★冥王星について★part6

【前スレ】

★冥王星について★part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1160383530/

★冥王星（Pluto：小惑星番号134340）
1930年発見、最大の衛星カロンは1978年発見。
2006年の国際天文学連合総会で準惑星として定義された。
TNO内では、軌道要素からプルティーノ族（冥王星族）に分類される。
あるいはTNO内の準惑星のグループ（冥王星型天体）の代表例。

サインさそりの支配性：マレフィック
公転周期247年、年齢域99〜115歳または死後（諸説あり）
占星術での冥王星は極限、変容、再生などを表す。
生死に関わる重大事や、潜在的な事柄・意思、
性に関わる事柄、発掘、刷新など

（冥王星：ウィキペディア）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A5%E7%8E%8B%E6%98%9F

【過去スレ】

不可思議の星☆冥王星☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1002384735/
冥王星について★part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1084586553/l50
冥王星について★part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1126315383/l50
冥王星について★part4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1156589990/l50


【旧テンプレ】
「世代的特徴」をあらわすという意味では、もっとも分かりやすい惑星かもしれません。
個人レベルでの影響は、サインでは薄く、影響は弱いので、自覚しにくいのですが、
チャートではあなたの無意識・こだわりをあらわし、アスペクトやハウスではっきりその特徴がでます。
自覚していようといまいと、冥王星はあなたの「無意識」を強制的に「そこ」へ引っ張っていきます。
本人の都合、周囲の状況、事情いっさいを無視して、物事を極限的、根元的に破壊したり消滅させたりする星です。
その力には誰も逆らえません。年齢域は99歳〜115歳ですので、人によっては「死後」だったりします。
この天体はひと星座に20年はいます。

【参考】

１．冥王星の仲間　：　同種の公転軌道をもつ星たち
プルティーノ族（冥王星族）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A5%E7%8E%8B%E6%98%9F%E6%97%8F
あの世の神話に関係した名前を付けています。

惑星（惑星の定義）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F#.E5.A4.AA.E9.99.BD.E7.B3.BB.E3.81.AE.E6.83.91.E6.98.9F.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9

************************************************

★持論ぶちまけるのは他所でやること
★荒らしはスルーで
★エッチ田は立入り禁止です自慰を見てもスルーしてあげてください
檻に餌を投げ入れないように
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？ Ａ．見ていれば判ります。

************************************************

当たり前ですが前スレ同様、議論OKです。
持論なんて言ってたら参考解釈も書けなくなってしまうよう

ブラウザ導入→あぼーんで見やすくするのも大事。

>>5
前スレ最後のようなのはもう勘弁・・・。

むしろ占術理論実践版のような場所の、当の冥王星スレで
議論を避けていたら笑われるのでは？
天文版でもネタ半分で楽しんでるのだし、ネタも議論も占いもなんでもやりゃあいいでしょ？

むしろこの板は、出来た当時からそうなんだが
個別の技法ごとにスレを立てているので、異説や占うテーマごとの技法の比較を
避けてしまっている。そしてスレ違いをしなければ実のある議論ができないことが多い。
こんなんでお隣の占い板から脱出した意味があるのか？と。

私は自分が当時立てたスレではそういう話もしたし、答えてきたつもりですよ。

議論も持論の展開も、まともなら歓迎なんだけどねぇ。
5行で終わる話を例えにならない例えを並べてエンエン書かれてもねぇ。
あと、「俺の話がわからん奴は馬鹿だ」とレスの50%つかって書くようなのも
どうにかならんのかなぁ、と。

>>1さん　スレ立て　大変お疲れさまです。

お忙しい中、このような年がら年中騒がしい場所へのお出向き、おそれ入ります。。。。

当該板を代表し、この場にて　この一文を以って　私からの厚礼の表し添えとさせて下さい。

原田はどこに行っても嫌われ者

借金させ金奪う　詐欺容疑で男逮捕　津山署

　津山署は２８日、岡山市浜野２丁目、自営業原田健司容疑者（４０）を詐欺の疑いで逮捕した。
調べでは、原田容疑者は昨年１２月初旬、津山市内の消費者金融会社の自動契約コーナー駐車場で
携帯電話の出会い系サイトで知り合った同市内の女性（３４）に「すぐに返金して解約手続きを取る」
などと計３回にわたり、同所で消費者金融への借金（計１５０万円）を肩代わりさせ、そのままだまし取った疑い。

こういう類のスレ違いは出ていってくれ>>11-12

ワロス＞自営業の原田健司（40）

いやまぁ、冥王星が惑星から降格した際の、
占いヲタたちの醜態ぶりは、あれには呆れた。

ここまで露骨な虚構はめったにない。
それなのにメディアや自称研究家の言うことを鵜呑みはないぜ。
全然考える力がない。

隣の板なら仕方がないが、この板も似たり寄ったりと。

父親を探してます。突然、行方不明になりました。
王子警察署に、いま捜索願を出しています。

マジレス希望しています。。。

以下、いま思いつく限りでの父のプロフィールを書きました。
=======================================================

名前：原田信厚　
　　　　仕事では「原田誓俊」と名乗っています。
　　　　ずっと以前に得度しているのですが、そのときもらった名前だそうです。
生年月日：昭和16年2月13日
身長：172センチくらい？
体重：70キロくらい？　中肉中背
身体的特徴：メガネを掛けています。頭髪が一部薄い。
　　　　　　　　 卵形の顔。背筋はいつもピンと伸びています。
普段の身なり：スーツ着用　黒いアタッシュケースを常に持っています。

=======================================================
もちろん、これだけでは、本人を知らない人にとっては、
ほとんどまったく参考にならないと思います。

近日中に、写真が入った捜索用のＨＰを作ろうと考えています。
10年以上前の古い写真しかないのですが、ないよりはマシだと思いますし。。。

原田の父親が見つかったのか、とても心配なのです。

原田専用スレを立ててやらないとダメなのか、自分で立てればいいのに
無駄に駄スレ立てまくってるんだから。

>>18
まったくだぜ。
他人や他流派を攻撃しまくって営業妨害するくせに
じぶんが攻撃されると屁理屈でまくしたてるか、
それが敵わないとみるや無言で退却。

似ても焼いても喰えないゾンビのような科学狂信占術否定荒らし。
それが夜勤＝H田＝原田健司の本性。

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」
アーロン・ルッソ_インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

は、話としては面白いですよね。ウーマンリブの仕掛人は、
実はロックフェラー（とCIA）で、彼等が目指したのは、
税金を二倍取ることであり、ついでに子供を母親から引き離して、
自分たちが組み立てた「教育制度」で洗脳することだったとか。
人間の心理的弱さをよくわかってるな、と感心する。

星占いで虚言がばらまかれてるのは、ある意味ではビッグチャンスだと思いますよ。
冥王星が惑星でなくなっても「今まで通り」なんてアホな話はないわけでw。
ああ、嘘言ってやがんな、と思うのが普通なわけで。
こんなつまらんことまで虚言垂れ流してるなら、ほかのことはもっとすごいんじゃ
ないか？って思うのが普通なわけで。

自分から見れば、権威の言う事に無条件に賛同する事の方が弱さに見える。

これまで、占い業界は虚言だらけだったんだからなぁ。

その言葉は場所を選んで使用したほうがいいよ
不適切だと思う。＞21

占いは信用できない。残念だけどね。

まぁ、科学でも人文学でもなんでも突き詰めたら
虚構だといえばそうなんだが、それでもそれなりの精度で
組み立てようと努力しているわけでね。

星占いに腹が立つのは、組み立て方の水準が低いこと。あまりにも低水準。
反駁されても、反論できずに荒らすだけ。
あるいは、精神論めいた、客観的な結果がでない理屈を
こねくり回すだけ。そりゃないよ。

ほかを知らないんだろうけど、能天気で無邪気だな、というだけの感想。

>23
>まぁ、科学でも人文学でもなんでも突き詰めたら
>虚構だといえばそうなんだが、それでもそれなりの精度で
>組み立てようと努力しているわけでね。

適用限界を心得てるしな。
占い者は限界を知らず、その点でもアホ。

>>22
医者が患者に余命を告げるのは死刑宣告みたいなもんなんだから、
医者だって確かな論理的根拠があって言ってる訳だけど、
そうならない事も多いし、死なない人すらいる訳だ。

あんた方は、医者の決めた事だからと大人しく死ぬ訳ですか、なるほど。
時期が来ても生きてたら、自殺してでも死ぬ訳ですか。
権威の言う事は絶対ですからなぁ。
みんな生まれた時から分娩手術で医者の世話になって生まれた訳だけど、
それが全てでもないしね。

>>25
あのー。そういう精神論はいらんのよ。不必要。
あえていうなら、占いが当たるなら、それでいいわけ。別にね。

ただ、結果もでない無駄な精神論なんて
チャンチャラおかしくて聞いてられません。
しかも、冥王星問題のようなでかいエラーを見過ごせるほど
ザルな思考でしょ。そういう人の話なんて、聞けないんだよ。

そもそも、洗脳性の高いことが明らかなコミュニケーションって
自覚がないでしょ？　実際にその目的使われている現実があることも。

個人的には、占いでサービス業でいいとおもうし、
ダマクラかしてどうこうじゃない限り、
それでお金を稼ぐのはちっとも悪いことじゃない。
他人の不安感を解消して、ポジティブなモチベーションを与える、
というのは、立派なサービス業だよね。

結局いまの問題は、サービス業の水準で使用できるような
新しいプロトコルがないから、冥王星込みの
古いものを使い続けなきゃいかん、そのために強弁してる、
というだけの話でしょう？　

僕自身のことを言えば、現場でサービス業をする人に、
プロトコルを提供する一端を担っていたし、それは別に
トラブルになる前は悪いことだとは思っていなかった。
占いだって、見方によればそれなりに意義があるよな、というかさ。
弱った人を元気づけることはできるんだし、世界は合理性ばかりではない。
（理屈はわからんが、精霊の力を借りて雲を割る、とかそういう人もいる。ゲロマジで）。
いずれにせよ、どこかで肯定的な気持ちがなければ、商売なんてやってられない。

たださ、プロトコルを作る人たちが、ふと気がついたら
ろくなことを考えてないし、でたらめなことしかやってない。個人的な信念として、
粗はあれども、その時点で信じてる限りの良質な情報を発信したいというのが自分のスタンスだから、
最初から他人を見下しながら、徹底的に考えることを放棄するような人たちとは組めないわけ。

で、彼等の思考があまりにも浅すぎるから、あきれ果てて別のことをやり始めたわけ。
もちろん、現場でやってる人たちには、それは迷惑だ、という話はあるんだろうから、
いちおう、さりげなくだけどフォローしてるわけ。

ただね、このままじゃ無理だよ。普通に考えたら。しばらくは持つだろうが、あまり長くないだろうね。

出版は、広告じゃないんだよね。良くも悪くも。

有名、無名関係なくユニークな人の考え方を
できるだけわかりやすく伝えるお手伝いをする、
というのが、編集者の役割だと思うんだけど
書く人が、自分を削りながら血みどろになって考えていると信じるからこそ、
こちらも無理に無理を重ねて血みどろになるわけであって、
あまりにも適当なことを、思考が停止したとしか思えないスタイルにそって
商売優先、市場優先で適当に言ってるだけなら、そんな人たちとは、
関わる必要なんてないわけさ。有り体に言えば。

「その人」しか出せない貴重な情報を文字というスタイルで保存する、
その役割をほんの少しだけになう、願わくば商業的にも成功するように考慮する、
という以外の仕事は、自分の身を削るような本当の意味での「仕事」ではしたくないわけ。
生活のための金儲けならしかたないけど、それは、己が死んだあとには何の価値もないんだよ。
誰の心にも残らない。だからこそ、適当なことをやってた連中に、ここまで腹を立ててるわけ。

それだから、AFAにつらなる米国の占い師さんから、出版資金出してやるからどうだ、
という話があったときもやんわりと断ったんだから。納得できない仕事は、自分の仕事としては、
できるだけしたくないんだよ。面白くも何ともない。社会的な意義もない。

食うためには稼がなきゃならないから、ある部分は積極的に放置してるし、
自分もきれいごとばかりは言えない。でもさぁ、理想はあるわけですよ。誰にだって。

おれは、冥王星問題の件では、かなり怒ってるよ。

占星術研究家をメディアで喧伝する人たちが、ある意味で仕方ないとはいえ、
ああいうことしか言えなかったのは、まぁ、見過ごしても、
この場で自由に話せる人たちが、まったく考える力がなかったことには、
正直に言うと、かなり怒ってる。

それじゃダメじゃん。新しいものは何も生まれない。
たかが、星占いってあなどるなよ。こういうものだってやれば深い。
おれのほうがよほど生真面目に取り組んでるじゃんか。腹立つよね。ホント。

>>30でH田＝夜勤＝原田健司は
実占上有効だから利用するということが未だに理解出来ない
アスペルガー脳障害だということが判明しますた。。。

浅いよ＞31


もっと日本の文化、文明の発展についてまじめに考えろと。

西洋の奴らを横目でさっと抜き超えるくらいの野心くらい持たなきゃ嘘だ。
抽象度が低すぎる。

アリストテレスに戻れば、不完全な形ではあるが、
ラテン語文化圏は、ある意味ではすっ飛ばせるでしょ。

だから、日本語でいいから、関心があったら
読めば？　っていってたんだからして。

アリスト原田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!



ｗｗﾌﾟ

少なくと主俺は２１世紀の占星術を目指してるんでな。
古典的世界観に戻る気はない。

おれは、意見が違う＞35


占星術なんてものは、トランスサタニアンが発見された時点で、
その役割を追えたのだよ。

過去に何が信じられていたか？　という概念の掘り起こしだけが、
いま、我々が行えるすべてであってですね。。。

自分は、占星術はスタイルを変えて復活する、と信じているが、
それは、この板の人たちの役割ではないとも思っている。
前から言ってるように、バイオインフォマティクスの人たちが、
それを形を変えて復活させるのだろうと。

しかし、一歩間違えば、それは地獄だよね。遺伝子レベルからの
管理に繋がるのだから。そこを乗り越えるために、古い概念の
掘り起こしが必要とされるのだろうし、そのルートの一つはここにある、
としか思えない。もちろん、ほかにもルートはあるのだろうが。

これまで、まともな会話もできないほど満足な理屈もなかったのに、
いきなり21世紀型がどうたらなんて、どう見ても無理だって。

まぁ、サービス業としては残っていくのだろうし、
その部分では価値があるのだろうが、しかし、本来は
そういう趣旨ではなかったはずなんだよな。

あれぇ〜？　こんなとこに何だか　真性の害基地がいるぞ〜？

>>39

キミが遺伝子から管理される側の人だ、
という自覚がないのは困ったもんだよね。
キミもそうだし、キミの子供、孫もそうなるよ。このままでは。

しばらく遊んだろかぁ？　＞そこのメスの害基地

>>41
やれやれ。程度が低い様子をさらけ出して、満足できるならドーゾw

ひひひひ

>>41
♂だよ。

ID:6Yvb0saZ＝夜勤＝H田＝原田健司＝この板に巣食う耐性菌＝アスペルガー気質の10年選手の粘着荒らし（ニフティ時代含む）

>>39
だな。まさしくこいつは真性の電波だ。

いずれにしても、自分が気に入る方向性の話以外は一切日本語が通じない三国人だから
スルーするしかないのが現状orz

ほれ。そこでケツだしな。

ま、好きにやってくださいw。
おれは、このスレで荒らしてる人たちと
会話するつもりもない。時間の無駄だから。

>>46
自分の荒らし行為を棚に上げて、自分の意に反するものを逆切れで荒らし呼ばわりですか。。。
さすが真性の電波ですね。名無しsageに紛れても、その高慢な口調でヴァレヴァレですから、原田健司くん。


そう、それがいつもながらのＨ田クオリティｗｗﾌﾟ

にろんなスレに必死に自演書き込みしまくる時間はあるんだな、原田は


こいつ朝から晩までレスしまくってるよ、すごい暇人

>>48
そう、それは漏れも前から常々不思議に思ってた。

ちょっと前に原田の四十路ニート説が取り沙汰されたことがあったけど、
やっぱニートだよな。あの説は十中八九本当だろう。
じゃなければ朝昼晩と年がら年中しかもほぼ毎日、こんなに必死に2chに粘着なんか出来んだろうに。

あのー。

また忙しくなるから、書かなくなるよ。

たださぁ、おまえら、ホント、頭悪いのな。うん。
自覚したほうがいいよ。それくらい。

>>50
>>46はもう撤回ですか。。。

相変わらずのひどい朝令暮改ぶりですなぁ。

H田に付きまとっていつもくだらないこと書いてる人も
いつも文体がおなじだね。よく飽きないというか、馬鹿っつうか

占いがダメなのは変わらないけどね。

とにかく、冥王星問題すら理解で気な人は、
さすがに頭悪いなーというか、なんというか。。。

言っとくけど、どんなに荒そうと、強弁しようと無理だよ。
理屈ないじゃん、君ら。

原田の基準は自己中心だからなぁ。
みんな解ってるとは思うが念のために解説。

原田の言う「頭悪い」＝原田が嫌ってる占術を「否定しない」こと

というだけにことだからなぁ。
これだから四十路ニートは（ry

いや、冥王星問題すら、意識化できない人は、考える力がないよ。

いや、冥王星の底知れない影響力すら、意識できない人は、実占力がないよ。

まぁ、平気で嘘をつくのに物怖じしないタイプだろうから、
洗脳商法で布団売る仕事でもやってればいいんじゃないの？

あるいは、おれおれ詐欺とか。

間違っても、学校の先生とかは止めてくれよな。迷惑だから。

原田の正体（実態）は
>>44, >>47-49で簡潔に説明されてるからね。

お前がそうやって粘着荒らしを続ければ続ける程
上記の解説が信憑性を帯びてくる罠。（藁藁

んじゃ、あとは勝手にどうぞ。
呆れられるのはH田の自由。

いやだから、これから忙しくなるから書かなくなるって言ってるでしょ。。。

忙しいときは書いてないし。そんな時間ないよ。

なんだよ。せっかく書いたのに　いきなり文章�dじゃったよ。なんでだよ．．．
で　また書いた。


>>47
>自分の荒らし行為を棚に上げて、自分の意に反するものを逆切れで荒らし呼ばわりですか。。。
>さすが真性の電波ですね。

まったくだよなぁ。
コイツ、自分のやってるコトに　まるで痔核ってモンがねーよな。
なんかよー、自分の脳内で勝手に妙な別人格でも作り出して　そいつに変換でもさせとりゃせんか？
とゆー。
で、コレをやってんのは自分じゃねーんだと。
他人がやってんだと自分で妄想作って思い込むと。

・・・コレって　完璧　病気の部類に入るよな？

まぁ、学校の先生よりも、詐欺師のほうがお前ら似合ってるよね。

とにかく、考える力がない人は、他人に教える仕事は
やめような。それだけはしちゃダメ。迷惑だから。

原田健司が考える「考える力」＝占術を否定する価値観を養うこと

という極めて自分のご都合主義なものだから笑止千万だな。

>>66

学校の先生だけは止めようね。迷惑だから。生徒が。

前スレの流れを引き継がねば。
>>58のような意見にはこれを。

前スレ934より
>要点は体系の整合性だ。
>占星術が実験と修正で成り立つ、あるいは個人の経験則だけでしか本来語りえないものだと
>言うのならどんなものだって勝手にすりゃいいんだろという世界だ。
>しかし教科書や一般の情報みりゃわかるとおり占星術は理屈で出来てんだ、
>その証拠に、発見された星すべてを研究対象にして冥王星を重視する結論が
>出たわけでもなんでもないだろう？
>最初に定義と理屈ありきなんだよ。

前スレより。
冥王星問題の簡単な基本から。
スレ始まったばかりなので、皆も話を引き継ぎたい点を引用しとくれ

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914 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：2007/10/13(土) 14:22:59 ID:/O7PMx3D
>>904

あのね、「存在する」という問題じゃないんだよ。モダン占星術、特にその主流である
１０天体の体系は。
なぜだと思う？

モダン占星術は、小惑星が発見されていながら（「存在していながら」）、
それを「天文学が認めた惑星でないから」、体系から外していたんだよ。
もちろん一部は研究対象にしたが、
主流派は「惑星でないから影響力は小さい、ルーラー扱いしない」というドグマを繰り返した。
残り２つのサインルーラーを埋める星は「いずれ天文学によって発見される新惑星」としていた。

つまり、この体系では、【天文学が惑星と認めた星以外は無視する＝扱えない】ものなのだ。
石川源晃のアイデアは、この体系に対する批判的な意見なのであって、
このモダン占星術の主流派、１０天体体系を擁護する意見として、混同しちゃおかしくなるの。

916 名前：914 投稿日：2007/10/13(土) 14:28:03 ID:/O7PMx3D
そう、さらに言えば、>>906のように「発見以前、発見後」という問題でもないんだよ。
発見されても、存在を無視した星がある、のだから。
それはカテゴリー付けの問題だ。


917 名前：914 投稿日：2007/10/13(土) 14:31:04 ID:/O7PMx3D
モダン占星術の主流派は、天文学が認めた惑星のみで体系を作ることを
前提している、関わる占星家も宣誓しているものなのだ。

それをこの事態に遭遇してから、古代から太陽も月も惑星とみなしているだの
一部は小惑星も研究しているだの、定義が整理されていなかった部分や
別の体系・派閥を持ち出して言い訳するなんざ、ちゃんちゃらおかしいね。

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他の観点も、話題再開しとくれ

もともと、太陽とか月とかそれ以外の惑星とか、そういう
区分なんてなかった世界観で、（古代）占星術は組み立てられていた、
としか思えない。その世界観は、科学の発達とともに、
基礎概念以外は、ほとんど失われちゃったんだけどさ。

（モダン）占星術は、おそらく土台から間違っているわけですよ。
天王星、海王星、冥王星という「惑星」が発見された、という知見に
そのまま乗っかって、付け加えた時点で、誤ってしまった。

いまとなっては、やってる人たちもわからなくなっているんだろう。

屁理屈はどうでもよい。実占をしない学者は黙っておれ。
占星術師の立場では、実占上有効なのか否か、という基準しか有り得ない。

だから、それがあたらないんでしょうーがw＞72

主観以外の結果を出せないのに、「実占上有効なのか否か」なんて
ありえないじゃん。

オウム占星術班のように、阪神大震災とか当ててみるとか。。。
それもいま、地震兵器の噂（HAARP）があるように、怪しいけどさぁー。

>>71
そうですね。

1800年にセレスが発見されて、最初は天王星と区別なく惑星扱いしていたが
同じ火星―木星の中間の領域に、セレスと軌道も大きさも似た星が多く発見されたので
天文学はこれらを惑星ではなく、小惑星とした。
これは、冥王星とまったく同じこと。
セレスも格下げされた星だったわけです。

それ以来モダン占星術は天文学が惑星と認めた星のみを重視して、
天文学の惑星概念と占星術の惑星概念を整理せず、混同してきた。
それは経験的に分けたのでなく、
（なぜなら一部占星家を除けば、惑星以外ははじめからチャートに入れ検証しようとしなかった）
定義として天文学に従っていたからだ。

>>72
それにはもう答えている。
「全ての星（太陽を公転する星）に実占上有効なのかどうか検証していない理由はなにか？」

それは、天文学が惑星と認めたもののみしか「見ようともしていなかった」からだ。

つまり、>>72が言うような基準なんて、

守られていない、インチキだと明確に言える。

いや、もちろん、個人的には未来予測を的中する技術が
あればいいとは思いますよ。もちろんそうでしょ。
自分だって、最初はそういう動機でざっと勉強したんだし。

そりゃ、特定の分野に限るならば、
膨大なデータを分類蓄積して、見えないパターンを
直感的に理解できる人もいるとは思う。別に占いでなくとも、
例えば、お酢の製品開発をしてる人は、ひと匙なめただけで、
雄の銘柄を当てるとかできるんだし、占いでそういう人がいても
おかしくない。だから、その部分までは否定しませんよ。

ただね、それとは別に、モダン占星術の土台が失われてしまったことくらいは
ちゃんと意識化するべきでしょ、といってるわけ。
松村占いがリリスを削除したときに揉めたように、一度作った分節化を
変更するのに心理的抵抗があるのはわかるから、そのまま使い続けるのは
それぞれの人の「自由」なんだけど、事実として、失われてしまったということ。そのくらいは理解できるでしょ。これまでの流れを読み返せば。

×雄の銘柄
○お酢の銘柄

失礼。

パソコンとIDを使い分けるようになったか。
そうまでして必死に自演、ようやるわ。
さすが原田健司、１０年来のKitty Guy.

