごっちゃにしてるんだと思われてますか？
だったら違いますけど…　確かに「私も…」以下は余計でしたね。
ただ、医者によって判断が異なると思うので（例えば医者によっては摂食障害も
人格障害の症状、と考える人もいるみたいです。ある病院のHPに書いてありました。）
まず人格障害を扱ってるかどうか調べて、もしお金のこと気になるのなら
32条のことも問い合わせてからでもいいんじゃないかな…
と思ったんで…。>>300たんが紹介してもらったところが大丈夫ならいいけど。

310 ：優しい名無しさん：03/01/14 23:00 ID:DmDcXrOo

>>308
確かに私は32条についてよく知っているわけではありません。言い方もヘタだし。
でも聞いたことは確かなので（内容の真偽はともかく）、憶測ではないのですが…
捉えかたを判断するのは読み手にお任せしても良いかと思ったのですが。
逆に「適用されます」とか断言するとウソになるので…。
私はただ>>300に私なりのレスをしたかっただけで…
特に32条を勧めたつもりもないし…
それでも煽りと取るのは勝手ですが。

311 ：優しい名無しさん：03/01/14 23:59 ID:UGbxxhEB

境界例名目で32条が適用されることは非常に稀。
境界例によって起こる症状について適用されることはある、鬱とか。

312 ：優しい名無しさん：03/01/15 01:23 ID:BX15xNK8

私は最近、自分がボーダーじゃないかって気がついたんですけど・・・
主治医にも依存しまくってて、ストーカー気味（電話・メール）
でも、主治医は私の事を『ボーダー』だと言ってくれない。
絶対ボーダーだと思うんだけど・・・
治したい。

そして先日、主治医から「僕の事を振り回さないで」と言われた。
もう数年も主治医を振り回してきた。
患者から振り回される精神科医って、どうなんでしょう？
医者を変えた方がいいですか？

私の主治医は、振り回されない様にできなかったのだろうか・・・
「振り回さないで」と言われて、少し反省した。主治医が可哀想に思った。

313 ：私もボーダかも？：03/01/15 01:24 ID:Gm+iZK39

>>311
　中途半端に正常を保っているより、いっそ狂ってしまったほうが
良いってことですか？

314 ：優しい名無しさん：03/01/15 01:37 ID:XR8dtxoq

>>313
（311ではありません）
保った方が良いです。
考え方を変えたら改善されると聞いています。
心配なら、まず病院に行かれたらどうでしょうか？

315 ：優しい名無しさん：03/01/15 01:41 ID:Gf2G4ucN

>>312
ボーダーを得意とする医者に変わられた方がいいかもしれませんね。
読んでいてそんなふうに思いました。

316 ：優しい名無しさん：03/01/15 01:43 ID:vrpJnHn4

>>312
>私の主治医は、振り回されない様にできなかったのだろうか・・・
この点に深く同意します。あなたの気の毒。

あなた自身が今後その医者を振り回さないようにできるのなら通院を続けては？
あなたが治癒したいと思い、さらに振り回さないようにできるのならば、
そこに通い続けることは一種の訓練にもなるかと思うのですが。
もし、もうダメだと思うのならば紹介状を書いてもらって転院を勧めます。
ちょっときつい言い方だけど「もう振り回さないでくれ」と言っている医者なら
紹介状はすんなり書いてくれるでしょう。
以下、>>313も
ボーダーは狂っているわけでもないし、
自分がボーダーだとはっきり分かっても治るわけでもありません。
むしろ問題だと思う行動（電話攻撃など）を抑える方が現実的だと思います。

317 ：優しい名無しさん：03/01/15 02:03 ID:BX15xNK8

>>315
>>316
レス、ありがとうございました。
たぶん、もう数年間も同じ事を繰り返してきているので
もう『先生を振り回さない』という自信はないです。

で、主治医には前々から「紹介状を書いてくれ」と言っていて
つい先日も「○○先生宛にお願いしたい。」など名指しとかで頼んでいるのですが
「○○先生は忙しいので止めた方がいい。」だの、何だのと言って
いっこうに『紹介状』を書いてくれません。

かと言って、自分で探して病院へ行くと
また最初から『今までの事、病状などなど・・・』
大量の事を口で話さなければいけないので困っています。
もしかして、先生もボーダー気味なのでしょうか？

318 ：312：03/01/15 02:11 ID:BX15xNK8

↑317も312です。

私の主治医は『境界例人格障害』を知らないのか・・・
はてまた
極度のＭなのかも・・・

ちなみに私は『パニック障害』です。

319 ：優しい名無しさん：03/01/15 03:03 ID:Gm+iZK39

読ませていただいた限りではその医者、ちょっと。。。
私なら、自分で新しい医者を探します。。。。。。。

320 ：優しい名無しさん：03/01/15 03:09 ID:LpO+sHEv

以前から神経症とPD(これも神経症か)で通院してました。
病院を変えてしばらくたってから、先生に
「私、人格障害なんでしょうか？自分ではﾎﾞﾀﾞの気がします」
と言ったら、「その気はありますね。過食とかﾘｽｶとかありますし」という返事。
しばらくはショックで(申し訳ありません)物事が手につきませんでした。
でも、私普通に抗鬱剤効くんですよね。あれって、鬱じゃないと効かないって聞いたことあるんですが…
他にもこういう方いらっしゃいますか？

321 ：312：03/01/15 03:23 ID:O9F+x5cy

>>319
自分で見つけて、がんばってまた一から治療してもらう事にします。

>>320
私が思うに、抗鬱剤を飲んだら
『電話攻撃』なんかがもっと勢いがついてひどくなりそうな気がするのですが・・・
そういう点では大丈夫でしたか？

322 ：296：03/01/15 05:48 ID:EYz7o2+e

>>320
･･････
今日初診で逝ってきます。興奮して４時に目覚めた･･･

323 ：優しい名無しさん：03/01/15 07:41 ID:uWdMDu2M

>>312
書き込み、読ませて頂きました。私もやはり医者を変えた方がいいと
思うのですが…。
私の今の主治医は、私がボ－ダ－だと診断してからは、それまでは
話もあまり聞いてくれなかったのですが、診察日も増やしてくれて
私の話も聞いてくれるようにしてくれています。以前、私が通院
している病院は「ボ－ダ－も見てくれる」と評判だったので、安心
していますが…。早く落ち着かれますように…。
「抗鬱剤」私も処方されていますよ。効いているかは謎ですが…。

324 ：優しい名無しさん：03/01/15 08:22 ID:LpO+sHEv

>>312
元々電話とかは先生にはしないです。
統合失調の友達が起きてる時間には、その子に電話したりして気をまぎらわせています。
それ以外はいのちの電話に繋がらないかとか、2ちゃん書き込みしたりとか…

>>323
抗鬱剤、出される方もいるんですね。
私の場合は飲み忘れると、数日後に鬱が襲ってくるので、効いているのが分かります。
前より元気になったし。

レス下さって有難うございました。すごい嬉しかったです。

325 ：優しい名無しさん：03/01/15 10:59 ID:SJnX9xEA

>>313
32条が欲しくて狂った振りしたいならどうぞ。
もっともそんな演技に騙される医者はいないと思うが。

何を勘違いしているのか知らないけど、境界例は精神病じゃないんだよ。

326 ：優しい名無しさん：03/01/15 11:28 ID:czrp6d8o

そうそう、境界例と精神病をいっしょにしているやつ多いなあ。

あと、自分がボーダーだと認めて！ってのも。
ボーダーの意味分かってんのかなあ。

327 ：優しい名無しさん：03/01/15 11:29 ID:sdyskxq9

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

328 ：326：03/01/15 11:30 ID:czrp6d8o

薬なんて色々だよ。

人格障害抗鬱剤、抗不安剤出されるよ。なんでそんな当たり前のことが話題になるわけ？

329 ：326：03/01/15 11:31 ID:czrp6d8o

×　人格障害抗鬱剤
○　人格障害でも抗鬱剤

ｽﾏｿ

330 ：優しい名無しさん：03/01/15 11:33 ID:ji+yDVEF

>>313
ねえねえ、この人「自分は必死に正常な振りしているから”ボーダ”って
いってもらえない」とか思ってない？（ｗ
なんちゃってボーダーは氏ね。

331 ：324：03/01/15 12:10 ID:qav+YSzX

>>328
気分を害されたら申し訳ありませんでした。
ただ、自分ではずっと抑鬱だと思っていましたし、ﾎﾞﾀﾞとは思っていなかったので、
知識があまりなかったんです。
それで、こちらにレスさせて頂きました。
無知ゆえと思いお許し下さいませ。

332 ：優しい名無しさん：03/01/15 14:00 ID:U639SGUK

>>330
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

333 ：優しい名無しさん：03/01/15 17:38 ID:UlI/r15N

柔らかくいこうや、ここでぐらい。

334 ：will：03/01/15 18:04 ID:KffH5UTc

>331
あなたは謝ることないですよ。
ここは回復のためのスレなのに、いちいちつっかかる３２６のがおかしい
です。

＞３２６
あと、自分がボーダーだと認めて！ってのも。
ボーダーの意味分かってんのかなあ。

あなたはそうとう歪んでますね。境界例を高等で特殊な障害だとか
思ってるんですか？人にさんざん迷惑かける障害なのに。
人が自分の生き辛さの原因を探ろうとするのは非難されることですか？

335 ：優しい名無しさん：03/01/15 19:55 ID:o3Wf3ChX

３３４は３２６のいってることの意味がわかってないと思われ＜後半部分
きつい言葉で雰囲気を悪くしているのはむしろ３３４のような気が・・

336 ：優しい名無しさん：03/01/15 20:56 ID:AT3SGaqM

荒れ気味になってきたね‥‥またーりいこう。
324さんは、まず主治医に疑問をぶつけてみるべきなのでは
ないか。わからないことに説明を求めるのは当然だもん。
でもボダっぽいという自覚の根拠を整理してみてからね。
症状の違いがわからないと書いてあったけど
>>1のHPとかは見た？知識入れてみてもよいのでは。
３２条うんぬんはその先の話だよ。統合失調の友達がいるから
そう思うのかな。他の精神疾患もたくさんあるし‥その上で
それぞれの回復をめざすのが妥当と思われ。

337 ：will：03/01/15 20:59 ID:KffH5UTc

>>335
326の言ってる意味って何？
何か意味のあること言ってる？

境界例は根っこの部分に生き辛さの原因があるから、ただ鬱なりの症状
だけ回復してもたいして意味ないんだよ。
だから大事なのは境界例の認識を持つ事なんだけど、それを邪魔する
３２６の言葉に何の意味があるっていうの？

338 ：320=324=331：03/01/16 00:37 ID:u2dljpYT

>>336
一応定義とかは知っています。
ただ、執拗とか普通ではない、とか書いてあっても、自分自身ではよく分からないのです。
先生には聞いたのですが、元々病名とか言わない方なので、のらりくらりとかわされてしまって…
そうされると、こちらも突っ込んで聞きにくくなるです。
あと、32条について質問してるのは私ではないです。
取りたいですが、親の猛烈な反対を喰らいますので…
ありがとうございました。

339 ：優しい名無しさん：03/01/16 00:53 ID:K4yCu2+r

326の見解は妥当ですよ。
ボーダーである自分を認めて欲しいボーダーなんていませんから。
病名を認めてもらうことと、生き辛さの原因を探ることは関係ありませんし。
334の＞人にさんざん迷惑かける障害なのに　という言葉はどうかと思います。
迷惑って何です？　ボーダー特有の問題ですか？

340 ：優しい名無しさん：03/01/16 01:25 ID:q/rz7V70

>>337
なぜそんなに脊髄反射的な物言いになるんだろうかなぁ。
境界例の自覚があるのなら、もう少し言い方も考えたほうがいいよ。
衝動を抑えることから回復への道は始まるんだから。
(ちなみに漏れは326ではない）

326がいっている意味というのは、
自己診断で自分がボーダーだと思い込み、
ボーダーだと診断してくれる医者を求めて病院を転転とする、
なんちゃってボダさんのことを指していると思われ。
つまりボーダーとまではいかない程度の性格の偏り、
あるいは他の精神疾患かもしれない人なのに、なぜかボーダーになりたがってる人のことね。

326の物言いにも問題があると思うけど、あなたのように変な決め付けはしていないと思うよ。
あなたのように少しカチンときたら、自分で解釈をゆがめて決めつけ、
それ以外の正解は無い様に考えて人を攻撃してしまうほうが、よほど問題があると思うけど。

横レス失礼しました。

341 ：優しい名無しさん：03/01/16 01:48 ID:6vULG5Xu

私はボーダーではありませんが相談にのっていただけませんか？
実は私の友人にボーダーがいます。本人から言われました。
私はそれを知った時戸惑いました。
友人には彼氏がいるのですが見捨てられる不安があると彼氏を振り回しています。
その為彼氏はストーカーに近い行動を取っています。
そうしないと自分の人格が保てないからするんだと言ってました。
しかしその様な行動はいつまでも通じる事ではなく本人の為にはなりません。
私は友人に「少しずつでいいから治していこう。力になるから」と告げました。
友人は非常に悩んでいます。私は友人が自分と戦い、頑張ってくれる事を
望んでいます。障害がある事は生きていく為にはハンデになるでしょう。
しかしこのままではいつか潰れてしまいます。そんな姿を見たくはありません。
人間には障害があるとないとかよりもっと大切な事があると思います。
友人を立ち直らせたいのですが、私は今後どの様に接したらよいのでしょうか？
又友人をその気にさせるにはどうしたらよいでしょうか？

342 ：優しい名無しさん：03/01/16 03:13 ID:g8D+ivah

私はもう歳をとったボーダーなのでキレたりする事は無くなったのですが､内面は見捨てられ不安で対人関係も周りを気にして自分の気持ちを相手の感情で決めたりしてしまいます。30歳以上でボーダーの方どうされてますか？

343 ：will：03/01/16 04:22 ID:Um66T5CD

>339,340
丁寧なレスありがとうございます。

＞病名を認めてもらうことと、生き辛さの原因を探ることは関係ありませんし。
他者に認めてもらうのではなく、自分で認識するということですか？

いずれにしろ、私の言い方きつかったですね。申し訳ないです。
理不尽に人を非難するのは確かにボーダーの人だけじゃないですね。
私が「迷惑」なんて使ったのはかなり個人的な主観でした。
自分の父親が境界例らしくて、発作的な暴力が原因で１０年前に離婚
しました。あの年でそれからずっと一人で暮らしているのはどれぐらい
寂しいのだろう？なんてずっと考え続けてしまいます。
自分の父親に対してかわいそうに思ってしまう感情が私にとってボーダー
に対する「迷惑」なんですね。たぶん。

・・・私自信は、ＡＣではあるだろうけど、ボーダーではないようです。
境界例の人の心理はやはりわかりずらいものがある。

以前優しいレスをくれた人達、ごめんなさい＆ありがとう。

「迷惑」
なんです。

344 ：will：03/01/16 04:25 ID:Um66T5CD

すいません～
最後の二行書き込みエラーです。
気にしないで下さい。

345 ：優しい名無しさん：03/01/16 06:57 ID:5jlC4CvJ

>>343
＞境界例の人の心理はやはりわかりずらいものがある。
うーん、そうですよね。私たちみたいなうつ病気味の健常者との中間
からすると、境界の人って、行動や気分の変化や言動が、予測不可能
了解不能って感じるときが、たまにあります。

>>344
　フロイトのいうところの無意識的行動と言う奴ですか？

346 ：優しい名無しさん：03/01/16 08:12 ID:VG95tN6Z

>>343-344
巧妙な嫌がらせ？
だとしたらかなり陰湿なものがあるな。
被害者スレへ逝け。

347 ：優しい名無しさん：03/01/16 09:00 ID:F+6ufFsZ

>>346
ちゃんと文中に同じ言葉があることだし、もちつこうぜ。

348 ：優しい名無しさん：03/01/16 11:31 ID:o0VlHr8t

>>347
おれも>>346そう思った。
もっともちつこう……

349 ：優しい名無しさん：03/01/16 14:15 ID:xzvG/Db7

人格障害なんだけど、診断名は境界性ではないんだよね（兼ねてるみたいだけど）。
偶に別のPD（人格障害）スレが立つが自己愛性以外あんまり続いていない様子。
どこにいけばいいんでしょう・・。ここでもいい？？

350 ：優しい名無しさん：03/01/16 14:59 ID:5jlC4CvJ

こっちの人格障害ですか？
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

351 ：優しい名無しさん：03/01/16 18:17 ID:Ox4xqZ2x

>>342
３０代ですが最近仕事で自分の考えをもたなければ
いけない状況となり、苦労しています。決断が苦手で
常に人の意見を聞いているような状況だったのが
「あ、自分で決めなきゃいけないのか‥‥」とやっと
気づいた。人の考えをまとめることはできても自分ではなかなか‥
自分はなにを感じなにを考えてるのか？？謎。でも成長の機会かも
しれないと思っている。周囲を気にしすぎるのは私もなかなか直り
ませんが、そういう時はいつも心の中で「人は人、自分は自分」
「批判されても自分の全てが否定されたわけじゃない」と念じてます。
つかれるねー。あと「相手も１００％じゃないから、正しいとは
限らない」も念じると効く。念念念。さらに念。

352 ：342：03/01/16 19:41 ID:tjIgBzpo

351さん、貴重なアドバイスありがとうございます。私は20代前半は会社でキレまくったりしてたんですが､後半はウツぽくてある事をきっかけにﾋｷｺﾓﾘ休職中です｡ﾎﾞｰﾀﾞｰだから社会で生きていけないのか不安でしたが､ちゃんと働いている方がいると知り安心しました｡

353 ：342：03/01/16 19:48 ID:g8D+ivah

20代前半はやはりおかしかった･･上司を怒鳴ったりめちゃくちゃで転職したり､だいぶ落ち着いてきましたがやはり妄想したりで…復職できないので辞めるよう勧められてます｡でも私は辞めたら社会から取り残される不安がつきまとうので決断ができません｡

354 ：優しい名無しさん：03/01/16 21:23 ID:k8ZtpOhX

>>349
診断名は？
スレがないなら、自分で立てるのも良し。

>>353
sageでよろしく。
仕事から離れると、社会から取り残されていると感じる気持ちはわかる。
でも、ゆっくり自分自身を見つめ直す時間も出来るぞ。
余裕を持って、カウンセリングを受ける事も出来る。
プラスの面がある事も、視野に入れて考えてみよう。

355 ：優しい名無しさん：03/01/17 07:33 ID:YvBdqMAi

なんかえらそう

356 ：優しい名無しさん：03/01/17 09:50 ID:+sAXTVoX

>>355
>>354 は偉いんだよ。

357 ：優しい名無しさん：03/01/17 13:36 ID:vwuVkj+s

最近のぞいてなかったら
話が全然わかんないや。

358 ：優しい名無しさん：03/01/17 15:47 ID:YvBdqMAi

>>356
了解可能

359 ：351：03/01/17 22:22 ID:BM6KfneU

>>342
そっか休職中なんだ。私も２０代は転職多かったです。
でもまだやっぱりうつぽくなってずる休みしたり遅刻したり
も多いんだよね。忙しいんだけどさ。でもずる休むとさらに
自分がやになるんだよね‥で、すんごく単純だけど
朝は朝で「会社へ行きたい行きたい行きたい‥‥」と
念仏のように唱えています。まあなかなか生きにくいけど
ゆったり構えてお互いがんがろーね
あと、これも効く。「大丈夫、何とかなる。」
それと適当に改行したほうがレス読みやすいよん

360 ：優しい名無しさん：03/01/17 22:26 ID:QVGUOauY

抗鬱剤に反応して亀レスで申し訳ないですが。
今日やっと勇気を出して病院に行ってきましたが、
先生ははっきり「境界例人格障害ですね」と言われますた。
正直ね、ショック大きかったです。
自己診断でそうなのかなーと思うのと言われるのとはかなり違うなー…ﾊﾊﾊ…て気持ちです。
で、抗鬱剤ってわけではないけどもリスパダールを処方してもらいましたよ。
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/a81.htm
＞精神分裂病の第一選択薬の一つとしてのみならず、気分障害（躁うつ病）、老年期痴呆の不穏や攻撃性、神経症など幅広く使われるようになってきました。
鬱状態になることも多々ある為、なんだかﾎｯとしております。
なんとかﾏﾀｰﾘがんがらないとなぁ…。でも今日はショック続くかな…。
てことで亀レス＆空気読まない話題失礼ｼﾏｽﾀ。

361 ：312：03/01/18 00:04 ID:VSo69S1j

私も便乗して亀レスですが・・・

私が『抗鬱剤』に反応したのは
『ボーダーには鬱の薬は効かないよ！鬱じゃないよ！』とかの反論ではなくて

ボーダーは普通でさえ攻撃的なのに
自分が、相手に罵倒を浴びせている時や電話攻撃・メール攻撃している時に
抗鬱剤を飲んだら、もっと元気良くなって（笑）相手に迷惑かけたりしないかな・・・
って考えただけなんです。

362 ：優しい名無しさん：03/01/18 00:51 ID:LhV01mHU

>>361
抗鬱剤を飲むと結構気分が安定してくるよ。
衝動的な攻撃は見捨てられ不安が基になっているから、
抗鬱罪である程度不安が抑えられるので、あなたの言うのと逆になる。
感情が平面的になりすぎることもあるぐらい。

ま、私の抗鬱剤を飲んだ感想ですが。

363 ：優しい名無しさん：03/01/18 00:55 ID:LhV01mHU

抗鬱薬を覚せい剤か強精薬と勘違いしているのではないかと・・・

364 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:02 ID:W3KVeJ6m

>>362
ちなみに薬は何ですか？

365 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:10 ID:LhV01mHU

SSRI,SNRI、アナフラニール。いまはSSRIがメイン。

366 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:24 ID:tQ/mU3Uj

>>361
３６１さんは、いわゆる向精神薬について、基本的な勉強をして
おいたほうがいいと思う。

367 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:27 ID:tQ/mU3Uj

>>360
そのショック分かるような気がします。それと、書き込みから
受ける印象だと、お医者さんの宣告の仕方が配慮がなかったように
感じますが。。。。
精神科のドクハラも最近はあるようですね。
参照URL　以下のURLのBBS
http://www.u-rei.com/index.htm

368 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:27 ID:tQ/mU3Uj

欝で攻撃的になる場合もあるよね。

369 ：３６１：03/01/18 01:39 ID:VSo69S1j

みんなー
レスありがと。
勉強してきまっす。
てか、性格治します、難しいけど。
みんなもがんがれ！

370 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:47 ID:LhV01mHU

厨に言われる筋合いはない。
つか、抗鬱剤の作用ぐらい調べてから書き込みしろよ。

371 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:51 ID:Z5kORPcY

>>370
さすがにほんまもんのボーダー・・・・・ｺﾜ　　　

372 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:52 ID:Z5kORPcY

ID:LhV01mHU注意

373 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:54 ID:nXO+042k

３７０は、ぼーだーの見本ですね。

374 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:56 ID:W3KVeJ6m

>>371
>>372
>>373
おまえらもしつこい

375 ：優しい名無しさん：03/01/18 01:57 ID:J/HmW/ix

いや・・・・・・ﾎﾞｰﾀﾞの鏡

376 ：だめぽ・・・：03/01/18 02:19 ID:bRw+rbFa

境界性人格障害とは。
現実、想像の世界で見捨てられることを避けようとキチ外じみた
努力。
理想化とこきおろしとの両極端を揺れ動く事によって特徴ずけられる
不安定で激しい対人関係様式。
自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無駄な運転、むちゃ食い）
自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰り返し。

377 ：優しい名無しさん：03/01/18 03:01 ID:S83bq8Wj

371-373,375
こういう人たちを日本語では「烏合の衆」といいます。

378 ：優しい名無しさん：03/01/18 03:06 ID:J/HmW/ix

>377
377=ID:LhV01mHU
お前もいいかげんにしる！！！！！この薬オタ

379 ：優しい名無しさん：03/01/18 03:12 ID:Nek+fS+d

３７０＝ID:LhV01mHU（？）が最初にケンカふっかけてんじゃないか。
よく見ると。

３７０は、一生なおんねぇな・・・・・・・
こうだからオマエはいつも人間関係がぐちゃぐちゃになるんじゃよ。

380 ：優しい名無しさん：03/01/18 06:43 ID:xeVY9kng

＞つか、抗鬱剤の作用ぐらい調べてから書き込みしろよ。

もっとソフトにちょっとだけ同意。

381 ：優しい名無しさん：03/01/18 14:05 ID:3HFCQB5y

私もＳＳＲＩ、処方されています。境界例の患者さんは、いろいろな
症状が出る方もいるそうですし（私は、強迫障害もあります…）知りあいの
境界例の方も、三還系の薬を処方されているみたいです。
まあ、正直なところ、効き目があるかどうかは不明ですが…。
あとは、私はリスパダールとセレネースがどうしても合わなかったので
セロクエルという薬を処方されています。私的には、眠いだけで、他の副作用
はないので、まあまあの薬だと思っています。

382 ：349：03/01/18 14:50 ID:3pLekYeB

>>354
要するに「境界性人格障害とドクターに診断された」人以外は参加
できないということですか？

そうでない人（自己診断、なんちゃってetc）もこのスレには多くいるようですが。
スレを立てても患者が少なく伸びないということで伺ったのです。

383 ：382：03/01/18 14:52 ID:3pLekYeB

余談になりますが私（某人格障害）に出されている薬は、
SSRI、デパス、メイラックスなどです。
（リーゼ、三環系もでることがあります）

384 ：382：03/01/18 14:55 ID:3pLekYeB

ただでさえ

健常者≒うつ状態≒心身症＞欝病＞リスカ＞人格障害

なんてメンヘルでも言われているのに（↑リスかが何で入るかは知りません…）、

健常者≒うつ状態≒心身症＞欝病＞リスカ＞境界性人格障害＞その他の人格障害

と、されるのはﾂﾗｲです。

385 ：優しい名無しさん：03/01/18 15:00 ID:W3KVeJ6m

>>384
病気に序列なんか無いよ

386 ：優しい名無しさん：03/01/18 15:07 ID:YBod9yaE

彼氏とくっついては別れ、くっついては別れ・・・
その度に感情が上下して・・・もう疲れた・・・

387 ：382：03/01/18 15:12 ID:3pLekYeB

>>385
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

私はこのサイトの言っていることを正しいと必ずしも思っていませんが、

「各種の人格障害の中でも境界例は花形的存在というか、
今一番注目を集めている存在なのですが」

このように言われるから皆さん自分を「境界例」と酔ったように言うのですか？
他の人格障害で略称など聞いたことないけれど「境界例」なら自慢なんですか？
人格障害は11種類もあるのに（厳密には10種類）。

やはり自分たちが特別なんですか？

388 ：優しい名無しさん：03/01/18 15:20 ID:W3KVeJ6m

>>387
酔ったように言う人というのは、
例えばどのｶｷｺですか？

389 ：382：03/01/18 15:21 ID:3pLekYeB

番号を挙げることはしたくありません。

390 ：優しい名無しさん：03/01/18 15:26 ID:SPQU2IC2

あげなきゃ分かんねえだろ・・・・

391 ：382：03/01/18 15:27 ID:3pLekYeB

ただ哀しい。どこにも入れないのが哀しい。
「境界例」ってそんなに偉いの？
他の人格障害は無視されるだけなの？
ただそれが哀しくて泣いてる。

392 ：優しい名無しさん：03/01/18 15:38 ID:W3KVeJ6m

>>389
この板でボダはキティ扱いされてますよね。
それでいてボダだぜ！と自慢する人はあまりいないのでは？
メンヘル系ＨＰで自慢っぽいものがありますが、
あれは花形だからではなく（ｗ、
ボダが救済願望や自虐という性格からだと思います

393 ：優しい名無しさん：03/01/18 15:52 ID:W3KVeJ6m

>>391
診断が下されなくても、当てはまるようなら書きこんでイイと（ｵﾚは)思うよ。
>>349にもあるけど、２つ以上人格障害を兼ねる人もいるんだし。

394 ：優しい名無しさん：03/01/18 16:17 ID:rd6WuUop

>>382
相当な“かまって君”だね
まず、それから治せ

395 ：優しい名無しさん：03/01/18 16:35 ID:05hdp3rb

>>382
人格の偏りって結局いろんな要素を含んでいるんだから
境界性的な悩みに関するレスなら、診断名にこだわらないでも
ぜんぜん書き込んでいいんじゃないでしょか。依存の問題や反社会性と
かとかぶるところは大いにあるし。私も、別に何か診断名を
もらっているわけではありません。（うつはあるけど）
でもここの書き込みの悩みの種類が自分の悩みとかなりかぶる
ので、ときどき書きこまさせてもらっています。
個人的には自分の可能性をせばめそうなきがするので
診断名にあまりこだわりたくないのが本音なので、あえて治療者に
聞いたりもしていないですが、おおいにボーダーのケはあるなと思
ってはいる。それをなんちゃってボダといわれるならまあ仕方ないすが
診断名より似たような性格の偏りで悩んでいる人の話で励まされたり
情報を入れたりするスレと自分としては捉えています。違う考えの人も
いると思うが、スレの主旨や流れに沿えばあとは人それぞれじゃないかなー
匿名性のいいとこを生かして自分とかぶる書き込みがあったとき
なにげにレスするのがよろしのでは。長文すまそ、とりあえず泣くなー

396 ：ぼだり ◆BodalyA4tw ：03/01/18 16:41 ID:vT8yAZiz

　開業医（精神科医+カウンセラーの居るクリニック）に、
「境界例は治療が難しいから・・・」と
やんわりと、受け入れを断られました。

で、境界例を扱っているとこを探すポイントってありますか？

自分で調べるのに際し、書籍なども見てるのですが、
反省堂書店ぱんだ本店さんとこのレビューは
ttp://www.esbooks.co.jp/myshop/noguchi1109/shelf_id=05
参考になる情報と見ていいのでしょうか？

　総合病院の精神科に通院してましたが、
境界例を得意としているとこに転院したほうが良いのではないかと
感じるようになってきています。

有用な情報ありましたらよろしくお願いします。

397 ：優しい名無しさん：03/01/18 17:42 ID:bT1PeVTi

初めてこのスレ来て過去ログ読んでいる最中の者です。

>>59
遅レスだけど……
今の自分とまったく同じ状況＆心境なので、ドキリとしました。
自分の心の悲鳴が表面化したようにさえ感じました。
珍しいことではないのかもしれないけれど。

最近ノイローゼ気味で、生きるのが辛くて苦しくて、
どんどん心身ともに疲弊し、体調に変調が表われ、ついには仕事にも支障が出てきました。
原因は同棲中の彼女との関係の悪化でした。
危険を感じ、思い切って心療内科に行ったら、ボーダーの可能性がある、と診断されました。
専門書のボーダーの項目を見せてもらったら、確かに当てはまる項目が５つ以上あります。

カウンセリングに頼るだけでなく、
広く情報を集め、自分でも克服する努力をしようと思い、このスレにやってきました。
まだ読んでいる途中だけど、強くなること、自己を確立すること（他人と自分との線引きということでしょうか？）が大事だということまではわかりました。
お手軽な方法はない。地道な努力が必要である。というのもわかりました。

しかし、具体的に、どういった心構えで、どんな努力をしていくべいなのかは、まだ見えてきていません。
みなさんの書き込みをじっくりと拝見しながら、時々、相談も交えながら、ゆっくり少しずつ、考えていきたいと思います。

無意味に苦しむのも、他人を（特に大切な人を）を苦しめるのも、もう嫌です。
絶対に克服したい。昔の自分を取り戻したい。夢を追い駆けていた情熱を取り戻したい。

長文失礼しました。
（２ｃｈには初カキコなので、力んでしまいました……）

よろしくお願いします。

398 ：優しい名無しさん：03/01/18 20:33 ID:3BuSkTej

こんばんわ。相談があるのですが。
私は、私という自己が無く、周りにいる人々、環境に感化されて
ばかりでいます。おまけに、対人関係に関しては、知りあいの意見に
すぐ同化するので、その時はいいのですが、何かトラブル（それも
ほとんどが私の勝手な思い込みなのですが…）があると、それまで、
同化していたのにも関わらず、とことんまで、相手を罵倒します。
それと、感情がとにかく不安定で突然、泣き出したかと思えば、少し
たてば、泣いたのが嘘のように明るくなったりします。とにかく、人は
人だし、私とは違うのに、その違いがどうしてもわかりません。
このような状況になったことがある方はいらっしゃいますでしょうか。

399 ：優しい名無しさん：03/01/18 21:16 ID:ijjcJTZC

>>398
そ、それはここの住人なら身に覚えがありすぎなことなのでは‥？
ROMってみてくらさい

400 ：優しい名無しさん：03/01/18 23:21 ID:tQ/mU3Uj

>>396
　見捨てられ感で今大変じゃないですか？
私が愛用しているのはこれです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
役に立てば幸いです。

