【ケルト十字】タロット・スプレッド研究【 他 】

はじめまして。現在、タロット修行中です。
今は「ケルト十字」しかできませんが、
これから、いろんなスプレッドの勉強や、
新しいスプレッドの考案とかできたらいいな、
と思っています。
ご指導のほど、何卒、宜しくお願いします。

ちなみに、このサイトは大変勉強になります。

"nekomata's tarot page"
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/sub1/tarot_s7.html

この創造性は、是非見習いたいですね。

"Yuwla's tarot room"
http://www.yuwla.com/jissen/s-3/index.html

ほか、情報、オリジナルなスプレッド等、
ありましたら教えてくださいませ。

パク４ハ

5ろーさん

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ 　　|　このスレが立ったのも、想定の範囲内ですよ。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●６．連続投稿・重複に違反。

下記スレに移動してください。以降ノーレス放置でお願いいたします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083951870/l50

上記スレ1000の為、↓に移動汁。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1116549951/

はあ？

age

ケルト十字は現状分析から答えを出すのに優れています。この他に、単刀直入に答えを出すには、スリーカード・スプレッド（過去現在未来の三枚で見る方法）や、ヘキサグラムスプレッド（過去現在未来に自己、環境、方法、結論の４枚を加えたもの）が便利です。

クロススプレッドも的中率は良いですよ。
但し「結果」に相当するカードがないので、過去現在未来を読んで答えを出します。

ふとしたｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝで書きこみたくなり、検索でこちらのｽﾚを見つけました
死神のｶｰﾄﾞのことです
わたしも実占ではケルト十字を多用します(というか、他をろくに知らない
^^;)が、もしいまの自分にこのｶｰﾄﾞが出たら、こんな解釈をするかな、というものです
正：ミュージシャンの創作物、その鑑賞
逆：ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのライブ、その観賞
以上です

初心者さんならホースシューなんか、いんじゃない？？

ホースシューいいですよね！　よみやすいし当たるし。
タロットやりだした頃はよくお世話になってました＾＾
今でも仕事関係で悩んだらホースします。

私的死神カードは正：他に目がむくさ、、、。で逆：悪い事言わないから
他に目をむけなさい　みたいな感じが多いです。

タロットで日にちや数字を知るにはどうしたらいいんですか？

なんとなく保守

ホースシューってどんなやつか教えて下さいって言ったら怒られますか？教えて下さいm(_ _)m

Ｕ　←こんなの

>>20
ありがとうございます。


ところでケルト十字って、片想いの行方を占うのにはむいてると思いますか？

十年前買ったカードは大アルカナのみのもので、二種類持っていて、ケルト十字のやり方が一方ははじめに６枚置いて７枚目をめくり、７番目も６枚置いて７枚目をめくるやり方。もう一方ははじめに６枚置いてやるのはおなじで７番目はそのまま置く。
最近ライダーデッキを買って、一緒に買った本には、自分を表すカードを置いてからシャッフルして、一枚目から順に十枚置いていくやり方。
なぜみんなやり方が違うの？

ケルトで片想いの行方は全然向いていますよo(^-^)o

解説本にはよくケルト十字のやり方載ってますが、ホースシューのやり方が載ってなくて…。
どなたか仕方教えていただけませんか？

説明書き込むのめんどくさかったので、手抜き。

ホースシュー　タロット　　でググれば出てきますよ。

>>26ありがとう。
パソコンがないので、携帯からの観覧だとみれなかったですorz

ケルト十字と言っても様々なんだよね
結局自分のやり方見つければ何でもいいんだろうけど
研究の価値ありだと思いませんか

>>24
ありがとうございます！最終がよかったり悪かったり、修行がたりない。・゜゜(>_<)゜゜・。

age

>>27
暇なのでぐぐってみた
１過去
２現在
３未来
４行動
５環境
６障害
７最終予想
で左から順にUの字型に並べる。

ヘクサグラムとほとんど同じだな…。
皆さん枚数・意味が同じ展開法でも使い分けたりします？

上げてみる

今回買ったタロットは大アルカナだけで説明本にも正位置のみの説明しか書いてませんでしたが逆位置は関係なく見るものなのですか？

>>33
初心者向けの本なのに、逆位置のことが書いてない？　すごい本もあったものだ……。
その本はタロットカードだけ使わせてもらうことにして、他の解説本を買った方がいいかも。

34　　　　　　　　　　　そうなんですか〜大アルカナでも逆位置の場合も見るのが普通なんですね。

初心者の敷居を低くしようと思ったのかな？
でも逆位置の読みはタロットの基本なので、
まったく触れていないのならやはりおすすめできない。

他のタロット関連スレを見れば、評判のいい入門書がわかるよ。

36　　　　　　　　　　　ありがとうございます。因みにこの本は鏡リュ★ジさんと池田あ★こさん共同のダ★ンのタロットというやつで白★社から出ている本です。本屋にこれさかなかったのですがカードは可愛かったので買いましたががっかりしました。

なるほど、ダヤンのタロットね。
元のキャラのファン（コアな占い好きではないライトユーザー）
が多く購入するだろうことを考えて、ネガティブな意味の強まる逆位置を採用しなかったのか？
占いに興味ない人や初心者だと「タロットは怖い」っていうイメージが根強いから、
それはそれでありかもしれない。

でも>>33さんが本気で勉強するつもりなら、逆位置をしっかり読めるように頑張れ。

>ネガティブな意味の強まる逆位置を採用しなかったのか？
なら、月と死神だけは逆位置だけを(ry


塔と悪魔はどうしようにもないな…

塔と悪魔は変わらないのですか？悪魔の逆位置は長い間縛られていたものからの解放だと占いの人から言われました。

塔の逆位置はあんまり良い意味じゃない。

塔は正位置はドッカーン！という感じの破壊。
逆位置はグズグズグズ・・・という崩壊。というイメージが俺の中にはある。
ただ俺の中で、ということで・・・。

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
みんなも占ってみて。

タロット占い本で、「タロットはカードを交ぜるべし」と書いてるのもあれば、「タロットはトランプとは違うから交ぜては駄目」と書いてるのもあって困惑してます･････
どっちが良いんでしょうか？？詳しい方がいましたら助言を是非お願い致しやす（T_T）

　

　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・木刀・アバンテ･クレイモア
Ｍ２４ＳＷＳ・影武者・バーボンハウス・サンドウェッジ・ドラムマニア筐体
・シュヴァイツァー・四十代奥様のオマンコ・いちごパンツ

>>44
詳しいわけじゃないけど・・・
私個人の考えは、ぶっちゃけどっちでもいいと思う。
ただ、正逆を採用しないならいわゆるカット（トランプの感じね）だけでもいいと思うけど、
正逆を取り入れたいなら混ぜないと成り立たないんじゃないかと思う。

所詮、カードはカード。占いは当たっても、紙切れという点ではトランプと変わらないから、
あまり気にすることないよ。
自分のやりやすい方法で。

以前どこかで、ムーに載ってたという前世占いの方法を見たんだけど、解釈のしかたがよくわからなくて困ってます。
その号を探したけど今の所見つからないし。
どなたか知ってらっしゃる方いませんか？

>>１７
大きく分けると二つ。
・目的のカードが何枚目に来るか。またはカード自体がいくつの数字を表すか。
・カバラの数を利用する。
後者のほうが当たるけれど、確定させる意味が無い。
占者の的中率の実験に使われるのがせいぜい。
時期は、それなりのカードを使うと照応で比較的簡単にわかる。

>>３３　>>３６
正逆に意味の差がないように設計されたカードも存在する。
ただ、大アルカナだけだとすれば意味が無い。
デッキごとに意味が違うものもあるので、正位置のみなら、その通りに占ってみる。
使えなかったら廃棄。

>>４４
シャッフルしなかったらどうなるか考えてみるのが正解。
正逆の問題ではなくて、カードカウントが出来てしまう。
少なくとも数回シャッフルするべき。
ただ、リフルシャッフルはきれいに混ざるけれどカードを傷める。

９番目のカード。
皆さんは願望や恐れをどの程度重要視されていますか？

カードの強弱で見ていますが、依頼者に告げられない内容が出ることが
非常に多いので、トータルとしては重視しているけれど、あまり直接的に
内容を告げることはしないようにしています。

人間の業って深いですね。

>>51さん

ありがとうございます

なんとなくいつも当たり前すぎるカードばかりでるような気がしてしまって
逆に重要性が感じられなくて・・・。

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

677 ：最新悪徳詐欺師：2006/06/30(金) 12:17:24 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

ケルトを改良した、大日本ケルトガンガン法　というスプレッドを開発いたしました。

ワンオラクルで全て見通せる。最長３年まで完璧。
東海大地震？いつくるかなんて言えない、絶対に。

ケルト十字は３・４・５・６の順番と意味が多様だね。
順番でいうと○を意識したものと十字を切るものに大きく分かれて
○は時計回りだけど開始点に違いがあって、十字は上・下・左・右の
カトリックタイプもあれば、意味合いを重視して十字の意味を意識しない
ケルト十字もある。
意味でいうと、大体は意識レベルと時間軸を配置しているけど、
「可能性としての未来」だとか「問題の原因」みたいに微妙に意味を
変えてるものもある。あと時間軸も縦・横の違いがあるし縦・横じゃない
のもある。
どれが本来とか言う気はないけど、それぞれのケルト十字スプレッドの
背景の違いというか何故そういう順番・意味なのかを考察してみるのも
面白いかもしれない。

