西洋占星術初心者さん２人目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠占い修業中：
教えてチャンが多いので誘導先として作りました。
占いの依頼はご法度です。
親切な詳しい方、対応よろしく。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158331285/l50
前スレ　西洋占星術初心者さん用

質問者心得
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
　勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
　その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
　判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
　こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
　　×本やサイトでこういう記述がありますが、どうなんですか？
　　○本やサイトでこういう記述がありましたが、自分はこう感じます。

※とりあえず質問する前に初心者向けの本を1冊買って読むか
　ぐぐるくらいの事はしてください。

　
解答者心得
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
　質問者に喜ばれるかもしれません。
2 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 02:19:49 ID:???
2get
3 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 02:22:15 ID:???
冥王星が惑星じゃなくなったから、モダンは崩壊。
未だに、モダンを信奉している人たちは知恵が足りない
ろくに本も読んでないような情報弱者ってこと？

それでいい？　
4 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 02:26:40 ID:???
のっけからすごいのがきたな。

冥王星を惑星としてルーラー扱いして特別視するような
１０天体の体系のモダン占星術は崩壊したということでいい。
本を読んでないというより、考えが足りない。
（前から気付いていた人もいる）

これでＯＫ
5 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 04:16:38 ID:???
>>1乙
6 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 09:46:55 ID:???
なんか幾分敷居が高くなったような。
ぐぐればすぐわかる用語の基本的な意味とか、本屋で立ち読みすれば
すぐわかる程度の基本的な解釈などはいちいち質問されても、余程の
親切さんがたまに答えるかスルーされるかなので、そのへんはファジー
にいってもいいんじゃないかと思う。
占星術への勉強意欲までなくっても、初心者向けの本を購入してなくても
ちょっと興味が出てきて、どんな世界かのぞいてみたい段階で、まず
簡単に得られる自分のホロスコープを読み解く程度の助けくらいは
してもいいよなとは思うんだが。

困るのはむしろ「～ってどう？」系の何を知りたいのかよくわからない
質問くらいで、自分なりの解釈をとまで言わないから、自分が特に
どんなことをそこから読み取りたいのか、期待しているのかでもいいから
何か書いて欲しいなと思う。
7 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 12:41:40 ID:???
>>6
昨夜、テンプレ案の話が出てた時に参加してたら>>6さんの意見も取り入れられたかもね。参加してなかったのだから
もう遅いし、仕方無いよ。ここに質問しに来る人に言うしかないね。
次スレの時は、テンプレ案に>>6さんが言いたいこと入れて作ったら良いんじゃない。
8 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 13:52:49 ID:???
>6
同意
この板全体に言えるけど
あんまり目くじら立てて初心者叩いてるのって、
読んでる方も嫌な気持になる上、実のないレスの応酬になるから
ある程度はスルーで目を瞑って頂きたい。
皆様優しく大らかな気持ちで書き込みよろしくお願いします
9 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 14:55:13 ID:???
>3-4

冥王星はTNOの代表として特別な役割を持っていると考え、
準惑星として4大小惑星以上の重要性を持たせる考え方もあるようです。

個人的には、冥王星をルーラから単純にはずす考え方よりも、
理解しやすいのですが、これはだめですか？
10 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 15:08:37 ID:???
>>9
その考えの根拠を詳述してみてください。

なぜ、理解しやすいと思うのかな。
事実として、冥王星はTNOの中の、｢１つの｣軌道特性をもったグループの中で
若干大きいだけ、であるということを知っていますか？
準惑星（ドワーフプラネット）にはセレスも分類されることを知っていますか？

何より、天文学と占星術では星の優先度に関する概念が異なっています。
しかしそれにモダン占星術の１０天体体系は無自覚でした。
またこれは、冥王星をルーラーから外すなどという小規模な問題ではありません。

鏡リュウジ達が、占星術では太陽と月も惑星扱いしていたので、
天文学とは惑星の定義は異なる、だから問題ないと発言していましたが
天王星以降の天文学が惑星扱いしていた星だけを惑星とし重視していたのですから、
概念の矛盾に無自覚であった、と批判されているわけです。
11 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 15:35:09 ID:???
質問じゃなくて議論をしたいのなら該当スレに行ってするべきだよ。
冥王星スレも小惑星スレもある。
12 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 15:38:00 ID:???
うんそうだ
すまん
13 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 15:50:11 ID:???
＞11さんの意見としては、
ルーラのままとする考えは、だめということですね。

それぞれの刷れでも、色々なHPを見ても、
見方は決まってないように見受けられます。

意見の統一はされてないということでいいですか？
14 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 15:55:20 ID:???
>>13
11が回答しよう。その通りです。以上。
15 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 16:03:10 ID:???
>>11
仕切るのもけっこうだが、初心者はこういう話を聞きたいのでは？
隔離スレだといいながら横槍ばかり入るというのも如何なものか
16 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 16:06:59 ID:???
質問です。あるサイトでこのような文章を見掛けたのですが
"只今、プログレスの月、6ハウス進行中"
これは、nから見てですか？それともプログレスを出して6ハウスって意味でしょうか？
例えば、nはascが牡羊座だとしてプログレス出した月は蟹座だとします。そうするとnから見ると4ハウスになるけど
プログレスのascが水瓶座だとすると月が蟹座で6ハウスと言えますが、こうした場合は・・・

プログレスの月ってnのascから数えるんですか？それともプログレスのascからでしょうか？
説明がわかりにくかったらすみません・・・
17 ：16：2007/05/06(日) 16:13:22 ID:???
よく、プログレスの月を見ると言う言い方をしますが、
プログレスで出た月をネイタルに当てはめてから読むのかプログレスのままで読むのかがわかりません。
二重円の読み方と言うか・・・
18 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 16:16:53 ID:???
>>7
6だけど>>7さんを批判するつもりではなかった。ごめんね。
他の人はともかく自分はこのスタンスでいきます、という宣言みたいな
ものだと思っておくれ。

人の意見はいろいろだから、実際スレの運営をどうするかってんじゃ
なく、まずは自分の意見を書き込む事に意義があると思っているので、
適当にスルーして下さい。

実際>>1の感じでどうスレが展開していくか見てみたいしね。
ああいうテンプレもトライアルとしてはありだと思うよ。
19 ：16：2007/05/06(日) 16:17:13 ID:???
連稿すみません。
"只今、プログレスの月、6ハウス進行中"
これだけの文章だとnからの意味なのか、プログレスから数えてなのかがよくわからない
ので教えて下さい。
20 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 16:39:56 ID:???
>>19
プログレスもいろんな種類がありますが、
出生図が一番大事なのは変わらないと思います
特に断りがなければ出生図のハウスと考えていいでしょう

長文にせずに箇条書きにしなはれ
21 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 16:53:54 ID:???
>特に断りがなければ出生図のハウスと考えていいでしょう

ネイタルから数えての意味だと言うことですか？こちらが主流の方が多いんでしょうか？
うまく説明出来なくて何度も投稿すみません。
22 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 17:11:10 ID:???
>>21
例えばトランジットの木星tが出生図のハウスを
1室、2室と順に移動していきますね。ああいう感じです。
この場合プログレス図のハウスは忘れてください。
プログレスのハウスはあまり使わないと思う。
Ascp、MCpは使いますがこれも星と同じように考えます。
23 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 17:16:11 ID:???
>>22
では、ハウスは忘れてプログレスで出した月の星座をネイタルに当てはめて
nから数えればいいんですね。わかりました。有難う御座いました。
24 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 17:19:56 ID:???
↑nから×　nのascから○
25 ：前スレ１の人：2007/05/06(日) 17:34:00 ID:OT+dYxpN
あまりのぞかなかったけど、前スレ盛況で、作って良かった（*´‐`）
>>1乙華麗～

ﾃﾝﾌﾟﾚにこれ↓を入れてと言えばよかったかな？

http://www.ffortune.net/fortune/astro/index.htm
占星術／占星学／星占い／Astrology

とりあえず、初心者さんには、これをお気に入りに登録することをお勧めします。

この中の「★占星術用語辞典★」は特に参考になります。
http://www.ffortune.net/fortune/astro/dict/index.htm
26 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 20:40:05 ID:???
>>18
7だけど批判されたと思ってないよ。誤解させたみたいでごめんね。
スレ立てた人ではないです。6でテンプレにガッカリしてるように見えたので
昨夜のテンプレ案のときに参加できなくて只、残念だったね、次があるよと言いたかったのです。
27 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 21:27:01 ID:???
>>25
間違ったことも書いてあるけどいいんですか？
28 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 21:40:01 ID:???
>>27
このスレに書いて指摘すればいい。
29 ：名無しさん＠占い修行中：2007/05/06(日) 22:02:24 ID:???
>>27そのｻｲﾄが違ってることを書いてると思えば、
一番下の「お問い合わせはこちらから」をクリックして問い合わせをしたらどうでしょう。

30 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/06(日) 22:57:40 ID:???
>>28
同意。どこが違うのか知りたいな。
31 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/08(火) 00:14:45 ID:???
出生時のチャートで、あるサイン又はハウスに星が偏ってる人の性格とか傾向をまとめてる場所はありますか？
例えば天秤座に太陽、木星、土星、水星がいる。

あと、自分の感受点近くに星が集中している相手との相性はどうなのでしょうか？
もし相応しいスレがありましたら誘導お願いします。
32 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/08(火) 00:48:46 ID:???
>>31前述の辞典で、「ハウス」を検索していくと、
（ctrlキー＋Fでその画面を検索できる）
惑星の散り加減状態について表す言葉とか出てきます。

＞バンドル　(bundle type)
収束型。ホロスコープの類型の一つで一個所に天体が集中しているもの。ある一つのことに強い才能を示す。
芸術家などによくあるタイプ。しかし使い方が悪いと、他の事には不器用なので抑圧された生き方になっているかも知れない。

自分のホロだけの解釈にこだわらず、他の有名人のホロとか身近なホロを見て、
あらためて、自分のホロの傾向に気付くことがあります。
相性ｽﾚとかも参考にされてはいかがでしょうか。
33 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/08(火) 22:59:00 ID:???
8室に天体が４つ入ってるのですがどう読んでいいか分かりません。
8室に関連したことで大きな出来事が起きやすいというのは分かるのですが。
惑星の種類は太陽水星土星冥王星。
ついでに7室にも惑星が３つ入ってるんですが、これも関連付けて
考えた方がいいんでしょうか？
34 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/09(水) 00:25:27 ID:???
>>33
星が天頂側（社会的な世界を表す）に集中していて
西側（他者を意識する世界や場）に多いってことは
よくも悪くも社会に出て行って人と関わることで運が
開けていくかんじなんじゃないかい？
35 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/09(水) 19:57:21 ID:???
>>33
大きな出来事が起こるというより、自分がそのハウスの意味する事柄に強い
こだわりを持つ、重要に思う、ゆえにその事柄が自分的に大きな出来事
としてクローズアップされやすい、というべきかな。
気になってたまらないのでギクシャクすることがあったり、そのため
鍛えられて得意分野になったり。
アンバランスなので強みにできるか弱点になるかは本人次第ー
36 ：33：2007/05/09(水) 20:24:11 ID:???
>>34>>35
どうもです。

>自分がそのハウスの意味する事柄に強い
>こだわりを持つ、重要に思う
オカルトやセックス、結婚などに対しては興味やこだわりを強く持ってます。
財産の共有に関しては、古い日本人的精神に感動してホロリときたことがあります。
占いや幽霊、魂については独自理論を持ってたりして、結構説得力あるらしいのですが
こんな強みがなにかの役に立つのやら・・・
教祖様にでも向いてるのかな。興味ないけど。

レス感謝です。
37 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 10:40:10 ID:???
>>33
各天体がどのハウス（星座）に位置してるかも見てみたほうがいいよ。
もしその４つの天体が蠍座に入ってるとしたらそれこそ強烈な個性。
アンバランスと見るか、意識が統一されてるととるかはその人次第だし、
とにかく、上手く活かせると良いよね。
38 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 10:55:44 ID:???
間違えた。サイン（星座）ね。
障害（デトリメント）になってるかどうか、
相性がいいか（イグザルテーション）などの、
各天体がサインによって働きをどの様に変えるかも重要。
39 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 14:45:48 ID:???
年上の男性に縁があるのは、火星‐土星のアスペクトらしいんですが
私は、それが＊ですが良い方向に効いて無い気がします。
恋愛に効いて欲しいのでは無く、職場で上司に恵まれたいと思うのですが
＊では無理なんでしょうか？この解釈間違ってたら正しい解釈を教えて下さい。
40 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 16:14:39 ID:???
どうしても時間がわからないのですが占いようがないですかね？
41 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 16:43:57 ID:???
>>40
月は見れなくなっちゃうね
一日の中でもかなり動くから、正確じゃないと厳しい
あまり動かない星（木星以遠）くらいなら、見れない事もない
42 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 19:29:48 ID:???
>>37
それが太陽水星土星が8室で蠍座。しかもステリウムを形成。
もう一つの天体が天秤座だけど、冥王星。
最強に近いくらい強化されてますよね。
利点は初対面でも相手がどんなタイプの性格した人間なのか一発で分かること。
難点は変わり者扱いをよくされること。
この8室をどう扱っていけばいいかさっぱりわからんｗ
43 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 21:03:19 ID:???
>>40
出生時間が分からないと、ハウスが分かりません。
惑星と惑星のサイン、惑星のアスペクトのみで読むことになります。
サイン、アスペクトは惑星の力の傾向と動き方、
ハウスは、惑星の力がどこに表れるかを見ます。
>>41さんの言うとおり、月のアスペクトは参考にはできません。

ハウスと月が読めないので、おおざっぱなところしか分かりません。
太陽、水星、金星も動きの早い惑星ですが、１日で動く範囲は
限られますので読むことは出来ます。
ただし、オーブは狭めて読んでください。
火星以遠はそのまま読んでも問題ないでしょう。
44 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 21:09:44 ID:???
>>39
むしろ太陽-土星のソフトアス（セクスタイル含む）の方が、上司の
引き立てに恵まれて要望通りになりそう。
火星-土星アスは年上の男性との縁とはあまり読まないと思うが。
そういう解釈もあるの？
45 ：39：2007/05/10(木) 22:21:16 ID:???
>>44
過去ログで読んだんですけど、あれ間違ってたんですかね？
確かに、「年上の男性に縁があるのは、火星‐土星のアスペクト」と書いてありました。
46 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 22:35:28 ID:???
太陽と土星のソフトアス持ってるけど、いつも付き合うのは年上ばっかり。
年上の男性にしか縁が無い位。
上司とも良い関係。
ちなみに土星と火星のアスペクトはありません。
47 ：39：2007/05/10(木) 22:39:20 ID:???
>>46
そのアスを否定してるわけじゃないんだけど、過去ログに騙されたのにガッカリ(´･ω･｀)
48 ：39：2007/05/10(木) 23:08:46 ID:???
>>44
>そういう解釈もあるの？

やっと繋がったので、一応載せておきますね。これを読んで鵜呑みにしちゃったんですよ。

★西洋占星術　初歩～中級質疑応答スレッド★

304 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/28 04:10 ID:rh7IwjMs
初歩的な質問ですが、女性のホロの
金星と土星のｱｽﾍﾟｸﾄは年上の男性と縁があるか
もしくは奥手　って事なんですか？
お金にも関係するのでしょうか？

306 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/28 10:18 ID:KvRYCkw1
>>304
女性のホロで年上の男性に縁があるのは火星‐土星のアスペクトだよ。
男性のホロで金星‐土星のアスペクトなら年上の女性と縁がある。

49 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 23:20:26 ID:???
火星－土星アス持ちの女性は男運が悪い。ダメ男にひっかかる傾向あり。
50 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 23:21:39 ID:???
>>49
それは、ハード？ソフト？
51 ：39：2007/05/10(木) 23:36:52 ID:???
>>49
それはハードの方かな？私は引っ掛かったことはないけど
そういう解釈もあるんですね。
52 ：39：2007/05/10(木) 23:40:17 ID:???
皆さん、レスありがとうございました。
初心者さんは私みたいに過去ログを全ては鵜呑みにしない方が良いよ。
時には違うことってあるみたいだから。
53 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 23:49:41 ID:???
>>50
ハードが圧倒的に多い。けどソフトでもいるよ。もっとも別の要素の影響も
あるだろうけど。
54 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 23:51:25 ID:???
金星か火星にハードアスがあるなら騙されそう。
55 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/10(木) 23:52:16 ID:???
海王星も絡んでたら更に危険だね
56 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/11(金) 00:45:14 ID:???
>>40
月は一日に１３度程度移動するので、正午の月の位置を中心にして
プラスマイナス６度程度の幅を想定しとく。
んで、月はより明るい星と組み合わせて、より強いアスペクトをつくる場合は
オーブを広げてみてもそこそこ参考にできる。
たとえば正午の位置でオーブ１度程度で太陽や木星とコンジャンクション、
オポジションの場合は、参考にしてもよい。

また個人的な見方ですが、
月はドラゴンヘッド/テイルに近い場合も、オーブを広げてよいです。
57 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/11(金) 02:07:19 ID:???
>>52
過去ログっつーか、2ch出素人が言ってる事だからなー
全部「ふーん」程度に読んどけって事
58 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/11(金) 09:18:49 ID:???
キロンの読み方を解説しているサイトって有りませんか？
何座のキロンはこう、何室のキロンはこう、と言うことを知りたいんですが…
59 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/11(金) 15:04:24 ID:???
>５８
蛇足ながら。

例え有ったとしても
そういう説明は鵜呑みにしてはだめですよ。
ホロスコープ全体のバランスの中で意味が読めるんだから。
60 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/11(金) 15:57:21 ID:???
月と冥王星のクインカンクスは、
どんな感じに読めば良いでしょうか？
アセンのルーラーが月なので気になります
61 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/11(金) 16:02:33 ID:6WWnBZkN
>>58
http://www.bobmarksastrologer.com/chiron21.5.html
62 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/11(金) 20:39:46 ID:???
>>61
がんばって読んだ。
キロン6室は医者の不養生で、牡羊座キロンはいつも誰かがそばにいないと
自分の存在感が希薄になるらしい。
あとキロン-天王星アスは机上の空論が大好きだってさー。
orz
63 ：58：2007/05/12(土) 00:32:54 ID:???
>>61
凄いボリューム！でも英語！
ありがとうございます(;;ΦρΦ)

これ、アスペクトの項は
どのアスかによって自分なりに柔らかく解釈すれば良いんでしょうか
小惑星の解説ってどこもあまり詳しく書いていないか載ってないので
気になっても難しいですね

自分のキロンは天王星とオポ以外アスが無いんで、
結構そのまま思い当たる節が有ってすっきりしました

>>62
机上の空論、好きだよ、好き好き…orz
64 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/12(土) 02:02:18 ID:???
自分もキロン＆水星合で天王星オポ…
占星術とネトゲである程度発散してはいるものの、
理屈ばっかりといつも言われるorz

でも牡羊座だけど、他者をあんまり必要とする感じじゃないな。
8室にあるせい？
65 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/12(土) 08:24:38 ID:???
同年代が多いな
66 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/17(木) 01:28:23 ID:???
新月だね
67 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/17(木) 20:49:03 ID:???
プログレス・トランジットについてオススメ本・サイトなど
ありましたら是非教えていただけませんでしょうか！
68 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/17(木) 21:23:44 ID:???
>>67
まず「アスペクト占星術」ルル・ラブア著　学研
「アメリカの占星術」エドナ・C・ラインベルド著　魔女の家BOOKS
あたりからどうぞ。
もし古本屋で見つけられたら、「正統西洋占星術大全」学研
もおすすめ。
69 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/18(金) 16:32:47 ID:???
ルルラブアさんの本はやっぱり今でも一番当たるし正統派。
70 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/18(金) 16:59:11 ID:???
この前スレでは、ルルラブアさんの本を貶していた人がいたけどねｗ
71 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/18(金) 17:08:29 ID:???
「この人のホロは月が強い」とか
「土星がタイトなスクエアだけど上手く使えばいい」とか
よく見るんですが、それって具体的にどう言う事なんでしょうか…
イメージが掴めません
72 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/18(金) 21:49:40 ID:FO3R+5iH
>71

分からない部分を「」で予想すると、最初のは、多分
「この人のホロは月が強い」、の「強い」ですよね。

この場合「強い」は、占星術の
色んな要素と関係を持ってることです。
ＡＳＣと合とか、タイトなアスペクトが多いとか
支配サインにいるとか、、感情的とか母性的とか
その他もろもろ、があるということ。

一言で表現しにくい事柄を表す言い回しですね。
具体的には、発言者の意図と
個々のホロスコープによって違うと思います。
73 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/18(金) 22:02:03 ID:???
>>71
ある特定の天体がホロスコープで強い影響を与えていると見なされる場合、
・他の天体とアスペクトが多い
・アンギュラーハウスに入っている
・その天体にとっていごこちのいいサインに入っている
（いわゆる品位がいい状態）
特に、
・ASC、MCと合かごく近い位置にいる
といった特徴を指します。

ある天体が土星と、あるいは土星がある天体とタイトなスクエアを持つ
場合、制限や忍耐のエネルギーが強く働いたり、制限や忍耐のエネルギー
が脅かされたりするので比較的シビアな配置と見なされますが、
生活の中で意識的に制限がかかる習慣を持ち込んだり、規律正しい行動
が自分の中から生まれるようにしていくことで、制限を強制される
出来事が突然ふりかかってくるのを免れる事ができます。

でも土星がトランスサタニアンとハードアス持ってる場合の対処法って
何があるかな？思いつかないな。
世代アスとはいえ重い。
74 ：71：2007/05/18(金) 22:54:33 ID:???
>>72-73さん、詳しく有り難うございます
分かり難い質問の仕方をしてすみませんでした

強さはそう言った点から感じ取る物なんですね
本やこの板の色々なスレを見つつ気付いたのが
自分のホロも月が強いって奴なのかな？と言う事だったので
詳しく教えて頂けて嬉しいです。
ちなみにAscのルーラー、カルミネートしていて、アスも一番多く全てタイトです
太陽、海王星とスクエアでAsc-月-木星で水のグランドトライン。
Ascとのアスの重要度や、
月が強いとどうなのかと言う事まではまだ分からないんですが
触れ幅が大きく繊細・神経質な性格で、良くも悪くも爆発的に発揮されてしまうので
そこそこ影響してる気がします。

土星の使い方のイメージは何となく掴めました。有り難うございます
組み合わせによって、制限する物事の的を絞ればさらに良かったりしますか？
例えば水星なら自分から勉強を、木星ならダイエットとか。
水星、金星、火星くらいだと使い方もイメージしやすい気がしました
でも天王星とか冥王星になってくると、ちょっとよく分からないですね…
75 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/18(金) 23:25:39 ID:???
別スレで、土星－トラサタアスの場合、その星が示すジャンルに関わりつつ
基本や伝統を極める…っていうレスがあってなるほどと思った。
天王星ならハイテクやコンピュータ関連等、
海王星ならアートや奉仕方面、
冥王星なら研究や調査、探偵業関連など。
（＋全部の星で占い、スピリチュアル方面）

これらを嗜みながら、そのジャンルでの古典や基本メソッドを
自分の身につくまで徹底的にやってみるというのはどうだろう。
76 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/18(金) 23:27:47 ID:???
付け足し。古典等にこだわらなくても、
そのジャンルに対して>>73の言うような制限を意識してみるといいんだろうね。
一定のテーマを決めて、それにこだわるとか。
77 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/18(金) 23:57:20 ID:???
>>75
土星-海王星オポの知り合いで、元は音楽が趣味で演奏も嗜んでた知人が
ある日スピリチュアル方面に激ハマりして、怪しい団体とトラブって、
精神的にひどいダメージ受けて身体的にも回復にかなり時間かかった
人がいたのさ。
つまり、土星寄りで演奏などして海王星を昇華させてるうちは良かった
のだけど海王星寄りで精神世界に浸った途端日常生活に支障をきたした訳。
なので土星とトランスサタニアンのハードアスもちがスピリチュアルに
関わる場合は気をつけた方がいいよ。
土星が脅かされるというのはこういうこと。
78 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 00:10:23 ID:g1PzkZY2
>土星-海王星オポ


世代アスペクト
79 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 09:33:41 ID:???
初心者さんは世代アスはあまり個人に影響ないから気にしなくていいと
思ってるかもしれませんが、個性として出てくる性質のものではないと
いうだけで、影響は自覚が難しく制御も難しい非常にやっかいなものだ
ということも頭に入れなければいけません。
非日常的な事柄に深く関わる機会があったとき特に強くその影響が
顔を出してくるのがトランスサタニアン含む世代アスです。
自分がどういう要因を内在させていてどんな反応をしてしまうのか、
特にスピリチュアルに関わる人はよく把握しておくべき。

世代アスの影響というのは、やたらひどい風邪をひきやすい世代がいる
（あなたも例外ではない）という種類のもの。みんな特徴は一緒だけど、
あなたの風邪が楽になる訳ではない。
だから風邪を引いた時は気をつけなければならない。
80 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 10:10:44 ID:???
6室天秤・太陽月水星合（月水星orb2、月太陽orb4、太陽水星orb6）
が
3室蟹・土星とスクエア（水星とorb1未満、月とorb1.5、太陽とorb5.5）

甥っ子のチャートなのですが、保育園の先生に、発達障害の可能性を示唆され
専門機関に相談することを勧められたそうなのです。
義妹は「自分の子に限ってそんなはずはない。失礼な話だ」と憤慨しており
聞く耳持たない状態です。

このチャートを見ると、感受性・初等教育（月）や知性（水星）や本人（本人）に
3室土星の制限が加わる…ということで、
なんらかの障害の可能性を示唆しているような気がして心配です。

ただ、先入観から障害ありきな読み方になってしまっているのかなとも思います。
もっと前向きな解釈も出来ますか？
（勿論、チャートに障害を示唆するものがあろうがなかろうが、
　相談には行ったほうがよいのではないかと思いますが…）
81 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 10:28:20 ID:g1PzkZY2
>>79
「私がこうと言ったらこうなんだ！！」型の
歪んだ情熱を感じるねｗ
82 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 10:36:47 ID:???
>>80
前向きな解釈とはちょっと違うんだけど…

何も実際障害が起こる事だけが「土星の制限」では無いと思う。
例えば、「障害が有るのでは？無いに決まってる！」
と言う軋轢に甥御さん本人が巻き込まれ、
実際の障害とは全く別問題で、非常に息苦しく傷つく幼児期を過ごす事になり
それが将来に渡って影響を及ぼす
…と言う事を示すかもしれない。状況の障害と言うか。

その配置は肉体的な障害より心理的な困難や圧迫が気になります
太陽と月、水星の合は本来は名声に恵まれたり頭脳明晰だったり
自分を愛し人にも恵まれる様な明るいイメージ
月が蟹座で品位が良く力も大きい。精神的にとってもほがらか。
…なはずなんだけど、コンバストして焼かれてます。
一方でそれらが土星とのスクエア。こうなると、
小心者・悲観的など、自分を過小評価して卑屈になる傾向が示唆される。
甥御さんに障害の疑いが出て、お母さんがそれを認めず…と言う状況は
まさに将来、甥御さんの性格が後者に裏返ってしまう原因になりそうな気がします

太陽水星だけなら単純に身体的な部分の可能性も気になるけど、
何となく月が気になる配置だし
本当に、早く相談に行って不安を完全に取っ払うのが重要だと思う。
それで保育園の先生に「ほら、何ともなかったわよ！」って言ってやれ～
今後も「疑わしき事」が起こった場合、それを早くに解明するのが良いんじゃないかな
83 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 10:57:30 ID:???
トラサタアスの話面白いな
世代アス気にするなって言われても実際チャートには出る訳だし
変な時に影響感じるから、扱い方はぼんやりとでも分かってた方がいい

土星とハードの場合は自分から制限されてけ、極めてけって感じだけど
ソフトだとそっち方面を頑張りやすい、成果も出やすいって感じなのかな？
合の場合はどうすればいいんだろう。
自分は土星-冥王星の合世代なんだけど…ついでに海王-冥王セクスタイル。
いわゆる17歳犯罪の先駆けになったあの世代だよ。分からんでもない。
84 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 11:01:24 ID:g1PzkZY2
プッｗ
85 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 12:04:15 ID:???
>>80
甥ごさんのトランジットはどうですか？
私が小学生の頃、親が担任から「この子は知的障害がある」って言われた事があって
その時のチャート見るとnASC・ｔ冥王星合、n土星・ｔ冥王星のオポだったんで。
しかも、6室ｎ太陽ｎ水星Rのコンバストです。
それでも一応大学でて就職はしてるんで、大丈夫ですよ。
先生の中には「自分が扱いにくい子＝発達障害」って言う人もたまにいるので
専門家に見てもらって白黒付けたほうがいいと思います。
問題ないのに発達障害の子として扱われたら、甥ごさん、凹みますよ。
子供だって先生とそりが合う合わないがあるんで、あんまり神経質にならないで長い目で
見てあげてください。
86 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 12:06:15 ID:???
太陽はたいていはいい意味を持つんだけど6ハウスに来ると
健康に不利と言うのが定説みたい。体質が弱い。
月6ハウスは体質不安定、環境の影響を受けて体調が変わりやすく
特に幼い頃は病弱傾向とある。
3ハウスは初期教育や幼年期の発達などに関係するハウス。
そこに土星がきてて太陽月水星とスクエアという、あまりにも
典型的な配置でびっくりしていますが・・

他の星の状況も、もしよろしければ教えてくださいませんか。
他の星（木星金星火星など）からの補佐や援護射撃や救い
があるかもしれないですよね。特にアセンの支配星の金星の
状態はどうでしょうか。

もし差し支えあるならこのコメントは無視してくださいね。
87 ：75=76：2007/05/19(土) 14:47:49 ID:???
>>77
自分はアートや研究関連などを想定して、
スピ関連であれば、占いの勉強とかヨガ等のワークを
こつこつ続けるぐらいの感じで考えてましたが…
そうですね、土星トラサタハードはそういう危険性もあるんだ。ご指摘ありがとう。

土星＝手で触れられる現実、という意味もあるわけで、
それをなおざりにしたらまずいんですね。
そういえば「失恋など辛い思いをした時は、手で触れられるものを大切に。
見えない世界に浸ってばかりいると立ち直りが遅くなる」
という文章をどこかで読んだ。
トラサタハード持ちの人は特にそのあたりに気をつけてって感じですね。
88 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 14:51:59 ID:???
連投ｽﾏｿ。

>>83
合はいい面も悪い面もストレートな形で出てくる。車に例えると、
ハード＝古くてガタが来た車、ひどいデコボコ道を進まなければならない状態
ソフト＝性能のいい扱いやすい車、高速のような邪魔のない道
合＝ハイパワーのエンジンを搭載し、腕さえあれば最高速が出せる車
他の車と同じエネルギーで何倍も遠くまで行ける
ただしコントロールが難しく、また悪路でもパワーを落としたり
方向転換したりがしにくい、という感じ。

ただ、土星合はやはり制限の意味合いが大きいと思う。
冥王星なら見えない世界を探る、そういった方面でのこれまでなかった
規範やメソッドを確立する…という印象が浮かんでくるけど、
使いこなすには長い時間と鍛錬が必要だし、
それまでは閉塞感が相当キツい→現状をぶち壊したい
という感じで若年層の犯罪が増えるのはわかる気がする。
パワーのある車だけど、荷物を積みすぎてて本来の力が出せない感じかな。

それでも、恐れてばかりいるのはやはりもったいない。
他と同じエネルギーでも何倍も走ってしまう状態だから
コントロールには細心の注意を求められるけど、
「善き方向」を見つけてそちらに向かえば人の何倍もの仕事ができる。
慎重さは絶対に忘れちゃいけないけど、せっかくのエンジンだから
とことんつきあって、制御する方法を見つけてほしいと思いますね。
89 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 15:43:09 ID:???
わかったかい>>78=81=84。
くだらないプライド抱えてないで勉強に励めよ。
90 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 15:44:59 ID:???
あ、スルー出来ない人きちゃった
素直にIDであぼんしといてよう
91 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 16:55:03 ID:g1PzkZY2
キチガイに励まされちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 16:55:49 ID:g1PzkZY2
しかしこんな寝言信じきってるアホが自称プロ占い師か・・おどろくわーー
93 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 17:07:34 ID:???
いいからきみは一生世代アスなど気にしないで生きて行けよw
94 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 17:13:14 ID:???
世代アスを気にしてるからこそ
世代アス気にするなって連呼する訳だ
必死になって否定するって事は、それだけ存在を認めてるって事だからね
よっぽどきつい位置にいるのか？蠍29度に冥王星とか？
95 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 17:23:36 ID:???
>>88
その車の例え分かりやすいな。

トラサタの影響は、
俯瞰的な視野で言われれば、「ああ！」って思う事が多いね
例えば、大体1971～1983生まれの冥王星天秤世代が
就職氷河期世代とピッタリ重なってるとか。
世代の特徴と天体の意味合いを考えと言う客観的な視点が最初に必要だな
その上で、アスの使い方を考える。
土星冥王星合世代はたぶん冥王星天秤の世代だと思うんだが
就職難と言う憂き目、なかなか正社員になれない、ワーキングプア
と言う状況をどう言った制限によって打破していけるか
または、制限の部分を発散させると良さそうな分野を
自分のホロで探してやってみるとか…かな。
就職出来ない人がいる一方で、若い内に企業するとか
ベンチャーに手を出して波瀾万丈な流れに乗る人もこの世代じゃね？
まさにハイパワーエンジン搭載、良くも悪くも勢いまくり。

もちろん就職難以外の部分に発揮されてる人もいるだろうけど
96 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 17:28:47 ID:???
ID:g1PzkZY2はなんで西洋スレをことごとく荒らすのか。
こいつ数年前からいて口癖が「寝言」だからすぐわかる。
自分の信じる占星術（古典系、運命論ガチガチ）を否定するような
発言にすぐ噛み付く。しかしまともな反論はできない。
およそ知的とは言えない一言レスのみ。
煽り方の傾向から察するに、俺論をふりかざして認めてもらいたいが
文章能力に欠けるので相手にしてもらえず、必死に出した一言レスを
粉砕するような書き込みを見た瞬間頭に血が上るんだろうな。
だから>>81のような台詞が出る。
こいつにはできないからね。
97 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 17:34:45 ID:???
>>96
わざわざレスしなくてもおかしい事は皆分かってるんだから、
相手しないでくれないかな
構って欲しいだけなんだよ
98 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 17:42:32 ID:g1PzkZY2
>>96
いや、寝言は寝言でしょｗ
お前も数年前から寝言ばっかだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 17:46:51 ID:???
他スレでもやたら絡んで来る人がいる。最近多いね。こういうのｗ
100 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 17:49:01 ID:???
>>80
六室の太陽・水星は健康上の心配を示唆する一方
医療関係、医者などで大成する意味合いも有ります
健康法に興味を持ったり。
医者への適性が有るかも？とも読めます

ついでに、私も六室に太陽合水星持っており
他に健康に関して助けになる様なアスも配置も全く無いんですが、
事故も大病も無く健康に生きてます
六室太陽の意味って一体？？？と思うくらい普通です
そう言う事もあるので、あまり悪い方に気にせずにいいんじゃないでしょうか
101 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 18:03:35 ID:???
NGワード推奨

ID:g1PzkZY2



以降、放置で。
102 ：80：2007/05/19(土) 20:58:24 ID:???
沢山のレスどうもありがとうございます。

>>82
>状況の障害と言うか。
>その配置は肉体的な障害より心理的な困難や圧迫が気になります

これを読んで思ったのですが、義妹は基本的にはとてもいい子なのですが、
自分の考えを決して曲げない・自分の考えを相手に押し付けるような
頑固なところがあります。

そんな彼女は、甥っ子には、彼女が途中で挫折した習い事を習わせ、
それを生業にさせたいと常日頃熱く語っています。
（冗談ぽくではなくかなり具体的で熱心に）

義妹のこういうところが、甥っ子本人の希望や適正と合わなかった場合、
心理的な困難や圧迫になる可能性があるなあ、なんて思いました。
すると必ずしも障害をあらわすチャートではないかもしれませんよね。
ありがとうございます。

>>85
トランジットはコレといって目にとまるアスはなさそうです。
（初心者なので見落としがあるかもしれませんが…）

私も白黒つけるのが一番よいと思うのですが、
義妹が専門家に相談等する気が一切なさそうなのを心配しており、
チャートを見てますます心配になってしまった次第です。

6室太陽水星でも大学まで出られたとの経験談ありがとうございます。
（ただ、甥っ子の場合、それに加えて、健康の部屋6室の初等教育も表す月と、
初等教育の部屋3室土星とのタイトなスクエアが特に気になります）
103 ：80：2007/05/19(土) 21:05:28 ID:???
>>86
そうなんです…私も、初心者ながら、あまりにも典型的というか
教科書どおりの配置に見えて驚いてしまったんです。

金星は5室乙女でノーアスなんです…。微妙ですよね…。

他は、太陽-射手冥王星 セクスタイル
火星-海王星MC合、木星-ASCがそれぞれトライン
ASC -天王星 スクエア

orb6まで取れば、月-冥王星セクスタイル、水星-天王星トラインもあり。

太陽月水星合-土星スクエアを除けば結構ソフト優勢ですね。
ただこのスクエアが、かなり致命的というか、
たとえ、障害を示唆しているのではなかったとしても、
本人的には非常にキツそうなハードだなあと思います。

>>100
医療関係への適正ですか。なるほどです。
6室太陽水星でも健康との経験談ありがとうございます。
上の方でも書きましたが、その合に月が加わり、
土星とスクエアというのが気になっております。

いずれにしても専門家に診てもらえるように、
弟のほうにそれとなく話をしてみたいとは思っております。
104 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/19(土) 22:33:23 ID:???
世代アスがあると、
個性的なポイントに関係する場合、非常に強く現れるし、
周囲にその刺激が多いことになるので、
引きずられて活性化する場合も無きにしも非ず。
なので、世代アスも読む必要はあるな。
解読の結果、重視しなくて良いと判断できるなら、
それはそれ。
105 ：88：2007/05/20(日) 13:38:41 ID:???
>>104
それ書こうと思って忘れてたｗ　サンクス。

自分が好きな某ミュージシャンは、
天秤座に太陽・月・火星・金星・天王星・冥王星という団子状態。
しかも天王星以外は全部3室。
そして太陽・火星合□土星、月・冥王星合＊5室海王星。

これは極端な例だけど、世代アスが個人的ポイントにからむと
大変なのは事実だわな。
しかも周囲のパワーまで取り込んでしまうというのもありえそう。
世代の抱える問題を体現してしまうことになるかもしれないから、
そこはチェックが必要だと思う。
106 ：86：2007/05/20(日) 14:56:25 ID:???
>>103
書いてくださった情報からホロを作ってみましたが18:50頃のお生まれですか？
もうしそうならアセンと土星のタイトなセキスタイルがありませんか？それプラスアセン木星
のトライン。書かれているように太陽月は冥王星とセキスタイル、水星は天王星とトライン。
ソフトアスの補佐はけっこうありますよね。
特にアセンと土星のセキスタイルは人生の初期から自分の中に責任感や真面目さを
培っていくという象意のようです。
これは多分、甥御さんが、3室に陣取っている土星が与えるさまざまな試練をうまく乗り越える
ことによって、結果的に我慢強い責任感のある性格を獲得するということじゃないかと
想像したりしてます。

