♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
1 ：ちひろ：
性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。
すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、
カウンセリングに通っている方、自分も性同一性障害では
ないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。
もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、
たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、
カウンセリングに通っている方、自分も性同一性障害では
ないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。
もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、
たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
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2 ：優しい名無しさん：02/11/26 22:51
今だ１GET！
3 ：ちひろ：02/11/26 22:58
まず初めに、私の自己紹介をします。
私は、体は男で心は女だと思っている性同一性障害者で、
今年の六月頃から、わらびメンタルクリニックという
埼玉県の病院にカウンセリングに通っています。
現在、ある大学の工学部四年で、来年から別の大学の
大学院の経済学研究科M1です。
カムアウトは、母親と女友達三人にしました。
恋愛対象はバイセクシャルです。
私は、体は男で心は女だと思っている性同一性障害者で、
今年の六月頃から、わらびメンタルクリニックという
埼玉県の病院にカウンセリングに通っています。
現在、ある大学の工学部四年で、来年から別の大学の
大学院の経済学研究科M1です。
カムアウトは、母親と女友達三人にしました。
恋愛対象はバイセクシャルです。
4 ：ちひろ：02/11/26 23:11
私が今悩んでいることは、
1：男友達にどうやってカムアウトするか
2：将来の職業をどうするか
3：結婚をどうするか
です。
1については、女友達だとカムアウトすると気持ちを
分かってくれるのですが、男友達だと、気持ち悪がられそうで、
それが怖くてカムアウトできないでいます。
2については、経済の院を出た人の就職先としては、銀行、
シンクタンク、官公庁、公認会計士などの職業が主だと
思うのですが、そういった職場がトランスジェンダーを
受け入れてくれるのか心配です。
水商売はしたくないので、できればちゃんとした職業に
つきたいと思っています。
3については、私はバイセクシャルなので、女性と結婚しても、
あるいは、男性と同棲（戸籍上の問題で結婚できないらしいです）
しても構わないと思うのですが、トランスジェンダーの
私でも受け入れてくれる人がいるか心配です。
1：男友達にどうやってカムアウトするか
2：将来の職業をどうするか
3：結婚をどうするか
です。
1については、女友達だとカムアウトすると気持ちを
分かってくれるのですが、男友達だと、気持ち悪がられそうで、
それが怖くてカムアウトできないでいます。
2については、経済の院を出た人の就職先としては、銀行、
シンクタンク、官公庁、公認会計士などの職業が主だと
思うのですが、そういった職場がトランスジェンダーを
受け入れてくれるのか心配です。
水商売はしたくないので、できればちゃんとした職業に
つきたいと思っています。
3については、私はバイセクシャルなので、女性と結婚しても、
あるいは、男性と同棲（戸籍上の問題で結婚できないらしいです）
しても構わないと思うのですが、トランスジェンダーの
私でも受け入れてくれる人がいるか心配です。
5 ：ちひろ：02/11/26 23:18
私が自分の体に初めて違和感を感じたのは、中学の時でした。
声が低くなったり、ひげが生えたり、体毛が濃くなったり
するのが苦痛でした。ですが、中高時代（男子校です）は、
それを男の体への違和感というよりは、大人になりたくない
のだと感じていました。そして、学年が上がっても幼い子供の
ように振舞っていました。
大学に入って、女友達ができると、女の子の体が羨ましく
なったり、男の子よりも女の子の方が友達になりやすかったり
して、自分はひょっとすると女性的な心を持っているのかも
と思うようになりました。
声が低くなったり、ひげが生えたり、体毛が濃くなったり
するのが苦痛でした。ですが、中高時代（男子校です）は、
それを男の体への違和感というよりは、大人になりたくない
のだと感じていました。そして、学年が上がっても幼い子供の
ように振舞っていました。
大学に入って、女友達ができると、女の子の体が羨ましく
なったり、男の子よりも女の子の方が友達になりやすかったり
して、自分はひょっとすると女性的な心を持っているのかも
と思うようになりました。
6 ：ちひろ：02/11/26 23:24
しかし、その頃はまだ性同一性障害という言葉を知らなかったので、
あくまでも自分の心は、「女性的な男性」なのであって、
「正真正銘の女性」だとは思いませんでした。
そして、そのような女性的な心を持ってしまったのは、
今までに間違った育ち方をしたからであって、それをこれから
矯正していかなければならないと思いました。
男の子と接する機会をわざと増やしてみたり、好きでもない
麻雀の本を読んでやり方を勉強したり、お酒を無理に飲んだり
して、周りの男の子に合わせようとしましたが、何をやっても
精神的な苦痛が大きくなるばかりで、男の心にはなれませんでした。
そんなある日、安藤選手のニュースを見て、初めて性同一性障害
という言葉に出会い、それから自助グループい行ったり、
ネットや本で調べたりしました。
あくまでも自分の心は、「女性的な男性」なのであって、
「正真正銘の女性」だとは思いませんでした。
そして、そのような女性的な心を持ってしまったのは、
今までに間違った育ち方をしたからであって、それをこれから
矯正していかなければならないと思いました。
男の子と接する機会をわざと増やしてみたり、好きでもない
麻雀の本を読んでやり方を勉強したり、お酒を無理に飲んだり
して、周りの男の子に合わせようとしましたが、何をやっても
精神的な苦痛が大きくなるばかりで、男の心にはなれませんでした。
そんなある日、安藤選手のニュースを見て、初めて性同一性障害
という言葉に出会い、それから自助グループい行ったり、
ネットや本で調べたりしました。
ちひろさんへ
トリップのつけ方：
たとえば斎藤さんなら
斎藤＃さとる
でつく。
スレのさげかた：
E-mail：に半角英数でsage
トリップのつけ方：
たとえば斎藤さんなら
斎藤＃さとる
でつく。
スレのさげかた：
E-mail：に半角英数でsage
>>1重症だね。
死ねば？
死ねば？
ちひろさんへ
この板には
嫌がらせ書き込みがあります
モナー相談室はご存知ですか？
この板には
嫌がらせ書き込みがあります
モナー相談室はご存知ですか？
10 ：優しい名無しさん：02/11/26 23:35
>>9え？どこどこ？？
試しに下げてみます。
モナー相談室は常連患者歓迎
あ、ちゃんと下がりました。
ありがとうございます。>>7
ありがとうございます。>>7
7 ：優しい名無しさん ：02/11/26 23:29
ちひろさんへ
トリップのつけ方：
たとえば斎藤さんなら
斎藤＃さとる
でつく。
スレのさげかた：
E-mail：に半角英数でsage
ちひろさんへ
トリップのつけ方：
たとえば斎藤さんなら
斎藤＃さとる
でつく。
スレのさげかた：
E-mail：に半角英数でsage
16 ：1 ◆TJ9qoWuqvA ：02/11/26 23:51
理解できない房はスルーで。sageで。
ちなみに自分は名前欄に「１#123」と入れました。これがトリップです。
ちなみに自分は名前欄に「１#123」と入れました。これがトリップです。
ちひろさん、わかった？
わからないことは総合案内へ。
わからないことは総合案内へ。
＃123
でもトリップがつくよ
名前いれなくてもいいよ
でもトリップがつくよ
名前いれなくてもいいよ
19 ：ちひろ ◆TJ9qoWuqvA ：02/11/26 23:55
トリップを入れてみます。
20 ：ちひろ ◆TJ9qoWuqvA ：02/11/26 23:57
ちゃんと入りました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
21 ：1 ◆TJ9qoWuqvA ：02/11/26 23:59
1はいらないすよね。分かりにくくてｽﾏｿ。
ちひろさん、トリップに入れる文字は自分で考えてね。
123では意味がないよ
123では意味がないよ
23 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/11/27 00:08
>>22
変えてみました。
変えてみました。
24 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/11/27 00:09
うまくいきましたね。
ちひろさんへ
ああ伝わってよかった。。。↓もよんでね
じゃあおやすみなさい
11 ：優しい名無しさん ：02/11/26 23:37
>>10
ここへこのスレごとリンクする
★★★モナーの何でも相談室★★★15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
ああ伝わってよかった。。。↓もよんでね
じゃあおやすみなさい
11 ：優しい名無しさん ：02/11/26 23:37
>>10
ここへこのスレごとリンクする
★★★モナーの何でも相談室★★★15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
26 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/11/27 00:12
27 ：優しい名無しさん：02/11/27 20:06
こんにちは、はじめまして。
私自身（女）は性同一性障害とは関係ないのですが、
以前性同一性障害の人と付き合っていたことがあります。
男性で、頭の中が女性・・・な相手ではなく、
実はその逆で、体が女性で頭の中が男性の相手です。
私たちは一緒に中高一貫の女子高に通っていました。
彼（と書かせて頂きます）は中一で早くも登校拒否になり、
たまにしか学校にきませんでした。
でも一緒のバンドで活動するようになり、彼ととても仲良くなりました。
そんななか、高一のときに彼は突然学校をやめました。
その時初めて彼のことを好きなんだと実感が湧き、高二の時告白しました。
その時彼は
「今まで自分のことを女だと思ったことは一度もない。
どんなに男のになろうとしても他の人は誰も自分を男として見てくれない。
だから性別を関係なく好きだと言ってくれて凄く嬉しい」
と言ってくれました。
実際私は彼を一度も女性として認識したことがありませんでしたから。
私自身（女）は性同一性障害とは関係ないのですが、
以前性同一性障害の人と付き合っていたことがあります。
男性で、頭の中が女性・・・な相手ではなく、
実はその逆で、体が女性で頭の中が男性の相手です。
私たちは一緒に中高一貫の女子高に通っていました。
彼（と書かせて頂きます）は中一で早くも登校拒否になり、
たまにしか学校にきませんでした。
でも一緒のバンドで活動するようになり、彼ととても仲良くなりました。
そんななか、高一のときに彼は突然学校をやめました。
その時初めて彼のことを好きなんだと実感が湧き、高二の時告白しました。
その時彼は
「今まで自分のことを女だと思ったことは一度もない。
どんなに男のになろうとしても他の人は誰も自分を男として見てくれない。
だから性別を関係なく好きだと言ってくれて凄く嬉しい」
と言ってくれました。
実際私は彼を一度も女性として認識したことがありませんでしたから。
28 ：優しい名無しさん：02/11/27 20:06
ですが私は彼との未来に不安を覚えたり悲観的になって神経症になってしまい、
ちょっとおかしくなって病院に通うようになりました。
そのこともあり、「自分じゃ幸せにできない」と思ったらしい彼から
ボロボロに突き放されて逆ギレして別れて今に至ります。
彼とは二年間付き合っていましたが肉体関係は一度もありませんでした。
彼はいつも「男」として私を抱きたがっていましたから。
私はこの先誰か好きになれば、愛のあるセックスを経験できます。
けれど彼はこの先どんなに好きな人が出来てもセックスはできません。
そのことを思うと悲しくてやりきれません。
彼が自分の障害をカミングアウトしていたのは私だけでした。
親にも友人にも誰にも話さず、彼はいつも独りで耐えています。
セックスなんてしなくてもいい。本当に側に居たいです。
性別ってゆう柵があるせいで迫害されたり人に言えなかったり
幸せになれないなんて私は絶対に思いたくありません。
今もよりを戻したくて頑張っています。
ながくなってしまってごめんなさい。
あまり普段喋れないことなので嬉しくなってしまいました。
ちょっとおかしくなって病院に通うようになりました。
そのこともあり、「自分じゃ幸せにできない」と思ったらしい彼から
ボロボロに突き放されて逆ギレして別れて今に至ります。
彼とは二年間付き合っていましたが肉体関係は一度もありませんでした。
彼はいつも「男」として私を抱きたがっていましたから。
私はこの先誰か好きになれば、愛のあるセックスを経験できます。
けれど彼はこの先どんなに好きな人が出来てもセックスはできません。
そのことを思うと悲しくてやりきれません。
彼が自分の障害をカミングアウトしていたのは私だけでした。
親にも友人にも誰にも話さず、彼はいつも独りで耐えています。
セックスなんてしなくてもいい。本当に側に居たいです。
性別ってゆう柵があるせいで迫害されたり人に言えなかったり
幸せになれないなんて私は絶対に思いたくありません。
今もよりを戻したくて頑張っています。
ながくなってしまってごめんなさい。
あまり普段喋れないことなので嬉しくなってしまいました。
「できる範囲」で、抱かせてやれば良かったのに…。
>>29
うーん、なんてゆうか、うまく言えないんですが
やっぱり最後までできないってことで
自分の不完全さを自覚しちゃうのが辛いみたいです。
私はしたい範囲でしたいことしてくれればそれで別にいいんですが
ちょっと繊細な人だったんで。難しいです。
うーん、なんてゆうか、うまく言えないんですが
やっぱり最後までできないってことで
自分の不完全さを自覚しちゃうのが辛いみたいです。
私はしたい範囲でしたいことしてくれればそれで別にいいんですが
ちょっと繊細な人だったんで。難しいです。
31 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/11/28 09:38
>>27
私は今まで（同性とも異性とも）一度も付き合ったことが
ありません。男の人は、私が男の体をしているので
恋愛の対象として見てくれることはないし、女の人は、
私が男らしくないので私に恋愛感情を持ってくれません。
もう二十年以上、誰からも愛されたことがないので、
「男でも女でもいいから私だけを愛してくれる人が欲しい」
っていう状態です。だから、まだ女の体をしている彼を
愛せる貴女はとても素晴らしい人だと思います。
カミングアウトする前から彼のことを男として認識して
いたなんて、本当に彼のことをよく理解しておられるのですね。
そんな素敵な貴女だから、彼も貴女のことを信頼して
貴女にだけはカミングアウトできたんだと思います。
これからも世間体とかいろいろ問題があると思いますが、
そういうものを乗り越えて貴女と彼が結ばれることを、
私も心から願っています。
私は今まで（同性とも異性とも）一度も付き合ったことが
ありません。男の人は、私が男の体をしているので
恋愛の対象として見てくれることはないし、女の人は、
私が男らしくないので私に恋愛感情を持ってくれません。
もう二十年以上、誰からも愛されたことがないので、
「男でも女でもいいから私だけを愛してくれる人が欲しい」
っていう状態です。だから、まだ女の体をしている彼を
愛せる貴女はとても素晴らしい人だと思います。
カミングアウトする前から彼のことを男として認識して
いたなんて、本当に彼のことをよく理解しておられるのですね。
そんな素敵な貴女だから、彼も貴女のことを信頼して
貴女にだけはカミングアウトできたんだと思います。
これからも世間体とかいろいろ問題があると思いますが、
そういうものを乗り越えて貴女と彼が結ばれることを、
私も心から願っています。
32 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/11/28 09:42
ちょっと今日からしばらく都合で家を留守にするので、
その間に書き込みやレスを頂いても返事ができません。
申し訳ありませんが、ご了承下さいませ m(__)m
その間に書き込みやレスを頂いても返事ができません。
申し訳ありませんが、ご了承下さいませ m(__)m
>>30 彼は、あなたに「してよ！して！！」って…引っ張ってほしかったんじゃないの？あなたは少し冷静に物事を捉えすぎかも。「結局、しなかった」という結論を彼は本当に望んでたのかな…と、あえて批判的に書きます。
>>ちひろさん
男として認識していたとゆうよりも女として意識しなかったとゆうのかもしれません。
それ以前から私の恋愛の男女の柵が基本的に低かったのもあるかもしれません。
ですけどやっぱり告白するのに半年かかりました・・・（汗）
なんてゆうか、軽蔑されたらどうしようとか色々考えて。
ただ、私は彼を「女だから」とか「男だから」とかゆう理由で好きになったのではないです。
彼自身に人間として素直に魅力を感じていたから好きなんです。
知人、友人、恋人、男、女、そんな枠関係なく、ただ好きなんです。
ですからちひろさんにもきっとそうゆう相手が現れると思います。
性別に左右されることなく、ちひろさんだから好きなんだって言ってくれる人が
いつか絶対現れるはずです。
人って異性だから好きになるんですか？絶対違う。
その人だから好きになるんです。だからきっと大丈夫です。
ちひろさんは一人しか居ないから。
男性は女性よりも性欲の部分で勝るものがあるから
やはりメンタルな面も性的魅力も重要になってきますものね。
そうゆう意味ではやはり男性に理解を求める方が難しいのでしょうね。
すごく難しい問題です。
>>33
そうだったのでしょうか。
凄く不器用な人だったのでどう思っていたのかは今は解りません。
一応私のほうが積極的ではあったんですけど・・・（彼は進めないから）
手を繋ぎたいとかキスがしたいとかはすんなり受け止めてくれたんですが
やっぱりその先までリードする勇気は沸かなかった・・・。
私自身がそのあたりで満足してしまったのもいけなかったかもしれません。
ただ、その先で彼を傷つけないようにするためにはどうしたらいいのか解らなかった。
もしかしたら引っ張った方がよかったのかもしれないです。
なにが正しいのかは今は解りません・・・。
男として認識していたとゆうよりも女として意識しなかったとゆうのかもしれません。
それ以前から私の恋愛の男女の柵が基本的に低かったのもあるかもしれません。
ですけどやっぱり告白するのに半年かかりました・・・（汗）
なんてゆうか、軽蔑されたらどうしようとか色々考えて。
ただ、私は彼を「女だから」とか「男だから」とかゆう理由で好きになったのではないです。
彼自身に人間として素直に魅力を感じていたから好きなんです。
知人、友人、恋人、男、女、そんな枠関係なく、ただ好きなんです。
ですからちひろさんにもきっとそうゆう相手が現れると思います。
性別に左右されることなく、ちひろさんだから好きなんだって言ってくれる人が
いつか絶対現れるはずです。
人って異性だから好きになるんですか？絶対違う。
その人だから好きになるんです。だからきっと大丈夫です。
ちひろさんは一人しか居ないから。
男性は女性よりも性欲の部分で勝るものがあるから
やはりメンタルな面も性的魅力も重要になってきますものね。
そうゆう意味ではやはり男性に理解を求める方が難しいのでしょうね。
すごく難しい問題です。
>>33
そうだったのでしょうか。
凄く不器用な人だったのでどう思っていたのかは今は解りません。
一応私のほうが積極的ではあったんですけど・・・（彼は進めないから）
手を繋ぎたいとかキスがしたいとかはすんなり受け止めてくれたんですが
やっぱりその先までリードする勇気は沸かなかった・・・。
私自身がそのあたりで満足してしまったのもいけなかったかもしれません。
ただ、その先で彼を傷つけないようにするためにはどうしたらいいのか解らなかった。
もしかしたら引っ張った方がよかったのかもしれないです。
なにが正しいのかは今は解りません・・・。
男性器だろうと舌だろうと、あなたが「イク良さ」に差はないと思う。彼にあなたがイカされること…が、一番大切なことかもしれません。「彼だけに見せていい姿」を、思いっきり彼に見せないと。
>>35
実際彼が一体どうしたかったのかは謎です。
私が彼にどうすべきだったのかも謎です。
でもあまり他の一般の方にお話を聞いてくことは無かったので
非常に貴重なご意見に感じます。
失礼だし、無理に明かさなくても構わないのですが、
35さんの性別はどちらなのでしょうか。
男の人や女の人の考え方にどうゆう違いがあるのかちょっと知りたくて。
でも性別がどちらでも、ご意見凄くありがたいです。
あー・・・別れたくなかったです・・・（汗
実際彼が一体どうしたかったのかは謎です。
私が彼にどうすべきだったのかも謎です。
でもあまり他の一般の方にお話を聞いてくことは無かったので
非常に貴重なご意見に感じます。
失礼だし、無理に明かさなくても構わないのですが、
35さんの性別はどちらなのでしょうか。
男の人や女の人の考え方にどうゆう違いがあるのかちょっと知りたくて。
でも性別がどちらでも、ご意見凄くありがたいです。
あー・・・別れたくなかったです・・・（汗
保守
うんこなめたい
>>31
わかるなぁ、その「宙ぶらりん」な状態（言い方悪かったらｺﾞﾒﾝ）。
辛いよね。
うーん、なんていうかさ、でもいつか出会えるよ、とぼくは言いたい。
理解しあえる、信頼しあえる、みたいな相手は。
ぼくは最近、やっと「信頼を寄せられる人」を見つけた。
その人も性同一性障害の人（TS）だったよ。
わかるなぁ、その「宙ぶらりん」な状態（言い方悪かったらｺﾞﾒﾝ）。
辛いよね。
うーん、なんていうかさ、でもいつか出会えるよ、とぼくは言いたい。
理解しあえる、信頼しあえる、みたいな相手は。
ぼくは最近、やっと「信頼を寄せられる人」を見つけた。
その人も性同一性障害の人（TS）だったよ。
＞31
私もまったく一緒。もう２５すぎだけど恋愛経験なし（キモい言うな！
そんなことに頭回らないよ。このごろやっと動き出した感じです。
性別は気にしないから、傍にいてぬくもり感じさせて欲しい。それだけが願いです。
私もまったく一緒。もう２５すぎだけど恋愛経験なし（キモい言うな！
そんなことに頭回らないよ。このごろやっと動き出した感じです。
性別は気にしないから、傍にいてぬくもり感じさせて欲しい。それだけが願いです。
ありがとう(ﾟ∀ﾟ)
気合入れてほっしゅほっしゅお願いします（笑
気合入れてほっしゅほっしゅお願いします（笑
通りすがりですが、自分はＦＴＭゲイです。
病院での診断は受けてないのですが、おそらくそうだと。
恋人はノンケの男（受身）です。
色々葛藤することもありますが、何とか無事にすごしています。
どうにかなるものです。
頑張れば、それなりの結果は返ってくるはずですから、ゆっくり頑張りましょう。
病院での診断は受けてないのですが、おそらくそうだと。
恋人はノンケの男（受身）です。
色々葛藤することもありますが、何とか無事にすごしています。
どうにかなるものです。
頑張れば、それなりの結果は返ってくるはずですから、ゆっくり頑張りましょう。
27さん、
もしかしたらその彼は、女の体を貴方に見られたくなかったのかも。
私はＦｔＭとレズビアンの中間くらいの、微妙なジェンダーの者ですが、
性格的に男の意識が強いので、好きな女の子に、自分の女である体を見られたくないと言う思いが強くあります。
特に、高校生くらいの時はその思いが強かったです。
彼も、そのせいで先へ進めなかったのかもしれませんよ。
貴方が、その当時の事を気に病む事はないです。
もしかしたらその彼は、女の体を貴方に見られたくなかったのかも。
私はＦｔＭとレズビアンの中間くらいの、微妙なジェンダーの者ですが、
性格的に男の意識が強いので、好きな女の子に、自分の女である体を見られたくないと言う思いが強くあります。
特に、高校生くらいの時はその思いが強かったです。
彼も、そのせいで先へ進めなかったのかもしれませんよ。
貴方が、その当時の事を気に病む事はないです。
★セクシャルマイノリティー＠メンヘル ４★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038746070/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038746070/l50
俺はいま中3なんですけど、悩みがあるんです。
それは、自分の性別がすごく中途半端なことなんです。
一応体は女なんですけど、むかしから自分の事を女とか言われたり
男女でグループ分けされたり、とにかく女子のやることをするんが
大嫌いなんです。赤いﾗﾝﾄﾞｾﾙも嫌だったし、制服（ｽｶｰﾄ）も着たくないんです。
生理もﾌﾞﾗ（ｽﾎﾟﾌﾞﾗ）すんのも嫌でたまんない。
自分の体にすごく嫌悪感をおぼえるときもある。
できることなら男になりたい･･･
･･･でも、自分の事を｢男｣と仮定してみると、それもなんか変な気がする。
いままで俺は｢女｣として生きてきたから。割合でいうと、男が80%、女が20%、って感じです。
（ちゅうとはんぱだ･･･）俺はＧＩＤなんでしょうか？
それは、自分の性別がすごく中途半端なことなんです。
一応体は女なんですけど、むかしから自分の事を女とか言われたり
男女でグループ分けされたり、とにかく女子のやることをするんが
大嫌いなんです。赤いﾗﾝﾄﾞｾﾙも嫌だったし、制服（ｽｶｰﾄ）も着たくないんです。
生理もﾌﾞﾗ（ｽﾎﾟﾌﾞﾗ）すんのも嫌でたまんない。
自分の体にすごく嫌悪感をおぼえるときもある。
できることなら男になりたい･･･
･･･でも、自分の事を｢男｣と仮定してみると、それもなんか変な気がする。
いままで俺は｢女｣として生きてきたから。割合でいうと、男が80%、女が20%、って感じです。
（ちゅうとはんぱだ･･･）俺はＧＩＤなんでしょうか？
一口にGID（性同一性障害）と言っても、人によって随分様々。
外科治療を望む（俗に言う性転換手術）ような人（TS）、
「なんとなく違和感がある」というような人、いろいろです。
これはあくまでもぼくの考え方ですが、
だから「自分はGIDだ」と思って、自分がラクになれるなら、
そう思えば良いし、別にそうでもないと言うなら、
無理に診断される必要もないと思います。
それに、「女はこうすべき」とされていることをやるのがイヤ、
もしくは、「女のカラダ」がイヤだからといって、
じゃあ選択肢は「男」しか無いのか？というと、そうではないと思う。
極端な話、胸に違和感があるからと言って、手術で胸を取っても、
例えばペニスをつける必要はないと思うし、その逆も然り。
「女」でも「男」でもない性を生きるという選択肢もあるのでは？
なんていうのかな、何でもアリだと思うんですよ。
あなたのラクなように、あなたの思うようにすればいいと思う。
いろいろｼﾝﾄﾞｲけど、ゆっくり考えていきましょうよ。
外科治療を望む（俗に言う性転換手術）ような人（TS）、
「なんとなく違和感がある」というような人、いろいろです。
これはあくまでもぼくの考え方ですが、
だから「自分はGIDだ」と思って、自分がラクになれるなら、
そう思えば良いし、別にそうでもないと言うなら、
無理に診断される必要もないと思います。
それに、「女はこうすべき」とされていることをやるのがイヤ、
もしくは、「女のカラダ」がイヤだからといって、
じゃあ選択肢は「男」しか無いのか？というと、そうではないと思う。
極端な話、胸に違和感があるからと言って、手術で胸を取っても、
例えばペニスをつける必要はないと思うし、その逆も然り。
「女」でも「男」でもない性を生きるという選択肢もあるのでは？
なんていうのかな、何でもアリだと思うんですよ。
あなたのラクなように、あなたの思うようにすればいいと思う。
いろいろｼﾝﾄﾞｲけど、ゆっくり考えていきましょうよ。
いちいち別けられたり、男だから女ﾀﾞからってって差別されるから
心が安定しないんだよね。
好きなように生きられるなら、私もトランスしてなかっただろうなぁ。
心が安定しないんだよね。
好きなように生きられるなら、私もトランスしてなかっただろうなぁ。
>>44
それはすっごくあると思います。
なんか、クラスは違ったから私は知らないんですけど、
修学旅行でみんなでお風呂入った後彼のクラスの子が
「＊＊さん上も必死に隠して入るんだよねー。」と言っていたのを覚えています。
温泉に行った時も一緒に大浴場に入るのを断固拒否され結局別々にはいりました。
やっぱりその理由が一番大きかったのかもしれないです。
>>46
付き合ってた時彼に「なんで学校来なくなったのさ」と尋ねたら
制服のスカートはくのが嫌だったと言っていました。
「女だから赤だ！」とか「女だからスカートをはけ！」とか
そうゆうことが多すぎますよね。きっと物凄く辛いんだと思います。
47さんがおっしゃるように、私も調べたときGIDにレベルがあるのを知りました。
その段階によっても色んな道が絶対に拓けていると思います。
43さんの言うようにどうにかなるものなのかもしれません。
まだお若いですし、これから色んな人とも出会ったらもっと視野が広がって
自分のこともずっと深く解っていくかもしれませんね。
色んなことにめげないでください。
それはすっごくあると思います。
なんか、クラスは違ったから私は知らないんですけど、
修学旅行でみんなでお風呂入った後彼のクラスの子が
「＊＊さん上も必死に隠して入るんだよねー。」と言っていたのを覚えています。
温泉に行った時も一緒に大浴場に入るのを断固拒否され結局別々にはいりました。
やっぱりその理由が一番大きかったのかもしれないです。
>>46
付き合ってた時彼に「なんで学校来なくなったのさ」と尋ねたら
制服のスカートはくのが嫌だったと言っていました。
「女だから赤だ！」とか「女だからスカートをはけ！」とか
そうゆうことが多すぎますよね。きっと物凄く辛いんだと思います。
47さんがおっしゃるように、私も調べたときGIDにレベルがあるのを知りました。
その段階によっても色んな道が絶対に拓けていると思います。
43さんの言うようにどうにかなるものなのかもしれません。
まだお若いですし、これから色んな人とも出会ったらもっと視野が広がって
自分のこともずっと深く解っていくかもしれませんね。
色んなことにめげないでください。
>>47
良い事言うなぁ。もうね、同意すぎて身震いするよ。
ホント文章も上手いし。小説家か何かになりなさい（笑）
>>46
私はＳＲＳ済ＭＴＦだけど他人にＳＲＳを薦める気は全く無い。
>>47さんの仰った通り、
自分のラクになれるように生きてきたらここに辿り着いた。
ＳＲＳを受ける条件にあったから精神科医に診断を受けたけど
そうじゃなかったら人に判断してもらおうなんて思わなかったしね。
自分はどこに行きたいのか。
焦らなくても自然に見えて来るものですよ。
焦って転んで酷く傷つくより、
ゆっくり確かめながら進んで行かれる事をお奨めしたいです。
良い事言うなぁ。もうね、同意すぎて身震いするよ。
ホント文章も上手いし。小説家か何かになりなさい（笑）
>>46
私はＳＲＳ済ＭＴＦだけど他人にＳＲＳを薦める気は全く無い。
>>47さんの仰った通り、
自分のラクになれるように生きてきたらここに辿り着いた。
ＳＲＳを受ける条件にあったから精神科医に診断を受けたけど
そうじゃなかったら人に判断してもらおうなんて思わなかったしね。
自分はどこに行きたいのか。
焦らなくても自然に見えて来るものですよ。
焦って転んで酷く傷つくより、
ゆっくり確かめながら進んで行かれる事をお奨めしたいです。
＞46
私もそんな感じですよ。
自分の中身は、絶対に女じゃないんだけど、じゃあ男か？
って聞かれると、それもしっくり来ない。
自分は、男５５％女２５％どちらでもない３０％って感じです。
＞47
禿げ上がる程同意！！
50さんも書いてるけど、本当、良いこと言うなぁ。文章力ありますね。尊敬します。
へこんでた時だったんで、癒されますた。
＞48
最近、憎悪を向けてくる人に負けそうになります(絶対負けないけど)
見た目が女なので、男っぽい振る舞いをする女性を、異様な程嫌う人に出会った時に、自分が間違っているのかと、ふと不安になったりします。
私もそんな感じですよ。
自分の中身は、絶対に女じゃないんだけど、じゃあ男か？
って聞かれると、それもしっくり来ない。
自分は、男５５％女２５％どちらでもない３０％って感じです。
＞47
禿げ上がる程同意！！
50さんも書いてるけど、本当、良いこと言うなぁ。文章力ありますね。尊敬します。
へこんでた時だったんで、癒されますた。
＞48
最近、憎悪を向けてくる人に負けそうになります(絶対負けないけど)
見た目が女なので、男っぽい振る舞いをする女性を、異様な程嫌う人に出会った時に、自分が間違っているのかと、ふと不安になったりします。
男４０女５０謎ゾーン10％かな？
ホルして男物着てます。
ホルして男物着てます。
保守します
54 ：優しくない名無しさん ◆Tqj41pFNVk ：02/12/05 20:37
私は、友達が性同一性障害なんです。
彼女のことを本当に理解したいと思ってます。
…私に何かできる事とかあるんでしょうか。
何かアドバイスお願いできますか？
彼女のことを本当に理解したいと思ってます。
…私に何かできる事とかあるんでしょうか。
何かアドバイスお願いできますか？
55 ：優しい名無しさん：02/12/05 20:43
>>54
その友達はそのことで何か悩んでいるの？
その友達はそのことで何か悩んでいるの？
56 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/05 20:48
進学先の大学院の説明会のために、実家に帰っていました。
お返事が遅くなってごめんなさい。
>>34
そうですね。性別に関係なく好きって言ってくれる人が
見つかるといいなぁって思います。
私は、自分が女らしいとか、女の子っぽくしたいとはあまり
思ってなくて、自分らしく自然体でいようとしたら、
それが世間では女らしい方に分類されるというだけ
なんですよね。
例えば、私は昔からぬいぐるみが好きなのですが、
もし、「ぬいぐるみを好む人は男性より女性の方が多い」
という事実を知らなければ、ぬいぐるみが好きなことが
女らしいことだとは認識しないと思います。
逆に、スカートをはくことが女らしいことだと知っているけど、
でも、そんなにスカートをはきたいとは思わないです。
私の言おうとしていることはわかりにくいかもしれませんが、
「男だからこうしろ」って言われるのはもちろん嫌ですが、
「女になるんだったらこうしろ」って言われるのも嫌です。
「男らしく」でも「女らしく」でもなくて、「私らしく」
生きたいです。そして、そんなありのままの私を好きだって
言ってくれる人に出会えたら幸せです。
お返事が遅くなってごめんなさい。
>>34
そうですね。性別に関係なく好きって言ってくれる人が
見つかるといいなぁって思います。
私は、自分が女らしいとか、女の子っぽくしたいとはあまり
思ってなくて、自分らしく自然体でいようとしたら、
それが世間では女らしい方に分類されるというだけ
なんですよね。
例えば、私は昔からぬいぐるみが好きなのですが、
もし、「ぬいぐるみを好む人は男性より女性の方が多い」
という事実を知らなければ、ぬいぐるみが好きなことが
女らしいことだとは認識しないと思います。
逆に、スカートをはくことが女らしいことだと知っているけど、
でも、そんなにスカートをはきたいとは思わないです。
私の言おうとしていることはわかりにくいかもしれませんが、
「男だからこうしろ」って言われるのはもちろん嫌ですが、
「女になるんだったらこうしろ」って言われるのも嫌です。
「男らしく」でも「女らしく」でもなくて、「私らしく」
生きたいです。そして、そんなありのままの私を好きだって
言ってくれる人に出会えたら幸せです。
57 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/05 20:53
（続き）
私の好きな曲にMISIAの「It's just love」という曲が
あるのですが、この歌の中にこういう歌詞があります。
「私らしく笑えることも、私らしく涙することも、
全てあなたにつながるから・・・」
こういう風に思えるような人に巡り会いたいです。
私の好きな曲にMISIAの「It's just love」という曲が
あるのですが、この歌の中にこういう歌詞があります。
「私らしく笑えることも、私らしく涙することも、
全てあなたにつながるから・・・」
こういう風に思えるような人に巡り会いたいです。
58 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/05 21:11
美容院に行ったのですが、いつも美容院で「男のヘアスタイル」
みたいなものを渡されるたびに困ります。
ワックスとかで男らしい髪型にされると、すごく悲しくて、
美容院から帰るとすぐにシャワーを浴びます。
今はGIDを自覚しているので、「トランスしたら女の子らしく
してもらおう」って気楽に思えますが、それ以前は、
「世間の人は髪型を変えて楽しんだりしているのに、
どうして私だけはそれが苦痛なんだろう」って、訳の
わからない状態でした。
最近は髪を肩くらいまで伸ばしているのですが、事情を
どう説明したらいいかわからなくて、「ビジュアル系に
したいんです」みたいに適当にごまかしています。
私、不思議と髪へのこだわりがかなり強いです。
友達の長いさらさらの髪を見たりするとすごくうらやましく
なります。
こだわりのある順番に、髪、声、胸、ウエストのくびれ、
手足の細さ、で六番目くらいに性器かな。
性器にあまりこだわらないのって、GIDの人の中では
珍しい方なのでしょうか？
みたいなものを渡されるたびに困ります。
ワックスとかで男らしい髪型にされると、すごく悲しくて、
美容院から帰るとすぐにシャワーを浴びます。
今はGIDを自覚しているので、「トランスしたら女の子らしく
してもらおう」って気楽に思えますが、それ以前は、
「世間の人は髪型を変えて楽しんだりしているのに、
どうして私だけはそれが苦痛なんだろう」って、訳の
わからない状態でした。
最近は髪を肩くらいまで伸ばしているのですが、事情を
どう説明したらいいかわからなくて、「ビジュアル系に
したいんです」みたいに適当にごまかしています。
私、不思議と髪へのこだわりがかなり強いです。
友達の長いさらさらの髪を見たりするとすごくうらやましく
なります。
こだわりのある順番に、髪、声、胸、ウエストのくびれ、
手足の細さ、で六番目くらいに性器かな。
性器にあまりこだわらないのって、GIDの人の中では
珍しい方なのでしょうか？
59 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/05 21:25
やっぱり、>>47さんや>>50さんのおっしゃるように、
男の体が嫌だからといって、SRSまでやる必要が
あるかどうかは慎重に考えた方がいいですよね。
GIDを自覚してからでも、「一日でも早く女の子になりたい」
っていう衝動にかられる時もあるし、「本当に女の子として
生活していけるのか」と不安になる時もあって、気持ちが
揺れ動いているので、その時の勢いで決断して後で後悔する
ことのないように、ゆっくり考えようと思います。
男の体が嫌だからといって、SRSまでやる必要が
あるかどうかは慎重に考えた方がいいですよね。
GIDを自覚してからでも、「一日でも早く女の子になりたい」
っていう衝動にかられる時もあるし、「本当に女の子として
生活していけるのか」と不安になる時もあって、気持ちが
揺れ動いているので、その時の勢いで決断して後で後悔する
ことのないように、ゆっくり考えようと思います。
60 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/05 21:36
>>54
文章から推察すると、あなたは女性の方で、お友達は
MTFの方なのでしょうか？
でしたら、他の女の子に接するのと同じ態度で接して
あげるのが一番だと思います。
私の場合、女の子同士が仲良くしているのがすごく
うらやましかったですし、女の子に男の子扱いされると、
自分だけ仲間外れにされたような気がして疎外感を
感じましたから。
カムアウトした友達が私のことを女の子として扱って
くれたとき、「やっと女の子の仲間に入れた」って
思えて嬉しかったです。彼女のおかげでようやく自我を
築くことができました。ちひろっていう名前を一緒に
考えてくれたのもその子なんですよ。
文章から推察すると、あなたは女性の方で、お友達は
MTFの方なのでしょうか？
でしたら、他の女の子に接するのと同じ態度で接して
あげるのが一番だと思います。
私の場合、女の子同士が仲良くしているのがすごく
うらやましかったですし、女の子に男の子扱いされると、
自分だけ仲間外れにされたような気がして疎外感を
感じましたから。
カムアウトした友達が私のことを女の子として扱って
くれたとき、「やっと女の子の仲間に入れた」って
思えて嬉しかったです。彼女のおかげでようやく自我を
築くことができました。ちひろっていう名前を一緒に
考えてくれたのもその子なんですよ。
>>60
私は逆のような気がする。
>>54さんのお友達はFTMなんじゃないかなー？
あんまりこういうことに詳しくない人って、
TS・TGの人に対して、生まれた時の性別に使う
一人称使うことが多くない？
MTFは「彼」でFTMは「彼女」みたいな。
私は逆のような気がする。
>>54さんのお友達はFTMなんじゃないかなー？
あんまりこういうことに詳しくない人って、
TS・TGの人に対して、生まれた時の性別に使う
一人称使うことが多くない？
MTFは「彼」でFTMは「彼女」みたいな。
性同一性障害ってなんだろう。
あんまりこうゆうこと訴える人が多いから、医療で治してやろうって事で
つけられた診断名なんだよね？
だからトランスすることで息苦しい思いが解消できるなら、
別に悪いことじゃないよね?
なんで普通にしてるだけでなよってるだの、オカマみたいとか男女とか言われなきゃ
いけないんだ。
かといって女性として生活してゆくには不安がおおきい。もうどうすればいいかわからない。
あんまりこうゆうこと訴える人が多いから、医療で治してやろうって事で
つけられた診断名なんだよね？
だからトランスすることで息苦しい思いが解消できるなら、
別に悪いことじゃないよね?
なんで普通にしてるだけでなよってるだの、オカマみたいとか男女とか言われなきゃ
いけないんだ。
かといって女性として生活してゆくには不安がおおきい。もうどうすればいいかわからない。
>>58
私もこだわりのある順番は髪、声、胸、ウエストかなー
性器なんて戸籍の性別判断のための物…としか思ってません。
しかも性器なんて、服着てるからわからないし
ふつーの女の子みたいな体になれれば性器の形など気にしない。
私もこだわりのある順番は髪、声、胸、ウエストかなー
性器なんて戸籍の性別判断のための物…としか思ってません。
しかも性器なんて、服着てるからわからないし
ふつーの女の子みたいな体になれれば性器の形など気にしない。
身長、肩幅、手足顔の小ささ、ウエスト。
コンプレックス順だとこうかな。
あと顔もか。
コンプレックス順だとこうかな。
あと顔もか。
65 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/06 08:36
>>64
私も身長が172cmもあってすごく嫌なんですけど、
生まれつきの女性の人でも、たまにもっと高い人
いますよね。例えば、川原亜矢子さんは176cmですし。
一時期、身長にはすごいコンプレックスあったん
ですけど、最近はあまり気にしなくなりました。
この身長でも女の子と間違われることがあるので、
周りの人は本人ほど、「身長が高いのは男っぽい
ことだ」とは思っていないのかもしれません。
私も身長が172cmもあってすごく嫌なんですけど、
生まれつきの女性の人でも、たまにもっと高い人
いますよね。例えば、川原亜矢子さんは176cmですし。
一時期、身長にはすごいコンプレックスあったん
ですけど、最近はあまり気にしなくなりました。
この身長でも女の子と間違われることがあるので、
周りの人は本人ほど、「身長が高いのは男っぽい
ことだ」とは思っていないのかもしれません。
66 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/06 08:46
67 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/06 08:59
>>61
だとしたら、「彼」って呼んであげた方がいいですね。
私の場合、「彼は～」とか「○○くんは～」とか言われる
だけでもかなりショックですから。
なるほど、逆の場合だと、とまどってしまう気持ちも
わかる気がします。私自身、男性とお話をするのが
苦手なので、女性だと思っていた人が実は男性だと
知ったらとまどうかもしれません。女性にとっての
FTMや男性にとってのMTFって、接しにくいのかも
しれませんね。
「体の性は違うけど心の性は同じ」っていう場合の方が
「心の性は違うけど体の性は同じ」の場合よりも気持ちが
わかりやすいのかも。金八先生でも、鶴本直くんを
励ましてあげてたの、ほとんど男の子でしたから。
だとしたら、「彼」って呼んであげた方がいいですね。
私の場合、「彼は～」とか「○○くんは～」とか言われる
だけでもかなりショックですから。
なるほど、逆の場合だと、とまどってしまう気持ちも
わかる気がします。私自身、男性とお話をするのが
苦手なので、女性だと思っていた人が実は男性だと
知ったらとまどうかもしれません。女性にとっての
FTMや男性にとってのMTFって、接しにくいのかも
しれませんね。
「体の性は違うけど心の性は同じ」っていう場合の方が
「心の性は違うけど体の性は同じ」の場合よりも気持ちが
わかりやすいのかも。金八先生でも、鶴本直くんを
励ましてあげてたの、ほとんど男の子でしたから。
保守
FTMです。やはり体型がコンプレックス。胸があってウエストがくびれてて
お尻が大きい、ムカつくほどの女体型。「スタイルがいい」とよく言われる
けど、それ言われると本当に傷つくんだよ…。
自分の理想は胸もケツもない、すとーんとした少年体型。
あちこちの出っ張りが目立たないように服は厳選する。
ただでかいの着ればいいってワケでもないからね。
お尻が大きい、ムカつくほどの女体型。「スタイルがいい」とよく言われる
けど、それ言われると本当に傷つくんだよ…。
自分の理想は胸もケツもない、すとーんとした少年体型。
あちこちの出っ張りが目立たないように服は厳選する。
ただでかいの着ればいいってワケでもないからね。
どうも、>>46です。はるやと読みます。
皆さんのレス、すごく励みになりますた。ﾅｹﾃｸﾙ･･･。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>47
＞「女」でも「男」でもない性を生きるという選択肢もあるのでは？
それはちひろさんの言うように、女も無く、男も無く、ただの俺として生きるということでつよね。
俺はとりあえず、胸を取ってホルモン投与をすることを考えてはいるのですが･･･
う～ん、何でもアリ・・・か。
そうですね。いろいろ辛い事もありますけど、焦らないで自分らしく生きられたら最高ですね。
>>49
はい。俺も貴女のような理解のある方と出会いたいです。
>>50
実は俺、6～10月くらいまで鬱の状態だったんです。
受験とか、ＧＩＤの事とか、いろんな事が重なって
ひとりで何も分からずに人間不信になって、焦って転んで傷つきまくってたんです。(ﾆｶﾞﾜﾗ)
不登校しようとも考えました。(今は何とか頑張ってますが)
でも、焦っていてもどうにかなるわけじゃないと分かったので
ここにいる皆さんの言うとおり、ゆっくり、マイペースにいこうと思います。
>>62
俺も昔から男女だのオカマだの・・・ほんと、ほっといてくれよって感じ。
で、たまに「男なん？女なん？」て聞かれたりもしたんですけど、「女だよ」とは言いたくないし
「男」って言っても嘘になる。俺、正直だからなんも答えんかったｗ
>>65
俺は身長が153cmしかないのが嫌です。なべやかんと同じですが嫌ですｗ
もっと伸ばしたいんですけど、この年じゃもう無理かな・・・
皆さんのレス、すごく励みになりますた。ﾅｹﾃｸﾙ･･･。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>47
＞「女」でも「男」でもない性を生きるという選択肢もあるのでは？
それはちひろさんの言うように、女も無く、男も無く、ただの俺として生きるということでつよね。
俺はとりあえず、胸を取ってホルモン投与をすることを考えてはいるのですが･･･
う～ん、何でもアリ・・・か。
そうですね。いろいろ辛い事もありますけど、焦らないで自分らしく生きられたら最高ですね。
>>49
はい。俺も貴女のような理解のある方と出会いたいです。
>>50
実は俺、6～10月くらいまで鬱の状態だったんです。
受験とか、ＧＩＤの事とか、いろんな事が重なって
ひとりで何も分からずに人間不信になって、焦って転んで傷つきまくってたんです。(ﾆｶﾞﾜﾗ)
不登校しようとも考えました。(今は何とか頑張ってますが)
でも、焦っていてもどうにかなるわけじゃないと分かったので
ここにいる皆さんの言うとおり、ゆっくり、マイペースにいこうと思います。
>>62
俺も昔から男女だのオカマだの・・・ほんと、ほっといてくれよって感じ。
で、たまに「男なん？女なん？」て聞かれたりもしたんですけど、「女だよ」とは言いたくないし
「男」って言っても嘘になる。俺、正直だからなんも答えんかったｗ
>>65
俺は身長が153cmしかないのが嫌です。なべやかんと同じですが嫌ですｗ
もっと伸ばしたいんですけど、この年じゃもう無理かな・・・
>ちひろさん
脱毛は必須ですね。
基本的に女性は生えてないって認識だし＜男は
まず毛の生えた体をみられるのが嫌ですよね。
脱毛は必須ですね。
基本的に女性は生えてないって認識だし＜男は
まず毛の生えた体をみられるのが嫌ですよね。
みんな頑張ってるんだ…。
わたし身長気にしないなー。
自分が高いのがちょっと…だけど優しいヒトだったら。
気長に互いに分かり合えるFTMのヒト探そっ。
普通の男は珍しいって体だけ求めるだけだから…。
わたし身長気にしないなー。
自分が高いのがちょっと…だけど優しいヒトだったら。
気長に互いに分かり合えるFTMのヒト探そっ。
普通の男は珍しいって体だけ求めるだけだから…。
どうせ女として見てくれないんだね…
>>67
＞「体の性は違うけど心の性は同じ」っていう場合の方が
＞「心の性は違うけど体の性は同じ」の場合よりも気持ちが
＞わかりやすいのかも。金八先生でも、鶴本直くんを
＞励ましてあげてたの、ほとんど男の子でしたから。
金八はあくまでフィクションでしょ。私は、「トランスに限らず、
セクシュアルマイノリティに対する寛容さは男性の方が女性より低い」
って聞いたし、実感としてもそう思うけど。
特に、プレオペのFTMを「男」としてちゃんと扱ってるネイティヴ男性って
見たことないなあ。表向きはそのように装ってても、
影では「オンナ」呼ばわりしてバカにしてるってのがほとんど、のような。
＞「体の性は違うけど心の性は同じ」っていう場合の方が
＞「心の性は違うけど体の性は同じ」の場合よりも気持ちが
＞わかりやすいのかも。金八先生でも、鶴本直くんを
＞励ましてあげてたの、ほとんど男の子でしたから。
金八はあくまでフィクションでしょ。私は、「トランスに限らず、
セクシュアルマイノリティに対する寛容さは男性の方が女性より低い」
って聞いたし、実感としてもそう思うけど。
特に、プレオペのFTMを「男」としてちゃんと扱ってるネイティヴ男性って
見たことないなあ。表向きはそのように装ってても、
影では「オンナ」呼ばわりしてバカにしてるってのがほとんど、のような。
>>73
心のどこかで今は女だとしても男として生きてきた経歴があるから…
ダメっていう人は結構多いよー。
ただね、僅かだけど理解して接してくれる人も居るよ。
男という枠は甘えを許さないからね、男なんだから…って
自分も必死にその枠に収まろうとしたなぁ、ちょっと
ズレてたけど＾＾；今までずっと大変だったろって
慰めてくれる人も居たから私は今の人生に希望が持てるんだ。
死のうと思った事もあったけどね。
あなたも頑張ってね。
>>74
最後の方まで金八先生でもツンツン頭くんはそう言ってたよね。
「女だと言う事を分からせてやる」みたいな･･･名前忘れちゃったけど。
わたし、神取忍ｻﾏ好きだけど…自分の周りの男の人はあれは
女と思えないって言っているので性格、容姿が重要かなーと。
それ系趣味の人意外は萎えるハズなんだって、あはは、ﾊｧｰ。
後は女の人が男として扱ってくれるか…。友達のFTMの子は
男として就職して、彼女もSRS許しちゃってるけど。。
心のどこかで今は女だとしても男として生きてきた経歴があるから…
ダメっていう人は結構多いよー。
ただね、僅かだけど理解して接してくれる人も居るよ。
男という枠は甘えを許さないからね、男なんだから…って
自分も必死にその枠に収まろうとしたなぁ、ちょっと
ズレてたけど＾＾；今までずっと大変だったろって
慰めてくれる人も居たから私は今の人生に希望が持てるんだ。
死のうと思った事もあったけどね。
あなたも頑張ってね。
>>74
最後の方まで金八先生でもツンツン頭くんはそう言ってたよね。
「女だと言う事を分からせてやる」みたいな･･･名前忘れちゃったけど。
わたし、神取忍ｻﾏ好きだけど…自分の周りの男の人はあれは
女と思えないって言っているので性格、容姿が重要かなーと。
それ系趣味の人意外は萎えるハズなんだって、あはは、ﾊｧｰ。
後は女の人が男として扱ってくれるか…。友達のFTMの子は
男として就職して、彼女もSRS許しちゃってるけど。。
基本的に学園物ドラマは好きじゃないんです。
なんか、そう上手くいくはずないじゃないかって思っちゃって。
でも金八先生でＧＩＤのことを取り扱ってくれたおかげで
一般の人に少しは免疫ができたみたいに感じます。
初めて彼のことを誰かに話す時、上手い説明のしかたが無くて
「金八に出てた上戸彩がやってた役ってわかる？」
って言うと「あぁ！なるほどねー！」って言ってくれてました。
そうゆう意味ではあれを見ていた人にはこの問題って入りやすいみたいで
あえてこの問題を取り上げてくれたあの番組にちょっと感謝。
でも・・・話したのは大概女の子なので男の子がどうなのかはわからないけど。
なんか、そう上手くいくはずないじゃないかって思っちゃって。
でも金八先生でＧＩＤのことを取り扱ってくれたおかげで
一般の人に少しは免疫ができたみたいに感じます。
初めて彼のことを誰かに話す時、上手い説明のしかたが無くて
「金八に出てた上戸彩がやってた役ってわかる？」
って言うと「あぁ！なるほどねー！」って言ってくれてました。
そうゆう意味ではあれを見ていた人にはこの問題って入りやすいみたいで
あえてこの問題を取り上げてくれたあの番組にちょっと感謝。
でも・・・話したのは大概女の子なので男の子がどうなのかはわからないけど。
金八はリアルじゃないけど、知らない人には入りやすくはあるようだね。
78 ：優しくない名無しさん ◆Tqj41pFNVk ：02/12/07 17:07
亀レスでゴメンナサイ。
みなさん、貴重な意見を有り難うございます。
「彼女」は一つ年上で、MTFってやつだと思います。
たぶん、私の今の接し方でもいいのかな。
チャットで知り合ったんだけど、体がごつくて悩んでいるらしいです。
（本人の性格は至ってキュートなんですが…）
いま、エストロゲンを服用、来月からアンチアンドロゲン服用らしいのですが。
早くパスできるように願ってはいるんですけどね。
そうそう、私の知り合いの男性は、
「魅力的（性格が）と思えたら、もとが男性でも気にしない。
もともと、子供を作りたいと思ってないから平気だよ」と言ってました。
そういう男性もいるみたいです…少ないのかもしれませんけど。
みなさん、貴重な意見を有り難うございます。
「彼女」は一つ年上で、MTFってやつだと思います。
たぶん、私の今の接し方でもいいのかな。
チャットで知り合ったんだけど、体がごつくて悩んでいるらしいです。
（本人の性格は至ってキュートなんですが…）
いま、エストロゲンを服用、来月からアンチアンドロゲン服用らしいのですが。
早くパスできるように願ってはいるんですけどね。
そうそう、私の知り合いの男性は、
「魅力的（性格が）と思えたら、もとが男性でも気にしない。
もともと、子供を作りたいと思ってないから平気だよ」と言ってました。
そういう男性もいるみたいです…少ないのかもしれませんけど。
なんでやさしいのに優しくない名無しさんなの？
心温まる話ありがとう。７８さんも知り合いの男の人もやさしいなぁ。。
彼女、応援したいです。がんがれー！がんがれー！力のかぎりー！！
心温まる話ありがとう。７８さんも知り合いの男の人もやさしいなぁ。。
彼女、応援したいです。がんがれー！がんがれー！力のかぎりー！！
80 ：しるふぃーど：02/12/07 17:45
なんや知らんけどさぼーる（GID板)が死んでるからこっちに避難っと。
私としては
「子供を作りたくない｣
「セックスにあんまり興味がない(性欲が無い)」
「ゲイでもなんでもいいけどとにかく人間の性別を気にしない｣
ってのが恋愛相手に求める最低限の条件かな？
ほとんどの人が性欲の部分でひっかかるみたいね。特に男の人の場合。
だからまあ
「恋愛なんてどーでもいいや（；＿：）クスン」
って感じ…
私としては
「子供を作りたくない｣
「セックスにあんまり興味がない(性欲が無い)」
「ゲイでもなんでもいいけどとにかく人間の性別を気にしない｣
ってのが恋愛相手に求める最低限の条件かな？
ほとんどの人が性欲の部分でひっかかるみたいね。特に男の人の場合。
だからまあ
「恋愛なんてどーでもいいや（；＿：）クスン」
って感じ…
＞70
まだ中三だよね？まだまだ伸びるよ！
健康板とかに身長伸ばしスレあるよ。ガンガレ！
私もＦｔＭだけど、１５７センチ。もう２０才でつ(つД｀)
でも(ﾟεﾟ)諦めない!!
まだ中三だよね？まだまだ伸びるよ！
健康板とかに身長伸ばしスレあるよ。ガンガレ！
私もＦｔＭだけど、１５７センチ。もう２０才でつ(つД｀)
でも(ﾟεﾟ)諦めない!!