401 ： ◆BodalyA4tw ：03/01/18 23:29 ID:vT8yAZiz

>>400
そのサイトはかなり参考にしてます。

「境界例を理解し、ある意味得意とするＤｒ．にめぐり合えれば
症状を和らげたり、ゆがんだ理解力の中で何を信じたらいいのかの
客観的な判断をしてもらえるのではないか？」

と期待してしまうのもボーダー特有の甘えなのかなと。。。
全てにおいて疑心暗鬼な状態です。

402 ：360：03/01/18 23:35 ID:DuBfMSYT

>>349=382
354ではないですがそんな事ないと思います。
ワタクシも自己診断の時にしょっちゅう偉そうなこと書いてみたり愚痴ってみたり
泣いてみたりしてました（ｗ
自分は>>360なんですがほんと昨日勇気出して予約取って逝ってきて
境界性人格障害て診断されたんです。この人格障害が偉いもなにも
ただ力抜けてボーゼン…って感じでした。ﾏｼﾞだったのね…みたいなね。

>>367ｱﾘｶﾞﾄｳ。でも口調も優しくなんでそうなのか、自我がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのか、
そういう話もゆっくり丁寧にしてくれました。
まだ1回目だし、本当にいい先生なのかはわからないですが、
自分の為にｶﾞﾝｶﾞﾘたいです…でも正直ｳﾜｰﾝ…かな。
お薬はリスパダール1mg、アキネトン1mg、メイラックス1mgです。
慣れてないせいかﾈﾑｰです。もっといろいろ勉強しないとね…。

403 ：382：03/01/19 00:06 ID:8RCOqNO+

レスくれた皆さんありがとうございます。
今日は従妹の慶事だったので、いつも以上に自分が無価値に思えて荒れていました。

これからは細かい病名にこだわるのはほどほどにして、
共通する部分を参考にさせていただきます。

多くの人格障害に共通するのは「分離不安」だそうですね。
私も見捨てられ不安やしがみつき、
理想通りの形での賛辞を求める性格、
気分が不安定ですぐ激昂することなどで悩んでいます。

是非皆さんのカキコを参考にさせて下さい。
ありがとうございましたm(_ _)m

404 ：優しい名無しさん：03/01/19 00:28 ID:iwWCFNZB

>>401
>>1のHPでも紹介されている「境界例と自己愛の障害」（サイエンス社）
っていう本、一読お勧め。治療の過程で出てくる特有の症状などについても
わかりやすく書かれているので安心して治療が受けられるんじゃないかな。

405 ： ◆BodalyA4tw ：03/01/19 00:43 ID:hPlGf8vs

>>404
今の状況は、治療したい気持ちはあるのに、
日中とか外出できないし、人と会話するのも辛い状況です。

「境界例、扱ってます！」みたいなところでないと、
問い合わせするのも辛い感じです。＜甘え

で、○○県内で・・・スレなんかも一通り読んでるのですが、
精神科医＋カウンセラー＋入院設備のとこってあまりないんですね。

＃こういうとこ↓は嫌ですけど・・・
ttp://www.aiseikai.or.jp/

406 ：398：03/01/19 11:23 ID:pj3PYley

398です。
>>399ｻﾝ｡ありがとうです。過去ログの旅に行ってきます。

407 ：優しい名無しさん：03/01/19 13:31 ID:9NUXR/wx

私は境界例で、メンタルクリニックに通っています。
お医者さんがいつも言うことは、「焦らないでください」です。
焦るときっと治りづらいんじゃないかな。
だから私は仕事をしないで、毎日のんびり過ごしています。
ゆっくりと治していこうと思っている２２才女です。

408 ：優しい名無しさん：03/01/19 13:49 ID:8IAsjqyr

>407
22か、焦らずのんびりね。
私は31だから焦っちゃうけど…(ﾟДﾟ;)

409 ：優しい名無しさん：03/01/19 17:22 ID:USqNRArk

>>403
「気分が不安定ですぐ激昂すること」っていうのは、一般的な
言葉で言えばキレやすいということだし。
分離不安というのは誰にでもある。
　今はある意味「境界例の時代」なんですよ。
これを障害として悩むか悩まないかは本人の程度とか
周りの環境なんじゃないかと思います。

410 ：優しい名無しさん：03/01/20 06:33 ID:7Z9nNl8J

>>409
飛躍しすぎ

411 ：優しい名無しさん：03/01/20 11:05 ID:yjlBZtzD

境界例の方に質問です。
私の関わった境界例さんは、私の言った一字一句まで詳細に覚えて
いるのですが、自分の言った事はケロリと忘れる（？）みたいで
語録で最終的に判断すると、すべてがつじつまが合わなくたってしまいます。
これは、本当に忘れてしまっているのでしょうか。
それとも私を操作しようと、わざと嘘をついているのでしょうか。
具体的につじつまが合わないのは、家庭環境についてです。
それもお金持ちであると暗に言いたげだったり、逆に不幸な境遇だと
同情を買うような事だったり。まじめに聞いているとこちらが
おかしくなりそうなのです。

412 ：優しい名無しさん：03/01/20 12:44 ID:kqKJtAl9

>>409
確かに若干の飛躍は感じますが、似たようなことを、私の主治医も言ってましたよ。
「大なり小なり、みんな（人格障害は）抱えてる」って。

413 ：優しい名無しさん：03/01/20 13:04 ID:nxRPXBef

>>409
だからといって病院に逝くやつは「なんちゃってだ、甘えるな」ではないでしょう。

･日常生活に支障が出るほどの症状
・ドクターから人格障害だと診断を受けた

こういう人は立派？な（そうじゃない方が良いんだけど）患者だとｵﾓﾜﾚ。
病院にもいかずうーだうだ言っているヤシはなんちゃってだろうけどさ。

そしてカウンセリングに真面目に通いつづけている人はｴﾗｲ。いや、私のことだけどｗ

414 ：優しい名無しさん：03/01/20 13:23 ID:DHX9LI5X

>>411
スレ違いっぽいですが、その人は「わざと」うそは
ついていないと思います。操作しようとしていると思うけど
無意識だと思います。いろいろ人の関心を買おうとしている
ということについても無自覚なんだと思います。そういう自覚が
第１歩なんだろうけどね‥‥あとさげてくれるとありがたい

415 ：優しい名無しさん：03/01/20 14:54 ID:GJPIWVq9

>>410
４０９なんですが、どのあたりを飛躍しすぎだと感じられますか？

416 ：優しい名無しさん：03/01/20 14:58 ID:kqKJtAl9

だから、さげでいきましょう。

417 ：優しい名無しさん：03/01/20 14:58 ID:GJPIWVq9

>>413
＞だからといって病院に逝くやつは「なんちゃってだ、甘えるな」ではないでしょう。
409ですが、私はそういうことはぜんぜん言ってないつもりですが、どこかで誤解をあたえてしまったでしょうか？
私のいいたいことは、今は時代そのものが境界例的になっているということと、境界例の患者と一般人には連続性があるということの2点なんですが。

418 ：優しい名無しさん：03/01/20 14:58 ID:kqKJtAl9

自分があげてしまった…ｽﾏｿ

419 ：優しい名無しさん：03/01/20 15:07 ID:95Q4Q6tM

＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

420 ：優しい名無しさん：03/01/20 15:08 ID:c7TfRvSf

色々な視点があるということで…
精神科医やカウンセラーは広くて高い視野を持っていないと、大変だと思う。

421 ：優しい名無しさん：03/01/20 15:10 ID:SfaVcet+

パートバンクのおやじの口臭がひどくてきれてしまった。こっちが紹介しても
らう立場なのに、傲慢にもほどがあると後で気づいた。私ってぼだ治らないの
かな？

422 ： ◆BodalyA4tw ：03/01/20 15:15 ID:95Q4Q6tM

>>409
> これを障害として悩むか悩まないかは本人の程度とか
> 周りの環境なんじゃないかと思います。

被害者スレや振り回すの？スレ読んだあとでも、
同じことが言えるでしょうか？

他人の心や名誉をボロボロに壊してしまった経験を持ち、罪悪感を感じ、
これ以上被害者を増やさないためにも回復を目指そうというのが
このスレの目標だと思います。

423 ：優しい名無しさん：03/01/20 15:26 ID:r3qhuXgF

結局自分を制御する、ということしかないのでしょうか。

私は旦那さんに対してだけ、ﾎﾞﾀﾞっぽくなってしまいます。
他の人には暴走したりしません。
いっそ、かなりおちついた、おとなしい人と思われています。
ただ、旦那さんにだけは、見捨てられる、もう終わりだ、
そればかり毎日考えて頭がおかしくなりそうです。
抑鬱、ということで3年ほど通院はしているのですが、
先生にボーダーのことを話しても君は違う、と言われ、
処方も変わらず、何も言われずで、
どうしていいかわかりません。

とりあえず、暴走しそうなときは、
自分で「落ち着こう、そうしたらきっと大丈夫」
と言い聞かせています。

やっぱりこうしか回復方法はないのでしょうか。
カウンセリングは効かないとか言うし、お金もないしで
への字マユです。
旦那さんに迷惑をこれ以上かけたくありません…
辛いです。頑張らなくちゃ…

424 ：優しい名無しさん：03/01/20 15:26 ID:hJThlpuT

>>422
コメント読んで涙がでそうになりました。
今更　過去を後悔しても遅いのですが。

425 ： ◆BodalyA4tw ：03/01/20 15:40 ID:95Q4Q6tM

>>409

もし、こう書いてあったら貴方はどう受け止めますか？

「悪いことかなって思っても違反しちゃう」っていうのは、
一般的な言葉で言えば魔が差したということだし。
プチ犯罪経験というのは誰にでもある。
　今はある意味「犯罪者の時代」なんですよ。
これを犯罪として悩むか悩まないかは本人の程度とか
周りの環境なんじゃないかと思います。

426 ：優しい名無しさん：03/01/20 15:54 ID:aJh/bivM

むかついたことも多いが、ここの人は少なくとも自覚があるのでマシだと思う。
つーかさ、当事者でもない奴が質問紙にくるなYO。

427 ：426：03/01/20 15:54 ID:aJh/bivM

質問紙ってなんだYO

428 ：優しい名無しさん：03/01/20 15:55 ID:GRGg6twc

>>417
その2点が飛躍しすぎだっての

429 ：優しい名無しさん：03/01/20 16:18 ID:/JRMlnJQ

回復スレなので、出来れば具体的、実経験的な意見の方が有り難い。

430 ：優しい名無しさん：03/01/20 16:18 ID:TKxXWyp1

http://jbbs.shitaraba.com/game/1160/
↑
ここで遊んで下さい
いっぱいスレ立てれる

431 ： ◆BodalyA4tw ：03/01/20 16:37 ID:95Q4Q6tM

うつ状態という診断で、
生活保護を受けたり、閉鎖病棟に入院した時期もありました。

しかし、境界例を知り、いろいろ検索などで調べるうち
自分が境界例であると自覚。

現状、アパートに1人で引きこもり状態、収入もなし。
回復を目指し境界例を扱いそうなクリニックを探して、
何件か問い合わせするも、「もっと専門的なとこを・・・」と言われる。

病院の選び方のコツを知りたい。

432 ：優しい名無しさん：03/01/20 16:55 ID:FdU2JHea

しらみ潰しにクリニックに電話するよりは、地域の保健所に一度相談されてはいかがでしょうか？私は病院デイケアと精神障害者の支援センター、保健所イベント等で大分落ち着いてきました。

433 ：優しい名無しさん：03/01/20 17:10 ID:r3qhuXgF

いろいろ境界例について検索してみたけど、
みなさんは誰に対しても自分の感情が抑えられなくなるのでしょうか。
上にもカキコしたのですが、
私は一人限定なのです。

私も病院変えようかな…
ずっと同じ所に行っていて、先生は何も言ってくれないので
たまに不安になります。
ﾎﾞﾀﾞじゃないっていうし、
でもどう見てもﾎﾞﾀﾞっぽいし…グルグル。焦る一方です。

434 ：優しい名無しさん：03/01/20 17:14 ID:zjTUwBp3

あー同じだー・・・
私も旦那だけだよ。
他の人にはおとなしいと見られてる。
旦那に呆れられたり怒られたり「嫌われた」と思ったりすると
本当に死ぬことを考えてしまいます。
そして書くのは控えるけど典型的なﾎﾞﾀﾞ的行動(?)を取ってしまいます。
私も診断されたことはないけどﾉ

＞とりあえず、暴走しそうなときは、
＞自分で「落ち着こう、そうしたらきっと大丈夫」
＞と言い聞かせています。
これ、いいかも…頂きました！

診断されてないからもしかしてスレ違いかな…
もしそうなら今度書く時は医者に聞いて診断されたらにします。

435 ：434：03/01/20 17:15 ID:zjTUwBp3

ごめんなさい
>>423
へのレスです　書き忘れました

436 ：優しい名無しさん：03/01/20 17:21 ID:h7bhrZZ9

>>431
>>432さんの意見も参考をしたらいいと思います。
私の場合は、通ってた病院の先生に境界例を専門的に扱う病院を聞きました。
専門治療を受けたいと話すと、丁寧に調べて紹介状書いてもらえましたよ。
この例も参考になれば・・。

>>433
私は、身近な人に対してのみ感情が抑えられなくなる時が多いです。
過去ログにあると思うのですが、他にも同じ方がいらっしゃいましたよ。
病院は、セカンドオピニオンを求めて他の所に行くのもいいと思います。
焦って悪循環を繰り返すなら、他の医師の診断を受けるのもいいかと。

437 ：優しい名無しさん：03/01/20 17:22 ID:h7bhrZZ9

>>436のレス打ち間違い多いです。スマソ。
>>432さんのご意見を参考にしたらいいと思います　でした。

438 ：423=433：03/01/20 17:56 ID:r3qhuXgF

>434
同じですね…（涙
私は旦那さんとケンカすると、
完膚無きまでに叩いてしまいます（口で）。
でも、
>典型的なﾎﾞﾀﾞ的行動
ってなんだろう…？良かったら教えてください。

私は、それは鬼の首を取ったが如く言い負かし、
もう別れる！と泣いて喚いて、痙攣を起こして、
後から心底後悔して、泣いて謝るを繰り返します。
もう最低です。
絶対に別れたくないくせに、この減らず口は
別れる！とか絶対に言ってしまう…
これも最近は「言っちゃダメだ」と心の中で言い聞かせて、
努めて冷静に、と頑張っていますが…。

>436
そうですね、今の先生とは長いのですが、
ずっと合っていない気がしてもいたので、
本当に変えてみようかな…
ドクターショッピングとかできる方はすごいです。
私にはそんな気力がありませんでした。
過去ログも見てみます、有難うございまいした。

長文すみません。

439 ：優しい名無しさん：03/01/20 18:24 ID:aJh/bivM

>>431
大学病院などはどうですか。金銭的にもそんなに掛かりませんよ。
ただ、インターン学生の見世物…いや、お勉強の材料になる可能性はあります。
でも私はハッキリと出て行って欲しい（見学の人に）と伝えます。
Dr.も別に嫌がらす、他の人に席を外すよう伝えてくれます。
上手く利用すると良いですよ。一例ですがご参考までに。

440 ：439：03/01/20 18:25 ID:aJh/bivM

×までに

441 ：優しい名無しさん：03/01/20 18:59 ID:zjTUwBp3

>>434です。
>>438さん
>典型的なﾎﾞﾀﾞ的行動
ってわかりにくかったですね、というか私の思い込みかもしれないです。
叩かれるかなと思って書かなかったのですがやっぱり書きます。

私の場合は、物を壊したり投げたり…それでも相手の反応ないときは最後の手段として、
ﾘｽｶとかODとか、自己破壊的な行動に出ます。
相手に訴えるためです。
する直前までは、本当に自殺しようと思っていることもあるのですが、
こんな最低な自分でも生きてしまっているし死ぬのはやはり恐いので、
生きるためにどうすればいいか考えた末こういう行動になってしまいます。
他にどうすればいいのか思い付きません。
>鬼の首を取ったかがごとく言い負かす
というときもあります。
ただ私は面と向かうと感情的になってしまってうまく言えないし
怒鳴られたり無視されたり話をそらされたりするともうダメなので
この間はメールで皮肉たらしく不満をぶちまけて相手の罪悪感を引き出そうとしました。
相手に気を使ってあえて言わないでおいたことなどです。
謝るときもありますが私の場合は謝るときでさえ、
「この場合は謝ったほうがいい(見捨てられずにすむ)かも」とか
考えていて、ある意味かなり計算的で陰湿です。
旦那に対してすごく罪悪感もあります。
ただ、こういう気持ち（"見捨てられそう…"）になったときはもう必死で、
とにかくどんな方法でも彼を引き止めようということしか考えられなくて…
彼が私のところに「戻ってきた」と感じると心底ほっとします。

まとまりなくて、長文になっちゃってごめんなさい。
今度病院探して診てもらおうと思ってます。

442 ：優しい名無しさん：03/01/20 22:56 ID:GJPIWVq9

このスレ見てると、やっぱり、境界例の人と付き合うのは難しいと思う。
　昔は、境界例の人はわざと自分でトラブルメーカーになっていると、思って
いました。
　だから、話し合えば、なんとかなるのではないかと淡い期待を持っていました。
しかし、どうも、スレ全体を見てると、そうも甘いものでもなく。
　このスレの住人の皆さんとはリアルにお会いすることは無いと思いますが、
（というか、リアルでは、係わり合いになりたくないというのが本音です、
すいません。）
　いろいろリアル社会ではつらいこともあると思いますが、みなさん、がんばってください。
接触は持ちたくないと思いますが、応援だけはさせてください。そんな感じです。

443 ：優しい名無しさん：03/01/20 23:14 ID:K9w2E1a+

>442さん
応援するなら、そういう書き込みしないで下さい。
接触持ちたくないなら見守るくらいにして下さい。

自覚があって辛くてここに来ているのは、治りたい気持ちがあるからです。
相手の気持ちをふまえて発言して下さい。境界例の人も一人一人、違った人間です。

444 ：優しい名無しさん：03/01/20 23:50 ID:zjTUwBp3

>>442
正直な感想としては受け止めました。

445 ：優しい名無しさん：03/01/21 00:38 ID:SypmPKce

受けとり方がいろいろでおもしろいですね
>>442
わたしは、442さんは変わったひとだなぁ。と思いました
応援だけはさせてくださいって、本当に応援する気があるのかと

446 ：優しい名無しさん：03/01/21 02:09 ID:54mV/Gcd

442は痛い人だなあと思いました。
自分への揺るぎない信頼、しかしその根拠は自分が普通であるという盲信。
悩みを自覚してるこのスレの住民の方がよほど健全。

447 ： ◆BodalyA4tw ：03/01/21 02:43 ID:8H0powhO

>432.436 さん。ありがとうございます。

自分でむやみに当たるよりは、
相談できるとこへ行って見ようと思いました。

検索したところ、役場でも相談を扱っているみたいです。

進展があったら報告します。

448 ：優しい名無しさん：03/01/21 02:45 ID:9ALDCuGp

最近、この症状にあてはまってると思いました。
まず、過剰な性行為、浪費、むちゃ食い、自殺の脅しがあてはまっていて、付き合ってる彼氏がいるんですがいつも振り回してばかりで本当に悲しいです
今19才の大学生なんですが高校の時ｿｳｳﾂで医者に通っていて半年前は過食で通ってました。
もし違ってたら申し訳ないんですが私はこのスレにいる方たちと同じ感じなのでしょうか？

449 ：優しい名無しさん：03/01/21 04:22 ID:54mV/Gcd

>>448
同じ感じです。
年齢若いから、早めにカウンセリングかかるとかした方がよいですよ。
彼氏がいるなら、ちゃんと話を聞いてもらう、とか。

過去、自分を嫌いになるきっかけがなかったですか？

450 ：438：03/01/21 10:16 ID:1zKRye5K

>441さん
私は自傷行為とかODとか実はしたことがないのですが、
いつでも「もう死にたい」
「死んですべてを終わらせたい」と思ってしまいます。
自分に自信が全くないのも手伝って。

何かで気分が上向きの時も、
突然ハッとして
「私が幸せになんてなっちゃいけないんだ」と、
だから別れてほしい、とか言っちゃうんです…。
もうイヤすぎです。

でも、>441さんはすごく辛そうで、
私は破壊的行動はしなくても、気持ちがすごく分かるので、
読んでいて、胸がヒリヒリしました。

お薬、私は飲んでいるのですが、多少効くと思います。
もし良かったら病院に行ってみてください、
いい先生がいらっしゃるかもしれません。
>441さんが少しでも良くなりますように、
旦那さんと上手くいきますように。
一緒に頑張りましょう。私も頑張ります。

451 ：448：03/01/21 10:42 ID:zxKDpd7H

>>449
最近でいえば急に太ったこと、学校にいってないことです。過去にはあまりみあたりません
心療内科でもｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞってしてますかね？

452 ：優しい名無しさん：03/01/21 11:58 ID:oVcnNx3K

>>451
出来ればsageてね。
心療内科でもカウンセリングしているところあります。
心療内科によりますが。

453 ：優しい名無しさん：03/01/21 12:03 ID:6EGcDuec

私も同じだ…。他の人には全く症状でない。
周囲の人には「しっかりしている」と思われている。
でも愛する人にだけ、無視されたりすると、ODや自傷行為に走る。
こんな自分はイヤでイヤで仕方無い…。

454 ：優しい名無しさん：03/01/21 12:15 ID:CxOGfIop

つーか、二者関係にこだわるのは特徴の一つでしょ
だから、深く付き合うまで気付けなかったわけだし…

455 ：448：03/01/21 14:44 ID:8qvXOp76

>>452
病院いくことも考えてみます。一生こんなのなんて辛いし

456 ：優しい名無しさん：03/01/21 15:30 ID:qQq7bfWA

>>450
(。T_T)ノありがとう...
気持ちわかってくれる人もいるなんて。。

私も「わたしといてもあなたが不幸になるだけだから別れて」
みたいなこと言っちゃうことはあるけど・・・
>450さんが幸せになっちゃいけないなんてことないよきっと。
旦那さんもあなたと一緒に幸せになることを望んでるはず…だって結婚したんだもん。
って自分にも言い聞かせてるけど…

人格障害専門に扱ってそうな病院で目を付けてるとこがあるので
今度がんばって予約とってみることにする。
一番大事な人を本当に失わないためにも…
私もがんばるね。私も>450さんのことも他のみんなことも応援してまつ…

457 ：優しい名無しさん：03/01/21 15:33 ID:qQq7bfWA

あ、ID変わってるけど>>434=441=456です　すみません

458 ：優しい名無しさん：03/01/21 19:10 ID:1K0j0rBp

私は、私を見捨てない。

459 ：優しい名無しさん：03/01/21 20:06 ID:FBRdIrc0

>>451
臨床心理士が居る心療内科ならカウセリングもしてくれますよ

460 ：453：03/01/22 00:23 ID:dyp87gCu

今日病院に行きました。偶然にも境界例をかなり専門的に扱ってた所でした！
私の恋愛感情や依存を否定されるのが一番怖かったけど、
「まずは『冷たくされた』と思った時に、それに不安を覚えないように…」
みたいなことを言われた。嬉しかったよ！

血圧測るのに腕まくりした時は、リスカの傷跡あるから悲しかったけど。

まだ駅のホームで怖くてはじに立てない。
電車が来ると吸いこまれるような気がして怖いのです。

今日はお薬飲んで寝ます。ちょっと心が落ち着いた。
愛する人をこれ以上傷付けないよう、自分を治さないとね。

このスレに来ている私と同じ悩みの方々、少しづつでも治したいね。

461 ：優しい名無しさん：03/01/22 10:09 ID:IRVWD7cM

>453
私は抑鬱で通院していて、ﾎﾞﾀﾞじゃないか？と言っても
違います、と言われて困惑しています。

もし良かったらその病院、ｺｿｰﾘでもいいので
教えてくれないでしょうか…
ちなみに東京ですか？
どうやってそういうﾎﾞﾀﾞ専門的に扱う先生に
巡り会えるんだろう、羨ましいです。

それと私も駅のホームの端、歩けません。
電車がホームに入ってくるときには、
何かにつかまってしまったり、
目をつぶったりしてやり過ごしています。

ツライです…ゆっくりでもいいから治したいです。

462 ：優しい名無しさん：03/01/22 10:59 ID:tJMhq+rY

みなさんボダっていうのは自己判断ですか？
私は病院でその傾向があると言われました。
病院でそう言われる時って、心理測定テストとか行った上で
診断されているのでしょうか？それとも問診だけ？

463 ：453：03/01/22 12:31 ID:K+eSg7Dh

>461
私も最初の病院では欝とパニック障害と言われましたが、
自傷行為が頻繁だったので、カウンセラーのいる病院の方がよいだろう、
と今の病院を教えて貰いました。

でも境界例を長く扱っているというのは、ホントに偶然だったみたいです。
ただ私の場合は大阪なんですよー。力になりなくてゴメンなさい。

>462
私は事前に自分のここ一年の状態をA4用紙二枚くらいにまとめました。
ちゃんと説明できるか自信がなかったので。
あとは心理テストみたいなの、たくさんやりました。
もちろん問診もありました。

464 ：優しい名無しさん：03/01/22 14:06 ID:TyfmjYZW

>>462
>みなさんボダっていうのは自己判断ですか？

こ　の　ス　レ　く　ら　い　読　ん　で　く　だ　さ　い　。

465 ：461：03/01/22 14:28 ID:IRVWD7cM

>453
大阪なんですね、ﾁｮﾄ残念でしたが、
でも>453さんはいい先生に出会えて良かったですね！
これからもゆっくりでも治っていけばいいですね。
私も病院探してみます、
今の先生は抑鬱としか言われないし、
処方も全く変わらないし、
カウンセラーも紹介してくれなかったので
（空きがないと言われてしまった）
やっぱり探してみよう。

力になれなくてなんて、とんでもないです。
教えてくださってどうも有難うございました！

466 ：453：03/01/22 16:37 ID:K+eSg7Dh

力になりなくてっなんなんや＞自分。
461さんが訂正してくれましたね。済みませんm(__)m

でもカウンセリングは高いし、保険きかないしで悩み中です。
まずは通院してみようと思っています。

461さんも皆さんも、ゆっくりと治していけると良いですね。

467 ：優しい名無しさん：03/01/22 20:08 ID:X38Fs2eW

>>453さん、私も大阪市在住なんですが、申し訳ありませんが
その病院のことヒントでもいただけないでしょうか？
今通っているところはいわゆる３分診療で話も聞いてくれません・・

468 ：453：03/01/23 00:53 ID:8WCXOrxO

ごめんなさい、安定していたと思ったら、今また凄い不安症状…。
薬飲んで落ちつきます。

>467
ただ私もまだそんなに通った訳でも無いし、また↑だし。
それでも良ければ、ヒント出しますけど。

469 ：優しい名無しさん：03/01/23 01:11 ID:zpkfNOsJ

私の場合、通院七年で
最近､ひょっとしてボーダー？って気付き、医師に尋ねたらそうでした。ちなみに自傷は一度もありません。
自分がボーダーと知った時、
正直つらかったです。

470 ：優しい名無しさん：03/01/23 10:10 ID:wgQo2/Po

保全ageも兼ねて。

>469
私も自傷とかしたことないのだけど、ﾎﾞﾀﾞっぽいと
自分で思ってるのですが
（関連書籍とかも結構読みました）
先生は違うと言います。
>469さんの場合、どんな症状（？）なのか
良かったら教えてください。

471 ：優しい名無しさん：03/01/23 10:48 ID:1OdmUWcH

境界例と診断をうけたものの…なにも言わない先生。
境界例と診断を受けてショックは大きかった。
私は人の為にいきる自分の為には生きないと
つらつらとはなした。そう言っていながら迷惑をかけていたのだけど…
自分の心に関するｲｴｽ,ﾉｰで答える質問されたりすると
答えられない。どっちかなんだけどもあてはまるような。
これが自己の同一性がはっきりしないってこと?
それともただの優柔不断かな…

472 ：優しい名無しさん：03/01/23 11:15 ID:5joG3Emz

優柔不断＝自分の考えがない≒自己同一性があやふや

473 ：優しい名無しさん：03/01/23 13:00 ID:/HD8ERf7

>469
自殺願望と自傷はあるけど、
「見捨てられ感」っていうのがピンと来なくて、色々調べてたら
「見捨てられると思ったら先に見捨てる」
ってあって、「これも見捨てられ感なんだ」って思った。
鬱で病院通ってて、主治医にボダの事言われる時
「性格に問題かある」って言われて辛かった。凹んだ。

474 ：優しい名無しさん：03/01/23 13:29 ID:5Xgn3cNt

正直彼氏自慢や旦那自慢は読んでいて辛いです。
カップルボダスレに逝って欲しい。

475 ：優しい名無しさん：03/01/23 15:31 ID:wQQ5D4wH

私は彼氏自慢とか旦那自慢とは受け取らなかったけど。
「大事な人に迷惑かける」→「だからこそ回復したい」
という話と受け取りました。

476 ：469：03/01/23 16:41 ID:zpkfNOsJ

470さん､473さん､
私は今まで鬱と転換性障害みたいな
症状で通院してました。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ的症状は見捨てられ不安と
退行があります。
22～26歳位までは今よりキレた行動してました。だんだん落ち着いてきたとは思います。でもまだまだみたいなので
ゆっくり治していきたいです、

477 ：優しい名無しさん：03/01/23 17:11 ID:wgQo2/Po

>474さん
以前旦那さんのことを書いたけど、
全然自慢とかじゃなかったです。
だけどイヤな気持ちにさせてしまってごめんなさい。

>475さんが書いてくださった通りの気持ちでした。
（>475さん有難う）

でも書かないようにします。
とにかく回復したいです、頑張ろう。

478 ：優しい名無しさん：03/01/24 01:04 ID:NeL2KWKM

見捨てられ不安で氏にそうです・・・

こんなにも「あの人が私に優しくしなければならない理由なんて何も無い」と言い聞かせてるのに

479 ：優しい名無しさん：03/01/24 02:03 ID:EZg6D7pf

>>478
はたして「あの人」は優しくないのかな？
優しくされたからこそ依存してしまっているのだろう？
四六時中、構ってもらえることが「優しさ」なのかな？
あなたのしていることは「あの人」に優しいかな？
「優しい」ということを取り違えてはいないかな？

480 ：優しい名無しさん：03/01/24 06:58 ID:n1bF0dtK

初めまして。
自分で境界性人格障害じゃないかと思っています。
カウンセリングや病院には行ったことがありませんが、
大学の心理学の授業で、この障害について習った時に
全く自分と同じ行動だったことで、そうじゃないかと思い始めました。
その後、本やホームページなどで調べていくうちに、
生い立ちや原因など、全て思い当たるものばかりでした。
はっきり言って、実は安心することもあります。
昔は、「私はなんてひどい性格なんだろう。」と思っていたのが
実は「人格障害」から来る”症状”なのかも？と思うと、これが自分自身じゃないように思え
治したいと思うようになりました。
今の彼氏に相談しましたが、「人格障害なんかじゃないよ。」と言います。
きっと彼は、私に”人格障害”だと知らせないでおこうとしているんじゃないかな？
と思いますが、そう言われると逆に、「やっぱりただ単に性格が悪いだけなのかも。。」
と思い込んで辛くなります。
境界性人格障害の方は、初めは自分で気付いて病院に相談に行かれたのですか？
こういうものは、自分で気づけるものなんですか？

481 ：優しい名無しさん：03/01/24 11:20 ID:fYryUBCU

>>480
家族が迷惑して病院に連れてく場合が一般的には多いようですが
このスレでも何度かそういう「私ってそう？病院に行った方がいい？」
というレスや回答があります。頭から読んでみてください。
あとsage進行なのでよろしく。>>419参照

それにしても最近、このスレこういう質問の人が多い‥

482 ：優しい名無しさん：03/01/24 15:00 ID:8Tk3zZmD

元彼には散々迷惑を掛け、振られた。
彼は私の親に「僕の力不足です。」といって頭を下げたらしい。
その事を親から聞くと、申し訳ないなぁ、ツライなぁと思う。
迷惑を掛けた自分がすごく情けないし、なんか、氏にたくなる。

