西洋占星術初心者さん６人目
1 ：名無しさん＠占い修業中：
教えてチャンが多いので誘導先として作りました。
占いの依頼はご法度です。
親切な詳しい方、対応よろしく。
前スレ、過去スレは>>2
質問者心得
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
×本やサイトでこういう記述がありますが、どうなんですか？
○本やサイトでこういう記述がありましたが、自分はこう感じます。
※とりあえず質問する前に初心者向けの本を1冊買って読むか
ぐぐるくらいの事はしてください。
解答者心得
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
占いの依頼はご法度です。
親切な詳しい方、対応よろしく。
前スレ、過去スレは>>2
質問者心得
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
×本やサイトでこういう記述がありますが、どうなんですか？
○本やサイトでこういう記述がありましたが、自分はこう感じます。
※とりあえず質問する前に初心者向けの本を1冊買って読むか
ぐぐるくらいの事はしてください。
解答者心得
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
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2 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/18(土) 08:50:38 ID:T7D/qtmb
過去スレ
西洋占星術初心者さん５人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211521122/l50
西洋占星術初心者さん４人目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202118133/l50
西洋占星術初心者さん３人目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1184418227/l50
西洋占星術初心者さん２人目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1178384587/l50
西洋占星術初心者さん用
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158331285/l50
西洋占星術初心者さん５人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211521122/l50
西洋占星術初心者さん４人目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202118133/l50
西洋占星術初心者さん３人目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1184418227/l50
西洋占星術初心者さん２人目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1178384587/l50
西洋占星術初心者さん用
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158331285/l50
3 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/18(土) 08:51:59 ID:VIZIdTf6
乙ですage
H田が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
5 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/18(土) 15:16:41 ID:pUKvTzi8
>>1乙です！
6 ：この質問はよく来るので・・・：2008/10/18(土) 15:24:29 ID:pUKvTzi8
Ｑ．初心者にオススメの本は？
Ａ．秋月 さやか「増補改訂版 正統占星術入門」 (エルブックス)
鏡 リュウジ 「はじめての占星術 」(ホーム社)
松村 潔 「最新占星術入門」 (エルブックスシリーズ)
ルルラブア 「ホロスコープ占星術」 「アスペクト占星術」(elfin books series)
Ａ．秋月 さやか「増補改訂版 正統占星術入門」 (エルブックス)
鏡 リュウジ 「はじめての占星術 」(ホーム社)
松村 潔 「最新占星術入門」 (エルブックスシリーズ)
ルルラブア 「ホロスコープ占星術」 「アスペクト占星術」(elfin books series)
7 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/18(土) 15:46:50 ID:jV4NSiRk
8 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/18(土) 16:00:47 ID:jV4NSiRk
そもそも、ここまでデタラメなことをやっておいて、
いまもまだ無知な他人を騙そうとしているのが、図々しすぎる。
一つ嘘をついたら、それを隠蔽するためにずっと嘘をつき続けるはめになる
そういう見本みたいな人たちであり、スレッドになってるじゃん。
そもそも都合の悪いことには答えないでしょ。
特異集団や特異宗教の問題しかり。
初心者に最初に言うことがあるならば、「こういうところには
いっさい近寄るべきではない」でしょう。
これは、占いを装いながら、一方的に言葉を押し付ける行為であり、
つまり巧妙に形を変えたマイコンなんだから。しかも、嘘を平気でつく。
価値ある何かがあったとしてもですね、あなたたちが発掘するなんてのは
観た限り、到底無理ですよ。せいぜい、>>6にあるような本から、
言葉を書き写すだけしか出来ないし、やっていけないのだろうから。
こういう具合に占いの一部の人たちが、けちょんけちょんに否定されるのは
これまでやってることすべてがデタラメだったんだから致し方ないよ。
いまもまだ無知な他人を騙そうとしているのが、図々しすぎる。
一つ嘘をついたら、それを隠蔽するためにずっと嘘をつき続けるはめになる
そういう見本みたいな人たちであり、スレッドになってるじゃん。
そもそも都合の悪いことには答えないでしょ。
特異集団や特異宗教の問題しかり。
初心者に最初に言うことがあるならば、「こういうところには
いっさい近寄るべきではない」でしょう。
これは、占いを装いながら、一方的に言葉を押し付ける行為であり、
つまり巧妙に形を変えたマイコンなんだから。しかも、嘘を平気でつく。
価値ある何かがあったとしてもですね、あなたたちが発掘するなんてのは
観た限り、到底無理ですよ。せいぜい、>>6にあるような本から、
言葉を書き写すだけしか出来ないし、やっていけないのだろうから。
こういう具合に占いの一部の人たちが、けちょんけちょんに否定されるのは
これまでやってることすべてがデタラメだったんだから致し方ないよ。
9 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/18(土) 17:22:57 ID:jV4NSiRk
こういうところにはいっさい近寄るべきではない。
これが最初に言うべきことでしょうが。
だが、それでもなお、と言うのなら仕方がないでしょ。
それは、本人が何か超越的なものにすがらなければ
己の自我を維持できないほどとんでもなく弱いか、
あるいは想像以上にタフで強靭なのか、いずれかなのだろうから。
普通に生きていたら、こういうどこか宗教性を帯びた、
しかも裏社会にどこかでゆるく繋がるようなツールは必要ありません。
むしろ、避けるべき事柄だと思う。言ってることはわかるはずだけど。
おれだってこんなものには、ホントは関わりたくない。
仕事でやってた関係もあり、一方的に押し付けられた松村占いの概念を
自分なりに相対化するために、仕方なく調べただけであって。
普通に生きているだけならこんなものは必要ない。
システムを残すだけならば、隣の板で十分でしょ。
積極的に関心を抱くべき事柄とも思えない。そもそも当たらないんだから。
これが最初に言うべきことでしょうが。
だが、それでもなお、と言うのなら仕方がないでしょ。
それは、本人が何か超越的なものにすがらなければ
己の自我を維持できないほどとんでもなく弱いか、
あるいは想像以上にタフで強靭なのか、いずれかなのだろうから。
普通に生きていたら、こういうどこか宗教性を帯びた、
しかも裏社会にどこかでゆるく繋がるようなツールは必要ありません。
むしろ、避けるべき事柄だと思う。言ってることはわかるはずだけど。
おれだってこんなものには、ホントは関わりたくない。
仕事でやってた関係もあり、一方的に押し付けられた松村占いの概念を
自分なりに相対化するために、仕方なく調べただけであって。
普通に生きているだけならこんなものは必要ない。
システムを残すだけならば、隣の板で十分でしょ。
積極的に関心を抱くべき事柄とも思えない。そもそも当たらないんだから。
10 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/18(土) 21:45:06 ID:m3yDsnmk
新スレ乙！
11 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/18(土) 22:47:22 ID:2jwF6R30
乙ー。
ここって即死回避って必要なんだっけ？
ここって即死回避って必要なんだっけ？
12 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/19(日) 02:50:47 ID:UZdAH4ZT
多分要る
13 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/19(日) 23:02:45 ID:3WB1enwe
>6
初心者にお勧めの本には、
「公式の成り立ち」について考察した内容が必須でしょう。
その意味で、
「西洋占星術−科学と魔術のあいだ」中山茂著：講談社現代新書
は必読です。
もちろんこの本に書かれていることの全てが正しいとは言えない。
この本に内容に対して、自分なりに批判的に吸収すれば良いと思う。
初心者にお勧めの本には、
「公式の成り立ち」について考察した内容が必須でしょう。
その意味で、
「西洋占星術−科学と魔術のあいだ」中山茂著：講談社現代新書
は必読です。
もちろんこの本に書かれていることの全てが正しいとは言えない。
この本に内容に対して、自分なりに批判的に吸収すれば良いと思う。
14 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/19(日) 23:18:11 ID:UZdAH4ZT
初心者にもおつむのレベルってものがある。
その本を理解できるかどうかが、おあそび星占いごっこで終わるか
西洋占星術が趣味と言えるようになれるかの境目かもね。
その本を理解できるかどうかが、おあそび星占いごっこで終わるか
西洋占星術が趣味と言えるようになれるかの境目かもね。
15 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/19(日) 23:31:01 ID:3WB1enwe
まあ、この本が理解できないようなら、
占星術には手を出さないことですね。
占星術には手を出さないことですね。
16 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/19(日) 23:35:33 ID:ae+NtrhX
声のでかい先生ばっかりで生徒が居ないなあ…
誤爆。失礼。
18 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/20(月) 08:30:09 ID:WeP8XLmE
>>13
日本語でおｋ
日本語でおｋ
19 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/20(月) 18:00:57 ID:/NUv/e6e
公式の成り立ちを理解すれば、
初心者でも、そこいらの経験者よりずっと先に行けるよ。
それを望まない経験者がゴマカシを言って、
初心者が理解するのを邪魔することもあるから、
色んな意見や情報を集めて、自分の判断力を磨くことだね。
初心者でも、そこいらの経験者よりずっと先に行けるよ。
それを望まない経験者がゴマカシを言って、
初心者が理解するのを邪魔することもあるから、
色んな意見や情報を集めて、自分の判断力を磨くことだね。
20 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/21(火) 17:58:43 ID:/O9gBXxi
科学史の方向に関心領域を拡張していくなら同意。
とにかく、この国って変なんだよ。
大メディアでどうみても矛盾だらけで稚拙な情報が
ばらまかれても、誰も批判しないような、
ホントわけがわからない国。痴呆国家ですよ。
占いに関わる人たちは、もっともっと危機感を持ってほしいよ。
オウム事件であんなにまで痛い思いをしているのにさ。
いつまでも、同じことをやってないで。
お馬鹿さんを騙して巻き込んでやろうなんて、さすがに考えるよなよ。
世代を変えて、手を替え品を替え、またおれらのような、
訳のわからんひとたちを巻き込みながら、オウムと同じことを
やろうと企んでいなければそろそろレベルアップしてください。
とにかく、この国って変なんだよ。
大メディアでどうみても矛盾だらけで稚拙な情報が
ばらまかれても、誰も批判しないような、
ホントわけがわからない国。痴呆国家ですよ。
占いに関わる人たちは、もっともっと危機感を持ってほしいよ。
オウム事件であんなにまで痛い思いをしているのにさ。
いつまでも、同じことをやってないで。
お馬鹿さんを騙して巻き込んでやろうなんて、さすがに考えるよなよ。
世代を変えて、手を替え品を替え、またおれらのような、
訳のわからんひとたちを巻き込みながら、オウムと同じことを
やろうと企んでいなければそろそろレベルアップしてください。
21 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/21(火) 18:07:16 ID:/O9gBXxi
おれ一人が賢い、なんてことがあるわけないんだよ（笑）。
おれ一人が、世慣れてなかった、というだけなんだよな。
やってる誰もがこんなツールのいい加減さはわかりきってるわけ。
いま「星占い」としてやってることが、情報不足や知識不足の人たちを
欺いてるだけだ、なんてのは誰だってわかってるんだよ。
わかった時点でどうするか二つに分かれちゃうわけ。
おれみたいに、研究としてやってたつもりなんだから、
嘘だとわかってやるなんてさすがにできないよ、これ、となるか、
嘘だとわかっててもやはり金を稼がなきゃならないからね、となるか。
その辺は鏡氏が微妙な立ち位置で記録に残していますよ。
ま、それはそれでサービス業でやってる限りではいいでしょ。
みんなそれぞれ都合があるんだし。ご飯食べなきゃならないし。
だけど、変なことをごり押ししたら批判されるのは致し方ないじゃん。
その辺はわきまえてほしいよ。おれのような批判的な視線を持たない人が
いない場所なんてネットでさえ、いくらでもあるんじゃなの。ミクシィとかさ。
おれ一人が、世慣れてなかった、というだけなんだよな。
やってる誰もがこんなツールのいい加減さはわかりきってるわけ。
いま「星占い」としてやってることが、情報不足や知識不足の人たちを
欺いてるだけだ、なんてのは誰だってわかってるんだよ。
わかった時点でどうするか二つに分かれちゃうわけ。
おれみたいに、研究としてやってたつもりなんだから、
嘘だとわかってやるなんてさすがにできないよ、これ、となるか、
嘘だとわかっててもやはり金を稼がなきゃならないからね、となるか。
その辺は鏡氏が微妙な立ち位置で記録に残していますよ。
ま、それはそれでサービス業でやってる限りではいいでしょ。
みんなそれぞれ都合があるんだし。ご飯食べなきゃならないし。
だけど、変なことをごり押ししたら批判されるのは致し方ないじゃん。
その辺はわきまえてほしいよ。おれのような批判的な視線を持たない人が
いない場所なんてネットでさえ、いくらでもあるんじゃなの。ミクシィとかさ。
22 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/21(火) 18:14:18 ID:/O9gBXxi
×おれのような批判的な視線を持たない人がいない場所なんてネットでさえ、
○おれのような批判的な視線を持つ人がいない場所なんてネットでさえ、
失礼。
とにかく、こちらは自然学（時間論）につながるような方向性しか支持しません。
みとらす教につながる領域はあるのだろうが、それはおれにはわからんし、
しかもあれだって、アリストテレスの影響を受けてるでしょ。前一世紀なんだし。
象徴主義的な考え方が嫌いだしね。それは表裏一体の裏だとしか思えん。
私は裏を扱えると主張するなら、言語化された領域（表）がわかっていないと。
簡単に矛盾を突かれて論駁されるようでは説得力もくそもないよ。
○おれのような批判的な視線を持つ人がいない場所なんてネットでさえ、
失礼。
とにかく、こちらは自然学（時間論）につながるような方向性しか支持しません。
みとらす教につながる領域はあるのだろうが、それはおれにはわからんし、
しかもあれだって、アリストテレスの影響を受けてるでしょ。前一世紀なんだし。
象徴主義的な考え方が嫌いだしね。それは表裏一体の裏だとしか思えん。
私は裏を扱えると主張するなら、言語化された領域（表）がわかっていないと。
簡単に矛盾を突かれて論駁されるようでは説得力もくそもないよ。
23 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/21(火) 18:30:17 ID:/O9gBXxi
もちろん言語化できなくとも、結果を出せれば誰も文句は言わないよ。
そういうの占いに限らず、デザインの領域だっていくらでもあるし。
だけど、結果も出せない、言語化もできない、矛盾だらけ、では
どこもいいところないじゃん。
ロジックでは矛盾はないんだけど結果が出ない、なにがわるいんだろうか？
と考えるなら、先はありそうだけど。
結果も出ないしロジックもだめなら、それって何の価値があるのかと。
そういうの占いに限らず、デザインの領域だっていくらでもあるし。
だけど、結果も出せない、言語化もできない、矛盾だらけ、では
どこもいいところないじゃん。
ロジックでは矛盾はないんだけど結果が出ない、なにがわるいんだろうか？
と考えるなら、先はありそうだけど。
結果も出ないしロジックもだめなら、それって何の価値があるのかと。
24 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/22(水) 17:25:34 ID:3+vxUUsq
まあ、実際に行われているのは、象徴主義というより、
現実を反映しない言葉だけの連想ゲームだな。
それじゃあ有効な結果など出ないのは当然。
公式の成り立ちに立ちかえって、
現代でも通じる現実的な結果を探すことだ。
ゴマカシの横行する象徴主義や神秘主義から離れてな。
現実を反映しない言葉だけの連想ゲームだな。
それじゃあ有効な結果など出ないのは当然。
公式の成り立ちに立ちかえって、
現代でも通じる現実的な結果を探すことだ。
ゴマカシの横行する象徴主義や神秘主義から離れてな。
25 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/22(水) 19:45:58 ID:KS34Swee
まぁ、公式がなんなのか、自分にはわかりませんが。。。
あれでしょ。真剣に仏教の勉強をしたいのに、最初から
創価学会に入る人ってあまりいないんじゃないの。
そりゃ、ちゃんと勉強してるかも知れない信者さんの人には
申し訳ないけどさ。
まったくなんの信仰心を持たないおれなんかにしてみたら、
安くて広い公団住宅に入りたいなら、公明党の議員に
口をきいてもらうために創価学会に入るのも手かな？というイメージしか無い。
そこに選択はあるわけで。真剣な探求とは、やはり一線を画すると思う。
で、自分は、ある程度真剣にやっていたから、途中でぶん投げたわけ。
星占いを、ね。
26 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/22(水) 19:50:44 ID:KS34Swee
とにかくさ、自分の頭で考えないのはダメだよ。ぜんぜんダメ。
教則本なんて、実際問題使えないんだから。
ああいうルールブックを丸呑みしているようではお話しにならないのは、
冥王星問題のときに、対応のまずさから観て誰の目にも明らかでしょ。
そりゃ詭弁を語るのは自由です。でも、詭弁だから。それ。
本人がいちばんわかってるでしょ。お互いバカじゃないんだし。
27 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/22(水) 20:01:25 ID:KS34Swee
とにかく、日本の状況は「探求」という点では思い切り変ですよ。
いったいどこが足を引っ張ってるのか知りませんけど。
おれは，自分が学んだ限りでの星占いそのものには
ほとんど何の価値も認めていないですよ。
おれの素朴な思考では理解しかねる矛盾や堕落が多すぎる。
いざというときに占いサービス業でもやるには
知識的には問題ないのだけがメリットだが、
でもなかなかそれも対面では訓練が必要だろうし、
難しそうだし、相手の心の毒を吸いそうだし大変な職業だよなぁ。。。
とか、そんな感じ。いままでやってきた職歴とは別のノウハウが必要だろうし。
やったことがないことはすぐにはできないしね。誰だってそうだけど。
いったいどこが足を引っ張ってるのか知りませんけど。
おれは，自分が学んだ限りでの星占いそのものには
ほとんど何の価値も認めていないですよ。
おれの素朴な思考では理解しかねる矛盾や堕落が多すぎる。
いざというときに占いサービス業でもやるには
知識的には問題ないのだけがメリットだが、
でもなかなかそれも対面では訓練が必要だろうし、
難しそうだし、相手の心の毒を吸いそうだし大変な職業だよなぁ。。。
とか、そんな感じ。いままでやってきた職歴とは別のノウハウが必要だろうし。
やったことがないことはすぐにはできないしね。誰だってそうだけど。
28 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/22(水) 20:15:26 ID:ErE5aRer
言いたいことはまあ分からないでもない。
しかし残念ながらｽﾚ違い。
既存の占星術に対する不満をぶちまける演説は他所でどうぞ。
しかし残念ながらｽﾚ違い。
既存の占星術に対する不満をぶちまける演説は他所でどうぞ。
29 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/22(水) 20:17:29 ID:KS34Swee
でも、初心者を巻き込むのはダメじゃん（笑）。
すでに内容が疑われてるような本を提示してたりさ。
すでに内容が疑われてるような本を提示してたりさ。
30 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/22(水) 20:18:51 ID:KS34Swee
この場所には、流さんが言ったように何も無いよな、
ということしか言えないわけでしょ（苦笑）。
これが誠実な態度じゃないの。
なんで、自分が通ったデタラメな思考方法を、
何も知らない人たちに、あえて辿らそうとしてるんだろ。
それって、教える人の態度じゃないじゃん。プライド保てます？ それで。
31 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/22(水) 20:24:50 ID:KS34Swee
前からけっこういらだってるのはですね、
すでにどう考えても客観的に乗り越えられた思考方法を
いまさらどうして伝達するの？ ってこと。
冥王星問題だって、あの対応ってデタラメでしょ。
そのへんから、わかるわけじゃん。これ、ちょっと変だな、とかさ。
すでにどう考えても客観的に乗り越えられた思考方法を
いまさらどうして伝達するの？ ってこと。
冥王星問題だって、あの対応ってデタラメでしょ。
そのへんから、わかるわけじゃん。これ、ちょっと変だな、とかさ。
32 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/22(水) 20:46:01 ID:ErE5aRer
意味が有るのか無いのか
正論なのか、私利私欲にまみれたデマなのかを
判断するのはその人本人だと思うんだよね。
知らないことには疑問も持てないのでは？
おまえさんが言う、｢これがおかしい｣を鵜呑みにしてしまうのも
思考の放棄じゃないだろうか。
好奇心が他人に忠告されて捨てられるものでは無いし。
まあ多分、おまえさんの様に完璧に意味の無いものとして切り捨てられないからこんなことを言いたくなってしまうんだろうな。
公式の成り立ちどころか、そもそも算式が成立してるのかどうかも分からないので反論も出来ない訳だけど。
失礼しました。お手上げ。
正論なのか、私利私欲にまみれたデマなのかを
判断するのはその人本人だと思うんだよね。
知らないことには疑問も持てないのでは？
おまえさんが言う、｢これがおかしい｣を鵜呑みにしてしまうのも
思考の放棄じゃないだろうか。
好奇心が他人に忠告されて捨てられるものでは無いし。
まあ多分、おまえさんの様に完璧に意味の無いものとして切り捨てられないからこんなことを言いたくなってしまうんだろうな。
公式の成り立ちどころか、そもそも算式が成立してるのかどうかも分からないので反論も出来ない訳だけど。
失礼しました。お手上げ。
33 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/22(水) 22:26:43 ID:KS34Swee
まぁ、組織的なレベルで周囲を囲まれて偏った情報を与えられると、
個人はなかなか太刀打ちできません、というのが
真実だってのは、こうして証明されるような気もしますけどね。
ようするに自分の頭と言葉で考えるのは難しい、と。
たいていは、他人の思考をなぞることしか出来ませんよ、と。
統一協会の合同結婚式とか将軍様を擁護する北朝鮮の喜び組とか、
テレビで観て怪訝な印象を抱きながらたいていの人は苦笑いしてますけど、
それって「変だ」というコンセンサスがあるがゆえに、
そう思ってるだけで、自分のこととなれば、とたんにわからなくなる。
たかが占い、でもね。
ま、大メディアで適当な情報をこれでもか、というくらいばらまいた罪は重いよ。
どうせ誰も責任取らないんでしょうけど。
個人はなかなか太刀打ちできません、というのが
真実だってのは、こうして証明されるような気もしますけどね。
ようするに自分の頭と言葉で考えるのは難しい、と。
たいていは、他人の思考をなぞることしか出来ませんよ、と。
統一協会の合同結婚式とか将軍様を擁護する北朝鮮の喜び組とか、
テレビで観て怪訝な印象を抱きながらたいていの人は苦笑いしてますけど、
それって「変だ」というコンセンサスがあるがゆえに、
そう思ってるだけで、自分のこととなれば、とたんにわからなくなる。
たかが占い、でもね。
ま、大メディアで適当な情報をこれでもか、というくらいばらまいた罪は重いよ。
どうせ誰も責任取らないんでしょうけど。
34 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/22(水) 23:47:18 ID:3+vxUUsq
>29
内容に疑わしい点があるのは、
まあ、占いに限らず、多々あるだろ。
疑わしい点は何か？
を自分で判断できるようになることを、
初心者は、まず最初に目指すべきだろ。
【他人の言葉を鵜呑みにしない】↑これ含めて。
内容に疑わしい点があるのは、
まあ、占いに限らず、多々あるだろ。
疑わしい点は何か？
を自分で判断できるようになることを、
初心者は、まず最初に目指すべきだろ。
【他人の言葉を鵜呑みにしない】↑これ含めて。
35 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/23(木) 10:46:45 ID:WmZC0xuG
いま、確からしいと思われるものは何か？ というコンセンサスと議論の土台作りを
まったく行ってこなかったのが、大衆メディアにおける星占いですよ。
そういう水準のものに巻き込まれているのが、まぁこの板の人たちなんだけど。
だから、ここはほかの分野とはちょっと違う、と考えるべき何だよね。
全く何の根拠もないことを一方的に語っても、信じているような人たちしかいない。
中山茂さんのような一般書を持ち出したときに、自分たちの知識の範囲から外れて、
大衆メディアでばらまいている情報が成り立たなくなる、と暗に文句を言うような人が
過去にいた分野はここ以外にはどこにもないよ。明らかに筋が悪い、としか思えない。
テレビの視聴者層の頭の中身は１０歳から１２歳程度に設定されてるという話なので、
世間一般が小学校レベルなら、ここは幼稚園レベルですよ。詭弁の水準もね。
彼らが語ることを何も信用しない、言葉に耳を貸す必要もない、というのが率直な感想だ。
近寄らないことですね。よほどの忍耐力がなければ、時間の無駄です。
まったく行ってこなかったのが、大衆メディアにおける星占いですよ。
そういう水準のものに巻き込まれているのが、まぁこの板の人たちなんだけど。
だから、ここはほかの分野とはちょっと違う、と考えるべき何だよね。
全く何の根拠もないことを一方的に語っても、信じているような人たちしかいない。
中山茂さんのような一般書を持ち出したときに、自分たちの知識の範囲から外れて、
大衆メディアでばらまいている情報が成り立たなくなる、と暗に文句を言うような人が
過去にいた分野はここ以外にはどこにもないよ。明らかに筋が悪い、としか思えない。
テレビの視聴者層の頭の中身は１０歳から１２歳程度に設定されてるという話なので、
世間一般が小学校レベルなら、ここは幼稚園レベルですよ。詭弁の水準もね。
彼らが語ることを何も信用しない、言葉に耳を貸す必要もない、というのが率直な感想だ。
近寄らないことですね。よほどの忍耐力がなければ、時間の無駄です。
36 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/23(木) 20:14:16 ID:zET7j4EO
占いに象徴されるこの問題は、日本だけに閉じた問題ではないから。詳しくはいえないが、
自分が直接関わった限りでもまるで違う。それをちゃんとわかっていないと足下をすくわれるでしょう。
他の国や集団だって、似たようなことをもっと悪質にやってます。民度が低い国や集団は特にね。
こんな低水準でむちゃくちゃな場所であっても、遠慮仮借なく突っ込めるシビアに議論できる環境を
なんとなくでも作れただけ、日本はアジアの中では圧倒的にましな方だ。
最初期のこの板がそうだったように、ほかのところは最初から暴力で暗に脅してくるんだから。
それを平和的に打ち砕くのは、高次なロジックと知性しかないでしょ。暴力でけりをつけられる、
と単純に信じ込めるような人たちの濁った感情を強靱な知性で粉々に砕くことが、
お互いのためによい、とおれは信じていますよ。
知性同士の戦いならば、負けることで学べるわけでしょ。おれだって、プラシーダスの誤解が解けて、
やれやれ、というところですよ。松村氏には、その一点に限るなら悪いことしたな、と思ってるし。
でもほかのことは、いまもバッテンのレッテルを貼ってるけどね。
あとさ、古代から続く支配層 × 一般の人たち という単純な図式では考え違いをするとは思うが、
いまの日本のでたらめな状況を見る限り、いったんそういう単純で稚拙な図式に落とし込んでもいいと思うよ。
政治的な暗闘というものはどこの世界にもあるわけだ。群集心理を操作する手段としてこんなにまで
強烈に使えるとなれば、「現代のご真影」としての可能性を考えない方が変でしょ。
写真論の多木浩二が、明治からのご真影をモチーフにして語ったように、日本という国は象徴的な
レベルでの群集心理にはとても長けているのだから。
何かを教えてくれる人たちに恵まれることなく、そういうイメージで操作される水準に巻き込まれる人たちが
いるのは仕方がないが、それを「教える立場」の人たちが不特定多数「押しつける」なら、それはね、
あまりにも悪質な全体主義でしょ。教育でも学習でもないよ。洗脳ですよ、それ。
自分が直接関わった限りでもまるで違う。それをちゃんとわかっていないと足下をすくわれるでしょう。
他の国や集団だって、似たようなことをもっと悪質にやってます。民度が低い国や集団は特にね。
こんな低水準でむちゃくちゃな場所であっても、遠慮仮借なく突っ込めるシビアに議論できる環境を
なんとなくでも作れただけ、日本はアジアの中では圧倒的にましな方だ。
最初期のこの板がそうだったように、ほかのところは最初から暴力で暗に脅してくるんだから。
それを平和的に打ち砕くのは、高次なロジックと知性しかないでしょ。暴力でけりをつけられる、
と単純に信じ込めるような人たちの濁った感情を強靱な知性で粉々に砕くことが、
お互いのためによい、とおれは信じていますよ。
知性同士の戦いならば、負けることで学べるわけでしょ。おれだって、プラシーダスの誤解が解けて、
やれやれ、というところですよ。松村氏には、その一点に限るなら悪いことしたな、と思ってるし。
でもほかのことは、いまもバッテンのレッテルを貼ってるけどね。
あとさ、古代から続く支配層 × 一般の人たち という単純な図式では考え違いをするとは思うが、
いまの日本のでたらめな状況を見る限り、いったんそういう単純で稚拙な図式に落とし込んでもいいと思うよ。
政治的な暗闘というものはどこの世界にもあるわけだ。群集心理を操作する手段としてこんなにまで
強烈に使えるとなれば、「現代のご真影」としての可能性を考えない方が変でしょ。
写真論の多木浩二が、明治からのご真影をモチーフにして語ったように、日本という国は象徴的な
レベルでの群集心理にはとても長けているのだから。
何かを教えてくれる人たちに恵まれることなく、そういうイメージで操作される水準に巻き込まれる人たちが
いるのは仕方がないが、それを「教える立場」の人たちが不特定多数「押しつける」なら、それはね、
あまりにも悪質な全体主義でしょ。教育でも学習でもないよ。洗脳ですよ、それ。
37 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/23(木) 20:31:31 ID:zET7j4EO
×レベルでの群集心理にはとても長けているのだから。
○レベルでの群集心理の扱いにはとても長けているのだから。
失礼。
まぁ、こういうのはなくなりませんよ。ただ、わけのわからん相手の意図や思惑に
一方的に巻き込まれるだけの人生ってつまらんと思わん？ おれは退屈。ばかばかしい。
今日は、ショックなことがあった。占いをやってて議員会館にも出入りしてたらしい
一時期サイエンスの方面で一緒に勉強してた知人があまりにも若くして亡くなったことを今日知った。
もし、それをあらかじめ知ってたら、彼に対してもっとはっきりものを言っただろうな。
頭のいいおまえがやるようなことじゃないだろ、そんなのバカバカしいのでやめたら？ と。
くだらないものに関わるのは、本当に生きる時間の無駄遣いだよ。
どうせ戦うならもっと高次なところで戦いたい。自分よりもすごい、頭が下がる、
全力でぶつかってそれで負けてもかまわん、と思えるような「圧倒的に強い相手」としか
喧嘩をする意味がないでしょ。
この板のような、多数で一人をたたくようなまねをやってるようではね。男気もくそもない。
徹底的に軽蔑されていることを知ってください。
○レベルでの群集心理の扱いにはとても長けているのだから。
失礼。
まぁ、こういうのはなくなりませんよ。ただ、わけのわからん相手の意図や思惑に
一方的に巻き込まれるだけの人生ってつまらんと思わん？ おれは退屈。ばかばかしい。
今日は、ショックなことがあった。占いをやってて議員会館にも出入りしてたらしい
一時期サイエンスの方面で一緒に勉強してた知人があまりにも若くして亡くなったことを今日知った。
もし、それをあらかじめ知ってたら、彼に対してもっとはっきりものを言っただろうな。
頭のいいおまえがやるようなことじゃないだろ、そんなのバカバカしいのでやめたら？ と。
くだらないものに関わるのは、本当に生きる時間の無駄遣いだよ。
どうせ戦うならもっと高次なところで戦いたい。自分よりもすごい、頭が下がる、
全力でぶつかってそれで負けてもかまわん、と思えるような「圧倒的に強い相手」としか
喧嘩をする意味がないでしょ。
この板のような、多数で一人をたたくようなまねをやってるようではね。男気もくそもない。
徹底的に軽蔑されていることを知ってください。
38 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/23(木) 20:56:16 ID:KDlXD8Zg
39 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/23(木) 20:57:53 ID:zET7j4EO
ヤクザものはわきまえてください＞３８
おれ、侠客は好きだがヤクザもの嫌いですし。
組織に属していなくとも、あなたの立ち振る舞いは、いわゆるヤクザものだよ。
40 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/23(木) 21:00:11 ID:zET7j4EO
ヤクザマネーとかそういう番組が作られているし、
そういう領域は、この占いの界隈にも深く関わっています。
侠客はいい。でも、ヤクザものは嫌い。
そのへんははっきり分けてますよ。
だって、ヤクザものは自分の意見を持ってないでしょ。
個人としての自我がきちんと成り立っていない。
じゃなきゃ衆を当てにして、強気に出るなんてありえないじゃん。
41 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/23(木) 21:09:47 ID:zET7j4EO
個人として自我がきちんと成り立ってないから、
匿名で無責任な嫌がらせもできるんだろうしね。
そういうのは、ヤクザもの。いない方がいい人たちです。
なんで、関心があるならそのときの自分の意見すらもてないんだろ。
それを関心領域がかぶる人たちと交換するだけでも
ずいぶんとその先が違ってくるだろう。稚拙でも間違っててもいいのにさ。
匿名で無責任な嫌がらせもできるんだろうしね。
そういうのは、ヤクザもの。いない方がいい人たちです。
なんで、関心があるならそのときの自分の意見すらもてないんだろ。
それを関心領域がかぶる人たちと交換するだけでも
ずいぶんとその先が違ってくるだろう。稚拙でも間違っててもいいのにさ。
42 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 00:12:15 ID:dPwBzctE
前からいる人には通じるかもしれないけどな。
もっす、初心者にも分かりやすく書いたほうが効果的じゃないの？
もっす、初心者にも分かりやすく書いたほうが効果的じゃないの？
43 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 03:30:48 ID:42SM5ij8
ていうか基本的にはいつも同じ話なんだしもっと簡潔に纏めたら？
煽りじゃなく。
煽りじゃなく。
44 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 11:15:27 ID:fvb9Y9Zw
まとめるもまとめないもないよ。
こういう場所には近寄らない方がいいよ。
というだけなんだから。
これまでの経緯を全部説明するの？
この板を最初からみてたら、公平に破断するならわかるでしょ。
普通は、やめなさい、というに決まってるじゃん。
こんなむちゃくちゃな場所なんだし。
こういう場所には近寄らない方がいいよ。
というだけなんだから。
これまでの経緯を全部説明するの？
この板を最初からみてたら、公平に破断するならわかるでしょ。
普通は、やめなさい、というに決まってるじゃん。
こんなむちゃくちゃな場所なんだし。
45 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 11:16:14 ID:fvb9Y9Zw
×公平に破断
○公平に判断
失礼。
○公平に判断
失礼。
46 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 11:31:32 ID:fvb9Y9Zw
もう絶版なんだけどさ、
露木まさひろ『占い師!―ココロの時代の光と影』（社会評論社）
を読めばいいよ。図書館にはあるでしょう。こういうよい情報は、
自分は占星術研究会では全く教えられたことはなかったが。
だから苦労したんだけどね。マインドコントロールですよ。あれ。
ここでも、自分たちに都合のよい情報しか伝えないから、占いって偏った情報しか流さない
変な集団だよな、という判断がますます強固になっていくわけでさ。
初心者が読むべき本は>>6じゃない。『占い師!―ココロの時代の光と影』（社会評論社）です。
筑摩書房から再刊されたものは、占い業界内のドロドロとした部分を書いた
第三部をバサッと削ってあるからダメだね。探して、元の本を読むべき。全然古びていない。
巻末に主要参考文献もきちんとつけてあるから、それだけでも買う価値はあるよ。
占いの本なんて、そういうのすらごまかしてつけない人もいるんだから。
露木まさひろ『占い師!―ココロの時代の光と影』（社会評論社）
を読めばいいよ。図書館にはあるでしょう。こういうよい情報は、
自分は占星術研究会では全く教えられたことはなかったが。
だから苦労したんだけどね。マインドコントロールですよ。あれ。
ここでも、自分たちに都合のよい情報しか伝えないから、占いって偏った情報しか流さない
変な集団だよな、という判断がますます強固になっていくわけでさ。
初心者が読むべき本は>>6じゃない。『占い師!―ココロの時代の光と影』（社会評論社）です。
筑摩書房から再刊されたものは、占い業界内のドロドロとした部分を書いた
第三部をバサッと削ってあるからダメだね。探して、元の本を読むべき。全然古びていない。
巻末に主要参考文献もきちんとつけてあるから、それだけでも買う価値はあるよ。
占いの本なんて、そういうのすらごまかしてつけない人もいるんだから。
47 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 12:32:20 ID:fvb9Y9Zw
×社会評論社
○社会思想社
すみません。訂正です。
○社会思想社
すみません。訂正です。
48 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 13:24:35 ID:MGHLzVmT
その本は図書館にあったから、読んだ。
非常に秀逸な本で書いてある通りだと思う。
それでもコテハン正直うざい。隔離スレか上級者スレでも作って
そっちにいってくれ。ここに来るのは全てを承知で、
ホロスコープのことをもう少しちゃんと知りたいだけ。
初級者だからそんな深いことは読めないのもちゃんと分かっている。
たとえ正論でも夜勤さんの文章は、精子の漏れ流しと同じ。もううんざり。
名無しもコテハンも短く文章の方が、読む人に親切で分かりやすい。
夜勤さんのやっている事は自己満足のオナニー。単なる更年期障害。
非常に秀逸な本で書いてある通りだと思う。
それでもコテハン正直うざい。隔離スレか上級者スレでも作って
そっちにいってくれ。ここに来るのは全てを承知で、
ホロスコープのことをもう少しちゃんと知りたいだけ。
初級者だからそんな深いことは読めないのもちゃんと分かっている。
たとえ正論でも夜勤さんの文章は、精子の漏れ流しと同じ。もううんざり。
名無しもコテハンも短く文章の方が、読む人に親切で分かりやすい。
夜勤さんのやっている事は自己満足のオナニー。単なる更年期障害。
49 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 13:32:13 ID:fvb9Y9Zw
コテハンにしてるのは、別にやりたくてやってるわけじゃありません。
こちらに絡んでくる人がいる限り仕方がない。
本人を特定できないと、訴えてもダメなんだってさ。
こちらに絡んでくる人がいる限り仕方がない。
本人を特定できないと、訴えてもダメなんだってさ。
50 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 13:33:25 ID:fvb9Y9Zw
だから、コテハンをつけて本人を特定できるようにしてるの。ちゃんとね。
51 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 13:57:03 ID:ExG7rvj1
延々オ○ニーする基地害になんかマジレスしねぇよ
52 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 13:57:23 ID:fvb9Y9Zw
わけのわからん人たちを拡大再生産することに、どうして積極的に力を貸すのだろうね。
あれこれといいわけはできるだろうが、結局、新興宗教の欺瞞を知りながら、そこにあえて
乗っかってるのと同じでしょ。
ここで適当な情報を伝達しようとする人たちが抗弁するのならまだわかるが。
53 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 13:59:22 ID:fvb9Y9Zw
>>51
柄が悪いね。
最初からずっとその調子だから軽蔑されるんだよ。
結局は、なんだかんだ言いながら、他人様をだまそうとしているだけ。
いいわけはもう、結構。あなた方は何の知識もない。
無知な他人を自分の都合のよい方向にマインドコントロールしようとしてるだけ。
柄が悪いね。
最初からずっとその調子だから軽蔑されるんだよ。
結局は、なんだかんだ言いながら、他人様をだまそうとしているだけ。
いいわけはもう、結構。あなた方は何の知識もない。
無知な他人を自分の都合のよい方向にマインドコントロールしようとしてるだけ。
54 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 14:20:29 ID:fvb9Y9Zw
そもそもホロスコープを与えられて、それを根拠薄弱な
ルールに従って読むってのが間違い。もう、そこから疑わなきゃならないはず。
＞・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
というのが本当ならさ。いまはメディアで喧伝されてる情報を信じ込んでるか、
信じ込ませようとしている人たちがどこそこにちらほらいるだけでね。
たとえば松村占い的に、惑星に癖をつけるとか、あれもふざけた言い方だなぁーと。
ようするにそれって、象徴に割り当てられた意味で自分の心を外部から操作される、
というのと同じだという指摘がなぜないのか、不思議で仕方がない。
そもそも論としてやってることがおかしい、と未だにならないのがおかしいんだよ。
「勉強をしている」というならなおのこと。他人の言葉を鵜呑みにしているだけの人たちが
やってることって、勉強じゃないよ。それ。
ルールに従って読むってのが間違い。もう、そこから疑わなきゃならないはず。
＞・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
というのが本当ならさ。いまはメディアで喧伝されてる情報を信じ込んでるか、
信じ込ませようとしている人たちがどこそこにちらほらいるだけでね。
たとえば松村占い的に、惑星に癖をつけるとか、あれもふざけた言い方だなぁーと。
ようするにそれって、象徴に割り当てられた意味で自分の心を外部から操作される、
というのと同じだという指摘がなぜないのか、不思議で仕方がない。
そもそも論としてやってることがおかしい、と未だにならないのがおかしいんだよ。
「勉強をしている」というならなおのこと。他人の言葉を鵜呑みにしているだけの人たちが
やってることって、勉強じゃないよ。それ。
55 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 14:25:23 ID:RNSZ0don
自分がそれだけ正しいと思うなら「夜勤が教える正しい西洋占星術」スレでも作れ
56 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 14:27:40 ID:fvb9Y9Zw
そういう問題じゃないね。現状の新興宗教状態をおおいに反省するべきだな。
こんなスレッドを立てて、訳の若欄方向に誘導しようとする行為こそ、
特異宗教や特異集団が人集めの下準備をしていると疑いたくなるね。
57 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 14:28:12 ID:fvb9Y9Zw
×訳の若欄
○訳のわからん
失礼。
○訳のわからん
失礼。
58 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 14:31:14 ID:HrR37L/n
たとえ正論でも気持ち悪いのは夜勤の方だ。カルトと同じでスレを否定して自説を成立してる
59 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 14:33:09 ID:fvb9Y9Zw
えー。あと、こちらも初心者なんで。星占いのことなんか知らないし。
ここまでに、星占いの初心者としてレクティファイの有無で何が違うのか、
と質問してるのに誰も答えられないようですけど。考えたこともないのかな。
ここまでに、星占いの初心者としてレクティファイの有無で何が違うのか、
と質問してるのに誰も答えられないようですけど。考えたこともないのかな。
60 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 14:34:16 ID:fvb9Y9Zw
万が一本から引き写しているだけしかできないなら、それ、教える資格ないよ。
何も知らない人に情報を伝達するってのがもっとも難しい作業なのに。
何も知らない人に情報を伝達するってのがもっとも難しい作業なのに。
61 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:01:58 ID:MGHLzVmT
「本から書き写すことしかできない」＝
相当な本を読みこなしている。夜勤さんは初心者じゃない。
やはりスレ違い
相当な本を読みこなしている。夜勤さんは初心者じゃない。
やはりスレ違い
62 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:03:02 ID:fvb9Y9Zw
自分が星占いについて知ってるのは、占いサービス業をやるのに必要な部分だけです。
こういう風に考えて、こういう風にルール付けをして、そのルールに従って
こういうアドバイスをしなさい、という占いサービス業で使えそうな部分だけですよ。
だから、>>6のような本に書いてあるルールブック程度以下のことしか知りません。
象徴を組み合わせることで、言葉を自動的に引き出す仕組みが
あるんだからその通りにやればいい。星占いについて知ってるのはその部分だけです。
もちろん、そのバックグラウンドとなる歴史的背景と自然学がらみの部分はちょっと調べたよ。
ある種のマイコンから抜け出すために。でもそれ、星占いじゃないからね。関係ありません。
こういう風に考えて、こういう風にルール付けをして、そのルールに従って
こういうアドバイスをしなさい、という占いサービス業で使えそうな部分だけですよ。
だから、>>6のような本に書いてあるルールブック程度以下のことしか知りません。
象徴を組み合わせることで、言葉を自動的に引き出す仕組みが
あるんだからその通りにやればいい。星占いについて知ってるのはその部分だけです。
もちろん、そのバックグラウンドとなる歴史的背景と自然学がらみの部分はちょっと調べたよ。
ある種のマイコンから抜け出すために。でもそれ、星占いじゃないからね。関係ありません。
63 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:07:11 ID:MGHLzVmT
占いサービス業をやっているなら、
なおさら初心者じゃないね。少なくとも占いサービス業をやってない
本当の初心者の自分より知っている。自分の知識＋歴史的背景で自説を垂れ
流すなら、スレを独立して立てた方がいい。
なおさら初心者じゃないね。少なくとも占いサービス業をやってない
本当の初心者の自分より知っている。自分の知識＋歴史的背景で自説を垂れ
流すなら、スレを独立して立てた方がいい。
64 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:13:35 ID:fvb9Y9Zw
>>63
あなたを基準にされても困るんだが。
そもそもおれは占いサービス業をやってませんよ。やったことありません。
うまくやればそれなりに儲かりそうだからこっそりやりたいけどｗ、
才能がないのがわかってる。あれは、文字をいじる作業とは全然違うもんだから。
たとえば、１２星座占いの占いの原稿を書くのだって大変なんだよ？ おれ、できないけど。
単純なルールさえ知ってたら、ソーラーハウスだかなんだかで太陽と月のポジションを中心にすえて
半ばオートマティックに言葉を組み合わせられるとはいえ、原稿としてまとめるには
それなりに季節感のある言葉やイベントを挿入して、ヴィヴィッドに相手の感情に響くような
臨場感を持たせたりしなきゃならないしさ。
あなたを基準にされても困るんだが。
そもそもおれは占いサービス業をやってませんよ。やったことありません。
うまくやればそれなりに儲かりそうだからこっそりやりたいけどｗ、
才能がないのがわかってる。あれは、文字をいじる作業とは全然違うもんだから。
たとえば、１２星座占いの占いの原稿を書くのだって大変なんだよ？ おれ、できないけど。
単純なルールさえ知ってたら、ソーラーハウスだかなんだかで太陽と月のポジションを中心にすえて
半ばオートマティックに言葉を組み合わせられるとはいえ、原稿としてまとめるには
それなりに季節感のある言葉やイベントを挿入して、ヴィヴィッドに相手の感情に響くような
臨場感を持たせたりしなきゃならないしさ。
65 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:17:38 ID:MGHLzVmT
＞あなたを基準にされても困るんだが。
夜勤さんがさんざんここの住人否定しまくって
追い出したんだろうｗｗｗ
夜勤さんがさんざんここの住人否定しまくって
追い出したんだろうｗｗｗ
66 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:17:41 ID:fvb9Y9Zw
お勉強というならちゃんとやってよ。初心者からの質問に逃げないで。
レクティファイがどうこうというのって、普通は疑問に思うじゃんか。
おれも、前々からあれ、疑問だったし。
勝手な思い込み以上の、あるいは自分の心を象徴操作して自縄自縛になってる
以外のはっきりとした理由あるの？ ってのは誰だって一度は思うはずだ。
レクティファイがどうこうというのって、普通は疑問に思うじゃんか。
おれも、前々からあれ、疑問だったし。
勝手な思い込み以上の、あるいは自分の心を象徴操作して自縄自縛になってる
以外のはっきりとした理由あるの？ ってのは誰だって一度は思うはずだ。
67 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:21:01 ID:MGHLzVmT
少なくとも自分は疑問にも思わない。
そこまでの知識がない初心者だから。
そして夜勤さんの問いには誰も答えないね。さんざんスレを否定しまくって、
誰からも信用されてない。自分も信用してない。
そこまでの知識がない初心者だから。
そして夜勤さんの問いには誰も答えないね。さんざんスレを否定しまくって、
誰からも信用されてない。自分も信用してない。
68 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:22:30 ID:fvb9Y9Zw
69 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:23:55 ID:fvb9Y9Zw
教える立場に立つのは、そりゃ過酷なことなんだから。
そんじょそこらの人が、上から目線で情報を垂れ流すなんて。そんなね。
適当なことを吹聴している連中なら、否定されても仕方ないじゃん。
そんじょそこらの人が、上から目線で情報を垂れ流すなんて。そんなね。
適当なことを吹聴している連中なら、否定されても仕方ないじゃん。
70 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:24:16 ID:MGHLzVmT
そうだよ、能力がない。本当の初心者だからね。
冥王星問題は、本当の初心者なら全然理解できない
少なくとも夜勤さんは「初心者」以上だ。
冥王星問題は、本当の初心者なら全然理解できない
少なくとも夜勤さんは「初心者」以上だ。
71 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:25:06 ID:fvb9Y9Zw
理解できない振りを装ってるのがバレバレですが。
なんか、商売上の都合とか合ったりします？
なんか、商売上の都合とか合ったりします？
72 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:26:18 ID:MGHLzVmT
初心者でも何でもスレ否定しまくって、自説を肯定するなんて
カルトと同類だ
カルトと同類だ
73 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:28:14 ID:fvb9Y9Zw
新興宗教状態の集団を否定したからと言って、カルト呼ばわりというのは変だね。
カルトは、占いカルトが真っ先に考えるべき対象にすぎません。
そもそも、現状が変だ、というのは『占い師！』を読了したなら
これ以上ないほどにわかることだよね。いかに世間とずれてるか、というのも。
カルトは、占いカルトが真っ先に考えるべき対象にすぎません。
そもそも、現状が変だ、というのは『占い師！』を読了したなら
これ以上ないほどにわかることだよね。いかに世間とずれてるか、というのも。
74 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:28:42 ID:MGHLzVmT
夜勤さんって本当の基地害でバカだ。
本当の初心者の自分を「理解できないふり」とはｗｗ
占い師としても当たってない。終わってるわ
本当の初心者の自分を「理解できないふり」とはｗｗ
占い師としても当たってない。終わってるわ
75 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:29:27 ID:fvb9Y9Zw
冥王星問題で食いついたじゃんｗ。
いや、占い師じゃないし。
いや、占い師じゃないし。
76 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:30:27 ID:fvb9Y9Zw
占い師だなんて言われるのは、本当の占い師さんにも迷惑でしょ。
おれ、占い師じゃないよ。
そもそも、ホロスコープ読んでもね、とすら言ってるのにさ。
星占いは、初心者ですよ。
おれ、占い師じゃないよ。
そもそも、ホロスコープ読んでもね、とすら言ってるのにさ。
星占いは、初心者ですよ。
77 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:34:09 ID:MGHLzVmT
冥王星問題なんて理解できないって書いているのに、
食いついたって（笑）日本語能力もダメダメじゃん
挙句に何でもかんでも人のいうことを否定する。
荒らしと何ら変わりない
食いついたって（笑）日本語能力もダメダメじゃん
挙句に何でもかんでも人のいうことを否定する。
荒らしと何ら変わりない
78 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:35:39 ID:fvb9Y9Zw
反応したってこと。冥王星問題って何？ と聞き返さなかったということ。
単語そのものは知ってる可能性が高いでしょ。だってこれ、造語なんだから。
ま、疑い深い初心者からの質問には答えられません、なんて、
それってようするに「教える能力がない」ってことですけどね。
単語そのものは知ってる可能性が高いでしょ。だってこれ、造語なんだから。
ま、疑い深い初心者からの質問には答えられません、なんて、
それってようするに「教える能力がない」ってことですけどね。
79 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:37:18 ID:fvb9Y9Zw
教える立場に立とうとする人なら、何を聞かれてもぱっと答えられなきゃ。
あるいは、わかないなら、いまはわからないと断って、次までに調べておくとか。
そりゃ過酷ですよ。そういうのはそんじょそこらの人がやるのは無理だよ。
だって、偽の情報を平気で「教えられて」も困るわけじゃん。
あるいは、わかないなら、いまはわからないと断って、次までに調べておくとか。
そりゃ過酷ですよ。そういうのはそんじょそこらの人がやるのは無理だよ。
だって、偽の情報を平気で「教えられて」も困るわけじゃん。
80 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:39:17 ID:MGHLzVmT
何その論理（笑）釣りに引っかかったふりしてやって
そこまで高飛車な態度取るのか。
それに初心者に教える能力がないときた（爆笑）
初心者だから当たり前だろそんなの。頭悪すぎる。
そこまで高飛車な態度取るのか。
それに初心者に教える能力がないときた（爆笑）
初心者だから当たり前だろそんなの。頭悪すぎる。
81 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:41:05 ID:fvb9Y9Zw
違うよ。このスレにいる「教える立場をとってる人たち」が、だよ。
あなた、そもそも何にこだわってるわけ？
誰も質問に答えないスレだったら、なおのことここにいる必要ないでしょ。
おれは、ここにいる「教える立場」をとってる人たちに質問してたわけ。
あなた、そもそも何にこだわってるわけ？
誰も質問に答えないスレだったら、なおのことここにいる必要ないでしょ。
おれは、ここにいる「教える立場」をとってる人たちに質問してたわけ。
82 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:41:23 ID:MGHLzVmT
夜勤の論理が著作やホームページで有名になることで
自説が「証明」されたならまだしも、２ちゃんの便所の落書き程度で
脳内オナニーされても荒らしと何ら変わりない。
自説が「証明」されたならまだしも、２ちゃんの便所の落書き程度で
脳内オナニーされても荒らしと何ら変わりない。
83 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:42:21 ID:fvb9Y9Zw
関係ないね。そもそも、でたらめなことをやり続けているのが占い業界なんだし。
だいたい図々しいんだよな。答えられなくなったらこうして荒らすだけしか
できないのは、この板の始まりからずっとだが。
だいたい図々しいんだよな。答えられなくなったらこうして荒らすだけしか
できないのは、この板の始まりからずっとだが。
84 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:44:25 ID:fvb9Y9Zw
質問に答えられないなら、答えられないと認めればいいだけなのに。
85 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:44:38 ID:MGHLzVmT
本当に質問したいなら、上級者のいそうなスレだよな？
ここ上級者いたか？初心者スレで聞く方が間違っている。
ここ上級者いたか？初心者スレで聞く方が間違っている。
86 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:45:31 ID:MGHLzVmT
何度も夜勤の質問は初心者の範疇を越えている
って書いても都合が悪いからスルーだって（笑）
って書いても都合が悪いからスルーだって（笑）
87 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:46:35 ID:fvb9Y9Zw
>>85
身勝手な嘘を吹聴したり守ってる立場の人間は、
どんなところであれ、やんわりと否定されるべきでしょ。
で、試しに振ってみたら誰も答えられないわけでさ。
そもそも使えない技術なんだから上級者なんか最初からいないでしょ。
そういう目線である時期からみてるからね。
身勝手な嘘を吹聴したり守ってる立場の人間は、
どんなところであれ、やんわりと否定されるべきでしょ。
で、試しに振ってみたら誰も答えられないわけでさ。
そもそも使えない技術なんだから上級者なんか最初からいないでしょ。
そういう目線である時期からみてるからね。
88 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:49:35 ID:MGHLzVmT
だいたいここのスレは芸能人のホロスコープくらい読めれば
いいくらいのノリでいるのに、身勝手な嘘って・・・マジ基地害だな
いいくらいのノリでいるのに、身勝手な嘘って・・・マジ基地害だな
89 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:50:05 ID:fvb9Y9Zw
使えない技術を習得した上級者って何さ（苦笑）。
それこそ、もうドグマだらけというかさ。
そりゃ、統一協会一級検定（笑）とかあってですね、
それに合格すれば、その集団内では威張ってられるかもしれないが。
でも関係ない人にはそういうのどうでもいいしね。それと同じ。
無関係なところからの質問に答えられないなんて、そりゃまぁ
意味がないんだね、となるに決まってる。
それこそ、もうドグマだらけというかさ。
そりゃ、統一協会一級検定（笑）とかあってですね、
それに合格すれば、その集団内では威張ってられるかもしれないが。
でも関係ない人にはそういうのどうでもいいしね。それと同じ。
無関係なところからの質問に答えられないなんて、そりゃまぁ
意味がないんだね、となるに決まってる。
90 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:51:49 ID:MGHLzVmT
上級者はマンデンとか金融占星術スレあたりにいるだろ
91 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 15:53:41 ID:fvb9Y9Zw
だから、結果が出ないなら、上級者もくそもないんだよ。
むしろ、めんどくさい人たちでしょ。そういうのって。どう考えても。
新興宗教の教祖はまだぶっちゃけおもしろかったとしても、
幹部クラスが一番めんどくさい。
自分の頭で考える能力がないのに、組織内のポジションがあるから
プライドだけ妙に高いし。それと同じだと思うけどなぁ。
むしろ、めんどくさい人たちでしょ。そういうのって。どう考えても。
新興宗教の教祖はまだぶっちゃけおもしろかったとしても、
幹部クラスが一番めんどくさい。
自分の頭で考える能力がないのに、組織内のポジションがあるから
プライドだけ妙に高いし。それと同じだと思うけどなぁ。
92 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 15:58:42 ID:MGHLzVmT
新興宗教の教祖って今の夜勤そのものだろ？
自分の納得いかないもの以外は全て排除
芸能人のホロスコープくらい読めればいいくらいの人に
興味のないことまでも強制する
自分の納得いかないもの以外は全て排除
芸能人のホロスコープくらい読めればいいくらいの人に
興味のないことまでも強制する
93 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 16:14:43 ID:fvb9Y9Zw
>>92
何を言ってるかさっぱりわからないのだが。
芸能人のホロスコープを読みたい人は、そんなの勝手にやってればいいじゃん。
ルールブックを読んで、好きな芸能人のホロスコープを作って、
ひとつひとつ言葉をあてはめて、ウンウンとなっとくしてたらいいだけの話じゃないの？
しかしそれ、「勉強」ではないよね。それこそ、となりの板向きの話題じゃないのかな。
そもそもそんなのなんか意味があるの？ 作り手も信じていないそれに。
何を言ってるかさっぱりわからないのだが。
芸能人のホロスコープを読みたい人は、そんなの勝手にやってればいいじゃん。
ルールブックを読んで、好きな芸能人のホロスコープを作って、
ひとつひとつ言葉をあてはめて、ウンウンとなっとくしてたらいいだけの話じゃないの？
しかしそれ、「勉強」ではないよね。それこそ、となりの板向きの話題じゃないのかな。
そもそもそんなのなんか意味があるの？ 作り手も信じていないそれに。
94 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 16:17:11 ID:MGHLzVmT
はいはい夜勤は徹底的に初心者スレを否定して持論を展開してるのに、
正論を書いても通じる訳なかったですね。
以降はNGIDとして登録してスルーします
正論を書いても通じる訳なかったですね。
以降はNGIDとして登録してスルーします
95 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/24(金) 16:20:16 ID:fvb9Y9Zw
だいたいさ、前から思っていたんだが、話題に制限をかけ過ぎなんだよね。
この板の知識水準が低ければ低いほどラッキー！ てなことを
ほのめかす人がちらほらいるし。それちょっと変だと思うんだけど。
初心者という枠組みで、他人を偽知識に誘導しようとしているからうさんくさく思う。
96 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 17:36:44 ID:dPwBzctE
>95
>話題に制限をかけ過ぎなんだよね。
>中略
>初心者という枠組みで、他人を偽知識に誘導しようとしているからうさんくさく思う。
そうそう。
例えば、部分的にせよ、占いを肯定する立場に立ったとしても、
「占いに必要な知識は人間社会全体に及ぶ。」という主張になるよ。
話題を制限しようとするのは、
他の流派の知識が邪魔になると考える似非占い師、あるいはカルト。
>話題に制限をかけ過ぎなんだよね。
>中略
>初心者という枠組みで、他人を偽知識に誘導しようとしているからうさんくさく思う。
そうそう。
例えば、部分的にせよ、占いを肯定する立場に立ったとしても、
「占いに必要な知識は人間社会全体に及ぶ。」という主張になるよ。
話題を制限しようとするのは、
他の流派の知識が邪魔になると考える似非占い師、あるいはカルト。
97 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 18:11:44 ID:8VqZKYHb
くどい長文ですぐ分かる自演うざい。
98 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 18:15:48 ID:RmCSIMLQ
夜勤のオナニースレなんかあげるなよ
99 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 21:38:52 ID:15322TcV
てか西洋占てさ。アジアでの浸透具合なんぞちょろいもんだぜ。
欧米なんか生活の隅々に入り込んじゃってるもん。
欧米なんか生活の隅々に入り込んじゃってるもん。
100 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 22:19:19 ID:4Oh/n5jM
101 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 23:42:18 ID:dPwBzctE
>35
>ここは幼稚園レベルですよ。詭弁の水準もね。
マーケットの水準がそれだからな。
商業的には売れることが優先するわけで、
正しい（と考えられる）かどうか、
判断力が養えるかどうか、は関係ないだろうな。
必要なのは「近寄るな」じゃ無く、
「この界隈の知識は大部分が怪しい」ということを
理解させることじゃないか？
>ここは幼稚園レベルですよ。詭弁の水準もね。
マーケットの水準がそれだからな。
商業的には売れることが優先するわけで、
正しい（と考えられる）かどうか、
判断力が養えるかどうか、は関係ないだろうな。
必要なのは「近寄るな」じゃ無く、
「この界隈の知識は大部分が怪しい」ということを
理解させることじゃないか？
102 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 23:48:33 ID:yWXRy2l4
夜勤はどうしてコテつけないの？ＮＧにされるのが嫌なんだｗ
103 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/24(金) 23:53:44 ID:fZPhSZLg
基地害すぎて３文字位ですぐ夜勤だと分かるわ
104 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 00:15:52 ID:jh+gJ0av
幼稚園児に教える内容は、正確さより分かりやすさが優先。
間違っていても、単なる取っ掛かりだから。
理解できるようになったら、そこで修正するんだな。
「これまでの内容は、全部忘れなさい」だよ。
そこから、何らかの真実が見えてくる。かもな・・。
間違っていても、単なる取っ掛かりだから。
理解できるようになったら、そこで修正するんだな。
「これまでの内容は、全部忘れなさい」だよ。
そこから、何らかの真実が見えてくる。かもな・・。
105 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 09:33:52 ID:MeGVr9Us
>>101
理解してもらえるなら、それはそれで願ったりかなったりなんですけど。
>>104
＞理解できるようになったら、そこで修正するんだな。
＞「これまでの内容は、全部忘れなさい」だよ。
そもそも星占いで虚言を垂れ流し続ける人たちにあえて関わるような、
こんなあほらしい「試練」は必要ないと思いますけどね。
これ、前から思ってたんだけど、自分のような市井の人が関わることじゃないというか、
こういう対応は、日本政府に任せた方がいいのではないのかと。
こんな虚言がテレビのような大メディアやコンビニ、街の電光掲示板、
山手線の車内で平気でばらまかれるような社会やそれに心理的に毒される
国民を作る仕組みを温存し続けるってのなら、それは日本政府の責任。
正直、考えたくないことだが、ここまで占いの情報が氾濫している社会は、
「現代のご真影」として、群集心理を間接的に操るために、ある種の国策でやってる？
とすら考えたくなる。それが本当なら、キチガイじみてる、と思いますけどね。
理解してもらえるなら、それはそれで願ったりかなったりなんですけど。
>>104
＞理解できるようになったら、そこで修正するんだな。
＞「これまでの内容は、全部忘れなさい」だよ。
そもそも星占いで虚言を垂れ流し続ける人たちにあえて関わるような、
こんなあほらしい「試練」は必要ないと思いますけどね。
これ、前から思ってたんだけど、自分のような市井の人が関わることじゃないというか、
こういう対応は、日本政府に任せた方がいいのではないのかと。
こんな虚言がテレビのような大メディアやコンビニ、街の電光掲示板、
山手線の車内で平気でばらまかれるような社会やそれに心理的に毒される
国民を作る仕組みを温存し続けるってのなら、それは日本政府の責任。
正直、考えたくないことだが、ここまで占いの情報が氾濫している社会は、
「現代のご真影」として、群集心理を間接的に操るために、ある種の国策でやってる？
とすら考えたくなる。それが本当なら、キチガイじみてる、と思いますけどね。
106 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 09:48:53 ID:D7Jytj+d
なにを恥かしい自演してるんだ
107 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 09:50:06 ID:ndEyjor8
細木数子くらいなら国策と言われてもまだうなずけるが、日本における西洋占星術はどマイナー。よくそこまで脳内オナニーできるなｗ
108 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 10:05:39 ID:MeGVr9Us
アメリカの悪いところをまねしてるな、とは思うよ。
あちらではテレビに「これ、信じるな」と出てるらしいけど。最近。
あちらではテレビに「これ、信じるな」と出てるらしいけど。最近。
109 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 10:07:25 ID:9mRZMJs5
庶民と貧乏民に多大な影響を持つ地上波テレビでも
銀座の母のような西洋占星術の先生は、いないね。
ＬａＬａＴＶで鏡リュウジがいる程度。
１２星座で「今週の占い」「今日の占い」扱うくらいがせいぜい。
アメリカだと大統領選挙を占うテレビがあるらしいが、
日本には総理大臣を占うテレビもない。
その代わり討論番組で好き勝手言うのだが。
この現状で西洋占星術が群集心理を間接的に操るなんて
オナニー以外の何者でもない。説得力ゼロ
銀座の母のような西洋占星術の先生は、いないね。
ＬａＬａＴＶで鏡リュウジがいる程度。
１２星座で「今週の占い」「今日の占い」扱うくらいがせいぜい。
アメリカだと大統領選挙を占うテレビがあるらしいが、
日本には総理大臣を占うテレビもない。
その代わり討論番組で好き勝手言うのだが。
この現状で西洋占星術が群集心理を間接的に操るなんて
オナニー以外の何者でもない。説得力ゼロ
110 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 10:08:05 ID:MeGVr9Us
どマイナーであっても、象徴で心を操る効果は変わらんし。
３０年単位くらいで考えているのかもよ？
一世代か二世代あとのことまでちゃんと計算して
やっててもおかしくないね。
だって、ご真影ってそういうものだったらしいじゃん。
そういう前科あるんだから。この国。
３０年単位くらいで考えているのかもよ？
一世代か二世代あとのことまでちゃんと計算して
やっててもおかしくないね。
だって、ご真影ってそういうものだったらしいじゃん。
そういう前科あるんだから。この国。
111 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 10:09:45 ID:MeGVr9Us
多木浩二の著名な本があるから読んでみ。
あと、時間意識を管理するってのは支配の要諦だから。
だから、暦とか官制なんだろうし。どこの国でもいつの時代でも。
あと、時間意識を管理するってのは支配の要諦だから。
だから、暦とか官制なんだろうし。どこの国でもいつの時代でも。
112 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 10:14:35 ID:9mRZMJs5
訂正
銀座の母のような西洋占星術の先生は、いないね
↓
銀座の母のように地上波で番組を持つ西洋占星術の先生はいない
銀座の母のような西洋占星術の先生は、いないね
↓
銀座の母のように地上波で番組を持つ西洋占星術の先生はいない
113 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 10:15:10 ID:MeGVr9Us
北朝鮮の喜び組が、狂ったようにバスから飛び降りて、
将軍様のご真影を保護するような様子を、怪訝に眺めていたのを
覚えている人はいるだろうけど、すごいよね。
象徴ってのは、心理的にあそこまで食い込むんだからさ。
占いはそれよりも緩やかだろうけど、だからこそわかりにくいというか。
まぁ、この板はレベル低いよ。幼稚園。
将軍様のご真影を保護するような様子を、怪訝に眺めていたのを
覚えている人はいるだろうけど、すごいよね。
象徴ってのは、心理的にあそこまで食い込むんだからさ。
占いはそれよりも緩やかだろうけど、だからこそわかりにくいというか。
まぁ、この板はレベル低いよ。幼稚園。
114 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 10:17:49 ID:z5mEuRrr
夜勤のようにキショイ自己満足に浸る基地害になりたくないから、どんなにいい本でも勧められる本は絶対読みません
115 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 10:19:48 ID:MeGVr9Us
韓国の人がデモやってるときに今上天皇の写真を燃やしていたが、
あれだって、普通はやらないよね。
日本人の心証に非常な悪印象をもたらす効果しかない。
北朝鮮の人たちのアクティブすぎる行動を怪訝な目で見ていた自分でさえ、
こちらも、あのへんから理屈関係なく、もうこれダメだな、と思い始めてるけど、
象徴ってのはそういうもんですから。
あれだって、普通はやらないよね。
日本人の心証に非常な悪印象をもたらす効果しかない。
北朝鮮の人たちのアクティブすぎる行動を怪訝な目で見ていた自分でさえ、
こちらも、あのへんから理屈関係なく、もうこれダメだな、と思い始めてるけど、
象徴ってのはそういうもんですから。
116 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 10:28:53 ID:MeGVr9Us
近代天皇制の成り立ちについて関心があって調べて若干理解していても
さすがに、写真を燃やすような行為には、嫌悪感を抱くんだから。
象徴ってのは理屈じゃないところで素早くいろんなものを絡め取るよ。
それ、なにがしか、自己投影している領域ならそうなる。
当然占いもそうなるし、そうなってるじゃん。感情的な反応しかないわけでしょ？ここ。
さすがに、写真を燃やすような行為には、嫌悪感を抱くんだから。
象徴ってのは理屈じゃないところで素早くいろんなものを絡め取るよ。
それ、なにがしか、自己投影している領域ならそうなる。
当然占いもそうなるし、そうなってるじゃん。感情的な反応しかないわけでしょ？ここ。
117 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 10:52:54 ID:9mRZMJs5
２ちゃんねる専用ブラウザ
（自分はＪａｎｅ Ｓｔｙｌｅだけど）設定からあらゆる夜勤に関するものを
ＮＧにいれたら夜勤があぼんできてすげぇ快適！
単なる構ってチャンは自分で消さないとダメだね
（自分はＪａｎｅ Ｓｔｙｌｅだけど）設定からあらゆる夜勤に関するものを
ＮＧにいれたら夜勤があぼんできてすげぇ快適！
単なる構ってチャンは自分で消さないとダメだね
118 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 11:09:34 ID:MeGVr9Us
どうぞ、ご勝手に。
嘘ばかりついてきた人たちの言葉なんか聞く耳持ちません＞１１７
嘘ばかりついてきた人たちの言葉なんか聞く耳持ちません＞１１７
119 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 11:12:57 ID:eEZtSQ9a
どう見ても初心者の域を越した玄人なのに、初心者を装う夜勤の方が大嘘だろ？
120 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 11:14:20 ID:MeGVr9Us
嘘と嫌がらせばかりやってる人たちってこれだからな。
121 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 11:16:19 ID:eEZtSQ9a
自分の都合の悪いのは否定しまくり、都合のいいことはあおる。夜勤のやり方はカルト宗教の発想と同じ。
122 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 11:18:59 ID:UEvXDeMo
おやおや？自分に分が悪いからって被害者ヅラしてる夜勤ｗ
123 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 11:20:12 ID:MeGVr9Us
また、集団で嫌がらせを始めた（苦笑）。
だから軽蔑したくなるんだよな。群れてしか行動できないし。
約二名、変な人がいるようだね。
だから軽蔑したくなるんだよな。群れてしか行動できないし。
約二名、変な人がいるようだね。
124 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 11:21:34 ID:MeGVr9Us
ま、こんなものは必要ないと思うけどね。
125 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 11:23:19 ID:+Ezgep/Z
夜勤はマインドコントロールマジうまいね。危うく騙される(笑)
126 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 11:25:43 ID:MeGVr9Us
>>125
占いでだまされる人は、なんだってだまされるよｗ
占いでだまされる人は、なんだってだまされるよｗ
127 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 11:26:44 ID:MeGVr9Us
こちらがうまいんじゃなくて、占いにだまされる人たちの頭の中身が
あまりにも緩すぎるの。幼稚園レベルだから仕方ないんだろうけど。
あまりにも緩すぎるの。幼稚園レベルだから仕方ないんだろうけど。
128 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 11:28:36 ID:I8pdiR5f
占い否定するなら、同じ問いは東洋にも言えるのにな
129 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 11:30:40 ID:MeGVr9Us
東洋は知らないよ。勝手にやれば。自分たちで。
西洋は、いままでのものから一抜けしたから。
鏡氏からして、学術関係の冊子には「占いなんてね」的な語り方を
してるのが載っかる時代ですぜｗ。
頭の中身がアップデートされない古くさい人たちだけだよ。変な人たちは。
西洋は、いままでのものから一抜けしたから。
鏡氏からして、学術関係の冊子には「占いなんてね」的な語り方を
してるのが載っかる時代ですぜｗ。
頭の中身がアップデートされない古くさい人たちだけだよ。変な人たちは。
130 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 11:30:48 ID:+jLg/UMG
そんなに占い板に否定的なら運営に言えば？
131 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 11:32:05 ID:MeGVr9Us
器が変わっても、中身のあんたらが同じなら同じでしょ。
ちょっときつい言い方をするなら、
腐った食べ物をきれいな器に盛っても食べられません。
ちょっときつい言い方をするなら、
腐った食べ物をきれいな器に盛っても食べられません。
132 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 11:32:16 ID:+jLg/UMG
やっぱり夜勤さんは初心者じゃないね、詳しすぎる
133 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 11:35:11 ID:4SGDVtHn
夜勤は知識がありすぎて、逆にマインドコントロールしたくなったのか
134 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 12:35:45 ID:MeGVr9Us
