冥王星について★part4

【前々スレ】
不可思議の星☆冥王星☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1002384735/
冥王星について★part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1084586553/l50
冥王星について★part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1126315383/l50
冥王星（蠍座の支配星）マレフィック
「世代的特徴」をあらわすという意味では、もっとも分かりやすい惑星かもしれません。
個人レベルでの影響は、サインでは薄く、影響は弱いので、自覚しにくいのですが、
チャートではあなたの無意識・こだわりをあらわし、アスペクトやハウスではっきりその特徴がでます。
自覚していようといまいと、冥王星はあなたの「無意識」を強制的に「そこ」へ引っ張っていきます。
本人の都合、周囲の状況、事情いっさいを無視して、物事を極限的、根元的に破壊したり消滅させたりする星です。
その力には誰も逆らえません。年齢域は99歳〜115歳ですので、人によっては「死後」だったりします。
この天体はひと星座に20年はいます。

太陽からの距離　　　　　　　　597億1512万�q
体積(地球=1)　　　　　　　　　 166分の1
公転周期　　　　　　　　　　　　248年
自転周期　　　　　　　　　　　　6日と9時間
軌道平均速度　　　　　　　　　4.59�q/s
赤道直径　　　　　　　　　　　　2274�q
離心率　　　　　　　　　　　　 　0.249
比重(水=1)　　　　　　　　　　　2.07
表面温度　　　　　　　　　　　　-215℃
持っている衛星　　　　　　　　カロン
この星は太陽系の一番外側を回っています。
太陽からの熱や光はほんの少ししか届かないので、凍った闇の世界です。
地球の衛星の｢月」よりも小さく3分の2しか有りません。(藤井　旭 星空図鑑参照)
表面は明るいところと暗いところがあり、何かの模様にも見えなくもありません。
クライド・トンボー(アメリカ)が1930年3月13日に発見し命名をしました。
それから48年後の1978年6月22日にJ・クリスティにより
冥王星の衛星｢カロン｣が発見されました
カロンは神話に出てくる｢三途の川｣の渡し守の名にちなんで命名されました
ただこの衛星「カロン」は海王星の外側(冥王星は内側)を回っている
｢カイパーベルト(帯)」の仲間とも言われています。
冥王星は海王星と約18年の周期で交差する事がわかっています。
ギリシャ神話ではプルート(ギリシャ語でハーデス)と呼ばれ意味は
冥界(死者の世界)の王です。惑星の名前の由来は色々まだあります。
冥王星の軌道は他の惑星と違い大きく傾いています。

2006年の国際天文学連合の総会で惑星からdwarf planet (矮惑星) へなりました。
占星術研究者の見解
ttp://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2006/08/post_24d7.html
ttp://mademoiselleai.nifty.com/madeailog/2006/08/post_9168.html
ttp://kagami.nifty.com/kagamilog/2006/08/post_834f.html
ttp://www.tora.ne.jp/diary/index.htm

>>1
お疲れさま


前スレの占星術師の皆さんのコメントって
ここの住人が出していた様々な意見を集約しただけなのでは
という印象を受けますね

２ちゃんが中心ｷﾀｺﾚ

いや逆で受け売りだと思う・・・おれもだけど・・・

他に占い師のコメントない？

やはり、こりゃ、モダンは終わりっぽいなぁ。。。

いま、人々の認識の深まりが、以前とは違った水準に至りつつある。
平均値そのものが上がってる。それを意識しない人のほうが少ないのでは。

当然、メディアからアウトプットされる情報水準そのものも
上がらざるを得ないし、これまで適当に組み立てていたものは排除されていくと。

ＢＰＯのカンファレンスへいったとき、テレビの人たちが盛んに言ってたのは
テレビの地位が下がった、ということだった。それまでの特権性を失ったと。
テレビに憧れていたからこそ、テレビ局に入社したのに、とちょっと悲しそうだったが。

今回の出来事は、これまで一方的に行われていた
マスメディアを中心とした情報流通を解体する動きをさらに進めるような「事件」だと思う。

新惑星の発見など、天文学上の動きに連動してやり方が変わっていくのがモダンなので。
今回のことで占いが変わるというのがそもそもモダンの発想なわけ
近親憎悪君

人々の深層心理に与える影響は大きそうだな。

これ、惑星が新しく発見された、というのとは根本的に違うからね。
これまでの科学の定義が間違っていました、ということなんだから。

科学の定義が多数決で決まる、というのも、科学とは？ってのを
考えたことのない人にとっては、かなり異質感がある出来事なんだろう。
しかし、それが新聞記事を通して人々の周知されるようになったと。

そういう「認識の組み換え」が自由自在に起こりうる世界に自分たちは
生きているのだ、という視座を獲得できるチャンスだと捉えるべきに思えるよ。

硬直しきった旧態依然とした世界観にしがみついている人たちは、
いまや旧世代の認識水準の人々なんだな、といいたくなってくるな。
やっと、物事がまともに回り始めたか、という印象が強いね。
いままでの硬直振りはあまりにも変だった。

どうも俺は
何か＝何か　っていう話が好きじゃない。
そんな単純じゃないでしょう。
とくに冥王星なんて星に関しては。
土星を一方向の価値観だけで捉えたら何にもならないのと同じでね。

>>9

ハイハイ。勝手にいってなさい。
何の筋道の筋道も通ってないし、実行力もない体系なんか、
そもそもありえないんだよ。

お前の志向水準はとっくに抜き超えられている。残念だけどな。

で他の占い師の人の見解まだー

>>11

いやいや。単純でしょ。これまでのものが、空っぽだった
ということがわかったんだから。

モダンにはもともと精緻な思考体系などないというのがばれたんだから、
これ以降は続かないでしょう。

もう無理だと思うよ。普通に考えられる人たちは、そう考えるでしょ。

これからは古典の時代だ！というわけでもないし、モダンやってた人たちは
なし崩し的にこれまでどおり、いろいろなんだかわからない理屈をつけながら
やってくだけしかできないんだろうが、これまでのように支持していたひとたち
からも支持されるかというとそのへんは、かなり怪しい。

なんのために古典派とかモダンとか東洋と西洋とかで棲み分けしてるんだか。
いちいち批判してたらそれぞれのユーザー同士の話ができなくなるから分かれてるんだろうに。
モダン嫌いなのはわかったから他所でやってくれ
いちおうここは冥王星使いたい人のスレなんだからさ

>>16

これまでのものが壊れていってことがわからないなら、
あなたの認識は旧世代のそれなんでしょ。

ちなみに、年っていくつなのさ？　50こえていないか？　ジジくさいな。

あーうざ

正直、冥王星が降格されたことが世間の深層に与えている衝撃が
ヴィヴィッドにわからないやつはそーとー鈍いと思うよ。

科学とは？ってのをまったく考えたことのない人たちが、
こういう記事を読んで、「どーなってるんだろうなー」と考え始めるわけで。

>>18
まぁ、抜き超えられていく立場は辛いよな（ｵﾚﾓﾅ）。

なんだかよくわからんねーちゃんにさえ、
「冥王星って、もう惑星じゃないんだよね」
って言われるんだし（苦笑）。

その惑星降格したりTNOが認知されたりしたのを占星術的に解釈してみようってスレ進行してたのに、
終わった終わったってこの人はなにがしたいの？

>>21
話を摩り替えないように。
だからそれは、無理でしょって話まで進んでいたはずだ。

１２＋１５以上存在する惑星と矮惑星をすべて組み込むのは
いまでさえ、小天体や存在しない感受点を、数が多すぎるとなにがなんだか
わかりませんから、パスという単純だがわかりやすい理屈でスルーしている
人がほとんどなのに、そんな膨大な数のポイントをすべて一律に使えるはずないし
落とすにせよ基準の作りようがない。

お前が何を言いたいのかが、本当にわからん。浅いなー。

>19
冥王星の降格以上のことが日々起こり続けていくのが世の中であって…
それに目をつぶる君のほうが正直鈍い。頭の中占星術しかないのか。

今後、占星術研究家を名乗る方々の力量が本格的に問われる訳ですね
大量のデータと素質と経験を武器に・・・

>>23

ここは冥王星のスレだが。

なるほどね。世間の人たちは、
これまでどおりなにも気がつかないといいたいわけか。
それも牧歌的な感想だよな。増えるよ。気がつく人たちは。

>>22
お前が勝手にわめいてただけ。自分はそうは考えない、というひとには
理屈がない、で一蹴。おまえの理屈だろそれは

>>26

いや、じゃぁ、お前の理屈を明らかにすればいいじゃんｗ。

なにいってるのさ。そういうもんだろ。物事ってのは。
議論馴れしていないか、相当な田舎に住んでる人じゃないのか。

本当に、個人商店でかってな理屈をこねて、
わがままに振舞ってきた星占い師のツケが
ここにきて噴出しているような希ガス。

実際の事件と占星術イベントをつきあわせて力を検証する占星術の普通の方法は
脳内でしょ、で済ますし。
占星術やりたくないなら帰って欲しいんだけど

>>29
その普通の方法そのものが、怪しいと思われているってことくらい
自覚してる？　だから甘いんだよな。

あのさ、星占いの世界の以前に、世間ってものがあるの。
世間的な素朴な感想を排除するスタイルでしか
世界観を成り立たせないものなんて
そりゃカルトっていうんだよ。摂理とかもろそれでしょ。

ここは占い板なんですが

>>31
わかってないな。
占い板の以前に、日本人として暮らしている社会環境があるじゃんか。

２ｃｈのローカルルール以前に、日本国憲法を始めとする
法体系があるのと同じ。

君らがごねているのは、内輪で好き勝手に作ってた
ローカルルールが、さまざまな理由で他から圧力受けて
変えられることには納得できない、というのと同じ水準なんだよな。

結局ただの占いアンチなんだよな
涌いくてくるのは予想はできてたけど

理屈に合わないようなおかしなことをごり押ししているつもりじゃなければ、
やはり今の占いまわりの状況はおかしいよな、と思って当然に思えるけどね。

それが冥王星の降格で状況のおかしさがこれほどまでに明らかになったのに、
んじゃそれは無視して、冥王星は……というのは、どっか心理的に欠落している
部分があるのではないのかと思えないほどご都合主義に思えますが。

>>33
そういう２区分しか出来ない単純さにあきれ返ってますけど。

いやだから占いそのものを否定してて自説ぶったって占いスレ的には意味ないです

>>36

別に占い否定していないでしょ。オラクルだって占いでしょ。
冥王星を使ってシステムを組み立てていた
星占いのモダンだけが、占いだと思ってるの？　

それこそ傲慢な考え方だよね。

西洋占星術って時代によってどうとでも変わるデタラメな
占いだったんですね。

>>25
冥王星のスレってのはわかってるけど…
頭が大丈夫でない人に構ってしまったのだろうか。

>>37
>>30

>>39
まーみんな冥王星について自説をぶちあげるだけだから無視して好きにすればいいんだけどね
しつこいけど

>>38
ヨーロッパでは、ラテン語圏で生活していた社会的上位層と
それ以外の人たちの間で、知的な格差が生じていたし、
今でもそうなのは事実だと思う。

まぁ、これも良し悪しで、ラテン語圏の知識体系は形而上的で
形骸化しており、それ以外の社会性を帯びた実知識こそ本当だ、という
意見もあるんだけど、すくなくとも星占いに限るなら亜ｂ、
こうざっと観察して議論した限りでは、知性の発展に意識的に
障壁が設けられている現状がどこか星占いにはあることも事実だから、
うーん……。

ひょっとすると日本の星占いは、ラテン語圏以外の集団から
あまり整理されていない悪い部分をよりによって受容したのかもしれない。
使えないし体系化されていない俗流の知識として捉えられるようなそれ。
だからこそ、大衆文化とかサブカルの水準で止まってるとかさ。まぁわからんけどね。

相手するのが間違いだと。
なにがうざいといって、みんなあれこれ書くけど、この人はただモダンは終わった、って延々くり返すだけなんだよね

>>43

おいおい。嘘は言うなよ。ホント、理解力がないというか。

過去スレ読んでみろ。
モダンを使ってた人たちは、これまでもやむなくモダン使うでしょ、
といってますけど。

しかし、世間的には、モダンは終わったでしょ。

個人的に終わってない人がいるから、それは違う、というんだろうけど、
どうして終われないのかを意識化できないから、
ご本人にはなにも理解できないだけでしょう。

以上、終わったのに決まってる、終わったのに気付かないのは頭が悪いせい、
という頭の悪い流れでお送りしています

頭が悪いのではなく、これまで使いつづけてきたツールだから、
周囲の環境が変わっても、すぐには感情を切り離せないんだよ。

冥王星を使って、世界を観察しつづけてきたのに、
いま、いきなり使うな、といわれてもなかなか普通は無理でしょ。

経験した範囲は、すべて冥王星が入ってるんだし。
できるなら、このままずっとそうでありたいよね。

でも外の環境は変わったし、それをひっくり返すだけの理屈はもてないし。
そういうジレンマがあるんじゃないの？　占いが当たる当たらないはともかく。

占星術師が何を信じようが、どんな理屈をこね回そうが勝手。
だけどね、プロとして商売するには、顧客の常識的な知識から判断しても
馬鹿げてて奇妙に映る理論を語ってたら、占星術という占術への信頼や、
変な言い方だが占い上の信憑性が瓦解して、誰からも見向きもされなくなるの。

ＩＤ消える板はほんとめんどくさいな
ずーーっと書き込んまーすクンはコテハン付けなさいよ。

前スレで書いたけど、今更のようにギャーギャーわめいてる奴は
今回のことを是正と考えずに転換と考えてる奴だ
それで意識だのなんだのガチなオカルト話持ってきて人を時代遅れ呼ばわりするのは
自分がゴテゴテに周ってるだけって事に気付いてないだけだ。
今回投票した天文学者と同じ視座に立ってないのね。
どっちが取り残されてるんでしょうね？

>>51

オカルトじゃないよ（爆笑）。
おまえ、基礎教養足りなさ過ぎ。

相手に賢くなってもらって初めて勝利を得られる、というのも
かなり辛い戦いだよな。

いやオカルトだって。
ぶっちゃけ占星術もオカルトなわけで
白けるのでそこのところは細かく突っ込みたく無いが。

それとも哲学とか形而上学とか言ってやれば喜ぶのかな？

この件で村上陽一郎が新聞にコメント出していたが、
（うろ覚えだが）ああいう微分積分で
ちょっと怪しいコメントを出す人でなく、
占い師が、この件で、もっとガチな科学者と
いろいろ対話してみて、占星術にどの程度の妥当性が
今の時代にあるのかってことはちょっと興味あるね。

個人的には１０中８，９妥当性はないだろうとは思うけど。
鏡氏クラスでも、おそらくはひどいスレ違いで終わるか、
彼の学問的バックグラウンドだけで接点を持てるという感じで終わりそうだ。

妙な理屈で一方的に擁護している人たちはたぶん会話にもならないだろう。
そういう場に直面したことがないから、気軽に信じ込めるんだろうしさ。

56＝57です。連投ごめん。

age

前スレ>>920冥王星は巨大なオーラを持つ星。

それをどうやってみんなにわからせる？納得させる？
どうやって共通認識に持ちこむ？

>>60
非常にわかりやすい例えを適切に探してきたというか。。。

個人商店だから共通認識など必要ない、という暴論はあるかもね。
ものすごく乱暴なことを言えば、狂っていても予測が当たればＯＫ．
占い師に求められている社会的な職能は、つまりはそこなんだからして。
ただ、そういう人は、世間に大々的に出てくるのはまずいかもしれない。

占いが好きな政治家や財界人からたんまり鑑定料金をふんだくるスタイルで
仕事するのが、周囲にとってもご本人にとっても、ベストなあり方だと思う。
年若い知人は、議員会館で占っていたらしいから、そういう口もゼロではないみたいだよ。

ただし、社会的な上位にいる人たちに
大して信じていないことをこれ見よがしに吹聴したら、
それはそれなりのしっぺ返しを受けるでしょうが。
逆に、予測技術の本物の実力があるならば、歓迎されるでしょう。
いまも昔も、そういうスキームが求められていることは事実なんだから。

おれは、いろいろ見てきたし、そういうのが日常だったから
別にどうでもいいといえばそうなんだけど、神託に近い世界には、
社会的なニーズがあることは疑いようがない。

ただし、まぁなかなか当たらんけどね。見てきた限りでは。それも含めて、
みなで笑って、酒飲んで、愚痴を言い合って、偉い奴もとくにいないし、
馬鹿は馬鹿なりに（おれだ）という非常にフランクでよい環境にいたと思うよ。いま思うと。

冥王星が格下げされてこだわるのは、
・固定宮が強い人
・自分のチャートで冥王星の位置に特別重点を置いている人
だと思う。

なんだか、
「自分的には、冥王星があったほうが自分のチャートがいい感じになる」
という理由だけで、
感情的反応をしてるやつが多い気がする。

さまざまな占い師の見解を読むたびに、興ざめするわ。

自分のエゴの保身に奔走してる奴、多いよな

本当に疑いようもなく当たる占いを
つむげる人がいたら、国家機密です。
ＡＡＡクラスのそれ。

そんな美味しい人材は絶対に国家が抱え込む。
世間にさらすわけなどないですよ。

別に、降格でも何でもないと思うけど。
単純に、世代の性格の違いって冥王星で顕著に見られるなどという具体例もあるわけだし。

そんな右往左往するようなこと？

>>66
だってあなたは、ありモノの指標で眺めているだけでしょ。
星占い以外の別の指標で説明できるかもよ？　

その可能性を考えないのは不思議。

惑星降格と占いは全然関係ないと言い切っちゃってる占い師もいるね。
ttp://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2006/08/post_24d7.html

松村潔の日記も、言ってることが最初のほうと終わりのほうで、
矛盾してる気がするが。
大御所なのに、逃げてるな。

>>68の日記の方がいっそあっぱれだな。
無名だが。

コイツ占星術をなめてる気がする。
http://d.hatena.ne.jp/hokuto-hei/20060825

>>2
命名者はこの人
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4596246.stm

冥王星は惑星でなくなったほうが
影響力を発揮するとか言ってる奴も、
めちゃくちゃキモイけどな。
冥王星は、惑星でなくなることを望んでいたとか言ってる奴いるし（藁）

ほんとこういう事件があると
占星術畑は、頭おかしいやつ多いなって再認識するよ。
なんでも都合のいいように話をこじつけて。

実はその手のレスは全部同じ奴が書いてるw

天文学者は、実に冷静な正しい判断をしたと思う。

降格
っていう言葉自体が
おかしい

トリックにひっかっかってるだけ

別に冥王星が惑星だろうがそうでなかろうが、そんなのたいした事かねえ。
天文学においてはその分類のほうが合理的だというだけのことじゃん。

うーん
星占いは駄目だなと思えてきた。
血液型占いも。

タロットは良いけど。

だって、自分の意思・意志で変えられない人生じゃぁ、ないから。
自分の努力で、変わるんだ。

>>76
喪前そういうこと、なあなあにしてると
すべてのことにおいて、いい加減になるよ。
それに占星術というのは
天文学の分類を、今まで散々利用してきたわけだからね。

だから方向性だけを示すって言う人が多いね。
喋る方もその方が外れないからｳﾏｰ

>>67
逆。
冥王星のことは、ずっと後に気付いた。で、それがすべてとも思っていない。
でも、どんな指針だってありモノの指標でしかないんじゃないの？
占星術に限らず。

>>78
世の中のことなんてすべていいかげんなんじゃないの？

今回の話で

世間から冥王星が忘れられても、
自分たちだけは、冥王星の真の力を知っている
それは、一般人にはわからないことなのだ

みたいな、
勘違い選民意識を持った、基地外占星術ｦﾀが増えたのが、
最大の汚点だとおもう
なんだろうねえ、あの　自分だけにはわかる　という特別意識。

前スレ999のレスが、印章に残っちゃってさあ。。

血液型占いや星占いは占いの中でも特に罪深いと思うんだよね。
生まれた瞬間に全てが決まるような感じだもの。

そーゆーの信じないことで
なんか、凄く開放される気がする。

999 ：名無しさん＠占い修業中 ：2006/08/26(土) 19:55:43 ID:???

冥王星の惑星降格という犠牲がモダンという体系そのものを組み換えた、
それにより、占星術に捕らえられていた人々の魂を開放した、

そのくらいのことを言って欲しかったね。

>>82
そーゆー言い方はないと思う。
勿論広い心がベターだし、
ことが星占いだから尚更マニアックだけど
誰しも、何事も、そういう自負は付き物だと思うよ。

以後鑑定や講座で
冥王星のアスペクトが〜とか、占い師が言うたびに、
初心者に「え、でも、冥王星って今は、もう惑星じゃないですよね？？」
とか言われたりするんだろうなｗｗｗ笑えるｗ

占いで自負心持ってる人は、どの分野よりも痛い人種だと思う。
自分のホロスコープのほうが、だれだれのホロスコープより運勢がいい。
あの人より私のほうが、優れている！とか言ってる
四十路のｦﾊﾞｦﾀ、たくさんいそう。

「自負」みたいに、自信や誇り高さを連想させればいいんだけど、
全然ないよ、そういう雰囲気は、そういう人たち…
申し訳ないけど「勘違い選民意識」ってぴったり。

ところで冥王星は忘れられるかね？
惑星のままでいるよりずっと強力な印象を残したと思うんだけどね。

四十路にもなると、占いにしか、最後の可能性を託せないんだよ。
自分の衰えた現実を見るのが嫌で、
占星術の中にしかない、自分のまだ見ぬ可能性を見つけて、安心したいんだろう。
いつまでも白馬の王子様が現れるのを待ってるのと一緒。

それが幻想だって、いつになったら気づくのだろうか。
冥王星の意味するような、一発逆転のチャンスでも狙っていたんだろうね。

>>81でFAですな
激しく同意だよ>>87

>>88
「強力な印象」っていう考えは危険だよ。
勘違い占いＤＱＮたちは、みんなそう言ってる。
そしてその強力な印象とともに、冥王星は惑星じゃなくなっても、
さらなる力を得たのだとか言ってるんだから。
なんだって、ニュースになりゃ、そりゃ最初の数日は印象に残るって。

>>89
ｵﾊﾞﾊﾝじゃなくてｵｻｰﾝの場合もそうかもしれん。

占星術を知っていることで、全宇宙の仕組みを知ったかのようになってるんだから
おこがましい
宇宙は占星術とはまったく関係がなく、動いてるのかもしれないのに

>>93
ちょっとまて
ｵｻｰﾝが白馬の王子様を待つのかｗ

そういうｵﾊﾞ、ｵｻｰﾝて
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは、富士山よりも高いんだよね
そのﾌﾟﾗｲﾄﾞを守るために、占星術で理論武装してるわけか。

>>63
それもあるのかもしれないけど、むしろ逆にチャートの冥王星が
自分の気に食わない位置にある人がスレを荒らしてるような気がするんだな。
あと、アンチ占いの人。

>>87-91
まァ確かに、占いみたいな、曖昧模糊で、滅多にヨソサマの役に立たない分野で、
それも星占いみたいな生まれ落ちたときのドーコーで勝手に決まるみたいな
固まってしまっていて、なんら創造性のない分野で自負を持つのは趣味人の中でも相当サイテーだろうね。

私も星占いからは、しばらく遠ざかろうと思う。

しかし世の中そういう生産性のない趣味人は多いさ。
他人より××を観てます、なんてゆーのが自負の、結局生産性のない映画オタ、漫画オタ、アニオタ。
結局世の中そんなのばっかりじゃないの。
という訳なので、星占いだけをメッタ打ちする気にもならない。
あとまあ四十代の人間を叩く気にもならない。
四十代の体力でも、できることは沢山あるだろう。
星占い云々言える年寄りは、歳食ってても気持ちは若いだろうから、
まだまだこれから他のことで頑張れば良いんじゃないかな。

漫画やアニｦﾀは、〜について人より知っている、というところでのﾌﾟﾗｲﾄﾞだけど、
占星術ｦﾀは、ホロスコープ＝自分そのもので
自分や他人そのものをホロで見比べたり、勝った負けたの自負心があるからタチ悪い
相性でも、あの子より私のほうが彼との相性いいから
彼は私を選ぶはず！復縁するはず！とかってドブスが言ってたりするでしょ

つまり、人間や森羅万象のものごとを
すべてホロスコープの解釈を通してでしか、見れなくなってるってことだね

そこで冥王星の降格によって、
冥王星が世間からは惑星として否定された
↓
冥王星の組み込まれたホロスコープ＝自分そのもの
↓
占星術を信じてきた、自分の存在そのものに傷をつけられた気分
↓
というわけで
世間はわかってない！過剰反応したりするのだと思われる。

冥王星を、過剰に信奉してるやつほど、痛い奴が多いよ。
そんで、自己愛つよすぎ。

前スレで冥王星とカロンをあわせれば、
２００３なんたらより大きい。衛星もあわせて考えようとかいってた人いたけど、
それなら木星にある６３個の衛星、土星にある４９個の衛星はどうなるんだ。
そっちのほうが、よっぽど影響あるように思えるが、
この幾多の衛星については、不都合だからなかったことにしてスルーしてるね。

>>99
流石に、そンなホロマニアはいないんじゃないか。
そもそも親しくもない、世の中の他人のホロを入手するのは困難だしー。

>>103
ナイス閃き。
カロンばっかり特別扱いは不思議だね。
漏れ、カロンのこと嫌いだしー。あんな星、ウザいっていうか。

天王星にも衛星は２７個、
海王星にも衛星は１３個もあるのにね。
なんでカロンだけ併わせて、大きさ稼ごうとしてんの（藁

しかも、冥王星にも衛星３つあるんだけどｗ
ますますなんでカロンだけ特別扱い？？ｗ

木星以降の巨大ガス惑星に多くの衛生や輪が見つかっても、
惑星と衛生の組成や構造が解ってきても、ずっと占星術は無視してきたわけで。
象意、力学関係、その他すべて基本的に従来通りの扱いを続けてきたんだよね。

まあ、衛生はいくら質量が大きくても惑星と一緒に公転してるから、小さくても
独立した惑星群とは違うけど。

>>49顧客の常識的な知識から判断しても馬鹿げてて奇妙に映る理論を語ってたら

もともと、空の星と人間の運命を結びつけること自体、荒唐無稽でばかげて
奇妙ですが、常識から判断したら。
占いの本質とはそういうものですよ。あなた、占星術が天文学を一部借用しているから
といって、占星術を科学的な占いと勘違いしている人達のひとりですか？

>>56
村上先生ってオカルト関連にも結構理解ありそうに見える。
どんなこと言ってたか興味あるんだけど、どこかで見られる？彼の見解。

>>61個人商店だから共通認識など必要ない

そんなこといったら、ここでこうして議論することさえ意味が無くなっちゃうよ。
何のためにみんながここで冥王星の地位の変化について口角泡を飛ばして
語り合っていると思ってるんだ？

>>62
社会的な常識と占星術の関係についてとても拘っているみたいだが、
占星術も占いって言うだけで既にオカルトである、ってことを認識した方がいいと思うよ。
その大前提を受け入れた人達だけがここの板にきているのかと思ってた。

>>76
人間の判断すること、決定したことはやはり占星術的に意味があるんですよ。
じゃなきゃ、これまでずっと存在してきた星が人間に発見されたというだけで
大きな意味をもって輝き出すという風にはならない。

　天王星の発見はそれ自体が科学の進歩の表れで、世界が大きく変わること
を象徴していた。って考えは面白い。ちなみに同年カントは「純粋理性批判」
で神の存在を科学的に証明出来ないと発表。その他でも、確か産業革命進行
中？

