境界例ってどうして人を振りまわすの？その５

振りまわされないようにするにはどうしたら良いでしょうか？

その４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025178742/l50
その３
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10184/1018434666.html
その２
http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10152/1015260959.html
その１
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10136/1013680874.html

気が狂ってるからだよ
普通の人はそんな酷い事はしません
余りにも性格が悪いので自分でもコントロール出来ないらしい
しかし、奴らはそれを言い訳に、人を振り回し傷つけ、ボダや
多重人格もで使い罪を隠し人を貶める事で快感を覚えている
性格の異常者です。

17歳のカルテみれ

とうとうpart5か

>>1
乙カレー

振り回さないで振り切ることにした。

関連サイト

境界例と自己愛の障害からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
涙の谷
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html

>>前スレの915
それ探してたんだよー、サンキュー。
別に境界例を擁護する訳じゃないけど、ちょっと
また一歩踏み出した考えかたでなるほど〜って思い
ました。

明日九時オンエア愛＆貧乏ダシュツに出演のラーメン屋の親父はﾎﾞﾀﾞです。参考までに観て下さい。
あの番組は何気にﾎﾞﾀﾞが大量に出る。

ドタキャンの常連はﾎﾞﾀﾞなんですかね？よく、俺が楽しみにしているプランを潰します。
しかも自分自身が幹事なのに!最低だー

失恋版の紹介できました。僕の彼女と7ヶ月付き合ってますが付き合うほど苦しい毎日です。
幸せの絶頂かと思ったら突然浮気したり、引きこもったり、イライラしてあたったり、素っ気無くしたり
突然別れようと言い出したり、僕がやっと別れを決意すると突然僕の家の前押しかけたり、別れたくないと言ったり

最近では僕の家の物が多すぎると言って本を捨てさせたり、たばこの吸い方が気に食わない、
とか、いろいろけちつけてきます。と思うと甘えて来たり、結婚したいといえば、やっぱ結婚はムリ
とか言うし、僕自信はストレスと不安常に監視してないと何をしでかすか解りません。もう別れ話は７回目です。
最近は僕自信麻痺して、別れられなくなっています。
同じような子と付き合ってる人などいますか？

>>10
相手の言葉にいちいち反応しない事だよ。どうせ嘘ばっかだから。
普通の付き合いを望んでいるなら、早めに別れた方がいい。

↓苦しみながらでも付き合いたいなら、これ読むと多少楽になるよ。
「境界例の人との付き合い方」
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

>>10
分かれないと人生だいなしにするよ。

>>10さん、僕も似たような状況ですよ。
僕の彼女もボーダーで悩んでます。
仕事中や寝てる時間もお構いなしに電話やメールで邪魔されます。
そして、毎日会う事を半ば強制され、少しでも会う事をためらうと
人が変わったかのように怒り狂い僕に対して「殺してやる」と言ったり、
「あたしと会うより仕事や寝る事の方が大事なんだ」と言い、
リストカットをしたりします。それに耐え切れず別れ話を持ち出せば、
「今まであたしを苦しめておいて簡単に別れられると思ってんの？
アンタがあたし傷つけた罪を償わせてやる、復讐してやる」などと言い出します。
おかげで僕自身も鬱になる寸前まで追い詰められています。

>>10さん、お互い頑張りましょう。

>>10
私も経験者です。私の場合は男性だったので、腕力にものを
言わせて、殴る蹴るとか（これは数え切れないです。）レイ
プを相手はしました。

いつも共通点は
「別れ話」です。あなたと一緒で何十回もいったんですけど、
ボダの場合はそれが逆効果みたいで、反対に暴力や相手の
やり方が激化してしまい、今は外傷などやレイプなどで受けた
傷を治している最中です。

最初はあなたくらいでしたが、そのうち本気で
「こうこうこうなんですけど・・・。」と説明できないくらい
ひどくなりました。人に「彼にこうされているんだけど。」と
言うと、「そ、そ、それは犯罪の域だから
、危ないよ！！」とか「こ、怖い！！」って叫ばれたり、
怯えているんです。自分では麻痺していたんだと思いますが、
ボダには別れ話をすると相手の病状が悪化するから、ばれない
ように離れたほうが貴方は安全だと思いますけど。

恐がらせるわけではないですが、ボーダーと交際した
人って、最後はどの道、体などに大怪我する相手だと
思うんで、自傷行為の段階で離れたほうがいいですよ。

ボーダーの人に殺傷された人もいますよ。（これは実話です。）
けど、ボーダーにまだ付き纏われています。
そのくらい大変なことになる前に見切りをつけた
ほうがいいと思います。

ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html

私は逃げます・・・・

居留守使います

そこまで恐ろしい境界例はあった事ないなぁ･･。
せいぜい死んでやるーってタバコ食べるくらいで･･･。
恐ろしい、命にも関わるじゃんか。

１０は僕の恋人境界例のスレにいます

タバコも食べるのはかなりやばいと思われ・・・

いまボーダーらしい人にあった
『夏だぜ、ベイビー』といわれた。
顔はかわいいけどヤバい感じ
さすがに手をだせなかった

>>20
当時ビックリして一応119しますた。
ﾏﾒ知識･･･。
タバコはすぐ吐かせたら別に病院来なくていいそうです。

そうそう、彼等は人と自己を振り回すのに、
おのれの存在価値を求めずにいられない、
ってゆーか、それしかないから。

>>23
最近の被害者スレを見てると「振り回される方にも問題ありかな」
と思っていたので、キミみたいに分かってる人がいるとホッとする。

私はたぶんボーダーです。
恥ずかしいことに今まで自覚なく生きてきました。
自分はリスカしたり「殺してやる」「死んでやる」なんて言ったりしないので
勝手に違うと思ってたんです。でも結婚まで口にしてくれた彼に、
「たぶん君は人格障害だ。知り合いの精神科医もそうじゃないかと言っている。
一刻も早く病院へ行って。もう疲れた」と振られて、初めてハッとしたんです。
今まで私は、彼に甘えたかと思えば別れを匂わせ突き放したり、
構って欲しさに感情で振り回し続け、彼を悩ませていたんです。
それこそ彼の家に押し掛けて「別れたくない！」ってｺﾞﾈたかったけど、
なんとか耐えて、先日初めて病院へ行ってみました。
勇気がなくて今回は「ボーダーかもしれない」とは言えなかったんですけど、
お医者さんに慣れてきたら相談してみます。
努力じゃ埋められないのかもしれませんが、
今度こそなるべく迷惑かけないようにしたいと思ってるんです。
いくら反省しても、また大事な人を傷つけて失ってしまう気もするけど。。。

こんなところで反省文書いても、肝心な人のところにはもう届かないし
構って＆慰めて欲しさ見え見えで恥ずかしいんですけど、許して下さい。

無視！

>>25
自覚できただけあなたは他のボーダーより幸せです
時間はかかるでしょうが、治してください

最近、ボダにナーバスになっている自分が、いかんと思う。
ボダに対してシビアになるのも大事。

>>25
最後に「たぶん君は人格障害だ」といってくれた
彼ほどの理解者はしばらく現れないだろうね。

今の彼氏の前の彼女がボーダーで、今でもしつこい。
自殺未遂、狂言自殺、OD、前の男と切れてない、彼の実家に押しかける、
器物破壊、イタ電、掲示板荒し等、すごすぎる。
と、書きつつも私もボーダー気味なんで悩み中。その前の
女の存在もあるし何がおきるかわからないからいつでも不安。
それでもって、今の彼氏はボーダーに好かれやすいのか、
お互い共依存してる。

でも、メンヘル板にくる人たちは自覚があるから
大丈夫なのでは。自分も含めて。
やっぱり自覚が回復の一歩じゃないかと思う。

>>30
最後の1行、禿同

私の母親ボーダーっぽいけど
病院行った方がいいなんて死んでも言えない
そんなこと言ったら大変なことになるよ

発狂するんじゃないかな
何されるかわからない

境界例は、今日帰れー。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

境界例の人って、ボダな親から
「甘やかす」「不安にさせる」を交互にやられて育って、
愛情とはそういうものだと信じてるんじゃないかな？
境界っぽい友達がいつもそういう関係ばかり作ってる。恋愛でも友情でも。
他人に好意を示されると凄く重く感じるとも言ってた。
愛情=支配される事って無意識に思ってて、
だから相手を好きであればあるほどそこから抜けたくもなって
突然浮気したりわざと嫌がられるような事をしたくなるんじゃないか、と
思うんだけど。どうかな。

自傷行為って全然ないんだけどボダっぽいな

>>27
ありがとうございます。
>>29
しばらくどころか、もう出会えないでしょう。
彼のことは本当に好きだったのに、愚かでした。
>>35
うちの両親はボーダーではないと思うし（私だけがそう思い込んでるという訳でもないと思う）

＞「甘やかす」「不安にさせる」を交互にやられて育って、

↑こういうこともなかった。両親とも精神的に落ち着いてて穏やか。兄弟も同じ。

＞愛情=支配される事って無意識に思ってて、
＞だから相手を好きであればあるほどそこから抜けたくもなって
＞突然浮気したりわざと嫌がられるような事をしたくなるんじゃないか

↑私だけがこんな感じなので、両親のせいではないと思いたい。。。

はためには分かりにくい自傷行為もあると思う。
わざわざ嫌いなタイプと寝るとかわざと借金するとか過激なダイエットとか。

別に25を指して書いたわけではないです。
身近な友人を見てて思っただけ。気を悪くしたらスマソ。

境界例の人とは話もしたくない方もいると思うので
長居して申し訳ないんですけど、
仲のいい友人と母に、ボーダー疑惑があるから病院で相談する旨を話しました。
でも首をかしげるんです、二人とも。そう感じたことはないと言うんです。

その言葉にすがりたくて、本当は違うんじゃないの？って言って欲しくて
こんなこと書いてます。医者にかかればわかることなのに、ｱﾌｫだ。。。

>>39
あ、私も自分のことだと思って書いた訳じゃないんです。
自分の例を書いてみただけですので、ご心配なく！

>25
最近の学説では境界例と人格障害は分けて考えているようです。
どちらが重くて治りにくいかという話はケースバイケースでしょうけど。
お話を伺っているとかなり自己分析のできている方なので早めにお医者様に
かかればそう問題ではないような気がします。

ボーダーって　　部屋の物異常なくらい少なく潔癖じゃないですか？
あと秘密の日記つけてません。　俺見ちゃた　　すごい事ばかりだった、浮気話とか
　あまりにも気持ちわるかった

>>42
ああ、なんでそれを？？ちょっとびっくりです。
神経科に通い始めて３ヶ月ほど経った頃、「お前はボーダー」と宣告された男です。
部屋めちゃくちゃ綺麗でモノもめっちゃくちゃ少なくて、
リモコンとか、すべて横に３センチくらいの感覚であけてきっちり並べています。
結構、ボーダー人間って性格とか似てるんかなぁ。

でも人に迷惑かけるのだけはプライドが許さないので絶対にしません、していません。

＞４３
ちなみに神経科になんという診断されたのですか？教えてください
彼女はあくまで私の推測だから

度々すみません。
>>41
ありがとうございます。通院と同時に自分でも本やサイトで勉強してみます。
いろんな例を見聞きすることで自重できることもあると思うので。
>>42-43
まだ私は診断された訳じゃないのでｱﾚですが。。。
私の部屋はひどいです。モノだらけだし２年間まともに掃除してません。
入浴も洗濯も渋々やってるし、かなりだらしないですよ。
あと、日記をつけるのは別段変わったことではないんじゃないかと思ったり。

思ったんですけど、診断されてから来ないと話になりませんね。
明日、病院へ行くのでなんだか不安になってついつい書き込んでしまいます。
長々とごめんなさい。

ボーダーは最終的にはその人の一番大事な者を殺傷することで、裏切りの復讐
を行うらしい
例えば子供とかね。そういう事例の犯罪者は過去に引き篭もり時期があったりする

私の知っているボダは潔癖症というか
一つのことにこだわり始めると常識の域を越えてしまいます
例えば自分の住んでいるアパートの人達のごみの出し方とか
異常に気にして管理人でもないのに
注意したりその注意の仕方もすぐに説教モードに入ってしまう

かなり胡散臭い奴になっている

ところが自分が気にならないことに対してはかなりのずぼら
基本的には自分には甘く他人には厳しいっていう感じがする

要するに、病的な自己中シンドロームとでも言うのか
ようは性格の異常者、心の問題じゃないんだけど、
しかし、其の行動から他の精神疾患を併発してる連中が
非情に多いから、余計に始末に悪い。
しかし、其の裏で、その事を利用して、多重人格を演技して
精神科医までだます、呆れたボダも居る。
これは、完全に自分の犯罪を隠蔽する為の作為的行動で
本来摘発すべきだと思うが。

神経症併発してる→神経症症状悪化→容姿劣悪になる→振り回し
が不能になる→ﾎﾞﾀﾞ症状治る→ｳﾏｰ

ってのはどうよ？神経症悪化するから根本対策じゃねーけど。
本気治したい人は一年間誰とも会わずに篭ってみ。治るかも

本気で、「で」が抜けた

部屋はまったく片付けられないか、異常に清潔好きで何もない。
捨てていいものと悪いものの判断基準が分からない、という
点では実は両者の根本は似てる気がする。

やはり兄弟姉妹で、片方を贔屓にされた例が多いやね>>35
やはり根、というか大きなポイントは「母親」

不安が生じる→なんらかの行為に走る　のを抑える方法ってないんか？
今の薬って二次的な不安にしか効果ないやろ

>>37
＞しばらくどころか、もう出会えないでしょう。
　彼のことは本当に好きだったのに、愚かでした。

今のままのあなたを理解する人には、しばらく出会えないという意味。
あなた自身が変わる努力をすれば、いい人に出会えるよ。

>>42
異常なぐらいがさつでモノが多かったですが、本人は奇麗に片づけて居たつもり
のようです。

下痢がちょっと酷いとすぐに精密検査受けさせたり、頭がちょっと痛いと言うと
すぐ精密検査受けさせたり、うつっぽいので精神科に行こうとすると格子つきの
入院になるから大きい病院に行くなとかおおげさ。
過剰な親切はかえって迷惑ですよ

あと、どの手紙にも全部日付が入ってなかったりするのね。
話の時間軸が滅茶苦茶だし。

漏れの相手は、ボダ以外にもいろいろ持ってそうだからなぁ。

＞異常なぐらいがさつでモノが多かったですが、本人は奇麗に片づけて居たつもり
のようです。

おなじーー。笑える。

３つぐらいの顔もってるきがする
あなたに嫌われる事言おうかとかいう時の顔が急激に三白眼に変わった

>>56
いやいや！！！ボダが悪魔に変わった瞬間だね
オ〜〜〜〜〜〜〜〜〜キモイ！！！

俺の彼女は5ヶ月付き合って8回ぐらいむこうが別れるとかいいだし「２日イナイに電話が
かかってきた」　　終わりのほうは　俺がかけると図に乗って｢無理な要求」をしてくる。
最後　俺から別れようと告げたら　別れられた、二週間後いろんな物を返しに彼女に
あったら　まるで別人のように冷たく　思い出とかお世話になった記憶はなく、
俺の嫌いなところだけ相変わらず指摘してた。　ほんと愛情かける人まちがえた

振り回したいからに決まってんだろ！

>>49
私は容姿劣悪の上ﾋｷｰです。よって結論　→　治　　り　　ま　　せ　　ん　　。
>>53
ありがとうございます。でも新しい出会いには期待していません。
失恋した人は皆同じことを言うものでしょうが、
これ以上の出会いがあるとも思えないので。。。

ところで、まだ２回目の診察にも行ってないのに
自分に長期戦の努力ができるのかと意気消沈してます。
まずは気持ちを奮い立たせようと、彼へのせめてもの罪滅ぼしの為に頑張る、
という方向で考えたものの、一方通行の子供騙しな原動力だけで
長い時間をかけたところで治るともわからない治療を続けられるものかと。
だったら周囲の人の為、自分の為にと頑張ればいいのでしょうが、
ﾋｷｰゆえ人と接する事もあまりないし、そんなに張り切れない。
治療と言っても薬には期待しない方がいいとも聞くし、
長年積もった垢がカウンセリングくらいで落ちるのかと疑問を感じたり。

だからと言ってこれで病院通いを辞める口実にはしないですよ。
でも、これからシャワー浴びて荒れた部屋の中から着られそうな服を捜索して
暑い中お金おろして滞納してる家賃払って病院へ…と考えるだけで脱力。
何もしないうちからｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲですよ。呆れて果ててます。
グチを長々とすみません。

境界例の中でも構造と障害は異なった概念
境界性人格構に境界性人格障害（B.P.D.)が含まれるってこと
あちきもB.P.D.とN.P.D.は勘弁だけれども、
他の境界例は付き合っていても楽しいことの方が多いけど
因みに私はマイナー･ディプレッションね
そもそもラカニアンは境界という概念自体を認めていない
だけど国際論文出すにゃDSM-�Wに従わなきゃ提出不可なんだって

Ｎ．Ｐ．Ｄ
ってなんですか？

警察庁のことでし

惚れた男につきまとってやりたいけど
勇気がねぇよ！！

せめてメール攻撃くらいしたいけど
こわひ…

まだまだ甘いな(笑

どーせなので、素人判断で彼女の人格障害を簡単に調べて見たんですが、
境界性、自己愛性、演技性、妄想性、分裂病型に引っかかりました。
素人判断なのでプロに見てもらいたいところですが、本人居ませんし・・・。

やたらと親を持ち上げたりする所を見てると逆に幼少時代に親に放置されて居た
可能性が高い気もしますね。

ボダってさぁ。
プライドが高いけど、能力がそれにおいついてないで、そのギャップが不満でおかしな行動とったりするかんじなんだけど。
たとえば、自分は愛されて当然だみたいなところがあるから、別れ話とか切り出されるとおかしくなっちゃうみたいな。
んでそのギャップで鬱も併発してたりする気がするなぁ。
どうよ？

ボダの人は解離性ヒステリー神経症を疑うことも大切

>>68
同感

>>68
たぶん違うだろ。それは。

プライドが高いというより自分に自信がないから
必死で自分を高く持ち上げようとするんだろう

弱い犬ほどよく吠えるってね

>>68
私は何となく当たってる部分もあると思う。

>>73
ボダの方ですか？

あげ

私も68はちょっと違う気がする。
そういう分かりやすい反応なら一般人の範疇でないかな。
それならこっちも対応のしようがあるというか。

>>52
＞不安が生じる→なんらかの行為に走る

あー多分それが自傷とか無茶苦茶な行動のモトなんだろうな。
現実の大きな混乱に身を投じる事で、内面的な不安を超えようとするんじゃないかと。
つまりこういう人には「平穏無事な生活」はかえって内面の不安を高めてしまうのか？？

>>68
＞自分は愛されて当然だみたいなところがあるから

それは自己愛。
境界例は別れが不安でたまらなくて、自分から別れを切り出したりもする。
自己愛+境界例ってのもいるけど・・。

自己愛性人格障害ってほとんど境界例の複合か発展とちがう？

個人的には境界例の場合、「自分は愛されて当然」ではなく
むしろ「自分は絶対に誰にも愛されない」と頑に信じてるように見える。
周囲がどんなに好きだと言っても気を使っても、信じようとしない。
「どうせ身体が目当てなんでしょ」とか言ったり。
それが痛々しく見えて、周囲もつい巻き込まれてしまう。

まあ一口に境界例ってもいろんな人がいるんだろうけどね。

あ、私の事だ。

好きな女がこういう女ですがこれはボダ？
/不安神経症/
/PD（パニックディスオーダー）/
現在精神科通院中4年ちかくになりますでしょうか。
入院歴2回あり。1度目は閉鎖病棟だったのですぐ自己強制退院しました。
2度目は開放病棟だったので楽しかったです。
楽しみながないので脱走やら自傷やら問題をたくさんおこしました。
でも問題を起こすのが楽しかったです。
ブラックリストには載っていたでしょう（笑）
今は常に孤独な気持です。
病気の症状が出たり元気だった過去を振り返ったりしては
情緒不安定になり急に泣き出したり
怒り出したりしてコントロールがきかなくなります。
数え切れないくらいリスカをしました。
飛び降り自殺もしかけました。でも現在はママや彼とか愛してくれる人がいるので
前向きに生きようと検討中。偏見の目が大嫌いです。笑われるのも大嫌いです。
傷口に土足で踏みこんでくる人は抹殺します。
理解は無理だと思います。それでも仲良くしてくれる人は大好きです。

なにか質問があったら嬉しいです。ここでお答えします。
特に女のコのお友達募集しています。
私は不細工なので　可愛い女のコガ大好きです。

婚約中の彼氏がいるらしいがどうしてもこいつとやりてー

私の知り合いは「自分は誰にも愛されない」という思い込みが強い反面
自分が愛されないなんておかしいと思いたいというか
そういう両極端なところがある気がする。
気が狂ったかのようにダイエットしたり（エステや化粧品に何十万も使ってる）
自分より綺麗な子や結婚して幸せオーラを出してる友達にネチネチ嫌味を言ったり
本命の男には捨てられるのが怖いみたいで、なかなか近づけないのに
どうでもいい相手数人と同時につきあって虚栄心を満たしてるのか
なんでそこまでして、、と言いたくなるような不可解な行動をとる事が多々ある。

どんな行動なんじゃい

度々失礼します。
医者に「人格障害かもしれないと元彼に言われました」と切り出し、
簡単に経緯を説明したのですが、けっこうあっさり否定されました。
「人格障害かもしれない！と気になって生活に支障をきたすようなら
　また考えますが、、、あなたには鬱症状はありますけどね」と、
彼だけがそう感じてたんじゃないのかと言われました。
このスレの前で泣きじゃくってたのは何だったんだ？とア然としつつ、
彼を振り回して懐疑心を持たせてしまったのは事実なので
反省の気持ちは忘れないようにしたいし、
まだ疑う気持ちが完全に晴れた訳でもないので（ﾔﾌﾞ医者かもしれないし…
気になることがあったら大きな病院で再検査を受けてみます。
レスを下さった皆さん、ありがとう。でも、結構ﾌﾟﾚｯｼｬｰ感じました…w

心配して病院へつきそうと言ってくれて、でも結局、別れてしまった彼に
この報告ができないのは辛いけど、自分を見つめ直す時間をくれたことに感謝。


でも、できることならもう一度やり直したい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

男に対して「身体を提供するんだから拒絶するはずが無い」という思い込み
が強い人は怖いよ。拒絶すると気が狂ったように逆恨みしたり、嘘を流布
する
世の中「やれるなら受け入れますよ」って男ばっかじゃないんだから･･･

>>86
それは境界例に限らずですか？

限らず。むろんメンヘルにも限らない。今時の若者全般に言えると思ふ

>>77
そうでしょうね。その点強迫性障害と凄く似ている。
平穏無事な引き篭もり生活が強迫行為を悪化させるのと一緒で

案外いい薬が開発されれば解決するような単純な問題のような
気もする（素人考えですが）

>>89 うーん。助長させなくなるだけで、根本的な解決にはならない気がしますう。夢のような薬なんて、結局は存在しないんよだね。

やっぱ基本は「加齢待ち」という待ちの姿勢だと思うんですよ。
その工程を助けるような薬があればいいんでないかと
まあこれは「対人恐怖」とか、もうすべてに当てはまる話ですが

>>62
ﾅﾙｼｽﾃｨｯｸ･ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ･ﾃﾞｨｽｵｰﾀﾞｰ

Ｂ．Ｐ．Ｄ．は確かに人を振り回すことで自己の存在意義を
確認してるように見えるが、その内面は殺伐としたものだろう

しかしもっと恐ろしいのが、社会性人格障害、
所謂サイコ･パス
彼等は殺戮とリスクを楽しむ人類の数％に満たない
奇形亜種ともいえるのでは？

>>92
マイナーディスプレッションってなんですか？

↑は反社会性人格障害の間違い
マイナーはよく抑鬱神経症と訳される
メジャーが大鬱ね

振り回されてくれないと、こちらの症状も収まるんです。

うそつけ。そりゃお前、ボーダーじゃないんじゃないの？

振り回されてる時ってちょっと快感だよね

振り向いて（電話に出て）もらった瞬間の快感がたまらない。

ディルが猫をいたぶるのと同じ さんざんハサミでちょんぎって、 「君の人格にも問題があるんだ。救済者願望もたないでくれ。」

1000000000000

>>98
負けないぞ

誰だって好きで振り回してるワケじゃないでしょ？
逆に聞きたいんだけど、あなたは誰もふりまわしてないの？

ナルシスト・ボダ
人を散々傷つけて、振り回して精神科に通う状態にまで追い込んで
周辺を騙し、偽り私を孤立させて、自分は其の取り込んだ周辺の人間関係
の中で、被害者に成りすまし、私はあいつから、貴方たちを守ります
誰も傷つけささない、私たちは心が綺麗だから、傷つくの・・・？？？
だって、聞いて呆れたよ、気が狂ってる、又それに同調する奴も、する奴だね
人で無しとは良く言った物で、人間じゃないね、悪魔です。

