*親と離れたら人生やり直せちゃったよ*
1 ：まんぼ：
親と全く会わなくなって早や1年・・・。
何から何まで良い方向に変わっちゃったよ。どうしよう。
明らかに「親が原因」と思われる人、早く逃げたほうがいいよ。
|
|
|
確かに独り暮しすると、色々変わる。
3 ：まんぼ：01/12/29 15:31
意味もなくイライラするとか、怒りっぽいとか、ワケのわからん
ワガママだとか、共依存だとか、離人だとかのすべてが親と会わなく
なってから消えてきた。
親を憎むヤツは云々のスレがあったけれど、ああいうヤツも
実はＡＣじゃないのか？
ワガママだとか、共依存だとか、離人だとかのすべてが親と会わなく
なってから消えてきた。
親を憎むヤツは云々のスレがあったけれど、ああいうヤツも
実はＡＣじゃないのか？
>>1
あの・・・。正直うらやましいです。
離れて暮らしたから「親が原因だった」と自覚したのですか？
それとも一緒に住めないくらい、親との関係がこじれていたのですか？
私はここのところこじれぎみです。
独りで暮らせたらどんなに良いだろう・・・。
あの・・・。正直うらやましいです。
離れて暮らしたから「親が原因だった」と自覚したのですか？
それとも一緒に住めないくらい、親との関係がこじれていたのですか？
私はここのところこじれぎみです。
独りで暮らせたらどんなに良いだろう・・・。
5 ：まんぼ：01/12/29 17:20
>>4
いやいや、精神科に通院して「とりあえず親とは離れてみなさい」って
言われて離れてみたら、あらあらみるみるうちに・・・って感じです。
関係はまさに「教組と信者」でした。今思えば・・・ですけどね。
一人で暮らせる可能性があるならその方がいいと思いますよ。
いやいや、精神科に通院して「とりあえず親とは離れてみなさい」って
言われて離れてみたら、あらあらみるみるうちに・・・って感じです。
関係はまさに「教組と信者」でした。今思えば・・・ですけどね。
一人で暮らせる可能性があるならその方がいいと思いますよ。
6 ：優しい名無しさん：01/12/29 17:26
俺は離れて三年経つんだけど、駄目だね。いまだに通院してる。
悪夢も見るし。
家族を持つことにも不安があって、彼女が保母やってて、子供好き
な女だから一緒にテレビとか見てて子供の話になると言葉に窮したり
してます。
正直、まんぼさんが羨ましいですな。
悪夢も見るし。
家族を持つことにも不安があって、彼女が保母やってて、子供好き
な女だから一緒にテレビとか見てて子供の話になると言葉に窮したり
してます。
正直、まんぼさんが羨ましいですな。
7 ：まんぼ：01/12/29 17:30
>>6
いやいや、私も勿論悪夢に魘されますよ。今でもね。
実は結婚してるんだけど、旦那もＡＣだからお互いに子供は「
いらない」って言い合ってるし・・。
しかも今も私、通院してるし・・。
情けないけど、この歳になって旦那共々ようやく「自分で考えて
行動することが出来るようになった」なんて喜んでますよ。
私なんか最近やっと皿洗いのとき、コップ割らなくなりました（笑
ちょっとした変化を喜んでるんですよ。
いやいや、私も勿論悪夢に魘されますよ。今でもね。
実は結婚してるんだけど、旦那もＡＣだからお互いに子供は「
いらない」って言い合ってるし・・。
しかも今も私、通院してるし・・。
情けないけど、この歳になって旦那共々ようやく「自分で考えて
行動することが出来るようになった」なんて喜んでますよ。
私なんか最近やっと皿洗いのとき、コップ割らなくなりました（笑
ちょっとした変化を喜んでるんですよ。
8 ：6：01/12/29 17:34
>>7
そういう喜びはありますよ。
俺も家にいたときは彼女なんて出来なかった人間だし。
でも、なんていうか・・根が深いですよ、この問題は。
失礼ですが、まんぼさんはたまたま今、調子の良い時間な
だけではないですか？
そういう喜びはありますよ。
俺も家にいたときは彼女なんて出来なかった人間だし。
でも、なんていうか・・根が深いですよ、この問題は。
失礼ですが、まんぼさんはたまたま今、調子の良い時間な
だけではないですか？
３回逃げたけど３回とも居場所つきとめられた
母親に・・・ストークされてキモかった
親が私に依存してる
別々に住んで別々の病院通ってるけど
親子一緒にカウンセリングってしてくれないよね
したがるカウンセラーもいないか
でもそうじゃないと意味ない気がする
母親に・・・ストークされてキモかった
親が私に依存してる
別々に住んで別々の病院通ってるけど
親子一緒にカウンセリングってしてくれないよね
したがるカウンセラーもいないか
でもそうじゃないと意味ない気がする
10 ：まんぼ：01/12/29 17:39
>>8
いえ、今はもう感情のコントロールもできるようになったので
いつもこんな感じです。
ただ、旦那のほうが最近親から離れたばかりなんで、1年前の自分を
見てるようですね。
私は専業なんで、考える時間が多いから、1日1日成長を感じるのかも
しれないですね。
先生にも「成長が早い」って言われるのはそのせいかもしれません。
いえ、今はもう感情のコントロールもできるようになったので
いつもこんな感じです。
ただ、旦那のほうが最近親から離れたばかりなんで、1年前の自分を
見てるようですね。
私は専業なんで、考える時間が多いから、1日1日成長を感じるのかも
しれないですね。
先生にも「成長が早い」って言われるのはそのせいかもしれません。
11 ：まんぼ：01/12/29 17:41
>>9
ウチの旦那の母親みたいだ・・・
ウチの旦那の母親みたいだ・・・
両親と住んでいたせいで、心が病んでいたことが解った。
１人暮らし、バンザイ。
みんなも早めに諸悪の根源の実家から脱出した方がいいよ。
マジで。
１人暮らし、バンザイ。
みんなも早めに諸悪の根源の実家から脱出した方がいいよ。
マジで。
ま、手の込んだ煽りスレという見方もある。あまりに語彙が。
16 ：まんぼ：01/12/29 20:48
ていうか、悪夢は見るし、子供は未だに欲しいと思えないんでしょ？
全然やり直せて無いじゃん。状態が今は少し良いってだけで>1
本当に治ってから立てれば？
全然やり直せて無いじゃん。状態が今は少し良いってだけで>1
本当に治ってから立てれば？
18 ：優しい名無しさん：01/12/30 00:24
でも親元離れて生活改善した人も確かにいますな。
もっとも根が深い問題なんで全てがＯＫという訳では
ないらしいですが。それでも自立できたというのは
本人にとってかなり大きな前進になるみたい。
もっとも根が深い問題なんで全てがＯＫという訳では
ないらしいですが。それでも自立できたというのは
本人にとってかなり大きな前進になるみたい。
●実の家族と縁を切った人いる？●
このスレで書けばいいだけ。
わざわざスレ立てるほどの内容じゃないでしょ？
引っ越してね。＞ 1
このスレで書けばいいだけ。
わざわざスレ立てるほどの内容じゃないでしょ？
引っ越してね。＞ 1
■■■■■ 終了 ■■■■■
22 ：匿名：01/12/30 00:38
私（３０代既婚男性）は、５年会っていません。
私も本当に何もかも良い方向に変わりました。
親と会わなくなってから１度メンタルヘルスのカウンセリングを受けました。
そのとき、カウンセラーから親と一生会わないようにしろと示唆されました。
親と会わないことについて専門家のお墨付きで肯定されたということです。
その言葉を聞いたときは嬉しくて、本当に久しぶりに涙が出そうになりましたよ。
自己中心的な親に苦しめられる子というのは、確かに存在します。
しかし、渦中にいある子供は親の自己中心だとは思えない。
ただ、親がなんとなく内弁慶だと感じられているはずです。
しかし、運命をのろってるだけではだめ。是非逃げてください。
人間は自分を自分で育てるものかもしれないと最近思います。
私も本当に何もかも良い方向に変わりました。
親と会わなくなってから１度メンタルヘルスのカウンセリングを受けました。
そのとき、カウンセラーから親と一生会わないようにしろと示唆されました。
親と会わないことについて専門家のお墨付きで肯定されたということです。
その言葉を聞いたときは嬉しくて、本当に久しぶりに涙が出そうになりましたよ。
自己中心的な親に苦しめられる子というのは、確かに存在します。
しかし、渦中にいある子供は親の自己中心だとは思えない。
ただ、親がなんとなく内弁慶だと感じられているはずです。
しかし、運命をのろってるだけではだめ。是非逃げてください。
人間は自分を自分で育てるものかもしれないと最近思います。
匿名＝まんぼ
いいかげんにしてね。
いいかげんにしてね。
この手のスレ定期的にたつから住人はさすがに察するって。
主旨一緒よ。エピソードもなんかすごい一面的で説得するに至らない。
主旨一緒よ。エピソードもなんかすごい一面的で説得するに至らない。
26 ：匿名：01/12/30 00:57
＞匿名＝まんぼ
は勘ちがいです。
＞趣旨一緒よ。
それは偶然だな。
僕は、先ほど、ここにはじめてきて、スレのタイトルに目がひきつけられて
思わず書き込んだ。
スレが複数あるならメインのスレはどこなんだ？
は勘ちがいです。
＞趣旨一緒よ。
それは偶然だな。
僕は、先ほど、ここにはじめてきて、スレのタイトルに目がひきつけられて
思わず書き込んだ。
スレが複数あるならメインのスレはどこなんだ？
このスレタイトルからして
雑誌のうしろの「幸運のペンダント」レベルの体験話で嘘っぽい。
雑誌のうしろの「幸運のペンダント」レベルの体験話で嘘っぽい。
>>27
藁t
藁t
30 ：優しい名無しさん：01/12/30 01:28
まんぼさんもＡＣですか。夫婦そろってＡＣの人達って
子供を作らない人が圧倒的に多いですよね。
そういう話を聞くたびにＡＣでも、自分の
子供持てるくらい回復できるといいのに!と思います。
やはり心の傷は深いんですね。どんなにがんばっても無理でしょうか?
まんぼさんはそれで満足ですか?
なんか悲しいですね。
子供を作らない人が圧倒的に多いですよね。
そういう話を聞くたびにＡＣでも、自分の
子供持てるくらい回復できるといいのに!と思います。
やはり心の傷は深いんですね。どんなにがんばっても無理でしょうか?
まんぼさんはそれで満足ですか?
なんか悲しいですね。
まだバカがいるよ(汁
↓こっちに移動してくれ＞30
●実の家族と縁を切った人いる？●
■■■■■ 終了 ■■■■■
↓こっちに移動してくれ＞30
●実の家族と縁を切った人いる？●
■■■■■ 終了 ■■■■■
32 ：まんぼ：01/12/30 08:47
なんか色々叩いてる人、多いですね〜。
ま、関係ないけど。
>>30
そうですね、子供は出来たら出来たで、すごく可愛がると思います。
ただ、「今はほしくない」って思ってるだけかな。
今はまだまだ色々な面で大変だから作らない・・・っていう気持ちが
強いです。
「ずっといらない」っていう気持ちは無いかもしれない・・。
今年はどちらの家にも帰らないので気が楽ですな。
そう思うと自分のやりたいこと、沢山できるんで良いですね。
親から離れて「気持ちがラクになった」って人、沢山いると思いますよ。
ただ、どうしても「親」の話になると批判的な人も出てくるけどね。
気にしなきゃいいんですよ、そういう人は。
ま、関係ないけど。
>>30
そうですね、子供は出来たら出来たで、すごく可愛がると思います。
ただ、「今はほしくない」って思ってるだけかな。
今はまだまだ色々な面で大変だから作らない・・・っていう気持ちが
強いです。
「ずっといらない」っていう気持ちは無いかもしれない・・。
今年はどちらの家にも帰らないので気が楽ですな。
そう思うと自分のやりたいこと、沢山できるんで良いですね。
親から離れて「気持ちがラクになった」って人、沢山いると思いますよ。
ただ、どうしても「親」の話になると批判的な人も出てくるけどね。
気にしなきゃいいんですよ、そういう人は。
33 ：まんぼ：01/12/30 08:55
続きっす。
私と親との関係は「教組と信者」でした。
「親から離れたら生きていけない」って思ってたんですね。
原因は親の毎日繰り返される言葉。
「私がいなくちゃあんたは何もできない」的な言葉。
それから幼い頃からの暴力と繰り返されてきた無視ですかね・・。
自分でも正直、どうしてそう「教組と信者」になっちゃったのかは
未だに解からないんです。
ただ社会に出てから毎日毎日生き辛くて居場所が無い・・って実感
してました。
感情のコントロールができずに自分がどうしてイライラしてるかも
解からずに。
親が原因だと知ったのは精神科で「親と離れてみれば？」といわれた
のがきっかけですね。
親と離れてみたらなんだか気持ちがラクになってきて。
「自分の思うこと、思うとおりにやっていいんだー」っ素直に思える
ようになりました。
躁状態だ・・・とか書いてる人もいるけど、どうしてわかるんでしょ？
私の全てを知るわけじゃないのにね。それこそ「自己の確立」すら
出来てない、「決め付け」で生きてる人のようですね。
とにかく、親によって苦しめられてる人、逃げたほうがいいよ。
このレス長いね、しかし。
私と親との関係は「教組と信者」でした。
「親から離れたら生きていけない」って思ってたんですね。
原因は親の毎日繰り返される言葉。
「私がいなくちゃあんたは何もできない」的な言葉。
それから幼い頃からの暴力と繰り返されてきた無視ですかね・・。
自分でも正直、どうしてそう「教組と信者」になっちゃったのかは
未だに解からないんです。
ただ社会に出てから毎日毎日生き辛くて居場所が無い・・って実感
してました。
感情のコントロールができずに自分がどうしてイライラしてるかも
解からずに。
親が原因だと知ったのは精神科で「親と離れてみれば？」といわれた
のがきっかけですね。
親と離れてみたらなんだか気持ちがラクになってきて。
「自分の思うこと、思うとおりにやっていいんだー」っ素直に思える
ようになりました。
躁状態だ・・・とか書いてる人もいるけど、どうしてわかるんでしょ？
私の全てを知るわけじゃないのにね。それこそ「自己の確立」すら
出来てない、「決め付け」で生きてる人のようですね。
とにかく、親によって苦しめられてる人、逃げたほうがいいよ。
このレス長いね、しかし。
34 ：まんぼ：01/12/30 08:57
あ、それから、「実の親と」ってのは消えてるからこのスレ
立てたのよ。
立てたのよ。
35 ：優しい名無しさん：01/12/30 09:35
１は勝ち組
36 ：優しい名無しさん：01/12/30 09:39
まんぼ さんに激しく同意。
離れるって効果ありますよね。
なにせ「原因」から離れるわけなので、まんぼさんのように
完全には解決しなくても
それだけで症状がよくなる例は多いと思います。
離れることを言うと、からんでくる人たちがいると思いますが
そういう煽りバカは気にしないで。
これからもがんばってください。
離れるって効果ありますよね。
なにせ「原因」から離れるわけなので、まんぼさんのように
完全には解決しなくても
それだけで症状がよくなる例は多いと思います。
離れることを言うと、からんでくる人たちがいると思いますが
そういう煽りバカは気にしないで。
これからもがんばってください。
37 ：まんぼ：01/12/30 09:51
>36
そうそう、完全に解決なんてしてないんですよ。もっと深く言えば
殆ど解決なんてしてない。特に親子関係なんて凍結状態です。
ただ、離れたことで私に「自分」が生まれて、好きなことを自信持って
できるようになりました。
ＡＣじゃないヒトにはわから無いことでも、私にとってはすごい進歩
なんです。
私が言わなくたって、親から離れたヒトはある程度の自分の進歩に
気付いてると思う・・・。
そうそう、完全に解決なんてしてないんですよ。もっと深く言えば
殆ど解決なんてしてない。特に親子関係なんて凍結状態です。
ただ、離れたことで私に「自分」が生まれて、好きなことを自信持って
できるようになりました。
ＡＣじゃないヒトにはわから無いことでも、私にとってはすごい進歩
なんです。
私が言わなくたって、親から離れたヒトはある程度の自分の進歩に
気付いてると思う・・・。
38 ：優しい名無しさん：01/12/30 10:25
１さん進歩おめでとうございます！！！
この過去レスをだいたい読むとわかるけど
結局、ひどい親と
「心理的」にも、距離的にも離れられた人が、このスレの勝ち組だな。
やはり、距離的にも心理的にも親から離れるようにする、これ最強の解決法。
医学的に、アレルギーなどでは、アレルギーの原因物質を遠ざけることが解決法になります。それと同じってことか。
この過去レスをだいたい読むとわかるけど
結局、ひどい親と
「心理的」にも、距離的にも離れられた人が、このスレの勝ち組だな。
やはり、距離的にも心理的にも親から離れるようにする、これ最強の解決法。
医学的に、アレルギーなどでは、アレルギーの原因物質を遠ざけることが解決法になります。それと同じってことか。
39 ：優しい名無しさん：01/12/30 10:35
なるほど・・・アレルギーの原因か。良いこと言うね♪
40 ：優しい名無しさん：01/12/30 12:15
一般的に
アレルギーの原因から離れることもせず、
防御すること（スギ花粉に対するマスクみたいなの）もせず、
「苦しい、憎い」とだけ言ってる人を見てどう思う？
やっぱりそういう人ってきもくない？うざくない？
アレルギーの原因から離れることもせず、
防御すること（スギ花粉に対するマスクみたいなの）もせず、
「苦しい、憎い」とだけ言ってる人を見てどう思う？
やっぱりそういう人ってきもくない？うざくない？
41 ：まんぼ：01/12/30 12:22
それがＡＣなんですよ。
離れてしまったら生きていけない、離れてしまったら親がどうなるか
解からない・・・っていう不安があるから離れられないんですよ。
今になって私も「離れておけば・・・」って思うけどね、そのときは
気付けないのよ。
>>40さんはきっと家族が合ってたんだろうね。それはそれでいいこと
だと思うよ。
ＡＣの苦しさってのは他の病気（肉体的な）と同じで経験してみないと
こればっかりは解からないと思うなあ。
離れてしまったら生きていけない、離れてしまったら親がどうなるか
解からない・・・っていう不安があるから離れられないんですよ。
今になって私も「離れておけば・・・」って思うけどね、そのときは
気付けないのよ。
>>40さんはきっと家族が合ってたんだろうね。それはそれでいいこと
だと思うよ。
ＡＣの苦しさってのは他の病気（肉体的な）と同じで経験してみないと
こればっかりは解からないと思うなあ。
42 ：優しい名無しさん：01/12/30 12:36
>1
俺も離れてからかなり良くなったよ。
俺も離れてからかなり良くなったよ。
43 ：まんぼ：01/12/30 12:44
44 ：優しい名無しさん：01/12/30 12:45
親と離れて12年、マシになったかもな。
でも、その半分くらいの年数は顔すら見ていないのに潜在意識にはずっと在る。
親がこの世からいなくなって初めて解放される気がする。
その前に、寝たきりとかになられたらその世話に戻って、昔の気の狂いそうな関係が
復活すると思うと気が重い。
でも、その半分くらいの年数は顔すら見ていないのに潜在意識にはずっと在る。
親がこの世からいなくなって初めて解放される気がする。
その前に、寝たきりとかになられたらその世話に戻って、昔の気の狂いそうな関係が
復活すると思うと気が重い。
45 ：まんぼ：01/12/30 12:58
＞＞４４
芥川龍之介も同じこと書いてた。
父親が死んで解放されたってこと。
芥川龍之介も同じこと書いてた。
父親が死んで解放されたってこと。
46 ：まんぼ：01/12/30 13:57
うひゃ、間違えた、太宰治や。
こっぱずかしーーー！逝ってきます・・。
しかしどうでもええこと私書いてるねえ。
こっぱずかしーーー！逝ってきます・・。
しかしどうでもええこと私書いてるねえ。
47 ：30：01/12/30 13:57
少し前、自分がずっと自己不在だったことに気がつきました。数ヶ月経った今、
皆と同じように「自分の外」で生きられるようになってからずいぶん心が楽になりました。
自分ができた（生まれた）感じです。それで分かったんですが私が抱えていた強い劣等感は
自己不在が原因だったと思います。以前の私はすごく自己否定的でした。
自己憐憫、自己嫌悪、罪悪感、恐怖、絶望、閉塞感、強迫観念などの感情は
ＡＣだったら感じないはずは無いと思うんですが、まんぼさんはどうでしたか？
＞親と離れてみたらなんだか気持ちがラクになってきて。
＞「自分の思うこと、思うとおりにやっていいんだー」っ素直に思える
＞ようになりました。
↑ってことはマンボさんも自己不在だったんでしょうか?私もよく分からないんですが、
ＡＣって自我が確立されてない苦しみが根本にあるような気がします。
皆と同じように「自分の外」で生きられるようになってからずいぶん心が楽になりました。
自分ができた（生まれた）感じです。それで分かったんですが私が抱えていた強い劣等感は
自己不在が原因だったと思います。以前の私はすごく自己否定的でした。
自己憐憫、自己嫌悪、罪悪感、恐怖、絶望、閉塞感、強迫観念などの感情は
ＡＣだったら感じないはずは無いと思うんですが、まんぼさんはどうでしたか？
＞親と離れてみたらなんだか気持ちがラクになってきて。
＞「自分の思うこと、思うとおりにやっていいんだー」っ素直に思える
＞ようになりました。
↑ってことはマンボさんも自己不在だったんでしょうか?私もよく分からないんですが、
ＡＣって自我が確立されてない苦しみが根本にあるような気がします。
48 ：まんぼ：01/12/30 14:03
帰ってきました。
ところで自己不在ってなんですか？
う〜ん・・・ここで色々過去の私の症状を全て説明するのは難しい
んだけど、とりあえずＡＣは間違い無いです。
ＡＣってのは自己の確立をする前に親からその全てを否定されて
しまうので、社会に出てから生き辛さを感じてしまうんですよね。
自己の確立っていうのを親に止められてしまうんです。
だからその３０さんの言うような「自己不在」っていうものに
似てるように思えるのかも。
って「自己不在」ってのがどんなのかわからないけど書いてみました。
ところで自己不在ってなんですか？
う〜ん・・・ここで色々過去の私の症状を全て説明するのは難しい
んだけど、とりあえずＡＣは間違い無いです。
ＡＣってのは自己の確立をする前に親からその全てを否定されて
しまうので、社会に出てから生き辛さを感じてしまうんですよね。
自己の確立っていうのを親に止められてしまうんです。
だからその３０さんの言うような「自己不在」っていうものに
似てるように思えるのかも。
って「自己不在」ってのがどんなのかわからないけど書いてみました。
サッ○ー｢もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？｣
>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも煽られるのよ｣
>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？｣
>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも煽られるのよ｣
良いスレには不幸な煽り厨房が必ず現れる。
良いスレ主はそいつらを無視する度量があるのでスレは下がる。
煽って相手にされない厨房は寂しさがつのる。ってところですかね。
良いスレ主はそいつらを無視する度量があるのでスレは下がる。
煽って相手にされない厨房は寂しさがつのる。ってところですかね。
51 ：優しい名無しさん：01/12/30 18:00
まんぼさんの自己確立って、あれよあれよというまに出来たんでしょ？
あたしは、親元を離れて２０年以上掛かったから、そんな簡単なモノ？って
疑問を感じてしまうのだけど・・・
特に、自分と対話を始めたこの２〜３年は辛かった
社会生活にも対応出来なくなったし
本当は、あれよあれよじゃない、大変だった部分があるんじゃないかと・・・
その部分の話が聞けたら、うれしいのですが
あたしは、親元を離れて２０年以上掛かったから、そんな簡単なモノ？って
疑問を感じてしまうのだけど・・・
特に、自分と対話を始めたこの２〜３年は辛かった
社会生活にも対応出来なくなったし
本当は、あれよあれよじゃない、大変だった部分があるんじゃないかと・・・
その部分の話が聞けたら、うれしいのですが
母親が入院中の時、少しは鬱吹っ飛んで家事やりこなしてた。
で、母親が帰ってきたらまた駄目になった。無気力になった。
なんか母親からエネルギー吸い取られてる感じがするんだよ。
サゲマンってやつみたい。
>>50
自分のスレにもこのコピペ貼られたけど、これは好きだから嬉しかったな。
どうでもいいのでsage
で、母親が帰ってきたらまた駄目になった。無気力になった。
なんか母親からエネルギー吸い取られてる感じがするんだよ。
サゲマンってやつみたい。
>>50
自分のスレにもこのコピペ貼られたけど、これは好きだから嬉しかったな。
どうでもいいのでsage
例えば>>38-40は自作自演の疑いがあると思うんだけど、
（ほとんどがコピペ）
真昼間からそういうことやってる人についてどう思いますか。
まあ、今は昼間からでも出来るか…。
あと、最初は解放感でトリップ出来るけど
「その後」があると思いませんか？
俺はそうだったよ。ま、それも人それぞれかもしれないけど。
これってさ、、
「ヲタ」がちょっとヲタから抜けられて、
「キミたちももっとおしゃれしなよ」みたいなこと友達に
言ってるのとにてるな。
離れることは否定しないよ。いいことだと思う。
（ほとんどがコピペ）
真昼間からそういうことやってる人についてどう思いますか。
まあ、今は昼間からでも出来るか…。
あと、最初は解放感でトリップ出来るけど
「その後」があると思いませんか？
俺はそうだったよ。ま、それも人それぞれかもしれないけど。
これってさ、、
「ヲタ」がちょっとヲタから抜けられて、
「キミたちももっとおしゃれしなよ」みたいなこと友達に
言ってるのとにてるな。
離れることは否定しないよ。いいことだと思う。
私はときどきでもこういうスレ出てくるの賛成です。
家庭板や介護板よりずっと健全な対応、経験がかかれています。
家庭板や介護板よりずっと健全な対応、経験がかかれています。
55 ：優しい名無しさん：01/12/30 19:02
ほんと重ね重ねおながいします
明治の文豪 森おながい
ざぶとん、５枚！＜59
＞オバ厨まんぼ へ
>あ、それから、「実の親と」ってのは消えてるからこのスレ
>立てたのよ。
ちゃんと今もあるよ。探せないの？（ｗ
>あ、それから、「実の親と」ってのは消えてるからこのスレ
>立てたのよ。
ちゃんと今もあるよ。探せないの？（ｗ
62 ：優しい名無しさん：01/12/31 00:01
このスレを全部読んでみました。
私は、今年、会社に入社して遠くの支店に配属になったので
1人暮らしを始めました。
親と離れて、
初めて「生きている」という実感がわきました。
自分は親のあやつり人形だったんだという事に気が付きました。
私は、今年、会社に入社して遠くの支店に配属になったので
1人暮らしを始めました。
親と離れて、
初めて「生きている」という実感がわきました。
自分は親のあやつり人形だったんだという事に気が付きました。
>>62
こんなスレ、読む意味ないよ。
こんなスレ、読む意味ないよ。
>>65
んが？
んが？
駄スレあげんな！氏ね＞66
>>67
！！イキナリどしタン?
！！イキナリどしタン?
！！風邪にはどりすタン？
70 ：優しい名無しさん：01/12/31 14:41
例えば自分があやつり人形だったとして、
あやつる人がいなくなったら、
動けなくなるんだろうか？
あやつる人がいなくなったら、
動けなくなるんだろうか？
71 ：優しい名無しさん：01/12/31 14:43
みんなどーやって離れたの？
やっぱり現実問題、お金がなくちゃ一人ではやってけない。
もう、どーしていいかわからないよ。
やっぱり現実問題、お金がなくちゃ一人ではやってけない。
もう、どーしていいかわからないよ。
うん。よし。
がんばれ。
がんばれ。
73 ：優しい名無しさん：01/12/31 14:48
>>71
あなたは正直な人だと思うし、本当はそういう人が中心なはず
なんだよね。
憎んで即、アパート暮らしなんて健康な人間だから出来るんだ。
憎くても憎みきれない人や、親のせいで自信を摘まれ、外で全く
働けなくなってしまったような人間も現実にいる。
煽りが激しいからみんな出て来れなくなっちゃったけど、本当は
あなたのような人こそ書き込むべきなんだ。
あなたは正直な人だと思うし、本当はそういう人が中心なはず
なんだよね。
憎んで即、アパート暮らしなんて健康な人間だから出来るんだ。
憎くても憎みきれない人や、親のせいで自信を摘まれ、外で全く
働けなくなってしまったような人間も現実にいる。
煽りが激しいからみんな出て来れなくなっちゃったけど、本当は
あなたのような人こそ書き込むべきなんだ。
＞71
まずバイトして金を貯めることじゃないかな？
現実的にするべきことは。
住み込みの職を探すとか。
まずバイトして金を貯めることじゃないかな？
現実的にするべきことは。
住み込みの職を探すとか。
75 ：優しい名無しさん：01/12/31 15:16
関西出身→東京一人暮らし。
大学受験のとき、東京の大学のみ受けた。
一校だけ関西の大学に出願したけど、受験当日逃げ出して受けなかった。
現在東京私大下宿。親に金銭的に大きな負担を強いているので申し訳ないと思う反面、今までの仕返しをしているような快感がある。
俺って悪魔だな・。
大学受験のとき、東京の大学のみ受けた。
一校だけ関西の大学に出願したけど、受験当日逃げ出して受けなかった。
現在東京私大下宿。親に金銭的に大きな負担を強いているので申し訳ないと思う反面、今までの仕返しをしているような快感がある。
俺って悪魔だな・。
76 ：ゆ か ◆6fq4wwgc ：01/12/31 15:27
>>70
今度は自分で自分を操るんだよ！！！
今度は自分で自分を操るんだよ！！！
よっしゃあ！
来年から生れ変わろうぜ！
来年から生れ変わろうぜ！
重複スレはよ逝け。
80 ：71（70も）です：01/12/31 16:07
同じ考えの人がいてくれて嬉しいです。
＞73さん
ありがとう。離れるのが一番って頭ではわかってるんだけど、
それには、準備が必要ですよね・・・。
それに、やっぱり親が好きです。
ひどいことされたり、言われたりしてきたけど、
やっぱり好き。でも、辛いんだ・・・。
＞74さん
そうですよね。私は今学生で、年明けたら卒業なんですが、
仕事いろいろ探してるんですが、なかなか良いのがないですね。
それは私自信がしっかりしてないから、
なかなか見つけられないんだろうけど。
＞76さん
わかってもらえるってすごい嬉しいです。
＞77さん
感動です
＞78さん
同じ気持ちです！
なんかこのスレにきてよかったです!!
＞73さん
ありがとう。離れるのが一番って頭ではわかってるんだけど、
それには、準備が必要ですよね・・・。
それに、やっぱり親が好きです。
ひどいことされたり、言われたりしてきたけど、
やっぱり好き。でも、辛いんだ・・・。
＞74さん
そうですよね。私は今学生で、年明けたら卒業なんですが、
仕事いろいろ探してるんですが、なかなか良いのがないですね。
それは私自信がしっかりしてないから、
なかなか見つけられないんだろうけど。
＞76さん
わかってもらえるってすごい嬉しいです。
＞77さん
感動です
＞78さん
同じ気持ちです！
なんかこのスレにきてよかったです!!
重複スレにつき、以後の議論はこちらで
●実の家族と縁を切った人いる？●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1000005783/l50
★★★★★★★★★★★★ 終 了 ★★★★★★★★★★★★
●実の家族と縁を切った人いる？●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1000005783/l50
★★★★★★★★★★★★ 終 了 ★★★★★★★★★★★★
心理的、距離的に離れて勝ち組ぶっている奴らはまとめて逝け。
このスレッドは自作自演離れ系煽りスレッドにつき
★★★★★★★★★★★★ 終 了 ★★★★★★★★★★★★
このスレッドは自作自演離れ系煽りスレッドにつき
★★★★★★★★★★★★ 終 了 ★★★★★★★★★★★★
age
age
86 ：優しい名無しさん：02/01/01 15:09
私もそうしたいけど まず自分の病気が治らないと外にも出れない。
病気が悪化し続ける原因は親にあるのにそのせいでもっと病気が悪化し
家から出られない。つまりどうどう巡りの悪循環。
病気が悪化し続ける原因は親にあるのにそのせいでもっと病気が悪化し
家から出られない。つまりどうどう巡りの悪循環。
87 ：優しい名無しさん：02/01/01 15:12
他人の回復が妬ましくて仕方がないんだと思われ
88 ：優しい名無しさん：02/01/01 15:16
>>87
全く妬ましくおもわないよ
あんな卑しいひとたち。卑しいってわかる?あなたには
せいぜいわからないわね だってあなた卑しい人間の一端なんだから。
あの文章から一体どうして妬ましいが出てきたんだか
そのネタはもう使えないみたいよ。
全く妬ましくおもわないよ
あんな卑しいひとたち。卑しいってわかる?あなたには
せいぜいわからないわね だってあなた卑しい人間の一端なんだから。
あの文章から一体どうして妬ましいが出てきたんだか
そのネタはもう使えないみたいよ。
親から離れて問題が解決した人が経験談を語るのは、卑しい行為なのだそうです。
90 ：優しい名無しさん：02/01/01 15:31
＞せいぜいわからないわね
日本語勉強するニダよ
日本語勉強するニダよ
けんかはやめれ！
なんかこのスレのタイトルｲｲね！！やり直せちゃったよ か。
まんぼさんには 本当におめでとう!! です。
世界一不幸だった私。。絶対世界一幸せになってやるぅ！！
まんぼさんには 本当におめでとう!! です。
世界一不幸だった私。。絶対世界一幸せになってやるぅ！！
95 ：優しい名無しさん：02/01/01 19:45
親というか血縁者全てが嫌なので、分籍を検討中です。
天涯孤独を目指しています。憧れてるんです・・・
ただ、マンションの保証人問題だけが気掛かり。
天涯孤独を目指しています。憧れてるんです・・・
ただ、マンションの保証人問題だけが気掛かり。
96 ：優しい名無しさん：02/01/01 19:45
メンヘルには>>94のように粘着な攻撃してる人間が溢れ返っている
97 ：優しい名無しさん：02/01/01 19:47
メンヘル板には>>96のように被害妄想の激しい人間が溢れ返っている
98 ：優しい名無しさん：02/01/01 19:51
メンヘル板には>>97のように被害妄想の激しい人間が溢れ返っている
同じじゃねーか。少しくらい文章変えてくれ（ｗ
100 ：優しい名無しさん：02/01/01 19:58
なんで？
粘着ごときにリクエスト出されても応じる気にはなれないけどな（藁
粘着ごときにリクエスト出されても応じる気にはなれないけどな（藁
>>94 シアワセナノ?ソンナヒト2チャンヤッテナイYO!
