○メンヘル板の自治について考えてみないか？○

最近メンヘル板ちょっとひどすぎるんじゃないか？
メンヘル板の自治について少し考えてみませんか？

ひどくない。


--------------------- 終了　------------------------

酷くないとしてももう少し多くの人にとって居やすい場にできる方法があるんじやないかな？

ない。

自治厨房が減ることを望みます。

自治厨房になってへんてこりんな仕切りをするつもりはありません
こんな風になればいいなという提案があれば聞いてみたいと思っています

怠け者がいなくなればいいなぁという提案をいたします

苦しんでる人の気持ちを考えてほしいです。

>>7
怠け者といいますと？

コテハンで馴れ合うのはやめて欲しい。

>>8
場にたいしての安心感が欲しいと言うことですか？

みんなに頑張ってほしいです。

>>9
働けるのに働かない人を怠け者といいます

>>10
開かれた場であって欲しいということですか？

よく観察してみ、コテが叩き台になって無駄な煽りや
荒らしを押さえ込んでる様を。

>>13
働きたくても働けない人もメンヘル板にはたくさんいると思いますが？

>>11
ただ傍観してるだけやったけど、ひどい人多すぎ。あまりに悲しいので初カキコしました。私自身かなり欝なもので…

ひどすぎるっていうのこんな感じ？
あほスレが目立つ
きつい言葉がとぶ
馴れ合い　　など有りますが・・・
そのぐらいかな、俺が感じたのは。でもまー2ちゃんだし、これはなおらないかと・・・

>>17
どうゆう場所が理想ですか？実現するかしないかは別にして

>>16
そういう人は居続けてかまいません

なぜこの程度のことを説明しなければならないのか不明です
全員居なくなれと言っているのではありません
特定の条件の人間だけ居なくなれと言っているのです

よく考えてみ。
厨房固定が他の人の叩き台になっているということを。。。
もちろんｵﾚﾓﾅｰ

>>18
なんでもありが２ちゃんの良い所であり悪い所ですよね
それでもここは基本的に心の悩みを持った人が集まる場所なので
住民が安心してここを利用できればいいなぁとは思います

>>13
了解、おっしゃりたい事はわかりました。

今日も（もう昨日か）へんな奴が来てたけど、被害を最小限に抑えてた
ぞ。コテと名無しが協力して。

>>18
そんな感じです。

煽ったりする人は一回苦しんでる立場の人の状態になってほしいです。悪意的な言葉でその人にどれだけ心に傷つけられると思うか真剣に考えてもらいたいです。
こんな意見でも私も煽られるのかな。
これ以上傷つきたくないので、これで失礼します。

>>22
住民が安心するメンヘル系掲示板を求めているのなら
２ちゃん以外の掲示板に行きなさい
初歩の初歩
基本中の基本です
誰でも知っていることです。あなた以外は

>>24
同意。
かっこわるいけど（現在はバトルドーム）それなりの機能は果たしてる。
普段は優しいコテも有事の時はあえて汚れに廻ってる事実があるね。

>>26
他のメンへル系掲示板もチョロットは覗かせて貰った事はあります
逆の意味で安心できなかったですね
うちうちだけっていうか、停滞してるって言うかね

俺あんまり2ちゃん暦長くないけど（１年半ぐらいかな）こうゆう感じになったのってはじめてなの？

正直もっと酷い時もあったし、今より良い時もあったかな
人の入れ替りも激しいしねここ

回復したときってやっぱ人の入れ替わりによる厨房の自然消滅だったんカナー

今回のイヤーナ感じはヤンキースレが立ってからのような気がするのは俺だけかな

>>18
やっぱり人が増えると収集がつかなくなるみたい
今は躁鬱板の時の４倍の人がここにいるから
話し合いをする、何かのテーマについて語るには人が多すぎる
だから自治ってほどじゃないにしても板について話すスレがあってもいいなと思ってスレ立てた

保守sage

> こんな風になればいいなという提案があれば

自治とは関係ないのかもしれませんが、
この病気はあの病気より辛いだの重いだのの
ランク付けに違和感感じます。
皆「辛い」ことに変わりはないと思うので。
あと、誰かが自分をボーダーだと思うのにあえて意義を唱えるつもりは
ありませんが、他人を｢ボーダー」｢境界例」とみなすことには疑問持ってます。
同じく保守sage

ふんふん。

こうゆうスレ−−−−−またですか〜？
1さんはここに、いつから来られたんです？
前にもやってたじゃないですか、ジェダイ氏なんかがここの主のようにレス
をつけては煽られの繰り返しで。
この手のネタはくだらないからやめましょうよ。

>>37
いつからここにいるというのは関係ないのでは？
すくなくとも最近のこの板を見ていればこのスレは意義があるとおもいますが。

つか、人は入れ替わってるんだから、
前ｽﾚ知らない人なんていくらでもいるっしょ。

前ｽﾚではID導入論争とか、コテハンの慣れ居合い問題とか、
駄ｽﾚの話とか、削除依頼の出し方がルール違反で見てもらえないとか、
放置sageができないからいけないんだとか、色々あったよ。

それでもその当時の板は今の状況よりは余程「メンタルヘルス専門板」として機能していたけどね。

あえてageなおし

知りもしない専門用語使うのはどうかと思う。
薬の名前とか列挙されてもつまんないし。

1年半前からいる者として、断言するよ。
結局根底は変わらない。
だからこのスレは無意味。
でも、無限ループで暇潰せるうちが花。

＞41
つまんないじゃないだろ（苦笑）
メンタルヘルスの話題がつまらないならよその板へ行けばいいだけだよ。
３００以上のいたがあるんだから好きな話題を扱ってる板へGO!

過去スレ見つけた。

すっげー荒れてるけど今のローカルルール制定の経緯がわかるよ。

メンヘル板にローカルルール作りましょう
http://piza.2ch.net/utu/kako/977/977178862.html
メンヘル板にローカルルール作りましょう（2）
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979415124.html
メンヘル板にローカルルール作りましょう（3）
http://piza.2ch.net/utu/kako/980/980305990.html

鯖復帰age
少し考えてみよう。

そうだそうだ！みんなで考えるがいいある。

メンヘルは不条理と低能に満ちていて、
私一人の手ではあつかいかねるということだ

とりあえずこのスレの過去ログ読んで考えましょう(たいした量じゃないが)。
もうそろそろ考える時期に来てるんじゃないのかな？
土曜日だし。

ルール増やしたところで
自浄能力があると思う？？

漏れも考えている
そして優良スレは上げ捲くっているのだよ

そしてここは・・・

>>49
ルール増やす訳ではないよ。
板全体の流れを考えようって事じゃないかな？
>>50
あっちいけ！
プリオンが感染する(笑)

>51　あっちでもUzzzza　て書かれてる･･･

そもそも、場の空気を読めない方々や
器の大変小さな方々がいるから
戦線拡大していくわけじゃないか。
その、御歴々の人格にかかってるのでは？

いや、人格にかかっているのだよ

>>53
に激しく同意上げ。
コピペだけどいいこと言ってる。
まずはそこから。

＞その、御歴々の人格にかかってるのでは？
同意です。
でもここには人格障害の方々もたくさんいるわけで・・
場の空気を読めない。器が小さい。
病気の為に出来ないのならば無理やりやれっていっても無理では・・

人格障害板でも作ってもらうか

心の病気は、いろいろ合併してるぶん
始末が悪いんですねェ
鬱と神経症と人格障害の合併なんてざら
板のわけようありましえん

一年半前に比べると板の平均年齢が下がったような気がするんだけど
気のせいか？

人格障害って、基本的に本人に告知されませんよ。
診断名は鬱とか、神経症とか、まあいろいろ。
自己申告の病気で板やスレを分けるのは、不可能かと。

表向きは病にかかる人間の低年齢化。
裏では2ちゃんが良くも悪くもメディアに露出しすぎた。

>>59
いや、気のせいではなく
かなり下がった。
10代の2ちゃんねらーが増えたのは
さまざまな事件で２ちゃんの存在が知れ渡ったせいだろう。
コテハンの爆発的増加も無関係とは思えない。
比例して増えたので。

場の空気って、、人それぞれ使い方が違う。
人格と表現も出来るね。
表現の仕方も人それぞれ。
表現の解釈も使い手と受け手がね。。

マジスレの予感。
いや本当に。

>>62
年齢の低下と平均人格水準の低下（人格障害者の比率増加）は
必ずしもイコールになるわけじゃない、と要らんツッコミだけ残してみたり。

>>65
イランつっこみではないよ。
マジレスに値する！

>>65
人格障害ではなく、社会経験の未熟さからくる水準低下とも思われ。
低年齢化と幼稚化は、どうしてもリンクしてしまう。
コテハンの極端な増加も、若い世代特有の自意識の増大が原因かもと。

どうしたもんかねぇ？２ちゃんもメジャーになって久しいし
今更リアル厨房に御退場して頂く訳にも行かないしな

アダルトメンヘル板でも作ってもらうか。
正直、ヒキ板が出来て、リアル厨房だいぶ減るかと期待したんだがな

最近のメンヘル板って幼稚だよね、くだらない雑談スレが増えた

あれ？
ここって、まだ、メンヘル板だったの？

最大の問題は、専門板にふさわしい話題のスレが、
泡沫雑談スレのあおりでdat落ちしちゃうこと
なんであんなに糞スレ立てたがるんだか…

>>69
俺もヒキ板に期待してたよ、メンヘル系リアル厨房の板になると思ってた。

>>73
がっかりだったよな…ﾏｼﾞで

モ板の羊と狼みたいな感じで？

「躁鬱板」だった頃の方が敷居が高くて厨房避けになってたのに。
「メンヘル」なんてマイルドな横文字にするからいかんのよ。

>>67
君の論説は推定が多すぎ…自説を論拠として自説を論じてるような感じを受ける。

人格障害と幼稚さについては、本によっては同列に論じているものまであるので
あまりその鑑別は気にしなくても良いと思う…それ故に、幼稚化傾向＝低年齢化、という
括りはあまり賛同できないなぁ。昨今の不況の影響で神経症者が増え、それが
２ｃｈの有名化とともになだれ込んだとも考えられる。

ヒキ板は期待はずれ。
いまではお荷物になってしまった。
ヒキ板のリアル厨房がこの板に流れ込んできた
現状をみれば納得するよ。
てなわけで、>>72。
原因はヒキ板のリアル厨房が流れてきてるからだよ。

そろそろ分けどきなんじゃないか。
心の病で苦しむ生活掛かった大人の板住人にとっては、
リアル厨房と同居は出来にくいよ。
アダルトメンヘルないしは、躁鬱板の復活希望。

人格障害自体が増える傾向だから、
社会全体が幼児化しているのかもしれないが。
何にしても板の水準がこのまま下がりつづけるのはどうかと思う。

なんちゃって鬱が大部分の板で何言ってるんだか（藁

＞401 ：削除遠雷 ★ ：01/11/07 14:51 ID:???
＞＞398-400さん　消しました。

＞ついでに、、、
＞芸能人スレだらけだったので目に付いたのをごみ箱に入れました。
＞続きは邦楽板とかでお願いします。
＞マジレスはごみ箱から拾って張り付けて下さい。。
＞メンヘルさんは板違い多すぎです。。

削除人にも言われてるんだよね専門板だからねメンヘル板は

>>81
過去の板に比べて、
現状がそうなったから憂いているんだが、
厨房相手に言ってもわからんか。

マジで書くが、住み分けも含めて「板の存在意義」を考えた方が良い。
もしこの板が名の通り「メンタルヘルス」板の道を行くなら、悩み事相談や
グチ類のスレも容認されて当然。少なくとも発言者達は実際にその内容で
悩んでるんだから（PC初心者板みたいに「人生初心者」板あると良いのにね）。（ａ）

過去名「躁鬱」の中身を継承するなら、基本的には躁鬱分裂てんかんの三精神病に
限定すべきじゃなかろか。神経症・ボーダーの総放逐。（ｂ）

その間を採って「精神臨床医学」的な道もあると思う。（ｃ）

>>84
板わけしたって
なだれこんでくる板違いどもは
せき止められんて

人生初心者板はいいかもしれないね。
なんちゃって鬱は、この段階で、充分、対応可能だろう。

うん！有意義な展開だ！

甘ったれたレスが大量に書きこまれてりゃ正常な人間は腹が立つ
オマエらの言う厨房ってのは正常な人間の事か？
それじゃ自分の異常さを認めてるのと一緒だぞ

なぜ、なだれ込んでくるのだろう？
同じような年頃で、悩んでいる住人同士のほうが居心地がいいだろうに。
ヒキ板よりこっちが居心地がよいのだろうか？

>>83
憂いてどうなるの？　と問いたい。小一時間膝付き合わせて問いつめたい。

精神系板として「哲学」「心理学」「メンヘル」「電波・お花畑」とあと一つがあるけども、
「哲学」「心理学」板はありゃ学術系専門板であってお悩みを持ち込める場じゃない。
「電波」板は…いや何も言うまい、アレは独特に過ぎる。
となってしまうと、ﾒﾝﾍﾙ板が専門板なのかどうかさえぁゃιぃ。いや正しく言えば、
専門板だった時代は確かにあったが、今そうであるか、またそうであるべきかはぁゃιぃ。

あと、ヒキ板。
悩みを抱えて精神的に不安定になって、不安に思い2chに相談しようとする人間が、
いきなり「ヒッキー」という板を開くと思うか？

まぁ、
精神状態の悪化→ひきこもり
相関関係があるんじゃないのか？

>>88
煽りの質というものもあるだろう。
その質自体も落ちたようだが。
あなたのレスは、正常な人間から見た
我々、病者への批判なのかね？

>>89
ヒキ板からこぼれちゃう子もいるんじゃないかな
だからここに来るのかも？無職駄目には行かないだろうし

>>92
このスレは
個人の意見に細々とツッコミを入れるべきスレとは
違うんではないか
　　　●１点

>>93
ヒキ板とﾒﾝﾍﾙ板の決定的な違い：
「グチを書けるだけでなく、情報も得られる」

>>91
メンヘル板・無職駄目板・ヒッキー板は重なる所があると思う
メンヘル系のスレは無職だめ板・ヒッキー板にもあるし
無職だめ板・ヒッキー板にも心の病の人はいる

この上細分化して行っても
増えた板を行き来していくだけだと
思うのです

>>91
ユーザーサイドに立って考えよう。
精神状態が悪化したら、今まで居着いてて慣れた板をわざわざ乗り換えするの？
それは、結論として、変だろ。

>>97
住民総数を減らすことに意義がある場合もある。

>>98
そういうことが言いたいのではなく
相関関係があるから、
始めから板をまたいでる人が
多いんじゃないかと言いたい

さらにわからないのが、
ただの雑談スレで、どうして
あそこまでこじれるのか。

…サーバー集計からデータ調べてこようと思ったけど何故か未だに
「躁鬱」、集計リンクもmentaiのまま…piza2のマイラインは正しくリンクされてんのにぃ。

まぁみんな落ち着け

落ち着いてるんですけど。
議論を止めろということですか？

>>104
はいそこ噛みつかない。
他の馴れ合い雑談スレと同じ空気じゃないことは確かなんだから、いちいち
反応しないようにしなよ。

運営側も常に時代に対応して逝かなければ2ch自体も淘汰されるだろう
俺達は俺達の求める2ch使い方をしていればよい。

2chで尊重されてる“自由”の意味の奥は深い

「それぞれがそれぞれに求める2chの使い方をし」ている結果が
このスレ建立なんだと思ってたんだが……。

ついでに言うと、利用者は一応「要望板」を通して板設置の要望とかが
出来るのであるから、そうも謙虚でなくても良いと思う。求める姿を我らの手で！（笑）

ここ数日、ｻﾊﾞ落ちしてるよね。今日もお昼頃だったか…
piza2の住人も増えつづけてるんだろうな、おそらく。
鬱人口が増えつづけるにしたがい、板住人も増える。
やはり純然たる精神疾患の話題の板にして、他の話題は別板で…
そういう時期なのでは。

コテが悪いとは言わないが、
コテだからこそ
過敏に反応してしまうんじゃないだろうか

>>107
なるほど。
確かに謙虚でいる必要はない

>>108
飛躍してる。
--------------（改行は詰めたヨ）
現在 piza2上にある板 (2001/10/26) ２ちゃんねる　28枚
自己紹介モナー顔文字夢、独り言自然災害音楽の館 プログラム技術料理懸賞たばこ板マイラインオカルト超常現象 アウトローおもちゃ鉄道、電車海スポーツバス釣り◆piza2ごみ箱 ギャンブルクラシック人生相談美術鑑賞パチンコ 自作PCDTMモバイルなんでもありメンヘル

うわ！食事してたら建設的になってる。
ちょっと遡るよ。

>>110
だ、だからといっても、け、謙虚さは大切だと思います、ｱｾｱｾ。

大胆に、かつ謙虚に。
じゃないとひろゆきさんに無視されちゃう（笑

日本人は、論旨を批判されると
自分という人格そのものの批判ととりやすいだろ。
だから名無しでいることで、個々の論者の特定が出来ないようにして
翌日にしこりを残さない意味合いがあると思う。
匿名掲示板が巨大化するのはそう言う意味合いが大きい。

>>111てか
そんなにあったらとぶわなpiza2

>>109 >>114
ご高説ごもっとも。同意。君は正しい。それ故２ｃｈの栄えはあったのだ。

だが、そう言ってみてもﾒﾝﾍﾙ板のこの窮状（大袈裟か）は救えないんだが。

まぁ、現状認識の共有化は必要なので、
一つ一つ現状を確認しながら、またーりと進めましょう

>>117
そうだね気張りすぎないで、またーりと話し合おう

>>117
確かに。ワシも少しマターリしつつ書こう。デパスでも飲んどくかな…

スレッド立てるのって規制かけられないのかな？スレ多すぎ
あと雑談スレの統合きぼんぬ

>>117-119
夜は長い。有意義なスレとなりますように。

>>116
同意。
もっとマクロな視点でじゃなく現状について語りましょう。

雑談スレの乱立は、住民の意識の変革無しでは難しいだろう。
あるいは、住民自体の選別が必要だろう。
しかし、後者の論旨には必ず、差別うんぬんの問題が絡むし、
実現は難しい。前者はとても無理なのでこういうスレが立つ。
やはり現実的なのはスレッドの規制でしょうね。

現実社会での自身の現状すらまともに考えることが出来ず、
日々悪化させていくだけの人達が語り合って、
何の意味があるのでしょうか。

>>124
そう決め付けなさんな。個々に状況は違うのだろうし。
それに、意味のある無しはまだわからない。
何もしないよりは有意義だろう。

こういうスレに問題コテが出て来ないって事は
ある程度自覚があるんだろうか。
知りたいのであげます。

>>125
例えばだ、俺も>>124の考えに疑問を持ってレスをしようとしたが、
その行為自体を自粛させてもらった。

もう少し、建設的な意見が出たら名無しで参加してみようか。
気が向いたら名無しでネタを振ってみよう。

「メンヘル板にローカルルール作りましょう」の過去ログ読んだけど
今のメンヘル板だったらローカルルールなんてとても作れないと思った

>>123
スレ立て規制が「自主的に」成功していた板・時期というのを経験してる本身としては
あまりアレを再現してみても気分のいいものじゃないよ、と言っときたい。

最近の話じゃないんだが、一時期の、サバ危機を迎えてた時代の同人板の話。
全ての新スレの２には「スレ立てんな！！！」旨書かれる、しかも１分経たずに。
そういう荒んだ空気にﾒﾝﾍﾙ板が満たされるのは…ちょっと、イヤ、かな…。

>>127
そうだな。
もう少し私も、他の意見を待とう。
ネタ振り期待してるよ（ｗ

>>126
全板出没と思えてくるほどの「問題児」が、君の２つ上にいます（笑）。

自分も何かネタがふれれば振ります。
意見待ちです。

全スレでなくて全板？
それって凄い、そんなパワーがあるとは羨ましい・・・。

でも、パワーはなくても何とか仕事して、
休日にここに来ている方が、現実社会と向き合っているのかも。
名無しってそういう人多いよね。
常に来られないから名無し。

よくわからないんだけどこんなスレ立ててなにしようっての？
自治を考えても何もかわらないと思うんだが。
うだうだ言ってる君らの思考回路がわからん。

＞１３４
でも、今自分はここに居場所あります。
同じ様な事を考えている人と話すのは楽しいです。

>>134
何も考えないよりいいと思うが？利用者が板の事について話し合うのは無駄じゃないと思う

コテ名無しスレやっぱり荒れそうです。
コテだけの問題じゃないと思うんだけどなぁ・・・。

う〜ん
コテを使ってネタを振ってみたい気分。
例えば“コテ”は、この名の人物像が少しずつ他者に築かれて行く。
俺の考えや価値観がレスを読む相手に俺の一言の意見に肉付けをしてくれる。

前置きは置いといて、、

スレッド規制は現状以上に良い方法はあるのだろうか？

>>134
うだうだ言ってる「君」の思考回路がわからん。

>>134
話すこと自体に意義がある。
だから掲示板の存在意義もある。
現状は、変わったり、変わらなかったり。
ただ、なにもせんでは、なにも変わらない。

思考回路は、病んでから確かに、悲惨なものだ（苦笑）
すまんな。

>>134
オマエノモナー

一日に立てられるスレ自体を
たとえば一つの板に三つ程度にすることは
技術的に可能だろうか？
詳しい人いたら教えて欲しい。

>>142
俺は詳しくないが、>>142の案を正確に反映させる仕組みにすると、早い者勝ちになってしまうと思われ

>>143
まったくそのとうりだ。
その是非も含めて論じて欲しい。

しくじっｔｅｒ
（・∀・）イイ！

もういっちょ、

例えばだ、
駄スレの基準とは何だろうか？
俺は何故か自分の住んでる地区以外の地区スレには見向きもしない。
例えそんなスレがあがってきても、ウザくない。

良スレは、何かそんな雰囲気を現状でも維持してる気がする。
(厨房を寄せ付けない雰囲気)
厨房を寄せ付けないレスを自分で重ねて行く努力を俺はしたい。
(もちろん名無しで…)
このスレは敢えて名を出させてもらってるが・・・

>>142-144
技術論。
今の2chスクリプトには少なくともその機能は無いはず。改造が要るんじゃないかな。
で、実質論。提案は面白いので、それをより生かすため、問題を指摘してく。解決編よろしく。
１つには、どこで「１日」を切るかによって、スレ立てできる人の集団に偏りが出来ると。
１つには、その規制のない他板の「ﾜｼｮｰｲ軍団」招来の危険があるかと。
１つには、スレを立てることで自分の状況を告白させる効果、言うなれば自己カウンセリング的効果があるんでは、と。
どうでしょ。

例えば、「ちっちゃいもの倶楽部」とか「着メロ何？」とか、
読んでないんだけど、ああいうスレってメンヘルに必要？
私、別板で１やってるけど、必要だから立てたし
自分の代わりに、パート２が立てて貰ったよ。
自慢じゃなくて、必要なスレを立てて欲しいなぁ、メンヘルなら。

でも、物凄い勢いスレとか、
個人的には息抜きできて好き

自殺予告スレは、必要だから立てているのかも知れないけど
読まされる方は辛いな。
そこまでメンヘル人達に時間を割かせたくないな。

>>150
背負い過ぎ。それこそ鬱の元。

>>146
駄スレを（自分の発言の中だけだけど）分けるね。駄ネタスレ、駄情報スレ、駄雑談スレ。

思うに、駄ネタスレの１（人じゃなく書き込みの方）は、大体書き込みが
足りてないケースが多いと思う。いやそりゃ書き込みゃ良いってもんじゃないが、
2chお約束第２条「他人が見て面白いことを書こう」を実現しようとしてる
感じが１からしてこない。スレの人を楽しませるなり頷かせるなりの「何か」が無い
…それが駄ネタスレでは。

駄情報スレ。「名古屋市中区限定良い医者」とかは使える人が少なすぎるので駄スレっちゃー駄スレ。
駄雑談スレ。例えばだけど、「もの凄い勢いで」シリーズがもしもっと増えたら駄雑談かもしれん。もの凄い勢いで
中途半端なレスが帰ってくるスレ、とか。

>>147
とりあえず最初の一つ目については
時間帯ごとに建てられるスレをひとつづつにする。
1日に建てられるスレの数を仮に4つとすると、
午前0時に一つ、6時に一つ、午後0時に一つ、午後6時に一つ
といった具合。ただ技術的に不可能ならばそれまでの話だな。

そのひとつが駄スレだったら鬱だ

>>147
「1日」と区切る処を「数時間単位」や、
メンヘルのTOPがリロードを繰り返される単位時間での回数等でのスレッド規制も面白いかもね。

>>148
2回目以降の書き込みが減って徐々に淘汰されないかね(苦笑)

このスレッドこそ駄スレだと思うがね（苦笑

>>155
メンヘル板を出会い系サイトにしたてめーが偉そうなこといえる立場か！
おめーはイズにちんこでもしゃぶってもらえよ！！

メンヘルバトルドーム　stage�U
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005740343/l50

983 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 本日の投稿：01/11/24 04:42 ID:???