死ぬまでに一度ボダとｾｸｰｽしたい

ボダの被害にあって
回避性になりますた

>>96
>>95の言ってることは本当だよ。
いちいち相手するから喜んで、さらに振り回すんだよ。
ムカつくことを言われても無視すればいいの。

バレンタインデーに会社休みたくなるのは回避性ですか？

ネットでメチャ不細工なボダはっけ〜〜〜〜〜ん！！
すげーの、良く自分の写真載せてるよ、真剣馬鹿だぜい

>>108
晒せ！！

>>102
ﾏｼﾞﾚｽ
好きで振りまわしてるように思える境界例の方も
いらっしゃいますが･･･。
半分無意識なのでしょうけど。

＞逆に聞きたいんだけど、あなたは誰もふりまわしてないの？

ニュアンス的に、誰にも迷惑かけずに一人で生きてるのか？という
風に受け取れば、答えはNOです。
色んな人との関わり合いで生かされております。
ただ･･･
夜中に手首切りながら電話かけて人を呼び出したりはしませんし、
依存対象が欲しいという理由で昔の恋人に電話をかけたりする事
もありませんし、自傷癖もありませんし、自殺未遂もないですし
心配させようという構ってちゃんな行動はしてません。

境界例の人って、何をどうしたら効果的に人を傷つけられるかとか、
不安にさせるかに異様に嗅覚が効いてる人もいますよね？
境界例と自己愛の障害（井上果子・松居豊/著　サイエンス社）にも
あるように、境界例の人は自分の不安や怒りに周りの人を巻き込んで
同じ感情を引き出そうとします･･･とあります。プロのカウンセラー
も、境界例人格障害の治療において、この巻き込みが治療の進展
を妨げる･･･とあるほど巧妙です。

とはいえ･･･境界例が全て悪いとして、魔女狩りのように境界例を責める
つもりはないです。
少なくとも、自分にも共依存の傾向があり、心の弱さを反省はしなければと
自覚しております。
長文ｽﾏｿ

>>102なんかにマジレスする必要ないと思うけどねぇ。感情をそのまま
吐露するような書き込みに餌与えちゃ駄目でしょ>>110

境界例の問題は（というかこのスレが問題としてるのは）社会適応度
が高い割に周囲への負担度が大きい、これが一番のポイント
つまり病気の重さと周囲への負担度は比例しない。むしろ逆のパターン
が多い。これが一番の問題なわけで。

>誰だって好きで振り回してるワケじゃないでしょ？
>逆に聞きたいんだけど、あなたは誰もふりまわしてないの？

こういう問題のすり替えは論外

>>102
なにを考えてんでしょうね？？？？
普通は人を振り回したりして生きていません、無意識にもね。
お互いの合意の上で普通は皆、社会生活してるんです。
合意と言っても、習慣てきな物から、マナー、そして各法律などですね。
人格障害者が周りを振り回す行為と、一般社会生活での人間関係は
全く別物、それを摩り替えて、文句を言うあたり、やはりボダだね

>>102に対しては、
「はい、振り回してません」
くらいでいいんじゃない。

くだらね
ﾎﾞﾀﾞは市ね

境界例の子って、外見にすごくこだわる気がする。
美人なのに自分よりブスな子やダサ子を毛嫌いしたり、
常にダイエットしてたり、なんつーか余裕がない。
余裕で見下ろしてる子より可愛気があるともいえるけど。

芸能人とかモデルとかお水とか、
外見こそ全て、な業界にはボダ多そうだ。

彼女がボーダーの疑いあるのだけれど　
ホラー映画が大好きなんだけど
ボーダーってホラー映画大好きなの？
動物が大好きなんだけど？
ボーダー動物すきなの？

ボーダーじゃなくてもホラー映画や動物が好きな人はいっぱいいるんですよ

漏れの付き合ってるボダは、とうとう警察沙汰の問題をおこしたようだ。
そのことを漏れに話しながら、いつものとおり、「何とかしてほしい、手助けしてほしい」
みたいに自分のしたことの責任を漏れにとらせようとする。
漏れは、断固として断り続けようと思ふ。
自分のした問題行動（相変わらず゛自分が被害者のふり）をしているの責任を
自分で徹底的にとらせようと考えてる。
結局、それが一番の特効薬だと思ったからだ。
母親なり漏れがいつも、問題行動の後始末をしてやっているようでは、いつまで
たっても、何の薬飲もうとボダは根本的に「何も解らない」「変わらない」
ままだ。徹底して断る強固な態度が必要だ。
みんなの意見も聞きたい。
あげます。

自分で責任とるのがあたりまえじゃん、
今まで甘やかしてたのが信じられません
アナタ親かなんかですか？おもいきり舐められてるね
ｶﾜｳｿ

>>118
無視、放置、見捨てろ

表面上・ちゅうか理性的な面もあるからねえ＞ぼだ
しかしヒトのことはよくわかっても自分のことはよくわかってない
誰にでもある葛藤や依存欲求が少々かなりいきすぎてるので、
やってることは要するにワガママちゃんで、周囲をイラ怒らせる
振り回されるほうもなんとかしてやりたい・自分がしてやらなきゃって
善意が強すぎるというか、おだてられやすいというか、万能感刺激されちゃって
たぶんとても健康なヒトなら相手にしないのに、振り回されてる時点でどうなんかなーー

ボダに振り回されやすい人にもなんか特徴あるのかな？

相手のいいなりになりやすい人は振り回されやすいとおもふ

>>121
振り回される人間が善意か強すぎると言うのは不可です
善意じゃなく、相手の事が解った時って既にボダ関係では
手遅れ状態、それぐらいボダって最初は判別付かない
殆どの人が相手が問題行動を起こし出した時点でボダに
深入りした後の祭り状態に置かれてます。
振り回される方にも人間性に問題有りと言うのは経験が無い人が言うせりふです
変だなと思った最初から見捨てる方が非人間的だと思います
だって其の時は悩んでるのか、すこし我がままなのか、ましてや
殆どの被害者がボダの詳細なんて知らずに居ますから。
知っていたらもっと用心深く成ってるでしょう。

>>124
おまえね、一度ボダ地雷踏んでみな、その言葉がどれだけ間違いか
解るから。
被害者はそんな事で深みに落ちたりしたんじゃ無い。

>>124
きみは、本当の信頼関係の有る人間関係を造れないだろう
もし本当の信頼関係の有る人間関係は造れる人で、その言葉を
吐いたのなら、きみはボダに巡り有ってない運の良い人だと言うだけ。

>>125
剥げ同

ボダ地雷踏めば判るよ
そんな生易しいものじゃないって

ボダではなく、漏れ自身に対してきびしい意見が多いな。
まぁそれでいいわけだが・・。
これまで「甘やかした」自分ら対しても悔いてるよ、反省してる。
ボダにら対しては「一貫して厳しく」だと思うんだ。
こちらの毅然とした態度が、ボダが自分で自分の内面を見つめるきつかけに
なると思ふ。「どんどん突き放そう」

経験者といて、いっておくがボダの地雷は絶対ふむな！これ幸せな人生送る
鉄則。

彼のボダの元彼女がしつこい！掲示板荒らしや、イタ電、狂言自殺、
私達のデート現場に出没とかもうウンザリだよ。
こんな人生送って何が楽しいんだろ。
早く男作って消えて欲しいよ。

>>118
厳しい意見もあるがそんなの気にするな
所詮修羅場を知らない厨房の寝言だから
今は傷を癒してゆっくり休め

>>121
＞たぶんとても健康なヒトなら相手にしないのに、振り回されてる時点でどうなんかなーー
恐らくそれは、このスレでがいしゅつですが、被害者の特性ですね。「選択肢の少なさと弱み」

離れられない人はどうにか頑張って、人間関係を広げるしかない。つまり
選択肢を広げる

大概、被害者に聞く（リアルでね）と、自分の選択肢が少ないことを暗に認める

ちょっとこれはメンヘル住人にはｷﾂｲ話かもしれませんが。

どんなに選択肢が少なくなろうとも、２度とボダ地雷は踏みたくない

ボダがボダ地雷踏んだ

彼に突き放されますた。。。

未練たらたらです。
でも、向こうの今までの苦痛とこれからの幸せを考えてつきまとってません。
恨む気持ちも無いですよ。ただ、ただ反省するばかり。
この経験で自分もちょっとは変わっていけると思う。

突き放していいんですよ。勇気を持って下さい。

>>134
こういう考え方をしてくれる相手ばかりではない訳で

＞でも、向こうの今までの苦痛とこれからの幸せを考えてつきまとってません。

相手の気持ちを考える能力があるならボダではないと思われ

＞１２２
ボダが親の場合は子供（被害者）はボダに従うように教育されて育つので
ほとんど逃げ道はないと思われ・・・

大人になってから自分で勉強して逃げ道さがすしかない

>>137
全員では無いにしても、大人になった時点でほぼボダ化してるので
逃げ道と言うより、治療と言う方が正解かも？？

おれの隣の家家族全員ボダ化してる、恐怖です

ボダって本当に遺伝するのねって、
小さい頃の生みの母親思い出してそうおもった

age

age

彼女付き合って１ヶ月なんですが　ボーダー　らしい行動をするのですが
ボーダーと　AD　ただのわがままな人　　の見分け方　教えてください

シンプソンズファミリーってもしかして、>>139のように
ボダファミリーなんですかね？結構ファンなんですけど、
あれが実写であったら結構恐いかも。ｽﾏｿ

あげ

>>42
>>58
>>143
っていうか文章が読みにくい。

彼女と付き合って１ヶ月なんですが、
彼女はボーダーらしい行動をするように思います。
ボーダーとAD(ADDのことか?)とただのわがままな人の見分け方があれば
教えてください。
-------------

こんな感じか？まだおかしい？
せめて変な空欄を作るのをやめてほしい。

＞42 ：彼女ボーダー ：02/08/07 01:09
＞ボーダーって　　部屋の物異常なくらい少なく潔癖じゃないですか？
＞あと秘密の日記つけてません。　俺見ちゃた　　すごい事ばかりだった、浮気話とか
＞　あまりにも気持ちわるかった

こいつの文が気持ち悪い。学習障害か何か？

>>ボーダーの人って部屋の物が異常なくらい少なくて、潔癖じゃないですか？
>>あと秘密の日記つけてませんか？
>>俺見ちゃたんです。すごい事ばかりだった、浮気話とか。
>>あまりにも気持ちわるかった。

>>俺見ちゃったんです。

でした。人のこと言えねえな。

>>144
私もシンプソンズ好きだけど、隣の家に住んでたとしたらイヤすぎ。
第三者的立場から眺める状態だと、ボダは愉快だって事を教えてくれるよね。

>>148
いやいや、ボダで部屋の中、ゴミ駄目状態ボダいる
足の踏み場も無い状態、真剣に病気だよ

潔癖症か無頓着か、極端に行きそうだよね

そうそう、愛してるから、一夜明ければ自殺未遂
たまんねー！！

ボダって極端から極端に走るよね。
やつらに中庸って言葉はないのか・・・。

代の辞書に、ほどほどと言う言葉は無い
わっはっはっはっは〜〜〜〜〜〜〜！！
って言うでしょう。

>>153
ただ、絶対に未遂どまりなのがポイント

>>156
でも本心は、行ってホスイ〜〜〜〜です！！

ダニ・ダニ！！
たいがい極端な行動するんだが、底だけは中途半端なミドリ

>>158
まさに雨のことだな
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024835268/l50

>>151
ああ、私のことですね、、、
請求書はどこいった？振込用紙が見つからない！さっき見てた今日の新聞どこ！？
と毎日毎日毎日やってます。。。

こりゃｲﾗｲﾗもするしそれを彼氏にぶつけて見捨てられたりもする訳です。。。

>>160
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028703704/l50
これ読んで、ボダカップルとして頑張ってみるとかは？
彼にボダを理解してもらって、災害を減らそう。

age

彼氏にボダの要素があります。

例1 一緒にいる時、私から「愛してる」と５分に一度彼に言うことを要求。
言わないと責める。
忘れて言わないこと多く、言ってない分まとめて言ってあげたりした。
例2 キスは10分に一度の要求。例1と同じ法則。
例3 体力が限界で私が気を失いかけるまでセックスを要求。
私が精液飲むのは当然。フェラで愛を感じるらしい。
膣内傷つきました。カンジダなりました。。
プレイも一通り。SMは痛かったです。
私の体の苦痛とか全く考えてくれない、一方的セックス。
例4 疲れてどうしても会えないと電話で言っても、五分後には家に来る。
受け入れたら居座るので拒否ると、後に自分がどんなに傷ついたかを訴え、責め、すがる。
例5 私からなかなか離れない。結婚しよう、お前なしでは生きていけないと言う。
しかし言動に出ない。働こうとしない。現実味にかける。すべて自己中。
例6。お酒大好きな私を依存症と決め付け、勝手に禁酒例を出す。
そんな彼は薬漬けです。医療薬、ドラック含め。
私は楽しく、毎日は飲んでないのに。。すごく責め立てられた。
例7。我慢して受け入れようとしていた私にもボダが一時転移。
彼の一言で突発的に死にたくなる。本当に彼が止めなければ死んでいた。
今思えば、どうでもいい一言なんだけどね。ボダと薬中相手に言われた言葉だから。

‥‥書き出してキリないです。
初めは受け身で我慢していましたが、段々私もおかしくなり別れました。
彼を強制入院させました。
どう診断されるかは分かりません。
ボダ的要素ありと思って間違いないですかね？
長文スマソ。

尾崎が自分の留守中、嫁に「俺が帰ってくるまでノートに『愛してる』と書きつづけろ」
といったそうな、、、。

ついでにもう一つ。
彼は自分の道具（特に薬関係）に関しては非常に気帳面。
すごくきれいに整理整頓、愛着覚えるようで、小物好き。
置く場所を決めるので、その位置からずらすと怒ります。
でも自分の部屋はいい加減で、入れないくらいに乱雑そのもの。。
またまた長文スマソ。

>>163
もう十分だから、ﾎﾞﾀﾞであろうがなかろうが（でもきっとボーダー、
９割がた間違いないんじゃないかな･･･）･･･。
ていうか、そんなこと要求されて一緒にいろってのが無理かと･･･。
次の恋人に癒される事を切に願う･･･。

>>163
問題はボダより薬物依存じゃない？

レスさんきゅーです。

取りあえず今後一切、彼とは会わない方針で、縁を絶ちます。
ごめんね、重い内容で。。
でもすっきりしたよ。ありがとう。
私はがんばるよん。もう大丈夫。ありがとね、本当に。

>>161
ありがとうございます。
でも、もう別れてしまったので・・・。

彼には理解がありました。「君がADDだとしても僕も片づけ手伝うよ」
と言って、家族でADDについて調べてくれるようなとても優しい人でした。
でも繊細過ぎて、私のこと抱え込み過ぎてダウンしちゃいました。
私が甘えて寄り掛かり、ワガママ放題になって彼を追いつめたんです。
彼にも彼の家族にも本当に申し訳ないことをしました。
どんなに反省しても今から何をしても、もうつぐなうことはできないし、
どうしたらいいのかわからなくて泣き暮らしてます。
彼が今どうしているのか、心配です。

>>168
大変な思いをされたでしょう。いい人見つけて幸せになって下さいね。

うちの母親、
何が気に入らないのかわからないけど、毎日毎日怒り狂ってて
何の証拠もないのに父に女がいると勝手にきめこんで自分からけんかふっかけ、
「出てけばいいとおもってるんでしょ！」などと言い出し、いいかげん呆れた父が
「そんなに出ていきたいならいいよ」と言えば
｢出てけですって！？今までひどい扱いされた分の慰謝料払いなさいよ！｣などと
訳のわからないこといってました。
そんな彼女もその当時、他の男と浮気進行中だった。
浮気男に裏切られ、別れるときもすごいヒステリックになって、部屋にあった
洋服やらカメラやらめちゃくちゃにして、最後にはナイフ取り出したんだって。
これってボーダー気味ですか？それともただの変な人？

>>170
ただのｷﾁｶﾞｲだろ。

そうか、どうもです。

最近被害に遭ったので、このスレにきました。

ボダとは第三者の立場だったんだけど、やられた。
知人繋がりで知った女性がボダなんだけど、彼氏だけにとどまらず私まで攻撃してきた。
最初のうちはボダとは露知らず「可哀相な人」と同情してしまっていろいろ相談に乗っていた。
するとリスカや薬を沢山飲んで自殺図ろうとしたり…。自分でも何がなんだか分からなくなったみたい。
そのうちボダと判明。それでも頑張ってフォローしてきたつもりだったんだが…。
遂には私を無能な裏切り者扱い…言われた瞬間、頭の中で何かがぷつりと切れ、愛想が尽きた。

もうやってられない！
あんな甘ったれ女を作った親の顔が見たいよ。そー言えばその親って超スパルタだったらしい。
休日も勉強漬けにしてたと。でもいい成績あげれば何でも好きな物を買って貰えたと…。
ひょっとすると、これが原因なのかも？？

さわらぬボダにタタリなし。

でも、ボダ、セクース上手いしな〜〜〜〜〜
生だし・・・
セフレで付き合い続けたいな
それは難しいのかな？

振り回してくるボダの男性に対してキレてしまいました
（そのボダには彼女がいて、私を浮気相手にしたかったようです）

しかしそのボダはすごく外面が良い。
周囲の目から見ればまるっきり私が悪人です・・鬱

>>174
確かにセックスうまいボダもいますが、エスカレートすると何をしでかすか、
要求するか分からない危険があるよ。
結果的にあなたの体を痛める。
やめておいた方が無難。
ボダ以外でもセックス上手い人はいる。

>>175
あなた、四年前の私とまったく同じ経験をしてるよ。
今となりゃどーでもいい男、忘れたい男になってる。
とりあえずは、できるなら、彼と彼関係の友人と一切縁を切ること。
友人とは切れない場合でも、彼は後に本性を現すはずだから、
彼がおかしいことに徐々に気付くでしょう。
今こそ、耐えて！ね。

>>176
>>175です。レスありがとうございます（涙
友達関係にヒビが入ることを恐れて、逆上中のボダﾞに謝罪しようかと迷ってました。
でも縁を切って自分を守ることに専念します。

>>177
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
今は辛いけど、環境が変わり、時が経てば、あなたも癒やされるはず。
辛かったらいつでもここにおいで。私でよければ話を聞きます。

>>177
それが正解
つらい目にあうと思うけどくじけてはいけない

ボダと付き合ったら最善の解決策はないと覚悟しないといけない
悪い状況　と　最悪の状況　が待っているだけ
付き合いを断ち切らないと最悪の状況におちいる

ボダの女性にいろいろ相談されて親身になってアドバイスしてあげていました。
最後は凄かったです・・・。
私を殺害してお金を奪う計画を私に相談してきました・・・。
必死で逃げました・・・。
この女性はボダ？それとも分裂病？

>>180
おそらくキチガイかと

>>180
コワイね。なんかボダって理論が通じないって言うけど、
だったら理論が通じる人に相談して、理論で距離をとって
離れたらいいのかなぁ。一応、私も殺害などのことを相手に
予告されたけど、仲介役の人が2人入って今のところ生きている
よ〜。殺害ってたやすくいうなって思うよね。
混合の心病な女性だね。

ボダの女性ってなんで男の影響受けやすいのでしょうか？
いい意味でならいいけど、久々に見かけたボダの女性が
男の影響受けて刺青入れてた！
注）刺青を批判するのではなく、自分の意思でやらない事を批判してます。

おいおい、墨
入れることが良いわけ無いだろう。あれはファッションじゃ無いんだから
先進国で育ちの良い人間が墨入れないよ。普通のまともな育ちをした男が
墨入れた女を妻にするとは考えられないね。
価値観が違ったり、変化して行くのは良いよ、でもして良いことと悪い事は
有ると思う。

>>184
強く同意。
人は常識だけでなく良識も持つべき。

刺青ってね、組織に対して命をかけた決意を示すために
入れるもんなんだよね、本来。
簡単に入れられちゃ困るんだよな。

刺青
江戸時代は前科者だとすぐ分かるように入れたりもしてたらしい

ボダと別れようか、迷ってる・・・
もうそろそろ結論出すときだ・・

刺青だけの話で盛り上がりたくないので注意書き入れてしまいましたが、
私も刺青いやですよ。
とにかくボダの女性って男に気に入られる為ならなんでもやる！
って言うのが理解できないんです。

自傷行為の一種じゃないでしょうか＜刺青
嫌われたり避けられたりして当然な自分の証明というか。
刺青入れてるor入れたいって言うボダの子は多いよ。

話が変わるが、某掲示板にて。
[1615] 生きる・・って？ 　投稿者：楓 　投稿日：2002/08/12(月) 20:42:38 [返信]
ボーダー（境界性人格障害）って言われたら生きてちゃ駄目なんですか？
死んだ方がいいんでしょうか？

★はい、そーです。さっさと市ね

>>191
そう書き込む前にどうして「治そう」という気にならないのかが不思議。
生きるか死ぬかしか無いのかよ。

>>192
「自分が努力して治す」という選択肢を相手に選ばせないために人格障害者が使う常套手段
極論の２択に走れば「死ねとはいえないから・・・」で自分の思い通りの答えを”相手から”引き出せる

>>190
あ〜気付きませんでしたよ。でも言われてみればそうですね。
過去に会ったボダの女性で入れてる人多かった！！！
そういえば彼女達リスカの傷自慢もしてましたね。
リスカに関して私が「男の為にそこまでできないよ。」と言うと
「あなたには情がないからよ。この傷は愛がある証拠なのよ」と、寒い事
言ってました。

やっぱどの事例見ても、ボダはマトモじゃないよ。
関わることを止めて、自分の身を守るしか方法はないんじゃない？
とにかく、奇行が追多いし、人に迷惑ばっかりかける。反省はしないし
また同じこと繰り返す。

こっちが聞きたいよ。「ボダって何のために生きてるの？」って。

わーん、ついつい電話とっちゃったよー。
そいつもリスカの後や根性焼きの後（傷が男のイニシャルになってる）
があるよー(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>193
禿同

なんか私ってボダに好かれやすいというかカモになりやすいようで、
いつも１人は周辺にボダがいます。仕事場やプライベートでも。
多分健常者よりメンヘルの子（私はACです）の方が接しやすいのでしょう。
最近では自己防御する事を実践してるので大丈夫なんですが、
前は切ろうとしたら復讐されてボロボロになったりと最悪でした。
仕事場の上の人にチクられてバイトをクビになった事もあるし、作り話
を広範囲に広められて、関係ない人から攻撃されたりとか、
書くとキリがないです。

>>197
私も今その真っ最中、いわれの無い事で知らない人から非難されてます
考えると一人の人間が浮かび上がりました、知らない内に悪人に成ってました
酷いです、その人に賛同して動いてる人達も、気が狂ってるように同調
してます。恐怖恐怖ですから会社変わります、誘いが有るので。
でも今度は誰か別の人が犠牲に成るんでしょうね。
この会社駄目に成りそうです。

ボダって怖いね↑

そうですよ、会社の上司も乗せられてる事に気が付いてないんです。
私の先輩も昨年辞めました、入社早々だってので解りませんでした、
でもその先輩も犠牲者見たいです。思い道理に成らない人間は駄目みたいですね、心底怖いです。

ボダって怖いね↑ ＞all

ボダってお金ばらまいたり自分を犠牲にしてまで
仲間作って復讐に挑む人が多いような気がする。
私が被害にあった時は、色んな人を奢りで飲みに誘ってその時に
私の事を言いまくってたようです。まるで自分が被害者で
あるかのように。あと、お土産あげたり何か買ってあげたりして
人を釣ったりもしてた。そんな事でなびく人も最低だと思うけど
ボダの巧みな話術に騙されてるから抵抗不可能だと思いました。

ボダって怖い。悪魔のようです。

>>178(176)さん
>>179さん

>>175です。励ましのお言葉ありがとうございます。

自分勝手に甘えてきたかと思えば脅してきたり、、、

今まで何度も「もうやめて」とお願いしていたのですが、
その度にあからさまに皆の前で態度を変えられ（無視、またはオドオドと被害者風）
私が困り果てていると猫なで声で電話を再開し、しばらくすると「俺の言うとおりに動け！」と命令
従わなければ脅し、、、でも皆には信頼されてて女性にもモテる人なんです。

信頼され慕われる彼を見ていると自分の方がおかしいのかと思ってしまう。
疲れました、、、

長々とすみません。
自分を大事にしなくちゃね、頑張ります。

ほんとボダの罠にハマってる間って、自分は本当は被害者なのに
加害者な気分にさせられてしまうのが怖いね。
ボダの奴の本当の事を言っても誰も信じてくれないし、言えば言うほど
こっちが悪くなるし。
でも思いきってボダと騙されてる仲間達との縁を切ったら
かなりの嫌がらせがあったけど耐えたよ。そして楽になった。
騙されてる人たちも後から気付いて、そいつから離れていったという話も
聞いた。
ボダの為に自分がいるんじゃないし、相手は自己満足の為に人を利用してる
だけだから、自分を大事にしなければと実感。それからは
被害にあう事も徐々に少なくなってきた。