牡牛のアセンは、一見おっとりと大人しいが頑固に自分を曲げない、スローだが着実
に物事を処理する、という性格傾向を持ちます。このペースを大人が理解してあげることも
大切な気がします。せかさずにじっくりとお子さんの成長を見守ってあげることが良い結果を
生むのではないかと思うのですが。


＊生まれた時間など間違ってたらこの限りではないです、ごめんなさい。
107 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/20(日) 16:19:11 ID:???
例えば1ハウスが魚座の29度で、その1ハウスに牡羊座がはさまれて（インターセプティドゥ）
いてそこに木星が入っている場合、その人のキャラはどういう風に現れますかね。
魚座っぽいのか牡羊座っぽいのか。ちなみに月も魚座です。
はさまれたサインは遅れて現れるとか、無意識の中に潜行するとか、進行座相で星が
インターセプティドゥサインから脱出するまで影響が出ないとか、
いろいろ言われているんですがいまいちピンと来ません。
108 ：80：2007/05/20(日) 19:57:40 ID:???
>>106
ご丁寧なレスありがとうございます！

ASCは双子なんです。
木星-ASCトライン確かにあります！
土星-ASCはorb6度弱でセキスタイルです。

いずれにしても、86さんに言われて他のアスに目をやったら、
ソフトが意外と多かったので、これが彼の助けになるとよいと
ちょっと安心できました。

86さまも仰っていたように、6室太陽水星月合-3室土星スクエアが
障害を示唆するあまりに典型的な配置に見えて驚き、
思わず書込んでしまいましたが、
みなさまのレスを読んで、一概に障害を示唆するものともいえないし、
とにかく専門家の診断を仰ぐのが専決だと冷静になれました。
レス下さった方々ありがとうございますm(__)m
109 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/20(日) 20:38:06 ID:???
105さんが書かれてる某ミュージシャンてどなたですか？
ググッてみたけど、うまくでなかった。
ちなみにこの特徴的なホロ、私の好きな人(一般人)とおそらく同じ誕生日w
確かにこの世代の荒波受けまくりです。
110 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/20(日) 23:15:19 ID:???
>>109
ポルノグラフィティのVo。出生時間のわかる有名人スレに載ってる。
曲を聴いてて、たぶんトラサタ（特に冥王星＆海王星）
と土星強調アスじゃないかと思ってたらまさにその通りだった。

ちなみに、その好きな人ってどんな仕事してるのかな？
ホロを見る限り、普通の勤め人になるのはちょっと大変そうだと思ったけど…
111 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/21(月) 14:37:51 ID:???
キロンやリリスなどとのアスペクトまで出してくれる
フリーのサイトって有りませんか？
海外のでも良いのですが…

mac使いでclasaic環境じゃないので、
無料ソフトなども無くなかなか見られなくて
112 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/21(月) 15:05:57 ID:???
>>111
占星術ソフト総合スレッド2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081517535/

のどこかにあったはず
113 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/21(月) 16:21:57 ID:???
>>112
ありがとうー。参考に色々見て来たので、レポがてら報告します。
自分の環境はMacOSX 10.4.8

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/orc2/horo_top.html
ここはIEじゃないと動かず、
macからIEで出そうとすると落ちてしまって出せない
気になるけど断念…

http://www.lovelypony.com/JuliScope/index.html
ヘッド、テイルのアスまで出る
ホロにカーソル当てると説明が読めるみたいなんだけど、
うちの環境からは文字化けしてしまう。惜しい

あと、MacOSで使えるって報告してる人がいたフリーソフトCenon
何故だか文字化けの様な現象が起きて、
天体などの記号がアルファベットに代替されてしまい訳分からん状態に
やっぱり何かソフト買うかなあ…

ちなみに、位置だけ＆英語で良ければ
リリス、キロン、セレス、パラス、ジュノー、ベスタ、フォーチュンまでここで出せる
ちょっとオーブ広めだけど、Asc・MCとのアスも出ます。解説も有り。
http://www.0800-horoscope.com/birthchart.php
114 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/21(月) 23:01:51 ID:???
>>110
ありがとうございます！この方でしたか！

有名人出生時間スレを見たところ
私の好きな一般人とは一日違いでした。
14日で必死にｸﾞｸﾞっていました。出ないはずだよ。

一般人の職業は一応専門職です。
でもこの職自体あまり認められていなくて
経済的には不安定。
確かに普通の勤め人ではないですね。
115 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 01:01:47 ID:???
インターセプティドゥサイン（挟まれた宮）ってどうい風に出ますかね。
実際に試した方いませんか？
116 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 01:06:41 ID:???
>>115
インターセプトのサインを試すとはどういう意味？
何を試したいの？
普通はインターセプトのサインに入った天体の影響とかを聞いたり
するケースが多いが、あなたが何を聞きたいのかわからない。
117 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 02:12:52 ID:???
>>116
あの世から聞いてるのかも。
これから人生のプログラミングするのだと思われ。
118 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 02:13:41 ID:???
おもしろーい
119 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 02:21:37 ID:???
あの世でも2chにアクセスとは、よっぽど退屈なんだな
120 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 13:36:55 ID:???
最近、初心者がすごい増えたと思わん？
あちこちで、ちょっと前のレス読んだだけで
じゃあ、自分の場合どうなの？とすぐに質問してくる人多しｗ
教えてﾁｬﾝがすごいー増えたよねー
それで、板の住人同士で喧嘩してる所もあるしさ、
教えてﾁｬﾝが全体を見れないから住人が～へのアスは？とか
言うと自分の教えて欲しい答えがないと切れる教えてﾁｬﾝ多すぎｗ
なぜ、ここで質問しないで、あちこちで質問しまくるんだ？って人、すごい居るｗ困ったもんだ・・・。
121 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 13:41:44 ID:???
そうか？
急にチャンが増加したとも思わんが、
それより一部の玄人気取りが、空気読めない初心者及び便乗煽り
又は異論者にくってかかってるってケースが多いようだが？

いずれにせよ、もっとまたーりすればいいのにね。
122 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 13:48:43 ID:???
だね。
ちょっと話が広がって来ると
「何の為に細かくスレ別れてると思ってるの」とか。
面白い具体例が出て、
他の天体やアスの影響かもしれないって確認がてら
他の部分を聞いたり投下されたりすると
「この板では占ってちゃんは禁止」とか。

全部がスレ違いの雑談と鑑定してくれで埋まってたら問題だけど、
話の流れってのは有る訳で
123 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 13:56:21 ID:???
どっちにせよ、ここの>>1にもあるように、初心者はもう少し本、一冊くらい読んでから来て欲しい
すごく簡単なことでも教えてとくるから住人同士で喧嘩になるんだと思われ
124 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 13:56:51 ID:???
チャンと決めつけてプリプリしてる人もいるしなぁ
125 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 13:59:23 ID:???
いかにもチャンってわかるような質問多いよ、最近はね
126 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:02:45 ID:???
>>120
>>123
とても、同意します。
恋愛の事。仕事の事。自分の事。
気になるのは、分かりますし、誰だって、言葉が欲しいと
思いますが、単純にこの室を見れば分かる
この星を見ればわかると言う物ではない。
にも関わらず
このアスペクトでで相性を見るとしたらどう読むか・・・など・・・
それだけで貴方達の恋愛の結末なんて分かりません！！！
もっと、お勉強してから、来て頂きたい物ですね。
127 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:04:05 ID:???
>>125
そこまで甚だしいのはスルー出来ない？
怒るだけ虚しいからなー
128 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:06:28 ID:???
>>126
だよね。度数は？って聞くと度数知らなかった。
で、お話にならないケースもあるｗ
隣板のノリも増えたよ。
今、獅子座土星だからって牡牛座はいつまで辛いの？とかｗ
129 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:08:28 ID:???
>>127
それがね、自分はスルーしてても、住人が色々質問して話が長くなるときもある。
そんで、またチャンが突飛なこと言って喧嘩してるんですわｗ
130 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:09:55 ID:???
あからさまな自作自演も多いしねぇ…
自分の鑑定、判断に自身があるんなら、
小細工使わないで堂々としてればいいんだし
異論にも整然反論するなり、もしくは華麗にスルーするなり
いくらでも方法あるってのに…
ヒステリックに噛み付くだけだから手に負えないよ。

いづれにせよ、ここは初心者スレな訳だし
ココででも「初心者は云々」のお高いアドバイスはやめないか？
さすがにそれは・・・ってな程度の低すぎなのは、
スルーすればいいんだしさ。
131 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:13:00 ID:???
>>130
変な人がいたからちょっと愚痴ってしまった。スマソ。
もうこれで終わりにしますね。これからスルーしまくりますわｗ
132 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:13:24 ID:???
>>127
それ、結末まで全部知りたいんじゃなくて
アスペクト部分だけ知りたかったんじゃないの？
このアスで相性を語りたい→相性はそのアスだけでは分かりません！
なすれ違いもたまに見掛けるんだよね

どう読むのとかどうしたらいいのなんてのは
はいはいお隣さんお隣さんって感じだけどさ。
一時期、生年月日をマルチしてた人とかいたよねー。
時間不明じゃどうしようもないってのw

>>128
盛り上がってるならいいんじゃね
鑑定例って事で放置
自分が相手したくないならスルーでいいよ
133 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:16:40 ID:???
>>132
それが全然盛り上がってなかったよｗ
やはりスルーしかないね
134 ：132：2007/05/22(火) 14:17:05 ID:???
ごめんログ詰まってた
>>127は>>126、>>128は>>129の間違い
135 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:17:10 ID:???
チャンや初心者をスルーせずに噛み付いて
「これだから初心者は」とか言ってるのをみると
お前も初心者かと突っ込みたくはなるなｗ

面白い奴に噛み付くならまだしも。
136 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 14:20:49 ID:???
ま、チャンが一人いると３～４人集まってくるね。
皆に突っ込まれてるチャン多しｗ
137 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 15:27:22 ID:???
チャンには>>1嫁と返すようにするか、他のスレ誘導するだけでほっとくか。
138 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 16:29:10 ID:???
>>135
同意。
139 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 16:44:04 ID:???
>>132
>このアスで相性を語りたい→相性はそのアスだけでは分かりません！
>なすれ違いもたまに見掛けるんだよね

生年月日時さらした上での、特定のアスで相性を語りたいなら
分かるけど、それ以上の情報が無くては語れないでしょ。
140 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 16:55:34 ID:???
木星と土星のについてのスレ、なんか見てみ？
自分の度数書いて、見てくれだってｗ

やっぱ多いねー
最近こういうのｗ
141 ：140：2007/05/22(火) 16:57:27 ID:???
>>125
同意。今、来てますｗ
142 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 16:57:41 ID:???
>>139
既にスレ違ってそうな予感
143 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 16:59:06 ID:???
昔からいるだろ…
むしろスルー出来ない奴が増えたと言うべきかな
144 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:00:54 ID:???
>>143
ここに誘導しなくてもいいよね？スルーしとくか
145 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:02:11 ID:???
>>143
同意。
つか、チャンなんてわざわざ指摘しなくても
明らかに浮いてるじゃん
晒して叩かないと気が済まないのかね
146 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:04:16 ID:???
>>145
こういう話し合いもたまにはいいでね？
スルー出来なくて親切に答える人も最近多いし、
147 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:06:58 ID:???
あいつムカつかない？
ムカつく！シカトしようね！
お前の事みんな嫌いなんだからね！
みんな見て！あそこにキモいのがいるんだよ！
ねっ！キモいでしょ！

と言う心理か
148 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:07:18 ID:???
>>144
スルーで良いと思う。ここに来ても只の占ってちゃんになっちゃう。
149 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:08:32 ID:???
>>147
考えすぎだよ
150 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:09:36 ID:???
>>148
じゃ、スルーしとく
151 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:10:15 ID:???
>>146
話し合いじゃなくて愚痴つか悪口では？
自分が答えたくなくても、
親切に答えてあげる人がいるなら、
その人の勝手なんだし別にいいじゃない。
あなたが損する訳じゃないんだしw

むしろ何で木星と土星スレなんだろうとふと思った自分。
152 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:11:06 ID:???
>>151
それは、今偶然見つけたからそこを言っただけ。
153 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:12:01 ID:???
>>152
いや、そうじゃなくてね
木星と土星スレって何でその組み合わせ…とw
相反するって事だけどそうかあ？
154 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:12:09 ID:???
なんか被害妄想の人多くない？話し合いしたくないならスルーすればいいじゃん
155 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:13:31 ID:???
スルーすべき？
って聞かないとスルー出来ないのか？
チャンと同レベルじゃないか

あちこちのスレで喧嘩になってるそうだけど、
もしそうならお互いに原因有るなこりゃ。
156 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:13:41 ID:???
>>153
もしや、見てきてない？教えてというひとがきてたんだよ。私もみてきたｗ
157 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:14:29 ID:???
>>155
私が喧嘩してるんじゃないよ。そういうの見ただけです
158 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:15:11 ID:???
ここにも、やたら絡む人いるね

皆でけんかしてどうするのｗｗｗｗ
159 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:16:07 ID:???
>>156
2ch初心者か？
160 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:19:22 ID:???
>>156
だから、そうじゃなくてね…疲れるなあ

見たよとっくに。どうしてあれを
わざわざ言わないとスルー出来ないのか
こっちで話題にしてまで揶揄しないと気が済まないのか分からん。
たまたま見たらなおさら「あーはいはいw」で終わりにならない？
まあ、あえて引っかかったとすればスレの意義に不思議感じたねー
程度の話でしかなかったからそう書いたの。
161 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:22:13 ID:???
>>157
お前誰だよ
>>155が特定の人に向けて書いた文章に読めたか？
162 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 17:27:15 ID:???
あ、分かった。あれ書いた人ここにいるんだｗ
叩かれるのイヤでスルーしてって必死なんでしょ？
あなたみたく喧嘩する人と話し合いにならないはずだわｗｗｗ
被害妄想ご苦労様ですね
163 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 19:42:17 ID:???
少なくともこのスレは教えてちゃんの避難所として立てられたのだから
穏やかにいきましょうよ。
質問したい人が質問しにくい雰囲気をつくっちゃいけない。
ここがピリピリしてると専門スレが教えてちゃんだらけになるぞー。
雑談は雑談スレで。自治スレもあるしね。
164 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:00:24 ID:2JSERZfr
>>163
そうだよね。
教えてちゃんを見たくない人はここに来ないことです。
165 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:09:44 ID:???
以下は雑談だが、四柱推命はいつのまにか総合スレ（別館）なるものを
立てて、四柱推命の質問スレや専門スレが初心者やバトルで荒れたとき
の避難所として機能しているらしい。
西洋占星術も避難所というか総合雑談スレがあってもいいかと思うがどう？
くだんのスレはご丁寧にもスレタイに初心者お断りとまで入れる徹底ぶりだ。
166 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:21:29 ID:???
初心者よりファビョってるやつのがウザイ
167 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:29:31 ID:???
本当に初心者叩きの人いい加減にしてよ。
必死なのはわかるけどスレ乱立しちゃダメだろ。

本格派な人が本スレに戻って、ちゃんを誘導かければいいだけでしょう。
168 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:30:01 ID:???
>>165
別館立てたのはスレタイとは裏腹に、むしろ知識のない人なんですけど。
四柱推命と西洋占星術では違うかもしれないけど、
四柱推命スレの連中は、自分の知識を明かして共有しようと言う気が皆無なので
下手な解命を読んでも鼻で笑って反応していないだけですよ。

くだんのスレ立てたのは、アングルスレで松田聖子持ち出した人なので、
西洋でも大して読めていない方かと。
169 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:50:14 ID:???
ここは、西洋ですが、宿曜の初心者が質問するスレってないですよね？
他の宿曜のスレで質問したら教えてちゃんになりますよね？
170 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:50:41 ID:???
>>168
違う。別館を見たら分かるが知識のある人達が書いている。
本館の方が今じゃ初心者に荒らされてて、四柱の会話が全くできてない。西洋の松田聖子ネタ書いてる人は、
ID見たら西洋東洋の両方の知識があり、両方のスレに書いてる。
何も問題はない
171 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:51:49 ID:???
でもアイデアとしてはいい線いってると思ったんだよ。
今しているような流れの雑談って、どのスレでやるのがふさわしいのか
っていうとないわけでしょう。
それに西洋占星術を総合的に扱うスレがひとつあったらなにかと便利
かなと。西洋って元の思考法からそうなんだけど細分化、分類化
しすぎる傾向がある。中途半端に話題をまとめたスレもあるけど、
話の流れがどの方向に行ってもかまわない、あっちの専門スレでやれ
とか言われない場がひとつあってもいいんじゃないか。
それこそ西洋占星術やってるという共通項だけで雑談する場とか。

いやただの思いつきなんで、やっぱり細分化してる方がいごこちいい
のであれば必要ないしね。
四柱推命はさすが東洋、全体で物事捉えるのにはたけてると思っただけですよ。
172 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 20:54:35 ID:???
もう、分かる人にはわかってるんだから
いちいち見苦しい真似しなくっていいから

巣に帰って
173 ：169：2007/05/22(火) 20:56:01 ID:???
四柱推命のことも出てたので宿曜ではどうか質問してみましたがスレ違いならすみません。
174 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:00:44 ID:???
>>173
誰も四柱推命の話はしてないよ。
宿曜のことは宿曜スレで聞いた方がいいんじゃないかな。
あったかどうか知らないけども。
175 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:04:25 ID:???
ここもプロ固定に荒らされてるな。（探偵社の中にいる板荒らしのこと。格板に数人いて一日中荒らしたり、世論をミスリードする仕事）
こりゃ大問題
176 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:04:43 ID:???
>>174
初心者用はないんです。スレチ失礼しました。
177 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:05:40 ID:???
>>175
そんなのあるんだ？２ちゃんで？へー
178 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:11:33 ID:6ssVoGko
太陽→牡牛座
月→水瓶座
金星→牡牛座
火星→獅子座

の男性がいるんですが、
オナベやニューハーフなど中性的な人を結婚相手に選ぶと、
昔どこかの携帯サイトの鑑定で見たのですが、
そうだとしたら見るポイントは火星の獅子座？
179 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:47:33 ID:???
>>151
自分もそう思う。
答えたい人がいるんだから自然の流れに任せればいいのに。
答えたくない人は黙っていればいいんでは？
180 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:48:26 ID:???
>>154
だよね。
なんで人のやり取りにまで口出すかなあ。
181 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:51:50 ID:???
>>179-180
その話題はもう終わったと思いませんか？
スレの進行の邪魔になってると思いませんか？
182 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:53:44 ID:???
>>178
たぶん水瓶月あたりで簡易判断してるだけだと思う。
183 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:55:13 ID:???
なんで、また始まってるの？
それよか、>>175を見て驚いてるんだけど本当なのか？
184 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 21:58:14 ID:???
真に受けてる初心なみなさんに驚きました
185 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 22:01:07 ID:???
>>184

>>175を書いた人？
186 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 22:02:18 ID:???
>>175の人、アングルスレでも同じこと言っててワロタｗ
187 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 22:05:31 ID:???
>>184
初心者がこの板をROMってることもあるだろうから
真に受ける人も出てくるんじゃない？
188 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 22:12:41 ID:???
一連の元凶は同一人物のおばさんだから
189 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 22:17:49 ID:???
そのおばさん、四柱推命スレで自分の生年月日刻をさらし
西洋スレで時間をさらすレスしている。
1969.5.12 東京だとしたら4:20am頃
・月と海がぴったりトライン
・木星がMCとタイトにトライン
190 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 22:27:48 ID:???
>>185
違うけど、どうせネタでしょ？
191 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 22:31:20 ID:???
なんにしても。本日ここの質問スレは開店休業ですね。
初心者さん用の避難所スレ立てた方が早いかもしれないな。
192 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 22:32:52 ID:???
西洋占星術で見る相性５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1147628641/

147 名前：名無しさん＠占い修業中　[]　投稿日：2006/05/15(月) 20:53:29 ID:w64TuOJg
婆の出生データって判明してるの？かなり興味あるｗ

148 名前：名無しさん＠占い修業中　[]　投稿日：2006/05/15(月) 20:54:47 ID:A+TjkEjm
>>147

1969年5月12日（11日説もｱﾘ）
出生時間は午前5：00と推測される
兎に角アセンが牡牛座の20度付近でガチ
自分で書き込んでたぉｗ

150 名前：名無しさん＠占い修業中　[]　投稿日：2006/05/15(月) 20:58:44 ID:A+TjkEjm
妄想彼氏は、山下智久で　1985年4月9日
ID:B3xXt64b氏が裏付捜査間完了して下さいますた。
193 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/22(火) 23:23:15 ID:???
ナツカシス
あのめちゃくちゃ荒れたってか進みまくってから
もう１年も経つの？
194 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 01:53:57 ID:???
>>183
本当だよ。プロ固定が、あの食傷大過の人を昨日からターゲットにして荒らしてる。あの人は被害者
>>189
生年月日を星の位置から推定して載せたのもプロ固定の連中であり、本人では無い
あの人は必ずID出して書くが、生年月日時の載ったレスはIDなし。
195 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 02:01:50 ID:???
このスレの13番にプロ固定について詳しく載ってる
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1169902691/
更に265と266に食傷大過ﾁｬﾝと思われる人の書き込みもあった。
196 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 02:04:55 ID:???
>>194
婆はケータイ使って自作自演するし、
ＩＤ出さないで何度も書き込むよｗ
もしかして婆本人？
被害妄想なカキコみると婆としか思えないｗ
197 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 02:55:26 ID:???
>>195
ｽﾚ見た
層化がうちらのIPを金で勝って個人情報を得ていたとは驚きだな
だからあの人の生年月日をﾌﾟﾛ固定は知ってたのか
命式や星の位置（ﾎﾛｽｺｰﾌﾟ）から出したわけじゃなかったんだな
198 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 03:22:45 ID:???
サンプルはたった2人しかいないのに
オーブ１５も婆も世代は違うけど木星・天王星の合に月がオポなんですね
199 ：178：2007/05/23(水) 05:39:36 ID:Qrpdli8Z
>>182

ありがとうございます。
月水瓶で簡易判断ですか。
それが彼の恋人が実際にそういう人で当たってるのが驚いてたのが記憶にあるんですが。

ちなみに金星が乙女座の人は同性愛者、というのは本で読みました。
200 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 06:04:34 ID:???
>>194
IDだした状態で、何箇所も生年月日時につながるレスしてれば
誰だって、それこそ初心者だってわかるってもんよ？
201 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 10:26:21 ID:???
西洋占星術で見る相性５とそれの過去スレ激しく読みてーwwww
にくちゃんにはすでになかったし、
誰かログうｐしてくんねーかなぁ。

因みに、携帯からだったら>>192のスレは読めた。
ただ、ﾌﾞﾗｳｻﾞによっては読めなさそうだけど。
202 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 16:02:19 ID:???
>>201
読む価値なっしんぐ
203 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 19:49:05 ID:???
>>199
はっきり言って当たってたのはたまたまとしか言いようがないです。
星座だけでは断定できないんですよ。
同性愛に理解がある、フェティシスト傾向あり、とかその程度で。
またこれこれの配置があれば同性愛者になりやすい、とも言えません。
ホロスコープで性別が判断出来ないように、同性愛も生まれつきの
生物学的な要因を考えた方がまっとうだと思います。
204 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 20:44:51 ID:???
性愛傾向の偏りとか異常性とかいう形で出ませんかね＞同性愛傾向
例えば天王星と月の関係で見るとか。だめか。。
205 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 21:03:25 ID:???
>>201
相性スレの3-5のログまとめて上げた。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/116311.lzh.shtml
206 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 21:16:41 ID:???
>>203
＞ホロスコープで性別が判断出来ないように、
これ凄く納得出来る意見だ。

そもそもどうしてそれを同性愛の可能性と読むんだろう？
と言うのが気になるね。
よく言われるのは火星が水瓶座にいるとか？
天王星が月、金星、火星あたりと特徴的なアス作ってると
その傾向が有るって読んだ事も有るような…あと水星金星合とか。
サインで言うと、水瓶の博愛主義的な所が同性愛にも偏見を持たなくなる、
ってのはまあそうかもねと思わないでもないけど
同時に恋愛自体に淡白とも思えるしなあ
207 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 21:22:27 ID:???
>>205
201さんじゃないけど乙です。ありがとー
この手の電波ﾁｬﾝは大好物なんでw
208 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 21:39:19 ID:???
>>206
同性愛者が多く持つアスというのは確かにある。天王星関連とか。
でもノンケの人だって持ってる普通のアスだし、同性愛者にこのアスが
ある率が高い=このアスを持つ人は同性愛者の可能性あり、と結びつき
にくいのが問題なので。

同性愛者もいろいろなのかも知れないですね。生まれつき自分の性に
全くなじめないトランスジェンダータイプ、自分の性認識には違和感
ないけど男も女も相手しちゃうよ、な趣味の幅が広いタイプ
（このタイプなら占星術でかなりつかめるかもしれない）、
別の性に憧れて同一化を目指すタイプ、など。

恋愛に淡白な人は淡白な恋愛をちゃんとするので、同性愛やっていく
のには支障ないかも。
209 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 21:45:35 ID:???
太陽星座だけだとゲイが多いのは水瓶＞天秤＞魚＞他
210 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/23(水) 22:03:13 ID:???
>>208
ああ、なるほど
そもそも性同一性障害や、半陰陽なんて事だって有るもんな…
その場合、同性愛的アスを示さず
身体的な障害や、精神的な苦悩のアスを示してるかもしれない。
やっぱり一概には言えないね
211 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/24(木) 11:31:16 ID:???
4室月に水星と木星のアスペクトがあります。
今まで付き合ってきた男が全員母子家庭育ちなのは関係ありますか？
（そういう人をわざと選んでいるわけではない）
今狙ってる人も母子家庭みたいで、関係あるとしたらなんか怖いｗ
212 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/24(木) 11:40:24 ID:???
それよりパートナー運の配置がわからんと、なんとも。
213 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/24(木) 12:28:49 ID:???
>>211
それあなたのホロがって事だよね？
相手に母子家庭育ちを選んでしまうなら、
自分の家庭のハウスは関係無いんじゃないの？
恋愛の相手って事なら自分の火星か5室とか見てみれば。
母子家庭で育った人に共通する何か（そんなもんが有るのか分からないが）を
好む傾向が有るのかもよ
214 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/24(木) 13:29:06 ID:???
芸をカミングアウトしてる奴のホロ見りゃわかるんじゃね？
「おねえまんず」のおっさん連中とか
215 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/24(木) 15:30:57 ID:???
>>214
共通点は有るかもしれないが無いかもしれないし
有ったからって、イコール「ゲイを示すアス」って事にもならないのが
問題なんじゃね？

カミングアウトしてる人に限ると
「ちょっと変わった性癖をオープンに出来る性格」
って事が見れるだけとも言えるしねえ。
216 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/24(木) 21:49:13 ID:???
>213
>母子家庭で育った人に共通する何か

相手の男性にとって、
父親との縁の薄さは太陽、木星、土星あたりに何かあるかな？
もしかして、そんなホロ持ちが好きなのかも、ね。
217 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/25(金) 01:20:35 ID:???
>>211
ｱｾﾝ付近のｷﾛﾝか、MC付近の月はありますか？
218 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 12:20:49 ID:???
私のホロスコープは女性星座7:男性星座3で水星座6:火星座3:地星座1で
風星座が一つもありません。風星座がないとどんな感じになると思いますかね？
物事を論理的に考えられない傾向になるとかでしょうか？
219 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 12:21:37 ID:???
あげ
220 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 13:18:34 ID:???
水が多いから感情を優先しやすい人であることは
たしかかも。知よりも情みたいな。
221 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 15:31:24 ID:???
ノーアスペクトって、どこまでを言いますか？

10大惑星＋ASCMC＋ヘッドテイルまで見たときに
ノーアスペクトの惑星があります。
でも小惑星まで見る範囲を広げたらアスペクトできます。

この場合、ノーアスとは言わないのでしょうか？
222 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 16:02:07 ID:???
太陽から海王星まででいいよ
あとは段階的にノーアスから遠くなる
223 ：221：2007/05/26(土) 16:29:49 ID:???
>>222
なるほど、ありがとうございます。
224 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 17:12:12 ID:???
>>218
会話下手、もしくは会話自体に興味が無い。
話を楽しくしようとしないし、ダジャレとかにも無反応。
あと、腰が重く、軽やかさが無いｗ
３ハウスが双子か天秤、それか水星多アスだと、この限りではない。

水が多いと、良くも悪くもネチッコイ話題が多いのでは。
225 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 17:19:43 ID:???
>>224
> ３ハウスが双子か天秤、それか水星多アスだと、この限りではない。
というのは初めて聞いた。

残りの火・地・水については、こういう除外条件ってあるの？
ちなみに自分は地0で、五感のうち幾つか過敏だったり過鈍だったり
さらに金銭感覚がかなりぶっ壊れてる自覚はある。
226 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 17:46:17 ID:???
>>225
地が無いと、過去経験に基づいている判断能力が下がる。
この場合で言う経験とは「五感」の事。

逆の言い方をすれば、あなたは常識（過去の経験から導き出された答え）に
囚われないで物事を捉える事が出来る人。

どうせなら、いい方向に考えよう！
227 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 18:07:11 ID:???
>225
計画が苦手とも言える。

もちろん、土星が強ければその限りではない。
ホロスコープの読み方は、全て全体の条件を考慮します。
ですから、どのような場合でも除外条件はあると考えてください。

ただし、地のサインの関連が弱いと
このような思考方法は不向きかもしれません。
もしかしたら、直感を活かせる分野に適性があるかも？
228 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/05/26(土) 19:56:06 ID:QWyy7yyg
教えてください、
婦人科系の病気のある人の星の位置ってどれをみたらいいでしょうか？
229 ：225：2007/05/26(土) 20:13:15 ID:???
>>226-227
土星は獅子座で品位悪めｗ　ハードアスはないんだけども。
確かに火4なんで直観強いかなとは思うが
同時に風が5なんで、どちらかというとかなり(屁)理屈に偏ってるス。
言われる通り計画苦手っすね('A`)
前向きに考えるよ!!!ありがとう～
230 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 20:22:17 ID:???
>>228
婦人科系と一口に言われても。
とりあえず辞書片手にこのページでも。
ttp://lovestarz.com/jansky8.html
231 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 20:53:00 ID:???
>>228
6室の状態に注目してみる（太陽、土星があると病弱になりがち）
月金のハードアスがあると女性は体調を崩しやすい。

自分にわかるのはこんなとこ。
232 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 21:03:36 ID:???
婦人科として真っ先に考えるのは、天体では月、
器官では生殖器、乳房など。
それが他の天体などからどんな影響を受けているか、だね。
233 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/26(土) 23:59:39 ID:???
ドラゴンヘッド・テイルは必ずオポな訳だから、
これを含んだ複合アスペクトは考えなくても良いですよね？

太陽と月がスクエアで、太陽にテイルがタイトに合
月はヘッドとテイルにスクエアになる訳で
Tスクっぽくて嫌だなあと思ってしまう…
234 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 00:04:11 ID:???
>>233
考えなくていいです。
同様にASCとDES、MCとICを含んだ複合アスも考えなくていいです。
235 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 00:12:23 ID:???
>>234
良かった！
有り難うございます。
236 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 00:18:17 ID:???
もともとオポなものは片方だけでいいんじゃね。
例えば、
1.竜頭コン太陽＝竜尾オポ太陽、
2.竜頭オポ太陽＝竜尾コン太陽
アスペクトと考えたら、
どちらもコンとオポの二つができてることになるが、
実際は竜頭または竜尾に対するコンの１つだけと考えられる。
237 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:06:42 ID:???
ASC、IC、ドラゴンヘッドは合だけ考慮すりゃ良し。
238 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:11:12 ID:???
じゃ、Ascを含むグラトラとかも無し？
239 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:11:44 ID:???
>237
一個のアスペクトとしては、ドラゴンヘッドについては、同意。
ＡＳＣのアスペクトは、俺は採ってる。
ＩＣはとってないがＭＣは採ってる。
240 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:18:26 ID:???
Asc、Mcは入れても良いと思うなあ
AscとDsc含んでグラクロとかは違うと思うけど
Asc-Dscに合の星が有ってのグラクロなら
多少意味が強くなるとかは有るかな？

とりあえずオポがデフォな物（ヘッド-テイルとかMc-Icとか）を入れての
オポ含み複合アスは除外かな
241 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:25:25 ID:???
ＡＳＣのアスペクトを採用するなら、
ＡＳＣと天体のオポも採用する必要があるよな。
例えば、ＡＳＣオポ太陽の解釈とか。
242 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:27:34 ID:???
アングルのアスペクトは読む。
DceやIcに惑星が合の場合はそのように読む。Asc,Mcに衝とは読まない。
より惑星の影響が強いアングルを優先に見る。

アングル含めてのグラトラは、惑星からアングルへの影響は大きいが
アングルから惑星への影響はないので、
エネルギーが循環するグラトラとは見ない。
243 ：237：2007/05/27(日) 01:30:37 ID:???
ごめん、ICじゃなくてAscでした。
244 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:30:59 ID:???
>>242
通常のグラトラとは違う読み方になるって事？
エネルギーが循環しないって事は、
アングルへの影響が強化されるとだけ見れば良いのかな
しかもその流れから抜け出しにくい
245 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:35:39 ID:???
>>244
惑星AとBはトライン。
アングルは惑星A,Bとそれぞれトライン。それだけ。
アングルにエネルギーが蓄積されるわけではない。
246 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:37:08 ID:???
Ascだけ天体並みに扱う人は多い
247 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:46:06 ID:???
海外では割とASC、MCやキロンなんかまで
複合アスの要素として見る所多いみたいだね
248 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 01:52:24 ID:???
ＡＳＣ、ＭＣは複数の天体がからんでいれば、
複合アスに加えるようだね。
249 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 12:24:16 ID:???
ネイタルのチャートでは、２、３個の星が逆行してるのが普通みたいですが
一つも逆行が無いのは珍しい物なんでしょうか？
「特殊なので性格が強烈になる」とか「才能や資質の証」
みたいな事を簡単に書いているサイトは見掛けたのですが、
詳しく記述している資料を見付けられず気になっています
250 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 12:44:47 ID:???
>>249
少数派です。性格が強烈になるというほどではないです。
「アメリカ占星学教科書第４巻」が詳しいですが、ひとつも逆行天体が
ない人は天体の影響が純粋で早い話が天然系になるらしいです。
逆行天体がやたら多い人は天体の影響がひねくれた形になり複雑な人格
になる模様。
才能というより、個性のひとつとして出る特質ですね。
251 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 13:16:03 ID:???
>>250
なるほど、有り難うございます。
悪い意味合いの物でも無い様でちょっと安心しました。
本も教えて下さって有り難うございます。見付けたら読んでみます。
252 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 15:31:37 ID:???
占星術の勉強がしたくて近所の本屋に行ったら
秋月さやか先生の本しか置いてなかった。

この先生の本はどうですか？
ルル先生と松村先生と比べるとどうなんでしょうか？
買うの迷ったので質問してみました。
253 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 15:54:38 ID:???
↑書名書くの忘れました。リリトの方じゃなくて
「正統占星術入門」と言う本です。
254 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 17:39:17 ID:???
>>252
それはそれでスタンダードな解釈だしいいんじゃない？
最近どこの本屋行っても細木とコパと江原ばっかりで、占星術のいい本
は大型書店行かないと手に入らない状況だね。
せめて初心者向けの本くらいはおいといてほしいと思うが、なら
図書館行けって話だな。
255 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 17:54:42 ID:???
結婚の時期ってどうやって見るんですか
256 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 18:08:41 ID:???
>>254
レスありがとうございます。評判が悪くないと分って良かったです。
確かにそうですね。あとは風水の本ばかりありましたｗ
257 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 18:11:24 ID:???
>>255
基本は木星、土星のトランジット。他にもいろいろある。
ここの過去ログにもあるかもしれないし、今その手のネタやってるスレ
ってどれが該当するかなあ。
よく出る話題だから探せば板のどこかにあるよ。
258 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 18:23:25 ID:???
プログレスとか使わないんですか？
259 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 19:09:33 ID:???
>>252
その本持ってるけど初心者向けとしては充分だと思う。
基本的なことは一通りわかるし判りやすかった。
あと、その本についてるエメフェリス表とかは結構便利。

昔は普通の書店でもルル先生の本とかフツーにおいてあったのにね。
久しぶりにちょっと踏み込んだ西洋占星術の本を買おうとしたら10年ちょっとで
風水とか東洋系のものばかりになっててびっくりした。
260 ：２２８：2007/05/27(日) 19:20:04 ID:+jtOvquO
４室に火木、５室太陽水金、６室天冥月、８室海、１２室土

月が６室にありました。。。婦人科悪いか(; ;)
261 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 20:26:44 ID:???
>>260
占いしても病気はよくならないよ
何か婦人科系疾患に思い当たるところがあるならさっさと病院いってこい
262 ：２２８：2007/05/27(日) 21:20:07 ID:+jtOvquO
>>261
病院行って最悪の結果でした、手術予定
263 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 21:23:44 ID:???
>>262
おおお…乙です
手術がんばって！
264 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 22:06:31 ID:???
>>262
成功を心から祈ります。

自分は4室月と6室金星に土星がハードアス。
総重量1kg近い筋腫を取るはめになった…
265 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 22:57:05 ID:???
>>260
>>261さんの言うように医者に任せるのが一番ですね
6室より、1室＝生命力のいい面を考えた方が気持ちが
楽にならないかな？手術の成功を祈ってます
266 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/27(日) 22:58:59 ID:???
そうだね。
6室やアスの不安な部分が表出したのなら、
今度はそれに対する良いアスや展開などを考える時かも。
占いを利用するってそう言う事かもしれない。
強気で乗り越えられる事を祈ってます
267 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 00:05:41 ID:???
娘のﾎﾛｽｺｰﾌﾟ 金 火 木 海王星 のｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽだった 偉いことだという事しかﾜｶﾗﾅｲ どう読めば？
268 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 01:55:29 ID:???
>>267
グランドクロスの構成天体だけではどう読むもないですよ。
星座とハウスの情報も必要。
あと、そんなにえらいことでもないのでまずは落ち着いて、
複合アススレなりハードアススレなり読んでそもそもグランドクロスが
どういうものかを知ってから、わからないことを整理してまた来てね。
さすがに一からここで全部解説するわけにもいかないので。
269 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 08:11:02 ID:ay0Y8nOJ
初心者すぎて占星術のこと詳しくわからないんですが同じ星座でも、生まれた日や
時間によって星座が違ってしまうんですか？
270 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 08:37:55 ID:???
>>262
あてずっぽうでチャート出してみたんだけど
1966年8月生まれの人だとしたら今ｎ木星とｔ天王星の角度がいいから
気をしっかりもって手術に望めばきっと大丈夫
違ってたらｽﾏｿ
271 ：２２８：2007/05/28(月) 08:56:17 ID:yihJQHKM
みなさん色々ありがとうございます、
自分は絶対病気にならないと思ってたからすべての病気に対して無知でした、