某氏と相談の結果、発表する事にケテーイしました。
正しい選択と信じます。

実は・・・
マジで俺がイズに惚れられちゃったんです。
メチャメチャカコイイ男だね！と、絶賛されちゃいました。
他の男より10馬身くらいぶっちぎりだそうで・・・（テレ。。

俺もイズに惚れちゃいました。
他の女より10馬身くらいぶっちぎりです。＜イズ

って、訳で、愛し合う事にケテーイしました。
sexは、そりゃぁもう愛し合ってるのだから物凄い勢いでマジレス。

人生の価値観の一致で息投合した内容は敢えて伏せます。

イズと俺は人生を共に戦い続けます。でわ

あう。
着メロスレに記念カキコしてしまいました(ｰｰ;)。
確かに必要ないですね。
自己カウンセリング効果ですか。
まぁ、そういう面もあるでしょうがその後の誘導
が難しいですよね。

外してますか？
>>147さん
もう少しかみ砕いて。
薬が廻ってるんで思考力が落ちてます。

＞しくじっter

外れてもらえません？もともと駄スレ立てたり、煽りキャラでしょう？あなたは。

>>158
言説は人によって判断されるべきではなく、まさに言説によって判断されるべきなのだ。
そして158は、『夜中は誰もがハイになる』ことを知らなければならぬ。これは人生の真理だ。

…とか言ったりね。まぁ１行目だけマジで読んで（笑）。

>>155
以後は名無しで参加を…
>>147についての意見がもう少し欲しいが。

なんで、しくじっｔｅｒに
名無しで参加とか、はずれてとか言うわけ？
まともなレス返してるじゃん

>しくじ
名無しになれ。
論議が進まなくなる。
厨房の時間帯に突入だ。

まぁ、>>155が自分で決めることだが。
スレの論旨から外れた議論が起こること自体が、
スレの趣旨から好ましくないかなと思っただけだ。
気にせんでくれ>>155

>>162
御意m(__)m

>>163
有難う
でも良いのだよ。
真意は、ここでは書けない。このスレを守る為に書けない。
自己満足させてもらう。

しくじにまともなことを言う資格なし
泥棒に法律の遵守について語らせるようなもんだ

あ

>>164
断固として反対するぞ
そもそも、そういう狭量が
ひとつの原因だろ？

>>159
ご、ごめんなさい。頓服デパス飲んだ頭で書いてるので
私の書き方悪かったかもしれん。。。　外してないんで心配などせずに…

砕こう、どんどんと。

カウンセラーの前で自分のことを話すと、気持ちがスッキリするというのを
経験した人、結構いるんじゃないかと思う。もちろん主治医でも。
アレは「ただ頷いて聞いてくれる」のと「自分で自分のことを詳細に語っていくうちに
気持ちが整理される」ことですっきり感が生まれてんじゃないかな、と思うのよ。
となれば、スレ立てに共通することもあるんじゃないかな、と。
ま…その後のレスがハチャメチャだと余計荒むが、それは酷いカウンセラーに当たったのと
同じかもしれない（笑）。

ちっちゃいものクラブは癒し系かも…とか言うと駄スレが増えそうだな、自粛。
でも癒し系情報容認の可否って（まぁ「誰かがそれを決める」なんてことはないんだけど）
駄スレ呼ばわりされるスレの数を大きく変動させる要素だと思う。

メンヘルバトルドーム　stage�U
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005740343/l50

983 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 本日の投稿：01/11/24 04:42 ID:???

某氏と相談の結果、発表する事にケテーイしました。
正しい選択と信じます。

実は・・・
マジで俺がイズに惚れられちゃったんです。
メチャメチャカコイイ男だね！と、絶賛されちゃいました。
他の男より10馬身くらいぶっちぎりだそうで・・・（テレ。。

俺もイズに惚れちゃいました。
他の女より10馬身くらいぶっちぎりです。＜イズ

って、訳で、愛し合う事にケテーイしました。
sexは、そりゃぁもう愛し合ってるのだから物凄い勢いでマジレス。

人生の価値観の一致で息投合した内容は敢えて伏せます。

イズと俺は人生を共に戦い続けます。でわ

>>158
みたいな馬鹿がいるからじゃない？
しくじったは、空気読んでるよ。
遊んでいいところでは遊ぶ、ここではきちんと考える・
コピペしてる奴の方が余程空気読めてない。

↓こんな馬鹿スレ立てるやつのいうことに耳を貸す必要なし

しくじっter
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005735298/l50

>>167
その発想が犯罪者社会復帰を妨げる最大の要素なんだけどね、、、

それと、皆忘れてはいないか？　２ｃｈに存在する数少ないルールの一つを。
『固定ハン叩きは禁止』

まぁ、馬鹿がコピぺを繰り返しとるが
気にせんで逝こう。

ちょっと待ってください。
自治とは何なんですか？

>>176
ふむ…このスレの根本をつく質問だ。

>>176
自治ほどの強制力を想定したスレには「育ってない」んで安心して〜。
なんだか「ﾒﾝﾍﾙ板のあり方を考える会」という感じ。

自治厨房がオナニーしてるだけだよ
少し考えれば２ｃｈで自治なんてものが可能かどうかわかりそうなものなのに。
頭悪いね。

自治
自分で自分のことを処置すること
だそうが、１のいう自治は
自治行政のことか？

>>180
それはあるまい。
そもそも我々は運営者側ではない。
故に行政権もない。

>>179
一時期の同人板の一件を知らない普通の人がいるなぁ。もうそんな世代が育ってるのか…

なるほど。
確かにそうですね。
そこら辺が水準点になるかもしれない。

たいした議論できなかったけどマジで頭回らなくなってきたので
少しロム。
コピペは止めてね。
ログが見にくくなる。

今、話してるのは自治って言うより>>176が言ってる「メンヘル板のあり方を考える」スレだな

自浄能力を創り出すことに
意味はあるぞ

自分達で出来る範囲な努力を自由に行う事を自治と考えてもよいのでは…

メンヘル板を少しでも良くしたいのなら、こんなところで管巻いてねえで、自分から行動しろよ
困っているひとがいれば的確なレスをしてやる、しかるべきところに誘導してやる、
専門系スレッドをあげる、リサーチした薬や病院についての情報を積極的にアップする、、、
いろいろできるじゃないか？おまえたちはメンヘル板を良くするために、なんの行動をしてるんだい？

姫って自分で馬鹿だとか言ってるけど
凄く巧妙じゃないか？逃げの手を打って暴れるっての。

誰かが姫の話題を出すと「何々？」ってすぐ出てくるあたり
自作自演っぽいんだよな。
あ、俺は姫じゃないし姫はここには来ないと思うけど。

>>186
そんなもん自治じゃない。個人のモラルの問題だろ？
モラルハザードを起こしていることをなげくなら、
自分からもっと質の高い書き込みを続けるよう努力してみるんだな
少しは板全体のレベルが底上げされるかもしれないぜ

>>178
そうそうそれだ！
「ﾒﾝﾍﾙ板のあり方を考える会」でしょう。

>>187
暴れる厨房達が自分がマジレスしてるスレに紛れ込んだ時、
厨房が集うスレに誘導しながら自分のスレにマジレスをしてるけど。ﾀﾞﾒか？

トレドミンスレ黎明期の半固定81です。副作用報告を重ねました。
また、最近ではアモバンスレ立てたりもしてます。アモバン同様流行ってませんが。
更には、薬理作用の勉強をたくさんしたので、分かる範囲では解説をしたりしてます。

>>186
なるほど。そういう考え方もありそうだ。
２ちゃんが２ちゃんであるためにも、
大切な視点かもしれん。

自治に関する点と>>178の指摘についても何かあれば。

＞深海
みんなメンヘルなんだよ
余裕があるかね
最近で言えば
メタルママがコテ辞めた
医者じゃない限り
疲れるよ、相手するの

あ、192は>>189。　「役に立つ書き込みをしよう！」を心がけてる。
…昔、他板で迷惑掛けまくった末になので偉そうには言えないのだけど。。。うぅ。

私が言うのもなんですが・・・。
今のままでイイんじゃないですか？
何か不満があるのはわかります。
ただ、それが個人色の問題なんだと思うのですが・・・。

他人を自分の意のままになどできない。
結局は個人個人が考えて行動するしかない。
あるがままであればいいと思う。

>>196
ちかごろやけにスレが立つんだよねぇ、しかもネタスレばっか。

それが個人色の問題かどうかはちょっと…ネタスレ好きばかりなら良いんですが…。

遊ぶところは遊ぶ。
マジレスするところはマジレス。
これはコテでも名無しでも同じ事かも。
それで良いんではないかな？
そこに噛みついてくる狂犬は完全放置。
だめか？

>>197
モラルハザードの是正と板住人層変化への対応模索を同次元で考えても
なんにもならんと思うけど…。板新設もリクエスト出来る以上（設置されるか
どうかは知らん。なっちスレなんか要望Part2まで行ってるし（笑））、
取りあえずリクエストをしようとするのも、またリクエストして良いものかどうかを
考えるのも、そしてまたそれをこうして話し合うのも、有意義なんじゃないかと。

美月に賛成。
イズ一派がいまの「コテ名無し」が”落ちた”とかいってつぶそうとしているけど、
以前はそんなに高尚なものだったのか問い詰めたい、小一時間問い詰めたい！

昔のスレッドをあさってみれば分かるけど、昔よりいまのほうがずっとコテへの煽りも少ないし、
いまは多くの人たちがﾏﾀｰﾘ会話できる数少ないスレッドのひとつとなっている。
それを堕落したとこき下ろすイズの神経を疑う。

>>196
そういう意見も当然アリということで…
名無しでずっといるとまた別な感慨があります。
人格の尊重というより、いろんな意見を聞きたいので。
コテハンだと、発言自体も自己規制されてきませんか？
自分色というのか…。もちろんそれでも良いのですが、
それが原因で個人の発言への批判や誹謗中傷ばかりの書きこみになって
スレや板が荒れるのは、正直、悲しい。

>>201
個別の事柄について話してたらきりがないよ
メンヘルは専門板なんだから雑談スレの事はどうでもいい

人為的に手を加えなくとも、必要のないスレッドは淘汰されるようになってるんだよ、２ｃｈは。
一見有用なように見えても、倉庫落ちしてしまうのはそれしきの価値しかなかったということ。
逆に言えば、利用率の高いスレッドを、ごく一部の人間の主観で抹殺してしまおうという動きには感心しないね

>>203
それも意見だね。たしかに。

>>201
コテに噛みついてくるなよ。
荒れるから。

雑談スレは存在していた。
そこでやれば良かったのにわざわざコテ名無しが
出来たのは何故なのか？
そこの所を小一時間問いつめたい。
本気でそう思っている。

>>206
それこそイズに聞くべきだな。コテ名無しを立てたのは彼女なんだから。

>>207
どうかな？
イズだけじゃなく、コテ名無しに居心地の良さを感じてる住民にも聞きたいな。
本当に駄スレなら淘汰されるから

祭りモードに突入さえしなければ、コテ名無しは良スレだよ
そして良スレであることを支えているのが、
ミニぎりや美月他良質コテハンのこまめなレス。
彼（女）らの地道な努力を無駄にしてはいかんよな

>>207
御意。
直接聞いてみるわ。
俺はあなたが言う「イズ一派」だからね。

>>204
その辺も含めてマジで聞いてみるわ。
引くところは引く。押すところは押す。
これ最強。

>>210
恋は盲目。あの女を過大評価しすぎないようにな。おのれの理性に従うように。

どうですか？age。
いや、本気でageです。
コテ名無しにベクトルがずれてるような気もするが(^_^;)。
一応、意見書き込んでください。＜コテ名無しの住民のみなさま。

板の趣旨がどうであろうと既成事実が強いんです。レスの総数＝住人の意思みたいなところがあるし。

わかってるよ>>211。
理性があるからこのスレにいるわけで(ｗ

そうそう、理性はある、と思う。
でもこのスレにまでいちゃもんつけてくるメンヘルもいる。
しくじった、コテで出てきてよ。
今こそコテの話が聞きたいのにみんな黙り。
コテって、ただの寂しがりや＝構ってちゃんなの？

コテは噛みつかれやすいからね。
現にこのスレでも噛みつかれた。
荒れる原因になるからあえて出てこないんじゃないの>>215
構ってちゃんではないと思われ。
むしろしくじったは理性的で、場をわきまえてるから。

懐かしいね。
メンヘル板にローカルルール作りましょう１から居たものですが、
あの頃は、ローカルルールがないよりあるほうがちょっとはいいように
変わるのではないかと期待していた。
と思い込んでいた。

それが大違いで、餓鬼が増えた。
結局変わらない。
雑談スレも増えすぎだ。
雑談をしない人の身にもなってほしいくらい増えすぎた。

雑談系と情報系の板分けを希望する。

コテ名無しのスレは自分にとって唯一の安住の場です。

雑談系でもスレの空気が違うんだよなぁ＜俺的感覚
イカれた雑談はソレ系の板に住み心地を見出すんじゃないかな
過渡期で居座る住民が増えたって勝手に思ってるんだけどね。

今そのスレで住み心地がいいと思っているコテハンは
ごく一部の人間しかいないでしょう。
あとはとおりすがりの名無しさん。

姫って自分で馬鹿だとか言ってるけど
凄く巧妙じゃないか？逃げの手を打って暴れるっての。

誰かが姫の話題を出すと「何々？」ってすぐ出てくるあたり
自作自演っぽいんだよな。
あ、俺は姫じゃないし姫はここには来ないと思うけど。

・・・しつこくてｺﾞﾒﾝ。
でもやっぱり出てこないだろ
あいつわかってやってるよ
確信犯だよ
タ○マも確信犯だったんだよ

停滞しているようだね。
>>221　しつこいっていうか、コピペして再利用ですか・・・。
個人的にそう思ってるけどスレ違いなので・・・。

タ〇マって？〇ク〇？

＞２２２
コピペはしてないよ。
コピペだと感じるのなら、同じ思いをしていた人が
同じ様な書き込みをしていたんだろうね。

うそー。ちょっとまてくれ。

＞２２３
>>188

>>>225
きっと超短型眠剤の健忘でも出たんだろう、そっとしておいてあげなされ…

ひどい煽りが嫌がられるのはわかる。
でも、ただのコミュニケーションとしての発言に
噛み付いてこられると、結構ヘコむよ。

なんていうか、短絡的なレスがつくとすごく疲れるんだよねえ。
四六時中、丁寧なやり取りがほしかったら他の掲示板に行けばいいのに。
自称鬱がどうのこうのとか、言い出すほうがウザい。
病気が酷いほうが偉い、薬をイパーイ飲んでるほうが偉い、という
雰囲気ができてしまうと単なる病気自慢大会の板に成り下がる。
ありのままに思ったこと感じたことを言えばいいんだよ。
苦しみに上も下もあるもんか。
気楽に発言できる他板のほうが居心地がいいことが分かってきたよ。
ここは情報収集のためだけに利用しようと思う。

需要が供給を生む事には賛成だけど、
現在は供給が需要を生み、メンヘル本来の目的とは別の面を、
住人に対して助長している事は否めないはず。

>>227
＞苦しみに上も下もあるもんか。

至言也。

>>228
その「本来の目的」って一体何よ。84、90でも書いたけど。
現状の板組みのままで行くなら、住人の急増に伴って、この板が
メンヘラー的ラウンジ（何だそりゃ）としての役割を担わざるを
得ないんじゃないか、と再三言ってる。質の変化の時機だ、と。
それに、雑談だって立派にメンヘルしてるよ。誰とも話さない完全ヒキよりは
ネットonlyであっても人と話の出来る人の方が健康的でしょ？
「否めないはず」と決めてかかるのは、よしてくれ。君は全然的を外してると私は思う。

>>206
たしか初めはコテハン事典だったんだよ。
で、いろいろなコテの詳細が語られるようになると、
自分もサンプルにして欲しいと望むコテが増加して
それと共にコテ話にウンザリする住民が増えた。
そこで、コテでも名無しでもスレができたものと個人的に思っているんだけど。
僕は雑談は、雑談スレ一本だけで十分だと思う。
ここの雑談に染まりすぎると抜け出せなくなるんじゃないかな。

このスレで★が意見を言ってくれたら面白いな。ﾆﾔﾘ（意地悪なレスをしてみたり…

深夜組の意見きぼぬage

カテゴリ別板はその話題や機能がしっかりしているので自治もやりやすい。
まぁ、一部の厨房板は別としてだが。

ここは「メンタルヘルス的人間」が集まってくる板として当然薬や病院情報、
現状の苦しみを吐き出す場所としての機能が存在する。

しかしながら「メンタルヘルス的人間」が集まる所というラウンジとしての
役割も現状では担わされているのも事実だ。
困った事に「メンヘル情報」と「メンヘル人間喋り場」の線引きは困難だ。
板の新設はそれはそれで困難を伴う。

それなら現状を優先させていかにして「メンヘルお役立ち情報」系の話題を
充実させるかに力を注いだ方が有意義かも知れない。

自治をすると言うよりもスレの内容の充実だね。
有用なスレッドは定期的にメンテナンスを施すとか情報を提供するとか。
ネタ系のスレは旬が過ぎると落ちていくのも事実だし。

一番早く手を打てるのは有志で保全上げする事かもね。

でも、雑談スレつーより馴れ合いスレの乱立はもうちょっと何とかならないかな。

>>90さん
遅レスだけど、その辺のこぼれた人を収容するのに人生相談板もあるのよ。。
家庭内のお悩みの一部（家族関係）とかは、家庭板で引き受けてるし、
アトピーがらみはメンタル面が影響するとはいえアトピー板もあるから、
どっちに立てるかは１考の価値ありだと思うのね。
集計恐怖の場合はメンタル面はここでいいだろうけど、
整形板と美容板と禿げヅラ板ってのもあるし。。
真っ当に機能してるスレも実は沢山あるんだけど、テーマ無しの雑談スレや
他に適当な板がある雑談スレについては少し抑制しないと拙いかなって思うです。。

でもね、メンヘルな人のラウンジや他の人に解らない悩みの相談まで排除すべきとは思わないの。
お薬や病気の話なんてつまらないって書いた人がいるみたいだけど、
そうなっちゃうとどうかなって思うの。

掲示板一覧、一度みてみると以外に色んな板あるよ。
地域版とかもあるし。。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

あ、誤字。。

>>235 の５行目　１考　→　一考
　　　　６行目　集計恐怖　→　醜形恐怖

失礼しました。。

コテに関してこんな書込があるぞ

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006624939/l50

今回のコテ名無し騒動に直接関した者なので
少し躊躇したのですが書かせていただきます。

駄スレの乱立、板の幼児化は確かにあると思います。
しかし低年齢層の排除のような意見に対してはどうかと
思います。事実、「リストカット」のようなスレには例え
病院に通ってない、病気ではない人でも心の病んだ
若い世代の人達がたくさん居ます。

コテ名無しスレに関しては、ダレチさんのような方や
他にもそこでレスを交わす事によってセラピーのように
使われている方もいます。美月さんやﾐﾆぎりさんが
来ている時などはとてもいい流れになっていると思います。
ただ、コテVS名無しのような図式を持ち出す厨房にとって
一番目に付きやすいスレであることや散々繰り返される
祭り騒動を見ていると今後どのようにしたらよいのかは
考えなければいけないものだと思われます。

最後に「イズ一派」のような言い方をなされる方に対して
言いたい事ですが、私達は直接連絡手段を持っている事
は確かに認めますが、各々が各々の意見を持っており、
誰かの指図で作為的に動くといったことはありえません。
自分を含めよく名前を挙げられるような「イズ一派」と呼ばれる
人はみな20代後半の人間であり、自分の意見はしっかりと
持っている人です。安易に他人に感化されたりはしません。

ならば、もう少し大人の行動を。
それから、自分に関してはコテハンを派閥で見たことはないです。
リスカスレがメンヘルに相応しくないと思ったこともないです。
「名無し専用」とか「馴れ合いＯＫ」とか「好きな人と好きな話だけ」とか
「バトルドーム」とか特定の病気のスレでありながら一部のコテハンが占有とかを問題視してるだけす。

もちろん、誘導や削除依頼、継続スレの維持や、
相談所での回答に尽力しているコテハンについては尊重していますし、
中には尊敬に値すると思う人もいます。

こごめさんは勇気がありますね。
その勇気には敬意を表します。

(；´Д｀)/先生！メンヘルにこんなスレがあっただなんて・・・

いやー。みんな結構まじめに考えてるんだな。
これこそおれが求めていた戦いの場だ。
やはり戦はマジレスでやってもらわんと、緊迫感も何も無くて面白くない。

さて、おれも参戦したいんだが、まずは意見を言わんとな・・・

メンヘルの自治について考える。
これは基本だね。その板の住人なら、常に頭のどこかにおいて置くべきことだろう。
で、具体的にどうするかって事で、いろいろな意見があるわけだが・・・

まあ、一人一人がそれなりにネチケット守ってやってくしか無いだろうな。
駄スレは勝手に淘汰されるし、腐れ厨房もいずれは消える。
全ては流れのままに。

それじゃあ何にもならんだろって言うような意見が上に出ていたが、それは違う。
一人一人が改めて自覚持って行動することによって道は開かれる。

今、他の心系の話題を取り扱った掲示板や個人のHPも荒れている傾向がある。
興味本位で来ている厨房が荒らしたり、そこの住人間での争いがあったり。

とにかく今は、世間の目がメンタルヘルスに向けられている状態なのだから、
人口増加によって、いざこざが起きるのが増えるのは当然の流れ。
今は過渡期だと考えて、マターリと静観するのが一番だと思われ。

おれは、この板の住人が、此処で真剣に話し合ってるのを見て、
｢まだまだメンヘルも捨てたもんじゃないな。｣と思ったよ。

この板を必要とし、この板を守ろうとする人間がいる限りは、
おれはこの問題に付き合っていくつもりだ。

8月の閉鎖騒動で批判要望板をよく見に逝って感じたことだけど、
管理運営側は、極力、専門板はそれにふさわしい専門の話題に特化して欲しいのだろうね。
彼らはあくまでも全体を見ているので。
雑談板は他にあるのだし。あまり一つの板でなんでも引き受けるというのは、
好ましくないのでは。話題ごとにいろんな板に逝くのがやはり、巨大掲示板群の賢い利用法なのでしょう。

244＞そうだな。
おれも思いっきりＡＡ使いまくりたい時は、モナー板逝ってるしな。
厨房と遊びたい時は厨房板逝くし。
此処は幸い巨大掲示板群で、探す手間が省けるのもいいところだ。
使い分けは必要だな。

かといって専門的になりすぎると、敷居が高くなりすぎる観があるし、
雑談スレばかりではいかんし、バランスの問題だが、これは難しいな。

自治ねぇ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
国民の３大義務も果たせない人間が何を言ってるんだか（藁
どうせ「自分に都合が悪いこと」「自分が見たくないこと」を
追い出すのだけが目的だろ？（ｹﾞﾗ
まじめに「何が良いこと」「何が悪いこと」を論じてないもんな。（苦笑

>>245 征徒１さん

そういう人ばかりだとこんな風にはならないんでしょうね。
以前のメンヘルなら、愚痴はモナー＆ギコ相談室＆書き殴ってすっきり
まじめな医療相談は、VIRTUAL　CLINIC　Online、
ちょっとしたつぶやきは、半独り言スレッドや星につぶやく
地域スレはちょっと広域めのが多かったんし、雑談は雑談で１本化されていた。
今でも連綿と続いていますが、案内所スレもあるし…。
それでも問題は色々あったけど、私はもう少しだけスレ立ての敷居を上げてもいいと思います。
医者やカウンセラーや知識のある病人以外が出入りできない板になって欲しいとは思いませんが。

>>246
良スレも建てれない奴の惨めな台詞だな。
良レスも出来ない奴の悲痛な叫びだな。
実はコテなのに名無しでしか煽れない情けない奴だな（ｗ
「何が良いこと」「何が悪いこと」が行間に埋まってるのを読めない奴だな（ﾜﾗ

>>244
我々は単なる「要望は出来る１ユーザー」の集合に過ぎない。（要望は要望板でね！）

＞「あまり１つの板で何でも引き受けるというのは好ましくない」

これは確かだ。管理者側にとってもユーザー側にとっても。
だが、（例えばだけど）もし現状で内容上６分割する必要のある主題が
１つの「総論的な」名称の専門板にまとめられているとしたら、それはやはり
６分割して初めて「安定的で役に立つ板」になるのではないだろうか。
------［ここから例え話］------
例えば、小説の話題はここでやってくれと「小説板」なるものがあったとしよう。で、これを管理者側は
専門板であって欲しいと願い、BBS_TABLE上もそうカテゴライズした、と。
この時、当該「小説板」が程なく飽和するのは誰が考えても分かるだろう。何故なら、「小説」という
広すぎる括りで「専門」板だというのは意味が無いからだ。
因みに小説の現状は、今のBBS_TABLEを見てもらえば分かるように、５〜６種類の板として分割されている。
-------------------------------
ﾒﾝﾍﾙ板の場合、このところ一気に板総人口が増加して、多様性の中で板が上記飽和状態に達した感がある。
もちろん未だ飽和していないと言うことも出来るだろうが、新規ネタスレや相談スレの増加によって
書き込みの少ない既存情報スレ（１薬スレなど）が倉庫に駆逐されそうになるのはちょっとどうかと
思う。「メンタルヘルス」という総論で一括りにして「専門板」だと言うのは、メンヘラーが少なかった
時代であれば問題無かったろうが、今では（精神的問題を抱える人の増加によって）その括りは機能しない程に
大きすぎるものとなってしまったのではないだろうか。と思う。

>>245
「精神科に行くかどうか悩んでいる人」や「どうも精神的に近頃自分変だ」と思う人々（新規さん）が、
取りあえずここに書き込んで、場合によっては行き先となるべき専門板をガイドしてもらう、という
ゲートウェイも必要な頃合いだと思う。PC初心者板（ゲートウェイ）とWindows板や自作板などのように。

自治厨房、うざー。勝手にオナってろよ。
こういうやつに限ってろくに病歴もねえし、薬の知識すらないんだよね

(；´Д｀)/先生！厨房にあえてマジレスします。まじめに考えてくれることを願って・・・

>>246よ。

どうせ「自分に都合が悪いこと」「自分が見たくないこと」を
追い出すのだけが目的だろ？

↑そういう結論で、カッコつけて達観した感じを気取っても、厨房臭さが滲み出ているぞ。
そこで思考停止してちゃ、だめなんだよ。
大体、「何がいいこと、悪いこと。」なんて個人によるところが大きいんだから、
水掛け論に終わってしまうのが関の山だ。

大体考えたら、わかるだろ。最低限のマナー守れって事だよ。

まあ、少しは考えたようだから、今後の言動に期待する。
厨房の汚名を挽回してくれ。

以上。

>>248さん　そういう煽りを無視してみせるところが自治の第一歩かと。

煽り、厨房は無視。

>>250よ。
そういう前に、おまえも少し考えてみろよ。
オナニーなら気持ちいいんだろ？
好きなんだろ？

だったらいいじゃねえか。
おまえも蚊帳の外から見てないで参加しろや。

(；´Д｀)／先生！・・・・ これ以降の厨房は無視します。

すまんが相手してられん。
マジで戦闘に没頭したいんでな。

バトルスレにでも行ってくれ。
誰か相手してくれるだろう。

掲示板一覧は参考になりますね。私もつい自分の興味のある板
ばかりに偏りかちなので、気付いた時は他の板もちょこちょこ
覗いてみるようにしています。

自治は、それぞれの良識の問題にも係わる事なので、
一概に統一するのは難しいと感じますが、基本的な枠組みに
ついては押さえておくべきだろうと思います。

メンヘル板は元々は躁鬱板として出発しているそうですね。
それが基本的にはあると思いますので、話題をあまり広げずに、
分野別の専門性のあるスレの立ち上がるのがいいと思います。

征途さん、上の方の書き込みで「腐れ厨房はいずれは消える」って
言っていたけど、自分はそう思えないのです。
腐れの方が居直って残り続ける様に感じるから
弱りものなのです。