ポーリンガンゴラゴラゲンゲルというスプレットを開発した。的中率は驚愕だ！！！

>54
是非、そのスプレットの書籍を刊行してくれ。

スレ違いで申し訳ないのですが、
タロット占いみたいなただのカード遊びがなんで当たるのか、疑問に思い、
色々と心理系や科学解明系の本を読み漁りました。
読んで、なんとなくおぼろげにわかってきたことなのですが、
タロットカード占いは、シンクロニシティ現象の一種なのですね。
生き物には顕在意識、潜在意識があって、さらにその下に集団意識というものがあって
その集団意識が、すべて宇宙とつながっていると。（生物も物体も自然も空間も時間も全部）
そしてそのシンボルとなるものが、なぜか共通の暗示事象が起こる時に現れるということ。
これを意識するようになってから、僕にはシンクロニシティが頻繁に起こるようになりました。
だから僕は、独自のシンクロニシティシンボルを探してみました。するとたくさん見つかりました。
新聞の勧誘屋がうるさく尋ねてくる月は、なぜかその月は必ず金欠になる。
デート中にアイスを食べる機会があると、必ず帰り際、ケンカをする。
僕の車の上に近所の猫が寝ている時は、必ずその日、上司から怒られる。
髪型がイマイチ決まらない日は、必ず先輩が昼飯をおごってくれる。
などなど、他にもたくさんありますが、こんなことが必ずおきます。
昔は検証不可能なことは信じないタチでしたが、頻繁にこういうことが起こると
偶然ではないよな、正直なにかあるんじゃないか、と思ってしまいます。
いくつかの本に、タロットのことがけっこう出てきました。僕に起きてるシンクロニシティも
タロットとどうやら同じ原理らしいです。
人の心理や意識が、物体や兆候として現れるらしいです。
もっと集中するなら、人の心理が物体を動かす、物体や状況に変化をもたらす、ということだそうです。
であるなら、僕は考えたのですが、もしタロットカードでいい絵を出すことができたら
願いを意図的に叶えることも叶ではないかと、思いました。
邪道かもしれませんが、意識と物体がつながっているなら、逆もありだろうという考えです。
タロットカードを意図的に出したいカードを出す方法ってありますかね。
やっぱり無理ですかねｗ　
ふと僕が思ったことを素直に書いてしまいました。スレ違いｽﾏｿ

　女流騎士の林葉直子が　同業者として参戦してくることについて




　　　　　　　　　　　「　　断　　固　　反　　対　　！！　　」

×騎士
○棋士

ﾜﾛﾀW

>>59の例はシンクロニシティとは違うような…

>>59
ではないが、自分にも変な感覚があって、既視感ぽいんだが
それが表れると今自分がしようとしている行動はなかなか上手く行かない
ことが多い。それかもしくは準備不足。
まぁ潜在意識的にそう行動してしまう為かもしれないが。
なんかソクラテスみたいだが。。
最近タロットを始めましたが、どういうわけが結構当たります。

三年か・・・
最初にやったときにその件の発端から最終結果までが出て、
二回目に同じ件を扱うと、いまどうなっているかが
出るような気がする。
カードを切ってる最中にぴょんぴょんとカードが飛びだして、
あとで占いの中にそのカードが出てくることが多い。

>>65
あるある。後からキーカードをワンオラクルで引いたりすると
さっき出たばっかりのカードがまた顔出したりする。

>>65-66
同感。あるね。そういうこと。

しかし、何回ひいてもおんなじカードが出て、「こりゃあ絶対間違いねえ!!」
とか思っていても、外れることがあるのも事実。
その時点では上手くいけそうでも、ある程度先になるとぶれが生じてきて、
変わってしまうこともあるらしい。時間的に先になるばなるほどそうなる可能性がある。
いい結果が出て油断することによって、現状に変化が生じ、未来も変わってしまうのかも試練。

十字法で半数以上の札がリバースの場合には正位置として全ての札を解釈すると言う説は正しいのですか？

何その説。書いてある書籍とか教えてよ。

木星王の著作にありました。リバースが半数以上の場合には正位置として全ての札を解釈すると。

それ聞いたことあります。
自分のことを占うときにそうなりやすく、正しい結果が出にくい。
そういう理由でタロットは自分を占うのには向いていないとも聞きました。

タロットくらいだね、自分を占ってはいけないって平気で言っちゃう占術は。
他の占術では最初に自分を占って勉強すんのにさ。
自分すら客観的に占えない人間が他人を占えるわきゃないよｗ

ところが他人を占うと的中率高い
これがタロットの摩訶不思議

タロットをシャッフルして好きなトコで割って一つの山にして展開していく前に 一番下のカードをチラって見るのは何か意味があるんでしょうか?? そのカードは何を意味するんでしょう(?_?)知ってたら教えてください☆

自分を占ってみて…　こりゃちゃうなと思って
逆のことやったら正解だった　自分を信じてよかったｗ

　

>>74
マルチ氏ね

氏ぬな

平日の夕方に川越駅西口で女子高生がやたら集まってる占い師が居るよね。当たるの？

生命の木のスプレットってどういった質問内容を占うのに適しているんですか？

亀レスですが…
>67
>しかし、何回ひいてもおんなじカードが出て、「こりゃあ絶対間違いねえ!!」
>とか思っていても、外れることがあるのも事実。

これをつい最近体験しました。
10年以上タロットをさわってて初めてのことです。

ヘキサグラムで
正三角形を過去→現在→未来
逆三角形を自己願望→周囲の思惑→最終結果
真ん中を全体的な運勢
と占う人がいたのですが，これって普通ですか？
大アルカナ22枚です．

賭博・ギャンブル等に使うべきではないのでしょうが
株式の動きについて占いたいと思います

単に今日買った株が明日上がるかを占う場合
どのようなスプレッドが考えられるでしょうか

一枚引きでいいでしょうか。
単純に明日の動きだけを見るので
2枚3枚を引いてみるのも
そぐわないような気がして・・

もし占いが外れた場合
そのカードを嫌いになってしまいそうなので
本当に困った時など、ここぞという場面でしか
使う気はないのですが・・

過疎スレにつき
終了〜

　

>>59
随分昔のレスに返すのもアレだけど、
お前はグラップラー刃牙の死刑囚編読んでシンクロニシティ言いたかっただけかと。

タロットの質問もココに書いてる人いるけど、タロットは質疑応答スレがあるから、
質問はそっちのほうが反応があると思うよ。

■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part6http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1189945740/l50

2005年に建ったのにこのレスの少なさ・・感慨深い

(起源からは、タロットは対集団問題解決用だが？

焦点化能力が高いスプレッドが人気だ。
あえてバランスを崩そうというのだから、
奇数・素数が頻出するのはあたりまえ。

偶数、特に四は固定を嫌うカードの性格上、避けられる。
もし情報量を強化するなら時間より距離になるだろう。
時関連情報には五つ組でなく三つ組が使われるが、
それらを制限した方が焦点が合い切れ味が良い。
論理的・因果的関係の方が得意という事もある。

問題の発見と解決（回避も含む）が主なテーマだから。
リスクマネージメントと言ってもいい。これに関しては
時間の経過そのものが事態を解決しない物が得意。
どのスケールでも使えるが、ほぼ俯瞰視点になる。
主観視点を望む者はルーン等の方を好むようだ。

→恋愛自体より周囲の問題に焦点が合うなど。

対人関係占い用の土星のスプレッドというのを開発してみましたが、
どうでしょう。

>>90
どうやるのかもわかんないのに「どうでしょう」って言われても

>>90
まずはそのスプレッドを説明してくれないと。

遅くなりました。（ASの勉強したりなんだりしたけど。。）
http://www.geocities.jp/lll_aoi_lll2003/tarotto.htm
こんな感じです。
土星のスプレッド

>93
何か面白そうな展開法だね
一癖あるトートやニュービジョンで占ってみたいな

いいスレだからもう少し盛り上がって欲しいな
恋愛関係深く見る時はラバーズブリッジが有効
ケルト十字で相手の内面掘り下げようとすると
誤爆(より近しい間柄に焦点がずれる)し易いからあんまり美味しくない

>>59
私もついでに、かなりの遅レスするがｗ
あんたのそれは、マーフィーの法則じゃんｗ

>>95
ケルトの誤爆はよくありますね。
ああいうのは、寧ろカードの優しさなんじゃないかと思ってしまう時があります。

ところで、最近ネットの自動占いなどをよく見るのですが
実際にカードをきらないタロットの効用というのは、どんなものなのでしょう。
私はなんとなくリーディングが疎かになってしまう気がするのですが…。

タロット画像ファイル詰め合わせ
PASSは板
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/44437.7z

>>81
それって自分のこと？
と思ったら2年前の書き込みだったorz
まあ、ヘキサはそんなものじゃないかと思うが

同じスプレッドでも並べ方がいろいろあるんね

Kind of Spread タロットスプレッド・データベース
http://www.ffortune.net/fortune/tarot/spread/

>>98　さすがに落ちてるな。
とりあえずワンオラクルがまだ曖昧過ぎると思う人なら
ツーオラクルが意外に使える。スプレッド研究もいいけどやっぱり
カードから受ける直感も磨いといたほうがいいわな。