元気だから無理がきいちゃって最悪の結果となってしまいました。
また西洋占星術もさっぱりわからないので自分の星の位置をここで見てもらいました。
>>264さんも手術の成功祈ります、
一キロってすごい重さですね。大丈夫ですか
272 ：264：2007/05/28(月) 10:55:51 ID:???
>>271
あ、自分が手術したのは2年ほど前です。
幸い成功しましたが、女性性について根本から考え直すきっかけになりました。
昔からおしゃれ等を無駄なものと思ってた部分があるし、
恋愛もうまくいかないのに嫌気がさして遠ざかってしまってたので…

病気って大変ですけど、自分の問題を見つめ直す機会でもあると思います。
心身ともに元気になられるように祈ってます。
273 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 20:40:19 ID:???
>>269
太陽星座のことですよね。星座の変わり目あたりの生まれだと、
確かに何時に生まれたかが重要になります。
星座が変わる時間が当日の０時ぴったりとは限らないからです。
また毎年太陽星座の変わり目の日も異なります。
毎年春分の日は同じ日じゃないですよね？20日だったり21日だったり。
生まれた年の春分の日からその年の牡羊座が始まります。
それに従って12星座の始まりの日も変動します。
雑誌などに載ってる各星座の始まりの日はただの平均値に過ぎません。
正確な星座位置はコンピュータ計算が信頼出来ます。
星占いの無料サイトで出生時間まで聞いてくるところなら正しく計算
してくれます。
274 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 22:19:21 ID:???
>>268様
調べました １室の水瓶 ３室の牡羊 ７室の獅子 ９室の天秤 がｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽでした どうなのでしょうか？
275 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 22:23:02 ID:???
1室が水瓶座なら反対が7室で獅子座なのは当たり前だよな…

ちゃんと>>268さんの書いた事読んでる？
そのホロを見るためにはどんな情報が必要になるかさえ分からないで
聞くなよ。
276 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 23:20:23 ID:???
>>274
本当に少し落ち着いた方がいいよ。
グランドクロス「だけ」では何を読み取ることも普通はしないの。
できないんじゃなく、しない。
あなたがグランドクロスに対する極端なイメージだけで舞い上がってる
のがわかるから、そういう人には解釈の概要だって言えません。
どう取られるかわかったもんじゃないから。
単純に解釈をして欲しいだけなら鑑定スレに行った方が適切だしね。
277 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 23:23:23 ID:ay0Y8nOJ
教えてくれないの？ケチ！どケチ！
どうせ占星術なんて当たらないしツジツマ合わせなんでしよ
278 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/28(月) 23:26:34 ID:???
なりすまし乙。
279 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 00:25:01 ID:???
>>276様
ですから、３室木星牡羊と７室金星獅子と９室火星天秤と１室海王星水瓶のｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ 更に ５室太陽双子と９室火星天秤と１室天王星水瓶のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾄﾗｲﾝもみつかりました
280 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 00:32:01 ID:???
良かったですね
281 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 00:56:06 ID:???
人間が存命できる範囲の日で
十天体だけでグランドクロスとグランドトラインが同時発生する日なんてあったか？
282 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 00:59:41 ID:???
生年月日晒せたら晒した方が早いんじゃね？

>>281
素人だから間違ってる可能性もあるかもな？
283 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:02:31 ID:???
グラトラグラクロは知ってるのに、
それ自体の意味と、
星の組み合わせの基礎知識（グラクロならまずオポの組み合わせ見てみるとか）
はさっぱり無いんだ。
284 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:08:09 ID:???
ここに質問しにくるくらいだからね。無いんだろうね。
>>267でどう読めば？と言い、>>279を書く辺りと占ってと言ってるのかも？
285 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:11:31 ID:???
占ってちゃんだねえ。
ある程度の知識が有れば「ここはこう読むのでは？」
と解釈してみても意味有るんだけど
何も無い人に言っても意味不明なだけだろうし
どこが分からないかも分からず聞いてるんだから、
こっちも答えようが無いよね。
286 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:12:34 ID:???
うん。その通り！
287 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:28:25 ID:???
何となくは解るんだがね、具体的に知りたかったのよ 幼い頃からかなり賢いし容姿も良いのでね
288 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:38:10 ID:???
>>287
分かってるのか？
グラクロ、グラトラの質問しにきて
賢いし容姿も良いとか書き捨てるあたり
全然分かってないと思うがw
せめてそのホロの特徴の自分なりの見解と
それに当てはまってる所を言わないと
誰も答えられませんよ。

このスレだけでも1から読んで、どう言う場所だかも「何となく解って」下さいね。
289 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:39:31 ID:???
じゃあその何となく解る見解を書いてみなよ。
290 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:45:00 ID:???
複合アスは賢いだの容姿が優れているだの
端的な個性・特性は示しません。
その人にまつわる運命、人生の流れの癖みたいな物を暗示します。
グランドトライン、グランドクロスの解説を少しでも理解しているなら
その違い、分かるはずなのですが……
291 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:46:42 ID:???
>>290
親バカなんだよ。きっと・・・
292 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:48:04 ID:???
むしろバカ親かと
293 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 01:49:28 ID:???
>>287
あなたの見解待ってまーす
294 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 02:46:35 ID:???
レスが余りキツイと初心者イジメに見えてしまいす。
＞287さん、複合アスの刷れを先に読んでください。

それで分からない言葉があったら、
その言葉をググってＨＰ読んでください。
そしたら疑問点が絞れてくると思います。
それからもう一度、質問してください。
295 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 02:50:21 ID:???
ただのチャン叩きかと。
聞く方も「チャンじゃないけど」みたいな振りしてるのが悪かったかな。
ここ2chだから空気読まないときつくなるって事で…

きちんと順番踏まえて聞いたら、答えて貰えると思うよ。
漠然と鑑定して下さいって言われても
答えたく無いんじゃなくて答えられないのが現実だから。
296 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 03:14:52 ID:???
>>279
1999年6/6～21、pm9時10時前後。
クラクロとグラトラが見つかりましたか、よかったですね。
297 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 09:39:01 ID:???
昨日色々叩かれた者です 実は四柱推命はするのですが、西洋占星術は初心者です 娘は四柱で玉の輿運があり、西洋の本でも同じ事が書いてあったり その他色々共通するものがあったので興味深かったです
298 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 11:53:24 ID:???
ここは実践板です
持っている運が実際どう言った具体的な結果を出したか、
それについての考察は面白いですが
私はこれこれこうです、凄いです、この占いでもこれ持ってました、
と言うどこの誰だか分からない人の報告は無用です
299 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 12:53:42 ID:???
質問してもいいですか?
シナストリーでの月と土星の関係なんですが、合の場合は、

■月側は、土星を頼もしく感じる
■土星側は、月を導いてあげたくなる

こんな感じで良いのでしょうか?
オポやスクエアの場合は悪感情になるのでしょうか?
よろしくお願いします。
300 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 14:05:23 ID:???
最近真実を直視することができない。
すっごく臆病になっている。悪い結果が予測できそうときには
その結果を見ないようにして、自分の頭の中から追い出そうとしちゃいます。
これって土星海王星ハードの象意ですかね。

な～んでこんなに臆病になっちゃったか。
301 ：300：2007/05/29(火) 14:17:14 ID:???
物事に執着しすぎるからこうなるんだろうか。
煩悩？過度の競争心？

私にお説教してください、どなたか。
302 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 17:59:30 ID:???
ここに限らないけど
占星術にちょこっとだけ絡めただけの
ただの膨大な愚痴とか、他人の悪口とか、慰めてちゃんとか
最近ちょこちょこ見掛けますね。
占いである以上仕方ないのだろうけど、
もうちょっと自分語り控えて欲しい場合どう言えばいいのかな
スレ違いと指摘されると「お前がこのアスだからキレてんだろw」
って食ってかかって来られちゃうし…
303 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 18:04:25 ID:???
>>302
相手を煽る人が一番悪いんじゃないの？
あなたもやってそう。だから、そんなことここに書き込むんでしょｗ
304 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 18:06:24 ID:???
>>302
302も十分スレ違い。ここに書く事じゃないよ
ここに共感求める人はどうなるか少し前のレスを読めば分るはず
305 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 18:49:58 ID:???
>>302
スルーしな

いきなりw付けで噛み付いてくる人の事なら、
西洋占星術系スレに出没する恒例の人だから
なおさらスルーしな
306 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 19:09:59 ID:???
>>302
何歳？そのくらい自分で考える頭持ってないの？
少しは自分で考えなよ。
307 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 19:17:02 ID:???
>>302

>>305さんも言ってるけど何もレスしないのが一番です。
挑発するのも厳禁。
「どう言えばいいのかな」とは考えずにスルーすべき。
何か言ってもずっと話が続くだけで無駄です。
308 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 20:11:04 ID:???
「あなたはどう思うの？」とか抜かす低脳回答者ワロスｗ
309 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 21:04:41 ID:???
ゴミレスは、どうでもいいよ。
ﾁｬｿはスルーで。
310 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/29(火) 22:17:53 ID:???
>>299ですが、私もスルーですか(´･ω･`)
311 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 00:23:04 ID:???
>>310
スルーじゃなくてね、このスレの人はあなたの質問に答えられるだけの
知識も経験もないだけ。つまりこのスレで聞いても無駄ってこと。
312 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 00:25:06 ID:???
>>310
頼りになるけど重く感じる、でしょう。
ソフトなら誠実さから信頼関係が築け、
ハードなら月側が重荷に感じ、土星側は気が付くと上から目線になるのでは。
導くと言うよりは、面倒を見る、（引きずってでも）引っ張っていく、って方が近いのかも。
313 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 00:31:17 ID:???
時間帯によって、なんというか微妙な人的構成になるときがあって、
そんなときは質問なんかしたって相手にしちゃもらえないようですよ。
314 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 00:32:37 ID:???
>>313
じゃあ、何時が一番いいと思いますか？
315 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 00:49:04 ID:bK0jx7va
占星初心者すぎな質問ですみません。ホロスコープ上で、相手の火星（射手）が私の土星で、私の火星（蠍）が相手の土星になっています。
これはどのように見たら良いでしょうかf^^;教えて下さい！
316 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 00:55:27 ID:???
断片的な情報での質問は基本的にスルーされますよ、たぶん。
317 ：ななし：2007/05/30(水) 02:34:45 ID:???
315 パーソナルな太陽・月・金星・火星で見ることはあるけど、
土星はあり？

315はしっかりそれらが度数的にも重なってるんだろうか。
318 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 02:40:49 ID:???
自分と相手の天体がほぼ同じ度数の位置に有る時
天体が何かに関わらず「引き合う」そうな。
相性が何であれ。
319 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 07:45:37 ID:???
>>315
上手く行けば火星の闘争心を相手の土星が上手に制御してくれる。
あんまり良くなければ火星のやる気を土星が押さえつける感じ。
320 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 09:26:15 ID:???
トランジットの天王星がMC上に着てるんですが、これは仕事の分野で
予期せぬ落ち込みとか上昇があるということでしょうか。
ジェットコースターみたいに。なにかびっくりさせるような急変ってことですよね。
321 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 11:12:21 ID:nbYk9P2b
>>320

自分もきてる・・・。
322 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 12:52:42 ID:???
>>321
そうですか。大変ですね。

自分の場合さらに6ハウスにあるN天王星とそのMC上のT天王星がスクエアです。
天王星が悪く出ると強情っぱりになって友達や周りの人と喧嘩したり反発したり
で人気運みたいなものに影響してきそうな気がします。

astrodienstによるとNとTの天王星のスクエアは、大人への一歩で、保守的なもの
から離脱して独自の個人としての自分を築くとありました。一種の反抗期みたいです。
323 ：310：2007/05/30(水) 14:19:13 ID:???
>>312
レスありがとうございます。
自分一例だけしかなかったので、うまく実感できずにいたので、
参考になりました！
m(_ _*)m
324 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 15:51:21 ID:???
占い師の皆さんへ質問があるのですが。よろしくです。
10年前？に占星術をしている人が、
自分の出生日時を書き換えていると話していました。
へぇ～そんなことも出来るんだ～、とそのくらいにしか思っていませんでしたが、
今になって、理由がやっぱよく分からないんですよね。
でもな、姓名判断では字画が悪いと名前を変えたりすることは知っているので、
占星術でも自分の運気がいまいちと思ったなら、運気の強そうな日や時間に変更したり、
でもまぁ、年月の書き換えは滅多に出来なくても、日にちはどうなのかな。
時間はすぐに出来そうです。
それとか、自分の理想に近そうな月や日時を選ぶことで運気がUPするなら、
それを公開して周囲も自分も、新しい出生日時をそうだと思うことから、
相乗効果でなにか変化が出てきて運気が上がっていく、
そうなれば、これも占星術の１つの開運法なのかな。
実際にこういう開運法が占星術にはあるのですか？
325 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 15:59:03 ID:???
聞いたことがありません。
そして、どう悪あがきしても、その日その時を選んで誕生したという過去は変えられません。

自己暗示をかけようと、やってらっしゃったのかな？
326 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 16:26:57 ID:???
中国あたりでは生年月日を知られることは弱点を知られることと同じ
ということで秘密にしたり詐称したりすると聞いたことがあります。
そういう意味では？
327 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 17:32:38 ID:???
どうもありがとうございます。

確かに占星術の概念とかを読んでみると、
出生日時を自分の都合で勝手に変更してみても開運とは思えそうにないんですが。
>>326さんの生年月日を知られるのが弱点という考えも分かるような気もします。
でもな、嘘の生年日時をわざわざ公開することのその意味がわからない。
やっぱり、その先生にとっては開運の意味があるんじゃないのかな。
占い先生は改正後のプログレスも取り入れどんどん成功の道を突き進んでいきました。
でもこれでは、これまでの占星術の概念が壊れてしまいますよね。
どうなっているんでしょうか。
>>325さんの言うように、強い自己暗示をかけて、
運気を引き寄せていらっしゃるのかも知れないですよね。
328 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 18:31:00 ID:9LJLDrin
新しい開運占星術？？


329 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 19:34:45 ID:???
ペンネームみたいな気分で嘘生年月日公開してたんじゃない。
細木も生年月日いくつか有るよね
330 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 19:50:26 ID:???
ソラリタスレでも誕生日を別の場所で迎える（風水の奇門とんこうがそういう移動による運気向上術）
が書いてあった。今、開運法って流行ってるん？これって効くの？
331 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 20:18:40 ID:???
太陽の年齢域とか金星の年齢域とかって本当にあるの？
占いは信じる方だけど年齢域の話はなんか実感湧かなくて
332 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 20:25:01 ID:???
>>331
実感出来ないなら無いのと一緒
それが占いってもんです
333 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 20:30:06 ID:???
年齢域を実感できる人の方が少ないと思う
334 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 20:45:08 ID:???
全員やと思わんけどブログとかで公開してる生年月日嘘が多いんや
なんかしらんけど虚しいことやっとるなー


335 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/30(水) 22:39:12 ID:???
タレントさんで、語呂がよいからと
誕生日でない年月日を
プロフィールに書いてらっしゃる方もいました。
事務所の方針もあるでしょうから仕方ないかもしれませんが、
占いの材料には使わないほうがよいのでしょうね。
336 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 02:19:19 ID:???
そもそもアジア文化自体、生年月日軽視の傾向。
337 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 02:24:15 ID:???
タレントが誕生日を変えてるのは、よう聞くけど。
それとこれとは、別の話や。
占い師が、意図的に自分の誕生日を変えてるわけで、
それはなんでかという素朴な疑問が残るわけだ。

出生に不都合なことでも、何かある人か。
ただ単に、嘘をついてでも自分のは教えたない人。
商売上、なんや耳ざわりのいいシンボルかなんかしらんけど、
そんな痒いもんで自分のイメージづくりか。
いや、もうちょい知的な人なら、
用意した仮面を被ることで客観的になれるとかな。
338 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 02:26:06 ID:???
無意味に関西弁で文章書くのも
生年月日改竄と同じくらい
どうでもいい割に目障り

本人に聞けよ
339 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 02:31:40 ID:???
そんなことを言われる筋合いはないのだよ。338ｸﾝ。
340 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 02:32:57 ID:???
>>333
金星から太陽なんかは割と実感しやすい時期なんじゃないかな
24、5歳って本当の意味で「大人」「社会人」になって来る頃だし
341 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 02:48:23 ID:???
24、25歳が本当の意味で大人、社会人なんっすか？　トホホ、、　＞３４０
342 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 06:00:32 ID:???
>>341
占い的に、って事だろうが。
幼稚な煽りはウザイし、自分の書き込みがトホホだろ。
343 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 06:43:09 ID:???
＞ウザイし、
その言葉が幼稚なんですけど。トホホ、、　　＞３４２
344 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 06:49:44 ID:???
女性にとって24歳は、金星の意味でのピークだな。
昔から言われてるだろ？
素の美しさは保てなくなる。
345 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 13:10:42 ID:???
失敬な話だけどな
346 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 16:16:32 ID:???
それは女性に対して、失敬な話だなぁ。
40過ぎ女性の「私の金星が、オホホ」と、
60前の男性の「私の火星が、トホホ」は、
同じレベルってことに、なるんっすか？
347 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 19:18:46 ID:???
>>344 金星の意味はそれだけなの。
348 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 20:13:37 ID:???
素の美しさとかは関係ないね。
金星期から太陽期に移る頃はいわゆるあれだよ、「私このままでいいの？」
的なやつ。
多分早々に結婚して専業主婦やってる人、特に子供いない人なんかは
実感しやすいと思う。もやもやっぷりが。
349 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 20:39:56 ID:???
一人、痛い香具師がいる件
350 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/31(木) 20:43:26 ID:???
つまり明らかに痛いんだからスルー出来るよね？
351 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 11:27:13 ID:???
>347

つーか表面に現われる典型的な一例だろ。
残念ながら、どんなに頑張っても
いろんな意味で美少女というか、
独身であっても「ミス～～」からは卒業だな。
352 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 11:30:46 ID:???
極マレに例外はあるかもしれんが、
芸能人でもアイドルを金星年令すぎてもやり続けるのは、
一般的にいって厳しいよ。
353 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 11:40:40 ID:???
まあ、生物学的に生殖に適する年令と言うのはあるわけで、
特に雄が雌を選ぶ基準と言うものが、
無意識にせよ行動の背後に厳としてあるからナ。

モチロン、結婚などふくめ社会的なものまで考えれば、
それだけが人に於ける相性の全てではないが。
354 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 15:50:10 ID:jdlj/F4k
初心者みたいな質問ですみません
自分の運勢をみるとき、上昇宮もチェックするといいそうですが
普通にその星座の占いの結果を受け止めればいいんでしょうカ
上昇宮なりの読み方があるのですか？
355 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 21:38:52 ID:???
占星術に「オスの視点」を持ち込むのがいかに無意味かがよくわかるレスですね。
くだらない。占いでもなんでもないよ。
356 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 21:40:47 ID:???
そこまでやるなら星座占いは卒業が吉
357 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 21:43:38 ID:???
＞355
人間もある面では、性的な生き物なんだが。
占いでは人間を見るんじゃないの？
性的な側面を無視できると考えるなら、
その理由を述べてみてよ。
358 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 21:57:22 ID:???
ホロスコープから男女を判別する事は出来ない
359 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 21:58:52 ID:???
初心者スレだから、
もし占星術を少しでも理解したい人がいるなら、
あえて言わせてもらうけど、

「人間を理解しないで占星術の技法だけ学んでも使えない」
からネ。
360 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:00:21 ID:???
>358
一応、この場合の金星は女性限定さ。
361 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:01:12 ID:???
太陽年齢域のニートが暴れてるの？
362 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:10:57 ID:???
ほんとは、できることとできないことを区別できるか怪しい

そもそも性別の違いは（生まれてくる子供を占う場合はともかく）
バースチャートの解釈としては、関心を持たれるようなことじゃなかった。
今生きている個人にとってはもう決定していて明瞭な事柄だからな
363 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:15:12 ID:???
>354

上昇宮の読み方を気にしてるようですけど、
それはホロスコープ全体を見ないと、
なんとも言えないですね。
>356さんの言う通り、
星座占いを卒業してホロスコープ占い？に
入学してくださいネ。
364 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:20:57 ID:???
＞362
つーかさ、女性のホロと男性のホロで
通常は金星の読み方というか、意味を変るジャン。
性別に関心を持たれない、って？
ホロ読む前に性別、確認するじゃないの。
365 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:26:08 ID:???
>>364
バースチャートからその人物の性別を読み取れるかどうかという問題。
366 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:27:12 ID:???
お前の言ってることは、小さい問題だ>>364
367 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:35:38 ID:???
>365
>バースチャートからその人物の性別を読み取れるかどうかという問題

個人的な意見だけね。
読み取れないと思うよ。
でも、なんかテーマが違うから、
その問題は今回スルーします。

で、織れの本題は、
一応、女性のホロの金星に限定した解釈。
368 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:36:42 ID:???
男にとっての金星はアニマかもね。同じように女にとっての火星はアニムス。
369 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 22:46:09 ID:???
>>368
なんでそんな使い古されたどうでもいいことをわざわざ書くんだ？
370 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 23:02:48 ID:???
368は一生言い続けるんだろそれｗ
371 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 23:07:34 ID:???
10年くらい前の鏡リュウジがキザったらしく語ってるような感じだな>>368
372 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 23:08:35 ID:???
鏡リュウジw
確かに言ってたね。
373 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/01(金) 23:14:40 ID:???
心理占星術っすかｗ　くだらねえｗ
374 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 06:06:40 ID:???
お前らよりはマシだと思うがな。
無論、俺よりも。
375 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 11:21:52 ID:???
上で話題になっている年齢域はおそらく神秘学のもの
占星術で年齢域を使うなら、インドのダシャーとか、
ギリシャのファーダリアとかチャートによって変化するものが
ふさわしいのではなかろうか？
違和感が生じる一因もそこにあると思う
376 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 12:05:58 ID:???
おそらくて
377 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 12:18:11 ID:???
神秘学とかインド、ギリシャなど
初心者には何のことか分からないので、教えてください。
378 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 13:15:21 ID:???
ファダリアは基本でしょ・・
まあ日本の占星術本には載ってないけどさｗ
379 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 16:21:57 ID:???
なんか古典信者みたいな物言いじゃないかい。
380 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 17:13:48 ID:???
>>369
えー！？思いついたこといっただけ。
鏡隆二が言ってることなんて知らなかったし。
381 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 18:51:56 ID:???
モダン焼きが何で絡むかなあ…アホ丸出し
382 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/02(土) 20:40:07 ID:???
1969.5.12 東京だとしたら4:20am頃
383 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/03(日) 02:36:42 ID:???
上昇星やカルミネートしている星がチャートへ与える影響力が
大きいというのはどういうことなのでしょう？
(自分には両方ありませんのでわかりづらいです)

Ascに金星合(山羊)、MCに木星合(天秤)だと
金星・木星の持つ性質が色濃く出るということでいいのでしょうか。
太陽・月などの個人を見るうえで重要とされる天体と
並列に扱ってもいいくらい、と考えていいでしょうか？
384 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/03(日) 03:02:46 ID:???
>>383
西洋占星術初心者さん２人目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1178384587/
385 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/03(日) 03:08:25 ID:???
>>384は別スレにレスの間違いスマソ
386 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/03(日) 18:59:20 ID:???
オホホの金星は、どうなるんすか？
限界感じたら、どうするんすか？
うつくしいものが相手の視界に入るよう、立ち位置をえらぶ？
できるだけ、お花や高そうな壺を背景にすると効果的？
エステに通うとか、お金もかかるな。
あとは、かるーく笑顔でカバー
こういう努力も必要、、社交辞令ぽいな　　　＞オール
387 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 00:52:03 ID:???
>>386
文体に特徴ありすぎ。
お前が自分に限界感じてて、金星がショボイのはよく分かったから。
つーかスレ違い、金星スレでやれ。
388 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 01:05:51 ID:???
空海は774年6月15日生まれですが
あるCD-ROMに入力してもエラーが出ます。
大昔すぎるからだと思います。
かなり昔の人を占う場合ふさわしい天文暦がありましたら
お教えください。
389 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 01:11:32 ID:???
いやー、金星は興味ないんで。　
ただ、きんせー、きんせー、と騒ぐ、
金のかかりそうな、もうじき木星期がおります。　　トホホ、、
390 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 01:15:23 ID:???
>>388
その質問ならこちらで

占星術ソフト総合スレッド2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081517535/

■占い書籍・雑誌・書店等の総合スレ■part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1096294970/
391 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 02:06:03 ID:???
快楽主義傾向の強い占い師多い件。金星はお金の意もある過剰は貪欲だよ。
392 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 06:36:50 ID:???
>>389
言い過ぎた、すまん。
393 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 11:52:12 ID:???
>>388
アストロログでやってみたら出たんだけど合ってるのかな。
凄いチャートだよ。太水金天が双子蟹の境目で合。それに
土冥合がトライン、火星がセキスタイル、月もセキスタイル。
アスがどれも鯛とで、台形みたいなの作ってる。
月は獅子座。
394 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 12:49:48 ID:???
歴史上著名な人物やイベントを占うスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1164185110/l50
395 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 15:46:45 ID:???
天王星発見以前の日時でのホロスコープには、
発見以後の天体を使用しないが、
現在での解読には発見後の天体も使用するって話を聞いたけど、
そうすると発見以前と以後で、読みが変わるよね？
396 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/04(月) 23:19:36 ID:???
1.「軸のあたりで起きる出来事は」「ハウスに入る軸の日付」
2.「軸の上に乗っかる天体」

この軸について質問です。
例えば第一ハウスと第二ハウスには境界線がありますよね。
2はその境界線の上にある天体って意味で合ってますか？

1は、2と意味が違う気がするのですが同じでしょうか？
1を初心者にも分りやすく説明して下さい。お願いします。
397 ：396：2007/06/04(月) 23:35:51 ID:???
>>396は自己解決しました。ごめんなさいm(_ _)m
中々うまく検索に引っ掛からなくて…。
どうもやり方が悪かったみたいです。
今、やっと見つかって意味判りました。なので取り消します。
398 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/05(火) 00:07:54 ID:???
>>393
なんだかんだ言っても大物のほとんどはソフアス満載なんだね
399 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/05(火) 00:18:41 ID:???
>>390
>>393
>>394
どうも>>388です。ありがとうございます。

>>393さん、すみませんが各天体の星座の配置を教えてください。＞空海
初歩的ですみません。
400 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/05(火) 09:57:51 ID:???
>>399
空海の出生地ってどこだっけ？
12時でいいのならスターゲイザーで出してみるよ。
401 ：393：2007/06/05(火) 10:18:20 ID:???
>>399
ごめん、いまやって見たらこの前と違うチャートになった。たぶんログでは作成不可なのではないかと。

かわりにここ使ってみたんだけどどうかな。データを入れると惑星の位置を出してくれるサイトです。

http://ephemeral.info/pos/v1.cgi

774年6月15日でやるとこうなった。
Moon 13 Tau 58' 51
Uranus 13 Gem 19' 19
Sun 15 Gem 2' 3
Mercury 21 Gem 24' 51
Venus 6 Can 37' 55
Mars 14 Can 50' 1
Neptune 1 Leo 43' 39
Saturn 17 Vir 54' 14
Jupiter Rx 10 Sag 1' 24
　Pluto Rx 14 Sag 10' 14












402 ：401：2007/06/05(火) 10:22:20 ID:???
>>399

>>401の惑星位置は経緯度を東京で、時間を正午で出したので、空海の出生地確かめて
あらためてやり直したほうがいいかも。
403 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/05(火) 14:14:01 ID:???
>>388
空海の出生地は香川県善通寺市説と
畿内説があるね。
ttp://kobodaishi.xrea.jp/nenpyo.html
善通寺市は東経133度47分14秒、北緯34度13分42秒

ところで6月15日ってグレゴリオ暦に変換した？
昔の人は日付が旧暦だったりするから気をつけて。
404 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/05(火) 21:54:07 ID:???
>>401
本当にありがとうございます。
エフェメリスのサイト助かります。他のサイトというかファイルを
ダウンロードしても今いちうまくいかなかったので入力フォームがあるのは
重宝です。
>>403
私の認識も香川県です。ただ時刻は分かりません。おっしゃるように
旧暦かどうか確認してません。以前、本を持っていた時も6月15日という記憶
があります、今回本屋で立ち読みしてデータが分かったのですが、いわゆる
占星術のサイトで見たわけでないので旧暦うんぬんが書かれていたわけでは
ないです。
昔は樋口一葉も占いの本には3月25日ぐらいに載ってましたが最近は5月4日の
認知度は高いと思います。
ちなみにCD-ROMとは小曾根さんのStargazaerの本に付いてたものです。
西暦1000年までしか入力できません。
405 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/05(火) 22:17:34 ID:???
まだ確定じゃないですけど、空海が団塊っぽいのは拍子抜けしました。
ひょっとしたらグレゴリオ暦じゃないかもしれません。
406 ：400：2007/06/05(火) 23:32:00 ID:???
去年出たスタゲ製品版は774年でも大丈夫なんだけど、グレゴリオ暦への
変換の仕方が分からないんですよ…
グレゴリオ暦の日時が分かれば出してみますよ。
407 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/05(火) 23:59:35 ID:???
去年ですか。新盤なんですね、たぶん。
私のは一昨年の3月版で4刷になってます。これは実はあまり使っておらず
もっぱらモダンホラリー（和泉茉伶）のCD-ROMを使ってます。
774年って一発で覚えられる年号なんでこれは確かですけど。
さっきググッてみたんですがそれっぽいサイトが無くて歴史占いで
空海の人は結構いるんですけど。卑弥呼なんていう人もいてこれはさすがに
眉ツバですけどね。
408 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 00:04:25 ID:???
何かこの話題ばかりで恐縮ですけど
>>393
>>401
前の鑑定は違っていたんですか。それも興味がありますね。
双子と蟹の境目で合、って具体的にはどうだったんですか？
409 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 01:33:04 ID:???
とりあえず空海は宝亀5年6月15日に生まれたであってる？
ttp://maechan.net/kanreki/
ここでグレゴリオ暦に換算すると、
西暦774年7月31日になるけど。
410 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 01:36:26 ID:???
暦は難しいからね。
歴史上著名な人物やイベントを占うスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1164185110/l50
で紹介されてる本を使うのがベストだと思う。
411 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 01:41:15 ID:???
こういう本は図書館に置いてあるから必要ページをコピーするとか、
地元の図書館が遠かったり、ないなら、
（ほんとはなくても別の図書館にあればそこから取り寄せて貰える）
国会図書館の複写サービスを使うといいよ。
国会図書館の複写サービスは、
最初に本人確認書類を添えて郵送で申し込まなくちゃいけないけれど、
申し込むと１週間くらいでＩＤとパスが貰える。
そのＩＤとパスを使うとネット経由で本のコピーをお願いできて、
Ａ４モノクロ１ページで２４円、包装料１５０円、消費税送料が別に必要で
申し込んでから１週間で送ってもらえる。
著作権の関係で本１冊コピーはダメだけど、
そこは・・・・工夫してください（ｗ
あと、絶版で入手の難しい本に対してもこの手は使える。
国会図書館はたてまえ上は『すべての本』がおいてあるから。
412 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 01:43:56 ID:???
支払は郵便振替かみずほ銀行の振込
身分証明は保険証のコピーでＯＫ。
なので学生さんだったり未成年さんでも大丈夫。
ただ親御さんは国会の文字が輝く封筒なんかみたらびっくりするかもしれんｗ
413 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 17:57:13 ID:???
携帯からなので生年月日だけ、ｽﾏｿ
1986/03/01/13:01
太陽と月は調和してるのに自分の中で葛藤が激しいです。
ここは鑑定スレではないのは承知してますが、自分の中で葛藤が激しい要因を
客観的な意見で聞いてみたかったので・・
あと、人の顔色や態度を伺ってしまうところがあります。
414 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 17:59:52 ID:???
＞あと、人の顔色や態度を伺ってしまうところがあります。

その割にルール無視して空気読まないのね。
415 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 18:01:28 ID:???
ごめんなさい
スルーして下さい
すみませんでした
416 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 18:58:49 ID:???
ホロを二つの携帯サイトで出してみたんですが、結果が違いました。
こんな事ってあるんでしょうか？
片方では６室金星なのに、もう片方では１１室金星になってたりって感じです。
417 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 19:12:16 ID:???
ハウスシステムの違いじゃないのかと思ったけど
いくらハウスシステムが違ったって1室ずれるくらいだしなぁ・・
そのサイトが間違ってることもあるかもよ
ちゃんとしたホロ知りたいならhttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/orc2/horo_top.html
ここがいいと思う
418 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 19:39:56 ID:???
>>409
>>410-411
どうもサンクス。
774年7月31日をAsteroid Positionsに入れてクリックしても反応がないです。
ホントに初心者です。
やっぱ国会図書館へ行ってコピーするしかないのか。手書きで写す場合は
前もって手続き要らないんでしょうか。
調べ物で3回ぐらい行ったことはありますが。
2000年間分ぐらいの暦、丸善で入手できるといいけど。昔はあったけど
今は無いみたい。2，3万しても一生ものなら買うのに。
419 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 19:54:11 ID:???
>>416
グリニッジ標準時刻で計算してるか、日本標準時刻で計算しているかの違いじゃ？
420 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 20:22:03 ID:???
>>410
たびたびすみません、418です。今度出る、もしくは去年出た小曾根さんの
CD-ROMは紀元前1000年～西暦3000年とありました。
これを買えば全て円く収まります。ひゃあ助かった。4000円ぐらいで
こういう本が入手できるようになって、でも私が一昨年買った本は
何だありゃあって感じです。
421 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 22:15:44 ID:???
>>418
えーと・・・手で出すことをいとわないなら
スイスエフェメリスがＰＤＦでダウンロードできますが・・・
ttp://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm
たとえば
ttp://www.astro.com/swisseph/ae/0600/ae_0600.pdf
こんな風に。
買う必要はないけど印刷ガンガレ
422 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 22:16:33 ID:???
あ、今気がついたけど古いエフェメリスはユリウス暦になっているから。
そのあたりはよくよく吟味してください。
423 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 22:26:22 ID:???
>>420
http://astrozet.ru/en/downloads.html
のＺＥＴ８というソフトに
↑の下のほうにあるオプションのスイスエフェメリスのファイルを
導入すると
Additional Swiss Ephemeris files:
Swiss3Y.zip 19�026�722 bytes in size.
グレゴリオ暦774年7月31日のホロはでます。
太陽がししの1０度、月（午前零時、東京）がうお２２度、水星がししの２９度、
金星がおとめ１４度、木星いて１３度、土星がおとめ２８度。
英語に抵抗がなければスタゲよりは外国データの入力がしやすいので、
ＺＥＴ８お勧め。
そのかわり日本人データがいれにくいというか
緯度経度をしらべなくちゃいけない（東京とか大阪とか名古屋とか
大都市の経度データはもってるけど）
424 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 22:43:38 ID:???
>>423
>緯度経度をしらべなくちゃいけない（東京とか大阪とか名古屋とか

各都道府県の県庁所在地＋αでよければ。
ttp://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/search_place.html.ja
425 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 23:45:51 ID:???
>>423
私には難しく感じます。英語のせいもあって。
ユリウス暦からグレゴリオ暦に直さなければいけないのは1500年代でしょうか、
難しいですね。日本人だけでなく外国人も調べたいですけど緯度経度の計算も
確かにそうですね。気になる外国人はどこかのスレで訊いてみるとか。
ニュートンとかゲーテとかダヴィンチなどは以前歴史占星学研究所というサイト
があってそれを見てたんですが今そのサイトが見れないんです。
取り敢えず空海だけじゃないのでスタゲの本を買ってみます。
ただ、今持ってるのは入力しても全部の天体をいっぺんに見れず1個ずつ
見ていくんです。でも国会図書館行くより楽かなと思って。
あと時差を調べるサイトもありますよね、国別都市別に。
426 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/06(水) 23:48:59 ID:???
そうそう、孔子のなんか調べてみたいですね。もっとも諸説あるらしいですが。
＞紀元前500年ごろ
427 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 00:45:26 ID:???
空海がどんなアスをしてるのか私も知りたいです。
もしわかりましたらアスを書いて欲しいのですが
ご迷惑だったらスルーして下さい。
428 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 01:00:26 ID:???
空海の星座の配置だけでも知りたいです。
429 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 01:57:12 ID:???
ユリウス暦からグレゴリオ暦への転換した時期は国ごとに違うｗ
なので暦の知識のない人間にとって古い人物のホロを出すってのは、
かなり厳しいと思います。
たとえばロシアは革命が起きるまでオリジナル暦だった筈で、
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/hon_kataru/katudou/012.html
ここに各国の暦についての基礎知識なんかが載ってますので、
ご参考までに。
430 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 02:00:03 ID:???
↑のページによると1988年版の世界大百科辞典の一部に
百科便覧という巻があって、
そこに『紀年対照表[031-Se22-33 参考], p.507-540』
という記載があるそうです。ここに元号と西暦の対照表が載っているとか。
この辞典ならメジャーなんで小さな図書館にもある可能性が高い。
とりあえず近くの図書館でコピるのが一番安上がりな気がする。
431 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 06:03:16 ID:???
427ですが、誤解されるといけないので
>>428の方と私は違います。
432 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 09:37:16 ID:???
レスありがとうございます。
>>417
ありがとうございます。
恥ずかしながら、パソコンを持っていないんです。
本当初心者すぎで、すみません。
>>419
それはどちらが合ってるという事はありますか？
ちなみにその携帯サイトは、マイバースディと星読みというサイトです。
板違いですみません。
433 ：400：2007/06/07(木) 10:20:41 ID:???
409さんサンクスです。

>>418
スターゲイザーで774年7月31日正午、香川県善通寺市で出してみました。
（グレゴリオ暦）774年7月31日と出生データベースに入力したら、宝亀5年6月15日と
出たので日時は間違えてないと思います。
ちなみにユリウス暦は774年7月27日でした。惑星の順番は手書きで写す事を考慮して
反時計回りにならべてますｗ

太陽　　　獅子座　6'06
海王星　　獅子座10'93
火星　　　獅子座21'42
水星　　　獅子座29'88
金星　　　乙女座 9'33
土星　　　乙女座28'37
木星　　　射手座13'51
冥王星　射手座20'90
月　　　　山羊座27'15
DH　　　　双子座06'20　　
天王星　双子座23'55

>>425
1582年から切り替わってるそうです。取り入れた国によって日時にばらつきが
あります。wikipediaのグレゴリオ暦の項に詳細が書かれてます。
434 ：400：2007/06/07(木) 10:27:28 ID:???
補足