257よ。それを言っちゃお終いだ。
消えることを願って無視しつづけるしかない。
確かに腐れであればあるほど、粘着度が高いのは鬱だな。

おはようございます。
調子悪い・・・。
ゲートウェイ的な側面を持たせるのは有益でしょうが
ゲートウェイの後始末はどうなのでしょうか？
現に総合案内所スレがありますし。
(自分もあそこは定期的に張り付いています)
板分割に関してはあまり賛成しません。
それこそ専門板としての特性が薄まる気がするような気がするので。
そういう意味でskirtさんのセンテンス3番目の意見が妥当かと考えます。

「遊ぶ時は遊ぶ。まじめな時はまじめに」
これが基本的な枠組みになるのではないでしょうか？

すみません。駄文ですね。
しばらくロムります。エンジンが掛かりだしたらまた来ます。

｢自治｣って言葉が嫌。風紀委員？てなかんじ。

>荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。
>荒らし・煽りに直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。
>自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。
結局、上記ができないことがお祭りの原因ということはみんな承知のはず。
よせばいいのに必死で流れを本流に戻そうとあがくから厨に餌を与え、荒れが
長引く。
発言に責任をもつのは当然だけど、流れに逆らうことまでして消耗する義務は
ないと思う。

あと駄スレの問題。これは既出だが面倒でも自分にとって有益なスレを定期
ageするくらいしか思いつかない。
自分にとってくだらないと思えるスレは誘導もせず、書き込みもせず徹底放置。
３日もすれば沈んでいくと思うのだけど。
いくらｕｚａくても徹底放置。

超がいしゅつだとは思いますが私はこれくらいしかできません。

自治という言葉が嫌か・・・
自分で治める。有意義なことだと思うがな。

だいたい此処に風紀委員なんぞになるつもりのやついるのか？

要は個人個人の問題でもあるんだから、
自治という言葉が当てはまるんでないのかね。

まあ、いちいち言葉の解釈なんかで目くじら立てなさんな。

>>249さん
案内所スレがあるよ。
相談・質問・スレ探し依頼ＯＫ。
初心者の窓口用に立てられて今の名前で Ver5。
その前身のスレが２つ(?)位有ったから結構長続きしてるし、
TOPの注意書きからもリンクされてるよ。

┌─────────────
｜シラネーヨ
└─v────────────
　　∧ ∧
　　( ´ー｀)∧ ∧
　 　＼　< (´ー｀) ﾁﾗﾈｰﾖ　/|
　　　　＼.⊂ヽ ＼/|_＿__／/
　　　　　 ＼ ⊂ _,ノ　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

いま、あげときました。
案内所。
常にトップに上がってると良いんだけど。

>>263
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006513385/1-10
この１０番での１の心境をもって案内所「スレ」での一括不能論の論拠としたい。

こうしている間にも
今日も糞スレは建ち続けるのであった。
他の専門板もこんななんかい？
削除人にも「板違い多過ぎ」と呆れられ
名前どおりの電波板ですな。。。

>>267

エンター叩くとこミスった……

>>267
重複なんかは誰が考えてもクソだろうが、内容がクソというのは主観が入る。
板違いが多いと呆れる削除人にも呆れてしまうが（いつから削除人が板の特性や方向性を
考えて削除・誘導して良いことになったんだ？　ワシそれで一悶着起こして削除権返納
したよ）、本当に専門の内容のみを扱う専門板として機能している板にもクソスレはある。

例：［化学板から］
・よーし、気合いいれてサリン生成しちゃうぞー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1006408207/
・ラディンのヒゲでチンダル現象！！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1005834452/
・炭そ菌の作り方教えてください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1002933687/

あと、ネタスレとか。
・吉野屋シリーズ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1002950282/
・■■■吉野屋 in 化学板■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1003731609

因みに下の吉野家はストッパー喰らってる。

今見てきたけど「バーチャルクリニックスレ」ってすごいね。
やっぱりああいうスレが上の方にあると、処方が変わった時とか
助かるなぁ。

鬱の自分は、境界例の人が切れると、文字の世界でもとても怖いので
鬱病総合スレッドがもう少し雑談の要素もあり情報交換もできるなら
コテ名無しには行かないと思う。

鬱病総合スレッドで提案して見るつもり。まだ、言葉がまとまらないけど
明日あたりにでも。鬱スレの人、ここ読んでないかなぁ・・。

２７０です。追加です。そうなれば、「鬱で○○の好きな人いる？
スレ」の乱立も減るのではないかなぁ・・・。

これはどうよ？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006223134/24

だからなんの意味があるんだよこいのスレ。
考えようによっちゃこの板で1,2を争うクソスレだと思うけどな。
自治なんて考えようと考えまいと煽るやつは煽るし荒らすやつは
荒らす。議論なんかしても何も変わらないよ。無意味。
つーかこのスレのオナニー論議のために他のスレが下がるから
無意味というか有害ですらある。

２ＣＨの自治に不満があるなら他のメンタルサイトに速やかに
移動することをおすすめするよ。
意味のない議論をしてるよりよほど健康的だと思うぞ。

オマエモナー

＞11 ：遠雷 ◆UcKllow. ：01/11/25 09:26 ID:???
＞引用もとはここね。
＞ここわがまますぎ、お約束まもらなすぎの人多すぎ。(--;;
＞子供用板じゃないんだから、もっとしっかりして欲しいです。

＞削 除 ガ イ ド ラ イ ン
＞http://www.2ch.net/guide/adv.html


＞12 ：遠雷 ◆UcKllow. ：01/11/25 09:26 ID:???
＞あとで消しに来ますよん。

>>273
削除人に子供用板じゃないんだからって言われて、何にも話し合わないほうがおかしいと思うぞ

その削除人勘違いしてるんじゃないの？
権力者にでもなったつもりなのか。
そんなアホに何言われてもほおっておけばいいじゃん。
文句があるならどうぞ削除人お辞めになってくださいよ。

>>276
直訴でもすれば？
板違いですよあなたのカキコ。
削除議論へどうぞ。

sage進行にしませんか？
なんかすごく嫌がっている人が数名いらっしゃるみたいなので。

他の板だと、堕スレが立つと凄い罵声浴びせられるよ
健康な１でさえ鬱になってしまうほど酷い
ここはメンヘルなのでAAも酷いのは少ないし
「１の主治医です」みたいなコピペも少ない
だからと言って気楽に堕スレを立てていいって訳じゃないのに
何か立つんだよね「小児麻痺の人・・・スレ」とか、
ああいうのは他板から来てるのかな

すれちがって
あげちゃった、ｺﾞﾒﾝ。
でも嫌がっている人って一人じゃない？

>>279
おそらくそう。
現在流れ込んできていると思われるのは
・ラウンジ
・ニュー速
・ヒッキー
・最悪
の連中かな？
しかも、完全に追い出された真性厨房なので始末に負えない。
この板にもわざわざ呼び寄せている馬鹿がいる。

問題は２つですか？
１．コテハンの馴れ合い＆占有による雑談スレの増加
２．駄スレ乱立による情報系スレの落ち

「２ちゃんだから」、「匿名だから」どんなことをを書こうが俺の自由だ！
それが嫌な奴は、どこか別のところへ逝ってよし！

本気でそう思っている方がもしおられるのなら、悲しいけれど話し合いの接点を
見いだすことが難しいような気もします。
長い間抱えていた心の中の傷や叫びを匿名だからやっと書くことが出来たという方
もきっと多いはずなのに、匿名制のデメリットばかりが悪意で使われてしまうのは
残念でならない気がしています。

＞長い間抱えていた心の中の傷や叫びを匿名だからやっと書くことが
＞出来たという方もきっと多いはずなのに、匿名制のデメリットばか
＞りが悪意で使われてしまうのは残念でならない気がしています。

それならそういうサイトを自分でつくればよい。

>>282さん
そうですね。

1．に関してはコテハンの馴れ合いだけが原因ではありません。(コテハンの自分が言うのも何ですが)
しかし、ここ数日はその傾向が強かったように感じます。
良識あるコテハン、名無しさんはsage進行で極力雑談するようにしていますよ。
むろんこのスレもsage進行で書いてます。
雑談スレの増加に関しては、もう良識にお任せしかありませんね。

2．に関しては要因は>>281さんの書き込みにあるようなこともありますし、
メンヘル板初心者の方の単発スレとも関連してきますね。
後者は案内所、などいくつかある要の役割をするスレを定期上げすることで
「ある程度」回避できる問題化と思います。
あくまで「ある程度」ですが。

他板の人がメンヘル板にやって来たとして、何か面白い事あるの？
メンヘル「的」な人間の書き込みを見て楽しんでるって事？
それなら今いる荒らしは時季的なものなのかな？
何でかそうは思えないんだが。

それと未だに「2chだから何をしても構わない」という発想の持ち主がいるとしたら、
大きな勘違いだよ。
自由を得られたような気がしてるだけ。
それは閉鎖騒動の時に思い知らされたはず。
本気で自由が欲しければ、自分で匿名掲示板を作って集客に努めることだね。

コテハンを名乗って雑談スレに参加している者だけど、雑談系のスレが多いと
言う苦情は甘んじて受けなければならないでしょう。
それ以上の有益な情報を流していると言う訳ではないし。
所詮構ってちゃんの部類にカテゴライズされている者としては、これ以上
有益な情報スレをdat落ちさせないように努める以外ないでしょう。
それが雑魚コテハンの板に対するルールでもあります。
自分に言い聞かせてる事ですが。

自分は良識があるってことをアピール？

>>287さん
そう取られてしまいましたか・・・。
自分が書き込んだのは一般論としての「良識」のつもりだったのでしたが
言葉が甘かったですね。

匿名性の中の良識などはあまり意味を成しませんし、匿名性故の「悪意ある」
良識を振り回す人もいるでしょうが。
その辺を踏まえれば良かったですね。
反省。

>287さん
別に良識派というわけでもないですが、過去に自分がこの板の情報系スレによって
色々助かった過去があるので、せめてもの恩返しです。
昔はメジャートランキライザーのスレを保全していたのですが油断して
dat落ちさせてしまい、メジャーに関する新スレが分散してしまった
事もありました。
いつか復活させようとしていますが、今の板の雰囲気からすると
ちょっと立てづらいですね。。

自分は良識派でも何でもない只の雑魚コテですよ(^^;

現在進行形で「悪意ある」良識振り回している人が居ますね。
いわゆる優しくない名無しさん。
天の邪鬼な人。

あ、自分も雑魚コテですよ(^_^;)。
張り付いているスレはありますが。相談所とか。
>>281さんの流れ込みの件に追加。
・公務員板
無視すればいいのだけれどもこればっかりは無視できないような。
実際に一人の人間を実生活でも追い込んでるわけだし。
#無論、便乗である可能性もありますが。

とうとう「どのスレに書いていいのかわからない」スレが立ってしまいました。
メンヘル人としては、混乱している１の気持ちもわかりますが
だいたいどの板にも誘導スレってあるんですよね。
「くだらない質問はここでしろ！」とか・・・。
私も洋楽板で知りたい曲名があったとき、そういうスレ見つけて
質問したら１０分で正確なレスが来たなぁ。

公務員板の連中は何を考えて行動しているのか分からない面はありますが。
確かに遠征して来ているのは事実ですね。

そういえばそろそろ定時ageの時間だ。
ついでに公務員板を見学してこようと思います。
現状を見なくちゃね。
お話にならない。

ダレチｖｓ公務員であって、メンヘルｖｓ公務員じゃないのに。
で、今ダレチはいないのに・・・。

案内所は極力上げておく
専門スレはsage進行、保全＋誘導

でしばらく続けるしかないのかな？

ここは、パニック起こしてスレ立てちゃうひともいるね、きっと。
以前、ラウンジで「彼女が鬱で困っています」ってスレたったとき
みんな「躁鬱板にいけ」しか言わないんだよ。
だから「今はメンヘル板ですよ、下の方にあります。でも少し
ロムってから書き込んでね」ってアドバイスした。

>>296
確かに。
今日も何人かパニクってたなぁ。
そこは確実にフォローは言ってたけど。
なんだかんだ言ってみんな優しいんだね。
少し泣けたよ。

思ったんだけど、indexの表現、少し変更してもらうと解りやすくならないかな？
ローカルルール項４の前半までと後半以降を分離して、４の前半までを
メンヘル板案内、それ以降をローカルルールとしてもらうとか。
で、案内はフォントサイズ大きくしてもらって目立つようにするとか・・・

どうだろ？

>>298
あ、これは単発質問対策ね・・・

で、ここで議論して誰が実行に移すのよ？
ひろゆきにこのスレ見てもらうとかするの？

>>300
まとまったところで批判要望に出してくればいいんじゃない？

>>300
批判要望板ってのがあるんだよ。
行ったことある？
http://teri.2ch.net/accuse/

それではここらで誰かまとめて出せばいいんじゃないの？
結構良い意見があったし、冬休み突入厨房が来る前にまとめなくては。

もう少し要点を押さえてからの方がいいと思われ・・・。
中途半端な要望は却下だよ。正直な話。

>>304さんに１票。

原文を作るかそのままにしてフォントのサイズ上げてもらうとか
ある程度合意を作ってからHTMLタグを仕込んだ原文を渡さないと
変えてもらえないからね。
タグ打ちは、話がまとまったらおいらがしてもいいし。

>>275　あと上の方にいる深海ってのも削除屋だろ？

何かみなさん意見をまとめることを急ぐあまり、本論を忘れかけていませんか。

意見はまとめることも大切ですが、このスレの住人全員の方に発言を求めることは
無理としても。もう少し出すことのほうが重要だと思います。

もう少しまとめるためには他の皆さんの意見も聞くことが大切だと思います。
AGE

ここに、戻ろう。

282 ：優しい名無しさん ：01/11/25 19:13 ID:???
問題は２つですか？
１．コテハンの馴れ合い＆占有による雑談スレの増加
２．駄スレ乱立による情報系スレの落ち

んー、ためらいながら異議を唱えさせてもらいます。

＞１．コテハンの馴れ合い＆占有による雑談スレの増加

ですが、これは何を指すの？　コテハン同士の挨拶のこと？
だったら「挨拶禁止」ってルールにすればいいのでは。
占有って何？　俺のように長文を書き込むこと？
チャット状態にしちゃうこと？　問題はほんとにここ？？

よくわからない＆感情が安定しないので、も一度過去ログ読んできます。

>>308
2. のうち単発質問スレ対策については>298-299を挙げておきます
他にも改善策があったら指摘してください。
できることからやりましょう。（現状でも出来る事があれば反映させたいです）

だからなんの意味があるんだよこのスレ。
自治なんて考えようと考えまいと煽るやつは煽るし荒らすやつは
荒らす。ここで議論なんかしても何も変わらないよ。無意味。
こおスレのオナニー論議のために他のスレが下がるから
うざくてしょうがない。

２ＣＨの自治に不満があるなら他のメンタルサイトに速やかに
移動することをおすすめするよ。

私は仕事の都合でそんなに頻繁にこの板へ来られないので、いつも名無しです。
しんどい時にふらっと立ち寄った時、専門的なｽﾚほど排他的な雰囲気を感じます。
具体的に名前を挙げるのは控えますが…。
既出ですが、板全体に病気自慢大会と、人生相談（初心者）の空気を感じます。
心を病んでいるからと言って、
「なにを書いてもいいじゃん〜☆」と言ったﾚｽの羅列も辛いです。
私は、若い頃の人生の悩み（≠心の病）を語る方が増えたように感じます。
板の住み分けが必要なのかな、と。
まとまらない意見ですみません。

> 私は、若い頃の人生の悩み（≠心の病）を語る方が増えたように感じます。
そうなんですよね。
これは人生相談板の役割なんですが、メンヘルの方がかっこよく感じるんでしょうかね？
「なんちゃってメンヘル」って言葉がありますが、、、
「恋愛より大変な物ってある？」なんてどこがメンヘル何だか。
愚痴ｽﾏｿ。

優しい名無しだからといって
優しいレスつける必要はないんだよ
病んでるのはオマエモナー、オレモナーなんだし

もう少しみんな、他の板にも逝ってみるとよい。
俺はそうしてる。事実上の板ヒキ篭りは、病気にもよくないのでは。
人格障害系のこの板の占有率の高さとアラシっぷりは、鬱の俺には
わけわからん（みんな元気だよね）

＞３１５さん
>>270>>>271です。
わかってくれる人がいて嬉しい・・・。

>>315さん
後半部分、ｺｿｰﾘ同意。
私も正直そのテの方々には疲れます。
もちろん、診断名で差別するつもりは毛頭ないです。
反論覚悟で書きますが、
趣味：ﾒﾝﾍﾙ
特技：OD
みたいな方々が、なんだか多い気がします。

無駄なトリップ多すぎマス〜
一部トリップさんはなんであんな元気なのか。
ラウンジ行けばいいのに。

確かに、ラウンジの方が合ってる人いるよね。
漏れもさんざん○めにラウンジ誘導した。

この板に拘る人の中に、「鬱はｶｺｲｲ!!」という優越感（？）があるのでは。
専門ｽﾚが雑談化する時、太宰とか堕落論とか出てくるし…（ﾌｧﾝの人ｺﾞﾒｿ）。
「悩める若人サロン板」だったら集うかﾓﾅｰ（w

メンタル系の話をするときはここ、雑談はラウンジって使い分けが何故できないのかと思うよ。
>>319
漏れも誘導したら「雑談だからって雑談系のいたって決めつけるな」って噛み付かれたよ（Ｗ

つか、個人サイトを利用するのにオーナーの意向に反して平気だと思ってる輩にきいてみたい。
何故自分で自分好みのサイトを作って運営しないのかと。
きいてみたい。きいてみたい。小一時間くらい問いつめたい。

漏れも鬱だけど、そういう風に思うやつがいるとしたらゲンナリング。
鬱なんてかっこよくないよ。
七転八倒してゲロ吐いて涙流して人から浮いてまともな社会生活も送れない。
こんなのかっこいいと思ってる奴がいるならすぐ考えを改めた方が良いぞ。

つーより、鬱を言い訳にして努力や義務から逃げたがってる連中がいそうな気がするよ。
本物の鬱は自分を責める。努力して努力して頑張って頑張って最後に糸が切れる奴が多いんだから。

>>322
禿同です。
私も燃えつき社会人鬱なので、はやいことﾒﾝﾍﾙとはお別れしたいクチです。

>>323
漏れも早く社会復帰したいよ。

神経症や不眠症の連中も苦しんでる分裂の連中も苦しんでる。
ホントに病気で良かったと思う奴なんていないだろうに。
病気に優劣なんかあるわけ無いのに。

ここを早く卒業することこそ、課題なわけで
居心地よくて居着いちゃうのはどうなんだろう。
過度の雑談は不要でしょう。病気の治療とか情報交換する場なんだし。
雑談系は絞り込んで、新スレは極力類似スレに誘導後放置。

>>309
デゾ郎さん。
１はそのままその解釈の通りだと思います。
それをこの先どうしたらいいか、みんなで考えましょうということで・・。

雑談系の絞り込みは賛成です。
自分も雑談系に出入りしてますが(^_^;)
sage進行でお願いするしかないでしょうね。
自分自身は雑談系の絞り込み=sage進行で対処するのがベターだと思います。

常にトップは病気の治療とか情報系のスレがあるのが理想ですね。
新スレ対策は見極めが難しいような気がするけど。
住人のニーズによって変わってくるだろうし。新スレが妥当なものかどうかは。

保全sage

夜の部開幕です。

他の板も出入りしてる…

なにげに知識付いちゃったから、ここで困ってる人の手助けくらいできればと
思ってるけど、抜けたほうが良いのかな？
専門スレ中心に彷徨ってるけど…

ちなみに実はほとんど薬飲んでません。鬱も消えました。

＞３３０
そりゃうらやましいｙｏ！
漏れは薬ﾅｼなんて、今の時点では考えられんもの

>330さん
寛解した人の御意見は貴重なので、抜けずにできる範囲でお答え頂いた方が
非常に助かります。
迷える小羊達に、愛の手を。。

>>332
了解です、でははぐれメタルでもやってます（笑

おまけで、境界例な彼女が脱出するのも手伝ったりした…今はほとんど治まってる…
そんなのもあるんで、何か出来る事があるんじゃないかと思って彷徨ってるんですわ…
＃でもパニック障害とかの恐怖系はぜんぜん解らんのだが（汗

議論と無関係でスマヌ…さげ

巡回して見つけましたが
はぐれ、とかメタルとか今のママさんは言いませんよ
詐称（下品）はやめてね、

ママさんはパソコンなんて無縁の人だったので
俺が設定からやって「お気に入り」に２ちゃんを勝手に入れました
だから、あの人はそんなに詳しくないです
でも、やってる仕事や状況に嘘はないです

334の続きです。
ここメンヘルだとわかっていても
良識ある人が遠ざかっていくのは悲しいもんがありますね。
寛解なんて勝手に言ったら失礼です。
やらなきゃいけないことさえなければ一日中寝ていたいって
ママさんいったことあります。スレ違いだけど
たぶんここでメタルママを知ってるのは俺だけかなと思って。

これで３連続かきこになるのか。
でも彼女がマークつけるのを辞めたのは何故なのか
考えて欲しい。

あと、馬鹿だからとかいってこう言うところに出てこられない奴は
コテハンやめな。

私は、コテハンの人にも名無しでも良いから意見を書いて欲しいな。
特に前回の騒動の時の中心になってたコテハンの人に、
あれから考え方は変わったかとか、あの時の気持ちと今の心境なんかきいてみたい。

>334-336
・・・えっと、私向け？^^;
出現頻度低いけど、ってことだけなんですが。＞はぐれメタル ドラクエやってね。
別に誰か騙る気はありませんけど。面倒だしメリット全く無いもん。
名前も、これかほんとのデフォルトしか使ってませんよ。考えるの面倒だから。

ほんとに本題から外れた。スマヌsage

つか最近２ｃｈ見るようになったので

>335
たぶんここでメタルママを知ってるのは

この人知らないし。


書き込みを、名前でなく「内容」で判断して欲しいと思う今日この頃…

えーと、、ここの自治に話を戻しますが、私個人としては
どのスレがどうあれ、という固定的な観念を求めません。
話の流れによっては、四方山話に移る事もあると思うので。
そのスレの基本を押さえておけばいいと思います。最終的には
他の部署に削除依頼を出さずに自助により、板の動きが円滑に
なることが望ましいと思います。
まずいことがあればその都度互いに注意しあうっていいのではと思います。

あげて良いものかまずいのか散々悩んだ。結局下げて書く。

>>337さん
ぶっちゃけた話だけど、自分前回の騒動の中心人物です。
あの時は魔弾でした。
気持ち的には正直浮かれてた。ってのが正解です。
で、冷静になって見つめ直してみると「俺は何をやってたんだ？」
って気持ちになったわけです。
ローカルルール破り、べったりな馴れ合い、傲慢なレスetc。
たくさん敵も作ったし、本当に苦しい人の気持ちも考えずにだらだら
と(しかも自作自演までやらかして)。

考え方、心境変わりました。
うまく言えないけど、自分で播いた種は自分で収穫しなきゃな。
と考えました。
メンヘル板の本来あるべき姿をもう一度見つめ直して、裏方に廻る
事にしました(裏でいろいろ細工したりすると言うわけではありません)。
いまでは相談所スレに張り付くようにしてますし、良スレとされるスレ
は基本的にトップに来るように定期上げしています。
雑談もしますが、雑談がトップにあっては他のスレの邪魔になると考えて
常にsageでやってます。

「遊ぶ時は遊ぶ(程々に)、マジレスする時は全力でマジレス」

いまはそういう考えでこの板にいます。

おこがましいかもしれませんが、痲保さんのおっしゃる通り
寛解者の立場からこの板にいようと決めてます。
(無論、未だに不安定なのでこの板にいるというのもあります)
ですので、定期的にこのスレで何らかの意見や解決策の提示など
を書き込みたいと思いますし、書き込ませてもらいます。

この書き込みに激怒する方もいらっしゃるかもしれません。
その激怒に対しては甘んじて受け止めます。
むしろ激怒してくれた方がいいです。
いままでの自分を省みて反省する良い機会ですから。

板が良い方向に向く事を願ってここで筆を置きます。

あ、skirtさんがあげてくれてた。
まずいな。
変な書き込みが晒されてしまった。

そういう訳なのです。

>>338
勘違いしてゴメン。素直に謝るよ。
でも、あなた偉いねぇ、ここに来たばかりで
自治について考えてくれるなんて。
ほんと謝ります。
　３３４より。

俺は、雑談は重要なセラピーだと思うけどなあ。
今の主治医と、２ちゃんの両方がなければ、
俺は会社に復帰できなかったよ。
感謝してるんだ。

>343
こちらも誤解招く書き方ですまなかったです。ごめんなさい。

>344
＞雑談は重要なセラピーだと思う
これには同意。しかし2chの掟？、雑談スレ禁止があるから、少なくとも
乱立状態は回避しないといけないですよね。いくつかの分野別スレでの
雑談までは許容してもらえるかもしれないけど。というかしてもらってるのか。

で、良く思うのが、「駄スレは放置」「荒らしに反応しない」が出来ないことですね。
メンヘルの人は病気のせいで元々耐性が落ちてる、てのは解るんだけど…
そこが他板からの荒らし乱入が増える原因の１つかと思うんだけど…


単発質問対策は案内の表記修正と、気づいた人が「適切な表現で」案内所等
への誘導を行うことである程度減らせるかと思うのですが…
＃氏ね、とかだと、来なくなるか荒らすかの２択に走りそう…

あ、こてはんがどーとかについては見てないのでわかんないっす

以前にもｶｷｺした名無しです。

蒸し返すようですが、・比較的若い方向けの人生相談板設置の検討
・同じく病んでいる人間が、相手をしていて疲弊してしまう住人（≠荒らし）への対応
が、一名無しである私の論点です。
後者について、「追い出せ！」というつもりはないのですが、
ここ暫らくでだいぶ増えたように思いますので…。

もちろん彼女（彼）等も苦しんでいるでしょうから、
この板へ来て然るべきだとは思いますが…。
やはり、雑談と専門の話題をうまく板を使い分けて行なうしかないのかな。

駄文失礼しました。

>>345
一部でも同意してくれてありがとう。
ここの住人はほとんどが病気持ちだから、実生活でのコミュニケーション
に飢えている。ここの雑談によってバランスをやっとバランスを取り戻し
てることが多いと思うんだ。
しかし、メンヘル板は専門性も高くないといけない。
「カテゴリ雑談」中の「のほほんダメ」板にメンヘル雑談を統合できると
いいのかな？　でもメンヘラーはどうしても痛いこともしてしまうから…
共存はむずかしいかも。俺も例外じゃないけど。
「カテゴリ雑談」に「メンヘル雑談」て板を作ってもらえればいいのか？
しかし、「デパス」や「リーマス」などは一見専門性が高そうでも、実は
使用者による雑談て側面も多い。明白な使い分けは難しーよなー。
うーん、とりあえず今朝はここまで考えました。