　で、この考えを今回の冥王星降格に当てはめるとどうなるのか？

　冥王星が表すとされていた「創造と絶滅」「生と死」は一つの天体では
象徴しきれなくなった。それらはカイパーベルトの中に、つまり文字通り
灰燼に帰した。殺伐として新しい枠組みを見出しえない今の世界情勢を象
徴している気がしないでもない。

　ま、ヒマバナシとして書いてみました。占星術が当たる根拠なんて
何もないわけですしね。

ディズニー「７人のこびと」、冥王星降格に不満の声明

　【ロサンゼルス＝古沢由紀子】国際天文学連合によって冥王星が惑星から矮小（わいしょう）
（ドワーフ）惑星に降格されたことを受けて、「白雪姫と７人のこびと」のキャラクターの「こびと（ドワーフ）」
たちが２４日、声明を出し、「ミッキーマウス」の忠犬、プルート（冥王（めいおう）星の意）を自分たちの
仲間に迎え入れる用意がある、と発表した。

　ディズニー社によると、犬のプルートは冥王星が９つ目の惑星として発見された１９３０年に誕生した
キャラクター。

　声明は「こびと」たちが、矮小惑星に格下げされたことを不満として、プルートへの連帯を表明する内容。

　ディズニーのアニメで今後、忠犬プルートが実際にこびとの仲間に加わるかどうかは明らかでない。

>>115
ディズニーアニメを使って戦意高揚に熱心だった
アメリカって国は、そういう巧妙な狡猾さがある国なんだって。
こういう硬軟使い分ける統治手法はさすがだと思うよ。

ソフトパワーの主導権を握る重要性に気がついているからこそ、
惑星を１２個に増やそうとしてたんだろうしな。

ここで、毒にも薬にもならないような話をしているように見せかけている
星占い師たちは、あたりはきわめて柔らかいが人の心理状況に深い影響を及ぼす、
欧米主導のソフトパワー戦略に乗っ取るスタイルで知らないうちに踊ってるのかもしれないね。

普通に議論している人たちは、そのソフトに隠蔽されてきた
心理操作の仕組みそのものをニヒルに眺めているんだろう。

新聞記者の人たちは、このくらい気がついているだろうに、
間抜けなインタビューをしてるんじゃないよと。

こんな現実から一見遠く見えるような場所でも激烈な争いが生じている。

日本って国は、占星術は受け入れるが、易の輸出には熱心じゃないね。
本場中国では文献が残っていないとか、伝統が途絶えているというのが
本当なら、アニメのようにソフトパワー戦略の一つとして考えるとかなぜしないのかと。
易というのはいろいろややこしい人たちが絡んでるから、難しいのか。
だとしたら、両手を縛られてリングにあがってるような状態ですね。

占星術だってもっときちんと組み立てて、再文化輸出するとか
そういう風になればいいけど、蓄積量が違いすぎて
それはちょっと無理っぽい。文献もあっちにしかないし。

ヤバイ。冥王星ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
冥王星ヤバイ。
まず小さい。もう小さいなんてもんじゃない。超小さい。
小さいとかっても
「ビー玉20個分ぐらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ月未満。スゲェ！なんか惑星の威厳とか無いの。衛星とか小惑星とかを超越してる。月未満だし超小さい。
しかも惑星クビになったしらしい。ヤバイよ、クビだよ。
だって普通は地球とかクビにならないじゃん。だって自分の住んでる星だけ仲間はずれにされたら困るじゃん。教科書とかで地球だけ小惑星とか困るっしょ。
惑星を覚える語呂合わせが変わって、一年のときは水金地火木土天海冥だったのに、三年のときは水金火木土天海冥とか泣くっしょ。
だから地球とかクビにならない。話のわかるヤツだ。
けど冥王星はヤバイ。そんなの気にしない。クビになりまくり。最も新しい教科書で調べてもよくわかんないくらいクビ。ヤバすぎ。
月未満っていたけど、もしかしたら月より大きいかもしんない。でも月より大きいって事にすると
「じゃあ、土星の衛星タイタンより小さいのはなんでよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超遠い。地球から約54億km。太陽からだと約59億km。ヤバイ。遠すぎ。スペースシャトルで向かっても着く前に死ぬ。怖い。
それに超何も無い。ほとんど氷。それに超ゆっくり。公転周期248年とか平気で出てくる。248年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても冥王星は由来が凄い。アメリカ人唯一の発見なのに平気でクビだし。
うちらなんてクビとかたかだかリストラで出てきただけで上手く扱えないから退職金要求したり、自主退職勧められたり、再就職先見つけたりするのに、
冥王星は全然平気。クビをクビのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、冥王星のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ冥王星に調べに行ったニューホライズンズとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>119
「ビー玉」というのは元祖ラムネの瓶に入れるガラス球の選別落ち品だからB級という意味での命名なんだがそれを知っていての発言かな？

星占い師の負けだな。もともと何もなかったのに良くここまで粘ったよ。

蠍座の木星、獅子座の土星、水瓶座の海王星で
Ｔスクを経過してから今回の出来事が起きたわけだけど、
どう思う？

でもこのＴスクは、最近だけじゃなくて、
今まで、数ヶ月の間できてたものだよね。

くしくも木星蠍座の最中というのがね。
でも蠍座はそのままなんだから、蠍座の象意が
冥王星から火星的なものにシフトしていくのかな。
おどろおどろしい宿命やカルマより、もっと現世的な
火星の闘争の意味に重心が移るとか。

>>104 >>99
思春期の頃は10代特有の自意識過剰と重なって自分のホロを特別視してた時もあったけど、
色々な他人のホロを見て相対化していくと、熱も冷めていくよ。
相性も、ホロ同士良くても、
内面がまともじゃないと、良い充実した関係は築けないと20代前半の頃悟ったっけ。

そこで止まっていては、日本のメディア主導の政治状況に
翻弄されるだけで終わりかねないよ。

本当にわからないままにグルグル回ってるなら、
まずは小森陽一の新書を読んだほうがいいかもしれないね。けっこうおもろい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/list/4480063129

冥王星が惑星から外れたってことは、この領域で価値を論ずる
フレームそのものが新しい段階へ移行したってことだ。
これは、偽のポストモダニズム論文を書いて
専門ジャーナルに投稿して、まんまと掲載されあとで、
「実は、嘘論文ですた！」とちゃっかりばらして（笑）、
専門的なレフェリーの知的フィルタそのものに疑問を投げかけた、
「サイエンス・ウォーズ」に相当するような社会的意味と意義を
星占いに関心を抱いている多くの人々の内面に与えるだろう、
くらいのことは言ってくれ。

ここでみなから疑われているし、ダメだしされたのは、
星占いの専門家を名乗る人たちが太鼓判を押していた「知見」なんだからな。

まぁ、出来事は形を変え、分野を変えて、何度も何度も繰り返されると。
でも、ようやくやっとここまでたどり着いたなぁ、という感じ。

>>125
喪舞さんは、悟れてよかったが、
ずっと勘違いしたまま、四十ｵﾊﾞになっていく痛い人種も多いんだよ。
実際に見ると、相当に痛いから、そういう人たちって。
周りにいませんか？

>>128
普段の生活では居ませんね、そういう人は

むしろあなたが昔(今現在)そういう人だったのでは？
そう言いたくなるほどの執着ぶりですが

冥王星降格ごときでこんな騒ぎになっているとは…

ここまでざっと流れを読んだ感想だけと゛
四十ｵﾊﾞに固執する、おそらく三十ｵﾊﾞの粘着攻撃がｷﾞｶﾞﾜﾛｽw
傍で見てると目くそ鼻くそなんですけどね。
自分が見下せると思い込んでる相手は、完膚なきまでに叩きたい醜い人間性を感じる。

それと、「星占い」とか「血液型占い」とか行ってる時点で???
占星術と星占いの違いもわからないような人がこの板で騒ぎまくっているから、こんなに消費が早いの?

暴力、残虐非道な行為、ファシズム、独裁者などを意識することが減って、結果的にこれらが野放しに
なったりしないことを祈るよ。

星占いって子供の遊びでしょ？ｗ
天文学と占いは何も関係がありません
惑星直列をした1999年に何も起こらなかったのが証拠

冥王星のアスペクトでなんたら言う人はウソツキですね、
もう惑星じゃないんだから

占星「術」と、学問でもなんでもない微妙な呼び名しかつかず、
結局は「星占い」という子供の遊びに留まっている、占いモドキなんです。
中世では根拠のないオカルトとして出版等が禁じられています。

>>103
>>106
木星、土星、天王星、等々は冥王星と軌道がまったく違いますが何か？

>>133
ここの盛り上がりを見れば冥王星の力の一端が理解できるだろうｗ

冥王星は復讐の星。

そのうち「なんでも冥王星が惑星から降格したせいにするスレ」が立つぞ…

星占いのプロは、ホロスコープにのめりこんではいない。
と言うのは、星だけで人生どうだと言うのではなく、普通の常識的努力とか、
栄養を摂るとか、体を鍛えるというあたりまえのことが重要だと言うことに
立ち返るんだね。で、そういう人は、要するにフツーの人間やってるから逆に
アドバイスも出来るんじゃないかな。

マインドパワーを出す願望達成のセミナーで学んで、後は努力しないでイメージするだけで就職など出来るはずは無い。
それとおなじ。まして、そのようなセミナーよりも理論的根拠も少ないのが星占い。

だから、星は意味はあるけどのめりこんで視野が狭くなら無いようにすべきでしょ。
本当にしっかり勉強したいんだったら、まずは語学力を磨くことでしょうね。
それでもなかなか理解できないのが占星術？？。

改めて冥王星が降格されたって事は逆に
隠蔽されがちだった冥王星の象意に対する一般人への理解や暴露が進むとも読めますね

と書くとまた占い嫌いな方に叩かれるのかな

同じ話でも、占い叩きでなく占星術の盲点を論じる意図なら無問題。

今回のこと、もう少し占星学的な意義に収斂した議論がしたいですな。

「冥王星が天文学的知見の中で、惑星からただの太陽系の小天体に降格されたことの
占星学的意義（意味）とはなにか」

今更、占星術なんて信じられないとか科学的じゃないとかいってる方は、どこか別の所で議論を。

　>>140 それは他の矮小惑星にでもいえるのでは？
　　　　セレスなんか、軌道もはっきりしていて、
　　　　木星より地球に近いし。

>>143
セレスと冥王星では意味が違うと思う。

冥王星の象意に「一度は全てを失い、再び生まれ変わる」と言うのがあるが、天文学で降格された事件はぴったりだね。
発見された後は10惑星として即位し、長年地位を守ったプルトーが、いきなり降格。
またそのうち何食わぬ顔で戻ってきそう

国際天文学連合＞＞＞＞＞＞＞＞＞占い師 ｗｗｗ

贋作という意味もある>>145

>146
天文学と占星学は全くの別モノだよ。
占星学では今までどおり「始めと終わり、死と生、消滅と再生を司る。さそり座のルーラー」です

月が衛星だからね、別に冥王星が惑星でなくなっても
占星術的に差当たり特段の変更があるとは思えない
やっぱり今回の降格騒動は後世に於いて、どんな意義があって
また、今後どんな作用があるのかを考えるべきなのかね

>>147
贋作という意味もあるが、物事の本質という意味もある。

じゃあ幾つか挙げよう
・水瓶座の時代、1930年に発見されし冥王星の不確かな曖昧さが持つ畏敬の念や潜在した無意識が
　科学（天王星）によって、その全貌が明らかになり、アクエリアンエイジの大きな体系に組み込まれた
・冥王星の根底から覆して正反対にする意味を、惑星降格劇という自作自演で見事に演じる
・年代域が死後ですこの星、物事の死後多くの共感を得る、死して尚、名声を得る
　とか

グラフィック・アストロジーという英語の本ですが、さそり座には三つの動物を当てはめる書いてあったね。
１つはサソリ、２番目はホワイト・ピジョン・白い鳩、三番目がイーグルとなっていた。

人間では、さそり座の性格で上の三つに分けられるようだ。
おそらく、オカルト理論とか性エネルギーの昇華などを表しているとも思えるのだが、、、。
大空を翔ぶ鷲はそのように性エネルギーを精神的エネルギーに変換した状態らしい。
知ってる女の子では、２番目の優雅で洗練されたさそり座も結構いたけどね。
サソリそのものの子もいて、こっちは危うく「やけど」しそうなこともあったわなｗ

そこのさそり座さん、あなたはどれですかー？

>>109
舌足らずだったかな。。。
占い業をやってる自分が言うのもアレだけど、バランスの取れた教養を身につけた
一般人の常識から見れば、占星術は全く以て荒唐無稽でしょうね。
私が言いたかった常識とは、何か問題が起きたとき占い師の元へ相談に行くような
思考様式とかメンタリティを持った、それこそ「占星術を科学的な占いと勘違い
している」タイプのお客さんの「常識」のことです。
占星術は信頼できる、と思ってる人にさえ、今回の冥王星騒動を契機に何らかの
違和感や奇異な印象を抱かれるようになったら終わりだと・・・

９９年のときの占い師は、さんざん騒いどいて、
たいしたことが起こらないと、完全スルーでなかったことに。
んでもって後から、つじつまあわせ。
いつでも共通してるのは、後から 理由をこじつけて、言い逃れ、
正当化すること。

誰一人として、前もって冥王星降格を予言できたものはいないのに、
起こった後での、冥王星降格の理由を、
散々こじつけて語ったところで、当たってるわけがない

あれだ、生まれてこのかた彼氏彼女がいないのに
できないことを（てか、ｷﾓｲので誰も寄ってこない）
もう私は悟っているので、そういう男女関係には捕われない
一歩進んだ人間なんです
と思いこむことで、現実を見ないようなやつに似てるな

つか、冥王星使いたいやつは使って使いたくないやつは使わなければいい、それだけのことじゃん。
占術自体何の根拠もないんだし、それぞれのやり方を統一する必要もない。

占星学的な意味はと言うと、難しいけど、、、。
今まで１２０年かそのくらい続いてきた、いわゆるオカルト文化も、再構成していかなくてはならなくなったと言うことかな。
もはや、今までと同じように、霊がどうしたオーラが、、、超能力が、、、などといってお金が儲かる時代はなくなったということ。

今の占星術界に、その意味での新しい論理をしっかり構築出来る人はいるのだろうか？
もしかしたら、しばらく３０年くらいは占星術にとっては冬の時代になるかもしれないね。
おー寒ぅー

>>156
それは合理化と逃避です。

：名無しさん＠占い修業中 ：2006/08/27(日) 09:25:13 ID:???
1.純粋に太陽に従属しておらず、ほかの影響もあるような動きをすること。
つまり今日決定した惑星の定義に従うと、実はこれまで冥王星の機能として説明してきた扉の性質は
むしろうまく発揮できなくなるかもしれない。太陽に従いすぎると、太陽の視点に都合のいい動きしかできない。

2.黄緯の極端性。太陽系の進化の方向性を一番振り回す

3.小さいこと。支点としては大切。

4.正確な円ではないこと。正確な円は閉じてしまいます。楕円は、円から二分されたものに変化する境界的作用。生み出す力のあるものは、正確な円軌道ではなくなるほど実力が高い。

5.衛星と、連星になっている。水星がほとんど自転していないように見えることで、水星は太陽と未分化。なので水星は醜いヒルコ。つまり独立性というのは、自転に関係する。互いに独立していないザ・タッチみたいな抱き合わせも、楕円軌道に似た作用がある。
こう考えてみると、冥王星周辺の、まだ名づけられていない惑星たちは、冥王星の代役にはなりにくいでしょうか。

先生っ！日記に追加された説明がこじつけにしか見えません！

先生も悩んでるだろうねｗ

冥王星が降格したのは
冥王星よりもでかいゼナとか、今後もいろいろでてきそうじゃんてことで
冥王星よりも、上のものを見つけたから
相対的に冥王星に意義を感じなくなって、降格させたわけで
今の霊、オーラ、占星術とかのﾌﾞｰﾑも
一般人が上の立場から、冷静にみれるようになって
その、おどろおどろしい影響力に囚われなくなるんじゃないかな。

今までは冥王星というと、なんかわからないけど
暗くて黒くて、すごい力もってるみたいなｲﾒｰｼﾞあったけど、
ここでもそうだし冥王星を茶化すようになったこと自体が、
降格と相似している気がする。

私も、最初の頃は、占星術や霊能力ものを、なんかわからないけど
惹かれる、って感じでわくわくしてたけど、
今は、その影響力に、囚われなくなったというか。
これからは世間でも、もっとそういうのが進むと思う。

心霊系のテレビ番組とかも、ワクワクしてみてる人いるみたいだけど、
慣れるにつれて、冷静で客観的な批判的目線で見るようになった人、多いと思うよ
そしてこれからも、そういうものへの信奉離れ、と客観化が進んでいくんじゃないかと思う

俺はほとんど何も変わらんと思う

占星術で説明する心象って、心理学やってればわかることだったりするよね
占星術で勝手に生年月日と結び付けるより、純粋に心理学で分析したほうが
いいんじゃまいか。

>>162
冥王星が降格したのは、冥王星より上のものが出てきたからではなくて
冥王星の軌道周辺に類似の天体（冥王星族）が沢山出てきた為の分類上の便宜。

類似の天体が、たくさんあるというだけで 冥王星の絶対唯一無比という価値が、なくなる。
まさしく降格。大きさまでも超えられたし。

今まで不動の地位を築いていた、冥王星が効いてそうなキャラが主人公の「ゴルゴ13」が売れなくなる。
もしくは作者が亡くなる。

>>166
冥王星より大きな2003UB313は、軌道が全く違うので、
冥王星の降格とは別問題。

>>168
軌道でみたら、冥王星もいえないんじゃない？

西洋占星術と天文学ばかり取り上げて議論してるようだが、視点を変えてみないか？
虚の概念を用いる東洋の四柱推命や五臓六腑はどうだろうか？

小学校の社会科の教科書ごときが「杉田玄白はターヘルアナトミヤという本で、
実際の死人の解剖によって、漢方の「中焦」という臓器は解剖学上存在しない臓器であり、
偽り（迷信）であることを知った」なぞと教えてるのは罪が大きいと思う。
なぜ社会科でそんなこと教える？自分の領分を越えた越権行為ではないか？

東洋医学で言う
「「腎」には先天の気が宿り、「脾」には後天の気が宿る」
という場合の「腎」と解剖学上の腎臓はイコールではないし、「脾と」解剖学上の脾臓もイコールではない。
五臓六腑にふくまれる「中焦」が解剖学上存在しないと、
「"気疲れ"しやすい人に補中益気湯が効くなど嘘だ！」
という結論になるのか？

いったい合成されたある白い粉が「抗ヒスタミン作用を持つか否か」なんて、
シャーレの中のラットの摘出回腸の収縮抑制作用の有無を見る前にどうやって判断するのだ？
水溶液を垂らす前に、動物に投与する前に議論したって、その薬物の薬効薬理なんぞ
判明しないのだよ。

ひるがえって、実の星（天文学）が天文学的にどうであるかが時代が下るにつれて変化すると
虚の面（占星術）での意味が変化せねばならん道理がどこにあるんだろうか？

理屈を言う前に自分で検証したらいいじゃないか
というかそれ以外は誤りではないか？

>>167
冥王星の効力は、これからもずっと続くので心配しなくてよい。

http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum/Space/FAQ/solarsystem/Image/32_3.jpg

軌道でいうなら、2002LM60（クワオアー）なんかは、
太陽系軌道とほぼ同じだよ。

クワオアーは或る意味では冥王星よりも惑星らしいと言える。
クワオアーはより典型的な惑星軌道を持っている
（半径40AUをやや越える円に近い軌道で、
冥王星のような離心率の大きな楕円軌道ではない）。
また、海王星と同様にクワオアーの軌道も
冥王星の近日点と遠日点の間にある。

>>169
冥王星より大きな2003UB313は、別軌道ですよ。

冥王星だけいれて、クワオアーを入れないのはおかしいもんね

たしかに2003ＵＢ313は冥王星やクワオワーとは
別の分類になる軌道ですが、
今回の天文学会で冥王星の定義論争に決着の付いた直接の引き金は
去年に2003ＵＢ313が冥王星を上回るサイズの、恒星でない星であることが
認識されたからなんですよ。

ただ、今回のような事態になる、というか、
そもそも、占星術上でも冥王星が、海王星のような立場の、重要な星で無いことは、
冥王星と同じ軌道のプルティノ群の星に、イクシオンや、オルクスのような
冥王星と大差ない星が発見された時点で、気付いていいはずです。
もう4年位前に、書き込みはしていましたしね。

そもそも占星術師は、天文学者、科学者が、惑星を調査＆発見してくれなかったら
今の時代、占星術なんてできないわけで、すべてを天文学に依存しているくせに、
天文学者、科学者が、ちょっと分類したことには、総反発なんだなｗｗ

俺は冥王星の降格は、科学的に見て、
実に正しい、なんの思惑も、政治的策略も含まない判断だったと思うぞ。
最近の、わい惑星の相次ぐ発見から見て当然の流れだ。
占星術師は、自分らの立場をわきまえろよ。頭が高いぞ。
天文学者様、科学者様が、調査しにいってくれてるから
天王星も海王星も冥王星も、これから発見されるかもしれない新天体についても
わかるんだろうが。

>>172
クワオアーの占星学上の意味とか研究してる人いないの？

>>177
いる。
スレもある。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1128169931/

冥王星だけに、過大な意味をもたせるのは間違ってる、うん、ほんとそうだ。

>>175
冥王星を除外したら、近年の占星学が成り立たなくなるからじゃない？
それだけ重要な天体だと。

だいたい冥王星の重要性を占星術師にごり押ししてきた、
一番の責任者、松村潔の説明があやふやだモンなあ。
こじつけの言い逃れにしかみえん。

こういう天文学的事件が起こると、個々人の占い師の本性が見えるよねー。

今回特に立場が厳しいのは、１０天体のみを使用し、惑星とそれ以外の星に
大きな影響力の違いがあるとし、さらにサインルーラーとして１０惑星のみを使用し、
｢のこり２つのサインを支配する惑星｣＝トランス｢プルート｣の存在を期待していたような、
つまり天文学の惑星定義＝占星術の惑星定義である、と
（太陽と月が惑星でないと認識してはいても、ルーラーとなるような新天体は
天文学により定義された惑星でなければならないと考えていた）
自覚の無いままルールを定めていた現代占星術です。

>>180
除外するだなんていってません〜

>>178
ありがとう。

国際天文学連合＞＞＞＞＞＞＞＞＞占い師 ｗｗｗ

>>186
わかった、わかったｗ

そうだよね、占星術師は、自分ではなんの天体の発見も調査も出来ないくせに、

「たかだか人間（科学者）の決めた惑星という分類なんか、関係ない」

とばかりに、科学者という、ちゃんと実際に宇宙の研究をしている人たちをバカにしてるよね。何様のつもりなのだろう。
本当の研究者は、日々コンピュータを使った、たゆまぬ研究を続け、
さまざまなデータに基づいて、惑星の定義だって、決めたんだと思う。

「東京」の実態が暴かれるだろう。
日本を一極集中から解放するときが訪れた。

今回の冥王星のことは、ほとんどの占星術師の負けでしょうｗ

ただ、だからと言ってAstrology全てが駄目なのだろうか？
根本に立ち返ろう。占星学は意義があるのか、無いのか？ということ
さーどっち？　中立なんてのもいるでしょうけど、、、

オレは俺なりに２０年勉強して来て、
「まだ不明な点もいっぱいあるが、価値のある未来の学問」と思っとります。

つうか、プルティノ群がどのような特性をもった天体であるかは公表されていて、
毎年出版されている天文年鑑にも天文雑誌にも載っているし、
ネットでも情報は拾えた。
2000年のバルナ発見以降は、ＥＫＢＯの問題と絡めて
海外の占星家にも冥王星問題に触れる人はいた。

天文学の学者でなくても、そのファンも、占星術のファンも、
一般人ですら、ちょっと考えりゃ、今回の定義変更は予測できた。
変更されなくても実質的に冥王星は重要な存在でないと、調べればわかったんだから。

>>190

おれは、「占星術がおもちゃだと気がついたか」
といいながら、ヌケヌケと出版している人を知ってるし、
それを糾弾できなかったこの業界の知性の弱さも知ってるから

ぜ　ん　ぜ　ん　信　じ　て　い　ま　せ　ん　。

裏表がありすぎる汚い世界だなぁーというだけです。

かろうじて、シュタイナーは、ちょっといいかも、という感じだけ。

おいおい、もまえら、占いなんぞに嵌っておって、
実生活では、今、周りに家族（妻、夫、子供）はいるか？

１人さみしく液晶ディスプレイに向かって、冥王星のことなんか考えてる場合か？
いつまでも真実なのか虚像なのかもわからん象徴イメージに拘らずに、自分の実生活を改善することを目指したらどうだ。
齢をとるのは早いぞ。気づいたらジジババになる前に、軌道修正しろよ。

>>190
完敗です

天文学がおかしい、とは、皆考えりゃわかる。
しかし占星術は・・・

もちろん、真面目に「商売」やってる人もいる。
それは、お互い様。
生活していくには苦い水も
飲まなきゃならんこともあるだろうから。

実害がない限り、そういう人は、あれこれ言わないし、
基本的にはノーコメントにしているよ。

古代シュメールだかバビロニアの人々は自ら天体観測を行って占星術を編み出したんでしたっけ？

そう。

>>196

楔形文字を読んで論文書いた人の話を聞いた限りでは、
最初はさ、王が臣民の群集心理を統治するための政治的手法として
設定されていたのではないか？　と酒の席で話していた。

そういうものだったんだよ。たぶんね。いまも昔も。

占星術活動を生きていく生活費のためにやるのは、どうかと思うな。
そういう人は、たいして理解もしてないのに、金のために、
見切り発車で、とりあえず鑑定で金稼ぐ！！とかしてそうな気がする。

>>199

まぁ、そうなんですけどね。でもさ、言えないでしょ。

仮にですね、売春が悪い、とか考えていたとしてもですね、
それで金を稼いで子供を育てているんだ、と言われたら、
いったいなにを言える？　おれは他人の金の稼ぎ方については、
基本的には無茶苦茶あこぎなことをやってない限り何も言えません。

今の占星術界は、特に日本はいい加減ですね。それは認める。
今回のことも、大慌てで弁明してるが、その論理が希薄で余計に哀れに見えてくる。
占星術ファンのオレでも笑ってしまう。

だからと言って、占星術の全てがいんちきなんてのは大間違いだと思うよ。
まだ人類が知らないエネルギーが宇宙から降り注いでる可能性だってあるでしょ。

ま、今の段階では、意味があるか無いか絶対的証明は無理と言うことでしょ。
もう駄目だと思って離れる人はそれでいいよ。自由ですよ。

ただ、オレはある時期、自分を見つめるのには役に立った。
もちろん瞑想の方がはるかに役立ったが、じぶんという存在と言うを考える上で
ある程度は意味があったね。

サービス業なんだから、サービスを受ける側が納得してたら、
社会悪としか言いようがない水準に達しているものでない限り
基本的には「お互い様」でスルーだよ。

そりゃ占いの中にも、組織的な巨悪としか言いようのないひどい
ところがあるかもしれない。でも、ほとんどの人は、個人でやってるはず。
自分は、それ以外は知らんし。

占いをやめたら、即、懐具合に直結ってひとのほうが、
今の冥王星の件も、過剰に保身して、いいわけのこじつけしてそうだな。
趣味程度の人は、
自分が冥王星という感受点に特別な思い入れがある人は例外として、
へーそうなんだ程度で受け流せそう。