マイコンは、占星術研究家の松村潔氏の十八番だよ。周囲の人間みてみなよ。
松村スレの過去スレ読んでみ。
どれだけおかしな言動が多いかと。あれはマイコンされてるとしか思えない。
言ってることがころころ変わる、なんも確立されてない松村潔の
世界観以外のものを受け付けなくなってるでしょ。
こちらは、マイコンなど当然したくない。なんで、自分の言うことを
丸呑みするようなおもしろみのない人たちを周囲において関わりたいのかと。
あとね、これ以上は、マイコンを解こうと試みるのもこりごり。
疲れるばかりだし。星占いの分野だってこんなに苦闘するんだから。
ホント、ひどいんだぜ？ マイコン状態にある人って。こちらもずっと長い間、
星占いがなんたるかがわからなかったから、知らないうちにやばいところまで行ったようだし。
まぁ、おれ自身が、幼稚園レベルだったんだから仕方がないけどね。周囲を取り囲まれて、
偏った情報を与えられ続けると、それはどうしても視野が狭まらざるを得ないしね。
だから、それに気がついたあとは、松村氏の近所にいる人たちに、
一部だけど、開かれたスタイルの情報を提供して、狭い世界から
連れ出そうと試みたんだしさ。情報を収集して分析する基本的なノウハウを伝えようとしたり。
ま、一部の人には有効だったようだが、ほとんどは無駄なようですけどね。
松村スレの過去スレ読んでみ。
どれだけおかしな言動が多いかと。あれはマイコンされてるとしか思えない。
言ってることがころころ変わる、なんも確立されてない松村潔の
世界観以外のものを受け付けなくなってるでしょ。
こちらは、マイコンなど当然したくない。なんで、自分の言うことを
丸呑みするようなおもしろみのない人たちを周囲において関わりたいのかと。
あとね、これ以上は、マイコンを解こうと試みるのもこりごり。
疲れるばかりだし。星占いの分野だってこんなに苦闘するんだから。
ホント、ひどいんだぜ？ マイコン状態にある人って。こちらもずっと長い間、
星占いがなんたるかがわからなかったから、知らないうちにやばいところまで行ったようだし。
まぁ、おれ自身が、幼稚園レベルだったんだから仕方がないけどね。周囲を取り囲まれて、
偏った情報を与えられ続けると、それはどうしても視野が狭まらざるを得ないしね。
だから、それに気がついたあとは、松村氏の近所にいる人たちに、
一部だけど、開かれたスタイルの情報を提供して、狭い世界から
連れ出そうと試みたんだしさ。情報を収集して分析する基本的なノウハウを伝えようとしたり。
ま、一部の人には有効だったようだが、ほとんどは無駄なようですけどね。
135 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:12:54 ID:xHY0YgOs
夜勤さんは、松村スレの住人なのか
松村スレにいればいいのに
基地害がいるから、あのスレはマジで見たことないｗ
松村スレにいればいいのに
基地害がいるから、あのスレはマジで見たことないｗ
136 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:13:51 ID:MeGVr9Us
基地害がいるから、あのスレはマジで見たことないｗ
↑ほら、こういう矛盾に気がつかないほど「幼稚園」でしょ。
137 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:14:26 ID:MeGVr9Us
全部ダメですよ。ホント（苦笑）。
全部嘘。何から何までね。あんたら全部ダメ。
全部嘘。何から何までね。あんたら全部ダメ。
138 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:16:37 ID:xHY0YgOs
夜勤さんは、松村潔の本を全て読んで性質を熟知してるくらい
だから当然他の本も読んで、比較くらい朝飯前だろう。
本当に完全に初心者のフリしてるだけだな。危うく騙されるところだった・・
だから当然他の本も読んで、比較くらい朝飯前だろう。
本当に完全に初心者のフリしてるだけだな。危うく騙されるところだった・・
139 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:20:06 ID:MeGVr9Us
占いの記事や本を作る資料以上には読んでないよ。
既存のものと激しい矛盾が生じないように作るための資料ってだけで。
たとえば、四元素が違ってるとか、そういうのはまぁありえないんだが、
齟齬がないように既存の資料を参照するのは当たり前でしょ。
あと、初心者以下の人は隣の板へどうぞ。そちらがお似合い。
ここはお勉強スレらしいし。芸能人のホロがどうこうとか言われても困るよ。
140 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:20:18 ID:LjMW6VqO
見たことないって、一度見てあまりの臭さに二度とスレを読まないって事だろ？
141 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:21:02 ID:MeGVr9Us
いや、もういいから。単なる嫌がらせだというのはばれてます。
142 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:22:21 ID:MeGVr9Us
強弁しても無理だ、というのはそろそろ学習してほしいよね。
そのくらいわかりそうなものだが。
そのくらいわかりそうなものだが。
143 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:22:44 ID:XM7MJb0e
２ちゃんにどんなスレがあるか、この板だって一応全部開くよ。
その中で匂うスレは二度と開かないだけのことなのに、
夜勤の揚げ足の取り方はまさしく基地害。
異常すぎるスピードでの即レス（笑）
↓
その中で匂うスレは二度と開かないだけのことなのに、
夜勤の揚げ足の取り方はまさしく基地害。
異常すぎるスピードでの即レス（笑）
↓
144 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:23:08 ID:MeGVr9Us
ヤクザものは嫌いだよ。
145 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:24:28 ID:MeGVr9Us
自分なりに生きている人となら自分と違う世界に生きてる人たちと
積極的に会話したいけど。
正直、いまここにいる人たちと会話しても、別に何かこちらに
メリットがあるとは思えないよ。嫌がらせ以外の何もないでしょ。
積極的に会話したいけど。
正直、いまここにいる人たちと会話しても、別に何かこちらに
メリットがあるとは思えないよ。嫌がらせ以外の何もないでしょ。
146 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:26:23 ID:co84apEE
そんなに松村に詳しいなら松村スレでやれば？
147 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:27:01 ID:MeGVr9Us
意見の違いがあって、それをすりあわせていくとか、
あるいは平行線のままとかでもいいんだけどさ。
対立軸も何もないじゃん。
現状を把握することすら拒否してる人たちとは会話も何も無理ですよ。
状況が変だというのは、あるんだから。
その部分で問題意識がある人たちはいるんだから。
ごまかそうとするのは自由だけど、もう無理だ、というのも自明でしょ。
あるいは平行線のままとかでもいいんだけどさ。
対立軸も何もないじゃん。
現状を把握することすら拒否してる人たちとは会話も何も無理ですよ。
状況が変だというのは、あるんだから。
その部分で問題意識がある人たちはいるんだから。
ごまかそうとするのは自由だけど、もう無理だ、というのも自明でしょ。
148 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:27:32 ID:co84apEE
ここの住人をさんざん否定しといて、何を今さら
149 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:28:18 ID:MeGVr9Us
レクティファイについて答えられないことすら認められないでしょ。
そこからして、もうダメだな、と思う。
わからないならわからないままやってます、と一言言えば
それで済んだ話だったと思うよ。ああそうですか、と。
そこからして、もうダメだな、と思う。
わからないならわからないままやってます、と一言言えば
それで済んだ話だったと思うよ。ああそうですか、と。
150 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:29:15 ID:MeGVr9Us
151 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:31:36 ID:UpOwsH+d
西洋占星術に精通しているくせに
初心者スレで誰も答えられない質問をふっかけておいて、
それで「自分が嫌がらせされました」なんて被害者面かよ
大したもんだな、マジあんたみたいなのは松村スレがお似合いだよ
初心者スレで誰も答えられない質問をふっかけておいて、
それで「自分が嫌がらせされました」なんて被害者面かよ
大したもんだな、マジあんたみたいなのは松村スレがお似合いだよ
152 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:33:07 ID:2+aFPem2
星占いにどっぷり傾倒している人たちに、何か本当によいところがあるの？
よいところがなにがしかあって、それなりに話せる人は、
こういうところをいつしか斜めに見ていて距離をとってる人や、
自分なりに距離を取り始めてる人じゃないの？ としか思えないけどね。
よいところがなにがしかあって、それなりに話せる人は、
こういうところをいつしか斜めに見ていて距離をとってる人や、
自分なりに距離を取り始めてる人じゃないの？ としか思えないけどね。
153 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:35:33 ID:2+aFPem2
＞初心者スレで誰も答えられない質問をふっかけておいて、
だからさ、そういう人は「わからない」って言えばいいわけでしょ。
おれだって知らないよ。そんなの。
でも、普通は疑問に思うことじゃんか。それ。
そして、わからないままやってることを
認められないから「ダメ」なんじゃんかよ。
本質は、答えられないことじゃないよ。
だからさ、そういう人は「わからない」って言えばいいわけでしょ。
おれだって知らないよ。そんなの。
でも、普通は疑問に思うことじゃんか。それ。
そして、わからないままやってることを
認められないから「ダメ」なんじゃんかよ。
本質は、答えられないことじゃないよ。
154 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:38:36 ID:2+aFPem2
レクティファイの問題は、どうやら答えられないそれみたいだけど、
それ以外にもわからないことや矛盾だらけのことが山のようにあるよね。
そういうのを全部スルーして丸呑みしてるから、マインドコントロールに
なってる現状があるんじゃないの。象徴操作の技術がそこに組み合わさって。
ひどい場合は、まぁ悲惨なことになってるとかありそうですけど。
それ以外にもわからないことや矛盾だらけのことが山のようにあるよね。
そういうのを全部スルーして丸呑みしてるから、マインドコントロールに
なってる現状があるんじゃないの。象徴操作の技術がそこに組み合わさって。
ひどい場合は、まぁ悲惨なことになってるとかありそうですけど。
155 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:39:40 ID:jk6D4ME0
何この偏見の目で自信たっぷりに妄想垂れ流すジジィは？
自分は西洋どっぷりじゃない、東洋スレにも行く。
さも自分が高尚な人間のように振る舞いやがって、
言っていることはとんちんかん。更年期障害だろ？精神科逝け
自分は西洋どっぷりじゃない、東洋スレにも行く。
さも自分が高尚な人間のように振る舞いやがって、
言っていることはとんちんかん。更年期障害だろ？精神科逝け
156 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:40:49 ID:2+aFPem2
下品だなぁー。＞１５５
もう少し、いろんな人と関わった方がいいんじゃないの？
ホント、この程度で泡を吹いているようでは、ちょっと困るよ。
157 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:44:11 ID:9mRZMJs5
夜勤、回線切ってID変えてきやがった。
本当にキムチ臭いかまってちゃんだな。最悪最低
本当にキムチ臭いかまってちゃんだな。最悪最低
158 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:44:54 ID:2+aFPem2
コテハンが一緒だから、発言の流れはすぐにわかるはずだけどね。
159 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:45:13 ID:9mRZMJs5
160 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:46:36 ID:2+aFPem2
否定されるのは仕方ないじゃん。
嫌がらせしかできない人たちなんだから。
161 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:46:51 ID:9mRZMJs5
たとえコテハンが一緒でも
さりげなくNGIDをスルーしているところは
本当に狡猾だね。はいはい、またNGIDを設定すればいいんですね
そうしますとも
さりげなくNGIDをスルーしているところは
本当に狡猾だね。はいはい、またNGIDを設定すればいいんですね
そうしますとも
162 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:47:27 ID:2+aFPem2
答えられないんだから、認めればいいのに。それだけだったにさ。
163 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:48:08 ID:9mRZMJs5
あんたが自分の質問を答えられないのは
バカだと言わんばかりに否定してるんだろ？
自分が唯一勝ち誇れる初心者スレを標的にしてね
バカだと言わんばかりに否定してるんだろ？
自分が唯一勝ち誇れる初心者スレを標的にしてね
164 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:48:16 ID:2+aFPem2
あと、占いには特異集団や特異宗教の問題があるから。
165 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:49:04 ID:2+aFPem2
166 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:50:59 ID:PSxpUFzO
自分の都合の悪いことは、理解できないってｗ
167 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:51:19 ID:2+aFPem2
いまは、占いは大洗脳大会としてしか、機能してないよね。
168 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:52:17 ID:PSxpUFzO
占いに宗教絡んでるのは東洋も同罪だろ
169 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:54:51 ID:MeGVr9Us
そういう、占いの洗脳性をバッチリ知ってる宗教集団らしき人たちが、
新宿の南口やら池袋で、道すがら歩行者に「占いの勉強をしてるんですが〜」
とか声かけてるしさ。
いや、さすがにあれほどひどくなくとも、疑問を突き詰めようという姿勢がないなら
五十歩百歩じゃないのかと。実際、この板だってひどいもんだったしさ。
170 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:55:33 ID:MeGVr9Us
171 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 13:57:38 ID:uqg1SyxT
その目くそ鼻くそを都合よくねじまげてるのが夜勤だろ
172 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:58:11 ID:MeGVr9Us
元々曲がってるものを曲げたらまっすぐになるんじゃないの。
173 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 13:59:55 ID:MeGVr9Us
いや、だって別に星占いはどうでもいいが、占星術は
少なくとも、ある程度までいろんなところと寄り添ってきた
歴史らしきものもあるし、批判的に言及されていたりするでしょ。
そういうのきちんと調べようとしたとき、妨害しまくってたじゃん。
偽知識ばかりを吹聴していた人たちが、率先してさ。
ここで質問に答えられないことを認めない人たちって、その残滓じゃないの？
174 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 14:24:11 ID:/HUFdFyo
初心者が質問するスレは今いずこ…
175 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/25(土) 14:26:38 ID:MeGVr9Us
だから初心者が質問しても、偽知識じゃ仕方ないでしょ。
たいして考えられてもいないことを読み上げてるだけって最悪じゃないの。
特異集団や特異宗教の問題があるし、洗脳性も高いツールなのに。
なんでそういうところに引っ張り込むお膳立てをしてるのさ？
あなたたちのやってることは、自覚しようとしまいとそういうことだよ。
たいして考えられてもいないことを読み上げてるだけって最悪じゃないの。
特異集団や特異宗教の問題があるし、洗脳性も高いツールなのに。
なんでそういうところに引っ張り込むお膳立てをしてるのさ？
あなたたちのやってることは、自覚しようとしまいとそういうことだよ。
176 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 18:37:10 ID:sKqhLAYU
>>172
まっすぐな針金を適当に曲げて、
それをもう一度まっすぐに戻すのは至難の業だよ。
まあどうでもいいが。
最近占いに興味を持って、関連の書籍やこの板などに目を通し始めたところ。
このスレの夜勤の書き込み、ざっと流し読みしたけど、問題意識としては理解できる。
でも、俺なんかは、占いってそもそもそういうもんじゃない？って感じだけど。
書店にある書籍のほとんどが、単なる教則本（ルールブック）であるという視点は、
まさにその通りだと思うね。
手相の本を10冊以上買ったけど、「手相の読み方」を説明してるだけで、
じゃあその根拠は？って部分が欠落してるし。
先人から伝わっていることを、そのまま焼き直してるだけって感じ。
>>46の「占い師！」 露木まさひろ（社会思想社）は、まさに今読んでるところ。
日本における占い業界について、広範な知識が得られる本だね。
これ、絶版なのか。
でまあ、夜勤の言いたいことはわからんでもないが、
それをこの場で垂れ流し続けても意味がないよ。
ここはルールブックにひとまず従うという前提で質疑応答をする場所でしょ。
夜勤のやり方は、適当に入った飲食店で、給仕や料理人を呼びつけては、
「この野菜をこのように料理する根拠をわかってる？」「ちゃんと答えて？」
とか詰問してるような感じ。
「自分の疑問に誰か答えろ」という形を通して、
自分がいかに正しいかを認めさせようというやり方だよね。
これはたいてい鬱陶しがられるだけで、相手にされなくなるよ。
まっすぐな針金を適当に曲げて、
それをもう一度まっすぐに戻すのは至難の業だよ。
まあどうでもいいが。
最近占いに興味を持って、関連の書籍やこの板などに目を通し始めたところ。
このスレの夜勤の書き込み、ざっと流し読みしたけど、問題意識としては理解できる。
でも、俺なんかは、占いってそもそもそういうもんじゃない？って感じだけど。
書店にある書籍のほとんどが、単なる教則本（ルールブック）であるという視点は、
まさにその通りだと思うね。
手相の本を10冊以上買ったけど、「手相の読み方」を説明してるだけで、
じゃあその根拠は？って部分が欠落してるし。
先人から伝わっていることを、そのまま焼き直してるだけって感じ。
>>46の「占い師！」 露木まさひろ（社会思想社）は、まさに今読んでるところ。
日本における占い業界について、広範な知識が得られる本だね。
これ、絶版なのか。
でまあ、夜勤の言いたいことはわからんでもないが、
それをこの場で垂れ流し続けても意味がないよ。
ここはルールブックにひとまず従うという前提で質疑応答をする場所でしょ。
夜勤のやり方は、適当に入った飲食店で、給仕や料理人を呼びつけては、
「この野菜をこのように料理する根拠をわかってる？」「ちゃんと答えて？」
とか詰問してるような感じ。
「自分の疑問に誰か答えろ」という形を通して、
自分がいかに正しいかを認めさせようというやり方だよね。
これはたいてい鬱陶しがられるだけで、相手にされなくなるよ。
177 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 18:41:37 ID:jh+gJ0av
レクチファイって、アスペクトなど時刻の逆算に使用する公式が
そもそも、「出生時刻が正確なら有効に成立している」という前提だからな。
前提自体が怪しいとすれば、レクチファイは役に立たない。
理屈の上では「有効な公式」を利用すれば役立つけどな。
夜勤のリクエストだがね。
こんな分かりきった話も通じないような板では、今さらしても、な。
そもそも、「出生時刻が正確なら有効に成立している」という前提だからな。
前提自体が怪しいとすれば、レクチファイは役に立たない。
理屈の上では「有効な公式」を利用すれば役立つけどな。
夜勤のリクエストだがね。
こんな分かりきった話も通じないような板では、今さらしても、な。
178 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 18:47:03 ID:jh+gJ0av
>176
>ルールブックにひとまず従うという前提
そもそも、ルール自体が有効に成立するかが非常に怪しい。
それが一番最初に理解するべきことがら。
その上で、マイコンにならない程度に遊んでください。
>ルールブックにひとまず従うという前提
そもそも、ルール自体が有効に成立するかが非常に怪しい。
それが一番最初に理解するべきことがら。
その上で、マイコンにならない程度に遊んでください。
179 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 19:13:46 ID:sKqhLAYU
>>178
＞ルール自体が有効に成立するか
うん。それはわかってるつもり。
というか、俺は占い本読むときには、まずそこを気にしてる。
つまり「根拠は？」って部分ね。
というか、実際には、占いのほとんどは根拠レスのようだけど、
そういうことを研究つーか追求したりするのも必要だと思うけどね。
でもそういう主旨のスレはないようだね。
＞ルール自体が有効に成立するか
うん。それはわかってるつもり。
というか、俺は占い本読むときには、まずそこを気にしてる。
つまり「根拠は？」って部分ね。
というか、実際には、占いのほとんどは根拠レスのようだけど、
そういうことを研究つーか追求したりするのも必要だと思うけどね。
でもそういう主旨のスレはないようだね。
180 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/25(土) 21:19:44 ID:jh+gJ0av
>179
「これは有効なルールなのか？」という疑問を、
常に持ち続けることが必要。
勉強とは、疑問（疑うこと）が前提。
そうすればずっと先に行ける。
＞でもそういう主旨のスレはないようだね
占い香具師は思考力ないからな。
「これは有効なルールなのか？」という疑問を、
常に持ち続けることが必要。
勉強とは、疑問（疑うこと）が前提。
そうすればずっと先に行ける。
＞でもそういう主旨のスレはないようだね
占い香具師は思考力ないからな。
181 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 00:15:48 ID:3S+SKiAH
孤独な自演ゴッコ
182 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 00:19:43 ID:/Ebs1kCY
「ムダヅモ無き改革」ならぬ「リクツ無き丸呑み」をした結果、
星占いがマイコンの道具になっちゃうケースが多すぎるよね。
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦
http://jp.youtube.com/watch?v=PPR1XUQ9o4Q
星占いがマイコンの道具になっちゃうケースが多すぎるよね。
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦
http://jp.youtube.com/watch?v=PPR1XUQ9o4Q
183 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 01:36:05 ID:ID2J7r+f
有効に成立するかが非常に怪しいルールを広めるのは、
俺にとっては商売上の理由だ。
（信じてはいけませんと）わざわざ断りいれるのは、
納得した上でお金を使って欲しいからだな。
夜勤のようなクレームは勘弁して欲しい。
ただし、明らかに否定できる場合以外については、
「もしかしたら効果があるかもしれない？？？（三重疑問符Ｗ）」
とゆう前提を提示した上で話を進める。
俺にとっては商売上の理由だ。
（信じてはいけませんと）わざわざ断りいれるのは、
納得した上でお金を使って欲しいからだな。
夜勤のようなクレームは勘弁して欲しい。
ただし、明らかに否定できる場合以外については、
「もしかしたら効果があるかもしれない？？？（三重疑問符Ｗ）」
とゆう前提を提示した上で話を進める。
184 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 03:03:54 ID:kMT6w0gY
>>181
「初心者」と書いてしまったがタメに
基地害オヤジに「俺も初心者」とほざかれ
挙句にスレを乗っ取られたのは事実だから、
今までの人との住み分けが必要だね。
初心者スレはオナニー垂れ流しでOKだから、
おっさんのオナニーには一切興味がない人。
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
「初心者」と書いてしまったがタメに
基地害オヤジに「俺も初心者」とほざかれ
挙句にスレを乗っ取られたのは事実だから、
今までの人との住み分けが必要だね。
初心者スレはオナニー垂れ流しでOKだから、
おっさんのオナニーには一切興味がない人。
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
185 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 10:24:10 ID:3S+SKiAH
186 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 10:31:17 ID:pHNCQT22
>>183
＞有効に成立するかが非常に怪しいルールを広めるのは、
＞俺にとっては商売上の理由だ。
＞
＞（信じてはいけませんと）わざわざ断りいれるのは、
それ、公正取引委員会の指摘をすり抜けるためのロジックにも思えるけどなぁ。「商売上の理由」という力点もそうだし。
＊ ＊ ＊
ID:kMT6w0gYやID:3S+SKiAHのような適当なことを吹聴する人がいなくならないのと同じように、
おれのような疑問を抱く人もいなくならないよ。別におれだけが、「おかしいよな、これ」と思って
るわけがあるはず無いじゃん。
こちらに「正義感」とかそういうあほらしい概念を投影するのはやめてくれませんかね。
あのね、そうじゃなくてですね、あまりにも幼稚なことを吹聴されるのはさすがに退屈だから、
無意味な雑音をばらまかないでくれますか？ というだけなんですけど。善悪のそんな二元論で
全部考える、どこかの宗教のような訳のわからんこと言われても困るわけ。
そういう単純さが、退屈すぎて嫌いなんだよ。頭の中が単純な人を集めてる人たちはやはり単純だ、
ということしかわからん。とにかく、星占いってあなたたちのものじゃないんだから。もちろん、おれの
ものでもないけど。でもなぁ、あまりにもバカバカしいことを吹聴している人たちは、「何、馬鹿なことを
いってやがんだ」と指摘されるのは当たり前。占いだけが、誤謬を指摘されないなんてあり得ないでしょ。
＞有効に成立するかが非常に怪しいルールを広めるのは、
＞俺にとっては商売上の理由だ。
＞
＞（信じてはいけませんと）わざわざ断りいれるのは、
それ、公正取引委員会の指摘をすり抜けるためのロジックにも思えるけどなぁ。「商売上の理由」という力点もそうだし。
＊ ＊ ＊
ID:kMT6w0gYやID:3S+SKiAHのような適当なことを吹聴する人がいなくならないのと同じように、
おれのような疑問を抱く人もいなくならないよ。別におれだけが、「おかしいよな、これ」と思って
るわけがあるはず無いじゃん。
こちらに「正義感」とかそういうあほらしい概念を投影するのはやめてくれませんかね。
あのね、そうじゃなくてですね、あまりにも幼稚なことを吹聴されるのはさすがに退屈だから、
無意味な雑音をばらまかないでくれますか？ というだけなんですけど。善悪のそんな二元論で
全部考える、どこかの宗教のような訳のわからんこと言われても困るわけ。
そういう単純さが、退屈すぎて嫌いなんだよ。頭の中が単純な人を集めてる人たちはやはり単純だ、
ということしかわからん。とにかく、星占いってあなたたちのものじゃないんだから。もちろん、おれの
ものでもないけど。でもなぁ、あまりにもバカバカしいことを吹聴している人たちは、「何、馬鹿なことを
いってやがんだ」と指摘されるのは当たり前。占いだけが、誤謬を指摘されないなんてあり得ないでしょ。
187 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 14:01:32 ID:D8YCxDnP
他人を否定しないと自分の論理を肯定できない詭弁に気付かない基地害
188 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 14:19:17 ID:kMT6w0gY
夜勤氏は、天性のペテン師だな。
他人をさんざんコキ降ろして被害者面するのが本当にうまい。
しかし、夜勤氏は西洋だけを問題視して、他の占いを問題視しない
理由を絶対言わない。のらりくらり逃げている。
この時点で夜勤氏は信用に値しない。松村潔並みのマインドコントロール
だね感心するよ
他人をさんざんコキ降ろして被害者面するのが本当にうまい。
しかし、夜勤氏は西洋だけを問題視して、他の占いを問題視しない
理由を絶対言わない。のらりくらり逃げている。
この時点で夜勤氏は信用に値しない。松村潔並みのマインドコントロール
だね感心するよ
189 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 14:34:58 ID:aZdyQnjj
そのペテン師の生年月日・出生時刻・出生地が
他スレに書いてあるのだが、本当にこれで合ってるのだろうか？
特に出生時刻、これが違ってるような気がする。
他スレに書いてあるのだが、本当にこれで合ってるのだろうか？
特に出生時刻、これが違ってるような気がする。
190 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 14:36:17 ID:aZdyQnjj
あ、でもよく考えたら彼は病気らしいから関係ないのかもな。
191 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 14:42:12 ID:aZdyQnjj
192 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 14:43:27 ID:8f1DHD/E
全く知らないものや関心の薄いものにコメントする必要性を感じない。
いわゆる西洋星占いは、やってる本人たちが
こんなものには意味がないと思ってやってることをはっきりと知ってるし、
こんなものは無から有を生み出す錬金術（に過ぎない）とまで語ったやつもいる。
たぶん、口癖のようになってるんでしょ。それ。
193 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 15:21:40 ID:8f1DHD/E
無から金だったかな。ゼロからお金だったか。無から金だったか。
とにかく、幼稚園児並みのお馬鹿さんをひたすら騙せば
口八丁で稼げますぜ、ということを言いたいらしいけど。
さすがにそういう話になると、それ以上、続けることは無理ですよ。
だから、こんなものには、いっさい近寄るな、といってるんだしね。
でもさ、占い業界内では（出版業界も含めて）、そういう人へ、
それは考え違いじゃないのか、と厳しく対応することもしないんだから、
この界隈の体質なんて変わりっこないでしょ。どう考えても。時間の無駄だよ。
とにかく、幼稚園児並みのお馬鹿さんをひたすら騙せば
口八丁で稼げますぜ、ということを言いたいらしいけど。
さすがにそういう話になると、それ以上、続けることは無理ですよ。
だから、こんなものには、いっさい近寄るな、といってるんだしね。
でもさ、占い業界内では（出版業界も含めて）、そういう人へ、
それは考え違いじゃないのか、と厳しく対応することもしないんだから、
この界隈の体質なんて変わりっこないでしょ。どう考えても。時間の無駄だよ。
194 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 15:53:43 ID:8f1DHD/E
読者に楽しんでもらおうとかそういうのだったら、まだね。
カウンセリング的なサービス業なら、お金取ってもいいかなとは思いますが。
お馬鹿さんを騙している、という趣旨の発言を仕事をやってる人からはっきり言われたら、
ご飯を食べるためには仕方がないよね、と自分をゴマカシながらやることもできなくなるよね。
社命で、というわけでもなかったんだし。
そんなでたらめな集団が、拒絶されるのは当たり前でしょう。
カウンセリング的なサービス業なら、お金取ってもいいかなとは思いますが。
お馬鹿さんを騙している、という趣旨の発言を仕事をやってる人からはっきり言われたら、
ご飯を食べるためには仕方がないよね、と自分をゴマカシながらやることもできなくなるよね。
社命で、というわけでもなかったんだし。
そんなでたらめな集団が、拒絶されるのは当たり前でしょう。
195 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 16:27:08 ID:ID2J7r+f
>186
>公正取引委員会の指摘をすり抜けるためのロジック
現状、占いに限らず、多くのコンテンツ（情報）は
有料であっても「内容が正しい」とは保障してないよ。
其々に理論的な完成度は違うが、商業的にはおなじレベルだよ。
まあ、占い業界ももう少し知的水準が高くなってもいいとは思うけどな。
>公正取引委員会の指摘をすり抜けるためのロジック
現状、占いに限らず、多くのコンテンツ（情報）は
有料であっても「内容が正しい」とは保障してないよ。
其々に理論的な完成度は違うが、商業的にはおなじレベルだよ。
まあ、占い業界ももう少し知的水準が高くなってもいいとは思うけどな。
196 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 17:31:02 ID:7xATFUoF
※※※注意報※※※
H田(別名 夜勤 原田健司)が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
メンヘルなので完全にスルーしてください。
皆さん忙しいでしょうが時間のある方は通報お願いします。
H田(別名 夜勤 原田健司)が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
メンヘルなので完全にスルーしてください。
皆さん忙しいでしょうが時間のある方は通報お願いします。
197 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 17:47:52 ID:8f1DHD/E
>>195
＞まあ、占い業界ももう少し知的水準が高くなってもいいとは思うけどな。
なんというかですね。無理でしょ。
これまで見た限りでの占い業界的には「ゆとり教育」万歳なわけ。
どんどんどんどん頭の悪い人たちが作られていくほうがいいんだから。
だって知識も情報も無い人たちがたくさんいた方が市場が広がるんだから。
めんどくさい突っ込みが入らないように緻密に考えようとすると、非常な労力がかかる。
そんなのやってられないでしょ。どうせなら楽な方を選びたいでしょ。誰だってそうでしょ。
でも、頭の悪い人たちばかり作られたら、国はつぶれるよね。
偽の情報ばかりばらまいてたら、こんな馬鹿らしい水準でさえ同じことを何度も繰り返す羽目になるし、
心理汚染された人たちを相手にするのにこんなに労力を使わなきゃならない。
どうせわからないだろう、なんて考え違いでしょ。心理汚染しようとする人たちに対しては、
それがばれた時点から不信感も増大するだけなのに。
わけのわからん洗脳占い情報を朝から流しやがるテレビメディアを免許の許認可で
実質的に統括してるのは総務省だって誰だって知ってるよ。痴呆国家だよ。
＞まあ、占い業界ももう少し知的水準が高くなってもいいとは思うけどな。
なんというかですね。無理でしょ。
これまで見た限りでの占い業界的には「ゆとり教育」万歳なわけ。
どんどんどんどん頭の悪い人たちが作られていくほうがいいんだから。
だって知識も情報も無い人たちがたくさんいた方が市場が広がるんだから。
めんどくさい突っ込みが入らないように緻密に考えようとすると、非常な労力がかかる。
そんなのやってられないでしょ。どうせなら楽な方を選びたいでしょ。誰だってそうでしょ。
でも、頭の悪い人たちばかり作られたら、国はつぶれるよね。
偽の情報ばかりばらまいてたら、こんな馬鹿らしい水準でさえ同じことを何度も繰り返す羽目になるし、
心理汚染された人たちを相手にするのにこんなに労力を使わなきゃならない。
どうせわからないだろう、なんて考え違いでしょ。心理汚染しようとする人たちに対しては、
それがばれた時点から不信感も増大するだけなのに。
わけのわからん洗脳占い情報を朝から流しやがるテレビメディアを免許の許認可で
実質的に統括してるのは総務省だって誰だって知ってるよ。痴呆国家だよ。
198 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 18:09:25 ID:8f1DHD/E
毎朝のテレビで、占い洗脳予備軍はどんどん作られてるわけですよ。
物心ついた頃からの映像と音声による刷り込みって、
想像以上の影響を与えるだろう。心理的な影響力は、
松村占いでひどく痛めつけられた自分なんかの比じゃない。シャレにならないはずだ。
下手すれば最初からアンカーが埋め込まれてる状態になるんじゃないの。
星新一のショートショートでもあったでしょ。
幼い頃に提供された無料のベビーシッターから発せられる声に導かれて、
長じて、特定の商品だけを買うようになる、とかそういう話がね。
いまだってその手の郷愁を誘うような商品開発だって行われているじゃん。
そういうのはちょっと目端が利く人なら、たいして考えなくともパッとわかることなわけ。
そもそも、この国の上層部が馬鹿なはず無いんだから。
そして、テレビなどの大メディアの情報は実質的には統制されてるんだから。
でも、規制しないよね。不思議でしょ。
まぁ、出版は規制は無理だよ。だいたい、影響力も小さいし。
でも、テレビは規制できるはず。でもやらないよね。
すべてをわかってて黙認しているとしか思えない。おかしいなーとか思うでしょ。これ。
物心ついた頃からの映像と音声による刷り込みって、
想像以上の影響を与えるだろう。心理的な影響力は、
松村占いでひどく痛めつけられた自分なんかの比じゃない。シャレにならないはずだ。
下手すれば最初からアンカーが埋め込まれてる状態になるんじゃないの。
星新一のショートショートでもあったでしょ。
幼い頃に提供された無料のベビーシッターから発せられる声に導かれて、
長じて、特定の商品だけを買うようになる、とかそういう話がね。
いまだってその手の郷愁を誘うような商品開発だって行われているじゃん。
そういうのはちょっと目端が利く人なら、たいして考えなくともパッとわかることなわけ。
そもそも、この国の上層部が馬鹿なはず無いんだから。
そして、テレビなどの大メディアの情報は実質的には統制されてるんだから。
でも、規制しないよね。不思議でしょ。
まぁ、出版は規制は無理だよ。だいたい、影響力も小さいし。
でも、テレビは規制できるはず。でもやらないよね。
すべてをわかってて黙認しているとしか思えない。おかしいなーとか思うでしょ。これ。
199 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 18:11:28 ID:ID2J7r+f
>197
洗脳情報というのは占いに限らないわけで。
情報社会になるほど自分の判断力を鍛えることが必要になる。
情報発信する側には何らかの意図があるわけで、
それを読み取る能力は占いのゴマカシを見抜ける程度では、
役に立たない。
もし本当に人間の脳に通常のルート以外で情報をつかむ可能性があるなら、
（いわゆる５感以外の能力はあるね）
それは、こんな子供だましの領域にはない。
まして、西洋占星術の初心者スレで紹介されるような本で、
身につくわけがない。
洗脳情報というのは占いに限らないわけで。
情報社会になるほど自分の判断力を鍛えることが必要になる。
情報発信する側には何らかの意図があるわけで、
それを読み取る能力は占いのゴマカシを見抜ける程度では、
役に立たない。
もし本当に人間の脳に通常のルート以外で情報をつかむ可能性があるなら、
（いわゆる５感以外の能力はあるね）
それは、こんな子供だましの領域にはない。
まして、西洋占星術の初心者スレで紹介されるような本で、
身につくわけがない。
200 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 18:14:15 ID:ID2J7r+f
>198
「表現の自由」が大きいだろ。
「表現の自由」が大きいだろ。
201 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 19:43:58 ID:8f1DHD/E
>>200
表向きはそうだけど、できますよ。実際には巧妙にやってるでしょ。
関東と関西の社会問題を扱う番組内容の突っ込み度がまるで違う、
というのはあまりにも露骨ですが。自主規制の名の下に平然とやられてる。
そもそも、日本民間放送連盟の放送基準に反してるのではないのか。
コンビニや電光掲示板もそうだが、映像と音声のような受容的なメディアで
占いのような根拠薄弱象徴言語をたれ流す、というのはいっさい禁止すべきですよ。
http://www.mro.co.jp/mro-info/8hyogenjo.html
こういうアンカーを刷り込むような長期的なスパンで影響力が懸念されるものは、
未確認ってことで放置ってのは、なんだかな、と。グランドデザインがないか、狡猾なのかいずれか。
ゴマカシがけっこう多いですけどね。この国。よく知らないときは
別に気にしなかったけど、知り始めると、おかしいなぁーというのが結構目につく。
表向きはそうだけど、できますよ。実際には巧妙にやってるでしょ。
関東と関西の社会問題を扱う番組内容の突っ込み度がまるで違う、
というのはあまりにも露骨ですが。自主規制の名の下に平然とやられてる。
そもそも、日本民間放送連盟の放送基準に反してるのではないのか。
コンビニや電光掲示板もそうだが、映像と音声のような受容的なメディアで
占いのような根拠薄弱象徴言語をたれ流す、というのはいっさい禁止すべきですよ。
http://www.mro.co.jp/mro-info/8hyogenjo.html
こういうアンカーを刷り込むような長期的なスパンで影響力が懸念されるものは、
未確認ってことで放置ってのは、なんだかな、と。グランドデザインがないか、狡猾なのかいずれか。
ゴマカシがけっこう多いですけどね。この国。よく知らないときは
別に気にしなかったけど、知り始めると、おかしいなぁーというのが結構目につく。
202 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 19:44:10 ID:rNU8DQ5l
56 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 21:29:11 ID:WVNQTGie
予言能力なさすぎ
136 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 01:22:16 ID:piIEaHBT
予知能力皆無のおまいら乙
173 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 18:30:18 ID:TRc/V+Hc
予知能力皆無のおまいら乙
事件スレにいる真性のバカ↑
こいつも夜勤と同じで人の話が理解できないようだ。
同一人物かもなｗ
予言能力なさすぎ
136 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 01:22:16 ID:piIEaHBT
予知能力皆無のおまいら乙
173 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 18:30:18 ID:TRc/V+Hc
予知能力皆無のおまいら乙
事件スレにいる真性のバカ↑
こいつも夜勤と同じで人の話が理解できないようだ。
同一人物かもなｗ
203 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 19:46:10 ID:8f1DHD/E
>>199
おっしゃるとおりですよ。新聞で流される気になることを自前で調べると、
まったく合点がいかないことばかり。ちょっと調べただけで「？」という情報が見つかりすぎる。
でも普段は調べないので気がつかない。騙されてばかりです。
＞それは、こんな子供だましの領域にはない。
昨日、大峰千日回峰行を実践したお坊さんの対談を読んでいたが、
行が進んでいく過程で、魔物に会い、天女を見て、そして行の最後には
なにも誰もいなくなったとか書いてあった。
トランスパーソナルな領域へ自覚的にアクセスするシステムは、
こういう具合に日本にもきちんと残ってる。実体験の範囲でも神道には残ってた。
おっしゃるとおりですよ。新聞で流される気になることを自前で調べると、
まったく合点がいかないことばかり。ちょっと調べただけで「？」という情報が見つかりすぎる。
でも普段は調べないので気がつかない。騙されてばかりです。
＞それは、こんな子供だましの領域にはない。
昨日、大峰千日回峰行を実践したお坊さんの対談を読んでいたが、
行が進んでいく過程で、魔物に会い、天女を見て、そして行の最後には
なにも誰もいなくなったとか書いてあった。
トランスパーソナルな領域へ自覚的にアクセスするシステムは、
こういう具合に日本にもきちんと残ってる。実体験の範囲でも神道には残ってた。
204 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 20:10:51 ID:KfGylOW2
何で朝のワイドショーの１２星座占いを見る人＝
西洋占星術信者もしくは占い脳と言い切れるのか意味不明
表向きのコミュニケーションのネタにしてるだけの人もいれば、
占い依存症の人もいる。ワイドショーなんか全く見ない人でも信じている人もいるだろうし、
見ている人でも信じてない人もいる。
＞まして、西洋占星術の初心者スレで紹介されるような本で、
＞身につくわけがない。
夜勤氏は、明らかに自分の都合の良いように誘導しようとしているね。
本当に自分の正しさを証明するなら、他人を否定せず
自分の説に説得力を持たせようとするだろう。夜勤氏がやっていることは
カルトの心理操作と同じ。
西洋占星術信者もしくは占い脳と言い切れるのか意味不明
表向きのコミュニケーションのネタにしてるだけの人もいれば、
占い依存症の人もいる。ワイドショーなんか全く見ない人でも信じている人もいるだろうし、
見ている人でも信じてない人もいる。
＞まして、西洋占星術の初心者スレで紹介されるような本で、
＞身につくわけがない。
夜勤氏は、明らかに自分の都合の良いように誘導しようとしているね。
本当に自分の正しさを証明するなら、他人を否定せず
自分の説に説得力を持たせようとするだろう。夜勤氏がやっていることは
カルトの心理操作と同じ。
205 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 20:57:44 ID:8f1DHD/E
>>204
占い脳って鏡氏の造語だっけ？ 関心があれば、アンカーとトリガーについて調べてよ。
めんどくさいので説明したくない。わからないならそのままどうぞご勝手に。
＊ ＊ ＊
おれが日本国首相ならこの板のテーマに引っかかる程度の人たち（オレモナ）の馬鹿さ加減を
解消できるような、ものごとを段階を追って理解できる教育プログラムを作ってください、
という趣旨の有識者会議を設立するけどね。宗教系のカルト対策をやるのはもちろんだけど。
全部、教育とメディアが悪いとしか言えません。
あと、日本に巣くってる信者獲得のためにでたらめなことをやるわけのわからない一部の
宗教的な団体や集団が悪い。
俺は無信仰だが、あんなのホントの意味での宗教じゃないとしか思えない。東も西も関係ないよ。
まぁ、ばらまいた情報は消せないのだから、せめて、科学史方面につながるような方向へ
ゆっくりと持って行くべきでしょ。この板でさえ知る人ぞ知る的な中山茂さんとか、もっと
前面に出てきてもいいと思うけどね。
オウム事件のあとですらこういう問題について誰も考えていない、流れるままにこうなりました、
というのはさすがに頭痛がしてきます。いっそのこと
「ここまででたらめなのは政府与党、自民党が悪い、だからいま政権交代が必要なのだ！」
とか、鳩山議員のように無理矢理なんでも政権交代につなげる方がまだ救いがありますよ（笑）。
誰も考えないいまま「空気」でこうなりました、オウム世代としてはいい加減にしろと言いたくなります。
占い脳って鏡氏の造語だっけ？ 関心があれば、アンカーとトリガーについて調べてよ。
めんどくさいので説明したくない。わからないならそのままどうぞご勝手に。
＊ ＊ ＊
おれが日本国首相ならこの板のテーマに引っかかる程度の人たち（オレモナ）の馬鹿さ加減を
解消できるような、ものごとを段階を追って理解できる教育プログラムを作ってください、
という趣旨の有識者会議を設立するけどね。宗教系のカルト対策をやるのはもちろんだけど。
全部、教育とメディアが悪いとしか言えません。
あと、日本に巣くってる信者獲得のためにでたらめなことをやるわけのわからない一部の
宗教的な団体や集団が悪い。
俺は無信仰だが、あんなのホントの意味での宗教じゃないとしか思えない。東も西も関係ないよ。
まぁ、ばらまいた情報は消せないのだから、せめて、科学史方面につながるような方向へ
ゆっくりと持って行くべきでしょ。この板でさえ知る人ぞ知る的な中山茂さんとか、もっと
前面に出てきてもいいと思うけどね。
オウム事件のあとですらこういう問題について誰も考えていない、流れるままにこうなりました、
というのはさすがに頭痛がしてきます。いっそのこと
「ここまででたらめなのは政府与党、自民党が悪い、だからいま政権交代が必要なのだ！」
とか、鳩山議員のように無理矢理なんでも政権交代につなげる方がまだ救いがありますよ（笑）。
誰も考えないいまま「空気」でこうなりました、オウム世代としてはいい加減にしろと言いたくなります。
206 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:06:52 ID:QuCPxyfF
そんなに政治に興味あるなら政権スレにでもいけば？
207 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:18:03 ID:8f1DHD/E
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦
http://jp.youtube.com/watch?v=PPR1XUQ9o4Q
これだって自民党のプロパガンダと言えばそうなんだけどね。
でもおもしろいから○。良かったら気晴らしに見ちゃってください。
日本のカルト宗教方面のよどみの問題は、政治的解決しかできないよ。
戦後直後から、自分が生まれる前からがっちりと政治に絡んでるみたいだしさ。
こんな占いのようなあまりにも変な情報がどうどうと
大手をふるってばらまかれてるのは、ひょっとして、
その手の宗教団体の息のかかった大物政治家が？ という
疑いを漠然と抱かざるを得ないわけで。
おれの知性では理解不能。政治家は票や資金がほしいんだろうけど。そのくらいしか。
普通の人がなんでそういうのにあんなにはまるのかサッパリわからない。
洗脳ってのは怖いね。
http://jp.youtube.com/watch?v=PPR1XUQ9o4Q
これだって自民党のプロパガンダと言えばそうなんだけどね。
でもおもしろいから○。良かったら気晴らしに見ちゃってください。
日本のカルト宗教方面のよどみの問題は、政治的解決しかできないよ。
戦後直後から、自分が生まれる前からがっちりと政治に絡んでるみたいだしさ。
こんな占いのようなあまりにも変な情報がどうどうと
大手をふるってばらまかれてるのは、ひょっとして、
その手の宗教団体の息のかかった大物政治家が？ という
疑いを漠然と抱かざるを得ないわけで。
おれの知性では理解不能。政治家は票や資金がほしいんだろうけど。そのくらいしか。
普通の人がなんでそういうのにあんなにはまるのかサッパリわからない。
洗脳ってのは怖いね。
208 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:24:08 ID:gPkI6b3O
●夜勤の主張、まとめ。
798 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:48:09 ID:NH/FU4At798
人類削減計画ってホントにあんの？ そこんところなんだよな。つまり。
799 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:54:05 ID:NH/FU4At798
有色人種削減計画のような、無茶苦茶な計画が本当にあるのか、ないのか、
というのは、重要なポイントなんだよ。
偏ってるとしか思えないような宗教的な動機を持つ複数の集団の活動を含めて、
それがいろんな意味で実行されていることは疑い用がない。
869 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:16:22 ID:G7vavN5O
おれなんか、本当に興味あるのUFOと宇宙人だぞ。
具体的な話をしないのは、いぜん、2chがこれほど規制される前に
その話を漫画喫茶の端末でしたら、速攻で、UFOの話をついうっかりして、
アラスカで発見された記憶喪失のタクシー運転手が....という
「警告」が来たからなんだよな。偶然とは思えん。
874 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:40:40 ID:G7vavN5O
冗談では語ってないよ。真面目な話。「警告」がきたのもホントだよ。
「言ってはならない話をしたタクシー運転手は、アラスカで、記憶喪失で発見された」
というレスは「警告」以外の何ものでもないでしょ。
798 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:48:09 ID:NH/FU4At798
人類削減計画ってホントにあんの？ そこんところなんだよな。つまり。
799 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:54:05 ID:NH/FU4At798
有色人種削減計画のような、無茶苦茶な計画が本当にあるのか、ないのか、
というのは、重要なポイントなんだよ。
偏ってるとしか思えないような宗教的な動機を持つ複数の集団の活動を含めて、
それがいろんな意味で実行されていることは疑い用がない。
869 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:16:22 ID:G7vavN5O
おれなんか、本当に興味あるのUFOと宇宙人だぞ。
具体的な話をしないのは、いぜん、2chがこれほど規制される前に
その話を漫画喫茶の端末でしたら、速攻で、UFOの話をついうっかりして、
アラスカで発見された記憶喪失のタクシー運転手が....という
「警告」が来たからなんだよな。偶然とは思えん。
874 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:40:40 ID:G7vavN5O
冗談では語ってないよ。真面目な話。「警告」がきたのもホントだよ。
「言ってはならない話をしたタクシー運転手は、アラスカで、記憶喪失で発見された」
というレスは「警告」以外の何ものでもないでしょ。
209 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:24:37 ID:by9ah+yD
夜勤は金正日と同類だな。思想押し付けの上での長文はスルーさせてもらうから
210 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:25:57 ID:8f1DHD/E
思考停止を粉砕しようとしてるんだから、苦痛なのは仕方ないのでは。
やろうとしてるの、いわゆる脱洗脳なんだし。
211 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:26:34 ID:8f1DHD/E
この板が始まってからいままで、
最初から最後まで、やろうとしてるのは脱洗脳ですけど。
最初から最後まで、やろうとしてるのは脱洗脳ですけど。
212 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:30:31 ID:kMT6w0gY
粉砕って（笑）
夜勤氏のやっていることは、マインドコントロールと同じじゃんｗ
カルト宗教がさんざん使っている自分を否定する異物を排除して、
自分の正論を肯定させる古典的手法そのもの
おまけに西洋占星術とはどんどんかけ離れているわｗ
政治のことなら西洋でも東洋でも自民肯定と否定いるのに、
西洋だけ全否定で論理が破綻している
夜勤氏のやっていることは、マインドコントロールと同じじゃんｗ
カルト宗教がさんざん使っている自分を否定する異物を排除して、
自分の正論を肯定させる古典的手法そのもの
おまけに西洋占星術とはどんどんかけ離れているわｗ
政治のことなら西洋でも東洋でも自民肯定と否定いるのに、
西洋だけ全否定で論理が破綻している
213 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:30:40 ID:8f1DHD/E
こちらの思考を別にトレースする必要はないわけｗ。
あれこれチクチクと刺激を与えて、じんわり壊していくことが目的なんだから。
だから、わざとUFOの話とか変な話を出してるんだし。
嫌、UFOへの興味はマジですけどね。でも出す必要ないでしょ。それ。
気がつかなかったの？ 鈍いというか、計算ができないというか。
あれこれチクチクと刺激を与えて、じんわり壊していくことが目的なんだから。
だから、わざとUFOの話とか変な話を出してるんだし。
嫌、UFOへの興味はマジですけどね。でも出す必要ないでしょ。それ。
気がつかなかったの？ 鈍いというか、計算ができないというか。
214 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:31:35 ID:8f1DHD/E
215 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:32:04 ID:kMT6w0gY
占いを否定するのは、この板にとっての荒らしであることを
自分から認めたようなものだよな
ジャニヲタ／ジャニアンチが実践板にすり替わっただけで
自分から認めたようなものだよな
ジャニヲタ／ジャニアンチが実践板にすり替わっただけで
216 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:32:41 ID:8f1DHD/E
荒らしているのではなくて、関心の幅を広げていく方向へ
話を野放図に広げていく手段を採用している、と言ってほしいね。
話を野放図に広げていく手段を採用している、と言ってほしいね。
217 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:33:20 ID:kMT6w0gY
占いの本しか読まない人の正確な人数を
正式な統計で取ったのか？脳内妄想で勝手にこじつけている癖にｗ
正式な統計で取ったのか？脳内妄想で勝手にこじつけている癖にｗ
218 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:34:14 ID:8f1DHD/E
219 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:35:48 ID:nGXN32O1
夜勤の考え方なんて興味ない
単なる構ってちゃんであり
板荒らし以外の何者でもない。
通報されても仕方がないことを厚顔無恥にやっているだけ
単なる構ってちゃんであり
板荒らし以外の何者でもない。
通報されても仕方がないことを厚顔無恥にやっているだけ
220 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:35:55 ID:8f1DHD/E
『データはウソをつく』とか出てるから。これ、中学生向けらしい。
結構おもしろいから読んでみ。この板には水準高すぎですかね。
結構おもしろいから読んでみ。この板には水準高すぎですかね。
221 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:36:54 ID:8f1DHD/E
222 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:40:06 ID:8f1DHD/E
統計と言えば改めて思い出したけど、
９０年代にはゴークランデータを自分で検証もしないままに持ち出して、
それに占い否定派が打ち破られて、というあほらしいやりとりが
あった場所なんだよ。星占いってば。
いまとなったら、それってどっちもダメじゃないのか、
という素朴な理解でいいと思うけどね。
統計学を勉強しているときに統計スレやったときもグダグダだったし。
９０年代にはゴークランデータを自分で検証もしないままに持ち出して、
それに占い否定派が打ち破られて、というあほらしいやりとりが
あった場所なんだよ。星占いってば。
いまとなったら、それってどっちもダメじゃないのか、
という素朴な理解でいいと思うけどね。
統計学を勉強しているときに統計スレやったときもグダグダだったし。
223 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:41:35 ID:kMT6w0gY
何そのゴキブリみたいな論理はｗ
ハゲワロスｗｗ
占いが好きな人にもジャニヲタ／アンチ
サカヲタ／アンチ、ヤキウヲタ／アンチ
いろんな人種がいるのに否定しまくり（爆笑）
そんなに他人否定しまくりなら誰も釣られないね
脳内オナニーで終わるわ、ご愁傷さま
ハゲワロスｗｗ
占いが好きな人にもジャニヲタ／アンチ
サカヲタ／アンチ、ヤキウヲタ／アンチ
いろんな人種がいるのに否定しまくり（爆笑）
そんなに他人否定しまくりなら誰も釣られないね
脳内オナニーで終わるわ、ご愁傷さま
224 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:45:13 ID:KTgR1eMq
225 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:46:42 ID:KTgR1eMq
特異集団の問題はあるわけさ。特異宗教結社の問題も。
そこに焦点を当てて分解していかないと埒があかないよね。
まぁ、関係者らしき人が狡猾に話題ずらしているようですけどｗ。
そこに焦点を当てて分解していかないと埒があかないよね。
まぁ、関係者らしき人が狡猾に話題ずらしているようですけどｗ。
226 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 21:49:23 ID:Yvgnymxb
いずれにしても、「このスレ」で語り続けるような話じゃないだろ。
適切な場所を別に設定して、そっちでやってほしいね。
自分の問題意識こそが正しい（そして世間一般はわかっていない）という
確信を持った人間は、TPOをわきまえずに自説を垂れ流す傾向がある。
むろん、本人には自分が場違いだという自覚はない。
使命感（もしくは、教えてあげなきゃという好意）に突き動かされているからだ。
自己啓発セミナーやら宗教やらにハマって、
「正しい知識」を押し売りする奴らとまったく同じ行動だ。
夜勤、あんたのことだよ。
適切な場所を別に設定して、そっちでやってほしいね。
自分の問題意識こそが正しい（そして世間一般はわかっていない）という
確信を持った人間は、TPOをわきまえずに自説を垂れ流す傾向がある。
むろん、本人には自分が場違いだという自覚はない。
使命感（もしくは、教えてあげなきゃという好意）に突き動かされているからだ。
自己啓発セミナーやら宗教やらにハマって、
「正しい知識」を押し売りする奴らとまったく同じ行動だ。
夜勤、あんたのことだよ。
227 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:49:50 ID:KTgR1eMq
特定の団体名は思い切らなければ出せないとしても、
占いと宗教団体、マインドコントロールの問題は、
事件化しているものもチラホラあるようでしょ。
一般論としても、語れる状況はあるんじゃないの。
占いと宗教団体、マインドコントロールの問題は、
事件化しているものもチラホラあるようでしょ。
一般論としても、語れる状況はあるんじゃないの。
228 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:50:47 ID:KTgR1eMq
>>226
嫌、理不尽に叩く限り、いようと思ってるんだけどね。
嫌、理不尽に叩く限り、いようと思ってるんだけどね。
229 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:51:26 ID:KTgR1eMq
まともな話ができず、嫌がらせばかりが続くなら仕方ないよ。
この板は、最初からそうだというのはわかってるんだけど。
この板は、最初からそうだというのはわかってるんだけど。
230 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:54:20 ID:KTgR1eMq
最初から組織的に叩いてきたでしょ？ 西洋星占いの人たちは。
しかも、何も理屈すらない、でたらめな状況でそういうことをやっていたでしょう。
いまもそうでしょ？ マインドコントロールの話題一つできないでしょ。
ようするに、自分たちにとって不利なことは「教えない」ということでしょ。初心者には。
しかも、何も理屈すらない、でたらめな状況でそういうことをやっていたでしょう。
いまもそうでしょ？ マインドコントロールの話題一つできないでしょ。
ようするに、自分たちにとって不利なことは「教えない」ということでしょ。初心者には。
231 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 21:55:41 ID:KTgR1eMq
あなた方が教えることなんて、ろくなことじゃないじゃん。
普通はそう思わないか？
しかも、特異宗教や特異団体がこの板にもあるじゃないか。
サビアン使ってたりするじゃないの。
232 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 22:06:35 ID:Yvgnymxb
>>228
理不尽な居直りをしてるのは、自分の方だって気づけ。
場違いな主張を一方的にされるのは、他人には迷惑なだけなんだよ。
あんたのやってることは、単なる「押し売り」なの。
「あなたたち、自分が今使ってる鍋、どれだけ品質が悪いかわかってないでしょう？」
「そんな鍋、使ってちゃダメよ」
「私が教えてあげる。これが最高品質の鍋」
「どれだけ、違うのか、教えてあげる」
「イヤ、別に今のままでいいから」
「ダメダメ、なに言ってるの」
「そんな鍋使ってたら、有害物質出てきて身体こわすわよ」
「イヤ、必要だと思ったら、自分で調べるから」
「なに言ってるの、だから、私が今、正しい知識を教えてあげると言ってるじゃない」
「いいから、黙って聞きなさい」
「必ず、聞いてよかったって思うから」
こんな感じだ。余計なお世話ってやつだ。
興味のない話を一方的に叫ばれても、
どれだけ「正しい話」だとしても聞きたくないよ。
ここで数学の授業が始まったとしても、
それがどれだけ「正しい知識」だとしても、興味がなければ聞きたくないのと同じだ。
理不尽な居直りをしてるのは、自分の方だって気づけ。
場違いな主張を一方的にされるのは、他人には迷惑なだけなんだよ。
あんたのやってることは、単なる「押し売り」なの。
「あなたたち、自分が今使ってる鍋、どれだけ品質が悪いかわかってないでしょう？」
「そんな鍋、使ってちゃダメよ」
「私が教えてあげる。これが最高品質の鍋」
「どれだけ、違うのか、教えてあげる」
「イヤ、別に今のままでいいから」
「ダメダメ、なに言ってるの」
「そんな鍋使ってたら、有害物質出てきて身体こわすわよ」
「イヤ、必要だと思ったら、自分で調べるから」
「なに言ってるの、だから、私が今、正しい知識を教えてあげると言ってるじゃない」
「いいから、黙って聞きなさい」
「必ず、聞いてよかったって思うから」
こんな感じだ。余計なお世話ってやつだ。
興味のない話を一方的に叫ばれても、
どれだけ「正しい話」だとしても聞きたくないよ。
ここで数学の授業が始まったとしても、
それがどれだけ「正しい知識」だとしても、興味がなければ聞きたくないのと同じだ。
233 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 22:11:58 ID:KTgR1eMq
こちらは、最初からいままで、ずっとこういう
わけのわからん人たちとお互いが、この板で
心理的につぶし合うようなことばかりやってる。
そういうのがわかってて語ってるんだろうか。
わけのわからん人たちとお互いが、この板で
心理的につぶし合うようなことばかりやってる。
そういうのがわかってて語ってるんだろうか。
234 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 22:16:19 ID:KTgR1eMq
そういうのは、普通はやりたくない。こちらもね。
でも、あまりにも長期間にわたって、
理不尽なことばかりやってきた奴らだ、という鈍い感情があるね。
でも、あまりにも長期間にわたって、
理不尽なことばかりやってきた奴らだ、という鈍い感情があるね。
235 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 22:36:05 ID:g2pK33ot
スレ違い、それだけだな。
勝手にスレ立ててやってくれ。
勝手にスレ立ててやってくれ。
236 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 22:39:06 ID:qL9k69ck
質問のひとつにも答えられない人が何言ってるのさｗ。
237 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 22:41:26 ID:qL9k69ck
結局、あれでしょ。
自分たちの都合の良いように他人の心を絡め取るために
あえて「初心者向け」として場をセッティングしているだけでしょ。
うるさい奴らを排除して好き勝手に伝達するためにさ。
自分たちの都合の良いように他人の心を絡め取るために
あえて「初心者向け」として場をセッティングしているだけでしょ。
うるさい奴らを排除して好き勝手に伝達するためにさ。
238 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 22:45:35 ID:Yvgnymxb
こちらはあんたの質問に答えられない。
もう、それが分かっただろう？
とっくに分かってたんだろう？
なのに、なぜ、しつこく絡み続ける？
しつこく居座り続ける？
そこに、あんたの本質がある。
つまり、「質問に対する答え」を求めてるわけじゃないんだよね。
「正しい俺」を承認しろと駄々をこねてるだけなんだよ。
自覚しろ。
もう、それが分かっただろう？
とっくに分かってたんだろう？
なのに、なぜ、しつこく絡み続ける？
しつこく居座り続ける？
そこに、あんたの本質がある。
つまり、「質問に対する答え」を求めてるわけじゃないんだよね。
「正しい俺」を承認しろと駄々をこねてるだけなんだよ。
自覚しろ。
239 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 22:55:31 ID:qL9k69ck
>>238
星占い業界がいままで詭弁だらけで
すべてをごまかしてきたのにしてはずいぶんな言いようだな。
わからないことを周囲にわかるような形でやっと認めたか。
なぜ最初からそうしないのさ。周囲にもわかるように。
わからないならわからないでいいでしょ。
わからないことを放置してたり、矛盾をごまかしても、
誰もとがめないから、ここまでおかしなことになるんだよ。
星占い業界がいままで詭弁だらけで
すべてをごまかしてきたのにしてはずいぶんな言いようだな。
わからないことを周囲にわかるような形でやっと認めたか。
なぜ最初からそうしないのさ。周囲にもわかるように。
わからないならわからないでいいでしょ。
わからないことを放置してたり、矛盾をごまかしても、
誰もとがめないから、ここまでおかしなことになるんだよ。
240 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 22:57:30 ID:VS7dpyit
ヨードについて part 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1225029266/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1225029266/
241 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 23:01:04 ID:NfsYyn18
何がどうしてかは分かんないけど、飛行機は飛ぶぜ！
ってのが気に入らないんだろうか
ってのが気に入らないんだろうか
242 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 23:02:19 ID:qL9k69ck
何も議論しない。何も疑問を抱かせない。
やってきたのは虚言と盲信と嫌がらせだけだったでしょ。これまでずっと。
それ、なんなの。いったい。誰がどう考えても変でしょ？ と。
正直、占いなんて関わるのは今のままでは時間の無駄。
あれもわけわからんよね。嫌がらせをすれば、冥王星が惑星に昇格するとでも。
もう、非論理もきわまるよ。
やってきたのは虚言と盲信と嫌がらせだけだったでしょ。これまでずっと。
それ、なんなの。いったい。誰がどう考えても変でしょ？ と。
正直、占いなんて関わるのは今のままでは時間の無駄。
あれもわけわからんよね。嫌がらせをすれば、冥王星が惑星に昇格するとでも。
もう、非論理もきわまるよ。
243 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 23:04:53 ID:NsYQjQpg
244 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 23:09:12 ID:NfsYyn18
245 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 23:10:21 ID:qL9k69ck
スタゲーを買った人は私の友達だと思ってますとか書いておきながら、
「占星術がおもちゃだと気がついたか」と言われて切れないほど、誰だっておとなしくないよ。
みんなどれだけ羊なんだろうね。おれ、別に小曽根を殴る気もしないから、
関わっていた限りでの星占いそのものを丸ごと無かったことにしてやろうと最初は思っていただけ（笑）。
まぁ、調べたら、星占いはインチキでも、占星術そのものは微妙な立ち位置にあったんだが。
「占星術がおもちゃだと気がついたか」と言われて切れないほど、誰だっておとなしくないよ。
みんなどれだけ羊なんだろうね。おれ、別に小曽根を殴る気もしないから、
関わっていた限りでの星占いそのものを丸ごと無かったことにしてやろうと最初は思っていただけ（笑）。
まぁ、調べたら、星占いはインチキでも、占星術そのものは微妙な立ち位置にあったんだが。
246 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 23:12:45 ID:qL9k69ck
個人を殴ってもなんも変わらないでしょ。
その場だけなら、おれの気は晴れるけど。
そんなことをやってもね。
まったく仕方ないじゃないかとある時期決めた。
その場だけなら、おれの気は晴れるけど。
そんなことをやってもね。
まったく仕方ないじゃないかとある時期決めた。
247 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/26(日) 23:14:08 ID:nGXN32O1
248 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/26(日) 23:14:53 ID:qL9k69ck
愚者の集団ですよ。ここ。
249 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 01:01:57 ID:Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
250 ：199：2008/10/27(月) 01:16:21 ID:gKtAEmh6
>204
引用や出典、参考文献の無い占い本を
学術書と勘違いする著者すらいる業界だ。
＞6の中にも明らかな間違いがあるが、
正確に引用されて無いから、
自分の判断力を磨かない多くの読者は
気づかないだろうし。
つ〜か、言葉の連想で占うというようなスタンスが、
そもそも基本的に無理だからな。
引用や出典、参考文献の無い占い本を
学術書と勘違いする著者すらいる業界だ。
＞6の中にも明らかな間違いがあるが、
正確に引用されて無いから、
自分の判断力を磨かない多くの読者は
気づかないだろうし。
つ〜か、言葉の連想で占うというようなスタンスが、
そもそも基本的に無理だからな。
251 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 01:43:40 ID:4czBggA1
夜勤は便所の落書きの２ちゃんで何を勝ち誇る訳？
初心者面したマニアであることはもうバレバレだし、
他のスレでなくここのスレだけに限定してるというのは
「初心者スレの住人程度なら勝てる」と踏んだ知能犯だよな？
初心者面したマニアであることはもうバレバレだし、
他のスレでなくここのスレだけに限定してるというのは
「初心者スレの住人程度なら勝てる」と踏んだ知能犯だよな？
252 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 09:47:39 ID:p1tvWC4l
質問しても良いですか？
今、自分のネイタルを研究中なのですが
月がほぼノーアス状態で
辛うじてｵｰﾌﾞ10で天王星と合になるのですが
サインを跨いでいる状態の場合（月蠍、天王射手）、
これは合と読まない方が良いのでしょうか？
よかったら
ご意見を聞かせて下さい。
今、自分のネイタルを研究中なのですが
月がほぼノーアス状態で
辛うじてｵｰﾌﾞ10で天王星と合になるのですが
サインを跨いでいる状態の場合（月蠍、天王射手）、
これは合と読まない方が良いのでしょうか？
よかったら
ご意見を聞かせて下さい。
253 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 12:06:13 ID:4qeFMBBb
>>251
勝つとか負けるとか。馬鹿らしいなぁ。。。
そもそもは「レクティファイの有無で何が違うの？」という前から疑問に
思っていたことを尋ねただけ。以前、レクティファイでホロを調整
してる人を見てたら、別になんか考えている風でもなかったからね。
４分（一度）単位で調整しているにしては、そこに明確な理由がある風でもなかったなと。
たぶん、ほかのことと同じように、機械的に何も考えずにやってるんじゃないの？ と思ってたし、
実感以上の根拠不明だということも自覚してないとにらんでたら、やはりそうだったと。
で、実感というのは象徴体系で操作された状態の＜己の心＞なわけでしょ。
それ以上の理屈を求めようとしたら、今度は逆に象徴体系が思考をブロックしてしまう。
思考を先に進めようとすると、投影した感情を捨てなきゃならないが、それはかなりの苦痛を伴うから
容易にはできないと。仮に、星占いの象徴体系に投影した感情を捨てられたとしても、
その先はラッキョの皮をむく世界なんだよね。いつまでたっても本質的な理屈がわからない。
わからないまま、象徴体系に投影した感情を分解することもなく、言われたままを
自分や事象に当てはめて、当たったと当たったと言ってるだけ。
そもそも、ホロの描き方だって、どうしてたくさんの中からあのハウス区分を選択するのかとか
明確な理屈わからないでしょ。おれは知りません。
それ以前に、象徴言語の弊害を知っていたらなおさら、どうしてあの図形を自分の人格を
表していると見なさなければならないのさ？ とかからわからん。
象徴言語を機械的に自分に当てはめているだけなら、それ、マインドコントロールされてるのと
同じだし、気がつかないうちに心理的に食い込まれて、ジワジワと取り込まれちゃうよ。
リモコン付き人間状態みたいなものでしょ。学習しているうちに星占いの象徴言語というアンカーを
埋め込まれて、外部から君の太陽と月はこうこうでこうなる、とトリガーで指摘されたら作動すると。
いつの間にかそういう世界に取り込まれちゃうよ。
勝つとか負けるとか。馬鹿らしいなぁ。。。
そもそもは「レクティファイの有無で何が違うの？」という前から疑問に
思っていたことを尋ねただけ。以前、レクティファイでホロを調整
してる人を見てたら、別になんか考えている風でもなかったからね。
４分（一度）単位で調整しているにしては、そこに明確な理由がある風でもなかったなと。
たぶん、ほかのことと同じように、機械的に何も考えずにやってるんじゃないの？ と思ってたし、
実感以上の根拠不明だということも自覚してないとにらんでたら、やはりそうだったと。
で、実感というのは象徴体系で操作された状態の＜己の心＞なわけでしょ。
それ以上の理屈を求めようとしたら、今度は逆に象徴体系が思考をブロックしてしまう。
思考を先に進めようとすると、投影した感情を捨てなきゃならないが、それはかなりの苦痛を伴うから
容易にはできないと。仮に、星占いの象徴体系に投影した感情を捨てられたとしても、
その先はラッキョの皮をむく世界なんだよね。いつまでたっても本質的な理屈がわからない。
わからないまま、象徴体系に投影した感情を分解することもなく、言われたままを
自分や事象に当てはめて、当たったと当たったと言ってるだけ。
そもそも、ホロの描き方だって、どうしてたくさんの中からあのハウス区分を選択するのかとか
明確な理屈わからないでしょ。おれは知りません。
それ以前に、象徴言語の弊害を知っていたらなおさら、どうしてあの図形を自分の人格を
表していると見なさなければならないのさ？ とかからわからん。
象徴言語を機械的に自分に当てはめているだけなら、それ、マインドコントロールされてるのと
同じだし、気がつかないうちに心理的に食い込まれて、ジワジワと取り込まれちゃうよ。
リモコン付き人間状態みたいなものでしょ。学習しているうちに星占いの象徴言語というアンカーを
埋め込まれて、外部から君の太陽と月はこうこうでこうなる、とトリガーで指摘されたら作動すると。
いつの間にかそういう世界に取り込まれちゃうよ。
254 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 12:14:08 ID:4qeFMBBb
続き
そもそも、自分だってふと気がついたら星占い世界に取り込まれていた。
「占星術がおもちゃだと気がついたか」という発言でぶち切れたから、
星占いを否定するのは簡単なんだが、根本的に相対化しようとすれば、
否定するのじゃダメなんだよね。影響力をバッサリと除去しなきゃならない。
知らないうちに埋め込まれた星占いのアンカーを除去するためには、実は結構苦労してる。
何年間もかかってるよ。哲学書で星占いの影響を洗い流した、というのが正解なんだけど。
で、たぶん、ほとんどの人は哲学書なんて読まないでしょ。
考え方の源流らしきものを自分で見つけて、哲学と科学と数学の歴史も探りながら、
何がおかしいのか、そもそもこれは過去にどのように扱われていたのか、
批判されているのかを考えたり、調べたりする時間も作れないでしょ。
都内に住んでなければ場所を見つけて自分なりにコンタクトを取って話してみるのもなかなか無理。
それ以前に星占いの教則本を作るチャンスもないし、文言や理由を巡って、著者と直接、
結構シビアにやり合ったりすることもないでしょ。そういう生の情報を持っていないでしょ。
それがハッキリとわかってて、星占いの人たちは象徴言語をばらまき続けているとしか思えない。
星占いの人たちがやってることって、かなり悪質ですぜ？ 表向きはソフトだけどさ。
そもそも、自分だってふと気がついたら星占い世界に取り込まれていた。
「占星術がおもちゃだと気がついたか」という発言でぶち切れたから、
星占いを否定するのは簡単なんだが、根本的に相対化しようとすれば、
否定するのじゃダメなんだよね。影響力をバッサリと除去しなきゃならない。
知らないうちに埋め込まれた星占いのアンカーを除去するためには、実は結構苦労してる。
何年間もかかってるよ。哲学書で星占いの影響を洗い流した、というのが正解なんだけど。
で、たぶん、ほとんどの人は哲学書なんて読まないでしょ。
考え方の源流らしきものを自分で見つけて、哲学と科学と数学の歴史も探りながら、
何がおかしいのか、そもそもこれは過去にどのように扱われていたのか、
批判されているのかを考えたり、調べたりする時間も作れないでしょ。
都内に住んでなければ場所を見つけて自分なりにコンタクトを取って話してみるのもなかなか無理。
それ以前に星占いの教則本を作るチャンスもないし、文言や理由を巡って、著者と直接、
結構シビアにやり合ったりすることもないでしょ。そういう生の情報を持っていないでしょ。
それがハッキリとわかってて、星占いの人たちは象徴言語をばらまき続けているとしか思えない。