水星は、時刻をずらしてもぎりぎり獅子座にとどまってました。
(獅子座29'77～29'96)
月は山羊座19'73～水瓶座4'53まで動きます。16時40頃に
水瓶座に入ります。
435 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 10:36:30 ID:???
とりあえずうｐしてみた
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/4920.jpg
436 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 10:52:56 ID:???
それから古いホロスコープをつくる際に、
出生時刻が判明している際には
ＬＭＴ（ローカルミーンタイム）で作成しなくちゃいけません。
20世紀生まれなら間違いないと思うけど、
それ以前はタイムゾーンが導入されているところと、
ないところがあった筈。
（ただ20世紀に入ると夏時間が・・・）
反対に今回のような大昔の人物だと何も考えずにＬＭＴでいけますね。
437 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 11:51:19 ID:???
なんだか↑でスタゲでだしてくださった方と
位置が違うんで
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/4921.jpg
スタゲもうｐしてみた
438 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 11:52:39 ID:???
で、念のため天文学系のプラネタリウムソフトで惑星の位置計算させてみた
天体名 黄経 黄緯
太陽 130ﾟ32'30" -00ﾟ00'02" 　しし10ﾟ32'30"
月 353ﾟ09'43" -05ﾟ02'51" 　うお23ﾟ09'43"
水星 149ﾟ46'57" -04ﾟ07'54" 　しし29ﾟ46'57"
金星 164ﾟ45'38" +00ﾟ55'31" おとめ14ﾟ45'38"
火星 143ﾟ58'36" +01ﾟ05'16" 　しし23ﾟ58'36"
木星 253ﾟ26'13" +00ﾟ08'38" 　いて13ﾟ26'13"
土星 178ﾟ43'50" +02ﾟ20'33" おとめ28ﾟ43'50"
天王星 83ﾟ46'04" +00ﾟ10'34" ふたご23ﾟ46'04"
海王星 130ﾟ57'33" +00ﾟ23'57" 　しし10ﾟ57'33"
冥王星 259ﾟ03'33" +04ﾟ10'29" 　いて29ﾟ03'33"
439 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 12:00:54 ID:???
なんだか余計に混乱させてしまう結果をだして申し訳ない。
とりあえずそれっぽいと思える方を採用してください

なお、惑星の位置計算させたプラネタリウムソフトは
ステラナビゲーターVer7で、西暦2000プラスマイナス500の間は
摂動を考慮し、NASA/JPL 天体暦 DE405,406 と誤差１秒程度
（と、ホームページに書いてあった）
それ以外だと精度が落ちるが、古記録に残された日食を
再現することは可能、そのレベルの精度は満たしているそうです。
なおスイスエフェメリスはそもそもNASA/JPL 天体暦 DE405,406がベースに
なっていたと思う。
440 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 18:43:19 ID:???
スタゲのCD-ROM買ってきてインストールしてもアイコンが出てこないorz
泣けてくる。せっかく皆さん披露してくださったのに。

それと空海について補足する情報が得られました。のちほど。
441 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 18:58:09 ID:???
まず誕生年について、宝亀四年説が浮上したことがあって、それは
続日本後紀によるのだけれど空海が亡くなった年から逆算してのこと。
あと最澄に宛てた手紙に生年四十と書かれている年から遡って宝亀四年と
するなどあったが、私もそろそろ四十歳という意味合いで弱く、
結局昭和42年ごろに宝亀五年説で確定した、とのこと。
あとみなさんに肩透かし食らわすことになるが、6月15日は確かに高野山でも
毎年お祭りみたいのをやっているけど、実際空海が中国に渡った際に目を
掛けてもらった恵果和尚の師匠にあたる不空三蔵の入滅の日が
宝亀五年6月15日らしく後の伝説で空海は不空三蔵の生まれ変わりと言われ
6月15日になったらしいです。余計な情報すみません。
442 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 19:04:51 ID:???
ことわっておきますが余計な情報を得ようと本屋さんに行ったのではなく
出生時間すなわち未明、正午、夕刻、晩などの言葉が拾えれば良いと
思った次第です。
出生地は善通寺市のさらに海の見える場所だそうです。
真魚（まお）って幼名はずいぶんモダンですよね。
443 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 21:29:50 ID:???
>>433
>>438
ｻﾝｸｽ
どちらも参考になりました。
444 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 21:41:09 ID:???
ルルラブアさんの「占星学」と「アスペクト占星術」この両方持ってる方に質問です。

アスの解説の量は両方同じですか？それとも「アスペクト占星術」の方が多いですか？

実は「占星学」は持ってて近くの本屋に「アスペクト占星術」の本は置いてなくて
ネットで買おうかと迷ってるのでお持ちの方、アス解説の量について教えてください。
445 ：４４４：2007/06/07(木) 22:49:45 ID:???
上記の質問、取り下げますね。本スレがあったので、そちらに行きます。
スレ違い失礼い致しました。
446 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/07(木) 22:55:33 ID:???
↑失礼い致×　失礼致し　でした。
447 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/08(金) 01:13:18 ID:???
龍頭、龍尾に惑星が合してる場合の基本的な読み方を教えてください。

たとえばテールに水星合なら、
過去世で、教えることや研究職などに縁があったという読み方ですか？
それとも、現世において、水星的なことに縁がないという読み方ですか？

よろしくお願いします。
448 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/08(金) 03:35:59 ID:???
427です。
ホロ載せて下さった方どうもありがとうございます。
449 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/08(金) 11:10:34 ID:???
>>444アスの解説の量は両方同じですか？

「アスペクト占星術」はタイトルどおりアスについての解説本だから
当然「占星学の見方」よりはアス情報がずっと多いよ。

しかし日本では、いまだにルルさんの「占星学の見方」に勝る本を知らないぁ。
450 ：444：2007/06/08(金) 13:21:56 ID:???
>>449
解説内容は多分同じで、量も同じくらいかちょっと多いだけかもしれないと思って迷ってました。
両方持ってる方いてよかったです。回答、本当にありがとうございました。
451 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/08(金) 15:32:00 ID:???
>>450
「占星学の見方」（東栄堂）と「アスペクト占星術」（エルフィンブックス）との比較だよね。

前者には、アスペクト情報はそれぞれのアスペクトに関して1行ずつ11ページと、アスペクト
の角度の意味（合とかトラインとかオポなどの意味）が載ってる。
後者はアス専門の本なので全編アスペクトについて書いてある。アスペクトだけでチャート
を読む、みたいな内容。トランジットとネイタルが形成するアスについてもいくらか載ってます。
452 ：444：2007/06/08(金) 16:23:58 ID:???
>>451
ちょっと書き方が紛らわしかったようで申し訳ありません。
>>444にも書きましたように私が持ってるのは「占星学」実業之日本社の物です。

これに載ってるアス解釈と「アスペクト占星術」（エルフィンブックス）に載ってる
アス解釈は多分被るのも多いとは思うんですが、「占星学」に載ってないアス解釈も
あるのかと思い質問してみました。もし、全く同じようなら買うのもどうかと思いまして・・・。

ちなみに「占星学」は「占星学の見方」の改訂版らしいです。しかし>>451を読むと少し違うようですね。
でも詳細をありがとうございました。



453 ：444：2007/06/08(金) 16:33:16 ID:???
「占星学」は「占星学の見方」の改訂版らしいので、

>>449さんが「占星学の見方」と間違えてるのにも関わらず
改訂版だからそれほど変わりはないだろうと思い、そのままレスしてしまったのがいけなかったですね。
紛らわしくてすみませんでした。
454 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/09(土) 18:45:09 ID:???
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　 , 　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。 , ☆ ☆ 。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。 * 。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．. ☆ 　.　＋.　.　　. 　
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。 , ☆ ﾟ .　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。. , 　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　 ☆ 。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o ☆ 　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+ 。 * ☆ ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。 ☆ ＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　 .。 。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.。 ﾟ　.


　　　　　　　∧_,,∧　　　占星術は難しいけど
　　　　　　（,, 　　　）　　星空はキレイだなあ…　
　　　　　　 (　　　　) 　
　　　　　　　し―J
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　""゛""''""""゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
455 ：451：2007/06/09(土) 21:22:47 ID:???
>>452
ああやっぱり違う本だったんですね。
レス付け直しておいて良かった。

レス>>453
こちらこそ早とちりしちゃってすまそ。
456 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/09(土) 22:07:17 ID:???
海王星のハードアスペクトが３つと命式に傷官が３つあって辛いです。
457 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/10(日) 02:41:50 ID:???
よく、トランジットの天体が、ネイタルの○ハウスに来たら…と
レスを見るけど、あまり有効じゃない天体ってあったりする？
それと、この見方って当たる方なんでしょうか？

例えば７ハウスに木星が来て対人関係が良くなったと言う人と何もない人もいて
それが疑問なんです。

ハウスに○天体が来たらラッキーとかの見方は間違ってます？
それよりもアスペクト同士を優先すべきでしょうか？
458 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/10(日) 02:44:01 ID:???
ハウスに入っただけじゃなあ…
アスを作ってネイタルのホロと絡んで
初めて意味を持って来ると思うけど
459 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/10(日) 02:47:19 ID:???
>>458
じゃあ、○ハウスに○天体が来たから、こんなことがあった…と某スレに書いてあるのは
鵜呑みにしない方がいいんですね。わかりました。ありがとうございました。
460 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/10(日) 02:58:04 ID:???
>>459
それがソラリタスレならまた違う気もするが。
ここで言ってる事だって、鵜呑みにしちゃあいかんぜよ
461 ：459：2007/06/10(日) 03:07:00 ID:???
>>460
いえ、ソラリタスレではなかったです。ソラリタならそうなんですね。１つ勉強になりました。

２行目…上の方読んだけど、ずっと親切な人ばかりで（今は）大丈夫だと思います。
たまに荒らしさんも見かけますが…。
でも、ご助言ありがとうございます。
462 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/10(日) 03:39:46 ID:???
>>461
いや、ソラリタならアリって事でもないんだけど…
ソラリタ読む時はハウスに星が有るだけだったり
入っただけでも結構当る人もいるみたいだから。
一年単位で結果出るから分かりやすいってのも有るのかな。

荒らしかどうかじゃなくて、
2chの掲示板は一人の正しい知識人が正しい答えを出してる訳じゃなく
みんなそれぞれの知識とか実体験とかの知識で
「これならこうじゃね？」って言ってるだけだから
鵜呑みにされても気まずいって話w
あくまでここで聞いた事は参考程度にしときなね、と言う意味です。
占星術の読み方自体、一つじゃないしね
463 ：461：2007/06/10(日) 03:42:49 ID:???
>>462
はい。よくわかりました。参考程度にしますね。
464 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/10(日) 03:58:42 ID:???
>>457
元々対人関係に苦手意識のある人は
木星が7室に来たくらいじゃ、何も変わらない。
465 ：457：2007/06/10(日) 04:23:41 ID:???
>>464
それもそうですね。そこで動く人が星を使うって言うことなんでしょうね。
動いてこそ、木星の恩恵を受けると言う感じですかね。

皆さん、レスありがとうございました。
466 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/10(日) 17:27:28 ID:???
スレ違いかもしれませんが、グレゴリオ暦の求め方がわかりません。
応永元年正月一日は何月何日になるのでしょう。
中世です。
467 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/10(日) 22:57:50 ID:???
>>466
和暦(元号) ⇔ 西暦 変換
http://www.benricho.org/nenrei/sei-wa-conv.html
468 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 00:23:08 ID:???
>>467
西暦はわかりますが何月何日がわかりません。
469 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 00:46:32 ID:???
>>466
少し前に出てたと思うけど・・・ >>409
470 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 06:25:33 ID:???
>>466
一休宗純？
471 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 10:10:53 ID:???
歴史上の人物が見たいという意欲は買うけど、
そもそも正確な誕生日が不明だったり、
暦の変換の精度の問題もあるし、
初心者のうちに取り組むものではないような。
472 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 10:51:42 ID:???
つーか、初心者に限らず、
正確な誕生日と出生時刻と出生地がそろわない事例は、
ホロスコープに取り組む前にやるべき作業のハードルが高すぎるよ。
だいたい現代の暦が使われていても、
標準時だとか夏時間だとかの問題があるんだしな。
妥協するにしても、西暦表示での正確な誕生日だけは必須だよね。
だから現代人でもタレントなどのデータは使い難いし。
473 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 19:16:46 ID:???
>>469
助かりました。
>>470
はい。
474 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 19:23:48 ID:???
>>469
換暦のサイトは前に行きました。
けれども月日までは換算できないのです。
方法があるんでしょうか？
>>471
>>472
時刻まで分からなくても占う方法があります。ここではくわしく書けませんが
ベテランでも初心者でも占えるものがあり、それを調べたいのです。
475 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 19:33:20 ID:???
日本暦日
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd6t-sg/
476 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 20:23:52 ID:???
ハードルが高すぎるというよりも無意味かもしれんね。
昔の人を占うのって。あまりにも不確定。
477 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/11(月) 21:11:13 ID:???
>>475
ありがとうございました。
ユリウス暦が出たのでグレゴリオ暦で検索したところ、この年代は無効と
出ました。したがって2月1日となりました。
助かります。
478 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 14:49:34 ID:???
ここは、本当に初心者スレなんですか。
バカな私には、ちょっと会話の内容が高度というか、難し過ぎる・・。
私、これから占星術を勉強しようかなぁと思い始めたところなんですけど、
初心者におすすめの本って何かありますか。
できるだけわかりやすく簡単なものがいいんですけど・・。
それとも、やっぱり学校とかに通ったほうがいいんですかね。
良きアドバイス宜しくお願いします。
479 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 15:02:06 ID:???
>>478
さっきの全部書いた方がいいよ。その方がどのくらいわかってないか
皆に伝わって、よく教えてもらえると思うよ。さっきの貼っとく。

名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 13:43:55 ID:???
ちょっと横からすいません。
占星術は、私も勉強しようかなぁと思っているんですけど
占星術って、ほかの占いと違って、メチャメチャ難しいですよね。
本を読んでも何が何だかさっぱり。
数字や物理に弱い私には、ちょっと太刀打ちできません。
みなさんは、初めのころ、どうやって克服しましたか。
いつも不思議に思うんですけど、占星術やってる人って
やっぱ、頭とかいいんですか？
大学とか出てたりする？
480 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 15:03:44 ID:???
>>478
>本を読んでも何が何だかさっぱり。

なんて本を読んだの？「初心者におすすめの本って何かありますか。」
って質問しても答えが同じだったら意味ないからね。
481 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 15:12:20 ID:???
>>480
あっすいません。
勉強しようと思って買った本は、松村潔著の「最新占星術入門」というやつと
石川源晃著の「演習占星学入門―ホロスコープの考察と演習」という本です。
どちらも入門書だというから買って読んでみたら、内容がさっぱり理解できず
正直途方にくれています。
詳しく書いてくれてると思うんですけど、言葉の意味とかがわからないから
わからない用語で説明されても、全然わからなくって・・。
占星術の本ってみんなこんな感じなのかなぁって思って、ちょっと挫折気味です。
超初心者でもわかる入門書って他にありますかね。
うちの近くの本屋さん小さいから、あまり種類とかはないんだけど、
もし何かおすすめの本ありましたら、教えていただけたらと思います。
できるだけ説明文とかが簡単なものが希望です。
すいません。。。

482 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 15:25:31 ID:???
>>481
松村は分り易いと思うんだけどなぁ。。。
それなら、秋月さやかの「正統占星術入門」が初心者には優しいかも。
（>>259さんのレスにも書いてある）
私は学校には行ったことなくて本で覚えたから学校については答えられないけど。
それは他の方、お願い。
483 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 15:43:12 ID:???
>>481
ルル・ラブア先生の本はどう？私は判りやすかったよ。
それ以上、簡単なのってないと思う。
484 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 16:08:41 ID:???
何を勧めても
「ホロスコープの描き方がわかりません！」
とか言われちゃいそうだなぁ。

最大の問題点がそこにあるというのなら
小曽根秋男著「Stargazerで体験するパソコン占星学」
を併読するといい。ホロスコープを作成できるパソコンソフトがついている。
機能が多くて振り回されるという懸念もあるが、初心者に関係有る機能は
ほんのごく一部だときちんと了解できれば問題でも無いでしょう。
485 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 16:10:27 ID:???
どの本から入るかより、何を知りたいかから入るのが一番いいと思う。
私は自分を占いたくて興味持った。
太陽星座、木星が来るとラッキーイヤー？、アセンダントで自分の印象、
月星座、なんて簡単な所から入って行って
もっと知りたい占いたいって思ってネットで漁ってサビアン知って…
アスや小惑星の意味を掴むよりも、
自分のこう言う所がここに表れるのかなとか
あの人がああなのはこの星のせいか！とか
実践してる内に自然と分かって来るんじゃないかな
486 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 16:27:06 ID:???
いわゆる星占い＋α程度の本から入った方が
イメージがつかみやすいかも

太陽、月、金星、火星のある星座で恋愛運を見るような
そういうレベルの本。

となると鏡リュウジくらいかなあ・・・
487 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 16:32:17 ID:???
石川源晃の「占星学入門｣は、実習・演習・応用の3部作なので、
まずは実習から読めばいんだけど…481には難しいだろうな。
↓は鏡リュウジの子供向けだけど、イラストを見て学べる本なので、結構いいと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93-%E9%8F%A1-%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8/dp/4834251276
488 ：>>478>>481：2007/06/12(火) 17:22:49 ID:???
皆さん、ありがとうございます。
やっぱりこの2冊、買って失敗したかもしんない。
この2冊は、将来、もっと知識が豊富になってから読んでみたいと思います。それまでとっときます。
もう一度新しい本買い直してみます。
やさしくて簡単そうなのだと、秋月さやかていう人と、ルル・ラブアて人と、
小曽根秋男て人と、鏡リュウジて人の本なんですね。
このどれか、買ってみます。安ければ2冊ほど買う予定。（一応あと本に使える予算は残り７千円くらい）

まず、一番最初につまずいたのがホロスコープの作成です。
なんだか意味不明な言葉だらけで、そんな説明の中で
ホロスコープ作るのにひと苦労しました。ていうかまだできあがってない（汗
そんで、書いてある通り、出生恒星時とカスぷにくる星座までは求められたんですけど
その次に、１２個のハウスの角度がわかって、そこまではできました。
そこからそれをホロスコープという円の紙に書き写す時、どこから角度が始まるのか（0度）
さっぱりわからずです。
だって最初からここから始まるという線が引いてあるわけでもないのに、どうやって分度器使って
角度書けばいいのか、わからなくてパニックになぅてます。
たとえば１ハウスだったら１ハウスの始めからではなく、途中から（間から）スタートしてますよね。
そのスタートはいったいどうやって求めればいいですか。
でなければ、角度も測れないし、ホロスコープも出来上がらないし、星も書き込めない。
わからないのは、別にこれだけではないんですが、まだまだ山ほどありますが、最初にここでつまずきました。
後ろをペラペラめくっても難しいことばかり書いてあって、学ぶのにひと苦労しそうです。
だから最初は、できるだけ簡単なのがいいと思って質問しちゃいました。
みなさんのおすすめする４冊、ちょっと探して買ってみます。
もし、この４冊の中だったら、一番優しくて簡単のおすすめのやつはどれだと思いますか。
質問ばかりですいません。よろしくお願いします。すいません。
（秋月さやか・ルルラブア・小曽根秋男・鏡リュウジ）
489 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 17:35:27 ID:???
おひつじ座を例に取ると、おひつじ座とうお座の境界線がおひつじ座0度の線。
ここから反時計回りに角度を数える。
例えば１室カスプがおひつじ座18度となっているとすれば、
先に説明したおひつじ座0度のラインから18度反時計回りに進んだところが1室のスタートライン。
490 ：>>478>>481>>488：2007/06/12(火) 18:15:56 ID:???
>>489
お返事ありがとうございます。
おひつじ座から始まって、反時計回りに回るてことは、わかるんですが
ハウスの線がよくわからないんです。
目盛りがついてるんですが、これって角度とは別だし、アセンダントの目盛りの数値は
どうやって調べればいいんですか。
どこを見ても、角度しか書いてないんです（汗
本当に本当にすいません。
491 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 18:29:41 ID:???
ハウスとサインを手前勝手に混同しているだけだと思われる。

松村本巻末のホロスコープシートについて言えば、
目盛り＝サインの角度
と見なしておけばよろしい。
1室カスプは○○座××度というところまできちんとわかっているのなら
これがアセンダントの位置をまさしく指し示している。
492 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 22:08:55 ID:???
>>490
ただ占うだけで慣れたいんだったらルル・ラブアさんでも昔出てた
青春出版社の本は一番ポピュラーなんじゃないの？今あればの話だけど。
493 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 22:38:39 ID:???
>>483、俺もルル何とかの本見たけど何のことだかさっぱり分からなかった。
占星術を勉強しなけりゃいけないと言う時点で出来なさそうでした
専門用語や知識覚えるのがめんどい。既に出来上がってる占星術はイマイチだし
入りにくい世界なんで挫折しますよ
494 ：483：2007/06/12(火) 22:46:07 ID:???
>>493
なんで私に本の感想のレス？>>481さんにレスしてあげなよｗ
ちなみに>>492さんと私は別人だよ。
495 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 22:51:27 ID:???
>>494
一番簡単みたいな言い方してるから
そうは感じなかった人がレスするのが
そんなに変な事か？
496 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 22:52:24 ID:???
>>495
そうじゃなくて、あなたが481にアドバイスしてあげればいいってこと。
497 ：495：2007/06/12(火) 22:58:30 ID:???
私は>>493じゃないよ。

おすすめの本を挙げてみる流れでしょ？
これは一番簡単だよ、に対して
え、難しかったよ。これこれこうで難しかった。
って会話が出るのは別に普通
質問者にとってはその会話自体が参考になる訳だし

ちなみに私のおすすめは本でなくネット。知りたい所ぐぐってけ。
んで、ここ詳しく知りたいって部分を絞ってから
本屋でそれについて詳しく書いてそうな物を探すとか
またここで聞いてみるとか。
498 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:00:41 ID:???
>>490
ttp://www.brautigan.net/astrology.html

ちょっと汚いけど手書きのチャートは普通こんな感じで
コンパス分度器なしでかける
最近はパソコンで計算出力がほとんどだからみかけないけど
チャートを手書きすることで基本が身につくし
計算が不安ならアストロロギアというフリーウェアで確認できる
499 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:00:53 ID:???
>>497
変なんて一言も言ってない。
私に言うよりも481にその本はやめといたらとレスすればよかったのにと言っただけだよ。
500 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:03:09 ID:???
>>499
もうちょっと読解力身に付けた方がいいんじゃないか？
501 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:04:20 ID:???
>>488
どれがあなたに合うのかは、あなたにしかわからないので、
書店で、わかりやすそうだなと思った本に、何冊でもいいのでトライしてみてください
(みんなのオススメの本以外でも、もちろんおｋ)。
まずは、子供向けの本やまったくの初心者向けの本で
占星術に慣れることから始めてみるのもいいと思います。
>>497さんも書いてるけど、ネットで調べまくるのもアリですよ。
1日で体得できるものじゃないんだし、そんなに焦らないで、じっくり勉強してみてください。
502 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:04:51 ID:???
まーた始まった。このスレすぐこうなるのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:05:00 ID:???
>>499
え、なんでそうなるの…？

あなたの感想に対するレスが来ただけでしょって事を
言ってるんだよ。
>>493はアドバイスのつもりで書いてないと思う。
504 ：498：2007/06/12(火) 23:05:10 ID:???
>>490
間違えた。こっちを貼るつもりだった
ttp://www.gramalkin.com/
505 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:06:22 ID:???
>>503
会話出来ない人なんだろ
ほっとけ

もしかしたらいつもの人かもしれん
占星術系のスレが荒れれば何でもいいみたいだから
506 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:07:12 ID:???
>>503
アドバイスのつもりで書いたなんて思ってない。
私にレスするより、>>493が481に皆みたいに何か教えてあげればと言ったの。
507 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:07:53 ID:???
>>505も怪しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:08:41 ID:???
本当に会話出来ないんだなw
509 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:10:40 ID:???
>>506
んー…
あなたは質問に来た人に教えてあげる！
って点に固執しすぎてるから、
よく分からなくなってるんじゃないかな？
ちょっと落ち着いて。
単純にあなたのレスにレスが付いただけの事じゃないか。
510 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:12:13 ID:???
>>509
それが許せなかったんだろ
自分の感想に「そうは思わなかった」とか言われてキレちゃったんだよ
511 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:13:12 ID:???
>>509
もう終わりでいいでｒす。
私のこと変に荒らしと決めつける>>505みたいな人もいるから
もうレスしません。絡まれるの嫌なんで。
512 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:14:16 ID:???
人に不快感与えなければ
不快に思われる事も無くなるだろう
513 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:14:59 ID:???
>>510
勝手に決め付けないでよ。そういう言い方いつもの人、そっくり。
でも、もうレスしない。510に絡まれるの嫌だし。
514 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:15:13 ID:???
私は悪くない。絡んで来る頭がおかしいのがいるんです。
515 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:16:32 ID:???
ここんで絡んでるのがいつもの荒らしのババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:17:04 ID:???
もうレスしないと言いながらレスするのな
517 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:17:29 ID:???
今頃>>478はこの騒ぎをみて、占星術を勉強するのをやめようと思ってるに違いない
518 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:20:14 ID:???
絡み甲斐有ると言うか何と言うか…
もうちっと大人にならないと
いつまで経っても煙たがられて嫌な目に合うよ
お互いに
519 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:35:43 ID:???
>>478が怪しいと思ってるの俺だけか？
520 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:37:14 ID:???
>>519
どんな風に怪しいの？
521 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:39:22 ID:???
>>519釣りってこと？
522 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:41:23 ID:???
>>494＝>>478???
523 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:44:49 ID:???
一連のやりとりの一部以上は(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　だと言いたいのでは。

いきなり話は変わるけども
ノードというのはトラサタがまだなかった古典時代、
それらトラサタの役割を代替的に見るために
存在したとかなんとか書いてあるサイト（だったと思う）を見た。
ということは、現在ノードはあまり重要視されてないってこと？

ちなみにノードスレ、落ちてますね。
524 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:51:15 ID:???
ホロスコープ作るのが面倒だったら西洋占星術有料サイトで総合運を占って
結果をプリントアウトすればいいよ。ホロスコープ画像がついてくるやつを
選べば自分のホロスコープも分かる。

結果見て興味が出たら本買って検証するようにすればいいかも。
ID出ないから誰がだれやら分からないやｗ
525 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/12(火) 23:56:08 ID:???
また業者かーー

ノードは謎が多いからな
526 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 00:16:29 ID:???
初めて手計算でホロスコープを作成した時は、
恥ずかしながら２日間かかりました。
一応、高校で理系だったのに・・・

>>523
プログレス等の惑星がネイタルのノードに合した際に
人生のイベントがおこったりすることがあるため、
見落とせないという印象を受けます。
（友人ふたりがプログレスの太陽がノードに合した時に結婚した）

さらに今、歴史上のある人物のホロをみてたのですが、
ソーラアークディレクションのノードがネイタル太陽に合した時に
亡くなってました。
525さんのおっしゃるように謎の多い感受点ですよね。
527 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 00:37:19 ID:???
>>523
土星外天体が認識されていなかったのですから、
代わりに使われていたということはありえません。
異常な事柄をムーンノードで解釈していたというようなニュアンスを
書いているサイトはありますけどね。

現在の占星術では土星外天体とは無関係な意味をノードに与えています。
528 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 01:31:38 ID:???
もうお前らめんどくさい

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E6%96%99%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97%E4%BD%9C%E6%88%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これで好きな無料ホロスコープ作成サイト選んで誕生日と生誕地入力汁。
ホロスコープでたら手持ちの本で適当に読んでけ。
529 ：523：2007/06/13(水) 05:38:21 ID:???
>>527
そっちのノードと読み間違ったのか(´・ω・｀)
補完thx。

しかし自分はあまりノードのことをよく理解してないので、
今のところリーディングにはノードを含めておりませぬ。
が、自分のネイタルはノードが土星金星とそれぞれ60と120を
構成してるので、深い意味があるならぜひ知りたいと…

>>525の言葉見てると自分程度のレベルでは扱うのを
避けるべきか…
>>526の話はとても興味深いけど。
530 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 15:39:28 ID:???
質問させてください。

>>528の二番目に出てくるホロスコープ作成サービスを
利用している（しようと思っている）のですが、
NPTチャート作成で、アスペクトの表を表示したときに、
N、P、Tのときは問題ないのですが、
N-P、N-Tなどを見たときに、疑問があります。
というのは、たとえばNの表では、横軸も縦軸も同じNの惑星であって
左上から右下に斜線になっており、斜線の下の角度と、斜線の上のマークと、
対応するコマが同時に青く光ります。
しかしたとえば、N-Pのとき、N太陽-P月のコマと、N月-P太陽のコマが
同時に光り、角度とマークが対応していることに混乱しています。
たとえば、上から一段目・横から二番目のコマに「□」とあり、
上から二段目横から一番目に「90」とあるということです。
N太陽-P月と、N月-P太陽は、別物ではないのでしょうか？
それとも何か私が勘違いをしているのでしょうか？
531 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 16:01:04 ID:???
>>517↑懲りずにまた質問しに来てるよｗ
532 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 16:03:50 ID:???
>>519
怪しいと思う。
533 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 17:25:13 ID:???
>>523
次のノードスレを誰も立てないってことは需要がないからかな？
ノードに詳しい人もそんなにいないだろうしね。

534 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 19:52:49 ID:???
>>530
わたしならそんなわかりにくいサイトは利用しない。
535 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 21:22:18 ID:???
>>530のサイト利用して確認してみた

結論言うと、X軸とY軸のどっちがNでどっちがPやTなのか、という区別するべきではないようだな。
記号部分を見る時はX軸がPorT、Y軸がN
数値部分を見る時はX軸がN、Y軸がPorT

正直この見方がワケわからん！慣れねぇ！というなら使わなければよろし。
自分みたいに原理がわかれば読めんことはないな、と思う人のみ利用すればいいだろう
536 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 21:30:11 ID:???
>>530
それはそのサイトの管理人にでも質問しなよ。
537 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 22:15:32 ID:???
>>533
需要というか、欲してるけど
提供できる知識を提供できないので・・・。
落ちてしょぼーん派
538 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/13(水) 22:48:26 ID:???
>>537
供給無いから落ちたんだよ。
下手にスレ立てて隔離される事によって
人の目に触れる事が無くなりまた落ちてを繰り返すより、
スレ無いから初心者スレとか人の多い所で聞ける今の状態の方が良いと思う。
ここで聞いてもスレが埋まる程の盛り上がりは無いだろうし。
539 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 00:12:54 ID:???
>>529
石川源晃の本に実用的なムーンノードの解釈が載っているので、
探してみてください。
540 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 01:14:27 ID:???
>>538
私は別に、ここでもいいと思う。
けど、スレチとかゴネる人いるのかなぁと思って。
分けるなら大雑把でいいと思ってるし。
541 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 02:32:45 ID:???
>>540
よっぽど占領しなければ問題無いんじゃね
ゴネられる程ノード話で埋まってから考えればいい
542 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 12:14:45 ID:???
＞５４１に同意。

個別刷れは落ちてるのが多いから、よほど盛り上がらない限り
ちょと難しい話になりそうでも、取りあえずここでOKでは。
543 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 15:04:09 ID:???
ここの回答者のレベルが・・・
544 ：530：2007/06/14(木) 15:19:58 ID:???
>>534-536
回答ありがとうございます。
P太陽のNに対するアスペクトはどこに？など、頭をひねってしまいましたが、
自分の使いやすさを考えると、やはり何かしらソフトウェアを入手しようと思います。
545 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 15:30:08 ID:???
>>543
レベルの高い貴方もいらっしゃるんだから、
レベル低っ（ﾌﾟ　と思った時にも
きちんとした回答が貰えると言う訳ですね。
結構結構。
546 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 18:00:23 ID:???
適当な寝言が多すぎ
547 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 20:37:56 ID:01qiuo94
ある、掲示板で発見。以下コピペ

＞＞早稲田大学に入学したハンカチ王子こと斎藤佑樹選手の詳しい出生データを本の中で見つけました。

＞＞斎藤選手のご両親が書かれて、この３月に出版された(佑樹）という本の中に、載っていました。
＞＞本のデータ→　ttp://www.bk1.co.jp/product/2772642

＞＞それによると、
＞＞１９８８年６月６日　午後１時５４分（１３時５４分）　群馬県太田市内の病院生まれだそうです。
548 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 21:13:45 ID:???
出生時間スレで既出
549 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/14(木) 23:16:11 ID:???
ネイタルとトランジットの同じ天体が
アスを作った時の読み方についてお聞きしたいです。

例えば、n冥王星とt冥王星がセクスタイルだとか。
その天体の純粋な意味合いを出しやすくなる、
きつく効いてくると言う感じでしょうか？
異なる天体のアスの場合はイメージ出来るんですが、
同じ天体だとどうなるのかと…
550 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/15(金) 01:28:28 ID:2mPKdhyy
>>549

たとえば冥王星同士だとスケールの大きな仕事に関わるとか、
内面的な魂の深いところからのエネルギーの変化などを示す。

トランシットでアスペクトを作るとき、出生図のほうの冥王星の意味を強くするか変化させる。
その性質や事柄は具体的にはサインや室があらわし、またはサビアン度数のシンボルの
示す要素も出るのでじっくり見ていくこと。
さらに出生図での冥王星の他の惑星とのアスペクトもよく見ておくべし。

トラインなるときは比較的スムーズに物事が起きる。
例としては、去年の安部信三氏みたいに比較的簡単に総理に選ばれることもある。
（冥王星が冥王星ネータル対してに△だった。）

スクエアは冥王星のさまざまな面を修正したり、新たな何かを
付け加えようとする、ダイナミックな働きをする。
苦しいことも多いがやりがいもある。突発事故などや
突然の変化も有り得る。自然災害や健康に注意の時期だろう。

現在そのアスペクトののサンプルとしては
大リーグに入った元巨人の桑田真澄投手が居る。
1968年4月1日生まれ。
551 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/15(金) 10:27:34 ID:???
>>550
なるほどね。
552 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/15(金) 17:29:19 ID:???
冥王星、また「降格」＝エリスより軽いと判明－米天文学者
昨年8月の国際天文学連合（IAU）総会で太陽系第9惑星の地位から
準惑星に降格された冥王星の質量が、近年発見された準惑星「エリス」
よりも小さいとの計算結果を米カリフォルニア工科大学の天文学者
マイク・ブラウン教授らが発表した。(時事通信)
553 ：549：2007/06/15(金) 20:32:56 ID:???
>>550
詳しく有り難うございます。かなり参考になりました
同じ星同士でアスを作る時は
出生図のその星の持ってる意味が強くなるor変化と言うのは
他の星でも同じですか？
554 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 00:16:26 ID:???
>>553
動きの遅い惑星ほど力を発揮すると思う。特にトランスサタニアンね。
トランジットの太陽、月、水星、金星など動きの速い惑星はそれほど
重要でないと思うな。ただ、プログレスやダイレクションだと違うけどね。
555 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 11:27:19 ID:???
最近冥王星の威力が薄れた気がする、って言ってる蠍座の女がいる。
冥王星の弱くなったのが実感できるんだって。
556 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 11:32:45 ID:???
>>555
別に蠍座じゃなくても、冥王星は強烈だ罠。
557 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 12:17:18 ID:???
その女は頭がおかしいから関わらないのが吉>>555
558 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 13:25:49 ID:???
463 名前: 名無しさん＠占い修業中 Mail: 投稿日: 2007/06/16(土) 08:18:30 ID: WOVHce+L
ただでさえ不運＆不安定な人生なんだから
冥王星みたいな不吉で縁起悪そうな名前で２回も降格させられるような守護星いらない
これから先もそのあたりに新しい星が発見される可能性があるしまた降格とかもありえるし
勝手に冥王星を蠍の守護星にした占い師死ね！

>>555
この方ですか
559 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 13:52:59 ID:???
最近あたしイケなくなったの
560 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 15:00:48 ID:???
質問です。
人はある時期が来るまでは、真逆の性質なり生き方をしていると思うのです。
例えば、非常に人間嫌いだった人が何かを境に他人にやさしい人になる、とか。

ネイタルチャートを見て、今現在どちらの生き方をしているなんて簡単に
わかるものですか？　　もちろん、年齢とかプログレスとかその人物の様子
など聞き出して、その上でこの人こういう人だ、っていうことは
出来るでしょうが･･･。

ちまたにあるような２０～３０分程度の鑑定では、ネイタルとトランジット
ぐらいしか見ることが出来ないと思うのですが、その人間の現在の様子なんて
語れないのではないでしょうか？　（潜在的な可能性は言い当てることが
できたとしても）
561 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 15:24:51 ID:???
占星術も、そう語りうるとは思いますよ。
でも数十分じゃあ、名人芸がどんぴしゃだったくらいのことだと
思いますが
562 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 15:41:41 ID:???
>>561
占星術で語れるんですか？
数十分でムリそうなら、どのぐらいの時間を掛ければ分かるのでしょうか？
563 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 17:44:25 ID:???
時間の問題じゃないでしょw

太陽の配置で語れる事はすぐ出る。太陽の項目は重要だし優先度も高いから。
全体のバランスとトランジットの影響、個性を踏まえた上で出て来る事は
その人をバラバラに分析してやっろうって流れになってないと出ない。
ホロを見る時の優先度、重要度の問題の中でメインじゃないから。
そう言う事。

ただね
＞人はある時期が来るまでは、真逆の性質なり生き方をしていると思うのです。
これってあなたの主観だよ？
占星術自体がある時期まで真逆の生き方をすると言う発想に基づき
構成されている学問じゃ無い訳だから
特徴的なホロで「うわ、あんたこの時点から人生変わるわー」
ってのが出てる人ならその考えを納得させる鑑定も出せるだろうけど
無い人は無いぞ。
564 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 17:48:39 ID:ep9c2h7n
冥王星の影響が落ちている？？　　
以下のを読んで落ちてると思える人は居るかな？

多少落ちてるかもしれんが、あまり変わらないともいえるぞよ。

サンプル１
安藤ーみき選手（フィギュアスケート）12月18日生まれ
去年は五輪で惨敗　→　今年3月の世界選手権で優勝
T冥王星が太陽に合。死と再生（復活）の星の意味合いがばっちり出てると思うが。
とにかく冥王星はすべてだめになり、マタ全てを奪い返すような極端な
ことが起きやすいです。

サンプル２
日本の総理、あべちゃん
太陽はおとめざの２７～28度付近
トランシット冥王星が太陽にスクエアになりつつある。
死の星である冥王星、スクエアは厳しいこともある、突然の出来事など
農林大臣自殺、年金問題で支持率低下、、、etc
オポは慢性的なこと、スクエアは急性的なことです

565 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 17:52:06 ID:ep9c2h7n
564の続きだよ