仮説→実証を基礎に発展してきた自然科学は、後に実証へ導く手段として
精緻な実験解析とか、アインシュタインに代表される数学的手法が取り入れられ
仮説や予測や従来は正しいと見なされたことも、新たな方法論で誤りと解れば
即刻訂正される。
だけど、神話や宗教の教典のように、なんら論証できず、不可知論的事柄を
自然科学に依存し矛盾を含みながら構築してきた占星術は、今回のような事態に
直面すると途端にその脆弱を露呈する。

冥王星発見当時は、太陽系最遠の星とみられたから極限とか生死とか、究極の
意味を与えちゃったけど、ホント大失敗だったわね。
タロットの13番なんかも重要なカードだけにどうするのよ？

冥王星じゃなくて、
タロット１３番とかは、「海王星以遠の冥界すべてで担当」にしたらどうでしょうか。

>>203
まぁ、サービス業の人は、人の心を掴むことが出来たら
それはそれでＯＫだから。

別に「占い」に正確無比な的中を求めているわけじゃないでしょ。
そんなことができる人がいたら、とっくのとんまに、内閣府の秘密の
機関でお抱えＶＩＰになってますって（笑）。

話を聞いてもらったり、助言をもらって背中を押してもらうことを
期待しながら、占い師のところに通ってる人がほとんどじゃないのか。

もちろん、占い師がおかしなことを言ってると、
論理的に反駁するのは当然。

だが、よほどの実害がない限り、個人向けには
名前を出すスタイルでは、そういうのは言わんよ。
やる気があるなら、思い込みを排して、かってに勉強してくれと。

だから、こういう匿名掲示板があるんだろうから。

俺は占い師が、いつのまにか励まし屋になってる風潮がそもそも嫌いだな。
そういうのはそれこそ、心理系のひとたちやスピリチュアルヒーラーとかが担う分野であって、
占星術にまでそういうのが浸透してきたら、
惑星だなんだも、そもそもどうでもよくなって、
褒めちぎってみたり、なだめてみたり、客の心をうまく操れる技術だけが重要になってくる。

>>208
うーん。それを言い始めたら、おれは、
そのスピリチャルなんとかとかも、一切認めていませんけどね。
名前は出さないけどな。チャンネル変えているよ。

２０代の頃に、けっこう名前の出てる霊的右翼（笑）な
某チャネラーさんと家族ぐるみで楽しくお付き合いさせてもらってたから、
そういうスピリチュアルなそれが商売になるってのが嫌だというのはある。
こちらは、カミゴトとかやらされて大変な目にあってたんだから、
お前ら、なにのほほんと、テレビでご相談なんかしているのかと。。。

でも、ニーズがあるなら仕方がないよ。知らん。他人のことだし。

>>170
東洋医学も疾病の適用範囲と限界が分かってきたし、疑似科学的要素は臨床では
排除される例がほとんど。
だから、鍼灸学校では東洋医学論以外に、生理、解剖、病理など西洋医学を必修
科目に取り入れ、欠点と事故回避に努めてる。

最近驚いたのは、経穴(ツボ)の位置が中国、韓国、日本等で微妙に違っていたので
場所を統一する学会が設けられたこと。
いままで、鍼刺したり指圧したりしてたツボは何だったんだ？って感じ。

>>210
大きく違ったものもあるようだが、針は効くことは事実だしなぁ。
あとさ、気もある。おれ、友達に事故の傷をちょっと癒してもらった。

そういうのはあるんだよ。だからといって、それを特別視するつもりはないけど。

>>204
＞冥王星発見当時は、太陽系最遠の星とみられたから極限とか生死とか、究極の
＞意味を与えちゃったけど、ホント大失敗だったわね。

別にそれは失敗じゃないよ。
実際、当時太陽系最遠の星は冥王星だったし、時代の変わり目でもあった。

霊的右翼（笑）だから、信念があってやってるんだろうし、
別に金銭は絡まなかったしな。
まぁ、お金に困ってないというのもあるんだろうが。
普通に話をしたり、「あ、○○がいまこういってる」とかいう
不思議なメッセージが一緒にご飯食べる途中にあったり、
そういうのなんだが、それはそれでいま思うと面白かったよな。
人柄が悪い人じゃなかったしね。

ちなみに、チャネリングはもちろん占いも含めて、
小銭しか持っていない自分が高額な金銭としか思えない単位が絡むような場を、
自分はまったく知らない。別に常識的な範囲でお金を取るのは
かまわないとは思うんだけど、なんかわからないが
そういうアドバイスは、友達から友達への好意というスタイルでしか
受け取ったことがないな。

キャバクラとか行ったことがないんだけど（誰が連れてってくれｗ）
キャバクラのねーちゃんが、女性的なフェロモンをムンムンさせていたからといって
「おれに惚れてるんじゃないのか？」と思う人は、よほど世間馴れしていないか
おつむの弱い人でしょ。だってサービス業なんだもん。

ものすごいあくどいことをやってたキャバクラ嬢が、貢いだお客に
刺し殺されたという事件はときどきあるみたいだが、それはお互いが
アホなんだなぁーという感想だけですね。

>>212
時代の転換期とか情勢を惑星の象意に当て嵌めるのは今や無理でしょ。
私が学生だった十数年前は、小学生が携帯持ったりPC使ったり、超小型かつ安価な
HDD型録再機器なんかが、こんなに普及するとは予想で出来なかった。
科学は加速度的に進んでる。
天王星だの海王星だのが発見された時代は、今の1年が10年、20年くらいに該当
するくらい、ゆっくりとした時の流れだった。
だけど今は太陽系の未知なる部分も一気に盛りだくさんで発見され解明される
時代。
前世紀末から次々と見つかった新たな惑星に、現代の複雑多様な社会事象から、
誰かの主観で勝手に時代を象徴する意味づけなんかできっこないでしょ。

で、その時代の特徴だって、西洋人が名付けたのでしょう。
東洋やイスラム、アフリカ人なんかほとんど相手にしないで
時代の特徴と惑星の関係なんていうのを作ってしまった。

ある意味、西洋占星術の混乱はヨーロッパ中心の自作自演で日本人もそれに巻き込まれてる感じはするよな。
抹茶さんなんかその辺をどう思ってるんやろな？

>>216

何も考えていないでしょ（笑）。
あの人は、もともと外の概念体系を拒絶するところから始まってる。
異質感で勝負してきたひとだからね。

それはそれで意味がある時期もあった。
だが、オウム事件以降はちょっとやり方に眉をしかめたくなる部分が多いよ。

悪徳詐欺師リストに載ってしまった人の話題はほどほどにね。
抹茶スレみたいに一部の人間の占有状態になると、誰も近寄らなくなるし
白けるから。。。

>>215
あまりにも科学を信望しすぎるんじゃありませんか？
私は恐らく貴方と同じ位の年代だけど、もっと世の中進歩しててもよかった。
もっとも、こんなに早く光回線が我が家に来るとは予想外でしたがｗ

>>219
幼いなぁ。

科学の本質が特定の目的を実現するための

プロセス思考

である、と考えられていることも知らないなら、幼すぎるよ。

で、目的（操作対象）が変われば、
それを実現するためのプロセス思考のあり方も変わると。

それこそを科学革命として概念化された
パラダイムチェンジと言うんだと、個人的には考えていますけどね。

>>220-221
だれも、そんな話はしてないよ。
おやすみなさい。

>>223

いや、あなたは幼いよ。何もわかっていないまま
上っ面だけで、科学がどうだこうだというのは、幼い。

星占いなんかにはまるなんて、まだまだ先の話だろ。
その前にもっともっとやることがある。
あなたには、星占いは贅沢すぎる遊び道具だね。

星占いは、大人の遊び道具なんだよ。

全部わかってるやつが、
「諸君、まぁ、そろそろ星占いでもどうかね（微笑）」
という感じの遊び道具なわけ。本質的には。

おれもまだまだ無理っす（爆）。

そうそう、星占いは深い、深すぎる、、、、
では、あっしは小惑星sashaと寝ます、ルンルン〜おやすみー

一昔前まで冥王星＝核＝人類滅亡
みたいな絶対的イメージだったのが
現代では滅亡の元凶が核ではインパクトが薄くなったって事かな
21世紀は本格的に水と食糧の奪い合いが世界中で始まるという事で
「人を殺すに刃物(核)は要らぬ
水と食糧奪ればいい」
みたいな

冥王星が降格されても何の変化もない。
自分は太陽も月もMCも、冥王とアスがあるが別に性格や人生に変化なし。
あれだけ個人のホロでも影響力の大きい冥王星が、急に力が無くなるとは思えない

>>227

そのわりには、イランがプルトニウムを
たくさん得られる重水炉を稼動させたことで、
世界中大騒ぎしていますが。

>>228

まぁ、ちょっとここには濃い人たちが集まってるようだから、
君は他のスレにいったほうが幸せなのかもしれないな。

今回の件は、占星術という概念体系を根本から揺るがす「事件」だと
自分は捉えている。その場に居合わせた、時代的背景を共有できた
幸運に、誰もが感謝すべきじゃないのかな。おれはそう考えています。

惑星でなくなると力がなくなるのか>>228

核の脅威なんて冷戦時代みたいな古い話で形骸化してるね。
現代の人類が直面してる脅威は多方面に多々あるから語りきれないけど、
温暖化に起因する異常気象がもたらす災害、生態系の変化や農畜産物の被害による
食糧難、細菌・ウイルス等生物毒による疾病、微生物特有のミューテーション
機能による薬剤耐性化問題・・・etc
ちょっとボケてて変更した例しか思い浮かばなかったけど、冥王星の属性だけで
説明できない脅威が迫りつつあるのよ。

↑
変更×
偏向○
さっそくお痛しちゃいました。

惑星から降格されたのだから、影響力は下がると思う。
だって今まで、
小惑星のセレスとかジュノー、ベスタなどなどを
ホロスコープソフトに表示させたとしても
そのアスペクトが、
８大惑星同士のアスペクトと同等の影響があるとは読まなかったでしょ

？
ソフトでしか知らんの？

>>235
は？

>>234
それを言ったら惑星だった頃の冥王星だろうが海王星だろうが、
内惑星やアングルとアス持たない人には感じにくいんじゃないの？

私はタイトなオーブで複合アス作っている小惑星は
緩いアスしか持たない内惑星より強い影響を出ると見ているよ。
実際そういうチャートでは、ヴェスタやセレスは分かりやすく現れるし。

おいおいそんなこといいだしたら、幾多の小惑星全部入れないとな。
小惑星ラーメンが合だからラーメン好きとか、小惑星占星術ですか？

小惑星の価値も惑星も、すべてタイトなアスなら同等と考えるのは、
それこそ理由付けのこじつけ論でしかない。
小惑星は、チャートを汚すから入れないっていうのが、
抹茶さんとか小曽根さんの見解ではなかったか？

ならば冥王星も捨て去れ
それこそ、現代占星術が天文学の定義に盲従している証拠だ

FON総合スレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/l50

自由参加で互助的なネットワークを作ろうよ。

漏れは冥王星の影響力は、今までよりは落として考えるよ

実際には冥王は消えたわけじゃなく、まだ太陽系に居る。

だから、昔に冥王が発見される前から、知らず知らずのうちに人類の運勢に影響をちゃんと与えてたはず。
それが1930年に発見されてからは、人類が「冥王と言う星を“意識”し始めたので」余計に運勢に与える影響が強くなった。
●だから「降格の事をまだ知らない人」は、今も冥王の強い影響を受けてるはず。
要するに“意識”の問題

>>243
意識の問題ならば、発見以前には影響は無いことになる。
>●だから「降格の事をまだ知らない人」は、今も冥王の強い影響を受けてるはず。

無理がありすぎる。

現代占星術は惑星でなければ影響力は無いと考え、
その惑星の定義は完全に天文学での取り決めに依存していた。
今、天文学と占星術では惑星の定義は違うと騒いでいるが、
今になって騒ぎ始めた殆どの占星家は、天文学の定義に盲従してきた。

太陽系にいるだけなら、他にもたくさんいるだろうに。

眠れないのでまたきた

小惑星もタイトなアスで、特に太陽とか月と1度30分〜2度以内で合ならば、結構その性質がはっきり見られた。
ただ、とラインとかスクエアなんかはほとんど無視して指し使え無いようだった。
これは内惑星ではありえないこと。つまり、一般的に言えることだがやはり内惑星の方が影響力は強い。

だから、影響力の強さはこう考えればいいだろうと思う。
親とか結婚の相手が、太陽とか月。・・・一番重要なところね。
兄弟とか隣の人、学友などが水星とか金星、
仕事関係とか同僚・上司などが火星、木星、土星、
宗教関係者とか特に精神的に信頼できる人が、
天王星、海王星、冥王星など。

時々会うとか、ちょっとお付き合いがあるという程度が小惑星。
人生で一度か二度しか会わないような人が彗星。

だいたいこんな感じでいいんじゃないかな。

一応、小惑星はアスペクトの合だけ見てれば良いと思う。オーブ2度以内を見ておけばいいだろうと思ってます。
太陽とか月とかASCに対してはは3度までとかにしてもいい。
他のアスペクトはタイトなものでも無視しています。
ただし、キローン二関してはメジャー・アスペクト5種類を影響ありと見ています。

>>240
さすがに冥王星は捨て去れない。重要ポイントの１つであることに変わり無い。

そもそも意識するかしないか事態を、天文学の定義（以前は取り決め）に依存して
いたのだから。
馬鹿馬鹿しいよ、それ

>>247
では、まずはあなたの占星術が天文学に盲従してきたことを
認めてはどうかな？

じゃあ冥王星の降格で考えると、
さしずめ、占星術理論信者（たとえば松村潔の）が松村を卒業して
１年に数回日記読むくらいになる
（時々会うとか、ちょっとお付き合いがあるという程度が小惑星）
というかんじかｗ

もはや寄生虫よのう、占星術は…

【宇宙】惑星定義、冥王星「降格」でＩＡＵ調整　縮小なら歴史的
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1156320855/l50

あとさ、そもそもキロンがけっこう重要視されてるのが、わからんのだが。
キロンってセレスとかベスタより、影響あるのかないのかわかりずらくね？

>>249
はぁ？

「あの……皆さん、おはようございます」
それまで賑やかだった教室の雰囲気が、一変に静寂に包まれた。そして私を見るやいなや、
皆がヒソヒソと小声で何かを呟き始める。ある程度予想はしていたが、ここまでとは。
私はビッグバン以来の親友である海王星の座っている席を探す。
彼女は私の姿を確認すると、おどおどとした表情で、私から顔を逸らした。
自分の机に向かおうとした時、不意に足が何かに絡め取られ、バランスを失った私は無残にも床に倒れこんだ。
周囲から冷たい失笑が聞こえてくる。振るかえると、そこには満面の笑みを浮べながら
右足を机からつきだした金星と、その横の席で無様な私を蔑んでいる土星が映っていた。
私は泣きだしそうになるのをぐっと堪え、立ち上がり、自分の机を見つめる。
机の上には花が生けられた綺麗な花瓶が置かれており、太い油性のマジックで『死ねよ矮惑星』
『消えろ』『キモイ』等と描かれてあった。
葬式ゲームだ……
「一時間目体育だから、みんな早く体操着に着替えろよ。おい冥王星、お前も早くしろ」
花瓶の前で立ちすくんでいる私を見つめ、太陽先生がニヤニヤしながら言う。
皆がそれに合わせて、クスクスと笑いながら着替え始める。
嫌な予感がする。私は自分のロッカーに近づき、開けようと恐る恐る手を伸ばした。
その瞬間、私のロッカーは勢いよく開き、中からは大量のダークマターが雪崩のように溢れだした。
「ギャハハハハハハｈ」それまで笑いを堪えていた地球が、
暗黒物質を全身に被った私を指でさしながら、大声で哂いだした。

事実でしょう>>254
逃げられないよ。モダン占星術は

>>近代占星学が天文学に完全に依存してきた。

ちょっと違います。

ウラニアン惑星というものなんかは、天文学では発見されていないものです。8個あります。
これは、8個の惑星と言うよりもある種の「感受点が8つある」として捉えた方が良いかも知れません。

いずれにしてもそういう占星術もあります。

http://en.wikipedia.org/wiki/Uranian_astrology

>>257
この馬鹿w
それは詭弁だ

ウラニアンの体系でも冥王星を惑星として使用していただろ

ウラニアン惑星の連中は、もっと逝っちゃってる連中だから
関係したくないなｗ

>>257
ウラニアンは依存どころかすこしも天文学を基にした部分が無いのだから
論外の論外、話にならない

>>258

だから、ウラニアンの人たちも他のフツーの惑星も一緒に使っていますよ。
そこに、矛盾が生じるとは思わないけど。

冥王星の影響が今後は小さくなるといってる人もいる。
これは、今後じっくり検討してみないと分からないことでしょう。
影響力は半分くらいになるかもしれないが、ちょっと予測は出来ない。

>>253
キローンはセレスやベスタなどよりも影響は大きいと思います。
ただ、これも内惑星と同等に評価するのは行きすぎの様です。

>>261

>キローンはセレスやベスタなどよりも影響は大きいと思います。

あなたがキロンが好きなだけなんじゃないかと。。。
そういうのは、思い込みの範囲。どうぞご自由にですが、
いずれにせよ、客観性に欠けると思いますが。

というか、科学板くらい読めよと。

24 ：名無しのひみつ ：2006/08/23(水) 17:56:13 ID:4C3Zc6Qc
仲間はずれといえば、ディズニーのキャラクターでプルートだけが
言葉が話せない奴隷犬（ミッキーの持ち物）として差別されてたのを思い出す。

天体位置に何の根拠も無いウラニアン天体には何の価値もありません。

>>264

米国の上層部は、最初からこうなる事態を把握していて、
冥王星をごり押しした可能性も否めないよな。

あの人たちは、食えん。二重、三重の罠を仕掛けるしさ。
イラク戦争のときの詭弁で、そういう気質は、さすがに認知されてしまった。

さて、イラク戦争で傷つきまくった米国を
自作自演でマンセーするプロパガンダ映画『スーパーマン　リターンズ』でも
観にいくかね。。。スマステーションであの映画を持ち上げていたのは、
怪訝な感があるよ。もっと深いところで理解してほしいです。

ならば今後は何年かかけて、個人のホロで冥王星の影響が弱くなったかどうか試してみようよ。
自分は冥王星の影響力は今後、「さらに見えない所や不思議な感じで、さらに余計に、まさかと思うような場面で顕れる」と思うな。
復讐の星・冥王星がこのまま静かに引っ込むとは思えない

>>262

まー、主観だと言われれば、、そうかもしれないが、、、ｗ。

一応ある時期は星占いでお金を貰っていたことがあるので、結構データは沢山あるんだよ。
自分がキローンの影響が強いチャートだから、相性として一種のシンクロ現象としてキローンの影響を受けやすい人が
集まって来たということも言えるか、、、ｗ。

オレは今は星に捕らわれていないので、あらゆる可能性を考慮しようとは思っていますよ。
常にオープンマインドでいますよ。星占いがつぶれても受けいれますよ（爆
では、サンキュー。

>>267

だからさ、思い込みには意味がないでしょ。
どうして、サイエンスの知見を元に出来上がったシステムなのに
その大元のサイエンスを無視して話をつむげるのでしょうか。

>>267
なんかイイ！
復讐の星・冥王星ってカコイイ！

>>252
変なのが沸いてきてると思ったが、他所の板から来てたのか。

>501 ：名無しのひみつ ：2006/08/28(月) 01:46:41 ID:6qFEAl3O
>冥王星について★part4
>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1156589990/l50
>
>いっそのこと、成敗しちゃってやってください。お願いします。

>>261
あなたが言っているような、内惑星＞キロン＞セレスだとか、
そういった影響力の違いを見分けられるとはとても思えません。
冥王星の影響力が｢半分｣になるかもしれないだとか、そういうものも同様です。

占星術にできるのは、影響力を見分けるというより、
何らかの前提に沿って、区分けを作る、ということだと思います。

>>271
おまいが変ですが。今の時代、相互依存してるんだから、
身勝手に概念を閉じるのは無理だ。

>>272

うーん、何故単純にそうに決め付けるの？　何人のチャートを作ってみましたか？

だから、こっちもあらゆる可能性にオープンマインドだって言ってるでしょう。
ただ、オレはね一応お金とってやってた時期がありまして、2500人くらいは鑑定してるのですよ。
データもかなり有るし。それらの経験をまったく否定すると言うのもどうかな、、、？
もうちょっと人の考えを聞く耳あってもいいんじゃないかな？
全部信じてくれといってるんじゃないからねｗ

>>274
何言ってるの？

>>276
バイオインファオマティクスとかしらないなら無理ないか。
現在形の科学の専門分野の概念は、相互依存しながら発展しているんだよ。

天文学の知見を元にして占星術が組み立ててられているなら、
科学の影響力から逃れられるはずがないだろう。

科学ニュース板は面白いから、ぜひ読むべし。君の世界も広がるだろう。

冥王星を核兵器としてみると、あれじゃない？・・・かつては核保有国は拡散防止条約
とかで一部の国（超大国・戦勝国）に限られてたけど、ソ連崩壊後は原料があちこちに
流れて、どこの小国やテロリスト集団でも核を持てる時代になってしまった。
つまり核兵器保有が大物の象徴じゃなくなった、小物でも持てる時代になりました・・・
ってことじゃない。それで冥王星が小物に格下げ。ただ、小物が持とうと核兵器の壊滅的
破壊力は変わらない・・・冥王星の意味も変わらないでしょ。

そもそも核兵器は今まで最後の切り札の意味で存在してきたわけだけど、これからは
最後の切り札よりしょっちゅう使える兵器がもっとクローズアップ・・・
ってことかも？海王星がまたクローズアップされるなら、化学兵器かね・・・

>>275
ちょっと誤解があります。
キロンやセレスが有効ではないといっているのではなくて、
影響力の差をそこまで判定できないだろうということです。

>>277
そりゃ、すごいなｗ

>>279

はいはい、、、

キローンとセレスの差、、、いやこれは自分の鑑定から来た体験ですから、一応は私見です。
一応、水星＆金星＞キローン＞セレス＆ベスタ、、、と言うのが今は妥当とおもっています。

冥王星の今後の影響はなんとなくの予想です。別に何か客観的な根拠があるわけではありません。

では、寝ます。
お疲れさま、
サンキューでした。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ))))))

まったくかみ合っていない会話が続いているなぁ。
どうにかならんのか。これ。

バカの壁っていうオチはちょっと悲しいぞ。

2､3日前から抹茶スレ住人っぽい椰子が出没してる。
昔、竹下首相は「言語明瞭、意味不明瞭」と揶揄されたけど、
抹茶スレ常駐者は変な日本語を駆使して、言語・意味ともに不明瞭の
出口の見えない議論を無限ループで続けてるから要注意。

>>284

それは、偏見だな。お前の論には根拠がないよ。
ただただ、占いを守りたいだけにしか思えない。身勝手なやつ。

追加

惑星の影響力の大小云々〜と言う考え方もなにかに囚われてるかもしれないですね。

もっと柔軟でスケールの大きいセオリーが出てくるといいですね！

ではホントニ　GOOD NIGHT!

>>281
キロンの影響が強いということですが
実例では、どのような影響が見られたのでしょうか
実例を５例ほどよろしくお願いします。

時間論という出口にたどり着けないから、ループしているように
見えるだけでしょ。

こんなにはっきりと示しているのに「読まない」「読めない」まま、
うだうだぶつくさいってるのは、あなたが能力不足なんだよ。

ようするに、もっと精進しようぜってことだ（ｵﾚﾓﾅ）。

占いだけがすべてじゃないんだし。そんなものだけで
この世界が構成されているなんて、おこがましいの一言です。

もう皆寝ようという結論でどうですか

しかし、サイエンス馬鹿はどうにかならないの。

>>291

何も知りもしないくせに、他人をバカ扱いするお前のほうがバカですが。
どの板に常駐しているか、いってみなよ。

占星術にはまってしまうと、それを通してでしか、人も物事が見れなくなる
そうなると無意識のうちに、占星術どおりに、人生も動いていくもんなんだよ
そうなると占星術は当たってる！！とさらに確信を深めてしまうけど、
それこそが占星術の罠なのだよ。

それは宗教にもいえるから。
何かの宗教に嵌っている人は、そこに沿った思考でしか考えられないけど、
その思考に嵌って従ってるうちは、
ほんとうにその宗教をやっている人だけにしか見えない
神体験や神秘体験のようなものが起こったり、
ああ宗教やっててよかった、やっていたから助かったのだ！わかったのだ
というような出来事も多発する。

占星術信じてるなんて、一般からすりゃキチガイの群れなんだから
まあ冥王星の影響が〜とかキロンに影響されてます〜とか
一生やってりゃいいんじゃないｗ

電車の中とかで、
今日は冥王星の角度が悪いから、朝から調子が悪くてさ〜
あ〜土星も来てるからね〜
とかいってたら、はたから見たらほんと基地外以外の何者でもない

>>290
そうですね。警報も出てますからｗ

米で旅客機墜落、４９人死亡・１人生存…テロ情報なし

　【ニューヨーク＝白川義和】米ケンタッキー州レキシントンで２７日午前６時（日本時間同日午後７時）過ぎ、
レキシントン発ジョージア州アトランタ行き米コムエアー旅客機（乗客４７人、乗員３人）が
離陸直後に墜落した。

　コムエアーは記者会見で、生存者が１人いると明らかにした。
他の乗客乗員は死亡した。日本人が搭乗していたとの情報は入っていない。
米連邦航空局（ＦＡＡ）報道官はＡＰ通信に「テロとの関連を示すものは全くない」と語った。
空港から約１・６キロの野原に墜落後、炎上した。

　ＦＡＡによると、墜落機はカナダ・ボンバルディア社製の小型ジェット機ＣＲＪ―２００型機。
（読売新聞） - 8月28日1時58分更新

↑これも冥王星の降格と関係してるんでつか？？
墜落って上から落ちるわけで降格って感じでつね

↑ソースも貼ってくれよｏｒｚ

あったわｽﾏｿ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20060828/20060828_005.shtml

降格云々は知らんが
火星とスクエアだな
確かに飛行機事故って冥王星絡んでるのを多々見かける
チェルノブイリもそうだったが・・・
水星絡んでそうだけど、レキシントンで6:10で見たところ
私が見るに水星ぢゃなさそうだ

アセンMCを含めて、海王星土星金星木星の綺麗なグラクロ
これかな
ちょっと事故の原因発表して欲しいな
確かギリシアのどっかの都市でもケッタイな事故あったよな
キプロスだっけ、子供ｲﾊﾟｰｲ乗ってて遺体は殆どｶｯﾁｶﾁに凍り付いてたって事故
あれも原因がちょっとヘンだったぞ

>>284>>291

670 ：名無しさん＠占い修業中 ：2005/10/27(木) 20:41:27 ID:1+77omcV
>>657=>>647=>>644=>>636＝Ｈ田＝夜勤＝原田健司

必死だな。。。

みんな、聞いてくれ。
このH田＝夜勤＝原田健司（1966-1101-0010広島）は、
この板（特に松村潔関連のスレッド）では少なくとも2000年頃から
かれこれ丸5年間、
nifty時代も含めれば90年代後半から10年くらい、ずーっと同じ内容を
鸚鵡返しのように反芻して電波を発しまくってる奴だよ。

荒らし云々というよりはもはや真性のキチガイだと思う。
こいつにはもはや何を言っても無駄だし、議論など期待する方がアフォ。
他人の意見は何もかも、自分の考えから少しでもずれるものは何一つ受け付けないんだから。

自治スレ関連でも、１〜２年前に、老子に対してガキみたいな揚げ足取りで噛み付いて
延々と不毛な荒らしまがいのやり取りを、飽きもせず凝りもせず延々と繰り返してた前科がある。
こりゃ反復中毒、アスペルガー症候群によく見られる行動パターンだ罠。