>>80

おまいが、妄想癖のKitty Guyじゃ（笑）

>>73
自分の実占力の無さを棚に上げるなや。
普段の努力不足。
修練と実例研究を放棄して、
本来は占いとは相容れる部分の少ない「科学」から引っ張って来た屁理屈でもって
悔し紛れに占術否定に走った哀れな術者の成り損ない。それが夜勤＝H田＝原田健司。

>>82
そういう精神論は、必要ないんだよ。悪いけど。

なんにも生み出さないでしょ。あんたの気持ちが少し楽になる以外には。

だいたい、あんた、誰が書き込んでるかもわからないくらいじゃんw。

占いで当ててみたら良かったのにさ（苦笑）。

あまり厳しいことを言いたくないけど、やはり、なんというか、
思考が凝り固まった占い者と語るのは、砂漠の砂を?むような
空しい気持ちにさせられますよ。

今日も荒して明日も荒して毎日過ぎる原田な毎日

いやだから、これから忙しくなるから書かなくなるって言ってるでしょ。。。

冥王星が惑星から降格した、とあえて言いたいが、それが原因で、
モダン占星術の土台は無くなったことは、何をどう強弁しようと
一片も揺るがない。

メディアも何もかも巻き込んで、ブラックプロパガンダを
仕掛けてる様子は、非常に悪質としか言いようがないし、
何も疑問を抱かない人たちは、まるで羊のようにおとなしいとしか思えない。

精神の奴隷ですね。そういう人たちは。他人事だからどうでもいいんだけど。

>>87
これだから科学原理主義者は（ｒｙ

占いと科学は（全くではないが）相容れる部分が少ない。
それなのに執拗に占いと科学を同一のモノサシで測ろうとするのな。
何度も注意されてることなのに未だに理解出来ないH田＝夜勤＝原田健司＝は池沼。

>>88
「科学とはなにか？」とも考えたことがないくせに、図々しいなぁー。
いまもむかしも、占いは、群衆心理を操作するためのツールだよ。

お前の物わかりの悪さは、円天に騙される池沼と変わらない。
どうみても、自覚がない詐欺師だよね。洗脳商法で羽毛布団を売ることに
情熱を燃やすタイプの人間。あるいは、おれおれ詐欺に情熱を（以下略）。

言いたくないけど、強弁すればするほど、詐欺師の仲間入りをしてることに
早く気がついて欲しいね。万が一「研究」しているならば。

冥王星が惑星から降格した、とあえて言いたいが、それが原因で、
モダン占星術の土台は無くなったことは、何をどう強弁しようと
一片も揺るがない。

メディアも何もかも巻き込んで、ブラックプロパガンダを
仕掛けてる様子は、非常に悪質としか言いようがないし、
何も疑問を抱かない人たちは、まるで羊のようにおとなしいとしか思えない。

精神の奴隷ですね。そういう人たちは。他人事だからどうでもいいんだけど。

>冥王星が惑星から降格した、とあえて言いたいが、それが原因で、
>モダン占星術の土台は無くなったことは、何をどう強弁しようと
>一片も揺るがない。

占星術＝科学だという間違った思い込みが
このような硬直した思考や結論を導き出す罠。

ｗｗﾌﾟ

>>91
モダン占星術が、天文学が惑星を発見していった
土台の上に成り立っているということすら理解できないのはおかしい。

最初から言ってるように、天文学に言われるがままに「惑星」を
支配星として特別扱いしていたモダンの主流は終わり。リセットされました。
これは、幾ばくかの知性がある人なら、容易に理解できること。

もちろん、「松村占い」がリリスを一方的に使わなくなったときに揉めたように、
冥王星も含めて分節された己の内面を修正するのに抵抗する人たちがいるのは
わかるんだけど、使い慣れてきたものが使えなくなった、という
感情的に納得できない状況はさておき、事実として、
モダン占星術はリセットされたということを、認めないのは嘘でしょう。

だから天文学上の惑星の定義とは無関係な、
占星学上で使用する天体の定義を独自に決める必要が生じている。
さらに他の占星学使用する「点」についても。
何の基準もなく、増やしたり減らしたりしたら、まずいでしょ。

モダンは終わりました。残念だけど、これが事実。
もちろん、個人が古い矛盾だらけの占いシステムを
自己責任で勝手に使い続けることは自由だし、
まぁ、修正不可能な状況では、それしかできないんだろうけどね、
>>91 程度の理屈は、公然とは語らないほうがいいな。

目の前であっさりと論破されて、恥じかいて終わりでしょ。
みなバカじゃないんだしさ。「科学って何？　どうやって
出来上がったの？」というあなたにとっては、どこまでも
バズテクニックにしかならない、答えられない質問を連発されて、
困るだけですよ。

影響力を研究する継続性の問題で１０天体を使用する
というのは、ありだよ。
小惑星やキロン、Ωなど他の「点」を排除しないのは前提として。

>>93
だったらそれは古代占星術的世界観に戻るしかないよ。
だいたいさ、天体観測技術を他人（天文学）に預けた時点で、
敗北は決まったとしか思えない。土台を他人に預けてるんだから。
だったら、古典占星術マニアがやってるように、
それ以前に戻って古い概念を掘り起こすしかないでしょ。
たださ、ローマ時代からすでに批判対象だったんだよね。これ。
かなーり怪しいというか、いまも昔も、大衆騙しを...という疑いの目で
観察するほうがベターだとは思いますよ。ぶっちゃけた話。

このスレの中には簡単に21世紀型占星術とかいうひともいるようだけど、
正直、この程度の文化水準で右往左往しているようではかなり怪しい。
だって、世の中、占星術の影響なんて、メディアの喧伝で虚構された
メンタル面のケア以外ではほとんど意味を持っていない。
もちろん、それはサービス業としては、成り立ってるんだけどさ。

いずれにせよ、世間的には実務に関わる人ならば、もっともっと、
ハードに感情を排して対象を観察する人のほうが大多数だし、
この板の一部の人たちほど、緩くないよ。さすがに。。。

>>95
うーん。それは、ずっと冥王星を含めたシステムを使用してきた人たちは、
己の内面を簡単には再分節化しにくい、という現実を踏まえた上で、
まぁ、なし崩し的にそうなっていく、という事態になるんだろうなぁ、と。

できないものはできないんだから、しかたない、と言われたら、
ああそうですね、と対応するしかないわけでですね。。。
そこまで、すぐにどーこーしなきゃならん、ということまでは言わないよ。

ただ、どこまで合理的に組み上げられていると信じられるか？
という部分は、ご本人の内面には否応なく、生じてくるのでは。
これまでは、曲がりなりにも、理屈としてはどうかな？と思いながらも、
天文学という土台があったはずなんだけど、ここから先は本当に空中楼閣
になっちゃったしね。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準


「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。


自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

話豚義理するが。
冥王星と月がタイトにオポだと、どんな障害が出る？

星占いの象徴言語で語るならば、月という個人的な感情が、
冥王星の集合無意識と真正面から対峙することで、
個人的感情表現が、人々の無自覚な欲望の代弁者たる「通路」
として機能する、という解釈になるのかな？
ようするに、彼あるいは彼女の日常表現は、本人には自覚できないまま、
不特定多数の他者の願望の影響をストレートに受けているし、
ある意味では所有されてるということ。

いずれにせよ、障害というよりも、象徴が組み合わされたとき、
それが「意味」としてどのように機能するか、と考えるべきでしょ。

ただ、これもまぁ、一種のお遊びと言うか、ルールブック内での
それであって、そういうルールブックってそもそも成り立ってるのか、
どうか、いったいどうなのよ？ってところの話題になってるわけでね。

あー。久しぶりにこの象徴言語の回路を使うと、頭がしびれていかんw。

>>99
実占の現象としては、母親や（男の場合のみ）妻が、良くも悪くも深刻な情緒を持つという意味。（たまに突然死もある）
もちろん本人が月／冥王星のパターンを本人の感情やキャラクターで良い形で消化していれば問題は出ないが、
未消化もしくは消化不良の場合は、月が象徴する人物に「身代わり現象」が発生する。

ちなみに、この身代わり現象については、どんな天体についても共通することでもある。

>>101
そういうルールブックによるある種の洗脳性が、
占い界隈への批判の根本にあるし、問題視されているんでしょ。

「身代わり現象」ってなにさ。それいったい。。。
そういうロジックによる分析を拒絶する言いっぱなしが、
呪術的言語というんじゃないの。

なんでもそうだが、言ったもの勝ち（しかも、無理屈）というのは
そろそろ飽きてきたので止めようね。

しかも、こんなでかいエラーを無視していったもの勝ちを
演じるなんて、図々しいよ。マジで。他人をバカにするのもいい加減にしろと。

無知な大衆なら操れる、といまでも信じているなら、お門違いだね。
思考を練り直して、出直すべきだよ。

うわー原田健司って本当に無知だ。

身代わり現象なんか占術（特に命術・運命学）の基本中の基本の概念じゃんか。
その程度のことも知らなかったとはな。
H田は実占力ゼロって言われてるけど本当だったんだな。

呪術的言語を知らないバカは黙ってろよw

メタ思考もできないおバカさんw＞104

朝日新聞で小沢一郎の「普通の国」発言が取り上げられて、
一躍有名なった概念なのに、新聞も読まないし、占いの本以外には
何も目を通さない、おバカさんしかいないのは、残念だよ。

占いバカ。その一言ですね。そんな「概念」なんか陳腐難だよ。子供以外には

本当に言いたくないけど、占い者＝ザル思考集団（笑）。

「朝」鮮「日」報新聞など興味ありませんが何か？
ヤフー、ライブドア、エキサイトなどのニュースは読んでいますが何か？

占い者は、知識欲がないね。あと、メタ思考ができないというのはわかった。

話すだけ無駄。

いや、本音を言うと、メディアで流している占い番組は
あんな洗脳性が高いものは、即刻打ち切るべきだ。法律を作ってでも。

どう考えてもダメな情報を垂れ流す状態を、短期的な金儲けのために
許容しているから、自分は、この国の政治や、メディアに不信感を
抱き続けているよ。

過去の新惑星の発見時には、
占星学上ではパラダイムシフトが起こったのだから、
今後１０〜３０年程度の間には、
新しい事態に対応した考え方が生まれると思うよ。
多分、欧米の考えの受け売りとして、だろうが。
心理占星術のように、鏡リュウジ辺りが輸入するんじゃないの。

>>111

欧米追従は止めようよ。バカらしいし。

どうして、ラテン語圏で知識格差を意図的に作り出して、
うだうだやってた、ヨーロッパ階級社会の連中の、しかも、
知識格差の下のほうの真似を、四民平等の日本がやらなきゃならんのだと。

欧米社会の悪いところまで、見習う必要性はない。

ひょっとしたら、日本国内の状況が、ある部分はもっとも進んでる
可能性くらい考えてもいいでしょ。

あちらは、トミズムがあるから、直接アリストテレスを
参照することなんて、久しくなかったのだから。
キリスト教に絵供されていない日本は、そういう有利な点があるわけさ。

>>100
ありがﾄﾝ（・∀・）！

ネイタルで冥王星と月がタイトにオポってるんだが、
自分のやりたいことを押さえてでも周りの期待に応えようとしてしまうのが
悩みどころの自分には非常にわかりやすい解釈でした。

原田健司がチョウニチ新聞が大好きな反政府主義者だということは良く判った。

チョウニチ新聞が受験に採用されるといわれてるが、実のところは
大学教授どもが好きな銘柄の新聞というだけのこと。
（学術絶対原理主義の原田健司も、大学教授が大好き＝チョウニチ大好き、となるのも頷けるｗ）
チョウニチ新聞が真の意味で支持されていたら、もっと共産党や社民党の議席数が増えてるはずなんだが。

>>115

アホか。おれは、体制派ですよ。天皇主義者だしね。

あのさ、ハッキリ言わなくてもわかってるとは思っていたんだが、
この板は、知識格差社会の下のほうの人たちしかいないわけです（オレモナ）。

残念だけど、これが現実なわけ。もう少し上を目指してもいいんじゃないの。

>>114
自分の頭と言葉で考えたほうがいいね。

朝日を読む→扇動に弱い（おめでたい）→広告に引っかかりやす
い→広告商品売れる　　　って図式ね。

私はとにかく「朝日新聞」の置いてある食堂や寿司屋とかは、
絶対にいかないことにしてるよ。

うらぶれた食堂なんか朝日をとおりこして「赤旗」おいて
あったりする。だれもよまねーよ。（ﾜﾗ

>>117

赤旗は、在日米軍のことが書けるから、ちょっと面白い。
普通の新聞は無理だから。そういうの書くのは。

下山事件を徹底的に調べるまで、そういうの知らなかった。
共産主義は嫌いだが、赤旗編集部はちょっと見直しました。

ガチガチの体制派だと思うけどね。日本政府を批判するのはかまわんけど、
日本人で、天皇批判する人は頭おかしいんじゃないの？って思ってるし。

それは、天皇機関説ではないが、あるしゅの指標として、
日本人に必要とされる装置なのだ、天皇がいる限り、
下部構造をいかに組み替えようと大丈夫、という理解。

このへんは、よく知らんが、小室直樹先生と近い発想だと思う。

ちなみに、女系天皇制にも反対だしね。

染色体レベルでは、バカな発言をした評論家もいるようだけど、
Y染色体は毀損すると復元する機能がないから、
むしろ、母系社会のほうが遺伝学的には残る、ということは知ってるよ。

あとさ、言いたくないけど、自分が儲けたいだけなら、黙っていた。全部。
何を言ったかよりも、何を行動したかで判断してくれ。

>>88
>占いと科学は（全くではないが）相容れる部分が少ない

一般論の話じゃないんだよ。
科学原理主義という話じゃない。簡単な理屈で分かることだ。
事実として、
「モダン占星術は天文学の惑星定義に従って使用する星を選択していた」
のだよ。
モノサシがどうとか、話をすりかえるんじゃないよ。
意味が理解できないのか？

逆に、私は占星術の視点からいえば、
「モダン占星術の１０天体の体系は天文学の定義に従っていたため、
占星術の体系としては間違っており、
また今回天文学の中でその定義が変わったので、
１０天体体系そのものの体系の根拠が無くなった。」
と断言するよ。

古典信者、馬脚を現す。

>>95
それはそうだが、「１０天体という括りに何の意味もない」
ことが絶対に外してはならない要点になる。
それは皮肉って言えば「天文学という科学の定義に盲従しないため」ｗ

古典以外でもモダン１０天体体系を同じ理屈で批判できるんだが
思いつかないんだねえ>>122

>123
>「１０天体という括りに何の意味もない」
>ことが絶対に外してはならない要点になる。

その通り。だから前提として全ての「点」を排除しない。
１０天体は単なる継続性の上で「便宜的に」使うだけで、
いずれ研究の蓄積が出来れば見直される。

>124

ま　　た　　科　　学　　か

>>125
いや、占星術が目指したものは、バイオインフォマティクスで
復活するでしょうけど、占星術はおそらくはこのまま沈没したままでしょ。
サービス業だよ。たぶん、このまま。

>>126程度の人が、大手を振って発言できるような場所なんだから、
いきなり、扱いが変わるとは思えない。

442 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/16(火) 20:17:38 ID:???
【問1】
次の自称占術家たちの優劣を等号と不等号を使って表しなさい。

・松岡秀達（北斗柄）
・三島孝志（北条）
・鎗田準治（宗准）
・菅原ヒロシ（光雲）
・大石真行（玄さん）
・高根節生（黒門）
・高木秀之（白門）
・松村潔（抹茶）
・原田健司（夜勤）
・Shu爺（Mr.Agastia）
・河内邦利（Kuni.）
・国分秀星（Q.H.P.）

491 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 02:50:05 ID:???
>>485に理由を付けてみた。
1位 国分秀星（Q.H.P.）＝ 1992年までニフティで「占星術バトルロワイヤル」という会議室を営んでいた。
2位 大石真行（玄さん）＝ 国分と同じく性格は悪いが、実占力でこの人にケチを付ける人はあまりいない。
3位 鎗田準治（宗准）＝ 松岡の悪口仲間で、国分・大石以上に性格は陰惨。しかし実占力は他者よりはマシ。
4位 Shu爺（Mr.Agastia）＝ 東洋と西洋のみならずインドにも精通する、広く浅くタイプの研究者。
5位 菅原ヒロシ（光雲）＝ 松岡と鎗田から目の敵にされてる悲運の人。岩槻警察署に被害届を提出した。
6位 松村潔（抹茶）＝ 本格的な現代派占星術普及の功労者だが、理論体系がオカルティックとの批判あり。
7位 河内邦利（Kuni.）＝ 占星術古典信者の最右翼。現代派を攻撃することでアイデンティティーを保つ。
8位 高根節生（黒門）＝ 原典を数多く所有し、多流派にわたる知識はあるものの、実占力には乏しい。
9位 高木秀之（白門）＝ 黒門の二番煎じ。しかも金にはがめつい。藁
10位 三島孝志（北条）＝ 徳間書店からヒットを飛ばした真伝継承者も今や落ちぶれ、ただの馬券親父。
11位 松岡秀達（北斗柄）＝ 悪口専門家。実占力は低く、とりわけ彼の六壬は当たらない。
12位 原田健司（H田）＝ 科学と哲学を盲信し、占術否定して2chを荒らす屁理屈居士。実占力は唯一、全くのゼロ。

>>128　＝ >>126
いまのままでは、占い者は、精神論だけの、虚構を妄信する低知性集団。

冥王星問題を無視していつまでも妄信する星占い者＝バカ者扱いされるか、
本当にわからないようだから、完全に見捨ててしまった。

あまりにも図々しいというか、情けないですね。心理汚染の元凶。

みなさん、冥王星の本当の恐ろしさを知らないようだ。いまから数年後、冥王星が山羊座、天王星が牡羊座に入る。米国の始源図の太陽は蟹座11度、中国は天秤座7度だから、これらがグランドクロスを形成する。米中に大いなる緊張が走るだろう。

もし、本当にそうなるなら、米国政界に強い影響力を持つ、
イスラエルロビー、あるいはそれに強い影響を与えるより上位の人たちが、
タイムスケジューラーとして冥王星込みの占星術を使っている可能性を
考えるべきだろうね。あるかもしれませんよ、そういうの。＞131

米国は心理戦争のプロフェッショナル。群集心理を把握して、扇動する
ノウハウは、山のように持っている。国際政治を語るならば、
こういうところくらいまでは、基本的な知識として持っておくべきだと思う。

うわなにこの消費速度w　一年で8スレぐらい進むじゃんｗ

いずれにせよ、モダン占星術単体では、特に役に立ちませんよ。
ここまで観察してきた人たちには、そんなの自明でしょうが。

せいぜい、無知な人たちを心的に操る装置として使えるくらいでしょ。
こんな矛盾だらけじゃね。お話にならないというか。仮に「当たっても」、
何か裏があるのだろう？　洗脳じゃなければどこぞのやらせなんじゃないの？　
と疑いたくなるのが道理。オウム占星術班が阪神大震災を当てた件で、
地震兵器（HAARP)の噂がいつまでたっても消えないように、
星占いをめぐる状況は、どうも洒落になってない節がある。

まぁ、「営業妨害」とかなんとか言う人もいるだろうし、それは申し訳ないんだが、
だったら、もう一度練り直して、本当に予測が的中するようなものを作るべきジャンか。
あらゆる側面から突っ込まれても揺るがないものを。
で、それが、バイオインフォマティクスの世界では作られつつあるの。
面白いけど、やばいわけ。実際問題として、遺伝子単位から管理されるってことだから。

現状は、サービス業でやってなさいな。別にこんなマイナー板の
影響なんて、大メディアのそれに比べたら、微々たるものでしょうが。

さり気にフォローしているつもりだし、べつに「ご商売」まで
邪魔しようとは思っていませんよ。そういうのはお互い様です。

こちらが怒ってるのは、一部の人間がなにも考えないこと。そりゃだめだよ。
占い者が、社会の無駄なボトルネックになるな、みっともない、といいたいよな。

ちなみに、中国の心理戦争テクは、下手すると２ｃｈを参考にしながら
対日政策を微妙に方針転換する程度の、よくもなく悪くもない水準です。
これは、実体験上、そう思った。
十中八九、中国の情報機関の偉い人は、２ｃｈをチェックしてますよ。

米国ははるかにすごいよ。もう徹底的に調べつくすし、原理原則があるし。
どう考えても、するっと心の内側に滑り込むような見栄えのよい情報を
出せる米国は、スマートだからそれゆえに、やばいよね。
どちらかといえば、むかむかと腹が立つ対象のほうが、安心できますよ。

>>133
Ｈ田＝夜勤＝原田健司が怒濤のごとくチャット状態ばりにスレを私物化してオナニーレスを連発してるからだよ。

×対日政策
○対日宣撫政策

失礼。

>>137
一応狙いがあってやってるわけだし、あんたも「宣撫工作」でもすれば？

種明かしをすると「心理戦争」「宣撫工作」「バズテクニック」のような
キーワードを出して、より高次な方向に関心を誘導しようとしてます。

星占いが残らないのはさすがに困るが、こういうものが標準では困る。

妄想戦士★基地外ケン

参上

それ、バズテクニックの稚拙なスタイルでしょ。＞140

質問するほどの知性がないから、荒らしてるだけでさ。

>>133
ほとんど独りのレスと自演、しかも朝から晩まで1日中、
何がしたいのかわからん行為ｗ

>127

アディ、ゴークラン、アイゼンク、石源らが
ＡＦＡやＮＣＧＲなどを通して発信していた情報は、
現在の宇宙生物学と多くの点で重なる部分があるんだよ。
その方向が２１世紀の占星学だろうな。
研究が蓄積されるのを待つしかないよ。

すでに昔のゴークランの研究でも、天王星〜冥王星は
個人的な問題では一般的な影響力を見出しにくい、
ということになってるし。

文化として共有された分節としての「最はて」の星。
ハーフサムでは冥王星を重視していたが、どうなんだろうね？

>>143

いやだから、それは宇宙生物学で言うべきでしょ。
ちゃんと査読されるジャーナルに発表して、研究者間の
評価を満天にさらけ出してください。

素人相手に時間つぶしてて、世界レベルの研究水準が
できるはずないじゃん。

おーおー夜勤がんばってるようだな

宇宙生物学がどうこうというなら、英語で、オープンソースの
スタイルで論文を誰もが読めるように発表するべきですよ。
そこで、引用された数を競って上位に食い込むようなことがあれば、
素人目にも評価がわかりやすい。

ちなみに、占星術とマーケティングの関係性をつづった論文はあるよ。
どれだけ引用されてるのか知らないけどね。書き手は「要注意！」という
コメントをサマリーの中で出していたような記憶がある。

>146
>占星術とマーケティングの関係性をつづった論文はあるよ。

それ、どこにあるか教えてもらえますか？
よろしくお願いします。

>>147
オープンソースだからネットで探せば全文出てきます。

自分は、見つけてちょっとサマリーを読んで、
書き手が持論に自信を持っていない様子がわかって読むのをやめた。

ただ、わからないけどね。何かの種はあるかもしれない。

ありがとう、探してみます＞148

種は、多分どんなところにも転がっている、と思います。

また、サイエンスアゴラあるよ。１１月２３（祝日）、
２４（土曜日）、２５（日曜日）。
http://scienceportal.jp/scienceagora/

前回、冥王星の惑星からの降格（！）について、
詳しい説明を聞いたのはこの場所だった。
暇だったら行ってみようよ。
こういうことが科学では考えられているのか！、という具合に
知見を広げることができるチャンスでもあるし。

別に占いが好きだからといって、科学的思考スタイルを
頭から拒絶する理由などないしね。だって、近代化された社会で
われわれは生きてるし、コミュニケーションしてるんだし。
極端な変わり者じゃなければ、そうでしょ。

> 別に占いが好きだからといって、科学的思考スタイルを
> 頭から拒絶する理由などないしね。

天動説（占星術）と、地動説（科学）は、相容れない。>>150

>>151
それをいうなら、どうして科学的世界観を受け入れて
モダン占星術なんてでっちあげたのだろう？

あとね、天動説といわれている宇宙観として、
本当に何があったのかを知りたいなら、アリストテレス読むべき。
たぶん君が思ってるような近代哲学とは一線を画するのだし、
あれ以外にないんだから。

>>151は、このままじゃ知的最下層だよ。
本当に表層でしか物事を見ていないでしょ。

まぁ、この板自体が、頭のゆるい人が多い、
のも事実なんだけど（オレモナ）、
しかしさすがに、>>151ほどじゃないぜ、誰だってｗ。

単純に天動説、地動説とか、どこかで
刷り込まれたままを言ってるだけ。

ちなみに、天動説でもぜんぜんかまわんわけですよ。現在だって。
軌道計算が複雑になるだけなんだから。そもそも地動説が唱えられた
初期には、計算方法が稚拙で、天動説の宇宙モデルのほうがより精度が高い
それだったという笑い話があったような記憶がある。

科学的世界観なんか受け入れてないけどな。

ただ天王星が発見されて、
事後検証の結果、実占に投入出来ると判断されたために採用された。
ただそれだけのこと。難しく考える必要は無い。

>>155

天動説とかいうやつにｗ、何言われてもね。
難しく考えないと、君のようにお馬鹿さんになるだけジャン。

馬鹿製造装置の仕掛け人＝占い者。

いい加減にしてほしいよ。占いが世界のすべてかｗ。笑うよ。
中世の人たちのほうが、あんたらよりも、もっとまじめにやってたはず。
アリストテレスだって持論を補強する根拠として読んでるし。

読みもしないわけジャン。そもそも君ら。

『気象論』だけ読んで、彗星がどーこーの件があるから、
アリストテレスの考え方なんて現代ではまるごと使い物にならん、
と短絡的に判断する人もいるくらいだから話にならんでしょ。

んじゃ、排中律使うなってーの。バカラしか。

実占で役に立つことには頭を使うべきだが、
実占に関係ないことは占星術の腕前を上げるのに役に立たない時間の無駄。

そもそも占星術を初めとする命占を学ぶメリット、それは人生を効率的に運ぶことだ。
つまり避凶趨吉（凶をさけて吉におもむく）、言いかえれば
必要最低限の労力で最低限の義務を果たし、自由に使える時間とエネルギーをの最大化を目的とするのだ。
具体的に言えば、自分に最適な職や人生行路、そしてタイミングをナビゲートしてくれる道具、それが命術だ。

生年月日（時）から、個人の特性や巡ってくる運勢を占う術を「命」の術と呼んでいます。

　この命は天命なんかの命というところでしょうね。儒学の祖の孔子は、

吾十有五而志于學。
三十而立。四十而不惑。五十而知天命。六十而順耳。
七十而從心所欲、不踰矩。

私は15歳で学問の道を志した。
30歳で自立を果たし、40歳で惑うことがなくなり、50歳で天命を知った。60歳になると、何を聞いても気分を害することがなくなった。
70歳になって、心の趣くままに行動しても規範を踏み外すことがなくなった。
と自分の人生について語っていますが、かの孔子でさえ自分の天命を知るのに50年かかっているわけです。（学問を志した15を引いても35年かかっています。）

　命の占いは、この50年をショートカットするためにあるわけです。

占星術や四柱推命の有用性が解ったかね、原田健司君。

おもしろいな Ｈ田の相手をマトモにしてくれるのはＨ田自身の自演のみ

>>159-160
そういう精神論はいらないってばさ。狭苦しい精神論は必要ナッシング。

あと、もう相手にしないからｗ。ここまで無理屈で押し付けがましい
占い者たちは、反省したほうがいいね。

精神論しかいえないなら、葬式坊主にでもなったほうがいいのでは。
それだって、実は、ちゃんとやってるところは、葬式ばかりじゃなくて、
呼吸法で病気を治すテクがあったり、いろいろ実用性があるみたいだよ。
実のところ。

占い者は、なにやってるの？　無理屈で、しかも当たらん。
何のために存在するのか、さっぱりわからん。無理屈でも未来予知が
１００パーセント当たるなら、そりゃ見上げたものだけど、
あたりもしないし、理屈も作れないって、いったいどういうことなのかと。。。

占い者のなかには、変な新興宗教団体が背後にいるところもあるし、
そういうところのパシリとして、宣伝活動してるやからもいるでしょ。

そういういんちきくさい活動をやってるくせに、勉強も嫌いで、
理屈では勝てないから、屁理屈ばかりしかこねられないアホぞろい。
やろうとしているのは、くそ狭い己の知識枠に囲い込もうとするばかり。
しかも、そこにはなんら客観性がない。ゼロ。ナッシング。

馬鹿じゃないの。やってること。あまりきついこといいたくないが、
もうかかわりあいたくないんだよ。あほすぎる人たちとはｗ。

とにかくさ、ここでモダン占星術を肯定しているやつは、ホント、
IQ８０くらいじゃないのかとしか思えないですよ。

どうみても、それほどえらくもなんともない輩の、
一方的な言い切りがたの精神論なんか何の役にも立たないでしょ。
しかも本人無自覚。馬鹿すぎます。あまりにも。

占いやってる自分が偉い、とか、他人に上から目線でものを語る資格があるとか
そういう身勝手な思い込みは捨てるようにね、誰かさん。

えらくもなんともないんだから。客観的に見たらそうなんだよ。

むしろ、お前は、世間的には愚か過ぎる人材なの。誰かさん。
虚名と引き換えに、己の魂を売ったばか者なわけ。

そういうのは、見てる人は、全部お見通しなんだよ。

とにかく、ここで、占い者なんか相手にしても仕方がないので再掲。
また、期日が近くなったら、告知するよ。狭い世界に生きていても仕方ないでしょ。
-----------------------------------------------------
また、サイエンスアゴラあるよ。１１月２３（祝日）、
２４（土曜日）、２５（日曜日）。
http://scienceportal.jp/scienceagora/

前回、冥王星の惑星からの降格（！）について、
詳しい説明を聞いたのはこの場所だった。
暇だったら行ってみようよ。
こういうことが科学では考えられているのか！、という具合に
知見を広げることができるチャンスでもあるし。

別に占いが好きだからといって、科学的思考スタイルを
頭から拒絶する理由などないしね。だって、近代化された社会で
われわれは生きてるし、コミュニケーションしてるんだし。
極端な変わり者じゃなければ、そうでしょ。

いずれにせよ、自分がやってることに絶対の自信を抱く様子はやばいよ。
どうやったって組み立てられたものには粗があるんだし。
だから、あれこれ組み立てたり、崩したりするんでしょ。日常の中で。

このスレの一部の占い者は、いわゆる占いカルトです。
現状を、他人の目線で見る限りではね。

>155

それ矛盾だな。
天王星の発見を受け入れること＝科学を受け入れること
になるわけだが。

ホントに>155は、矛盾に気が付いてないほど、御バカなのか？
それとも、わざと占い者を貶めるためにやってるか？

いつまでも>155のような発言する香具師がいるから、
Ｈ田？他に馬鹿にされるんじゃないか。
まともな意見を述べらんないなら貶めるだけだから
占いの擁護は止めれ。

お、今日もageとsageを使い分けてるね(・∀・)