ということで、
ボダに振り回されてる真っ最中のみなさん、負けないでがんばって〜！！！

ボダの友達がいきなり、一緒に変な行動を開始しました。
ボダに付き合いを断ったら、いきなりボダ親友にこんなことを言われました。
「寂しいから付き合って」みたいな内容をいわれたんで、断る
と、今度は「失恋したから、近くにきて」とか言われて、全然
意味不明です。それだけではなくて、
「僕のことぶって！俺の変態性を笑って叱ってちょうーだい！」って
ずっと何十分も言われて、気持ち悪かったので、その時は他の
女性に目を向けてね、、、みたいにヤンワリと断って知らん振り
しておきましたけど、本当に気味が悪かったです。

＞そいつもリスカの後や根性焼きの後（傷が男のイニシャルになってる）

爆笑

多分ボダは自分のやってこと、いってることカッコイイとどこかで思ってるんだよ。

>>207
禿同！
勘違い多いよね。


それとボダって何で風俗とかお水やる子多いのだろう。
しかも「私はお店でナンバーワンだから、他の子に妬まれていぢわるされちゃうの」
なんて事平気で言うし。
で、仕事で出会った浮気の相手にはマンションとか買わせて、
本命にはマンションは自分が借りてることにして誘い込んだりするし
異常な言動が多すぎる。

「あーゆー奴は自殺なんてしない」
「あいつのリストカットはオナニーみたいなもんだ」

他ボダをそういうボダがいました。

★★人格障害と知能犯と性犯罪とストーカー2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029233133/l50

自殺する奴はずるいとか弱虫とか色々言ってたくせに
元彼氏への当てつけに首吊り自殺のマネしたボダ女がいたなあ（笑）
自殺せざるを得ないほど悲惨な状況にいた人に対して失礼だよ。全く。

>208
風俗多いね
俺の旧彼女「自分の事を客が指名して金をもらう。自分の存在価値を認識できる仕事」
とか言ってた。　だから風俗辞めさせるの止められない。　
「あなたが医師めざしてるの辞めろと言ってるのと同じことよ」
ボーダーにとっては風俗がそういう価値観みたいだ？

＞２０８
彼の彼女典型的だね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028513469/l50

他人の注目を必要以上に集めたがるよね。
普通は友人や恋人など少数の人に見てもらえれば
満足するのに、好きでもない奴にまで好かれようとするのは
なんでだろう。
それで美人ならそりゃ異常に異性が寄ってくるわな。

>214
そりゃ演技性人格障害も入ってるのさ。
みんなに好かれたいんですは。

知人の元かのがボーダーみたい。知人曰く、そのボーダーは親友も巻き込んでるらしい。
治りたいっていって病院通ってるみたいだけど、自分の思った通りにならないと、
知人に自殺を予告したりして、全然進歩がない。
本当に治りたいと思ってるのかな？
ボーダーって演技してる場合もあるんでしょうか？

>216
ありますよ。
クラスターＢ（ボーダー、自己愛性人格障害、演技性人格障害、反社会性
人格障害）の人は、演技などして対人操作をします。

>本当に治りたいと思っているのかな
思っているでしょう。だけど、治ることも辛いものなのです。
治るということは、大人になることで、自分の行動に責任を
持たなくてはなりません。
今までのように、なんでも人のせいにしたり、
ワガママすることも出来なくなりますから。

だから、なかなか治らないんですね。
でも４０才ぐらいになると、わりと落ち着くみたいですよ。

この年で告知された私はどうなるの？
複合型PTSD＆オトナシイ鬱病患者って自覚しかないのに、最近わぁ解離しまくって悪化してんのに〜来年は安定するのかな？
副人にくらしいよ！
もってかれる〜！

＞２１７さま

有り難うございます。その人が辛いのはわかるんですけどね・・・
早くよくなってくれるといいんですけどね。
私は知人が心配です。

＞２１８さま

お辛いでしょうけど、頑張ってくださいね！！
（ごめんなさい、２１８さんの本当の辛さもわかってないのに）

本当にお前たち病気なの？
ただの我侭としか思えない。
ただのナルシストか、かまってちゃんにしか思えない。
ってか、それで保険おりるんだよな。俺らの税金でさ。
あー俺もボーダになりたいなぁ〜。

ボダって演技派多いですよね。
しかもはたから見るとそれがバレバレなのに、本人は平気。
なのにその演技に騙される人が結構多いのが腹立ちます。

ボダだかわからないんだけど、私の彼氏にメールを送り続ける女がいます。
パソコンとメルアドは彼氏と共有してる事を知っててやってるのかどうか
わからないんですが、とにかくずうずうしい。一日に２、３通の事もある。
最初はイキナリ「私のメル友になって下さい」と来て、次は私の彼氏を絶賛したり
自分の人生相談始めたり、自分がいかに凄いかという事を書いたかと思えば、
「私はダメな女です」と自分を卑下したり、「もう私は消えます」と書いて
しばらくメールよこさなかったり、支離滅裂。周りではウソツキの
病んだ奴となってるそうだが、返事を書く私の彼氏も彼氏。
放置しておくとどうなるかわからないという恐怖感と一種の哀れみから
書いてるような気もするが、私としてはいい気しません。これ以上不平漏らすと
私が悪者になりそうだし、どうしたらいいのか悩んでます。

ボダって良識っていうか常識ないからね
自分が常に正しいって思っているから、こっちはいっつも悪者

疲れたよ

そうだよ、ボダは全て責任転嫁
でも悪者にされても、逃げられりゃ上出来
ボダの日記見れ、世界で一番迷惑な存在なのに、
世界で一番の被害者、世界で一番の不幸ものにナルシスト！！
くるってまし！！

ボダちゃんは、本当に困る。
ボダ同士で共食いしてくれないかな？

ボダって新興宗教とかにハマる人が多いような気がするんですが
どうでしょう？あやしげなセミナーとか行ってる人いたし。
あとおまじないや占いとかも。

女性のボダタイプは大体つかめたけど男性はよく分からない。
太宰治とか尾崎豊とかああいう感じ？

＞２２４
ボーダーの彼女と付き合ってたけど　奇妙な日記付けつるよね
ボーダーって日記つけてる人多いのかな？

ボダは利用できるすべてのメディアで自己主張する。
もちろんHPでも。
当然日記をつけて、日々自分勝手なことを言いまくる。
それもさりげなく、控えめに、でも的確に。

俺の前の彼女、うつ病って言ってたけど、絶対ボダ入ってる！
平気で嘘つくし、約束守らないし、言うことがころころ変わるし、
わがままだし、自分勝手だし・・・
それを指摘すると束縛だとかいって逆ギレするし
なんでもかんでもうつ病のせいにするし
ほんと、信用できない奴だったよ

俺は都合のいい人になれなかったから捨てられた
彼女は都合のいい金持ちの彼氏を見つけて、そいつの家に入り浸りらしい。

また被害者が増えるよ

>>222
受信拒否設定すればいいじゃん。

ﾎﾞﾀﾞさんの酷さをここで再確認して防御力を上げて
今日も頑張る･･･。
巻き込まれませんよ−に。

うちのナンバーディスプレイ、20件までしか拒否登録できないんだな。
昨日登録してなかった人からかかってきちゃったよ。
20件（と言っても自宅、携帯両方入れなきゃ逝けない人もいるから
20人は無理）絞込みまた考えないと。

みなも社会復帰した時のことを考えて、クレバーに電話番号教える
のは考えといたほうが良いよ

>>228 >>229
確かに日記はボダの必須アイテム！！！

職訓行ってる時、隣の席のボダと鬱の中間のような女が
毎朝日記をつけてるのが不気味だった。
毎日一度もかかさず親が駅まで送り迎えに来てて、どこかに
出掛ける事もない何も変化のなさそうな生活送ってるのに一体どんな事を
書いてるのだろうと思ったが、多分あの女の日記は私の悪口で
埋め尽くされてるに違いない。

別のボダ女は私＆仲間でやってる掲示板に突然現れて
自己主張というより、ただの荒らしにしか見えない
基地外な文章で書き込みまくる。でも削除したら暴れそうなので放置。
あ、そういえばアイツ、掲示板で「削除する奴はヒステリー」と煽ってたな。

やっぱ、なんも反省してなかった･･･。
適度な距離で付き合うもなにも、ルールがまるで通じない
んだから人間関係作りようがないんだな。
やっぱ縁切るが正解か･･･。

反省しない
誤魔化す
たいしたこと無かったかのよう話す
現実としてしかたなかった

これ知り合いのボーダーがよくやる手口

別に、ボーダーでも適当に生きいけばいいじゃん。

適当でいいが迷惑かけるな

迷惑なのがわからないからボダ

あー、尾崎豊と太宰治は男の典型的ボダっぽい。二人とも自殺してるけど。

父親に言われた
元彼のことは意識して忘れる努力をするんだと
言わない
考えない
関係あるものに触れない

元彼はボダだったし。ここに書き込みしてる時点で忘れられてないし。
男の好みとして、尾崎と太宰が大好きな自分がいる。
でもボダとはもう付き合わない、受け入れないようにしていかねば、私がボロボロになる。
よく判った。
彼は未だに友達としてはどう？と言う。メールが来てメアド替えた。
‥自分が私に最後に浴びせた言葉判ってるの！？と言いたいが
言わずに忘れる。
早く次の恋をするぞ〜！

で、またもやその男がボダ・・・

私の会社にボーダーだろうと思われる人がいます。
「ボーダーの特徴」に全てがぴったり当てはまります。
今は、気に入らないことがあったとかそういう理由で
毎日夕方の4時ごろ出勤です。
人前ではただのうるさい人ですが、心を許した人の前では
号泣したり切れたりいろいろしてるようです。
その｢心を許した人」にストーカーのように四六時中くっついて追い掛け回すので
その人が気が狂いそうだといっています。

ただ、彼女にはリストカットの癖が無いのです。
そこだけがボーダーといわれてる人たちとの違いです。
リストカットをしないボーダーもいますか？
それともまだ｢予備軍」ですか？
私の心の中では彼女は｢ボーダー｣なのですがそのことのせいで
確信が持てずにいます。ボーダーならボーダーでスッキリしますので
イライラせずに接することもできると思いますので誰か教えてください。

ただの寂しがりだと思われ・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029373717/26-32

>>241
そうならないようにまずは自分の病気治すことに専念するわ。。
恋は片思いでときめく程度でいいです。疲れた。。

そなるね

皆、早くボダと別れて、自分の人生幸せに生きようぜ！
ボダ話にはきりが無いし、どこまでいっても理解しがたい存在だ。

関わらないこと、出会った場合はソッコー切ること。
　
これだけ被害者がいろいろボダのこと考えてやっても、0.1％もボダは自分の
こと考えてないよ。つーか、自分のしていることについて、考えるシステムが
無いんだよ。
ホント、ボダにやられたこと思い出すと激鬱になる。

ボダ進入
警報発令！！

ボダの自己正当化は常軌を逸している

イタイ女といわれて　はや17年。　
擁護してくれる優しい人きぼーん
http://www.memorize.ne.jp/diary/77/33184/index.html

>>249
と言うか正当化する思考回路しな無いようだ
基本的に正当に生きられないやしの方が多いからな。
そりゃ、常軌を逸しても自己正当化に走る。

ユニクロのボーダーラガーシャツ　￥１，９００

ボダな彼女を非難することを書いている自分も
実はボダ入ってきているのではないかと心配になるんだが、どう思う？
自分の意見を受け入れてくれる、こういうところで
彼女を非難して悪者としてしまうところとか・・

共依存なのは確かだが。。。

２ちゃん以外でもボーダーで通じるの？

世の中色んな男女のいざこざがあってさ。
最近じゃメル友殺しちゃう事件もたくさんあるけどさ。
あれみんなボダなんだろうね、片方が。

ボダが殺すの？
ボダに振り回された相手（共依存？）が殺すの？

やっぱ、転移ボダは離れると治るね。かなり落ち着いてきた。
メンヘラーってみんなボダを受け入れやすい要素があるよ。
自分が病んでるから。
健康な人は初めからボダらしき人を避けるものだと言われた。
共依存している、しそうと気付いた時点で別れるべき。
依存してたときの私のカキコ見ると、やっぱり私もおかしくなってるもん。
こりゃ異常だった。。

>>256
どちらも有りかな！！

>>257
よかったな、完治するよ。
異常だった事感じてるんだから。

というか、加害者的なボダばかりではなく
異常に食い物にされやすい弱者タイプのボダもいるんじゃ？
暴力振るう側もそれに耐える側も
「自分」と「他人」の区別がしっかりしてないという点が
共通してる気がする。

>>257
僕もかなり落ち着いてきたよ
でも、まだなかなか忘れられないよ

ACはボーダーにとって、もっともおいしい餌になって
しまう場合ありと

>>262

アダルトチルドレンとボダは典型的な組み合わせだね。
俺もその立場で被害者だった。
結局三度目に俺が許さなかったんだけど。

自分と他人の区別がついてないから
ボダに感情移入しすぎて
罪悪感や責任感を抱いてしまうんだよね。
そんでボダが作った借金返すはめになったり。

超演技派「自殺予告」ボーダーに巻き込まれました・・・仲の良かった友だち（ちょっといい関係）との間を引き裂かれました。
そのボーダーを心配して損してしまった・・・

ボダとは早く手を切るべし！！
人生破壊されるぞ。

>>264
＞自分と他人の区別がついてないから

それって既にボダなのでは。

>>263
＞アダルトチルドレンとボダは典型的な組み合わせだね。
　俺もその立場で被害者だった。
　結局三度目に俺が許さなかったんだけど。

って、どんな被害にあったの？
それに三回目で許さなかったって、二回は許したの？

ぼくの彼女も、ここの人達みたいに思っていると思うと、すごく欝になる・・・

自分の命で脅迫して女をしばってる人ですか？
>>269

>>270
脅迫なんてしてないし、縛ってもないよ・・・たぶん・・・。
でもきっと、彼女が居なくなったら、独りになるし本当に死んじゃうよ。独りがどれだけ嫌なものなのか、みんな知らないだけだよ・・・。

リアルだから、質問あったらして下さい。
誰でもいいから話たいんです

嘘です。ネタでした。

ばーかばーか

ボダって人の心の隙間に入り込むのが上手いよね。
だからモロACの私は餌食になりやすいのか・・。

>>267
＞それって既にボダなのでは。

うん、だから、軽度のボダ性を持つ人は
つけこまれて寄生されやすいと思う。
「自分は自分、他人は他人」を心すべし。

＞「自分は自分、他人は他人」を心すべし。

無理
マジで無理
気をつけていても無理

とにかくボダと解れば、一切の同情心は捨てろ
必ず感情を揺り動かされるから、ボダには冷血漢で良いよ
それが一番早い解決方と思う。自称しようが、自殺未遂しようが
死ぬと言われようが、反応せず放置・無視、連絡を絶つ・・・
死ぬと言われて、2チャンネル風に、氏ねは駄目だよ、民事に
引き込まれるから、反応せずに放置が一番。

放置するとどういう効果があるのですか？
俺はボーダーと思える女とセクスフレンド　でうまくつなぎタンだけど？

自滅、おまえモナ〜〜〜〜！！

>>279
死ぬ覚悟で付き合え

自殺幇助？

セックス　フレンドでもやばいんですかね？
月１　会うみたいな？

ボダに引き込まれやすい要素ある人いるよね。
私なんだけど。。
一ヶ月で離れられただけでまだマシ。
振り回されて不安定になって回復しかけてた病気再発。摂食障害。
医者には即別れなさいと言われ、別れて落ち着いた。
でもまだしょうもない男に惹かれやすい傾向はあるんだろうな。
初恋の人＝芥川なんだもん。マジな話。太宰なんか今でも愛してやまない。
でも彼等はあくまで過去の人。この世で出会える人ではない。
そして芥川も太宰にも出会えない。一人しかいない。この世で出会って似てると思う男は幻想。

元彼との付き合いで、自分の不安定さ、性質、幻想を自覚する良いきっかけになったと思う。
私は、男の趣味や視野範囲が狭すぎる。
いろんな目で大きく人を見ていきたい。簡単に男とは付き合わないようにしていく。
会ってすぐに、この人は運命の人！と勝手に思わない。だって幻想だったもの。。
大体愛してるかどうかって、態度や仕草やたまにの愛の言葉で伝わるもの。
必要以上に確認したがり、セックスと女に依存する男は勘弁。。
私は元々受け身な性格なので、合わせると自分がぼろぼろになる。
いろんな病気が引き起こされる危険があるらしい。
転移ボダとかPDとか自殺願望とか。
ほんと、元彼とのことは自分の今後の戒めにしたい。
自分を壊す男とは付き合わない。自分を大切に生きる。

>>284
あなたはそれまでは健常だったの？

>>284
実はお前もボダだろ・・
で、すでに新しい彼氏がいるだろ・・

>>285
もともと摂食障害を抱えていた。
ようやく治り掛け、回復期にある！と断言されたのにボダと付き合って再発。。
それ以外の病状の診断はされてない。
まー、今まで自活して働いているし、夢もある。特に欝もない。
彼と出会って一瞬おかしくなった。
あと半年で断薬(ルボックス)は楽勝と言われてたのに！！

>>257
というか、メンヘル系はメンヘルが集まっている、という
前提の集団に身を置いている人も多い訳で
被害に遭うのは必然ちゃあ必然
そういう社会（まあ小さな社会ですが）で100％ボーダーが居ない社会
は今時無いからね。若年層が中心なら尚更割合は高くなる

極論として、もう絶対そういう対メンヘル的被害が嫌な人は、そういう
居場所に見切り付けるしかないと思われ

境界例の人って口が達者というか、頭の回転が変な意味で速いというか
「こう言えば相手が傷つく」とか「こう言えば相手はこうなる」とか、
人を操作する事ばかり考えてるから、いつも私は負けてしまう。
でも一部始終こんな事ばかり考えてる境界例の人達って人生楽しいのだろうか。

人を操作する事で自分の存在感を見つけているから、その課程が楽しい！と思います。
とにかく、常識なんて期待してはいけない存在！！！
だから、境界例です。

境界例の人を愛することってこんなにセツナイなんて・・・
他人の気持ちに共感できないだよね・・
安定しない関係
一生付き合うのは無理なんだろうね
楽しかったのは始めの２ヶ月ぐらいだよな・・
浮気発覚…｢私はこういう子だから･…]　　付き合ってく自信無い・・・・
その時は反省するけどまたぶりかえす1ヶ月単位で、　安定していることが　自ら

望んでいないような・・・　　　幸せはないんだよね　幸せは一瞬、後は苦しい
いつも,　　でもなぜか魅力があるんだな？　あんなにいつも女を感じるやつも
いない・・・存在感なのか？　　でも彼女と付き合い続けたら自分がダメになる
魔性の女なんだろう。

　相手にとにかく合わせて、相手に全て預けて、いっしょに共依存に
　落ち込んでいくんなら、付き合い続けるのもいいかもよ。
　相手の自己評価に合わせて自分の社会評価を落とすのならそれもよし。　
　でも、相手はそんな２９１さんを望んではいないと思うな。
「しつこくまとわりついてきて迷惑」くらいはいずれいうでしょうしね。
　自分を大事に出来る距離を置くのが、相手の魅力を守る
　最善の方法なのかも。

>>291
あなたは適度な距離感を掴めるかも知れない。
浮気は心配させるための嘘だったりするから気にするな。
ボーダーはそうやって定期的に愛情確認するんだよ。
ただし、距離感を掴んでも安息はないよ。

ボーダーとＡＣを持ってる人ってている？

いいるんじゃない

どうして大竹はこっちに住み着かないのか

母依存の強いボダは付き合っていても結局振り回されるだけでたち悪い
遠距離なんで適当に心配してやってると近くの母親に依存してくれるから
助かるけどね
境界線といっても人格異常だから仕方ないじゃんって開き直られた時は
さすがに痛いけど

>291 セツナイなんて言ってられるのは、今のうちかも…
そのうち、疲れきってぼろぼろに燃え尽きて、無気力と自己嫌悪が来る…私はそうだった

ボダと解れば、感情論や情緒、同情感等全て捨て去らないと、
結局其処を利用されるだけで、善意など通用しない
自分の人生が大事なら冷血漢と言われようが、即刻関係を切れ

皆仕返しは、ボダが忘れた時がしどころだ、すぐにフラストレーション吐くなよ
時期が熟すまで貯めて置け、仕返しは忘れた頃に遣ってくる事を教えてやれ
ボダが自分のした事を思い出させてやりな、でも法律を犯さないようにな。
注意！！注意！！

おれは絶対に許さん！！

ボダは仕事が出来ず、周りの人間関係も悪い。
しかし、上司には上手く媚びてブリッコしている。
真実を上司に徐々に分からせているが、坊ちゃん上司だから痛い目に
合って分かるだろう。
でも、ボダは根性あるから、ゴキブリの様にしぶとく生きている。

あの、どうして愛め求めたらいけないんですか？

愛め×
愛を○

愛を求めるのがいけないんじゃなくて、ボダは愛を求めてるくせに、得た愛をぶち壊すような行動を取るのがいけないんです。
ふり回したり、傷つけたり、裏切ったり、試したり、あの手この手ですわ。

>305
同感！！！　げに不思議な行動・・・。
探りを入れたり、試したり、振り回したあげく、自分で勝手に壊している。
そんなに人を信じられないのか？？？不安なのか？？？
やっぱり、病気か！！！

ﾋﾞｮｰｷです。

今日ボーダーとセックスしてきました
気持ち悪かったです
もうしません

気持ち良いだろ｡

女医です。ボダが診察中に大腿部触りに来たので、診療後待ちあわせてホテルでセックス。
いきなりアナル要求されて、応じてやったけど、まあまあだった。これでボダ釣り4人目。

ボダってヒィヒィ言いしこっちも激しくなれる

馬鹿が紛れ込んでる。

だな。
スレの趣旨が読めてないらしい･･･。

ageてみる

大竹呼んでみる

私の彼氏のボダの元彼女の復讐は３年にも及んだ。
私も巻き込まれて一時ノイローゼになる位だったけど
この前、そのボダ女が新しい男を披露しに私たちの前に現れたので
一安心（と思いたい）。
しかしその新しい男も復讐の道具に使われているような気がしてならない。

夏ですなぁ〜〜

>>300
どうやってボダに復讐するんですか？

ボダに復讐したら１万倍返しされそうな気がしたので
私はできませんでした。

>>315
やめれ

ボダは言葉巧みだから気をつけれ！
なんでもかんでも優位に立ちたがろーとする。
部屋は潔癖か思いっきり汚いかにわかれるっつー意見があったが
自分の知人ボダは汚い部屋だった。
被害者ヅラで周りの友人知人に自分の悪口を言いふらす。
それも言葉巧みにさり気なくだ！！
生命力しぶとい。循環気質と思われ。まわり大迷惑。
いい関係も自分から壊そうとする。

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一日にどれだけ愛の言葉を囁いたらボダは満足するんだろう。
常に不安がっている。
で、駄々をこねたり、甘えたり勝手にすねたりする。
でも突発的な行動に出ると、手に負えない。

多分一生・・・
諦めるか、別れるか。

>>325
離れるのが一番の薬。
いつまでも子供のままじゃいられないってのを
自覚させてやんなきゃ。
誰かが助けてくれると思ってるんだから、奴等は。

>>321
自分と同じだー。
離れるのが1番なのね？やっぱし。

>>321
ボダという言葉を使うからには、境界性人格障害を理解しているのだろう。
しかし、「本当にボダか？」という疑問が文章を読んでいてわいた。

>「循環気質」
>「言葉巧みにさりげなく」

ボダとは少し違って見えるが　そういうボダもいるのか？

ボダは相手に自分と同じように考えることを望むから、「さりげなく」なんてしないんじゃないか？
それこそ、「一生懸命訴える」・「同情を引く」をする。
「自分はこんなに素晴らしい人」という自己宣伝も激しい。

>「いい関係を壊そうとする」

ボダの場合：　幸せになることを恐れる・不安定さの中に自らを置きたがる傾向が原因と思われる
普通の人の場合：　相手に対する不信感・相手との関係を何らかの理由で切りたいと望む事が原因と思われる。

３２１はもう一度　その人が　本当にボダなのかどうか確認すべきかと。

　

「ボダ」が多発乱用されすぎてる観があるに見えるが？
これは２ｃｈの傾向か？

>>321

相手がボダの場合：　離れるのが懸命

相手がボダでない場合：　誤解・感情のしこりが原因と思われるので、タイミングを見て話し合いをするのが懸命

いやいやソイツは熱弁だよ、すごく。
相手を落とし入れるようなやり方が巧みだし、弁の立つように一見見えるボダなんで。
さり気なくなのは、言葉を出すタイミング。
自分は被害者だと思わせるようにね。
>ボダの場合：　幸せになることを恐れる・不安定さの中に自らを置きたがる傾向が原因と思われる
これ、すごい当たってるよ。