ということで、ID:7EXQWs1j のスルーを強く推奨しておきたい。

原田さんは蠍座の男だよね
それこそ冥王星の男だｗｗ
抹茶氏に粘着するのも、それこそ冥王星のパワーだったりしてｗ

冥王星は復讐の星。夜勤くんは復讐中なのでしょうよ。

原田はもう少し理屈っぽく欝っぽいレス返してきやがるけどな
確かに、２〜３日前から
原田的考えのシンパが現れているのは私も解る

しかし、原田本人なのだろうか？

もしそうだとしたら、随分アフォになったなと
糞過ぎる。

糞はお前

さすが冥王星スレ
人生全レスｶｯｺｲｲ

冥王星は新惑星として発見されたので、モダンに組み込まれた。

惑星ではなかったのだから、枠から外すのも当然。問題ないはず。

>>304
このスレに限れば、↓の９割以上は本人

8,10,12,14-15,17,19-20,22,25,27-28,30,32,34-35,37,42,44-45,47-49,
52-53,56-58,61-62,65,67,116-118,121,126-127,192,195,198,200,202,
206-207,209,211,213-214,217,220-222,224-225,229-230,241,252,262-264,
266,269,274,277,283,285,288,289,292

こんなにみんな冥王星に関心あるとは
おもわんかったｗ

>>308
多過ぎｗ

みんな無視してたのか。土曜にまともに相手しちゃったけど、有名な困ったちゃんだったのね

みんなから仲間はずれにされる原田氏（蠍座の男）って
まるで降格されて惑星に入れてもらえない、冥王星のようｗ

占いって普通に議論できる人たちじゃないね。

>>307

ようは無根拠なことを語っていたということだよね。
しかも調査も議論も受付ないままに。

そういう身勝手な体質が嫌われている訳。

冥王星は降格されても存在するんだから関係ないよ

>>314

関係あるとかないとか、自分たちでは決められる段階じゃないでしょ。
最初から、使っていなければ、天晴れでしたが。

理屈はわかりやすいスタイルで破綻したんだな、ということくらい認めないと。

天文学の方では、この分類変更によって冥王星研究の重要度はますます上がりこそすれ、
地位が低下するとかそういうものではないそうですよ。

研究が進んで「何も分からないナゾの天体」ではなくなってきたのは
神秘のベールは薄くなっても親しみは増すでしょう。

>>314
それは違うと思う
なぜなら、今はまだ発見されてない、
海王星以遠の惑星があるかもしれないわけだ。
でもまだ発見されていないのだから、占星術では使わないよね？
しかし惑星自体は、昔からずーっとすでにそこに存在してる

ということは占星術では「人間の意識が捉えたとき」が判断のポイントとして
重要なわけだ

となると冥王星の降格は「惑星からはずれた」そう認知したのだから
影響も降格されたものとして、考えなければならないと思う。

>>317

あの。太陽圏って知ってます？

ようするに人間の意識じゃなくて、「占い師の常識」というべきだし、
ミステイクじゃないの？

結論

占い師養成講座に科学教育のプログラムを紛れ込ませたら
占い師が言ってることも状況も、あっという間に変わるでしょ。

ようするに、占い師が知らないことは存在しない、そんだけの話でしょ。

占星術自体を批判したい人と、冥王星の降格の影響について意見する人とで土俵が違う。
とりあえずここは冥王星スレなので冥王星話にしましょう。

なにやら難しい話を書いている人へ
難しい話を、わかってほしいなら、
初心者にも、わかりやすく書くことが大事だと思いますよ。
貴殿の意見に興味はありますが、わかりやすくしなければ、
いつまでたっても、あなたの理論を理解してくれる人は増えないと思います

>>315
使うと決めたのも関係あるから使い続けるのも、占い師が自分で決めたわけだからべつにそれは矛盾してない

>>322
そういう幼稚な話はもういいよ。
自分で決めた訳じゃなくて、他人が決めた惑星の概念に沿わされただけでしょ。

>>317
認知された、というのは存在が知られた、ということだから、発見されたときから影響力を発揮するというのはそれでいい。
でもって、降格しても、天体そのものが消えたわけではないので、
それは太陽や月が天文学上の惑星でなくとも占星術上の「惑星」であるのと同じように、「惑星」として扱うだけ。

トランスサタニアンが発見された衝撃が大きすぎて、
その流れで、プルートを惑星だと見なして組み込んだだけ。

自前の観測手段を持たないんだから、他人の意見に左右されざるを得ないと。
それほどまでに他の分野と依存関係にあるのに、過去に一体化していた
ときのままになんでも意見が通る唯我独尊状態で振る舞ってるから、
怪訝な目で見られている。しかも、閉じてるからろくな情報はいらないままで。

しかもそれすらわからないようだしな。みっともないね。

他人がどう惑星の定義をしようが冥王星という天体は天体

>>325
きみが一番他人の決めた惑星の定義とやらに振り回されてるね
天文学上の惑星と占星術の惑星は違うというそれだけのこと

土星は「抑圧」って意味があるけど、トランスサタニアンを「無意識領域」あるいは
「顕在意識外」とすると、土星は「無意識下への抑圧」ともとれる。認めたくないものを
意識から除外して無意識の方へしまいこんじゃう『抑圧』。

トランスサタニアンの発見はその抑圧によって隠されていたものがあらわになってしまった状態。
その結果、発見された時代の人々の無意識下（＝集合無意識下）に抑圧されていたものが噴出し、
革命や世界大戦やホロコーストが起きた。
抑圧していたものが噴出して困ったことになれば、また抑圧したくなるもの。
冥王星の惑星降格によって「冥王星」は教科書からも名前が消え、特に興味のある人以外の
一般大衆からは「忘れ」られてゆくだろう。この「忘れる」ことこそ、意識から「除外」する
ということでもある。除外されたものは、また無意識にしまいこまれ、「抑圧」が
完了する。
占星術的には、これから再び土星やトランスサタニアンを除外した古典占星術が注目されそうだ。
すでにそういう動きが占星術師たちの無意識領域では起きはじめているのかも知れない。

悔しかったら、中世のように自前の観測手段を持ってさ
独自に定義すればいいじゃん。

でも無理でしょ。それなのに今も発想が中世に留まってるんだ
ってことにそろそろ気がつきなよ。本当に遅れてるんだってこともさ。

そもそも新惑星が発見されたから、じゃなく、新天体が発見されたから、組み込んでみただけ

>>330
意味不明。もう少しわかりやすい日本語を書いてね。

死の抑圧は、良い部分と悪い部分があると思う。
核兵器を抑圧はするけど、死から目を背けることは、刹那的な生き方
をすることにも繋がる・・・

>>324
それをいうならたくさんの小惑星はどうなる？

しかし、そもそも天体の名前や意味を決めているのは
科学者やその他関係者、つまり一部の人間だよね？
その勝手に決められ、神話に結び付けられた意味を、なぜ占い師はそのまま鵜呑みにする？
その天体の影響力が、人間が勝手に決めた意味と同じになると思うのか？

それこそ惑星のほうからしてみたら勝手に性格を決められて、いい迷惑じゃないか？

そして鵜呑みにするのなら
一部の人間が決めた、惑星からの降格という事実にも目を向けなければならないよ。

過去に天体観測と一体化していたときには、概念を自由に決められた。
おかしなことを言っても、どこからも文句がこなかった。
だってほかの人たちは、概念を定められるコミュニティーに入ってないんだから。

占い師がいまもその調子で振る舞ってるから怪訝に思われる。
社会のあらゆる分野の概念構築が相互依存関係にあるということを無視して
身勝手な「お話」を作る。しかも、本人たちは無自覚。それが一番始末が悪い。

>>317

ということは占星術では「人間の意識が捉えたとき」が判断のポイントとして
重要なわけだ

となると冥王星の降格は「惑星からはずれた」そう認知したのだから
影響も降格されたものとして、考えなければならないと思う。

私もそう思う。今は時代の転換期なのでは？
ＴＮＯとは、たくさんの可能性のひとつと考えてる。冥王星もＴＮＯの代表的存在。
少なくとも占星術における惑星の影響力は、天文学と人類がその星をどう定義したかで
変わると思う。心理的にも。
冥王星は大体の役目を果たし、例えるならスポーツ選手が現役引退しただけで、引退後は
芸能活動をしてまだまだ世の中で認知度の高い活躍をしていくのだろう。
そんなイメージ。

＞トランスサタニアンの発見はその抑圧によって隠されていたものがあらわになってしまった状態。
＞その結果、発見された時代の人々の無意識下（＝集合無意識下）に抑圧されていたものが噴出し、
＞革命や世界大戦やホロコーストが起きた。

殺戮自体は、何百年も昔の、トラサタが発見される前からあったと思いますが。

>>333
冥王星を組み込み、小惑星を無視したのも結局は妥当性があった。
冥王星はカロンとの連星であり、連星を占星術の「惑星」とみなしたわけだ。
その特殊性（他に衛星も2つある）とそれら全部を含めた大きさというのは
他の小惑星やTNOよりも大きい。占星術上の惑星として特別に扱う資格は有ると思われる。
小惑星やTNOにしても使う人は使うわけだし。

>>337
大きさで決める根拠を理論づけられないとみたね。

うむ。わかりやすく書いてくれる分には、
なかなか興味深くて、おもしろいんだけどね。

335＞バカ目、占い板の私のスレを見てこい。

>>335
いや、新天体が発見されたときはそういうものがある、と認知されたのが重要だろうけど、
降格の影響は？だとおれは思う。
太陽や月が天文学上の惑星でないと分かっても、占星術では「惑星」扱いなのと同じでいいとおもう。

いまの星占いは、出がらしの番茶ような分野になっちゃったんだよ。
よいところは、皆ほかの人たちが受け継いじゃった。

残ってるのはなんだか意味不明なことを言ったり信じたりする人たちだけだ。

冥王星だけを、連星で考え、大きさで勝ってる！発言は
愚の骨頂だと思いまつが。

動物だ動物だ

天体観測技術は天文学の人には遥かに及ばないし、
象徴学的なアプローチもユング派にはかなわないだろうしなぁ。

もう何もないじゃん。

>>343
なかなかいい考えだとおもうけど

無意識とかの話は
心理学で説明すれば、よくわかることで
占いでこじつける問題じゃないとおも。

天文学上の惑星定義で冥王星単体で決められちゃうのは仕方ないけど、
占星術の「惑星」としてはカロンも冥王星も同じ感受点として扱ってきた。二つで一つ。

もはや、占いは宗教なんだよ。
宗教やってる人に、いかにそれが、おかしいことか説明しても
絶対に理解してくれないだろ？
それと同じで、
いくら説明したって信じきってる人は盲目だからわからないよ。

身勝手なお話ですよ。どこともつながっていない空中楼閣。

>>348
それなら、月と地球はなぜ同じと扱わないのですか？？
それから衛星であって、本体と分離してるものを、同じと見るのは
ナンセンスですよ。

占いがブームになってきて、占い師が調子にのり出してるのもどうかと思う。
批判して厳しい目線を送ってくれる人も大事だよ。

>>351
ああ、やっぱり月のことを考えていたわけですか。
だから天文学上の定義と占星術の「惑星」は違う。月も太陽も「惑星」。
地上から考えれば、月は地球と分離して回っているが、カロンと冥王星は同じ感受点として回っている。

>>351
古い宇宙論を踏まえた世界観すら知らないままで
モダンをやってるから、そんな妄言を吐くんだろうね。

星占い講座の教育プログラムもたぶん欠損が多いのではないのかな。
個人的には、科学教育を受けた経験のない人が多いと思うから、
これを機に科学教育プログラムに関心を抱くのが吉ではないかと。
自分の世界観が壊れるのは苦痛だろうが、現実はそういう方向に進んでるんだし。

土星の輪を土星とべつとして扱ったりしないでしょ

土星の輪と、衛星を同じ次元で考えているやつがいるとは…

>>355
だからさ、星占いを成り立たせていた宇宙論は、古代のものなんだ、
ということを全く意識できないから、そういう場当たり的なことを
君はいう訳じゃん。

一事が万事すべてそうでしょ。上っ面だけを齧って、周囲の馬鹿どもを
適当にごまかせる、ごまかしてやる、なんて意気込まなくてもいいですよ。
みっともない。

木星・土星・天王星・海王星は、やっぱり実際に画像見たとき圧巻な美しさがあるからなー
冥王星は単純にショボすぎるｗ

>>357
よくわからない。もっとわかりやすく書かないと

>>357
それだけ思想があるんだから、わかりやすく書けば
万人を納得させられて、占星術ｦﾀがいなくなるかもしれないよ、
そこまでガンバｗ

ほんと、今回の騒動は、月や太陽は惑星ではない、とのと同じことで天体の占星術利用そのものには関係ないな

占星術の太陽は、地球のことをあらわしているので、
惑星です。

冥王星は大事だ重要だー

とか言ってても、なんで蠍の守護星になったか経緯を知ってる人いないんでしょ。

ヘリオセントリックだと月と地球が同一視されて月が消える。
ジオセントリックだとカロンと冥王星がペアで占星術上の「冥王星」になる。

>>359
肉眼でしか天体観測できなかった時代の宇宙論と
ガリレオ以降のそれを同一視するのは根本的に異なるのではないのか。

星占いは、観測手段と概念構築そのものを同じ人がやっていて、
一人の内面で一体化していた時代の宇宙論に基づいている。
それを基盤にして、そうじゃなくなった時代においても、
うやむやのうちに拡張してきたんだけど、
ここにきてあからさまな矛盾が露呈してきたと。

間違った概念の土台の上に高層建築たてちゃったから
さすがに揺らいでしまってるという感じじゃないの。
で、ビルの中にすんでる人たちが右往左往していると。
ビルの中にいたら、土台まで目が届かないのは仕方ないよ。
でも揺らいでるんだから、一度、外に出てみなきゃ。

これでわかりやすくなりましたか。。。

一歩譲ってカロンと連星だとしても、だから何？

小惑星やTNOの中で冥王星だけ特別扱いする理由として。

>>365
わかりやすくなった。よくわかる

しかし、占星術に嵌ってる人は、惑星や冥王星の影響はある！と
勘違いかどうかはしらんが、実感を覚えてるようなので、
こういう人に、なにを説明しても無理だと思うよ。

例えば霊を見た！という人は、霊なんていないよといわれても
自分が見たという実感がある限り、それを信じるでしょう。
それと同じ
占星術教と名づけたらどうか。

>>365
月や太陽が天文学で「惑星」とされなくなくなっても平気なように、平気です。

占いを信じるか信じないかでいえばそうでしょう。
科学的に証明できる！とかは考えてないです

しかし冥王星が、惑星でなくなるまでは
カロンのカの字も誰も言ってなかったのにねｗ
カロンの存在自体、知らなかったんじゃないの？ｗ
まるで身体検査のときに、髪の毛を逆立てて、
ちょっとでも身長をかせごうとしているかのようだｗ

二重性に意味があるということは言われてましたよ。
それにペアで占星術上の「冥王星」とするなら、いちいち冥王星・カロンと併記することもないわけで

つまり信じちゃったから、小惑星だろうと石ころだろうと塵だろうと
かまわんってことねｗ

負け惜しみ？

占星術上の「冥王星」ってなに？
カロンの存在、いっしょくたにされてるし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>368

いつの間にか積み上げられてしまった上の建物を取っ払って、
そもそも基礎となってる土台ってなんなのですか？ってところを
再確認する時期が来たと思うんですよね。

個人的にはその土台にはいまでも考えるだけの価値があるものが
あるんじゃないのか？って思ってる。
ただ難しいのは、この概念のビルの中に住んでる人がいるってことなの。
誰だって、自分のお家を壊されたくないわけじゃん。

「そこ、危ないよ。いまにも倒れそうだよ！」

っていっても、ほかに移る場所がなければ住み続けるしかない訳で。
だからまぁ、一部は「いいんじゃないですか？」と
かなり意図的に曖昧にしてるわけで。
熱心に読んでるコアな人には影響を与えるだろうが、しかし、こんなスレは
一般には気がつかれないままいずれ沈没していくんだしね。
そのくらいのゆっくりとした壊し方で著度いいのではないかと。。。

>>373
宇宙の石ころで占う占いだもの

信じちゃったなら、

私は、占星術を、信じているので
科学的な見解は、すべてなかったことにします。
ご批判があるでしょうが、そのご批判は右から左に流すことにしています

と明言して、いかにももっともそうな意見を書いた誤魔化しはやめたら？

なるほど、それなりにもっともらしくて反論しようがないとは認めるんだｗ

占い好きは宇宙の石ころに、てめえのしょぼい人生を投影する
キチガイだと自覚してるのか？

反論しようがあるないも、こじつけに何いっても
次々に、なんか言い訳考えるからねｗ

>381
議論なれしてないんだね、、、幼いなぁ

盲目の宗教信者と、議論なんでできないｗ

敗北宣言ですね

>>382
議論の意味を履き違えてないか？幼いなぁ

もちろんさ、シュタイナーのように、惑星と内蔵の分泌には
相関がある、と主張する人もいる。あ、これはモダンじゃないよ。
シュタイナーはゲーテの自然学という知的バックグラウンドがあるから、
かなり手強いというか、思わず説得されてしまうんだよな。

そういうのはわからん。そういうのもあるかもしれない。
でもここにいる人たちがそういうことを主張するなら、
やはりもっとちゃんと組み立てられた話を聞きたいな、としかいえない。
今のような水準ではちょっとダメじゃんかと。

つまり、批判派を納得させられるだけの、
説得力がまったくないってことだね

批判派も信者を説得できてないしね

つまりこういうことでしょ？

国際天文学連合「冥王星はわい惑星に格下げ！」

冥王星信者「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」

スレ読んだけど、ほんと占星術教だわ。
おかしいことを自覚してないのが怖い。関わるのよそー

>>380
冥王星を単なる石ころ扱いするのはどうかとおもうな。
天文学者だって、その石ころに自分の一生をかけて熱心に研究してる。
トンボーも、冥王星を見つけたときはさぞ嬉しかっただろう。
占星術を長年趣味でやってきてた者として一言言わせてもらうけど、
他の人にはショボイ天体にしか見えなくても存在してるからには何か大きな
意味があるとロマンを持ち続けてきたんだ。
人生を投影するのは、天文学者だって占い師だってどちらも一緒だよ。
理系の人には非科学的に思えるのかもしれないが、小さいひとかけらの星に
天文学者や国家(ついでに占い師も)が懸命に宇宙の謎を解き明かそうとした
夢と希望と努力を踏みにじらないでほしいな。

天文学者のロマンと
占星術オタのロマンはまったく違うと思うが。

＞人生を投影するのは、天文学者だって占い師だってどちらも一緒だよ。

それは嘘。だって「占星術がおもちゃだと気がついたか」といいながら
本を出版する人だっている界隈なんだから、それは嘘。
しかも、そういう話をしても、誰も批判的に考えられなかったしな。
もう何というか、研究じゃないんだよ。ほとんどすべてがそう。

天文学の分野でそんなことやる人なんていないでしょ。

嘘だとわかりながら、てきとーに語ってる人たちは、
シュタイナーのような、一種異様な感じでくみ上げられた世界観で
説得する努力をしている訳でもないでしょ。

シュタイナーのそれも変だ。だが、知的誠実さはありそうだよね。
この界隈って、それがないんだよな。だから議論しなかったんだろうし。

宗教なんだから、使いたい奴は、勝手に使えばいい。

しかし盲目になるな。
それ以外の世界があるということ、
占星術への疑念の心を持つことは、信者であっても大事。
自分を客観的に見る姿勢であり、はたからどう見られているのか
考えられないのは愚かなことだ。

このスレにはもう来ないよ じゃあな。

漏れも言いたいことは書いたので、卒業するかｗ
いつかこのスレを読んだ信者さんの一部が、
目を覚ましてくれればいいと願う。

じゃあ、みんなで散りましょうか。
降格騒動も、そろそろ終わりが来たのね。

散っちゃったのか

誰もいなくなると、それはそれでさみしくなるな
批判されるより、無視されて存在を気にもとめてもらえない方が悲しい
ほんとうの占星術、冥王星の終焉のようだ

俺もいなくなろう

まだ冥王星が発見される前から、有名になった大物は太陽やASC、MCが冥王星と合になってた人が多い。またはアングルに冥王星がある人。
発見前なら太宰治や川端康成（2人とも太陽と冥が合）。

発見後なら松田聖子（ASCと冥が合）、紀子妃（太陽と冥が、わずか10分差の超タイト合。しかも、その太冥はICぴったり）。
マイケルジャクソンも太陽と冥が合。
世界の有名な政治家にも多い。

だから降格されても、冥王星が宇宙から消えない限り影響力はつづくだろう。

冥王星合の人って、思い込みが強すぎるし、自己愛が強い人が多くて嫌い。
自分には何かが成し遂げられると勘違いしてる凡人も多い。

あとづけはいらないよ。

冥王星が発見される前の、時代のASCやMCなんてどこまで信憑性あるかなぁ？
ズレがありまくりで、正しい時刻じゃないと思うけど。
生まれ日まで、違ったりするし。

確かに、冥王星合の人間の勘違い度はスゴイよ。
傲慢だから、そこに気づけない。

一番、業が深そうでもある。
謙虚にならないといけないのに、
傲慢になって、いつかしっぺがえしがきて自爆しそうなタイプ。

彼氏が冥王星太陽合に月オポだけど全然執念深くも傲慢でもないな
で、私は冥王星太陽月トラインだけど、すげー執念深いよｗ
20年以上経っても昔の恨みは絶対忘れん
まさに報復と復讐の星だと自分で実感するよ

>>408の2行目にあるトラインは、グラトラです。ｽﾐﾏｾﾝ

冥王星のアスペクトを持っていること自体を
自慢にしてるやつ多くね？
そういうとこからして傲慢だったりする。
これは別に>>408さんのことを言っているのではないけどね。
洩れの知っている範囲では。

私は冥王星のアスないけど、
死ぬほど執念深いよ。
冥王星の問題だけともいえないのでは？

>>328
なんかそれわかるような気がする。人が見つける前からトラサタはあるけれど、
初めて発見した時の時代が一番規模の大きい象徴的出来事があるんだよね。
昔もトラサタは影響してたんだろうけど、人の顕在意識が「発見した」という
ことは、それなりに格別な意味を持ってると思う。
潜在意識だけに影響してた頃と、顕在意識レベルにまで影響が及んだ時との
違い、みたいな。

あ、トラインは１個あったけどね、ｽﾏｿ。

>>410
いや、持ってる自分としてはちょっと扱いに困ってるんだよ。
自分のハードも調停してくれてるし、グラトラまでやってくれてるんだけど
冥王星って制御不能なところがあって
土星内惑星だとスクエアだの何だのあったら
自ら練磨や諦めを心がけ変化は伺えるけど、トラサタになるとなぁ。
もしかしたら、ソフトアスだから制御不能なのかも。
ただ、既婚男性の友人2人に冥王星と金星のスクエアある奴が居るけど
2人とも色っぽいな、本当に。金星冥王星ソフトの人らは色っぽくないのに。

ﾚﾍﾞﾙの低い話してｽﾏｿ。冥王星話はここでしかカキコできねーんだよ！ｗ

>>411＝>>413かな？
ソフトアスのが執念深いかな？ｗ

トラインとスクエアのひとは傲慢じゃないと思うよ。
合の人はかなり傲慢。

>>412
冥王星の降格は、土星内の抑圧だとは思わないけどね〜。
むしろ今回の事件は、進化だと思う。

なぜなら冥王星を除外したというより、
わい惑星が発見されたことによって、
冥王星が担っていたものを、
冥界全部のわい惑星なども含めたもので担われることになったと思うから。
その意味で冥王星の価値が、相対的に降格しただけ。

わい惑星が、他になにも発見されていないのに
冥王星だけを排除したわけじゃなく、
最近の発見を踏まえた上での、除外だからね。
むしろ、これからは
この進化を踏まえて、ゼナやクワオアなどが出てきた上で、
新しい占星術はどのように進化するのかってとこだと思う。

動物だ動物だ

>>358
木〜海には観測機がいったからねえ。
冥王星の画像は今小惑星帯を飛行中の
ニューホライズンズが到着するまでお待ちください。

じゃあわい惑星はそれ自体独自の意味はなく、
冥王星の意味を分担して引き継いだってこと？
冥王星単独では冥王星としての意味を持たなくなったってこと？

ゼナやクワオワが歴史上の大事件の時どの場所にあったか調べられればなんかわかりそうだね。

動物だ動物だ

冥王星は惑星としての意味よりは、
外宇宙との扉みたいな役割だと、松村さんは言っていたよね。
冥王星の意味は、人間が勝手に変換してつけただけで。
降格により、扉自体が開いたというか、扉がたくさんに増えたというか、
扉がなくなって宇宙が全開になったとまではいかないだろうが

太陽系外との開閉弁

扉を忘れてしまった（外宇宙の存在を忘れて狭い世界に閉じこもった）
ってことにはならんといいがな。

希望としては、
さっさとゼナやクワオア、その他まだ未発見のものにも
親しみやすい和名がついて
その他、わい惑星の認知度をはやく上げることだと思う。

それにしてもゼナはゼナなのか？はやく名前決まらんかな？

例えば、これを学校で考えてみよう。

冥王星くんが、イジメにより転校することになった。
居なくなってすぐのころは、
「あいついなくなったよな〜　
まあ、小さいくせにでかい顔してたからな、当然の結果」
とか
「イジメはよくなかったんじゃないか」
とかみんなの噂話が交錯する。

しかし数週間後、
ゼナちゃんと、クワオアくんなどなど新入生が編入してくることになった。

クラスは、新入生の話題で持ちきりになり、
冥王星くんの思い出は、だんだんと忘れ去られていく。

みたいな感じじゃないかね？

>>328
核を抑制しよう、って動きになるといいな。
ウチに溜まったもの（ストレス含む）が噴出していつも以上に暴れちゃって、
ある程度落ち着いてから「アレはやり過ぎだった」って反省するみたいに。

冥王星は関西に引っ越しますた

ワイをみくびると道頓堀に沈めたるでぇ〜

>>287

質問されたので、まじめに答えますーｗ
キローンの影響です。

実例
�@K・リュ○ジ氏　占星学者　1968年3月2日午後1時50分京都市
9室のキローンと3室の天王星がぴったし180度。

�A故山田○男氏　瞑想指導家　1942年4月20日午前2時30分弘前市
6室のキローンと冥王星が合。

�B故ルル・○ブア氏　1945年11月19日午前9時30分茨城県日立市のそば（疎開先）
キローンと天王星がトライン

�C青山○秀氏　サイババ関連著書多数　1959年2月12日午前8時福山市
太陽とキロンが12室で合

�Dトーマスアルバ・エジソン　1847年2月11日　午後11時20分ボストン市
キローンと冥王星がオポ、キローンと太陽がトライン

�Eブルース・リー（俳優）　1940年11月27日午前5時　サンフランシスコ市
キローンが冥王星と合、太陽とトライン、金星と火星に対してスクエア

その他、心理学者ユング、フロイト、シルバメソッド創始者ホセシルバ氏もキローンが3室であった。
あっしも3室ｗ。
カウンセリングや占星術に関するアスペクトは、キローンと天王星が関わっている模様。

キローンと天王星、冥王星のアスペクトとかって
その世代の人、ほとんどそうだと思いますが。
しかもキロンと天王星のオポは、かなりの世代の人が持ってますよ。
実例とは言いがたいﾚﾍﾞﾙですね。