星占いの人たちがやってることって、かなり悪質ですぜ？ 表向きはソフトだけどさ。
255 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 12:47:21 ID:4qeFMBBb
要するに、星占いがやってることは
他人に特定の象徴言語を飲み込ませるってことでしょってこと。
まぁ、宗教ってのはそういうもんだけどね。曖昧な意味を投影した概念を勝手に作って、
その枠の中で信者さんを思考させる。ただし、枠そのものを疑うことを許さない。
だから、キリスト教だって三位一体が正しいとなったら、それ以外は異端となって、
放逐されてしまうんでしょ。根本を疑うことを許したら制度的な宗教なんて成り立たないんだから。
星占いも疑うことを許さないから、悪い意味での宗教くさいよなと思っちゃうわけ（笑）。
探求のための宗教ではなく、人心を管理する手段としての宗教。統治手段としての宗教。
だから、特異集団、特異団体の問題に否応なしに目がいくんじゃんか。
また、星占いマニアの中には、キリスト教批判をしている人たちがチラホラいたりするけど、
やってることって似たり寄ったりというか、そんなものじゃないのか？ とも思いますよ。
だって、前提を疑うことを許さないんだから。疑うと、袋だたきにするでしょ？ 同じだよ。
むしろ、社会的な組織としてきちんと成り立っていないから、革命を目指していた頃の
極左の組織がそうだったように、弱い分だけ、根暗で過激で陰惨だと思う。
他人に特定の象徴言語を飲み込ませるってことでしょってこと。
まぁ、宗教ってのはそういうもんだけどね。曖昧な意味を投影した概念を勝手に作って、
その枠の中で信者さんを思考させる。ただし、枠そのものを疑うことを許さない。
だから、キリスト教だって三位一体が正しいとなったら、それ以外は異端となって、
放逐されてしまうんでしょ。根本を疑うことを許したら制度的な宗教なんて成り立たないんだから。
星占いも疑うことを許さないから、悪い意味での宗教くさいよなと思っちゃうわけ（笑）。
探求のための宗教ではなく、人心を管理する手段としての宗教。統治手段としての宗教。
だから、特異集団、特異団体の問題に否応なしに目がいくんじゃんか。
また、星占いマニアの中には、キリスト教批判をしている人たちがチラホラいたりするけど、
やってることって似たり寄ったりというか、そんなものじゃないのか？ とも思いますよ。
だって、前提を疑うことを許さないんだから。疑うと、袋だたきにするでしょ？ 同じだよ。
むしろ、社会的な組織としてきちんと成り立っていないから、革命を目指していた頃の
極左の組織がそうだったように、弱い分だけ、根暗で過激で陰惨だと思う。
256 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 12:49:42 ID:4qeFMBBb
×社会的な組織
○社会的な価値観
失礼。
○社会的な価値観
失礼。
257 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 13:37:36 ID:WIWupUNq
そんなに疑問があるなら疑問スレでも立てたら？
258 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 13:39:05 ID:WIWupUNq
誰も読まない長文で自己満足に浸る基地害が、そんな常識ある訳ないかｗ
259 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 13:43:27 ID:4qeFMBBb
読めない、の間違いじゃないの（笑）。
そりゃ、信仰を否定されたらつらいよね。
だから、象徴に投影した感情を捨てられない、
それ以上先へ進めないんでしょ？ と指摘してるんだから。
あなた方のような特異宗教の狂信者ってのは、怖いよ。
宗教のフリをしないまま、そこに他人を巧妙に引き込むなよｗ。
260 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 14:18:48 ID:Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
261 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 16:16:16 ID:gKtAEmh6
>252
人により流儀によりどちらとも言えます。
まず、オーブの意味とサインの意味を根本に戻って考えてください。
人により流儀によりどちらとも言えます。
まず、オーブの意味とサインの意味を根本に戻って考えてください。
262 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 16:49:38 ID:4qeFMBBb
というか、１０度なんて合として使ってる人いるの？
そこまであけすぎでしょ。ルールブックの範囲でもさ。
やってたとき、ギリギリ８度くらいまでしか認めなかったぞ。
これも別に確たる理由はないんだが、というのが笑っちゃうんだけど。
ま、所詮は、ルールブックを開くためのきっかけというか手段に過ぎないんだから
自分が思うように適当にやってればいいだけの話じゃないのか。
こういう方向から何やっててもどうせ行き詰まるだけなんだし。
そこまであけすぎでしょ。ルールブックの範囲でもさ。
やってたとき、ギリギリ８度くらいまでしか認めなかったぞ。
これも別に確たる理由はないんだが、というのが笑っちゃうんだけど。
ま、所詮は、ルールブックを開くためのきっかけというか手段に過ぎないんだから
自分が思うように適当にやってればいいだけの話じゃないのか。
こういう方向から何やっててもどうせ行き詰まるだけなんだし。
263 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 16:53:36 ID:4qeFMBBb
パソコンで最初に何度って設定してたら、
そこからあとは、アスペクトなんて考えなくても
別にいいんだよね。勝手に図を出してくれるんだから。
あとは、その出力道理に、機械的に言葉を当てはめていただけしたけど。
個人的にはサインが分かたれたときにどう細かくルールを設定するか、
とか考えていた記憶はないな。忘れてしまっただけかもしれませんが。
そこからあとは、アスペクトなんて考えなくても
別にいいんだよね。勝手に図を出してくれるんだから。
あとは、その出力道理に、機械的に言葉を当てはめていただけしたけど。
個人的にはサインが分かたれたときにどう細かくルールを設定するか、
とか考えていた記憶はないな。忘れてしまっただけかもしれませんが。
264 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 17:08:58 ID:a7SSutts
そんなに異論あるなら、自分で本を出版する等で自説を肯定しろよ、どうせムリだけど
265 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 17:38:57 ID:4qeFMBBb
なんで、ほかから引き写しただけのインチキな本を
またひとつ、わざわざ出さなきゃならないのさ（苦笑）。
なんか、ずれてるよ。
おかしな宗教の経典をどうして追加しなきゃならないの。馬鹿らし。
またひとつ、わざわざ出さなきゃならないのさ（苦笑）。
なんか、ずれてるよ。
おかしな宗教の経典をどうして追加しなきゃならないの。馬鹿らし。
266 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 17:41:04 ID:4qeFMBBb
おかしな宗教なのに、それを隠しながら教義を伝達しようとしてるから、
おまえら、やってること不細工だなーと批判してるだけじゃん。
そりゃ、統一協会が自分を隠しながら、変なサークル作ってたら、
近寄るな、と言うでしょ？ あそこは原理だから、と。
変なビデオ見せられるから、近寄るなよ、と。
勝手な押しつけばかりしてる星占い野郎は、原理のそれと同じですよ。
おまえら、やってること不細工だなーと批判してるだけじゃん。
そりゃ、統一協会が自分を隠しながら、変なサークル作ってたら、
近寄るな、と言うでしょ？ あそこは原理だから、と。
変なビデオ見せられるから、近寄るなよ、と。
勝手な押しつけばかりしてる星占い野郎は、原理のそれと同じですよ。
267 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 17:44:54 ID:Pvn77MrO
夜勤は自分なりの西洋占星術論がある訳でなく、初心者スレを否定しまくるしかできないのか
268 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 17:46:07 ID:4qeFMBBb
特異宗教が背後にある状況を隠しながら、うやむやに人集めをするのは
原理運動と同じくらい汚い、と感じてる。
原理運動と同じくらい汚い、と感じてる。
269 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 17:49:37 ID:MOcpFzBt
自分が荒らしであることをごまかすために、論点を宗教にすりかえてるし
270 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 17:50:17 ID:4qeFMBBb
しかも、役に立たない情報で、マイコンも辞さずにやってるじゃないか。
疑問を抱くと、衆を頼むスタイルで徹底的に嫌がらせをしてたりさ。
部屋に閉じ込めてビデオを延々と見せる代わりに、星占いのルールをばらまいて、
というのは考えたよな、とは思いますけど、やってることの本質は似たようなもんでしょ。
疑問を抱くと、衆を頼むスタイルで徹底的に嫌がらせをしてたりさ。
部屋に閉じ込めてビデオを延々と見せる代わりに、星占いのルールをばらまいて、
というのは考えたよな、とは思いますけど、やってることの本質は似たようなもんでしょ。
271 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 17:58:21 ID:Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
272 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 20:32:40 ID:gKtAEmh6
>262
自分の頭でオーブの理由を考えて納得できる範囲を採用すれば良い。
もちろん、それが有効なルールとして成立する証拠や
根拠を見出すことが出来たならば、の話だが。
このときに重要になるのが証拠や根拠を判断する能力だ。
であるから、まず、判断能力を身に付けないと先には進めない。
自分の頭でオーブの理由を考えて納得できる範囲を採用すれば良い。
もちろん、それが有効なルールとして成立する証拠や
根拠を見出すことが出来たならば、の話だが。
このときに重要になるのが証拠や根拠を判断する能力だ。
であるから、まず、判断能力を身に付けないと先には進めない。
273 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 20:40:40 ID:4qeFMBBb
>>272
どうも。まぁ、おれは、「占星術がおもちゃだと気がついたか」とまで
知人からたたきつけられた人だから、さすがに遠慮しときますよ。
いまさら、この手の象徴体系に自己投影したくないですしね。
自分の感情がそこへ乗っていかないのはもちろんなんだkど、
マイコン状態に陥るたぐいの弊害を誰も修正しない、できない
この界隈の構造のダメさが激しく目について仕方がない。
どうも。まぁ、おれは、「占星術がおもちゃだと気がついたか」とまで
知人からたたきつけられた人だから、さすがに遠慮しときますよ。
いまさら、この手の象徴体系に自己投影したくないですしね。
自分の感情がそこへ乗っていかないのはもちろんなんだkど、
マイコン状態に陥るたぐいの弊害を誰も修正しない、できない
この界隈の構造のダメさが激しく目について仕方がない。
274 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 20:59:06 ID:4qeFMBBb
あとね、話が曖昧に思えるんだけど。
あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
最初からできないことを前提にして話を進めても、全く無意味ですよ。
しかも、占いは統計学とかｗ、平気で間違ったことばかりが
これでもかと垂れ流されてるし、じゃぁあらためて調べようとすると、
とたんに妨害が、ねｗ。無知な人たちを相手にしてるだけでしょ、としか
思えませんよ。そして、無知なままいてくださいと願ってるとしか。
もう、でったらめですよ。こんなのｗ。
あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
最初からできないことを前提にして話を進めても、全く無意味ですよ。
しかも、占いは統計学とかｗ、平気で間違ったことばかりが
これでもかと垂れ流されてるし、じゃぁあらためて調べようとすると、
とたんに妨害が、ねｗ。無知な人たちを相手にしてるだけでしょ、としか
思えませんよ。そして、無知なままいてくださいと願ってるとしか。
もう、でったらめですよ。こんなのｗ。
275 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 20:59:36 ID:4JacFtM8
夜勤ほどの知識をもっても、簡単に人から影響されてしまうのか
276 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 21:00:10 ID:yKgXLY4w
盲を開けってことを言いたいんだろうけど
見えないなりに光を目指して進んでいる人たちは
｢そっちは沼だ｣と言われても
とりあえず自分で確かめないことには納得いかないだろうに。
その声が見ず知らずの他人ならなおさら。
不毛だなー
見えないなりに光を目指して進んでいる人たちは
｢そっちは沼だ｣と言われても
とりあえず自分で確かめないことには納得いかないだろうに。
その声が見ず知らずの他人ならなおさら。
不毛だなー
277 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 21:06:28 ID:4qeFMBBb
一つ言えるのは、自分なりに探りましょう、
くらいしかないんじゃないの。できることって。
自分は哲学方面を主に探っていたけど、さすがに息切れしてきた。
ただまぁ、息切れするところまではやったと。もううんざりするほどに。
既存のものは、自分が探っていた事柄からすると、
とんでもなくイージーだと思いますよ。
なにもなく、空っぽです。流さんが言うとおりでした。
流さん、事務所に哲学書とか結構そろえていたりするんだよね。
カント全集とかあったはず。全部読んだんですか？ と聞くと、
いや。。。と苦笑いしながら答えていた。非常に素朴で正直な人だったよ。
くらいしかないんじゃないの。できることって。
自分は哲学方面を主に探っていたけど、さすがに息切れしてきた。
ただまぁ、息切れするところまではやったと。もううんざりするほどに。
既存のものは、自分が探っていた事柄からすると、
とんでもなくイージーだと思いますよ。
なにもなく、空っぽです。流さんが言うとおりでした。
流さん、事務所に哲学書とか結構そろえていたりするんだよね。
カント全集とかあったはず。全部読んだんですか？ と聞くと、
いや。。。と苦笑いしながら答えていた。非常に素朴で正直な人だったよ。
278 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 21:17:06 ID:Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
279 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 22:40:15 ID:nOW1oVkV
280 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 22:43:05 ID:9o1Kt+b+
くどい表現でバレバレな自演レスするのも、夜勤の投影ですか
281 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 22:45:11 ID:4qeFMBBb
>>279
それさ、おれがガチンコでやりあってた、
関わりたくなかったけど仕方なく関わった
某宗教団体の幹部に言われたことと同じだよ。
バカバカしい、と思ったが、年長者なので黙っていたがね。
そういうのはある意味ではずるい論法なんだよね。
だってトートロジーじゃんか。何も言ってないのと同じ。
宗教系の人って、すぐそういう狡い論法を取る傾向がある。
星占いに絡む特異集団や特異宗教はこの板のスレの中にもあるでしょ。
サビアン使ってるでしょう。
それさ、おれがガチンコでやりあってた、
関わりたくなかったけど仕方なく関わった
某宗教団体の幹部に言われたことと同じだよ。
バカバカしい、と思ったが、年長者なので黙っていたがね。
そういうのはある意味ではずるい論法なんだよね。
だってトートロジーじゃんか。何も言ってないのと同じ。
宗教系の人って、すぐそういう狡い論法を取る傾向がある。
星占いに絡む特異集団や特異宗教はこの板のスレの中にもあるでしょ。
サビアン使ってるでしょう。
282 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 22:47:37 ID:4qeFMBBb
こんな場所は、抜き差しならないぎりぎりのところで、
リアルでやり合ってた場所に比べたら、ホント、幻のようなものだと思うよ。
まぁ、それなりに嫌な思いをしてますけど、最後は、
あんたらアホだなーと思いながら眺めていたらいいだけで。
他人事だしさ。所詮は（笑）。
リアルでやり合ってた場所に比べたら、ホント、幻のようなものだと思うよ。
まぁ、それなりに嫌な思いをしてますけど、最後は、
あんたらアホだなーと思いながら眺めていたらいいだけで。
他人事だしさ。所詮は（笑）。
283 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 22:55:22 ID:nOW1oVkV
>>281
俺が、今、君に言っている。
俺は、君とどっかで会った宗教の人じゃない。
君の一連の書き込みを読んだ俺が、その感想を述べている。
ほかの人にも言われたのなら、君が傍目にはそう見えるということだよ。
何も言ってないのと同じとか、ずるい論法だとか、
それ自体が、こちらからすると、ただの論点ずらしでしかない。
具体的な指摘をしても、そもそも理解できてないし。
君を見て、そしてかつて見てきた同じような印象の人にも共通するのは、
ハマってる内側からは、自分を客観視はできないんだなーということだね。
外側にいるから、わかることだなーと。
外側にいるのと、内側にいるのとでは当然視点が変わるけど、
おそらくどっちの視点も、その立場からは真実なんだろうなと。
俺が、今、君に言っている。
俺は、君とどっかで会った宗教の人じゃない。
君の一連の書き込みを読んだ俺が、その感想を述べている。
ほかの人にも言われたのなら、君が傍目にはそう見えるということだよ。
何も言ってないのと同じとか、ずるい論法だとか、
それ自体が、こちらからすると、ただの論点ずらしでしかない。
具体的な指摘をしても、そもそも理解できてないし。
君を見て、そしてかつて見てきた同じような印象の人にも共通するのは、
ハマってる内側からは、自分を客観視はできないんだなーということだね。
外側にいるから、わかることだなーと。
外側にいるのと、内側にいるのとでは当然視点が変わるけど、
おそらくどっちの視点も、その立場からは真実なんだろうなと。
284 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 22:56:40 ID:4qeFMBBb
違うよ。
要は、投影とかそういう問題を論ずるには環境が悪すぎると言うこと。
偏った人たちに囲まれたいる投影って何かと。
その程度も考えられないのなら黙っていた方がいいと思う。
要は、投影とかそういう問題を論ずるには環境が悪すぎると言うこと。
偏った人たちに囲まれたいる投影って何かと。
その程度も考えられないのなら黙っていた方がいいと思う。
285 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 23:03:51 ID:Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
286 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:04:07 ID:4qeFMBBb
×偏った人たちに囲まれたいる投影って何かと。
○偏った人たちに囲まれている投影って何かと。
失礼。
まぁ、なんというかその手の論法はうっとうしいだけでしょ。
こんな詭弁だらけの場所で、またそういうのを聞かされるとはね。
バカバカしいの一言。
○偏った人たちに囲まれている投影って何かと。
失礼。
まぁ、なんというかその手の論法はうっとうしいだけでしょ。
こんな詭弁だらけの場所で、またそういうのを聞かされるとはね。
バカバカしいの一言。
287 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:06:41 ID:4qeFMBBb
前のときも、でたらめな矛盾だらけのロジックを振りかざす人たちに
囲まれて、いい加減にしてくれと怒鳴りたい気持ちを必死に押さえていた。
宗教系の人たちは人柄はいいんだよね。でも頭の中身はグジャグジャ。
つらいよね。そういうの。相手を無下に否定することもできないし。
まぁ、この板の人の一部は人柄も悪そうだから、その点は楽ｗ。
囲まれて、いい加減にしてくれと怒鳴りたい気持ちを必死に押さえていた。
宗教系の人たちは人柄はいいんだよね。でも頭の中身はグジャグジャ。
つらいよね。そういうの。相手を無下に否定することもできないし。
まぁ、この板の人の一部は人柄も悪そうだから、その点は楽ｗ。
288 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 23:08:09 ID:nOW1oVkV
まるまる投影じゃん。
289 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:08:38 ID:4qeFMBBb
違うでしょ。
論理矛盾を投影とは言わない。
馬鹿じゃないの。ホントｗ。
論理矛盾を投影とは言わない。
馬鹿じゃないの。ホントｗ。
290 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:09:59 ID:4qeFMBBb
論理矛盾していることすら理解できない馬鹿さ加減は
同じだと言ってるだけだよ。
そんなの調べたらすぐにわかることなんだから。
矛盾を飲み込ませることでラポールを作ろうとする、
ある種の搦め手で心を束縛するノウハウを持ってる集団は
一つじゃないと言うことだよ。それだけでしょうが。
同じだと言ってるだけだよ。
そんなの調べたらすぐにわかることなんだから。
矛盾を飲み込ませることでラポールを作ろうとする、
ある種の搦め手で心を束縛するノウハウを持ってる集団は
一つじゃないと言うことだよ。それだけでしょうが。
291 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 23:10:56 ID:Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
292 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:12:44 ID:4qeFMBBb
星占いって結構ダメな人たちの集まりだと思いますけどね。
申し訳ないんですけど。
騙している側は、影で笑ってると思うよ。
松村氏の写真研究会にいた人が、そうだったしさ。
申し訳ないんですけど。
騙している側は、影で笑ってると思うよ。
松村氏の写真研究会にいた人が、そうだったしさ。
293 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 23:13:38 ID:nOW1oVkV
投影だよ。
典型的。自覚なし。視点が違う。
瑣末な論理の話なんてしてない。
君の「ありよう」の話だ。
典型的。自覚なし。視点が違う。
瑣末な論理の話なんてしてない。
君の「ありよう」の話だ。
294 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:15:02 ID:4qeFMBBb
>>293
お馬鹿さんの君にはそう見えるだけでしょｗ。
そんな緩い概念で何でも理解できるなら楽だよね。バカバカしい。
そんな大づかみなとらえ方なんぞ、犬に食らわれちまえよｗ。
限界ぎりぎりまで突っ込んでないからそこでストップがかかっても
平然としてられるのさｗ。
お馬鹿さんの君にはそう見えるだけでしょｗ。
そんな緩い概念で何でも理解できるなら楽だよね。バカバカしい。
そんな大づかみなとらえ方なんぞ、犬に食らわれちまえよｗ。
限界ぎりぎりまで突っ込んでないからそこでストップがかかっても
平然としてられるのさｗ。
295 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:16:46 ID:4qeFMBBb
占星術の象徴がブロックになって、そこでストップがかけられても
なんも疑問すら抱けない人たちと一緒にしないでほしいね。
くだらない、としか言えない。投影？ それってなんですか（苦笑）。
バカバカしいというか。だから、この程度の象徴体系に捕まるのさ。
あるいは、誰もをだませると思い込めるのだろうさ。
なんも疑問すら抱けない人たちと一緒にしないでほしいね。
くだらない、としか言えない。投影？ それってなんですか（苦笑）。
バカバカしいというか。だから、この程度の象徴体系に捕まるのさ。
あるいは、誰もをだませると思い込めるのだろうさ。
296 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:20:04 ID:4qeFMBBb
こちらに投影してるだけでしょ、となれば、どう切り返すのだろうね。
トートロジーでしょ。まさしく。
トートロジーでしょ。まさしく。
297 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 23:20:57 ID:gKtAEmh6
>274
>あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
そうだな。
そうだとすれば、最初は安全な場所で人間の認識能力について、
理解することだろうな。
物理的、社会的な環境にどんな信号が飛び交っているか、
あなたの言うように心理操作情報も含めて、
人はどのように内的外的環境からの信号を解読するか、をだな。
その上で、まあ限られた分野について信号の解読方法を学ぶことになるんだろうな。
象徴というのは信号についての記号的表現だな。
>あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
そうだな。
そうだとすれば、最初は安全な場所で人間の認識能力について、
理解することだろうな。
物理的、社会的な環境にどんな信号が飛び交っているか、
あなたの言うように心理操作情報も含めて、
人はどのように内的外的環境からの信号を解読するか、をだな。
その上で、まあ限られた分野について信号の解読方法を学ぶことになるんだろうな。
象徴というのは信号についての記号的表現だな。
298 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:23:01 ID:4qeFMBBb
>>297
いや、そういうのは伝統ある特殊な宗教団体に任せますよ。
まじめな話。
意識のネットワークはあるとしか思えないし、しかも、
そこに参画している人たちはいる。いくつかに分割されてるようだが。
それなりの才能がある人がやればいい。もちろん、占星術など使わずにね。
直知の世界には、こんなぬるいツールは必要ない。
いや、そういうのは伝統ある特殊な宗教団体に任せますよ。
まじめな話。
意識のネットワークはあるとしか思えないし、しかも、
そこに参画している人たちはいる。いくつかに分割されてるようだが。
それなりの才能がある人がやればいい。もちろん、占星術など使わずにね。
直知の世界には、こんなぬるいツールは必要ない。
299 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/27(月) 23:28:29 ID:4qeFMBBb
こちらもそういう水準には手をつけられない。さすがに。
否定しようが肯定しようが無関係だろ。どこか世俗とは隔絶してるんだから。
ただ、理屈抜きにずばっと行く人たちは、ある意味めんどくさいよ。
こちらはのろいもんで。自分なりに進んでいくしかないでしょ。
否定しようが肯定しようが無関係だろ。どこか世俗とは隔絶してるんだから。
ただ、理屈抜きにずばっと行く人たちは、ある意味めんどくさいよ。
こちらはのろいもんで。自分なりに進んでいくしかないでしょ。
300 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 23:29:21 ID:Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
301 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 23:46:56 ID:gKtAEmh6
>299
>こんなぬるいツールは必要ない。
それは、商業的に変形されて大量消費される皮相的な情報だし、
また、それを利用したカルト発の情報だからな。
だからこそ最初は安全な場所で判断力を身に付けないと、
オウムの大宇宙占星術ごときに取り込まれる。
>こんなぬるいツールは必要ない。
それは、商業的に変形されて大量消費される皮相的な情報だし、
また、それを利用したカルト発の情報だからな。
だからこそ最初は安全な場所で判断力を身に付けないと、
オウムの大宇宙占星術ごときに取り込まれる。
302 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/27(月) 23:50:17 ID:nOW1oVkV
>>210-211
自分は「上」にいるつもりだから、こんなことを平気で書ける。
でも、他人から見れば、当の本人が洗脳されているようにしか見えない。
でも、本人には自覚できないんだよね。
そういう人を何人も見てきたよ。
君もまた典型的なパターンの一人でしかない。
自分は「上」にいるつもりだから、こんなことを平気で書ける。
でも、他人から見れば、当の本人が洗脳されているようにしか見えない。
でも、本人には自覚できないんだよね。
そういう人を何人も見てきたよ。
君もまた典型的なパターンの一人でしかない。
303 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:03:04 ID:fC22Ync3
304 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:04:00 ID:fC22Ync3
オウム占星術班の彼は、大宇宙占星学なんて信じてませんよ。
そりゃ中にいたときには信じてたんだけどさ。
まぁ、その程度の情報も持ってないならこのへんで。
そりゃ中にいたときには信じてたんだけどさ。
まぁ、その程度の情報も持ってないならこのへんで。
305 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:04:22 ID:K5tpQAhZ
夜勤のように上からちゃねらを見下す香具師は、
どこの板でも嫌われる。ここに来る前は他の板にいたんだろうけど、
そこでも同じように嫌われてたんだろう。その時も俺は悪くない、
なのに迫害されたとか思い込んでたんだろうな
どこの板でも嫌われる。ここに来る前は他の板にいたんだろうけど、
そこでも同じように嫌われてたんだろう。その時も俺は悪くない、
なのに迫害されたとか思い込んでたんだろうな
306 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:05:42 ID:fC22Ync3
だってこんな程度のそれを信じている人たちは、どうしようもないよ。
おれ、ほかの板ではすこぶる丁寧に対応してます。基本。
だっておもしろい人たちには邪険にできないでしょ。
つまらないから、だんだんどうでも良くなってくるだけの話じゃないの。
307 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:06:45 ID:K5tpQAhZ
そんなに鸚鵡についての知識を披露したいなら
宗教板いけば？
まぁ初級者スレくらいの知識量なら
自分の知識量が上回って、なんでもかんでも否定して
都合よくマインドコントロールできると踏んだんだろうね
宗教板いけば？
まぁ初級者スレくらいの知識量なら
自分の知識量が上回って、なんでもかんでも否定して
都合よくマインドコントロールできると踏んだんだろうね
308 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:07:10 ID:/CGsfG+J
>302
夜勤がそう見られるのは、まあ、彼自身の表現の問題も大きいな。
美味いと勘違いして毒を食らってる香具師には余計なおせっかいだからな。
この板や多くの場所でなされている言葉の連想のような占いは、
基本的には、まあ「おもちゃ」ですよ。
そんなものは否定されても当然だし、
それに対して反発するのもアホらしいすよ。
夜勤がそう見られるのは、まあ、彼自身の表現の問題も大きいな。
美味いと勘違いして毒を食らってる香具師には余計なおせっかいだからな。
この板や多くの場所でなされている言葉の連想のような占いは、
基本的には、まあ「おもちゃ」ですよ。
そんなものは否定されても当然だし、
それに対して反発するのもアホらしいすよ。
309 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:07:30 ID:fC22Ync3
マインドコントロールは、占いの人たちがやってることでしょ。
場を否定するマイコンなんて聞いたことがないね。
310 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:09:03 ID:K5tpQAhZ
222で統計スレでもグダグダになったと書いてたけど、
こんなに自分の知識のゴリ押しばかりしてたらグダグダになるでしょうよｗ
こんなに自分の知識のゴリ押しばかりしてたらグダグダになるでしょうよｗ
311 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:09:09 ID:fC22Ync3
312 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:09:57 ID:fC22Ync3
313 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:11:42 ID:K5tpQAhZ
314 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:13:51 ID:K5tpQAhZ
たとえ本当の占星術なんてなくても、
夜勤に否定される憶えはない。
ちゃんと自分の論理が「便所の落書き」２ちゃん以外でも
認められたならまだしも、２ちゃんだけなら単なる自己満足レベルのオナニー
夜勤に否定される憶えはない。
ちゃんと自分の論理が「便所の落書き」２ちゃん以外でも
認められたならまだしも、２ちゃんだけなら単なる自己満足レベルのオナニー
315 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:13:59 ID:fC22Ync3
たしかになにがしかを直知する人たちはいるが、それ占い関係ないでしょ。
316 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:15:17 ID:/CGsfG+J
>304
そりゃあ、からくりが分かっても信じてるほうが可笑しいよ。
あなたと同じで、最初に信じてしまう人は免疫がないんだろうね。
ちなみに、ＮＩＦ以前の同人誌だしてるあなたと同じころ、
私もどこかで信じてました。
だんだん疑問点が増えてきて、「おもちゃ」だと気が付きました。
そりゃあ、からくりが分かっても信じてるほうが可笑しいよ。
あなたと同じで、最初に信じてしまう人は免疫がないんだろうね。
ちなみに、ＮＩＦ以前の同人誌だしてるあなたと同じころ、
私もどこかで信じてました。
だんだん疑問点が増えてきて、「おもちゃ」だと気が付きました。
317 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:16:48 ID:fC22Ync3
小曽根だったら話すつもりはないよ。
318 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:18:47 ID:fC22Ync3
ニフ系で同人誌を出していた人は何人か知ってる。
古い知人なら、小曽根以外なら丁寧に接します。
319 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:24:19 ID:fC22Ync3
自分は、仕事以外では星占いには関わったことがないので、
同人誌などは出していませんから。
同人誌などは出していませんから。
320 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:31:55 ID:K5tpQAhZ
別に夜勤の周りで同人誌だそうが関係ないよ。好きにすれば
夜勤が２ちゃん以外で自分の論理を披露したことなければ
香具師と変わりないってそれだけのこと
夜勤が２ちゃん以外で自分の論理を披露したことなければ
香具師と変わりないってそれだけのこと
321 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:33:32 ID:/CGsfG+J
>318
昔ゾ○ゲ○氏を通して同人誌を拝見しました。
もしかしたら一度もお会いしてないかもしれませんが。
それにしても、お互いずいぶんと長い間占星術の周辺にいますね。
「おもちゃ」の基になった部分には古い英知があるかもしれず、
そこに惹かれてますが、小生の興味は自然学そのものには無く、
いや、似たようなものかもしれませんが、
それを生み出した自然の仕組みにあります。
昔ゾ○ゲ○氏を通して同人誌を拝見しました。
もしかしたら一度もお会いしてないかもしれませんが。
それにしても、お互いずいぶんと長い間占星術の周辺にいますね。
「おもちゃ」の基になった部分には古い英知があるかもしれず、
そこに惹かれてますが、小生の興味は自然学そのものには無く、
いや、似たようなものかもしれませんが、
それを生み出した自然の仕組みにあります。
322 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:38:22 ID:BubREnS/
ゾ○ゲ○氏？ 誰だか知りません。もう忘れちゃったのかな。
ずいぶん前の話だし。
そもそも、同人誌なんか出してませんけど。
いちおう、書店に並べた本や雑誌しか作ってませんが。
ずいぶん前の話だし。
そもそも、同人誌なんか出してませんけど。
いちおう、書店に並べた本や雑誌しか作ってませんが。
323 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:42:39 ID:BubREnS/
自然学は、時間の組み立て方の話だよ。
もちろん、天体の運行を通して時間概念を構築するから、
あなたがおっしゃってることはある意味正しいとは思いますが。。。
でもなぁ。。。しかし、あれでしょ。
ニフとかグダグダだったというかひどかったでしょ。いま思えば。
○賃さんとか占い師を辞めて正解だったんじゃないのか。
いま何やってるのかなーと思いますが。
もちろん、天体の運行を通して時間概念を構築するから、
あなたがおっしゃってることはある意味正しいとは思いますが。。。
でもなぁ。。。しかし、あれでしょ。
ニフとかグダグダだったというかひどかったでしょ。いま思えば。
○賃さんとか占い師を辞めて正解だったんじゃないのか。
いま何やってるのかなーと思いますが。
324 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 00:43:24 ID:/CGsfG+J
>322
同人誌にＨ田さんのお名前で登場してたような記憶があるのですが、
はるか昔のことなので私の勘違いかもしれません。
いろいろ符合することが多かったものですから。
同人誌にＨ田さんのお名前で登場してたような記憶があるのですが、
はるか昔のことなので私の勘違いかもしれません。
いろいろ符合することが多かったものですから。
325 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 00:50:28 ID:BubREnS/
あのむちゃくちゃな場所にいた方なら、当然MISTYのほうにも
いらっしゃったんでしょうけど。信じられないですよね。
あの当時のそれと比べたらいまはなんなのだろう。
題材が一般化していったから、その分だけめんどくさい人たちが増えた。
昔は、こんなことはなかった。実体験に基づいて、お互いそれなりに
きちんと突っ込む形で、水平におもしろくて狂ってる話ができたのに。
いつの間にか、他人のお話を一方的に聞くだけの人たちが増えてしまった。
それは、そういう風にメディアで仕掛けたんでしょうけどね。残念だけど。
いらっしゃったんでしょうけど。信じられないですよね。
あの当時のそれと比べたらいまはなんなのだろう。
題材が一般化していったから、その分だけめんどくさい人たちが増えた。
昔は、こんなことはなかった。実体験に基づいて、お互いそれなりに
きちんと突っ込む形で、水平におもしろくて狂ってる話ができたのに。
いつの間にか、他人のお話を一方的に聞くだけの人たちが増えてしまった。
それは、そういう風にメディアで仕掛けたんでしょうけどね。残念だけど。
326 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 01:04:37 ID:NpiWP2pY
邪魔なので早くどっかきえてください、夜勤さん。
仕事でしてる人とかお金稼いでる人とか実際どうでもいい。
能書きとかどうでもいい。哲学？心理学？
占いと同じぐらい人によってあやふやじゃん。
宗教？しらねーよｗｗｗｗ
一瞬でもはまるやつが馬鹿。必死すぎて痛いよあんた。
バカバカしい、占星術ってこんなキチガイ出来るほどはまるものなのかね。
仕事でしてる人とかお金稼いでる人とか実際どうでもいい。
能書きとかどうでもいい。哲学？心理学？
占いと同じぐらい人によってあやふやじゃん。
宗教？しらねーよｗｗｗｗ
一瞬でもはまるやつが馬鹿。必死すぎて痛いよあんた。
バカバカしい、占星術ってこんなキチガイ出来るほどはまるものなのかね。
327 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 01:08:08 ID:BubREnS/
328 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 01:12:50 ID:/CGsfG+J
>323
時間概念を抜きにして現代的世界観でも
自然の仕組みを考えられないという意味で、
強引に言えば、それで自然学と自然の仕組み（信号）と
占星術が繋がるということです。
時間概念を抜きにして現代的世界観でも
自然の仕組みを考えられないという意味で、
強引に言えば、それで自然学と自然の仕組み（信号）と
占星術が繋がるということです。
329 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 01:20:52 ID:uvFKiXca
>>328
自分は別の意見を持ってますよ。
おそらく、星占いは自然学概念を保存するために
その目的のためにばらまかれた宣伝材料じゃないのかと。
時代を超え地域をまたいで、風化しないために保険をかけたのだろうと。
占い、という食いつきやすい題材を用いて、天体観測技術と哲学的な
概念の枠組みを継承し、再構成できるスタイルで残そうとしたのではないのかな。
万が一、書物が失われたときに備えるという意味合いもあって。
まぁ、シュタイナーあたりが占星術には着目しているので、その辺は
無視できないのですけど、しかし、残念ながらわかりませんよ。自分には。
ひょっとするとあなたがおっしゃるような何かがあるのかも知れませんが。
まぁ、その辺は農業占星術をなさってる方にでもお任せしたいです。
実際にいまでも実践されてる方がいらっしゃるようですしね。つい最近まで、
オカルト農法（笑）として農業系の専門雑誌で連載している、という噂を聞いたことがあります。
結果が出るなら、誰が何を言おうと使い続けていけば良いだけだとも思います。
自分は別の意見を持ってますよ。
おそらく、星占いは自然学概念を保存するために
その目的のためにばらまかれた宣伝材料じゃないのかと。
時代を超え地域をまたいで、風化しないために保険をかけたのだろうと。
占い、という食いつきやすい題材を用いて、天体観測技術と哲学的な
概念の枠組みを継承し、再構成できるスタイルで残そうとしたのではないのかな。
万が一、書物が失われたときに備えるという意味合いもあって。
まぁ、シュタイナーあたりが占星術には着目しているので、その辺は
無視できないのですけど、しかし、残念ながらわかりませんよ。自分には。
ひょっとするとあなたがおっしゃるような何かがあるのかも知れませんが。
まぁ、その辺は農業占星術をなさってる方にでもお任せしたいです。
実際にいまでも実践されてる方がいらっしゃるようですしね。つい最近まで、
オカルト農法（笑）として農業系の専門雑誌で連載している、という噂を聞いたことがあります。
結果が出るなら、誰が何を言おうと使い続けていけば良いだけだとも思います。
330 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 01:21:23 ID:/CGsfG+J
>328
自己レス。
時間論はいくつか読んでますが、残念ながら
取り合えず、今はまだ自分にとって必要ないので、
「自然学」自体は直接読んでません。
色々言及されているのは見ますが、
まあどこかで必要を感じたら紐解きます。
自己レス。
時間論はいくつか読んでますが、残念ながら
取り合えず、今はまだ自分にとって必要ないので、
「自然学」自体は直接読んでません。
色々言及されているのは見ますが、
まあどこかで必要を感じたら紐解きます。
331 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 01:24:35 ID:/CGsfG+J
>329
>オカルト農法
それ、ググっても出てきますね。
朝日新聞の一面の下段広告に載っていたアレでしょうかね？
>オカルト農法
それ、ググっても出てきますね。
朝日新聞の一面の下段広告に載っていたアレでしょうかね？
332 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 01:50:54 ID:/CGsfG+J
>329
ヒントは自然の周期に従った方法にある気がします。
シュタイナー農法ではないと思いますが、
木材の材質に関して、
「日本でも旧暦を基準にした伐採の時期で違いがある」とは本当なのか？
何か詳しいことをご存知ありませんか？
ヒントは自然の周期に従った方法にある気がします。
シュタイナー農法ではないと思いますが、
木材の材質に関して、
「日本でも旧暦を基準にした伐採の時期で違いがある」とは本当なのか？
何か詳しいことをご存知ありませんか？
333 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 07:15:58 ID:lGhHZjy8
自演レスうざい
334 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 10:19:50 ID:k7n00VLc
>>332
自然の摂理を考えるために、占星術が有効なのか？
というとそれは違うんじゃないのかな、と思う。
あまりに無根拠かつ大づかみすぎることを一方的に語ってる節があるというか。
個別に考えるしかないんじゃなんでしょうかね。
普通、こんな無駄なレトリックを仕掛ける必然性無いはず。
ツールとして使い物にならない概念をばらまいて
得をするのは、ツールのユーザーじゃないですよ。
ウソをばらまく一部の人たちだけが得をする。それだけです。
結果が出ないツールを使う必然性は考えにくいのでは。
ハッキリと結果が出ないものはダメ。難しく考える必要はないと思います。
自然の摂理を考えるために、占星術が有効なのか？
というとそれは違うんじゃないのかな、と思う。
あまりに無根拠かつ大づかみすぎることを一方的に語ってる節があるというか。
個別に考えるしかないんじゃなんでしょうかね。
普通、こんな無駄なレトリックを仕掛ける必然性無いはず。
ツールとして使い物にならない概念をばらまいて
得をするのは、ツールのユーザーじゃないですよ。
ウソをばらまく一部の人たちだけが得をする。それだけです。
結果が出ないツールを使う必然性は考えにくいのでは。
ハッキリと結果が出ないものはダメ。難しく考える必要はないと思います。
335 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 10:28:21 ID:k7n00VLc
＞「日本でも旧暦を基準にした伐採の時期で違いがある」とは本当なのか？
個別に考えるべきというのは、こういう部分ですね。
必要ならば旧暦だけに着目するだけでいいのではないのか、と。
人間の体調の好不調をサーカディアンリズムで考えるとかも同じ。
すべてを占星術という図形の中に押し込めて考えようとすると
適切ではない地図で歩くような羽目になるのではないのかな、と。
そう思いますよ。
いまの星占いは、地図としてはあまりにも不適切ですよ。どう考えてもね。
自分ですべてを作り出せるならまだしも、そういうわけにはいかないでしょうし、
地図を持って歩いてる人たちの姿は、感心できるものとも思えない。
グジャグジャでしょ。妙な特異集団に引っ張り込む導入口にしたりね。
個別に考えるべきというのは、こういう部分ですね。
必要ならば旧暦だけに着目するだけでいいのではないのか、と。
人間の体調の好不調をサーカディアンリズムで考えるとかも同じ。
すべてを占星術という図形の中に押し込めて考えようとすると
適切ではない地図で歩くような羽目になるのではないのかな、と。
そう思いますよ。
いまの星占いは、地図としてはあまりにも不適切ですよ。どう考えてもね。
自分ですべてを作り出せるならまだしも、そういうわけにはいかないでしょうし、
地図を持って歩いてる人たちの姿は、感心できるものとも思えない。
グジャグジャでしょ。妙な特異集団に引っ張り込む導入口にしたりね。
336 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 13:03:20 ID:UdSwsvVb
長文うざくて文章なんて斜め読みだが、「正確でない地図」？
そんなの当たり前じゃないか。地球の地図も現在のが正しいのか？
違うだろ。GPSで使われている地図と従来の地図は、座標を決める基礎情報が
全く異なる。だからといって、どっちかが間違っているか？
どっちか使われてないか？両方とも正しくて両方とも使われているだろ。
西洋占星術も同じことだろ。そんなに自分をゴリ押しするなら、
“著名な西洋占星術の先生”にでも成り上がれば？そうすれば２ちゃんでも
現在の夜勤よりは信者は確実に多くなるよ。
２ちゃんでしか自説を肯定できない香具師は、どこの板でもゴミクズ
そんなの当たり前じゃないか。地球の地図も現在のが正しいのか？
違うだろ。GPSで使われている地図と従来の地図は、座標を決める基礎情報が
全く異なる。だからといって、どっちかが間違っているか？
どっちか使われてないか？両方とも正しくて両方とも使われているだろ。
西洋占星術も同じことだろ。そんなに自分をゴリ押しするなら、
“著名な西洋占星術の先生”にでも成り上がれば？そうすれば２ちゃんでも
現在の夜勤よりは信者は確実に多くなるよ。
２ちゃんでしか自説を肯定できない香具師は、どこの板でもゴミクズ
337 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 13:06:37 ID:UdSwsvVb
現在の鸚鵡が西洋占星術の本を持って歩いているって（笑）
夜勤、あんた何年前のテレビの映像を未だに引っ張っているんだよ
今や西洋占星術の本より細木の本が売れるような日本で、
たとえ間違っていたとしても現在の体系の西洋をちゃんと分かっている人は
希少人種だよ
夜勤、あんた何年前のテレビの映像を未だに引っ張っているんだよ
今や西洋占星術の本より細木の本が売れるような日本で、
たとえ間違っていたとしても現在の体系の西洋をちゃんと分かっている人は
希少人種だよ
338 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 14:12:50 ID:Un9sCujq
>>336 >>337
あなたは、地図という単語に着目して話をでっち上げてるだけ。
誤読のいいわけを最初からするのはみっともないな。
オウム真理教は、人集めに大宇宙占星学をでっちあげていたと言うだけだから。
そしてそれ現在のアーレフとは関係ない話でしょ。そもそも、上祐さんのところ含めて、
もう占いやってない。以前あった占いがどうこうというのが前に見たときには消えていた。
だいたい、本来の仏教って占いを禁止しているから、原点に立ち返ったんじゃないのかな。
＞たとえ間違っていたとしても現在の体系の西洋をちゃんと分かっている人は
＞希少人種だよ
だからまずいんでしょ。正確な知識が誰もわかってないのに、さも正しいことのように
象徴言語がばらまかれるのがまずいんでしょ。その部分をずっと指摘しているはずだよ。
ようは、人集めのための心理的に食い込む手段として星占いを悪用してるってことでしょ。
統一協会と同じように、占いを人集めのダミーとして使ってる団体がいくつかあるし、
そういうところは、横の自由な対話を妨害する傾向がある。このスレってバッチリ一致してるでしょ。
細木女史はそれなりに叩かれてるようでしょ。週刊現代しかりで。
ああいうあまりにもわかりやすいところは、既存のメディアに任せればいいんじゃないのかな。
そもそも、おれは、六☆には興味ない。絡め取られる人はご勝手にとしか思わない。
あなたは、地図という単語に着目して話をでっち上げてるだけ。
誤読のいいわけを最初からするのはみっともないな。
オウム真理教は、人集めに大宇宙占星学をでっちあげていたと言うだけだから。
そしてそれ現在のアーレフとは関係ない話でしょ。そもそも、上祐さんのところ含めて、
もう占いやってない。以前あった占いがどうこうというのが前に見たときには消えていた。
だいたい、本来の仏教って占いを禁止しているから、原点に立ち返ったんじゃないのかな。
＞たとえ間違っていたとしても現在の体系の西洋をちゃんと分かっている人は
＞希少人種だよ
だからまずいんでしょ。正確な知識が誰もわかってないのに、さも正しいことのように
象徴言語がばらまかれるのがまずいんでしょ。その部分をずっと指摘しているはずだよ。
ようは、人集めのための心理的に食い込む手段として星占いを悪用してるってことでしょ。
統一協会と同じように、占いを人集めのダミーとして使ってる団体がいくつかあるし、
そういうところは、横の自由な対話を妨害する傾向がある。このスレってバッチリ一致してるでしょ。
細木女史はそれなりに叩かれてるようでしょ。週刊現代しかりで。
ああいうあまりにもわかりやすいところは、既存のメディアに任せればいいんじゃないのかな。
そもそも、おれは、六☆には興味ない。絡め取られる人はご勝手にとしか思わない。
339 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 14:13:15 ID:Un9sCujq
あとね、西洋占星術の先生に成り上がりたいなんて世の中の人は
ほとんど誰一人思ってないのｗ。おれも思っていません。
さすがに、そういう笑っちゃう話は止めてくださいな（笑）。勘違いにもほどがあるよね。
ダメなものはダメと言ってるだけじゃん。
自然学と関係あるという話は、興味があるなら科学史方面を調べてみ。オリジナルの主張なら、
そりゃご立派な本でも書いてますってｗ。最初に見つけたときは大発見だと思って
本でも書こうかと思ったが、そんなはずがあるわけないんだよね（笑）。
よくよく調べたら既刊書に掲載されてた。１９７０年代前半には、雑誌に寄稿する、
というスタイルでは関西の数学者が書いていたはず。あれが最初なのかどうかは
わからないが。また、いま中世哲学やってる人に話を聞くと、「常識」らしいよ。これ。
ほとんど誰一人思ってないのｗ。おれも思っていません。
さすがに、そういう笑っちゃう話は止めてくださいな（笑）。勘違いにもほどがあるよね。
ダメなものはダメと言ってるだけじゃん。
自然学と関係あるという話は、興味があるなら科学史方面を調べてみ。オリジナルの主張なら、
そりゃご立派な本でも書いてますってｗ。最初に見つけたときは大発見だと思って
本でも書こうかと思ったが、そんなはずがあるわけないんだよね（笑）。
よくよく調べたら既刊書に掲載されてた。１９７０年代前半には、雑誌に寄稿する、
というスタイルでは関西の数学者が書いていたはず。あれが最初なのかどうかは
わからないが。また、いま中世哲学やってる人に話を聞くと、「常識」らしいよ。これ。
340 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 14:36:07 ID:UJZE/WNX
341 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 14:37:07 ID:3LXeuLVB
で、なぜ人の言う事に感化される夜勤が偉そうなことを言えるの？理由は？
342 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 14:38:32 ID:UJZE/WNX
343 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 14:44:41 ID:Un9sCujq
まぁ、世の中は星占いをでたらめな調子で広めるためのプロパガンダ満載ですよ。
だから、おかしいよな、これと思うんでしょうが。
某経済学者のような人が、雑誌の対談に引っ張り出されてうなずいている様子を見せられると
正直、個人的にはちょっとうんざりする。叩きたくないので、名前出さないけど。
雑誌の記事を読んだあと、家に帰って、某経済学者の本をぶん投げました（笑）。
植草さんのときには、この人、占いに頼りたくなるほどとことん追い詰められてるんだなー
という同情的な感想しか抱かなかったんだが。。。
自分が好きだった文化人関係が、星占いがどうこうというご託を述べてると、
その人の本とかCDとか全部ぶん投げてるよ。まぁ、芸能人なら変なことを
言ってても仕方がないけど（ホントは影響力が大きいからまずいんだが）
さすがに知識人と見なされる人が関わるのはまずいんじゃないのか。
学者には、もっときちんとした仕事をしてほしいじゃん。
まぁ、お遊びなんだろうけどさ。どうせ。でも、一般の人はそうは思わない。
事情がわかってる人なら、まぁ、どうでもいいや、となるんだろうけど。
あとね、おれが書いていることなんかなにがしかの本を読んで考えるだけでわかることなの。
ただ、その時間が作れないというのがわかってるから、ポイントだけを書いてただけです。
結論はシンプルだよ。使えないツールなんて、勉強する意味はない。
やるんなら、科学史や哲学史、数学史などからアプローチすれば教養としては成果はあるし、
無駄にはならないかもしれない。まずは、中山茂さんの本を読むとかでいいんじゃないの。
だから、おかしいよな、これと思うんでしょうが。
某経済学者のような人が、雑誌の対談に引っ張り出されてうなずいている様子を見せられると
正直、個人的にはちょっとうんざりする。叩きたくないので、名前出さないけど。
雑誌の記事を読んだあと、家に帰って、某経済学者の本をぶん投げました（笑）。
植草さんのときには、この人、占いに頼りたくなるほどとことん追い詰められてるんだなー
という同情的な感想しか抱かなかったんだが。。。
自分が好きだった文化人関係が、星占いがどうこうというご託を述べてると、
その人の本とかCDとか全部ぶん投げてるよ。まぁ、芸能人なら変なことを
言ってても仕方がないけど（ホントは影響力が大きいからまずいんだが）
さすがに知識人と見なされる人が関わるのはまずいんじゃないのか。
学者には、もっときちんとした仕事をしてほしいじゃん。
まぁ、お遊びなんだろうけどさ。どうせ。でも、一般の人はそうは思わない。
事情がわかってる人なら、まぁ、どうでもいいや、となるんだろうけど。
あとね、おれが書いていることなんかなにがしかの本を読んで考えるだけでわかることなの。
ただ、その時間が作れないというのがわかってるから、ポイントだけを書いてただけです。
結論はシンプルだよ。使えないツールなんて、勉強する意味はない。
やるんなら、科学史や哲学史、数学史などからアプローチすれば教養としては成果はあるし、
無駄にはならないかもしれない。まずは、中山茂さんの本を読むとかでいいんじゃないの。
344 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 14:47:23 ID:Un9sCujq
ID:UJZE/WNXは、馬鹿じゃないかもしれないが、いわゆる詐欺師でしょ。
345 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 14:49:33 ID:Un9sCujq
>>341
そういう論法って、なんか意味があるわけ？ 単なるいちゃもんじゃないか。
そういう論法って、なんか意味があるわけ？ 単なるいちゃもんじゃないか。
346 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 14:51:46 ID:/CGsfG+J
>334-335
>個別に考えるべき
そう。基本的に個別の効果に限定して考えないとイカン。
公式を一つ一つ確認していったら、
もしかして有効なものが見つかるかもしれない。
しかし、一つが有効でも全てが有効とは限らない。
それを、占い香具師は言葉の連想で限りなく拡大解釈する。
いや、拡大解釈が「おもちゃ」の本質なのかもしれない。
確かに、そんな「おもちゃ」の使い方がいくら巧みになっても、
ノイズが増えるばかりで、実際、役に立つ効果は得られないでしょうな。
>個別に考えるべき
そう。基本的に個別の効果に限定して考えないとイカン。
公式を一つ一つ確認していったら、
もしかして有効なものが見つかるかもしれない。
しかし、一つが有効でも全てが有効とは限らない。
それを、占い香具師は言葉の連想で限りなく拡大解釈する。
いや、拡大解釈が「おもちゃ」の本質なのかもしれない。
確かに、そんな「おもちゃ」の使い方がいくら巧みになっても、
ノイズが増えるばかりで、実際、役に立つ効果は得られないでしょうな。
347 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 15:48:17 ID:Un9sCujq
>>346
おれはそこまで気力がないのでお任せします、としか言えませんが。
まぁ、シュタイナー農法と同じく、本当に効果があると信じるなら
それを信じる人がやればいいんじゃないのかと思いますけど。
心を扱うというテーマはそもそも微妙なことなんですよ。
たとえば、不特定多数への心理的な影響力を勘案して、fMRIから相手の感情を読み解こうとする、
マインドリーディングの世界なんかでは、ものすごく注意深く言葉を選びながら説明していますよ。
いまは、まだたいしたことができない段階みたいだけど、倫理問題とかもう検討されてる。
そういう意味では、占いはめちゃくちゃｗ。自分勝手な都合で相手の心をいじろうとする。
できの悪いみすぼらしい道具を使ってさ。それ、できが悪いよね、と批判されたら、ごねる。
さすがにでたらめですよ。
おれはそこまで気力がないのでお任せします、としか言えませんが。
まぁ、シュタイナー農法と同じく、本当に効果があると信じるなら
それを信じる人がやればいいんじゃないのかと思いますけど。
心を扱うというテーマはそもそも微妙なことなんですよ。
たとえば、不特定多数への心理的な影響力を勘案して、fMRIから相手の感情を読み解こうとする、
マインドリーディングの世界なんかでは、ものすごく注意深く言葉を選びながら説明していますよ。
いまは、まだたいしたことができない段階みたいだけど、倫理問題とかもう検討されてる。
そういう意味では、占いはめちゃくちゃｗ。自分勝手な都合で相手の心をいじろうとする。
できの悪いみすぼらしい道具を使ってさ。それ、できが悪いよね、と批判されたら、ごねる。
さすがにでたらめですよ。
348 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 17:04:43 ID:/fYHuxAf
スピリチュアルはたたかれる、細木女史もたたかれる、
高島易団もたたかれる。ぱっと見て、ちょっと変なところは根こそぎたたかれている。
でも、星占いだけは２ｃｈですらたたかれない。むしろ徹底的に保護されている。
マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
松村スレを御覧なさいな。あんなにまで衆を頼んで組織的に保護しようなんて
スレも珍しいよね。まぁ、露悪的な言い方をすれば松村信者はあえて、
悪を演じてくれたんでしょうか？ という見方もありますけど。
でもね。変でしょ。これ。さすがに誰がどう見ても変。
なぜ星占いだけがたたかれないのか。この問題をもう少し考えたほうがいいよ。
仮にね、仮に日本の権力構造の中にいつのまにやら星占いの人脈が
入り込んでいる、というならある程度、納得がいくわけよ。歴史的な部分だけ鑑みても
星占いのバックにはミトラス教もあるんだし、現代でもその背後には、いったいなにが
あるのかわからないのだから。
もちろん、論理矛盾している限り、なにひとつ認めませんけど。
わけのわからん、支配の道具としてしか機能しない、くだらない宗教もどきは必要ない。
高島易団もたたかれる。ぱっと見て、ちょっと変なところは根こそぎたたかれている。
でも、星占いだけは２ｃｈですらたたかれない。むしろ徹底的に保護されている。
マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
松村スレを御覧なさいな。あんなにまで衆を頼んで組織的に保護しようなんて
スレも珍しいよね。まぁ、露悪的な言い方をすれば松村信者はあえて、
悪を演じてくれたんでしょうか？ という見方もありますけど。
でもね。変でしょ。これ。さすがに誰がどう見ても変。
なぜ星占いだけがたたかれないのか。この問題をもう少し考えたほうがいいよ。
仮にね、仮に日本の権力構造の中にいつのまにやら星占いの人脈が
入り込んでいる、というならある程度、納得がいくわけよ。歴史的な部分だけ鑑みても
星占いのバックにはミトラス教もあるんだし、現代でもその背後には、いったいなにが
あるのかわからないのだから。
もちろん、論理矛盾している限り、なにひとつ認めませんけど。
わけのわからん、支配の道具としてしか機能しない、くだらない宗教もどきは必要ない。
349 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 17:19:38 ID:/fYHuxAf
占いを巡る状況には関しては、ホントに変だな、と思ってますよ。
馬鹿を作るようなものにはなにも意味がないんだから。
市場がある場所で仕事で関わっている立場なら叩けないでしょ。
占いに限らず。さすがに、それは自分も無理だよ。仕事の話は匿名でも絶対に書かない。
でも、それ以外の場所では、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
納得させられるような説明がないなら、そんなもの信じるに値しないでしょ。
馬鹿を作るようなものにはなにも意味がないんだから。
市場がある場所で仕事で関わっている立場なら叩けないでしょ。
占いに限らず。さすがに、それは自分も無理だよ。仕事の話は匿名でも絶対に書かない。
でも、それ以外の場所では、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
納得させられるような説明がないなら、そんなもの信じるに値しないでしょ。
350 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 17:21:22 ID:/fYHuxAf
×でも、それ以外の場所では、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
○でも、それ以外の場所や立場にいる人たちは、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
失礼。
○でも、それ以外の場所や立場にいる人たちは、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
失礼。
351 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 17:27:50 ID:/fYHuxAf
通常は、本当にいやな仕事でもこういう話はしませんよ。
それはそれ、これはこれで、流すしかないことがほとんどなんだから。みんなそうでしょ。
ただ、さすがに「おもちゃ」発言にはキレた。それも含めて、全部でたらめじゃないか。
ちょっとひどすぎるんだよね。この界隈のそれは。
心理的な攻撃をやろうする人が多すぎる。全部、ひっくり返して投げ返してますが。
元新聞記者が、政治家のパーティーの余興でたまたまよばれた占い師さんに言われたことを
定年退職後も気に病んでたのを見て、それバーナム効果に過ぎませんから、
とフォローしたことがあるがそれくらい深い心理的な影響を与えてしまうことを、
ここで「教える立場」に立つ人たちは全然考えてないだろ？ としか思えない。
本当にくだらないよ。
それはそれ、これはこれで、流すしかないことがほとんどなんだから。みんなそうでしょ。
ただ、さすがに「おもちゃ」発言にはキレた。それも含めて、全部でたらめじゃないか。
ちょっとひどすぎるんだよね。この界隈のそれは。
心理的な攻撃をやろうする人が多すぎる。全部、ひっくり返して投げ返してますが。
元新聞記者が、政治家のパーティーの余興でたまたまよばれた占い師さんに言われたことを
定年退職後も気に病んでたのを見て、それバーナム効果に過ぎませんから、
とフォローしたことがあるがそれくらい深い心理的な影響を与えてしまうことを、
ここで「教える立場」に立つ人たちは全然考えてないだろ？ としか思えない。
本当にくだらないよ。
352 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 19:39:15 ID:/CGsfG+J
>348
>マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
それ、代表的には鏡リュウジの営業戦略じゃない？
市民権をいかにして獲得するかについて非常に意識したやり方でしょう。
商売としては普通だと思いますが。
学会や教育に関わるのもイメージ作りに役立つし。
>マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
それ、代表的には鏡リュウジの営業戦略じゃない？
市民権をいかにして獲得するかについて非常に意識したやり方でしょう。
商売としては普通だと思いますが。
学会や教育に関わるのもイメージ作りに役立つし。
353 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 20:11:20 ID:UYTIOB8h
矛盾だらけで正確な知識でないものが、学術関係の人脈で
承認されるがごときの情報がばらまかれるのは良くない。
学術すら信頼できなくなる。そういう弊害を、
対談相手の人たちは意識し切れてないのかも知れないけどね。
だから、アカデミックな人が書いた本すらその場で捨てちゃうわけで。
全部見られている、と言うことを意識できないのは不思議だよ。
承認されるがごときの情報がばらまかれるのは良くない。
学術すら信頼できなくなる。そういう弊害を、
対談相手の人たちは意識し切れてないのかも知れないけどね。
だから、アカデミックな人が書いた本すらその場で捨てちゃうわけで。
全部見られている、と言うことを意識できないのは不思議だよ。
354 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 22:08:04 ID:5SCZfbQl
この国じゃ星占いなんて、ノストラダムスの大外れ以降
めっきり語られなくなったと思うが。
めっきり語られなくなったと思うが。
355 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 22:20:10 ID:/CGsfG+J
>353
データの捏造とまでは言わないが、健康食品とか
大学の研究室に都合の良い結果だけを提出してもらう見返りに
研究費を援助するとか、と同じ戦略だな。
拡大解釈とイメージ戦略は他の業界にも当然のごとくあるよな。
まあ酷いのは逮捕されているけどな。
エンターテイメントだから許されている。
データの捏造とまでは言わないが、健康食品とか
大学の研究室に都合の良い結果だけを提出してもらう見返りに
研究費を援助するとか、と同じ戦略だな。
拡大解釈とイメージ戦略は他の業界にも当然のごとくあるよな。
まあ酷いのは逮捕されているけどな。
エンターテイメントだから許されている。
356 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/28(火) 22:28:56 ID:YTe/WUMi
原田健司さん
今月分の借金返済がまだです。
取り急ぎお支払いください。
今月分の借金返済がまだです。
取り急ぎお支払いください。
357 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 23:19:11 ID:U5KWRPc0
>>355
占いコンテンツは金を安定的に稼げるそれですから、どこも欲しいというのはひとつあるかも。
Web現代は赤字続きだったらしいが、稼げたの数少ないコンテンツの一つが
占いコンテンツだったらしいですけど。まぁ、自分から能動的に見に行くのだから、
あれは、あれでギリギリセーフなんだろうか？ エンタテインメントかどうかギリギリのところ。
こんな具合に相対化させないように衆を頼んで妨害するたぐいの情報ってのは、
実はエンタテインメントになってないのではないかとも思う。オカルト雑誌はネットでも
茶化されているけど、星占いは、こんな感じでしょ。ちょっと変なんだよね。これ。
それにしても朝のテレビやコンビニ、電光掲示板などで占い情報がばらまかれているのは、
不可解で仕方がない。たぶん、心理的な影響力の強さがわからない、という部分で、
意識的にスルーされているんじゃないのかな、と思いますが。
そういうのを考えないことはないんだろうけど、わからない、ハッキリしたデータがない、
という部分を盾にとってスルーされている。
まぁ、やってる人たちに、どういう意図があるのか知りませんけど、剣呑な印象はありますよ。
松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
占いコンテンツは金を安定的に稼げるそれですから、どこも欲しいというのはひとつあるかも。
Web現代は赤字続きだったらしいが、稼げたの数少ないコンテンツの一つが
占いコンテンツだったらしいですけど。まぁ、自分から能動的に見に行くのだから、
あれは、あれでギリギリセーフなんだろうか？ エンタテインメントかどうかギリギリのところ。
こんな具合に相対化させないように衆を頼んで妨害するたぐいの情報ってのは、
実はエンタテインメントになってないのではないかとも思う。オカルト雑誌はネットでも
茶化されているけど、星占いは、こんな感じでしょ。ちょっと変なんだよね。これ。
それにしても朝のテレビやコンビニ、電光掲示板などで占い情報がばらまかれているのは、
不可解で仕方がない。たぶん、心理的な影響力の強さがわからない、という部分で、
意識的にスルーされているんじゃないのかな、と思いますが。
そういうのを考えないことはないんだろうけど、わからない、ハッキリしたデータがない、
という部分を盾にとってスルーされている。
まぁ、やってる人たちに、どういう意図があるのか知りませんけど、剣呑な印象はありますよ。
松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
358 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/28(火) 23:45:38 ID:U5KWRPc0
たとえばさ、思考実験してみたらわかるじゃん。
オカルト雑誌の記事に対して疑問を抱いて、「あれ、ちょっとどうなのさ？」
とボソッと２ｃｈで言ったときに、なんだか訳のわからない方向から
山のようにバッシングがくるそれってエンタテインメントになってるだろうか。
なってないでしょ。どう考えてもなっていない。
エンタテインメントという割には、結構、変なことをやってるんだよね。星占いってやつは。
オカルト雑誌の記事に対して疑問を抱いて、「あれ、ちょっとどうなのさ？」
とボソッと２ｃｈで言ったときに、なんだか訳のわからない方向から
山のようにバッシングがくるそれってエンタテインメントになってるだろうか。
なってないでしょ。どう考えてもなっていない。
エンタテインメントという割には、結構、変なことをやってるんだよね。星占いってやつは。
359 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:03:41 ID:L6t7gy6D
どーでもいいけど真の初心者が書き込めねーからそろそろやめてもらえないかな
西洋占星術への興味をそぐ目的でやってるのなら話は別だけど
西洋占星術への興味をそぐ目的でやってるのなら話は別だけど
360 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:05:09 ID:eRxabwZY
星占いへの興味をそぎたいというのはあるよ。当然ね。
361 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:06:29 ID:eRxabwZY
362 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:15:23 ID:eRxabwZY
こちらがおかしいな、と思ったのは、妙な感じのバッシングが
松村スレと同じように続いたから。
同じ人たちがやってる可能性が高いのではないのか。
同じ２ｃｈで同じ星占いだしさ。
だったら、初心者を盾にとってあーだこーだいうのは変な話じゃないのか。
いままで、匿名を盾にとって嫌がらせをしてきたんでしょ。
松村スレと同じように続いたから。
同じ人たちがやってる可能性が高いのではないのか。
同じ２ｃｈで同じ星占いだしさ。
だったら、初心者を盾にとってあーだこーだいうのは変な話じゃないのか。
いままで、匿名を盾にとって嫌がらせをしてきたんでしょ。
363 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:33:57 ID:R5RZUJxr
ま〜た夜勤の脳内オナニーレベルの決め付けですか？マジ基地害っすね
もちろん他の人は知らないけど、自分は松村のスレなんて
１度見て自分には必要ないと思ってみたことありませんが？
そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
カルトの手法を平気でやっているから、自分含めて拒否反応示すんだよ
もちろん他の人は知らないけど、自分は松村のスレなんて
１度見て自分には必要ないと思ってみたことありませんが？
そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
カルトの手法を平気でやっているから、自分含めて拒否反応示すんだよ
364 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:37:09 ID:eRxabwZY
また、変な人が来た（笑）。嫌だって変でしょ。ここ。
＞そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
自分じゃないでしょ。中山茂さんとか『占い師！』とか出してるじゃんか。
>>6よりもそういうのから読んだ方がいいよ、と言うだけの話であって。
おまいらが、わけのわからん星占いを肯定してそれ以外の意見を
嫌がらせしながら全部排除して来たんじゃないのか。そもそも論としてさ。
＞そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
自分じゃないでしょ。中山茂さんとか『占い師！』とか出してるじゃんか。
>>6よりもそういうのから読んだ方がいいよ、と言うだけの話であって。
おまいらが、わけのわからん星占いを肯定してそれ以外の意見を
嫌がらせしながら全部排除して来たんじゃないのか。そもそも論としてさ。
365 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:39:53 ID:R5RZUJxr
それに便所の落書き程度で「星占いへの興味をそぎたい」て
基地害の発想以外何者でもないじゃないか？２ちゃんにアクセスしなくても、占い好きな
奴なんてゴマンといるんだよ。２ちゃんにアクセスしているのは、
ほんの一握り。２ちゃんねるのこんな過疎スレを自分が乗っ取って、
自分の思い通りになるなんてとんだ思い上がりじゃねーの？
所詮松村鏡程度に有名になれもしないクズのくせに、
「自分のいうことは正しい」なんて笑わせるなよ
基地害の発想以外何者でもないじゃないか？２ちゃんにアクセスしなくても、占い好きな
奴なんてゴマンといるんだよ。２ちゃんにアクセスしているのは、
ほんの一握り。２ちゃんねるのこんな過疎スレを自分が乗っ取って、
自分の思い通りになるなんてとんだ思い上がりじゃねーの？
所詮松村鏡程度に有名になれもしないクズのくせに、
「自分のいうことは正しい」なんて笑わせるなよ
366 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:41:55 ID:eRxabwZY
だって、お勉強ってのは、洗脳じゃないですぜ？ 言っちゃ悪いけど。
肯定否定の両方をつきあわせて結論を探るのがお勉強じゃんかよ。
>>6を読めって意見があってもいいんだけど、別の意見もあっていいでしょ。
その根拠はこうだ、というのはある程度まで示してるんだしさ。
やってることは宗教じゃん。疑問は許しませんというのは、
誰がどう見たって完璧に宗教。それもカルトな宗教だよ。君ら。
肯定否定の両方をつきあわせて結論を探るのがお勉強じゃんかよ。
>>6を読めって意見があってもいいんだけど、別の意見もあっていいでしょ。
その根拠はこうだ、というのはある程度まで示してるんだしさ。
やってることは宗教じゃん。疑問は許しませんというのは、
誰がどう見たって完璧に宗教。それもカルトな宗教だよ。君ら。
367 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:42:12 ID:R5RZUJxr
おかしいのは夜勤だろ？「占い師」なんてとっくの昔に読んだ。
いつまでそんな本をゴリ押しするんだよバカ
読んでもなおここに来るのは２ちゃんのルール「自己責任」を守っているからだけだ
いつまでそんな本をゴリ押しするんだよバカ
読んでもなおここに来るのは２ちゃんのルール「自己責任」を守っているからだけだ
368 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:42:42 ID:eRxabwZY
別にあんた、初心者じゃないだろｗ。
369 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:43:15 ID:eRxabwZY
自己責任ではなく、他者洗脳だよ。やってること。
370 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:43:32 ID:R5RZUJxr
否定するなら、初心者スレ以外に検証スレでも建てろ
２ちゃんのルールも守らないクズの言うことなんか、誰も信じない
自分も信じない
２ちゃんのルールも守らないクズの言うことなんか、誰も信じない
自分も信じない
371 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:43:38 ID:AujBP5HQ
夜勤は、何がしたくてここでクダまいてるのかな。
どうやら星占いを否定したいのだな、ってことはわかったけど、
それだけなら、２〜３レスも書けばすむことだし。
ここまで読んだ限りでは、
「余はいかにして星占い否定派となりしか」という自分語りをしたいのかな。
それとも、星占いを楽しもうとしている人たちを啓蒙しようとしてるのかな。
どうやら星占いを否定したいのだな、ってことはわかったけど、
それだけなら、２〜３レスも書けばすむことだし。
ここまで読んだ限りでは、
「余はいかにして星占い否定派となりしか」という自分語りをしたいのかな。
それとも、星占いを楽しもうとしている人たちを啓蒙しようとしてるのかな。
372 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:44:02 ID:eRxabwZY
２ｃｈのルールなんか守るつもりなど無い、というのは
最初から言ってるけどね。
だって、運営が自殺に追い込むような場所だぜ。ここ。
373 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:44:36 ID:eRxabwZY
374 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:45:22 ID:R5RZUJxr
初心者じゃないって（笑）
夜勤って本当にバカだな。西洋占星術の用語を殆ど知らない
自分に「初心者じゃない」って決め付けられるなんて初めてだ（嘲）
これは喜ばないといけないかね笑
夜勤って本当にバカだな。西洋占星術の用語を殆ど知らない
自分に「初心者じゃない」って決め付けられるなんて初めてだ（嘲）
これは喜ばないといけないかね笑
375 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:45:54 ID:eRxabwZY
>>374
いや、どうでもいいから。君と会話する理由ないし。
いや、どうでもいいから。君と会話する理由ないし。
376 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:47:16 ID:R5RZUJxr
以前のように初心者が集うスレ返せ
377 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:51:01 ID:4ZML6Is+
>>376
たださぁ、身勝手な検証されていない言質をばらまいて
無知な他人をマイコンするのはよくないよ。
そもそも無茶なバッシングをやってると、こじれるのは当たり前でしょ。
でたらめも過ぎるから、こんなことになってんじゃん。
たださぁ、身勝手な検証されていない言質をばらまいて
無知な他人をマイコンするのはよくないよ。
そもそも無茶なバッシングをやってると、こじれるのは当たり前でしょ。
でたらめも過ぎるから、こんなことになってんじゃん。
378 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:53:13 ID:R5RZUJxr
元は初心者面した夜勤が、
嫌がらせの質問（答えを分かりきっていて、本の引用禁止）をしたのが
