■うつ病の症状は様々?■

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1医学を趣味とする者
私は医師ではありません。しかし精神科の分野に関しては大変興味
があり、趣味として独学で勉強して幅広い知識を所有しています。
それで研究の為に友人全員に定期的に健康チェックをしてあげています。
今まで数多くの友人や知り合いを診察してきましたが
皆健康者ばかりでした。ところがです。先日ついに大学の友人
に患者が出てしまいました。彼は心配になったのか自分から
進んで私に診察してほしいと持ちかけてきたのです。
私は彼を十分に診察した
結果、うつ病であると判断いたしました。
何故私は彼にうつ病であると判断したかというと
彼の症状が以下の1.2.3の全ての症状に該当したからです。

(1)新聞や書類を読むとき、目では文字を追っている
のに意味が頭に入ってこない、何回も同じ箇所を読み直す。
(2)疲労がひどい。集中力が保てなくなる。考えがまと
まらない。記憶力が低下する。決定が下せなくなる。
記憶が飛ぶ。気が変わりやすい。
(3)起床した時から午前中まではとても気分が重く、
体調が優れない。ところが、お昼過ぎあたりから体調
が回復しはじめて、夕方になると元気が出てくる。

うつ病にはこの他にも様々な症状がありますが、彼が
私にうったえる症状はこれらだけです。それから
彼は食欲、性欲、は並の人以上にあり、夜もよく眠れる
そうです。またテレビを見ても面白い、趣味も普通に
ある、遊びも楽しい、などこれらは常人と何ら変わりは
ありません。またインタ−ネットを丸一日中する
根気があるようです。当然うつ病特有の自殺願望
などは全くありません。これらの症状の確認は細部
にいたるまで念入りに聞きただしました。
また彼の性格は過度に短気、過度に神経質であり
非常にストレスの多い日々を送っていたようです。
以上です。このようにして私は
彼にうつ病であると言い渡しました。
ところがです。実はここからが本題なのです。
私は彼がうつ病であると判断したことにより
彼はとても落ち込んでしまい。非常に悩みこんでいます。
それで彼に一度専門医を訪れるように言いました。
彼はそれに応じて近日中に専門医を訪れます。
それでもし私の診断が誤診であった場合、私は生涯
彼に恨まれそうな気がしてなりません。
そこで是非、皆さんにお聞きしたいのです。
以上のような症状のみで私は彼をうつ病と判断し
ましたが、誤診である可能性もありえますか?
症状などから判断してみてください。
お手数ですが是非よろしくお願いいたします。
2k:01/10/21 20:54 ID:???
age
3k:01/10/21 20:58 ID:???
age
4優しい名無しさん:01/10/21 21:07 ID:???
うつ病の症状でいいと思うよ。
薬でも飲んだら、すこしはマシになるんじゃない?
だけど単発スレはやめてね。
5医学を趣味とする者 :01/10/22 00:47 ID:a/eJt4QO
>4
この内容に関して他でも多くの大先生方とも議論しているのですが、
かなりの難問らしく平行線をたどる一方でなかなか結論がでないのです。
そこで参考のためこの板の方々にもお聞きしているのです。
2chはふざけたスレや目障りなスレを立てる
連中が多いのはお分かりでしょう。
その連中に言ってください。
私のこのスレは皆さんにとっても重要なスレのはずです。
今後発言する場合は十分に言葉に気をつけてください。
6優しい名無しさん:01/10/22 00:55 ID:???
1も診察受けた方がよさそうだね。
7デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/22 08:14 ID:???
>>1
「鬱病総合スレッド」があるのでそっちで話しましょうよ。
このスレ、タイトルはいいけど>>1が長すぎて使いにくい。
8医学を趣味とする者:01/10/22 13:14 ID:xcxMgbpT
多くの方のご意見お待ちしています。
9優しい名無しさん:01/10/22 13:26 ID:???
>>医学を趣味とする者
いくら知識があったってあんた鬱病の経験ないんだろう
 彼の傷みなんか全然感じないだろう
 そんな時の不用意な言葉が患者を追いこむ
 というのは君の知識にはなかったのかね?

 占いじゃないんだからままごと診断で患者を増やすのは
 止めて下さい
10nanashi:01/10/22 16:57 ID:???
>>1
俺は、中度の鬱病なんだが、
言葉に気を付けて発言するよ

『漠然とした憐れみを君に感じるよ』
11優しい名無しさん:01/10/22 17:29 ID:9uKbw5GL
age
12 :01/10/22 17:37 ID:tl8kVrRC
面と向かっていきなりうつ病って言われたら
そりゃ落ち込むだろ
13優しい名無しさん:01/10/22 17:44 ID:???
鬱病の診断はお医者さんがするものですよ あなたはする必要も権利もない
鬱状態かも知れないけど、鬱病であるかどうかはわからない
鬱病は感情がなくなるんだよってお医者さんがゆっていました
遊ぶことも楽しめないそうですよ