483 ：優しい名無しさん：03/01/24 15:28 ID:DrGPZTPk

>>478
無理やり男の話を「あの人」ってやるのもｷﾓー

484 ：優しい名無しさん：03/01/24 15:30 ID:oTwlwSwT

>>482
死ねばいいのに。
本当に情けないと思っていない証拠だと思う。
そう思うならちゃんとカウンセリングを真面目に受けているはず。

485 ：優しい名無しさん：03/01/24 15:34 ID:bNHSpECR

回復を目指す、と銘打ってるスレなんだから、
ぼやきとかオトコ自慢じゃなく、もちろん煽りじゃなく、具体的に日々どう努力しているかも話そうよ。

486 ：482：03/01/24 15:35 ID:8Tk3zZmD

>>484
カウンセリングも診察もちゃんと受けてるんだけどね。
そのためか最近はかなり落ち着いているし。

それでも過去のことを考えると、心が痛いんです。

487 ：優しい名無しさん：03/01/24 15:40 ID:bNHSpECR

>>486
私も昔の自分に注意しに行きたくなるときあるよ。
自分も人も大事にしろYO、って。

だれか言ったように「言葉のキャッチボール」じゃなくて「言葉のドッヂボール」してたよ・・・

488 ：優しい名無しさん：03/01/24 16:02 ID:n5hvoH6j

オトコ自慢とかじゃなくて、本当に悩んでるんだと思うよ。
確かにボヤキとかばっかり最近続いてるからウンザリしちゃうの
分かるけどさ。
具体的にどうやってるかとかの方がいいよね。

ただ
>484
>死ねばいいのに
じゃないだろが。
ここは2ちゃんで釣りかもしらんが、
言ってるお前こそ（ry

…何となく許せなかった、ｽﾏｿ

489 ：優しい名無しさん：03/01/24 20:10 ID:WcMscZy/

>434=435=441ですが…
旦那自慢ではなく、特定の人に対してだけﾎﾞｰﾀﾞｰっぽくなる、
という話のつもりでした。
でも>474さんがそう感じられたならすみませんでした。

ところで…カップルボダスレってどこですか？
…すみませんがもし良かったら教えて下さい…見つけられないdeath…。
"境界例のパートナー" じゃないですよね？自分自身だし…

490 ：優しい名無しさん：03/01/25 00:33 ID:9skY7OXd

>>479
> はたして「あの人」は優しくないのかな？
> 優しくされたからこそ依存してしまっているのだろう？

全くその通りです。
後半部分は少し考えさせてください。

>>483
すみません。どういう意味なんでしょうか？

491 ：優しい名無しさん：03/01/25 13:31 ID:0scuM0hb

>>490
頭悪い＋自分勝手。

492 ：優しい名無しさん：03/01/25 17:49 ID:rqszbHkt

頭でわかって、過去も反省して、一からやり直すと心に決めても
幾度となく　不意に不安が襲ってくる。
そのたびに「落ち着け、落ち着け」って心でつぶやく。
その不安のままで行動したら又、同じことの繰り返しだから、何とかこらえる。
誰も助けてくれないから、自分で変わっていくしか道はない。
うまく表現できないけれど、
過去から逃げず自覚するという意味で、辛かったことは忘れず、
でも　新しく生きなおす為に、過去をすっぱり切って生きようと思ってます。
今は、悔しさをバネにしている。

まとまりのない文章でごめんなさい。

493 ：優しい名無しさん：03/01/26 00:13 ID:56uf+zKc

>>492
言いたいことはとてもよくわかるからね。ｳﾜｰﾝ…

494 ：連続ｽﾏｿ：03/01/26 00:36 ID:56uf+zKc

病院でも「境界性人格障害」と診断され、
自分でもそうだろなーとは思ってたにせよ
改めて言われちゃうとなんだか訳わからなくなって
ますます薬漬けになって、先生に依存しそうになり…
自己嫌悪でし…。ﾀﾞﾒﾀﾞﾀﾞﾒﾀﾞ。弱ってるな。
…と冷静な自分はこんなこと平気で言えるのに、
本当は見捨てられるの怖くて逃げられるの怖くて一人が怖くて
でも一人でいたくてでも淋しくて…。ｱﾊﾊｱﾊﾊ……sage。

495 ：優しい名無しさん：03/01/26 01:05 ID:x243WJoB

ウツは治療の対象だけど、ボダそのものは治療の対象ではないと
主治医に言われました。
ショック。

496 ：優しい名無しさん：03/01/26 04:34 ID:h5qVamZS

初投稿です。

なんか、これからの決意を書きたくて・・

ひとりでいるのが恐いんじゃない。
仲間ができて、恋人ができてまた一人になるのが辛いだけ。
一人でいるのも、ひとりぼっちでいるのもなれっこだから。
部屋に一人でも、寂しくない方法は知っている。
　部屋を片付けないこと。服を脱ぎっぽなしでいること。
　そこに自分がいるっている。自分が生きて生活している証だから。

子供の頃から一人だった。父親が母親をなぐって離婚したあの日から。
いつも、泣いていたから・・いつも悲しかったから・・
人、よりつかなかった・・・

そのまま、小学卒儀して、中学で周りとちがうことに、いじめをされることで
気付かされた・・

そのまま、毎日IBM PCでゲームばっかりしていた。
高校のときは、きっとどこかで探し当てちゃうのかな、寂しそうにしている女の子
つきあって、どうやってつきあえばいいのか分からずわかれて、そればっかし繰り
返していた。

IBM PCで英語版のゲームを辞書ひきひきやっていたのが幸いしてなんとか大学には入学。そして卒業。

でもあいかわらず人付き合いはできない。精神科に行ったら、人とのつきあい方を学ぶ時が欠落していたからだって。

おれ、いまから人に役立つことしてなんとかこれからやっていこうと思う。
まだ、20代だもの。30まで5年もある。なんとか学べる。
少なくともうまく人付き合いができるふりは学べるはず。

497 ：優しい名無しさん：03/01/26 12:45 ID:O6OIin9t

「人付き合いができるふり」じゃ、いつまでたっても辛いままだべ。

498 ：優しい名無しさん：03/01/26 13:09 ID:it9FemLC

辛いけど初めはそこからでも始めていくしかないと思う。

色んな人と出会う中で少しずつ変わっていける可能性もあると思うよ。

499 ：優しい名無しさん：03/01/26 13:10 ID:iOPYbbNX

境界例と自覚してから回避性になった。
回避性を自覚した私は今度は何になるのかな？
普通の人付き合いがしてみたい。

500 ：優しい名無しさん：03/01/26 13:13 ID:JXBbz7QU

他人の迷惑になるようなことはしていないけど、自傷行為が激しい。
何とかしたいなぁ、と思うけど、どこをどうしていけばいいのか
分らない。

501 ：優しい名無しさん：03/01/26 13:35 ID:HDR5sQ40

500さん

責めているのではありませんが、自傷行為をすること自体が周りに迷惑をかけることになっているんですよ。
見えない精神的な打撃を与えてしまうのです。
周りで関わる人にとって一番辛いのはこの部分です。

でも自傷してしまうあなたの精神的な苦しみが辛いことも事実です。
その苦しみを少しでも軽くすること、心の中で受け入れられるようになることが回復への道だと思います。

その手助けをしてくれるのが精神科の医師やカウンセラーです。
しかし、治していくのは自分自身であるということを忘れずに。

502 ：優しい名無しさん：03/01/26 13:45 ID:a0fHOSht

>>499
境界例を自覚してから、回避性になったのは
自分と一緒です。普通の人付き合いがしたいっていう
気持ちも、すごくわかる・・・。
でも自覚できて良かった。境界例を自覚してない方が悲惨だ。

503 ：優しい名無しさん：03/01/26 13:51 ID:vxIK4zoo

>>501
sageましょう

504 ：優しい名無しさん：03/01/26 14:02 ID:Sz38mGrq

つい最近医者から境界例と言われ、ショックでした。
うすうす自覚はあったけど･･･治したい。
考え方が極端すぎる。白か黒かみたいな。中間部分を認められるようになりたい。
見捨てられそうになると友達も恋人も自分から縁切ってしまう。
こんなんじゃダメだ･･･。

505 ：優しい名無しさん：03/01/26 14:59 ID:1QuQ3wKL

>>504
医者をとことん利用して、回復を目指しましょう！
どれだけ客観的に自分を見れるかだと思う。

506 ：500：03/01/26 17:21 ID:x+ADMlz6

>>501
適切なアドバイスを有難うございます。
501さんがおっしゃったことは本当にその通りだと私も思っており、
日々肝に銘じております。

それでも弱気になることや、行動化してしまうことってあるんですよね。
で、たまにはどこかにそれを吐き出したくなっちゃうんですよね。
困ったもんだ。

507 ：優しい名無しさん：03/01/26 21:22 ID:h5qVamZS

>>497,498
ありがとう。
気分がいい時、寂しさがないときはなんとかはなしたりできるんだけど、
そうでないときは全然うまくいかない。
一発目で「わーーーと」はなしまくっちゃうとそのあとはなんとかいくけど、
そうできないときは全然うまくいかない。
いま、英会話教室いっているんだけど、一発目が良かったからかな、人とはなせる。
でも、きっと寂しいときがあって、寂しさがでてしまうとうまくいかなくなるとおもう。
そうすると、みんなどっかいっちゃうんだよね。

508 ：優しい名無しさん：03/01/26 21:37 ID:56uf+zKc

>>502
自分は自分自身境界例ではないかと日々感じ、
そして先生に境界性人格障害と診断されたんですが、
その時の先生の言葉に思わず泣いた。
「自分で自分が人とは違って何かがおかしいと思い、
自分の足で診察を受けに来たあなたは偉いよ。
自分をそんなに卑下しちゃだめだよ。見捨てたらだめだよ。
ゆっくりね。世界が変わるからゆっくり治していこうね。」

ｳﾜｰｰﾝ…

509 ：優しい名無しさん：03/01/26 21:51 ID:v81TlwG7

>>508
今読んで泣いた｡･ﾟ･(ﾉ Д `)･ﾟ･｡

510 ：優しい名無しさん：03/01/26 21:55 ID:npcLiKRb

>>508
ウワ～～～ン；；
一緒に泣いてしまった。

511 ：453：03/01/27 00:18 ID:FGy/0XWo

治療を受けていることを何度か書き込んだものです。
昨日思いっきりボタ行動してしまいました。
後悔とやはり自分は治らないのではないかなって絶望と…。
でも508さんの書き込み読んで、ちょっと元気になりました。
少しづつ、少しづつでも、自分の気持ちを押さえられるようにって、
すぐに行動化しないようにって、思えました。

512 ：優しい名無しさん：03/01/27 00:30 ID:WyMYQ0OU

やっぱ若い女性が多いんでしょうか？
私は男ですが

513 ：優しい名無しさん：03/01/27 02:41 ID:/rfIG8vK

>>512
ボダは女性に多いらしいです。
男性は自己愛とサイコパスが多いとか。

性別の違いはやっぱりありますから。

514 ：優しい名無しさん：03/01/27 09:57 ID:MsbepShF

>>513
ボダの意味分かってます？
薄い知識ばらまかないでね。

自己愛性人格障害も「境界例＝ボーダー」に挙げられます（この言い方自体通俗的なものだけど）。
ちゃんと分けるとしたら、あなたのいう「ボダ」は「境界性人格障害」というべきです。

515 ：514：03/01/27 10:00 ID:MsbepShF

>性別の違いはやっぱりありますから。

無知な人が悟ったクチきくのキモイ。出直せ｡
私は両方（それ以外も）診断されています。

516 ：優しい名無しさん：03/01/27 12:42 ID:+OpWfQof

摂食障害もそうらしいけど、ボダの男女の割合の差は減りつつあるらしいね。

517 ：優しい名無しさん：03/01/27 13:29 ID:x+u5gJ7V

>514
そうなんですか？私は詳しくありませんが、
自己愛性人格障害と境界性人格障害は別だと思ってました。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
に「根が同じ」とは書いてあるけど…
自己愛性人格障害は境界例の中に入るんですか？
あと、
ﾎﾞﾀﾞ＝ボーダー＝境界例＝境界性人格障害
ではないのですか？
無知で教えてﾁｬﾝですみません。
ちなみに私は513さんではないです。

518 ：優しい名無しさん：03/01/27 13:34 ID:+OpWfQof

ボダと自覚してから最近まで、「治そう、治そう。」と必死に努力してきました。
精神科に行き、臨床心理士のカウンセリングも受け、本を読んだり、いろいろした。
でも、そうしていると息苦しくなって、消極的になるし希死念慮がすごく強く出て
すごく困った。ボダが治ったところで、だから一体なんなんだよ、と思うし。

だからボダを治そうと努力するの、止めようと思いますた。

519 ：優しい名無しさん：03/01/27 13:55 ID:1GRaQuTh

>>518
読んでいて、もう治ってるような印象をうけた。

520 ：優しい名無しさん：03/01/27 14:36 ID:gYlt19oO

私も治すことに意味があるのか判らなくなってきた…。

521 ：優しい名無しさん：03/01/27 14:54 ID:jjOyxPYV

過去を忘れて、新しく生きなおしたら？
きっと５１８さんなら、大丈夫だと思うよ。

522 ：優しい名無しさん：03/01/27 22:14 ID:gmkdqIuW

>>515
比率の話で性差で発症するしないと言う意味ではないよ。

>>517
どちらも人格障害と言う意味合いでは同じですが別な障害。
自己愛性人格障害（Narcissistic Personality Disorder）
境界性人格障害（Borderline Personality Disorder）
ﾎﾞﾀﾞ＝ボーダー＝境界例＝境界性人格障害で合ってます。

523 ：優しい名無しさん：03/01/27 23:25 ID:EBTRBDvN

ボダ被害者スレの人って何かこわい。

524 ：優しい名無しさん：03/01/27 23:28 ID:mT7p+VXR

境界性を乗り越えようとしたその先には回避性が

525 ：優しい名無しさん：03/01/27 23:36 ID:wpmoSnis

ボーダー治したくて本買いました。
ぼやきですみません。
ただ一人の兄弟は重い統合失調症（自己愛ぽい）・・私はボーダーでメンタル家族です。
会社辞めるし、保険証なくなるし、、疲れてしまった。ぼやいてすみません

526 ：優しい名無しさん：03/01/28 00:14 ID:+nkSfijf

>>525
「他人を平気でいじめる人困らせる人」って本もいいよ
精神科医の本だけど専門用語をわかりやすく噛み砕いてくれている

完璧な人格者なんて存在しないけど偏るから生きにくくなるんだよな

527 ：優しい名無しさん：03/01/28 01:30 ID:tzlO5FyA

>522さん
>517です。
答えてくれてありがとうございました。
そうですよね…

528 ：優しい名無しさん：03/01/28 05:10 ID:dpFZln7A

514さんが書いてるのは、精神科医町沢の差別的な本に出てくる定義です。
一般にはそれで通用してしまっているところがあります。
この板にあるボーダー被害者スレもそのひとつ。

このスレでは過去、何度か、定義の見直しをしています。（過去ログ参照）
現状では、522さんの定義で話が進行していると私は思っています。
自己愛性にボーダーという言葉は入りません。

529 ：優しい名無しさん：03/01/28 05:18 ID:dpFZln7A

ついでに言うなら、513は割と一般的な認識です。

ただ、自己愛性には境界型人格を基底としたタイプがあります。
こちらはボーダーと言って言えないことはないでしょう。

どちらにしてもボーダーという言葉自体が曖昧で誤解を与えやすいものです。
しかも差別的です。
できればこのスレでは正確に「境界性人格障害」としていくことを提案したいのですが。

530 ：優しい名無しさん：03/01/28 09:49 ID:kFwSa84t

病院行って、回復しようと、必死に思いつづけても、
好きな人に冷たい態度取られると、それだけでもうこの世から消えたくなる。
その繰り返し。回復する日なんて、来ない気がする。

531 ：優しい名無しさん：03/01/28 10:02 ID:mE3jq1Pt

>>530
同じ。
その度に「また振りだしかよ」とつぶやいてます。

532 ：530：03/01/28 10:25 ID:kFwSa84t

>531
そしてそんな事が続くと自傷に走るんだよな～。
その繰り返し。
今日は病院の日。少しは落ち着くといいんだけど。

533 ：優しい名無しさん：03/01/28 10:29 ID:W6B2UBFx

ウツが心の風邪ならボダは何か？という問いに対し
「だだ」と医者が言いました。
だから自分でなんとかするしかないのか・・・と思った。

534 ：優しい名無しさん：03/01/28 10:32 ID:W6B2UBFx

533
ですが、わたしもこれから病院いってきます。

535 ：（・∀・）：03/01/28 12:27 ID:Y8WMKQ+b

>>531
「また振りだしかよ」━何度、この言葉をつぶやいたことか…

ACミーティングというのはあるようですが、境界例ミーティングってあるのでしょうか？
あったらあったで、すごいことになりそうだ。

536 ：優しい名無しさん：03/01/28 13:35 ID:9HKOw72j

不安の真っ只中の時のコントロール、コレさえできたら問題ないんだよね。
普段だって冷静な時が多いし。
そういう冷静な時に、境界例は治らないとか、被害妄想だとか、人格障害だとか、
性格が歪みきってるとか、恐ろしい・・・とか、近くによらない方がいいとか、
かかわらないのがいいとか、ｅｔｃ
言われると堪える。
でもって、いざっていうときに失敗すると益々落ち込む。

人格障害は病気じゃないし、性格はなおらないって言われたら、
気持ちは明るくしようと思っても、どんな風に自分に自信をもっていいのか
わからないしブルーになる。

自覚無くて地獄、知っても地獄
でも、抜け出したい。

537 ：530：03/01/28 16:39 ID:kFwSa84t

536さんに全く同意。
とりあえず私も本日病院の日なので行ってきます。

538 ：優しい名無しさん：03/01/28 17:23 ID:KlZ86IJP

ああ、読んでたらボダが何なのか
わからなくなってきた。
うちの主治医の言うこととちょっと違うかもだ。
混乱ちぅ。

539 ：525です：03/01/28 18:58 ID:An89C6av

526さんへ
その本、買いたいのですがどこの出版社か教えて頂けませんか？

540 ：526じゃないけど：03/01/28 19:08 ID:jexybU5p

>539
ttp://www.nihonbungeisha.co.jp/mokuroku/8-1/08-01-1740.html

541 ：優しい名無しさん：03/01/28 20:12 ID:Q2bcVjLE

>>539
日本文芸社です
>>540
ｔｈｘ

542 ：優しい名無しさん：03/01/28 20:14 ID:M+smd1oB

ここまで読んで思ったこと：
ＤＳＭ－ⅣのＡ４ぐらいの大きさの方には、境界性人格障害と自己愛性人格障害
の鑑別のポイントも載ってるよ。もちろん境界性人格障害と他の人格障害を
見分けるポイントも記載されてる。
でも一人の人が、いく種類かの人格障害を併発しているのは、まれではないけどね。

まずは疾患を緩和してから性格を調整した方がいいよね。
（例えば過食でゲロゲロしてて、性格調整する余裕なんてないよね。）
治そうと思うと（性格を）、よけいへんなことになっちゃうんだよね。からまったりして。
意識するぐらいがいいよ。そうすれば変わってくる。
まあ、独り言のようなつぶやきってことで、、、

543 ：優しい名無しさん：03/01/28 22:56 ID:t+h0ppfW

皆さん、誰か親しい人に自分が境界例だとかって言ってるんですか ?
それとも言わなくても分かるくらい行動に出ちゃってます ?

544 ：優しい名無しさん：03/01/29 00:24 ID:zEM4HLjY

>>530-531
眩暈するほど激しく胴衣。

545 ：優しい名無しさん：03/01/29 00:24 ID:zEM4HLjY

sage忘れた…ｺﾞﾐﾝ…

546 ：優しい名無しさん：03/01/29 00:28 ID:zEM4HLjY

sage忘れ激しくごめん。
今日は病院の日でもないのに
「処方してもらった薬じゃ足りない！！！どうしよう気が狂う！！！」
なんて思いながら急な予約入れて
レキソタン追加してもらいますた。
なんだかお医者さんに依存し始めている自分が
すごくｷﾓﾁﾜﾙｲ…。
と冷静な今は思います。でもその時は必死だった…。
きもいよ自分、ほんと。

547 ：（・∀・）：03/01/29 01:48 ID:HhlCXLQ8

>>543
出まくりだと思われ。
最近はアンコントローラブルだとわかったので、人との接触は最低限にしている。
寂しい人生だけど、まぁ、仕方ない。
好きなひとに迷惑をかけるのはもっと辛いから。

548 ：優しい名無しさん：03/01/29 01:49 ID:ifRL6d5g

境界例と言われてひと月。
私は他人に迷惑にならないようにならないように神経をすり減らして
生きて来たのに、それが病気だと言われ、別スレで「境界例＝周りに
迷惑を掛けるﾔｼ」とか書かれて、自我が崩壊しかけてます。
「私の方がよっぽど他人に迷惑被って生きて来たぞ」と悲しくなる。
私の周りは私よりずっとﾎﾞﾀﾞっぽい人間ばかりだよ。
そいつらに鬱にされたようなモン。
人の役に立てればと頑張って生きて来たのに、自分が間違ってたとは、
もう、何がなんだか分かりません。

549 ：（・∀・）：03/01/29 01:56 ID:HhlCXLQ8

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/02/txt/s0201-1.txt

『うつの問題は精神医学の中での治療が多いんですが、人格障害については、我々臨
床心理士の方で関わることが多いものですから、…』

ﾌｰﾝ。
立場の違いはもちろんあるんだと思うけど、心理学板とこの板と、たとえば同じ「ボーダー」
についてのスレが立ったとしても、話がそれぞれ違う方向に向かっていくのは興味深い。
あちらは「健常者～♪」って感じがするよ。
ま、落ち着くところは「ボダにはかかわるな」という点で同じなんですが。

550 ：優しい名無しさん：03/01/29 03:14 ID:Awthcpu0

>>549
うつ病の場合は、投薬が主だから、心理療法士の人の出番って無いんじゃない。
人格障害の場合は、伴ううつ症状とか、ストレスの対処療法的処置には
薬も有効だけど、根本的には、精神療法が不可欠だから。

551 ：優しい名無しさん：03/01/29 09:44 ID:hSFhKEfD

>>548
よくわかる。私も同じ。確かに、大暴れするボダもいるらしいからそう言われても
仕方ないのかもしれないけど、周りに迷惑かけないように、ｷﾞﾘｷﾞﾘの神経で頑張ってきたのに
あまりにもムゴイ。
ボダ＝厄介者、狂喜な人間　
これは、全部にあてはまらないと思う。
こんなことを言ったら、また被害妄想とか、自分の都合よいように解釈してるって
言われそうだし黙ってるけど。
何を言っても、基地外、歪んだ解釈、現実の認識できてない、って
くつがえされるのか・・・って思うと情けないよ。
確かに、さびしくて不安はいっぱいだけど、その中でも
神経をすり減らして、周りのことを考えて、周りの人気持ちを思って
今まで生きてきたのにさー。
だいたい、人格障害ってなにさ。
ボダの方がまともな感覚を持ってることあるんじゃないの？って思う
今日この頃です。

どこにも言えないから、ここにレスしてしまいました。
怒りと哀しみで書いたし、変な文章になってたらゴメンね。

552 ：（・∀・）：03/01/29 10:23 ID:JWstQS7b

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9908/txt/s0802-1_9.txt
↑ここでもボダは嫌われてます。
「…例えば、実は最近増えてきて、私ども正直言って、治療方針を今立
てる上で非常に頭の痛い境界型人格障害というような群の方がいらっしゃいます。それ
から、私どもが最近抱えている問題では、やはりそういう人格的な問題があるように思
える、いわゆる摂食障害の方など、こういう方々は割に、かつては私ども古い考えでは、
分裂病の辺縁にある方々だと思うんですが、…」

553 ：優しい名無しさん：03/01/29 10:42 ID:5xckQAbH

今日も磨り減りつつｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ
ふりだしには戻らないようにｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

554 ：優しい名無しさん：03/01/29 11:01 ID:5xckQAbH

自分が人間相手に望んできたことの殆どはもう諦めないといけない

そう考えていたら、朝っぱらから泣けてきました｡･ﾟ･(ﾉ Д `)･ﾟ･｡

まあいいや。行ってこよう。

555 ：優しい名無しさん：03/01/29 12:05 ID:ehLNKQiu

>>551 >>548
ボーダー（＝境界性人格障害）は、基本的に真面目な性格で、自己評価が低いので、
むしろ遠慮深く、とても他人に迷惑をかけるような存在ではありません。
ボーダー＝迷惑というのは、自己愛性と混同されているための誤解です。

境界性人格障害の場合、特定の人間に依存していることが多く、
その特定の対象については、ある程度の迷惑をかけていることはあるでしょう。
摂食障害、自殺企図などもそのひとつです。多くは恋愛の相手になります。
当然、ほってはおけませんから、相手に深く拘わったり、拒絶されたりを繰り返します。
そういうことで振り回されたと感じる対象は、自分のことを被害者だと考えます。

556 ：優しい名無しさん：03/01/29 12:26 ID:UAy/oX9z

>>555
依存している特定の人間は他人ではないのか？前半と後半で矛盾している。
なんて言われちゃうよｗ
その認識はなんか変だべ・・

557 ：優しい名無しさん：03/01/29 12:33 ID:u6AKEQkB

>>555
私は自己愛性も入っていると言われるため
あなたのその書き込みはかなり傷付きます。

558 ：557：03/01/29 12:38 ID:u6AKEQkB

私のイメージですが「ボーダー」は、
他人との距離の取り方が下手なので、
むしろ距離が離れているひとからは「いい人」と思われることが多い気がします。
礼儀正しく、我侭も言わず、感じの良い人、と。

それが近しい人や、地雷を踏まれると豹変する、
というイメージです。

559 ：548：03/01/29 13:03 ID:ifRL6d5g

>551
ありがとう、すごく理解できました。私もどこにも言えなくて、辛い。
最初に「性格に問題があります」と言われたものだから
ショックをひきずったままさらにこれ以上人に迷惑を掛けないよう
頑張らなきゃ…と思うととても生きてく自信もない。

>555
ありがとうございます。
そうですね、彼氏に迷惑掛けてる自覚はあります。

560 ：優しい名無しさん：03/01/29 13:41 ID:3wm5woFD

ここは回復をめざすためのスレだったと思ったが・・

境界例と診断されても、性格がゆがんでいる自覚もなし、回復しようという気もない人が、
どうしてこのスレに来ているんだ？

現実が受け入れられなくて、必死で自己正当化を図ろうとしているとしか思えないのだが。

561 ：優しい名無しさん：03/01/29 13:56 ID:SWLZsGAY

ボダ被害者スレでは、これでもかというくらいボダの悪口を言っているよ。
でもそれは、被害から立ち直るために必要なんだって。
不愉快と言えば不愉快だけど、それもそうかな、とも思う。

だったらボダ当事者が、せめてネットで自己正当化するのとか、自分の周囲を責めること、
本音をさらけ出すことも、回復のために必要なことなのではないかなぁ。

562 ：優しい名無しさん：03/01/29 14:03 ID:g5M3Vy7M

気になって来てみた。
ボーダーと診断された事はないが、自分がボーダーな気がして。
一人の男に依存し過ぎるから好きな人を沢山作って心のバランスを保っています。
肉体関係も持たないし電話や手紙も送らない。
ただ本当に気を紛らせるだけ。
一人に迷惑かけるよりはましかな、と思って。
対人に限らずネットや嗜好品にも依存気味。
ボーダーってどんな原因で起きるの？通院して治療したら軽減されるのですか？

563 ：優しい名無しさん：03/01/29 14:50 ID:3wm5woFD

>>561
自分の性格のゆがみを自覚しなければ、回復も糞もないと思うんだけどね。
それから逃げ出そうとするようなレスは違うと思う。
自分は悪くない、他人の方が悪い、治す必要なんてないんじゃ・・
なーんて言ってるのが回復の役に立つわけないと思われ。

564 ：優しい名無しさん：03/01/29 14:52 ID:iypgfwtD

>562
発症の原因は好きな男とうまくいかなくなってからだと思う。
現在通院中。良くなったり、悪くなったりの繰り返しです。

565 ：555：03/01/29 15:02 ID:ehLNKQiu

>>556
「他人」という言葉は一般的に「特定の人間」という意味で使わないと思います。
町沢の言い方だとボーダーは世間一般の困ったちゃんらしいですが、
現実には世間一般にはアズ・イフ状態の過剰適応、そして特定の誰かに対しての「困ったちゃん」です。
自己愛性との違いは、私としては自己評価の高い低いという部分で判断します。
>>557
前に>>513を批判されていた方ですか？

566 ：551：03/01/29 15:07 ID:UHGcY75t

>>561
私もそう思う。正しい自己認識や反省と自己否定は違うからね。
ありがとう。

>>548
今日、病院に行ってきました。
主治医から「よし！大丈夫だよ。もう、卒業だ」って言われました。
私が回復できたんだから、548さんも不安に思わなくても大丈夫♪
自分を信じてね。今のあなたのままでいいと思うよ。
私も、彼にはどれ程「ゴメンネ・・・」を言ったらいいのかわからないよ。
でもね、気持ちを切り替えて、新しく生きなおすしかないと頑張った。
支えてもらった分、これからは支えあって一緒に生きていこうと思ってる。

567 ：優しい名無しさん：03/01/29 15:10 ID:SWLZsGAY

もちろん性格のゆがみを自覚することは必要なことだと思うよ。
でもそれを、クソ真面目にネット上に来てまでする必要は
ないんじゃないのかねぇ。現実の生活の中で自覚すればいいんでないの？
少なくともここに来ている人たちは、痛痛しいくらいに自分のことを
解かっている様な気がするけどなぁ。

568 ：優しい名無しさん：03/01/29 15:15 ID:SWLZsGAY

>>567は>>563さんへでつ

569 ：551：03/01/29 15:48 ID:b4eIvTe9

>>555
私の彼氏は、私に振り回されなかったんです。
何を言っても全く相手にしなかったんです。
無視ではないのだけど、穏やかに「そうなの？」「困ったね～」って感じで、全然手ごたえが無くて
そのうちに、私の方が甘えすぎたり依存するのを諦めました。
それで、自分で自分のことをなんとかしなきゃって思い、病院に行ったんです。
内緒で通院していたので、彼は何も知りません。
555さんのレスを読んで、いろいろ整理が出来ました。
ボダって、自己評価が低かったのですね。納得するところあります。

570 ：優しい名無しさん：03/01/29 15:54 ID:3wm5woFD

>>567
実際に思っていることと、ネット上の人格は別物だと言いたいのか？
そうやって人格を使い分けることは、
自己同一性を確立するのとは、別方向に行きそうな気がするが。

まー、そうやりたい人は匿名掲示板なんだから、お好きなように。
そんなことに意味があるとは思えないんだけどね。

なんだか思い切りバカにされたような気分だなｗ
やってらんね。

571 ：570：03/01/29 16:27 ID:3wm5woFD

まぁ、なんだな。相手がリアルでも実際に悩んだりしていると思えばこそ、
真面目に考えてレスをつけたりしてきたわけだが、
そうでないならこんなスレ、何の意味もねーじゃん。
久しぶりに来てみたらこんなことになっているとは知らなかった漏れもバカですが、
情けねースレになったもんだ。
回復のためには何の参考にもならねーな。

「境界例のための愚痴こぼしのスレ」にでも改名したらいい。

572 ：570：03/01/29 17:08 ID:3wm5woFD

「ボダは甘やかすと止め処もなく付け上がるから、きちっとした態度で対応しなくてはならない」
なーんて、被害者スレでも言ってるよなぁ。
実際の治療でも、医者はうつ病みたいに甘やかすようなことは言わない。
境界例はただでさえ、きちんきちんとしたことが出来ないんだよな、
感情に流されて「なぁなぁ」になってしまう。

ここで甘えまくったことを言っているのが果たして回復の役に立つのかね？
みんながそう思ってるから私だってと、
楽な方ばっか真似して、どんどんテキトーな方に向かってしまうんじゃないか。

もっとこの障害に真摯に立ち向かっていく姿勢がほしいよなぁ。
うつ病みたいに、薬飲んで休養していれば治るもんじゃないんだからな。
自分に立ち向かっていって、頑張らなくっちゃいけないわけよ。
楽なことばかり考えてたらいつまでたっても回復なんかしない。

てゆーか、こんなこと言っても「自覚する以前」の人にはこんなこと言っても無駄か・・
障害に甘えていい訳ばっかしてりゃ一番楽だもんな。
直らなくてこれからの人生苦しみ続けるのも、自業自得でしょ。
一生、「なんで私ばかり悪く言うの」とか喚いて、周りを恨みながら生きていけばいい。

573 ：優しい名無しさん：03/01/29 17:10 ID:RemvkpEs

>>570
みなスゴク真面目だし、辛いんだと思うよ。
時々、愚痴をこぼすのもダメかな？
リアルでいっぱいいっぱいだからさー
壊れてしまいそうな時もあったりするし。
舐め合いばっかじゃよくないけど、時々こういうのもアリでどうかな？
肩身の狭い日々なんだし、励ましあってエンジンかけるのも
時にはいいかも・・・

574 ：570：03/01/29 17:27 ID:3wm5woFD

>>573
そういうことはまず、きちんとした自覚を持ってから言ってほしいね。
自分の生き辛さの原因が自分自信の性格＝境界例にあるのに、
それを認めようとしないで、そこから逃げようとして、言い訳してるようなレスが目立つじゃん。
そういうのは自覚以前だと思うよ。