83 ：しるふぃーど：02/12/07 18:50
URLが変わったのは知ってるけどうまく読めないのでした。
友達いわく
「移行期のトラブルで３週間くらい今の状態が続く｣
らしいです。３週間も書かずに過ごすのは死ねといわれるのに等しいので
とりあえずの避難場所にここだ、と思って逃げてきた、と言う次第（＾＾；
友達いわく
「移行期のトラブルで３週間くらい今の状態が続く｣
らしいです。３週間も書かずに過ごすのは死ねといわれるのに等しいので
とりあえずの避難場所にここだ、と思って逃げてきた、と言う次第（＾＾；
84 ：優しい名無しさん：02/12/07 18:59
チュッ♥
85 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:02
ちひろって
妹の名前使うなーｵｪ
妹の名前使うなーｵｪ
>>85
妹大好きなんだな。
妹大好きなんだな。
＞しるふぃーど
別に居るのはかまわないけど
sage進行くらい覚えなさいよ。荒らされやすいテーマのスレなんだから。
別に居るのはかまわないけど
sage進行くらい覚えなさいよ。荒らされやすいテーマのスレなんだから。
＞しる
叩かれないように流れをよんでね。
叩かれないように流れをよんでね。
FTMなら成長ホルモン使ったらどうかな？
でも手術とかMTFよりお金もかかるし大変だよね。
ある意味MTFより誤解されることも多そうだし。
でも手術とかMTFよりお金もかかるし大変だよね。
ある意味MTFより誤解されることも多そうだし。
逃げてるだけだとか、勘違いしてるだけとか男を知らないからだとか。
MTFの場合、ニューハーフという職業があるから許容されやすいかな？
って気がしました。
FTMのひとだと気の迷いとかいわれそうだなと。。＜誤解がおおい
って気がしました。
FTMのひとだと気の迷いとかいわれそうだなと。。＜誤解がおおい
＞91
それムチャクチャ分かる！
昔よりはマシだけど、たまにそうやってすんごい見下した意見を聞く事がある。
そう言う人って、ＦｔＭや、男っぽいビアンの人なんかを、
女が「男＞女」だと思っていて、劣等感を抱いてるから、
男を真似ようとしてるんだ、なんて感じに思ってるのかな？
そう言う場面に出会ってしまった時、どうやって誤解を解けばいいんだろう？
そこが、うまい事思い付かないんだよなぁ。
カムアウトしてる方はそう言う時、どういう対応をしているんでしょう？
また、こう言う風に説明すれば良いんじゃないかってご意見があれば、
ぜひ、教えて頂けませんか～？
それムチャクチャ分かる！
昔よりはマシだけど、たまにそうやってすんごい見下した意見を聞く事がある。
そう言う人って、ＦｔＭや、男っぽいビアンの人なんかを、
女が「男＞女」だと思っていて、劣等感を抱いてるから、
男を真似ようとしてるんだ、なんて感じに思ってるのかな？
そう言う場面に出会ってしまった時、どうやって誤解を解けばいいんだろう？
そこが、うまい事思い付かないんだよなぁ。
カムアウトしてる方はそう言う時、どういう対応をしているんでしょう？
また、こう言う風に説明すれば良いんじゃないかってご意見があれば、
ぜひ、教えて頂けませんか～？
MtFにしろFtMにしろどっちが↑かなんて考えてるヒトいませんよね。
なにを勘違いしてるんだちみは。ですな。
なにを勘違いしてるんだちみは。ですな。
人間、自分の想像の範囲外のことは、理解しにくいものなんだろうね。
でも、「もし自分が本当に男だったらこんなのなこと言われずにすむのに……」
とか「自分のしたい仕事は男がやる方が有利かも」って思うことがあるよ、自分は。
自分でも劣等感が多少なりともあるから、男の真似したいだけなのかな、とか。
むしろ自分自身の中に「男＞女」という固定観念があったりするんじゃないかな。
親に「女の子だったらちゃんとしなさい」とかいう圧力、散々受けてきたせいかもなぁ。
すごい、日々の生活で『女の子』をやることが窮屈（今は家出てるから多少楽だけど）。
しかしそういう感情も、女として抱かれる時は全然萌えず、むしろやりてーとか色々
思って寝られなくなる夜とかを体験してからは、「↑のことは、結果的に、自分が男に
なりたいという気持ちを一時的に促進させはしたが、本質から自分は野郎なんだな」
と切り替えることにしたよ。
まぁ、自分はそう自覚してるだけで、まだ病院にも行ってない身だけどさ……。
長文ｽﾏｿ。
でも、「もし自分が本当に男だったらこんなのなこと言われずにすむのに……」
とか「自分のしたい仕事は男がやる方が有利かも」って思うことがあるよ、自分は。
自分でも劣等感が多少なりともあるから、男の真似したいだけなのかな、とか。
むしろ自分自身の中に「男＞女」という固定観念があったりするんじゃないかな。
親に「女の子だったらちゃんとしなさい」とかいう圧力、散々受けてきたせいかもなぁ。
すごい、日々の生活で『女の子』をやることが窮屈（今は家出てるから多少楽だけど）。
しかしそういう感情も、女として抱かれる時は全然萌えず、むしろやりてーとか色々
思って寝られなくなる夜とかを体験してからは、「↑のことは、結果的に、自分が男に
なりたいという気持ちを一時的に促進させはしたが、本質から自分は野郎なんだな」
と切り替えることにしたよ。
まぁ、自分はそう自覚してるだけで、まだ病院にも行ってない身だけどさ……。
長文ｽﾏｿ。
違いは男か女かだけなんだね。
流石にやりてーっていうキモチだけは理解できないけど･･･
しるふぃーどさんは帰ったのかな。
流石にやりてーっていうキモチだけは理解できないけど･･･
しるふぃーどさんは帰ったのかな。
97 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/08 23:36
私は性欲は女性に対しても、男性に対してもあります。
女性と手をつないで歩きたいと思う時もあるし、
男性に抱かれたいと思う時もあります。
ただ、SEXは今のところどちらともしたくないです。
将来、彼氏ができて、その人がどうしても私とSEXしたい
というなら、その人のためにSRSを受けようと思いますが、
そうでもない限り、自分から相手にSEXを求めることは
ないと思います。
女性と手をつないで歩きたいと思う時もあるし、
男性に抱かれたいと思う時もあります。
ただ、SEXは今のところどちらともしたくないです。
将来、彼氏ができて、その人がどうしても私とSEXしたい
というなら、その人のためにSRSを受けようと思いますが、
そうでもない限り、自分から相手にSEXを求めることは
ないと思います。
98 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/08 23:41
時々、胸のあたりがむずむずして、無いはずの乳房が
あるように感じられる時があります。
そういう時、自分で胸のまわりの脂肪をよせて、手で
揉みながら、好きな男性に愛撫されているところを
想像すると、せつない気持ちが胸いっぱいに広がります。
他のMTFの方で、そういう体験された人っていますか？
（私だけなのかな？）
あるように感じられる時があります。
そういう時、自分で胸のまわりの脂肪をよせて、手で
揉みながら、好きな男性に愛撫されているところを
想像すると、せつない気持ちが胸いっぱいに広がります。
他のMTFの方で、そういう体験された人っていますか？
（私だけなのかな？）
>98
性欲は無いけれど、何だかわかるような…
自分も胸があるような感覚がしたりします。
でも、自分が男だと自覚した時、とても辛くなります。
結局、現実逃避してるときが一番幸せなのかもしれない…
性欲は無いけれど、何だかわかるような…
自分も胸があるような感覚がしたりします。
でも、自分が男だと自覚した時、とても辛くなります。
結局、現実逃避してるときが一番幸せなのかもしれない…
性欲はありますね。
女性にはちょっと、男性にはかなり（笑
なんだろ、ホルモン服用する前は反対だったのに。潜在欲求が顕在化したんでしょうか。
女性にはちょっと、男性にはかなり（笑
なんだろ、ホルモン服用する前は反対だったのに。潜在欲求が顕在化したんでしょうか。
ホルモン投与の副作用を教えて
103 ：優しい名無しさん：02/12/09 22:41 ID:6/EZOi8n
エストロゲン類似物質には脳下垂体の女性化の作用があるそうで、
その脳下垂体には性衝動のオス、雌を決めるとか言う説があります。
人間はもっと複雑なので単純では無いでしょうが。
ホルモンをやって居られるようでしたら、その内性欲が微妙に変化すると思います。
その脳下垂体には性衝動のオス、雌を決めるとか言う説があります。
人間はもっと複雑なので単純では無いでしょうが。
ホルモンをやって居られるようでしたら、その内性欲が微妙に変化すると思います。
でも今はほんと楽だー。性欲が落ちついてやっと自分らしさを取り戻した感じ。
105 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/10 18:30 ID:nNHLc1fc
>>100
MTFバイセクシャルなんですね？私と一緒(^o^)/
私は、中二くらいまでは男性の方が好きで、
その後は女性の方が好きになって、
GIDを自覚し始めた頃から再び男性の方が
好きになりました。
MTFバイセクシャルなんですね？私と一緒(^o^)/
私は、中二くらいまでは男性の方が好きで、
その後は女性の方が好きになって、
GIDを自覚し始めた頃から再び男性の方が
好きになりました。
106 ：SOLT＠tsubeme ◆24soltCgcs ：02/12/11 10:49 ID:HbBRcAVs
>>103
難しく言ってるけど、その通りだ。
難しく言ってるけど、その通りだ。
ちひろさん、
就職先として、外資系企業（特に証券、投資銀行）などはお考えになったことは
ありますか？
おそらく典型的な日本企業よりはセクシャリティーに寛容ですよ。
ゲイ(レズビアン)の社員の割合も高いです。
競争が厳しいですが、実力さえあればほとんどのことは許される世界です。
もし興味がありましたら、ぜひお調べになってみてください。
就職先として、外資系企業（特に証券、投資銀行）などはお考えになったことは
ありますか？
おそらく典型的な日本企業よりはセクシャリティーに寛容ですよ。
ゲイ(レズビアン)の社員の割合も高いです。
競争が厳しいですが、実力さえあればほとんどのことは許される世界です。
もし興味がありましたら、ぜひお調べになってみてください。
108 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/11 17:38 ID:YON29LBV
>>107
貴重な情報どうもありがとうございます！
アメリカに性転換した経済学者
（↓この本の著者です。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863419/249-6053994-5967509）
がいると聞いたので、良い論文さえ書けばセクシャル
マイノリティーでも研究者になれるではないかと
考えていたのですが、外資系企業が日本企業より
セクシャルマイノリティーに寛容であるという
ことは知りませんでした。
金融関係の企業では理系出身の人も多いので、
そういう意味でも私にあっているかもしれませんね。
今度、調べてみます。ありがとうございました。
貴重な情報どうもありがとうございます！
アメリカに性転換した経済学者
（↓この本の著者です。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863419/249-6053994-5967509）
がいると聞いたので、良い論文さえ書けばセクシャル
マイノリティーでも研究者になれるではないかと
考えていたのですが、外資系企業が日本企業より
セクシャルマイノリティーに寛容であるという
ことは知りませんでした。
金融関係の企業では理系出身の人も多いので、
そういう意味でも私にあっているかもしれませんね。
今度、調べてみます。ありがとうございました。
原則からいえば、戸籍の性別と、服装が一致していれば、中身が藤原紀香でも
それだけの理由で採用を拒否出来ないし、大企業は多分しないと思います。
「あなたは半陰陽ですか？GIDですか？」等という質問は人権問題ですしね。
ただ異性装となると極端に難しくなるのが現状です。
それだけの理由で採用を拒否出来ないし、大企業は多分しないと思います。
「あなたは半陰陽ですか？GIDですか？」等という質問は人権問題ですしね。
ただ異性装となると極端に難しくなるのが現状です。
同性愛は脳内の構造に原因がある
脳内の視床下部の視神経交差前方と呼ばれる部分にある神経細胞の集まりが、他の正常な雄羊や雌羊と比較すると、異常に大きかった。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/218272
脳内の視床下部の視神経交差前方と呼ばれる部分にある神経細胞の集まりが、他の正常な雄羊や雌羊と比較すると、異常に大きかった。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/218272
ふーん。
112 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/11 20:26 ID:YON29LBV
以前、「欧米のようなキリスト教社会では、性同一性障害者や
同性愛者の当事者やその家族は迫害を受ける」ということを
聞いたことがあったので、外資系企業が日本企業よりセクシャル
マイノリティーに寛容であるというのはちょっと意外です。
自助グループで知り合ったMTFの人はコンピューター会社で
プログラマーをしているそうです。コンピューターも
性同一性障害者が多いそうです。
同性愛者の当事者やその家族は迫害を受ける」ということを
聞いたことがあったので、外資系企業が日本企業よりセクシャル
マイノリティーに寛容であるというのはちょっと意外です。
自助グループで知り合ったMTFの人はコンピューター会社で
プログラマーをしているそうです。コンピューターも
性同一性障害者が多いそうです。
113 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/11 20:45 ID:YON29LBV
>>110
性同一性障害にも、脳内の構造に原因があるという
説があるようです。
>性同一性障害の当事者の脳梁の形状について
>ある種の計測を行なうと、MTF では女性寄り、
>FTM では男性寄りの特徴が見られるとの研究結果も
>ある（特に MTF に研著である）。しかしこれは
>あくまでも平均値を取った場合の話であって、
>個々の当事者を見れば、通常の男性と変わらない
>脳梁を持つ MTF や、通常の女性と変わらない脳梁を
>持つ FTM が存在する事も、また明らかである。
・・・だそうです。
www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html#brain
性同一性障害にも、脳内の構造に原因があるという
説があるようです。
>性同一性障害の当事者の脳梁の形状について
>ある種の計測を行なうと、MTF では女性寄り、
>FTM では男性寄りの特徴が見られるとの研究結果も
>ある（特に MTF に研著である）。しかしこれは
>あくまでも平均値を取った場合の話であって、
>個々の当事者を見れば、通常の男性と変わらない
>脳梁を持つ MTF や、通常の女性と変わらない脳梁を
>持つ FTM が存在する事も、また明らかである。
・・・だそうです。
www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html#brain
114 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/11 21:06 ID:YON29LBV
>他の「正常」な雄羊や雌羊と比較すると、異常に大きかった。
この文章って、ちょっと同性愛者に対する偏見がありますよね。
これでは、まるで、異性愛者が正常で、同性愛者が異常みたい
じゃないですか。
多数派だったら正常で、少数派だったら異常なのですか？
たとえば、次のような言い方はしないでしょう。
「レオナルド・ダ・ヴィンチやアインシュタインのような天才の
中には他の『正常』な人と比較すると左利きが多い。」
この文章って、ちょっと同性愛者に対する偏見がありますよね。
これでは、まるで、異性愛者が正常で、同性愛者が異常みたい
じゃないですか。
多数派だったら正常で、少数派だったら異常なのですか？
たとえば、次のような言い方はしないでしょう。
「レオナルド・ダ・ヴィンチやアインシュタインのような天才の
中には他の『正常』な人と比較すると左利きが多い。」
115 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/11 21:17 ID:YON29LBV
でも、私も、性同一性障害や同性愛以外の精神疾患に
対して理解があるかというとそうではないので、
非GIDや異性愛の人から異常扱いされても、
抗議する資格はないかもしれませんね。
普段の何気ない言動で誰かを傷つけているかも
しれませんから。
対して理解があるかというとそうではないので、
非GIDや異性愛の人から異常扱いされても、
抗議する資格はないかもしれませんね。
普段の何気ない言動で誰かを傷つけているかも
しれませんから。
>>112 外資系のその手の対応は本国とは全然違うのが普通です。
これは外資が人材募集の面で英語と言うハンディをしょっているためですね。
IT関係にそう言う人が多いのは、多分男の付き合いが薄いから、居つき易い
と言う事があると思います。
これは外資が人材募集の面で英語と言うハンディをしょっているためですね。
IT関係にそう言う人が多いのは、多分男の付き合いが薄いから、居つき易い
と言う事があると思います。
まあ、あれね。かいつまんで言うとすると、
外資の場合、(日系でもこうなりつつあるけど)
ゲイでもレズビアンでもFTMでもMTFでも何でも
実力があって仕事さえできればOKなのが実態。
反対に仕事ができなきゃゲイでもノンケでも関係なくすぐ捨てられる。
外資の場合、(日系でもこうなりつつあるけど)
ゲイでもレズビアンでもFTMでもMTFでも何でも
実力があって仕事さえできればOKなのが実態。
反対に仕事ができなきゃゲイでもノンケでも関係なくすぐ捨てられる。
スクリプト荒らしめ！
性同一性障害の人には積極的に離人症になるのもお勧め
身体違和から簡単に逃げられるよ！
性同一性障害の人には積極的に離人症になるのもお勧め
身体違和から簡単に逃げられるよ！
119 ：SOLT＠tsubame ◆24soltCgcs ：02/12/12 05:09 ID:qLi8iVCT
ぜんぜんおおきくならないようわーん！！
性同一性障害者ってどうも信用できない。
だって「似非」ばっかなんだもん。
もちろん、本物もいるんだろうけど。
だって「似非」ばっかなんだもん。
もちろん、本物もいるんだろうけど。
>>157
騙されたのかい？
騙されたのかい？
＞157
あのね、そういうのも含めて性同一障害者なの。
私だって脳調べてもらえば男脳かもしれない。でも苦しいんだよ。しょうがないじゃん。
あのね、そういうのも含めて性同一障害者なの。
私だって脳調べてもらえば男脳かもしれない。でも苦しいんだよ。しょうがないじゃん。
>>157さん
「本物」の性同一性障害って何ですか？
あなたの仰る「似非」って、どういう人を指すんですか？
その前に、「信用」って何ですか？
煽ってるわけじゃなくて、本当に解らないんです。
教えていただければ幸いです。
「本物」の性同一性障害って何ですか？
あなたの仰る「似非」って、どういう人を指すんですか？
その前に、「信用」って何ですか？
煽ってるわけじゃなくて、本当に解らないんです。
教えていただければ幸いです。
＞159
性同一性障害でした。
それとも勘違いのヒトが多いって事?それはいつも自分でも悩んでる。
私もただの勘違いGIじゃないかって。
もともとそんな言葉で定義できるもんじゃないと思うし、自分のこと障害とか考えてないしねー
やっぱり駄目？
性同一性障害でした。
それとも勘違いのヒトが多いって事?それはいつも自分でも悩んでる。
私もただの勘違いGIじゃないかって。
もともとそんな言葉で定義できるもんじゃないと思うし、自分のこと障害とか考えてないしねー
やっぱり駄目？
>>161
自分が、自分のことを「性同一性障害」だと思って、
それで少しでもラクになるんだったら、それでいいじゃん。
ダメなんかじゃないでしょ。
診断基準とかがあるのは、あくまでも、
「ウッカリ」手術してから、後悔する人を減らすためで、
「障害」って呼び方をするのは、法律的に手術しやすくするため。
今の日本の法律では、「健康な生殖器の摘出」は禁止されてるからね。
自分で決めるんだよ。性別も身体も。
自分がラクになれるようにね。
自分が、自分のことを「性同一性障害」だと思って、
それで少しでもラクになるんだったら、それでいいじゃん。
ダメなんかじゃないでしょ。
診断基準とかがあるのは、あくまでも、
「ウッカリ」手術してから、後悔する人を減らすためで、
「障害」って呼び方をするのは、法律的に手術しやすくするため。
今の日本の法律では、「健康な生殖器の摘出」は禁止されてるからね。
自分で決めるんだよ。性別も身体も。
自分がラクになれるようにね。
>162
ありが㌧。
そうだよね。鬱鬱と生きてゆくより、短くても自分の選んだ道歩きたいよ。
親兄弟には悪いことしてる気するけどね。。
ありが㌧。
そうだよね。鬱鬱と生きてゆくより、短くても自分の選んだ道歩きたいよ。
親兄弟には悪いことしてる気するけどね。。
128 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/13 21:55 ID:aY0Hr8ea
>128
自分の行動などの実在感が無くなるという症状のようです。
ttp://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/dissociation/disorder_dissociation_rijin.html
自分の行動などの実在感が無くなるという症状のようです。
ttp://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/dissociation/disorder_dissociation_rijin.html
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9B%A2%E4%BA%BA%E7%97%87
>>129
>>129
（階段から誰か落ちちゃった。 落ちてく落ちてく。
止まった。 血でてる。 痛いなぁ。
で、何で泣いてるのお母さん。）
離人症シュミレート、、いいかも。
止まった。 血でてる。 痛いなぁ。
で、何で泣いてるのお母さん。）
離人症シュミレート、、いいかも。
よくない･･(TT
自分を他人にすることで死なずに済みます。
遂に、男性ホルモン買っちゃった。
国内製の弱いやつだけど。
国内製の弱いやつだけど。
男性ホルモンって体に悪いんでしょうか。女ホルと同じようなものなのかな？
今以上に健康には気を使ってくださいな。
私は全然つかってませんが（汗
今以上に健康には気を使ってくださいな。
私は全然つかってませんが（汗
異性ホルモンを体外からとる場合”毒”だと考えていいということです。
ホルモンバランスを崩すわけですから。
前に男性ホルモンのリスクと効果を聞いたときにFtMの人の場合、
ホルモンは使わずに美容整形とかだけでも十分じゃないかなぁって思ったんですけど。
（あくまで私の意見ですし、MtFなのでなんとも言えないんですが。）
ホルモンバランスを崩すわけですから。
前に男性ホルモンのリスクと効果を聞いたときにFtMの人の場合、
ホルモンは使わずに美容整形とかだけでも十分じゃないかなぁって思ったんですけど。
（あくまで私の意見ですし、MtFなのでなんとも言えないんですが。）
男だからああしろ、男のくせにうんたら…もう充分
○● 女の子をめざす男の子の美容スレ３ ●○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1039709310/l50
せっかくだから他人にはできないオカマオナベ人生を楽しもうよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1039709310/l50
せっかくだから他人にはできないオカマオナベ人生を楽しもうよ
＞137
男らしくしろ女らしくしろという考えは、
一般の人から見ても、おかしい考えだって事が浸透してきてるのにね。
＞138
そうだねヽ(´ー｀)ノ
男らしくしろ女らしくしろという考えは、
一般の人から見ても、おかしい考えだって事が浸透してきてるのにね。
＞138
そうだねヽ(´ー｀)ノ
140 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/19 22:38 ID:SA0nI+5u
友達の女の子（非GIDです）も、「過剰に『女らしさ』を
強要されるのは嫌だ」っていうことを言っていました。
「女のくせに勉強できるなんて可愛くない」とか
「女は仕事しないで家庭にいるべきだ」とか
そういうことを男の人から言われることがあるみたいです。
私の考えでは、「男らしさ女らしさ」という概念には
GIDでない普通の人でも嫌な思いをしていて、本当は
「男らしさ女らしさ」なんてなければ良いと思っているけど、
既に「男らしさ女らしさ」というものが社会的にできあがって
いるために、そこから自分だけ抜け出すと周りから批判されて
しまうので、「男らしさ女らしさ」を嫌々ながらに受け入れて
いるのではないかと思います。非効率なナッシュ均衡というか、
囚人のジレンマの典型例だと思います。
強要されるのは嫌だ」っていうことを言っていました。
「女のくせに勉強できるなんて可愛くない」とか
「女は仕事しないで家庭にいるべきだ」とか
そういうことを男の人から言われることがあるみたいです。
私の考えでは、「男らしさ女らしさ」という概念には
GIDでない普通の人でも嫌な思いをしていて、本当は
「男らしさ女らしさ」なんてなければ良いと思っているけど、
既に「男らしさ女らしさ」というものが社会的にできあがって
いるために、そこから自分だけ抜け出すと周りから批判されて
しまうので、「男らしさ女らしさ」を嫌々ながらに受け入れて
いるのではないかと思います。非効率なナッシュ均衡というか、
囚人のジレンマの典型例だと思います。
自分たちでもわかってるはずなのにね。
ほっしゅほっしゅします
おぉっしゃ、、もう一つ二つで地の底！
sageても保守すればdat落ちは防げるって聞いたけど、
保守してても落ちるんじゃなくて過去ログ倉庫に行くって話も聞いた、
どっちだ～。 いや、最下層に行ったからなんだって話ですが。
sageても保守すればdat落ちは防げるって聞いたけど、
保守してても落ちるんじゃなくて過去ログ倉庫に行くって話も聞いた、
どっちだ～。 いや、最下層に行ったからなんだって話ですが。
144 ：優しい名無しさん：02/12/21 08:09 ID:+Iy4Y11Y
メンヘルスゾーン
145 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/21 10:30 ID:/QmxiT8G
ホルモン打ち始めで見た目が男と女の中間の時って、
公衆トイレとかはどちらに入ればいいのでしょうか？
胸あるのに男性用に入るのも変だし、顔が男っぽいのに
女性用に入るのも変な気がします。
そもそも、公衆トイレってなぜ男女に分かれて
るのでしょうか？喫茶店のトイレや家庭のトイレは
男女兼用でも何の問題もないのに。
公衆トイレとかはどちらに入ればいいのでしょうか？
胸あるのに男性用に入るのも変だし、顔が男っぽいのに
女性用に入るのも変な気がします。
そもそも、公衆トイレってなぜ男女に分かれて
るのでしょうか？喫茶店のトイレや家庭のトイレは
男女兼用でも何の問題もないのに。
146 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/21 10:33 ID:/QmxiT8G
旅館などで大浴場に入る時も、どっちに入れば
いいか困りますね。胸あるのに男性用に入る
わけにはいかないし、ペニスついてるのに女性用に
入るわけにはいかないし・・・。
いいか困りますね。胸あるのに男性用に入る
わけにはいかないし、ペニスついてるのに女性用に
入るわけにはいかないし・・・。
＞ちひろさん
私の見解です。あとはちひろさんが思うままに。
まだ男に見えるなら公衆トイレは男用が無難です。
胸を気にする男性は少ないですし。化粧直しはできませんけど。。。
服装が女物の場合外出時は入らないことですね。
温泉とかはあきらめましょう（泣
自分の欲のために他の人を惑わしたり、混乱させるのは気が引けるでしょ?
そんなの関係無いジャン!というのは、トランスとしてどうでしょう。
私の見解です。あとはちひろさんが思うままに。
まだ男に見えるなら公衆トイレは男用が無難です。
胸を気にする男性は少ないですし。化粧直しはできませんけど。。。
服装が女物の場合外出時は入らないことですね。
温泉とかはあきらめましょう（泣
自分の欲のために他の人を惑わしたり、混乱させるのは気が引けるでしょ?
そんなの関係無いジャン!というのは、トランスとしてどうでしょう。
病院に行ったりせずにホルモン使い始めて３ヶ月目ですが
なんだか不安になってきました
私がやってることって本当に正しいのか
単なる思い込みやそれに近いものじゃないのかと。
なんだか不安になってきました
私がやってることって本当に正しいのか
単なる思い込みやそれに近いものじゃないのかと。
なんでホルモンをはじめたのか考えてみて。
今の自分が嫌になったから?
ネットの情報で自分はGIDにあたると思えたから?
男でいるのが辛いから?
女性に憧れていたから？
過去を顧みて、異性になるほうがいいと思った？
自分は女性で、体もそれに合わせたかったから？
戻れるなら戻りましょう。それとカウンセリングはいったほうがいいですよ。
私の場合は女性としてみて欲しかった。それが一番の理由です。
でも男として２０年以上過ごしたせいか、掃除ができなかったりルーズなところがあって
男のほうが良かったのかな･･とちょっとだけ後悔してます。
ほんとはかなり後悔してるかも。でも男の体が嫌だったから。
今の自分が嫌になったから?
ネットの情報で自分はGIDにあたると思えたから?
男でいるのが辛いから?
女性に憧れていたから？
過去を顧みて、異性になるほうがいいと思った？
自分は女性で、体もそれに合わせたかったから？
戻れるなら戻りましょう。それとカウンセリングはいったほうがいいですよ。
私の場合は女性としてみて欲しかった。それが一番の理由です。
でも男として２０年以上過ごしたせいか、掃除ができなかったりルーズなところがあって
男のほうが良かったのかな･･とちょっとだけ後悔してます。
ほんとはかなり後悔してるかも。でも男の体が嫌だったから。
FTMだったらどうするんだYO!
＞150
148さんですか？
でしたらなにも言うことありません。とにかく生きましょう。
＞151
そのときはそのとき（笑
148さんですか？
でしたらなにも言うことありません。とにかく生きましょう。
＞151
そのときはそのとき（笑
＞150は、148さんかな？
迷いがあるならやっぱり、GIDを扱っている病院に行ってみるってのが良いと思います。
＞149
自分はFtMだけど、男になっても、社会人なら自分の身の回りの事は自分でやらなきゃ駄目だと思ってるし、
女なのに掃除ができないなんて、ってな考えは
偏った考えだと思ってる。
だから、掃除ができないとか、ルーズな所があるって理由で後悔する事はないよー。(他の理由だったら御免ね)
って、おいらも掃除苦手だけどね(泣
お互い逆の立場だけど何とかやって行こうやー。
迷いがあるならやっぱり、GIDを扱っている病院に行ってみるってのが良いと思います。
＞149
自分はFtMだけど、男になっても、社会人なら自分の身の回りの事は自分でやらなきゃ駄目だと思ってるし、
女なのに掃除ができないなんて、ってな考えは
偏った考えだと思ってる。
だから、掃除ができないとか、ルーズな所があるって理由で後悔する事はないよー。(他の理由だったら御免ね)
って、おいらも掃除苦手だけどね(泣
お互い逆の立場だけど何とかやって行こうやー。
>153ﾀﾝ
さんすこー（はぁと
あとは気が利かないとか、綺麗なもの見てすぐにきれーだねーと
言葉や行動で表現できないとかかな（笑
153さんはやさしさがあって、いい男になれそう。お互いがんばっていこーかー
さんすこー（はぁと
あとは気が利かないとか、綺麗なもの見てすぐにきれーだねーと
言葉や行動で表現できないとかかな（笑
153さんはやさしさがあって、いい男になれそう。お互いがんばっていこーかー
偏見かもしれないけど、男と比べるとそういうとこあると思う。
ぶっちゃけかわいさが足らない（笑
ぶっちゃけかわいさが足らない（笑
156 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/22 20:55 ID:Fvg9EPcA
157 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/23 07:27 ID:7ta6mwNJ
私の友達の女の子で、東大生なのに就職する気がない
子がいるんですよ。で、考えたんですけど、将来私が
トランスを終えた後で、もし完全にパスできるよう
だったら、その子になりすまして就職すれば、普通の
女性として就職できるのではないかと思うのですが、
それって犯罪ですか？
子がいるんですよ。で、考えたんですけど、将来私が
トランスを終えた後で、もし完全にパスできるよう
だったら、その子になりすまして就職すれば、普通の
女性として就職できるのではないかと思うのですが、
それって犯罪ですか？
犯罪ぽいねぇ…。いや犯罪じゃないかな
159 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/23 09:37 ID:7ta6mwNJ
じゃあ、こういうのはどうでしょうか？
FTMの人と経歴を交換した上で、同じ会社に
就職するとします。そうすると、その会社には
なんら損害を与えていないことになります。
（二人の名札が入れ替わるだけ。）
で、私とその人の効用水準は上がるわけだから、
これはパレート改善になります。
FTMの人と経歴を交換した上で、同じ会社に
就職するとします。そうすると、その会社には
なんら損害を与えていないことになります。
（二人の名札が入れ替わるだけ。）
で、私とその人の効用水準は上がるわけだから、
これはパレート改善になります。
160 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/24 10:07 ID:SrtfKNsZ
今夜はクリスマスイブですね。
みなさん、メリークリスマス！
私は友達の家でケーキを焼いて
クリスマスパティーをします。
みなさん、メリークリスマス！
私は友達の家でケーキを焼いて
クリスマスパティーをします。
＞160
メリークリスマス！ケーキを焼くとは本格的ですな！
うちではケーキ台を買ってきて、ショートケーキを作りました。
シンプルで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
メリークリスマス！ケーキを焼くとは本格的ですな！
うちではケーキ台を買ってきて、ショートケーキを作りました。
シンプルで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ありがとー
迷っても、何もやらないでいることのイヤさを考えたら
乗り切れる感じがするよー
今年のクリスマスは家族と過ごしました
来年からはもう無理になるかもね。
迷っても、何もやらないでいることのイヤさを考えたら
乗り切れる感じがするよー
今年のクリスマスは家族と過ごしました
来年からはもう無理になるかもね。
ほっしゅほっしゅ
おまいら、くだらないこと、愚痴でもなんでもいいからガンガン書いてみれ
おまいら、くだらないこと、愚痴でもなんでもいいからガンガン書いてみれ
なんだネタですか。
165 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/26 21:46 ID:nVH9rsYf
今日、一人で渋谷を歩いていたら、男の人に、
「こんにちは。どこ行くの？お買い物？」って
声をかけられました。
何かの勧誘だと思うのですが、この人は私のことを
男だと思ったのか、女だと思ったのかどっちなんでしょう？
まさか「男に見えますか？女に見えますか？」なんて
聞くわけにはいかないので無言で立ち去りましたが、
（声を出せば確実に男だと思われますし・・・）
どっちだったのかなぁーって気になります。
「こんにちは。どこ行くの？お買い物？」って
声をかけられました。
何かの勧誘だと思うのですが、この人は私のことを
男だと思ったのか、女だと思ったのかどっちなんでしょう？
まさか「男に見えますか？女に見えますか？」なんて
聞くわけにはいかないので無言で立ち去りましたが、
（声を出せば確実に男だと思われますし・・・）
どっちだったのかなぁーって気になります。
愚痴か…妹の存在がウザイです。女だからってなんだってんだ。
考えが古いんだよバーカ!
考えが古いんだよバーカ!
＞165ちひろさん
どうみられていたかは服装にもよるでしょうけど、素直にいいなーと思った。
男に声をかけられる日は、私にもくるんでしょうか。
どうみられていたかは服装にもよるでしょうけど、素直にいいなーと思った。
男に声をかけられる日は、私にもくるんでしょうか。
バイの人かもしれない。
心と体が一致する事と、世間の性に対する概念が変わる事ではどちらの方が理想的ですか？いづれにせよ精神的性別が女だと外見も女っぽくありたいと思うものなのでしょうか？それとも自分のパーソナリティが認められれば、そのままでもOK?
171 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/27 09:33 ID:aJJig9kL
女性の格好はしてなかったですよ。
茶色のダッフルコート、白いマフラー、
白い手袋、赤い服、黒いパンツ、茶色の革靴、
ベージュのショルダーバッグです。
いつも男性でも女性でもおかしくない格好を
選んでいます。さすがに、「いかにも女性」って
いう格好をする勇気はないです。
髪は肩の上くらいまでの長さで、縮毛矯正しています。
ところで、自助グループのTSの人に聞いたのですが、
コンビニでは会計の時に、お客の年代や性別の統計を
取っているらしいです。レジの端の方に赤いボタンと
青いボタンがあるみたいです。
「今度、どっち押されるか試してみたら？」
って言われたので、やってみようと思うのですが、
もし男性の方を押されたら、ホルモンやるかどうか
考え直すかも・・・。
ばかばかしいことかもしれないけど、私はやっぱり
パスできるかどうかにこだわってしまいます。
茶色のダッフルコート、白いマフラー、
白い手袋、赤い服、黒いパンツ、茶色の革靴、
ベージュのショルダーバッグです。
いつも男性でも女性でもおかしくない格好を
選んでいます。さすがに、「いかにも女性」って
いう格好をする勇気はないです。
髪は肩の上くらいまでの長さで、縮毛矯正しています。
ところで、自助グループのTSの人に聞いたのですが、
コンビニでは会計の時に、お客の年代や性別の統計を
取っているらしいです。レジの端の方に赤いボタンと
青いボタンがあるみたいです。
「今度、どっち押されるか試してみたら？」
って言われたので、やってみようと思うのですが、
もし男性の方を押されたら、ホルモンやるかどうか
考え直すかも・・・。
ばかばかしいことかもしれないけど、私はやっぱり
パスできるかどうかにこだわってしまいます。
172 ：ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ ◆Hzh76pUaUA ：02/12/27 09:52 ID:LOsSVqXE
性同一性障害ではないけれど、女らしい格好するのって
なんだか恥ずかしくてできない。
なんだか恥ずかしくてできない。
173 ：名無しさん：02/12/27 10:27 ID:63/LZnJT
174 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/27 10:36 ID:aJJig9kL
175 ：儲けるとは信者と書く：02/12/27 13:30 ID:+ojeLVa3
ちひろさんへ
＞ばかばかしいことかもしれないけど、私はやっぱり
＞パスできるかどうかにこだわってしまいます。
わたしも～。めちゃめちゃよくわかるです。
ちなみにコンビニではしっかり青のボタンを押されます（鬱だ
男の人が声かけてきたとき、その男の人はどんな感じでしたか？ いかにもキャッチみたいな人？
それとも普通の感じの人？
Ａさんへ
私は世間の概念も変わって欲しいし、自分の体も変えたいです。
＞ばかばかしいことかもしれないけど、私はやっぱり
＞パスできるかどうかにこだわってしまいます。
わたしも～。めちゃめちゃよくわかるです。
ちなみにコンビニではしっかり青のボタンを押されます（鬱だ
男の人が声かけてきたとき、その男の人はどんな感じでしたか？ いかにもキャッチみたいな人？
それとも普通の感じの人？
Ａさんへ
私は世間の概念も変わって欲しいし、自分の体も変えたいです。
>170
わたすも、世の中の考え、自分の違和感どっちも変えたい。
でも、優先順位は世の中が多様性を認めてくれるって方。
私はFtM(女→男)だけど、男らしくなりたいと言うより、
カッコよくなりたいって感じ。
男女関係なく、カッコいい人を見ると、ああなりたいと思う。
わたすも、世の中の考え、自分の違和感どっちも変えたい。
でも、優先順位は世の中が多様性を認めてくれるって方。
私はFtM(女→男)だけど、男らしくなりたいと言うより、
カッコよくなりたいって感じ。
男女関係なく、カッコいい人を見ると、ああなりたいと思う。
そうか、やっぱり外見も大事ですよね。
では、生まれ持った性別の機能（例えば出産とか性的な快楽の男女差とか）
についてはどう感じていますか？
それらの機能を備えている事自体が苦痛ですか？
それとも失う恐怖もあるのでせうか？えぐい質問でゴメン・・・
では、生まれ持った性別の機能（例えば出産とか性的な快楽の男女差とか）
についてはどう感じていますか？
それらの機能を備えている事自体が苦痛ですか？
それとも失う恐怖もあるのでせうか？えぐい質問でゴメン・・・
177
格好良いって言うのは外見もあるけど、
人格が格好良い人って意味でもあります。
よく考えると、それって俗に言う、男らしい人かもしれません。
分かりにくい書き方ですみません！
生殖能力はいらないです。
私にとって自分の女性器は、物凄く邪魔な物です。早く取ってしまいたい。
下世話な話になっちゃいますが、股の真ん中に、穴がポッカリ開いている事がオエーで、
歩くのさえ嫌だった時期もありました。
その性器の違和感で、十代の頃は本当につらかったです。(生理の事なども、精神的なダメージが大きかった)
なので、自分にとって出産等はありえない事です。
逆の立場の方、気を悪くしたらゴメンね！
格好良いって言うのは外見もあるけど、
人格が格好良い人って意味でもあります。
よく考えると、それって俗に言う、男らしい人かもしれません。
分かりにくい書き方ですみません！
生殖能力はいらないです。
私にとって自分の女性器は、物凄く邪魔な物です。早く取ってしまいたい。
下世話な話になっちゃいますが、股の真ん中に、穴がポッカリ開いている事がオエーで、
歩くのさえ嫌だった時期もありました。
その性器の違和感で、十代の頃は本当につらかったです。(生理の事なども、精神的なダメージが大きかった)
なので、自分にとって出産等はありえない事です。
逆の立場の方、気を悪くしたらゴメンね！
179 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/28 00:16 ID:WIQVyGs9
大学の帰りにコンビニに三軒よったら、どこでも
赤いボタンを押されました！最後の一軒は、
「袋に入れますか？」と聞かれてちょっとあせった
のですが、無言で手を振ってなんとかごまかしました。
>>175さん
>ちなみにコンビニではしっかり青のボタンを押されます（鬱だ
私もちょっと前までは絶対に青いボタンを押されていたと
思います。でも、工夫しだいで女性らしくみられるように
なりますよ。ひげ脱毛して、髪伸ばして、それでも駄目なら
帽子を目深にかぶってみるとか。いろいろ試してみて下さい。
>男の人が声かけてきたとき、その男の人はどんな感じでしたか？
普通の感じの人でしたよ。けっこう若い人だったと思います。
二十代前半くらい。
赤いボタンを押されました！最後の一軒は、
「袋に入れますか？」と聞かれてちょっとあせった
のですが、無言で手を振ってなんとかごまかしました。
>>175さん
>ちなみにコンビニではしっかり青のボタンを押されます（鬱だ
私もちょっと前までは絶対に青いボタンを押されていたと
思います。でも、工夫しだいで女性らしくみられるように
なりますよ。ひげ脱毛して、髪伸ばして、それでも駄目なら
帽子を目深にかぶってみるとか。いろいろ試してみて下さい。
>男の人が声かけてきたとき、その男の人はどんな感じでしたか？
普通の感じの人でしたよ。けっこう若い人だったと思います。
二十代前半くらい。
偉さそうに読めたら、ごめんなさい。
パス、ノンパスの第一歩は自信を持って胸を張ることです。
他の誰にどう思われようが、自分はこの先
「泣いても笑ってもこの身体とこの声で生きて行くしかない」と
胸を張って自信を持つ。
ビクビクしてたら、その空気は他の人に伝わるものです。
まずは自分の心を強くもってがんばってくださいね。
女として「凛」としていたいし、男の人には「堂々」としていて欲しいです。
>178 １７６さん
自分の反対側に居る人を想像できなかったので
なんだか凄く興味深い話です。歩くのに違和感は同感です。
私は付いていた事が途方も無く不快でしたから。
凛とした格好良い大人になりたいといつも心がけています。
パス、ノンパスの第一歩は自信を持って胸を張ることです。
他の誰にどう思われようが、自分はこの先
「泣いても笑ってもこの身体とこの声で生きて行くしかない」と
胸を張って自信を持つ。
ビクビクしてたら、その空気は他の人に伝わるものです。
まずは自分の心を強くもってがんばってくださいね。
女として「凛」としていたいし、男の人には「堂々」としていて欲しいです。
>178 １７６さん
自分の反対側に居る人を想像できなかったので
なんだか凄く興味深い話です。歩くのに違和感は同感です。
私は付いていた事が途方も無く不快でしたから。
凛とした格好良い大人になりたいといつも心がけています。
股をきちっと閉じると、存在を感じます。触りたくないけど
洗わなきゃ不潔だし…ヤダヤダ
洗わなきゃ不潔だし…ヤダヤダ
182 ：儲けるとは信者と書く：02/12/28 19:41 ID:wD6D3XwV
ちさとさん
＞普通の感じの人でしたよ。けっこう若い人だったと思います。
＞二十代前半くらい。
やはりナンパではないでしょうか？
＞普通の感じの人でしたよ。けっこう若い人だったと思います。
＞二十代前半くらい。
やはりナンパではないでしょうか？
性器はどうせ自分の体なんて他人のだから
というような離人症状態がひどかったから
大した問題にはなりませんでした
人のみたいな感じ。
というような離人症状態がひどかったから
大した問題にはなりませんでした
人のみたいな感じ。
ひとのだって嫌じゃないですか?
やっぱり心と体含めて自分ですもん。
やっぱり心と体含めて自分ですもん。
>>184
＞やっぱり心と体含めて自分ですもん。
こういう実感が得られなくなるのが「離人症」という病気(症状)
なのですよ。
性別に対する不快感は薄れるけど、そのかわり何をやっても
現実感がなくて、夢の中みたいな感じになる。
下のスレも参照してみてください。
「【解離】離人症性障害 その２【解離】」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031422104/
＞やっぱり心と体含めて自分ですもん。
こういう実感が得られなくなるのが「離人症」という病気(症状)
なのですよ。
性別に対する不快感は薄れるけど、そのかわり何をやっても
現実感がなくて、夢の中みたいな感じになる。
下のスレも参照してみてください。
「【解離】離人症性障害 その２【解離】」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031422104/
186 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：02/12/29 07:00 ID:xjg9i1Bx
>>182
ナンパだったら、私のような辛うじて女の子に見える
ような子じゃなくて、もっと可愛い女の子に声を
かけるんじゃないでしょうか？
だから、やっぱり何かの勧誘じゃないかと思います。
どっちにしても、女の子だと思ってもらえたなら
嬉しいです。
今日から実家に帰ります。みなさん、よいお年を！
ナンパだったら、私のような辛うじて女の子に見える
ような子じゃなくて、もっと可愛い女の子に声を
かけるんじゃないでしょうか？
だから、やっぱり何かの勧誘じゃないかと思います。
どっちにしても、女の子だと思ってもらえたなら
嬉しいです。
今日から実家に帰ります。みなさん、よいお年を！
やれやれ
＞186
道中お気を付けて～
道中お気を付けて～
おれは、脳みそでは女の子のほうが合ってるのかなとよく思ったりします。
幼稚園の頃までほとんど女の子と遊んでたしそのほうが楽しかったです。
だけど好きになるのは女の子(特に小さい子)ばかりです。
ちいさくて、かわいくて、やさしくて、おこらない女の子とケコーンしたいです。
女の子がごはんを造って帰りを待っててくれて｢おねーちゃんごはんできてるよ｣と言ってくれるような生活がしたいです。
女の子を好きになる場合は性同一障害とは言わないのですか?
ちひろさん
おれも工学部4年です。2年まで埼玉だったけど3年から東京になりました。
BかLですか?おれはCです。この意味わかれば同じ学校ですね。来年はおなじ学校でM1です。
幼稚園の頃までほとんど女の子と遊んでたしそのほうが楽しかったです。
だけど好きになるのは女の子(特に小さい子)ばかりです。
ちいさくて、かわいくて、やさしくて、おこらない女の子とケコーンしたいです。
女の子がごはんを造って帰りを待っててくれて｢おねーちゃんごはんできてるよ｣と言ってくれるような生活がしたいです。
女の子を好きになる場合は性同一障害とは言わないのですか?
ちひろさん
おれも工学部4年です。2年まで埼玉だったけど3年から東京になりました。
BかLですか?おれはCです。この意味わかれば同じ学校ですね。来年はおなじ学校でM1です。
190 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：02/12/30 04:15 ID:chtj+xsc
はじめまして。私は理学部3年のMtFです。
なんか良い感じのスレだ……。途中荒らしも入ってたみたいだけど、ここまで読んで
きて気分が落ち着きました。
>>189
物の本をみると、或いは当事者団体で伺っても、別にMtFビアンなんか珍しくもないようです。
私もバイセクシュアルですし、今好きな人は女性ですし。
それから、>>47さんが良いことをおっしゃっています。
なんか良い感じのスレだ……。途中荒らしも入ってたみたいだけど、ここまで読んで
きて気分が落ち着きました。
>>189
物の本をみると、或いは当事者団体で伺っても、別にMtFビアンなんか珍しくもないようです。
私もバイセクシュアルですし、今好きな人は女性ですし。
それから、>>47さんが良いことをおっしゃっています。
みなさま、今年一年はどんな年だったでしょうか。
私はホルモン療法を始め、大きく転換した1年でした。
これからも、生きていきます。
それではみなさんよいお年を。
私はホルモン療法を始め、大きく転換した1年でした。
これからも、生きていきます。
それではみなさんよいお年を。
皆さん、はじめまして
私は、まだ診断は受けていませんが、この障害が疑われている「女」です。
先日、知人との会話中に、私の中の「男」が出て、周囲に引かれました。
こういう場合、皆さんは、どの用に対処されるのですか？
教えて下さい。
私は、まだ診断は受けていませんが、この障害が疑われている「女」です。
先日、知人との会話中に、私の中の「男」が出て、周囲に引かれました。
こういう場合、皆さんは、どの用に対処されるのですか？
教えて下さい。
男→女の人の場合ホモっぽいなこいつ・・・とおもわれるだけです（涙
>>193
ありがとうございます
大抵は、今までも「冗談！」で済んでいました。
でも、今回は・・・最悪の状態です。空気が、凍ったままです。
>>194
まだ身体が「女」なので、私の場合はレズです。・゜゜・(>_<)・゜゜・。
ありがとうございます
大抵は、今までも「冗談！」で済んでいました。
でも、今回は・・・最悪の状態です。空気が、凍ったままです。
>>194
まだ身体が「女」なので、私の場合はレズです。・゜゜・(>_<)・゜゜・。
あぁ、新年になってましたね。書き込んでから、気が付きました。
ここだけでも気分を持ち上げて・・・
皆様、あけおめ！ 頑張りましょう！
ここだけでも気分を持ち上げて・・・
皆様、あけおめ！ 頑張りましょう！
>>195=192さん
＞知人との会話中に、私の中の「男」が出て
具体的にどんなだってのがわからないんでなんとも言えないなあ。
引かれるってことはよほどそれまで上手く「女」してたのかもしれないが。
っていうか「レズ」って差別的ニュアンス強い言葉だって知ってる？
「自分はほんとは男だから『レズ』じゃなくてマトモなんだ！」
って意識があるとしたら改めた方がいいよ。
＞知人との会話中に、私の中の「男」が出て
具体的にどんなだってのがわからないんでなんとも言えないなあ。
引かれるってことはよほどそれまで上手く「女」してたのかもしれないが。
っていうか「レズ」って差別的ニュアンス強い言葉だって知ってる？
「自分はほんとは男だから『レズ』じゃなくてマトモなんだ！」
って意識があるとしたら改めた方がいいよ。
>>197
具体的には、事情があって言えません。が、「完璧！女！」でした。
でも、「完璧な男」も出ました。
＞「レズ」って差別的ニュアンス強い言葉だって知ってる？
あ、気が付きませんでした。申し訳有りません。
周囲から、その様なレッテルを貼られる、と言うことです。
具体的には、事情があって言えません。が、「完璧！女！」でした。
でも、「完璧な男」も出ました。
＞「レズ」って差別的ニュアンス強い言葉だって知ってる？
あ、気が付きませんでした。申し訳有りません。
周囲から、その様なレッテルを貼られる、と言うことです。
>198
一概に「周囲に引かれた場合の対処」と言ってもねえ……
ある程度の状況がわからないと何も言い様がないっていうか。
だいたい、発言だけで「完璧に男の発言」っていうのが想像できない。
「ビアン扱いされる」から考えたら、恋愛やセクースに関わること
なんだろうけど、あなたが、「ノンケ女性のふりをし続けていたい」のか、
それとも「心は男性であることを分かってほしい」のかにもよるし。
とりあえず、2ch以外のFTMやビアンのサイト覗いて、
知識をつけた方がいいように思われ。2chだったら、下のスレッドの
テンプレとか過去ログも参考になるかなあ。
「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
一概に「周囲に引かれた場合の対処」と言ってもねえ……
ある程度の状況がわからないと何も言い様がないっていうか。
だいたい、発言だけで「完璧に男の発言」っていうのが想像できない。
「ビアン扱いされる」から考えたら、恋愛やセクースに関わること
なんだろうけど、あなたが、「ノンケ女性のふりをし続けていたい」のか、
それとも「心は男性であることを分かってほしい」のかにもよるし。
とりあえず、2ch以外のFTMやビアンのサイト覗いて、
知識をつけた方がいいように思われ。2chだったら、下のスレッドの
テンプレとか過去ログも参考になるかなあ。
「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
長くなったんで続き。
男性的な発言しても、もともと雰囲気が中性的だったり、男っぽかったり
する人だったら『そういうキャラだよね』で済んだりする。
トランスであることをカムアウトしても『思えば昔から……』って
受け入れてもらいやすい気もするなあ。
あなたが今まで「完璧な女」を演じ続けてきたのは、
「自分は本当は女じゃないのかも知れない」っていう不安が
あってのことなんだろうと思うけど、
……これからそのことが、ちょっと裏目に出るかもね。
男性的な発言しても、もともと雰囲気が中性的だったり、男っぽかったり
する人だったら『そういうキャラだよね』で済んだりする。
トランスであることをカムアウトしても『思えば昔から……』って
受け入れてもらいやすい気もするなあ。
あなたが今まで「完璧な女」を演じ続けてきたのは、
「自分は本当は女じゃないのかも知れない」っていう不安が
あってのことなんだろうと思うけど、
……これからそのことが、ちょっと裏目に出るかもね。
197 様
新年早々、ご相談にのっていただき、ありがとうございました。
もっと私自身の「状態」を知るべく、勉強してきます。
＞ちょっと裏目に出るかもね。
出てしまっているので・・・困っています。
新年早々、ご相談にのっていただき、ありがとうございました。
もっと私自身の「状態」を知るべく、勉強してきます。
＞ちょっと裏目に出るかもね。
出てしまっているので・・・困っています。
みんな色々悩みがあるんだね。
私は性同一性障害とは違うと思うけど、色々疑問を感じている点では皆さんの
意見に共感する事多々ありです。衝動的に頭を坊主にしたり、女性用の下着売
り場に行きにくかったり、性にまつわる感情もちょっと屈折しているかも。こ
このスレを見ていると、ちょっと安心したり、反面切ない気持ちにもなった
り・・・。一般社会と協調していく中で傷つく事も多いでしょうね。
でも自分の事を理解してくれるパートナーなり友人て必ずみつかりますから、
焦らず自分らしさを大事にして下さいね。
私は性同一性障害とは違うと思うけど、色々疑問を感じている点では皆さんの
意見に共感する事多々ありです。衝動的に頭を坊主にしたり、女性用の下着売
り場に行きにくかったり、性にまつわる感情もちょっと屈折しているかも。こ
このスレを見ていると、ちょっと安心したり、反面切ない気持ちにもなった
り・・・。一般社会と協調していく中で傷つく事も多いでしょうね。
でも自分の事を理解してくれるパートナーなり友人て必ずみつかりますから、
焦らず自分らしさを大事にして下さいね。
皆様明けましておめでとうございます。
…と今日自分の家に戻ったので今更言ってみる。
何か、自分なんかはすごいグレーゾーンにいると思う。
診察も受けてないし、他人からは間違いなく女と思われてるし。
自分でもなんちゃってFTM・FTM気取りかもしれんとか思ったり。
でも、やっぱちょっとした他人の言葉にがーんと傷付いたりもする。
それで、すごい落ち込む。
んで、ここに来て安心する。
ていうか、ちょっと生活していく元気が出る。
皆様ありがとう。
ネット上だけど、皆様は最愛の理解者だ…。
どこかに分かってくれる人がいる、って勇気が出ることやね。
…と今日自分の家に戻ったので今更言ってみる。
何か、自分なんかはすごいグレーゾーンにいると思う。
診察も受けてないし、他人からは間違いなく女と思われてるし。
自分でもなんちゃってFTM・FTM気取りかもしれんとか思ったり。
でも、やっぱちょっとした他人の言葉にがーんと傷付いたりもする。
それで、すごい落ち込む。
んで、ここに来て安心する。
ていうか、ちょっと生活していく元気が出る。
皆様ありがとう。
ネット上だけど、皆様は最愛の理解者だ…。
どこかに分かってくれる人がいる、って勇気が出ることやね。
明けましておめでとう！
＞203さん、私と似た所があるかも。
私は、戸籍訂正まではしなくても大丈夫だけど、
性別欄に“女性”と書くには、かなり違和感があり、自分の女性である体にも違和感があります。
外見的には普通の地味な女性に見えると思います。
FtMトランスジェンダーと、レズビアンの中間位な、
曖昧な状態です。
女らしいって言われると、普通の女性はうれしいような事でも
ヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧﾝ
となって落ち込みます。
なので、最近は男っぽくならないように、抑えていた行動、仕草を気にしないで、
表に出すようにしてます。
華族も真跡も、今の所全く気にしていないようなので、このまま本性を小出しにしていこうと思っています。
私も、専門機関に相談した事がないので、
自分は「なんちゃって」かもしれないと不安になる事もあります。
やっぱり、なんらかの診断を下してもらった方がいいんだろうな。
＞203さん、私と似た所があるかも。
私は、戸籍訂正まではしなくても大丈夫だけど、
性別欄に“女性”と書くには、かなり違和感があり、自分の女性である体にも違和感があります。
外見的には普通の地味な女性に見えると思います。
FtMトランスジェンダーと、レズビアンの中間位な、
曖昧な状態です。
女らしいって言われると、普通の女性はうれしいような事でも
ヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧﾝ
となって落ち込みます。
なので、最近は男っぽくならないように、抑えていた行動、仕草を気にしないで、
表に出すようにしてます。
華族も真跡も、今の所全く気にしていないようなので、このまま本性を小出しにしていこうと思っています。
私も、専門機関に相談した事がないので、
自分は「なんちゃって」かもしれないと不安になる事もあります。
やっぱり、なんらかの診断を下してもらった方がいいんだろうな。
205 ：優しい名無しさん：03/01/03 20:19 ID:3UrZhqJC
ID気になるが・・・ほっしゅ
206 ：@ ◆3apsZowCfA ：03/01/03 22:22 ID:u1UI+VT9
性同一性障害と同性愛者は全然別なんでしょうか？
ちなみに、私は男の格好しかできない女好きの女です。
ちなみに、私は男の格好しかできない女好きの女です。
>>206
全然別と言われていますが、脳の発生過程を見ると似ているという説もあります。
いずれにせよ、脳の構造がどうこうではなくて現象としての表れ方に着目するなら、
性自認の問題と性指向の問題は全く別個と考えた方がよいでしょう。
性同一性障害者であろうとなかろうと、
* ヘテロセクシュアルが多数派
* でもＡセクシュアルもバイセクシュアルもホモセクシュアルも存在する
ことには変わりないですし。
全然別と言われていますが、脳の発生過程を見ると似ているという説もあります。
いずれにせよ、脳の構造がどうこうではなくて現象としての表れ方に着目するなら、
性自認の問題と性指向の問題は全く別個と考えた方がよいでしょう。
性同一性障害者であろうとなかろうと、
* ヘテロセクシュアルが多数派
* でもＡセクシュアルもバイセクシュアルもホモセクシュアルも存在する
ことには変わりないですし。
208 ：優しい名無しさん：03/01/05 00:24 ID:0WdskcBi
はじめまして
ホルモン療法を考えているMtF（自己診断）です。
専門機関できちんと診断してもらいたいと思っているのですが、一体、何科
に行けば良いのでしょうか。
あと、良い専門医の見分け方？とか・・・
間抜けた質問ですが教えて下さい。
ホルモン療法を考えているMtF（自己診断）です。
専門機関できちんと診断してもらいたいと思っているのですが、一体、何科
に行けば良いのでしょうか。
あと、良い専門医の見分け方？とか・・・
間抜けた質問ですが教えて下さい。
210 ：優しい名無しさん：03/01/05 14:26 ID:evZ0jWU/
ホモは理解不能
体にムカツクことの無い椰子の言うことは理解不可能
辛くないのか
羨ましくもある
しかしキモい
体にムカツクことの無い椰子の言うことは理解不可能
辛くないのか
羨ましくもある
しかしキモい
211 ：優しい名無しさん：03/01/05 15:50 ID:QiwYPgve
女装に非常に興味があるけど金がなくて女ものの服を買えない。
普段着で外出するとなんか落ち着かない。
スカートをはかない、化粧しないをポリシーにしてる女性はカッコイイと思う。
普段着で外出するとなんか落ち着かない。
スカートをはかない、化粧しないをポリシーにしてる女性はカッコイイと思う。
tootさま
まず、ネットでいろいろ調べて、近くの精神科を受診してからでよいのでは？
できればＧＩＤの専門家がよいかと。
気があわなければどんどん医者を変えたほうがいいです。
ただＳ医大の精神科はだめです。ＭＴＦには酷い言葉を投げ付けます。
自助団体に連係とってみるのも手かも。
まず、ネットでいろいろ調べて、近くの精神科を受診してからでよいのでは？
できればＧＩＤの専門家がよいかと。
気があわなければどんどん医者を変えたほうがいいです。
ただＳ医大の精神科はだめです。ＭＴＦには酷い言葉を投げ付けます。
自助団体に連係とってみるのも手かも。
ヒェー
ヒドスギ デスネ
オソロシイ
ヒドスギ デスネ
オソロシイ
>212
レス、ありがとうございます。
ネットで調べてはいるものの、田舎なのでほとんど情報が無いのです（泣
とりあえず、タウンページ見ながら精神科を当たってみます。
レス、ありがとうございます。
ネットで調べてはいるものの、田舎なのでほとんど情報が無いのです（泣
とりあえず、タウンページ見ながら精神科を当たってみます。
私は、体は女で見た目も女、人格は男寄りで女が好きと言う、曖昧な状態なんですが、
性別違和感がバリバリにあるので絶対、女としては生きていけない。
女とも、男とも言い難い自分はどうすりゃいいんだろ。
体の方を男寄りにしてしてしまえば、今の性格、話し方なんかでもいいかな？と思ってるんですが、
女で日常会話に、おれ等と言う人は、気持悪いと思いますか？
性別違和感のない女性の方でも、たまに使う人はいますよね。
性別違和感がバリバリにあるので絶対、女としては生きていけない。
女とも、男とも言い難い自分はどうすりゃいいんだろ。
体の方を男寄りにしてしてしまえば、今の性格、話し方なんかでもいいかな？と思ってるんですが、
女で日常会話に、おれ等と言う人は、気持悪いと思いますか？
性別違和感のない女性の方でも、たまに使う人はいますよね。
マズは自分のキャラを認識させたらどう?