彼を大事に思うなら鬱病とか彼に言わない方がいいよ。ひどすぎ

鬱状態でわあるかもねっとはおもうけど。。。
14優しい名無しさん:01/10/22 18:08 ID:???
>>9, >>13 に同意です。
15優しい名無しさん:01/10/22 18:28 ID:???
趣味で医学やってるなら
趣味で患者やってるやつを相手にすべきだ。よな?
16優しい名無しさん:01/10/22 18:53 ID:???
あたしも、少し痩せかかった時、友達に
「拒食症かもよ」と言われた何気ない一言で
拒食症と言う言葉が頭から離れず、痩せに拍車がかかったよ。
1さんの場合、何気なくではなくもっと確信的に(つか、
確信者?)相手に言ってる、そのこと自体に腹が立つなぁ。
17優しい名無しさん:01/10/22 20:54 ID:XXQO09+C
鬱病までは逝ってないね
あたしは、1さんの友人より自覚症状がもっとあるけど
抑うつ状態って病院では診断を受けてるよ
鬱も、完全な鬱病・抑うつ状態・単なる鬱気分ってのがあって
これは、専門医しか判断出来ないと思う
人を落ち込ませるような中途半端なお医者さんごっこは、慎むべき
あなた、患者と思われる相手に、責任持てるの?
専門医にかかる前に、悲観して自殺したらどうするの?
お医者さんごっこは、小学校上がる前に卒業しておくか
大人になってからは、彼女としときなさい
無責任過ぎるよ?
18優しい名無しさん:01/10/22 21:09 ID:???
1の>>5での発言、どうよ!
何でそんなに偉そうなの?
自分はそこらの医者よりレベル高いって言う
妄想入ってんじゃないの。
19デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/22 21:22 ID:???
いつの間にか
「■医学を趣味にするって何様?■」
スレになってるね…(w
20優しい名無しさん:01/10/22 21:29 ID:???
言えてる。
既に友人に「鬱病」と判断を下し、落ち込ませたあげく、
「鬱の症状は様々?」なんて聞くスレ主は一体何様?
21優しい名無しさん:01/10/22 21:30 ID:c9PpfrKu
>1
独学じゃなくちゃんと専門で勉強して医師になってから診てあげてください。
一度言ったことは取り返しがつかないしそんな自分の趣味でお遊び半分に
深刻に悩んでいる人を診ないでください。
自分の趣味は自分の趣味だけにしておいてください。
「多くの大先生方と議論している」なんてまるで実験動物扱いみたいなことはやめて!
22優しい名無しさん:01/10/22 21:34 ID:???
これだけ叩かれれば出づらいだろうが「1」よ
「多くの大先生方」という存在が気になる
誰だ、教えてくれ!
23優しい名無しさん:01/10/22 23:41 ID:DxkKNbyD
おれは鬱病になったときは、これから自分の人生に起こりうる、全ての大きいトラブル小さいトラブル
に恐怖を感じるっていうような状態になったな。普通に考えたらそんな事いちいち考えてられないんだけどね。
その時は友達と待ち合わせしてちょっと時間に遅れただけでものすごくパニックになってた。あと自分の欠点を
レポート用紙一枚いっぱいにものの10分くらいで書けてしまうっていうのも今考えれば恐ろしい。自分の
過去現在未来全部否定してしまうんだもん。誰か俺を殺してくれないかって思ってた。
もうあんな状態には二度となりたくないな。
24医学を趣味とする者 :01/10/23 10:20 ID:MoT0vrUl
皆さんのご意見多数お寄せください。
私の友人への診断が誤診であるかどうか
を友人が精神科を訪れる前に
確信したいのです。
どうかよろしくお願いいたします。
25優しい名無しさん:01/10/23 10:23 ID:???
>>1が先に病院に行く事。

==終了==
26優しい名無しさん:01/10/23 10:28 ID:C0nPpNjL
よる寝る時にいっつも不安感が襲うんです。
暗闇、音がないこともあるんでしょうが、どんなに疲れていても、
この先どうなるんだろうとか、死ぬのがこわいとか、
考えても仕方のないことが、頭から離れなく
いつもなかなか眠れません。1年前に、よくうつ状態といわれ、
漢方薬など飲んでいました。治ったと思い、もう飲んでいません。
でも、こんなふうに恐怖感がいつも離れないのは、やっぱり
鬱の前触れなんでしょうか?
27デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/23 14:49 ID:???
>>25 禿同
>>24 医学を趣味にするならナイチンゲール誓詞でも
ヒポクラテスの何とかでも理解してからやれ。偽医者。
28デゾ郎 ◆DeZoLO/E :01/10/23 14:56 ID:???
>>26
スレのタイトルに引かれて書き込まれたと思いますが、
ここはご質問に合ったスレではありません。以下がよろしいかと。
「モナーの何でも相談室」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1000843637/l50
「VIRTUAL CLINIC OnlineW 」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/996592449/l50