キロンと天王星だってｗｗｗｗｗ
たいがいの人１８０度持ってるけどｗｗ
ﾜﾛｽ、超まぬけｗｗｗ

>>キロンと天王星だってｗｗｗｗｗ
>>たいがいの人１８０度持ってるけどｗｗ

わるいわるい、ちょっと間抜けだったね。ｗ
イヤー自分でもちょっと恥ずかしいね。
しばらく星から遠ざかっていたからぼけたねーゴメン。

ただ、上に書いた人はきっちりチャートを書いてみると
フムフムと言う位置に有るんだけど、、、室の方とかASCやMCのことも有るし、
それほとんど書かなかったのはまずいかったな。
ぱっとチャートアップできないからね。

また、ちょっと仕事あるので、夜10時頃来れるかもしれない。
ではまたまた、、、、サンキュー

>>432
質問です。
キローンと海王星のトラインはどう解釈されますか？
回答ヨロです。

キローンと海王星のトラインも
１９６０年〜１９７０年くらいに生まれたひとは
かなりの確立でトラインだからなぁ

>>368
そうだねー。
ある占いを信じるか否かは、それがよい内容だろうと不吉な内容だろうと、
自分や誰かと照らし合わせてみて、当たっているという実感があるかないか
の影響はある。
ところがやがて、自分＝偉大な人間、他人＝劣った人間とかいう願望の
根拠に都合よく占いを解釈する手合いも出てきて隣の板みたいなことにもなるが。

科学的に惑星ではないとはいえ、太陽系の中心である太陽や、
人間が住んでいる惑星との関係の強い月が、占星術での扱いが大きいのはわかる。
また、占いの中での扱いも、水星や金星その他と少し違い、
より自我やパーソナリティと密接な扱いになってもいる。

・冥王星を、他の小惑星と別格的に扱う根拠というのがあるのなら、
冥王星を惑星に準じる扱いもありだと思う。
・それとも、天体としての冥王星にはそもそも変化はないものの、降格を何かの象意として捉え
降格自体に意味を見出すとか（人間の死生観の変化とか、アメリカの地位とか）
冥王星の占い上での影響力を変えようとするか、
・よりドラスティックに占星術を見直すのか、
ってことで、もうずっとここで議論してるんだろうけど。

死生観の類の変化というのはあり得るかもね。
生と死という所でぷっつり切れる二元論でなくて、
もっと神秘的領域とか霊的領域とかこれまで非科学的とされてきた領域
への認知度が高くなるようなの。

自分に起きた影響は、ホルストの「惑星」が聴きやすくなったｗ
自分の中ではあの曲の海王星が、これまでの冥王星のイメージで、
一番外枠にある惑星が外に繋がりつつも薄まって消えるような
曲の雰囲気が不気味だった。
今はあれが終わりでなくてもっとわちゃわちゃした世界がある感覚が出てきている。

>436
興味深い話をありがとう。「惑星」を聴いてみたくなった

>>433

お答えします。

海王星とキローンのトラインは1960年代中ごろから後半生まれの人の「世代的影響のアスペクト」とも言えるもので、
これだけでは個人的な影響はどうとかいえません。
このアスペクトがASCやMCに関わっているとか、太陽や月、または上昇宮の支配星に強いアスペクトが有る場合は
影響力は発揮されると思います。

海王星はリズム感や霊的直感、または芸術性、また水や液体などとの関係として捉えるべきす。
で、キローンとのトラインはの世代は、1940〜50年代あたりまでの生まれの人が、のめりこんで行ったヨガなどで「修行するぞ」のような、
精神世界初期の雰囲気とは違います。セラピーや瞑想なども伝統的なものに加え新たな手法を付け加えよりソフトになって行きました。。
心理学ブームやヒーリングにエレガントな雰囲気を加えそれを一般化させ広める働きをしたアスペクトといえるでしょう。

このアスペクトが月と関わっていた人ですが二人ほど知っていますが、片方はこの三つで水のサインでグラトラで、アロマテラピストでした。
片方は月と海王星が合でプロではないがアートセラピーをやっていました。チャネリングなどは二人とも大好きでしたが、ヨーガなどはそれほどでもないようでした。

別な人で金星と関わっていた人はシンセサイザーで一種の「マインドミュージック」を作っていました。

火星と関わると、たぶんスポーツ的な要素も出て来るでしょうか。
水中エアロビクスなどと関わって来ることもあるでしょう。

何らかの形でこのアスペクトを土星が圧迫すれば、セックスレスになるとか、
精神面・芸術での表現力にマイナスな要素が入ることも有り得るでしょう。

とにかく、海王星とキローンのコンビを創造的に建設的に捉えていくと言うことで、１９６０年代のトラインは、特に水のサインなので
精神世界やヒーリングと強いかかわりが有ったようです。この世代が生まれた頃はマリファナやLSDが世界的に流行し始め、色々と問題になりましたが、
新しいアート運動などとも関わって、いわゆるサイケデリックムーブメントの最盛期でもありました。

冥王星の惑星除外を「再抑制」としてみたり、死から目をそむける傾向の暗示なのか
っていうことを言ってる占い師もいるみたいだね。
ttp://aya-shumi.cocolog-nifty.com/heya/2006/08/post_1c1b.html

まあムーみたいなネタとしては面白いけどなあ・・

中華航空旅客機墜落事故はホロスコプの冥王星が０度でした
今回アメリカ旅客機も冥王星がらみでようか

>>438
なるほど〜。
すごく参考になるお話ありがとうございました！

>>441
冥王星に絡めたら、火星とｽｸｴｱしてますた
でも土星木星海王星もﾊｰﾄﾞやってて正直解らない
冥王星のﾃﾞｶｲ事故多いけどね・・

冥王星と個人的な天体が絡んだ場合、ﾊﾟﾜｰ最強なのはやっぱりｵﾎﾟ?それとも合?

てすと

冥王星のタイト過ぎるアスペクトは、その影響に振り回されてしまい
影響力を、いつまでも客観化できないので、傍若無人な はた迷惑な人になりやすい。
合は特に、オポは調停いかんにより。
トラインなどで調停して、その影響を無闇に撒き散らさない、余裕が欲しいよね。
合やオポの場合、オーブは３度くらいは離れてたほうが、逆にいいのではないかと思う。

スクエアは自分の視点が、いつももう一方の視点からの試練がくることで、
だんだん客観化してみれるようになるので、受け入れれば、
いちばん成長の可能性があるかも。試練慣れして、逆境に強い人になりそう

冥王星の降格らしき出来事あったよ

↓↓
ギネス最高齢、エクアドルのマリアさん死去１１６歳
【リオデジャネイロ＝中島慎一郎】ＡＰ通信によると、
ギネスブックで世界最高齢と認定されていたエクアドル人女性の
マリア・エステル・デカポビジャさんが２７日、
同国南西部グアヤキルの病院で死去した。１１６歳だった。
↑↑
年齢域もぴったりだし、
冥王星はお亡くなりになったと書いてた人いたけど、その通りかも。
やはり降格という事象を、無視して考えないようにするのはよくない。

思えば坂東眞砂子の行為って、
至極冥王星的なのな・・・

何でも冥王星が惑星から降格したせいにしてみるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1156671646/l50

ギネスの世界最高齢が死んだ、ってのは確かにすごいな…

坂東は、火星天王星のアスかなんかで説明されてたけど。
冥王星にもともとたいしたアスペクトない生まれの人だし。

無内容。

カキコのレベルが急降下

今後また変更あるまで、今の冥王星の意味に、
「凄いものと思われたのがメッキが剥がれてたいしたことがないのがわかった」
あるいは逆に
「一部だけみて本質を見誤られて不当に軽い扱いをうける」
みたいなのが加わりそう

>60
>前スレ>>920冥王星は巨大なオーラを持つ星。
>
>それをどうやってみんなにわからせる？納得させる？
>どうやって共通認識に持ちこむ？

発言者本人のどう考えてるか分からんが、
巨大なオーラとはオカルト的な喩えで、
何か人間にとって目立つところとがある、という意味にも取れるな。
それなら認識の問題だな。

実際に検証できるかは分からんが、
物理作用の石源説の受け売りから、文化的な説明まで色々可能だ。

まあ、冥王星が巨大なオーラを持つかどうかはしらないけれど、
どうなんだろ、結構影響が大きく出ている人もあったような、、。
これは、どうだろね、反対にあまり影響が目立たない人もいたし、、、。

内惑星と関わらないと個人的現実とは縁遠い感じだしな、、、

ま、これからじっくり調べてみようかな、、、

周期の短いキローンの方が結構現象として自覚しやすいかも。
先は長いかも？？

いや、正直おいらは
カイロンよりも冥王星のほうが現象が自覚しやすい。
もちろん、どちらもアスがあるのだが。

やはりキロンと冥王星を同列にかたってみよう、というのがすでに降格の影響でもあるような
カロンと一緒に見間違われて大きいと思われて惑星扱いされた、という経緯からみても他の小天体とは違うと思う。
そういやカバラの生命の樹では深淵やダースというのが木星と土星の間になるんだが、そこらには小天体ないの。

仲間はずれにされた冥王星はグレて
ならず者のＴＮＯ集団を率いて冥王星族のヘッドになり
海王星軌道の内部に特攻を仕掛けるのであった。

冥王星って普段は海王星の外を廻っているのにたまに内側に入り込んでくる。
海王星までが惑星となったので
外宇宙の意識を無理やり持ち込んでくる媒介としての役割がはっきりしたのでは。
今までの冥王星の役割を他の天体に分担したとしても、
こいつはそれらの天体の意識をまとめあげて持ち込んでくるので
結局、トランジットの冥王星の影響力は変わらないのではないか。
冥王星自体の持つ意味は削られると思うが。

と、妄想してみた。

なぜ1930年代から1992年まで冥王星以遠の星がみつからなかったかというと、
冥王星はカロンの分大きくみえたから観測できてたわけで。
やはり他のTNOといまのところ同列にはできないな

そもそも惑星いと非惑星の影響の違いを考慮しないと
　だめじゃない？
　冥王星の現す現象が今までよりも影響が少なくなるのか、
　忘れられやすくなるのか、いままで人間がコントロールできると思っていたけど
　やっぱり無理だったとか。
　惑星を意識、非惑星を無意識と仮定するなら、意識、無意識の定義変更が
　あるとも妄想できる。最近の脳科学では、自己決定とは何かてのが話題。
　いままで、個人が意識して冥王星のチカラまで使えると思いきや、
　実はせいぜい海王星までシカだめでしたってことでは。

そうそう、冥王星とカロンは、パートナー、夫婦みたいなものか？
一心同体みたいなものかな？
「ええ女房」かどうかは知らんけどｗ

海王星が発見された時は、当然海王星が冥王星より地球に近い軌道だったから
昔の望遠鏡でもみつけられたんだよね？

やっぱり冥王星の持つ元来の意味が、今回の出来事をぴったり表してる感じする。
「全か無か。全てを奪い、全てを失う」。

ならば次は「再生」の象意が実現するのかな。

今頃になって冥王星とカロンを二つで1つ扱いして、
他のＴＮＯに対して優位であると考えるのはバカバカしくないか。
二つを合わせても、その大きさの半分近い星がごろごろしているのが
ＥＫＢですよ。

今回の騒動以前に、冥王星とカロンは二つで1つのシンボルを持っていると
書き込んだら、殆ど反応がありませんでしたしね〜

ジョンベネちゃん事件の偽犯人騒動みたいなもんだな＞冥王星降格

　＜ポーランド＞元ナチ告白グラス氏に反発　名誉市民はく奪も

　【ベルリン斎藤義彦】戦後ドイツを代表するノーベル文学賞作家のギュンター・グラス氏（７８）がナチス・ドイツのヒトラー親衛隊の
　軍事部門（バッヘンＳＳ）に所属していたことを告白した問題で、ナチスに最大の被害を受けた隣国ポーランドが反発している。右派与党「法と正義」
　は同氏の出身地であるグダニスク市の名誉市民号はく奪を要求しており、同市議会が３１日にはく奪の是非を協議する。
　ワレサ元大統領もグラス氏を批判するなど、告白が両国関係に影を落としている。グラス氏は旧ドイツ領だったグダニスク（旧ダンチヒ）生まれ。
　冷戦時代に両国関係改善を訴えたことから名誉市民号を贈られた。しかし、反ドイツ姿勢を鮮明
　にして人気を集めている「法と正義」は「ナチ親衛隊だった者に栄誉は与えられない」とはく奪要求を突き付けている。
　グダニスクは共産主義政権時代に民主化運動を始めた自主管理労組「連帯」の発祥の地であり、同労組を発足させたワレサ元大統領も
　グラス氏に釈明を求めた。
　グラス氏は２２日、グダニスク市あてに手紙を出し「黙っていたことは誤りであり、断罪されるだろう。多くの市民が名誉市
　民号に疑いを持つのを受け入れざるを得ない」と謝罪した。
　同市議会は３１日の臨時議会で名誉市民号はく奪問題とともに謝罪書簡について協議する予定だ。市民の７２％ははく奪には反対しているが、
　与党はグラス氏批判をゆるめていない。秋に地方選を控え、与党が反ドイツ機運を盛り上げることで人気とりを図っている側面もあるようだ。
　グラス氏は自伝「タマネギをむきながら」の発売を前にした独フランクフルター・アルゲマイネ紙のインタビューで、１７歳の時に親衛隊軍
　事部門に入り、戦車部隊に配属された過去を明らかにした。同氏は小説「ブリキの太鼓」などで知られ、９９年にノーベル文学賞を受賞した。

ナチスがドイツの占拠で大躍進したのは、冥王星発見と同じ年の1930年。

そういやネオナチが活動拠点として買い取ろうとしていたアパートだかを
市民が協力して買い取ろうと活動しているとかというニュースがありましたね、
天文会議の最中に

無意味。

マジレス。冥王星が降格したせいかトランジット火星のせいかハッキリしないが、昨日2回も軽傷ながら怪我をした。

最初は料理中に包丁で指を切り、次はまた料理中に火傷。

私のネータル月は魚座で、もともと冥王とオポ。
そして今トランジットの冥王星とはスクエア、火星とはオポになっていて、T型スクエアを形成してます。

>>470
( ・ω・)つ[絆創膏]ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ
火星といったら刃物
冥王星が降格したせいではないと思うけど
注意力が落ちていたとか？

>>470
ただの料理下手だと…ｗｗ

>>470
何作ったの？

http://www.asahi.com/science/news/TKY200608290119.html
アメリカが核実験。

核実験はしょっちゅうやってるから、無問題。

ボイドだから・・・って言う人がいそう

いるいる、なんでもボイドのせいにするやつ〜
あと水星逆行のせいにするやつね（藁

>>火星と言えば刃物

そうですよね。シチューの野菜を刻んでる時、まさにグサリと。
次にそのシチューが煮えて、お皿に入れようとした時に、手に汁がかかり火傷。
火傷も火星が表すし

>>471
絆創膏ありが�d

そうとうな料理ベタだな。

ちがうよ！火星のせいなんだよ！

>>477
火星だか冥王星だかのせいで厄災がふりかかるとして、
その程度で済んで良かったということかもしれない。
痛そうだけど…。お大事に。

くだらなない

くだらななない

ネタは寝たスレへ

くだららい

くだだらい

ぐだだだだ

ぐだたらいおけ

なななないななーい

>192
>おれは、「占星術がおもちゃだと気がついたか」
>といいながら、ヌケヌケと出版している人を知ってるし、
>それを糾弾できなかったこの業界

業界全体に知れ渡ってないことを糾弾できないのは、
仕方ないじゃないか。
鏡のような公の発言なら、矛盾は露呈するが。

クローズアップ現代が「さよなら冥王星」、か。
自分は一応占星術上は関係なし、という立場だけど、
近代になって太陽と月も兄のアポロン、妹のダイアナ、というには
意味的にもっと過剰に太陽が重要視されるようになったと思うし、
太陽系の惑星からさよなら、っていうのも大きな意味がやっぱあるのかなぁ
それにしても太陽系外との境、異物を持ち込む、とか言われてたけど、
冥王星そのものが太陽系に異物になったところで、
イメージ的にはなんか変わらないなぁ。

冥王星と合とかのアスペクトがある人が
いきなりの急死とかするかもね

この前のギネスの最高齢の人もそうだけど
注意してみておくわ。

>>492
鬼のように居るわけだが　＞冥王星の合とかアスペクトある人

「冥王星の合とかアスペクトある人」限定で原子力による絶滅作戦を実行する
っていう陰謀なんだよ！
（※MMR風に読んでください）

星占いなんて当たらないから

★冥王星降格に「ちょっと待った」　著名学者ら署名集め

・冥王星が惑星から外れることが決まった国際天文学連合（ＩＡＵ）の定義に対し、
　米国の有力な天文学者１２人が、この定義を拒否するよう呼びかけている。
　英科学誌ネイチャーのオンラインニュースが伝えた。

　１２人は、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の冥王星探査計画の責任者アラン・スターン博士、
　７６年前に冥王星が発見されたローウェル天文台で地球に近づく小天体の監視計画
　責任者を務めるテッド・ボーウェル博士、木星に衝突したシューメーカー・レビー彗星
　（すいせい）の発見者デービッド・レビー氏ら。

　連名の「ＩＡＵの惑星定義に対する異議申し立て」と題したメールを２５日付で天文学者や
　惑星科学者に送った。この中で、約９０００人いるＩＡＵ会員の５％未満で定義を決議した
　こと、この定義では地球や木星も惑星でなくなることなどを批判。１２人はこの定義に
　反対し、使わないことや、よりよい定義が必要なことを宣言している。呼びかけに賛成の
　場合は専用サイトで署名するよう求めた。この「電子署名簿」はＩＡＵに送られるという。

　署名できるのは科学者に限られていたが、締め切られた３０日までの約５日間で
　３００人の署名が集まったという。

　スターン博士が率いる探査機「ニューホライズンズ」は、先週までは太陽系９番目の
　惑星（冥王星）へ向かっていたのに、いまでは「矮（わい）惑星への旅」となった。
　「そのため、博士が『ＩＡＵが台無しにした』と強く感じても不思議はない」とネイチャーの
　記者は皮肉を込めて伝えている。
　http://www.asahi.com/international/update/0831/017.html

もし冥王星にその探査機ついて
未知の生物ﾊｹｰﾝとかなったら
どうすんだろ。
復帰すんのかしら。

復帰しなくていいよ

蠍座は冥王星とともに格下げ

５００ゲッチュ

>>496
なんか往生際悪いですね。

>>496
アメリカ人というのがまた、惑星を発見した自分たちの都合上という感じがしますね

でも一理あるし頑張って欲しい。
惑星、というカテゴリ自体疑問視する意見もあったみたいだけど
その方が正しいかもな。岩の塊なんだから際限なく中間くらいのやつが出てきてもおかしくないのに

惑星のカテゴリ作るとしたら、見た目で「惑星」と感じるような大きさ、見た目に沿った分け方じゃなくて、
内部構造や磁場、大気の有無なんかを天文学上の定義の「惑星」の基準にすべきじゃないかしら

星占いは陳腐

惑星にもオーラがあるんよ、
それも基準に入れなくちゃ駄目だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ジャナサンつまらない

昨日のクローズアップ現代、TNOはたくさんあるっていってたけど、
なんと一万年周期のセドナというのがあってこれがいまのとこ太陽系最外縁です、
みたいなこと言わなかったよね？
313のことはよく言ってたけど。
一般的には一万年周期のセドナが回ってるってことろくに知らされてないってことになる。
一般的な宇宙観としては、冥王星が格下げで惑星8個、その外を冥王星みたいなのが何個も回ってるらしい、
って感じ？
太陽系内外の境目が曖昧になった、ってイメージだと
今、海王星・土星が180度だけど、アスペクトの意味にはぴったりだね

.,〜（（((((((〜〜､ 　　
(　＿（（（((((((＿)
|/　~^^＼)／^^~|　　
|　　＿　《　＿　 | 　＜ほう、冥王星ですか？
(|-(_//_)-(_//_)-|）　
.|　　　　厶､　　 |
.＼　||||||||||||　／ 　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼_______／　 ∧∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　　／　　　 ＼　 (ﾟДﾟ；)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
　￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　 　 　￣　　　=======　　＼

昨夜のクロ現で面白かったのは、なんと言ってもTNOの軌道が歪んだ原因が
海王星の太陽からの後退現象だという点。
太陽系誕生後、惑星系が完成して以降、海王星の軌道は確か16天文単位？後退し
現在の位置に到達した。
その際、元来は他の惑星とほぼ同一円盤状を回転していたTNOが、海王星の移動と
ともに次々と外側に追い出され散乱したため、軌道傾斜角も多様に歪んでいった
とのこと。

こういう仕組みが解ってくると、冥王星に付された深遠な意味も霞んでしまいそう
だねー。
冥王星は海王星によって今の位置に追い払われた身。

もっとも、月だって現在、毎年3?Bずつ地球から遠ざかってるんだけど。。。
だから、まだ生命が生まれてない30億年くらい昔は、今より遙かに巨大な月が
夜空に輝いてたんだよねー。

土俵際でｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!

【科学】「冥王星惑星降格」問題・急遽凍結へ！米天文学会惑星科学部会の異議申立てが受理される！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153320493/l50

ダム板ってあったんだ

riverってなによ

>>511
そこ、私の常駐スレw

>>510
うん。アレは面白かったね。

オカルトマニアなら、
「肉体的生命が現れる前の地球には霊的生命体がいたのだ！」
と言うだろう。

まあ、冥王星発見当時、占星術師達は太陽系の仕組みが宇宙天文学によって
将来どのように解明されるか予測してなかった、っていうか甘く見てたのかな？

とはいえ、太陽系の成り立ちや構造にはまだまだ未解明の部分が山積してる。
恒星である太陽をはじめ地球に近い内惑星だって、私達の足下にある地球だって
謎だらけだ。

TNO以遠にばかり目を奪われてる間に、近所の天体で全身の血液が逆流するくらい
驚きの新事実が明らかになり、占星術理論を脅かす事態が起きないとも限らない。

今後、科学的にいろんな事が急速に解ってくるのは大歓迎だけど、宇宙天文学の
進歩は必ずしも占星術師には手放しでは喜べないだろね。

超犯罪都市 太陽系。ここには、平和も秩序もない。あるのは、暴力と死だけだ。
市長冥王星はシティを正義のある町にするため巨大な暴力集団 地球に、徹底的な攻撃をくわえた。
２００６年のことである。
冥王星「ん　わたしだ　冥王星だ！」
IAU「へっへっへっ　市長さんよ　初めてお耳にかかるなあ」
「おっと　きると後悔するぜ　なにせ娘の命が　かかっているんだからなあ」
冥王星「なに！　カロンになにをした！」
「きさまは　だれだ！」
IAU「まあ　あせるな」「そこにある　ＴＶをつければ　わかるかもよ」
冥王星「きさまぁ〜」

IAU「あんたは　やりすぎた　太陽系はいままでどおり　おれたち地球の好きにさせてもらうぜ」
「これ以上　太陽を介入させるなら　カロンの命はないものとおもいな！」

2003UB313「なに！カロンがさらわれただと！」
セレス「カロン？！」

2003UB313「ああ　おさななじみだ」
「地球め　俺がぶっつぶしてやるぜ！」

セレス「なんと　卑怯きわまりない」
「せっしゃも　すけだちいたす」

なんだか冥王星ネタも飽きてきたなあ。

冥王星の絶対的な力が重視される一方、海王星なんかは夢や精神世界に関わる惑星で
リアルでの影響力は曖昧、みたいに言われることもあったの真に受けて、
父親が死んだときの自分のチャートを冥王星だけで調べて、なんだかピンとくる配置じゃないなー
と思ってたら、よくよくみると、出生の太陽にトランシット海王星が合になってたのに気付いた。
なかなか馬鹿にならない。

>>510
冥王星が、海王星によって追い払われた身だと考えると、
なんだか冥王星の不気味なイメージも、拍子抜けしますね。
やっぱり海王星以遠は、惑星とはいえないですね。

クローズアップ現代で言ってたけど、惑星っていう言葉もやめようって
言い出した学者もいるらしいね。惑星と非惑星っていう線引きは人工的なもので、
本当はただ「天体」があるだけなんだって。
実は思ってるほど太陽系は閉じたシステムじゃなかったんだよな。
ただ、人間の意識が認識できる範囲が狭かったってだけで。

たしかに占星術の用語では太陽も月も惑星だが、
一般的な10天体のみを使用する占星術のように、
冥王星を使用はするが、｢惑星｣でないものは認めないとしてきたことは
つまり天文学の惑星の定義に従っていた、ということだからな。

今更後付けでどうこう言えないわな。

>>521
でもさ、占星術って、仕事・恋愛・結婚などがおもな相談内容なんだから、
意識が認識できない範囲のことあまり言っててもなあ。

それはそうかもね。
恋愛とか結婚の場合は、あまり冥王星とか関係ない気がする。
冥王星同士、同世代なら合が多いからかもしれないけど。
やっぱり、基本は、月や太陽、金星火星、水星、木星土星くらいまでかな〜

外惑星同士が相性よくても、月とか合わないとやっぱダメだし、
金星火星合わないのも、もちろんダメだし。
金星とか火星の威力って、さすがにやっぱり男女関係だと、冥王星なんかより猛烈に感じるよね。
自分の人生の動きを見るときには、外惑星の影響あるなあと思うけど。

それと例えば、今の２０歳くらいの若者で、
乙女座が、猛烈に強い子がいるとしよう。
金星も火星も、その他もろもろも乙女座みたいな。

でも彼が、今の３５〜４０代のおばさんを、
自分の金星火星に、乙女座の冥王星と天王星がのるからって
イキナリの衝撃的な一目ぼれみたいに好きになるか、
好きになるのはあるにしても、付き合ったり結婚するかといったら、
そういうのって、やっぱすごい稀少な例だよね。

男は、若い女が好きだという、星にも超えられない現実があり、
男２０歳と女４０歳とか、やっぱあまりありえないでしょ。
芸能人ならまだしも。

よくあるんじゃない

２０歳差なんてありえ茄子。男女逆ならあるとは思うが。

おおっぴらな交際とか結婚なら男40女20でもあまりみないとおもうけど、
交際だけならいろいろあるでしょ。

乙女じゃなくて、獅子座冥王星天王星世代と
獅子座に天体の多い２０歳でもいいんだけど
それじゃ、もはや親子

女のほうが、２０年上の場合はないかもな。
援助交際、不倫にしても、男が上ならあると思うが

>>528
>>交際だけならいろいろあるでしょ

それは果たして冥王星つながりの交際なのだろうかね？
不倫、援助交際は、海王星の範囲かな？

冥王星さよなら

日常的なこととか結婚とかは、圧倒的に土星・木星だね

男から言わせてもらえば、どんなに相性悪くても、若い女のほうにいくにきまってるだろうが
冥王星なんて関係ねえ。

つうかそんな年上にトキメクっていったらマザコンか
なにか問題ありだろう。

さよなららららら

>>534

つ　チャールズ皇太子

冥王星以前に、チャールズとカミラは、ASCがほぼ同じ位置。
蠍座のチャールズに蟹座のカミラはかなり相性いい。

チャールズは、あの怖そうな母親コンプがあるから年上好きなんじゃない？

チャールズは変態

あんな母親だったら鬱。

月と冥王星ってマザコンのアスだよね

皇太子とカミラは年齢１歳差で、世代が違うってほど違ってない。
普通の同世代恋愛。

１歳差だったんだ。もっと上なのかと思ってた。
なんだ、たかが１歳かよ。

月冥王星は、マザコンでやっかいそうだから関わりたくないなあ。
普通の恋愛じゃなくて、自分のトラウマを投影されそう。
相手と向き合ってるようで、実は相手なんて見てなくて、
トラウマの中の母と恋してそう。

しかしチャールズにはそのアスペクトはないがな。

>>520
そうだね。
例えば、生物の分類では界→門→網→目→科→属→種とか系統的に分ける。

冥王星を含むTNOは太陽系の形成と進化の歴史を辿ると、惑星の組成も
生い立ちも明らかに異質。
もし冥王星やUB313などを惑星に含めるなら、同じ系統のTNOが他にもたくさん
あるんだから、それらも惑星と認定しなければおかしい。