>97
結構当たるよ。環境が悪くて
シャッフル中に気が散る位ならこっちの方がまだマシ
ただ今使ってるのは絵柄がライダーじゃないので不満。読みが浅くなるのも同意。
カードもシンプルに出てくるから
さくっと占う分には今のところ困らないけどね。

● テレビのザッピングみたいな真似をしないよう注意。
　(読みづらい並びや気に入らない結果でも時間をかけて
　何らかの教えを見いだそうとする性格なら問題無いかも)

● もしあなたが、いつも通りのシャッフルで集中力を高めて
　深い読みができる心理状態を作っているのなら、そのような
　集中化作業が抜け落ちることに注意。
　 (いつでも即座にそういう心理状態になれるとか、他の
　方法で集中するのなら問題無いかも)

これ何かの引用？ その通りだと思うけど。

良スレ発見

なのに過疎ってる

あげます

ありがと

占う内容のタイプ別スプレッド集

Tarot Spreads
http://www.aeclectic.net/tarot/spreads/

＜研究のために＞

書籍　"Power Tarot", Fireside; Original版 (1998/6/18)
100種類以上のスプレッドを紹介
http://www.amazon.co.jp/Power-Tarot-Specific-Important-Question/dp/0684841851

タロットスプレッド集ページ
http://www.psychic-revelation.com/reference/q_t/tarot/tarot_spreads/

ココ忘れてるゾ!
http://www.nejstbo.dk/Tarot/
本なんか買わなくても100種類以上ある

>>111
すごい、読みきれないｗｗｗ

最近ラバーズブリッジ流行ってるね
あれは使えると常々思ってたから嬉しい

逆位置の説明が、正位置とベクトル正反対のネガティブになってる本で
占いを試してみたら、正か逆かの丁半バクチになってしまいました。

ちんぽ

ちんぽ

保守

良スレすぐるわｗ
過疎ってるけど・・・orz
完全趣味で勝負事を占うのに適したスプレッドを探してるんだけど
↑のリンク当たってみますわ

保守

保守

良スレはけーんｖ　と思ったら過疎すぐるorz
仕方ないからオイラが持ってる本のケルト十字法のレイアウトと定義を書いてみた

出典：「タロット教科書第一巻」
著者：マルシア・マシーノ　（邦訳：栄チャンドラー）
１：（左側中央の十字縦）現在の影響
　　　質問者を取り囲む現在の状況。今何が起きているのかを示す。
２：（左側中央の十字横）援助と妨害　※正位置のみでみる
　　　良い意味のカードの場合＝助けてくれる力、悪い意味のカードの場合＝傷害やトラブル
３：（左側中央十字の下）過去
　　　質問者の過去の経験。
４：（左側中央十字の左）最近の出来事（2〜3カ月前）
　　　ついこの間消えたばかりの影響力。
５：（左側中央十字の上）起こりうる未来
　　　可能性として出ている事を示す。今日という視点から見た場合に起こりそうなこと。
６：（左側中央十字の右）近い未来
　　　目前に迫っている未来。尋ねられた質問に対して次に何が起こってくるのかを示す。
７：（右側直線の一番下）質問者が質問内容をどう見るか、質問者の心理的展望
　　　質問者の、質問内容に対してどう考えているか、又は別の見方。
８：（右側直線７の上）a；環境…家庭・職場　b；周りの人の質問者に対する見方
　　　質問者の環境や周囲で何が起こるのか、又はそういう立場にいる人たちが質問者をどう見ているのかを示す。
９：（右側直線８の上）期待と恐れ
　　　良い意味のカード＝質問者が期待していること、悪い意味のカード＝質問者が恐れいていること　を示す。
10：（右側直線の一番上）最終結果
　　　どのようにすると問題が解けるのか、質問の中で限定された期間内で何が起こるのか、を告げている。
　　　５の位置のカードと合わせて、10の位置のカードが支持されるのか否定されるのかを考える。

一部補足したがこんな感じで解説書いてあった。
左側の十字を囲むサークルの配置が、下（3）→左（4）→上（5）→右（6）　時計回りに配置する感じ。

調子に乗ってオイラが持ってる本のケルト十字法のレイアウトと定義

出典：「自在タロット」
著者：イーデン・グレイ　（邦訳：星みわーる）
シャッフルの前に象徴カードを一枚選らんでテーブルの中央に置く。
※１のカードは象徴カードの上に重ねて置く感じになる。
１：（左側中央の十字縦）なされた質問を取り囲む一般的な状況、それに関わる課題への影響
２：（左側中央の十字横）対立する力　※正位置のみでみる
　　　ただし、良い意味のカードの場合は１のカードに対立するのではなく助けてくれるカードとなる。
３：（左側中央十字の下）問題の基礎や基盤
　　　既に対象者の経験の一部となっているもの。
４：（左側中央十字の左）今過ぎたばかり、あるいは過ぎようとしている影響や経験を示す。
５：（左側中央十字の上）これから起こる可能性のある事
６：（左側中央十字の右）未来に起こる事柄
　　　例えば、出会い・提案・人・影響　…など。
７：（右側直線の一番下）質問者が自分の問いに対して持っている恐れ
８：（右側直線７の上）この問題についての家族や友人の意見や影響
９：（右側直線８の上）問題における質問者自身の希望や理想
10：（右側直線の一番上）最終結果
　　　１〜９に示されたカードから推測されたことに影響される。
一部補足したがこんな感じで解説書いてあった。
「タロット教科書第一巻」と並べる順は同じだが、定義がちょと変わってる。
３は言葉は変えてあるが、いうなれば質問内容（問題になっている事）の原因となった事柄って感じ？


誰か別バージョンのレイアウトと定義もカキコしてけろorz

age

保守

>>110-111が貴重なサイトであることは分かるけれど、
英語が読めないとダメ、
っていうところは敷居が高いね‥　orz
日本語だったり和訳できたりする人がいれば助かるのにな。

とりあえず、同じスプレッドでもいろんな並べ方があるというのは視野が広がるし、
我流だとしても、同じスプレッドで解釈ポイントが違うところとかを発表してみるもいいんじゃない？
批評で荒れても、それもまた、２ちゃんねるではよくあることということで。

>>125
難しい文法知識が必要な文はほとんど無くて案外簡単だから、
枚数の少ないスプレッドを一つだけ
辞書と首っ引きで自力で翻訳してしてごらん。

あなたの世界が広がる一歩になるといいなぁ。

過去世系のスプレッド面白いね。

>>5
この頃から韓流ブームだったんだね

ラバーズブリッジを使ってみたいものの、
初心者なためカードが多すぎて読めない…
これってスリーカードの応用らしいから
裏付けの4枚を省略した8枚で占いたいんだけど、
こういう風に自己流アレンジするのって大丈夫なのかな？

あれは完全にアマチュア向きに作り出されたスプレッドなんで
個人でアレンジを加えるのは自由だと思うが
カードの枚数は多ければ多いほど読みやすくなり
減らせば減らすほどリーディングが難しくなるよ

（嘘ですｗ10〜20枚程度が本当は一番見易い
しかし、20枚を越えるようなのは日常的に使わないと思うので…）

>>129です
読めないっていうのは
分かんないカードが出ると解釈が大変＆2人分について解釈しなきゃいけないから
脳みそがパンクしてしまうんだよね
ヘキサグラムとかケルト十字なら1人についてだから大丈夫なんだけど…
慣れればある程度カードが多いほうが読みやすいんだろうな
カード多い＝ヒントが多いってことだし

とりあえず今は減らしたラバーズブリッジで腕試ししながら、早くカードの意味覚えきるようにがんばる！
ありがとう

カードの意味を「覚える」ことは
（上級者を目指すなら）
オススメできない
まずは、ワンドとは？カップとは？…
と四大、4界の意味をつかみ、次に
1とは？2とは？…というのをやっていって
意味の根源に迫り、
あとは、その意味の根源+カードの絵から受けるイメージ
ガードの正逆、周囲・隣接カードなどから
自力で「意味」を生み出せるようにしたほうがいいですよ
（これがナンノコッチャ？となる人なら1回は覚えていくほうがいいかもｗ）
プロ用の講座で自分が毎回冒頭で繰り返す話で
判ってくれた人はそこそこのプロでやっていけてる

カードの意味を本で調べて単語を繋げるだけの解釈にならないようにね〜

>132
お、講師の方ですか
展開法の位置についても似た感じですよね。
左から右が時間の流れる方向を表すとか
上が神(精神)の世界で下に行くほど物質(肉体)に近づくとか…
その辺ヘクサグラムだけは何か違う論理で
動いているような感じで自分は馴染みにくいですorz

>>133
ヘキサグラム、ペンタグラム、などの配置におけるスプレッドの流れは
「書き順」ですよ〜
そう考えると極めて合理的であることに気付くはず

（複雑な）対人関係、恋愛を占うのに最適であろうスプレッドを1つ紹介
「ピラミッドスプレッド」なんだが同名多数なので自分は「中ピラミッド」と呼んでいるもの

・大アルカナを取り出し1つのパイルにして置いておく
・エース4枚を取り出し1つのパイルにして置いておく
・コートカード12枚を取り出し1つのパイルにしておいておく
・コートカードを拡げて相談内容の登場人物に当て嵌める
　脳内で出来る人はわざわざ広げなくていいが
　他者占いのときは「これがアナタです、これが○○さんです」とやるほうがよい
・大アルカナ、エース、コートカードをまとめて1つのパイルにし普通にシャッフル、カット
・一番下の段に6枚、ソノ上に4枚、ソノ上に2枚ソノ上に1枚とピラミッド状に展開する