>>345

>単発質問対策は案内の表記修正と、気づいた人が「適切な表現で」案内所等
>への誘導を行うことである程度減らせるかと思うのですが…
>＃氏ね、とかだと、来なくなるか荒らすかの２択に走りそう…

これは概ね同意ですね。
自分もこれは心がけてますし。

で、板分けに関して。
ここしばらく考えていたんだけど(一時は板分けに考えが向いていたりもした)
やはり、この板の中で雑談共存がいいのではと思っています。
デゾ郎氏がおっしゃる通り、カテゴリ雑談の中に組み込んでも良いのだろうけど
何か問題がそこでも起きそうな気もするし。
雑談はsage進行徹底で共存が良いと考えます。
雑談したい人はsage進行でも雑談目的である以上、やってくるでしょうしブックマーク
する人もいるでしょうから。

いかがでしょう？

雑談スレの絞り込みがとりあえず今のところの解決策ですかね？
さっきも雑談スレが立っていた。
雑談絞り込んでsage進行。これが良いと思います。
いまのところは。

考える出来事があって正直、どのようなスレ、あるいは板としての機能が
正しいのかが良く分らなくなってきました。
本当に必要としているものがなんなのか、ソトガワからは判断出来ないように
思えてきました。
意見はたくさんあっていいと思います。

う〜ん、雑談系の分割は現状では難しいかも。

「のほほんダメ」板はメンヘル系の住人も多くてカテゴリ雑談の中では
メンヘル板にいちばん近い気はするのですが、
（実際に掛け持ちされている方もいらっしゃいます）
いかんせん板の雰囲気が違う上に、これ以上の流入をのほダメ板の住人の
方々が受け入れてくれるとは限りませんし。

自治として有効なのは、
・情報系スレはage進行で
・雑談系スレはsage進行で
これの徹底をすることでしょう。現状では。

やつぱりねぇ板の平均年齢が下がっちゃったよね
それはそれで何とかやってくしかないんだろうけどさ

雑談スレッドの>>1には必ず、
「・sage進行でお願いします」
「・ブックマークをおすすめします」
てガイドするか…。
誘導するにしても、ぶっきらぼうに見えないようにしたいね。

メンヘル的話題を、出来るだけ被らない範囲でいくつかスレ用意してそれぞれ
雑談する…どんなスレ立てればいいかわかんないけど^^;
薬の疑問：モナー薬局、治療：VirtualClinic、悩み：ギコ猫
なんかは上手い立て方だと思う。てか使ってる。

その他どー立てればいいかは悩むところ…

ふいふい。

メンヘル系に成りやすいのが思春期と中高年だそうな。
１０〜２０代あたりにメンヘルをファッションと勘違いしてる層がいるらしい。（ナンチャッテだな）
それから、全世代共通で「自分はメンヘル」と主張することで、
やりたくない事や義務から逃れようとする人間もいるそうだ。（特に未成年）
（ソースが新聞の特集か何かの精神科医アンケートみたいなものなんだけど
　ハッキリ覚えてないんで出せなくてスマソ）

低年齢化・ナンチャッテ化を押さえるのは難しそうだなえ。

あのね、専門板での雑談全部ダメって私個人は思ってないの。。
某削除人さんも雑談スレ１つ２つはあっていいと思うって言ってた。
ただ、コテハンネタとかメンヘルと無関係なのは住人さんの力で抑制して欲しいな。。
あと、雑談全体の本数を絞るとかね。。
普通の雑談がしたいときは過激系から馴れ合い系マターリ系までそろってる他の板に行って欲しいの。
２ｃｈって３００以上の板があるのよ？
他の板にも役に立つ情報や楽しいスレが沢山あるの。
そういうところに参加するのも気分転換になって良いとも思うの。

全板一覧だと見にくいから、ちょっと情報古いけど解説付きの一覧貼っておくね？
http://www.2ch.net/guide/map.html

他の板の住人さんの抑制方ってどんなだろう。
ちょっと知ってみたくなった。

なんか入院してるあいだにナイススレできてるし。
前にあれる原因になった馬鹿コテですが発言していいですか？

低年齢化は急に進んだな。
最近は中高生がスレッドを立てるのも珍しくない。
勿論キチンとした人間もいるんだが糞スレを兎に角立てるのは勘弁。

>>360 おいらは歓迎するよ。色んな人の意見を聞きたい。

あとな、今駄スレ立て荒らしが出てるから、極力放置でたのんます。

>>362 さん どうもありがとうです。

どんなスレでも立てられるのが2ch。
明らかなルール違反は削除依頼が出来るとしても、いわゆる「駄スレ」でもたってしまうのが2ch。
明確な目的もないままスレをたてて逃げる人がいるのも事実。
あとは住民がそれを放置できるかどうかが問題なわけで。
他板の自治スレッドも参考にはなるけど、メンヘルにはメンヘルのやり方があると思うので。

「鬱で○○好きの人」関係や「○○＠メンヘル」関係のスレでたとえると。
ほとんどのスレが「他の板でやれよおい」って内容な感じで。
例に出しちゃうと悪いけど「鬱でプログレ好きの人」スレは音楽関係の板でやってほしいし。
住民みんなが「鬱で」や「＠メンヘル」が免罪符ではないことを自覚してもらわないといけないし、
ついでに削除依頼や移転依頼もスムーズに出来るような雰囲気が出来てほしい。

立っちゃったスレを適切な方法で誘導できる能力が必要なのではないかと思うわけで。
でもそれをやってたらオレは「自治厨ウザイ。氏ね」と言われまくったわけで。
どうすりゃいいのか知りたい。あー頭いたい。も1回整理しなおしますわ。

だいたい自治厨って何だろって思わない？
よっぽど板の王様みたいに振る舞ってるんでなきゃ、
文句言うより感謝する方が先だと思うんだよね。
駄スレ立てたり、個人情報暴露したりする連中が、
自分たちに都合が悪いから「厨」呼ばわりしているように思える今日この頃。

そういえば、この板には「通りすがりの削除人が電話番号を依頼無しで消した」って噛み付いたのがいたねえ。
自分が全てを掌握してないと気が済まないのか、
電話番号を書き込んだ本人が削除人に絡んだかどっちかだと思うけど。
こういうのが「厨房」何じゃないのかな。

メンヘル板にいる住人がメンヘル板の最高の管理責任者ってことかな。
この板でやれることをするのが、メンヘル板の住人のおきてというか。

そう言えば一時期京さんが果敢に誘導＆強制終了をしていたのを思い出した。
彼の基準には「？」なものも多かったがやろうとしている事の意味は分かった。
でも自治厨としてウザがられて京さん消えてしまいましたね。

きつい言い方になるけど、この板には「厨房」以外に、
「病気で苦しんでるのにぃ〜」っていう必殺ﾜｻﾞ（？）がありますよね。
病気なんだから、何書いてもいいじゃん！みたいな…。
なんというか、そこがこの板独自の自治の難しい所のような…。

実生活で「吐き出せない」人の多い板だから
余計雑談を求めてしまうんだよね。

で、注意されると「病気なのに〜」になりますね。
私も最初は、自分が何なのか薬が何なのかを知りたくて
情報系スレ覗いてた。で、一通りの知識がつくと
行くところ無くて雑談にいってしまう。

メンヘル系って孤独な人多いんだよね。
個人的には雑談好きだけど、荒らしや煽り叩きには
うんざり。乱立もたくさんだ〜。
今は時々「本家雑談」にわざといるけど
あそこって人いないんだよね・・・。

本家雑談が人少ないのはコテ名無しに皆吸い寄せられて雑談があそこに
集約されてしまったからね〜。
でも何でコテ名無しってあそこまで成長したのかな？よく分からない。

うん、本家にあえて書き込むことが私の「自治」だったりする。
あっちのほうが、年齢層も上っぽいし・・・。

寂しくて雑談…の人は、既出だけど他の板に行くとけっこう楽になると思う。
私もあちこちの板を名無しでうろちょろしてます。
知っているｺﾃﾊﾝが相手じゃなくても会話（？）は成り立つし、
板にもよるけどここより和む事や、学ぶ事も多いよ。
情報・心の悩み相談にはいい板だけど、雑談・馴れ合い系ではなぜか傷つく。
たぶん他の多くの住人の苦しみを、無意識に眺めて背負ってしまうから。
現実で対人恐怖の人（私ﾓﾅｰ）でも、他の板へお出掛けするのは大丈夫のはず。
私なんか、女なのにあの「モー板」覗いてて大丈夫だったんだから（w

伝染して鬱になったこと多々あり･･･すいません、スレ違いですね。
ハァ･･･。

そうだね、雑談まで「病気」のことだったら
治るモノも治らないかもね。

私は食欲ないときは、「Ｂきゅうグルメ板」に行きます。
みんなの食い物へのパワーがすごいので、面白い。

コテ名無しが成長した理由：
ここでしか世界のない人たちに、一部コテハンにファン層ができた。
コテハンは何故かそこで雑談するようになり、
一部ファンはそこでたまに持ち上げる。
殆どが同じ顔合わせのコテハンで、チャット状態で使用している。
昔はチャット状態になろうものなら、速攻で攻撃されたのに
今はチャット状態でも適度にsageていれば、誰もとがめない。
でも気になる。

２０以下にさがってる分には半チャット状態も勘弁してやってくださいまし
ほら、他の板なら実況中継みたいな高負荷状態もあるわけだし。ね？

　気にはなっていたんだけど、今日始めてこのスレを最初から読んだス。
「変わらねぇなぁ」って気持ちが半分、「変わってきたな」って気持ちが半分。
ま、不変のモノなんざ無いわな、どんな事でも変わっていくんだろう。

　とりあえず大切なのは住民一人一人の心持ち。板をどう思うか、板とどう接するか。
前スレ、っつーか、ローカルルールスレで書いたこと、マジレス君も、煽り厨房も、
荒らし、叩きをしている類の連中も、すべてひっくるめてメンヘル板の住人って思いは変わらない。
現状は住民が望んで作り上げてきたモノなんじゃない？憂い、って言葉、浮かびはするけど、
自分は自分なりの接し方で、此処の一住民でありたいと思う。
自分に対して「てめーが何をしたか思い出せｺﾞﾗｧ」って意見も有るだろう、
ん、忘れてないよ（ｗ。その時自分はそうしたかったって事だけ。
自治に関して正直な意見は敢えて言わない。人それぞれの板への思いが有るだろうから。
でも、此処で話されている事、それは何かしらの影響を誰かには与えていくんだろう、多分ね。
でわ次の方どうぞー。

>自治に関して正直な意見は敢えて言わない。
「ジェダイ★さんの板への思い」もぜひ伺いたいな。

ジェダイはローカルルールスレの最大の功労者だったよな
煽りにも耐えてメンヘル板のあり方を問いつづけた・・・偉いと思うよ

だけど、今また不毛な議論が繰り返されているのを見ると虚しくならない？
いや、達観しちまったようだね。。。

「駄スレ」を放置できるかどうかが、住民の能力が問われる所だね。
でも「駄目」とか「優良」とかって主観的だからなぁ・・・。

おいらはローカルルールスレの功労者でも無いし、達観もしてないさ。
自分の主義主張を叩きつけてただけ。ま、後悔はしてないけどね、悪いけど（ｗ。

ちなみに不毛な議論とは思わない。その時その時、色んなタイミングで、
モノを思う人達がいるってのは、大事な事だし当たり前の事だと思う。
それを不毛と決め付けること、他者の考えを抑え否定する事、
それこそが不毛なんじゃないかい。いろんな人がいる、それでいいじゃん。
でも不毛だけど、言いたくなるのが此処だし、言えるのが此処なんだよな（ｗ。

板への思い、それは>>377で書いた事かも。おいらはおいらなりに感じるし、
そして動くよって事。わりーけど、そんな風にしか思えないわ。

>>373
あるｽﾚを見て、その症状が伝染するって意外とありますね。
特に精神的に弱ってる時。
「症状が伝染る事があります」とどっかに書く訳にもいかんしな（w
それこそ自己責任だもんなぁ。
でも、分かりますよ、その気持ち。
ｽﾚ違い御免。

>>381
あんたのいうことを突き詰めると、自治は不要ってことになりゃしませんかね？

>>383
そうなるんだったら、こんなに疲れてないし、ノコノコ今更出てこないさ。
此処で話されている事、それは何かしらの影響を誰かには与えていくんだろう、多分ね。
って書いたべさ。

あ、言葉足らずだったな。
自治＝聖域、とは思って無いよ、おいらは。
ある意味、自治されている部分も有るんじゃない？
だから今の状況なわけで。今が考えられる最悪の状況では無いと思うんだけどね。
憂いって言葉が浮かぶ、って書いたでしょ。そこら辺の辺りを汲み取ってくださいませ。
「自治足りない！」ってんだったら、そんな意見は限りないよ。
ま、憂いではいるけどな、実際（ｗ。

問題なのはさぁ、問題児がここにレスしてこないし
読んでるかどうかもわかんないって事だね。
今日も、上の方のスレでメンヘルと関係ない
馬鹿騒ぎしてるし・・・読んでないんだろうなぁ。

>>376　実況中継は禁止されたよ。実況板が出来てそこ意外では全削除。

てか、２ｃｈて転送料が払い切れてなくて何時消えるかわからない状態だって事に変わりないんだけど・・・。

よそにメンヘル雑談板って作れないかな？
野球板とかサッカー板の実況板みたいなの

>>ジェダイ★さん
ご意見どうもです。
>>386
あなた今いい事言った！

>>375
昔ってもちょっと前までだったらメンヘル板でチャットしてたら総攻撃だった
今は注意しても逆切れされるだけ、板住人の年齢は本当にさがった

メンヘル住人にすべての管理責任を問えるかってことか。
「病気なんだもん〜、」ってでもいわれても引き下がれない事も。
ほかの誰だってここの住人はみんなどこか調子が悪いのだし。それで
病気ですべての責任が回避できるわけではない。

「あなたは書き子できるまでには、元気でしょう？」
っていうのはあります。

元気のない人に元気を出してって言うのではない。
出来ないことはしないでいいから、しないでいいことはせめて
しないでおこうよ〜ってそれがある意味ルールなのですね。

「病気」を理由にするのは一番やってはいけないことのような...
「病気なんだからローカルルール読めなくてもいいじゃん」とか。
「かちゅーしゃだからスレ立て時にルール読めなくていいじゃん」も同様。
チャット状態になるならIRC使ってもらえばいいことだし(昔これ書いたら某女史に暴言吐かれた)、
内輪の話ならメールでも他の掲示板でも出来ること。
まあ、中には他人のチャットを覗いてはネタにする人達もいるみたいだけど。

参加者個人の自制と自覚があればこのスレも必要ないんだけどなぁ...と思う。
ああまた頭いてぇや。ベゲA3錠は飲みすぎだったか。←病気のせいにしてる

コテ名無し、６００台で新スレ立てちゃった人がいる。
現スレはコテハン名簿なんてなかったのについてる。
一応、新スレで質問はしてみました。
はぁ、
私はコテ名無しスレも好き（嫌いなときもある）ですが
スレタイトルからして、名簿のせてコテを特別扱いにするのは
ずれていると思いません？

「どっちでもイイじゃん」が主旨のスレでしょうに。

なんかこのスレこそ「掲示板」って感じだね。
ひとつの問題に対して、それぞれの想いを書いたり
自分だけの目にとまったことに対してレスをしている。
みんなレスする書き込みばらばらなんだもの。
掲示板って根本はこうゆうことだったんだろうなぁ。

＞３９４
禿同

あああ、今頃眠くなってきたよ。。
寝る前に一言。
いつか卒業すると分かっていても、私はこの板を大切にしたい。
だって、精神的に最悪だった頃、まさに名も知らぬ人のカキコにどれだけ励まされたことか。
ちょっと例えはヘンだけど、「たまひよ」みたいな育児雑誌的に（私はまだ独身ヨ）、
住人が入れ替わって当然の板だと思います。
調子が良い時は来なくても、「あれ？」と思った時に気軽に「最近こうでねぇ」
と相談できる板、これが私の思うﾒﾝﾍﾙ板。
住人が入れ替わる板、と割り切れば、時々こうしたｽﾚが立つのは必然で、良い事では？

>>397　そうだね。おやすみー。

雑談スレの乱立チャット化問題に関してはIRCがあるんだからそっちへ逝けとしか言いようがないね。
雑談チャット板に関しては雑談スレの住人がやることでしょ。

私が2ｃｈへきて驚いたのはレスが多く、その回転の速いこと。
これがほかの掲示板にはない、巨大掲示板群2ｃｈの特徴なんだって思った。
その分情報も早く、いい物も悪い物も流れるのが早い。

こうして自治の問題に取り組んでいて、それが利点になり、
悪い点になることに気がついた。良い情報をキープする
ための努力が特に2ｃｈにおいては大事。

良い情報とは何かといえば個人的には、
雑談をしたいのか、薬が欲しいのか。それともｏｆｆの情報
が欲しいのか。
それらが一発のリサーチで出てくるようなものが欲しい。
そのための総合情報スレッドがあるのは知っているけどね。

もっとそれを活動させ、もっと機能させること・・今は手作業的だし。
特別なやり方って何かないだろうか。ないよね・・・。

age

あぁ、上がってないや。

age

以前他のスレで「有益な情報」って書いたら馬鹿にされたことがあった。
所詮は2ch、便所の落書きに有益も何もあるかと思ってるんだろうな、その人は。
オレは出来る限り情報が分散しないように気をつけてみてるんだけど、自分に興味があるところ
以外はどうしてもおざなりになっちゃう訳で。それでも「案内所」にある分は出来る限り。
でも、これを(コテハンで)やるとウザがられるのは必至なんですよね。
おまけに「ものすごい勢いで〜」関係のスレをネタスレと思わずに質問を書いちゃう人も多い。

単純な話、オレがコテハン止めれば済むことなんだけどさ。
そうすりゃ多少はウザがられんで済むし。

なんかあんまり書きこむべきスレッドがない。
そこまで重症じゃないけど、
なんとなくメンヘルな人はどうすりゃいいのか。

>>405
ココはROMで、書き込みは他板中心にシフトした方が健康的だと思われ…。

おぉ良い流れ！
情報の提供と享受のスキルは完全に個人に依存してよいのでわ。

等と、昔から常々感じていたインターネットの将来像を呟いてみたり。。

なるほどねえ。でい〜ぷな世界だから、
これが普通になったらヤバイのかもしれない。
ところで、みなさんは、たとえば他にどのような板にいきますか。
わたしゃ学問系が多いです。あと、趣味のオーディオ。

bbspink(爆

>>404
確かに、案内所にある分くらいは適切に捌かないと、単発スレ乱立必至ですよね。

専門スレは出来る限りデータを多く出すようにしてるけど、解りやすく充分な
情報を出すのって難しいんだよなぁ・・・

雑談はせめてsage進行にして欲しい

相変わらず「今のメンヘル板はひどい」と言い続けてるんだね。

半年前もそう。１年前も、その前も同じ。
きっと、来年になっても、いつまでも現状はひどいと言い続けるんだね。
それって、この板がホントに悪いの？
単に自分自身の状況を、この板の一部の住人に投影してるだけじゃないの？

傍観者が色々言ってもねえ
批判だけなら誰でも出来るから（苦笑）

確かに、半年前も１年前も現状に問題があるって言ってたと思うよ
でも、現状に問題は何もないというより余程健全でしょ
クソスレが立っても放置できない板
削除依頼の簡単な約束事さえ守れない板
問題はあるよ
そして減ってない
だからこうして声を上げる人が出る
それが健全なコミュニティーってもんじゃない？

>>412
そう思う事もあるよ。
今朝も某ｽﾚで同じコピペばっかりするな！と喝を入れたらますますひどくなった。
あの、つ〇く氏ね、のやつ。
ウサばらしは専用のｽﾚでやってほしい。
グチってｽﾏｿ。

>そして減ってない

から、

>だからこうして声を上げる人が出る

の間の論理に、類まれなる飛躍があるんだけど。
とても才能に恵まれた、充実した日常を送っている人なんだね。

んだけどねえ、メンヘル板だけにいるとマジで感覚おかしくなるよ
つか、２ちゃんだけにいると感覚がおかしくなる
ここの住人の大半は社会不適応に悩んでると思うんだけど
この板だけにいると社会的な感覚を忘れてしまうよ
心底迎合する必要はないと思ってるけど、頭では理解してないと対応不能だから
他のページも見て他の板にも参加した方が多分気持ちが楽になると思うよ

ははは・・・大した煽らーだな
ま、頑張りたまえ
何もしない人くん

私は、ここで話し合ってる方々の誰よりも、ここの板やスレを荒らした者だけど、
私は初めからこのＨＮでメンヘルに出没し、約７ヶ月になるよ。
半年程度いただけでも、確かにメンヘルは変化してると感じる。
そしてやはり、変わらない面もあるなぁ、とも思う。

この板にいるのは、メンヘル住人と言うより、２ch住人であり、更にネット住人なんだと思う。
それはメンヘル板の住人に限らない事だと思うんだ。
だってメンヘル情報だけなら、２chよりも有益な所があるわけで、
情報だけなら、コミュニケーションもいらないし、その手のサイトを見れば良いだけだもの。
ここはある意味、同胞の情報と、コミュニケーションの両方を求める人が集まってる気がするよ。

同胞の情報だけなら、その情報を得ればそれでサイナラで良いわけだけど、
ここに留まる理由は、同胞とのコミュニケーションなんだと思う。
病気にとって、ここが良い所かどうかまでは個人の判断や受け取り方なので、
私は断言は出来ないけど･･･

板を良いものにしたとして、病気にとって良いものになるかどうかまではわからないし。
正直、私はよくわからないよ。
ネットへの距離感を保って、現実生活や病気に支障をきたさなければ良いとは思うけど。

自治とは違う話になっちゃったね。ごめんね。

晒しage

眠い。

要するにイズの言いたいことは、

「みんな好き勝手にやればいいんじゃん？ココは２ちゃんなんだし。
　結局みんな雑談がやりたいんでしょ。私もそう。
　私がコテハン捨てるとか、コテ名無しスレ要らないとか言ったのは全部撤回。
　だって、ガマンしてたら病気が悪くなりそうなんだも〜ん。
　何か文句ある人は、別のサイト行けばいいじゃん。」

ということですね？

ｲｽﾞってもう来ないんじゃなかったの？

やっぱり、イズってただの幼稚なエゴイストだね。

>>423
メンヘル板住民の大半にあてはまるけどね。

>>424

なんかｲｽﾞっぽいｗ

ふむ、２ちゃんメンヘル板の求心力ってなんだろね。
この板で、今まで色々な思いをした、色々な話を聞いた、そして色々な経験をした。
それは自分にとってすごくプラスになっていることのように思う。
ちなみに２ちゃんねるだけを見ていて、他の情報を入れないと言うのは、
危険だと思うな。色んな経験を、色んなコミニュティーを求めて欲しいと思う。
（おいらは他掲示板には行かんけどね、此処が好きだからさ（ｗ。）

自治、それはこの場所を住民として参加している者が、円滑なコミニュティーの
場所として願うものなんだろう。
管理者サイドのスタイル、削除板、批判要望板を読めば、悲しいかな解るよ。
それがこの掲示板のお約束、そしてスタイルなんだよね。
（もちっと、なんとかなんねーか、って正直思うけどね。）
基本的にそれに乗っ取って、自分はこの掲示板に書き込んでる。（無い時も多々有るけど。）

ま、魅力的なのは書き込む人間が多いこと、それに尽きると思う。
それに実際に役立つ方法も、住民が取りたいと願う、コミニュケーションの場も幾つか有る。
それは守っていこうや、そして自分が合わないって思うスレッドは余計な煽りをせずに放置。
そして目に余るもの、小一時間問い詰めたくなるスレは、よく考えて削除依頼。
粛々と個人個人がそんな感じで、場を保つ努力をしていけば、自治はなるんじゃないの。

>>378-379
おいら嘘ついたわ。ルーカルルールを読んでおくれ。それがおいらの板への思いだわ。
全部おいらが考えたわけじゃ無いけどね。ちなみにローカルルールスレの１はおいらだよ。
上げたのもおいら、申請したのもおいら、ウダウダ言ったのもおいらだわ。
強引な手口だったけどね、おいらがあーいう風に動かなきゃ決まらないと思ったんだわ。
そんで、この体たらくだけどね。そのローカルルールの下地を作ってくれた、後押ししてくれた、
協力してくれた他の人に感謝しつつ、それは形になった。でも今の現状はこうだ。
現状を憂うのならば、変えたいと望むのであれば、此処をサンクチュアリにと望むのであればやってみ。
その時はおいらはいなくなるだろうね。悲しいけれど２ちゃんねらーだからね（ｗ。
でも正直、願っているのかもなぁ、バカが消えて、楽しく書き込み出切る事をさ。

>>426 で、なにが言いたいんですか？

イズがいなくなれば、ある部分では自治成功だな

>>427
ジェダイ★のレスって、いつもその一言につきるんだよな（ｗ

＞407 さん
情報を持ってる人は持ってない人へ提供する。
代わりに、別の情報を提供してもらう。
これが本当の意味での「ノブレス・オブリージ」だと思うんですけどね。

＞住人さん
問題は探せばいくらでも出てきます。
とりあえず対峙すべきなのは最大公約数な問題だけでいいのでは？
そうしないとつぶれちゃいます。オレも。

＞傍観者さん
2chのほとんどの人があなたのようなスタンスでしょう。たぶん。
別に私は「今のメンヘル板はひどい」とは思っていません。2chらしいなとは思いマスが。
ひどくなくても良くする方法はいくらでもあるんじゃないデスか？

＞イズさん
その意見を自治に投影できるかどうかが技術じゃないデスかねぇ?
ネット住人だから、さらに2ch住人だからこそルールを良く読んでほしいわけで。
最低限「人に迷惑をかけない」がネットのルールじゃないデスか？

＞ジェダイさん
2chの求心力...オレは「流動的」なことかなーとそこはかとなく考えます。
名無しで書きこんだら誰が誰だかわかんない。
人が変わってもわからない。で、ぞくぞく新しい人が入ってきて古い人がぬけて行く。
だからルールを踏まえない人が増えても仕方ないのかも...とか思いマスが。
その点では板の入り口にあるローカルルールは有効だと思います。
かちゅ〜しゃだと読めないデスが(涙)

＞1行レスの優しい名無しさん
まとめちゃってゴメンナサイ。
結構自治に関心のある人いるんだなーとちょっと感心してます。嬉しいです。

>>407
私的に正解。
やっと自分的にこのスレを含めてメンヘル板との”付き合い方”
が理解できた。べたな意見ですまそ。

マジで煽りの質が以前より落ちている。
もっと痛い煽りきぼん（ｗ

あなたのいうとおり、ずっとこのままなのだろう。
それが２ちゃんのメンヘルなのさ。
そしておいらはそれでいいのさ。

ちょっと見方を変えて。

「駅構内は禁煙です」のアナウンスが流れる駅の中でタバコを吸う人がいて、
それを無視できるか出来ないかの違い。
傍観者さんは無視するほう。オレは注意するほう。

えらっそーに、、、。>>433

んー、俺もタバコのマナーにはうるさい方だな。
>>434みたいなやつが吸い殻投げ捨てたら「ｺﾞﾙｧ」て逝っちゃうクチ。
トレドミンのせいだと思うんだけどな（笑）

メンヘル板ばっか居着くのは良くないか…！

掲示板はここだけじゃないし、ここでなくても同じ趣味の板は
探せば他に見つかるかもしれない。
趣味を楽しめるようになるように、回復するということがすごいことだよね。

>>433
それは例えが悪い。
厨房に注意する事はタブーだ。

昨日のﾛｸﾞ読んで正直愕然とした。
なんでイズがまた「ｺﾃ名無し」に現れてんだ！？
漏れはもうイヤだ。ｺﾃ同士のﾁｬｯﾄ状態にしてんのはあいつだ。
漏れは入れなかった。それまで平和だったんだ。
ちくしょう、あの自己顕示欲丸出しの周りの迷惑かえりみないｱﾎ人間め！
こねーっつったらこねーんだよ。約束守れよ！もういやだ。
しくじったーでも誰とでもいいよ、とにかく消えてくれ！

たとえば今ならば
内親王様のご生誕を心よりお慶び申し上げるため
ニュース速報板なり行ってみる

てか、あっちは祭りになってるよ

>>438
貴方の入れないと言う感覚は凄く解ります。
各自によって感覚が異なるので、雑談系が増えてるのが現状かと。

自分の感覚と近い感覚を持ち合わせた者同士が集い、
雑談系スレが進行している。

これも大きな流れの一つの現象。

今のニュー速はメンヘルよりもヒドイ。
内容重複スレなんてあたりまえだし。
ネタがラウンジといっしょじゃん。

＞437 さん
重複スレやネタスレ立てるのって厨房じゃないの？
確信犯ならもっとタチ悪いですが。

>>442
貴方は守る人がいますか？
自分が些細な事で人に嫌われ敵を作ってしまう可能性の恐ろしさを自覚してない発言のようだ。

>442
私は437ではないですが、傍観者の場合は確信犯で煽りスレたてます。
ネタスレにも支持されるもの、されないものがある。どうするかは
住民次第。
重複スレたてるやつはただの馬鹿。

>>439
それはそうだと思う。良きにしろ悪しきにしろ･･･
確かにここ最近のｺﾃ名無しは平和だった。ﾀﾞﾚﾁの問題等もあったが、周りの人間が
なんとかしようとしていた。（何ともならないことの方がこの場合多いが。）
理性的に、適度に盛り上がりつつ、話しができていたんだ。
でもイズが突然戻ってきてからはそれが一変。名無し人口の激減を見てもそれは
分かるだろう。「自分の趣味に合わなくなったらそのｽﾚを潰す。それでもﾀﾞﾒだったら
今度は前言撤回して突然舞い戻る」こんなやり方は通用するはずない。

オレの言う厨房＝ルールの読めないやつなんだけど...