今回、惑星の定義が定められたから、生物学的分類に喩えるなら、TNOは科は
一緒だが属が違う、といった感じかな？
とにかく、TNOを惑星に含めるのはヒトとゴリラやチンパンジーという違う系統を
一つに纏めちゃうような暴挙。

冥王星が発見されて、そこが太陽系の「最果て」と思ったのに違ってたわけだけ
ど、占星術理論の思惟体系と構造が発展する過程で、非形而上的な天文学や宇宙
物理学が組み込まれてしまったから、今後も新たな発見やメカニズムの解明が
進むにつれて、何かと矛盾が露呈して厄介な問題を引き起こしそうだね。

アメリカが仮に政治的な権力で強引に冥王星を惑星としたところで、
TNOの一員である冥王星は、海王星までの星とは物理的存在としての
性質が全然違う事実は変えられないのにね。
アメリカの手法はこの件に関しても、イラク侵攻とかヒズボラ、レバノン問題と、
変わんないな。

質問っ！
団塊ジュニアの僕は土星と冥王星がスクエアになるんだけど、
冥王星が格下げされたってことは何か影響があるのかな？

土星を超えて海王星に至った段階で、占星術の解釈上、想像力や特殊な感応力によってのみ感知可能な
世界にまで行き着いてしまったわけだ。そしてその領域に接しつつさらに外側にはみ出した冥王星は
意味付け可能な限界ぎりぎりにあるわけだ。冥王星よりも外側となると実際に何があろうが、
感知不能、想像不能の無意味が広がっているってことだろう。

従って、冥王星の持つ意味は果てしなく大きい。

うちらの世代までには不可能だけど、これから生まれる世代は
冥王星の「究極」的な意味がかなり相対化されてもはや極限ではなく、
さらにその外側を感知できるようになるかも知れないな。

地動説が唱えられた直後の人間たちは、すぐに世界観をシフトできなかったけど、
のちのちの人間の世界観は変わったように。

みんな知ってるように、インド占星術では土星までしか使わない。
ということは(すでに明白な惑星である天王星、海王星を放棄してるわけだが)
海王星以遠の天体と最初から無関係だから何が起きても関係なし、めでたし
めでたし・・・と言えるか？

答えは「言えない」
放棄というのは存在している「もの(天体)」へのアンチテーゼとしてのみ意味
づけられる。
従って、「放棄」もまた依然として「存在」の言語的意味関連の圏内の一事項
にすぎない。
だから、その辺りを明確に説明できなければダメだ。

そういえば土星と冥王星が180度のホリエモンは捕まったし、
土星と冥王星がトラインの村上氏も捕まった。
ホリエモンと同じ土星冥王星180度の楽天三木谷氏も、捜査が迫っているみたいな話になってるなあ。
世代を代表する人物に影響が出てるとみなすべきかどうか・・・

堀江、村上、三木谷はただの株転がし。
同世代のベンチャーであっても成功してる人はいるでしょう。
彼らほど派手に振る舞わず、正攻法でも。

しかもその３人はヒルズだ罠

タックル関係ももう一人御用じゃねーか？

西村ｼﾝｺﾞたんに永田ﾒｰﾙ。あと一人は平沢か一太か

たとえば、92年頃までは冥王星は最外郭の天体だったわけでそれだけでも十分重視する意味はあったと思う。
惑星降格でも二重連星であることなど、占星術上は重視できるような要素もあるし。
太陽系や宇宙の構造やその理解が人間の意識を暗示してると考えると、降格って事実そのものも無視はできないのかな
と思えて難しい。
それなりに重視すべきものが今度は格下のものに埋もれてしまった感じ。
天文学上のカテゴリではTNO=矮小惑星じゃなく、矮小惑星もまだ限られてるけど。

冥王星の暗示としては
一つだと思われてたものが連星と分かった1→2の変化、
それが二千年の切り替わり前後におこったこと、
1→2となったうちの1つづつと同程度とされる天体がいくつも見つかったこと、
その同程度の天体と違って二重連星や他の衛星を持つユニークさがあるにも関わらず、
カテゴリ上は同じとしてあつかわれること、
等もあると思う。

そういや惑星の定義に、惑星の定義1-3に加えて、さらに衛星をもつものは惑星とする、という定義があっても
十分成り立つし、理解もされやすいと思うのだが。

冥王星発見・・・究極絶対的な価値観、プルート、プルトニウムから来る死や恐怖にまつわること、全体主義
衛星の発見・・・絶対的と思われていたことがそうではないと分かる、いくつかのものに分裂、それらも死に関わる
TNOの発見・・・さらに多数の価値観が認められる。死や創生に関わること。その中で冥王星的なものはまだ揺るがない
冥王星降格・・・多種多様な価値観の中で、そのいくつかが複合しているせいで他と比べて突出してるはずのものが、
　　　　　　　　　　部分で判断され、過小評価される。しかしその存在は変わらない。　　　　　　　　　　

冥王星(TNO)が海王星の移動とともに、その巨大な朝夕力によって軌道が外側に
押し出され、攪乱されたってことは、TNOは物理的に太陽と海王星の二重支配
、別な表現をすれば海王星の支配下にあるとも言えるのでは？

ということは、冥王星属の小天体は海王星のサブ的存在となり、アスペクトなら
今まではメジャー扱いだったけど、マイナーレベルの強度へと格下げ。
意味上のウエイトも他の惑星と同列にしておくのは筋が通らない。

>>558
それは一学者がシミュレーションしてみただけのことでまだ不確定だと思う

アメリカで科学者達が冥王星復権運動だってｗ
デモのプラカードに「size　doesn't　matter!」だってさｗ

冥王星とカロンがそれぞれ矮小惑星とされたならされたで、その二つを感受点として同じと扱うわけだから、
他の矮小惑星やTNOと別格にするのは当然だと思う。

「大きさなんか関係ないさ！」？
こりゃまた情熱的だね。
愛があれば関係ないよね。うんうん。
アメ学者がんばれ。必死だなとは言わない。

カロン発見・・・1978
ニクス・ニドラ・・・2005

1978年には目立った事件は起こってないようだ。日中友好条約が結ばれている。
米ソ冷戦時での第3の軸としての「第三世界」の台頭の象徴的な事例？

衛星もってない水星までは1-3の定義で惑星、さらにくわえて自前の衛星もってる天体も惑星、
って分かりやすいと思うんだけどなぁ
天文学的には意味ない考えなんだろうか。

二重連星は太陽系で特徴的な天体、として発見からの経緯も含め、惑星として扱う、ということはもうできないのかね
それと冥王星やカロンが個々でどういう部類の天体か、っていうのとは別ってわけか。
理性では、他の9つの意識と比べ、意味がない、とされ、表からは完全に放逐される。
だけどイメージしてみると意味ありげに感じる、そういう天体になった。

これらの変化が占星術上でも冥王星の影響力に変化があるかどうか。
もしなければ、「冥王星」は以前、地球、太陽系内においては「惑星」のように振舞う。
もし「冥王星」意識というようなレベルに達した場合は、
そこで初めてそれが二つ（4つ）から成り立ち、周りには同じような存在がいくつもあることに意味が生じる。
こんな感じか。

逆に矮小惑星にされたUB313やセレスが冥王星なみの影響力を振るい始めたのかどうかも知りたい

大きさが関係なかったら、
小惑星の「小」という字はなんのためについているんだ。

>>556以降の人
なにやら冥王星を惑星にしようと、必死だなｗ

>>564
衛星を持つ小惑星も３０ほどあるんですけど。

大きさが関係あるとしても、
その基準ラインが冥王星以上とか以下にあると考えるのは可笑しい。
何の占星術的な根拠もない。

古典の占星術的な概念で捉えるなら、
セレスやベスタは天王星・海王星級の明るさがあるのだから、冥王星より重視されても
よいはず。

>>569
なんだ、あるのか。じゃあ衛星の有無を基準にするとそれらが惑星昇格ということで。

TNOの中じゃ冥王星は一番内側ってことでいいの？他に近いのがやっぱある？

>>570
セレスは天文学の定義でも矮小惑星になっちゃったみたいだしね。これからは重視したほうがいいかな
ボーデの法則にも一致するんだよね。
支配星座やカバラなど他の体系との整合性をまたかんがえなくちゃなんないけど

>>571
>TNOの中じゃ冥王星は一番内側ってことでいいの
本当に何も調べてないんだなー、
皆今回ニュースになってから騒ぎ始めたわけかな？
今回の事態を少しも予想できなかったわけだ。
そんなんならカバラだの支配サインだの考えるの止めな、ムダ。

>>571
TNOの中で一番内側は冥王星ではありません。

ラダマントゥスか

http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/TNOs.html
あのさ、一般には広まってないけど、
TNOは、こんだけあるのよｗｗｗ？

現段階で発見されてるのが何個あるか数えてみてねｗ

>>556以降の１人語り、浅い知識でバカみたい。妄想乙！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E5%A4%A9%E4%BD%93

>>574
たぶんここを見てそう思ったんだろうが、
おそらく違う。
このリストは有名なＴＮＯのみを集めている。

しかし>>558には賛同したいな。
TNOは、海王星の支配下っていうのはけっこう納得いく

海王星の威力によって、吹っ飛ばされてるようなものが
海王星より力があるとは思えない。
よって支配下説に同意。

共鳴軌道による支配という意味ならば、
海王星の支配下に入るのはプルティノ群やトゥーティノ群などの
｢共鳴天体｣のみであって、
キュビワノ群（クワオワーやヴァルナ）はそこに含まれないことになる。

キュビワノ群は冥王星と違い、円に近い軌道を持っている。
これらは創世の神話にちなんで名付けられている。
その意味では冥王星＝あの世の神話が付けられた星は海王星の支配下にあり、
創世の名前を付けられたキュビワノ群は、それらの外側にある。

ただ、ＴＮＯでもセドナは
海王星ではない何かによって大きく影響されているのかもしれない。
あの軌道の遠日点付近に何かあるのかもしれない。

冥王星が最果てで、一番の影響力がある、
一番外側を回るものこそが、深いところからの影響力があるんだって
いってる占星術師らが多いけど、
それで判断したらキュピワノ族のほうが、外側だし、
円に近くて綺麗な軌道してるし、海王星からの支配もない
というわけで、よっぽど採用したいよね。

まあ結論としては、
もう今となっては、どっちにしろ冥王星は中途半端な存在でしかないということだ。

◇米国人にイスラム改宗要求　アルカーイダがビデオで

(画像)２日、公開されたビデオ映像に登場した国際テロ組織アルカイダ副官のザワヒリ容疑者（ＡＰ）
http://www.sankei.co.jp/news/060903/kok034-1.jpg

【カイロ３日共同】
　国際テロ組織アルカイダは２日、米国などの非イスラム教徒に対し、イスラム教に改宗して
「誤った生き方」を改めるよう、米国人メンバーの男が呼び掛けるビデオ映像をウェブサイトで
公開した。ロイター通信などが報じた。

　映像の冒頭でアルカーイダ副官のザワヒリ容疑者が登場し、ビデオを注意深く見るよう促した。
改宗を呼び掛けたのは、アルカイダの宣伝工作に関与しているとして米連邦捜査局（ＦＢＩ）が
行方を追っているアダム・ガダハン氏とされる男。

　男は英語で「米国人と他のキリスト教徒」に対し、「真実の光（イスラム教）」に帰依するよう要求。
その上で「イスラム教徒は自国の圧制者を追い出すために民主主義を必要としない。必要なのは
イスラムの信仰と聖戦の精神、そして外国軍の介入を取り除くことだ」などと述べた。

　背景などから、ザワヒリ容疑者と男は別々の場所で撮影されたとみられる。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060903/kok034.htm

冥王星がはじかれてから面白いことが起きるね。

おいおい、冥王星云々の前から
こんなことしょっちゅうやってるだろうが。
ニュースをよく見ろ。

銭天牛氏はトランスプルートには冥王星以上の
惨劇を引き起こす力があるとして、キュビワノ群の最初の星1992ＱＢ1が
発見されたときも、多くの占星家がこの星を｢伝説のペルセフォネ｣と呼んで
あれこれ解釈しようとしたが、結局は、こういった事態になった。

あれほど取り付かれたように、サイン支配に整合性をもたらす星、
だが冥王星の属性を引きずった存在としての｢トランスプルート｣を
皆求めていたのだからなあ。
実際はペルセフォネなんて絶対発見されることはないことは、
もう同名の星があるのだから、決まりきってたことなんだけどね。

冥王星が、今まで惑星認定されていたことを思うと
負けてるのになぜかチャンピオンベルトもらってしまった亀田興毅を思い出す。

しかしさ、あちこち見てみると、冥王星もセレスも矮惑星なのだから
占星術上の影響はほとんどないと思う、と発言している人が、けっこういるのね。

やはり、10天体の占星術は天文学の惑星定義に盲従していた、のだと思うよ。
惑星でなければ影響ない、のだと考えてるわけなのだから。

>>587
上手いこと言う。
それでも、アメリカは奪われたメダルを強引に取り戻そうとしてるんだけどね。
アメリカにおいては科学は政治に屈す。
ガリレオの「それでも地球は動く」という言葉も浮かんだ。

>>588
ぜんぶの影響がなくなりはしないだろうが
今まで冥王星の力自体が、最果ての天体として、たくさんの意味を担わされ、
過剰評価されすぎていたのだと思うよ。

そう、まるで亀田興毅の決戦前夜のようにｗｗ

なので降格した今となっては、割り引いた影響で考えないといけないと思う
海王星の支配下くらいでちょうどいいというか

■モデル岩田ゆりさん25歳で死去
ファッションイベント、東京ガールズコレクションは３日、ファッション誌ＶｉＶｉのモデルなどで活躍した
岩田（いわた）ゆりさん（２５）が米ラスベガスで２日午後０時１８分（現地時間）、脳内出血のため死去したと発表した。

1981年6月12日. 出身地:, 千葉県

この方、月冥王星合でつ。降格とともに突然の死去でつか？

眠い

２５歳で脳内出血は家系的な遺伝かね。
そういう意味で月（血縁）に冥王星の業

月冥王星合なんて約１３人に１人、腐るほどいるわ。

ご愁傷様

なんか冥王星とともに、死ぬやつ多いな

ﾉｼ　月冥合持ちだが生きてますよ
ついでにセレスも合だが、特に何ともない

>>594は頭が悪そう・・・・・・

つ　突然死

>>591
太陽冥王星もトラインだね
ソフトアスペクトしかないし、
今のトランシットからのアスもソフトしかないのに
死ぬときは死ぬんだね〜
けっこうソフトで死ぬ人も多いよね。

亀田が試合中に死んだら、冥王星の降格ってスゴイ。

世界人口が65億人目前の今日日、毎秒4.1人が誕生し、1.8人が死亡してるんだよ。

そういう、冥王星騒動に乗じて日常茶飯事を何か特別な現象のごとく、先入観に
汚染された眼差しを通して跡づけるのは感心しないな。

だから、変な占いヲタクとか依存症が生まれて来ちゃうんだよ。

占い依存症は、なんでも冥王星にこじつけて考えるから
ほんと失笑モノ。

もはや惑星でない冥王星など　名前もかえたらどうか？
冥とか王とかやめて、迷負星でよし

迷負星ｗｗｗｗ

>>596
冥王星は完全に破壊して戻さないからね。
そういや、山口の事件も被害者の女の子の月の真向かいが冥王星。岩田さんと誕生日近いね。
>>600
冥王星オポ。外から禍々しきものがいきなりドカンと来るんでしょう。
ここ数年双子座有名人の自殺なんかの突然死多いお。松井も突然怪我してる。
冥王星がいる辺りの射手座は逆に妙に活躍したりしてる。
トラインはアスペクトとして影響が強いので、その時に冥王星の悪い面が出たりする。
自分自身、一見太陽とトラインでよさそうなある地点に来た時危なかったし、
占い師にも良く生き抜いたと感心されたｗ

いんやー完全に破壊されずに帰ってくる人もいるよ。
失踪日記で賞とった吾妻ひでおは太陽と冥王星がオポジションだが
挫折からそこそこは立ち直れた。
キロンと太陽のアスペクトなんかが良かったからなんだろうけどな

しかしまあ、科学的に大きな変革や事件が起きても、依然として従来の占星術理論
に則ったまま読み解こうとしてるしてる椰子が、このスレにも多いのに驚いた。
何があっても、一度インプットされた占星術理論はアップデートも修正もされず、
旧態依然・古色蒼然としたまま。
いくらなんでも問題意識が欠落しすぎてないか？
いつまでも盲信、洗脳状態から脱出できずにいると、将来、必ず対処不能な事態に
見舞われるぞ。

冥王星降格で
なんか、ことごとく破壊的な出来事が続きそうだな
山羊へ移って落ち着くまで。

ちゅか、山羊へのイングレスまじｵｿﾛｼｽ。
とんでもねー地震とか起こりそう。

迷負星ってなにげにピッタリなネーミングだな、
惑星にするか迷われて、結局負けた星。

Q.まず最初に一言
A.どんなもんじゃーい！

Q.降格なされた心境は？
A.まだ実感ないな

Q.なぜ、8月24日を選んだのか？
A.オレ流のサプライズや

Q.中国・韓国といった東アジアの国が反発していますが？
A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな

山羊座と冥王星の暗示？

338 ：本当にあった怖い名無し ：2006/08/30(水) 06:00:54 ID:3eMXPsHG0
おいもまいら、大変気持ちの悪い夢を見たので聞いて下さい。

とある一室にいる俺。
扉のからデカイ山羊？が入ってくる。
よく見るとケロイドなのか生まれたてなのか
顔が崩れてたり、ネバネバっぽいのをまとってる。
それがヨタヨタしながら接近してくるワケ。
「何？もしかして妖怪のくだん？予言でもすんのか？」
そう思った瞬間、苦しそうに人間の声で一声、
「エム、エム、エムエム」
それだけ言うと口から泡吹いて
おれの方に倒れてきた。
俺は咄嗟にこちらに倒れてくる香具師の
口掴んで直撃は避けた。

なんなんだキモー！
世界的に有名な「エム、エム、エムエム」って何？

星占いなんて子供の遊びにすぎないし

子供の遊び

>>558 >>579
今朝　8時27分に紀子さまが男児を出産されましたが、親王はすごく
海王星の影響が強く出ていると思いませんか？
やはり冥王星の象徴する呪縛を解き放つカギとなるのは海王星なのかな？
海王星は呪縛さえもコントロールしてしまうのか？
海王星のイメージのちからって運命を飛び越えてしまう程なのか？
冥王星スレだけど、冥王星より海王星の方がパワーを強く感じます〜

>>609
山羊入りっていつ？

そう言えば冥王星には「それまでの価値観をガラっと変えるほどの」事を起こす
力があるね。
新宮様が誕生するまで女帝論があったのに今朝から完全に消えた。
皇室典範も改定しなくて済んだ。

冥王星の降格の力かも。
紀子様は太陽と冥王星がすごくタイトな合だし、降格時に男児出産と言うのは、
象徴的。男児出産したことによって肩の荷が降りただろうね＝冥王星降格。

>>617
いや、そうじゃない。
今回の親王誕生は、すでに何年も前から皇室や宮内庁関係が裏で画策してたこと。
男系を維持するために、守旧派が必死になってた。

表沙汰にはなってないけど、ていうか事実上バレバレだけど、M妃とK妃は男子
誕生に向けた産科的行為が数多く実施されてきたわけで。

結局、幸か不幸か、今回は男子懐妊、親王が生まれたお陰で、皇室典範の改正は
見送り。手付かずに終わった。
つまり、守旧派が笑う結果となった。
だから、冥王星の「破壊」なんて何にも起こらす、まさに冥王星信者？にとっては
「無力」を証明したことになる。

産み分けについては無いと思うけど…
出産抑制なら当然あったろうがな。秋篠宮家１１年のブランクを見ると。

>>611
ﾜﾛﾀ

>608
チミみたいにいつまでも、「検証」という科学的態度を持ち合わせずに、
余所の板へ「啓蒙してやる為に」出張してきて、いつまでも他人を上から見下ろした口の利き方
してると将来、必ず対処不能な事態に見舞われるぞ。

>>618
反対でしょ。皇室典範を改正しようとしていた連中の画策が
「破壊」されたのかもよ。

冥王星には地位の逆転の意味があるよね。
もしかしたら将来は秋篠宮ご夫妻が天皇皇后になるかも。
男児が生まれた事で、ご夫妻の人気は頂点に、そして皇太子ご夫妻は危うい。

もともと紀子様は雅子様が、とても叶わないすごいホロの持ち主。
紀子様はネイタルで太陽・冥王星・水星・天王星がタイトな合で、しかもそれがMCとタイトにオポ。しかも『10室土星』がグラトラ持ち。
MCの度数はヘッドを含むタイトなミスティック・レクタングル。

これは冥王星の示す『逆転劇』によって、すごい権力をつかむホロだ。
男児出産によって、すでに人気的には紀子様の地位が雅子様より今は上

>>608
正論

>>622
それは牽強附会な論理だし屁理屈。
対立する二者が戦えば、どちらか一方しか勝者となれないのだから、
このケースで改正派と維持派とどちらの立場から見るかによって「破壊」の
意味は変わる。

とすれば両者を同時に眺めると、一方は守り抜き、もう片方は破壊されたのだから
プラマイゼロというか勝敗混交。

でも、旧来の伝統が改められずに継続する結果となったのだから、改正派にとって
の破壊の意味の方が歴史上は、はるかに小さい。

>>625
改正派を黙らせた意味は大きい。小さいわけがない。

いずれにせよ、親王誕生で一時的に皇室典範改正・女系論議が沈静化するのは
確かでしょ。
でも、これで男系男子伝統の保持が未来永劫にわたり保証されたわけでも、問題が
落着したわけでもない。

放置しておけば皇族の減少と皇位の安定的継承が確保できないのは明らかで、
将来必ずこの問題は再燃するし、何らかの措置をとらねばならないのは必至。

>>618
だから、冥王星の物事を変える力がなくなったので典範改正も見送りになった、
それは冥王星降格の影響では、って意味でしょ、617は。

海王星土星の影響下にあることを考えると、物事の壁や今までの常識や伝統を崩し曖昧にするという意味では、
典範そのままで男子継承、良かった良かったでは済まないと思う。
守旧派が、典範改正派というものを敵とすることで、伝統の守り手というイメージを売りたかったのだとしたら
当分は大丈夫だ、先送りでいいや、難しいこといいっこなし、という空気になるのも嫌かもね。
うやむやにされたという意味では改正派もいっしょだけど。

違った。皇室典範が問題になってたときに海王星土星のときに起こったんだから、
典範についても今後なんらかの崩す作用を起こすのではないか。

むしろ冥王星は土星海王星に対してソフトだったんだけど、影響減だとするとそれが期待できなくなる

何で、冥王星降格とか、破壊の方だけを論じてるんだろう。
落ちていたパワーを再生させたんでしょ、この惑星は。

キコさんのチャートでは、4室に冥王星と水星と太陽と天王星。
180度オポでMCにタイトなオポ、そして10室にキロンと土星に対しても弱いけどオポ。
海王星と60度。

男系天皇論者の人たちの消えかかっていたパワーが、日本民族の祖霊的な
集合無意識＝4室からの働きを受けた冥王星と天王星が共同で働き
太陽を助け、MCと土星に反映させ伝統を守った。
4室側は地味だが、ここで特に冥王星ががんばって土星の側にエネルギーを送り
最近見られ始めたた弱弱しくなって来た皇室の流れを見事に復活させた。

キコさんの場合は、土星と冥王星はけんかしていない。
調停する5室のさそり座の海王星もあるから。

ということで、冥王星や天王星は世代的な影響が強いといわれているが、
キコさんの世代はこの二つはぴったり合であり、そして土星や海王星との強いアスペクトにより、
重要な働きをする集合的カルマがあるのであろう。集合的なパワーと個人的なパワーが相互乗り入れする
典型的なチャートの人なのであろうか。
ということで、そのパワーを強く受けたキコさんのチャートは
M妃殿下の星図の力ををはるかに上回っているのは明らか。

皇太子側は、ある種の人気低下現象で「降格」の要素を味わっているかもしれないが、
M妃殿下の心理的な負担を軽くした面もあるのであるから、マイナスでもないであろう。

いずれにしても、M妃殿下とK妃殿下、、、太陽と太陽がスクエア、、、
ライバルか、または90度のアスの意味である4室的関係で前世で親子なのか、、、
、、、これも運命というものであろうか、、、。

なんでずーっと前に生まれた人の出生図だけで今のことを語るんだろう
皇室ネタはアレだな

チベットだかの占星術協会がなんかほざいてることについては
皆何も話さんの？

結論言ってしまえば、占星術が冥王星を伝統的に惑星と定義していたというのなら、
セレスなどをどう定義して扱ってきたかだな。
これらを惑星と定義しないで扱っていたのなら、
結局、占星術で独自の定義をしていたのでなくて、
天文学が惑星扱いしていたものを惑星と呼んでいたという、それだけのことってことでしょ。

恥さらしもいいとこだ

>>634
恥をさらしているのはアンタだよ。
占い師は、知識不足・勉強不足だとなじっているつもりなら考えを改めた方がいい。
まあ人にもよるだろうが、新聞を読んだり、ネット等で世の中の動きを追いかけながら
自分なりに占いの解釈をしている人が殆どだろう。
確かに占いをしている者はよく偏見に晒されるが、しかし人並みには常識を兼ね備えて
生活している人達ばかりだ。
私達は、恥をさらしているなんてこれっぽっちも思ってないよ。
『アメリカも今ケチをつけようとしてますが、惑星の定義ってなんですか？』って、
マスコミによく登場している鏡リュウジにでも聞いてみれば？

>>635
違う。知識不足・勉強不足だなどとはいっていない。
｢占星術は独自に冥王星を惑星と定義していた｣なんてことは
あり得ない、後付の嘘つきではないのか、と言っている。

チベットの占星術協会が恥さらしだと言ってるんだよ、この文盲

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060905-00000014-mai-int&kz=int

おお、このニュースだった。チベットではないな、すまん。
｢伝統的に惑星と定義してきた｣ことが真実だと、あなたは思うのかな？>>635
これが真実なら占星術が惑星と定義しなかった星が、存在するはずだが
それは何かな？おそらく、そんな定義は無く、あるとしても、
天文学が惑星としていたものを惑星と呼んでいた、ただそれだけではないのか？
自分が聞いた範囲内では、惑星と定義した、などという事実は聞いたことが無い。

この主張は世間からネタにされるだけだよ。

鏡リュウジは、もうマスコミ相手に答えてるでしょ。

>>632
揚げ足取りをするつもりはありませんが・・・
「パワー」「祖霊的」「集合的無意識」「エネルギー」「カルマ」等々の述語を
多用して解説されてますが、これらの用語を使って鑑定結果を説明するのは、
慎重になった方が良いと思いますよ。
もちろん、あなたが現在我々が普通に使い慣れてる一般的概念として用いてるのだ
と思います。
が、言うまでもなく学問の分野によって、また各々のコンテクストのなかで意味する事柄や概念には大きな相違と隔たりがあります。