境界例だと自覚するのはそりゃあ辛いことさ。だけどそこから目をそむけてどうするんだよ。
その辛さが必要なんだと思うよ。
自分の経験上から言えばね。

575 ：573：03/01/29 17:39 ID:+6nT4xZs

>>570
うん。そうだね。言いたいことよくわかるよ。
全部、自分次第だしね。

576 ：優しい名無しさん：03/01/29 19:21 ID:7QWyp4SZ

障害に甘えるのはいちばん良くないね。
結局自分で自分の首を締めているようなものだと
いうことに気づかなければ前へは進めないし。
基本的にはここに来ている人は、そういう人たち
だとは思っているのだが‥‥
ただ、回復にはそれぞれの段階があるような気がする。
いろいろな気づきが回復の段階において出てくると思うので
それに合った答えを次の段階にある人が適切なレスで支えるような
そんなスレになればいいなあと思うのだが。‥‥

でも正直、仲間がいるというのが目的で来ている面もあるな。
実生活さみしいだけに。そういう時はやっぱり愚痴レスになる
こともある。

577 ：優しい名無しさん：03/01/29 19:49 ID:MiCAEeaS

正直言って最近のココはよくわからないんだな、書いてあることが。
だから自分にはもうこのスレは用無しなんだなと思った。
そう思える自分がうれしいかもだ。
さらばである。

578 ：優しい名無しさん：03/01/29 23:09 ID:8iw5kMTq

境界例はやさしい人が多いのではないかな、ってここを読んでいて思いました。
その優しさが、生かされるといいなー

579 ：539：03/01/30 00:12 ID:P1B9/Ikm

540さん、541さん、
ありがとうございました!!
ただ今『境界例の治療ポイント』を読んでますので、
読み終わったら、その本を買ってみます。
会社を退職したので
不眠になり､見捨てられ不安からか見捨てないで見捨てないでと親に言ってます。
自分は自分だから大丈夫
なんだーって言い聞かせてます。

580 ：優しい名無しさん：03/01/30 00:21 ID:t6fi8hD4

577さん
回復されたんですね!
よかったですね!
私はまだまだですが
これからまた社会に
出て
いろんな人と出会って
その人たちと健全に
人間関係を築けるように
自分の心を
健康にしていきたい
です。少し進歩したら
こちらでアドバイス
できるようになりたいです。

581 ：優しい名無しさん：03/01/30 02:39 ID:49YUZo2p

>>579
> 自分は自分だから大丈夫

これが１番大事な事だと思う
どんな人格障害でも「自分」って存在を見失ってるのが原因なんじゃないだろうか？
ある精神科医が言ってた言葉だけど
「鏡を見ないと自分が今どんな顔をしてるかわからない」
確かに寝起きで髪の毛が跳ねているかどうかなんて鏡で見ないと気がつかない
世の中には意味の無い存在は無いらしい
だったら「自分」は何の為に存在するんだろうか？
この答えが見つからないから人の心は迷走するような気がする

582 ：優しい名無しさん：03/01/30 06:24 ID:xje1NwZG

亀レスですが>>533の先生の言葉　すっごく納得。だだっこなんですよね。
他人には他人の考えがあって、それが例えものすごく傍に居てくれてる人だとしても
その人の考えであって、その人って存在であって、
決してその人は自分自身じゃなく、
ましてや自分の思い通りの言動を起こすロボットなんかじゃなくって…。
頭だけではなく心でもその事をちゃんと理解しないとね。
ゆっくりゆっくり…がんばらないとね。…ｵﾚｶﾞﾅｰ

583 ：優しい名無しさん：03/01/30 14:05 ID:VOIqzy88

治したいと思っても、ホント３歩進んで２歩下がるって感じかなー。
でもここにきて、同じように頑張ろう、ダメダメでも、
少しづつでも頑張ろうって、思う人がいるの判ると、
やっぱり励みになるよ…。
今日は仕事忙しくて元気！今一段落してスレ覗きにきました。
さてまた仕事に戻りマース。

584 ：優しい名無しさん：03/01/30 18:26 ID:cyeZG6gF

>583
私も一緒。
「今日は頑張れた！明日もこの調子で」
と思っても、次の日にヒステリー気味になってしまってる自分に
気が付く。
穏やかに、穏やかに。
私もここ来て、頑張ってる人を見て
私も頑張ろう、と思います。
思いやることを忘れないように＜自分

585 ：優しい名無しさん：03/01/30 21:55 ID:rp+1hVH5

やっとココにたどりつきました。ヨロシクお願いします。長くなるとサーバーが受け付けてくれないので、分割してカキコさせてください。何で私ばっかり辛い思いしてーと思ってたけどそれ自体症状なわけですね。みんな生き辛いんだ。ちなみにボーダーの宣告は、受けてます。

586 ：優しい名無しさん：03/01/30 21:57 ID:IknjpheQ

>>585
なるべく、sageて下さい。
後、改行したほうが他の方が読みやすいと思うです。

587 ：優しい名無しさん：03/01/30 22:00 ID:WOiYDfAZ

>>581
同意。
ところで鏡の話が出たが、（わしは絵を描くんですが）
自画像描こうとしても顔が描けない。
やっぱり自分がわからないっていうことなのかな。
あんまり鏡を見ていると吐き気がする。他にもそんな人いる？

588 ：続きです。：03/01/30 22:11 ID:li+YhvRU

すいません。続き書こうと思ったのですが頭がはたらかなくなって。また後でおじゃまします。

589 ：優しい名無しさん：03/01/30 23:58 ID:6MEGUSAf

>>581さん同意です。自分失ってます。医者にもボダと宣告されましたが、生きているのが辛いとか、症状は病気だけど、認知療法で、気長に、新しい自分を見つけ直して行こうと言われました。自覚という悟りを実感したい。

590 ：589：03/01/31 00:11 ID:RuAaJ7B8

連すまそ。改行がうまくできん。すまそ。過去スレに自覚から、というのがありましたが、私の場合、病気の前から、人に迷惑かけないように、と気にしすぎてたんだけど、そういう事じゃないですよね？回復中の方、体験談、Upしていただけないですか？

591 ：優しい名無しさん：03/01/31 00:57 ID:gVSCZuNQ

>587
鏡を見ていて吐き気は、醜形恐怖じゃなくて？
私はそうだけど…

592 ：優しい名無しさん：03/01/31 00:57 ID:Fa2ZB7UK

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

593 ：優しい名無しさん：03/01/31 01:32 ID:40Yc2BIP

私は鏡を見て吐き気は、
しませんが、化粧をしていない時に
見るのは嫌な気分になります。だからあまり見ないですね。
今日、『境界例の治療ポイント』を読んでいたら
なんだか頭が混乱してきたので
止めました。
焦ると良くないのかもしれないので、
気長にのんびりで
いこうと思います。下手ですが絵を描くのが
良いかなって思ってます。

594 ：優しい名無しさん：03/01/31 01:37 ID:nwMkyo9J

自己分析は時に悪い結果をもたらすと思う
必要ないならすべきでない・・と言ってもここのみんなには必要だろうが。

595 ：590：03/01/31 02:14 ID:4YJkCTl/

>>592さん誘導ありがとう！携帯からは見れなかったんで、明日PCのほうから見てみます。

596 ：優しい名無しさん：03/01/31 03:54 ID:Uw0ugZUo

>>594
> 自己分析は時に悪い結果をもたらすと思う

自己分析が悪い結果になる場合を書いた方がいいんじゃないかな？
自己分析＝してはいけない行為と認知されるのもどうかと思う

正常だと　自己分析→自分の間違いに気が付く→反省→改善となるけど

気持ちが塞ぎ込んでいる場合（自己否定が強い場合）
自己分析→自分の間違いに気が付く→自己批判→内罰行為（自分あぼーん）
となるから危険って意味（悪い結果）

自分を客観的に見られるなら危険ではないですが客観的に見られないから
カウンセラーや精神分析医が客観的視点が必要になる

597 ：優しい名無しさん：03/01/31 04:07 ID:gVSCZuNQ

>594は何のレス？

598 ：優しい名無しさん：03/01/31 06:51 ID:PeEos4kG

>>589
＞人に迷惑かけないように、と気にしすぎてたんだけど、

これは人の評価を気にしすぎているということだと思う。自分の価値判断を人に依存している
ということで、見捨てられ不安にもつながる心理状態だろう。
すっかり心を許した人間に、この見捨てられ不安を誘発されると、反発、切捨て、
衝動的な攻撃などの、境界例に象徴的な状態につながる。

なぜこんなことが起きるかというと、自分自身で自分を感じることが出来なくて、
他人に自分の価値判断を頼っているから。
一人でいると自分を感じられないので不安になったりする。

人に迷惑を掛けないことは大事なことだが、それを気にし過ぎるというのはこういうことからきている。
いつ人に迷惑を掛ける存在になってもおかしくない。表裏一体である。

自覚するとはこういったことが自己の不確かさからきていることを悟り、
それがどういった思考の歪みを作っていたかを知り、
今までの行動･思考のパターンを改め、
不確かな自己を統合･安定させるよう努めることではないか。

599 ：優しい名無しさん：03/01/31 10:41 ID:4ESQI0Ma

ずーっと自分がカラッポで無価値なことで苦しんで
誰かを好きになれば依存しまくって見捨てられ不安で自爆。
今はもう人付き合いも本当に最小限。
迷惑もかけたくないし、誰かが去っていく背中を見るのももうイヤ。
0－100思考なのは自覚しているけど
もう私はこのまま誰にも愛されず、ただ歳をとって死んで行くんだろうなと思う。
そんな人生、寂しすぎるし、苦しい。
なにか、私の魂自体が邪悪で、だからバチが当たっているのかもしれないとまで思う。
今はうつで通院中だけど、ボーダーの診断は下りていない。
自傷はしないし、依存しまくるのは特定の相手に対してだけなので、先生はそれを知らないから。
でも今度、私のボーダー的な部分を担当医に相談してみるつもり。
こんなままで生きて死んでも何の意味もないから。
専門家の客観的な視点が欲しい。
でも・・・・ものすごく怖い。
すでに担当医に対しても見捨てられ不安を持っているらしいよ・・・。

>>587
私も鏡はダイキライです。
写真に撮られるのもダイキライ。
自分の顔なんか見たくもない。

600 ：599：03/01/31 11:11 ID:4ESQI0Ma

見捨てられ不安はあっても、
相手が医者だと、すべては診察室に限定されてしまっているので
これまで境界を越えた依存はせずにすんでいます。
自分でも線を引いていられる。
これも訓練になる・・のかな・・・。

601 ：557：03/01/31 11:52 ID:EhqVaUx8

>>565
その通りです。
私は女ですが、境界性、自己愛性、妄想性、等の診断をされています。
これでも数が減ってきましたが（ｗ

>自己評価の高い低いという部分で判断
性差もそうですがこういった２つに１つの考え方が「ボーダー」的だと思います。
貴方は書痴さんのようですのでとても書き込みに特徴がありますが、
議論したいわけではないので念のため。

602 ：優しい名無しさん：03/01/31 13:53 ID:BikK6luV

私は回復したのですが、参考にならないかもしれませんが
もしかしたら、と思い些細なことですがレスさせていただきます。

「考え方を変える」というのと、
「周りがどうであろうと、自分が本当にやりたい事を自己責任で始める」
このふたつが私の場合は基本でした。

医師を信頼して、考え方を修正し立て直すこと。（地味にコツコツやりました）

603 ：優しい名無しさん：03/01/31 14:17 ID:wLxg3WkU

>>602
禿同！！
自分が本当にやりたいことや、自分の、抑圧されていない純粋な感情を
見つけられた時、私はものすごく回復（成長？）しました。

604 ：優しい名無しさん：03/01/31 14:34 ID:XTw2qY3L

「鬱は風邪、境界例は駄々・・・」耳痛いなあ。

でもここで「やはり私が我侭、私が悪い、我慢しなくちゃ」と言い聞かせると
悪循環の悪寒。全く難しいようおう～～～。

全然関係ないけど、最近指輪●語読んでいて、
この話で指輪にとり憑かれちゃったヤシの状態が自分ソックリ。
権力に溺れるとかじゃなく、自分の思い込みから全く抜け出せなくなってしまうところが。恐いよう。

605 ：優しい名無しさん：03/01/31 15:24 ID:TBGNmu+S

昔の男に（恋人とは言えない）「やっぱり別れましょう」と30回目ぐらいのFAXを書いた。
本気で切りたいんじゃなく「構って欲しい」の表れ。多分。そしてなにが哀しいって、

今　で　も　付　き　合　っ　て　る　つ　も　り　な　の　は　お　そ　ら　く　私　だ　け　。

606 ：555：03/01/31 15:27 ID:GELCtWMC

>>601
>>557
ボーダーという言葉は正式な診断名ではありません。
英語およびにこれに該当する言葉は存在しません。
ＤＳＭブックを参照してみてください。書痴と馬鹿にせずに。

医師はそれぞれの経験で判断します。人によって判断基準も違います。
557さんには557さんに相応しい診断があるのでしょう。
しかし、それを根拠に他のレスに噛みつくことは、一般的な意味で誤解の原因になります。

私は町沢が診断名として存在しない「ボーダー」という造語により、
差別意識が一般的に広まったことを問題視しています。
「自己愛性や妄想性は差別されてもいいのか？」という疑問はあるでしょう。
もちろんいくつかの症状を併発されている方もいると思います。
しかし、まず前提として、ここは「境界例（境界性人格障害）」のスレです。
そして、境界例を中心に考えた場合、自己愛性人格障害は
加害者として境界例と拘わることが大半です。
だから、境界例が「自分が悪い」と必要以上に自責の念を持たないよう、
きちんと自己愛性と区分けすることが必要なのです。

607 ：602：03/01/31 15:35 ID:yKfxS8MH

>>603
そうなんですよね。
私は、これに気がついたら、一気に不安から抜け出し、回復に進みました。
周りは相変わらず同じだけど（環境や人間関係や）世界が変わりました。
依存することも無く、不安に思うことも無く、自己否定することも無く
ありのままの自分や他人を、自然に受け入れられるようになっていました。

思考回路を新しく再生するというか、逆回転にもっていくというか、
自己否定や我慢でなくて、前向きに軌道修正という気持ちでやりました。
新しい思考回路を作っていくような感じでやりました。
（あまり、過去にとらわれすぎたら苦しいので、希望を持つように心がけてました）
回復にしたがって、過去を振り返っても（徐々にでしたが）
自己嫌悪に陥ったり、苦しくなったりしなくなり、
冷静に振り返れるようになり、過去の様々な状況を冷静に見つめることが出来、
「バカだったな～自分って･･･。」というしみじみした気持ちになりました。

なんか、まとまりの無い文章で申し訳けないです。

608 ：602：03/01/31 15:43 ID:GKeAdZeQ

>>555 >>606
>そして、境界例を中心に考えた場合、自己愛性人格障害は
>加害者として境界例と拘わることが大半です。
>だから、境界例が「自分が悪い」と必要以上に自責の念を持たないよう、
>きちんと自己愛性と区分けすることが必要なのです。

納得しました。その通りだと思います。
境界例は、「自分を大切にする」という感覚が、あたたかくよみがえることが
回復の道に繋がると実感します。

609 ：５５７ではないが：03/01/31 15:57 ID:992SGHvf

自己愛性人格障害の人が、献身的に境界性人格障害を看護するケースも多々あるんだよね。
面倒見ることで自己愛を満足するそうだ。その辺は精神病理の本にあるが。
まあ555は好きなだけ自己愛性人格障害の人を非難すればいいよ。
自分以外の人たちを非難することで、自分を守っている時期もあるから。
「いろんなことに対して、簡単に善悪を付けなくなる」と本当はいいんだけどね～。

610 ：優しい名無しさん：03/01/31 15:58 ID:WaDMt4OR

ﾎﾞﾀﾞって診断されてても処方薬ちゃんと飲まず、
違法薬物走ったり、浮気しまくったり、頻繁に不調を訴えて
ＯＤしたりして人の気を引こうとするﾎﾞﾀﾞ。
けど、結婚もしていて仕事もきちんと行ってるし、
普段話す限りではﾎﾞﾀﾞとは思えないが、
この人は回復してるﾎﾞﾀﾞでしょうか？

611 ：602：03/01/31 16:09 ID:2rFDcI8m

>>609さん
自己愛性人格障害の人と境界例のカップル、、読みました。
555さんは、自己愛性人格障害の方の非難ではないと思いますけど･･･。
純粋に、回復のために陥りやすい点を指摘し、
回復の妨げにならないように、混乱するのを整理
（交通整理みたいな）してくれたのだと思っていますが･･･。

612 ：優しい名無しさん：03/01/31 16:13 ID:E+8c9zaV

>>609
確かにそのケースも多々ありますね。
ただ、555さんは特に自己愛性人格障害を非難しているわけ
ではないと思うのですが。
境界例（BPD）の定義やらがゴチャゴチャしているので
ハッキリさせたいのでは・・と推測してみる。

>>610
出来れば、sage進行でお願いします。
レスを読む限りでは、回復しようと努力している境界例には
みえないですね。

613 ：609：03/01/31 16:30 ID:992SGHvf

>非難
言い過ぎたみたいだね。ごめんね。

まあ境界例は、普通の健康な性格の人と付き合うのが一番なんだよね。
人とのつき合い方て、人からしか学べないから。
性格の傾きのない人から学ぶのが（練習）一番だが。
カウンセラーで練習もいいよね。では失礼しました。

614 ：602：03/01/31 17:06 ID:m/AUDS3p

>>609 >>613

そうなんですよね、私もそう思います。
だから、医者を利用しまくりましたっ。
こればっかりは、遠慮せず（笑）
新しい思考回路をつくる為に！

では、私も失礼しましたっ

615 ：sage：03/01/31 17:21 ID:bbo5j/zp

>>612
普段は普通の人に見えます。付き合ってる訳じゃないんだけど。
ただ時に自暴自棄になって（いる素振り？）、
助けを求めます。
振り回されるのは嫌だけど、放っておくのもアレだし・・・
どう相手していいのか困ってます。
境界例として相手していいのか、普通に相手していいのか。

616 ：615：03/01/31 17:32 ID:rhXdg5/5

名前欄に打っちゃった。ｽﾏｿ

617 ：優しい名無しさん：03/01/31 17:37 ID:UuaUerFL

>>615
sageはＥ-mailのところに記入するとうまくいくと思うよ。

振り回されると感じるなら、ごく自然に
距離をおいたらどうかな？って思いますけど。

付き合ってるわけじゃないなら、はっきり断ればどうですか？

618 ：優しい名無しさん：03/01/31 17:42 ID:l+bZhoq5

>>615
ここは境界例の回復為のスレだし、ちょっと、話題がちがうかも･･･。
どうして振り回すの？とかいうスレ等あるから、そちらは？
絶対、付き合うな!!!!って言うだろうケドね（笑

619 ：615：03/01/31 17:53 ID:mQup0VSX

ごめんなさい。ありがとうございました。
他スレ行ってみます。

620 ：589：03/01/31 19:48 ID:roFHXj7i

>>598さん。レスありがとう。確かに人がどう思っているのか、それに振り回されてます。私はちいさいころから、どう評価されるのかだけの世界で生きてきたので、その辺で思考の歪みが起きたのかな。カウンセラーの言うことが理解できそうです。

621 ：優しい名無しさん：03/01/31 21:26 ID:e2GUpUSw

分かってるよ。
一度全部捨てればいいんでしょ ?
何もかも、捨ててしまえばいいんでしょ ?
今の苦しい状況だって、そう考えれば歓迎すべきことなんだよね ?
分かったよ。このまま行くよ。行けるところまで。

622 ：優しい名無しさん：03/01/31 21:37 ID:yHu9CKQn

>>621
？

623 ：優しい名無しさん：03/01/31 22:00 ID:JRjWEq33

人生のリセット

624 ：優しい名無しさん：03/01/31 22:02 ID:PXpBqdYE

>>621
そうだよ！
新しく作っていけばいいんだよ

625 ：優しい名無しさん：03/02/01 03:08 ID:KE/8pJOy

最終的には私に振り回されてくれる男とばかり付き合い、結婚し、気付くのが遅れてもうじき30です。
いろいろあって離婚。
その後の恋愛で、相手は私が心を許したとたんに私を放置、私は初めて見捨てられ感を味わい抑鬱状態に。
精神科に通い、数ヶ月後カルテには境界性人格障害。
見捨てられ不安は強く、私は自己を完全に見失い自傷に走りました。
そして同時に、境界性人格障害…調べれば調べる程、あてはまる自分。そして過去を許せない、自分を許せない、死にたい…
自傷を繰り返し、そして本当に死線の上に立ち、初めて生きたいと思い自傷の輪から抜ける事ができました。
ここからだと思っています。
自分を内側からではなく外側からもちゃんと見られるよう、日々注意しています。不必要な不安を持たないように。
自分の存在を二者にたくさず、自分のものにしたいと思います。

…自傷の後遺症の為、入院してきます。
退院の時は、違う自分で戻ってきたいと思います…

まだ少し不安が残るため、ここで決意表明させていただきました。ｽﾚﾖｺﾞｼ、長文ｳｻﾞｰと思われましたらすみません…

626 ：優しい名無しさん：03/02/01 03:20 ID:62+6c2F8

>615
貴方のカキコみて、自分のことかと思ったよ。
多分違うけど。でもごめんね

627 ：優しい名無しさん：03/02/01 03:21 ID:NhLRM3lP

　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　￣　　　　ヽ
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　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　
　　＼　　　　　　Ｘ　　　　　　／　　　＜　　>>625早く良くなって、またこのｽﾚで会おう！
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　　　／/　　(＿人＿)　　ヽ＼　　　　　　
　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）
　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　　｜　｜　　|
　　　　　　（　_＿）＿）

628 ：優しい名無しさん：03/02/01 12:44 ID:IT4+sxhY

>>587
禿同。
特に作り笑いをしている自分をみると吐き気がする。

629 ：587：03/02/01 14:05 ID:9JeiWIqx

>>591 >>593 >>599 >>628
亀レスですが、そうかー。やっぱり鏡嫌いの人いるんだね。
写真とかビデオもおぞましいけどな！醜形恐怖ではありません。
昔はそれっぽかったけど。

ところで最近ようやく良い感じだね、このスレ。
すごく参考になるレスがあって、回復した人には
もっとレスしてほしいと思いました。
あとひょっとして>>555さんは専門家の人？
当事者のレスにしては、なんかすごすぎるもんね。
ここはなにかと荒れやすいので、ときどき（>>611さんの
いってるような）交通整理してくれるのはとてもありがたいの
ではと感じました。

630 ：優しい名無しさん：03/02/01 14:28 ID:uYblWmJC

>>602さん。貴重な体験談ありがとう。シンプルな事だけど、ある意味一度今までの自分を否定することだから、苦しいですね。地道にとかかれていたけど、何年くらいかかりました？でもこうやって、変わって行けた人がいるのは励みになります。

631 ：630です。：03/02/01 16:05 ID:0JROw5iC

さっきｶｷｺしたときは、上向きだったのに、今日中に終わらせたい仕事を始めたところ、すごく具合が悪くなって、号泣。リタ＆レキソタンも効かず。カウンセラーには一月いっぱいは、仕事をしちゃだめって言われたのに、ついついやっちゃったからかな？連ｶｷｺさせてください。

632 ：優しい名無しさん：03/02/01 16:13 ID:FfRokd/7

金曜日、不安からパニックを起こし、職場で泣きそうになってしまいました
ここは耐えなきゃだめだ、と自分に言い聞かせてなんとか踏み止まりました
もうこれ以上生きていけないよ・・・・

633 ：たびたびすいません：03/02/01 16:13 ID:wqj4zhwR

なんでこんなに上下が激しいんだろう？家の中ならまだしも、外で途方にくれることが、よくあります。こんなんじゃ普通に働くこともできないし。ボダの方って感情体調の上下激しいですか？逃げ込むようにココに来てしまいました。スレ汚しだったらごめんなさい

634 ：優しい名無しさん：03/02/01 16:49 ID:XNZRujaq

すごい時は感情の波は相当激しいと思う。
1分前まで笑ってたのに1分後には泣きじゃくって絶望してたり。
真夜中独りで突然泣き出したりしてて、それに家族が気づいてるのか知らないけど
私の部屋に入ってくるときに「入っていい？」って確認取られるようになっちゃった。

635 ：優しい名無しさん：03/02/01 17:41 ID:YexVvBK7

>>630さん
６０２です。長い長い地獄の日々から　どうしても抜けたくて、
不安でパニックになっても、
ほんの少しの（０．０００･･･１％程の）冷静な部分があると思うのですが
そこだけを頼りに気力でやってました。
でも、毎日殆ど絶望に近いものはありました。
人格障害は、自分で何とかするしかないとわかっていても、
暗闇にあてもなく彷徨ってるとしか思えませんでしたが、
自分で見捨てたら本当におしまいと思い、地道に続けていました。

ある日、今の苦しい状況は「全て、自分が選んでやってきたこと」で、
誰のせいでもなかったんだ、と気がついた瞬間があって、
それから「本当にやりたいことを自分の意思で始めてもいいんだ」って思えたんです。
それからは、感情のコントロールの仕上げをする感覚で、日々とにかく練習し
1ヶ月後くらいで、主治医から「よし、ＯＫ！病院は終わりにしようっか」の言葉をもらいました。

回復のスピードや内容は個人個人で違うと思いますし、
あまり参考にならないかもしれませんが、
どなたかの回復の、何かのきっかけになるかも、と思ってレスしています。
見離され不安はなくなりましたし、「自分は自分として生きてもいいんだ」と
思えるようになり楽になったのは、
病院を（医者の専門知識と経験）信じて、考え方の歪みをなおすことに
集中したことが一番よかったではないかな、と思っています。

長文、失礼しました。

636 ：少しだけ、続き：03/02/01 18:18 ID:0+NrL+J0

自分が自分であることに、誰にも遠慮はいらない。
完全な人格者なんて、どこにもいない。
ただ、ちょっと、不安だっただけ･･･。
傷をいっぱい負った分、ひとの気持ちがわかるはず。
辛い思いをいっぱいしたからこそ、優しい生き方ができる。
・・・・そう、思います。　偉そうに言ってごめんなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６０２でした。

637 ：優しい名無しさん：03/02/01 19:46 ID:v3t/jx1R

境界例をかなり克服できたと思っていた者です。
リスカやODはもう長いことやってないし、感情もかなり落ち着いています。
そういう私に最近恋人ができたのですが……もうダメ…。

どうも性格的に合わないし、考え方も違うし、根本的に相手は私のことを受け入れてくれないなと分かってきたのですが。
でも見苦しくしがみついて、今日は捨てないで！と叫んでしまいました。
もう終わりか、と思った途端強烈に耐え難いパニックが襲ってきて、もうなりふりかまわず。
…今まで何年も境界例じゃなく過ごせてきたと思っていたのに。
今はもうパニックと捨てられるかも、という不安で何にも手に付きません。
苦しいです。
苦しくてまた死にたくなってきて、リスカとかODをやらない自信がありません。
私のような者は恋人を持ってはいけないのだと、再認識しても、もう遅い。

どうにも苦しく、耐え難く不安で居ても立ってもいられません。
辛くて辛くて…

638 ：優しい名無しさん：03/02/01 21:58 ID:cxOC6jZl

ウツが「風邪」、境界例は「駄々」

冷静になりましょう。

639 ：優しい名無しさん：03/02/01 22:31 ID:4N25cMUh

>>637
たまたま相性が悪かっただけじゃないの？
そりゃ、合わない人と親しくしようと思ったら、ものすごいストレス
抱えちゃうよ。誰だってきっと。

640 ：はね ◆NWBmbr1.0g ：03/02/01 23:12 ID:yXg7jjfS

>>637
深呼吸してみよう。そしてちょっとだけふぇ～となったら
もう一度考えてみて。その人だっていいところがあるよね？
そこを重視してあげよう。もしそれでも不安で不安でたまらなかったら
辛いかもしれないけど、思い切って自分でこの先のことを決断する勇気も必要だと思う。

641 ：優しい名無しさん：03/02/02 02:22 ID:3+f+1LG5

ここを見ていたらなんか泣けてきました。
皆さんがんばっているんだなぁ・・・と。
私はひどく疲れてしまって、自称うつ病で外界との接触を拒むようになってます。
２５歳にもなって、経済的には父親に、精神的には母親に依存してます・・。
気分の上下が激しくて、周りの人々には迷惑ばかりかけてます。
何をやってても虚しくて全く何にも長続きしません。
自分を見捨てちゃいけないといっても自分がなんなのか、混乱するばかり。
出口が見つからない・・・(´Д`)ｸﾞﾁｯﾃｽﾏｿ･･･

642 ：優しい名無しさん：03/02/02 06:53 ID:K47zBBRl

637です。ご意見等々ありがとうございました。
相手にもいいところがいっぱいあります。
ただすごくプライドの高い人で、私が何か意見を言うのが我慢できないようです。
昨日は今まで我慢してきたのですが、どうにも腹に据えかねることがあったので意見
したら、最初は激怒していたのですが、（私もやめれば良かったのかもしれないですが
）やりこめたら反対に落ち込み、自分では私にふさわしくないし、そういう自分が許せな
いので別れると言い張りました。（別れると言われたのは初めてでした。有言実行の人
なので言ったらやります）
冷静に考えると、…私の事をそのまま受け入れてくれてない人だから、うまく行かな
いのは目に見えてます。
でも、私は痛切に寂しさというかパニックが襲ってきて、もうなんでもするから、絶対
何も言わないから、とかひたすら泣いて謝ってしまいました。
それでも許してもらえてないのですが。
もしこのまま別れることになったら、と思うだけで、もうダメです。

思い切って決断し、もっと冷静に落ち着いて考えて、彼とは別れるべきだと思うのです
が。
でも、そういうことを考えるだけで体温が上昇して震えてきます…
でもここで踏ん張ってこらえて、自暴自棄にならないようにしたい…

なんか、他の皆様に比べるとたいした事でないのに、こんなに狼狽えてどうしようもない
自分が恥ずかしいです。

643 ：優しい名無しさん：03/02/02 07:37 ID:5pOsSbys

>>642
> ただすごくプライドの高い人で、私が何か意見を言うのが我慢できないようです。

意見がどの程度なのかわかりませんが自分の気持ちを伝えるのに困難に感じるのでしょうか？

> なんか、他の皆様に比べるとたいした事でないのに、こんなに狼狽えてどうしようもない
> 自分が恥ずかしいです。

自分の悩みを他者と比べるのをやめましょう　
自分の中で折り合いが付かない・自分以外の人とも付き合う上で困難な病気なんです
あなたはなにを本当は怖れているのかまず冷静に考えた方がいいかもしれません
自分が壊れそうなのが怖いですか？
ゆっくりと自分自身を抱きしめてみてください

644 ：252：03/02/02 08:27 ID:wfBCsP4E

>>609
取りなしてくれた人も多いので。黙ってしまおうかとも思っていましたが。
＞自己愛性人格障害の人が、献身的に境界性人格障害を看護するケースも多々あるんだよね。
ほぼ幻想だと思います。お互いに病識があるか、中年以降同志の場合とか、例外はあると思いますけど。
だいたい看護が長引くような関係自体、それは回復ではないので。
642さんのように混乱したケースを、どう考えるかで意見は分かれるのでしょうが。
「自殺しない」点を評価する医者もいますが、私は肯定的には考えられません。
このスレは見たことありますか？642さんなども、ぜひ。
↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946

645 ：優しい名無しさん：03/02/02 11:00 ID:hytPbg++

637=642です。
ご助言ありがとうございます。
自己愛スレの方少し読ませていただきまして、彼は自己愛の強い人間なのかと思い至った次第
です。
今まで自分が過去（というよりは今も回復していないと思いますが）境界例だったのばかり
気になっていて、相手のことについては考えが至りませんでした。

しかし、今朝も寂しさに負けて、朝からへりくだった携帯メールを入れてしまっています。
一言でいいので返事を下さいと入れたところ、自己嫌悪で頭痛がひどくとてもそんな気分に
なれない。とだけメールが来ました。
冷たく突き放したような文面でした。

結局彼は、自分の素晴らしい自己像が私によってうち砕かれたので、その痛みに手一杯で、私
のことなどもうどうでもいいというか、きっと……もうダメなのですよね…
きっと私のことが許せないのですよね。

私も彼からは、発言やら考え方やらいろいろ制限されて罵倒されていたので、そういうつき合い
は自分にとっても良くないと思います。
でも、そういう事を考えて気を落ち着かせようとしても、どうしても寂しくて耐え難く、いかんとも
しがたいです。
最初はものすごく思いやりのある優しい人だったので。その頃の幸せな思い出があるので。
私が怖いのは、自分が壊れることです。以前の壊れていた頃のような自分にまた戻ってしまう
のが本当に恐ろしい。
でも、リスカはしません。自傷衝動にも頑張って耐えようと思います…できるだけ…