サンプル３
石川りょう　（ゴルフ）　ハニカミ王子
9月17日生まれ
トランシット冥王星がスクエアになっているが、総理大臣と違い
優勝したりして良いことが起きている。
ただ、人気が出すぎ、盗聴をTV局が行おうとしたり、
さそり座＝冥王星の悪い面の影響も受けているような、、、、
出生図で太陽と冥王星が60度で調和なのでマイナス面は少なくなるわけね。

とにかく、出生図で強いアスペクト作る場合は、トランシットのどのアスペクトでも
最初の生まれたときのアスの効果のほうが強いと思ってください。

冥王星は個人的にはどうしようもないような社会の全体の意識と関わって個人の出来事が起きます。
566 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 18:02:38 ID:???
冥王星降格は、影響が落ちているという問題ではないんだな
もっと根本的な問題なんだな。
567 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 18:09:31 ID:ep9c2h7n
>>562

総合的に、占星術の捉え方や占い師自身の人生観を説明し、
次に相手の性格や心理的傾向を分析し、なお実際的な運勢判断を
行ってもらうとしたら、最低3時間はかかると思いますよ。

とてもデパートか何かの占い師では、掘り下げた話は出来ないとと思うけど。
10分から20分では、まず無理。出生図とトランシットの関係図だけで精一杯だろうね。
568 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 18:11:51 ID:ep9c2h7n
>>566

はい、根本的な問題があると思います。ふかーいことですね。

で、あなたが考えている事柄はなんですか？
569 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 19:52:53 ID:???
>>563
真逆の生き方をするというのは言い過ぎなのかもしれません。また
もちろん全ての人がそうだ、とも言っていません。
　
　＞特徴的なホロで「うわ、あんたこの時点から人生変わるわー」
　＞ってのが出てる人ならその考えを納得させる鑑定も出せるだろうけど
　＞無い人は無いぞ。
　
　この、特徴的なホロって例えばどういったものが挙げられるのでしょうか？
570 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 20:06:39 ID:???
未だに冥王星とか抜かしてるアホｗ
571 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 21:00:13 ID:WOVHce+L
>>558
クズ占い師じゃないんだからそんなこ言うか！
このバカチンが！
572 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 21:10:14 ID:???
>>569
んー
例えば35歳くらいでAscにt冥王星が乗ると同時にn土星とオポになり、
n月頂点のTスクエアが出来る人がいたとする。
その人は個人天体が2～4室に固まっているので
t冥王星が移動するたびに次々と個人天体とのスクエアが出来る。
冥王星は進みが遅いので、その人のスクエアまくり地帯を抜けるまでに
普通に寿命を迎える可能性が高い。

これなら、t冥王星がAscに乗った時点から人生変わる
と表現する人もいるかもしれないよね。
573 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 21:32:42 ID:ep9c2h7n
>>572

私の姪は1990年1月・・・山羊座の惑星集合の時期の生まれ。

数年後からT冥王星がネータル惑星に次々に合になる。

姪には「地の星座山羊座の現実的パワーが全開し、願望が達成される。金儲けも恋もばっちりOKだよ！」
と言っておいたｗｗ
574 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 21:37:59 ID:???
>>573
GJw
いや、前向きすぎるけどそう間違ってもいないと思うw
冥王星の威力は大きく深く茫洋としてるもんね。
何でこんな事に…何でこんな運命に…とドン底状態になるかもしれないが
てやんでええおらああああ黙ってられっかあああああ
ってハイパワーが爆発して復活
最終的にはスーパーサイヤ俺となって生まれ変わる展開もまま有るし。
一生の内に冥王星からの厳しい影響を受けない人と比べて、
ハイパワーで逞しくどっしりした人間になってしまうんだよきっと。
575 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 21:38:08 ID:???
>>564-565
なんかそこまで自信たっぷりに語るあんたが怖い。
576 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 22:40:12 ID:ep9c2h7n
>>575

いや、別に自信たっぷりというわけじゃない。
ただ、有名人で少しサンプル出してみただけ。

別に冥王星や他の惑星のトランシットでも
影響があるのか無いのかはっきりしない人も
3割以上居るみたいだから、安心してねｗ

ところで、IDの消し方が分からん、みんなどうしてるのかな？
577 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 22:48:04 ID:???
sageればIDは非表示。
578 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 22:59:04 ID:???
sageに限らずメール欄になんか文字を入れればIDが消える。
579 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:05:39 ID:???
冥王星に何かカリスマ性と人を自由に操る政治力みたいなのを期待
してるんだよね。その意味で冥王星の力が落ちたといってるみたい。
冥王星をそんな風に傲慢に利用しようとするといいことないんだけどね。
不遜だよ。冥王星は運命の星、さまざまな過激で劇的な体験を人間に
与えて宿命の存在を思い知らせるためにあるのだと思う。
580 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:11:49 ID:???
>>579

で、その宿命は変えられないのかな？
581 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:23:19 ID:???
>>580
あんた目立つなー。

冥王星の影響を過ぎれば
あの抗い様の無いかに思えた力を
乗り越えた、抗った、お陰で生まれ変わったとか感じるようになったよ。
それってまあ、宿命を変えたと表現してもいいんじゃない。
>>579じゃないんでそう言う事を言ってる訳じゃないのかもしれないけど。

宿命＝宿命を感じる、じゃないだろ。
宿命がどんな物かあくまで人間なんかにゃ分かんねーよ特に本人には。
だから変えられるのかどうか、変えられたのかどうかも分からん。
でも人生の中で何度か、宿命的な力や縁を感じる体験って有る。
それに対してどう生きる事が出来るかってこった。
582 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:24:10 ID:???
そもそも冥王星はどうにか使おうと思って使えるような星ではない。
全て無意識に、該当者の意向とは関係ないところで働く星だ。
583 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:31:00 ID:???
>>580
そう、だから宿命。
特に冥王星の強制性は強いからみんな恐れるんだと思う。
584 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:31:58 ID:???
人生で、思い通りにならない事が一つも無い人なんていないよな。
585 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:33:26 ID:???
俺は生まれてこの方、冥王星の影響などというものを
一つも感じた事がない。
586 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:34:45 ID:???
私も大殺界の影響を感じた事無いな。
587 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:35:44 ID:???
>>582
まあ、ちょっと表現が的確じゃなかったかも。彼女は冥王星を
利用しようとしているんじゃなく、蠍座の自分のバックにあって
いつも力を与えてくれていた冥王星の力が最近は減少したような
気がするといってるだけなんだな、良く考えたら。
588 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/16(土) 23:53:34 ID:???
>>585が、もし>>572のようなホロになったら嫌でも実感するだろうな
強力な星の配置がくればね。
まだ一度もそれが来てない人なんじゃ？
589 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 14:18:03 ID:???
うーーん・・

何とかの頭も信心から、って感じ・・

信じたいもの信じるのは勝手だけどさあ・・
590 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 14:39:15 ID:???
海王星の使い方って何か有る？
使える星じゃないから、なすがままになるしか無いのかな

今ネイタルの海王星にトランジット冥王星がコンジャ中で、
現実の事が捗らず、妄想に逃避する事が増えてる
ネイタルの海王星は月とスクエア、冥王星とセクスタイルで
もともと現実逃避に妄想の世界に入ったり
お酒が好きな性格なんだけど
ちょっとまずい、と自覚するくらいに酷くなって来てしまった
591 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 14:40:18 ID:???
>>590
海王星スレでそういう話題出てたよ
592 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 14:57:40 ID:fjPIE7yX
>>568
天文学が冥王星を惑星から外したことで、
近代天文学の惑星定義を前提にしていた、モダン占星術の１０天体体系は
崩壊した。

この体系には何の意味も残っていない。
サインルーラーや、海王星の次の領域としての
冥王星の存在（惑星の支配領域の階層構造）の意味づけは
間違っていた、ということ。

モダン占星術が太陽と月を惑星扱いするような
純占星術的な星の定義を無視していたということ。
この概念を区別すべき部分に、モダン占星術の１０天体体系支持者は
気付いていなかった。
彼らの後付け発言には何の意味もない。


と、いう話をここに書いとく必要もあるのです
593 ：592：2007/06/17(日) 15:03:53 ID:???
この板の書き込みでも、他の一般の板と同じ認識で、
天文学の定義が占星術の定義に直結すると思っている人が多い。
実際、そう定義づけていた、
「「惑星」のみを使用し重視する、モダン占星術の１０天体体系」
には、問題がある。これは間違っていた。

他の体系では、冥王星にある特定領域を支配するような
意味付けは薄くなる。
冥王星の時代は、２０００年以降、それと同サイズのＴＮＯが発見され始まったことで
終わった。
594 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 16:29:47 ID:???
最近、占星術がよくわかってないと言うか理解出来ない、または信じないと言う人がここに来るね

>>492なんか覚えるのがめんどくさいくて挫折したらしいけど
そういう人達が>>562>>580>>585>>589みたいなレスして突っ込んだりしてるのかしら？

占星術のアンチならアンチらしくスレ立てて、そこで話してればいいのに
ここ、そういうこと議論するスレじゃないし


595 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 16:32:01 ID:???
>>492じゃじゃなくて>>493でした。
596 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 16:35:43 ID:???
>>594
占星術系スレにずーーーーーーーーーーーーっといる、
何でも噛み付きます太郎じゃないの？
煽れれば何でも良い人
597 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 16:37:14 ID:???
>>596
そっか。そうかもね・・・。いい加減やめて欲しいなぁ・・・。
598 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 16:37:29 ID:???
まあ、あと付けではなんとでもいえる？

それはそうだが、政治や有名人に関して冥王星のことで
予知は出来るよ。でも政治の変動や有名人の死期を予言してしまうと
いろいろまずいこともあるでしょ。ネットでは曖昧な言い方しか出来ないんだな。

他に発表しないという確約が取れる場合は、個人的には言っても良いし、
実際に少しは言ってるけどね。

ひとつ言っておくが、何人もの友人に言ってるんだけど、
自分は以前、1999年にこういった。一部はある掲示板にも書いた。
それを書くと

2007～2009年には日本は独裁的な政権が出てきて軍事的な面では
庶民が反抗できないようになる。2009年から情報統制社会。

2009年から2010年に大都市で大地震。

2011年憲法改正。2014年から17年にかけて日本は戦争に巻き込まれる。

北の将軍さんの変化は彼の太陽の上に海王星が来るときに
最大となる。北の変化はそれから2年以内に達成される。

これ以上書くとムニャムニャになるので止めておくｗｗ
599 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 16:39:42 ID:???
>>598
文章の癖が>>594が指摘したレスと同じ。
やっぱりねえ
600 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 17:08:00 ID:???
>>599

いや、どう受け取るかは各自自由だし、ここは初心者が入るところらしいが、
>>592、>>593　という人たちは、
チャートを何百人も作って詳細に検討したあとでそういっているのだろうか？

自分は、冥王星が発見される前に生まれた人は300人くらい、発見後の人も2500人くらい
チャート作成して調べてる。

昨年8月24日以降生まれた乳児のチャートはまだ7人しか作っていないから、今後の研究者に任せるけど。

いずれにしても、惑星が天文学的に降格されたからといって、
すぐにこうだと、結論を出すのはまずいんじゃないかなと言ってるのです。

601 ：592：2007/06/17(日) 17:25:42 ID:???
>>600
お前は何も分かっていない
そういう程度の話は、どうでもいい
602 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 17:33:16 ID:???
>>601

こっちは、自分の考えが完全だといっていない。
まだまだ、冥王星を使う占星の予知は出来るだろうといってる。
オレのデータだってこれで十分だ、とは言っていない。
少なくともいろいろデータは集める努力をしたが、完全ではないということ。
研究の余地はおおいにあるし、批判も受ける。


結局ね、この問題に関して、急いで結論を出すのはおかしいといっているの。

それとも、絶対的に君の理論と考え方が正しいというのなら、それを明確に示しなさい。
上の書き込みでは不十分だと思うよ！
603 ：602：2007/06/17(日) 17:42:24 ID:???
ついでに、
自分はモダン占星学などというのは興味は無い。
自己流の勝手なやり方で研究してる。

ただ、偶然か必然か知らないが、1930年人類はこの小さいTNOのひとつにしか過ぎない惑星に
意味を与えた。なぜ、この惑星だったのだろうか？
降格すれば、もう御仕舞いなのだろうか？

単純に結論は出さないほうが面白いではないか？　とも思うのだが、、、。
604 ：592：2007/06/17(日) 17:52:10 ID:???
>>603
だからなあ、冥王星の解釈を全否定してるんじゃないんだよ
冥王星は有効だよ。しかしもう全体の中で重要なものではない
全体を定める視野が変更になったことに気付いていないのが可笑しい

そのシンボルが固定化され、部品の一つになるだけだ
もうそれ自体に面白みは何も無い
605 ：６０３：2007/06/17(日) 18:03:28 ID:???
>>604

＞＞全体を定める視野が変更になった、、、、

それは天文学的な見解イコール占星術理論ということですね？
なぜ、そうはっきりいえるんだろう？　

オレは分からん。

確かに天文学的にはちっぽけな星であるということがばれちゃったけど、
あの1030年代の時期に冥王星を発見し惑星の仲間に入れたことは、何かのシンクロ現象と
思ってる俺は異端かねWW

＞＞もうそれ自体に面白みがない、、、

というのは分からんですね。こっちはまだまだ面白い。
あなたの性格が面白みが無いんじゃないかと思っちゃったりして、、、失礼

592さんあたりは、
占星術版なんかに来てないで天文学やロケット工学でも勉強されたら如何かなと思いましたよ。
606 ：６０３：2007/06/17(日) 18:07:11 ID:???
605の訂正

1030年代　　　誤
1930年代　　　正

では、庭の野菜に水撒きの時間なので、、、。

592さんお付き合いどうもありがとうさん。
お元気で。

607 ：592：2007/06/17(日) 18:22:43 ID:???
>>605
>それは天文学的な見解イコール占星術理論ということですね？

だっから違うってば～ｗ
592以降をよく嫁
608 ：592：2007/06/17(日) 18:25:15 ID:???
天文学の視野から自由であったなどと、嘘をつくのはいかんよ
あるいは盲従していたから、気付いていないだけ
気付いていた人は、別にいた
609 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 18:27:26 ID:???
電波だな
610 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 18:29:15 ID:???
どうでもいいしスレ違い。
消えろ。
611 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 18:46:01 ID:???
>>594
あの～～つまりあなたは冥王星の影響を信じたいんでしょ？
つまり冥王星教の信者なんだよ。
私はそう思うでいいじゃん。くだらない煽りせんでもさー。
612 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 18:48:07 ID:???
なんとしても
どうあっても
何が起ころうとも

冥王星の影響なんだよ。
信じてる人はね。

それでいいと思うよ。
信じない人を別に貶さなくてもさあ。
なんか常識みたいに書かれても
信じない人もいる。その存在を許せないのかな？
613 ：６０３：2007/06/17(日) 18:51:10 ID:???
>>607

そうか、そうだな、、、ははっは、わるい

最終的にだなー、オレは瞑想家なので、占星術はたまに人を見てやるだけ。
アルバイトです。

しかし、奥は深いと思うよ。

天文学に依存しないということでは、決して天文学者には分からないウラニアン占星術というも\のもあるよ。
海王星付近にある不可視の8個の惑星です。

これ使うとけっこうあたるぞよ。
オレの太陽と彼女のキューピッドが合だもんねｗ

しかし、アレだな、こういう世界では、
一番深いのはやっぱし瞑想かな、

直に内的世界にアクセスして何かを探す野が一番よいかもね。

では、ばいばい！
614 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 20:01:52 ID:???
冥王星の意義の低下は、人間が死というものをあまり
重視しなくなるという現象に出てるんじゃないかな。
死は生の一部で恐れるものでもなんでもない、ということ
に意識深層で気づき始めた人間達、、、、
615 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 20:03:26 ID:???
>>612
だから信じないのは自由だから、アンチスレでも立てて、そこで言えって言ってるの。
616 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 20:04:55 ID:???
>>611
あんたも煽ってないで、アンチスレでも立てて、そこで言えばいいじゃん。スレ違いなんだよ。
617 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 20:16:26 ID:???
>>615-616
相手は>>596さんが言ってる人だと思うから
構うの止めといた方が良いよ。
618 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 20:24:19 ID:???
まぁかなり初心者が書きにくい雰囲気になってるとは思うんで
このヘンで切り上げとけお前ら

というわけで質問ｶﾓﾝ
ただし最低でも>>1は読んで書いてあることやってからにしてくれな
619 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 21:56:05 ID:???
>>1をちゃんと読まないで書き込む奴もいるから一度コピペしとく。


質問者心得
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
　勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
　その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
　判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
　こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
　　×本やサイトでこういう記述がありますが、どうなんですか？
　　○本やサイトでこういう記述がありましたが、自分はこう感じます。

※とりあえず質問する前に初心者向けの本を1冊買って読むか
　ぐぐるくらいの事はしてください。

　
解答者心得
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
　質問者に喜ばれるかもしれません。
620 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 21:59:40 ID:???
>614

貧者の核とも呼ばれた生物兵器。
前世紀の終わりから、バイオテクノロジーによって、
本家の核をしのぐほどの重大さが認識されてきているね。
冥王星の降格により海王星の重要さが大きくなっているね。
存在としては海王星以遠天体の代表としての冥王星だね。
621 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 22:02:07 ID:???
>>620

>>618を嫁
622 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 23:32:11 ID:???
おいおい冥王星最強論を受け入れる者だけが
書き込んでいいスレなのかここは？ｗ
623 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 23:39:17 ID:???
>>622
じゃなくて、ｽﾚ違いだからそろそろ止めて冥王星ｽﾚ辺りで語れってことでしょ。
それに、ここは初心者が質問するｽﾚ。

どうして、ここまで説明しないとわからんのかね>>622
624 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/17(日) 23:47:16 ID:???
まあ確かに>>622みたいなのがいると>>618の言う通り
かなり初心者が質問しにくい雰囲気になってるな

だからこのヘンで切り上げとけ>>622
どうしても、まだ語りたいなら冥王星スレで語れや
625 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 00:16:05 ID:???
あーじゃあ何でも冥王星を出すのも止めて貰おうかな
626 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 12:30:33 ID:???
冥王星が絡む話題は、このスレで扱わないことにする？
でも、そうするとルーラもアスペクトも外惑星なども、
個別の話題に限られる。
古典含めて、どの立場で説明するかで内容が変わるものは
初心者スレにふさわしくないとも言えるがなぁ。
627 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 13:30:36 ID:???
>>625が冥王星の影響を信じないといつまでも一人でグダグダ言いたいだけなのでは？
この人がずっと拘ってるだけ。
>>626
そこまで深く考えなくてもいいかとオモ。>>625は放っておくべし。

この話はもう終わでいいよ。次の質問者さんどうぞ～
628 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 13:32:29 ID:???
り　が抜けてた。　終わりで○
629 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 13:50:19 ID:???
これ、ここで書いてもいいかどうか、分からんが、1回だけ書かせてもらうよ。

占星術には、他の占法と異なり、根本的な問題がある。
冥王星の扱いなんてどころではない。

12サインというのはなんなの？　何で12に分類するの？
これは恒星で作る星座なの？　それとも一種の空間を指すの？
空間だというのなら、それはなんなの？　←（日本で有名なK氏の説）
何かそこからパワーでも出てるの？

西洋式はインド方式とは何で起点が一星座近くもずれてるの？、、、

これに明確に答えられるのは、ほとんどいないようだ。
根幹があやふやなら、その上に立つ理論はすべて崩れ去ってしまうよ。

確かに占星術ほど面白いものは無い。そして扱い様によっては有用であることも知っている。
しかし、天文学に依拠しながら、理論体系がこれほどあやふやな占術も他に無いだろう。

けっきょく、不思議に興味を持つのは結構だが、こういうのは冷静に扱うのがよいだろう。


630 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 13:54:22 ID:???
質問です。
今、ソラリタとプログレスを見てるのですが
それぞれで来年はかなり違います。
ソラリタが全体的に見てよくてプログレスだとあまりよくない
このように矛盾してる時はどちらを優先すればいいですか？
過去のを見比べて見ても来年ほど差があるのはめずらしいんです。
皆さんは、このような場合はどう見てるのでしょうか？
631 ：630：2007/06/18(月) 14:07:12 ID:???
>>630に追記です。
自分で過去ので検証しても
本当に来年は極端すぎるほど違うので検証出来ませんでした。
なので迷ってしまいます。過去にこのようなホロになった方、
その時はソラリタとプログレスではどちらが当てはまってましたか？
632 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 14:11:52 ID:???
>>629
そう、だから１２分割を使用しない占星術もある。
春分点を起点とした黄経は使用してもね。
ハウスも使用しない。

もともとハウス分割は８分割の時代もあったのだ。
サインとハウスを使用しなくても占星術は成り立つ。
633 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 15:48:02 ID:???
>>630

答えになるかどうかは知らないが、参考までに書いておきますよ。

太陽と言うのは、25歳から35歳までの年代に強く影響する。
つまり人生の重要時期の自己確立をもたらす星。
そのような大人への生き方の回路として使うと意味がでるもの。

例えば、太陽がうお座で金星と合なんてのは、芸術を追求することが自己確立につながるということ。
職業になるかどうかは室などで全体的に見ることね。

で、ソラリタは、特殊なとトランシットの一種だが、
これは、その一年間のテーマみたいなものを示しているようです。

ソラリタを含め太陽が関わっているものは、意識的に自覚的にその事柄を捉え、
前向きに努力しないと乗りこなせないようです。
しっかりした人生観があるか、明確な目標への意識と意志があるかどうかです。

プログレスは、体内時計みたいなもので、一種の未来への
青写真ですね。
やや本能的に無自覚に働くこともある（特に月のプログレス）。

634 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/18(月) 15:59:39 ID:???
633の続き


プログレスは心理的な動きだけで終わって具体的に現象化しないこともあるよ。

このプログレスとソラリタが相反する傾向が強い場合は、
内面的な事柄や習慣的になって居る事柄に明確な自覚の光を当てて、
心理的にも実生活においても脱皮するようなことが起きやすいです。

ですから、ぼうっととしていてはいけない。
この時期は多少葛藤が起きたり、楽しい出来事と悲しい出来事が混じって起きる可能性はありますが、
受身にならず積極的に目標に向かってまい進するべきですね。

それから、
フツーのトランシットがプログレスの内容に同調しているか、打ち消しているかに
よって状況が異なってきますよ。
（ソラリタが良いということは、トランシットのアスペクトなどは良いのかな？）

同調する場合は、プログレスの事柄をより強調する。
相反する場合は、Ｐの内容を打ち消す。または同じ時期に相反することが起きる。

トランシットのほうが、具体的な事柄を伴って起きてくるとか、
他者からの働きかけで物事が起きることが多いのでＰよりも自覚しやすいともいえます。
635 ：630：2007/06/18(月) 21:00:27 ID:???
>>633-634
詳しく丁寧な回答をして頂き有難う御座います。
何事も受身にならず積極的に行動してみますね。
すごく参考になりました(-人-)感謝です。
636 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 12:52:12 ID:jtpTpXG3
すみません、私、アセンに木星が入ってるんですが、強力とはどのような意味なんでしょうか？
637 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 16:14:17 ID:???
>>629
俺もその根本的なところが知りたくて
調べてはいるんだけど、さっぱりわからんね。
誰がどういう目的で取り決めたんだろうね。
あと、サインのルーラーなんて誰が決めたんだろ。
638 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 17:35:45 ID:???
>>629＝>>632＝>>637

君に相応しいスレあったよ。こちらで仲間と語れば？ここだとレス付かないと思う。



人はなぜ占いや宗教を信じてしまうのだろう？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1178792825/

■占いは何故当たるのか？■part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1122048155/
639 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 18:28:28 ID:???
>>638
何ですぐに追い出そうとすんの？
640 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 18:48:08 ID:???
初心者に限らす、根本のところから理解する必要はあるだろ。
初心者スレで、根本からの疑問点、問いただしても良いじゃないの。
そこ、すっ飛ばしたら、皆な初心者以下じゃないですか。
641 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 18:54:04 ID:???
>>640
小曾根秋男の旧版Stargazer解説本に
それっぽい話載ってるがそれでは不満か。

つぅか2chで聞く質問ではない気がするぜ
素直にカルチャースクールのレッスン受けとけ
642 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 19:16:47 ID:???
>>641
あなたが答えられない次元の内容をカルチャースクールで教えてくれるの？
643 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 19:51:08 ID:???
カルチャースクール行ったことない俺にそんなこと聞いてどうすんだ？
正直禅問答になるんならココで打ち切って他愛ない質問を待つ、
このスレ本来の仕事に戻した方が懸命だと思うんだが

638もそういう意味で誘導してくれたんだろ。
正直西洋占星術の深遠を知る前に学ぶべきことがお前にはある希ガス

ということで初心者の質問お待ちしております。
644 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 19:54:14 ID:???
>>639
何故１－１は０になるのか
根本的な問いに答えるのは、なまじっかな数学者でも難しいと思うよ。

質問者がどういう答えを求めているのかにもよるけど、
ルール自体の成り立ちを議論したいなら初心者向けではないね。
645 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 20:12:23 ID:???
なんか・・・答えられない回答者の安っぽいプライド守ってるだけ・・って感じ？
646 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 20:25:20 ID:???
なんか・・・占星術系スレにずーーーーーーーーーーーーっといる、
何でも噛み付きたい人、煽れれば何でも良い人がここに粘着してる・・って感じ？






コイツきりねえし、もう俺はこれでスルーすることにするわ
647 ：009行動12宮：2007/06/19(火) 20:44:16 ID:???
勉強家で親切なあっしが来ましたよ。


12星座（12宮）についての諸説

12星座宮＝12サインに関しては、占星術研究家の多くは眼に見える恒星をつなげた
コンステレーション（星座）ではなく、春分点から30度ずつ行動を12に区切った空間のことを言う
ということで一致している。

であるから、これを通常使っている牡羊座、牡牛座、と呼ばないで、
白羊宮、金牛宮、双児宮、、、という中国名を当てて区別している場合もある訳ですね。

で、いろいろな説がある。
地球の重力場や、バヴァン・アレン帯などと関連付けたりする人も居る。
これはまだ研究してる人は少ないようだ。仮説の域を出ない。

心理学者ユングの「集合無意識」とかシンクロニシティー理論と関連付ける研究者も居る。
しかし、実際に天空にある惑星の物理的位置と運勢が関係するようなので、
心理学的な理論はやや根拠が薄いようだ。これは無意味ではないだろうが、説明には無理があるようだ。

648 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 20:56:54 ID:???
>>646
あなたはあなたの知っている範囲の質問にのみ、答えてあげてください。
誰しも知識には限りがあるのですから、知らない事まで交通整理する必要は
ありません。
649 ：009行動12宮：2007/06/19(火) 20:57:51 ID:???
647の続き

占星術研究家の故Y氏のテキストには、近代占星術を広めたイギリスの
アラン・レオ（100年くらい前の人）の説が出ている。

彼の著書「ホロスコープの作成」にはこう書いてある。
「我々が用いる12宮は、実際は地球のオーラである。それは黄道の軸と一致した
軸を持つ球であるり、そしてこの赤道面が黄道である。、、、この球は切って上から見るとオレンジの切り口の面のように12の部分に分割されるのが分かる。
これが、黄道12宮を構成する12の部分である。
中略
このオーラは地球の自転と共に回転するのではなく、地球の自転はジャイロスコープの中にある
回転輪のように、オーラの中で回っているということである。」

つまり、12の性質のオーラがあり地球を丸くオレンジのように包んでいる。
その中を地球自身が自転するトイウコト。サビアンシンボルの度数も
そのオーラの十二分割をより細分割したものという説になる訳です。

アランレオは当時はやっていた神智学の影響を受けていたので、彼の著書にはオーラとか
アストラル体などの用語がよく出てくるようです。

信じる信じないは各自の自由ですが、何かの参考までにしてください。
650 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 22:11:35 ID:???
上のものは下のもの
お前のものは俺のもの

　― エルメス・トリツメギストス
651 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/19(火) 22:54:39 ID:???
占星術では、聖なる数７を中心に物事を考えます。
つまり７は３と４に分割できます。
４つのエレメント（火・地・風・水）
３つの様式（カージナル・フィックス・ミュータブル）
そして３×４でできる１２の星座、さらに１２の室、などなど……。


これってトンデモ論？
652 ：632：2007/06/20(水) 00:01:47 ID:???
>>649
>>651

そんな手垢のついたくだらないことを、よくもまあ書けたもんだね。
653 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 00:01:50 ID:???
>>651
始めにそれありきなのかな？
あと二元論も加わって。
654 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 01:06:51 ID:???
西洋占星術で歴史的に文献や出土品から明らかになっていることは、
恒星社厚生閣の『西洋占星術の歴史』の最初のほうに書いてあるから、
最低でもそっちを読んでから議論しようよ。

ちなみに黄道を１２均等分割した
現在のホロスコープ占星術に相当する黄道１２宮は
紀元前419年に記録がある。
このあたりのことは、Rupert GleadowのThe Origin of Zodiacに書いてある。
古い本(1968)だが、2001年に再販？され、普通にアマゾンで買える。
ttp://www.amazon.co.jp/Origin-Zodiac-Rupert-Gleadow/dp/0486419398
655 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 01:11:12 ID:???
図書館にもあるしね
656 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 01:11:41 ID:???
>>651
うん、トンデモ理論。あまりにもお粗末なこじつけ。
657 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 01:50:48 ID:???
初期のホロスコープ占星術はエジプトのアレクサンドリアに集まった
ギリシア知識人がバビロニアの占星術にエジプトのエッセンスを加えて
ギリシア的思想に基づいてまとめてった。
この時にハウスの概念が登場したが、
最初はASC、MC、DSC、ICで区切る4分割だった。
当時の文献でこんなんがある。
月がASCにあって、金星が下降の4半分にあり、火星がMCにあれば、
子供は奴隷の母親か地位の低い母親から生まれるだろう。
658 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 01:55:53 ID:???
次の段階でこの４等分をさらに2分割して8分割、
そこから12分割に発展してたんだが、
このあたりは円を等分割した西洋式ホロを見慣れていると理解しにくいかな。

ただこの当時のハウス分割は幾何学が未熟だったため、正確さをかく
概略的なもので、今風のハウス分割は球面三角法ができてからになる。
よってプトレマイオス時代よりも後に登場した。
659 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 01:58:02 ID:???
で、いつまでこの議論を続けるのかしらんが、
そろそろ普通の占星術の話にしようぜ。
（歴史も面白いけどさー）

ちなみにネイタルのASCのサインが、
妊娠した時の月のサインと一致とかいう迷信（？）は
ギリシア人がアレクサンドリアで占星術をこねくりしていた時代から
存在するらしいｗ
660 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 02:06:33 ID:???
同じくギリシア人がアレクサンドリアでもよもよしていた頃に
Lot of Fortuneなるものの記載がある。
Lot of Fortuneから月までの度数＝ASCから太陽までの度数
どうやらアラビックパーツもこの頃から登場した概念っぽい。

しかし今、パートオブフォーチュンって使わないよなあ・・・

おいらは2室に海王星と合してパートオブフォーチュンがあるんで、
これの解釈方法についてアイデアを探している。
というのも、おいらの親しい知り合いや身内の大半が
このパートオブフォーチュンの位置に太陽やらASCやらを持ってるので、
どうにも気になって仕方ないのだ。
661 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 03:17:45 ID:???
それこそ本でも読んだら・・
R.H.GraniteとかLind Weberとかさ。
662 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 03:58:44 ID:???
おー、さすが２ちゃんねるだ！ありがとうございます。
洋書探すのが下手くそなので助かりました。
Fortunes of Astrology- Robert Hurzt Granite
The Arabian Parts Decoded- Lind Weber
ですね。
663 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 14:00:01 ID:???
節約、節制などに関係するハウス、惑星、星座は何だと思いますか？
664 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 14:14:51 ID:???
節約は土星じゃないの？
2室に来た時に意識的に節約を心がければ
金銭的困難に陥る前に切り抜けられるイメージ。
さらに乙女座だったりしたらバッチリ。

節約、節制ならサインは基本的に乙女座だろうなあ
我慢大会のイメージなら山羊座か。
惑星はやっぱ土星かね。
ベスタが制限の意味持ってるけどこれは本当に制限って感じだから違う？
ジュノーの主婦っぽいイメージを採用すれば節約とも取れるかもしれない。

ハウスはそれ自体が節制の意味持ってるのは無いし
どのハウスでも、「それを節制しよう」と心がける事が出来ると思うけど
あえて言うなら、清貧のイメージで12室っぽいかな。
物質より精神性を追求する感じが。
山羊座12室で土星入室してるのに超享楽的刹那主義の人がいたとしたら、
よっぽど金星木星が天王星辺りと5室とかでやんちゃしてるんだろう。
665 ：ダイモニオン23号：2007/06/20(水) 18:54:34 ID:???
おとめ座は、お金の計算がきっちり出来るとか、地に足が着いていて
手作りの料理とか上手で、またセーターを編んだりして節約が上手い。

山羊座はガッツリ貯めるとか、お金を使う目的意識に優れる。マイナス面は、表面てきな収入や学歴に執着して、けちになるとかですなｗ

2室に土星がある場合は、収入活動が制限されるので倹約を余儀なくれる。
。単なる節約とは違うのじゃないかな。

8室にある場合は、配偶者の収入が不安定なので節約するとか。

6室もおとめ座に対応するので、土星などが入るとお金の節約に関係するだろう。

2室、8室両方とも、土星が良好な他の惑星のアスペクトを持つと堅実な経済活動により、中年期から後は経済的に安定する。

節制は6室と土星でしょうね。
性的な節制は8室。
または火星と土星の合など。
666 ：ダイモニオン23号：2007/06/20(水) 19:03:44 ID:???
12室は、フツーと違う強制的な意味での制限を表す場合が多い。
つまり投獄や入院などによって生活や楽しみが制限されること。

12室は、また自分から進んで制限された状況の中で生きること望む場合もある。
つまり、断食とか色々な宗教的修行をすること。
または貧しい国へ行って奉仕活動するなど
自分の欲望を捨て悪条件を進んで受け入れ他者に奉仕すること。

それから、小惑星ベスタは、節制というよりも、制限されること。
エネルギーを無駄に使わず、何かに向けて集中することを示す。
667 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 20:04:57 ID:???
>>664-666
返答ありがとうございました。
節約しようと思ってるので自分のホロの何を意識したらいいかがわからなくて質問しました。
節約は土星や乙女ですか。
2室も関係してくるんですね。
丁度今、自分のホロの2室に土星が入室していて節約の時期なんですかね。
乙女に星がないのでルーラーの水星で見ようと思います。
では地星座の性質を意識してみようかと思います。
射手座に土星があって太陽とスクエアになってますが射手座土星の奔放さ等を抑制できるようにして頑張ってみたいと思います。
返答ありがとうございました。
668 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/20(水) 21:11:34 ID:???
>>667

ちょっと解読のテクニック教えてあげると、、、、

一日一年法のプログレスの方式です（進行図）
進行（プログレス）してる月の室の表す意味とテーマを具象化するために
同時期にトランシットしている土星のいる室が関係してきます。

たとえば土星が2室をトランシットしてる場合。
月の進行が5室・・・・創造活動やレジャー、恋愛に使うため、子供のために働く
月の進行が6室・・・・健康のため、普段の生活用品の購入、ペットを飼うため
月の進行が7室・・・・結婚の準備のため、配偶者のため、協同事業のため
月の進行が9室・・・・海外旅行のため、学費のため、宗教のため

こんな感じですね。
669 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/21(木) 01:01:56 ID:???
>>668
ありがとうございます。
調べてみたら、今プログレスの月は1室にありました。
プログレスの月が1室にあるとどんな感じですか？
質問ばかりですみません。
670 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/21(木) 01:07:47 ID:???
あ、イコールハウスにするとプログレスの月は1室で
論理的等分割で見たらプログレスの月は2室でした。
イコールハウスは、私は活用しないので1室ではなく
2室にプログレスの月が来ていた場合を教えて頂けるとうれしいです。
671 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 12:43:55 ID:???
>>669

プログレスの月の影響・・・影響する期間は2年ちょっと～2年半くらい

P月が1室・・・生活環境が新しくなります。
変化は大体が自分の思う方向になるが、出生図の月または第1室が弱い場合は、
不安定になる人も。います。
この時期はおおむね、旅行が多くなるとか移転、転職、結婚などがあり得ます。
新生活をしたい人には行動を起こすチャンスです。

P月が2室・・・経済や金銭に絡んだ出来事が生活の中で多くなってくる。
物事を物質的、経済的レベルで捉える必要が出てくるし、そういう眼が肥えてきます。
所有欲が増すが、現実的にしっかりしてくる場合と、ただの欲張りになる人もいる。
この期間は、回転の早い仕事やアルバイトが向いているともいえそう。
例えばファーストフード店など。

プログレス月の2室と、同時にトランシット土星の2室通過が重なると、当然経済活動が忙しくなります。
この時期はしっかり稼ぎ、今後の生活基盤を作る為に貯金などをするのがベターでしょう。
出生図で月や土星が7室か8室にある人は、借金返済のチャンスでもある。または融資が受けられる時期。
また、設備投資、株式投資なども良いが、具体的なことはチャート全体を見て判断すること。
672 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 13:27:45 ID:???
>>671
私は>>669さんではないのですが、ちょっと質問させて下さい。
「プログレスの月の影響する期間は2年ちょっと～2年半くらい」
「P月が1室・・・生活環境が新しくなります。」などは本に載ってるんですか？
載ってるのなら書名を教えてもらいたいです。
それともハウスを考慮してのご自身の解読なのでしょうか？

673 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 14:53:10 ID:???
>>672
１日１年法で月を動かした場合、月がひとつのハウスを通過するのに
２年から２年半くらいかかりますよ。
月の１日の移動速度は13～14度程度、
日本のような中緯度地方ではハウスの大きさは30度前後です。
高緯度地方のように１ハウスにサインが２つくらい入るようなケースですと、
また違ってきます。
674 ：671：2007/06/22(金) 16:52:47 ID:???
>>672

ちょっとはっきりしない書き方でごめん。
一日一年法の場合は、
「プログレスの月の影響を、室に対して見る場合は、その影響期間は2年ちょと～2年位です。」
と言うことです。サインに対してもほぼ同じです。

後は、その根拠は673さんが書いてくれた通り。

本に載っているかどうかですが、市販されているものではなく、
私の教わった先生の自費出版していた出生図の解読という物に出ていました。
その先生は亡くなっているので、残念ながら今は手に入りません。
675 ：672：2007/06/22(金) 17:07:13 ID:???
>>673
解説ありがとうございます。えっと、疑ってるわけではないんです。
それらの詳細が書いてある本があるのなら全部の場合を知りたかったんです。
>>674
そうなんですか…すごく残念です…。全部書くのは大変だし、（それをお願いするのも図々しいし）
本があるなら自分で全部の解読見て見たかったんです。返信ありがとうございました。
676 ：672：2007/06/22(金) 17:19:20 ID:???
すみません。もう１つだけ質問させて下さい。
>>674
>出生図の解読という物に出ていました。