個人的意見で言うと俺っていう女性は嫌いかな。
でも坊主頭ならキャラがわかってしっくりくるかも。
個人的意見で言うと俺っていう女性は嫌いかな。
でも坊主頭ならキャラがわかってしっくりくるかも。
オレでも別に構わないと思うけど、
一瞬”？”が浮かぶかもしんない。
他の人はずーっと”？”かもしんない。
私は私っていえない。
一瞬”？”が浮かぶかもしんない。
他の人はずーっと”？”かもしんない。
私は私っていえない。
>>217
自分も、「私」か「俺」かって言われたら「俺」の方が
しっくり来る感じがして、時々俺って言いますよ。
ただ、痛い同人女だと思われる可能性は無きにしも非ず。
自分は普段は一人称「自分」にしてます。
217さんと自分、結構似ているかも･･･と思いました。
自分は、ﾏｿｺの穴があることが気持ち悪くて仕方がないです。
挽き肉でも詰めて埋めてしまいたい。
自分も、「私」か「俺」かって言われたら「俺」の方が
しっくり来る感じがして、時々俺って言いますよ。
ただ、痛い同人女だと思われる可能性は無きにしも非ず。
自分は普段は一人称「自分」にしてます。
217さんと自分、結構似ているかも･･･と思いました。
自分は、ﾏｿｺの穴があることが気持ち悪くて仕方がないです。
挽き肉でも詰めて埋めてしまいたい。
221 ：優しい名無しさん：03/01/07 18:22 ID:kCIjTTTD
なんか自分がよくわからない・・・
自分も「私」って言えなくて、今まで一人称をどうすればいいのかずっと考えてました。。
自分は生物学的には♀ですが、自分の体が嫌。この声もなんとかしてほしい・・
いつもは男っぽい服装してます。ふるまいも。。
でもそうやってるのは自分の中の「女っぽい」部分が嫌で、
ごまかそうとしてるだけなのかなぁと思ったり・・
体も嫌だけど、自分の中身も嫌だ。。
自分も「私」って言えなくて、今まで一人称をどうすればいいのかずっと考えてました。。
自分は生物学的には♀ですが、自分の体が嫌。この声もなんとかしてほしい・・
いつもは男っぽい服装してます。ふるまいも。。
でもそうやってるのは自分の中の「女っぽい」部分が嫌で、
ごまかそうとしてるだけなのかなぁと思ったり・・
体も嫌だけど、自分の中身も嫌だ。。
あれ・・・ageてしまった・・。ｽﾏｿ
皆さんご意見ありがとうございます。
>218
なるほど、キャラ付けって大事ですよね。
>219 >220 >221
同じように感じている人が居てうれしいです。
220さん、私も普段は「自分」を使ってます。「わたし」とは言いますが「あたし」と言うのは辛いです(藁
やっぱり自分も、穴が自分にあるのが気持悪いです。縫ってしまいたい。
同人関係の人で、オレor僕と、使うだけで痛い認定されてしまうのはなぜなんでしょうかね？
変なのが多いって事なのかな。
221さん、自分も十代の頃はそういう事で悩みました。
今は、男でも女でも多少は男性的、女性的な性格を両方持っている物だと思っています。
私の場合は、いつかこの嫌な体を変えてやるんだ！
と思い、ホルモン療法の方法を、実際に調べたりする事で、
不安や自己嫌悪が、だいぶ楽になりました。
>218
なるほど、キャラ付けって大事ですよね。
>219 >220 >221
同じように感じている人が居てうれしいです。
220さん、私も普段は「自分」を使ってます。「わたし」とは言いますが「あたし」と言うのは辛いです(藁
やっぱり自分も、穴が自分にあるのが気持悪いです。縫ってしまいたい。
同人関係の人で、オレor僕と、使うだけで痛い認定されてしまうのはなぜなんでしょうかね？
変なのが多いって事なのかな。
221さん、自分も十代の頃はそういう事で悩みました。
今は、男でも女でも多少は男性的、女性的な性格を両方持っている物だと思っています。
私の場合は、いつかこの嫌な体を変えてやるんだ！
と思い、ホルモン療法の方法を、実際に調べたりする事で、
不安や自己嫌悪が、だいぶ楽になりました。
長文の上二重ですみませんが、書かせてもらいます。
220さんに教えて頂きたいのですが、「オレ」と使った時の周囲の反応はどんなものですか？
よかったら教えて下さい。
220さんに教えて頂きたいのですが、「オレ」と使った時の周囲の反応はどんなものですか？
よかったら教えて下さい。
>223-224=217さん
同性愛板の↓のスレにもいた人かな？
「♀♀♀ビアン雑談スレ その２♀♀♀」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035380808/
もし違っててもレス番号934ぐらいから読んでみるといいと思う。
「自分のことを『俺』『僕』って言う女」について話が出てるよ。
同性愛板の↓のスレにもいた人かな？
「♀♀♀ビアン雑談スレ その２♀♀♀」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035380808/
もし違っててもレス番号934ぐらいから読んでみるといいと思う。
「自分のことを『俺』『僕』って言う女」について話が出てるよ。
みなさんは自分が女であることが嫌なだけで、女性が嫌いな訳ではないのですか？私は幼少時に女性の陰湿さで嫌な思いをしたせいか、潜在的に女は恐い。
だから違和感というより女から逃げたい気持ちの方が強いです。恋人も普通に男ですが、気持ち的には男同士の同性愛みたいな感じがします。
だから違和感というより女から逃げたい気持ちの方が強いです。恋人も普通に男ですが、気持ち的には男同士の同性愛みたいな感じがします。
>>226
私（ちなみにごく親しい人の前では『俺』）もあなたと似てる。
自分が女であることも嫌だが、あんな下劣で姑息な連中
( = 女一般に対する「私個人の」イメージ)と私がひとくくりにされるのも
凄く嫌だ。吐き気がするくらい。
当然男のほうが好きだけれど、男から「女」として見られるのも嫌だし、
そもそも「恋愛・セックス」に否定的な感情しかないので、
結局20代後半の今まで、ほとんどマトモな恋愛はできてない。
…もし自分が本当に男だったとしたら、ゲイになりたいっていうよりは、
プラトニックな友情だけが欲しい。
女との恋愛はどっちみちしないと思うけれど。
私（ちなみにごく親しい人の前では『俺』）もあなたと似てる。
自分が女であることも嫌だが、あんな下劣で姑息な連中
( = 女一般に対する「私個人の」イメージ)と私がひとくくりにされるのも
凄く嫌だ。吐き気がするくらい。
当然男のほうが好きだけれど、男から「女」として見られるのも嫌だし、
そもそも「恋愛・セックス」に否定的な感情しかないので、
結局20代後半の今まで、ほとんどマトモな恋愛はできてない。
…もし自分が本当に男だったとしたら、ゲイになりたいっていうよりは、
プラトニックな友情だけが欲しい。
女との恋愛はどっちみちしないと思うけれど。
女の生理までは理解できないでしょうね
見なきゃ良かった・・
好きな人ができても、そのたびにカムしなきゃいけない苦しみなんて、
逆にわからないんだろうね。
好き好んで男で生まれてきたわけじゃないんですよ。
釣られちゃった。新年早々気分ワル
逆にわからないんだろうね。
好き好んで男で生まれてきたわけじゃないんですよ。
釣られちゃった。新年早々気分ワル
>229
これが「『女性』の陰湿さ」ってやつでしょ。
これが「『女性』の陰湿さ」ってやつでしょ。
>>228
理解できるようなまともな体だったら苦労は無いよ。。。。
理解できるようなまともな体だったら苦労は無いよ。。。。
参考までに‥‥
【同文書院】 「図解性転換マニュアル」
非常に解り易くGIDを解説してあり、かなりオススメです
【講談社】ＫＣデザートコミック 「オッパイをとったカレシ。」
漫画ですがちゃんと調べて書いてあります、FtMのお話です
【同文書院】 「図解性転換マニュアル」
非常に解り易くGIDを解説してあり、かなりオススメです
【講談社】ＫＣデザートコミック 「オッパイをとったカレシ。」
漫画ですがちゃんと調べて書いてあります、FtMのお話です
>223
遅レスｽﾏｿ。レスありがとうございます。
２２３さんにそう言ってもらえて、少し気が楽になったように思います。
自分は小さいころ、女の子の気持ちがよくわからないというか
気が合わないような気がせいか、男子とばかり遊んでいました。
そして、小学生ぐらいまで女の子っていうものが理解できなかった気がします。。
まぁ今もあまりわかりませんが（苦笑
でも、男子の自分に対する態度がだんだん変わってきたのが少し悲しｶﾀ・・・
関係ないですが、自分の後輩（♀）に自分の事を「俺、僕」っていう子がいます。
髪もショートで、スカートも嫌いって言ってたし･･･好きな人は男子らしいけど・・。
ちょっとその気があるのかなぁ・・・。でも時々一人称が「私」になってりしてる・・
それより、そのこのノリにあわせて「俺」ってさりげにいってみようかなと思ったりしてる自分ですが（笑
遅レスｽﾏｿ。レスありがとうございます。
２２３さんにそう言ってもらえて、少し気が楽になったように思います。
自分は小さいころ、女の子の気持ちがよくわからないというか
気が合わないような気がせいか、男子とばかり遊んでいました。
そして、小学生ぐらいまで女の子っていうものが理解できなかった気がします。。
まぁ今もあまりわかりませんが（苦笑
でも、男子の自分に対する態度がだんだん変わってきたのが少し悲しｶﾀ・・・
関係ないですが、自分の後輩（♀）に自分の事を「俺、僕」っていう子がいます。
髪もショートで、スカートも嫌いって言ってたし･･･好きな人は男子らしいけど・・。
ちょっとその気があるのかなぁ・・・。でも時々一人称が「私」になってりしてる・・
それより、そのこのノリにあわせて「俺」ってさりげにいってみようかなと思ったりしてる自分ですが（笑
>>217=222-223
>>220です。
自分が｢俺」って出ちゃうのはごく親しい友人数人の前でだけで、
その友人たちには「男っぽい子」と認識されているらしいので
（実際そう言われました）、特に変わった反応はされないですね。
友人達からしてみれば「自分」でも「俺」でも女っぽくないことに
変わりはないので大差ないのかもしれません。
同人関係の女性が俺を使うと痛い扱いは私も疑問ですね。
そういう人たちの中にも、自分たちみたいな人が少なからず
いるかもしれないのに･･･
話飛びますが、穴、気持ち悪いですよね･･･
軽い対人恐怖で心療内科に通っているんですが、さすがに
このことは言いにくいです･･･
>>220です。
自分が｢俺」って出ちゃうのはごく親しい友人数人の前でだけで、
その友人たちには「男っぽい子」と認識されているらしいので
（実際そう言われました）、特に変わった反応はされないですね。
友人達からしてみれば「自分」でも「俺」でも女っぽくないことに
変わりはないので大差ないのかもしれません。
同人関係の女性が俺を使うと痛い扱いは私も疑問ですね。
そういう人たちの中にも、自分たちみたいな人が少なからず
いるかもしれないのに･･･
話飛びますが、穴、気持ち悪いですよね･･･
軽い対人恐怖で心療内科に通っているんですが、さすがに
このことは言いにくいです･･･
>>236
俺も同じだよ。女の子っていまいちよくわかんないｗ
あと普段の一人称。自分の場合はほとんど「俺」か「僕」。
先生と話す時や授業の発表の時はさすがに「私」だけどね。
学校の先生って特に「女の子はそんな格好しないの！」とか言うからうざい。
やっぱ、他人からは変な目で見られてるんだろうなあ・・・。
自分らしく自然体で居たいけど、小心者なので周りが気になってしょうがない。
俺も同じだよ。女の子っていまいちよくわかんないｗ
あと普段の一人称。自分の場合はほとんど「俺」か「僕」。
先生と話す時や授業の発表の時はさすがに「私」だけどね。
学校の先生って特に「女の子はそんな格好しないの！」とか言うからうざい。
やっぱ、他人からは変な目で見られてるんだろうなあ・・・。
自分らしく自然体で居たいけど、小心者なので周りが気になってしょうがない。
239 ：優しい名無しさん：03/01/08 20:15 ID:TqXdlX8X
初めまして。
なんかマターリしたスレだったので書き込んでみます。
大学２年生のＦＴＭです。身体は未処置ですが、周囲にカムアウト済みです。
大学でも通称名の使用を認めてもらってます。
でも俺も中学とかの頃は、学校の先生にうるさく言われました。
それもかなりしつこく。
それでも自分なりのスタンスを突き通していたら、最後には諦めていましたがｗ
皆さん、周囲に潰されないように頑張って下さい。
自分のありたい姿でいることが、やっぱり一番です。
なんかマターリしたスレだったので書き込んでみます。
大学２年生のＦＴＭです。身体は未処置ですが、周囲にカムアウト済みです。
大学でも通称名の使用を認めてもらってます。
でも俺も中学とかの頃は、学校の先生にうるさく言われました。
それもかなりしつこく。
それでも自分なりのスタンスを突き通していたら、最後には諦めていましたがｗ
皆さん、周囲に潰されないように頑張って下さい。
自分のありたい姿でいることが、やっぱり一番です。
ageちゃった・・・すみません
>238
自分も周りの方が気になって、自分のことは奥に引っ込めてます。。
女の子らしい身だしなみに気をつけたり・・・。
ほんとは嫌だけど。。こんなのやってられっか（笑
学校の先生ってなにかとうるさいですよね。ちょっときつめの言葉を話してた女子に
「女の子なんだからもうちょっと言葉づかいに気をつけなさい」って言ってた先生がいました。
男子がそんなこと話してても注意しないだろうに。。
男子はよくて女子は駄目なのかよ。。
今の周りの友達は、なんとなく自分の雰囲気を分かってくれてるみたいで楽です。
たまに「かっこいいとかわいいが混じってる」とかいわれますが・・・嬉しいやら悲しいやら。。
どうか「かわいい」を取り除いてくれ。。（苦笑
自分も周りの方が気になって、自分のことは奥に引っ込めてます。。
女の子らしい身だしなみに気をつけたり・・・。
ほんとは嫌だけど。。こんなのやってられっか（笑
学校の先生ってなにかとうるさいですよね。ちょっときつめの言葉を話してた女子に
「女の子なんだからもうちょっと言葉づかいに気をつけなさい」って言ってた先生がいました。
男子がそんなこと話してても注意しないだろうに。。
男子はよくて女子は駄目なのかよ。。
今の周りの友達は、なんとなく自分の雰囲気を分かってくれてるみたいで楽です。
たまに「かっこいいとかわいいが混じってる」とかいわれますが・・・嬉しいやら悲しいやら。。
どうか「かわいい」を取り除いてくれ。。（苦笑
大学で、人格的にはかなりマッチョな先生がいて、その先生の担当科目は得意だったし、
かなり気に入られてた。
でも、周囲にカムアウトして、私の雰囲気も性自認に近づいてきた頃から完全に無視されるように
なった。こんなもん？
かなり気に入られてた。
でも、周囲にカムアウトして、私の雰囲気も性自認に近づいてきた頃から完全に無視されるように
なった。こんなもん？
>>241
そうそう。俺元々がに股なんだけど、がんがって内股にしてみたりｗ
俺の友達も結構分かってくれてる。逆に俺が急に女らしくなったりしたらマジ引きすると思う。
俺も「かっこいい」とか「可愛い」とかたまに言われるけど、正直どっちもうれすぃな(*´ー｀)
お世辞なんだろうけど･･･
ところで、本当に「格好いい」男の基準てなんなんだろね？
目指してるんだけど、まず何したらいいのか分からない・・・
そうそう。俺元々がに股なんだけど、がんがって内股にしてみたりｗ
俺の友達も結構分かってくれてる。逆に俺が急に女らしくなったりしたらマジ引きすると思う。
俺も「かっこいい」とか「可愛い」とかたまに言われるけど、正直どっちもうれすぃな(*´ー｀)
お世辞なんだろうけど･･･
ところで、本当に「格好いい」男の基準てなんなんだろね？
目指してるんだけど、まず何したらいいのか分からない・・・
244 ：地域が違う方ごめんなさい。：03/01/08 22:52 ID:VjE5ipjG
近畿地方の今日深夜１：３０～
読売テレビ「ジェネジャン」
新聞に内容が性同一性障害と載っていました
読売テレビ「ジェネジャン」
新聞に内容が性同一性障害と載っていました
>46
随分遅レスだけど自分もそうです。とりあえず女なんですが、小さい頃から
男っぽく、女物の服着るのが嫌で、制服がスカートだったから内心切れてました。
作文のとき一人称を「わたし」にしなきゃならなにのにも怒りを感じて、「自分」で通しました。
現在１６ですが、性欲が全く無く、自分の性格はどっちなんだろうとたまに思います。
これってなんなんでしょうかねえ…
随分遅レスだけど自分もそうです。とりあえず女なんですが、小さい頃から
男っぽく、女物の服着るのが嫌で、制服がスカートだったから内心切れてました。
作文のとき一人称を「わたし」にしなきゃならなにのにも怒りを感じて、「自分」で通しました。
現在１６ですが、性欲が全く無く、自分の性格はどっちなんだろうとたまに思います。
これってなんなんでしょうかねえ…
ふふ、ほんとの女と思いましたか
・・・・・・見逃した・・・・泣
>225
そっちも見てます。わざわざありがとう。
そのスレ見て、ここで質問させてもらいました。
>236>237
レスありがとう。
自分らしさを通していても、受け入れられるって素晴らしい事ですね。勇気付けられました。
レス番前後しますが
>233
私は月経ある体ですが、その認識はできても理解なんて全くできませんです。
そっちも見てます。わざわざありがとう。
そのスレ見て、ここで質問させてもらいました。
>236>237
レスありがとう。
自分らしさを通していても、受け入れられるって素晴らしい事ですね。勇気付けられました。
レス番前後しますが
>233
私は月経ある体ですが、その認識はできても理解なんて全くできませんです。
書き忘れてしましたが
>225のスレは参考になる事が書いてあります。
>225のスレは参考になる事が書いてあります。
>243
自分の友達、わかってくれてるのはいいんですけど、時々からかわれます。。
「髪の毛結ばせて」とか「スカートはいて」だとか・・・ﾀｽｹﾃ（´Д｀；
そういうの嫌いってわかっててわざと言いよる。。
自分が元々どっちかっていうと女顔なもんですから・・・。はぁ。。
本当のかっこいい男の基準。。なんだろ。。
しっかり自分を持っていて、大きな器を持ち合わせてる人・・？
男女問わず・・。
むー・・わからん。。
でも誰かが、「男と成るべく努力するのが男」だって言ってました。
ぅぅ・・自分もまだまだ。。
ところで、陽矢さんのコテハン、どこかで見た気がするのですが・・
同性愛板だっけな・・・全然ちゃうかも・・違ったらすいません。。
自分の友達、わかってくれてるのはいいんですけど、時々からかわれます。。
「髪の毛結ばせて」とか「スカートはいて」だとか・・・ﾀｽｹﾃ（´Д｀；
そういうの嫌いってわかっててわざと言いよる。。
自分が元々どっちかっていうと女顔なもんですから・・・。はぁ。。
本当のかっこいい男の基準。。なんだろ。。
しっかり自分を持っていて、大きな器を持ち合わせてる人・・？
男女問わず・・。
むー・・わからん。。
でも誰かが、「男と成るべく努力するのが男」だって言ってました。
ぅぅ・・自分もまだまだ。。
ところで、陽矢さんのコテハン、どこかで見た気がするのですが・・
同性愛板だっけな・・・全然ちゃうかも・・違ったらすいません。。
性同一性障害の本などを読むと、体についての違和感が
小さい頃から強くある場合が多いと書かれていますが
ある程度成長してから違和感を感じるようになった
という人はいませんか？
自分は中学頃から違和感を感じるようになりました。
七五三で着物を着た時はすごくうれしかったような記憶があるので、
少なくとも七歳までは自分が女ということを１００％肯定していたと
思われるのですが。
小さい頃から強くある場合が多いと書かれていますが
ある程度成長してから違和感を感じるようになった
という人はいませんか？
自分は中学頃から違和感を感じるようになりました。
七五三で着物を着た時はすごくうれしかったような記憶があるので、
少なくとも七歳までは自分が女ということを１００％肯定していたと
思われるのですが。
>>245
>>46は俺なのです。ﾄﾞﾓ。
自分の性格とかってほんと混乱しちゃうよなあ（ああ、うまいこと言えん･･･）
性欲･･･俺の場合は、多少はあるけどなー(#・∀・)人それぞれ。
>>252
女顔･･･まぁ、それはしょうがないよね（ｗ
>「男と成るべく努力するのが男」
( ；・д・)ぬはぁ？？？ﾑｽﾞｶｼｰ。てゆーか、正直意味がよく分からんｗ
大きな器･･･だったら、俺は駄目だな。根性ないし、短気だし。
出来るだけ直そうと思ってるんだけど。
>ところで、陽矢さんのコテハン、どこかで見た気がするのですが・・
はうぅ！見られてたのか･･･ちなみに同性愛板ではないと思うぞ。たぶん。
メンヘル板の某スレです。一人称は「僕」を使ってます。
違う所で見て少しでも覚えてくれてたお前を愛してるぞ（ｗ
>>46は俺なのです。ﾄﾞﾓ。
自分の性格とかってほんと混乱しちゃうよなあ（ああ、うまいこと言えん･･･）
性欲･･･俺の場合は、多少はあるけどなー(#・∀・)人それぞれ。
>>252
女顔･･･まぁ、それはしょうがないよね（ｗ
>「男と成るべく努力するのが男」
( ；・д・)ぬはぁ？？？ﾑｽﾞｶｼｰ。てゆーか、正直意味がよく分からんｗ
大きな器･･･だったら、俺は駄目だな。根性ないし、短気だし。
出来るだけ直そうと思ってるんだけど。
>ところで、陽矢さんのコテハン、どこかで見た気がするのですが・・
はうぅ！見られてたのか･･･ちなみに同性愛板ではないと思うぞ。たぶん。
メンヘル板の某スレです。一人称は「僕」を使ってます。
違う所で見て少しでも覚えてくれてたお前を愛してるぞ（ｗ
>249
ハルキさんという同じ名前でした。
23歳のＦＴＭの人です。
かなり前に出たときの放送は私は見てないのでわからないです。
ひょっとしたら同じ人かも。。。
ハルキさんという同じ名前でした。
23歳のＦＴＭの人です。
かなり前に出たときの放送は私は見てないのでわからないです。
ひょっとしたら同じ人かも。。。
256 ：優しい名無しさん：03/01/09 19:16 ID:7W/ZU2rh
>>250
>233に対してのレスだけど、「理解」って言葉に対して
そんな風に書く必要がどこにあるのでしょう？
男として生まれた事を疑問なく受け止めれたら悩む事無かった。
女として生まれた事を疑問なく受け止めれたら悩む事無かった。
そう言いたいだけの事でしょうに。
>233に対してのレスだけど、「理解」って言葉に対して
そんな風に書く必要がどこにあるのでしょう？
男として生まれた事を疑問なく受け止めれたら悩む事無かった。
女として生まれた事を疑問なく受け止めれたら悩む事無かった。
そう言いたいだけの事でしょうに。
すいません、ageてしまいました。
>253
自分もそのくらいから・・・というか最近・・ですかね。。違和感らしきものを感じ始めたのは。。
昔は違和感なかった・・っていうより、性別のことなんてあまり考えてなかった気がします。
ただ毎日ごく普通に生きてました（謎
昔からスカートとか嫌いだったけど。。>>253さんとは逆で、七五三のときなんて親との闘いでした（苦笑
あと小学校の入学式も。。
>254
>>46は陽矢さん・・？じゃぁ俺陽矢さんより一つ下だ（ｗ
メンハル板でしたか・・・ｽﾏｿ（´Д｀；
だとしたら・・・どこだろ・・・。ここの類似スレすか？
自分も大きな器なんて無理かも・・・気は小さいしダメダメです。。
前にも友達に「女っぽいところあるね」とか言われますた・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）
やっぱり女々しいんかな。漏れ。。
ぁぁ・・でもやっぱり自分がよくわからない。一時の気の迷い？とかも思うし・・
毎日「？」で頭がいっぱいです。
自分もそのくらいから・・・というか最近・・ですかね。。違和感らしきものを感じ始めたのは。。
昔は違和感なかった・・っていうより、性別のことなんてあまり考えてなかった気がします。
ただ毎日ごく普通に生きてました（謎
昔からスカートとか嫌いだったけど。。>>253さんとは逆で、七五三のときなんて親との闘いでした（苦笑
あと小学校の入学式も。。
>254
>>46は陽矢さん・・？じゃぁ俺陽矢さんより一つ下だ（ｗ
メンハル板でしたか・・・ｽﾏｿ（´Д｀；
だとしたら・・・どこだろ・・・。ここの類似スレすか？
自分も大きな器なんて無理かも・・・気は小さいしダメダメです。。
前にも友達に「女っぽいところあるね」とか言われますた・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）
やっぱり女々しいんかな。漏れ。。
ぁぁ・・でもやっぱり自分がよくわからない。一時の気の迷い？とかも思うし・・
毎日「？」で頭がいっぱいです。
>>陽矢さんとか258さんとか
ああ～～～体交換してえ～～～～～！！！
できるもんならお互い交換したいよねえ… 漏れみたいな貧弱な男の体でもいいならさ。
自称は２ちゃんでは「漏れ」を使ってしまう漏れですけど心は男じゃないつもりです。
だからといって心は女だと胸を張っていえるほど自信もない。。。どっちかわからん
ほんと毎日「？」で頭がいっぱいって感じです
あ～「男」って字を打つのも嫌だ
ああ～～～体交換してえ～～～～～！！！
できるもんならお互い交換したいよねえ… 漏れみたいな貧弱な男の体でもいいならさ。
自称は２ちゃんでは「漏れ」を使ってしまう漏れですけど心は男じゃないつもりです。
だからといって心は女だと胸を張っていえるほど自信もない。。。どっちかわからん
ほんと毎日「？」で頭がいっぱいって感じです
あ～「男」って字を打つのも嫌だ
>259
私も激しくグレーゾーンにいます。いる感じ。
ホルモン治療もしてるけど、おまえはなに？って聞かれたら
女…？男…?ん？？って感じですよ。
絶対にどっち！っと言えない。恋愛対象はどっちでも。
中途半端です。。
私も激しくグレーゾーンにいます。いる感じ。
ホルモン治療もしてるけど、おまえはなに？って聞かれたら
女…？男…?ん？？って感じですよ。
絶対にどっち！っと言えない。恋愛対象はどっちでも。
中途半端です。。
261 ：優しい名無しさん：03/01/09 23:58 ID:QrnDOmiI
レズスレになってるじゃねーか
おえーーーー(;´Д｀)
おえーーーー(;´Д｀)
262 ：優しい名無しさん：03/01/10 00:04 ID:f+gZa6wt
>>261
それも、中途半端な(;´Д`)
それも、中途半端な(;´Д`)
263 ：妖精大王 ◆jJyEPbaFR. ：03/01/10 00:06 ID:B74J0hsO
大変ですねぇ。
264 ：優しい名無しさん：03/01/10 00:08 ID:f+gZa6wt
男も女も喰ってしまう香具師は最強の部類だろう
sage
んん～？どこがレズスレ？？
漏れは戸籍上は男ですが・・・？
（漏れの書き込みが女っぽく見えたんだったらちょっとだけうれしいなあ・・・）
漏れは戸籍上は男ですが・・・？
（漏れの書き込みが女っぽく見えたんだったらちょっとだけうれしいなあ・・・）
>>253
私は、はっきりとした性別違和は未だに無いです。ちなみに大4。
女性として認められたいとは思いますが、違和感って程では・・・。
あえて挙げるなら勃起するのが嫌だ・・・程度で、ペニスが気持ち悪い、とま
では思っていません。
一人称も"出来れば「私」を使いたいけど、「俺」でもいいか"程度。
女性になりたい！！と本気で思うようになったのは、一年ほど前に"ホルモン
療法だけで、それなりの体になれる"と知った時だったと思います。
その時はただ「あんな格好をしたい」とか「可愛くなりたい」とかそんな程度
だったような・・・。
そう言う意味ではTVっぽいような、でも間違いなくTG。
今思ってみれば、以前から、女性を恋愛対象/性対象と言うよりは、憧れとし
て見ていた節もあるのですが、それも今、無理矢理こじつけているだけなの
かも・・・と思ってしまうのも事実ですし、「隣の芝はあおい」的な発想な
のかも、と思ったり・・・。
自分の事ながら、意味不明（笑
でも、部屋で一人「女の子」をしている時、とても楽で幸せだからいいかな（爆
私は、はっきりとした性別違和は未だに無いです。ちなみに大4。
女性として認められたいとは思いますが、違和感って程では・・・。
あえて挙げるなら勃起するのが嫌だ・・・程度で、ペニスが気持ち悪い、とま
では思っていません。
一人称も"出来れば「私」を使いたいけど、「俺」でもいいか"程度。
女性になりたい！！と本気で思うようになったのは、一年ほど前に"ホルモン
療法だけで、それなりの体になれる"と知った時だったと思います。
その時はただ「あんな格好をしたい」とか「可愛くなりたい」とかそんな程度
だったような・・・。
そう言う意味ではTVっぽいような、でも間違いなくTG。
今思ってみれば、以前から、女性を恋愛対象/性対象と言うよりは、憧れとし
て見ていた節もあるのですが、それも今、無理矢理こじつけているだけなの
かも・・・と思ってしまうのも事実ですし、「隣の芝はあおい」的な発想な
のかも、と思ったり・・・。
自分の事ながら、意味不明（笑
でも、部屋で一人「女の子」をしている時、とても楽で幸せだからいいかな（爆
268 ：優しい名無しさん：03/01/10 00:51 ID:f+gZa6wt
>>266
んなこた～、ない
んなこた～、ない
>>268
んなこたーないよね。。。でもsageてほしい。
漏れは絶対に「俺」が言えなかった、昔は言おうと努力してたのに
それでもだめだった・・・
もう今は諦めた（というより言いたくなくなった）けど
結局「俺」も言えなければ「私」もしっくりこない。。
んなこたーないよね。。。でもsageてほしい。
漏れは絶対に「俺」が言えなかった、昔は言おうと努力してたのに
それでもだめだった・・・
もう今は諦めた（というより言いたくなくなった）けど
結局「俺」も言えなければ「私」もしっくりこない。。
>261-264
スレ違い。
同性愛の方はセクシャルマイノリティースレもありますよ。
スレ違い。
同性愛の方はセクシャルマイノリティースレもありますよ。
>>254 陽矢さん
ああ、そうだったのか。
最近はそっちもほとんど見てませんでした。
ぼくもかつてはそっちの人だったですよ。
というか、ｽﾚ立てしたりしてましたよw
一人称は「オレ」で、
きっとほとんどの人がオトコだと思ってたんだろうな。
ぼくはリアルでも「ぼく」か「オレ」なんですがねw
懐かしさのあまり、つい反応してしまいました。雑談スマソ。
ああ、そうだったのか。
最近はそっちもほとんど見てませんでした。
ぼくもかつてはそっちの人だったですよ。
というか、ｽﾚ立てしたりしてましたよw
一人称は「オレ」で、
きっとほとんどの人がオトコだと思ってたんだろうな。
ぼくはリアルでも「ぼく」か「オレ」なんですがねw
懐かしさのあまり、つい反応してしまいました。雑談スマソ。
>>244
同一人物だと思われます、ハイ。
XS40購入後約一週間だったので去年の暮れだった気がするけど。
ボクは妹よりキレイなれたけど今もやっぱり死にたくなることある。
理由はやっぱり同じだけどね。。一番やばかったのは男はいいな、
男になりたいなんて冗談半分に言ってた妹が妊娠したとき。
何もかもが嫌になるくらいの絶望感に襲われたよん。
>>267
同い年なんだ…。
自分の場合は「ボク」、俺っていう言葉はタブー。
たまに「わたくし」って言うけど(*ﾟーﾟ)意味あり
同一人物だと思われます、ハイ。
XS40購入後約一週間だったので去年の暮れだった気がするけど。
ボクは妹よりキレイなれたけど今もやっぱり死にたくなることある。
理由はやっぱり同じだけどね。。一番やばかったのは男はいいな、
男になりたいなんて冗談半分に言ってた妹が妊娠したとき。
何もかもが嫌になるくらいの絶望感に襲われたよん。
>>267
同い年なんだ…。
自分の場合は「ボク」、俺っていう言葉はタブー。
たまに「わたくし」って言うけど(*ﾟーﾟ)意味あり
>272
すげー（・∀・）！！
妹はやっぱりライバルですね、最初の。
ちくしょー背丈同じなら負けないのに（笑
すげー（・∀・）！！
妹はやっぱりライバルですね、最初の。
ちくしょー背丈同じなら負けないのに（笑
>>258
類似スレではないな。ﾋﾝﾄは>>254の最後の行。ﾒﾝﾍﾙ板で一番愛の溢れるスレでつよ（´∀｀）
あと俺も「随分見ない間に女の子らしくなってー」とか言われると、激鬱・・・
向こうはほめてるつもりなんだろけど、俺にしてみればけなされてるのと同じだよ。
221ﾀﾝとはなんだか妙に親近感を感じるなあ･･･
年も近いし、境遇というか感じてることも一緒だし。
>>259
俺も交換したい！体なら鍛えるから無問題だよ～ｗ
しかし、男になりたい女がいて、女になりたい男がいる･･･。
人生って皮肉だね( ´д｀)
>>271
スレまで立ててたんでつか･･･てか、そっちの人って（ｗ
一人称。俺は2chでは、俺、僕、漏れ、庵、私と何でも使ってます。
「先ほどの少年じゃないか」ってレス返された事もあるし。
類似スレではないな。ﾋﾝﾄは>>254の最後の行。ﾒﾝﾍﾙ板で一番愛の溢れるスレでつよ（´∀｀）
あと俺も「随分見ない間に女の子らしくなってー」とか言われると、激鬱・・・
向こうはほめてるつもりなんだろけど、俺にしてみればけなされてるのと同じだよ。
221ﾀﾝとはなんだか妙に親近感を感じるなあ･･･
年も近いし、境遇というか感じてることも一緒だし。
>>259
俺も交換したい！体なら鍛えるから無問題だよ～ｗ
しかし、男になりたい女がいて、女になりたい男がいる･･･。
人生って皮肉だね( ´д｀)
>>271
スレまで立ててたんでつか･･･てか、そっちの人って（ｗ
一人称。俺は2chでは、俺、僕、漏れ、庵、私と何でも使ってます。
「先ほどの少年じゃないか」ってレス返された事もあるし。
>259
交換したいですなぁ。。脳みそ交換？（何
しかし・・・世の中はうまくいかないもんですね。。
自分も自分がわからんです。女～男の間をふらふらしてるような。。
>274
みますた。愛があふれてますね！ｗいいなぁ。自分も今度レスしよかな（ﾎﾞｿﾘ
そうそう、むこうはほめてるつもりか知らないが・・。
くそー、みんなかわいいと言えばいいと思いやがってー・・・ｳﾜｧｧﾝ！
親戚の人とかも。。「だんだん娘さんになってきたね」って・・・
これのどこが「娘さん」なんじゃぃ（´Д｀；
っていうか。。「娘」って言う言葉にも抵抗が・・・「息子」っていわれたほうがなんか落ち着く・・と思います。
うーん・・・・やっぱ陽矢さんのコテハンをどこかで・・・
もしかすると２ｃｈ以外かもしれない・・でも別人かも。。。
自分も陽矢さんに親近感がわきます。。なんか年が近い人がいてﾖｶﾀ。。
陽矢さんのレス読んで、同感できるところも多し・・。
ってか、受験ですよね？陰ながら応援してます（陰じゃねぇ？
交換したいですなぁ。。脳みそ交換？（何
しかし・・・世の中はうまくいかないもんですね。。
自分も自分がわからんです。女～男の間をふらふらしてるような。。
>274
みますた。愛があふれてますね！ｗいいなぁ。自分も今度レスしよかな（ﾎﾞｿﾘ
そうそう、むこうはほめてるつもりか知らないが・・。
くそー、みんなかわいいと言えばいいと思いやがってー・・・ｳﾜｧｧﾝ！
親戚の人とかも。。「だんだん娘さんになってきたね」って・・・
これのどこが「娘さん」なんじゃぃ（´Д｀；
っていうか。。「娘」って言う言葉にも抵抗が・・・「息子」っていわれたほうがなんか落ち着く・・と思います。
うーん・・・・やっぱ陽矢さんのコテハンをどこかで・・・
もしかすると２ｃｈ以外かもしれない・・でも別人かも。。。
自分も陽矢さんに親近感がわきます。。なんか年が近い人がいてﾖｶﾀ。。
陽矢さんのレス読んで、同感できるところも多し・・。
ってか、受験ですよね？陰ながら応援してます（陰じゃねぇ？
>256
どう言う意味に取られたのかな？(;´Д｀)
>233
の方は、理解できる体だったら苦労はないって書いてあったので、
自分は、体で体感できても、それを不条理だとしか思えない。
性別逆だったら良かったのにね、と言いたかったんです。
言葉が悪かったようで、不快に思った方ごめんなさい。
どう言う意味に取られたのかな？(;´Д｀)
>233
の方は、理解できる体だったら苦労はないって書いてあったので、
自分は、体で体感できても、それを不条理だとしか思えない。
性別逆だったら良かったのにね、と言いたかったんです。
言葉が悪かったようで、不快に思った方ごめんなさい。
「生きろ」
アシタカはそう言った。だからがんがる。
アシタカはそう言った。だからがんがる。
宮崎駿「生きろ（もののけ姫）」
庵野秀明「だからみんな、死んでしまえばいいのに・・・（エヴァ劇場版）」
富野由悠季「頼まれなくなって生きてやる（ブレンパワード）」
大友克洋「戦って、死ね（スプリガン）」
庵野秀明「だからみんな、死んでしまえばいいのに・・・（エヴァ劇場版）」
富野由悠季「頼まれなくなって生きてやる（ブレンパワード）」
大友克洋「戦って、死ね（スプリガン）」
じぶんだけが苦しいんじゃないんだよね。いまさら気づいた。
戦って死んで見ますか。まずは歯医者さんだ・・がくぶる
戦って死んで見ますか。まずは歯医者さんだ・・がくぶる
そっか・・「立派になったね」ってのは男しか言われないセリフだなあ…
女の子だったら「かわいくなったねえ」とか言われるのか・・・
まー何も知らない人は男に「かわいくなった」なんて、失礼でいえないもんな。。しょーがないか。
でもちょっと幸せなことがあった
高校の女友達は、そのお母さんとも当時親しくしてたんだけど
その子と飲んだときの写真、その子の親が見て漏れのこと分かんなかったらしい
てっきり（男っぽくなっちゃったからかな…）と思ったら
「女の子だと思った」だって。。すごいうれしいよ(ﾉд｀)ﾟ･。
女の子だったら「かわいくなったねえ」とか言われるのか・・・
まー何も知らない人は男に「かわいくなった」なんて、失礼でいえないもんな。。しょーがないか。
でもちょっと幸せなことがあった
高校の女友達は、そのお母さんとも当時親しくしてたんだけど
その子と飲んだときの写真、その子の親が見て漏れのこと分かんなかったらしい
てっきり（男っぽくなっちゃったからかな…）と思ったら
「女の子だと思った」だって。。すごいうれしいよ(ﾉд｀)ﾟ･。
自分も、「大きくなったね」とかは言われるのはいいんですが・・・
そうかー・・・何も知らない人はいいと思っていってるんだな・・むこうに悪気はないけど・・。
でもなぁ・・・・複雑です。
自分もこの前、ちょっとうれしいことが。
友達（♀）の家の前で遊んでたんですが、たまたまそこの家に親戚の方達が来てたんです。
で、家の前にいるわけだから当然顔を見られることになり・・・。
まぁそのときは何もなかったんですが、後から聞くと、自分の事を親戚の人たちは男の子だと思ったそうです。
そして今も・・・・
だからその友達は親戚の人に会うたびに「○○（自分の名前）くんとはどうなった？」とかきかれるらしい（ｗ
友達は困ってるみたいですが・・・ごめんよ。。
そうかー・・・何も知らない人はいいと思っていってるんだな・・むこうに悪気はないけど・・。
でもなぁ・・・・複雑です。
自分もこの前、ちょっとうれしいことが。
友達（♀）の家の前で遊んでたんですが、たまたまそこの家に親戚の方達が来てたんです。
で、家の前にいるわけだから当然顔を見られることになり・・・。
まぁそのときは何もなかったんですが、後から聞くと、自分の事を親戚の人たちは男の子だと思ったそうです。
そして今も・・・・
だからその友達は親戚の人に会うたびに「○○（自分の名前）くんとはどうなった？」とかきかれるらしい（ｗ
友達は困ってるみたいですが・・・ごめんよ。。
似たような話で友達に兄に似てきたって言われた、、。
くそ。
くそ。
>>282
毎日のちょこちょこっとした幸せを糧にしようよ。。
へこむことがおおいけどね。。
漏れはコンビニチェックでピンクのボタンだと喜び、
青ボタンだとてきとーに押してんだなコイツ、て思うようにしてるw
毎日のちょこちょこっとした幸せを糧にしようよ。。
へこむことがおおいけどね。。
漏れはコンビニチェックでピンクのボタンだと喜び、
青ボタンだとてきとーに押してんだなコイツ、て思うようにしてるw
>>283
自分がバイトでやった経験から言っても、混んでるときには結構押し間違えるしね。
そういえば一軒、いつ行っても青ボタンの店があって
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ ﾊﾟｽｼﾃﾅｲ……
とか思ってたんだけど、実はその店員さんが適当に押してただけってのがあった。
他のお客さんのときどうなるかこっそり見てたら、その店員さんは相手に関わらず
「20代男性」しか押さないらしい。いいのか……。
自分がバイトでやった経験から言っても、混んでるときには結構押し間違えるしね。
そういえば一軒、いつ行っても青ボタンの店があって
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ ﾊﾟｽｼﾃﾅｲ……
とか思ってたんだけど、実はその店員さんが適当に押してただけってのがあった。
他のお客さんのときどうなるかこっそり見てたら、その店員さんは相手に関わらず
「20代男性」しか押さないらしい。いいのか……。
>>275
メ欄･･･そうそうそのスレ。
でも、そこで見たんじゃないなら別人かも･･･。
このコテハンは自分で考えたものです。もし名前変えるんだったらこれが良いなって。
「陽」って言う字も「ﾊﾙ」っていうのも明るい感じで好きだし、苗字と合わせたときの画数もまあまあ良いし。
あと･･･そうです。受験です。（´Д｀； ﾋｨｰ
PCばっかやってるので、じつは勉強ほとんどしてない。
推薦受かんないとまじでﾏｽﾞｰ
ちなみにﾊﾟｽは･･･自分はまだできてないっぽい。
古本屋でｴﾛ本かなんかのコーナーに入っちゃった時「そこは男の子の本だからね」
って言われた。･･･いいじゃねーかyo！（ｗ
小学生位までは、よく間違われたんだけどなー。
ああ、声低くしてえ。ハスキーボイスの人とかめっちゃ憧れる。
いっぱい叫べば多少かすれるけど、2～3日で直っちゃう罠･･･
メ欄･･･そうそうそのスレ。
でも、そこで見たんじゃないなら別人かも･･･。
このコテハンは自分で考えたものです。もし名前変えるんだったらこれが良いなって。
「陽」って言う字も「ﾊﾙ」っていうのも明るい感じで好きだし、苗字と合わせたときの画数もまあまあ良いし。
あと･･･そうです。受験です。（´Д｀； ﾋｨｰ
PCばっかやってるので、じつは勉強ほとんどしてない。
推薦受かんないとまじでﾏｽﾞｰ
ちなみにﾊﾟｽは･･･自分はまだできてないっぽい。
古本屋でｴﾛ本かなんかのコーナーに入っちゃった時「そこは男の子の本だからね」
って言われた。･･･いいじゃねーかyo！（ｗ
小学生位までは、よく間違われたんだけどなー。
ああ、声低くしてえ。ハスキーボイスの人とかめっちゃ憧れる。
いっぱい叫べば多少かすれるけど、2～3日で直っちゃう罠･･･
286 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/11 21:52 ID:H/WHWKcA
あけましておめでとうございます。
今年は未年、私は年女（年MTF？）です。
今日、わらびメンタルクリニックに行きました。
赤心クリニックという病院に紹介状を書いてもらいました。
体の検査をするみたいです。
健康状態が良くないとホルモンを処方してもらえないの
かもしれませんね。
コンビニやティッシュ配りで試してみたところ、ほぼ確実に
パスできているみたいです。（他にも、風俗店の勧誘を受け
なければパスできている、という逆のチェックの仕方も
あります。）そこで、洋服売り場に行ってみたのですが、
とても緊張しました。パスできていることは何度も確かめた
はずなのに、周りの人から変な目でじろじろ見られている
のではないかと気になって仕方がありませんでした。それに、
もし店員に声をかけられて話をしたらすぐに男の体だとばれて
しまうので、落ち着いて服を見ることができませんでした。
ホルモンを始める前に声の手術をしたいと思う今日この頃です。
今年は未年、私は年女（年MTF？）です。
今日、わらびメンタルクリニックに行きました。
赤心クリニックという病院に紹介状を書いてもらいました。
体の検査をするみたいです。
健康状態が良くないとホルモンを処方してもらえないの
かもしれませんね。
コンビニやティッシュ配りで試してみたところ、ほぼ確実に
パスできているみたいです。（他にも、風俗店の勧誘を受け
なければパスできている、という逆のチェックの仕方も
あります。）そこで、洋服売り場に行ってみたのですが、
とても緊張しました。パスできていることは何度も確かめた
はずなのに、周りの人から変な目でじろじろ見られている
のではないかと気になって仕方がありませんでした。それに、
もし店員に声をかけられて話をしたらすぐに男の体だとばれて
しまうので、落ち着いて服を見ることができませんでした。
ホルモンを始める前に声の手術をしたいと思う今日この頃です。
>>285
名前かぁ・・・自分も考えようかなぁ。でも全然浮かばない・・。自分の本名が大嫌いだというのにｗ
それ以前に、自分自体なんなのかわかってないから、名前変えたい！とも言い切れない気が・・
でも変えるとしたらｶｺｲｲ名前がいいな。。
・・・なんか、そのスレの陽矢さんの書き込みを見て・・、自分ってなんて中途半端なんだろって今更ながら思えた。。
なんかこうしてここにいることが、真剣に体と心の性別の不一致で悩んでる人に大して失礼かもしれない。。
自分は、「女」っていう枠には窮屈な気もするけど、「男」っていう枠にもはまりきれない気がする・・
だんだん自分が女に染まってく感じがする・・。でもそれを認めたくない自分がいる。
こんな自分も、いつか染まってしまうんじゃないかとおもうと・・・恐くてたまらない。
なんかわけわからんなー・・・すいません（－_－；
声、変えたいなぁ。低くしてカラオケで歌いまくりたい（ｗ
名前かぁ・・・自分も考えようかなぁ。でも全然浮かばない・・。自分の本名が大嫌いだというのにｗ
それ以前に、自分自体なんなのかわかってないから、名前変えたい！とも言い切れない気が・・
でも変えるとしたらｶｺｲｲ名前がいいな。。
・・・なんか、そのスレの陽矢さんの書き込みを見て・・、自分ってなんて中途半端なんだろって今更ながら思えた。。
なんかこうしてここにいることが、真剣に体と心の性別の不一致で悩んでる人に大して失礼かもしれない。。
自分は、「女」っていう枠には窮屈な気もするけど、「男」っていう枠にもはまりきれない気がする・・
だんだん自分が女に染まってく感じがする・・。でもそれを認めたくない自分がいる。
こんな自分も、いつか染まってしまうんじゃないかとおもうと・・・恐くてたまらない。
なんかわけわからんなー・・・すいません（－_－；
声、変えたいなぁ。低くしてカラオケで歌いまくりたい（ｗ
286>> 声の手術をしたいと思う今日この頃です。
禿同!! 私も容姿ならパスしてるのに声出した瞬間、ゲッ！オカマ！
と思われそうで･･･。手術費用が気になりますね。成功率も。
禿同!! 私も容姿ならパスしてるのに声出した瞬間、ゲッ！オカマ！
と思われそうで･･･。手術費用が気になりますね。成功率も。
声帯の手術なんてするのごく一部やで。
たいていボイストレーニングでなんとかする。
たいていボイストレーニングでなんとかする。
290 ：か（自称をこれから私にしてみる）：03/01/12 00:15 ID:Q+FD8uPJ
>>287=221
>真剣に体と心の性別の不一致で悩んでる人に大して失礼かもしれない。。
そんなこといわないでよ。そんなこといわれたら私だってここにいられないよ。。
私は自称MTFだけど女の子大好きだよ。かわいい子は目で追っちゃうよ。
でも、その先がない。。。仮にかわいい子と付き合えたとしても、
一緒に遊んだりする以外特にしたいことがない。。
ｾｸｰｽは絶対したくない、キスもしたくないし手をつなぐのさえ嫌だ
そうすることで周りが自分のことを男としてみてくるのがつらすぎる。
だからみんな単なる女友達になっちゃう。
その女友達に彼氏が出来るとちょっと嫉妬する、でも自分は彼氏には絶対なれない。
それでいて逆に自分が男に抱かれるの想像するとドキドキする。。
>>286ちひろさん
「年MTF」なら私も一緒です！1979年？ パス度とかもかなり近そう。
でも私は全然カムしてないので普段メイクとかは全然しません 服も「男が着てもおかしくはない女物」だけ着てます
服買うときってほんと緊張するよね・・・店員さんに「こちらなんか可愛いですよ」とか言われると、
私のこと女だと思ってるんだって分かるから、声を出さないようにして逃げたりしていた過去・・・
>真剣に体と心の性別の不一致で悩んでる人に大して失礼かもしれない。。
そんなこといわないでよ。そんなこといわれたら私だってここにいられないよ。。
私は自称MTFだけど女の子大好きだよ。かわいい子は目で追っちゃうよ。
でも、その先がない。。。仮にかわいい子と付き合えたとしても、
一緒に遊んだりする以外特にしたいことがない。。
ｾｸｰｽは絶対したくない、キスもしたくないし手をつなぐのさえ嫌だ
そうすることで周りが自分のことを男としてみてくるのがつらすぎる。
だからみんな単なる女友達になっちゃう。
その女友達に彼氏が出来るとちょっと嫉妬する、でも自分は彼氏には絶対なれない。
それでいて逆に自分が男に抱かれるの想像するとドキドキする。。
>>286ちひろさん
「年MTF」なら私も一緒です！1979年？ パス度とかもかなり近そう。
でも私は全然カムしてないので普段メイクとかは全然しません 服も「男が着てもおかしくはない女物」だけ着てます
服買うときってほんと緊張するよね・・・店員さんに「こちらなんか可愛いですよ」とか言われると、
私のこと女だと思ってるんだって分かるから、声を出さないようにして逃げたりしていた過去・・・
>285
女→男の人の場合、ホルモン療法でかなり変える事ができるみたいだよ。
女→男の人の場合、ホルモン療法でかなり変える事ができるみたいだよ。
>285
声は、女→男の方の場合はホルモン療法で、かなり変えられるみたい。
声は、女→男の方の場合はホルモン療法で、かなり変えられるみたい。
なぜメンヘル板にきて鬱になるんだろう。。
二重ごめん。
>293
漏れも。
>293
漏れも。
ここはウソをつきながら生きている人達の溜まり場なのかな。。
女が嫌いなホモでつ。
女は氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
女は氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
私はそこまで深刻に考えてないけど、惰性で生きる毎日っぽ。
一日の終わりはいつも 心まで疲れきって
泣いてしまいそうになるけれど
涙に溺れたくない
幸せはゴールじゃなくて 積み重ね育むもの
だから二度とないこの日々を
大切に生きてゆこう
SMILE CAN CHANGE THIS WORLD
微笑みがきっと 明日の夢を 叶えてくれる
切なくも 愛しき人生
笑顔で生きてゆきたい
泣いてしまいそうになるけれど
涙に溺れたくない
幸せはゴールじゃなくて 積み重ね育むもの
だから二度とないこの日々を
大切に生きてゆこう
SMILE CAN CHANGE THIS WORLD
微笑みがきっと 明日の夢を 叶えてくれる
切なくも 愛しき人生
笑顔で生きてゆきたい
生きていればいつかチャンスは来る。
……と思いたい。
……と思いたい。
302 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/12 15:31 ID:NjDjccLX
>>290
私も一緒です。仲良しの女友達に彼氏ができたりすると
嫉妬しますし、女の子を好きになっても、その子に対して
男として接することができないので、仲良しの女の子みたい
にしかなれません。仮に告白するとしても、「○○ちゃんの
こと好きなのー」みたいな子供っぽい告白の仕方しかできない
と思います。
服選びはほんと苦労しますよね。
男っぽい服装は嫌だし、かといっていかにも女っぽい
服装をしたら、リードされた時に「この人、女装してる」って
思われますからね。私はよくユニクロのユニセックスの
コーナーで服を買いますよ。
>>301
ボイストレーニングってみなさんどこでやられてるのですか？
MTF用のボイトレ教室とかってあるんですか？
私はカラオケで女性歌手の曲を裏声で歌ったりして
高い声を出す筋肉を鍛えようとしているのですが、
このやり方じゃいつまでたっても女性の声になれない
気がします。
私も一緒です。仲良しの女友達に彼氏ができたりすると
嫉妬しますし、女の子を好きになっても、その子に対して
男として接することができないので、仲良しの女の子みたい
にしかなれません。仮に告白するとしても、「○○ちゃんの
こと好きなのー」みたいな子供っぽい告白の仕方しかできない
と思います。
服選びはほんと苦労しますよね。
男っぽい服装は嫌だし、かといっていかにも女っぽい
服装をしたら、リードされた時に「この人、女装してる」って
思われますからね。私はよくユニクロのユニセックスの
コーナーで服を買いますよ。
>>301
ボイストレーニングってみなさんどこでやられてるのですか？
MTF用のボイトレ教室とかってあるんですか？
私はカラオケで女性歌手の曲を裏声で歌ったりして
高い声を出す筋肉を鍛えようとしているのですが、
このやり方じゃいつまでたっても女性の声になれない
気がします。
カラオケって一人で逝っても変な目で見られない？
>>287
ええ！？何で俺の書き込みで？ｼﾞｺﾁｭｰな事しか書いてないと思うのに･･･
それに俺、友達に「お前の代名詞は中途半端だな」って言われる位（自覚してるけど^^；）
半端で優柔不断だしねｗ
＞真剣に体と心の性別の不一致で悩んでる人に大して失礼かもしれない。。
それ、俺もたまに思うよ。自分はもしかしたら勘違いしてるだけじゃないかとか。
自分の中に少しでも「女」があるせいで、余計に混乱しちゃうのな。
>>291
ホルモン療法かあ･･･うーん、いつかはしたいと思うけど。
それまでこの声とお付き合いしてかなきゃならんのか･･･
ええ！？何で俺の書き込みで？ｼﾞｺﾁｭｰな事しか書いてないと思うのに･･･
それに俺、友達に「お前の代名詞は中途半端だな」って言われる位（自覚してるけど^^；）
半端で優柔不断だしねｗ
＞真剣に体と心の性別の不一致で悩んでる人に大して失礼かもしれない。。
それ、俺もたまに思うよ。自分はもしかしたら勘違いしてるだけじゃないかとか。
自分の中に少しでも「女」があるせいで、余計に混乱しちゃうのな。
>>291
ホルモン療法かあ･･･うーん、いつかはしたいと思うけど。
それまでこの声とお付き合いしてかなきゃならんのか･･･
私も仲良しの女友達に彼氏ができたりすると嫉妬するけど、
それは「彼氏いいなー」って感覚
それは「彼氏いいなー」って感覚
この板は元々躁鬱病・精神疾患症状を患い通院・投薬を余儀なくされている人達のための板です。
ここでカミングアウトして、他人に嘘をつきながらスレ主だった事を誇らしげに語る者がいるようだ。
他にもこの板に来て鬱になる？
或いは精神疾患者のレスには迷惑している等の意見も見受けられる。
お前達にとって他人に嘘をつき生きて行くのは心地良いことだろうが、それを知らされ
鬱・精神状態が重くなりＯＤ、自傷行為、自殺未遂などで苦しんでいるメンヘラー達がこの板にいる事を忘れないで欲しい。
この種のスレは【 同性愛板 】へ逝くのが妥当ではないだろうか？
お前達も同類と一緒にいるのが楽しいだろう？
ここでカミングアウトして、他人に嘘をつきながらスレ主だった事を誇らしげに語る者がいるようだ。
他にもこの板に来て鬱になる？
或いは精神疾患者のレスには迷惑している等の意見も見受けられる。
お前達にとって他人に嘘をつき生きて行くのは心地良いことだろうが、それを知らされ
鬱・精神状態が重くなりＯＤ、自傷行為、自殺未遂などで苦しんでいるメンヘラー達がこの板にいる事を忘れないで欲しい。
この種のスレは【 同性愛板 】へ逝くのが妥当ではないだろうか？
お前達も同類と一緒にいるのが楽しいだろう？
308 ：優しい名無しさん：03/01/13 02:19 ID:V3bc47ew
>>307
（ ´_ゝ`）フーン
（ ´_ゝ`）フーン
誤爆でしょ。 うん、そうそう。
MTFで小さい頃、兄に性的ないたずらを受けた事がある者です。
いたずらといっても承諾していたんですが。
家族にも知人にもカムはしてないのですが、もし、兄にカムアウトしたら
どうなると思いますか?
ひどく自分を責めるでしょうか。
私を叱りつけ更正させようとするでしょうか。
兄はたぶん忘れてると思うのですが、掘り起こすのはお互いよくないと思いますか?
小さい頃性的いたずらを受けた事のあるGIDの方はいますか？
いたずらといっても承諾していたんですが。
家族にも知人にもカムはしてないのですが、もし、兄にカムアウトしたら
どうなると思いますか?
ひどく自分を責めるでしょうか。
私を叱りつけ更正させようとするでしょうか。
兄はたぶん忘れてると思うのですが、掘り起こすのはお互いよくないと思いますか?
小さい頃性的いたずらを受けた事のあるGIDの方はいますか？
>>310
あんたみたいなのって本当にいるんだね
あんたみたいなのって本当にいるんだね
＞311
どういう意味かずっと考えてまつ。。
いちゃいけないかよヽ（｀Д´）ノうわーん!!
どういう意味かずっと考えてまつ。。
いちゃいけないかよヽ（｀Д´）ノうわーん!!