3の倍数の部分がそのブロックのキーカードとなる
1〜3が現状で3をメインに1と2の意味を見て読み取る（過去からの影響や原因もここ）
4〜6がその直近の未来（1〜3を過去と読んだときは現状にしてもよい）6をメインに読む
7〜9が近い将来の見通し9をメインに読む
10〜12が遠い未来（っても最大で3ヶ月〜半年程度）12をメインに
13が全体を通したキーカード
コートカードが出ている部分はなるべく人物に当てはめる（該当者いないときは意味を採るが）
質問者や相談内容に出てくる人を表すコートカードが出た部分は重要視
キー（3の倍数の部分）に出たときは最重要視
13に出たときはその人の影響が極めて大きいという意味

あまり実用的ではないが（手間、時間、面積ｗが必要になるので）
超複雑な人間関係やどうしても先のことを詳しく知りたい恋愛なら
「ピラミッドスプレッド」同名多数なので自分はグランドピラミッドと読んでいる
（グランピラミッドというとエッティラのと紛らわしいのでドをハッキリ言う）
コートカードに人物を当てはめ、シャッフル、カット
1段目に12枚、ソノ上に12枚…一番上が1枚と78枚を全部使い巨大なピラミッドを作る
7の倍数がキーとなり、7枚ずつ読んでいく、78が全体のキー
上の「中ピラミッド」の発展なので自信のないひとはやるべきではない

>>137　タイプミス失礼
1段目に12枚、ソノ上に11枚、ね
12,11,10,9〜2,1 と1枚ずつ減らした12段のピラミッドを作る

>>137
78枚のピラミッド形展開は木星王が改案したまんまになってるね。
元の形はこう。
【ラダー・スプレッド】
--ザ・タロット・ワークブック (1984年 エミリー ピーチ著) より要約
=================================================================
1.質問内容は聞かないでおく。象徴札を選ぶ。
2.象徴札が右向きなら左下に置き、左から右へと12枚展開、
その上の段に今度は右から左へ11枚、その上の段に左から右へ、…
…と、右へ左へ行ったり来たりしながら展開。
　(象徴札が左向きなら右下から始める)
3.質問者に紙とペンを持たせ
「リーディング中は決して話しかけず、何か聞きたいと思ったことや
気になった発言はメモしておいて後で質問してください」と指示。
4.全体を一枚の絵として眺めた状態で心の奥から湧いてくることをそのまま言う。
(カードの順番・位置関係・ストーリー性などを考えず無意識的におこなう)
5.質問を受け、それに答える。
　(ここでは、札を見ず、心の奥に残った印象を使って受け答えする)
=================================================================
巫女が霊感をうけて訳の分からないことを言い、神官がそこから神託を
よみとる。それを二役でやる感じの超高等技法だね。

>>139
それとは似て異なるものというのが自分の認識だ

78枚一気に読むほうはかなり特殊なリーディング術なので
教えて出来るようになる類のものではないｗ
銀盆に水張って蝋燭立てて…や
水晶玉を覗き込んで…のほうの世界に近いもんだよね

すまない、質疑スレで華麗にスルー喰らったんだが
その、スプレッドじゃなくて
デッキについて語り合うのに相応しいスレッドって無いのかい？

どのデッキでもすべて同じ風に行かないとおもうんだが
ライダーウェイトから抜け出せなくて困ってるんだ・・・

必要と思うなら自分でスレ立てしてみては？
過疎れば自然に落ちるはずなんだしｗ

勉強用にウェイト（系）、マルセーユ系、は1つずつは持っていたいし
流派にもよるが、GDタロットかGD儀式タロット（GD関係）や
パピュスのタロット（各種あるというか各地に異なるものがある）、エッティラ版（この2つは小アルカナがほぼ共通）、
オズワルド・ウィルト版（名前表記は濁点の有無あり）
といった魔術師・占師のものも勉強にはイイ

当り易い、読みやすいということを求めている初〜中級者ならモーガングリアー
（グワッとカードの意味が前面に出てくる押し出しの強いカードなので上級者には不向きかと思う）
上級者は自分で情報を集めて自己判断できるから上級者なのでｗ実用上のオススメは書かないが
マヤ（マヤン）タロットは切り口が面白く一通り眺めてみるといいと思う

また、特殊な世界が身近にある方には
ゲイ・タロットやレズビアン・タロットというソノ世界特化のカードもあるのでオススメ

>>142
煽るような一行目に反して
それ以降の丁寧な説明に惚れたよ・・・
トートは友人に買っとけって言われたので考え中なんだがどう？

マヤか。。。ちょっとチェックしてみるわ。面白そう！
モーガンクリアだと仰る通りどぎつい感じして避けちまうんだ

一応、自分は中級レベルではあると思う
ムラがあるんだけどね。未だにカードによっては解読し難いのあるし。
やはり、リーディングのしやすさや的中率ももちろん大切だけど
相性なんかも気にしてるんだ
アールヌーボのを2つとムーンガーデン買ったけど、読み辛いのなんの、ピッカピカのままだ

ゲイとれずは知らんがデカメロンは気になってるよｗｗｗｗ
ありがとね、たぶんスレ立てても需要無いと思うんだ・・orz
素晴らしいレスを頂けたので、オズワルド＆マヤを探してくるわ、まじTHX!!!

スレ違いで雑談続けるのもなんだがｗ
1回返事をしたんで責任を感じるから説明をしとくか…

トートは（好き嫌いは置いて）凄いカードではある
で、ちゃんと使おうという覚悟があるのであれば
まず、GDタロットを買うべきだろう
ウェイトとGDの差異、共通部分を確認しつつ
正逆を取らないリーディングをGDで一通りやって充分に慣れることと
カバラの理論、カバラ的対応を一通り学ぶことが目的
（ウェイトもクロウリーも元はGD　別派閥だけど）

ウェイトを再びカバラ的視点を意識して扱ってみて
もう一段上の解釈が出来るようになったとこで
ウェイト、GD、トートの差異、共通点を勉強して
「確かにクロウリーが正しい（または好みだ）」となってから
その変更点を特に意識して勉強を続けていくといいだろう

自分はトートはコレクションで持ってるけど使ったことは無いｗ
あんまり拡げて見ることもないｗ妙なインパクトがありすぎ〜

おおおなんと。全くスレ違いすまない＞ALL

ゴールデンドーンが先なのか。貧乏人には辛い話だが（トートも高いからなｗ）
元々カバラというよりは、タロット上での数字の理解しかしてなかった
クロウリーもハイレベルな印象を持ってるぜ

まだまだウェイト漬けのおいらは初心者だな。。。何にしたってライダウェイトが基準になっちまうんだ
一番当てやすいっちゃぁ当てやすいんだが
もう一段上が"見える"ようなデッキを求めてさまよってたんだ

あと、手がかり少なくて勉強に困ってるのが、ダーキニーオラクル
これも結構難解なんだよ、基本的にはライダーウェイトの派生なんだが
こっちはインドの神話齧らんと難しいし、和書洋書共に解読書少な過ぎ
使いこなせるようになると相当いいデッキなんだよな

トートまでの距離は長そうだ。
アドバイスありがとう。カバラも真面目にやってみるよ。ほんとありがとう。

すまん、専門分野なので続ける
ダーキニーはウェイト派生ではないｗ
あれはどっちかというとクロウリーの師匠のほうの守備範囲だ
思い切りザックリ言うと
クンダリーニヨガってのがあってチャクラとセフィラの違いとか
体内の柱の解釈とか、本来は完全なベツモノなのを
上手い事矛盾を乗り越えて（矛盾は矛盾のままバイロケーションを認めて云々…）
って解釈で用いるものだと「自分は」理解している
詳しくは詳しい人探して弟子入りしてくれｗ書物や口伝では絶対に伝わらん世界だｗ

もう一段上が見たいならカバラの修得目標に頑張って
GDタロットを使いこなせるようになってからウェイトに戻ればいいだけだと思う
よりカバラ色の強いアルバーノウェイトのほうがいいかも

あんた詳しいな・・・すげぇや
確かに仰る通り、ダーキニーの洋書読んでもさ、
この辺のチャクラがどうのこうのって文章が結構書いてあって
カードの意味合いを食うぐらいのスペース割いてあるんだよ、ウザいのなんのｗｗｗ
ただ、最初に、あのダーキニーのデッキは、どのｶｰﾄﾞはウェイトの何番のカードに呼応し、
このカードのエレメントは、剣・棒・聖杯・ペンタクルに当てはまる、と一応書いてあるんだよ
で、コートカードは無しだ

使いこなす人が、関西に一人だけ居るんだけど、病気がちで。。。
しかし読みはすげぇ。あれリバース使わないのに、何でそこまで解るんかと。ゾっとするぜ
クロウリーのほうだったのか。どっちにしろ今のおいらには遙か届かないところにあるようだ・・・orz

アルバノウェイトってあのヘンテコな色のやつ？ｗｗｗ
やっぱ今すぐ必要なのはゴールデンドーンか。。。やみくもに手を出す前に教えてもらって助かるわ。。
ていうかおたく何者だ！ｗ
相当のプロだろう？