プログレスの月が１室に入った場合、こういう出来事があるという風に
書いてあるのかと思ってて、そういう本なら見てみたいと思ったのですが
そういう本って市販のはないですよね？特にプログレスだと…。プログレスのアスなら載ってますが…。
677 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 18:17:43 ID:???
魔女の家BOOKS　アメリカ占星学教科書　別巻１
プログレスの在室について記載がある。
古い本で手に入りにくいだろうが、国会図書館においてある
複写サービスでコピーを入手できる。
ただし著作権の関係で全ページの半分まで。

請求記号 HR511-G21
タイトル アメリカ占星学教科書. 別巻 1
責任表示 マリオン・D.マーチ,ジョーン・マクエバー著
責任表示 阿南にあ訳
出版地 神戸
出版者 魔女の家books
出版年 1992.9
形態 430p ; 21cm
注記 別巻 1の著者名(誤植):ジョアン・マックエバー 監修:青木良仁
注記 限定版
注記 原タイトル: The only way to learn astrology. vol.4 The only way to learn about tomorrow.
入手条件・定価 4500円
全国書誌番号 96012456
個人著者標目 March,Marion D (1923-)
個人著者標目 McEvers,Joan (1925-)
個人著者標目 阿南, にあ ∥アナン,ニア
普通件名 占星術 ∥センセイジュツ
→: 占 ∥ウラナイ
→: ヘルメス思想 ∥ヘルメスシソウ
NDLC HR511
NDC(8) 148.8
本文の言語コード jpn: 日本語
書誌ID 000002450088
678 ：676：2007/06/22(金) 18:52:53 ID:???
>>677
詳細ありがとうございます。図書館に行ってみますね。
679 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 19:43:41 ID:???
コンバストについて質問です

コンバストしている天体はその意味が消えてしまう、
と説明している本やサイトが結構有るのですが
この「意味が消える」と言うのが今ひとつ分かりません。
コンバストしている天体が作っているアスも無効になる、
意味が無くなると言う事ですか？
その星自体が無い事になると言う様な…
それとも、例えば金星なら金星の意味する恋愛や芸術の
恩恵みたいな物が消えてしまうと言う事なのか…
私は水星、金星、火星、海王星が太陽と3～10度の位置にあり
アスも多く作っているので、よく分からなくなってしまい悩んでます
680 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 20:14:47 ID:???
>>679
天体の意味が消えたりしないです。
どんな資料を参照なさったか知りませんがあまり質のよいものではない
ようですね。
現代占星術では逆にその天体がパワーアップするという解釈も出ている
らしいですよ。
ご自身の実感ではどうですか？
681 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 22:10:11 ID:???
太水コンバストは言葉の表現にその人独特のひねりがはいるから
周囲から誤解されることが多いって聞いたよ。
その一方で、独特の言語感覚を生かして作家やお笑いで成功する
場合もあるらしい。
成功するには入っている室やアスにもよるんだろうけどね。
682 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 22:28:51 ID:???
日本語の占星術サイトで、進行とトランシット関連では、
ここが一番詳しいかも。

ttp://chandragrp.web.fc2.com/future.html

ttp://chandragrp.web.fc2.com
683 ：676：2007/06/22(金) 22:47:23 ID:???
>>682
そこ分り易くて良いですね。
参考にさせてもらいます。ありがとうございました。
684 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/22(金) 23:38:07 ID:???
>>679
コンバストは明らかに凶兆と思っていただいて結構です。
685 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 00:27:11 ID:???
>>679
悪い意味だけ出ます
例えば知識の水星がコンバストしている様ですが
貴方の文章に表れている様に分かり難く冗長でくどくなる
まともな資料とそうでない物の区別も付かず、
また不勉強の癖に人に尋ねる
象徴的ですね。分かりましたか？
686 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 00:49:31 ID:???
太陽と水星のコンバスト

サイン別の例（わざと極端に書いた）

牡羊座で合・・・話がせっかちで荒削り、周囲のことも考えずその場ののりで話す
双子座・・・話や書き方が散漫、明確な論旨に欠ける。
蟹座・・・・受動的感覚優先で、心配性または被害者意識が強い。感情と知性がごちゃ混ぜ。

獅子座・・独断的、大ぼら吹き。
おとめ座・・・視野が狭い、目先の利益や点数に異常に執着。

大体、こんな感じで見て行くといいんじゃないかな。
687 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 01:01:22 ID:???
んでも、コンバストってそんなに悪いのかな。
エリザベス＝テイラーなんか
コンバストなんてもんじゃねーぞ！レベルの合だった筈
688 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 01:08:40 ID:???
>>686
何か、普通に合って感じだなあ
やや暴走気味になるのは太陽との合だからしょうがないよな。
過激に出るから凶と捉えるか、威力が凄いから吉と捉えるかの違い？
本人の扱い方次第で触れ幅がでかいぐらいの認識で良いんじゃね
だからコンバストをあまり重視しない人もいる
689 ：687：2007/06/23(土) 01:26:49 ID:???
ちょっと気になって調べてみたｗ
エドガー＝アラン＝ポー
推理小説の元祖じゃねーかｗ
1809年1月19日　アメリカマサチューセッツのボストン　午前1時

ムッソリーニ
イタリアの独裁者
彼はかなりの教養人だった筈ですが。
1883年7月29日　Dovia Il Predappio（イタリアのフォルリ近郊のプレダッピオ）
13時10分

フランソワーズ・サガン
18歳でベストセラー作家になった女性ですね。
1935年6月21日　フランスのアヴェロン県カージャール（Cajarc）午前11時
690 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 01:27:48 ID:???
出典はAstro Data Bankね
太陽水星の合１度でサーチしたら400人以上でてきてびっくらした。
おいらの得意分野の人しか例にあげられんくてごめんな。
691 ：686：2007/06/23(土) 01:29:48 ID:???
>>687

あのね、686はやや極端な感じで強く書きました。

私自身は、コンバストというのは、それほどマイナスだとも思っていません。
悪い面だけ出るというのも間違いのようにも思えるが、、、データ不足ではっきり
いう自信は無いけど、、、。

水星と合だと、独自の知的センスに繋がる事もあるようですよ。
それを上手く表現するかどうかは、総合的に他の星も見ないと明確にはいえないと思いますけど。

水星とのコンバスでは、バカな人よりも頭脳活動はむしろ活発な人が多かったように思えるが、、、
これも沢山のデータが無いのではっきりは言えないが、自分の知ってる人では
そうなんだけどね、、。

おやすみーなさい！
692 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 01:33:26 ID:???
おいらの古い友人で太陽水星コンバストな人がいるが、
大学が国文学で趣味で同人作家なんかだった。
一時、小学校のセンセイとかもやってたが、
今は夫サンの転勤に合わせて流れ者やってる。

太陽と水星が近くなると、自分の方向と言葉が一致してくるんで
わかりやすいキャラになるし、自分の書きたいことが
書けるようになってくるけども、客観性とかそういうものは
失われちゃうと聞いたことがある。

679さんは太陽含んでそれだけの惑星が一同に会しているんだから、
そういう傾向が更に強くなるんじゃないかな。
火星も近いし金星も近いんじゃあ、ある意味言動一致ぽくていい感じ。
でもひとつのことにしか適合性がないので、
応用力が弱くなりそう。そこをトランジットなんか使って強化すると
いい感じに才能が広がりそう。ガンガレ。
693 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 02:11:55 ID:???
>>689
作家が多いのですかね。向田邦子が出生時間不明なものの、太陽水星かなり
タイトな合でした。（生まれ時間によってオーブが0.03度～0.6度ぐらいの間になります）
1929年11月28日生まれです。
694 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 02:41:54 ID:???
>>693
いや、おいらが音楽家とか政治家とか軍人とかに詳しくないんで、
作家が目に付いてしまった。
今、オーブ０．５度で情報の確からしさが一番高い人をリストアップして
とりあえず上から14人選んでウィキペディアで検索して職業を出してみました。

アリス王女（ビクトリア女王の娘）
Maurice Barres　フランスのオカルティスト
ジェルメーヌ・タイユフェール　フランスの作曲家
ドメニコ・モドゥーニョ　イタリアの歌手作曲家俳優で国会議員もやった
Sonny Bono　アメリカのレコードプロデューサー
Prospero　Gallinari　不明
Ian McCartney　イギリスの政治家、通商大臣かな・・？
Andrew Meldrum　ジャーナリストっぽい　
チャールズ・パーシー　アメリカの政治家
Franz Rademacher　ナチスでマダガスカルプランにかかわった人　役人か政治家かな？
ハインリヒ・フォン・クライスト　ドイツの劇作家とかジャーナリスト
Jules Pelouze　フランスの化学者
Francois Delsarte　ミュージシャン
エルネスト・ショーソン　音楽家

そこそこバラけてますので太陽水星コンバスト作家という訳ではないと思います。
695 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 06:43:57 ID:???
水星コンバストとか金星コンバストとか全然珍しくねえしなあ。
みんな作家になるわけねーじゃんｗ

>>692
>太陽と水星が近くなると、自分の方向と言葉が一致してくるんで
>わかりやすいキャラになるし、自分の書きたいことが
>書けるようになってくるけども、客観性とかそういうものは
>失われちゃうと聞いたことがある。

これはなんか納得するなあ・・
696 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 09:59:17 ID:???
>>685
水星と土星のハードでもお持ちですか？
まあ、なんて意地の悪い皮肉なコメントでしょｗ
697 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 10:04:43 ID:???
コンバストなんて出現頻度高いんじゃないの？
そんなに極端に特徴が出るアスペクトとも思えないが。
698 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 10:17:46 ID:???
ところで、astro　deinst　で、英語→日本語の翻訳家を募集してますね。
日本語版開設プロジェクトみたい。英語に自信のある方は応募してみたら？

http://www.astro.com/h/job_e.htm
699 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 10:33:57 ID:???
太陽と水星、金星はあんまり離れないから合も多くなるだろうね。
700 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 11:19:29 ID:???
水星は黄道では太陽との角距離は28度以内に留まる。金星は最大48度です。
（黄経度数）のことです。

であるから、ホロ巣コープ内では、水星は太陽の度数のプラスマイナス56度の範囲内にいる。一度以内を強いコンバストとだと見ると、
プラスマイナス1度以内だから、結局28人に一人がコンバスとになる。
日本中には400万人の人が水星のコンバスト持ちとなる。
金星コンバストは、240万人以上居る。

これって、かなり多いね、、、。

けっきょく、コンバストだけでなく、それにアスペクトしてる他の惑星の影響とか、またサビアン度数も
しっかり考慮しないと話にならないんじゃないか。

コンバストは影響力はあると思うけど、ほとんどの場合は微弱じゃないかと思うのだが？
701 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 11:36:24 ID:???
>>698
自信のある程度だと、コラムの翻訳のボランティアとかしか無理っぽいね。
結構マジな募集だった。
702 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 12:37:44 ID:???
>>701
ユング心理学とか、けっこう条件が厳しいよね。
翻訳料ってどのくらいなんだろう。

でもここのサイトはフリーで細かいところまで鑑定
してくれるので凄く便利。
世界中からのアクセスも多いんだろうね。
703 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 13:14:38 ID:???
>>702
そうだね。自分も登録してて、木曜日になるとしっかり見てる。
704 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 14:03:22 ID:???
>>700
そんなに数が多いならわざわざコンバストとかカジミとか言わずに
普通に「タイトなコンジャクション」でよくね？
わざわざ違う名前つけてあるとさ、何か特殊なアスなのかと思っちゃう。
705 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 15:14:25 ID:???
>>703
木曜って何？
706 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 15:46:44 ID:???
木曜になるとタダで見れる部分が増えるのです。
707 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 20:28:45 ID:???
ｴｴｪｪｰｰｰ！？
知らなかった。
どのページに書いてあります？
708 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 20:46:49 ID:???
浜崎あゆみのあの勢いは水星と金星がコンバストしているせいだと
私は思っている。
709 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 21:16:10 ID:???
コンバスト＋逆行＋デトリメント＆フォールのコンボ
最弱の水星を持つ俺が来ましたよｗ
710 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 21:24:07 ID:???
キアヌ･リーブす
乙女座でAsc、太陽、水星がタイトな合
おしいかなカジミではない
水星はコンバストに耐性があるそうです
711 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 21:45:23 ID:???
今、ＰＯＦを計算してるのですが、
秋月さやかの「正統占星術入門」を持ってる方ならわかると
思うんですが、あれ、間違ってますよね？１０．４１とかじゃなくて
例えば１０度だけで計算するので、ルルラブアの本だと１０．４１とかで
計算して、３０超えたら星座数に１を足すとかなんですけど。
秋月のは、うまくマイナスにならなかったから出せたんですが
ルルのはマイナスになるので混乱してます。

ルルのやり方が普通で合ってますか？
712 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 22:11:25 ID:???
>>711
えーと、占星術ソフトスレの人だと思うんだけど、
計算結果がマイナスでも不思議じゃないよ。
本を持っていないので30越えたら星座数に1とかいう説明が意味不明だけど、
PoFの計算方法を書いてみるね。

PoF昼=Asc+月-太陽　の計算で
Asc: 牡羊10
月: 牡牛20
太陽: 双子25　のケースの場合。
（計算しやすいように小数点以下は割愛）

全部牡羊0からの配置を数値化すればいいわけだから、
Asc: 牡羊10=10
月: 牡牛20=40
太陽: 双子25=75
10+40-75=-25
計算結果がマイナスだから、牡羊0から反対方向に25度動かせばいい。
つまり魚5度がPoF。
713 ：712：2007/06/23(土) 22:15:37 ID:???
ごめ。
月: 牡牛20だと、牡羊0から計算すると50になるね。
Asc: 牡羊10=10
月: 牡牛20=50
太陽: 双子25=75
10+50-75=-15 　・・・PoFは魚15度ってことで。
714 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 22:51:08 ID:???
>>712
例を出して下さって有難うございます。ググっても例題はなかったので助かりました。
その方法で計算するのは初めてで、バカなせいもあり自信がないです。
例題は理解出来たのですが、自分のは月まで出しましたが、
例題のように隣り合わせじゃなく115を超えてしまって・・・

ここで詰まってしまいました。太陽までは時計回りに数えるのでしょうか？（かなりあります；；）
715 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 22:51:50 ID:???
アセン乙女って日本では人気あるよね。
結婚したモ娘とかライアーに出てる女の子とか
清潔感あって可愛らしい。
知り合いのアセン乙女も一般人だけどタレントみたい
にかわいい。
716 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/23(土) 23:21:44 ID:???
>>715
板違い。

美しいアセンダントpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1163075144/l50
717 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 00:13:55 ID:???
>>711の問題は占星術ソフトスレで解決した模様
718 ：711：2007/06/24(日) 00:15:17 ID:???
>>714は解決しました。皆さん有難うございました。
719 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 00:16:04 ID:???
>>717
同時でしたね。変わりに有難うございます。
720 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 00:32:56 ID:???
変わり×　代わり○　でしたm(_ _)m
721 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 12:54:23 ID:???
友達と勉強中です。
私のチャート↓を見て友人が一言。
お金と友達に恵まれないね～。
あと苦労する為に生まれてきたって感じだと。
結婚生活もきっとすぐダメになる。
どちらかというと病弱、そんなに長生きできないんじゃないかって。

http://seikousya.sub.jp/free_horoscope_007/output.php

すごくショックを受けて
自分でも色んなHP見て調べて見たけど
確かに苦労は多かったし･･･

こんなにひどいのはあんまり見たことないよ(友人＝初心者談)
って言うんですけど、私も本当に初心者なので人のチャートがどんなものか
分からないから比べようがなくて。

これだけのチャート情報で人生傾向の何％位分かるものなんでしょうか。
やっぱり私はすごい苦労する生まれなんでしょうかね･･･激しく落ち込んだ。


すれ違いなのでウザかったらスルーして下さい　orz
722 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 13:04:32 ID:???
見られない…スクエアだらけなの？
723 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 13:11:40 ID:???
>>721
若かったり、初心者の頃はやたらと悪い部分が気になるし、
落ち込むけども、実際のところはさほどでもないという
ケースが大多数。あまり気にするな。
724 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 13:13:30 ID:???
自分のホロが不幸じゃ、と思うなら、
歴史に名前を残したような人々のホロも見てみるといい。
ひでーホロが多いから。

苦労することが不幸ではない。
不幸だと思いこんで孤立することが不幸なのだ。
725 ：721：2007/06/24(日) 14:02:53 ID:???
みなさん、ありがとうございました。
なにぶん初心者なので、これはひどい･･･と言われれば
そんな気が。というのもあると思います。

リンク先見れませんでしたね。申し訳ありません。
ちなみにハードなのは天王星・太陽のオポ
海王星・木星のスクエアーです
土星と火星のコンジャンクション(これがひどいと言われた)
一応･･･火星と太陽、土星と太陽のソフトもありますが

なにせ他の星の位置がそれぞれもれなく・さりげなくよろしくない位置だと言われました。

しかし意外にそれ程気にする事もないという意見にはなんかホッとしました。
他にも大変なホロを持つ人もいるんですね。
不幸だと思い込む事が不幸なのだ･･･胸に響きました。

ただ死に方が不幸だとか、お金で死ぬまで苦しみ続けるとか言われると
正直怖いですね･･･
726 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 14:39:20 ID:???
オーブ何度かしらんが、
ひとつの惑星にハードアスペクトとソフトアスペクトが混在しているなら、
いいこともあるし悪いこともあるでちょうどいいじゃない。

どっちかってと、火星土星とか太陽土星の組み合わせで、
消極的だったり臆病になってるほうが問題だ。

じっと部屋で座っていても幸運は手に入らんぞ？
金が溢れているような人間はよくも悪くも
寝食忘れて働いて動いている。

ついでに死に方が不幸って具体的に何？
そもそも苦痛の少ない死は傍目には不幸だ。
だって即死だもんｗ
727 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 14:42:47 ID:???
別にひどくないと思うけど…ありがちなホロでしょう。
私が身近に見ていて一番辛そうなのは、とにかくスクエアだらけの人。

＞お金と友達に恵まれないね～。
その友達自身がひどいよね、その意味で確かに恵まれてないなｗ
728 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 14:43:19 ID:???
>>725ただ死に方が不幸だとか、お金で死ぬまで苦しみ続ける

お友達、言いすぎｗ
火星土星が2Hとか8Hとか？
でも太陽がセキスタイルだし
そんなに一方的に悪いわけない。
729 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 14:45:35 ID:???
個人的には即死は不幸じゃないと思う。残された人はショックだが。
730 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 16:11:07 ID:???
土星と火星のコンジャンクションが東の方（10室～3室）にあるなら
突発的な事故には注意が必要かもしれない。
諦めないで努力し続けることが必要ではあるけど、苦労した分だけ
得るものも大きそう。
それ財産か、人々の賞賛か、自己満足なのかはわかんないけど。
性格的にずるこしやすいところがありそうなんで、人に対して誠実さを
心がければハードアスの凶意が薄れると思う。
731 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 17:12:55 ID:???
>>729
冤罪で死刑なら確実に不幸だけど
それってそんじょそこらのハードアスだけじゃなさそうだよね
732 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 17:30:47 ID:???
>>721
友達と勉強中ということは、その友達も初心者さんですね？
そうだったら気にしない方がいいですよ。
世界の偉人達、大金持ちでハードアスだらけの方はごまんといますし、
オポ持ちでも調停の座相があると、凶意は軽減されます。
コンジャンクションは凶座相ではありませんし。（吉凶両方といわれてるが）
オポ一つにスクエア一つ以外にハードアスペクトがないのなら、ハード
アスペクトは少ない方だと思います。
733 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 18:00:30 ID:???
721の人気に嫉妬！
で、ちょうど新しいソフトを買ったところなので、
似たホロを探してみた。

２室の火星土星合
火星土星が太陽とソフトアスペクト
太陽と天王星のオポ餅だが

こんな派手なホロはじめてみたよ・・・ｗ

グラクロ（ミスティックレクタングル付）
Tスク（火星土星合が頂点）

片方は女優さん。日本語のウィキペディアにも出てる。
もう一方はコメディアンでプロデューサーとかもやってるみたいで、
自伝もいっぱいだしている有名なタレントさんみたいね。

Bill Maher 1956 1 20 22:32 アメリカニューヨーク州、ニューヨーク
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Maher
Geena Davis 1956 1 21 0:6　アメリカマサチューセッツ州 Wareham
http://en.wikipedia.org/wiki/Geena_Davis
（こっちはアングルにグラクロがかかってる！）

どちらも成功者の部類じゃないかなってことで、
悪いアスってのは一般人から成功した人まで持ってるんだから、
あまり気にしないほうがいいよ。
そもそも火星土星は合ならそんなに悪いって気がしないな。
キツいし、けがや事故はありえるかもしれんが。

むしろスクエアのほうが何倍もしんどい、と
オーブ１度以内の火星土星□餅が言ってみる。
734 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 18:17:40 ID:???
アドバイスというわけでもないが、、、

火星と土星のコンジャンクションは、現実的な事柄や義務観念にとらわれて気持ちの柔軟性を無くしやすいので、
視野を広め、気楽に物事を眺める訓練をするべきだということ。

そして、肉体の硬さが精神の堅苦しさに繋がりますので、何か柔軟体操したりヨーガなどや水泳などで
心身共にリラックスする方法を身につけましょう。
花や野菜を育てたり、工芸作品を作ったり集中して物を作る分野もよいでしょう。

このアスは、事故の中では特に火事や火傷の暗示があります。火の扱いには注意すること。

太陽と天王星のオポは、気宇壮大なことや常識外れた、いわゆるブットンだ思想や
風変わりな生き方に憧れやすいこと。また、自分がそうでなければパートナーにそのような性質が見られることです。
ですので、常識的な生き方を身につけ実務にも精通していくことが大切。
生活の基礎が出来たら、心理学など勉強して人生観を深めていくことが大切でしょう。

海王星と木星のオポは、室にもよりますが、一般的な意味はギャンブルや投資に夢中になって失敗すること、
アル中など酒に逃避する、つまらない宗教や占いにはまり込むこと、保証人になって他者の借金をかぶってしまう、などが
考えられます。
ただ、このアスペクトは世代的なもので同日前後に生まれた人はみなそうです。
軽率な行動さえしなければ大きな不幸を背負い込むとはいえません。

上の二つのアスは、頭脳活動は活発で独自の視点と直観力も与えます。
まずは独りよがりにならず他者の意見を良く聞くことが大切です。
それから、太陽が火星と土星にソフトなのですから、
じっくり落ち着いて物事を見ていったり、精神世界や占星術の勉強をしていくうちに
集中力と落ち着きが出てきて、重厚な人格になっていくのではないでしょうか。

ちょっと回り道する人生かもしれませんが、色々な体験が人生の後半になってから生きてくる星のように思いますよ。
マル！
735 ：734：2007/06/24(日) 18:23:14 ID:???
上　一部訂正します

海王星と木星のオポは　→　スクエアとオポなどハード・アスペクトの場合は、～
736 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 19:48:09 ID:???
同じく>>721の人気に嫉妬！ｗ
っつーかあんまり気になさるな。

その友達も初心者なら尚更だって。
そんなに気になるならちょっとここで晒してみれ。
ワタスも修行中なんでちと興味もっちゃったわ。
氏に方が～とか金で氏ぬまで苦しむ～なんて、なんか>>721カワイソス。
737 ：721：2007/06/24(日) 20:27:13 ID:???
かさねがさね、失礼します。
1974/4/19　20:30　神奈川　です。　
実は私もぱっと見た瞬間はソフト・ハード混合だし
まあ普通かな程度に思っていたのですが、少なくとも私より勉強している人にそう言われると
ショックだったんですよね･･･
死に方が酷いと言われたのは事故ですね。自分でもそんな気はしていたのですが
事故や飛行機の墜落などで「残酷な死に方」だとの事でした。家族に縁が薄く(小さい時からその傾向はありましたが)
お金の面は投資もそうですけど、自分で地味に貯金しても結婚相手に身包み剥がされるとの事
(確かに旦那は零細会社勤めで稼ぎは雀の涙です)

でもスレ違いなのにここまで皆さん親身になってくれて感動です

しかし、私は“超”初心者ですが
皆さん･･･　　　　すごいです･･･。
ホロスコープの信憑性は勿論ですが
皆さんの洞察力と鋭さと知識に恐縮します。
今回見てくれた友達は10年来の付き合いですが、
その友人よりも私を知っているかのようです。

また、スレ違いなレスですので
お邪魔でしたら皆さん無視して下さい･･･すみません･･･。
738 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 21:02:04 ID:???
>>737
別にTスクやヨッドが有る訳じゃないし、
二つのオポにはどっちも調停入ってるじゃん
（太陽-天王星に火星、緩いオポ水星-冥王星には海王星）
ハード集中してる星も無いし、むしろ恵まれてると思うんだけど。
これのどこから死に方まで鑑定出来たのかが不思議でならない。

お金の事言ってるけど、2室問題無し。
配偶者に身ぐるみとか言ってるけど7室も問題無し。
事故にうるさく言う割には天王星に特別な兆しも無いし。
不動宮、地のサインの星が全く無いから
ちょっと安定に欠けた所は有るかもしれないけど
それは別に事故も破滅も意味しないし…性格程度の問題だからなあ

むしろその人が勉強不足だと思う。
「この事故で死んだ人はこのアスが有りました」
みたいなのを基礎知識にして鑑定してない？
739 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 21:26:34 ID:???
安定性の部分はサクシデントの火星土星が
若干補っているかも。
気弱でオロオロしちゃう割に
逃げ足が遅く、状況が悪化した、みたいなことが
あったのかもしれん。
それでもサタリタ越えて人生乗り切ってたんなら
大きな問題とも思えん。

むしろ30越えの人間が10年来の付き合いな人に
そういうことを言うってことが信じられない。
740 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/24(日) 21:31:11 ID:???
>>738
8ハウスの土星火星合が10ハウスの冥王星とスクエアなのを気にしたのでは？
しかもこの冥王星はアセンのルーラーだから。

配偶者に身ぐるみ・・はやっぱり8ハウスの火星土星が配偶者の財産運を表して
るところから分析したんじゃないかな。でもこの方はアセンの海王星と10ハウス冥王星
のセキスタイル、海王星と8ハウスのルーラー水星がトラインで、優れた直観力や予知力
でさまざまな危難を避けていく人のような気がしますね。神秘学や占いとも相性が良さそう。

それから、この方に占星術でアドバイスなさってるお友達は11ハウスにある天王星が
表してるのではないかと。5ハウスの太陽とオポですからそのお友達に多少振り回され
ちゃうようなところがあるのかもしれないですね。

それと山羊座蟹座が挟まれてますね。土星がそのインタセプティドサインに入っちゃっ
てるので、土星的な訓練の機会を妨害されてなかなか大人になれない？4ハウスに
ベネフィックがたくさんあるから甘やかされて育っちゃた方なのかな。

間違ってたらごめんね～
741 ：734：2007/06/24(日) 21:49:44 ID:???
>>737

けっこう、恵まれた星もってるじゃんか（^△^）
地のサインに星は無いが、MCはおとめ座で地ですので仕事的には
地道にやっていけば大丈夫。
牡牛座に相応する2室にほぼドラゴンヘッドが入り、
6室に太陽が入る。太陽度数はインスピレーションの牡羊座29度。
ここすごい度数（^_^）　画家のミロ、ヒトラー、瞑想指導者の山田孝男氏（占星術家でもある）など多士済々。

ASCのさそり座27度ですが、「不動の星座の27度」は占星とか心理学のの才能があります。

今年の秋から木星のトランシットがドラゴンヘッドに合になり、2室を運行。
そして次に6室にある太陽にトライン（120度）。
財政と仕事上の発展のチャンスが来るよ。

誕生日から導き出される運命数は、大器晩成の「8」ですね。
「理想は高く持ちつつ、実際の役割はこつこつ日常で勝負する」タイプの人生。
数の意味と影響などは、ここ診る見るとよいでしょ↓。
http://chandragrp.web.fc2.com/numero.html

では、Good Luck！
742 ：734：2007/06/24(日) 22:02:03 ID:???
>>737
741のことでちょっと追加。
出生図のこと

6室に太陽が入る　→　おとめ座に相応する6室に太陽が入る～

それから、今年のトランシットだが、木星だけでなく冥王星とダブルでのトランシット
（射手座29度）が12月に出生図の太陽に対してトライン＝120度ですぞ！
ここで飛躍のチャンスですよ！
743 ：734：2007/06/24(日) 23:56:05 ID:???
741のことで訂正

ヒットラーの太陽の位置は牡羊座29度ではなかった。
今調べたら、牡牛座0度48分でした。
ごめんちゃい。

ではでは、、、
744 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/25(月) 02:57:48 ID:???
太陽とリリスのオポジションはどういう意味になりますか？
745 ：721：2007/06/25(月) 14:58:44 ID:???
みなさん、本当にありがとうございました。
今日、その友人と話す機会があったので私のホロについてもまた尋ねてみました
どうやら友人はいくつかのHPの解釈を印刷して教科書にしているようで
そこから私のホロについて見ていたみたいです。
ですから○○(有名人)のホロはこうで、こんなアクシデントに見舞われた･･･
などを参考にしている可能性がありますね。
投資に失敗とか、生活が苦しいとか(今は私の貯金を崩して生活してます)
独身時代の仕事(医療職をいくつかしていましたがストレスで体を壊して辞めた)は運命だったとか
なまじ、当てはまる事も言われたのでドキっとしてたんですけど
考えたら、友人ならある程度私の生活状況は知ってて言ったのも考えられなくも無いですし。

受け売りですが、ここでみなさんがフォローしてくれた解釈を意見してみた所
「････」と押し黙ってしまいました＾＾；
しかし「でも、いい意味合いと悪い意味合いの両方を天秤に掛けると注意するに越したことはないから」
との事で、要は私に気をつけて欲しいからそういうアドバイスになったのだという事です。
私はどちらかというと、そんなに気が強いタイプではなく、また友人は姉御肌な所があって
そんな私が意見したせいか、彼女のプライドをちょっと傷つけてしまったかもと少し反省中です。

でも経験がある人に参考になる読み方をしていただいて、とても安心しました！
ホロって色んな部分を絡めて見る必要性を痛感しました＆感動です。
ホロスコープは「生きた読み方」をしなきゃ･･･絵に描いた餅ですね
みなさんお世話になりました。ここは引き続きロムで私も勉強させてもらいます。
本当にありがとうございました。
746 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/25(月) 15:39:30 ID:???
>>745
ハウスの状況を見ると注意は必要ですが、今苦労してても晩年運は
悪くないと思います。
あと、自分の方から意見した事は反省しなくてもいいと思います。
お友達の方が言いすぎを反省すべきじゃないかとｗ
（自分を責めちゃう所が月、金星魚座らしい）
747 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/25(月) 22:01:10 ID:???
>>745
どんなに注意をうながすったって「悲惨な死に方しまーす」はないってｗ
つーかそれ占いやる人は絶対にクライアントに言っちゃいけないことだってばよ
748 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/25(月) 23:46:14 ID:???
>>745
さきほど初めて来てざっと見ましたが（astrodienst使用）、
お友達の事故にあって、というセリフ、高校時代にタロットをしていた
友人に同じことを言われました。初心者の人が言いやすいセリフでは。
お金持ちと結婚するが、事故で死ぬ。
未だに結婚してませんがｗ

時期的に注意しないといけない時はあります。
冥王星と土星火星のスクエアの部分は、やはり大変危険ですので、
ここがＴスクエアになる時期、トランジットの
火星、土星、天王星、海王星、冥王星、月などが「複数」がかかってくる時は要注意です。
長生きしないと言うより、土星の年齢域がしんどそうだなーとは思いました。
ここを乗り越えられるか？、ということかもしれません。
ハウスも星座にまたがってて強調されてます。
ただ、大きく取ると、グラトラもできて、その頂点なので、財産などいい方向に使うことも可能です。
それにハードもちは、大物です。気配りもできます。
ハードを持っているので、ハードの配置が来ても慣れていく、とも言えます。
ちょうど数年前から、サタリタ直後で土星の配置が強調され、
普通のサタリタの人より大変なのでしょうが、
今それを体験しておくことで、年を取っても平気になるはずです。

アセンも、ぎりぎりセーフで蠍座28度の妖精王。ＭＣ乙女座。
占いも向いてそうですね。月がハードオンリー4室なので、悩み過ぎないように～。
749 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 00:45:10 ID:???
4ハウスにいい星がたくさん入ってるから、生まれ育った家や両親への
愛着が強くていつまでもつながりが断てない、とか家でする仕事に向いているとか。
この人のチャート観てると家とか家庭とか家族とかが凄く浮かんでくる。
750 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 00:49:02 ID:???
しかしこの流れだと鑑定依頼OKのスレだと誤解されそうだな。
751 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 01:16:42 ID:???
前の人ばかり説明してあげて、
誰か>>744さんの質問に答えて上げないの？
リリスだよ、リリス。
752 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 01:26:26 ID:???
リリスはリリススレにいったほうが詳しい人が多そう
753 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 01:27:26 ID:???
リリスについて
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1168688334/
754 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 03:21:03 ID:???
>>750
そうなんですが、占いって今の状況を
よりよくするために使いたいスキルだと思うんですが、
721さんのご友人は721さんをとても不安な状況にさせてしまった。
これは絶対間違っていると思うのです。
その間違いをなんとか正したいと皆さん思ったからこそ
レスされたんじゃないでしょうか
755 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 03:22:35 ID:???
違うよ。
一言言いたい！って人が巷には溢れてるっつーこった。
756 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 09:31:11 ID:???
自分は若い頃は、何でも正直に出ていることを言ってあげるのが
誠意だと思ってたが最近はそうは思わなくなってきた。
所詮、娯楽なんだから、悪い象意を行っても意味ない気がして
なるべくいい所だけを語るようにしてる。嘘はつかないけどね。
757 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 12:23:48 ID:???
>>750
同じパターンで占ってってこられても誘導されるのが関の山だよｗ
二度目はないｗ
758 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 13:22:31 ID:???
>>707
亀レスですいません。706です。
以前は木曜日だけその日の他のアスペクト（other transits occuring today)
の解説と長期の影響の所がタダで見れてたのですが、もう見れなくなって
ました…いつの間にか。
759 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/26(火) 16:26:24 ID:???
でもあれだ
一つの事例を出して、それぞれが見解を述べた書き込みが続いたが
それはそれで面白かった。勉強会みたいだったしね。
私には他の人の占断も参考になったよ。

ま、元々鑑定スレではないから
似たような感じで相談に来られても、二度目はないねｗ
荒れちゃうと困るしｗ
760 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 00:23:52 ID:???
お？astrodienstで翻訳募集なんですか？留学経験ないと駄目かなぁ・・・
日本語じゃなくても十分簡単に読めるから、いらんといえばいらんｗ

>>759
みんなで一つのホロを見るのは勉強になりますね。
有名人のホロを出して、ああだこうだ話し合うのが一番いいのかもしれません。
761 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 00:42:18 ID:???
>有名人のホロを出して、ああだこうだ話し合うのが一番いいのかもしれません。

サンプル

篠原涼子　1973年8月13日午前10時30分群馬県桐生市




762 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 01:33:25 ID:???
>>760
■有名人・芸能人・話題の人物を占うスレ■part15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1180996115/
763 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 01:54:18 ID:???
>>759それはそれで面白かった。勉強会みたいだったしね。
でも欲を言えば被占者の人からのフィードバックがあると
もっと勉強になるんですがね。
どなたかご自分の誕生日を晒して、当たってる部分外れてる部分を
逐一指摘してくださればなんて思いますが、そんなボランティア精神
の人はあまりいないでしょうね。ご自分のプライバシーをある程度
公表しなくちゃならないわけですから。
764 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 01:55:37 ID:???
>>761

今年は、T土星が合。木星トライン、海王星オポ。
妊娠でもしてるんですか？
765 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 10:35:39 ID:???
初心者です。横から失礼します。
>>761
理想の上司No1、オリコンで女性が選んだ好きな女優ランキングNo1、ギャラクシー賞個人賞
など、バラドルから一時ミリオン歌手そして女優とここまで登りつめて来たのってホロに出てます？
766 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 19:06:03 ID:???
>>765
■有名人・芸能人・話題の人物を占うスレ■part15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1180996115/
767 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 19:27:09 ID:???
度々すみません。
>>721です。

上のほうで仰ってる方がいらっしゃいましたが

もし、希望がありましたら
ホロスコープの解釈の参考の為に、当たっている部分やデータなどを晒します。
もちろん他の情報など(例えばサタリタの時にどんな事があったか？とか)過去に遡って
ホロスコープをみての勉強も可能だと思います。
ご恩返しと言っては大げさですが、皆さんにアドバイスをたくさんいただいたので
そのお礼に・・・。もしお役に立てるのでしたら。

ただ、スレ違いになって、逆にご迷惑を掛けるのでしたら勿論レスは控えます。
希望の方がいらっしゃったらレスしてください。

何名かの希望がありましたら晒しますので・・・。
必要なければ無視して下さい。
768 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 19:49:26 ID:???
IDでない板だから自作自演し放題

ここから先、晒してくださいと頼むレスがつき、それなら晒しますと>>767が書き込む。
誰かが文句を言えば「頼まれたので晒しました。迷惑だったようなので消えます」と
いう展開になる
↓
769 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 20:30:42 ID:???
前スレで荒れた時だっけ？に、
西洋占星術のスレが細分化しすぎる嫌いがあるので
全体を見てどーこー言えるスレが欲しいって意見があったよね。

私も賛成。
鑑定スレじゃなくて、ひとつのホロにみんなで意見を出し合えるような。
770 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 21:11:03 ID:???
>>769
その話題が出た時の趣旨は
一つのホロについてワイワイ鑑定するのではなくて
例えば恋愛なら恋愛について
色んなアスや天体の位置から傾向とか経験談とか
考察し合えたらいいよねって感じだった気がする。
で、自分もそう言うスレ欲しいなと思ってた

一つのホロだと「私のを晒してあげますのでこれを教材にして下さい＞＜」
みたいな新手の占ってちゃんが大量発生しそうだから微妙。
771 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 21:24:40 ID:???
>>770
＞一つのホロだと「私のを晒してあげますのでこれを教材にして下さい＞＜」
＞みたいな新手の占ってちゃんが大量発生しそうだから微妙。

占ってちゃんのうちのひとりを決めて、集中的に占えば面白いと思うんですが。
その代わり占ってちゃんはある程度まで自分を晒す覚悟のある人に限定する。
占われるほうの人からのフィードバックがないと、自分の占断が当たってるのか
当たってないのかわからないから、勉強にならないような気がします。
772 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 21:43:21 ID:???
>>771
いちいち投票でもすんの？