つけたし。本当に困ってらっしゃるようですから、手近な
「心療内科」「精神科」「神経科」のどれかを受診したほうがいいと
思います。保険を使えば売薬よりよほど安く、効果的な薬を使えます。
29優しい名無しさん:01/10/23 21:26 ID:???
>24
誤診だったら、思う存分友人に罵倒されてください。
専門医でないメンヘル板住人に、診断は出来ません。
専門医でも、鬱病・抑うつ・鬱気分の区分けは難しいと聞いています。
いい加減に、諦めて、友達に専門医に掛かるよう勧めてください。
30優しい名無しさん:01/10/23 22:40 ID:???
>>1さんはもしかして、医大生?かもしれないネ。
でも、診断は国家試験に通ってからでないとマズいんじゃないかい?
誤診だったら、どうやって責任とるんだい?少なくとも自分は医者の判断には委ねる事ができるけれどね。
31優しい名無しさん:01/10/24 03:35 ID:???
医学生なら、診断しちゃいけないってわかるでしょ。
1の時点では「判断」って書いてあったけど、
結局、24にあるように「診断」、つまり医師気取りなわけね。
医学を知識の羅列で片付けられると思うな。
32Elysium ◆VFCk.ej6 :01/10/24 03:41 ID:???
1さん、病院・医者板の↓ではダメだったのかい?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002983478/l50
不安なんだろうけど・・・。
33優しい名無しさん:01/10/24 08:41 ID:???
>>24
心配だったら、1さんが友人の代わりに先に精神科へ行って、
お医者さんに相談に乗ってもらったらいいと思う。
精神科は、怖くないよ。
34優しい名無しさん:01/10/24 09:01 ID:???
この1は結局、友人が心配なのではなく
自分が「誤診」してるかも知れないのが嫌な訳ね。
じゃ、私の意見を述べさせていただきます。

私は、自分が鬱病で精神科に通院していることを誰にも
話していません。
理由1)心配かけたくないから。
理由2)甘えがでて、ルーチンワークがこなせなくなるのが
    嫌だから。

学校という狭い社会で、人に知られるのは、友人にとって
良いことなのでしょうか。友人の苦痛に比較して、あなたの
自尊心云々など、クソみたいな悩みです。
35 :01/10/24 09:46 ID:vK/A8PKm
あ。メンヘル板にもいたんだ。
「病院・医者板」の大先生たちに相手にされなかったから
こっちで話をするんですか?

大先生たちも言ってたけど、まず1さんが病院に行った
方がいいと思います。
36優しい名無しさん:01/10/24 09:56 ID:8TFKypqq
1は痛いな
いるんだよね・・・
彼より1のほうが重症だと思われ
37たすく ◆ilewG/hA :01/10/24 10:28 ID:TrJgRLOe
なんつーかいつも思うことだけど・・・・。

医者に鬱だと言われて「ああ、自分は鬱なのか」と
病状がハッキリして治療を受けて回復する人と
「ああ、自分は鬱なのか」と知る事で病状に拍車をかけてる人と
いると思うんだよね・・・・。

だからなんだじゃないけど1さんもさ・・・
あんま、趣味で医学を学ぶも医学生でもなんでも良いけど
取り敢えず専門医でもないのに「鬱病だと判断」なんて
言わんほうがええんとちゃうの?
言うにしても「鬱的」「鬱状態」かもしれないね・・・・くらいに
しておいた方が良かったかもね。
38優しい名無しさん:01/10/24 10:43 ID:gRIaemoc
総合スレに>1と同じ症状で
「私は鬱でしょうか?」と聞いてる人が居るけど?
もしかして>1自身の症状なんでは?と思ったり。
とにかく専門家の判断に任せればいいのであって、
>1さんは独学で知識が豊富みたいですけど、
その判断って責任が取れるものではないのだから
友人の方に対して失礼だと思うよ。
39優しい名無しさん:01/10/24 10:53 ID:vfrD1aJT
病名を言うだけで、何も力になれないなら、占い師と同じだね。
占いなら外れても、クレーム付ける人は珍しいだろうけど、
暗示にかかちゃう人だっているんだよ。つらい時は特に。
ちゃんとした占い師なら、ちゃんと人を読んで、希望が持てるように
導いてくれるけど、1の行為は素人の占いと同じ、しかも残酷だよ。
40優しい名無しさん:01/10/24 10:55 ID:???
ここの住人は1と同じことしているもの多数いると
思われるがどうか?
41優しい名無しさん:01/10/24 11:08 ID:???
1が議論している大先生方って謎だったんだけど、
2ちゃんの、医者板だったんだね♪
しかも、議論どころか相手にされていない。
悲惨な1に紹介しようかな・・・。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002983478/l50
42優しい名無しさん:01/10/24 11:49 ID:???
>32のスレ読んだけど、すっげー自己顕示欲。
しかも、現役の先生に向かって、情報交換の場にしましょうだって。
信じられない思考回路。
本当は、友達なんていないんじゃないの?
1さんが、病院にいくべきだよ。
そのうち、診察・治療と称して、誰かの腹をかっさばくんじゃないの?
反社会性人格障害っぽいよ。妄想激しくて、読んでて怖いくらい。
病院に行きなさい、今のうちなら治るかもよ。
43優しい名無しさん:01/10/24 17:23 ID:???
頼むからこの板、抹消してくれ
44優しい名無しさん:01/10/24 19:49 ID:???
いや、1さん面白いので続けてほしい
45優しい名無しさん:01/10/24 19:59 ID:eIYZcTq8
>>1
こういうのを半可通って言うんだよな。