H田＝本名・原田健司
朝から、
129 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 08:11:23 ID:iaPt+Nx2
130 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 08:17:45 ID:iaPt+Nx2
132 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:06:23 ID:8O6o5EDs
134 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:19:40 ID:8O6o5EDs
135 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:26:15 ID:8O6o5EDs
136 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:37:15 ID:8O6o5EDs
138 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:39:24 ID:8O6o5EDs
139 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:42:14 ID:8O6o5EDs
141 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:45:02 ID:8O6o5EDs
144 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 14:17:52 ID:8O6o5EDs
146 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 14:20:10 ID:8O6o5EDs
148 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 14:34:03 ID:8O6o5EDs
真昼間も悠々と書き込み、良いご身分ですなあ ﾌﾟ
自演合わせればもっと多い罠

訂正します、ごめんなさいＨ田さん少なすぎました、必死で書き込みしてる姿の全てを紹介しなくてはいけませんね、これがあなたの青春なのですね。
129 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 08:11:23 ID:iaPt+Nx2
130 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 08:17:45 ID:iaPt+Nx2
132 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:06:23 ID:8O6o5EDs
134 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:19:40 ID:8O6o5EDs
135 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:26:15 ID:8O6o5EDs
136 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:37:15 ID:8O6o5EDs
138 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:39:24 ID:8O6o5EDs
139 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:42:14 ID:8O6o5EDs
141 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 13:45:02 ID:8O6o5EDs
144 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 14:17:52 ID:8O6o5EDs
146 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 14:20:10 ID:8O6o5EDs
148 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 14:34:03 ID:8O6o5EDs
150 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 15:01:33 ID:8O6o5EDs
152 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 15:36:25 ID:8O6o5EDs
153 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 15:37:24 ID:8O6o5EDs
154 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 15:41:07 ID:8O6o5EDs
156 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 15:45:36 ID:8O6o5EDs
157 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 15:46:59 ID:8O6o5EDs
158 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 15:49:09 ID:8O6o5EDs
162 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 16:30:09 ID:8O6o5EDs

多すぎて1つのレスに入りきりません、素晴らしい青春の軌跡ですね！
私なんてとてもじゃないけど頭おかしくならないとこんなにも必死なレスできません、尊敬に値しますね。
他のスレも合わせたら毎日凄い時間と労力を使ってるんですね、すごい！
163 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 16:34:33 ID:8O6o5EDs
164 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 16:38:13 ID:8O6o5EDs
165 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 16:42:46 ID:8O6o5EDs
166 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 16:44:29 ID:8O6o5EDs
167 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 16:46:08 ID:8O6o5EDs
168 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 16:50:15 ID:8O6o5EDs
169 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/18(木) 17:11:49 ID:8O6o5EDs

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

H田＝本名・原田健司って天王冥王合なんだろうな。
融通が利かず応用力に乏しいのは乙女座の欠点でもあるし。
それにしても暇人だな…。

>>177
1966年11月1日0時10分広島

まあ生時は嘘を書いたと豪語しているらしいが、
生時を考慮せずともアスペクトだけでも
原田の言動や行動パターンが明確に説明できるんだよなあ。

冥王星に関するスレなのに、なんでこんなに荒れているんだ。誰か、悪者がいるのか？

>>178
やはり、天冥合に土星がオポで海王星調停の中の人でしたか。
どうも双子臭が臭うと思って木星Tスク世代？と思ったら、
月が双子だったのか…。

>>170-172 で決着ついてるじゃん。内輪からもバカ扱いされてるなんて。

今年もサイエンスアゴラあるから、たまにはお外に出ろよ。おまいら。
１１月２３（祝日）、２４（土曜日）、２５（日曜日）。
http://scienceportal.jp/scienceagora/

>>151

>>121を読め。
モダン占星術１０天体体系こそ「科学に盲従した占星術」だ。

>>155
全てとは言わなくても、小惑星を含めた目立つ星をすべて検証した結果
「天王星と海王星と冥王星のみは実践に投入できると判断した」
経緯は、一切ありませんよ。
だから、１０の惑星という体系に意味はありません。

全ては西洋占星術の教科書にあるとおり。
「天文学が惑星と認めていた星しか検証しようとしなかった、
それ以外を含めないことを疑問に思わなかった、
それは天文学の惑星という言葉に盲従してたからだ」

つうか、教科書がもう認めてるわけですよ。
「天王星と海王星と冥王星は新しく発見された「惑星」なので占星術の体系で重視します」
「惑星でない星にはルーラーとしての権限はありません」
「いずれ【新しい惑星】が発見されて１２のルーラーが揃うでしょう」

なにより、惑星のみを重視してきたこそこそが、科学の定義を受け入れてきた証拠だ

今度はＩＤ隠しだしたＨ田サン（藁

原田の思考パターンの拠り所は
科学者のお偉いさんということでFAだな。（学校の教科書、大学教授、学会）

しかもそれを絶対視してる。
そんな奴がこの板にいる理由など無いはずなんだがな。
これは実占家に対する嫌がらせとしか思えん。

そういう底意地の悪さも１９６６年１１月１日のチャートに出てるけどな。

原田は科学に盲従してないで、自分の頭で考えるべきだと思うのです。

こいつらただの荒らしだったか。お前等スレ違いな>>186-187

>>186
原田にはまず科学をきちんと理解する頭がない、
本人が科学と思い込んでいるのはあくまでも擬似科学、
擬似科学だから科学と非科学を混同できる。

言ってることを検討してみればいい、科学なら非科学をまず対等のものとして考えない、
原田は非科学を対等のものと思い込んでいるゆえに敵対意識を燃やす、
やってる行為は擬似科学そのもの。
つまりドップリ非科学に浸かっていて抜けられない自分にもがいてる姿を晒して
苦しみを救ってくれと、誰彼かまわず訴えてる悲しい姿のハゲチャビン。

原田にふさわしい称号は「臍で茶を沸かすハゲチャビン」だろう。

>>189
あのー。セントラルドグマが書き換えられたとか、知らんでしょ。
科学とか非科学とかないよ。使用可能な概念があるかないかだけ。

おまいの言ってることは「自分らがやってるのは適当でいい加減だから、
何も役に立たないのはわかってる、そろそろ見逃してくれ」ってことじゃんか。

ここまでは、別に難しいことじゃないわけで。難しくない。
本当に難しいのは使用可能な概念を新しく構築することじゃん。

自分も含めて、誰も、このスレでバカなことばかり言ってる、
自称モダン占星術家を相手にする気がなくなってることを
自称実占家、実体は、なんだかわからんエゴのお化けにしか過ぎない
奇妙な人（>>186 )は、そろそろ気がつけよ。

>190
>セントラルドグマが書き換えられたとか、知らんでしょ。
>科学とか非科学とかないよ。

そうなんだよな。
一般常識もバージョンされとるのに、
このスレの占い香具師ときたら、脳ミソの中身が数十年前、
ラファエルの天文暦で冥王星が他の惑星と同格に認知されたころのまま。

あとさ、大メディアであんだけしつこく占いだとかスピリチュアルだとか
宣伝しているのに、どうしてマイナー板を恐れて、しつこく絡むんだろ。
いかほどの影響力が、たいして人もいない、この小さな場所にあると信じ
込んでいるんだろうか。

もし、本当になにか巨大な影響力があるなら、このスレでクダを撒いている、
自称実占家は、どんなに歪んだ自己主張しようとこれ以上は何もできないと
思ったほうがいいね。きみのようにまで世の中の人たちの頭の中って
ザルな思考を許容しない。普段、無邪気な女子供ばかり相手にしてるから、
適当に言い抜けられるなんて勘違いをするんじゃないのだろうか。。。

ちゃんとした話がしたいだけなんだから、無茶苦茶なことを言い抜けようと
してた、松村占いスレのような不細工な真似をするなよと。。。

正直、セントラルドグマの件は、生命科学に
漠然とした関心しか、持ってない自分にもショックだったよね。
いやまぁーそんなものかも知れないけど、
「テストにでますからねー」と先生に注意されながらw、
学校で習ったことですら、すぐに役に立たなくなるのになぁー。

それに引き換え、この板の一部の連中は、１００年１日のごとく
いつまでたっても古くさいことを古くさく振り回してるし。
本当のところは、もうひたすら口喧嘩（そう、口喧嘩なんだよ、
この程度のなにがしは）に負けたくない一心で、
いったいぜんたい、なにやってるのか、本人たちにも不明なんだろう。

＞言ってることを検討してみればいい、科学なら非科学をまず対等の
＞ものとして考えない、
＞原田は非科学を対等のものと思い込んでいるゆえに敵対意識を燃やす、

まず、この部分が間違い。科学概念が歴史的にどうやって切り出されてきたか、
それに関心を抱いている、と言ってるはずなのに、好き勝手に誤読してる。
そもそもまるで、科学の概念が自然界に自明のものとして存在するように考えているのは妙。
数式でコントロールしてるものは、種としてのヒトの時間概念だ、ということに
思い至るならば、どう考えても、ある種の説明のパターンに過ぎないとしか思えない。
そもそも、中央原理とまで謳ったセントラルドグマだって修正されているのを、
現在進行形で目の当たりにしてるのに、なんでそんな勝手な思い込みが可能なんだろう。

もちろん、自然界の一部のあり方をかなり上手く説明できるのは事実なんだが
それだって、日々アップデートされているし、その概念は過去の概念を踏まえて、
「誰か」が提唱した概念を、結果として取捨選択した結果に過ぎないわけでしょ。

大槻先生のような科学信仰は、あれがテレビ的な芸風でなければ、やはり一種の信仰に思えてしまう。
現状、科学というくくりのほうが、より的確な説明ができると、信じられてるから
みな、自分も含めてそっちに流れやすいだけであってさ。でも、その枠を超えるなにかは、
体験的にはあるとしか思えない。その部分の説明を、こういう周縁領域に求めがちだし、
自分もそうだったんだが、やはりこの界隈の説明は役に立たん、という結論。でも、現象はある。
しかし、繰り返しになるが、この界隈は説明がどうにもこうにも適切ではないし、説明できる人もいない。

そりゃね、最新科学の特定の分野で、微細な領域を
さらにコントロールしてやろう、というのはわからんよ。当たり前でしょ。
まず、言葉からしてわからん。チンプンカンプン。

学際的な集まりを覗くと、受験の関係で生物を
まったく履修してない人も最近はいるようだから、研究発表するときに、
免疫機能ってわかりますよね？っていう非常に初歩的なところから
ひとつひとつ説明が入るケースもあるのに、最先端がどうこうなんて、
そんなのたいして勉強もしてない部外者にわかるはずないじゃんか。

なんというか、この板の一部の人たち、頭の中だけで考えているでしょ。
ホント。それ、止めた方がいいよ。大づかみで語るしか、たぶん、この板の
人たちはできないんだろうけど（オレモナ）、いちおう見てくるべきじゃん。
いろいろ。

誰か原田の首に犬用の紐つけて病院につれてけよ、
まったく、どのスレ見ても原田のレスしかないじゃないかｗ

だな。
最近ではようやくageとsageを使い分けるようになってカムフラージュしてるつもりなんだろうが、
口調も内容も全く同じなのですぐにバレる罠。

しょーもない自演でオナニーレスを延々と、もうかれこれ10年以上も継続してる原田健司は
アスペルガー症候群（米国ではアスペルガー障害という）だと思われ。。。

542 ：名無しさん＠占い修業中：2007/10/20(土) 13:28:36 ID:???
    14時半
    宮前平駅集合！(｀・ω・´)ノ

↑なにこれ？

宮前平駅（みやまえだいらえき）は、神奈川県川崎市宮前区宮前平
1-11-1にある東京急行電鉄田園都市線の駅である。

基地外へーこと松岡秀達＝北斗柄の自宅の最寄駅ですな。

近所だ…

『ツインピークス』では、ホワイトロッジとブラックロッジは
同じ小屋の中にあるんだよな。世の中そんなもんだと思いますけどね。

>>199-201






ひひ

この原田って人、結局何がいいたいの？

>>204
本音では占いに対する私怨で
様々な屁理屈を用いて憂さ晴らしをしてるだけ。

最初は松村潔に対する粘着だったが、
それに飽きたら鏡リュウジに対する粘着、
そして今は冥王星と現代派に対する粘着。

さあ、冥王星と現代派バッシングに飽きたら
次は何に対して粘着するのかな、コイツは。

>204

最後は、いつものパターン。
一般常識の足りない占い者の余りのおバカぶりに
呆れたんだろうな。

>>205
屁理屈になってる？それっぽい単語をとりあえず並べてるようにしか見えない
けども・・・

原田の自演自己擁護が微妙に巧妙になりつつある件。

まーそれでもまだまだ判別可能だけどね。

>>206とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
最近の原田の行動を観察してたら、
松村スレが上がってるのが嫌で他のスレを上げたくてたまらないみたいだよ。

この男そのとき夢中になってるものには自分と同一視するくらい夢中になって、
それ以外のものに憎しみを向けるらしい、そして今は違うものに夢中になって思い入れ激しくなってる。
新興宗教に夢中になるような人と同じような思考パターン。

>>208
なんて単純なプロファイリングなんだろう。
それじゃ、ブラックプロパガンダ工作員以外は、仕事ないね。

一つ言えるのは、原田がどうあろうと、冥王星問題で
徹底的なゴマカシ体質をやり続けた、モダン占星術キチガイの迷妄ぶりは
事実として残ってるし、あなた方の狂信ぶりは傍目から呆れられる水準のものだと言うことだな。

>>205
松村占いは、松村教信者のあまりの迷妄ぶりが、悪質な洗脳としか思えなかったから。
あの人たちの無理屈ぶりは、群を抜いている。それは過去スレを読みなおせばすべてわかること。
特にわざわざ語る価値はありません。

鏡リュウジは、別に叩くつもりはなかったんだが、冥王星が惑星から降格したとき、
なんかテキトーなこと言ってるなーと思っていたのにいまのこのスレと同じように、
占い者はまったく考える力がないことにムカムカ来てたのと（あれは批判されて当たり前）、
データ捏造疑惑の話題をドンドン深堀りしていったら、ミスコンダクト問題のような、
大学の教養課程でやるようなことは話題から外せとか、そもそもお前ら
いつまでも狭い思考に囲い込みばかりやっていて、いったい何を考えているんだ？という
相変わらずの「占い者の歪んだ囲い込み体質」に嫌気がさしたから話題が継続しただけ。

冥王星問題は、こんなの、本当なら三秒で済む話題。ここまで引っ張るのが変だし、妙。

エッチ田降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり頭固いと、禿げるのとボケるのが早くなるよｗｗｗ

ベンジャミンスレが板違いとか言う人もいるようだが、よくよく辿っていけば、
板違いじゃないわけ。偽情報がばらまかれて、欺かれてる？という点では同じでしょ。

与えられた情報を丸ごと飲み込むのではなく、ほかの情報も集めて、
つきあわせて、推理して、仮説を組み立て、検証しろ、という、
できる人には至極当たり前の作業をきちんとした教育プログラムの元で
教えられてるわけですよ。一部の大学では教育カリキュラムの一貫として、
そういう教育がなされてるわけ。それなりに高度な「お勉強」だから知ってる人少ないだろうけど、
よくよく考えてみたら、それ、体系的に学習してなくても、仕事という点では日々やってることで。

でも、この板の人たち、そういう「当たり前のこと」からこぼれ落ちてるでしょ。
おれも含めて、みなエリートじゃないと思うよ。でも、だからといって、「極当たり前」の
考え方を取得して悪い理由ってあるっけ？　ないわけでしょ。何だって役に立つじゃん。こういうの。

たださ、「当たり前」の思考プロセスを獲得するにせよ、
最初は切っ掛けが必要でしょ。無邪気に信じていたことが実は、信じる価値がなかった、
という切っ掛けがあるとなおいいわけ。冥王星の惑星降格問題は、モダン占星術を
無邪気に「信じていた」人に、ビッグチャンスを与えているわけでしょ。
もちろん、疑ったあとで、さらにモダン占星術を突き詰めてもいいわけですよ。練り直して。どうでもいいわけ。
そういうのは。いずれにせよ、前の水準よりも深まってることは疑いようがないんだから。

蛇足だが、自分の場合は、占いと競馬や、構造主義と占いの記事を編集したのがその切っ掛けになった。
あと、読者カードね。特に、金銭的には儲けるつもりがなくて、良い本を出そうという動機で出版したし、
基本的に古き良き時代の出版物と同じように、読んでくれる人たちと目線が水平な情報しか出さないつもりだったのに、
「考えてもらう」ために出したつもりだったのに、読者カードを見ると占いに心理依存する人が多すぎたこと。
自分の知ってる「占い状況」とは違うな、というのが、そこで初めてわかったわけ。
ショックだったよね。で、「これは、おかしいのではないか？」と強く疑い始めた。

わからないんですよ。自分も、最初はわからなかったんだから。「松村占い」スレを見てわかるように、
徹底的に誤摩化そうとする人たちばかりなんだから、この業界。そりゃ、わからないよ。囲まれてるんだし。
相手を信じて話を聞いていたのに、そもそも何の根拠もなかった？　とか、普通は思わないでしょ。

要約：自分が板違いと思わなければ何してもいいんだよ、邪魔しないでくれよ
ボクのやりたい事を邪魔するやつが板違いなんだ。

>215
>読者カードを見ると占いに心理依存する人が多すぎたこと。

「依存」の問題は根が深いよ。
「占いは怪しいもの」と知識で分かっていても、
情緒的なレベルで反応してしまうからなぁ。

その隙に付け込む香具師がいる限り問題はなくならない。
人の性ということでは「科学におけるミスコンダクト」と同様だな。
そもそも業界を横断する自浄能力のある組織はないし、
占い行為に対して何の資格もいらない。
当然のこととして、構造的に怪しい者が集まりやすい。
構造的な問題であれば、社会的な規制が必要なのかもしれないな。

昔ヒランヤやラピスラズリがまじないグッズとして流行った頃、広告業界で製作してたよ。
皆、何の知識も無かったが、本屋で大量購入してきた資料を継ぎ接ぎして
広告を作り、購入者の声を創作して雑誌に掲載しつづけた。
不思議なことだが、本物の購入者の感謝の手紙も毎週のようにたくさん来てたよ。
効き目、彼女らにはあったんだね。販売側には予想もつかなかったが。

ああ、218はこのスレにｶｷｺは初めてだからね、ここまで話題に出てきた人々とは違うよ。
ただ、215の気持ちと問題意識に限っては、とてもよくわかるので、書き込んでみた。

ｵｯｵｰ

原田のﾆﾔﾆﾔタイムが始まったな(w

松村のせいで俺の人生メチャクチャだ！
どうしてくれるんだ！

人生色いろ〜、
男だって色いろ〜、女だぁ〜て色いろいろ〜
こころおもむくまま生きてきましたぁ〜。

>>217
なんらかの規制は必要。でもそれ以上に、正確な理解が必要。

>>219
情報で人は動かされるからね（オレモナ）。

>>222
まぁ、あの人に近寄らないほうがいいよ。

>>223
松村氏に共感するのは、その仲間か手下だけでしょ。

結局、モダン占星術の一部の占い者は、終了ってことでいいんすかね。

さすがに、ちょっと足りない部分が多すぎるしさ。

人の彼女を寝取る松村は最低のクズだ！

>>226
富士山の裾野で山ごもりしてた人に、
世間並みのモラルを求めるやつがバカだと思うけど。

男女のことは問わないこと。腹が立つなら、男同士で殴り合ってくれば？

なんか、よくわからんが、松村に恨みを持ってる人は、
松村スレへ行けよ。

このスレは、モダン占星術崩壊を祝う...おっとw、
地道に検証するスレなんだからw、お前のようなやつは非常に迷惑。

寝取ったとかそういう話なら、腹いせに、
2-3発、松村をぶん殴っても、世間はオマイ（>>226 ）の味方する。

んで、次の女を探したほうがいいと思う。
だいたい、星占いにまんま騙されるような女なんて、
さすがに頭が悪すぎて、よほど好きじゃなければ、
つきあう価値なんてないと思うけどね。

話を戻すけど、結局ですね、このスレで粘着していた、
モダン占星術の一部の占い者は、〜終了〜ってことでいいんだよね？

内輪からも、「お前ら、もう少し何とかならんの？」という
批判もでてることだし、さすがに、ないぜ、それ、という
あまりにも低水準な会話の継続は、誰だって疲れるでしょ。

いい加減単発スレ立ててやれば、暇人。

暇人は、お前じゃん。自分を語るなよw＞231

このスレは冥王星スレだから、ここでいいの。
モダン占星術の終焉を、みなでニヤニヤしながら観察してるんだから。

まぁ、けっこう悪趣味と言えば、悪趣味だけど「終わり」は訪れたんだよw。

リリスを削除した松村を許すな！

>>233
というか、松村占い自体が、もう話にならんから、
いまさら、どうでもいいじゃん。
過去スレで、自分たちで、無理屈ぶりを証明したんだから、
いまさら。。。

大方の意見として「壊れたヌンチャクで、よく闘ってるよ、松村スゲー」
という評価なんだし、そういうのは認知されてるだから、
基本的なラインとして、別に考察する意味もないというか、
ありていにいえば、もうずっと以前に終わってるわけさ。だから興味ないわけ。

あーあここも原田が暴れておしまいか。

H田＝夜勤＝原田健司の悪い癖ってさ、
個人的な好み（例：冥王星を使いたくない、松村潔や鏡リュウジが嫌い、等）を
他人に強制するところ、
そしてそれが受け入れられないと、受け入れられるまで荒らし続け、
もちろんそんな暴挙は殆どの住人は受け入れないから
結局スレがコピペ同然の荒らしで埋め尽くされて廃墟と化す。

これはね、もう完全に板の私物化ですよ。故に
H田＝夜勤＝原田健司は、占術愛好家と2ch運営の「共通の敵」というわけ。

コノダニを駆逐しましょう。

2ch運営は、他人を自殺に追い込むようなやつだから、蹴飛ばしてやりたい。

愛好家は知らん。好きにやってよ。他人事だし。

>冥王星を使いたくない、松村潔や鏡リュウジが嫌い、等

じゃなくてさ、情報は正確にな。

冥王星を「使う理由は無くなった」、松村潔や鏡リュウジは「間違ってる」、等だ。


いい加減にもほどがあるよ。どんだけ周りの奴らが馬鹿だと思ってるのかと。
女子供を相手に商売をするのは、できれば止したほうがいいね。緊張感が無くなる。

松村と殴り合えだと？
ふざけたことを言ってんじゃない！
チキンな俺が殴り合いなどできるわけないだろ。
2ｃｈで文句言うのがせいぜい。

後ろから殴れば＞240

松村家は奥さんのほうが強いから、奥さんに言えば。
女性問題がらみなら。

それが本当なら、もういいトシしてんのに彼はなにやってんだかな。

とにかく、彼の公的な活動の「星占い」ならともかく、
個人的なトラブルはここで言っても埒があかんでしょ。
個人的に一対一で話を付けるしかないじゃん。

ベンジャミン・フルフォード氏が竹中元総務大臣を撮ったみたいに、
女がらみの遺恨で喧嘩してる様子をビデオに撮って全世界にばらまいたれw。

彼の家や研究会に、やんわりとだが、怒鳴り込みにいくとか。

おれは、ニフのとき腹立ちまぎれに、そのくらいはやったぞ。

融通が利かず、カッチカチの堅物頭で勘も鈍いと。
否定的とはいえ占い齧ってる身なら、
アンタの行動とネイタルの冥王星の関連性は考えないのかねぇ…。
それとも、分かってるからこそ余計に喚き散らさずにはいられないのか。
ここまで分かりやすいのに、実占から外せる訳なかろうｗ

なんかアンタを見てると、論文を英語の長文でビッシリ書き上げるのに
全く英語の日常会話が出来ない、使えない学者を連想させられる。
そりゃそうだ、会話なんて一々考えてするものでもないしな。

とにかくですね、松村氏のことは、松村スレに書けよ。鬱陶しい。
モダン占星術は終わったんだから、松村占いも自動終了だよ。

ここからさきに、あーだこーだいう占いバカ女は相手にしないことだね。
>>240は、占いバカ女と別れられれて、きみのためにもよかったじゃん。

>>245

ぜんぶわかってて、からかってるのさw、お前のような図々しい人を。

実占という名前の、単なる心理的なセグメント分割すら
理解できない

くそバカやろう

は、そのまま妄想の海をさまよっていればいいよ。
いま、人間の心理がどれくらいコントロールされるか、
その可能性を追求されているか、これでも行って勉強しろよ。
おれも行くし（笑）。ホント、低知性だよね。このスレのモダンキチガイは。

http://www.kit-rg.jp/rg2007.html

ま、とにかく、バーチャル占いバカ女wと別れられてよかったじゃないすかw。

最近、なんでもバーチャルが流行りだしね。
いま揉めに揉めてる初音ミクといい。

>>246
お前がそう思うのは勝手だが、別に終わってないし、
お前の価値観を他人にも強要するな。

以上。

>>250
わはははは。身勝手な勝利宣言ですかwwwwwww。

図々しいにもほどがあるよ。お前のどこに、理屈あるの？
思い込み以外何もない。お前の傲慢さと、低知能ぶり、
占い脳wには呆れるよ。ホント。

あのさ、退屈なんですよ。筋道の通った思考「すら」できない輩。
そんな輩にしか支えられていないなら、モダンなんぞまったく存在価値がない。
あるのは、お前のように無理屈に強弁するだけの人たち。
強弁以上のことは何もできない。理論もない。「松村占い」と同類だねw。なにそれw。
さすがにそれじゃね。話のスジから言えば、終了だよ、終了w。

このスレを１００回ほど読みなおして、出　直　し　て　こ　い　。
お前の信じるプロトコルは、しょせん、「低性能」なんだよw。
そろそろ気がつけよ。あるいは、諦めろ。いいトシしてんだし。なにやってんの。

ま、このスレで、強弁してる程度のモダンヲタは、諦めろ。

お前らの出番はもうないよ。悔しいなら、徹底的に考えてこい。
ヒントは、必要十分にまで出してるだろうが。

気狂い電波ｗｗ

無理屈のキチガイモダンヲタのほうが、よほど電波じゃw。

冥王星を使い続けたい人は、
「使う理由を明確に示すこと」だな。
冥王星は惑星じゃないんだからな。

それができないなら、
「惑星だから使う人」対Ｈ田では、Ｈ田の「勝ち」だよ。

どうでもいい、ただＨ田は消えろ

こんな矛盾は、考えれば、三秒で理解できることだ。

嘘の水準が低すぎるんだよ。この板は。

天王星と海王星は使わないとね。惑星なんだからｗ。

まぁ、このスレこそが！いまの日本の星占いの
真の中心地なのはわかったよ。

ここで負けたら、永遠に負けが確定するから
ここまで必死だったわけね（プゲラッちょ＞モダン占星術ヲタ様

>>258

というかさ、モダン占星術ヲタの人たちが、
ここから先にどう対応するか、興味津々だよね。

（１）海王星までの占星術システムを引っ張りだして組み直すか、
いっそのこと（２）古典占星術に回帰するか。あるいは
（３）これまでどおり、適当に吹聴してても誰も気がつかないと
甘く考えて、荒らし続けて誤摩化すのかな。

常識的には（2）だけど、（１）にトライする勇者もいるかも知れない。
（３）もいるかもね。というか、このスレにいるし。でも長続きしないだろうな。
いずれにせよ、いままでのモノは廃棄されることになるんだろうし。