アルバーノ使いだよう

黄箱ライダー→エジプシャン→トート→アルバノと変遷して、
自分にはアルバーノが一番しっくり来る

確かに変な色だがｗｗｗ
黄箱ライダーよりリーディングの焦点を絞りやすい気がする

>>147
クロウリーの師匠のほうだってｗアラン・ベネットのこと
あのカードとの対応はコジツケだよｗ
カバラに深く刺さってる人は通常ウェイトよりもアルバーノのほうを好むもんだ
ウェイトがカバラの薄めの水割りでアルバーノが普通の水割りくらいなもんかｗ
当時は本格的カバラの象徴や意匠は表立って用いることは禁じられていたからね
GDタロットだって本当は門外不出だった
イスラエルリガルディが表に出しちゃったんだがｗ

アルバーノはいいとおもうけどね〜
モーガン具ルアーはグワッとくるけどｗ
アルバーノはスッ、と来る感じ
アルバーノと本家ウェイト並べて
違ってる箇所の意味を全部スラスラ言えるようだと
立派な中級者です

そらあ、比較的詳しいよ
プロ用（プロ養成用ではないよ）講座を時々担当してるのだからｗ

やっぱただ者じゃなかったんだな…。


今から外出だからレスできなくなる
申し訳ない……


ダーキニはこじつけだったのかよorz
大アルカナは殆ど意味が近いので、ダーキニ特有のカラーをちょいと足した感じだったが
小アルカナがなぁ。
モノにすると素晴らしいデッキなんだよあれ


ライダーウェイトの復習とカバラを飲み込んでから
ゴールデンドーンの順序がよさげだな、、、


夜中に戻るから、レス読み直してデッキ画像倉庫へ行ってくるよ

本当にありがとう(人´∀｀)

ダーキニーの解説本がコジツケなの
ダーキニー自体は使いこなせればいいカードですよ
あれは解説本が要る人は使いこなせないだろうし
使える人は解説書を読まずに使っているのだとおもうｗ
実用化してる人に聞いてみるといいでしょう

>>149
プロ用講座って、

大アルカナの配属の
　　ゴールデンドーン系: I=水星, II=月, III=金星, IV=白羊宮, …
　　スペイン系: I=太陽, II=月, III=PoF, IV=木星, …
　　コンチネンタル系: I=風, II=月, III=金星, IV=木星, …
とか、

元素の配属の
　　ゴールデンドーン系:　　　棒=火, 杯=水, 剣=風, 星形=地
　　レヴィ&パピュス:　　　　棒=火, 杯=水, 剣=地, 星形=風
　　ガードナー魔女系:　　　　剣=火, 棒=風, 杯=水, 星形=地
　　エッティラ&オーストリア系: 貨幣(黄金円盤)=火, 剣=風, 杯=水, 棒=地

とかの問題まで教えてくれるの?
教えてるなら、どんなふうに解決してるかのぞきに行ってみたい気もする

諸説あるものの処理は自分の場合は
「私はこういう理由でこの説をとるが、理由付きであれば他説でも構わない」
というのが講座や外弟子に対するスタンスだね
（直弟子に関しては表で公開できない部分についての説明もして「こうなの！」とやるけどｗ）

「どれが正しい」ではなく「何故それが正しいと思ったか」のほうがより大切でしょ
（師匠が言ったから、この本に書いてあったから、などが理由だと自説と同じでも怒るｗ）

ただ自分は専門がカバラ系（魔術カバラのほう）で
説明の手順としてはカバラの基礎がある人対象なので
（そこまで育てるのがものすごくタイヘンなわけではるがｗ）
カバラに基いて作られている（作り直されている）って前提あって
GDタロットやウェイに関しては異説が入り込む余地がないから
そこは楽できるｗ、

>>139

木星王が改案したわけではない、かと。

木星王が「秘伝　タロット占術」（S52.?大泉書店）に載せたのは、ポール・ヒューソンの「悪魔の絵本」(1971)から採ったもの。
>>139 が挙げた本の手順3.4.5.のようなのは入っていなかった。木星王はむしろそのまま紹介している。

象徴カードを男性なら法王、女性であれば女教皇、というところも同じ。

>>135,136 のに関しても
木星王のほうのものだとAを入れていないよね
どっちが正しいとか、どっちが本家とかそういう問題じゃなくｗ
自分でやり易そうなほうでというのが正しいと思う

ピラミッド状、上向き三角状にカードを展開するってのは
良く知られてるのだけを集めても100やそこらはすぐ集まりそうだ
（細かい違いありゃ別と数えた場合）
もっとも、ケルト十字だけ集めたとしても
並べる順番、ドコが何を表すか、って違いで分類したら
これも相当の数になりそうだけどね〜

>>155

プロではないからいいかげんな事を言ってたらスマンけど、スプレッドって
占者が現場でやっていくうちにそれぞれが使いやすいように変えていくのはよくあるのかな？

ケルト十字もやってもらった少ない経験からだと、基本の１０枚だけでやっている人ばかりじゃなかった。

７〜８枚足していったり、上にどんどんカード重ねていって、フルデッキの半分くらい展開してた人もいた。
なにがなんだかわからなかった。

スプレッドに使う人が改良（改悪）を加えるというのはよくあること

ケルトの中央の十字が×状のものとか（ケルトと別に自分は分類するが）
右側が二列になってるものとか、結果のトコに3枚並べるのとか…
（一応、全部異なる名前があったはずだが、自分はやらんのでワカラン）

後から重点箇所に数枚足すというのは基本的な技術ではあるが
自分は可能な限り足すのは1枚、多くても3枚までと教えてる
（が、流派の違いなので何枚足そうが間違いではないよ）

話ながらカードをドンドン足すというのもやり方としてはある
これも好みと流派だけど、どちらかというと霊感重視のタイプの人に多いね
（霊感はインスピレーションというか独特のヒラメキのことで、霊の声を聞いてるという意味じゃないよ）

大体、何故「ケルト十字」と呼ぶのかを
判っていないのにコレをやりたがる人が多いよねｗ
まあ、とりあえず万能だし一番有名だからなんだろう

自分のはカードの置く順番や意味が一般に広く使われているもの
（ウェイトが解説本に載せたもの）と違うので
お客さん相手のときには使わないし、講座でも原則取り上げない
（判る人が見ると読み方も独特で自分の知ってるのと違うから不安になるらしいｗ）

>>157

卓見、ありがとうございます。

土台「ケルト十字」という言い方がイギリスを思わせる。
フランスの占いでは出てこなさそうな形だと思うけど、そのへんどうなんでしょ。

右側を二列にするのも見たことがある。

カードを次々に足していく人は、確かに、カードをめくりながら思いついたことを言ってたように見えた。
だけど、枚数の割りにはそんなにたくさんのことは言われなかった。
あまり言葉が浮かんでこなかったのか、告げられないようなことだったか…(笑)

ケルト十字が盛んな国は英語圏でウェイトがメインの国だね
非英語圏ではマルセーユ系列のカードのほうがまだ人気あり
そういうとこだと（ケルト十字も使われているが）他のスプレッドも多い
知り合いのジプシーの末裔（ってか遡るとジプシーってだけで普通の）ババアは
知ってるスプレッドの数は相当にあったけど、何を訊かれても
古式ゆかしくユーロメソッド（6枚並べて過去・現在・未来）だけでやってたよｗ

ものすごーくザックリと言うとケルト十字というのは
当時の魔術師・占い師たちの間では
バラ十字やカバラクロスという言葉がタブー
（やたら表に出すもんじゃないという扱い）
だったので、それに代る言葉として取り入れられたんだね
（という側面もあり他にも理由あるし異説もある）

ワサワサ足していくタイプの人は、足していきながら
「これは！」と思ったカードについてのみ語るので
言うことは出たカードの割りには少なくなるものです
（本当は、これは！と思うまでに出たカードの流れやなんかも観てて
その1枚だけを読んでるわけではないがこの辺は言語化不可能）

ああ、このワサワサ出していって思いつきで喋るってのを
高度に発展させるってかシステマティックにすると
>>139のになるわけだね

うん、上手く纏まった、自作自演みたいだｗ

>>161

ありがとうございました。

【初公開！】
プロ・上級者向けのスプレッドを紹介
「古代小十字法」 （古代十字スプレッドとの区別で名前に小を入れた）
相談者（一人占いの場合は自分）が途方にくれているような深刻な悩みの解決に用いる
・使用カードは78枚　リーディングに自信がある人は22枚でも一応可
　（小アルカナが使えないから22枚だけという人には不向き）
・普通にシャッフル＆カット
・1〜5までをテーブル中央に左から右へと並べる
・3の上に縦に二枚6，7と置く
・3の下に縦に二枚8，9と「伏せて」（カードの表が見えないように）置く
　（1〜7はカードの表が見えるように置く）

・1、2は過去（からの影響、原因、遠因）
・3が現状
・4，5が未来というか成り行き　このまま何もしないでいたらこうなるという予測
・6，7が結論というか託占　こうしなさい、こういうことに気をつけよう　などのお告げ的なもの

・ここまでを一通り読んで聞かせて（一人占いならシッカリ読み解いて）から
　「ここまで聞いて特に気になったことや重ねて質問したいことがあれば1つだけ答えます」
　と、言って相手の返事を待つ　（一人の場合は自分で考える）
・あれば、その答が伏せた8，9にあるので開いて読み、確認のためもう1度全体を通して読む
　（隣接・周囲カードの影響と全体の印象が変わるため）
・無い場合は伏せたカードはハプニング・サプライズ・隠された真実などを表すことになる
　この場合ももう1度全体を通して読み直す