そもそもさ、抑鬱状態ではなく鬱病だと「診断」した基準は?鬱と言っても神
経性、双極性、単極性……と色々あるし、DSM-IV と ICD-10 でも基準が違う
し。判断の基準と根拠、それにその論拠を明確に示しなさい。

でもこういう奴に限って、こういう風な質問には「私はプロじゃないから」と
か言うんだよな。趣味で医学やられたんじゃ "患者" 増やすばかりだっつーの。
4645:01/10/24 20:15 ID:eIYZcTq8
補足。DSM-IV と ICD-10 では鬱病と抑鬱状態を区別してないんだったな。お
そらく>>1は睡眠の有無でいわゆる病的な鬱状態だと判断したんだろう。その
判断自体は間違っているとは思わない。
しかし一見鬱そっくりの別の病、というのが存在するのをこの人完全に見落と
してるんだよな。おそらく性欲があるから、って言って更年期障害をハねて安
心してるんだと思うけど、それだけではないんですよ。極端な話、歯の噛み合
わせが悪いだけでもこういう症状が出ることがあるんだから。
それだけじゃない。病状に関して患者自身に言う、というところは(医者毎に
様々な方法があるけれど)医者にとっても微妙な気を遣うところなのよ。おそ
らく鼻高々に鬱云々の話をしたんじゃないかと思うけど、あー俺は自覚したと
きにこんな奴に話聞かなくってよかったな。俺は高校の同級の精神科医にコメ
ントを貰ったけど、彼もそんな簡単に「診断」はしなかったな。
47優しい名無しさん:01/10/24 20:30 ID:Kq/sVpdm
確かに、モノホンの先生って、簡単に診断名言わないよね
はっきり診断下すのって、しばらく通ってからだよね<言うとしても
大抵は、言ってくれないんじゃないかな?
5軒ドクターショッピングしたけど、言ってくれた先生は、一人もいなかった
今の先生は、何回か目にこっちから聞いたら、答えてくれたけど
48優しい名無しさん:01/10/24 20:50 ID:???
1は神戸の超有名進学校に通ってたけど、医学部に合格できなくて仕方なく
私立大学に行ってるんだろ。そんなんで医学を独学して2ちゃんで交流とも言えない
交流して医学研究者ぶってるなんて痛すぎ。きもすぎ。
4945:01/10/24 20:53 ID:eIYZcTq8
なーんだ…… >>41 からリンク辿って納得。これぁ駄目だわ。DSM-IV で言うと……
``297.1: Delusional Disorder''、その中でもこれね。

Grandiose Type: delusions of inflated worth, power, knowledge,
identity, or special relationship to a deity
or famous person

いやはや、さすがに症例分類基準と言われるだけのことがあるわ(藁
50優しい名無しさん:01/10/24 22:36 ID:jO1ulfLl
>(1)新聞や書類を読むとき、目では文字を追っている
>のに意味が頭に入ってこない、何回も同じ箇所を読み直す。
>(2)疲労がひどい。集中力が保てなくなる。考えがまと
>まらない。記憶力が低下する。決定が下せなくなる。
>記憶が飛ぶ。気が変わりやすい。
>(3)起床した時から午前中まではとても気分が重く、
>体調が優れない。ところが、お昼過ぎあたりから体調
>が回復しはじめて、夕方になると元気が出てくる。


申し訳ないけど、殆どが今の自分に当てはまるよ。
でも、俺は鬱病ではない。
人と普通に接する気にもなるし、嘘の笑顔で会話する事だって出来る。
ただ神経質でまいってるってのはあると思うよ。
今の俺がそう言う状態だから。
51医者板より:01/10/25 12:47 ID:???
>>1の論点は結局、医者板のこの発言に集約されているのではないでしょうか?
>>1にとって医学は自分の力を試す場・病める人は実験台、と言うことでしょう。