>>310
ノ ここにいますよー。
参考になるかどうか判りませんが、私がどういう理由でどういう結論を出したかを書きます。
告げる/告げないことで得られるメリットとデメリットを
天秤にかけて自分で判断した結果、結論は「告げない」でした。
・自分が責められていると思い込んで、私が伝えたいことを曲解する可能性が高いと思われたこと
・彼に伝えたい「当時の私が抱いた負の感情」を自分で（ある程度まで）処理できるようになったこと
が結論に至った主な理由です。
「たぶん忘れてる」のであれば、カムアウトしたとしても「ひどく自分を責める」可能性は低いと思います。
「叱りつけ更正させようとする」か、疎遠になるか、受け入れるかのどれかでしょう。
「掘り起こす」ことの是非については、肯定も否定もしません。
状況を踏まえた上で各自で判断することですから。
>>312
多分、「当事者以外の人が『MtF』と聞いて真っ先に思いつくような経歴」だからでつ
ノ ここにいますよー。
参考になるかどうか判りませんが、私がどういう理由でどういう結論を出したかを書きます。
告げる/告げないことで得られるメリットとデメリットを
天秤にかけて自分で判断した結果、結論は「告げない」でした。
・自分が責められていると思い込んで、私が伝えたいことを曲解する可能性が高いと思われたこと
・彼に伝えたい「当時の私が抱いた負の感情」を自分で（ある程度まで）処理できるようになったこと
が結論に至った主な理由です。
「たぶん忘れてる」のであれば、カムアウトしたとしても「ひどく自分を責める」可能性は低いと思います。
「叱りつけ更正させようとする」か、疎遠になるか、受け入れるかのどれかでしょう。
「掘り起こす」ことの是非については、肯定も否定もしません。
状況を踏まえた上で各自で判断することですから。
>>312
多分、「当事者以外の人が『MtF』と聞いて真っ先に思いつくような経歴」だからでつ
>>312
カムを聞いて更生させようと過剰反応するような兄貴だったら悪いと思っている証拠だろう。
頭ごなしに更生しろと言われても、まぁ、それはそれで困るのだが……。
心の奥で引っ掛かりを感じていて黙っているのが辛いのなら伝えてみるのも有りだろう。
ただし、考え無しに提案したとも言えるこの意見に安易に乗るのは後々よろしくなかろう。
ゆっくり自分一人でじっくりと考えてみたらどうか？
あなたの状況はあなたが一番理解できているはずだと思う。
きっとこういうことは辛くとも自分で悩んで納得する方が近道だろう。
ちなみに。
あなたはいてもいい。
自分はそう思う。
マジ長文レスすまそ……そういう気分なんだよ。
カムを聞いて更生させようと過剰反応するような兄貴だったら悪いと思っている証拠だろう。
頭ごなしに更生しろと言われても、まぁ、それはそれで困るのだが……。
心の奥で引っ掛かりを感じていて黙っているのが辛いのなら伝えてみるのも有りだろう。
ただし、考え無しに提案したとも言えるこの意見に安易に乗るのは後々よろしくなかろう。
ゆっくり自分一人でじっくりと考えてみたらどうか？
あなたの状況はあなたが一番理解できているはずだと思う。
きっとこういうことは辛くとも自分で悩んで納得する方が近道だろう。
ちなみに。
あなたはいてもいい。
自分はそう思う。
マジ長文レスすまそ……そういう気分なんだよ。
>313
ありがとうございます。
313さんの投稿を参考にして、掘り起こさずカムもしないことにしました。
兄は結婚して子供もいるし、身近に私見たいのがいるとなにかと
気まずいと思うので、実家から離れようと思います。
＞当事者以外の人が『MtF』と聞いて真っ先に思いつくような経歴・・・
そうなんですか？
ジェンダークライシスをおこしてると思われてるのか…
たしかにきっかけな気もしますけど、ただの事件とも思ってます。
どうもありがとうございました。すっきりしました。
嫌な事を思い出させたならすみませんでした。
ありがとうございます。
313さんの投稿を参考にして、掘り起こさずカムもしないことにしました。
兄は結婚して子供もいるし、身近に私見たいのがいるとなにかと
気まずいと思うので、実家から離れようと思います。
＞当事者以外の人が『MtF』と聞いて真っ先に思いつくような経歴・・・
そうなんですか？
ジェンダークライシスをおこしてると思われてるのか…
たしかにきっかけな気もしますけど、ただの事件とも思ってます。
どうもありがとうございました。すっきりしました。
嫌な事を思い出させたならすみませんでした。
＞314
いっそ殴られたほうが気持ちに整理がつくというか、
心が兄やその付随する問題から離れられる気もします。
逆に重くのしかかってくるのか･･
トランスする事で申し訳無いという気持ちも強いです。
まさか弟がこうなるとは思ってないでしょうからね。年齢的な事もふくめて。
トランスするのは元からあった因子であって、兄はただ私の兄であったことが不幸
なんです。
なにより偏見がまだ強い地方都市に住んでますので、同性愛や性同一性障害
に理解が無い事が辛いです。
長々と自分語りすみませんでした。
あと思いつくまま書いたので乱文で失礼します。
いっそ殴られたほうが気持ちに整理がつくというか、
心が兄やその付随する問題から離れられる気もします。
逆に重くのしかかってくるのか･･
トランスする事で申し訳無いという気持ちも強いです。
まさか弟がこうなるとは思ってないでしょうからね。年齢的な事もふくめて。
トランスするのは元からあった因子であって、兄はただ私の兄であったことが不幸
なんです。
なにより偏見がまだ強い地方都市に住んでますので、同性愛や性同一性障害
に理解が無い事が辛いです。
長々と自分語りすみませんでした。
あと思いつくまま書いたので乱文で失礼します。
>>315
＞掘り起こさずカムもしないことにしました。
「今」必要ないと思ったらければしなければいいし、必要だと判断したら「その時に」すればいいことです。
本当に必要になったら、その時はどんな困難があってもカムアウトできる/してしまうと思いますよ。
＞当事者以外の人が『MtF』と聞いて真っ先に思いつくような経歴
うーんと、「男性と性的関係を持つ→自分を女性だと思うようになる」とか
「男性とセックスをしたいと思う→女性になりたいと思う」という発想をする人が結構います。
そういう人にとって「幼少時に受けた男性による性的行為が原因」→MtFというのは理解しやすいんですよね。
あと、「承諾」していたとしても310さんが「一方的に悪いのではない」ってことを忘れないように。
>>316の罪悪感もよく分かります。あまり自分を責めないでね。
＞掘り起こさずカムもしないことにしました。
「今」必要ないと思ったらければしなければいいし、必要だと判断したら「その時に」すればいいことです。
本当に必要になったら、その時はどんな困難があってもカムアウトできる/してしまうと思いますよ。
＞当事者以外の人が『MtF』と聞いて真っ先に思いつくような経歴
うーんと、「男性と性的関係を持つ→自分を女性だと思うようになる」とか
「男性とセックスをしたいと思う→女性になりたいと思う」という発想をする人が結構います。
そういう人にとって「幼少時に受けた男性による性的行為が原因」→MtFというのは理解しやすいんですよね。
あと、「承諾」していたとしても310さんが「一方的に悪いのではない」ってことを忘れないように。
>>316の罪悪感もよく分かります。あまり自分を責めないでね。
レスの流れ切ってすみません。
＞302ちひろさん
声は、この辺でどうですか？ このページのリンク先（メラニー法）は有名みたいです。
ttp://www2.raidway.ne.jp/~yoshimi/experience02.html
でも、これを見たところで、トレーニングをしなきゃだめだし、
トレーニングしたところでいつできるようになるか…っていう状態の私です。。
女声で歌うのは少しできるんだけど・・
服買うときは、男だと気づかれるのが嫌で、店員さんからは逃げまくっていたんですけど
それだと好きな服も買えないので、あるとき開き直って店員さんと会話しました
（もちろんGIDだとかは言ってません。ただ、女物のほうが体に合うから…とか言いました）
その店員さん（♀）はすごくよく対応してくれて、私はかなり細身なので
女物でもサイズは大丈夫です、といったらすごく感心(?)してました(w
怖いのは店員さんよりも周りのお客さんの目ですね。
お客さんがたくさんいるときは嫌なので私はよく午前中に買い物行きます。
＞302ちひろさん
声は、この辺でどうですか？ このページのリンク先（メラニー法）は有名みたいです。
ttp://www2.raidway.ne.jp/~yoshimi/experience02.html
でも、これを見たところで、トレーニングをしなきゃだめだし、
トレーニングしたところでいつできるようになるか…っていう状態の私です。。
女声で歌うのは少しできるんだけど・・
服買うときは、男だと気づかれるのが嫌で、店員さんからは逃げまくっていたんですけど
それだと好きな服も買えないので、あるとき開き直って店員さんと会話しました
（もちろんGIDだとかは言ってません。ただ、女物のほうが体に合うから…とか言いました）
その店員さん（♀）はすごくよく対応してくれて、私はかなり細身なので
女物でもサイズは大丈夫です、といったらすごく感心(?)してました(w
怖いのは店員さんよりも周りのお客さんの目ですね。
お客さんがたくさんいるときは嫌なので私はよく午前中に買い物行きます。
>>319
細身うらやますぃ
細身うらやますぃ
321 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/13 15:06 ID:/HeYupYU
>>319
このトレーニング法、ためしてみますね。
一年くらいボイトレ頑張って、それでも
だめなら裏声っぽくてもいいから手術しよう
かなって思います。たとえ裏声でも、この
低い声で話すよりはましですからね。
>お客さんがたくさんいるときは嫌なので私は
>よく午前中に買い物行きます。
なるほど、そういう手があったんですね。
今度午前中に買いに行ってみます。
私もけっこう細身ですよ。
身長172で体重54ウエスト62です。
ただ、足のサイズが25.5（T_T）
このトレーニング法、ためしてみますね。
一年くらいボイトレ頑張って、それでも
だめなら裏声っぽくてもいいから手術しよう
かなって思います。たとえ裏声でも、この
低い声で話すよりはましですからね。
>お客さんがたくさんいるときは嫌なので私は
>よく午前中に買い物行きます。
なるほど、そういう手があったんですね。
今度午前中に買いに行ってみます。
私もけっこう細身ですよ。
身長172で体重54ウエスト62です。
ただ、足のサイズが25.5（T_T）
かなり遅レスです。。なんか話の腰を折るようですいません。
>290
自分は性指向がよくわかりません。。というより恋愛としての「好き」というのがなんなのかよくわからない。。
女の子が好き・・・でありたいと思うし、付き合ってみたいとも思う。けど、
今まで恋人に近い関係になった女の子は何人かいるけど、長続きしない。。
結局最終的には縁を切ってしまってます・・。やっぱり女の子との恋愛は無理なのかなぁと思ったり。
でも男と付き合おうとは思わない。。男とはあくまでも友達でいたい。
なにがなんだか・・・。
>304
陽矢さんのレス読んでると、すごく悩んでるってわかったし、つらそうだと思った。。
自分はめちゃくちゃ悩むというより、毎日もやもやした思いがうずまいてる感じで気持ち悪いです。。
ときどき色んな思いがいっぱいになって、爆発するときもあるけど・・・（－－；
早くこの「もやもや」から抜け出したいなぁ・・・。っていうか抜け出せんのかな・・。
>290
自分は性指向がよくわかりません。。というより恋愛としての「好き」というのがなんなのかよくわからない。。
女の子が好き・・・でありたいと思うし、付き合ってみたいとも思う。けど、
今まで恋人に近い関係になった女の子は何人かいるけど、長続きしない。。
結局最終的には縁を切ってしまってます・・。やっぱり女の子との恋愛は無理なのかなぁと思ったり。
でも男と付き合おうとは思わない。。男とはあくまでも友達でいたい。
なにがなんだか・・・。
>304
陽矢さんのレス読んでると、すごく悩んでるってわかったし、つらそうだと思った。。
自分はめちゃくちゃ悩むというより、毎日もやもやした思いがうずまいてる感じで気持ち悪いです。。
ときどき色んな思いがいっぱいになって、爆発するときもあるけど・・・（－－；
早くこの「もやもや」から抜け出したいなぁ・・・。っていうか抜け出せんのかな・・。
親身なレス、ありがとうございます。
悩みは現状のままで（トランスを進めて）いいのかという事を含めて
無くなりませんが、とても心温かくなりました。
特にTDwCOYeNさん、どうもありがとう
悩みは現状のままで（トランスを進めて）いいのかという事を含めて
無くなりませんが、とても心温かくなりました。
特にTDwCOYeNさん、どうもありがとう
声帯の手術は大まかに言うと
弦楽器の弦を張り直すようなもので
ギターの弦は、張れば張るほど高い音になっていくよね。
でもギターの音に変わりなく、張り直したからと言って
ピアノやバイオリンの音には成らないよ、って事です。
つまり、
手術のよって得られる声は元の声を高く引き絞ったような声になります。
手術後の訓練次第で自然に聞こえるようになるのでしょうけど。
ここまで書いて思ったのですが、
ご本人が満足すれば、それが一番良いのかなと思ったので
もしかしたら私は余計な事を言ってるのかもしれないですね。
気に障った方がいらっしゃったら、ごめんなさい。
弦楽器の弦を張り直すようなもので
ギターの弦は、張れば張るほど高い音になっていくよね。
でもギターの音に変わりなく、張り直したからと言って
ピアノやバイオリンの音には成らないよ、って事です。
つまり、
手術のよって得られる声は元の声を高く引き絞ったような声になります。
手術後の訓練次第で自然に聞こえるようになるのでしょうけど。
ここまで書いて思ったのですが、
ご本人が満足すれば、それが一番良いのかなと思ったので
もしかしたら私は余計な事を言ってるのかもしれないですね。
気に障った方がいらっしゃったら、ごめんなさい。
愚痴です
今日2人の友だち（両方♀）と遊びました 映画見て、食事して。。
この2人とはよく遊んでいて仲もいいんですけど
ふと、やっぱり♂♀♀なんだなあ・・・と。。思ったんです
あたりまえだけど私だけ声が低いんです。。。
この2人とまるで女友達のように遊べるのは うれしいし恵まれてると思うんですけど
最近は なんか 自分だけ違う とか 周りから見たら変なんだろうなとか
ほんとは女2人だけで遊びたいんじゃないかな とか 思ったりして
レスもなしで独り言ですみません 申し訳ないのでもう寝ます。。おやすみなさい
今日2人の友だち（両方♀）と遊びました 映画見て、食事して。。
この2人とはよく遊んでいて仲もいいんですけど
ふと、やっぱり♂♀♀なんだなあ・・・と。。思ったんです
あたりまえだけど私だけ声が低いんです。。。
この2人とまるで女友達のように遊べるのは うれしいし恵まれてると思うんですけど
最近は なんか 自分だけ違う とか 周りから見たら変なんだろうなとか
ほんとは女2人だけで遊びたいんじゃないかな とか 思ったりして
レスもなしで独り言ですみません 申し訳ないのでもう寝ます。。おやすみなさい
>>324
勉強になりました。有難うございます。
勉強になりました。有難うございます。
>326 か さん
私がメール交換させていただいている人で、完全に女声が出せる方がいます。
本気で声を変えたいのでしたら、連絡とってみますよ。
ただ現在多忙なようなので、断られたらごめんね。
私がメール交換させていただいている人で、完全に女声が出せる方がいます。
本気で声を変えたいのでしたら、連絡とってみますよ。
ただ現在多忙なようなので、断られたらごめんね。
>>310さん
ありがとうございます。
でもせっかく教えていただいたのにごめんなさい、たぶんその方は知ってる方です。
何回かメール交換もしました。今はちょっと途絶えてますけど。
というか、私の声が行き詰まってるのでメール送るねたもなくて困っています
寝ても鬱気分が治らないようになってきた。昔はかいふくしたのに
ありがとうございます。
でもせっかく教えていただいたのにごめんなさい、たぶんその方は知ってる方です。
何回かメール交換もしました。今はちょっと途絶えてますけど。
というか、私の声が行き詰まってるのでメール送るねたもなくて困っています
寝ても鬱気分が治らないようになってきた。昔はかいふくしたのに
連続でごめんなさい なんか引きずってしまって全然仕事が手に付きません
気晴らしに書き込みさせてください
>>221
>毎日もやもやした思いがうずまいてる感じで気持ち悪いです。。
私もいっしょです 楽しく過ごしてるときはけっこう悩みを忘れて
脳天気にやってるんですけどね。。いちど引っかかっちゃうと・・・
私はなぜか男が怖いですね 男友だちも普通にいますし仲良くしてますけど、
酒飲んだ男とか怖いです 男だけの集まりにはあまり顔出しません。
映画とかでレイプシーンがあったりするとすごく怖いです。。
別に自分に体験があるわけじゃないのに・・・なんでかなあ。。。
気晴らしに書き込みさせてください
>>221
>毎日もやもやした思いがうずまいてる感じで気持ち悪いです。。
私もいっしょです 楽しく過ごしてるときはけっこう悩みを忘れて
脳天気にやってるんですけどね。。いちど引っかかっちゃうと・・・
私はなぜか男が怖いですね 男友だちも普通にいますし仲良くしてますけど、
酒飲んだ男とか怖いです 男だけの集まりにはあまり顔出しません。
映画とかでレイプシーンがあったりするとすごく怖いです。。
別に自分に体験があるわけじゃないのに・・・なんでかなあ。。。
私は逆の意味で男が怖いです。
こいつオカマかー？！とか、ホモなんじゃネーノ？って
男数人に絡まれる事考えるとぶるぶるです。
レ○プはMTFにも降りかかる問題なので、男でいたときみたいな
行動は避けてくださいね。
人どうりの少ない夜道を一人で歩くとか。
私はそこらの男より身長高いので大丈夫ですが（笑
こいつオカマかー？！とか、ホモなんじゃネーノ？って
男数人に絡まれる事考えるとぶるぶるです。
レ○プはMTFにも降りかかる問題なので、男でいたときみたいな
行動は避けてくださいね。
人どうりの少ない夜道を一人で歩くとか。
私はそこらの男より身長高いので大丈夫ですが（笑
332 ：シベリアのアムールヒョウ ◆4xVExU2Ukk ：03/01/14 19:55 ID:wOrAiaOh
>>1=>>286 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さまみなさまこんにちは。
ちひろさんお久しぶりです。
わたしは>>7>>9>>11>>13>>15>>17-18>>22>>25です。
-----------------------------------------------
みなさま
>>271 ：FT?TG…かな？さま >>275=>>221さま
>>274=>>285 ：陽矢 さま
こんにちは。
ちひろさんお久しぶりです。
わたしは>>7>>9>>11>>13>>15>>17-18>>22>>25です。
-----------------------------------------------
みなさま
>>271 ：FT?TG…かな？さま >>275=>>221さま
>>274=>>285 ：陽矢 さま
こんにちは。
333 ：シベリアのアムールヒョウ ◆4xVExU2Ukk ：03/01/14 20:01 ID:wOrAiaOh
334 ：シベリアのアムールヒョウ ◆4xVExU2Ukk ：03/01/14 20:34 ID:wOrAiaOh
>>326 ：かさま「レスもなしで独り言ですみません
申し訳ないのでもう寝ます。。おやすみなさい」なんて気にしなくてもいいよ...
>>330 かさま>>331 さま、男性でも女性でも強姦は魂の殺人に値する。
男の人が性犯罪被害に遭ったとカミングアウトすると笑い話になる風潮はおかしい。
【関連スレ】
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
1 ：part2は落ちましたので保全にご協力下さい ：03/01/05 02:12 ID:ADKL//cV
スレ落ち時は総合案内所へ
【 ＰＴＳＤ：心的外傷後ストレス障害 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD.htm
【 虐待被害者の声 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm
【 アダルトチルドレン 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
申し訳ないのでもう寝ます。。おやすみなさい」なんて気にしなくてもいいよ...
>>330 かさま>>331 さま、男性でも女性でも強姦は魂の殺人に値する。
男の人が性犯罪被害に遭ったとカミングアウトすると笑い話になる風潮はおかしい。
【関連スレ】
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
1 ：part2は落ちましたので保全にご協力下さい ：03/01/05 02:12 ID:ADKL//cV
スレ落ち時は総合案内所へ
【 ＰＴＳＤ：心的外傷後ストレス障害 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD.htm
【 虐待被害者の声 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm
【 アダルトチルドレン 】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
>>331さん
＞こいつオカマかー？！とか、ホモなんじゃネーノ？って男数人に絡まれる事考えるとぶるぶるです。
そういえば私からまれた事あります
普通に男っぽいかっこうでいたのに、夜だったし相手は完全に私のこと女だと思ってて
話しかけてきて、私が声を出した途端に軽く切れはじめて・・・
でも手は出してこなくて からかわれただけだったので全然トラウマにはなってないです
よかった。。。
>>シベリアのアムールヒョウさん
ありが㌧♪
＞こいつオカマかー？！とか、ホモなんじゃネーノ？って男数人に絡まれる事考えるとぶるぶるです。
そういえば私からまれた事あります
普通に男っぽいかっこうでいたのに、夜だったし相手は完全に私のこと女だと思ってて
話しかけてきて、私が声を出した途端に軽く切れはじめて・・・
でも手は出してこなくて からかわれただけだったので全然トラウマにはなってないです
よかった。。。
>>シベリアのアムールヒョウさん
ありが㌧♪
>335
私は実際からまれ殴られたことあります。。
下の前歯がちょっと欠けました。
それから男が数人でたむろしている姿を見ると、当時の思い出が
フラッシュバックして嫌な気分になります。
だから守ってくれる彼がほしい、、、
私は実際からまれ殴られたことあります。。
下の前歯がちょっと欠けました。
それから男が数人でたむろしている姿を見ると、当時の思い出が
フラッシュバックして嫌な気分になります。
だから守ってくれる彼がほしい、、、
>336
煽るわけじゃないが、「だから彼に守ってもらう」って発想はどうかな。
ノンケ純女さんでも今時しない発想のような気がするけど。
煽るわけじゃないが、「だから彼に守ってもらう」って発想はどうかな。
ノンケ純女さんでも今時しない発想のような気がするけど。
338 ：rezu ◆/0eN/quXXQ ：03/01/15 11:45 ID:198K1l3M
はじめまして。
質問なんですけど、「レズ」と「男っぽくて男の格好しかできない」
っていうのは性同一性障害とは違うんでしょうか？
私は今まで自然にすごしてきたんですけど、物心ついた頃から
女の子しか好きになれないし、女性の格好するのは抵抗があります。
私は性同一性障害なんでしょうか？
そして、この「病気（？）」は治るのでしょうか？
今まではそれほど悩まなかったのですが、
スゴク好きになった人ができてしまいました。
それから告白したのですが、私は友達としてしかみれないそうです。
それから「もし男に生まれていれば…」と思い悩むようになってしまいました。
この状態は一生続くのでしょうか？
質問なんですけど、「レズ」と「男っぽくて男の格好しかできない」
っていうのは性同一性障害とは違うんでしょうか？
私は今まで自然にすごしてきたんですけど、物心ついた頃から
女の子しか好きになれないし、女性の格好するのは抵抗があります。
私は性同一性障害なんでしょうか？
そして、この「病気（？）」は治るのでしょうか？
今まではそれほど悩まなかったのですが、
スゴク好きになった人ができてしまいました。
それから告白したのですが、私は友達としてしかみれないそうです。
それから「もし男に生まれていれば…」と思い悩むようになってしまいました。
この状態は一生続くのでしょうか？
>>338
「女同士の恋愛は世の中に受け入れられにくいから」
男に生まれていればよかった、
というのは性同一性障害の人の発想ではありません。
恋愛がどうこうとは別に、女性に生まれた人であれば
「自分の胸が膨らんでいたり、生理があったりするのが
間違っているとしか思えない」とかいうのが性同一性障害の人です。
ちなみに、ここの過去ログを読んでもらえばわかりますが、
FTM(女性→男性になることを望む性同一性障害の人)にも、
男性が好きな人(ゲイ)や、男女どちらも好きな人(バイセクシュアル)
はいますよ。
「肉体の上での同性を好きになること」と、
「性同一性障害(肉体と精神の性別が食い違うこと)」は、
よく事情を知らない人には混同されやすいのですが、別の事柄です。
それから余分なことですが、
「女性を好きになる女性」を「レズ」と呼ぶのは差別的な意味合いが
強いのであまりよろしくないかと。
とりあえずこのスレの過去ログと、同性愛板の↓のスレッドのFAQ
（特にレス番号5と6）をお読みになることをお勧めします。
「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/5-9
「女同士の恋愛は世の中に受け入れられにくいから」
男に生まれていればよかった、
というのは性同一性障害の人の発想ではありません。
恋愛がどうこうとは別に、女性に生まれた人であれば
「自分の胸が膨らんでいたり、生理があったりするのが
間違っているとしか思えない」とかいうのが性同一性障害の人です。
ちなみに、ここの過去ログを読んでもらえばわかりますが、
FTM(女性→男性になることを望む性同一性障害の人)にも、
男性が好きな人(ゲイ)や、男女どちらも好きな人(バイセクシュアル)
はいますよ。
「肉体の上での同性を好きになること」と、
「性同一性障害(肉体と精神の性別が食い違うこと)」は、
よく事情を知らない人には混同されやすいのですが、別の事柄です。
それから余分なことですが、
「女性を好きになる女性」を「レズ」と呼ぶのは差別的な意味合いが
強いのであまりよろしくないかと。
とりあえずこのスレの過去ログと、同性愛板の↓のスレッドのFAQ
（特にレス番号5と6）をお読みになることをお勧めします。
「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/5-9
>337
そりゃ危ないところに近づかないとかが、最優先だろうけど。
純女さんは関係無いよ。私が思ってるだけだし。
精神的に恋愛経験も無いから、いまどきの中学生より幼い事いってる
かもしれませんけど。。
５～６人に囲まれ殴られてごらん。
トラウマにもなるよ。
そりゃ危ないところに近づかないとかが、最優先だろうけど。
純女さんは関係無いよ。私が思ってるだけだし。
精神的に恋愛経験も無いから、いまどきの中学生より幼い事いってる
かもしれませんけど。。
５～６人に囲まれ殴られてごらん。
トラウマにもなるよ。
面白い文があったから載せときます。
＞フルタイムをすれば、「自称性同一性障害者」は「三日もたない」からです。
（TSFJより）
フルタイムは、性別に合った服装で行動で過ごすこと。
どうだろう、家の中ならともかく、、。
＞フルタイムをすれば、「自称性同一性障害者」は「三日もたない」からです。
（TSFJより）
フルタイムは、性別に合った服装で行動で過ごすこと。
どうだろう、家の中ならともかく、、。
342の言う通りだとおもうケド、
逆に度胸と気合で切り抜ける「困ったさん」も居ますし・・・
（何故かＭｆＦに多し）
逆に度胸と気合で切り抜ける「困ったさん」も居ますし・・・
（何故かＭｆＦに多し）
＞343
何が言いたいのかわからない。
なんなの？
何が言いたいのかわからない。
なんなの？
女は度胸
男は愛嬌
ほんとに性同一性障害でも
「パス不能フルタイムは無理だけどパス可能なら」って人意外と多いんじゃない？
っていうより
昔パス不能フルタイム状態に近いこと気付かずにやっちゃって
叩かれまくってトラウマ状態
って人もいそう
「パス不能フルタイムは無理だけどパス可能なら」って人意外と多いんじゃない？
っていうより
昔パス不能フルタイム状態に近いこと気付かずにやっちゃって
叩かれまくってトラウマ状態
って人もいそう
心と体の性別が不一致で違和感に苦しむのが性同一性障害。
これに対して、体や心の成長に違和感持つだけ（例えば性交渉に拒否反応示し
たり、それを誘発する様な男っぽいor女っぽい服装に対する抵抗感を持つ等）
というのは、アダルトチルドレンとかピーターパン症候群の方が近いのでは？
簡単にいうと「大人になりたくない」という感情。
故に性別差が顕著になる思春期には自分の性的な成長を受け容れがたくなる。
これに対して、体や心の成長に違和感持つだけ（例えば性交渉に拒否反応示し
たり、それを誘発する様な男っぽいor女っぽい服装に対する抵抗感を持つ等）
というのは、アダルトチルドレンとかピーターパン症候群の方が近いのでは？
簡単にいうと「大人になりたくない」という感情。
故に性別差が顕著になる思春期には自分の性的な成長を受け容れがたくなる。
349 ：優しい名無しさん：03/01/16 01:30 ID:5JIuZjlZ
>>344
察そうね。
あえて343が書かなかった事を書くと
「全くパスできてない女装シュミの青髭変態男がリアルライフ通っちゃって
診断書手に入れた日にゃもう・・・」
まぁ某ＧＩＤ板の人ならご存知の人とかなｗ。
察そうね。
あえて343が書かなかった事を書くと
「全くパスできてない女装シュミの青髭変態男がリアルライフ通っちゃって
診断書手に入れた日にゃもう・・・」
まぁ某ＧＩＤ板の人ならご存知の人とかなｗ。
どうも珠死んだみたい
急に怖くなってきた
病院行かずに薬使う十代です
本当に女としてやってけるのか不安
急に怖くなってきた
病院行かずに薬使う十代です
本当に女としてやってけるのか不安
>>350
ゆっくり慌てないで
ゆっくり慌てないで
GID板は個人たたきとかものすごい長文の議論系スレとか多くて怖いから
私にとってはこっちが安住の地です。マターリいきましょうよ>>all
>>350
いちどは病院行ったほうがいいと思う。でもそういう私も行ったことない。。
どこ行けばいいか分かんないもんね。。。
ホルモンやったら後戻りできないとか言う人もいるけど、私はそんなことないと思う
体の機能は変かもしれないけど、見かけ男性のままでいることは可能でしょ？
私は今のとこプロベラだけなのでまだ男性ホルモンが元気なようです。。。
私にとってはこっちが安住の地です。マターリいきましょうよ>>all
>>350
いちどは病院行ったほうがいいと思う。でもそういう私も行ったことない。。
どこ行けばいいか分かんないもんね。。。
ホルモンやったら後戻りできないとか言う人もいるけど、私はそんなことないと思う
体の機能は変かもしれないけど、見かけ男性のままでいることは可能でしょ？
私は今のとこプロベラだけなのでまだ男性ホルモンが元気なようです。。。
>>352
ごめんなさい、ここでなんどか
自分も自称かもしれないしって人のカキコ見たものですから。
私も怪しいし、そういう文があったから載せといただけです、
確信のある人には関係ないと思いますけど。
後から考えたら、>>342の言うとおり微妙な事だったです、スマソ。
ごめんなさい、ここでなんどか
自分も自称かもしれないしって人のカキコ見たものですから。
私も怪しいし、そういう文があったから載せといただけです、
確信のある人には関係ないと思いますけど。
後から考えたら、>>342の言うとおり微妙な事だったです、スマソ。
>>353
どうしてそんな適当な事が言えるの？
ホルモン始めたら後戻りできないって言うのは
精子を作る機能が「停止」するんだよ。
もう二度と精子を作らなくなるんだよ。
やっぱりと思ってホルモンをやめても元の身体には戻れない。
後戻りが出来ないとはこう言う事だよ。
ちょっと全体的に認識が甘いんじゃないかと言う
印象を君から凄く受けるよ。
これはファンタジーじゃないんだからね。
どうしてそんな適当な事が言えるの？
ホルモン始めたら後戻りできないって言うのは
精子を作る機能が「停止」するんだよ。
もう二度と精子を作らなくなるんだよ。
やっぱりと思ってホルモンをやめても元の身体には戻れない。
後戻りが出来ないとはこう言う事だよ。
ちょっと全体的に認識が甘いんじゃないかと言う
印象を君から凄く受けるよ。
これはファンタジーじゃないんだからね。
>>355
たぶんそういわれると思ったけどあえて書きました
350さんが多分ちょっとフライング気味でホルモン始めて
いざ効果が出てきて怖くなってるのをなだめてあげたかったんです
ホルモンは一度始めたらやめられないことぐらいは知っています
でも、ホルモン始めたからって「絶対に女として生きなきゃいけないわけじゃない」って
いいたかったんです 手術後でも結局「男装」で暮らしてる人もいるし。。。
私も一応それなりの覚悟をもってホルモン始めています
お気にさわったらすみませんでした
たぶんそういわれると思ったけどあえて書きました
350さんが多分ちょっとフライング気味でホルモン始めて
いざ効果が出てきて怖くなってるのをなだめてあげたかったんです
ホルモンは一度始めたらやめられないことぐらいは知っています
でも、ホルモン始めたからって「絶対に女として生きなきゃいけないわけじゃない」って
いいたかったんです 手術後でも結局「男装」で暮らしてる人もいるし。。。
私も一応それなりの覚悟をもってホルモン始めています
お気にさわったらすみませんでした
なんか書きすぎました。ちょっとひかえます。。。
>>357
一先ず、ホルモンを止めさせて病院で相談するなりで
自分と向き合う事を薦めるのが普通じゃないの？なだめてどうするの？
350さんが後で
「あの時、ああ言う風に言われたから大丈夫だと思った」って後悔したら？
だいたい、
「絶対に女として生きなきゃいけないわけじゃない」って気持ちが
どこかにあるならホルモンをはじめないべきではないよ。
＞手術後でも結局「男装」で暮らしてる人もいるし
経済的な事情や仕事上、やむにやまれずでしょ？
「絶対に女として生きなきゃいけないわけじゃない」なんて思って
ＳＲＳ後も男やってる奴がいるのかねぇ？
イライラした書き方になったけど、ごめん。
一先ず、ホルモンを止めさせて病院で相談するなりで
自分と向き合う事を薦めるのが普通じゃないの？なだめてどうするの？
350さんが後で
「あの時、ああ言う風に言われたから大丈夫だと思った」って後悔したら？
だいたい、
「絶対に女として生きなきゃいけないわけじゃない」って気持ちが
どこかにあるならホルモンをはじめないべきではないよ。
＞手術後でも結局「男装」で暮らしてる人もいるし
経済的な事情や仕事上、やむにやまれずでしょ？
「絶対に女として生きなきゃいけないわけじゃない」なんて思って
ＳＲＳ後も男やってる奴がいるのかねぇ？
イライラした書き方になったけど、ごめん。
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ
落ち着いて。
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ
落ち着いて。
やっぱりまた書き込みます ごめん
SRS後に身体違和がなくなって逆に男性として生活できるように
なった人を聞いたことがあります 経済的事情とかじゃなくて
別にそれだけです
正論かもしれないけどわざわざ人を追いつめるような書き方をしないでください
もういいです。すいませんでした
SRS後に身体違和がなくなって逆に男性として生活できるように
なった人を聞いたことがあります 経済的事情とかじゃなくて
別にそれだけです
正論かもしれないけどわざわざ人を追いつめるような書き方をしないでください
もういいです。すいませんでした
二人とも餅つけ、餅つけ。
エーッ！
って言われそうな発想だけど、
「ホルモンをやったら男として生きるのはありえなくなるけど
女として生きなければならないってことはない」
って思ってます
女としてやっていけるかの不安はあっても、男として生きることはありえない
なら不安でも可能性があるほうに行こうってそう思ってフライング
自分と向き合うのはいろいろ紙に書いたり自分の考えてることをいろんな角度から見てみて
男は無い、女はほとんど間違いなく確実って思った
でも殆どで絶対じゃない、そのことの不安
って言われそうな発想だけど、
「ホルモンをやったら男として生きるのはありえなくなるけど
女として生きなければならないってことはない」
って思ってます
女としてやっていけるかの不安はあっても、男として生きることはありえない
なら不安でも可能性があるほうに行こうってそう思ってフライング
自分と向き合うのはいろいろ紙に書いたり自分の考えてることをいろんな角度から見てみて
男は無い、女はほとんど間違いなく確実って思った
でも殆どで絶対じゃない、そのことの不安
365 ：ＭｔＦ：03/01/16 20:52 ID:0cAJnDTY
その時々で、男⇔女を使い分けてますが・・・・変？
367 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/16 23:13 ID:70Kezq7y
昨日、友達二人と渋谷に行きました。
その時、女性用のコートを着て行きました。
今までに何度もコンビニやティッシュ配りで
パスしていることを確かめたのですが、
実際に女性の格好をして街を歩くのは
とても緊張しました。周りから「オカマだ」とか
「気持ち悪い」とかいうふうに見られているのでは
ないかと不安で、顔を見られるのが怖くてずっと
下を向きながら歩いていました。
声を出すと男だとわかってしまうので、ずっと黙って
いたのですが、すごくつらかったです。
デパートのエスカレーターのところにある鏡に
自分の姿が映るたびに、鏡から「お前は男だ」と
言われているような気がしました。
途中で、あまりにつらかったので、コートを脱いで
家に帰りました。友達が心配して家まで送って
くれたのですが、帰り道、ずっと泣いていました。
トランスしても顔や声が今のままだったら、
毎日つらいだろうなって思います。
ほんとにトランスして良いのか悩みます。
（もし、顔も声も完璧に女性になれるなら
今すぐにでもトランスしたいのですが）
コートは脱げば元に戻れるけど、体を女性にして
しまったら、もう後には戻れませんからね。
その時、女性用のコートを着て行きました。
今までに何度もコンビニやティッシュ配りで
パスしていることを確かめたのですが、
実際に女性の格好をして街を歩くのは
とても緊張しました。周りから「オカマだ」とか
「気持ち悪い」とかいうふうに見られているのでは
ないかと不安で、顔を見られるのが怖くてずっと
下を向きながら歩いていました。
声を出すと男だとわかってしまうので、ずっと黙って
いたのですが、すごくつらかったです。
デパートのエスカレーターのところにある鏡に
自分の姿が映るたびに、鏡から「お前は男だ」と
言われているような気がしました。
途中で、あまりにつらかったので、コートを脱いで
家に帰りました。友達が心配して家まで送って
くれたのですが、帰り道、ずっと泣いていました。
トランスしても顔や声が今のままだったら、
毎日つらいだろうなって思います。
ほんとにトランスして良いのか悩みます。
（もし、顔も声も完璧に女性になれるなら
今すぐにでもトランスしたいのですが）
コートは脱げば元に戻れるけど、体を女性にして
しまったら、もう後には戻れませんからね。
お初です。私は生まれつきや何やらで、普通でもMｔF-TGに見えてしまうの
ですが生活上の支障はかなりあると言えます。
別にメイクをしている訳ではないで、何時も女に見える訳では無いのですが
、女に見られた場合直ぐに実は...となり相手が引いてしまいます。
会社の人間関係も次第に上手く行かなくなりがちです。
それに周りから「あいつは男か女か」と思われるのは可也苦痛を感じます。
一番きついのは、私自身の性自認は女性なので、ヘンタイ男に思われる事です。
確かに体と心のバランスはある意味とれてるんでしょうけど、最近もう少し
女らしい体なって、女として生活したいと考えています。
近々性染色体検査を受けISで無ければ、GIDの治療を受けたいと思ってます。
ですが生活上の支障はかなりあると言えます。
別にメイクをしている訳ではないで、何時も女に見える訳では無いのですが
、女に見られた場合直ぐに実は...となり相手が引いてしまいます。
会社の人間関係も次第に上手く行かなくなりがちです。
それに周りから「あいつは男か女か」と思われるのは可也苦痛を感じます。
一番きついのは、私自身の性自認は女性なので、ヘンタイ男に思われる事です。
確かに体と心のバランスはある意味とれてるんでしょうけど、最近もう少し
女らしい体なって、女として生活したいと考えています。
近々性染色体検査を受けISで無ければ、GIDの治療を受けたいと思ってます。
369 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/16 23:28 ID:70Kezq7y
トランスして良いかどうか悩むもう一つの
理由は、子供が作れなくなることです。
あと何年か今のままで我慢して、結婚して子供が
できてからトランスしようかとも思うのですが、
そうしている間にも体はどんどん男性化して
いくし、生まれてくる子供にとっても父親が
トランスしたという事実を受け入れてくれるか
わかりません。心に深い傷を負わせることに
なるかもしれません。それを思うと、私には
親になる資格なんてないのかもしれません。
理由は、子供が作れなくなることです。
あと何年か今のままで我慢して、結婚して子供が
できてからトランスしようかとも思うのですが、
そうしている間にも体はどんどん男性化して
いくし、生まれてくる子供にとっても父親が
トランスしたという事実を受け入れてくれるか
わかりません。心に深い傷を負わせることに
なるかもしれません。それを思うと、私には
親になる資格なんてないのかもしれません。
370 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/16 23:43 ID:70Kezq7y
妻持ちGIDの私には耳の痛い話だ・・・
でも、子供作る作らない以前に、セクースがまともにできませーん（藁
妻にはカムしました。子供、どうしよう・・・
普段の格好はレディースジーンズにレディースのトップス、コートとかも。
男らしく着こなしてます。さすがにスカートは妻の手前無理だけど。
笑ったのは夏に上Ｔシャツ1枚でもパスしたこと！オパーイ無いのに。
すべてを手に入れようなんて虫のいい話、私はホルをあきらめて愛する人と歩むことに決めました。
でも、子供作る作らない以前に、セクースがまともにできませーん（藁
妻にはカムしました。子供、どうしよう・・・
普段の格好はレディースジーンズにレディースのトップス、コートとかも。
男らしく着こなしてます。さすがにスカートは妻の手前無理だけど。
笑ったのは夏に上Ｔシャツ1枚でもパスしたこと！オパーイ無いのに。
すべてを手に入れようなんて虫のいい話、私はホルをあきらめて愛する人と歩むことに決めました。
372 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/17 00:45 ID:aktgcfZd
>>371
すみません。ちょっと言葉にデリカシーがなかったです。
あの書き込みじゃ、「子供がいながらトランスした人は
親である資格がない」って言ってるみたいですよね。
気分を悪くされた方、ほんとにごめんなさい。
すみません。ちょっと言葉にデリカシーがなかったです。
あの書き込みじゃ、「子供がいながらトランスした人は
親である資格がない」って言ってるみたいですよね。
気分を悪くされた方、ほんとにごめんなさい。
373 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/17 00:45 ID:aktgcfZd
トランスして男性かFTMの方と結婚して、養子・養女を
もらうか、精子を冷凍保存しておいて誰かに代理母に
なってもらうという手段もありますね。
もらうか、精子を冷凍保存しておいて誰かに代理母に
なってもらうという手段もありますね。
餅ついた・・・。荒らしちゃってごめん。
最近気分の上下激しいのはホルモンのせいかも。。。
>>367ちひろさん
＞鏡から「お前は男だ」と言われているような気がしました。
その気持ちが痛いくらい分かります。私もいつも女性もののコート着てますけど、
あくまでも男性が着てもおかしくない女性ものです。そのラインを超えると
買いに行くのも怖いし、「中性」の線を超えて変態扱いされるのが怖いです。
でも、カム友達が2人いて協力してくれるのはすごくいいですよね。
私は>>326の友達にカムするのはそうとう難しい。。
なぜならその片方と過去につきあっていたからです。
つきあってみた結果、自分が本格的に「普通の男性」じゃないことが分かったんです
告白されたので、自分をテストするため「試しにつきあってみた」わけで。。。
女の子と実際付き合ってみればもしかしたら男性的な感覚が芽生えるかもとか思って。。
別れてだいぶたってますけど、GID（自称だけど）とかのことは結局全然言ってないし、
彼女には本当に悪いことをしたと思います。
最近気分の上下激しいのはホルモンのせいかも。。。
>>367ちひろさん
＞鏡から「お前は男だ」と言われているような気がしました。
その気持ちが痛いくらい分かります。私もいつも女性もののコート着てますけど、
あくまでも男性が着てもおかしくない女性ものです。そのラインを超えると
買いに行くのも怖いし、「中性」の線を超えて変態扱いされるのが怖いです。
でも、カム友達が2人いて協力してくれるのはすごくいいですよね。
私は>>326の友達にカムするのはそうとう難しい。。
なぜならその片方と過去につきあっていたからです。
つきあってみた結果、自分が本格的に「普通の男性」じゃないことが分かったんです
告白されたので、自分をテストするため「試しにつきあってみた」わけで。。。
女の子と実際付き合ってみればもしかしたら男性的な感覚が芽生えるかもとか思って。。
別れてだいぶたってますけど、GID（自称だけど）とかのことは結局全然言ってないし、
彼女には本当に悪いことをしたと思います。
私は子どもは完全にあきらめました。
子ども好きだし、昔（どうやって子どもができるかも知らなかった頃(ｗ))は
子どもほしかったんだけど。
「子どもいらないよね、ほんとにいらないよね？？」って自分に何週間かくらい
確認する期間を作ってからホル始めた感じです
たまにかわいい親子連れの姿とかを見ると悲しくなりますけど。。。
てゆうか、女の子とｾｸｰｽしようとしたときの体験がほとんどトラウマになってるので
仮にトランスしなかったとしても子ども作れないとおもう。
子ども好きだし、昔（どうやって子どもができるかも知らなかった頃(ｗ))は
子どもほしかったんだけど。
「子どもいらないよね、ほんとにいらないよね？？」って自分に何週間かくらい
確認する期間を作ってからホル始めた感じです
たまにかわいい親子連れの姿とかを見ると悲しくなりますけど。。。
てゆうか、女の子とｾｸｰｽしようとしたときの体験がほとんどトラウマになってるので
仮にトランスしなかったとしても子ども作れないとおもう。
ここに大量に書き込んで心を落ち着けてる感じなのでもうひとつだけ許してください
最近街の中を歩くのがちょっとつらいです
かわいい女の子を見ると悔しくて悔しくてしょうがないんです
なんで自分はああいうかっこうをしたらいけないんだろう？って
昔はなかった破壊的な衝動とかまで出てきてしまいます
それが抑えられる理性はもちろんありますけど、頭の中がごっちゃごちゃです
（だいたい私が破壊的な行動をしたところで、すごい非力なので何も起きない）
最近街の中を歩くのがちょっとつらいです
かわいい女の子を見ると悔しくて悔しくてしょうがないんです
なんで自分はああいうかっこうをしたらいけないんだろう？って
昔はなかった破壊的な衝動とかまで出てきてしまいます
それが抑えられる理性はもちろんありますけど、頭の中がごっちゃごちゃです
（だいたい私が破壊的な行動をしたところで、すごい非力なので何も起きない）
377 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/17 01:17 ID:aktgcfZd
>>376
>ここに大量に書き込んで心を落ち着けてる感じなので
>もうひとつだけ許してください
気にしないで下さい。
このスレはそのためにあるようなものですから。
ここに書き込んで下さることで貴女の心が
落ち着くなら、私もうれしいです。
私、もう寝ますね。おやすみなさい。
>ここに大量に書き込んで心を落ち着けてる感じなので
>もうひとつだけ許してください
気にしないで下さい。
このスレはそのためにあるようなものですから。
ここに書き込んで下さることで貴女の心が
落ち着くなら、私もうれしいです。
私、もう寝ますね。おやすみなさい。
女性とは付き合おうとも思ったこと無いし、
女性からも異性と思われないような感覚でした
女性からも異性と思われないような感覚でした
>>364 男は無い、女はほとんど間違いなく確実って思った
でも殆どで絶対じゃない、そのことの不安
♂も♀も100％の人なんていないのが普通だよ。
私は♀だけど、乙女心を愛する気持ちと射精願望同時に持ってるし、
同性からも同性とは認められていない気がする。
っていうか「こんな奴とは一緒にされたくない」と思われてる気がする。
自分でも同一線上に置かれるより、「変な人」と思われている方が楽。
って、ぜんぜんなぐさめになってない・・・？スマン。
でも殆どで絶対じゃない、そのことの不安
♂も♀も100％の人なんていないのが普通だよ。
私は♀だけど、乙女心を愛する気持ちと射精願望同時に持ってるし、
同性からも同性とは認められていない気がする。
っていうか「こんな奴とは一緒にされたくない」と思われてる気がする。
自分でも同一線上に置かれるより、「変な人」と思われている方が楽。
って、ぜんぜんなぐさめになってない・・・？スマン。
47 ：FT?TG…かな？ ：02/12/04 18:11
一口にGID（性同一性障害）と言っても、人によって随分様々。
外科治療を望む（俗に言う性転換手術）ような人（TS）、
「なんとなく違和感がある」というような人、いろいろです。
これはあくまでもぼくの考え方ですが、
だから「自分はGIDだ」と思って、自分がラクになれるなら、
そう思えば良いし、別にそうでもないと言うなら、
無理に診断される必要もないと思います。
それに、「女はこうすべき」とされていることをやるのがイヤ、
もしくは、「女のカラダ」がイヤだからといって、
じゃあ選択肢は「男」しか無いのか？というと、そうではないと思う。
極端な話、胸に違和感があるからと言って、手術で胸を取っても、
例えばペニスをつける必要はないと思うし、その逆も然り。
「女」でも「男」でもない性を生きるという選択肢もあるのでは？
なんていうのかな、何でもアリだと思うんですよ。
このスレの４７さんの発言を貼っときますた。
>>359さん、こういう意見の方もいらっしゃいますよ。
>>「絶対に女として生きなきゃいけないわけじゃない」って気持ちが
どこかにあるならホルモンをはじめないべきではないよ。
それは本人の決める事でしょう。男（女）はこうすべきって
型に無理矢理あてはめなくてもいいように。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
一口にGID（性同一性障害）と言っても、人によって随分様々。
外科治療を望む（俗に言う性転換手術）ような人（TS）、
「なんとなく違和感がある」というような人、いろいろです。
これはあくまでもぼくの考え方ですが、
だから「自分はGIDだ」と思って、自分がラクになれるなら、
そう思えば良いし、別にそうでもないと言うなら、
無理に診断される必要もないと思います。
それに、「女はこうすべき」とされていることをやるのがイヤ、
もしくは、「女のカラダ」がイヤだからといって、
じゃあ選択肢は「男」しか無いのか？というと、そうではないと思う。
極端な話、胸に違和感があるからと言って、手術で胸を取っても、
例えばペニスをつける必要はないと思うし、その逆も然り。
「女」でも「男」でもない性を生きるという選択肢もあるのでは？
なんていうのかな、何でもアリだと思うんですよ。
このスレの４７さんの発言を貼っときますた。
>>359さん、こういう意見の方もいらっしゃいますよ。
>>「絶対に女として生きなきゃいけないわけじゃない」って気持ちが
どこかにあるならホルモンをはじめないべきではないよ。
それは本人の決める事でしょう。男（女）はこうすべきって
型に無理矢理あてはめなくてもいいように。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
381 ：368：03/01/17 12:46 ID:xhdGE5D/
男でも女でもない体の状態を、個性と考えるか、障害と考えるか
当事者でも色々です。ですが、個人的な体験から言うと、男性として
認知されている場合は障害者、女性としては個性とみなされる事が
多いと思います。本人が障害と認識していなくても、周囲がほっておいて
くれません。私の場合過剰に男性を演技しないかぎり、女顔で女っぽい
体のままでは仲間とは思ってくれませんでした。例えば興味も無いのに
セックスの話を積極的にするとか。そうしないと、気持ち悪いヤツという
だけで排除されてしまう事が多いです。
そういう状態で満足出来ると言う自信が持てるのなら何も言いません。
ですがいくら多少気分が楽だからと言って安易な行動に走る行為は
理解できないです。
当事者でも色々です。ですが、個人的な体験から言うと、男性として
認知されている場合は障害者、女性としては個性とみなされる事が
多いと思います。本人が障害と認識していなくても、周囲がほっておいて
くれません。私の場合過剰に男性を演技しないかぎり、女顔で女っぽい
体のままでは仲間とは思ってくれませんでした。例えば興味も無いのに
セックスの話を積極的にするとか。そうしないと、気持ち悪いヤツという
だけで排除されてしまう事が多いです。
そういう状態で満足出来ると言う自信が持てるのなら何も言いません。
ですがいくら多少気分が楽だからと言って安易な行動に走る行為は
理解できないです。
>>368
端から見たら「多少気が楽」「安易な行動」でも
当人にとってはいっぱいいっぱいで、必死にその時出来る限りの選択をしていたりするから
簡単に安易とか言って欲しく無い・・・
誰にでも好かれたくも理解してもらおうとも思ってないし。
仕事の付き合いとか、そうもいかないですが・・・
端から見たら「多少気が楽」「安易な行動」でも
当人にとってはいっぱいいっぱいで、必死にその時出来る限りの選択をしていたりするから
簡単に安易とか言って欲しく無い・・・
誰にでも好かれたくも理解してもらおうとも思ってないし。
仕事の付き合いとか、そうもいかないですが・・・
体や顔だけトランスして後はそのままで生きようって言う選択は
残念ながら実社会では通用しない、と言いたいだけです。
中性化の道は残念ながら途中で途切れがちです。
残念ながら実社会では通用しない、と言いたいだけです。
中性化の道は残念ながら途中で途切れがちです。
そのままで生きようってつもりはあんまり無いんです
基本的に女性として生きて
でももしそれがうまくいかなかったら？っていうような考え
基本的に女性として生きて
でももしそれがうまくいかなかったら？っていうような考え
もう、自分の身体に耐えられない・・・
身内ににもヒドイこといわれたし・・
ＯＤで2.4日言ってきます
つかさきのボケ
身内ににもヒドイこといわれたし・・
ＯＤで2.4日言ってきます
つかさきのボケ
387 ：優しい名無しさん：03/01/17 22:51 ID:onsd+YAB
半陰陽の人に比べれば恵まれているよ。
比べられても．．。
辛いのは事実だし。
あの人たちよりマシだなんて思いたくないし。
386じゃないけど、ｽﾏｿ
あと、急いでたんだと思うけどメール欄が”sagw”になってる。
辛いのは事実だし。
あの人たちよりマシだなんて思いたくないし。
386じゃないけど、ｽﾏｿ
あと、急いでたんだと思うけどメール欄が”sagw”になってる。
389 ：優しい名無しさん：03/01/17 23:06 ID:40peetF9
明日はクリニックでモーホーであることを告白しよ。
多分、自分の数々の悩みの根源は同性愛だから。
以前は同性愛や鬱を侮蔑する考えに反抗してた。
だけど、多分、自分が望むことはそんな問題じゃないような気がしてきた。
仕事帰りって強烈に孤独感が襲ってくるんだ。仕事中の緊張がなくなるから？
ねぇ、どうしたいんだろうねぇ？とりあえず楽になりたいんだけど。
ドクター、ドグマチール増量お願い！
多分、自分の数々の悩みの根源は同性愛だから。
以前は同性愛や鬱を侮蔑する考えに反抗してた。
だけど、多分、自分が望むことはそんな問題じゃないような気がしてきた。
仕事帰りって強烈に孤独感が襲ってくるんだ。仕事中の緊張がなくなるから？
ねぇ、どうしたいんだろうねぇ？とりあえず楽になりたいんだけど。
ドクター、ドグマチール増量お願い！
390 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/17 23:22 ID:aktgcfZd
赤心クリニックに検査を受けに行きました。
睾丸の大きさの測定と血液検査を受けました。
睾丸の大きさなんか測ってどうするのでしょうか？
睾丸の大きさの測定と血液検査を受けました。
睾丸の大きさなんか測ってどうするのでしょうか？
かなり小さくなってると、生殖機能が死んだと判断されるんです。
恥ずかしかったでしょ?
恥ずかしかったでしょ?
えーと・・・私はもともと睾丸の直径が2cm弱くらいしかないんですけど
これって異常ですか？これからもっと小さくなるなら関係ないけどね。
ちひろさん、最初の病院はどうやって選びましたか？
赤心クリニックはどういう紹介で？ …なんか教えてクンですみません。
すごい常識的なことだったらごめんね。
これって異常ですか？これからもっと小さくなるなら関係ないけどね。
ちひろさん、最初の病院はどうやって選びましたか？
赤心クリニックはどういう紹介で？ …なんか教えてクンですみません。
すごい常識的なことだったらごめんね。
>>389
微妙にスレ違いです。
ここは「性同一性障害」のスレッドですよ。
同性愛の人はこっちのほうがよいかと↓
「★セクシャルマイノリティー＠メンヘル ４★」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038746070/
微妙にスレ違いです。
ここは「性同一性障害」のスレッドですよ。
同性愛の人はこっちのほうがよいかと↓
「★セクシャルマイノリティー＠メンヘル ４★」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038746070/
>>392 実は私もその件で一昨日泌尿器科に行って来たのですが、私の場合も同じくらいですよ。
医者に、本当に今まで診てもらったことが無かったのか、と言われてしまいました。
私は、前書き込みとおり可也半陰陽っぽいので、いきなりメンヘルには行きたくは無いです。
半陰陽じゃないと良いですね。
医者に、本当に今まで診てもらったことが無かったのか、と言われてしまいました。
私は、前書き込みとおり可也半陰陽っぽいので、いきなりメンヘルには行きたくは無いです。
半陰陽じゃないと良いですね。
395 ：優しい名無しさん：03/01/18 12:22 ID:DTInzCd+
男であることに苦痛は感じてないのですが、たまに「女って
いいなぁ」と思うときがあります。「女性願望」って言うんですかね。
例えば「お洒落できていいなぁ」とか「女のＨってどんな感じなんだろう」
とか「乳房欲しいなぁ（外見ではなく、皮膚の中に感じる重み）」とか。
見た目だけなら女装とかありますけど、自分が望んでいるのとは
ちょっと違う気がして。
性同一性障害とまでは行かないと思うのですが、その傾向あるのでしょうか。
いいなぁ」と思うときがあります。「女性願望」って言うんですかね。
例えば「お洒落できていいなぁ」とか「女のＨってどんな感じなんだろう」
とか「乳房欲しいなぁ（外見ではなく、皮膚の中に感じる重み）」とか。
見た目だけなら女装とかありますけど、自分が望んでいるのとは
ちょっと違う気がして。
性同一性障害とまでは行かないと思うのですが、その傾向あるのでしょうか。
皇帝陛下(=189)です。
このあいだ駅でバイト先のおばちゃんに偶然会いました。(今はバイトやめて1年位たってます)
かわいくなったねと言われました。
おれは医者も薬も嫌いなので変わったことはインターネットを見て考えが変わったくらいかな
まえから脳みそでは、本当は女の子かもしれないと考えてたけど自分はおかしいと思ってたけど今はインタ－ネットを見て同じような人がいて自分に自信がでました。
考えが変るだけで外見も変わるもんですか?
だけどおれは小さい女の子が好きなのでおばちゃんより幼稚園か小学生の女の子におねーちゃんかわいいねと言われたほうがうれしいです。
ちひろさん
>>189の意味わかりますか?
わかれば同じ学校ですね。
このあいだ駅でバイト先のおばちゃんに偶然会いました。(今はバイトやめて1年位たってます)
かわいくなったねと言われました。
おれは医者も薬も嫌いなので変わったことはインターネットを見て考えが変わったくらいかな
まえから脳みそでは、本当は女の子かもしれないと考えてたけど自分はおかしいと思ってたけど今はインタ－ネットを見て同じような人がいて自分に自信がでました。
考えが変るだけで外見も変わるもんですか?
だけどおれは小さい女の子が好きなのでおばちゃんより幼稚園か小学生の女の子におねーちゃんかわいいねと言われたほうがうれしいです。
ちひろさん
>>189の意味わかりますか?
わかれば同じ学校ですね。
397 ： ：03/01/18 17:19 ID:YA5Y7o6F
２５歳。
去年までチン有り君だったけど、ホルモン投与とモロッコ渡航で
二年でニューハーフになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを払えば切り落としたチンコが貰える。
もらうだけもらってディルドー代わりに自分に挿入することもできるし、自宅の庭先か屋根の上に
思い切ってぶら下げてしまえば５０パーセントでカラスのえさになる。
金玉取ったらカチカチとアメリカンクラッカーすればいいだけ。暇つぶしになる。
カルーセル麻紀とか新宿二丁目とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm
去年までチン有り君だったけど、ホルモン投与とモロッコ渡航で
二年でニューハーフになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを払えば切り落としたチンコが貰える。
もらうだけもらってディルドー代わりに自分に挿入することもできるし、自宅の庭先か屋根の上に
思い切ってぶら下げてしまえば５０パーセントでカラスのえさになる。
金玉取ったらカチカチとアメリカンクラッカーすればいいだけ。暇つぶしになる。
カルーセル麻紀とか新宿二丁目とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm
399 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/18 19:26 ID:f81B6Wr5
400 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/18 19:32 ID:f81B6Wr5
↓明日、この集まりに出席します。
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/plan/event/tnj94.htm
もし他にも参加される方がおられたら、声をかけてみて下さい。
私は、ベージュのコート、白いマフラー、白い手袋、赤いセーター、
チェックのスカート、茶色の革靴という格好です。
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/plan/event/tnj94.htm
もし他にも参加される方がおられたら、声をかけてみて下さい。
私は、ベージュのコート、白いマフラー、白い手袋、赤いセーター、
チェックのスカート、茶色の革靴という格好です。
401 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/18 20:05 ID:f81B6Wr5
>>392
かさん
自助グループで知り合った人にいただいた冊子に
のっていました。
参考までに関東地方のGIDを扱っている病院を
書いておきます。
・あべメンタルクリニック
・及川心理臨床研究所
・川崎メンタルクリニック
・埼玉医科大学総合医療センター神経科
・東京慈恵医科大学付属病院精神科
・西新宿メンタルクリニック
・日本性科学会カウンセリング室
・わらびメンタルクリニック
以上です。
かさん
自助グループで知り合った人にいただいた冊子に
のっていました。
参考までに関東地方のGIDを扱っている病院を
書いておきます。
・あべメンタルクリニック
・及川心理臨床研究所
・川崎メンタルクリニック
・埼玉医科大学総合医療センター神経科
・東京慈恵医科大学付属病院精神科
・西新宿メンタルクリニック
・日本性科学会カウンセリング室
・わらびメンタルクリニック
以上です。
402 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/18 20:21 ID:f81B6Wr5
九州も教えてください！
404 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/18 21:44 ID:f81B6Wr5
405 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/18 22:11 ID:f81B6Wr5
↓この病院では、声を高くする手術を受けることができます。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
私は、ホルモンをやるかどうか決まる前に、
ここで声を高くする手術を受けてみようと思います。
今までにひげを脱毛して髪を伸ばして縮毛矯正を
しただけでも以前に比べて女性っぽくなって気持ちが
少し楽になったので、声を高くすれば、さらに楽に
なるんじゃないかと思います。
ホルモンは後戻りができないので、ホルモン以外の方法で
出来る限り女性的になって、それでも苦しければ、最後の
手段としてホルモンをやろうと思っています。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
私は、ホルモンをやるかどうか決まる前に、
ここで声を高くする手術を受けてみようと思います。
今までにひげを脱毛して髪を伸ばして縮毛矯正を
しただけでも以前に比べて女性っぽくなって気持ちが
少し楽になったので、声を高くすれば、さらに楽に
なるんじゃないかと思います。
ホルモンは後戻りができないので、ホルモン以外の方法で
出来る限り女性的になって、それでも苦しければ、最後の
手段としてホルモンをやろうと思っています。
ありがとー
ttp://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/plan/event/tnj94.htm
うわっ・・まだ活動してたんだ。ここって。
なつかし～何年ぶりなんだろう。 参加する人、頑張ってね。
うわっ・・まだ活動してたんだ。ここって。
なつかし～何年ぶりなんだろう。 参加する人、頑張ってね。
408 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/19 00:28 ID:skM7b4Pj
ひとつ教えて欲しいんですが・・・
みなさんは自分の状態に関して、鬱になったり自殺未遂になったりとかっていうのはないですか？
正直言って、私今、かなりヘコんでます。
世間の目ばかり気にして、結局何もしないままズルズルと生きてきてきちゃったがまずかったんですよね・・・
今まではリスカと衝動買いで日々を紛らわせてきましたけど、もう限界のような気がします。
みなさんは自分の状態に関して、鬱になったり自殺未遂になったりとかっていうのはないですか？
正直言って、私今、かなりヘコんでます。
世間の目ばかり気にして、結局何もしないままズルズルと生きてきてきちゃったがまずかったんですよね・・・
今まではリスカと衝動買いで日々を紛らわせてきましたけど、もう限界のような気がします。
>409
私の特技。思考の停止。(妄想、マンガ、アニメに逃避)藁
これで学徒時代から十数年無事に過ごせた。ただ副作用としてコミニュケーション能力が退化し、お馬鹿になった。
ただいまリハビリ中 W
私の特技。思考の停止。(妄想、マンガ、アニメに逃避)藁
これで学徒時代から十数年無事に過ごせた。ただ副作用としてコミニュケーション能力が退化し、お馬鹿になった。
ただいまリハビリ中 W
413 ：優しい名無しさん：03/01/19 02:24 ID:rpCPD2EM
私はノーマルな男ですがきっと身のまわりに性同一性障害の友達がいたらもっと理解できるのになぁ、今までそういう友達とかいなかったからまったくそういう存在とかもわからなかったので。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038349733/l50
このスレッドの >>151 ～ >>164 を見て
特に163の煽り書き込みがシャレになってない。
このスレッドの >>151 ～ >>164 を見て
特に163の煽り書き込みがシャレになってない。
そんなにひどいこと書いてあるのかなぁ、
って思うのは、感覚マヒしてますか？
ごめんなさい。
って思うのは、感覚マヒしてますか？
ごめんなさい。
>>394
うーん 正直言うと、半陰陽であってほしいとおもう。。。
でも、多分違うんだろうな。
私は半陰陽のほうがカムアウトしやすいと思うんだけど。。関係ないかなあ。
>>401
ほんとにありがとうございます。
でも、今は正直言ってまだ行く勇気がないです。フライングホルモンだし。。。
いつかは行かなきゃいけないと思うんだけど。
それより泌尿器科に行くべきなのかな・・
うーん 正直言うと、半陰陽であってほしいとおもう。。。
でも、多分違うんだろうな。
私は半陰陽のほうがカムアウトしやすいと思うんだけど。。関係ないかなあ。
>>401
ほんとにありがとうございます。
でも、今は正直言ってまだ行く勇気がないです。フライングホルモンだし。。。
いつかは行かなきゃいけないと思うんだけど。
それより泌尿器科に行くべきなのかな・・
愚痴です
今日も女友だち2人と遊んだ。友だちのうちに行って、ご飯食べて、だべった。
だべってる時は私はかなり女のつもりでいるんだけど。
男友達としゃべる時より、すごく自然に話できる気がする。
声の低さは気にしないでおく。
でも、2人がどう考えてるのか、よくわかんない。
友だちはお風呂貸してくれたんだけど、
上がったあとに、どういう反応されるのかな、と思って試してみた。
「・・・化粧水貸してくれない？」
いまどき、男でも化粧水付ける子くらいたくさんいるし、「へえー使ってるんだ」って
ちょっと驚かれても別にいいけど、
「女かよw」
って言われるとは思わなかった。へこんだ。
この二人にはまだまだカムできそうにないです。。
今日も女友だち2人と遊んだ。友だちのうちに行って、ご飯食べて、だべった。
だべってる時は私はかなり女のつもりでいるんだけど。
男友達としゃべる時より、すごく自然に話できる気がする。
声の低さは気にしないでおく。
でも、2人がどう考えてるのか、よくわかんない。
友だちはお風呂貸してくれたんだけど、
上がったあとに、どういう反応されるのかな、と思って試してみた。
「・・・化粧水貸してくれない？」
いまどき、男でも化粧水付ける子くらいたくさんいるし、「へえー使ってるんだ」って
ちょっと驚かれても別にいいけど、
「女かよw」
って言われるとは思わなかった。へこんだ。
この二人にはまだまだカムできそうにないです。。
>417
女性は自分たちのテリトリーを侵されることはだいっきらい。男もそうだけど半分諦めてる（ｗ
メイクや基礎化粧類とかもそのひとつかな。
ニューハーフや私らみたいのにに敵意持つ女性は、
ライバルが増えると感じるのかもね。
男で化粧水使う人増えたみたいだけど、私も男が使うなよ･･とか思うほう。
妹に聞いたらやっぱ受けつけないみたいです。
だから私が使ってると女みたいな事してるなよ！とか言われる…気持ちはわかるけど理不尽だ
女性は自分たちのテリトリーを侵されることはだいっきらい。男もそうだけど半分諦めてる（ｗ
メイクや基礎化粧類とかもそのひとつかな。
ニューハーフや私らみたいのにに敵意持つ女性は、
ライバルが増えると感じるのかもね。
男で化粧水使う人増えたみたいだけど、私も男が使うなよ･･とか思うほう。
妹に聞いたらやっぱ受けつけないみたいです。
だから私が使ってると女みたいな事してるなよ！とか言われる…気持ちはわかるけど理不尽だ
>>416 カムアウト所か最初から中性扱いなんで、全然男になってないです。
それでも長男やめたいって親に言ったら激怒するだろうけど。
親姉妹と同居していた頃は妹が代わりに化粧水を買ってくれました。
そんなに問題あるんですか。
それでも長男やめたいって親に言ったら激怒するだろうけど。
親姉妹と同居していた頃は妹が代わりに化粧水を買ってくれました。
そんなに問題あるんですか。
カムアウトはほとんどの人にとって大問題だと思うんですが。。。
私だってあんまり周りに男扱いはされないけど、
男扱いされないのと、女扱いされるのとでは雲泥の差だと思います。
昨日は会話の盛り上がり的にすごく自分が女でいられてるって感じて、
もしかしたら友だち二人は自分のことをほとんど男だとは思ってないんじゃないか?
って思って化粧水の話をしてみごとに墓穴掘りました。
いくら男扱いされていなくても、みんな「女っぽい『男』」だと思ってるんです
ほんともう鬱です もうそろそろ病院行く時期かもしれない
私だってあんまり周りに男扱いはされないけど、
男扱いされないのと、女扱いされるのとでは雲泥の差だと思います。
昨日は会話の盛り上がり的にすごく自分が女でいられてるって感じて、
もしかしたら友だち二人は自分のことをほとんど男だとは思ってないんじゃないか?