きっかけだろ？よく身勝手なんていえるな、夜勤が身勝手だからみんな身勝手になるだけだ
嫌がらせの質問（答えを分かりきっていて、本の引用禁止）をしたのが
きっかけだろ？よく身勝手なんていえるな、夜勤が身勝手だからみんな身勝手になるだけだ
379 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:55:38 ID:R5RZUJxr
どうせ自分の理論だって、ちゃんと証明できる手段もないから
便所の落書き程度で自己満足してるんだろ？
自分にとって気に入らないものを排除すれば満足するんだから
夜勤の理論なんて安っぽいもんだ
便所の落書き程度で自己満足してるんだろ？
自分にとって気に入らないものを排除すれば満足するんだから
夜勤の理論なんて安っぽいもんだ
380 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:56:29 ID:4ZML6Is+
というか、質問に答えられないなら、答えられないでいいじゃないの。
おれだって、プラシーダスの五度前技法のそれを勘違いしてて、
ごめんなさいって謝ってるじゃんか。別に間違うのは恥じゃないじゃん。
ごり押しするのがみっともないだけで。
でも、ここ、ずっとそういうことばかりやってきたんじゃないの。
無駄にプライド高すぎるんだよ。
おれだって、プラシーダスの五度前技法のそれを勘違いしてて、
ごめんなさいって謝ってるじゃんか。別に間違うのは恥じゃないじゃん。
ごり押しするのがみっともないだけで。
でも、ここ、ずっとそういうことばかりやってきたんじゃないの。
無駄にプライド高すぎるんだよ。
381 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 00:58:00 ID:4ZML6Is+
>>379
いや、そもそも星占いに価値を認めてないんだから。
理論もクソもないってばさ。
ただし、あんたらが放言していることは、絶対に誤り。
なんでかって、検証してないから。まったくね。
それどころか議論を妨害するようなまねまでしてたから。
いや、そもそも星占いに価値を認めてないんだから。
理論もクソもないってばさ。
ただし、あんたらが放言していることは、絶対に誤り。
なんでかって、検証してないから。まったくね。
それどころか議論を妨害するようなまねまでしてたから。
382 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:58:10 ID:R5RZUJxr
＞プラシーダスの五度前技法
はいはい、初級者では知らないことを自慢して
優越感に浸っているんですか
はいはい、初級者では知らないことを自慢して
優越感に浸っているんですか
383 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:59:47 ID:l97zbPdU
>357
>松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
>強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
夜勤氏の物言いも過激だが、占いの依存性の強さと
狂信的占い信者とそれを生む土壌は見せてもらいました。
人生観を否定されたような反発の強さは尋常じゃないね。
>松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
>強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
夜勤氏の物言いも過激だが、占いの依存性の強さと
狂信的占い信者とそれを生む土壌は見せてもらいました。
人生観を否定されたような反発の強さは尋常じゃないね。
384 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 00:59:54 ID:R5RZUJxr
東洋で初級者OKのスレと西洋初級スレと何ら違いあるか？
普通にみんな物知りな人が
時々親切に教えてくれるだけだ。プライド高いのは夜勤みたいなカス
普通にみんな物知りな人が
時々親切に教えてくれるだけだ。プライド高いのは夜勤みたいなカス
385 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 01:01:37 ID:4ZML6Is+
386 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 01:02:01 ID:9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
387 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 01:03:28 ID:R5RZUJxr
つかさ？テレビ板に来ている人は普通にテレビ好きだろ？
格闘技板に来ている人は普通に格闘技好きだろ？
占い板に来ている人は普通に占い好きで何が悪いの？
格闘技板に来ている人は普通に格闘技好きだろ？
占い板に来ている人は普通に占い好きで何が悪いの？
388 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 01:06:28 ID:h0DWRmx+
創価学会板は別に創価学会好きばかりじゃないよ。
おれ、たまにしか覗かないけど。
389 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 01:10:23 ID:R5RZUJxr
政治経済は市況板といい、株式といい、好き嫌いとは関係ない分野だが
それでも興味ある香具師は政治経済が好きじゃないと最初から行かないよな？
それでも興味ある香具師は政治経済が好きじゃないと最初から行かないよな？
390 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 01:12:42 ID:h0DWRmx+
関心がある、の間違いでしょ。それ。好き嫌いじゃない。
391 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 01:13:10 ID:l97zbPdU
>387
好きでも良いけど、
お勉強スレでは好き嫌いの感情論でなく、
否定的な見解に対して肯定する論拠を聞きたい。
好きでも良いけど、
お勉強スレでは好き嫌いの感情論でなく、
否定的な見解に対して肯定する論拠を聞きたい。
392 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 01:13:36 ID:h0DWRmx+
そうやって話をねじるからうさんくさく思う。
否定的関心というのもあるんだから。
おれはそうか板をたまにしか見ないのは基本的に無関心だから。それだけの話。
否定的関心というのもあるんだから。
おれはそうか板をたまにしか見ないのは基本的に無関心だから。それだけの話。
393 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 01:14:05 ID:AujBP5HQ
>>373
そもそもの話だよ。
今はただ、とか、そういう言葉で論点をそらさないでほしい。
>>375
君のレスには、そういう感じのコミュニケーション拒絶表明が目立つけど、
君自身が、ここの住人から拒絶されてるでしょ、そもそも。
だけど君は、君の都合によってここでクダ巻いてるわけで。
その理由は何だろうね？ って聞いてるの。
一方で、君の星占い批判は、なんだか表面的な批判をしてるだけで、
突っ込んだ話になると、もうあきらめてるだの何だのと、逃げてばかり。
いったい何がしたいの？ と思うよ、読まされる方としては。
どうも本気で実のある対話をする気はないんだな、って感じだよ君のレスは。
あ、言っとくけど、俺は占星術しろうとだから。
その俺の目で君の論旨を要約すると、
占星術を利用した陰謀史観フィルターなのかな？ってところだね。
でももう少し、緻密な考証を展開してほしいね。
俺みたいな素人が、おお、なるほど！って思うくらいのやつを。
でないと興味を引けないよ。
素人をなめちゃダメよ。
占星術を知らないってことと、世間を知らないってことは別だからね。
そもそもの話だよ。
今はただ、とか、そういう言葉で論点をそらさないでほしい。
>>375
君のレスには、そういう感じのコミュニケーション拒絶表明が目立つけど、
君自身が、ここの住人から拒絶されてるでしょ、そもそも。
だけど君は、君の都合によってここでクダ巻いてるわけで。
その理由は何だろうね？ って聞いてるの。
一方で、君の星占い批判は、なんだか表面的な批判をしてるだけで、
突っ込んだ話になると、もうあきらめてるだの何だのと、逃げてばかり。
いったい何がしたいの？ と思うよ、読まされる方としては。
どうも本気で実のある対話をする気はないんだな、って感じだよ君のレスは。
あ、言っとくけど、俺は占星術しろうとだから。
その俺の目で君の論旨を要約すると、
占星術を利用した陰謀史観フィルターなのかな？ってところだね。
でももう少し、緻密な考証を展開してほしいね。
俺みたいな素人が、おお、なるほど！って思うくらいのやつを。
でないと興味を引けないよ。
素人をなめちゃダメよ。
占星術を知らないってことと、世間を知らないってことは別だからね。
394 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 01:14:24 ID:h0DWRmx+
395 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 01:15:02 ID:h0DWRmx+
396 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 01:16:07 ID:h0DWRmx+
>>393
松村スレを読んでよ。それが一番いいんじゃないの？
松村スレを読んでよ。それが一番いいんじゃないの？
397 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 01:17:24 ID:KRAkQYcM
現在の西洋の考えを覆す論理があっても、有名人という権力なければ肯定するのはムリじゃないか
398 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 01:19:15 ID:EXehE4ZG
第一、夜勤より知識のない初心者スレでそんな事誰もできない
399 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 01:46:48 ID:AujBP5HQ
>>396
君はやたら松村スレを推奨（？）するけれど、
こっちは松村スレに興味も用事もないよ。
君がここで展開してる話自体に、そもそも興味をもてないのに、
その君が「ここを読めば俺の言ってることがわかる」とか参考スレを挙げられても、
食指が動くわけがない。
食指が動くのは、興味を持つからだよ。それが順序でしょ。
松村潔だっけ？
占星術業界では大物のようだから、
そのうち本を読んだりスレを覗いたりすることもあるかしらんけど、
少なくとも、現時点では優先順位は低いね。
とりあえず、松村某には強い批判もあるようだ？ってことを思うだけ。
それで、君は何がしたいの？このスレで。
初心者はさー、初心者なりに、
自分の身の丈に合った話に興味を引かれるわけさ。
右も左も専門用語もよくわからない状態でも、
とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
どう転んだって、君の主張する占星術否定論ではありえないよ。
君はやたら松村スレを推奨（？）するけれど、
こっちは松村スレに興味も用事もないよ。
君がここで展開してる話自体に、そもそも興味をもてないのに、
その君が「ここを読めば俺の言ってることがわかる」とか参考スレを挙げられても、
食指が動くわけがない。
食指が動くのは、興味を持つからだよ。それが順序でしょ。
松村潔だっけ？
占星術業界では大物のようだから、
そのうち本を読んだりスレを覗いたりすることもあるかしらんけど、
少なくとも、現時点では優先順位は低いね。
とりあえず、松村某には強い批判もあるようだ？ってことを思うだけ。
それで、君は何がしたいの？このスレで。
初心者はさー、初心者なりに、
自分の身の丈に合った話に興味を引かれるわけさ。
右も左も専門用語もよくわからない状態でも、
とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
どう転んだって、君の主張する占星術否定論ではありえないよ。
400 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 02:08:17 ID:8MDRPTAU
401 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 02:15:09 ID:8MDRPTAU
>>399
占いに関わることそのものが、基本的に危険なことなんだよ。
この板の最初期からいた人は、誰もが同意するだろうけどさ。
どういう場所だったか知るために、松村スレを読めと。
ちょっとでも疑問や反論を唱えると、衆で恫喝。まともな場所じゃないでしょ。
あなたのような他人を疑うことをちゃんとしってる
「初心者」は放置していいんですよ。別にね。どうでもいいというかさ。
占いに関わることそのものが、基本的に危険なことなんだよ。
この板の最初期からいた人は、誰もが同意するだろうけどさ。
どういう場所だったか知るために、松村スレを読めと。
ちょっとでも疑問や反論を唱えると、衆で恫喝。まともな場所じゃないでしょ。
あなたのような他人を疑うことをちゃんとしってる
「初心者」は放置していいんですよ。別にね。どうでもいいというかさ。
402 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 02:16:16 ID:itILdnSv
占いは卑弥呼の時代から宗教と繋がってるだろうが
403 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 02:17:39 ID:8MDRPTAU
だったら、その事実をちゃんと出して、どこどこの宗教団体が
どうこうという話をしなきゃ。東洋西洋関係なく。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
404 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 02:36:56 ID:8MDRPTAU
だいたい、魔術結社のゴールデンドーンだって
教育プログラムから占星術を外してたじゃないのさ。
イスラエル・リガルディの本にはそう記述されていたはず。
本来は占星術を擁護すべきはずの西洋魔術結社的にも
こんなもの役にたたんってことじゃないの。そうとしか思えんけどね。
まぁ、西洋系は意思統一がとれてるとはとても思えないから、
個々人の考え方はバララバラなんだろうけど、少なくとも外したのは事実でしょ。
教育プログラムから占星術を外してたじゃないのさ。
イスラエル・リガルディの本にはそう記述されていたはず。
本来は占星術を擁護すべきはずの西洋魔術結社的にも
こんなもの役にたたんってことじゃないの。そうとしか思えんけどね。
まぁ、西洋系は意思統一がとれてるとはとても思えないから、
個々人の考え方はバララバラなんだろうけど、少なくとも外したのは事実でしょ。
405 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 06:27:42 ID:ORg4CkVY
｢だいたい｣が出たらそこから下は歴史的な知識が必要です。
406 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/29(水) 08:28:48 ID:UJNBPUPt
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
そのための手段としてこういうスレを作ってるとしか、ね。
407 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 15:46:40 ID:l97zbPdU
>399
>とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
多くの場合、その方法論の基本になるのが、
役に立たない「言葉による連想と拡大解釈」なんですよ。
>とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
多くの場合、その方法論の基本になるのが、
役に立たない「言葉による連想と拡大解釈」なんですよ。
408 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 16:11:21 ID:ZYBASL8q
あらゆるものを貶めて自己の論理を正当化するなんて
夜勤はジャニヲタと何ら変わりないな
言葉も難解な言葉を使ってもっともらしい事を言って、釣ろうとしても
中身が空疎すぎる。
夜勤はジャニヲタと何ら変わりないな
言葉も難解な言葉を使ってもっともらしい事を言って、釣ろうとしても
中身が空疎すぎる。
409 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 16:12:44 ID:ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
410 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/29(水) 16:19:46 ID:6YBZmRkl
ＩＤ制になったのは誰かが運営に言ったからだよね。
ただのＩＤ制じゃなくて
ＰＣか携帯か区別できるようなＩＤのほうがよかったな。
レスに間があるときもあるからＰＣ２台
もしくはＰＣと携帯でもやってそう。
ただのＩＤ制じゃなくて
ＰＣか携帯か区別できるようなＩＤのほうがよかったな。
レスに間があるときもあるからＰＣ２台
もしくはＰＣと携帯でもやってそう。
411 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 00:23:42 ID:3e3KADVY
夜勤の論理は、長いだけで中身が薄いからなー。
読んでて、それがどうしたの？って言いたくなるだけで、何の感銘も受けない。
別に新しい発見があるわけでもないし。
要するに占星術を否定したい、それを他人にも賛同してほしい、
そのためにグズグズと言葉を連ねてるだけとしか感じられない。
「論文」とみなして読んでても、結論も論証も弱すぎる。
ま、本人の結論としては「占星術否定」なんだっていうのは、もう十分にわかってるし、
それを興味ないよと、こちらは表明してる。
なのに、くどくど語り続けられても夜勤の個人的な自己確認・信念強化でしかない。
それを読まされる他人には、共感しようがない内容だからな。
せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
場違いすぎてどうしようもない。
読んでて、それがどうしたの？って言いたくなるだけで、何の感銘も受けない。
別に新しい発見があるわけでもないし。
要するに占星術を否定したい、それを他人にも賛同してほしい、
そのためにグズグズと言葉を連ねてるだけとしか感じられない。
「論文」とみなして読んでても、結論も論証も弱すぎる。
ま、本人の結論としては「占星術否定」なんだっていうのは、もう十分にわかってるし、
それを興味ないよと、こちらは表明してる。
なのに、くどくど語り続けられても夜勤の個人的な自己確認・信念強化でしかない。
それを読まされる他人には、共感しようがない内容だからな。
せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
場違いすぎてどうしようもない。
412 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 00:55:38 ID:qZkAmxhZ
スレチなのは確か。多分、一人で別スレでやってると
やっぱりつまらなくて、誰かに意見して欲しくて
このスレに来るんだろうね。
>せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
本人が立てたらしい相応しいスレなら
あるんだけどね。コレ↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
やっぱりつまらなくて、誰かに意見して欲しくて
このスレに来るんだろうね。
>せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
本人が立てたらしい相応しいスレなら
あるんだけどね。コレ↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
413 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 06:36:37 ID:0luWkYNb
>>412
ネットでも孤独で寂しいんだろうな、まるで加藤のようだ。
ネットでも孤独で寂しいんだろうな、まるで加藤のようだ。
414 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 06:37:31 ID:0luWkYNb
ストレスによる心の病
◎ヤマアラシ症候群
他人との心理的な距離が測れず、他人から傷つけられるのを恐れ
常に人間関係でジレンマにさいなまれる
他人から傷つけられることを極度に恐れ激しい自己主張をくり返す。
攻撃的なその姿はヤマアラシそっくり。
相手も自分も傷つける
その他、うつの仮の名前 ヤマアラシ症候群
メンタルヘルス健康ガイド ヤマアラシ症候群
http://www.kyosai-cc.or.jp/health/mental/SP_1/5c_pages/c5_30.html
こんな人は要注意
幼い頃から一人遊びが好きで、大勢の友達と集団で遊んだ経験のない若者に多く見られます。
中学・高校のときに、常にトップになれと両親に言われ、受験勉強に明け暮れ、
社会をよく知らないまま育った人は注意が必要です。
予防と対策
周囲の人との距離のとリ方、接し方など、人間関係の築き方を一から学ぶため、
会社の寮に入ったり、誰かと共同生活をするのも良いでしょう。
また、ボランティア活動、地域活動など周囲の人と協力しなければならない場に自分を置くようにすることも重要です。
いずれにしても、子供のころから集団行動の体験をさせ、助け合う心、自立する心を養うことが予防になります。
◎ヤマアラシ症候群
他人との心理的な距離が測れず、他人から傷つけられるのを恐れ
常に人間関係でジレンマにさいなまれる
他人から傷つけられることを極度に恐れ激しい自己主張をくり返す。
攻撃的なその姿はヤマアラシそっくり。
相手も自分も傷つける
その他、うつの仮の名前 ヤマアラシ症候群
メンタルヘルス健康ガイド ヤマアラシ症候群
http://www.kyosai-cc.or.jp/health/mental/SP_1/5c_pages/c5_30.html
こんな人は要注意
幼い頃から一人遊びが好きで、大勢の友達と集団で遊んだ経験のない若者に多く見られます。
中学・高校のときに、常にトップになれと両親に言われ、受験勉強に明け暮れ、
社会をよく知らないまま育った人は注意が必要です。
予防と対策
周囲の人との距離のとリ方、接し方など、人間関係の築き方を一から学ぶため、
会社の寮に入ったり、誰かと共同生活をするのも良いでしょう。
また、ボランティア活動、地域活動など周囲の人と協力しなければならない場に自分を置くようにすることも重要です。
いずれにしても、子供のころから集団行動の体験をさせ、助け合う心、自立する心を養うことが予防になります。
415 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 10:17:08 ID:kqnP7yQ6
>>408
インチキなものにインチキだと言ってるだけ。あらゆるものを
貶めていませんが。ちっとも。良いものは良い、ダメなものはダメ。
どれだけ狭い世界で生きているんだよ。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
特異集団、特異宗教に引っ張り込むためのダミー。これで人集めしている。
裏側でそういうことをやっていたら、そりゃ批判されるのは当たり前。
インチキなものにインチキだと言ってるだけ。あらゆるものを
貶めていませんが。ちっとも。良いものは良い、ダメなものはダメ。
どれだけ狭い世界で生きているんだよ。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
特異集団、特異宗教に引っ張り込むためのダミー。これで人集めしている。
裏側でそういうことをやっていたら、そりゃ批判されるのは当たり前。
416 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 10:42:37 ID:5Dash0qM
>>415
わかります。お疲れ様です＾＾
わかります。お疲れ様です＾＾
417 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 11:57:03 ID:ySZAvFzB
夜勤さん
きっといつか、み
んなにわかるよ！
しばらくは大変かな
ね？
きっといつか、み
んなにわかるよ！
しばらくは大変かな
ね？
418 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 12:17:10 ID:ca+DdlrY
夜勤は、戦う相手を間違えてるヴァカ者
占星術を悪モノにしても、民衆の啓蒙にはならねーだろ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
占星術を悪モノにしても、民衆の啓蒙にはならねーだろ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
419 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 12:37:18 ID:OYjydxqe
416みたいなわざとらしい自演インチキをやらなければ
夜勤の胡散臭さも消えて、信憑性が増すのに
自分でわざわざ「夜勤はインチキです」と言いふらしているようなもの
両方ともパソコンだよね。夜勤も固定IDだけど、自演レスも固定ID
自演レスはIDが変わると元のIDに戻れない。２台固定でやってる。
夜勤の胡散臭さも消えて、信憑性が増すのに
自分でわざわざ「夜勤はインチキです」と言いふらしているようなもの
両方ともパソコンだよね。夜勤も固定IDだけど、自演レスも固定ID
自演レスはIDが変わると元のIDに戻れない。２台固定でやってる。
420 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 12:46:30 ID:kqnP7yQ6
残念だか、勘違いもほどほどに。
421 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 12:47:14 ID:kqnP7yQ6
君らの妄想には付き合いきれないよ。
422 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 12:54:11 ID:glJ3MNiO
速攻で否定する方がかえって夜勤が臭くなることに
どうして気付かないんだろうね？心に余裕がない証拠だろ？
どうして気付かないんだろうね？心に余裕がない証拠だろ？
423 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 12:54:59 ID:kqnP7yQ6
所詮は、この程度（笑）。ずっとこのまま、永遠のループ構造。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
424 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 12:55:36 ID:ca+DdlrY
>>420-421
都合が悪くなると反論できないのかよｗ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
妄想呼ばわりする前に、質問に答えろよ？
都合が悪くなると反論できないのかよｗ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
妄想呼ばわりする前に、質問に答えろよ？
425 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 12:56:07 ID:kqnP7yQ6
ヤクザものとは話しませんよ。時間の無駄だから。
426 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 12:57:11 ID:kqnP7yQ6
嘘っぱちを利用することなんてできるはずがないだろ。
ばかばかしい。何がひとつの情報だよｗ。
情報は正確じゃなきゃ情報とは言わないんだよ。低脳。
ばかばかしい。何がひとつの情報だよｗ。
情報は正確じゃなきゃ情報とは言わないんだよ。低脳。
427 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 12:58:17 ID:OYjydxqe
自分を否定するものを徹底的に貶めて、肯定する
鸚鵡ヤクザの手法で自説をごり押ししてるのは、夜勤だろ
428 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 12:58:19 ID:kqnP7yQ6
不正確な情報を元に動いたら、それこそ間違った方向に行くだけだろ。
こんなことすらわからないのか。本当に。どこまで病んでるんだよ。
こんなことすらわからないのか。本当に。どこまで病んでるんだよ。
429 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 12:59:06 ID:ca+DdlrY
>>425
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ヤクザものとは話しませんよ。時間の無駄だから。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ くそっ、どいつもこいつも俺の心の弱いところを突いてくる（涙）
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ヤクザものとは話しませんよ。時間の無駄だから。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ くそっ、どいつもこいつも俺の心の弱いところを突いてくる（涙）
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
430 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 12:59:18 ID:kqnP7yQ6
ひとつの情報として、とか笑っちゃうよ。何だよ、それ（笑）。
どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
431 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:00:16 ID:kqnP7yQ6
所詮は、この程度（笑）。ずっとこのまま、永遠のループ構造。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
432 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:01:40 ID:kqnP7yQ6
だから、幼稚園だ、といいたくなるのだから。
433 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:02:08 ID:OYjydxqe
不正確な情報って、占いなんてやっている本人の主観で
変わるだろ。だから永遠に正確な情報なんて分からない。
それは東洋も同じこと。なのに西洋占星術だけを徹底的に否定する。
でも、西洋だと自分のごり押しが通用する素地がありそうだ。
全て計算ずくで荒らし続ける確信犯ヤクザだろ？夜勤は
変わるだろ。だから永遠に正確な情報なんて分からない。
それは東洋も同じこと。なのに西洋占星術だけを徹底的に否定する。
でも、西洋だと自分のごり押しが通用する素地がありそうだ。
全て計算ずくで荒らし続ける確信犯ヤクザだろ？夜勤は
434 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:03:48 ID:kqnP7yQ6
いやもういいから（苦笑）。ID:OYjydxqeとかかわっていても時間の無駄。
結果がでないものに、西洋も東洋もない。
全部ダメってだけ。ただおれは東洋はまったく知らないからね。
西洋はダメです。後ろに、特異集団や特異宗教があるしね。
東洋を否定しつくすのはほかの人がやればいいだけ。
435 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:07:56 ID:rYDwovvU
>>434
いい加減スレチだから。ご自分で立てたこのスレでやれ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
いい加減スレチだから。ご自分で立てたこのスレでやれ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
436 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:09:11 ID:kqnP7yQ6
きちんとした結果がでるなら、改めてちゃんとやればいいだけ。
こちらはけっこう柔軟だよ。そのへんは。
たださ、調べた限りでの、やってる人たちと接した限りでのの星占いは、
別にこんなものなくてもいいんじゃないの？ としか思えないようなものですね。
素人だまし、弱者だましの道具なんて害悪しかもたらさないでしょ。
こちらはけっこう柔軟だよ。そのへんは。
たださ、調べた限りでの、やってる人たちと接した限りでのの星占いは、
別にこんなものなくてもいいんじゃないの？ としか思えないようなものですね。
素人だまし、弱者だましの道具なんて害悪しかもたらさないでしょ。
437 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:13:59 ID:ca+DdlrY
ちょっと的を射た反論されたら「洗脳されてる」の一点張りの、お馬鹿な夜勤に付き合ってやるかｗ
やさしいな、俺ｗｗｗ
成り立ちはどうあれ、占星術の全てが間違っているわけじゃなかろう。
仮に「全てが間違っている」のだとしたら、そもそも誰も信じちゃいないんじゃね？
自己説得による部分を省いても、それなりに「的を射ている」部分があるからこそ、
こうして存在し続け、学びたい人も出てくるわけでさ。
夜勤が口角泡飛ばして占星術を否定してみても、それは個人的主観でしかなく、
占星術（TVの星占いレベルじゃなくて）に一定の利用価値があるという事実は否定できない。
占星術で足りないところを、タロットのようなト占で補うとか、やってる人いるでしょ？
うまく「利用」するって、そういうこと。違うか？
個人的な考えだけど・・・
問題なのは占星術そのものではなく、ホロスコープを見て分かったことに、鑑定者と依頼人、それぞれが縛られてしまうこと。
ホロスコープのどの部分が顕在的にクライアントに認識されているか、それを把握しないまま
鑑定結果を自分の中で消化しないで伝える鑑定者、それを過大に受け止める依頼人、両方にある。
要は、相互のコミュニケーションと、鑑定者の良心・認識能力の問題であって、
問題を占星術そのものに向けるのは筋違いもいいところ。
やさしいな、俺ｗｗｗ
成り立ちはどうあれ、占星術の全てが間違っているわけじゃなかろう。
仮に「全てが間違っている」のだとしたら、そもそも誰も信じちゃいないんじゃね？
自己説得による部分を省いても、それなりに「的を射ている」部分があるからこそ、
こうして存在し続け、学びたい人も出てくるわけでさ。
夜勤が口角泡飛ばして占星術を否定してみても、それは個人的主観でしかなく、
占星術（TVの星占いレベルじゃなくて）に一定の利用価値があるという事実は否定できない。
占星術で足りないところを、タロットのようなト占で補うとか、やってる人いるでしょ？
うまく「利用」するって、そういうこと。違うか？
個人的な考えだけど・・・
問題なのは占星術そのものではなく、ホロスコープを見て分かったことに、鑑定者と依頼人、それぞれが縛られてしまうこと。
ホロスコープのどの部分が顕在的にクライアントに認識されているか、それを把握しないまま
鑑定結果を自分の中で消化しないで伝える鑑定者、それを過大に受け止める依頼人、両方にある。
要は、相互のコミュニケーションと、鑑定者の良心・認識能力の問題であって、
問題を占星術そのものに向けるのは筋違いもいいところ。
438 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:14:51 ID:kqnP7yQ6
無駄な長文は読まないよ。
439 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:15:55 ID:kqnP7yQ6
今の星占いはすべてが間違ってると思っていいね。
残念だけど。やってる人たちがそもそも何も信じていないのだから。
それがわからないから、暗闇の中で歩いている盲人、とみなしたくなる。
残念だけど。やってる人たちがそもそも何も信じていないのだから。
それがわからないから、暗闇の中で歩いている盲人、とみなしたくなる。
440 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:17:00 ID:ca+DdlrY
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 無駄な長文は読まないよ。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 難しすぎて俺の頭では理解できない（涙
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
441 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:17:44 ID:kqnP7yQ6
本当は盲人じゃなくて眼を瞑ってるだけなんだが、
一度も光を見たことがないからそれすらもわからないわけ。
サービス業は勝手にやればいいでしょ。現場で。
そこまで否定してないじゃん。
ただ、言ってることが無根拠なんだからさ。いい加減ずうずうしいと思うぜ。
一度も光を見たことがないからそれすらもわからないわけ。
サービス業は勝手にやればいいでしょ。現場で。
そこまで否定してないじゃん。
ただ、言ってることが無根拠なんだからさ。いい加減ずうずうしいと思うぜ。
442 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:19:17 ID:rYDwovvU
>>437
あなた、夜勤？違うならこっちでやって
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
あなた、夜勤？違うならこっちでやって
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
443 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:20:36 ID:ca+DdlrY
>サービス業は勝手にやればいいでしょ。現場で。
>そこまで否定してないじゃん。
>素人だまし、弱者だましの道具なんて害悪しかもたらさないでしょ。
一方では占星術の利用を認めながら、一方では必死こいて否定。
矛盾していることに気付けない夜勤哀れ。
>そこまで否定してないじゃん。
>素人だまし、弱者だましの道具なんて害悪しかもたらさないでしょ。
一方では占星術の利用を認めながら、一方では必死こいて否定。
矛盾していることに気付けない夜勤哀れ。
444 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:22:53 ID:ca+DdlrY
>>442
俺は夜勤のような馬鹿じゃないｗｗｗ
一緒にするな。
気持ちは分かるし、ごもっともだと思うけど、
でも、そのスレ夜勤来ないでしょ？
仕方なく、このスレで相手してやっている。
ま、夜勤がどんだけヴァカか良く理解できたから、俺はこのへんにしとくよ。
不快にさせてごめんね。
俺は夜勤のような馬鹿じゃないｗｗｗ
一緒にするな。
気持ちは分かるし、ごもっともだと思うけど、
でも、そのスレ夜勤来ないでしょ？
仕方なく、このスレで相手してやっている。
ま、夜勤がどんだけヴァカか良く理解できたから、俺はこのへんにしとくよ。
不快にさせてごめんね。
445 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:26:31 ID:rYDwovvU
>>444
一緒にしたつもりはない。
ただ、皆スルーするのに夜勤の相手するからさｗ
一応自演かどうか確かめたの。
あなたが向こうに行って書き込めば、喜んで
夜勤も向こうに行くと思うよ。
だって、夜勤は>>412-413さんの言うように
話相手を求めてる寂しい人だからね。
一緒にしたつもりはない。
ただ、皆スルーするのに夜勤の相手するからさｗ
一応自演かどうか確かめたの。
あなたが向こうに行って書き込めば、喜んで
夜勤も向こうに行くと思うよ。
だって、夜勤は>>412-413さんの言うように
話相手を求めてる寂しい人だからね。
446 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:26:39 ID:kqnP7yQ6
占いだってそりゃ、それなりのものはありますよ。神託の類のものはあるんだし。
ただ、そういうのは一般化していないし、そもそもこういう商業レベルの物とは
一線を画するから語っても無意味だよ。似て非なるものだよ。ここにあるものは。
あと、現場の占い師さんでも韓国のシャーマンの家系とかいるみたいだよ。
それで、通常よりも直観力が発達しているとかさ。
オウム真理教占星術班だって、阪神淡路大震災を当ててるじゃないの。
当たるはずのない地震占星術で。だから、HAARPのような地震兵器疑惑が
真剣に取りざたされてるというのもあるが。。。
そういう個別の、ひょっとしたら見るべき事例はあるのかもしれないが、
まぁ、言っちゃ悪いけど、ここでくだを巻いているような人たちは違うんじゃないの。
結果を出せば、理屈はどうでもいいというのもあるわけでしょ。
結果を出せばいいわけ。マインドコントロールとか、そういう要素を一切排除したところでね。
あと、サービス業はサービス業に徹することじゃないの。
相手の心にうまく入り込んで、特異集団に引っ張り込むとか、
原理のダミーサークルと同じくらいやってることがダーティー。
ただ、そういうのは一般化していないし、そもそもこういう商業レベルの物とは
一線を画するから語っても無意味だよ。似て非なるものだよ。ここにあるものは。
あと、現場の占い師さんでも韓国のシャーマンの家系とかいるみたいだよ。
それで、通常よりも直観力が発達しているとかさ。
オウム真理教占星術班だって、阪神淡路大震災を当ててるじゃないの。
当たるはずのない地震占星術で。だから、HAARPのような地震兵器疑惑が
真剣に取りざたされてるというのもあるが。。。
そういう個別の、ひょっとしたら見るべき事例はあるのかもしれないが、
まぁ、言っちゃ悪いけど、ここでくだを巻いているような人たちは違うんじゃないの。
結果を出せば、理屈はどうでもいいというのもあるわけでしょ。
結果を出せばいいわけ。マインドコントロールとか、そういう要素を一切排除したところでね。
あと、サービス業はサービス業に徹することじゃないの。
相手の心にうまく入り込んで、特異集団に引っ張り込むとか、
原理のダミーサークルと同じくらいやってることがダーティー。
447 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:27:42 ID:kqnP7yQ6
>>445
いや、侮辱するのはやめてくれないか。
いや、侮辱するのはやめてくれないか。
448 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:30:56 ID:rYDwovvU
449 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:35:18 ID:DUzMjyDm
>>443
あのさ。別に他人がご飯を食べる手段をことさら否定するのも
嫌な話だよな、というだけの話であってね。
新宿の西口地下のおばちゃん占い師とか否定しても仕方ないでしょ。
そのへん、わざとぼかしていることに気がつけよ。デリカシーがないなぁ。
現場の占い師さんのところのスレとか、全然立ち入っていないじゃないの。
＊ ＊ ＊
とにかく、ここであなたたちが語ってることは、基本、無根拠でしょ。残念だけど。
そういうのは、本を書いているような人たちが何も信じていないんだから、
どうやってもひっくり返るはずがないよ。ちゃんとしたものがあるなら、衆を頼んで
嫌がらせするようなまねをする行為がそもそも必要ないんだから。
あのさ。別に他人がご飯を食べる手段をことさら否定するのも
嫌な話だよな、というだけの話であってね。
新宿の西口地下のおばちゃん占い師とか否定しても仕方ないでしょ。
そのへん、わざとぼかしていることに気がつけよ。デリカシーがないなぁ。
現場の占い師さんのところのスレとか、全然立ち入っていないじゃないの。
＊ ＊ ＊
とにかく、ここであなたたちが語ってることは、基本、無根拠でしょ。残念だけど。
そういうのは、本を書いているような人たちが何も信じていないんだから、
どうやってもひっくり返るはずがないよ。ちゃんとしたものがあるなら、衆を頼んで
嫌がらせするようなまねをする行為がそもそも必要ないんだから。
450 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:35:52 ID:DUzMjyDm
>>448
侮辱されて、指図されるいわれはないってこと。
侮辱されて、指図されるいわれはないってこと。
451 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:37:28 ID:DUzMjyDm
こちらだって別に面倒だから、書きたくもないよ。
時間の無駄だし、面白くもないしさ。
ただ、ちょっとひどすぎないか？ 今までやってきたことって。
時間の無駄だし、面白くもないしさ。
ただ、ちょっとひどすぎないか？ 今までやってきたことって。
452 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:39:07 ID:rYDwovvU
453 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:41:44 ID:DUzMjyDm
すれ違いとか、何を言ってるのかと。
じゃぁ、今までやってきたことをどう釈明するつもりなのさ？
何年間も騙してきて、しかも、何かありそうなところを
探り当てようとすると、衆を頼んで妨害してきたのは取り消せないよ。
下劣の一言だろ。
この板が始まってからずっと嫌がらせばかりやってきたでしょ。
さすがにひどすぎると思うけどね。
じゃぁ、今までやってきたことをどう釈明するつもりなのさ？
何年間も騙してきて、しかも、何かありそうなところを
探り当てようとすると、衆を頼んで妨害してきたのは取り消せないよ。
下劣の一言だろ。
この板が始まってからずっと嫌がらせばかりやってきたでしょ。
さすがにひどすぎると思うけどね。
454 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:42:27 ID:ca+DdlrY
455 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:44:43 ID:rYDwovvU
456 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:45:30 ID:rYDwovvU
>>455
出張× 主張○
出張× 主張○
457 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:45:44 ID:DUzMjyDm
適当なことばかり語ってる人たちが何を言っても、
基本、説得力など無いんだよ。聞く耳など持たないよ。
基本的にはほっといて欲しいんだよな。こちらはこちらで、
このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
別にあんたらのやってることには関心など無いんだから。
そもそも、お互いスルーしましょうぜ。おれにかまうなと。
こちらが出す否定的な情報がうっとうしいなら、
それなりにきちんと、間違ってることを証明しなよ。
なんだかわからない人たちが、あまりにも身勝手な、
無様な言い訳ばかりしてるから、不必要にもめるんでしょ。
基本、説得力など無いんだよ。聞く耳など持たないよ。
基本的にはほっといて欲しいんだよな。こちらはこちらで、
このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
別にあんたらのやってることには関心など無いんだから。
そもそも、お互いスルーしましょうぜ。おれにかまうなと。
こちらが出す否定的な情報がうっとうしいなら、
それなりにきちんと、間違ってることを証明しなよ。
なんだかわからない人たちが、あまりにも身勝手な、
無様な言い訳ばかりしてるから、不必要にもめるんでしょ。
458 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:48:13 ID:DUzMjyDm
無様ないいわけしかできないから、能力がないから、松村スレから何から
衆を頼んで嫌がらせをする方向に走ってるとしか思えないのだよね。
ちゃんと明快な答えを示せるならそういうことをすることそのものが無駄。
スパッと示せばいいだけじゃないのか。プラシーダスのときみたいにさ。
そもそもが何もない、空っぽだから、衆を頼むわけでしょ。いままでそうだったように。
そこからまず認められないのだから、永遠のループですよ。そりゃそうなるよ。
衆を頼んで嫌がらせをする方向に走ってるとしか思えないのだよね。
ちゃんと明快な答えを示せるならそういうことをすることそのものが無駄。
スパッと示せばいいだけじゃないのか。プラシーダスのときみたいにさ。
そもそもが何もない、空っぽだから、衆を頼むわけでしょ。いままでそうだったように。
そこからまず認められないのだから、永遠のループですよ。そりゃそうなるよ。
459 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:49:05 ID:ca+DdlrY
>基本的にはほっといて欲しいんだよな。
ほっといて欲しい、話せそうな人とやりとりしたいと本気で思うなら、
専用スレでやるのが筋じゃね？
関心ないのに持論並べて、スレを邪魔するのは荒らしでしょ？
荒らしさん専用スレはこちら↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
ほっといて欲しい、話せそうな人とやりとりしたいと本気で思うなら、
専用スレでやるのが筋じゃね？
関心ないのに持論並べて、スレを邪魔するのは荒らしでしょ？
荒らしさん専用スレはこちら↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
460 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:49:16 ID:rYDwovvU
461 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:50:04 ID:DUzMjyDm
462 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:51:36 ID:DUzMjyDm
ID:rYDwovvUとは話したくないから、絡んでくるな。
別に、こちらだってあおられなければ、こうして対応することもないんだから。
やってることを否定されるのは仕方がないだろ。何もないんだから。
何かある、というなら、じゃぁ見せてみなよ。
それができないから、嫌がらせしたり、排除しようとするんだろうが。
別に、こちらだってあおられなければ、こうして対応することもないんだから。
やってることを否定されるのは仕方がないだろ。何もないんだから。
何かある、というなら、じゃぁ見せてみなよ。
それができないから、嫌がらせしたり、排除しようとするんだろうが。
463 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:52:27 ID:rYDwovvU
>>461
スレチなんだよ。
それとも知らないのか？
下のＵＲＬをクリックすれば、すぐに飛べるから
向こうに行け。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
スレチなんだよ。
それとも知らないのか？
下のＵＲＬをクリックすれば、すぐに飛べるから
向こうに行け。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
464 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:53:16 ID:DUzMjyDm
ID:rYDwovvUは、絡んでくるなよ。めんどくさいやつだな。
お前の指図をハイハイ聞くはずがないだろ。ちゃんと考えれば
いかに無駄なことをやってるかわかるはずだぞ。
お前の指図をハイハイ聞くはずがないだろ。ちゃんと考えれば
いかに無駄なことをやってるかわかるはずだぞ。
465 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:54:01 ID:DUzMjyDm
普通に考えてみなよ。
嫌がらせをし続けてきた人たちの指図を聴くと思います？
ありえないね。全部、逆逆をやってるわけだよ。君ら。
嫌がらせをし続けてきた人たちの指図を聴くと思います？
ありえないね。全部、逆逆をやってるわけだよ。君ら。
466 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:54:21 ID:ca+DdlrY
467 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 13:54:47 ID:rYDwovvU
468 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:55:45 ID:kqnP7yQ6
いや、もういいから。
しかし、ここまで粘るのはやはりなんかありそうだよね。このスレ。
しかし、ここまで粘るのはやはりなんかありそうだよね。このスレ。
469 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 13:56:44 ID:kqnP7yQ6
異常な擁護は、松村スレと同じだな。これはちょっと変だろ。
470 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:00:43 ID:kqnP7yQ6
普通に考えれば、嫌がらせをしている相手の言葉を聞くやつなんかいない。
ありえないことをやってることを自覚したほうがいいよ。
まぁ、スルーしてくださいよ。こちらにかまわないでくれますかね。
星占いが原理運動のダミーサークル的な役割を担われている、
という主張は正しいと思うよ。役に立たない概念を刷り込んで、
心理的に絡めとる道具として使われている？ という推理もね。
ありえないことをやってることを自覚したほうがいいよ。
まぁ、スルーしてくださいよ。こちらにかまわないでくれますかね。
星占いが原理運動のダミーサークル的な役割を担われている、
という主張は正しいと思うよ。役に立たない概念を刷り込んで、
心理的に絡めとる道具として使われている？ という推理もね。
471 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 14:04:42 ID:rYDwovvU
472 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:08:31 ID:kqnP7yQ6
ID:rYDwovvUは、何を言ってるんだろうね。
そういうものの語り方をして人が動くと思ってるなら、
よほどの世間知らずじゃないの。
ID:rYDwovvUなんか必要ないので、どこか別の場所に行けば言いだけでしょ。
何の情報も出せないのだし。
そういうものの語り方をして人が動くと思ってるなら、
よほどの世間知らずじゃないの。
ID:rYDwovvUなんか必要ないので、どこか別の場所に行けば言いだけでしょ。
何の情報も出せないのだし。
473 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 14:09:50 ID:rYDwovvU
474 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:11:58 ID:kqnP7yQ6
ちょっとずれてるよね。なんでさ、嫌がらせをしていた連中が
上から目線で指図するようなわけのわからんことをやり始めるん
だろうか（苦笑）。
ありえないよ。それさ、誰だって話を聞くはずないじゃないか。
何を考えているか知りませんが。こちらにはさっぱりわかりませんね。
ずれてるな、という印象しかないですよ。ばかばかしいの一言。
475 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:12:35 ID:kqnP7yQ6
ID:rYDwovvUの偽情報なんて欲しくないよｗ。
どうせ妄想だらけなんだろうからｗ
どうせ妄想だらけなんだろうからｗ
476 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:13:42 ID:kqnP7yQ6
そもそも、この界隈は、偽ルール、偽情報だらけなのに、
それに何の文句も言えないやつらがアウトプットする情報なんて
役に立つはずないじゃないか（笑）。
それに何の文句も言えないやつらがアウトプットする情報なんて
役に立つはずないじゃないか（笑）。
477 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:15:36 ID:kqnP7yQ6
思考力のかけらもなさそうな、というと失礼かもしれないが、
どうも見た限り、それっぽいよね。
お馬鹿さんをだますために網を張ってるほうの可能性のほうが
もっと高いかな。
こんなものは否定されて当たり前でしょ。
どうも見た限り、それっぽいよね。
お馬鹿さんをだますために網を張ってるほうの可能性のほうが
もっと高いかな。
こんなものは否定されて当たり前でしょ。
478 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 14:18:57 ID:rYDwovvU
>ID:rYDwovvUとは話したくないから、絡んでくるな。
と言いながら、しつこく絡んで来る。本当に矛盾バカ。
>このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
ほら、お前の相手してくれるって人がこのスレに既に書き込んでるぞ。
向こうに行ってレスしたらどうだ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
と言いながら、しつこく絡んで来る。本当に矛盾バカ。
>このスレでもそれなりに話せそうな少数の人たちと会話したいだけで、
ほら、お前の相手してくれるって人がこのスレに既に書き込んでるぞ。
向こうに行ってレスしたらどうだ。
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
479 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:19:59 ID:kqnP7yQ6
しつこいな。いい加減落ちろよ。
480 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:20:47 ID:kqnP7yQ6
嫌がらせしかできないお馬鹿さんの相手はしたくないので。
勝手に書き込んでればいいだろと。
勝手に書き込んでればいいだろと。
481 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 14:21:11 ID:rYDwovvU
482 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:21:58 ID:kqnP7yQ6
ホント、非論理、というか。なんだろうね。これ。
それ、マインドコントロールじゃんか？ といわれるのが
そんなに嫌なわけか。でも、事実、そうじゃないの。
そうやって使ってるじゃんかよ。
それ、マインドコントロールじゃんか？ といわれるのが
そんなに嫌なわけか。でも、事実、そうじゃないの。
そうやって使ってるじゃんかよ。
483 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:23:27 ID:kqnP7yQ6
マインドコントロールですね、これ、と指摘されて、
泡を吹いて嫌がらせをしているなら、そりゃあれでしょ、
もう認めちゃったようなもんだよ。
松村スレのあれなんかどう考えてもマイコン状態だしな。
占いにまつわる事件もちらほら起こってるし。
マイコンではないと否定するほうが難しいんじゃないの。
泡を吹いて嫌がらせをしているなら、そりゃあれでしょ、
もう認めちゃったようなもんだよ。
松村スレのあれなんかどう考えてもマイコン状態だしな。
占いにまつわる事件もちらほら起こってるし。
マイコンではないと否定するほうが難しいんじゃないの。
484 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:27:56 ID:CYztGpkG
何で、東洋はほっておくんだ？ といわれてもな。
知らないんだから。そんなの。
どうして細木女史はほっとくんだ？と言われてもな。
興味ないんだから。最初からまるっきりすれ違ってるんだから。
なんかの機会にお会いすることがあったとしても、どうもどうも、
くらいのことしか言わないよ。社交辞令で終わりますよ。当たり前じゃんか。
そういうのは正義感あふれる人が勝手にやって欲しいんだよな。
カルト問題を追いかけてるジャーナリストとかちらほらいるでしょ。
知らないんだから。そんなの。
どうして細木女史はほっとくんだ？と言われてもな。
興味ないんだから。最初からまるっきりすれ違ってるんだから。
なんかの機会にお会いすることがあったとしても、どうもどうも、
くらいのことしか言わないよ。社交辞令で終わりますよ。当たり前じゃんか。
そういうのは正義感あふれる人が勝手にやって欲しいんだよな。
カルト問題を追いかけてるジャーナリストとかちらほらいるでしょ。
485 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 14:39:21 ID:CYztGpkG
誰だって自分が引っかかる問題を各人が追いかけているだけで、
その網に引っかからなければ、残念だけど追いかけられないよ。
星占いの場合は、かなり強烈に引っかかってたの。過去形だけど。
もう、これはウソだ、歴史的な背景はこうなってる、哲学や科学とは
こういう感じでつながってる、人物は誰々だ、情報の伝搬のされ方は
どうこうだ、と言うくらいまではある程度押さえて、自分が占星術研究会で
学んでいたつもりだったことが、いかに貧相で偏ってるかということだけを
知ったんだから。
ありゃダメだ、と思います。だから、ああいう洗脳されたような人たちが
できあがってきたんだな、としか思えないのだから。
そこまで強烈にほかの占いは引っかかってないわけ。最初から関心がないの。
それをどうこう言われても困るわけ。あらゆる問題に関心を抱けるはず無いでしょ。
その網に引っかからなければ、残念だけど追いかけられないよ。
星占いの場合は、かなり強烈に引っかかってたの。過去形だけど。
もう、これはウソだ、歴史的な背景はこうなってる、哲学や科学とは
こういう感じでつながってる、人物は誰々だ、情報の伝搬のされ方は
どうこうだ、と言うくらいまではある程度押さえて、自分が占星術研究会で
学んでいたつもりだったことが、いかに貧相で偏ってるかということだけを
知ったんだから。
ありゃダメだ、と思います。だから、ああいう洗脳されたような人たちが
できあがってきたんだな、としか思えないのだから。
そこまで強烈にほかの占いは引っかかってないわけ。最初から関心がないの。
それをどうこう言われても困るわけ。あらゆる問題に関心を抱けるはず無いでしょ。
486 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 19:30:06 ID:zxSAFqWc
気に入らないならあぼんしなよ。
コテもトリもついてるんだし。
このまま平行線を辿りながらループしたって、なーんにも得るものないでしょ。お互いに。
人格攻撃は議論じゃないし。
コテもトリもついてるんだし。
このまま平行線を辿りながらループしたって、なーんにも得るものないでしょ。お互いに。
人格攻撃は議論じゃないし。
487 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 19:49:53 ID:vV92S2tf
>人格攻撃は議論じゃないし。
人格攻撃ｗ
こう言う奴はただ一人、夜勤だけｗ
他人の振りして書いてもバレバレなんだよ
あぼーんしたって、こうやって名無しで自己擁護と
自演するから、あぼーんしたってキリがない
人格攻撃ｗ
こう言う奴はただ一人、夜勤だけｗ
他人の振りして書いてもバレバレなんだよ
あぼーんしたって、こうやって名無しで自己擁護と
自演するから、あぼーんしたってキリがない
488 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 19:56:47 ID:vV92S2tf
スレ違いなのを誘導してる人にマインドコントロールってｗ
本当にアホ
本当にアホ
489 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 20:05:56 ID:4YC6iFzd
あのー。
490 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 20:12:44 ID:zxSAFqWc
うん、じゃあ人格攻撃って言葉は取り下げるとしてさ
ｱﾎだのﾊﾞｶだのお互いに言い合ってるけど
多分どっちも相手の言うことなんて歯牙にもかけてないだろうから
このままｽﾚがｱﾎだのﾊﾞｶだのの応酬と、同じところをぐるぐる回る話で埋まっていくなら
スルーしあった方がいいんじゃないかと思ったんだよね。
スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
ｱﾎだのﾊﾞｶだのお互いに言い合ってるけど
多分どっちも相手の言うことなんて歯牙にもかけてないだろうから
このままｽﾚがｱﾎだのﾊﾞｶだのの応酬と、同じところをぐるぐる回る話で埋まっていくなら
スルーしあった方がいいんじゃないかと思ったんだよね。
スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
491 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 20:13:20 ID:4YC6iFzd
これ、キリがないね。まぁ、いいんですけど。
この中にも西洋系の魔術結社と交流持ってたりする人がいても、
別に悪くないじゃん。それ。おれ、素性を明かして活動してる
人たちはぜんぜん非難してませんよ。某魔術結社の人たちとは仲が良かったし、
時々飲んだり飯を食ったりしてた。人間的な悩みを抱えている、
頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
そりゃね、たまさかおかしなことを言うのは、そいつやそいつが
属する集団の長が馬鹿なだけであってね。そういうのは指摘すればいいだけ。
指摘してダメなら、そこはその程度の集団なんだと見斬りつければいいわけ。
嫌悪感を抱いているのは、いわゆるダミーサークル活動をしてる人だけだよ。
表だって堂々とやってるなら、セックス教団だろうが何だろうが知ったこっちゃ無いわけ。
そこに参画するかどうかは、その人の判断でしょ。おれには関係ない。
ま、己の正体を隠しながら、組織の論理に沿って動く、
そういうスタイルは卑怯だと思う。どう考えても男気がないよ。
おれ、個人でやってるからね。完璧に。
誰からもこういうことをやれと依頼された記憶など無いしさ。
この中にも西洋系の魔術結社と交流持ってたりする人がいても、
別に悪くないじゃん。それ。おれ、素性を明かして活動してる
人たちはぜんぜん非難してませんよ。某魔術結社の人たちとは仲が良かったし、
時々飲んだり飯を食ったりしてた。人間的な悩みを抱えている、
頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
そりゃね、たまさかおかしなことを言うのは、そいつやそいつが
属する集団の長が馬鹿なだけであってね。そういうのは指摘すればいいだけ。
指摘してダメなら、そこはその程度の集団なんだと見斬りつければいいわけ。
嫌悪感を抱いているのは、いわゆるダミーサークル活動をしてる人だけだよ。
表だって堂々とやってるなら、セックス教団だろうが何だろうが知ったこっちゃ無いわけ。
そこに参画するかどうかは、その人の判断でしょ。おれには関係ない。
ま、己の正体を隠しながら、組織の論理に沿って動く、
そういうスタイルは卑怯だと思う。どう考えても男気がないよ。
おれ、個人でやってるからね。完璧に。
誰からもこういうことをやれと依頼された記憶など無いしさ。
492 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 20:15:59 ID:4YC6iFzd
×頭が良く的のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
○頭が良くて気のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
失礼。
まあ、その人しだいじゃないのかなとか思いますけど。
○頭が良くて気のいい人ばかりだった。知り合った限りでは。
失礼。
まあ、その人しだいじゃないのかなとか思いますけど。
493 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 20:24:09 ID:XUfgg7B7
なあこれ次スレいらないんじゃね？
初心者の質問１つもきてねーもん
初心者の質問１つもきてねーもん
494 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 20:32:45 ID:zxSAFqWc
そしたらまた別のスレが機能しなくなる予感がする。
495 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 20:35:15 ID:vV92S2tf
>>490
>スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
よく読んでよ。相手は>>481で終わってるが
その後、一人で喚いてるのは夜勤だけじゃん。
今も夜勤にレスしようなんて
思ってもない。>>490が勝手に続くと誤解してるだけ。
>スレ違いをいくら指摘したところで、夜勤はそもそもスレ違いだと思ってない様だから無駄かと。
よく読んでよ。相手は>>481で終わってるが
その後、一人で喚いてるのは夜勤だけじゃん。
今も夜勤にレスしようなんて
思ってもない。>>490が勝手に続くと誤解してるだけ。
496 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 20:37:37 ID:zxSAFqWc
>>495
そうか。そりゃ失礼。
そうか。そりゃ失礼。
497 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 20:41:36 ID:4YC6iFzd
お互いが無視してたらいいと思うけど。
ここ、ちょっと話せそうな人が若干いるからしばらく会話したい。
おれを無視してください。関係ないでしょ。
初心者らしき人からの質問があれば答えられるところは
前に古典占星術に関して尋ねられたときのように、
わかる限りで自分なりにコメントすることはあるかもしれないけど。
それ以外は不毛なやり取りだと思うしね。
ここ、ちょっと話せそうな人が若干いるからしばらく会話したい。
おれを無視してください。関係ないでしょ。
初心者らしき人からの質問があれば答えられるところは
前に古典占星術に関して尋ねられたときのように、
わかる限りで自分なりにコメントすることはあるかもしれないけど。
それ以外は不毛なやり取りだと思うしね。
498 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 20:50:10 ID:4YC6iFzd
ヲチしてたあれだって最初はでしゃばらなかったでしょ。
答える人がいるんだな、と思っていたからだけど。
誰からもコメントがないから、じゃぁ、という感じでしか、こちらはコメントしてないよ。
こちらに豊富な知識がある、と思われているのは誤解だと思う。
一時期、ほんのわずかだけ調べただけに過ぎない。もう忘れてることも多いです。
だってずいぶん昔だしね。あれなんだっけ？ とかたくさんあるし。
そういう意味ではこちらも初心者ですよ。それを認めない人がいるのもわかるけど、
想像以上に過大に評価されてるのはこそばゆい。それどころかある意味迷惑。
そもそもどうして平場で話すような関係が作れないのか、それが未だにわからない。
答える人がいるんだな、と思っていたからだけど。
誰からもコメントがないから、じゃぁ、という感じでしか、こちらはコメントしてないよ。
こちらに豊富な知識がある、と思われているのは誤解だと思う。
一時期、ほんのわずかだけ調べただけに過ぎない。もう忘れてることも多いです。
だってずいぶん昔だしね。あれなんだっけ？ とかたくさんあるし。
そういう意味ではこちらも初心者ですよ。それを認めない人がいるのもわかるけど、
想像以上に過大に評価されてるのはこそばゆい。それどころかある意味迷惑。
そもそもどうして平場で話すような関係が作れないのか、それが未だにわからない。
499 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 20:53:18 ID:vV92S2tf
500 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 20:54:32 ID:4YC6iFzd
んじゃ、これで終わりってことですね。いいんじゃないの。
それはそれで（笑）。
そりゃ、こういう無茶な叩き方をするようでは終わったほうがいいよ。
それはそれで（笑）。
そりゃ、こういう無茶な叩き方をするようでは終わったほうがいいよ。
501 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 20:56:41 ID:4YC6iFzd
たかがネットでさえ、先生の役割を演じるつもりなら、それなりの構えがないとまずいよ。さすがに。
だって相手は、言われたことを一応受容するつもりで質問してるんでしょ。
だって相手は、言われたことを一応受容するつもりで質問してるんでしょ。
502 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 21:47:34 ID:8A0+c0yh
夜勤が自演する時もコテつけときゃいいんだよ
そしたら両方あぼーん出来る
名無しで自演するから叩かれると早く気づけ
そしたら両方あぼーん出来る
名無しで自演するから叩かれると早く気づけ
503 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/30(木) 22:31:59 ID:8A0+c0yh
夜勤よ、こんなに自演は嫌がられている
だから今度から自演する時は両方コテつけろよ
97 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 18:11:44 ID:8VqZKYHb
くどい長文ですぐ分かる自演うざい。
184 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 03:03:54 ID:kMT6w0gY
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
333 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 07:15:58 ID:lGhHZjy8
自演レスうざい
386 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/10/29(水) 01:02:01 ID:9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
409 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:12:44 ID:ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
だから今度から自演する時は両方コテつけろよ
97 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 18:11:44 ID:8VqZKYHb
くどい長文ですぐ分かる自演うざい。
184 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 03:03:54 ID:kMT6w0gY
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
333 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 07:15:58 ID:lGhHZjy8
自演レスうざい
386 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/10/29(水) 01:02:01 ID:9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
409 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:12:44 ID:ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
504 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/30(木) 23:28:34 ID:4YC6iFzd
自演してないってば。妄想もそのくらいにしてちょｗ
505 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 00:05:10 ID:2MCBid0G
ほぉなるほど、そこまで言うか、ではしてたらお詫びに首くくるか？
506 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 00:57:55 ID:CRY2eM+a
じゃぁ、自演していなかったらお前が首くくるんだな？ 知らんぞ。
507 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 00:58:29 ID:CRY2eM+a
まず、名前を出せよ。コテつけろ。そこまで言ったんだからさ。
男らしく行こうぜ。
男らしく行こうぜ。
508 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:00:42 ID:CRY2eM+a
＞ID:2MCBid0G
星占いバカボンが一人いなくなっても別に誰も気にしないだろうが、
いい加減にしとけよな。妄想もね。
星占いバカボンが一人いなくなっても別に誰も気にしないだろうが、
いい加減にしとけよな。妄想もね。
509 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:02:19 ID:CRY2eM+a
頭がおかしい人たちの集まりだよ。ここ。
510 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 01:08:05 ID:kIh54Ikp
夜勤が自演してるとかしてないとか、どっちでもいいんだけど。
問題はそんなことじゃなくて、そもそも夜勤のは「基本的に場違いだよ」と言いたい。
というか、何度も言ってる気がするが。
夜勤て、やたら過剰反応して連続レスするけど、
そこで君が書き連ねてることが、そのまま、こっちが君に言いたいことだし、
実際に多くの住人が君に感じている印象だと思うよ。
>>421
＞妄想には付き合いきれないよ
>>423
＞ずっとこのまま、永遠のループ構造。
>>425
＞話しませんよ。時間の無駄だから。
>>430
＞どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
>>434
＞いやもういいから（苦笑）
>>438
＞無駄な長文は読まないよ。
問題はそんなことじゃなくて、そもそも夜勤のは「基本的に場違いだよ」と言いたい。
というか、何度も言ってる気がするが。
夜勤て、やたら過剰反応して連続レスするけど、
そこで君が書き連ねてることが、そのまま、こっちが君に言いたいことだし、
実際に多くの住人が君に感じている印象だと思うよ。
>>421
＞妄想には付き合いきれないよ
>>423
＞ずっとこのまま、永遠のループ構造。
>>425
＞話しませんよ。時間の無駄だから。
>>430
＞どこまで病んでるんだろう。洗脳されているとしか思えないよ。
>>434
＞いやもういいから（苦笑）
>>438
＞無駄な長文は読まないよ。
511 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 01:08:40 ID:kIh54Ikp
まあでも、ここまで読んできて、君のこと少しだけ分かった気がしたよ。
もう少し、書き方を考えて整理したほうがいいね。
俺は占いもこの板も素人だから、君のように、
占星術に対する、過剰な思想信条・自意識を持ってない。
だから、君がよく書いてるような問題意識もそもそもない。
そんな人間が、「確定事実はこうだ！」「これが真実だ！」みたいな
過剰な思い入れの文章を読まされても、げんなり感が先に立つだけ。
根拠薄弱なのに全面否定みたいな結論だけを投げつけられても納得できるわけないし、
そんな書き方する自分自身を客観視できていない人間の知性や品性をまず疑う。
君が君に対するレス軒並みただ弾き返してるのと同じで、
そもそも耳を傾けようという気にならないね。
戦術を変更すべきだね。
もう少し、書き方を考えて整理したほうがいいね。
俺は占いもこの板も素人だから、君のように、
占星術に対する、過剰な思想信条・自意識を持ってない。
だから、君がよく書いてるような問題意識もそもそもない。
そんな人間が、「確定事実はこうだ！」「これが真実だ！」みたいな
過剰な思い入れの文章を読まされても、げんなり感が先に立つだけ。
根拠薄弱なのに全面否定みたいな結論だけを投げつけられても納得できるわけないし、
そんな書き方する自分自身を客観視できていない人間の知性や品性をまず疑う。
君が君に対するレス軒並みただ弾き返してるのと同じで、
そもそも耳を傾けようという気にならないね。
戦術を変更すべきだね。
512 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:17:49 ID:CRY2eM+a
いや、失礼な人が多すぎるんだよな。ここ。
513 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:19:35 ID:CRY2eM+a
この板から死人第一号が出そうなんだけどどうするさ。これ。
言葉が軽いよね。いつもながらというか。適当も極まりない。
言葉が軽いよね。いつもながらというか。適当も極まりない。
514 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 01:24:35 ID:kIh54Ikp
あと、自説の根拠に「松村スレ」を挙げても、それは無駄だから。
「君の正しさ」を確認するために、わざわざ興味のない所を覗く気にならない。
こっちは、「君の正しさ」にそもそも興味がないんだから。
それをさせたければ、君自身が説得力のある文章を書いて、
読者を動機付けなければならない。
>>453みたいなことを定まった事実のように書かれても、
新参にはまるで意味不明だよ。何の証拠もないわけで。
むしろ、こういう書き方自体をさらっとやっちゃうこと自体が、
読者の印象を都合よく誘導しようとしてるのかな？と思っちゃう。
つまり胡散臭いってやつね。
つまり君は、占星術が人を騙してるだけだみたいに言うけれど、
それを主張する君のやり方もまた、人を騙して扇動してるだけ、みたいな感じ。
「君の正しさ」を確認するために、わざわざ興味のない所を覗く気にならない。
こっちは、「君の正しさ」にそもそも興味がないんだから。
それをさせたければ、君自身が説得力のある文章を書いて、
読者を動機付けなければならない。
>>453みたいなことを定まった事実のように書かれても、
新参にはまるで意味不明だよ。何の証拠もないわけで。
むしろ、こういう書き方自体をさらっとやっちゃうこと自体が、
読者の印象を都合よく誘導しようとしてるのかな？と思っちゃう。
つまり胡散臭いってやつね。
つまり君は、占星術が人を騙してるだけだみたいに言うけれど、
それを主張する君のやり方もまた、人を騙して扇動してるだけ、みたいな感じ。
515 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:25:41 ID:CRY2eM+a
いや、もう聞く耳持たないよ。ごまかすのもいい加減にしな。
とりあえず、謝罪を求めるよ。首くくる前にね。
とりあえず、謝罪を求めるよ。首くくる前にね。
516 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:27:28 ID:CRY2eM+a
謝罪すらできないなら、もう終わりでしょ。
517 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:28:32 ID:CRY2eM+a
まぁ、一晩寝て考えてくれ。では。
518 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 01:38:38 ID:kIh54Ikp
なにを責任転嫁して自己完結してるんだかｗ
３回に分けて書くようなことかね。
そういう衝動的な行動・言動が、
いかにも自己コントロールができない人なんだね、
という印象を人に与えるわけで。
そして被害者意識も強くて、悪いことはすべて他人のせいにするタイプだね、とか。
そうやって生み出される感情ストレスを、
ネットに無軌道に書き込むことで、自身を癒そうとしてるんだね、とか。
３回に分けて書くようなことかね。
そういう衝動的な行動・言動が、
いかにも自己コントロールができない人なんだね、
という印象を人に与えるわけで。
そして被害者意識も強くて、悪いことはすべて他人のせいにするタイプだね、とか。
そうやって生み出される感情ストレスを、