過去レスで
境界例と境界性人格障害は最近の学説ではわけて考えられているらしい
とのカキコがあったが･･･

自分には判らないのでその差も教えてほしい。

大竹先生にご登場願おうぜ

この非常時に粘着野郎が俺のスレ荒らして行きやがった。
正直ビビったよ。
あいつまさか関係あるんじゃないだろうな？
あの粘着と上げ荒らしと、昨日現れた時刻はほぼ同時だったぞ。

って考え過ぎか。

うるさくなってきましたね。　ボーダーは出ていけ！
お前ら自分が一番出来ると思っている馬鹿！
ボーダーの臭いで周りが、しかと、しかと、しかと、していることが
分からない一匹のメスが色気づいてやがる。

３３６は基地害なので、放置の方向で。

ここはボダと被害者の乱交パーティースレになったんでつか？？

なぜ乱交？？どー考えたら乱交？？

ボダを干し上げたら、行ってくれっるかな？？？
期待してんだけど！！

ボーダの子供・子供・子供！！！
ボーダの子供は又ボーダ！！！
ボダソング
この背景には、一人のボダが二人三人と子供を生めば
鼠算しきにボダが増えると言う警告が含まれてま士ね

「お前を地獄に落としてやる」と言ったかと思えば
「愛してるよ」なんて突然言い出す私の彼氏はボダでしょうか？
彼の本当の気持ちがわからない。こわいよ。
自分が一番エライと思ってるのに自滅的だし。

>>342
ボダかどうか疑う前に別れろよ…。

大竹〜
はやく出て来いよ

age

おおたけ〜

境界例の「例」ってなんですか？知らずに使ってるけど

>>254
通じるよ。
日本名→境界性人格障害
英語名→Borderline Personality Disorder
で、この英語名のボーダーラインのボーダーだから。

>>347
もともとは1930年頃に、ﾎﾞﾀﾞの特徴を示す人々が研究されはじめて、
統合失調症（当時の精神分裂病）と神経症のどちらかわからない、
どちらにもあたるような「境界」の症状だ、ということで、
Borderline Caseと名づけた。
それを日本語に超直訳したのが「境界例」。
だから「例」はケース（「そういう症状を示すケースがある」って意味での）を意味する。

チャムは逝ってよし

マリリンモンロー症候群にすれば良かったのに

★★人格障害と知能犯と性犯罪とストーカー2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029233133/l50
1 ：前スレの4 ◆VExU2Ukk ：02/08/13 19:05
*☆ъ(*ﾟｰ^)＞ ﾊﾟﾁﾝｯ♪*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(◕ฺ∀◕ฺ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･
　今は、生き延びることを最優先にするのがやっとの時期もあります。
　生きていさえすればいい、そんなときもあると実感します。
　
　数年間裁判に関係しました。あまりにもしんどかった。。。もう疲れ果てました。
しかし公的機関に援助を求めるのって重要だと改めて実感しました。
　人格障害の父に幼いころから困り果ててきましたが、親族よりも力になってくれたのは
調停員・裁判官・弁護士・警察でした。裁判が進んで祖母は父の本性を
知ると、今まで「いいだんななのだからコントロールできない妻
が悪い」と責めていたのに「包丁もって乗り込まれたら困るから
関わり合いたくないよ」と くるりとかわりました。

　公的機関の力は大きい。よく、警察は頼りにならないと
いう声をききますが、桶川ストーカー殺人事件不祥事やＤＶ防止法
施行後は少しは変わってきたと実感します。もしも警察に相談しようと
考えているかたがいらっしゃいましたら、警察には１度いくのでは
足りません。３回は行ってください。自分の場合、３回後パトカー
が巡回にきてくれました。それから、警官により、親切な人とそうでないひとがいます。
警官の名前はメモしておき、親切な人を指名することをおすすめいたします。
私の場合、４回目のひとが親切で、お話するだけで少しはこころが落ち着きました。
今年の夏にパトカーを呼んだときにわかったのですが、そのひとは相談員でした。
だから親切なのかと納得しました。尚、パトカーはタクシーよりも来るのが遅くて
困り、2回110番しました。
　また、警察で聞きましたら、地元の交番が真摯に受け止めない場合、警察本部の
ストーカー対策室にでんわすると内線電話を教えてもらえるそうです。

また、今被害者の方は辛いですが加害者の記録をとり、相談所・精神科
（場合によっては外科や婦人科にも）・警察に相談することをおすすめします。

　ｐａｒｔ1に続き、そういった相手と絶縁する方法と，身の安全策などをお気軽にどんどん
カキコしてください。
>>2-15辺りが関連スレ・板・ＨＰ
*☆ъ(*ﾟｰ^)＞ ﾊﾟﾁﾝｯ♪*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(◕ฺ∀◕ฺ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･

>>349
親切にありがとうございます。通院歴三か月目の初心者より

age

>>351
でゅでゅっびでゅう♪

あげ

ボーダーって名をる野ですか？

なおらんだろな

やかましい、治るわい！
治ってくれ、治らんと困る、人生しまいだ。
おおおおお折れはどうしたらいいんだあああ。

氏ぬ！！

なぜ治らんと断定できる。
本にも治療法とか書いてあるじゃないかあああ。

諦めも肝心（w

す、少しづつだがよくなってるような気はするぞ。
内観とかいろいろやってみた・・・

気がするという罠
ボダ同士で付き合えばいいんだよ
巻き込まないでね

そーはいかん。普通の友達も彼女もいるしバイトもある。

だから嫌われるのさ

どーゆ〜意味？

全部読みましょうね

よーするにここはボダは出入り禁止ということ？
誰も攻撃してないのに、書き込みした時点ですでに嫌がられてたわけね？

オリコウさんだね、もう来るなよ！！

クソえらそうに！なにか参考になればと思った俺がバカだった。
お前みたいな気分の悪い奴初めてだ。
こんな糞スレつぶれてしまえ！！！

ボダ全開！！

人間ここまで陰湿になったらおしまいだね。

ボダは人間失格

ボダの人は少しでも自覚があれば回復の見込みはあると
思う。

消費税程度にはな・・・　　´　`　

>>371
ホントに深刻なボーダーなんかな？
彼らはもっと不適切な怒りをあらわにするよ。

スレ�@のころ、境界例の人の書き込みもあって
結構本音が聞けて良かったと思ってるんだけど。
荒らしでないなら誰が書き込んでも良くないですか？

振りまわされてボロボロになったときは、あのやろー！！
って思ったけど。
今は落ちついて、ﾎﾞﾀﾞさんの事もなんとも思わなくなった。
相変わらず電話かけて来るって事は、人間関係作るのが
下手で色々トラブル起きてるんだろうな。

少しずつでも大人になってくれる事を切に願う･･･。
遠くからだけどね（苦笑）

糞スレ
他人を非難することが好きなだけの陰湿者の集まり。

>>377
禿同！彼らの本音が聞きたい。
そんでまじめに討論できたらいいと思う。
原因を知る事はお互い大事だと思うし、回復につながるのでは。

ボーダーと見れば偏執的に威嚇するしか知らない低脳ザルがいる限り無理。
なにか特権的な権力を持っていると思っているらしい。

ボダの前に出ると縮こまって「はい、はい」
しか言えないくせにネットになるとでかい態度できるんだなここの蛆虫は

自分の意見を言ったら激しく復讐されました。

なんだこいつら
被害者友の会で苛められたボーダー度もが騒いでんのか(w

友の会だって(wお前ら群れないと何にもできないんだな｡
このウンコチンポマン(w

>>383
でたな差別主義の低脳ザル。

ボーダーって喧嘩するときも幼稚なんだね(w
いってる事は幼稚園児並じゃん(www

(wを三回も連続で使うなんてさすがボダ被害者の高尚なケンカですね(ｗｗｗｗ

>>387
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>386
心が醜いよりはましだと思うが？
お前なんざボーダーに限らず、すべての人間から迫害を受けて当然だ。
しかもこのスレの知的レベルも一人で下げていると見た。

そーいうあなたはwが四回ですね、高尚なケンカなんて言うボーダーは一味違うね〜

なんでボーダーってワケワカメな事が言えるんだろうねぇ
あんたらのいう事は全然理屈通りませんよ(w

ま、医者もさじ投げる吉外だからしゃあねえか

彼のことが好きなのに、別れたいと思ったり、
些細なことで彼のことがむかついたりして傷つける発言をしたり、
ﾄﾞﾀｷｬﾝも多い私は境界例ですか・・？

>>390
早く自分が一番みっともないことに気づけ。

これを見てわかることはボダ被害者があまりにも幼稚だという事だな｡

>>394
いや、ボダ被害者というよりそれに便乗して、攻撃対象を見つける事のできた。
ただの臭いヒキどもだろう。頭の程度がオソマツなのは心が醜いからだろ。

（　´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ

あんたらまじで狂ってるね
被害妄想と行動化がバリバリ出てる〜〜

そろそろ精神病院に強制収容だから身の回り片付けておけ(w

>>397
どうしたんでちゅか僕ちゃん。
もっとおとなにちまちょうね。

>>394-395
自作自演するならもっと語尾変えないとバレバレヨ
本当に頭わりーなー
ボーダーって

ま、頭良かったら社会不適応者になってこんなところで構って君やってないか(w
同情してしまうくらい可愛そうな人達

被害者はそんなんだからボダに良いように扱われるんだよ｡
もうちっと大人になれ｡

>>398

バーカ
もうラリってんじゃねーぞ
眠剤飲むのは寝る前って言われてるだろ

ボーダーはそんなんだから社会から排除されるんだよ
ODして死んで来い

同情もできない哀れな人間はお前だ。ボケ。
悪いが自作自演じゃないみたいだ。

さて、飯食ってくるか
またあとで遊んでやるからな
もっと頭よさそうに見えるセリフ考えとけよ

ま薄っぺらいボーダーには無理だけどな(w

被害者はホントアホ人間だな｡
お前ら必死に反論してるだろうが、今煽ってるボダは半笑いで手のひらで
遊んでる感覚だよ｡実際俺がそうだし(w
そんなんだからボーダーにもてあそばれるの｡
ここで愚痴ってる暇があったらちっとは精神的に成長しろよ低脳のクズども。

<<404
よっく時間を見て自作自演とか言ってねー、僕ちゃん。
低脳ザルは時間の読み方を知らないらしいね。
そいつが＜頭のよさそうに見えるセリフ　だって、ぷ

糞スレ

ボダ被害者が集まるとこうもクソスレになる｡

ボ ー ダ ー 必 死 だ な 。 (ｗ

終了

廃棄

児童虐待とかもボダですか？
母親の言い訳を聞いてるとなんかボダっぽくて。
テレビ見て思いました。

ボダは・・・・
1.他人とかかわらず、一人で生きる
2.徹底して世間の人に合わせる

のどちらかしかないと思うが・・どうよ？
また、その選択をボダ本人が自主的に決定し、実行することが大事だし思われ。
結局、周りの人間がなんとかしてあげよう思想では、いつまでたってもだめぽ・・・

ここ数年ボダと付き合ってきた漏れの結論。

このスレってｹﾝｶスレ？

そうでーす。ボダに喧嘩売って憂さを晴らしている引きのスレでーす。

(´c_｀ )ﾎｰ

本当にボーダーで悩んでいる人はこんな糞スレに来なくても
他にもボーダースレはあるからそっちへ行きましょうねー
ここはボーダーを罵るだけで何の中身もないスレですよー

また煽りあいやってるよ
もうちょっと穏やかにいこうぜ、双方さ

ボーダーの被害者の「つもり」になった分裂が混ざりこんだせいで荒れやすくなった
（煽りではない、これは分裂の症状の一つである。非難する気はない）
正真正銘被害者だけで構成されていた頃はボダが荒らしにきても黙殺できていた
メンヘルで放置が実行できていた唯一のスレだった

しかし時間の流れで参加者に変化が起きるのは仕方のないところだろう
今後どうすべきかを語り合おう

自称被害者、はいるかもしれん。ネットじゃ確かめようもないけど。
被害に遭うタイプって周りに対して影響力の強い魅力的な人が多い
から、そうありたいと思うのかね。

難民板にでも移動するか？元々この板にあるべきスレじゃないような気
もすんな

なーるほど。ボーダーを罵っているのは俺たちじゃない。
分裂だーってわけね。
はぁ・・・どいつもこいつも

ボダには人格どころか人権すらないらしいぜ。
ここの連中によると。

>>421-422
そうそう、その程度のジャブなんて完全に黙殺されていた時期があった

糞スレ

全てのボーダーがそうでないが、生きる価値のない脳みその無い性悪の
ボーダ達に荒らされている！　駄目だね！
自分が正しいと思っているからかもしれないが、下品な言葉使いしか
できない脳みその無さが丸見え！
たぶん、糞みその言葉で返すだけしかの脳みそしかないだろう！

なんか、意図的に荒らしてる人が一部いるような気がする。
以前のように、感情の垂れ流しとか意味のない煽りは無視で
行きましょう。
まさしく、今後一切振り回される事のないようにするために･･･！

425
377に同感！　レベル（人間として・・・）の低い奴が入ってきたよね！
人格障害だからかな？　議論すら出来いな低脳は？？？
それがボーダー！　だからしょうがないとは思いたくはない。
もう少し、ましな奴もいるだろう！

なんだかネタスレに見えてきたのは自分だけ？

>>425
天に唾を吐いているね。自分がどれだけおつむの足らないマンネリな言葉を
吐いているか気がついていないようだ。それはすべて君のことじゃないか。
恥さらしな君こそ早く首をつって死になさい。

>>429
実に軽いジャブだ

>>425
おいおい？普通に話をしに来た人間に、氏ねとかいって追い出したのは
君達の方じゃなかったかい。議論すらできない低脳はどっちだろうね？

>>427
ていうか、ボーダー以外の人が意図的にかき回してるように
見えるんだけど。
ボーダーはこんなに分かりやすい煽り方しないと思うんだけど。
もっと相手の先を読んで、どうやったら一番効果的か本能的に
分かってるっていうか･･･。

ここが喧嘩スレになった事もないのに415とか417みたいなこと
言い出す人もいるし、変な荒れ方してこのスレなくなると残念な
んで荒らしにのらないようにしていきましょう？
基本はﾏﾀｰﾘで。

>>431
ここは誰が低脳かを話す場所じゃない
頭が良かろうが悪かろうが関係ない
被害者がストレスを発散する場所
理解できたかな？

>>432
非ボーダーに煽られてムカつくような奴は、本当にボーダーに振り回された経験があるのか疑わしい

>>433
あっははは、所詮その程度の駄スレだったんだ。
で、その決まりはお前が作ったのか？
どっちにしても何も中身がないということを認めたわけだね。

>>435
むなしい煽り方するなぁ
おまえボーダーじゃないだろ
全然響かない

>>436
そのとおり、俺はどっちかというと本来は被害者のほうだ。
あんまりしょうがないことを言ってる香具師がいるんでむかついてきただけだ。

>>437
聞いてもいないのに自己紹介ご苦労

ボーダーは結構頭のいい奴が多いと思うがね。
ボダは低脳なんて言ってる人間は一体何を根拠に言ってるんだろう。

>>438
どういたしまして

わははははは
バカばっかりだここ

こんな情けない脱力スレは倉庫行き。

糞スレ、ゆえに終了

test

頼むから、故意に荒らすのやめてくれないかな？
過去スレ読んだらクソかどうか分かると思うんだけど･･･。
そう決めつける意図はなに？
一部の人間がわざとに荒らしてスレ攻撃してるように思う
んだけど･･･。
取りあえず、性格悪いです･･･そんな自分で好きでいられる？
以後放置します。

>>445
ボダ関連スレはどこも定期的に荒らされてるから気にするなー

>>445
初めてきた人間を侮蔑して威嚇するここの住民のレスを読んだのか？
品性下劣で他人を罵ることしかできない人間の居るようなスレは
荒されて当然だ。まず己を振り返れ、バカども。

本当にボーダーで悩んでいる人はこんな糞スレに来なくても
他にもボーダースレはあるからそっちへ行きましょうねー
ここはボーダーを罵るだけで何の中身もないスレですよー

糞スレ
陰湿な人間しか居ない。人間失格はお前らだ。

>>449＝被害者のストレス発散を認めない残酷な人間

性悪ヒッキーのスレ
ということで終了

>>1
知らねえよ
いちいちスレたてんじゃねえ!!

>>450
被害者のストレス発散だあ〜？
だったら一方的に人を侮蔑しても許されるのか？それが免罪符か？

>>453＝正しい主張を言ったつもり厨
自分の意見が１００％肯定されないと気がすまない幼稚園児

ボダの被害者スレは毎回こうも低レベルな争いになるな｡
こんなんだからボダの餌食になる｡

大した包容力もないくせに、中途半端に情だけ深いから
そういう事になるんだぞ。もっと成長しろ｡あほ被害者。

>>453が一番低レベルだという罠

はは・・・
荒されて当然だな。

住民が低脳だから低脳を呼び込むという罠

吉外は死ぬまで治らない
ボダ抹殺する法律できればいいのにな
野良犬野良猫を処分するみたいに保健所がボダを処分してくれたら嬉しい

お前らはもともとイジメを受けて当然のゾウリムシ。
相手がたまたまボーダーだっただけ。

俺はボダでもなんでもない人間だが、
４６０みたいなことを言ってる奴は糞だと思うな。

462はボダの自演です

昔の暗黒精神病院時代復活を願う人たちのスレなんだね？

ここはボダが煽られてて面白い

>暗黒精神病院
　これとボダはまた別の話
　危害を加える可能性のあるキティは野放しにできないからねぇ
　扱いは刑務所の犯罪者と一緒でいい

なあに逆恨みしてんだか。
お前らみたいなゾウリムシを相手にしてくれたボーダーに感謝になくちゃ。

被害妄想の気違いどもの巣窟ハケーン

野良犬のように薬殺処分は行き過ぎだろうけど
ボダは有害だから医療刑務所に隔離したほうがいいよな

>>467
ワーン、寄生虫のボーダに言われたくないよー

糞スレ

ボーダーは見つけ次第隔離、あるいは駆逐。

一般人と区別できるように刺青を入れろ

ボーダーうざいね
母子関係の再演をここのスレまできてやらないでほしい

発信機にもなる電子タグを埋め込めばいい

ボダは人間として扱われない。迷惑の代償として一生強制労働。

ここは被害者のいるところなのだから、ボダは放置の方向で

ということでボダは出入り禁止になりました。

賛成する。
ボダはボダが集まるスレに逝きな。

ここで徹底的にボダ差別を推進しよう

抹殺すべし

それはやり過ぎのような・・・
ただ、ボダが入ってくると荒れるから・・・

ボダは自分は病気じゃないと言い張るから参るよなぁ

ボダを人民裁判にかけろ

>>483
そなんだよな
だからかえって迷惑なのに・・・
わからないものな〜〜〜〜〜

ボダを叩いて憂さを晴らそう

ボダを捜索して保護、薬物実験に使用した後ロボトミー手術を施す

ある意味、ホームレスよりたちが悪い。
隔離は必要と思う。

人権剥奪

ボーダーを隔離する運動を起せ

小学生くらいからボダの事を教えて、社会的に抹殺すべきだと思われ

>>483
>>485
実際病気じゃないんだから、逆に病人ぶられても困る。
性格の偏りだから余計性質が悪い。

クク、本当にバカばっかりだこいつら
奇麗事並べても所詮本音はこんなもんだよなあ？
ちょっと煽ってやっただけで正体現しやがって。(ﾌﾟ

泣き寝入りしかないのです。
あきらめましょう

>>493
正体もなにも、ここはボーダーを煽るスレです。
釣れてくれてアリガ�d (ﾌﾟ

>>495
激藁

このスレのレベルも下がったもんだ。

もはや便所の落書きか、、

ボーダーは病気でないの、人格障害ってついてんだから
でも精神科医は診るの嫌がるよね、だって直せないんだもん(w

ボーダーは病気じゃありません
便器に張り付いたビチクソです

・・・

自作自演か（w

ボーダー祭りが開かれているスレはここですか？

お前らボーダーに愛されてるよ（ｗ

ボーダー祭りが開かれているスレはここですか？

このスレにくると一生、ボーダーに構って貰えるらしい。

名前 中村正一（なかむら　しょういち） HN しょういち 本名　キム・ジャンユ
国籍 韓国
出生地 京都市
住所 大阪市内
誕生日 1980/03/10 血液型 B型 身長 182ｃｍ．（でかい 体重 50ｋｇ．（痩せすぎ
メッセ [email protected] [email protected]
その他 生活保護受給中

症１の犯罪方法
・まず、偽善者ぶって悩みを聞いたり、チャットで仲良くなったりして、自分
を安心させ、悩めるメンヘルを仲間にする（「相談師」という偽善的HNが
その証拠）。
・安心したら、今度は逆にそのメンヘルに依存する。リスカの写真・
ODするとか言って薬の写真･自殺するとかいう狂言を繰り返す。電話や
メッセで何時間もそのメンヘルを拘束する。
・危険な存在だと正体を見抜かれた人物には、裏切られたと思い、徹底的に
攻撃する
（関連スレ　最高メンタルサイトBLUEについて
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025095276/）

正1が生活保護受けているのが許せない
PCは生活必需品として当局に認められたのだろうがそのPCで
２ｃｈ(http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1028195169/)
やメンタルサイトブルー（ttp://sappalo.cppl.ne.jp)を荒らしたり
メッセでリスカ画像を晒して相手を怖がらせたり全然生活必需品ではない
むしろ攻撃手段となっている

この男のネット上の一連行為（BLUE荒らし、BLUEスレでの中傷書き込み、他スレ荒らし）で、
１、BLUEの価値が減った
２、ボーダーに対する偏見が強まった
３、朝鮮系・在日コリアンに対する偏見も強まった
生きててもいいけど、もうこれ以上人に迷惑かけないよう、ネットやめろ。
さっさとボーダーの専門医に観てもらって、出来れば極力人と関わるな。
これ以上犠牲者が出るのは忍びない。

【症１のHN集】
相談師、しょういち、変な顔文字（ドラえもんとか）、レイ、ﾊﾋﾟ、松未、
辛子明太子、勇太郎、輿菟宕etc...