って思って化粧水の話をしてみごとに墓穴掘りました。
いくら男扱いされていなくても、みんな「女っぽい『男』」だと思ってるんです
ほんともう鬱です もうそろそろ病院行く時期かもしれない
421 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/20 21:40 ID:nzQ54m+E
>>420 かさん
参考になるかわからないけど、私が友達にメールで
カムアウトした時にもらった返信メールを
のせておきます。私もカムアウト前は、カムアウトすると
拒絶されたり気持ち悪がられるんじゃないかって
心配してたんですけど、思い切ってカムアウトしたら、
受け入れてくれました。
>こまちんが手術するかもって言うメールをくれて、
>なんだかよかったって思っちゃった。
>手術賛成とか反対とかいうんじゃなくて、
>それはこまちんが自分を女の子って思っている
>証拠だって思えたから。
>正直言ってね、すごく戸惑っていたの。
>こまちんに対して、男の子として接していいのか、
>女の子として接していいのかって。
>「不思議な男の子」っていう感じだったから、
>ギクシャクしちゃったところもあると思うんだ。ゴメンネ。
>これからは女の子だって思うね。
参考になるかわからないけど、私が友達にメールで
カムアウトした時にもらった返信メールを
のせておきます。私もカムアウト前は、カムアウトすると
拒絶されたり気持ち悪がられるんじゃないかって
心配してたんですけど、思い切ってカムアウトしたら、
受け入れてくれました。
>こまちんが手術するかもって言うメールをくれて、
>なんだかよかったって思っちゃった。
>手術賛成とか反対とかいうんじゃなくて、
>それはこまちんが自分を女の子って思っている
>証拠だって思えたから。
>正直言ってね、すごく戸惑っていたの。
>こまちんに対して、男の子として接していいのか、
>女の子として接していいのかって。
>「不思議な男の子」っていう感じだったから、
>ギクシャクしちゃったところもあると思うんだ。ゴメンネ。
>これからは女の子だって思うね。
422 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/20 21:49 ID:nzQ54m+E
>こまちんの心までがどっちつかずで半端なよりは、
>「女の子」ってはっきりしていたほうが、私は
>接しやすいかなって思うよ。
>もし手術したら、かわいくなるといいね！
>そうしたら、一緒に買い物に行ったりしようね！
>私はお化粧教えるほどうまくもないし、
>知識もないけど、一緒に開拓しようよ！
「こまちん」っていうのはカムアウト前の私の
あだ名です。カムアウト前は下の名前で呼ばれるのが
嫌で、苗字にくん付けで呼ばれるのも嫌だから、
こまちんって呼んでもらってました。
今ではちひろちゃんとかちーちゃんとかって呼んで
もらってます。
>「女の子」ってはっきりしていたほうが、私は
>接しやすいかなって思うよ。
>もし手術したら、かわいくなるといいね！
>そうしたら、一緒に買い物に行ったりしようね！
>私はお化粧教えるほどうまくもないし、
>知識もないけど、一緒に開拓しようよ！
「こまちん」っていうのはカムアウト前の私の
あだ名です。カムアウト前は下の名前で呼ばれるのが
嫌で、苗字にくん付けで呼ばれるのも嫌だから、
こまちんって呼んでもらってました。
今ではちひろちゃんとかちーちゃんとかって呼んで
もらってます。
423 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/20 21:59 ID:nzQ54m+E
渋谷で広告を見て知ったのですが、タルサタイムという
お店では女性用の大きいサイズの靴を売っています。
ttp://www.tulsatime.co.jp/
新宿東口のワシントンというお店でも、女性用の大きい
サイズの靴を売っています。
お店では女性用の大きいサイズの靴を売っています。
ttp://www.tulsatime.co.jp/
新宿東口のワシントンというお店でも、女性用の大きい
サイズの靴を売っています。
>>421-422
いいおともだちですね。んーと。。なんかうまくいえないですけど、
ありがとうございます。ほんと、いいメールです。何回も読んでしまいました。
涙でそうです。
たまに、やっぱり男でも暮らせるんじゃないか・・・？って思うことがあるんです
なんか、ホルまでやってるって言うのにどっちつかずの部分があるんです
そういうところも、カムに踏み切れない理由です。
でも、明日（水曜）にある女友だち（417の子じゃなくて）にカムするつもりです
おじけづいてやっぱりカムしないかもしれないけど・・・
いいおともだちですね。んーと。。なんかうまくいえないですけど、
ありがとうございます。ほんと、いいメールです。何回も読んでしまいました。
涙でそうです。
たまに、やっぱり男でも暮らせるんじゃないか・・・？って思うことがあるんです
なんか、ホルまでやってるって言うのにどっちつかずの部分があるんです
そういうところも、カムに踏み切れない理由です。
でも、明日（水曜）にある女友だち（417の子じゃなくて）にカムするつもりです
おじけづいてやっぱりカムしないかもしれないけど・・・
ああ、ちょっと呟かせてください。
でも、どうか気分を害さないでください＞ちひろさん
こんなふうに思う人間も居るってことを、
記しておきたかっただけですので。
「話し合おう」ｽﾚなのに、呟いてすいません。
>>422
「どっちつかずで半端」ってねぇ。
とほほ。
「FtM」そして「MtF」が「認められる」時代は、
なんとなく、姿を現しはじめたって気がしないでもないけど、
やっぱりぼくのような「Ft?TG」とかが、
（TGより「OG：オーバージェンダー」の方がしっくりくるけど）
「認められる」時代は、ﾎﾝﾄまだまだ来ないんだろうね。
でも、事実として、やっぱりぼくはどうしても、
「オンナ」にも「オトコ」にもアイデンティファイできないし。
誰に認められなかろうと、それは変わらない。
ぼくはこうやって生きてきたんだ。
こうやって生きていくんだ。だってそれしか無いんだから。
それによって誰が混乱しようと、もうそんなの知ったことか。
ぼくがぼくの感覚を大切にしてやらなくて、誰がしてくれる？
だからぼくは、このままでいるよ。今は「Ft?」で。
そしていつか、この世から性別が消えることを夢見て。
でも、どうか気分を害さないでください＞ちひろさん
こんなふうに思う人間も居るってことを、
記しておきたかっただけですので。
「話し合おう」ｽﾚなのに、呟いてすいません。
>>422
「どっちつかずで半端」ってねぇ。
とほほ。
「FtM」そして「MtF」が「認められる」時代は、
なんとなく、姿を現しはじめたって気がしないでもないけど、
やっぱりぼくのような「Ft?TG」とかが、
（TGより「OG：オーバージェンダー」の方がしっくりくるけど）
「認められる」時代は、ﾎﾝﾄまだまだ来ないんだろうね。
でも、事実として、やっぱりぼくはどうしても、
「オンナ」にも「オトコ」にもアイデンティファイできないし。
誰に認められなかろうと、それは変わらない。
ぼくはこうやって生きてきたんだ。
こうやって生きていくんだ。だってそれしか無いんだから。
それによって誰が混乱しようと、もうそんなの知ったことか。
ぼくがぼくの感覚を大切にしてやらなくて、誰がしてくれる？
だからぼくは、このままでいるよ。今は「Ft?」で。
そしていつか、この世から性別が消えることを夢見て。
前も書いたけど、よく遊んでる2人の友だち（417で書いた子）は、
AさんとBさんとすると
私はAさんに告白してふられた経験があり、さらに私はBさんから告白されてつきあった経験があるんです
そのころは自分がいったいなんなのか分かっていなくて、
女の子のことは好きだったんですけど、性欲だとかそういうものが理解できなくて、
つきあってみれば分かるかもしれない・・・っていうギリギリの状態で
告白してみたりつきあってみたりしたんです 結局それで悟ることになるんですけど。
そんな複雑な関係の3人なんですけど、今では仲良くやっています
でも、そうやって一度は私の「男」の部分を見せてしまった2人なので、すごくカムしにくいのです
これからもずーっと仲良くしていきたい友だちなんですけど。。。
こんなに書いちゃったら個人特定されだな・・
AさんとBさんとすると
私はAさんに告白してふられた経験があり、さらに私はBさんから告白されてつきあった経験があるんです
そのころは自分がいったいなんなのか分かっていなくて、
女の子のことは好きだったんですけど、性欲だとかそういうものが理解できなくて、
つきあってみれば分かるかもしれない・・・っていうギリギリの状態で
告白してみたりつきあってみたりしたんです 結局それで悟ることになるんですけど。
そんな複雑な関係の3人なんですけど、今では仲良くやっています
でも、そうやって一度は私の「男」の部分を見せてしまった2人なので、すごくカムしにくいのです
これからもずーっと仲良くしていきたい友だちなんですけど。。。
こんなに書いちゃったら個人特定されだな・・
>425
なんか分かる気が。
戸籍上＆(たぶん)生物学上♀で、惚れる対象は9割方男
(残り1割は自分と似た感じの奴)、自認については考えれば考えるほど
「もーどーでもいい、知ったこっちゃない」としか思えない
20代後半なんだけど、この前コンビニに行ったら、買ったものが
格闘技雑誌とサッカー雑誌と弁当だったせいもあるんだろうけど、
「20代以下男性」のキーを押されて複雑な気分になった。
20代始めは「男」だと思われるのが愉快だったけど、なんか最近
「どっちかにムリヤリ分けられる」のが嫌になってきている。
話すとき使ってる一人称が「俺」と「私」の混合なんだけど、
(勤務先とかでは「私」、家だと７割方「俺」だけど「私」も出る)
「俺」って言ってるだけで「…レズなの？」なんて聞かれるし。
人様のジェンダーも性指向も、トランスかそうでないかとかも、
俺の方からは詮索しないから、かわりにこっちもほっといて欲しいよ。
なんか分かる気が。
戸籍上＆(たぶん)生物学上♀で、惚れる対象は9割方男
(残り1割は自分と似た感じの奴)、自認については考えれば考えるほど
「もーどーでもいい、知ったこっちゃない」としか思えない
20代後半なんだけど、この前コンビニに行ったら、買ったものが
格闘技雑誌とサッカー雑誌と弁当だったせいもあるんだろうけど、
「20代以下男性」のキーを押されて複雑な気分になった。
20代始めは「男」だと思われるのが愉快だったけど、なんか最近
「どっちかにムリヤリ分けられる」のが嫌になってきている。
話すとき使ってる一人称が「俺」と「私」の混合なんだけど、
(勤務先とかでは「私」、家だと７割方「俺」だけど「私」も出る)
「俺」って言ってるだけで「…レズなの？」なんて聞かれるし。
人様のジェンダーも性指向も、トランスかそうでないかとかも、
俺の方からは詮索しないから、かわりにこっちもほっといて欲しいよ。
人間は何かに所属しているという感覚が無いと不安になる傾向があるらしいです
>>429
自分はむしろ、どこにも所属していない、という感覚がないと、不安定。
男グループに所属するのも女グループに所属するのも、しんどい。
でも、やっぱり周囲のほとんどの人は無意識なのかもしれないけど、
男と女、どっちかはっきりしてほしいと思うようで……。
理解しがたいことだからか、逆に分かりやすさを求められているような。
「それってはっきりせにゃいかんことなの？合わせないといけない？」
ってこっちは思ってるんだが。
そういう意味で、
>「どっちかにムリヤリ分けられる」のが嫌になってきている。
……っていうのは自分も感じてるかもなぁ。
自分はむしろ、どこにも所属していない、という感覚がないと、不安定。
男グループに所属するのも女グループに所属するのも、しんどい。
でも、やっぱり周囲のほとんどの人は無意識なのかもしれないけど、
男と女、どっちかはっきりしてほしいと思うようで……。
理解しがたいことだからか、逆に分かりやすさを求められているような。
「それってはっきりせにゃいかんことなの？合わせないといけない？」
ってこっちは思ってるんだが。
そういう意味で、
>「どっちかにムリヤリ分けられる」のが嫌になってきている。
……っていうのは自分も感じてるかもなぁ。
書き込んだ後に「無所属」に所属する欲求、があるのかもしれないとも思った。
何だか、所属したいのかしたくないのか、訳分からん感じに……。
本当、もう、どうでもよくなってきたよ。
何だか、所属したいのかしたくないのか、訳分からん感じに……。
本当、もう、どうでもよくなってきたよ。
仲の良い女友達か・・漏れも似たような関係だわ。w
漏れもどっちなのか自身を見続けてﾊｹｰﾝした事。
やっぱ男だわ。 純女と接すると嫌と言うほど思い知らされる。
あの理解不能な感覚にはついていけない。
tgだとか言った所で、肉体は正常な男性だしな。
脳の一部が壊れ腐って女を同性もどきとおもてるだけだと今は悟った。藁
後は死ぬまでの長い余生を目的哭く刹那に生きるだけさ。
どうせ人生のパートナーとしては見れないしな。女の親友なんて存在しえないし。ｹｹｹｹ
漏れもどっちなのか自身を見続けてﾊｹｰﾝした事。
やっぱ男だわ。 純女と接すると嫌と言うほど思い知らされる。
あの理解不能な感覚にはついていけない。
tgだとか言った所で、肉体は正常な男性だしな。
脳の一部が壊れ腐って女を同性もどきとおもてるだけだと今は悟った。藁
後は死ぬまでの長い余生を目的哭く刹那に生きるだけさ。
どうせ人生のパートナーとしては見れないしな。女の親友なんて存在しえないし。ｹｹｹｹ
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□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□←● 嫌がらせ書きこみ対策話し合い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039297466/l50
メンヘル板の現在の惨状は住人にとって精神的負担が大きいと思われます
もはや、愉快犯の巣窟と成り果ててしまった2chメンタルヘルス板
2chだから荒らされる？精神疾患だから叩かれる？強制IDで平和になるのか？
もう少し安全で気楽なスタンスで書き込めるサイトになれば・・・と思っている人はいませんか？
こころの回復につながるメンヘル板にするにはどうすれば良いのか考えてみませんか？
＜レス単位の削除依頼はこちらへ＞utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50
＜スレッドの削除依頼はこちらへ＞utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
２４時間以内に作成されたスレ★←このツールをご利用ください★
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□←● 嫌がらせ書きこみ対策話し合い
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メンヘル板の現在の惨状は住人にとって精神的負担が大きいと思われます
もはや、愉快犯の巣窟と成り果ててしまった2chメンタルヘルス板
2chだから荒らされる？精神疾患だから叩かれる？強制IDで平和になるのか？
もう少し安全で気楽なスタンスで書き込めるサイトになれば・・・と思っている人はいませんか？
こころの回復につながるメンヘル板にするにはどうすれば良いのか考えてみませんか？
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一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です
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ガイシュツかもしれないけど…
乳房はいわゆるブラつけて「寄せて上げて」してたら
男性でも出来てくると…某ＴＶ番組でみたよ。
女性らしいウエストのくびれは、コルセット。
きちんとした紐で縛り上げるタイプの…ヤフーとかで
検索かけたら「ウエディングコルセット」とかって…
通販であります。
体が男性の方で女性の体のラインを希望されてる方も
ご購入されてるらしいです。
乳房はいわゆるブラつけて「寄せて上げて」してたら
男性でも出来てくると…某ＴＶ番組でみたよ。
女性らしいウエストのくびれは、コルセット。
きちんとした紐で縛り上げるタイプの…ヤフーとかで
検索かけたら「ウエディングコルセット」とかって…
通販であります。
体が男性の方で女性の体のラインを希望されてる方も
ご購入されてるらしいです。
梅一輪 一輪ほどの暖かさ
嵐雪
私の好きな句です。
今は、一輪だけでも咲いてることを気づくことができれば、
寒さに耐えるのも楽しみというもの・・の心境です。
ただ、寒いと感じないですむはずのものさえ、過剰に寒く感じてしまったり
する為に、長年メンヘラーとなっている部分もあるので、
すこしずつ回復していければ・・と思ってます。
嵐雪
私の好きな句です。
今は、一輪だけでも咲いてることを気づくことができれば、
寒さに耐えるのも楽しみというもの・・の心境です。
ただ、寒いと感じないですむはずのものさえ、過剰に寒く感じてしまったり
する為に、長年メンヘラーとなっている部分もあるので、
すこしずつ回復していければ・・と思ってます。
私はＦＴＭですが、たまに男友達のプライドを傷つけることをしてしまうことが
あって、自己嫌悪におちいります。
私のプライドをズタズタにしてきた女性達と同じことを
してしまったと思うと余計に…。
失言も暴言も言われることもあれば、言ってしまうこともあります。
それですべてを拒否してしまうと、傷は広がるばかりだと思うのですが…。
・・と自分に言い聞かせるものの、実行となると難しいものですよね。
あって、自己嫌悪におちいります。
私のプライドをズタズタにしてきた女性達と同じことを
してしまったと思うと余計に…。
失言も暴言も言われることもあれば、言ってしまうこともあります。
それですべてを拒否してしまうと、傷は広がるばかりだと思うのですが…。
・・と自分に言い聞かせるものの、実行となると難しいものですよね。
>>437プライドを傷つけるって、例えばどういう事で？
>>438
例えば、大勢の人のいる所で、大声で相手をなじったり・・です。
相手の男性が、露骨に落ちこんでみせるので、
こちらも勢い、態度が横柄になったりします。
（これは、性別に関係ないですね）
あとはちょっと・・すいません。
例えば、大勢の人のいる所で、大声で相手をなじったり・・です。
相手の男性が、露骨に落ちこんでみせるので、
こちらも勢い、態度が横柄になったりします。
（これは、性別に関係ないですね）
あとはちょっと・・すいません。
今日、1人（♀）にカムアウトしました。・・・予想以上に修羅場になりましたけど。
今まで、ずっと辛い思いしてたんだ…っていう同情と
私は友だちでいたつもりだったのに、悩みを打ち明けてもらえる度量が私にはなかったんだ…
っていう感情で彼女は泣いてしまいました。お酒が入ってたせいもあって。
私もカムする段階で泣いてたので、2人で泣きまくりました。
カラオケボックスの一室で・・・。
でも全然拒絶されたりしなかったのは本当にありがたかったです。ほんとにいい友だちです。
でも、彼女に精神的苦痛を与えてしまったのが・・・辛い・・・
今まで、ずっと辛い思いしてたんだ…っていう同情と
私は友だちでいたつもりだったのに、悩みを打ち明けてもらえる度量が私にはなかったんだ…
っていう感情で彼女は泣いてしまいました。お酒が入ってたせいもあって。
私もカムする段階で泣いてたので、2人で泣きまくりました。
カラオケボックスの一室で・・・。
でも全然拒絶されたりしなかったのは本当にありがたかったです。ほんとにいい友だちです。
でも、彼女に精神的苦痛を与えてしまったのが・・・辛い・・・
友だち♀、別れ際に言ってくれた。
「おめー、まだ（悩みを）言い切ってないだろ！今度抱いてやるよ！」
半分冗談だとしてもうれしいよ うれしすぎるよ
今日泣かせちゃってごめんね・・・
「おめー、まだ（悩みを）言い切ってないだろ！今度抱いてやるよ！」
半分冗談だとしてもうれしいよ うれしすぎるよ
今日泣かせちゃってごめんね・・・
>>440-441
良い友だちだね。その友だちを大切にしたらいいよ。
カムアウトして修羅場を乗り越えた勇気が、あなたにはあるのだから。
自信を持って欲しい。
これからもその友だち♀には、逐一話（相談）をして行けるといいね。
カムアウトされた側も、今後悩むことはたくさんあるとは思うけれども。
かさんの実情を正直に話をしていれば、誤った認識をされずに
友だちの絆は太くなっていくと思うよ。
中途半端にカムしたままで躊躇していると、友だちの絆はいつか切れてしまう・・
かもしれないから。
今日の喜びは、かさんのこころの素直さを友だちが認めてくれた証だと思う。
よかった。
邪念を捨てて当たって砕けるみて、それで長続きするのが
真の意味での理解者（友だち）なんだな・・。 とレスを読んでいてそう思ったよ。
これからも自分に素直に、その友だちには嘘をつかずに充分話をして、
良い関係が長く続くことを祈っているよ。
良い友だちだね。その友だちを大切にしたらいいよ。
カムアウトして修羅場を乗り越えた勇気が、あなたにはあるのだから。
自信を持って欲しい。
これからもその友だち♀には、逐一話（相談）をして行けるといいね。
カムアウトされた側も、今後悩むことはたくさんあるとは思うけれども。
かさんの実情を正直に話をしていれば、誤った認識をされずに
友だちの絆は太くなっていくと思うよ。
中途半端にカムしたままで躊躇していると、友だちの絆はいつか切れてしまう・・
かもしれないから。
今日の喜びは、かさんのこころの素直さを友だちが認めてくれた証だと思う。
よかった。
邪念を捨てて当たって砕けるみて、それで長続きするのが
真の意味での理解者（友だち）なんだな・・。 とレスを読んでいてそう思ったよ。
これからも自分に素直に、その友だちには嘘をつかずに充分話をして、
良い関係が長く続くことを祈っているよ。
うーん、そういう不気味な関係には鳴りたくないなぁ W
漏れとしては友達の彼女達の前では男でしかいられないからなぁ
どんなに女性っぽく振る舞っても「女っぽい男性」だしね。
漏れの場合、女の発言は信用できないという思いを母親や付き合った女を
通して経験しているからな。ホント口先だけ。
ま、漏れは思春期は性別うんぬん前に半引きこもりな異常者君だったからな。
愚かな漏れからすれば、騙し騙される生活を楽しめる皆が心底裏山すぃです。
漏れとしては友達の彼女達の前では男でしかいられないからなぁ
どんなに女性っぽく振る舞っても「女っぽい男性」だしね。
漏れの場合、女の発言は信用できないという思いを母親や付き合った女を
通して経験しているからな。ホント口先だけ。
ま、漏れは思春期は性別うんぬん前に半引きこもりな異常者君だったからな。
愚かな漏れからすれば、騙し騙される生活を楽しめる皆が心底裏山すぃです。
>>442
ありがとう。
昨日は泣いちゃった友だちの手を握ってあげることもできたし、
友だちはお酒と泣きすぎたせいとで吐いちゃったんだけど、介抱することもできた。
今までは、女の子が困っていたりして、それを助けるのが（人間として）当たり前のことでも
女の子を助けるのは男の立場だ･･･と意識しすぎて体が動かなかった。
昨日、すごく自然にできてうれしかった。
でも友だちが昨日のことを引きずってないか気になる。ちょっとメールしてみる。
>>443
あなたは全然MTFじゃないのでほかのスレにあなたの居場所があると思います
ありがとう。
昨日は泣いちゃった友だちの手を握ってあげることもできたし、
友だちはお酒と泣きすぎたせいとで吐いちゃったんだけど、介抱することもできた。
今までは、女の子が困っていたりして、それを助けるのが（人間として）当たり前のことでも
女の子を助けるのは男の立場だ･･･と意識しすぎて体が動かなかった。
昨日、すごく自然にできてうれしかった。
でも友だちが昨日のことを引きずってないか気になる。ちょっとメールしてみる。
>>443
あなたは全然MTFじゃないのでほかのスレにあなたの居場所があると思います
>>あなたは全然MTFじゃない
そうかも。
こんな漏れでも女じゃない事実に嘆き苦しみ、妊婦に嫉妬した口なんだけどね。w
もう昔話だ。
アンチアンドロゲンで男性化を抑えて死にかけて、今じゃ両性欲も無くなった。
そしたら正常になりかけたからなー。まだ引きずってるけど。
荒らして悪かったね。もう来ないよ。(^-^/~~~~
そうかも。
こんな漏れでも女じゃない事実に嘆き苦しみ、妊婦に嫉妬した口なんだけどね。w
もう昔話だ。
アンチアンドロゲンで男性化を抑えて死にかけて、今じゃ両性欲も無くなった。
そしたら正常になりかけたからなー。まだ引きずってるけど。
荒らして悪かったね。もう来ないよ。(^-^/~~~~
カムアウトの時期って
なかなか計りにくいですからねぇ
無理に通すと絶対ぎくしゃくしちゃって。
私は、
ゆっくりと時間の掛けて少しずつリークして
こうだったのよ、で通してます。
普段着で、パスするなら相手も薄々は気が付いてるからね。
なかなか計りにくいですからねぇ
無理に通すと絶対ぎくしゃくしちゃって。
私は、
ゆっくりと時間の掛けて少しずつリークして
こうだったのよ、で通してます。
普段着で、パスするなら相手も薄々は気が付いてるからね。
あぁ、もうすぐ姉の子供が生まれる．．．
耐えられるかなぁ．．．．。
耐えられるかなぁ．．．．。
子供生みた～～～～～い(>_<)
452 ：ミヤギ ◆Zy9bwi/6jQ ：03/01/24 17:38 ID:9g9DxRPF
h
お邪魔します。
自分は、一応ＦｔＭＴｓ（？）なんですが、自分でもよく分かりません。
とりあえず、ガイドラインに乗ってホルモン治療ぐらいまでいこうかと、わらびメンタルクリニックに通い始めてますが…。
でも、どっちでもいいかなとも思ってます。
こちらは、中核群の方が余りいらっしゃらないのですね。
マターリとしてていい感じです。
よろしくです。
自分は、一応ＦｔＭＴｓ（？）なんですが、自分でもよく分かりません。
とりあえず、ガイドラインに乗ってホルモン治療ぐらいまでいこうかと、わらびメンタルクリニックに通い始めてますが…。
でも、どっちでもいいかなとも思ってます。
こちらは、中核群の方が余りいらっしゃらないのですね。
マターリとしてていい感じです。
よろしくです。
中核郡って何？
クスリ使ってるけどそういうこと知らない。。。
クスリ使ってるけどそういうこと知らない。。。
中核群、周辺群の話しはよしましょう。みんな悩んでいる人という共通項があるんだから。
メンタルクリニックに行ってみたくなってきた・・・
てゆーか、単にいろんなことをぶちまけてしまいたい気持ちが高まってるんだけど、
それってメンクリよりカウンセリング系なの？ 貧乏だから高いのはきついな・・
それに、怖いのは、自己判断でホル始めてるって言うのに、
「あなたはGIDじゃないですよ」なんて言われてしまったら。。
もうどうしたらいいのか・・・
てゆーか、単にいろんなことをぶちまけてしまいたい気持ちが高まってるんだけど、
それってメンクリよりカウンセリング系なの？ 貧乏だから高いのはきついな・・
それに、怖いのは、自己判断でホル始めてるって言うのに、
「あなたはGIDじゃないですよ」なんて言われてしまったら。。
もうどうしたらいいのか・・・
>458
楽に生きれるほう選べばいいんじゃない？
苦痛じゃないほうというか。。
でもトランスは親兄弟に迷惑かけるかもね。受けとめてくれたらいいけどね。
楽に生きれるほう選べばいいんじゃない？
苦痛じゃないほうというか。。
でもトランスは親兄弟に迷惑かけるかもね。受けとめてくれたらいいけどね。
中核郡ってなんなのか知りたくてたまんないよウワーァァァン
>>459
うん。楽なのが一番だとおもう。でもどっちが楽なのかよくわかんない。
声もパスできたら絶対に女でいたいけど、周囲とのごたごたを考えると
ものすごい苦痛かもしれない。
うち、両親はすごくまともに育ててくれたはずなのにこんなになっちゃって、
親にカムするのが辛すぎる。
>>460
中核群＝自分の性は絶対体と一致してない!!ってゆう確信が昔からあるような人
周辺群＝そこまでは言い切れない人（私もこっち）
だと思ってますけど。微妙にちがうかなあ
うん。楽なのが一番だとおもう。でもどっちが楽なのかよくわかんない。
声もパスできたら絶対に女でいたいけど、周囲とのごたごたを考えると
ものすごい苦痛かもしれない。
うち、両親はすごくまともに育ててくれたはずなのにこんなになっちゃって、
親にカムするのが辛すぎる。
>>460
中核群＝自分の性は絶対体と一致してない!!ってゆう確信が昔からあるような人
周辺群＝そこまでは言い切れない人（私もこっち）
だと思ってますけど。微妙にちがうかなあ
>>460
人が教えてくれないと嘆く前に、
YAHOOやGoogleで検索するくらいのことはしなよ。
ここはマターリしたスレだけど基本的に2ch、
「教えてちゃんUZEEEE!!逝ってよし」で済まされても文句は言えないよ？
……とりあえず、YAHOOで「中核群 性同一性障害」をキーワードに
検索かけた結果は以下の通り。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%b3%cb%b7%b2%a1%a1%c0%ad%c6%b1%b0%ec%c0%ad%be%e3%b3%b2&hc=0&hs=0
人が教えてくれないと嘆く前に、
YAHOOやGoogleで検索するくらいのことはしなよ。
ここはマターリしたスレだけど基本的に2ch、
「教えてちゃんUZEEEE!!逝ってよし」で済まされても文句は言えないよ？
……とりあえず、YAHOOで「中核群 性同一性障害」をキーワードに
検索かけた結果は以下の通り。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%b3%cb%b7%b2%a1%a1%c0%ad%c6%b1%b0%ec%c0%ad%be%e3%b3%b2&hc=0&hs=0
前から思ってたけど、こんなこと↑ですら自分で調べようとはしないで、
ただやみくもにホルモンとか使っちゃった後で、なんかマズいことが
起きちゃって、医者とか周りの人に「何とかしてよウワーァァァン」
とか泣きつく派目になったりしたら、本人的にも回りの人的にも
最悪じゃないかと思うんだけど。
（別に>460さん個人のことを言いたいわけではなく、一般論として）
別に「セカンドオピニオンもらってないのにホルやるなんて!!」とは
言わないけどさー、自分の身を守るためって意味だけでも、
ある程度の知識を得た上での熟慮って必要じゃないのかなあ、と。
ただやみくもにホルモンとか使っちゃった後で、なんかマズいことが
起きちゃって、医者とか周りの人に「何とかしてよウワーァァァン」
とか泣きつく派目になったりしたら、本人的にも回りの人的にも
最悪じゃないかと思うんだけど。
（別に>460さん個人のことを言いたいわけではなく、一般論として）
別に「セカンドオピニオンもらってないのにホルやるなんて!!」とは
言わないけどさー、自分の身を守るためって意味だけでも、
ある程度の知識を得た上での熟慮って必要じゃないのかなあ、と。
>>457 様
すみません、何も考えずに書いてしまいました。
そうですよね…、４５７さんの仰るとおりだと思います。
>>458 『か』様
個人的な意見ですが、『か』さんの場合、ジェンダークリニックが一番だと思いますが。
特に、自己判断でホルモンをしてらっしゃるようでしたら、なおさらジェンダークリニックに通うことをオススメします。
とりあえず、先生は否定しませんよ？
自分も、スカートはいて診察逝きましたけど、「男です」って主張は聞いてもらえたし。
ちなみに、ジェンダークリニックで診察してもらうと、２０００円ちょっとです。
すみません、何も考えずに書いてしまいました。
そうですよね…、４５７さんの仰るとおりだと思います。
>>458 『か』様
個人的な意見ですが、『か』さんの場合、ジェンダークリニックが一番だと思いますが。
特に、自己判断でホルモンをしてらっしゃるようでしたら、なおさらジェンダークリニックに通うことをオススメします。
とりあえず、先生は否定しませんよ？
自分も、スカートはいて診察逝きましたけど、「男です」って主張は聞いてもらえたし。
ちなみに、ジェンダークリニックで診察してもらうと、２０００円ちょっとです。
465 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/25 22:46 ID:hENG0HZ6
466 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/25 23:05 ID:hENG0HZ6
>>440
かさん、カムアウトできてよかったですね！
私も従妹の女の子にメールでカムアウトしました。
「悩んでいることがあってカウンセリングに通っているの。」
っていうことは話してたのですが、それがGIDだということは
ずっと言えずにいました。ですが、思い切ってカムアウトしたら
受け入れてもらえました。身内でカムアウトしたのはまだ母と
その子の二人だけです。親戚同士の結びつきが強いので、
親戚には全員にちゃんとカムアウトしたいのですが、つきあいが
長いだけになかなか言いづらいです。
かさん、カムアウトできてよかったですね！
私も従妹の女の子にメールでカムアウトしました。
「悩んでいることがあってカウンセリングに通っているの。」
っていうことは話してたのですが、それがGIDだということは
ずっと言えずにいました。ですが、思い切ってカムアウトしたら
受け入れてもらえました。身内でカムアウトしたのはまだ母と
その子の二人だけです。親戚同士の結びつきが強いので、
親戚には全員にちゃんとカムアウトしたいのですが、つきあいが
長いだけになかなか言いづらいです。
>>464ともぞうさん
ジェンダークリニック（ってわらびとかあべとかですよね？）は安いんだ！
なかなか暇が取れないけど、近いうちに行ってみます。
ありがとうございます！
>>466ちひろさん
お久しぶりです。いとこの子にカムできるなんてすごいです。
うちも家族にカムするとしたら母か姉になるんでしょうけど。
でも母は泣くだろうな。母にとっては「自慢の息子」でしょうからね。。
父には怖くてとても言えない。やっぱり男の人へのカムはきつい・・・
ジェンダークリニック（ってわらびとかあべとかですよね？）は安いんだ！
なかなか暇が取れないけど、近いうちに行ってみます。
ありがとうございます！
>>466ちひろさん
お久しぶりです。いとこの子にカムできるなんてすごいです。
うちも家族にカムするとしたら母か姉になるんでしょうけど。
でも母は泣くだろうな。母にとっては「自慢の息子」でしょうからね。。
父には怖くてとても言えない。やっぱり男の人へのカムはきつい・・・
468 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/26 00:11 ID:hsNR33IB
鳴かぬなら殺してしまおうホトトギス
470 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/01/26 00:21 ID:hsNR33IB
>>467 『か』様
出しゃばった真似をしてしまったようで、すみません。
そうです、ジェンダークリニックって言うのは、わらびメンタルクリニックとかあべメンタルクリニックとかいったものです。
きちんと医療の一環としてみてもらえますので、保険証をお忘れなく。
もし、ご質問があればメールをどうぞ。
＞ちひろ様・『か』様
確かに男の人にカムするのはキツイですね。
自分も、男友達にカムしたことがありますが、反対に「男知らないからだ」って襲われそうになりました。
女友達の方が優しいかも。
出しゃばった真似をしてしまったようで、すみません。
そうです、ジェンダークリニックって言うのは、わらびメンタルクリニックとかあべメンタルクリニックとかいったものです。
きちんと医療の一環としてみてもらえますので、保険証をお忘れなく。
もし、ご質問があればメールをどうぞ。
＞ちひろ様・『か』様
確かに男の人にカムするのはキツイですね。
自分も、男友達にカムしたことがありますが、反対に「男知らないからだ」って襲われそうになりました。
女友達の方が優しいかも。
472 ：モコモコ：03/01/26 23:01 ID:Q7nutf54
会社にカムアウト
髪の毛長いのを愚痴愚痴言われて
診断書、１ｓｔ意見書、２ｎｄ意見書を叩き付けてやりました。
今の所冷戦中。
髪の毛長いのを愚痴愚痴言われて
診断書、１ｓｔ意見書、２ｎｄ意見書を叩き付けてやりました。
今の所冷戦中。
>472
がんばって。応援してる
がんばって。応援してる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063411966/qid%3D1043332392/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F3/250-2560462-0355421
↑こんな漫画が普通に雑誌に載って、単行本になるようになったんだね。
ちょっとはいい傾向かも。欲を言えば、MTFもこういうふうにマジメに
扱った作品が増えるといいね。
↑こんな漫画が普通に雑誌に載って、単行本になるようになったんだね。
ちょっとはいい傾向かも。欲を言えば、MTFもこういうふうにマジメに
扱った作品が増えるといいね。
>>471ともぞうさん
なんで謝ってるんですか？？ わたしは感謝の気持ちでいっぱいですよ♪
しかもメールください、だなんて。。。ほんとにありがとうございます。
家に帰ったらメールするかもです。（今は職場から書いてる・・・やべ）
>反対に「男知らないからだ」って襲われそうになりました。
なんというか、その気持ちを思うともう・・・言葉もないですね。
こんな最低の人間ばかりではないでしょうが、男の人の方が
どうしても考えが凝り固まっているきがします。
お前はMTFなのに男女差別かよ！とかいわれそうですが。。。
なんで謝ってるんですか？？ わたしは感謝の気持ちでいっぱいですよ♪
しかもメールください、だなんて。。。ほんとにありがとうございます。
家に帰ったらメールするかもです。（今は職場から書いてる・・・やべ）
>反対に「男知らないからだ」って襲われそうになりました。
なんというか、その気持ちを思うともう・・・言葉もないですね。
こんな最低の人間ばかりではないでしょうが、男の人の方が
どうしても考えが凝り固まっているきがします。
お前はMTFなのに男女差別かよ！とかいわれそうですが。。。
仕事しろよ＞自分 とか思いつつ・・・
昨日高校の男友だちに久しぶりに会ったけど、思いきり「男」でふるまわざるをえなかった。
でも、「～じゃねーかよ」とかいう自分の言葉遣いにもう違和感感じるようになった。
自然に女の子のようにふるまいたい気持ちはあるけど、
男友だちと接するときは、オカマとか変態とかのあつかいにされるのが怖くて
逆に無理に男っぽくふるまってしまうなあ。。。
男っぽくふるまうのも女っぽくふるまうのも、どっちも演技のような気がする・・・泣
昨日高校の男友だちに久しぶりに会ったけど、思いきり「男」でふるまわざるをえなかった。
でも、「～じゃねーかよ」とかいう自分の言葉遣いにもう違和感感じるようになった。
自然に女の子のようにふるまいたい気持ちはあるけど、
男友だちと接するときは、オカマとか変態とかのあつかいにされるのが怖くて
逆に無理に男っぽくふるまってしまうなあ。。。
男っぽくふるまうのも女っぽくふるまうのも、どっちも演技のような気がする・・・泣
>>480
>同じ様な質問に同じ答えしか答えてないし、
山手線だぁね。
ってゆーか、状況の変化が遅すぎるから、新しい展開が少ないんじゃないかな。
あ、私はいわゆるMtF。加療4年目(ぷ
よーやく周囲を認めさせるに至ったですよ。
でも、ココまでの道程は長かったねぇ…。
>>ALL
自分らしく生きるのがイイと思うよ。
周囲に合わせるんじゃなくて、周囲を合わせさせるしかない。
それが出来ないんだったら、今周囲に居る人から離れるしかない。
何かを得るという事は、同時に何かを失う、という事なのです。
>同じ様な質問に同じ答えしか答えてないし、
山手線だぁね。
ってゆーか、状況の変化が遅すぎるから、新しい展開が少ないんじゃないかな。
あ、私はいわゆるMtF。加療4年目(ぷ
よーやく周囲を認めさせるに至ったですよ。
でも、ココまでの道程は長かったねぇ…。
>>ALL
自分らしく生きるのがイイと思うよ。
周囲に合わせるんじゃなくて、周囲を合わせさせるしかない。
それが出来ないんだったら、今周囲に居る人から離れるしかない。
何かを得るという事は、同時に何かを失う、という事なのです。
ループ発言は「保守」と思えばいいんでないの？
>480
なにそんなにカリカリしてるの？
あなたみたいな発言のほうが不必要だと思う。
私も和をみだしてるね、ごめん。
なにそんなにカリカリしてるの？
あなたみたいな発言のほうが不必要だと思う。
私も和をみだしてるね、ごめん。
つか、発言無視された>>235 さんがカワイソウ・・・・
>>472
私の場合は本社のＷＥＢサイトの苦情フォームに直訴状を(シャレで)送信してみたところ
数日後に、勤め先の支社長が頭を下げてきましたｗ
今では長髪、ピアスＯＫ出勤です。(ﾀﾞｲｴｰｸﾞﾙｰﾌﾟ・・・・・ﾎﾞｿ)
>>472
私の場合は本社のＷＥＢサイトの苦情フォームに直訴状を(シャレで)送信してみたところ
数日後に、勤め先の支社長が頭を下げてきましたｗ
今では長髪、ピアスＯＫ出勤です。(ﾀﾞｲｴｰｸﾞﾙｰﾌﾟ・・・・・ﾎﾞｿ)
>>480
いや、ｶﾞｲｼｭﾂなんは知ってたけど、ホントつい最近買ったんで反応しちゃったんだよ。
>>235さんのレス見て｢買おう」と思ったんだけど、近所の本屋に置いてなくてなかなか見つかんなくて
そのままレス流してしまたのさ（´Д｀； ｲｲﾜｹｽﾏｿ
いや、ｶﾞｲｼｭﾂなんは知ってたけど、ホントつい最近買ったんで反応しちゃったんだよ。
>>235さんのレス見て｢買おう」と思ったんだけど、近所の本屋に置いてなくてなかなか見つかんなくて
そのままレス流してしまたのさ（´Д｀； ｲｲﾜｹｽﾏｿ
もう良い前出かもしれないけど、、、、、、
一応資料として。
前に、Ａ先生に買うことを薦められた本。
２年前にね。
「性同一性障害の基礎と臨床」
山内 編集
㈱新興医学出版社
ＩＳＢＮ－８８００２－４３１－７ Ｃ３０４７ ￥４３００円
読んでみると良いかも
去年には法律関係も出ました。
一応資料として。
前に、Ａ先生に買うことを薦められた本。
２年前にね。
「性同一性障害の基礎と臨床」
山内 編集
㈱新興医学出版社
ＩＳＢＮ－８８００２－４３１－７ Ｃ３０４７ ￥４３００円
読んでみると良いかも
去年には法律関係も出ました。
>>484さん、それは凄いですね。
うちは弱小のサービス業。なのでなかなか体育会系の気分がねぇ。
出勤の格好はスカートこそ履いていきませんが。
今日は、
下着ブラとショーツに７分袖のシャツ、ストッキング
下はブーツにレデースのパンツ
セーターにコートです。
>>485
私もその漫画買ってみましょう
>>487
新ガイドラインは
精神医学会のＨＰ載ってはいるのだけど。
新ガイドライの記載された本、まだ見たこと無いかも。
>>486
の本は古いから旧のガイドラインしか載っていないのよ
うちは弱小のサービス業。なのでなかなか体育会系の気分がねぇ。
出勤の格好はスカートこそ履いていきませんが。
今日は、
下着ブラとショーツに７分袖のシャツ、ストッキング
下はブーツにレデースのパンツ
セーターにコートです。
>>485
私もその漫画買ってみましょう
>>487
新ガイドラインは
精神医学会のＨＰ載ってはいるのだけど。
新ガイドライの記載された本、まだ見たこと無いかも。
>>486
の本は古いから旧のガイドラインしか載っていないのよ
あああ、、、、、
しごとがぜんぜんてにつかないよ
もうやだもうやだ もおうやだ もおおやだ ごめんね
しごとがぜんぜんてにつかないよ
もうやだもうやだ もおうやだ もおおやだ ごめんね
自分のHPを作っている人はいる？
その中でおもいっきし女の子してる写真UPしてみるとか、
自分の心の中を吐き出してみるのも気分転換になるかも。
同じ様に悩んでいる人の励みにもなるだろうし、日常で発散できない欲求を
写真の中で表現してみるだけでも、癒されると思う。
知人にカムする時も、ＨＰ見てもらうとかの方がカムしやすいかも・・・。
その中でおもいっきし女の子してる写真UPしてみるとか、
自分の心の中を吐き出してみるのも気分転換になるかも。
同じ様に悩んでいる人の励みにもなるだろうし、日常で発散できない欲求を
写真の中で表現してみるだけでも、癒されると思う。
知人にカムする時も、ＨＰ見てもらうとかの方がカムしやすいかも・・・。
女装子のホームページや趣味の人と混同されるのがやだ。
492 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/01/30 19:32 ID:x2vfAkpE
そだなー。
写真載せてる女装子さんて多いから、載せるとそんな感じに見られる可能性大。
一応サイトは持ってるけど、そんなわけで写真は載せてない。そこまで自信もないしね。
でも、友達にカムするのには使いますた。
何にも知らない人向けの分かりやすいGIDの説明文ってなかなか無いし、少なくとも私が
「カムする相手に分かってもらいたい」と思うようなことが網羅されてる資料はなかったから、
自分で書いてサイトに載せて、カムする相手にはそれを元に要約して話してる。
写真載せてる女装子さんて多いから、載せるとそんな感じに見られる可能性大。
一応サイトは持ってるけど、そんなわけで写真は載せてない。そこまで自信もないしね。
でも、友達にカムするのには使いますた。
何にも知らない人向けの分かりやすいGIDの説明文ってなかなか無いし、少なくとも私が
「カムする相手に分かってもらいたい」と思うようなことが網羅されてる資料はなかったから、
自分で書いてサイトに載せて、カムする相手にはそれを元に要約して話してる。
なんのためにサイトを開くかだよね。
自分の苦しみを和らげたいため、
生同一性障害を理解して欲しいから、
ほかのMtFさんとなかよくしたいとか。
自分の苦しみを和らげたいため、
生同一性障害を理解して欲しいから、
ほかのMtFさんとなかよくしたいとか。
ほっしゅほっしゅ
理解者も増えるけど敵も増える。
そういう敵になる人は敵にはいらないのでは？
とマジレスしてみる
とマジレスしてみる
hosshu
あぶなかった保守。
カムしたいよー
カムしたいよー
染色体検査したいなあ
ちひろさんはどこいったんだろ
ちひろさんはどこいったんだろ
501 ：優しい名無しさん：03/02/07 14:14 ID:STxlgr0t
ﾎｼｭ
502 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/07 23:26 ID:TAHweWjB
内面から女として光れば見た目がどうあれ女性に見えると思います
俺は中学卒業するくらいまでずっと三輪明宏さんを女だと思ってました
今でも俺の中で三輪さんは女の中の女です
19才 男
俺は中学卒業するくらいまでずっと三輪明宏さんを女だと思ってました
今でも俺の中で三輪さんは女の中の女です
19才 男
あなたみたいな人ばかりなら楽というか、うれしいです。
嫌味じゃないです。
嫌味じゃないです。
美輪さんの本読んだけど、ほんとエレガンスだよね。
でも本人は女とか男とか意識すらしていないと思われ。
性別を越えた精神性を重んじているというか。
ここ見ていて感じたのは、
Ftの人にはそういった精神性を重んじる人が多いように感じるけど、
MtFの方は意外と外見的な要素や他人から認められる（女として）事を
強く望んでいるのかな？という気がしました。
（それが悪いという意味ではなく。）
でも本人は女とか男とか意識すらしていないと思われ。
性別を越えた精神性を重んじているというか。
ここ見ていて感じたのは、
Ftの人にはそういった精神性を重んじる人が多いように感じるけど、
MtFの方は意外と外見的な要素や他人から認められる（女として）事を
強く望んでいるのかな？という気がしました。
（それが悪いという意味ではなく。）
505 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/08 21:42 ID:V7Ol+str
>ちひろさんはどこいったんだろ
すみません。最近、大学の方が忙しくて
なかなか書き込みができずにいました。
わらびメンタルクリニックの塚田先生に、
一色形成外科で声の手術をすることを伝えたら、
「声の手術ではきれいな声にならないからボイトレ
にしなさい」と止められました。
私はたとえ変な声でもいいから一刻も早く今の男の声を
捨てたいのですが、せっかく先生がアドバイスして
下さったので、ボイトレでなんとか女性の声が出せる
ように頑張ってみることにします。
↓渋谷高橋医院で足の脱毛をしました。
ttp://jps.ac/shibuya_clin.html
一回八万円と高いうえに、ものすごく痛いのですが、
あこがれの美脚になるためならそれくらいの痛みは
我慢できます。
すみません。最近、大学の方が忙しくて
なかなか書き込みができずにいました。
わらびメンタルクリニックの塚田先生に、
一色形成外科で声の手術をすることを伝えたら、
「声の手術ではきれいな声にならないからボイトレ
にしなさい」と止められました。
私はたとえ変な声でもいいから一刻も早く今の男の声を
捨てたいのですが、せっかく先生がアドバイスして
下さったので、ボイトレでなんとか女性の声が出せる
ように頑張ってみることにします。
↓渋谷高橋医院で足の脱毛をしました。
ttp://jps.ac/shibuya_clin.html
一回八万円と高いうえに、ものすごく痛いのですが、
あこがれの美脚になるためならそれくらいの痛みは
我慢できます。
506 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/08 23:20 ID:V7Ol+str
>Ftの人にはそういった精神性を重んじる人が多いように感じるけど、
>MtFの方は意外と外見的な要素や他人から認められる（女として）事を
>強く望んでいるのかな？という気がしました。
>（それが悪いという意味ではなく。）
これに対する私見ですけど、（生物学的）女性が男っぽい服装や
言動をすることに対して社会はそれほど強い拒否反応を示さない
けれど、（生物学的）男性が女っぽい服装や言動をすることに
対しては、強い拒否反応を示す人が多いじゃないですか。
だから、MTFの人は外見的にパスすることにこだわるのでは
ないでしょうか。あと、FTMはホルモンをやればほとんどの
人がパスできるのに対して、MTFの人は顔や体格や声などで
リードされることが多いので、パスにこだわるのではないかと
思います。
>MtFの方は意外と外見的な要素や他人から認められる（女として）事を
>強く望んでいるのかな？という気がしました。
>（それが悪いという意味ではなく。）
これに対する私見ですけど、（生物学的）女性が男っぽい服装や
言動をすることに対して社会はそれほど強い拒否反応を示さない
けれど、（生物学的）男性が女っぽい服装や言動をすることに
対しては、強い拒否反応を示す人が多いじゃないですか。
だから、MTFの人は外見的にパスすることにこだわるのでは
ないでしょうか。あと、FTMはホルモンをやればほとんどの
人がパスできるのに対して、MTFの人は顔や体格や声などで
リードされることが多いので、パスにこだわるのではないかと
思います。
507 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/09 00:10 ID:9Jkim4m/
追加です。
外見にこだわるのは、MTFに限らず、女性一般に
ついて言えることではないでしょうか。
ですからこれは、FTMとMTFの違いというより、
男性と女性の違いではないかと思います。
外見にこだわるのは、MTFに限らず、女性一般に
ついて言えることではないでしょうか。
ですからこれは、FTMとMTFの違いというより、
男性と女性の違いではないかと思います。
508 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/09 00:48 ID:5Lqs+8ha
なるほど
男は女に間違えられてもたいして傷つかないけど、
女は男に間違えられたらかなり傷つくしね。
みなさんはどうゆう人が目標というか、めざす人なんですか？
有名人でいうと。
ちなみにオレが女になるならりょうさんか篠原涼子さん！
男は女に間違えられてもたいして傷つかないけど、
女は男に間違えられたらかなり傷つくしね。
みなさんはどうゆう人が目標というか、めざす人なんですか？
有名人でいうと。
ちなみにオレが女になるならりょうさんか篠原涼子さん！
509 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/02/09 01:25 ID:k9OzLnXQ
>>508
別になりたい人はいないな～。私は私だし。
別になりたい人はいないな～。私は私だし。
510 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/09 01:40 ID:3FmWKxmS
ん～質問のしかたが悪いのかな。
タイプとゆうか、どんな感じとゆうか・・・・
服装や髪型や見た目、雰囲気など。
「私は私」なんて本当に思えたら恐いもんなしっすよ・・・
タイプとゆうか、どんな感じとゆうか・・・・
服装や髪型や見た目、雰囲気など。
「私は私」なんて本当に思えたら恐いもんなしっすよ・・・
なりたいっていうなら、小さくなりたい。一番の望みです。
身長&体格っていうのはおおきいよ。
いろんな意味でね。
身長&体格っていうのはおおきいよ。
いろんな意味でね。
似合ってるかっこうを見つけたい。メイク髪形服装ね。
それがパスにつながるだろうから。
芸能人でいったらだれだろ？
みんな自分と離れすぎているから憧れた事も無かったな…
３０代になっても一人でもおかしくない雰囲気を持ちたいです。
高嶺の花と思わせたい（ｗ
今無理言った。
それがパスにつながるだろうから。
芸能人でいったらだれだろ？
みんな自分と離れすぎているから憧れた事も無かったな…
３０代になっても一人でもおかしくない雰囲気を持ちたいです。
高嶺の花と思わせたい（ｗ
今無理言った。
513 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/02/09 02:29 ID:k9OzLnXQ
515 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/09 11:04 ID:9Jkim4m/
>みなさんはどうゆう人が目標というか、めざす人なんですか？
>有名人でいうと。
私は、松たか子さん、木村佳乃さん、竹内結子さん、
酒井美紀さん、鶴田真由さんに憧れます。
>有名人でいうと。
私は、松たか子さん、木村佳乃さん、竹内結子さん、
酒井美紀さん、鶴田真由さんに憧れます。
516 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/09 11:36 ID:LJYdHRhT
みんな答えてくれてありがとう。
ちひろさんは松たか子さん系か～。
そうゆうのが知りたかったんです！参考にしている雑誌とか。みんながどんな感じなのか知りたくて。
質問が下手すぎたか・・・。
ちひろさんは松たか子さん系か～。
そうゆうのが知りたかったんです！参考にしている雑誌とか。みんながどんな感じなのか知りたくて。
質問が下手すぎたか・・・。
＞これは、FTMとMTFの違いというより、
男性と女性の違いではないかと思います。
なるほど。確かにそうですね。
そういう私は♀なのですが、♀を意識させられる事がとても嫌です。
♀として一括りにされるのは苦痛なので、むしろどっちでもない人に憧れま
す。
そういう意味で、♀としてパスしたいという気持ちがちょっと理解しにくかったです。
でも着たい服を着て怪訝な顔をされるのは、やっぱり嫌ですね。
「♀の仲間入りを果たす」というより、「本来の自分が望む服装をして尚かつ
不審に思われない状態を望む」という事なのでしょうね。
ちなみに私もリョウさん、酒井美紀さん、竹内結子さん好きです。
他には美輪さん、桐島カレンさんも。
男性と女性の違いではないかと思います。
なるほど。確かにそうですね。
そういう私は♀なのですが、♀を意識させられる事がとても嫌です。
♀として一括りにされるのは苦痛なので、むしろどっちでもない人に憧れま
す。
そういう意味で、♀としてパスしたいという気持ちがちょっと理解しにくかったです。
でも着たい服を着て怪訝な顔をされるのは、やっぱり嫌ですね。
「♀の仲間入りを果たす」というより、「本来の自分が望む服装をして尚かつ
不審に思われない状態を望む」という事なのでしょうね。
ちなみに私もリョウさん、酒井美紀さん、竹内結子さん好きです。
他には美輪さん、桐島カレンさんも。
私も517さんと同じ（正反対？）で、♂を意識させられることが
すごくいやですね。
だから♀の仲間入りを果たしたいという気持ちよりも、
♂の仲間にさせられたくない気持ちが強いです。
芸能人で目標としてる人はこれと言っていないけど
年齢を重ねてもきれいなままでいる人は尊敬します。
全然関係ないけど、不思議ちゃん（っていういい方は嫌い）系はすごい好き。
すごくいやですね。
だから♀の仲間入りを果たしたいという気持ちよりも、
♂の仲間にさせられたくない気持ちが強いです。
芸能人で目標としてる人はこれと言っていないけど
年齢を重ねてもきれいなままでいる人は尊敬します。
全然関係ないけど、不思議ちゃん（っていういい方は嫌い）系はすごい好き。
519 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/10 14:57 ID:bectEqeK
不思議ちゃん系・・・
小倉優子とか深田恭子とか大竹しのぶとかですか？
小倉優子とか深田恭子とか大竹しのぶとかですか？
あー大竹しのぶ好き。
あとは篠原ともえとか千秋とか鈴木蘭々（さいきんどこいった？）とか。
でもみんなけっこう嫌うよね。
久本まちゃみもかなり好き。不思議ちゃんじゃないけど。
全然話が違ってしまってスマソ・・・今日はけっこう精神状態が良いので・・
あとは篠原ともえとか千秋とか鈴木蘭々（さいきんどこいった？）とか。
でもみんなけっこう嫌うよね。
久本まちゃみもかなり好き。不思議ちゃんじゃないけど。
全然話が違ってしまってスマソ・・・今日はけっこう精神状態が良いので・・
521 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/10 16:24 ID:AYeI738J
調子いいときはたくさんお話しましょ～！
こうゆうスレあるかぎり２ちゃんねるも捨てたもんじゃないよね～なんて思ってしまう。
受験生なのにこうゆう受験に関係ないことに興味を向けてしまうオレ。
質問なんですけど、「パス」ってなんですか？あと「MTF」と「FTM」。
なんとなくわかるんですけど勝手に勘違いしてたらいやなので教えてください。
こうゆうスレあるかぎり２ちゃんねるも捨てたもんじゃないよね～なんて思ってしまう。
受験生なのにこうゆう受験に関係ないことに興味を向けてしまうオレ。
質問なんですけど、「パス」ってなんですか？あと「MTF」と「FTM」。
なんとなくわかるんですけど勝手に勘違いしてたらいやなので教えてください。
自分に興味を向けるのはいけないことでもないと思う。
とか奇麗事言ってみるテスト。 ほどほどにね。
MtF＝Male to Female オトコ→女
FtM＝Female to Male オンナ→男
パス＝自分の望む性別で見られる、扱われる事。
リード＝パスの対義語で、望まぬ性に見られる、扱われること。
GID＝Gender Identity Disorder＝性同一性障害
こんなもん？
とか奇麗事言ってみるテスト。 ほどほどにね。
MtF＝Male to Female オトコ→女
FtM＝Female to Male オンナ→男
パス＝自分の望む性別で見られる、扱われる事。
リード＝パスの対義語で、望まぬ性に見られる、扱われること。
GID＝Gender Identity Disorder＝性同一性障害
こんなもん？
523 ：世直し一揆：03/02/10 17:42 ID:3GDqv0F9
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
524 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/10 17:49 ID:GCjrxM4Q
ありがとう
でもオレはGIDじゃありませんよー
Maleです
女の子のファッションとか考え方にひかれますけど
男を好きにはなりません
前のほうに穴が気持ち悪いとかありましたけど
自分のは気持ち悪くても他人のは見たいって思うんですか？
あー パソコンだと書きづらい いつもは携帯なもので
でもオレはGIDじゃありませんよー
Maleです
女の子のファッションとか考え方にひかれますけど
男を好きにはなりません
前のほうに穴が気持ち悪いとかありましたけど
自分のは気持ち悪くても他人のは見たいって思うんですか？
あー パソコンだと書きづらい いつもは携帯なもので
525 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/02/10 23:12 ID:Cblwvt8I
>>524
誰を好きになるかはあんまり関係ないです。
「自分の性がどういう状態であるのが自然か」が問題です。「性自認(gender identity)」って
言われるやつです。
ただ、
* 服装の好みは性自認に一致する傾向がある（そうじゃない人も多いけど）
* 恋愛の対象は自分の性自認から見て異性に向かう人（異性愛者）が割と多め。
（でも、同性愛者も両性愛者も無性愛者もいる。
GIDの人はそうでない人に比べて同性愛者や両性愛者を多く含むって話もある）
後半に関して言うなら、自分の身体に明らかに自分の人格と相容れない構造があることが
不愉快なだけで、その構造自体を本質的に嫌ってるわけじゃないと思う。
もっとも、私なんかは身体的な意味での同性には自分の身体への嫌悪を投影してしまうから、
他人のものでもちょっとは嫌な感じはするけど。
誰を好きになるかはあんまり関係ないです。
「自分の性がどういう状態であるのが自然か」が問題です。「性自認(gender identity)」って
言われるやつです。
ただ、
* 服装の好みは性自認に一致する傾向がある（そうじゃない人も多いけど）
* 恋愛の対象は自分の性自認から見て異性に向かう人（異性愛者）が割と多め。
（でも、同性愛者も両性愛者も無性愛者もいる。
GIDの人はそうでない人に比べて同性愛者や両性愛者を多く含むって話もある）
後半に関して言うなら、自分の身体に明らかに自分の人格と相容れない構造があることが
不愉快なだけで、その構造自体を本質的に嫌ってるわけじゃないと思う。
もっとも、私なんかは身体的な意味での同性には自分の身体への嫌悪を投影してしまうから、
他人のものでもちょっとは嫌な感じはするけど。
あーごめん。。
>調子いいときはたくさんお話しましょ～！
だったのに用事があってぬけてしまった。
◆UJtQ/pwKKkﾀﾝいいやつだなー。またきてほしいな
>調子いいときはたくさんお話しましょ～！
だったのに用事があってぬけてしまった。
◆UJtQ/pwKKkﾀﾝいいやつだなー。またきてほしいな
527 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/11 00:52 ID:u9XU8xdf
あはは！
最近はヒマさえあれば来てますので。
最近はヒマさえあれば来てますので。
お。ちわ。
あさって染色体検査に行きます。XXYだったらうれしいです。
自分が変なのは誰の責任でもないことになるから。
おやすみ。。。
あさって染色体検査に行きます。XXYだったらうれしいです。
自分が変なのは誰の責任でもないことになるから。
おやすみ。。。
529 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/11 01:31 ID:T9WtdiXo
染色体検査ですか。
男はXYで女がXXでしたっけ？
さっきフジの今何待ちってゆう番組で性同一性生涯の話してた。
男はXYで女がXXでしたっけ？
さっきフジの今何待ちってゆう番組で性同一性生涯の話してた。
まずMｔFならXY判定だとおもうよ。悲しいけど…
＞529
そうなんだ！みたかったな。
＞529
そうなんだ！みたかったな。
＞524
私はFtMです。
ゆうきさんが書いてるけど、穴が自分にあるのが気持悪いって事で
穴自体は大好き(藁
＞528
染色体検査やエストロゲン、アンドロゲン濃度なんかの検査は、私もいつかやりたいです。
私はFtMです。
ゆうきさんが書いてるけど、穴が自分にあるのが気持悪いって事で
穴自体は大好き(藁
＞528
染色体検査やエストロゲン、アンドロゲン濃度なんかの検査は、私もいつかやりたいです。
＞531
えっち。♥
えっち。♥
533 ：（´-`) ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/11 13:08 ID:T9WtdiXo
今何待ちではそんなに専門的な話ではなく男→女の手術の話をしてました。板尾さんが
穴自体は好きか・・・（´Д`).｡oO(穴はいいよねー)
穴自体は好きか・・・（´Д`).｡oO(穴はいいよねー)
534 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/02/11 13:57 ID:sDagxYde
>>528
私もそう思ってる。
SRY因子の転置だとか性染色体トリソミーだとか、そういう生物学的な分かりやすい理由が
あった方が、他人が理解を示してくれやすいのは確かだよなーと。
Simon LeVayの「クィア・サイエンス」によるとそれは統計的にも裏付けられてるみたい。
もっともこれは同性愛者に対するイメージの実験だけれど。
前提知識を持たない人に対して
1. 同性愛は後天的な文化的な理由で発生するという資料を読ませた場合