＞443 さん
守る人がいるならメンヘル板でくだまいてません。
敵なら多く作っています。しくじっter氏などはオレを激しく嫌っているはずです。もう忘れてるだろうけど。

＞444 さん
別にストイックな板になってほしいとは思いませんからネタスレはオレも支持するものがあります。
木こりの最初のほうなんかはオレも参加してましたし。
煽りスレは放置で、重複スレは誘導。
で、誘導するとまた嫌われるっと。スレ立てる前に検索してもらえば済むことなのに何度恨まれたことか。

＞446さん、発言に責任を持つためのコテである、というあなたの持論は
正しいし、尊敬できる。ただ、あえて名無しで誘導するという手法もあっ
ていいと思う。他人に強制されることが嫌いなひとはたくさん居る。
コテでそれをやる以上、恨まれることはあると思う。
で、恨んでいるひとは恨み言を書く。認めているひとは誉め言葉を書かない。
恐らく、あなたを悪く思っているのは少数だと思う。
でもいろいろ言われるのはコテの宿命のようなものだなぁと。

実は俺がしくだったり
084さんには好感を持ってるんだけど
善意が空回りしてる方だなぁ〜と、私見でした。でわ

今のコテ名無しスレなんて入って行きたくもないです。
美月と闇月がどうしたとか、姫とりんがどうしたとか
「お知り合い」なら匿名掲示板で自分たちにしか
わからないオナニーはやめて欲しいです。

メンヘルでの雑談は、愚痴があって、他の人を癒すおふざけがあっても
それが、万人にとまでは言いませんが、名無しにも理解出来る
ものであって欲しいです。

今名無しさんに「話についていける人〜？」と尋ねて
果たして何割が挙手するでしょうか？

「＞○○　了解。」なんてメールで連絡しあって了解したなら
あそこで書かなくても良いわけです。（さっぱり了解していない
人が読んでいるのですから）私物化と呼ばれて当たり前です。

メールで自分の悩みや愚痴が吐き出せない人こそが
匿名掲示板の主人公であってほしい...

>449
そこに強引に割り込むのさ。
そうすれば誰かレス返してくれる人はきっといると思うよ。

＞447 さん
名無しや捨てハンで誘導してたんですけどねぇ。
オレが「084」あるいは昔の「083」で誘導してたものはないデス。

＞448 さん
もしあなたがしくじっterさんならば、好感を持ってると言うのはちょっと謎です。
オレが「083」のハンドルを使っていたときに「おばさんうるせー」と連発したためにオレは「084」に
ハンドルを変えたのですから。

新人への誘導は、名無しの振りしてってのも一案ですね。
そのほうが誘導された方も楽かも知れません。

何の知識もなかった頃、銀ハルとかリスカとかわからない言葉が
飛び交っていました。だから、しばらくロムっていましたが
その余裕すらないのか、スレ立ててしまう人いますからね。

>451さん、
どこかでつい書いちゃったり、誰かが推測で書いたりしたのかもしれません。
誘導はわたしも気が付いたときにはやります。
ついでに駄スレ潰しもやる厨な面もあります（ｗ

例えばアルプと“真面目”に議論した奴はココに何人参加してるんだろう

「おばさん」って言っていたのはしくじっただったのですか・・・。
で、スレが２つ立ったことありましたねぇ。
いっぱいＨＮ持っててマジレスのキャラもいるって
しくじった豪語してましたが、そういうのが一番困るんです。
何がしたくて暴れているのか、イズやしくは理解出来ません、私は。

>>455
禿胴
なんにせようざい。
結局、いろんなｺﾃで出入りしといて、ｺﾃのくせに自分晒す勇気ないだけだろ。
それほど後ろめたいことしてるんだろ。
これじゃ、名無しをｳﾞｧｶにできないよねぇ

コテ名無しスレも今名無しが悩んでるよ

さっぱりわからん、と。

祭りの予感

一体全体何を話してるのやら・・・
タイトルが泣いてるぜ〜

コテ名無しスレはsage進行にして欲しい。
雑談だし。

459はしくさんですか？
困った人たちとどう共存して行くのか話しているのです、今は。
「自治」が出来る人ばかりで話していても何にもなりませんから。

「自治」＝「自己中」とはきちがえるイズやしくはお呼びでない。
蚊帳の外でｾｸｰｽにでも精を出してろ

なんでもええですやん

基本的には漏れもどうでもいいが、イズだけはうざい。虫唾が走る。

おまえらそれでも
民主主義国家の一員か！？

＞４６５
だからこそﾌｧｼｽﾄは許しませんＺＯ！

お前らが、誰を指すのか知りませんが
私はいわゆる「三大義務」は果たしています
そして、私より重い疾患のため果たしたくても
出来ずにいる人たちを責める気持ちは毛頭ありません

でもイズは嫌い。。。これと民衆主義とは関係ありません

経過はどうあれ、オレがイズさんと対立したことがあるのも事実だし、しくじっterさんに
暴言を吐かれたことがあるのも事実。
でも、オレは別に彼らを追い出したいとかは言いたくない。ここは2chだから誰がいて
も文句は言わないことにしてる。

現状を省みて自治を実践するのがこのスレの目的じゃないんですか？
民主主義国家は何の関係があるんでしょう。
# やべ、また暴言はいちまった。

＞084
イズはコテにはある程度媚びるんだよ。知らないのか！？
なにしろ自分の仲間ひきつれて暴れたいんだからな。
で、都合が悪くなったら虚言。これ定説。

>>499
はげ胴。それこそ何処のどいつか見当もつかんような名無しさんよりかは
ｺﾃに媚びたり過去の暴言を謝ったりするほうが賢明だと思ってんだろ。

イズさんとの境界例スレでの出来事です。これ以降イズさんは「メールで話してくれ」と言ってきました。

> 2 ：イズ ◆JXcpbVro ：01/10/05 19:46 ID:???
> （中略)
> >>67
> やはりここで話すべきとアナタが言うなら、その責任を今後負って下さい。
> ここをROMして見てる人達に対してもです。
> 私は、もはやここで話すべき域を超えていると言っているのですから。
> このスレッドに対してどうしても必要で、その責任が負えるなら、
> どうぞ。

イズさんが自治云々を問える内容でしょうか...？

てか「ここをＲＯＭしてる人たち」に対して迷惑なことしてるのは
自分だということに早く気づいてほしいです。

＞084
sageろ！

むかつくコテハムがいるのは事実だが
存在を許容するのが
民主主義だろと言いたい

＞473 さん
申し訳ないっす。

＞４７４
しかしそのｺﾃがﾌｧｼｽﾄ化しても許容するというのは違うと思うぞ。
それこそ三大義務でも果たしてから出直してこいやってかんじ

>>476
どこがどうファシスト化してるのか
説明してください

イズは放置！

>>478　ファシスト

>>479
なるほど（ｗ

目には目を、ファシストにはファシストを・・・

そして今日も荒れてゆく
コテ名無しスレ

そしてここに名無しで逃れてくる
しく尻・・・（藁

この板、メンヘル板じゃなくなったね。

どの板もそうだけど、専門性が薄くなってる。
きつい批判は無くなったけど、有用な情報も無くなっちゃった。

＞４８４
確かにね。有用な情報にも限りがあるからね。
時間がたてばクソスレも増えるし。
みんながレスをつける頻度を減らせばいいと思うのだけど。
優良スレは流れにくくなるし生活リズムも整いやすくなるだろうし。

>>484
オマエモナー

なんだかこのｽﾚもおかしくなって来ましたね。
最近何度かここへ書き込んでいる名無しですが、私も一度、ｺﾃ名無しのｽﾚで、
某ｺﾃとその取り巻き（？）に関わって嫌な思いをしました（w
あそこは通りすがりの名無しさんには鬱の種でしかないのかな。
お世話になったﾒﾝﾍﾙ板に少しでも何かできるかとちょっと考えて、
駄文書き込みましたが、疲れてきたよ。鬱打氏脳。

　||||||||||||||||||||||||||||||　　.　　:||:
　||||||||||||||||||||||||||　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||||　　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||　　　 n.　　　:||:
　|||||||||||||||||||　　.　　[]　　　　　　　　　　　　　ウツダシノウ・・・
　|||||||||||||||||　　　　　 ||　　 _冂丶
　||||||||||||||| 　　　　　　|| √|Π 丶＼　　　＿,,--ー、
　|||||||||||||　 　　|￣ー-f/[二--二]//-r-/　　　,,　　v
　|||||||||||　　　　 |　　 //　　|凵　//　/ 「　　　/⌒`、v
　||||||||||　 　　　 `ト|￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　) 〉
　|||||||||　 　 　　　| `、　　r--,　(⌒)　|　＿／￣＼ノ/
　||||||||　　　 　　　|　,,ーー''　‘ーーー`　／ ／／--
　|||||||　　 　　　　「￣　/￣￣ト−ー- '￣丶_／〉
　||||| 　 　　　　　`、　 し⌒`(　 　　　　　　/＼」
　||||　 　　 　　　 Ｌ／/　/　　 、`ーＬ＿ /　＼|
　|||　　　　　　　/　 /　//　　　 |)　　　＼＼,　　| ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　|||　　.　　　　/　 /　 //　　 　 V＼　 　`、`、 〉　　　　　　 　,　,　 ┌────
　||　　 　 　　 |＝＝＝＼　　 　　|　 ＼　ノ 〉. 〉'　　　　　�� ('ロ` )＜　俺の愛機が
　||　　 　 　　／／／,/　 ＼　　　|ー--- ' .,'　　　.　ｶﾞｰﾝ　 /　　)　|　引きこもってます・・・
　|　　　　／/ /　//　　　　 ） ＞ノ`ー---''　.　　　　　　 　　　　　 └───
　|　　　[ ／／／ '─- ''' _,/ー ''
　|　　　 / /　/　──' ''''
　|　　　ーー ／
　　　 。／
　　。／
。／

朝なのでageさせてもらいます。

なんか最近はどのスレ見ても雑談スレみたいになってますね...
書き込む人のモラルに任せるしかないですけど。

有益な情報はほとんど出尽くしたのでしょうか？
そんな事はないと思いますが。

あまり「過去ログにあるから自分で情報探してね」という具合には
したくないですね。
ここはリアルタイムで薬や医者の情報等が流れていて欲しいので。
板初心者がどのくらいいるのか分かりませんが、やはり最初は情報スレを
参考にする事も多いと思います。
誰もが自由に出入りする掲示板でこその有益なスレッドを保持する努力は
なるべく続けていきたいです。

駄情報も多いですがよく探せば有益な情報もありますね。
もっとも駄情報が多過ぎて埋もれがちなんですが・・。

　　　　　　　 ∧＿∧|||　ｽｰ…
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）-~~~
　　　　　　 /　　　　Y
　　　　　　（＿_○＿）

コテ関連のスレはお祭り好きの人以外にはあまり益はありませんね。
隔離スレとの意見もあるので、まじめな話がしたい人は近ずかないのが吉かと・・。
でも、一番の問題は週末の駄スレ乱立ですよね、こればかりはどーにもならないような・・。

例えば...
【福岡ﾒﾝﾍﾙ情報局（雑談あり）】スレの場合こんなやり取りがあった。

15 ：なおき ◆NAOKIbxg ：01/11/05 20:21 ID:???
でも、おもしろいよね。削除人にマークされてるって、
まぁ >>9 の煽りでしょうけど。
僕から言わせると削除人とか、な〜〜〜んにも怖くありませんよ（ｗ
まぁ今のところ様子見てるけど、
今度、「移転しました」されたら、ひろゆき氏に削除人さんにはパスを
剥奪させてもらいます。
もし、自分の好き嫌いでやってるのならばね。
ココのログとってますんで、
削除人さんも、あまり調子に乗らないでね。（ﾊｰﾄ

26 ：優しい名無しさん ：01/11/06 08:44 ID:???
>>15
削除処理に文句があるんなら削除議論板でスレ立てりゃいいじゃん。
復旧してれくれるかもよ。
ここでスレたてなおすと有益な情報がどんどん下に埋もれちまうんだよ。

27 ：優しい名無しさん ：01/11/06 15:35 ID:aS9caG2J
有益な情報？

なおきって偉そう。しくじっterよりはましだが。
もしくは同一人物？

ふと思ったんだけど、

SETTING.TXT
>BBS_THREAD_TATESUGI=25

って適正値？もーちょっと厳しくてもいいかもとか思ったもんで…
どなたかこの値の由来・経緯なんてご存知ないでしょうか？

コテ名無しスレを終了させるのがメンヘル板の課題

同意。賢いコテはあそこ参加してないね〜

スレや個人を排除してどうにかなる問題でもないと思うのですが...
コテ名無しを終了させても同様のスレを誰かが立てる可能性が大きいし。

コテしか参加できないスレは、逆に成り立ちそうもないね。
コテが名無しになって自作自演して、喧嘩してる振りして
盛り上がったりしていることが、今回よ〜く判った。

いつも名無しの私には？のことでも、よく把握してる名無しもいる。
何故だったのかよ〜く判った。

だからあのスレは伸びたんだね。

＞498 さん
名無しのみのスレ立てて総スカン食らったのはオレです。

>>499
まだいたんだなあ。

＞500 さん
ええ。入院してました。またするかもしれません。

２ちゃんねる
　　↓
　総スカン
　　↓
　入院
　　↓
　退院
　　↓
２ちゃんねる
　　↓
　総スカン
　　↓
　(ﾟдﾟ)ﾊｷｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

とりあえず、危なくなったら逃げますから。

>>503(084 ◆KCr.rhXc さん。）
あんまり無理しないでくださいね。
つい自分で引き受けてしまう、みたいなことって
わたしにもあるのでよく分かるのですが…。
自分ひとりで全部引き受けきれない事ってあるじゃないですか。

コテ半とか、名無しとかそこで考え方はすでに硬直してたんじゃないか
と思います。

メンヘル板に限らず､2ch全体のスレッド乱立に関しての意見､なんですが､
スレッドを立てる際の手順を多少繁雑にする､
とか物理的な方法では多少なりともブロックする事はできないのでしょうか?
素人考えなのは承知ですが･･｡

>同意。賢いコテはあそこ参加してないね〜

たしかにコテ名無しスレの常連ってアレ系の固定ばっかり。

ここは自己虫の雑談スレか？
終わらない議論を続けるのは止めろ。
２Ｃｈも有料化にでもすればいいんじゃない？
そしたら、お前らも来れなくなるか（藁

あげ

ふぅ、危ない。このスレであやうく煽るとこだった・・・（ｗ。

>>509
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>509(ジェダイ★さん。）
このスレでもなくても煽りはいけませんよ。(＾＾;）

この板のさ。トップの所。
「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」
の下にでも
「イズは徹底放置が原則でうよん。。。」
て書いて欲しい！！
マジマジマジマジマジ
書いて欲しい！書いて欲しい！書いて欲しい！

>「イズは徹底放置が原則でうよん。。。」

禿しく同意

「イズは徹底放置が原則ですよん。。。」
さらに禿同

>>511　skrtさん
そうですね、ｽﾏｿ（ｗ。

>>512-513
その発言自体放置して無いじゃん（ｗ。

うよん。＞＞すよん。

訂正（ｺﾞﾒｿ

＞＞５１５

普通のIQの人だったら、意を汲む事は出来るでしょう？
放置の先にどのような目的が存在するのか。
「放置しようね」というコンセンサスをレスとして掲載するのも
その目的にとって合理的であることは理解できますね？

だから>>515は揚げ足取りにもなっていません。

＞＞５１７
いや・・・あなた。自治スレで何を言ってるんですか。
ローカルルールを良く読んで発言してくださいな。
自分は揚げ足とりで発言したのでは有りませんよ。
まず、固定ハンドル、個人を叩く、煽る、行為は禁止されていますよ。
それに「ネタにマジレスかこ悪い」って言葉知ってます？
それとコンセンサスってなんですか（ﾟρﾟ？知らない言葉なんですけど。
あ、別に答えなくていいですよ。

コピペですが何か？

ここは自己虫の雑談スレか？
終わらない議論を続けるのは止めろ。
２Ｃｈも有料化にでもすればいいんじゃない？
そしたら、お前らも来れなくなるか（藁

メンヘルになる前の躁鬱板時代、その前進のあめぞう＠人生相談
板時代から名無しでいるけど。
別に今が特別だとは思えないす。

>>518
君もネタにマジレスカコワルイねー

今、�d�jだったんで身体健康板に行ってきた。
ローカルルールがないのに驚いた。
サプリメント何かの情報はこっちより充実していた。
あちらは、健康な人が多いので動いたり検索したりするのが
苦にならないんだね、きっと。
駄スレは放置だし、馬鹿スレでも楽しんでいる。
ほとんど雑談もしていない。
メンヘルはやはり境界例コテに浸食されているのかな。

躁鬱板に名前を戻して欲しい
そして新たに境界板を作って欲しい

何かにつけ、雑談やﾏﾀｰﾘを
嫉妬や妬みで煽るやつをどうにかしていただきたい。
名無しだったら「死ね」を連発してもいいのなら
この板の自治の意味がありません。

特にコテを叩くやつ最悪。
その中でもコテを叩く名無しは救いようなし。（すぐに○○死ね等）
最悪板やお花畑に追放してほしい。
あのキモイ発言は見てるだけでも吐き気がする。

叩きや煽りはコテハンとくっつき合わせだが。

粘着はマジでうざい。

つまるところ...
板の分割か、ローカルルールの改正か、ってとこですか？
コテハン叩きは2chルールでも最悪板以外では禁止だし(守れない人多いけど)。

まず2chのルールを徹底しただけでこの板かなーり良くなりそうな気がしますわ。

いろいろな決まり
http://www.2ch.net/guide/adv.html

最近ここに来た者です…明らかな板違いスレは問題外ですが、
質問スレで尋ねればいいようなことでスレを立てる人に
呆れています。病気で判断力が落ちている、とでも言いたいのでしょうか。
ちょっと調べればいいことをすぐ質問するし。
病気だから甘えていい、という問題じゃないでしょう。
結局は他人を放っておけないタイプの人間が更にストレスを深める
結果になっていると思います。
「悪気がない」のは悪気がある以上に性質が悪いです。
明らかに精神状態が不安定なら、書き込みは自制するのが当たり前
じゃないんですか？
ルール云々以前に「他人に迷惑をかけない」ことを考えてもらいたいです。
誰にも寄りかかれずに1人で耐えてる人もいるんですから。

＞529 さん
ローカルルールを読んでない人がいかに多いかがわかります。
ルールは読めなくてもスレは立てられるってのも変な話ですが。

質問スレも乱立しすぎな感がしますね...
少なくとも下2つはネタスレのようですが、そこでマジレス求めちゃう人もいるんでしょうね。

□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.6
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006700978/
★★★モナーの何でも相談室６★★★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006700240/
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ Ver5
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006909966/
VIRTUAL　CLINIC　Online�W
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/996592449/
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃4
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006386976/
物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問スレその２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006003015/
物凄い勢いでﾃｷﾄｰな答えが返ってくる質問スレ6
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006704176/

ルールを徹底しても結局は個人のモラルに依存する2chでした。

以上なんかで終わったら優しい名無しさんの名が廃るな（ｗ

あめぞう⇒2ch　の間に大きな掲示板の流れがあった記憶がある奴は居ないのかい？
よいキーワードが出てるじゃないか。
『求心力』
仕組み的にルールを組みこむと2chから人は離れるんだぜ

えっと難しいなぁ、ここで話しを変えるが、
コテ名無しが頻繁に出てるが、ここではあまり関係ないだろ
他にも数多くの雑談スレがあるんだから他で雑談すれば良いじゃん

雑談するメンバーでグループなんかが出来てる現状では、
メンヘル住民が増え続ける限り雑談系は必ず増えるね。

あぁ、何が言いたいかわからなくなりそう。。
頑張るぞぉ〜
古き良き時代には戻れない。
新しい感覚や時代の変化に応じる術を各自が持つべきだ！などと言いたいだけだったり、、

で、特にコテ名無しのチャット状態などが嫌がられる傾向だが、
チャットとちゃうだろ？
過去ログを追って話に参加できたりするもんね。
チャットじゃそれは難しい。
アレはアレ。
メンヘルでもラウンジ系的なスレッドタイトルのインパクトがコテ名無しにあるから人が多く集まってるのね(笑)

他の板の2chを良くしようと考える人が集うスレには>>505ごぱさんの意見の具体案が主流だ。

メンヘル住民も頑張ろう！(禁句)ｗ

気になったので書いておくけど、
>>518で「まず、固定ハンドル、個人を叩く、煽る、行為は禁止されていますよ。
」
と書いたのは、自分にと言う事ではなく、「イズを放置しろ」と言う発言に向けてです。
>>517の言葉を借りますと、
ま、普通のIQの人だったらローカルルールに「個人を無視しろ」なんて書けると思いつかないでしょうね。

＞ジェダイ@532　激しく同意。

チャットをやりたい連中はこの辺りで「メンヘル板チャット」でも借りてやったらどう？
かきチャット
http://chat.kakiko.com/
２ｃｈをホスティングしてる会社の無料サービスで広告は入るけど軽くて使いやすいよ。
誰か代表で借りてメンヘル板のローカルルール内に「チャットはこちら」とでも
リンク貼って貰えばいいじゃん？

＞403 ：しくじっter ◆HVqBc9Uw ：01/12/03 12:42 ID:???
＞＞ごぱ
＞ぐわぁ〜始めましてなのかぁ〜
＞なんだか長い付き合いな気がするが・・・
＞今日でも自治スレの531は俺なんだぜ

しくじっterが自治について語るなんて（藁

＞531 さん
各発言に内容があればチャット状態とは言わないでしょうが、ただ相づちを打つだけの発言が
多すぎるんですよ...遡ってるほうも嫌になってくるぐらい。
＞505のごばさんの案、悪くはないんですがシステムの変更を強いられるのがちょっと。

＞533 さん
むかーし、チャット状態だったあるスレに「チャットならIRCでやってほしい」と書いたら逆ギレ
されたことがありまして...
ってことで、IRCは今でも稼動してます。「#メンタルヘルス」「#10代メンヘル」ともう1個あった
かな。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006271322/

>>534
俺のレスの質に突っ込みは出来ないだろ？

>>531しくじっter
＞新しい感覚や時代の変化に応じる術を各自が持つべきだ！などと言いたいだけだったり
これは、
＞結局は個人のモラルに依存する
ことにならないかね？

＞で、特にコテ名無しのチャット状態などが嫌がられる傾向だが、
＞チャットとちゃうだろ？
＞過去ログを追って話に参加できたりするもんね。
＞チャットじゃそれは難しい。
掲示板がチャットじゃないのは当たり前だろ。猿でもわかる。
「チャット状態」が鯖に負担をかけるのが問題なんじゃないのか。

ご検討､ありがとうございます｡
＞084さん
あくまでシステム素人からの意見､ですので｡
ただ､GUIの概念をちょっと齧った身なので､システム側からの
ちょっとした「使い勝手の悪さ」を､ユーザ側の行動ににフィードバックさせる､ていうのはいけないかな､て思ってます｡
例えば､飛行機の操縦系みたいに､本来機能としては不要である
「機体の傾斜度に対して､操縦機器に重さを加える」
事によって､体感に近いフィードバックを操縦者に与える･･て例えが激しく違ってるような気がしてきた･･｡

>>537、084
レスサンキュー(私情を抜きに意見をくれた事に感謝します)
どんな考え方も反論によって洗練される法則はある。
俺も自己の向上に精進したい。

粗探しのようで気が引けるが、、
「チャット状態」の鯖負担は、今この場で考える次元の問題かい？
ハードの分野の未来は明るいと思う。

ここでの話のはメンヘル板の自治かと。で、>>531でこっそり私見な訳で･･･

自治なんてできないよここは
揚げ足ばかりとるような人ばかり
見てる次元が違うのに統一するのは難しい
それぞれの良心に期待

＞揚げ足ばかりとるような人ばかり
＞それぞれの良心に期待
>>540
なんか論理がへんだぞ

650 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 投稿日：01/11/29 23:27 ID:???
大体さぁ、俺が他の誰でもいいじゃん
これも2chだろ
複数のハンドルを使った表現力ってもの俺にとっちゃ魅力の一つだね。
AAしかり。自作自演しかり。
表現力の可能性は各自の想像力次第ってとこだよ〜ん


511 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 投稿日：01/12/02 02:13 ID:???
こら、いいかげんにせぇよ
ｺｿｺｿとイズにメールや電話をするんじゃねぇ〜って言ってんのがわかんない？
そんなにイズが好きなの？
でも、ｺﾞﾒﾝね。
アイツは俺の女で俺はアイツの彼氏だから（はーと

536 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 投稿日：01/12/02 02:29 ID:???
いつでもリアルファイトってヤツを受けるよ。
俺、南極のペンギンだから頑張ってねぇ〜

556 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 投稿日：01/12/02 02:37 ID:???
＞こごめ
あぁマジでｺﾞﾒﾝ。
これくらいの事でぶち切れる君が哀れでしょうがない

580 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 投稿日：01/12/02 02:51 ID:???
モテない君には何を言っても無駄だね
なんか弱い者いぢめをしてる気分でイヤだなぁ

582 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 投稿日：01/12/02 02:53 ID:???
愛し方と愛され方を知らないから君にはどんな言葉も届かないね

445 名前：りん ◆ocngq9yM 投稿日：01/12/01 04:08 ID:???
あえてコテハンで書きます。
しくじっter、今まで俺はあなたのことが別に嫌いではなかった。

しかし、今日の「コテ名無しスレ」と、この「バトルスレ」を見ていて
正直言って見損なったよ。
いや、嫌いになったと言うべきか・・・。
あなたは卑怯者過ぎる。
そして、子供のような思考回路だ。
はっきり言って、くだらない人間だと思ったよ。

言っておくが、俺は１２７寄りの立場でこんな事を言っているわけではない。
第三者として見て思った事だ。
本音としてはもっとキツイ事を書きたいと思う。
しかしここはバトルスレとはいえ、あくまでメンヘル板。
ある程度のルールは守りたいと考えた。

もっと自分自身を見つめ直して大人になれ。
何のために年食ってんだ？
あなたは他人にマジレスなんてする資格も、自治について語る資格もない。
２度とこの板には来ないで欲しいと思ったよ。
２ちゃん的に言えば「氏ね」って事だ。もう消えろよ。
他のＨＮでも存在していて欲しくない。
俺は今まで「氏ね」とか「消えろ」とかいう言葉は使ったことがなかった。
初めて使わせてもらったよ。
あなたと会話する気にもならないね。じゃーな。

＞５４２
しく尻はあんたより格段にまともなレスかもよ。
私、しく尻が好き!!