>>91
河合奈保子？
河合奈保子？
離れてみて
はじめてわかる
親のありがたさ
はじめてわかる
親のありがたさ
？
>>101
自分が不幸で、２ちゃんやってるからって全ての人に当てはめてはいかんよ。
自分が不幸で、２ちゃんやってるからって全ての人に当てはめてはいかんよ。
まぁ君たちは一生悩んでいなさい。
・・・・ｳﾝ、それがｲｲ！！！
・・・・ｳﾝ、それがｲｲ！！！
107 ：優しい名無しさん：02/01/01 20:55
まあ悩んでいる自分に酔ってるんだろうね
若気の至りってやつさ
若気の至りってやつさ
100=107
109 ：優しい名無しさん：02/01/01 21:09
私は一人暮らしずーっとしてたけど、
連休はちゃんと実家に帰っていた。
私が帰らないと親が悲しむと思いこんでいた。
で、親は小さな頃から親の面倒はみるものだと教え込まれていた。
でも当の本人達が親の面倒を放棄していた。
昔からやることなすこと否定されてきた。
卑屈な人間になって、こんな私でも受け入れてくれるのは
親だけだと思うようになっていた。
でも、社会人になってとある業界で賞を獲った。それも複数。
少しは価値のある人間なんだと思えるようになった。
で、親に興奮さめあらぬまま報告したら、
『才能はぜったいなくなるから、
その時のことを考えておいた方がいい』だとよ・・・。
あと、『芸術家肌だから薬をそのうちやるんじゃないかー？』
とか。
その時全部わかった。
この親は自分の世話をさせるために勝手に生んで、
ろくに尊重する事もなく育て、
いいように使いたかったんだってこと。
今年、初めて親元での正月を拒否しました。
電話で『いないと寂しい・・・』なんて言うんで、
『今まで自分たちが私に言ったことしてきたこと考えるんだな』
っていって電話を切った。すっきりした。
孤独だけど、なんか一人立ちできた気がしています。
連休はちゃんと実家に帰っていた。
私が帰らないと親が悲しむと思いこんでいた。
で、親は小さな頃から親の面倒はみるものだと教え込まれていた。
でも当の本人達が親の面倒を放棄していた。
昔からやることなすこと否定されてきた。
卑屈な人間になって、こんな私でも受け入れてくれるのは
親だけだと思うようになっていた。
でも、社会人になってとある業界で賞を獲った。それも複数。
少しは価値のある人間なんだと思えるようになった。
で、親に興奮さめあらぬまま報告したら、
『才能はぜったいなくなるから、
その時のことを考えておいた方がいい』だとよ・・・。
あと、『芸術家肌だから薬をそのうちやるんじゃないかー？』
とか。
その時全部わかった。
この親は自分の世話をさせるために勝手に生んで、
ろくに尊重する事もなく育て、
いいように使いたかったんだってこと。
今年、初めて親元での正月を拒否しました。
電話で『いないと寂しい・・・』なんて言うんで、
『今まで自分たちが私に言ったことしてきたこと考えるんだな』
っていって電話を切った。すっきりした。
孤独だけど、なんか一人立ちできた気がしています。
>>109
最低なな親だね。
最低なな親だね。
111 ：109：02/01/01 21:21
112 ：優しい名無しさん：02/01/01 23:30
まだ１０代の子達は１人暮らしを出来ないかもしれないけど、
２０歳になったら病気でも
１人暮らしをした方が良いと思うよ。
私は２３歳まで両親と暮らしていたけど
相当精神がおかしい状態になって、
ひとりで不動産屋に行って、お部屋の物件を決めて、
自分の貯金で引越しとか、何もかも全部やりました。
親からの独立って、精神も強くなれるって分かったよ。
何でも自分でしなくてはいけない状態に自分を置いてみると、
ココロが強くなれる。
ずっと、親元に居たら、治るものも治らないし、悪化するだけ。
ちなみに私は、親の戸籍から抜けて、
「分籍（ブンセキ）」をしました。
これは、２０歳過ぎたら誰でも出来ます。
区役所、市役所などで、すぐに手続きできます。
本籍地の欄には、日本のどこの住所を書いてもいいんです。
ディズニーランドでも良いし、皇居でも良いし、
思い出の場所、好きな住所を自分の本籍地にできます。
建物が無くても、他人が住んでいる住所でも、北方領土でも、
日本の住所があれば、どこでも良いんだよ。
最近の本籍地の一番人気は、皇居とディズニーランドだそうです。
２０歳になったら病気でも
１人暮らしをした方が良いと思うよ。
私は２３歳まで両親と暮らしていたけど
相当精神がおかしい状態になって、
ひとりで不動産屋に行って、お部屋の物件を決めて、
自分の貯金で引越しとか、何もかも全部やりました。
親からの独立って、精神も強くなれるって分かったよ。
何でも自分でしなくてはいけない状態に自分を置いてみると、
ココロが強くなれる。
ずっと、親元に居たら、治るものも治らないし、悪化するだけ。
ちなみに私は、親の戸籍から抜けて、
「分籍（ブンセキ）」をしました。
これは、２０歳過ぎたら誰でも出来ます。
区役所、市役所などで、すぐに手続きできます。
本籍地の欄には、日本のどこの住所を書いてもいいんです。
ディズニーランドでも良いし、皇居でも良いし、
思い出の場所、好きな住所を自分の本籍地にできます。
建物が無くても、他人が住んでいる住所でも、北方領土でも、
日本の住所があれば、どこでも良いんだよ。
最近の本籍地の一番人気は、皇居とディズニーランドだそうです。
113 ：優しい名無しさん：02/01/01 23:45
>>112
その前に薬飲んでみたら？
その前に薬飲んでみたら？
114 ：優しい名無しさん ：02/01/02 00:07
食わせてやってた子にそんな風に思われてたら親も鬱になるだろうな。
115 ：名無しさん＠1周年：02/01/02 00:50
この板初めて来たんだけど似た悩みの人って結構いるんですね
俺も親から離れた方がいいかもしれない
最近は加藤諦三とか読んでます
俺も親から離れた方がいいかもしれない
最近は加藤諦三とか読んでます
116 ：優しい名無しさん：02/01/02 01:04
食わせてやったか・・・
こいつ、女房にも言いそうだな
こいつ、女房にも言いそうだな
117 ：優しい名無しさん：02/01/02 01:06
>>116
でも事実だろ？
でも事実だろ？
118 ：優しい名無しさん：02/01/02 01:08
エサを食わせてた飼い犬が噛み付いてきたら怒るだろうね。
119 ：優しい名無しさん：02/01/02 01:13
ふ〜ん、子供も女房も「飼い犬」なんだ
お偉いことで
家族をペット扱いするやつに、食わせてもらうのは
かなり苦痛だろうな
気が付いたら、へそくり握って女房・子供にトンズラされたって事が
起きないように、初詣の時祈っておいた方がいいよ、おばかさん
お偉いことで
家族をペット扱いするやつに、食わせてもらうのは
かなり苦痛だろうな
気が付いたら、へそくり握って女房・子供にトンズラされたって事が
起きないように、初詣の時祈っておいた方がいいよ、おばかさん
120 ：優しい名無しさん：02/01/02 01:14
犬も飼い主を尊敬していれば噛み付くことはないよ。
118の負け
あ、サバイバーさんが来てる
>>122
どこ？誰？
どこ？誰？
124 ：優しい名無しさん：02/01/02 10:16
22の時、家がすごく嫌でこのままだと自分がダメになると思って
家出強行。
保証人も知り合いになってもらい
極楽・気楽のエンジョイライフ。
なんでも自分ですることが充実。
なんでも自分で判断出来ることが爽快。
少し前向きになった。
親は携帯の領収書からドコモに住所を聞き出したらしく
毎週、ストーカーみたいなことをしてたらしい。
涙こぼれるような手紙と一緒に５，６万入ってて、申し訳ないな。。。ごめんね。という気持ちもあった。
（それが手だったのかもしれない）
それが、親の優しさと勘違いしてしまい
もう、改心してくれるかなと
甘えもでて、去年、実家に帰った。
始めの１カ月はサッパリと干渉はなく、外出しても何も言わなかった。
でも、今はまた元に戻ってしまった。
いいように、しがみつかれてます。
ついでに仕事も出来ない位の鬱病・対人恐怖・視線恐怖も発生しました。
再び、脱出は当分、無理そうです。
実家に戻ってから
良い点はお金の面だけ。
体重は７キロも減って煙草は１箱増えて、半ヒッキ-になりました。
家出強行。
保証人も知り合いになってもらい
極楽・気楽のエンジョイライフ。
なんでも自分ですることが充実。
なんでも自分で判断出来ることが爽快。
少し前向きになった。
親は携帯の領収書からドコモに住所を聞き出したらしく
毎週、ストーカーみたいなことをしてたらしい。
涙こぼれるような手紙と一緒に５，６万入ってて、申し訳ないな。。。ごめんね。という気持ちもあった。
（それが手だったのかもしれない）
それが、親の優しさと勘違いしてしまい
もう、改心してくれるかなと
甘えもでて、去年、実家に帰った。
始めの１カ月はサッパリと干渉はなく、外出しても何も言わなかった。
でも、今はまた元に戻ってしまった。
いいように、しがみつかれてます。
ついでに仕事も出来ない位の鬱病・対人恐怖・視線恐怖も発生しました。
再び、脱出は当分、無理そうです。
実家に戻ってから
良い点はお金の面だけ。
体重は７キロも減って煙草は１箱増えて、半ヒッキ-になりました。
ああそう
よかったね
よかったね
126 ：優しい名無しさん：02/01/02 10:37
依存関係にあると辛いね
>>124
親には地獄で後悔して欲しいね
親には地獄で後悔して欲しいね
128 ：優しい名無しさん：02/01/02 14:57
■■■■■ 終了 ■■■■■
130 ：優しい名無しさん：02/01/02 15:01
今さら親と離れても過去が変わるわけじゃない。
だから親を殺したい
だから親を殺したい
132 ：優しい名無しさん：02/01/02 17:26
■■■■■ 終了 ■■■■■
過去は変わらないけど、未来は変えられるよ
>>130
過去を見つめてる現在<ｲﾏ>の眼は変える事も出来るよ。
過去を見つめてる現在<ｲﾏ>の眼は変える事も出来るよ。
誰にでも暗い過去はある。
自分だけ辛いと思うな。
自分だけ辛いと思うな。
>>135
そーゆー押し付けがよくない
そーゆー押し付けがよくない
なんだかんだいっても親ほどありがたいものはないよ。
年をとってはじめてわかった。
どんなくそ親であろうとこの世に生を受けさせてもらえたことに感謝。
いずれ憎しみは消えます。
年をとってはじめてわかった。
どんなくそ親であろうとこの世に生を受けさせてもらえたことに感謝。
いずれ憎しみは消えます。
138 ：優しい名無しさん：02/01/02 20:47
tyounannoaninosei.aitugairukara,anotokidonndonndameninattetta.nandeaitugaikiteruno?
139 ：優しい名無しさん：02/01/02 20:49
aitugazinkakushogaidattekiduitanoosokatta
140 ：優しい名無しさん：02/01/02 20:50
hukushuusitai
141 ：優しい名無しさん：02/01/02 20:57
aitutonitayatusinnyousinai
imoutoninetinetiseisintekinikurusimetakara,kurusindesinndehosii!!!
to,honnkideomo-masu.
imoutoninetinetiseisintekinikurusimetakara,kurusindesinndehosii!!!
to,honnkideomo-masu.
>>137
だからー そーゆー押し付けがよくない
だからー そーゆー押し付けがよくない
押し付けか？
>>143
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
過去の記憶に縛られてるのではありません。
現在から見た過去の「評価」に縛られているのです。
記憶云々ではなく、現在の価値観に。
コピペ
現在から見た過去の「評価」に縛られているのです。
記憶云々ではなく、現在の価値観に。
コピペ
あなた方の価値観って。。。
>>147
羨ましい?ｗ
羨ましい?ｗ
羨ましくなひ。。。
150 ：優しい名無しさん：02/01/02 23:43
１８歳か、２０歳になったら、１人立ちしろ。１人暮らしをしろ。
何でも自分でやることだ。
親と一緒に住んでたらいつまでもメンヘルから抜け出せない。
何でも自分でやることだ。
親と一緒に住んでたらいつまでもメンヘルから抜け出せない。
151 ：優しい名無しさん：02/01/02 23:50
どうしてスレ立てた「まんぼ」が、誘導先の「実家」スレに逝かないか
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
152 ：優しい名無しさん：02/01/02 23:53
>151
うちの団地の噂好きのおばちゃん並に、へたくそな話作りだのぉー
もうちょっと、頭を働かせた方がえぇーぞい
それとも、薬でラリってんのか？バカは、いつ見ても笑える
うちの団地の噂好きのおばちゃん並に、へたくそな話作りだのぉー
もうちょっと、頭を働かせた方がえぇーぞい
それとも、薬でラリってんのか？バカは、いつ見ても笑える
153 ：優しい名無しさん ：02/01/02 23:58
自分の事になるとレス早いね、おばちゃん！ｗ
154 ：優しい名無しさん：02/01/03 00:06
>153
ｵﾏｴﾓﾅｰ（激ｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰ（激ｗ
155 ：優しい名無しさん：02/01/03 00:10
激しく笑ってるね！今日もいっぱいいっぱいなんだね！
でも、あんまりムキになってると
余計アヤシイよ？ｗ
でも、あんまりムキになってると
余計アヤシイよ？ｗ
157 ：優しい名無しさん：02/01/03 00:50
そーだよ
>>157
貴方は155でしょう。
貴方は155でしょう。
159 ：優しい名無しさん：02/01/03 02:59
>156
あなたは、157より頭がいいらしいっていうか
157がかなりバカなんだけど
あなたは、157より頭がいいらしいっていうか
157がかなりバカなんだけど
160 ：優しい名無しさん：02/01/03 03:07
どうしてスレ立てた「まんぼ」が、誘導先の「実家」スレに逝かないか
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
161 ：優しい名無しさん：02/01/03 05:04
そもそも「実家スレ」ってどこにあるの？
バカ晒しａｇｅ
バカ晒しａｇｅ
はっはっは、久々に帰ってきたらこの荒れ様。
笑ってしまいますねえ。
煽りに反論するのもバカバカしいので、煽りには何も言いません。はは。
親と離れて自由な気持ちになれた皆さん、これから本当の自分を見つけることが
できると思います。
ここで色々叩かれたとしても、ここで煽ってる人間は貴方たちに何の関わりも
持っていない人。
ここで叩いてる人間はあなたと仲良くなればひょっとすると理解を示してくれて
いたかもしれない人。
だから別にここで傷つくことも無いし、気にすることも無いと思いますよ。
色々あって親と離れた皆さん、これから自分のできなかったことが沢山沢山
できるようになると思います。
まだ自分のコントロールができない原因が親だと気付いてない、未来に気付くで
あろう皆さん、そのときはこのスレを思い出してくれ（偉そう）。
そりでは私は旦那さんと楽しいお正月を過ごしてきます〜。
自分をコントロールできるようになれば、２ちゃんにもあまり来なくなると思う
よ。嫌な気持ちになるスレは見に行かない・・・とかね。
それじゃ、同調してる皆さんも煽ってる皆さんも良いお正月を〜。
ってもう正月は終わりか？
笑ってしまいますねえ。
煽りに反論するのもバカバカしいので、煽りには何も言いません。はは。
親と離れて自由な気持ちになれた皆さん、これから本当の自分を見つけることが
できると思います。
ここで色々叩かれたとしても、ここで煽ってる人間は貴方たちに何の関わりも
持っていない人。
ここで叩いてる人間はあなたと仲良くなればひょっとすると理解を示してくれて
いたかもしれない人。
だから別にここで傷つくことも無いし、気にすることも無いと思いますよ。
色々あって親と離れた皆さん、これから自分のできなかったことが沢山沢山
できるようになると思います。
まだ自分のコントロールができない原因が親だと気付いてない、未来に気付くで
あろう皆さん、そのときはこのスレを思い出してくれ（偉そう）。
そりでは私は旦那さんと楽しいお正月を過ごしてきます〜。
自分をコントロールできるようになれば、２ちゃんにもあまり来なくなると思う
よ。嫌な気持ちになるスレは見に行かない・・・とかね。
それじゃ、同調してる皆さんも煽ってる皆さんも良いお正月を〜。
ってもう正月は終わりか？
わかったからさ。このスレから自立しなよ。
164 ：一人暮し１年目：02/01/04 10:40
メンヘルに限らず、親元を離れ一人で生活することはとても有益なことだと思う。
私は小さい頃から「あなたは私達がいないと生きていけないし
私達もあなたがいないと生きていけない」と教え込まれて育ってきたけど
一大決心をして家を出ました。
自由と引き換えに手に入れたものは孤独だったけど
でも今私は自分のやりたいことをやって生きています。
病気も完全に治ったわけではないので幸せだと言い切ることはできませんが
良い方向に向かっていることだけは確信できます。
私は小さい頃から「あなたは私達がいないと生きていけないし
私達もあなたがいないと生きていけない」と教え込まれて育ってきたけど
一大決心をして家を出ました。
自由と引き換えに手に入れたものは孤独だったけど
でも今私は自分のやりたいことをやって生きています。
病気も完全に治ったわけではないので幸せだと言い切ることはできませんが
良い方向に向かっていることだけは確信できます。
やはり良いスレは必ず不幸な煽り病者に合うので落ちてゆく・・・。
一つ一つのレスを見れば「なるほど」と思うようなことであっても未熟な煽り者は
それすら意味が理解できず簡単な言葉で収めようとする。
同一人物だのなんだの煽って注目を浴びようとする。コピペを蔓延らせて煽りを煽って
くれる仲間を増やそうとする。
結果として良いスレは伸びない。どうでもいいスレだけが残ってしまうのである。
一つ一つのレスを見れば「なるほど」と思うようなことであっても未熟な煽り者は
それすら意味が理解できず簡単な言葉で収めようとする。
同一人物だのなんだの煽って注目を浴びようとする。コピペを蔓延らせて煽りを煽って
くれる仲間を増やそうとする。
結果として良いスレは伸びない。どうでもいいスレだけが残ってしまうのである。
親を憎む奴は人間の屑であることだけは確かだ
168 ：優しい名無しさん：02/01/04 13:53
ゴミ箱に入るのを拒否する屑が多いから
街中が汚くてかなわん
街中が汚くてかなわん
あれもこれも人生が上手く行かないのは
親が悪いからです
なにもかも親がわるいんです
私はかわいそうな被害者なのです
だからいじめないでください
私は世界一不幸な人間なんです
もっと哀れんでください
親が悪いからです
なにもかも親がわるいんです
私はかわいそうな被害者なのです
だからいじめないでください
私は世界一不幸な人間なんです
もっと哀れんでください
＞＞１６９
きみ、何度もここに来て煽ってるね。一人で煽って虚しくない？今日も何度も
書き込んでるようだね。
きみ、何度もここに来て煽ってるね。一人で煽って虚しくない？今日も何度も
書き込んでるようだね。
171 ：優しい名無しさん：02/01/04 14:42
とりあえず親関係の話になるとどうも両極端な意見が集まりがち。
特に今は冬休みで親に依存してるガキが多いからなんの根拠も無く
「親を憎んじゃだめ！」と言い張るようだね。
どうして憎んじゃダメなのか、どうして自分は親を好きなのか、どういう人生
を歩んできたのかきちんと書かなくちゃ単なる「頭の悪い煽り」だけにおさまって
しまうと思うよ。
というわけで「親を憎んじゃダメ」って言ってる人、それはどういう理由から
ですか？
特に今は冬休みで親に依存してるガキが多いからなんの根拠も無く
「親を憎んじゃだめ！」と言い張るようだね。
どうして憎んじゃダメなのか、どうして自分は親を好きなのか、どういう人生
を歩んできたのかきちんと書かなくちゃ単なる「頭の悪い煽り」だけにおさまって
しまうと思うよ。
というわけで「親を憎んじゃダメ」って言ってる人、それはどういう理由から
ですか？
173 ：優しい名無しさん：02/01/04 15:31
>>172
煽りに真剣に答えてたら身が持たないよ
煽りに真剣に答えてたら身が持たないよ
>>171
100％禿同意。
このスレ強い人が多いな…。というより運の強い人が多いかも…
親が悩みの原因なら切った方がいい。
大切なのは子供の自立の芽を摘んじゃいけない。
でも憎んでもいいけど、憎しみに囚われても
あまりいいことないんだよね…
どうしても心が殺伐とする。
100％禿同意。
このスレ強い人が多いな…。というより運の強い人が多いかも…
親が悩みの原因なら切った方がいい。
大切なのは子供の自立の芽を摘んじゃいけない。
でも憎んでもいいけど、憎しみに囚われても
あまりいいことないんだよね…
どうしても心が殺伐とする。
175 ：優しい名無しさん：02/01/04 15:37
>>174
好きで憎んでる人はいないと思うな。
本当は憎みたくはないと思う。「強がってる」っていう部分もあるんじゃ
ないかな。
愛されたかったし、もっと自分と向き合ってほしかったけど、それが
叶わなくて「憎む」っていう強がりに出てしまうんじゃないかと思う。
ただ、その言葉を本気にしてここで「親を憎むな」なんてただ漠然と
言ってるような人はまだまだ考えが未熟だ。
好きで憎んでる人はいないと思うな。
本当は憎みたくはないと思う。「強がってる」っていう部分もあるんじゃ
ないかな。
愛されたかったし、もっと自分と向き合ってほしかったけど、それが
叶わなくて「憎む」っていう強がりに出てしまうんじゃないかと思う。
ただ、その言葉を本気にしてここで「親を憎むな」なんてただ漠然と
言ってるような人はまだまだ考えが未熟だ。
176 ：優しい名無しさん：02/01/04 15:43
親が嫌いなことの
自分語りはこのスレ向けじゃないような気がしたので
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004454758/415-416
に書いてきました。
まだ「憎んだあと」→「許し」の境地には達していません。
今やっと、「親を嫌っていいんだ〜」と気がついて
ジェクトとディータみたいに「ダイッキライだ〜〜〜〜〜〜！！！」
と父に対して大声で叫びたい気分になった所なのです。
自分語りはこのスレ向けじゃないような気がしたので
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004454758/415-416
に書いてきました。
まだ「憎んだあと」→「許し」の境地には達していません。
今やっと、「親を嫌っていいんだ〜」と気がついて
ジェクトとディータみたいに「ダイッキライだ〜〜〜〜〜〜！！！」
と父に対して大声で叫びたい気分になった所なのです。
＞173
どうってことありませんけど。
どうってことありませんけど。
煽られたし。
180 ：優しい名無しさん：02/01/04 16:49
＞＞１７９
そうだね、家庭板はちょっと雰囲気がちがう・・・
以前既婚女性板にも同じようなものがあったけど、あの荒れ様は凄かった。
ここよりも低俗で粘着質な煽り主婦ばかりだったよ。
口を開けば「あんたも親になればわかる」ばっかり。
何がわかるのか・・・どうわかるのか・・それすら説明できない頭の悪い
主婦ばかりだった（主婦じゃないヤツもいたけど）。
親と仲良い人、どうしてそうなのか知りたい。
ただ「親は大切に」なんて「皆さん、世界平和を望みましょう」なんて漠然と
言ってる人間と変わらない。
そうだね、家庭板はちょっと雰囲気がちがう・・・
以前既婚女性板にも同じようなものがあったけど、あの荒れ様は凄かった。
ここよりも低俗で粘着質な煽り主婦ばかりだったよ。
口を開けば「あんたも親になればわかる」ばっかり。
何がわかるのか・・・どうわかるのか・・それすら説明できない頭の悪い
主婦ばかりだった（主婦じゃないヤツもいたけど）。
親と仲良い人、どうしてそうなのか知りたい。
ただ「親は大切に」なんて「皆さん、世界平和を望みましょう」なんて漠然と
言ってる人間と変わらない。
181 ：優しい名無しさん：02/01/04 16:56
>>180
そりゃ酷い有り様だね。
家庭板、既婚女性板・・・名前だけでｲﾀそうなのが多そうだ。
この親問題ってのはその人の想像力が問われるね。
愛された人でも想像力豊かな人はその痛みを想像出来る問題
なんだと思ってる。
そりゃ酷い有り様だね。
家庭板、既婚女性板・・・名前だけでｲﾀそうなのが多そうだ。
この親問題ってのはその人の想像力が問われるね。
愛された人でも想像力豊かな人はその痛みを想像出来る問題
なんだと思ってる。
>>179-180
＃ ありがとう。(´Д`)
＃ 最初からこっちに全文を書けばよかったですね。(´Д`)
私は結婚して実家からやっと離れたけど幸せですよ。
完全に縁を切ってるわけじゃなくて、正月くらいは行ってるけど…。
（父以外の家族は好きなのです）心のほうも平穏になりました。
父は「飲む・打つ・女」は一切しなくて、マジメで
上級職公務員で、立派な父なんですが、
子供を思い通りに操ろうというタイプなんですよ。
私が成績良かった小中学生の頃は、私の通信簿やテストの答案を
近所の人や親戚に見せて自慢大会が始まりました。
私が高校になって、成績が悪くなってきたり、自分のやりたいことが
出てきたら、「●●（私の名）は失敗作なんですよ、ワハハハ」とか
「●●はお父さんがいないとダメなんだよな、なっ！」などと
親戚の人や近所の人の前で言って満足そうでした。
父は、親戚の人の前で父が書いてる●●日記
（父が書いた私の観察日記みたいなものです）を読み上げたりもしました。
加藤締三さんの本に出てくる親と色々とかぶるので、
加藤さんの本をはじめて読んだ時は
「親を嫌うなんてひどい」「育ててもらった恩があるのに」
という考えがたくさん浮かびつつも、涙がとまりませんでした。
ああ、誰が聞いても悪い親
（飲む打つ買うをする、働かない、暴力、性的虐待 など）じゃなくても
世間的には立派な良い親でも嫌っていいんだなぁ、
と、目から鱗がボロボロおちました。
普通はヨメは、夫の実家が嫌いで自分の実家が落ち着くもんだけど
私は夫の実家に行くほうが
普通に人間として扱ってもらえるので、
全然リラックスできますが何か？
ただ、あまり私＆夫が私の実家に行かないので
（父は旦那に対して、ゴミのような扱いをします）
「●●は○○くん（夫）と結婚して変わってしまった」
「●●は育ててもらった恩を忘れている」と
親戚や近所の人に愚痴っているらしいです。
私はいいんだけど夫が悪く言われるのが可哀相だ。
>355さん（家庭板の355さん）の書き込みで思い出したことが。
私は夫と結婚前、恋人同士だった時に、
ある男性にストーカーされて、ほとほとまいっていたのですが
父はそのストーカーと
私を結婚させようとしていたのです。
ああ、こうやって２ｃｈに書き込むために文章を打ってると
うちの父は、ずいぶんとんでもないよなー。
でも「親を嫌うなんてとんでもない！！」とずっと思ってたので
結婚して、旦那の親や親戚のほうが暖かい家庭なのにビックリしたり
ネットで色々な人の意見を読んだり、本を読んだりして
「飲む打つ買う・暴力・性的虐待・借金・不労…じゃなくても
親を嫌ってもいいんだなぁ」
ということにやっと気がついたので。
＃ ありがとう。(´Д`)
＃ 最初からこっちに全文を書けばよかったですね。(´Д`)
私は結婚して実家からやっと離れたけど幸せですよ。
完全に縁を切ってるわけじゃなくて、正月くらいは行ってるけど…。
（父以外の家族は好きなのです）心のほうも平穏になりました。
父は「飲む・打つ・女」は一切しなくて、マジメで
上級職公務員で、立派な父なんですが、
子供を思い通りに操ろうというタイプなんですよ。
私が成績良かった小中学生の頃は、私の通信簿やテストの答案を
近所の人や親戚に見せて自慢大会が始まりました。
私が高校になって、成績が悪くなってきたり、自分のやりたいことが
出てきたら、「●●（私の名）は失敗作なんですよ、ワハハハ」とか
「●●はお父さんがいないとダメなんだよな、なっ！」などと
親戚の人や近所の人の前で言って満足そうでした。
父は、親戚の人の前で父が書いてる●●日記
（父が書いた私の観察日記みたいなものです）を読み上げたりもしました。
加藤締三さんの本に出てくる親と色々とかぶるので、
加藤さんの本をはじめて読んだ時は
「親を嫌うなんてひどい」「育ててもらった恩があるのに」
という考えがたくさん浮かびつつも、涙がとまりませんでした。
ああ、誰が聞いても悪い親
（飲む打つ買うをする、働かない、暴力、性的虐待 など）じゃなくても
世間的には立派な良い親でも嫌っていいんだなぁ、
と、目から鱗がボロボロおちました。
普通はヨメは、夫の実家が嫌いで自分の実家が落ち着くもんだけど
私は夫の実家に行くほうが
普通に人間として扱ってもらえるので、
全然リラックスできますが何か？
ただ、あまり私＆夫が私の実家に行かないので
（父は旦那に対して、ゴミのような扱いをします）
「●●は○○くん（夫）と結婚して変わってしまった」
「●●は育ててもらった恩を忘れている」と
親戚や近所の人に愚痴っているらしいです。
私はいいんだけど夫が悪く言われるのが可哀相だ。
>355さん（家庭板の355さん）の書き込みで思い出したことが。
私は夫と結婚前、恋人同士だった時に、
ある男性にストーカーされて、ほとほとまいっていたのですが
父はそのストーカーと
私を結婚させようとしていたのです。
ああ、こうやって２ｃｈに書き込むために文章を打ってると
うちの父は、ずいぶんとんでもないよなー。
でも「親を嫌うなんてとんでもない！！」とずっと思ってたので
結婚して、旦那の親や親戚のほうが暖かい家庭なのにビックリしたり
ネットで色々な人の意見を読んだり、本を読んだりして
「飲む打つ買う・暴力・性的虐待・借金・不労…じゃなくても
親を嫌ってもいいんだなぁ」
ということにやっと気がついたので。
183 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:04
一人暮らし始めてからたまに親と会うと世間話とかするようになりません？
一緒に暮らしてると顔も見たく無かった人間なんだけど。
一人になれば引きこもることもあり得ないとは言わないけど、少なくなるよ。
どうしてもメシ買いに行くか食いに行くかするし、公共料金の支払いもあるし、
また家に戻るのにも引っ越しがあるから業者頼むことになる。それが面倒くさ
いから意地でも帰らない。だからバイトでも何でもする。
これで病気が治る第一歩になるよ。
調子のいい時にエイッと家出ちゃうのが一番！
一緒に暮らしてると顔も見たく無かった人間なんだけど。
一人になれば引きこもることもあり得ないとは言わないけど、少なくなるよ。
どうしてもメシ買いに行くか食いに行くかするし、公共料金の支払いもあるし、
また家に戻るのにも引っ越しがあるから業者頼むことになる。それが面倒くさ
いから意地でも帰らない。だからバイトでも何でもする。
これで病気が治る第一歩になるよ。
調子のいい時にエイッと家出ちゃうのが一番！
184 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:04
>>182
ふむ〜、読んでるといろいろな親とかぶるなあ。
親としては別に何気なくやってることでも、子供にしてみればすごく
苦痛なことってあるよね。
でも１８２さんも自分の道をきちんと見据えて、親を一人の人として
考えられるようになったのはすごい進歩だと思う。
「親を見捨てる」って思ってるのは親だけで、見捨てるわけじゃなく、
親から自立してるんだよね。
ただ親によっては「見捨てられた」って勘違いしてしまう人もいるのだね。
ふむ〜、読んでるといろいろな親とかぶるなあ。
親としては別に何気なくやってることでも、子供にしてみればすごく
苦痛なことってあるよね。
でも１８２さんも自分の道をきちんと見据えて、親を一人の人として
考えられるようになったのはすごい進歩だと思う。
「親を見捨てる」って思ってるのは親だけで、見捨てるわけじゃなく、
親から自立してるんだよね。
ただ親によっては「見捨てられた」って勘違いしてしまう人もいるのだね。
185 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:08
家庭板のスレッドでは、父親がいわゆるドキュソ父
＞飲む打つ買う・暴力・性的虐待・借金・不労…
じゃないのに、世間的には立派なお父様なのに
父親を嫌ってる176さんは異端だったので
叩かれて煽られたのでしょうね。
＞父が書いた私の観察日記
私から見たら↑は充分気持ち悪いと思うのですが。
それを親戚の前で読み上げたというのも。
＞飲む打つ買う・暴力・性的虐待・借金・不労…
じゃないのに、世間的には立派なお父様なのに
父親を嫌ってる176さんは異端だったので
叩かれて煽られたのでしょうね。
＞父が書いた私の観察日記
私から見たら↑は充分気持ち悪いと思うのですが。
それを親戚の前で読み上げたというのも。
186 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:30
親を憎む理由とかはそれぞれ沢山あって、色々考えて突き詰めるの
だろうけど、それをやるよりまずそこから離れるのが一番。
理由はその後じっくり考えればいい。
実際に理由がわかった所で症状が改善されるわけでもないし。
まず病気の原因から逃げることが第一。
だろうけど、それをやるよりまずそこから離れるのが一番。
理由はその後じっくり考えればいい。
実際に理由がわかった所で症状が改善されるわけでもないし。
まず病気の原因から逃げることが第一。
187 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:34
>>186
「離れる」というような自立をイメージさせる表現よりも、
あなたが最後の行に提示した「逃げる」という言葉の方が
自分にはピッタリとフィットする。
精神的な事はこの際置いて、
とにかくまず逃げる事なんだと思う。
私も逃げようと思い始めたから。
「離れる」というような自立をイメージさせる表現よりも、
あなたが最後の行に提示した「逃げる」という言葉の方が
自分にはピッタリとフィットする。
精神的な事はこの際置いて、
とにかくまず逃げる事なんだと思う。
私も逃げようと思い始めたから。
188 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:34
>>186
でもさ、私の場合は最初は「まさか親が原因とは」って感じだったよ。
離れてみた人だけがわかることなんだろうね。
離れられずに尊敬の念ばかり無理に大きくなっていく人が、ここで
親問題のことに敏感すぎるくらいに反論してるのかもしれないね。
でもさ、私の場合は最初は「まさか親が原因とは」って感じだったよ。
離れてみた人だけがわかることなんだろうね。
離れられずに尊敬の念ばかり無理に大きくなっていく人が、ここで
親問題のことに敏感すぎるくらいに反論してるのかもしれないね。
189 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:45
>>188
禿同！離れて数年間、無理に尊敬しようとしていた。
でも客観的に今までされてきたことを思い返していると
だんだん腹が立ってくるのよ。
卑屈に育って、今でも周りから見下されたり
いじめられたり・・・。でもぜったい親元にはかえらん！！
禿同！離れて数年間、無理に尊敬しようとしていた。
でも客観的に今までされてきたことを思い返していると
だんだん腹が立ってくるのよ。
卑屈に育って、今でも周りから見下されたり
いじめられたり・・・。でもぜったい親元にはかえらん！！
190 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:58
「もうそろそろ会えるかな・・」
って思って会いにいったら向こうは全然変わってなくて、イヤミ三昧
だった。
「もうそろそろ・・・」ってくらいのときが一番危ないんだろうね。
「もうそろそろ・・・」を何十回も繰り返したときようやく、親の色々
な言葉や態度も「はいはい」ってアッサリかわせるようになるのかも。
って思って会いにいったら向こうは全然変わってなくて、イヤミ三昧
だった。
「もうそろそろ・・・」ってくらいのときが一番危ないんだろうね。
「もうそろそろ・・・」を何十回も繰り返したときようやく、親の色々
な言葉や態度も「はいはい」ってアッサリかわせるようになるのかも。
191 ：優しい名無しさん：02/01/04 17:59
192 ：優しい名無しさん：02/01/04 18:03
>>191
・・・・おもろいものって・・・？？？
・・・・おもろいものって・・・？？？
193 ：優しい名無しさん：02/01/04 18:22
自分は「自分はこうなったのは親のせいだ！！」
「親が嫌いで逃げる！」というよりは
わけあって親元を離れたら、
「今までの苦労はなんだったんだ？」というくらい
楽になれて、平常心になったので
「なんと！！ 親が原因だったのか！！」と愕然とした、というのが事実です。
（まぁそれも、自分の劣等感や心の問題を親のせいにする、というのには
かなり抵抗がありましたが）
「親が嫌いで逃げる！」というよりは
わけあって親元を離れたら、
「今までの苦労はなんだったんだ？」というくらい
楽になれて、平常心になったので
「なんと！！ 親が原因だったのか！！」と愕然とした、というのが事実です。
（まぁそれも、自分の劣等感や心の問題を親のせいにする、というのには
かなり抵抗がありましたが）
194 ：優しい名無しさん：02/01/04 18:25
>>192
悔しがる、逃げ出す、目を合わせなくなる
とにかく親の行動がろくでもなければ反応もそれに比例して大きくなる
それ以後はしばらく何を言っても親は被害妄想に取り付かれるから放置