同性愛者に好意的な人が30%, そうでない人が70%
2. 同性愛は先天的な生物学的な理由で発生するという資料を読ませた場合
同性愛者に好意的な人が70%, そうでない人が30%
私もそう思ってる。
SRY因子の転置だとか性染色体トリソミーだとか、そういう生物学的な分かりやすい理由が
あった方が、他人が理解を示してくれやすいのは確かだよなーと。
Simon LeVayの「クィア・サイエンス」によるとそれは統計的にも裏付けられてるみたい。
もっともこれは同性愛者に対するイメージの実験だけれど。
前提知識を持たない人に対して
1. 同性愛は後天的な文化的な理由で発生するという資料を読ませた場合
同性愛者に好意的な人が30%, そうでない人が70%
2. 同性愛は先天的な生物学的な理由で発生するという資料を読ませた場合
同性愛者に好意的な人が70%, そうでない人が30%
535 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/11 15:03 ID:uJkhsSil
どういう理由からそうゆう結果がでるんでしょうかね？
ちょっと理解できないなー。
ちょっと理解できないなー。
先天的ならしょうがない、むしろ普通の事だっておもえるからじゃない？
>>528 偶然ですが、その当日私は性染色体の判定結果が出ます。
単にタマを見せに行ったら血液検査なぞさせられてKSじゃないかと言う
疑いをかけられただけですが。
私は何にも無ければ良いなと思ってます。これ以上障害は増やしたくは無いですよ。
メンヘル関係はその後行くつもりですが。
単にタマを見せに行ったら血液検査なぞさせられてKSじゃないかと言う
疑いをかけられただけですが。
私は何にも無ければ良いなと思ってます。これ以上障害は増やしたくは無いですよ。
メンヘル関係はその後行くつもりですが。
>>538
ちょっと違うな。書き直し。
ちょっと違うな。書き直し。
540 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/11 23:32 ID:rxKpepW4
オレはむしろ後天的のほうがなおる可能性ってか希望があって好印象なような気が・・・
ま、オレみたいのが三割派なんでしょうね。
ま、オレみたいのが三割派なんでしょうね。
>SRY因子の転置だとか性染色体トリソミー
ごめん、ちょっとこの辺わかんないです。
もし簡単に説明できたら教えてほしい。いや自分で調べるべきか？
>>540
そっか！ ノンケの人たちは「治る」っていう可能性を考えるんだ！
それはちょっと思いもよらないなあ。
私たちのような人の中で、この考え方が「正常に治る」ことを望む人って
まずいないんじゃないかなあ。。。
ごめん、ちょっとこの辺わかんないです。
もし簡単に説明できたら教えてほしい。いや自分で調べるべきか？
>>540
そっか！ ノンケの人たちは「治る」っていう可能性を考えるんだ！
それはちょっと思いもよらないなあ。
私たちのような人の中で、この考え方が「正常に治る」ことを望む人って
まずいないんじゃないかなあ。。。
542 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/12 01:34 ID:RxulsIxd
なるほど。
たしかにオレも男を好きになることは望まないな・・・それとおんなじことだよね。
でも先天的だろうが後天的だろうが同性を愛することが異性を愛することと同じくらい普通と思える社会が理想だよねー。
てか、よくよく考えるとなんでそれがおかしいことなんだろう。
そもそも人間を「男」か「女」かに分けてることが間違ってるのかもね。
たしかにオレも男を好きになることは望まないな・・・それとおんなじことだよね。
でも先天的だろうが後天的だろうが同性を愛することが異性を愛することと同じくらい普通と思える社会が理想だよねー。
てか、よくよく考えるとなんでそれがおかしいことなんだろう。
そもそも人間を「男」か「女」かに分けてることが間違ってるのかもね。
543 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/02/12 01:40 ID:evhQYqop
>>541
SRY因子
TDF（精巣決定性因子）とも。性腺原器を精巣に変化させる遺伝子です。
これが無い場合は性腺原器は卵巣に変化します。
SRY因子転置
SRY因子は普通Y染色体にありますが、何かの拍子にX染色体に移動したり、あまつさえ
性染色体じゃない21番染色体に移動してしまったりします。
こうなると、染色体の形を見るとXX（女性型）なのに精巣が形成されたりします。
トリソミー
染色体は普通2個ずつペアになっています。性染色体に関して言えばXとXのペア（女性型）
XとYのペア（男性型）が普通です。
でも3個で1セットになっていることもあります。XXYとか、XYYとか。
XYYは極めて稀だけど。XXXの方が多いのかな？
確か、XO, XXX, XXXX, XXXY, XXXXXの例は発見されてたはずです。
表現形質としての現れは主に性器形成が不完全になることで、要するにインターセックスに
分類されます。性同一性障害を併発することも割と多いそうです。
> 「正常に治る」ことを望む人ってまずいないんじゃないかなあ。。。
記憶がはっきりしないけど、何かの本かサイトでいるって話を読んだ気がした。
いずれにしても「極めて稀」ではあるだろうけど。
SRY因子
TDF（精巣決定性因子）とも。性腺原器を精巣に変化させる遺伝子です。
これが無い場合は性腺原器は卵巣に変化します。
SRY因子転置
SRY因子は普通Y染色体にありますが、何かの拍子にX染色体に移動したり、あまつさえ
性染色体じゃない21番染色体に移動してしまったりします。
こうなると、染色体の形を見るとXX（女性型）なのに精巣が形成されたりします。
トリソミー
染色体は普通2個ずつペアになっています。性染色体に関して言えばXとXのペア（女性型）
XとYのペア（男性型）が普通です。
でも3個で1セットになっていることもあります。XXYとか、XYYとか。
XYYは極めて稀だけど。XXXの方が多いのかな？
確か、XO, XXX, XXXX, XXXY, XXXXXの例は発見されてたはずです。
表現形質としての現れは主に性器形成が不完全になることで、要するにインターセックスに
分類されます。性同一性障害を併発することも割と多いそうです。
> 「正常に治る」ことを望む人ってまずいないんじゃないかなあ。。。
記憶がはっきりしないけど、何かの本かサイトでいるって話を読んだ気がした。
いずれにしても「極めて稀」ではあるだろうけど。
544 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/12 02:30 ID:e+Fmwzwc
ところで、「おっぱいをとった彼氏」って少女漫画ですか？少年漫画ですか？
読んでみたいので。ちなみにオレは少女漫画も当然のように買って読みます！けっこう女趣味です。
読んでみたいので。ちなみにオレは少女漫画も当然のように買って読みます！けっこう女趣味です。
「治る」って考えはやっぱあるような気がする＞ノン気の人
あと「気の迷い」とか。
自分としてはそういう問題ではないつもりなんだけどなぁ。
むしろ病気なのか？これ、って思うのだが……。
あと「気の迷い」とか。
自分としてはそういう問題ではないつもりなんだけどなぁ。
むしろ病気なのか？これ、って思うのだが……。
>>539
？？
？？
GID板見れないんですけど。。。。･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･ 。
うん、見れない。＜GID板
ついでに異性装板も。
よく落ちてるよね。
ついでに異性装板も。
よく落ちてるよね。
>>542ﾀﾝ
>そもそも人間を「男」か「女」かに分けてることが間違ってるのかもね。
うー 実はMTFのくせに私はここまでは思わないんだなー、正直。。。
こう思うべきなのかもしれないけど。
自分のことは棚に上げて、ほかの男を「男らしくねーヤツだな」とか思っちゃう。
てゆーかほんとは棚に上げてなくて、やっぱ自分は女あつかいなんだよね・・・
困ったもんだ・・・
>>ゆうきさん
なるほど～ ありがとうございます。
でもたぶん染色体異常はないんだろうな。つい期待しちゃうけど。
>そもそも人間を「男」か「女」かに分けてることが間違ってるのかもね。
うー 実はMTFのくせに私はここまでは思わないんだなー、正直。。。
こう思うべきなのかもしれないけど。
自分のことは棚に上げて、ほかの男を「男らしくねーヤツだな」とか思っちゃう。
てゆーかほんとは棚に上げてなくて、やっぱ自分は女あつかいなんだよね・・・
困ったもんだ・・・
>>ゆうきさん
なるほど～ ありがとうございます。
でもたぶん染色体異常はないんだろうな。つい期待しちゃうけど。
う～ん。
Ｓクリニックで遺伝子検査、結果聞きに行った時。
「残念ながら男性ですね」
あははははははは。。。。。。。。。
良いけど、この言葉はわろた。
判定会は通ってるのに
Ｓクリニックに行く暇がない！！！！
私は遠い、中部地方なのさ。
埼玉は遠い。。。。。
パス率上がって
女性として暮らせるようになると心に余裕が出て大分楽になりますね。
Ｓクリニックで遺伝子検査、結果聞きに行った時。
「残念ながら男性ですね」
あははははははは。。。。。。。。。
良いけど、この言葉はわろた。
判定会は通ってるのに
Ｓクリニックに行く暇がない！！！！
私は遠い、中部地方なのさ。
埼玉は遠い。。。。。
パス率上がって
女性として暮らせるようになると心に余裕が出て大分楽になりますね。
551 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/13 21:57 ID:UXyIqxRJ
552 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/13 21:58 ID:UXyIqxRJ
>性同一性障害は脳の性分化異常であるという
>仮説を根拠づける、性同一性障害者の脳の
>形態学および機能に関するいくつかの報告が
>されてきた。その中で1995年オランダのZhouらが、
>MTFの死後脳を調査し分界条床核の体積について
>報告した。分界条床核は性行動に関係が深い
>とされる神経細胞群であり、男性のものは、
>女性のものに対して優位に大きいとされる。
>研究は男性、女性、同性愛男性、MTFの分界
>条床核の体積を測定し、比較したものだが、
>MTFでは男性より優位に小さく、女性とほぼ
>等しいものであった。また、男性の性的指向、
>すなわち異性愛か同性愛かということは分界
>条床核の大きさとは関係が示されなかった。
↑こういう研究結果があるのですが、分界条床核の
大きさをMRIなどで調べることでGIDかどうかを
判定することってできないのでしょうか？
>仮説を根拠づける、性同一性障害者の脳の
>形態学および機能に関するいくつかの報告が
>されてきた。その中で1995年オランダのZhouらが、
>MTFの死後脳を調査し分界条床核の体積について
>報告した。分界条床核は性行動に関係が深い
>とされる神経細胞群であり、男性のものは、
>女性のものに対して優位に大きいとされる。
>研究は男性、女性、同性愛男性、MTFの分界
>条床核の体積を測定し、比較したものだが、
>MTFでは男性より優位に小さく、女性とほぼ
>等しいものであった。また、男性の性的指向、
>すなわち異性愛か同性愛かということは分界
>条床核の大きさとは関係が示されなかった。
↑こういう研究結果があるのですが、分界条床核の
大きさをMRIなどで調べることでGIDかどうかを
判定することってできないのでしょうか？
>>544
少女コミックですよ
先日、買いに行ったら店員さんがニヤついてやがったよ・・（怒
どちらの性に見られたんだろ？ 謎だ。
>>550
あくまで、KSやISの可能性を調べるものでGIDの検査には関係ないです。
少女コミックですよ
先日、買いに行ったら店員さんがニヤついてやがったよ・・（怒
どちらの性に見られたんだろ？ 謎だ。
>>550
あくまで、KSやISの可能性を調べるものでGIDの検査には関係ないです。
554 ： ◆UJtQ/pwKKk ：03/02/14 01:19 ID:cXlf/u01
少女漫画か～。
タイトルに「おっぱい」とかついてるとさすがに少し恥ずかしいかな。
ま、明日あたり買いにいきます。
タイトルに「おっぱい」とかついてるとさすがに少し恥ずかしいかな。
ま、明日あたり買いにいきます。
555 ：優しい名無しさん：03/02/14 12:28 ID:93fD1dAw
556 ：SOLT(・A ・) ｲｸﾅｲ? ◆WFS7887au2 ：03/02/14 19:24 ID:3qor69hI
>>555
とられたー！
とられたー！
557 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/02/15 01:50 ID:EpKaFtFK
>>505 亀レスだけど、声の手術の成果って実際のところどうなんだろ。
今度の3月のGID研究会で一色形成外科の先生が報告するらしいけど。
今度の3月のGID研究会で一色形成外科の先生が報告するらしいけど。
ええっと、
Ｓクリニック泌尿器科
Ｕ先生。
ココでホルモン治療やってるんですけど。
遺伝子が男でなかった場合
委員会を通さずにホルモン治療が行えるよでね。
検査結果が男性だったので、
委員会に通して許可が下りないと
ホルモン治療出来ないので。
「残念でした、男性でした」
になったの。
Ｓクリニック泌尿器科
Ｕ先生。
ココでホルモン治療やってるんですけど。
遺伝子が男でなかった場合
委員会を通さずにホルモン治療が行えるよでね。
検査結果が男性だったので、
委員会に通して許可が下りないと
ホルモン治療出来ないので。
「残念でした、男性でした」
になったの。
559 ：赤毛のモナー：03/02/15 22:34 ID:eXrYElAw
女性(純女)が嫌いで、恋愛対象はもちろん、
できれば友達としても付き合いたくないっていう
MTF-TS(TG)の人っているのかな？
できれば友達としても付き合いたくないっていう
MTF-TS(TG)の人っているのかな？
>>552
それはそれで怖いと思う。だって染色体検査で体も男性で、
その検査で心も男性だって証明されてしまったとしたらどうする？
たしかに心は女性だと証明されたらそれはそれでうれしいけど、
だからといって悩みが解決するわけじゃないしね。。。
ほんのちょっとカムアウトしやすくなるくらいかな・・
>>557
A先生は手術で明らかに声が変わった人は見たことないって。
ボイトレがメインってのはやっぱ定説なのかな。
それはそれで怖いと思う。だって染色体検査で体も男性で、
その検査で心も男性だって証明されてしまったとしたらどうする？
たしかに心は女性だと証明されたらそれはそれでうれしいけど、
だからといって悩みが解決するわけじゃないしね。。。
ほんのちょっとカムアウトしやすくなるくらいかな・・
>>557
A先生は手術で明らかに声が変わった人は見たことないって。
ボイトレがメインってのはやっぱ定説なのかな。
561 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/02/17 14:38 ID:JMzk5aSL
>>560 一色がサンプルで出してる音声ファイルを聞く限りでは結構印象変わってるんだけどね。
ただあれはGIDの症例じゃないからなのかな？
ただあれはGIDの症例じゃないからなのかな？
ほっしゅ！
ロバート・イーズって映画、観た方いらっしゃいますか…？
どうゆうのですか？
検索したらすぐにわかりますた。ＦＴＭのお話ですね。
基本的にはね。
でも主人公の恋人はMTFで、その人のインタビューも結構ありますたよ。
彼女を見て、声が低い女性というのも結構魅力的だと、個人的には思いますた。
あのトーンが聞いていて心地良かった。
そんな漏れはFTMですが。
でも主人公の恋人はMTFで、その人のインタビューも結構ありますたよ。
彼女を見て、声が低い女性というのも結構魅力的だと、個人的には思いますた。
あのトーンが聞いていて心地良かった。
そんな漏れはFTMですが。
俄然みたくなりました。ありがとう。
ロバート・イーズ検索して見ました。
トランスに理解のある人が書いた紹介文を読んで、じわっときてしまいました。
とても見たくなりました。
でも、いくつかの批評の中で、ジェンダーフリー社会反対を訴える為に使われていて
ちょっと違うよなーと思った。
トランスに理解のある人が書いた紹介文を読んで、じわっときてしまいました。
とても見たくなりました。
でも、いくつかの批評の中で、ジェンダーフリー社会反対を訴える為に使われていて
ちょっと違うよなーと思った。
既にご覧の方も多いでしょうが、アリーマイラブシリーズ4の2から４話
にMTFTGの女性とアリーの同僚の男性弁護士との話が出てきます。
割とまともなのでビデオレンタルでどうぞ。
にMTFTGの女性とアリーの同僚の男性弁護士との話が出てきます。
割とまともなのでビデオレンタルでどうぞ。
話を振るだけ振って消えて、失礼しました。
>>564さん
みなさんの書いておられる通りです。
>>565=567さん
声、ぼくもそう思いました。心地良かったです。
なんて言うのかな、自らの望む姿で生きてる人って、
どこかしら、強い自信に裏打ちされている感じがします。
例えそれが、恋人と過ごす部屋の中だけであっても。
それがあの恋人の魅力につながってるのかなぁ、と思いました。
ぼくらも、それが身体的性であれ社会的性であれ、
自らの望む姿で生きたいですね。
>>566さん
そうです。
>>568さん
まだ上映は続くみたいですよ。
今（次？）は金沢で、その次がまた大阪と聞きました。
興味がお有りでしたら是非。
>>564さん
みなさんの書いておられる通りです。
>>565=567さん
声、ぼくもそう思いました。心地良かったです。
なんて言うのかな、自らの望む姿で生きてる人って、
どこかしら、強い自信に裏打ちされている感じがします。
例えそれが、恋人と過ごす部屋の中だけであっても。
それがあの恋人の魅力につながってるのかなぁ、と思いました。
ぼくらも、それが身体的性であれ社会的性であれ、
自らの望む姿で生きたいですね。
>>566さん
そうです。
>>568さん
まだ上映は続くみたいですよ。
今（次？）は金沢で、その次がまた大阪と聞きました。
興味がお有りでしたら是非。
>>569さん
ええ？そんなことに使うのか？？＞ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ社会反対
それは本意ではないでしょうね…というか寧ろ酷い。
どうしてそうなるんだろう？
ぼくもあとで検索してみます。ありがとう。
>>570さん
情報ありがとうございます！知らなかったw
メディアには疎いもので。今度借りて見てみます。
ええ？そんなことに使うのか？？＞ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ社会反対
それは本意ではないでしょうね…というか寧ろ酷い。
どうしてそうなるんだろう？
ぼくもあとで検索してみます。ありがとう。
>>570さん
情報ありがとうございます！知らなかったw
メディアには疎いもので。今度借りて見てみます。
573 ：優しい名無しさん：03/02/21 15:35 ID:3GsBz3/U
気付いたのは幼稚園の頃。枕カバーをスカートにして履いて、今思えば両親は、
凍り付いていたんだと思う。タイツにも憧れた、というか実際自分に合う唯一のサイズの
タイツをこっそり隠れて履いていた。そうするともう興奮して、新陳代謝が良くなって、
ウンコも大量に出た（ｗ。
その後中高生の時はそういう衝動は影を潜めていたが、２０を過ぎた頃からまた復活してきた。
今度は女の子みたいなかわいい格好をしてみたい、という欲求に変わっていた。
それから１０数年、・・・・・何も出来ていない自分は崩壊した。
凍り付いていたんだと思う。タイツにも憧れた、というか実際自分に合う唯一のサイズの
タイツをこっそり隠れて履いていた。そうするともう興奮して、新陳代謝が良くなって、
ウンコも大量に出た（ｗ。
その後中高生の時はそういう衝動は影を潜めていたが、２０を過ぎた頃からまた復活してきた。
今度は女の子みたいなかわいい格好をしてみたい、という欲求に変わっていた。
それから１０数年、・・・・・何も出来ていない自分は崩壊した。
ノハヽ
川;＇o＇从 ま○こ濡れてきた
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
川;＇o＇从 ま○こ濡れてきた
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
>>573
それって、フェティシズム的異性装というやつなのでは。
それって、フェティシズム的異性装というやつなのでは。
待つべき。20過ぎても願望が残っていたら
精神鑑定してもらってください
精神鑑定してもらってください
＞576
その年なら、もう専門医に見てもらっていいんじゃない？
その年なら、もう専門医に見てもらっていいんじゃない？
>576
あせらず、急いでください。
あせらず、急いでください。
カム後の友だち（純♀）と２人で飲んでたら、
なんと偶然にもとなりのテーブルにFTMさんと純♀（たぶん）のカプルが来た。
（悪いけど、FTMさんは声や姿でリードできてしまった。）
そしたら、友だちは「♂♂のカプルはきもくないけど、♀♀のカプルは正直キモイ」ってつぶやいた。
で、向かいのカプルもキモイって。
わたしのことはきもくないって言うんだけど。
純♀がそう思うってことは、純♂はわたしのことをやっぱりキモイって感じるんだろうな・・・とおもた。
この子はわたしのことはいちおう分かってくれてるけど、トランス一般にはきっと抵抗があるんだな・・・とも。
なんか複雑な気持になった。
かきこが不快に思ったらごめんなさい。長文スマソ
なんと偶然にもとなりのテーブルにFTMさんと純♀（たぶん）のカプルが来た。
（悪いけど、FTMさんは声や姿でリードできてしまった。）
そしたら、友だちは「♂♂のカプルはきもくないけど、♀♀のカプルは正直キモイ」ってつぶやいた。
で、向かいのカプルもキモイって。
わたしのことはきもくないって言うんだけど。
純♀がそう思うってことは、純♂はわたしのことをやっぱりキモイって感じるんだろうな・・・とおもた。
この子はわたしのことはいちおう分かってくれてるけど、トランス一般にはきっと抵抗があるんだな・・・とも。
なんか複雑な気持になった。
かきこが不快に思ったらごめんなさい。長文スマソ
考えだすとキリないよね。ノーマルなカプルでも年の差とか身長差とか美女と
野獣（その逆）とかアニオタとかでキモ悪がられる場合もあるし。
当事者にしか解らない事ってあるからね。
でもここに書かれている様子から“か”さんて、とってもデリケートで可愛ら
しい女性という印象がありますよ。
ところで「オパーイをとったカレシ」読みました。
「本当の♂じゃないから安心してつき合える」みたいな見られ方してしまう事
で傷つくシーンとか切ないですね。
自分も「FTMやMTFの人の方が中性的でカコイイし、繊細な感性にも共感持てる」
みたいに、純♂や純♀とは別物的な見方をしている所があって、反省させられました。
私のカキコも不快に思ったらごめんね。
野獣（その逆）とかアニオタとかでキモ悪がられる場合もあるし。
当事者にしか解らない事ってあるからね。
でもここに書かれている様子から“か”さんて、とってもデリケートで可愛ら
しい女性という印象がありますよ。
ところで「オパーイをとったカレシ」読みました。
「本当の♂じゃないから安心してつき合える」みたいな見られ方してしまう事
で傷つくシーンとか切ないですね。
自分も「FTMやMTFの人の方が中性的でカコイイし、繊細な感性にも共感持てる」
みたいに、純♂や純♀とは別物的な見方をしている所があって、反省させられました。
私のカキコも不快に思ったらごめんね。
582 ：だめぽ：03/02/22 19:57 ID:5zqEJ+dm
体♂心♀でつ
気が付いたのは中学生くらいん時かな・・・
まぁ、怖くて誰にも言えんわな。
そのまま誰にも言わずに数年経過、
どんどん精神状態がやばくなっていき、結局高校中退。
鬱病ってことで精神科通院開始・・・
恥ずかしくて医者にも言えず、結局統合失調ということに。
それから数年経過、状況は変わりなく、誰にも言えず、
もうダメそう・・・最近の流行だとやっぱり練炭なんだろうか・・・_|￣|○
一応友達（♂）もいて、
別に恋愛感情をいだいてないので一見いいんだけど、
♂同士だとナチュラルにｴﾛ話とか振ってくるのが辛ひ
気が付いたのは中学生くらいん時かな・・・
まぁ、怖くて誰にも言えんわな。
そのまま誰にも言わずに数年経過、
どんどん精神状態がやばくなっていき、結局高校中退。
鬱病ってことで精神科通院開始・・・
恥ずかしくて医者にも言えず、結局統合失調ということに。
それから数年経過、状況は変わりなく、誰にも言えず、
もうダメそう・・・最近の流行だとやっぱり練炭なんだろうか・・・_|￣|○
一応友達（♂）もいて、
別に恋愛感情をいだいてないので一見いいんだけど、
♂同士だとナチュラルにｴﾛ話とか振ってくるのが辛ひ
583 ：優しい名無しさん：03/02/22 20:15 ID:KEg/F6xF
私♀バイ…なのだと思うが（軽く♀と付き合ってC近くまでいってた）
性的な恥じらいてのがあんま無くてこの前SM雑誌の撮影でまっぱで
大股開いて撮られてた。他の人に言ったら（一番敏感に反応したのが
掛かり付けのカウンセラ♀）物凄い神妙な顔になって話してた。
これって病気なのかな？前にそんなような話聞いたことあったような
気がするから。…
スレ違い長文スマヌ。。
性的な恥じらいてのがあんま無くてこの前SM雑誌の撮影でまっぱで
大股開いて撮られてた。他の人に言ったら（一番敏感に反応したのが
掛かり付けのカウンセラ♀）物凄い神妙な顔になって話してた。
これって病気なのかな？前にそんなような話聞いたことあったような
気がするから。…
スレ違い長文スマヌ。。
584 ：優しい名無しさん：03/02/22 22:09 ID:Sh1vzriJ
>>581
せっかくだから男女と別性なのをタノシモーヨって派はどないだ
せっかくだから男女と別性なのをタノシモーヨって派はどないだ
>>582 たしかにGIDと統合失調症って似てるところあるもんね。
どちらもいわばも思い込みが基だし、脳みそがの特異性が絡んでいるし。
私も精神科でカウンセリングの時之だけは話したくないと思っていた
事も結局言う羽目になったし。
高校中退なんだけど原因が診断の決め手らしいから仕方ないです。
普通の人にはなんでもないつまんない出来事でも、ぐっさと突き刺さったり
してます。昔の友人なんか何で？って顔してました。
GIDの発症が遅かった人は羨ましかったりする。
どちらもいわばも思い込みが基だし、脳みそがの特異性が絡んでいるし。
私も精神科でカウンセリングの時之だけは話したくないと思っていた
事も結局言う羽目になったし。
高校中退なんだけど原因が診断の決め手らしいから仕方ないです。
普通の人にはなんでもないつまんない出来事でも、ぐっさと突き刺さったり
してます。昔の友人なんか何で？って顔してました。
GIDの発症が遅かった人は羨ましかったりする。
私も…高校中退です。なんだかせつない。
ちょっと具体的に・・・
結局のところ、女らしいことはまったくもって出来ないわけで・・・
洋服や化粧なんて絶対無理。
髪の毛も伸ばしたいけど周りにばれるかもって意識から、むしろ短くする始末。
それでも最近は100円ショップなどで簡単に化粧品とか買える状況になってきた。
（もちろん自宅から遠くの店を使う）
一応カギのかかる自室があるんで使おうとも思ったんだけど、
化粧を落とす時に部屋から出て、見られる恐れがある上に、
化粧品なんて使ったことないので、万が一落ちなくなったらとか不安があって、
化粧品を机の上にならべて脳内妄想モード・・・
・・・_|￣|○ﾔｯﾊﾟﾘﾀﾞﾒﾎﾟ
結局のところ、女らしいことはまったくもって出来ないわけで・・・
洋服や化粧なんて絶対無理。
髪の毛も伸ばしたいけど周りにばれるかもって意識から、むしろ短くする始末。
それでも最近は100円ショップなどで簡単に化粧品とか買える状況になってきた。
（もちろん自宅から遠くの店を使う）
一応カギのかかる自室があるんで使おうとも思ったんだけど、
化粧を落とす時に部屋から出て、見られる恐れがある上に、
化粧品なんて使ったことないので、万が一落ちなくなったらとか不安があって、
化粧品を机の上にならべて脳内妄想モード・・・
・・・_|￣|○ﾔｯﾊﾟﾘﾀﾞﾒﾎﾟ
588 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/02/23 13:10 ID:TMCnvu2F
化粧見られてもいいじゃん？
って、カムしてない人には問題だよね・・・。
カムしてても見られたらなんか恥ずかしいし。
（｢どうどう？意外とイケてない？｣
とか言う予定。ｗ だいぶ苦しいな。）
って、カムしてない人には問題だよね・・・。
カムしてても見られたらなんか恥ずかしいし。
（｢どうどう？意外とイケてない？｣
とか言う予定。ｗ だいぶ苦しいな。）
>>590
化粧落としコットンで落とした後、さり気なく洗面所に顔を洗いにいくべし。
根強く化粧品が残ってることも多いので洗顔フォームで落とすと良いよ。
化粧も落ちる！とか書いてあるやつがあるから、それで。
お肌に良くないからね。
美しくなるためにｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
化粧落としコットンで落とした後、さり気なく洗面所に顔を洗いにいくべし。
根強く化粧品が残ってることも多いので洗顔フォームで落とすと良いよ。
化粧も落ちる！とか書いてあるやつがあるから、それで。
お肌に良くないからね。
美しくなるためにｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
オイルクレンジングいいよ。
鼻の角栓にもって書いてあるのあるからいい訳にも！
オイルクレンジングは水やお湯じゃなくて石鹸や
クレンジングフォームで流してね。
鼻の角栓にもって書いてあるのあるからいい訳にも！
オイルクレンジングは水やお湯じゃなくて石鹸や
クレンジングフォームで流してね。
593 ：シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ ：03/02/24 23:50 ID:VBQtDgey
サーバー移転のためsage進行の当スレにたどり着けないかたが
みえそうなので一度ageます
メンタルヘルス＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/utu/index.html
■ 移転ですーhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046079979/l50
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【ウィンドウズ】Ctrl+F
/【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
移転の影響トリップが変なのは新鯖に共通したバグ。
トリップ文字化け対策http://www.2ch-trip.com/~yaoobuoo/
文字化け対策http://www.2ch-trip.com/~yaoobuoo/page010.html
トリップ総合案内所http://www.2ch-trip.com/
みえそうなので一度ageます
メンタルヘルス＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/utu/index.html
■ 移転ですーhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046079979/l50
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【ウィンドウズ】Ctrl+F
/【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
移転の影響トリップが変なのは新鯖に共通したバグ。
トリップ文字化け対策http://www.2ch-trip.com/~yaoobuoo/
文字化け対策http://www.2ch-trip.com/~yaoobuoo/page010.html
トリップ総合案内所http://www.2ch-trip.com/
かちゅを使ってるので簡単に見つけられますた。
ＩＥで見てる人はﾔﾊﾟｰﾘ不便かも。。。
ＩＥで見てる人はﾔﾊﾟｰﾘ不便かも。。。
596 ：シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ ：03/02/25 23:52 ID:xKYzIHds
サーバー移転のためsage進行の当スレにたどり着けないかたが
みえそうなのでageます
メンタルヘルス＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/utu/index.html
■ 移転ですーhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046079979/l50
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【ウィンドウズ】Ctrl+F
/【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
みえそうなのでageます
メンタルヘルス＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/utu/index.html
■ 移転ですーhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046079979/l50
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【ウィンドウズ】Ctrl+F
/【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
597 ：優しい名無しさん：03/02/26 00:00 ID:HAIwM/+E
俺は化粧も女装も必要ない。
全て脳内世界で実現できる。
子供の頃から想像力を鍛えてきた。
お前らとは違う。
全て脳内世界で実現できる。
子供の頃から想像力を鍛えてきた。
お前らとは違う。
>595
クレンジング関係のとこにあるはずです。
プッシュ式の容器にはいってる液体がお目当てのものです。
値段は1000円前後だと思う。
ディープクレンジングオイルって書いてあったら絶対それ！
濡れてない顔&手でぬるぬるしてくださいな
ちょとスレチガイでごめん。
クレンジング関係のとこにあるはずです。
プッシュ式の容器にはいってる液体がお目当てのものです。
値段は1000円前後だと思う。
ディープクレンジングオイルって書いてあったら絶対それ！
濡れてない顔&手でぬるぬるしてくださいな
ちょとスレチガイでごめん。
＞597
00：00おめ。
00：00おめ。
GID板が復活してました。いまなら有名人な方々もいないから戻ってきてね。
スレ違いだけど、マイクル・ジャクソンのTV見ましたか？
ここの皆さんがどういう感想持たれたのか気になる。
ここの皆さんがどういう感想持たれたのか気になる。
すみません今GID板荒れてるから見に行かないで下さい。
久々に死にたくなった。
久々に死にたくなった。
あそこはどうしてあんなに荒れますかね。
怖くて逝けない。
怖くて逝けない。
>>604 やっぱ「障害」の2文字が関係してるね。
関係者は女装生活をエンジョイするのが目的じゃないもんね。
関係者は女装生活をエンジョイするのが目的じゃないもんね。
>>605 ?
性別違和感の前には、女装なんてのはどちらかといえば些末な問題だと思うんだけど。
性別違和感の前には、女装なんてのはどちらかといえば些末な問題だと思うんだけど。
はじめまして。自分は男になりたいけど女でも居たいと思ってる女です。
10歳を過ぎた頃に自分の中に「男になりたい自分」を見つけてそれから
たまに男っぽい格好をしてみたり男っぽい喋りをしてみたりしていました。
男っぽい格好をしてるときはなんていうか、心の中が開放されている感じでした。
「男になりたい」「ペニスが自分にあったらどんなにいいだろう。」と思いました。
ちっちゃい頃から親が「あんたを産む時は男の子や思って男の名前しか考えてなかった」
「あんたが男の子やったらよかったのになぁ」と言われてたのも影響あるかもしれません。
でもその一方で女の自分に違和感の無い自分がいます。
「男になりたい」って言う人は居るけれど自分のような「でも女の自分も好きだ」
と言う人はあまり聞かないし、自分は変なんじゃないのか？と思ってしまいます。
そんな事は無い、って言う話はあちこちで読んだし頭では思ってるんですがやっぱり思ってしまう。
勇気が無くて誰にもいえない。ここに書き込みするのも正直勇気要る位です。
10歳を過ぎた頃に自分の中に「男になりたい自分」を見つけてそれから
たまに男っぽい格好をしてみたり男っぽい喋りをしてみたりしていました。
男っぽい格好をしてるときはなんていうか、心の中が開放されている感じでした。
「男になりたい」「ペニスが自分にあったらどんなにいいだろう。」と思いました。
ちっちゃい頃から親が「あんたを産む時は男の子や思って男の名前しか考えてなかった」
「あんたが男の子やったらよかったのになぁ」と言われてたのも影響あるかもしれません。
でもその一方で女の自分に違和感の無い自分がいます。
「男になりたい」って言う人は居るけれど自分のような「でも女の自分も好きだ」
と言う人はあまり聞かないし、自分は変なんじゃないのか？と思ってしまいます。
そんな事は無い、って言う話はあちこちで読んだし頭では思ってるんですがやっぱり思ってしまう。
勇気が無くて誰にもいえない。ここに書き込みするのも正直勇気要る位です。
608 ：シベリアノアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ ：03/02/27 02:13 ID:8bRL/45t
ちひろさんやFT?TG…かな？さんなど、
サーバー移転のためsage進行の当スレにたどり着けないかたが
みえそうなのでageます
メンタルヘルス＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/utu/index.html
■ 移転ですーhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046079979/l50
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【ウィンドウズ】Ctrl+F
/【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
サーバー移転のためsage進行の当スレにたどり着けないかたが
みえそうなのでageます
メンタルヘルス＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/utu/index.html
■ 移転ですーhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046079979/l50
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【ウィンドウズ】Ctrl+F
/【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
609 ：優しい名無しさん：03/02/27 03:28 ID:iJbGWCgu
>602
遅レスだけど、前半だけ見たよー。
マイケルは成熟してない大人で、性的な事に恐怖を抱いてるんだなーって思った。
自称性同一性障害の人にも多いよね。
女になりたいんじゃなくて、男としてのHが怖いだけの人。
遅レスだけど、前半だけ見たよー。
マイケルは成熟してない大人で、性的な事に恐怖を抱いてるんだなーって思った。
自称性同一性障害の人にも多いよね。
女になりたいんじゃなくて、男としてのHが怖いだけの人。
ごめんなさいsage進行だったのね・・・。
回線切って化粧落として逝ってきます。
回線切って化粧落として逝ってきます。
>609
多いって自助グループとかでいろんな人と話しての感想？
それともおおそーというレベル？
私はsexしたことないひとなんだけど。
＞607
＞「あんたが男の子やったらよかったのになぁ」と言われてたのも影響あるかもしれません
あー私も同じような事言われてたよ。ちょっと違うけど女の子が欲しいって。
それで女の子だったらよかったのに、なれますようにって願ってた。
あと車好きだしそういうところは男でもいいかなとおもうことある。
多いって自助グループとかでいろんな人と話しての感想？
それともおおそーというレベル？
私はsexしたことないひとなんだけど。
＞607
＞「あんたが男の子やったらよかったのになぁ」と言われてたのも影響あるかもしれません
あー私も同じような事言われてたよ。ちょっと違うけど女の子が欲しいって。
それで女の子だったらよかったのに、なれますようにって願ってた。
あと車好きだしそういうところは男でもいいかなとおもうことある。
>611
自助グループじゃないけど、いろんな人と話しての感想。
けど割合として多いって意味じゃなくて、
そういう人が思ったより意外に多いな、ということです。
誤解のある書き方だったのでスマソです。
別にそれがいいとか悪いとかは個人の自由だから思わないんだけど、
本当に女性になりたいわけじゃなくて
何か別の要因で女のほうがいいんじゃないかと勘違いしちゃた人が、
その道に突っ走っちゃった時、悲しい結果も起こる時もあり。。。
よくわからん文章になっちまってますね。ごめんなさい。
自助グループじゃないけど、いろんな人と話しての感想。
けど割合として多いって意味じゃなくて、
そういう人が思ったより意外に多いな、ということです。
誤解のある書き方だったのでスマソです。
別にそれがいいとか悪いとかは個人の自由だから思わないんだけど、
本当に女性になりたいわけじゃなくて
何か別の要因で女のほうがいいんじゃないかと勘違いしちゃた人が、
その道に突っ走っちゃった時、悲しい結果も起こる時もあり。。。
よくわからん文章になっちまってますね。ごめんなさい。
>612
なるほどね。わかりました。
＞何か別の要因で女のほうがいいんじゃないかと勘違いしちゃた人が、
＞その道に突っ走っちゃった時、悲しい結果も起こる時もあり。。。
じぶんでもよくわからなくなることあります。どうすればいい？
なんかじぶんから幸せを手放しちゃってる感じがします。
ただ苦しくない生き方をしたいだけなのに。
すみません愚痴いって。
やっぱりカウンセリング受けたほうが楽かな。。
なるほどね。わかりました。
＞何か別の要因で女のほうがいいんじゃないかと勘違いしちゃた人が、
＞その道に突っ走っちゃった時、悲しい結果も起こる時もあり。。。
じぶんでもよくわからなくなることあります。どうすればいい？
なんかじぶんから幸せを手放しちゃってる感じがします。
ただ苦しくない生き方をしたいだけなのに。
すみません愚痴いって。
やっぱりカウンセリング受けたほうが楽かな。。
手術って保険きくの？
>女になりたいんじゃなくて、男としてのHが怖いだけの人。
胸が痛い・・・当てはまりそう・・・
でも男としてのHは怖いけど、自分がもし女だとしたらHはしてみたい。
・・・ってのはどうなんだろ？？
胸が痛い・・・当てはまりそう・・・
でも男としてのHは怖いけど、自分がもし女だとしたらHはしてみたい。
・・・ってのはどうなんだろ？？
それも同性愛とも性同一性障害とも関係ないんじゃない？
個人的なポルノファンタジーの問題で。
個人的なポルノファンタジーの問題で。
え・・・ファンタジーっすか Σ（°Д°III）
じゃあ一般的なMTFさんは考え方違うの？
男としてのHのときは怖いっていうか、嫌悪感っていうか興奮もしないしすごい辛くて…
でも女として（男と）Hするとしたら、あくまで想像だけどすごい気持ち良さそう…みたいな。。。
こういうのはGIDとは関係ないのか（´；ω；｀）
じゃあ一般的なMTFさんは考え方違うの？
男としてのHのときは怖いっていうか、嫌悪感っていうか興奮もしないしすごい辛くて…
でも女として（男と）Hするとしたら、あくまで想像だけどすごい気持ち良さそう…みたいな。。。
こういうのはGIDとは関係ないのか（´；ω；｀）
>>613
>なんかじぶんから幸せを手放しちゃってる感じがします。
>ただ苦しくない生き方をしたいだけなのに。
すっごいわかる すっごいわかるょぅ
わざわざ自分で生き方を制限してる でもやめられないよ・・・
連続カキコスマソ。
>なんかじぶんから幸せを手放しちゃってる感じがします。
>ただ苦しくない生き方をしたいだけなのに。
すっごいわかる すっごいわかるょぅ
わざわざ自分で生き方を制限してる でもやめられないよ・・・
連続カキコスマソ。
>>617
Ｈ以外の局面ではどうなんだろって、個人的には思います。
>男としてのHのときは怖いっていうか、嫌悪感っていうか興奮もしないしすごい辛くて…
>でも女として（男と）Hするとしたら、あくまで想像だけどすごい気持ち良さそう…みたいな
こういうのだけならメンヘル系でもよくありますし。
しかし軽はずみに「関係ないんじゃない？」とか言ってしまったのは反省しまつ。
ごめんなさい。
Ｈ以外の局面ではどうなんだろって、個人的には思います。
>男としてのHのときは怖いっていうか、嫌悪感っていうか興奮もしないしすごい辛くて…
>でも女として（男と）Hするとしたら、あくまで想像だけどすごい気持ち良さそう…みたいな
こういうのだけならメンヘル系でもよくありますし。
しかし軽はずみに「関係ないんじゃない？」とか言ってしまったのは反省しまつ。
ごめんなさい。
>613
幸せを手放してるかも…という気持ち、よくわかります。
カウンセリングを受けるのも選択肢の一つかもね。
ただ、それで何かが解決するかもと期待するのはよくないかも。
性同一障害に限らず、全ての人が、
何かを得るために何かを捨てたり、何かを捨てないでいるために何かを諦めたり、
あるいはそのどちらもできずに頭を抱えたりしてる事を、忘れちゃいけないと思う。
>615
人に自分を説明するために、性同一障害とかMtFとか言うならともかく、
自分を自分で「私はMtFだ」とか決めつけないほうがいいと思うよ、
迷ってるうちは。
女とHするのが怖いならしなければいいし、男としたいならしてみればいいし、
その他女装することや、女として生活すること、妻になること、
子供を産んで育てることetc、それができる事かどうかは置いといて（ｗ、
どれに憧れてどれはしたくないか考えればいいと思う。
別に男とHするのに女装したり性転換したりする必要はないし、
しなくても女性のように扱ってくれる男性は中にはいるし。
周りに「男だ」と決めつけられるのが苦痛なのに、
自分で自分を「MtFだ」とか「オカマだ」とか「ゲイだ」と決めつけるのって、
もったいなくない？
せっかく普通の男女よりも自由な発想を持てるチャンスなのにさ。
…と言いつつ私も悩み苦しみながら生きてるわけだけど（ｗ
長文スマソ
幸せを手放してるかも…という気持ち、よくわかります。
カウンセリングを受けるのも選択肢の一つかもね。
ただ、それで何かが解決するかもと期待するのはよくないかも。
性同一障害に限らず、全ての人が、
何かを得るために何かを捨てたり、何かを捨てないでいるために何かを諦めたり、
あるいはそのどちらもできずに頭を抱えたりしてる事を、忘れちゃいけないと思う。
>615
人に自分を説明するために、性同一障害とかMtFとか言うならともかく、
自分を自分で「私はMtFだ」とか決めつけないほうがいいと思うよ、
迷ってるうちは。
女とHするのが怖いならしなければいいし、男としたいならしてみればいいし、
その他女装することや、女として生活すること、妻になること、
子供を産んで育てることetc、それができる事かどうかは置いといて（ｗ、
どれに憧れてどれはしたくないか考えればいいと思う。
別に男とHするのに女装したり性転換したりする必要はないし、
しなくても女性のように扱ってくれる男性は中にはいるし。
周りに「男だ」と決めつけられるのが苦痛なのに、
自分で自分を「MtFだ」とか「オカマだ」とか「ゲイだ」と決めつけるのって、
もったいなくない？
せっかく普通の男女よりも自由な発想を持てるチャンスなのにさ。
…と言いつつ私も悩み苦しみながら生きてるわけだけど（ｗ
長文スマソ
>>620さん
いまは、自分を何かの枠に収めておかないとなんか落ち着けないきもちです。
だからMTFだってことにしてしまいたいんだよね。。。ｲｸﾅｲ（・A・）ﾈ･･･
どれでもないってのが落ちつかなくて怖い。精神的にも不安定だし。
自分の位置がわからないと進む方向が決められないじゃん… どうしよ
ちなみに、
●女とH>したくない ●男とH>してみたい でもちゃんと女性の体でやりたい…
●女装>していたい
●女として生活>声とか人間関係の心配がないならすぐにでもしたい
●妻になること>愛してくれる人がいればなりたい
●子供を産んで育てる>ほんとに自分の子じゃないとやだな、てゆーかムリだしw
・・・て感じかな。
いまは、自分を何かの枠に収めておかないとなんか落ち着けないきもちです。
だからMTFだってことにしてしまいたいんだよね。。。ｲｸﾅｲ（・A・）ﾈ･･･
どれでもないってのが落ちつかなくて怖い。精神的にも不安定だし。
自分の位置がわからないと進む方向が決められないじゃん… どうしよ
ちなみに、
●女とH>したくない ●男とH>してみたい でもちゃんと女性の体でやりたい…
●女装>していたい
●女として生活>声とか人間関係の心配がないならすぐにでもしたい
●妻になること>愛してくれる人がいればなりたい
●子供を産んで育てる>ほんとに自分の子じゃないとやだな、てゆーかムリだしw
・・・て感じかな。
共感どうもありがとう。
自分だけが思ってることじゃないとわかって、つまらないけど安心感を感じました。
＞618
この場で色々みなさんとなにが一番か、模索してゆきましょう。
＞620
うん、それはわかってるつもり。
今の生き方って、ハイリスクローリターン、そんなふうに思えちゃいます。
でも考え方を変えれば、それをハイリターンにもってゆける気がする。
今はどれだけ前向きにトランスできるかが重要なときと感じてます。
ある人は戻ろうとおもえばいつでも戻れるといいます。
子孫を残すという行為は失われたままかもしれないけど、そうかもしれない。
でももう戻りたくない。
さっきもいったけど前向きに、しかし未来を固定せず、
自分というものを物に当てはめず、だれかを好きになって人に必要とされる
人間になりたい。
大げさな事言ってる?いまなんとなく見えてきた。
自分だけが思ってることじゃないとわかって、つまらないけど安心感を感じました。
＞618
この場で色々みなさんとなにが一番か、模索してゆきましょう。
＞620
うん、それはわかってるつもり。
今の生き方って、ハイリスクローリターン、そんなふうに思えちゃいます。
でも考え方を変えれば、それをハイリターンにもってゆける気がする。
今はどれだけ前向きにトランスできるかが重要なときと感じてます。
ある人は戻ろうとおもえばいつでも戻れるといいます。
子孫を残すという行為は失われたままかもしれないけど、そうかもしれない。
でももう戻りたくない。
さっきもいったけど前向きに、しかし未来を固定せず、
自分というものを物に当てはめず、だれかを好きになって人に必要とされる
人間になりたい。
大げさな事言ってる?いまなんとなく見えてきた。
>621
そかそか。落ちつかないのも気持ち悪いもんね。
ならば、自分を何かに一旦あてはめてみてもいいかもしれない。
そうすることで仲間もできるかもだし。
ただ、後戻りできない時もあるけど、違和感を感じたらあてはめたものから抜けて
考え方だけはいつでも自由になれる事を忘れないでね。
がんがれー！
>622
なんか自分と似たような状況の気がするです。。。
ただ自分は今、前を向いてないかも。
後には戻りたくないけど。
＞だれかを好きになって人に必要とされる人間になりたい。
そうだよ！そうなんだようー！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先日、「K」のフラッシュ見て、ビービー泣いちゃったですよ。何度も見たフラッシュなのに。
あの黒猫みたいに、誰かに愛されて、誰かのために命がけになりたいでつ。
それが手に入るなら、容姿も周りの目もどーでもいいぞー！ヽ(`Д´)ﾉ
そかそか。落ちつかないのも気持ち悪いもんね。
ならば、自分を何かに一旦あてはめてみてもいいかもしれない。
そうすることで仲間もできるかもだし。
ただ、後戻りできない時もあるけど、違和感を感じたらあてはめたものから抜けて
考え方だけはいつでも自由になれる事を忘れないでね。
がんがれー！
>622
なんか自分と似たような状況の気がするです。。。
ただ自分は今、前を向いてないかも。
後には戻りたくないけど。
＞だれかを好きになって人に必要とされる人間になりたい。
そうだよ！そうなんだようー！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先日、「K」のフラッシュ見て、ビービー泣いちゃったですよ。何度も見たフラッシュなのに。
あの黒猫みたいに、誰かに愛されて、誰かのために命がけになりたいでつ。
それが手に入るなら、容姿も周りの目もどーでもいいぞー！ヽ(`Д´)ﾉ
みなさんありがとん・・・
>>623
>違和感を感じたらあてはめたものから抜けて
>考え方だけはいつでも自由になれる事を忘れないでね。
うん。忘れない。ノルマとか作んないようにしたい。
>>622
>だれかを好きになって人に必要とされる人間になりたい。
。･°（つД｀）°･。 なりたい。なりたいょぅ
>>623
>違和感を感じたらあてはめたものから抜けて
>考え方だけはいつでも自由になれる事を忘れないでね。
うん。忘れない。ノルマとか作んないようにしたい。
>>622
>だれかを好きになって人に必要とされる人間になりたい。
。･°（つД｀）°･。 なりたい。なりたいょぅ
なんだか二人ともアイに飢えてるねー（笑
まあ、楽にいきまっしょい（ ´∀｀）σ)´Д`）
まあ、楽にいきまっしょい（ ´∀｀）σ)´Д`）
榛野なな恵の「ダブルハウス」（ヤングユーコミックス）を読むと
ちょっと気が楽になれるかも。
男の人という額縁におさまっているのが嫌で抜け出してきたけど、
じゃぁ女の人という額縁ならぴったりかというとそうでもない
というのに結構共感できるよ。
ちょっと気が楽になれるかも。
男の人という額縁におさまっているのが嫌で抜け出してきたけど、
じゃぁ女の人という額縁ならぴったりかというとそうでもない
というのに結構共感できるよ。
>625
普段は気楽に生きて、あまり深く考えないようにしてるんだけどねー（ｗ
１人のほうが気楽なぐらいだし。
でもごく稀に「私、ほんとはめちゃめちゃアイに飢えてるじゃん！」って
自分で気づいてビックリすることがあるのでつ（ｗ
普段は気楽に生きて、あまり深く考えないようにしてるんだけどねー（ｗ
１人のほうが気楽なぐらいだし。
でもごく稀に「私、ほんとはめちゃめちゃアイに飢えてるじゃん！」って
自分で気づいてビックリすることがあるのでつ（ｗ
ほっしゅしとこ。
629 ：男やめたい：03/03/02 05:03 ID:H+UG8Joh
私は極度の男嫌い。
自分が男であるってことが許せない。
仕事中もかなり苦痛。
んでもって女は好き。
でも恋愛感情ではなく友達としてだけど．．．
体型は１５８ｃｍ４８ｋｇだから日頃は女っぽい格好をしてます。
それってやっぱり病気だよね。
自分が男であるってことが許せない。
仕事中もかなり苦痛。
んでもって女は好き。
でも恋愛感情ではなく友達としてだけど．．．
体型は１５８ｃｍ４８ｋｇだから日頃は女っぽい格好をしてます。
それってやっぱり病気だよね。
630げっと
身長コンプレックスとかもあるかもね。男と同じ土俵にいるのが耐えられないとか。
632 ：優しい名無しさん：03/03/03 01:46 ID:4ESIs8Yd
ちひろさんのためにageとこう。
633 ：優しい名無しさん：03/03/04 01:32 ID:IbT819Gd
age
634 ：優しい名無しさん：03/03/04 23:26 ID:as9jSN7r
だれかいませんか？
635 ：優しい名無しさん：03/03/04 23:38 ID:r9+j9p9c
はーい
ごめん、反応おそすぎですね。
ホルモンはじめたらちょっと胸が出てきたよ
今何ヶ月目？
639 ：SOLT ◆WFS7887au2 ：03/03/05 23:58 ID:FW17eUsE
ジェンダー論は大嫌いです。
心がどうしたって？キショイんだよ。
心がどうしたって？キショイんだよ。
所詮は現実逃避の負け犬の精神疾患か
粛正せねば
粛正せねば
>>637
素人質問でｽﾏﾇが・・・何科にかかればやってもらえるんでしょうか？
素人質問でｽﾏﾇが・・・何科にかかればやってもらえるんでしょうか？
642 ：優しい名無しさん：03/03/06 08:35 ID:AiJ7H9ng
>>642
なるほど～レスTHXです
なるほど～レスTHXです
>>644
∑(￣ロ￣|||)ふ・・・フライング！？
∑(￣ロ￣|||)ふ・・・フライング！？
>>644
フライングなんて気にしなくていいよ～。
結構みんなやってるしね。
たしかに医者にかかるよりかはリスクが高くなるけど。
ＯＤしなきゃ・・・大丈夫だとおもうよ・・・。
でも、体調がおかしく（ホルモンのせいで）なったら
病院にいったほうがいいね・・。
肝臓に負担かかるから。ホルモンは。
フライングなんて気にしなくていいよ～。
結構みんなやってるしね。
たしかに医者にかかるよりかはリスクが高くなるけど。
ＯＤしなきゃ・・・大丈夫だとおもうよ・・・。
でも、体調がおかしく（ホルモンのせいで）なったら
病院にいったほうがいいね・・。
肝臓に負担かかるから。ホルモンは。
649 ：SOLT ◆WFS7887au2 ：03/03/07 07:50 ID:5zZguf/M
だれか塚田医師の頭に植毛してあげてください。
あーだれもいない…保守だけはしとこう。
とりあえず>>649には禿同な訳だが。
652 ：優しい名無しさん：03/03/09 00:39 ID:EJJ3EYhK
ここは塚田医師の髪を心配するスレになりました
塚田医師の髪を心配するスレになろうとしましたが失敗しました
おまつりですか？
誰よ塚田遺志て。
誰よ塚田遺志て。
655 ：SOLT ◆WFS7887au2 ：03/03/09 15:40 ID:LQmzKnA/
髪がすだれ状になっている人です。
あんまり塚ポンをいじめないで。
社会保険病院の方って、精神科医が2名交代するせいで
新規が全部塚田先生に行ってしまい、チョー多忙なんですよ。
社会保険病院の方って、精神科医が2名交代するせいで
新規が全部塚田先生に行ってしまい、チョー多忙なんですよ。
657 ：SOLT ◆WFS7887au2 ：03/03/09 21:26 ID:LQmzKnA/
>>657 くぼりえさんから。社会保険病院の方は老人ホームですよ。誰か来て。
保険証にはんこ突かないから安心できますよ。
保険証にはんこ突かないから安心できますよ。
くぼさんに会ったわけではなく、どこかのBBSで見た事があるだけです（汗）。
ちひろさんはどうですか？と振ってみる。
ちひろさんはどうですか？と振ってみる。
660 ：SOLT ◆WFS7887au2 ：03/03/09 22:12 ID:LQmzKnA/
やっと消えてくれるんだ。よかった。
散々荒らしてくれたし、もうこないでね。
散々荒らしてくれたし、もうこないでね。
まぁ、ﾏﾀｰﾘいきましょうよ
663 ：優しい名無しさん：03/03/10 01:23 ID:SqclEdwN
ここは塚田医師ファンクラブ発足記念スレになりますた
664 ：優しい名無しさん：03/03/11 03:15 ID:QK2c460D
私、男だけど、女になりたい男性と付き合ってますよ。
もう１０年になるけど仲良くやってます。
もう１０年になるけど仲良くやってます。
665 ：優しい名無しさん：03/03/11 07:24 ID:vmRVH8Pi
ちひろって名前を聞くとコスプレ板で叩かれてた女装野郎を思い出す(ｗ
まさか同一人物じゃないよね・・・・
まさか同一人物じゃないよね・・・・
666 ：易しい名無しさん ：03/03/11 20:26 ID:J7fgZlG9
男女差別や、男は男らしくとか女は女らしくなんていう教育も
まちがっていると思うけど、戸籍訂正までは行き過ぎなような気がする。
訂正すべきは差別や教育の現状で戸籍じゃないと思うけどな。
まちがっていると思うけど、戸籍訂正までは行き過ぎなような気がする。
訂正すべきは差別や教育の現状で戸籍じゃないと思うけどな。
667 ：易しい名無しさん ：03/03/11 20:35 ID:J7fgZlG9
そうだ！性同一性障害患者に脳梁切断手術の保険適用を！
一発で悩みは飛ぶよ！！
一発で悩みは飛ぶよ！！
納涼切断手術？
なんだっけ、ろぼとみーとかいうの？
涼しそうだね。（違
なんだっけ、ろぼとみーとかいうの？
涼しそうだね。（違
>>666
「訂正すべきは差別や教育の現状」には激しく同意ですが、
まぁ、全ては本人が決めることでしょう。
あなたがそう思うなら、あなたは戸籍を変えなければ良いのでは？
身体をいじってる人は特に、いろいろと不便がありますからね。
保険もパスポートも選挙もね。
(´-`).｡ｏＯ（大体、戸籍制度なんてある国の方が少ないのになぁ…）
「訂正すべきは差別や教育の現状」には激しく同意ですが、
まぁ、全ては本人が決めることでしょう。
あなたがそう思うなら、あなたは戸籍を変えなければ良いのでは？
身体をいじってる人は特に、いろいろと不便がありますからね。
保険もパスポートも選挙もね。
(´-`).｡ｏＯ（大体、戸籍制度なんてある国の方が少ないのになぁ…）
670 ：優しい名無しさん：03/03/12 06:15 ID:pxPCLhcf
28歳の大阪在住の見かけ上、男の者です。
私は強迫神経症と軽度の鬱で精神科に行こうと思うのですが、
根本は性同一性障害が原因なんだと思います。
普段は男として生きてるけど、ここ15年程、声がでにくいんです。
で、最近思いきって京都の某有名な音声外科に行って、
声帯を見てもらいました。
でも、何も異常がないと言われました。ショック…
絶対、声帯に異常があると思っていたのに。
なぜ、声がでにくいのか悩んでいて、
もしかしたら、心の緊張感とか葛藤が、身体に鎧かぶとを着せているから、
声が出ないのかもしれないと…
大阪に性同一性障害とメンタル両面で見てくれるような精神科か
心療内科ってありますか？
今はひとり暮らし（親といるとつらいので）ですが、
実家（岡山）に帰ってかの有名な岡大に行ってみようかな…
私は強迫神経症と軽度の鬱で精神科に行こうと思うのですが、
根本は性同一性障害が原因なんだと思います。
普段は男として生きてるけど、ここ15年程、声がでにくいんです。
で、最近思いきって京都の某有名な音声外科に行って、
声帯を見てもらいました。
でも、何も異常がないと言われました。ショック…
絶対、声帯に異常があると思っていたのに。
なぜ、声がでにくいのか悩んでいて、
もしかしたら、心の緊張感とか葛藤が、身体に鎧かぶとを着せているから、
声が出ないのかもしれないと…
大阪に性同一性障害とメンタル両面で見てくれるような精神科か
心療内科ってありますか？
今はひとり暮らし（親といるとつらいので）ですが、
実家（岡山）に帰ってかの有名な岡大に行ってみようかな…
671 ：優しい名無しさん：03/03/12 08:57 ID:pxPCLhcf
ちなみに、163/49で、足は24.5です。
恋愛対象は男性ですけど、ホモの人でも気が合えば、
おつきあいできます。
でも、ノンケがいいけどね。
恋愛対象は男性ですけど、ホモの人でも気が合えば、
おつきあいできます。
でも、ノンケがいいけどね。
672 ：優しい名無しさん：03/03/12 08:57 ID:ntdElf3m
673 ：シベリアノアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ ：03/03/12 16:05 ID:bcxIMi1q
>>332- シベリアのアムールヒョウ です。
>>552- 03/02/13 21:58 から ちひろ ◆aNcczJY1pQ さんきてないね・・・
ちひろさんとはスレ立ての瞬間からお話してきたので今どうされてるんだろうと
気がかりです。ちひろさんはサーバー移転に気が付かず
スレ落としたと思われてるんじゃないかと心配してますのでまたageます。
おお>>669 ：FT?TG…かな？ さんがサーバー移転後に現れてる！
ハグしてもいい・・・？ハグッ
>>552- 03/02/13 21:58 から ちひろ ◆aNcczJY1pQ さんきてないね・・・
ちひろさんとはスレ立ての瞬間からお話してきたので今どうされてるんだろうと
気がかりです。ちひろさんはサーバー移転に気が付かず
スレ落としたと思われてるんじゃないかと心配してますのでまたageます。
おお>>669 ：FT?TG…かな？ さんがサーバー移転後に現れてる！
ハグしてもいい・・・？ハグッ
674 ：やましい名無しさん：03/03/13 01:34 ID:Gzz/bC3t
性同一性障害ではないﾒﾝﾍﾙ兼ｹｼｮ板住人の女ですが、
スレを全部読んでちょっと気になったことを･･･。
MtFの方でメイク落としに悩まれている方がいらっしゃいましたが、
家族等に見られることを懸念されるなら、
オイルクレンジングよりも洗顔不要のミルククレンジングを使い
そのあと拭き取り化粧水を使うのが一番いいと思います
(その後、保湿等のお手入れは必要)。
これなら自室から出ることなくクレンジングできます。
オイルクレンジングよりもお肌に負担がかかりません。
皮脂分泌が激しいならオイルも良いかと思いますが、
もしホルモン治療などでお肌が敏感になっているなら
私はミルククレンジングをおすすめしたいです。
また余談ですが、MIUコミックスから出ている
松苗あけみ作「恋愛内科25時」の２巻に