占星術が科学だとホザく限り、>>260のような結論しか出ない。

冥王星の影響力については>>245の指摘する通りであるが、
そもそも占星術が科学ではないのだから問題ない。
惑星の科学的定義に従うならば、太陽と月も除外しなければならないしな。

天王星、海王星、冥王星の採用＝占星術は科学
という、固定観念はまったく理解不能。

たまたま見つかったものを実占に適合するかどうかを検証したところ、
実占的に有用だという結論によって採用された。
ただそれだけのことだろ。

どうしても使いたくなければ使わなくて結構。
実際、古典信者やインド信者の連中は使ってないし。

もちろん小惑星も、実占に投入するか否かは占星家次第だろ。
現代派でも小惑星を使うのは少数派だしね。
けど、実占に役立つのなら何だっていいんじゃないの？

感受点が多くなれば、それだけ読み方が複雑になる訳で。
シンプルなのが好きなら古典派の見方でチャートを読めばいいし、
複雑になっても情報量を重視したいのなら現代派や小惑星派の見方でチャートを読めばいい。

しかし、だからといって、自分のやりかたを他人に強制すべきではないな。
これは占術家としてはもちろん、大人としてもマナー違反。

ということで、Ｈ田＝夜勤＝原田健司は大人として失格。
別に冥王星を使いたくないだけなら構わないンダが、それを他人に強制するな。
以上。

>261
>たまたま見つかったもの

それ認識不足。

＞２６０
古典占星術自体とっくに崩壊してるだろ。ｗ
回帰しようがないよ。

勘違い宇宙モデルの上に理論を組み立ててしまったのは
古典もモダンも同じことだよ。大方の専門家はそういう歴史認識が
ちゃんとあるから「ああ、またか」という反応しかしていない。
辞書引きながら海外のジャーナルとかも読みなってば。
鬼の首でも獲ったように騒いでいるのはあなたのような素人だけ。

>261

＞たまたま見つかったものを実占に適合するかどうかを検証したところ、
＞実占的に有用だという結論によって採用された。
＞ただそれだけのことだろ。

そーゆ、陳腐な考えしかできない香具師の擁護はいらん。
発見を支えた観測装置を作り上げている科学・技術が、
発見自体を肯定する根拠になっている。

（プゲラッちょ だってさ！！なんなんだコイツの頭の中は、キチガイＨ田、ぎゃははは

だからモダン終焉云々の前にさ、占星術そのものが
とっくに終焉してるだろっていうの。いつまでアホな
ケンカ続けるんだか・・・。

>>263

アホすか。最初から、星占いなんて「当たらない」って言ってるじゃんw。
海外のジャーナルって、どれほど信頼できんの、そもそも。
この周縁の分野で。。。

国際学会と言っても、分野によっては、他分野の二周、三周後れをやってる、
けっこういい加減なものもあることは知ってるぞ。

基地外ケンくん、おはよう。

だからさ、言いたいのは、いーかげんなものが
これほど大量にメディアで情報宣伝されてるってことは、
何を意味するの？ってことになるわけじゃんか。

ジャーナルだ、専門家だ、なんだと、自分なりに権威づけてるつもりなのかも
知れないが、それにプライドを載せてるなら、いまの状況を
９０年代から、なんとかしとけよ、と。

それを放置して、オウム事件の引き金を間接的に引いておきながら
（人集めに、星占いは使われていたし、いまだって、新興宗教や
カルト集団やその予備軍はその目的で星占いを利用している）、
いまさら格好を付けたがるのも、専門家としては不細工じゃないの。
国内では2ch以前は、星占いの世界は横の対話がなかったと言うのは
知ってるし、事件当時、まともなコメントひとつ、日本では誰も出せ
なかったくせに。

いずれにせよ、この程度の仮説思考もできん奴らは使い物にならんよ。

>>266
完全に終焉させるのは間違いだと思う。少なくとも科学史の分野では
補助線的に使われているしね。

ただ、まぁ、サービス業だということは、ほぼ間違いようがない。
あるいは、タイムスケジューラーとして使ってる集団がいると。。。

「当たる」と感じたならば、なにか別の理由があるんだろ。
催眠と組み合わせていないなら、もっと別の理由がね。
あることがきっかけで、他人の心を読むことができるようになった、とか。
いきなり話がぶっ飛んでしまうけどw。

> 最初から、星占いなんて「当たらない」って言ってるじゃんw。

だからどうせ当たらないのだから論などなんでもよいでしょ？
いいかげんではないまともな占星術っていつどこにありましたか？ｗ


>海外のジャーナルって、どれほど信頼できんの、そもそも。
>この周縁の分野で。。。
>国際学会と言っても、分野によっては、他分野の二周、
>三周後れをやってる、
>けっこういい加減なものもあることは知ってるぞ。

日本よりはよほど活発だし水準も高いでしょ。
２ｃｈで横の対話が成り立っていると思いこんでいる
人々よりはぜんぜんまし。


>だからさ、言いたいのは、いーかげんなものが
>これほど大量にメディアで情報宣伝されてるってことは、
>何を意味するの？ってことになるわけじゃんか。

マインドコントロールのことを問題にしているなら、
冥王星問題の決着などどうでもよいことになるでしょう。
むしろ占星術の根本からして勘違いであることを
情報宣伝すればよい。

>ジャーナルだ、専門家だ、なんだと、自分なりに権威づけてる
>つもりなのかも知れないが、それにプライドを載せてるなら、
>いまの状況を９０年代から、なんとかしとけよ、と。

じゃあ私も２ｃｈで延々と警鐘を鳴らし続ける活動に
生涯を捧げようかな。ｗ　　


>事件当時、まともなコメントひとつ、日本では誰も出せなかったくせに。

あなたの気に入るコメントがなかった、というだけでしょ。ｗ


>完全に終焉させるのは間違いだと思う。
>少なくとも科学史の分野では補助線的に使われているしね。

だからあなたはどこで線引きするわけ？　冥王星降格で
モダンが終焉したと認識できない人はオウム事件の予備軍で、
古典占星術に回帰してアリストテレスを理解した人々なら
大丈夫なわけ？ｗ　そういう発想こそ危険であることに
早く気付きなよ。

大体星占いが終焉したって科学史は困らないよ。
どこの誰が困るって言ってるんだよ。いたら連れて来いよ。ｗ


>「当たる」と感じたならば、なにか別の理由があるんだろ。
>催眠と組み合わせていないなら、もっと別の理由がね。
>あることがきっかけで、他人の心を読むことができるようになった、
>とか。 いきなり話がぶっ飛んでしまうけどw。

あなたの敬愛する松村氏とか、その口かもね。

>272
>あなたの気に入るコメントがなかった、というだけでしょ。ｗ

それもあるが、９０年代以前から日本の星占い状況に批判的だった
全部のコメントを知っているとも思えない。

＞他人の心を読むことができるようになった

他人の心を読むことができると思う人たち
自分の思いや期待と、他人の心の中をひどく混同している。
そういうことさえ、気づいていない。
そこに気がついている人は、語りたくなくなるかも。

>>271
>マインドコントロールのことを問題にしているなら、
>冥王星問題の決着などどうでもよいことになるでしょう。

違う違う。。。なんでも具体的な事例が必要なわけ。
抽象論なんて役に立ったことないでしょ。
ほとんどの人たちは、非常に物わかりが悪いんだし（オレモナ）。

>>272
＞そういう発想こそ危険であることに早く気付きなよ。

短絡的だなぁー。しかも現実に無知だよ。
閉じられた集団が、そこに人を引っ張り込むために、
占いを使ってるケースが多々ある、と言ってるわけさ。

オウムはわかりやすくて「×」という評価が世間的に
固まってるので、申し訳ないながらも引用させてもらってるだけで、
もっともっとヤバいところなんて、いくらでもあるでしょ。
さすがに、具体的には名前出せないよ。不必要な敵はつくりたくないしね。

>>274
その辺は、こちらはそういうタイプじゃないのでわからない。
でも、あいつらものの見事に「読む」からなぁー。
しかも表層だけ「読んで」、勝手に怒ったりするんだよね。
いわれてみたら、あなたの言う通りかも知れないな。
ノイズが一つ増えるだけで非常にめんどくさいと言うか、
それじゃ普通の人間関係となんも変わらんじゃんかと気がついてないね。
あの人たち、自信満々だったりするし。初期は。

結局さ、答えはないわけですよ。冥王星問題をクリアしました、
メディで流してる星占いはどうせ娯楽です、といったところで、
次から次へとでてくるわけで。

そりゃそうでしょ。だっていままでそうだったんだから。
これからも同じことやります。
できることは、あまりにもテキトーな文言をチェックして
はじき飛ばすくらいしかないわけでしょーが。いまのレベルじゃダメだよね。

お話にならん。アリストテレスを読んだらオーケーとは言わないが、
読まないよりはマシだよ。いや、読まなくともいいんだよ。役に立たんし。
でも、いちおう、こんないい加減なものを妄信して、心理的土台を
そこに据えているよりは、マシ　じゃないのか。役に立たなくてもね。

おれから見たら、この板の一部の人たちは、自分に自信を持ち過ぎなわけ。
普通、いろいろ見たら、そんなに自信満々に上から目線で物事を語るなんて
できるはずないじゃん。知れば知るほど、等比級数的にわからなくなってくものだしさ。

＞日本よりはよほど活発だし水準も高いでしょ。
＞２ｃｈで横の対話が成り立っていると思いこんでいる
＞人々よりはぜんぜんまし。

これは、日本で、の話だよ。流智明さんから言質とってる。
大御所同士は、一度も面と向かって、直で集まって、活発な議論を
したことがなかったんだって。

小物は知りません。

少なくとも、おれの世代にとっては、流さんはこの世界の大御所なわけで。
松村氏が最初の著作を出すはるかまえだし、おれも最初はあのJICCの本を
教則本としてひもとくところから始まったしね。

まぁそれだって、浅田彰が現代思想哲学ヲタにしか知られてないように、
パチンコの梁山泊がパチンカーにしか知られてないように（パチンコ
やらないので古くてすまん）、さてどうなのさと言うのはあるだろうけど。

>277
>これは、日本で、の話だよ。流智明さんから言質とってる。
>大御所同士は、一度も面と向かって、直で集まって、活発な議論を
>したことがなかったんだって。

それに対して、石源がＡＦＡやＡＡに倣って議論の場を作ろうとして、
アストロサークルを立ち上げたのが１９７０年代の末期。
ササヤカながら研究誌「アストロサークルの集い」上で、
発表と議論が行われたが、
残念ながら主に財政的な理由により数年で休止。
以来、未だに広がりのある議論の場は無いな。
白い目で見られようとも議論の場があるＡＦＡなどは、まだ良い。
この2ＣＨで占い批判が出きるだけでも、まだマシさ。

>>261
>たまたま見つかったものを実占に適合するかどうかを検証したところ、
>実占的に有用だという結論によって採用された。
>ただそれだけのことだろ。

だから、何度も書いてるように
天文学が惑星と認めたからこそ重視しして、
惑星と認めなかったら無条件に「ルーラーとして扱わない」としていた、
そして検証もしなかった。
冥王星が発見されるまでに小惑星は数百個軌道計算が完了していた。

占星術の辞典や教科書を引いてみ。
小惑星はルーラー扱いしない、
サイズの小さいものに影響力があるとは考えにくい、
「残り二つのサインルーラーは新たに発見される惑星である」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これはモダン占星術が繰り返してきたことだ。

あなたの認識はてんで間違ってる。

＞表層だけ読んで勝手に怒ったりするんだよね。

心理分析と同じ。
表層は誰にでもなんとでも読める。
ある意味この部分が、これまたおもしろい。
例えば、好感を持つ相手や利害が影響する場合なら、好意的な解釈を。
好感が持てない上に何の特にもならない相手なら、悪意のある解釈もできてしまう。
読む側の気持ちがそこに現れる。

>>280

>261は、低脳で聞こえるこの板でも名うてのアホ。
こんな香具師の発言は、内輪の自浄作用として、つぶさんとイカンな。

モダン占星術の１０天体体系は、
太陽と月を惑星とする占星術の惑星定義と、
天王星発見以降の天文学の惑星定義という、矛盾するものを
ごっちゃにしていた体系だ。

だから鏡リュウジのように、太陽と月も惑星扱いしていると言って
カテゴリーの矛盾点を誤魔化そうとしたり、
小惑星も研究しているなどと、少数派の意見がメインだったかのように誤魔化そうとする。

もっとも大半の日本の有名占星家は、
真正面から定義変更のために混乱して、わけのわからない恥ずかしい理屈を
公に言ってしまっている。

もっとも冥王星が定義変更されるという事実が起こる前から、
矛盾点に気づいていた占星家もいる。
俺もこの板で何度か書いたんだが、
帰ってくるのは小惑星は、サイズの小さい星は「惑星よりも重要でない」というドグマだった。

>>261の言っている
>そもそも占星術が科学ではないのだから問題ない

これをこの問題に引用してくるところがアウトだ、概念や文脈を
正しく理解していない。

確かに占星術は科学じゃないが、問題の要点は
占星術の体系が科学である天文学の定義を用いている点だ。

261は脳内で冥王星問題と、占星術と科学の関係の問題を
ごっちゃにしている。あるいは意図的にそう扇動しようと、思い込もうとしている。
科学という言葉で語れる仮想敵がいれば冥王星問題も解決すると思いこみたがっているから
正しい認識ができない。

>短絡的だなぁー。しかも現実に無知だよ。
>閉じられた集団が、そこに人を引っ張り込むために、
>占いを使ってるケースが多々ある、と言ってるわけさ。

短絡的で現実に無知なのはあなた。ｗ
占いがカルトによるマインドコントロールの道具に
使われている事実はあるわけだが、占いのロジックを
批判しても何の意味もないでしょ。そんな手段では
成果が上がらないどころか、逆効果になることは
反カルト戦略の常識。教義の直接的な批判は妄信者の
敵意を煽り、態度をより頑なにしてしまうだけ。


>できることは、あまりにもテキトーな文言をチェックして
>はじき飛ばすくらいしかないわけでしょーが。

では占いに関するテキトーではない文言がどこにあるのか、
教えてみろって。まさかアリストテレス全集とか？ｗ
占いの理論などというものはみなテキトーで、あなたの言う
誤魔化し構造がなければそもそも成り立たないものなの。
他の分野から遅れているのではなくて、他の分野のように
なってしまったら死んじゃうわけ、占いなんてのは。ｗ

＞占いの理論などというものはみなテキトーで、あなたの言う
＞誤魔化し構造がなければそもそも成り立たないものなの。
＞他の分野から遅れているのではなくて、他の分野のように
＞なってしまったら死んじゃうわけ、占いなんてのは。ｗ

この辺もう少し詳しく。そういいきっていいものなわけ？
単純にコミュニティ参画者の資質の問題に還元する以前にさ。

「あらゆる理論は下手したら適当」なのが事実でしょ。ただ、
反駁できる部分を占いのように放置しないから、
ジリジリと前進していくだけで。

旧ソ連の農業問題に見られるような、いま忘れちゃったけど、
特定集団内の権力関係の綱引きが原因で大ミスをすることもあるわけでさ。


カルト問題については、ここは予防接種のようなもんだと思ってる。
知識不足が原因で、未だ入り口にいる人が気がつくためのそれだよ。
すでに疾患状態にある人には、無理。そういう人には、
伝統的宗教者の善意か、あるいは脱洗脳の専門家がお金とってやるべきこと。

h ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html より

　投影性同一視による操作
　　　Ver 1.0　2000/04/12

　投影性同一視という防衛機制は、境界例の患者がよく使う防衛機制です。これはどういう防
衛機制かというと、分かりやすい表現で言えば、他人を利用した自己愛や、他人を利用した自
己嫌悪ということになります。つまり、他人を鏡のように使うのです。そして、他人という鏡に映
った自分に向かって、自己愛的な賞賛を投げかけたり、あるいは逆に鏡に映る自分の醜い姿
に向かって、激しい嫌悪感を剥き出しにしたりするのです。表面的には相手を賞賛したり、憎
しみを露にしたりしているように見えるのですが、実際には相手の人は患者を映す鏡として利
用されているだけなのです。

〜中略〜

　この他人を利用した自己嫌悪というのは、他にもいろいろな現われ方をします。患者は言う事と
やることが矛盾していて、ちぐはぐだったりするのですが、そういう自分自身の矛盾した面が
他人に映し出されたりしますと、これが他人の行動の矛盾点を鋭く見抜いて激しく攻撃するという
形で現われたりします。また、患者は頭ごなしに決めつけるような言い方をされたりしますと、
特に自己愛型の人などはすぐにキレたりするのですが、しかし、その一方で自分が他人を非難す
るときには、まさにその頭ごなしに決めつけるような非難の仕方をするのです。切って捨てるようなと
言いますか、そういう言い方をするのです。こういった、自分のことを棚に上げて他人を非難するパ
ターンを、他にもいくつか挙げてみましょう。

私の存在を無視するようなことをするな。
　　 →　自分自身が他人を無視するようなことを平気でしている。

お前はマトモじゃない。狂っている。常識というものを知らない。
　　 → 　自分自身が狂っていて常識というものを知らない。

お前は卑怯で陰険なやつだ。
　　 → 　自分自身が卑怯で陰険なことをしている。

なんで私の言うことが信用できないんだ。
　　 →　自分自身が他人を信用していない。

お前は欠点だらけだ。
　　 →　自分自身が欠点だらけ。

お前のようなやつは、誰からも相手にされないぞ。
　　 →　自分自身が誰からも相手にされない。

お前は態度がでかい。生意気だ。
　　 →　自分自身が生意気で、でかい態度を取っている。

　まあ、境界例の人がこれを読むと、読んだだけでカチンと来る人もいるかもしれません。しかし、
もし自分自身の見たくもない一面や、自分自身の欠点を、ある程度素直に見つめることができれ
ば、ああ、自分にも思い当たるところがあるな、と言うふうに振り返ってみることもできるのですが、
そう言うことができないからこそ、他人に自分のいやな部分を映し出して、他人を罵倒するのです。
そして、もしも相手から「お前自身がそうじゃないか」などと言われようものなら、「なにおー」となるのです。

>この辺もう少し詳しく。そういいきっていいものなわけ？
>単純にコミュニティ参画者の資質の問題に還元する以前にさ。

だからテキトーでないもの見せてみろって言ってるのに・・・。
誰もが誤魔化し無しに受け入れられる占いなんてありますか？
あなた自身が誤魔化してんじゃん。

>「あらゆる理論は下手したら適当」なのが事実でしょ。ただ、
>反駁できる部分を占いのように放置しないから、
>ジリジリと前進していくだけで。

反駁なんかされたら前進どころか維持すらできなだろって。

>カルト問題については、ここは予防接種のようなもんだと思ってる。
>知識不足が原因で、未だ入り口にいる人が気がつくためのそれだよ。

それで冥王星問題？ｗ　占星術はその発祥から勘違い宇宙モデル
の上に構築されてきたのだから、冥王星問題をもってモダンとか
一部の集団を批判するのはフェアではないでしょ。もしかして
自分は正義だから悪を倒すには手段は選ばないとか？ｗ


>すでに疾患状態にある人には、無理。そういう人には、
>伝統的宗教者の善意か、あるいは脱洗脳の専門家がお金とってやるべきこと。

あなたってさー、鏡リュウジがアリストテレスを雑誌で取り上げたのは
自分の影響だと思い込んでるわけでしょ？ｗ　それ、精神的にやばいから。
疾患状態なのはあなた。他人の心配する前に自分の心配した方がいいよ。ｗ
偉い先生の善意にすがるか、お金払って治療しなって。

>>287
結局こういうものは、分析する人の人間性の問題も一緒に現出してくる。
道具として使うなら、使う人は常に自己分析ができていなければならない。
だいたい、この辺で他人の精神を分析することの難しさと卑しさに気が付く。

こういう道具は自分は無傷のまま、相手の心に鋭い刃物を入れることができてしまう。
単に分析する人の経験の不足からの過失もあるが、
他人を心理的にコントロールするための道具として故意にも使える。
過失であったとしても、分析をやりたがる人には、
なぜか自己愛型が多いので認めることはまずない。

境界例の原田が今粘着してるスレはここですカ？

>>290
鏡リュウジがあの時点で何を考えていたかは、非常によく知ってるけど。

あなたは、所詮、部外者なんだから、偽情報つかまされてる
可能性高いと思うよ。

>>290
勘違い宇宙モデルってなに（苦笑）。まぁ、天動説がどうこうという
ところまで稚拙なことは言わないと思うので、聞きますけど。

いやいやどうして、そうともいってられませんぜw。
アリストテレスは、面白いよ、いまでも。あと、あれ、ガチで書いてる。
間違ってるところはあるんだろうけど、自然学（時間論）関係は
実のところ、ほとんど乗り越えられていないんじゃないの。

ずいぶん前に時間論の講演会で聴いた
エリス・マクタガートの時間論は、時間論界隈では
なにげに流行ってるようだけど、線形的な時間概念がどこから
生じているのか？という疑問には答えていなかったように思う。
体感可能な後先のある時間を、思考の範囲でいじってるだけと言うか。

さーさー説明してみなよw。

>>291
あなたのおっしゃる通りですよ。
象徴言語を操る自分に酔いしれて、一方的な攻撃姿勢を
見せる人たちが、星占い界隈にいかに多いことか。。。
こちらも、さんざんやられたし、やられてるw。
ぜーんぶ、この板の過去スレからは、山のようにでてくると思う。

まぁ、モダンは終了ってことでいいすかね？　理屈的にはそうなるよ。

もちろん、さりげに逃げ道は残したつもりなんですけど、
一部の人は、それにすら気がつかないようだし、埒あかんし。

>勘違い宇宙モデルってなに（苦笑）。

平たく言えば誤認された宇宙の構造ね。


>まぁ、モダンは終了ってことでいいすかね？
>理屈的にはそうなるよ。

はいはい、いいよ、終了で。ｗ
理屈的にはモダン以前に占星術そのものが終了してるんだから、
そんな宣言すらいらないよ。


>もちろん、さりげに逃げ道は残したつもりなんですけど、

だからさー、人の心配はいいから自分の逃げ道探せっていうの。
なにが「さりげに」だよ。ｗ


>鏡リュウジがあの時点で何を考えていたかは、非常によく知ってるけど。
>あなたは、所詮、部外者なんだから、偽情報つかまされてる
>可能性高いと思うよ。

じゃあ改めて本人に連絡とって確認してみなよ。ｗ
「僕の２ｃｈの書き込み見たから例の雑誌でアリストテレスを
取り上げたんですよね？」って直接聞いてください。
結果の報告、すごく楽しみだよ。ｗ

>>297
＞平たく言えば誤認された宇宙の構造ね。

いや、完全に勘違いしてる。だいたい、読んでもいないでしょ？

＞理屈的にはモダン以前に占星術そのものが終了してるんだから、
＞そんな宣言すらいらないよ。

なんでこんなところにいるわけ？（苦笑）。

＞じゃあ改めて本人に連絡とって確認してみなよ。ｗ

別に確認とるまでもない。自分の影響でなかったとしても、
彼独自の発想で書いてるとは思えないってことが言いたいわけ。
しかも、枝葉末節のことしか書いていなかったな、という記憶がある。
どうせ、キミは『ユリイカ』すらまったく読んでいないのだろうけど。
いずれにせよ、古代宇宙論的な世界観をちゃんと理解したなにかじゃない。
単なるエッセーでしょ。

でさ、エッセーでいい加減なことを書いてそれで終わり、とするには、
占星術と自然学の関係性を指摘するという部分は、あまりにももったい
ないんだよね。だって、そこに向けて情報空間を開くことで
いままでのあまりにもいい加減な構造を維持できなくなる
エネルギーが流れ込むし、それはこの界隈でデタラメなことをやっていた
人たちを一掃してしまう性質の者にもなるんだから。

こちらが問題視しているのは、洗脳性という点での占いに批判的なほかの人と同じように、
メディアでシャワーのように垂れ流されている「占い情報」を理屈で相対化することを
積極的に妨害しようとする、「君たち」の存在なわけですよ。まぁ、雑誌とかなら、
本人が自分の意志で読むんだから、知ったこっちゃないわけ。でも、朝のテレビで
垂れ流されていたり、あるいは山手線で垂れ流されていたり、ありゃひどいぜ。

ようするに、ブラックボックスを作って、理屈にならない情報を一方的に押し付けてきた
でしょ？　ロジックによって相対化を拒む情報として、「占い」を設定しようとしてる。
つまり「君たち」こそが、単なる無害なエンタテインメント情報を、占い依存症のような
ひどい心理依存や心理操作をもたらす「呪術的言語」に変換する役割をずっと果たしてきた。
しかも、この板では「ある程度まで複雑な理屈を強弁すること」で、それを実行してきたってこと。
それが維持できなくなった段階で、無理屈なことをでたらめに唱えながら、
ひたすら荒らしまくる、という卑怯な手段までとってきたと。

開き直って、問題が解決するとでも思ってるのかどうか知らないが、そういう自覚がゼロだろ。お前ら。

>>297 のように、たいして関心もないし、そもそも
知識もないし、情報も持ち合わせていない、学もない
ないないづくしの（笑）人も自由に発言していいんだけどさ。

なぜなら、占いが、いかに低水準な理解しかもとめないものとして
設定されているものなのか、ということを万人に知らしめる役割を
果たす、貴重な存在ですよ。

>>297
＞「僕の２ｃｈの書き込み見たから例の雑誌でアリストテレスを
＞取り上げたんですよね？」

スルーしようと思ったんだけど、親切心で指摘する。
おまえは、本当におバカw。そのころは、この板はおろか、
2chなんか形すらなかったよw。

だから、『ユリイカ』すら読んでないんだろうから、出直してこいって
一蹴されるんでしょ。

この程度の人が、身勝手なことを言いまくってるから、話が進まない。

Q;勘違い宇宙モデルってなに（苦笑）。まぁ、天動説がどうこうという
ところまで稚拙なことは言わないと思うので、聞きますけど。

A:平たく言えば誤認された宇宙の構造ね。

そもそも、こんな回答があるかよw。もう少し考えて語れよな。
なんにも言ってないのと同じだろ。「平たく言えば」じゃなくて、
「ボクは、正直モノではありませんし、わかりません」だろうが。

こちらは、鏡氏をあまり批判したくないのね。
>>297 ような、この知的辺境の地に住まう人の頭の中に
メディアを通して『気象論』「モダニズム」のような概念を
ゆるくもたらしてくれてるでしょ。
残念ながら冥王星問題ではこけたけど、それまでは、
メディアで占い批判とかちゃんとしてるしな。

この板でおかしなことばかり言ってる人たちの一部は、本当に怠惰。

とにかく、こういう大きすぎる穴にも、なんにも疑問を抱けない人は、
「覚せい剤やめますか、それとも人間やめますか？」の境地でしょ。
いや、もう脳がスカスカになってるんじゃないの。あり得ない。

前回のサイエンスアゴラのちょっと前から引っ張ってる話題だから、
もう一年以上前なんだけど、あのときに山のようにいた
「冥王星問題なんかない」と強弁する人たちに、素朴な疑問を抱いたり、
批判的精神を抱けないやつは、小学生からやり直せと。
なにやるにせよ、最低限の理屈を持つべきだし、つじつまくらいあわせろよな。

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>>297
＞「僕の２ｃｈの書き込み見たから例の雑誌でアリストテレスを
＞取り上げたんですよね？」

という、こんな間抜けな発言をして、自己正当化を図れるなーんて、
壮大な勘違いをするんだろう。だから、失笑の対象となる。

読むだけで頭が痛くなるような本を読めよ、とは言わないけど、
自信満々にあれこれと述べる前に、自分なりに雑誌の記事くらい
パラパラ読むとか、その程度の事実関係の確認くらいしろよ、と言いたい。
書店売りの一般誌なんだし、図書館ではストックしてるところも多いだろうに。