正１IPリスト
219.160.24.208（レイ）→OCN （ISDN）
61.119.178.117(しょういち）→OCN
219.160.25.7（レイ））上に同じ
ちなみに全て大阪発信。

俺は好きだよ境界例
構ってくれるだけでうれしいんだ

大阪市は正１から生活保護受給権もしくはPCを剥奪しる！
それからこんな奴に貴重な税金を納めている大阪市民よ怒れ！

【正１の生活保護打ち切りのために大阪市に抗議しよう！】
生活保護
●目的
生活に困った方に対して、困窮の程度に応じて必要な保護を行い、最低限度の生活を保
障するとともに、その自立を援助することを目的としています。
●種類
1.生活、2.住宅、3.教育、4.介護、5.医療、6.出産、7.生業、8.葬祭の８種類があり、
　必要に応じて扶助を受けることができます。
●問い合わせ先
各区の福祉事務所
健康福祉局保護課 ＴＥＬ：０６−６２０８−８０１１〜２
　　　　　　　　　　　　　　　０６−６２０８−８０１７
　　　　　　　　　　　ＦＡＸ：０６−６２２３−１４４１
★大阪市へのメール
http://www.city.osaka.jp/shimin/mail/mail02r.html

（自分の害毒がボーダー／境界性人格障害によるものでなく在日偏見に由来することに責任
転嫁してます）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1028195169/
390 名前：Jyang-yu,Kim ◇Sao/E2WA 投稿日：2002/08/18(日) 23:55
ボーダーね。
このスレ見た連中では、明らかに
偏見が強まったろうな、
もっとも、チョンへの偏見の強い連中だろうから
大した事ないか(w
＜訂正＞BLUEのURL　ttp.sapporo.cool.ne.jp/zato1971

まあまあ、ボダも被害者もこれでも見て落ち着いてくれ
http://www.simplyasian.com/tgp/index183.html

ウィルスだぞ

下半身が感染すますた

ﾎﾞﾀﾞはネット見ててもわかりまス。
一人ナン役もしてまス。
性格わるーいでス。
夜昼逆転してることが多いでス。
ﾎﾞﾀﾞ殺虫剤まいてくれ=======

>>514
私も知ってます。一つのホームページが複数のボダを中心にした連中に
潰されるのを、目の当たりにしました。私もホームページを管理するのが
怖くなってきました。
奴らは、自分たちの気に入らない人間がホームページを持っていたら、集団で
ハンドルネームなどを変えながら、荒らし行為をしたりして、他の本物の荒らしを
わざと呼び込んで、管理者を孤立させて、潰しています。
之が犯罪に成らないなんて、おかしいと思います。
潰した後は、自分たちを正当化して、言いた放題で、被害者を悪者に仕立ててます。
こんなことが、疾患を理由に許されません。

>>507-511
ﾎﾞﾀﾞ潰しか。面白そう。
あちこちのスレにAAコピペしておきます（ｗ

ボーダーを潰すとか、こっちは被害者なんだとか、そういうのも
やめませんか。
されたからやり返すってんじゃ、人の事言えなくなっちゃいます。
僕は、どうして彼らがこんなに理不尽な事をしているのか意見を
聞いたりして理解（決して彼らの事を全て受け入れてあげるという
意味での理解ではないです）したいと思った。
そこで自分に弱さがあった事も分かったし、境界例の人を甘やかした
自分の意図も今となっては振りまわされた理由だなって思ってる。
本当に自立した人間だったら、振り回されてはいなかったと思うと
反省している。
ただ、ボーダーと共依存のような関係に陥ったりしている時期に
ここでお互いの経験を話し合い、客観的に今自分がどんな状況に
いるかとか、相手がどんな手段に出てくるかとか、知る事が出来たら
それは意味があることだと思う。
少なくとも振り回された方は少しでも成長できるかと。

これ以後、もし良識ある人であれば、故意にスレに感情を垂れ流しに
する事はやめて欲しいです。
前から参加してる人はきっとそう思ってると思います。

･･･ここを糞スレって言って、他にスレがあるからそこで話しましょう
って言う人･･･ちょっとくどいね？そのスレに人が集まること望んでる
ように聞こえてきた。
だから煽りがボーダーっぽくなかったんかな？
どこのスレから来た人だろ。

>>517
禿同！

>>517
んじゃ、ﾎﾞﾀﾞ潰しのための新スレ作ろうかな

あとね、ﾎﾞﾀﾞの被害はあなたが考えているよりずっと醜いんですよ
そんな冷静的になれるようなレベルじゃないですよ
ですからワタクシはここで感情的になっている方の気持ちがよく分かるんですけどね

上の「しょういち」レスについて、とりあえず関連スレ読んでみなよ
おそらくネット界では一番凶悪なﾎﾞﾀﾞでしょーね

>>517
正論と言い訳は違う
特定の条件を無条件に肯定した上で都合のいいように論理を組み立てるのは言い訳

ボーダーについて知るまでは、妙な女と関わってた期間「呪われてる」としか思えなかった。
知れば知るほど納得できる。あの相手の奇矯な振る舞い、言動が。

>>521
最初は、当てはまることが多すぎて驚くよな。
アイツのことじゃねーのか？　と思うほど。
振り回される方も同じような経験をしている。
それゆえに境界例のことを知れば知るほど、行動が読めてくる。
最近は「あぁ、やっぱり嘘か」とか「ほら、電話かかってきた」
と思うことが多くなった。

被害者友の会とどー違うんですか？

>522
禿同！！しかもメンヘル板のボーダー関連スレで具体例見るまでは、
字面で見る「境界例」の症状だけではわかんなかった。

最初はするりと心の隙間に入って来られて、ネットで仲良くなってしまったんよ。
その後オフで会ってﾔﾊﾞｲ？と思いつつなかなか踏ん切りつかなくて、
最後泥沼になった。

やたら被害妄想、嫌われてる妄想の強い女。取り付かれたように悪口を言う。
やっぱｾｸｰｽ好きで不倫したりしてたらしいし、エロパロ同人やってた。
三白眼。（確かに>523の言うように被害者友の会にかかれてたことだけど）

自分が相手（私）を１００％好きになるために（今更分かった）、自分のＨＰで
私の嫌いな事(801(藁）を全面的に肯定するためのキャンペーンを貼って、一般向けみたいに
欺いて仲間集めて、私とは関係ない話と言いながら、援護書き込みが集まった時点で電話してきて、
「これでお互い言いたいこと全部言ったよね？」きょとん

そのうち私の前で「死にたい」と連発、「ふたりでどっかに消えようか」などと言う。
ついにブチ切れたら「さようなら」メール送ってきて、おお良かったとほっといたら
「レスがなくてこんなに辛かったのは初めてです、ふたりだけの掲示板です」メール。
そこには連綿とわたしへの恋心が綴られ…（注：そのボダも私も女）

直接間接に「大好きだけど大嫌い」発言。ボダの決まり文句やん！！
最後にはさんざ罵倒された挙句、
「あなたみたいな人をファム･ファタールて言うのよ」と言って切れてくれた…(;´Д`)
その後ターゲットを変えては暴れつづけてたけど。妄想で嫌われてると思う相手を
自分の城ＨＰに呼びつけていたぶったり。巻き込まれた全員が心身壊してた。

で、そのボダ、娘がいるんだけど、その子Ｃｏｃｃｏにはまってた…
同じ道を辿るのか？つくづく可愛そうだ。

ﾎﾞﾀﾞは常に攻撃する機会を狙ってる
ターゲットにされたら、隙を見せないことが大事。

うう、吐き出しても吐き出しきれない澱みが残る…
後遺症酷い。カウンセリング受けてるし（ｗ

>525
そうだね。隙を見せない。うっかり見せて寄ってこられても、切るだけだ。

同性のﾎﾞﾀﾞにつきまとわれると、非情に複雑。

＜私的意見＞
嫉妬がある場合
兄・姉のような存在になって自分を100%受け入れてほしいと言う感情

この2つのうちのどちらか一方、または両方が混じっているから複雑
拒否すると　ﾎﾞﾀﾞは常に攻撃する機会を狙ってくる
ネットの場合は　捨てハンでの攻撃

同性は「別れる」って概念が無いからな・・・・。男×女なら
まだマシなんだよね

運・不運で友人を選んだりはしないけれど、
数年付き合っていたボダっこと付き合っているあいだは、本当にツキがなく、
辛い毎日だった。なにもかもマイナスに見えたし、なにを話しても
「どうせ駄目」「そんなくだらない事を喜んでるの？世の中にはもっと成功
してる人がいるのに、あなたもまだまだね」と、自分では嬉しかった出来事も
マイナスに却下。

「それはあのこの意見だから、私は私で喜ぼう」って何度も思ったけど、
やっぱ友達なのに、罵倒とか成功した事すらくだらないって言われると
落ち込む事が多かった。ひょんなことから縁がきれてから、数ヵ月後、
小さい頃からの夢がかないました（仕事での成功です！）その他、素敵な
仲間とあるプロジェクトを起こし、それもひとまず成功。その他も、友人、
恋愛も、こんなに優しい人が集まってきてるって感じです。なんか、明るい
日差しのような人物が、今回りにいます、ボダっこが「反対してた「会社」に
入社したら、そこに、明るい未来がありました。

いちがいに、そのこのせいで運がへった。。とぁ言い切れませんが。
振り返ってみたら、幸せな人は幸せな人のところに集まるんだな、とおもた。
そして、健全に適当にいい所は伸ばしあう、妬まない、これを繰り返していると
生活が良いものになるきがする。

>>529
よかったね、オメデトウ。
もうボダ地雷踏むなよ。

>>524
>直接間接に「大好きだけど大嫌い」発言。ボダの決まり文句やん！！
　
うわ、あたしそれ最近言われたばっかり・・・
狙われてんの！？

>>531
速攻で逃げる

両親、母方の両親、みんなボーダーです。

感染するなよ

今度は被害者スレが荒らされています
しばらくこっちに避難するか

境界例の特徴を読んだら自殺・自傷行為以外ほとんどあてはまった。。
だけど学生時代からの友達や、会社の同僚と仲いいんだけど、
本当は蔭で嫌がられてるのかしら。。。。。。

境界例当人用のスレは何処でしょうか？

境界例の人ってリスカやＯＤとかやれば
彼氏との仲が修復されると思ってそうやっているの？
以前そういう人に出会ったのですがその心理を聞けなかったので
質問してみました。

リスカすると心配してくれるからそれで修復されると思うんだよ

そうだね、関係を作るというよりかまってもらえれば
安心するから、そういう事するんだと思う。

>537
回復を願う境界例のために6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/l50

>>539
>>540
ひえーっ！そうなんですね。
私は当て付けというか復讐のような意味合いでやってるのかな
とも思ってましたが、とにかくそんな事やればやるほど逆効果！
本当の愛情なんてつかめるわけないですよね。

>>538
「マトモな形で訴えても相手にしてくれないに決まってる」
と思い込んでるんだよ。

↓ここに境界例の人間関係操作について書かれてるよ。
「人間関係の操作１」
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/sosa/1intro.html

538です。書き忘れてたけど542も同じです。
>>543
紹介してくれたサイト読みました。複雑でやっかいですね。

そういえば、必要ないのに自ら入院した境界例の人もいました。
「○○くんに私が入院した事絶対言わないで」と○○くんの親友に
言ってたそうだけど、これは伝わる事を意識しての発言だったと
今では思います。

test

境界例に対する悪意だけで成り立っているスレ。
偏った知識でネガティブキャンペーンをやっている。
荒されて当然。
というより人道上許されない。

境界例＝悪、被害者＝善という決め付けで勧善懲悪を行おうとしている。
ナチスのユダヤ迫害と同じことがしたいらしい。
自分たちが上手くいかないのは全部境界例のせいだと思っている。
風邪を引いても、彼女に振られても、試験に落ちても、
それは全部ボーダーどもが居るからだ、と真剣にそう思っているらしい。

はいっ　スルーしませう♪

このスレを見て疑念がわき、境界例の診断基準に自分が該当すると思った人が、
境界例は治らない、境界例には生きる資格がないなどといったここのレスを見たとき、
どんな気持ちになるだろうかと思うと私は怒りを覚える。

だから？

回避性とボダが付き合ったらどうなるのでしょうか？

境界例にへとへとにされた人がここに逃げてきて、
更に境界例であるあなたの「境界例の人がここを見て傷ついた気持ち」を訴えかけられて、
どんな気持ちになるだろうかと思うと私は怒りを覚える。

境界例＝悪、被害者＝善という決め付けで勧善懲悪を行おうとしている。
ナチスのユダヤ迫害と同じことがしたいらしい。

逆だろ？
境界例　ナチス
被害者　ユダヤ

数年前にﾎﾞｰﾀﾞｰと診断された者です。
最初はスレタイを見て少し敬遠していたのですが
2〜3辺りからROMり始め、過去ログも勿論読みました。
色々気付かされる事が多くて感謝しています。
ありがとうございます。

自作自演

よくあるボーダーの自己中心日記。
ちょっとだけ深読みしてみ？
自分のことしか考えてないのがよく分かるから。

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ZAN06172&n=1

あの手この手で自己正当性を主張するが、
被害者であれば加害者に何をしても許されるのか。
見ず知らずの人間に対して境界例というだけで何をしてもいいのか。
せめて誤った知識を撒き散らすのはやめてほしい。

>551
回避性の回避性がより強まる。

＞回避性の回避性がより強まる

私のことかとおもったよ

>>556
日記に自分のことを書くのは当たり前じゃないか！
と思ったら自分のことしか「考えて」ないのね＾＾；
日記読んで分かったよ。

すみません、別スレの415です；；

>>547
517とかのレス読んでる？
このスレの
>>6
には正しい理解をするためにホムペもきちんと紹介してある。

被害者面して独善的にならないように呼びかけてる人もこの
スレには多いと思うが。
振り回されたのはどっちが悪いとか関係ない。
（５：５：とか７：３とか言い出したらキリがないから）
同じ過ち繰り返したくないだけだよ。
だから、みんなの経験とか意見が聞きたい･･･以上。

このスレには何も知らない人たちに、境界例に対する強い偏見を
植えつけようとする意図があるように思えます。少なくともそうした機能を
有しています。境界例というだけで全てのケースが悪辣非道で、
何の反省心も持ち合わせず、常に相手の隙をうかがって迷惑をかけてやろう
などと考えているわけではありません。ごく一部の症状の異常に酷い例を取り上げて
それを一般例としてしまっているのはおかしいと思います。

>563は、マルチポスト。

>全てのケースが悪辣非道で、
>何の反省心も持ち合わせず、常に相手の隙をうかがって迷惑をかけてやろう
>などと考えているわけではありません。

ほとんどが意図的じゃないよ。

だから〜よけいに始末が悪いんだろ。

>>564
どういう意味ですか？
今日はまだこのスレ以外には書き込んでいませんが。
マルチポストといわれるなら、証拠をお願いします。

>566
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028705654/l50

ここの931

>>565
ここではみなさん、ボーダーが意図的に
周囲に迷惑をかけているかのごとく書き込まれています。
５５６のようなレスをみたら、
誰もがボーダーは自分のことしか考えていないと読み取ると思います。
しかしボーダーは結構、現実検証力を有しています。
相手の立場に立って気持ちを汲むこともきちんとできます。

>>567
確かに私の文章に違いありませんが、
そのスレに書き込んだのは私ではありません。誰かのこぴぺだと思います。
残念ながら証拠を示すことはできませんが・・

>>568
きちんとできてりゃボーダーじゃないよ。

境界例とどう付き合っていくか知りたい人たちがここへ来ると思います。
このスレで対処の判断をされた方は境界例に対して
非人道的な態度を取られることすら危惧されます。
症状が軽く、
普通の付き合いなら何も問題ない場合でも不当に差別される危険があります。
もう少し偏りのない書き込みをお願いします。
それから正しい知識を得てから意見してください。

どうやら放置のようなので私はこれで逝きます。では。

すいませんもう一言・・・

無理解や不当な差別を受け続けると人間は反社会性を帯びてきます。
あなたたちは犯罪人を作るつもりですか？

>572
本性が現れましたね。

？

話の飛躍の仕方がボーダーっぽい？

こんなスレくらいで世間一般に境界例が認知されるなら、
苦労しないだろうな。

責任転嫁、人の気持ちの操作、最後には「境界例が犯罪するようになったら
あなたたちのせいです」、っていうのがボーダーっぽい。

発言の主がボーダーだと意味がない？

ボーダーの言うことには耳を貸すな？

ボーダーは何を言っても無駄？

ボーダーを見下して気持ちいいかい？

>>577
反発するためだけのロジック。
ボダの発言には必ずいやらしい意図が隠されていないといけないらしい。

みんな自由奔放なボーダーが羨ましいんだよ｡
自分達はその生き方に利用されたわけだからね｡

>>577
ボーダーの発言はただの心理操作
みんな信じるなっ！てわけでーすか？

このスレでは自己愛性人格障害と境界人格障害がずいぶん混同されていると思う。
自己中で我儘で人に迷惑かけても平気なのはむしろ自己愛性ではないか？

だんだんただの煽りになってる･･･。
だったら放置で！
以前のようにﾏﾀｰﾘいきましょ。

ガッコの中にボダっぽい奴はいっぱいいるぞ。
２ちゃを見ている厨房が奴らをいじめる可能性は大いにある。

ボダめ！

隊長！
このスレを監視しているボダが最近増えていることに
敵はまだ気がついていないようであります！

ボダを罵倒したいだけだったら被害者スレいけ

隊長！
被害者でもない者が多数便乗している模様！

ボダの症状は行動化するごとに進んでいきます。
ボダを追い込んで被害を拡大させるようなことはやめましょう。

>>547
それ自己愛被害者に言ってやって。

ﾏｼﾞﾚｽ
境界例は直面化を避けるから、追いこまれるくらいなら
ここに来ないだろ？
それでプロのカウンセラーの治療も困難を極めてるわけ
でしょう。
治療の初期に関しては明確化の技法を用いるべきで、直面化
を避けるというのは確かに治療者には必要不可欠でしょうね。
でも、一応ここは境界例の不可解な行動によって見も心も
クタクタになった人が立ち直るための場です。
ここにいる人たちは治療者でも何でもありません。
境界例を傷つける場でも勿論ありません。

一応、人格障害について正しい知識を･･･と言われるので、
はっておきます。

境界例と自己愛の障害からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

質問。
何を根拠に被害が大きくなると言ってるの？
ていうか、何の被害でしょう？

ボダは衝動を相手に向けられなければ他に向けることもあるということ。
ボダの行動化による被害はあなた方がよーく知っているのでは。

ボダちっくな人ともめて、自分までボダ（と最近診断された）になっちゃった。
被害者なのか、加害者なのか…。
自分でもこんな荒々しい自分は初めて。異常すぎる。
早く治したい。
でも原因になった相手は医者に行ってくれない。
私が単独にボダになったと思いこんでいる。
「あなたもだよ」というと「おまえのせいだ」って言われる。
疲れちゃったよ。好きな人なだけに。
早く治したいよ〜…。
友達にカミングアウトしたらビックリされた。
友達にはボダの症状は一切でないみたい。
出るのは好きな人の前が多いみたい。
このままでは新しい恋が出来ないよぅ。困ったよう。
解離性で依存症なんだな…。

加害者なのか被害者なのか…。

冷静に書き込め。ｳｻﾞｲ

ボーダーがギャグのネタになることは
もう古くから知られていて

ボーダーはマンガの世界で笑いものにされてきた歴史があるのです

冷静だよ。

ボーダー
何にでもいちいち反応するのが、恐ろしかった。

>>５９６
>友達にはボダの症状は一切でないみたい。
>出るのは好きな人の前が多いみたい。

この文から推測すると、AC（機能不全の家庭に育った人という意味）かと思われます。
（違ったら、ごめんなさい）
ACの人はボーダーになりやすいという傾向があるようです。
自分自身のために一度調べてみてください。
ボーダーにならなければ、共依存に陥りやすい傾向もあります。

ちなみに、私も機能不全（私の場合は厳しすぎた?)の家庭で育ったという意味ではACです。
でも、一般的に言われているACの特徴は　ほとんどあてはまりません。（特徴１０コのうち１つぐらいは当てはまりました）
ただ、恋愛で共依存に陥らないようには気をつけています。

人生、楽しく生きたい。あなたもがんばって。

>>601

ACについて見てきました。
ちょっとだけだけど、色々影響ってあるんですね。
複雑で分かりにくかったけど、いくつか関連性症状は当てはまっていました。
家庭的には親は大の仲良しで特に問題はないかと思っていたけど、
私が結婚に行くまで門限があったりと、父親に監視されていたことは
今でもかなり精神的に引きずっていることはありますね。
そのことについて父は厳しすぎたと謝ってくれていましたが。

恋愛依存、共依存は分かる気がします。
人生楽しく、人は傷つけたくないから、自分の回復を願って、、、
スレ違いのため逝ってきます。

参考になりました。ありがとう。601さんもどうぞご自愛下さい。

働きながら、更にﾎﾞﾀﾞ娘と付き合ってたメンヘル男いたなー。俺には
とても真似できん。休日は倒れるように寝てるし。よくそんな気力
あるよな〜。

ふと思ったこと・・・。

６０１で書いたように、厳格すぎる家庭（機能不全の一種）で育った意味では　私はACですけれど
ACの特徴もボーダーの特徴もありません。　多分、理性が強いので、ボーダーになることはないでしょう。

でも、ACでありながら、ACの特徴もボーダーの特徴もない人間は、
もしかしたら、ボーダーに振り回されたり、気になる対象（操作できそうな対象）
になるのかもしれない。

どこかに心の弱さがあったり、「NO」を言い切るのに強い決心が要るようでは
つけこまれやすいのかもしれない。

本当に強い人は、つけこまれる隙を与えないだろうし、振り回されたり、
攻撃の対象にはならないような気がします。

ふと、普段は人に見せない自分の心のもろさを振り返ってみました。

みなさんは　どうでしょうか？

・・・ここに書いたことは、あくまでも推測であり、正しいかどうかはわかりません・・・

幼少期の被虐待体験を、これみよがしにネットで書いているのはボダです。

おもしろい状況分析です（笑）＞605

>604 自分はACだが、ボダではない→多分理性が強いのでしょう

これを他者(特に他のAC)が読んでどう思うか、分からないですか？自慢ぽくて嫌なカンジですよ。きつい言い方だけど。

>607
少し論理に飛躍があります。

ACであっても、自分次第でﾎﾞﾀﾞにはならないし、逆にﾎﾞﾀﾞになっても抜けられると思いますよ。
自慢するほどのことではないと思います。

けれど、もともと、そういう風になりやすい傾向に逆らうというのは　
ものすごいストレスと苦痛を伴いますよ。あなたが思っている何十倍もです。ストレス障害なしには　そういう状況に陥らないようにするのには無理があるように思います。
ストレス障害なしには恐らく無理だと思います。　
でも、苦労自慢をするつもりはないそういうことは一切かかなかったのですよ。　さらっと書いたつもりです。

あなたが言う、「自慢ぽい」というのは、不思議な感覚です。そういうつもりなかったので。
でも、あなたに言われてみて　自慢してもいいかなと思いました。
なぜなら、自分で自分の人格を構築する努力をしたからです。

「自慢ぽくて」いやな感じというのは　あなただけなのか、他の人もそうなのかはわかりませんが、
たとえ、自分にそういうつもりがなくても、相手にそうとられても気にしません。

今の自分は、自分が作ったという事に　あなたに言われて気づいたから。

そう考えれば、他のACの人だってできるはずです。私にできたのですから。
・・・そう思いました。

ただ、「自慢ぽく聞こえる」という言葉は心に留めておきます。

自慢ぽく

でも、もともとは　人格構成についてというより、
自分の弱さを克服すべきだなと思って
自己分析のつもりで書いたのですけれど・・・　

なんか付き合う相手が境界かその疑いが強い人ばっかりで困る。

一度ひどい目にあってから充分気をつけているはずだけど、
気がついたらそうなんだよなあ。
なんとかそんなに深い中にならないうちに見抜く方法って
ないのでしょうか？

つきあわなきゃわからないものでしょうか？

>>610
それは、自分を良く見つめかえした方が良いよ。
境界例に共感しすぎるのは、本人も境界例の気があったり
とか自分にも原因があるはずだから。
言い方かえたら、自分からそう言う人を選んでいるとも言える。

鬱病でＡＣでもＰＴＳＤでも共感する時は共感すると思うが。不運にも。

>>610　　　　611に同意
>付き合う相手が境界かその疑いが強い人ばっかりで困る。
→境界例に弾かれる?
→疑いは疑い。本人と率直に話してみるのは？

PTSDってなに？

>>611

ボーダーの素質は自分で疑ったが、
各種チェックなどをしてもまったくひっかからない。

かつてACとしてのケアは長い事受けて、
その問題はかなり解決していると思う。
事実そのままだったら境遇が同じ人と
長く関係を続けると思うが、今はすぐに
距離を持てるようになっているし。

純粋に境遇の同じ人と付き合いたいだけです。
健全なという意味でね。
しかしボーダーの人はちょっと話したくらいでは
まったく問題がまわりからは分からない人多いでしょ。
そこが問題。

>>613

境界例にはぜんぜん惹かれない。
一度愛している相手にひどく振り回されて疲れきったし。

率直に話すのはいいけど、「あんたボーダー？」
と聞くわけにもいかないし・・・。

率直に自分の話をして、610自身の自己分析を相手に話す。
→相手も自分のことを話しやすくなる。
→相手の自己分析を聞く。
相手の考え方や過去恋・ボーダーっぽい経験が聞けるとかもしれない。
∴多少はボーダーかどうかの判断に役立つかもしれない。
あくまでも”多少は”　”かもしれない”　です。
　

>>616
やっぱり相手の回りの証言が大事だと思うよ。

ボーダーに詳しくて判断能力が優れている人が周りにいる場合　→618に同意
ボーダー詳しくて判断能力の優れていない人がいない場合　→　相手本人か616の判断

書き込みミス　ボーダー詳しくて判断能力の優れていない人がいない場合
正　　　　　　ボーダーに詳しくて判断能力が優れている人が周りにいない場合　　　　　

>617　>618

なるほどです。

境界例の人と接したときに感じる、境界例特有の雰囲気を「境界例感」
というそうです。
一度、境界例の人と深く関わったことがあるなら何かピンとくるものが
あると思うんだけど。

いわゆる根無し草というか、糸の切れた凧というか、
そういった、どこか漂うような雰囲気。
表面的には明るく見えても、どこかしら影が薄いようなところがあったり、
あるいは、傷つきやすさや、ガラスのような壊れやすさを漂わせている。

↓「境界例感」のことはここで説明されている。
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/as_if.html

>>622
それを感じ取って「守ってやらなきゃ」とか「俺がいないと」とか
思ってしまう人が振り回されるのかな？
もしそうなら、突き放すのも優しさの内と知るべきか。

>622
この引用の中の「進入的な行動」というのは分かる気がする。
（なんだか凄く気の毒な症状だね。と心動かされる処が依存されやすいのか？）

私は３年前から去年頭にかけてネットで境界例の度合いの物凄い高い同性に振り回されたのだけれど、
周囲は「どうしてあんな普通の人と仲違いするの？」と全く理解してもらえなかった。
その人たちは自分たちがターゲットになってやっと分かって、私に相談してきた。
（しかし集団逆転移状態になって、次に私がハブにされますたが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）

そもそも私は元々境界例の人に依存されやすいタイプで、ネット始める以前からも
依存されて最初は可愛そうに思って話を聞いてたんだけど、そのうち身が持たなく
なって申し訳ないけど切れたことがあった。（後で分かったんだけど）