性同一性障害(FtM)を扱った話があります。
周囲にこの問題を抱えた人間がいないので
(気づいていないだけかもしれませんが)
このまんがが実態にどれほど近いかは判りませんが、
女性にカムアウトする際に相手に読んでもらえれば
多少理解を得やすくなるかもしれません。
そして、ひとつお願いが。
もし次スレが建つなら>522を>2辺りに入れてもらえると、
専門用語の予備知識がなくてもスレを読みやすくなると思います。
勝手なお願いだとは思いますが･･･。
スレを全部読んでちょっと気になったことを･･･。
MtFの方でメイク落としに悩まれている方がいらっしゃいましたが、
家族等に見られることを懸念されるなら、
オイルクレンジングよりも洗顔不要のミルククレンジングを使い
そのあと拭き取り化粧水を使うのが一番いいと思います
(その後、保湿等のお手入れは必要)。
これなら自室から出ることなくクレンジングできます。
オイルクレンジングよりもお肌に負担がかかりません。
皮脂分泌が激しいならオイルも良いかと思いますが、
もしホルモン治療などでお肌が敏感になっているなら
私はミルククレンジングをおすすめしたいです。
また余談ですが、MIUコミックスから出ている
松苗あけみ作「恋愛内科25時」の２巻に
性同一性障害(FtM)を扱った話があります。
周囲にこの問題を抱えた人間がいないので
(気づいていないだけかもしれませんが)
このまんがが実態にどれほど近いかは判りませんが、
女性にカムアウトする際に相手に読んでもらえれば
多少理解を得やすくなるかもしれません。
そして、ひとつお願いが。
もし次スレが建つなら>522を>2辺りに入れてもらえると、
専門用語の予備知識がなくてもスレを読みやすくなると思います。
勝手なお願いだとは思いますが･･･。
>675さんの
＞もし次スレが建つなら>522を>2辺りに入れてもらえると、
＞専門用語の予備知識がなくてもスレを読みやすくなると思います。
この提案は(・∀・)ｲｲ!!ね。もっとも次スレ立つのがいつになるのかは
不明だけど……
＞もし次スレが建つなら>522を>2辺りに入れてもらえると、
＞専門用語の予備知識がなくてもスレを読みやすくなると思います。
この提案は(・∀・)ｲｲ!!ね。もっとも次スレ立つのがいつになるのかは
不明だけど……
ついでに。「同性愛(性指向の問題)とGID(性自認の問題)は違うよーん」
的な説明も入れておいたらもっとｲｲ!!かも＜次スレテンプレ
的な説明も入れておいたらもっとｲｲ!!かも＜次スレテンプレ
なんかね、一時すごい悩んだ。
男とか女とか言うことで。
“おとこらしく”化粧もしない、服装も男っぽく。
仲良かった女の子にも『本当に男の子みたいだね』って言われて。
なんか一人でも自分を認めてくれそうな人がいて、幸せだった。
でも、その子がいなくなってから、すごく信頼してた人(今度は男性)に
「性同一性障害とは違うんじゃないかな」って言われた時､
本当は誰も分かってなんてくれないんだって思った。
だから、この「体」の人が辛くないように、
まわりから見た時、できるだけいい印象をもたれるように
この「女の子」の体は可愛くしといてあげようと思った。
この「体」の人の為に、しゃべり方やしぐさも可愛くしといてあげようと思った。
解離性ってやつなのかな。
窮屈だ。
その男性とは恋人という関係になった。
すきだけど。
女性「らしく」しつづけるのが、本当につらい。
男とか女とか言うことで。
“おとこらしく”化粧もしない、服装も男っぽく。
仲良かった女の子にも『本当に男の子みたいだね』って言われて。
なんか一人でも自分を認めてくれそうな人がいて、幸せだった。
でも、その子がいなくなってから、すごく信頼してた人(今度は男性)に
「性同一性障害とは違うんじゃないかな」って言われた時､
本当は誰も分かってなんてくれないんだって思った。
だから、この「体」の人が辛くないように、
まわりから見た時、できるだけいい印象をもたれるように
この「女の子」の体は可愛くしといてあげようと思った。
この「体」の人の為に、しゃべり方やしぐさも可愛くしといてあげようと思った。
解離性ってやつなのかな。
窮屈だ。
その男性とは恋人という関係になった。
すきだけど。
女性「らしく」しつづけるのが、本当につらい。
>>678
>「性同一性障害とは違うんじゃないかな」って言われた時、
それ、辛いよねぇ。
ぼくも最近ゲイの知人に、
「アンタが性同一性障害を名乗ったらややこしい」
「ジェンダーの縛りの弱いレズビアンにしか見えない」って言われて、
正直へこみましたよw
「わかってくれ」なんて言わないけど、
決めつけるのはやめて欲しいなぁ。
ラクに生きていけたらいいのにねぇ。はぁ。
>>675,676,677
禿同
>>673
ﾊｸﾞﾊｸﾞ
>「性同一性障害とは違うんじゃないかな」って言われた時、
それ、辛いよねぇ。
ぼくも最近ゲイの知人に、
「アンタが性同一性障害を名乗ったらややこしい」
「ジェンダーの縛りの弱いレズビアンにしか見えない」って言われて、
正直へこみましたよw
「わかってくれ」なんて言わないけど、
決めつけるのはやめて欲しいなぁ。
ラクに生きていけたらいいのにねぇ。はぁ。
>>675,676,677
禿同
>>673
ﾊｸﾞﾊｸﾞ
GIDの人って性欲があまりない場合の方が多いんでしょうか？
自分の場合(おそらくFTでTG)めちゃくちゃあるんです。女の子とﾔﾘﾃｰ!!って凄く思うけど(下品でｽﾏｿ)実際自分の体は女な訳で…これじゃあ普通の男性みたく風俗でヌイてもらう事も出来ずかなり切実に悩んでたりします。こんな自分はおかしいんでしょうか？
自分の場合(おそらくFTでTG)めちゃくちゃあるんです。女の子とﾔﾘﾃｰ!!って凄く思うけど(下品でｽﾏｿ)実際自分の体は女な訳で…これじゃあ普通の男性みたく風俗でヌイてもらう事も出来ずかなり切実に悩んでたりします。こんな自分はおかしいんでしょうか？
MTFだけどめちゃくちゃオトコとやりたいよ・・・（恥
しかもわたしMだし。。。
でもゲイじゃないから、入れるべきじゃないとこに入れられたくはないし
相手にあそこを触られるのはぜったい嫌だから
ちゃんとした体になるまではできないかもって思う。。。鬱。
だからおかしくはないんじゃない？ おかしくないってことにしてほしいw
しかもわたしMだし。。。
でもゲイじゃないから、入れるべきじゃないとこに入れられたくはないし
相手にあそこを触られるのはぜったい嫌だから
ちゃんとした体になるまではできないかもって思う。。。鬱。
だからおかしくはないんじゃない？ おかしくないってことにしてほしいw
>>681-682
同意・・・でも私（MTF)はこのこと誰にも言えてない。
親にも医者にも友達にも・・・。
これからもきっと言えないだろう。
もうそろそろ限界かも知れない・・・。
気が狂いそう・・・こんな体欲しくなかったよ
同意・・・でも私（MTF)はこのこと誰にも言えてない。
親にも医者にも友達にも・・・。
これからもきっと言えないだろう。
もうそろそろ限界かも知れない・・・。
気が狂いそう・・・こんな体欲しくなかったよ
このスレに来て、もしやと思って調べてみた。
ここ↓によると
ttp://www.hms-cs.jp/heal/yougo.html
「女でも男でもありたい」っていうのもTGの一種なんだよね？
自分、もしかしたらそうなのかもしれない……
２０年生きてきて、初めてひっかかりを感じたのは１２のころ。
それからたまにふと思い悩むというか、気になることがある。
あんまり深く考えたことはないんだけど、
そう思うんだったらそうだってことかな？
ここ↓によると
ttp://www.hms-cs.jp/heal/yougo.html
「女でも男でもありたい」っていうのもTGの一種なんだよね？
自分、もしかしたらそうなのかもしれない……
２０年生きてきて、初めてひっかかりを感じたのは１２のころ。
それからたまにふと思い悩むというか、気になることがある。
あんまり深く考えたことはないんだけど、
そう思うんだったらそうだってことかな？
今日、買い物をしにヨドバシカメラへ行って来た。
途中で、卒業式帰りの羽織袴の子がいっぱいいた・・・
ちぇっ、
別に贅沢を望む気はないけどさ、
『きれいな振り袖を着て成人式に出て』
『そこそこの年齢になったら、かわいいお嫁さんになる』
ただそれだけだったんだよな、
おれの夢は・・・
途中で、卒業式帰りの羽織袴の子がいっぱいいた・・・
ちぇっ、
別に贅沢を望む気はないけどさ、
『きれいな振り袖を着て成人式に出て』
『そこそこの年齢になったら、かわいいお嫁さんになる』
ただそれだけだったんだよな、
おれの夢は・・・
>681.682
ぜんぜんおかしくないでしょ。
MtFのばあい、薬で性欲がかなり抑えられちゃうってのはあるけどね。
＞684
TGは性器まで手術するまで考えないけど、異性として扱われて生活したいって感じかな。
ぜんぜんおかしくないでしょ。
MtFのばあい、薬で性欲がかなり抑えられちゃうってのはあるけどね。
＞684
TGは性器まで手術するまで考えないけど、異性として扱われて生活したいって感じかな。
687 ：優しい名無しさん：03/03/15 04:57 ID:TOVIUtO1
ＦＴＭてさ病気？
女の場合、思春期に男に憧れるって決して珍しくないよ。
女の場合、思春期に男に憧れるって決して珍しくないよ。
ずっと思ってるって事が問題。でも684さんは普通にいきてけそう。
689 ：優しい名無しさん：03/03/15 05:48 ID:45tkOGLl
ホルモン注射したら、
ひげ以外に何か変化あるんですか？
ひげ以外に何か変化あるんですか？
690 ：優しい名無しさん：03/03/15 05:54 ID:JpzlWqAl
性いらねぇよ～・・・・・無性になりてぇー
男とか女とかで役割おしつけられたくねーよぉ
って別に子供(=天使)でいたーいっつーことじゃないんだよぉ～
うううーきもいんだよぉー
性欲とかーあおぱｄｓじぇおぺろｐじょｐｊｒじょｐｒ
男も女もなくなっちまえばいいのにー
うううー機械の体ならなやまなくていいのかなー
男とか女とかで役割おしつけられたくねーよぉ
って別に子供(=天使)でいたーいっつーことじゃないんだよぉ～
うううーきもいんだよぉー
性欲とかーあおぱｄｓじぇおぺろｐじょｐｊｒじょｐｒ
男も女もなくなっちまえばいいのにー
うううー機械の体ならなやまなくていいのかなー
691 ：優しい名無しさん：03/03/15 05:56 ID:JpzlWqAl
>>689
うう～ひげどころじゃなくいろいろ変化あるよ～うう～
うう～ひげどころじゃなくいろいろ変化あるよ～うう～
他にも同じような人いてちょっと安心した。おかしくないよな？母親に言ったら確実に変態のレッテル貼られるけどﾅｰ…
＞687
ごめん、思春期めっちゃ過ぎてんだけど…しかもその頃より明らかに重くなってんだけど…(´Д｀)
＞687
ごめん、思春期めっちゃ過ぎてんだけど…しかもその頃より明らかに重くなってんだけど…(´Д｀)
>686
そうなの？ 私は女だけど、別に男扱いされなくてもいい。
けど男扱いされるなら、それもそれで構わない……されたことないけど。
もしかするとこれって、なんちゃってTGってやつ？
それとも、あまり深刻じゃないTGなのかな。
だけど自分がTGだと思うと、ものすごくしっくりくる。
>688
確かに悩んだこともあるけど、実生活に支障は出てない。
ただ、どうしても女子とは仲良くなれなかった。
男子となら何とか打ち解けられるんだけど。
そういえば思い出したんだけど、
幼稚園くらいのころに無理矢理立ちションしてたんだけど
これは女の子なら誰でもしたがるもんだよね？
そうなの？ 私は女だけど、別に男扱いされなくてもいい。
けど男扱いされるなら、それもそれで構わない……されたことないけど。
もしかするとこれって、なんちゃってTGってやつ？
それとも、あまり深刻じゃないTGなのかな。
だけど自分がTGだと思うと、ものすごくしっくりくる。
>688
確かに悩んだこともあるけど、実生活に支障は出てない。
ただ、どうしても女子とは仲良くなれなかった。
男子となら何とか打ち解けられるんだけど。
そういえば思い出したんだけど、
幼稚園くらいのころに無理矢理立ちションしてたんだけど
これは女の子なら誰でもしたがるもんだよね？
694 ：優しい名無しさん：03/03/16 00:07 ID:orGXWMXu
幼稚園くらいのころから、あそこについているものを
無理矢理後ろにまとめて足ではさんで見えなくして、
女の子みたいだ、とひとりで喜んでいたのを思い出しました。
無理矢理後ろにまとめて足ではさんで見えなくして、
女の子みたいだ、とひとりで喜んでいたのを思い出しました。
あ、それは覚えが……。
ふくろの中にかくしたことはあるなー。（馬鹿
そのうちできなくなって悲しかったな。
なにいってるんだ自分
そのうちできなくなって悲しかったな。
なにいってるんだ自分
私もそうなんだろうか？
30歳でつ。戸籍上は女ですが、中学の時から制服に違和感があり、
プライベートでは一度もスカートはかず(嫌悪感がある)
髪は刈り上げ、最近脳腫瘍の治療してｾｲｰﾘが来るようになって(去年はじめてきた)
それが苦痛でたまらんのです。Cカップの胸も鬱。
髭もすね毛も自然にありまつ。
かわいいって言われると無性に腹が立ちます。
カッコイイと言われるとホッとしまつ。
他の病気で心療内科に逝ってますが、この事を話した方が良いのでしょうか？
30歳でつ。戸籍上は女ですが、中学の時から制服に違和感があり、
プライベートでは一度もスカートはかず(嫌悪感がある)
髪は刈り上げ、最近脳腫瘍の治療してｾｲｰﾘが来るようになって(去年はじめてきた)
それが苦痛でたまらんのです。Cカップの胸も鬱。
髭もすね毛も自然にありまつ。
かわいいって言われると無性に腹が立ちます。
カッコイイと言われるとホッとしまつ。
他の病気で心療内科に逝ってますが、この事を話した方が良いのでしょうか？
化粧なんかしないし。したくもない。
周りは「口紅」くらいつけろと言うが、絶対に嫌。
周りは「口紅」くらいつけろと言うが、絶対に嫌。
>698あ、そういやうちのお母さん化粧っけがないけど、、、
いや、ただの不精だよね、、。
おねえがFtMっぽくて私がMｔFだけど関係ないよね。
っていうかめちゃくちゃに不可読みしすぎだよね。（阿呆
いや、ただの不精だよね、、。
おねえがFtMっぽくて私がMｔFだけど関係ないよね。
っていうかめちゃくちゃに不可読みしすぎだよね。（阿呆
>697
仲間っぽい。マターりしていきなよ。
仲間っぽい。マターりしていきなよ。
>>699
まあ、化粧は「顔が痒くなるから嫌！(マジ症状)」と言っとけば、
家族には無理強いされることは無いので。
ただ、事情知らない他人はうるさく言う人もいたり。
>>700
700おめ♪ ありが㌧
>>701
＞むしろインターセクシュアル（半陰陽者、体の性別がはっきりしない人）
＞の可能性があるんではないかと思われ。
そんなこと考えてもみなかった…
とりあえず色々調べてみます
何か良いアドバイスが有ればご教授ください。
まあ、化粧は「顔が痒くなるから嫌！(マジ症状)」と言っとけば、
家族には無理強いされることは無いので。
ただ、事情知らない他人はうるさく言う人もいたり。
>>700
700おめ♪ ありが㌧
>>701
＞むしろインターセクシュアル（半陰陽者、体の性別がはっきりしない人）
＞の可能性があるんではないかと思われ。
そんなこと考えてもみなかった…
とりあえず色々調べてみます
何か良いアドバイスが有ればご教授ください。
>>702
GIDで精神科にかかる場合には「除外診断」ってのがあって、
「自分の肉体的性別」に疑問を持つようになった理由として、
鬱病や人格障害とかの「他の精神疾患」、
それから>>701の言ってる「インターセクシュアルの疑いがある場合」は、
GID治療よりもそっちをまず優先するってことになってる、らしい。
うろ覚えの知識しかないのに答えてて悪いけど、
＞脳腫瘍の治療してｾｲｰﾘが来るようになって
ってのはたぶん、脳下垂体の、性ホルモンの分泌にかかわる部分を
いじったせいなんじゃないかと思う。
で、思春期～それまで一度も月経が来たことがないんだったら、
たしかに「インターセクシュアルである」可能性は考えてみても
いいかも。脳腫瘍で世話になった医者か婦人科の医者に行って、
その辺のことを1度相談してみてもいいんじゃないの？
GIDで精神科にかかる場合には「除外診断」ってのがあって、
「自分の肉体的性別」に疑問を持つようになった理由として、
鬱病や人格障害とかの「他の精神疾患」、
それから>>701の言ってる「インターセクシュアルの疑いがある場合」は、
GID治療よりもそっちをまず優先するってことになってる、らしい。
うろ覚えの知識しかないのに答えてて悪いけど、
＞脳腫瘍の治療してｾｲｰﾘが来るようになって
ってのはたぶん、脳下垂体の、性ホルモンの分泌にかかわる部分を
いじったせいなんじゃないかと思う。
で、思春期～それまで一度も月経が来たことがないんだったら、
たしかに「インターセクシュアルである」可能性は考えてみても
いいかも。脳腫瘍で世話になった医者か婦人科の医者に行って、
その辺のことを1度相談してみてもいいんじゃないの？
>>703
＞うろ覚えの知識しかないのに答えてて悪いけど、
いや、そんなことないです
＞脳腫瘍の治療
＞思春期～それまで一度も月経が来たことがない
現在進行形で15年治療を続けてます。月経は１度も無かったです。
一応病名は「高プロラクチン血症」「下垂体腺腫」だそうです。14歳の時に言われました。
今この治療のために心療内科(内分泌やってる医者がいる)に通っています。
ここにお世話になるきっかけは、
上記の病気で長期の苦痛(薬飲むたびに嘔吐したり、医療ミスで殺されそうになったり)で
やり場の無い怒りを親にぶつけたり(一種の家庭内暴力？)、自殺未遂したりして、
これじゃあいけないって思って自分で門を叩きました。
次回の診察時、医者に聞いてみようと思います。ありがとう。
＞うろ覚えの知識しかないのに答えてて悪いけど、
いや、そんなことないです
＞脳腫瘍の治療
＞思春期～それまで一度も月経が来たことがない
現在進行形で15年治療を続けてます。月経は１度も無かったです。
一応病名は「高プロラクチン血症」「下垂体腺腫」だそうです。14歳の時に言われました。
今この治療のために心療内科(内分泌やってる医者がいる)に通っています。
ここにお世話になるきっかけは、
上記の病気で長期の苦痛(薬飲むたびに嘔吐したり、医療ミスで殺されそうになったり)で
やり場の無い怒りを親にぶつけたり(一種の家庭内暴力？)、自殺未遂したりして、
これじゃあいけないって思って自分で門を叩きました。
次回の診察時、医者に聞いてみようと思います。ありがとう。
>>704
＞一応病名は「高プロラクチン血症」「下垂体腺腫」だそうです。
うーん……そうなると、「インターセクシュアル」に当てはまるか
どうかは微妙だけど、内分泌系のバランスや、「ずっと月経がなかった」
などの点も、性自認の揺れに関係あるかもしれないから、一般には
「身体的にはまったく異常がないのに性自認が身体とズレてしまう」
ということになっている（筈）の「GID」の定義とは若干異なった
部分のあるケースと考えたほうがよいかも。
あなた本人としては、治療によって生理が来たのはむしろ「嫌」なんだよね？
他人がこんなこと言うのもなんだけど、女性として生きるつもりが
なかったのなら、そして生命に危険がなかったのなら、そのまんまで
よかったのかも知れないねえ…
(このへんは『自認が揺らいでるIS』のケースと近いかも)
今かかってる心療内科が、GID近辺の問題に理解がある医者なら
ラッキーだけど、そうでなかった場合がちょっと心配かも。
＞一応病名は「高プロラクチン血症」「下垂体腺腫」だそうです。
うーん……そうなると、「インターセクシュアル」に当てはまるか
どうかは微妙だけど、内分泌系のバランスや、「ずっと月経がなかった」
などの点も、性自認の揺れに関係あるかもしれないから、一般には
「身体的にはまったく異常がないのに性自認が身体とズレてしまう」
ということになっている（筈）の「GID」の定義とは若干異なった
部分のあるケースと考えたほうがよいかも。
あなた本人としては、治療によって生理が来たのはむしろ「嫌」なんだよね？
他人がこんなこと言うのもなんだけど、女性として生きるつもりが
なかったのなら、そして生命に危険がなかったのなら、そのまんまで
よかったのかも知れないねえ…
(このへんは『自認が揺らいでるIS』のケースと近いかも)
今かかってる心療内科が、GID近辺の問題に理解がある医者なら
ラッキーだけど、そうでなかった場合がちょっと心配かも。
>>705
勉強になります。ありがとうございます。
＞あなた本人としては、治療によって生理が来たのはむしろ「嫌」なんだよね？
そうですね。こんなに苦痛なんて、来るまで判りませんでした。
＞女性として生きるつもりがなかったのなら、そして生命に危険がなかったのなら
女性として生きる…
そうですねぇ。
「結婚して、子供作って…」というものが「女性として生きる」というのなら、その気は無いです。
もうあんな苦しい思いするのは嫌ですから。
ただ、「戸籍上の女が嫌だからどうこうしたい」と言う訳では無い気がします。
微妙にスレ違いな気もしますね…
生命の危険が無いのであれば、治療を放棄したいです。
しかし、治療しなかったら腫瘍が大きくなってしまう可能性がありますし、他の病気も悪化します。
一度「月経が苦痛です」って、心療内科の医師に言ってみたんですが「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」な反応でした。
今度生理来たら(いつかわからないけど)もう１度言ってみようかな…。
ここでレス読んでたら「自分と同じだ…」って思ったんで、思わず書いてしまいました…ｽﾏｿ
勉強になります。ありがとうございます。
＞あなた本人としては、治療によって生理が来たのはむしろ「嫌」なんだよね？
そうですね。こんなに苦痛なんて、来るまで判りませんでした。
＞女性として生きるつもりがなかったのなら、そして生命に危険がなかったのなら
女性として生きる…
そうですねぇ。
「結婚して、子供作って…」というものが「女性として生きる」というのなら、その気は無いです。
もうあんな苦しい思いするのは嫌ですから。
ただ、「戸籍上の女が嫌だからどうこうしたい」と言う訳では無い気がします。
微妙にスレ違いな気もしますね…
生命の危険が無いのであれば、治療を放棄したいです。
しかし、治療しなかったら腫瘍が大きくなってしまう可能性がありますし、他の病気も悪化します。
一度「月経が苦痛です」って、心療内科の医師に言ってみたんですが「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」な反応でした。
今度生理来たら(いつかわからないけど)もう１度言ってみようかな…。
ここでレス読んでたら「自分と同じだ…」って思ったんで、思わず書いてしまいました…ｽﾏｿ
707 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/03/17 10:22 ID:guopxl7s
まぁ、腫瘍の話は独立してスレ立てるには稀過ぎる事例だと思うし、
症状として自認の揺れがあるなら、広い意味でこのスレでいいと思うよ。
> 心療内科の医師に言ってみたんですが「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」な反応でした。
その辺の治療の問題って、埼玉医大の総合医療センターだったらなんとかならないかな。
或いは岡山か。
一応、GID近辺に詳しい医者がいる総合病院なわけで、そういった苦痛に配慮しつつ腫瘍を
治療することを検討してもらえたりしないだろうか。
症状として自認の揺れがあるなら、広い意味でこのスレでいいと思うよ。
> 心療内科の医師に言ってみたんですが「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」な反応でした。
その辺の治療の問題って、埼玉医大の総合医療センターだったらなんとかならないかな。
或いは岡山か。
一応、GID近辺に詳しい医者がいる総合病院なわけで、そういった苦痛に配慮しつつ腫瘍を
治療することを検討してもらえたりしないだろうか。
708 ：優しい名無しさん：03/03/17 18:31 ID:r1yIii+h
♂ですがオナニーをするとき女になって男に責められている自分を思い浮かべてしまいます。
これはただの性癖でしょうか？それとも性同一性障害の始まりでしょうか？
これはただの性癖でしょうか？それとも性同一性障害の始まりでしょうか？
242 ：Miss名無しさん ：03/03/04 23:41 ID:+Fjo838V
単なる精神疾患なのに
我が儘を言って性転換手術を認めさせただけでなく
最近では更に増長して戸籍の性別も訂正させろとほざいてやがる。
まったく、ふてえ連中だよ。
243 ：Miss名無しさん ：03/03/05 04:25 ID:c4rsDgjA
平成大不況、ダメ人間ネコも杓子も性同一性障害
自称性同一性障害者の半数以上は改善不能な器質的な傷害ではなく
自分自身の性に生きることに対して無力感、劣等感を抱いている精神疾患患者である。
これは女の人生ダメなら男の人生（逆も）や女は損だから男の人生（逆も）といった
現実逃避（性役割の逃避）に起因するもので、８０１女やロリータ（ショタ）男の爆発的増加は
自身に劣等感を抱き自分の性を受け入れることの出来ない人間のまさにそれそのもの。
244 ：Miss名無しさん ：03/03/05 05:41 ID:0iSFgD+4
性同一性障害者は何の役にも立たぬ
全員、排除粛正すべきだ
245 ：Miss名無しさん ：03/03/09 10:20 ID:Q0q9NJSA
性同一性障害とか言って単なる思いこみなのに、ずいぶん幅を聞かせている
ようだね。うざいことこの上ない。
単なる精神疾患なのに
我が儘を言って性転換手術を認めさせただけでなく
最近では更に増長して戸籍の性別も訂正させろとほざいてやがる。
まったく、ふてえ連中だよ。
243 ：Miss名無しさん ：03/03/05 04:25 ID:c4rsDgjA
平成大不況、ダメ人間ネコも杓子も性同一性障害
自称性同一性障害者の半数以上は改善不能な器質的な傷害ではなく
自分自身の性に生きることに対して無力感、劣等感を抱いている精神疾患患者である。
これは女の人生ダメなら男の人生（逆も）や女は損だから男の人生（逆も）といった
現実逃避（性役割の逃避）に起因するもので、８０１女やロリータ（ショタ）男の爆発的増加は
自身に劣等感を抱き自分の性を受け入れることの出来ない人間のまさにそれそのもの。
244 ：Miss名無しさん ：03/03/05 05:41 ID:0iSFgD+4
性同一性障害者は何の役にも立たぬ
全員、排除粛正すべきだ
245 ：Miss名無しさん ：03/03/09 10:20 ID:Q0q9NJSA
性同一性障害とか言って単なる思いこみなのに、ずいぶん幅を聞かせている
ようだね。うざいことこの上ない。
260 ：名無し ：03/03/17 01:28 ID:XdNjFPbd
基本的に性同一症候群てないと思います。
単なる憧れ、それとも逃げかな。
おかま、おなべと同じ。
261 ：あまったれは許さん ：03/03/17 03:07 ID:ANswJYF6
体は男
心は女
女の服は着るが
恋愛対象は女
そりゃ、お前、ただの女装趣味だろ！！
結局、自身が変態じみてると自覚してる趣味を正当化するために
障害者をわざわざ名乗る
さらに始末が悪いのは
障害者だから社会的に弱い者、守られて当然などという
傲慢な思考を持ちはじめることですな
基本的に性同一症候群てないと思います。
単なる憧れ、それとも逃げかな。
おかま、おなべと同じ。
261 ：あまったれは許さん ：03/03/17 03:07 ID:ANswJYF6
体は男
心は女
女の服は着るが
恋愛対象は女
そりゃ、お前、ただの女装趣味だろ！！
結局、自身が変態じみてると自覚してる趣味を正当化するために
障害者をわざわざ名乗る
さらに始末が悪いのは
障害者だから社会的に弱い者、守られて当然などという
傲慢な思考を持ちはじめることですな
当事者以外の戯言は無視でね。自殺ｲｸﾅｲ
712 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/03/17 20:43 ID:28aKXpJk
むしろ、向けられる批判がみんな>>709,>>710みたいな穴だらけの論理だったら良かったんだけど。
もう理屈がどうこうじゃなく頭から人格を否定しようとする輩も少なくないから、そういうのは対処に
困ってしまう。
……という問題を思い出させてくれたと共に、過去ログの中のその種の意見をまとめてくれた
>>709には感謝だ。
もう理屈がどうこうじゃなく頭から人格を否定しようとする輩も少なくないから、そういうのは対処に
困ってしまう。
……という問題を思い出させてくれたと共に、過去ログの中のその種の意見をまとめてくれた
>>709には感謝だ。
っていうか>>709-710は毒女板にあるスレのコピペだね
やっぱり理解してくれる人って少数なのかなあ
やっぱり理解してくれる人って少数なのかなあ
714 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/03/17 22:44 ID:28aKXpJk
あ、それでMiss名無しさんか……。
コピペにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ > 自分
コピペにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ > 自分
理解って言うか…まぁ少数でしょうねぇ。
ぼくとしては、理解とかはいいから、
放っておいてくれよって感じですがね…。
(´-`).｡ｏＯ（しかし「放っておいてくれ」とは、
ﾁｮﾄ言い方悪いかなぁ…もう少しマシな言葉に置き換えてみるか…？）
「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
こんなんでどうですかね？w
ぼくとしては、理解とかはいいから、
放っておいてくれよって感じですがね…。
(´-`).｡ｏＯ（しかし「放っておいてくれ」とは、
ﾁｮﾄ言い方悪いかなぁ…もう少しマシな言葉に置き換えてみるか…？）
「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
こんなんでどうですかね？w
716 ：優しい名無しさん：03/03/17 23:11 ID:r9gU47L/
粛正したいね
717 ：優しい名無しさん：03/03/17 23:35 ID:qURlff2Y
10数年思いこんでるなんて、ずいぶん思いこみ激しいんだな私(笑
小学生で性なんて考える？
わかってくれなんて言わないけど、容認はできるでしょう。
709－710みたいな人だって私は認めます。あ、ちょっと傲慢？
あと社会のほとんどの人が理解してない事わかってるし、それでもトランスする事は逃げ？
異性（語弊はあるけど）として生きてゆくの楽だと思ってるのって、なにもわかってないんって事だろうね。
小学生で性なんて考える？
わかってくれなんて言わないけど、容認はできるでしょう。
709－710みたいな人だって私は認めます。あ、ちょっと傲慢？
あと社会のほとんどの人が理解してない事わかってるし、それでもトランスする事は逃げ？
異性（語弊はあるけど）として生きてゆくの楽だと思ってるのって、なにもわかってないんって事だろうね。
＞718
同意。分かって欲しいなんて思わん。こういう奴も世の中にはいるんだって事を認めて欲しいだけなんだけどな。それすら傲慢なんだろうか？
異性になれば楽になれる？んな訳ないじゃん。また別の苦しみや辛さが生まれるんだから。
自分は完璧な異性の体になれるなら、新たに生まれる苦しみや辛さは厭わない。それは代償だと思う。楽を手にする為には苦も手にしなければならないって世の理だろ。
と、自分は思うんですが。
同意。分かって欲しいなんて思わん。こういう奴も世の中にはいるんだって事を認めて欲しいだけなんだけどな。それすら傲慢なんだろうか？
異性になれば楽になれる？んな訳ないじゃん。また別の苦しみや辛さが生まれるんだから。
自分は完璧な異性の体になれるなら、新たに生まれる苦しみや辛さは厭わない。それは代償だと思う。楽を手にする為には苦も手にしなければならないって世の理だろ。
と、自分は思うんですが。
720 ：シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ ：03/03/18 03:24 ID:l5UecTBs
>>679 ：FT?TG…かな？さんにハグもらえたぽ。うぅ うれしぃぽっ
あの。もういちどハグしてもいいかな・・・ハグッ
>>715 ：FT?TG…かな？さんの
「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
はこのことでなくてもそう・・・
そうすればもう少しここちよく生きられそう・・・
あの。もういちどハグしてもいいかな・・・ハグッ
>>715 ：FT?TG…かな？さんの
「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
はこのことでなくてもそう・・・
そうすればもう少しここちよく生きられそう・・・
胴衣さんすこー。
尊重しあうって、基本だとおもう。
尊重しあうって、基本だとおもう。
＞>>715 ：FT?TG…かな？さんの
＞「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
＞はこのことでなくてもそう・・・
＞そうすればもう少しここちよく生きられそう・・・
いろいろと難しくて自分はよく理解できないけど、これは同意です。
GID以前の問題。
>>709-710
でも想像でこんな激しい事言われてもねぇ･･･
＞「理解しあえなくても、尊重しあうことは出来ると思うんですが。」
＞はこのことでなくてもそう・・・
＞そうすればもう少しここちよく生きられそう・・・
いろいろと難しくて自分はよく理解できないけど、これは同意です。
GID以前の問題。
>>709-710
でも想像でこんな激しい事言われてもねぇ･･･
723 ：優しい名無しさん：03/03/18 20:09 ID:S3edULgE
お前らは宝のように扱ってるだろうが、
こっちにしてみれば、くそ醜いもんが体に付いてって大迷惑なんだよ。
女性の体を望んで手術？
女性になるより、このくそ醜い男の体を壊せるだけで満足だ。
今日もホルモン飲んだ。ざまーみろ。
自分の命削ってでも、このくそ醜い男の体を壊してやるよ。
さっき、股間の憎いもんも、ナイフで突っついてやった。
悲鳴あげてたよ。ざまーみろ。
まぁ、おまいらには理解できないだろうから、
エロ本でも見て、「気持ちいい」「感じる」「いやらしい」とかホザいてろってんだ。
こっちにしてみれば、くそ醜いもんが体に付いてって大迷惑なんだよ。
女性の体を望んで手術？
女性になるより、このくそ醜い男の体を壊せるだけで満足だ。
今日もホルモン飲んだ。ざまーみろ。
自分の命削ってでも、このくそ醜い男の体を壊してやるよ。
さっき、股間の憎いもんも、ナイフで突っついてやった。
悲鳴あげてたよ。ざまーみろ。
まぁ、おまいらには理解できないだろうから、
エロ本でも見て、「気持ちいい」「感じる」「いやらしい」とかホザいてろってんだ。
わかった気になってるのが逆に痛々しいよね。
苛められた者の気持ちは苛められてみないとわからない。理解してるつもりになってるだけ。
当事者じゃなくて何がわかるんだろう。もううんざり。
苛められた者の気持ちは苛められてみないとわからない。理解してるつもりになってるだけ。
当事者じゃなくて何がわかるんだろう。もううんざり。
>724
どれかへのレスなのか一般論なのか
何かあっての呟きなのかわからないけど、
ちょっと引っかかりました。
「わかった気になって」説教・同情等をするのは痛々しいけど、
「苛められてみないわからない」
「当事者じゃなくて何がわかるんだろう」は言い過ぎ。
世の中の人みんなの想像力・理解力を全否定しているレスに読めました。
今現在はわからなくても、
これから少しずつでもわかってゆきたいと思って
学んだり調べたりしている人もいるんだよ。
取り敢えず、お茶でも飲んで落ち着いて。
どれかへのレスなのか一般論なのか
何かあっての呟きなのかわからないけど、
ちょっと引っかかりました。
「わかった気になって」説教・同情等をするのは痛々しいけど、
「苛められてみないわからない」
「当事者じゃなくて何がわかるんだろう」は言い過ぎ。
世の中の人みんなの想像力・理解力を全否定しているレスに読めました。
今現在はわからなくても、
これから少しずつでもわかってゆきたいと思って
学んだり調べたりしている人もいるんだよ。
取り敢えず、お茶でも飲んで落ち着いて。
ごめん、お茶いただきます。
727 ：優しい名無しさん：03/03/19 01:21 ID:llh4dxhv
コピペしてグダグダ言ってんじゃないよ
直接そこ行って反論しろ
直接そこ行って反論しろ
＞727
餅つけ。意味不明だし。
餅つけ。意味不明だし。
729 ：優しい名無しさん：03/03/19 01:29 ID:qyrm0ph4
カルーセル、ベティーママの号令一つで騒ぎ起こるよ
あと数日でいく予定っす。
結局、恥ずかしくて、
主治医にも親にも友達に言えなかったなぁ・・・
脳♀体♂って考えれば考えるほど精神疲弊していくよね・・・。
もう精神がね、
何も感じなくなることでバランスとってるのが自覚できるんだよ。
花とか綺麗な自然見ても灰色なの。
誰に何を言われても心に響かないの。
頭のどこかで好意で言ってくれてるって思っても、
「何薄っぺらなこと言ってんの？私の苦しみもわからんくせに」としか思えない。
あんなに可愛がってた家族が飼ってる犬がね、
ただの茶色い物体にしか思えなくなってきた（泣）。
もうダメ耐えられないよう・・・
こんな体いらない！！
結局、恥ずかしくて、
主治医にも親にも友達に言えなかったなぁ・・・
脳♀体♂って考えれば考えるほど精神疲弊していくよね・・・。
もう精神がね、
何も感じなくなることでバランスとってるのが自覚できるんだよ。
花とか綺麗な自然見ても灰色なの。
誰に何を言われても心に響かないの。
頭のどこかで好意で言ってくれてるって思っても、
「何薄っぺらなこと言ってんの？私の苦しみもわからんくせに」としか思えない。
あんなに可愛がってた家族が飼ってる犬がね、
ただの茶色い物体にしか思えなくなってきた（泣）。
もうダメ耐えられないよう・・・
こんな体いらない！！
なんでそんなこと言うの？
許さない。そんなの私がゆるさない。
ぐだぐだ言わない。もう少しだけ生きてみて。
私だって同じような感じだよ。身長なんて178cmあるんだよ。男としてみても毛深いかもしれない。
27だけど今まで恋人なんていなかったよ。
死なないで。一緒に頑張ってくれると、、、うれしい。
せっかくこの場で出会ったんだしさ。ね？
許さない。そんなの私がゆるさない。
ぐだぐだ言わない。もう少しだけ生きてみて。
私だって同じような感じだよ。身長なんて178cmあるんだよ。男としてみても毛深いかもしれない。
27だけど今まで恋人なんていなかったよ。
死なないで。一緒に頑張ってくれると、、、うれしい。
せっかくこの場で出会ったんだしさ。ね？
732 ：優しい名無しさん：03/03/19 06:48 ID:qyrm0ph4
6年くらい前の新宿は、本番（ショート）20000円だったけど。
15000円っていうのは明け方近くのダンピング値段。
私はストリートだったから、場所代を集金に来るチンピラ兄ちゃんに
一晩5000円渡すだけだったから、お客２人取れればいい稼ぎになりました。
あの頃は、今に比べればまだ景気が良かったんですね。
15000円っていうのは明け方近くのダンピング値段。
私はストリートだったから、場所代を集金に来るチンピラ兄ちゃんに
一晩5000円渡すだけだったから、お客２人取れればいい稼ぎになりました。
あの頃は、今に比べればまだ景気が良かったんですね。
>>730
ほかのスレでもみたけど、ほんと止めてよね。頼むから。
ほかのスレでもみたけど、ほんと止めてよね。頼むから。
734 ：優しい名無しさん：03/03/19 12:08 ID:lgzVUarP
私は性同一性障害じゃないけど、
女の人は結構友達としてニューハーフ好きな人多いですよ。
差別なくっていうか、学校にひとりいるんですが、皆に好かれてる。
その人ギャルで、全然ギャルのグループにいて違和感ない。
隠してないから皆知ってるけど、誰も悪くいったりしないし。
逆に皆おかまはおしゃれとかかなり気つかってたり、陰険さがあんまりなくて
私は好きかも。話してて普通に楽しいし。
だから隠さなくても大丈夫だとおもう！
女の人は結構友達としてニューハーフ好きな人多いですよ。
差別なくっていうか、学校にひとりいるんですが、皆に好かれてる。
その人ギャルで、全然ギャルのグループにいて違和感ない。
隠してないから皆知ってるけど、誰も悪くいったりしないし。
逆に皆おかまはおしゃれとかかなり気つかってたり、陰険さがあんまりなくて
私は好きかも。話してて普通に楽しいし。
だから隠さなくても大丈夫だとおもう！
735 ：優しい名無しさん：03/03/19 13:03 ID:rB7ZDGUV
(・x・ ).o0○（ニューハーフって思われたらおわりなんだよな。普通に生きたい）
736 ：優しくない名無しさん：03/03/19 14:15 ID:UeRtGjeW
>>1のちひろさんに共感したので自分の事を書いてみます。
自分では体の性は男、心の性は女だと思っています。
けれど自分で性同一性障害なのかわかりません。
小さい頃はスカートを履きたがったり、リボンをつけたがったり、ピンク色が好きだったり
化粧に憧れていたようです。
親が必死にやめさせたらしいですが(笑
体の違和感は>>5で書かれているものと全く同じです。
ずっと一番の悩みでしたが、カウンセラーに行く事もカムアウトする事もできていません。
私は性同一性障害という言葉すら最近まで知りませんでした。(ずっと多重人格と思っていた。)
自殺して生まれ変わるのが夢でした。
知ってから虎井まさ衛さんの本を読んだりいろいろ調べてみました。
最初に書いたとおり自分では性同一性障害なのか分からないのです。
それは本に書かれてる人や、1のちひろさんと違う点があるからです。
私の場合、性欲の対象は女性のようです。
本当に好きになった訳ではないのですが、実際に付き合った事も何度かあります。
これは体が男だから性欲はそうなってしまうのかなと思うのですが、よく分からないです。
それと自分の場合ですが、女装したりするのは嫌なのです。
手術で女の体になるのもです。
自分の体が男なのはすごく嫌なんですが、 性同一障害だと家族に知られるのはもっと嫌なのです。
はっきり言って恐ろしいです。
だから男なのに女っぽいとか優しいと言われるを昔から非常に恐れて、
男っぽく振舞ったり体を鍛えてスポーツしたりするように心がけてました。
このまま誰にも打ち明ける事はないような気がします。
たぶんこのままで仕方なかったら結婚さえもできてしまうかもしれない。
でも、今の生活は着ぐるみを着て生活しているような気分です。
苦しくなって死にたくなる衝動に定期的に襲われながら生きてます。
結局、自分が何なのか分からないままです。
なにか何が言いたいのか分からずで、しかも長い文章になってすみません。
自分では体の性は男、心の性は女だと思っています。
けれど自分で性同一性障害なのかわかりません。
小さい頃はスカートを履きたがったり、リボンをつけたがったり、ピンク色が好きだったり
化粧に憧れていたようです。
親が必死にやめさせたらしいですが(笑
体の違和感は>>5で書かれているものと全く同じです。
ずっと一番の悩みでしたが、カウンセラーに行く事もカムアウトする事もできていません。
私は性同一性障害という言葉すら最近まで知りませんでした。(ずっと多重人格と思っていた。)
自殺して生まれ変わるのが夢でした。
知ってから虎井まさ衛さんの本を読んだりいろいろ調べてみました。
最初に書いたとおり自分では性同一性障害なのか分からないのです。
それは本に書かれてる人や、1のちひろさんと違う点があるからです。
私の場合、性欲の対象は女性のようです。
本当に好きになった訳ではないのですが、実際に付き合った事も何度かあります。
これは体が男だから性欲はそうなってしまうのかなと思うのですが、よく分からないです。
それと自分の場合ですが、女装したりするのは嫌なのです。
手術で女の体になるのもです。
自分の体が男なのはすごく嫌なんですが、 性同一障害だと家族に知られるのはもっと嫌なのです。
はっきり言って恐ろしいです。
だから男なのに女っぽいとか優しいと言われるを昔から非常に恐れて、
男っぽく振舞ったり体を鍛えてスポーツしたりするように心がけてました。
このまま誰にも打ち明ける事はないような気がします。
たぶんこのままで仕方なかったら結婚さえもできてしまうかもしれない。
でも、今の生活は着ぐるみを着て生活しているような気分です。
苦しくなって死にたくなる衝動に定期的に襲われながら生きてます。
結局、自分が何なのか分からないままです。
なにか何が言いたいのか分からずで、しかも長い文章になってすみません。
>>735
出てしまいました。お決まりの嫌な言葉・・・。あなたの思考は、ずれている。
もっと冷静になって、貴方が、今の人生で何をすべきか、ようく考えてみてね。
それに、貴方のもって生まれた身体的特徴などの要素の中では、
それなりの限界というものが、あるはず・・・。
出てしまいました。お決まりの嫌な言葉・・・。あなたの思考は、ずれている。
もっと冷静になって、貴方が、今の人生で何をすべきか、ようく考えてみてね。
それに、貴方のもって生まれた身体的特徴などの要素の中では、
それなりの限界というものが、あるはず・・・。
性同一性障害で、カウンセリングを受けている人の中に、>>735さんのように思う人が、たくさんいます。
パスできる人と、できない人。自分がどちらであるのか、ちゃんと、受け入れてね。
そうしないと貴方、幸せになれない・・・
パスできる人と、できない人。自分がどちらであるのか、ちゃんと、受け入れてね。
そうしないと貴方、幸せになれない・・・
740 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/03/19 15:11 ID:y9py8Aj9
>>736
ガイドラインの言うところの「反対の性に対する持続的な一体感」がないってことは、
少なくともガイドラインが定義している「性同一性障害」には当てはまらない……のかなぁ？
Mt?TGなのかなぁ？ と思いました。
まぁ、定義に当てはまろうと当てはまるまいと、生きやすく生きられればそれで良い訳で、
さて、どうしたもんでしょうねぇ。
性欲の対象が女性であるような女性も、女性的な服装が嫌いな女性も幾らでもいるわけで、
とりあえずそのあたりは直接には関係ないと思いますが。
ただ、
> 性同一障害だと家族に知られるのはもっと嫌なのです。
と仰ってるのはちょっと引っ掛かりました。
こう思っていて、
>非常に恐れて、 男っぽく振舞ったり体を鍛えてスポーツしたり
してきた、ということは、多分恐れるあまりに自分の心を偽って過剰に規制している部分が
あるんではないかな、と。私がそうだったもので。
結論としてはやっぱり、何とかして生きやすく生きていければそれでいいんでしょうが、
そのためにもまず、その「家族に知られることや、自分で認めることへの不安」を克服できたら
なと思います。
今の世の中に育ってきた人間であれば、GIDへの偏見を内面化してしまって、その偏見に基づ
いて自分自身を攻めている部分があるのかも知れませんし、そういった部分を何とか取り除け
れば少しは変わってくるんではないかと。
……と、言うだけなら簡単なのですが。偉そうに申し上げてすみません。
とりあえず、ｲ㌔。
ガイドラインの言うところの「反対の性に対する持続的な一体感」がないってことは、
少なくともガイドラインが定義している「性同一性障害」には当てはまらない……のかなぁ？
Mt?TGなのかなぁ？ と思いました。
まぁ、定義に当てはまろうと当てはまるまいと、生きやすく生きられればそれで良い訳で、
さて、どうしたもんでしょうねぇ。
性欲の対象が女性であるような女性も、女性的な服装が嫌いな女性も幾らでもいるわけで、
とりあえずそのあたりは直接には関係ないと思いますが。
ただ、
> 性同一障害だと家族に知られるのはもっと嫌なのです。
と仰ってるのはちょっと引っ掛かりました。
こう思っていて、
>非常に恐れて、 男っぽく振舞ったり体を鍛えてスポーツしたり
してきた、ということは、多分恐れるあまりに自分の心を偽って過剰に規制している部分が
あるんではないかな、と。私がそうだったもので。
結論としてはやっぱり、何とかして生きやすく生きていければそれでいいんでしょうが、
そのためにもまず、その「家族に知られることや、自分で認めることへの不安」を克服できたら
なと思います。
今の世の中に育ってきた人間であれば、GIDへの偏見を内面化してしまって、その偏見に基づ
いて自分自身を攻めている部分があるのかも知れませんし、そういった部分を何とか取り除け
れば少しは変わってくるんではないかと。
……と、言うだけなら簡単なのですが。偉そうに申し上げてすみません。
とりあえず、ｲ㌔。
>>ゆうきさん、レス感謝です。
掲示板にさえカムアウトするのは初めてで･･
「反対の性に対する持続的な一体感」がない
たぶんそうなのだと思います。
誰かに会う時はいつも必ず男用の仮面を被ってます。
仮面を脱いでいる自分の方が自然だけど、仮面を取っても顔が自分にはない。見えない。
そんな感じですね･･
女性的な服装や格好はしてみたいですよ。部屋とかも。
けど、どうしても外から見た自分を想像してしまいます。
自分で認めることへの不安が確かにあるのかもしれないですね。
それとやっぱり、カウンセラーに相談することはあったとしても家族に打ち明ける事は絶対にないです。
それは私にとっては行きやすく生きる事にならないからです。
知られたらきっと死んでしまうでしょう。
でも知られない限り、死にたくなる事はありますが死ぬことはないです。
今までこうやって生きてきたので。
私にとって生きる道は着ぐるみを着ながら生きていく、それしかないと思ってます。
それって辛い事なのかもしれませんが･･
ここに書いてかなりスッキリしました。
再び長文になってしまったです。
掲示板にさえカムアウトするのは初めてで･･
「反対の性に対する持続的な一体感」がない
たぶんそうなのだと思います。
誰かに会う時はいつも必ず男用の仮面を被ってます。
仮面を脱いでいる自分の方が自然だけど、仮面を取っても顔が自分にはない。見えない。
そんな感じですね･･
女性的な服装や格好はしてみたいですよ。部屋とかも。
けど、どうしても外から見た自分を想像してしまいます。
自分で認めることへの不安が確かにあるのかもしれないですね。
それとやっぱり、カウンセラーに相談することはあったとしても家族に打ち明ける事は絶対にないです。
それは私にとっては行きやすく生きる事にならないからです。
知られたらきっと死んでしまうでしょう。
でも知られない限り、死にたくなる事はありますが死ぬことはないです。
今までこうやって生きてきたので。
私にとって生きる道は着ぐるみを着ながら生きていく、それしかないと思ってます。
それって辛い事なのかもしれませんが･･
ここに書いてかなりスッキリしました。
再び長文になってしまったです。
734の文章って、全然やさしくないような…
でも世間ではこの程度っていうのはよくわかった。
でも世間ではこの程度っていうのはよくわかった。
743 ：優しい名無しさん：03/03/20 05:06 ID:TGerAoZ1
はじめまして。ＦＴＭＴＶ～ＴＧの者です。←気持ちが揺らぐので…
僕はオナベバーで働こうかなと思ってます。
ホル注はしていないので、今の状態では男としてパスする確率は３０～５０％ぐらいだと思います。喋ったら終わりですが(笑)
なので、オナベとして扱われても良いから男の格好で働きたいんです。
男の格好…というか男物のスーツを着てできる仕事なんてホストぐらいしかないですよね…？
周りの目を気にしなければ私服として着るというのもアリかとは思うのですが、学校はちょっと…無理です。
話題がずれてるかな…？ ズレてたらすみません。
僕はオナベバーで働こうかなと思ってます。
ホル注はしていないので、今の状態では男としてパスする確率は３０～５０％ぐらいだと思います。喋ったら終わりですが(笑)
なので、オナベとして扱われても良いから男の格好で働きたいんです。
男の格好…というか男物のスーツを着てできる仕事なんてホストぐらいしかないですよね…？
周りの目を気にしなければ私服として着るというのもアリかとは思うのですが、学校はちょっと…無理です。
話題がずれてるかな…？ ズレてたらすみません。
うーん男物でできる仕事ってほかに思い浮かばないし…オナベでいいならそれもありじゃない？
745 ：優しい名無しさん：03/03/20 09:34 ID:9fV5kDov
(・x・ ).o0○（私だったらパスできないとわかった時点で自殺するな）
746 ：優しい名無しさん：03/03/20 20:42 ID:bL7IYJcf
欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性しょうがいであろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。日本だけでしょう、
性同一性障害を「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。病気だと同情する必要もありません。
性同一性しょうがいであろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。日本だけでしょう、
性同一性障害を「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。病気だと同情する必要もありません。
747 ：優しい名無しさん：03/03/20 22:19 ID:M52B0BL5
手術したはいいが、戸籍の問題があるんだよね。
最近は急速に進んで、立法化も近々される可能性もあるみたいだけど・・・。
まあ、パスできていなければどうしようもないのだけれど・・・。
最近は急速に進んで、立法化も近々される可能性もあるみたいだけど・・・。
まあ、パスできていなければどうしようもないのだけれど・・・。
アメリカには社会（健康）保険はないですから、その議論は少し違います。
ヨーロッパでは、GIDのSRSに社会保険が適用されますよ。
勿論適用にはSRS相当であると言う診断が必要だと思いますが。
SRS後の性別の取り扱いも戸籍の無い欧米では事情が違うんでしょうね。
ヨーロッパでは、GIDのSRSに社会保険が適用されますよ。
勿論適用にはSRS相当であると言う診断が必要だと思いますが。
SRS後の性別の取り扱いも戸籍の無い欧米では事情が違うんでしょうね。
まぁねぇ、戸籍も、優生保護法（だっけ？名前うろ覚えでｽﾏｿ。
「健康な」生殖器を摘出とかしたら、その医者が罰せられる法律ね）
も、ほぼ日本だけのもんだからねぇ。
「障害」とでも呼ばなきゃ、日本じゃ手術も許されないってわけさ。
自分のカラダなのにねぇ。ったく、大きなお世話だよ…。
>>746
ちょっとごめん。オレ理解力ないからよく解んねぇ。
もうﾁｮﾄ解りやすく言ってくれろ。
GIDを「病気」と言うことが嫌いなのかい？
「手術したければ勝手にさせたらいい」、全くその通りだ。
オレもそう思うよ。でも、どうやって？
今の日本で、どうやってそれを実現する？
同情など、端から必要ないがねw
>>747
立法化も近々＞ﾎﾝﾄ？詳細情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
ｵﾚの記憶では、最近「戸籍の変更は認められない」って判決が、
出たばっかじゃなかったっけ？（ってか、本当であってくれ…）
「健康な」生殖器を摘出とかしたら、その医者が罰せられる法律ね）
も、ほぼ日本だけのもんだからねぇ。
「障害」とでも呼ばなきゃ、日本じゃ手術も許されないってわけさ。
自分のカラダなのにねぇ。ったく、大きなお世話だよ…。
>>746
ちょっとごめん。オレ理解力ないからよく解んねぇ。
もうﾁｮﾄ解りやすく言ってくれろ。
GIDを「病気」と言うことが嫌いなのかい？
「手術したければ勝手にさせたらいい」、全くその通りだ。
オレもそう思うよ。でも、どうやって？
今の日本で、どうやってそれを実現する？
同情など、端から必要ないがねw
>>747
立法化も近々＞ﾎﾝﾄ？詳細情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
ｵﾚの記憶では、最近「戸籍の変更は認められない」って判決が、
出たばっかじゃなかったっけ？（ってか、本当であってくれ…）
ちんこというやつか
752 ：優しい名無しさん：03/03/21 22:40 ID:9IerCPdO
http://ah-yeah.com/
みんなで応援しましょう！
みんなで応援しましょう！
753 ：優しい名無しさん：03/03/21 23:20 ID:V9oUtXOb
粛正するしかないな
754 ：優しい名無しさん：03/03/21 23:46 ID:9IerCPdO
756 ：優しい名無しさん：03/03/22 00:23 ID:qwaBwQxD
>>754
そんな悪法を通すわけにはいかないな
そんな悪法を通すわけにはいかないな
>>756
悪法？あんたに関係ないじゃん。
悪法？あんたに関係ないじゃん。
煽 り は ス ル ー で 。
759 ：優しい名無しさん：03/03/22 01:59 ID:qwaBwQxD
そうよ！煽りはスルーよ！
760 ：シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ ：03/03/22 02:57 ID:MikMMxRo
>>754見てみたよ
戸籍の性別変更、立法化へ＝自民の性同一性障害勉強会
心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害について
自民党の勉強会（陣内孝雄会長）が１８日開かれ、
当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に
取り組む方針を決めた。今後、さらに多くの議員の理解を
求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を目指す。
（時事通信）
戸籍の性別変更、立法化へ＝自民の性同一性障害勉強会
心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害について
自民党の勉強会（陣内孝雄会長）が１８日開かれ、
当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に
取り組む方針を決めた。今後、さらに多くの議員の理解を
求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を目指す。
（時事通信）
>>736様
遅レスですみません（汗
自分は、身体♀精神は♂でもって、性欲は男性です。
自分も、男性らしい格好はしてません。はい。
手術は、とりあえず胸はとりたいと思ってますが、その程度です…。
って言うか、手術しても完全な男性体になれるわけでもなく、
そこにスゴーくジレンマを感じて、ずーっと悩んでます。
ずっと、自分の身体に違和感を感じていた訳じゃないです。
カウンセリングへ行ったら、とりあえず「性別違和症候群」という診断名を付けられました。
とりあえず、自分も身体の着ぐるみを着ながら生きていくか、それとも少しは、自分の心の性に近づけていくか、
悩んでおります。
こんなやつもいるんだよってことで。
訳の分からんレスですみません。
遅レスですみません（汗
自分は、身体♀精神は♂でもって、性欲は男性です。
自分も、男性らしい格好はしてません。はい。
手術は、とりあえず胸はとりたいと思ってますが、その程度です…。
って言うか、手術しても完全な男性体になれるわけでもなく、
そこにスゴーくジレンマを感じて、ずーっと悩んでます。
ずっと、自分の身体に違和感を感じていた訳じゃないです。
カウンセリングへ行ったら、とりあえず「性別違和症候群」という診断名を付けられました。
とりあえず、自分も身体の着ぐるみを着ながら生きていくか、それとも少しは、自分の心の性に近づけていくか、
悩んでおります。
こんなやつもいるんだよってことで。
訳の分からんレスですみません。
762 ：優しい名無しさん：03/03/23 13:02 ID:0OaIx4yI
先日、温泉デビュー（男湯）いたしまして、その時のある１組の会話。幼稚園児「パパのチンチンより おじさんのチンチンの方がでかい。」知り合いの おにいさん「そんなこと言ったらパパ湯船から出られなくなるじゃない。パパのはでかくなるまで時間がかかるんだよ。」
この会話があるまでは その１組 他みんなは 湯船から出る時は、前を隠さずブラブラさせていましたが、その会話があった後は みんな前を隠してました。唯一 前を隠さないでブラブラさせていたのは‘おじさん‘だけでした。
この会話があるまでは その１組 他みんなは 湯船から出る時は、前を隠さずブラブラさせていましたが、その会話があった後は みんな前を隠してました。唯一 前を隠さないでブラブラさせていたのは‘おじさん‘だけでした。
763 ：優しい名無しさん：03/03/23 17:13 ID:0OaIx4yI
外出した先でのトイレが困りものです。1人での外出の場合は、「心の性」の方へ
入るので、問題は無いのですが、家族や友人等と外出した場合は、カムアウトして
いない為、大問題なのです。なぜなら、「体の性」の方へ入らなければならないか
らです。僕の中では、これほど矛盾した、おかしなことはありません。僕は自分自
身を「男性と自覚している」にもかかわらず、なぜ女性トイレに入らなければなら
ないのか・・・。
女性トイレに入ったら入ったで、女性からは「なぜ男性が女性トイレに入るのか」
と言うようなまなざしを、痛いほどに浴びます。チカンに間違えられたことも、多
々ありました。結果として、外出する際には、水分を控え、トイレに行きたくなっ
てもギリギリまで我慢するようになりました。
入るので、問題は無いのですが、家族や友人等と外出した場合は、カムアウトして
いない為、大問題なのです。なぜなら、「体の性」の方へ入らなければならないか
らです。僕の中では、これほど矛盾した、おかしなことはありません。僕は自分自
身を「男性と自覚している」にもかかわらず、なぜ女性トイレに入らなければなら
ないのか・・・。
女性トイレに入ったら入ったで、女性からは「なぜ男性が女性トイレに入るのか」
と言うようなまなざしを、痛いほどに浴びます。チカンに間違えられたことも、多
々ありました。結果として、外出する際には、水分を控え、トイレに行きたくなっ
てもギリギリまで我慢するようになりました。
764 ：優しい名無しさん：03/03/23 19:50 ID:0OaIx4yI
欧米の場合は、性の自己決定権は個人にあるという考え方が定着していますから、
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。
性同一性障害であろうがなかろうが、各自が勝手に手術でみかけ上
どのように変わっても法的な問題は生じません。
日本だけでしょう、
性同一性障害を「障害」「病気」だとして保険適用の是非や医療行為の是非を
考えているのは。
gender identity disorder で書籍検索したら分かりますが
ほとんどヒットしないです。ヒットしても青少年のGIDだけです。
日本は性同一性障害本の大流行りです。
各自が勝手に生殖器を手術したければ
勝手にさせたらいいのです。
障害だの、病気だのと同情する必要もありません。
765 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/03/23 20:53 ID:V7TAVnnF
GID研究会に行って来ますた。
当事者側から見て興味深い話としては、
* MtFの声の問題に関する様々な報告
* FtMの乳房切除に関する技術・費用面での報告
がありますた。
当事者側から見て興味深い話としては、
* MtFの声の問題に関する様々な報告
* FtMの乳房切除に関する技術・費用面での報告
がありますた。
MtFで完璧に声パスできている方って、いるんでしょうかね・・・。
オカマ声の人多いし・・・。
オカマ声の人多いし・・・。
767 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/03/23 22:22 ID:V7TAVnnF
報告の中で、症例として流された中には自然なのもありました。
自然なものですかぁ・・聞いてみたいなぁ・・。
769 ：優しい名無しさん：03/03/24 00:21 ID:AYG4TYjd
ここにもマルチポストか
アク禁にするかな
アク禁にするかな
770 ：里志：03/03/24 10:29 ID:ll1zm0N4
早く胸や子宮を取りたい…その前にホル注か…あぁ未成年は辛いよどこまでも。つーかこのスレ発見して感動でした。
771 ：優しい名無しさん：03/03/24 14:40 ID:BBigq2jr
本題と外れると思いますが、生物学的女性の脳が
生物学的男性の体に、生後まもなく移植されたと
したらその人は生同一性障害者のように自分は女
性だと確信できるのでしょうか
生物学的男性の体に、生後まもなく移植されたと
したらその人は生同一性障害者のように自分は女
性だと確信できるのでしょうか
772 ：優しい名無しさん：03/03/24 16:45 ID:/k7r1Rji
>>771
漏れは違和感無く育ちそうだ
漏れは違和感無く育ちそうだ
773 ：優しい名無しさん：03/03/24 17:52 ID:BBigq2jr
>>772
ですよね。性自認って結局自分の肉体に
支配されてるような気がするんですよ。だからたとえ脳が女性でも
それだけでは性自認は決定できないと思うのです。違和感は生じるかもしれませんが
反対の性に属しているという確信まで得られるというのは疑問なのです。
ですよね。性自認って結局自分の肉体に
支配されてるような気がするんですよ。だからたとえ脳が女性でも
それだけでは性自認は決定できないと思うのです。違和感は生じるかもしれませんが
反対の性に属しているという確信まで得られるというのは疑問なのです。