追記
このスプレッドで出たカードを解釈スレに持っていったり
質問スレで訊いたりはしないでください
そういう人向きのものではありません
最初にプロ・上級者向けと断わってあります

腕のある人が読めば、なるほどコレは便利そうだと思えるはずなんで
タイヘンそうだと思う人はやらないでおきましょう

タイヘンそうだ

【ベースボール・スプレッド】　（別名　阪神スプレッド）
使用カード　大アルカナ22枚+Ace4枚+コートカード16枚の42枚
・大アルカナ、Ace、コートカードと分けて3つのパイルを作る
・コートカードを全て表向きに拡げ、両監督を象徴するカードを決める
　（なるべくキングから選ぶほうがよい）
・同様に両チームの「キーマン」を表すカードを1枚ずつ選んでおく
　（チームリーダー、不動のストッパー、スラッガーなどチームの顔的選手か先発投手）
　（なるべくナイトやプリンスから選ぶがベテランならキングでもよい）
・選び終わったらコートカードを纏めて伏せてパイル状に戻す
・大アルカナの上にAce、その上にコートカードの順で1つのパイルにまとめ普通にシャッフル＆カット
・カード展開　下図（9は本当はやや下で上下2列の中間の位置
　1　345　9
　2　678
・上段が先攻チーム、下段が後攻チーム、9は中間に置いてキーカード
・1，2　チームの現状　（戦力分析や調子の良し悪し）
・345　先攻チームの序盤・中盤・終盤　678は後攻のもの
・9　贔屓のチームから見た結論や試合を決定付けるもの
・監督カード、キーマンカードが出たらその部分で監督やキーマンの果たす役割が
　いい意味でも悪い意味でも非常に大きいと読む

【ジュピター・スプレッド】
一日の運勢を占うもの
朝起きて今日はどんな日になるかや、前日に明日のこと占うのに用いる
・使用カード　大アルカナ22枚
・普通にシャッフル＆カット
・上から6枚取って7枚目を1におく
　そこから更に6枚取り7枚目を2に
　同様に6枚取り3に、それぞれ表向きに置く
　残った1枚を4に伏せて置く
　１
３　２
　４
・1 午前中 ２ 午後〜夕方（日没） 3 夜（日没以降） 4 キーカード
・1〜3を読み、流れをつかんだら4を開けて再び全体を読む

上記ジュピタースプレッドを応用して
1 序盤 2 中盤 3 終盤 4 キー、結論
と読み替えることで今日の阪神を占うことも出来るだろう

フォーウィング・スプレッド
GD（系列）でのタロット占いでよく使われていたもの
あまり文献に載ってないので公開しておくが
これも流派によりカードを置く順番と意味に違いがある
ー　ー
　−
ー　ー
（ー1つはカード3枚を横に並べたもの）
こんな風に展開して複数の未来を読んでいくもの
・使用カード78枚
・シャッフル＆カット
・中央の部分に１２３（または２１３）と並べる
・左上４５６（または４８12）右上７８９（または５９13）
　左下101112（または６1014）右下131415（または７1115）
※全角数字は1桁　半角が2桁

・中央の3枚　現状　本人や周囲の状況もみる
・左上の3枚　過去　原因や過去の出来事からの心理的（生活状況的身体的）影響
・右上の3枚　変えられない未来　宿命というとやや言葉がおかしいがそんなもの
・左下の3枚　変えられる未来　結論部分とあわせてアドバイスもみる
・右下の3枚　結論　努力した未来　この占いを信じて行動した未来というべきか

過去を観なくていいときは、左上を、なりゆきの未来　ほっとくとこうなる、で観ることもある

4ウィングを使ってる方、やってないけど知ってた方
カードを置く順番、4つの羽の意味、
象徴カードの有無、あるなら置く場所（中央の3枚のすぐ上か、テーブルの一番上か）
など、上記と異なる点あったら教えてくださいage

自分は、中央を２１３と置いてあとは表記通り　（　）内じゃないほう
で、左上は依頼を受けてからどっちがいいか決めてからシャッフルに入ってますね
象徴カードはわざわざ置くことはないが
この相談者ならこのカードなんだろうな、と相談者を指すカードはアタリをつけておいて
出たらそこが重要と読むようにしてますね
中央だけ（　）の置き方にしてるのは1が本人・本心と観ることが多いから区別しやすいようにです

>>163-166
凄い！手品みたいなスプレッドだ。

つか、このスレ深い！感動した。

お、読んでくれてる人がいるんだね〜（自作自演ではないぞｗ）
んじゃ、もう1つ公開していくか
【古のプロの技法】 何故、古なのかは後述
マジッククロス・スプレッド
・使用カード 78枚
・シャッフル＆カット
・１〜5まで左から右に1列に並べる
・67と3んも上に２枚ならべる（上から67の順）
・３のしたに８その下に9…11の下に12
　これで大きな十字架が描かれたことになる

1、2が過去（からの影響・原因）
3が現状
4，5が周囲（の人） 恋愛や対人なら相手と読むこともあるし
ライバル・競争相手と読むこともある
要するに占うテーマに関わってくる人の様子
6，7が問題点 障害や解決すべきこと（解決法）
8〜12がアドヴァイスだったり未来だったりの結論
（4枚のカードは時系列ではない、比重はどれも等しい）

これが何故、現代のプロに使われていないかというと
面積が最大のネックとなっているからｗ
普通のテーブルでは長辺を利用してもまずはみ出てしまう

4枚が結論・未来を表すのでリーディングの技術が反映されやすいので
ハイアマチュアに好まれるスプレッドの1つである
（プロからは面積問題で嫌われるというか、営業では使われることはまずない）

タロットを今まで３人の先生に教えてもらっています
そこで、スプレッドでカードを並べる時
例えばヘキサグラム）
シャッフル→カットまでは一緒ですが、その後
上から７枚目を１〜３、そこからさらに７枚目を４〜７
とする先生と、カットしたら上から１〜７まで並べる先生がいます

これは何か意味があるのですか？同じスプレッドなのに。

儀式の違い

細かい動作・作法に関しては実はどーでもいい
ただ、その先生方に、上向き三角とは？下向き三角とは？
ヘキサグラムとは？といったような質問はしてみるべきだろう
自分は上から一気に並べるタイプだけど
1〜3、で区切りいれるなら4〜6で区切りで7ってやるほうが
4〜7で1つにするよりは自然に思える
7枚目を出すってのと、7枚どかす（出すのは8枚目）って人も居る
この辺は細かい流派の違いだが
7とは？6とは？ということも訊いておくといいと思うよ
こういう本やサイトで学べないことを教えてもらうために先生がいるんだからね

>>179
なるほど
>>180
ありがとうございます。確かに本に書かれている事やネットで言われている事とは
結構違ったり色々な事教えてもらえて全く違いますね
先生に聞いて見ます
ありがとう

いろいろな本がありすぎて解釈に迷います

タロットは生き物。
書籍に書いてある解釈だけでは
リーディングできまへん
基礎的なニュアンスで覚えればよろし
感じ取る。カードの声を聞く。
スプレッドは自作でも、大丈夫なのですよ（お師匠さんからの言葉っす）

カードの音ですか。
ケルトあたりから頑張ります

さ

ん

復活させとくか

sage

ファイナルカメンライド
クウガ：忘れ物や空亡といった隙間の概念、古代からの贈り物
アギト：二つのあごで噛み砕く、挟む、食べる
リュウキ：カードに頼る、頼りすぎる、散漫、行動的
ファイズ：光る、救世主、暗い、失恋や泥沼など悪い終わり方
ブレイド：別れる、分ける、分割、クレジット、定職
ヒビキ：修行、想像、クリエイティブ、音楽などの芸術
カブト：やり直し、復縁、一定の時間から遡る、未来から現実へのメッセージ
デンオー：巡り合わせ、童心に帰る、未来へ進む
キバ：けんか腰、壊す、吸収する、ワンマン、デザイン思考(指向)

自作ですか？面白いねｗ

自分でスプレッドを思いついたんだが、世界のどこかですでに開発されているっぽい
凡庸なデザインだから、本当の名前を教えて欲しいな。
全体は山形でこんな感じ

　　六
　 五四　　(未来)
　一二三　（現在）


一:質問者 　二:現在の状況・環境　　　三:機知の課題・恋の相手
四:未来・状況の変化　　五:対策・とり得る行動
六:最終結果・真の問題

アルカナ同士の関連が解かりやすく、「三」がはっきりしていて
相手が特定されている恋愛や機知の問題を解決するのには向いているスプレッドだと思う。

あくまで、自分の流派としての感想と改革案
四五の配置が流れからいうと逆になってるのが気になる
折り返すなら3×3でやるほうが自然であろう

・下段を二一三の順にし、（一二三の順でも問題は無い）
　一を本人・本心。現状
　二を影響（周囲または過去からの）
　三を問題点・障害
・中段は四五の順で
　四が未来（何もしなかったら、このままなら、の未来）
　五が解決策・注意、留意すべきこと
・上段をキーにして
　為すべき事・努力
　最終結論
とするのが良いように思えるが
如何なものであろうか？