私がクライエントだったら、少々意地悪を承知の上で、まず鑑定結果以前に、
それらの述語の概念や意味をお聞きしますね。
でないと、さっぱり理解できませんから。

おそらく、占い結果の解説がこなれた雰囲気なのでプロの方と推察しますが、、、

>>634
占星術が天文学にオンブにだっこで、自律した体系確立に無為無策だったことへの
批判は、すでに当スレでも鏡スレでも指摘されてますよ。

>>637
あなたは惑星の定義について深読みしすぎだよ。
ひとつ、私なりに占星術のことについて話をさせてもらいたいんだけど。
ご承知のとおり、占星術は霊感占いと違って推理力だけで占えるんだ。
占いに頼らなくてもわかることはいっぱいあるし、仮に星占いをする時は
霊感なんて全くいらない。推理力だけでいろいろわかったりする。
そうだな、占い師が使う時の『惑星』という単語は、わかりやすく言えば
ポイントとか、象徴のキーワードとか、そんな感じで、天文学としての厳密な定義ではない。
天文学が惑星としたものを惑星と呼ぶ、それはあなたの意見に全く同意だが、
占星術は星自体が象徴のキーワードとする以上、『惑星』という単語以外にどう呼べばいいのか私は知らない。
ちなみに、象徴の強弱をミャンマーの人達は言ってるだけで、>>637が問いただしたいこととは
かけ離れているように感じる。

>>640
あなたもわからん人だね。
私は現行の大半の占星術が｢天文学が惑星としたものを惑星と呼んできた｣
ことを指摘して、占星術に独自の惑星の定義があったことを否定しているのだよ。
　そしてミャンマーの占星術協会は強弱を言っているのでなく、定義を言っている。
その定義そのものが存在したことはないのでは、といっている。
　そしてもう1つは、あなたが惑星という単語の定義を象徴のキーワードというような
意味で捉えたとしても、現実には冥王星を含めた１０天体の体系を重視しているのなら
それはやはりスタートの段階から、天文学による惑星定義(過去から存在した曖昧なものね)
を、前提にした上でやっていたことであるということだ。
星自体が象徴のキーワードになるというのなら、あなたは、10天体以外に
どのような星を使用していたというのかな？
結局貴方のスタート地点も同じではないのかな？

象徴のキーワードとして使おうが何だろうが、
冥王星を惑星として視野に入れて重視していたのなら、結局、
天文学の定義に盲従していたことに変わりないでしょう、ということ

>>642
なんだ、そういうことね。
そうだよ。
だから今回、受け入れられない人達と、受け入れて今後の解釈をどうするか
考えている人達とに分かれている。

盲従したり利用してたのが天王星以後の占星術で、それでいいんじゃねーの
盲従でもいいじゃん。盲従だから悪い、って言われても平行線でしょ。
べつにどうでもいいと思ってるわけだし。

訂正
べつに悪くないと思ってるわけだし

例えば、これからアメリカが冥王星について論議して、
惑星としてじゃなくても海王星以遠の天体のなかでは特別扱いするようになったとしたら、
それはそれで『やっぱり冥王星は特別な星なんだ』と占い師たちは意味を後付けするだろう。
星占いは、その時の政治背景などで意味が付加されていく。
この星が話題になった時は世の中はこうだった、て具合に。
天王星が見つかってからそうやって星占いは進化？してきた。
よく覚えておくといい。
絶対に星占いは無くならない。
断言してもいい。

で、あなたは冥王星降格についてはどうするね>>644

ああ、なくならないよ。
一部を除いてはね。>>646

星占いをやってて、未来を先読みするというのは、何にも変えられない程の達成感があるぞ。
『アナタ、昔はこうだったでしょ』なんて過去を言い当てるよりもよっぽどおもしろい。
私には霊感があるわけではないから、先のことを見通すのにも当然当たるも八卦、当たらぬも八卦だが、
自分の考えたとおりに物事が動いていくのは、なにか気持ちが引き締まる。
やめられないな、占いは。
天文学者や科学者だって、はるか先のこと考えて仕事してるんじゃないの？

考えていたならば今回の事態にも対応できたでしょうね
このスレ(前スレ)では話を振っても反応は鈍かったな

>>650
今回の事態って冥王星の降格のコト？
冥王星の降格を予想できたかってコト？
反応が鈍かったって？
そりゃ大抵の人は数が減るなんて思ってなかったんじゃない？
占い師ってたくましいよ。
前スレで反応が鈍かったとしてもそのうちに完全復活して元気を取り戻すよ。
占いなんて当たらない、と否定している人達は、このスレの住人の底力を知らなすぎる。
むしろそっちに諦めてもらうしかない。
占いを否定しても無駄。

かつての土星にも匹敵する一種の壁として、冥王星は占星術で解釈されてきた。
それほど冥王星の重要度は高い。当然天文学上の定義など無関係だ。
最初からそう言う見方がほとんどだっただろう。

勘違いしてるようですが、占星術を否定したいわけではありません>>651

冥王星降格からは絶対に占星術は逃れられないでしょう。
特に10天体の占星術は。
それは今になって彼らが天文学と占星術では星の定義が異なる、と口にしても
それが後付であることが明白だからです。

ttp://kagami.nifty.com/kagamilog/2006/08/post_21fe.html
少なくとも１０天体を中心に据え、それらをサインルーラー扱いしていた
モダン占星術は、｢惑星でなければサインルーラーの資格は無い｣
｢残り2つのサインを埋める、２つの惑星が発見される｣
と、長い間主張してきました。彼らは天文学で発見時に惑星扱いされたような
特別な星が発見されるたびに（キロン等）、サインルーラーとしての議論をし、
そして天文学が惑星扱いをしなければ、それを止めてきました。

ほとんどの占星家は、むしろ、太陽と月が惑星ではないのに、
天文学で惑星扱いされただけで冥王星を太陽や月と同格であると考える
｢カテゴリーの混同｣を行っていたことに自覚的でなかった、そういうことです。
もちろん古典派や、その他そうは考えていなかった占星家もいました。

なんか急にレスの内容がmadになってきたな。
なんで？

今後も占い師が一般社会からち池沼扱いされ続けてもいいの？

>>652
それは正しい認識ではありません。
天文学が惑星扱いしていたからこそ、占星術は冥王星を重視したのです。
その証拠に、1992年に最初の冥王星外天体の1992QB1が発見されたとき、
占星術はさほど騒ぎませんでした。
むしろ発見時から天文学が惑星扱いしてはどうか、と提案した
クワオワーなどの｢冥王星級の、巨大な星｣の発見時により注目したのです。
つまり今回の定義以前の天文学と同じように、サイズに注目していた
（＝天文の惑星定義に従っていた）のです。

なんだか>>635からヘンな話が入ってきたw

状況証拠レベルだな。決定的とは言えない。

天体がどれくらいの影響力を持っているかは、それがどんな影響力かを仮定出来さえすれば、
数例程度実際に検証してみれば大体のところはすぐつかめる。だから単純にそうしただけだろう。
当たらなきゃしょうがないんだぜ。サイズなど関係なし。

>>657
数例でわかるものなわけがない。
サイズが関係ないのなら、あなたは一体いくつの星について
実例検証を行ったのですか？

無理でしょ？

チャートに入れる前から、天文学で惑星扱いしていたもののみを
重視しようという視点を持っていた。
こう考える方がはるかに自然だし、
占星術の一般的な協会も、そう認めるでしょうね。
それが当たり前の思考ではないかな？

占星術が扱う惑星は、発見されたものは小惑星でも
実例検証した上で、優先度を決めている。

冥王星は当時、その他の惑星扱いされていなかった星と比較されて
優先度が高いと判断された。

こんなことは、あるわけがない。
そういった情報は、無いですよ。
1930年に新惑星として冥王星が発見され、チャートに組み込まれた。
これだけ、です。

>>658
つまり、状況証拠だけってことだ。

新しい天体が持っているのはどんな影響力かを仮定するのが難しいんだよ。その見当さえつけば、
関係あるかないかだけだろう。そう書いた。状況的にでかい天体ほど関心を集めるだろうが、
実際に解釈出来て影響力が感じ取れなければ、取り入れようがない。

>>660
一般的な占星術関係者に、天文学で惑星扱いされた星を
ほとんど意識せずに占星術でも重視すべきだという意識があったことは確かです。
冥王星が天文学で惑星扱いされていたことが決定的でないというならば、
なぜ大半の関係者は、｢天文学がサインルーラーとなる新しい惑星を発見する｣
ことに期待していましたか？
小惑星などサイズの小さい星はそのような可能性を考慮もしなかった、
だから占星術もサイズ＝天文での惑星認定を重視していたのです。

繰り返しますが冥王星が発見された際には命名された小惑星は大量にあった。
それらを冥王星と同様にチャートに配して、
影響力を検証しようとしてみたことは、ほとんどないでしょう。
そしてあなた自身も、92年以降発見された新天体でなくとも、
それ以外の星については、検証したのですか？

そもそも状況証拠だけになるのは当たり前ではないのですか？

>当然天文学上の定義など無関係だ。
>最初からそう言う見方がほとんどだっただろう。

最初からのわけが無いでしょう。
天文学が直径10000kmの惑星であるとしたからこそ、
チャートに取り入れたのでしょ
占星家によっては、地球の内側を回る仮想の｢惑星｣、バルカンのようなものの存在を信じて
それがサインルーラーに整合性を与えると考えていたものもいましたよね？
重要なのは｢惑星｣であるかどうか、だった。

1950年代、天文暦などでは定着してなかった冥王星。
天文暦として定着してから使う人が増えた。
疑問を持ち続けていた人はいたわけだが。
特に定説では蠍のルーラだからね。

どうやってサインのルーラを決めるのか考えれば、
どの天体を重視するのか疑問を持つのは当然の事だが、な。

天体の発見前には影響がないとか、の説や、
死後も社会に影響を与える歴史的有名人？の場合は
死後に発見された天体もホロスコープに書き込むとか、の説も
すぐには納得しがたいものがあるな。
それなりにつじつまをあわせることは可能だが。

それらを含めて、自ら検証してる人はごく少数だろうな。

どっちがより長く、同じことを繰り返し粘着して書き込めるかを競争したって仕方あるまい。
頭の悪さの完全な証拠だ。

>>664
申し訳ないね。すまん

>>662
重要なのは｢惑星｣であるかどうか、だった。

これ本当にそう思う。冥王星が「惑星」だったから、チャートに取り入れられ、占星術上の意味も調べられた。
今回の不幸な点は、影響力がかなり大きいにも関わらず、降格によってないがしろにされていきそうな
冥王星が今後、占星術上でどう扱われるかで皆が注視している。

そう。１０天体の占星術にとっては、冥王星を特別扱いする理由が無くなったわけだ。
１０天体とサインの関係なんて、もうそれ自体崩れちゃうわけでしょ。
モダンの大半はこの１０天体のみの閉じた世界だから、これは終わった。

対外的には古典だ小惑星占星術だと言っても理解されないでしょ。

＞６５５
＞チャートに入れる前から、天文学で惑星扱いしていたもののみを
＞重視しようという視点を持っていた。

まあ似たようなもんだが、
「人類に惑星と認識された」ことが重視された。
当然サイズでは無い、な。
すでにガリレオ衛星他を知っていたわけだから。

キロンの場合もサイズでないことは明白だし。
「人類に惑星と認識されなかった」ので、
小惑星扱い、だしな。

支配サインについてはセレスは蟹と乙女とか、の説があるな。
意味的な類似が重要みたいだけどな。
意味は実際に検証されなくてはならないから、
言うほど簡単なことではないけどな。

＞６６７
＞１０天体の占星術にとっては、冥王星を特別扱いする理由が無くなったわけだ。

他の惑星並みに扱う理由はなんだろうね。
カロン発見当時から、
それが意味を持ちそうだと考えてた人はいたけどな。

>>668
うーん、サイズが大きく太陽中心で公転するからこそ、
惑星扱いされて、そして大衆も認識したのだと思いますが・・・

まあ、人類が認識した惑星の定義と、（これからの）占星術の惑星の定義は
違うんですよ、ということを、説明できるかどうか・・・
なのだと思いますよ。

>カロン発見当時から、
>それが意味を持ちそうだと考えてた人はいたけどな。

いたでしょうね。
二重惑星扱い説（主星と衛星の関係ではない）は前から言われていましたが
いつ頃からだったんでしょう。

私は、冥王星はプルティノ群という、独特の軌道をもつ星の一群の最初の星なので
そういう理由で重視してよいと思いますが
（新しい軌道の星の群れの発見は、太陽系の認識を大きく変えるから）
この場合結局セレスやキロンと同じ立ち位置です。

主観的な問題しか思いつかない＞他の惑星並みの扱い

>>671
セレスやキロンと同じ立ち位置、てのは、ずっと前からそう思ってたの？
私はあくまでも8月24日までは冥王星は「惑星」として君臨してたのだから、
影響はかなり大きかったと考えているクチ。
8月24日以降は意味を減少させてる。

大きくは２つの理由だろうね。
一つは、お説の通り（主観というより）太陽系に対する認識だな。
もう一つは、信号としての特異性。

占星術的には２重惑星は常にコンジャンクションだわな。

>>672
５年位前にイクシオンという星の発見を知ってから。

自分は実質で考えるよ。
新発見の星も、発見より過去の時点のチャートをもとに検証するし

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:TheKuiperBelt_75AU_Large.svg

学校で勉強してちょっと疑問に思った学生がちょこっと調べれば
こんな図を発見するようにこれからなってゆくのだから、
皆、認識は変わるわな

＞６７０
＞うーん、サイズが大きく太陽中心で公転するからこそ、
＞惑星扱いされて、そして大衆も認識したのだと思いますが・・・

その認識は天文学的には不正確な内容だけどね、
だから今回定義し直したんだろうけど。

文化的な認識こそが大きい。
多分、今後も情報戦になるよ。関係妄想を含めて。

>>676
大衆の認識も文化的な認識も、
従来はサイズが大きいこと＝惑星という天文の判断を
元にしていたのは事実だと思うのですが。

大衆的、文化的な認識では「サイズが大きいこと」と思っていた。
天体のサイズを詳しく知らんからな。
それは多分そうなんだろうね。
これまで天文学的にも厳密な定義が無く習慣的なものだから。
不正確とはそういうこと。

だから冥王星が惑星の中に入っていたし文化的にはそーゆこと。
認識の問題とはそれだな。厳密な知識に基づいてないんだから。
でも習慣とはクセのように身についてしまったものだからな、
認識もそれに左右されるわけだ。
クセつーのは神経回路も関係してるからな。

自民党ってかなり冥王星的だと思うんだけど、降格でなんかなるかなぁ

自由民主党創設
1950年11月15日午後1時20分東京都中央区中央大学講堂

680です。
自民党結党は、1955年のマチガイでした。すみません。
時刻と場所はプロの方に聞いた情報なので間違いないと思います。

ニュースでーす。

国際天文学連合（IAU）で決定した「太陽系の惑星の定義」により「矮惑星
（dwarf planet）」となった冥王星に、小惑星センター（MPC）が小惑星番号
(134340)を与えた。同時に、「矮惑星」2003 UB313に(136199)、「矮惑星」
の有力な候補である2003 EL61と2005 FY9にそれぞれ(136108)と(136472)が
与えられた。
ソース:アストロアーツ
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2006/09/08pluto_134340/index-j.shtm

おお、なんかこう、決定的というか。
それもやっちゃいますかという感じですね。

どうせならキリ番を与えてやっても良かったのに・・・

小惑星番号を与えられると、なんか悲しいですね
試験などで、不合格としっていても、通知がくるまでは実感ないが、
不合格と書かれた通知が届いたときの悲しさみたいな感じですね

被ったねw

１３４３４０　数霊は６
冥王星は　愛の星になった!!

全世界で最初にそーいうネタを発表したのは
あなたかもしれないなw>>686

デスノートの関係者も、捕まったり死んだりしてますね。
デスだけに関係ありますか？
なんか、そんなことで？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ って感じの捕まり方だったので
降格〜ってかんじしました

小惑星番号666666とかを与えればいいのにね

１３４３４０・・・中途半端ーーー！

その他小惑星たくさんの中の１つって感じで冥王星の特別感、皆無になりましたねｗ
キリ番すら与えてもらえませんでしたか。

誰か、たのむからアナグラムだかカバラだかで
この番号に隠された崇高な意味を解き明かしてくれw

隠れているものなど、ございません。

単純に冥王星が消えてから自分と周囲の人物の憑き物が落ちた。
すげー楽だ。もう二度と戻ってこないで欲しい。

紀子といい夫婦である秋篠宮も太陽が射手座だから（乙女座が強い
ホロとはいえ）、雅子と紀子に射手座と乙女座の対立関係まで読まなくてはいいと思う。
しかし昭和天皇（牡牛）、今上（山羊）、からすると今回の親王の乙女は
流れとしてはスムーズとも言えるが、あくまでもネタ程度のレベル。

本題に戻って、冥王星発見前と、発見後の違いから、
逆に冥王星降格の意味を取ることはできるのだろうか？
そういうの抜きで考えた場合、それまで恐れを与えてきた冥王星の
降格により死生観のようなものが変わっていくのかなと思ったりした。
逆に海王星の影響力上昇か。

>>682
なんだか、ラストエンペラーを思い出したｗ
皇帝としての価値を剥奪され、
改造所に入れられ、一般人にされる。
フランス革命でも、ルイ１６世夫妻は国王の称号が奪われ、
ルイ・カペーとか、未亡人カペーにされたんだっけか。

あーーースッキリした！！
胸につかえてたモノがとれて。

やっと冥王星も科学的に正常な居場所に落ち着けるね。
おめでとう！！

実は結構以前から、映画の黒幕悪役みたいに、
闇に包まれてなんだかわかんない迫力のあったものが、
今はいやっていうほど光の中にさらされて、
意外に陳腐な正体が暴露され、カリスマを失ってきてるなとは感じてた。

新しい発見によって、
正体不明だったものが軽くなるってのは繰り返す。

「原子核」の意味は続くが
「極限」の意味は薄れるかもね。
意味の範囲は物質とエネルギーの境界の領域だけどな。
基本的には「あっちの世界」の星だったんだよ。

>>697
それ激同。
正体不明のうちって、なんかすごい力があるように見えるけど
実際、暴露されると、なんだ、そんなこと？というかんじで拍子抜けする。
冥王星も、コレだけ２ｃｈでネタにされて、もはや苛められっこキャラ。
暗黒の王みたいな強いイメージ皆無になっちゃったよｗ
実はただのオサーンだったみたいな

　　　　　　　　　　　　　　+　　_＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／ ::::●:::::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∠／ヽ::ゝ
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　ヽ::ゝ
　+＿　　（３ e ３ :;）　　　新たなる守護☆募集中だーよ
／,,,,,,＼　　＼　::;<　　　　　　　　　　　/;;ゝ
”” 冫;;三＞-（＞＜）-＜三テゝ　　　/;;ゝ
　..丿;;ノ　　/;>（////）<;ヽ＿　＿　_/;;ゝ
　　￣　　　ヽ;|/;>（////|;/;ヽ:）<;ヽ:）<;ヽ:）
　　　　　　　’ヽ;|　￣￣　|;/　　|;/　　|;/

>>699 ハゲド
シリアスキャラからコメディーまでこなす意外な芸達者←冥王星

蠍座も注目集まり、さすが木星入宮中とでも言いましょうかｗ

そんなｶﾝｼﾞで700?

これまで絶対視されたことの反動で、笑いものにされてるけど、
（蠍座のサビアン30度みたいだ）
今度は過少評価になってると思う。
TNOのうち最初に発見された星、冥府の王は、科学者がこれが最後の惑星の意味でつけたことなど、
それなりに意義のある星だと思う。
行き止まりだと思っていたら、あの世への入り口だった、みたいな意味はあるんじゃないかな。

実占上はどうかな。
おれは今、他のTNOも冥王星並に働くと思ってるので、
市販のソフトでは表示されない70くらいの感受点が散らばってることになる。
ほとんどはなにかの吉凶挫創を作ることになると思うので、
従来のチャートではこうでるけど、現実になにがどうなるかは予想ができないという状態。
もちろん占星術が全部あたるとはみんな思ってないわけだけど、
的中率最近どう？おかしくない？

挫創→アスペクト

蠍30度で笑い者になったら、もう蠍に戻ることは不可能。次のサインに入るんだから射手の多角的な視点で考えないと

つまり今までの冥王星一極支配から、
たくさんのＴＮＯも視野に入れるように考えねばならない。

実際はチャートにしたら感受点ありすぎで、すべての惑星に冥王星並の力が働くということになると、
読む意味があるのかという・・・
まさに何が起こるか、何が起こっても不思議じゃない世界になったということかも。
オカ板もいくけど幽体離脱できるやつはスレからごろごろ出たりするし。

読み方としてはどうだろうね。出生惑星に30くらいTNOがアス作ってたらやばい、
40くらいだと終わってる、とかそういう単位の話になるのかな

冥王星はもう、9番目の天体としてたまたま発見され、最果ての「惑星」として76年
間君臨した歴史的意義しか残らないでしょうね。極言すれば。
海王星以遠の天体や太陽系の構造が解ってきた現在、冥王星は岩石と氷を主成分と
する特別変わったところのない、何の変哲もないEKBOの一員だということがハッキ
リしたんだから。
冥王星をVIP扱いする合理的理由はなくなってしまった。
占星術だけが奇妙キテレツなこじつけを押し通すのはもはや無理だろう。
さて、これからがお手並み拝見だ。

>708
>冥王星は岩石と氷を主成分と
>する特別変わったところのない、何の変哲もないEKBOの一員だということがハッキ
>リしたんだから。

占星術は天体の成分で考えてないだろ。
それを言ったら冥王星だけの問題ではないんで、
指摘はちょっとずれてるんじゃないのか？

成分の問題を言うなら、
そもそも天体は何で人間に影響するんだ、
って所から批判した方がスッキリする。

プルート日記
【7:12】 カロンの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。顔が凍って力が出ない。大気　　　　　　　
は暖めない。俺には大気がない。
【7:22】 朝食のかわりに東半球に日光を浴びる。日陰が冷たい。イヤになる。「パト
ロールに行っておいで」太陽の言葉だ。うるさいんだよ。俺は警察じゃないただの惑
星なんだよ。「気を付けて！」うるせぇんだよこのカロンが。
【7:35】　ダルいパトロール出発。庭ではうるせぇ彗星がガスをまき散らしている殺
すぞ。
【7:43】 「助けて〜！」小惑星が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】 小惑星救出。海王星のラグランジュポイントに入れられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】 今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く公転軌道へ帰りたい。
【8:46】 カロンがニヤニヤしている。
【9:30】 早朝パトロール終了。
【9:40】 帰宅。
【9:45】 お腹がすいた。西半球に日光を浴びる。また視等級が大きくなる。
【10:11】みんなで談笑。カロンの潮汐力に俺だけがいらつく。
【11:20】2003UB313 登場。
【11:22】「よ〜く来たな、冥王星！」 相変わらず元気な奴だ。「やめろ〜！ニクスとヒドラを離すんだ！」本当はどうでもいい。ニューホライズンズ早くこい。
【11:40】国際天文学連合（IAU)に襲われる。早い。惑星から外されて力が出ない。
【11:42】「冥王星大丈夫〜！」小惑星センター（MPC）だ。タイミングが良する。
どこから見ていたんだ？
【11:43】「新しい名前よ〜！」さようなら、第9惑星プルート、 こんにちは小惑星
134340。カロンがニヤニヤしている。
【11:45】「いくぞ〜！水金地火木土天冥海！！」ただの楕円軌道だ。「小惑星番号10000番にしてはどうか〜…！」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【11:53】ニューホライズンズが来た。「冥王星！助けに来たよ！」遅すぎる。帰
れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。小惑星帯でケレスが流星物質を食べていた。カロンがニヤニヤして
こっちを見ている。

708→ >>709
仰るとおりです。
成分について触れたのは、EWKB以遠にたくさん存在する小天体の中で、一時「惑星」
候補に挙がった星と冥王星が似たような組成と考えられてること、外見、サイズ等を
含めて兄弟といえる星が多数あり、冥王星だけが突出し特筆すべき特徴を持ち合わせ
ていない点を強調したかったまでです。
誤解を招く余計なことを書いてしまいましたね。

大脱線で申し訳ない。
占星術の背後にあるもの（自然学など）は、渋谷の
ワタリウム美術館でシュタイナー・ノート展をやってます。

深い感情を投影していた友達数人だったりする要求するプロトコルを通じては、
どこまで共同主観が成立するかわからない。
HTTPは駄目でもTCP/IPなら可。

こちらが自然学に向かったのは、ショッカー＝日本政府って
泥にまみれてみなきゃ、他人の気持ちはわからなかったりするよね。

酒飲みながらでも話を聞けるとうれしいですね。
山本義隆先生から泥にまみれてみなきゃ。
別の意見があれば、ぜひ聞かせてください。

占星術なんて天文学のように学問とは認められていないお遊び

ドワーフよ、いつまでもモルゴスやサウロンの真似して遊んでないで、
早く仕事場へ戻りな！

手持ちの占星術ソフトから冥王星の表示チェックを外した。




正直、すがすがしい気持ちになった。

おれはまだ使ってるな
出方がどんな風にかわってくるか楽しみ

学会が人間の作った概念のカテゴリから外したら冥王星の影響や働きが
なくなってしまうという考え方もへんだよね。

冥王星を発見したからって、すぐに占星術のカテゴリに入れちまったのも変だよね。

ヽ丶　　 　,へ
　　　 ＼ ＼　/ ,　i
　　　　　ヽ　Y　人 )
　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　＼＿|　▼　▼　|＿／Y
　　　　　＼　皿　／　=====　< 私は冥王星と関係ないです！
　　　　　/￣◇◇￣∨/
　　　 　│i⌒Y⌒) ＼/
　　　　　i　>　...く
　　　　彡 i　Y　,,)
　 　 　　 　i / /
　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　∠ﾍi

そもそもなんで冥王星を占星術にいれたんだ？
経緯には興味があるな。

星占いなんてまったくアテにならないインチキなんですね。

>>691
１＋３＋４＋３＋４＋０＝１５＝１＋５＝６
セフィロトの樹では６（ティファレト）だけが全ての数字に小径をのばしている
ティファレトは生命エネルギー供給の中心。守護天使はミカエル
ミカエルは魂を冥界に導く者。煉獄の門番。
が、６の数字のティファレトには太陽が当てはまるから冥王星はしっくり来ない
セフィロトの木ではトランスサタニアンは基本無視。
カバラ、セフィロトに詳しくないからどの数字をとればいいのかよく分からんが、
関連する数字持ち出せばどうにでもこじつけ出来そう。

いつのまにか冥府の王からネタキャラに

>>720
天文学が惑星扱いしたから。

　　戦前、華厳の滝から翔び下りた旧制高校生がいた


　　　　巌頭の感　藤村　操　　一高生徒　　十七歳

「　悠々たるかな天壌　遼々たるかな古今 五尺の小躯を以ってこの大をはからむとす

　ホレーショの哲学ついに何等のオーソリティを値するものぞ 万有の真相は一言にして悉す　 曰く『不可解』

　　我その恨みを懐いて煩悶ついに死を決す すでに巌頭に立つに及んで胸中何らの不安あるなし

　　始めて知る　大なる悲観は大なる楽観に一致するを 」






　　なあ、ホレーショ、この天地の間には、われわれの哲学ではとうてい
　考えおよばぬことがたくさんあるのだからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
（「ハムレット」第１幕第５場三神勲訳）


冥王星も惑星も、占星術もまだまだ分からぬことが多いのう、、、
まさに『不可解』
謙虚に見つめていければ良いのじゃがのう、、、

アグレッシブな惑星にしては、 引き際はけっこうアッサリしてんな。

カロン発見前は一つと思われてて実際より大きく思われ、惑星とされた。
カロンの周回分も含めたら惑星並でいいってことじゃね。
天文学上の定義とのズレはやっぱ月や太陽と似たようなもんだと思う。
TNOで一番最初に発見されたってことも象徴的だし、最初に発見された＝意識に上がったときに、惑星と思われてプルートと名づけられたことに占星術的に意味を持たせても構わないと思う。