続き。
ところがこれはやっぱり続くもので、ネットで「感性が合う」と思って友達付き合い
してた同性が、たまにオフで会うと遅くなってこちらが終電ヤバくなっても離して
くれなかったり、希死念慮を延々話したりしてくるようになった。またそれを
書き綴った秘密の日記のありかを教えてきたりした。(内容がもろ境界例）
そのうち私もウツが悪化してきたんだが（親が自死してるので希死念慮を聞かされるのは
正直すごく辛い。相手も私の状況を知ってるのに）私の状況が悪くなればなるほど
親しみを増してくるようだった。そのうちメールに「あなたとわたし」などという
「二人だけの世界」を強く暗示する言い方が出てくるようになって、ヤバイと
思って離れた。その後暫らくして彼女のネット日記を見たら、境界例と気付いたと
書いてあった。（私がピンと来てから遅れること３ヶ月、病んで何十年？）

「あなたとわたし」「あなたにだけは通じる」という言葉で「二人だけの世界」を
匂わせる発言があまり多いようだったら、気をつけてみたほうがいいかも知れない。
そのまま相手をしているとどんどん依存されてきます。

あと人に対する距離の取り方の違い。
メールで連絡したら、直接電話とか、郵便や電話で済むのに直接会おうとするとか、
こちらが事情あって親密度の薄い連絡手段を取っても、すっとばして直接性を取る。
ただ、私の場合すべて相手が同性だったから気付いたけど、恋愛が絡むとその辺
分かりにくいかもね。

＜大阪＞堺の工場でコーヒーの砂糖に青酸カリ

今月５日、大阪府堺市の化学会社で、
砂糖入りのコーヒーを飲んだ従業員２人が体調異常を訴え、
警察が砂糖を鑑定したところ、コーヒーの砂糖に青酸カリなどが
入っていたことがわかりました。
事件があったのは、大阪府堺市にある化学薬品製造会社です。
関係者の話によりますと、今月５日午前、出勤してきた従業員らが、
社内の実験室でコーヒーを飲むため砂糖を入れた３人のうち２人が、
「味がおかしい」と吐き出し、
内１人は気分が悪くなったため救急車で病院に運ばれました。
軽症だということです。
社内で調べたところ、砂糖を入れずに飲んだ社員には異常がなかったため、
大阪府警が砂糖を鑑定したところ、
青酸カリとアジ化ナトリウムが混入されていたことがわかりました。
警察では、殺人未遂事件として、この会社の男性従業員から事情を聴いていて、
容疑が固まり次第逮捕する方針です。（朝日放送）

で、容疑者は捕まって、うつと診断されてた奴で、
会社が自分を辞めさせてくれなかったから、
人を殺して首にしてもらうつもりだたと供述してたらしいです。
（産経新聞大阪版今日の朝刊より）

>524
最近被害にあった女性は多分境界例だと思うけれど、３年前の女性は果たして本当にボーダーかどうか疑問。厳しい言い方だけど、ボーダー被害者であると同時にボーダーである可能性が高い。

一度、境界例の人と深く関わったことがあるなら、境界例の人は会わなくても本人の話しを聞いただけでわかる。一度被害に会っていると、誰でもボーダーに見える時期があるので気をつけたほうが良い。

ボーダーはコンプレックスや空虚感を隠すためにどこかに演じている部分がある。また、ボーダーの話しを聞いていると、同情はするけれど、変だと思うことが多い。ボーダーの感じ方・物の見方に正当性・妥当性が少ない。

長文になりますがすみません。

私の彼はつきあいはじめた当初、自分が過去につきあった女性の事を事細かく告白し、
恋愛感情はないけど今でも気になる女がいるとまで言いました。私は私で過去の男について
無理やり告白させられ、昔の男と自分のセックスはどっちがいいか、あそこの大きさは
どうかなど答えさせられました。
職場に出現する事もしばしばだし、突然「別れよう」と言い出したかと思えば、
次の日は「愛してる。別れたくない。」と言ってみたりもします。
私の家には電話なしに突然現れ好き放題過ごし、私のＰＣから女のメル友に
メール出したりもするし、また突然朝の４時であろうと突然帰ったりします。
帰る時は自分の物（服やＣＤなど）を一つ残さずに持って帰り、メル友の件や昔の女の事
などもあって私も不安になって彼を引き止めてしまい、暴力沙汰の喧嘩になってしまうのですが、
その時彼に「お前は自滅的で異常だ。毎日不安な気分でいるからキレるんだろう」
と言われてしまいました。（また家に来るときは自分の荷物を持ってきます）
私は彼の行動によって不安な気分にさせられるというのに・・・。
彼は明らかにボダ（＆自己愛性）と思うのですが私もヤバイかもと思いはじめ
ました。元々ＡＣ気味なところがある私ですが、私ももしかしてボダなのでしょうか？

ボーダーについていろいろと調べていると、全ての人がボーダーに見えてきた。(笑）

>627
３年前の女性の話しは、>>524に書いてある人のことです。
あるサイトでボーダー度チェックをやってみたら、49点満点で14点でした…
ボーダーなのかなぁ？器質性躁鬱は持っています。

そういえばカウンセリングにもずっと通っていますが、そこでは
ボーダーではないと断言されてます。隙がありすぎると言われました。

>>630
誰にでも多少はあることだろうけど、境界例は極端に偏ってるんだよ。
一般人と違って 、沸き上がってくる感情を抑えられないし。

私はもう４０が近いのだが、最近まで境界例のことを知らなかった。
３年前から鬱の症状が出てきて、現在トレドミンを服用している。
境界例の診断基準を見たとき、あまりにも当てはまるので驚いた。
と同時に暗闇が晴れていくような、希望とでもいえばいいか、そんな感じを受けた。
いい年をして、やっと自分の正体がつかめたような気がした。

幸福をつかんだと思ったら、正体不明の不安に駆られてそれを破壊し、
長年の友人たちに衝動をぶつけて見捨てられ、アルコールと薬におぼれ、
しかしなぜそんなことをしたか自分で説明がつかないのだ。

アダルトチルドレンだと思ったり、ＡＤＨＤだと思ったりしたがいまいちぴんと来ない。
心理学関係の本も漁ったが、読みやすそうな本ばかり選んだせいか
境界例にたどり着くことができなかった。

今やっと自分の悩みの方向性が見え、自己を再構成する作業に取り掛かっている。
しかし、もっと早い時期に境界例の存在を知っていればと悔やまれてならない。

今まで振り回してしまった多くの人たちに心から謝意を表明する。
それから自覚のない傷ついたボーダー達が、
一人でも多くこの障害を知ることを願う。

>>634
それは恐ろしく不運だなぁ。
香山リカの本でさえ、境界例に触れてるのに。

>>635
香山リカの存在さえ私は知らなかった。
バンドをやっていたので知っていてもおかしくなかったのだが。

>627
いちお気になったのであちこちでボーダーチェックしてみましたが、やはりシロ…
見捨てられ不安というのがどういうものかもさっぱり分からず、です。
長い間お世話になっているカウンセラーさんを信じます。
素人診断してしっぱなし、はこちらが気になるので出来ればやめて欲しいです。

私の場合何故か？宝塚の男役っぽいらしく、中学くらいから同性にやたらなつかれる
傾向にあるんですが（30代の今に至っても…）、その中の３名がボーダーだった、
というだけみたいですね。まずとりあえず相手の話の聞き役になるタイプです。
同性の場合「お兄さん・お姉さんになって欲しがる説」が出てましたが、それに
該当するのかもしれないです。

境界例の人に振り回されたことがあると過敏になって誰も彼も境界例に見えて
しまうとなると…このスレで自分が境界例か判断してもらう…というのは危険な
気がします。web上でチェックしたり、何より医者にかかるのが一番かと。

>>637
まぁ、少し落ち着きなよ。

>>629
彼はボーダーだろうけどあなたは違うと思いますよ

>629 彼は振り回す傾向が見えるけれど、この内容だけだとボーダーかどうか自己愛性かどうかの判断は難しい。最初の女性はボーダー。

ボーダーかどうかの判断材料は629が不満に思う内容とは別のものであり、その内容だけで判断するのは難しい。長期間にわたって専門医にかかっているのなら、その専門医の判断に従ったほうがいい。

境界例は人の真似をするとどこかのスレで書いてあったけれど、確かにその傾向あり。話し方や考え方、ネットでの書き込みの仕方、服装、いろいろと真似をするらしい。

ボダ男と別れて一ヶ月。元気になった！
このスレ読んで私にも転移したのかとか、そういう要素があるのかとか、勝手に心配してた。
でも担当医には全くない！と断言されて安心です。良かった！
ただボダ男の地道な嫌がらせにうんざりすることあり。

あああ〜〜、今、たった今振り回されまくった。
こっちが泣きたいよっていうか泣くし。
向こうの意見を受け入れてやらないとすぐ怒るし
私が何か言うと反発して逆切れするし・・・もう何も言わないで
向こうの意見にうんうん言ってそれでもうしばらく放置することに決めた
向こうは相手してほしいだけなんだから死ぬとか言うんだ。
こっちがおかしくなりそうだよまったく。

これらの判定屋たちって、何様？

共感中

---以下転載

境界例ってのは、最も簡単に言うと精神科を受診した患者のウチ、
診断のつかないものだ。神経症と精神病の境界だとか言うから、
皆わかんなくなるんだな。これならわかるダロ？　だから「境界
例とはこういうもの」とは決して言えない。

そして、この診断のつかないものの中で、特に社会的に問題行動
ばっかし起こしてるのを「境界例」って言うコトが多いな。半端
な自殺未遂（死なない程度のリストカット、死なない程度の薬物
大量服用など）、実刑にならない程度の半端な反社会的行為を繰
り返すコトが多い。ヒステリーと似てるけど、境界例がヒステリ
ーと違うのは解っててやってるってコト。だから境界例は病気だ
、とは言いにくいってコト。

一般化できない以上「境界例とはこうやって付きあえ」とかいう
マニュアルみたいなモンはナイ。この中でも「限りなく分裂病に
近い人」「限りなく躁ウツに近い人」「限りなく単なる犯罪者に
近い人」「限りなく単なる嫌な奴」ナドがあるワケだし。当然幼
児期も人ソレゾレだ。

境界例だからドウ、ってコトじゃなくて、嫌な人とはどうやって
接すればいいか、ってコトなんだよ。親族だろーが姻族だろーが
付きあってるメリットよりデメリットの方が大きければ交際を絶
つ！　コレだろ結局。

また得体の知れないコピペを…
自分の意見があるならちゃんと書くか、
拾ってきたなら出所明らかにして欲しいな。

「限りなく単なる嫌なやつ」＝境界例と判断したら、個人的には自分の逃げだと思う。
気づいた限り、境界例は幅はあっても共通の特徴があると思う。（もちろん例外もあると思うけれど)

交際を絶つのも１つの方法。しかし、「甘えるな」または「なぜ迷惑しているのか」という正論をぶつけるのも必要かと思う。
境界例は病気じゃないから、そのときに理解できなくても、症状が改善したときにどれだけ迷惑をかけたかわかると思うから。

境界例が理解するのは無理かもしれない可能性もあるけれど。。。

>638
？

>>638
は己の自己愛性をなんとかしる。
という罠

>>646
禿同。
実の親がボーダーでも自分を追い詰めたなら、切ったほういいし。
久々の休みだったのに、朝から、うちの56才のバカボーダーは「私のジーパン盗んだでしょ！！」と、切れたさ（藁Mサイズの私がどうしてLLのジーパン履かなきゃなんねーんだよ！！！

人のせいにするにも、程があるんじゃ、ボケがー！！

職場のアフォ役員とボダ総務部長が十分漏れを引っかき回されてくれているのに・・・
（こういうときに限って）元祖ボダのクソオヤジ(74)が留守電とFAXによる言葉の暴力。
「お前のモノを預かってやっている」とか文句を言われないように、さらには縁切りの
チャンスとばかり、先週、親父の居ぬ間に実家に残っていた自分のモノ全てを片づけた。

３日たってそれに気づいたクソ親父から人を「泥棒猫」とまで言い放つFAXがw（゜o゜）w。
モチロン持ち去ったモノは全て自分のモノだけど、クソ親父はそんなふうには思ってい
ないし、そんなことはどうでもいいのがボダ。おかげで、高価な専門書その他がすべて
仏壇線香煙の薫製になっていた(ioi)。
ちなみに私の大事な専門書には酷い臭いがついてしまい風に当てたくらいでは取れないし、
親父のツラを思い出してむかつくので捨てた。

(つづく）

ホントに全て縁を切りたいんだけど、クソ親父ったら公務員を47年やっただけあって過剰
な年金、貯蓄が手に入るのです。ソレでいい気になったのか、ヴァカだからか当てつけか、
以前800万円以上の金額をパチンコで知り合ったDQNに貸した（くれてやった）。もちろん
還ってこないけれど、いまだに「還ってくる、あいつはイイ奴だ」と他人賛美(-o-;)。
そんなわけで、生活費以上の金銭は自分が預かっているのだけど、他人様はそんな風には
思わないので（特に銀行などの営業が）いろいろと商品を勧めに行くらしい。そのたびに
自分のところにワケワカラン電話が(-o-;)

委任状書かせて、貯蓄は一カ所に集めておいて、あとは野となれ山となれ！にしたいんだ
けれど、自分の言うことにはことごとく猜疑心の嵐なのがボダクソ親父。
よく考えたら、クソのついたパンツやネズミの糞で汚れた家を掃除させて置いて、感謝ど
ころか「文句！文句！怒声！脅し！」のクソ親父が死んだら、その分くらいは（といって
も全部の予定（藁））相続で全部もぎ取らなくては気が済まない。

で、今日また電話がかかってきたらしい。
うるさい！しつこいー！！もう口も訊きたくない文も見たくないー！(>_<)

自分は放置プレイがいいと思うのですが、妻は他人なので相手にしてからかってあげると。
金銭管理くらい自分でしっかりやれよーっていう感じ。
成年後後見人制度を使うほどボケになっているわけでないので、ますますタチが悪いっす。
＜やることなすこと「お前を困らせてやる！」っていう感じで（実際にそう言ったしー）
はぁ〜

長文ｽﾏｿ

このスレは被害者が被害者を貶めるスレですね。

>652,653　あほ息子逝ってよし、人間以下

>>655
じゃあお前と代わってやるよ(・∀・)ヴォケ！

>>650
妄想？

ようするにある事ない事書いて
うさばらししてんだろ？違うか？ヴォケ！

私もです。

http://unkokko.s13.xrea.com/

境界例ってどうして人を振りまわすの？

振りまわされるのが嫌なら、その人との関係を断てばいいだけ。
それができずにダラダラと関係を続けてしまうのは、やはり振りまわされる人も
何か問題（精神的な）を抱えているのでしょうね。

振りまわされるのが嫌で、それでも関係を続けるのは、境界例者が何かしら
魅力を備えているということなのかな？

無限ループだな

パターン化してるね。
もう何度目だろ、同じレス見るの。
過去ログ読め、とか言うのももううんざり。

境界例は今日帰れー。

ボダーはボダーシャツ着れーー

>>663 >>664
寒い。というか後者は洒落になってない。気がする。

治る気無い言われたわ。友達に。
どうすっぺかー
放置すっかー
でもなんか・・・魅力的なんだよなぁ、本当。
どうしよ？

＞660
だってボーダー娘が好きなんだも〜〜〜ん！！！
こういうのはどう？

ボーダーでなんの魅力もない人が
かわいそうだろ

ボーダーって普通人よりある意味人間的（魅力的）ってことかな？

>668
まあ、ある意味「剥き出し」の人間て感じはあるな。

いわばスポーツモデルですか？

何ゆーてますのん、あんたはん。
みんな何もよーいわんよーなりましたやおへんか。
それネタでっか？

人間的にはボーダーには全く魅力は感じない。むしろ、性格の偏りや異常性が恐ろしい。
しかし、ボーダーの女性に魅力を感じて離れられない人もいる。
これがボーダーにとって不幸。ボーダーがみんなから、見捨てられれば、絶望はしてもそこでいろいろと考えるだろうけれど、いつも誰かがいるかぎり、ボーダーから脱出できない。
周りがボーダーを支えている。
人間的に魅力は全く感じないし、「剥き出し」の人間とも思わない。むしろ、人間としての”未熟な恐ろしさ”を感じる。

>>672
同意

>>672　禿同
　
ボーダーがこれだけ周囲にダメージを与えてるのに、
人口の中の比率って多いような･･･。競争社会で勝つための
"未熟な恐ろしさ"がボーダー自信に有利に働いているのでしょうね。

未熟とかそうゆう問題じゃないと思う。
その現在、心がかぜひいてるだけだと思う。
と冷静ぶりながらも、６７２に殺意を憶える私。

かぜじゃないな、心がこわれてるんだね。

＞675　
心が風邪をひいた状態は鬱病。
境界例の回復スレに戻ったほうがいい。悪化する。

＞675
ここは振り回された人が多いから、ボーダーにとって否定的な意見も多い。
それを客観的に見る事ができて、自分のために利用できるなら読んでいてもいいと思う。
殺意を憶えるのなら、やはり　回復スレから出ないほうが675のためにいいと思う。
悪化させるより回復してくれたほうがいいから。

第三者だけど
どちらも未熟ってことで・・


お互いがんばってね☆

カウンセラーがどうもボダっぽいと気付きました。
カウンセリングの悪条件をさらして、どこまで付いて来れるか、
みたいなのを試されている感じがしてならんのです。

　ボダな私はマイペースな環境を掴むために、必死に勉強して、東証一部上場企業
に入社してみた。
　その後、ボダな爆発と現実に対する怒りを整理して効果的に仕事に活かすこと
ができるようになってきた．．．と思っていたが、>>674の指摘でちょっと再考要
かもな。
　とはいうものの、ヤバイと思ったら、すっと、席をはずすタイミングがつかめ
ばよいだけなので、大した悩みでもなくなってきたのは事実だよ。
　本当のご迷惑をおかけしているのは両親とモノホンの親友だけになった。
　恩返しのために、とりあえず自分の基地となるマンション（狭いが）を購入し、
ローンを完済し、今度は貯金＋心の貯金中だ。（かなりクサイ）

＞＞６７９
おまえもな。
なにが第三者だけどだ（プッ
カウンセラ-なんてあてにしない方がいいと思う。
結局は自分だ。

>>682
おう　がんばるぞ〜

ボーダーって電話番号とか住所とか教えてもないのに、そういうのを嗅ぎ付ける
能力っていったら凄まじい才能に長けているよ。ホント恐ろしや。

>684 同感。プライバシーを嗅ぎ付ける能力は恐ろしい。

彼らはプライバシーを徹底的に知りたがるしね。

ここに書きこんでいるお前らは境界例の自覚は在るんかｗ

>>685-686
それってやっぱり他人との境界線が
ハッキリ分かってないからじゃないかと思う。
彼らは「自分は自分、他人は他人」なのに
他人の全てを知ろうとするような。

誰でもボーダーにしたがる輩か？
ここに書き込んでいる人間はボーダーの特徴ぐらいは調べているだろうし、
ボーダーテストぐらいはしているだろう。
自分が境界例の素養があるかどうかぐらいは自覚しているはず。
分析能力不足が伺える。

689→687

軽度のボーダーはむしろ魅力的

>>689
この板ははじめて来た。
ボーダーテスト見たがあれじゃ全員当て嵌まるだろｗ

そうゆう病気だから
人を振り回すんでしょう？
>>1

＞692
ボーダーテストも当てはまらないし、
特徴も全くあてはまらなっかけれど?
こういう人間もいる。

ボーダーは脳障害だよ

>>694
君は聖人君主か大嘘つきかどっちかだなｗ

>>696
自分を基準にして考えるなよ。

>>694
スレ始まって以来の重症ボダだな

>>697
694 名前：689 ：02/08/31 20:04
＞692
ボーダーテストも当てはまらないし、
特徴も全くあてはまらなっかけれど?
こういう人間もいる。


その割には過剰に反応するんだなｗｗｗ

ボーダーの俺が振りまわしてやるｗ

定期的にこーゆー煽りちゃんは出現するんだから、いい加減対応覚えて、スルーしましょうね皆さん。

>>701
お前が早速反応してるぞｗ


マジレス
メンヘル板の住人は自覚して改めようとする人間と潜在意識下では自覚してるが顕在意識下では認める事が出来ず
精神に障害を持つ人間を評論する事によって自己の内面の問題点から眼を背けている人間と大別出来るんじゃない
か？

>>699
妄想が始まったな。

何で精神的に健康な輩がこんな板に常駐してるんだ？
普通興味を持たないだろ・・・健全な人は・・・・・

真面目でインテリな人間が集まっているけど世間一般の人間と少しずれている
なんか可笑しいぞ

一般人の中に入ったら浮いちゃうって印象だなｗ

ボーダー女と付き合ってるからだよ。

じゃ別れればいいだけだろ
決断は自分で下すんだから別れればいいだろ

>707 ほっとけってば。

面白ーい、このスレ。みんな切れまくってるのはなんかの障害ですか？

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

>710 単にストレスがたまってるだけと思われ。

「振りまわすの？」ってゆうか
結果的に降りまわしてるんだろうな・・って
感じだ…。皆ごめん・・・・。　　　

689、694以来ここまで発言しなかった（ずっと２ｃｈの掲示板には張り付いていられないよ　ｗ）
みんなで　煽りごっこをしているように見えるのがおかしい（ｗ）
まじめなときはまじめに、まったりなときは　まったりといこうよ。ｗ

マジレスだけど、ボーダーテストに引っかからない人は他にも何人もいる。
ここのスレにも何人かボーダーテストは白と書いていたしね。

710の反応もおもしろい　ｗ
712の言うとおり、ストレスがたまっているのか
それとも議論好きなのか・・・　（ｗ）

自分は2年間のストレス発散もあるかもしれない　ｗ
でも、たまには　こういうスレで書いて、自分の考えをまとめたり
人がどう思うかを確認するのも良いと思われる。　ｗ

まぁ、仲良くいこうよ。　ｗ

「煽ってやる」は　はじめから、撹乱させるのが目的だし、
「煽ってやる改めボーダー 」→「ボーダー」と　コテハンも変わってる　ｗ

699では　もう　遊んでいるのが見え見え　ｗ
703のレスが最高！

みんなぁー　大好きだよー　ｗ

>697　サポートありがとう

>714 煽りごっこ。うまい事言うね(^-^)おいらはまさに、それかもね〜
だってｽﾄﾚｽ溜まってるのよ。

こらこら717、「煽ってやる」か「ボーダー」のコテハン使えーーWWWWW

>>717
クズめ

みんなを見てると病院／医者のいいようにされてる
感じがしてならない。

694はボーダーとの直接対決を恐れた…
多分勝てないと直感が働いた…
どう見ても694=697だろ

>675人間的にはボーダーには全く魅力は感じない。むしろ、性格の偏りや異常性が恐ろしい。
人間的に魅力は全く感じないし、「剥き出し」の人間とも思わない。むしろ、人間としての”未熟な恐ろしさ”を感じる。


全く同じ事思う。

>>694
妄想だといってるのにわからないらしいよ。

>>694
重症ボタ決定！

最近ウンコが書き込み始めたからクソスレになったね･･･。
前は良いスレだったのに･･･。

>>724
はい、はい。

とりあえず「振り回される方に問題がある」というのは人格障害被害系
に出てくるワンパターン。私は、そうですね、とは引き下がれない。

ボーダーは病気ですか？

721 ：優しい名無しさん ：02/09/01 01:12
694はボーダーとの直接対決を恐れた…
多分勝てないと直感が働いた…
どう見ても694=697だろ

723 ：697=703 ：02/09/01 01:21
>>694
妄想だといってるのにわからないらしいよ。

724 ：優しい名無しさん ：02/09/01 01:30
>>694
重症ボタ決定！

726 ：優しい名無しさん ：02/09/01 01:41
>>724
はい、はい。

>>725
禿同。げんなり。

>>729
げんなり。

変な批評家もどきの親父がいる。こういうやつが一番嫌い。
きっと職場でセクハラとかしてるんだろなー。げげげ、吐き気がしてきた。

自作自演じゃないんだけどな。
まぁ、ネットにいると、疑り深くはなるな。
そう思いたいなら思ってもいいよ。
だけど、こうやって、ネットでの人間不信が深まっていくんだろうな。
正直に書いても疲れるな。

ちなみに672=694だけれどね。

697=703か。機会があれば君には会ってみたいな。
感性が似ているかもしれない。

こういうことを書くと、また、自作自演と思われるだろうな　ｗ
好きに解釈してくれ。　ｗ

>>663-664

>>732
妄想が始まったな。　

大竹だな

大竹とは別人だよ　ｗ
わかる人にはわかると思う　ｗ

大竹の文章は、ユカリが自傷行為をしたという文章がほとんどなんだよ。
そこに、ユカリが言った台詞や気持ちもほとんど出てこない。
ユカリの台詞に対して大竹がどう思ったかもあまりないんだよ。
大竹のボーダーの知り合いか友人が”ユカリ”のモデルだと思うよ。
でも、楽しんで読んでいたけれどね。