252さんにはスレを紹介していただいてありがとうございました。
何もしないでいると居ても立ってもいられなくなるときに本当に感謝です。
じっくり読んでみます。

646 ：601：03/02/02 11:50 ID:EOUaB6Mc

>>606
しょっちゅう覗いている訳ではないので非常に亀レスになりましたが、
レスしていただいてしまったので…。

>ボーダーという言葉は正式な診断名ではありません。
>>601で当方がわざわざ「ボーダー」とかぎかっこを付けた意味を理解してください。
そんなことはおっしゃられなくても存じておりますので・・・。
DSM-IVについても同じです。

町沢氏の禍については同感です。
しかしそのあとについては私と意見を異にしていらっしゃるようですし、
前にも書きましたとおり議論しに来ているわけではないのでやめます。

このスレは「境界例」とタイトルに入っているがそれ以外の人格障害も
参加して良いと過去ログにあったので書き込んでいます。
（境界性人格障害も持っていると診断されているせいもありますが）
排他的なことや自己愛性に批判的なことを言われるのはやや残念ですね。

647 ：優しい名無しさん：03/02/02 11:54 ID:DJYTH6nu

>>642　>>645
自分にとって、よい男を選びましょう～
自分が自覚できている状態で。
オチツイテネ☆

648 ：優しい名無しさん：03/02/02 11:58 ID:1aB6vXKd

長文の男語りｳｾﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
マジ死んでほしい。

649 ：優しい名無しさん：03/02/02 12:02 ID:vY7s+H6e

>>646
＞排他的なことや自己愛性に批判的なことを言われるのはやや残念ですね。

そう６４６さんが感じるならしかたないけど、
批判的なところは無いと思いますが。
６０１さんは客観的に整理をしたに過ぎないですよね。
議論はやめるとのことですので、安心しましたが。

650 ：優しい名無しさん：03/02/02 12:09 ID:OapsULZ0

境界性＝被害者になりやすい・・・・・・？
医者も境界例は自己愛性も持っている割合高いといっとったぞ。
自分同士で加害者と被害者というのはわからんでもないが（ﾜﾗ

それ以前に、世間ではﾎﾞﾀﾞなぞ加害者の中の加害者。
順位付けから自由になりたいとおもっとるのにPDの中でもまた順位付けですか。
もう勘弁して欲しい。

以下を迷惑な順に並べよってか。

依存性人格障害
演技性人格障害
反社会性人格障害
回避性人格障害
妄想性人格障害
強迫性人格障害
分裂病質人格障害
分裂病性人格障害
境界性人格障害
自己愛性人格障害
特定不能の人格障害　

651 ：646＝601：03/02/02 12:29 ID:YV6F8mfC

>>649
>６０１さんは客観的に整理をしたに過ぎないですよね。

601は私なので606＝555さんのことでしょうか。

>議論はやめるとのことですので、安心しましたが。
私は最初から議論するつもりはないと書いておりますが・・・？>>601
「やめる」も何もありません。
私が議論をふっかけているかのような書き方はやめてください。
あまり過去ログをお読みになっていないようにもお見受けしますが。
そもそも何故あなたが「安心」なさるのかわかりませんし。

久しぶりに覗いたら誤解されたレスをつけられていたので亀ながら返したまでです。
誤解というのも、私が「ボーダー」という言葉の意味を理解せずに使っている、という点のみです。
長年通院していますし、このスレとの付き合い方や言葉の使い方についてもセラピストと相談しているので
基本的なことは解っているつもりです。

個人的にはこのスレで「境界性人格障害」も知らず「私ってボダ！？」などといった
書き込みが多いのは気になっています。
しかし言葉狩りをしても仕方がないので通俗的な意味で使うときは括弧を付けています。

議論などする元気もないのでこれ以上のレスはご勘弁願います（ｗ

652 ：優しい名無しさん：03/02/02 12:30 ID:8Jz4oP+S

他人や世間の評価より、まず、自分じゃないのかな～
何を言われようが、自分自身がやるしかないんだし。

653 ：優しい名無しさん：03/02/02 12:43 ID:uwo/rPKr

病院行って自分の歪みを治そうとした。
でも、大好きな人に冷たくされて、その決心はどんどん崩れて行った。
明日こそ普通に接してくれるかな、と思いながら、
毎日不安で悪くなっていく自分が押さえられなかった。

不安になったら、それを押さえる努力をすること、
まずそれが境界例と診断された私のまず最初の課題だった。
好きな人に負担かけない、これは私自身に課した課題。
だから何も言わなかった。

自分がない、境界例はそうですね。今の私はまさにその状態。

でも結局耐えられなくて、昨夜身辺整理して、
自殺しようと思って包丁と薬を持って夜外出。
近くの川までぼーっと歩いていた。

そこで信じられないことに携帯に電話が来た。
私の状態がおかしかったの、きっと判ってしまったのだろうな。

依存するのが一番いけないことだけど、とりあえず今は生きてる。
ごめんなさいの言葉ばかり繰り返す私。
でも生きて、治さなきゃ。迷惑かけてばかりだから。

来週カウンセリングを申し込もうと思う。お金かかるけど。
お金を惜しんでいる暇は、今の私には無いから。
境界例にはカウンセリング有効なんですよね？

まだ全然回復していない文章＆長文でゴメンなさい。
少しづつでも回復したい。歪みを治したい。

654 ：優しい名無しさん：03/02/02 13:21 ID:vGWTWIXq

>>653
大丈夫だよ、歪みは治るよ～
医者やカウンセリングは手助けにすぎないから、上手に使いながらネ
来週、気をつけていってらっしゃい！

655 ：優しい名無しさん：03/02/02 13:55 ID:ppiYqViD

>>653
最初自分の書き込みかとおもいました。

> でも、大好きな人に冷たくされて、その決心はどんどん崩れて行った。

私もそれで仕事しながら泣いてしまったりとかして、もう限界。

私も今何とかしようと努力を始めたところです。病院にもちゃんと通おうと思う。
あなたも頑張ってくださいね。

656 ：優しい名無しさん：03/02/02 16:34 ID:5xSBk4fq

苦しみのもとは、自分が何処かへいってしまってること。
自分が自分の元に戻ってきたら、きっと楽になる。
相手は相手で、自分は自分。
オロオロしなくても大丈夫だよね。

657 ：優しい名無しさん：03/02/02 20:58 ID:oKExPxn+

>653、>655
涙が出るほど激しく一緒。ﾑｽﾞｶｼｲよね、頭ではわかってても心がおっついてこないの。
「冷たくされた＝自分を全否定されてる＝氏んだほうがﾏｼ」←もちろん人によって違うけども
この訳のわからない心の歪みをがんばってがんばってなんとかがんばって…
レキソタン飲んででもなんとかがんばって…
と　自分に言い聞かせてこれから生きてみようと思うテスト。難しいね。本当に難しいよ…。

658 ：優しい名無しさん：03/02/02 21:40 ID:cGXeBElw

自転車にのったり、泳いだりするのと同じで
歪んだままの考え方や気持ちが爆走するのを
踏みとどまらせるのもコツがあって、慣れたら案外シンプルで簡単だよ。
とにかく、その感覚を体がつかんで、
覚えてくれるまで、がんがろー

659 ：優しい名無しさん：03/02/02 21:59 ID:oKExPxn+

例えば、自分が何か感じた事(ﾎﾞﾀﾞ的自己否定等もろもろ・一言では言い表せない)
を相方にボソッと話したとして、
それは違うよ、そうじゃないと叱ってくれる人がいたら
少しは変われるんだろうか。
もちろんそれはお医者さんも含むで。
確かに自我が無い・統一されていないから、この事自体が依存なんだとは思うけど、
叱ってくれて、指摘してくれて
それを素直に聞き入れられるようにがんばって…
先は長いかもしれないけど、真剣に治したいというかせめて和らげたい。
ｶﾞﾝｶﾞﾘたいよ…。愚痴ｽﾏｿ。
>>658さんの書き込みにﾎﾛﾘときますた。

660 ：優しい名無しさん：03/02/02 23:03 ID:iqBCLaCu

もともとすごく「カン」がよくて、素直で、優しいから
自分で思ってる程、先は長くないよ。
癖や歪みを直すのはスポーツでも、お習字でも、語学（会話）でも、なんでも同じっす。
歯も矯正するしー
使えるもんは、何でも利用すべし。

あと、なんとも言えないような感情（寂しさや怒りとか）が沸き起こった時に
「？？？これは、何でこんな気持ちなんだろ？」とか
「ちょっと待てよ、これって、いつものパターンだな」とか覚えておいて
後日、医者に聞いたり（確認したり、直したり）するのもよいかも･･･です。
どっぷり自分の感情にハマらずに、自分という問題集を解くような感じで。

先は、全然長くないよ～　ホントだよ
遠慮しないのがいいっす。
ガンガン、がんがろー！

661 ：653：03/02/02 23:04 ID:hj63CMxU

みなさんありがとう。
本当に励みになります。少しづつでも頑張ります。

662 ：優しい名無しさん：03/02/02 23:14 ID:zSogE3Gp

>>659
健康な自我を持っている人の見方はとても参考になることがある。
と、思います。自己否定な気分や周りが気になりすぎるとき、
「自分はこう対処してるよ」といって貰えると、はっ、なるほど
そういう考え方もあったかと気づかされます。

663 ：優しい名無しさん：03/02/02 23:37 ID:PTa/9TtF

目からうろこというか、世界が変わって見えてくるような感覚や、
ガーーーンとするようなのは、人それぞれだと思うけど、
膨大な数の試練を乗り越えなきゃっ！てことはない。
片手か、多くても両手以内でおさまるくらいだよ。
自分にとってのポイントをクリアーできたらＯＫ。

自分の好きな趣味や好きなことを、楽しみながら、上達する努力をするように
境界例の回復の経過を楽しんで、味わうってしまうのもひとつの方法かもです。

664 ：優しい名無しさん：03/02/02 23:41 ID:OHjlyfi0

>>660
「自分という問題集を解く」！！なるほろ。

665 ：優しい名無しさん：03/02/03 00:05 ID:vRvGtKIJ

自分で独特の思考回路を作ってしまってるから、
とにかく、一度バッサリそれを捨ててしまうのが早道だと思う。
新しく作っていくうえで、
「これは過去の思考回路」「これは新しい歪みのない思考回路」ってな感じで
整理していくの。

666 ：630です：03/02/03 02:09 ID:SOtScpzU

>>634さん共感ありがとう。 >>602さん、希望の星です。ありがとう。あれから、必死でがんばったけど、今日はだめだった。体が動いてくれなかった。疲れきりました。思考が変わればと思いますが、生きているのに疲れてます。

667 ：連スマソ。：03/02/03 02:21 ID:6zfSaZ4e

665さんは、自分の事を客観的に見られるようになれたんですね。それは、ボダに関わらず人生において、大事な事ですね。そこまでたどり着ければ、自己努力できますね。今私は自分自身に負けちゃってるけど、ぼちぼちでいいから、人生リセットしたい。

668 ：かの：03/02/03 03:24 ID:CUwpjqWe

あたしはﾎﾞﾀﾞ（ノ゜д゜）だったんだ～板全部読んでそれにきずいた。生粋のﾎﾞﾀﾞじゃん。ﾎﾞﾀﾞ大魔王じゃん…でももうだめぽ世間のｸｽﾞｺﾞﾐ

669 ：かの：03/02/03 03:54 ID:wgbzcxB6

自分の写真とアルバムと臍の尾と通信簿、卒業証書全部燃やしたよ。何かそれが快感になってる。暴走は止まらない…自分は

670 ：優しい名無しさん：03/02/03 08:50 ID:WRIBoqH5

かのさん、境界例はｸｽﾞでもゴミでもないです。
人格障害は、自分でなんとかするしかありません。
治したいとおもうのなら、まず、病院へいくことからですね！
自分次第でなおるよ。
薬ではなおりません。

671 ：優しい名無しさん：03/02/03 09:08 ID:mchmJ5k6

人生のリセット

あきらめずに努力していれば、
その日は　突然訪れて、一気に過去を切れます。

672 ：優しい名無しさん：03/02/03 09:14 ID:mchmJ5k6

毎日、生活しながら
ひたすら、ずーーーーっと「考え方を変える」んです。
常に変えてるんです。
そのうち、自分を客観的に見られる癖がつきます。
自分の思考のパターンも把握できるようになります。

673 ：優しい名無しさん：03/02/03 09:24 ID:a4UYuNcV

６７２の続き

そのうち、人や世間の評価が気にならなくなってきます。
（自分の考え方を変えるのに、忙しくて！）

自分が変わる癖がついて、相手に依存しなくてもよくなり
安定して、だんだん楽になってきます。

周囲は、あいかわらずですが、その
中途半端なぐちゃぐちゃした人間関係や、どやっちゅうねん！みたいな不条理なことも
流せるようになっています。

674 ：優しい名無しさん：03/02/03 09:45 ID:IMjEPGwY

人格障害＝駄々、という言葉が頭から離れん。
駄々か…ダダ・・

675 ：優しい名無しさん：03/02/03 09:51 ID:u1xSdIPG

今日絶対パニック起こして職場で泣き出してしまうと思う。
絶対。分かる。
それでも行くしかないし・・・。
帰宅するときにはまた氏にたくなってるんだろうな・・・考えるだけで憂鬱。
精神安定剤でもあればなあ。

676 ：優しい名無しさん：03/02/03 09:56 ID:iUFXqExY

泣きたい時は、泣けばよいよ～
健康なひとでも、泣いたり怒ったり落ち込んだりするんだから、
自然な感情っす。

677 ：優しい名無しさん：03/02/03 09:58 ID:NBjJ7LcO

>>675
バッチフラワーレメディを使ってみたらどうですか？
バッチフラワー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039063443/

678 ：優しい名無しさん：03/02/03 09:59 ID:iUFXqExY

うんだ。駄々っす。

考え方をかえりゃ～、治るってことだし、知った時、嬉しかったよ。

679 ：優しい名無しさん：03/02/03 10:01 ID:nZEg5cjF

>>674
私は納得しましたね。
要するに、駄々っ子＝子供。
ないものねだりをしている子供に過ぎないと納得しました。

>>675
その状態でも、仕事に行く貴方は偉いと思います。
その点だけでも、自分を褒めてあげましょうよ。

680 ：優しい名無しさん：03/02/03 10:31 ID:u1xSdIPG

>>676、>>677、>>679
ありがとう～
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ行ってくるよ～
でも何とか泣かずに、パニックにならないように頑張ってみます。
リンク先は帰宅後見せていただきます。
本当にありがとう。

681 ：優しい名無しさん：03/02/03 10:41 ID:2ZpR1zru

考え方を変える方法、のひとつとして、書きます。

「今、自分を自覚できている状態か、相手と区別できているか。
　きちんと相手を見ているか、相手の中に自分を見ていないか。
　可哀想なのは自分か、相手か。大変なのは相手か、自分か。
　困っているのは相手か、自分か。　　　　　　　　　・・・etc」

こんな感じでやってました。

682 ：優しい名無しさん：03/02/03 11:37 ID:RHwa5QWK

これ、回復の仕上げくらいで
しみじみと　冷静に気がついたことなんだけど、
（自分を受け入れたというか、自覚できた）
自分って、結構　ヤな所がいっぱいあったんだよね。
嫌な奴だったよ。
よく人のせいにしたりできたもんだな～って。

人のことはよくわかるし、冷静に見えるからね。
だんだん自覚できて、歪みがなくなった目でね、
その目で、自分をみたら、笑っちゃうくらい、嫌な奴だった（笑）

でも、それは、以前感じてたような　苦しさの伴う自己否定では無かったよ。
肩の力が抜けて、ほっとした感じ。
こうでなきゃ！こうしなきゃ！っていう縛ってたものを
解き放った開放感だったよ。

683 ：優しい名無しさん：03/02/03 11:55 ID:uDJAZlDv

６８２続
歪んだ考えの真っ只中の時は、よくつっかかってたし、
人の批判や評価ばっかしてたように思う。
その時は、全くしてるつもりはなかったけど、自分が焦ってる分、自分が無かった分
周りのことが気になってたんだろうね。

今から考えると、日常生活っていうのは、山や川や、、ただの景色のようなもので、
必死になることも無かったし、ほっておけばいいことなんだよね。
それが、恋人であったり、家族であったり、友人であったりしても。
ほっておいても、どってことなかったよ。不安になる程でもなかった。
ヤな所があるのはお互い様だし、健康な恋人同士でも、気持ちや考え方なんて
わからんものはわからん。神様じゃないんだから（笑）

o(^▽^)o　焦らず、落ち着いていこう！

684 ：優しい名無しさん：03/02/03 11:56 ID:IMjEPGwY

スレ違いみたいだけどｺﾞﾒｿ。

なんで自分は人から愛されないんだろう、上手くやれないんだろう、と悩んでた。
外見も激悪ではないみたいだし、愛想も悪くないつもりだった。

が、先日遊び半分で普段の自分をデジカメ（動画）に録ってみたら、
すげえヤな表情をしてた（藁
これじゃあ相手を緊張させるわ、って感じ。大反省。

685 ：優しい名無しさん：03/02/03 12:14 ID:LfXeHVLA

>>684
うん。わかるよ。
いろんな原因は自分にあるって思考回路が作れたら　あとは、ずい分楽になるよね～

６８４さんは　ご自分で、ヤな表情って言ってるけど、
他の人がみたら「クールで、渋くて、カッコイイ～」って思うかもしれないよ！

686 ：優しい名無しさん：03/02/03 13:17 ID:JlfpiD0x

>>669
>自分の写真とアルバムと臍の尾と通信簿、卒業証書全部燃やしたよ。

あはっ　私もおんなじー（藁
大丈夫だよ。暴走は、止まる　止まる。
それにしても大魔王だなんて、おもしろい表現だね～
これだけ、冷静に自分を見れてたら　半分回復したのも同じだよ。
止まる、止まる、止めたら、止まる！

687 ：優しい名無しさん：03/02/03 13:52 ID:HKGyzInk

人によって、どういう表現がピピピとくるかわからないんで、
他にも言い方を変えて書いてみます。
この苦しみがわかるのは、経験者だけだから。
どなたかの突破口になれたら・・・

コツの話です。
暴走してる自分の感情を、ただひたすら抑えようとすると、苦しくて苦しくて、
リバウンド？というか　どこかで無理が生じる。
「抑える」という感覚よりも　むしろ
「そっちじゃないな、こっちだ、こっち」
「まずいまずい、落ち着け･･･。一旦停止。車線変更しよう。切り替えよう」
「暴走列車を途中下車して、電車の乗り換え」みたいな感じ。
自分のエネルギーを抑え込むより、
うまく利用する感じなら、わりあいスムーズにいくと思います。

688 ：優しい名無しさん：03/02/03 14:08 ID:EZKKtp1e

境界例は治ります！

愚痴をこぼしながら、励ましあいながら、ガンガッテいきましょう～

689 ：優しい名無しさん：03/02/03 14:36 ID:IMjEPGwY

>>687
なるほど。
激流が起こった時堰き止めようとはせず、水路を切り替える感じかな。
なんとなくわかるような。ども。

690 ：優しい名無しさん：03/02/03 14:43 ID:gsEpXoX7

これから医者です。カウンセラーはすごくいいんだけど、医者に行くと思うだけで具合が悪くなる。ただ、いままでは、欝状態と言われているだけで、どうしたらいいかわからなかったのが、ボダと言われて逆に、自分が変わっていけばいいんだと、すっきりした。

691 ：優しい名無しさん：03/02/03 15:23 ID:tCwVRVd2

ｶﾞﾝｶﾞﾙーってスレなのにゴメソ。
ダメ、もうがんがれん。
中学から精神科で十ン年。
助けて。もうがんがれん。

692 ：優しい名無しさん：03/02/03 15:35 ID:lBUjaoGY

>>691
そういう時は、寝ようぞ～
ガンガってもいいかな？と思えたときに、ガンガレばよいよい～

>>689
そーそー、そんな感じっす。
その切り替える時に
「今のこれは『過去の歪んだ思考のまま』だから、
　ではでは、えっと～　今度はこっちの『新しい思考回路』で行ってみよう～」
と思うわけです。
自分で自分を補助するみたいに。

693 ：優しい名無しさん：03/02/03 15:40 ID:lBUjaoGY

>>690さん
気をつけて、いってらっしゃい～

694 ：優しい名無しさん：03/02/03 15:47 ID:gU2WXz95

ざっと読んでたけど、
>606みたいな一見理路整然としてみえるレスって一番ヤバヤバな感じ。
実は何も解っていない医者気取りに多いんだけど。
しかもこういう断定口調に弱い人って多いんだなあ。
カウンセラーに依存したり、アドバイス求めちゃうのもそういう人。
あー、ヤバヤバ。自分まで飲み込まれそうだった、気をつけるべ。

695 ：優しい名無しさん：03/02/03 16:00 ID:EZKKtp1e

ま～、結果、自分にあった方法で回復すりゃいいってことで。
どういうルートを通っても、ナオりゃＯＫだよね！
自分次第ってコトデ・・・

696 ：かの：03/02/03 16:09 ID:CUwpjqWe

686さんm(__)m 670さんm(__)m 671さんm(__)m レス有難う御座います。なんか頭がFRISKｽﾍﾟｱﾐﾝﾄになりました。(･o･) 自分は幸せっす。(;_;)

697 ：優しい名無しさん：03/02/03 16:16 ID:orqq22D5

>>696
かのさん、よかったっす。　(;_;)

698 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:05 ID:Lgtg1Bq5

依存してる相手のことが寝ても覚めても思い出されて困る
もう全部忘れたい
過去かけた多くの迷惑を思い出して「ゴメンなさい、ゴメンなさい、もうしません。」と・・・・
いつになったら忘れられるの？

699 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:17 ID:lRVUk5M3

今日診察時に、担当医に「自分は境界性人格障害ではないか」という話をしました。
対人関係で生じやすいクセを書き出した紙を読んでもらって。
で、近いうちにカウンセリングも始まりそうです。
人格的なものの悩み・苦しさから生じるうつ状態へのサポートは薬でできるから、
あとは自分で十分内省して行くのが改善の道だと言われました。
先は長いかもしれないけど、頑張ろう・・・。

700 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:18 ID:Bl1RCqtl

>>698
自分で気が付いて反省して例え心の中でだとしても
謝ってるあなたは偉いんだよ。卑下しちゃだめだよ。
(先生に言われたﾊﾟｸﾘの言葉でｽﾏｿ。でもこれですこーーーーーーーし助けられたんだ)

701 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:21 ID:IZTzOxV3

>>698
エイ！っと切り替えて、気力で、自分で立って
新しく歩き始めるしかない。
過去は忘れないかもしれないけど、
そのうち思い出しても　全然苦しくなくなる。

702 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:30 ID:HKGyzInk

>>699
うん、一緒にｶﾞﾝｶﾞﾛｰ

703 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:33 ID:HKGyzInk

>>698
過去をバッサリ切って捨ててしまうといいよ。

704 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:42 ID:SvLU12bd

今日、部屋探しに不動産屋へ行ったら、ものすごく気に入った物件が
あったのだけれど・・・あきらめました。元彼（そして依存相手）の
職場の近所なんだもん。彼には散々迷惑かけたからなあ。当時ボダ症状
炸裂してたから。

705 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:46 ID:SvLU12bd

す、すみません。アゲテシマッタ。

706 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:48 ID:2ZpR1zru

>>698
いくら謝っても改善していきません。
今、６９８さんの踏ん張り時。
これからは、依存しないで生きるしかありません。

707 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:55 ID:Bl1RCqtl

>>660さん、>>662さん、
そしてみんな本当にｱﾘｶﾞﾄｳ。なんか良ｽﾚだよね。
いろんな意見が聞ける。
ちょっとだけ>>706さんの意見にｶﾞﾂﾝとしてしまったけど(706さんを責めてるんじゃないから～)
でも、一意見として
自分なりのスピードで、
薬にも頼ってしまう部分はあるけど
ｶﾞﾝｶﾞﾘたい…と本気で考えている今日この頃ﾃﾞｼ…

708 ：優しい名無しさん：03/02/03 23:56 ID:VY/5sjOt

芽吹いてすぐ花をつける草もあるけど､一年目は咲かない花もあるんだって。
その花は､冬の間は枯れてしまったように見えるけど、土の中の根は生きていて､
冬の寒さにも耐えて、春になると芽吹き､その年は花を咲かせるんだって。

「咲かなかったから､枯れたように見えるからといって、焦って投げ捨ててはダメ。
あなたも春が来るのよ」って言われて涙が出た。

709 ：698：03/02/04 00:03 ID:BAe0JbmU

相手はバイト先で同じフロアで仕事してます
去年の終わり頃、もう依存しないと決めました

今は何とか踏み止まって耐えていますが、一日に数回仕事しながら泣き叫びそうになります
自然に接することが出来れば一番いいんでしょうけどそれもなかなか難しく、
結果相手を意図的に無視するような形になりがちです
するとその相手は私に気を使って時々話しかけてくれます（私の態度が突然変ったのに多
少戸惑っているようにも見えます）
私はそれがやはり今でも嬉しいのです
しかし、それとともにまた一からやり直しになる気もします

（>>698 だと誤解されたかも知れませんが）今の環境じゃ忘れられるわけないのかも知れません。
バイトをさっさと辞めて環境を変えるべきか、それともこの状況に踏み止まって壁を乗り越えるべく
努力すべきなのか、迷っています。

710 ：優しい名無しさん：03/02/04 00:08 ID:09UsAn7N

>>709
>バイトをさっさと辞めて環境を変えるべき

コレいいと思うけどな。さっさと過去は切るべし。

711 ：優しい名無しさん：03/02/04 00:16 ID:Uhz4NO18

>>709
依存やめて、環境を変えて、乗り越えて
精神的に自立して回復して、それでも　まだ好きだったら　
う～んと素敵になった７０９さんで、
彼に会いにいけばどうかな？

712 ：698：03/02/04 00:47 ID:BAe0JbmU

分かりました。
辞める方向で考えてみます。
何だかんだ言いながら、その人の顔が見られなくなるのが辛くていままでズルズルとしてました。
素敵になれるかは分かりませんが、もうちょっと独りで何でも出来るよう努力したいと思ってます。

レス下さった方々、どうもありがとうございました。

713 ：優しい名無しさん：03/02/04 01:31 ID:xOZThJBP

>>698
ほんとうに「縁」があるひとなら、どんな形でも必ず会える。

素敵なあなたを彼も見たいって思ってるよ！

714 ：かの：03/02/04 02:34 ID:z2D99uC3

依存ジレンマで今が苦しくても、好きでそうなった訳じゃあないんだよね。たまたま重い荷物抱えた人生で歩けないんだよねだからこそ人に預けたくなる心…手ぶらの身軽な人に憧れて羨ましくて預けたくなる心…

715 ：かの：03/02/04 02:50 ID:AdLLo/yd

捨てたくても捨てられない心の大荷物。捨てられた時は凄く逞しくなってるんだろうな…健常者よりも今自分が依存してる人よりも強く逞しく優しくなってると思う。わたしもきっとそうなる。

716 ：666です。：03/02/04 03:20 ID:TwiuLr5m

ほんとに辛いですね。ココの住民になってから、自分次第だ、と、心理面は変えられつつあります。みんなありがとう。でも体がしんどくて、動けなくて。ボダの方には薬は対処療法にしかならないのはわかってるんですが、何を飲んでますか？

717 ：優しい名無しさん：03/02/04 10:03 ID:rMPGjTVN

>>716
携帯から書き込んでいるのかな？
e-mail欄にsage半角でおながいします。

薬は、抗うつ薬2、抗不安薬、眠剤など飲んでます。
病気は境界例だけじゃないので、薬は多め。

718 ：優しい名無しさん：03/02/04 10:24 ID:L8yEP9+5

>>715
そうです。そうなります。

719 ：優しい名無しさん：03/02/04 10:36 ID:TsqWJaKL

自分をあきらめなかったら、必ずその日は
誰のもとにも訪れます。

ほんのほんの少しの冷静な部分（意識・気力）を頼りにして。
自分で見捨ててはダメだよ。
必ず世界が変わる日が来る。

苦しい時は、そんなの嘘だろ～って思うかもしれませんが、なおります。
どんなリハビリも苦しいもの。

もともと素晴らしい感性を持っている境界例さんたちの未来が現実のものとして
よみがえります様に・・・・

720 ：優しい名無しさん：03/02/04 22:58 ID:qZ9TtsMR

>>709
長文恋愛話ウザイ
純情恋愛にでも逝って欲しい
ほとんど精神科と関係ないじゃん

721 ：優しい名無しさん：03/02/04 23:07 ID:MKUw/02H

人格障害は治らないよ。どんなに苦労しても・・・。

722 ：優しい名無しさん：03/02/04 23:23 ID:MZthQRsS

>>721
じゃあ治ったって言ってる人は嘘ってことですか？…
それとも自分の体験談？

723 ：優しい名無しさん：03/02/04 23:39 ID:m0xMoAvw

とうとう「お手上げ状態」になりました。
医者に通い始めた時も一度は降参してやっと通えるようになったんだけど、
それでもまだ完全には降参してなかったみたい。
医者に対してさえ、無意識・無自覚で、自分の欲しい言葉や態度を引き出そうとしてたことが解った。
それを知ってショックだった。私はまだゲームをやっていたんだって。
もうお手上げです、ハイ。
でもね、すごく気分が軽い。
今まで頑固にしがみ付いてきた自分のやり方が間違っていたんだってことを実感しました。
やっとここまで来た。
お手上げになってやっと自分こそが変わらなくちゃいけないんだって思えた。
まだまだ先は長いだろうけど、もう自分や誰かを落とすためのワナは仕掛けないように頑張ります。

・・と決意表明。
長文ｽﾏﾝ。

724 ：優しい名無しさん：03/02/04 23:50 ID:tRehZJkQ

世の中には、完全な人格者なんて、どこにもいないよ。
反省しなくてもよい人間もいない。
考えを改めなくてもよい人間もいない。

自分でバカだったな～と思えて、バカな人生と縁を切って、
感情や思考を自然にコントロールできるようになれたら
ＯＫでいいのではないかな？

725 ：優しい名無しさん：03/02/04 23:54 ID:u4Tt1hQA

「治る」or「治らない」どちらを選択するのも自分次第なのかもね・・・

726 ：優しい名無しさん：03/02/05 00:04 ID:FJ957bj7

ボーッと日々過ごしてるだけで直ることもある・・？

727 ：優しい名無しさん：03/02/05 00:10 ID:W8Darp1Y

>>726
他の病気はその方がいいこともあるだろうけど、
「過ごしてるだけで」っていうのは
境界例の場合は、無理っぽいね。
自分でなんとかしないとー

でも休養が必要なときもある！

728 ：優しい名無しさん：03/02/05 00:45 ID:sDSYoQow

>>723
おめでとうございますって言いたい気分！
ほぼ治癒って感じじゃないですか？！
あとは、ゆっくり注意しながら新しい自分に慣れていかれるのかな～
お疲れ様でした。

729 ：723：03/02/05 01:05 ID:6dRY6fQs

>>728
どうもありがとう！
まだまだやっとスタートラインに立てたかな？ってところで
これからも波はあるんだろうけどゆっくり気長にやっていきます。
一緒に頑張りましょう。

730 ：728：03/02/05 02:11 ID:I8ChGoeV

>>723　>>729
今日は、いい夢みれそうです♪
ありがとう～

731 ：優しい名無しさん：03/02/05 10:19 ID:x7MFhPHz

>>725
そんな簡単なもんではないでしょ。
治りたいと思えば治るなんてことはない・・・

732 ：優しい名無しさん：03/02/05 10:30 ID:PtEROJj8

>>731
人格障害は自分でなんとかするしかない。
「治らない」と思ったら治らない。
「治る」と思う方が回復の確立は高い。

733 ：優しい名無しさん：03/02/05 10:33 ID:PtEROJj8

>>731
「治りたい」では、治らないかも・・・
「治す」でないと

734 ：731：03/02/05 11:17 ID:x7MFhPHz

甘い人が多いなあ。
まあ、軽度で良かったね、というべきなのか。

あと、確率の間違いだよね＞732

735 ：優しい名無しさん：03/02/05 11:49 ID:qNgzHhEj

>>715
捨てるんじゃないよ、獲得していくんだよ、自分自身を。

736 ：優しい名無しさん：03/02/05 12:43 ID:IT4Wufcd

わたしは絶対治らない、治せないと思ってた。
でも、迷惑かけてた元カレに縁切られてから、変わり始めたよ。
少なくとも、ちょっとしたことで怒ったり動揺したり
キレたりすることはなくなったし、過食もしなくなった。