ネットに無軌道に書き込むことで、自身を癒そうとしてるんだね、とか。
519 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:39:27 ID:CRY2eM+a
聞く耳なし。
520 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:39:57 ID:CRY2eM+a
NGIDに設定しますた。
とりあえず、謝罪しろよ。それか人知れず、。。。以下略。
とりあえず、謝罪しろよ。それか人知れず、。。。以下略。
521 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 01:53:37 ID:kIh54Ikp
まず君が謝罪したまえよ、夜勤。
話はそれからだよ。
話はそれからだよ。
522 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 01:56:06 ID:CRY2eM+a
早く首をくくってね。知りませんよ。そんな人。
523 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 01:57:32 ID:kIh54Ikp
NG設定してないじゃん。
やる気あるのかね、君は。
やる気あるのかね、君は。
524 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 02:02:55 ID:kIh54Ikp
じゃーちょっと、まじめに聞こうか。
鏡リュウジの「占いはなぜ当たるのですか」は読んだ？
この本には、占星術が本当に当たるのかについて、
科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
1975年頃の話だけど。
この話について、君はどう思っているの？
鏡リュウジの「占いはなぜ当たるのですか」は読んだ？
この本には、占星術が本当に当たるのかについて、
科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
1975年頃の話だけど。
この話について、君はどう思っているの？
525 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:07:36 ID:fjideec0
いやもういいから。話をそらそうとしているのは見え透いている。
526 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:10:32 ID:fjideec0
とにかくだなｗ、まぁ、謝罪するか、しないかかけてみるのもおもしろいよね。
あるいは、首をくくるかくくらないか。まぁ、これは可能性としては薄いね。
そこまで腹が据わった発言とは思えないしな。その程度の人だろ。どうせ。
あるいは、首をくくるかくくらないか。まぁ、これは可能性としては薄いね。
そこまで腹が据わった発言とは思えないしな。その程度の人だろ。どうせ。
527 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 02:12:43 ID:kIh54Ikp
占星術が当たるかどうか、
科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど、
ま さ か 知 ら な い ん じ ゃ な い だ ろ う ね ？
あわててネットで情報を漁ってるんじゃないだろうね？
科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど、
ま さ か 知 ら な い ん じ ゃ な い だ ろ う ね ？
あわててネットで情報を漁ってるんじゃないだろうね？
528 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:13:39 ID:fjideec0
首くくるかくくらないかを探ったほうが面白いでしょ（苦笑）。
もう無理だよ。いまさら。
もう無理だよ。いまさら。
529 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:14:27 ID:fjideec0
あのさ、一通りインタビューしているの。ある時期ね。
530 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:15:16 ID:fjideec0
誰にインタビューしたか、というのは言える範囲とそうでない範囲がある。
流さんにはインタビューした。それで十分でしょ。
流さんにはインタビューした。それで十分でしょ。
531 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:20:11 ID:fjideec0
まぁ、もう嫌がらせは勘弁してよ。ホントにさ。
あと、首くくらないなら謝罪してね。男らしく。
それすらできないなら目の前から消えて欲しいね。さすがにさ。
あと、首くくらないなら謝罪してね。男らしく。
それすらできないなら目の前から消えて欲しいね。さすがにさ。
532 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 02:23:16 ID:kIh54Ikp
>>524になんて書いてあるか？
君はどう思っているか？と聞いている。
それに対する答えが
>>529-530
これで君はまともに対話してる気になってるわけ？
人を馬鹿にしてるのは、まず君の方だってこと、自覚があるか？
そして俺は>>505じゃないよ。読み違いもたいがいにしてね。
君はどう思っているか？と聞いている。
それに対する答えが
>>529-530
これで君はまともに対話してる気になってるわけ？
人を馬鹿にしてるのは、まず君の方だってこと、自覚があるか？
そして俺は>>505じゃないよ。読み違いもたいがいにしてね。
533 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:23:47 ID:fjideec0
邪魔だから。
534 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:24:27 ID:fjideec0
邪魔なんですよ。あなた。はっきり言うけど。
単なる嫌がらせにしかなってないんだよ。
単なる嫌がらせにしかなってないんだよ。
535 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:25:36 ID:fjideec0
もう、十分でしょ。いまさら。そんな重箱の隅をつつくようなというか。
536 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:26:36 ID:fjideec0
今までやってきたことは、やはりちょっと眉をしかめざるを得ませんよ。
とにかく、彼にきちんと謝ってもらうことが先決だよ。
さすがに、ああいう発言はないね。誰が見てもさ。
とにかく、彼にきちんと謝ってもらうことが先決だよ。
さすがに、ああいう発言はないね。誰が見てもさ。
537 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 02:38:26 ID:tp7MVQP3
>527
>占星術が当たるかどうか、
>科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど
君に、「科学者による具体的な検証方法と結論」
に対する評価能力があるのか？
また具体的内容を知っているか？
>占星術が当たるかどうか、
>科学者たちがまじめに検証したという史実があるわけだけど
君に、「科学者による具体的な検証方法と結論」
に対する評価能力があるのか？
また具体的内容を知っているか？
538 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 02:39:49 ID:kIh54Ikp
>>534
君のこのスレでの言動自体が、このスレに対する嫌がらせでしかないんだけど。
>>535
これもそのまま、君のやってることに向けられる言葉だよ。
そして、>>524に対する返事は？
そして、>>532に対する返事は？
占星術が本当に当たるのかどうか、
科学者たちが真面目に検証したという史実がある。
この件ついて、占星術を問答無用に否定する君はどう思っているの？
このスレで否定派としてクダをまき続ける君が、
なぜこの質問から逃げようとするんだ？
占星術のありように強い問題意識を持って否定の論陣を張ってるのなら、
何よりもまず、真っ先に食いつくべき部分だろう？
だから、君おかしいよって話になるんだよ。
まさか本当に>>527なんじゃないだろうね？
この場合、即レスできることに意味があるんだよ？
時間がたってからあれこれ書いたって説得力皆無だよ？
それ分かってる？
君のこのスレでの言動自体が、このスレに対する嫌がらせでしかないんだけど。
>>535
これもそのまま、君のやってることに向けられる言葉だよ。
そして、>>524に対する返事は？
そして、>>532に対する返事は？
占星術が本当に当たるのかどうか、
科学者たちが真面目に検証したという史実がある。
この件ついて、占星術を問答無用に否定する君はどう思っているの？
このスレで否定派としてクダをまき続ける君が、
なぜこの質問から逃げようとするんだ？
占星術のありように強い問題意識を持って否定の論陣を張ってるのなら、
何よりもまず、真っ先に食いつくべき部分だろう？
だから、君おかしいよって話になるんだよ。
まさか本当に>>527なんじゃないだろうね？
この場合、即レスできることに意味があるんだよ？
時間がたってからあれこれ書いたって説得力皆無だよ？
それ分かってる？
539 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:41:47 ID:Q6k3kRwD
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？
ホストEM114-48-3-123.pool.e-mobile.ne.jp
名前： 夜勤 ◆yNP.NCYEjg
E-mail：
内容：
まぁ、寝ますので。とりあえず、星占いがどうこう以前に、
人としてどうなのさ？ と思うような振る舞いが目に付きすぎるよ。
考えること、探ること、調べることってのはやって当たり前じゃないの。
どうして己の勝手な振る舞いの中に他人を収めよう、収めたいと願うの
だろうね。迷惑なんですよ。そういう姿そのものが。
合言葉=好きな車は？
ホストEM114-48-3-123.pool.e-mobile.ne.jp
名前： 夜勤 ◆yNP.NCYEjg
E-mail：
内容：
まぁ、寝ますので。とりあえず、星占いがどうこう以前に、
人としてどうなのさ？ と思うような振る舞いが目に付きすぎるよ。
考えること、探ること、調べることってのはやって当たり前じゃないの。
どうして己の勝手な振る舞いの中に他人を収めよう、収めたいと願うの
だろうね。迷惑なんですよ。そういう姿そのものが。
540 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:42:42 ID:Q6k3kRwD
これで満足か？ 自作自演じゃないよ。
とにかく首をつってもらおうか。くだらないやつら。
とにかく首をつってもらおうか。くだらないやつら。
541 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:43:22 ID:Q6k3kRwD
いい加減なことをやりすぎているよ。あんたら。
ホントにさ
ホントにさ
542 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:44:39 ID:Q6k3kRwD
アクセス制限がかかるからプロバイダを切り替えていただけだよ。
dtiと芋場以外を調べたらいいでしょ。首つる前にね。
dtiと芋場以外を調べたらいいでしょ。首つる前にね。
543 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 02:49:51 ID:Q6k3kRwD
まぁ、寝ますので。とりあえず、星占いがどうこう以前に、
人としてどうなのさ？ と思うような振る舞いが目に付きすぎるよ。
考えること、探ること、調べることってのはやって当たり前じゃないの。
どうして己の勝手な振る舞いの中に他人を収めよう、収めたいと願うの
だろうね。迷惑なんですよ。そういう姿そのものが。
人としてどうなのさ？ と思うような振る舞いが目に付きすぎるよ。
考えること、探ること、調べることってのはやって当たり前じゃないの。
どうして己の勝手な振る舞いの中に他人を収めよう、収めたいと願うの
だろうね。迷惑なんですよ。そういう姿そのものが。
544 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 03:05:19 ID:tp7MVQP3
>524
>科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
>1975年頃の話だけど。
その話題って（現物は見てないけど）
アメリカの「ヒューマニスト」誌１９７５年９月号
「占星術反論」のことを指してるのかな？
>科学者たちが総がかり？で検証したって話が書いてあるよね。
>1975年頃の話だけど。
その話題って（現物は見てないけど）
アメリカの「ヒューマニスト」誌１９７５年９月号
「占星術反論」のことを指してるのかな？
545 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 03:32:19 ID:kIh54Ikp
>>544
それがきっかけになって始まったものみたいだね。
>>537
なんで俺にそんな質問するのか分からないけど、
俺に科学者の論文を読みこなして、なおタメ張るほどの知識やスキルがあるか？
そんなものないよ。
俺はそういう話があるってことを本読んで知っただけ。
多くの科学者・知識人たちが肯定否定に分かれて対立したと。
それがきっかけになって本腰入れた検証が始まったと。
で、君自身は>>524について知っている？
知っているなら、その件についてどのように考えてる？
俺は、夜勤みたいな強硬な否定派が、
その立場からどう考えているかを知りたかっただけだ。
俺は別に科学者としての能力を夜勤に求めているわけじゃない。
俺だってそんな能力持ってない。
さしあたり、合理的論理的客観的な判断力があればいい。
まあ>>524の鏡リュウジの本は、いささかツッコミが浅いかなーとは思うけど、
占い初心者の俺にはそれなりに参考になった。
せめて、夜勤の強硬な否定がそういうことを踏まえてのものなのか、
そうでないというなら、どういう根拠でこれだけ一方的に否定してるのか。
夜勤のマイペースな書き込みに任せていたら話が進まないから、
そこをまず引き出してはっきりさせようと思った次第だね。
それがきっかけになって始まったものみたいだね。
>>537
なんで俺にそんな質問するのか分からないけど、
俺に科学者の論文を読みこなして、なおタメ張るほどの知識やスキルがあるか？
そんなものないよ。
俺はそういう話があるってことを本読んで知っただけ。
多くの科学者・知識人たちが肯定否定に分かれて対立したと。
それがきっかけになって本腰入れた検証が始まったと。
で、君自身は>>524について知っている？
知っているなら、その件についてどのように考えてる？
俺は、夜勤みたいな強硬な否定派が、
その立場からどう考えているかを知りたかっただけだ。
俺は別に科学者としての能力を夜勤に求めているわけじゃない。
俺だってそんな能力持ってない。
さしあたり、合理的論理的客観的な判断力があればいい。
まあ>>524の鏡リュウジの本は、いささかツッコミが浅いかなーとは思うけど、
占い初心者の俺にはそれなりに参考になった。
せめて、夜勤の強硬な否定がそういうことを踏まえてのものなのか、
そうでないというなら、どういう根拠でこれだけ一方的に否定してるのか。
夜勤のマイペースな書き込みに任せていたら話が進まないから、
そこをまず引き出してはっきりさせようと思った次第だね。
546 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 06:01:26 ID:2MCBid0G
＞これで満足か？ 自作自演じゃないよ。
＞とにかく首をつってもらおうか。くだらないやつら。
少なくともdtiとｲｰﾓﾊﾞを使ってることを自分でバラしてどうするの夜勤、
コピペに何の意味があるのかなfusianasanでないと。
ＰＣに無知なのは知られていることなんだから、あまり無理しないほうが。
なにを言っても意味ないでしょう、
あなたは都合悪くなると逃げるつもりなんだから。
今までの人生もそうやってきたでしょうに。
＞とにかく首をつってもらおうか。くだらないやつら。
少なくともdtiとｲｰﾓﾊﾞを使ってることを自分でバラしてどうするの夜勤、
コピペに何の意味があるのかなfusianasanでないと。
ＰＣに無知なのは知られていることなんだから、あまり無理しないほうが。
なにを言っても意味ないでしょう、
あなたは都合悪くなると逃げるつもりなんだから。
今までの人生もそうやってきたでしょうに。
547 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 07:34:21 ID:9Xt53XqO
548 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 07:35:20 ID:9Xt53XqO
都合が悪くなると、こうして衆を頼んで嫌がらせをしてきたのがおまえら。
いままでずっとそう。
いままでずっとそう。
549 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 07:38:42 ID:9Xt53XqO
別にばらしたとかそういうのでもないよ。
アクセス規制がかかってるはずなのにどうして
書き込めるのか？ ということをきちんと明らかにしただけ。
dtiを使ってるというのは、削除依頼などを見たらすぐにわかるよ。
とにかく、首をくくるとまで言ったんだらそれなりのことはしてくれないとね。
アクセス規制がかかってるはずなのにどうして
書き込めるのか？ ということをきちんと明らかにしただけ。
dtiを使ってるというのは、削除依頼などを見たらすぐにわかるよ。
とにかく、首をくくるとまで言ったんだらそれなりのことはしてくれないとね。
550 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 07:43:21 ID:9Xt53XqO
本人がどう対応するか知らないが、
謝罪すらないなら、このまま出てこないように望むよ。
謝罪すらないなら、このまま出てこないように望むよ。
551 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 07:56:21 ID:9Xt53XqO
まぁ、ID:2MCBid0G が恥知らずのやつならいくらでも言い抜けなどできるのだろうけどさ。
＞ID:kIh54Ikp
コテハンつけてください。無駄なやりとりを避けたいからね。
だいたい、何であんたの論法に載っかるスタイルで答える必要があるのさ？
ここまでの流れを見て、そんなことをするのは愚かしいというのはわかるはず。
どうしてもあなたたちは星占いを肯定したい、そのためにはどんな詭弁も
嫌がらせも使うし、実際にやってきたし、やっているのだから。
＞ID:kIh54Ikp
コテハンつけてください。無駄なやりとりを避けたいからね。
だいたい、何であんたの論法に載っかるスタイルで答える必要があるのさ？
ここまでの流れを見て、そんなことをするのは愚かしいというのはわかるはず。
どうしてもあなたたちは星占いを肯定したい、そのためにはどんな詭弁も
嫌がらせも使うし、実際にやってきたし、やっているのだから。
552 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 08:22:52 ID:9Xt53XqO
ID:kIh54Ikpがコテとトリップをつけて同定できるようになるのが、
最低限だよ。それだって、いろいろ小細工使えるんだろうけど。
>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みを全く読んでいませんので。
今朝、改めて読んだ。
別の場所に移動するのがいいと思うんだよね。
身元が判明しやすい、記録の残るWebメールでやりとりするとかさ。
現時点では、全く何も信用できない。話すことがこちらにとって
有意義な場所とはこれまでの流れを見た限り感じ取れない。
何を話しても、ダメでしょ。
話す価値があると思えば、ちゃんと対応するけど、
あの流れの中で唐突にテーマを振られても、狡猾な話題そらしとしか思えない。
あと、なんだかわからない人全員を相手に対応するつもりはないよ。時間の無駄でしょ。
２ｃｈは信用できないのはもちろんですけど、星占いも全く信用できない。
いままでがいままでだから。恫喝から詭弁から嫌がらせから何でもやって
きた人たちがいる場所だから。それを知るためには「松村スレ」を読むのが一番早い。
ほかの場所を見てもわかるよ。冥王星スレとか。過去スレになるだろうけど。
最低限だよ。それだって、いろいろ小細工使えるんだろうけど。
>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みを全く読んでいませんので。
今朝、改めて読んだ。
別の場所に移動するのがいいと思うんだよね。
身元が判明しやすい、記録の残るWebメールでやりとりするとかさ。
現時点では、全く何も信用できない。話すことがこちらにとって
有意義な場所とはこれまでの流れを見た限り感じ取れない。
何を話しても、ダメでしょ。
話す価値があると思えば、ちゃんと対応するけど、
あの流れの中で唐突にテーマを振られても、狡猾な話題そらしとしか思えない。
あと、なんだかわからない人全員を相手に対応するつもりはないよ。時間の無駄でしょ。
２ｃｈは信用できないのはもちろんですけど、星占いも全く信用できない。
いままでがいままでだから。恫喝から詭弁から嫌がらせから何でもやって
きた人たちがいる場所だから。それを知るためには「松村スレ」を読むのが一番早い。
ほかの場所を見てもわかるよ。冥王星スレとか。過去スレになるだろうけど。
553 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 08:26:34 ID:9Xt53XqO
×>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みを全く読んでいませんので。
○>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みをちゃんと読んでいませんので。
失礼。全くではないね。チラッと目視はしたよ。
頭から話題そらしだと決めつけていたので、
答えるつもりが最初からなかったということもある。
○>>543の時点では、ID:kIh54Ikp の書き込みをちゃんと読んでいませんので。
失礼。全くではないね。チラッと目視はしたよ。
頭から話題そらしだと決めつけていたので、
答えるつもりが最初からなかったということもある。
554 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 08:33:59 ID:hJJ2MR93
まだやっているのか、夜勤の臭さにスレなんか開いてなかったけど
あまりにスレが進みすぎているから嫌な予感がして
久しぶりにあけてみたが、もう夜勤のやっていることは「西洋占星術の是非」
で「西洋占星術初心者」スレではもはやないだろ
スレの趣旨とは違う、と通報されて当然のことをやっている。
夜勤の是非以前にスレ違いを垂れ流して、単なる２ちゃんねるの荒らし。
荒らしの言うことを信用しろというのは、カルトと全く変わらない。
同じ荒らしでもスレ違いをやらない香具師の方がまだ信用できる
あまりにスレが進みすぎているから嫌な予感がして
久しぶりにあけてみたが、もう夜勤のやっていることは「西洋占星術の是非」
で「西洋占星術初心者」スレではもはやないだろ
スレの趣旨とは違う、と通報されて当然のことをやっている。
夜勤の是非以前にスレ違いを垂れ流して、単なる２ちゃんねるの荒らし。
荒らしの言うことを信用しろというのは、カルトと全く変わらない。
同じ荒らしでもスレ違いをやらない香具師の方がまだ信用できる
555 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 08:35:19 ID:9Xt53XqO
ほら、こういう調子でしょ。＞554
こういうわけのわからんやつがいるから、まともに答える気がなくなるわけ。
こういうわけのわからんやつがいるから、まともに答える気がなくなるわけ。
556 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 08:36:07 ID:hJJ2MR93
夜勤に構っている人、構うと削除もしてもらえなくなる
IDをNGにするなりして、徹底的にスルーしてくれ
IDをNGにするなりして、徹底的にスルーしてくれ
557 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 08:36:53 ID:9Xt53XqO
ま、別にこちらは嘘をつく気もないし、自分を大きく見せるために
装うつもりもないのでメールのやりとりがいいと思いますよ。
この場所では、誰がまともで誰が嫌がらせに熱中しているか
一読では判断できない。いくらでも装えるしね。
装うつもりもないのでメールのやりとりがいいと思いますよ。
この場所では、誰がまともで誰が嫌がらせに熱中しているか
一読では判断できない。いくらでも装えるしね。
558 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 08:37:47 ID:hJJ2MR93
そりゃ分からないでしょうね、夜勤の基地害は既に理解できないし
こっちが常識を言ってもそりゃ理解できないでしょう
誰も夜勤の論理なんて真面目に読んでないし、
それ以前に読ませようっていう文章じゃないし
基地害と常識の間はそれだけ深い
こっちが常識を言ってもそりゃ理解できないでしょう
誰も夜勤の論理なんて真面目に読んでないし、
それ以前に読ませようっていう文章じゃないし
基地害と常識の間はそれだけ深い
559 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 08:39:37 ID:hJJ2MR93
既に話題の中心は「初心者」じゃない
そもそも最初は初心者であることを装った夜勤のホラから始まった
それだけでも充分荒らし行為
そもそも最初は初心者であることを装った夜勤のホラから始まった
それだけでも充分荒らし行為
560 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 08:45:45 ID:9Xt53XqO
ID:hJJ2MR93のような詐欺師さんは必要ないから退散しなよ。
種がばれているのにいつまで同じ場所にいるのさ。
あとさ、こちらは別に「否定派」ではないぞ。よく読んでみたらわかるだろうけど。
役に立たないし、裏側がややこしそうなので近寄らない方がいいだろうけど、
自然学関係の書物を読み解くためには、イメージを獲得するためにざっと知っておいた
方がいいのではないのか？ と前から語ってるはずだよ。トランスサタニアンを使用しない
時代の占星術の世界観は、例え正確に知らなくともイメージ作りのために役に立つしね。
そもそもあれじゃないの。トランスパーソナルというか呪術的世界観を完全に否定してないでしょ。
ただ、だからこそ、こういう胡散臭いツールを振りかざして、「無から有を生む錬金術」とか
「占星術がおもちゃだと気がついたか」とか言うやつのいる場所を信用しないわけ。
短い期間だがある種のシャーマニズムの近辺にいた身としては、それに共感できるか
否かは置いておいても、圧倒的に君ら不真面目に思えるしね。どこまでも不真面目。
やってることは単なる素人騙しとしか思えない。
だいたい、こちらは書き込みたくないよ。時間の無駄だし。
種がばれているのにいつまで同じ場所にいるのさ。
あとさ、こちらは別に「否定派」ではないぞ。よく読んでみたらわかるだろうけど。
役に立たないし、裏側がややこしそうなので近寄らない方がいいだろうけど、
自然学関係の書物を読み解くためには、イメージを獲得するためにざっと知っておいた
方がいいのではないのか？ と前から語ってるはずだよ。トランスサタニアンを使用しない
時代の占星術の世界観は、例え正確に知らなくともイメージ作りのために役に立つしね。
そもそもあれじゃないの。トランスパーソナルというか呪術的世界観を完全に否定してないでしょ。
ただ、だからこそ、こういう胡散臭いツールを振りかざして、「無から有を生む錬金術」とか
「占星術がおもちゃだと気がついたか」とか言うやつのいる場所を信用しないわけ。
短い期間だがある種のシャーマニズムの近辺にいた身としては、それに共感できるか
否かは置いておいても、圧倒的に君ら不真面目に思えるしね。どこまでも不真面目。
やってることは単なる素人騙しとしか思えない。
だいたい、こちらは書き込みたくないよ。時間の無駄だし。
561 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 08:52:38 ID:hJJ2MR93
ここまで読ませる人に不親切な文章で、自分は悪くありません
って開き直るとは鸚鵡と大して変わりないよ
とりあえず初心者スレでは理解できない言葉を網羅して、
自分は知識があるとマインドコントロールさせたいのはよく分かる。
実際都合が悪いことはスルーしまくって、自分の都合のいいように
このスレを仕立ててる
って開き直るとは鸚鵡と大して変わりないよ
とりあえず初心者スレでは理解できない言葉を網羅して、
自分は知識があるとマインドコントロールさせたいのはよく分かる。
実際都合が悪いことはスルーしまくって、自分の都合のいいように
このスレを仕立ててる
562 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 08:54:48 ID:9Xt53XqO
占いでマインドコントロールしている事件は、
東大和市 占い 事件
でググればでてくるよ（笑）。語るに落ちるとはこのこと。
あれは催眠も組み合わせていたみたいですけどね。
東大和市 占い 事件
でググればでてくるよ（笑）。語るに落ちるとはこのこと。
あれは催眠も組み合わせていたみたいですけどね。
563 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 09:05:54 ID:hJJ2MR93
はいはい、図星で言い返せないからって
話題そらしですか。必死ですね
話題そらしですか。必死ですね
564 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 09:11:57 ID:9Xt53XqO
知識ないよ。申し訳ないけど。ただ、星占いが偽知識というのは知ってる。
というか、この板にいたらわかるだろうー。そのくらい。
まぁ、ID:2MCBid0G の謝罪か首くくり（笑）待ちってことで。
というか、この板にいたらわかるだろうー。そのくらい。
まぁ、ID:2MCBid0G の謝罪か首くくり（笑）待ちってことで。
565 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 09:30:26 ID:hJJ2MR93
たとえ偽でも何でもそれを覆す知識が
主流にならない限り、そんなの無理。
そして２ちゃんねるで書いている限りは、永遠に偽と認定される
ことはないだろうね。
主流にならない限り、そんなの無理。
そして２ちゃんねるで書いている限りは、永遠に偽と認定される
ことはないだろうね。
566 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 09:32:07 ID:hJJ2MR93
ああ、自爆しちゃったｗ
夜勤の説が真実と言われることは
２ちゃんで張り付いている限り永遠ないっていいたかったのに
偽と認定されることはないってｗｗ
自分で大笑い。夜勤に毒されたｗｗｗ
夜勤の説が真実と言われることは
２ちゃんで張り付いている限り永遠ないっていいたかったのに
偽と認定されることはないってｗｗ
自分で大笑い。夜勤に毒されたｗｗｗ
567 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 10:56:18 ID:vLvOK7iT
大脱線で申し訳ない。
占星術の背後にあるもの（自然学など）は、渋谷の
ワタリウム美術館でシュタイナー・ノート展をやってます。
深い感情を投影していた友達数人だったりする要求するプロトコルを通じては、
どこまで共同主観が成立するかわからない。
HTTPは駄目でもTCP/IPなら可。
こちらが自然学に向かったのは、ショッカー＝日本政府って
泥にまみれてみなきゃ、他人の気持ちはわからなかったりするよね。
山本義隆先生から泥にまみれてみなきゃ。
酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。
占星術の背後にあるもの（自然学など）は、渋谷の
ワタリウム美術館でシュタイナー・ノート展をやってます。
深い感情を投影していた友達数人だったりする要求するプロトコルを通じては、
どこまで共同主観が成立するかわからない。
HTTPは駄目でもTCP/IPなら可。
こちらが自然学に向かったのは、ショッカー＝日本政府って
泥にまみれてみなきゃ、他人の気持ちはわからなかったりするよね。
山本義隆先生から泥にまみれてみなきゃ。
酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。
568 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 11:42:39 ID:oKaPjkAP
>酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
新宿のおしゃれなバーで？ｗ
新宿のおしゃれなバーで？ｗ
569 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 12:03:03 ID:oKaPjkAP
>>567はＨ田
Ｈ田はワンパターンでどうしようもないなｗ
名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:42:29 ID:Wwok0yao
いちおう聞いてみたが、難しい話題だとしたらごめんな。
あとさ、ジュピターさん、新宿でいつか一杯やらない？
行きつけのおしゃれなバーがあるんだよね。いい人たちが集まってるよ。
Ｈ田はワンパターンでどうしようもないなｗ
名無しさん＠占い修業中：2008/07/01(火) 01:42:29 ID:Wwok0yao
いちおう聞いてみたが、難しい話題だとしたらごめんな。
あとさ、ジュピターさん、新宿でいつか一杯やらない？
行きつけのおしゃれなバーがあるんだよね。いい人たちが集まってるよ。
570 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 12:46:52 ID:tp7MVQP3
>545
古い話題だからね。
鏡リュウジもリアルタイムじゃなく資料を読んでのことだろう。
その話題については、平河の「占星学入門：石川源晃著」のシリーズや
誠信書房の「占星術-科学か迷信か：アイゼンク他」で、
一部の詳しい研究内容が紹介されている。
しかし、これらで紹介されている研究は、
（実際の占い業界で行われているところの）「言葉の連想と拡大解釈」と言う方法論を
支持するどころか、逆にそれを否定するものである。
「言葉の連想と拡大解釈」による占星術はおもちゃである。
古い話題だからね。
鏡リュウジもリアルタイムじゃなく資料を読んでのことだろう。
その話題については、平河の「占星学入門：石川源晃著」のシリーズや
誠信書房の「占星術-科学か迷信か：アイゼンク他」で、
一部の詳しい研究内容が紹介されている。
しかし、これらで紹介されている研究は、
（実際の占い業界で行われているところの）「言葉の連想と拡大解釈」と言う方法論を
支持するどころか、逆にそれを否定するものである。
「言葉の連想と拡大解釈」による占星術はおもちゃである。
571 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 13:20:21 ID:DYNJ5fRx
573 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 13:36:29 ID:DYNJ5fRx
>>572
もう落ちちゃったスレもあるからね、全部コピペするもどうかと思うし
取り合えず、ここら辺でも読めば大体は分ると思う
この板に巣食うネット工作会社？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1192967923/248-257
★冥王星について★part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202634064/
ベンジャミン・フルフォードの祖母は占い師 三人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1208588564/
■占術理論実践板自治議論■part12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1172823501/
もう落ちちゃったスレもあるからね、全部コピペするもどうかと思うし
取り合えず、ここら辺でも読めば大体は分ると思う
この板に巣食うネット工作会社？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1192967923/248-257
★冥王星について★part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202634064/
ベンジャミン・フルフォードの祖母は占い師 三人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1208588564/
■占術理論実践板自治議論■part12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1172823501/
バレバレの自演レスしてまで、夜勤は何がしたいんだ
575 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 13:54:29 ID:DYNJ5fRx
576 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 14:00:02 ID:DYNJ5fRx
577 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 14:14:27 ID:vLvOK7iT
ようするに、この場は心理戦でも２ch運営が最も高い
位置関係のそれにかなり腑に落ちるところがあるね。
おれが怒ってるのは、これから先も狐の研究でも
裏側のネットワークを疑ってるってこと。
詳しいことは話せないが、冥王星も降格したことだし
日本はアメリカに負けてるよ。
しかも、ロブハンが。ハゲ。
栗本先生の相変わらずという感じですね。
いちおう、おれ、河上イチローのファンなんだよな。
こちらは「接触」されて、確認した。
本気であなたがそう思ってるなら、人大杉
位置関係のそれにかなり腑に落ちるところがあるね。
おれが怒ってるのは、これから先も狐の研究でも
裏側のネットワークを疑ってるってこと。
詳しいことは話せないが、冥王星も降格したことだし
日本はアメリカに負けてるよ。
しかも、ロブハンが。ハゲ。
栗本先生の相変わらずという感じですね。
いちおう、おれ、河上イチローのファンなんだよな。
こちらは「接触」されて、確認した。
本気であなたがそう思ってるなら、人大杉
578 ：まだ慣れてなくて見分けの付きにくい新参者さんにお知らせ：2008/10/31(金) 14:51:05 ID:4ZpMZZfw
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
本日は両方名無しでやっております。
推奨NG
ID:vLvOK7iT
ID:tp7MVQP3
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
本日は両方名無しでやっております。
推奨NG
ID:vLvOK7iT
ID:tp7MVQP3
579 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 15:15:22 ID:2MCBid0G
いちいちＩＤの登録は面倒なので夜勤自演はトリップをなぜ付けない、
いいじゃない自演なのはばれてるんだから
いいじゃない自演なのはばれてるんだから
580 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 15:20:18 ID:vLvOK7iT
トップダウンでやるなら、フィルターはそこを通るから
そういうトリックを公然情報だよ。それ。
ようは、女子供を客観状況だよ。
状況のおかしさを新規参入した作ったものの自覚がないが。困ったね。
ちなみに言うならば、MKウルトラの世界だからムーニーズに
墓参りするくらい。過去スレを見たら明らかだ。
国分氏などは、統一協会が用いている
「エニアグラムを好きになれ」と電話口で言われてぶち切れw。
ちなみに盗聴とか、あのフォーラムのアクティブメンバーは（オレモナ）、
「身も心も捧げる」鏡とも盟友だ。
そういう激しいトラブルがあったこそ、冥王星の解釈はイスラーム文化圏。
そういうトリックを公然情報だよ。それ。
ようは、女子供を客観状況だよ。
状況のおかしさを新規参入した作ったものの自覚がないが。困ったね。
ちなみに言うならば、MKウルトラの世界だからムーニーズに
墓参りするくらい。過去スレを見たら明らかだ。
国分氏などは、統一協会が用いている
「エニアグラムを好きになれ」と電話口で言われてぶち切れw。
ちなみに盗聴とか、あのフォーラムのアクティブメンバーは（オレモナ）、
「身も心も捧げる」鏡とも盟友だ。
そういう激しいトラブルがあったこそ、冥王星の解釈はイスラーム文化圏。
581 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 15:32:51 ID:2MCBid0G
>>572
ヒットしそうな名前や単語でググっていけば色々出てくるのでよろしく、
こっちが探すのが面倒でごめん、夜勤の自称経歴のまとめてあるレスもあったはず、
見付けたスレのＵＲＬ出せば他の初心者の人にもいいかも。
まあ典型的な小心者の屁タレだから、あまりこっちが言うのも面白くないんだよね。
削除議論板でのやりとりはかなりキテて見ものかも、
今まで２ちゃんねるの色んな板でも他所でもトラブル常習犯なのは確か。
ヒットしそうな名前や単語でググっていけば色々出てくるのでよろしく、
こっちが探すのが面倒でごめん、夜勤の自称経歴のまとめてあるレスもあったはず、
見付けたスレのＵＲＬ出せば他の初心者の人にもいいかも。
まあ典型的な小心者の屁タレだから、あまりこっちが言うのも面白くないんだよね。
削除議論板でのやりとりはかなりキテて見ものかも、
今まで２ちゃんねるの色んな板でも他所でもトラブル常習犯なのは確か。
582 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 16:04:48 ID:ihVwjzDb
まぁ、ID:2MCBid0G は恥知らずみたいだね。
以下放置するよ。
以下放置するよ。
583 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 16:47:13 ID:LfgTtOyv
584 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 16:56:27 ID:LfgTtOyv
>>583は間違い
トリップをＮＧにしてれば関係なかった。
無駄レスしてしまったので、ついでにお詫びのしるしを貼っておく（探して来たｗ）
>>572と他の初心者さんへ
これをよく読んでスルーすべき相手だと思ってください
占術理論板スレ削除問題
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095679745/51-62
uranai：占術理論実践［重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046594340/71-104
トリップをＮＧにしてれば関係なかった。
無駄レスしてしまったので、ついでにお詫びのしるしを貼っておく（探して来たｗ）
>>572と他の初心者さんへ
これをよく読んでスルーすべき相手だと思ってください
占術理論板スレ削除問題
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095679745/51-62
uranai：占術理論実践［重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046594340/71-104
585 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 17:05:22 ID:ihVwjzDb
相手にするの止しますよ。時間の無駄だから。
ここにも勝手に書くけど、ここにいる星占いマフィアの
おまえらにはいっさい関わらないし、読まない。
ID:2MCBid0Gを筆頭にダメな奴らを全部消すことにします。
586 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 17:24:16 ID:hJJ2MR93
だから何で夜勤を相手するかな
自分も相手したのも悪いけどｗ
ここまで来るとスルーできないヤツが荒らし
スルーできなければ夜勤でも夜勤相手した香具師でも荒らし
自分も相手したのも悪いけどｗ
ここまで来るとスルーできないヤツが荒らし
スルーできなければ夜勤でも夜勤相手した香具師でも荒らし
587 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 17:27:15 ID:LfgTtOyv
588 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 17:47:43 ID:ihVwjzDb
＞「言葉の連想と拡大解釈」による占星術はおもちゃである。
というお話ですけど、連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
そこのところで意見が分かれそうだなぁ。
まぁ、「星占い」と「占星術」ってけっこう意識的に言葉を使い分けたんですけど、
哲学などと併走しながら、その表現物して生じただけ、くらいの感想しか抱けません。
元々の考え方の一つは自然学らしいが、その手の思想を図形を用いて表現した
ひとつのスタイルとして占星術というものがあるんじゃないの？ と見るとスッと胸落ちするんですけどね。
ある種の考え方の元にデザインされる、インダストルデザインと変わらない、というか。。。
星占いに超越的なイメージを投影して、象徴遊びをしながら、
酔っぱらったように巻き込まれることそのものがどこか妙だし、それは「おもちゃ」でしょうね。
というお話ですけど、連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
そこのところで意見が分かれそうだなぁ。
まぁ、「星占い」と「占星術」ってけっこう意識的に言葉を使い分けたんですけど、
哲学などと併走しながら、その表現物して生じただけ、くらいの感想しか抱けません。
元々の考え方の一つは自然学らしいが、その手の思想を図形を用いて表現した
ひとつのスタイルとして占星術というものがあるんじゃないの？ と見るとスッと胸落ちするんですけどね。
ある種の考え方の元にデザインされる、インダストルデザインと変わらない、というか。。。
星占いに超越的なイメージを投影して、象徴遊びをしながら、
酔っぱらったように巻き込まれることそのものがどこか妙だし、それは「おもちゃ」でしょうね。
589 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 17:49:10 ID:ihVwjzDb
586 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん
587 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん
↑非常に痛快（ｗ。じゃーね。もう会うこともないだろうけど。
あぼ〜ん
587 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん
↑非常に痛快（ｗ。じゃーね。もう会うこともないだろうけど。
590 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/10/31(金) 17:50:06 ID:ihVwjzDb
おっと。コテハン入れ忘れた。
591 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/31(金) 19:22:28 ID:2MCBid0G
592 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/01(土) 02:21:50 ID:WzTzOEMq
>588
>連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
占星術の範囲の問題だが、
>570で話題になっているのが科学的な研究なので、
もし、それを占星術に含めるならば、あると言う事になるだろうね。
だが「連想」こそ占いと考える香具師もいるだろうね。
その場合は、おもちゃしか無いということになるのでしょう。
もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
今風の言葉にすればクオリア（表象、心像）ということなのかもしれません。
これを言葉で伝えようとすれば、色々な表現を用いることになりますが、
それはさまざまな角度からフォーカスを絞って、いくらかでも核心に近づこうとする試みです。
連想を広げて拡大解釈を行なうことでは有りません。
>連想ゲームでない「占星術」ってあるんですかね。
占星術の範囲の問題だが、
>570で話題になっているのが科学的な研究なので、
もし、それを占星術に含めるならば、あると言う事になるだろうね。
だが「連想」こそ占いと考える香具師もいるだろうね。
その場合は、おもちゃしか無いということになるのでしょう。
もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
今風の言葉にすればクオリア（表象、心像）ということなのかもしれません。
これを言葉で伝えようとすれば、色々な表現を用いることになりますが、
それはさまざまな角度からフォーカスを絞って、いくらかでも核心に近づこうとする試みです。
連想を広げて拡大解釈を行なうことでは有りません。
593 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/01(土) 05:56:12 ID:pJRN4T4Q
注意
ID:ihVwjzDb
ID:WzTzOEMq
ID:ihVwjzDb
ID:WzTzOEMq
594 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/01(土) 11:19:15 ID:yA7TWKCl
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
595 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/01(土) 11:21:32 ID:yA7TWKCl
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
596 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/01(土) 18:44:19 ID:X03LT4l8
11月4日の米大統領選には土星と天王星の衝が起こるけど
占星術的には木星の援護がある土星が勝つとみていいの？
土星＝マケイン（乙女座＆保守）だけど
それともマケインは天王星の抵抗にあい、オバマ（獅子座）が勝つとみるべき？
占星術的には木星の援護がある土星が勝つとみていいの？
土星＝マケイン（乙女座＆保守）だけど
それともマケインは天王星の抵抗にあい、オバマ（獅子座）が勝つとみるべき？
597 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/01(土) 21:38:08 ID:3tFrYpDt
うわっすごい空気読めない人。
話題を変えようとしてくれてるのか？
話題を変えようとしてくれてるのか？
598 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/01(土) 22:05:39 ID:Z/FHU+jN
>>592
＞もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
＞それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
＞言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか。
象徴による情動の操作可能性は疑いようがない、というのは
脳科学を紐解かなくとも、この板の狂信的な様子を見ていると
経験的な心理だと思うのですが、それを全く考えない（ように思える）
日本社会の風潮に＜非常な違和感＞を抱いていますね。
＞もし象徴が内外からの信号の記号的表現としても、
＞それは「言葉の連想」で見出せるものではなく、
＞言葉として成立する以前の直截的な「身体感覚に近いもの」と考えられます。
象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか。
象徴による情動の操作可能性は疑いようがない、というのは
脳科学を紐解かなくとも、この板の狂信的な様子を見ていると
経験的な心理だと思うのですが、それを全く考えない（ように思える）
日本社会の風潮に＜非常な違和感＞を抱いていますね。
599 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/01(土) 22:08:31 ID:Z/FHU+jN
×経験的な心理だと思うのですが、
○経験的な真理だと思うのですが、
失礼。
○経験的な真理だと思うのですが、
失礼。
原田は、自分の人格の集合点をずらして、異なる人格に同調する場合もあるので、
それは「自分を失う」という意味で、精神病になりやすいのは、当たり前では。
自分という軸が弱くなり、他のものが入り込んでくるので、それはどう考えても安全と
言えない状態に接近している。
自分が少量であれ、持っている物質に同調したものしか呼び寄せないので、変なものに
取り憑かれるということはないよ。
変なものがあるとしたら、それはもともとその人が持ってるもの。
それが呼び寄せて拡大しただけ。
つまりはふさわしいものを呼び寄せていて、地上の輸入代理店になっているだけで、
事前にその人の言動、好み、行動傾向などから、推理できるもの。
電気製品とかオーディオとか、海外製品を、日本国内で代理店しているところがあるけど、
原田もそういうものだと考えると良いです。
で、翻訳家も、意図のコピーという意味で蟹座が強くないといけなかったみたいに、
霊能関係で蟹座の果たす役割も大きい。
それは「自分を失う」という意味で、精神病になりやすいのは、当たり前では。
自分という軸が弱くなり、他のものが入り込んでくるので、それはどう考えても安全と
言えない状態に接近している。
自分が少量であれ、持っている物質に同調したものしか呼び寄せないので、変なものに
取り憑かれるということはないよ。
変なものがあるとしたら、それはもともとその人が持ってるもの。
それが呼び寄せて拡大しただけ。
つまりはふさわしいものを呼び寄せていて、地上の輸入代理店になっているだけで、
事前にその人の言動、好み、行動傾向などから、推理できるもの。
電気製品とかオーディオとか、海外製品を、日本国内で代理店しているところがあるけど、
原田もそういうものだと考えると良いです。
で、翻訳家も、意図のコピーという意味で蟹座が強くないといけなかったみたいに、
霊能関係で蟹座の果たす役割も大きい。
601 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 00:07:52 ID:jtXy2GJQ
ニューロマーケティングとかありますしね。
http://wiredvision.jp/archives/200506/2005060303.html
今日、米国の同大学の先生が開いたシンポジウムを覗いてきたが、
これまで経験的に行われたことが科学的に実証されつつあるようだし、
情動の操作可能性という点では、一般的には知られていないことがいっぱいありそうだ。
星占いマフィアが自分たちのやってることのからくりを
こうして徹底的にごまかしたくなるのもわかる。
世間一般に仕組みを知られると、そりゃまったく近寄られなくなるだろうからね。
http://wiredvision.jp/archives/200506/2005060303.html
今日、米国の同大学の先生が開いたシンポジウムを覗いてきたが、
これまで経験的に行われたことが科学的に実証されつつあるようだし、
情動の操作可能性という点では、一般的には知られていないことがいっぱいありそうだ。
星占いマフィアが自分たちのやってることのからくりを
こうして徹底的にごまかしたくなるのもわかる。
世間一般に仕組みを知られると、そりゃまったく近寄られなくなるだろうからね。
602 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 00:26:47 ID:jtXy2GJQ
今日、TBSのニュース番組で易断で荒稼ぎしていた幸運乃光について解説していたが、
こういうの、いっぱいありそうだよね。
おれ、興味があまりないので、この団体についてほとんどまったく知らなかったけど。
番組見てて思ったのは、こんなので引っかかるのか？ というくらい単純なそれでした。
不安感を煽ってどうこうだけで、何百万円もお金を引っ張り出していたのは、正直、ビックリした。
＊ ＊ ＊
知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
でもさ、衆を頼んで荒らし行為をやってるなら、他人の心を操ることを試みてるという点では
まったく同じだと思うよ。
こういうの、いっぱいありそうだよね。
おれ、興味があまりないので、この団体についてほとんどまったく知らなかったけど。
番組見てて思ったのは、こんなので引っかかるのか？ というくらい単純なそれでした。
不安感を煽ってどうこうだけで、何百万円もお金を引っ張り出していたのは、正直、ビックリした。
＊ ＊ ＊
知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
でもさ、衆を頼んで荒らし行為をやってるなら、他人の心を操ることを試みてるという点では
まったく同じだと思うよ。
603 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/02(日) 07:40:59 ID:39o543Cn
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
されつつあるよう
604 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/02(日) 08:51:32 ID:X4xW63ax
すみません、初心者です。質問させてください。
ＡＳＣとＭＣがスクエアの場合
ＩＣ、ＤＳＣ含めてグランドクロスになるのでしょうか？
ＡＳＣとＭＣがスクエアの場合
ＩＣ、ＤＳＣ含めてグランドクロスになるのでしょうか？
605 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/02(日) 13:15:15 ID:IKmM1mCu
ならないよ
アングルで惑星じゃないもん
アングルで惑星じゃないもん
606 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/02(日) 13:23:49 ID:rAWKlE89
>598
>象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか
象徴を含めて、記号には、記号化を行なったコミュニティによって
全て何らかの意味が与えられている。
できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
>象徴による情動の操作可能性という問題に関してはいかがですか
象徴を含めて、記号には、記号化を行なったコミュニティによって
全て何らかの意味が与えられている。
できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
607 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 13:30:01 ID:6Ck+vqm/
グランドクロス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9
＞グランドクロス（Grand Cross）は、西洋占星術におけるグループ・アスペクトの1つで、
＞黄道十二宮上で4つの惑星が十字型に並ぶ配列を指す。占星術上の意味としては、
＞凶座相を意味するとされる。
「４つの惑星が」と書いてある。
そもそも、図形的なおもしろさだけが取りざたされるだけで、まったく考えられていないことが
日本では長い間ずっと喧伝されていた、と見なすのが妥当だと思うけどね。
仕掛けが割れたいまでは、特に意味なしというかさ。ただし、世代が変わったらまた同じことが
繰り返されかねないから、いまのうちに釘を刺しておくべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9
＞グランドクロス（Grand Cross）は、西洋占星術におけるグループ・アスペクトの1つで、
＞黄道十二宮上で4つの惑星が十字型に並ぶ配列を指す。占星術上の意味としては、
＞凶座相を意味するとされる。
「４つの惑星が」と書いてある。
そもそも、図形的なおもしろさだけが取りざたされるだけで、まったく考えられていないことが
日本では長い間ずっと喧伝されていた、と見なすのが妥当だと思うけどね。
仕掛けが割れたいまでは、特に意味なしというかさ。ただし、世代が変わったらまた同じことが
繰り返されかねないから、いまのうちに釘を刺しておくべき。
608 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 14:31:54 ID:6Ck+vqm/
>>606
＞できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
自分には実現できない表現をなす対象に魅了され、自我の一部がその対象に所有される。
それは致し方ない。思考でもアートでも宗教でも建築でも、何でもそう。
魅了されるものには一時期とはいえ、所有されてしまう。
簡単に言えばファン真理というのかもしれないが、実はもっと根が深い問題。
自我を一人では支えることなど誰もできやしない、ということではないのかな。
特に宗教に盲目的に所有されている人を見ると、そう感じてしまうのだが。
かくいう自分も、意識できる部分、できない分でなにがしかに所有されていますよ。
その表現を自分なりに相対化できる見通しがつくと、独自の表現ができなくとも所有されなくなる。
あるいはされにくくなる。表現をなすプロセスを探ったり追体験しよう、あるいは新しい表現を
それを元に作りだそうとすると、前とは異なる意味で所有され始めるのだろうけど。
対象が成り立ってる思考の軌跡を丹念に追わなければならないから。
こういう話は別にわざわざすることではない、それよりも新しい表現そのものを！ という場所は
ある意味では健全なんだろう。だが、そうではない場も多い。本来の予測技術としての目的が
忘れ去られてしまった「占い」は、そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
一部の人たちを除いて目指していたはずの目的地をとっくの昔に見失ってるからこそ、
このていたらくなんだろう、と。
誰もが目的地にたどり着くために表現の質を競い合っているだけなのだ、という部分に
一度立ち返ってることが当たり前の人たちをもっと作り出さないと、こういう訳のわからない
状況は終わらない。まぁ、堂々巡りでしょうね。
＞できるだけ、より根源的な段階の信号に立ち戻って意味を探る必要があると思われる。
自分には実現できない表現をなす対象に魅了され、自我の一部がその対象に所有される。
それは致し方ない。思考でもアートでも宗教でも建築でも、何でもそう。
魅了されるものには一時期とはいえ、所有されてしまう。
簡単に言えばファン真理というのかもしれないが、実はもっと根が深い問題。
自我を一人では支えることなど誰もできやしない、ということではないのかな。
特に宗教に盲目的に所有されている人を見ると、そう感じてしまうのだが。
かくいう自分も、意識できる部分、できない分でなにがしかに所有されていますよ。
その表現を自分なりに相対化できる見通しがつくと、独自の表現ができなくとも所有されなくなる。
あるいはされにくくなる。表現をなすプロセスを探ったり追体験しよう、あるいは新しい表現を
それを元に作りだそうとすると、前とは異なる意味で所有され始めるのだろうけど。
対象が成り立ってる思考の軌跡を丹念に追わなければならないから。
こういう話は別にわざわざすることではない、それよりも新しい表現そのものを！ という場所は
ある意味では健全なんだろう。だが、そうではない場も多い。本来の予測技術としての目的が
忘れ去られてしまった「占い」は、そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
一部の人たちを除いて目指していたはずの目的地をとっくの昔に見失ってるからこそ、
このていたらくなんだろう、と。
誰もが目的地にたどり着くために表現の質を競い合っているだけなのだ、という部分に
一度立ち返ってることが当たり前の人たちをもっと作り出さないと、こういう訳のわからない
状況は終わらない。まぁ、堂々巡りでしょうね。
609 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 14:36:52 ID:6Ck+vqm/
×簡単に言えばファン真理
○簡単に言えばファン心理
失礼。
○簡単に言えばファン心理
失礼。
610 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/02(日) 18:45:38 ID:B8D4dhff
611 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/02(日) 19:17:17 ID:nWcSqEaK
今日のＮＧお勧めＩＤ
ID:rAWKlE89
ID:rAWKlE89
612 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/02(日) 19:49:26 ID:2HJdp8ve
でも確かにアセンダントと惑星がスクエア、だとか言う人も結構居るよね。
>>605
>>607
>>610
丁寧に教えていただき本当にありがとうございました
とても助かりました。
感受点と惑星がアスペクトしている場合は
影響受けるのは感受点だけということですよね
>>612
その場合は惑星は影響を受けず
アセンダントにスクエアの影響が出るんですよね？
>>607
>>610
丁寧に教えていただき本当にありがとうございました
とても助かりました。
感受点と惑星がアスペクトしている場合は
影響受けるのは感受点だけということですよね
>>612
その場合は惑星は影響を受けず
アセンダントにスクエアの影響が出るんですよね？
614 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 22:41:59 ID:kPuydTSH
>613
そりゃ、ロジック的には公転周期の長いものが短いものに影響を伝達するし
現象化しやすい、というのだけど、正直、それどこまで本当なのかわからん話でしょ。
理屈としてはわかるよ。それは。大きな対象を動かそうとするとより深いところで大きな力がいる。
そういう日常的な感覚でイメージ可能な直感を巧妙に利用しているからなんか説得力が
ありそうな気もするよね。
でもね、問題はそれを観察する指標として占星術のチャートが
本当に正しいものなのか？ ということなわけ。
そこでどうなんだ？ という疑問がもうとっくの昔に出てる。
感受点とかなんだとかいう言葉を初めて知ったのは、おれは小曽根からだったが。
でも彼こそが「おもちゃ」「錬金術」」発言の張本人であってさ。
基本的に、勝手にお話を組み立てているだけなんだから。基本。
あまりまじめに考えなくていいし、むしろそういう世界観にはまって、
シンボルによって惹起れる情動を一定の枠の中に半強制的にアンカーを
心の中に埋め込まれることの弊害を考えた方がいい。
まぁ、言ってもわからないなら御勝手にですが、他人を巻き込むのは止そう、という感じ。
一度、鋳型にはめられた「心」を解体するためには、脳を切り裂くような苦痛が生じるんだから。
そりゃ、ロジック的には公転周期の長いものが短いものに影響を伝達するし
現象化しやすい、というのだけど、正直、それどこまで本当なのかわからん話でしょ。
理屈としてはわかるよ。それは。大きな対象を動かそうとするとより深いところで大きな力がいる。
そういう日常的な感覚でイメージ可能な直感を巧妙に利用しているからなんか説得力が
ありそうな気もするよね。
でもね、問題はそれを観察する指標として占星術のチャートが
本当に正しいものなのか？ ということなわけ。
そこでどうなんだ？ という疑問がもうとっくの昔に出てる。
感受点とかなんだとかいう言葉を初めて知ったのは、おれは小曽根からだったが。
でも彼こそが「おもちゃ」「錬金術」」発言の張本人であってさ。
基本的に、勝手にお話を組み立てているだけなんだから。基本。
あまりまじめに考えなくていいし、むしろそういう世界観にはまって、
シンボルによって惹起れる情動を一定の枠の中に半強制的にアンカーを
心の中に埋め込まれることの弊害を考えた方がいい。
まぁ、言ってもわからないなら御勝手にですが、他人を巻き込むのは止そう、という感じ。
一度、鋳型にはめられた「心」を解体するためには、脳を切り裂くような苦痛が生じるんだから。
原田健司はバカだねｗ
616 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 22:50:42 ID:kPuydTSH
「脳を切り裂くような」というのは冗談ではなく、本当にそれくらい苦しかった。
いま思うと、心のかなり深いところまで入り込まれていたね。
マインドコントロールですよ。ハッキリ言って。
基本的にだいたいすべてひっくりかえしてｗ、いまとなったら
冷笑しないように気をつけなきゃ口の端っこがゆがむｗ、
ような感もあるんだが。
でもさ、重い荷物を持ち上げて、結果として心理的な筋肉が
なにがしかついたからと言って、それなんになるんだろう？ と思いますし。
こんなものやるだけ無駄というか、もっと信頼できる場所を見つけたほうがいいって。
こういう薄暗くて陰湿な場所じゃなくてさ。
だからまぁ、星占いには近寄らない方がいいんじゃないの？ と思いますけど。
いま思うと、心のかなり深いところまで入り込まれていたね。
マインドコントロールですよ。ハッキリ言って。
基本的にだいたいすべてひっくりかえしてｗ、いまとなったら
冷笑しないように気をつけなきゃ口の端っこがゆがむｗ、
ような感もあるんだが。
でもさ、重い荷物を持ち上げて、結果として心理的な筋肉が
なにがしかついたからと言って、それなんになるんだろう？ と思いますし。
こんなものやるだけ無駄というか、もっと信頼できる場所を見つけたほうがいいって。
こういう薄暗くて陰湿な場所じゃなくてさ。
だからまぁ、星占いには近寄らない方がいいんじゃないの？ と思いますけど。
617 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/02(日) 22:59:57 ID:vdMvmw8x
618 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 23:02:33 ID:kPuydTSH
特定の感情を惹起させる象徴を何度も繰り返してすり込むように
反復することそのものが、情動をある種の鋳型の中にはめることになると思うけどね。
このへん、それなりに科学的な裏付けがあって、広告や政治宣伝に使われてる。
こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
反復することそのものが、情動をある種の鋳型の中にはめることになると思うけどね。
このへん、それなりに科学的な裏付けがあって、広告や政治宣伝に使われてる。
こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
619 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 23:04:59 ID:kPuydTSH
×こういうことを教えない人の法が悪質でしょ。
○こういうことを教えない人のほうが悪質でしょ。
失礼。
何かを学ぶってのは、他人を己の支配下に置く、ということではないよ。
むしろ、自分にのしかかっている何かに対抗する力を積極的に獲得させる、というものでないと。
占星術も同じでしょ。こういうインチキくさいものを通じてｗ、似たようなことをやってる
対象の構造を暴くきっかけにするとかそれくらいじゃないと。 可能なら、ですけど。
○こういうことを教えない人のほうが悪質でしょ。
失礼。
何かを学ぶってのは、他人を己の支配下に置く、ということではないよ。
むしろ、自分にのしかかっている何かに対抗する力を積極的に獲得させる、というものでないと。
占星術も同じでしょ。こういうインチキくさいものを通じてｗ、似たようなことをやってる
対象の構造を暴くきっかけにするとかそれくらいじゃないと。 可能なら、ですけど。
620 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 23:12:09 ID:kPuydTSH
占星術だけしかしらない、というのはかなり最悪な結果なると思う。
あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
それよりももう少し頭のいい人たちと関わるのがいいよ。自分の関心に沿ったさ。
個人的にはそう思う。
あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
それよりももう少し頭のいい人たちと関わるのがいいよ。自分の関心に沿ったさ。
個人的にはそう思う。
621 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/02(日) 23:19:35 ID:kPuydTSH
言葉を曖昧に使ってたけど、占星術じゃなくて「星占い」だね。
いままでの用語の使用方法なら。
いままでの用語の使用方法なら。
622 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 00:17:02 ID:nZbtsGTX
＞知ってる限りでは、星占いにはそういう常識外の金銭的なトラブルだけはなかった。知らない。
東洋のほうが占う師もクライアントもガチでやってるところが多いかも。
だから占い師が霊能や信仰を持っているとマジヤバイ雰囲気に。
西洋は癒し系のところが多いから深刻なイメージはあんまりないよ。
クライアントが占い師にハマルというより、占い師や占い関係者が占いにハマッテルみたいな。
イメージを膨らませることで拡大解釈が出来ちゃうから、
ホロが読めるようになると面白くてハマってしまう。タロットも。
当たる当たらないは別にして。
そういう意味で占星術はおもちゃみたいだとは思うよ。
たまに西洋でも占いに石をプラスして数十万単位で売りつけるのもあるみたい。
＞あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
悪意を持って占いをする人たちには困ったものだけど、
本当に警戒しなくちゃいけないのは、
自分たちの内なる善からやっていると思っている人たちなんだ。
東洋のほうが占う師もクライアントもガチでやってるところが多いかも。
だから占い師が霊能や信仰を持っているとマジヤバイ雰囲気に。
西洋は癒し系のところが多いから深刻なイメージはあんまりないよ。
クライアントが占い師にハマルというより、占い師や占い関係者が占いにハマッテルみたいな。
イメージを膨らませることで拡大解釈が出来ちゃうから、
ホロが読めるようになると面白くてハマってしまう。タロットも。
当たる当たらないは別にして。
そういう意味で占星術はおもちゃみたいだとは思うよ。
たまに西洋でも占いに石をプラスして数十万単位で売りつけるのもあるみたい。
＞あと、占星術のシンボル構造をすり込むような形で反復学習させようとする
集団にはできれば近寄ってはダメ。やってる人たちに悪意がなくとも、ろくな結果にならない。
悪意を持って占いをする人たちには困ったものだけど、
本当に警戒しなくちゃいけないのは、
自分たちの内なる善からやっていると思っている人たちなんだ。
623 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 00:24:37 ID:CN4QYoEa
まぁ、そういうレトリックは歓迎しないね。
実際に占いって洗脳に使えるんだから。事件化しているし。
実際に自分も宗教被害にきわめて近い害悪を受けている。
被害者だよ。ハッキリ言うと。
西洋だって、東洋よりもマシかもしれないが、どうなんでしょうかね。
やったことをすべてなかったことにする、というのは前に言ったでしょ。
もちろん、そういう感じにもいまさらいかないんだけど、
基本的にはゼロに限りなく近いようなところまで持って行きたいんだよね。
可能だ、とは言わないが、まぁ情報を開いていけばゼロに近づいていくよなとは思う。
だいたい、いまだって前とは違ったスタイルになって来つつあるでしょ。
90年代の星占いの（おれ自身の）水準がどれだけ低かったか、いまになって改めて思うよ。
だいたい、こちらが言ってること程度は、意識化するのは難しいことではないでしょう。
実際に占いって洗脳に使えるんだから。事件化しているし。
実際に自分も宗教被害にきわめて近い害悪を受けている。
被害者だよ。ハッキリ言うと。
西洋だって、東洋よりもマシかもしれないが、どうなんでしょうかね。
やったことをすべてなかったことにする、というのは前に言ったでしょ。
もちろん、そういう感じにもいまさらいかないんだけど、
基本的にはゼロに限りなく近いようなところまで持って行きたいんだよね。
可能だ、とは言わないが、まぁ情報を開いていけばゼロに近づいていくよなとは思う。
だいたい、いまだって前とは違ったスタイルになって来つつあるでしょ。
90年代の星占いの（おれ自身の）水準がどれだけ低かったか、いまになって改めて思うよ。
だいたい、こちらが言ってること程度は、意識化するのは難しいことではないでしょう。
624 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 00:31:00 ID:CN4QYoEa
こちらの当惑は、自分以外の人がほとんど誰も情報を開こうとしなかった、
いまもしてないんじゃないのかなぁー？ ということかもね。このスレでは。
当然気がつくはずなわけ。政治宣伝の問題とか、いまポピュラーでしょ。
大統領選の真っ最中なんだから。いろんな比較が考察ができるはずだ。
そもそも、そんなにお上品な場所ならばそもそもこれまでずっとやり続けてきたような
無茶で陰湿な妨害行為などもあってはならないのでは。そう思いますけどね。
いまもしてないんじゃないのかなぁー？ ということかもね。このスレでは。
当然気がつくはずなわけ。政治宣伝の問題とか、いまポピュラーでしょ。
大統領選の真っ最中なんだから。いろんな比較が考察ができるはずだ。
そもそも、そんなにお上品な場所ならばそもそもこれまでずっとやり続けてきたような
無茶で陰湿な妨害行為などもあってはならないのでは。そう思いますけどね。
625 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 00:54:57 ID:nZbtsGTX
そうだよ。占いは洗脳に使えちゃうんだよ。
でもその洗脳に引っかかってるのも、どういう人たちなの？
占いに限らず、宗教、霊能での被害者はたくさんいるよ。
結局、大変な思いをして乗り越えなくちゃいけないんだ。
それはすごく辛いんだよ。
おそらく経験した人にしかわからない。
占いとかそんなのやってる人は確かに陰湿な人が多いかもしれない。
でも人と違う視点を持つ事が出来なければ、予測なんて出来ないよ。
教科書通りの占いなら誰でも本を見ながら出来ちゃうから。
でもその洗脳に引っかかってるのも、どういう人たちなの？
占いに限らず、宗教、霊能での被害者はたくさんいるよ。
結局、大変な思いをして乗り越えなくちゃいけないんだ。
それはすごく辛いんだよ。
おそらく経験した人にしかわからない。
占いとかそんなのやってる人は確かに陰湿な人が多いかもしれない。
でも人と違う視点を持つ事が出来なければ、予測なんて出来ないよ。
教科書通りの占いなら誰でも本を見ながら出来ちゃうから。
626 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 00:55:24 ID:CN4QYoEa
別に星占いの初心者だからと言って、星占いの本を読まなきゃならない、という理屈はないわけでしょ。
自分もずいぶん昔に手に取っただけなのでよく覚えていないのだが、
ヴァールブルク学派とか名前だけでも知ってるだけで、ずいぶんと
広がってくるんじゃないのか。別に読まなくとも。
占星術を題材にしているカッシーラーとか、哲学に興味や関心を抱いた最初期に手に取ったが、
こういった情報すらまったくゼロの環境にいたせいで、かなり苦労した。
初心者にとっては、雑多で開かれた情報こそが大切だし、興味や関心の幅を広げるのではと思う。
言いたくないけど。心の鋳型を自力で外すのは「脳を切り裂くほどの苦痛」だよ。これはウソじゃない。
これはおれだけじゃなく、閉鎖的な価値観を押しつけがちな集団に関わった人たちは、
その集団の価値観から離れるとき、みなそういう苦痛を味わっているのではないのかな。
そういうのは良いことなんだろうか。文献情報さえ隠そうとした体質は、そろそろ変わるべきに思えるんだがね。
お互いが勝手に同時並行的に話が進んでいけばよいのではないのか。そう思うんだけどな。
自分もずいぶん昔に手に取っただけなのでよく覚えていないのだが、
ヴァールブルク学派とか名前だけでも知ってるだけで、ずいぶんと
広がってくるんじゃないのか。別に読まなくとも。
占星術を題材にしているカッシーラーとか、哲学に興味や関心を抱いた最初期に手に取ったが、
こういった情報すらまったくゼロの環境にいたせいで、かなり苦労した。
初心者にとっては、雑多で開かれた情報こそが大切だし、興味や関心の幅を広げるのではと思う。
言いたくないけど。心の鋳型を自力で外すのは「脳を切り裂くほどの苦痛」だよ。これはウソじゃない。
これはおれだけじゃなく、閉鎖的な価値観を押しつけがちな集団に関わった人たちは、
その集団の価値観から離れるとき、みなそういう苦痛を味わっているのではないのかな。
そういうのは良いことなんだろうか。文献情報さえ隠そうとした体質は、そろそろ変わるべきに思えるんだがね。
お互いが勝手に同時並行的に話が進んでいけばよいのではないのか。そう思うんだけどな。
627 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 01:02:25 ID:7nzfyO1y
つーか、ここでやる事なのかと･･･ｗ
628 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 01:11:13 ID:CN4QYoEa
＞でもその洗脳に引っかかってるのも、どういう人たちなの？
だからね、そういう人たちは田舎育ちでどっか無邪気なの。
いま思うと、20年前のおれはそうだったんだけど。
疑うことを知らないというか、世の中にはヤバイ集団や危ない人たちが
いるってことが、体験的な知識としていまいちわからないわけ。
おれなんか田舎育ちだからなおのことそうなのさ。
大学も呑気なところだったし、友達にも恵まれたせいか、基本的に性善説だしね。
都内の大学に立て看とか、妙なサヨクグループとかあっちこっちにあっても
あの個性的な文字ってあれなんだ？ とか思うくらい無邪気なわけよ。
メディア関係には元活動家とか多いから、だんだん慣れてくるんだけど、
最初は学生運動の意味すらよくわからんわけ。
共産党って何？ 田中清玄とか、誰それ？ とかさ。新左翼って何？ とか。
ヤクザだけはわかったけど。地元がそういう荒っぽい町だったので。
あと、あまり頭が良くないわけ。おれは、お勉強が大嫌いだってのもあるけどね。
そういう人たちが、占いや宗教に無自覚に自己投影するの。
ただ、あるときに気がつくわけでしょ。これって、ひょっとして。。。ウソじゃん？ と。
そこからが大変なわけですよ。世界観をまるごと全部組み替えなきゃならないのだから。
で、だんだん性格がゆがんでくるわけじゃんかｗ。それ、不幸でしょ。
だったら最初から、ゆがんだところからデモ、それを利用しつつ何かを少しでも組み上げるというアプローチの方が
現実に合致してない？ この年になったらそう思うしかないんだけどさ。
だからね、そういう人たちは田舎育ちでどっか無邪気なの。
いま思うと、20年前のおれはそうだったんだけど。
疑うことを知らないというか、世の中にはヤバイ集団や危ない人たちが
いるってことが、体験的な知識としていまいちわからないわけ。
おれなんか田舎育ちだからなおのことそうなのさ。
大学も呑気なところだったし、友達にも恵まれたせいか、基本的に性善説だしね。
都内の大学に立て看とか、妙なサヨクグループとかあっちこっちにあっても
あの個性的な文字ってあれなんだ？ とか思うくらい無邪気なわけよ。
メディア関係には元活動家とか多いから、だんだん慣れてくるんだけど、
最初は学生運動の意味すらよくわからんわけ。
共産党って何？ 田中清玄とか、誰それ？ とかさ。新左翼って何？ とか。
ヤクザだけはわかったけど。地元がそういう荒っぽい町だったので。
あと、あまり頭が良くないわけ。おれは、お勉強が大嫌いだってのもあるけどね。
そういう人たちが、占いや宗教に無自覚に自己投影するの。
ただ、あるときに気がつくわけでしょ。これって、ひょっとして。。。ウソじゃん？ と。
そこからが大変なわけですよ。世界観をまるごと全部組み替えなきゃならないのだから。
で、だんだん性格がゆがんでくるわけじゃんかｗ。それ、不幸でしょ。
だったら最初から、ゆがんだところからデモ、それを利用しつつ何かを少しでも組み上げるというアプローチの方が
現実に合致してない？ この年になったらそう思うしかないんだけどさ。
629 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 01:17:38 ID:CN4QYoEa
だから、占星術は否定しませんよ？ とあえて言ってるわけでしょ。テーゼとしてね。
ゆがんだところからも認識は組み上げられるし、
すでにそれを残してる歴史的な文献情報なんかはあったりするわけじゃんか。
そういう文献は、めんどうなところは別に内容を細かく知らなくてもいいわけじゃん。
つまらない本なんて一生、読まない方がいいんだから。