50 :医学を趣味とする者 :01/10/16 21:52 ID:ULkLqoRl
>大先生方へ
大先生方がいかがお考えかは
存じませんが、私は真剣です。
私は大先生方の肩には
人々の未来がかかっていると
思うのです。
私は人類にとって唯一この世で
一番大切なものは医学だと思うのです。
だからこそ私は大先生方と
いっしょに勉強したいのです。
自分で言うのもおこがましいのですが
私は医学に関しては独学で
しか勉強しておらず
まだ日も浅いのですが、
私は常人離れした知恵を
所有しています。
私は今までこのずば抜けた
知恵をふるに活用して
学生時代には教師でもないのに
多くの学生たちの
勉強を見てあげたりも
していました。また私は単に
成績優秀な優等生であるだけで
はありません。
私は幼少時代から自分で
物を造り出したり考え出したり
するのが趣味であり
様々なものを発明したり
考案したりしてきました。
そんな私が最近目をつけた
のが医学です。
つまり私はこの知恵を
医学にもふるに活用したいのです。
私はあらゆる学問の中で
医学こそ究極の学問だと思うのです。
だからこそ私の能力がいかほどか
この医学という究極の学問の上で
試してみたいのです。
私のこの知恵を大先生方にお貸し
いたします。
それで大先生方と私がひとつに
なることで
医学をより究極のものとし
現代医学での不可能を可能に
しようではありませんか。
これが私からの唯一の願いです。
どうかよろしくお願いします。
52 ◆.CHiSaZ. :01/10/25 13:46 ID:Jw1kDoZB
確かに、常人離れしてるよな・・・
妄想にかけては・・・
こういうの、」まともに相手にしたら、意見の相違が出たら
発狂しそうな気がするね
常人じゃないんだったら、病院に行きなさいって
同じようなのが、いっぱいいるからさ
53狂った名無しさん:01/10/25 14:53 ID:???
>>51
笑う事しかできねえ。
54焼き魚:01/10/25 15:37 ID:???
アメリカ人なみの自己アピールだね。知識あるなら大学院とかで勉強して
医師免許取る方が良いと思うけど。医師になってから人の役に立てばいいのでは?
それじゃだめなのかな?
友人のことが大切だと思うなら、なおのこと病院に行かせた方が良いと思う。
5545:01/10/25 15:46 ID:9cGm29CF
>>54
「友人のことが大切だと思うなら、なおのこと病院に行かせた方が良いと思う。」
じゃなくてさ、
「友人のことが大切だと思うなら、2人で一緒に病院に行った方が良いと思う
(但し両方とも患者として)」
だよね、きっと。>>49 は半分ジョークのつもりで書いたんだけど、後になっ
て考えてみるとまさにドンピシャだよな…… DSM-IV は「正常な人間でもこの
分類のどれかに入ってしまうんじゃないか」と批判されたことがあるらしいけ
ど、そんなレベルじゃないもんな。>>1 は。
56焼き魚:01/10/25 16:20 ID:???
>>55
うん、2人一緒がいい。1さんも何らかの問題がありそう・・・。
57優しい名無しさん:01/10/25 16:55 ID:???
と言うか、1の友人より寧ろ1の方が
病院に行く必要性があるように思うのだが。
58優しい名無しさん:01/10/25 17:38 ID:???
とにかくこの板速攻で抹消して欲しい
こんなもの書く奴も奴だがROMしてると、よってたかって非難するのを
楽しんでいるように思える
匿名性ゆえの凶暴性が見え隠れするこの板はまじで読んでて痛い...
59 ◆.CHiSaZ. :01/10/25 18:15 ID:Jw1kDoZB
宅間を、彷彿とさせる・・・
60優しい名無しさん:01/10/25 18:18 ID:???
このスレ見てると、
自分は病識があるだけまだマシかも、と思えてくる。
ふつう病識の無い人はこんな板には来ないはずだけど…。
6145:01/10/25 18:59 ID:9cGm29CF
>>58
いやそれは違うでしょ?まず >>1 のやっていることは行為として非常に危険
なことなのですよ。昔っからそのものズバリの言葉があるでしょ?ヤブ医者、っ
てのが。>>1 の求めているものが友人の病状把握ではなく、友人の状態(とい
うのが現実なのかどうかも疑わしいんだけど)をネタに自分自身が医師の権威
を行使し、実感したい、ってことなのは明白だもんね。それを向けられている
友人氏(が実在の人物であるならば)が非常に危険な状態だ、ということ。

あと医師板の方で書かれていたけど、このあまりに膨張した自己愛は精神的な
問題を抱えている可能性が非常に大きいわけよ。誹謗中傷でどうのこうの言っ
てるんじゃなくて、友人氏が(しつこいけど、実在するとして)そんな状態だっ
たらさっさと受診させるべきだし、>>1 自身も受診すべきと思われるからそう
言ってるのですよ。いや、本当にヤバい話なのよこれ。お分かり?
62優しい名無しさん:01/10/25 19:07 ID:???
よってたかって非難していると読む人もいるんだ・・・。
私はよってたかって1を心配し説得してるように思えるが。
医者板の大先生方も、良くつき合ったなぁ、偉いなぁと
感心した。

宅間も精神科医だって詐称してたね、そう言えば。
63優しい名無しさん:01/10/25 19:31 ID:???
>>61
本人出てこないし一方方向の諭しの羅列だよ
 まして過去も全く同じ経緯で話が尻切れとんぼになっている
 (話の信憑性が全くない)
 素人判断が危険なのはわかるけど、1を逆なでして逆効果があらわれたら61は
 責任取れるの?
 1は人の意見を取り入れない人なんだよ
64 ◆.CHiSaZ. :01/10/25 19:32 ID:???
1を心配するというよりも、1による被害者が増えるのを危惧してる。
6545:01/10/25 19:45 ID:9cGm29CF
>>63
それも違うよね。この thread 消してもまたそういうのが現れるかもしれない。
こういう掲示板であっても、文書というものを信用する人というのがいるんだ
から、ああいう「診断」行為が危険だということを残しておく上でもここの存
在意義はあるんでないの?消したらまたやり直しだよ?
それにこちらははなっから、そんな責任は取れないということを言ってるつも
りなんだけど。こちらは(ジョークとしてのもの以外に)>>1 を「診断」する
つもりもないし、>>1 に何かした物理的なことをすることは不可能。それを前
提として書いてるわけよ。まさか >>63 は、>>1 に対して言葉で何かを伝える
こと以上のことができるとでも思っちゃいないよね?
66優しい名無しさん:01/10/25 20:10 ID:???
文字なんて残るだけ無駄(特に勢いにまかせた文章)
言葉は流れるから気楽 (誰も気にしちゃいない)
「言葉で何かを伝える」そんなこと全く考えてません
私が言いたいのは1vsその他大勢になる構図が嫌なのです
(45さんは積極的に1に問い掛けているけど後の人はその食いつまみ
じゃないですか?)