ポイントは優しくしないこと
対等の立場で話せるようになるまで（多少無理をしてでも）バカにしつづけないといけない
悔しがる、逃げ出す、目を合わせなくなる
とにかく親の行動がろくでもなければ反応もそれに比例して大きくなる
それ以後はしばらく何を言っても親は被害妄想に取り付かれるから放置
ポイントは優しくしないこと
対等の立場で話せるようになるまで（多少無理をしてでも）バカにしつづけないといけない
法律的に縁を切る方法は無いの？
私は法律に明るく無いからわからないんだけど。
私は法律に明るく無いからわからないんだけど。
196 ：優しい名無しさん：02/01/04 18:35
197 ：優しい名無しさん：02/01/04 18:47
>>194
なんかわかる！
私も本能的にいまそれをしているところ。
正月もかえんねー、電話があっても、
『いままで自分たちがしてきたことよく考えるんだな』と言い放ち
つめたーく切る。
急に低姿勢になってやんの。
『やっぱりいないと寂しい』だって、あっそっ。
こっちはずーっと寂しかったの。
故に慣れてしまって、チミ達のアイジョーなんて
期待しなくなっちゃったーの。
あの頭じゃわかんないだろーな。
うちの親がバカなのは『北風と太陽』の法則を知らないこと。
北風ばっかり吹かせる（徹底的に冷たくする）と服を脱ぐ（心を開く）と
思いこんでるんだな。
ま、いつもいばっていたいだけなんだけどね。
そんな北風ばっかだと、子どもすら逃げ出すっつーの。
いまさらいきなり太陽になったってねえ。
太陽になったふりしてるだけじゃん。しんよーしねー。
なんかわかる！
私も本能的にいまそれをしているところ。
正月もかえんねー、電話があっても、
『いままで自分たちがしてきたことよく考えるんだな』と言い放ち
つめたーく切る。
急に低姿勢になってやんの。
『やっぱりいないと寂しい』だって、あっそっ。
こっちはずーっと寂しかったの。
故に慣れてしまって、チミ達のアイジョーなんて
期待しなくなっちゃったーの。
あの頭じゃわかんないだろーな。
うちの親がバカなのは『北風と太陽』の法則を知らないこと。
北風ばっかり吹かせる（徹底的に冷たくする）と服を脱ぐ（心を開く）と
思いこんでるんだな。
ま、いつもいばっていたいだけなんだけどね。
そんな北風ばっかだと、子どもすら逃げ出すっつーの。
いまさらいきなり太陽になったってねえ。
太陽になったふりしてるだけじゃん。しんよーしねー。
198 ：優しい名無しさん：02/01/04 19:51
よくバラ珍とかで行方不明になった子供とかを探してる親がいるけど、中には
親が嫌で行方不明という方法でしか逃げ出せなかった・・・っていう人もいるよね。
ああいう場合、やっぱり「会いたくないので行方不明のままにしといてください」
って本人は言うのかな？
本人にとってはいい迷惑だったりもするんだろうに・・・。
親が嫌で行方不明という方法でしか逃げ出せなかった・・・っていう人もいるよね。
ああいう場合、やっぱり「会いたくないので行方不明のままにしといてください」
って本人は言うのかな？
本人にとってはいい迷惑だったりもするんだろうに・・・。
199 ：やはりこのコピペが結論のようですね：02/01/04 22:02
この過去レスをだいたい読むとわかるけど
結局、ひどい親と
「心理的」にも、距離的にも離れられた人が、このスレの勝ち組だな。
やはり、距離的にも心理的にも親から離れるようにする、これ最強の解決法。
医学的に、アレルギーなどでは、アレルギーの原因物質を遠ざけることが解決法になります。それと同じってことか。
最悪の負け組は
成人していながら、親から離れられないゴミ。
「親に苦しめられた」と言いながら同居していたり援助受けていたりする奴。
その程度の援助や金や生活と引き換えにできるくらい
憎しみも心の傷も軽いんでしょ？
ここで親を憎んでいるくせに離れていない「なんちゃって憎しみ、なんちゃって心の傷」の奴、キモイ。うざい。
結局、ひどい親と
「心理的」にも、距離的にも離れられた人が、このスレの勝ち組だな。
やはり、距離的にも心理的にも親から離れるようにする、これ最強の解決法。
医学的に、アレルギーなどでは、アレルギーの原因物質を遠ざけることが解決法になります。それと同じってことか。
最悪の負け組は
成人していながら、親から離れられないゴミ。
「親に苦しめられた」と言いながら同居していたり援助受けていたりする奴。
その程度の援助や金や生活と引き換えにできるくらい
憎しみも心の傷も軽いんでしょ？
ここで親を憎んでいるくせに離れていない「なんちゃって憎しみ、なんちゃって心の傷」の奴、キモイ。うざい。
200 ：優しい名無しさん：02/01/04 22:23
>199
それが結論だと思うなら、あなたは何も読んでいないのと同じ。
メンヘルなんだから、行間を読んで欲しいな。
200ｇｅｔ
それが結論だと思うなら、あなたは何も読んでいないのと同じ。
メンヘルなんだから、行間を読んで欲しいな。
200ｇｅｔ
201 ：優しい名無しさん：02/01/04 22:57
つべこべ言ってないで、20歳になったら、1人暮らしをしろよ。
全部自分ひとりで生活してみろよ。
憎い親に、いつまでも甘えてるなんて頭おかしいよ。
田舎に住んでるのなら、東京へ出て来い。
全部自分ひとりで生活してみろよ。
憎い親に、いつまでも甘えてるなんて頭おかしいよ。
田舎に住んでるのなら、東京へ出て来い。
202 ：優しい名無しさん：02/01/04 22:58
東京に住んでるのなら、田舎に出て行け。
203 ：優しい名無しさん：02/01/04 23:02
>>201
あなたはどうしてそう思うの？
自分も親に傷つけられてきたけど二十歳になったら自ら出て行った
ってことかな？
それとも良い親の下で育って、普通に独立した人？
もしよかったら教えてね。でないとあなたも単なる煽りに収まって
しまうだろうから・・。
あなたはどうしてそう思うの？
自分も親に傷つけられてきたけど二十歳になったら自ら出て行った
ってことかな？
それとも良い親の下で育って、普通に独立した人？
もしよかったら教えてね。でないとあなたも単なる煽りに収まって
しまうだろうから・・。
204 ：優しい名無しさん：02/01/04 23:09
ここで「親を憎むな」等似たようなことを言ってる人、根拠もなしに
ただ漠然とそんなこと言ったって煽りで終わる程度だよ。
どういう根拠があって、自分がどういう体験をしてそう思ったのか
書いてみれば、もっと深い意見交換が出来ると思うんだけど。
ただ反対してるだけなら頭の悪い子供と同じ。
自分の意見に耳を傾けてほしいなら、自分のことも明かさなきゃ。
ただ叩くだけなら誰だって出来るし、そういうことをする程度の人間は
所詮自己確立できてないただの子供ってこと。
205 ：201：02/01/04 23:21
>>203
ヒドイ両親と、兄に追い詰められて生きてきた。
精神状態は幼い頃から最悪だった。
大学出て２３歳で就職するときに
配属先が実家から離れた東京で、１人暮らしを始めた。
そこで気づいたんだよ。
自分の家族に自分が支配されていたことに。
自分の意見、行動、全てを両親と兄にコントロールされていた事に。
もっと早く１人暮らしをしていれば、
大学時代にあんなに苦しまなくて済んだのに。
くやしい思いでいっぱいだ。
だから、ココの板の皆さんには、２０歳ぐらいで早めに
１人暮らしを始めて欲しいんだ。
決して、アオリで>>201を書いたんじゃないからな。
ヒドイ両親と、兄に追い詰められて生きてきた。
精神状態は幼い頃から最悪だった。
大学出て２３歳で就職するときに
配属先が実家から離れた東京で、１人暮らしを始めた。
そこで気づいたんだよ。
自分の家族に自分が支配されていたことに。
自分の意見、行動、全てを両親と兄にコントロールされていた事に。
もっと早く１人暮らしをしていれば、
大学時代にあんなに苦しまなくて済んだのに。
くやしい思いでいっぱいだ。
だから、ココの板の皆さんには、２０歳ぐらいで早めに
１人暮らしを始めて欲しいんだ。
決して、アオリで>>201を書いたんじゃないからな。
206 ：優しい名無しさん：02/01/04 23:29
>>205
ふむふむ、そう言ってくれれば素直に皆が耳を傾けてくれると思うよ。
やっぱりあなたも実家から離れてみて解かったんだね。
それはココで「実家を離れてよかった」って言ってる人たちと同じだと
思う。
私自身も親と全く会わなくなって「親に支配されてたから苦しかったん
だな」って実感したもの。
そうそう、思い立ったが吉日で、早めに出たらもっともっと世界を
広げていけるかもしれない。
私ももう２５だけど、なんだかこれから色々なことができそうな気が
して、毎日結構素直に楽しむことができるようになったから。
ふむふむ、そう言ってくれれば素直に皆が耳を傾けてくれると思うよ。
やっぱりあなたも実家から離れてみて解かったんだね。
それはココで「実家を離れてよかった」って言ってる人たちと同じだと
思う。
私自身も親と全く会わなくなって「親に支配されてたから苦しかったん
だな」って実感したもの。
そうそう、思い立ったが吉日で、早めに出たらもっともっと世界を
広げていけるかもしれない。
私ももう２５だけど、なんだかこれから色々なことができそうな気が
して、毎日結構素直に楽しむことができるようになったから。
207 ：優しい名無しさん：02/01/05 17:50
どんな理屈でも良いけどさ、とりあえずこのスレタイトルに惹かれて来た人は
全員家を出てみるべきだよ。
何か気になるからこのスレに来たわけでしょ。
結果は絶対に吉と出るよ。
貯金が減るとか金銭的な事を言うのは野暮だと思うよ。
１０代や２０代に貯金が沢山あったって何の意味もない。
今のうちに精神的にしっかりしておくことの方が金銭的な貯金よりも大事。
まあ行動起こしてみなよ。絶対に良かったと思うから。
全員家を出てみるべきだよ。
何か気になるからこのスレに来たわけでしょ。
結果は絶対に吉と出るよ。
貯金が減るとか金銭的な事を言うのは野暮だと思うよ。
１０代や２０代に貯金が沢山あったって何の意味もない。
今のうちに精神的にしっかりしておくことの方が金銭的な貯金よりも大事。
まあ行動起こしてみなよ。絶対に良かったと思うから。
208 ：優しい名無しさん：02/01/05 17:56
＞＞２０７
出てみてから「やっぱり残ったほうが良かった」と思う人は、親との
間に色々あった場合は殆どいないだろうね。
とりあえず悪夢には魘されても現実でも悪夢のようなことは無いしね。
出てみてから「やっぱり残ったほうが良かった」と思う人は、親との
間に色々あった場合は殆どいないだろうね。
とりあえず悪夢には魘されても現実でも悪夢のようなことは無いしね。
209 ：優しい名無しさん：02/01/05 18:44
この結論は２０７の意見でいいっしょ。
それ以上どうしようもない。
親が悪いとか悪く無いとか、世間の普通の人はどうとか言っても、結局は自分
がどうするかだから。
頭のおかしい人同士が一緒にいると、その共同体は増々おかしくなると思った
ほうがいいと思う。
極論すると、戸塚ヨットスクールや刑務所の方が精神的にはまともになれる可
能性がある。
それ以上どうしようもない。
親が悪いとか悪く無いとか、世間の普通の人はどうとか言っても、結局は自分
がどうするかだから。
頭のおかしい人同士が一緒にいると、その共同体は増々おかしくなると思った
ほうがいいと思う。
極論すると、戸塚ヨットスクールや刑務所の方が精神的にはまともになれる可
能性がある。
210 ：優しい名無しさん：02/01/05 18:45
＿＿＿＿
／。 ＼
/ 0 |
/ ＼ ／ |
|. - - |
| (6 > |
｜ ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃─┃| ＜ ヴアー。
| ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣|
/■ヽ
（,,・д・) ｷｨｺｷｨｺ ﾀﾀﾞｲﾏﾃﾞﾁ
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎
∧_∧ ／￣￣￣￣￣
（ ﾟДﾟ） ＜ おかえりー
（ つ┳つ ＼＿＿＿＿＿
ヽ ）||丿
.（＿）|__）
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
≡ ∧＿∧
≡≡ （ ´∀｀） ｵｶｴｼﾞﾝｼﾞｬｰ
≡≡≡ （ つ┳つ
≡≡≡ .｜ |┃|
≡≡ .（_ )┃.）
≡ (◎)￣））
214 ：優しい名無しさん：02/01/05 19:35
>>209
戸塚ヨットスクール・・・っていうのは正しくない。
戸塚ヨットスクール・・・っていうのは正しくない。
215 ：優しい名無しさん：02/01/05 19:43
216 ：優しい名無しさん：02/01/05 20:39
戸塚は今は普通のヨットスクールもやってる。
まあこの板の９割強の人は嫌いだろうけど「海という、誰も助けてくれない所
で舟を起こして帰って来るという行為には意味がある」と、有識者の間でも最
近は評価されている。
強制入校については依然として論議されているが。
まあこの板の９割強の人は嫌いだろうけど「海という、誰も助けてくれない所
で舟を起こして帰って来るという行為には意味がある」と、有識者の間でも最
近は評価されている。
強制入校については依然として論議されているが。
217 ：優しい名無しさん：02/01/05 21:32
＞＞２１６
というか、言ってるアナタ自身、戸塚に行ったことなど無いんでしょう？
あまり説得力は無いですね。
というか、言ってるアナタ自身、戸塚に行ったことなど無いんでしょう？
あまり説得力は無いですね。
218 ：優しい名無しさん：02/01/05 22:25
人の意見に食って掛かるより
自分の意見を出す方が建設的だと思います。
自分の意見を出す方が建設的だと思います。
219 ：２１６：02/01/05 22:33
戸塚は行ったことないけど、ディンギー（小さなヨット）で何度も死にそうな
目にあったからわかるのです。
私は３０過ぎのおっさんだけど、ディンギー始めてから自立心は格段に付きま
した。
目にあったからわかるのです。
私は３０過ぎのおっさんだけど、ディンギー始めてから自立心は格段に付きま
した。
どうしてスレ立てた「まんぼ」が、誘導先の「実家」スレに逝かないか
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
221 ：優しい名無しさん ：02/01/05 23:45
これには全く同意！
成人してからも相性の悪い人と一緒に暮らしてると相手のものさしに
しばられて自分がおかしくなる。
自分を絶対評価の軸とするためにも相性の合う人と暮らすか
いっそ一人暮らしするべき。
成人してからも相性の悪い人と一緒に暮らしてると相手のものさしに
しばられて自分がおかしくなる。
自分を絶対評価の軸とするためにも相性の合う人と暮らすか
いっそ一人暮らしするべき。
222 ：優しい名無しさん：02/01/06 00:30
＞＞２２０
コピペで何度も煽ってるね、きみ。
同じことしてるとそのうち色々やられちゃうよ（＾＾）
コピペで何度も煽ってるね、きみ。
同じことしてるとそのうち色々やられちゃうよ（＾＾）
223 ：優しい名無しさん：02/01/06 00:34
それにしても>>220のようなガキな煽りがたま〜にいるけど、色々
読んでると勉強になる。
これから「親を憎むな」とか書いてくる人は、どうしてそう思うのかを
書けば、良い意見交換ができると思う。
ところで・・一人暮らしもしてみたいカモ。
読んでると勉強になる。
これから「親を憎むな」とか書いてくる人は、どうしてそう思うのかを
書けば、良い意見交換ができると思う。
ところで・・一人暮らしもしてみたいカモ。
224 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:02
>>222-223
どうして放置できないんですか？
どうして放置できないんですか？
225 ：七原 ◆ZJ72Luss ：02/01/06 01:03
親が再婚するんで追い出されます。
これで分裂がなおる訳ないやね。
これで分裂がなおる訳ないやね。
226 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:05
>>225
追い出されちゃうのと出て行くのは全く違うものね・・・
追い出されちゃうのと出て行くのは全く違うものね・・・
どうしてスレ立てた「まんぼ」が、誘導先の「実家」スレに逝かないか
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
229 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:09
そういえば今年は年賀状が来なかった・・・。
はっきり言ってるとはいえ、ちょっと複雑な気持ち・・・。う〜ん・・。
はっきり言ってるとはいえ、ちょっと複雑な気持ち・・・。う〜ん・・。
230 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:13
追い出されようが自立だろうが、嫌いな人間と顔を合わせず、自分の力で生きて
いくのは絶対にプラスだよ。
いずれにしても、自己責任で生きるっちゅーのは必要なんだよ。
いくのは絶対にプラスだよ。
いずれにしても、自己責任で生きるっちゅーのは必要なんだよ。
231 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:15
「私は一人じゃ何もできない」
って思い込んでた部分はあるかも。
親と離れてからというもの、自分で自分のことを全部こなせることを
知って、自信がついた。
最近の進歩は「皿洗いのとき、皿を割らなくなった」ということ。
今まで何の理由も無く焦って焦って全てをこなそうとしてたけれど、
余裕を持ってゆっくり物事を済ましていくことをおぼえた。
普通の人から見れば当たり前のことなんだけど、私にとっては大いなる
進歩。
って思い込んでた部分はあるかも。
親と離れてからというもの、自分で自分のことを全部こなせることを
知って、自信がついた。
最近の進歩は「皿洗いのとき、皿を割らなくなった」ということ。
今まで何の理由も無く焦って焦って全てをこなそうとしてたけれど、
余裕を持ってゆっくり物事を済ましていくことをおぼえた。
普通の人から見れば当たり前のことなんだけど、私にとっては大いなる
進歩。
232 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:19
>>231
前にも読んだよそれ。他に書くことないの？
前にも読んだよそれ。他に書くことないの？
233 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:21
>>232
何回書いてもいいじゃん。
何回書いてもいいじゃん。
234 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:22
235 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:24
レス増やそうと必死ｗ
236 ：優しい名無しさん：02/01/06 01:26
まだ親から離れられずにいる結婚したての人ー！
「親のために子供を作ろう」なんて思っちゃいかんぞ！
「親のために子供を作ろう」なんて思っちゃいかんぞ！
237 ：あー：02/01/06 01:30
人生やり直そうという気すら起きない
さっさと終わらせたいね
さっさと終わらせたいね
238 ：優しい名無しさん：02/01/06 03:11
ずーっと読んできましたが、親と自分は他人なんだから、合わないことがあるのは当たり前だし、それに親子には上下関係があるからね。
なんか家に居辛い人は、多少無理してでも一人暮らしをしてみたほうがいいですよ。
田舎者の私は大学に行くため家をでて、ラッキーでした。でも出してもらえない子もたくさんいました。もう成人しているのに目が届かないという理由で。
それでもずーっと親の影は、未だまとわりついています。やっぱり親か自分が死んだ時が本当の自立の時なんだと思います。
ただ、いままだ元気で生きてる親だったら今のうちですよ。親の方がまいってしまったら、離れたくても離れられなくなりますから。
そういう友人が何人かいます。みな心を病んでいるのに、親は全然気づかなくて。親って自分勝手だからこっちも自分勝手にすればいいんです。
なんか家に居辛い人は、多少無理してでも一人暮らしをしてみたほうがいいですよ。
田舎者の私は大学に行くため家をでて、ラッキーでした。でも出してもらえない子もたくさんいました。もう成人しているのに目が届かないという理由で。
それでもずーっと親の影は、未だまとわりついています。やっぱり親か自分が死んだ時が本当の自立の時なんだと思います。
ただ、いままだ元気で生きてる親だったら今のうちですよ。親の方がまいってしまったら、離れたくても離れられなくなりますから。
そういう友人が何人かいます。みな心を病んでいるのに、親は全然気づかなくて。親って自分勝手だからこっちも自分勝手にすればいいんです。
239 ：優しい名無しさん：02/01/06 03:14
職が長続きしなかったり家を出たり戻ったりしてる内に
３０過ぎてしまいました。でもまた家出ます。
これを最後にしたい。
３０過ぎてしまいました。でもまた家出ます。
これを最後にしたい。
自作自演くせー、このスレ。
241 ：ハッタリ君：02/01/06 05:14
>>198
その話を聞いて、イエスの箱舟（千石イエス）を思い出しましたぞ。
当時複数の若い女性が、千石氏というキリスト教宗派の教祖の元に
家出同然で跳びこみ、共同生活を送っていたそうな。
その女性たちの親は千石という男に娘たちが拉致されたと思いこみ
捜索願いを出し、マスコミも巻きこんで大分派手に騒がれた。
親は、自分の娘たちが家出なんかする理由がない、親子関係は極めて
良好であったと主張、ことの原因を千石一人に押し付けた。
事実、記者会見に臨む親の姿は、涙ながらに娘を拉致した千石
に対しての憎しみに満ち、世論の同情を誘った。
後、千石と娘たちの潜伏先が判明し、真相が新聞、週刊誌を賑わせた。
その真相は親が驚愕するものであった。
娘達は、全員が全員、親が嫌で千石の元に逃げこんでいただけだったのだ。
親たちは自分の原因を棚に挙げ、千石一人に罪を押し付けようとして
いたことで、今度はマスコミから叩かれる事になった。
しかして、その事件から多くの年月を経た今でもその女性たちは
九州？で千石イエスと共に失踪メンバー一人も欠けることなく
共同生活を送っています。
でも最近千石さんはなくなったらしいです。
考えさせられる事件でした。
なんか書いてて、趣旨がずれてきたような気がしますが、御容赦を。
う〜疲れた。
その話を聞いて、イエスの箱舟（千石イエス）を思い出しましたぞ。
当時複数の若い女性が、千石氏というキリスト教宗派の教祖の元に
家出同然で跳びこみ、共同生活を送っていたそうな。
その女性たちの親は千石という男に娘たちが拉致されたと思いこみ
捜索願いを出し、マスコミも巻きこんで大分派手に騒がれた。
親は、自分の娘たちが家出なんかする理由がない、親子関係は極めて
良好であったと主張、ことの原因を千石一人に押し付けた。
事実、記者会見に臨む親の姿は、涙ながらに娘を拉致した千石
に対しての憎しみに満ち、世論の同情を誘った。
後、千石と娘たちの潜伏先が判明し、真相が新聞、週刊誌を賑わせた。
その真相は親が驚愕するものであった。
娘達は、全員が全員、親が嫌で千石の元に逃げこんでいただけだったのだ。
親たちは自分の原因を棚に挙げ、千石一人に罪を押し付けようとして
いたことで、今度はマスコミから叩かれる事になった。
しかして、その事件から多くの年月を経た今でもその女性たちは
九州？で千石イエスと共に失踪メンバー一人も欠けることなく
共同生活を送っています。
でも最近千石さんはなくなったらしいです。
考えさせられる事件でした。
なんか書いてて、趣旨がずれてきたような気がしますが、御容赦を。
う〜疲れた。
242 ：優しい名無しさん：02/01/06 05:29
これからは親だってその十分な資質がなければリストラされるべきだ。
親になっちゃいけない人間が今ｺﾞﾁｬﾏﾝと増えているから、せめて子供が
親をしっかりと管轄すべき時が来たと思う。
親になっちゃいけない人間が今ｺﾞﾁｬﾏﾝと増えているから、せめて子供が
親をしっかりと管轄すべき時が来たと思う。
243 ：優しい名無しさん：02/01/06 06:08
セクースすればどんなドキュソでも親になれるしエサやり続けてれば
他人にとやかく言われんからな。「子供が可愛くない親がどこにいる」
なんてよく言うけど幼児虐待とか殺人これだけあってるのにまだ言うかって感じ
他人にとやかく言われんからな。「子供が可愛くない親がどこにいる」
なんてよく言うけど幼児虐待とか殺人これだけあってるのにまだ言うかって感じ
244 ：優しい名無しさん：02/01/06 06:16
>>243
>「子供が可愛くない親がどこにいる」 なんてよく言うけど幼児虐待
>とか殺人これだけあってるのにまだ言うかって感じ
だよね。年末の「金八」で武田鉄矢のこのセリフを聞いたときにゃ
唖然としたよ。もう古い世代とは話が全く噛み合わない。
>「子供が可愛くない親がどこにいる」 なんてよく言うけど幼児虐待
>とか殺人これだけあってるのにまだ言うかって感じ
だよね。年末の「金八」で武田鉄矢のこのセリフを聞いたときにゃ
唖然としたよ。もう古い世代とは話が全く噛み合わない。
245 ：優しい名無しさん：02/01/06 06:30
問題は親が「愛しているつもりになっている」ことだ。
仕事のストレスなどを家族に当たり散らしているだけなのに
「心配している」などと言って誤魔化す。
つまり自分に嘘を付いている。
そういう親に育てられた子供も同じように自分に嘘を付くようになる。
だから真の親離れが出来ないか、出来てもとても遅くなったりして
しまう。
仕事のストレスなどを家族に当たり散らしているだけなのに
「心配している」などと言って誤魔化す。
つまり自分に嘘を付いている。
そういう親に育てられた子供も同じように自分に嘘を付くようになる。
だから真の親離れが出来ないか、出来てもとても遅くなったりして
しまう。
246 ：優しい名無しさん：02/01/06 06:31
親は正しくて子が間違っているという図式を守りたいのだろう。
247 ：優しい名無しさん：02/01/06 06:35
金八見たことないから知らないけど
幼児虐待の親を題材として扱ったら
2時間スペシャルでもハッピーエンドにならないでしょ。
バッドエンディングの金八も現実的でいいと思うが。
幼児虐待の親を題材として扱ったら
2時間スペシャルでもハッピーエンドにならないでしょ。
バッドエンディングの金八も現実的でいいと思うが。
249 ：優しい名無しさん：02/01/06 07:45
目撃ドキュンとかつい見てしまって子を捨てた親が我が子捜して下さい
とか言って、そんで子供が親を許して涙ながらに抱き合ったりしてるの見ると
吐き気がした。何簡単に許してんだよって。まだまだ心病んでます。
とか言って、そんで子供が親を許して涙ながらに抱き合ったりしてるの見ると
吐き気がした。何簡単に許してんだよって。まだまだ心病んでます。
250 ：優しい名無しさん：02/01/06 08:29
251 ：優しい名無しさん：02/01/06 09:35
虐待してた親が、それなりの施設に入り更正する
それで、パッイーエンドは作れるんじゃない？
「一時は、離れ離れになりますが、頑張って一緒に暮らせるように
お母さんも頑張ってください」なんつって、金八のセリフで終わりー
それで、パッイーエンドは作れるんじゃない？
「一時は、離れ離れになりますが、頑張って一緒に暮らせるように
お母さんも頑張ってください」なんつって、金八のセリフで終わりー
252 ：優しい名無しさん：02/01/06 09:37
>250
その子供たちが、自分の子供たちを育てていくにつれ
気付いていくのさ
うちの親は異常だったってさ
若いから、親を諦めきれてないのさ
事情があったから、自分を手放した、本当は愛してくれてると
思いたい年頃なんだろうね
その子供たちが、自分の子供たちを育てていくにつれ
気付いていくのさ
うちの親は異常だったってさ
若いから、親を諦めきれてないのさ
事情があったから、自分を手放した、本当は愛してくれてると
思いたい年頃なんだろうね
253 ：優しい名無しさん：02/01/06 13:58
歳を取ればいずれは親の方が老いぼれて弱くなり「しょうがねえな」と思える
日も来る。
いずれにしても若いうちに家出るなりして決着つけないと、新潟少女監禁事件
の佐藤みたいなねじ曲がった人生を送ることにもなり兼ねんぞ。
「根性なんて言葉は大嫌い」とか「根性で病気は治らない」とは言うものの、
現実は一生のうちに何度かその「根性」を出さないとどうにもならない時があ
る。
俺も病気だったから気持ちはわかるけど、一回くらいはその「根性」で家出て
みなよ。変わるから。
日も来る。
いずれにしても若いうちに家出るなりして決着つけないと、新潟少女監禁事件
の佐藤みたいなねじ曲がった人生を送ることにもなり兼ねんぞ。
「根性なんて言葉は大嫌い」とか「根性で病気は治らない」とは言うものの、
現実は一生のうちに何度かその「根性」を出さないとどうにもならない時があ
る。
俺も病気だったから気持ちはわかるけど、一回くらいはその「根性」で家出て
みなよ。変わるから。
254 ：優しい名無しさん：02/01/06 14:02
255 ：家なき子：02/01/06 15:59
メンヘル板の中で一番好き！
どうにか立ち直ろうというオーラが一番出ている！
どうにか立ち直ろうというオーラが一番出ている！
256 ：シベリアのアムールヒョウ：02/01/06 16:09
＞255そう思う。わたしも立ち直りたいが「かたずけられない女たち」で家を出られない。でも少しずつかたずけたい。
>1
たしかに親は私の足枷になってる。
それだけじゃなく家族や親戚もな。
たしかに親は私の足枷になってる。
それだけじゃなく家族や親戚もな。
私も今度親に会う機会があったら、言ってやろうと思ってる。
「氏んだら誰も悪く言わないから、早く氏ね。」って。
「氏んだら誰も悪く言わないから、早く氏ね。」って。
259 ：優しい名無しさん：02/01/06 16:52
このスレ見て決心して、家を出た！
っていう骨のある人間の書き込みが見たいね！
堂々回りの議論で鬱々してるのは最悪の結果しか招かないよ。
さあ、明日不動産屋へ行ってみろ！
っていう骨のある人間の書き込みが見たいね！
堂々回りの議論で鬱々してるのは最悪の結果しか招かないよ。
さあ、明日不動産屋へ行ってみろ！
260 ：優しい名無しさん：02/01/06 16:57
何だか最近妙な煽りが消えてから親関係スレ、調子良いね。
発展的な議論が交わされている。
発展的な議論が交わされている。
261 ：優しい名無しさん：02/01/06 17:05
＞＞２６０
発展的な議論はすごく前向きになれる。
煽りが来れば（特に夜中）放置すればいいし、朝になればまた発展的な意見交換が
できるようになるよ。
発展的な議論はすごく前向きになれる。
煽りが来れば（特に夜中）放置すればいいし、朝になればまた発展的な意見交換が
できるようになるよ。
262 ：前向きレスのつもり：02/01/06 17:14
例えば貯金がある奴で男だったら、ビジネスホテルや健康ランド巡りで日本を少し
の間転々としたっていいじゃないか。
ストーカーチックな親だったら、置き手紙でもして「旅行して来ます」とでも書い
ておけば捜索願いも出さないだろ。
１ヵ月だけでも開放されれば変わるぞ。
それから調子上げて、改めてバイトなり仕事して、家出ればいいんだよ。
まずは原因を一個ずつ潰していこう。
の間転々としたっていいじゃないか。
ストーカーチックな親だったら、置き手紙でもして「旅行して来ます」とでも書い
ておけば捜索願いも出さないだろ。
１ヵ月だけでも開放されれば変わるぞ。
それから調子上げて、改めてバイトなり仕事して、家出ればいいんだよ。
まずは原因を一個ずつ潰していこう。
263 ：デゾ郎 ◆DeZoLO/E ：02/01/06 17:18
いまマンガ読んでたんだけど、その解説文を引用。
-----------------------------------------------------------------
『メッシュ』は、父親を殺したいと望むほど憎み、母親の呪縛からのがれ
ようとあがく、親に捨てられた子どもが両親からの自由を求めてさまよう
魂の遍歴の物語である。（中略）
子どもには、自分はそのままでここにいていいのだと思える、居場所が
必要なのだ。子どもは、親や大人の従属物ではない。誰も彼が自己決定す
る自由と権利を冒せない。そのことを大人が忘れたとき、子どもにどんな
苦悩と犠牲を強いるかを『メッシュ』は教えてくれているのである。
（萩尾望都『メッシュ』小学館文庫への解説・村上知彦。1994年）
-----------------------------------------------------------------
ま、当たり前っちゃ当たり前のことなんだけど。
誰かに伝えたくなったのでここに書いとく。
-----------------------------------------------------------------
『メッシュ』は、父親を殺したいと望むほど憎み、母親の呪縛からのがれ
ようとあがく、親に捨てられた子どもが両親からの自由を求めてさまよう
魂の遍歴の物語である。（中略）
子どもには、自分はそのままでここにいていいのだと思える、居場所が
必要なのだ。子どもは、親や大人の従属物ではない。誰も彼が自己決定す
る自由と権利を冒せない。そのことを大人が忘れたとき、子どもにどんな
苦悩と犠牲を強いるかを『メッシュ』は教えてくれているのである。
（萩尾望都『メッシュ』小学館文庫への解説・村上知彦。1994年）
-----------------------------------------------------------------
ま、当たり前っちゃ当たり前のことなんだけど。
誰かに伝えたくなったのでここに書いとく。
264 ：優しい名無しさん：02/01/06 17:33
７０年代のＡＴＧ映画（アングラかな）で「青春の殺人者」って、水谷豊と原田
美枝子の映画があるんだけど、水谷豊も母親に溺愛されて育った。
で、それが鬱陶しくなり、母親を殺してしまう。
でも刺されても、母親は「可愛い可愛い、一緒に死のう」みたいな言葉を吐いた
らしい。
一度見てみようと思ったけど、なんか気持ち悪くてやめてる。
水谷豊も原田美枝子もいい役者だから見たいんだけどね。
美枝子の映画があるんだけど、水谷豊も母親に溺愛されて育った。
で、それが鬱陶しくなり、母親を殺してしまう。
でも刺されても、母親は「可愛い可愛い、一緒に死のう」みたいな言葉を吐いた
らしい。
一度見てみようと思ったけど、なんか気持ち悪くてやめてる。
水谷豊も原田美枝子もいい役者だから見たいんだけどね。
265 ：優しい名無しさん：02/01/06 21:32
家に取り込まれてるものにとって、家を出るには、よほど強いきっかけが必要だね。
俺は今は一人暮らしだが、家を出るときは大変だったよ。
一人暮らしを始めて2年経つが、立ち直りはまだまだだな〜。
「自然な状態の自分を作る」ために日々精進中。
料理をしたり、しつけの本を買ってきたり(親には何も教わらなかったので)。
カウンセリングにも通えるようになった。
そそ、住居を選ぶときは「簡単には親が来られない場所」を選ぶことが肝心。
ストーカーな親には無駄かもしれないけど。
俺は今は一人暮らしだが、家を出るときは大変だったよ。
一人暮らしを始めて2年経つが、立ち直りはまだまだだな〜。
「自然な状態の自分を作る」ために日々精進中。
料理をしたり、しつけの本を買ってきたり(親には何も教わらなかったので)。
カウンセリングにも通えるようになった。
そそ、住居を選ぶときは「簡単には親が来られない場所」を選ぶことが肝心。
ストーカーな親には無駄かもしれないけど。
266 ：七原 ◆ZJ72Luss ：02/01/06 21:34
人生、うまくいかなくなったから、
母方の実家に帰った。
母方の実家に帰った。
267 ：名無しさん：02/01/06 22:25
この４月から田舎で就職決まったものです。
これまでは東京の大学でおりましたので親とは高校以来暮らしていません。
（正月くらいは帰ったけど）
一年間東京でＯＬしてたけど、地方の公務員試験に合格したので
帰ってきてしまいました。
かなり山奥のド田舎です。（最寄駅は車で４０分、最寄コンビニは車で５０分）
同じ位の年の人もいないような町で（小学校がすでに分校状態）
私の就職先も４０〜５０代の人が多いです。つまりは話があうような人は周りに
いません。友達も東京ばかりで・・・
高校生までは親に支配された生活とでもいうか・・・気も弱く地味な高校生だったので・・。
まず髪型や服装まで全て決められていました。ロングだったのですが、勉強の邪魔だから
切れと・・・でも反抗できませんでした。頭が堅いというか、少しのオシャレも許して
もらえませんでした。もしすると学費を払わないとか追い出すとか・・・。
最近は昔よりはマシで言い返すことぐらいはできるようになりました。離れて暮らして
いたので好きな服装もできました。でも田舎に帰って来てからは言い合いばかり
アイシャドウをしていただけで「おまえは水商売の女か！」と言われたり、化粧をして
いるだけで犯罪者のように言われます。
これからまた昔のように支配された生活が続くのかと思うと、同じ田舎でもマンション
を借りて生活した方がいいのでは・・・と考えています。
本当に気が弱いのでなかなか思いきった行動ができないんですが・・・。
これまでは東京の大学でおりましたので親とは高校以来暮らしていません。
（正月くらいは帰ったけど）
一年間東京でＯＬしてたけど、地方の公務員試験に合格したので
帰ってきてしまいました。
かなり山奥のド田舎です。（最寄駅は車で４０分、最寄コンビニは車で５０分）
同じ位の年の人もいないような町で（小学校がすでに分校状態）
私の就職先も４０〜５０代の人が多いです。つまりは話があうような人は周りに