敢て折り返して並べる必然性が見付からず、このような回答になった
（時系列が左右・精神性が下から上という原則は守りたい）

と、思ったが、3と6を響きあうようにしたい気もするんで
5の部分をハプニング・予期せぬ出来事（いい意味も悪い意味もある）
と置くほうが整合性が取れるか
そのほうがすっきりするね

ちょっと調べて見たが六枚のカードを正三角形に収めるスプレッドは
ピラミッドと呼ばれることが多いが、
「ピラミッド」っていうと下段3枚上段1枚のスプレッドを指すのが
一般的なんだよな〜。
ちゃんと別の通りの良い名前を付けるべきなんだと思うけど。

>>191で2段目を折り返した理由は、二と三が六に近づき
未来の状況「四」が発生した時、リアクションとして「一(質問者)」が二と四を踏まえた
上で五の行動を採る、という意味合いがあるから。
質問者がリーダー的存在で環境に対する影響力が強いのなら
四と五を準繰りにするのもいいと思う。

それに比べて>>192は潜在的な問題を炙り出したり質問者の将来を漠然と
占ったりするのに向いていると思う。
特に>191のスプレッドは「三」の問題や恋の相手に執着するあまり
本当に大事なことを見落とす危険性もあるので、そのあたりは慎重に見据える必要がる。

>>191は先に書いた様に恋の占いを前提にデザインしていて
その想定であるケースを占って見たのがこれ

　　六
　 五四
　一二三

　　　　六：月
五：正義　　四：術者逆
一：巫女　　二：吊男逆　　三：塔逆


二人の間に横たわる関係は一つの転機を示している(吊逆)
恋の相手は何らかの失敗（塔逆）を小手先のごまかしで取り繕おうとしている（術逆）。
質問者の側は巫女と正義があり、全体を冷静に見ることができるが、
「月」の影響でその言葉を相手は信用することはないだろう。

恋愛に進展は望めないが、「巫女」の知恵に基づき毅然と「正義」を実行することが
相手の失敗による損失を最小限に食い止めることが出来る。


ちなみに巫女とは女教皇のことだが、女教皇と呼ぶよりイメージと字面を教皇と差別化でき、
また「巫」と一字で略することが出来るのでこう読んでる。

あ

>>175
いろんなスプレッドを紹介してくださってありがとうございます。
マジック･クロススプレッド、実占で使用させていただきました。
在宅で電話、メール鑑定中心にやっているので、スペース的には問題なかったのですが、
確かに対面で使用できるスペースが決まっていると、使いにくいですね。
でもスプレッド自体はとても使いやすくてリーディングもしやすかったので、
これからも使用したいと思います。

勉強させていただき、ありがとうございました。

お礼代わりに私もひとつ紹介していきますね。
>>171さんと同じような展開で似ているのですが、スプレッド名は「ジプシー」といいます。



（９）（８ ）（７ ） （４）（５）（６）
　　　　　　　　　　　　（1）（2）（3）
　　　　（10）（11）（12）　　　　　（13）（14）（15）

（１）〜（３）　は相談者自身の気持ちや環境、本音
（４）〜（６）　は成り行きの未来
（７）〜（９）　は可能性とその他の選択
（10）〜（12）　は未来に影響する過去の要因
（13）〜（15）　は避けることの出来ない事柄、要因

>>197
実用化した人がいたとは…ｗ
まあ、当時は秘法ってされてたくらいなんで
使いやすさ、読みやすさは
（腕に自信があれば、プロならば）
最高なんですよね〜

これが、原型中の原型（の1つ、と括弧つけたのは諸説あるため）で
ここから、更に一段進化（実用化への途の意味であってレベルUPではない）
したのが次に紹介するものです

サゲ忘れ…（sage進行必須のスレではないようだが）

【エンシェント・クロス・スプレッド】

・普段通りシャッフル＆カット
・上から5枚を横1列に並べる
・3の上になるように6，7と置き・3の下に8、9と置く
　（これで小さいクロスができたわけだ）
・できた十字の右隣に下から上へと4枚並べる （10〜13）

これは、マジック・クロスでず〜と下に足してったのを
折り返して右隣に置いたという解釈なので
右側は下から順に、となるんですな

で、リーディングは
・マジッククロスのまま、読んでいく（後半部分1枚多いけどｗ）方法
・13だけ特別視し8〜12（や1〜12）全てに影響を与えるキーとして読む方法
・アドヴァイス部分は8，9のみとし、右側は時系列で未来を示すものとして読む方法
・アドヴァイスは8，9のみとして、右側は質問者の潜在意識〜顕在意識、表層意識として
　人間分析的に読む方法
などが、現在に伝わる（自分が集めた範囲での話だがｗ）
このスプレッドの読み方ですな

で、この左サイドに十字〜右側にラインってのが
ドンドン伝わって、発展していくと（モノスゴイ量の中略入るがｗ）
ケルト十字に集約というか淘汰されていったワケですわ

だからこその、エンシェントという名前が付いてるわけで
由緒正しいと言えば、これほど由緒正しいものは無いですｗ
（古式ゆかしい、とも言えるし、時代遅れとも言えるｗ）

で、またモノスゴイ量の中略を入れてｗ
おそらく最新のクロス・スプレッドの紹介
【サイキック・クロス・スプレッド】

・普段通りシャッフル＆カット
・123と横に並べ、3の上が4、3の下が5
　（ここまで表向きに並べる）
・右隣に678と下から上に「伏せて」並べる
・

リーディング
これは相当に腕というか勘というかが必要とされる

・1〜5を｢一塊｣として扱い（混乱と挫折の元ｗ）
　「現在抱える問題点」を焙り出す
・7，8を表にして「二枚一組」で対応策を捻り出す
・9を表にして最終結論というかキーとして読み解く

相当の実占経験があるか、
相当に深くカードについて学んでないと
「一塊」の部分で読み解けずパニクるはずｗ

やるなら、無料か低料金で経験を充分積んでから
自信がついたら特別料金でやるようにしましょうｗ
（読めないときは「判らない」と宣言する勇気も必要となるｗｗｗ）

※趣味の範囲の方には扱えないスプレッドです
　一説によると使いこなすにはESPに近い能力が要求されるという
　だから、サイキック、とついてるんですなｗ
※「カードは誰でも扱えるモノ」という前提を覆すので
　立派な「大先生サマ」方は否定的なのが多い

規制で書き込めなかった…

198の展開図がズレてしまったので訂正します。

　　　ー　　　ー
　　　　　ー
　　　ー　　　ー

ーは3枚のカードが並んだものになります。

　（９）（８）（７）　　　　　　　　（４）（５）（６）
　　　　　　　　　（１）（２）（３）
（10）（11）（12）　　　　　　　　（13）（14）（15）

のように展開します。
コンビネーションリーディングが基本＆展開枚数も多めなので中級者以上向けですが、
相談者が自分の本音を掴み損ねているときなど、抽象的な質問に対して有効です。

>>199
展開が場所を取るだけで、とても使いやすいスプレッドでした。
とてもお詳しいですね。
上の方で解説されていたプロの方ですか？

幸い、つきあいてくれる友人には恵まれているので、エンシェントクロスもサイキッククロスも
試させていただきます。
特にサイキックの方は、使い慣れたら万能な予感w
相談者がどうしたいのか、なんの問題を抱えているのか、混乱していて、支離滅裂なときがよくあるので、
そんなときに便利そうです。

本当に勉強させていただき、ありがとうございました。

>>204
すごい実用的で勉強になります
こんなものをオープンにしていただけるとは
ありがたいことです

>>175
初心者のヘタッピが使ってみたくて
上級者向けなのに無理やり野田さんがＴＰＰ交渉参加するかどうか占ってみましたｗ
漠然とした読みしかできなかったけど（まだカードとにらめっこ中）
全体のイメージはつかみやすい感じはしました。
ありがとうございました〜。

【占い】遊びと賭博の系譜【シミュレーション】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325143584/l50

最近思うんだけど、スプレッド自体の意味はあるんでしょうか。
基本としてワンオラクル、ツーカード、スリーカードとあるのは分かるけれども、それ以上は１２３のバリエーションを増やしているだけのような気がする。

まあ、アマチュアの戯言なんですけど。

スプレッドの意味を見出すのは占い師自身だし
意味が無いと思うなら使わなきゃいいんじゃね

さすがにアマチュアでもワンオラクル、ツーカード、スリーカードだけだと
行き詰ると思うけど
どこまでやれるか気になるところではあるね

面白いスレだね

浮上

もうだれもいないの？

いるけどｗ
規制に巻き込まれてた

自分が実用化というか愛用というか、してるのは
ある程度、書き出しちゃったしねえ

なら、誰かがリクエストに答えて
スプレッドを造ってあげるスレにすればいいんじゃね？

スプレッドとは違うけど
それぞれこだわりのシャッフル、カットとかあるんかなー

自分のスタイルを書くと、普段は
・左の方（やや下）に置いたパイルを右手で扇状というか半円状に崩す
・両手を使い、それぞれを右回りに回しつつ両手全体も右回りに回すように動かす　（後述1）
・テーブル中央に上向き三角形（△）を意識してその形に（三角の辺の中にいれる感じ）カードを集める
・両手を使いカードを横向きのパイルに整える
・パイルのどちらかを手前に引き、上下を定める　（後述2）
・普段はそのまま展開するが、なんとなくカット入れたい気分の時は自分で入れる　（後述3）
・カットしなかった場合は全カードを手に持ち展開
　カットした場合は上にする部分の枚数が明らかに足りてるときは
　下になる部分はテーブルの隅によけておき、上部分のみを手に持ち展開