たださ、自分の基準で情報を制限するな、と。届かなくてもいいんだから。
届こうと届かないと、そんなもの知ったこっちゃないじゃんか。
そもそも空き瓶にメッセージを入れて海に投げちゃうようなことしかできないわけじゃん。
ゆがんだところからも認識は組み上げられるし、
すでにそれを残してる歴史的な文献情報なんかはあったりするわけじゃんか。
そういう文献は、めんどうなところは別に内容を細かく知らなくてもいいわけじゃん。
つまらない本なんて一生、読まない方がいいんだから。
たださ、自分の基準で情報を制限するな、と。届かなくてもいいんだから。
届こうと届かないと、そんなもの知ったこっちゃないじゃんか。
そもそも空き瓶にメッセージを入れて海に投げちゃうようなことしかできないわけじゃん。
630 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 02:08:30 ID:nZbtsGTX
＞だからね、そういう人たちは田舎育ちでどっか無邪気なの。
いま思うと、20年前のおれはそうだったんだけど。
無邪気って怖いよ。
無邪気な人が洗脳されたまま占い師になったなら、別の無邪気な誰かを傷つける。
子供に刃物だから。
あと君の個人的な話みたいだけど、何が言いたいのかよくわからないよ。
いま思うと、20年前のおれはそうだったんだけど。
無邪気って怖いよ。
無邪気な人が洗脳されたまま占い師になったなら、別の無邪気な誰かを傷つける。
子供に刃物だから。
あと君の個人的な話みたいだけど、何が言いたいのかよくわからないよ。
631 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 02:16:52 ID:CN4QYoEa
わからないなら、わかるまで読んだ方がいいのではないのかな。
事実として、やばいところに向き合ったのがこの板のあれこれだった、
というのは間違ってはないと思うけどね。
なぜ、自分が生き残れたのかよくわからない。「殺す」という恫喝を何回受けたかわからんくらい。
もう嫌気がさしたから、コテハンつけて刑事罰にしたれwとおもってるんだからして。
事実として、やばいところに向き合ったのがこの板のあれこれだった、
というのは間違ってはないと思うけどね。
なぜ、自分が生き残れたのかよくわからない。「殺す」という恫喝を何回受けたかわからんくらい。
もう嫌気がさしたから、コテハンつけて刑事罰にしたれwとおもってるんだからして。
632 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 02:23:53 ID:CN4QYoEa
まぁ、一般的な知名度がなくとも、コミュニティーの範囲で
人物を確かに同定できたら、それで刑事罰は成立する可能性が高いらしいよ。
もちろん、爆笑問題のように無条件には行かないだろうけどさ。
コテハンをつけてる、という意味をわからないままいままで通りにやってる人たちは
認識が甘いと思うよ。さすがにね。
人物を確かに同定できたら、それで刑事罰は成立する可能性が高いらしいよ。
もちろん、爆笑問題のように無条件には行かないだろうけどさ。
コテハンをつけてる、という意味をわからないままいままで通りにやってる人たちは
認識が甘いと思うよ。さすがにね。
633 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 06:07:35 ID:jjRFIVRZ
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:nZbtsGTX
推奨NG
ID:nZbtsGTX
634 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 06:08:48 ID:jjRFIVRZ
初心者さんへ
これをよく読んでスルーすべき相手だと思ってください
占術理論板スレ削除問題
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095679745/51-62
uranai：占術理論実践［重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046594340/71-104
構っている人、構うと削除もしてもらえなくなる
IDをNGにするなりして、徹底的にスルーしてくれ
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
良レス例>>604氏
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
これをよく読んでスルーすべき相手だと思ってください
占術理論板スレ削除問題
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095679745/51-62
uranai：占術理論実践［重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046594340/71-104
構っている人、構うと削除もしてもらえなくなる
IDをNGにするなりして、徹底的にスルーしてくれ
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
ＩＤに注意しつつ普通に会話すればよろし。
良レス例>>604氏
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1217335386/
名無しで登場してらっしゃるようなので、続けてやりたい人はどうぞ。
635 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 06:12:33 ID:jjRFIVRZ
脱初心者のための必須要項。
H田（夜勤、原田健司）が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
H田（夜勤、原田健司）が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
636 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 06:28:29 ID:jjRFIVRZ
これらのレスを１日1回、気付いた人が貼ってもらえれば幸いです。
637 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 07:40:49 ID:+8Ta8DwX
こちらもけっこう癖のある変な人だけど、少なくともこの板のあれこれで
非常に嫌な目にあっているのは、最初期からこの板にいる人の多くが証言可能だと思う。
この一点に限るならば、こちらの言ってることの方が正しいよ。
あと、別に誰にとっても悪いことを言ってるとは思えない。
そもそも情報を開く、ということがなければ、何も発展しないし、
不当に情報を閉ざしている人たちにヴィジョンがあるとは思えない。
そもそも、占いの背後に特異集団や特異宗教があるのは事実だよ。
そういう人たちが、占いで人を集めているのも事実。占いに洗脳性があるのも事実。
あとさ、ある時期からは、コテハンつけずにこの板では書き込んでいないよ。
忘れたら、そのことを自己申告するようにしています。
非常に嫌な目にあっているのは、最初期からこの板にいる人の多くが証言可能だと思う。
この一点に限るならば、こちらの言ってることの方が正しいよ。
あと、別に誰にとっても悪いことを言ってるとは思えない。
そもそも情報を開く、ということがなければ、何も発展しないし、
不当に情報を閉ざしている人たちにヴィジョンがあるとは思えない。
そもそも、占いの背後に特異集団や特異宗教があるのは事実だよ。
そういう人たちが、占いで人を集めているのも事実。占いに洗脳性があるのも事実。
あとさ、ある時期からは、コテハンつけずにこの板では書き込んでいないよ。
忘れたら、そのことを自己申告するようにしています。
638 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 11:43:13 ID:s3Hz9xnN
夜勤はまだ下手糞な自演オナニーやってんのか
639 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 14:52:42 ID:qEc3dHCI
基本的に、こんなものは洗脳の導入部に過ぎないのだから。
無知ゆえに信じるのは勝手だが、成り立ってる明確な理由がないんだからね。
しかも、文献情報を共有することすら妨害していたような分野。
こんなものは象徴言語を媒介して、心を外部から操られる／操る以上の結果などでない。
バーナム効果という概念を調べたらいいよ。予測技術としては使い物になどならない。
象徴言語を通じて、身勝手に心理攻撃を仕掛けたり、意味を押しつけるようなことばかりやってきたから、
ここまで反感を買ってるんでしょ。無茶なことをやらなければ、こういうことにはなるはずがない。
無知ゆえに信じるのは勝手だが、成り立ってる明確な理由がないんだからね。
しかも、文献情報を共有することすら妨害していたような分野。
こんなものは象徴言語を媒介して、心を外部から操られる／操る以上の結果などでない。
バーナム効果という概念を調べたらいいよ。予測技術としては使い物になどならない。
象徴言語を通じて、身勝手に心理攻撃を仕掛けたり、意味を押しつけるようなことばかりやってきたから、
ここまで反感を買ってるんでしょ。無茶なことをやらなければ、こういうことにはなるはずがない。
640 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 21:40:54 ID:EtM73fez
元々は占星術に騙されたクチなんだろ。
西洋占星術が嫌いだと抜かしながら、誰一人も説得できないうすっぺらな無能じゃないか。
批判されそうになればすーぐヤクザ者だの、他者の排除。
それから他のスレに誘導されそうになれば「会話できそうな人間がここにいる」だの、見当外れなでっち上げで強がる。
誰がお前と会話なんかしたか。
人間性など推して知るべし。
お前、リアルでも周りにつきあえる人間、ほとんどいないだろう。
理解してもらいたい一心で喋り倒す、欲求不満な心理が言葉の端々から見てとれる。
ほらほら、一人で勝手にスレを消費してろ。オナニーで盛り上がれ。
誰もお前に興味なんかねえですよー。
じゃ、今後はここに一切こねえから安心しなｗｗ
西洋占星術が嫌いだと抜かしながら、誰一人も説得できないうすっぺらな無能じゃないか。
批判されそうになればすーぐヤクザ者だの、他者の排除。
それから他のスレに誘導されそうになれば「会話できそうな人間がここにいる」だの、見当外れなでっち上げで強がる。
誰がお前と会話なんかしたか。
人間性など推して知るべし。
お前、リアルでも周りにつきあえる人間、ほとんどいないだろう。
理解してもらいたい一心で喋り倒す、欲求不満な心理が言葉の端々から見てとれる。
ほらほら、一人で勝手にスレを消費してろ。オナニーで盛り上がれ。
誰もお前に興味なんかねえですよー。
じゃ、今後はここに一切こねえから安心しなｗｗ
641 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 22:13:16 ID:7eqcK3Zz
>608
>予測技術としての目的が忘れ去られてしまった「占い」は、
>そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
かなり以前に、どこかのスレで
「占星術の公式の適用条件」に関する話題があったな。
連想と拡大解釈では的中率が上がらないことに気が付いた人かもしれないが、
薬の使い方を例に「薬は症状に合わせた使い方をすれば効果が上がる」として、
もしかしたら、適切な条件のもとで使えば占星術の公式も効果があるのではないか？
としていた。
これは個々の公式について拡大解釈をせず個別に考えるという事だ。
シュタイナー農法にしても、月齢による伐採にしても、日の出や月齢と心臓病の関係にしても、
古来からの占星術の公式についての個別の実際的な適用例として考えることが出来る。
これらの適用条件を（実は）教える人が秘伝として隠しているのではないか？
との疑問も提示されていたな。
>予測技術としての目的が忘れ去られてしまった「占い」は、
>そのもっとも悪い例の一つだと思うのだが。
かなり以前に、どこかのスレで
「占星術の公式の適用条件」に関する話題があったな。
連想と拡大解釈では的中率が上がらないことに気が付いた人かもしれないが、
薬の使い方を例に「薬は症状に合わせた使い方をすれば効果が上がる」として、
もしかしたら、適切な条件のもとで使えば占星術の公式も効果があるのではないか？
としていた。
これは個々の公式について拡大解釈をせず個別に考えるという事だ。
シュタイナー農法にしても、月齢による伐採にしても、日の出や月齢と心臓病の関係にしても、
古来からの占星術の公式についての個別の実際的な適用例として考えることが出来る。
これらの適用条件を（実は）教える人が秘伝として隠しているのではないか？
との疑問も提示されていたな。
642 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 22:22:28 ID:1CLzBA31
>>641
その辺は正直、疑問。
＞古来からの占星術の公式についての個別の実際的な
＞適用例として考えることが出来る。
現状が悪すぎるので幻想を捨てることから始めるべきだと思う。
あと、この程度の情報に疑問すら抱けない占い界隈の人たちには、
客観的な考察はたぶん無理な気もするけど。
その辺は正直、疑問。
＞古来からの占星術の公式についての個別の実際的な
＞適用例として考えることが出来る。
現状が悪すぎるので幻想を捨てることから始めるべきだと思う。
あと、この程度の情報に疑問すら抱けない占い界隈の人たちには、
客観的な考察はたぶん無理な気もするけど。
643 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 22:38:50 ID:1CLzBA31
＞これらの適用条件を（実は）教える人が秘伝として隠しているのではないか？
＞との疑問も提示されていたな。
これもどうなんでしょうね。わからない。
「秘伝」商売が横行する占い界隈の現状では、かなり眉唾ですかね。
まったく何もないのでは、と言い切ってしまうだけの材料はないが、
状況的には信じるに値する材料ってどうなんだろ。
占い界隈に関しては基本的に怪しいと判断するのが妥当に思えますけど。
人材がいるなら、もっと別のところだと思うんですよね。
シュタイナー教育の勉強のためにイギリスへ留学している人のブログを一時期覗いていた。
当然のことながら占星術に言及しています。
まぁあれもどこか怪しいのだが、そうでありながらも
占い単体よりはマシ。まともさから言えば比較にならないとは思う。
＞との疑問も提示されていたな。
これもどうなんでしょうね。わからない。
「秘伝」商売が横行する占い界隈の現状では、かなり眉唾ですかね。
まったく何もないのでは、と言い切ってしまうだけの材料はないが、
状況的には信じるに値する材料ってどうなんだろ。
占い界隈に関しては基本的に怪しいと判断するのが妥当に思えますけど。
人材がいるなら、もっと別のところだと思うんですよね。
シュタイナー教育の勉強のためにイギリスへ留学している人のブログを一時期覗いていた。
当然のことながら占星術に言及しています。
まぁあれもどこか怪しいのだが、そうでありながらも
占い単体よりはマシ。まともさから言えば比較にならないとは思う。
644 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 22:42:38 ID:7eqcK3Zz
>642
まあ一部学術的な論文が出ているということで、
もちろん最低限でも評価能力があればのことだが。
連想と拡大解釈しか能のない香具師には無理でしょう。
まあ一部学術的な論文が出ているということで、
もちろん最低限でも評価能力があればのことだが。
連想と拡大解釈しか能のない香具師には無理でしょう。
645 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/03(月) 22:51:13 ID:1CLzBA31
星占いってあらゆる面で閉塞しているというか。あと、矛盾を認めなかったり。
これに自己投影してやって行こうとすると、妙な力が入っちゃうというか。
いきおい、すぐにわかるような矛盾や疑問にも目を瞑らなきゃならないはめになる。
それができない人は、自分のように去らざるを得なくなったり。
たとえば、占い師からカウンセラーに転向した人いましたけど。
そりゃなにかあればいいけど、そんなに大々的には期待しないというか、
シニカルな視線で眺める基本姿勢ってのを身につけられなければ、
こんなものにはつきあってられないんじゃないのかな、とも。
これに自己投影してやって行こうとすると、妙な力が入っちゃうというか。
いきおい、すぐにわかるような矛盾や疑問にも目を瞑らなきゃならないはめになる。
それができない人は、自分のように去らざるを得なくなったり。
たとえば、占い師からカウンセラーに転向した人いましたけど。
そりゃなにかあればいいけど、そんなに大々的には期待しないというか、
シニカルな視線で眺める基本姿勢ってのを身につけられなければ、
こんなものにはつきあってられないんじゃないのかな、とも。
646 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/03(月) 23:44:28 ID:7eqcK3Zz
>645
以前に、抹茶がアイゼンクとゴークランを批評している文章で、
まったく抹茶には評価能力が無いことを露呈していたが、
それすら連想と拡大解釈しか能の無い占い香具師には、まるでわからない様子だったなぁ。
「占いは科学とは違う」とでも言えば何でも通ると思っているようだ。
まあ「おもちゃ」は当然ながら科学とは違って実際の役にはたたない（Ｗ
以前に、抹茶がアイゼンクとゴークランを批評している文章で、
まったく抹茶には評価能力が無いことを露呈していたが、
それすら連想と拡大解釈しか能の無い占い香具師には、まるでわからない様子だったなぁ。
「占いは科学とは違う」とでも言えば何でも通ると思っているようだ。
まあ「おもちゃ」は当然ながら科学とは違って実際の役にはたたない（Ｗ
647 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/04(火) 04:24:35 ID:FOOxUqtv
本日も名無しでやっております。
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648 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/04(火) 16:28:46 ID:NlxhirL+
>>646
それは読んでいないけど。
ポイントは、この界隈に何も期待しないことではないのか。
そもそもなにもないんだから。
何でこんな馬鹿な情報が大手を振ってマスメディアで
ばらまかれているのか、そこから考えないとたぶん先には進めなさそう。
これは、心の弱い個人や不特定多数の群衆の情動を
管理するための手段として用いられている道具なんだ、
という観点からニヒルに眺めるのが、一番いいんじゃないのかな。
よく知らんが、統一協会の信者さんが妙な聖書解釈に縛られているようなそれも、
勝手な意味を付与したジャーゴンを用いることで、あわよくば信者さんの思考の
流れそのものを統制してやろうという目的があるんじゃないの。おそらくは。
占いを巡る状況も、どこかそれと同じでは。
それは読んでいないけど。
ポイントは、この界隈に何も期待しないことではないのか。
そもそもなにもないんだから。
何でこんな馬鹿な情報が大手を振ってマスメディアで
ばらまかれているのか、そこから考えないとたぶん先には進めなさそう。
これは、心の弱い個人や不特定多数の群衆の情動を
管理するための手段として用いられている道具なんだ、
という観点からニヒルに眺めるのが、一番いいんじゃないのかな。
よく知らんが、統一協会の信者さんが妙な聖書解釈に縛られているようなそれも、
勝手な意味を付与したジャーゴンを用いることで、あわよくば信者さんの思考の
流れそのものを統制してやろうという目的があるんじゃないの。おそらくは。
占いを巡る状況も、どこかそれと同じでは。
649 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/04(火) 18:19:06 ID:jRdG3OTJ
問題の本質は、占いが当たらない・当たるじゃないんだよ。
特異集団や特異宗教が、人集めのために占いを使ってる、という事実が重要なわけ。
それらが悪い、というわけじゃないんだよね。
悪辣なところは糾弾されるだろうけど、それだけの話。御勝手にと。
たださ、こういう問題の根っこがどこにあるのか？ ということを
いろんな人が探っていかないといつまでも解決しないでしょ。
特にこの板の人たちは、ひょっとすると気がついていないのだろうが、
＜隣接地帯＞にいるんだから。筋としては、どう考えても不適切な情報を
それと知りつつ押しつける側の人たちが悪いに決まってる。
そういうことが許されてるとすべてがダメになる。おれは最初は知らなかった。呑気だから。
でもね、さすがに気がついたし、最初からいる人たちはとっくに気がついていて当たり前。
特異集団や特異宗教が、人集めのために占いを使ってる、という事実が重要なわけ。
それらが悪い、というわけじゃないんだよね。
悪辣なところは糾弾されるだろうけど、それだけの話。御勝手にと。
たださ、こういう問題の根っこがどこにあるのか？ ということを
いろんな人が探っていかないといつまでも解決しないでしょ。
特にこの板の人たちは、ひょっとすると気がついていないのだろうが、
＜隣接地帯＞にいるんだから。筋としては、どう考えても不適切な情報を
それと知りつつ押しつける側の人たちが悪いに決まってる。
そういうことが許されてるとすべてがダメになる。おれは最初は知らなかった。呑気だから。
でもね、さすがに気がついたし、最初からいる人たちはとっくに気がついていて当たり前。
650 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/04(火) 20:34:17 ID:KCeJnNDA
>649
>特異集団や特異宗教が、人集めのために占いを使ってる
人集めの道具自体に善悪はないでしょ。
例えば、毎朝、日の出の時刻に朝日に向かって礼拝することを
これを推奨する宗教にはどんな問題があるのか？
この行為は遺伝子の働きに作用し心身の健康に良い影響があるが、
見方によれば人生を活発にするとも言える。
さらに拡張して言えば、この行為を怠ると心身面に不幸が訪れる。
このように拡大解釈をしていくと、心を縛る道具にも使える。
要は情報の使い方の問題である。
とはいえ、占い自体がもともと強い心理操作性を持つので、
それ排除した形であれば単なる情報の一つと考えても良いだろうな。
>特異集団や特異宗教が、人集めのために占いを使ってる
人集めの道具自体に善悪はないでしょ。
例えば、毎朝、日の出の時刻に朝日に向かって礼拝することを
これを推奨する宗教にはどんな問題があるのか？
この行為は遺伝子の働きに作用し心身の健康に良い影響があるが、
見方によれば人生を活発にするとも言える。
さらに拡張して言えば、この行為を怠ると心身面に不幸が訪れる。
このように拡大解釈をしていくと、心を縛る道具にも使える。
要は情報の使い方の問題である。
とはいえ、占い自体がもともと強い心理操作性を持つので、
それ排除した形であれば単なる情報の一つと考えても良いだろうな。
651 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/04(火) 21:35:02 ID:KPO8Xw2a
自演バレバレなんですが。
652 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/04(火) 21:49:16 ID:ITvJQr3S
本日も名無しでやっております。
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NGですっきり
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653 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/05(水) 12:20:47 ID:0SY/JZ7i
>>650
こうなんというか、一般的な、しかも肯定的な意味を
作りやすいところにいきなり落とし込むと話がねじれてくる。
1)占いが予測技術としては使い物にならないが、
心を操る道具としてはそれなりに使える、ということ。
2)特定の目的を隠しながら人を集めていること。
は、表裏一体だ。(1)が心理操作と直結しているからこそ、
すべてが私利私欲かどうかはわからんが、（２）が可能になる。
こうなんというか、一般的な、しかも肯定的な意味を
作りやすいところにいきなり落とし込むと話がねじれてくる。
1)占いが予測技術としては使い物にならないが、
心を操る道具としてはそれなりに使える、ということ。
2)特定の目的を隠しながら人を集めていること。
は、表裏一体だ。(1)が心理操作と直結しているからこそ、
すべてが私利私欲かどうかはわからんが、（２）が可能になる。
654 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/05(水) 23:03:33 ID:zSDaUwR/
なんだこの馴合いスレ
初心者入りにくいんだがw
初心者入りにくいんだがw
655 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/06(木) 14:40:45 ID:zInLDko8
× 馴れ合い
◎ ２つのＩＤで独りが自演
です、注意してくださいね。
◎ ２つのＩＤで独りが自演
です、注意してくださいね。
656 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/06(木) 17:14:41 ID:SwCvPn8n
乙女座です。
１１月はトラウマや精神的に敏感になりやすいと占いで見かけたのですが
ほんとに過去の感傷が出てきて当たってると思いました。
あと、勉強を始めるのも良いとあったんですが
それも当たってると思います。最近本が面白くて。
自分でホロスコープを見てもどうしてそうなるのか解りません。
どこでそれが解るのか教えてください！
１１月はトラウマや精神的に敏感になりやすいと占いで見かけたのですが
ほんとに過去の感傷が出てきて当たってると思いました。
あと、勉強を始めるのも良いとあったんですが
それも当たってると思います。最近本が面白くて。
自分でホロスコープを見てもどうしてそうなるのか解りません。
どこでそれが解るのか教えてください！
657 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/06(木) 18:39:45 ID:ESUtZxzy
>>656
わかりません。
11月がお勉強がどうこうというのは寒くて表に出なくなるからじゃないの。
苫米地英人について語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1223457434/l50
一般書籍板でも覗いてみるのがよいのかも。
書籍板の人たちは、洗脳に無知な一般消費者的な立ち位置を自覚しながら、
割と丁寧に筋道を追って考える傾向があると思う。批判的な様子も好印象。
わからんから自分なりに考えようというスタンスは、この板とは真逆。
他人から与えられた意味を丸呑みする傾向の住人はこの板だけでしょう。
わかりません。
11月がお勉強がどうこうというのは寒くて表に出なくなるからじゃないの。
苫米地英人について語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1223457434/l50
一般書籍板でも覗いてみるのがよいのかも。
書籍板の人たちは、洗脳に無知な一般消費者的な立ち位置を自覚しながら、
割と丁寧に筋道を追って考える傾向があると思う。批判的な様子も好印象。
わからんから自分なりに考えようというスタンスは、この板とは真逆。
他人から与えられた意味を丸呑みする傾向の住人はこの板だけでしょう。
658 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 00:40:47 ID:goH0ikx1
>656
昔から「センチメンタルな秋」、「読書の秋」とか言われています。
まさにそれを言い直しているに過ぎません。
ホロスコープ以外に、種明かしを考えて見ましょう。
昔から「センチメンタルな秋」、「読書の秋」とか言われています。
まさにそれを言い直しているに過ぎません。
ホロスコープ以外に、種明かしを考えて見ましょう。
659 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 01:18:24 ID:r4pWg9sQ
本日も名無しでやっております。
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660 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 01:20:05 ID:r4pWg9sQ
661 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 07:00:46 ID:5EsJuLvr
>>656
そういう雑誌はトランジットで出来るアスペクトとかを加味して言っているんじゃ、ないのかな〜
感傷的…乙女太陽に対して月が何がしかのハードを形成しているとか。
勉強…水星が乙女太陽に対して良好なアスペクトを形成している…あたりじゃないかな〜
そういう雑誌はトランジットで出来るアスペクトとかを加味して言っているんじゃ、ないのかな〜
感傷的…乙女太陽に対して月が何がしかのハードを形成しているとか。
勉強…水星が乙女太陽に対して良好なアスペクトを形成している…あたりじゃないかな〜
662 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 11:11:15 ID:gr+8Eupt
すみません、質問させて下さい。
自分は５室蠍座で、蠍座には土星と冥王星があります。
土星は５室で合ってると思うんですが、冥王星は角度的に４室の位置の方が近くにあります。
これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
それとも蠍座だから５室？
モヤモヤしてます、
それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
良ければどなたか回答お願いします。
寝惚けた事言ってたらすみません。
自分は５室蠍座で、蠍座には土星と冥王星があります。
土星は５室で合ってると思うんですが、冥王星は角度的に４室の位置の方が近くにあります。
これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
それとも蠍座だから５室？
モヤモヤしてます、
それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
良ければどなたか回答お願いします。
寝惚けた事言ってたらすみません。
663 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/07(金) 12:34:05 ID:ka2YmpYU
>>662
一部寝ぼけたことを言い続けている人たちがいるようですが、
冥王星はもう支配星としては使えないんじゃないの。惑星ではないんだから。
これこそが大いなる欺瞞であってさ。
星占いののリアリティがハッキリわかる部分なのに、
メディアの喧伝にだまされて未だに気がつかないなら、
いつまでも食い物にされているのがいいよ。
一部寝ぼけたことを言い続けている人たちがいるようですが、
冥王星はもう支配星としては使えないんじゃないの。惑星ではないんだから。
これこそが大いなる欺瞞であってさ。
星占いののリアリティがハッキリわかる部分なのに、
メディアの喧伝にだまされて未だに気がつかないなら、
いつまでも食い物にされているのがいいよ。
664 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/07(金) 12:40:18 ID:ka2YmpYU
自分たちが新しい考え方を今すぐに構築できないから、
冥王星が惑星ではなくなっても無視しよう、ということにしただけ。
それ以前の問題として、やってることをそもそも信じていないんだから。
最初から何も信じていないの。彼らは。あなた方に信じ込ませようとする
ことは、本当に何一つ信じていないわけ。
星占いなんてのは、ごく一部を除いて、本当にびっくりするくらい、
平気な顔をして嘘を作く集団だよ。
665 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 13:43:55 ID:goH0ikx1
>664
つ〜か、そもそもエンターテイメントなんだから。
嘘というか現実とは違う作り物なのは前提でしょ。
ＲＰゲームの世界と現実を混同しているようなもの。
宗教的、神秘的な世界は畏怖の念に訴えるＲＰＧとしての商品素材。
対象とするファン層が受け入れそうなリアリティを、いかにして作り上げるかが勝負。
まあ基本は丹波哲郎の映画と同じでしょ。
つ〜か、そもそもエンターテイメントなんだから。
嘘というか現実とは違う作り物なのは前提でしょ。
ＲＰゲームの世界と現実を混同しているようなもの。
宗教的、神秘的な世界は畏怖の念に訴えるＲＰＧとしての商品素材。
対象とするファン層が受け入れそうなリアリティを、いかにして作り上げるかが勝負。
まあ基本は丹波哲郎の映画と同じでしょ。
666 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 13:45:56 ID:bw/0/dA1
ホロスコープから運命の人と出会う場所がわかるというサイトがあって
たしか自分の場合図書館が出会いの場だったんですが
ホロスコープのどこを見ればいいんですか？
たしか自分の場合図書館が出会いの場だったんですが
ホロスコープのどこを見ればいいんですか？
667 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 13:49:07 ID:goH0ikx1
まあ、だから>662の文章を書いた占いライターが実際に意識していたかどうかは知らないが、
「物思いの秋、読書の秋」をヒントに文章を作るというのは、大いにありうる。
「物思いの秋、読書の秋」をヒントに文章を作るというのは、大いにありうる。
668 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 13:55:12 ID:bw/0/dA1
669 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 14:07:48 ID:goH0ikx1
エンターテイメントを作ったことがある立場から考えると、
出会いと図書館なら、3、9、双子、射手、水、木関係の連想と見たが。
自分以外にサイトでコンテンツを作っている人に色々聞いても
大方の人は「当たる」と思って作ってないけどな。
蛇足ながら、メディアの情報を真に受けるのはちょっと考えものですよ。
出会いと図書館なら、3、9、双子、射手、水、木関係の連想と見たが。
自分以外にサイトでコンテンツを作っている人に色々聞いても
大方の人は「当たる」と思って作ってないけどな。
蛇足ながら、メディアの情報を真に受けるのはちょっと考えものですよ。
670 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 14:29:18 ID:5EsJuLvr
>>668
そういう感じだと、精度はどの位かはわからないけど
自動計算でホロのハウスとハウスに入ってる星座、トランジットなんかが
データから出てきてるんじゃないのかな。
生年月日 時間 出生地 …打ち込んだとかなら…
そういう感じだと、精度はどの位かはわからないけど
自動計算でホロのハウスとハウスに入ってる星座、トランジットなんかが
データから出てきてるんじゃないのかな。
生年月日 時間 出生地 …打ち込んだとかなら…
671 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/07(金) 16:56:47 ID:hUGrDxvY
>>662
>これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
支配星は守護を意味するものではありませんし、
ハウスにある惑星が、ハウスを守護するわけでもありません。
まず、惑星入室が何を意味するのかを勉強した方が良いと思います。
ネットでも簡単に見つかります。
>それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
合っています。
ハウスカスプは、ハウスの意味を最も強調する点です。
アングルを考えれば分かると思います。
>これだと冥王星は４室の守護にあたるんでしょうか？
支配星は守護を意味するものではありませんし、
ハウスにある惑星が、ハウスを守護するわけでもありません。
まず、惑星入室が何を意味するのかを勉強した方が良いと思います。
ネットでも簡単に見つかります。
>それと、この場合「５室のルーラー」とは「蠍座の支配星である冥王星」と言う解釈で合っていますか？
合っています。
ハウスカスプは、ハウスの意味を最も強調する点です。
アングルを考えれば分かると思います。
672 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/07(金) 17:27:00 ID:AfhiNvB7
>>665
いやだからね、そういうことがさらっとわかってる人は無問題。
問題は幼少期からの刷り込みなんだよ。
今、ひどいでしょ。テレビの番組とか。コンビニでも街頭巨大モニタでも
流している。ああいうのは、どうなの。
あなたやあなたの友達、あなたの子供は問題がないでしょうね。
だが、世の中見てみ。信じられないようなことを簡単に信じちゃう人たちが
本当に多いのだから。
まぁ、それでメディア産業がなんとなく成り立ってる、というのはあるのだが。
これは、ダブルスタンダードだよね。自分でもそう思うよ。
たださ、さすがに水準が低すぎないか。同業者からもテレビのあれはないだろ、
という批判的な意見はちらほら聞くしさ。
いやだからね、そういうことがさらっとわかってる人は無問題。
問題は幼少期からの刷り込みなんだよ。
今、ひどいでしょ。テレビの番組とか。コンビニでも街頭巨大モニタでも
流している。ああいうのは、どうなの。
あなたやあなたの友達、あなたの子供は問題がないでしょうね。
だが、世の中見てみ。信じられないようなことを簡単に信じちゃう人たちが
本当に多いのだから。
まぁ、それでメディア産業がなんとなく成り立ってる、というのはあるのだが。
これは、ダブルスタンダードだよね。自分でもそう思うよ。
たださ、さすがに水準が低すぎないか。同業者からもテレビのあれはないだろ、
という批判的な意見はちらほら聞くしさ。
673 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/07(金) 17:32:08 ID:AfhiNvB7
いや、大人もだめなんだけどね。本当は。
心理学に精通している人ですら、占い師のところに、
気の迷いだ、と言い訳しながらいったりしている現実もあるわけで。
だが、本当の問題は物心がつかない人たちを対象としたケースなわけ。
そこを狙って朝のあの時間やゴールデンに、ああいう情報を流している？
としか思えないわけですよ。これは相対化できないんじゃないの。
公的に否定されても、なかなか難しいのではないのか。下手すると。
戦前生まれの人たちが、昭和天皇が崩御したときに皇居の前で土下座してたでしょ。
あれと同じだよ。すり込まれちゃったら、そうなっちゃうわけ。
情動をコントロールするというのを完璧になそうと思ったら幼少期からの
刷り込みしかないわけで、しかもいまそれが行われている、という危機感がないのは
不思議で仕方がない。
心理学に精通している人ですら、占い師のところに、
気の迷いだ、と言い訳しながらいったりしている現実もあるわけで。
だが、本当の問題は物心がつかない人たちを対象としたケースなわけ。
そこを狙って朝のあの時間やゴールデンに、ああいう情報を流している？
としか思えないわけですよ。これは相対化できないんじゃないの。
公的に否定されても、なかなか難しいのではないのか。下手すると。
戦前生まれの人たちが、昭和天皇が崩御したときに皇居の前で土下座してたでしょ。
あれと同じだよ。すり込まれちゃったら、そうなっちゃうわけ。
情動をコントロールするというのを完璧になそうと思ったら幼少期からの
刷り込みしかないわけで、しかもいまそれが行われている、という危機感がないのは
不思議で仕方がない。
674 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/07(金) 17:45:30 ID:AfhiNvB7
こちらが言ってることがピンとこない人がいたら、
多木浩二を読んでほしいね。もちろん、それがすべてではないんだが、
日本という国家がどうして現人神を奉じるようになったか、
浮世絵、瓦版から写真へと移りゆくメディアの変遷における
「天皇の描き方」をモチーフとして、丁寧に説明している。
この国は、群集心理を操作することを、江戸時代からずっと考えているよ。
下手したら、藤原不比等の頃からじゃないの。よく知らないけどさ。
いまもそうでしょ。政治がらみのＰＲ会社のようなところはわかりやすいだけ。
政治的な主導権を握ってる人たちと個人的に話す機会がもしあったなら、
それは「必要だからやってます」と言うのだろうが「そりゃそうでしょ、必要なんでしょ、
必要だからやってるんでしょ、ええ、わかってますよ」と皮肉を込めて返さないのは、
民主主義じゃないよ。
こういった話は、どこだってタブーなしになされないのはおかしいでしょ。
多木浩二を読んでほしいね。もちろん、それがすべてではないんだが、
日本という国家がどうして現人神を奉じるようになったか、
浮世絵、瓦版から写真へと移りゆくメディアの変遷における
「天皇の描き方」をモチーフとして、丁寧に説明している。
この国は、群集心理を操作することを、江戸時代からずっと考えているよ。
下手したら、藤原不比等の頃からじゃないの。よく知らないけどさ。
いまもそうでしょ。政治がらみのＰＲ会社のようなところはわかりやすいだけ。
政治的な主導権を握ってる人たちと個人的に話す機会がもしあったなら、
それは「必要だからやってます」と言うのだろうが「そりゃそうでしょ、必要なんでしょ、
必要だからやってるんでしょ、ええ、わかってますよ」と皮肉を込めて返さないのは、
民主主義じゃないよ。
こういった話は、どこだってタブーなしになされないのはおかしいでしょ。
675 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/08(土) 00:36:00 ID:BV2/+Usw
>>671
レスありがとうございます。
遅くなってすみません。
惑星入室の意味は、
惑星の持つ効力をハウスの示す環境で発揮する物と捉えていたのですが、守護と言うのは間違ってた様ですね、、ごめんなさい。
一応ホロでは冥王星は蠍座となっているんです。
その冥王星が何室にあたるのかが気になってました。
カスプとの角度差で角度的に近い４室に属すのか、それとも冥王星が蠍座と言うことで、５室蠍座に属す惑星と捉えるのかでモヤモヤしてました。
ルーラーについては理解できました、ありがとうございます。
ただ総合的にまだ理解出来てない部分が多く、ご迷惑おかけしました。
ネットに解説があると言う事なので、改めて自分で探ってみようと思います。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
遅くなってすみません。
惑星入室の意味は、
惑星の持つ効力をハウスの示す環境で発揮する物と捉えていたのですが、守護と言うのは間違ってた様ですね、、ごめんなさい。
一応ホロでは冥王星は蠍座となっているんです。
その冥王星が何室にあたるのかが気になってました。
カスプとの角度差で角度的に近い４室に属すのか、それとも冥王星が蠍座と言うことで、５室蠍座に属す惑星と捉えるのかでモヤモヤしてました。
ルーラーについては理解できました、ありがとうございます。
ただ総合的にまだ理解出来てない部分が多く、ご迷惑おかけしました。
ネットに解説があると言う事なので、改めて自分で探ってみようと思います。
ありがとうございました。
676 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/09(日) 00:40:45 ID:dSGTZ+6W
677 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/09(日) 00:54:05 ID:Y+9psJKS
>>676
桐島ノエルのような例もあるからハーフにあまり期待するのも
桐島ノエルのような例もあるからハーフにあまり期待するのも
678 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/09(日) 09:40:02 ID:DbyjxCPP
占星術の洋書ってpdfとかでダウンロートできる?
679 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 09:40:24 ID:0sJ82xHg
君ら、完全に隔離された場所でやってるなら、
外に出てこないという条件の下でなら、ご自由にだが。。。
身勝手な価値観を外に持ち出して、集団で精神汚染をやりたがるからなぁ。
外に出てこないという条件の下でなら、ご自由にだが。。。
身勝手な価値観を外に持ち出して、集団で精神汚染をやりたがるからなぁ。
680 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 09:59:00 ID:0sJ82xHg
681 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 10:12:19 ID:0sJ82xHg
http://www.skyscript.co.uk/texts.html
Lilly, William - Christian Astrology, Volumes: I, II, III - 1659
A facsimilie reproduction of all three volumes of Christian Astrology,
taken from the 1659 2nd edition. Published by Astrologia Medieval.
682 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/09(日) 10:27:55 ID:DbyjxCPP
>>681 どうもです。
Lang-Wescott, Martha という人の本を探しています。
サイトでもいいです。知っていたら教えてください。
特に今はこの本を探しています。
Title: Orders Of Light: Planets, Transneptunians And Asteroids,
An Astrological Contrast Of Behavior And Events
後何かマイナーアステロイドに関する話が載っているサイトがあったら教えてほしいです。
Lang-Wescott, Martha という人の本を探しています。
サイトでもいいです。知っていたら教えてください。
特に今はこの本を探しています。
Title: Orders Of Light: Planets, Transneptunians And Asteroids,
An Astrological Contrast Of Behavior And Events
後何かマイナーアステロイドに関する話が載っているサイトがあったら教えてほしいです。
683 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 10:46:55 ID:0sJ82xHg
>>682
知らない（笑）。いやほれ、占星術なんてもうやってないから。
君の方がおれよりもよほど詳しいよ。
ただ、検索したら出てくるよ。ここで買えるんじゃないの？
"THE ORDERS OF LIGHT"25ドルとかって値段ついているけど。
http://www.astroamerica.com/wescott.html
知らない（笑）。いやほれ、占星術なんてもうやってないから。
君の方がおれよりもよほど詳しいよ。
ただ、検索したら出てくるよ。ここで買えるんじゃないの？
"THE ORDERS OF LIGHT"25ドルとかって値段ついているけど。
http://www.astroamerica.com/wescott.html
684 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/09(日) 16:21:22 ID:DbyjxCPP
できれば無料で見たいんですよ。
小惑星の研究がしたくて色々と検索してるんですが、英語がまだうまく使えないためか、
ただ単に小惑星を研究してる人が少ないからか、なかなかサイト見つからないんです。
小惑星の研究がしたくて色々と検索してるんですが、英語がまだうまく使えないためか、
ただ単に小惑星を研究してる人が少ないからか、なかなかサイト見つからないんです。
685 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 17:47:06 ID:fZ/gWEli
うーん。。。著作権ビジネスの末端に関わってる立場としては、
万が一、著作権が切れていない情報を知っててもお知らせできないよ。
この著者が何年に著作を発行しているか知りませんが。
それは、匿名や非匿名、表裏関係なく無理。今の仕事をやってる限りは無理です。
著作権が切れてるものは別ですけどね。すみません。
万が一、著作権が切れていない情報を知っててもお知らせできないよ。
この著者が何年に著作を発行しているか知りませんが。
それは、匿名や非匿名、表裏関係なく無理。今の仕事をやってる限りは無理です。
著作権が切れてるものは別ですけどね。すみません。
686 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 17:58:49 ID:fZ/gWEli
いま、パッと見たところ、1988年刊行が一番古い著作？
それよりももっと前のものがあるかもしれないし、
その著作が再版かどうか知りませんが。
この人、ひょっとしてまだご存命？
American federal astrologer とか大仰な触れ込みのサイト見つけた。
詳しい人がいたら何か抜け道があるかもしれないが、おれは知らない。
個人サイトはここじゃないの？ 違ったらごめん。
http://www.treehousemountain.com/
まぁ、法律に触れないように気をつけて。
アメリカだと、著作権侵害でいくら請求されるかわからんよ。
それよりももっと前のものがあるかもしれないし、
その著作が再版かどうか知りませんが。
この人、ひょっとしてまだご存命？
American federal astrologer とか大仰な触れ込みのサイト見つけた。
詳しい人がいたら何か抜け道があるかもしれないが、おれは知らない。
個人サイトはここじゃないの？ 違ったらごめん。
http://www.treehousemountain.com/
まぁ、法律に触れないように気をつけて。
アメリカだと、著作権侵害でいくら請求されるかわからんよ。
687 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/09(日) 18:43:49 ID:DbyjxCPP
著作権の侵害だったんですか。けど無料配布されてるオカルトのサイトあったから侵害
だとは思わなかった。
686のサイトは有名なサイトですね。なぜここがLang-Wescott, Marthaさんのサイトだと
わかったんですか?
だとは思わなかった。
686のサイトは有名なサイトですね。なぜここがLang-Wescott, Marthaさんのサイトだと
わかったんですか?
688 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 19:11:05 ID:oHjwYLOq
>>687
だったらそのサイトへ行けばいいんじゃないのかな。
詳細がわからないけど、著作権の問題を
クリアしているのかもしれないし。ただし、常識的には、
1988年に発刊された著作の著作権はまだ無くなってないよ。
仮に著者がお亡くなりになっていたとしてもね。
くだんのＵＲＫは、コンテンツの内容を読んでいって、その人の名前と
そのサイトのＵＲＬがあったんですよ。だからたぶんそこだろうと。
だったらそのサイトへ行けばいいんじゃないのかな。
詳細がわからないけど、著作権の問題を
クリアしているのかもしれないし。ただし、常識的には、
1988年に発刊された著作の著作権はまだ無くなってないよ。
仮に著者がお亡くなりになっていたとしてもね。
くだんのＵＲＫは、コンテンツの内容を読んでいって、その人の名前と
そのサイトのＵＲＬがあったんですよ。だからたぶんそこだろうと。
689 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 19:13:13 ID:oHjwYLOq
×くだんのＵＲＫは
○くだんのＵＲＬは
失礼。
まぁ、世の中には、多くの人に読んでもらいたいが故に、
著者が著作権を放棄しているコンテンツもあります。
そのケースではもちろん無問題ですよ。
○くだんのＵＲＬは
失礼。
まぁ、世の中には、多くの人に読んでもらいたいが故に、
著者が著作権を放棄しているコンテンツもあります。
そのケースではもちろん無問題ですよ。
690 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 19:14:34 ID:oHjwYLOq
日本の法律では、正確には著作財産権だったかな。
著作人格権を放棄しているケースはさすがにないとは思います。
それは名誉に関わるものだから。アメリカのそれはまったく知らない。
だから、あまり近寄りたくないなとは思う。
著作人格権を放棄しているケースはさすがにないとは思います。
それは名誉に関わるものだから。アメリカのそれはまったく知らない。
だから、あまり近寄りたくないなとは思う。
691 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/09(日) 19:25:36 ID:oHjwYLOq
詳しい人がこのスレには他にいるだろうから、
その人に聞いた方がいいかも。こちらもそれほど詳しくないから。
なにがしかの仕事をやっていく上で、発生するかもしれないトラブルを
あらかじめ回避するための手続き程度しか知らないです。
その人に聞いた方がいいかも。こちらもそれほど詳しくないから。
なにがしかの仕事をやっていく上で、発生するかもしれないトラブルを
あらかじめ回避するための手続き程度しか知らないです。
692 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/09(日) 19:31:47 ID:R3DC2rwv
ダウンロードできる情報がほしいということと、
それが著作権侵害となることと、
どこでどうつながったのか、よく分からない展開だな。
参考にはなった。
それが著作権侵害となることと、
どこでどうつながったのか、よく分からない展開だな。
参考にはなった。
693 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/09(日) 20:15:23 ID:DbyjxCPP
Lang-Wescott, Marthaさんのコンテンツを読んでいたら、そのサイトのURLがあったといううことですか?
どうもありがとうございます。ここのサイトをじっくり読んで見ます。
>>692 著作権があるものをダウンロードしたら著作権侵害になるということではないかな?
どうもありがとうございます。ここのサイトをじっくり読んで見ます。
>>692 著作権があるものをダウンロードしたら著作権侵害になるということではないかな?
694 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/09(日) 22:00:51 ID:zCQr+V1T
レス番飛びまくりｗｗｗ
695 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/09(日) 23:14:09 ID:U1B4Z7vW
著作権があるものを他人が勝手にサイトにアップしたらアウトです。
696 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/10(月) 00:04:53 ID:w+nqwB2F
本日も名無しでやっております。
推奨NG
ID:U1B4Z7vW
推奨NG
ID:U1B4Z7vW
697 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/10(月) 16:16:21 ID:Ap9NQclA
ダウンロードするだけなら合法だよね。アップロードは違法。
ただまぁ、法的にはそうであっても。。。ところじゃないの。
背でとじた部分を断裁して複合機を使えばＰＤＦなんて簡単にできちゃうんだが、
ＰＤＦ化したデータを不特定多数がダウンロードできるようにばらまかれたら、
出版社はすべて倒産するよ。本なんか元々たいして売れないもの。
世界中で数千人にしか手に取られない本がほとんどなんだしなぁ。。。
自分で私的利用するだけなら。。。だとは思いますし、
グレーゾーンが多いことも事実みたいだが。この辺は語りにくいです。
紙で製本なんてスタイルがもう時代に合ってない？ という意見もあるだろうし。
ただまぁ、法的にはそうであっても。。。ところじゃないの。
背でとじた部分を断裁して複合機を使えばＰＤＦなんて簡単にできちゃうんだが、
ＰＤＦ化したデータを不特定多数がダウンロードできるようにばらまかれたら、
出版社はすべて倒産するよ。本なんか元々たいして売れないもの。
世界中で数千人にしか手に取られない本がほとんどなんだしなぁ。。。
自分で私的利用するだけなら。。。だとは思いますし、
グレーゾーンが多いことも事実みたいだが。この辺は語りにくいです。
紙で製本なんてスタイルがもう時代に合ってない？ という意見もあるだろうし。
698 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/10(月) 20:03:38 ID:fnHbUZFL
絶版になった書籍、あるいはきわめて手に入りにくい資料を
仲間内で研究のために共有する、というのはありだよね。
生産性のある作業がそこで立ち上がるのだし、次の生産物もできあがる。
ただ、正直、不特定多数にデジタルデータをばらまくのは止めてほしい。
自分が関わってるものだけでなく、関わってないものも。
それは、情報を正当に生産するプロセスを根本から破壊するのだ、ということを意識して。
不当で法外な対価を求めるのはダメだけど、正当な対価すら得られなくなる。
自分は、図書館に恵まれているというのもあるが、買えないような資料や本は借りてるよ。
内容を確かめて気に入ったらいつか買ってください。いつでもいいから。気に入らなかったら忘れてください。
本なんて売れません。自分でやったらわかるよ。本当に売れない。
そして、本当によい本、正当に読み継がれる本を作るって行為がいかに難しいかもわかる。
たいていは、失敗の連続だよ。自分の場合はそうだったし、これからもそうだろう。
努力はするけど、至らないものは至らない。
松村本のように微妙に支持されたからこそ、その影響力の深さを後悔するというのもあるしさ。
情報を読み解くという視点がない人たちに読まれる本は、本当に不幸だよ。心底そう思う。
作ったことそのものを後悔する。こちらがこういう「自分にとって損なこと」をやってるのは、理由があるんだよ。
仲間内で研究のために共有する、というのはありだよね。
生産性のある作業がそこで立ち上がるのだし、次の生産物もできあがる。
ただ、正直、不特定多数にデジタルデータをばらまくのは止めてほしい。
自分が関わってるものだけでなく、関わってないものも。
それは、情報を正当に生産するプロセスを根本から破壊するのだ、ということを意識して。
不当で法外な対価を求めるのはダメだけど、正当な対価すら得られなくなる。
自分は、図書館に恵まれているというのもあるが、買えないような資料や本は借りてるよ。
内容を確かめて気に入ったらいつか買ってください。いつでもいいから。気に入らなかったら忘れてください。
本なんて売れません。自分でやったらわかるよ。本当に売れない。
そして、本当によい本、正当に読み継がれる本を作るって行為がいかに難しいかもわかる。
たいていは、失敗の連続だよ。自分の場合はそうだったし、これからもそうだろう。
努力はするけど、至らないものは至らない。
松村本のように微妙に支持されたからこそ、その影響力の深さを後悔するというのもあるしさ。
情報を読み解くという視点がない人たちに読まれる本は、本当に不幸だよ。心底そう思う。
作ったことそのものを後悔する。こちらがこういう「自分にとって損なこと」をやってるのは、理由があるんだよ。
699 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/10(月) 20:46:29 ID:HwQu7OiU
夜勤さんはどんな本作ったの?俺もいつか本を書こうと思ってるからちょっと聞きたい。
どれくらい売れた?
どれくらい売れた?
700 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/10(月) 20:53:46 ID:cg7yW3UZ
Moderan Text of Astrology
by
KIYOSHI MATSUMURA
edition by
KENJI HARADA
YUHKO HOSOE
by
KIYOSHI MATSUMURA
edition by
KENJI HARADA
YUHKO HOSOE
701 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/10(月) 21:02:17 ID:acPD5D1L
ジュピターもいつか本を書こうとするなら、
日本国内のわけのわからん奴らにかまってる暇なんぞ無いかもよ（笑）。
ベルギーには学術的にやってる日本人がいるぞ。一部では有名。
キルヒャーの研究とかやってる。名前は挙げないけど。
一度だけあったことがあるが、すげーできる人だった。
同じ年だけどね。彼にはかないまへん。ベルギーがもっとも柔軟なのかもしれない。
それすらももっと大きな枠組み（国際資金資本の枠組み）ではある種のパワーバランスの上で
成り立ってる可能性はあるよ。だが、そのくらいは、正当かつ普通にたどってる様子が見えるわけ。
日本国内のわけのわからん奴らにかまってる暇なんぞ無いかもよ（笑）。
ベルギーには学術的にやってる日本人がいるぞ。一部では有名。
キルヒャーの研究とかやってる。名前は挙げないけど。
一度だけあったことがあるが、すげーできる人だった。
同じ年だけどね。彼にはかないまへん。ベルギーがもっとも柔軟なのかもしれない。
それすらももっと大きな枠組み（国際資金資本の枠組み）ではある種のパワーバランスの上で
成り立ってる可能性はあるよ。だが、そのくらいは、正当かつ普通にたどってる様子が見えるわけ。
702 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/10(月) 21:27:14 ID:acPD5D1L
市場に出す情報は、情報そのものをパッケージ化する必要上、
ある種の枠の中で、というのが当然なんだし。それは致し方ないわけ。
だって誰もそれしかできない。だから、「サービス業」を否定しません、と
口を酸っぱくするほど言ってるわけでさ。仕方がない。それは。
ニーズに応えている、というだけなんだし。
ただ、この分野はひどいね。枠どころじゃなくて、特定の先生ｗの
人格の中に情報を制限して収めようとするのはさすがにないんじゃないの。
他人の人格を尊敬するのはいいが、その枠の中に無自覚に入るのは止めようぜ。
なんで、そんなものの内側にすべてを没入する必然性があるのだろうね。あり得ないでしょ。
枠は枠。いずれ捨てるものだよ。尊敬できる何かを大切にするのは当然だけど、
もっとニュートラルになれなければ発展性はない。
おれも、松村氏を今でも部分的には尊敬していますよ。近しい関係にあった人としてね。
彼のような度量のある、狂ったｗおもしろい人はいなかった。だからこそ、認めているからこそ、
彼の人格の枠の中に取り込まれてしまったおかしな人たちを否定するわけ。
そもそも認めていない人は、名前すら長い間出さなかったわけですから。某氏のような。
ある種の枠の中で、というのが当然なんだし。それは致し方ないわけ。
だって誰もそれしかできない。だから、「サービス業」を否定しません、と
口を酸っぱくするほど言ってるわけでさ。仕方がない。それは。
ニーズに応えている、というだけなんだし。
ただ、この分野はひどいね。枠どころじゃなくて、特定の先生ｗの
人格の中に情報を制限して収めようとするのはさすがにないんじゃないの。
他人の人格を尊敬するのはいいが、その枠の中に無自覚に入るのは止めようぜ。
なんで、そんなものの内側にすべてを没入する必然性があるのだろうね。あり得ないでしょ。
枠は枠。いずれ捨てるものだよ。尊敬できる何かを大切にするのは当然だけど、
もっとニュートラルになれなければ発展性はない。
おれも、松村氏を今でも部分的には尊敬していますよ。近しい関係にあった人としてね。
彼のような度量のある、狂ったｗおもしろい人はいなかった。だからこそ、認めているからこそ、
彼の人格の枠の中に取り込まれてしまったおかしな人たちを否定するわけ。
そもそも認めていない人は、名前すら長い間出さなかったわけですから。某氏のような。
703 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/10(月) 21:34:53 ID:HwQu7OiU
俺は自分のペースで自分の順序でやっていくよ。
ベルギーか。キルケーって何?
ベルギーか。キルケーって何?
704 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/10(月) 21:35:27 ID:acPD5D1L
アタナシウス・キルヒャー
705 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/10(月) 21:43:34 ID:HwQu7OiU
キルヒャーって占星術と何か関係があるの?
706 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/10(月) 21:46:25 ID:acPD5D1L
調べてみ。よくよくたどるとそういう人が背後にいるから。
けっきょくですね、俺が聞きたいのはシンプルな質問なんですよ。
「おまえは、なんなんだ？」
というだけの話ですよ。ポジションも、情報も、知恵も、財産も
一切合切すべてをはぎ取られて、無一文で投げ出されたときの、
おまえはなんなの？ ということだけだよ。
そういうのがある人は魅力的だよね。借り物ではないものがあるのだから。
できれば、自分自身もそうなりたいよ。なかなか難しいですけど。
けっきょくですね、俺が聞きたいのはシンプルな質問なんですよ。
「おまえは、なんなんだ？」
というだけの話ですよ。ポジションも、情報も、知恵も、財産も
一切合切すべてをはぎ取られて、無一文で投げ出されたときの、
おまえはなんなの？ ということだけだよ。
そういうのがある人は魅力的だよね。借り物ではないものがあるのだから。
できれば、自分自身もそうなりたいよ。なかなか難しいですけど。
707 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/11(火) 00:15:55 ID:eoPjYsVX
まぁ、そろそろ止せよ。おまえら。
国政レベルの政治とは無関係だろ。くだらん。
もう少し民度をあげなければ、また、やられるぞ。
国政レベルの政治とは無関係だろ。くだらん。
もう少し民度をあげなければ、また、やられるぞ。
西洋占星術初心者さんを最初に作った者ですが、
ここまで盛況でびっくり。
でも、ここは西洋占星術初心者さんのスレですが、
お話ししていることが明らかに西洋占星術初心者中心ではありません。
夜勤さんも、ジュピターハデスさんも他所でやってもらいますか？
ここまで盛況でびっくり。
でも、ここは西洋占星術初心者さんのスレですが、
お話ししていることが明らかに西洋占星術初心者中心ではありません。
夜勤さんも、ジュピターハデスさんも他所でやってもらいますか？
709 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/11(火) 14:29:59 ID:zOStPEVy
夜勤の主張に近いかもしれないが、
西洋占星術に対しては初心者と言えども、
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そのような教養を活かしながら占星術を理解するには、
学術的な水準は無理でも、また一部に興味の無い話題が出るとしても、
多面的な視点は必須だ。
特に根本に立ち返って、
>質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す
なら、尚更な。
西洋占星術に対しては初心者と言えども、
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そのような教養を活かしながら占星術を理解するには、
学術的な水準は無理でも、また一部に興味の無い話題が出るとしても、
多面的な視点は必須だ。
特に根本に立ち返って、
>質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す
なら、尚更な。
710 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/11(火) 14:54:20 ID:1Mf2X2Yy
711 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/11(火) 18:27:12 ID:+sZ+2224
夜勤・ジュピターハデスの書き込みは華麗にスルー。
これが最善策だと今は思う。
これが最善策だと今は思う。
712 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/11(火) 20:38:28 ID:0Ht9IfLV
>>708 それはそうだな。しかしこのスレは初心者スレといいながら
やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
713 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/12(水) 13:37:10 ID:LwMkOmdT
我々は、こちらに行こうとか、あちらに行こうとかを決定する自由を持たない。
我々の持つ自由といえば、ただ運命の命ずる事をなすか、なさないかと決めるくらいだ。
歴史的必然が課することは、結局は個人の意志いかんにかかわらず、実現される。
（オズワルド・シュペングラー）
我々の持つ自由といえば、ただ運命の命ずる事をなすか、なさないかと決めるくらいだ。
歴史的必然が課することは、結局は個人の意志いかんにかかわらず、実現される。
（オズワルド・シュペングラー）
>>712やけに初心者に対して冷たいのはどうしてか?
実は、「初心者さん」スレの前にも
初心者用のスレが細々とPARTを重ねながら続いていたけれど、
やっぱり知識がある側は冷たくて威張っていた。
その態度にクレームが時々ついて、荒れることがあったりして、
（私は親切を心がけた対応をしていたが）
そして、結局そのスレは消えたんだけど、
それから
各ハウスのスレや（たぶんド素人の主婦が集まってる）皇室占スレで、
ローカルルール違反の占ってチャンも発生するのですが、
態度の悪い教えてチャンも発生して、板の常駐からめんどくさがられるような扱いを受けていたので、
（占星術を展開すると、初歩の部分で質問したり、
なんでそれぐらい知らないのかと言われると、教えてくれたっての文句）
誘導先として作った訳なんですよ。
最近は書籍を買わなくても、ネットで西洋占星術の初心者知識があちこちで調べられるし、
手軽に無料でホロスコープ作れるサイトはあるし、
有名人のホロスコープを解説しているホームページやブログも閲覧できて学べることを考えると、
初心者スレは本来過疎ってるはずと思ってたのですが、
久々来てびっくりですｗ
ジュピターハデスさん、あちこちのスレで拝見してます。
ネコﾐﾐは時々ロムってます。
実は、「初心者さん」スレの前にも
初心者用のスレが細々とPARTを重ねながら続いていたけれど、
やっぱり知識がある側は冷たくて威張っていた。
その態度にクレームが時々ついて、荒れることがあったりして、
（私は親切を心がけた対応をしていたが）
そして、結局そのスレは消えたんだけど、
それから
各ハウスのスレや（たぶんド素人の主婦が集まってる）皇室占スレで、
ローカルルール違反の占ってチャンも発生するのですが、
態度の悪い教えてチャンも発生して、板の常駐からめんどくさがられるような扱いを受けていたので、
（占星術を展開すると、初歩の部分で質問したり、
なんでそれぐらい知らないのかと言われると、教えてくれたっての文句）
誘導先として作った訳なんですよ。
最近は書籍を買わなくても、ネットで西洋占星術の初心者知識があちこちで調べられるし、
手軽に無料でホロスコープ作れるサイトはあるし、
有名人のホロスコープを解説しているホームページやブログも閲覧できて学べることを考えると、
初心者スレは本来過疎ってるはずと思ってたのですが、
久々来てびっくりですｗ
ジュピターハデスさん、あちこちのスレで拝見してます。
ネコﾐﾐは時々ロムってます。
>>709西洋占星術に対しては初心者と言えども、
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そういう初心者は、無料ホロスコープ作成サイトで自分や周囲のホロを作成して、
各星座の性質と、ハウスや惑星の意味を知れば、
すぐ各ハクススレや各惑星スレで発言できるようになりますよ。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』もやたらに詳しいし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93
ここに来るのは本当に、太陽星座ぐらいしか知識の無い方ぐらいから・・・と思ってたんですけど。
皇室スレが初めの頃、太陽星座で相性見ててう〜ん・・・な感じだったし。
その他の一般教養では充分な知識を備えた人もいるわけで、
そういう初心者は、無料ホロスコープ作成サイトで自分や周囲のホロを作成して、
各星座の性質と、ハウスや惑星の意味を知れば、
すぐ各ハクススレや各惑星スレで発言できるようになりますよ。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』もやたらに詳しいし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93
ここに来るのは本当に、太陽星座ぐらいしか知識の無い方ぐらいから・・・と思ってたんですけど。
皇室スレが初めの頃、太陽星座で相性見ててう〜ん・・・な感じだったし。
716 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/12(水) 17:22:18 ID:OeOtU3Xb
イスラーム文化圏で申し訳ない。
占星術の背後にあるもの（HTTPは駄目でもTCP/IPなら可）は、新宿の
おしゃれなバーでジュピター・ハデスとやってます。
こちらがおしゃれなバーに向かったのは、ハデス＝ウホッって
ケツ穴にまみれてみなきゃ、アナルの気持ちよさはわからなかったりするよね。
鏡リュウジ先生からケツ穴にまみれてみなきゃ。
おしゃれなバーで酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。
占星術の背後にあるもの（HTTPは駄目でもTCP/IPなら可）は、新宿の
おしゃれなバーでジュピター・ハデスとやってます。
こちらがおしゃれなバーに向かったのは、ハデス＝ウホッって
ケツ穴にまみれてみなきゃ、アナルの気持ちよさはわからなかったりするよね。
鏡リュウジ先生からケツ穴にまみれてみなきゃ。
おしゃれなバーで酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。
717 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/12(水) 18:51:23 ID:kcOzKRRk
718 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/12(水) 18:59:13 ID:BNHnN79i
>>714 俺は色々と調べたりするんだけど、その調べるひとつの方法で「誰かに聞く」
ということがある。それ自体は悪くはないと思う。
少しの質問ならよくないか?つっけんどんに怒りすぎだと思う。
2ch自体に、初歩的質問する＝あまりよくないこと、みたいな風潮が流れてて、
これはおかしいと思う。別に聞くこと自体わるくないだろ。
普段日常でも誰かに何か聞いてるし。
ただ初歩的質問スレじゃないのに、質問者が増えるのはよくないと思う。
だから誘導スレ作ったというのはわかるけど、初心者に対して冷たくしては初心者スレ
として機能していないと思う。
だから夜勤さんや俺が初心者的な会話していないから、どこかのスレでやれというのは
わかるけど、どこかのスレに行ったほうがいいのは、ここの初心者に対して冷たくしてる人たちも
ではないかな?
ということがある。それ自体は悪くはないと思う。
少しの質問ならよくないか?つっけんどんに怒りすぎだと思う。
2ch自体に、初歩的質問する＝あまりよくないこと、みたいな風潮が流れてて、
これはおかしいと思う。別に聞くこと自体わるくないだろ。
普段日常でも誰かに何か聞いてるし。
ただ初歩的質問スレじゃないのに、質問者が増えるのはよくないと思う。
だから誘導スレ作ったというのはわかるけど、初心者に対して冷たくしては初心者スレ
として機能していないと思う。
だから夜勤さんや俺が初心者的な会話していないから、どこかのスレでやれというのは
わかるけど、どこかのスレに行ったほうがいいのは、ここの初心者に対して冷たくしてる人たちも
ではないかな?
>>718
ぶっちゃけ理由を言うと、
初心者スレが無くなったからまた新たに作ったのと、
となりの占い板レベル（太陽・月星座程度）なのに、他すれで語ろうとする人の誘導先として作った部分があるんですよ。
もう私は見ていないが、皇室スレに来る主婦の占い無知度はそりゃひどかった。
住人は板の雰囲気を守ろうと専門知識で埋めた時があって、私がここを作ったのはそんな頃です。
＞初歩的質問する＝あまりよくないこと、みたいな風潮が流れてて、
これはおかしいと思う。別に聞くこと自体わるくないだろ。
そうだよね。でも、スクエアとかハウスの意味程度でも聞くのが沸くのもな〜
なことになるし、ネットで占星術用語辞典とか初心者用の知識のサイトもあるので、
次スレのはじめに転載しておいた方がいいですね。
１人目ぐらいは見てたんだけど、肉親の死亡なんかが立て続けにあって、
見なくなったら、あらよという間に６人目になってました。
まぁ、ちょくちょくのぞこうと思ってます。
ネットが無い中学の頃に占星術にはまった自分としては、
ネットで教えてくれるところがあって裏山です。
夜勤さんもハデスさんも教養があるし、あんまりここはふさわしくないですよ。
ハデスさんの作る次のスレをロムるのを楽しみにしてます。
ぶっちゃけ理由を言うと、
初心者スレが無くなったからまた新たに作ったのと、
となりの占い板レベル（太陽・月星座程度）なのに、他すれで語ろうとする人の誘導先として作った部分があるんですよ。
もう私は見ていないが、皇室スレに来る主婦の占い無知度はそりゃひどかった。
住人は板の雰囲気を守ろうと専門知識で埋めた時があって、私がここを作ったのはそんな頃です。
＞初歩的質問する＝あまりよくないこと、みたいな風潮が流れてて、
これはおかしいと思う。別に聞くこと自体わるくないだろ。
そうだよね。でも、スクエアとかハウスの意味程度でも聞くのが沸くのもな〜
なことになるし、ネットで占星術用語辞典とか初心者用の知識のサイトもあるので、
次スレのはじめに転載しておいた方がいいですね。
１人目ぐらいは見てたんだけど、肉親の死亡なんかが立て続けにあって、
見なくなったら、あらよという間に６人目になってました。
まぁ、ちょくちょくのぞこうと思ってます。
ネットが無い中学の頃に占星術にはまった自分としては、
ネットで教えてくれるところがあって裏山です。
夜勤さんもハデスさんも教養があるし、あんまりここはふさわしくないですよ。
ハデスさんの作る次のスレをロムるのを楽しみにしてます。
720 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/13(木) 02:49:47 ID:+GRizdAY
721 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/13(木) 17:29:18 ID:uqo66bG5
初心者に答える回答者のレベルもどうか・・
722 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/13(木) 18:24:38 ID:ueAUmZjb
ｗ ｗ ｗ ｗ
723 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/11/13(木) 22:37:29 ID:HD1ehjuE
占拠というほど占拠してないよ。初心者スレにふさわしくない話をして、
少しばかり長くなったけどな。
初心者スレ的には初心者に対して冷たくしてる人の方が荒らしだと思う。
初心者に攻撃的になって怒ってかえることもあっただろ。
初心者に聞いてみればどういう人が迷惑かわかる。
少しばかり長くなったけどな。
初心者スレ的には初心者に対して冷たくしてる人の方が荒らしだと思う。
初心者に攻撃的になって怒ってかえることもあっただろ。
初心者に聞いてみればどういう人が迷惑かわかる。
724 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/13(木) 23:17:58 ID:1BM8piNS
>>711同意。新たに追加作成。
皆様、以下をよく読んで、夜勤・ハデスを完全にスルーしてください
占術理論板スレ削除問題
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095679745/51-62
uranai：占術理論実践［重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046594340/71-104
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046594340/196-204
733 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/07/13(日) 06:10:57 ID:FanR4XXw
削除の話は相手がバカだったんだよ。俺の名前をかたってるやつが話しの主旨であって
H田の文句を言ってるかどうかはどうでもいい。なのに削除人はH田という点を話の趣旨にしていた。
読解力がないのは相手。というかあれだけすぐに他人に「読解力がない」というのは、
コンブレックスかなにかだろう。
推奨ＮＧ 夜勤 ◆yNP.NCYEjg ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
皆様、以下をよく読んで、夜勤・ハデスを完全にスルーしてください
占術理論板スレ削除問題
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095679745/51-62
uranai：占術理論実践［重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046594340/71-104
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046594340/196-204
733 ：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw ：2008/07/13(日) 06:10:57 ID:FanR4XXw
削除の話は相手がバカだったんだよ。俺の名前をかたってるやつが話しの主旨であって
H田の文句を言ってるかどうかはどうでもいい。なのに削除人はH田という点を話の趣旨にしていた。
読解力がないのは相手。というかあれだけすぐに他人に「読解力がない」というのは、
コンブレックスかなにかだろう。
推奨ＮＧ 夜勤 ◆yNP.NCYEjg ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
725 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/13(木) 23:18:51 ID:49OJE2Xs
スレ違いも門前払いも、初心者からしたらどちらも等しく得るものがない
それだけだと思うよ。
だからこそあんまり質問も無いのだろう。
それだけだと思うよ。
だからこそあんまり質問も無いのだろう。
726 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/13(木) 23:26:30 ID:1BM8piNS
>>725
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
推奨ＮＧに注意しつつ普通に会話すればよろし。
良レス例>>604氏
腹が立ってむしゃくしゃするからオナニーレスしまくってストレス発散、
誰もレスしないようなスレにしてやろう。
が、目的なので、
推奨ＮＧに注意しつつ普通に会話すればよろし。
良レス例>>604氏
727 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/13(木) 23:58:57 ID:IELNWDOL
質問自体のピントがズレていると思う人からは、
門前払いか、詳しい説明でも「まともに答えてない」と感じるレスが返る。
質問がポイントを押さえてないとそうなる。
門前払いか、詳しい説明でも「まともに答えてない」と感じるレスが返る。
質問がポイントを押さえてないとそうなる。
728 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 00:21:29 ID:XKsoJD+3
>>725
なんかデジャヴを感じたと思ったら、これかｗ
∩お前ら∩西洋占星術 ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218284313/
1 名前：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:18:33 ID:???
172 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 07:29:58 ID:b2nd3uNq
１が「誰か俺様の相手をしてたもれ」と喚くスレにはあまり人は集まらない。
１の相手をしても得るものが何もないからね。
ましてやこの板は過疎板だから。
なんかデジャヴを感じたと思ったら、これかｗ
∩お前ら∩西洋占星術 ネコミミスレ∧俺で萌えろ∧
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218284313/
1 名前：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 21:18:33 ID:???