非現実的になってきたな
773 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 21:45:28 ID:???
>>771
じゃ、自分がそう言うスレ立ててやってみればいいんじゃない？
これ以上ここでやりたいやりたいって言ってても変わらないよ。
実際ここでそんな事されても荒れるだけだろうし。
774 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 21:52:45 ID:???
一応初心者スレだから
恋愛とかに限るのではなくて
ホロをみて、全体的な所から自分の解釈しやすい所をほじって討議できたら
いいかなと思うんですが、どうでしょうかね
初心者なら初心者であるほど導入しやすいと思います

一つのテーマに絞って、例えば恋愛(特に恋愛は占いの人気テーマだけど)について
ホロを見るとしたら
恋愛を見ることだけに固執してしまう。
まだ初心者な自分には一つのテーマに限らず
もっと全体を眺められるスキルが欲しいですね

占ってちゃんが大量発生したらイヤだなというのは同意
775 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 21:53:53 ID:???
だからここでするなって
776 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 21:55:38 ID:???
訂正

自分の解釈しやすい所を　　×

自分の解釈しやすい所から　○
777 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 22:01:02 ID:???
ホロ晒して占って欲しい人が必死になってる様に見えて来た…
フィードバックもしますからって感じで

ここを初心者を「育成する」スレだとでも思ってるのかな？
ここは言わば「スレ立てるまでも無い質問に答えるスレッド」なんだよ。
総合的なジャンルで簡単な質問に答えるだけの場所。
内容によっては誘導されるし。
ここで鑑定したいだの学びたいだのグダグダ言ってる人は、
ちょっと冷静になった方がいいんじゃない。

>>773
だな。
いくら御託並べて全体を眺めるだの何だの言っても、スレ違いだよな。
778 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 22:20:07 ID:???
>777もそうだけど
さっきから必死に粘着してる人たちは何？自分たちもアラシと同等だって事に気づきなよ。

>ここは言わば「スレ立てるまでも無い質問に答えるスレッド」なんだよ。
それは>>777の解釈でしょ。あんたこそまずは>>1をよーく見て自分こそ冷静になりな。

それに誰かのホロを一つあげて鑑定するとかしないとかは
占いの依頼はご法度だってことも>>1に書いてある
それが必要ならその趣向にあったスレを立てるとか
いずれそういう流れになるよ

そもそもの流れは>>721=767？
>767で必要なければ無視っつってんだからスルーでいいでしょ
それをわざわざ改めてここに持ってきて
占ってちゃんを一人用意するとか、そういう流れはスレ違いだ。
そんな訳で>>721は
今後「晒して～」があっても、もうレスしない方がいいのは分かるよね。

もうこの辺でやめときましょ
779 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 22:26:07 ID:???
>>773
ここでやりたいなんて誰もいってないよ。
ここ数日のこのスレのやり取りを見てて、被占者からのフィードバックの
ある質疑応答スレみたいなのがあったら面白いだろうな、と思ってたら、
前にもそういう経緯があったということを知ったので、ちょっと提案してみただけ。
780 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 23:02:49 ID:???
立てるにしても水星逆行が終わってから立てれば？
今、新スレたてても長続きしない予感
781 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 23:37:22 ID:???
>>780
ここの住人らしいアドバイスでグー！！
782 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 23:41:49 ID:???
>>779
>>770も言ってるけど、その話が出た時の流れは
一つのホロを見て質疑応答するとかじゃ無かったぞ。
一つのテーマについて総合的にやりとりしてみるって話じゃなかった～？
んでそのテーマが誰かのホロじゃなくて
恋愛総合適職総合とかだったかと。
783 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 23:50:00 ID:???
恋愛の占ってちゃんはなんか厄介な印象。
784 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 23:50:26 ID:???
>>774とか見るとここでやりたそうに見えたけどなw

ホロ見て質疑応答したいなら隣板の鑑定スレとか利用出来るんじゃない？
あっちじゃバンバン生年月日晒してるし、それなりに返事も有るよ。
785 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/27(水) 23:58:09 ID:???
だからもうやめようってw

流れぶった切るレスカモーン

↓
786 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 00:23:04 ID:???
太陽に冥王星が合はどんな人物ですか？
787 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 00:53:14 ID:???
>>786
ググってみればいろいろ出てくる

ttp://www.plays.jp/adiary/diary4.cgi?id=elzoh&action=view&year=2003&month=12&day=11
ttp://www.iprema.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=25;id=003
ttp://plaza.rakuten.co.jp/greenery/diary/?ctgy=1
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/ruciel/plulife.html
788 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 01:24:27 ID:???
>>782
そうなの？じゃ、自分の考えてるのとはちょっと違ってたかも。
いずれにせよ、現実でもたまに占いを頼まれるんだけど、やってあげても
いつも一方通行で、相手も「当たってました」とかいうくらいで
どこがどう当たってたのかあまり言ってくれない。
こういう匿名の場で実験台になってくれる人がいたら、研究の場として
にすごく役に立つなあと思ったもので。
まあ、水星順行を待ってみて・・ｗ


789 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 02:33:47 ID:???
>>758
木曜に無料になるページ、今日は見られましたよ。
確かに最近、木曜になってもリンクないなーと思ってましたが、
また見られて良かった良かった。
790 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 09:15:28 ID:???
>>758
>>789
こんな項目があったんですね。
こりゃ便利。ありがとう。
791 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 10:00:38 ID:???
>>788
健康スレの36あたりから人柱が誕生日を晒して占う流れになってる。
参考までに見てみたらいいと思う。
どうあたってるかも晒した人が必ずレスをくれる保障は何処にもない。
スレたてるのには反対しないけど継続的にやりたいならﾐｸｼとかで
やった方がいいかも知れない。
792 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 10:15:37 ID:???
別にここでもいいじゃん
ﾐｸｼだと行けない人もいるだろうし
こっちの方が沢山レス付きそう

>どうあたってるかも晒した人が必ずレスをくれる保障は何処にもない。

そう？晒した人って喜んで喜々とレスしそうだけどな～
それにレス付かなくなったら次の人どうぞ～って感じでやればいいんじゃない？
793 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 11:35:46 ID:???
>>792
どっちにしても長文が多くなるだろうから別スレたててそっちでﾏﾀｰﾘやれ
794 ：792：2007/06/28(木) 13:10:54 ID:???
>>793
あ、ごめん。紛らわしかったね。別にここでもとは、
ﾐｸｼじゃなくて２ちゃんのこの板で別スレ立ててやるって意味です。
>>780さんに私は賛成です。
795 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 14:00:06 ID:???
>>791
トンクス、健康スレ見てきました。
実際に占って、その結果がすぐに検証できるっていうのは面白いよね。
研究者の方も現実の相手とやり取りしながらのほうが星と人事の因果関
が頭に入りやすいと思った。
796 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/28(木) 21:04:57 ID:???
>>789
復活しててよかったです。
嘘を教えたつもりはなかったので一瞬あせりました。
ここ、日本語版がそのうち出来るんですね。翻訳者の方が早く見つかるといいな。
797 ：名無しさん＠占い修業中：2007/06/29(金) 16:51:24 ID:???
占星術の初心者～中級者向けの掲示板作りました。
よかったら、入ってください。

ttp://9125.teacup.com/chandra/bbs

798 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/01(日) 18:11:04 ID:KQVD2SMo
24'占いオンラインは正しいでしょうか？
一番お勧めのサイトを教えて下さい
799 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/02(月) 12:24:55 ID:???
自動占いを探しているなら隣の板では？
800 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/02(月) 21:00:44 ID:???
西洋占星術の練習をしたいのですけど相手が生誕地や誕生日、時間を晒して占って欲しいっていうスレはありますか？
占星術で検索してもでないみたいで･･･
801 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/02(月) 21:09:44 ID:???
>>800
初心者には難しすぎるサンプルがぞろぞろと……といった感じだけど

■運勢判断専門■part20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1174702154/
802 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/02(月) 21:14:03 ID:???
晒して占うスレ、既に有ったんだね…
803 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/02(月) 21:45:07 ID:???
>>801
ありがとうございます
うーんちょっと深刻な人が多いみたいなので作ってみて他の人のレスと照らし合わせてみます
といってもそれも（相手から見て）どうかとおもうのですが
804 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/02(月) 22:09:49 ID:???
>>803
>>801のが深刻すぎるということでしたらこんなのもあります。
こっちはこっちでやっぱり難しいですが

■恋愛・結婚占断専門■part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179925653/
■資質・才能診断専門■part15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1181178391/
805 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/02(月) 22:13:07 ID:???
>>804
ありがとうございます、そちらの方メインでやってみようと思います
806 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/03(火) 20:40:48 ID:???
お邪魔します
自分のホロスコープはMC魚座と9室水星魚座がコンジャンクションしてるのですが
これには何か意味はありますか？
807 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/03(火) 20:53:06 ID:???
>>806
質問者心得
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
　勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。

・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
　こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
　　×本やサイトでこういう記述がありますが、どうなんですか？
　　○本やサイトでこういう記述がありましたが、自分はこう感じます。

※とりあえず質問する前に初心者向けの本を1冊買って読むか
　ぐぐるくらいの事はしてください。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
解答者心得
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
　質問者に喜ばれるかもしれません。

808 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/03(火) 20:54:58 ID:???
>>806

>>1をよく嫁
809 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/04(水) 00:08:49 ID:???
中の人は一応女です
自分のﾎﾛはAsc・太陽が蟹ですが
Aカップ未満です・・・
アセン蟹の人は巨乳の人が多いらしいのですが全然当たっていません

12室金星に11室または12室土星が合(ハウスの分け方によって変わる微妙な位置)
が原因の一つだと思いますが
リアルの性別を知らない人が男だと信じて疑わないような作品を私が作り
私がネトゲで女キャラ使っているとネカマ扱いされるような我が思考回路のせいのような気もします

私の場合、自分のホロは「男性」で見るべきか「女性」で見るべきか「その他」で見るべきか
ご意見をいただきたいのですが
810 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/04(水) 00:15:18 ID:???
は？？？？？

とりあえずAscについてだが
Ascで外見その物を見れるなんてのは
13星座占いに飽きられた奴らが手をつけた新しいネタレベルの迷信
大体自分でも巨乳が「多いらしい」けど「Aカップ」って言ってんじゃん
ドキドキAsc占い蟹座の特徴例えば巨乳☆
ってのに外れたからって何でそうすっ飛ぶのか分からん

と言うか全体的に何の話してるのか分からん
まずホロスコープに男性も女性も無い（＝ホロスコープから男女は判断出来ない）
って事から理解してくれ。
811 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/04(水) 01:32:00 ID:???
Asc蟹の女性性が強く出ると巨乳なんだろうけど、
骨格や胸郭がガッシリしているイメージだな。
だからデカパイを支える筋肉が発達するんだろう。

ホロを女性で見るか、男性で見るかというのは、金星と火星の扱いのことかな。
いくらダンディーでも、女性なんだから女性で見なくちゃ。
男性的な思考回路を持つことも、ホロに表れているはず。
812 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/04(水) 02:09:15 ID:???
乳がどうとかじゃなくて「丸さ」なんじゃないの、Asc蟹は。
髪質ならストレートよりくせ毛、緩いウェーブやくるくるの感じ
面長や逆三角より丸顔
長身スマートよりは小柄で柔らかい印象
キビキビ歩くよりどっかだるそうな喋り方。
やせ形なのに頬は丸いとか、手はプクプクしてるとか、膝が丸いとか。

Ascて容姿をストレートに指すんじゃなくて
他人から見た自分像って言う
もっと広い意味での「外見」のハズなので
あんまり即物的な事は言いたくないけど。
813 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/04(水) 20:44:09 ID:???
私はAsc蟹なのに巨乳じゃないんです…
これこれこうだったりもするんです…
多いって言われてるのに違うんです！
女じゃないって事ですよね！？
意見下さい＞＜

この思考回路は非常に蟹っぽい気がするが。
多数派じゃない（みんなと違う）と一大事に感じるとか、
そんで「みんな」に助けを求めるとか。
814 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/04(水) 21:33:00 ID:???
アセン蟹の男で乳首が異常に小さい人を知ってる。
つまり胸が大きいとか小さいとかっていうより胸に
目立つ特徴があるとかって見たほうがいいのでは？
ちなみにその人は巨乳好き。
815 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/04(水) 22:00:05 ID:???
アセン蟹座の人気に嫉妬！
816 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/04(水) 23:16:49 ID:???
アセン蟹の人気に便乗w
蟹座は人体で胸や胃を支配するし、その辺りに特徴ってのは当たりかもしれないね。
自分もアセン蟹の女だけどガリで長身、胸のサイズはA。
でも副乳が有る。
気付いた時には質より量かよ！と突っ込んだw
いや、正直悲しいけどな
ついでに胃下垂

これ以上のアセンの特徴は隣の板に行った方が参考になると思う
内容的に実践板のレベルじゃないし
817 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 00:09:36 ID:???
>>816
ASCや月、１室在住星にハードアスペクトなどの傷がおありなのでしょうか。
お答えにはおよびませんが（プライバシーですから）
興味深いお話をありがとう。
818 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 02:21:18 ID:7UZDzgb2
シナストリにおいて、ネイタルを見比べて、
ドラゴンヘッド・テール同士がグランドクロスを形成する
場合ってどんな相性なんでしょう？
集団を否定して、他人を寄せ付けないとか、
くっついてもすぐ別れちゃうとか、周囲からよい洗礼を受けない間柄とか
それとも、ドラゴンヘッドテールは惑星じゃないから、
それ自体は重ねて占わないとか、
惑星とのアスペクトについて書かれてるのはありますが、
あまりそれ自体のアスに関して書いてる
教科書がなくてよくわからないでいます。

どんな感じですか？


819 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 02:52:42 ID:???
ヘッド・テールは合しか見ない。
820 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 04:25:57 ID:???
俺スクエアも見るよ
821 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 04:33:03 ID:???
そりゃ見たけりゃ頑張って見りゃいいだろうけど
基本的に見ないからテイル・ヘッドのアス解説が存在しない訳で。
教科書が無い理由を考えてみた方がいい。

大体、ヘッド・テールなんて元からオポの物扱って
Tスクだのグラクロだのカイトだの
複合アスとして捉えようとするなんて必死過ぎだ
こじつけても無効だと思う
822 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 10:20:23 ID:???
>>809
ｱｾﾝ蟹なら金星双子かな
さらっと振る舞うから、姿が無ければ男性（というか少年）に思われるんじゃない？
男と付き合う機会が少なくて胸が育たなかった可能性もあるね、土金合。
揉まれて育つよ
823 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 11:25:54 ID:???
>>822
>>809は土星の配置からいって1972年7月10日頃の生まれだと思う。
今から揉んで育てたとしてもすぐに垂れるからでかくするだけ無駄。
824 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 12:53:32 ID:???
>821

同意。
どんな場合もヘッド合＝テール衝なんだからね。
アスペクトとして捕らえると、
ヘッド合がラッキーポイントなら、
テール衝もラッキーポイントになっちゃうわけで。
825 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 15:37:57 ID:???
馬鹿とキチガイだらけだなここ。。。
826 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 17:36:30 ID:???
>825

初心者にもそれが分かるように、この板がある、だな。
827 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 22:54:41 ID:???
>>818
まず、皆が言っているように、オポになる組み合わせのドラゴンポイント２つを
２つとも複合アスペクトには組み込むことはありません。

加えて、ドラゴンポイントの動きは遅いです。
木星＜ドラゴン＜土星
シナストリのドラゴンポイント同士のアスペクトは世代座相です。
２人とも、個人的な感受点がドラゴンポイントに合でない限り
読む必要はないです。
828 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/05(木) 23:14:10 ID:???
すみません、便乗質問です。
ドラゴンヘッド-テール軸がASC-DSC軸と合だったり、
MC-IC軸だったりした場合はどう解釈したらよいのでしょう。

何故か身内に3人もいるのです・・・
829 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 06:44:57 ID:???
>>828
自分ちの家系について調査してみれば？
その３人の出生時間がきっち合っててそうなっているのならきっと
その家系に何かあるよ。
３人が担っている社会的な役割に何か共通点はない？
こういうのは教科書的な解釈なんかあてにしても無駄。
830 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 10:56:39 ID:???
>>829
アドバイスありがとう。ひとりはまだ小学生なので、
少し時間をおいて考えてみます。
831 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 11:56:56 ID:???
すみません、シナストリってなんですか？
832 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 13:56:09 ID:???
>>831
互いの相性をみる手法です＞シナストリー

ttp://www.cafeastrology.com/articles/synastry.html
英語ページだけど
あるホロスコープの外側に別のホロスコープがおいてありますよね？
こんな風にしてふたつのホロスコープの惑星同士が形成するアスペクトを比較して
両者の相性の状況を探ります。
男女や夫婦の相性をみてくれって需要が多いけれども、
親子兄弟友人師弟ボスと部下などの相性だってわかります。
833 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 15:30:55 ID:???
>>822
＞男と付き合う機会が少なくて胸が育たなかった可能性もあるね、土金合。
＞揉まれて育つよ

それはどうかなあ、人によると思うし、
こじつけの域では？
834 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 16:20:04 ID:???
>>832
おお、ありがとうございました。
835 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 16:37:34 ID:???
>>832
そこのサイト詳しくていいですね。
836 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 21:49:44 ID:???
４室木星って、単純に家庭環境が良くて幸せだと考えていいですか？
837 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 21:59:58 ID:???
>>836
いくらなんでも単純すぎます
木星がハードアスだらけだったりしたら
木星の悪い意味（貪欲、いいかげん、我儘）が
家庭や不動産、晩年などに大いに影響します。
また木星がどのハウスのルーラーかということも考慮すべきです。

勿論木星に傷がなければ4室面に関して幸運だと思われますが、
幸運であるが故に家から出ない暮らしをする可能性があります。
838 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 22:03:22 ID:???
>>836
ひきこもりにとっちゃ幸せかもわからんね。
物事は多角的に見るといいよ。
839 ：837：2007/07/06(金) 22:13:56 ID:???
家からでない暮らしの例

H・P・ラブクラフト
1890/08/20 午前9:00 EST (+5:00)
アメリカ　ロードアイランド州プロビデンス
ホラー、SF作家

4室に逆行する木星（３室ルーラー）、
８－９カスプ近辺の冥王星、海王星とトラインのみ

若年時代は神経症のため、壮年以降は経済理由のため、
自宅からほとんど出ない暮らしをする
生前はいくつか賞をとったもの無名で
分筆の才を生かし他の作家の添削で生計をたてる
死後、彼の才能を愛した人々によって作品が出版され、
後世の作家に影響を与えた。

人物像はウィキペディアでもみてくださいな
840 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 22:15:06 ID:???
>>838
引きこもりに取ってはそれこそ不幸な配置じゃないか？
家だけが自分のいられる場所となってしまい、
外に出られない状態を固定しちゃってるせいで
引きこもり化なのかもしれないし。

女性で月木星のトライン有ると
良くも悪くも実家から離れられないそうだけど
4室に絡むと決定的になりそうだ。
841 ：837：2007/07/06(金) 22:28:46 ID:???
>>840
４室良好なら、
逆に在宅で仕事できるように人生設計するのが解決策かも
そしてトランジットの衝撃に耐えられるかどうかが
人生の分かれ目かもしれません

私は上で書いたラブクラフトの大ファンですが、
彼の人生がいまでいうところのヒキニートであったことは
否定できません
時々添削作業ぶっちして友達との文通に励んでいたとか
842 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 23:50:50 ID:???
10室木星逆行だけどここ10年くらいひきってる
木星逆行だとニートになりやすくなるのか？
843 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/06(金) 23:53:14 ID:???
それは全く関係無いだろ
木星の意味分かってる？

何でこう自分の思い込みな上に単純な解釈が連発するんだ
844 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 00:16:47 ID:???
10室は職業、人生のゴール、公的なステータスを示します。
父親を示す可能性もあります。

よってこれらに関して木星の影響が及ぶ訳ですが、
木星の状態が悪ければ、とかく風呂敷をひろげたがり、
責任や倫理に欠ける可能性が捨てきれません。
よい木星であれば楽天的な理想主義者、道徳論者であるかもしれません。
木星は法や宗教、哲学を示すので、そちら関連の職業につく可能性があります。
公共という意味もあるため、そういう方面の人生も考えられます。
845 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 00:20:55 ID:???
逆行はインド占星術ではかなり重視していますが、
西洋占星術でモダンだとどうでしょう・・・

ただ木星は動きが遅いので逆行している期間もそれなりに長いこともあるため、
パーソナリティに大きな影響を与えるかどうかはよくわかりません。

ただ逆行惑星は全体的に内向的な作用をするといわれますから、
その人の道徳観のようなものが外部環境に従わずに、
自分自身の価値観によって形作られる可能性があるかもしれません。
その場合、逆行木星の持ち主の思想傾向の独自性が強くなるが故に
その人が社会に受け入れられにくくなるということはありえるかもしれません。
846 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 01:26:15 ID:???
10室木星逆行の一例

チャールズ・ディケンズ
1812年2月7日19時50分
イギリス　ポーツマス
イギリスビクトリア朝時代を代表する作家
作家になる前は新聞記者（少年時代は別として）

10室ふたごカスプでノーアス逆行木星が在室

ウィキペディアで彼の経歴を斜め読みしてみましたが、
暗い少年時代の割には、作品は楽天的なものが多いようですね（デビュー作とか）
木星の影響か他の要素の影響かはちょっとわかりかねますけども

また『公衆の前での公開朗読に熱中し、』というくだりが、
ふたごの木星なので関連がありそうな気もします
847 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 01:34:02 ID:???
>>846
>>839さんも同じ方？すぐに実例が出て来るのが凄い
良ければ10惑星全て逆行無しの一例を上げて貰えると嬉しいです
解説も実例もあまり見ないので…
848 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 01:34:59 ID:???
長期にわかってひきこもる場合は４室や１２室が強く、
７室、１０室に問題があり、
かつ家族とのシナストリーがよいといいんじゃないかと思います（憶測）

２０年物のひきこもりさんで
MC近傍の金星木星合に対し土星がオポ、７室の月がスクエアでTスクった上で、
家族全員がこのオポに対する調停の位置に惑星を所持しているケースがありました
７室が悪くて外に出ることがつらい、家族といればオポ調停で楽になる
といった感じでしょうか
しかし４室の土星がオポられたりスクエアされたりしている訳ですから
実家の居心地がよい訳ではないと思いますが・・・そのあたりは不明です
849 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 01:43:33 ID:???
>>847
えーと・・・・さすがに全部は勘弁してください
特に木星以遠はエフェメリスで逆行時期を探して
そこからリストアップするのがいいんじゃないかと・・・

エフェメリス＝天文暦は
ttp://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm
ここに全部ありますので、
逆行時期を確かめながらウィキペディアをみるといいかと思います
850 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 01:46:48 ID:???
たとえば
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1942%E5%B9%B4
ここに1942年の出来事がかいてあって、
下の方にこの年に生まれた人のリストがありますよね。
ttp://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1942.pdf
エフェメリスで確認すると1942年はとりあえず1月は木星がずっと
逆行しています

なので
1月5日 - マウリツィオ・ポリーニ、ピアニスト
1月8日 - 角川春樹、角川書店元社長・俳人
1月8日 - 小泉純一郎、第87 - 89代内閣総理大臣
1月8日 - スティーヴン・ホーキング、理論物理学者
1月8日 - 落合信彦、ジャーナリスト
1月10日 - 小松政夫、コメディアン、タレント、俳優
1月15日 - 岡本おさみ、作詞家
1月17日 - モハメド・アリ、元プロボクサー
1月28日 - 福留功男、アナウンサー
1月31日 - 東野英心、俳優（+ 2000年）
は木星逆行の元に生まれています。

てか、小泉とホーキング博士と角川春樹と落合は一緒の誕生日なのかよｗ
一大事だｗｗｗｗ

という発見もあるので、楽しく勉強できると思います。
851 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 01:47:43 ID:???
>>849
うわ、すみません
こんな大変な作業をしてたんですね
逆行無しを探すより有りを探す方が簡単なのかな；
根性で探してみます…わざわざどうも有り難うございました
852 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 01:50:34 ID:???
ラブクラフトは奴のためなら死ねる！程の
ファンなので、ホロがすぐにでてきたので、私が凄い訳ではありませんので。
（ディケンズは別枠で調べ物をしてた）

ごめんなさい、もう寝ます。でも、実例を上げることができる時には
貼らせていただきますね。

853 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 04:00:27 ID:???
>>847
つ雅子さま　1963年12月09日　22時37分＠東京
4大小惑星も順行。
854 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 14:27:51 ID:???
鬱病と神経症で精神科に通って5年目です。
ホロ見てみたんですが、ネイタルでは1室太陽(魚)と11室月(射手)のスクエア、
太陽と10室木星(射手)のスクエア以外凶座相が見当たりません。
あとは強いて言えば9室土星(蠍)とASC水瓶のスクエアくらい。
確かに自分を出すのは苦手で対人恐怖気味なところはあるのですが原因はそれだけなんでしょうか？
海王星のアスは水星とのセクスタイルくらいで特に損傷もしていません。
6室～8室は空です。
ｔ海王星(ノーアスです)が今丁度1室に居座っているのが影響しているんでしょうか？
855 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 14:41:46 ID:???
>>854
占星術でみる健康問題
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063923182/
856 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 14:43:57 ID:???
>>854
太陽星座と月星座の組み合わせが水と火だときつい。
特に射手と魚の組み合わせは性質が真逆に激しくなってしまい
自分の中での葛藤が激しくなる。
…ってな話が、隣板の月魚スレで頻出してましたな。
その組み合わせで鬱になっちゃった人、
神経症を患ってる人の体験談を見掛けました。
占星術的な観点とは言えないけど、
そう言う体験してる人が多い組み合わせと言う事で
もしかしたら参考になるかもしれない。

星の配置が「原因で」どうこうって事は無いです。
基本的にホロってのは「そうなりやすさ」を「示す」物であって、
これが有るからこうなる運命だったなんて「原因」にはならない物です。
なので、>>854さんの場合はアスや配置を眺めるより
体験談を雑談してみるのもアリかなと思いました。
>>854さんは「だけ」と仰っていますが、挙げられただけでも
海王星が示す精神的な病理や圧迫を受けると言うより、
過敏で繊細・神経質な性格の持ち主で有る事は窺えました。
その性格が悪いと言う事は全く無いです。良い方にだって使える。
今は悪く回る方が出ちゃってるんでしょうね。
857 ：854：2007/07/07(土) 14:59:04 ID:???
>>855
ありがとうございます。そっちのスレで勉強してみます。

>>856
言われて納得しましたorz
自分の性質はまさに水と火に真っ二つです。
無駄に気を遣う卑屈な自分が表に出やすく激しい気質を覆い隠すので必死です。
教えて頂いたスレを覗いてみます。
ありがとうございました。
858 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 15:18:10 ID:???
>>847
ごめんなさーい。10惑星逆行なしの例だったんですね！
それだったら心当たりがあります。
しばらくお待ちください。
859 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/07(土) 21:57:53 ID:???
>>842です
㌧です
木星逆行について本に書いてなかったんで聞いてみました
10室で幸運の星の木星が逆行してるから仕事には向かないのかと思ってた
仕事の量と人間関係のストレスで体壊したのがニート化の原因だから>>845の説明は納得がいった
4室に月、6室に土星がいるからもともとガンガン働くタイプではないんだろうと思う
このままニートしてられそうもないから短時間のバイトしてリハビリはじめました
ここで何かきっかけがつかめたらいいと思います
860 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/08(日) 01:06:23 ID:???
>>859
逆に６室土星は働く人に多いような気がするのですが・・・

土星があるハウスやサインはコンプレックスの原因で、
それ故に過剰補償されるという話を聞いたことがありまして、
>>842さんの
>仕事の量で体壊した
というのは上の実例のような気もするのです。
ですから、働くのにむいていないという気がしません。
しかし働くことが習慣化した場合、特に土星によくないアスがある場合は
破たんしやすいというのはあるかもしれません。

なんにせよお体お大事に。

なお、天王星を発見したウィリアム＝ハーシェルは
妹をアシスタントに天体観測を行っておりました。
寒い冬の夜、妹が『インクが凍って記録がとれないわ！』と
哀願したにもかかわらず観測を続けたという、
厳しいエピソードがあるとか。
ASCやぎで6室土星じゃ、仕方ないかとｗ
（MC付近をノーアスで放浪中のさそりの太陽も関連ありそう）
861 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/08(日) 01:09:42 ID:???
１０室は職業のみを見るハウスではなくて、
人生の方向性を暗示するようなハウスで、そこに木星が入った場合、
『なんでもやっちゃう！』状態を引き起こしちゃうような。

上で例に挙げたディケンズですが、
朗読のしすぎでオーバーワークになってそれが元で亡くなったとか
ウィキペディアに書いてありました。
彼の場合、木星がノーアスでしたから余計に過剰に作用したんでしょう。
死ぬほどの『なんでもやっちゃう！』は正直止めた方がいいと思うのだけど、
本人がそれで満足しているとしたら難しいですね。
862 ：逆行なし1：2007/07/08(日) 02:06:49 ID:???
逆行なしは実はめずらしくありません。
友人のひとりがそうですし、なんてのか10人に1人くらいいませんか？

外国人ばかりでキャラがわかんねーよって方は
以下の人物と同時期の誕生日を持つ日本人を探してみてください
特に1946年お勧め

マーサ＝スチュアート
1941/8/3 13:33(GMT-4)
アメリカニュージャージー州JerseyCity 40N43 74W04
日本の週刊誌などはカリスマ主婦と書くけれど
実績みるかぎりじゃ実業家というか起業家というか、そっち系

ポール＝セザンヌ
1839/1/19 1:00 LMT(GMT+0:22:12)
フランス Aix en Provence 43N32 5E26
画家
ウィキペディアをみて、セザンヌってこんな男だったのか！
とびっくり（絵は嫌いじゃないんだけど人としては・・・）
863 ：逆行なし2：2007/07/08(日) 02:07:36 ID:???
フィリップ殿下（エリザベス女王の夫）
1921/06/10 21:46 FET(-2:00)
ギリシャ Corfu 39N40 19E42

エリソン・オニヅカ
1946/06/24 18:30HST(+10:3 )
Kealahou ハワイ州 20N46 156W20
日系人の宇宙飛行士
チャレンジャー号の爆発事故でおなくなりに。享年39。

グラハム＝ベル
1847/3/3 7:00(LMT)(+0:13)　
スコットランド　エジンバラEdinburgh
電話の発明者でAT&Tの創業者
ろうあ学校を開いたり、ヘレン＝ケラーにサリバン先生を紹介したり
864 ：逆行なし3：2007/07/08(日) 02:08:18 ID:???
William Laws Calley　ウィリアム＝カリー
1943/06/8 17:12(GMT-4) アメリカフロリダ州マイアミ
ベトナム戦争　ソンミ村の虐殺の指揮官
ソンミ村で何があったかはググれ（グロ注意！）

なお、彼の海王星は逆行から順行に転じた直後、
いわゆるステーション（留）という状態
さらに通常は逆行しているヘッドやテイルも順行
ここにいれよかどうしようか迷いました

エドガー＝アラン＝ポー
1809/01/19 1:00 LMT(GMT-4:43:48)
アメリカ　マサチューセッツ　ボストン
推理小説作家
865 ：逆行なし4：2007/07/08(日) 02:09:52 ID:???
チャールズ＝ダーウィン
1809/2/12 3:00 LMT (GMT-0:10:48)
イギリスShrewsbury
いてASCで海王星と土星の上昇

アブラハム＝リンカーン大統領
1809/2/12 6:54 LMT(GMT-5:43:12)
アメリカケンタッキー州Hodgenville 37N34 85W44
ダーウィンと同日生まれってことでいいのかなｗ

こちらはみずがめASCで太陽の上昇、MCに土星海王星合　大統領っぽいーｗ
866 ：逆行なし5：2007/07/08(日) 02:11:00 ID:???
最後に大統領つながりで、
ジョージ・ウォーカー・ブッシュ
1946年7月6日　7:26 GMT-4:00
アメリカ　コカチネット州　ニューヘイブン 41N18 72W55
ヘッドとテール順行中
12室太陽のトップってめずらしいような・・・

ビル・クリントン
1946年8月19日 8:51 GMT-6:00
アメリカ　アーカンソー州ホープ市
33N40 93W36
ASCてんびんで海王星と火星と金星が合
不適切な関係という発言を思い出しました
867 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/08(日) 17:11:23 ID:???
1979年8月31頃～11月5日頃生まれも逆行なしです。

868 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/08(日) 22:27:08 ID:???
凶星が逆行してればいいの？
869 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/08(日) 23:17:36 ID:???
>>868
そういう発想はインド占星術
870 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/09(月) 04:13:48 ID:???
>>862
＞マーサ・スチュワート
料理裁縫など、家庭的なことを色々楽しく教えてくれる人なのに、
めちゃめちゃ男っぽいって感じの面白い人なんだよね。
871 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/09(月) 21:02:30 ID:???
自分は時間が曖昧なんですが、
時間までハッキリわかったら、西洋占星術はどの位当たりますか？
872 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/09(月) 21:09:25 ID:???
見られる部分が増えるだけで、
当たる確率には別に影響ない。本人の実感だし。

細かい地域まで予報出してる天気予報と
おおざっぱな全国区天気予報みたいなもん。
873 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/09(月) 22:07:34 ID:???
ありがとうございます。
ハウスは少しの時間差でもズレますよね？
5室木星と6室木星では意味も違ってくるだろうし…
874 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/09(月) 22:14:31 ID:???
>>873
ハウスカスプは中緯度地方なら２時間くらいは一緒
が、ハウスカスプのはじめの方にある惑星はともかく
終わりの方だと１０分出生時刻が違っても在室するハウスが違ってきます
正確な出生時刻がわかるにこしたことはありません
875 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 10:21:45 ID:???
一回目の結婚は７室で見ますが、2回目、３回目以降は何室だったでしょうか。
立ち読みした本に詳しく書いてあったのですが、買えないまま見失ってしまいました。
876 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 12:13:24 ID:???
>875

月や太陽の進行とアスペクトの順序を考える方法があったな。
877 ：ＢＯ女蟹蟹 ◆.lfIYLeACA ：2007/07/10(火) 13:33:38 ID:2VeT4eOY
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1183965957/l50
ここでも占師募集
878 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 13:47:27 ID:???
ホラリー的な考え方だから
多用すると混乱しかねないとの注釈つきでなら、
アメリカ占星学教科書に
再婚相手の性格のアウトラインは第9ハウス、
再再婚相手は第11ハウスとあります。

しかしどんな場合でも結婚にいどむ本人の
態度は第7ハウスとなります。
879 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 18:37:51 ID:???
ちょっといいですか。
木星と土星が、１８０度のハードアスペクトを築いていて
土星が１室にある私は、今後の人生お先真っ暗なのでしょうか。
現に只今、不幸のどん底が何年も続いています。
880 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 18:58:22 ID:???
>>879
ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。

※とりあえず質問する前に初心者向けの本を1冊買って読むか
　 ぐぐるくらいの事はしてください。それが出来ないのなら鑑定スレへどうぞ。

■運勢判断専門■part20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1174702154/

881 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 19:51:28 ID:???
>>879
少なくとも、あなたのあげた天体配置は、あなたが今不幸である原因
にはこれっぽっちもならないと思います。
他に何かあるんでしょう。
882 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 20:35:29 ID:???
>>879
あなたと同じ年に生まれた人はほぼ全員
木星と土星１８０度のハードアスペクト持ち
なわけで。
883 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 20:56:20 ID:???
>>879
１室土星の方は深刻すぎるきらいがあります。
それが高じて自己中心的になったり、
抑うつ的になったりして幸運を遠ざけてしまうこともあります。

とりあえず気分転換されたらいかが？

それ以前に土星木星のオポは世代座相なので、太陽～火星と関連したり、
アングルに接触したりしない限り個人の運命に影響を与えません。
884 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 21:43:39 ID:???
>>880>>881
そうですよね。
それだけでは、どうなのかを質問してしまったこと、深く反省します。

>>882
たしかにそうでした。うかつでした。

>>883
たしかにすぐ悩み、立ち直れなくなるほどクヨクヨ落ち込むことがよくあります。
3回目に流産した時は、正直死のうかと思ったこともありました。
その他にも、交通事故にあったり、空き巣に入られたり、主人の兄の借金をうちが立て替えてあげる羽目になったり
主人が浮気をしたり、姑や親せきから執拗ないじめにあったり、けっこう嫌なことが多い人生ですね。
私、精神的に弱い面はたしかにあると思います。
精神的に強い人は、嫌なこともはねのけてしまうだけのバイタリティがあるのでしょうけど
私の場合、嫌なことがあると１つ１つ重く受け止めてしまう傾向があるかもしれません。
でも１つ気になる点があります。
私と同じ生年月日（生持は生誕地は違いますが）の人がいますが、その方はそれほど悪いどん底人生を歩んでる感じではないのですが、
やはり、生持と生誕地が違うから、こうも違ってきているのでしょうか。
ちなみに、私と同じ生年月日の方は、トキオの城島さんなんですけどね。
いったい何がいけないんでしょうか。毎日辛くてけっこう落ち込んでいます。

885 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 21:51:25 ID:???
大変そうだね。
月とか傷ついてんのかね。
人生相談占星スレでもあればいいんだが。
886 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 21:59:32 ID:???
乗り遅れた！
十惑星順行で、この人を忘れちゃならねえっす。
麒麟の田村。１９７９．９．３時間不明、大阪吹田。

幼い頃に母ちゃんを亡くし、中学校で家族が解散し、
どん底貧乏生活を余儀なくされた。
犯罪に手を染めることも、ひねくれることもなく成長し、
未だ行方知れずの父ちゃんを恨んでもいない。
よく、こんなに素直に育ったものだと生年月日を調べたら、
十惑星全てとノードも順行。エフェメリスと比べていないので
留の惑星はあるかもしんないっす。
887 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 22:11:52 ID:???
>>884
ひとつひとつの出来事はそんなに不幸というほどでもないと思う。
流産はつらいと思うけど、身内との関係が悪いとか旦那の浮気とか、
事故やらなんやらは、長く人生やってれば結構遭遇することで、
それらを不幸と取るかよくあることと取るかは、まあ性格にも関係
するだろうから、そういう観点でホロスコープを見てみれば別の発見
があるんではないかと思う。
888 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 22:21:21 ID:???
あと、同じ生年月日の人があまり不幸そうに見えない訳は、
所詮他人だからだよ。自分の身にふりかかることはささいなことでも
重く受け止めてしまうもの。他人がどんな悩みを抱えてるかなんて、
TOKIOの城島がどんな悩みを抱えてるかなんて、本人でもないのに
わかるわけがない。そしてその悩みは、他人から見ればやっぱり、
ささいなことなんだよ。
889 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 23:02:13 ID:???
>>884
ご自身のホロの解釈に悩むのもいいのですが、

明らかに習慣性流産では？＞3回

産婦人科の診断を受けられましたか？
重い病気が隠れている可能性もあります
いろいろ御苦労がおありのようですが、
健康に関しては医学に頼って改善の道を求めるのが筋です