別に他人が何を思い込もうが勝手だが、勝手なことばかり言ってる奴らは。
社会をダメにする類いの悪性腫瘍のように機能してるぞ。
こんなどーでもいい分野であっても、無理屈でこんなにまで粘るなんて、
どこまでも占いカルトの一員としか思えないよ。ホント、たちが悪い。

Ｈ田のオナニー、わざわざID隠さなくていいから

ユリイカがどうした、今度は知ったかぶりか

>>309
あなたは、スクリプトじゃないんだから、
もっとちゃんとていねいに話しなよ。

ま、モダン占星術終了のおしらせ〜って感じですかね。

さすがに、いままでいい加減にやりすぎてたよな。
この板ができたときに散々話題になったことだが、
星占い業界には、自浄作用がない。
自浄作用がもう少しあれば、もう少し別の展開があったかもね。
人材はゼロじゃなかったはずなのに、こうなっちゃたと。

何がしたくてあげたりさげたりするんだろＨ田って、意味不明

はいはい、モダンは終了、終了！ｗ
お知らせありがと〜。お疲れ様でした〜って感じですかね。


>別に確認とるまでもない。自分の影響でなかったとしても、
>彼独自の発想で書いてるとは思えないってことが言いたいわけ。

おいおい、話ぜんぜん違うじゃん！ｗ
「頭のいい人は自分の言うこと聞いてちゃんと考えを
変えてきている。たとえば鏡リュウジだ。」って発言したでしょ。
あれって要するに、フライング発言だったってこと？
まあ、あなたがそう信じる自由だけど、公にしちゃったら
鏡氏にとっては迷惑だと思うよ。ｗ

>>313
あのー。そりゃ、彼はバカじゃないけどさ。
なんか、勘違いしてない？

悪いけど、しつこいよ。お前。
別に迷惑だろうがなんだろうが、アーダコーダ言おうが、
知ったことじゃないし、そんなのイチイチ説明するまでもない。

だいたい、あーだこーだ言うはずもないでしょ。

とにかく、ExTVの水準から、未だに一歩も外に出ていない人がいる
と言うのは、そろそろ勘弁して欲しいよ。

もう、十分材料出したでしょ。
占いを否定したいなら、もう少しなんとかしろと言うか。
否定する側のレベルが低すぎて議論になってないわけ。

いい加減にしてくれ。

しつこいっったて、それって君が言うことか？ｗ

＞別に迷惑だろうがなんだろうが、アーダコーダ言おうが、
＞知ったことじゃないし、そんなのイチイチ説明するまでもない。
＞だいたい、あーだこーだ言うはずもないでしょ。

うん、そうだね、はなから相手にされないだろうね。ｗ
ごめん、もういいよ、フライングだったってことで。
まずいこと言っちゃったな〜って感じですかね。

あ、言っとくけど、否定する側の一部ね、一部。
物わかりの悪いモダンヲタに、冥王星がどーこーと
同じことを何度も何度も繰り返して説明している人は、ご苦労様です。

とにかくですね、鏡氏がどうこうとかいう以前に、
自分の考えをちゃんと整理してくれと。
ホント、なんというか、もっと素直にモノを見ろよと言うか。

>>317

あのー。鏡氏の関係者？　別にどうでもいいじゃん。
フライングであろうとなかろうと。

部外者にはわからんよ。そんだけ。語ることでもない。
そんな小さなことにこだわってどうすんの。くだらねー。

もう少しなんと言うか、メディアがもたらしている
悪質なブラックプロパガンダについて考えるとか、
それを逆手に取った国家的な心理統治方法について考えるとか、
そのくらいのスケール持てというか。。。

占いだけじゃ面白くも何ともないでしょ。普通。
さらにそのサブクラスの特定個人のことなんて、
お互い、語っても仕方ないよ。

それにしてもこの業界には多いよねー、私、鏡さんと
繋がってます、みたいなこと言う人。影響を与えた
なんて言う人ははじめて出くわしたけど。

いや、おれ、「この業界」じゃないから。

いたくないよ。こんなへんてこな場所。

正直、君らと一緒にカテゴライズされるのは、大迷惑ですから＞321

320＝322=323

正直、迷惑なんだよ。おれ、趣味でやってただけですしね。

趣味と仕事が一時期かぶっていた時期もあるが、
特定少数の人たちとの密な交流が面白かっただけで、
「この占い業界」なんて、一片の関心もない。幅広い友人／知人もいない。

面白くも何ともないわけ。悪いんだけど。話しててもつまらないんだよ。

あ、そうすか、すみません。ｗ

もう完全に切り捨てモードに入ってるから言うけどね。
面白くも何ともないんですよ。

ただ、いろいろこだわってたのは、人集めのためにセンセイ中を使っていた
オウム占星術班の件ほかあれこれ少数の
洗脳モドキ（嫌、実際、洗脳だ）のそれで考え込んでいただけでさ。

×ただ、いろいろこだわってたのは、人集めのためにセンセイ中を使っていた
○ただ、いろいろこだわってたのは、人集めのために占星術を使っていた

とにかく、冥王星問題以降、こちらはそれまでのようには
気を使わなくなった部分があることは事実。それは認める。

もう、呆れ返った。そこまで言うか？　というかさ。

頭悪すぎるでしょ。こういう集団に属したいやつがいるもんか。

わかった、わかった、もういいよ。ｗ
いつものお仕事がんばってください。
私もう寝ます。

「占いは嫌いじゃないが、そこに関係する人たちの多くはなじめない」
つ〜感想は何人からも聞いてるな。（自分も関係しているけど）

原田ウザイ、シツコイ

＞「占いは嫌いじゃないが、そこに関係する人たちの多くはなじめない」
＞つ〜感想は何人からも聞いてるな。

その代表が原田だろう。

原田はどこでも普通に他人とコミュニケーションするのが無理だろうに

なじめない理由として、
占い信者や京都、ビリーバーに呆れてる、とさ。

なぜか誰よりも粘着しているＨ田でございました。

美少女戦士セーラームーン - Wikipedia

2006年8月、チェコのプラハで開かれた国際天文学連合総会で
冥王星が太陽系惑星から外されたとき、セーラームーンの版権を持つ
東映エージェンシーなどに「セーラープルート（冥王せつな）はどうなるの?」
という問い合わせがあったという。 ...

>>336
戦士から外される

31 名前：名無しさん＠占い修業中 ：2007/11/04(日) 05:01:43 ID:???
そりゃ、いわゆる「社会通念上」では、そうだろう。

だが、ここは占い板だ。しかも理論実践板だ。

太古の昔よりある深遠な運命学体系のもとでは、小賢しい人間の作った社会通念の価値など微々たるもの。

ここはそういう板だ。

32 名前：名無しさん＠占い修業中 ：2007/11/04(日) 07:27:31 ID:???
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:20:00 ID:nwRSUue5
価値が無くなっても、塩を作り続けなければ糧が得られないと言うのが
非常に無産者的発想だと思うけどね。
塩にどう価値を与えられるかが重要なんだが…たとえ嘘でも。

自ら価値を創出できないものは、かつて価値だったものに
すがるほか無いのかね？
嘘でもいいから価値があると言ってくれ。おまいらもそう思い込んで
これまでどおり何も考えないで買いつづけてくれ、雇ってくれってか？

新しい価値を初出したり、乗り換える先取り感のある奴と、過去の資産価値に
縋る奴しかない奴がいると言う事だが。後者をどう上手くコントロールし、
食わせてやるかだなｗ

33 名前：名無しさん＠占い修業中 ：2007/11/04(日) 07:28:21 ID:???
32は、31へのメッセージ

そのコピペに何の意味がある？

原田の自慢の文なんだろ

>>339
ようするに新しい価値を作り出せない「占い者」を、
みなが扱いかねてるってことじゃないの。

あいつら、どーしよーもねーなーと思いながらも、
生活するためには飯を食わなきゃならんから、無碍にもできないし。

ありゃ、また来たよおじゃま虫が
はやく消えろ

でも、占い者が「新しい価値を作り出せない」のは本当でしょ？

何だってどうでもいいんだよ、原田は消えろ

小沢辞任会見を見て
http://www.jimbo.tv/commentary/000411.php#comments

占い師とたまたま一緒に帰ったことがあった。そしたら、

女子高生が三人組なんかでよく鑑定にきたりするのよ（笑）
そういう時、二人を良いように占って、
かわいそうだけど、一人には悪者になってもらうの。
そのほうがいいのよ（笑）

うぐっ、占いじゃないじゃん。
後で自分が不利な立場にならないように、先手を打っているのですね。
気の小さい人だと思ったよ。実力で鑑定してあげればいいのに。
セコイ細工をする人ほど、どんな世界ででも上手く渡っている現実。
占い者よ、お前もか。
占いを利用している人に幻滅した、数年前のある日の午後。

スレ違いは他スレでやれ何がスレ違いか理解不能なのかもしれないが

31 名前：名無しさん＠占い修業中 ：2007/11/04(日) 05:01:43 ID:???
そりゃ、いわゆる「社会通念上」では、そうだろう。

だが、ここは占い板だ。しかも理論実践板だ。

太古の昔よりある深遠な運命学体系のもとでは、小賢しい人間の作った社会通念の価値など微々たるもの。

ここはそういう板だ。

32 名前：名無しさん＠占い修業中 ：2007/11/04(日) 07:27:31 ID:???
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:20:00 ID:nwRSUue5
価値が無くなっても、塩を作り続けなければ糧が得られないと言うのが
非常に無産者的発想だと思うけどね。
塩にどう価値を与えられるかが重要なんだが…たとえ嘘でも。

自ら価値を創出できないものは、かつて価値だったものに
すがるほか無いのかね？
嘘でもいいから価値があると言ってくれ。おまいらもそう思い込んで
これまでどおり何も考えないで買いつづけてくれ、雇ってくれってか？

新しい価値を初出したり、乗り換える先取り感のある奴と、過去の資産価値に
縋る奴しかない奴がいると言う事だが。後者をどう上手くコントロールし、
食わせてやるかだなｗ

キモいコピペをしまくるのはやめなさい原田

理解不能になっているのは　>>347

新しい価値を作り出せないってことを認めろよ、モダンヲタ。

>>351
新しい価値・・・？　そりゃアレかい？
例えばの話　トウモロコシ原料とバイオエタノール燃料。
はたして　いったいどちらに『価値』があって　そして　どちらが「ゴミ」なのか。
その区別すらもロクにつかねえらしい、
ブッシュの野郎のやってやがるアホ丸出しの愚行三昧の事とか。かえ？

原料＝食い物という必須の『価値』ある糧　を潰してまでも　
わざわざ　要りもしない燃料という名の新しい「ゴミ」を捻り出す。

ゴミから燃料でも作り出すってぇ話なら　まだしも。な。
食いもんを燃料に換えてどーするよ。話、ふつーにおかしくね？
まぁ、せめて　『価値』と「ゴミ」の区別　分別くらいはしっかりつけようぜ。＞原田氏


しかしながら。一方では　石油という過去からの遺産にしがみつき、その利権に群がったまま
その価値を上限なしにまで不当に高く吊り上げ続けようとする連中さえも　
そりゃ居てるわけだわ。確かに。

これも　おぬしの言い分では　＞どう価値を与えられるかが重要なんだが…たとえ嘘でも。

と　こーなるわけだ。嘘でもねぇ．．．。
はたして　ンな、のんびりしたマヌケな発想で済ませられるような話なのかね？
今の状況は。とも思うんだがな。

ま　当然ながら。
不当な価値観と　納得しがたい認識とを公然と世界に向かって披露するに至ったという点では。
今回のＩＡＵの公表と 某はかせ についても（当事者に ほかに方策が無かったからとはいえ。）
その評価は　全くの同様でしかない。とは言えるものだろう。

少なくとも　俺は　そう思ってるぜ。胸張ってな。

まぁ何だったら　だが。

占星術上に於いての
その“新しい価値”ってやつが　それでも　どーしても聞いてみたいってゆーんなら。
俺が此処で　この場で提示してみてもいいぜ。
一応だが　当方には　その用意も準備もある。

実に　カンタンでシンプル極まりない話さ。聞けば誰にでも直ぐにわかるだろう。

前スレの最初のところで　自分でハッキリとそう宣言したとおり。さ。

ま。俺のばあい、前フリとネタで　ちと消費しちまうかも。だけどな　( ﾉ･｀ω´･)ﾉ ｳｶﾞｧ

それに

自分の考えを言うばっかよりも　まず、他の考え方を聞いてみたいって気もあるし。ヽ（´ー｀）ﾉ

きたこれ＞354

どうぞどうぞ。。。

>>352
作家で休職中の佐藤優の説によると、ネオコンって、

「群衆はあいつらヴァカだから、おれらが引っ張ってやらんとダメっす。
　知識人は群衆に期待し過ぎ。現実をみとらん。」

という感覚で物事をビシバシ強引に勧めてるらしいっす。

しかし、米国の「テロ警報」ってのはすごい。
イデオロギーとかプロパガンダとかいっさい抜きで、
単純な色彩反応だけで、人心（と社会）の緊張度を
自由にコントロールできる社会的な仕組みを作ってしまった。
これは、昨日講演を聴いたんだけど、脳の研究してる
下條信輔さんの意見。こんなことやってる人。
http://www.jst.go.jp/erato/project/sib_P/sib_P-j.html

「テロ警報」のすごさってのは、いわれるまで気がつかなかった。
めんどくさいこといっさいないし。ただ、ボタン押せばいいだけ。
冷戦時代のイデオロギー合戦とか古いし非効率なんだって
ことがよーくわかる。こんな簡単な仕組みで群集心理を
自由自在に動かせるなら、誰だってそっちのほうがいいと
判断するだろう。コスト掛からないし。

適当に感覚を調整して、飽きないように、あるいは忘れられないように
やらなきゃダメだけど、その辺の間隔のタイミングをどう設定すると、
集団心理がどう反応するかってのも研究し尽くされてるっぽい。

×適当に感覚を調整して、
○適当に間隔を調整して、

失礼。

>356

占いが働くメカニズムって、経験的に考えれば
そういった潜在脳の範囲なわけですよ。
で、そこでは生物時計や時間感覚が
非常に重要な働きをしていると思われる。

冥王星が否定されたことでかなーり、プライドを傷付けられた
占星家が沢山いるんだな。あんなに必死になって書き込んで・・。
憐れだ、同情する。

潜在脳とかいわれても、何を指しているのかわからんわけ。

ひょっとしたら、特定の専門分野のテクニカルタームを
自分が知らないだけかもしれない。何の分野でどういう意味合いで
用いられている用語なのか、その辺をまず示してくれないと、
さっぱりわかりません。

ただ、おそらくは「概念化」という概念の捉え方の
部分で、お互いの間に、けっこう隔たりがあるような気がする。

話はずれちゃうけど「占い脳」という概念もイマイチ不明でしょ。
それ、そういう具合になんとなく設定してみました、というだけで、
それってべつにロバストな概念じゃないよね。

ロバストな、とか使いたくないから、うーん。。。どういえばいいかな。
感情的な結晶殿高い、反駁しにくい、とでも言えばいいのだろうか。

基本的にこの界隈のそれは、非常に柔らかい概念ばかりでしょ。
横の議論なかったし、どう見たって、娯楽の範疇をでないものでしょ。
もちろん、日常生活のそれはロバストな概念を正確に用いる
コミュニケーションばかりではないし、むしろその周りをフワフワとした
緩い感情で覆いながらお互いが交流している、と見なすほうが正しいとも思う。

×感情的な結晶殿高い
○感情的な結晶度の高い

失礼

個人個人の感覚を外から規定するのは反駁できない「概念」なんだ、と見なしてるかな。
時間だってある種の「概念」なんだ、定められているものなんだ、
ただ、それになかなか反駁できないだけなんだ、
だから、ぼくらは日常生活の中で押し流されてるんだ、ということが、
経験的に理解できるところまで、いちおうレールは引かれてると思う。

それは哲学的なレールなんだけど、露骨に示されているというか。
ただ、感情価が高くてなかなかたどり着けない。
個人的には哲学って役に立たんな、と公言してるけど、
ただ日常の中で役に立たないだけであって、認識の土台を司っている、とは思う。
もちろん、哲学だけじゃないんだろうけど、哲学がいまんところ勝ってるというか。。。

ところで「潜在脳」って、脳関係の用語なのですか。。。
詳しい話をしてくれるなら（あるいは、URLなり示してくれるなら）、
嬉しいんですけど。自分は、この板のコミュニケーションでは、
かなーりマイナスのバイアスが掛かってるかもしれません。

たださ、実際に計測してみても、それから導出する概念はまた別ですよね。
そういう理解でいいと考えているんだけど。僕らは他人の規定した、反駁しがたい
概念群によって、ある種の閉じられた認識の枠の中に押し込められてる。
それは、一度その枠から外れちゃった経験があれば、容易に理解できることだし、
この板の人は、そういう人は、過去にはチラホラいた。

サイエンスアゴラ
http://scienceportal.jp/scienceagora/agora2007/071123.html

哲学は、単なる思弁ではなく、ある種の経験のもとに始まった、
と「見なす」べきだ。これが僕の態度かな。
疑いようもない経験としてなにかがあったから、書いてみたんだろう、と。

プラトンが描いたソクラテスのダイモーンだって、
アリストテレスの不動の動者だって、間違いなく何らかの「経験」があって、
その経験を表現するために、哲学が必要だったのだ、と見なすべきだ、と言いたい。

僕は、文献を読んで論理的整合性の重箱の隅をつつくような（だけの）
学問的な哲学研究にはあまり魅力を感じないよね。
そりゃ、記号的整理は大切だけど、それは集合的な記憶を引き継ぐ意味での、
保存のためであって、その行為そのものには創造性を感じられないよ。

呼ばれてないのにまたキタ原田登場

>366

夜勤氏は今でも「経験」できるなら、
下條プロジェクトの被験者になるべきでしょう。
現代の認識の枠から外れた時の、
脳の働きが検証されるかもしれない。

>>367
句読点多すぎだからすぐ分かるよねｗｗｗ

>>368
自分のは継続性のある体験じゃないから、意味がないと思う。
プロティノスと同じものを見たかどうか知らないけど、
一生のうちに何度も「見られる」ものじゃなさそうだし。
ちなみにプロティノスは四回見たらしいですが、直接話し合って、
比較する対象がないから、同じものかどうか、正直よくわからない。

意識変容がどうこうという話なら、まともな神道を訪れたほうが
よほど人材が揃ってるはず。自分が幼い頃「治療」してもらったのは、
神社の神主さんだった。

また、チャネリング関係なら、それっぽい人はいくらでもいますよね。
自分はそういうの無関係ですよ。チャネラーとしてとても有名だった
知人のような、ハッキリした「言葉」のレベルでは滅多にやってこない。

いずれにせよ、日本政府が絡むようなプログラムなら、
ホンキならとっくに被験者をリストアップしてると思います。

そういうのとは無関係でいたいですよね。普通は。。。
別にそういうのに価値を置いてるわけでもないし。
若いころの反動で、古い友人や、なにがしか世話になった人じゃなければ、
いきおい心理的距離感を起きがちだし、正直、とことん懲りてる。
情報を相対化する心的姿勢を持ってない人たちとは関わりたくないです。

完全な横ﾚｽ。
脳神経科学/倫理（ﾆｭｰﾛｴｼｯｸｽ含む）については今年６月から初めて
政策baseが前提で巨費が投入されるJST振興調整費により
医学から哲学宗教学まで
京大等を中心とするgroupによる学際的研究が
開始されたばかり。
日本の政策を決定するこのteamに
なぜ下條氏や東大のS氏らが選ばれなかったのか
また
サイエンスアゴラというそれ自体は悪くないが要は近代啓蒙思想の一環
及びﾎﾟｽﾄﾞｸの生活費獲得その他が
政策base研究projectとどう違うかな？！
世の中はドンドン編制されつつある。

ていうことを、独特の文章の方とその相手をされている方に
知らせておきたかった。
以上。

というか自作自演をして、まるで他人と自分が話してるかのように周囲に思わせたい方がいるから、夜勤とか言うのが

>371

どの世界にも大人の都合があるわけで、
なんとか食わせなくてはならん。

age

H田晒しage

冥王星が射手座にあるせいか双子座の芸能人とかスポーツ選手、調子悪い

宮里藍、松井秀樹、小倉（司会）降板かと騒がれている

もうすぐ冥王星が２０２４年まで山羊座に移行して滞在するようですが
どういう変化がおきるのでしょうか？

>>378
俺、冥が蠍座の時、イジメられっぱなし。
射手座の時、好き勝手やってた。
イジメは、いきなり無くなった。
そしてそろそろ、山羊座の時…糞真面目に頑張るのかなと。

>>379
私も似てる。
Ｎ太陽は何座ですか？
私はＮ太陽羊。

Ｔ冥王星が蠍の時は自分が人として劣ってるかのような扱いだった。
イジメというか関わりたくない人物扱い。
射手に入ってからは普通の人間になった感じ。
自分から一生懸命にならなくても
周りから自分に対して友達になろうとしてくれるようになった。

山羊に入るとどーなるのか不安。

射手に入った時、阪神大震災があったから、
来月またそれくらいに大きな災害がありそうで怖い。

>>380 アセンは何座？

冥王星がサインを入れ替えるときに大地震が起こるというデータは、
これまでのところ見つかっていない。

197110月上旬、冥王星天秤入りの時に大地震あった？

1971年10月上旬ね↑（日本だと10月5日ごろ）

アセンは天秤です。
蠍入りがいつか分からないからそちらは振り返りができないけど、
射手入りは私には結構大きな転機でしたよ。
関西に住んでるから阪神大震災と、
あと射手入りした数カ月後に引越しして
それから自分に対する周りからの接し方が変わった。

過去スレに、
冥王星がどこかに入った時に３０代か４０代かで
人生最大モテ期だったというレスを見たけど
詳細覚えてる方いますか？
ちょっと気になる。

>>380
太陽は牡羊です。
冥が蠍の時は、常に誰かに目をつけられていたような…。
N金星とオポの時は、男だけでなく特定の女子にも目をつけられていました。
射手座に移ってからは、特定の誰かが絡んできて凹まされることは無くなり、
人間関係も普通以上になったし、何より開放感があったかな。

Ｔ冥王星が4室→5室に移動したからモテてみたいんだけど、
若い度数にあるN太陽と□だから、それどころじゃないのかもしれんな…。

自分、5室と6室前半が射手座です。
T冥王星のおかげかは謎ですが
確かにモテ期だったと思います。
N金星・火星・リリスが射手座。
期間の一部は、月１平均で告られていましたね。
なんか告られ慣れてて
段々、あしらい上手になって、あまりいい感じには
思えないけど、なんかモテましたね〜。
N太陽が山羊座なんで、まだまだ冥王星のお世話になります。

期待するのと逆の意味でお世話になるんじゃねーのかい。

Ｔ冥王星が、Ｎ太陽にもうすぐ乗る知人。
退職を決意しました。
なんつーか、蠍の強い人で
同僚を貶める、陰口ばっかりの人でしたが
ここ一年間は、それなりに前向きに
働いてたので意外。
破壊と再生…
この人に破壊された人たちの評判が回復している。
なんか、違うよね。

やっと冥王星乙女座世代の時代が来るな。世界中のこの年代が社会を変えるよ。

５室冥王星ねぇ・・・
自分の場合小学校入学から大学入学頃までの時期にｔ冥王星が５室運行してたけど
モテ期とかそんない関係ナーイ！感じでしたね。
そもそも５室に星がないのと、５室にいられると位置によっては２室の月と８室の火星とでＴスクになるせいか。
しかしＴスク形成してた時期もとくに悪いことはなかったな・・・

>>389
＞蠍の強い人
その人の蠍はどこにある？
個人的な見解ですと‥月にあると蠍っぽさが非常に強まるような
そこに太陽が乗り、さらに火星あたりが乗ってて、もはや誰も逆らえない雰囲気の人を知ってる
陰口が多いというか好みが激しくて、そぐわないものに否定的になり、それをうかつに丸出しにしてるって感じだね
も〜この人、こんなな癖に人一倍嫌われるのやなんだろ？！と思って見てる(何か言われたりすると凄くひきずるのさ)
本人の主観でしかないからな‥

太陽・月・火星までそろってたらそりゃ蠍度強いんだろなｗ
うちの姉の場合は蠍で太陽火星海王星合、ついでに水星も蠍だが・・・
陰口は多くないなぁ。わりと人に気ぃつかう謙虚で自省的な人だ。
もちろん蠍的な、内に秘めたドロドロしたところはあるようだが
それを自分で抑え込んでるようだ。

おっとスレ違いか。失礼。

スレ違いもう少しスマン。
彼が火星と金星蠍だが、まったくもってドロドロしてない。
ライツは射手牡羊。
やはりライツに被さると強烈になる気がするな

また、洗脳モードの会話が延々と続くのかw。バカにつけるクスリはないよ

冥王星がどこかのサインやハウスに入ったら、ってだけだと、人生の中のかなり
の期間、3分の一とか4分の一が該当するわけだから、もうモテ期とかいうレベル
じゃなくなってしまうんじゃないか？

>>395
俺すげぇレスをつけるための布石のつもりか、自分だけはわかってるフリしたいのか、
自分の思考が主流だとお考えなのかはしらんけど、あんたは消えていいよ？

いや、洗脳だよ。これ。わかってるフリじゃなくて、事実として洗脳でしょ。

無根拠なことを無理屈に振り回している様子は非常にみっともない

結局、無根拠でしょ（苦笑）。どこまでも無根拠。
わかったじゃないですか。もうね。

やってることは、ただただひたすら、
無根拠な言葉を勝手なルールのもとで連ねてるだけでしょ。　

この手のコミュニケーションは「洗脳」になるってばさ。
象徴言語で意味を一方的に与えた上で、
そのシクミを相対化させないように、ブラックボックス化を
試みるなんて、どうみても必死じゃないですか。

どう考えたって、星占いがマイナーな思考法なの。しかも結果がでないそれ。
なんかさ、占い者って世界観が逆転してるよ。こんだけレスを積み重ねても
未だにこんなことやってるのは、頭が悪いとしか思えない。

>>395
>>397
>>398
消えろ。
アンチスレでも立ててやれ。
LRも分からん奴等が他人をｳﾞｧｶ呼ばわりするな。

まず、これまでの議論を踏まえてからにしてくれない？＞400

モダンは終わりってことになってなるんだし、ずうずうしいよ。

まぁ、最初から何ひとつやる気もないんだろうけど、
冥王星云々を未だに語りたがる人たちは、さすがに図々しいと思う。

「これはちがうんじゃないのか」

という部分にちゃんと踏み込まないのは、怠惰の一言。

このような意味の一方的押しつけは、「洗脳」になるよ。
さすがにそういうのは許容されないって。

また原田とかいうのが沸いたの？勘弁してほしいなぁ・・・。
アンチ冥王星が嫌われてるのって、レスのつけ方と、原理主義的な態度なんだ
けどなぁ。

無理屈を飲み込ませている状態では「洗脳」になってる事実を
隠そうとしているのは止めろってこと。

なんか変な宗教が後ろにいたりしないか？　さすがにしつこすぎる。

いままでの経緯を振り返るならば、冥王星を組み込む根拠が
なくなっているのに、いまだにこういうコミュニケーションしか
できない人ってのは、どう考えても頭と性格が悪い。

おかしいって。こんなの受け入れられるわけがないよ。図々しいなぁ。

>>404
冥王星を占星術でつかうスタイルで話をしようとするってことが「洗脳」って言いたいと
おっしゃる？
アンチ冥王星なのか、アンチ原田なのか、どっちでもとれるんだけども。
この板、IDつかないから、そこ考慮してもらいたいんだけども。