>>543＝しくじっter(w

＞５４４
私はしく尻じゃなーい
しく尻の話は格好良いよ
ﾎﾝﾄ応援してるよー☆

>>しくじっter＝543

＞+大文字の数字でレスつける癖はやめたほうがいいぜ、おまえだってバレバレだから（ｗ

↓証拠
---------------
618 名前：しくじっter ◆HVqBc9Uw 投稿日：01/12/02 03:32 ID:???
＞６１７
え？りんさんなの？
おもいもよらなかった
俺は板で俺がやっつけてしまった奴が皆に優しくしてもらえたらと、、マジで。
----------------

これでしくじっterが名無しで自己擁護している卑怯なやつだってことが分かっただろう？
こいつが自治を偉そうに語る資格なんかないんだよ。

なんだ、伊豆か。

イズが来るには早い時間だな。まああのアホ女も自作自演なんか日常茶飯事だろうが。

しく尻と思ってくれてなんかうれしー☆
光栄でーす

うぐぁ・・・最初から読んでここのスレに参加すべきだったと後悔・・・
やっぱり年齢別での住み分けは必要なのかもってちょっとだけ思ってみる。

>>549
うぜーんだよ。もうバレてんだから、とっとと去れ。
お前が普段ネカマやってことも見当がついてんだからよ

誰が何でもどうでもいいや。

＞538 ごばさん
例えば、スレッドを立てる方法を煩雑にしたとします。
すると、一部の人しかスレッドを立てられなくなり、「これはスレッドを立てたほうがいい」と判断される
場合にとっさの対応が難しくなります。
同様に、スレッドを立てる際に管理者の承認を得るなどの方法も非現実的です。
一番いいのはそれこそスレッドを立てる人の良心に任せる事なのですが...

＞539 しくじっterさん
鯖負担の問題は真っ先に語られる問題だと思います。
それこそスレッド乱立以前に。
テレホ時間前後はスレッドを全部見ることができなくなっているのは鯖負担が大きいからです。
チャット状態はそれに追い討ちをかけるだけでなく、piza2のほかの板にも迷惑をかけます。

＞540 さん
「できない」と決め付けて何もしないよりは少しでもあがいたほうが建設的だと思いますが？

ちょっと気になったので。

＞550 王子様
年齢別やるんだったら年代別板行ってほしいなーと思う今日この頃です。
「10代メンヘルおしゃべり場」は最初「憂鬱な高校生」かなんかだったから大丈夫だと
思っていたのですが...

>084
以前姫の事が気になってカキコしたとき、貴方に
「名無しさんは名無し専用スレにお帰り下さい」
と、一言言われたものです。その時も傷つきましたが
その名無し専用スレをコテハンの貴方が立てたとは今知りました。

そして今王子に、１０代板行って欲しいと？
私は王子のカキコはそこらの１０代では収まりきれないものを感じますが。

誘導や仕切りをする人間は必要ですが
その誘導先を間違えない自信はありますか？

＞084さん
んー、あのね俺は１０代で心を病んでる子がこの板で暴れるのが我慢できないんだよ。
暴れるより一緒に今までとこれからの苦楽を語り合おうYOって言いたいんデス。
そしてなにより１０代ゆえに苦しんでる人もかならずいると思うし。
だから10代メンヘルおしゃべり場の存在は例え俺一人になってでも継続していきたいデス。

１０代だからこそ辛かったり苦しかったりする事があるって忘れないでね・・・

>>555
2chは「何かをやめさせること」が非常にやりにくいBBSだから、
それは難しいな。

０８４うざい
君は学級委員かい？？
またイズと同じような仕切りたがり屋がでてきやがった

自己弁護はしたくないんですけどね。

＞554 さん
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10029/1002952724.html　より
73 名前： 083 ◆KCr.rhXc 投稿日： 01/10/13 21:00 ID:???
今朝の段階でこういう展開になろうとは誰も予想していなかったでしょうね。

>>70 りんさん
酒は百薬の長にして一番身近な麻薬ですよ。
とか言いながらオレ秋刀魚つまみにビール飲んでるけど。

>>71 デゾ郎さん
南北朝時代なんすか(笑)
削除人さんが動いてくれるまでの辛抱ですね。
ってーか、削除人さんあっち消してくんないかなーってちょっと本音が出たりして。
ま、消されるのはこっちでしょうけど。

>>72 Euphoriaさん
083派閥ってなんすか(爆笑)いつのまに。
マターリ系なのは自信ありですが(っても自分はマターリしてない)。
名無しさんには今は名無し専用スレで見守っていただきましょうか。
本当はもっと雑談に出てきてほしいんですけどね。
戦争は...オレ小心者なので...(爆)
---
これですよね。お帰りくださいとは書いてないですが...
当然自分の仕切り屋誘導が絶対だなんて考えていません。
ただ、最近の「全スレ雑談化」をちょっと見直してみようかと考えた次第です。

＞555 王子様
もちろん私にも10代の頃がありました。
私もいわゆるACで、常にいい子を演じるほうでした。
奨学金を受けていた関係上、「奨学生の集い」などが開催されてAC自助グループミーティングの
ようなこともやらされました。ストレスの解消場はなかったに等しいです。
でも、今の10代スレはどうなのでしょう。ただの雑談場じゃないのでしょうか？
ただ私がそう思い込んでいるだけかもしれません。そう思うなら無視してください。

＞556
そう！そこがポイント！いいこと言った！（笑）
だから「やめさせるより」「誘導」しようと思ってるの。
ぶっちゃけ１０代スレの中だけなら暴れても被害少ないし。
何より暴れてる奴も結局同じ仲間だし。見過ごせない。
まぁ同じスレで一緒にいれば次第に仲良くなれるかなぁ・・・と思ってさ。

＞084さん
ごめん、ちょっと無視できない。ただの雑談場で何がいけませんか？
１０代だからこその価値観や考え方がありそれを共有する事が僕達には必要なんです。
それらを否定しないでいただきたい。

もちろんあなたの言葉からは「●●だからいけない」とは言ってません。
ただし最後の
＞ただの雑談場じゃないのでしょうか？
には酷く怒りを感じます。
・・・今の私は感情的な考えですし、論理的ではありません。
ですが、『ただの』はどうしてもあのスレッドを愛する者の一人としてとして見過ごせません。
どう言った意味でしようか？お答えください。

＞560 王子様
「ただの雑談場」だったら「専門板じゃなくて雑談系の板に誘導できないんですか」と言った
ニュアンスでした。

ま、どの板にも厨房隔離板ってはあるからねぇ…。
無理に無くすとまたあちこちのスレに出てきてうざいし。

＞084さん
それは少し主観的すぎませんか？
僕は言いましたよね。
１０代だからこその価値観や考え方がありそれを共有する事が僕達には必要なんです。
と。

０８４より玉子のほうが頭が切れる。これ残念ながら定説。
みずからの主観で猪突猛進できる者はちとうらやましいが、怖いYO!
アメリカ合衆国と同じだよ・・・

正義って何・・？

ま、そうなんだけど、王子は厨房じゃないし
もっと年上でも隔離した方がいい奴もいるし。

姫のことでスレが荒れていた時、名無しさんに
「名無し専用スレで見守っていただきましょうか」
は、やっぱりないわ、他人事ながら。
貴方がここに書き込みたいように、他の人の書き込みたい思いを
押さえ込む事は「自治」じゃないよ。

隔離すべき奴は王子や十代の若者ではない
むしろイズだ。以上。
これ抜きにして自治は語れんよﾁﾐ

>>557
本当に頭がいい奴は仕切ろうとなんかしない。
それが政治の恐ろしいところなんだ。

いつかは専門を除く雑談系のスレが一人にまとまってほしいねぇ・・・
そうすれば今より全体のまとまりが良くなるかも。
でも和気あいあいとはならないしねぇ・・・難しいなぁ・・・
とりあえずコテ名無しとなんでも雑談と酒場とが合併して（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

＞568
王子、それはかんべんだ！

＞563 王子様
>>312-321
>>344-354
のあたりも読んでもらえると嬉しいです。

＞564 さん
その通りでしょう。オレもクールダウンが必要です。もう寝て明日の通院に備えます。

＞565 さん
上で引用したスレは別に姫さんのことであれてたわけじゃないです。
しくじっterさん達がもうひとつコテ名無しスレを立ててそっちをすごい勢いであげていたんです。

＞567 さん
頭が悪くても誰かがやらないとそのままでほおって置かれますから。
オレが問題意識持ちすぎなだけだと思います。

＞569
なんで？理由プリーズ。

＞084さん
読みました。でもあなたが意図としてるものが全然理解できません。
あえて言わしてもらえばなんちゃっても１０代の不安定な部分も合わせてメンヘルなのでは？

＞王子
なんとなくさ！（←大人げねーよ自分！
超・個人的な話しすれば、いつも祭りのきっかけとなってくれるｳﾞｧｶｺﾃが
ｺﾃ名無しには来なくなったのがよかったのさ。最近またｼﾚーっと復活してる
がな。まあいわば、あそこは俺にとっての避難所みたいなもんだったのかも。
名無しの一人として言わせて貰えば、HN見ただけで即・鬱になるｺﾃっているん
だよな（ｗ

>>570
だからってｱﾝﾀが率先してやる必要もないYO!＜084
これまで何とかまわってきたんだから、きっとこれからもそうなんだろう
いくら仕切っても悪質な厨房は一生消えないと思われ。
それともﾘｱﾙﾜｰﾙﾄﾞまで管理するかい？

＞573
なるほどねぇ・・・よーくわかりました。
でも、もしも合併したらたぶん避難所も同時に出来ると思うけどなぁ・・・
いやいや、
＞HN見ただけで即・鬱になるｺﾃっているんだよな（ｗ
って言うのもあるしなぁ・・・難しいね。

＞575
俺は王子のことは好感もってるけどな（ｷﾓｯ！告白してるし
王子のカキコは、おそらく俺の感覚に合うんだろうな。
・・・逆に君を嫌いな奴もいるんだろうけど。

まあ何にせよ俺は、必要以上に「計画」だ「作戦」だ何だとｳﾞｧｶな言い草振りまいて
ここを自分の趣味にそぐわせようとするｺﾃが嫌いなだけさ（ｗ
どんな立派なこと言っても所詮主観からは逃れられんよ。だからといって何も言うな
ってﾜｹでもなく、どうせ何か言うならそれを自覚しつつ言って欲しいな、と。

意味わからんくなってきたのでやめっ！

気になることがあるとベゲタミンA3錠でも全然眠れない。
多分夜の部でボロクソに言われるんだろうな...

＞王子さん
「躁鬱板」の昔を懐かしがっている人がいるのも事実です。
「メンヘル」と言うあいまいなくくりより、ちょっと敷居の高い「躁鬱」のほうがいいという人もいます。
そう言う人たちの言い分は「今のメンヘル板は人格障害系やなんちゃってに支配されている」です。

＞574 さん
全部背負うとつぶれるのは自明です。
せめて自分のできる範囲で、と思っています。
それが主観にかたよらないようにここで吐き出しているつもりですが...

＞084
その人たちはひろゆき氏に言わないんですか？

なんでそんなみんな文句ばっかりなんだよ・・・鬱になる・・・もっと前向きに考えYOYO

＞王子さん
このスレの>>76 あたりでその話が出ています。
また、批判要望板に出そうと言う話も>>300 あたりで出ています。
過去ログからの引用ばかりで申し訳ないですが。

なんでメンヘル板って
話題がメンヘルじゃなくて
メンヘルの人がいる板になってるの？
それってダメ板と同じこと？ｗ
わからない〜

とりあえず現時点で完全に犯罪行為である割れずやってるアホどもをﾀｲｰﾎしてもらって
犯罪とは無縁なメンヘル板にしようぜ

王子、ちゃんとしてるなあ。
ごめんな。年ばかりとって、へんな垢ばかりついて。
１０代の方がまだしもキレがいいよな。
あいつがきらい、とかいうの普段の生活ではすごく我慢してるんだが。
裏でけっこういじめがあったりして、大人の世界もひどいんだ。
ここでぐらい、って思っちゃうんだよな。

で、キレの悪いキレ方（粘着・くそディベートくずれ）すると。
ネットも現実世界とつながってるんだから仕方ないが。

しかし、ネットには期待もしている。
ここに来なければ１０代の話なんか、悩みなんか聞けないもの。
ああ、昔はおいらもこんなだったぜ。若者は悩むものだよな。
おお、こんなこまっけー事で親にやられんのか。おいら親世代。こわ。
なんてわからなかったよ。
今の１０代って辛そうだけどな。

んー、言いたいのは。。。
このまんま各自自由に、でいいんじゃないのか。
自治については考え中・元気な奴がスレ立て、で。
おいら立ってるスレで書き込みに気を遣うぐらいしかできないが。

で、だめか。だめなのか。

＞084さん
なるほど。そうですか・・・
躁鬱板が復活するといいですね。
しかし専門の雑談スレが必要であるという考えは変わりません。
若い頃の人生の悩みは心の病に繋がる事もあると僕は考えます。
事実僕がそうであると主治医には言われましたしそう言った現実を今まで何百と見てきました。

少し僕個人の話になりますが僕は今、不登校の子供達の手助けのためボランティア活動を
しています。(詳しい事は言えませんが)
それらの活動で感じた事は「１０代は病んでいる」でした。
もちろん病んでいるとは様々なとらえ方がありますがやはり『メンタルへルス』
と言う表現が一番多かったです。
つまり現代の若者にとって『若い頃の人生の悩みは心の悩み』なんです。
その現状だけでもどうかご理解ください・・・

＞５８３
ちくしょう、高校生に説教されちゃったよ。
だらしないおいらもぐっと来たよ。
若い頃の人生の悩みは心の悩み　だよなあ。

頑張りすぎるなよ。ってか。
いいや、突っ走るのも若者らしくてよろしいっ。かもなあ。

＞王子さん
もし「自治」に関心があるのなら、暇なときでいいですから過去ログと前のローカルルール
設定までの流れを追ってみて下さい。
10代メンヘル板との分割とかメンヘル雑談板への分割とか、様々な試行錯誤が書かれ
ているはずです。

ただしそのときは、私のように「自治厨ウザイ」の罵りを受けるかもしれませんから御注意を。

また自作自演やってるし。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007276220/
を「人格障害でもいいじゃん」スレにしよう

「鬱で○○な人」ってスレ立ててる奴って馬鹿か？
そんなスレの立て方してたらきりがないよ

なんでここの板の人ってハンドルついてる人ばかｋりなの？

>>583
病んでいるのは１０代だから、ではないと
思いますよ。

１０代だから悩んでいるって言ったら、１０代みんな
病気になってしまいませんか。

＞590
もちろんその通りです。
全ての１０代が病んでるとは僕も思いません。
では言い方を変えましょう。
「１０代故に病んでいるのである」これでどうですか？
・・・なんて本当は言い方や名称に意味があるとは考えられませんがね。

１０代だから、それが理由で悩んでいるのでは
ないと思いますよ。あなたがあなただから、
悩んでいるのでは？あなたが２０代になったら
３０代になったからといってその悩みがなくなる
なら、それは一過性ですよね。でもそうゆうのを
精神の悩み
っていうかな…。

以前ここで、「若い頃の悩み云々」について触れた名無しです。
なんていったら良いのか悩みますが、私が言った「若い頃の悩み」
と、王子さんがおっしゃっているそれとは、少しニュアンスが違いまして…。

王子さんがおっしゃる「悩みゆえに病んだ十代」は、十分この板の範疇だと思います。
私が言いたかったのは、ひどい言い方と思われるかも知れませんが、
ささいな不平不満をすべて、ウツ（？）のせいにしている人の事です。

これは若者・十代に限った事ではないでしょうが
どうも板の年齢層低下と関係があると思ったので、書きました。

・・・もう正直誰のための自治かがわからなくなってきた・・・
誰にとって何のための自治か？それもわからぬままに弁を振るって
いた自分を恥ずかしく思う。
・・・一体誰の主観で話しをすればいいんですか？
ダメだ、もう参ってきた・・・
とりあえずみんな出来る事から始めませんか？机上の空論で終わりたくないです。

誰のためって自分のためでしょうね。
誰だって自分さえ居心地よくいられれば
それでいいわけですから。
みんなが居心地よくしようとして、
それで荒れてしまうのは元もこうもないですが。

＞592さん
僕は「１０代」や「現代の若者」と言ったキーワードは正直どうでも
いいと考えてるので表現はなんだっていいです。
ただ、「それ」は１０代と言った若い世代に強く出るのではないでしょうか？
＞593
なるほど・・・そう言う意味合いでしたか。
でも僕は
＞ささいな不平不満をすべて、ウツ（？）のせいにしている人
この人だってきっとこれも酷い言い方になりますが「病んでいる」
のだと思います。
だってこの板に来て「あーだこーだ」言うんですからきっと何か自覚してる
部分があるんじゃないでしょうか？
それらの人々を受け入れれるか拒絶するか、それが問題だと思います。

なんか自分でも何書いてるかわからなくなってきた・・・

＞王子
自治の議論はかなり難しい事だからね
２ちゃんにもメンヘル板にもルールはあって
どうやったらそのルールを上手く運用できるかって話だと俺は思ってるよ

＞597さん
なるほど・・・それも一つの手ですね。
ただ問題は誰が仕切るかだろうなぁ・・・
ルールは一人一人のモラルだけではどうしてもうまく働きませんから・・・

誰が仕切るってのはあまり心配しなくていいんじゃないかな？
たぶん「場」の空気が仕切ることになると思うよ
日本人が物事決める時にはそう言うのってあるじゃない？

だからさんざん議論して「形」としては何も変わらないかもしれない
個人的にはそれでもいいと思ってるよ
板のあり方について話し合う事で一人でも意識が変わればそれで良いとも思うし
利用者全てが受け入れられるルールの運用はありえないからね

600げっと！

空気読まない馬鹿一人。

(；´Д｀)/ 先生!599さんに禿げ同です!

話し合うことに意義がある。
結果なんぞは､あとからついてくる付属品に過ぎない。

とりあえず、この板についてこれだけの人が考えている限りは､
安泰ですな。

いくら荒れても､すぐに流れは戻ることでしょう。

王子さん

様々な人を受け入れられる貴方はすごいと思います。煽りじゃなくネ。
でも、多くの住人や通りすがりさん達は、自分の治療で精一杯だと思うんです。
その状態で他人に迷惑を掛けないように、地味に（？）ここへ来ている人は、
私がさっき書いたような「不平不満」の人の「なんでもアリじゃん」的な書き込みや、
なんちゃってさんの書き込みで不愉快になる事もあると思います。

まぁ、私も含めて心の狭い奴と思われるかも知れませんが、
こういう人もいるって事を、ちょっとは覚えておいてね。

>>601
｢空気読まないｳﾞｧｶ｣といった貴方。
自らルールブックになっているのではないか？
｢げっと｣など2CHでは在り振れた事とは思わないのか？
そもそも私の事を｢馬鹿｣と罵る権利と、その場を仕切る権利がありそうな物言い。
改めた方が良いと思われ。

＞599さん
そうですね・・・確かに。僕は少し結果を焦りすぎたかも知れません。
いい結果になるように僕も心がけます。
＞593さん
なるほど、わかりました。けどごめんなさい。
僕は「全ての人間が平等に幸福を追求する権利がある」と言う考えが好きなんです。
ワガママですが僕はそれを追及していきたいと思っています。本当にすみません。
後、貴重な意見をありがとうございます。正直、そう言ったストレートな言葉がもっと欲しかったです(笑)
＞カチュア
あー、いいなぁ・・・600ゲット・・・次は700を！と虎視眈々と狙ってみたり・・・(笑)

今もこうして眠れない鬱の人たちへの配慮。
ひろゆきがそもそも
｢病気への煽りは禁止ですよん。。。｣
それが此処での最低限の自治なのではないか？
がいしゅつスマソ。

>>BKED王子
なんと心の寛い方…
私も確かに
｢場の空気を読んでない｣と言われるのを覚悟して来ました(今更…)
是非700GET目指して下さい！

自覚してなくても、他人には不快な内容もある…
当人は自己主張なのに｢ﾄﾞｷｭｿ｣と煽られる事もある。
｢話し合う事｣の難解さ。でも大切。皆が理解してくれる訳ではないという価値観を私は持っています。
だからさっきキレた事も後悔してるんです。
BK王子さん。
誰もが幸せになれたらいいね。
私がいなくて幸せな人もいるだろうって考える事もあった…。

ｽｶｰﾄってｳﾞｧｶか？
言葉の使いかたとかおかしいZO！
言いたいことは頭の中で整理してからｶｷｺしてください。
自分自身でもわからないことを、それを言語化して他人に伝えられるわけありゃしまへん。

王子の有益な話しの腰を折らないように･･･
空気読んでくださいな。

何で自治スレがコテハン談義になってんだよ（うんざり

>>610
まあまあ、みんな真剣に考えてるんだから
関係のない書き込みは控えよう

??611
誰とは言わないがどーしようもない固定がいるからさ

>>612
どーしようもない固定も
どーしようもない名無しも
みんな、板に居る住人。
それぞれが違うからこそ面白いこともある。

まぁ、>>609=王子ですが。

話を元に戻すようですが、「１０代ゆえに病んでいる」と
「病んでいる10代」の区別って難しいですよね。
前者は時が経てば治るけど、後者は待っても治らない。

私はコテハンを叩くだけの人は気に食わない。
それだけは許せない。ここは治癒の板になって欲しいのに
叩かれる人の身にもなれない奴は、治って欲しいなんて
これっぽっちも思わない。

＞615
んー・・・難しいですね。
１０代ゆえに病んでいるはそのまま引きずって気がつけば「なんちゃって鬱」になるかも・・・
つまり、問題は「なんちゃって鬱」の人をどうするかですね・・・
って言ったら今度は「なんちゃって鬱」の定義が問われるんでしょうが・・・

>616
要するに鬱の定義が「やる気がでない、ダルイ」など
あいまいすぎるのが、問題なんですよね。
だから「なんちゃって鬱」が出てきちゃう。

ﾋﾟｺﾝ　ｱﾅﾀｳﾂﾃﾞｽ!　ﾋﾟｺﾝ　ｱﾅﾀｾｲｼﾞｮｳﾃﾞｽ!
って、判断してくれる機械があれば「なんちゃって」も少し
自分を見直せるだろうに。
などと電波受信していたら、関東電気保安協会が漏電を
チェックしにきた。鬱だ（ｗ

「なんちゃって鬱」でも明らかに別の意味で病気な人も
いるし・・・・ここは難しいですね。ああ、思考停止中

10代ゆえに悩むってのは7割は人生相談板の範疇のような気もしますが...
性格が発展途上な時にメンヘル板に来て知識つけちゃうと誤った自己診断を
されてしまいそうな。

割とみんな気軽に「鬱だ」とか「うつだしのう」を使いますが、オレにとっては2度
と味わいたくないけど毎朝襲ってくる嫌なやつなんですよね。最盛期をすぎて
多少は回復期に入ったようですけど、それでも嫌だ。

でも板は人を選べないから、軽く「鬱だ」って言うような人でもメンヘル板にやって
来てスレを立てていくんですよね...
あう、また頭いたい←逃げてる

ｺﾃ叩くだけの人はﾀﾞﾒだって言うけどな、正直、常に祭りを呼んでるｺﾃってのは
事実、存在する。俺としてはそういうｺﾃにこそ治って欲しいなど思えないね。
それはｺﾃも名無しも関係ない。良識無い奴は無いんだよ、ｺﾃだって。
ｺﾃはいろいろ連絡取り合ったりしてるひともいるみたいだし、最近はとかく「気分屋
の名無し」だの「やさしくない名無し」等いわれているみたいだが、それは全くお互い様。
ｺﾃがｺﾃを擁護するのは、ちと大人げないんじゃないかな？？？

＞619
ﾊｹﾞ胴。イズとかな。あいつこそ、なんで他のコテが注意しないんだ？と思う。
怖いのか、手におえないのか、すでにあきらめているのか・･･･？

オレ個人の場合、他のコテハンをかばおうとは思いませんが叩こうとも思いません。
そりゃ言うべきときは言いますが、それは自分に被害が及ぶときです。
結局自分は自分のことしか考えない小心者で...