きっかけはやっぱり必要で、わたしの場合それが
本当に見捨てられてしまうことだったのかも。

今は努力次第で、もっとなりたい自分になれると思ってる。

737 ：優しい名無しさん：03/02/05 12:44 ID:ImX2rPhr

原因は自分にあるのに
（他の）のせいにするのが人格障害

738 ：優しい名無しさん：03/02/05 12:58 ID:uQBqWMxf

７３１
回復をしたくないなら、無理にレスすることない
他スレで駄々をこねてくれ

739 ：優しい名無しさん：03/02/05 13:10 ID:V2TtQ32t

そうそう、私も強く依存していた人に縁を切られて
ゲキウツに陥って通院を始めた時から
いろんなことが動き出したような気がする。
あの時見捨てられなかったら、私は今でも同じ泥沼の中でもがいていたと思う。
誰にも依存できなくなってさんざん恨んだり悲しんだりしたあとで
ようやく仕方なく立ち上がった・・という感じ。
薬でウツが改善されていくにつれ、多少冷静に物事を考えられるようになった。

まぁ、他人と深い関わりを持てるほどにはまだまだ全然回復できてないけどね。
でも以前のように絶望的にはならないのが我ながら不思議。

740 ：優しい名無しさん：03/02/05 13:20 ID:clNoxIzc

≪境界性人格障害≫

感情が激しく不安定で、それまで普通にしていたのに、突然怒り出したりします。
対人関係もうまくいかず、友達もできにくい。
その一方で孤独に弱く、常に誰かと一緒にいてもらいたがり、
他人に見捨てられるのを極端に怖がります。

「自分に好意的で、支えてくれそうだ」と思うと、相手の気持ちは考えず、
積極的に近寄ります。
相手が少しでも冷たい態度をとると執拗に執着し、完全に見捨てられたと思うと
手のひらを返したように批判し始めます。
また、気分や感情の波がとても激しく、気に入らないことがあると、
壁に頭をぶつける、暴力をふるう、自殺未遂や自傷行為など、
他人や自分を傷付ける行為を繰り返すことも少なくありません。

誘因は、幼児期、思春期の「親離れ、子離れ」がうまくいかなかったことが
関係しているといわれています。

【心の病気がわかる本】抜粋

↑どうして振り回すのスレにありますた。
振り回されて、通院した人もいるんですね。ｺﾞﾒｿ

741 ：731：03/02/05 14:25 ID:QUrh8imC

回復を甘く考えすぎる人が多いのは、
所詮なんちゃって境界例だからだろう。
事実その程度の人は数ヶ月の通院でも治ったりする｡

ただそれをできない人＝ダメな人、みたいな発想はやめてほしい。
十数年入退院を繰り返してもよくならない人もいる。

742 ：731：03/02/05 14:29 ID:QUrh8imC

「治すぞ」というところさえ達することができない人、
自分が境界例だということを認められないままの人もいる、
境界例にどこかでなりたがっているようなナルシストには解らないと思うが。
恋人と別れても、別の恋人ができたら「支えてくれる人ができて回復しました」なんて人もいる。

＞738
別に貴方にレスをしているわけではない。
透明あぼーんでもしてくれ。スルーもできない奴に何も言われたくない。

743 ：731：03/02/05 14:29 ID:QUrh8imC

×いうところさえ
○いうところにさえ

744 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:06 ID:qHvgnJJu

正真正銘の境界例さんﾃﾞﾂｶ？
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ

745 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:20 ID:Z52KKneZ

回復を願うスレだし、ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ治る治るも良いのですが、
この病気がいかに難しいか、というのもとてもわかる気がする。
私も7年近く通院しているが、本当に難しい。
光明が見えたと思った翌月には、どん底に突き落とされたり・・・・・・。
8割のクライアントがカウンセリング放棄というが、
さぼらないように頑張ってきた。
腕も相性もその人は悪くないと感じるしハッキリ言ってかなり有名な人。
でも難しいんだよね。本当に。
1つの現実として書いても良いと思うよ・・・。
時に凄く疲れて絶望するもの。
もちろん回復した！って人はそれでいいと思うけど。
（でもなんでそういう人たちがここにいるのかよく解らない）

746 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:29 ID:BC3TOypd

＞もちろん回復した！って人はそれでいいと思うけど。
＞（でもなんでそういう人たちがここにいるのかよく解らない）

情報の需要と供給

747 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:29 ID:NY3/tdz3

人生の半分以上の時間
自分のやり方に頑固に固執して
人の助言も受け付けず
相手を操作して自分に都合のいいモノだけを引き出そうとし
泥沼のような人間関係にハマり込み
相手を振り回し、
自分でもワケが解らず苦しみ抜いて
死のうとしたり、他人を心底恨んだりしてきたけど
自分が間違ってるなんて思いもしなかった。
抵抗して抵抗して
そういう10数年の後でやっと今になって
「自分はおかしい」って実感できたんだよ。
だから今まだ自分が間違っているかもしれないということを認められない人も
いて当たり前だと思う。
私だってそうだった。認めたくなかった。

12ステップの第一段階
われわれはｘｘに対して無力であり、生きていくことがどうにもならなくなったことを認めた。

ここにたどり着くだけだってそれぞれがものすごく苦しんでると思う。
たどり着くためには大きな代償も払わなくちゃならない。
代償を払ってさえもしばらくはしがみ付きを止められないかもしれない。
でもきっと自分の中で準備ができた時に、
もうだめだ。って心底思える。
そこから先も長いんだろうけど、とりあえず希望は生まれてくるよ。
731さんが何にそんなにこだわっているのか分からないけど
ちょっと力を抜いてみては？
大きなお世話かもしれないけど。

長文ウザくてｽﾏｿ。

748 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:37 ID:Z52KKneZ

>>746
>情報の需要と供給

情報を供給してやる！という人はちょっとアブナイ感じ・・・・・
偶にここにも解説したがりの人がいるけれどかえって危険だと感じます。
本当に卒業した人というのはこのスレが目に入っても他人事に思えるように
なった人だと思う。

749 ：747：03/02/05 15:43 ID:NY3/tdz3

>>748
確かにそうですね（苦笑）
ってことで出しゃばりごめんなさい。
上の長文はスルーして下さいね。

750 ：優しい名無しさん：03/02/05 15:50 ID:tKuyp3mu

>>748
確かに、アブナイのもあるでしょうけど、
素直に７４８さんの体験談などは聞きたいな～
他の人のもいろいろ聞きたい。

751 ：優しい名無しさん：03/02/05 16:21 ID:AVS32km/

ｱﾁｸｼなど髪に白いものが目立つ歳になりましたわよ。
そんなんを抜いてると非常に物悲しくなりますわよ。
歳を重ねると時折襲う絶望感もリアルさ倍増。

若いうちに治す決心なさった方は頑張ってくらさいー。

752 ：優しい名無しさん：03/02/05 22:46 ID:qNgzHhEj

>>748
あなたは自分と考えの違う人の発言は受け入れられない、自分に都合のいいことだけを受け入れる人と理解しました。
そのために情報操作しようという感じも見受けられる。
そうやってこのスレを閉鎖的な馴れ合い状態にしたいわけですね。
広く発言を求め、情報の取捨選択は自己責任で行うのが本来のスレのあり方だと思いますが。

753 ：優しい名無しさん：03/02/06 00:03 ID:6wmn0XUj

私は、回復した人達は、善意でそのプロセスをUpしてくれるのを、すごく嬉しく思ってます。実際治った経緯を聞けるって、なかなか無いですよ。あーそういう風に変えていけばいいんだって、参考にしてます。ありがとう。回復者の方の言葉をもっと聞きたいです。お待ちしてます。

754 ：優しい名無しさん：03/02/06 00:22 ID:FpspOkXl

>>752
同意。
748さんは自分が支配されそうだと感じると、「危険」というレッテルを貼りますね。
それはファシストの手法です。
危険なのは748さんにとってのみでしょう。

755 ：かの：03/02/06 00:59 ID:Hc0gaKBk

メンクリの医者に私、境界例なんですって言ったら絶望して態度が180度一変した(;_;) ｼｮﾎﾞｰﾝいらん事ゆうんじゃなかった

756 ：優しい名無しさん：03/02/06 01:01 ID:0cnH4Ql2

>>747
まるで、自分のことを言われているかのようでした。
ってこのスレの人は、みんなそうかな。
私もやっと心に余裕が見え初めています。
「もう大丈夫」って思える。

757 ：優しい名無しさん：03/02/06 01:07 ID:gSoXJ3iI

>>753
私もです。
今のところ回復したい願いと回復できないんだという絶望を行ったり来り。
治るんだという希望をもつために回復した人の体験談をききたい。

758 ：優しい名無しさん：03/02/06 10:05 ID:gRtiVqQc

>>752
>情報操作しよう
妄想激しいんじゃない？
いかにも境界例スレだね。
なんでもパワーゲームだと思って警戒しているように見える。
あなたの方が余程コワイヨー。

759 ：優しい名無しさん：03/02/06 10:50 ID:9SLxLKc8

>治るんだという希望をもつために回復した人の体験談をききたい。

こんな風にいつまでも他人に依存してるからダメなんじゃないのー？
嘘の「治った話」なんていくらでもしてあげられるよん（ｗ
今度なりきりしようかな。
特にこの世界ってさー、100人に100通りの物語があるわけじゃんか。
他の人のプロセスが参考になるわけじゃないんよ。
ちゃんとセラピストと自分だけの歴史作っていかないと。

だいたい耳に心地いいことだけ聞きたい、っつーのがねー。
本当に回復した人はこんなところで説教垂れてない人。
関りたくもないと思って健全に暮らしている人だよ。
参考になる人がもしいるとすればだけどー。

まー、そもそもボーダー同士で健全な会話が成り立つはずないんだけどねーーー。

760 ：優しい名無しさん：03/02/06 11:00 ID:FpspOkXl

＞こんな風にいつまでも他人に依存してるからダメなんじゃないのー？
この言い方だとグループ療法も依存にされてしまいそうですね。
「体験談」は回復モデルであり、行動療法の基本ですよ？
セラピストとの２者関係にこだわる方がむしろ依存的です。
「本当に回復した人は」という定義にも、具体性がありません。
あと「なりきりしようかな」「健全な会話が成り立つはずがない」という、
攻撃的な言葉は、他者への攻撃により自己正当化を図るものです。
758も同一人物っぽいですし。だとするとかなりの粘着気質。
759さんは自己愛性人格障害ではないのですか？スレ違いですよ。

761 ：長文ウザーでゴメソ：03/02/06 12:25 ID:22EICV1p

「閉鎖的な馴れ合い状態」には反対。
でも自分の場合主にそう感じるのは、
「彼氏をまたふりまわしちゃってアタシってだめだわ～」「あ～、アタシも～」みたいな恋愛馴れ合い話かなあ。
自分も恋愛していないわけではないけれど、
他の話を寄せ付けないような雰囲気を感じるし、
男性や恋愛中じゃない人にはﾁｭﾗｲ空気かなあ、なんて。
アル依存から回復中なのにそこでアルコール話されるみたいな（ﾜﾗ

広く情報や発言・意見を求めているようには見えない雰囲気なんだよなあ＞752が言うような。
馴れ合いの定義って難しいね。

それにしても最近、
共感レスだけ欲しい人＋必要以上に冷静を装う人＆議論に溺れて論破したがる人、って雰囲気だね。
（自分はどっちも碌にできないｱﾌｫですが）
言いっぱなし、聞きっぱなし、が良いのではないかとさえ思う今日この頃。
あとはいっそネタスレにして「私は治りました！」と繰り返すスレ。本当に治るかもな(ﾜﾗ・・・涙

762 ：優しい名無しさん：03/02/06 13:29 ID:3KX9an8j

>752ﾀﾝ
イライラが丸見えだよ。
しっかりコントロールされちゃってるじゃん（ｗ
気に入らないレスはスルー汁。

763 ：優しい名無しさん：03/02/06 21:24 ID:H9lqr74B

まぁﾏﾀｰﾘ。
なんて薬を飲んだからこんな事も言えるんですがね。
馴れ合いの定義はほんとﾑｽﾞｶｼｲね。
でも、このｽﾚに少しでも救われているのは確かなのです。

764 ：回復者さんへ：03/02/07 00:28 ID:tZUgMIah

この病気って、もちろん“治す”て自分自身で自分と戦う姿勢が大事なのは、わかってます。でもあまりにも長い治療、上っては落ちの繰り返しで、正直限界です。だけど体験談を読んでると、もうちょっと耐えて前向いて行こうかって。だから、体験談嬉しいんです。

765 ：優しい名無しさん：03/02/07 01:30 ID:29rHvv4s

昨日、以前かなり迷惑をかけ続けていた人と久しぶりに話す機会があった。

相手は自分よりもかなり大人の人。
私の考えていることの殆どは分かっていたみたい（それでも甘えさせてくれた）。
何か良い意味で脱力して、今は気分が良い。
ふっ切れそうな気がする。

766 ：優しい名無しさん：03/02/07 02:09 ID:kPugR4mE

最初人格障害と言われた時は、性格の歪みなんだから、自分で努力できる！と前むきだったけど、頑張った分だけ、疲れ果てた。医者はリタづかれって言ってるけど、何を努力したら、ハッピーに人生変えられるのかわかんない。疲れた。

767 ：優しい名無しさん：03/02/07 02:31 ID:ztd+Rbvu

>766
>何を努力したら…
分かる。私も疲れた。薬効かない、自分が変える(変わる)しかない、
自分のせいじゃないかも知れない歪みまでも、努力に痛み苦しみを伴って
時間をかけて矯正して行くのは何の為か分からなくなって来る。
でも今はまだ回復を願ってる私。
皆はどうやって乗り越えようとしてるんだろう。

768 ：優しい名無しさん：03/02/07 02:39 ID:M6IhFjSG

なんだか私の場合は
会社を辞めてから、そして境界例と言われた日から

会社での態度･言動を客観視してみた。
私は後輩にはヤな面良い面あっても
その人の個性と思えたが
先輩には嫌い苦手な態度をとっていた。
でも今はその先輩にも良い所があったし､
そんな事を考えていたら、人間は良い人悪い人と区別するんじゃなくて
良い悪いを兼ねた人って思えば、うまくいくんじゃないかなあーて思えてきた。極端から極端に動く気持ちをコントロール
しようと思う。

769 ：優しい名無しさん：03/02/07 02:53 ID:uXFEQD2X

治癒には何年も（一生のつもりで）かかること覚悟しましょう。

770 ：優しい名無しさん：03/02/07 02:57 ID:ztd+Rbvu

>769
覚悟してたつもりなんだけどなぁ…私のばか

771 ：優しい名無しさん：03/02/07 09:02 ID:yEcev0+6

私の場合、治ることに関しても「0　or　100思考」を持っちゃうんだよね。
完璧に治れば完璧に上手く行くとか…。
でも完璧な人間なんていないんだし
自分の歪みだって、コントロールさえ出来れば個性になりうるかもしれない。
「治癒」っていうより「成長」していくんだって思う方がいいのかも知れませんね。
「一生かけて治癒」って思うと上手く行かないと落ち込んだりするけど
「一生かけて成長」って思えば少し気楽になれそうな感じがします。

772 ：767：03/02/07 10:43 ID:4DlUtZ4v

>768
>極端から極端へ動く気持ちを
「コントロールしようと思う気持ち」が大切なんですよね。

>771
「一生かけて成長」かあ…一瞬「今までの人生は無駄だったのか」と
またall or nothingな考えが頭をよぎりましたが、
今の私にとってはそう考えを切り替える事がとても重要な事かも知れません。
ありがとうございます。

773 ：優しい名無しさん：03/02/07 10:43 ID:s5zS7bke

境界例を自覚する（ショック）
↓
でも治ることを知り前向きでハイな気持ちに。
↓
想像を絶する治療の困難さに疲れを覚える。
↓
「一生かけてもがんがる」という言葉の重さを嫌というほど痛感。

774 ：はね ◆NWBmbr1.0g ：03/02/07 13:59 ID:mK700KJr

今私は病気を治したいのかどうかわからない。でも心のどこかではそう願っているはず。
でも病気である以上、休養をとることが一番だから、規則正しい生活さえ送っていれば
家族はそんなに私にプレッシャーをかけてこない。
だけど私は今自分に大きなプレッシャーをかけている。
今やるべきことに対して非常に敏感になっている。
上のほうにも書いてあったけど all or nothing の考えがすごい。
今勉強しなかったらお先真っ暗って思っていて、かえってそのプレッシャーが
自分を苦しめている。
冷静に自己分析はできるんだけど、どうしても自分をNegativeの方向に持っていってしまう。
こういう風に自分をあえてダメだって思っているうちはやはり治らないのかなぁ？

775 ：優しい名無しさん：03/02/07 15:29 ID:s5zS7bke

ﾂﾗｲ・

776 ：優しい名無しさん：03/02/07 17:53 ID:APpNWnPQ

自分にとっての糸口は必ずある。
見ようとするか、見たくないと思うか。

777 ：優しい名無しさん：03/02/07 22:41 ID:a0tWSVY6

ﾂﾗｲ　PART2
先生はとてもいい感じの人だし、
あなたの症状はとても軽い方だよとも言ってくれる。
自分で気が付いたんだからあなたは偉いんだとも言ってくれる。
でも、でもよぅ。
積み重なってこうなっちまったんだ。
先生は「ひがみ凹みなんだな」なんて言ってた。
ﾄﾞｷｭﾝときたよ。そーかもなー…ﾊﾊﾊ…なんて。

ﾂﾗｲPART2。

778 ：優しい名無しさん：03/02/07 23:05 ID:L3uxWEZe

回復はドキュンの連続だよ。大きなドキュンもくるといいね。

779 ：優しい名無しさん：03/02/08 23:42 ID:topQHuoW

今日、本屋でボーダーラインの本を読んでいたら、
ある女性の症例で「母親に対し、「なぜ私を産んだんだ、一生恨んでやる」と言った数日後には
「お母さんが私のことを一番分かってくれる」と急に神聖化する」
という症例がのっていて、私にそっくりだと思いました。
つまり、対象に対しての評価の変動が激しいということです。
これって、自覚できたらなおるんですか？

あと、
①自分の生き方が分からない（自己同一性の欠如）
②そのために生じる慢性的な空虚感
これ、努力したら解決するのですか？

精神科医もボーダーの患者はうっとうしいから見たくないという記事をみて、
何だか病院にいくのが嫌になりました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
②

780 ：優しい名無しさん：03/02/09 00:22 ID:fShjp79P

>>779
自覚しないことには治らないけど、
自覚にも段階があるように思う。
本を読んで「これは私にそっくりだ」と私が思ったのは
もう多分10年以上前だった。
自覚したからこその苦しみ、解ってるのに繰り返してしまうことで強い自己嫌悪も生まれてくる。
自分のやり方はそう簡単には捨てられないから。
自分の生き方が解らない、それに伴う空虚感については
いっそのことどん底までそれを感じ尽くすこともアリかと。
依存症なんかと一緒で、どん底を見ないと浮き上がれないっていうのもあるかもしれません。
それは人に迷惑をかけまくって完全に孤立することかもしれないし、
一番大事だと思っていた人に絶縁されることかもしれません。
どっちも見捨てられ不安が現実になったようなことでかなりきつい。
でもそこまで行って初めて「本当の自覚」が生まれるかもしれません。

精神科医に関しては、野村総一郎さんだっけ？　が書いた本の中で
「ボーダーラインパーソナリティーディスオーダーの患者を抱えて四苦八苦している医者はいい医者だ」
と書かれていました。
BPDの人は相手を鋭く見抜いてしまうので、
精神科医はあらゆる意味で鍛えられるのだそうです。
すごくハッキリとしたフィードバックが得られる患者でもあるそうです。
一度でも手を抜いた対応をすれば、そこを鋭く突いてくるので
そういうところがうっとうしくもあり、だからこそ鍛えられるんでしょうね。

781 ：優しい名無しさん：03/02/09 04:41 ID:oh48Q0h+

･･自分の生き方･･
私も最近まで悩んで苦しんで
自分が何物か？分からなかった。
私は新卒で入った会社で境界例ゆえﾄﾗﾌﾞﾙたえず､居場所なくて鬱とヒステリーに
なり、休職→転勤→退社勧告。
境界例ゆえか自己愛か会社を恨み、もっといい会社へと勉強した。そして前より自己満足できる職場で働けたが
人数が多く経理のｺﾞﾀｺﾞﾀでまたﾋｽﾃﾘｰで休職･･最近､境界例とわかり、会社に詫び辞めた｡農業の手伝いをすることにした。
自分の生き方は自分の好きな方向にいけばいいのかな？

782 ：優しい名無しさん：03/02/09 12:10 ID:coHgtns1

先生に言われたのは
「いい意味で諦める」ということ。

783 ：優しい名無しさん：03/02/09 13:15 ID:l49TElj0

治らないよ。

784 ：優しい名無しさん：03/02/09 13:16 ID:J1d4eMKh

>>780
>自覚したからこその苦しみ、解ってるのに繰り返してしまうことで強い自己嫌悪も生まれてくる。
自分のやり方はそう簡単には捨てられないから。
自分の生き方が解らない、それに伴う空虚感については
いっそのことどん底までそれを感じ尽くすこともアリかと。
依存症なんかと一緒で、どん底を見ないと浮き上がれないっていうのもあるかもしれません。
それは人に迷惑をかけまくって完全に孤立することかもしれないし、
一番大事だと思っていた人に絶縁されることかもしれません。
どっちも見捨てられ不安が現実になったようなことでかなりきつい。
でもそこまで行って初めて「本当の自覚」が生まれるかもしれません。

↑まったく同意。

785 ：優しい名無しさん：03/02/09 13:19 ID:IBl7UJRo

この人とはどうしても解り合えない・・・、
決定的にダメだ、
愛されていない・・・、
と思うのに実の母親に期待してしまう。

母親の卒塔婆でも作って死んだことにした方が良いんでしょうか？

786 ：優しい名無しさん：03/02/09 14:19 ID:UYHIjNRC

＞＞７８５そんな事しなくてもいいと思うよ。
それよりこれからどのように生きていくか、
自分がどのようにあらゆる面で対応していくか少しずつ
訓練して一歩ずつ前へ進む事が大事だと思うよ

787 ：優しい名無しさん：03/02/09 15:47 ID:exbg2OXt

「思春期病棟の少女たち」スザンナ・ケイセン草思社を読んだ人いる？
「１７歳のカルテ」って映画の原作になった本
内容は…
１８歳からの二年間、境界性人格障害と診断されて入院した精神病棟での実話
回想だけでなく、当時の自分を分析するような内容の章やその後の話も書かれている
回復する参考になるかもしれないから興味があったら読んでみてよ

788 ：優しい名無しさん：03/02/09 17:58 ID:bNrLpa1X

>>787
恵比寿まで見に行ったが、激鬱になりパニックを引き起こした。
本は親が処分した。でも部屋にDVDがある。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

789 ：優しい名無しさん：03/02/09 21:58 ID:XASkcZis

>>787
17歳のカルテは大好きな映画＆本です。
かなりの愛読書。
作者はあの本を書いたときにはすでに40代。
本にするまでそれだけの月日が必要だったってことかな・・。
本にするってかなり客観的な洞察が必要だし。

790 ：優しい名無しさん：03/02/11 00:08 ID:LQk7qodj

>>787
自分も愛読書です。
何回も読み返している気がします。
ここまで客観視できるのは>>789さんの言う通り月日が必要だったんだと思うし
でも、作者の方はまだ完全には治ってはいない(て表現もおかしいですが)気もします。
というか独特の文才というか。翻訳家さんの力量かもしれませんが。
映画は見てないんで見てみたいです。

791 ：優しい名無しさん：03/02/12 01:38 ID:2zU9CpZA

>>785
わかります…

792 ：優しい名無しさん：03/02/13 00:36 ID:14BFS6eO

診断名はボダなんだけど、何年も医者通ってて、何が病気でどうしたらいいのか、わからなくなっちゃった。体がリタに負けるようになっちゃって、倒れてしまうので、とりあえずリタダンヤクしてます。寝たきり。つらい。

793 ：優しい名無しさん：03/02/13 23:11 ID:NWP3B8Xv

私も友人から見捨てられたくなくて
親切に振るまい、そのくせその
見返りがないと相手を憎む、その
繰り返しでした。
でもある時からまず一番に優しくするべきは
『自分』に対してなのだと考えました。
自分に余裕がないとほんとの意味で他人に
優しくする事は出来ません。
自分の欲求ばかりに報いてもらおうと
立ち振る舞ってもうまくいかないのです。
自分勝手すぎる自分では、他人は自分の
思うようには動いても想っても
くれません。
また見返りを期待した親切はほんとの親切じゃ
ありません。見返りを期待して待つ自分も
苦しい。
ちょっと自分の気持ちにゆとりがないなぁと
感じた時は、誰との約束よりもまず
自分で自分を慈しむ時間を優先する事にしています。
振り向いて欲しい相手にだって、自分の時間や
世界はあるのです。
お互いにそういう時間を尊重しあってこその
友情や信頼関係だと、今は思えるようになってから
一人の時間もそれほど淋しく感じなく、無意味に
誰かを憎む事もなくなりました。

794 ：優しい名無しさん：03/02/13 23:49 ID:knAJjv/s

最近止まってる･･･？

前のほうに、

自己愛性PD＝自己評価が高い
境界性PD＝自己評価が低い

と、あったけど、必ずしもそうではないかも・・・
わたしが感じるのは、

境界性PD＝自己評価が異常に高くなるときと低くなるときを繰り返す

かなぁ。本当に低い人は真性鬱病の人。
自分がそうだからだけど。
まぁ、なんでも型にはめちゃう行為が一番いけないね。

795 ：優しい名無しさん：03/02/13 23:57 ID:edySxYxV

約束破ってごめんなさい…
と　腕を切る行為に走ってしまう自分と
そんな自分自身を限りなくキモイと思う自分がいる。

とほんとキモイ書き込みでスマン。
こんな事書いてる自分は冷静ぎみ…
ほんときもい…明日は病院の日なのにな…

796 ：優しい名無しさん：03/02/14 01:21 ID:iSpmWWP0

自分のことキモイなんて、思わなくていいんですよ。
やっちゃった事はやっちゃった事として、
明日からのことを考えようよ。
あなたはきもくないよ。

797 ：優しい名無しさん：03/02/14 02:48 ID:sBOqGi3q

こんばんわ。「境界例」と診断されて、約３ヵ月になろうとする者です。

このごろ。回復したいとは思うのですが、このまま、順調に治ったら
病院に通院することもなくなる。両親や周りに心配されることも
なくなるんだと思うと、恐怖に近いほどに寂しくて、たまらなくなります。
先日も病院で、本当に診察を待っている間、不安が襲ってきて、自傷行為
もどきをしてしまったのですが（したことは主治医に話しましたが、
その後のことは話してません）半泣きでしている前を何人もの患者
さん。医者。看護婦さんたちが通りすぎていったのですが、誰も止めて
くれなくて、それがもう悲しくて、大泣きしてしまいました…。
今度の診察の時に、主治医にこの事を話した方がいいものでしょうか。
話したら、今まで、主治医が私に対して、いろいろと話を聴いてくれて
いる診察が変りそうで、どうしても話すのを躊躇してしまうのです。
どうしてこういう考えになってしまうのかともうへとへとになっています。
このような思い。もしくは経験された方はいらっしゃいますか。
私だけですよね…(^^;)

798 ：はね ◆NWBmbr1.0g ：03/02/14 15:46 ID:MsiGRUOh

>>797
なんとなくわかります、その気持ち。いつまでも甘えてたいんですよね？
病気にも、家族にも、病院の先生にも。あたしもそのクチで数日前にODして
家族全員を泣かせてしまいました。なんて書いたらいいのかよくわかんないんだけど、
まぁ病気は早く治ることに越したことはないけど、家族とかにはもっと甘えちゃって
いいと思うよ。わかんないけどあなた、人に甘えることが少ないんじゃないかな？
(こう言ったのは私があなたと同じ状況で、同じ考えだから勝手に想像しただけ。)
病院の先生はあなたを治してくれる立場の人なんだから、あなたが診察方法を
気に入らなかったらそう伝えればあなたにとってBestな方法をとってくれると思う。
もっともっと周りに甘えちゃえ！恥ずかしいと思うけど。回りの人間だって
甘えられたら嬉しいもんだぞ(笑)
なんかちゃんとしたアドバイスになってない気がするけどごめんね。

799 ：優しい名無しさん：03/02/14 22:02 ID:AIVXH5yd

ボーダーじゃなくても人間誰でも誰かに甘えていると思うよ。
誰も一人じゃ生きていけないからね。
それに障害は誰にでもあるからね。
でもこの障害がある人はその度を越えてしまってると思う。
だからその起動修正していく事が大事だと思う。
その為なら担当医や看護婦を利用してもいいかなと思う。
でもただその場しのぎの事をするのは止めてほしいよ。
言ってる意味わかるかな？

800 ：797：03/02/14 23:15 ID:uX1+D8iO

７９７です。７９８はねさん。７９９さん。レスありがとう
ございます。私の話をきちんと受け止めてくださって本当に
ありがたいと思っています。人に甘えることが少ない。あまり自覚は
無かったんですが、確かに何となくですが、甘えることが下手というか
恥ずかしかったのかなあというところはあります。
その場しのぎの事をする。確かにそれは言えているところもあります。
何とか、その衝動を抑えるようにしたいと思います。

801 ：はね ◆NWBmbr1.0g ：03/02/14 23:37 ID:MsiGRUOh

＞797さん。伝えたいことがちゃんと伝わったようで嬉しいです。
今すぐ行動！なんてことはできないと思うから、
ゆっくり、ゆっくりやっていこうね(*^_^*)
辛かったらここに書きぃ～。あなたの力になる人、絶対いるはずだから。
いい？合言葉は「ゆっくり、あせらず」だよ？OK??
(すんごいえらそうな口調でごめんなさい)

802 ：799：03/02/14 23:38 ID:AIVXH5yd

私の知り合いもこの障害を持っています。
私は看護師です。知り合いにも同じ事を言いました。
でもそれを受け入れる事はしませんでした。
医療器具の取引の事で時々会うのですが、以前の様に雑談する事はなく
業務上の話だけでまともに顔を合わせる事はできません。
その事を知っているのは私だけなので周りの人は普通にしてますが、
私自身とてもつらいです。
このままいけば、いつか駄目になります。
だから自分自身と戦ってほしい、そう願っています。
あなたもこれからはとても大変だと思う。
好きでなったわけではないでしょう。だけどあなたにも必要なのは
自分と戦う事だと思います。

803 ：優しい名無しさん：03/02/15 00:33 ID:XF6nZEn4

>>796さん
795です。ありがとう。本当に。
キモクないって言ってくれてありがとう。
でもせっかく言ってくれてもやっぱり自分自身がきもくてきもくてしょうがないんです。
ごめんなさい。
今日は病院でした。先生にも正直に言いましたよ。
そしたら薬の処方かわりますた。

ゆっくりゆっくり。試しながら。
>>802さんの言う通り
ゆっくり自分と戦いながら、最初は薬でカバーしながらって。
うん・・・ｳﾜｰﾝ・・・ありがとう。

804 ：優しい名無しさん：03/02/15 14:35 ID:q2sf23fM

今までずっと、このスレにお世話になってました。
いろんなアドバイス、貴重なお言葉。
コピペして大事に取ってあります。

ネットを離れて、現実社会で戦ってみます。
ずっとネット依存で現実から逃げていたから・・。
少しずつ少しずつ、回復していきたいと思います。
今度書き込む時は、少しでも成長した自分でありたい。

わけわからない文章でスマソ>>ALL
皆さん、お互いがんがりましょう。

805 ：ありす：03/02/16 12:43 ID:6ZAjTfAp

おはつです(^-^)ボーダーで都内の某病院に入院中の２４の♀です。主治医に精神年齢１３って言われました(^^;)これからちょくちょく出没すると思うので皆さんよろしくです☆

806 ：釦：03/02/16 13:21 ID:hs0ce1vZ

昨日、ふと思い出した。
小さい頃、ママに馬鹿にされるんじゃないかとビクビクして、
素直に甘えられなかった。だから、いつも演技してた。
これって見捨てられ不安に似てるなぁ。

807 ：優しい名無しさん：03/02/17 23:42 ID:Y148GhjF

先日、付き合うことになったのですが、
その彼女がこの障害であると告白してくれました。
自分は、今までどおり彼女とは付き合いたいと思うのですが、
克服するのを一緒に手伝ってあげるには、どうすればいいのでしょう？
逆に、してはいけない事などがあったらアドバイス貰えないでしょうか？
宜しくお願いします。