>>405
1.現在の主流の占い方では、冥王星は惑星としてつかっている
2.アンチ冥王星という考え方も理屈は通ってるが、今のところ、いくつかの考え方のうちの一つである

1.がある以上、このスレで冥王星を使った占い方の話題がでるのは必然なのよ。で、
2.でしかない状態では、あなたのような冥王星完全削除主義者ってのは他の人と
コミュニケーション取れないのよ。

ちがうちがう。＞406

ようするに、その1の考え方が粉砕されたわけですよ。残念だけど。
なんかさ、考え方の順序が非常にねじくれてる。

主流の考え方が間違っていたって結論にしかならなかった。
わからなければ過去レス読んで。「洗脳」にしかなりませんよ。現状。

見知らぬ他人に決められた星占いのお仕着せのルールに沿って、
ひたすらパターン思考するってのは、それ自立してると言えんの？

まぁ、特別に頭の悪い人はもうどうにもならないから
放置するしかないんだけど、もうそろそろいい加減にして欲しいというか。

なにか良くわからんが、現状、非常に頭の悪い人たちを
わざと作り上げるような洗脳装置にしかなっていない。
さすがにここまで矛盾しまくってると、>>406の１のいいわけも苦しすぎる。

理解するのが無理なら無理でいいんですけど、さすがにまともな
態度とは思えないし、そういう話を一方的にされることは迷惑でしょ。
まぁ星占いはそういうものなんだって言うのかも知れないが、害悪が過ぎるよ。

自分で違うよな〜とか思っても、こんなやり方で主張はしたくないな‥
害悪とか思うなら冥王星ぐらい遠くで見てればいいのに
正義の味方のつもりか
宗教ならもっと危ないとこ糾弾しなされ

>>410
動機も興味も接点もないことを天から与えられたように
あえてやる人は、どう考えても変人です。
「あらゆることに興味を示せ」的な普遍性を求められても困る。

もう十分話したんだし、いい加減にして欲しい、というだけ。
ログまとめなおして本として出版する、というのもあるだろうけど、
どうせ読みもしないだろうし。一度、偏った価値観を植え付けられたら、
そこから何とか立ち直るのはどれほど大変なことなのか、というのは
わかってはいたんだけど、実際にやってみると想像以上。

とっくの昔にゲームは終わってるのに、まだ粘るのは、
これは歪んだ信仰心をもつカルト集団となんも変わらんのではないかと。

自分がマトモでないくせに、他人をマトモでないと言い切れるのか。
自分がどれだけ他人に迷惑かけているか分かっているのか。
星占いを洗脳というなら、お前は科学に洗脳されているだけだろ。
いい加減にしてほしいって、ここはお前の庭じゃねぇよ、公共の掲示板だ。

1966年11月1日0時10分広島
射手座のＴ太陽水星が激しくＴスクってるから
嵐はしばらく続くかもしれんが、人に迷惑かけていい理由にはならない。
お前が大人になり切れていないだけじゃないか。

マジで別スレでやるか、ブログでやれよ。

>>412

お前が普段相手にしている占い弱者じゃないんだから、
象徴言語を用いたマインドコントロールは通用しないよ。

>>411
>一度、偏った価値観を植え付けられたら、
>そこから何とか立ち直るのはどれほど大変なことなのか、というのは
>わかってはいたんだけど、実際にやってみると想像以上。

ちがうの。
あなたの理論が間違ってるとかじゃないの。むしろ、要旨は正しいこと書いてると
いってもいい。
理論じゃなくて、あなたのレスの書き方や人間性がだめだって言ってるの。

>>414
あのー。こういうですね、他人を騙すのが「当たり前」の場所で
「人間性」がうんぬんと言われても困るんですが。。。

レスの書き方はまずい部分があることは認めますよ。文章が上手くない。
ただ、言わせてもらうなら、できるだけ公平に振る舞っているつもり。
できるだけ感情を殺しながら（あるいは、わざと怒った振りをしながら）ね。

たまに本気で腹が立つことはあるが、それは義憤の範囲に
入るんじゃないか。なぜなら、この場所はそもそも精神的弱者を
搾取することで成り立っているとしか思えない場所だから。

正義を掲げた断罪などしたくないから、特定の個人の名前を
できるだけ出さないように心がけているし、論理でつめている。

>ようするに、その1の考え方が粉砕されたわけですよ。
>残念だけど。 なんかさ、考え方の順序が非常にねじくれてる。

それを言ったら占星術そのものがとっくに粉砕されてるだろって。
あんたも同程度に頭悪くて洗脳されてるよ。ｗ

どうでもいいから原田氏ね

>>417
俺の苗字は原田だが、俺も死なないといけないのか？というか一体何をされたんだ？
詳しく教えて欲しい。
もしそれが俺の事だったら悔い改めたいから。

>>418
417じゃないけども。
このスレにたまに沸く奴で、独善的な考え方を持った、長文レスで反対レスを
流そうとしてるがごとき勢いで中身のない、読みにくい文章を書くのがいるのよ。
どうやらそいつが原田って言うらしい。

H田＝夜勤＝原田健司＝この板に巣食う耐性菌＝アスペルガー気質の粘着荒らし
・この板の粘着荒し。
・年齢４０歳以上、一日中スレに貼り付いている場合もあり複数のレスと思っていたら全部同一人物の場合多し。
・この板だけでなく他の板でも粘着し嫌われている。
・駄スレを立てまくる。
・１０年以上前のニフティーから荒し続けている、天然なのでことごとく嫌われる。
・自分で個人情報を晒しておき削除してくれと削除板で喧嘩を売る、
もちろん削除規定に入らないの相手にされず、削除板で常駐をはじめ削除板で荒しとして削除される。
・父親はＨ田から逃げている、家族にも嫌われる。
・平然と自作自演をするので注意、気付かれてもやり続ける。
・平然と嘘をつくので注意。
・「妄想の海で溺れて下さい」と、サポデスさんから言われた実績がある。

出典: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092848741/

夜勤 ◆yNP.NCYEjg = 原田　健司
1966年11月1日　0時10分　広島県呉市　男
=======================================================
名前：原田信厚
　　　　仕事では「原田誓俊」と名乗っています。
　　　　ずっと以前に得度しているのですが、そのときもらった名前だそうです。
生年月日：昭和16年2月13日
身長：172センチくらい？
体重：70キロくらい？　中肉中背
身体的特徴：メガネを掛けています。頭髪が一部薄い。
　　　　　　　　 卵形の顔。背筋はいつもピンと伸びています。
普段の身なり：スーツ着用　黒いアタッシュケースを常に持っています

まぁ、悪名は無名に勝るというからね。

×悪名
○狂気

でもさ、最低限の論理すらない人たちは、まずいぜ。それ。

あとまずいのは、他人の疑問を、数と力で封じ込めようとする人たち。

さ、粘着はじめました、このスレ原田の独演会で終わりか

あー原田いるとつまんね

憎まれっ子世にはばかる。

誰も憎んでもないと思うけどな。
ただ無駄にスレ消費するのが邪魔なだけ、いてもいなくても空気と同じ存在感
誰も原田のレスなんて読まない

読んでるじゃん（笑）。
空気と同じってのも非常にけっこうじゃないすか。

つまるところ、意図的にバカを作る社会はよくないよ、
ということしかいってない。
知財しか財産がないのに、なにやってたのいままで。
日本は、痴呆国家じゃん。

そもそもこんなことは、何度も繰り返して語ることじゃないだよ。

とにかく、このスレで冥王星の話題を継続したいなら、
おまえら、ロジックを組み立ててこいとということですよ。

ほかでやるのはドーゾ。このスレからほかのスレへ移動して
冥王星の話題を継続するってのは、己のやってることが
どこまでも無理屈だとわかっててやってるんだろう。
そんな人たちの影響力などゼロに近い。無視していいよ。そんなの。

いずれにせよ、無茶苦茶なことをやってそれが通るなんて状況は
可及的速やかにさくっと修正したほうがいいよ。みんなバカになる。

ホント、日本はおバカ国家だと思いますよ。

なにやってんの。こんなバカな情報をメディアで垂れ流すことを容認してさ。

悪いところまでアメリカの真似する必要ないじゃん。

情報を構築する前提が変わった、なのにいままでのままで変化はスルー
なんて「明らかに間違っている思考法」になにひとつとして疑問を
抱かない人たちが、メディアを悪用して作り出されいる。

別に何を言うのも自由。だが、組み立てかたの甘いものには
当然疑問が突きつけられなきゃならない。なのにそれをさせない。

この状況に危機感を抱かないのは嘘でしょ。

占いがホントとか嘘とかじゃない。関心がある対象があるならば、
自分の言葉で疑問や質問ができる人たちをゆっくりとでも作らなきゃ、
いったいどうなんの。

ホント、こんな穴だらけの情報を無理矢理押し付けようなんてずうずう
恣意ことを考えている人たちは、頭の中も穴空きチーズ状態でしょ。

PISAの順位が下がった、それが報道されたのが、
学力低下論争を加速しているというむきもあるようなんだが、
結局さ、細かいところからしかつみ上がっていかないわけじゃんか。

普段、怪しい情報をメディアを通して聴かされ続けて、
しかもそれに疑問を抱くこうとすると
まともなり靴すら獲得できない馬鹿な大人に
ネットで妨害されるような社会環境でさ、
いったいどうやって「ちゃんと質問できる能力」が育つんだろう。
（おれも質問べただから、あまり他人様のことは言いたくないが）。

このスレにいた、無理屈で質問能力がゼロのお前ら、
日本のPISAの順位低下を潜在的に用意するのに、
一役買ってるんじゃないのか。
日々バカな情報ばかりを、他人に鵜呑みにさせようと
躍起になってる人たちは、始末に負えないよ。

お前ら

×とにかく、このスレで冥王星の話題を継続したいなら
○とにかく、このスレは潰す

つーか、俺は前から占星術はおもちゃなんじゃないかと思ってるんだけど、
そのへんどうかな

>>434
このスレのH田のホロと行動を照らし合わせるだけでも、
既にオモチャとは言い切れん気がする。

マインドコントロール

いずれにせよ、現状はマインドコントロール以外の使い道はないね。

物事を疑いながら世界を観察するのが仕事のはずの
警察官が神世界に騙されるほど、みんなこの方面は「弱い」んだし、
そういうのを良く知ってて、心の隙間につけ込もうなんて人が多い。

悪質だと思う。

自分の行動も満足にコントロール出来ない大人が言っても説得力の欠片も無いがな。
スレ立てるかブログでやれと言ったはずだ。

悪質というのは＜事実＞。＜事実＞は＜意見＞では変わらない。

ようするに、占いと言うものはそもそも、
思考の切り分けが弱い人たちが、さらに弱い人たちを叩く
という稚拙な図式しかない場所でしょ。

そういわれて腹が立つなら、もう少しまともに組み立てるしかない。
ほかの誰もがやってるように正面から取り組むしかないわけでさ。
それをなせないんだから、認められないのは当たり前だ。

こんなマインドコントロールに使えるものが
なんの批判も受けないままメディアで流通するのは、迷惑なんですよ。

冥王星の件で良ーくわかったが、
あなた方はたいして考えてもいない間違った意見を、
半ば確信犯的にメディアで流通させている。

それを心理戦争という。

国外の機関がやってるなら、ぶっちゃけ迷惑の一言だし、
そういうものを華であしらえるようなきちんとした
教育をしてこなかった、日本政府が怠惰としかいえない。
国内のそれがやってるなら、言葉もないよ。

日本国民に対して、心理戦争が仕掛けられている、と
考えるべきだよ。

単純に占いだけで収まらないでしょ。その先に何があるの？
海外のおかしな宗教があったりするんじゃないんですか？
いまだっていくつかの宗教系の団体は、
人集めや金集めに占いやスピリチュアルなどを餌として使ってるでしょ。

とにかく、アメリカの悪い部分を真似をするのは止めよう、と提案したい。
アメリカ以下はもちろん却下ね。

おれらは、もう気がついちゃったんだから、もっと先を目指すべきだよ。

つーか占星術って、おもちゃなんじゃねえの

いやだからさー。

おれらは、こんなものは役に立たんと気がついちゃったわけでしょ。
でも、現実（という名前の内的空間）を構成する情報の一つとして、
メディアでひっきりなしに流されてるじゃん。

ちゃんと相対化している人なんてほとんどいないね。実のところ。
批判はできるし「当たらない」とはいえるが、その理由を詳細に
述べるような人なんて、実のところ少ない。
学校で習わないのだから、そりゃ当然と言えば当然なんだが。

ローソンや山手線でまで流されてる。こんな心理操作生の高い情報が。
悪質の一言だよ。これは。

警察官まで、神世界でしょ？

いやもう、これさ、「占い依存症」とかそうやって
笑い飛ばせるようなそれじゃないんだよ。

ガキンチョが占いやスピリチュアルで遊んでますー
というならともかく、社会的立場のある公務員がなにやってんの？ってかんじでしょ。

「神世界」とかその手の団体がやっている霊感商法に引っ張り込むための
撒き餌として、占いやスピリチュアルが使われてるってことは、
もうわかったんじゃねーの？　＜事実＞としてそうなってるってことがさ。

「冥王星が惑星ではなくなったがこれまで通りで、なんも変わりません。」

なんていい加減なことを言ってる人たちは、そういう詐欺行為の
お仲間一歩手前の位置にいます。自覚がないなら、気をつけるように。

自分でやってなくとも、理屈にならないことを飲み込ませることで、
被害者候補の心理的な受容性を高める役割を間接的に果たしているんだから。

>>447 占いってさ、ある理論が存在して、その理論上ではあなたはこういう
状態ですよっていうことでしょ？大事なのはその情報をどう受け取るかの
受け手の批判能力ではないの？
あと、星占いて、宇宙の空間を区切ってどこに何があったかで占うわけだから
惑星の定義づけは関係ないよ。

>>448
実際問題としてマインドコントロール状態になるくらい、
深い心理誘導が行われているわけでしょ。「占い依存症」がでるくらい。

あれさ、頭の弱い奴ら（笑）と内心、小馬鹿に
しながら考えていたんだけど、どうもそういうわけでもないらしい。

人の心理状態をある特定の方向に固定するのは、
思った以上に簡単だってこと。洗脳ってものが行われている
現実を、いまこの場でおれらは見せられてるし、ある人たちは実践してる。

洗脳されてるんじゃなきゃ、公務員が神世界なんてあり得ないじゃん。
相対化できないわけでしょ。受け取った情報をさ。

マインドコントロールと洗脳を分けるのは、学術的には
できるんだろうけど、こちらはそれほど厳密に言葉を使っていない。

ただ、マインドコントロールは、身体的拘束なしに可能だ、
というのが一般的な見解だと理解している。

占いやスピリチュアルってのが、そういうものを実践するための
導因材料として機能していることは、疑い用がないわけでしょ。
で、なぜそんなことを行えるか？というと、理屈抜きで「意味」の
実在性を肯定感を伴うようなスタイルで受容するような行為を
現実で何度も何度も繰り返しているだからでしょうが。いわゆる、
ノーチェックってやつに、慣れきってるんだよ。だから、マイコンされやすくなる。

そういう心と脳のワーキンブプアーを作る仕組みには、とどめを刺さなきゃダメでしょ。そろそろね。

冥王星問題ってのは、そういうおかしな状況を明らかにするし、
いわば大きすぎて、省庁効果があると言える。

霊感商法が絡んで、勢い事件化するようなものではないが、
わりと穏やかで理念的な態度で、いろんなものを観察できる。

君らは、かなり巧妙かつ悪質だと思うよ。それは、君ら自身が行わなくとも、
他人を霊感商法にはまるような悲惨な状況に持っていく
心理的な前段階をせっせと「無理屈な占い」でセッティングしてるんだから。
それに無自覚なら、そろそろ自覚したらどうだろう？

警察が霊感商法で金儲け、なんてよほどでしょ。
これって、どう見たって、洗脳でもされてるんじゃなきゃ、
ちょっと常識的には考えられないことだよ。

占い被害、宗教被害ここまで来たか、という感じで眺めてますよ。
カルト団体に入ってるのでもなんでもない普通の人がここまでやるかと。

しかも公務員が、やることじゃない。
そういうアホな奴らを、監視したり、取り締まる側でしょ。

鏡で自分を見れないお前の方がよっぽど悪質。
他人に迷惑かけ続け、最低限のルールも守れないくせに常識人気取るなクズが。
占い以前の問題だな。
お前も海王星スレのマーヤと同類だよ。
痛々しい大人で自分の行動も満足に把握できない、それだけの事だ。

つーか、お前みたいな社会のゴミにトドメ刺さなきゃいけない気がするんだが。
お前の文章は、ほとんどお前自身に当てはまるので、見てると藁える。
ルール守らん奴がルールを語るな。
お前みたいなのが世の中のレベル下げてるって、いい加減気が付けよ。
問題提起する前に自身を改めろ、話はそれからだ。

>>453
2ch運営の情報は、メーリングリストに流れているよ。

覚せい剤がらみの人もいるらしいね。

どりーむろっじ以外にも、実名と住所電話番号付きで
いろいろ流れてますぜ。

2ch運営が決めたルールなんか守るわけないだろ。馬鹿。

ttp://9125.teacup.com/chandra/bbs?BD=1&CH=5&OF=0

なんかさ、星占いってば、もうホント病んじゃってるよね。

裏側でゴチャゴチャと怪しく動いている部分を
まったく考慮しなくとも、これはマスメディアを巧妙に利用する
新しいタイプのカルトでしょ。

現実問題として、既存のカルト集団が背後にいる場合も
けっこうあるじゃないですか。
人集めのためのつごうのよい道具として使われてる。

本当に、お前ら、悪質としか言いようがないよ。

ちゃんどらってやつがいんの？　ここに。

あとな、ハッキリ言っとくけど、星占いやってて
冥王星の問題に目をつむったお前らは、本当にバカだ。

メディアで営業トークをやってるんじゃないんだし、いい加減にしろ。

>>453 は、もう少し注意深く観察したほうがいいよ。

あとさ、こちらが常識人な訳ないだろ（苦笑）。
なに考えてるんだよ、いったいw。なに読んでるのさw。

おれは、お前よりも少しだけ賢くて正直ってだけでしょ。
たいして自慢にもならんよ。君なんかよりも賢くてもね。

とにかく、冥王星問題を誤摩化し続けたお前らは、
さすがに頭が悪すぎる。反省するように。

>>456
鯖資源は有限で、お前の物ではない、あくまで公共の物だ。
公共のものなら、それを利用する上でのルールが存在する。
2ch運営がヤク中？だろうとマトモな人間だろうと関係ないし、
言ってる事が（LRが）正しければ、2chというサービスを利用する以上それは守るしかない。
2ch運営が、もし覚せい剤やってたら何だって言うんだ？
お前が好き勝手やる正当化の理由になってねーよ。
必死で常識叫ぶ奴が最低限の常識も理解出来ていないとはな。
姿が見えていなければ何やってもいいってのが本音だろ。

で、覚せい剤を使用している疑惑があるのは誰なんだろうね。

残念だが、お前の言葉は聴けない＞463

覚せい剤使用者を抱え込んでる奴らが作った
反社会的な、自分たちだけに都合の良いルールなんぞ守るのは自殺行為だ。

好き勝手やってるのではなくて、
おれが自分で定めた「ルール」の範囲でやってる。

個人のプライバシーは語らないとかさ。

占いで人を集めたがってる
宗教関係者が勝手に語るルール何ぞに従う理由もない。

とにかく、文句があるなら裁判でもしてみてください。
こちらに粘着している人の顔を見てみたい。

おれも、全部まとめて引っ張りだしたい衝動を押さえ込むのに必死だよ。

いやもちろんね、他人様が覚せい剤やろうがなにやろう勝手ですよ。

ただ、そういう人が振りかざすようなルールなんぞ、さすがにね。

2ch運営はそれ以外にも、心理的に弱い人を自殺に追い込んだ噂があるなど
最悪な集団としか思えん。おれは、この場を利用しているだけで、お前らに
対するリスペクトは一ナノもないよ。勘違いして欲しくないね。

>>461
常識の無い奴が常識の無い奴らを批判しても、同じ穴の狢だが。
どっちもどっちだろ、矛盾だらけｗ

同じ穴の狢なら、お前が批判している側に
「じゃあお前はどうなんだ？」と問い詰められたら何も言い返せないジャマイカ。
自分を賢いとか豪語する時点でたかが知れてる、あと人間性もな。
お前がこのスレを荒らしてるのが問題点なのに、
2ch運営の覚せい剤疑惑？に論点すり替えてるし。
いい年こいて責任転嫁か。
叩くとあちこちからボロが出ますな。

>>466
お前のルールでやりたければ自鯖でも立てて、そこで思う存分主張しなされ。
法に触れない限りは誰も文句は言わんだろ。

お前の言葉は聴かないよ。＞470

お前の人間性は低すぎる。

この板自体が問題だ。それは、日本の問題。
日本のメディア環境、そして教育。あえていうならば、裏社会も。

そこにアメリカが絡んでいる。占領されたからさ。日本。
問題の根は深いぜ。
日本人意識を解体するための手段としても使われてるしな。

バカにはわからんよ。

問題すべてを解決するのは無理だろうけど、せめて
占いに関心を抱いている精神的に弱い人たちに、疑問くらいは持って欲しい。

おかしいんだから。あなた方が日々接しているメディアは当然として、
教育もなにもかもが。

占いに無邪気に自己投影している人たちが疑問を抱くだけで
この国はもっともっと良くなる。

石ノ森章太郎が指摘したショッカーの正体は日本政府らしいがw、
それが冗談で済むような世の中を頼むぜw。

あのさ、冗談じゃないし、これは大切な問題なんだよ。

ラストワンマイルじゃないが、占いってのは、比較的多くの人の
心の中にアプローチする手段でもあるんだから、こちらは大切にしてますよ。

ただし、冥王星問題を無視するやつらような「でたらめ」なことを
平気で言っちゃう人たちを相対化するための手段だけどね。

とにかく、他人様に、心や思考をコントロールされてる状態から
一歩だけでも踏み出そうよ。さすがにまずいぜ。このままじゃ。
東大和市のハーレムハゲ親父のような奴らが、世の中には山のようにいる。
占い界隈には、特に多いと思うよ。
東洋、西洋関係なしにね。名前は出さないが。

>>468
裁判ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンタがアク禁でFAだろ。
覚せい剤にしろ自殺追い込みにしろ、検挙されたとかはっきりした証拠でもあんのか？
邪推の域を出ないなら、自分を棚に上げて他人を批判するのは止めろ。
自身に都合の悪い事は、全て脳内透明アボーンかｗ

>>474

アク禁にできないのは、理由があるからでしょw。

あんたの力なんか及ばないよ。

したくても、アク禁に「できない」んだろw。

ま、そうなっても別にほかの場所に行くからどうでもいいけどねw。
mixiには、古い知人もいるし、乗り込まないようにしてたんだが、
そっちに行ってもいいしね。

まぁ、いつも通り、場が壊滅するだろうけど。

>>448
あなた基本を理解していないな。
もう一度初心者向けの西洋占星学のテキスト読んでみ？
ルルラブアでも松村潔でもいいから。

古典的な７つの星に加えて、天文学が惑星扱いしていた星のみを
「１２サインに対応したルーラー」扱いし、残り二つのサインに対応した「惑星」が
天文学によって発見される（＝天文学によって定義される）ことを期待していたわけ。
モダン占星術の主要な体系である、１０天体体系は。
天文学が惑星と認めない星は影響力がないか劣ると前提していたのだから、
【惑星の定義づけは関係ない】なんてことは、ありえない。

だから、１０天体体系の理論は、その理論自体の矛盾によって、
無意味なものになった。
これは当たる当たらないではなく、あなたが言ったとおり、
【ある理論を前提にして】判断するのが占星術であるとすりゃ、もう覆せないものだ。
理論そのものが成り立たないのだから。

もちろん石川源晃のようにちと違う意見を言っていた占星家もいたが
それはもともと１０天体体系支持者ではないわけだしな。

"星占い"と"宗教"って明確に違うでしょ。
星占いで使う星々は実在している。
少なくとも物質としては存在している。

しかし、各々の宗教における神が存在しているかどうかは何とも言えんわな。
いるかもしれないし、いないかもしれない。
少なくとも存在しているかどうかは現状では定かではないし、
それを証明・観測する手段は無い。
霊感商法なんて引っ掛かる方も馬鹿だし論外だけど。

宗教と星占いは、上記の理由から同類項にはならない。
星占い≒宗教と思っているならボンクラもいいとこ。

三串持ち出すって事は、自分が悪いっていう自覚はあるようだな。
自分を棚に上げて2ch運営陣を扱き下ろしてるけど、
彼らが構築した掲示板使わなきゃ自説も主張出来ないのはどこの誰だ。

残念ながら、そういう議論はしていない。

すっこんでたほうがいい。
もっと低レベルなやり取りでずっと引っかかってるんだからね。

神の問題は、また別だ。認知したければ哲学を齧ることだよ。

星占いと宗教が違うと言うのは間違い。

星占いの源流は、バビロニアのアッカド宗教思想。
その程度の情報なら、日本語で読めるでしょ。

この問題がややこしいと言うのは、バビロニアがでてくるからだ。

バビロニアの支配構造がこの世界で未だ続いている可能性がある、
と指摘する人もいる。

それはね、他者を欺くことで己の利潤を確保しようとする集団だ、
と告発する人たちもいる。

真実はわからんが、少なくともここで行われていることは
「他人を欺く虚言を喧伝しながら、それで利潤を得ている」
人たちが、なにやらたくさんいるのは疑い用がないね。

2ch運営が、反2ch系の告発サイトで自殺に追い込んだとか、
あるいは、覚せい剤疑惑があるなどの嫌疑をかけられているのは事実。

事実をもとに話をしようぜ。

×2ch運営が、反2ch系の告発サイトで自殺に追い込んだとか、
○2ch運営が、反2ch系の告発サイトで、精神的に弱っている人たちを
何人も自殺に追い込んだとか、

2chを擁護する人たちは、それで何らかの利潤を得ている可能性が高い。

みんな嫌ってる。こんな場所はね。

だが、利用するのは自由。嫌いなものでも利用できるものは利用する。
当たり前でしょ。2ch運営がどうあろうと、おれには無関係。

そんな小さな問題なんぞ、理不尽に絡まれなければ一顧だにするはずないだろ。

嫌疑というならソース出せ、信頼出来るソースをな。
仮にも出版業界の端くれにいるなら、そのくらいは分かってるだろ。
他人を悪く言うってのはそういうことだ。

>>479
>>480
＞＞星占いで使う星々は実在している。
＞＞少なくとも物質としては存在している。
＞＞しかし、各々の宗教における神が存在しているかどうかは何とも言えんわな。
＞＞いるかもしれないし、いないかもしれない。
＞＞少なくとも存在しているかどうかは現状では定かではないし、
＞＞それを証明・観測する手段は無い。
まずこの質問に答えろ、不都合は脳内アボーンか？
お前の脳内では星占い＝宗教で、
科学的信憑性の無いものはどれも同じ扱いって事か。
都合が悪くなると論点すり替えか。

宗教ってのは、つまりは偶像（神）を崇拝するって事だろ。
全然別じゃない。
今、比較対象になってるのは「星占いで使う星々」と「宗教の中の神」だから。
あるのか、ないのか、いるのか、いないのか。
自分の論理矛盾まで棚上げとは、随分とふてぶてしいな。