>>726
そういう浅薄で安易な態度が今日の危機を招いてきたんじゃないの？
その意味では>>718さんの指摘はごもっとも。

だいたい「意識に上がった」って事を、占星術理論を正当化しようとする人たちは
よく口にするけど、「意識にのぼる」とか、そもそも「意識」とは何か？という大問題が
学問的な前提および難問として立ちはだかってるのに。
「意識に上がる」ことを、単に「発見された」とか「知覚した」という日常的言語空間
で把握し使ってるのは、あまりにも粗雑。
だから、ほころびが拡大してきたんだし、もう耐えきれない段階まで進行しちゃった・・・

もはや、そういう場当たり的、その場しのぎ的なことで解決はつかないよ。

占星術って当たらないんですね。がっかりしました。

もしかしたらの話をすると冥王星発見時の占星学グループは
『とりあえず12星座分の支配星作って被ってるのやめねぇ？』になってたのかも。

冥王星の影響で今後を占うと、
有名人で近日冥王星が太陽に合になる人は？。

ジョ○ユウ・フ○ヒロ　アー○フ代表
１９６２年１２月１７日　時刻不明　福岡県城島市生まれ

>727
>「意識に上がる」ことを、単に「発見された」とか「知覚した」という日常的言語空間
>で把握し使ってるのは、あまりにも粗雑。

それには同意しますよ。
人間の認知機構についての考察が曲がりなりにも必要でしょうね。
でもその研究が日本のメディアで占いの話題として上ることは、
多分、とても難しい。

「天体を使う癖がつく」ことも、アスペクトも１日１年法も、調波も同様です。
アディ調波には、（石源の分割調波にも）その辺りの原理に対する考察が、
当然ながら行われています。

占星術は基本的に解読の表面的なルールです。
以前にも述べましたが、
人間の認知機構はグルッジェフの指摘したように
神経伝達物質が関係しています。

そして神経回路は文化的な影響を受けます。
人生経験の影響も受けます。
地球・宇宙の物理的環境の影響も受けます。
信号とノイズを分けるのは人間の神経回路です。

信号が来ている時に、それと関連する行動を身体感覚になじませることが
「天体を使う癖をつける」には効果がある。

↑これ（７３１〜734）なら、夜勤氏の興味と被るでしょうか。

夜勤って誰よ

>>731
べつにメディアに上る必要はないでしょ。占術が「意識」を解明出来るわけでもなく、解明する要請が
有るわけでもないから。
ただ仮に「意識」の研究についてなら、いろんな方面からアプローチがなされているけど、占星術上の
概念をキチンと規定し、その意味フィールドの広がりというか立ち位置を明確に定めておかないと、
将来、例えば脳科学で認識システムの新事実が明らかになったりしたとき、また占星術理論が揺さぶられ
脅かされる、なんて事態が発生してしまう。
占星術は哲学、宗教、科学、、、と様々な思想理論を組み込みつつ発展し、またそれらから借用するのは
仕方ないにせよ、一貫性や統一が欠落してたらどうにもならない。

すくなくとも研究者や実占家らは、用語の示す意味を説明できるようにしておかないとね。

そういえば、神経回路については数年前に凄い発見があったよね。
シナプス間では多種類の伝達物質が交換されてるけど、神経細胞内部の微小管というレールに
沿ってキネシンという蛋白質が特定の伝達物質を運搬している様子が映像で確認された。
神経細胞のみならず、鞭毛やミトコンドリア内のATP合成酵素が持つ蛋白分子モーターの構造が
解明され、それらは精密機械と同様に機能してるためナノマシンと呼ばれてる。

私は生体内のナノマシンについては、NHKの番組で初めて知ったけど、その絵を見てると本当に
生物と物質との境界が危うくなってきた。

飛躍するけど、いずれ遺伝子操作やクローン技術を応用した医療、自己と非自己を認識する免疫システム
のコントロール、すでに行われてる他の個体からの臓器移植と占術との絡みなどなど、複雑な問題が
出てきそう。

まあ、日本では第一章にあたる
（調波なり、1日一年法なりの）認識論の部分を飛ばして、
ルールしか示さないしな。
石源も分割調波のそこは専門書で書いてるだけだし。

>>729
そーね、誰もその可能性を否定できないわね。

そりゃ、可能性であるならば否定できないし、検証もできない。

でも実際に表に出た全ての資料には何があるか？

それはおれには分からん。
しかし、冥王星の意味を考えるための事例研究が有ったのは知ってるよ。

>>730

アサハラのネータル冥王星に対して、トランシット冥王星がまもなくトライン。
、、、、ということで裁判所では、、、、

、、、ということで冥王星の影響が、、、どうかな？


冥王星のことで、具体的な現象から目をそらして空理空論に走る人たち、、、
9月になってから色々調べたが、冥王星の影響力は、あまり変わって居ないような感じだよ。

今後はまた違うかもしれないけど。
でも具体的事象をもっと調べてから議論したらどうでしょうね？
そこがおかしいといつも思ってたよ！

>>742
空理空論に走ってるのは
間違いなくアンタです。

>>729
でも
水星と金星は未だに２つ使用されてるでそ

冥王星発見前は土星が死の象徴ってのはやっぱ「老いから死をうかがう」
ってことだったのかな・・・個人を占う場合、老いと死はイメージが比較的近い。
古典占星術の中では一番冥王星に近い土星。
土星で老いが始まり、天王星で往年の姿とは一変し、海王星でボケてもうろくし、
冥王星ではいさようなら。

ウィキペディアの占星術の項目も書きかわったね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93

冥王星の降格の原因となった新発見小惑星の名前がエリスに決定。
サイズは冥王星と同等くらい。占星術で採用するかな？

>>743

あほらしいな、俺プロだけど
じっさいに8月25日から昨日まで百四十人も鑑定して言ってるのだよ。

その中で進行とトランシットで強力なアスペクトを作った人が結構多かった。
33人いた。（冥王星の影響下にある人がなぜか普段の時の割合よりも多かった。
たぶん、自分が冥王星のデータが欲しいと思ったせいもあるだろう）

確かに鑑定には主観が入るし、自分の意識に近い人がクライアントとしてやって来る、という法則もある。
だからデータが全てとはいわないけどね。でも、まずは客観的な出来事と照らし合わせたデータは大事だよ。

それを無視して、ごちゃごちゃいってる人は、なんかむなしいな、と思うね、、。

でもこっちの言ってる事無視しない人は無視しないから、そういう人にだけそっと教えてあげるよｗ。

冥王星の影響力は今のところ変化ありませんよー。

748の続き

強いて言えばね、冥王星のむしろ肯定的な面が少し出てきたかな、、ということはあるよよ。

例として今まで誰にも言えなかった自分と家族の過去（自殺＆他殺など、あるいは倒産など）をカウンセラーや友人には言えるようになったという人が５人いた。
死と再生ということでいえば、再生とまではいえないが、前向きに、またはちょっぴり余裕を持って冥王星の影響力を捉える人がちょっと増えているような感じはする。
ただ、ほとんどの人はあまり変わっていないようだ。

もう少し色々とデータ集めたらまたここに書き込むか、あるいは別なところで発表するよ。

では、またまた、、。

スンゲーナ
実占からのデータって説得力あり

748ー9を読む限り、データが集まったところで「御本人だけが満足」する以上のものは
期待出来んよ。

んだ

>>748
キ○ガイの見本って感じ・・

占いに科学的根拠を求める人っているの？

>>737
それは言葉一つで大騒ぎするあなたや同類の方にとって重要なだけで、
信奉者が適当な意味づけで満足できてるのならそれはそれでいいわけだが。
前からこの手のレスはあるけど、逆に占星術を絶対確実な真理とでも思ってるのかと思うよ。

>>754
それってキチガ○肯定論？

ここは、変な遊び人がが多いんだな。
所詮レクレーションで落書き掲示板かー、、、残念だね。

実占をばかにしている人が多いのか、、、占い掲示板なのに不思議だな、、。

データが、オレが勝手に主観的に思ってるといわんばかり、、、。

だから、このデータが全てだと入っていない、と前に書いたではないか。
データと経験からこういうものの研究は始まるんではないのかね。

データ発表に関しては、場合によってはクライアントのプライバシーに関する
ことも有るので、公表が難しいこともあるが、そのうち出すつもり。

しかし、この掲示板には出しませんよ。

不勉強＆非論理的なばかが多いからね。

ではバイバイ！

ヒント：「バカの壁」

データというと科学的な統計がどうのって臭いはするけど、
占いは実占してみてどう看れるかも重要だろうしね。
占者が使えてれば冥王星でもなんでもいいだろう。
それに対して理論がどうの、と突っ込んだ気になってる人がいるけど、
結局占い信者も占い否定派もいるのと同じで、それは単にその当人の問題でしかない。

>>757
ほんと馬鹿の厚すぎる壁を感じる

ちかんで捕まった植草一秀、きのうチェックしたら冥王星が太陽に乗ってた・・・。
冥王星、やるじゃん、と思った。

04年ごろにはn太陽の近くをうろうろしはじめたって感じだけど、こんどはついに乗っかって決定的な変化を及ぼすということかな。
今はまだ教授やれてたけど、今度ほんとに終わるのかな。
もし冥王星の意味合いが変わってれば何か別の展開もありそう

占星術の信者にとっては、どう意味付けされようと、
認知の不協和が起きないにするだろうさ。
論理的な整合性も無視して。

趣味や遊びなら不整合も気にならんかもしれん。
マジな研究者は気になるかもな。
理論的な整合性を気にしない人には占星学は無理だな。
占い実占派は気にしないかもな。

>737

自分のかかわる分野について、
説明能力があるか無いかだからな。

実占派と思しき人の中には、
説明能力の無さを、その必要性を認めないことで
認知の不協和を避けているように見える人もいるからな。

鏡リュウジのように、ごまかしに自覚的な人もいるだろうが。

占いに「論理的整合性」を求めてもな
占星術は科学だとか言ってる人だけでしょ、気になるのは

実占のみ研究する人は整合性は重要じゃ無いかもしれん。
ただそれでも、社会で何かを主張する場合は、
世の中に通じるような論理的整合性が必要になる。

オウムも正当防衛が成り立てば殺人にはならないし。
抹茶の活動も、占星術も整合性が無ければ、同じ扱いをされる。

まあ占星術はAFAの活動が全てとは言わないが、
学問的な研究者は整合性を考えてる。

学問の為の学問されてもね。

>>767

現状の松村占いほかは、マインドコントロールの要素が多いよ。

その第一の要素は、情報隠蔽。

みんな、マインドコントロールが日常的なものだと知らないから
これまで見逃されて来たんだろうけどね。

かつて13星座占いというのがあって、実際の天体の位置で占うという物があった。
現在の占星術で冥王星を否定している人は13星座占いを支持していたの？。

>>769
あなた東洋の人？愚問もいいとこだよ。

今上天皇のアセンにやってくる冥王星も
どうなるか見物ですね

>>771

自分の心(と、占いを信じてる他人の心）に
なんらかの影響を及ぼされているだけでしょ。

占いは占う人とその結果を信じる人の為にあるんだから別にいいじゃん。
ベジタリアンの為に家畜を殺す必要はない。

>>771
何の意味もないよ。いい加減空しい妄想は止めたら？

エリスのせいでプルートが格下げ・・・
冥王も小物ですね

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　　　　　　　冥王星ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
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　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
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　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>763>>764
同意。
>>765
私は占いを科学と見なしてないけど、論理的整合性は必須と考えてますよ。

>>766>>768
今回の冥王星問題が象徴するように、情報が一瞬で世界中を駆け巡る時代、
占星術と他の学問との間に子どもでも不可解と感じる齟齬があったとき
珍妙なこと唱えてたら話にならないですもんね。

私は松村氏とマインドコントロールとの関係についてはよく分かりません。
しかし、いわゆる占いヲタクと呼ばれる人の中でも狂信的な人は、外部から他動的な力で
感化された訳じゃなく、かといって自発的に意図的に目的を持って占いにのめり込んだ
訳でもない人がいますよね。
偶然出会った本に触発され、それを契機に無意識のうちに自己の世界観や価値観や思考様式
形態に占いが刷り込まれ織り込まれてしまったような人が。
私もそういうある種のオカルティストを知ってる。常人からみれば完全に常軌を逸してる。
その彼の思考は主観と客観とか科学と非科学等の二項対立や分節構造を含まない。
あらゆるものが閉じた世界の中で渾然と溶け合ってる。

でも、マインドコントロールっていうか、占いに感化されてしまうっていうのは、恋愛の心理
学とも重なって、一度恋に落ちると認識や意識が変性してしまうのとも通じませんか？

この板だけで考えても、
ここは一応、社会に開かれている。
社会のルールは論理的整合性を求めている。

ここで何かを主張するなら、
やはり世の中に通用する整合性が必要になる。

オウムを例に出すまでもなく、
ルールを軽視する思考が行動に結びつけば、
時に大きな問題を引き起こす。

老婆心ながら、
上記の危惧をいだくのは公○に限らない。

>>756
雑誌やテレビの星占い見てる人が科学的根拠を求めてるとは思えない
ので、占い師もそんなもんだと思ってた。

オカルトやヨーガなどの知識で言えば、松村とかあの辺の40歳代〜50歳代前半の人らが
一番あるようだな。

なにしろ、あの辺の世代は、学生運動の後の世代で
精神文化とやらを求めていくのはいいが、勝手気ままなやりたい放題だったようだｗ
だから1980年代から1990年代半ばまでの15年くらいは
以下のように百花繚乱状態だったわけだｗ

占星術、天中殺など占いブーム
オカルト全般、心霊スポット探しの始まり
ハルマゲドンとかノストラダムス予言
ピラミッドパワー＆ヒランやパワー？
守護霊とか天使との交流、いわゆるチャネリング
大衆心理学と何とかセラピー、
ヨーガ、気功法など
自己啓発セミナー

、、ということで、とにかく色々あり過ぎてにぎやかだったｗ。
今のヤングにはわからないものすごいブームであったわけだｗ。

、、、で、そういう知識があっても別に幸せにはなれないし、
冥王星のことが詳しくてもどうってことがないかもしれない、、、と気が付き始めたわけだな。
オウムの事件が端的に状況を示してるのかもしれんけど。

ただ、人間は物だけでは生きられないし、
今後とも精神文化を深めていくことは必要だろう。

でないと、変な軍国主義政治家に心の大切さを説かれていつの間にか
不自由な国になっていたりするかもしれないからな（笑）。

冥王星は小さくてもパワーが大きいと思う。
そう言えば蠍アセンは「小柄な人が多い。でも体力がある、体重が重い」
とある。冥王星も小さくても力があると思う

冥王星は小さいから惑星から外されたわけではない

>でも、マインドコントロールっていうか、
>占いに感化されてしまうっていうのは、恋愛の心理
>学とも重なって、一度恋に落ちると認識や意識が
>変性してしまうのとも通じませんか？

そういうことじゃないよ。
松村の占星術研究会でやっていた、多人数で新規参加者の
ホロスコープを読解するという行為は、マインドコントロール
のテクニックである「告白」と「熱い席」を組合したものだ、
と具体的に指摘したい。

もともと、星占いというものを通じて発せられる言葉そのものが
受容されている事を前提とされているものだし、シンボルと言葉を
組み合わせて一方的に語られる、論理的な背景が分からない言葉、
つまり＜呪術的言語＞である事は明らか。そして、呪術的言語は
それを与えられた相手に、強制力を伴うメッセージとして機能するのだよ。

この辺の事は政治の世界では当たり前だ。たとえば、小沢一郎が発した
「普通の国」という呪術的言語が原因で日本の政界は激震したでしょ。

占いだけの世界に閉じこもっているのは、きわめて危険だと思う。
なにもわかりません。

>シンボルと言葉を
>組み合わせて一方的に語られる、論理的な背景が分からない言葉、

小泉がよくやってるアレだな

占い以上に危険なのは、今の日本人が知的に劣化してること。
簡単なシンボルと言葉にすぐに迷わず付いていく。
あれ、ちょっと待てよと考える人が少なくなったようだ。

やっぱりいろいろ肉体をぶつけ合う運動をしたり、農作業したり、
直接的に議論したり話し合ったりする場は多いほうが良い。
ネットと携帯でばかりの付き合いはまずいと思うな。

商品を売る企業にとって、またはTV番組を作る人たちも
簡単に視聴者を動かせるのだ。占いと同じように「新宗教＆ミニカルト」に
はまる人は後を絶たないようだしね。

その意味で、すぐにコントロールしやすいネットウヨなどは
権力者にとって実に都合の良い状況になってきている。
国家全体のカルト化を促進する援助者になってくれるし。

そして冥王星が第1室にある人が今度首相になるようだ。
しし座のプルトーね。
若い人は支持するのだろうか？
18歳で2年間ボランティア義務付けなどを本気でいってる人だよ。
甘く見てるけど、彼は半端じゃないよ本気だよ。与党は議会で圧倒的に多数だよ。
ヤング諸君はどうするの？　　賛成するの？

>>785
逆、ネット上ではコントロールしにくい。
雰囲気に呑まれる可能性が少なく、文章を再考する時間も十分にあるから、
疑問を持ちやすい。
ウヨウヨ言ってる人はネットの性質を理解していない。

>>784
そう。おっしゃるとおりだ。「骨太の方針」などの
キャッチフレーズも呪術的言語だよ。

群集心理を動かすテクニックってかなり発達している。
心脳マーケティング辺りが、最近、こちらの内面にヒットしたけど、
それだって郵政民営化の選挙に実際に使われていた。
大学時代の友人が広告会社でブランド構築手法の研究やってるらしいが、
その方面の研究レベルでは、郵政民営化の選挙で試されたことよりも、
もっともっと先のことが研究されていると思ったほうがいいかもね。

こういう流れは止まらないだろう。だからこそ、心理的防御機能を
発達させなければならないのだが、この板の連中の一部と来たら（苦笑い）。
生け贄になりたいって、自ら宣言している人としか思えない。

冥王星が惑星降格しても何も疑問を抱かないような人はこれからも
メディアで垂れ流される心理操作手法にやられっぱなしだろう。
やられっぱなしで満足できるなら、そういう人たちは、
ワケのわからん思考をずっとやってればいいが、
嫌だと思うならちょっとでも前に進まなきゃ。自分の意思で。

お互いに進歩しなきゃね。そういう感じだと思うよ。

>>786
質問が。

ニュー速＋のようなチャット状態だと、情報処理そのものが追いつかず、
無意識のレベルに情報が刷り込まれる可能性って無いの？

何度も何度も掲示板を見返したりしないし、一定の時間が経つと
強制的にDAt落ちして、どのような会話がなされていたのかを
ワザワザ再度見直すような人も少ないだろうしさ。

こちらはそのへんをかなり意識しているんだけど。どうだろうか。

権力者が、庶民の意識をコントロールする傾向は今後強まるでしょうね。

そして、ネットのアダルトサイトなんかが完全に規制されることはない。
数年後共産党なんかは解党させられてるかもしれないｗ。

そういう風に思想は厳しく取り締まられるが、風俗は自由にしておく。
適当にセックスと酒で紛らわしてもらいましょう、ということ。
権力批判の矛先を曲げてしまおうという寸法さ。

そして、スポーツの一部の選手の状況を誇大に報道し、
まるで自分の親戚が成功したように感動させる。
感動してる彼は、いずれ息子がメジャーリーグとか
ワールドカップで活躍すると思って我慢しながら安月給で働く、、、。成功する確率はきわめて低いのにである。


大衆の幻想を上手く扱うのが権力者。
俺もどうしようかな、権力者に取り入った生活をしたほうがいいかな、、、、ｗ
そのほうが楽だし、いい暮らしも出来そうだなー、とも思う、、
でも、うその社会は長く続かないような気もするし、、ｗ

ま、出来るだけ自分に正直に生きて見るかな！

>>788
そりゃ上から下へと考えなしに次々と文章を読んでいくようなやり方すれば
ある程度刷り込まれるかもしれないけど、
文章を読むということ自体が脳を働かせることだから、
テレビや実際の演説のような言葉と映像で直接伝達するようなことに比べれば、
コントロールされる危険性は少ない。
洗脳の基本は相手に考える暇を与えないことなんだけど、
ネット掲示板だとどう足掻いても読み手の考える時間が残る。

こじつけ原田まだ生きてたのか

松村占い解体おめでとう！

２ちゃんで勝利宣言して喜んでいるのは誰ですか？

>>790
なるほど。内部情報が固定されることなく、
ガンガン書き換えられるって理解でいいですか？

しかし、この板の人たちの内部情報が
ここまで頑固に固定されている理由がよくわからない。
冥王星が降格した、という天文学上の圧倒的事実すら
直視しないようにしているフシがある。

一つ考えられるのは、ここまで情報遮断しないと保てないほど、
内面が脆いってことだよなぁ。弱いから情報遮断するし、
情報遮断するからますます沈滞して、さらに脆くなるって具合に
妙な悪循環が生じてそうだ。

チビは何をやっても説得力がないのと同じで冥王星はカス

ま、それでもって、実占鑑定やってる人たちのなかには、8月下旬以降も、
冥王星の影響と思われるもの、、親や友人が死ぬとか会社の倒産とか離婚などの
象意が変わらず起こっていますよ、ということを言いたいのだろうね。

その辺で、そ言う態度が別に情報遮断にで内側に篭りすぎともいえないような感じもするけど。
でも、実際の占いの知識から、どういう風に持っていったら、データとして生きてくるのかという、
まずそのルール作りとか、またそれ以前の、世界観の違いなどをどうすり合わせするかも必要になってくるから、
冥王星降格のことと占いにどう適用するかという問題は、話がかみ合うのはまず不可能みたいに感じるねｗ

今のところは、いろいろな人が色々言ってておしまいと言うことなのだろうか？
なんか淋しいけどね。

>>796
自分の太陽の蠍座の守護星が冥王星だから淋しいんだね。
かわいそー。

>>796
『洗脳原論』を書いた、苫米地英人の本を読んだり、
サイトを見たほうがいいかも。

どうしても伝わらないのはわかってるんだけど、
時代はドンドン進んでるし、メディアコントロールも強まってる。

そのままだと取り残されるよ。すでにちょっとその気はあるようだし。

蠍座は元は火星でしたしね。

もう星占いは、従来のスタイルで存続するのは
ちょっと難しいところに来てると思ってるけど。

星占いの外の環境の理解力の進展度って、こんな
停滞した板にいたらとてもわからないんじゃないのか。

まるで鎖国していたときの日本が、ヨーロッパの状況を知って、
近代化しなきゃと慌てふためく様子と同じものがこれから展開されそう。

あ、間違えました。
×　>>796

>>783
新規参加者は有無を言わせずサンプラーになり、ホロスコープを集団で解読される！？
すると、元来暗示にかかりやすい人とか、暗示にかかりやすい諸条件が整っていた場合、
被験者は強烈なショックを受けるような解釈を告げられたり、良かれ悪しかれ超越的な
体験をしてしまうと・・？
もともとクリティカルな精神が乏しい人や思いこみの激しい人は、ブラックホールに捕
えられたかのように無限に落ちてゆく。
でも、占いに興味を持つタイプはそういう傾向が強いでしょうからね。

一時流行した「自分探しの旅」なんかも、現状に満足できない人や自分の才能を自覚できない人が、自分の何処かには必ず素晴らしい能力が潜んでいて、まだそれが見つかってい
ないだけとか、気付いていないだけとか、社会から一種の幻想を抱かされた現象とも言え
ますよね。私みたいに本当は無能かもしれないのに・・・ww

それにしても、松村氏がマインドコントロールの手法を使うのは、いかなる目的で？
単に学生を増やし私益をはかる以上のものでもあるんでしょうか？
占術の研究会が、それほど緻密に組織立てられているとは、一般的には考えにくい気が
しますけど。

政治の世界では、情報操作と心理誘導がガンガンなされていて、
しかもそれにみんな気がついちゃってるからなぁ。。。
ここまでみんな政治に関心持っちゃうと当たり前のように気がついてる。は

まぁ、占いだけ例外って考えられることはないわな。普通に考えれば。

社会的に通用するものを作るつもりがある人だけで
考えを述べ合えばいいと思うよ。

通用しないものなら、そもそもルールの意味が無いんだから。

それから批判にはその場で反論するより、
それぞれが受け止めて、ルール作りに生かせば良い。

>>804
こちらは、そもそも、モダンはこれで
終わりだ、解体すると思ってるから。
完全に整合性を失ってしまったとしか思えない。

残るものがあれば、古代の７天体のそれに回帰するだろうと。
ロブハンがそうであるようにね。

古代の世界観を引きずる必要はないわけで。

ただ、古代の７天体に返っても、
おそらくは従来のような使い方はもう出来ないだろう。

それは、従来ならば、星占いという領域でつむがれる
文言を受容していた人たちの意識水準が
ネットの利用が普及したこともあって
ここ数年で、急速に上がってるから。そうとしか思えない。

別に俺は占星術は本質的には関わっていないのどうでもいい。
ただ、あれは何かは意味があるものだと思ってる。それが何かは今は？？だが。
とにかく、占星術がぱっとしないのは、今の占い師＆お客が低級だということだろうか。

自分の場合、ヨーガのほうが哲学的にも生理学的にも面白いし、そっちのほうを追求してる。
ただ、ある占い師が「惑星の位置と個性はチャクラや内分泌腺」と
関係があるというので少し関心を持った程度です。

７天体である必要もないわけで。

まぁ、結果は見てみなきゃわからないけど、
１０代の頃からネットをやってる人たちが
社会に台頭してきたら、たぶん、かなりの
ところまで社会全体の平均的な認識水準が
達すると思ってる。

>>797あたりの構え方では、彼らの水準には
たぶん追いつけない。前々から言ってたんだけどさ。

もちろん１０天体である必要もないわけだ。
信号とノイズを切り分ければいいだけの話。

>>811

そういうのをさ、独り善がりのそれでなくて、
あらゆる方向からチェックされても、
ちゃんと社会的に受容されるような
水準まで高めなきゃならないんだよ。

残そうと思うなら

それにしても人よりちょっと変わってるからって
排除してしまうなんて随分差別的だよね…

情報遮断を行って、人々の認識水準が自然に高まっていく
可能性を握り潰すほうが、よほど差別的だと思いますけど。

しかも、インターネットという開かれた情報空間で。
まぁ、こういうのはもう、お互いいいっこなしにしたいですね。

>８１２には同意。
それは何度もね、主張するなら社会的に通用するようにって。

ずっと以前、夜勤氏とは虹の話も打ち切りになっちゃたけど、
そのときより少し考えがまとまったから、
またなんかヒントが欲しいなと。

彼の批判は、はっきり言って色々調べれば役に立ちます。
直接、会話するとウザイですが。

今の中学生や高校生で、ネットでがんがん色々な占星の知識とか持ってて、
（彼らはさそり座冥王星の世代だけど）で、その子たちが20年後になってどうなるかということだな。
ちょうどそのころは、さそり座とスクエア関係のみずがめ座に冥王星がいるんでしょ？
なんか面白そうｗ、
、、と少し野次馬今根性で見てる！

、、、で絶対的な星占いの変革がおきると思われるのは、
たとえば、南極や北極で出産した場合はどうなのか？

宇宙ステーションとか、月や火星で受胎したとか出産した場合はどうなのか？
ホロスコープはどうするのか？

そういうことが、2020〜2030年代以降は実際に起こりうるということでしょ？
星占いの根本が崩壊（変化）していくよ？　ドースルの？

だから、冥王星の降格程度で驚いてる占い師なんてのは駄目で、
もっと未来を見なくっちゃね。

21世紀の前半は、やっぱしスリルに満ちたおもろい時代なんだと思うけどね。