774 ：優しい名無しさん：03/03/24 18:23 ID:yiFmVsX6
>>773
うーん。それだと、性同一性障害を否定しているように聞こえるんだけど・・・。
うーん。それだと、性同一性障害を否定しているように聞こえるんだけど・・・。
775 ：肉体的には女：03/03/24 18:24 ID:tklTOXqy
脳の性別診断したら男５７％、女４３％。 中性です。って結果がでたけど
やっぱり女の体でいるのはすごく苦痛だ。
脳の性別なんかあまり関係ないような気がする。今すぐにでも性転換したい。
鏡みるだけで吐き気がする。お風呂入りたくない。
やっぱり女の体でいるのはすごく苦痛だ。
脳の性別なんかあまり関係ないような気がする。今すぐにでも性転換したい。
鏡みるだけで吐き気がする。お風呂入りたくない。
776 ：肉体的には女：03/03/24 18:34 ID:tklTOXqy
だれかホル注受けられる病院知りませんか？
私は体にはそんなには違和感ないけど、女の集団に属すると精神的に違和感があります。というか、偽物が混じってる様な気分になる。
自分では普通のつもりでもオカマが混じってるような感じです。
通常の女としては何かが欠落している様な感じで、なんとなく排他的な扱いを
受けている様な気分になるのです。
思春期には性転換したいとも思ってました。（男になりたいというよりは女を
やめたいという感じ。）
一人でいる分には問題はないので性同一性障害ではないんですが、ここを見るのは落ち着くなー。
自分では普通のつもりでもオカマが混じってるような感じです。
通常の女としては何かが欠落している様な感じで、なんとなく排他的な扱いを
受けている様な気分になるのです。
思春期には性転換したいとも思ってました。（男になりたいというよりは女を
やめたいという感じ。）
一人でいる分には問題はないので性同一性障害ではないんですが、ここを見るのは落ち着くなー。
778 ：優しい名無しさん：03/03/24 18:49 ID:yiFmVsX6
gidの診断書をもらって、病院の先生に相談しましょう。
779 ：肉体的には女：03/03/24 18:58 ID:tklTOXqy
>>777
なんだか私と似たような感じ・・。
男になったらメルヘンになりそう・・・こんなに女体であるってことが
苦痛なのに。幸せになるには、本当の自分になるには男の体が必要
だって思ってたのに・・。カマが入ってる・・。
結論・・メルヘンなｦﾀ男になりたい。女じゃキモチワルイ。
うあああああああああああああああああああああああああああああ！！
落ち着け自分、落ち着け自分、落ち着け自分・・。
なんだか私と似たような感じ・・。
男になったらメルヘンになりそう・・・こんなに女体であるってことが
苦痛なのに。幸せになるには、本当の自分になるには男の体が必要
だって思ってたのに・・。カマが入ってる・・。
結論・・メルヘンなｦﾀ男になりたい。女じゃキモチワルイ。
うあああああああああああああああああああああああああああああ！！
落ち着け自分、落ち着け自分、落ち着け自分・・。
780 ：優しい名無しさん：03/03/24 19:03 ID:ksxrl9gh
私は性同一障害なんでしょうか？
一応男なんですが、仕草が女っぽいっていわれたり
顔も女の子みたいで、よく間違われたり
「お姉さん～。」って声かけられたりすることがあります。
子供のころは、女の子のおもちゃばっかり欲しがりましたし
今でも、男っぽさがなく、女性のほうがしっくり行く感じです。
恥ずかしい話ですが、胸も大きいです。
性同一障害だったら、精神科とかに受診したほうがいいですか？
アドバイスお願いします。
一応男なんですが、仕草が女っぽいっていわれたり
顔も女の子みたいで、よく間違われたり
「お姉さん～。」って声かけられたりすることがあります。
子供のころは、女の子のおもちゃばっかり欲しがりましたし
今でも、男っぽさがなく、女性のほうがしっくり行く感じです。
恥ずかしい話ですが、胸も大きいです。
性同一障害だったら、精神科とかに受診したほうがいいですか？
アドバイスお願いします。
781 ：優しい名無しさん：03/03/24 20:00 ID:yiFmVsX6
>>780
男として生きるのをあきらめて女として生きましょう。
男として生きるのをあきらめて女として生きましょう。
782 ：肉体的には女：03/03/24 20:12 ID:tklTOXqy
>>780
うらやましい。
うらやましい。
>>761
ともぞうさんレスありがとうございます。
私もそのジレンマで悩んでます。
でも同じような人が他にもいると分かって、ここにくるとすごく安心できました。
もっと自分の症状について知らなくてはと思うようにもなり、
いつかはカウンセリングを受けてみたいとも思えるようになりました。
>>763さんとは反対ですが、すごくよく分かります。
私も思春期の頃から人のいる学校のトイレや公衆トイレに言った事がないです。
意識してなかったけどそれが日常だったので読んでて、
そういえば私もそうだ、と改めて気づきましたーー;
お風呂入るの鏡見るの苦痛とか、体の同姓の集団といると違和感とかもよく分かるぶん痛いです･･
実はここのメンヘル板の別のあるスレで、
あるホームページを見てかなりショックを受けてました。
見ようと思って見たわけではないのですが、ホントにショックでした。
私の着てる着ぐるみは好きになれないけれども、
全然マシじゃないかと今は思います。
だから今、前向きになれてるのかもしれません。
ともぞうさんレスありがとうございます。
私もそのジレンマで悩んでます。
でも同じような人が他にもいると分かって、ここにくるとすごく安心できました。
もっと自分の症状について知らなくてはと思うようにもなり、
いつかはカウンセリングを受けてみたいとも思えるようになりました。
>>763さんとは反対ですが、すごくよく分かります。
私も思春期の頃から人のいる学校のトイレや公衆トイレに言った事がないです。
意識してなかったけどそれが日常だったので読んでて、
そういえば私もそうだ、と改めて気づきましたーー;
お風呂入るの鏡見るの苦痛とか、体の同姓の集団といると違和感とかもよく分かるぶん痛いです･･
実はここのメンヘル板の別のあるスレで、
あるホームページを見てかなりショックを受けてました。
見ようと思って見たわけではないのですが、ホントにショックでした。
私の着てる着ぐるみは好きになれないけれども、
全然マシじゃないかと今は思います。
だから今、前向きになれてるのかもしれません。
>>780 条件にタマタマが1個以下と言う条件を追加せて下さい。
786 ：優しい名無しさん：03/03/24 23:41 ID:12ZISHfq
自己の肉体に対する嫌悪感も最近は、
「別にこの体が永遠に存在するわけではない」と言い聞かせることで何とか
ぎりぎり押さえつけています。
「別にこの体が永遠に存在するわけではない」と言い聞かせることで何とか
ぎりぎり押さえつけています。
787 ：優しい名無しさん：03/03/25 00:40 ID:sD10RkRg
過去レスに書いてあった何人かの人達と同じだけど、
体は女だけど、自分を女とも思えず、かと言って男とも思えないって感じがしまつ。
学校の中で受け狙いを装いつつ男装をしてるけど、
実はマジでやってんだよなぁ…。
体は女だけど、自分を女とも思えず、かと言って男とも思えないって感じがしまつ。
学校の中で受け狙いを装いつつ男装をしてるけど、
実はマジでやってんだよなぁ…。
788 ：優しい名無しさん：03/03/25 00:45 ID:le+ZhyMy
自分の肉体に激しい嫌悪感を抱かないとね
最近は別の人格障害なのに性同一性障害を自称する輩がいて困るよ
最近は別の人格障害なのに性同一性障害を自称する輩がいて困るよ
金八以来、自称がかなり増加しましたね。
特に10代前半。
特に10代前半。
幼い子供の言う事だから自称も仕方ない。
ほっときゃ飽きるだろ。
ほっときゃ飽きるだろ。
791 ：優しい名無しさん：03/03/25 08:24 ID:SIGDU4MV
男装すると女の体型が余計おもむろになって鬱になる。
かといって女の格好はできない・・。
かといって女の格好はできない・・。
792 ：優しい名無しさん：03/03/25 09:46 ID:g9DuhR14
( ￣ー￣）10代前半ってそんなに幼くないだろ・・・。
>>791
おもむろに の使い方だいぶ間違ってるよ
おもむろに の使い方だいぶ間違ってるよ
794 ：大学生 ◆67kDwjpax. ：03/03/25 13:27 ID:wtVz/td4
もうダメ・・・
大学生くらいの方で、同性と会話なんて成り立ちますか？？
脳が女なのに、「お前」って言われたり呼び捨てされると（男性として対等に見ている感覚で）
ものすごくビクッとしたり、傷つきます。
男らしい会話ができないし、男子だとまず間違いなく女子の話題が出て、
好みとか聞かれたら絶対に答えられないので
男性に近寄ることも出来ない。
（適当に言うと言うのも、精神的にできない。男とみなされるので）
結果的にものすごく失礼な対応をとって向こうから離れていくような状況にならざるを得ない自分が悲しい・・・。
男性特有の、相手に厳しさをもとめるようなしゃべり方に
ついていけません。女の子にとってはあれはショックですよ・・・。
大分前、高校時代の友達から携帯にメールが届いたんですが、
その中身が「おう～（あだな）元気か！俺は～だぜ！
また機会があったら話そうな！じゃあな！」
みたいなメールがきたんですが、
口語のときより男らしくなってて、それにあわせてなんと返事したらいいのか分からず、
ものすごく冷めた返事で終了させてしまいました・・・
本当はこんなことしたくないのに、こんな最低な人間じゃないのに（涙。
もう本当に四六時中自殺のこと考えてます。
大学生くらいの方で、同性と会話なんて成り立ちますか？？
脳が女なのに、「お前」って言われたり呼び捨てされると（男性として対等に見ている感覚で）
ものすごくビクッとしたり、傷つきます。
男らしい会話ができないし、男子だとまず間違いなく女子の話題が出て、
好みとか聞かれたら絶対に答えられないので
男性に近寄ることも出来ない。
（適当に言うと言うのも、精神的にできない。男とみなされるので）
結果的にものすごく失礼な対応をとって向こうから離れていくような状況にならざるを得ない自分が悲しい・・・。
男性特有の、相手に厳しさをもとめるようなしゃべり方に
ついていけません。女の子にとってはあれはショックですよ・・・。
大分前、高校時代の友達から携帯にメールが届いたんですが、
その中身が「おう～（あだな）元気か！俺は～だぜ！
また機会があったら話そうな！じゃあな！」
みたいなメールがきたんですが、
口語のときより男らしくなってて、それにあわせてなんと返事したらいいのか分からず、
ものすごく冷めた返事で終了させてしまいました・・・
本当はこんなことしたくないのに、こんな最低な人間じゃないのに（涙。
もう本当に四六時中自殺のこと考えてます。
795 ：優しい名無しさん：03/03/25 15:07 ID:pUtx6CI9
>>794
大学やめちゃったほうがいいんじゃ・・・。
大学やめちゃったほうがいいんじゃ・・・。
796 ：大学生 ◆67kDwjpax. ：03/03/25 15:25 ID:qQxSWy21
>>794
はじめまして大学生さん。
(肉体的)同性との付き合い方は難しいですね。
私はたぶん大学生さんと年が近いと思います。
私の場合は友人にもカムアウトしていないので、男として会話しているのですが、
男らしくというより男の子役として会話してる感じです。
私は友人といえる人はホントに少ないのですが、メールの方が逆に演じなくても大丈夫です。
絵文字をたくさん使ったりするし、メールでは男性女性などほとんど意識しなくてすんでます。
一人称を使うとき少し困るくらいです。
会話で困るのは「男性視点のシモネタ」が多いです。
けれど、これも友人同士なら話題を振られないし、他の人に振られたらフォローしてもらってます。
友人にカムアウトは全くしてないので、こういうのが苦手な人として理解してくれているのだと思います。
多くないですが、こういう男ぽくなく(失礼･･)、やさしい人もいます。
人と接していて本当の自分の姿はここにないと思うと辛いですが、
大学生さんにも良い友人が見つかるといいな、、と思います。
なんかうまく伝えれなくてごめんなさい。
自殺だけはしてほしくないです･･
はじめまして大学生さん。
(肉体的)同性との付き合い方は難しいですね。
私はたぶん大学生さんと年が近いと思います。
私の場合は友人にもカムアウトしていないので、男として会話しているのですが、
男らしくというより男の子役として会話してる感じです。
私は友人といえる人はホントに少ないのですが、メールの方が逆に演じなくても大丈夫です。
絵文字をたくさん使ったりするし、メールでは男性女性などほとんど意識しなくてすんでます。
一人称を使うとき少し困るくらいです。
会話で困るのは「男性視点のシモネタ」が多いです。
けれど、これも友人同士なら話題を振られないし、他の人に振られたらフォローしてもらってます。
友人にカムアウトは全くしてないので、こういうのが苦手な人として理解してくれているのだと思います。
多くないですが、こういう男ぽくなく(失礼･･)、やさしい人もいます。
人と接していて本当の自分の姿はここにないと思うと辛いですが、
大学生さんにも良い友人が見つかるといいな、、と思います。
なんかうまく伝えれなくてごめんなさい。
自殺だけはしてほしくないです･･
798 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 15:29 ID:LvvYI+0N
ひげ濃くてまいるよ。
799 ：優しい名無しさん：03/03/25 15:32 ID:oQEYnlc+
通常男だけど、オレはゲイ男でも、
ジャニーズみたいなキレイな子だったら
ぜんぜん友達ＯＫです。
むしろこっちから友達になりたいくらい。
ただ、これだけはやってはいけないってのが、
「ウヘヘ」とか「いやーん」とか、体密着させたりとか
いかにもってかんじのはやめてほしい。
ジャニーズみたいなキレイな子だったら
ぜんぜん友達ＯＫです。
むしろこっちから友達になりたいくらい。
ただ、これだけはやってはいけないってのが、
「ウヘヘ」とか「いやーん」とか、体密着させたりとか
いかにもってかんじのはやめてほしい。
800 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 15:33 ID:LvvYI+0N
俺は、いやだ。
801 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 15:40 ID:LvvYI+0N
８０１
802 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 15:41 ID:LvvYI+0N
>>799-802
悪気はなく言ってると思うんだけど、ここに書き込んでる人は全然ゲイとは別物だからね。
「いやーん」とか「アタシ、～なのよねー」とか、オネエ言葉を使う人は
たぶんこのスレにはいないよ。
ゲイとどこが違うの？ って思ったら過去ログ読んでください。
悪気はなく言ってると思うんだけど、ここに書き込んでる人は全然ゲイとは別物だからね。
「いやーん」とか「アタシ、～なのよねー」とか、オネエ言葉を使う人は
たぶんこのスレにはいないよ。
ゲイとどこが違うの？ って思ったら過去ログ読んでください。
804 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 16:12 ID:LvvYI+0N
>>804
あっそ（´_ゝ｀）
あっそ（´_ゝ｀）
806 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 16:35 ID:LvvYI+0N
807 ：優しい名無しさん：03/03/25 16:38 ID:F90/Mn50
そこもで ってゲイだったのか
808 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 16:40 ID:LvvYI+0N
なわけねえだろ。
809 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 16:41 ID:LvvYI+0N
てよか、ゲイがオネエ言葉使うと思ってる>>803の方が、馬鹿じゃん。
そこもで暇そうだな
811 ：優しい名無しさん：03/03/25 16:46 ID:F90/Mn50
へー、ゲイってオネエ言葉使わないのか？
そこもで何でそんなに詳しいんだ？
やっぱゲイだからか？
そこもで何でそんなに詳しいんだ？
やっぱゲイだからか？
812 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 16:47 ID:LvvYI+0N
>>811
知らなかったおめーが、馬鹿なだけだろ。
知らなかったおめーが、馬鹿なだけだろ。
813 ：優しい名無しさん：03/03/25 16:48 ID:F90/Mn50
馬鹿にからかわれてるそこもではもっと馬鹿か？
814 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 16:49 ID:LvvYI+0N
>>810
まあなー。
まあなー。
815 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 16:50 ID:LvvYI+0N
>>813
からかってるつもりだろ。
からかってるつもりだろ。
816 ：優しい名無しさん：03/03/25 16:55 ID:SIGDU4MV
胸って脂肪吸引できますか？
微妙にあれてるのでsage
818 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 16:56 ID:LvvYI+0N
皮がたるむじゃん。
胸は乳腺があるから脂肪吸引は無理なんじゃない？
しらんけど。
しらんけど。
そこもで・・・こんなところまで来てるのか。
いくら春とはいえ、おまえは・・・
いくら春とはいえ、おまえは・・・
822 ：優しい名無しさん：03/03/25 17:39 ID:SIGDU4MV
>>820
すばらしい！上川あやさん！！
すばらしい！上川あやさん！！
823 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 18:02 ID:LvvYI+0N
>>821
春なのにー。
春なのにー。
824 ：優しい名無しさん：03/03/25 19:31 ID:d6GafeE9
今年のGID研究会いろいろ面白かったけど大変でしたね。あの大きな会場に立ち見が
。300人いたそうです。受付がなかなか進まないし（ひとりで切り盛り、ほかにもス
タッフいるのに注意されるまでお尻向けてほかの作業延々とやってた。ちょー失礼）
進行悪くて休憩飛ばすし。
疲れて眠くて死にそうでした。
何より懇親会も超満員。身動きとれず。120人参加なのに予約は40人分！なので
みなさん不満でした。前回同所でも60人はいたのになんで40人なの？原則予約制が
いいです。
せっかくお昼少な目にした甲斐がありませんでした。「食べ物がねえぞ！（怒）
」とぶちぎれるMTFもいました。来年はもうちょっとどうにかしたほうがいいです
ね。
来年は後楽園ホールがいいかもしれません(笑）1000人は楽に収容できます。
真ん中にリング置くもよし、「笑点」みたくやるもよし。対立する論者同士赤コ
ーナー、青コーナーから入場させてバトルさせるのもいいですね。で、懇親会は
後楽園飯店。結構いいかも。
。300人いたそうです。受付がなかなか進まないし（ひとりで切り盛り、ほかにもス
タッフいるのに注意されるまでお尻向けてほかの作業延々とやってた。ちょー失礼）
進行悪くて休憩飛ばすし。
疲れて眠くて死にそうでした。
何より懇親会も超満員。身動きとれず。120人参加なのに予約は40人分！なので
みなさん不満でした。前回同所でも60人はいたのになんで40人なの？原則予約制が
いいです。
せっかくお昼少な目にした甲斐がありませんでした。「食べ物がねえぞ！（怒）
」とぶちぎれるMTFもいました。来年はもうちょっとどうにかしたほうがいいです
ね。
来年は後楽園ホールがいいかもしれません(笑）1000人は楽に収容できます。
真ん中にリング置くもよし、「笑点」みたくやるもよし。対立する論者同士赤コ
ーナー、青コーナーから入場させてバトルさせるのもいいですね。で、懇親会は
後楽園飯店。結構いいかも。
827 ：優しい名無しさん：03/03/25 21:01 ID:d6GafeE9
えっと。
そもそもＧＩＤをビョーキにしてしまったのは当事者の意思によるものじゃないで
すよね。
あくまで、「一般社会」の側が、医療的カテゴリにしてしまった。
「障害」とされてしまう事を自分たちでは制御できない立場の当事者たちが、「障
害」というラベルを逆手に取って自分たちの利益となるように利用しようとするの
は、不思議でもなんでもないです。 「障害なのだから、治療せよ」「障害なのだ
から、道徳的に非難するな」というのは、あくまで「ＧＩＤを障害とする一般社会
の一方的な都合」を逆手に取った戦略ですね。
それとは別に、脱医療化という選択も当然あって、「私の身体をどうしようと私の
勝手」「何も悪い事をしていないのに、お前らに差別されるいわれはない」みたい
に主張するという戦略も、当然有り得ます。 「ビョーキ」でなければ医療を受け
られないなんていうのは嘘で、現に妊娠した女性は全然ビョーキじゃないのに医療
の恩恵を受けています。 ＧＩＤだって、妊娠と同じくらいフツーの出来事とする
事は将来的には可能でしょう。
そもそもＧＩＤをビョーキにしてしまったのは当事者の意思によるものじゃないで
すよね。
あくまで、「一般社会」の側が、医療的カテゴリにしてしまった。
「障害」とされてしまう事を自分たちでは制御できない立場の当事者たちが、「障
害」というラベルを逆手に取って自分たちの利益となるように利用しようとするの
は、不思議でもなんでもないです。 「障害なのだから、治療せよ」「障害なのだ
から、道徳的に非難するな」というのは、あくまで「ＧＩＤを障害とする一般社会
の一方的な都合」を逆手に取った戦略ですね。
それとは別に、脱医療化という選択も当然あって、「私の身体をどうしようと私の
勝手」「何も悪い事をしていないのに、お前らに差別されるいわれはない」みたい
に主張するという戦略も、当然有り得ます。 「ビョーキ」でなければ医療を受け
られないなんていうのは嘘で、現に妊娠した女性は全然ビョーキじゃないのに医療
の恩恵を受けています。 ＧＩＤだって、妊娠と同じくらいフツーの出来事とする
事は将来的には可能でしょう。
828 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 21:11 ID:LvvYI+0N
829 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/25 21:14 ID:LvvYI+0N
男扱いされるのが嫌でまともに人付き合いできないとか、
そういうこといってんだから病気だろ。治せ。
そういうこといってんだから病気だろ。治せ。
用は戸籍訂正が可能になればいいのです。
パス出来ない、などとほざいてるのは論外ってこった。
パス出来ない、などとほざいてるのは論外ってこった。
831 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/03/25 23:07 ID:r2WABOn7
>>828 何となく言わんとするところは分かるけど、その前提は無条件に支持はできないな。
何で、その条件を満たすと病気「である」と思うの？ 解説ｷﾎﾞﾝﾇ
「事実、普通は病気と言われるだろ」って言うなら、論点がずれてる。
>>827はその点は否定してないんだから。
何で、その条件を満たすと病気「である」と思うの？ 解説ｷﾎﾞﾝﾇ
「事実、普通は病気と言われるだろ」って言うなら、論点がずれてる。
>>827はその点は否定してないんだから。
春になると変な人がたくさ～ん。
834 ：優しい名無しさん：03/03/26 00:25 ID:wDHFRxU3
上川あやとかな
落選したら「差別だ！」とか「偏見だ！」て騒ぐんだろうな
落選したら「差別だ！」とか「偏見だ！」て騒ぐんだろうな
騒ぐわけないじゃん
上川あやさんがんばれ～
837 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/26 15:13 ID:x/mKHRyo
838 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/26 15:19 ID:x/mKHRyo
>>831
精神の病気ってのはな、
たいがい、機能不全おこした内臓の病気とちがって
どこからどこまでが、気質の違いとか、物事の見方の違いってのが一線引けねえんだよ。
だから、社会生活に不都合が生じた時点で病気だろーが。
精神の病気ってのはな、
たいがい、機能不全おこした内臓の病気とちがって
どこからどこまでが、気質の違いとか、物事の見方の違いってのが一線引けねえんだよ。
だから、社会生活に不都合が生じた時点で病気だろーが。
>>838
あのですね、客観的に考えないで、これは主観的に考えた方がいいと思うよ。
たしかに社会的にはそういうふうな認識になってるけど、主観的に考えたのなら、
827の言うとおりになるでしょ？個人の問題でさ、あんたがＧＩＤの事を病気だと
言うのはかまわないけど、それを人に押しつけるような言い方はやめた方がいいよ。
社会生活に不都合って、普通に働いてる人がほとんどじゃないかな？
確かに精神的にストレスは感じてるんだろうけど、精神的なストレスなんて
だれにだってあるものだしね。
あのですね、客観的に考えないで、これは主観的に考えた方がいいと思うよ。
たしかに社会的にはそういうふうな認識になってるけど、主観的に考えたのなら、
827の言うとおりになるでしょ？個人の問題でさ、あんたがＧＩＤの事を病気だと
言うのはかまわないけど、それを人に押しつけるような言い方はやめた方がいいよ。
社会生活に不都合って、普通に働いてる人がほとんどじゃないかな？
確かに精神的にストレスは感じてるんだろうけど、精神的なストレスなんて
だれにだってあるものだしね。
840 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/03/26 16:44 ID:DtAtIzvr
>>832
御忠告には感謝しますです。でも、私にとって荒らしって言うのは
* 他の住人を不快にさせることを目的に書き込む香具師
* スレをまともに話ができる状態じゃなくすることを目的に書き込む香具師
* 空気読まずに書き込んで、まともに諫めても通じない香具師
なので、少なくともこのスレでの現状のそこもでさんは、
私にとって「やけに元気のいい文体で書き込む人」であって「荒らし」じゃないです。
>>838
納得しますた。概ね同意。
あとは、精神以外でも鎌形血球みたいな例はあるわけで、結局そういうあたりで境界線を引かないと
どうしようもないのかも。
ただ、それだけを基準に無制限に適用していくとやはり難がありそうなんで、
たぶん「当人の苦痛の有無」やなんかも加味していくべきなのかもしれないけれど。
>>839
それも考えましたが、ただ、もし今の主流な仮説通りにGIDが先天的なものであるのであれば、
「生物学的な理由で先天的に、絶え間なく著しいストレスを運命付けられている」状態は病気
じゃないのか、と疑問も感じてしまいます。
そのあたりは自分でも良く分かりませんが。どうなんでしょう？
御忠告には感謝しますです。でも、私にとって荒らしって言うのは
* 他の住人を不快にさせることを目的に書き込む香具師
* スレをまともに話ができる状態じゃなくすることを目的に書き込む香具師
* 空気読まずに書き込んで、まともに諫めても通じない香具師
なので、少なくともこのスレでの現状のそこもでさんは、
私にとって「やけに元気のいい文体で書き込む人」であって「荒らし」じゃないです。
>>838
納得しますた。概ね同意。
あとは、精神以外でも鎌形血球みたいな例はあるわけで、結局そういうあたりで境界線を引かないと
どうしようもないのかも。
ただ、それだけを基準に無制限に適用していくとやはり難がありそうなんで、
たぶん「当人の苦痛の有無」やなんかも加味していくべきなのかもしれないけれど。
>>839
それも考えましたが、ただ、もし今の主流な仮説通りにGIDが先天的なものであるのであれば、
「生物学的な理由で先天的に、絶え間なく著しいストレスを運命付けられている」状態は病気
じゃないのか、と疑問も感じてしまいます。
そのあたりは自分でも良く分かりませんが。どうなんでしょう？
ＧＩＤは病気というよりは、そのまんま障害といったほうがよろしいかと。
ＧＩＤという障害によって、精神的ストレスがたまり、それによってほかの精神疾患
がでたときに初めて、病気といえるのではないでしょうか？
わたしの私見ですけどね・・・。
ただ、現在の日本ではＧＩＤは病気になっているみたいです(;´Д`A ```
ＧＩＤという障害によって、精神的ストレスがたまり、それによってほかの精神疾患
がでたときに初めて、病気といえるのではないでしょうか？
わたしの私見ですけどね・・・。
ただ、現在の日本ではＧＩＤは病気になっているみたいです(;´Д`A ```
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
|| ～ 基地害は常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
|| 貼るまでもないと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 基地害そこもでにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (´Д｀;) ｷﾎﾝﾓﾅ
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
|| ～ 基地害は常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
|| 貼るまでもないと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 基地害そこもでにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (´Д｀;) ｷﾎﾝﾓﾅ
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843 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/26 22:08 ID:x/mKHRyo
>>840
だからな、「自分の体がなんで男なんだろう」なんておもって、
それでまじーのは、男扱いされるとうまく対応できねえとか、
話が合わないで孤立するとか。
あと、自分の体じゃないような気がして激しく凹むとか、
そういうこったろ。
だったら、病気だろってこったよ。
だからな、「自分の体がなんで男なんだろう」なんておもって、
それでまじーのは、男扱いされるとうまく対応できねえとか、
話が合わないで孤立するとか。
あと、自分の体じゃないような気がして激しく凹むとか、
そういうこったろ。
だったら、病気だろってこったよ。
844 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/26 22:10 ID:x/mKHRyo
おなじようなやつでも、
自分で解決法なり目標なりみつけたら
病気じゃねえのかもしんねーけどな。
自分で解決法なり目標なりみつけたら
病気じゃねえのかもしんねーけどな。
845 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/26 22:17 ID:x/mKHRyo
いまの日本では病気と定義されている以上、ＧＩＤは日本では病気ってことで
いいんじゃない？ってことでこの話は終了。
いいんじゃない？ってことでこの話は終了。
847 ：しゃー：03/03/26 23:38 ID:B2jMKWW1
まだだ！まだ終わらんよ！！
848 ：ひよこ名無しさん：03/03/27 00:35 ID:ZnaZ7F5d
病気じゃない。でも障害としかいいようがない。
自分を振り返って思った。
自分を振り返って思った。
850 ：優しい名無しさん：03/03/27 13:21 ID:Tb62fg+z
鬱だ死のう
851 ：優しい名無しさん：03/03/27 14:09 ID:+hxNJluO
がんばるしかないよ。
っていうか、ＧＩＤって結構自殺してるんじゃない？
それだけつらい症状なわけなんだねぇ。
っていうか、ＧＩＤって結構自殺してるんじゃない？
それだけつらい症状なわけなんだねぇ。
まあまあみんなもちついて。
お茶みたいなものでも飲んで。
お茶みたいなものでも飲んで。
中国緑茶( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
854 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/27 21:30 ID:L5bTOgvZ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
|| ～ ｷﾁｶﾞｲ･ﾋﾏｼﾞﾝは常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
|| 貼るまでもないと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| ｷﾁｶﾞｲそこもでにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (´Д｀;) ﾒﾓｽﾙﾖﾛｼ
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|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
|| ～ ｷﾁｶﾞｲ･ﾋﾏｼﾞﾝは常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
|| 貼るまでもないと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| ｷﾁｶﾞｲそこもでにエサを与えないで下さい
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (´Д｀;) ﾒﾓｽﾙﾖﾛｼ
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856 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/27 21:50 ID:L5bTOgvZ
俺に放置はきかねー。
なぜなら荒らしじゃねーから。
なぜなら荒らしじゃねーから。
857 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/27 21:52 ID:L5bTOgvZ
てよか、アレだ。
そのＡＡ自体が、俺に書き込むきっかけを与えてるって
きがついてねーみてーだな。
そのＡＡ自体が、俺に書き込むきっかけを与えてるって
きがついてねーみてーだな。
858 ：優しい名無しさん：03/03/27 22:33 ID:AAlIXEjJ
上川あやさんの声ってどうなんですか？ちゃんとパスしてる？
情報キボーン。
情報キボーン。
このスレ、前半読んで良いスレだなーと思って
後半に飛んでみたらそこもで地獄になっててびっくり。
そんなおいらはFTM～
４月初っ端から大好きな女友達ん家に
一週間泊まりに行くことになった。
向こうはなーんも思ってないんだろけど、
自分はかなりドキドキしている・・・ってスレ違いすまん
後半に飛んでみたらそこもで地獄になっててびっくり。
そんなおいらはFTM～
４月初っ端から大好きな女友達ん家に
一週間泊まりに行くことになった。
向こうはなーんも思ってないんだろけど、
自分はかなりドキドキしている・・・ってスレ違いすまん
860 ：優しい名無しさん：03/03/27 23:42 ID:uEUjjuA9
このＡＡならどうだ！！！
◎
大
◎
大
861 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 00:51 ID:At+QgWve
むう！
862 ：優しい名無しさん：03/03/28 01:02 ID:MWQ1yrJK
性同一性障害ではありませんが、小さい時からずっと女になりたい
と思ってました。姉がいますが、良く周りから性が逆だったら良か
ったと言われましたし、自分もそう思ってました。
もし、来世という物が存在したら、来世は女になりたい！
と思ってました。姉がいますが、良く周りから性が逆だったら良か
ったと言われましたし、自分もそう思ってました。
もし、来世という物が存在したら、来世は女になりたい！
863 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 01:07 ID:At+QgWve
おかま
＞862
なれるよきっと。今生を楽しんでね。
なれるよきっと。今生を楽しんでね。
そこもで君のせいかなぁ・・まともなレスがこなくなっちゃった・・・。
866 ：優しい名無しさん：03/03/28 09:42 ID:EU14tAkQ
性転換のお金っていくらかかるんよ？
お金溜めてるけど道のりは遠いなあ～ん（´｀）
お金溜めてるけど道のりは遠いなあ～ん（´｀）
やる場所や、男性器の形成、女性器の形成によってもちがうっしょ。
それぐらい調べましょう。
それぐらい調べましょう。
868 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 11:26 ID:At+QgWve
>>865
俺やってないよ。
俺やってないよ。
870 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 18:03 ID:At+QgWve
>>869
おまえら、空気に弱いな。
おまえら、空気に弱いな。
871 ：優しい名無しさん：03/03/28 18:14 ID:EU14tAkQ
両性具有に生まれたかった・・。
872 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 18:19 ID:At+QgWve
それはなんか違う。
873 ：優しい名無しさん：03/03/28 18:27 ID:EU14tAkQ
性自認は両性ってこともある
874 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 18:29 ID:At+QgWve
片方は満たしてるじゃん。
875 ：優しい名無しさん：03/03/28 18:38 ID:EU14tAkQ
いやだよ！どっちかの性に偏るってだけで苦痛だ！！
さりげに半性転換したいよ。半性転換！
さりげに半性転換したいよ。半性転換！
876 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 18:39 ID:At+QgWve
そういや、知り合いにもいたな。
男といわず女といわず、性別なんてほしくなかったってやつが。
男といわず女といわず、性別なんてほしくなかったってやつが。
877 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 18:44 ID:At+QgWve
まあ、そいつの場合は、
傍目から見て、
そいつがそう思うこと自体、女性的な感性の気がしたな。
傍目から見て、
そいつがそう思うこと自体、女性的な感性の気がしたな。
878 ：優しい名無しさん：03/03/28 18:52 ID:EU14tAkQ
セクシャルマイノリティには
ゲイ、レズ、ＦｔＭ、ＭｔＦ、両性、無性、たまに男（女）
があるらしい。
ゲイ、レズ、ＦｔＭ、ＭｔＦ、両性、無性、たまに男（女）
があるらしい。
879 ：優しい名無しさん：03/03/28 20:09 ID:Gh2tG0uQ
フェミニズム(・A・)ｲｸﾅｲ!
880 ：優しい名無しさん：03/03/28 20:12 ID:ouIYqOFz
宮崎留美子さんは何者ですか？
881 ：優しい名無しさん：03/03/28 20:20 ID:Gh2tG0uQ
しらない
きいたことない
きいたことない
882 ：優しい名無しさん：03/03/28 20:29 ID:EU14tAkQ
性別の存在ｲｸﾅｲ（ﾟдﾟ）
883 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 20:31 ID:At+QgWve
んな根本的なこと否定してもしょがねーべよ。
884 ：優しい名無しさん：03/03/28 20:42 ID:Gh2tG0uQ
性別がなくなったら人間は滅ぶべさ。
885 ：優しい名無しさん：03/03/28 22:36 ID:zspg5qbT
MtFの方で必死に生きてらっしゃる方にお聞きします。
日常の会話どうやって乗り切ってらっしゃいますか？
「お前」などといわれると、その時点で言葉を失ってしまいませんか？
自分のことを「こいつ」とか「あいつ」とか言われた時点で
ライバル視されてるようでビクッと恐怖が走ります。
また、男性特有の攻撃的な会話が辛くて・・・。
今大学生なのですが、もう生きていく自身がありません。
ストレスのあまり、円形脱毛症になりました。
本当に自殺するしかないのかな・・・。
仕事も、男性のように根性や能力もないと思うし、
男性と同じように扱われて・・・ただでさえ会話で苦しんでるのに
もう限界になりそう・・・。
本気で、冗談ではなく首吊りを考えるようになりました。
一日の大半が自殺を考えて過ぎていく・・・。
日常の会話どうやって乗り切ってらっしゃいますか？
「お前」などといわれると、その時点で言葉を失ってしまいませんか？
自分のことを「こいつ」とか「あいつ」とか言われた時点で
ライバル視されてるようでビクッと恐怖が走ります。
また、男性特有の攻撃的な会話が辛くて・・・。
今大学生なのですが、もう生きていく自身がありません。
ストレスのあまり、円形脱毛症になりました。
本当に自殺するしかないのかな・・・。
仕事も、男性のように根性や能力もないと思うし、
男性と同じように扱われて・・・ただでさえ会話で苦しんでるのに
もう限界になりそう・・・。
本気で、冗談ではなく首吊りを考えるようになりました。
一日の大半が自殺を考えて過ぎていく・・・。
886 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/28 22:47 ID:At+QgWve
今時、オマエとかコイツアイツ言われてひびっちまー女もいねーよ。
887 ：優しい名無しさん：03/03/28 23:49 ID:zspg5qbT
>>886
あなたは一体なんなのですか？
「女」としてお前やアイツと言われるのと
「男（対等）」として見られるのでは
心の負担は全然違います。脳は完全に女なのに・・・。
また、女性としてでも、こいつやお前と呼ばれるのを
嫌う女性が半分以上だと思いますが。
あなたは一体なんなのですか？
「女」としてお前やアイツと言われるのと
「男（対等）」として見られるのでは
心の負担は全然違います。脳は完全に女なのに・・・。
また、女性としてでも、こいつやお前と呼ばれるのを
嫌う女性が半分以上だと思いますが。
888 ：優しい名無しさん：03/03/29 00:03 ID:abHQ71yK
病院行ってお医者様に相談しようよ？
そんなに苦しいんじゃあんまりだ……
せめて話だけでも聞いてもらえたら、きっと楽になるよ。
いや、自分は別にMtFじゃなくて、両方ってやつなんだけどさ。
説得力なくてごめん。
そんなに苦しいんじゃあんまりだ……
せめて話だけでも聞いてもらえたら、きっと楽になるよ。
いや、自分は別にMtFじゃなくて、両方ってやつなんだけどさ。
説得力なくてごめん。
ようは言い方の問題かな
「お前！」か「こいつぅ～」って感じか、とか
「お前！」か「こいつぅ～」って感じか、とか
552 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/13 21:58 ID:UXyIqxRJ
>性同一性障害は脳の性分化異常であるという
>仮説を根拠づける、性同一性障害者の脳の
>形態学および機能に関するいくつかの報告が
>されてきた。その中で1995年オランダのZhouらが、
>MTFの死後脳を調査し分界条床核の体積について
>報告した。分界条床核は性行動に関係が深い
>とされる神経細胞群であり、男性のものは、
>女性のものに対して優位に大きいとされる。
>研究は男性、女性、同性愛男性、MTFの分界
>条床核の体積を測定し、比較したものだが、
>MTFでは男性より優位に小さく、女性とほぼ
>等しいものであった。また、男性の性的指向、
>すなわち異性愛か同性愛かということは分界
>条床核の大きさとは関係が示されなかった。
↑こういう研究結果があるのですが、分界条床核の
大きさをMRIなどで調べることでGIDかどうかを
判定することってできないのでしょうか？
>性同一性障害は脳の性分化異常であるという
>仮説を根拠づける、性同一性障害者の脳の
>形態学および機能に関するいくつかの報告が
>されてきた。その中で1995年オランダのZhouらが、
>MTFの死後脳を調査し分界条床核の体積について
>報告した。分界条床核は性行動に関係が深い
>とされる神経細胞群であり、男性のものは、
>女性のものに対して優位に大きいとされる。
>研究は男性、女性、同性愛男性、MTFの分界
>条床核の体積を測定し、比較したものだが、
>MTFでは男性より優位に小さく、女性とほぼ
>等しいものであった。また、男性の性的指向、
>すなわち異性愛か同性愛かということは分界
>条床核の大きさとは関係が示されなかった。
↑こういう研究結果があるのですが、分界条床核の
大きさをMRIなどで調べることでGIDかどうかを
判定することってできないのでしょうか？
892 ：優しい名無しさん：03/03/29 01:00 ID:9cja/SgD
>>888
ありがとうございます・・・。
>>889
何と言うか、もう治るわけでもなく、
それで将来の就職の不安がなくなるわけでもないと言う状態で
病院を探していく気力もなくなりました・・・。
家族は、男兄弟で、弟が男らしくなり、
女々しい私を非難して坊主にしろだの、結婚する気あんのか？など、
怖い口調で私を圧迫し、
外でも内でも口を開ける環境がなくなってしまい、
もう、本当に死にそうです。。。誰か助けてくださいお願いします・・・。
もうテレビでも外ででも、「俺」や「お前」、
男性の低い声を聞いただけで恐怖と自分の将来への不安で涙が落ちそうになり、
もどしそうになります。
精一杯生きてきましたが、学生までで限界だと悟りました。
社会に出て男性に扱われ、「おい○○！お前がいってこい」などと言われる
生活には堪えられそうもありません。
ありがとうございます・・・。
>>889
何と言うか、もう治るわけでもなく、
それで将来の就職の不安がなくなるわけでもないと言う状態で
病院を探していく気力もなくなりました・・・。
家族は、男兄弟で、弟が男らしくなり、
女々しい私を非難して坊主にしろだの、結婚する気あんのか？など、
怖い口調で私を圧迫し、
外でも内でも口を開ける環境がなくなってしまい、
もう、本当に死にそうです。。。誰か助けてくださいお願いします・・・。
もうテレビでも外ででも、「俺」や「お前」、
男性の低い声を聞いただけで恐怖と自分の将来への不安で涙が落ちそうになり、
もどしそうになります。
精一杯生きてきましたが、学生までで限界だと悟りました。
社会に出て男性に扱われ、「おい○○！お前がいってこい」などと言われる
生活には堪えられそうもありません。
893 ：優しい名無しさん：03/03/29 01:02 ID:9cja/SgD
GID板と言うのが２chに存在するのでしょうか？
894 ：さっきまで寝てた名無しさん：03/03/29 02:07 ID:NNt2iiH0
>>892
んー、だからさぁ、腹をくくって自分らしく振る舞いなよ。
周りなんて気にしないで。解決法なんて、自分の望んでる性別で生きるしかないしね。
っていうか、その男性に圧迫される環境ってどんな環境なんよ・・・。
そんないやだったら、そんな環境から抜け出しちゃえばいい。
女友達とかいないの？女の子だったらわりと受け入れてくれるし、ＭＴＦの人にも生で
会ってみたりとか。>>889の言っているとおり、医者に相談してみなよ。
話聞いてもらって、すっきりした人とか結構いるから。
大学がそんなに辛いなら今すぐやめましょう。出たからと言って生きていけないわけでは
ないし。っていうか・・・。私の寝てるうちにこんなレスがでてるとは・・・。
>>892さん。死ぬのだけはまだやめましょうね。
性同一性障害のせいで死ぬなんてすっごくなさけないっすよ。
可能性なんてまだたくさんのおこってるとおもう。何とか乗り切れるよ。
そうやってみんな生きてきてるんだからね。
んー、だからさぁ、腹をくくって自分らしく振る舞いなよ。
周りなんて気にしないで。解決法なんて、自分の望んでる性別で生きるしかないしね。
っていうか、その男性に圧迫される環境ってどんな環境なんよ・・・。
そんないやだったら、そんな環境から抜け出しちゃえばいい。
女友達とかいないの？女の子だったらわりと受け入れてくれるし、ＭＴＦの人にも生で
会ってみたりとか。>>889の言っているとおり、医者に相談してみなよ。
話聞いてもらって、すっきりした人とか結構いるから。
大学がそんなに辛いなら今すぐやめましょう。出たからと言って生きていけないわけでは
ないし。っていうか・・・。私の寝てるうちにこんなレスがでてるとは・・・。
>>892さん。死ぬのだけはまだやめましょうね。
性同一性障害のせいで死ぬなんてすっごくなさけないっすよ。
可能性なんてまだたくさんのおこってるとおもう。何とか乗り切れるよ。
そうやってみんな生きてきてるんだからね。
895 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/29 06:54 ID:za4cauAB
896 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/29 07:01 ID:za4cauAB
897 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/29 07:04 ID:za4cauAB
>>892
自殺より先、２ちゃんやめたほうがいいんじゃねーのー。
自殺より先、２ちゃんやめたほうがいいんじゃねーのー。
>>892
そこもではかなりきつい口調だけど、正直、荒らしってほどには感じない。
892さんがなんでそこまで異常なほど悩むのか、私もよく分からないんだよね。
家庭環境のせい？ もともとの気質？
あ、いちおう私もMTFなんだけどね。
男ばかりの環境が嫌なら、女の子の友達をたくさん作ってその中にいればいい。
女の子は受け入れてくれる人多いはず。
（カムアウトしてなくても、「女の子っぽいオトコ」として受け入れられると思う
それさえも嫌ならカムアウト汁）
家が嫌なら出ればいい。すぐにでも女の子扱いで生活したければ風俗でも何でも
して生きていくべき。そういうとこは手術のコネとかもあるでしょ。
そこもでに言い返す気力があるんだからだいじょぶだよ。
GIDとかいう以前の問題でちょっと鬱入ってんじゃないかと。
ここで助けてくださいって言いながら病院に行かないのは変だと思います。
過去ログあされば病院リストあるので、行ってみるといいよ。てゆーかすぐ行け。
そこもではかなりきつい口調だけど、正直、荒らしってほどには感じない。
892さんがなんでそこまで異常なほど悩むのか、私もよく分からないんだよね。
家庭環境のせい？ もともとの気質？
あ、いちおう私もMTFなんだけどね。
男ばかりの環境が嫌なら、女の子の友達をたくさん作ってその中にいればいい。
女の子は受け入れてくれる人多いはず。
（カムアウトしてなくても、「女の子っぽいオトコ」として受け入れられると思う
それさえも嫌ならカムアウト汁）
家が嫌なら出ればいい。すぐにでも女の子扱いで生活したければ風俗でも何でも
して生きていくべき。そういうとこは手術のコネとかもあるでしょ。
そこもでに言い返す気力があるんだからだいじょぶだよ。
GIDとかいう以前の問題でちょっと鬱入ってんじゃないかと。
ここで助けてくださいって言いながら病院に行かないのは変だと思います。
過去ログあされば病院リストあるので、行ってみるといいよ。てゆーかすぐ行け。
899 ：優しい名無しさん：03/03/29 11:21 ID:E70JJjWR
≫892
私は892さんが悩むのはすごく良く分かる。
ていうか、性同一性障害で悩まない人のほうが少数派だと思う。
私は892さんが悩むのはすごく良く分かる。
ていうか、性同一性障害で悩まない人のほうが少数派だと思う。
900 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/29 11:59 ID:za4cauAB
女性である事が恒常化してる女性に対して、
性同一性障害のやつは、たとえば体が女性でないってことから、
女性以上に女性である事に過敏なよーにおもー。
傍からみてると、そりゃもう女性って枠からもはずれるほどにな。
例えば男が話すようなエロ話にも、
たいがいの女は「このスケベ」とか、わらって見守るとかできんが。
性同一性障害のやつはできなかったりする。
そういうのを傍からみると、
女性とはまた違ったメンタリティーなんだなーとおもーんだよ。
言い直すと、そういうこった。
性同一性障害のやつは、たとえば体が女性でないってことから、
女性以上に女性である事に過敏なよーにおもー。
傍からみてると、そりゃもう女性って枠からもはずれるほどにな。
例えば男が話すようなエロ話にも、
たいがいの女は「このスケベ」とか、わらって見守るとかできんが。
性同一性障害のやつはできなかったりする。
そういうのを傍からみると、
女性とはまた違ったメンタリティーなんだなーとおもーんだよ。
言い直すと、そういうこった。
901 ：優しい名無しさん：03/03/29 12:02 ID:HIKumBcZ
だからなんなんだ？
902 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/29 12:03 ID:za4cauAB
>>901
おめーは、脈絡を読め。ばーか。
おめーは、脈絡を読め。ばーか。
903 ：優しい名無しさん：03/03/29 12:06 ID:HIKumBcZ
面倒臭いからそこもでが説明してくれ
904 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/29 12:10 ID:za4cauAB
俺もめんどう。
905 ：はるか：03/03/29 12:16 ID:OOMisrkF
俗いう性転換手術をしてはや10年。
喫茶店のウエイトレスなどしながら暮らしています。今、つきあっている彼
がいるのですが、彼は私の「正体」を知りません。
愛しているために彼を騙しつづけて、いいのでしょうか？
喫茶店のウエイトレスなどしながら暮らしています。今、つきあっている彼
がいるのですが、彼は私の「正体」を知りません。
愛しているために彼を騙しつづけて、いいのでしょうか？
>>899
いや別に悩むのが変ってわけじゃなくてさ。悩むのは当たり前。
私だってもちろん悩んで泣いたこともあるしGIDだって思えるまで時間かかったし。でも、
>もうテレビでも外ででも、「俺」や「お前」、男性の低い声を聞いただけで
>恐怖と自分の将来への不安で涙が落ちそうになり、もどしそうになります。
これはちょっと異常だから早く病院行ったほうがいい、って思っただけだよ。
私MTFだけど900のそこもでの意見に同意する。
「私～だわ。」とか、「私もその意見には賛成ね。」とか、こういう言葉づかいする人多いし。
（逆にFTMだと「俺、～なんだよな」とか「俺もそう思うぜ。」とか）
こんな言葉づかいするのは女じゃなくて、オネエだよ。
もっと自然にふるまっていいのに。ほかの女の子と付き合ってるうちに、自然な女の子らしさが身に付くと思うけど。
いや別に悩むのが変ってわけじゃなくてさ。悩むのは当たり前。
私だってもちろん悩んで泣いたこともあるしGIDだって思えるまで時間かかったし。でも、
>もうテレビでも外ででも、「俺」や「お前」、男性の低い声を聞いただけで
>恐怖と自分の将来への不安で涙が落ちそうになり、もどしそうになります。
これはちょっと異常だから早く病院行ったほうがいい、って思っただけだよ。
私MTFだけど900のそこもでの意見に同意する。
「私～だわ。」とか、「私もその意見には賛成ね。」とか、こういう言葉づかいする人多いし。
（逆にFTMだと「俺、～なんだよな」とか「俺もそう思うぜ。」とか）
こんな言葉づかいするのは女じゃなくて、オネエだよ。
もっと自然にふるまっていいのに。ほかの女の子と付き合ってるうちに、自然な女の子らしさが身に付くと思うけど。
MtFで「キャハハハ☆」と嗤う香具師がいて困ります。
>>all
こーゆー性格ならこうとか決め付けるのｲｸﾅｲ
人それぞれだと思われ
問題は本人が苦しんでるかどうか
こーゆー性格ならこうとか決め付けるのｲｸﾅｲ
人それぞれだと思われ
問題は本人が苦しんでるかどうか
>>906
オネェだといけないんだろうか？
オネェだと自然にふるまってないの？
908さんも言っているけど、人それぞれ色々なスタイルがあっていいと思うんだけど。
なんか、906さんの言い方だといわゆる「無知な健常者」の人たちよりもはるかに排他的なニオイがしてちょっとへこむよ。
あなたにとっての「異常」ってなんなんだろう？
オネェだといけないんだろうか？
オネェだと自然にふるまってないの？
908さんも言っているけど、人それぞれ色々なスタイルがあっていいと思うんだけど。
なんか、906さんの言い方だといわゆる「無知な健常者」の人たちよりもはるかに排他的なニオイがしてちょっとへこむよ。
あなたにとっての「異常」ってなんなんだろう？
>>909
ん～ん。本人が好きでオネエ言葉いってるようには思えないんすけど。
決めつけっていうかさぁ、常識的な事を言ってるだけだと思うよ。
ここで個人の事をいっててもしかたないし。
普通にかんがえたらオネエ言葉つかう女なんてそういるだろうか・・・。
まあ、時代によっては使ってた世代があるかもしれないけど・・。
あと、オネエ言葉はおかまちゃんを連想してしまうので微妙にイクナイかと。
なんて言ってみてはだめでしょうか・・・・？（汗
ん～ん。本人が好きでオネエ言葉いってるようには思えないんすけど。
決めつけっていうかさぁ、常識的な事を言ってるだけだと思うよ。
ここで個人の事をいっててもしかたないし。
普通にかんがえたらオネエ言葉つかう女なんてそういるだろうか・・・。
まあ、時代によっては使ってた世代があるかもしれないけど・・。
あと、オネエ言葉はおかまちゃんを連想してしまうので微妙にイクナイかと。
なんて言ってみてはだめでしょうか・・・・？（汗
>>910
う～ん、だから、「おかまちゃんを連想してしまうので微妙にイクナイ」っていうのがどうもいまひとつ理解できないんよ。
別にその人が「おかまちゃん」を自分の意志で選択したのなら他人がどうこう言う必要はあまりないんじゃないのだろうか？
というか私個人としては、いわゆる「常識的なこと」とか「他人からイクナイと言われること」とかで、ものすごく嫌な思いを今までしてきたからさ、たとえ自分の価値観とは相容れないものが目の前に現れたとしても、出来る限り異議は唱えたくないな、と思うわけよ。
（自分も含めて）今まで社会から色目で見られたり疎外されたりということを経験した人は少なくないと思うんだけど、実はそういう経験をした人たちでさえも「自分が理解できない世界の人たちに対してはものすごく排他的になる」って場合があるでしょ。
そういうのがとっても息苦しいんだよね。
う～ん、だから、「おかまちゃんを連想してしまうので微妙にイクナイ」っていうのがどうもいまひとつ理解できないんよ。
別にその人が「おかまちゃん」を自分の意志で選択したのなら他人がどうこう言う必要はあまりないんじゃないのだろうか？
というか私個人としては、いわゆる「常識的なこと」とか「他人からイクナイと言われること」とかで、ものすごく嫌な思いを今までしてきたからさ、たとえ自分の価値観とは相容れないものが目の前に現れたとしても、出来る限り異議は唱えたくないな、と思うわけよ。
（自分も含めて）今まで社会から色目で見られたり疎外されたりということを経験した人は少なくないと思うんだけど、実はそういう経験をした人たちでさえも「自分が理解できない世界の人たちに対してはものすごく排他的になる」って場合があるでしょ。
そういうのがとっても息苦しいんだよね。
>911
えーっとね、906が言ってることはたぶんさ、そのＭＴＦがなにか取り違えて
そのオネエ言葉を使ってるんじゃないか。っていってるんだとおもうよ。
私からみたら逆に906は親切だとおもうんだけどなぁ。
本当にその人が望んでオネエ言葉をつかってるのだろうか？
その人が望んでいることだからと勝手に解釈して、その人の事を放っておこう
ってのは、逆にその人にとっても不幸なことじゃないかな？
べつに好きでやってるんだったらいいんだよ。でも、好きでやってるだろうか？
もう一度よく考えてみたほうがよろしいかと。
えーっとね、906が言ってることはたぶんさ、そのＭＴＦがなにか取り違えて
そのオネエ言葉を使ってるんじゃないか。っていってるんだとおもうよ。
私からみたら逆に906は親切だとおもうんだけどなぁ。
本当にその人が望んでオネエ言葉をつかってるのだろうか？
その人が望んでいることだからと勝手に解釈して、その人の事を放っておこう
ってのは、逆にその人にとっても不幸なことじゃないかな？
べつに好きでやってるんだったらいいんだよ。でも、好きでやってるだろうか？
もう一度よく考えてみたほうがよろしいかと。
906です。不快に思った人がいたようですみません。
でも、私が言いたいのはだいたい912さんが言ったような感じです。
オネエ言葉自体が悪いわけじゃない。
「それが自分にとって自然だ」と思うなら使えばいい、と思うけど、
「それが女らしいものだ」として使うのは何か間違ってる、って言いたいんです。
これは偏見かもしれないけど、純女の友だちがいなかったりすると、
自分の中でちょっとずれた「女性像」を作り上げてしまって、その結果
実際の女性なら着ないようなイタイファッションとか、
実際の女性は使わないようなイタイ言葉遣いとかを、
「女性らしい」と思い込んで使ってしまうんじゃないか、って思うんです。
それは、あまり理解のない一般の人に、
GID自体の印象以上に不快な印象を与えてしまうんじゃないか、と思います。
だからこそ、女友だちは超重要だ！といいたいです。
でも、私が言いたいのはだいたい912さんが言ったような感じです。
オネエ言葉自体が悪いわけじゃない。
「それが自分にとって自然だ」と思うなら使えばいい、と思うけど、
「それが女らしいものだ」として使うのは何か間違ってる、って言いたいんです。
これは偏見かもしれないけど、純女の友だちがいなかったりすると、
自分の中でちょっとずれた「女性像」を作り上げてしまって、その結果
実際の女性なら着ないようなイタイファッションとか、
実際の女性は使わないようなイタイ言葉遣いとかを、
「女性らしい」と思い込んで使ってしまうんじゃないか、って思うんです。
それは、あまり理解のない一般の人に、
GID自体の印象以上に不快な印象を与えてしまうんじゃないか、と思います。
だからこそ、女友だちは超重要だ！といいたいです。
914 ：優しい名無しさん：03/03/29 23:36 ID:YbB6hv7s
そこもで
915 ：優しい名無しさん：03/03/29 23:47 ID:YkaUvW3F
みんな悩んでるよね。。。
916 ：優しい名無しさん：03/03/30 00:12 ID:kZS2L/GB
そこもでも悩んでるしね
私は906さんに同意です。でも不思議なことにMTFを称している人に
そのようなことをいうと酷く機嫌を損ねてしまいます。
正直、そんな価値観、感覚で女社会に出て行けるのかと心配です・・・。
まあ、女ではなく一生MTFやってるんなら問題なさげですけどね。
そのようなことをいうと酷く機嫌を損ねてしまいます。
正直、そんな価値観、感覚で女社会に出て行けるのかと心配です・・・。
まあ、女ではなく一生MTFやってるんなら問題なさげですけどね。
918 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/03/30 00:52 ID:UOTebJe6
>>916
なんでよ。
なんでよ。
＞917
今だわ～とかいうMtFさんってみんな40歳以上じゃないかなぁ。。
みたことないですもん。掲示板ではたまに見るけどホモのおねえの人が書き込んでるんじゃない？
今だわ～とかいうMtFさんってみんな40歳以上じゃないかなぁ。。
みたことないですもん。掲示板ではたまに見るけどホモのおねえの人が書き込んでるんじゃない？
塢
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蝌
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捺
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焼く赤名佐梁綾悩蝌似矢琶谷中梁や麻弥は矢
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雛香奈焼く開穴燬は山谷飛躍夏
負や无躱開躱悩似蝌播朝无熈手爾知名か无油を湯
萵母躱无佐は矢田燬縫躓開他派や花母躱
播鞏蝌縫馬燬負似鞏開鵜梁か納屋は燬納碼
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箍
おかま＆おなべ死ね！
おかま＆おなべ死ね！
おかま＆おなべ死ね！
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