事実をもとに話を進めたいなら、
まず、お前がこのスレを荒らして迷惑な件。
>>463と>>470にも答えろ。

お前はレベルが低いよ。話し相手としては退屈。

ちょっとはネットでも調べろ。邪魔だ＞484

>>484のようなやつが占いに興味もったり擁護しているから、
おかしな心霊商法集団が幅を利かすんじゃないのか。


本当にどうでもいいけど、頭悪すぎるし、なによりも真面目じゃない。

神がいるともいないとも言ってるやつは、
そのまま過ごせばいいだけなんだよ。
少なくとも哲学的に「神」と認知され続けてきたなにかは認知可能。

変な宗教に入れ込んだり、占いに騙されるくらいなら、
お伏せするお金でアリストテレス全集でも買って読め。
本としては高いけどお布施よりは安い。

オークションで某占い本を８万円で売ってたが、バカバカしいの一言。
そんなの８万で買うくらいなら、アリストテレス全集買えと。おつりくるよ。

荒して迷惑かけたければかければいいんじゃね？Ｈ田
単純にアク禁も２ちゃんの規則に準拠していて、それなりに手順踏む必要があるってだけで
大勢に迷惑かけ続ければ、たかがネットの掲示板ということでわざわざ口出さなかった人達も
不満を感じるようになるだろう。

２ちゃんの電波としてはまだまた甘ちゃんだよ何の個性も面白みも見るところもない、もっと狂えＨ田

＞占いに騙されるくらいなら、お伏せするお金で
すでに騙されてお伏せをたっぷりしちゃった方

たかがおもちゃでしかない占いになにを血相変えてるんだか

>>488

荒らしていると言うのがそもそも間違い。
これは日常的にしかけられている、
大衆心理操作の「心理戦争」を、
概略を理解するための端緒にすぎないのだから。

迷惑をかけられているのは、こちらのほうだよ。
有り体に言えばね。

電車の中で見せられる占いとか本当に鬱陶しいぞ。
コンビニで流れる占いもさ。テレビのあの朝の洗脳番組ななんなのかと。

無邪気な人たちの心を操る方法は、
それなりに研究し尽くされていると思っていい。

もともと「心理戦争」の装置として作られたのが
日本のテレビ媒体というのは、もう学術的には明らかになってるんだが、
しかし、そういう発刊された事実ですら行き渡っていない。

ぶっちゃけた話、こういうことをきちんと理解しているのは、
一流と言われている大学の看板学部で教えたり学んだりしてる、
知的エリートおよび将来のエリート候補だよ（おれは違うけどね）。

発刊されても、ほとんどの人は興味すらいだかない。
でも、それじゃね。

さすがにまずいというか、困ったことだと思うよ。
ネットを媒介してスーパーフラットな
コミュニケーションが存在している意味がない。
専門性の高い部分は仕方なくとも、概略くらいは理解できるはず。

>>487
認知ってのは、人間の脳内での「認知」であって科学的な認知ではない。
確かに信じる信じないは各々の勝手だが、それが実在しているかどうかが問題なわけ。
脳内で認知可能かどうかじゃないんだよ、実在するのかしないのかなんだよ。
手前勝手な屁理屈言ってんな。
お前は宗教と星占いを同列に扱っているから、
俺のように>>478、>>484のような疑問が浮かぶのは当然だろう。
宗教を否定する奴が神を肯定するのは矛盾だと思わないのか。

哲学なんて俺に言わせれば屁理屈でしかない。
生きていく中で簡単な事を一々小難しくする学問が世間からいかに嫌われていることか。
そして、その哲学を信望するお前は屁理屈ばかりｗｗｗｗｗｗ
俺の質問に何一つとして答えていないお前の方が、よっぽどレベルが低いし退屈だな。
都合の悪い事は全部脳内アボーンし続けてれば、そりゃアンタは楽だろうよ。
自分は棚に上げて責任転嫁も平気でやるし、問題点のすり替えも平気でやる、
論破されれば裁判だとかお布施とか壊れるｗｗｗ
いい年こいて何やってんの？
もうちょっと芸の出来る奴だと思ってたけど。

＞＞本当にどうでもいいけど、頭悪すぎるし、なによりも真面目じゃない。
これはお前の事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にどうでもいい事だがナー。

＞＞ぶっちゃけた話、こういうことをきちんと理解しているのは、
＞＞一流と言われている大学の看板学部で教えたり学んだりしてる、
＞＞知的エリートおよび将来のエリート候補だよ（おれは違うけどね）。
自分もそうだと言いたいんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
H田が俺のオモチャなんだよｗ
しかし、そろそろ飽きてきた。
こんな薄くてつまんねー奴だとはな。

それでさぁ、覚せい剤やら自殺追い込みの信頼出来るソースはどうなんだ？
さっさと出せよ。

どうせ無いだろ、公になってればネットで話題になるはずだもんな。
事件性があるからニュースにもなってるはずだ。
出せないくせに他人を悪く言うって事は人間性もたかが知れてるな。
口ばっかりですね。

>>494
お前は薄いよw。神概念の源流は、『自然学』に書かれてあるから
読んでみろ。字面野郎がw

>>495
出せないよw。お前なんか信用できるかw。

2ch運営の暗部を実名付きで流している人がいるMLはある。

なんで、あんな無関係なMLに流れてきたのかわからんが、
調べる機関はとっくに調査済みってことなんだろ。

当然「国家機関」と思っていいよ。どこの国のそれかは知らないが。
ある意味恐ろしいよね。ようするに全部丸裸ってことです。

＞哲学なんて俺に言わせれば屁理屈でしかない。

あのさ。お前が読んでるのは、どーせ近現代哲学でしょ。
もっとも何一つ読んでない可能性も高いけどね。
ギリシャを読めよ。プラトン〜アリストテレス読みなさい。
全然違うから。

良い勘違いをされてこそばゆいんだけど、おれはエリートじゃないっすw。
つーか、どんだけレベル低いんだよ、この板。

いずれにせよ、派手にやってる人たちは、
もう洗いざらいバレちゃってますよ。

公安（？）には、内部ファイルがあるんじゃないの。
ただし、いよいよと言うところまで極秘なんだろ。
ときどき、「ある」と言うことを示すためにリークしてると。

知りたければ、たとえば、国会議員になって公安（？）に
直接、問い合わせるとかになっちゃうのかも知れないけどね。
おれのような一般人は、他人の秘密（覚せい剤とか）を知るのは無理っす。

2chは丸ごとチェックされてる。

政治関係も含む。そういうのをわかってて遊んでないと。
老婆心ながら。

哲学に関してはもうさんざん語ってる。

体験性を伴わない哲学は「字面」。
己の認識領域が拡張するときには経験上は「体験」がある。
それは、心理的なものじゃなくて、身体レベルで体感できるものだよ。

いまの学問的な哲学には、おれも魅力を感じない。
良いモノを見ていないだけかも知れないけどね。
残念ながら、さほど学がないもんで。

たくさんの人が観てるとは思うんだが、北野武の映画は面白いから観てみ。
『ソナチネ』『あの夏、いちばん静かな海。』とか凄くいいから。

個人的には、占星術界隈の文化度が低い、と思われるのは
凄く悔しい。こんなに歴史が長く、多くの人が関わってる領域なんだから
単なる「占い」としては突き放したとしても、良い意味でのスノビズムを
体現している人たちがもっとたくさんいてもいいように思っている。
知的スキルが高くて、しかも余暇として「星占い」にも関心抱いてますよ？
という、植草さんのような人がいたほうが楽しいでしょ？

冥王星問題でふざけたことやってる奴らなんか、論外だろw。
おまえ、メディアで営業はわかったが、それ、ホンキで言ってんの？って
仲間内では小馬鹿にされるくらいでちょうどいいんだよ。

>>494
Ｈ田が必死になるほど社会的影響力も無ければ市場規模も小さいおもちゃってことね。

>しかし、そろそろ飽きてきた。
>こんな薄くてつまんねー奴だとはな。
初絡みですかｗ

いざとなったらすぐ尻尾まいて逃げるキャンキャン喚くだけの屁タレ

＞496 ：名無しさん＠占い修業中：2007/12/24(月) 18:10:01 ID:???
＞
＞>>495
＞出せないよw。お前なんか信用できるかw。

>>504

いやだからさ、市場は小さいが、歴史が長いから
影響力は深い。

魔術結社はもちろん、いろんな集団が間接的に影響されざるを得ない。
なんせ、バビロニア発だからさ。


おれは、オセロの隅の一つを抑えた。だがおれだけでは何もできない。
ほかの隅を抑えた人の協力が欲しい。

白を黒に変えるためには、あるいは黒を白に変えるためには
お互いの間で、はさまなきゃならないんだよ。

それはおれ一人では無理なんだよ。一人が占められる場所は常に一つ。

いちおう、星占いは抑えた。だから、ほかの場所を抑えている
人たちの協力があれば、もっと良い国にできるでしょ。日本を。

奴は大マジですよ、隊長

＞いちおう、星占いは抑えた。だから、ほかの場所を抑えている
＞人たちの協力があれば、もっと良い国にできるでしょ。日本を。

もちろん本気ですよ。

松村占いなんぞ、相手にしていないしね。
それ以下のものが、じじつじょうほとんどでしょうがw。

２歳のお子さんがいる同業者にあった。

その子の３０年後を考えるなら、いまこそが転換点なわけでさ。

もう十分、議論しただろうが？

くだらないたわ言はいいから証拠出せ

裏でいろいろ調べられてるってのが、よほど気になるんだねw。

ほらすぐに論点ずらして逃げはじめる、
ここで調べられてるとかいちいち気になる奴なんてＨ田だけだろ
早く確実なソース見せなよ、簡単だろ。

いいかげんな嘘も平気でつくのか、つまり嘘つきか

>>513
地元の政治家に政治献金でもして照会してもらえよｗ

おめーらなぁ、原田さんはCIAに監視されてる重要人物なんだぞ
あんまりバカにしてると、とんでもないことになるぞ

というか、2chってマジCIAいんの？　NSAの出番は。。。

いや、真面目な話、2chはガッチガチに監視されてるよ。
それだけは、ちゃんと理解しとかなきゃまずい。

リストアップしてる人たち、いそうだよね。いろんな意味で。

ちなみに中国の人民網関係の人は、2chねらーですよ。
それだけはガチ。2chねらーだよーというメッセージを暗に送ってきた（笑）。

だから、中国に直接、自分が本当に思ってることをちゃんと言いたければ、
2chは使える。日本語でOK。相手は日本語がちゃんとわかるから。

これがリアルな世界の実体の一端でしょう。

すべて洗いざらい握られている。

で、どうすんの？って話なわけ。

いいから早く証拠になるようなソース出せよ、自分の言った嘘を話し逸らせてなかったことにしようとする
原田のワンパターン

政治献金できる金くらい持ったほうがいいと思うよw

国政政治家にそれなりの額のお礼を包んで頼めば、一発でしょ。
自分のファイルがあるかないか、問い合わせてみてみたら？w

おれ、金がねーからw、金なしで身内に頼んでw、
自分のファイルがあるかないか、
なにげに照会してもらうとしたんだが、なしのつぶて。

言い方が悪かったのか、それともやはりお金なのか、とか
そのへんはわからんが、国勢クラスの政治家ならば、
非公式にその辺の情報を照会することは可能なはずだ。

頑張ってね（笑）。

おめーら、原田さんは松村占い本を出したことが唯一の自慢のすごい人なんだぞ
あんまりバカにしてると、とんでもないことになるぞ

あのー。松村占いなんて、最初から選んでないですがw。

というか、はやいところ自分の情報を照会しなさいw。＞524

絶対にチェックされてるよ。ここまで派手にやってるとね。

クリスマス中スレに常駐し、クリスマスイブに朝から夜中まで１日中ＰＣの前にいて
結局言うことは嘘とごまかしと誇大妄想か原田

なにやってるんだ

だな。

はぁ。エシュロンとかしらんの？

低能板とはいえ、ここまでひどいとは。

オウム事件以降はなにかと物騒だから、「占い」ってだけで
監視対象になりかねないよ。実際、こんな感じで非常に危うい人たちが
多いじゃないですか。嘘も多いし。

職業で警察やってる人は、潜在右翼を見つけたってだけで
報奨金が１０００円／一人当たりも貰える世の中ですよ。あーた。

政治思想的に偏ってるだけでそうなんだから、
おかしな霊感商売の温床だったり、奴隷扱いする洗脳の巣窟だったり
する特異集団がワサワサいるこんな場所は、当然バッチリ監視されてるに
決まってるじゃん。

その中でも派手に動くやつは、監視されていないほうが変でしょうが。
だからこそ、自分のファイルがあるんじゃないかと思って、
できれば見てみたいから、手に入れようとしていたんだから。

で、クリスマスイブにＰＣの前に1日中貼り付いて警戒活動かい

別に一日中貼り付いていないけど？　適当なこと言ってるなぁー。

スパークリングワイン飲んで、早くから酔っぱらって寝てた。
夜中にムクッと起きてネット見てたけどさ。

嘘つきは最後の最後まで嘘をつくというか、
自分にとって都合の良い解釈だけを好む典型だよ、お前w。
それが限界なんだな、というのはよくわかったよw。＞531

当たらない占いしかできないんだろうなw。>>531はw。

たぶん、裏でコソコソ悪いことやってる割にはw
普段、ボーットした人たちを相手にしてるせいもあって、
どこかのんきでボケた人が多い板だから、
潜在右翼の話題とか知らない人も多いんだろうけど。。。

そういう政治系の調査の実態を読むとシビアでビックリする。
2ch運営の悪事がMLに突然投稿されたのも訳があるはずだ。

無関係な独り言でスレを汚すから荒しなんだよ

ここは、嘘と犯罪の温床でしょ。そういう自覚ある？

出ました虚言癖原田

だから、クリスマスイブにＰＣの前に1日中貼り付いて警戒活動なのかｗ

嘘つきは最後の最後まで嘘をつくというか、
自分にとって都合の良い解釈だけを好む典型だよ、お前w。
それが限界なんだな、というのはよくわかったよw。

>>538

虚言はお前w。

２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
『北朝鮮掲示板・２ちゃんねる』の真相。
子供たちの未来に北朝鮮掲示板は要りません！
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

↑北朝鮮掲示板とまでいわれてるぞ（笑）。
　これもどうかと思うが。。。

実際、北朝鮮掲示板であろうとなかろうと、
ここがとてもひどい場所であることは事実なわけで。

しかし、占い＋2chって最悪の組み合わせじゃないのか。

ま、冥王星問題で、大ちょんぼしたしw、
星占いはまずいところまで追い込まれちゃったよね。

でもそれもこれも、虚言ばかりまき散らして、
ナーンも考えない人が多すぎたから、
ちょっと環境が変わるととたんに対応できなくなりました、
というだけの話なんですけどね。

早く証拠のソース出せよ何十スレもかけてなに逃げてるんだ

モダンは終わった。

最低限の論理すら持てなかったんだからしかたない。

２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
『北朝鮮掲示板・２ちゃんねる』の真相。
子供たちの未来に北朝鮮掲示板は要りません！
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

↑北朝鮮掲示板とまでいわれてるぞ（笑）。

２ちゃんねるによって“自殺した被害者たち”
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-8.html

耳を塞ぎたいことがあるとコピペで荒しはじめる
(∩ﾟдﾟ)ｧｰ ｧｰ ｷｺｴﾅｲ

原田をいじめる奴は私が許さない。
原田、愛してるよ原田

うーん。。。やっぱり、占い界隈ってダメだと思うよ。

今日、死刑に関するシンポジウムを聴講してきたんだけど
それなりの場所というかなんというか、
そういうところは、話の水準以前に、
話をする、対話するという構えの部分でまったく違う。

つまりさ、どーしてダメだとわかりきってるものが、
大手を振って世の中にでてきてんの？って具合の問題意識の
設定に切り替えるべきだし、そっちから考えるほうが、
多少なりとも実りがある成果が得られると思う。

そんなに重大だと思うなら引き篭もってないで世の中に訴えればいいだろ、原田

別にひきこもってませんが...。

あとさ、痴呆国家の痴呆国民を啓蒙するつもりなどない。

メディアからなにから総動員して、
神世界のようなところまで公務員が盲目的に突っ走るまで、
日本人自身が痴呆国民への道をひたすら歩んでんだし、
しったこっちゃないでしょ（笑）。

言ってもわからないんでしょ？　べつにこちとら
公僕じゃないし、社会的地位も高くないから、
無視の奉仕をする内的義務や、公的責任があるわけでもないしね。

そういうのは、国から給料貰ってる人たちがやるべきこと。
民間人を当てにするなよー。

×無視の奉仕をする内的義務や、公的責任があるわけでもないしね。
○無私の奉仕をする内的義務や、公的責任があるわけでもないしね。

失礼。いいたかないけど、金にもならんのにもう十分やったはず。

そもそも、こんなくだらんことで世の中に知られたくない。
小学校の算数ができたところで、誰も威張れない（笑）。

こんなもの、ホント下らないということが、
とことんわからん人たちだけしかいないのが最近わかってきた。
それじゃ困るぜ。さすがに。
わかってて遊ぶべきだよ。サービス業なんだから、

サービス受けた分だけの普通の対価を支払うべきで。
神世界に1500万円も貢いだとか、シャレになってないよなー。
上海でも行って蟹でも食えば、調子の悪いのなんてイッパツで
治りそうだし、1500万かからんと思う。

おれの中の結論は、日本は痴呆国家。

いま少しだけ覚醒しかけてるけど、
また眠ろうとしているとか、正直、よくわからん。

とにかく、あばあばって具合にボケたじいちゃんばあちゃんだって
一生懸命生きてるのはわかるし、おむつかえたり
徘徊しないようにPHSを持たせたりいろいろ大変なんだってのは
わかるんだけど、問題はこの板のボケ老人は、
年取って自然にそうなってるわけではなく
メディアを用いて人為的にそう「しむけられている」ってこと。

これは、自然災害ではなく「人災」ですよ。

この板のボケ老人じゃなくて、この板のボケ老人「たち」だよね。

わざとやってるとしか思えないんだけど、そうじゃなきゃ、
脳幹が虫食い状態になってるとしか思えない奴らが大杉。

神世界とか100億だよ。被害総額。
アホらしー。ホントなんかの冗談としか思えん。

よしんばなんか「効き目」があったとしても、
そりゃやってる側は自分の時間を使うんだから
それなりのサービス料をとるのはわかるけど、
さすがに100億って。。。もとでいらずでボロい商売だよなぁ。

ホントずるいっていうか、自分たちが短期的な小銭を儲けるために
雑草ばかり生やしていて、それを刈り取って土地をならすのは
民間人のボランティアで良きに計らえ、ほっほっほなんて図々しいよ。

メディアでキャンペーン張れば、こんなの一発で解消だ。
コンビニや朝のテレビや山手線で流すのだってすぐに止められる。

そういうのやり続けててですね、情報を鵜呑みにさせて
議論する習慣を妨害し続けてるから、みなバカになってるのに、
PISAがどーたらとかいまさら何を言ってるの？っていうか、
さすがに頭が悪すぎるよ。

ブレーキとアクセルを全力で一度に踏んでる変な国が日本。

いい加減にしてくれ。

＞いい加減にしてくれ。

お前がな。

原田はいつもヒマでうらやましいよ

上の方で世の中したいと書いてるのは原田だろ、自分の書いたことももう忘れたのか

世の中したいってなんだｗ

×世の中したいと
○世の中を良くしたいと

原田さんかっこいいっす！
兄貴と呼ばせてもらってもいいっすか？

世の中を良くするといってもじゃぁ何からすればいいのかと。

単純思考の持ち主（オレモナ）だと、自分なりに良くしようとして、
誰かに操られているケースもありそう。

冥王星問題はこれで片が付いたと言うことでいいですよね？

今までのモダン占星術は終わりで、ここから先、てきとうなことをぶっこくことは
これまでのようには「出来ない」ということでファイナルアンサー。

>>569さん
わかりやすく説明して頂けたら嬉しく思います

>>570
過去ログはじめからよんでみ。

つまり原田健司ってこと ハイハイ

健司兄貴、もうたまんないっす
兄貴のこと想うとちんこビンビンです
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

あーーーもう我慢できねえ
今から行きます

>>572
知能で劣っているな。朝鮮人よりひどい。

健司くんセックスしよ！
健司くんの肛門にチンチン入れたいよぉ〜〜

>>570 さん

冥王星問題に関してはもう終わったと考えています。

今回「も」なのですが、占いに関わっている人たちの
パブリシティーのまずさ、稚拙さは、今後のことを考えると、
やはり再考するべき時期に来てるような気がします。
万が一、理屈になっていないことを語っても、それが見抜かれずに
そのまま受け入れられると「信じている」ならば。

まぁ、言ってしまえば、大衆メディアなどそんなものなのだ、
という割り切りしかないのかも知れないが、ならばそれならばなおのこと、
金銭が絡まない場所では、そういう部分こそ積極的に指摘されてしかるべき。
自己批判や内部相互批判がない世界って腐っていきますし、
占いの界隈は、どうもそうなっているとしか思えません。

山羊座に冥王星入ったら
中身が子供の大人が居づらい世の中になるかな？
最近は若い人が楽して金儲けするのが格好いいような風潮があったけど
真面目にコツコツやることの良さが身に染みる時代になる？
皆さんはどんな時代になると思いますか？

あと、ドラマや映画の影響で落語ブームが再燃しそうかな？
落語は演る方も聞く方も集中力やら賢さが必要とされる高度な文化で
なんとなく山羊冥王ぽい話かなと思って書きました。

いやだからさ、冥王星は研究者的な態度を持つ人たちの
間では、さすがにもう使えないんだってばさ。

新しいプロトコルができるまで、サービス業の人が使う、
あるいは大衆メディアで使うのは自由だよ。ただ、研究的な態度を
備える人たち同士では、無理だ。

隣の板と差別化したいなら、ある程度は高踏的であっても
良いと思う。

そういう姿勢を身につけていくうちに、この界隈は本当に高踏的な
ものに変貌するかも知れない。ラテン語が読めるのが普通になったりね。

だったら、コソコソしなくても表舞台にでられるでしょうが。

皆さん、「界隈」って言葉が好きな人の言葉は無視していいですよー
あちこち荒らして楽しんでるだけの、もう終わってる人ですから

ふーん。

おバカさんの君に荒らしていると思われるのは心外ですよ。

この板は、現状、バカ板w。

お金を持ってるだけの有閑マダムなんかはともかくw
教養と社会的地位のある人たちは、誰一人相手にしないよ。

占い程度は、相対化しなきゃね。

バカじゃないんだからw。

仏教徒は特にね。お釈迦様は偽占い師は輪廻転成すると
悲惨な運命をたどる、とそうおっしゃってる。

×輪廻転成
○輪廻転生

失礼。

３６０．師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、
相の占いを完全にやめ、吉凶の判断をともにすてた修行者は、
正しく世の中を遍歴するであろう。

９２７．わが徒は、アタルヴァ・ヴェーダの呪法と夢占いと
相の占いと星占いとを行なってはならない。
鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行なったりしてはならぬ。

スッタニパータ
「ブッダのことば」中村元、岩波書店、p.76、p.201

よっぽど辛い思いをしたんだな、可哀相に

>>587
なんか昔､本出そうとしてある方に声かけたけど振られたらしいですよ
おとなしく某ジュピターキングさんの所で小ネタ書いてればいいものを

あのー。別に本を出そうなんて思ったことありませんが。。。＞588
ジュピターキングってそもそも誰さ。知らない。

嘘が多いからこの板の住人の一部は嫌いだ。

木星王さんのことか。

勘違いもそろそろ修正して欲しいんだけど、こちらは、
単純に趣味の延長で遊んでいただけで、占い業界で
一生飯を食おうという腹なんてまったくないわけですよ。最初から。

たくさんあるテーマの中の一つとしか、最初から見なしていない。
三冊しか出さない、ということは最初から松村氏には言ってるよ。
最後の一冊は作ってないし、これからも作らないだろうけどさ。

職業でやってるなら別だけどさ、趣味でやってるだけなら、
きみらの、気色悪い宗教的情熱こそ不思議だよ。
なんで他人を欺くことにそこまで熱心になれるんですかね？　

しかも、こんな穴だらけのツールでなんとかなるなんて、
横のコミュニケーションがこんなに活発になって、
時代が変わったのを全然意識できていないのも甚だしいんじゃないの。

こちらも最初は、占いにはある程度何らかの根拠があるんじゃないか？　と
若いから、素朴に信じてたわけ。身近な人を頭から足の爪の先まで
疑うのも変な話でしょうが？　さすがにそこまで意地悪じゃなかったと。

ただ、いまはこんな下手すればマイコンや洗脳にも繋がる虚構情報が、
こんなに大メディアで平気でバラまかれている
日本の情報環境そのものに疑問を抱く素材の一つ、という
スタンスで眺めているし、そういうのはさんざん言ってるはずだよ。

で、科学技術立国がどーこー言ってる割にはなにやってんの？と。
PISAの国際順位も下がってるし（参加国が増えたと言うのもあるが、
国際的なレベルが低い、というのは変わらないんだから、いいわけにもならん）。

嘘と強がりがはじまりました

あとさ、言っとくけど、自分の言葉を片鱗たりとも信じていない人の
本なんて、編集者だったら誰だって手がけたくないよ。
とくに、中小出版なんて、意地だけでやってるようなもんなんだから。

出版は広告とは違うよ。内容が偏っていても別にいいんだけど、
ご本人が世の中に対して本気で言いたいこと、訴えたいことがない本なんて
作っても意味なんてなにひとつないじゃないですか。

完全に金稼ぎの仕事としてやるのももちろんあるんだけどさ、
世の中に対して確信犯的にプロパガンダを仕掛けてやろうとか、
２匹目の土壌だけで作っちゃうとか、そういう本もあるだろうが、
それだって、著者が編集者を騙すようなことが途中でわかれば、
普通は出版を断る。これは、どんなビジネスだって同じなんじゃないのか。

なにか、お山の大将で勘違いしている人が、占いの界隈にはあまりにも多すぎると思う。

六★のような、版元の稼ぎ頭になってるようなケースでは、
著者と版元の力関係が逆転するから、嘘だとわかっていても
サービス業だと割り切ってやるんだろうとは思う。
もし、自分がその版元の担当編集だったら、完璧に割り切るだろうね。

でも、そういうドライな関係ではない部分で作られる本は
違うと思うよ。嘘は出したくない。あらかじめ矛盾がわかってるのなら
それを解消して書いてもらうってのは当たり前のことでしょうが。

×２匹目の土壌だけで作っちゃうとか、そういう本もあるだろうが、
○２匹目のドジョウだけで作っちゃうとか、そういう本もあるだろうが、

失礼。

>>595
デブキの六星はインチキでも売れるからねえ。

あとさ、言っとくけど、自分が最初に手がけた本は、こんな企画を出すなんて
うちの恥だ、とまで言われたのを、この企画が通らなければ
即刻やめるくらいの気持ちで、無理矢理押し切ったものだった。
社内でバッシングされまくっていました。たまたま当たったからよかったようなものだ。

そういうのを書いた人は知らないのだろう。
言いたくないが、田舎でお山の大将を気取るのもいい加減にしてほしい。

言ってないことはいっぱいある。

あまりにも無茶な扱いを受けると、言いたくないことも
言わなきゃならなくなる。

お前は、うちの恥だ、とまで言われたんだよ。

でも押し切って出した。あなたが自分のソフトを使ってくれてる
人は「友達」だと言ってくれたからね。いまは友達とは思っていない。

オマエがデブキのインチキ占いを出版させたのか？
地獄に落ちろ！

占い者は読解力がないね＞601

細木数子女史はコンピュータ分野には未踏でしょ。

おれだってさ、仕事と割り切ればインチキな本も作りますよ（苦笑）。
食うためには、割り切らなきゃならんところもあるんだし。
占い本の担当編集になったら、いまだったら即刻退職するだろうがw、
ここまでデタラメなものでなければ、ある程度割り切ると思う。