いじめられた経験があれば分かると思うんだけど皆、強いんだね
67優しい名無しさん:01/10/25 20:13 ID:M62cOgoe
そんなに知識に自信あるなら鬱病なのかそうでないかこんなとこに相談しにこないよねぇ〜
結構頭が良いのかわからないけど診断できないくらいの知恵だったら常人離れしてるとは言えないよね?
鬱病かどうか診断できないくらいの知識で何を大先生に情報提供するんだろうね。
大先生と情報交換なんて出来るのかしら。
医者板で人の役に立つためとかしつこいくらい言ってるけどだったら電車やバスに乗ってる時、
体の不自由な方や年配の方に席を譲ってあげなさい。
汗水流してバイトして貧しい国へ自分の給料を募金してあげなさい。
医学のことに固執しなくても人の役に立てることはたくさんあるでしょう。
それでも医学に執着していたいと思っているならあなたは心の底から人の役に立ちたいと思っていないでしょうね。
そして大学4年だから今更行く気もないなどというならやはり本当に人の役に立ちたいと思っていないのだろうと思われ。
あなたはただ興味があるだけにしか過ぎない。
ちなみに「私はちゃんと席も譲っているし人の役に立つことをしている」とかいう発言はしないでください。
あくまでも例えなので身近で手軽に誰でも出来るような人助けを自分で考えてやってください。
あなたが今していようとしている人助けは身近で手軽に誰でも出来るようなものではないですから。
誰にでも出来るというものでないことで人助けしたいなら独学はやめて専門のところで学ぶこと。
けじめとして心の病気で悩んでいる人の役に立ちたいなら医師免許をとるのが義務だろう。
68優しい名無しさん:01/10/25 23:42 ID:???
>>1
まさか診療費はもらっていないだろうな?。
1円でももらったら医師法違反で懲役刑が待っているぞ。
69医学を趣味とする者 :01/10/27 22:39 ID:bWR+IDIb
お待たせしました。多くのご意見ありがとうございます。
いきなりですが、私が最初に述べた以下の症状(1)
についてもう一度目を向けてみてください。
精神病には多くの症状が存在すると思います。
勿論、健常者でも日によってそれらの症状が
見られる場合もあるようです。
しかし以下の症状(1)は健常者には
絶対に見られない症状だと思うのです。
これは私自身の想像です。書物などを参考に
したわけでもありません。だから断じて確信
は持てないのです。そこでこの私の考えが
正しいか否か確かめる為に皆さんにお聞きしたい
のですが、健常者の方で以下の症状が
当てはまる方いませんか?
是非教えてください。よろしくお願いします。


(1)新聞や書類を読むとき、目では文字を追っている
のに意味が頭に入ってこない、何回も同じ箇所を読み直す。
70優しい名無しさん:01/10/27 22:48 ID:64plpNJT
>>69 乱視が進んだ・視力が低下したということが考えられます。(経験者)
71優しい名無しさん:01/10/27 22:56 ID:???
このスレ下げでお願いできませんか?
非常に1が不快です。
72 :01/10/27 23:21 ID:???
>>71
確かに最初の頃や、「病院・医者板」で読んだときは不快
だったんですが、今は少し興味があります。どういう病気に
なるとこういう症状が現れるのかな?という感じです。

少なくとも鬱病とは全然違う病気だと思いますが・・・
73分裂高校生...(ツキモリ セキ):01/10/27 23:30 ID:/8T7tpIW
マジレスしていい?
(1)の原因として考えられること。
歯並びが乱れ、集中力が低下した。
----------終了---------
俺の予想に文句や矛盾があるなら言いなさい。
睡眠障害がないのであれば、神経症圏の病気も疑うべき。
という以前に、1の自己満足の自己愛性人格障害的な行動化に付き合ってる自分が鬱…。
74優しい名無しさん:01/10/27 23:34 ID:???
低血圧なんじゃない?
あたしも似たようなもんだよ。
あと更年期傷害とかさー

素人判断って怖いって思ったよ、ここ読んで
75分裂高校生...(ツキモリ セキ):01/10/27 23:44 ID:???
>また彼の性格は過度に短気、過度に神経質であり
>非常にストレスの多い日々を送っていたようです。
もし精神科圏で診断ごっこするとしたら単なる適応障害。
医者の処方をマテ。そして1は氏ね。病院に行く必要があると言ったことだけはほめる。
俺もヒトを診断したくなるときがあるよ>>1よ。でもそこは本職に任せればよいと最近やっと悟ったよ。
自分に知識があることは良いことだけど、中途半端な知識は罪になり得る。
ふつうの医師ですら、誤診の可能性に日々震えているのに。
知識を確かなものにするには、やっぱり医師免許をとって客観的に評価してもらわないと。
素人は、本職に見せるべき症状さえ掴んでればいいんだよ。そんなにムキになるな。
76分裂高校生...(ツキモリ セキ):01/10/27 23:53 ID:???
>>136
お兄タソ♪(ぉ
いつか名無し@MH氏と語り合える日を夢見てsage(内輪ネタはぃろぃろ叩かれるんだよね…)