＞７３９
あなたのことじゃないよ。ボダユカリのことだよ。
大竹は自分が「ユカリ」本人だって告白した。
そりゃそうだ。
リストカットして運ばれて何針縫って治療費3万2千円なんて本人のセリフだよ。

大竹の場合、もう1つの可能性があるな。昔、ボーダーに振り回されて傷つき、
そのときの出来事のみを語っている可能性。つまり、感じたこと・辛かった感情の一切を排除した文章を書いた可能性。
だから、”感情”を文章に感じないのかもしれない。

まぁ、どちらにしても、ホンワカムードの大竹には心が和む。
どちらの可能性にせよ、今は　大竹が苦しんでいないのならそれでいい。

なるほど。そういう解釈もあるね＞740

＞720 同意

境界例の症例は様々ですが、一見普通に生活できる人であっても、
自己分析などにより、悪化することもありますので、できることなら精神科医や
セラピストにかかることをお勧めします。

↑境界性人格障害を扱った所でよく見るこの言葉。
自分は境界例なんじゃ？と思っている人達へ。
自分では自己分析しているつもりでも、向こうが言ってくる「こんな奴は境界例リスト」を
鵜呑みにして、かえって自分のイメージを悲観的にしてしまっているだけなのでは？
だから「症状が悪化した」んじゃなくて、ただ自分に「あぁ、オレは境界例なんだ（涙）」
と、否定的な自己暗示をかけて自ら自信を捨てているだけに見える。
上記のような文章からは、ただ精神的に少し未熟なだけなのに、いかにも恐ろしげな
病名を付けて、悩んでいる人間を患者として片っ端から取り込もうとする精神科サイドの
意図を感じてしまう。まぁビジネスなんだから仕方ないけどね。
漏れも年齢の割りにガキっぽい所があって恥かいたりするけど、反省する能力さえあれば
何とかなります。てゆーかあの手のサイトは見てると向こうの理屈にだんだん侵されて
余計暗くなるので、見ないのが一番だと思います。一番の治療法は自分のわがままな
部分を押さえながらとにかく人と接する事だと最近気が付きました。
加藤諦三とかの本もはっきり言って役に立った事ありません。

ボーダの子供・子供・子供！！！
ボーダの子供は又ボーダ！！！
ボダソング
この背景には、一人のボダが二人三人と子供を生めば
鼠算しきにボダが増えると言う警告が含まれてま士ね

>>743
考え過ぎ。

いつからボダ回復スレになったのか

>746　禿同
最近ボダ回復スレみたいになってるな
ボダの自己宣伝もよくみかける
＞ボーダーって普通人よりある意味人間的（魅力的）ってことかな？
＞軽度のボーダーはむしろ魅力的
いい加減にしてくれ。疲れてるんだ。自信を取り戻すための自己アピールは回復スレでやってくれ。

ボダの人って幸せになるのが怖いのだろうか。
安定という言葉や状態が何より怖いのだろうかと思うことが多々ある。
ウチの彼女は正にこれ。
どこかに行きたがり、猛烈なワガママを繰り返すのに、前日ぐらいに
その予定をぶっ壊す「何か」をしでかす。
結果、出かけることはできなくなったりするが、そのときに責めるのは
自分でなく必ず他人。
安定したい、安定しなくちゃヤダとしつこく繰り返すのに、自らその安
定を破壊していく。

本人は「苦しいのにこの苦しさをわかってくれないの!?」と叫ぶけど、
本当に苦しいのは周囲の人間ということをわかっていない。

苦しいし、死にたいのは俺の方だ。

だって振りまわすのが快感なんだよ

>>749
捨てられるのが恐いだけだろ。

>749 自信が無いんだよ。だから見た目を飾ったり、人を引き付けるものの言い方研究したり、裏の気持ちを読んだり操作するのに必死になったりと、あの手この手。振り回す事で自分の魅力を確認しようと必死になる。
自信のある人はそんな事必要ないからね。

振り回されてるほうも自信が無いから振り回されてんじゃねーの？

>751
私の周りにいるボダ(2人）はまさにそのまま。自分の魅力の確認のために異性に近づくか、何か自分にメリットのある場合のみ近づいているように見える。
自分がどう見えるかをいつも気にしていて、自分で自分を褒める事もしばしば。自分の立場を有利にするための情報操作もよくみかける。自信のなさが原因だと思うけど、見ていると不自然だし、すさまじさを感じて恐ろしい。　

>自分の立場を有利にするための情報操作
私の友人もそうです。
年齢・職業ともに偽ってます…しかも私に。
バレバレなのに吐き続ける。怖い。

バレバレなのに吐き続ける→バレバレなのに嘘吐き続ける
でした。ｽﾏｿ

＞＞７４８
本当に苦しいのは彼女だと思う

＞本当に苦しいのは彼女だと思う

それは苦しいだろう。理解も必要だろう。

私の場合、いつも問題おこす気はないが、いつも問題がおこる。

ギュッとして、「よしよし、辛かったね。もうやめようね」
てしてもらえればやめちゃう。

＞７５９
君はいい加減なこというな

「ヨチヨチ、辛かったでちゅね〜〜。もうやめまちょうね〜〜〜」　
「フザケンナ、ゴルァ」
ボカボカッ　
「鼻血出てちまったでちゅ、痛いでちゅょ〜〜」
バタッ

この関連のスレを見ていると、被害者の振りしたボーダーとか、他の人格障害の傾向のありそうな人がアラシや煽りになることが多そうだ。
ボーダーじゃなさそうな人間をボーダーと決め付けて非難したり、煽ったりしてるのも見かける。読むだけでも疲れるな。

いい加減じゃないと思うよ。
どんなに酷いことされた後でも
「キミが辛いことはわかってるよ」
の一言でその後の展開が楽になる。

冗談言うな

>>763
あんたがまず試してみたらとうかな
あとで結果も忘れずに教えてね。

あ゛〜〜ﾎﾞﾀﾞとｾｸｰｽして〜〜

>>765
経験で書いたんだが・・。
要するにボーダーの思惑通りに反応しなければ
振り回されないよ。
怒りは絶対に表面に出さない。
間違いを指摘したり、批判もしない。

>>763
カウンセラーや外部の人間なら、それでＯＫかもしれないけど、家族や近しい人ならどーだろう?
私の経験では、余計に逆ギレされますた。

身内は難しいと思う。
適度な距離が保てないと厳しいなぁ。

ネットもこえ〜よ。（リアルで身近とは全然比較にならないが）
サイトで付き纏われてオフで会って以来完全な狂気のストーカー振りに
切ったが、それでも嫌になってサイトあぼ〜んした。行き場所がなくてつまらんので
２ちゃんでサイトに関連するテーマのスレに行って、うっかり自分の背景を含む
投稿してしまったら（馬鹿）いきなり私怨投稿されてﾋﾞｸｰﾘした。
他スレでもいきなり私怨で晒された時のＮＨ出されたり。
ネットは簡単に縁が切れないから怖い。
本当に自分の痕跡を消しきらない限り、どこまでも追いかけてくるんだもんな。

>>770
何をされても反応しなければいい。
自分の感情をコントロールしないと、
“感情のコントロールが全くできない”ボーダーは相手にできない。

>>770
あ〜私もソレと似たようなことあった。最初は大人で感じのよい人だったんだけど
2人っきりでチャットしたら本性発揮ｗ。
2人っきりになる前に「この人ちょっとヤバイかな？」って傾向あったんだけどね。
病的に相手の言葉遣いや用法にチェックいれてたし。
ＰＣ関係に知識あると、追っかける技術も巧みだから、ネット止めないといけない風に
追い込まれる。

その人は、掲示板に「メール送ったので見てください」
数時間後に「返事がないので、もう一度書き込みます。お忙しいのでしょうか…」
すごい粘着ぶりだったよ。メールには誹謗中傷や卑猥な言葉が嵐のように書き込まれてて
掲示板スレっドごとデリしたら「よくも私も貴重な発言を消したな〜、何時間かかったと思ってるんだ」
暴れて手がつけられなかったよ。

反応すると結果的に精神疲労を味わうことになる。
放置が一番。

放置しました。その人は飽きて消えてくれましたが、
同時にいい感じの定連も数人減りました。ヾ(´ー｀)ノ　

もう一人のサイト（大御所で人気者）には未だに張り付いていて、無人と化したチャットに
１年以上だった今でも定期的に独り言ログ流しています。

>772
770です。ああやっぱり似たような目に遭った人いたんだーー(;´Д`)。
私もメール攻撃、そいつとの専用掲示板、うっかり出くわしたチャットでの罵詈雑言、
もう書ききれないくらいですよ…。自宅電話番号も痴れてたんでＦＡＸ、電話。
ちなみに２ちゃんスレでの追いかけ書き込みは無視しました…何されても
絶対動かんぞ…。

やっぱ放置が一番のお仕置きでしょうね。まあ放置されてる間も騒ぐんだけど。

>>775
無人と化したチャットを１年以上たった今でも定期的にチェックするなって。

>>777
あはは、そうですよね。＜定期的チェック
そっちの管理人からは未だにメール来たりするんで･･･行ったら喜ぶかと思ってね。

そこはＲＯＭ数（覗いてて入場しない人の数）も表示されるんだけど。
非道ぃ時はソイツ一人入場で５、６名ＲＯＭが居る。
んでたまーにソイツが居ない時だけわらわら人が入ってる。
いい加減避けられてることに気付けと小一時間･･･

>>770
マジで自分が書き込んだのかと思いました。ﾋﾞｯｸﾘｰ
電話番号以外全部一緒です。お気に入りとか覗いてたのかと思うくらいに。
聴いた話によると奴ら、一日中サーフィンして同じＩＰの書き込み探すのとか
お手の物らすぃです。怖いよ〜
放置収束早いといいですねぇ･･･

775 ：７７２ ：02/09/02 19:02
放置しました。その人は飽きて消えてくれましたが、
同時にいい感じの定連も数人減りました。ヾ(´ー｀)ノ　

もう一人のサイト（大御所で人気者）には未だに張り付いていて、無人と化したチャットに
１年以上だった今でも定期的に独り言ログ流しています。


定期的にチェック入れてる君も境界例だぞ

>>779
>定期的にチェック入れてる君も境界例だぞ

ちょっと違うんじゃない？
ネット上で追いかけられて被害に遭うのが怖かったら
定期的にチェックいれて確かめて当然だと思うんだけど？

>780
同意

ここってどうして被害を書き込んだ人を境界例にしたがる人がいるの？
まるでセカンドレイプのような気分にさせるよ。

前の職場にいたボダの社員は自分の遅刻や無断欠席はタイムカードを操作して誤魔化すくせに
私の３分程の遅刻を告げ口したり、ついには「バイトがいると私の給料が減る。人件費の無駄使い。」と
社長に訴えてバイトである私のある事ない事をいいまくってついにクビになってしまった。

最初は私が知らず知らずのうちに何か彼女を怒らせるような事をしてたのか？と思ってたが
被害に遭ったという人が過去にたくさんいたという事を後で知った。

ちなみに彼女の遅刻や欠席の原因はビジュアル系バンドの追っかけとチケット予約の
為が主でしたＷ

ボーダーの話というより、嫌な奴の話になってきている？？

その嫌な奴というのがボダなんですよ。

オマエラなんだかんだ言って本当はボーダー好きなんだろ

ボダは常に自分に都合の悪い事から目を背け、
現実を作り変えてでも自分を肯定しようとする。

肯定はしてないぞ
つーかオマエラ、境界例はどうのこうのって言う事により



精神の安寧を得てるんじゃないのｗ
感謝しろｗ

好きな子はいじめたくなるんだね｡ここの人は｡

>>786
現実を作り変えてでも→パラノイア。

だれが感謝するんだよ
ところで頭さしだせ。ガリガリ開いて前頭葉切除してやるよ。
楽になるぜ？

>>790
おまえのほうがイカレテイルゾｗｗｗ
医者はドキュンでも成れるからなｗｗｗｗｗｗｗ

791は「煽ってやる」だな。　ここの住人に惚れるなよ！

>>792
オマエモついでに振りまわしてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
妄想が始まったな

793は何故か笑ってしまう　ｗ
相変わらず、「煽りごっこ」をしてるんだな　ｗ

マジで痛さに気付いてない所が恐ろしい。
被害者の気持ちを察することができないまま、生きていくんだろうな。

＞安定したい、安定しなくちゃヤダとしつこく繰り返すのに、自らその安定を破壊していく。
同意
ただ普通にしていることが、不可能。
年中興奮しているか、泥みたいな虚無感のどちらか。
漏れは疲れた。

>>797
まともに相手するから疲れるんだよ。
俺も最初はそうだったけど。

>798
ありがとう

>796
明らかな煽りは定期的に現れるから真剣にとらずにスルーしていったほうがいい。
まともに相手すると余計に思う壺。

ﾊｧ？ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞｳｻﾞｲｽﾚはここですか？
「ボダｳｻﾞｲ」うわっ、この一言ｲﾀｲﾅー！

何でも症例通りか！おめでてー思考回路だな。
千差万別、十人十色！
それぞれの個性ってのが、あるだろ？それをﾎﾞﾀﾞの二文字で見事に解決か（ﾌﾟ

先ず、ｳｻﾞｲヤツには、キチンと言え。
そして縁を切るなら切れ。もし、相手も解ってくれたなら万事目出度しだろうがYO!!

>>801
うざい

>先ず、ｳｻﾞｲヤツには、キチンと言え。
>そして縁を切るなら切れ。もし、相手も解ってくれたなら万事目出度しだろうがYO!!
言ってもわからないのがボダ。

ｳｻﾞｲヤツにキチンと言って縁を切ったら復讐されましたが。

なんかね、ここ読んでて思うんだけど、
精神病もウィルスみたいなものだと思う。
時代によって流行る（受け入れられやすい）精神病があって、
流行るタイプは現在の価値観の隙間をついているというか･･

ちょうどこのボーダー全盛だったころって、精神病の人は慰めなくてはいけない、
行き場所のない友人は助けなくてはいけないって考え方が蔓延してたのね。
ちょっと前に流行したドラマなど見ると、ボーダーっぽい主人公が幸せで終ってるのあるし。
（小説や漫画や音楽もしかり）
そういう風潮のなかで、ややボーダーよりの気質の人も自分の欲望をかなえるために、
ボーダーに突っ走っていったんじゃないかなぁ。
逆に、言葉が広がって一定の知識警戒心を持つ人が増えると、
同じやり方では通用しなくなる。

今すごく人気のあるメディアの主人公、その性格を悪い方に極端にしたのが
これから数年後に大量発生する精神病だったり人格障害なんじゃないかと予想しています。

>>805
具体的な例を示してくれ。俺もそうした人間の一人かもしれない。
自己分析に役立ちそうだから。
頼む。

>>806
具体的な例はどの部分がいいのでしょう？

>>807
>ちょっと前に流行したドラマなど見ると、ボーダーっぽい主人公が幸せで終ってるのあるし。
>（小説や漫画や音楽もしかり）
>そういう風潮のなかで、ややボーダーよりの気質の人も自分の欲望をかなえるために、
>ボーダーに突っ走っていったんじゃないかなぁ。

ここらへん。非常に気になるのでふ。

>>808
恋愛ものだと、衝動を押さえきれなくて合いたい瞬間に会えないと
他に言い寄ってくる人に連絡取っちゃう主人公多かった。（女性向けはとくに）
「振り回しこそ女の魅力」じゃないけど、自信は自分が何を持ってるかというよりは
周りをどれだけ操作出来るかなんですね。
「アッシー」「メッシー」とか「白鳥麗子（古い）」もなんかソレっぽい。
高飛車でも行動基準が他人評価依存で、自分というものがない。
ドラマとかは、ハッピーエンドにならないといけないから、いずれ周りに沢山
擬似愛を振りまいて、彼氏の心をズタズタにした女性も、
懲りずに追いかけてきてくれた彼氏に素直に懐飛び込んで終わりのようなのが多かったなぁ。

ああいうのって、影響されやすい年代が見ちゃうと簡単に真似しちゃうと思う。
「振り回し方上手いと気にしてくれるんだ」って、ドラマの主人公を『恋愛成功者』の
模範にしてしまう。（続く）

>今すごく人気のあるメディアの主人公、その性格を悪い方に極端にしたのが
>これから数年後に大量発生する精神病だったり人格障害なんじゃないかと予想しています。

数年後に大量発生しそうな人格障害の特徴予想は？

ボーダー全盛だったころって言うがそんなのあったかなあ。
ＡＣ全盛だったころならわかる。それは９０年代後半。
アッシーとかはバブル時代でしょう。
あの頃の浮薄な恋愛遊戯をもってボーダー的というのかい？

>811 いろいろな意見や解釈があるから、聞いてみようよ。

（続き）模範を手に入れた人は、周りの人を使って自分にどれだけ
振り回す魅力があるのか試す。すぐに気がついて離れていく人も居れば、
逃げずに自分に連絡を取り続ける人も居るだろう。
残った人間には、どの方面でその相手を振り回せるか色々試した上で
利用価値があると分かれば、ＳＥＸでもお世辞でも云って繋ぎとめる。
このお世辞は健全な人が相手の幸せを願うための無償の「元気付け」とは異なる。
相手を思い通り走らす為のニンジンで、与えながらも飢餓感を感じさせる云い方しかしない。
こういうのを繰り返してる内に、本人は「振り回し」を巧妙に学習してしまい。
意図なしでも操れるようになり、人間を使い捨てて生きていく。
しばらく相手に不足したりすることもあるが、一回獲得した勝利のパターンは
なかなか変えない。新しい獲物が見つかれば、不孝話をして同情してくれそうな人を
選び同じ事を繰り返す。

>>810
特徴予想、あくまで主観ですが･･･
宗教がかった人がしばらくは受けるでしょうね。
外国を連想させる人よりは、日本ながらの雰囲気もった人が有利かも。
後は友達など第三者を使って
相手を支配していくタイプかな。一対一だとどちらかが不条理感じて人間関係
解消しやすいので、つながり利用でしょうね。

ひかえめで実力ある人が大好きで、
そういう人の魅力で集まった集団に後から割り込んで、命令役として降臨しそう。
押しが強くて適度にギャグも云えて場も支配出来るけど、自分と関わった人は
成功せずエネルギーを不当に吸い取られたような気持ちになる。
主義主張に迷いがなく「勝ちたい！」という意識が強いから、組織としては
強くなったり目的を叶えることは多いけど、具体的に努力をした人は
成功後グループから離れたり、焦燥感を持ってたり、そんな人。

みなさんの予想も気になるので、他にあれば聞きたいです。

>>814
怖いね。つまり、人を利用したり、消耗させていくタイプなんだね。

>友達など第三者を使って相手を支配していくタイプかな
これはボーダーの支配パターンの１つかと思われる。
友達・第三者の同情を買って味方につけ、相手を支配していくパターンかな。

＞８１３
ドラマなどでヒロインの生き方としてボダー型が広まったと。
カマキリみたいに捕食しながら、走りつづけるようなタイプが。
あまりドラマや漫画読まなかったからなあ。知らないうちに
そういうことがあったのか。

>814
そういうの自己愛性人格障害ていうんじゃないの。
まあ似たような困ったちゃんだが。
境界性人格障害なら定職に就くのも難しいんじゃないの。
ごく軽い状態ならともかく。

境界性人格障害なら、そうだな〜。コンビニ転々てなかんじだろう。
これは境界性人格障害にとっては暮らしやすい社会だ。フリーターになるだろう。
　
大量発生は境界性人格障害と自己愛性人格障害のダブルかな〜

あとは女は演技性人格障害と自己愛性人格障害のダブル。
いるだろうよくパンツ売って喜んで、ナンパされて喜んで、私はもててるのよ。
今はパンツ売ってるけど、そのうち芸能人になるんだ〜。

>814
>ひかえめで実力ある人が大好きで、
>そういう人の魅力で集まった集団に後から割り込んで、命令役として降臨しそう。
>押しが強くて適度にギャグも云えて場も支配出来るけど、自分と関わった人は
>成功せずエネルギーを不当に吸い取られたような気持ちになる。
>主義主張に迷いがなく「勝ちたい！」という意識が強いから、組織としては
>強くなったり目的を叶えることは多いけど、具体的に努力をした人は
>成功後グループから離れたり、焦燥感を持ってたり、そんな人。
　そういうのを目の当たりにしてる。一時的に結束は高まるけど、その
　降臨した本人は、自分で責任取るってことできないから、ついて
　いけない人が増えて一気に組織はやせ細るし、そうなったらそうなったで
　その降臨者は別のところに別のカモを探しに行く。<809

　ひ　ど　い　話　だ　な　！！


　

>819
＞一時的に結束は高まるけど、その　降臨した本人は、
＞自分で責任取るってことできないから、ついていけない人が増えて一気に組織はやせ細る

やせ細る前に、見抜いて別のリーダーをたてるべし。負けるなよ。がんばれよ。陰ながら応援してるよ。

814て予想言ってるんじゃないか？

赤名リカだっけ？

あ〜ゆ〜ドラマがボダを大量発生させたように思う。

よく憶えてないんだけど、赤名リカってボダっぽかった？

鈴木保奈美はボダっぼいかも

８０９→８１３の間違いでしたスマソ。


>このお世辞は健全な人が相手の幸せを願うための無償の「元気付け」とは異なる。
>相手を思い通り走らす為のニンジンで、与えながらも飢餓感を感じさせる云い方しかしない。
>こういうのを繰り返してる内に、本人は「振り回し」を巧妙に学習してしまい。
>意図なしでも操れるようになり、人間を使い捨てて生きていく。

>新しい獲物が見つかれば、不孝話をして同情してくれそうな人を
>選び同じ事を繰り返す.。

　この勝ちパターンにコロリとだまされる人の多いこと。
　相手にしなかったら人でなし扱い。
　って、ここのスレの住人は身にしみて味わってるだろう。」

親の育て方でボーダーは発生するからな〜

お受験やお嬢様ブームだろう。自分の子を無理に優秀にしようとしたが、
もともとの元だから、不可能でボーダー大量発生。

親の子供への愛情の与え方では?
あとは子供の心の中の独立心（つまり、周りの人に依存しすぎない事）の育て方や、
相手の立場や心を考え上で行動できるかどうか･･･とか。

>827
そのあたりはかわいそうだと思う。まず、接して思うのは
何でこの人はこんなに自分を肯定されたがるのか？だもんな。
ちょっとした肯定に大げさに喜ぶ→繰り返し→救済者幻想の
繰り返しだもんな。
　救済者幻想が嵩じて、命も何もいらない気にされる。
　でも、相手はそのうちそういうのが重荷になって、
　口当たりのいい好意のつまみ食いに走っていく。
　救済者幻想を空回りさせられて、「ヤシは責任がない」などど
　逆恨みするようになる。

>828
人の心の中に救済者幻想はあると思う。本当にその人を救いたいのなら離れるべきかもしれない。
その人が一人で生きて行けるようになるのが本当の意味での救済にならないかな?
どう思う?