自分の名前は絶対に載せないけどね。そういう本には。

と、２ちゃんねるで豚が喚いております
異常なレス頻度で

おれが豚なら、お前はゴミジャンw。豚に食われるゴミw。

とにかく、お前らの上には位置してるんだから、勘違いしないように。
負ける気がしない。

狭い狭い占いの枠内のみで精一杯いきがろうとする誰にも相手にされない豚

とにかく、お前らの上には位置してるんだから、勘違いしないように。
負ける気がしない。

「おまえらより広い世界を知ってる」がなぜかオカルト世界ｗ

広い世界は知らないよ。

ただ、お前の上には間違いなくいる。会話になってないでしょ。

とにかく、お前らの上には位置してるんだから、勘違いしないちゅるな！
負ける気がしないじょ！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

粋がってもいない。ロジックで話しましょう、と提案してるだけだよ。

占いには関心はない。ただ、オセロの角の一つは抑えた。
この強みを手放すつもりはないよ。

お前らにとっては迷惑だろうが、こちらもやりたいことがあるしね。

占いとオカルトしか話せないだろｗｗ
そんな馬鹿を誰が相手にするんだい

何がやりたいんだかわけわからん、社会に迷惑かけて捕まりたいのかｗ

やりたいことを言ってみなよ

お前のいる世界とはまったく違うところで生きてるんだから、
お前が気にする必要などない。＞611

自分が現在進行形で関わってる人たちは、お前とはまったく違う。

>>612

こんな場所では、言わない。アホな人たちに邪魔されたくないから。

言いたくてたまらないくせにｗ

つーか、さんざん言いまくってるくせに
いざとなったらシャイになる神経質

>>603
金のためならなんでもする。このような輩が中国にはいくらでも存在する。しかし日本には不要だ。

自分だけよければなんでもいい、批判されれば切れる。

母親がダメだからこんな人間が生まれる。

>>617

あのー。金のためだけなら、未だに占いの本作ってますよ。

資金を出してやるから作らないか、といわれたのに断ってるんだから。

あまりいい加減なことを言わないように。あと、日本人を騙るなよ。
お前のようなやつは、石でも売ってろ。

あるシンポジウムでたまたま耳にしたんだが、
佐藤優によると、国家と社会は違うらしいね。

日本の右翼は、国家よりもむしろ社会に注視しながら
自分の心情をかたち作ってるという意見には、目から鱗が落ちた。
新右翼の大物も感心しながら聴いているように見えた。

>>617的な人は、もう少し頭の中を制したほうがいいのではないのか。

世間でも無視され他スレでも無視され、
近づいたらおとなしく尻尾振り出し、遠くに逃げてキャンキャン高い声で鳴く
結局こんな場所でしか鳴けない負け犬。

でもさ、ネットだけでもひっくり返されてるじゃないかw。

勝ち組巻け組ってのは、それ自体が投資家の価値観であって
それをトレースしているお前は、グローバリズムの無自覚な手先でしょ。

グローバリズムってどうなのって思うところないんすかね。
浅い思考のお前にはわからんか。まったく。

＞あのー。金のためだけなら、未だに占いの本作ってますよ。
＞資金を出してやるから作らないか、といわれたのに断ってるんだから。
すぐ上で自分が書いてるレスと矛盾したことをすぐに言い出す
一貫性のなさ、たかがお遊びの掲示板でさえコレ

×勝ち組巻け組ってのは、それ自体が投資家の価値観であって
○勝ち組負け組ってのは、それ自体が投資家の価値観であって

失礼。

まぁ、負け犬って言葉が好きなら使えばいいよw。
他人と常に自分を比較しなきゃ、他人を貶めなければ安心できないってのは、
あなたの内面によほど根深いコンプレックスがあるんだろうけどさ。

＞621 ：名無しさん＠占い修業中：2008/01/07(月) 00:44:06 ID:???
＞でもさ、ネットだけでもひっくり返されてるじゃないかw。
＞勝ち組巻け組ってのは、それ自体が投資家の価値観であって
＞それをトレースしているお前は、グローバリズムの無自覚な手先でしょ。
＞グローバリズムってどうなのって思うところないんすかね。
＞浅い思考のお前にはわからんか。まったく。
意味不明、テーマと無関係なことを自分の中の自己完結だけで前置きなしに
唐突に話が飛ぶ
誰に対して何に対して、本人だけがわかっている自己完結な支離滅裂ぶり


完結に言うと一般常識が無い

>>622

矛盾はしていない。

インチキな占いの本は、金を貰っても作らない、といってるのだから。
もちろん、なんか価値が見いだせれば作るよ。いまよりもね。

ただし、資金提供してやろうなんて美味しい話をちらつかせられても、魂は売らない。

>>624

おまえ、前から同じことしか言ってないじゃん。
なんで、お前の知識水準にあわせて会話する必要があるわけw

ｗ

おれは、できるだけたくさん、占い以外の方面の話を
展開しているんだから、占い者のアホで狭い知識ベースに乗っかって
話をするつもりなど毛頭ないんだよ。

とにかく、星占いのご託宣が、オウム事件の間接的な引き金となったのは
事実なんだから。

譲るつもりはない。ロジックで来い。人格への中傷ではなくてさ。

お前いったい誰と会話してるつもりなんだ？

痛いこと言われるとすぐにファビョりだしてどのレスでもかまわずいちゃもん付けだすのなｗ

人格批判した時点で負けだよ＞630

常識が無いんだよ、一般常識が

＞おれは、できるだけたくさん、占い以外の方面の話を
＞展開しているんだから
一般常識がないやつが、どうやって他の方面を話せるんだか

まぁ、冥王星ヲタはインチキなことをドンドン言ってくださいなw。

松村スレと同じ運命をたどるのは、もう目に見えているよ。
空っぽな箱をどれだけ振っても何の音もしないのさ。
なにか聞こえる？　なんて嘘ついてもだめさ。

このスレの自分のレスを上から見てみろ、今までどれだけ多数の奴の人格批判をしてるんだよ、自分で言ってるようでは世話ないな負け野郎ｗｗｗ

人を特定して人格批判をしてないけどね。

特に悪質な人を除けば。

お前はおれを特定しているでしょ。全然違うよ。

とりあえず、終わりだから。

お前らがいくらガタガタ言っても、もうひっくり返らない。
悔しければ、天文台の一つでも作ってから文句を言えと。

そりゃあこれだけ嫌がらせのゴミレス付けたらスレは潰れるだろ、
一度にいくつ無駄レス付ければ気がすむんだよ
お前は今までそういうことばかりしてきてるじゃないか

占いそのものが意味がないのだから、占いそのものがゴミだと言う
結論だろうがw。

何も価値のあるものを示せないなら、そりゃゴミだよ。

逃げ腰の結局負け犬、負け犬と言われたらすぐにその言葉にひっかかって
わめきだす負け犬

自分が負け犬だと思ってなければ、何とも思わないはずなんだがなあ
屁タレの社会から逸脱した負け犬が

ゴミに値段を付けようなんてのが、そもそも図々しいと思う。

であっても、他人の話を聞くのは、しんどい作業だから、
サービス業としては認めよう、とくらいのことは言ってるでしょう。
実際、訳の分からんやつの愚痴を聞くなら、金貰ってもいいよ。

ただ、ロジックはないよね。ここには。ゼロ。
そういう話とは切り離して考えないとダメ。
なぜなら、意味を丸呑みする構造こそが、事件の引き金を引いたのだから。

だから、別に負け犬でもいいってばさw。
ボキャ貧の相手と会話するのが苦痛なだけだよ。

だから何だ？
占いに意味はない、それでいいだろそれ以上何を鳴きわめく必要があるんだ、
占いはら離れなれない奴

だいたい、そんなに人生なんて、うまく行くことばかりじゃないじゃんか。

負け犬がどうこうと他人を貶める言葉を使ってるお前だって、
いままでずっと成功体験だけじゃないだろ。そもそもさ、
なにかを得るとなにかを失う。その繰り返しってだけじゃんか。

>>642

おまえは、おれにとっては鬱陶しいだけのかまってちゃんw。

「負け犬」が大好きなお前の相手するのは、
サービス業として、いくばくかの金をもらってもいいくらいだよ。

あーあ個人的な弱音を吐きだしたよ、コイツ

鬱陶しいというだけですけどね。
前から言ってるけど、病院へいってクスリ貰ってください。

病んでます。あなた。

寝るんで。バイバイ。

オッサン、四十路超えてるんだろ
何かしたくてももう時間ないはずなのでは
こんな場所で恨みつらみで他人に当っててもしかたないだろ

そういうのは関係ないからw。

とりあえず、やることは着々と進めている。
結果がでるかでないかは、わからんよ。それもまたよし。

ひとまず、お前らは逃がさないからさw。

それもおれのやることの中に入ってる。かなりプライオリティが高い順位でね。

逃げだしたｗｗｗ

＞前から言ってるけど、病院へいってクスリ貰ってください。
こいつを見るたびに思うんだが、複数がレスしてるのを１人だと思ってるのか、
批判された時点で被害妄想になってしまうんだろうな。

戻ってきたｗｗｗ

お前ら、と言ってるはずだが？＞652

お前らは逃がさんよw。

＞お前ら、と言ってるはずだが？
つまり多数と話してるのか
誰彼相手かまわずレスしてるということじゃないかｗｗ

寝ると言ったなら寝ろよオッサン

まぁ、冥王星問題は終了ってことで。

お前らはすべて作り直しですな。けっこう膨大になるんじゃないの。
気が滅入る作業だけど、まぁ頑張ってw。

妄想ハンター原田健司

妄想じゃないよ。

作りなおさなきゃならない。それか、このままバカにされて費えなよw。

とにかく、日本のメディアで騙ってることはデタラメでした。
それはそれでいいんだけど、ここって別に金が絡まないんだから、
この板では批判くらいしろよと。。

ホント、頭が緩すぎるよ。

だからー占いに意味はない、それでＯＫ
なにをそれ以上粘着する

早く寝ろよ
自分が言ったこともすぐに撤回するのか
つまり嘘つきか

オウム事件を繰り返さすわけにはいかない。

五寸釘を刺してやりたいくらいだ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ正義の味方現る！！！

星占いに肯定的な関心はない、だね。
否定的な関心ならある。近代日本の歪みと絡んでるはずだ。

あと、おそらくはアメリカの占領統治政策とも。漠然と
そういう印象を抱いている。

ハイ、結論出た
オウムスレにどぞ
さよなら

>>663

自分の肉親がサリンで殺されたら、そういう言葉も言えなくなるよ。

お前らが、オウムの黒幕じゃないの？　間接的に糸を引いてるんじゃ？
意図してなくとも、結果はそうなっただろ。

＞否定的な関心ならある。近代日本の歪みと絡んでるはずだ。
結局お前がいじめられたと思ってるのを投影しているだけじゃん
恨みはらしたいだけじゃん

新事実発覚
原田健司の肉親はサリンで殺されました！

麻原は阿含宗にも絡んでいたし、人脈はどこかで緩く繋がってる。
虚言で構築した意味を一方的飲み込ませるための
心理的なベースを用意したのは、お前らじゃないのかと、疑ってるよ。

無言か。認めたということだな。

お前は何の問題についてでも言えることを自分の憎しみから「占い」にしてるだけだよ、
実際に新新宗教問題に取り組んでいる人達にとって迷惑だと思うぞ。

ということで、新新宗教問題について言ってるようで本当はそんな根性は無いというのが
見えてまいりました。

＞無言か。認めたということだな。
マジでこいつ頭オカシイｗｗｗｗｗｗ

占いと宗教は密接な関係がある。

おれはおれの得意な方向から切り込んで、きりやぶっただけの話。

オイオイ何もきりやぶってもないぞ
何のソースも証拠も出してないぞ

おまえはオカルト本見て、すべてを鵜呑みにしてツギハギしてるだけじゃん

ソース、証拠出せ〜

と言ったら、いつも逃げるよねぇ

>>675
いや、お前のような虚言癖は相手にできないよ。

嘘八百の人生に乾杯W

＞いや、お前のような虚言癖は相手にできないよ。
まず、どこがどう虚言なのかをきちんと出すべき

冥王星問題に関しては、ソースはまともなロジックと
占い者のデタラメなゴマカシ構造の態度でしょ。

オウム事件を繰り返さすわけにはいかない。

五寸釘を刺してやりたいくらいだ。

>>678
ぽっと出のやつには、説明する気力はない。

まず、このスレを読んでみな。

おーい逃げかー

やっぱり屁たれか

ホント、国から給料貰ってる奴らはもっと頑張れよと。。。

なんだかなぁー。

>>669のようなことをいってるこいつら、
またオウム事件と似たようなものを起こすつもりかも知れんぞ。

占いがどう冥王星がどうというのは全く関係ないんだが、
具体例のソースを出せと言ってるんだが。
具体的なソースを出さないやつの言うことを誰が信用するんだい、
一般常識的に当然のことだが、一般常識がないのかい。

お前がここに書いてるのは全部具体例の無いことばかり

いちおう、公安がチェックしやすいようにゴキブリホイホイのように
機能するスレを狙ってることくらい気がつけよ。

もう遅いけどね。

公安にチェックされるというなら、オウム、サリンという言葉を多用してる奴なのではないかな、それも自分から話題を始めるやつが疑われるわな

もちろん、おれはチェックされてる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、手の内は明かしたんで（そろそろいいかなと思って）、
あまりシャレにならない状況なので、考えて発言したほうがいいよ。

もうお前の専用スレ立てろ、
誰もその脳内について行けないって

いったい何の手の内を明かしたんだ
ハッ？ヘッ？ハヘッ？
もったいぶったことを言ってるだけだろ
早くソース出せよ

なにいってるんだか。この板は「殺す」という発言が
平気で飛び交うような場所だったんだぞ。

通信傍受法で合法的にいまは監視できるしさ。
まぁ、目立っちゃったんだし、諦めなさい。

少なくとも、色んなスレを潰しまくり、無駄なスレ立てまくり、
そこでオウムオウムと自分から言いまくり、
そんな奴なら気にするだろうが

それ以外は何でもないだろ
被害妄想男よ

いずれにせよ、この界隈の嘘つきたちは監視されていますよ。
いまさら何を言ってるんだか、という感じですけどね。こういうのも。

特異集団は監視されてることすら知らないのか。＞694
そこに活路を見出してることも。

世間知らずにもほどがある。

＞この板は「殺す」という発言が
何言ってるんだよ、その原因を作ってきたのは全部お前だろうがｗｗ
原因を作る奴には注目したとしても、文章上の流れを読めばわかるものに
何も注目しない

ヤバいのは全部お前自身だろうが

あのー。別におれは、もとからヤバいわけ（苦笑）。

何だと思ってたんだよ。いったいw。

だから、嘘をつかないように気をつけてるんでしょうが。

間違ってることを言ってるかも知れないが、
自覚的な嘘をつかないように気をつけてるのは理由があるに決まってるでしょ。

特異集団はお前だろうが、馬鹿ｗｗ
スレの邪魔しまくり、無駄なスレ立ててすぐに放置、
話題と直接関係ないことを言いまくる
１日中スレに常駐し１００以上のレスしまくる、
社会的に逸脱した人格を危険とみなすのが普通だよね。

日常でこういう奴がいたら普通警察につれて行かれるのはこういう奴なんだが

もう遅いよ。たぶん＞701

コイツ、ヤバいを勘違いしてるぞ

なんだ、遅いのか、そのうちお前は強制入院かい

全部チェックされてるのは知ってるし、その上で、
このスレではゴキブリホイホイ的な役割を担っていたとw。

引っかかったのはお前ら。まぁ、そこまで図々しく粘るのは
前からターゲットだった可能性は高いから、なんも変わらんかも知れんけどね。

だーかーらー専用スレ造りなよ、その方がいいだろ

ま、警察に通報すると言っただけでビビって謝罪
メール送ってきた人もいたし、笑っちゃうよ。そういうの。

あまり無茶しないように。

＞このスレではゴキブリホイホイ的な役割を担っていたとw。
今までも他のスレでもスレの内容とは無関係なことをしてたということか、
つまり荒してたわけだろ

>>708

荒らしていたのではなく、解体作業ですよ。ゴミ掃除ですね。

占い集団は、とっくの昔に監視対象だから別になんも変わらんかもね。
こちらも、変な本を作ったばかりに、散々な目に遭ってるよな。

＞ま、警察に通報すると言っただけでビビって謝罪
＞メール送ってきた人もいたし、笑っちゃうよ。そういうの。
＞あまり無茶しないように。
アホ？
したけりゃ何でもしなよ、ここからどうやってメールするんだい？
キチガイ

>>710

何も知らないんだな。

＞荒らしていたのではなく、解体作業ですよ。ゴミ掃除ですね。
つまり荒し行為だろうが

ゴミ掃除ですよ。虚言を一掃するゴミ掃除。

さすがにこんな大きなエラーを見過ごすのは「バカ」だけでしょw。

＞何も知らないんだな。
だからーやれと、
こちらは何が来てもかまわないし、警察から連絡が来ようとかまわないからさ、
いいからしろと。

>>715

人物を特定して殺すとでもいえば、そうなっちゃうよ。当然。

＞人物を特定して殺すとでもいえば、そうなっちゃうよ。当然。
何言ってるんだ？それは普通のことだろ？
それは警察がチェックしてるんではなくて、２ちゃんでチェックして警察に連絡することだろ、
それは普通のことぢゃん。
今まで何度も事件が起きてるからそのためのチェックというだけだろ、
お前の言ってることと何の関係もないことだぞ。

早くお前の言うことと警察のチェックについての説明をしてくれよ

>>717

だから、過去にはそういうやつが平気でいた板なの。ここは。

新参者にはわからんよ。穏やかな板になったし。

公安が特異集団をチェックしているのは、自明でしょ。
公安と言っても、公安調査庁のほうだよ。

その程度の区別は付けような。

オイオイ何言ってるんだよ、
何を話の論点ずらしてるんだよ、
お前の言うことと、警察についての関係を早く話せよ、
全く無関係普通のことをもったいぶって話してたのかい？

過去に「殺す」と言われて、警察にまとめて通報するよ、
といったら、謝罪メール送ってきたやつがいた。

でも送ってこなかったやつもいた。そっちのほうが怖いよね。
どうみても、その筋の人っぽかったし。

結局、面倒なんで放置したんだけど、あれいまでも放置して
良かったのかどうなのか、やや疑問に思ってる。

だからそれがどうした、お前がこの板を荒す理由にならないぞ

とにかく、お前はもうとっくの昔に監視対象だよ。

この板を荒らしてはいない。その辺は意見の相違だから。

だからーそれがどうした、
お前個人のことだろ？
「殺す」と言われたら一応運営に知らせておけばいいだけだろ、
しかしお前に対して「殺す」というのは
お前の行為を見ればわかるから、警察だろうと何だろうと別に重要視しないだろ、
運営に喧嘩売るお前なんだから

運営に喧嘩売ったら、殺されても文句を言えないというのか？

確認するぞ。本当にそう言うんだな？

どこがどう特別に監視対象になってるのか教えてくれよｗｗ

お前が「殺す」と言われた→監視対象

なのか！もしかして

おい。答えなよ。

＞運営に喧嘩売ったら、殺されても文句を言えないというのか？
＞確認するぞ。本当にそう言うんだな？
何言ってるんだ？
なぜそういう話になるんだい？

誰が見てもお前は電波だとして思われないだろ？
自分の行動考えてみなよ
警察が見ても「こいつは電波」としか判断しないだろ
お前を電波ではないと思うやつがいるなら教えてくれよ、珍しいから話を聞きたいって

誤摩化すな。

ﾁｮｰ！
なにを

くだらんね。ホント。

そもそも2CH運営なんか、他人を自殺に追い込む奴らと
噂されてるじゃないか。

おいおい、２ちゃんは問題があると思ったら警察に連絡する、
運営と対立したがるお前が何言っても、話半分としか思われないのは当然だろう。
で、お前が最初に言ってるのは「監視されてる」だよな？
それも「占いの問題について」それに関わる問題で「監視されてる」だよな？

今までお前が言った話では「殺される」と言われたから「監視されてる」
それなら普通のよくある２ちゃんの話でこんな辺鄙な板より
ＶＩＰの方が監視されてるだろ、
べつに占いだからということではない普通の話だ。

それで、最初に言った「占いの問題と監視」について説明してくれよ、
単にお前が「殺す」と言われたそれだけの話かい？

あとさ、監視の話は本当だから。オウムがあったし、
この界隈で、良くも悪くも目立つとしかたがない。

さすがに、そこまで自分は危険でも重要でもないだろうし、
24時間へばりつきだとは思わないが、メール類はすべてチェックされてる。

占いと特異集団ってのは、密接にリンクしているから、
この板は、監視する側にとっては釣り堀みたいなもんだよ。

自分が別にこういうスレを作らなくても、当然監視される。

お前の妄想も推測もいいから、早く話せよきちんとした証拠を

いかにも証拠のように出してきたのが「殺す」といわれた
それは普通の話だろがｗｗ

証拠は自分で体験してみたら（笑）。

だってこの板だけじゃないもんなぁー。監視されるの。
たまらんす。

＞占いと特異集団ってのは、密接にリンクしているから、
そうお前が誇大な妄想してるだけで、
監視するなら宗教関係やオカルト関係を重点的に監視するだろうが、
２ちゃんならよく問題が起きる場所を重点的に監視するだろうが、
ここが特別である理由がなにもないだろ

目立っちゃうとそうなっちゃうよ。

おれなんて別になんもたいしたことしてないのに、
ガッチガチにチェックされてた。特にニュー速＋ね。

たまらん。息が詰まるというか、なんというか。

>>737

残念ながら、石を売ってる特異集団のスレとか
メインはここでしょ。この板ですよ。

状況は、そういうことなわけ。

＞だってこの板だけじゃないもんなぁー。監視されるの。
＞たまらんす。
おまえもったいぶってるたけじゃん、なぜ逃げまわるんだい、
「殺す」と言われたというだけで重大問題であるかのようにパニクってる奴が

>>740

話を不必要にねじるのはよそうね。

もういろいろしてるから、お前に話すのは疲れたってだけ。
ビビってる程度なら大丈夫だよ。

ただ、邪魔だから消えてくれと。

＞残念ながら、石を売ってる特異集団のスレとか
＞メインはここでしょ。この板ですよ。
＞状況は、そういうことなわけ。
何でも話が極大化するのなｗ
ここがそんなに重大な場所なら、実際に実生活と関わる活動の起こってるし事件も起こってるブログの方の方がもっと監視されてるのなｗｗ

つまりお前にとっては、お前の周囲が何でも特別監視されててヤバイ場所なんだろ

ま、いずれにせよ、2chがチェックされてることは疑い用がないよw。
それもガッチガチにね。

残念だけど、それが真実だったりするんだよ。

はやく話せよ、また「石の話」今ここと無関係な話になってるだろ、
お前の言ってることと、それの具体的な監視について話せと言ってるんだよ、
適当に言ってみただけなわけかい

バズリサーチとか知らんの。

いい加減にしてよ。無知もさ。

＞ま、いずれにせよ、2chがチェックされてることは疑い用がないよw。
＞それもガッチガチにね。
だからそれがどうした、そんな当然なことを何をもったいぶって話す？何か問題あるのか？お前はチェックされたら問題あることをやってるのか

この低能板だけですよw。こんなアホな問答するのって。

あと、君らは特異集団に属していると見なされているか、
事実属しているんだろうから、おそらく。関心対象に入ってるはず。

＞あと、君らは特異集団に属していると見なされているか、
＞事実属しているんだろうから、おそらく。関心対象に入ってるはず。
おーい、そのソースを挙げろと言ってるんだよ

バカバカしいので寝る。

さすがに、冥王星問題から大きく外れすぎてるし、
あまりにも頭が悪すぎて話ができませんw。

結局さ、星占いを守りたいだけじゃん。しかも偽物の星占いをw。
それだけが、あんたらの動機でしょ。でもロジックを作れないと。

そりゃダメですぜ。時代は変わっちゃったんだから。

>>748

粘り過ぎだから。こんなことをやる人は、
まずその可能性を考えるべきだから。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また逃げｗｗｗｗｗ

＞結局さ、星占いを守りたいだけじゃん。しかも偽物の星占いをw。
＞それだけが、あんたらの動機でしょ。でもロジックを作れないと。
だから、そのソースを出せと言ってるんだよ、お前の妄想ではないソースを

残念だが、いままでの会話がすべてソースだよw。

粘り過ぎだよ。お前らw。

たかが星占いでこんだけ、無理をごり押しするのは、
特異集団に属して、星占いで利潤の一部を得ていると言う
可能性が、もっとも考えられるでしょw。

理屈が通用しないのは、特異集団だから。いわゆる、カルトだよね。

全くソースにもなってないぞ、事実は無関係なことをわめく荒しがいる
という現実があるだけだぞ。

それは、お前の脳内現実w＞754

どこまでもゴマカシ構造のお前の現実でしょw。

しかし、2ch運営を擁護する様子には、おそれいったよw。

自殺幇助の可能性が高い集団を擁護するか？　バカじゃないの。

＞たかが星占いでこんだけ、無理をごり押しするのは、
＞特異集団に属して、星占いで利潤の一部を得ていると言う
＞可能性が、もっとも考えられるでしょw。
お前の全部推測なんだよな、そんなに辛い思いしたのかい？
誰が見てもお前がこの板に粘着をしていて個人的な執念を燃やしてる、だぞ。

お前のやってることは、お前の立てた無駄レス、自作自演行為、荒し行為、
運営と喧嘩して削除される、全部ログが残ってるじゃん。
盗人がシラを切りとおそうとしてるだけにしか見えないんだが。

残念だが、お前のロジックの前に、まず星占いが虚構という現実がある。

それを誤摩化し続けたのが、日本の星占い業界だから。
お前のロジックは土台から間違ってるんだよ。

フレームワークのミスってやつだよね。詭弁。

＞まず星占いが虚構という現実がある。
だからまずそのソースを出せ、と言ってるんだが？
何をいつまでも逃げまわってるんだい

＞それを誤摩化し続けたのが、日本の星占い業界だから。
＞お前のロジックは土台から間違ってるんだよ。
お前は、そのロジックの土台のソースすら出せてないんだよ

お前のソース主義は、実のところ詭弁を弄したいだけの
策略でしかない。＞759

逃げ回っているのは、お前だろ。残念だけど、おまえは
ソースと言う言葉を金科玉条のものとして飾り立てることで
己の思考を完全に放棄しているだけの、精神的にとても幼い存在だw。

あるいは、カルト集団の一員だろ。自覚のない星占いカルトw。

>>760

お前の言葉は無根拠だよw。

まぁ、冥王星問題は片がついたし、モダンは終わった。
ここで、無意味なクダを巻いている、お前のような奴らは
時代から取り残されていくだけで、まったくそれで無問題だ。

ただ喚くだけｗ

＞あるいは、カルト集団の一員だろ。自覚のない星占いカルトw。
だからそのソースを出せと言ってるんだよ
客観的に考えても、占いというのは薄く広く広まっていてほとんどのユーザーは
大したものと捉えてない、というものだろう。

お前の言うことは何の根拠もないんだよなぁ

>>764

客観的のソースを出せよw。ほらw

お前のやってることは、そういうことだよ。詭弁やろう。

＞まぁ、冥王星問題は片がついたし、モダンは終わった。
＞ここで、無意味なクダを巻いている、お前のような奴らは
＞時代から取り残されていくだけで、まったくそれで無問題だ。
つーかモダンだろうと冥王星問題だろうとどーでもいいし、占いなんて当たりもしなければ何もない無意味ｗｗ