808 ：優しい名無しさん：03/02/17 23:47 ID:4QF7//Ee

ボタン・・・ありす・・・

ｳｻﾞｲのが来たなあ。

809 ：優しい名無しさん：03/02/17 23:55 ID:DpVBHBtZ

ありす13/24

810 ：優しい名無しさん：03/02/18 00:02 ID:8FGpKMQt

当方、現在無職のボダ。なんか無意識裡に自分の不幸を
望んでいるみたいで、就職活動をしても、筆記でわざと
間違った答えを書いてしまいます。頭の片隅で「コレって
典型的な間違いだよな」と分かっていながら、誤った
答えを書いてしまう。で、直後に、「アレって間違いじゃん！」と
気づく。本当に行きたい会社も、それで撃沈。
自分が自分の足を引っ張ってりゃあ世話ないね。
素直に自分の幸せを望める日が、いつになったら来るんだろう…。
私みたいな思いをされている方、いらっしゃいますか？

811 ：優しい名無しさん：03/02/18 00:10 ID:eMWHCs7E

いまつ。
何か間違っていないと落ち着かない。
ひねくれてます。。

自分が苦しんでいる状況ってのになれちゃって。。

812 ：優しい名無しさん：03/02/18 00:24 ID:lNuiK8NW

自分はダメ人間、みたいな答えが、
まず自分の中に頑固に存在しちゃってるんだと思う。
んで、その答えを確認するようなことを自分で引き寄せちゃうって言うか。
対人関係にしても、大暴れして人に嫌われると
「やっぱり私はダメ人間なんだ」って確認して
ツライ半面、そこで落ち着いちゃってるところがある。
自分がダメ人間なんだっていう証拠なんていくらでも見つかるから
いくらでも確認できるし。
でも落ち込みそうになるのを踏みとどまって
本当に自分はダメ人間なのか？？って、100%のダメ人間なのか？？って自問する。
ダメだ・・って思うたんびに自問する。
落ち込んで思考停止にならないために。

813 ：優しい名無しさん：03/02/18 00:57 ID:eMWHCs7E

落ちることは簡単なんでつ。。

ﾊｧ・・・もう駄目ぽ。

ってなる。ちっとも頑張ろうとしない。
頑張る事自体が自分を苦しめる事だとわかってるのか
周りにも自分を甘やかしすぎとかいわれるし。。鬱。

自問もできないよ。。

814 ：優しい名無しさん：03/02/18 00:58 ID:eMWHCs7E

ってごめんなさい>>812ﾀｿ。
なんか自分の方が辛いんだって必死に主張したくなって
そんな事してる自分に更に落ち込む・・。

815 ：優しい名無しさん：03/02/18 01:27 ID:QuQgo1qk

>>807
言葉を必ずしも鵜呑みにしないこと。売り言葉に買い言葉で言いたくないことをわざと言うことが多いので。
その代わりに行動を信じること。
感情の爆発は甘えてくれていると思うこと。それでも頼られてることにいい気にならないこと。
何かを語りたそうにしている時は、うまくうながして話をさせること。
何を聞いても、なるべく動じないで受け止めること。
「なぜ？」とは言ってもいいけど「どうして、しなかった？」と、
否定してはいけない。
うまく言葉が見つからない時は無理せずに、穏やかなスキンシップで。
あと、何があっても話の腰はおらない。
辛そうでも「もういいよ」は、なるべく言わない。

生活のペースが負担になるくらい乱されそうになったら、
なるべく冷静に話して、ルールを決める。
二人の間で起きることは、一切、相手のせいにしない。

私の経験からしてだいたいこんなとこです。

816 ：優しい名無しさん：03/02/18 08:37 ID:XUK+DdVb

カウンセラー化しろと。

817 ：優しい名無しさん：03/02/18 12:32 ID:+G/mmZll

>>807
ここは境界例の人同士回復を目指しているスレ
アドバイスする場じゃないの。
今度カキコしたら荒す。

818 ：優しい名無しさん：03/02/18 15:01 ID:UWixYqEA

それ以前にここで自分の話されてんのっていやだろうな（ｗ
ボーダーは構ってﾁｬﾝだから普通の人の神経とは違うかもしれないが。

819 ：812：03/02/18 21:34 ID:Yo7GzByS

>>813
謝らなくてもいいよ、大丈夫！(^^)
>>812は私が最近試してみていること。
過食する人の「スイッチが入る」っていうのと同じで
落ち込み→行動化→自己嫌悪って一連の流れみたいなもんだから（だから途中でなかなか止められない）
まず、最初の兆候が出た時点でとにかく止める。
スイッチが入っちゃったら自分の感情に巻き込まれてしまうから、その前に。
私の場合は「あーもーダメだ」っていう言葉が何の脈絡もなく頭に浮かんでくるんだけど、
その時点で「ちょっと待て」をかけちゃうようにしてる。
「あーもーダメだ」っていうのは単なる口癖みたいなもので
無意識にその言葉が浮かんできちゃうんだけど、
それに巻き込まれちゃうとヤバいことになるから、なんとか自問して止める。
もうなんつーか「訓練」っていう感じ（苦笑
それと並行して、練習すると目に見えて成果が出ること（楽器とかひとりでできるスポーツとか）をやるのが
けっこう助けになってくれる感じ。
ちなみに私はトートツにジャグリングの練習を始めました笑
今まで出来なかったことが少しずつでも出来るようになるって励みになります。

820 ：優しい名無しさん：03/02/18 23:05 ID:7GQpoR+R

ＲＥＮＫという在日団体が脱北者４人を日本人学校へ駆け込ませました。
（４人は９７年に北朝鮮を脱出し、中国各地でＲＥＮＫの支援を受けて、生活してきた）
　
現在日本大使館にて事情聴取中。
人道的配慮などといって４人を受け入れたが最後、何人難民押しつけられるかわかりません

ドイツ人学校に駆け込んだ脱北者も、アメリカ亡命を望んだハンミ一家も
断られて韓国へ渡っております。日本が亡命拒否しても何も問題ありません。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

外務省　
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html

官邸は住所も名前も書く必要ありません。
外務省はメルアドだけ必須だけど捨てアドで全く問題ありません

821 ：優しい名無しさん：03/02/19 21:42 ID:XxHqhE0c

２０才のボーダーです。
彼とは一度別れたのですが、
その間に鬱がひどく病院に通うようになり
ボーダーであると知りました。
そして、いろいろあったのですが
ボダであることを知っての上でよりをもどすことになりました。
彼は精神系に疎くない人なので理解してくれると思ってました。
見捨てられ感が強いこととか。
実際、私の常識はずれな所とか一々叱ってくれました。
でも、彼のパソコンを覗き見した時に出合い系サイトに登録して
誰かにメール送ってることがわかりました。
私が悪いのはもちろんわかってます。
女友達とのメール交換でも不安で不安で
XXXさんからメール来た？とかって聞いちゃって
彼のこと追い詰めてしまってるくらいなのに
それでも不安になるの仕方ないとか言ってくれてたのに
どうして出会い系なんて。

822 ：優しい名無しさん：03/02/19 21:44 ID:XxHqhE0c

魔がさしたとか、中学とか高校の時に女遊びしてなかったから
今そういう欲求があるーみたいに言われたけど、
そして私はそれを受け入れるしかないんだろうけど＞好きだから
私がこれ以上不安になることしっててどうしてそんなことするんだろうって思ってしまう。
べつにけんかしてたわけでもないのに。
最近生理でHしてないから欲求がたまってたとか言われても。。
今これ以上ないってくらいきつい薬だしこれ以上増やすこともできないし
つらいです。

彼にはやりたいだけ飽きるまでやりなよって言ったら
そんなふうに言われたらやりたくなくなったとか言われたし。
なんでこんな勝手なの。男って勝手なもんだよとか言われたけど。
私は今自分の本当の気持ちがわかりません。
自分がボーダーだと気付いてしまったから
自分の発言や行動、思考のすべてに自信が持てないから。

主旨のわかりにくい文章でごめんなさい。
何かを聞きたいんだけど、何を聞いたらいいのかもわからない。。
私はどうするべきなのか、、とか？
彼の気持ちとか。。
何でも良いのでお返事下さると嬉しいです。

823 ：優しい名無しさん：03/02/19 22:18 ID:4DXCcQn7

>821
彼もボタOR自己愛性くさい。
この発言はあやしい。
>彼にはやりたいだけ飽きるまでやりなよって言ったら
>そんなふうに言われたらやりたくなくなったとか言われたし。
いずれにせよ、誠意のない男ってことはたしかみたいだ。
常識はずれって、あなたは彼に対してどんなことをしたんだい？

824 ：優しい名無しさん：03/02/20 01:47 ID:jBtTzXSD

ﾎﾞｰﾀﾞｰ宣告受けてから
自分の今までの言動を反省して
治癒にむけてたのに
バイトを一日でクビ
親戚から会社辞めた事ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われ
ボーダー化してしまいました｡
家で暴言吐いたあと
役所に行き、雇用主をどうか一言注意してくれないか？
と冷静にいい
帰って買い物三昧
周りからはそこまでするか？
みたいな目
冷静を装って自分に害を与えたﾔﾂを
おとしめたい願望｡
たまに起こる発作的行動
今は落ち着いたけど
今後がコワイ･･
できるだけ落ち着いて衝動的にならないように気をつけます

825 ：優しい名無しさん：03/02/20 02:09 ID:sABDVg7P

>>822
俺はボダと付き合ってる。出会い系もサイトやってる。似たケースかな。
サイトやる理由は、ボダにやさしくするためには、他で発散しないと精神的バランスが取れないから。
彼女がいつも俺を頼ってくれてるなら、そんな衝動は出てこないんだけど。
鬱になって着信拒否られたり、ほっといてとか言われると、
気持ちの持っていく場所がなくて、他の女にぶつけたくなってしまう。
でも、あんまりうまく行かないよ。そういう時に限ってね。
むしろ俺が自己愛性かセックス依存っぽくなってしまってないか、最近少し自覚がある。

826 ：優しい名無しさん：03/02/20 04:23 ID:HDZL7i1Y

>>781たん、
私も似たような感じでつ。ずっとじたばたしてた。
なまじ仕事ができたために社内で奇矯な言動をしても許されていたけれど、
内心「私、どうすればいいんだろう」って苦しかったよ。

結局、会社を辞めてから、この板を見て自分がボダだって気づき、
と同時にいままで振り回した人々に対する申し訳なさでいっぱいになった。
もう終わったことは、取り返しがつかないし、埋め合わせもできない。
私の言動のせいで失脚した人もいる。心から詫びたけど、そうしたって
その人の現状が変わるわけじゃない。ものすごく辛かった。
こんな私でも、周りの人は温かい気持ちで見守ってくれていて、
許してくれるんだよね。そのときに「この恩を迷惑をかけた人に返すことが
できないならば、社会に返していくしかない」と思うようになった。

前の私は見栄っ張りで自己中心的だったけれど、いまは
やっと自分が本当にやりたいことがわかるようになったし、
たとえ望むところに就職できなくても、私の能力を使いたいと
思ってくれるところで働ければ幸せなんじゃないかと思ってる。

長文スマソ。

827 ：優しい名無しさん：03/02/20 06:51 ID:R2iJ0XHU

紹介されて此処まで来ました・・・・（ちょっと面倒くさいんで・・コピペですみません・・（でも話は本当なんです）

最近、（去年位からかも）多重人格（？）っぽくなってきたんですが・・・
情緒不安定なんですかね・・・？

何かがとり憑いたみたいに、突然訳もないのに泣いたり（哀しいとか全然ありません）
強気になったり怒ったり（勝手にイラつくと言うか）意味もなくいきなり笑い出したり（笑ってはいけないと解ってるのに）
するんですが・・・

（因みに、2chではキャラを作ることが多くなりましたが・・・・（これは関係ないですね、はい・・）

どうしたらいいんですか・・・？本当に困ってるんです。

828 ：優しい名無しさん：03/02/20 07:01 ID:wxHpNYYG

紹介されて此処まで来ました（ちょっと面倒くさいんでコピペですみません（でも話は本当なんです）

最近、（去年位からかも）多重人格（？）っぽくなってきたんですが
情緒不安定なんですかね？

何かがとり憑いたみたいに、突然訳もないのに泣いたり（哀しいとか全然ありません）
強気になったり怒ったり（勝手にイラつくと言うか）意味もなくいきなり笑い出したり（笑ってはいけないと解ってるのに）
するんですが

（因みに、2chではキャラを作ることが多くなりましたが（これは関係ないですね、はい）

どうしたらいいんですか？本当に困ってるんです。

829 ：使い捨ての十代：03/02/20 07:49 ID:7IvQ86TP

境界例の回復とは一体どの状態を言うのでしょうか？

830 ：優しい名無しさん：03/02/20 11:03 ID:bP++k78g

７９７です。ここの皆様のアドバイスを受けて、先日の診察の時に
主治医に、今現在、私が思っていることを話してきました。主治医いわく
「常に淋しいと感じられているのですね」と。そして、なるべく（読める
状態ならば）本を、それもクラッシックの本を読んでみてくださいと。
その本の中の登場人物の生き方とか、恋愛に対する考え方とか、周りに
対する考えとかをたくさん学んでくださいと。親以外の大人の生き方を
もっとたくさん知ってくださいと。そう言われて戻ってきました。

＞８２９さん。私もその方法を模索しているところです。

831 ：優しい名無しさん：03/02/20 12:39 ID:oJ+FaViU

>>828
医者に行け。必要だったらカウンセリングも受けろ。
それだけの書き込みでは分裂なんだか、境界例なんだか、
それとももっと別なものかもわからん。

832 ：優しい名無しさん：03/02/20 13:59 ID:BGdNwGxZ

>>831
スミマセン。

やっぱり、病院行った方が良いんですか・・・・

因みに、詳しく書くと　去年位からです、このわけの解らない症状が出てきたのは

始めはちょっとしたことで泣いてたんです（本当に訳の解らないことで泣くんです（普通にボーっとしてるだけなのに）
そして、それ位して今年の初め位から本当に普通にしてるのに急に笑いたくもないのに笑い出すんです（誰かが出てきたみたいな・・・）
そして、それからちょっとした後に今度は怒り出して、泣き出してって感じなんです
一回、始まると収まるのが早いときと遅いときがあります。

後は、知らないうちに自分自身に語りかけてます

833 ：優しい名無しさん：03/02/20 14:04 ID:BGdNwGxZ

それから、今度は別々に出てきたりするんです

ただの、情緒不安定なんでしょうか？

834 ：優しい名無しさん：03/02/20 14:26 ID:oJ+FaViU

>>833
その書き込みでは症状はわかっても病名、あるいは障害名はわからない。
情緒不安定なら医者に行けば抗不安薬その他を出してくれる。
面倒くさがらずに医者に行くことを勧める。
なんでもなければ安心できるし、何らかの障害があった場合は治療は早い方がいい。

町の心療内科だと気軽にいける。
ただし境界例だと思うなら精神科の方がいいだろう。

835 ：優しい名無しさん：03/02/20 14:52 ID:BGdNwGxZ

>>834
そうですか・・・

解りました・・・・病院ですか・・・・はい、有難う御座います

836 ：優しい名無しさん：03/02/20 19:39 ID:zlQEewEl

>>812,>>819
ジャグリング？
お前もしかしてＫ・Ｋか？

837 ：優しい名無しさん：03/02/20 21:02 ID:MqXk3cY4

常に人を信じてるわけでもないけど裏切ってもないのに、人に利用されて振り回される私は境界例なのでしょうか？裏切られる度、私がいけないの？って欝になります。
境界例は振り回す傾向が強いですよね？私はいつも振り回される側。
だけど情緒不安定は境界例に当てはまります。
ほかの障害なのでしょうか？
長らく通ってるカウンセリングでは人格障害ではないと言われたけど
わかんない
不安
どうしたらいいかわからない
世の中ってこんなものなの？
情のｶｹﾗもない騙し合いの世の中？

838 ：優しい名無しさん：03/02/20 22:52 ID:SI4playq

情緒不安定になる病気は境界例だけじゃありません。
鬱病でも情緒は不安定になります。
人に振り回されるっていうのも鬱病っぽいような気が。

839 ：優しい名無しさん：03/02/20 22:53 ID:SI4playq

そうそう、鬱病だったらカウンセリングだけじゃ治りません。
脳の機能の問題なので、投薬治療が有効ですし、必要です。

840 ：８３７：03/02/20 23:11 ID:lAiY3eHs

レスありがとう。
欝病かなぁ？うーん(;_;)
でも寝れない日もあるけど殆ど寝れてるし…？
先生には薬の必要は無しと言われトン服でﾚｷ貰ってます。
ちなみに家庭環境はAC家族の軽い虐待ありです

841 ：優しい名無しさん：03/02/20 23:18 ID:SI4playq

>840
鬱病だからといって必ず不眠になるわけじゃありません。
とりあえず、念のために
セカンドオピニオンを求めてみるのはいかがでしょう？
いつ終わるとも知れない不安をいつまでも抱え続けているのは辛いでしょうし。
837さんの家庭環境なら、鬱になってもおかしくないと思います
（実は自分も似たような感じだったり…）。

あと、こっちのスレも覗いてみるといいかもしれません。
境界例ってどうして人を振りまわすの？その９
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044495512/

842 ：優しい名無しさん：03/02/21 10:41 ID:Dnbu6jCQ

>>840
いつも自分が振り回されてると感じるのは、
被害妄想が強いくせに人に依存しているからじゃないのか？
本当は振り回されるべく自分で振舞っているのだと思うが。
無意識的に責任転嫁をしているのだと思う。
良くないことは全て他人のせいにして自己正当化をしてるんじゃないのかな。
それを振り回されていると思っているのだとも考えられる。
そういう思考回路ができてしまっているのでは。

843 ：優しい名無しさん：03/02/21 23:35 ID:BsFKn5kR

>>837
境界例と思われる友人は、不安が強くなるといつも「誰それに利用されていた」
「裏切られた」などと泣いて訴える。
しかし突然根拠なく人を誹謗し始めて相手や回りを振り回しているのは彼女の方。
完全に彼女の思い込みや勘違い。
（昔のトラウマがよみがえったのを、現在の状況とごっちゃに勘違いしているらしい）

あなたがそうかどうかはわからない。
もしかしたら本当に、たまたま周りの人全てがそういう人たちかもしれないけど、
そういうことは珍しいのではないか。
全てが勘違いではないにせよ、不安が強すぎて悪い方へ思い込みすぎているのではないかと思う。

844 ：８４０：03/02/21 23:41 ID:V6+cIigv

そういえば私は優しくされると依存してしまうし被害妄想も激しい。
人を責める前に自分を改めないといけないね。振り回されるのを楽しんでる時あるし、それ以上に落とされると相手を恨む。それじゃ、だめだよね。少しづつでも考え方を変えたいと思います。
どうもありがとうね！

845 ：優しい名無しさん：03/02/22 00:02 ID:35rCSYoU

そうやって気づいていくのも治るというか成長の証。
ﾂﾗｲ波もいっぱいおとずれて生きてくのいやになるの山ほどあるけど
ゆっくりゆっくりね。>>844はｴﾗｲｴﾗｲ。ｲｲｺｲｲｺﾅﾃﾞﾅﾃﾞ。

とか言いつつ自分にも言い聞かせ。よっしゃｶﾞﾝｶﾞﾛｰｳ。

846 ：優しい名無しさん：03/02/22 08:28 ID:jq1+qSKB

今日はじめて自分がボーダーだって分かりました。
旦那にひどい事言ってしまう自分も・・
友達にすがりっぱなしな自分も・・
かんしゃく起こすのも・・
ﾋﾞｨｼﾞｭｱﾙ系とか好きですごくすごく相手の事を理想化してた。
さっき読んだ「病気は治すもので障害は克服するもの」っていうﾚｽすごく
心に響いた。原因が分かったのでこれから見直していこうと思います。
一緒にｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。

847 ：優しい名無しさん：03/02/22 12:17 ID:P0YnZqoi

>>846
ﾋﾞｨｼﾞｭｱﾙ系とか好きですごくすごく相手の事を理想化してた。

ﾋﾞｨｼﾞｭｱﾙ・・・。
それはそうとボーダー以前にイタスギ。自分の顔鏡で見ろ。

848 ：優しい名無しさん：03/02/22 12:44 ID:kMQNl7g0

>>847
ビジュアル系は俺も苦手だが、それは趣味の問題だ。
人それぞれでいいだろう。ほっといてやれ。

849 ：優しい名無しさん：03/02/22 13:09 ID:DL/T7Exo

ﾋﾞｨｼﾞｭｱﾙ
↑この"ｨ"についてってるんじゃないの？
どっちが発音として正しいのかわからないケド　

850 ：848：03/02/22 13:26 ID:kMQNl7g0

「自分の顔鏡で見ろ。」という部分で判断した。
ま、こんなことはどうでもいいとは思うが。＜８４９

851 ：優しい名無しさん：03/02/22 17:14 ID:zKvjbfdn

あぁぁ・・
いろいろ自分について考えてきたけど
だんだん何が普通でなにか病的なのかわからんようになってきた。
例えば誰か片思いしてる人がいたとして、その人に対して密かに「性欲」を抱くのは普通？異常？
誰かを嫌いだと思って心の中で「バカみたい、あの人」とか思っちゃうのは？
自分のしてること考えてること何もかもが異常なことのように思えてくたびれてきた。
被害者スレとか見ても、
「被害をぶちまけているあなたたちは本当にマトモなんでしょうか？」なんて思ってしまうのも
自分が加害者のクセに被害者面してるからなんでしょうか？

852 ：優しい名無しさん：03/02/22 17:36 ID:bLbZojyn

>>851
人格障害は性格の偏りの程度の問題で、突き詰めれば誰でもある程度はその要素を持っていると思う。
個別の事を突き詰めると訳わかんなくなってしまうのでは。
もっと全体的、相対的に考えてみてはどうだろう。

被害者スレの連中ってのは、一時的ではあるかもしれないけど境界例との関係に疲れてしまい、
マトモではなくなっているのは確か。
他板でも批判されたりしている。
マジになって受け止める必要はないと思うよ。

853 ：優しい名無しさん：03/02/23 00:41 ID:5wz0sd1z

>>852
レスありがとう。
確かに最近、自分の問題を突き詰めようとしすぎて視野が狭くなってたかもしれない。
何事もほどほどに・・ですね。

こうしてみると、他人に過度に依存した状態ってのはラクチンだったんだなぁーと。
自分のコントロールが取れなくて苦しかったけど、
それでもきっとラクチンだったんだ。
自分で考えることの難しさを今さらながら実感中・・・・。

854 ：優しい名無しさん：03/02/23 01:44 ID:ndAOS3fz

ボダっていったいなんなんだろう。自分で自分の事がわからない。薬はアモキサン、バキシル、リズミック。カウンセリングは認知療法。リタは自主的に弾薬中。でも体が辛くて何もできなくてイラツク。どうすればいいのやら。疲れちゃったよ。

855 ：優しい名無しさん：03/02/23 02:04 ID:+y4jM3HS

疲れちゃったら休め。

856 ：優しい名無しさん：03/02/23 21:38 ID:epMQ8K3n

ﾎﾞﾀﾞにも強中小があるような気がするよ
ﾘｽｶとかしてるｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃちゃんだと強レベルな気がする
後社会にがんばって適応しているﾎﾞﾀﾞもいれば
自覚がなく対応出来ず職場転々としてたり無職ﾎﾞﾀﾞもいるし
ﾎﾞﾀﾞも色々

857 ：優しい名無しさん：03/02/23 21:57 ID:MHCdOgAy

で、強だからエライとか悲劇的とかカコイイ、
というわけではない。

858 ：優しい名無しさん：03/02/23 23:43 ID:ahRkQ8Fs

ここは、コテでカキコしては駄目なの？

859 ：854：03/02/23 23:44 ID:VFJ2gT9v

>>855さん。ありがと。856さんの言ってることにも関係してくるんだけど、いままでとにかく責任はたさなきゃって、リスカ、リタを持ちつつ、必要以上に適応しようとしてた。頑張る性格はいいことだけど、見捨てられ不安もあったんだと思う。しばらく人生リセットかな

860 ：優しい名無しさん：03/02/23 23:50 ID:MHCdOgAy

>>858
いやがられるよ
私も嫌だけどね

861 ：優しい名無しさん：03/02/24 06:52 ID:WYXMvNAJ

この前に診断基準見ておそらくこの病気だと思うんですけど、自分はずっと対人恐怖症で
もう３年近く家から出てなくて、ちょっと前にネットでずっと優しくしてくれる人が居る
んですけど、その人がもう俺に構うのが疲れたみたいで避けられてます・・・
その人の事好きになってしまって毎日嫌われないか不安で最近ずっと激しい鬱で寝込んでます。
病院にも行けないし、いつも何しても楽しいと感じないし、どうしたらいいかわかんない・・

862 ：優しい名無しさん：03/02/24 12:38 ID:RpI73Tz/

>>861
病院に行けないのは直そうという気がないのかな？
どうにかしたいのだったら、町の心療内科でもいいから医者に行って、抗鬱剤をもらう。
鬱状態にはある程度薬が効くから、それで気分を持ち上げてからこの障害のことを考える。
全てはそこから始まると思うよ。

863 ：優しい名無しさん：03/02/24 18:02 ID:0YaJ24rc

元々空虚感やウツ症状、摂食はあったのですが、他人を恨まないよう
ひどい事をされても理解して納得しようと努力していました。
でも浮気な嘘などの倫理的に外れる不誠実な行為を散々繰り返され、
しかも私の目の前でそれをされるなど、自分の中で許容できない事を
長期に渡ってされ続けた結果、相手に対する怒りが収まらず。
次第に周りの人間全部にそれが向けられるようになりました。
知り合いはお前は悪くない、仏の顔も三度までと言うが良く頑張ってる
と言ってくれますが、診断はほぼあてはまります。
心の傷かボダか分かりません

864 ：優しい名無しさん：03/02/24 18:32 ID:B29Iu260

私もボダっぽいので、ずっと彼氏を途切れず作ったり、二者関係にしがみついてた。
でも、そんなことしてても相手は離れていく。だから、しばらくは男を作らないことに
決めた。自己愛っぽい男とも付き合ったことあるけど、余計病気が悪化するので
自分から別れた。一人になって自分の悪いとこは直そうと思ってる。
あと同姓の友達が欲しい。友達が少ないから。

865 ：優しい名無しさん：03/02/25 01:20 ID:kf/35Dt6

今日はカウンセリングでした。人格障害という診断は医師はショックを与えることを恐れて、告知したがらないですが、私の場合はボダというのは、人とちょっと認識がちがうため、ショックを受けたりトラブルを起こしてしまうと認識できたので、治療に手ごたえ感じられます。

866 ：優しい名無しさん：03/02/25 20:06 ID:sCoAUfl1

私は精神科の看護師やってるよ。
このスレを読んでて思うのはみんな苦しんでるんだなって
すごく感じるよ。
でも頑張ってほしいと思う。
他の人よりリスクがあるけど乗り越えてほしい。
入院してきても俺らは援助する事しか出来ない。
最終的には自分の問題、でも頑張ってほしい。
乗り越えた時必ず光が見えるから

867 ：優しい名無しさん：03/02/25 22:51 ID:Kw9HjifS

age

868 ：優しい名無しさん：03/02/25 23:04 ID:b7r0u/E9

イギリスのブレア労働党政権は、「人格障害」と診断されれば犯罪を惹起しなくても重装備の保安病院へ収容するという法案を準備している。

869 ：優しい名無しさん：03/02/26 00:51 ID:nfvjK4w/

外国の人格障害って医者がどう治療しても無駄で匙投げた人じゃなかった？

870 ：優しい名無しさん：03/02/26 09:09 ID:gbZI1ZZV

自分の中の構ってちゃんが爆発しそうになっている。抑えているけど。頑張れ自分。お願いだから負けないで。

871 ：優しい名無しさん：03/02/26 23:21 ID:W1pypZfR

私も思えばこれかもしれない…
職安の相談センターの人にちょっとキツイこと言われたら
涙が溢れてきたり、凄い精神不安定・・・
機嫌のいい日もあるんだけど、朝起きて鬱な気分の時は
もうダメ…学校中退して５年ヒキー無職だけど・・・うう

872 ：優しい名無しさん：03/02/27 00:43 ID:eJALwgmK

今は時代が悪すぎる。
ニュースを見ても暗い出来事ばかり。
ボーダーでなくても落ち込む事ばかり。。
あてにならん政治家に税金払うのは嫌だね。

873 ：優しい名無しさん：03/02/27 01:52 ID:DxgovzAc

自分は軽度のボダで（多分）なんとか社会生活はしてるんですが
人前で無理してる分、彼氏を振り回してます。
彼氏は多分普通の人で、私を大切にしてくれますが
正直彼氏のことを特別に好きではありません
（彼だけでなく、誰のことも特別に好きではないのです）
むしろ、会えば２回に１回はけんかするので、しんどいです。
でも、わたしが振り回しているのに別れる理由がないし
実際にいなくなったら精神的に頼れる人がいなくてつらいかも
と思うと、別れる踏ん切りもつきません。
どなたかアドバイスをいただけませんか・・・
さっきもわけのわからないことで彼を罵倒してしまい
大変な自己嫌悪です。しんどいです。

874 ：優しい名無しさん：03/02/27 05:54 ID:kpKlmb4V

自分が辛いだけならまだ良いんだけど、他人まで振り回しちゃうから鬱。

875 ：優しい名無しさん：03/02/27 22:56 ID:M2Z8OjqK

ちょっとしたことが妄想を呼んで妄想が広がって見捨てられ不安、
そしてアームカット。そして自己嫌悪。何やってんだろうって本当に思うよ。
情けないと本当に思う。

>>873こんな事しか言えなくてごめんだけど、
その気持ちすごくわかる、誰のことも大事に思えないって。

876 ：優しい名無しさん：03/02/28 03:53 ID:/gnXKkgT

境界例って自分がそうだってわかりにくいね
いままで自分の考え方とか感じ方ってのはまともなもんだとおもってたよ

877 ：優しい名無しさん：03/02/28 04:16 ID:R695fvqA

>>873
多分あなたは自己愛が強いんだろうね。
自分が一番可愛いんだろね。
だから今の彼氏よりもっとあなたのわがまま聞いてくれるなら
そっちへいくだろうね。
でも今のあなたのままならどこへ行っても心は満たされないと思うよ。
障害は完治はしないけど、完解はするからね。
まずそれを考える事じゃないかな

878 ：優しい名無しさん：03/02/28 04:19 ID:laYbXlPW

>>873
貴方は本当は彼のことが好きなのだが、彼のことを好きな自分を
認めることが出来ない、のです。
もうすこし自分の気持ちを分かりましょう。

879 ：優しい名無しさん：03/02/28 09:57 ID:vD1ZAwe6

緩解･寛解＞８７７

880 ：873：03/02/28 11:29 ID:dcT8rDKm

いろいろありがとうございます
>>875
家族か友達が死んでも自分は悲しくないかもしれない
なんでこんな風なんだろうと悩みます
>>877
おっしゃる通りです
彼をこれ以上振り回すよりも、現状維持のまま
地道に回復への努力をすることが必要ですよね
取り乱して書き込みしてすいませんでした
>>878
そうだったらいいなあと思います
もしそうなら、早く気付きたいです
もし、自分が本当に彼のことを好きじゃなかったとしても
彼がわたしのことを大事にしてくれるなら
わたしも最大限の努力で彼を大事にしようと思いました

大分気持ちが落ち着きました。みなさん優しくて涙がでます
ありがとうございました

881 ：優しい名無しさん：03/03/01 00:12 ID:N2OedTnE

ボーダー女です。
昨日、喧嘩中に彼氏に「お前は病気やから、一生子供持つ資格は無い。」と言われ
今の彼氏とは、結婚する予定で、子供の話とかよくしてたのに、
今までこんな気持ちでいたんだったら、どうしてウソで将来の話をしてたんだろう。
って思うと、裏切られた気分で、その上、私が女として生きていくのを
完全に否定されたような気分になりました。
かなり落ち込んでいます。自殺したい気分です。
やっぱり、ボーダーの人は子供は持つべきじゃないんでしょうか。
女としての幸せは、全て諦めないといけないのでしょうか。
だとしたら、生きていく意味ないですよね。

882 ：優しい名無しさん：03/03/01 00:34 ID:rNXrlDmv

>>881
病気を免罪符にしている卑怯者だからそういうことを言われる。
自分の非も少しは認めればいいのではないかと思われる。

883 ：優しい名無しさん：03/03/01 00:37 ID:w1XwHDCh

確かに彼氏の言い方はひどいですね。でもそれに対して、
「生きていく意味ないですよね」とまで言ってしまうのはヘンです。
その思考パターンを、あなたは自分の子供が理解してくれると思いますか？
彼氏はそういうボーダー的な論理の飛躍に苛立ったのだと思います。
彼氏にしてみればあなたの中のボーダーを否定したのであって、
女を否定したわけではない。
単にボーダーを否定したのに、あなたが自己否定されたように感じるのは、あなたが一生ボーダーでいたいためである。
健康でメンヘル系の思考パターンに慣れてない人ならそう考えると思います。
881さん自身が子供が欲しくて、そうする資格があると思うなら、彼の言葉など無視すればいいだけのことだと思います。
誰かボーダーというのはそれができない傷害だという突っ込みを入れてください。