＞084
まあそりゃそうでしょうね。正直に言ってくださって少し安心しました（ｗ
084さんはそうでもないかもしれませんが、実際に>>619のような状況はあるわけだし、
>>620と全く同様のことを私も考えていました。
084さんが多数の名無しと、いわゆる「徒党を組んでいる」ようなｺﾃﾊﾝの人たちとの間を
うまくぬって「自治」をするのは実際、困難だと思います。考え込む性質の方のようなので、
あまり無理をせず、肩肘はらずにいてください。

＞617さん
そうなんですよね・・・そんな機械があればいいんですが（笑）
でもそう言った人たちも含めて「病んでいる」と認識してくれて嬉しいです。
そう言った人達も含めてのメンヘル板であって欲しいと願います・・・
＞619さん
そうですね・・・どちらが悪いとはいえない問題ですしね。
ただ、コテハンゆえの苦労や辛さもあるんです・・・（泣）
＞620
正直なところ手におえません。って言うかコテ同士でも所詮は他人ですから・・・
仲間意識がある人と無い人も居ますし・・・

>>619
その意見は理解できると思います。
ですがやっぱりただ煽りたいだけの、コテハン叩きも
いると思うのです。「出て来い」「氏ね」など言うのが
果たしていい事でしょうか？自治ですか？
良識がないコテさんもいらっしゃいます。
ですが、氏ねという発言を見ただけで病む方もいるのです。

>>620
コテ同士注意することができるでしょうか？
連絡を取り合っているコテ同士ならできるでしょうが、
それは一部の方たちだけではないでしょうか。
王子さんも言っていますが、しょせん他人ですから。

>>623
>そう言った人達も含めてのメンヘル板であって欲しいと願います・・・
禿同です。

>>618　０８４さん
気軽に鬱という言葉を使ったことは、申し訳ないです。
軽率な発言でした。ごめんなさい。

>>084さん
ご意見,有難うございます。
つーか、そこまで細かい方法では考えてはいませんでした（汗
スレは立てた事がないので実際にどうなっているのか、を知らなくて、
スレタイトルetcの入力→スレ立つ、の間に１枚画面をはさんで、
相談所・誘導系スレッドの中身を表示してできるだけ誘導する、とかくらいしか
考えてなかったのですよ。あいすみません。
または、板そのものの内容を分割するのではなく、スレを立てる際に
スレッドに雑談、専門、相談、とかのカテゴリ分類を付与して、
表示文字色で中身の判別をする、とか。
かちゅーしゃなどの専用ツールの存在を、失念していたのですよね。
一手間増えればそれだけでも多少フィルタリングはできると思いましたし、
ついでに言ってしまえば、ぱにくってる方がチルアウトする時間も稼げる、
とも思ってました。まあ、運営側に対する意見、として見ていただければ幸いです。

「メンタルヘルス」というものの性質上、雑談の増加はしゃーないのかな、と思っています。
先にも同じようなご意見がありましたが、漠然としたこころの不安、をどこかに吐き出したい
側にとってみれば、「メンタルヘルス」という名前の板は、敷居が低いでしょうし、
そもそも病識のない方はまず（なんらかの理由がなければ）覗かないタイプの板、ですよね。ここは。
で、相談できて安住できるスレがあれば、そこへの居心地のよさは手放せないでしょうし。

雑談系かつ微妙に新参の窒素コテとしての意見としては、雑談系の「全」統一はいけんなー、と思います。
現時点では雑談スレ個々に常駐の方々がいて、そこでお話が盛り上がってたら、どうしても
入りづらいです。やはり。
用途が同じ、または近しい雑談系の統合で十分だと思いますが、どうでしょうか？

話が拡散してきたみたいですね。
そろそろ、話のベクトルを収縮させてみては？

一応それだけ。
最近板に来れないから前の書き込みからの状況が少し混沌としてきたようなので。

失礼。
少し過去ログ読んでみよう。

とりあえず、僕としてはいわゆる「なんちゃって精神病」の人も含めてのメンヘル板か
それを拒否するかについてみんなの意見を聞きたいなぁ・・・と思ったりしてマッスル。

今はもっと多くの人の意見が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

そしてここでの議論を全く知らぬまま、誰かがスレを立てる。
既存の質問スレで書く方が労力も少なかろうに。
理解不可能。そしてその駄スレを放置できない住民。
そんな状態ならおとなしく薬飲んで寝てればいいのに。

そう思う私がおかしいのか？

＞630
それも正論でしょう。
ただみんな寂しいんだよね・・・だから寝てられなんないYO

鬱の人って責任感の強い人が多いと思う。そういう人が
迷惑撒き散らしの「なんちゃって」に振り回される。
「なんちゃって」は普段いえないことが言えて、甘えられていいだろう。
でもそれを支えている人たちは、実生活でもネットでも誰かに
寄りかかることができない。
何か納得できない。雑談スレは嫌いじゃないが、馴れ合いは吐き気がする。
甘えたければ自分で掲示板なりサイトなり運営すればいい。
寂しくても甘えたくても、そうできない人達はいると思う。

>>630氏
>そんな状態ならおとなしく薬飲んで寝てればいいのに。
名言ですな。

スレ立ての前に「質問は既存のスレッドで」
とかスレ立て者に確認させることは出来ないのかな？

>>632氏　激しく同意

馴れ合いには「馴れ合い」ってカテゴリーの板があるんだからそこへ逝って貰いたいよ。

【馴れ合い】自己紹介 /ほのぼの/モナー /顔文字 /夢・独り言 /Off会　　＜全板一覧より

＞632さん
でもね、「なんちゃって」さんが居なくなった板でも馴れ合いはあると思うよ。
むしろ邪魔な存在が居なくなったから馴れ合いはよりいっそうと激しくなると思うんだけど・・・

＞630さん
それを各スレに対してやれば「自治厨うぜｰよ!」の攻撃にあうと思いますが｡
まとめておくところを作るのは､無駄じゃないと思いますよ｡

＞王子さん
なんちゃって､て言うと語弊があるんだけど､看板が「メンタルヘルス」である限りは､それの受け入れは避けられない､と思うのす｡
ただ､これはまあ妄言として流してくれるとありがたいんだが､
こころの病気がどんどん増えている（定義としての､ね）､この流れが進んで行くと､ならば人間にとっての「完全に健康な身体」ていったい何になるんだろうね｡

馴れ合いねぇ・・・
正直、馴れ合いってどこから馴れ合いでどこからそうじゃないのかがわかんない。
でも635さんが言うように他の板に行くことは俺は無理・・・
だってそこではメンタルへルスの話はできないんだよ？
メンヘルの話がしたいからここに居るんだもん・・・

＞６３２さん
前半部分、激しく同意します。
後半部分、ちょっと悩みます。
あなたにとっての雑談と馴れ合いの違いってなんでしょうか。
あと、「吐き気がする」という言葉はやめませんか？

しまった・・・あげていた・・・
＞ごぱ
そうだよね・・・俺もそう思う。
ただ現代の社会において陳腐な言い方だけど「流行ってる」んだろうね・・・
嫌な世の中だなぁ。

同意して下さる方がいて嬉しかったです。

635さんのおっしゃるように、２ちゃんには馴れ合う為の場所もあるし、
他にもメンヘルサイトはあるんです。
無料の日記レンタルサイトだってあるのだから、そこで書くだけじゃ
物足りないのでしょうか。読む人は少なくてもある程度すっきりする
と思うのですが。馴れ合っても何の支障もないですし。

ちなみに私はメンヘルサイトも日記も読みません。
あの雰囲気が苦手です。ここの情報系スレは、そういった雰囲気に
毒されて（失礼）なくて好きなのです。
そういった有用な情報が埋もれてしまうのが嫌なのです。

＞641さん
なるほどね・・・わかりました。
でもね、これは私情になるんだけど偶然2ちゃんで知り合った人達も居るんです。
そしてその偶然を大切にしたいとも思ってます。
確かに情報系スレも大事なのはわかります。
ですが雑談、馴れ合いの必要性もあるのだとも知っていて欲しいです。

後、貴重な意見をありがとうございます。

＞６４１さん
メンヘル同士だから辛いことをわかりあえて、
この板で雑談（馴れ合い？）できる、とは考えられませんか？
また、雑談と馴れ合いの定義が曖昧に思います。

＞632さん
その､病者から見た「甘え」が､精神疾患として名前がついて､「あ､だったらこれでいいのかｰ」､で悪循環｡
今の精神医学の､それが現状｡

＞635さん
一連の馴れ合い板に「メンヘル者です」てスレ立てたら､それこそ「メンヘルにカエレ!」の大合唱に､なりませんか?
そこは気になる｡

つーか、メンヘル板の２ｃｈ内での位置づけが、専門板なんですよ。
カテゴリ雑談ではない。
メンタルヘルスについて語る板でメンヘル人が馴れ合う板ではない。
それを無視したら話し合いにならないでしょう。

632のカキコについて。
不愉快にさせる表現については以後慎みます。
申し訳ありませんでした｡

私の「馴れ合い」と「雑談」の違いは、初めて来た人が
入りにくいかどうか、というところです。
（例えば音楽スレだと、皆好き好きに書いて去って行きますよね。
たまにレスも入りますけど。あれは皆さんには馴れ合いに映りますか？）
本人たちにそのつもりがなくても、他人が入りにくいスレッドは
あると思うのですが。

個人的に付き合いがあってもいいと思います。
でも、それは２ちゃん上に持ち込まないでもらいたいのです。
あくまで「距離」を装ってもらいたい。我侭でしょうか。

もうすこし頭を整理してみます。分かりにくいカキコで失礼しました。

病人となんちゃっての違いってゆーか

「〜という症状なんですけど」とかって
病院行ってないのにやけに病気や薬に詳しい人は
すごく警戒する。
つーか、怖いっつーの。

症状出てて、少しでも自覚あるなら
さっさと病院行け、と。
なんだかんだ言って、おまえは精神科に偏見あるんじゃないか？と
小一時間問い詰めたい。

＞647
ﾁｮﾄｳｹﾀ

メンヘル板の位置付けが特殊なんだとは思います。
これが「精神医学」板ならより専門的な情報が得られるとは思いますが。
それでは患者である私達があまりにも入っていきづらい。
メンヘル患者が集まって情報交換する場所としての機能を保っていれば
あとは自由律が少々あっても許される気はします。
程度問題にはなりますが。

あのー、「なんちゃって正常」・・正常って言葉には語弊があるな。
「なんちゃって心すこやか」さんの方が怖いんですけど・・。
他の板でも祭りが頻繁に起こっていますよね。削除板見てきたんですけど。

この間の大祭りなんて、他の板の人が大量に来てたんじゃないんですか？
いまだ、ちゃちゃを入れに来てる人もいるように思います。
リアルでも「あんた病院に行ってくれ」ちう人こそが行かないんです。
カジュアルに「なんちゃって鬱」で、この板にカキコしてる人も
「だったら病院へ行け」って言われて、カジュアルに通院してくれたら・・

すいません。最近、身近に自殺未遂を起こした人がいたんですが、
上司が「監督がなってない」と、そのまた上司に責められています。
通院の便宜も図っていたし、家族もちゃんと見ていたんですがね。
本人は大けがをして入院しています。

「監督がなってない」といった人は、その人こそメンタル面をなんとか
してほしいと、部署の皆で対処に困っていた人だったのです。
「おまえも一因」と言いたいのをぐっとこらえていますが、
得意になって職場をひっかきまわし続けています。

なにが言いたいのかというと・・なんちゃってに見えても。実際に本人が
困っているならメンヘルでは？
本人が困っていなければメンヘルはお呼びじゃないわけで・・

麻保さんの意見に賛成と言うか同意と言うか・・・

つまるところ僕が言いたかったのはそれです。
後は馴れ合い問題ぐらいかなぁ・・・

＞646さん
大体の意見に僕も賛成です。
ただ、「初めてきた人が話題に入れるか」については答えは
「最初から居た人間も初めて来る人間が入りやすいように。
初めてきた人間も出来るだけ話題に溶け込むように。
互いにより良い環境を作る事を追求する姿勢を大切にする」
としか言いようがありません。
こればっかりは互いに意見がありますからね・・・
ようは協力しあう事が大切なんでしょうね・・・

雑談系スレには↑の文みたいなことを貼り付けるようにして行くってのはどうですかね？

とりあえず困ってる人のために、専門スレ＋専門系相談スレはできるだけ
書くようにはしている。

あとあまりに問題なスレはスレストになるよう心がけてたり…効果ないんだけどさ…
＃薬・違法板向けネタね…

この辺から地道にやってくしか無いかなぁ

くだらない。
いくら話したって無駄だって。
諦めるっていう知恵をつけな。
それとも社会で相手にされない分、ここで仕切ってみたいっていう心情なのかね。
どうでもいいが。

中途覚醒。

＞653 さん
どうでもいいのならなぜ顔を出すのです？
社会で相手にされない分ここで相手にされたいんですか？

目に見える結果を求めるには無理がある。
そもそも心の病は目に見えないし。
ただ、住民が何も考えずにレスつけたりスレ立てるのと、
住民が住み心地・他住人を考えて誘導したりするのでは、
この板の将来が大きく違ってくる、というのは確か。

1人でも多くの人間に参加意識を持ってもらえれば、
このスレッドはそれだけで価値があると思う。
ここ読んで、初心者ながらできる限りの助言レスするようになった。
ここで得たものがあるから、恩返しをする。それだけ。

う〜ん...感情的になってしまっている。自己嫌悪。
＞653 さん申し訳ないです。

一般病院と精神病院は法律で区別されてるので、病院板から精神病院板分離は？

どうも最近１６チャンネルだかいう匿名掲示板が潰れて、
そこの住人（主にガキ）が２ｃｈに流れ込んでるらしいよ。
そのせいで祭りがやたらと多いんだと。
専門板の雑談化も個人スレの乱立も無関係とは言えないようだね。

16チャンネル問題。
最近、どこでもラウンジのようなノリが横行してるのは
それだったか。
ラウンジでももてあまされてる気味の厨が増えてるからね。実際。

>>653さん
それも意見ですね。
後半2行はオマエモナーですが。

>>655さん
それ正解だと思います。
このスレで話し合ってることが何らかの結果になることを
望んでますし、静かに良い方向に向かうことを望んでいます。

今日の午後の自殺騒ぎ＆メタルママ叩きにはうんざり。
優しい人がいるとあんな風に独占したくなっちゃうのは、メンヘルだから？
ママは極めて冷静に応対していたけどそれでも
「子供と無理心中しろ」なんて書き込みもあって
読む側は不快だった。

何で、楽しく雑談出来ないのだろう。
ママを初め、書き込んでいる人が、悩める名無しであることに
気づかない人がいるのは何故だろう。

ボーダーは食ってかかるし・・・。
やはり、躁鬱板と人格障害板（失礼）の住み分けは必要では？

>>660
＞躁鬱板と人格障害板（失礼）の住み分けは必要では？
に同意。
前者は社会に適応出来る人が多い(全てとは言わないが)のに対し、
後者は○○○○が多いから。
この板にも、厨房板の支店みたいな板に、後者がいるし。
あと、後者がスレを立てたら、１が袋叩きにされて、
最悪の場合、第二のネオむぎ茶になるかも。

後者は、一般の板に対するDownload板(Ｍ○厨房＝違法)のような
隔離板にすればいい。
あそこだと、厨房同士が傷を舐め合っているし、
また一般人が来たら、逆に追い出されてしまう。
その方が、お互いにプラスになると思う。

メンヘル板自治区

×厨房板の支店みたいな板
○厨房板の支店みたいなスレ

人格障害、本人に告知されないのが大半なのですよ・・・
主治医に聞いても曖昧にぼかされるか、
「鬱と神経症みたいなものだけど、ちょっと特殊だから長くかかるよ」とか。
後者の場合、患者は自分は鬱病だと思っちゃいますよね。
そして、こういう患者同士が情報交換する場で鬱病として発言するわけです。
でも、言動がどうみても鬱じゃないから、
「なんちゃって」「詐病」の烙印を押されてしまう。
だけど、本人が嘘ついてるわけでもないんですよ。
診断名での住み分けは、かなり難しいと思われます。

「おめぇら、なにしにこの板に書き込みに来てるんだ？友達でも作りたいのか?」
って疑問、ぶつける前に考えてみた。
「おいらは、何のためにこの板に書き込みに来ているんだろう」って。
なんか解らねー。皆さん明確に答えられます？

板分け、うんぬんは・・・ナニを考えてるんだろうって思うんだが。

＞ジェダイさん
友達作りたいです。
マッタリしたいです。
馴れ合いしたいです。
本心はこんなものかも・・・

でも板わけは反対。

電気消しても酒あびても寝れねぇ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

＞王子
友達作りたい、馴れ合いをしたい、それは否定しないよ。おいらもそうかもしれない。
それが何故、メンヘル板でなされなきゃいけないんだ。
確かに同じような病気患っていれば、そのコミニュティーも自然と出来るだろう。

でもなんか思うんだよね、おいらは何故此処に居るんだろうってさ。

＞ジェダイさん
なぜメンヘル板か・・・・

確かに他にも精神病患者を対象としたコミニティーサイトがあります。
しかし、なぜそれらを利用しなかったのか？
逆の発想で言えば、なぜ2ちゃんねるなのか？
こう問われれば「偶然」としか言いようがありません。
偶然ここに書き込んで偶然みんなと仲良くなって・・・
運命なんてきな臭く使い古された言葉で片付けたくはありませんが
なんとなくここに書き込んでるんだからめいいっぱい楽しみたいな・・・と。

あぁ自分で書いててわけわからんようになってきた・・・

＞王子さん＆ジェダイさん

本性を出したら粘着暴言野郎に罵られる＆付き纏われる可能性もあるよ。
やはり、メンヘル板本家に対する隔離板(Download板＝違法ソフトのような板)、
一般人が入れない(逆に追い出される)板が必要なんじゃないの？

>670さん
もし隔離板が出来たとして、どのくらいの住民が移動できるのでしょう。
皆自ら進んで隔離板に行くとは思えませんし。。。

>>671
本家で袋叩きにされてからでも遅くはないと思う。

あい変わらず、素直な男だな。
うれしく思う反面、心配してる人間もいたりするぞ（笑）

２ちゃんねるは受け入れ幅も広いが、
それだけ自己責任の重みも苛烈。
自分をコントロールできる人には「情報」という宝が手に入るが、
メンヘル系の人々には向かないように思える。
メンヘル系の人々はガチンコ感情論だよ。
情報以上に「受け入れてくれる他者」を求めているように思える。
ならば、中途半端な「場」をつくらないことがやさしさのように思えた。
他の掲示板で仲間を探したほうが救われるように思える。

何が正しいかは、すぐにはわからないから、
やはり躁鬱と、人格障害板の別離を、、
管理者にお願いするのは懸命だと思うけど。


>>670氏
もう一度、自分が言っていることを考えてほしい。
必要悪？　でも、それは自分が叩く方にまわることを前提にしてないか？
しばらく、くるつもりがないので、私個人に対するレスより、
たたき台にしてやってください。すんまそん。

>>673
王子へのレスね。

もうひとつ補足。
>>673
＞自分が叩く方にまわることを前提にしてないか？
「追い出すほうにまわることを前提にしてないか？」に訂正。
んじゃ。

>>668 >>669
俺も考えてみた。なぜ俺はここに来るんだろう。

やっぱ、２ちゃんメンヘル板がいちばん優れているんだ。
他にもコミュニティサイトはあるけれど。
ここに「出席」し、「今日食べたもの」を書き、「今日したこと」を書き、
「１行で今の気分を」書き、他のみんなの書き込みを読み、いくばくかの
レスを交換する。これが俺にはいちばんの治療。いちばんの薬。
すべては俺のために。だからこそここが居心地のいい場所であってほしい。

私はマジ鬱だけど、ここを使うに当たって
・人にあたりそうなときは来ない
・書き殴ってすっきりみたいなスレを利用するときは
　住人が勘違いしそうな愚痴には「ここの人の事じゃないよ」って書き添える
・意味不明なことを書きたくなったら半独り言へ
・馴れ合わない（恒久的な固定ハンドルを持たないことも含めて）
・調子がいいときは誘導や削除依頼もする（自分が使わせて貰う場所の掃除）
を心得にしてるよ。
やっぱ、数百人のコミュニティーだもん。

「何故此処に来るのか？」

・自分の鬱を紛らわすため。（コレが一番重要）
・多少のコミュニケーションを取ったり
　他の人の書き込みを見てみんな苦しんでいるのだから、
　自分だけでは無いという安心感を得る。
・優良なネタスレ等は特に私自身を安心させてくれる。
・他のメンヘル系コミュニティーは傷の舐め合いのようで、居心地が悪い。

純粋に情報の授受。
そこから派生する多少の雑談。
オレは単純にそれだけなんだけどな。元々他板の住人だし。
情報を｢もらう」だけじゃなくて「提供する」ってのもある。インターネットコミュニティって
そう言うものだと思うし。
で、その情報が無責任なものにならないように固定ハンドルをつけてる。

はじめっからメル友募集はじめとする「馴れ合い」はしたくない。だから某イズ女史に
「これ以上の話はスレに責任取れるのか？取れないのならメールで」といわれたとき
にかなり嫌な気持ちになった。メールでの情報交換＝表に出ないコミュニケーション
はメンヘル板にとって決してプラスにはならないと思ったから。

これじゃダメなんですかね?
だからオレは嫌われるのかな？

>>673
＞それは自分が叩く方にまわることを前提にしてないか？

と思われても仕方がないね。
私は実際に袋叩きにされ、追い出された方。
だけど、ここはメンヘルについての相談をする場所なのに、
見ている人が気分悪くなるようなことを書いたから自業自得か。
やはり、>>677の書いた心得を守らないとね。

メンヘル板の隔離板を作る案は取り下げる。
それでも、私みたいな初心者が
「うさを晴らす場所」と勘違いする可能性は十分あるね。
板の最初に書いている場所に、
「ここはうさ晴らしをする場所ではありません。その場合は
厨房板、最悪板などへ行ってください」と書いたら？

あと、コテハン同士の馴れ合いについて。
最初のうちは、この板で馴れ合ってもいいかもしれない。
しかし、ある程度有名になったら、
この板を卒業し、馴れ合い系の板へ移動した方がいいと思う。

世の中には、心の病で苦しんでる若い女性の方が多いんですね
管理人ジュンさんのホームページです、、
http://members.goo.ne.jp/home/outerlights

418 ：イズ ◆IZUL9Lxc ：01/12/01 00:15 ID:???
私は、ここで話し合ってる方々の誰よりも、ここの板やスレを荒らした者だけど、
私は初めからこのＨＮでメンヘルに出没し、約７ヶ月になるよ。
半年程度いただけでも、確かにメンヘルは変化してると感じる。
そしてやはり、変わらない面もあるなぁ、とも思う。

この板にいるのは、メンヘル住人と言うより、２ch住人であり、更にネット住人なんだと思う。
それはメンヘル板の住人に限らない事だと思うんだ。
だってメンヘル情報だけなら、２chよりも有益な所があるわけで、
情報だけなら、コミュニケーションもいらないし、その手のサイトを見れば良いだけだもの。
ここはある意味、同胞の情報と、コミュニケーションの両方を求める人が集まってる気がするよ。

同胞の情報だけなら、その情報を得ればそれでサイナラで良いわけだけど、
ここに留まる理由は、同胞とのコミュニケーションなんだと思う。
病気にとって、ここが良い所かどうかまでは個人の判断や受け取り方なので、
私は断言は出来ないけど･･･

板を良いものにしたとして、病気にとって良いものになるかどうかまではわからないし。
正直、私はよくわからないよ。
ネットへの距離感を保って、現実生活や病気に支障をきたさなければ良いとは思うけど。

自治とは違う話になっちゃったね。ごめんね。


　　　　　　　　　　　　　　イズを好きではないが、なんとなく共感できた。

漏れは、

>「みんな好き勝手にやればいいんじゃん？ココは２ちゃんなんだし。
>　結局みんな雑談がやりたいんでしょ。私もそう。
>　私がコテハン捨てるとか、コテ名無しスレ要らないとか言ったのは全部撤回。
>　だって、ガマンしてたら病気が悪くなりそうなんだも〜ん。
>　何か文句ある人は、別のサイト行けばいいじゃん。」

としか読めなかったが。共感できるか？

>>683
それは、イズに対する偏見的な解釈だろう。
漏れだってアイツを好きじゃないがな、アイツがこのレスを名無しで書いていたら、
共感できた奴も少しは居るんじゃないかと思うがな。

（；´Д｀）/ 先生!今日はかなりの数のスレが立ちましたね･･･

俺たちは無力なんだろうか･･･

>685同意
自治厨だの言われながらこまめに注意して回らないといけないのだろうか…とほほ…

どなたか、その１６ちゃんねるって詳細判ります？

>685,686
無視、何も書かない。そうすると淘汰されていくと思われ。

とりあえず
「病院に行っている／行く気はある」人間にとって
「病院に行く気はない」「ただ友達が欲しい」「話聞いてほしい」人の
存在はちょっとどうかな　と思われる。しばしば不愉快。
病院行け。薬飲め。カウンセリング受けろ。それから来い。
以上のことはスレを立てずともできる。過去スレだけで十分だ。
それなのにそれなのにスレを立てるやつがいる。

含蓄のある助言や役に立つ情報を下さるコテハン様は好きです。
巡回して定期上げして下さる方々にも感謝してます。
でも雑談ばっかりのコテハン様は「何でHPとか掲示板作んないの」
と思うです。病院のロビーを居間と勘違いしてませんか。
公共の場所で靴脱いで寝転ぶ人を連想しますよ。ヘンですか。