828＞口当たりのいい好意のつまみ食いに走っていく
人間は楽なほうに行ってしまうけれど、境界例の場合は特にその傾向は強いと思う。
逆恨みされるとツライな。　

>救済者幻想が嵩じて、命も何もいらない気にされる
共依存かな？　カウンセリングを勧めるよ。かなりツラそうだ。

自分のことを振り返って思うのだけど
救済者幻想は、あくまで幻想だと思います。
　誰かに優しくすることで、その人から感謝されて、自分も
　優しい気持ちになれるっていうのはありますものね。

　でも、それが度を過ぎると、相手に押し付けがましい、って
　不快感を与えることにもなるのではないかと思います。

　救済者幻想というのは厄介と思います。相手を幸せにできるのは自分だ
　と、程度こそあれ思い込んだにしても、結局は自分の思う通りに
　相手を変えようとしている程度のことしかできないから（根本的な解決
　はできず対症療法的）なおさら不満が募るという、そういう矛盾に
　はまってしまうのかもしれないです。（共依存？）

　相手を自分の思う幸せの型に押し込もうと思わないこと、だって、それは、
　結局自分自身の幸せの形にしか過ぎないのだから、ってどこかの
　関連サイトで読んだ気がします。

　自分のことは自分で決めてもらう、しかないんではないかと。

>830
私は共依存には、かねてから疑問があるんだが。質問していい？
共依存の一番具体的な例は、アルコホリックの家族だよね。
そして共依存になってる人は、その相手を軽視しながらも世話をするんだよね。
その上共依存の人はアルコールに限らず、コーヒーを何杯も飲むとか、
ギャンブルなどか、何か嗜癖があるんだよね。

と、すると嗜癖もなく、相手を軽視してなく世話をしていても
共依存なの？
そりゃ世話している相手に、嫌なことされたら怒るけど、
私の場合は軽視はしていないんだけど。

自分の場合相手は少しでも冷たい態度を取ると、上目づかいでうらめしそう
な表情をされた。相手が帰ってから荒れる（暴力破壊）はわかっていた。
不安が耐えられなくてそこでフォローを入れると、逆に鼻息を荒くして帰っていった。

>832
　共依存の一番具体的な例がアル中だったとしても、
　その共依存の人も何かの嗜好があるとか、
　そういう風に条件を挙げて、当てはまる当てはまらないの
　問題で考えるのはどうかと。
　保護者側にも程度を超えた依存傾向があり、その傾向が、病的な被保護者の
　特徴に影響されたと思われる、ってのが共依存っていうものでは？
　そういうのがないのなら、共依存ではないでしょ。
　一方的な依存。
　

>834
どうもありがとう。
しがみつかれているのは確か。
>保護者側にも程度を超えた
さあどうだろう。家族だから慣習もあるだろうが。自分では確認しようもないが。
精神科医は、「家族の中でいうお父さんの役割を私がしている。」と言っていた。
つまり父親、母親、兄弟みんながしがみついている。
特に兄弟（クラスターＢ）はものすごい依存だ。
精神科医は「海外転勤があるといいね。」て言う。本当に辛いよ。
自分は共依存なのか？先生に確かめるのが怖い。

しがみつかれて辛さを感じる、その解消には
物理的、または精神的に距離を置くことが最善と
お医者様は申されているのでは？
　もし現時点、共依存傾向にあったにしても、最悪の場合でも
　離れれば軽減する
　でしょう、とおっしゃられている気がします。
　もしモノホンの共依存なら、距離を置くということも
　考えられないという罠。
　
　がんがれ。応援しますよ。

>832
共依存は　もともとはアルコール依存症の臨床（カウンセリング）から生まれてきた言葉。
広い意味では、物事、人間関係に過度にのめりこんだ共生関係のこと。
（依存する人・依存される人は　”依存関係”を　お互いに必要としている）

依存される人にも、2つのタイプがある。
その２つのタイプとは別に単なる”被害者”の位置づけになる人もいる。

詳細はカウンセラー（君の先生）に聞いたほうがいい。

>836
ありがとう。
医者もそう思って、物理的にクラスーＢを入院させたりいろいろしてくれた。
でもクラスターＢが問題行動すると、両親を無視し、自分のところに
電話してくる。
この間なんかは霊媒師と伴に「担当の精神科医は悪霊。」だって言い張って。
「お祓いするとか。しないとか。」。
どうしても出て行って止めなくちゃいけないこと引き起こす。
クラスターＢは「両親に言ったら、外出禁止になるから。」言わないでくれって
「もし言ったら手首切ってやる〜。」なんだから。
ばからしいやら悲しいやらで、こっちが先に霊になっちゃうよ。

>830
どうもありがとう。
勇気を持って先生に聞こうかな。
でも怖いんだよ。本当に共依存なら治るのは難しいって言われているよね。
確か。

>「もし言ったら手首切ってやる〜。」
これは完全にボーダーの行動だね。　
つまり、リストカット宣言で脅迫して君の行動をコントロールしようとしている。

君と兄弟の接し方の詳細がわからないので、どの共依存のタイプになるのか判断はできない。
（知っている限り、共依存には３種類あるし、一人で3種類の共依存関係を保っている人もいる。）

専門家のが　832と兄弟の状況もよく知っているだろうし、的確なアドバイスが得られると思うが。

がんばれよ。

>840
そうなんだよ。一人はボーダーなんだけど。
もう一人が演技性人格障害プラス自己愛性人格障害なんだよ〜。
私だけ訳あって小さい時、おばあちゃんが育てたから、
一人だけクラスターＢじゃないんだよ〜。
もう家庭が複雑すぎるから、
精神科医にアドバイスしてもらうしかないね。

＞>「もし言ったら手首切ってやる〜。」
＞これは完全にボーダーの行動だね。　
＞つまり、リストカット宣言で脅迫して君の行動をコントロールしようとしている。

俺もこれやられたなぁ。俺の場合は相手同性で「俺に勝ち負けで勝ったら
切ってやる〜」だったけど。
勝ち負け、というのは異性評価。んで、TELかけて来て（これもボーダーの
親が〜君（俺）とどうしても話したい、って言ってるの、つって繋いできた。
この時点で親も相当基地入ってるのだが）これから切る、薬も大量に飲む
宣言されちゃって。んで、まあ怒鳴ってTEL切ったんだけど。その後
医者から（担当医同じ）未遂した、もう少しで死ぬとこだった、って
知らされて。

んで、その後は自分自身の能力に比ず、相当行動が制限されるように
なっちゃって。キツかったよ、相当。ストレス溜まったよ。

結局デイケア逝くの止めることで、縁を切ることに成功。それまでの2〜3年間
で失った物、得られなかった物は相当大きい。

まあそのボーダーの振り回しを医者とそのボーダーの親が支援したような感じ。
ちなみにその医者はこの板で悪名高き某斉藤（学じゃないほう）

「〜してくれないなら。またゲロはいてやる。（摂食障害）」てのもあるよ。
「もう体重３０ｋｇだから死んじゃうかも。」て心配はするが。
言う通りにしてもしなくても、ゲロ吐くくせにさ。
ただゲロをぶちまけるのは止めて欲しい。

＞８４３

ひぇーー
たいへんだ

>844
うちの場合はさ、上に書いたけどクラスターＢが二人いるのよ。
風呂場ゲロ、トイレゲロ、お部屋ゲロもうあっちでもこっちでも
ゲェロ、ゲェロ。競いゲロ。
ゲロで弱った方が、家族の心配を一人じめできるかららしい。

携帯普及のせいで「屋上からTELしてくるパターン」があるらしいぞ。
これが一番キツイな（w

屋上もあるけど、電車ホームってのもある。
「すいこまれそうなの。」てtelがある。

>>826
ボーダーと引き篭もりの大発生原因の一つだねぇ。若者のタイプの
二極化が激しくなってる起因にもなってるし

>842
＞結局デイケア逝くの止めることで、縁を切ることに成功
縁が切れてよかったよ。　判断は正しかったね。

>845　君のほうが先に倒れるんじゃないかと心配だ。
>846　屋上からTELかー。これも怖いな。　

「救急車なんて呼ばないでいいの。貴方に来て欲しいの」


　　　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞「救急車なんて呼ばないでいいの。貴方に来て欲しいの」
これで男が駆け付ける、というのが「美しい」とされた時代も



　　　　　　　も　う　終　わ　り　で　す　ね　（w



少しでも正しい情報が多く伝わり、被害者が減ることを祈る

うあああ。皆さんマジきついですね！！凄い色々思い出して戦慄が走ったよ…。
がんがって縁切って！！としか言えませんが…。

ボーダーって「あなた」って呼びかけ好きだよね？
振り回されて以来、「あなた」と言われるだけでゾッとしてしまう。

ああ、またいろいろ理不尽な被害不利益受けたこと思い出してきて
腹が立って止まらない････。もう何年も経ってるのになぁ。一生
苦しむんだろうか。
「その時点」で「他に選択肢が無かった」の場合、逃げ場無かった訳だし。

健常者が羨ましいぽ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>ボーダーって「あなた」って呼びかけ好きだよね？
知ってるボーダー3名は、「あなた」じゃなくて「あんた」とよく言ってるよ。
なんで、年上にむかっても「あんた」だもんな。せめて、3人も分散してくれ。

>>829
＞その人が一人で生きて行けるようになるのが
＞本当の意味での救済にならないかな?

激しく同意。過剰な手助けより一人立ちを応援するのが良いと思う。

>>855
理想論

某精神系ネットアイドルの日記。

今日は病院ｄａｙでした。
先生とのお話はいつもどおりだったけど、
さながリスかしたっていったら、
かおいろかえてらっしゃいましたん・・・・。きゃぅ、、。
っだっておんなのこなんだもん（涙）
ほろり。。。違。。。お薬もあいかわらず。。。
どーでもいーから、楽になるのがほしいわぁ・・・・。
リタとかどうですかねぇ・・せんせい？？

だから？

縊死気取りの人格障害まじうざい

>859
ハゲドー。消えてくれ

859はボーダーか?

>853　>「その時点」で「他に選択肢が無かった」の場合、逃げ場無かった訳だし
ボーダーは逃げても追ってくる。
ボーダーは第三者を動かして、困っている人を助けなかった冷血漢として、人間のくずのように
みんなからののしられたよ。思い出してもむかつく。

この場で、他のスレにシンクロしている人にお礼を。
ありがとう。
とても辛いけど、がんばるよ。

このスレ、「どうして境界例に振り回されるの？」に変えて読むと良いかも。

>>864
はいはい、回復スレに帰ろうね。

>>862
大丈夫だよ。私は友人に対してのは噂は本人に確認取るまで信じない。
私も別れ際あることないこと言いふらされたけど、そういうの相手にしない人
って居るもんだなぁって思った。

遅レスだけど。
>>835
＞海外転勤があるといいね
変容性内在化には、相手の方を向いてることを示し解らせつつ
やむをえない理由で離れることも大事らしい。

>867
海外転勤して〜。

age

age

回復スレを見てボダの本音にふれるともう二度と近ずく気にならないと、
改めて思わずにはいられない今日この頃

>871
言えてる。ひどい目にあったもんだと後からひしひしと来る怖さ。
あの頃は相手の暗い話みんな真に受けて、いろいろ試された。
今でこそ、境界例の存在を知って、それが異常であったとわかるけど、
もし今でもわからなかったら、漏れは今頃どうなってるだろうか？

>871
あのスレ見ると、しみじみと思い出せば思い出すほど…理解できてくる。
数年前から去年までネット関連でオン・オフ共に同じテーマのサイト主催者同士の横の
つながりがあって、色々付き合ったんだが…複数のボダがいて凄いことに…
ある日そのつながりからいきなり切られてボコボコに。裏のネットワークか
私のサイトの常連も根こそぎ持って行かれ２ちゃんに晒され、ＢＢＳで自作自演
され、チャット仲間も悉くいなくなった。ネット始めて以来の知り合いだったので
最初はショックで呆然としていたけど、思えばこっちはずっと彼らの妙な行動
パターンと言動に対してイエスマンとなってて、悪口や愚痴の吐き出し相手に
なってたんだよね。それに嫌気がさしてノーという態度を取ったら放り出された、と。

さすがに一気に人間不信になってボロボロ状態でカウンセリングに飛び込んだのが
去年１１月。自殺寸前…と言われた。自分では気付いてなかった。ずっと通いつづけて
前回やっと、境界例につけ込まれない為の具体策を実例を示しながら教えてくれる
段階になりました。先月まではあまりに精神状態目茶目茶で具体的アドバイス出来る
状態じゃなかった、と言われた。

あまりに無防備に相手のはなしを聞いてしまう、そもそもの初めから問題みたい。
対策の具体例は頭が整理出来てきたら書いていきますね。長文ｽﾏｿ…まだボロボロ。

性格の悪い人間を誰でもかでもボダって言っちゃうのはどうかと思う。
ボダ以外には性格悪い人間はいないのかな？

>874
それはどうかと思うけれど、私の発言宛てであるとすれば回答はあります。
実際その人たちから来たメールをプリントアウトして見せたり、具体的な行動を
カウンセラーの先生に話しました。その上で境界例による振り回しの結果の
精神的な衰弱と判断されたんです。

>873さん
874さんをそっとしておいてあげましょう。
＞あまりに無防備に相手の話を聞いてしまう、
っていうのの形を変えた繰り返しになりますよ。

　自殺寸前か。カウンセラーには行かなかったが、落ち着いて、
　勤務態度不良（ヒッキー寸前）で首になりかけた会社になんとか
　まだいるが、落ち込んでいる当時は
　「悪霊がついたようだった」
　といわれたよ。今思えば、独り言とかとまんなかったもんな
　「氏にタイ」とか、そういう何かを否定する言葉ばかりの独言

　「重くてウザクなった」他の共依存者を始末するために
　俺にそいつの悪口吹き込んで、攻撃させたんだよな。
　そういうのを真に受けて、攻撃した俺も厨だが、
　結局相手が自殺未遂しちゃった。今思えば相手も共依存で参って
　たんだ。

　でも、その振り回した当人にとっては、
「あんたは極悪で、私も迷惑」
　で、責任回避して終わり。
　楽な生き方がうらやましい。

>>873さん、私は誰かを特定したわけではありません。
このスレをざっと読んだ感想です。ちょっとタイミングが悪かったみたいですね。
どうもそんな傾向があるような気がしたので、書かせてもらいました。

>>874
ここはボダのスレだからボダ以外の悪口言っても仕方ないんじゃ？

>>873、コピペかと思ったｗ

>876さん
ありがとうございます(T-T)。まだ混乱してるようで…涙出てきました。
私もずっと「呪われている」ような気分でした。
乗り越えるには時間かかりますよね。

>877さん
誤解してしまって申し訳ありませんでした。
私自身も、嫌な人に出くわすと「ボーダー？」とすぐ考えて警戒してしまう
癖がついてしまったので、悩んでます。

>879
なんと、同じような経験されたんですか？

>>876
＞俺にそいつの悪口吹き込んで、攻撃させたんだよな。

それ、しないように注意しよう。
セーブしたけど、攻撃しそうになったことあるよ。

ボロボロになってから病院に行く人って多いんだな。
精神的に弱ったときはスグに病院に行きましょう。
精神疾患は風邪と違って、簡単には治らないから。

突然で申しわけないが、もう「自己愛スレ５」までしか参加していないので、
（参加したくないので）、ここを読んでいる人のようなので、
ここに書きます。
これを自己愛スレに書いた人へ

コピペ
>それにボーダーとは言い合って方が自分の場合は上手くいく。
>だんだん言い合っていると、頭のいいこたちだがら（境界例型）
>ユーモアも煽りに入ってくる
>ボーダーのスレで、君がやりあってたのはボーダーじゃないよ。ボーダーは煽りではなく、攻撃型が多いよ。
>つまり、自分のことを言われているのでなくても　非難されていると感じて攻撃してくるんだよ。
>読んでいれば、ただの煽りかボーダーかはわかるはずだよ。偶然が重なって自作自演に見えることもありそうだしね。
>適当に、ユーモアで流したけれど、迷惑だったよ。スレ違いでごめんよ＞他の人。

まずこの説明を読んでほしい。
境界性人格障害はICD-10（人格障害の診断基準）では、
「衝動型」と「境界型」に分かれる。
「衝動型」はとにかく激しく攻撃、そして知能が低い。（この板、こつちが多くないか？）
「境界型」これは本来の境界例のことなんだけど、攻撃もするが、知能はが高い。

882の続き
自分は間違って>境界例型と書いてしまったが、、、。
さて本題だが「頭のいい子たちだからユーモアも煽りに入ってくる。」と
書いたのは、「境界型」の子たちのことだ。
そして「頭のいい子〜。」と書いたのは本当の心は、「戦略と判断」である。
戦略：「頭のいい子〜。」と書いたら、それに乗ってきて煽らなくなってくる。
その煽っている人が境界性人格障害であるにしろないにしろ、
「頭がいい。」と誉められたら、少しいい気分でしょ。
判断：「頭のいい子〜。」と書いて、それで攻撃が治まる人は、境界性人格障害としては
軽度な子。そして「はげしい気持ちを知能でおさえることが出来る子。」。
つまり境界型なんだな〜と判断している。
なんせあの自己愛スレには境界性人格障害の人が何人か住んでいるので、
境界性人格障害と自己愛性人格障害を「困ったちゃんとしては同類だ。
紙一重だ。」的なことを書くと攻撃されるので、苦肉の策を書いていた。
君にはとんだ迷惑を掛けてしまった。ごめんね。
でも自己愛スレの一人の子かな？は、「境界型」だと思う。その子は頭はいいと思うよ。

883の続き
まああれだ「あなたは頭がいい。」と書いて、
私に対する攻撃（煽りなんかも）が少なくなるなら、それでよしと
「自己愛スレ」では考えていた。だって疲れちゃったんだよ。
あのスレには。
>この話題に関係ないかた、読みにくくなって申し訳ありません。
しかしながら、あのスレには行きたくないので。

884の続き
それで又883や884で書いたことに怒られると嫌なので追記してくが。
私は「頭がいいね。」て誉められて、少しだけでも怒りをおさえられる人は
精神疾病が軽いと思っている。または健常者だと思っている。
精神疾病がある人は、誉めたりしたぐらいでは効果ないから。

885の訂正
>精神疾病がある人は、誉めたりしたぐらいでは効果ないから。
これを訂正。
精神疾病の重い人（症状が重い人）は、ちょっと誉めたりしたぐらいでは
怒りはおさまらないから（怒りをおさめる効果がない）。

886の続き
882で書いた以下のところの詳細も書いておく。
>「境界型」これは本来の境界例のことなんだけど、攻撃もするが、知能はが高い。
「本来の境界例」と書いたがこれは厳密に言えば、ボーダーラインタイプだ。

887の続き

>>このスレの皆様
以下の文は、いろいろとした境界性人格障害の？が解るので書いておきます。
ある本の抜粋ですが、この板で嫌われている精神科医のものではありません。

境界例患者は大きく二つに類似化できるように思う。
一つは衝動性が顕著であり、自己表現がきわめてとぼしいタイプである。
そしてこのタイプは概して知的レベルが低い人が多いとおもっている。
もう一つは知的水準をある程度有するか、あるいは高い人たちである。
この人たちの場合には、衝動性は内面化せれ、それがむしろ虚無感やうつ気分、
不安となっている。さらに自己同一性の障害、あるいは「見捨てられ感」と
いったデリケートな感覚が強いと考えている。

そして後者がボーダーラインなんだそうだ。
そして前者の衝動が全面にでている人たちは、どちらかというと衝動の内面化にほとんど失敗しており、
衝動のコントロールがあまりにも弱い。
さらに知的レベルも低いところにあるように思われるので衝動のおもうくままに
動いてしまうのである。このような人たちにとって、自己同一性の障害も当然
あるのだが、それを自覚しておらず、自分をいかなるものかを考える余裕すらない
ように思われる。
後者のボーダーラインは治療者を全能視し、すぐに転移感情を示し、そして
恋愛感情が報われないと激しい爆発ないし行動、あるいは医者への激しい罵倒
というかたちに至ってしまうものである。しかしそこまで追い込まれ無い限りは
あまり衝動というものは出てこず、虚無感と自己同一性の障害に悩んでいると
いっていい人たちである。

さて皆さんが会ったのはどちらのタイプだった？

882-887＞考えすぎ。

時間の関係と前後の文脈を考えると、かなりずれている。
褒められたからユーモアで流したのではなく、真剣にとるのが馬鹿馬鹿しいかしいから流しただけ。
そんなに簡単におだてに乗るタイプではないし、はっきり言うべきときには言うと判断するのが常人だと思うよ。
887はボーダーとか、精神疾患に浸りこみすぎが窺える。君がカウンセラーでそういう世界にどっぷり浸かっているか、
それとも、被害者でかなり、何でもボーダーとか精神疾患にあてはめてしまうのか、どちらにみえるよ。

それとも、君は昨日暴れてた人?　あの自作自演と言う事がころころと変わるのは、いくら知識があっても正常とみるのは難しいよ。
しかも　誰もレスをしていないのに、一人で書き込み、その時間が長時間にわたって何度もされている。
その粘着性は危ない?

君、昨日、自己愛スレでみんなにボーダーと確認された事の言い訳?
もう少し、自分を見つめなおしたほうがいいよ。
危険だ・・・

>889
885と886を読んだ？
別に「おだてに乗る」とかそういうことではなく、
少し誉められたりすると、罵倒され続けるよりちょっと一呼吸おけるだろ？その一呼吸が、バカバカしいから煽りも止めようにつながらない？

もうあのスレには行ってないし、行きたくもない。
三日前だか深夜、知り合いの境界例が自殺して死んだんだよね。
自己愛スレの５かな？最後に書いたけど、、、。
それが自己愛スレに行かなくなったきっかけ。
あのスレでストレス受けて、自殺でストレス限界状態が、この粘着性になっている。

だいたい昨日はお通夜だよ。書き込んでない。
あの自己愛スレに、私は５までしかいない。

昨日も書いたけれど、あのスレには昨日初めて行ったんだよ。

だから、あのスレでの君の発言も昨日はじめてみた。
もし、ずっとあのスレを読んでいたら、もっと早く反応するだろう?

君の言っている事は思い込みが激しすぎるように見えるよ。
思い込みの上にいくら理屈をたてても、（理屈自体は正しくても）
それは的外れの理屈にしかならないよ。
戦略とか言っているけれど、一人相撲をしているのわかってる？　

本当に自己愛スレに行かないのなら、昨日のあの自作自演は何?

はいはい

>893
何のこと？自作自演て？自己愛スレは５までしか書いてない。
ROMはしたけど、本日。絶対に書き込んでない。
命にかけても。

わかった。君を信じるよ＞８９１
確かに、君と勘違いされて攻撃されたしね。　苦笑。

>893
>戦略とか言っているけど〜？
884を読んだ？
別に楽しむ意味を含む戦略じゃない？
もう攻撃に疲れたので、ないなりの思索だよ。

君が知識がかなりあるのは、あのスレの５をざっと読んだだけでもわかる。
でもね、文章が説明的なのは良いけれど、結論として何が言いたいのかわかりにくい。

あと、ボーダーと間違われたのも　はっきり言うと迷惑だったよ。
自己分析ぐらいはできるよ　苦笑

>896
信じてくれて、どうもありがとう。それは気の毒。
ご迷惑掛けた。申し訳ない。

自己愛性スレのドロドロをこっちに持ち込まないで欲しい。
こんなやりとりでスレを消費されては迷惑です。

>898
もしかして「うが。」とか「フ」と書いた人？
この人をボーダーと思ってたよ。その前の攻撃があり、それから「うが」
になった。
ぜんぶ同一人物か、約２名あそこはクラスターＢが確実にいるので。
（「ボーダーと自己愛性人格障害を一緒にしないでください。」て
主張するのがいる。）
違ったのか。反省。

昨日　初めて言ったと何度言えばいい?
全くの別人

やっぱり　、君、かなりずれてるよ。

ごめん＞９００
でも、８９１には　もともとこのスレで攻撃されたんだよ。
でも、これ以上は　この件については書きこまないよ。　
確かに　他の人に迷惑だったから。　
他の人も　ごめん。

>902
だからそれ以外の「フ。」とか言った人以外は、ボーダーと思っていません。
今日ここの書き込みを始めたのも、ちと902さんと話してみたいと
（ROMったら自分のことが書いてあったので）思っただけです。ごめんなさい。

>900
もうしわけなかった。
もうこの件は書かない。
でも888はボーダーのことだから、okかと。

>903
私は903さんを攻撃なんてしてないよ。
905を書き込んだ後に驚いた。
900本当にこれで最後だから。
本当に皆様ごめんなさい。

俺とＡとでＢの悪口を言ってた。
もともと俺とＡとＢは遊び友達だったんだが、Ｂが調子乗ってるから２人で愚痴いってた。
そんでＢをシカトしようという事になったのだ。
しかしＡの家にＢが訪ねてきたらしくＡが断れなくて家に居れたらしい。
で、次の日、俺はＡとＢからシカトされてた。わけわからん。
ＡはＢと仲良くなってるし、悪いのは全部俺って事になったらしい。
どうしてだ。俺も悪かったけどＡだって、っていうかＡの方がＢの事悪く言ってたのに。
もしやＡはボーダーか？？病気だったら許してあげられるけど、性格悪いだけってんなら殺す！！

>907
よくある子供の内輪もめ。

そうか、なら許さん。
裏切られたんだもん。俺の方が喧嘩つええしぶっ飛ばす。

大人になれよ・・・
かげで他人の悪口言うなんておまえらもちいさいな

ホントに怖いよ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/6571/

>>909
よく話合ってみたら。
先ず自分の言いたい事をキチンと２人に伝えて、
それで２人が分からなかったら、それからぶっ飛ばしても遅くないのでは。
手を出すのは、話が終わってからね。

早く病院に行った方がいい奴が多いなぁ。
なんで行かないんだろ？

そろそろ１０００ですが、新スレが立てれないようなので
しばらくお待ちください・・・。

>913
私はカウンセラーに自殺寸前と言われるまでなった人間ですが、もともとウツ持ち
なので精神科には通ってたんですよね…でも混んでいて、ネットでの人間関係が
ちょっとやばくて…と言ってもあまり話は聞いてもらえず、でした。
相手が境界例と分かったのはメンタルヘルス板に来てからでした。メンヘル人も
他の疾病については無知だと危険だな…と思いました。

ちなみにカウンセリングは、一番やばい時期は５〜７日置きに優先予約取って
頂いた上、緊急連絡番号まで知らされている状態でした。

それと、境界例と見られるトラブルの相手ですが、病識は全くないようです。
こちらはただ縁を切っただけで、もう相手のＨＰも見ないようにしてるのですが、
犠牲者はこれからも出るんでしょうね…

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新スレ作りました。
続きはこちらでどうぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031651265/l50

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