884 ：優しい名無しさん：03/03/01 00:49 ID:kmKvU1P+

そもそもお前らごときに生きている意味なんてないよ。
生きている意味があるのは天皇陛下つまり神だけなのだから。
だから気楽にいこ～ぜ
もう一軒。

885 ：優しい名無しさん：03/03/01 00:59 ID:rNXrlDmv

俺が突っ込みを入れればいいのかな。
だが駄目だな。
障害を免罪符にする人間は大嫌いな奴だから。
自己中な頭しかないのは間違いない。＞881

886 ：877：03/03/01 01:26 ID:/3hTAWWu

>>873
多分その彼もあなたがどこまで
振り回してるかわからないけど、何らかの障害があると思うよ。
あなた自身「この人なら振り回しても大丈夫」と言う気持ちは
ないかな？もし違ったらごめんね。
でもそういう気持ちがあるなら別れたほうがいいよ。
その行為を繰り返す事にあなたの症状は進行するよ。
それは学習ではないからね。

887 ：優しい名無しさん：03/03/01 01:33 ID:se0GhIBq

>>885
お前罵るのなら被害者スレ逝け

888 ：優しい名無しさん：03/03/01 01:33 ID:gT1LejkN

ヴュジュアル系
ヴィジュアル系

889 ：優しい名無しさん：03/03/01 01:35 ID:rNXrlDmv

>>887
短絡的な人だね。身内意識かい？

890 ：優しい名無しさん：03/03/01 01:42 ID:CkdPXUl8

安定剤気づかれず飲むようにするよ
調子悪くてもがんがって笑顔で接するよ
病気なんかかかってた？ぐらいの顔をするんだ。明日から。

891 ：優しい名無しさん：03/03/01 01:46 ID:V/ULjjyR

普通の人は彼女又彼氏と別れた後は、全く会わないものなんですか？友達にはなれないんですかね？

892 ：優しい名無しさん：03/03/01 01:50 ID:/3hTAWWu

>>891
そんな事はないよ。
それは障害があるとかないとか関係ないよ。
別れ方によるんじゃない？
変な別れ方したらやっぱり会う気持ちはなくなるよね

893 ：優しい名無しさん：03/03/01 01:50 ID:rNXrlDmv

>>887
感情だけでものを言うヘタレは引っ込んでろ。ガキめ。

894 ：891：03/03/01 02:13 ID:V/ULjjyR

ありえるんですね。振り回している気もしたので。レスありがとうございます

895 ：優しい名無しさん：03/03/01 09:38 ID:8MStREfE

873さんと私も似て、ボダ度は重症ですが社会生活送ってます。
877さん言うとおり「この人なら振り回してよい」てな感じで
最近段々振り回し方がエスカレートしています。
しかし治ろうとする経過を見られているのが、
自分がまるで泳げない動物で、水に突き落とされて這い上がるのを
観察されてるような激しい屈辱感に駆られてしまうのです。
まず薬や医者では治らないと思うので足踏み状態です。
治るのに一番大事なのはなんでしょうね･･･感謝のきもちかな？？

896 ：優しい名無しさん：03/03/01 11:10 ID:r1Kwlm3O

あーすんごい鬱。。
散々言いたいこといって（死にたいとか）
どうしても嫌われるようにもっていってしまう。。

本当は嫌われたくないよー。。
でも、半端な愛はいらないから人を試すような言葉をいってしまう。

それで、私の試験に不合格だった人は否定しつづける。。

すんごい自己嫌悪ー。。
私はどうしてこう、事を荒立ててしまうのか…。

897 ：優しい名無しさん：03/03/01 11:27 ID:r1Kwlm3O

あの、私は自分の病名に非常に興味があって
「私は～でないか」
とかしょっちゅう質問したりいつも自分の事を考えていたりして
ついつい自虐的になってしまいます。

で、結果。自分の意にそぐわない返答をする香具師ははじいてしまうんですよね。。
駄目だ、、

898 ：優しい名無しさん：03/03/01 11:29 ID:r1Kwlm3O

メールしすぎて迷惑かけちゃってる気がする。。
しかも普通のメールじゃなくてかなり感情的な…。
脅しも入ってるしこのままじゃ嫌われてしまうな。。
もう、何とかしたい。。
これまであんま深いところつかずに関わってきた人なのに。

899 ：優しい名無しさん：03/03/01 11:45 ID:3/Oag067

ボーダーと演技性人格障害の組み合わせってやっぱ最悪かな？

900 ：優しい名無しさん：03/03/01 11:53 ID:r1Kwlm3O

いや、自己愛性だろ

901 ：877：03/03/01 13:19 ID:/3hTAWWu

>>895
感謝の気持ちは必要だと思うけど、
なんで自分はボーダーだと思うの？
診察は受けた事あるの？
確かに薬はあまり有効な治療法ではないよね。
でも今までの自分の考え方を修正しなくてはいけないと
思うよ。だからきちんと信頼がおける病院でカウンセリングを受ける
必要はあるよ。
大変な事だけどね。でもやらなきゃ、自分の為だもん。
それになるべく言い方悪いけど普通の人と付き合う事も必要だよ。
その振り回せる彼と２者関係にしがみついているときずける事も
きずけないと思うよ。どこまで振り回してるかわからないけど
多分彼も何かあると思う。
もしかしたら彼はあまり女性と付き合った事ないんじゃない？

902 ：895：03/03/01 13:30 ID:8MStREfE

977さん、私は診察でボダと言われました。
私は彼に暴力までふるいますが、彼のほうはいつも冷静で、
いわゆる「まとも」な事を言います。ほとんど感情的にもならず
「勝手にすれば。結局自分の責任だからね」といわれます。
彼にどんな問題があるのか私にはわからないです。
女性とのつきあいが浅いのは確かですが。
カウンセリングって、話をきくだけですよね？
私はそれで進歩するのかな・・・

903 ：895：03/03/01 13:31 ID:8MStREfE

977さんでなくて877さんです。ごめんなさい

904 ：877：03/03/01 13:48 ID:/3hTAWWu

>>895
彼はあなたの障害の事知ってるの？
それなら冷静にいられると言うより、保っているのはある意味
わかる気がする。
カウンセリングは話しを聞くだけじゃ駄目だよ。
その中で自分の考え方を修正していくんだよ。
今までの自分の思考を変えていくんだよ。
急には変わらないよ。時間もかかるよ。
カウンセラーはあなたに問いただす事はしないよ。
でもあなたは疑問、納得できない事は聞いていいんだよ。
苦しいよ。自分の中で格闘もあるよ。
進歩は眼に見えるものではないから、少しずつでいいんだよ。

905 ：895：03/03/01 14:16 ID:8MStREfE

障害とゆうより「甘やかされ、恵まれすぎて」いたという考えで、
病気とは認めていません。自分を見つめればわかること、といわれます。
自分の思考を変えるのは大変なことだと思います、私のように
並外れて頑固な人間はなおさら･･･あの屈辱感さえどうにかなればなーと
思うのです。

906 ：877：03/03/01 14:46 ID:/3hTAWWu

認めたくないか。その気持ちも分かるね。
過去に色々あったのかな。
みんなあるよね。
あなたがよければ話は聞くよ。
でも過去を振り返る事も大事だけど、これから生きてく為の事を考える
のがもっと大事だよ。

907 ：895：03/03/01 15:21 ID:8MStREfE

すべて破壊したくなる激しい怒りは、薬などで少し治まるのかなと思います。
1人では何もできず、人と比べて少しでも自分が下だと思うことは耐えられない。
相手に普通に接してもらってても、とても冷たくほっておかれているように感じますし。
診断されずとも自己愛もかなりだろうと思います。
自分が女であることの違和感とか、引き金はごろごろあります。
私が辛いときも、「少しは辛い思いをすべきだよ、今までの行為考えれば
当然だよ」とも言われますし。
どんな症状にしろ思考の転換になる考えは、人それぞれですよね。
せめて、彼の権利をもう少し尊重できるようにならないと、ダメな気が
します。

908 ：優しい名無しさん：03/03/01 15:35 ID:ZI63Wffl

ボダで対人恐怖症っぽい人っている？
ていうか、ボダなのに対人恐怖症ってありえる？

909 ：優しい名無しさん：03/03/01 15:56 ID:YkDxo8W5

境界例的な言動を押さえようとしてる段階だとあり得る・・・・と素人考え

910 ：こんな私は対人恐怖？ボダ？：03/03/01 16:41 ID:ZI63Wffl

対人恐怖ぽくて他人が怖い。（ある時期に神経症になり今だ治らず）
人の言動に異常に傷付きやすい。
ものすごく良い人を演じ、相手を傷付けるようなことはけして言わない。
故にしっかりしてる、とかみんなに好かれるタイプ（ｗ　
とか言われる。敵がいない。
天然キャラやお嬢ｻﾏぽいキャラをつくっちゃう。
本音と見せかけた本音じゃない事を言って、相手を油断させるのが上手い。
自分の意思でそうしてるのではなくて、人が怖いのでそうせざるをえない。
他人が怖いから、敵にしたくない。
でも私は人間嫌い。
しかも、なぜか私の嫌いなタイプの人に私自身が嫌われることがとくに怖い。
相手のちょっとした反応で傷ついてしまう。相手がどんな人でも。
自分が馬鹿にされた軽蔑されたと感じると最初は傷つき恐怖ですごく緊張し、
そのあとすごい怒りを覚える。
でもそれでも怖くて、怒りを表現できない。

911 ：こんな私は対人恐怖？ボダ？：03/03/01 16:41 ID:ZI63Wffl

死ぬほど苦しくて、こんなの自分のために生きてないって感じです。
これも隠してるけど、特定の人間に対しては異常に嫉妬深いです。
嫉妬のあまり同性にｽﾄｰｶｰﾁｯｸなことをしたこともあります。
相手は自己愛の強いバカな、でも自分の幸せを素直に求められるタイプの人です。
その子は他人が大好きで、友達がたくさんいて、自分のことも大好きで、自分が
誰にも好かれないかもなんて微塵も思ってないような子で、自分の嫌いな人間には
バカにされても嫌われても全然平気で緊張もしないようで、それが本当は私は
羨ましかったのだと思います。

912 ：優しい名無しさん：03/03/01 17:18 ID:+viqG+CB

>ものすごく良い人を演じ、相手を傷付けるようなことはけして言わない。
>故にしっかりしてる、とかみんなに好かれるタイプ（ｗ

演じているのはわかる人にはわかる。

>天然キャラやお嬢ｻﾏぽいキャラをつくっちゃう。
これもわかる。キャラを作っているのか、もともとなのかも　だいたいだけどわかる。、
逆に　わざと崩して、お嬢様っぽく見えな様にしている人もいるしね。

どうも、自己愛性か演技性っぽい。

913 ：こんな私は対人恐怖？ボダ？：03/03/01 17:28 ID:3wp2jlMJ

とにかく自分は人が好きじゃないくせに、人に嫌われるのは怖い。
怖いので好かれようとしてしまうんですが、そんなのぜんぜん幸せじゃありません。
嫌いな人にほど好かれる努力をしてしまう。

高校のときに、やはり嫌いだった友達がいて、その子から一方的に恨まれ
クラスで孤立→イジメ→不登校→家庭崩壊→対人恐怖症と鬱に（たぶん…）。
それを境に、・ちやほやされたい・好かれたい・嫌われたくないという願望と、
・他人が怖い・こんな私が好かれようとするなんてバカみたいなことだから
止めなきゃ・感情を知られることが恥ずかしい、という二つの気持ちの
葛藤が生まれ、それからがよけいに苦しくなりました。
ものすごく自分を抑えながら生きてます。
本当の自分はちょっとしたことで自尊心が傷ついて、悲しくなって怒りを
感じて、普通の友達との差を感じます。
でもそれを表現することさえ自分には有り余る行動だと思えてしまいます。
ゆえに自分の意思とは関係なく、とても良い人を演じ続けてしまうのです。
内面の異常さに反し、普通の人のような言動を取ってます。
爆発するときは部屋や、誰にもわからないようにしてやります。

914 ：895：03/03/01 17:40 ID:8MStREfE

910さんのその嫉妬すごくわかります･･･その子のタイプっていうのが
ありありと浮かんでくるようです。
対人恐怖は私もありますが、私は一切相手を傷つけていないと
断言するのは傲慢なことなのかなとある日気がつきました。
自分も相手を馬鹿にしてるわけで。
裏の裏の裏を読んでみても、私は決して私より視野の広い人の洞察力には
及びません。
それにしても一日中２chは久しぶり･･･

915 ：こんな私は対人恐怖？ボダ？：03/03/01 17:42 ID:ZI63Wffl

>>912
おっしゃるとおり、もとは自己愛性とか演技性人格障害かもしれません。
漫画のヒロインみたいな気持ちでいました。
そこに高校でのイジメから対人恐怖症と自信喪失とかトラウマが生まれ（学校の教室
や電車などでパニック障害みたいになります。心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸ緊張でぶっ倒れそうに）
なんかもうヤバイです。
高校までは演技だろうが必死だろうが、とにかく無理してでも好かれようとして、
それでも好かれたときには充実感みたいなのがありました。

今は、自分の愛されたいという気持ちがすごい苦痛を生みます。
自己愛が強いんだか弱いんだかわかりません。
自信はまったく喪失してしまいました。
自分で自分が嫌いです。
今わかった・・・スレ違いだわスマソ。
別のスレ逝って来ます。

916 ：こんな私は対人恐怖？ボダ？：03/03/01 18:03 ID:3wp2jlMJ

最後に・・・
今、心と体がバラバラ。
心は愛情を欲してるのに、体がそれを拒絶して拒否反応を示す。
よって好かれたいと思って好かれても、それがまったく喜びをもたらさない。
人に好かれたいのに、人と一緒にいるのさえ苦痛です。
それに幸せになりたいという気持ちと、自分で自分が嫌いで
不幸になってしまいたい破滅したい・・・という相反する気持ちが
共存してます。

高校の頃から不幸は始まりました。
愛情への欲求が強い人が、対人恐怖症になると悲惨です。
幸せになれません。ｻﾖﾅﾗ

917 ：優しい名無しさん：03/03/01 20:15 ID:w1XwHDCh

>>915
演技性でも自己愛性でもないです。
両方とも自分が悪いとは全く考えない人格障害です。
どちらかと言えば境界性だし、PTSDのような感じもするのですが。

918 ：877：03/03/01 21:27 ID:/3hTAWWu

>>895
それはつらいね。
人格障害の治療は長期に渡るから大変だと思うけどやりなよ。
やらなければもっとつらくなるよ。
ただ自分でも勉強しなくちゃ駄目だからね。
自分自身の問題だよ。
良いカウンセラーやＤｒに会えたらいいね。
彼の言い方だと障害を理解してないか認めたくないかどっちかだね。
あなた自身も自分の事で勉強しなくちゃいけないけど、彼も機会があったら
勉強したほうがいいと思うよ。
そうしないとお互い傷つけ合うだけだよ。

919 ：895：03/03/02 10:48 ID:/F3TNeYk

>>877
レス、ありがとうございます。実は昨日かなり騒動を起こして、
彼が警察を呼びました。私来るの止めましたが。
私の行為は計算ずくの演技だと言われて、彼に刃物をふりかざして
散々叩いたからです。
かなりショックを受けたらしく、私に対しては、普通とゆう事が
本当に通じないらしいというのがわかった、
そこまでキレる前に病院か薬をもらうかしたほうがいいと言ってくれました。

920 ：895：03/03/02 10:54 ID:/F3TNeYk

とりあえず互いに破滅しないよう、私も８７７さんのおっしゃる
通り何がしか勉強が必要です。私は欲が深いので、あせると
被害妄想になって「どうして皆私より人生楽しんでるのに」的思考に
なります。あせらないことですね。。
あと理解してもらったからといって私が自分で考えねばならない
ことは何も変わらないし、悪かったことは悪いままだし。
これでも私は以前より成長してるのです。
なきたくなる程のろい成長ですが。
病気という事を隠れ蓑にせず、あくまで普通の人と同じ立場で自分を
考えることしてかないと。

921 ：877：03/03/02 14:17 ID:xrLOytMX

>>895
大変だったね。怪我はしてない？
あなたとしては彼が理解してくれない事がネックになったんだろうね。
この障害は良い事も悪い事も感受性が高い人が多いから余計に
混乱したんだろうね。その辺りを自分で上手くコントロール出来たら
良かったね。彼に全て良い結果を求めたら駄目だよ。彼は彼だから、
あなたの言うとおり、たとえ彼に理解してもらっても、自分で考えなければ
いけないと思うよ。
周りの人はあなたのより楽しんでるかもしれないけど、思った程
じゃないよ。みんな色々あるから、普通に生活するのって以外と難しいよ。
少しずつ自分のペースでやるんだよ。

922 ：優しい名無しさん：03/03/02 15:05 ID:iiZn+lSR

病気の上に胡坐を掻いてるだけの最低女じゃん。

923 ：優しい名無しさん：03/03/02 15:30 ID:iiZn+lSR

刃物を持って人に暴力を振るった女も最低だが、
暴力を振るった方に｢怪我はしてない？｣と聞く香具師も頭おかしい。
普通は｢怪我をさせてない？｣と聞くもんだと思うが。
馴れ合ってんじゃねーよ、クズども。

924 ：877：03/03/02 16:08 ID:xrLOytMX

やった行為はおかしい。
でもやるにはそれなりの理由があるはず。
それを治していかないと同じ事の繰り返し。
ただ責めるだけでは、何も進歩はない。

925 ：☆はね☆：03/03/02 16:20 ID:zW87RQOQ

医者には病名を言われたことがありませんが、たぶんﾎﾞﾀﾞな私です。
リスカしてたんですけどこの間ODした時に家族に見つかり、
それ以来腕ではなく、太ももなど見えないところをやってしまいます。
だけど早くこんな自分とおさらばしたいんです。
病院ではカウンセリングも受けてるんですけど、
カウンセラは「リストカットはだめよ」っていうくらいで・・・。
親には半分脅迫されています。
「次やったらあんたの目の前で私(母)の腕切るからね」って。
今はなんとか薬で衝動を抑えているんですけど
最後はやっぱり自分の意志でリスカやめるしかないんでしょうか・・・。
自分の意思が弱いからこんな風になってしまったのでしょうか・・・。
治りたいのに頭はそう思っていないみたい。
こんな自分、苦しいです・・・。

文がぐちゃぐちゃですみません。

926 ：優しい名無しさん：03/03/02 16:22 ID:iiZn+lSR

なに論点ずらしてるんだ？
それなりの理由ってのは彼氏が理解してくれないから悪いとでも言いたいのか？
理由があれば何してもいいのか？
そんな奴をただ擁護して馴れ合うことが進歩なのか？

人に迷惑かけたことに対して境界例を免罪符にしてるんじゃ何の進歩もないだろ。

927 ：優しい名無しさん：03/03/02 16:38 ID:iiZn+lSR

>>877
境界例には悪いことは悪いとはっきり認識させることが必要。
あんたのやってることは病気のせいにして逃げ道を作ってやってるに過ぎん。
そうは思わんかね？

928 ：877：03/03/02 17:01 ID:xrLOytMX

>>927
認識はできてもその時の衝動を抑えられないのが障害。
逃げ道を作ってやる気はないよ。
どうしてそのような行動を取ったか自分で振り返る事も大事。
その繰り返しをしない方向に持ってく事が必要だと思うけど。

929 ：優しい名無しさん：03/03/02 17:09 ID:iiZn+lSR

逃げ道作ってやってんじゃんｗ

930 ：877：03/03/02 18:08 ID:xrLOytMX

自分で責任取らせるのは当たり前だよ。
でも人それぞれだから別にどうゆう風に取ってもいいよ。

931 ：優しい名無しさん：03/03/03 01:14 ID:TBCTWGk8

ここは、回復を願うスレだよね？

夕方頃から根拠のない不安が渦巻いてて、気持ち悪いくらいです
でも、現実に何も問題は発生していないので、
自分にそう言い聞かせてもう寝ます
こうやって、少しずつ自分をコントロールできるように
なったらいいなと思ってます
おやすみなさい

932 ：優しい名無しさん：03/03/03 02:11 ID:1c4Kb8Ea

リアルボダです。ROMしてて、あーこんな時期もあったなーって。自分が自覚なくちょっとずれた判断をしたり、ショックを受けたりするのが歪みなんだなと認知療法でおそわってます。しんどいのはわかるけど、障害に逃げるのは卑怯だね、自分も含め。私はあと2年がんがる。

933 ：895：03/03/03 21:01 ID:Cn+OnyNN

>>877
いろいろな意見、反応がありますがそれは当然のことと思います。
926さんてき意見がまぁ普通であり常識でありましょうから。
いつか私も心からそう言えるようになりたいです。

934 ：877：03/03/03 21:12 ID:JZkoXTPC

きっとなれるよ。
俺はあなたを甘やかす為に言ってるんじゃない。
俺はたくさんの障害者を見てるよ。
だけどほとんど人が自分は障害者だから、仕方ないと
どこかで逃げてた。でもそれではいけないんだよ。
社会で生きてく為には通じないんだよ。
長い道のりかもしれないけどやるんだ。

935 ：優しい名無しさん：03/03/03 21:13 ID:AInJvLwX

ブスのボダ

936 ：895：03/03/03 21:34 ID:Cn+OnyNN

>>877
ありがとございます。877さんみたいに理解ある人がいると、
がんばろって気になれます。

937 ：877：03/03/04 11:42 ID:jB1//skW

>>895
中々この障害の事分かる人は少ないと思う。
でも自分のした事にはきちんと責任取るんだよ。
長期に渡って治療が必要だし、大変だけどね。
いろんな人見てるから分かるけどね。
みんな苦しんでる。
だれも好きでなった訳じゃないけど最終的には
自分自身だよ。

938 ：優しい名無しさん：03/03/04 14:34 ID:VfzJ9IzP

なぜ私ばっかり、こんなに言われなきゃいけないの？
なぜまわりは誰も私のことを理解してくれないの？

なんて感じの被害者意識は、自分のことは棚に上げて不都合なことは
全て他人のせいにしようという自分勝手な責任転嫁に起因している。
しかもそれをまったく認めようとしないからタチが悪い。

だがいくら当人が被害者のつもりでも世間的には加害者にしか見えない。

あげくどうにも言い逃れができなくなったら、病気だからしょうがないのと、
今度は病気に責任転嫁。本人はまったく自分が悪いとは考えない。
ほとんど無意識的にこういうことをやっている。

自分を変えようともせず、他人、障害のせいにしている香具師が
このところ多いように見受けられる。

私この障害だから苦しいの、可哀想なの、同情して。
などという前に思考回路をちょっと変えてみることをお勧めする。
自分がいかに歪んだ思考をしているか発見するだろう。

またそこまで考えが至らなければ回復はありえない。

939 ：優しい名無しさん：03/03/04 18:02 ID:IMp+/Cqq

なんかね。最近
私は彼に愛して愛して貴方の愛が足りないのっていっているけど
自分は愛してあげれているのかが不安になってきた。。

940 ：優しい名無しさん：03/03/04 18:11 ID:rGpu/B3r

＞９３８
自分もボダだけど、自分はちゃんと責任は取ってる。
あなたみたいな人の方がタチ悪い。

941 ：938：03/03/04 19:07 ID:VfzJ9IzP

>>940
sage進行推奨のスレをわざわざ上げて、レスを返してくれた貴方は、
何を理由に私の方がタチが悪いとおっしゃるのでしょうか？

その根拠を述べなければ、それこそタチの悪い煽りと一緒ですよ。

942 ：938：03/03/04 23:46 ID:VfzJ9IzP

>>940
何も反論がないところを見ると、
貴方は他人･病気に責任転嫁して、自分は何も悪くないと言い張る、
最低のボダさんだったんですね。
自分のことを言われたみたいで悔しくて煽ってみた、と。
ご愁傷様です。

943 ：優しい名無しさん：03/03/05 02:37 ID:DJ9yvl3d

>941
皆が皆、あなたみたいに昼も夜もここに入り浸ってる訳じゃないと思うんですが…
もうちょっと待ったれや(ﾆｶﾞ
あと、確かにsage進推奨だけど
ここ姑くageカキコ続いちゃってるからつられてsage忘れたんじゃない？
実際時間見るとまたあがったすぐ後だったみたいだし。

あ、一応言っとくけど私は940さんじゃないんで。って信じてくれなそ－だけど（w

944 ：943：03/03/05 02:40 ID:DJ9yvl3d

あ、まちがえた。
>941じゃなくて>942だった。まぁどっちでも一緒だけど。

945 ：優しい名無しさん：03/03/05 12:31 ID:htCHKgmq

これ以上は不毛です。
おたがいにつられない、つられない。

おたがいに、ちょっとあれ？と思うことがあっても、できるだけ攻撃的な書き方は控えましょう。
攻撃的すぎると伝えようとしていたものも、なかなか伝わらないってもんです。

ここは●回復を願う境界例の為のスレ●です。

946 ：優しい名無しさん：03/03/05 13:22 ID:P6mE8jvH

すれを述べてそれに対する意見として
攻めたり、攻められたりする事はあるが
攻撃するだけではなく、今何が必要か考えて
述べる必要があると思う。又それに対する意見も
責任を持った発言がいると思う。

947 ：優しい名無しさん：03/03/05 13:41 ID:EE6xHV7m

ここって、病気かかえて現実生きてる人が、お互いサポートするスレだよね。確に最近「私ってボダみたいなんですけど」みたいな、医者にも行かず病気にあこがれてるっぽいの多いね。むかつく。こっちは必死で自分と闘ってるのに。ほんとに困ってるなら、まず医者行け！

948 ：優しい名無しさん：03/03/05 20:28 ID:QEGpcdqt

>>947
前スレあたりくらいから、質問のレスが増えましたね。
病気にあこがれてるわけじゃないと思いますけどね・・。
出来るだけ、アドバイスしてますがね・・。
お気持ちはわからなくはない。
相談系スレへの誘導をした方がいいのかな。

949 ：優しい名無しさん：03/03/05 21:20 ID:1dVgu5NB

過去ログどころかこのスレさえ読まずに質問する人が多いね。
それにageて書き込む人が増えてるけど、最低>>1ぐらい読んでからにして欲しい。

950 ：優しい名無しさん：03/03/05 23:03 ID:at6G2LnP

>>902
彼、内田春菊のコミック『解決はしません』に出てくるヒロインの相手の男性のようかなと思った。
違うかもしれないが。
ヒロインはパニック障害だけど、ヒロインにしがみつかれてもパニくられても、冷静。親切だけどクール。
腹立たしいほどまともなことを言う。

951 ：947：03/03/06 01:53 ID:cOLTo34P

》948さん。優しいですね。やっぱり、ボダって優しい人がストレス溜め込んじゃってなるのかな？むりしないでくださいね。

952 ：８７７：03/03/06 02:05 ID:DEOXSEYu

このスレへ書き込む事は否定しないけど、何もわからず理解
せず、感情的な思いだけで書き込むのが多いと思う。
それを書く人は何らかの危害を加えられた人かもしれないけど、俺も
そうだからその気持ちが分からない訳ではないけど、
でも障害を持ってる人からしたらすごい痛いと思う。
その人達を攻めたり同情したりして良くなるならいいけどそうじゃない。
障害は治るわけではないけど修正する事は出来る。
少しでも早く修正してきちんとした社会生活を送る事を考えるべき。
そして今まで自分がしてきた事を反省し、責任を取り、同じ過ちを
しないよう応援したい。障害があるからといってその人の価値が低い
わけではない。障害者であっても、優れた才能を持ってる人は
たくさんいる。早くそれを生かせる人生を送ってもらいたい。

953 ：優しい名無しさん：03/03/06 06:18 ID:DkIqyoC3

>>877
な、sageれ。sageかた知らんのか？

954 ：優しい名無しさん：03/03/06 06:27 ID:+NucI5Wb

>>1に基本的にsage進行でお願いしますって書いてあるんだよ。
このスレは、sage進行が基本です。
sage方がわからない方は
e-mail欄に半角でsageと書いて下さい。

955 ：優しい名無しさん：03/03/06 06:48 ID:/wREgpyt

ええようなことを書いても、スレのルールも無視したんじゃ困りもんじゃのう。
スレの最初から読み返してちょ。
アドバイスするんならそれぐらい礼儀やろ＞８７７

956 ：優しい名無しさん：03/03/06 13:03 ID:PuRgPADa

リタスレでちょっとトラブル起こしてしまった。普通にアドバイスしたつもりなのに、煽られて（煽られたと感じること辞退が思考の歪みかもしれないけど）弾薬してることを「趣味」と言われて切れてしまった。でも、よく検証して歪みを気付こうと思う。

957 ：優しい名無しさん：03/03/06 15:08 ID:maZQH353

断薬は趣味？？？うそ～、そんなこと言う方がおかしいんじゃないの？
９５６タソは、どこも歪んでいないと思うけど。。まあ、アドバイス
されることをウザイと思う人は、まあまあいるだろうけど。

煽りは無視するのがええよね。切れたらダメダメ。

958 ：優しい名無しさん：03/03/06 15:15 ID:maZQH353

アドバイスされるのウザイと書いた私がアドバイス口調になっとる。
スマソ

959 ：956：03/03/06 19:58 ID:aHW4tkZh

957さん。ありがとう。私はアドバイスとか体験談がありがたくてここにきてます。ボダ（私）は、自分の行動がちょっとずれてたりするから、色々苦労してるウチラの話しを聞くと客観的に見られて、回復を目指せるから。でもアドがウザい人もいるんですね。

960 ：優しい名無しさん：03/03/06 22:29 ID:+33Cygbs

自覚のできてない境界例はアドバイスウザイと感じるやろうね。
ちょっとでもイタイところ突かれたら脊髄反射的に反発する。
少しでも批判されたら全人格を否定されたように大騒ぎ。
他人に自己評価を依存してるからね。

961 ：優しい名無しさん：03/03/07 00:55 ID:pb3WcCfZ

＞少しでも批判されたら全人格を否定されたように大騒ぎ。
む、胸が痛ひ…
確かに自分自身を否定された感じで内心怒り狂うなぁ…。
そして見捨てられたと悲しくなる。
あーーーーーーーーーーーーー
この歪みどうにかしたい。
というか歪みだと認識したい。
自己否定しすぎるのいいかげん疲れた…。

962 ：959：03/03/08 01:48 ID:g84h2vDt

>>960さん。確に私にも覚えがあります。先に治った人が親切心で、こうしなよとアドバイスをしてくれるんだけど、それができてたら、こんな苦しんでないよって。そういう事かなって、理解しました。ありがとう！

963 ：優しい名無しさん：03/03/08 02:57 ID:mmRUs3Op

他人の評価なんて本当はどうでもいいのに。
自分が自分でいられればいいのに。
でもそれが難しいんだろうね

964 ：優しい名無しさん：03/03/08 03:25 ID:L675OYDK

事の良否や善悪より先に、他人が自分を受け入れてるかどうかを
基準にしてしまいがちなのが、痛いよね。
自分の中に確固とした基準がないから、相手次第で言うことや態度がころころ
変わってしまうのも痛い。

965 ：優しい名無しさん：03/03/08 05:28 ID:SEtKSGy0

自分のうつの原因がこれだとわかったが。。
問題はどうやって回復するかだ

966 ：優しい名無しさん：03/03/08 09:56 ID:DirfM54U

そうなんだよねー。自分がどうしたいかよりも、周りに受け入れられてるか、そればかり考えすぎて疲れちゃう。周りの対応に一喜一憂。もっと、自分の気持を大事に、ナチュラルでいられればと、やっと気付いた今日この頃。でも自分中心にて訳じゃないよ。

967 ：優しい名無しさん：03/03/08 13:40 ID:Dla2B+M0

レス数も950を超えましたし、次スレに引越しの時期？
テンプレなどは、このままでいいのかな？
何か付け加えたいとか要望があれば、書いて下さい。
>>949にあるように、現在、初心者の相談が多いわけですが・・。
そういう点もどうしますか？
　□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
　★★★モナーの何でも相談室★★★
　ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ
　VIRTUAL　CLINIC　Online
などの初心者相談スレにすぐに誘導します？

968 ：優しい名無しさん：03/03/08 15:39 ID:L675OYDK

同意です。よろしこ。

969 ：優しい名無しさん：03/03/08 17:36 ID:HMjmbp8H

おつかれさまです。よろしこです。

970 ：920：03/03/09 01:57 ID:3Ue5FKnx

>>950
私も春菊さんの漫画よみました。
読んだあと頭が冷え切ったのを覚えてます。
あの男の人よりは理解あるけど、似てますねかなり。。
ボダの人がカウンセリングの本当の意味を理解することができれば、
かなり回復していると言っていい気がします。
それを自覚するまでが長いんですから。。。

971 ：優しい名無しさん：03/03/10 11:00 ID:GIL+xvtv

●回復を願う境界例の為のスレ●Part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047260906/

新スレできました。
移行おながいします。