いません。友達も東京ばかりで・・・
高校生までは親に支配された生活とでもいうか・・・気も弱く地味な高校生だったので・・。
まず髪型や服装まで全て決められていました。ロングだったのですが、勉強の邪魔だから
切れと・・・でも反抗できませんでした。頭が堅いというか、少しのオシャレも許して
もらえませんでした。もしすると学費を払わないとか追い出すとか・・・。
最近は昔よりはマシで言い返すことぐらいはできるようになりました。離れて暮らして
いたので好きな服装もできました。でも田舎に帰って来てからは言い合いばかり
アイシャドウをしていただけで「おまえは水商売の女か！」と言われたり、化粧をして
いるだけで犯罪者のように言われます。
これからまた昔のように支配された生活が続くのかと思うと、同じ田舎でもマンション
を借りて生活した方がいいのでは・・・と考えています。
本当に気が弱いのでなかなか思いきった行動ができないんですが・・・。
268 ：優しい名無しさん：02/01/06 23:16
>>267
大丈夫だよ、私もあなっと同じような感じだったけど、思い切って抜け出せたから。
自分ひとりで生活すると意外と強くなるものだよ。
自分で「マンションを借りたほうが・・・」と思うのなら、それを信じた方がいい。
だってそれはあなた自身で考えてることなんだから。
大丈夫だよ、私もあなっと同じような感じだったけど、思い切って抜け出せたから。
自分ひとりで生活すると意外と強くなるものだよ。
自分で「マンションを借りたほうが・・・」と思うのなら、それを信じた方がいい。
だってそれはあなた自身で考えてることなんだから。
269 ：優しい名無しさん：02/01/06 23:25
>>267
ぜひとも家をでて一人暮らししてください。
田舎ならなおさらです。時間が経てば経つほど出難くなります。
結婚するしか道がなくなります。
それも親が許したというか、親の気に入る相手に限定されます。
いまでもやっぱりあるんですね。
私のまわりには、そのようなことから結局死んでしまった子も何人かいます。
自分さえ我慢すればうまく行く、みたいな気分になって、親の気に入った相手と結婚して、ＤＶプラスアルコール。
離婚しても世間体から親元に帰ることもできず、誰のせいでそもそも無謀な結婚をしたのか？というのに。
結局、離婚はしたものの、それまでに身体をぼろぼろにして、孤独死でした。３０歳でした。
怖いです。今でも。
自分はなんとか親から逃げられたけど、なぜ、彼女を助けられなかったのか？と今でも悔いる時があります。
そのときは自分のことで精一杯だったので仕方ないんですけど。
一度、出た事があるのなら、まだなんとかなります。
親も今のうちに昔のペースに戻ろうと必死かもしれません。
大変ですが、とにかく出たほうがいいですよ。
言い合うのはそのあとです。親の家に居候している間は、親のほうが強いから。
敵の手の内で闘うのは難しいです。
ぜひとも家をでて一人暮らししてください。
田舎ならなおさらです。時間が経てば経つほど出難くなります。
結婚するしか道がなくなります。
それも親が許したというか、親の気に入る相手に限定されます。
いまでもやっぱりあるんですね。
私のまわりには、そのようなことから結局死んでしまった子も何人かいます。
自分さえ我慢すればうまく行く、みたいな気分になって、親の気に入った相手と結婚して、ＤＶプラスアルコール。
離婚しても世間体から親元に帰ることもできず、誰のせいでそもそも無謀な結婚をしたのか？というのに。
結局、離婚はしたものの、それまでに身体をぼろぼろにして、孤独死でした。３０歳でした。
怖いです。今でも。
自分はなんとか親から逃げられたけど、なぜ、彼女を助けられなかったのか？と今でも悔いる時があります。
そのときは自分のことで精一杯だったので仕方ないんですけど。
一度、出た事があるのなら、まだなんとかなります。
親も今のうちに昔のペースに戻ろうと必死かもしれません。
大変ですが、とにかく出たほうがいいですよ。
言い合うのはそのあとです。親の家に居候している間は、親のほうが強いから。
敵の手の内で闘うのは難しいです。
270 ：優しい名無しさん：02/01/06 23:34
親なんか相手にしないこと
271 ：優しい名無しさん：02/01/06 23:47
野性動物は、もう子供も作れる歳の子供をいつまでもそばに置いて何だかんだと
世話などやかない。
これが普通だろ。
ボクサー辰吉の親父は「義務教育は終わったから、俺の義務も終わった、家出て
働け」と、わずかな電車賃のみ渡して追い出したそうです。
なんだかんだと言われながらあれだけの功績を残した。
医者に症状の相談とかするのはまったくかまわないけど、親に八つ当りしたり、
過去を責めたりしたって病気悪くなるだけだよ。
出るべきだよ、家が嫌なら。
外行けばもっと嫌な奴、山程いるし、それでやっと家族のありがた味とかもわ
かる日も来る。
人生イロイロだよ。
世話などやかない。
これが普通だろ。
ボクサー辰吉の親父は「義務教育は終わったから、俺の義務も終わった、家出て
働け」と、わずかな電車賃のみ渡して追い出したそうです。
なんだかんだと言われながらあれだけの功績を残した。
医者に症状の相談とかするのはまったくかまわないけど、親に八つ当りしたり、
過去を責めたりしたって病気悪くなるだけだよ。
出るべきだよ、家が嫌なら。
外行けばもっと嫌な奴、山程いるし、それでやっと家族のありがた味とかもわ
かる日も来る。
人生イロイロだよ。
272 ：優しい名無しさん：02/01/06 23:49
273 ：優しい名無しさん：02/01/06 23:53
>>271
確かにそうだね。でも親が一方的に「甘えてる」とか「なまけてる」
とか言ってたら、それはそれで喧嘩はするけどね・・・。だから家を出たくなるんでしょ。
家に出てバラ色の未来が待っててくれるんだったら、とっくに家を出ているよ・・・。
ちなみに俺は親は嫌い。憎くはないけどね。
確かにそうだね。でも親が一方的に「甘えてる」とか「なまけてる」
とか言ってたら、それはそれで喧嘩はするけどね・・・。だから家を出たくなるんでしょ。
家に出てバラ色の未来が待っててくれるんだったら、とっくに家を出ているよ・・・。
ちなみに俺は親は嫌い。憎くはないけどね。
人生イロイロ〜、男もイロイロ〜
女だってエロエロ咲き乱れるの〜
女だってエロエロ咲き乱れるの〜
275 ：優しい名無しさん：02/01/06 23:56
276 ：優しい名無しさん：02/01/06 23:57
>>273
出てみて初めてわかることも沢山あったよ
出てみて初めてわかることも沢山あったよ
277 ：優しい名無しさん：02/01/07 00:03
この問題は男と女によって解答が微妙に違うから分ける必要があるな。
まさか女に「どこでもいいから汚い安アパートにでも暮らせ」とは言えないもんな。
男に関しては、反発覚悟で言うけど、一生に何度も出さないならここで一回くらい
根性見せてみい！
まさか女に「どこでもいいから汚い安アパートにでも暮らせ」とは言えないもんな。
男に関しては、反発覚悟で言うけど、一生に何度も出さないならここで一回くらい
根性見せてみい！
278 ：家なき子：02/01/07 00:11
>>267
私は『夜鷹になるんで！』=『娼婦になるぞ！』と言われたことが・・・。
辞書引いて調べたさ。（Ｗ
>>269
亡くなった方、可哀想ですね。
私もずっと田舎にいたら死ななくても、
そういう結婚してたと思います。
私は『夜鷹になるんで！』=『娼婦になるぞ！』と言われたことが・・・。
辞書引いて調べたさ。（Ｗ
>>269
亡くなった方、可哀想ですね。
私もずっと田舎にいたら死ななくても、
そういう結婚してたと思います。
279 ：優しい名無しさん：02/01/07 00:13
＞267
「水商売の女」っていうの私も言われましたよ。
女だから綺麗になりたいって思うの当然なのに。
友達がしてるオシャレもさせてもらえないのはちょっとした劣等感
になりますよね。
「水商売の女」っていうの私も言われましたよ。
女だから綺麗になりたいって思うの当然なのに。
友達がしてるオシャレもさせてもらえないのはちょっとした劣等感
になりますよね。
280 ：優しい名無しさん：02/01/07 00:15
「子供のため」と言いながら、実は自分の世間体や価値観を守るため
だけだったりするんだよね・・・。
だけだったりするんだよね・・・。
281 ：優しい名無しさん：02/01/07 00:18
５年以上の絶縁が父の死によって壊れた。
早く、母も死んで下さい。
早く、母も死んで下さい。
282 ：家なき子：02/01/07 00:21
>>267,279
親は高校なんか行かないで早く嫁に言って欲しい（金がかかるから）
なんて言って、見た目を磨くことすらゆるされなかった（金がかかるから）。
美容室ダメ。制服のクリーニングダメ。化粧なんて・・・。
綺麗にするというより、清潔にするというレベルまで難しかったもんな。
まったく、見た目を磨かせて（夜鷹風に？）
とっととヤンキー男と結婚させた方が
金かかんなかったんじゃないのって思うよ。
その後、大学行ってかえって金かかってやんの。ばかな親よね。
親は高校なんか行かないで早く嫁に言って欲しい（金がかかるから）
なんて言って、見た目を磨くことすらゆるされなかった（金がかかるから）。
美容室ダメ。制服のクリーニングダメ。化粧なんて・・・。
綺麗にするというより、清潔にするというレベルまで難しかったもんな。
まったく、見た目を磨かせて（夜鷹風に？）
とっととヤンキー男と結婚させた方が
金かかんなかったんじゃないのって思うよ。
その後、大学行ってかえって金かかってやんの。ばかな親よね。
284 ：優しい名無しさん：02/01/07 04:48
母親とまだ一緒に住んでた時、猫が飼いたくなり飼いだした。
すると「猫が寂しがるから家にいなさい！」とか「猫と親どっちが大事なの？」とか
意味不明な事をいいだした。猫を理由に私を家に縛り付けたかったらしいが
私があまりにもアフォらしいのでシカトしていると「この裏切り者！私より
そんなに猫がいいのか！」「この猫はあんたより私になついてるんだからね！
ザマアミロ！」「この猫狂い！あんたみたいなのがいたら頭が狂う！（もう狂ってんじゃん）
」「猫を捨てるか、家を出ていくか選べ！」…･･もちろん家を出て幸せに暮らしてます。
父と離婚した時もきっとあの人あんな感じだったんだろうなあ。
猫に嫉妬するくらいだからそりゃあ、捨てられるわな。今ごろは
ペット嫌い板にいたりして。
すると「猫が寂しがるから家にいなさい！」とか「猫と親どっちが大事なの？」とか
意味不明な事をいいだした。猫を理由に私を家に縛り付けたかったらしいが
私があまりにもアフォらしいのでシカトしていると「この裏切り者！私より
そんなに猫がいいのか！」「この猫はあんたより私になついてるんだからね！
ザマアミロ！」「この猫狂い！あんたみたいなのがいたら頭が狂う！（もう狂ってんじゃん）
」「猫を捨てるか、家を出ていくか選べ！」…･･もちろん家を出て幸せに暮らしてます。
父と離婚した時もきっとあの人あんな感じだったんだろうなあ。
猫に嫉妬するくらいだからそりゃあ、捨てられるわな。今ごろは
ペット嫌い板にいたりして。
285 ：優しい名無しさん：02/01/07 15:58
>282
18歳以上になっても
人に激しく不快感を与える容姿（身だしなみ、清潔不潔、異常肥満のレベルで。
ちょっと太ってるとかやせてるとか、ちょっとぶすとか、おしゃれじゃないとかは
全然問題じゃない）でいる女性は、本人の責任だけど
子供〜10代中盤で、そういう容姿になってるのは、親の責任大だよね。
だらしない母親に育てられて、
すごく汚い容姿で、しかも肥満だった知り合いの女の子
（最低限のおしゃれ程度も「色気づいてきた！」と母親から禁止されていた）が
家を出て一人暮らしするようになったら
やせて、おしゃれもちゃんとして、すごく容姿が可愛くなったんだよね。
「なんも、単なるビンボーヤセだよ」と本人は謙遜するけど。
生活は楽じゃないけど、親元に戻る気は全然ないって言ってた。
18歳以上になっても
人に激しく不快感を与える容姿（身だしなみ、清潔不潔、異常肥満のレベルで。
ちょっと太ってるとかやせてるとか、ちょっとぶすとか、おしゃれじゃないとかは
全然問題じゃない）でいる女性は、本人の責任だけど
子供〜10代中盤で、そういう容姿になってるのは、親の責任大だよね。
だらしない母親に育てられて、
すごく汚い容姿で、しかも肥満だった知り合いの女の子
（最低限のおしゃれ程度も「色気づいてきた！」と母親から禁止されていた）が
家を出て一人暮らしするようになったら
やせて、おしゃれもちゃんとして、すごく容姿が可愛くなったんだよね。
「なんも、単なるビンボーヤセだよ」と本人は謙遜するけど。
生活は楽じゃないけど、親元に戻る気は全然ないって言ってた。
286 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:02
一人暮らし10年目。
親から離れても、親から受けた傷は治らないと思うようになった。
親から離れても、親から受けた傷は治らないと思うようになった。
287 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:03
私はケコーンして親元から離れて幸せですが
父親が、私が失敗作だった分、孫に期待したいので
早く孫を作れ、とうるさくて、むかついている。
不妊治療の病院まで探してきやがった！
（不妊じゃなくて、避妊してるだけなのに…）
もし妊娠しても、ダンナ＆私の間にできた子供は
父親のオモチャじゃねえぞ！
父親が、私が失敗作だった分、孫に期待したいので
早く孫を作れ、とうるさくて、むかついている。
不妊治療の病院まで探してきやがった！
（不妊じゃなくて、避妊してるだけなのに…）
もし妊娠しても、ダンナ＆私の間にできた子供は
父親のオモチャじゃねえぞ！
288 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:25
親から離れて4年。
ほんとに離れてよかったと、心から思う。
正月に久々、実家へ帰ったら、両親の冷めた空気におびえっぱなし。
二人の間に入って毎日機嫌取ってた昔が信じられない。
今なら1泊するだけでも居心地悪い。
ほんとに離れてよかったと、心から思う。
正月に久々、実家へ帰ったら、両親の冷めた空気におびえっぱなし。
二人の間に入って毎日機嫌取ってた昔が信じられない。
今なら1泊するだけでも居心地悪い。
289 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:39
このスレは年齢が20代〜30代くらいだからとっても入りやすいし、
現実的。
前向きに考えてる人が多いのも救われる。
逆に考えると、親と色々あったからこそ、深い人生が味わえるんじゃ
ないかと最近思う・・。
現実的。
前向きに考えてる人が多いのも救われる。
逆に考えると、親と色々あったからこそ、深い人生が味わえるんじゃ
ないかと最近思う・・。
290 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:46
アル中・暴力・働かない・家に金入れない・女（男）遊びがすごい
・子供にエロ行為をする…
などの親を子供が憎むのが当たり前だし、家を出るべきだと思うが
そういう問題は全くなくて、ふつうの親で
ちゃんと働いて、ちゃんと子供を喰わし、
ちゃんと子供を学校に行かすような親なのに、親を嫌ってる奴は
甘えてると思う。
・子供にエロ行為をする…
などの親を子供が憎むのが当たり前だし、家を出るべきだと思うが
そういう問題は全くなくて、ふつうの親で
ちゃんと働いて、ちゃんと子供を喰わし、
ちゃんと子供を学校に行かすような親なのに、親を嫌ってる奴は
甘えてると思う。
291 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:48
周りの人に帰省するよ、って言うと、
「親を安心させてきてあげなー」って言われる。
でもホントは地元の友達に会いたいだけ。
ホントは実家に帰りたくない。落ち着かない。
帰省から戻ると、とてもダークな気分になる。
「親を安心させてきてあげなー」って言われる。
でもホントは地元の友達に会いたいだけ。
ホントは実家に帰りたくない。落ち着かない。
帰省から戻ると、とてもダークな気分になる。
甘えてる奴なんか、多分いないと思う。
293 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:51
>>291
すげえわかる。
世間は良好な親子関係を押し付けるんだ。
万が一、いや、うちの親はそういうんじゃなくて・・・
なんて言おうものなら犯罪者かのような目つきで見られる
中年世代以降には。
安心させて欲しいのはこっちだっっての。
すげえわかる。
世間は良好な親子関係を押し付けるんだ。
万が一、いや、うちの親はそういうんじゃなくて・・・
なんて言おうものなら犯罪者かのような目つきで見られる
中年世代以降には。
安心させて欲しいのはこっちだっっての。
294 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:52
295 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:53
>>290
精神的にダメージを与えられても、甘えているって言えますか？
精神的にダメージを与えられても、甘えているって言えますか？
296 ：優しい名無しさん：02/01/07 16:55
親じゃないんだけど、（自分は親に対しては特に憎しみみたいのはなかった）
うちは同居してた爺さんと婆さんが大嫌いだったなぁ。
で、爺さんと婆さんが死んだ時、こっそり喜びました。漏れは。
しかし世間は↑のような感情を持つこと自体が許されないんだよね。
親についてもそういうのがあるよなぁ…。
親を憎いと子供が思ってしまうことはありうる。
でもそういう感情を持つこと自体許されない、みたいな世間の反応があるよね。
子供を捨てるような親は実際にいるのに。
うちは同居してた爺さんと婆さんが大嫌いだったなぁ。
で、爺さんと婆さんが死んだ時、こっそり喜びました。漏れは。
しかし世間は↑のような感情を持つこと自体が許されないんだよね。
親についてもそういうのがあるよなぁ…。
親を憎いと子供が思ってしまうことはありうる。
でもそういう感情を持つこと自体許されない、みたいな世間の反応があるよね。
子供を捨てるような親は実際にいるのに。
297 ：優しい名無しさん：02/01/07 17:00
確かに、親の愛情は感じる。
でも俺の母親は明らかに精神異常者だ。
人格障害に近いのかな？
しかし誰もそれを止めることが出来ない。
だから実家に帰りづらい。
俺も精神病を患ってるから、余計に辛い。
どうしようも出来ない。
でも俺の母親は明らかに精神異常者だ。
人格障害に近いのかな？
しかし誰もそれを止めることが出来ない。
だから実家に帰りづらい。
俺も精神病を患ってるから、余計に辛い。
どうしようも出来ない。
298 ：優しい名無しさん：02/01/07 17:00
299 ：295=297：02/01/07 17:06
300 ：優しい名無しさん：02/01/07 18:44
私の場合は、確かに親には色々やられて精神的に大変なときもあったけど、
その親から離れて落ち着いてきた今、ようやく「親も大変だったんだろうな」と
いう気持ちになってきた。
かといって、今戻って親子関係が改善されるかといえば、絶対にそうじゃない。
私の場合は母親だけの問題じゃなく、母親を囲む環境自体がすごく悪かったから
子供である私に辛く当たった部分もあるんだと思う。
でもこの気持ちは私の中だけにおさめておこうと思う。彼女とは一生分かり合えない
だろうから。
その親から離れて落ち着いてきた今、ようやく「親も大変だったんだろうな」と
いう気持ちになってきた。
かといって、今戻って親子関係が改善されるかといえば、絶対にそうじゃない。
私の場合は母親だけの問題じゃなく、母親を囲む環境自体がすごく悪かったから
子供である私に辛く当たった部分もあるんだと思う。
でもこの気持ちは私の中だけにおさめておこうと思う。彼女とは一生分かり合えない
だろうから。
301 ：優しい名無しさん：02/01/07 19:39
私、今「毒になる親」って本を読んでるんだけど
親に送りつけてやりたくなった
自分を振りかえってみろ！って
親に送りつけてやりたくなった
自分を振りかえってみろ！って
302 ：優しい名無しさん：02/01/07 20:18
家出たら親のことはとりあえず忘れたら？
でないと意味ないよ。
そういうことを永遠に続けてたらそれこそ「憎い」親の思うツボだと思う。
楽しい事に目を向ければいいわけでさ。
仕事したり趣味に時間使ったり友達と飲みにでも行ってたら親の事思う暇なんぞ
ないよ。
それでも忘れられないのなら最初から親の事が嫌いになれないんだよ。
一人立ちしたら「一人暮らししても思い出させるのも親のせい」なんて言うのは
甘えだと思う。
そこまで親は面倒見切れんぞ。
でないと意味ないよ。
そういうことを永遠に続けてたらそれこそ「憎い」親の思うツボだと思う。
楽しい事に目を向ければいいわけでさ。
仕事したり趣味に時間使ったり友達と飲みにでも行ってたら親の事思う暇なんぞ
ないよ。
それでも忘れられないのなら最初から親の事が嫌いになれないんだよ。
一人立ちしたら「一人暮らししても思い出させるのも親のせい」なんて言うのは
甘えだと思う。
そこまで親は面倒見切れんぞ。
303 ：301：02/01/07 20:40
>302
私に言ってるの？
内容が飛躍しすぎ。たった三行しか書いてない事で、そこまで
想像いただけるとは、呆れちゃいます。
四六時中、親の事考えてるほど、ヒマじゃないです。
たまたま、本で読んでてふと思っただけで、これだけ言われるとは・・・
私に言ってるの？
内容が飛躍しすぎ。たった三行しか書いてない事で、そこまで
想像いただけるとは、呆れちゃいます。
四六時中、親の事考えてるほど、ヒマじゃないです。
たまたま、本で読んでてふと思っただけで、これだけ言われるとは・・・
＞３０３
被害妄想だと思うけど？
被害妄想だと思うけど？
305 ：家なき子：02/01/07 20:54
>>302
そうしようと思っていろいろもがいたけど、
やっぱり実家で虐げられて必要以上に卑下する人間になっちゃって
人間関係にも支障をきたしてひとりぼっちになるのよ。
そこでそんな卑下する人間にしたのは誰だ！と思うと、
親なのよ。そんで思い出してまたむかついてくる。すごい悪循環。
最近は仕事もフリーだし、
ちょっとの打ち合わせ以外はひとりぼっち
一生これでいいかなと。
そうしようと思っていろいろもがいたけど、
やっぱり実家で虐げられて必要以上に卑下する人間になっちゃって
人間関係にも支障をきたしてひとりぼっちになるのよ。
そこでそんな卑下する人間にしたのは誰だ！と思うと、
親なのよ。そんで思い出してまたむかついてくる。すごい悪循環。
最近は仕事もフリーだし、
ちょっとの打ち合わせ以外はひとりぼっち
一生これでいいかなと。
306 ：優しい名無しさん：02/01/07 21:26
>>303
大丈夫大丈夫。
多分ね、>>302さんも色々経験した上で、そういうことを言ってるんだと思うよ。
303さんはまだまだ発展途上だからどうしても批判されたように思ってしまうん
だよね。
時間は沢山かかると思うけど、いつか>>302さんのように開き直ること、できる
ようになると思うよ。
被害妄想になる気持ちもわかる。私も昔はすごくそうだったから。
大丈夫大丈夫。
多分ね、>>302さんも色々経験した上で、そういうことを言ってるんだと思うよ。
303さんはまだまだ発展途上だからどうしても批判されたように思ってしまうん
だよね。
時間は沢山かかると思うけど、いつか>>302さんのように開き直ること、できる
ようになると思うよ。
被害妄想になる気持ちもわかる。私も昔はすごくそうだったから。
307 ：３０２：02/01/07 21:34
>>303
傷ついたのなら悪かった。
でもさ、一歩家から出て、世間に出るとこんな事で傷付くくらいじゃやってけ
ないくらい色々あるよ。
病人を差別しちゃいけないし、確かにそれがスジなんだけど、現実は残念なが
らそうは動いていない。
だから嫌いだろうけど、そこは「根性」で乗り切るしかないわけだよ。
前の誰かも「根性」って言葉出したけどさ。
良い悪いは別にして、現実は「根性」を出さなきゃ乗り切れない時もある。
色んな意味で、他人なんて人のことなんかそんなに大事に考えて無いんだから。
傷ついたのなら悪かった。
でもさ、一歩家から出て、世間に出るとこんな事で傷付くくらいじゃやってけ
ないくらい色々あるよ。
病人を差別しちゃいけないし、確かにそれがスジなんだけど、現実は残念なが
らそうは動いていない。
だから嫌いだろうけど、そこは「根性」で乗り切るしかないわけだよ。
前の誰かも「根性」って言葉出したけどさ。
良い悪いは別にして、現実は「根性」を出さなきゃ乗り切れない時もある。
色んな意味で、他人なんて人のことなんかそんなに大事に考えて無いんだから。
308 ：303：02/01/07 21:42
はぁ？全然、被害妄想じゃないわよ。
開き直りが、終着じゃないと思うけど？
自分のこれからの人生を、自分の物として見られるようになるとこが
親との決別だと思うけど？それからが出発点じゃないの？
開き直れば終わりって考えてるんだったら、随分甘いわよ。
開き直れないのは相手が親だからで、自分がその人の子供だからじゃない？
なんか、皆さん大きく勘違いしてない？家を出て終了なら苦労はしないわよ。
自分が不当に受けた虐待を、相手にぶつけて自分が正面から
受け止める事が、終わりの始まりなのよ。
開き直りが、終着じゃないと思うけど？
自分のこれからの人生を、自分の物として見られるようになるとこが
親との決別だと思うけど？それからが出発点じゃないの？
開き直れば終わりって考えてるんだったら、随分甘いわよ。
開き直れないのは相手が親だからで、自分がその人の子供だからじゃない？
なんか、皆さん大きく勘違いしてない？家を出て終了なら苦労はしないわよ。
自分が不当に受けた虐待を、相手にぶつけて自分が正面から
受け止める事が、終わりの始まりなのよ。
309 ：デゾ郎 ◆DeZoLO/E ：02/01/07 21:46
「亭主と死に別れたら鬱になってしまった」という友人（ご婦人）がいる。
スレと関係ないよーに見えるかもしれないが、独り言だと思って許してほしい。
彼女は暴君だった夫の突然の氏によってＰＴＳＤ鬱を発症した。
彼女は電話でぼくにこう言う。「遺品の手帳を読むと、あの男が私たち
家族をどれほど騙してきたか、ウソついてきたかがよくわかった。憎んでも
憎んでも憎み足りない。憎しみをぶつけたいが、あの男はもうここにはいない。
どうすればいいのかわからない。何をすればいいのかわからない」と。
ぼくもどう応えていいのかわからない。
彼女にはぼくと同じくらいの子どもたちがいるし、母親として立派に家庭を
守ってきた（留守がちな父親に代わって）。どこに出しても恥ずかしくない
立派な、尊敬すべきご婦人だ。そして鬱に苦しんでいる。
親のある子は、家を出たら親から離れられるかもしれない。
幸いぼくはそうだった。
だけど、離れようとした対象が先手を打って氏んだりすれば、捨て去ろうと
した過去の方から捨てられたら、自分はどうすればいい？
やっとの思いで家を出た子にはそれまでの苦渋に満ちた時間を埋め合わせる
癒やしが必要だ。自分で人生を築いていく時間が必要だと思う。その過程で
やり場のない怒りや哀しみに苦しむのは当然だ。そしてそれは成長への苦し
みだから大切にすべきだと思う。だから苦しんでいいんだよ。問題を先送り
せずに若いうちに苦しんでおけば必ず強くなれる。くびきから自由になれる。
すいません。年寄りが年寄りじみたことを書いてしまいました。
スレと関係ないよーに見えるかもしれないが、独り言だと思って許してほしい。
彼女は暴君だった夫の突然の氏によってＰＴＳＤ鬱を発症した。
彼女は電話でぼくにこう言う。「遺品の手帳を読むと、あの男が私たち
家族をどれほど騙してきたか、ウソついてきたかがよくわかった。憎んでも
憎んでも憎み足りない。憎しみをぶつけたいが、あの男はもうここにはいない。
どうすればいいのかわからない。何をすればいいのかわからない」と。
ぼくもどう応えていいのかわからない。
彼女にはぼくと同じくらいの子どもたちがいるし、母親として立派に家庭を
守ってきた（留守がちな父親に代わって）。どこに出しても恥ずかしくない
立派な、尊敬すべきご婦人だ。そして鬱に苦しんでいる。
親のある子は、家を出たら親から離れられるかもしれない。
幸いぼくはそうだった。
だけど、離れようとした対象が先手を打って氏んだりすれば、捨て去ろうと
した過去の方から捨てられたら、自分はどうすればいい？
やっとの思いで家を出た子にはそれまでの苦渋に満ちた時間を埋め合わせる
癒やしが必要だ。自分で人生を築いていく時間が必要だと思う。その過程で
やり場のない怒りや哀しみに苦しむのは当然だ。そしてそれは成長への苦し
みだから大切にすべきだと思う。だから苦しんでいいんだよ。問題を先送り
せずに若いうちに苦しんでおけば必ず強くなれる。くびきから自由になれる。
すいません。年寄りが年寄りじみたことを書いてしまいました。
310 ：３０６：02/01/07 21:49
311 ：優しい名無しさん：02/01/07 21:51
>>310
被害妄想で落ち着けない状態なんだよ。気にすんな。
被害妄想で落ち着けない状態なんだよ。気にすんな。
312 ：家なき子：02/01/07 21:52
>>302.303
根性ですべてを乗り越えるか、
親と対峙して問いただしてスッキリするか。
親が憎い、この感情をどう解消する方法としては
どっちもありなんじゃない？それ以外にもあると思うし
いろんな親がいて、いろんな子どもがいるから、
一番の解決方法は実は自分でしか見つけられないのかも。
ま、ここを見ている人はいろいろ模索して参考にすればいいのでは？
意見の違いはしょうがないよ。
根性ですべてを乗り越えるか、
親と対峙して問いただしてスッキリするか。
親が憎い、この感情をどう解消する方法としては
どっちもありなんじゃない？それ以外にもあると思うし
いろんな親がいて、いろんな子どもがいるから、
一番の解決方法は実は自分でしか見つけられないのかも。
ま、ここを見ている人はいろいろ模索して参考にすればいいのでは？
意見の違いはしょうがないよ。
313 ：優しい名無しさん：02/01/07 21:56
それでも、どーしても自立できないという人はここからやり直した
方が良いと思われ
親が【怖い】人集まれ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010339928/l50
方が良いと思われ
親が【怖い】人集まれ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010339928/l50
314 ：優しい名無しさん：02/01/07 22:00
＞＞３１３
なるほど、ここは親からある程度離脱できた人ばかりだからだね。
なるほど、ここは親からある程度離脱できた人ばかりだからだね。
315 ：３０２：02/01/07 22:04
>>303
ならば自分のやり方でやればいい。
俺は特に強制はしないし。
俺はあなたの親でも兄弟でもないからはっきり言ってしまえばどうでもいい。
世の中ってそんなもん。
とりあえず俺はどん底を脱したからその経験を書いたまでだ。
批判したければどうぞ。
人それぞれ、頑張るしかないんじゃないのかね。
まあ俺だって周りに苦しんでる人が居れば手を差し伸べるけど、嫌だと言うの
なら押し付けはしないよ。
ならば自分のやり方でやればいい。
俺は特に強制はしないし。
俺はあなたの親でも兄弟でもないからはっきり言ってしまえばどうでもいい。
世の中ってそんなもん。
とりあえず俺はどん底を脱したからその経験を書いたまでだ。
批判したければどうぞ。
人それぞれ、頑張るしかないんじゃないのかね。
まあ俺だって周りに苦しんでる人が居れば手を差し伸べるけど、嫌だと言うの
なら押し付けはしないよ。
316 ：家なき子：02/01/07 22:08
>>302
まあまあ・・・。
彼女は彼女なりの苦しみを乗り越えたくて
その方法がまだ分からないだけだから・・。
私もそうだけど・・・。
とにかく乗り越えちまった人がいると知っただけでうれしいよ。
あー、私も早くそーなりてー。
まあまあ・・・。
彼女は彼女なりの苦しみを乗り越えたくて
その方法がまだ分からないだけだから・・。
私もそうだけど・・・。
とにかく乗り越えちまった人がいると知っただけでうれしいよ。
あー、私も早くそーなりてー。
317 ：３０２：02/01/07 22:14
マジレスするが、俺は病気の人が「これは甘えじゃない！」って言うのもわかるし、
「根性で治す」というのも場合によっては可能だと思う。
実際に、「薬」と「カウンセリング」と「根性」と「貧困による苦労」が俺を救った。
だからどれも効果はあったよ。
病人でも甘える限度がある。
身体障害者とか発展途上国の人達にも援助ばかりしてたら、ダメになるという話を聞いた。
心の病にも同じ事は言える。
どこかで「根性」を出さなきゃ最終的には誰も助けてはくれない。
「根性で治す」というのも場合によっては可能だと思う。
実際に、「薬」と「カウンセリング」と「根性」と「貧困による苦労」が俺を救った。
だからどれも効果はあったよ。
病人でも甘える限度がある。
身体障害者とか発展途上国の人達にも援助ばかりしてたら、ダメになるという話を聞いた。
心の病にも同じ事は言える。
どこかで「根性」を出さなきゃ最終的には誰も助けてはくれない。
318 ：優しい名無しさん：02/01/07 22:25
>>317
親もそうなんだよね・・・。
頼る相手、弱音を吐ける場所（子供）があるから、どんどん弱くなって
いく。
そんな親はどうしたらいいか？本人の「甘え」を気付かせるしかない
んだよね。
同じように、私自身も「私は病気だから大変なのよ！」っていうのを
全面に押し出して、夫に甘えてた部分が沢山あったと思う。
どうやってこの「甘え」から抜け出したかっていうと、やっぱり「自分
の弱さに気付く」ってことが始まりだったかな。
いつまでも親のことを気にしててもしょうがないか、今、現に会って
ないんだからまあいっか？
って思うようになったのも始まりだったかも。
親もそうなんだよね・・・。
頼る相手、弱音を吐ける場所（子供）があるから、どんどん弱くなって
いく。
そんな親はどうしたらいいか？本人の「甘え」を気付かせるしかない
んだよね。
同じように、私自身も「私は病気だから大変なのよ！」っていうのを
全面に押し出して、夫に甘えてた部分が沢山あったと思う。
どうやってこの「甘え」から抜け出したかっていうと、やっぱり「自分
の弱さに気付く」ってことが始まりだったかな。
いつまでも親のことを気にしててもしょうがないか、今、現に会って
ないんだからまあいっか？
って思うようになったのも始まりだったかも。
319 ：離れろ勝ち組み煽り逝ってよし！：02/01/07 22:27
このスレで自作自演長文を書いているバカって
手の込んだ長文「離れろ」煽りだよな。
結局「離れる」ってことじゃん。
ほかにも上のほうで同一人物と思われる
「離れる」煽りバカ書き込みがいくつかあるよな。
うぜーんだよこの煽りﾊﾟﾁ。自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（みんなで大爆笑！！
煽ってんじゃねーよ！！！！今すぐ逝け！！！
手の込んだ長文「離れろ」煽りだよな。
結局「離れる」ってことじゃん。
ほかにも上のほうで同一人物と思われる
「離れる」煽りバカ書き込みがいくつかあるよな。
うぜーんだよこの煽りﾊﾟﾁ。自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（みんなで大爆笑！！
煽ってんじゃねーよ！！！！今すぐ逝け！！！
320 ：優しい名無しさん：02/01/07 22:28
>>319=302
やめようよ、そういう後ろ向きな煽り。
やめようよ、そういう後ろ向きな煽り。
321 ：家なき子：02/01/07 22:31
302さんは勝ち組ではあるが、
煽りではないと思われ・・・。
煽りではないと思われ・・・。
親の目とか、親の言うこと、親が期待していることが気になってし方が無い
だから今まで言い子でやってきて、最近（２０歳）ちょっぴり反抗できてるんだけど
やっぱり、親がかわいそうだと思ってブレーキがかかってしまう。
沢山罵られて、殴られてきたのにね
もうすぐ一人暮しするんだけど、とても不安。
なんでも親に確認、相談しないと不安。
マザコンの粋に入っているのかと不安なんだけど
きっと母親に支配されているんだと思う。
早く抜け出したい、助けてほしい
だから今まで言い子でやってきて、最近（２０歳）ちょっぴり反抗できてるんだけど
やっぱり、親がかわいそうだと思ってブレーキがかかってしまう。
沢山罵られて、殴られてきたのにね
もうすぐ一人暮しするんだけど、とても不安。
なんでも親に確認、相談しないと不安。
マザコンの粋に入っているのかと不安なんだけど
きっと母親に支配されているんだと思う。
早く抜け出したい、助けてほしい
323 ：優しい名無しさん：02/01/07 22:33
324 ：優しい名無しさん：02/01/07 22:35
>>322
わかる。すごくわかる。
「親がかわいそう」「自分がいないと親が大変になる」って思ってしまうん
だよね。わかる。
でも親って意外と強いよ。あなたを育ててきたんだもの。
一人暮らし、頑張って。新しい親子関係がきっと、築けると思うよ。
わかる。すごくわかる。
「親がかわいそう」「自分がいないと親が大変になる」って思ってしまうん
だよね。わかる。
でも親って意外と強いよ。あなたを育ててきたんだもの。
一人暮らし、頑張って。新しい親子関係がきっと、築けると思うよ。
325 ：３０２：02/01/07 22:40
煽りとかは気にならないよ。
あと「勝ち組」なんて立派なもんじゃないし、またいつ俺もドカンと再発する
かわからない。
でもそういう微妙なバランスを取りながら生きていくんじゃないのかね、人間
って。
沖縄の映画で、ある役柄の人が「心の不発弾を爆発させないように生きる」と