お嬢様って、ι お嬢様カキコきぼーん
77分裂高校生...(ツキモリ セキ):01/10/27 23:55 ID:???
スマン。誤爆。今日誤爆2回目…鬱氏。
78優しい名無しさん:01/10/28 00:05 ID:???
>>69
1さん自身、健常者でありながら、
このスレを読むとき、
「目では文字を追っているのに意味が頭に入ってこない」
という症状が当てはまっているのではありませんか?
79分裂高校生...(ツキモリ セキ):01/10/28 00:07 ID:???
>>78
的確。ワラタ
80優しい名無しさん:01/10/28 00:20 ID:KoKnZhjX
なんとなく竹林政行氏を彷彿とさせる1だ…
81この:01/10/28 00:38 ID:+gvTd4qQ
1とだけは知りあいになりたくない。
誤診云々の前に、1自身が病気の原因(50%は)になってる事実に気が付かないのか?
82分裂高校生...(ツキモリ セキ):01/10/28 00:41 ID:???
>>81
なってんの?(ι
83優しい名無しさん:01/10/28 00:52 ID:???
>1自身が 既にメンタルな病気なんじゃないですか?
既出ですが これ以上論議しない方が良いかと思われます。
84優しい名無しさん:01/10/28 00:58 ID:???
>>83
妄想障害とかだったら、危ないもんな。
8543:01/10/28 01:39 ID:???
頼むからこの板、抹消してくれ
86 :01/10/28 02:00 ID:???
>>85
この板・・をですか?
このスレ・・じゃなくて?
87優しい名無しさん:01/10/28 09:02 ID:???
>>1さんは医者板の方で相変わらず吠えているようですね。
たしなめるカキコに対して次のようなレスをしています。

241 :医学を趣味とする者 :01/10/27 21:55 ID:lkaSNxCo
>231、232、235、236、237
あなた方はどうして攻撃発言ばかりするのですか?
どうして和やかに会話ができないのですか?
何がそんなに腹が立つのですか?
何がそんなに憎いのですか?
もっと人生を楽しく生きてみてください。
仮にもあなた方は医師ではありませんか。
探せば楽しいことや面白いことはいくらでも
あるでしょう。とりあえず自分にとって
これなら人生が楽しめるというものを見つけてください。
それは何でもいいのですよ。友人たちと遊びに
行くも良し、将棋をするも良し、釣りに行くも良し、
ドライブをするも良し、探せば楽しみなんていくらでも
あるものです。でも自分から動かないと楽しみ
なんて勝手にやってくるものではありません。
私も医学を趣味とすることで、人生をエンジョイしています。
医師ともあろう御方がこんなところで大学生のガキ相手に
クサっていないで、もっと自分の人生をエンジョイしてください。
私も影ながらあなた方を応援していますので、
頑張ってください。
88 ◆.CHiSaZ. :01/10/28 12:15 ID:/6pVFGIN
先生方も、苦笑してるだろう・・・
このバカに、どう言えば通じるんだ?って
89優しい名無しさん:01/10/28 12:40 ID:???
>>88
放置。これ最強。
90医学を趣味とする者:01/10/28 12:53 ID:HbJnk1f2
どーも どーも
多くのご意見どーもありがとうございます!
私は今大変感激しております。
これだけ多くの方のご意見をいただけるとは
この板の皆さんの個人の人柄が偲ばれます。
それから皆さんのお返事全て読ませていただき
ましたが、やはり健常者には症状(1)が
見られないようですねえ。これで確信が
持てました。どうもありがとうございました。 
91優しい名無しさん:01/10/28 12:55 ID:???
と、言うことで
終了で良いのかな。
92優しい名無しさん:01/10/28 12:57 ID:???
>>90 かわいそうに。読解力がないと思われ・・・。
話は変わるけど、何の確信が持てたのか教えて欲しい。
93優しい名無しさん:01/10/28 12:59 ID:???
現状分析
このスレを、
・「放置しとけばよかった」65%
・「説得してやるッ!」2%
・「祭りだワショーイ!」33%
94優しい名無しさん:01/10/28 13:27 ID:R7WopW+r
>>1

私は医師ではありません。しかし精神科の分野に関しては大変興味
があり、若干の知識を所有しています。だから他人を「診断」するような愚行
にははしりませんが、個人的興味からメンヘル板の2ちゃんねらーの書き込み
をチェックしています。
今まで数多くのメンヘル板の2ちゃんねらーを観察してきましたが
一応読み書き理解はできないこともなさそうな人ばかりでした。ところがです。
先日ついにメンヘル板の2ちゃんねらーに重症患者が出てしまいました。彼は
一患者になることができず、自分から進んで医学的判断を下せる者としてふる
まいことで精神的安寧をはかっているのです。
私は彼を十分に観察した結果、自己愛性人格障害である可能性が強いと判断い
たしました。
何故私は彼が人格障害の可能性が強いと判断したかというと
彼の症状が以下の(1)から(7)の全ての症状に該当したからです。