172 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 07:29:58 ID:b2nd3uNq
１が「誰か俺様の相手をしてたもれ」と喚くスレにはあまり人は集まらない。
１の相手をしても得るものが何もないからね。
ましてやこの板は過疎板だから。
729 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 00:58:22 ID:dThqokN1
てかさー回答者（ぶってる素人ｗ）は
自分の分からない質問はスルーしてほしい。
分からん質問に喧嘩売らないでほしい。
自分の分からない質問はスルーしてほしい。
分からん質問に喧嘩売らないでほしい。
730 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 01:24:24 ID:g3zwVnc0
そもそも夜勤が玄人丸出しのネタしか出さずに
スレを潰そうとしてるから
スレを潰そうとしてるから
731 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 03:00:30 ID:8pi3wnzM
何を糧にあれだけのエネルギーが出るんだろ
犯罪者予備軍
犯罪者予備軍
732 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 03:35:18 ID:tKg8ANY/
まあ人殺し予備軍のガス抜きをして犯罪抑止してると思えば腹もた…
いややっぱり腹たつわｗ
いややっぱり腹たつわｗ
733 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 08:30:44 ID:jJvFUveH
>>728
つまり、ハデスは自分の立てたスレに誰も来ないから
腹が立ってむしゃくしゃするし、ここで
初心者云々話をして、荒らしてるわけか。
本人はまともに語ってるつもりだろうが
要するに、僕ちゃんの相手して！と言ってるわけだ。
これじゃＨ田と全く同じではないかｗ
だからＨ田＝ハデスと言われるんだよ。
>>724見ても削除人に対する態度も似てるモンがあるしな。
Ｈ田も松村スレで誰も相手にしてくれないから
ここに来たようなもの。
おまえら本当に似たモン同士で笑えるよｗ
つまり、ハデスは自分の立てたスレに誰も来ないから
腹が立ってむしゃくしゃするし、ここで
初心者云々話をして、荒らしてるわけか。
本人はまともに語ってるつもりだろうが
要するに、僕ちゃんの相手して！と言ってるわけだ。
これじゃＨ田と全く同じではないかｗ
だからＨ田＝ハデスと言われるんだよ。
>>724見ても削除人に対する態度も似てるモンがあるしな。
Ｈ田も松村スレで誰も相手にしてくれないから
ここに来たようなもの。
おまえら本当に似たモン同士で笑えるよｗ
734 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/14(金) 09:28:40 ID:JpHKg9aT
そもそも、こういうマインドコントロールを行ってること自体が犯罪だよ。
誰も信じていないんだからね。やってる人たちは誰も信じていない。
そういう情報を平気でよくばらまくよ。
おかしな新興宗教に引っ張り込むためにビデオ見せてるようなもんでしょ。
しかも正体を隠しながらやってる。実際、街にいるでしょうが。
占いやらせてくれとか。そういう現実を無視しながら、偽の情報だと
やってる誰もがわかりきってるものをよくばらまけるね。
誰も信じていないんだからね。やってる人たちは誰も信じていない。
そういう情報を平気でよくばらまくよ。
おかしな新興宗教に引っ張り込むためにビデオ見せてるようなもんでしょ。
しかも正体を隠しながらやってる。実際、街にいるでしょうが。
占いやらせてくれとか。そういう現実を無視しながら、偽の情報だと
やってる誰もがわかりきってるものをよくばらまけるね。
735 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/14(金) 09:52:51 ID:JpHKg9aT
矛盾だらけの星占いを本当に信じてこまされている人たちもいるからややこしいだけ。
そういう人は、有り体に言えば頭が弱いんだけど、言ってもわからないんだから。
おかしいわけ。別に占いに限らないけど、とにかく変なこと多いでしょ。
裏側には何があるかよくわからん、というのはどこだってそうなんだが、
ここはあからさまに変なのに丸ごと放置されているから、特にそう思うわけじゃんか。
しかも、単なるサービス業やお遊びで終わるならいいんだけど、そういうわけでもないでしょ。
特異集団や特異宗教が背後に控えていて、そこに引っ張り込もうと虎視眈々と伺ってるんだから。
そういうことも、占いの世界に関わっていたら自然にわかることだよね。誘われる人もいるんだろうし。
看板を出してやってるなら、まだどこどこの団体や集団は変だから近寄るのを止そう、とか言えるんだけど、
ハッキリと看板を出していないところもある。でも知ってる人だって、それを誰も批判しない。
陰では言うんだよ。あそこは近寄らない方がいいよね、とかさ。でも、表だっては言わない。こういう場所でもね。
それは、批判すると徹底的に嫌がらせに合うからですよ。
じゃぁ、これ、依存性や洗脳性があるし、一度まるごと相対化するしかないよね、となるでしょ。
だって事実として、おかしな人たちが跳梁跋扈してるんだから。
そういう人は、有り体に言えば頭が弱いんだけど、言ってもわからないんだから。
おかしいわけ。別に占いに限らないけど、とにかく変なこと多いでしょ。
裏側には何があるかよくわからん、というのはどこだってそうなんだが、
ここはあからさまに変なのに丸ごと放置されているから、特にそう思うわけじゃんか。
しかも、単なるサービス業やお遊びで終わるならいいんだけど、そういうわけでもないでしょ。
特異集団や特異宗教が背後に控えていて、そこに引っ張り込もうと虎視眈々と伺ってるんだから。
そういうことも、占いの世界に関わっていたら自然にわかることだよね。誘われる人もいるんだろうし。
看板を出してやってるなら、まだどこどこの団体や集団は変だから近寄るのを止そう、とか言えるんだけど、
ハッキリと看板を出していないところもある。でも知ってる人だって、それを誰も批判しない。
陰では言うんだよ。あそこは近寄らない方がいいよね、とかさ。でも、表だっては言わない。こういう場所でもね。
それは、批判すると徹底的に嫌がらせに合うからですよ。
じゃぁ、これ、依存性や洗脳性があるし、一度まるごと相対化するしかないよね、となるでしょ。
だって事実として、おかしな人たちが跳梁跋扈してるんだから。
736 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/14(金) 10:12:42 ID:JpHKg9aT
こういうネタばらしなんかは、本来は野暮なんだよ。本当はやりたくないわけ。
まぁ、いまとなってはやってることは野暮だよな、と思いますよ。
ただ、自分自身が欺かれてきたな、という怒りもある。２ｃｈの嫌がらせもひどいしね。
知らないうちにおかしな人を作り出す手助けをしちゃったな、という後悔もあるよ。
知っててやってたならそりゃ、今頃、おバカさんを騙して左うちわなんだろうけど（笑）。
最初から、商売として割り切っていたか、おバカさんを騙すつもりでやっていたら
さすがにこんなにトラブることはないし、腹を立てるはずがないでしょう？
実際に妙な集団に特定の目的で人を集めている人たちもいる。
中には大金をかすめ取られたりさ。そういうのが実はたくさんあるわけ。
知らないところも多々あるだろうから、そういうのいちいち指摘してどうこうもやってられないでしょ。
だったらいっそのこと、全部丸ごと無かったことにしましょうでいいんじゃないの。
だって、意味がないんだから。なにもないんですよ。わからんひとにはわからないだろうけど。
まぁ、大げさに言っちゃえば人類の何割かが何千年か騙されていた歴史を振り返るっていう意味で
フォーマットだけは残しましょうとかさ。その程度の話じゃないのか。
そこの中では拾い上げられる情報もないことはないし、科学や数学や哲学の歴史に派生的に
やばそうな宗教ｗにつながることもあるし、学術的研究もないわけではないし。そこから先は知りません。
看板出してやってるところなら、変な集団だろうがどうだろうが、赴くのはその人の責任なんだから。
まぁ、いまとなってはやってることは野暮だよな、と思いますよ。
ただ、自分自身が欺かれてきたな、という怒りもある。２ｃｈの嫌がらせもひどいしね。
知らないうちにおかしな人を作り出す手助けをしちゃったな、という後悔もあるよ。
知っててやってたならそりゃ、今頃、おバカさんを騙して左うちわなんだろうけど（笑）。
最初から、商売として割り切っていたか、おバカさんを騙すつもりでやっていたら
さすがにこんなにトラブることはないし、腹を立てるはずがないでしょう？
実際に妙な集団に特定の目的で人を集めている人たちもいる。
中には大金をかすめ取られたりさ。そういうのが実はたくさんあるわけ。
知らないところも多々あるだろうから、そういうのいちいち指摘してどうこうもやってられないでしょ。
だったらいっそのこと、全部丸ごと無かったことにしましょうでいいんじゃないの。
だって、意味がないんだから。なにもないんですよ。わからんひとにはわからないだろうけど。
まぁ、大げさに言っちゃえば人類の何割かが何千年か騙されていた歴史を振り返るっていう意味で
フォーマットだけは残しましょうとかさ。その程度の話じゃないのか。
そこの中では拾い上げられる情報もないことはないし、科学や数学や哲学の歴史に派生的に
やばそうな宗教ｗにつながることもあるし、学術的研究もないわけではないし。そこから先は知りません。
看板出してやってるところなら、変な集団だろうがどうだろうが、赴くのはその人の責任なんだから。
737 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/14(金) 10:45:15 ID:JpHKg9aT
×科学や数学や哲学の歴史に ○科学や数学や哲学の歴史や、
失礼。
繰り返すけど、最初から全体像がわかってたなら、トラブりません。
知ってて関わってた人もいるだろうが、おれなんて知らずに関わっていたからこそ、
あるときにふと知っちゃったからトラブルになってるんだから。
メディアに関わってる人たちは、当然、雑誌などでやってることの意味は知ってた。
悪いことは書かないようにしましょう、とか、その手の暗黙のルールがあるのだから、
心理的な影響力の強さはきちんと認識されているんだよ。情報を作る立場なら当たり前ですけどね。
だが、それ以上はわからなかったんだよね。おれはわからなかった。
本当はこれってどういうものなの？ とかさ。わからなかったわけです。把握できなかったわけ。
そして、おれだけじゃなく、おれらの世代の多くの人が気がついていなかったと思うよ。
ほとんど全員騙されていたわけです。たぶん、古くはノストラダムスブームの頃からね。
だから、オウムが占いで人を集めようという発想になったんだろうし、いまだってほかのところはそうでしょ。
ま、そんな感じで。
失礼。
繰り返すけど、最初から全体像がわかってたなら、トラブりません。
知ってて関わってた人もいるだろうが、おれなんて知らずに関わっていたからこそ、
あるときにふと知っちゃったからトラブルになってるんだから。
メディアに関わってる人たちは、当然、雑誌などでやってることの意味は知ってた。
悪いことは書かないようにしましょう、とか、その手の暗黙のルールがあるのだから、
心理的な影響力の強さはきちんと認識されているんだよ。情報を作る立場なら当たり前ですけどね。
だが、それ以上はわからなかったんだよね。おれはわからなかった。
本当はこれってどういうものなの？ とかさ。わからなかったわけです。把握できなかったわけ。
そして、おれだけじゃなく、おれらの世代の多くの人が気がついていなかったと思うよ。
ほとんど全員騙されていたわけです。たぶん、古くはノストラダムスブームの頃からね。
だから、オウムが占いで人を集めようという発想になったんだろうし、いまだってほかのところはそうでしょ。
ま、そんな感じで。
738 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 10:58:24 ID:JpbrX/Tn
739 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 13:21:03 ID:N4cc6Pzy
質問しにきたんだけど、質問できる雰囲気ではないね・・・
740 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 17:50:50 ID:mOnrq/Wd
741 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/14(金) 18:12:38 ID:VfK6q6Ti
なんかもう何を言っても迫害される智恵の伝導者の姿勢を崩す気はないんだなあ…
742 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/14(金) 23:57:37 ID:yBJ3nGvg
単に腹が立ってるだけだよ。
しばらく書かない。いままでのことに心底、嫌気が差してきてる最中だ。
今までは、これでもまだ怒ってなかった。
だが、ここまで物分りが悪い様子を演じられると、さすがに。
物事は本当にわかりにくい。だから、お互い協力して情報を共有して、
という程度しかできないわけ。
それは、ネットでも仕事でやる情報発信でも同じだよ。
そういうつもりで本を作ってきたんだから。ネットでもね。
それは、「どうせたいしたことはできない」という諦念があるから。
何かひとつでもよいことを、と思うわけでしょ。読んでくれる人には。
でね。それが、これか？ これなのか？ というかさ。本気で腹が立つよ。
しばらく書かない。いままでのことに心底、嫌気が差してきてる最中だ。
今までは、これでもまだ怒ってなかった。
だが、ここまで物分りが悪い様子を演じられると、さすがに。
物事は本当にわかりにくい。だから、お互い協力して情報を共有して、
という程度しかできないわけ。
それは、ネットでも仕事でやる情報発信でも同じだよ。
そういうつもりで本を作ってきたんだから。ネットでもね。
それは、「どうせたいしたことはできない」という諦念があるから。
何かひとつでもよいことを、と思うわけでしょ。読んでくれる人には。
でね。それが、これか？ これなのか？ というかさ。本気で腹が立つよ。
743 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/11/15(土) 00:01:31 ID:dJp91VyE
よいこと、というのはさすがに言い過ぎですね。
自分なりの情報提供をする程度しかできませんので。
なにかあればいいよね、とは思うけど結果はわからない。
海に捨てた空き瓶だよ。それは、紙でもネットでも変わりません。
しばらく、いまの仕事に専念しますので。いったん、このへんで。
自分なりの情報提供をする程度しかできませんので。
なにかあればいいよね、とは思うけど結果はわからない。
海に捨てた空き瓶だよ。それは、紙でもネットでも変わりません。
しばらく、いまの仕事に専念しますので。いったん、このへんで。
744 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 04:53:58 ID:a0Sox6sa
自分が欲しかった反応が返って来ないと腹が立って仕方がないわけか。
腹を立てるのは勝手だけど、その不満をこのスレで発散するのは勘弁。
質問に来た初心者がとっとと答えろよﾊﾞｶ共、と言うのはおかしい。それと一緒。
そういう事をずっとやってきたから今が有る。
腹を立てるのは勝手だけど、その不満をこのスレで発散するのは勘弁。
質問に来た初心者がとっとと答えろよﾊﾞｶ共、と言うのはおかしい。それと一緒。
そういう事をずっとやってきたから今が有る。
745 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 08:23:39 ID:rXiLYi3S
>>744
そいつの態度はとても初心者に対する態度ではないから、今になってるんだろうな。
そいつの態度はとても初心者に対する態度ではないから、今になってるんだろうな。
746 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 13:48:29 ID:ht5jgRXm
質問です。
今週のジョナサンケイナートップページに8/13生まれの人の事が書いてあります。
私はその日生まれなのですが、Tスクエアを通り越し十字になるというのは
どのような意味なのでしょうか？
スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
クロスということは最悪なんでしょうか？
今週のジョナサンケイナートップページに8/13生まれの人の事が書いてあります。
私はその日生まれなのですが、Tスクエアを通り越し十字になるというのは
どのような意味なのでしょうか？
スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
クロスということは最悪なんでしょうか？
747 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 13:56:35 ID:Xto7ZX0X
どなたか教えてください。
相性を見る方法として、シナストリで見ていたのですが、
他にコンポジットという方法があると知りました。
ググッてみたのですが、どうやって見るのか分かりません。
シナストリは二重円を作成するサイトがあるのですぐ見れるのですが、
合成図ってどういうことでしょうか？
どなたかコンポジットの見方を教えていただけないでしょうか。
相性を見る方法として、シナストリで見ていたのですが、
他にコンポジットという方法があると知りました。
ググッてみたのですが、どうやって見るのか分かりません。
シナストリは二重円を作成するサイトがあるのですぐ見れるのですが、
合成図ってどういうことでしょうか？
どなたかコンポジットの見方を教えていただけないでしょうか。
748 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 14:29:22 ID:BeW4vbjx
>>746
ケイナーのトップページを見るのが面倒だから、面倒じゃない人に任せる。
>>747
簡単に言うと、それぞれの天体の星座度数を絶対度数（天秤0度なら180度）
に置き換え、双方の同じ天体の度数を足して2で割るとコンポジットの度数が
出るからそれを相対度数（180度なら天秤0度）に直してホロに配置。
そうやって10天体全部換算してできたホロが合成図。
それをふたりが関わることによってできたひとつのキャラクターとして読む。
読み方は個人のホロ解読と同じ。
ハウス割り出しが面倒だな。手書き計算できる人なら説明できるけど。
これ以上は本買ってねってことで。石川源晃本とか詳しいよ。
（ISBN:4892032239）
ケイナーのトップページを見るのが面倒だから、面倒じゃない人に任せる。
>>747
簡単に言うと、それぞれの天体の星座度数を絶対度数（天秤0度なら180度）
に置き換え、双方の同じ天体の度数を足して2で割るとコンポジットの度数が
出るからそれを相対度数（180度なら天秤0度）に直してホロに配置。
そうやって10天体全部換算してできたホロが合成図。
それをふたりが関わることによってできたひとつのキャラクターとして読む。
読み方は個人のホロ解読と同じ。
ハウス割り出しが面倒だな。手書き計算できる人なら説明できるけど。
これ以上は本買ってねってことで。石川源晃本とか詳しいよ。
（ISBN:4892032239）
749 ：747：2008/11/15(土) 15:30:42 ID:V52Mfs6n
>>748
ありがとうです。
えーと、
２人の相性を見る場合、
お互いの太陽同士、お互いの金星同士、火星同士の
ちょうど真ん中になる度数（ハーフサム？）を出すということでしょうか？
それで出てきたチャートを見るということ、
で考え方は合っていますか？
ありがとうです。
えーと、
２人の相性を見る場合、
お互いの太陽同士、お互いの金星同士、火星同士の
ちょうど真ん中になる度数（ハーフサム？）を出すということでしょうか？
それで出てきたチャートを見るということ、
で考え方は合っていますか？
750 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 16:16:59 ID:afyXrv/G
>>749
ちょっと違う。コンポジットはシナストリーのように恋愛相性を端的に見る
のには向いてない。ふたりが付き合った結果どういう関係性ができあがるのか
をひとつのホロ全体から解き明かそうとするものだから。
相性がいい悪いみたいな読み方はあまりしない。このふたりならこんな生き方が
できる、みたいな読み方かな。
だから一般的な相性占いで使う天体だけ出して何かを読み取るのは無理。
ちょっと違う。コンポジットはシナストリーのように恋愛相性を端的に見る
のには向いてない。ふたりが付き合った結果どういう関係性ができあがるのか
をひとつのホロ全体から解き明かそうとするものだから。
相性がいい悪いみたいな読み方はあまりしない。このふたりならこんな生き方が
できる、みたいな読み方かな。
だから一般的な相性占いで使う天体だけ出して何かを読み取るのは無理。
751 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 17:55:42 ID:aV5ECxnb
>746
8月13日は太陽が21度の獅子、
11月13日には太陽が21度の蠍、月が21度の牡牛、
海王星が21度の水瓶。
>スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
>クロスということは最悪なんでしょうか？
アスペクトの効果に関して、良い悪いは決まっていない。
（もし仮に起こりやすい出来事が分かるならば）その出来事の内容次第です。
8月13日は太陽が21度の獅子、
11月13日には太陽が21度の蠍、月が21度の牡牛、
海王星が21度の水瓶。
>スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
>クロスということは最悪なんでしょうか？
アスペクトの効果に関して、良い悪いは決まっていない。
（もし仮に起こりやすい出来事が分かるならば）その出来事の内容次第です。
752 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 18:01:32 ID:afyXrv/G
>>751
クリエイティブな仕事してる8／13生まれにとってはインスピレーション湧きやすそうな日だね。
クリエイティブな仕事してる8／13生まれにとってはインスピレーション湧きやすそうな日だね。
753 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/15(土) 22:34:16 ID:61sI8vVf
>>746スクエアって90度だから悪い意味なんですよね？
制御しにくいエネルギーと考えるといいかも。
ハードアスペクトでも、使いこなせば（苦しみはあるが）偉業を成し遂げる人も多い。
スポーツ選手でも火星のスクエア持ちがいるように。
制御しにくいエネルギーと考えるといいかも。
ハードアスペクトでも、使いこなせば（苦しみはあるが）偉業を成し遂げる人も多い。
スポーツ選手でも火星のスクエア持ちがいるように。
754 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 05:28:14 ID:Y6cUMwbT
車に例えると
ソフトはオートマ車
アクセル踏めばスピードがでてブレーキを踏めば止る仕様
ド素人でも運転が簡単でサクサク走る
免許取るのも楽
でもオートマ免許ではマニュアル車の運転はできない
ハードはマニュアル車
半クラッチが難しくてなかなか教習所の教官にハンコを押してもらえない
でも免許貰ったらオートマ車も運転できる
踏み切りで立ち往生してもノッキングを利用して前進したり
バッテリーあがっても押しがけでエンジンがかかる
ってかんじかな
ソフトはオートマ車
アクセル踏めばスピードがでてブレーキを踏めば止る仕様
ド素人でも運転が簡単でサクサク走る
免許取るのも楽
でもオートマ免許ではマニュアル車の運転はできない
ハードはマニュアル車
半クラッチが難しくてなかなか教習所の教官にハンコを押してもらえない
でも免許貰ったらオートマ車も運転できる
踏み切りで立ち往生してもノッキングを利用して前進したり
バッテリーあがっても押しがけでエンジンがかかる
ってかんじかな
755 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 13:59:30 ID:NgK2kRE1
まあどうとでも
756 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 15:00:19 ID:1rPWNmgZ
>754
それ連想ゲームと同じだよね。
ソフトとハードの違いを具体的に示す証拠とかデータって、
これまでに見つかったこあるのか？
多分無いと思うんだよね。
それ連想ゲームと同じだよね。
ソフトとハードの違いを具体的に示す証拠とかデータって、
これまでに見つかったこあるのか？
多分無いと思うんだよね。
757 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 15:12:54 ID:ObwwyuYg
一般的にいわれてることを初心者向けに説明してくれたんでしょうに
素直に聞けばいいのに
性格悪い
教えてちゃんなうえに
データだなんだいちゃもんつけてくるってマジで最悪だよね
知りたいなら疑問なら己でソフトとハードのデータなり証明しろよって話で
自分で調べる考える検証する手間は省きたがるわその能力もない甘えくさった教えてちゃんな上に
教えてくれた人にいちゃもんつけるしか能がないのかこいつは
厚かましい
盗人たけだけしいとはこういう奴のことをいうんだろうな
素直に聞けばいいのに
性格悪い
教えてちゃんなうえに
データだなんだいちゃもんつけてくるってマジで最悪だよね
知りたいなら疑問なら己でソフトとハードのデータなり証明しろよって話で
自分で調べる考える検証する手間は省きたがるわその能力もない甘えくさった教えてちゃんな上に
教えてくれた人にいちゃもんつけるしか能がないのかこいつは
厚かましい
盗人たけだけしいとはこういう奴のことをいうんだろうな
758 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 15:58:47 ID:F5udNN63
ソフトとハードの違いを具体的に示す証拠とかデータを集めてる訳じゃないけど、
ハードがダメかというとそうじゃなくて、その部分をバネにして偉業を成し遂げる人も多い。
月のハードゆえに人気を集める芸能人とか、
水星のハード持ちの人気作家とか。
初心者で凶座標とか言うと、もうだめだと思いがちだけど、そういう話じゃないってことで。
ハードがダメかというとそうじゃなくて、その部分をバネにして偉業を成し遂げる人も多い。
月のハードゆえに人気を集める芸能人とか、
水星のハード持ちの人気作家とか。
初心者で凶座標とか言うと、もうだめだと思いがちだけど、そういう話じゃないってことで。
759 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 16:27:49 ID:YfY1gmuV
ソフトとハードは調和と緊張って説明を良く聞くね。
760 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 17:09:42 ID:ENRWQJ8e
>>757
諦めきれない涙目の夜勤に注意。
諦めきれない涙目の夜勤に注意。
761 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 20:03:15 ID:DT6wvR+v
ハードを使いこなせば なんて 努力すれば夢はかなう と同じで、
使いこなせるハードと、振り回されるハードがある。
自分が動かせる惑星に力がないと、ハードを使うのは難しい。
使いこなせるハードと、振り回されるハードがある。
自分が動かせる惑星に力がないと、ハードを使うのは難しい。
762 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 20:20:31 ID:BiMdpkWM
同じハードでも
オポジション→葛藤の中で両方の惑星を使いこなせるようになれる
スクエア→どちらかの幸せをつかむためには一方の惑星を捨てなければならない
オポジション→葛藤の中で両方の惑星を使いこなせるようになれる
スクエア→どちらかの幸せをつかむためには一方の惑星を捨てなければならない
763 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/16(日) 20:21:54 ID:9pthKSVZ
そういうただの一言いいたい的コメントはハードアスだらけスレにでも
書いてればいいよ。
そりゃ夜勤氏のスレ違い書き込みよりかは無害ではあるけど。
書いてればいいよ。
そりゃ夜勤氏のスレ違い書き込みよりかは無害ではあるけど。
764 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/17(月) 09:59:34 ID:slB3Zm2c
765 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/18(火) 19:37:32 ID:MpRHTKp1
あるカップルの相性をコンポジットチャートにしたら、グランドトラインと
グランドクロスができていました。
これは運命的なご縁と判断して間違いないでしょうか？
グランドクロスができていました。
これは運命的なご縁と判断して間違いないでしょうか？
766 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/18(火) 20:13:48 ID:XEChyTcV
>>765
ふたりで何か大きな事業を興したり、なんらかの共同作業をする上で大きな
結果が残せそうな感じかな。相性いいとかそういことでなく。
ふたりでいるとしょっちゅうイベントやら問題やらが起こってそうな雰囲気。
あと構成天体も重要。ちゃんと解読できるならだけど。
ここには書かなくていいよ、やるなら専用スレでどうぞ。こことか↓
【ｶｲﾄ】複合アスペクトについて語るスレ【ｽﾀｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092971051/
今相性スレのたぐいってないんだな。
ふたりで何か大きな事業を興したり、なんらかの共同作業をする上で大きな
結果が残せそうな感じかな。相性いいとかそういことでなく。
ふたりでいるとしょっちゅうイベントやら問題やらが起こってそうな雰囲気。
あと構成天体も重要。ちゃんと解読できるならだけど。
ここには書かなくていいよ、やるなら専用スレでどうぞ。こことか↓
【ｶｲﾄ】複合アスペクトについて語るスレ【ｽﾀｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092971051/
今相性スレのたぐいってないんだな。
767 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/19(水) 08:20:48 ID:NlLLTaOK
768 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/23(日) 20:56:47 ID:l5PBeaAv
あげておこう
769 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/28(金) 00:48:09 ID:T/7+9yv8
サビアンて補助的に見るものですよね？
770 ：名無しさん＠占い修業中：2008/11/28(金) 04:39:40 ID:pB8avYzc
西洋占星術で後一年くらいの計画をたてようと思う。
こういうアスペクトがあるので、こういう方面での成果が期待できるから、
・・・をやろう。という感じで。
このばあい、みなさんならどの星のアスペクトをみますか？
こういうアスペクトがあるので、こういう方面での成果が期待できるから、
・・・をやろう。という感じで。
このばあい、みなさんならどの星のアスペクトをみますか？
771 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/02(火) 23:29:28 ID:/4mP2SnW
>>769
そう、補助的なもの 積極的に使う人は少数派だろう
>>770
まずはトランジットの土星と木星がネイタルのどの惑星にアスペクトするか
を見るかな。それとプログレスの太陽と月とネイタルの惑星の間のアスペクト。
そう、補助的なもの 積極的に使う人は少数派だろう
>>770
まずはトランジットの土星と木星がネイタルのどの惑星にアスペクトするか
を見るかな。それとプログレスの太陽と月とネイタルの惑星の間のアスペクト。
772 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/03(水) 21:15:02 ID:f06AffyZ
偉業を残して有名になる人は、強力なアスをとっている惑星がアングルと
合になっている場合多いと何処かで見たのですが、この解釈を正しいと思いますか？
合になっている場合多いと何処かで見たのですが、この解釈を正しいと思いますか？
773 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/03(水) 21:22:39 ID:+4jLCfhP
774 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/03(水) 21:58:25 ID:f06AffyZ
その解釈を見た時には松本清張が例に出されていました
775 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/03(水) 22:51:23 ID:njgpNQ9t
>>774
これか。いかにもなホロだね。
松本清張 1909/12/21 13:00 福岡県 作家
出生時間のソースがないやつだけど。
他の作家も調べてみたら？
他の偉業を成した作家もそうであれば、アングルに力のある惑星が絡むと、
偉業を成す作家になりうる可能性が高いことが分かる。
偉業を成した、別ジャンルの職業についても調べれば、同様に分かる。
でも、出生時間のソースが重要だって事は忘れないでね。
特にネットで情報を集める場合には気を付けて。
世界的な有名人だと、世界中の西洋占星術家がこぞって占っているから。
挙げ句の果てにレクチの時間が一人歩きして、正確な出展がないのに、
さもそれが正しい出生時間だと紹介されている例が多いから。
これか。いかにもなホロだね。
松本清張 1909/12/21 13:00 福岡県 作家
出生時間のソースがないやつだけど。
他の作家も調べてみたら？
他の偉業を成した作家もそうであれば、アングルに力のある惑星が絡むと、
偉業を成す作家になりうる可能性が高いことが分かる。
偉業を成した、別ジャンルの職業についても調べれば、同様に分かる。
でも、出生時間のソースが重要だって事は忘れないでね。
特にネットで情報を集める場合には気を付けて。
世界的な有名人だと、世界中の西洋占星術家がこぞって占っているから。
挙げ句の果てにレクチの時間が一人歩きして、正確な出展がないのに、
さもそれが正しい出生時間だと紹介されている例が多いから。
776 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/04(木) 01:12:58 ID:g0c3X/Cb
詳しくありがとうございます！
777 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/04(木) 18:48:36 ID:hJJJQB94
777
778 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/06(土) 07:45:03 ID:QNhn/rcq
何人もの占い師（西洋）が、いますごい幸運期、
なにも心配要らないと言ってくれるのに
会社では評価が悪いことをひしひしと感じる。
冬ボーナスが満額出なかった。珍しいことらしい。
通常１．５カ月なのに、私は１．３８くらい。
新卒新人から同年代までみんな展示会だのセミナーだのに派遣されるなか、
私だけまったく何もなし。
どうしたら星の恵みを受けられるようになりますか。
なにも心配要らないと言ってくれるのに
会社では評価が悪いことをひしひしと感じる。
冬ボーナスが満額出なかった。珍しいことらしい。
通常１．５カ月なのに、私は１．３８くらい。
新卒新人から同年代までみんな展示会だのセミナーだのに派遣されるなか、
私だけまったく何もなし。
どうしたら星の恵みを受けられるようになりますか。
779 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 01:01:14 ID:+rKme4jA
老婆心ながら一言。
幸せは他人との比較からは生まれません。
まず、自分自身の生き方に覚悟を持つことではないですか？
占いに頼る前に、星の恵みを望む前にやるべきことが有る筈です。
幸せは他人との比較からは生まれません。
まず、自分自身の生き方に覚悟を持つことではないですか？
占いに頼る前に、星の恵みを望む前にやるべきことが有る筈です。
780 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 05:16:39 ID:s6jBxPcS
>>778
何人もの占い師をまわってるってこと
現時点で結構な問題抱えているということですよね。
で、現時点での評価というのは、善いものであれ悪いものあれ、
これまででの積み重ねですよね。
779さんではないですが、幸運期に入ったからって、幸運が降ってくるわけじゃありませんよ。
これまでやってきたことにプラスアルファの何かが加わるかもしれないというだけの話で、
自分で問題点見つけなり、環境変えるなり積極的に動くのでなければ、幸運期なんて
あってないのと一緒です。
何人もの占い師をまわってるってこと
現時点で結構な問題抱えているということですよね。
で、現時点での評価というのは、善いものであれ悪いものあれ、
これまででの積み重ねですよね。
779さんではないですが、幸運期に入ったからって、幸運が降ってくるわけじゃありませんよ。
これまでやってきたことにプラスアルファの何かが加わるかもしれないというだけの話で、
自分で問題点見つけなり、環境変えるなり積極的に動くのでなければ、幸運期なんて
あってないのと一緒です。
781 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 05:17:40 ID:s6jBxPcS
誤字だらけ
気にせんでくれ
気にせんでくれ
782 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 10:11:27 ID:CWo7GCpM
>>778
幸運を享受しやすい人っているからね。ノリが良くて行動力があり、機会を
逃さない人。幸運をつかめるかどうかは元々の資質に大いに左右されると思う。
給料の査定については今のご時世ってやつもあるから何とも言えないけど、
セミナーとかは自分から行かせてくれとか積極的に意欲を示すことで評価も
多少変わってくるんじゃないの？占い師が言うには多分幸運期なんだろうし。
ほんとに幸運期なら仕事に対する姿勢を見直してやる気をアピールすることで
自分が変われる機会だし、周囲もそれをちゃんと見てくれる機会とも言える。
これまで明らかに評価が悪かったのに、幸運期になったからこれまでが帳消し
になって評価が突然よくなったりするようなことはありえないよ。
そんな都合のいい星の恵みとやらなどないです。
幸運期ってそういう意味だと思ってたのなら完璧な間違い。
そのへんちゃんと占い師に説明されなかったか話をちゃんと聞いてなかったのでは？
幸運を享受しやすい人っているからね。ノリが良くて行動力があり、機会を
逃さない人。幸運をつかめるかどうかは元々の資質に大いに左右されると思う。
給料の査定については今のご時世ってやつもあるから何とも言えないけど、
セミナーとかは自分から行かせてくれとか積極的に意欲を示すことで評価も
多少変わってくるんじゃないの？占い師が言うには多分幸運期なんだろうし。
ほんとに幸運期なら仕事に対する姿勢を見直してやる気をアピールすることで
自分が変われる機会だし、周囲もそれをちゃんと見てくれる機会とも言える。
これまで明らかに評価が悪かったのに、幸運期になったからこれまでが帳消し
になって評価が突然よくなったりするようなことはありえないよ。
そんな都合のいい星の恵みとやらなどないです。
幸運期ってそういう意味だと思ってたのなら完璧な間違い。
そのへんちゃんと占い師に説明されなかったか話をちゃんと聞いてなかったのでは？
783 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 10:23:19 ID:CWo7GCpM
まあ説教みたいになっちゃうのも何なので、「幸運期」について説明すると
木星関連であれば通常より3倍くらい楽観的になって、軽くハイな状態が続いて
何をやってもうまくいくんじゃないかって気分になって、通常より積極的に
やりたいことやってみたりいろんな人と接してみたりする勇気がわいてくるので
結果的に多くのチャンスに恵まれて、時には夢のようなステップアップも
ありうるといったような精神状態になる時期のこと。
なのでヒッキーはまず外に出なければ何も始まらないし、引っ込み思案の人は
とにかく誰かに話しかけなければならない。根拠なく何でもうまくいく気分で
いるうちに行動を起こさないと、いわゆる星の恵みは享受できない。
でも調子に乗ってやりすぎて後悔することも多い。わかりやすく幸運期と
言っているけど悪い面もある。
木星関連であれば通常より3倍くらい楽観的になって、軽くハイな状態が続いて
何をやってもうまくいくんじゃないかって気分になって、通常より積極的に
やりたいことやってみたりいろんな人と接してみたりする勇気がわいてくるので
結果的に多くのチャンスに恵まれて、時には夢のようなステップアップも
ありうるといったような精神状態になる時期のこと。
なのでヒッキーはまず外に出なければ何も始まらないし、引っ込み思案の人は
とにかく誰かに話しかけなければならない。根拠なく何でもうまくいく気分で
いるうちに行動を起こさないと、いわゆる星の恵みは享受できない。
でも調子に乗ってやりすぎて後悔することも多い。わかりやすく幸運期と
言っているけど悪い面もある。
784 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 14:42:21 ID:zTZPQceu
失礼します。インターセプトについて教えてください。
インターセプトされているサインがあるハウスはどのように解釈されますか？
「古典ではインターセプトについての記述がない」
「カスプのサインからインターセプトのサインのサインがもつ意味へと変わっていく」
「隠れているものなので、強い意味をもつ」
「挟まれているので意味が弱くなる」等がありました。
今のところは、ハウスが示す事柄が大きく変化するのかな〜と思っていますが、
わかりません。。。
またはインターセプトについて書かれているものがありましたら
ご推薦いただけますでしょうか？
インターセプトされているサインがあるハウスはどのように解釈されますか？
「古典ではインターセプトについての記述がない」
「カスプのサインからインターセプトのサインのサインがもつ意味へと変わっていく」
「隠れているものなので、強い意味をもつ」
「挟まれているので意味が弱くなる」等がありました。
今のところは、ハウスが示す事柄が大きく変化するのかな〜と思っていますが、
わかりません。。。
またはインターセプトについて書かれているものがありましたら
ご推薦いただけますでしょうか？
785 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 16:23:22 ID:LmxfGNEH
>>784
この間買った文庫本「占星学教本 流智明著」に
インターセプト（挾在サイン）ができるのは、ホロスコープの表記上
そうなるだけで、判断する上で特別な意味は何もない。p128
と言う風に書いてありました｡インターセプトの説明とこれくらいのことしか
書いてなかったですが参考になれば
この間買った文庫本「占星学教本 流智明著」に
インターセプト（挾在サイン）ができるのは、ホロスコープの表記上
そうなるだけで、判断する上で特別な意味は何もない。p128
と言う風に書いてありました｡インターセプトの説明とこれくらいのことしか
書いてなかったですが参考になれば
786 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 17:46:58 ID:twiP8nTr
>>784
このスレも読んで見ると良いよ。
どなたかが親切に海外のを翻訳してくれてる人もいて
参考になると思う。
挟まれたサインの検証スレ（intercepted sign）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1185372950/
このスレも読んで見ると良いよ。
どなたかが親切に海外のを翻訳してくれてる人もいて
参考になると思う。
挟まれたサインの検証スレ（intercepted sign）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1185372950/
787 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 22:28:09 ID:+rKme4jA
>786
>挟まれたサインの検証スレ（intercepted sign）
ハウスのインターセプトの問題に限らず、
占星術には完成された仕組みは無いな。
>挟まれたサインの検証スレ（intercepted sign）
ハウスのインターセプトの問題に限らず、
占星術には完成された仕組みは無いな。
788 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/07(日) 22:38:10 ID:IA6KhkAt
めいめい勝手なこと言い合ってるだけの世界でしょ
789 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/08(月) 03:30:05 ID:kXQQJ7sM
逃げた馬鹿がまた戻ってきたｗｗ
790 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/08(月) 14:56:03 ID:ydr+m5Ui
>788
ハウスに確立された方法が無いと言われるのは、
データによる裏づけが無いことが原因とされているそうだな。
であるならば、占星術の仕組みは、未完成という意味でハウスと大差ない。
鵜呑みにしたら泥沼にハマル。
ハウスに確立された方法が無いと言われるのは、
データによる裏づけが無いことが原因とされているそうだな。
であるならば、占星術の仕組みは、未完成という意味でハウスと大差ない。
鵜呑みにしたら泥沼にハマル。
791 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/08(月) 21:37:20 ID:xdjjMETX
データによる裏付けというより
ハウスを成り立たせる考え方が曖昧なために
分割法が複数生まれて、どれが（ハウスの成り立ちからして）妥当か考えられないような
状態なのがまずいということじゃないか
ハウスを成り立たせる考え方が曖昧なために
分割法が複数生まれて、どれが（ハウスの成り立ちからして）妥当か考えられないような
状態なのがまずいということじゃないか
792 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/08(月) 22:09:41 ID:8q4sG9pV
784です。
レスありがとうございます。
インターセプトは「特別な意味はない」としているものが多い気がしました。
「挟まれたサインの検証スレ」も大変参考になりました。
確かにハウスが表す事柄の観念は、国や時代によって大幅に変わり得るものですよね。
完成されていない物の、更に奥の部分を確立することは難しいですね。
ハウスの分割から考えてみようかな、と思いました。
レスありがとうございます。
インターセプトは「特別な意味はない」としているものが多い気がしました。
「挟まれたサインの検証スレ」も大変参考になりました。
確かにハウスが表す事柄の観念は、国や時代によって大幅に変わり得るものですよね。
完成されていない物の、更に奥の部分を確立することは難しいですね。
ハウスの分割から考えてみようかな、と思いました。
793 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/08(月) 22:45:34 ID:ydr+m5Ui
>791
仮に考え方が明確だとしても、効果が無ければ無意味です。
石源だったかに、色々なハウスシステムについて、
実際のデータによる比較を行った結果では
有効なものがハッキリしなかった
(うろ覚え）とあったような気がするのですが。。。。。
それともどこかに効果がハッキリ示されてるのかな？？？
仮に考え方が明確だとしても、効果が無ければ無意味です。
石源だったかに、色々なハウスシステムについて、
実際のデータによる比較を行った結果では
有効なものがハッキリしなかった
(うろ覚え）とあったような気がするのですが。。。。。
それともどこかに効果がハッキリ示されてるのかな？？？
794 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/09(火) 00:57:20 ID:om0SocjC
現在の12ハウス分割はマレニウス、トレミー（イコールハウス）からで、
それ以前に8ハウス（時計回り）の分割法もあった。
イコールハウスから時代を経て、レギオモンタヌス、プラシーダス、
コッホシステム他様々なハウスシステムが生まれた。
近代になるとハンブルグ派やエバーティンなどハウス分割もサインも
無視するような流派も生まれた。
ハウスというのは占う上で便利だがあくまで便宜上の物であって、絶対
的なものはない。個人的に何を選ぼうが自由だが。
それと個人的な意見だが、“占星術研究家”にすぎない石源の主張を
鵜呑みにするのは危険だと思うな。
それ以前に8ハウス（時計回り）の分割法もあった。
イコールハウスから時代を経て、レギオモンタヌス、プラシーダス、
コッホシステム他様々なハウスシステムが生まれた。
近代になるとハンブルグ派やエバーティンなどハウス分割もサインも
無視するような流派も生まれた。
ハウスというのは占う上で便利だがあくまで便宜上の物であって、絶対
的なものはない。個人的に何を選ぼうが自由だが。
それと個人的な意見だが、“占星術研究家”にすぎない石源の主張を
鵜呑みにするのは危険だと思うな。
795 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/09(火) 02:15:34 ID:vFm4kzUr
実占でよくあたる占星術家って、どなたでしょうか？
796 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/09(火) 19:19:35 ID:mW2PG9R1
ハウスの歴史やコンセプトについては首肯できる。
話しは逆で、実占家の主張を鵜呑みにするのが”危険”なのである。
自分と相性のよい占星術家の占いはよく当たります。
運のよい占術家の占いもよく当たります。
話しは逆で、実占家の主張を鵜呑みにするのが”危険”なのである。
自分と相性のよい占星術家の占いはよく当たります。
運のよい占術家の占いもよく当たります。
797 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/09(火) 19:42:30 ID:tL1DEdgu
>>795
この人の占いなら絶対的に誰を占っても当たる、ということはなくて、
カウンセラーを選ぶのと同じ、相性が全てだと思う。
最近の占い師は自身のブログを立ち上げたりしてるから、あちこち読んで
自分と考え方の近い人を選ぶのがいいと思うよ。
どんなに的中率が高い占術でも、結局は解釈する人の主義思想に左右されて
まるで異なる結果を出したりするものだから。
ほんとに白が黒になったりするからね。
この人の占いなら絶対的に誰を占っても当たる、ということはなくて、
カウンセラーを選ぶのと同じ、相性が全てだと思う。
最近の占い師は自身のブログを立ち上げたりしてるから、あちこち読んで
自分と考え方の近い人を選ぶのがいいと思うよ。
どんなに的中率が高い占術でも、結局は解釈する人の主義思想に左右されて
まるで異なる結果を出したりするものだから。
ほんとに白が黒になったりするからね。
798 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/09(火) 22:37:15 ID:Hhb3UY25
トランジットのグランドクロスやグランドとライン、Tスクエアってどのくらいの頻度でおこりますか？
799 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/12/10(水) 12:21:41 ID:EWfD3zPM
やぁ。
君ら、相変わらずだね。
君ら、相変わらずだね。
800 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/10(水) 21:14:09 ID:3rzuYb+y
つーか、誰の意見であっても、
鵜呑みにするなっつ〜ことでしょう。
ここに限らず。
鵜呑みにするなっつ〜ことでしょう。
ここに限らず。
801 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/10(水) 23:56:41 ID:jJZDArgk
からめないで、の話です。
803 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/11(木) 20:44:34 ID:IPQp8jXC
自分で計算しろよ
その確立とやらを、どうやって求めるつもりだ？
計算方法は？
何を基準にする？
いつを基準にする？
その確立とやらを、どうやって求めるつもりだ？
計算方法は？
何を基準にする？
いつを基準にする？
804 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/12(金) 00:54:52 ID:zDcbeB5L
あの、うかがったのは、確率ではなく、頻度です。
●年に×回くらい、というかんじの回答がいただけたらなと思っていました。
（超厳密でなくていいのです）
●年に×回くらい、というかんじの回答がいただけたらなと思っていました。
（超厳密でなくていいのです）
805 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/12(金) 01:35:38 ID:AYp2MNau
トランジットとネイタルを見て、自分の今やこれからを大まかに見ていきたいのですが
どの書籍が分かりやすいのかを、教えてください。
どの書籍が分かりやすいのかを、教えてください。
806 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/12(金) 01:56:37 ID:WQSggIqK
>>804
自分で確かめたら？
ソフトひとつ落として、１日ごとにチャートを動かしていけばいいだけの話でしょ。
トラサタ同士でスクエアやトラインになっている時期は
頻繁にTスクやグラトラになる。
少し考えれば、何年に何回なんて考えすらおかしいことに気付くはずなんだけど。
自分で確かめたら？
ソフトひとつ落として、１日ごとにチャートを動かしていけばいいだけの話でしょ。
トラサタ同士でスクエアやトラインになっている時期は
頻繁にTスクやグラトラになる。
少し考えれば、何年に何回なんて考えすらおかしいことに気付くはずなんだけど。
807 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/12(金) 11:23:24 ID:aSSdGR1q
>804
>●年に×回くらい
すでに>806が答えているが、何枚も実際にチャートを作っていれば、
時期によってすごく違うのがわかるよ。
>●年に×回くらい
すでに>806が答えているが、何枚も実際にチャートを作っていれば、
時期によってすごく違うのがわかるよ。
808 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/12/12(金) 16:11:10 ID:YadlnYwk
いや、わかるとかわからないとかではないんじゃないの。
こういうある意味では呪術的な思考法に無自覚に
依存し続けるってのがまずいんだよ。
実際問題、象徴言語を操って心理的な攻撃をやってやろう、
という意図を持つ輩が、占いや宗教の周囲には山のようにいるでしょ。
そういうのを、スパッと切断できる人は、意外と少ないんじゃないの。
おれ、自分がシステム作りに直接関わったというのもあって、
まぁ、占星術の範囲ならやってのけられたけど、このスレの人たちは
ほとんどすべてその枠の範囲で綱引きをやってるだけだよね。
809 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/12(金) 19:44:24 ID:jJkcUpjt
ホラリーをやってみたいのですが、おすすめ書籍はどれでしょう？
810 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/12(金) 23:32:43 ID:aSSdGR1q
>808
可能であれば、肯定/否定の両方の立場に立って、
言説一つ一つを、それぞれ実際に自分で確かめる、
つ〜ことならどうでしょうかね？
可能であれば、肯定/否定の両方の立場に立って、
言説一つ一つを、それぞれ実際に自分で確かめる、
つ〜ことならどうでしょうかね？
ＣＤ‐ＲＯＭがついていて、やりやすい。
モダンホラリー占星術 和泉 茉伶（イズミ マレイ）
販売価格：2,940円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/31634201.html
モダンホラリー占星術 和泉 茉伶（イズミ マレイ）
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http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/31634201.html
812 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/13(土) 04:53:54 ID:WxFeb/YJ
>>811
それソフトつけるならもっと内容充実させろよと思った
それソフトつけるならもっと内容充実させろよと思った
初心者用ってことで。
814 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/12/13(土) 23:30:58 ID:9CFnDDVB
>>810
率直な意見を言わせてもらうと、これは証明可能性ではなく、
認識の深化を目指すべき試みに思えますよ。
たとえば、統計的な妥当性は統計学者に任せればいいわけです。
占星術がたどれる可能性は、それとは半歩ずれたところにあるのではないのかな。
ヒトの認識の構造を公平無私に暴くという面白さを、より多くの人たちで共有すべきでしょう。
率直な意見を言わせてもらうと、これは証明可能性ではなく、
認識の深化を目指すべき試みに思えますよ。
たとえば、統計的な妥当性は統計学者に任せればいいわけです。
占星術がたどれる可能性は、それとは半歩ずれたところにあるのではないのかな。
ヒトの認識の構造を公平無私に暴くという面白さを、より多くの人たちで共有すべきでしょう。
815 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/14(日) 12:42:16 ID:8lzocZ78
809です。811さん、812さん、レスありがとうございます。
書籍の検索すると、それがトップに出るので著者さんのHPを見たら、
ハードアスペクトやマレフィックを徹底的に「凶」と扱っているので
もしかして古い考えの方？と思って躊躇してました。
とっかかりとして、ならよさそうですね。
書籍の検索すると、それがトップに出るので著者さんのHPを見たら、
ハードアスペクトやマレフィックを徹底的に「凶」と扱っているので
もしかして古い考えの方？と思って躊躇してました。
とっかかりとして、ならよさそうですね。
816 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/15(月) 00:53:10 ID:KNqQCGuX
>>815
ホラリーはそういう物だよ。マレフィックはディグニティーが悪ければ×
ハードアスも基本的に×
将来的には
Horary Astrology Rediscovered/Olivia Barclay著
Christian Astrology/William Lilly著
などを読むと良いと思う。
ホラリーはそういう物だよ。マレフィックはディグニティーが悪ければ×
ハードアスも基本的に×
将来的には
Horary Astrology Rediscovered/Olivia Barclay著
Christian Astrology/William Lilly著
などを読むと良いと思う。
817 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/15(月) 21:40:32 ID:jV8HB0zY
つ〜か、
古い/新しいの前に、現実的な意味で役に立つの？
古い/新しいの前に、現実的な意味で役に立つの？
818 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/16(火) 00:41:51 ID:VD4LsFiw
>>817
プログレスやトランジットによる判断では難しい場面で役立つよ
・面接に受かるか？
・試験に合格するか？
・二つの物件でどちらの方が良いか？
・行方がわからなくなった猫はどこにいるか？
なんて質問ではホラリーで占った方が楽
プログレスやトランジットによる判断では難しい場面で役立つよ
・面接に受かるか？
・試験に合格するか？
・二つの物件でどちらの方が良いか？
・行方がわからなくなった猫はどこにいるか？
なんて質問ではホラリーで占った方が楽
820 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/16(火) 23:49:32 ID:P/6hdCTW
＞818
実際問題として、明確な答えで的中すれば占い方法は関係ない。
数学の公式のように誰がやっても同じ答えが出るものか？
実際問題として、明確な答えで的中すれば占い方法は関係ない。
数学の公式のように誰がやっても同じ答えが出るものか？
821 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/22(月) 09:45:13 ID:2VAtIg7e
めちゃくちゃ初心者です、すいません。
シナストリーで、A子の木星とB男の太陽が重なっている場合、A子は
B男にとってのラッキーパーソンですよね？
しかし、最近買った本には、B男がA子にラッキーを運んでくると、
反対のことが書いてありました。
太陽と木星だから、どちらの解釈も成り立つのでしょうか？
これが、土星と太陽だったら、太陽を持うほうが、相手からプレッシャーを
感じますか？
シナストリーで、A子の木星とB男の太陽が重なっている場合、A子は
B男にとってのラッキーパーソンですよね？
しかし、最近買った本には、B男がA子にラッキーを運んでくると、
反対のことが書いてありました。
太陽と木星だから、どちらの解釈も成り立つのでしょうか？
これが、土星と太陽だったら、太陽を持うほうが、相手からプレッシャーを
感じますか？
822 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/22(月) 12:19:26 ID:LmlqyUuM
質は違うが、自分も相手もどっちの人も何かしら感じる。
823 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/27(土) 15:58:56 ID:psAo9fr5
824 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/27(土) 19:13:14 ID:JPv+GSV2
多分、言葉のイメージではつかめないと思います。
食べ物の味を言葉ではつかめないようなもんです。
その前提であえて言えば、重苦しさの能動性と受動性。
どちらがどちらになるかは時と場合によります。
他の状況に大きく依存します。
まあ、どちらも単純に「ウザイ」でかたづける手もありますが。
食べ物の味を言葉ではつかめないようなもんです。
その前提であえて言えば、重苦しさの能動性と受動性。
どちらがどちらになるかは時と場合によります。
他の状況に大きく依存します。
まあ、どちらも単純に「ウザイ」でかたづける手もありますが。
825 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/27(土) 19:35:05 ID:psAo9fr5
>>824
レスありがとう｡
会社の人とこのアスがあって（私の太陽に相手の土星が合）
たまに癇に障ることがあるんで
そういうことかなとあなたのレス見て思いました｡
ウザいと言うより「何この人、何でそんなことするの？信じられない・・・」って感じです｡
レスありがとう｡
会社の人とこのアスがあって（私の太陽に相手の土星が合）
たまに癇に障ることがあるんで
そういうことかなとあなたのレス見て思いました｡
ウザいと言うより「何この人、何でそんなことするの？信じられない・・・」って感じです｡
826 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/27(土) 19:37:59 ID:pAhBOs+m
>>825
それは多分そのアスじゃない別の要因だと思う。月同士の配置とか見てみたら？
それは多分そのアスじゃない別の要因だと思う。月同士の配置とか見てみたら？
827 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/27(土) 19:45:40 ID:psAo9fr5
828 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/28(日) 20:51:57 ID:Cz4O/dT6
質問なんですが、秋月さやかさんの正統占星術入門で躓いています。
アスペクト表のところなんですが、アスペクト早見表を使って記入していくと
火星から月なのか月から火星なのか、どちらからのアスペクトなのか後々わからなくなってしまいます。
アスペクト表にどちらからのアスペクトなのかメモしておけば分かるんですがこれは普通しませんか？
私がアスペクトの理論かアスペクト表の使い方どちらかを間違えているのでしょうか？
どこにもそのことが書いていないので不安です。
バカな質問かもしれませんがお願いします。
アスペクト表のところなんですが、アスペクト早見表を使って記入していくと
火星から月なのか月から火星なのか、どちらからのアスペクトなのか後々わからなくなってしまいます。
アスペクト表にどちらからのアスペクトなのかメモしておけば分かるんですがこれは普通しませんか？
私がアスペクトの理論かアスペクト表の使い方どちらかを間違えているのでしょうか？
どこにもそのことが書いていないので不安です。
バカな質問かもしれませんがお願いします。
829 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/28(日) 23:43:49 ID:0KXQfu6K
相性やトランジットなどでは、両者の区別が分かるように書き込みます。
830 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/29(月) 17:15:01 ID:MUrEdxJN
>>829
解答ありがとうございます。
ですが今は自分の星の位置を書いているんです。
アスペクト表の仕組みがよくわからないんです。
縦の並びを基準にすると太陽の他との天王星なんかが海王星などとアスペクトしなくなってしまうし、
かといって横並びの表を基準にすると木星なんかが月などとアスペクトしないことになってしまうんです。
しかし基準をなくして適当に書いていくとどのページの解釈をとるといいのかわからなくなってしまいます。
なのでアスペクト早見表なんかを使うと基準がなくなってしまってばらばらになってしまうんです。
説明が下手糞でごめんなさい。
解答ありがとうございます。
ですが今は自分の星の位置を書いているんです。
アスペクト表の仕組みがよくわからないんです。
縦の並びを基準にすると太陽の他との天王星なんかが海王星などとアスペクトしなくなってしまうし、
かといって横並びの表を基準にすると木星なんかが月などとアスペクトしないことになってしまうんです。
しかし基準をなくして適当に書いていくとどのページの解釈をとるといいのかわからなくなってしまいます。
なのでアスペクト早見表なんかを使うと基準がなくなってしまってばらばらになってしまうんです。
説明が下手糞でごめんなさい。
831 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/29(月) 18:02:48 ID:WcZ6f/D2
>>830
月と火星のアスだと月から火星へのアスでも火星から月へのアスでも正解。
どちらからのアスなのかをはっきりさせることに意味があるとしたら、
教科書のアス解説のページ構成の都合？
あなたがどういう書き込み方をしているのかわからないけど、早見表まで
作成してくれるWEBサービス使って、まずは正しく書き込めてるか確認してみたら？
しかし自分は早見表なんかすぐ使わなくなっちゃったし、早見表で悩むなら
もうそんなの使わないでチャートのアスペクト線をガン見するのもおすすめ。
月と火星のアスだと月から火星へのアスでも火星から月へのアスでも正解。
どちらからのアスなのかをはっきりさせることに意味があるとしたら、
教科書のアス解説のページ構成の都合？
あなたがどういう書き込み方をしているのかわからないけど、早見表まで
作成してくれるWEBサービス使って、まずは正しく書き込めてるか確認してみたら？
しかし自分は早見表なんかすぐ使わなくなっちゃったし、早見表で悩むなら
もうそんなの使わないでチャートのアスペクト線をガン見するのもおすすめ。
832 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/29(月) 18:52:33 ID:0wVdw6Pn
>>830
初心者のうちは表とか見てると混乱すると思うので
こういうとこでホロを作った方がいいんじゃないかと…
携帯からだったらｽﾏﾝ
ttp://www.m-ac.com/pages/setting_j.php
初心者のうちは表とか見てると混乱すると思うので
こういうとこでホロを作った方がいいんじゃないかと…
携帯からだったらｽﾏﾝ
ttp://www.m-ac.com/pages/setting_j.php
833 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/12/29(月) 18:54:49 ID:z0aLbpea
834 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/29(月) 19:00:05 ID:0wVdw6Pn
835 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/29(月) 19:28:11 ID:MUrEdxJN
>>831
>>834
なんかアスペクトの解説ページを見ると両方解説がそれぞれ違うんですよね。
似てる部分はあるんですが。
とりあえず両方の意味を読んで上手く合わせようと思います。
参考サイトも見てみます。
ありがとうございました。
>>834
なんかアスペクトの解説ページを見ると両方解説がそれぞれ違うんですよね。
似てる部分はあるんですが。
とりあえず両方の意味を読んで上手く合わせようと思います。
参考サイトも見てみます。
ありがとうございました。
836 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/29(月) 23:12:32 ID:wD5270sS
>833
土星のアスがあろうが無かろうが、そんなの関係ない。
これ、間違ってると思える人には必要の無い＜振り＞だから。
自分の力で正邪が理解できない人は、危険だから引いたほうが良い。
土星のアスがあろうが無かろうが、そんなの関係ない。
これ、間違ってると思える人には必要の無い＜振り＞だから。
自分の力で正邪が理解できない人は、危険だから引いたほうが良い。
837 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/29(月) 23:25:06 ID:wD5270sS
「全て正しい」というお目出度い発想はカルトの餌食。
「占い」という文脈の中で答えを見つけるのは難しい。
「占い」という文脈の中で答えを見つけるのは難しい。
838 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/30(火) 08:19:23 ID:5civxoHQ
>>835
初心者のうちはわからない部分については「今は初心者でわからないけど
続けていればいずれわかるだろう」程度に考えて気楽に学んでくのが
長続きするコツだと思う
諦めないことが理解への第一歩だよ
いっぺんにやろうとしないで半年後、1年後、今より理解が深まってればいいな
って感じで勉強していくといいよ
初心者のうちはわからない部分については「今は初心者でわからないけど
続けていればいずれわかるだろう」程度に考えて気楽に学んでくのが
長続きするコツだと思う
諦めないことが理解への第一歩だよ
いっぺんにやろうとしないで半年後、1年後、今より理解が深まってればいいな
って感じで勉強していくといいよ
839 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/30(火) 14:18:34 ID:G+dIQWXJ
>>835
解説がそれぞれ違うのは、ある意味親切設計の教科書だね。初心者はそれで
逆に混乱するんだろうけど…>>835みたいに。
多分月アスが示す感情や私生活、火星アスが示すウィークポイント、みたいな
ページ構成で月側からみた火星とのアス解釈、火星側からみた月とのアス解釈が
ご丁寧に別項目たてて書かれてるんでしょ？
それはつまり解釈する側の視点の違いなだけで、チャートによって
月から火星のアスがあったり火星から月へのアスがあったりはしないの。
だから両方の解釈を読むので正解。
ていうかどこで引っかかってるのかわかりにくいなあ。早見表の書き方を
知りたいのか早見表の読み方を知りたいのかアスペクトというものがそもそも
わかってないのか、何答えていいのかわからなくなってきた。
解説がそれぞれ違うのは、ある意味親切設計の教科書だね。初心者はそれで
逆に混乱するんだろうけど…>>835みたいに。
多分月アスが示す感情や私生活、火星アスが示すウィークポイント、みたいな
ページ構成で月側からみた火星とのアス解釈、火星側からみた月とのアス解釈が
ご丁寧に別項目たてて書かれてるんでしょ？
それはつまり解釈する側の視点の違いなだけで、チャートによって
月から火星のアスがあったり火星から月へのアスがあったりはしないの。
だから両方の解釈を読むので正解。
ていうかどこで引っかかってるのかわかりにくいなあ。早見表の書き方を
知りたいのか早見表の読み方を知りたいのかアスペクトというものがそもそも
わかってないのか、何答えていいのかわからなくなってきた。
840 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/30(火) 15:13:47 ID:gFwFSBlb
まあ、どちらの天体がカルミネートしてるか？とかの場合には、
どちらからどちらへアスペクトがあるか？
のような発想はするかもな。
どちらからどちらへアスペクトがあるか？
のような発想はするかもな。
841 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/30(火) 15:16:06 ID:in5iez3q
>>830
巻末のアスペクト表についてですが、二つの星が
→方向と↓方向で交差するマスに記入していきます。
もしかして、←方向と↓方向で交差するマスに記入して
いらっしゃるのでは？それだと辻褄が合わなくなってしまいます。
巻末のアスペクト表についてですが、二つの星が
→方向と↓方向で交差するマスに記入していきます。
もしかして、←方向と↓方向で交差するマスに記入して
いらっしゃるのでは？それだと辻褄が合わなくなってしまいます。
842 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/30(火) 21:32:34 ID:F7LX1CQy
冥王星スレ読んで思ったんだけど
世代的座相って、例えば火星に傷がある人が
人間関係が上手くいかないみたいに
世代的座相もまたはっきりと表にはっきりと表れるものなんですか？
それと世代的座相がトランジットでも
同じアスを形成する時は更に強まるもの？
冥王星スレにも書きましたが
東京に親戚のお兄さんが居て、いつも遊びに行くと
案内してくれるんですが、そんな優しいお兄さんの
住んでる所に大地震でも来るんじゃないかと今から心配です。
世代的座相って、例えば火星に傷がある人が
人間関係が上手くいかないみたいに
世代的座相もまたはっきりと表にはっきりと表れるものなんですか？
それと世代的座相がトランジットでも
同じアスを形成する時は更に強まるもの？
冥王星スレにも書きましたが
東京に親戚のお兄さんが居て、いつも遊びに行くと
案内してくれるんですが、そんな優しいお兄さんの
住んでる所に大地震でも来るんじゃないかと今から心配です。
843 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/30(火) 22:33:05 ID:F7LX1CQy
↑質問多すぎですよね。すみません…。
世代的座相についての質問だけでもいいので
よろしくお願いします。
世代的座相についての質問だけでもいいので
よろしくお願いします。
844 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/30(火) 23:11:19 ID:cG1zKdOc
>>842
影響は世代座相でも勿論はっきり現れるけど、その世代の人々をたくさん
集めてやっとわかる影響だから、世代アス持ってる個人から影響を見るのは
あまり意味がない。て感じ。
冥王星スレ読んでないから、聞きたいこととズレてたらごめんね。
影響は世代座相でも勿論はっきり現れるけど、その世代の人々をたくさん
集めてやっとわかる影響だから、世代アス持ってる個人から影響を見るのは
あまり意味がない。て感じ。
冥王星スレ読んでないから、聞きたいこととズレてたらごめんね。
845 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/30(火) 23:20:42 ID:F7LX1CQy
>>844
ありがとうございます。
そうなんですか〜。個人で見ることはないんですね。
冥王星スレのことは私が勝手に地震か？と騒いでるだけなので
気にしないでくださいね。（ズレてはないです。大丈夫です）
ありがとうございます。
そうなんですか〜。個人で見ることはないんですね。
冥王星スレのことは私が勝手に地震か？と騒いでるだけなので
気にしないでくださいね。（ズレてはないです。大丈夫です）
846 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/12/31(水) 04:25:53 ID:sXYVPsDl
>>837
カルトがどうこうとまでは言わないが、個人的には、
このスレは若干危ういな、と思いながら眺めています。
占いを肯定する立場と、占いにこだわらない立場の二つがあると思う。
自分は後者。これは、蛇の皮のようなものであって、自分が成長すると、
脱ぎ捨てて顧みない対象に過ぎないのだから、
それなりの動機がなければ、脱ぎ捨てた人が
あえて言及するような物事ではないとも思う。
ただ、前者が悪いのか？ というと「わからない」。
いまの自分は、こんなのさすがに幼稚だからいらないでしょ、と公言するし、
肯定する人の理解は浅いな、と思うし、本気でやってるんですか？
と乱暴に問いかけたくなる。単純に否定するのも理解が浅いな、
とは思うのだけれども、それなりの人が必要以上に関心を抱いている様子を
どこかで見て取ったときには、正直、ガッカリすることもあるかな。
だけど、出版ビジネスの範囲でも成り立っているし、
これからもなくなる気配もないということも事実だったりしますし。
ようするに、ニーズがある、ということなんですよね。
そのニーズが、いったいどこへ繋がるのだろうか、ということを
もう少し見なければ、とも思います。
いずれにせよ、偉くもない自分のような人が言葉を発しても受け取られない。
だからといって、占いの本を書いて有名になって発言権を持ってとか（苦笑）、
どこまでも苦笑いするしかないようなことを平気でいう人たちもいるし、
どうにもならないな、というあきらめと絶望の中で観察したりしなかったりなのだろうとも。
カルトがどうこうとまでは言わないが、個人的には、
このスレは若干危ういな、と思いながら眺めています。
占いを肯定する立場と、占いにこだわらない立場の二つがあると思う。
自分は後者。これは、蛇の皮のようなものであって、自分が成長すると、
脱ぎ捨てて顧みない対象に過ぎないのだから、
それなりの動機がなければ、脱ぎ捨てた人が
あえて言及するような物事ではないとも思う。
ただ、前者が悪いのか？ というと「わからない」。
いまの自分は、こんなのさすがに幼稚だからいらないでしょ、と公言するし、
肯定する人の理解は浅いな、と思うし、本気でやってるんですか？
と乱暴に問いかけたくなる。単純に否定するのも理解が浅いな、
とは思うのだけれども、それなりの人が必要以上に関心を抱いている様子を
どこかで見て取ったときには、正直、ガッカリすることもあるかな。
だけど、出版ビジネスの範囲でも成り立っているし、
これからもなくなる気配もないということも事実だったりしますし。
ようするに、ニーズがある、ということなんですよね。
そのニーズが、いったいどこへ繋がるのだろうか、ということを
もう少し見なければ、とも思います。
いずれにせよ、偉くもない自分のような人が言葉を発しても受け取られない。
だからといって、占いの本を書いて有名になって発言権を持ってとか（苦笑）、
どこまでも苦笑いするしかないようなことを平気でいう人たちもいるし、
どうにもならないな、というあきらめと絶望の中で観察したりしなかったりなのだろうとも。
847 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/12/31(水) 04:49:23 ID:sXYVPsDl
まぁ、こちらの認識の理解と深化の過程は我流が過ぎて、
他人とあまり言葉を共有していないというか。そういう弱さはありますし、
そもそも学もないしね、という淡々とした感想があるだけというか。。。
個人的には、この国の集団的な狂気というか、
ある種の妄想から外れて覚めてしまうと前よりも生きることが困難になるから、
まぁ、流されるままに気がつかない方がいいんじゃないですか？
という皮肉を込めて何となく暮らすしかないんだな、というかですね。
気がつかない方が現実的な幸福感をもたらすんだから、というのもありますし。
そもそも、おれ自身が気がついたという妄想の中に取り込まれている可能性は
やはりあるわけなんだけど、ただ、２ｃｈのニュー速＋などで会話していると、
ホントに絶望することが多すぎて。
心底ガッカリするってのも、な。この板でなれているとは言え、心の健康のためには良くない。
わかったりわからなかったりで、勘違いしていたり、わからないことがほとんどなんだけど、
こういう占いのようなポピュラーだがあらが見つかりやすいという、
比較的簡単なところから相対化を試みなければ、辛いかな、とも思う。
他人とあまり言葉を共有していないというか。そういう弱さはありますし、
そもそも学もないしね、という淡々とした感想があるだけというか。。。
個人的には、この国の集団的な狂気というか、
ある種の妄想から外れて覚めてしまうと前よりも生きることが困難になるから、
まぁ、流されるままに気がつかない方がいいんじゃないですか？
という皮肉を込めて何となく暮らすしかないんだな、というかですね。
気がつかない方が現実的な幸福感をもたらすんだから、というのもありますし。
そもそも、おれ自身が気がついたという妄想の中に取り込まれている可能性は
やはりあるわけなんだけど、ただ、２ｃｈのニュー速＋などで会話していると、
ホントに絶望することが多すぎて。
心底ガッカリするってのも、な。この板でなれているとは言え、心の健康のためには良くない。
わかったりわからなかったりで、勘違いしていたり、わからないことがほとんどなんだけど、
こういう占いのようなポピュラーだがあらが見つかりやすいという、
比較的簡単なところから相対化を試みなければ、辛いかな、とも思う。
848 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/12/31(水) 05:09:03 ID:sXYVPsDl
あとね、この国は仏教を鎮護国家の手段として使ってきたように
宗教的な概念を群集心理を操作するために用いてきた歴史的事実がある。
いまのメディアにおける占い情報のばら撒き方は明らかに異常であってですね、
21世紀の鎮護国家のための手段でしょ、と真顔で問い返したくなるような
ある種のばかばかしさがあるってのも事実なんじゃないのかな、とも。
まぁ、いまさらそんな時代じゃないよね、とは個人的には思うのだけど、
やりたい人がいて、それに巻き込まれてしまう群集心理があるならば、
まぁ、実現してしまうのだろうとも思いますよ。
そもそも、他人の行動へ一々口を出すのも変な話であって。
あとね、伝統宗教のようなものでなくとも、どこからでも認識の階梯を上れたり深めたりできるし、
こんなくだらないツールであってもそうなのだから、まぁ何でもいいんですけど、
２ｃｈには＜市場＞がないのだから、もっと自由に話せばいいのになとは思います。
宗教的な概念を群集心理を操作するために用いてきた歴史的事実がある。
いまのメディアにおける占い情報のばら撒き方は明らかに異常であってですね、
21世紀の鎮護国家のための手段でしょ、と真顔で問い返したくなるような
ある種のばかばかしさがあるってのも事実なんじゃないのかな、とも。
まぁ、いまさらそんな時代じゃないよね、とは個人的には思うのだけど、
やりたい人がいて、それに巻き込まれてしまう群集心理があるならば、
まぁ、実現してしまうのだろうとも思いますよ。
そもそも、他人の行動へ一々口を出すのも変な話であって。
あとね、伝統宗教のようなものでなくとも、どこからでも認識の階梯を上れたり深めたりできるし、
こんなくだらないツールであってもそうなのだから、まぁ何でもいいんですけど、
２ｃｈには＜市場＞がないのだから、もっと自由に話せばいいのになとは思います。
849 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/31(水) 17:39:05 ID:olEzDCkO
>846-848
まあ、>835とか>842の質問とそれに対する答えを見てると、
「占星術は全て正しい」みたいな前提で会話が進んでるようにも見える（W
それ、オカシイんじゃね？とか思わないんですかね〜。
そこから考えられない人は「占い」には関わらない方が安全だと思います。
まあ、危険な情報は他にも一杯だから「占いごとき」とも言えますけど。
それとも「占いごとき」の相対化が出来ないようでは他の情報など、かな？
まあ、>835とか>842の質問とそれに対する答えを見てると、
「占星術は全て正しい」みたいな前提で会話が進んでるようにも見える（W
それ、オカシイんじゃね？とか思わないんですかね〜。
そこから考えられない人は「占い」には関わらない方が安全だと思います。
まあ、危険な情報は他にも一杯だから「占いごとき」とも言えますけど。
それとも「占いごとき」の相対化が出来ないようでは他の情報など、かな？
850 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/31(水) 18:53:49 ID:olEzDCkO
>847
>気がついたという妄想
これは常に注意していないとね。
その繰り返しで一歩々々歩いて来たら、
まあ、なんとか手がかりらしきものが見えてきた。
これも妄想かもしれないがな。
>気がついたという妄想
これは常に注意していないとね。
その繰り返しで一歩々々歩いて来たら、
まあ、なんとか手がかりらしきものが見えてきた。
これも妄想かもしれないがな。
851 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/02(金) 21:50:41 ID:Nx/mFG6D
このスレにも既に書かれているけれど、
夜勤さんの議論はスルーで。
夜勤さんの議論はスルーで。
852 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/03(土) 19:38:48 ID:bQsV2Bkm
853 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 00:06:56 ID:d+Bz5lwW
シナストリーでプログレスの星のアスペクトを見るときオーブ何度有効ですか？
占星術のソフトってどうやって作るの?
855 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 01:14:50 ID:Y5pHJpFG
初心者なのですが...。
ホロスコープで困っています。岡本翔子さんのホロスコープと、一般的なホロスコープだと
、カプス表に若干差ができるんです。どっちが正しいのでしょうか？
http://horoscope.aspect.co.jp/
http://www22.ocn.ne.jp/~fortune7/horoscope.htm
ホロスコープで困っています。岡本翔子さんのホロスコープと、一般的なホロスコープだと
、カプス表に若干差ができるんです。どっちが正しいのでしょうか？
http://horoscope.aspect.co.jp/
http://www22.ocn.ne.jp/~fortune7/horoscope.htm
856 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 02:05:06 ID:SyLK4LeA
出力結果を書いたほうが答えやすいと思うよ。
857 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 13:26:34 ID:Y5pHJpFG
856です。
一般的の場合。 岡本翔子
第1室みずがめ座 第1室うお座
第2室おひつじ座 第2室おひつじ座
第3室おうし座 第3室おうし座
第4室ふたご座 第4室ふたご座
第5室かに座 第5室かに座
第6室かに座 第6室しし座
第7室しし座 第7室おとめ座
第8室てんびん座 第8室てんびん座
第9室さそり座 第9室さそり座
第10室いて座 第10室いて座
第11室やぎ座 第11室やぎ座
第12室やぎ座 第12室みずがめ座
こんな感じに大分差がある。友達のなんだけど頼まれてて。
第8室てんびん座で金星が共通してるから、玉の輿ってことが分かるくらい。
一般的の場合。 岡本翔子
第1室みずがめ座 第1室うお座
第2室おひつじ座 第2室おひつじ座
第3室おうし座 第3室おうし座
第4室ふたご座 第4室ふたご座
第5室かに座 第5室かに座
第6室かに座 第6室しし座
第7室しし座 第7室おとめ座
第8室てんびん座 第8室てんびん座
第9室さそり座 第9室さそり座
第10室いて座 第10室いて座
第11室やぎ座 第11室やぎ座
第12室やぎ座 第12室みずがめ座
こんな感じに大分差がある。友達のなんだけど頼まれてて。
第8室てんびん座で金星が共通してるから、玉の輿ってことが分かるくらい。
858 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 16:08:00 ID:PCozaa9k
左が岡本、右が自動計算じゃなくて？
岡本のはカスプ表は出てないよ。で、天体位置は双方おなじ。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/orc2/horo/horo_n1.html
http://www.m-ac.com/pages/setting_j.php
あたりでも試してみたら？
岡本のはカスプ表は出てないよ。で、天体位置は双方おなじ。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/orc2/horo/horo_n1.html
http://www.m-ac.com/pages/setting_j.php
あたりでも試してみたら？
859 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 18:07:55 ID:SyLK4LeA
ホロスコープ作成で検索して、
色々試してみたら分かってくると思うよ。
バグとか計算法が違うとか。
色々試してみたら分かってくると思うよ。
バグとか計算法が違うとか。
860 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 18:08:18 ID:Y5pHJpFG
左が一般で右が岡本さんです。
岡本さんはホロスコープの中にハウス表示されてるのですが...
これは違うのでしょうか。(@_@。
上のサイトでみると自動計算のが合っていました。
岡本さんはホロスコープの中にハウス表示されてるのですが...
これは違うのでしょうか。(@_@。
上のサイトでみると自動計算のが合っていました。
861 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 23:43:04 ID:DbYkv7jw
試してみたけど岡本サイトと>>858の下のサイトで計算結果一致したよ。
>>858のサイトはプラシーダス選択したから岡本さんのもそうなんじゃない？
一般といっても多くのサイトはプラシーダスかイコールハウスを採用してる
はずだし、どっちかで入力ミスしただけじゃないかと思うんだけどねえ…
>>858のサイトはプラシーダス選択したから岡本さんのもそうなんじゃない？
一般といっても多くのサイトはプラシーダスかイコールハウスを採用してる
はずだし、どっちかで入力ミスしただけじゃないかと思うんだけどねえ…
862 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/04(日) 23:45:59 ID:DbYkv7jw
あ、考えられるのは緯度経度入力のあたりだけど、一般サイトと岡本サイトで
両方同一の数値を入力したのかな？まずそこを確認しては。
両方同一の数値を入力したのかな？まずそこを確認しては。
863 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/05(月) 01:23:59 ID:5vXa9Tzx
占星術のソフトをつくろうと思ってるんだけどなにがひつようですか？
864 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/05(月) 02:48:56 ID:ECfT7sue
>863
とりあえずパソコンだな
ちょっとマジレスだと
開発環境とプログラミングの知識と
ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
とりあえずパソコンだな
ちょっとマジレスだと
開発環境とプログラミングの知識と
ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
865 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/05(月) 08:15:09 ID:oBDkdyco
>>849-850
まぁ、何度も何度も同じことを場所を変えて、
人を変えて繰り返すのだろうという結論しかないでしょうね。
これまでもそう。これからもそう。
おかしな宗教もどきから抜けられない人たちだらけの
このスレを見ていたら、絶望的な気持ちになるね。
考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
ほとんどまったく議論されていないものにすぎないのだ、
という「事実」をここまでしつこくこの板全体を通して
見せつけても理解できない。もうこれは致し方がない。
まぁ、何度も何度も同じことを場所を変えて、
人を変えて繰り返すのだろうという結論しかないでしょうね。
これまでもそう。これからもそう。
おかしな宗教もどきから抜けられない人たちだらけの
このスレを見ていたら、絶望的な気持ちになるね。
考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
ほとんどまったく議論されていないものにすぎないのだ、
という「事実」をここまでしつこくこの板全体を通して
見せつけても理解できない。もうこれは致し方がない。
866 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/05(月) 08:27:50 ID:oBDkdyco
あえて、価値判断をしないようにしてきたんだけど、
これ、いまのままなら「いらない」でしょ。
くだらない、というかさ。既存の宗教団体が信者を獲得するための
道具にしている現状がある限り、最大限に警戒すべき領域の一つだよ。
そういうのを全部わかってて、平気な顔をしてそういう宗教的な場所に
踏み込んでいける変わり者なら話は別だろうけど、見た限り、そう多くはないんじゃないのか。
そして、普通はその必要性もないんじゃないの。
宗教的な探求が、その人の人生のテーマになってるような変わり者は、
どう考えても社会の中ではごくごく少数しかいないでしょうし。
このスレに、その手の変人が特に集まってます、というなら
あらかじめ所属や思想信条を明らかにして議論すべきだ。一般人のふりをするべきではない。
与えられた情報を容易に相対化できないことをあらかじめ見越して、
この手のどうにもならない情報を、不特定多数相手にばらまくってのは、
まぁ、害悪にしかならない、としか思えない。
文化振興としての創造的誤解を期待する、という側面はゼロじゃないから、
曖昧にして残してきたんだが、ちょっと質が悪すぎるよ。
これ、いまのままなら「いらない」でしょ。
くだらない、というかさ。既存の宗教団体が信者を獲得するための
道具にしている現状がある限り、最大限に警戒すべき領域の一つだよ。
そういうのを全部わかってて、平気な顔をしてそういう宗教的な場所に
踏み込んでいける変わり者なら話は別だろうけど、見た限り、そう多くはないんじゃないのか。
そして、普通はその必要性もないんじゃないの。
宗教的な探求が、その人の人生のテーマになってるような変わり者は、
どう考えても社会の中ではごくごく少数しかいないでしょうし。
このスレに、その手の変人が特に集まってます、というなら
あらかじめ所属や思想信条を明らかにして議論すべきだ。一般人のふりをするべきではない。
与えられた情報を容易に相対化できないことをあらかじめ見越して、
この手のどうにもならない情報を、不特定多数相手にばらまくってのは、
まぁ、害悪にしかならない、としか思えない。
文化振興としての創造的誤解を期待する、という側面はゼロじゃないから、
曖昧にして残してきたんだが、ちょっと質が悪すぎるよ。
867 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/05(月) 19:10:58 ID:Iw5ruEaD
>865
>考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
>ほとんどまったく議論されていないものにすぎない
編集者も判断能力がないのか、
このスレで初心者お勧めとか書かれてる本にも、
関連領域の知識があれば明らかな間違いと分かる言説が載っている。
もちろん著者に新説を述べている自覚は無い（W
他の言説に言及し議論する土壌もないが、
ゴッシプのような魔女の家BOOKSの路地裏「占い読本」でも、
批判的言説があるだけで救いかもしれん。
>考える土台となる情報（主に一般書から取ってきた情報）が、
>ほとんどまったく議論されていないものにすぎない
編集者も判断能力がないのか、
このスレで初心者お勧めとか書かれてる本にも、
関連領域の知識があれば明らかな間違いと分かる言説が載っている。
もちろん著者に新説を述べている自覚は無い（W
他の言説に言及し議論する土壌もないが、
ゴッシプのような魔女の家BOOKSの路地裏「占い読本」でも、
批判的言説があるだけで救いかもしれん。
>ちょっとマジレスだと
>開発環境とプログラミングの知識と
>ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
プログラムがどれを使えばよいかわかりません。
どれがいいですか?
どう組み立てたらソフトができるかわからないのです。
>開発環境とプログラミングの知識と
>ホロスコープの書き方の知識と各惑星の運行状況のデータも必要だな
プログラムがどれを使えばよいかわかりません。
どれがいいですか?