か言ってたけど、これってまさに正論だよね。
確かに爆発すればすごい物を持たざるを得ない状況で育ったんだろうけど、そ
れをなんとか死ぬ迄不発で終わらせればいいのではないか？
また、探偵物語の工藤ちゃん曰く「人間って冗談か本気かわからない所で生き
てるんじゃないのかね」だって。
だからさ、極端にならずにとりあえず落ち着こうよ。
メンヘル板だからそれは無理なんだけどさ、まず親がどうこうならば家を出る
しか道がないじゃない。
それでしばらく解放されれば楽でいいじゃない。
実に単純なことだと思うんだけどなあ。
あと「勝ち組」なんて立派なもんじゃないし、またいつ俺もドカンと再発する
かわからない。
でもそういう微妙なバランスを取りながら生きていくんじゃないのかね、人間
って。
沖縄の映画で、ある役柄の人が「心の不発弾を爆発させないように生きる」と
か言ってたけど、これってまさに正論だよね。
確かに爆発すればすごい物を持たざるを得ない状況で育ったんだろうけど、そ
れをなんとか死ぬ迄不発で終わらせればいいのではないか？
また、探偵物語の工藤ちゃん曰く「人間って冗談か本気かわからない所で生き
てるんじゃないのかね」だって。
だからさ、極端にならずにとりあえず落ち着こうよ。
メンヘル板だからそれは無理なんだけどさ、まず親がどうこうならば家を出る
しか道がないじゃない。
それでしばらく解放されれば楽でいいじゃない。
実に単純なことだと思うんだけどなあ。
326 ：5289：02/01/07 22:41
親からの自立、子からの自立どちらもエネルギーのいること。
依存していることに気付いている人は幸せ。
兄弟、身内からみて親子でなぐさめあっているのは、ちょっと
さみしいかな。
でも、相談や話し合える人がいるのは孤独な人よりかなり幸せ！
依存していることに気付いている人は幸せ。
兄弟、身内からみて親子でなぐさめあっているのは、ちょっと
さみしいかな。
でも、相談や話し合える人がいるのは孤独な人よりかなり幸せ！
327 ：優しい名無しさん：02/01/07 22:45
親子関係がダメだったなら、自分で新しい良い関係を作っていけば
いいんだね？
友達でも恋人でも夫婦でも。色々気付けば良い関係が作れる人といつか
めぐり合えるってことだよね？
いいんだね？
友達でも恋人でも夫婦でも。色々気付けば良い関係が作れる人といつか
めぐり合えるってことだよね？
328 ：303：02/01/07 23:14
>323
なんで、あんなコピペ煽りをあたしがしたと言えるのか
不思議でしょうがないわ。
この板に張りついてる訳じゃないわ。
なんで、あんなコピペ煽りをあたしがしたと言えるのか
不思議でしょうがないわ。
この板に張りついてる訳じゃないわ。
329 ：離れろ勝ち組み煽り逝ってよし！：02/01/07 23:18
煽りは、「離れろ」って書いている勝ち組ぶっているゴミどもだろ？
330 ：離れろ勝ち組み煽り逝ってよし！：02/01/07 23:22
このクソスレ自体が
親と離れろのコピペ煽り野郎の自作自演。
うざい。
親と離れろのコピペ煽り野郎の自作自演。
うざい。
331 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:00
>>326
そうそう、親子で慰めあってる形はよく見るよ。
というか、子供が親に合わせてるかな？
親の弱さを子供が補ってる形。子供が大きくなるにつれ、どんどん深みに
はまってしまうんだけど、お互い気付いてない場合は不幸だよね・・・。
そうそう、親子で慰めあってる形はよく見るよ。
というか、子供が親に合わせてるかな？
親の弱さを子供が補ってる形。子供が大きくなるにつれ、どんどん深みに
はまってしまうんだけど、お互い気付いてない場合は不幸だよね・・・。
332 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:03
子供をままごとの道具レベルでしか見てない親って多いね。
333 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:06
「親と離れる = 勝ち組」
とはとても思えんが、
親と離れられないがために悪循環から抜けられない人をよく目にする。
とはとても思えんが、
親と離れられないがために悪循環から抜けられない人をよく目にする。
334 ：３３１：02/01/08 08:09
>>333
そうだね、私も親から離れたけど別に勝ち組なんて思ったことないし、
そんな言葉を考えたことすらない。
別に勝った、負けたの問題じゃないし、個人の問題だしね。
知り合いで付き合ってる彼がいて、
「私がいなくなったら両親の会話が無くなるから結婚でき
ない」って言ってる人がいた。
他人から見れば「そんなんほっときゃいい」と思われそうだけど、なん
となくその子の気持ち、わかる気がしたなあ。
そうだね、私も親から離れたけど別に勝ち組なんて思ったことないし、
そんな言葉を考えたことすらない。
別に勝った、負けたの問題じゃないし、個人の問題だしね。
知り合いで付き合ってる彼がいて、
「私がいなくなったら両親の会話が無くなるから結婚でき
ない」って言ってる人がいた。
他人から見れば「そんなんほっときゃいい」と思われそうだけど、なん
となくその子の気持ち、わかる気がしたなあ。
335 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:15
恋人とかと別れてずいぶん経ってから、
「ああ、本当に愛し合っていたんだ。大事な人だったんだ。」
とか、
「別れて良かった。なんであんな関係を続けてたんだろう。」
とか気づくことってあるじゃない？
それと同じだと思うのよね。
親と自分を一旦、切り離して冷静に見つめなおす、というか。
くっついてると気づかないことって驚くほど多いのよね。
縁を切る、切らないは別にして、
親元を離れたことがない人は、一度、離れてみるのもひとつの経験だと思う。
恋人と違って、何年か経ってから戻ることもできるんだし。
「ああ、本当に愛し合っていたんだ。大事な人だったんだ。」
とか、
「別れて良かった。なんであんな関係を続けてたんだろう。」
とか気づくことってあるじゃない？
それと同じだと思うのよね。
親と自分を一旦、切り離して冷静に見つめなおす、というか。
くっついてると気づかないことって驚くほど多いのよね。
縁を切る、切らないは別にして、
親元を離れたことがない人は、一度、離れてみるのもひとつの経験だと思う。
恋人と違って、何年か経ってから戻ることもできるんだし。
336 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:18
337 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:18
「私がいなくなったら両親の会話が無くなるから結婚できない」
って、その両親は子供を通してしか会話ができてないってことだよね。
って、その両親は子供を通してしか会話ができてないってことだよね。
338 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:19
親にも気付かせなくちゃいけない
339 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:20
本当は「家族でカウンセリング」というのがベストなんだろう。
340 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:21
＞329、330
貴方が逝ってください。心からお願いします。
貴方が逝ってください。心からお願いします。
341 ：334：02/01/08 08:21
342 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:23
>>334
「ほっときゃいい」って一聴すると冷たいように聞こえるけど、
実は「ほっといてもそのうち会話はしはじめる」ってことだと思うよ。
ウチの両親、私と兄が家を出てからどうなるものかと心配だったけど、
いまはずいぶん仲良くやってるみたい。
「心配せずほっときゃよかったのね」これ私の今の心境。
「ほっときゃいい」って一聴すると冷たいように聞こえるけど、
実は「ほっといてもそのうち会話はしはじめる」ってことだと思うよ。
ウチの両親、私と兄が家を出てからどうなるものかと心配だったけど、
いまはずいぶん仲良くやってるみたい。
「心配せずほっときゃよかったのね」これ私の今の心境。
343 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:24
>339
親は果たして受けてくれるだろうか？
以前病院に来ていた夫婦らしき2人はどう見てもダンナの方がおかしい
（医師に対して「接客がなってない」と怒鳴ってた）のに、奥さんの
ほうが診察に来ていた。
親は果たして受けてくれるだろうか？
以前病院に来ていた夫婦らしき2人はどう見てもダンナの方がおかしい
（医師に対して「接客がなってない」と怒鳴ってた）のに、奥さんの
ほうが診察に来ていた。
344 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:26
>>341
彼女って母親のこと？娘のこと？
彼女って母親のこと？娘のこと？
345 ：３４１：02/01/08 08:28
346 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:31
>>345
娘は結婚して、結婚後は昼間は実家で両親のお守り、夜は新居で旦那と、って生活はダメ？
娘は結婚して、結婚後は昼間は実家で両親のお守り、夜は新居で旦那と、って生活はダメ？
347 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:37
348 ：優しい名無しさん：02/01/08 08:50
349 ：３４１：02/01/08 09:02
ちょちょちょちょっと待って。
別に私も「ちょっとした知り合い」ってだけで、あまり深いところは
知らないんですよ。
だから実際本人がどう考えてるのかも解からないので、殆どのことに
答えられないんです。
別に私も「ちょっとした知り合い」ってだけで、あまり深いところは
知らないんですよ。
だから実際本人がどう考えてるのかも解からないので、殆どのことに
答えられないんです。
350 ：優しい名無しさん：02/01/08 13:51
子供に依存してくる親って最悪じゃないの？
地獄で後悔してほしいね。
地獄で後悔してほしいね。
351 ：優しい名無しさん：02/01/08 16:12
＞＞３５０
多分、子供を中心に自分が回ってしまってるんだと思う。悪い意味で。
私の夫の両親がそうで、子離れできなくて結婚当初なんて毎日のように姑は
「昨日ご飯、何にしたの？」とか意味の無い電話してきたり、「週に１〜２度は
家に遊びにきてほしい」てなこと言ってきたり。
向こうの両親は「結婚しても嫁共々仲良く」って思ってたんだろうけど、私も
夫も苦しくなって、結局今は「忙しいから当分会えない」って言って会って無い。
時間が経てば「私たちは依存してたかもしれない」って気付いてくれると思う
んだけど・・・。
多分、子供を中心に自分が回ってしまってるんだと思う。悪い意味で。
私の夫の両親がそうで、子離れできなくて結婚当初なんて毎日のように姑は
「昨日ご飯、何にしたの？」とか意味の無い電話してきたり、「週に１〜２度は
家に遊びにきてほしい」てなこと言ってきたり。
向こうの両親は「結婚しても嫁共々仲良く」って思ってたんだろうけど、私も
夫も苦しくなって、結局今は「忙しいから当分会えない」って言って会って無い。
時間が経てば「私たちは依存してたかもしれない」って気付いてくれると思う
んだけど・・・。
世の中には、「良い親」と「悪い親」が居る
人間は、自分で体験したことしか理解できないから
家族というと、自分が体験した「家族」をまっさきに連想する。
「良い親」に恵まれて育ったヒトは「親＝すばらしい」と思ってしまう
たしかに、良い親も存在する。
しかし、社会には、一定数の割合で「狂った親」に運悪くあたってしまうヒトがいる
私の親もまさに「狂って」いた。
「実の親に対して狂っているというだなんて・・（以下省略」）と条件反射的に口走る者は
「狂っている親」と同居するという凄絶な体験をしかも思春期に余儀なくされた者の苦しみが
わかっていないからであろう。
子供は親を選べない。そして、経済的な背景から子供は別居したくてもできないのである。
人間は、自分で体験したことしか理解できないから
家族というと、自分が体験した「家族」をまっさきに連想する。
「良い親」に恵まれて育ったヒトは「親＝すばらしい」と思ってしまう
たしかに、良い親も存在する。
しかし、社会には、一定数の割合で「狂った親」に運悪くあたってしまうヒトがいる
私の親もまさに「狂って」いた。
「実の親に対して狂っているというだなんて・・（以下省略」）と条件反射的に口走る者は
「狂っている親」と同居するという凄絶な体験をしかも思春期に余儀なくされた者の苦しみが
わかっていないからであろう。
子供は親を選べない。そして、経済的な背景から子供は別居したくてもできないのである。
幼少期
内 お前は何も出来ない等の罵倒 包丁つきつけ。
外 良い服を着させる 家では見せない微笑
小学生 親切心でプールに連れて行ってくれた
近所のおばさんに「帰って来るのが遅い！」と怒鳴り込む。
その実 予定より10分遅かっただけ。
私が賞を取ったりすると近所に自慢しまくる。
中学
修学旅行に行かせない(これには参った。。。)
夏の制服スカートをこれと言う理由無く買ってくれない
(母の洋服ダンスには服やアクセサリーがびっちり)
日記を読んでいた所に私が帰宅。怒ると逆ギレ
高校
働く、と言ったが世間体云々で行かされる。
でもこれが良かった。
母親は私が5分でも5時の門限に遅れると
校門まで迎えに来たり、 ストーカー度が増していた。
周りから見ても明らかに異常だったのか
友達が泊まる所を次々と用意してくれた。
世間体を気にしてか、教室に乗り込んで来なかったのが
不幸中の幸い。
先生を介して家に戻った時も、その夜すかさず逃げた。
この間はバイトをしまくった。死ぬ気でやった。
専門学校に行った。学費は自力だった。
この時期は家に帰っていたが食費として8万入れろと。
やっぱり死ぬ気でやった。(w
そして就職。
年金手帳紛失。後日母の引き出しの奥から見つかる。
少し経ったある給料日の日、テレビを見ながらこっちも向かず
手を「ほら」って感じで出して来たのに
一生に一回、初めてキレて辺りの物全部投げつけて失踪した。
当方女。
今は優しい旦那と暮らしてる。
色々旦那の服とか買って来てくれるけど
すごくその時の顔が変な顔。媚びている。
しかし旦那は高校の時の、一連の事件を知っているし
話も少ししたから 優しく、しかしその気にならない様に
母を遠ざけてくれている。感謝。
ここで暮らしたいらしいけど許さん。
ここは私の家だ。
内 お前は何も出来ない等の罵倒 包丁つきつけ。
外 良い服を着させる 家では見せない微笑
小学生 親切心でプールに連れて行ってくれた
近所のおばさんに「帰って来るのが遅い！」と怒鳴り込む。
その実 予定より10分遅かっただけ。
私が賞を取ったりすると近所に自慢しまくる。
中学
修学旅行に行かせない(これには参った。。。)
夏の制服スカートをこれと言う理由無く買ってくれない
(母の洋服ダンスには服やアクセサリーがびっちり)
日記を読んでいた所に私が帰宅。怒ると逆ギレ
高校
働く、と言ったが世間体云々で行かされる。
でもこれが良かった。
母親は私が5分でも5時の門限に遅れると
校門まで迎えに来たり、 ストーカー度が増していた。
周りから見ても明らかに異常だったのか
友達が泊まる所を次々と用意してくれた。
世間体を気にしてか、教室に乗り込んで来なかったのが
不幸中の幸い。
先生を介して家に戻った時も、その夜すかさず逃げた。
この間はバイトをしまくった。死ぬ気でやった。
専門学校に行った。学費は自力だった。
この時期は家に帰っていたが食費として8万入れろと。
やっぱり死ぬ気でやった。(w
そして就職。
年金手帳紛失。後日母の引き出しの奥から見つかる。
少し経ったある給料日の日、テレビを見ながらこっちも向かず
手を「ほら」って感じで出して来たのに
一生に一回、初めてキレて辺りの物全部投げつけて失踪した。
当方女。
今は優しい旦那と暮らしてる。
色々旦那の服とか買って来てくれるけど
すごくその時の顔が変な顔。媚びている。
しかし旦那は高校の時の、一連の事件を知っているし
話も少ししたから 優しく、しかしその気にならない様に
母を遠ざけてくれている。感謝。
ここで暮らしたいらしいけど許さん。
ここは私の家だ。
354 ：家なき子：02/01/08 19:14
>>353
私の家と似ている。
賞を獲ると周りには自慢しまくり。
家の中では大したことはないという。
大人になってからけなすばかりでちっとも誉めてもらねなかったというと、
父は『周りには自慢していたんだ！』だって！
『そんなの世間体。自分の株を上げるのに利用してるだけ。』
って言ってやった。きょとんとしていたけど。
きっと何言っているのかわかんないんだろうな、あの頭じゃ。
私の実家は妬み嫉みがすごいところで、周囲に自慢したら
目をつけられていじめられるだけだっつーの！
外で謙遜して、家でほめろっつーの！
内の親も弱い子どもを相手に、
支配してただいばり散らしたいだけなんだよね。
最期くらいイヤな目に合わせないで、早めに逝ってほしい。
私の家と似ている。
賞を獲ると周りには自慢しまくり。
家の中では大したことはないという。
大人になってからけなすばかりでちっとも誉めてもらねなかったというと、
父は『周りには自慢していたんだ！』だって！
『そんなの世間体。自分の株を上げるのに利用してるだけ。』
って言ってやった。きょとんとしていたけど。
きっと何言っているのかわかんないんだろうな、あの頭じゃ。
私の実家は妬み嫉みがすごいところで、周囲に自慢したら
目をつけられていじめられるだけだっつーの！
外で謙遜して、家でほめろっつーの！
内の親も弱い子どもを相手に、
支配してただいばり散らしたいだけなんだよね。
最期くらいイヤな目に合わせないで、早めに逝ってほしい。
355 ：優しい名無しさん：02/01/08 20:18
>>352
私は親を「素晴らしい」と思ってた。良い親だとかそういうのじゃなく、異常に
尊敬してた。結局それが「親という名の宗教」だったんだなと今思う。
なんにしても、極端な親の下では子供はなかなか上手に育つことができないよう
ですね。
私は親を「素晴らしい」と思ってた。良い親だとかそういうのじゃなく、異常に
尊敬してた。結局それが「親という名の宗教」だったんだなと今思う。
なんにしても、極端な親の下では子供はなかなか上手に育つことができないよう
ですね。
356 ：優しい名無しさん：02/01/08 20:29
でも、極端な親に報復することはできる。
357 ：優しい名無しさん：02/01/08 20:52
「親を尊敬しています」っていう子供が良くほめられるけど、
それって尊敬してる子供が偉いんじゃなくて、
尊敬される親が偉いんだよね。
俺も尊敬できるような親の元に生まれたかったよ・・・。
それって尊敬してる子供が偉いんじゃなくて、
尊敬される親が偉いんだよね。
俺も尊敬できるような親の元に生まれたかったよ・・・。
358 ：優しい名無しさん：02/01/08 21:04
>>355
私も同じようなこと思う。
昔は「うちの親って優しすぎるくらい優しい」とか思って、
「すごく恵まれた環境」だと思ってた。
でも一人暮らしするようになってからいろいろ気がついた。
私って親の玩具だったのよね、きっと。
思い返せば「親に悪いから」って自分の意思を押し殺していたことに後悔。
今では「実家には戻らない」と言う私を激しく罵倒する母。
私も同じようなこと思う。
昔は「うちの親って優しすぎるくらい優しい」とか思って、
「すごく恵まれた環境」だと思ってた。
でも一人暮らしするようになってからいろいろ気がついた。
私って親の玩具だったのよね、きっと。
思い返せば「親に悪いから」って自分の意思を押し殺していたことに後悔。
今では「実家には戻らない」と言う私を激しく罵倒する母。
359 ：優しい名無しさん：02/01/08 21:48
自分は離れて色々気付くことができたけれど、兄はグレるほうに逃げてしまい、
結局そこから「逃げること」を憶えてしまった（といっても本人は気付いてない）。
話し合いがとても苦手で、堅い話になると逃げる。痛いところをつかれると逃げる。
結婚がうまくいかないと不倫する。そして離婚する。
お金が無いと母に借りる。給料が入ると返すが、また借りる。
母も「私が貸してあげないとあの子はまたサラ金に手を出すことになる」
とまた金を貸す。
車のローンも払えないうちに売り払い、新しい車を買う。
女に堕胎させる。
私よりもずっとずっと彼のほうが病気だと思う。最低の男だし、私はいつも
「こういう男とは絶対結婚したくない」と思っていた。
けれど彼自身が気付いてないから何も進まない。彼は親離れできず、母は子離れ
できず、とうとう彼も今年で２８になってしまった。
今後あの男がどうなろうと知ったこっちゃないけれど、ある意味、彼も「かわいそう
な子供だった」と最近気付き始めた。
過去からまだまだ離れられずにいるようだ。
結局そこから「逃げること」を憶えてしまった（といっても本人は気付いてない）。
話し合いがとても苦手で、堅い話になると逃げる。痛いところをつかれると逃げる。
結婚がうまくいかないと不倫する。そして離婚する。
お金が無いと母に借りる。給料が入ると返すが、また借りる。
母も「私が貸してあげないとあの子はまたサラ金に手を出すことになる」
とまた金を貸す。
車のローンも払えないうちに売り払い、新しい車を買う。
女に堕胎させる。
私よりもずっとずっと彼のほうが病気だと思う。最低の男だし、私はいつも
「こういう男とは絶対結婚したくない」と思っていた。
けれど彼自身が気付いてないから何も進まない。彼は親離れできず、母は子離れ
できず、とうとう彼も今年で２８になってしまった。
今後あの男がどうなろうと知ったこっちゃないけれど、ある意味、彼も「かわいそう
な子供だった」と最近気付き始めた。
過去からまだまだ離れられずにいるようだ。
360 ：優しい名無しさん：02/01/08 21:49
>>354
うちは血筋が良いらしく(藁 親戚の履歴はそうそうたる物
母方の祖母が亡くなった時、久し振りに会った親戚。
私達は祖母と同居していたから、これからは
お前が母親を励ましてやるんだよ。と言われる始末。
小さい頃は行き来していて仲が良かった叔母に
全て話そうとしたが、途中でキレやがった。
やはり姉が「そういう事」をしていたとは
思いたくなかったんだろうし、
多分、薄々は感付いていたんだろうと思う。
祖母は知っていたけど、「おばあちゃんが死ぬまでは
黙っていてくれ！後生だから！」と
手を合わせて頼まれてたから誰にも言った事は無かった。
ああ、やっぱりどんなに見かけは親切にしていようとも
私は他人で、彼女達は「姉妹」なんだなあと思った。
そして葬式の場で、驚くべき事実。
一人っ子だと思っていたら、死んだ兄がいたらしい。
おい、私 位牌とか見た事ないんだけど。なんじゃそりゃ。
今は自分で、お祈りしてるよ。ご飯上げて。
ま、死んだハムスター、篭のままゴミ捨て場に捨てに行く様な非道だし。学校から帰ってガクゼンとしたよ。
しかし 天罰ってのは下るもんで半身不随で右手やられたんだよ
頭割れるまで殴られた手 包丁つかんで脅された手。
月日が経って、麻痺は少しあるけど、殆ど元に戻った。
ある時イライラしたらしく、私に前の様に殴りかかろうとしたけど、もうそうは行かない。避けて、腕つかんでこう言ってやった
「捨てますよ？ おかあさん。」
それからかな。態度が豹変したのは。変に媚びる。今更。(藁
今 八方塞がりになってる私と同じ思いした人へ。
「親」だと思ってるからいけないんだよ。
彼らの全ての行動から、「親」って事実を さし引いたら
後に何が残る？
酷い罵倒や精神的、肉体的な暴力。異常な束縛。
「親」なら許されるのか。 では「親」って何だろう。
産んだって事実？ じゃあ産めば済むのか？
サンドバックじゃないんだから。(w
動けるんだよ。でもそういう時期は気持ち的に戦えない。
勝つなんて思えないし、親への諦め切れない愛情もある。
暴力で勝っても悲惨な結果にしかならないし
そういう人格の為に、一生を潰したらいけない。絶対。
だから、逃げよう。
別にマサイの戦士じゃないんだから(w
逃げたって誰も責めないよ。責められたとしても
何も知らない他人にだから、惑わされたらダメだ。
>>352の言う通り。
うちは血筋が良いらしく(藁 親戚の履歴はそうそうたる物
母方の祖母が亡くなった時、久し振りに会った親戚。
私達は祖母と同居していたから、これからは
お前が母親を励ましてやるんだよ。と言われる始末。
小さい頃は行き来していて仲が良かった叔母に
全て話そうとしたが、途中でキレやがった。
やはり姉が「そういう事」をしていたとは
思いたくなかったんだろうし、
多分、薄々は感付いていたんだろうと思う。
祖母は知っていたけど、「おばあちゃんが死ぬまでは
黙っていてくれ！後生だから！」と
手を合わせて頼まれてたから誰にも言った事は無かった。
ああ、やっぱりどんなに見かけは親切にしていようとも
私は他人で、彼女達は「姉妹」なんだなあと思った。
そして葬式の場で、驚くべき事実。
一人っ子だと思っていたら、死んだ兄がいたらしい。
おい、私 位牌とか見た事ないんだけど。なんじゃそりゃ。
今は自分で、お祈りしてるよ。ご飯上げて。
ま、死んだハムスター、篭のままゴミ捨て場に捨てに行く様な非道だし。学校から帰ってガクゼンとしたよ。
しかし 天罰ってのは下るもんで半身不随で右手やられたんだよ
頭割れるまで殴られた手 包丁つかんで脅された手。
月日が経って、麻痺は少しあるけど、殆ど元に戻った。
ある時イライラしたらしく、私に前の様に殴りかかろうとしたけど、もうそうは行かない。避けて、腕つかんでこう言ってやった
「捨てますよ？ おかあさん。」
それからかな。態度が豹変したのは。変に媚びる。今更。(藁
今 八方塞がりになってる私と同じ思いした人へ。
「親」だと思ってるからいけないんだよ。
彼らの全ての行動から、「親」って事実を さし引いたら
後に何が残る？
酷い罵倒や精神的、肉体的な暴力。異常な束縛。
「親」なら許されるのか。 では「親」って何だろう。
産んだって事実？ じゃあ産めば済むのか？
サンドバックじゃないんだから。(w
動けるんだよ。でもそういう時期は気持ち的に戦えない。
勝つなんて思えないし、親への諦め切れない愛情もある。
暴力で勝っても悲惨な結果にしかならないし
そういう人格の為に、一生を潰したらいけない。絶対。
だから、逃げよう。
別にマサイの戦士じゃないんだから(w
逃げたって誰も責めないよ。責められたとしても
何も知らない他人にだから、惑わされたらダメだ。
>>352の言う通り。
362 ：優しい名無しさん：02/01/09 00:07
「子供を愛さない親はいない」ここまで、とことんデマな言葉はない。
反対に「親を愛さない子供はいない」だろう。
愛するがゆえに苦しむ子供がいるんだって事、世の中の人は知らなさ過ぎる
反対に「親を愛さない子供はいない」だろう。
愛するがゆえに苦しむ子供がいるんだって事、世の中の人は知らなさ過ぎる
363 ：優しい名無しさん：02/01/09 00:35
364 ：優しい名無しさん：02/01/09 00:37
●注：虐待親の場合は除く
私、親に愛されてないのね。
↓
かなりの成長
↓
自分の考える愛とは違うけど、親は親なりに愛してくれてるんだなあ。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
最初から親の愛と自分の愛が噛み合うに越したことは無いけどね。
親にしても子にしても、何が愛することなのか悟ってる人は少ないでしょ。
たいていのは、自分の親や周囲の人間、テレビや小説なんかに描かれてる
子への接し方とか愛し愛されること（とされているもの）を無意識に模倣してるだけ。
私、親に愛されてないのね。
↓
かなりの成長
↓
自分の考える愛とは違うけど、親は親なりに愛してくれてるんだなあ。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
最初から親の愛と自分の愛が噛み合うに越したことは無いけどね。
親にしても子にしても、何が愛することなのか悟ってる人は少ないでしょ。
たいていのは、自分の親や周囲の人間、テレビや小説なんかに描かれてる
子への接し方とか愛し愛されること（とされているもの）を無意識に模倣してるだけ。
365 ：363：02/01/09 00:37
366 ：353：02/01/09 02:36
>>364
模倣といえば、正に模倣。
可愛がってるふり 熱心に教育しているふり。 親のふり。
世間一般で語られ、他人から見られた時に
自分が非難されないような「ふり」を
ここで書かれている親は行っているのかもしれない。
子供はすぐに、その微妙な嘘に感付く。抵抗する。
親は頑張ってふりをしているのに、
騙されてくれない子供が頭に来る。焦る。そして余計に
ふりがエスカレートする。
性格によって、体罰に進む親もいれば、執着に走る親、様々。
最終的に子供が不安定になって、病院に通う様になり
親が原因と解って呼び出されても行かない親は、いかんかも。
少し時間を置いてでも、通ってくれる親だったら
まだ和解の道があるよ。だって世間体が一番大切な人間が、
医師と言う、世間的に高い地位のお人の前で
いたらなかった自分を晒すんだから。これ以上の恥は無い。
こういう人は、子供の事 それでも好きなんだと思う。
どこかで間違っただけで。
模倣といえば、正に模倣。
可愛がってるふり 熱心に教育しているふり。 親のふり。
世間一般で語られ、他人から見られた時に
自分が非難されないような「ふり」を
ここで書かれている親は行っているのかもしれない。
子供はすぐに、その微妙な嘘に感付く。抵抗する。
親は頑張ってふりをしているのに、
騙されてくれない子供が頭に来る。焦る。そして余計に
ふりがエスカレートする。
性格によって、体罰に進む親もいれば、執着に走る親、様々。
最終的に子供が不安定になって、病院に通う様になり
親が原因と解って呼び出されても行かない親は、いかんかも。
少し時間を置いてでも、通ってくれる親だったら
まだ和解の道があるよ。だって世間体が一番大切な人間が、
医師と言う、世間的に高い地位のお人の前で
いたらなかった自分を晒すんだから。これ以上の恥は無い。
こういう人は、子供の事 それでも好きなんだと思う。
どこかで間違っただけで。
367 ：優しい名無しさん：02/01/09 02:52
依存と愛を勘違いしている親多し。
368 ：優しい名無しさん：02/01/09 02:54
それを「溺愛」などと表現すること多し。
369 ：こあもじ：02/01/09 03:55
370 ：優しい名無しさん：02/01/09 03:59
371 ：優しい名無しさん：02/01/09 04:15
肉体的虐待だと痕が残るから子供が他人に助け求めてもとりあえずその親から
救われる可能性が高いのだろうけど、精神的虐待は証拠が残らないし問答無用で
「貴方のためを思って言ったのよ」て相手にされない可能性のほうが高いから
子供もあきらめじゃないけど、なかなか他人に相談しようとしないかも。
救われる可能性が高いのだろうけど、精神的虐待は証拠が残らないし問答無用で
「貴方のためを思って言ったのよ」て相手にされない可能性のほうが高いから
子供もあきらめじゃないけど、なかなか他人に相談しようとしないかも。
372 ：こあもじ：02/01/09 04:27
>>371
たしかに、子供の時期ほど、悩みますよね。
「自分の親がオカシイ」と薄々気づきながらも
その一方で「いやいやそんなことはない」と迷う自分
子供の時に他の家に遊びにいったりして
体験的にわかってくるものなのでしょうね
悲しいけれど「自分の親はオカシイ」と
たしかに、子供の時期ほど、悩みますよね。
「自分の親がオカシイ」と薄々気づきながらも
その一方で「いやいやそんなことはない」と迷う自分
子供の時に他の家に遊びにいったりして
体験的にわかってくるものなのでしょうね
悲しいけれど「自分の親はオカシイ」と
373 ：優しい名無しさん：02/01/09 04:28
374 ：353：02/01/09 04:34
質問しても良いかな
家 本気で出たいって人、どれ位いる？
後 出られない理由は色々だと思うんだけど
せっかく「親と離れてやり直せた、したい」スレな訳だから
自分の状況を説明して、良い方向に持って行けはしないかな。
離れた他人から見た方が、よく見える事も有るし。
思い切り、愚痴を吐き出した後でいいから。
家 本気で出たいって人、どれ位いる？
後 出られない理由は色々だと思うんだけど
せっかく「親と離れてやり直せた、したい」スレな訳だから
自分の状況を説明して、良い方向に持って行けはしないかな。
離れた他人から見た方が、よく見える事も有るし。
思い切り、愚痴を吐き出した後でいいから。
375 ：優しい名無しさん：02/01/09 04:51
>>364
のような自覚成長を子供に押し付け気味に期待する親もいる。
「お前が親になればわかるよ、私のやったことは」的に。
子供の頃に受けた傷を示して訴えても「そんなことあったっけ？」
その時は泣いて謝ってたくせに。今になって、そんなことを言う。
自分のやってたことの、ちょっとの過失も気付いてるのに認めない。
その独り善がりさ。そして子供もそれに気付いてるんだが、断ち切れない。
親の独り善がりさを無視しきれない。そして>>373のいうようなモヤモヤ。
そのまさに感じてる不快感。これが怒りになって憎しみになる前に
家を出るべきだろう。そして親子関係のやり直しもありえないと思うが。
それが正解なのかも。
のような自覚成長を子供に押し付け気味に期待する親もいる。
「お前が親になればわかるよ、私のやったことは」的に。
子供の頃に受けた傷を示して訴えても「そんなことあったっけ？」
その時は泣いて謝ってたくせに。今になって、そんなことを言う。
自分のやってたことの、ちょっとの過失も気付いてるのに認めない。
その独り善がりさ。そして子供もそれに気付いてるんだが、断ち切れない。
親の独り善がりさを無視しきれない。そして>>373のいうようなモヤモヤ。
そのまさに感じてる不快感。これが怒りになって憎しみになる前に
家を出るべきだろう。そして親子関係のやり直しもありえないと思うが。
それが正解なのかも。
376 ：優しい名無しさん：02/01/09 04:58
俺、男なのにうちの親は俺のことをめちゃめちゃ拘束してた。
大学に入っても外泊禁止、アルバイトさえ許してもらえず、
小遣いも必要なものをいちいち報告してその都度もらうって感じだった。
二十歳になったときにいいかげんキレて口論になった勢いで、
「もうこんな家イヤだから出てく。縁を切るから手切れ金よこせ。」
って言ってしまった。
そしたら親はなぜかあっさり承諾。
次の日、家に帰ったら机の上に封筒とメモ書き。
封筒には50万円が入っていて、メモには、
「手切れ金です。
家にあるものは何も持ち出さないこと。
もう2度と戻ってこないでください。」
などと。
大学に入っても外泊禁止、アルバイトさえ許してもらえず、
小遣いも必要なものをいちいち報告してその都度もらうって感じだった。
二十歳になったときにいいかげんキレて口論になった勢いで、
「もうこんな家イヤだから出てく。縁を切るから手切れ金よこせ。」
って言ってしまった。
そしたら親はなぜかあっさり承諾。
次の日、家に帰ったら机の上に封筒とメモ書き。
封筒には50万円が入っていて、メモには、
「手切れ金です。
家にあるものは何も持ち出さないこと。
もう2度と戻ってこないでください。」
などと。
377 ：376：02/01/09 05:02
実際、50万円入りの封筒だけを持って家を飛び出した。
（正確にはそのとき着てた服は持ち出したことになるけど）
26才になった今でもなんとかやってるよ。
50万円もらったうえに縁が切れたんだから俺ってラッキーだなって思う。
（正確にはそのとき着てた服は持ち出したことになるけど）
26才になった今でもなんとかやってるよ。
50万円もらったうえに縁が切れたんだから俺ってラッキーだなって思う。
378 ：優しい名無しさん：02/01/09 05:07
379 ：優しい名無しさん：02/01/09 05:12
380 ：優しい名無しさん：02/01/09 05:14
381 ：353：02/01/09 05:22
382 ：優しい名無しさん：02/01/09 05:24
１００円ショップは神
383 ：優しい名無しさん：02/01/09 05:28
>>378
んー、そういう見方ではラッキーかどうかわかんないなあ。
縁切り話のきっかけになった口論も、
俺はバイトして自分で金稼ぎたい、でも親はたいした理由も無くダメと言う。
ってとこが発端だったから。
>>379
親とは連絡取ってないよ。顔も見てない。
ただ、俺には妹がいて、妹とは年に1〜2回、連絡取って会ってる。
妹は俺と違ってとても素直でいい子に育っていて、
俺のことでずいぶん心配や迷惑をかけてるから、申し訳ないなと思う。
妹の存在が無かったら自殺するか犯罪者になってただろうなって思うよ。
んー、そういう見方ではラッキーかどうかわかんないなあ。
縁切り話のきっかけになった口論も、
俺はバイトして自分で金稼ぎたい、でも親はたいした理由も無くダメと言う。
ってとこが発端だったから。
>>379
親とは連絡取ってないよ。顔も見てない。
ただ、俺には妹がいて、妹とは年に1〜2回、連絡取って会ってる。
妹は俺と違ってとても素直でいい子に育っていて、
俺のことでずいぶん心配や迷惑をかけてるから、申し訳ないなと思う。
妹の存在が無かったら自殺するか犯罪者になってただろうなって思うよ。
384 ：376：02/01/09 05:30
おっとミスった。
>>383は俺の書き込みだよ。
>>383は俺の書き込みだよ。
385 ：353：02/01/09 05:33
>>382
だね。(笑)
飲食店にバイトするのもいいよ。
食費浮くし、洗濯機無いからコインランドリー行くって言ったら