お大事に

890 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 23:41:33 ID:???
>>885>>887>>888
たしかに子供時代から些細なことでクヨクヨ悩んだりすることは多かったですね。
恋愛においてはその傾向はとくに強かったような気がします。
周囲が、大丈夫だよ、と言ってくれても、励ましを受けたからって結果は変わらない、と
頑なになっていたことも多かったです。
そういう意固地な性格が災いして、病気や事故などの災いを自ら呼んでしまっていたのかもしれません。
みなさんの冷静な意見を聞き、私は少し被害者意識が強すぎたかな、と感じています。
今後、私が直していくべき課題ですね。感謝です。

>>889
子宮が元々あまり強くないということもあって、検診はよく受けています。
どうやら体質的なもののようです。
実際、うちの母も流産のしやすい体質で、母方の家系は、なぜか流産がけっこう多いんです。
遺伝的なものも大きくかかわっているような気がしています。
とにかく体が冷えやすいので、クーラーにはなるべく当たらず、しょうが湯を飲んだり、またヨガ教室や気功教室にも通い
体質改善を心がけています。
最近、知人から信頼できるお医者様を紹介していただき、漢方を変えてみました。
頑張って、早く子供ができるように頑張りたいと思います。

私の場合、自我の強さが、体調に影響してるのかもしれないですね。
以前、気功の先生に、あなたは体内エネルギーが、人の３分の１しかない、と言われたことがありまして、
どうやらそれも、常日頃の被害妄想の強さがマイナスに働いているようなのです。
やはりそれが原因なのでしょうか。

色々、アドバイスありがとうございました。



891 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/10(火) 23:44:52 ID:???
>>890
な　が　す　ぎ。
あなたの詳細な具合なんて誰も聞いてない。
占ってくれたんじゃなくて誘導してくれただけのレスなんだよ。
会話をウダウダしたいなら、せめて上のレスで出たここ行けば？
占星術でみる健康問題
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063923182/
892 ：847：2007/07/10(火) 23:58:59 ID:???
逆行無しの人物を挙げて下さった方、ありがとうございました
こんなに沢山！
>>850さんの探し方を参考に見てみた所、
ビル・ゲイツ　１９５５年10月28日21時15分　シアトル生
も逆行無しな事を発見しました。へえー

そうですね、逆行無しってそこまで珍しい物でも無いんですよね。
沢山挙げて頂いた逆行無しの人物にも、素人の自分には
あまり共通した気質みたいな物を見付けられないかも…と思っていたのですが
>>886　麒麟の田村
ああー！この方、逆行無しなんですか！
中学生の一時期、子供だけで公園暮らしだったと言う壮絶な人生なのに
本当、まともで良い人柄でびっくりしますよね。
ノードまで順行に納得行く典型例かも。

私自身が逆行天体無しのホロ持ちなので、
何か意味や特別な解釈有るんだろうか？と興味を持っていたのですが
かなり面白かったです。有り難うございました！
893 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 00:26:00 ID:???
>>892
田村さんは太陽とリリスと金星と龍頭合で人を楽しませる仕事、芸能人向きだと思う。
火星と土星が60度で逆境にも強い。
貧乏生活を乗り越えられたのは基本的になんでも楽しんじゃうタイプなのかなと。

順行のみだと星の威力がストレートに出るから裏山ｼｽ。
私なんか５つも逆行してるよ。
なんだったらうちの水星Rもらってくんね？ｗ
894 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:00:17 ID:???
どこのスレでも仕切ろうとするババア。激しくうざいです。
てかADHD軍人型です。
895 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:10:47 ID:???
順行オンリーであっても、元のホロが抑制かかりやすい形だと
おっしゃるような前向きな性格にならない例がありました。

古い友人で、太陽と火星が合で5室のししなのですが、
１室に入った土星からスクエアされておりまして、
自分を主張しないのかと思いきや、時々ものすごい勢いで語りだすといった感じで
そちらのモードに入ると誰も彼女を止めることができませんでした。

これで普通くらいに逆行があったら
彼女はもっとおとなしかったのかしらと考えた次第です。
（逆行は２，３個あるのが普通で、893のように5個ある方は多めだそうです。）


896 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:14:08 ID:???
>>894=>>890が逆ｷﾞﾚしてんぜｗ　わざわざ、口調変えてまでｗ
鑑定ｽﾚ行った後に、すぐにこっちに書き込んだように見えるｗ　時間的にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前：とらちゃん[] 投稿日：2007/07/11(水) 00:58:36 ID:DeexShpZ

依頼内容：この板でいいのか、わかりませんが、
かいてみます。
結婚13年たっても子供ができません。
病院にいってたが、40になり、やめました。
もう、子供は、あきらめたほうがいいですか？？
来年から、いて座は試練運だし・・・・・・・。
897 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:15:01 ID:???
トキオの城嶋くん、凄い貧しい家庭に育って、小さい頃は
道端の草をおかずにしたって書いてあった。お父さんは
服役中だし。
898 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:17:31 ID:???
>>896
いや・・・その時期は土星木星オポはできないんだが・・・

土星木星オポもってる知り合いは1970年生まれだし
城島は1970年11月17日生まれだし・・・
無関係の人を晒さんでも・・・
899 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:22:48 ID:???
>>898
子供の話がどんぴしゃで本人かと思ったんだがな。
アスは、その人が素人だから間違えたのかと思ってなｗ
900 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:26:31 ID:???
>>897
城島の父親は、彼が生まれる前かそのあたりで
母親が離婚して殆ど赤の他人に近いと思ったのだが

スレチなので止める
901 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:28:46 ID:???
>>897を読んだらＳＭＡＰの中居くんの水かけごはんを思い出した・・・
902 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:57:30 ID:???
城嶋みたいな天中殺辰巳はいい家に生まれていても
敢えて雑草のような生き方をする傾向がある。
貧しい家ならなおさら。
903 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 01:58:39 ID:???
リーダー苦労してるんだなあ
904 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 02:05:48 ID:???
知らんかった。
リーダーが雑草食って育ったとは・・。
すごい苦労人の割には、TOKIOメンバーの中では
パッとしないね。
苦労知らずの国分や長瀬のほうが売れてる。
年収だったら、メンバー中一番下かブービーじゃね？
905 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 02:07:37 ID:???
でもリーダーなしではTOKIOはまとまらないんだよ。
華やかなだけが成功じゃないさ。
906 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 02:09:12 ID:???
>>903
城島クンは太陽、木星、金星がすべて土星にオポだし、
火星も土星とインコンだし、ぱっと見でも辛そうだ
おうしの土星というだけでビンボーといったらいかんのだけど、
城島クンの場合はビンボーの意味がでちゃったのかな>>897

でも今はお金あるんだよね？（さすがにタレントさんだし）
907 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 02:18:40 ID:???
>>906
土星牡牛が2室に食い込んでるのかも？
そうすると8室がステリウムになる
908 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 21:29:28 ID:???
合の意味をどう取れば良いのかいまいち分かりません。
3室山羊の土星、水星の合は愚鈍、というイメージで良いでしょうか？
コミュニケーションや知識的な活動を土星が邪魔する、って感じ？
909 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 21:46:09 ID:???
合はハードアスペクトではありません
かと言ってソフトアスペクトでもありません
お互いの星の意味を強める。
何事も極端だと善し悪し出る事は分かりますよね？
勢いの良さが成功を掴む事も有れば、空回りして失敗を引き起こす事もある。
ホロスコープにおいての合はそれ。
アクセル踏みっぱなしになりやすい性質の部分を示してる訳です。

山羊土星と言う品位の良い強い配置に水星がくっついているなら、
厳密な知識・データが仇になる事も有れば武器になる事も有り。
発言力の有る言葉が人を傷つける事も有り、目から鱗の鶴の一声になる事も有り。
そんな感じじゃないですか？
土星、水星の示す物はこれだけじゃないので
他にも色んな読み方が有ると思いますが。
910 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/11(水) 21:56:25 ID:???
>>908
話がうまい訳じゃないけど、
筋が通っているし、堅い実利的な考えをする人とか、
または
話が重いし、暗いし、
もう少し前向きな話ができないかしらこの人とか、
または
どうしてこの人はこうも計算高く考えるのだろう・・・とか、
または
（3室は初等教育で水星の年齢域は小学生中学生なので）
義務教育の頃はおとなしかったり、真面目だったり、
場合によってはいじめ等でプレッシャーを受けていたりとか、
（3室は短期の近場の旅行を示す）
お寺巡りが好きとか（年寄りならあり得るか？
でも四国の民は若い人でもお遍路さんしちゃうって聞くけど、
お遍路だと9室かな・・・）
とかいろいろ悩んでしまいました。ご参考になればと思います。
911 ：910：2007/07/11(水) 22:10:57 ID:???
と、いろいろ考えつつ自分の持ちデータで
実例はないかなと思って、探してみました

ありました。が、910で私があれこれ言ったことはほとんどはずれてますｗ
が、ビジネスセンスはありそうです。
（彼の場合6室の天王星とスクエアを組んでいるので、破天荒になってったのかなｗ）

ボブ・グッチョーネ
1930年12月17日午前2時30分(GMT-5)
アメリカ　ニューヨークブルックリン
水星土星合がやぎ、3室
名高いエロ雑誌ペントハウスの創設者です
（ペントハウスくらいになるとエロ雑誌でも別格のようにも思うｗ）
彼は学校を中退してヨーロッパ中をさすらいながら
最後にイギリスでエロ雑誌ペントハウスを立ち上げて成功者となりました

初等教育困難と良いビジネスセンスの実例かしら

912 ：908：2007/07/11(水) 22:56:54 ID:???
>>909
極端、という言葉にすごく納得しました。
吉凶混合、自分次第、といった感じなんですね。

周りがなんとなく言いづらそうな事を発言して
人に感謝されるか、場をひかせてしまうか、両極端な辺りに表れてるのかもしれないと感じました。

>>910、911
話下手で、堅実を好む、がとても当てはまります。
確かに、義務教育の時期は対人面でのプレッシャーがきつかった覚えがあります。
教育に関しては両親が十分に与えてくれたのですが、自分から放棄してしまいました。
学生なので旅行はあまり縁がありませんが、興味はとても有ります。

ボブ・グッチョーネでぐぐってみたら、ほんとに破天荒な人ですねｗ
自分の場合は天王星も水星、土星と合なので、押し付けがましい感じになるのでしょうか。


3室に射手座の太陽、山羊座の天王星、水星、土星が三つ合で、こんがらがってしまっていたのですが
分かりやすく教えて頂いてありがとうございます。
ひとつずつ見ていこうと思います。
913 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/12(木) 14:28:51 ID:???
ボブ・グッチョーネ ってさ、麻薬で逮捕されたことあるよね
麻薬常習者だったみたいだし・・。
麻薬吸って気が大きくなったから成功できたんじゃないの？
914 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 08:23:05 ID:???
ADHDタイプ3＝軍人型

1.物事に決まったやり方があり、それを少しでも外れると気に入らない。
2.他人から、考え過ぎ、気にし過ぎ、やり過ぎと言われる。
3.自分の話の要点を理解されない時、心が破裂しそうになる。
4.自分流に片付けているところで、他人に触られるとひどく腹が立つ。
5.会議などで黙っていようと思いながら、つい正論を振りかざしてしまう。

4つ以上当てはまるあなたは軍人型です。
915 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 09:17:12 ID:JYHhIDZs
MyBirthday　特別付録(平成３年１０月)　エミール・シェラザード
前世占星術　冥王星が何室に入っているかでみるあなたの前世と現世での運命

…ちと頑張ってコピペしてみます。
916 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 09:32:56 ID:JYHhIDZs
冥王星が１室　自己実現のためなら、敵をつくってでもムリを通そうとした前世のあなた。
現世ではＮＯ１へのこだわりを捨てること。

冥王星が第１室にある場合、前世のあなたはとても性格の強い人で自己実現のためにムリを通しぬきました。
その結果、たくさんの敵をつくりましたが、それでもムリを通すことをやめようとせず、独特のカリスマ性をアピールしたのです。
しかし、志半ばにして事故死か、あるいは若くして死ぬかしています。
ですからあなたの魂は果たせなかった自己実現への強い執着をみせています。

現世での魂に強く影響を受けているのは『強い自己実現への欲求』。
あなたは非常に自己顕示欲が強く、すべての人に対して認められたい願望があることでしょう。
ですから、頭の中では「おとなしくしていなくては…」と思っていてもついつい、
自分が正面に出ている、またはいちばんにならないと気がすまず、極端な場合は
手段を選ばないという危険な面すらもつようになるかもしれません。
ＮＯ１へのこだわりを捨ててゆとりある心を育てましょう。
917 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 09:46:55 ID:JYHhIDZs
冥王星が２室　前世のあなたはお金や物に非常に執着していました。
現世でも独占欲が強いので、今の生活に満足できる性格を養って。

冥王星が第２室にある場合、あなたの前世はお金や物質を得ることに非常にエネルギーを使ったようです。
満足ということを知らずに次から次へといろいろな物を集め巨万の富を築きました。
しかし運命はあなたに味方せずにその財産はあっけなく泡と消えてしまったよう。
あなたの魂には物欲への関心が刻まれています。

誰かの持ち物を見ていると自分もそれが欲しくなってしまう、そして、手に入るとまた次の物が欲しくなってしまう…
と現世のあなたは物やお金のとりこになってしまう危険性があります。
しかも、それが際限なく続くおそれもあるのでどこかでブレーキをかけるようにしてください。
また、性格的に独占欲が強く、ガンコで強情に傾きがちなのも心配なところです。
できるだけノビノビと、与えられた現実に満足するという性格を養いましょう。
918 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 10:02:03 ID:JYHhIDZs
冥王星が３室　前世で友達や兄弟に裏切られた記憶が。
現世では人を信じ、大きな心で接する努力をしましょう。

冥王星が第３室にある場合は、前世において何らかの形で兄弟や友達の問題がありました。
非常に兄弟の人数が多く自分がいちばん親から冷たくされる子だったとか、
あるいは、いつも自分のお手柄を友達や兄弟の誰かにとられてしまうなど、
本来なら楽しいはずの兄弟や友達関係が全くおもしろくなかったことを冥王星は物語っています。
そのため、あなたの魂には兄弟や友達に対してクールに反応するような深い傷が刻みつけられているのです。

友達や兄弟を信じたいのにどこか信じきれない、自分では気持ちを許しているのになんとなく他人行儀になってしまう、
ということが友達や兄弟とのあいだに起こりがちです。
相手を疑いの目で見ればキリがありませんから心の目を大きく開いて接するように努力しましょう。
また、前世でお手柄をいつも誰かに横取りされていたために自分の才能をアピールしたい願望も強いはず。
自己中心的なふるまいが多くならないようご用心。
919 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 10:18:34 ID:JYHhIDZs
冥王星が４室　前世でのあなたは、家族との絆が薄かったよう。
現世でもそれは引き継がれますが外へもっと目を向けるといいでしょう。

冥王星が４室にあるあなたの前世は、家族との絆が薄く、温かい家庭の味を知らずに過ごしました。
あるいは、愛にあふれた家族だったのに何らかのきびしい事情が発生し、バラバラに生活しなければならないようなことが起こったのかもしれません。
いずれにしてもあなたの魂は、温かい家庭や家族を求めてさまよい続けたという長い時間があります。
そして、魂には『家族への執着』が刻み込まれました。

あなたは極端に甘えん坊か、家族に対して反抗的な態度を知らず知らずのうちにとってしまう傾向があるかもしれません。
また、異母兄弟、異父兄弟という家族構成になることもあるでしょう。
お父さんの仕事の内容によっては、一時期家族がバラバラに暮らさなければならないようなことが起こることも。
家族のことにばかり目を向けずに、外に向かって広く、大きく目をあけてください。
視野を広くとり、現世での使命を燃焼させることによって家族に執着が強いというカルマを消滅できます。
920 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 10:35:33 ID:JYHhIDZs
冥王星が５室　生まれ変わったらぜいたく三昧したいと思っていたあなた。
プライドを満足させることだけに集中しないよう気をつけて。

冥王星が第５室にある場合は前世で華やかなことにあこがれながらも貧しい生活に耐えていかなければならず、魂が萎縮していました。
しかしあなたのプライドは相当高く、頭を下げれば華やかな場所に参加できるのに、それができずに倍の苦しみを負ってしまったのです。
ですから生まれ変わったらやりたいことをやり、ぜいたく三昧しようとあなたの魂はエネルギーを蓄え『華やかな世界』に執着しているのです。

みんながアッというくらいセンスのいいものを身につけてプライドを満足させたいと、時々考えてしまうことがあるかもしれません。
それは前世で受けた魂の傷のせいで、気をつけないとプライドを満足させたいという気持ちがどんどんエスカレートしていきます。
その結果、誰かを傷つけてしまったり、いじわるをしてきらわれてしまったり、
と周囲からのけ者になってしまうことも。
また、男の子の関心を集めたい、という気持ちが人一倍強いと恋は繰り返してもなかなか本当の恋に巡りあえないかも。
921 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 10:51:29 ID:JYHhIDZs
冥王星が６室　前世では何不自由なく暮らし、傲慢だったあなたは現世で境遇が逆転。
どんどん仕事や勉強をしなくてはならないかも。

冥王星が第６室にあるあなたの前世は、毎日湯水のようにお金を使い、多くの人を周りにかしづかせていました。
働くことをきらい、努力もせずに何不自由なく暮らし続けていたのです。
そのあなたの生活を支えるために周りの人たちは献身的に尽くしていました。
しかし、性格的に傲慢なところがあったあなたはそんな周りの人たちの献身を当たり前、と受け取っていたのです。
ですから、生まれ変わる時には境遇が逆転するカルマを負わされたのです。

前世でのツケを払うように現世でのあなたはどんどん仕事をしたり、勉強をしなければなりません。
性格的には少々なまけ者のところもありついつい、努力はいやだな、楽をしたいなと思ってしまうところもありそうですが
現実がそれを許してくれません。
遠い前世の魂は努力を強いられてしまうつらい現世の魂に呼応してついに一切の努力をしなくなってしまうかもしれません。
こうなれば、待っているのは自堕落な毎日だけ。
自分に負けない強い気持ちを。
922 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 11:06:51 ID:JYHhIDZs
冥王星が７室　栄光の座をパートナーの裏切りで失った前世のあなた。
相手を心から信頼し、受け入れることがカルマを軽くするコツ。

冥王星が第７室にある場合、あなたの魂は、パートナーに対する激しい怒りと失望で深く傷ついています。
あなたは前世に自分の努力によってすばらしい栄光の座を築きあげました。
でも、パートナーの裏切りによってあっけなくその座を失ってしまうことになるのです。
よりによって、深く信じ込み誰よりも信頼していたパートナーに…。
こうして、あなたの魂にはパートナーの裏切りへの激しい怒りが刻み込まれカルマとなったのです。

現世でのあなたは、つねにいっしょに行動する人や秘密を打ちあける人などパートナーを求めたがります。
でも、ある一定期間を過ぎる頃からそのパートナーのことが信用できなくなり、心の中に悩みが発生してしまうのです。
相手に対する不信感は黙っていても伝わってしまうので、パートナーはやがて去って行ってしまうことでしょう。
相手を心から信頼し、受け入れるように努力することが現世でのあなたのカルマを軽くします。
923 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 11:24:37 ID:JYHhIDZs
冥王星が８室　前世で、今日は女王だったのに明日からは奴隷という生涯を送ったあなた。
素直に相手を認めるようにしましょう。

冥王星が第８室にある場合、あなたの前世の境遇は非常に浮き沈みが激しく、
今日は女王だったのに明日からは奴隷というようなことが生涯の中にくり返し起こりました。
まさに天国と地獄のあいだをさまよい歩くような生涯を送ったあなたに与えられたカルマは、
物事の価値観が一定しないことや心を根本から開放できないことです。
あなたの魂は、つねに安全なところや完成されたものに強い執着をみせています。

あなたは、サラリと心をオープンにすることができなかったり、新しい環境にすぐに順応することができにくい性格かもしれません。
それは前世で起こったことに対してあなたの魂に深く刻み込まれた環境への防衛本能のようなものであり、なかなか人を信用することができません。
だから、あなたは非常に窮屈な思いをしそうです。
極端な場合はそれが耐えられずに非行の道に走ったりすることも！
素直さを日常の中で心がけ、相手を認めることがカルマ消滅のポイントです。
924 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 11:41:19 ID:JYHhIDZs
冥王星が９室　前世で修行にあけくれてたあなたは、ある日突然邪教に走ります。
その反動で現世では愛されたい気持ちが人一倍かも。

冥王星が第９室にある場合、前世では、つねに高潔なものを求めて修行にあけくれていました。
しかし、修行のむなしさ、生きることのむなしさにある日フッと魔がさしたように黒魔術や邪教に走り、入信の誓いをたててしまうのです。
この日からあなたは、人が変わったようになりお金や物欲に走り、時にはあなたを
心から愛してくれる人を利用してまでも目的を達成しようとします。
こうしてあなたの魂は苦しみのトンネルを歩き続けることになったのです。

あなたが現世での魂に強い影響を受けているのは、つねに誰かに助けてほしい、救われたい、という精神の飢餓状態です。
また、愛されたい、という気持ちも人一倍強いことでしょう。
しかし愛されたい人には愛されず、全くその逆のことが起こってしまう、というのがあなたのカルマ。
また口先だけのキャッチセールスを信じてとんでもない目にあってしまうこともありますから十分に気をつけて。
心からみんなを愛することによってカルマを消滅できます。
925 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 11:57:44 ID:JYHhIDZs
冥王星が１０室　重い責任を背負い、寂しい日々を送っていたあなたは、現世では完成を求めて旅を続けます。
逆境に負けない力を持とう。

冥王星が第１０室にある場合、あなたの前世は非常に高い位についてはいたものの重い責任と背中合わせにありました。
制約ややるべきことが多く、絶対に失敗が許されないという環境の中であなたは、いつも疲れていました。
が、周囲に心を開いて話すことができる人もなく寂しい日々を送っていたのです。
心身共に疲れきったあなたはある日、一切を捨てて与えられた環境から逃げ出して放浪の旅に出てしまうのです。

あなたは前世で自分に与えられた責任を全うすることなく死んでしまいましたから、
魂は永遠に完全や完成を求めて旅を続けることになります。
現世でのあなたは、人一倍頑張っても頑張ってもなかなかよい結果を得ることができずにつらい思いをしそうです。
どうして私ばかりが…というようなことも起こるかもしれません。
愛しても愛しても片思いになってしまうような巡り合わせもあるでしょう。
あなたが逆境に負けないような不屈の闘士になりきればカルマは消滅します。
926 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 12:13:57 ID:JYHhIDZs
冥王星が１１室　前世は危険な変革者。
現世ではおとなしく見えますが、心の中は一本筋の通ったなかなか強情な人。

冥王星が第１１室にある場合、前世のあなたはオピニオンリーダー的な立場にいました。
次から次へとユニークな発想で周囲を圧倒し、改革精神も旺盛でした。
しかし、あまりにも改革精神がエスカレートしすぎてしまい危険な変革者になってしまったのです。
あなたは時代を変えようと行動に走り、危険な思想を人々に押しつけるようになりました。
その結果、捕らわれの身となり、思想を叫び続けながら最後の日を迎えることになったのです。

あなたは外見的にはおとなしく見えるかもしれません。
でも、心の中は一本筋が通っていてなかなか強情なところがあるでしょう。
特に自分の意見が相手に認められないと大変で攻撃的になってしまうことも。
現状に満足できず常に自分や環境を変えたい願望が強いのは前世の魂に深く刻み込まれたあなたのカルマです。
しかし、願望が達成できない時には不平や不満の塊となってしまうおそれもあります。
今の自分に満足するということも知りましょう。
927 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 12:31:00 ID:JYHhIDZs
冥王星が１２室　生き抜くため人を裏切った前世のあなた。
現世では周囲の人を大切にし、奉仕の気持ちを発揮してください。

冥王星が第１２室にあるあなたの前世は、自由奔放な人であまり現実の利益にかかわりなく生きていました。
しかし時代はあなたに過酷な試練を与えます。
あなたは戦争に巻き込まれ、そして、敗戦を経験することになるのです。
しかも、あなたはこの戦争のさなかに自分が愛する人や味方を裏切り、自分の生命を守りました。
生きぬくためとはいえ、してはならないことをしてしまった罪の意識があなたのカルマになったのです。

前世に傷ついたあなたの魂は、現世であなたに周囲に対して奉仕の気持ちを発揮してほしい…と訴えています。
なぜなら愛する人や味方の生命とひきかえに自分の生命を全うしたのですから、
今、生きているあなたがその分も周囲の人たちを大切にしなければならないのです。
このカルマを果たさないと、現世では約束を破られたり、愛する人にウソをつかれたり、
絶対にうまくいくと思っていたことがあと一歩のところで暗礁に乗ってしまったりとイライラしながら毎日を生きていくことに。
928 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 12:46:22 ID:???
読み物としては面白いけど素人向け過ぎる
929 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 12:56:11 ID:6yI03Z5m
初心者ｽﾚだし、とっかかりには良いんじゃない？
乙！
930 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 13:09:05 ID:???
前世なんてものを初心者に向けて説くべきじゃない
931 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 13:12:46 ID:???
ソースがマイバースデーだから初心者向けスレで十分だろ。
932 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 13:56:08 ID:???
どうでもいいが、今後はメモコピペでよろ
933 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 14:04:42 ID:???
お疲れ！！！ありがとうございます！
初心者にはありがたいです。
家に帰ったら早速コピペするよ！
本当にありがとう～
ルルブラア？の本とかだとここまで書いてないし。
嬉しいです！
934 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 14:18:27 ID:???
冥王星９室だ。
現世だとみんなを心から愛しなさいだって。博愛精神？
ヘッドって現世で進むべき方向を示すとか聞いたけど、
ヘッドが自分は水瓶座にある。
冥王星９室との関係にちょっと感動。
乙！ありがと
935 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 15:36:37 ID:???
>>931
初心者向けではなく、隣向けだろｗ
936 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 15:45:27 ID:???
冥王星オタの寝言に過ぎない。
937 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 15:59:25 ID:???
>>935>>936
文句ばっかりつけるのが好きな人達だね。
938 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 16:00:51 ID:???
こっちは冥王オタの粘着に辟易してるんだが・・
939 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 16:15:01 ID:???
冥王星は惑星から外れましたので、
旧来の扱いは変更され、
今後は取りあえず準惑星とします。

サインルーラや解釈に関しては、状況の変化に鑑みて、
確認する作業が時間をかけて行なわれます。

古い書物の内容は再考されます。
940 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 16:25:01 ID:???
こうした仕切り屋によってスレが廃れていく。
ここは初心者を隔離するスレでしょ？
初心者の質問にろくに答えるわけでもなく、
仕切るか他スレに誘導するばっかり。
941 ：915：2007/07/13(金) 16:30:11 ID:JYHhIDZs
>>933 934の初心者さんへ　楽しんでいただけましたか？
私自身は、冥王星が降格してから影響が薄くなったと考えているクチです。
おそらくこれから先、冥王星について語られるのも少なくなるのではないかと思い、書き込みました。
マイバースデイの付録、しかも平成３年１０月の情報ですが、プロ並みにホロスコープを
見てる人たちだって最初はおそらく雑誌の特集から入っていったのです。
冥王星を通してですが、１室から１２室までの特徴が短い文章の中にぎっしり詰められてますので
参考になさってください。
942 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 16:36:28 ID:???
冥王星だからの話じゃない
前世を語るものは隣の板に行け
943 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 16:42:30 ID:???
各ハウスの特徴もわかって良かったよ。
コピペしてくれた人の労力に感謝するよ。
こんな面倒なことをするでもなく、
仕切るか文句ばかり言う人達の書き込みより、
余程ためになりました。
944 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 16:55:00 ID:???
ためになってよかったでちゅね～！　おーよちよち>>943
915も幼児教育御苦労さん。

945 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 17:09:51 ID:???
>>944>>934の質問者ではありませんが、
各ハウスのイメージがまだうまく出来ない初心者の私にはありがたかったです。
前世うんぬんの話ではなく、
ハウスと冥王星のイメージは参考になります。
>>941さん、ありがとう！
946 ：941：2007/07/13(金) 17:15:50 ID:JYHhIDZs
>>945 いえいえ、どういたしまして。
947 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 17:20:40 ID:???
自作自演は楽しいかい？941さんよ
948 ：>>941：2007/07/13(金) 17:31:25 ID:???
>>947
はい、とても楽しいです。
楽しく自演させていただいております。
949 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 17:34:17 ID:???
なんか久しぶりに盛り上がってるね。
950 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 17:40:35 ID:???
はい、股間がこんもり盛り上がっております。
951 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 18:09:14 ID:???
冥王星パワーでギンギン持続力UP
身長が伸び大金が転がり込み毎晩女陰付け
初心者はこれだけ覚えればOK
952 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 18:17:24 ID:GMTY9SQf
915さん めげずに又よろしくお願いします。
953 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 18:35:26 ID:???
冥王星のハウスでわかる死に方
１室：自殺
２室：食い物で死
３室：交通事故
４室：自然災害
５室：腹上死
６室：過労死
７室：他殺
８室：獣や細菌に喰われて死
９室：戦死
１０室：建築物崩壊で死
１１室：政治犯処刑
１２室：病死
954 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/13(金) 19:20:03 ID:???
隣板っぽいですね^^
955 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 00:54:42 ID:???
>>953
ええええええーーーー
冥王星２室の私は食い物で死ぬのかああああ

家康みたいに天麩羅に当たって死ぬのか？？

まあとりあえず、ﾔﾊﾞい食べ物は死のリスクもあり、って覚悟した上で
チャレンジするかどうか決めるようがけるよ・・
956 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 00:56:20 ID:???
>>955
そんな訳ないでしょ
見え透いたレスにつられないでください
957 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 00:58:00 ID:???
冥王星は動きが遅いですから
太陽～火星、ASCやICとアスペクトをとっていない限りは
無視してもいいと思うのだけど、
それでは納得できないのかなあ・・・

冥王星がホロの中で卓越している方は別ですが
そういう人間がそんなに大勢いるとは思えない。
冥王星がホロの中で卓越してくると
日常からのかい離がひどくて生きづらいと思う
958 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 01:01:32 ID:???
冥王星が卓越している著名人は、
手元でメモってあるのが冥王星火星関係しかないのだけど、
生き方が極端なのよねえ。

ヴェルナー・フォン・ブラウン　１室冥王星
（ASCにぴったりのふたご冥王星と12室側に4度ほど離れた火星）
火星に行きたくてロケットが作りたかった。
だからナチ党員になってロケット開発に従事、そこそこ成功させる
戦況がヤバくなったので、
ロケット技術者全員と軍事機密を引っさげてアメリカに投降、
アメリカでアポロ計画につながるロケット開発に従事した
最後は火星有人探査が進まないことに失望して、NASAを退職
宇宙開発啓蒙の組織をつくったものの、がんで死亡

アーネスト・ヘミングウェイ　10室冥王星
14室いて土星10室ふたご冥王星1室おとめ火星のTスク
10歳で猟銃をプレゼントされて狩に夢中になり、
中学生の頃は過酷に体を使うスポーツに夢中になり、
徴兵検査で不合格(*)になったので別ルートで戦争に参加してみるとか、
中年の頃はスペイン内乱に参加してみるとか、
最後は躁鬱による精神不安からショットガン自殺とか、
ちょっと極端なことがお好きなノーベル文学賞受賞作家
(*)中学生の頃のボクシングが原因で目が悪かったらしい

ジョンベネ・ラムジー　6室冥王星
ICに合のしし太陽を中心としたTスクエア餅
12室のおうし火星と6室のさそり冥王星で、
6度半のオーブを認めるならMC、月、ヘッド（みずがめ）合との間で
グランドクロスが成立する
6歳で誘拐殺人の犠牲となる
959 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 01:11:53 ID:???
ベルナー・フォン・ブラウン
1912/03/23 9:15 MET(GMT-1:00)
Wyrzysk, Germany 53N9 17E14

アーネスト・ヘミングウェイ
1899/7/21 8:00 CST(GMT+6:00)
Oak Park, アメリカイリノイ州 41N53 87W47

ジョンベネ・ラムジー
1990/8/6 1:36EDT(GMT +5:00)
アメリカ　Atlanta 33N44 84W23
960 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 02:09:44 ID:???
>>957
自分は40代前半の冥王・天王星合の老人世代ですが、
同アスペクトをとる同年代では結構メジャーな天体と強力なホロ作りやすいんでないかな

社会テロ犯罪引き起こした
オウム幹部とちょうど年代が合うので余計そう思う
961 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 02:54:32 ID:???
>>957
初心者の質問です。この人も冥王星が卓越している？

松田聖子　1962・3/10 PM 17:05福岡県久留米市

松田聖子はアセダントに冥王星が上昇星なんだけど
ひどく生き辛そうに見えない。
再婚も出来たし。今はどうしてるか知らんが。

12室の冥王星だけどascと近いから1室とも読めると思うんですが。
どっちのハウスの影響が強いんですか？


962 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 03:07:58 ID:???
松田聖子の冥王星、強そうに見えるけど

フツーの日常生活、おくってないじゃん
冥王星が強い人は、良くも悪くも、フツーの職について
フツーに結婚して、フツーに生活ってできてない
ちょっと特殊な業界で生きているし、特殊な素質がある
でも、そこで成功する運気がなければ、フツーの暮らしも
できないので、どこにも居場所がなくなる
963 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 03:11:56 ID:???
>>962
では、卓越していると言えるんですよね？
松田聖子の冥王星は1室、12室とどっちで見るべきですか？

上昇星があると1室で見るとどこかで聞きましたが。
松田聖子の場合、私は１２室の冥王星のような気がするんだけどどうなんでしょう？
964 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 03:14:38 ID:???
あ、間違えた。卓越していると言えるんですよね？でした。
965 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 03:15:31 ID:???
うわ、また間違えた。卓越してないと言えるんですよね？でした。すいません。
966 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 03:25:52 ID:???
初心者なので>>957を読んで、ascに冥王星が近いと
生き辛いのかと思ってしまった。確かに松田聖子は特殊ですね。

ascに上昇星があると1室と見るとどこかで聞きましたが。
松田聖子の場合、私は１２室の冥王星の意味が強いと思うんですが
どっちのハウスの影響が強いと読むの正しいんでしょうか？

これ以上間違えないようにとりあえずもう寝ます。どなたか回答よろしくお願いします。
967 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 10:22:31 ID:???
とにかく冥王星の位置はそのハウスの意味における本人の貪欲さを
表しているような気がする。それがカルマに後押しされて、っていう意味なのかな。
5室冥王星を二人知ってますが、快楽に貪欲でおいしいものやいい男(女）
に目がない。片方はサンサイン山羊なので外見は禁欲的で上品に
さえ見えるのに。
冥王星は際限なく求めるから破綻がくるのでしょうねまさに貪欲の星。
しかもその欲望がどこからやってくるか、本人にはまったくわからない。

968 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 11:06:30 ID:???
>>960
特におとめは日常のルーチンワークとか習慣ですから
余計に冥王星天王星合の破壊作用が強力に現れると思います
おまけにさそり海王星のセキステイルでしたからね・・・
オウムのようなものが流行る？のも納得いきます

>>961
聖子ちゃんは・・・あの年代の価値観からいったら、
学校を出たら家事手伝いなどしつつ
お見合いしてお嫁にいって子供を育てて親と夫を看取りながら死ぬ　
というのが普通の生き方のような気がするｗ
社会参加は腰掛けOLとPTAと町内会とパートくらい
少なくとも舞台で歌うってのは普通じゃないｗ
（晴れの舞台は町内会盆踊りか子供の学校の父兄演劇くらいかｗ）

聖子ちゃんのようにあたしは特別よッ！と
生きることができる人はいいですが、
（または世間に背を向ける→私がそうｗ）
大半は生活のどこかに綻びができて
運が悪いと破たんするのが冥王星クオリティかしら
というか天海冥はみんなそんな感じがします
969 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 11:21:37 ID:???
>>966
私は聖子ちゃんを知らないのでお答えできなくて申し訳ない

とりあえず卓越していない12室冥王星の持ち主のコメントをば

私はおとめで天王星と冥王星が合しない程度の時期に生まれました
二つの星の間に月が入り、月は冥王星以外とアスペクトを取らず
かつ12室にあります。

私は、乙女天冥合世代にもかかわらず、聖子ちゃんって名前は知ってるけど誰それ？
というくらい世間から背を向けていたりします　まあ褒められたことじゃありませんがｗ

私のホロで冥王星は特に目立つ存在ではありませんが、
月と孤立したアスを形成しているせいかとても身近な存在です

それを察したのかそれとも偶然なのか、
小学生の頃、クラスメートから引っ越しの餞別で
横溝正史『病院坂の首縊りの家』をプレゼントされ
喜んで受け取った私はやっぱり冥王星好きなのでしょう

なお病院坂・・・の内容についてはご想像にお任せします。
ビジュアル的にはグロ画像注意！的ノリ　生首風鈴とかでてくるしｗ
970 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 11:24:54 ID:???
いずれにせよ冥王星は同世代は殆ど同じサインにあり、
異なる冥王星のサインを体験するには
相当歳の離れた人間を観察せねばなりません

そのため冥王星の解釈は
どうしても自分の生まれのサイン中心の見方に偏ってしまいます
なので世代の異なる冥王星の状況を数多く観察するのが
深い理解への第一歩なのだと思います
971 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 11:41:13 ID:???
聖子ちゃんのホロだしてないので一般論で申しますけど、
ASCの上側5度程度までなら、その惑星は1室にあるとみなすことが
一般的だと思いますよ
その時、12室の意味を加味するか加味しないかはケースバイケース
972 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 12:36:24 ID:???
>>969
12室に乙女座天冥合で冥王星が太陽とオポだけど影響は実感したことないなあ
天王星も冥王星も逆行してるから？
973 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 13:16:48 ID:???
本人に一番強く影響の出ている惑星ってどういうところから判断するんですか？
天体位置とかで判断するんですか？
974 ：973：2007/07/14(土) 13:20:09 ID:???
ちなみに自分は1987年4月25日14時38分生まれなんですけれど、
これだと冥王星が一番強い影響力を持っている？のでしょうか
自分ではあまり運勢の良くない出生時間だと思っているのですが…

ものすごい初心者ですみません
975 ：名無しさん＠占い修業中：2007/07/14(土) 14:02:18 ID:???
ついに堂々と占ってちゃんが・・・
976 ：名無しさん＠占い修業中：
>>972
お言葉を返すようですが、
２ちゃんの占いの理論実践の方のスレを
興味をもってお読みになっている時点で
随分世間の基準からはずれているような・・・
占い関係じゃ星占いは廃れ気味で、
風水とか細木さんの六星占術とかスピリチュアルのなんとかさん
（名前忘れた）が今は流行しているように思うのですが・・・
（本屋いってもそちらの本が多いですよね）

やっぱりご自身の生き方にプライドがあるのではと
ただ6室12室のオポなので目立ちにくいのかもしれませんし
うおの太陽で6室ですから控えめなのかもと思いました