どう組み立てたらソフトができるかわからないのです。
869 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/06(火) 11:18:27 ID:OlL1mU9c
>>863
それはソフトスレでやってください。
それはソフトスレでやってください。
870 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/06(火) 15:16:45 ID:xA/D6Shg
871 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/07(水) 01:48:08 ID:IFtDO+Ir
>867
いつぞや、抹茶が、そこに書かれて文句たれてたそうだな。
いつぞや、抹茶が、そこに書かれて文句たれてたそうだな。
872 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/07(水) 09:45:50 ID:+WZW/NHX
>>867
自分のような無信仰者って、どうも想像以上に少数派だってことなんですよ。おそらくは。
出版ビジネスの話云々もあるでしょうけど、結局は、その問題に帰って行くと思いますよ。
サービス業の範囲なら悪質なものを別として、見て見ぬふりをするしかない。
そこまでダメ、というのは、さすがに酷。悪意ある人たちから、自分や友人が
この手のツールを悪用した心理的アタックを受けたときには
これまでどおり対応するしかないけど、そういうことでもなければ放置するしかないですよ。
また、心理的な影響が大きすぎるから不特定多数に一方的に情報をばらまくのはどうかな、
とは思いますし、結局そこに問題意識が定まってくるんだが、どこまでが良くてどこからはダメか、
という明確な線引きができない。全部禁止するってのは、どう考えても現実的な解じゃない。
書物のように、本人が選択したものは仕方がない。ただ、選択した結果とは言えども、
特定の思惑で特定の情報を囲い込むものは、積極的に分析され分解されるべきにも思える。
ただ、これ、どこまでやって良いのかわからないんですよ。この板はおかしな理屈を押しつける
人があまりにも多いから、「じゃぁ、全部なかったってことで」となっちゃいがちだけど。
また、映像や音声のような受動的なメディアでは、不特定多数には情報を流さない、
というガイドラインを作るべきだし、だからこそ、大規模のテレビはもちろん、
小規模と言えどもそれから外れているコンビニや山手線の一方的にすり込まれるたぐいの
占い情報を危険視してる。そういうのは、暗黙の了解で「なし」にするべきだとも思う。
自分のような無信仰者って、どうも想像以上に少数派だってことなんですよ。おそらくは。
出版ビジネスの話云々もあるでしょうけど、結局は、その問題に帰って行くと思いますよ。
サービス業の範囲なら悪質なものを別として、見て見ぬふりをするしかない。
そこまでダメ、というのは、さすがに酷。悪意ある人たちから、自分や友人が
この手のツールを悪用した心理的アタックを受けたときには
これまでどおり対応するしかないけど、そういうことでもなければ放置するしかないですよ。
また、心理的な影響が大きすぎるから不特定多数に一方的に情報をばらまくのはどうかな、
とは思いますし、結局そこに問題意識が定まってくるんだが、どこまでが良くてどこからはダメか、
という明確な線引きができない。全部禁止するってのは、どう考えても現実的な解じゃない。
書物のように、本人が選択したものは仕方がない。ただ、選択した結果とは言えども、
特定の思惑で特定の情報を囲い込むものは、積極的に分析され分解されるべきにも思える。
ただ、これ、どこまでやって良いのかわからないんですよ。この板はおかしな理屈を押しつける
人があまりにも多いから、「じゃぁ、全部なかったってことで」となっちゃいがちだけど。
また、映像や音声のような受動的なメディアでは、不特定多数には情報を流さない、
というガイドラインを作るべきだし、だからこそ、大規模のテレビはもちろん、
小規模と言えどもそれから外れているコンビニや山手線の一方的にすり込まれるたぐいの
占い情報を危険視してる。そういうのは、暗黙の了解で「なし」にするべきだとも思う。
873 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/07(水) 16:28:39 ID:c0K3VHD1
いつもの繰り返しになるけど、オウム事件のことが常に念頭にあるんだよ。
「ひかりの輪」の総括をワードでまとめてプリントアウトして（なんと１０００ページ以上！）
読んでるんだが、なんというか他人事とは思えない。世代もドンぴしゃで同じだし、
環境も似たり寄ったりでしょ。もちろん、あっちのほうが遙かにハードなんだけど。
ヨガからでも、占星術からでも、あるいは超能力からでも
いくらでも切り込んで教祖であった人を相対化できたはずなんだけど、
ああなっちゃった本当の理由ってなんだろうなぁーとか思いながら読んでた。でも、結論が出ない。
まぁ、占星術の環境がすこぶる悪い、というのはこの板で証明済みだとは思いますし、
他の場所も似たり寄ったりだったのかもしれませんけどね。
おれらの世代（オウム世代）は、幼い頃から怪しい情報をTVメディア他ですり込まれていたから、
本当にわからなかったんだな、という以外、未だに説明がつかん。
少なくとも、おれは『シクミ本』を編集している途中まで、正直、全体像が見えなかった。
メディアリテラシーという概念すらないし。１９９０年代後半でも一般化してなかったくらいだしね。
与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
「ひかりの輪」の総括をワードでまとめてプリントアウトして（なんと１０００ページ以上！）
読んでるんだが、なんというか他人事とは思えない。世代もドンぴしゃで同じだし、
環境も似たり寄ったりでしょ。もちろん、あっちのほうが遙かにハードなんだけど。
ヨガからでも、占星術からでも、あるいは超能力からでも
いくらでも切り込んで教祖であった人を相対化できたはずなんだけど、
ああなっちゃった本当の理由ってなんだろうなぁーとか思いながら読んでた。でも、結論が出ない。
まぁ、占星術の環境がすこぶる悪い、というのはこの板で証明済みだとは思いますし、
他の場所も似たり寄ったりだったのかもしれませんけどね。
おれらの世代（オウム世代）は、幼い頃から怪しい情報をTVメディア他ですり込まれていたから、
本当にわからなかったんだな、という以外、未だに説明がつかん。
少なくとも、おれは『シクミ本』を編集している途中まで、正直、全体像が見えなかった。
メディアリテラシーという概念すらないし。１９９０年代後半でも一般化してなかったくらいだしね。
与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
874 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/07(水) 23:35:56 ID:IFtDO+Ir
>873
>与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
心構えとして「どんな情報も、まずは疑え」ですねぇ。
メディアはもちろん、
政府お墨付きの教科書であっても、
ノーベル賞受賞者の話であっても、
百科事典であっても、
有名占い師でも、
宗教の教祖でも、
親しい友人でも、な。
悪意はもちろん、たとえどんなに善意だとしても、
人間は間違いや勘違いをするもんだし、な。
>与えられた思考のレールを外れるのは、環境が悪いと本当に大変というか至難の業だと思う。
心構えとして「どんな情報も、まずは疑え」ですねぇ。
メディアはもちろん、
政府お墨付きの教科書であっても、
ノーベル賞受賞者の話であっても、
百科事典であっても、
有名占い師でも、
宗教の教祖でも、
親しい友人でも、な。
悪意はもちろん、たとえどんなに善意だとしても、
人間は間違いや勘違いをするもんだし、な。
875 ：はじめさん：2009/01/07(水) 23:56:46 ID:SsS8zcJt
夜勤さん、談義は他所でやってもらえませんか？
それぞれ来る初心者が読みやすいようにもしたいので、
ここに書き込むのはやめてください。
それぞれ来る初心者が読みやすいようにもしたいので、
ここに書き込むのはやめてください。
876 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 00:12:12 ID:ZqyY0E90
>875
夜勤さんじゃないですが。
あなたに希望があるように、私にも希望があります。
初心者向けの吟味した情報が欲しいので、
注意を喚起するためにもここに書き込みます。
初心者向けなら、なおさらテンプレも、
「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
を入れるべきだと思いますね。
夜勤さんじゃないですが。
あなたに希望があるように、私にも希望があります。
初心者向けの吟味した情報が欲しいので、
注意を喚起するためにもここに書き込みます。
初心者向けなら、なおさらテンプレも、
「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
を入れるべきだと思いますね。
877 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 00:25:02 ID:fzFDvmKK
>>876
どうみても夜勤本人にしか見えん
どうみても夜勤本人にしか見えん
878 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 03:22:38 ID:IvG5KhZT
＞初心者向けなら、なおさらテンプレも、
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
＞を入れるべきだと思いますね。
激しく同意。いや、指摘されて改めて思ったのですが、
この一言がない現状が「おかしい」の一言ですよ。
それだけでも全然違うはず。だってこんなにでたらめなんだから。
このスレの>>1にもあって当然の文言に思えます。
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
＞を入れるべきだと思いますね。
激しく同意。いや、指摘されて改めて思ったのですが、
この一言がない現状が「おかしい」の一言ですよ。
それだけでも全然違うはず。だってこんなにでたらめなんだから。
このスレの>>1にもあって当然の文言に思えます。
879 ：はじめさん：2009/01/08(木) 13:22:06 ID:0iK+jMM2
880 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 14:14:03 ID:m0m2nNht
じゃぁ、お互い、身元を明らかにする前提で話しませんか。
それじゃないとアンフェアでしょ。言いっぱなしになる場所では、こちらが一方的に不利。
道理が通っていても、何か裏があるのではないか？ と穿ってしまう。
そもそも、状況がわかっていない人たちをむやみやたらに囲い込もうとするから
微妙な違和感を抱かれてる、というのはわかりますか。
それじゃないとアンフェアでしょ。言いっぱなしになる場所では、こちらが一方的に不利。
道理が通っていても、何か裏があるのではないか？ と穿ってしまう。
そもそも、状況がわかっていない人たちをむやみやたらに囲い込もうとするから
微妙な違和感を抱かれてる、というのはわかりますか。
881 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 14:20:39 ID:m0m2nNht
いっそのことネット上での公開討論にする件を考えておいてください。
信頼感がないんですよね。いままでがいままでですから。
信頼感がないんですよね。いままでがいままでですから。
882 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 16:00:16 ID:gHGLv7S7
883 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 16:16:33 ID:HXbyiyqH
いやだからさ、ここで教えているあなたたちが来ないと意味がないわけですけど。
884 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 17:02:31 ID:ZqyY0E90
「情報を吟味すること」は、この初心者スレでこそ特に必要だな。
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
って当然の話だろ。
次に初心者スレ立てるときにも必須だな。
＞「この板の全ての情報は、正しいとは限りません。自己責任で」
って当然の話だろ。
次に初心者スレ立てるときにも必須だな。
885 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 17:05:15 ID:Wm5+nhw3
次スレ立てない方が無難だね。
どうせ夜勤がもれなくくっついて来るだろうから。
どうせ夜勤がもれなくくっついて来るだろうから。
886 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 17:06:36 ID:wgTqwvOs
ちょっと待ってください。
中央が弱いのは一番危ないです。
スクラップ・アンド・ビルドの人生になります。
エレベーターが曲がっていると、人生の中で、座礁する危険性があります。
紆余曲折があってドラマ的ではあると思うけど。
中央が弱いのは一番危ないです。
スクラップ・アンド・ビルドの人生になります。
エレベーターが曲がっていると、人生の中で、座礁する危険性があります。
紆余曲折があってドラマ的ではあると思うけど。
887 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 17:13:21 ID:HXbyiyqH
というか、無難とか言ってるようではダメじゃないの。
それ、嘘ついています、バレてすみません、と道義でしょ。
それ、嘘ついています、バレてすみません、と道義でしょ。
888 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 17:15:29 ID:Wm5+nhw3
889 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 17:50:42 ID:HXbyiyqH
ホントに誤爆ですかね。いままでがいままでだしなぁ。
890 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 18:06:53 ID:wgTqwvOs
前から言ってるけど、情報の整理してください。
たとえば、昔、よく鉱石ラジオとか作っていたけど、こういう受信機は、
ターゲットに対する同調の幅が広すぎて、複数の信号が混在して、
目的の放送の信号がノイズに埋もれてきます。
ターゲット以外のものを遮断するという、制限をしていく必要もあるね。
でないと、犬の散歩になって、どっか行こうとしていたのに、まるっきり
違うところをうろついているということになってきます。
二歳程度の幼児が、精神異常みたいに、時間も空間もばらばらな
記憶で話をするのと似てる。
たとえば、昔、よく鉱石ラジオとか作っていたけど、こういう受信機は、
ターゲットに対する同調の幅が広すぎて、複数の信号が混在して、
目的の放送の信号がノイズに埋もれてきます。
ターゲット以外のものを遮断するという、制限をしていく必要もあるね。
でないと、犬の散歩になって、どっか行こうとしていたのに、まるっきり
違うところをうろついているということになってきます。
二歳程度の幼児が、精神異常みたいに、時間も空間もばらばらな
記憶で話をするのと似てる。
891 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 20:22:46 ID:aOx8nqNr
夜勤の自演が酷いなｗ
892 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 20:44:15 ID:foPytLCF
まぁ、こうして怪しい人たちがワラワラわいてくるのは、
個人的な希望とも合致してるのですけど。
なんかさ、結局、情報の確度すら曖昧な一般書から、
自分の思い込みで文言を盲目的に引き写す以上には
ほとんどまったくなにひとつ情報伝達できないんでしょ？
どう見てもそうだよね。なのに初心者に「教える」と。
教えられた方は、いい迷惑だろ。それ。。。
間違った思考方法を押しつけられちゃうと、それを修正するのはかなり大変。
その辺の責任を担えるような人がいるとは、思えないんだけど。
だったら、教えるとかそう言うんじゃなくて、普通に議論スレにすればいいのに。
個人的な希望とも合致してるのですけど。
なんかさ、結局、情報の確度すら曖昧な一般書から、
自分の思い込みで文言を盲目的に引き写す以上には
ほとんどまったくなにひとつ情報伝達できないんでしょ？
どう見てもそうだよね。なのに初心者に「教える」と。
教えられた方は、いい迷惑だろ。それ。。。
間違った思考方法を押しつけられちゃうと、それを修正するのはかなり大変。
その辺の責任を担えるような人がいるとは、思えないんだけど。
だったら、教えるとかそう言うんじゃなくて、普通に議論スレにすればいいのに。
893 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 22:01:41 ID:foPytLCF
いまの仕事に集中するので、その目処がつくまで
ここには、立ち寄らないことに決めました。
また、頃合いを見計らって来ますよ。。。ではでは。
ここには、立ち寄らないことに決めました。
また、頃合いを見計らって来ますよ。。。ではでは。
894 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 22:15:30 ID:FYFqD+p0
赤子相手ならそうかもね。
でもそうじゃないよね。
誰も押し付けてなんかいない。
でもそうじゃないよね。
誰も押し付けてなんかいない。
895 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 22:31:35 ID:foPytLCF
実際問題は、言っちゃ悪いけど、赤ちゃんレベルですよ。
わかるでしょ。どれだけ素朴で柔らかい心を
持ってる人たちが質問しているか。
過去には自分がそうだったから、わかるはずだよ。
わかるでしょ。どれだけ素朴で柔らかい心を
持ってる人たちが質問しているか。
過去には自分がそうだったから、わかるはずだよ。
896 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 22:50:40 ID:foPytLCF
このスレにいる人たちの一部は、客観的にはどうあれ、
その人なりの状況で、ヘビーな修羅場を自分なりにくぐって、
やっぱりダメだな、とか、まぁまぁ使えるんじゃないのかとか、
これならだませるしチョロいね、とか（笑）、いろんな感慨を持っているんじゃないの。
そういう人たち同士のお馬鹿なやり取りをじっくりと見てもらった方が、
状況がよくわからん人たちには、よほどためになると思うんだけどね。
本当に、「教える」ことを意図しているならば。
ネットやリアル関係なく、よくわからない専門的な場所にいるときは自分はそうだよ。
様々な意見が飛び交う場所で門前の小僧をやってると、その範囲ではジワッとわかってくる。
あとね、占いや宗教の世界には、○○先生とかいいながら誰かを盲信したり、
盲信させるような状況があったし、いまでもあることは事実。
そういうのをいったいいつまでやってるんだろう？ というかさ。
もちろん、人間として人格的に尊敬できる人がいてもいいんだけど、人は必ず間違うから。
誰だって間違う。そして、意見と人格は別物だから、意見の対立があるのは当たり前なんだよね。
むしろ、対立構造がある方が状況が洗い出されて、より良く理解できるものなんですよ。
んじゃ、ホントに引っ込みたいのでコメントしないでください。よろしく。
その人なりの状況で、ヘビーな修羅場を自分なりにくぐって、
やっぱりダメだな、とか、まぁまぁ使えるんじゃないのかとか、
これならだませるしチョロいね、とか（笑）、いろんな感慨を持っているんじゃないの。
そういう人たち同士のお馬鹿なやり取りをじっくりと見てもらった方が、
状況がよくわからん人たちには、よほどためになると思うんだけどね。
本当に、「教える」ことを意図しているならば。
ネットやリアル関係なく、よくわからない専門的な場所にいるときは自分はそうだよ。
様々な意見が飛び交う場所で門前の小僧をやってると、その範囲ではジワッとわかってくる。
あとね、占いや宗教の世界には、○○先生とかいいながら誰かを盲信したり、
盲信させるような状況があったし、いまでもあることは事実。
そういうのをいったいいつまでやってるんだろう？ というかさ。
もちろん、人間として人格的に尊敬できる人がいてもいいんだけど、人は必ず間違うから。
誰だって間違う。そして、意見と人格は別物だから、意見の対立があるのは当たり前なんだよね。
むしろ、対立構造がある方が状況が洗い出されて、より良く理解できるものなんですよ。
んじゃ、ホントに引っ込みたいのでコメントしないでください。よろしく。
897 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 22:51:30 ID:FYFqD+p0
自分で考えろというのがあなたの主張でしょう？
過去の自分に立ち返っ考えてみたときに
得体の知れない誰かに
占星術など全く不毛なものだから手を出すな、と言われて
好奇心を無くしますか？
また、本当に知りたいと思っていることに対して
便所の落書きを介した得体の知れない情報で満足する初心者がいると思いますか？
過去の自分に立ち返っ考えてみたときに
得体の知れない誰かに
占星術など全く不毛なものだから手を出すな、と言われて
好奇心を無くしますか？
また、本当に知りたいと思っていることに対して
便所の落書きを介した得体の知れない情報で満足する初心者がいると思いますか？
898 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 22:53:01 ID:FYFqD+p0
またすれ違ったｗ申し訳ない。
自分も消えます。
自分も消えます。
899 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 22:53:25 ID:foPytLCF
それさ、本当は「知りたい」じゃないでしょ。
何かに依存したいの間違いじゃないの？ 占いとか手頃でしょ。
何かに依存したいの間違いじゃないの？ 占いとか手頃でしょ。
900 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 22:54:03 ID:foPytLCF
いや、いい機会なのでもうちょっと続けていいよ。
901 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 22:59:11 ID:foPytLCF
そう言うところのごまかし方も、なんというかさ。ずるいなと。
知りたい、じゃないですよ。依存したい、ですよ。本当は。
そして、心理的に強度に依存させるような仕掛けが、占いにはあるでしょう？
他に目を向けさせないように巧妙に情報を囲い込んで、議論もさせなかったんだから、
言い訳の余地はありませんよ。
本当に知りたいんだったら、他の予測技術でも調べてるんだろうか。
調べて比較検討したりしてるんだろうか。してないよね。
ほとんどすべての人は、占いが内包するどこか神秘的なイメージに依存しているだけですよ。
902 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 23:01:52 ID:FYFqD+p0
知りたい、の元は頼りたい、でしょうねえ。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
903 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/08(木) 23:20:24 ID:FYFqD+p0
残念。初めの三つの質問にはイエスかノーかの答えが聞きたかった。
ｽﾚ汚し失礼。
ｽﾚ汚し失礼。
904 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/08(木) 23:25:06 ID:foPytLCF
905 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/09(金) 23:45:47 ID:ktonfbBK
明日のいまごろ、
T月 N火星 の合と
N月 T火星 の合が オポジションになります。
怖くないですか？
何も起きなければいいけど
T月 N火星 の合と
N月 T火星 の合が オポジションになります。
怖くないですか？
何も起きなければいいけど
906 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/09(金) 23:49:00 ID:oggNz3iX
907 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 00:31:16 ID:fU8BjsYn
夜勤さんって、結局トップクラスにいく占星術師とさしで議論できないヘタレってことだよね。
そんなに信念持ってるなら、「身元を明らかにする前提で話しませんか」なんて考えるなら、
匿名掲示板の２ｃｈの初心者掲示板にくすぶらず、占い専門 SNS やミクシィの占星術のコミュや行けばいいのに。
そんなに信念持ってるなら、「身元を明らかにする前提で話しませんか」なんて考えるなら、
匿名掲示板の２ｃｈの初心者掲示板にくすぶらず、占い専門 SNS やミクシィの占星術のコミュや行けばいいのに。
908 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 00:44:48 ID:fU8BjsYn
ああ、夜勤さん、別スレ作ったんだね。
わかったよ。まぁ、たまにロムし、何かあったら意見するよ。
こっちには投稿しないでね。
わかったよ。まぁ、たまにロムし、何かあったら意見するよ。
こっちには投稿しないでね。
909 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 10:15:19 ID:QeNmVYE9
>>907
あのー。もうさんざんそういうのはやってる。
彼らは二つに分かれる
洗脳されてるのと同じ少数の集団がいる。
あと、業界のルールやしがらみに縛られていて、
本当のことは何も言わない人たちが多数いる。
新興宗教の信者さんを相手にするのと同じ。
ここにも数人そういう人がいるようだけど。
あのー。もうさんざんそういうのはやってる。
彼らは二つに分かれる
洗脳されてるのと同じ少数の集団がいる。
あと、業界のルールやしがらみに縛られていて、
本当のことは何も言わない人たちが多数いる。
新興宗教の信者さんを相手にするのと同じ。
ここにも数人そういう人がいるようだけど。
910 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 10:28:54 ID:QeNmVYE9
もしかしたら、少数と多数の関係は逆かもしれない。少なくとも、
自分の周囲にいた人たちは、ほとんど、こんなものはくだらない、と言うことは理解していた。
まぁ、それだけ悪質だと言えるのかもしれませんけど。
ごく一部ね、中心から外れて星占い稼業をやってる人が
本当に信じていたんだよ。あるいは、マニア層がね。
割とぶっちゃけた話ができるようになったあとで、メーリングリスト
などでマニアや占い師さんと話すでしょ。すると、本気で信じているわけ。彼らは。
嫌、おい、ちょっと待て、と。人がどれだけ愚かだ、というのは
だいたい知ってたけど、ホロスコープを長年見つめ続けて
自己洗脳ってのをやってたとき、それを解くのは容易にできないというか何というか。
自分の経験でもそれはわかるけどね。「占星術だけは、わからなかった」のだから。
知識人や作家と言われる人たちの中にも、占いに過剰なこだわりを見せている人がいたり、
同業者の中にもそういうスタンスでものを見てたりする人がいるのをあとで知って、
そういうのも怪訝に眺めてしまうんだけど、たぶん、彼らもわからないんだよ。
わからないまま偏った情報がバンバン、確からしいものとして流されていくと。
アホがバカを騙す構造ってのは、別にここに限らないのだけど、
ここ、結構わかりやすい部類だと思うんだけどなぁ。ここすら理解できないなら、
そりゃ、ちまたの新興宗教にも巻き込まれるって。そりゃそうだよ。
しかし、申し訳ないけど、ホント、目が覚めないよね。もうどうしようもないのだろうけどさ。
仏教を鎮護国家のためにやってましたーみたいな国策とかでやってないのだったら、
これは政治的に解決する問題だとずっと思ってる。民間人には無理だよ。こういうの。
自分の周囲にいた人たちは、ほとんど、こんなものはくだらない、と言うことは理解していた。
まぁ、それだけ悪質だと言えるのかもしれませんけど。
ごく一部ね、中心から外れて星占い稼業をやってる人が
本当に信じていたんだよ。あるいは、マニア層がね。
割とぶっちゃけた話ができるようになったあとで、メーリングリスト
などでマニアや占い師さんと話すでしょ。すると、本気で信じているわけ。彼らは。
嫌、おい、ちょっと待て、と。人がどれだけ愚かだ、というのは
だいたい知ってたけど、ホロスコープを長年見つめ続けて
自己洗脳ってのをやってたとき、それを解くのは容易にできないというか何というか。
自分の経験でもそれはわかるけどね。「占星術だけは、わからなかった」のだから。
知識人や作家と言われる人たちの中にも、占いに過剰なこだわりを見せている人がいたり、
同業者の中にもそういうスタンスでものを見てたりする人がいるのをあとで知って、
そういうのも怪訝に眺めてしまうんだけど、たぶん、彼らもわからないんだよ。
わからないまま偏った情報がバンバン、確からしいものとして流されていくと。
アホがバカを騙す構造ってのは、別にここに限らないのだけど、
ここ、結構わかりやすい部類だと思うんだけどなぁ。ここすら理解できないなら、
そりゃ、ちまたの新興宗教にも巻き込まれるって。そりゃそうだよ。
しかし、申し訳ないけど、ホント、目が覚めないよね。もうどうしようもないのだろうけどさ。
仏教を鎮護国家のためにやってましたーみたいな国策とかでやってないのだったら、
これは政治的に解決する問題だとずっと思ってる。民間人には無理だよ。こういうの。
911 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 10:41:35 ID:QeNmVYE9
もしさ、占いが当たったとか、そういう現象があったとしても、
他に説明できる理由が必ずあるはず。探偵に調べさせたとかそういうのも
あるかもしれないが、ひょっとしたらトランスパーソナルな理由があるかもしれない。
こちらは、経験上は後者を疑ってる。ただ、それは占いを必要としない。
このスレにいる人たちが何を目指しているのか知らないが、
もし、占いが当たるとかそういうのを目指しているのなら、徒労に終わりますよ。
自分の経験上は、トランスパーソナルな理由で他人の心を読んだり、距離や時間を
無視した情報取得ができるようなタイプの人たちは、占いを知りません。
おれの100分の1も知らない。しかし、「知る」ことができる。
自分の経験上もそうだよ。占いのようなこざかしいものはなくても良いわけ。
まぁ、唯一考えられるのは、その手のトランスパーソナル意識に自らを誘導する「式次第」のような
ものなのかとは思うんだけど、信じ込むことで周囲に害悪をばらまいてしまうほど
情報が偏っていて、環境が悪くて、それを使う人の精神的なこの板で見られるように
極端にバランスが悪いなら、その式次第そのものがどこか間違ってるんじゃないのか、とか思う。
新興宗教にはまった人たちが、自分の人生を犠牲にしても駅の前で募金活動をうつろな目で
やってる様子を見て怪訝な印象を抱くけど、そこまで人を追い詰めて操作する洗脳テクニックは、
ある意味では素晴らしく実用性のある「洗脳」だと思うけど、やっていいことなのかどうかのか？というと
疑問が多いでしょ。少なくとも、自分はそう言うのをやられたいとは思わないよね。それと同じだよ。
実用性があっても、おかしいものはやはり駄目なんじゃないの？ としか判断できない。
とりあえず、仕事の目処がつくまでこの板とはスパッと縁を切りたいので。
コミュニケーションしててもお互い楽しくないだろうしさ。
他に説明できる理由が必ずあるはず。探偵に調べさせたとかそういうのも
あるかもしれないが、ひょっとしたらトランスパーソナルな理由があるかもしれない。
こちらは、経験上は後者を疑ってる。ただ、それは占いを必要としない。
このスレにいる人たちが何を目指しているのか知らないが、
もし、占いが当たるとかそういうのを目指しているのなら、徒労に終わりますよ。
自分の経験上は、トランスパーソナルな理由で他人の心を読んだり、距離や時間を
無視した情報取得ができるようなタイプの人たちは、占いを知りません。
おれの100分の1も知らない。しかし、「知る」ことができる。
自分の経験上もそうだよ。占いのようなこざかしいものはなくても良いわけ。
まぁ、唯一考えられるのは、その手のトランスパーソナル意識に自らを誘導する「式次第」のような
ものなのかとは思うんだけど、信じ込むことで周囲に害悪をばらまいてしまうほど
情報が偏っていて、環境が悪くて、それを使う人の精神的なこの板で見られるように
極端にバランスが悪いなら、その式次第そのものがどこか間違ってるんじゃないのか、とか思う。
新興宗教にはまった人たちが、自分の人生を犠牲にしても駅の前で募金活動をうつろな目で
やってる様子を見て怪訝な印象を抱くけど、そこまで人を追い詰めて操作する洗脳テクニックは、
ある意味では素晴らしく実用性のある「洗脳」だと思うけど、やっていいことなのかどうかのか？というと
疑問が多いでしょ。少なくとも、自分はそう言うのをやられたいとは思わないよね。それと同じだよ。
実用性があっても、おかしいものはやはり駄目なんじゃないの？ としか判断できない。
とりあえず、仕事の目処がつくまでこの板とはスパッと縁を切りたいので。
コミュニケーションしててもお互い楽しくないだろうしさ。
912 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 10:56:36 ID:QeNmVYE9
蛇足だが、業界暴露話なら『占い師！』という
素晴らしい本がもうあるんだよね。
いま、ちくま文庫から発刊されてるものは第三部がなくて不完全だから、
もとの社会思想社のバージョンを図書館で借りて読んでください。
どれだけくだらないか、というのはすぐにわかる。
本当に「知りたい」なら、最低限、その本くらいは読んで欲しい。
占いに「依存したい」なら、このまま骨までしゃぶられてください。バカなんだから。
素晴らしい本がもうあるんだよね。
いま、ちくま文庫から発刊されてるものは第三部がなくて不完全だから、
もとの社会思想社のバージョンを図書館で借りて読んでください。
どれだけくだらないか、というのはすぐにわかる。
本当に「知りたい」なら、最低限、その本くらいは読んで欲しい。
占いに「依存したい」なら、このまま骨までしゃぶられてください。バカなんだから。
913 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 11:15:03 ID:QeNmVYE9
自分もさんざん無駄なエネルギーを使ってしまってるし、
正直、こういうことには関わりたくないんだよ。馬鹿馬鹿しいんだよね。
どう考えても、これほどまでにくだらないテーマにエネルギーをつぎ込むなんて。
本当に悪質だと思う。ただし、狂った人の数があまりにも多すぎる。
しかも、次から次へとメディアを媒介して作り出されてしまう。
だから、民間人には無理だ、という結論になってしまった。
愚痴にしかならないが、ホント、一人の人の力なんて限られてるって。
政治的な決断で、少なくとも山手線やコンビニ、テレビメディアなどは
やんわりと規制できるはずでしょ。どれだけ根深い影響を与えているか
というのは証明して見せたんだから。国民的なエネルギーの無駄遣いだよ。これ。
いろいろチェックしているなら、そういう要望もきちんと聞いて欲しいよ。
914 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 11:41:50 ID:QeNmVYE9
新聞記者を辞めた人が、新聞なんでダメだ、という本を
1970年代あたりから出し続けていても、押し紙問題含めて全然なんにも変わらないのと同じですよ。
広告をネットに取られて、やっと慌てだしたくらいでしょ。
儲かってる限りは、儲けを生み出す構造なんて外部からの批判では変わりっこないの。
占いなんか駄目だダメだ、と言ってても、たとえ批判する態度で本を書いたとしても、
メディアで情報がばらまかれて収益が上がる構造が壊れない限り、ずーっと同じなわけ。
こういうのに騙されるのんきな人が多すぎるんだよ。
まぁ、この国は、ある意味ではむちゃくちゃですよ（笑）。
占いだけじゃないんだよね。これは、「わかりやすい」というだけの話。
他のテーマでも、調べたら腹が立つことが多いと思うよ。
矛盾の中で、できるだけ腹を立てないように生きてくしかないんですけどね。
すべてを引き受けるわけにはいかないんだから。
本当に、わからないなら、仕方がないよ。
でも、騙す側に立たないならば、騙されっぱなしの人生だと思うよ。それ。
1970年代あたりから出し続けていても、押し紙問題含めて全然なんにも変わらないのと同じですよ。
広告をネットに取られて、やっと慌てだしたくらいでしょ。
儲かってる限りは、儲けを生み出す構造なんて外部からの批判では変わりっこないの。
占いなんか駄目だダメだ、と言ってても、たとえ批判する態度で本を書いたとしても、
メディアで情報がばらまかれて収益が上がる構造が壊れない限り、ずーっと同じなわけ。
こういうのに騙されるのんきな人が多すぎるんだよ。
まぁ、この国は、ある意味ではむちゃくちゃですよ（笑）。
占いだけじゃないんだよね。これは、「わかりやすい」というだけの話。
他のテーマでも、調べたら腹が立つことが多いと思うよ。
矛盾の中で、できるだけ腹を立てないように生きてくしかないんですけどね。
すべてを引き受けるわけにはいかないんだから。
本当に、わからないなら、仕方がないよ。
でも、騙す側に立たないならば、騙されっぱなしの人生だと思うよ。それ。
915 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 14:12:17 ID:fU8BjsYn
>>909散々やって、結局夜勤さんが相手にされなかった訳ですね。
わかります。
わかります。
916 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 14:18:13 ID:QeNmVYE9
あのさ。洗脳されている人たちは、駄目なわけ。
あと最初から騙そうとしている人たちが本当のことを言うわけないでしょ（苦笑）。
流智明さんは、インタビューでこんなもの別にね、という感じのことを語ったが、
公的なメディアでぶちまけたのは鏡リュウジ氏くらいだろ。
こんなものくだらないとは思ってるんだが、生活のためにやってるんだからと、
媒体を通じて書いたのは、彼くらいだよ。知ってる限りでは他にはいない。
それだって、ユング心理学という別の立ち位置があったからこそできたことじゃないのか。
まぁ、彼もいろいろ迷ってるようだけどあまり深くは突っ込めないよ。
で、騙したツケは遅かれ早かれ、返ってくるわけでさ。
いまは、メディアをうまく使ってうまくやってるつもりの人たちだって、
このままずっと逃げ切れるとは思えないでしょ。
いずれにせよ、「教える」というポーズを見せながら、
情報不足の人たちをいいようにあしらうのは止しなさいって。
あと最初から騙そうとしている人たちが本当のことを言うわけないでしょ（苦笑）。
流智明さんは、インタビューでこんなもの別にね、という感じのことを語ったが、
公的なメディアでぶちまけたのは鏡リュウジ氏くらいだろ。
こんなものくだらないとは思ってるんだが、生活のためにやってるんだからと、
媒体を通じて書いたのは、彼くらいだよ。知ってる限りでは他にはいない。
それだって、ユング心理学という別の立ち位置があったからこそできたことじゃないのか。
まぁ、彼もいろいろ迷ってるようだけどあまり深くは突っ込めないよ。
で、騙したツケは遅かれ早かれ、返ってくるわけでさ。
いまは、メディアをうまく使ってうまくやってるつもりの人たちだって、
このままずっと逃げ切れるとは思えないでしょ。
いずれにせよ、「教える」というポーズを見せながら、
情報不足の人たちをいいようにあしらうのは止しなさいって。
917 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 14:31:17 ID:QeNmVYE9
あと、最初から騙そうとしている人たちを説得するのは無駄だし、
洗脳されてる人を脱洗脳するのは、無理だから。
まぁ、言っちゃ悪いけど、この程度のこともわからない人たちとは、
少なくともこの問題では、対等の立場では同席したくないよね。
あと、他人を騙すことを最初から意図している人たちともね。
どこまで許容するのか、というのはなかなか難しい問題だが、
ハッキリ言えば、占い業界の人なんてどう考えても偉くも何ともないんだから、
ID:fU8BjsYn氏が言ってるように、この業界の誰かを参照してそれを判断材料にする、
なんてことそのものが「馬鹿馬鹿しい」としか言いようがない。
どれだけ狭い世界に生きているのか知りませんし、どうでもいいですけど、
それこそ、失笑するしかないよ。まぁ、こんな程度でしょ、お互い、というのは
概ねわかってるわけでさ。
洗脳されてる人を脱洗脳するのは、無理だから。
まぁ、言っちゃ悪いけど、この程度のこともわからない人たちとは、
少なくともこの問題では、対等の立場では同席したくないよね。
あと、他人を騙すことを最初から意図している人たちともね。
どこまで許容するのか、というのはなかなか難しい問題だが、
ハッキリ言えば、占い業界の人なんてどう考えても偉くも何ともないんだから、
ID:fU8BjsYn氏が言ってるように、この業界の誰かを参照してそれを判断材料にする、
なんてことそのものが「馬鹿馬鹿しい」としか言いようがない。
どれだけ狭い世界に生きているのか知りませんし、どうでもいいですけど、
それこそ、失笑するしかないよ。まぁ、こんな程度でしょ、お互い、というのは
概ねわかってるわけでさ。
918 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 14:51:28 ID:QeNmVYE9
ホント、占いや宗教に幻想を抱きすぎているから蒟蒻問答になるんだと思うよ。
それが、依存心に繋がっていくし、下手すれば身ぐるみはがされると。
拝み屋に数千万円も貢いじゃった辺見マリさんの事件とかもう忘れちゃったのかな。
http://www.fujitv.co.jp/m/dgeki/ketudan/050909.html
現象と説明は別です。たったこれだけのことをちゃんと理解してれば、
不可思議な現象があったとしても、おかしな説明やいい加減な説明は、その場で拒絶できるでしょ。
へたくそな説明しかできない頭の極端に悪い人たちの言い切り方の文言に、
どうしてそのままおつきあいし続けなきゃならないのか、どこにそんな理由があるのか、
としか思えん。勝手にやってればいいわけですよ。そういう頭の悪い人たちは。
占い幻想というか、宗教幻想というかなんというか、わからないんだけど、
自分の思考の外にあることに期待感を抱きすぎというかさ。馬鹿馬鹿しいの一言だよ。
お家にこもってないで、外で直接やり合えば、ああこんなものか、
というのはすぐにわかるはずだ。所詮は、人がやることなんだから。
まぁ、こんな感じで。占い依存もほどほどにね。
それが、依存心に繋がっていくし、下手すれば身ぐるみはがされると。
拝み屋に数千万円も貢いじゃった辺見マリさんの事件とかもう忘れちゃったのかな。
http://www.fujitv.co.jp/m/dgeki/ketudan/050909.html
現象と説明は別です。たったこれだけのことをちゃんと理解してれば、
不可思議な現象があったとしても、おかしな説明やいい加減な説明は、その場で拒絶できるでしょ。
へたくそな説明しかできない頭の極端に悪い人たちの言い切り方の文言に、
どうしてそのままおつきあいし続けなきゃならないのか、どこにそんな理由があるのか、
としか思えん。勝手にやってればいいわけですよ。そういう頭の悪い人たちは。
占い幻想というか、宗教幻想というかなんというか、わからないんだけど、
自分の思考の外にあることに期待感を抱きすぎというかさ。馬鹿馬鹿しいの一言だよ。
お家にこもってないで、外で直接やり合えば、ああこんなものか、
というのはすぐにわかるはずだ。所詮は、人がやることなんだから。
まぁ、こんな感じで。占い依存もほどほどにね。
919 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:05:18 ID:A67jYiHC
スレ立てたのに何でまたここでやってんだよ
本当に馬鹿だな
本当に馬鹿だな
920 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:07:42 ID:QeNmVYE9
バカかもしれないが、詐欺師ではない。
君ら、詐欺師もしくは詐欺師予備軍だよ。その自覚を持つように。
君ら、詐欺師もしくは詐欺師予備軍だよ。その自覚を持つように。
921 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:14:15 ID:A67jYiHC
922 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:14:39 ID:QeNmVYE9
無意味な情報に値段をつけるってのが良いか悪いかというのは
ひとつあるんだろうけど、まぁ、ギリギリ、サービス業の範囲だよね。
そこに落とし込むしかないんじゃないのか。
それだって、自分が何をやってるかということにまったく無自覚なら
はた迷惑な話だし、逆に看板は上げたはいいがそもそも論として意味の
ないことをやってるとハッキリ意識しているなら、それもまた迷惑な話でしょ。
どっちにしろ迷惑。ギリギリのラインで、傷ついた他人をケアするための
方便なんだ、というのが落としどころじゃないの。逆にそこにつけ込んでやろうと
する人たちが多いようだから、こんなものはね、となってるのが現状だろうけど。
考えてみると、占い業界ってのはかなりきわどい職業ですよ。
その程度のことは理解してないと。
ひとつあるんだろうけど、まぁ、ギリギリ、サービス業の範囲だよね。
そこに落とし込むしかないんじゃないのか。
それだって、自分が何をやってるかということにまったく無自覚なら
はた迷惑な話だし、逆に看板は上げたはいいがそもそも論として意味の
ないことをやってるとハッキリ意識しているなら、それもまた迷惑な話でしょ。
どっちにしろ迷惑。ギリギリのラインで、傷ついた他人をケアするための
方便なんだ、というのが落としどころじゃないの。逆にそこにつけ込んでやろうと
する人たちが多いようだから、こんなものはね、となってるのが現状だろうけど。
考えてみると、占い業界ってのはかなりきわどい職業ですよ。
その程度のことは理解してないと。
923 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:15:20 ID:A67jYiHC
924 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:16:49 ID:QeNmVYE9
詐欺師もしくは詐欺師予備軍の言葉なんて聞くはずないでしょ。
まともと思われない人たちの言葉なんて耳を傾けられるはずもない。
まともと思われない人たちの言葉なんて耳を傾けられるはずもない。
925 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:19:21 ID:A67jYiHC
>>924
904 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/01/08(木) 23:25:06 ID:foPytLCF
作りました。
西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/
904 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/01/08(木) 23:25:06 ID:foPytLCF
作りました。
西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/
926 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:19:35 ID:QeNmVYE9
まぁ、自分たちがやってることは、本質的にはかなり
いかがわしいことなんだ、というのを自覚してないのは、ヤバいでしょ。
それで、「教える」とか大見得をきられても、「はぁ？」なんだよね。
それでもご飯を食べてくためにはね、というのなら、見て見ぬふりをするしかないが、
それだって、どこまで許容してどこからダメ、というのはわからないよ。誰も。
ただ、やってることはかなりいい加減だし、いかがわしいですよ。
いかがわしいことなんだ、というのを自覚してないのは、ヤバいでしょ。
それで、「教える」とか大見得をきられても、「はぁ？」なんだよね。
それでもご飯を食べてくためにはね、というのなら、見て見ぬふりをするしかないが、
それだって、どこまで許容してどこからダメ、というのはわからないよ。誰も。
ただ、やってることはかなりいい加減だし、いかがわしいですよ。
927 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:22:26 ID:A67jYiHC
>>926
ボケが。もう一度読め。
902 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:01:52 ID:FYFqD+p0
知りたい、の元は頼りたい、でしょうねえ。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
903 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:20:24 ID:FYFqD+p0
残念。初めの三つの質問にはイエスかノーかの答えが聞きたかった。
ｽﾚ汚し失礼。
904 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/01/08(木) 23:25:06 ID:foPytLCF
作りました。
西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/
ボケが。もう一度読め。
902 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:01:52 ID:FYFqD+p0
知りたい、の元は頼りたい、でしょうねえ。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
903 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:20:24 ID:FYFqD+p0
残念。初めの三つの質問にはイエスかノーかの答えが聞きたかった。
ｽﾚ汚し失礼。
904 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/01/08(木) 23:25:06 ID:foPytLCF
作りました。
西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/
928 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:22:54 ID:QeNmVYE9
論点がずれているよ。詐欺師もしくはその予備軍。
929 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:25:24 ID:A67jYiHC
>>928
自分で書いたレスを忘れるくらい耄碌としてきてるのか
902 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:01:52 ID:FYFqD+p0
知りたい、の元は頼りたい、でしょうねえ。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
903 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:20:24 ID:FYFqD+p0
残念。初めの三つの質問にはイエスかノーかの答えが聞きたかった。
ｽﾚ汚し失礼。
904 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/01/08(木) 23:25:06 ID:foPytLCF
作りました。
西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/
自分で書いたレスを忘れるくらい耄碌としてきてるのか
902 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:01:52 ID:FYFqD+p0
知りたい、の元は頼りたい、でしょうねえ。
飽くまで私は、ですが。
続けるなら移動しません？
ｽﾚ違いを認識しつつ続けるのは心苦しい。
903 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:20:24 ID:FYFqD+p0
残念。初めの三つの質問にはイエスかノーかの答えが聞きたかった。
ｽﾚ汚し失礼。
904 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/01/08(木) 23:25:06 ID:foPytLCF
作りました。
西洋占星術・議論スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231424618/
930 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:25:35 ID:QeNmVYE9
他のスレに誘導しても、無駄だよ。
逆にそういうことをすればするほど、こちらはこだわることになる。
ああ、ここにもめんどくさい奴らがいるんだな、というかさ。
逆にそういうことをすればするほど、こちらはこだわることになる。
ああ、ここにもめんどくさい奴らがいるんだな、というかさ。
931 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:26:48 ID:QeNmVYE9
ターゲットがいないところに、殺虫剤を撒いても無駄でしょ。
ここにコソコソ動いているのがいるんだから、
このスレにこだわるのは当たり前の話。何も間違ってない。
ここにコソコソ動いているのがいるんだから、
このスレにこだわるのは当たり前の話。何も間違ってない。
932 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:28:01 ID:A67jYiHC
933 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:28:45 ID:QeNmVYE9
別に、何かを約束した記憶などないが？ このスレから出て行くと言ったっけ？
仕事ができないから、迷惑だよ。こちらは。
仕事ができないから、迷惑だよ。こちらは。
934 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:31:03 ID:QeNmVYE9
他人を騙し続けても良心の呵責をまったく感じない、
占いマニアのおまえらこそ病気でしょ。
ホント、手を変え品を変えてよくやってるとは思うけどね。
占いマニアのおまえらこそ病気でしょ。
ホント、手を変え品を変えてよくやってるとは思うけどね。
935 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:31:04 ID:A67jYiHC
>>933
このスレに書き込むことが仕事？
このスレに書き込むことが仕事？
936 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:32:17 ID:QeNmVYE9
本当に、君ら、病気ですよ。
他人を騙しても良心の呵責をまったく感じない病気。
どこか、間違ってると思うよ。それ。
937 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:33:59 ID:A67jYiHC
>>936
893 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/01/08(木) 22:01:41 ID:foPytLCF
いまの仕事に集中するので、その目処がつくまで
ここには、立ち寄らないことに決めました。
また、頃合いを見計らって来ますよ。。。ではでは。
↑こう言いながら、その後もここに連投し、
新しいスレを立てそこでも連投してる。
いつ仕事してんだよ
嘘ばっかり
893 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 投稿日：2009/01/08(木) 22:01:41 ID:foPytLCF
いまの仕事に集中するので、その目処がつくまで
ここには、立ち寄らないことに決めました。
また、頃合いを見計らって来ますよ。。。ではでは。
↑こう言いながら、その後もここに連投し、
新しいスレを立てそこでも連投してる。
いつ仕事してんだよ
嘘ばっかり
938 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:37:17 ID:/yIw/hWD
まぁ、人間にはもともと良心なんてものがないから、
ある事件で揉めてたときに電話口で松村のおっちゃんは
「みんなにも、良心があればいいね」
という不可思議なことを言ったのかもしれないけどな。
まぁ、良心なさそうだよね。このスレの人たち。
間違ってるとわかってる情報をそれと知りながらばらまいている様子を見ると
自分勝手なやつら、という一言しか思い浮かばないな。
>>937
だから、本来やるべき仕事ができてないわけ。困ってるの。
ある事件で揉めてたときに電話口で松村のおっちゃんは
「みんなにも、良心があればいいね」
という不可思議なことを言ったのかもしれないけどな。
まぁ、良心なさそうだよね。このスレの人たち。
間違ってるとわかってる情報をそれと知りながらばらまいている様子を見ると
自分勝手なやつら、という一言しか思い浮かばないな。
>>937
だから、本来やるべき仕事ができてないわけ。困ってるの。
939 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:38:36 ID:A67jYiHC
>>938
このスレに書き込むことが仕事なんだろ？
このスレに書き込むことが仕事なんだろ？
940 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:39:24 ID:/yIw/hWD
まぁ、詐欺師および詐欺師予備軍の巣窟だよね。ここ。
941 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:41:39 ID:/yIw/hWD
如何に、ヤバイ場所にいるか、ということを、
参加している人たちは、じっくりと考えて欲しい。
占星術に否定肯定を問わずに、言及している人たちは、
歴史上、山のようにいるから。
テレビや雑誌を見て、このスレなんかで「教えられて」
日本国内のわけのわからん集団に巻き込まれて
盲目状態になるのは愚かすぎるとしか言えない。
背後には、特異宗教や宗教団体がいることも多い。
そういうのが平気な人なら別だが、普通はそうじゃないはずだよ。
参加している人たちは、じっくりと考えて欲しい。
占星術に否定肯定を問わずに、言及している人たちは、
歴史上、山のようにいるから。
テレビや雑誌を見て、このスレなんかで「教えられて」
日本国内のわけのわからん集団に巻き込まれて
盲目状態になるのは愚かすぎるとしか言えない。
背後には、特異宗教や宗教団体がいることも多い。
そういうのが平気な人なら別だが、普通はそうじゃないはずだよ。
942 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:41:40 ID:A67jYiHC
仕事なんてしてないくせに
してたら朝から晩までやってないよ
してたら朝から晩までやってないよ
943 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:42:51 ID:/yIw/hWD
ある程度、スパンの長い仕事なの。
だからサボってたからやらなきゃ、
そろそろね、という感じになってるわけ。
だからサボってたからやらなきゃ、
そろそろね、という感じになってるわけ。
944 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:43:52 ID:A67jYiHC
>>943
じゃあ、やんなよ
じゃあ、やんなよ
945 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:44:15 ID:/yIw/hWD
だいたい、君ら、あまりにもおかしな情報をばらまいて、
いい気なもんだとは思わないのさ？ ホントにさ。
でったらめだよね。言いたくないけど。
946 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:44:52 ID:/yIw/hWD
ID:A67jYiHCは、こちらの仕事の発注主なの？ そういうわけでもないでしょ。
947 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:46:48 ID:A67jYiHC
948 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:49:12 ID:/yIw/hWD
だいたい、いい加減すぎるよ。徹底的にいい加減ででたらめ。
許容する限度を遙かに超えていますよ。どれだけ、他人の心を汚染してるんだか。
ホント、法律で徹底的に取り締まるべきだ、という過激な意見すら
持ってるんだけど。雑誌や書籍も含めて、占いメディアは全部禁止とか。
でも、そうするとどう考えても検閲になっちゃうからなぁーとか。
対処のしようがないわけです。漢方薬のように教育の水準を上げていって、
このスレのようなくっだらない情報をばらまく人たちが小馬鹿にされるような
社会を作っていくしか、脱出路が見えない。
許容する限度を遙かに超えていますよ。どれだけ、他人の心を汚染してるんだか。
ホント、法律で徹底的に取り締まるべきだ、という過激な意見すら
持ってるんだけど。雑誌や書籍も含めて、占いメディアは全部禁止とか。
でも、そうするとどう考えても検閲になっちゃうからなぁーとか。
対処のしようがないわけです。漢方薬のように教育の水準を上げていって、
このスレのようなくっだらない情報をばらまく人たちが小馬鹿にされるような
社会を作っていくしか、脱出路が見えない。
949 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:50:21 ID:A67jYiHC
やっぱり、妄想の世界で
ここに書き込むことが仕事だと思ってるみたいな
それか使命のつもりなんだろう
ここに書き込むことが仕事だと思ってるみたいな
それか使命のつもりなんだろう
950 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:50:53 ID:/yIw/hWD
ID:A67jYiHCは、妄想もひどいなｗ。
951 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:52:16 ID:/yIw/hWD
ここでやってることは、
君らの占いがらみの妄想発言を垂れ流さないように
適当にフィルタリングしているだけだよ。
気が向いたときだけだけどね。ホント、いい加減というかさ。
でたらめにもほどがあるというか。
君らの占いがらみの妄想発言を垂れ流さないように
適当にフィルタリングしているだけだよ。
気が向いたときだけだけどね。ホント、いい加減というかさ。
でたらめにもほどがあるというか。
952 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:52:46 ID:A67jYiHC
953 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:53:35 ID:A67jYiHC
954 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:54:19 ID:/yIw/hWD
まぁ、松村のおっちゃんも時々は正しかった。
松村占いはダメだったけど、時々は、ね。ただしい。
ここ見てる限りでは、人間には良心がない、という洞察は
どうも正しいとしか思えん。
まぁ、知的最底辺の環境はそうなっちゃうというところまでは認めよう。
松村占いはダメだったけど、時々は、ね。ただしい。
ここ見てる限りでは、人間には良心がない、という洞察は
どうも正しいとしか思えん。
まぁ、知的最底辺の環境はそうなっちゃうというところまでは認めよう。
955 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:55:38 ID:A67jYiHC
956 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:56:30 ID:6YbZjTDr
ま、良心がない人たちと会話してると思えば、腹も立たないよｗ。
957 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 15:57:19 ID:A67jYiHC
>>956
よかったな、じゃあ仕事に戻んなよ
よかったな、じゃあ仕事に戻んなよ
958 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 15:58:16 ID:6YbZjTDr
良心がない人の言うことなんかに、耳を貸すはずもないだろう。
959 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:00:12 ID:A67jYiHC
病気で妄想と私怨が酷い人の連投カキコなんかに、こちらが耳を貸すはずもないだろう。
960 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:01:36 ID:6YbZjTDr
病気は、このスレで「教えている」おまえらですよｗ。
961 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:02:31 ID:6YbZjTDr
ID:A67jYiHCは、匿名でこそこそ言ってるだけでしょ。そもそもが。
そんなやつの言うことなんて誰が信用できるのだろうか。
そんなやつの言うことなんて誰が信用できるのだろうか。
962 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:02:51 ID:A67jYiHC
963 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:03:20 ID:6YbZjTDr
ID:A67jYiHCは、身元を証せないでしょ。どうせね。
964 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:04:25 ID:A67jYiHC
仕事なんて本当はしてないんだよ
その証拠にまだ書き込んでるし
その証拠にまだ書き込んでるし
965 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:05:04 ID:6YbZjTDr
ほら、都合の悪いことになると逃げる。
身元を証せないまま、卑怯な匿名性の仮面を被ってるだけだよ。おまえ。
身元を証せないまま、卑怯な匿名性の仮面を被ってるだけだよ。おまえ。
966 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:05:42 ID:A67jYiHC
本当に仕事してるなら早く戻れよ
967 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:06:46 ID:6YbZjTDr
卑怯な匿名性の仮面を被って、他人を中傷しているだけ。
だから、人間には良心がない、というなにがしかの洞察は正しいと思うよ。
少なくとも、この界隈という知的最底辺の場所では正しかった。
渋々だが、認めましょう。それはね。
だから、人間には良心がない、というなにがしかの洞察は正しいと思うよ。
少なくとも、この界隈という知的最底辺の場所では正しかった。
渋々だが、認めましょう。それはね。
968 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:08:17 ID:A67jYiHC
969 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:08:36 ID:6YbZjTDr
卑怯者＞ID:A67jYiHC
970 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:09:23 ID:A67jYiHC
>>969
嘘つきID:6YbZjTDr
嘘つきID:6YbZjTDr
971 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:09:36 ID:6YbZjTDr
残念だが、こういう場所なんだから。ここは。
誰かに「教える」だけの責任を担えるような人なんていない。
危険だから止めておけ、と言いたい。
972 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:10:56 ID:6YbZjTDr
仕事の件では、さすがに詳細は話せないけど、
嘘はついていないよ。別に。。。
それよりも、まぁ、あなたはいまのままでは
誰が見たって卑怯者だよ。やってることは、小汚いと思いますよ。
嘘はついていないよ。別に。。。
それよりも、まぁ、あなたはいまのままでは
誰が見たって卑怯者だよ。やってることは、小汚いと思いますよ。
973 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:18:47 ID:A67jYiHC
朝から晩まで、３６５日この板にいるじゃん
夜勤を見なかった日はない
いつ仕事してんだよｗ
夜勤を見なかった日はない
いつ仕事してんだよｗ
974 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:20:06 ID:6YbZjTDr
してるの。ノロノロだけど（笑）。
事実、あまりにも追い詰められて忙しいときは書いていないでしょ。
卑怯者であることをやめれば？ みっともない。
意見を言う資格があると思い込めるほど、自堕落なのか。
事実、あまりにも追い詰められて忙しいときは書いていないでしょ。
卑怯者であることをやめれば？ みっともない。
意見を言う資格があると思い込めるほど、自堕落なのか。
975 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:21:56 ID:A67jYiHC
>>974
ここで質問に答えてる人だと勝手に思い込んだ方が悪い
ここで質問に答えてる人だと勝手に思い込んだ方が悪い
976 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:22:18 ID:6YbZjTDr
ID:A67jYiHC氏は、まぁ、人格カテゴリーでは卑怯者の範疇に
入りますよ。いまやってることは、誰が見ても疑いようもなくそうだ。
いままでは、あなたに意見を言う資格なんてないよ。
身元を明かしなよ。本当に意見を言いたいならさ。
他人を病気とか言ってるのが冗談ではないならね。
できるものならやってみろってことだよ。できないでしょ？ 卑怯者だから。
入りますよ。いまやってることは、誰が見ても疑いようもなくそうだ。
いままでは、あなたに意見を言う資格なんてないよ。
身元を明かしなよ。本当に意見を言いたいならさ。
他人を病気とか言ってるのが冗談ではないならね。
できるものならやってみろってことだよ。できないでしょ？ 卑怯者だから。
977 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:24:56 ID:JiFkwcsj
影でコソコソと中傷するしかできない。卑怯者だからね。
卑怯者じゃないというなら、身元を明かしてみなよ。
978 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:26:34 ID:A67jYiHC
979 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:27:06 ID:JiFkwcsj
×いままでは、
○いまのまでは、
失礼。まぁ、こういうくだらないやり取りを通してですね、
占いってものが、どうにもな欄人たちの集まりだってことを
理解して欲しいですね。
○いまのまでは、
失礼。まぁ、こういうくだらないやり取りを通してですね、
占いってものが、どうにもな欄人たちの集まりだってことを
理解して欲しいですね。
980 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:28:19 ID:JiFkwcsj
残念だが、卑怯であることは何も変わりがないから。
他人を匿名で中傷している行為が、卑怯な行為であることは
誰に聞いても同意するだろう。
おまえは、言い訳のやり方も何もかも含めて、卑怯者ですよ。
他人を匿名で中傷している行為が、卑怯な行為であることは
誰に聞いても同意するだろう。
おまえは、言い訳のやり方も何もかも含めて、卑怯者ですよ。
981 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:29:35 ID:A67jYiHC
>>980
ここに書き込む人は誰でも卑怯と呼ぶのが夜勤のお決まりじゃん
ここに書き込む人は誰でも卑怯と呼ぶのが夜勤のお決まりじゃん
982 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:32:22 ID:JiFkwcsj
まぁ、松村のおっちゃん曰わく、
「人間には良心なんてありまへん」
という部分だけは正しかった。残念だが認めますよ。悔しいが。
でもまぁ、うすうす気がついていたけどな。
だから、選ばれたとか言いながら、淘汰されていくんだろうけど
まぁ、ざまぁみろ、とは言いませんよ。ある意味、もの悲しい結末で。
「人間には良心なんてありまへん」
という部分だけは正しかった。残念だが認めますよ。悔しいが。
でもまぁ、うすうす気がついていたけどな。
だから、選ばれたとか言いながら、淘汰されていくんだろうけど
まぁ、ざまぁみろ、とは言いませんよ。ある意味、もの悲しい結末で。
983 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:33:18 ID:JiFkwcsj
ID:A67jYiHC氏へ
こちらは、ほとんどそういうことを言ったことはないよ。
ただ、あなた、さすがにずるくないか？ 小汚いでしょ。やってることが。
こちらは、ほとんどそういうことを言ったことはないよ。
ただ、あなた、さすがにずるくないか？ 小汚いでしょ。やってることが。
984 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:34:41 ID:JiFkwcsj
確かに、匿名で叩きまくる様子は、卑怯だなぁーとか思いますよ。
２ｃｈ運営とかも裏でチェックしてて、小汚いな、とかね。
ただ、ここまでハッキリと言葉にするのは珍しいと思うよ。
何回かしかないはずだよ。
985 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:35:18 ID:A67jYiHC
だから何で勝手にここで質問に答えてる人だと思い込んでるの？
986 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:35:53 ID:JiFkwcsj
卑怯者であることは変わりがないでしょ。
987 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 16:37:04 ID:A67jYiHC
やっぱり通じてないし、人のレス読んでないんだね
もういいよ
もういいよ
988 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 16:38:31 ID:JiFkwcsj
まぁ、やってることは小汚いよ。占い業界なんて、こんなもんさ。
質問に答えていようがいまいが、駄目な場を維持させようとしたのは
同じなんだから。
それでもなお、くだらないとは思うけど、
確かに質問に答えていない、答えるつもりもない、
という論点にこだわりたいなら、身元を明らかにしてみろよと。
できないんでしょ。だったら、そういうのは論点にはならないって。
あなたの言葉は、そもそも証明不可能なんだから。
質問に答えていようがいまいが、駄目な場を維持させようとしたのは
同じなんだから。
それでもなお、くだらないとは思うけど、
確かに質問に答えていない、答えるつもりもない、
という論点にこだわりたいなら、身元を明らかにしてみろよと。
できないんでしょ。だったら、そういうのは論点にはならないって。
あなたの言葉は、そもそも証明不可能なんだから。
989 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 18:35:27 ID:uUikzs1p
ここまで怒ってるのは、やはり理由があるわけですよ。
たかが占いごときでは、ここまで怒る理由はないですよ。さすがにさ。
ただ、原因は占いなんだから、これを相対化する必然性はあるわけ。
本を作るとか作らないとかでもいいよ。もちろん。
ただし、そのときは、共著にしましょう。みんなで話し合った結果を
どこぞの出版社に、売り込みに行けばいいでしょ。
売れなさそうな本ならば、PDFにしてただで配ればいいわけ。
できれば、身元を明らかにした同士できちんと話したいんだよね。
このスレでもどこでもいいんだが。匿名には、もううんざりしてる。
他人のプライベートなことはさすがに語ることはできないが、
それ以外ならば、可能な限り正確に答える容易がある。
おれは、ずっと、あまりにもいい加減すぎる松村氏とは無関係に、
自分がこうあるべきだと考えている「占星術研究会」をやってるんだよ。
たかが占いごときでは、ここまで怒る理由はないですよ。さすがにさ。
ただ、原因は占いなんだから、これを相対化する必然性はあるわけ。
本を作るとか作らないとかでもいいよ。もちろん。
ただし、そのときは、共著にしましょう。みんなで話し合った結果を
どこぞの出版社に、売り込みに行けばいいでしょ。
売れなさそうな本ならば、PDFにしてただで配ればいいわけ。
できれば、身元を明らかにした同士できちんと話したいんだよね。
このスレでもどこでもいいんだが。匿名には、もううんざりしてる。
他人のプライベートなことはさすがに語ることはできないが、
それ以外ならば、可能な限り正確に答える容易がある。
おれは、ずっと、あまりにもいい加減すぎる松村氏とは無関係に、
自分がこうあるべきだと考えている「占星術研究会」をやってるんだよ。
990 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 18:45:00 ID:uUikzs1p
匿名文化でなければ語れないことももちろんあるんだけど、
匿名を盾にした誹謗中傷のひどさには、さすがにうんざりしてるんだよ。
日本って国はおかしい。それは誰の目にも明らかなわけ。
アホなおれが考えた限りでも、どう考えてもおかしすぎる。
特別会計の問題然りで、母屋でおかゆ、離れですき焼きでしょ。
頭狂ってるわけですよ。どう考えても。
で、特に頭のおかしい人たちが、この板でおれも占いの問題で含めて「迷ってる」と。
そういう認識の元で、あーだ、こーだと話し合った本ならあってもいいかなと思う。
『天文対話』だって、あれっすよ。対話形式ですよ。
対話と対話の間で屹立する高次の感情が大切なんだよな。
おれは、そもそも、本を書く柄じゃないんだよね。どうでもいいというか。そんなの。
根っこが編集者なんだから、積極的に書きたい欲望とかないわけですよ。
自分よりもすごい人たちに書いてもらいたい。それで驚きたいし、驚かせて欲しい。
おお！ という感情を読んでくれる人たちと共有したい。それ、編集者としては普通だと思うよ。
自分が書くことなんて、くっだらない、の一言で切り捨てるし、そういうもんじゃないのか。
自分が本当に好きで、あこがれてる人からもらう驚くような原稿こそが、ある種の喜びなわけでさ。
匿名を盾にした誹謗中傷のひどさには、さすがにうんざりしてるんだよ。
日本って国はおかしい。それは誰の目にも明らかなわけ。
アホなおれが考えた限りでも、どう考えてもおかしすぎる。
特別会計の問題然りで、母屋でおかゆ、離れですき焼きでしょ。
頭狂ってるわけですよ。どう考えても。
で、特に頭のおかしい人たちが、この板でおれも占いの問題で含めて「迷ってる」と。
そういう認識の元で、あーだ、こーだと話し合った本ならあってもいいかなと思う。
『天文対話』だって、あれっすよ。対話形式ですよ。
対話と対話の間で屹立する高次の感情が大切なんだよな。
おれは、そもそも、本を書く柄じゃないんだよね。どうでもいいというか。そんなの。
根っこが編集者なんだから、積極的に書きたい欲望とかないわけですよ。
自分よりもすごい人たちに書いてもらいたい。それで驚きたいし、驚かせて欲しい。
おお！ という感情を読んでくれる人たちと共有したい。それ、編集者としては普通だと思うよ。
自分が書くことなんて、くっだらない、の一言で切り捨てるし、そういうもんじゃないのか。
自分が本当に好きで、あこがれてる人からもらう驚くような原稿こそが、ある種の喜びなわけでさ。
991 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 18:55:03 ID:uUikzs1p
きちんと本を作る、という前提の話ならば、
企画を売り込むと同時に、それなりの人にアポイントを取ってもいいよ。
元早稲田大学大学院教授の植草さんとか占い好きでしょ？ 実は。
他にも数人、著名人で占いに関心を持ってる人を知ってる。
ベンジャミンだって、ばーちゃんが、占い師でしょ。その経験とか
話してもらうのは、面白いとは思いますよね。
MLなどをつくって、あるいは２ｃｈとは別の場所に掲示板などを作って、
このスレの人たちも参加して、あーだこーだと話すのも面白いと思うし、
それは、自分も含めて参加する人たちにとっては財産になるのではないのか。
もう、そろそろ結論を出したい、というのはありますよ。２ｃｈではなにも変わらない。
企画を売り込むと同時に、それなりの人にアポイントを取ってもいいよ。
元早稲田大学大学院教授の植草さんとか占い好きでしょ？ 実は。
他にも数人、著名人で占いに関心を持ってる人を知ってる。
ベンジャミンだって、ばーちゃんが、占い師でしょ。その経験とか
話してもらうのは、面白いとは思いますよね。
MLなどをつくって、あるいは２ｃｈとは別の場所に掲示板などを作って、
このスレの人たちも参加して、あーだこーだと話すのも面白いと思うし、
それは、自分も含めて参加する人たちにとっては財産になるのではないのか。
もう、そろそろ結論を出したい、というのはありますよ。２ｃｈではなにも変わらない。
992 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 19:21:10 ID:uUikzs1p
MLが本当に立ち上がるなら、松村氏や鏡氏にも是非参加してもらいたいよね。
本にする、という、という前提ならば、一応連絡は取ってみる。
それぞれの主張はそれぞれが述べると。
ようはさ、それがどれほど客観性を持って妥当なものなのか？ という
意味づけができるのか？ ということでしょう。
ユングMLとはご無沙汰しているのだけどH田さんとも連絡取ってみますよ。
できるだけたくさんの人に参加して欲しいし。
本にする、という、という前提ならば、一応連絡は取ってみる。
それぞれの主張はそれぞれが述べると。
ようはさ、それがどれほど客観性を持って妥当なものなのか？ という
意味づけができるのか？ ということでしょう。
ユングMLとはご無沙汰しているのだけどH田さんとも連絡取ってみますよ。
できるだけたくさんの人に参加して欲しいし。
993 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 19:47:57 ID:uUikzs1p
あ。小曽根は、防臭教壇大を止めてない限り、
拒否ね。言いたくないけど、おまえはダメ。
拒否ね。言いたくないけど、おまえはダメ。
994 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/10(土) 20:01:41 ID:uUikzs1p
とりあえず、本を作る前提でMLつくりました。
ま、できるかどうかはわかりませんけど、とりあえず、
版元にいる知人に企画趣旨他含めて、連絡取ってみることにします。
参加したい人は、身元が確実にわかる情報の提供を求めますので
そのつもりでお願いします。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
＊ ＊ ＊
×防臭教壇大
○某宗教団体
失礼。
ま、できるかどうかはわかりませんけど、とりあえず、
版元にいる知人に企画趣旨他含めて、連絡取ってみることにします。
参加したい人は、身元が確実にわかる情報の提供を求めますので
そのつもりでお願いします。
astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100
＊ ＊ ＊
×防臭教壇大
○某宗教団体
失礼。
995 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/10(土) 22:30:53 ID:fU8BjsYn
自分にだって本当かなと思うスレはオカルトや超能力板に沢山ある。
まぁ、だからって、夜勤なみに執着はしないから、
なんでかなと・・・信ずるに足りないなら去ればいいのに・・・
自分的には風水のこだわりは全て受け入れるにはなんだかなと思うけれど、
長い歴史があるし、信じる奴は絶えることはないだろうとほっとくが。
まぁ、だからって、夜勤なみに執着はしないから、
なんでかなと・・・信ずるに足りないなら去ればいいのに・・・
自分的には風水のこだわりは全て受け入れるにはなんだかなと思うけれど、
長い歴史があるし、信じる奴は絶えることはないだろうとほっとくが。
996 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/01/11(日) 17:33:35 ID:JnDwvy57
その辺は、いろいろ考えることがあるんですよ。
やはり、状況があまりにもひどいよな、とかさ。忸怩たる思いはあります。
やはり、オウム事件以降も、まったく何も変わろうとしなかった、
というのを２ｃｈで目の当たりにしたのはでかい。松村スレを筆頭にして。
関係者は全員知ってるわけです。自分が知ってる程度のことは。
あれ以上の大事件が起きないと目が覚めないのかなぁーというか。。。
すぐに忘れるんだなーというか。
いったい、ここで何が本当に行なわれているのか、
どうして松村スレッドのようなおかしな人たちができあがってしまったのか、
ああいうのは、そもそも占い業界的には許容されていることなのか、
それともそうではないのか、とかなんとか、身元を明らかにした同士で確認してみたい。
結構、批判的に彼らを眺めている、という意見も聞いている。
ただ、ああいう具合に絡まれるのが面倒だから誰も何も言えなかったとかね。
そういうのもあるみたいなんだよね。MLでちょっと話した限りでは。
やはり、状況があまりにもひどいよな、とかさ。忸怩たる思いはあります。
やはり、オウム事件以降も、まったく何も変わろうとしなかった、
というのを２ｃｈで目の当たりにしたのはでかい。松村スレを筆頭にして。
関係者は全員知ってるわけです。自分が知ってる程度のことは。
あれ以上の大事件が起きないと目が覚めないのかなぁーというか。。。
すぐに忘れるんだなーというか。
いったい、ここで何が本当に行なわれているのか、
どうして松村スレッドのようなおかしな人たちができあがってしまったのか、
ああいうのは、そもそも占い業界的には許容されていることなのか、
それともそうではないのか、とかなんとか、身元を明らかにした同士で確認してみたい。
結構、批判的に彼らを眺めている、という意見も聞いている。
ただ、ああいう具合に絡まれるのが面倒だから誰も何も言えなかったとかね。
そういうのもあるみたいなんだよね。MLでちょっと話した限りでは。
997 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/11(日) 17:34:37 ID:2AIrB9nY
998 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/11(日) 17:38:27 ID:A2EsLzD0
768 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2009/01/09(金) 15:05:26 ID:ZveehmRf
夜勤さん、もう松村潔に粘着するのはやめればいいのに。
夜勤さん、もう松村潔に粘着するのはやめればいいのに。
999 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/11(日) 17:39:13 ID:A2EsLzD0
769 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2009/01/09(金) 16:48:24 ID:U19km2rK
夜勤さん、もう占術理論実践板に粘着するのはやめればいいのに。
夜勤さん、もう占術理論実践板に粘着するのはやめればいいのに。
1000 ：名無しさん＠占い修業中：2009/01/11(日) 17:39:59 ID:A2EsLzD0
１０００なら次スレに夜勤は来ない！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。