この板に愛着がないならコテは名乗らんでほしい。
馴れ合ってもいいけど、上げるべきスレを上げたり
アドバイスのレスつけたりしたことあるのか。
好きなことだけして「愛着持ってる」なんて言わせないからな。
おいしいとこだけ貰って、満足したらメンヘル板とバイバイですか。

勝手なこと書いてすみませんでした。駄スレにむかついて我慢できなかった。

悪い。
駄スレっていっぱいあるので
どれかだけでも教えてくれないか？

貴方は匿名だし。

＞688さん
うぅ・・・自分の事を言われているようで耳が痛いです(笑)
＞公共の場所で靴脱いで寝転ぶ人を連想しますよ。
確かにこれにも一理ありますね・・・

しかし僕は自由を尊重するって言う2ちゃんの原則？みたいなのを
点から考えると・・・

でもこれもコテハンの視点から見た都合のいい解釈ですしね・・・

なんかもうあきらめました…いくつかのスレbookmarkして巡回するだけにしますです…
ここは時々見ますね。では…

699さま
以下個人的意見です。レス名は挙げません。多すぎるので。

駄スレその０　他板からお越しいただいたお客様による頂き物。
　　　その１　総合質問板で質問・関連スレを尋ねずに
　　　　　　　勝手に立てられた類似質問スレ。
　　　　　　　荒らしのつもりがない真性困ったちゃんは無敵。
　　　その２　コテ名を名無しに置き換えるとスレとして意味不明になるスレ。
　　　　　　　レス番で呼んで混乱する話なら、新入りに理解は難しい。
　　　　　　　ネタとして楽しめたり、いい話が聞ければあってもいい。
　　　　　　　でも大抵は…雑談以下。ただの個人情報。
　　　　　　
共通して言えることは、ROMするのが限界な人を更に疲弊させる、ということ。
ありきたりな煽り、激しく既出な質問、知りたくもないイタい個人情報、
もうウンザリなんだよ…勘弁してほしい。
ここにしかない情報スレや相談スレが、埋もれてしまうんだよ。

疲れているのでもう落ちます。愚痴っぽくてすみませんでした。

愚痴だねぇ
まったく役に立たない愚痴だ
人と人で板が出来ているということを根本から理解していない
ま、メンヘルって自分以外の人間を極端に（それこそ異常なほどに）軽く見てる奴ばっかりだからなぁ
漏れが何を言いたくて、どうすれば>>692の望む世界が作れるか
この文章から読み取れるか？無理だろうな
「自分勝手に生きる」メンヘルにはきっと無理だ
これを読んでもアドバイスとは思わないだろうな・・・
まったく・・・

＞自治に拘る方々
ここが嫌なら他の掲示板に行ってもらえませんか？
それも嫌なら貴方が掲示板を開設すれば良いのでは有りませんか？
誰も来ないと思いますが・・・。
鯖の負担になります、それも解かりませんか？
私は強制ＩＤ導入でも宜しいかと思っております。
無駄な議論は辞めませんか？

>>688
その「愚痴」、よく分かります。

>>693
何を仰りたいのかよく解りません。

ｺﾃになる人と名無しさんとでは考え方のﾍﾞｸﾄﾙが別の向きだと思う。

>>693
俺もこういうレスの仕方をよくしてたよ（笑）
肝心なことは書かないのが、場を回すコツだよな。

>>693＝しくじっter
>>696＝ジェダイ★

>>694
「生粋の」ってすごいな（笑）

>>688
かなり同意です。
補足すらありません。

（；´Д｀）/ 先生!一句詠みました！

無駄と言う　彼方の言葉　意味不明

わかりやすく　喋ってくれ

>>700
無駄は「むだ」とよみます。

>>693＆696
…ｴﾗｿｰ

＞征徒1さん
そうですね貴方掲示板を開設して下さいませんか？
私は暫らくＲＯＭしますよ。
どうですか？
勇気が有りますか？

＞703
ここで喧嘩売ってる君も鯖負担を増やしてる。
生粋なら無粋な行動は止めたまえ。

薬飲んでとっとと寝なさい。

＞征徒1さん
返事を待っているのですが？

(；´Д｀)/ 先生!またしても・・・

今日は電波日和か？
すげえ厨房に連続して会えるなんて・・・

し・あ・わ・せ♪

>>生粋の２Chラー氏
ちょっと論点がずれてない？
あ、そういう所が生粋の生粋たる所以か（ﾜﾗ

>>704
喧嘩？
私は冷静ですが？

生粋
混じり気の全くないこと
出身・素性を表す場合にしか使わない。

＞征徒1さん
掲示板設立する勇気は無いのですね？
私の質問に答えては貰え無いのでしょうか？

なんでそうするひつようがあるんだよ

(；´Д｀)/ 先生!とにかく暇を持て余して議論吹っかけたいだけの厨房は･･･

哲学板に逝ってよし・・・

＞征徒1さん　７１２
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!!

落ちますので。

>>713
じゃあ、あなたの魂を私がひきつぎます。

(；´Д｀)/ 先生!マジで凄い!!

生粋の厨房だったよ･･･
逃げ方の鮮やかさといい･･･

只者ではないな･･･

正直　ちょっと感動した。

酔っ払いは「自分は酔っ払ってない」という
ばかは「自分はばかじゃない」という

>>716
ｵﾏｴﾓﾅｰ!!

メンヘルは「あなたは病気です」という。

717
残念　私はバカですよ
レスしてくれてありがとう

イズは「私を病気だというアナタが病気なのよ」という。

>>719
ﾜﾗﾀ！
ネタ雑談を続けたいが、
スレがスレだけに去ります（;´Д｀）

征徒1はビビッてねたのか？

>>722
感動して涙しているのだろう。ネタは終わりだ。
続きはどっかの駄スレでやれ。本題に戻した方がよくないか？

>>723
泣けた。

723=征徒1

>>724
正解かもね。

違うよん。724は修行不足。生粋さんに弟子入りすべし。

＞征徒1さん
返事を期待していましたが有りませんでしたね。
トリップ付けときますので。
貴方は青いですね。

＞掲示板設立
金銭面全てそちら持ちならメンテくらいしてやってもいいけど:-)

感動の余り征徒１は泣いております
また日を改めておいでください
あなたのためにスレッドを用意しておきます
ここは一応「自治スレ」なので
スレ違いの話を引きずるのはどうかと思いますよ

勇気はあるけど金が無いのよね〜
てことで設立募金でも始めてみる？

生粋の(?)2ちゃんねらーもいれば古参の2ちゃんねらーもいる。
あめぞう時代から追いかけている人もいる。
人が増えたことによって自治をしっかりせねばと考えてるのに謎の煽りをしてくる人もいる。
これも2ちゃんねるっぽいと言えば2ちゃんねるっぽい。
ただ、オレはここの他板と抱き合わせで来ているから、他にメンヘル系掲示板立ててやろう
なんて思わない。

生粋の2ちゃんねらーならルールぐらい頭に叩き込んでほしいものだけど...

>>731
６９４のレスは煽ってないし自分の意見を書いているじゃん。
ってゆーか他の人の意見は全部否定なのか？
これだから仕切り屋and自己中は進歩がないんだよね。
俺は６９４の意見に賛成だな。

窒素の妄言｡

694さんの言いたい事はわかんなくもないですが､ここでの一期一会っていうのも捨てがたいんですよね｡
私は他HPから2chに流れてきた口なんですが､個人管理のメンヘルサイトって､どうしても
風通しが悪くなる傾向があるように思います｡
個人的には､強制IDは賛成です｡

雑談スレ問題についての私見｡
特定病名＋年齢でのスレはともかく､特定病名＋職業､趣味を
対象とするスレは､正直いらんよなｰ､と思います｡
間口が狭すぎるし｡

イズがいらん。祭り大好きｳﾞｧｶはメンヘルじゃねーよ
てか奴のどこにメンヘルの要素があるってんだい？ただ担当医と性交渉持っただけ
でか？だいたい何の病気なんだよ、ﾎﾞｰﾀﾞｰでもないみたいだし、やたら「ケンカすき」
みたいなこと言うしさ。鬱なこっちは迷惑なんだよ。ﾊﾞﾄﾙｽﾚに閉じこもってろよ、なに
コテ名無しにまで出没してんだよ、ﾏｼﾞで鬱なんだよ。出てきても知ってるコテとくだらねー
雑談しかしやがらねえし。名無しは基本的に無視だね。まあかまわれても困るんだけどさ。
「わたしは強いんだよ」とか言い切れる奴は正直、消えてほしい。病気でもなんでもでーだろ、
周りはただ鬱が悪化するだけなんだよｳﾞｧｶ。ほんと頭弱いと思うわ

>>734
禿堂。このスレの前のほうにもあったが、「ｲｽﾞは徹底放置で」とでもﾛｰｶﾙﾙｰﾙで書いて
ほしいよ。最近のｺﾃ名無しでわかったんだ。ｲｽﾞはただ自分が中心になりたいだけだって。
だって明らかに皆が他の深刻な話題で話してるのに、突然でてきて（まあｲｽﾞが祭りになる
と出てくるってのは定説なんだが）あるｺﾃﾊﾝ名指しでどうでもいい雑談してやがる。
俺はｺﾃﾊﾝが嫌いなわけじゃない。大好きなｺﾃﾊﾝの方がむしろ多い。だから単純に「ｺﾃだから」
という理由でｲｽﾞを嫌っているわけではないというのは分かってくれるだろう。
ここはあくまでも匿名掲示板だ。ｲｽﾞという自己顕示欲丸出しのｺﾃﾊﾝを祭り上げる場所じゃない。
それを皆どこかでわかりつつも、ｲｽﾞが約束破棄してｺﾃ名無しに出現していることに、他のｺﾃﾊﾝ
たちは疑問ももたないようだ。やさしいのか、関わりたくないのか･･･。

またもや窒素の妄言｡

＞734さん､735さん
イズさんはイズさんで､彼女が出来る範囲で場をよくしよう､としてるんだと思うよ｡
ただ､それが板の住人から見ると空回りしてるみたいだ､てだけで｡
本来､ここは「病識」のある人（祭り時は例外として）がいる板なんだよね?
イズさんはイズさんで抱えてる何かがあって､だからこそメンヘル板に来てるんだと思うよ｡
その病がの正体はまた別の問題でさ｡
彼女の自己顕示欲がなにからきているものか､かはともかくとして､ここが「ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ」板である以上､もうしゃｰないやな､てのが私見です｡

>>732 さん
強制IDは話し合ったことがあります...
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10023/1002353233.html
もう一回やらなきゃダメですか？
ここで議論することを無駄じゃないと思うのはいけませんか？

ん〜、とりあえず私も、みんなが真剣なときにイズさんとしくさんと
顔にバッテンがある人が出てくると萎える（当事者が萌え〜なのでなおさら）

でも、みんながみんな、相手しているわけではないでしょう。
放置しているといってもいいんじゃないかな。厳しいようだけど。

東電OLの本とか読むと心の病が、性に結びつく人もいるのだと知る。
誰しもが欲を持って生きているわけではないにしても
性欲や、食欲や、金銭欲、名誉欲、きっと誰しも持っているものが
肥大化してしまっているのだと思う。

じゃ、どうすればいいのか。
私の「自治」は理解できない人とは関わらない、しかし嫌ったり
叩いたりしない。自分もここが感情を時に吐き捨てる場所であるかぎり
人の感情まで抑制できない。

>>737
あんたダメだね、話がズレてるよ。

妄言再び｡

んｰ､イズさんもしくさんも怒り顔さんも､本人なりのベクトルでいｰ方に持っていこう､としてるのは感じるんだよね､私は｡
まｰ､萌え話は勘弁､だけど｡
あの人達は単純に､不器用なんだと思いましょｰや｡

＞084さん
議論て奴は､まあ螺旋構造だから｡
いｰも悪いもないでしょ｡
できるだけいい方向に行きたいね｡

つｰ事で､ひとこと｡
コテハンに対いする 愚痴･攻撃は､他のスレでお願いします｡
要素としてのコテハン談義はともかく､個人攻撃したいなら､
しかるべきスレでやって下さい｡

>>739 さん
多分ダメでしょうね＜オレ
>>732さんが言及されている>>694さんの意見
＞ここが嫌なら他の掲示板に行ってもらえませんか？
＞それも嫌なら貴方が掲示板を開設すれば良いのでは有りませんか？
に関してオレは>>731で
＞ただ、オレはここの他板と抱き合わせで来ているから、他にメンヘル系掲示板立ててやろう
＞なんて思わない。
と言っている。そして、同じく>>694さんの
＞私は強制ＩＤ導入でも宜しいかと思っております。
に対し>>737で答えました。
他コテハンさんの問題についてはオレは言及したくありません。
人を追い出したりするのは本人の意思が無い限り不可能でしょうから。

共通の認識事項って必要じゃないのかなー。
ここに書き込んでいる人たちはとりあえず、メンヘル板の方向性
について論議しているのだから、その方向でやっていくのは
いいんだけど、まず、板としてどうあって、自分らはどんな板を
望んでいるんだーていう、お互いの価値観の出し合いみたいなものが
欲しいと思う。そうゆうのがないとなんか論議してて不安じゃありません？

本格的な論議に入るには、共通の認識があったほうがやりやすいと思います。
まずは、

(；´Д｀)/ 先生!それは諸刃の刃・・・

お互いの価値観を出し合うと､水掛け論になる可能性あり・・・

俺としては共通の認識は厨房は放置だとおもうのですが・・・

>>743
そして心の観察日記に付ける、と。

＞躁鬱板のときはよかった
過去は美しく見えるもの。
あめぞうのときはよかった。
あやしいのときはよかった。
fjのときはよかった。

void呼ぶぞ。

諸悪の根元は結局何なの？

>>745
2ch

ポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッポッ
ポッポッポッポッポッポッ＠メンヘル版を立てた者ですが何か？

このスレを皆さんでどうにかして下さい、無理？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007625226/

>>748 さん
昨日からやってます。

566 ：削除彩虹 ★ ：01/12/06 18:38 ID:???
>>563　ご指摘のスレは個人情報スレ削除の条件を満たしていません。

とのことなのでスレッド削除はしてもらえませんでした。
そのため件数がたまってからレス削除をしてもらってるところです。

善悪はともかく多種に渡る心の病をメンタルヘルス板
一枚に治めるのには限界があると思う。
ダメ板も、のほほんダメ、ダメ板、と二つあるわけで。

雑談系と情報系で分けるとか、病気の種類で分けるとか、
上手く分ければ、便利で良い掲示板になると思う。
自治とは違うけど、自治は過去何度か話題に上り成果
があまり無いようなので…
ただ分け方や、実際分けて貰うのは非常に難しい。

本当は治りやすい病気ならいいのですけど、どれも辛
い病気ですからね。

メンヘル板への要望というよりは2chへの要望になるが。

メンヘル板でスレ削除もしくはスレストすべきなスレは…
祭りモードの某スレの他に、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006223134/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006664667/
がある。

他の板も同様だが、2chの削除人は問題あるスレを削除するのが
遅すぎると思う。
レス単位の削除(あぼーん)は一般の削除人でも出来るのに対し、
スレ削除もしくはスレストは上級削除人でないと出来ないせいか？

AGE

>>751
そう。スレ削除・スレストは影響が大きいので、上級削除人に限定されている。
が、その数が需要に全く見合っていないのであります。

ここ数日
メンヘルというより
ちゅうぼーのお祭り馴れ合いｽﾚが続発しておる

自殺予告ｽﾚななぞ速報板にでも立てればよいのだ

>>754
禿同。
これはここで聞けば済むんじゃないか？とか、こんなことで
新規スレッド立てんなー！というのが多すぎる。

新規スレッド立てんなー！というのが多すぎる

駄スレ、クソすれ、よりマシ！
今夜もこれから・・

(；´Д｀)/ 先生!マジで聞きたいんですが･･･

＞躁鬱板のときはよかった
過去は美しく見えるもの。
あめぞうのときはよかった。
あやしいのときはよかった。
fjのときはよかった。

よく「躁鬱板の頃はよかった。」とかって耳にするけど､どんな風だったの?
マジで知らんから､知ってるやつ教えてくれ。

過去は美化されやすいものさ。

>>757
何もなかった…とまでは言わないが、閑散としていた。木枯らしが吹いてる感じ。
今はうちの病院の待合室みたいだ……

>>757
躁鬱板の頃は、
２ちゃんねるに免疫のない人でも
それなりに居れたと思うよ。

つーか、自分はそうだった。

その後1年したら、結局、２ちゃんに染まったｹﾄﾞﾅｰ。

ここ数日
メンヘルというより
ちゅうぼーのお祭り馴れ合いｽﾚが続発しておる

自殺予告ｽﾚななぞ速報板にでも立てればよいのだ

(；´Д｀)/ 先生!マジレスありがとうございます!

そうゆうことだったのね・・・
そりゃあ過去を懐かしむ人がいて当然だわ･･･

今現在のこの板の有様と言ったら･･･

全てが虚しいなあ･･･

自分もそうだけど、掲示板軽くなってから
２ちゃんねるに来るようになった人も多いと思う。

ﾎﾞﾀﾞｽﾚにて糞イズ祭りの予感だわ
あいつなんとかしてよもう

あげてる人！
土日の祭りの下準備ですか(ｗ？

躁鬱板の頃：
閑散としていて、コンクリート打ちっぱなしの待合室にいるようでした。
いまに比べたら10倍は居心地良かったけどね。
良い意味での専門板。

>>743征徒さん。
価値観の擦り合いになる・・ですか。
土壌がなければそうなるのは仕方ないですのですね。了解いたしました。

一回あげとく

有名なボーダーのためのサイトからのコピペです。

＞このホームページは、自分自身と向き合える程度の状態の人を想定して作っています。
＞自殺願望の強い人や、精神的に混乱しているような人にとっては、
＞場合によっては有害となる可能性があるかもしれません。

＞自分を見つめ、自分の心理を分析してゆくためには、
＞ある程度の精神的な冷静さと、体力を必要とします。
＞身も心もボロボロの状態で自分の心をいじることは、
＞場合によっては危険であるかもしれません。

＞このホームページは、すぐに問題を解決できるような手段を提供するものではありません。
＞自己分析によって、自力で状態を多少でも改善しようと試みるものです。
＞ですので、状態を改善するには時間がかかりますし、
＞自己洞察ができる程度の精神状態が必要となります。
＞いま混乱した状態であるなら、読まない方がいいかもしれません。
＞リストカット（手首を切る）などの自殺未遂を繰り返す人の場合は、
＞自力で何とかするよりは、できればセラピストから治療を受けた方がいいでしょう。

＞また、境界例はうつ病状態のことも多いのですが、
＞うつ病の人も、その状態では自己分析は危険ですので、読まない方がいいかも知れません。
＞もし、それでも読んでみたいと思われる場合は、自分の責任で読んでください。

現状を見るに、トップにこの手の警告が必要なのではないかと思われ。

なんていうのか
自殺かっこいいと思ってない
今現在
この板の自殺系ｽﾚ乱立のこの状況

人の生き死には祭にしていいもんじゃないし
そういう高揚感でﾚｽしてるやつらは
この板には相応しくないと思う

お祭り騒ぎの好きな人のいる板は
他にたくさんあると思う
落ち込んで苦しんでいる
本当に病んでいる人たちには
悲しくて虚しくて
いたたまれないんじゃないだろうか
私もそうなので

例のお祭りについての話し合いの結果は
このスレに0時頃公表しようかと思います。
事実関係をどこまでだせるか話し合いが長引きそうですが
申し訳ありません。
どうかこれ以上「自殺」スレが立たないことを祈ります。

つか、削除議論に「メンタルヘルス板の削除基準について考える」
とかなんとかスレ立てて、削除人や野次馬や他の板の人にも意見貰ったらどう？

ついでに言うと、板違いや重複は誘導リンクをはってないと削除されないよ。

消したい方のスレに「重複（板違い）です。こちらでどうぞ。url」みたいに書いておけば消されやすい。
特に重複。「重複です」だけでアドレスがなければまず消されない。

あと、お祭りスレは住人が構うから消されないんだよ。
お祭り野郎でもメンヘル住人としてカウントされるから。
反対派は、反対意見でも止めでも回しでも一切書き込まないのが一番消されやすい筈。
雑談板なんかじゃそうやってるよ。

>>772
メンヘル板の人間は「我慢」とか「忍耐」とか言う単語を知らないから放置は絶対無理（藁
だからメンヘル板の削除率は非常に低い
それもこれもメンヘル住人が自分で自分の首をしめてるから
ま、事故の行動を省みない人間の要求など通るわけがないっつーことで（ｹﾞﾗ

世の中、案外上手くできてて、
自然と流れる方向に、
身を任せてもいいんじゃない？

>>774
だったら自殺スレなんか立てんなよｳﾞｫｹ！
オマエ言ってることがコロコロ変わりすぎ
信用度ゼロ

>>774
あんた無責任すぎ

>>774
久しぶりに切れそうな発言。

>>776
激しく同意
七原って発言こそ少ないけど
どうも狂気に彩られているというか、気色悪い発言が多くて嫌い

>>774
お前はこのスレには来ない方がイイ

７７９ヴァカ！おまえヴォケ！死ね！

>>780
お前も七原と同様来ない方がイイ

なんで７７９が叩かれんだ？（藁

>>780は七原本人？そうじゃなかったら何で怒ってるの？

780はかなり危険な状態である。

>>779
らじゃ。

>>778
あー、なんとなくわかるわ
この流れで>>785の発言がでてくるあたり
確かに奇妙な違和感を感じる
ま、正常ならメンヘルなんぞ来ないけどね（ﾎﾞｿ

>>786
ｽﾏｿ、でも、わからんでよし！
スレの趣旨に戻ろうね。

遅くなってすいません。結果が出たのであげます。

「昨夜の件についての見解及び、自殺スレ乱立予防願い」
昨夜の某自殺スレでは心無い言動が多々ありました。まずそれを一同を代表いたしまして謝罪いたします。
某自殺スレの１の人とは現在も連絡を取り合っており、しばらく入院するとの連絡も受け賜わりました。
心配なされた方、不快にさせられた方、どうかこの件につきましては許してさしあげてください。
もし某スレを見て自殺スレ＝お祭りスレなどと思った方は考えを改めてください。
構って欲しいだけならいくらでも構ってくれる方々がここにはいます。
話し合いを持った方々もとても了見の広い方々でした。
ここにお詫びしつつ、これ以上自殺関連スレッドが乱立しないよう心より願う所存にあります。

以上です･･　　　　　　　一同を代表して･･jin

>>787
最初に脱線させたのは七原じゃないの？
ちゃんと反省してね。

>>774は、おいらの主観を述べたままだよ。
その後、おいらのこと嫌いだのなんだのって、、、

って、もう顔出さないんだった。
ごめん。>>790

>>791
いえいえ、反省してもらえればそれで十分ですよ。
次からは気をつけてくださいね。

(；´Д｀)/ 先生！789はちょっといただけませんな･･･

「昨夜の件についての見解及び、自殺スレ乱立予防願い」
と題してあるけど､内容読んでみると､甘やかしすぎじゃないのか？と。

構って欲しいだけならいくらでも構ってくれる方々がここにはいます

って、だめだろそれじゃ。
自殺予告スレの乱立を誘っているのと同じだぞ。

締めるところはきちっと締める。

今回１が助けられたのは､喜ばしいことだが、だからってそういう甘い書き方をしては､
スレの乱立に拍車がかかりそうで､不安だ。

此処はメンヘル板であってカウンセリング板ではない。
素人のカウンセリングほど危険なものは無いと言っておく。

冷血と受け止められるかも知れんが､
多少突き放した態度で接するのも､重要なのではないか？

>>793
同意
素人カウンセリングは危険、今回はたまたま上手く行っただけで逆に転ぶ可能性もあると思う

１です自治スレがこんなに活発な議論の場となるとは思ってもみませんでした
下記の文章なのですが、議論の妨げになるように感じますのでパート２を立てる際には削っていただけますか？
今後も建設的な議論が交わされる事を期待しています宜しくお願い致します

＞最近メンヘル板ちょっとひどすぎるんじゃないか？
＞メンヘル板の自治について少し考えてみませんか？

集団自殺スレってのがいつの間にか立ていたが、
あれは乱立スレなんだろうか。

(；´Д｀)/ 先生！乱立スレって言ってるのは・・・

たぶん、個人が｢死にます。｣的な予告をするために立ててるスレを指していると思われ･･･

>>797
何か？

外出中でしたので会議には参加してなかったのですが。

自殺予告、また今後も出ると思います。
何故かというと書き込んでる本人はもう限界と思っているからです。
限界→誰もいない→寂しい→ネットがある→書き込む
これの繰り返しは必ずまた起こります。
ODして正常な精神状態でない人もいるでしょう。
キーボードを叩く音だけが響き渡ります。

さて、ここで貴方ならどうするかです。
1　徹底放置。関わりを持たない。
2　レスで何とか対抗する。板の上での処置をする。
3　実際に行動を起こす。今回のようにアクションを起こす。

今回は3番でしたが次は無理かも知れません。
できる事なら2番目の方法で解決するのが理想ですが。。。

これがスレ乱立に直接結びつくという事より、自殺予告をどうするかという
方向に議論を持っていかないといけないようですね。

>>797
私への返事は無いのですか？

＞征徒1さん
正直、ｳｻﾞｲ！
貴方が祭り好きなのは知っていますよ。
時に祭りの主犯に成った事も有るでしょう。
お前に自治を語る資格無し！！

そろそろ次スレの事も考えんといかんね、スレタイトルは変える？変えない？
後、次スレからは過去ログの自治スレも貼ったほうがいいね

私は寝ますので。
貴方の好きなように罵倒して下さい（藁

>797
削除依頼でてるよ。あのスレができたせいで
スレが立てられなくなった奴の腹いせかな？

とりあえず新スレ立てYOお風呂はいってくるから
「自殺をどうするか？」については上がったら議論しよう。

801の言うような問題はコテハンだから起こる。
過去に何をしたか、これからどうするかは別の問題。
誰が何を語ろうとも資格あり、なしは関係ない。

気分や状況によっては俺も祭りをするし、マジレスも
する。
それだけのこと。

>>806
汝に問う。
このスレは必要か？

過去ログはこれ

メンヘル板にローカルルール作りましょう
http://piza.2ch.net/utu/kako/977/977178862.html
メンヘル板にローカルルール作りましょう（2）
http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979415124.html
メンヘル板にローカルルール作りましょう（3）
http://piza.2ch.net/utu/kako/980/980305990.html

＞807
必要です

　ママ〜 粘着厨房にひっつかれたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　Ｂダッシュで振り払うのよ！
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）