店の制服と一緒に洗っても良い事になった。
教訓 哀しい事だか、世間のが親より優しかった。(w
だね。(笑)
飲食店にバイトするのもいいよ。
食費浮くし、洗濯機無いからコインランドリー行くって言ったら
店の制服と一緒に洗っても良い事になった。
教訓 哀しい事だか、世間のが親より優しかった。(w
386 ：376：02/01/09 05:39
>>380
たしかに50万て大金なんだけど、
あっという間になくなっちゃうね。
>>381
俺の住んでるとこは田舎で、
当時、ごくたまに100円均一はあっても、
ショップとしてはまだなかった。
しかも洗面器や食器はなかったなあ。
たしかに50万て大金なんだけど、
あっという間になくなっちゃうね。
>>381
俺の住んでるとこは田舎で、
当時、ごくたまに100円均一はあっても、
ショップとしてはまだなかった。
しかも洗面器や食器はなかったなあ。
387 ：353=379=385：02/01/09 05:40
388 ：優しい名無しさん：02/01/09 05:51
うわわわ地震だよ〜
389 ：376：02/01/09 05:51
>>387
そっかあ。
お互い、心の支えになってくれる人がいたからまだよかったんだね。
ニュースとかで家庭環境に問題がありそうな犯罪とか見ると、
他人事じゃない気がするよ。
ところで、>>387は住むところとかどうしてたの？
俺は男だから住み込みのバイトに転がり込んだけど、
女の人だと難しいんだよね、きっと。
そっかあ。
お互い、心の支えになってくれる人がいたからまだよかったんだね。
ニュースとかで家庭環境に問題がありそうな犯罪とか見ると、
他人事じゃない気がするよ。
ところで、>>387は住むところとかどうしてたの？
俺は男だから住み込みのバイトに転がり込んだけど、
女の人だと難しいんだよね、きっと。
390 ：376：02/01/09 05:52
地震？どこで？
391 ：353：02/01/09 05:58
>>379
高校の友達のお母さんが持ってるアパートに
入れさせてもらえたんだよ。
だから不動産屋の介入が無くて、保証人云々はクリア。
その後は、バイト先で知り合った年上のお姉さんと
一緒に住んでた。
風呂無しだったから、シンクに水やお湯溜めて
風呂入ったよ。(笑)
やろうと思えば出来るもんだね。(w
高校の友達のお母さんが持ってるアパートに
入れさせてもらえたんだよ。
だから不動産屋の介入が無くて、保証人云々はクリア。
その後は、バイト先で知り合った年上のお姉さんと
一緒に住んでた。
風呂無しだったから、シンクに水やお湯溜めて
風呂入ったよ。(笑)
やろうと思えば出来るもんだね。(w
392 ：優しい名無しさん：02/01/09 06:02
>>390 埼玉県 神奈川もゆれた〜
393 ：376：02/01/09 06:22
>>391
それはうらやましいなあ。
住み込みだと、仕事が休みでも職場の嫌いな人とか部屋に乗り込んでくるから、
なかなか気が休まらんかった。
あと、風呂無しのときは、
真冬でもお湯をケチって洗面器の冷水とタオルでカラダ拭いてたよ。
ガス代ってめっちゃ高いもんなあ。
おかげで寒さには強くなったけど。（笑）
>>392
大丈夫かいな？
NHKつけたけど速報とか入ってないよね？
それはうらやましいなあ。
住み込みだと、仕事が休みでも職場の嫌いな人とか部屋に乗り込んでくるから、
なかなか気が休まらんかった。
あと、風呂無しのときは、
真冬でもお湯をケチって洗面器の冷水とタオルでカラダ拭いてたよ。
ガス代ってめっちゃ高いもんなあ。
おかげで寒さには強くなったけど。（笑）
>>392
大丈夫かいな？
NHKつけたけど速報とか入ってないよね？
394 ：353：02/01/09 06:33
>>393
似た様なもんだね(笑)
うちはお互いに、部屋は溜まり場にしないっていう
ルール作ってたから。
姉さんとは生活サイクルが反対だったから、同居も旨く行った。
親には「ろくな人間にならない」と言われて育ったけど
健全に生活してたよ。(w
お互いまだまだ、しこりはあるけど頑張ろうね！
さて！私は旦那の弁当つくります！
長い事相手してくれて感謝！>>393
会えて良かったよ どこかで見かけたら声かけてくれ！(笑)
似た様なもんだね(笑)
うちはお互いに、部屋は溜まり場にしないっていう
ルール作ってたから。
姉さんとは生活サイクルが反対だったから、同居も旨く行った。
親には「ろくな人間にならない」と言われて育ったけど
健全に生活してたよ。(w
お互いまだまだ、しこりはあるけど頑張ろうね！
さて！私は旦那の弁当つくります！
長い事相手してくれて感謝！>>393
会えて良かったよ どこかで見かけたら声かけてくれ！(笑)
>>394
こっちこそサンキュー。
めっちゃ早く目が覚めて、
なんかひとりでごちゃごちゃ考え込みそうだったけど、
ここで会話できたからヘンな方向へ行かずに済んだよ。
いまは弁当作ってんのか。
書き込み時間見てると徹夜したみたいだけど、
体には気をつけてな。
またどこかで機会があればよろしく！
こっちこそサンキュー。
めっちゃ早く目が覚めて、
なんかひとりでごちゃごちゃ考え込みそうだったけど、
ここで会話できたからヘンな方向へ行かずに済んだよ。
いまは弁当作ってんのか。
書き込み時間見てると徹夜したみたいだけど、
体には気をつけてな。
またどこかで機会があればよろしく！
396 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:00
時間が経つと虐待とか無視とかの過去もどうでもよくなってくる。
「まあ考えても仕方無いし・・・」って。
確かに夢に魘されたりするときもあるけど、最初ほどじゃないし、現に今会って
ないので、本当に「まあいっか？」になってる。
かなり前向きになれたので色々起こる悪いことは全て良いことに繋がってると確信
してる。ネガティブは自分の人生を破壊するし、良い部分を消してしまう。
人は皆、一人だっていうことにも気が付いた。
要は気付くか、気付かないかで人生変わってくるんだね。
「まあ考えても仕方無いし・・・」って。
確かに夢に魘されたりするときもあるけど、最初ほどじゃないし、現に今会って
ないので、本当に「まあいっか？」になってる。
かなり前向きになれたので色々起こる悪いことは全て良いことに繋がってると確信
してる。ネガティブは自分の人生を破壊するし、良い部分を消してしまう。
人は皆、一人だっていうことにも気が付いた。
要は気付くか、気付かないかで人生変わってくるんだね。
397 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:05
398 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:07
399 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:09
＞396
＞人は皆、一人だってことにも気がついた
私の場合気がついてはいるんだけど「どうせ一人なのさ･･」という感じ。
普段「まあいいか」と思っていても昔の事とかがふと頭を支配して
すぐにイライラしたりウトゥになる。思い出し笑いならぬ思い出し怒り状態。
急に不機嫌になるから周りに人間は訳がわからんだろうな･･ゴメン皆。
＞人は皆、一人だってことにも気がついた
私の場合気がついてはいるんだけど「どうせ一人なのさ･･」という感じ。
普段「まあいいか」と思っていても昔の事とかがふと頭を支配して
すぐにイライラしたりウトゥになる。思い出し笑いならぬ思い出し怒り状態。
急に不機嫌になるから周りに人間は訳がわからんだろうな･･ゴメン皆。
400 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:13
401 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:25
このスレあまりに自分の状況・気持ちと同じ人がいすぎて驚く。
402 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:32
＞401
おかげでちょっぴり癒されるＹＯ。
おかげでちょっぴり癒されるＹＯ。
403 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:35
404 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:37
でもやっぱり普通の家族を見ると羨ましい
405 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:46
>>４０４
そんな普通の家の子に「ウチの親うるさ〜い」とかって愚痴られると
「そのぐらいいいじゃねえかよ！」って嫉妬してしまいまた自己嫌悪。
だってこっちからはやっぱり普通の子に愚痴れないし･･
そんな普通の家の子に「ウチの親うるさ〜い」とかって愚痴られると
「そのぐらいいいじゃねえかよ！」って嫉妬してしまいまた自己嫌悪。
だってこっちからはやっぱり普通の子に愚痴れないし･･
406 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:48
>>404
私ね、幼くして両親を失った人や、捨てられて養護施設で育った人を見ると、
うらやましいなって思ってしまう。
不謹慎なのはわかってるんだけど。
親がいないってことで逆に世間から可愛がられてるように見えてしまう。
私は親のことを悪く言えば「親不孝者」にされて、
親に対して優しくしていると親の依存はますます強く私にのしかかる。
どっちに転んでも地獄なのよって思ってしまう・・・。
そして今度はそんな歪んだひがみや逆恨みをしたことに自己嫌悪。
ますます鬱になる。
そしてますます親のいない人がうらやましく感じる・・・。
悪循環だと頭ではわかっているのだけれど。
私ね、幼くして両親を失った人や、捨てられて養護施設で育った人を見ると、
うらやましいなって思ってしまう。
不謹慎なのはわかってるんだけど。
親がいないってことで逆に世間から可愛がられてるように見えてしまう。
私は親のことを悪く言えば「親不孝者」にされて、
親に対して優しくしていると親の依存はますます強く私にのしかかる。
どっちに転んでも地獄なのよって思ってしまう・・・。
そして今度はそんな歪んだひがみや逆恨みをしたことに自己嫌悪。
ますます鬱になる。
そしてますます親のいない人がうらやましく感じる・・・。
悪循環だと頭ではわかっているのだけれど。
407 ：406：02/01/09 07:56
前に、仲間内で集まっていろいろ話してたときに、
その中に両親がいなくて施設で育ったって子がいて、
その子がそれまでどれだけつらい思いをしてきたかを長々と話し出したの。
で、みんながその子のことをいろいろ慰めはじめて、
そのとき、私、「親がいないことがうらやましい」って言っちゃって。
自分でも「あ、ヤバい。口が滑った。」って思ったんだけど、
もうフォローする言葉も思い浮かばなくて。
その中に両親がいなくて施設で育ったって子がいて、
その子がそれまでどれだけつらい思いをしてきたかを長々と話し出したの。
で、みんながその子のことをいろいろ慰めはじめて、
そのとき、私、「親がいないことがうらやましい」って言っちゃって。
自分でも「あ、ヤバい。口が滑った。」って思ったんだけど、
もうフォローする言葉も思い浮かばなくて。
408 ：優しい名無しさん：02/01/09 07:58
>>４０６
私もそう思った事ある。最初から親を知らなければ親に対して幻想を
抱けたまま、自分に子供ができても親に苦しめられた人間よりは押し付けにならない
程度で自分が理想とする親子関係が築けるんじゃないかって思ってしまう。
coccoの曲の中で「この目さえ光を知らなければ見なくていいものがあったよ」
って歌詞があるけど、私にとって親とはまさにそんな感じ。
私もそう思った事ある。最初から親を知らなければ親に対して幻想を
抱けたまま、自分に子供ができても親に苦しめられた人間よりは押し付けにならない
程度で自分が理想とする親子関係が築けるんじゃないかって思ってしまう。
coccoの曲の中で「この目さえ光を知らなければ見なくていいものがあったよ」
って歌詞があるけど、私にとって親とはまさにそんな感じ。
409 ：406：02/01/09 08:06
気がついたらその子は泣き出してて、
私もなんかわけがわかんなくて泣き出しちゃって。
でも、その場にいた人たち全員がその子の味方で、
8人全員、私には非難轟々だった。
その中には私の家庭の事情を知っている人もいたのだけれど。
それ以来、私とは口も聞いてくれない人も何人かいて。
でもその子は以前にも増してみんなから可愛がられていて。
世間とはそういうものだと、頭の中ではわかっているのだけど、
やっぱりすごく悲しかった。
よけいに、親がいない人はうらやましいな、って思っちゃうようになったよ。
自己嫌悪度も増したけど。
なんか吐き出したくなって一気に書いちゃった。
長文ゴメンね。
私もなんかわけがわかんなくて泣き出しちゃって。
でも、その場にいた人たち全員がその子の味方で、
8人全員、私には非難轟々だった。
その中には私の家庭の事情を知っている人もいたのだけれど。
それ以来、私とは口も聞いてくれない人も何人かいて。
でもその子は以前にも増してみんなから可愛がられていて。
世間とはそういうものだと、頭の中ではわかっているのだけど、
やっぱりすごく悲しかった。
よけいに、親がいない人はうらやましいな、って思っちゃうようになったよ。
自己嫌悪度も増したけど。
なんか吐き出したくなって一気に書いちゃった。
長文ゴメンね。
410 ：406：02/01/09 08:19
>>408
レスありがとう。
親に対する幻想ってうらやましいよね。
私、幸せそうな家庭を見ても、
裏じゃドロドロしてるんじゃないかって疑うほどに歪んじゃった。
coccoは私も好き。
毒にも薬にもなって、私にはスーッと馴染んでくる。
私の拙い文章、読んでくれてありがとう。
レスありがとう。
親に対する幻想ってうらやましいよね。
私、幸せそうな家庭を見ても、
裏じゃドロドロしてるんじゃないかって疑うほどに歪んじゃった。
coccoは私も好き。
毒にも薬にもなって、私にはスーッと馴染んでくる。
私の拙い文章、読んでくれてありがとう。
411 ：４０４：02/01/09 08:20
＞４０５・４０６さん
すごく同意。どこにモヤモヤぶつけていいかわからない。
自分の心が広ければ解決するのかって悩む。でも鬱になったのが
親のせいだっていうのは本当だし。出来ることならもう2度と
かかわりたくない。
すごく同意。どこにモヤモヤぶつけていいかわからない。
自分の心が広ければ解決するのかって悩む。でも鬱になったのが
親のせいだっていうのは本当だし。出来ることならもう2度と
かかわりたくない。
412 ：優しい名無しさん：02/01/09 08:23
>>409
気持ちわかるよ。どういう経過でその子が苦労話をはじめたのかは知らないけれども
私がもし409だったとしても言いそうになってたかも知れない。
私の場合誰かが親に関しての苦労話はじめたらつい自分の事も吐き出したくなって
しまうのだけれども、その話始めた子が親の無い子だったら他のどんな子の
苦労も「そのぐらいで･･･」みたいな雰囲気になってしまうだろうから
言えない、でも私だって辛いのにっていっぱいいっぱいになると思う。
親の無い子と、ダメな親を持つ子はお互いを羨ましがるばかりで
相容れないものなのかな
気持ちわかるよ。どういう経過でその子が苦労話をはじめたのかは知らないけれども
私がもし409だったとしても言いそうになってたかも知れない。
私の場合誰かが親に関しての苦労話はじめたらつい自分の事も吐き出したくなって
しまうのだけれども、その話始めた子が親の無い子だったら他のどんな子の
苦労も「そのぐらいで･･･」みたいな雰囲気になってしまうだろうから
言えない、でも私だって辛いのにっていっぱいいっぱいになると思う。
親の無い子と、ダメな親を持つ子はお互いを羨ましがるばかりで
相容れないものなのかな
413 ：４０４：02/01/09 08:24
追加
＞４０６さん
元気ない感じの口調だけど頑張ってね。少なくともこのスレには
似たような人たちたくさんいるから。親とうまく行かなくても
人の心の心配が出来るあなたは優しい人だと思う。
みんな自分が家庭を築くときは幸せになれるといいね。
＞４０６さん
元気ない感じの口調だけど頑張ってね。少なくともこのスレには
似たような人たちたくさんいるから。親とうまく行かなくても
人の心の心配が出来るあなたは優しい人だと思う。
みんな自分が家庭を築くときは幸せになれるといいね。
414 ：優しい名無しさん：02/01/09 08:29
>>411
俺、10代の頃、自分が悪いから親との関係が上手くいかないんだ、って考えてた。
おかげでメンヘルになって長期入院までしたよ。
潰瘍にもなったし脱毛にもなった。
今じゃなんで俺があんなに悩まなきゃならなかったんだと激しく後悔。
俺の青春を返せ〜！
俺、10代の頃、自分が悪いから親との関係が上手くいかないんだ、って考えてた。
おかげでメンヘルになって長期入院までしたよ。
潰瘍にもなったし脱毛にもなった。
今じゃなんで俺があんなに悩まなきゃならなかったんだと激しく後悔。
俺の青春を返せ〜！
415 ：優しい名無しさん：02/01/09 08:31
>>４０４
私の親水商売やってて、その関係でイヤな事も沢山あったんだ。
それで一度普通の家の子に相談した事があったんだけど、
「飲み屋の家なんて、どこもそんなもんらしいよ」でかたずけられて
すごく傷ついたことがあって、今はもう怖くて誰にも相談できてない。
こういうとこに書き込む事が唯一の癒しかな。
私の親水商売やってて、その関係でイヤな事も沢山あったんだ。
それで一度普通の家の子に相談した事があったんだけど、
「飲み屋の家なんて、どこもそんなもんらしいよ」でかたずけられて
すごく傷ついたことがあって、今はもう怖くて誰にも相談できてない。
こういうとこに書き込む事が唯一の癒しかな。
416 ：優しい名無しさん：02/01/09 08:36
昨夜、さんま御殿、見た。
おさる（お笑いの）と、元ボクサー（名前忘れた）が、
母親と一緒に出てた。
どちらもかなり逝っちゃってる親で、
見てて激ムカだった。
うちの母親はまた種類が違う逝きかただけど、
いい親を持ってたらあれを見てもムカつかずに済んだのかなあ。
おさる（お笑いの）と、元ボクサー（名前忘れた）が、
母親と一緒に出てた。
どちらもかなり逝っちゃってる親で、
見てて激ムカだった。
うちの母親はまた種類が違う逝きかただけど、
いい親を持ってたらあれを見てもムカつかずに済んだのかなあ。
417 ：４０４：02/01/09 08:40
うちは厳しかった。地味ーでダサーイ格好も躾。
殴るのも蹴るのも躾。心無い罵声の数々も全部。
自分が悪いのか親が悪いのかそれはわからないけど考えただけで
嫌悪感を覚えます。
＞＞415
その友達もひどいね。親や家庭に対するとらえかたって体験してみないと
わからないものじゃないかな。こういう話は近くの友達より遠くの２ちゃねらー
ってかんじかな（ｗ
殴るのも蹴るのも躾。心無い罵声の数々も全部。
自分が悪いのか親が悪いのかそれはわからないけど考えただけで
嫌悪感を覚えます。
＞＞415
その友達もひどいね。親や家庭に対するとらえかたって体験してみないと
わからないものじゃないかな。こういう話は近くの友達より遠くの２ちゃねらー
ってかんじかな（ｗ
418 ：優しい名無しさん：02/01/09 08:45
419 ：優しい名無しさん：02/01/09 08:50
420 ：優しい名無しさん：02/01/09 08:54
元ボクサー（私も名前忘れた）の母も酷かったよねえ。
五歳の子供に何針も縫うような怪我させておいて（しかも故意に）、
平然と「躾」って・・・。
自慢げに言っているようにさえ見えてしまった。
私はムカつくと言うより呆れた。
五歳の子供に何針も縫うような怪我させておいて（しかも故意に）、
平然と「躾」って・・・。
自慢げに言っているようにさえ見えてしまった。
私はムカつくと言うより呆れた。
421 ：415：02/01/09 09:15
元ボクサーさん（ｗもおさるももう苦しみ乗り越えて許せるぐらいまで
きてるんだなあって感心した。あとサンマがおさるに「お母さんの言う
通りや。そこまで育ったんならええやないか」と言うのを見てああいう
親と子供に対する世間の見方が再確認できてしまい溜息。
＞＞４１７
もうその友達は切りました（ｗ しばらくは言われた言葉にも傷ついたけど
「私にはこんな友達しか作れないんだ･･」て、また自己嫌悪になって苦しかったし。
やっぱり同じ思い抱えてる人でないとわからないよね。
きてるんだなあって感心した。あとサンマがおさるに「お母さんの言う
通りや。そこまで育ったんならええやないか」と言うのを見てああいう
親と子供に対する世間の見方が再確認できてしまい溜息。
＞＞４１７
もうその友達は切りました（ｗ しばらくは言われた言葉にも傷ついたけど
「私にはこんな友達しか作れないんだ･･」て、また自己嫌悪になって苦しかったし。
やっぱり同じ思い抱えてる人でないとわからないよね。
422 ：優しい名無しさん：02/01/09 09:31
>>421
元ボクサーは許して無かったよ。
「普通、5歳の子供にそんなことしますか？5歳の子供ですよ！」
なんて必死に訴えようとしてたよ。
すかさず母親が遮ってるの見てさらにムカッっと来た。
おさるのほうはあきらめてるというか、
お笑いの人だからこんな親はネタにするしかないって思ってるのかも。
それと、親に対する態度を見てると、
いまだに親に気を遣ってる感じがして痛々しくも思った。
元ボクサーは許して無かったよ。
「普通、5歳の子供にそんなことしますか？5歳の子供ですよ！」
なんて必死に訴えようとしてたよ。
すかさず母親が遮ってるの見てさらにムカッっと来た。
おさるのほうはあきらめてるというか、
お笑いの人だからこんな親はネタにするしかないって思ってるのかも。
それと、親に対する態度を見てると、
いまだに親に気を遣ってる感じがして痛々しくも思った。
423 ：優しい名無しさん：02/01/09 09:42
424 ：優しい名無しさん：02/01/09 10:00
>>421
さんまってたしか幼い頃から母親がいないとかいう家庭環境じゃなかったっけ？
だから母親がいるだけでうらやましいような発言をよくしますよ。
そのへん、割り引いて見たほうがいいと思う。
このスレの私たちには辛いことだけど。
さんまってたしか幼い頃から母親がいないとかいう家庭環境じゃなかったっけ？
だから母親がいるだけでうらやましいような発言をよくしますよ。
そのへん、割り引いて見たほうがいいと思う。
このスレの私たちには辛いことだけど。
425 ：私の大好きな漫画から抜粋：02/01/09 10:37
女「たまには家、帰んなよ。親が心配してんじゃねぇの？」
少年「してないよ」
女「そ？ じゃあいーか」
少年「…………。
ナナさんって変わってるね。
ふつうはみんな
『そんなことない。心配してるに
決まってる』って言うのに」
女「だって、子供を捨てる親は現実にいるじゃない。」
少年「してないよ」
女「そ？ じゃあいーか」
少年「…………。
ナナさんって変わってるね。
ふつうはみんな
『そんなことない。心配してるに
決まってる』って言うのに」
女「だって、子供を捨てる親は現実にいるじゃない。」
426 ：優しい名無しさん：02/01/09 10:45
「だって、子供を捨てる親は現実にいるじゃない。」
それ、「自分の子供が可愛くない親なんていないのよ」って言われるたびに私は思ってた。
427 ：優しい名無しさん：02/01/09 11:36
あの・・・・私「さんま〜」見てないので、おさると元ボクサーの親がどんなん
だったか知りたいんだけど・・・・教えてくれる人、いる？
428 ：優しい名無しさん：02/01/09 11:49
元ボクサーの母親は、
元ボクサーが5歳の頃に悪さをしたときに、
どんぶりの角で頭を殴ったそうな。
で、5歳の子供は何針も縫う大怪我になったそうな。
母親はそれを「躾だから」と堂々と言ってのけたのだった。
おさるの母親は、
ほとんど料理をしないそうな。
その言い訳は、
「たまに作ったほうがありがたみがあるでしょ？」
ということだった。
また、そのたまに作る料理というのが、
なべに水と輪切りのゴボウを入れ、醤油をたらして煮ただけの、
まったくおいしくないものだったそうな。
おさるは「たまに作る料理がこんなんでありがたみなんてない」と言っていた。
そのとなりで母親はけらけらとあっけらかんと笑っていたのだった。
とまあこんな感じ。
あいまいな記憶を頼りに書いたので、詳細がわかる人は訂正、加筆などよろしくお願いします。
元ボクサーが5歳の頃に悪さをしたときに、
どんぶりの角で頭を殴ったそうな。
で、5歳の子供は何針も縫う大怪我になったそうな。
母親はそれを「躾だから」と堂々と言ってのけたのだった。
おさるの母親は、
ほとんど料理をしないそうな。
その言い訳は、
「たまに作ったほうがありがたみがあるでしょ？」
ということだった。
また、そのたまに作る料理というのが、
なべに水と輪切りのゴボウを入れ、醤油をたらして煮ただけの、
まったくおいしくないものだったそうな。
おさるは「たまに作る料理がこんなんでありがたみなんてない」と言っていた。
そのとなりで母親はけらけらとあっけらかんと笑っていたのだった。
とまあこんな感じ。
あいまいな記憶を頼りに書いたので、詳細がわかる人は訂正、加筆などよろしくお願いします。
>>269
自分も、同居しているじーさんが嫌いだった。
おばあちゃんはちょっと心配性なところがあったけど、それなりにいい人だった。
ただ、このじーさんが曲者で、めちゃくちゃ自己中心的。
私の叔母を溺愛してるみたいだが、実は単にコントロールしたいだけ。
私が生まれる前、叔母が出産のため実家に帰ってきていたんだけど、ある朝切迫流産起こす。
普通娘を溺愛してる父親ならこんな時「やれ、医者だ、救急車だ」と大騒ぎするはずなのに、平然と「じゃ、会社行ってくるわ」。
いちおうその子は生まれたんだけど,これが原因かどうかはわからないけど,数ヶ月で死亡・・・。
私のいとこになるはずの女の子でした・・・。
聞いた話では、叔母が学生の頃「ピアノ欲しい」と言ったら「学校、受かったら買ってやる」。
で、必死に勉強して合格。そしたら「勉強が忙しくなるから駄目」。ひどいよ。
おまけに嫁に行ったのに事あるごとに呼び寄せる。近所ならともかく、兵庫と静岡。交通費も馬鹿にならない。
この性格は繊細な祖母にも降りかかり、祖母は胃潰瘍を起こして倒れる→ガン発症→死亡。
「元気になれなくて、ごめんね」と言って亡くなったらしい。
その天罰か、祖父は脳梗塞起こして半身不随になったが、その災難は叔母へ。
呼び寄せる頻度が更に高くなる。叔母は嫁ぎ先の姑の介護で忙しいにも関わらず。
私の母が介護するのだが,何かにつけて文句を言う。いわゆる嫁いびり。祖母はそんなことなかったが。
孫を可愛がらない祖父母はいないということで、「嫁に行って、他人のはずの叔母さんを事あるごとに呼び寄せるのはおかしい！」と孫の私と弟が文句を言うと「嫁の躾が悪い」と母に当たる。
結局病院に入れて、そこで老衰で市んだけど、このスレを読んで、祖父は典型的な駄目親だったんだなぁと思った。
現在唯一の心配は、その血を引く父と弟がそうなったら困ること。
父は仕事やめたらそうなりそうだし、弟は多少甘やかされて育ったところもあり、現在は直った（？）ものの祖父と似たような性格傾向があるので・・・
自分も、同居しているじーさんが嫌いだった。
おばあちゃんはちょっと心配性なところがあったけど、それなりにいい人だった。
ただ、このじーさんが曲者で、めちゃくちゃ自己中心的。
私の叔母を溺愛してるみたいだが、実は単にコントロールしたいだけ。
私が生まれる前、叔母が出産のため実家に帰ってきていたんだけど、ある朝切迫流産起こす。
普通娘を溺愛してる父親ならこんな時「やれ、医者だ、救急車だ」と大騒ぎするはずなのに、平然と「じゃ、会社行ってくるわ」。
いちおうその子は生まれたんだけど,これが原因かどうかはわからないけど,数ヶ月で死亡・・・。
私のいとこになるはずの女の子でした・・・。
聞いた話では、叔母が学生の頃「ピアノ欲しい」と言ったら「学校、受かったら買ってやる」。
で、必死に勉強して合格。そしたら「勉強が忙しくなるから駄目」。ひどいよ。
おまけに嫁に行ったのに事あるごとに呼び寄せる。近所ならともかく、兵庫と静岡。交通費も馬鹿にならない。
この性格は繊細な祖母にも降りかかり、祖母は胃潰瘍を起こして倒れる→ガン発症→死亡。
「元気になれなくて、ごめんね」と言って亡くなったらしい。
その天罰か、祖父は脳梗塞起こして半身不随になったが、その災難は叔母へ。
呼び寄せる頻度が更に高くなる。叔母は嫁ぎ先の姑の介護で忙しいにも関わらず。
私の母が介護するのだが,何かにつけて文句を言う。いわゆる嫁いびり。祖母はそんなことなかったが。
孫を可愛がらない祖父母はいないということで、「嫁に行って、他人のはずの叔母さんを事あるごとに呼び寄せるのはおかしい！」と孫の私と弟が文句を言うと「嫁の躾が悪い」と母に当たる。
結局病院に入れて、そこで老衰で市んだけど、このスレを読んで、祖父は典型的な駄目親だったんだなぁと思った。
現在唯一の心配は、その血を引く父と弟がそうなったら困ること。
父は仕事やめたらそうなりそうだし、弟は多少甘やかされて育ったところもあり、現在は直った（？）ものの祖父と似たような性格傾向があるので・・・
430 ：優しい名無しさん：02/01/09 11:58
>>428
まあ、個人的見解だが、ボクサーの親は典型的な駄目親。
悪さをしたらしかる、叩くってのはありだけど、どんぶりの角で5針も縫う怪我でしょ？
度が過ぎてる。普通の常識ある親なら「ごめんな。でも、悪さをしたあんたも悪いねんで」ってな感じで謝ると思う。
おさるの場合は,単なるずぼらかーさんじゃん。
まあ、個人的見解だが、ボクサーの親は典型的な駄目親。
悪さをしたらしかる、叩くってのはありだけど、どんぶりの角で5針も縫う怪我でしょ？
度が過ぎてる。普通の常識ある親なら「ごめんな。でも、悪さをしたあんたも悪いねんで」ってな感じで謝ると思う。
おさるの場合は,単なるずぼらかーさんじゃん。
431 ：優しい名無しさん：02/01/09 12:09
>>429
その場合、そのじいさんを好き放題にさせていたばあさんにも問題があると思われ。
その場合、そのじいさんを好き放題にさせていたばあさんにも問題があると思われ。
432 ：殺人鬼：02/01/09 12:10
家出しようとしたら
うちのばばあに止められた。
ばばあ殺したい。親殺したい。さっさと死んでほしい。
殺してもいいかな？親。
うちのばばあに止められた。
ばばあ殺したい。親殺したい。さっさと死んでほしい。
殺してもいいかな？親。
433 ：優しい名無しさん：02/01/09 12:14
イライラして、暴走してしまう方
それは、正当な相手にぶつけられない怒りが溜まっているからだと聞きました
怒りを解放して、コントロール出来るようになるといいのにね
もちろん、自分では出来ないですよ
自分でやると、帰って「怒り」に振りまわされちゃいますから
それは、正当な相手にぶつけられない怒りが溜まっているからだと聞きました
怒りを解放して、コントロール出来るようになるといいのにね
もちろん、自分では出来ないですよ
自分でやると、帰って「怒り」に振りまわされちゃいますから
434 ：優しい名無しさん：02/01/09 12:17
435 ：427：02/01/09 12:30
＞＞４２８
なるほど、ありがとう（＾＾）
>>433
私も自分をコントロールできない理由はどこにあったと思う。
義母にも母にも言いたいことが言えず（良い子ぶってたのね）、
そのためにイライラして夫と大喧嘩したり、大変なことになったり。
自分でもどうしてこうなるのかすら判らなかったよ。
よくよく考えてみれば簡単。
相手に対して「断る勇気」をもてばよかったんだよね。
それができないなら会わない。
母にはそれが出来なかったから、会わないことにした。
義母にもそう。
そしたら感情のコントロールができるようになったよ。
なるほど、ありがとう（＾＾）
>>433
私も自分をコントロールできない理由はどこにあったと思う。
義母にも母にも言いたいことが言えず（良い子ぶってたのね）、
そのためにイライラして夫と大喧嘩したり、大変なことになったり。
自分でもどうしてこうなるのかすら判らなかったよ。
よくよく考えてみれば簡単。
相手に対して「断る勇気」をもてばよかったんだよね。
それができないなら会わない。
母にはそれが出来なかったから、会わないことにした。
義母にもそう。
そしたら感情のコントロールができるようになったよ。
436 ：優しい名無しさん：02/01/09 13:00
>435
親には、会わなければそれでいいんだよね
葬式も行かないつもりだし
でも、他の人には、それが通じない
特に、母親に似たタイプの人
今は、そういう人を避けてはいるけど、避ける事が出来ない時
果たして、コントロール出来るか、自分では自信ないです
親には、会わなければそれでいいんだよね
葬式も行かないつもりだし
でも、他の人には、それが通じない
特に、母親に似たタイプの人
今は、そういう人を避けてはいるけど、避ける事が出来ない時
果たして、コントロール出来るか、自分では自信ないです
437 ：429：02/01/09 13:05
438 ：431：02/01/09 13:22
>>437
「おばあちゃんも古い人だったんで逆らえなかったんだと思う。」
それを言い訳にしてしまうと、おじいさんに対しても、
「古い考えの人だから男はそういうものだと思っていたのよ。」
で終わってしまうんだな。
「おばあちゃんも古い人だったんで逆らえなかったんだと思う。」
それを言い訳にしてしまうと、おじいさんに対しても、
「古い考えの人だから男はそういうものだと思っていたのよ。」
で終わってしまうんだな。
439 ：431：02/01/09 13:23
実はうちの両親がそう。
父は好き放題の人で、
何か気に入らないことがあると家族に当り散らす、
都合のいいときは家族を利用し、
面倒くさくなると放り出したりする。
子供が話しかけても返事もしないことがしばしば、
そのくせ何かの時にはどうして自分に報告が無いんだと怒り狂う。
家族の中で自分が一番じゃないと気が済まなくて、
母のことはダメ人間だと罵倒する。
そんな父親だった。
父は好き放題の人で、
何か気に入らないことがあると家族に当り散らす、
都合のいいときは家族を利用し、
面倒くさくなると放り出したりする。
子供が話しかけても返事もしないことがしばしば、
そのくせ何かの時にはどうして自分に報告が無いんだと怒り狂う。
家族の中で自分が一番じゃないと気が済まなくて、
母のことはダメ人間だと罵倒する。
そんな父親だった。
440 ：431：02/01/09 13:26
俺が小さい頃は父親を憎んで母親がとてもかわいそうだと思っていた。
父親一人が悪者だと思っていた。
でも俺が父にはむかえば、父は真っ先に母に矛先を向ける。
母は父に対して何も言い返せない人だった。
俺が陰で父の悪口を言えば、悲しい顔をして、
「あの人は古い人だからしょうがないのよ」
と、言っていた。
俺は母の悲しい顔に言い返せず、
結局は父のご機嫌を伺い、言いなりになっていた。
父親一人が悪者だと思っていた。
でも俺が父にはむかえば、父は真っ先に母に矛先を向ける。
母は父に対して何も言い返せない人だった。
俺が陰で父の悪口を言えば、悲しい顔をして、
「あの人は古い人だからしょうがないのよ」
と、言っていた。
俺は母の悲しい顔に言い返せず、
結局は父のご機嫌を伺い、言いなりになっていた。
441 ：優しい名無しさん：02/01/09 13:27
私は親が嫌いだけど、家を出たいとは思わない。
むしろ親を追い出したい。
自分は「家」が好きだから。
「家」に依存してるから。
これはただのわがままかもしれないけど・・・
むしろ親を追い出したい。
自分は「家」が好きだから。
「家」に依存してるから。
これはただのわがままかもしれないけど・・・
442 ：431：02/01/09 13:32
でも、今になって振り返ると、
父の好き放題に文句を言わなかった母にも、
原因の一旦はあったんだよな、って俺は思う。
ずいぶん長々と書いてしまった。
俺の実家の話を、
そのまま>>437に当てはめたのはちょっと・・・だったかもしれないけど、
>>429を読んでたら、うちと同じだ、って思ってしまったんだ。
こじつけになってたらごめん。
まあこう思う人もいるってことだけ、知っていてくれればそれでいい。
父の好き放題に文句を言わなかった母にも、
原因の一旦はあったんだよな、って俺は思う。
ずいぶん長々と書いてしまった。
俺の実家の話を、
そのまま>>437に当てはめたのはちょっと・・・だったかもしれないけど、
>>429を読んでたら、うちと同じだ、って思ってしまったんだ。
こじつけになってたらごめん。
まあこう思う人もいるってことだけ、知っていてくれればそれでいい。
>>441 オレは成功したよ。今 実家で一人暮し。わははーうらやまし？
姉は大学入学で家を出て１０年あんまり帰って来ない（２年に一度くらい）
父は単身赴任 母は実家と同じ町で惨めにアパート独り暮らし。
今の状態で１年。いつまでも続くとは思えないけどとても幸せだ。
・・・家族４人がそれぞれ別の場所で一人暮ししてる訳だ。
母はともかく姉も父もオレももう二度と他人と一緒に暮らすことはないだろう。ウンザリだっ。
姉は大学入学で家を出て１０年あんまり帰って来ない（２年に一度くらい）
父は単身赴任 母は実家と同じ町で惨めにアパート独り暮らし。
今の状態で１年。いつまでも続くとは思えないけどとても幸せだ。
・・・家族４人がそれぞれ別の場所で一人暮ししてる訳だ。
母はともかく姉も父もオレももう二度と他人と一緒に暮らすことはないだろう。ウンザリだっ。
444 ：優しい名無しさん：02/01/09 13:36
>>441
その「家」って、他の表現で言い表せる？
その「家」って、他の表現で言い表せる？
オレは勝ったハズなんだ。敗者は母。だから今あっちのほうがみじめだ。
正月に家に来たけど玄関にも入れずに撃退に成功。
だけどオレ今月バイト辞めたら今の町を出る予定なんだ。