(1) 御都合主義的な白昼夢に耽る。
(2) 高慢で横柄な態度。
(3) 特別な人間であると思っている。
(4) 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
(5) 冷淡で、他人を利用しようとする。
(6) 批判に対して過剰に反応する。
(7) 虚栄心から、嘘をつきやすい。

自己愛性人格障害にはこの他にも様々な症状がありますが、彼が
晒している症状はこれらです。また趣味は医学で、趣味を以て他者に
診断を下し、また医学板の医師2ちゃんねらーを「大先生」と呼び権威化
し、それ以外の存在としての一般2ちゃんねらーの発言を無意味なものと
思い込もうとする、などこれらは常人と比べてかなり逸脱した傾向が
あります。またインタ−ネットを丸一日中する根気はあるようです。病的
に肥大した自己愛に満ちていますから、当然うつ病特有の自殺願望
などは全くありません。これらの症状の確認は細部にいたるまで念入りに
彼自身が晒した発言の数々から確認できます。また彼の性格は過度に短気、
過度に神経質であり非常にストレスの多い日々を送っているようです。

以上です。このようにして私や医師を含む2ちゃんねらー達は彼にその逸脱の
傾向を指摘しました。ところがです。実はここからが本題なのです。
彼は破片程の病識をも感じておらず。ただただその肥大した自己愛を満たすべ
くメンヘル板、医学板の双方に書きこんでいます。
それで彼に一度専門医を訪れるように言いました。彼はそれに応じず近日中に
専門医を訪れることはなさそうです。
そこで是非、皆さんにお聞きしたいのです。
以上のような症状のみで私は彼を自己愛性人格障害である可能性が強いと判断し
ましたが、誤りである可能性もありえますか?
症状などから判断してみてください。
お手数ですが是非よろしくお願いいたします。
95優しい名無しさん:01/10/28 13:30 ID:???
もうほっといてヤレ。可哀想になってきた。
96狂った名無しさん ◆ebh5AzPE :01/10/28 13:44 ID:???
素人判断で鬱にされたらたまったもんじゃねーな
97優しい名無しさん:01/10/28 15:37 ID:/6pVFGIN
>94
同感
98優しい名無しさん:01/10/28 15:39 ID:???
>1
ご自分のパラリラワールドで、医療に励んでください
99優しい名無しさん:01/10/28 17:11 ID:???
頼むからこのスレ抹消してくれ!
100優しい名無しさん:01/10/28 17:12 ID:???
といってageる奴
101北条アオイ:01/10/28 17:52 ID:???
「医学を趣味とする者」・・・。名前からして気に入らない。
しかも趣味の範囲って。なめてんの?
独学、個人的興味、若干の知識、やな言葉。
あんたが精神科医だったら何人が鬱病診断されるのかねぇ。(藁)
102優しい名無しさん:01/10/28 19:04 ID:???
>98
禿げしくワラタ
103優しい名無しさん :01/10/29 12:49 ID:???
メンヘル板にもおらんのか。医学を趣味とする者はどうしたんや?
104優しい名無しさん:01/10/29 18:07 ID:???
おーーーい、はよ出ておいでやーーー!
みんな待ってるでーーー!
105 ◆9qoWuqvA :01/10/29 18:16 ID:???
出鱈目のいいとこだ。逝ってよし!!

===================オワリ===================
106優しい名無しさん:01/10/29 18:20 ID:???
てかネタだろ(苦笑
医者板の方々のように放置か適当に遊ぶかすればいいのでは?
その(脳内?)友達って人にはご愁傷様と言ってあげたいが・・・
107なな:01/10/29 18:21 ID:WArONeVX
>1と全く同じ症状のあたしはどうなのよ?鬱ってか精神がおかしいと思われ。自分で思うよ、それは。
108優しい名無しさん:01/10/29 18:32 ID:NA1n0z01
>>107 のために。
素人個人的意見で1と同じでわるいけど、1症例は絶対に鬱病診断されることはないと思うな。
適応障害か抑鬱反応、よくて抑鬱神経症。(分類しろ、と言われればね。
俺はただ、心配なら本職の方にすべて任せろよ…と言いたい。のらりくらりと逃げる1を小一時間問いつめたい。)
>>107はあらぬ心配するな。心配ならちゃんと医者に行けよ!
109優しい名無しさん:01/10/29 20:40 ID:WwGSPa6y
>>108
>>107 はおそらく、自分の症状が >>1 の言うところの「友人の症状」と同じ
だ、という意味でああ書いていると思われ。ただどちらにしても >>108 の言
う通りさっさと受診した方がいい。
110医療関係者
>>1のような素人の言うことは、
どこかの新興宗教の教祖様の足裏診断と同じくらい信憑性のないもので、
全くとるに値しないと思いますよ。
どうかこのような書き込みに心を惑わされませんよう。
心配であれば皆さんが薦めてくださっているように医療機関を受診してくださいね。