この実家が空になる訳だけど 母は入れたくない。
どーしようかな？誰にも言わずに行くつもりだからしばらくはバレないと思うけど。
この家にはウンザリしてるけど盗られたくない・・・
最後にここに残った人間が「勝者」だと信じた時代があったし・・・
正月に家に来たけど玄関にも入れずに撃退に成功。
だけどオレ今月バイト辞めたら今の町を出る予定なんだ。
この実家が空になる訳だけど 母は入れたくない。
どーしようかな？誰にも言わずに行くつもりだからしばらくはバレないと思うけど。
この家にはウンザリしてるけど盗られたくない・・・
最後にここに残った人間が「勝者」だと信じた時代があったし・・・
446 ：優しい名無しさん：02/01/09 13:48
みんなの体験談から見たら自分なんて全然甘ちゃんだけど。
うちは親から溺愛されてたほうだと思う。
親の言いなりになってさえいれば親は機嫌がよくて
何でも買ってくれた。
自分は親がいないとなにもできない駄目人間だと思ってた。
しかし、一人暮らしするようになったら
確かに金銭的なことや（自分の安い給料だけで暮らしていかんくてはならん）
生活のこと（私は家事・買い物・早起きがものすごく苦手だが
それも一人でやらなくてはいかん）はとても大変なのだが
それ以外の、気持ちの面では、ずいぶん楽になったんだ。
父が「○美はお父さんがいないとなにもできないから苦労してるだろ？」と
よく電話かけてくるけど
「そうでもないよ（ ´ー｀ ）」と心の中で思ってる。
うちは親から溺愛されてたほうだと思う。
親の言いなりになってさえいれば親は機嫌がよくて
何でも買ってくれた。
自分は親がいないとなにもできない駄目人間だと思ってた。
しかし、一人暮らしするようになったら
確かに金銭的なことや（自分の安い給料だけで暮らしていかんくてはならん）
生活のこと（私は家事・買い物・早起きがものすごく苦手だが
それも一人でやらなくてはいかん）はとても大変なのだが
それ以外の、気持ちの面では、ずいぶん楽になったんだ。
父が「○美はお父さんがいないとなにもできないから苦労してるだろ？」と
よく電話かけてくるけど
「そうでもないよ（ ´ー｀ ）」と心の中で思ってる。
447 ：優しい名無しさん：02/01/09 13:48
>>443
なぜかぜんぜんうらやましいと思えないよ。
自分が今、実家が空き家になったから好きに住んでいいよ、
って言われても戻る気にならないからなあ。
なんでそんなにうれしそうにできるのか不思議にさえ思う。
なぜかぜんぜんうらやましいと思えないよ。
自分が今、実家が空き家になったから好きに住んでいいよ、
って言われても戻る気にならないからなあ。
なんでそんなにうれしそうにできるのか不思議にさえ思う。
キャンセルヒャハーくんには、
自立できた（もしくはしようともがいてる）メンタル仲間というよりも
ただの甘えんぼのドキュソの香りがして
共感できないなぁ。ごめんね。
自立できた（もしくはしようともがいてる）メンタル仲間というよりも
ただの甘えんぼのドキュソの香りがして
共感できないなぁ。ごめんね。
449 ：優しい名無しさん：02/01/09 13:52
今朝の夢で２回母を殺した。いつも殺す辺りで（結構ラストはあいまい）目が覚める。
特に２回目は最悪だった。明らかに母のほうが優位に立っていてイライラした。
いつまでこの戦いは続くのだろうか・・・
>>434
＞親なんてほっといてもそのうち死ぬんだし、
＞そんなくだらん親を殺すことであんたの手を汚さなくてもいいんじゃないの？
＞もっと頭良く生きる道はあるんだぜ。
冷静に考えればそのとおりなんだけど・・・どう考えても自分に損な方法だとも思えるけど
一種の呪い（マジナイ）つーか儀式っつーか自己暗示？
母が不幸になればなるほどオレは幸せに近づくし
もし母を殺すことができたら オレは完全になれるよーな気がするんだ・・・
人生はきっとそれからなんだ。まだオレの人生始まってない、と感じる。
・・・・うーわっー イタ過ぎる書き込み・・・
特に２回目は最悪だった。明らかに母のほうが優位に立っていてイライラした。
いつまでこの戦いは続くのだろうか・・・
>>434
＞親なんてほっといてもそのうち死ぬんだし、
＞そんなくだらん親を殺すことであんたの手を汚さなくてもいいんじゃないの？
＞もっと頭良く生きる道はあるんだぜ。
冷静に考えればそのとおりなんだけど・・・どう考えても自分に損な方法だとも思えるけど
一種の呪い（マジナイ）つーか儀式っつーか自己暗示？
母が不幸になればなるほどオレは幸せに近づくし
もし母を殺すことができたら オレは完全になれるよーな気がするんだ・・・
人生はきっとそれからなんだ。まだオレの人生始まってない、と感じる。
・・・・うーわっー イタ過ぎる書き込み・・・
451 ：名無しさん：02/01/09 13:57
>>448 そーね・・・「ただの甘えんぼのドキュソ」
・・・うん・・当たってるかもね。もっと修行して強くなってくる。逝ってきます。
・・・うん・・当たってるかもね。もっと修行して強くなってくる。逝ってきます。
453 ：優しい名無しさん：02/01/09 14:09
ってーかさあ。
そんなことに縛られて一喜一憂していることが痛々しいよ。
そんなもの全部忘れちゃいなよ。
この世界にはもっと楽しいことがいっぱいあるんだよ。
家を捨てて旅に出よう！
そんなことに縛られて一喜一憂していることが痛々しいよ。
そんなもの全部忘れちゃいなよ。
この世界にはもっと楽しいことがいっぱいあるんだよ。
家を捨てて旅に出よう！
454 ：441：02/01/09 14:13
455 ：優しい名無しさん：02/01/09 14:22
456 ：優しい名無しさん：02/01/09 14:25
457 ：優しい名無しさん：02/01/09 14:28
溺愛系で拘束されてました。
どこかで、やってもらって当然と思ってた。炊事とか洗濯とか掃除。親をお手伝い代わりにしてたのにきづいた。
疲れてても毎日自分でやるようにした。最初は母親と衝突したけど、始めに家の中で独立する事からやった。
ある年越えたら、こっちからも甘えをなくさないと永遠についてこられると思った。今は一人暮らしをしています
どこかで、やってもらって当然と思ってた。炊事とか洗濯とか掃除。親をお手伝い代わりにしてたのにきづいた。
疲れてても毎日自分でやるようにした。最初は母親と衝突したけど、始めに家の中で独立する事からやった。
ある年越えたら、こっちからも甘えをなくさないと永遠についてこられると思った。今は一人暮らしをしています
458 ：こあもじ：02/01/09 14:44
459 ：優しい名無しさん：02/01/09 14:49
>>457
その書き込みだけ見てると溺愛系とは思わないよ。
俺の母親はなんにつけても恩着せがましい人で、
俺はそれが嫌だったから10代の頃から自分の洗濯、掃除は自分でやっていた。
（炊事は親と食事時間がずれるときだけ）
日用品の買い物も自分でしてたし。
（これは当然か？）
友達から電話がかかってきたときなんかに、
「ごめん今、洗濯してるから」って言ったり、
友達と一緒に出かけてて、
「シャンプー買ってくるから待ってて」とか言うと、
「親と一緒に住んでてなんでそんなことすんの？」
ってみんな不思議がってた。
俺の親は病気だの体が不自由だの思ってたヤツもいたらしい。（笑）
いまどき、炊事、洗濯、掃除はもちろん、
親がお手伝い代わりなのはきっと普通のことなんだろうと思うよ。
その書き込みだけ見てると溺愛系とは思わないよ。
俺の母親はなんにつけても恩着せがましい人で、
俺はそれが嫌だったから10代の頃から自分の洗濯、掃除は自分でやっていた。
（炊事は親と食事時間がずれるときだけ）
日用品の買い物も自分でしてたし。
（これは当然か？）
友達から電話がかかってきたときなんかに、
「ごめん今、洗濯してるから」って言ったり、
友達と一緒に出かけてて、
「シャンプー買ってくるから待ってて」とか言うと、
「親と一緒に住んでてなんでそんなことすんの？」
ってみんな不思議がってた。
俺の親は病気だの体が不自由だの思ってたヤツもいたらしい。（笑）
いまどき、炊事、洗濯、掃除はもちろん、
親がお手伝い代わりなのはきっと普通のことなんだろうと思うよ。
460 ：441：02/01/09 14:50
>>455
そうなんだけどねー。
親からこっそり自分名義にしてでも自分のものにしたいと思うくらい、家を自分のものにしたいわけで。
>>456
というより、「自分のものは自分のもの、他人のものは自分のもの」って考えを家族に持ち込んじゃってるんでしょうね。
親の化粧品も勝手に使うし。
親が嫌いってのは自分の思い通りのことをしてくれないからだと思う。
母親はすぐキレルし、父親はその年代特有のボケが入ってきてるし。
父親は私の２ちゃんねる的発言を相手してくれるからいいけど、母親はすぐキレルのが嫌。
そうなんだけどねー。
親からこっそり自分名義にしてでも自分のものにしたいと思うくらい、家を自分のものにしたいわけで。
>>456
というより、「自分のものは自分のもの、他人のものは自分のもの」って考えを家族に持ち込んじゃってるんでしょうね。
親の化粧品も勝手に使うし。
親が嫌いってのは自分の思い通りのことをしてくれないからだと思う。
母親はすぐキレルし、父親はその年代特有のボケが入ってきてるし。
父親は私の２ちゃんねる的発言を相手してくれるからいいけど、母親はすぐキレルのが嫌。
461 ：459：02/01/09 14:51
462 ：優しい名無しさん：02/01/09 14:56
463 ：456：02/01/09 15:02
>>460
言いかえてもらったところへ悪いんだけど、
やっぱり「家」に縛られてるとしか思えない。
「家」でしか生きられないと言うか・・・。
そのままじゃきっとずーっと親から離れられないよ。
ホントにキャンセルヒャハーと同じかもしれない。
言いかえてもらったところへ悪いんだけど、
やっぱり「家」に縛られてるとしか思えない。
「家」でしか生きられないと言うか・・・。
そのままじゃきっとずーっと親から離れられないよ。
ホントにキャンセルヒャハーと同じかもしれない。
>>462
だからただのわがままって書いてるじゃん。
だからただのわがままって書いてるじゃん。
>>463
まあ別に離れるつもりもないしねー。
いい年なのに見合いの話ひとつすらない。
冗談で「結婚するんで、家出てくから」と言ったら「何馬鹿な事言ってるの」と怒られた。
親からしたら私はまだまだ子供なんだと思う。
だったらそれに甘えさせてもらうかーと今はなってる。
共依存になってるのかもしれん。
子供の頃は（幼稚園に入った頃から）親がうっとおしくて家を出たいと何度も思ってたのに。
まあ別に離れるつもりもないしねー。
いい年なのに見合いの話ひとつすらない。
冗談で「結婚するんで、家出てくから」と言ったら「何馬鹿な事言ってるの」と怒られた。
親からしたら私はまだまだ子供なんだと思う。
だったらそれに甘えさせてもらうかーと今はなってる。
共依存になってるのかもしれん。
子供の頃は（幼稚園に入った頃から）親がうっとおしくて家を出たいと何度も思ってたのに。
466 ：優しい名無しさん：02/01/09 15:24
親に依存してる奴が親嫌いって言っても説得力ないぞー。
441ちゃんも、キャンセルヒャハーくんと同じ。
441ちゃんも、キャンセルヒャハーくんと同じ。
>>466
分かってますよ。もともと矛盾した事しか言わない性格なんで。
目立ちたがりやで恥ずかしがりや、孤独が好きな寂しがりや。
性格自体矛盾してるから。
>>467
いや、だから最初の方にただのわがままって書いてるじゃん。
分かってますよ。もともと矛盾した事しか言わない性格なんで。
目立ちたがりやで恥ずかしがりや、孤独が好きな寂しがりや。
性格自体矛盾してるから。
>>467
いや、だから最初の方にただのわがままって書いてるじゃん。
逝ったのに戻ってきちゃった・・・
オレは一応経済的に自立してるよ。もう２１歳だし。自分一人食ってくだけなら十分可能。
家は・・・「あんだけ慰めてやったんだ、当然の報酬だろ？」って感じ、かな？
ぎりぎりだけど 自分の中では筋が通ってる。
オレは一応経済的に自立してるよ。もう２１歳だし。自分一人食ってくだけなら十分可能。
家は・・・「あんだけ慰めてやったんだ、当然の報酬だろ？」って感じ、かな？
ぎりぎりだけど 自分の中では筋が通ってる。
結局どこに行ってもおんなじなんだね・・・曰く
「経済的に自立していなければ親を悪く語る資格無し」
・・・どーしてそーゆーこと言うのかなー？
「経済的に自立していなければ親を悪く語る資格無し」
・・・どーしてそーゆーこと言うのかなー？
471 ：優しい名無しさん：02/01/09 15:53
ここでとある一人に重点を置いて、皆でその人の考え方を責めるのは
個人的には良いいことじゃないと思うんだけど・・・。
やっぱり親問題ってかなり繊細な部分だから、指摘するのならもう少し
優しく言ったほうがお互いに発展的な意見交換が出来るんじゃないかなあ。
個人的には良いいことじゃないと思うんだけど・・・。
やっぱり親問題ってかなり繊細な部分だから、指摘するのならもう少し
優しく言ったほうがお互いに発展的な意見交換が出来るんじゃないかなあ。
472 ：優しい名無しさん：02/01/09 15:54
>>470
そんなこと、ここでは煽り以外、誰も言ってないよ？
そんなこと、ここでは煽り以外、誰も言ってないよ？
>>472 煽りに対するレスなんだって
そして「煽り」は一人じゃない。大人数。
この親の話になるとワラワラ涌いてくる。以前「母親が嫌い」スレでも。
・・・つまりもはや単なる「煽り」で済ませられない「世間の意見」の一つなんだ。
オレが向き合わなくてはならねぇ人達。
この親の話になるとワラワラ涌いてくる。以前「母親が嫌い」スレでも。
・・・つまりもはや単なる「煽り」で済ませられない「世間の意見」の一つなんだ。
オレが向き合わなくてはならねぇ人達。
でもオレは経済的に自立できなくてもなるべく早く親から離れたほうがいいと思ってる。
誰に誇れなくてもどんな手でも（つまり生活費は依存しててもってこと） 物理的に遠くへ。
誰に誇れなくてもどんな手でも（つまり生活費は依存しててもってこと） 物理的に遠くへ。
476 ：優しい名無しさん：02/01/09 16:14
>>キャンセルなんとかさん
別に理解してくれない人たちとは必要が無い限り、向き合う必要も
無いと思うよ。
「自分を認めてもらいたい」と思うなら、まず自分に自信が持てるよう
になることを望まなくちゃ。
自分の意見に自信が持てないうちは、ちょっとした批判も本気で
受け止めてしまって、自分が苦しいばかりだよ。
別に理解してくれない人たちとは必要が無い限り、向き合う必要も
無いと思うよ。
「自分を認めてもらいたい」と思うなら、まず自分に自信が持てるよう
になることを望まなくちゃ。
自分の意見に自信が持てないうちは、ちょっとした批判も本気で
受け止めてしまって、自分が苦しいばかりだよ。
477 ：457です：02/01/09 16:20
>>458さんへ
すごい葛藤がありました。洗濯とか、私にはさせてくれなくて 服も自分では決められなかったです。ノートや筆記用具も 母が「可愛いでしょう？」って言うから、自分もこいうのが好きなんだと思い込んでいました。
子供の頃は、周りの人たちから優しいお母さんだねって言われていて、自分もそう思っていました。
けれど、中学になって喘息になり入院した時に母と会った先生が思う所があったみたいで、しばらくは病院から学校へ通いなさいと言ってくれました。それが色々見えてきたきっかけです。
私はピンクよりブルーが好きだったんだとか、そういう些細なことからです。ピンクが好きなのは母だったんです。
母は家事を、これでもかという程やります。
一種の病なんだと思います。モデルルームの様に綺麗ですけれど、いきすぎれば苦痛ですよ。
けれど不思議なことに、思い出の料理などがありません。大学で友人が、「お母さんの煮物がたべたい」っていう話を聞いて、私にはそれがありません。 一人暮らしをしてから、母の豆煮の味が「フジっこのお豆さん」と同じ事が判明したりしましたよ(笑)
>>461さん ありがとうございます。母には感謝もしています。 私の家は、まるで母の胎内にいるのと同じだったと感じています。家を出た時、自分は産まれたんだと思っています。
すごい葛藤がありました。洗濯とか、私にはさせてくれなくて 服も自分では決められなかったです。ノートや筆記用具も 母が「可愛いでしょう？」って言うから、自分もこいうのが好きなんだと思い込んでいました。
子供の頃は、周りの人たちから優しいお母さんだねって言われていて、自分もそう思っていました。
けれど、中学になって喘息になり入院した時に母と会った先生が思う所があったみたいで、しばらくは病院から学校へ通いなさいと言ってくれました。それが色々見えてきたきっかけです。
私はピンクよりブルーが好きだったんだとか、そういう些細なことからです。ピンクが好きなのは母だったんです。
母は家事を、これでもかという程やります。
一種の病なんだと思います。モデルルームの様に綺麗ですけれど、いきすぎれば苦痛ですよ。
けれど不思議なことに、思い出の料理などがありません。大学で友人が、「お母さんの煮物がたべたい」っていう話を聞いて、私にはそれがありません。 一人暮らしをしてから、母の豆煮の味が「フジっこのお豆さん」と同じ事が判明したりしましたよ(笑)
>>461さん ありがとうございます。母には感謝もしています。 私の家は、まるで母の胎内にいるのと同じだったと感じています。家を出た時、自分は産まれたんだと思っています。
478 ：優しい名無しさん：02/01/09 16:22
>>477
偏りすぎちゃったんだね、お母さん。
偏りすぎちゃったんだね、お母さん。
479 ：優しい名無しさん：02/01/09 16:25
ついでに・・・
>>477さんのレスを見て思ったけど、自分の飾った家の画像をアップして
るＨＰがあるのね。
そこはレースばかりで１４の女の子の部屋もレースまみれ。
「私が好きだったので・・・」って子供にもレースを押し付けてるよう
に見える。
ＨＰではいつも「幸せママさん」「優雅なマダム」を全面に押し出して
る。
なんだか見てて寒かった。結局この人も「誰かに認められたいがために」
こういうＨＰ作ったんだろうな〜って。
>>477さんのレスを見て思ったけど、自分の飾った家の画像をアップして
るＨＰがあるのね。
そこはレースばかりで１４の女の子の部屋もレースまみれ。
「私が好きだったので・・・」って子供にもレースを押し付けてるよう
に見える。
ＨＰではいつも「幸せママさん」「優雅なマダム」を全面に押し出して
る。
なんだか見てて寒かった。結局この人も「誰かに認められたいがために」
こういうＨＰ作ったんだろうな〜って。
480 ：優しい名無しさん：02/01/09 16:32
>>478さんへ
そう思います。母の母、祖母は逆に何も家事をしなかった人の様でした。だから料理はあまり得意では無いのかもしれません。
私がこの部屋で卵焼きを作って、母に出した時の食べ方は、母では無い様なお作法でした。色々な意味で飢えていたのかもしれません。
そう思います。母の母、祖母は逆に何も家事をしなかった人の様でした。だから料理はあまり得意では無いのかもしれません。
私がこの部屋で卵焼きを作って、母に出した時の食べ方は、母では無い様なお作法でした。色々な意味で飢えていたのかもしれません。
481 ：477.480です：02/01/09 16:44
>>479さん
わあ すごいですね、それは・・・
両親の家も、ちかいものがあります（笑）
絵画はお客様に見せる為に飾っていたかもしれません。
パソコン使えたら、以前の母ならやってしまいそうで恐いです
そういえば、母には趣味がないかも・・
お付き合いのスクールも、愉しくてやっているのかなと
疑問に思う事も多々あるのです。
わあ すごいですね、それは・・・
両親の家も、ちかいものがあります（笑）
絵画はお客様に見せる為に飾っていたかもしれません。
パソコン使えたら、以前の母ならやってしまいそうで恐いです
そういえば、母には趣味がないかも・・
お付き合いのスクールも、愉しくてやっているのかなと
疑問に思う事も多々あるのです。
482 ：353：02/01/09 17:13
攻撃型親を持つ人と、
溺愛型親を持つ人とには
同じ苦しい思いをしているのにも関わらず
価値観の違いで難しそうだね。合い入れるのが。
最新50レスを読み、ふとそう思う。
でも溺愛型は窒息しそうで苦しそうだ....
家を出るのも大変そうだし。
溺愛型親を持つ人とには
同じ苦しい思いをしているのにも関わらず
価値観の違いで難しそうだね。合い入れるのが。
最新50レスを読み、ふとそう思う。
でも溺愛型は窒息しそうで苦しそうだ....
家を出るのも大変そうだし。
483 ：家なき子：02/01/09 18:34
エピソードその2・・・女はこの家では私だけで十分よ
料理・・・これに関して家の母親はすごく執着していた。
娘が手伝おうとすると『邪魔だ！』と言って
一度たりとも教えてくれなかった。
鮮明に覚えているのが、
小学校2年くらいだったと思うけど、
毎朝母が作っている目玉焼きを作りたいと私が言い出し、
すんなり作ることに・・・。
で、私はフライパンに油を引くという基本的なことも知らず
どうしていいかわからないまま、卵を割り、フライパンに・・・。
母は何も教えず黙ってこわーい顔をして見ていた。
塩も胡椒もかけない底が焦げ付いた目玉焼きを
こそげ取るようにしてお皿へ。
父の感想は『やっぱりお母ちゃんが作る方がうまいな』・・・。
母は満足げな顔をしていた。
実家にいる間は何かにつけて母は
料理で女として私が上というのをアピールしていた。
服でも料理でも何でも、
家で女の子らしくすることはできなかった。
母はこの家に女は自分ひとり以外認めたくない、そういう人だった。
女なのに女の子らしい部分を全部否定されて育ったから
好きな男にどう接していいかいまだにわからない。
母は学力でも自分より上はイヤみたいで勉強をすることすら大変だった。
（これはもう書いたので割愛）
料理・・・これに関して家の母親はすごく執着していた。
娘が手伝おうとすると『邪魔だ！』と言って
一度たりとも教えてくれなかった。
鮮明に覚えているのが、
小学校2年くらいだったと思うけど、
毎朝母が作っている目玉焼きを作りたいと私が言い出し、
すんなり作ることに・・・。
で、私はフライパンに油を引くという基本的なことも知らず
どうしていいかわからないまま、卵を割り、フライパンに・・・。
母は何も教えず黙ってこわーい顔をして見ていた。
塩も胡椒もかけない底が焦げ付いた目玉焼きを
こそげ取るようにしてお皿へ。
父の感想は『やっぱりお母ちゃんが作る方がうまいな』・・・。
母は満足げな顔をしていた。
実家にいる間は何かにつけて母は
料理で女として私が上というのをアピールしていた。
服でも料理でも何でも、
家で女の子らしくすることはできなかった。
母はこの家に女は自分ひとり以外認めたくない、そういう人だった。
女なのに女の子らしい部分を全部否定されて育ったから
好きな男にどう接していいかいまだにわからない。
母は学力でも自分より上はイヤみたいで勉強をすることすら大変だった。
（これはもう書いたので割愛）
484 ：優しい名無しさん：02/01/09 19:50
子供が好きじゃないなら、産まないで欲しいよ、痛切に
子供が好きなら、男だろうと、女だろうと関係なしに愛しいよ
>483あなたは、あなたらしくでいいんだよ？
お母さんとは、別の人間なんだからね
今まで、大変だったね
子供が好きなら、男だろうと、女だろうと関係なしに愛しいよ
>483あなたは、あなたらしくでいいんだよ？
お母さんとは、別の人間なんだからね
今まで、大変だったね
485 ：優しい名無しさん：02/01/09 21:52
家なきこさんはまだまだ過去から抜け出せてないんだね。
でもあんまりこだわってると、どんどん鮮明に甦ってしまうと思うんだけど・・。
過去云々よりも、これからどうやったらいいか・・・ってことを考える方が
まず先だと思うけど・・・。
486 ：353：02/01/09 22:39
>>483
自分の失敗は、そ知らぬ振りでごまかす。
追求すると逆ギレ。
人の失敗は大げさにケタケタ笑う。
(機嫌悪い時は、箸箱でぶっ叩かれてたなあ。。。)
そういう人だったよ。うちの母も。
私も男顔男顔言われてた。背も小さい頃から高かったし。
「私の方が、肌の肌理が細かいわー」とか。
なんだろう 「ずっと女」で居たいのかな
母親らしい事したのは、出産だけかもしれん。。。
そうだ
やだなあ まだ呪縛だあ、と思ったのは
性格的に、母に似たタイプの人間に異常に好かれる事。
そして振り回されてしまっていた。
今は平気だけどね。
自分の言う事聞きそうなタイプを嗅ぎ分ける鼻が
奴らには、あるらしい。(w
自分の失敗は、そ知らぬ振りでごまかす。
追求すると逆ギレ。
人の失敗は大げさにケタケタ笑う。
(機嫌悪い時は、箸箱でぶっ叩かれてたなあ。。。)
そういう人だったよ。うちの母も。
私も男顔男顔言われてた。背も小さい頃から高かったし。
「私の方が、肌の肌理が細かいわー」とか。
なんだろう 「ずっと女」で居たいのかな
母親らしい事したのは、出産だけかもしれん。。。
そうだ
やだなあ まだ呪縛だあ、と思ったのは
性格的に、母に似たタイプの人間に異常に好かれる事。
そして振り回されてしまっていた。
今は平気だけどね。
自分の言う事聞きそうなタイプを嗅ぎ分ける鼻が
奴らには、あるらしい。(w
487 ：優しい名無しさん：02/01/09 22:46
攻撃型母親に責められた私も攻撃型へ。
しかしいつも自分を攻撃している。
しかしいつも自分を攻撃している。
488 ：優しい名無しさん：02/01/09 22:54
＞＞４８７
お母さんを一人の親として見れるようになったら、それも治るよ。
489 ：353：02/01/09 22:57
490 ：487：02/01/09 23:04
491 ：353：02/01/09 23:18
>>490
強くなった様な錯覚が、良い方向に向いた。(w
通ってた所の師匠が、精神面の教えに得ていた。
それが幸いしたよ。
490は、親の立場な人、なのかな
ここも初めてかも？
書き込みにそういう雰囲気がするし→＞＞
強くなった様な錯覚が、良い方向に向いた。(w
通ってた所の師匠が、精神面の教えに得ていた。
それが幸いしたよ。
490は、親の立場な人、なのかな
ここも初めてかも？
書き込みにそういう雰囲気がするし→＞＞
492 ：こあもじ：02/01/10 00:14
>>477
>すごい葛藤がありました。洗濯とか、私にはさせてくれなくて 服も自分では決められなかったです。
>ノートや筆記用具も 母が「可愛いでしょう？」って言うから、自分もこいうのが好きなんだと思い込んでいました。
選択権を握りたがる親っていますよね（共感）
>子供の頃は、周りの人たちから優しいお母さんだねって言われていて、自分もそう思っていました。
>けれど、中学になって喘息になり入院した時に母と会った先生が思う所があったみたいで、
>しばらくは病院から学校へ通いなさいと言ってくれました。それが色々見えてきたきっかけです。
親の居ないところにしばらく居ると、「親」を考察できますよね
>私はピンクよりブルーが好きだったんだとか、そういう些細なことからです。
>ピンクが好きなのは母だったんです。
>すごい葛藤がありました。洗濯とか、私にはさせてくれなくて 服も自分では決められなかったです。
>ノートや筆記用具も 母が「可愛いでしょう？」って言うから、自分もこいうのが好きなんだと思い込んでいました。
選択権を握りたがる親っていますよね（共感）
>子供の頃は、周りの人たちから優しいお母さんだねって言われていて、自分もそう思っていました。
>けれど、中学になって喘息になり入院した時に母と会った先生が思う所があったみたいで、
>しばらくは病院から学校へ通いなさいと言ってくれました。それが色々見えてきたきっかけです。
親の居ないところにしばらく居ると、「親」を考察できますよね
>私はピンクよりブルーが好きだったんだとか、そういう些細なことからです。
>ピンクが好きなのは母だったんです。
493 ：優しい名無しさん：02/01/10 00:15
みんな家はすきなんだ
494 ：優しい名無しさん：02/01/10 00:19
>>487
私も同じでした。
親から何をやってもダメな子だと言われ続けて、
どんな人に対しても劣等感があり、自分の攻撃性を
相手に向けられなかった。それで自分へ・・・
自分の欠点をいっぱいあげつらって自分を責めてました。
それと、私の場合は、親の家に居たときよりも、自分の家庭を
持ってからのほうがしんどかった。
早く親から離れたくて、結婚も早め（２０代前半）にしたんだけど、
よくよく考えたら、親が常々私に言っていた通りの人生を送っていること
に気づいてゾッとしました。
女は勉強ができてもダメ、若く商品価値のあるうちに結婚して２４歳まで
には第一子を産むべき、という…まさにその通りに人生が進んでた。
逃れようとした呪詛から逃れきれていなくて。
育児不安からまた、やっぱり私はダメなんだという思いにどーっと襲われて
鬱になってしまいました。
私みたいな母親じゃ子供にとってもいないほうがマシと思って
死ぬことも考えました。
でも、私が死んだらあの母がこの子を育てることになるんだと思って、
自分のような思いはさせたくないと思って、持ちこたえました。
あとでわかったんですけど娘はAD/HDなんです（のび太タイプの
おっとりした子です）。軽度のLDもあり、読み書きが苦手（でも好きな
科目は得意です）。
この子を母が育てるようなことにならなくて本当に良かったと思っています。
出来ないことばかりを責めて、得意なことを伸ばしてあげられなかったと思う。
一時期は、たとえ他のことはダメでも、それだけで私の存在に価値があると
思って過ごしました。
でも今は「この子には私がいなくちゃダメ」と思ってる自分に気づいて、
それじゃ拙いと思い始めています。
娘のAD/HD的部分を見ていると、子供の私にもこういう部分があったのでは
ないかと思えてきます。でも母と同じ轍は踏みたくないと思ってます。
私も同じでした。
親から何をやってもダメな子だと言われ続けて、
どんな人に対しても劣等感があり、自分の攻撃性を
相手に向けられなかった。それで自分へ・・・
自分の欠点をいっぱいあげつらって自分を責めてました。
それと、私の場合は、親の家に居たときよりも、自分の家庭を
持ってからのほうがしんどかった。
早く親から離れたくて、結婚も早め（２０代前半）にしたんだけど、
よくよく考えたら、親が常々私に言っていた通りの人生を送っていること
に気づいてゾッとしました。
女は勉強ができてもダメ、若く商品価値のあるうちに結婚して２４歳まで
には第一子を産むべき、という…まさにその通りに人生が進んでた。
逃れようとした呪詛から逃れきれていなくて。
育児不安からまた、やっぱり私はダメなんだという思いにどーっと襲われて
鬱になってしまいました。
私みたいな母親じゃ子供にとってもいないほうがマシと思って
死ぬことも考えました。
でも、私が死んだらあの母がこの子を育てることになるんだと思って、
自分のような思いはさせたくないと思って、持ちこたえました。
あとでわかったんですけど娘はAD/HDなんです（のび太タイプの
おっとりした子です）。軽度のLDもあり、読み書きが苦手（でも好きな
科目は得意です）。
この子を母が育てるようなことにならなくて本当に良かったと思っています。
出来ないことばかりを責めて、得意なことを伸ばしてあげられなかったと思う。
一時期は、たとえ他のことはダメでも、それだけで私の存在に価値があると
思って過ごしました。
でも今は「この子には私がいなくちゃダメ」と思ってる自分に気づいて、
それじゃ拙いと思い始めています。
娘のAD/HD的部分を見ていると、子供の私にもこういう部分があったのでは
ないかと思えてきます。でも母と同じ轍は踏みたくないと思ってます。
すみません。こんなに長く書いているとは思いませんでした…。
496 ：優しい名無しさん：02/01/10 00:24
良いのことよ。>>495
497 ：490：02/01/10 00:34
498 ：優しい名無しさん：02/01/10 00:40
家が好きなんじゃなくて、親を好きになりたかっただけなのよ。
499 ：494：02/01/10 00:47
>>490
でも私も母のようになる要素はいっぱいあるんです。
「私がいなくちゃダメ」と思うのはすごく気持ちいいものだと知ったんで…。
それと、厳しくすべき部分がわからない甘い母ではないかと思うことも…。
いまは、母も大変だったんだと思うし、母のせいで…とも普段は思わなく
なったけど、育児板などで親馬鹿スレ＆レスを読むと無性にやりきれなかったりします。（嫉妬？）
私は、鬱の時期のあとに母をもの凄く憎む時期があって、今に至るというところです。
でも私も母のようになる要素はいっぱいあるんです。
「私がいなくちゃダメ」と思うのはすごく気持ちいいものだと知ったんで…。
それと、厳しくすべき部分がわからない甘い母ではないかと思うことも…。
いまは、母も大変だったんだと思うし、母のせいで…とも普段は思わなく
なったけど、育児板などで親馬鹿スレ＆レスを読むと無性にやりきれなかったりします。（嫉妬？）
私は、鬱の時期のあとに母をもの凄く憎む時期があって、今に至るというところです。
500 ：494：02/01/10 01:38
親のことは好きだったのだと思います。
だから否定されると傷ついてたんだろうな。
親から好かれているという実感がほしくて、家族の中での自分の役割にしがみついていたなー
と思います。結局は、いろいろと大変な母を残してさっさと家を出てしまったけど。
本当は心のどこかで親の弱さをわかっていて、家から離れられない人もいるんじゃないかな。
ここを読んでいると、そういう優しさがアダになっていて、家を出られずに苦しんでいる人も
いるみたいな気がします…。
だから否定されると傷ついてたんだろうな。
親から好かれているという実感がほしくて、家族の中での自分の役割にしがみついていたなー
と思います。結局は、いろいろと大変な母を残してさっさと家を出てしまったけど。
本当は心のどこかで親の弱さをわかっていて、家から離れられない人もいるんじゃないかな。
ここを読んでいると、そういう優しさがアダになっていて、家を出られずに苦しんでいる人も
いるみたいな気がします…。
501 ：優しい名無しさん：02/01/10 04:47
時給850円ｘ3h
20日働いて約5万 一年後には家をでてやる
それまではいい顔しとくさ（藁
今 トンネルをスプーンで削る脱獄囚の気分だ わるくない
20日働いて約5万 一年後には家をでてやる
それまではいい顔しとくさ（藁
今 トンネルをスプーンで削る脱獄囚の気分だ わるくない
502 ：優しい名無しさん：02/01/10 04:58
＞501
一年後の看守の顔が見ものだね。
一年後の看守の顔が見ものだね。
503 ：優しい名無しさん：02/01/10 09:47
私は溺愛系の父親がとてもうざったい。
（食べさせてくれて、学校にも行かせてくれたので
生活力無し系・攻撃系・虐待系・性的虐待系の親のもとに生まれた人から見たら
贅沢な悩みだと思いますが…）
結婚して家を出てしばらくしてやっと
「……うちの父っておかしかったんだ」と思うようになったけど
（それまでに夫が「こういうこと言いたくないけど、おまえのお父さんって
異常だと思う。おまえもそれに縛られてると思う」と
言ってきたことがあるのだけど
「人の親の悪口言わないで！！！」と猛烈に反発して
父をかばっていた私）
かといって、私が父のようにはならずに
「立派に子供を育てられるような立派な親」に
なれるとはとうてい思えない。
（食べさせてくれて、学校にも行かせてくれたので
生活力無し系・攻撃系・虐待系・性的虐待系の親のもとに生まれた人から見たら
贅沢な悩みだと思いますが…）
結婚して家を出てしばらくしてやっと
「……うちの父っておかしかったんだ」と思うようになったけど
（それまでに夫が「こういうこと言いたくないけど、おまえのお父さんって
異常だと思う。おまえもそれに縛られてると思う」と
言ってきたことがあるのだけど
「人の親の悪口言わないで！！！」と猛烈に反発して
父をかばっていた私）
かといって、私が父のようにはならずに
「立派に子供を育てられるような立派な親」に
なれるとはとうてい思えない。
>>494
今、494が良いことを言った！
親だって人間だから、異常だったり弱かったりもする。
「だから親を大事にしろ」ということではなくて、
それを認識して、かつ、そんな自分を自覚した上で、
自分の責任で、どう決断するかが問題なんだよね。
人を切る、きらないって、実はとてつもなく大変だったりするからね。
だからこそ、自分の責任と意思ですることを自覚する必要があると思う。
今、494が良いことを言った！
親だって人間だから、異常だったり弱かったりもする。
「だから親を大事にしろ」ということではなくて、
それを認識して、かつ、そんな自分を自覚した上で、
自分の責任で、どう決断するかが問題なんだよね。
人を切る、きらないって、実はとてつもなく大変だったりするからね。
だからこそ、自分の責任と意思ですることを自覚する必要があると思う。
>>500
にたいしてやな
にたいしてやな
506 ：優しい名無しさん：02/01/10 10:49
親のことはきらいだけど
自分も親のような親にならない保証は全くないんだよなぁ。
親だって自分みたいな子供持って大変だったんだと思うし。
（育ててくれたこと、親としての義務を果たしてくれたことには感謝してるし）
しかし育児版や家庭板や既婚女性板で
異邦人になったみたいに言葉が通じなくていやだ。
こっちの板の人たちの書き込みのほうが好き。
自分も親のような親にならない保証は全くないんだよなぁ。
親だって自分みたいな子供持って大変だったんだと思うし。
（育ててくれたこと、親としての義務を果たしてくれたことには感謝してるし）
しかし育児版や家庭板や既婚女性板で
異邦人になったみたいに言葉が通じなくていやだ。
こっちの板の人たちの書き込みのほうが好き。
この「まんぼ」って人、病気が良くなったのはどうでもいいが
移動しろと言われても延々自分のスレに固執しているあたりが
まだ病気っぽい。
社会性が低いっていうか、皆無。
移動しろと言われても延々自分のスレに固執しているあたりが
まだ病気っぽい。
社会性が低いっていうか、皆無。
粘着まんぼたたきのほうが病気に見えるよ。
てーか、まんぼじゃないのに、まんぼだと信じ込んで
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを叫ぶ、粘着煽りがウザイ。
あいつらが、まんぼだと思い込んでた書き込みは、わしじゃ！
まったく
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを叫ぶ、粘着煽りがウザイ。
あいつらが、まんぼだと思い込んでた書き込みは、わしじゃ！
まったく
510 ：優しい名無しさん：02/01/10 13:24
>>504
ありがとう。私もそうだと思う。
親から離れることで、すぐに楽になる人もいれば、
離れてしばらくはかえって親のすりこみと自分自身の意思との区別が
わからなくなったりして、辛くなったりする人もあると思う。
（でも離れないよりはいいのでは？と私は思うけど）
自分で決定して、その結果派生する問題を自分で乗り越えられたら
もう大丈夫だと思うな。すぐに乗り越えられるとは限らないけど、
難しいことにチャレンジしている自分に自信をもっていいと思う。
親のせいで苦しんでいる人って、最初から親なんか眼中になければ
苦しんだり病気になったりしなかったと思う。
親のことを一生懸命考えていたから、追い詰められちゃったんだよね。
ありがとう。私もそうだと思う。
親から離れることで、すぐに楽になる人もいれば、
離れてしばらくはかえって親のすりこみと自分自身の意思との区別が
わからなくなったりして、辛くなったりする人もあると思う。
（でも離れないよりはいいのでは？と私は思うけど）
自分で決定して、その結果派生する問題を自分で乗り越えられたら
もう大丈夫だと思うな。すぐに乗り越えられるとは限らないけど、
難しいことにチャレンジしている自分に自信をもっていいと思う。
親のせいで苦しんでいる人って、最初から親なんか眼中になければ
苦しんだり病気になったりしなかったと思う。
親のことを一生懸命考えていたから、追い詰められちゃったんだよね。
511 ：353：02/01/10 15:38
さっきテレビで、雌ライオンが
子鹿を育てている映像が写ってた。
母親鹿が授乳しているのも
黙って見守っているんだって。
この地域では昔、ダチョウの子を育ててる
ライオンの記録も残ってるとか。
とてもなごんだ。
ふー(笑)
子鹿を育てている映像が写ってた。
母親鹿が授乳しているのも
黙って見守っているんだって。
この地域では昔、ダチョウの子を育ててる
ライオンの記録も残ってるとか。
とてもなごんだ。
ふー(笑)
512 ：優しい名無しさん：02/01/10 17:47
あの〜・・・・煽りと思われる書き込みは無視したほうがいいよ？
513 ：優しい名無しさん：02/01/10 17:50
>>506
育児板や既婚女性板での議論は本当に意味ないよ。
来てる人の殆どが主婦だと思うんだけど、すごく理屈っぽいし粘着質。
最もらしいこと言ってるけど、実績の全く伴なってない人も多い。
「家庭のルール＝公共のルール」って思ってる人ばかりだから。
育児板や既婚女性板での議論は本当に意味ないよ。
来てる人の殆どが主婦だと思うんだけど、すごく理屈っぽいし粘着質。
最もらしいこと言ってるけど、実績の全く伴なってない人も多い。
「家庭のルール＝公共のルール」って思ってる人ばかりだから。
514 ：優しい名無しさん：02/01/10 17:51
初めて読んで感想を書いたら粘着さんにされちゃったよ（藁
まあ、マナー違反者を擁護してる人に何言われてもな。
まあ、マナー違反者を擁護してる人に何言われてもな。
。
〇
〇
〇
。 o 〇 〇 〇
o 。
〇 。 o o
〇
〇
〇
〇
。 o 〇 〇 〇
o 。
〇 。 o o
〇
。
o o
。 o
o
o o
。 o
o
517 ：優しい名無しさん：02/01/10 22:50
>>514
誰に？既婚女性板の主婦に？
誰に？既婚女性板の主婦に？
518 ：353：02/01/10 23:45
>>497
なんか文字で見ると、やな言い方したかも。
ごめん。
私も旦那いるけど、母親になれる自信がまだ、無い。
>>511
わわわ。。
私の>>512の書き込みのこと？
スレ違いに思えたらごめんよう
自分的にはスレ違いじゃないんだよ。。。(ノ；)
>>501
１日に３時間ってとこがリアルだ。
掘りまくれ！！
なんか文字で見ると、やな言い方したかも。
ごめん。
私も旦那いるけど、母親になれる自信がまだ、無い。
>>511
わわわ。。
私の>>512の書き込みのこと？
スレ違いに思えたらごめんよう
自分的にはスレ違いじゃないんだよ。。。(ノ；)
>>501
１日に３時間ってとこがリアルだ。
掘りまくれ！！
519 ：「離れる」煽り書き込み増えてるね：02/01/11 01:12
512 ：優しい名無しさん ：02/01/10 17:47
あの〜・・・・煽りと思われる書き込みは無視したほうがいいよ？
そのとおりだな。このスレで結局離れることを勧めている煽りは死ねよ。
「離れろ」と暴言を吐いて煽って
親から離れることで勝ち組みぶっているアラシ逝ってくれ。
このスレで自作自演長文を書いているバカ、
手の込んだ長文「離れろ」煽りっているよな。
結局、コピペどおりに同じ内容を言い方変えて
親と「離れる」ってことをほざくバカ。
ほかにも上のほうで同一人物と思われる
「離れる」煽りバカ書き込みがいくつかあるよな。
うぜーんだよこの煽りﾊﾟﾁ。自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（みんなで大爆笑！！
煽ってんじゃねーよ！！！！今すぐ逝け！！！
あの〜・・・・煽りと思われる書き込みは無視したほうがいいよ？
そのとおりだな。このスレで結局離れることを勧めている煽りは死ねよ。
「離れろ」と暴言を吐いて煽って
親から離れることで勝ち組みぶっているアラシ逝ってくれ。
このスレで自作自演長文を書いているバカ、
手の込んだ長文「離れろ」煽りっているよな。
結局、コピペどおりに同じ内容を言い方変えて
親と「離れる」ってことをほざくバカ。
ほかにも上のほうで同一人物と思われる
「離れる」煽りバカ書き込みがいくつかあるよな。
うぜーんだよこの煽りﾊﾟﾁ。自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（みんなで大爆笑！！
煽ってんじゃねーよ！！！！今すぐ逝け！！！
どうしてスレ立てた「まんぼ」が、誘導先の「実家」スレに逝かないか
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
みんな知ってる？
まんぼはね、実家スレから度重なる自作自演でウザがられ、
叩き出されたサバイバー本人だからさ(笑
ね？まんぼのおばちゃん！ｗ
522 ：優しい名無しさん：02/01/11 11:23
そう言えば親と離れてみれ他との人間関係がうまくいったな。
そうすると、親も一人の人間としてみることができるようになれたかな。
そうすると、親も一人の人間としてみることができるようになれたかな。
523 ：優しい名無しさん：02/01/11 11:24
>>520
煽りの殆どはコピペだから放置が利口。
煽りの殆どはコピペだから放置が利口。
524 ：優しい名無しさん：02/01/11 14:33
学校で課題に追われる毎日。
家に帰ると母親と衝突。
精神的にヤバくなってくる。
課題が思うように進まなくなってさらに追い詰められる。
このままじゃ卒業もできないくらい状況が悪化。
家では母親ともめるから課題をやる気が出なくなる。
忙しいからバイトもできない。
だからお金がなくて一人暮らしできない。
学校でも疲れて、家でも疲れてボロボロ。
今二十歳、どうにかしてこの状況から抜け出したい。
家に帰ると母親と衝突。
精神的にヤバくなってくる。
課題が思うように進まなくなってさらに追い詰められる。
このままじゃ卒業もできないくらい状況が悪化。
家では母親ともめるから課題をやる気が出なくなる。
忙しいからバイトもできない。
だからお金がなくて一人暮らしできない。
学校でも疲れて、家でも疲れてボロボロ。
今二十歳、どうにかしてこの状況から抜け出したい。
525 ：優しい名無しさん：02/01/11 14:57
526 ：優しい名無しさん：02/01/11 22:08
>>524
本当に抜け出したいと思うなら留年してでもバイトして家を出よう。
そのくらいの勇気が無くちゃ、後悔してばかりだと思うよ。
「でも・・・」「だけど・・」じゃ前に進めない。
決めるのは自分。後悔するのも、前に進めるのも、自分次第だよ。
本当に抜け出したいと思うなら留年してでもバイトして家を出よう。
そのくらいの勇気が無くちゃ、後悔してばかりだと思うよ。
「でも・・・」「だけど・・」じゃ前に進めない。
決めるのは自分。後悔するのも、前に進めるのも、自分次第だよ。
527 ：優しい名無しさん：02/01/11 22:17
煽りﾊﾟﾁ ＜ これは始めて聞いたなぁ
最近、随所で親関係スレの人たちに
「離れる」必要性がわかってもらえてきてうれしい。
最初は理解しない人も多かったけど、だんだん「離れる」ことの重要性が
理解されつつあってよかったよ。
この過去レスをだいたい読むとわかるけど
結局、ひどい親と
「心理的」にも、距離的にも離れられた人が、このスレの勝ち組だな。
やはり、距離的にも心理的にも親から離れるようにする、これ最強の解決法。
医学的に、アレルギーなどでは、アレルギーの原因物質を遠ざけることが解決法になります。それと同じってことか。
最悪の負け組は
成人していながら、親から離れられないゴミ。
「親に苦しめられた」と言いながら同居していたり援助受けていたりする奴。
その程度の援助や金や生活と引き換えにできるくらい
憎しみも心の傷も軽いんでしょ？
ここで親を憎んでいるくせに離れていない「なんちゃって憎しみ、なんちゃって心の傷」の奴、キモイ。うざい。
「離れる」必要性がわかってもらえてきてうれしい。
最初は理解しない人も多かったけど、だんだん「離れる」ことの重要性が
理解されつつあってよかったよ。
この過去レスをだいたい読むとわかるけど
結局、ひどい親と
「心理的」にも、距離的にも離れられた人が、このスレの勝ち組だな。
やはり、距離的にも心理的にも親から離れるようにする、これ最強の解決法。
医学的に、アレルギーなどでは、アレルギーの原因物質を遠ざけることが解決法になります。それと同じってことか。
最悪の負け組は
成人していながら、親から離れられないゴミ。
「親に苦しめられた」と言いながら同居していたり援助受けていたりする奴。
その程度の援助や金や生活と引き換えにできるくらい
憎しみも心の傷も軽いんでしょ？
ここで親を憎んでいるくせに離れていない「なんちゃって憎しみ、なんちゃって心の傷」の奴、キモイ。うざい。
529 ： ：02/01/12 11:57
コピペで何がいいたいのか・・・
530 ：優しい名無しさん：02/01/12 12:31
>最近、随所で親関係スレの人たちに
>離れる」必要性がわかってもらえてきてうれしい。
一人よがり。
>離れる」必要性がわかってもらえてきてうれしい。
一人よがり。
531 ：優しい名無しさん：02/01/12 19:32
>>529,530
なにに反発してるの？
過去にいっぱいあるし、最近でも
526 524 522 510(心理的) 503 501 500（離れない苦しみ）492
ほか。（あげるの疲れた）
のような、離れてみること に関する書き込みってわりと多いですよね。
やっぱり、心理的、距離的に離れるのがいいってことは
心のどこかでわかっている
（そりゃそうだ。悪化の原因＝親 の
近くにいたら悪くなるのだから。心理的、距離的にもね）
いろいろと葛藤があるのはわかるけど
悪化の原因から離れる ことはやったほうがいいんじゃないかなぁ。
それに、
・うまく離れられた人ってそれなりに幸せな生活を送れているようだし。
・心理的、距離的に離れられない人はわりと悩み、苦しみ、悪化が続くみたいだし。
悪化の原因＝親から
心理的、距離的に離れることに妙に反発する人って何者？
親か？
なにに反発してるの？
過去にいっぱいあるし、最近でも
526 524 522 510(心理的) 503 501 500（離れない苦しみ）492
ほか。（あげるの疲れた）
のような、離れてみること に関する書き込みってわりと多いですよね。
やっぱり、心理的、距離的に離れるのがいいってことは
心のどこかでわかっている
（そりゃそうだ。悪化の原因＝親 の
近くにいたら悪くなるのだから。心理的、距離的にもね）
いろいろと葛藤があるのはわかるけど
悪化の原因から離れる ことはやったほうがいいんじゃないかなぁ。
それに、
・うまく離れられた人ってそれなりに幸せな生活を送れているようだし。
・心理的、距離的に離れられない人はわりと悩み、苦しみ、悪化が続くみたいだし。
悪化の原因＝親から
心理的、距離的に離れることに妙に反発する人って何者？
親か？
532 ：優しい名無しさん：02/01/12 21:52
>>531
クドイよ。君への反発もみんな飽きてるのよ。ワンパターンなんだもん。
クドイよ。君への反発もみんな飽きてるのよ。ワンパターンなんだもん。
533 ：通りすがり：02/01/13 23:44
ここでは「離れろ」系の話は全部、煽りと取られるって事なんだね
無事離れられて叩かれてる人は、高見の見物風味が
多少するね。自分だって苦しかったんだろうに、
喉元過ぎれば〜って奴かいな。
でもここは、「親といてツライツライ」とただ語り合う
永遠リピートスレなの？なんとかいい方向に向かう為に
話し合う事は無理なのかな。無理なら終了してるね＜スレテーマ
無事離れられて叩かれてる人は、高見の見物風味が
多少するね。自分だって苦しかったんだろうに、
喉元過ぎれば〜って奴かいな。
でもここは、「親といてツライツライ」とただ語り合う
永遠リピートスレなの？なんとかいい方向に向かう為に
話し合う事は無理なのかな。無理なら終了してるね＜スレテーマ
535 ：マジレスさん：02/01/14 00:39
私は親に溺愛されて育ちました。
私の行動は全て監視されていました。
親は私の事を愛しすぎるがゆえに暴力、あるいは
言葉の暴力で私を締め付けました。
私は常に親の言う事を聞かなくてはなりませんでした。
少しでも拒むと・・・・。
小学校、中学校、高校と、ひどくなる一方でした。
その結果、友達も数えるほどしかできませんでした。
彼氏なんて作る気さえ起こりませんでした。
そして来年は成人式です。
友達のいない私にとっては本当に辛い式です。
私の行動は全て監視されていました。
親は私の事を愛しすぎるがゆえに暴力、あるいは
言葉の暴力で私を締め付けました。
私は常に親の言う事を聞かなくてはなりませんでした。
少しでも拒むと・・・・。
小学校、中学校、高校と、ひどくなる一方でした。
その結果、友達も数えるほどしかできませんでした。
彼氏なんて作る気さえ起こりませんでした。
そして来年は成人式です。
友達のいない私にとっては本当に辛い式です。
536 ：535：02/01/14 00:48
青春を返して欲しい・・・。
ただひたすらそう思う毎日です。
今さら家を出ても、青春は帰ってこない。
私、最近とても最低なことを考えてしまします。
ﾃｷﾄｰに結婚して、子供を二人産みます。
一人は私が親に育てられたのと同じように育てます。
もう一人は、私が、こう育てて欲しかったと思う理想の
育て方で育てます。
それを親に見てもらいたいのです。
言っときますが、私は親をとても愛しています。
好きで好きでしょうがないです。
どんな最低なことを言われようとも、親を愛しています。
ただひたすらそう思う毎日です。
今さら家を出ても、青春は帰ってこない。
私、最近とても最低なことを考えてしまします。
ﾃｷﾄｰに結婚して、子供を二人産みます。
一人は私が親に育てられたのと同じように育てます。
もう一人は、私が、こう育てて欲しかったと思う理想の
育て方で育てます。
それを親に見てもらいたいのです。
言っときますが、私は親をとても愛しています。
好きで好きでしょうがないです。
どんな最低なことを言われようとも、親を愛しています。
>>535
スレ違いなんで、専用スレに逝って吐いてください。
父親が憎い人集まれ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005339359/l50
母親が憎い人あつまれ！part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008253810/l50
スレ違いなんで、専用スレに逝って吐いてください。
父親が憎い人集まれ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005339359/l50
母親が憎い人あつまれ！part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008253810/l50
538 ：優しい名無しさん：02/01/14 01:00
ほとんどかわらないじゃん
>>531
このスレ立てた人と気が合いそうっすね(笑)
このスレ立てた人と気が合いそうっすね(笑)
540 ：優しい名無しさん：02/01/14 01:10
541 ：536：02/01/14 01:22
＞540
出たくないよ成人式。
でも、親は私を溺愛してるんです。
親は私のために成人式の用意をします。
私がどれだけ辛いかを知らずに。
そして私は親のために行くしかないのです。
出たくないよ成人式。
でも、親は私を溺愛してるんです。
親は私のために成人式の用意をします。
私がどれだけ辛いかを知らずに。
そして私は親のために行くしかないのです。
543 ：優しい名無しさん：02/01/14 01:27
>>534
>531はこの板では御馴染みのコピペなんすよ。
御馴染み?わかったようなこと書くなよ。
だったら、それと同じコピペのあるスレとその位置を出してみろよ。
単にオマエが反論できなくて耳が痛いだけなんじゃないの？
>531はこの板では御馴染みのコピペなんすよ。
御馴染み?わかったようなこと書くなよ。
だったら、それと同じコピペのあるスレとその位置を出してみろよ。
単にオマエが反論できなくて耳が痛いだけなんじゃないの？
545 ：優しい名無しさん：02/01/14 01:35
けっこう居るんだね、親と離れて良くなった人。
私も大学入るときに遠くばっかり受けまくって逃げ出したよ。
そしたら鬱がかなり軽減された。
実家に住んでいる時は、毎日死ぬこと、家出することばっかり
考えていたけど。
でも、出るまで実家が原因だとは気付かなくて、
大学入って軽減されたことで気が付いた。
でも、いい年になっても相手が居ても（精神的につらくて）
結婚できないので、完全には治ってないんだなあって感じ。
両親共に死んだら完全に開放されそうだけど。
私も大学入るときに遠くばっかり受けまくって逃げ出したよ。
そしたら鬱がかなり軽減された。
実家に住んでいる時は、毎日死ぬこと、家出することばっかり
考えていたけど。
でも、出るまで実家が原因だとは気付かなくて、
大学入って軽減されたことで気が付いた。
でも、いい年になっても相手が居ても（精神的につらくて）
結婚できないので、完全には治ってないんだなあって感じ。
両親共に死んだら完全に開放されそうだけど。
>536
子供は、あなたの道具じゃないよ
あなたがされたかったように育つ子供も、あなたの気持ちなんて見ぬくよ
あなたは、自分の子供を自分のお人形にするつもり？
一人の人間をこの世に送り出す重さを考えて欲しいね
それと、友達は学生時代にしか作れないかい？
あたしは、30過ぎて出来た友達の方が、深い付き合いしてるよ
連れしょん友達なんて、別に必要ないじゃん
子供は、あなたの道具じゃないよ
あなたがされたかったように育つ子供も、あなたの気持ちなんて見ぬくよ
あなたは、自分の子供を自分のお人形にするつもり？
一人の人間をこの世に送り出す重さを考えて欲しいね
それと、友達は学生時代にしか作れないかい？
あたしは、30過ぎて出来た友達の方が、深い付き合いしてるよ
連れしょん友達なんて、別に必要ないじゃん
>>542-543
連続カキコ？同一バカ？？
連続カキコ？同一バカ？？
それが、手に入れられないのは、貴方が本気で欲しいと思っていない証拠です。
だいたいここってタイトルからして「あー中は荒れてそーだなー」て思ったんだよねー
結論：メンヘルでタイトルに「親」が入ってる場合は>>533の言うようにリピートスレである。ふぅ。
結論：メンヘルでタイトルに「親」が入ってる場合は>>533の言うようにリピートスレである。ふぅ。
550 ： ：02/01/17 13:35
耳が痛い
551 ：優しい名無しさん：02/01/17 20:45
親の問題はﾃﾞｶｲよな
>>549
ここはボーダーの糞ババアがたてた糞スレでーすｗ
ここはボーダーの糞ババアがたてた糞スレでーすｗ
553 ：優しい名無しさん：02/01/19 05:01
こんな所にもバカどもが潜んでいたとは！
親は関係ないでしょ！
あんたらが弱いだけ！
「永遠の少年・少女」ごっこは
もうお終い！
閉めますよー。
親は関係ないでしょ！
あんたらが弱いだけ！
「永遠の少年・少女」ごっこは
もうお終い！
閉めますよー。
554 ：優しい名無しさん：02/01/19 05:12
>>553
そうでもないぞ。
でも就職するまで親には刃向かえませんでした。
親は金銭で何かと子供を良くも悪くも支配してきます。
飯食うなとか、学校止めさせるとか金絡みでで脅してきます。
学生である限り、金の面では勝てない。
親の存在は壁です。
今の俺は、親に言いたい事が言えるようになりました。
スッキリ。
そうでもないぞ。
でも就職するまで親には刃向かえませんでした。
親は金銭で何かと子供を良くも悪くも支配してきます。
飯食うなとか、学校止めさせるとか金絡みでで脅してきます。
学生である限り、金の面では勝てない。
親の存在は壁です。
今の俺は、親に言いたい事が言えるようになりました。
スッキリ。
＞553
＞親は関係ないでしょ！
関係あんだよｳﾞｫケ！テメーの人生閉めてもらえよタコ！
＞親は関係ないでしょ！
関係あんだよｳﾞｫケ！テメーの人生閉めてもらえよタコ！
甘ったれ（ﾌﾟ
＞556
そう思ってんだったら見なきゃいいじゃん。
気になってしょうがないからみてんだろブス。
オメ―にゃ理解出来ない事がいっぱいあんだよ，
屁こいてないで黙って他の板行けﾊﾞｶ。
そう思ってんだったら見なきゃいいじゃん。
気になってしょうがないからみてんだろブス。
オメ―にゃ理解出来ない事がいっぱいあんだよ，
屁こいてないで黙って他の板行けﾊﾞｶ。
＞558
テメーもな。
テメーもな。
560 ：優しい名無しさん：02/01/19 06:00
まあ、いいや。荒らして気が晴れるんならどんどんやればいいし。
皆疲れてんだよね
皆疲れてんだよね
＞560
どんどんやられたら，真面目に書き込みしてる方は
最悪よ。メンヘルって，本当に真面目な気持ちで
書き込みしてる人多いもん。
＞553から始まる煽りのタイプが一番悪質。積極的で前向き
な意見を言っているようで，実はただ他の人の神経逆撫で
したいだけなんだから。
どんどんやられたら，真面目に書き込みしてる方は
最悪よ。メンヘルって，本当に真面目な気持ちで
書き込みしてる人多いもん。
＞553から始まる煽りのタイプが一番悪質。積極的で前向き
な意見を言っているようで，実はただ他の人の神経逆撫で
したいだけなんだから。
562 ：優しい名無しさん：02/01/19 07:42
煽るくらいなら書き込まなければいいんじゃないですか？
メンヘル板には来ない方が良いと思います。
こんな場所でまで煽るなんてどういう人か知れますね。
メンヘル板には来ない方が良いと思います。
こんな場所でまで煽るなんてどういう人か知れますね。
565 ：優しい名無しさん：02/01/19 09:09
あげ
それを理解して，放っておいてくれればいいのにネ。
何も煽らなくてもいいやん。
何も煽らなくてもいいやん。
568 ：優しい名無しさん：02/01/19 09:42
小さい頃からずっと抑えつけられて育った。
親がストレス持ってて，理由も無いのにかなり
頻繁に殴られてた。そんなんだから，自分の職を
もって世間に出たらもう勘当状態。
けど，今大人になって口も効かなくなったら，
無視してる私の方が悪者に思える。会ったら会ったで
喧嘩ばかりで，しかも向こう年寄りだからこっちが
負けてやるしかない。
ろくな事無いです。
親がストレス持ってて，理由も無いのにかなり
頻繁に殴られてた。そんなんだから，自分の職を
もって世間に出たらもう勘当状態。
けど，今大人になって口も効かなくなったら，
無視してる私の方が悪者に思える。会ったら会ったで
喧嘩ばかりで，しかも向こう年寄りだからこっちが
負けてやるしかない。
ろくな事無いです。
569 ：こあもじ：02/01/21 08:21
570 ：優しい名無しさん：02/01/21 09:29
室内で大事に育てられた犬にも社会に適応出来ないようになってしまう
なんとか不安症ってのがあるんだって。
でもうちらは親のペットじゃないし勘弁して欲しいよ。
なんとか不安症ってのがあるんだって。
でもうちらは親のペットじゃないし勘弁して欲しいよ。
571 ：優しい名無しさん：02/01/21 09:35
一人暮らししたいけど
お金がない。
働いても人間関係でツマズイテ続かない。
いつもビクビクしてる。
結局、親元から羽ばたけず悪化してくだけ。
こんな私に育てた親が憎い。
親の言い分は
「何不自由なく可愛がってやったのに
なんでおまえは・・・」だそうです。
すぐ、世間体を気にし人と比べ褒めもせず
親の操り人形のようにしてきた癖に・・・
あー腹たつ。
お金がない。
働いても人間関係でツマズイテ続かない。
いつもビクビクしてる。
結局、親元から羽ばたけず悪化してくだけ。
こんな私に育てた親が憎い。
親の言い分は
「何不自由なく可愛がってやったのに
なんでおまえは・・・」だそうです。
すぐ、世間体を気にし人と比べ褒めもせず
親の操り人形のようにしてきた癖に・・・
あー腹たつ。
うちの親は、何相談したって、馬耳東風。
姉の言葉だけしか、耳に入らないらしい。
だから、なんでも自分で決めて、自分で行動してきた。
そのせいで、結婚生活もうまくいかなかった。
夫婦って、やっぱ相談し合って決めていくののでしょ？物事を。
私には、相談するという選択肢がなかったから、勝手になんでも決めていた。
人に相談するのって、今でも苦手。
姉の言葉だけしか、耳に入らないらしい。
だから、なんでも自分で決めて、自分で行動してきた。
そのせいで、結婚生活もうまくいかなかった。
夫婦って、やっぱ相談し合って決めていくののでしょ？物事を。
私には、相談するという選択肢がなかったから、勝手になんでも決めていた。
人に相談するのって、今でも苦手。
574 ：こあもじ：02/01/21 18:03
.∧∧ ζ
(ﾒ'Д')y─┛
., ＿∪ 」＿＿＿ ∧∧
,⊥＿∠＿＿／/~|￣~||(ﾒﾟДﾟ)､＿ρ
4ﾛﾛニﾛﾛ4 |ﾆ￣￣||ﾆ￣~| ｪｭヽ
〔ニ口ニﾆ^ゝ ＿l~⌒ｌﾍ_/ﾍ＿_/__ｌ⌒ｌﾆﾌ
―――――――゛￣￣ﾟ~'--'~￣｀--'~￣｀--'￣｀--'´―――
親に育ててもらったことを感謝しろとかいう親は、こんなかんじか？
(ﾒ'Д')y─┛
., ＿∪ 」＿＿＿ ∧∧
,⊥＿∠＿＿／/~|￣~||(ﾒﾟДﾟ)､＿ρ
4ﾛﾛニﾛﾛ4 |ﾆ￣￣||ﾆ￣~| ｪｭヽ
〔ニ口ニﾆ^ゝ ＿l~⌒ｌﾍ_/ﾍ＿_/__ｌ⌒ｌﾆﾌ
―――――――゛￣￣ﾟ~'--'~￣｀--'~￣｀--'￣｀--'´―――
親に育ててもらったことを感謝しろとかいう親は、こんなかんじか？
575 ：嫌な親からは離れよう！：02/01/21 22:15
離れてみること に関する書き込みってわりと多いですよね。
やっぱり、心理的、距離的に離れるのがいいってことは
心のどこかでわかっている
（そりゃそうだ。悪化の原因＝親 の
近くにいたら悪くなるのだから。心理的、距離的にもね）
いろいろと葛藤があるのはわかるけど
悪化の原因から離れる ことはやったほうがいいんじゃないかなぁ。
それに、
・うまく離れられた人ってそれなりに幸せな生活を送れているようだし。
・心理的、距離的に離れられない人はわりと悩み、苦しみ、悪化が続くみたいだし。
悪化の原因＝親から
心理的、距離的に離れることに妙に反発する人って何者？
親か？
やっぱり、心理的、距離的に離れるのがいいってことは
心のどこかでわかっている
（そりゃそうだ。悪化の原因＝親 の
近くにいたら悪くなるのだから。心理的、距離的にもね）
いろいろと葛藤があるのはわかるけど
悪化の原因から離れる ことはやったほうがいいんじゃないかなぁ。
それに、
・うまく離れられた人ってそれなりに幸せな生活を送れているようだし。
・心理的、距離的に離れられない人はわりと悩み、苦しみ、悪化が続くみたいだし。
悪化の原因＝親から
心理的、距離的に離れることに妙に反発する人って何者？
親か？
576 ：優しい名無しさん：02/01/21 22:38
ﾔﾊﾟｰﾘそうなのか
漏れも早く親から離れたいYo
漏れも早く親から離れたいYo
577 ：優しい名無しさん：02/01/21 22:40
親と離れてみんな誰と暮らすつもりなのかな。
578 ：優しい名無しさん：02/01/21 22:43
>>577
なんで？大抵の場合一人でしょ？
なんで？大抵の場合一人でしょ？
＞悪化の原因＝親から
＞心理的、距離的に離れることに妙に反発する人って何者？
＞親か？
バカじゃねーのか。文脈的に逆だろう？おまえが親派だ。
支離滅裂にして、スレ錯乱させるつもりか。バーーーカ！
＞心理的、距離的に離れることに妙に反発する人って何者？
＞親か？
バカじゃねーのか。文脈的に逆だろう？おまえが親派だ。
支離滅裂にして、スレ錯乱させるつもりか。バーーーカ！
580 ：嫌な親からは離れよう！：02/01/21 23:11
>>579
どう文脈的に逆なんだ？
そもそも
親 派 が 「 離 れ る 」 こ と を す す め る の か ？
どういう論理構造をしているんだ？
支離滅裂とか錯乱しているのは誰なんでしょうね？？（ﾌﾟﾌﾟ
で、改めて聞くが、
親から心理的、距離的に離れることに妙に反発する人=579って何者？
どう文脈的に逆なんだ？
そもそも
親 派 が 「 離 れ る 」 こ と を す す め る の か ？
どういう論理構造をしているんだ？
支離滅裂とか錯乱しているのは誰なんでしょうね？？（ﾌﾟﾌﾟ
で、改めて聞くが、
親から心理的、距離的に離れることに妙に反発する人=579って何者？
581 ：優しい名無しさん：02/01/21 23:21
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ これは凄い！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ これは凄い！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
コピペ野郎はヒッキー子に手を焼いている親なんでしょ？
だから579はあってるじゃん。
ところでなんで、そんなに580は必死なの（ﾊﾃｻﾃ?）？
だから579はあってるじゃん。
ところでなんで、そんなに580は必死なの（ﾊﾃｻﾃ?）？
583 ：優しい名無しさん：02/01/22 02:41
>>574
そうだね，そんな感じ！(ﾜﾗ
そうだね，そんな感じ！(ﾜﾗ
どっちにしろ、ｱﾌｫばっかりｗ
たしかに、必死になって
相手のことを勝手に決め付けている妄想ｱﾌｫがいるな。
相手のことを勝手に決め付けている妄想ｱﾌｫがいるな。
586 ：優しい名無しさん：02/01/22 07:28
親と離れるのが怖いヒッキーは別のスレ行けば？必死になってスレをさげようとしている約１名のヒッキーに対抗してあげ！
587 ：優しい名無しさん：02/01/22 07:32
>>586
そんじゃー私も応援age！
そんじゃー私も応援age！
588 ：どうでもいいが、：02/01/22 08:20
このスレって、
*親と離れたら人生やり直せちゃったよ*
だよな。
*親と離れたら人生やり直せちゃったよ*
だよな。
そんな簡単な物なら、AC関連の本が売れまくる訳がない。
家を出てから、変だぞと気付く人の方が多いんだよ。
それに、家を出る事を急かしてどうすんの？
金銭的に、精神的に準備出来てなくて、結婚で出ちゃう人もいる。
その場合、とにかくなんでもいいから家を出たいって理由で
結婚してしまうから、結婚に失敗する確率も高い。
そもそも、同じような境遇の人に言われるなら、まだしも
お幸せに、優しいご両親に囲まれた、嬢ちゃん・坊ちゃんに
言われる謂れはないね。
家を出てから、変だぞと気付く人の方が多いんだよ。
それに、家を出る事を急かしてどうすんの？
金銭的に、精神的に準備出来てなくて、結婚で出ちゃう人もいる。
その場合、とにかくなんでもいいから家を出たいって理由で
結婚してしまうから、結婚に失敗する確率も高い。
そもそも、同じような境遇の人に言われるなら、まだしも
お幸せに、優しいご両親に囲まれた、嬢ちゃん・坊ちゃんに
言われる謂れはないね。
590 ：優しい名無しさん：02/01/22 14:11
みんなコピペ大好き♪
591 ：優しい名無しさん：02/01/22 20:55
>>589
安定剤飲んでください。
安定剤飲んでください。
592 ：優しい名無しさん：02/01/22 21:06
575が単なる 「しつこひコピペ」 と
知らない奴がまだいるんだな…。スゲー。
知らない奴がまだいるんだな…。スゲー。
>591
コピペだって知ってるよ。
コピペしてるヤツに言ってるの。
コピペだって知ってるよ。
コピペしてるヤツに言ってるの。
>>592
なんか優越感に浸ってるっぽい。バカみたいｗ
なんか優越感に浸ってるっぽい。バカみたいｗ
592は、>589に言った訳じゃないけど？
596 ：どうでもいいが、：02/01/24 22:34
なんかそのコピペがよっぽど耳に痛い人がいるようだな
597 ：どうでもいいけど：02/01/24 22:39
僕のことですか？
598 ： ：02/01/27 18:37
オヤジは俺にとって小さい頃からの模範となる人で 実際性格的にも
社会的にみても尊敬できる人だった 物事の基準を常にオヤジにしていた
別に誰に言われた訳ではなかったが「オヤジだったら・・・」と心のどこ
かで浮かんでいたと思うでも実際の俺はオヤジのように上手くいかず、
そんな自分がなんてダメな人間なんだと思っていた 劣等感に
さいなまれ抑鬱的で毎日が何もする気が起きず自分の部屋に閉
じこもって白い壁を見つめて時期もあった
今はまだ親元を離れてないが数々の2チャンネルにしては真面
目な？レスを読みなんだか目が開かれたような気分だ
一人暮らしというものが新たな人生の始まりのように思えてきた
社会的にみても尊敬できる人だった 物事の基準を常にオヤジにしていた
別に誰に言われた訳ではなかったが「オヤジだったら・・・」と心のどこ
かで浮かんでいたと思うでも実際の俺はオヤジのように上手くいかず、
そんな自分がなんてダメな人間なんだと思っていた 劣等感に
さいなまれ抑鬱的で毎日が何もする気が起きず自分の部屋に閉
じこもって白い壁を見つめて時期もあった
今はまだ親元を離れてないが数々の2チャンネルにしては真面
目な？レスを読みなんだか目が開かれたような気分だ
一人暮らしというものが新たな人生の始まりのように思えてきた
親がドキュンだと苦労しますよね。
親が立派過ぎても、子供は辛いだろうね。
一茂も辛かろう。
一茂も辛かろう。
hozen...
>600
一茂は確かにつらいと思うけど，今は野球選手じゃないから
そんなにないんじゃないの？
一茂は確かにつらいと思うけど，今は野球選手じゃないから
そんなにないんじゃないの？
野球界にいると、比較されるから早く引退したんじゃない？
やめたらやめたで、解説の仕事でオヤジの話も出ただろうし
オヤジが、監督も引退しちゃって、益々伝説化されて
一茂は、どこにも居場所を見つけられないかもねぇ
誰が悪いわけでもないんだが・・・オヤジが特異すぎるんだな
やめたらやめたで、解説の仕事でオヤジの話も出ただろうし
オヤジが、監督も引退しちゃって、益々伝説化されて
一茂は、どこにも居場所を見つけられないかもねぇ
誰が悪いわけでもないんだが・・・オヤジが特異すぎるんだな
604 ：優しい名無しさん：02/02/07 11:20
自分は今も親の呪縛から逃れられない。つらい。
605 ：優しい名無しさん：02/02/07 11:24
みんな親と徹底的に喧嘩してみたら？
俺はそうしてるよ。
イヤだったら、やっぱり独立して離れて暮らすのがやっぱり一番だね。
それまではガマンガマン。
俺はそうしてるよ。
イヤだったら、やっぱり独立して離れて暮らすのがやっぱり一番だね。
それまではガマンガマン。
606 ：優しい名無しさん：02/02/07 22:20
無関心、関わらない、いわば相手の存在を心からなるべく消すようにする
（事実上、相手を殺した、いないと考える、いないものとして扱うような状態を作る）
そのために心理的、距離的に完全に離れるといいみたいですね。
（事実上、相手を殺した、いないと考える、いないものとして扱うような状態を作る）
そのために心理的、距離的に完全に離れるといいみたいですね。
607 ：優しい名無しさん：02/02/07 22:46
物心付いた時からやってた窃盗癖。
ハタチで一人暮らししたら、いきなり治った。
ずっと止めたくても止められなかったのに。
親が原因だったのかも。
ハタチで一人暮らししたら、いきなり治った。
ずっと止めたくても止められなかったのに。
親が原因だったのかも。
608 ：優しい名無しさん：02/02/09 03:07
完全に親と切る事は難しい。
悪い人たちではない。と思うから余計。
俺が生まれた時、ただ、余裕が無かっただけだ。
あの人たちが悪い訳じゃないと分かっても。
憎いんだけど、憎みきれない事も事実。
やりきれねぇ。
悪い人たちではない。と思うから余計。
俺が生まれた時、ただ、余裕が無かっただけだ。
あの人たちが悪い訳じゃないと分かっても。
憎いんだけど、憎みきれない事も事実。
やりきれねぇ。
609 ：優しい名無しさん：02/02/09 03:20
>>608
わかるそれ。
わかるそれ。
610 ：シベリアのアムールヒョウ：
＞608似た思い