後述
1、本人がやり易ければ、最初のパイル置く場所や回る方向は気にしないでいいですよーと
　 普通の人相手には教えることが多いがｗ
　 直系・同系のもんには「パイルの初期配置は、ホロスコープでいうところの
　 獅子（皇帝星を持つから）か白羊（12宮の先頭だから）の位置から始める」
　 と言って、好みで2択にさせるケースが多い

　 手を回す向きに関しては、「潜在意識に右回りが未来（時計の針の進むほうだから）のイメージあるので
　 未来に関するものについては時計回り、原因究明など過去重視の場合のみ半時計回り」と教える

2、左右どちらを引くかで正逆決まるんで一見重要な部分に見えるが
　 これに関しては明確な理由付は自分の中では無いのでｗ「絶対にブレんな！」とだけ指導ｗ
　 代表的な左右決定の方法としては、自己占い・他者占いで決める、男女で区別、相談者の利き手側
　 自分から見た相談者の利き手側、常にどっちか決めておく、常にその場の勘で決める、etc.…
　 自信をもってどっちが下か決められればそれで良いと思う

3、これはスプレッドに指定が無い限り、その場の勘と自分のフォームでイイと思う
　 毎回カットしてた人はそのままでいいだろうし、カットの方法も2つに分ける、3つ、4つとあるけど
　 自分がやってきた方法でいいんじゃないかな
　 ただ、自分のカードを他人に触れさせたくない占師は多いし、
　 カードに触れることを怖がる一般人も意外といるよねｗ
　 ので、自分はスプレッドに「質問者にカットさせる」の指定がないものは
　 自分でカットするようにしている　カット自体とばすことのほうが多いけど

タイプミス、変換ミスがまた出てるなｗ　エスパーして意を汲取ってくださいな

スプレッドに意味があるか、について一言
自分のスタンスは、これだけ紹介してはいるが、無い、ですｗ

○とは？△とは？▽とは？□とは？
方位の北とは？南とは？西とは？東とは？
これは6-9と7-8のパスの交差点だから…
1とは、2とは、など各数字の意味
上とは？下とは？
なんてのをひたすら組合せて行けば意味なんて自然に湧いてくるもんだからね

ただ、そうして0から組み立てるよりも
「理にかなった1つの形」から入る方が
無駄が少ないという点では、スプレッドの意味はあるとも言えるだろうね

現代の物理学者は相対性理論を理解し、そこから更に炉論を推し進めているから
彼らのほうがアインシュタインよりも天才であると言えるか、如何か
相対性理論を自ら生み出せ、追認できる人もいることはいるんだろうが
それよりも、その才能を相対性理論ありき、からの思考に費やす方が
理論物理学としては有益だよねｗ
叩き台というか、足場としては、同様のことが言えるんじゃないかな？

興味深いどすな

最近は、意味論・象徴論を叩き込む師匠が減ったからね〜
（だから、需要あって自分の仕事が成り立つわけだがｗ）

書籍・ネットで公にされてるものだけ覚えてプロを名乗る人は意外と多いｗ
まあ、才能さえあれば当たるのが占師なので
当たってる分には、他から文句はでないはずだが
そういう人に弟子入りしちゃうと、同程度の才能ないと挫折しますよねｗ
（野球の長嶋状態、「何故、打てないんだ」「俺は打ってきた」…言われてもふつー困るｗ）

自分がこれと思えば
どんなんでもいいって感じにもなりそうだね
身も蓋もない話かもだけど

とりあえず、シャッフル中になぜかひっくり返ってしまったカードがあった場合は
なんか意味があるのかなとかは感じることあるけど
これもありなんかな

>自分がこれと思えば
>どんなんでもいいって感じにもなりそうだね
>身も蓋もない話かもだけど
これっ！と思い込む鉄の信念は大事です
（信念・確信を持つための理由付が意味論・象徴論ともいえる）
（私は神である！も理由付では強いけどねえ…。。。）

>とりあえず、シャッフル中になぜかひっくり返ってしまったカードがあった場合は
>なんか意味があるのかなとかは感じることあるけど
>これもありなんかな
自分は、微妙に意識して覚えておく派だけど
これは個人差大きいですね

プロではないからかもだけど
出たカードでのストーリー作りとか面白いよね
なんかこうピリピリと脳みそにカードからの刺激がくる感じが楽しい
シャッフル中に飛び出したカードは絵が見えていた場合であればどうしても印象に残るなー
その後のスプレッドにも影響してるかも

過疎ってるなら、これが一番的中してる気がしないでもないってスプレッド挙げてみない？

自分は結局、具体的な質問→1枚引きと補助が当たる気がするわ。

>>228
いろんな選択肢で迷ってるときなんか特に、1枚引きが当たるので
自分も一番よく使ってるかも

ほかだと、ケルト十字、ギリシャ十字あたりが読みやすいかな

安い営業だと4カード（短時間向きだからｗ）
普段はホースシュー（7枚）、ユーロメソッド、なんかで
過去を当ててみせたり現状分析いれたりして
当ててみせる（＆意味のとり方の微調整）ことが多い

で、一通り読んで聞かせてから、特に詳しく知りたいことや
気になった部分について聞いてもう1枚足す感じかな

特に重要な問題の場合のみ（時間がかかっていい場合）
ホースシュー（13枚）や上挙げたマジッククロス、エンシェントクロス、4ウィングも用いる

出来る人が客だとスプレッドにリクエストくることもあるが
「こっちのほうが、こういう理由で向いてると自分は思うけど…」と説明して
それでもという場合のみリクエストは受け付けてる

ロンドンオリンピックが始まりましたね。
タロットでも占ってる人がいると思います。
自分も、、と思ったのですが少し疑問がわいてしまいました。

たとえば、陸上決勝で一人一人を1枚引きで占って
金メダルだったけど世界新記録だせなかったフサイン・ボルト：金貨7
6着だったけど、自己新記録、ナショナル・レコードで実力をだしきったA選手：世界
だった場合、カードだけみるなら世界＞金貨7だけど
ボルトとAとの実力差の分、ボルトに加算しなければなりません。

この「加算」の部分にもやっとしてしまって。。
占い手の主観というか、さじ加減というか、なんというか、

それで、同じ土俵（スプレッド）の上で誰（どのチーム）が勝てるかとか
強弱を見れるスプレッドがないものかと、探しているのですが
なかなかそれらしいものが見つからず、、
（できればｎ人（チーム）のｎに融通がきくもの）

どなたかそのようなスプレッドをご存じの方、
または作ってくださる方いらっしゃいませんか？

単純に一度にｎ枚並べて、、とか考えたのですが
このスレなど読んでみて、
スプレッドってやはりカバラとか生命の樹とかの知識を踏まえたうえで
作るのもなのかな、と思ってしまいました。

阪神スプレッド（？ｗ）みたいなもんを作ればいいのか〜
とりあえず、思いつくままにｗ

（仮）原案
ｎ人（組）が同一レース、同一リーグに出る状況であれば
1〜ｎまで横1列にならべて、その上にもう1列、そしてもう1列と
ｎ×3枚展開してみるのは如何だろう？

下段が現状で調子や実力・格をみて
上段が下2枚を意識して結果として
中段は、採点競技なら内容、団体競技ならエース・キーマン・監督の働き、
記録競技なら内容とか環境（コーチなど周り含めて）にするか内容にするか…

うーん、上段の上にもう1列伏せて足しておいて
予期せぬ出来事（いい意味、悪い意味両方アリ）
気になるチーム、選手のだけまくってみることにするか…

どうも冗漫になりそうな感じだなあ
思いついたらまた書くことにしよう
対戦競技であれば、阪神スプレッドの改案でいけそうか
同一（予選）組でない場合はどうするかも悩むね

求、アイデア＆修正案

>>232
おお、早速ありがとうございます。
なでしこ戦以降テレビにくぎ付けでしたｗ

阪神スプレッドの作者さんでしたか！
とりあえずオリンピックスプレッド
水泳男子400ｍ個人メドレーでカードだしてみました。
下段（調子）中段（内容）上段（結果。何も足さない何も引かない山崎方式の単純結果）
3.4.5コースの選手が結果大アルカナになったがどうなるだろう。

これ、結構いいかも、、
銀メダルははずしたけど金銅4位はうまく読めたので満足です。
いつも占う時に、知識不足や逆に報道などからの先入観とかが気になっていたので
調子、内容、全員を比較した単純結果と、
できるだけ単純なところに絞ったのがよかったのかもです。

ちなみに金メダルロクテはものすごくわかりやすく、運命の輪でしたｗ

自分あまり上手じゃないので上手い人ぜひためしてみてほしいです。
採点競技やチーム戦などでもいけるかいろいろやってみようと思います。

おーやってみましたかあ、（仮）なのにｗ

ｎ人（組）でタイムを競うものや（陸上、水泳）
得点（射撃・エアライフル、アーチェリー）なんかは
これで良さそうだけど、
採点競技と対戦形式（リーグやトーナメント）の競技に関しては
まだ工夫の余地がありそう

採点競技だとワンミスが響くから
中段と上段の割合が等しくなるかもね

あとは、やる人が工夫を加えていってくださいな

サッカーは阪神スプレッドの試合展開部分を
3枚ずつでなく、前後半で2枚ずつとか
バスケなら4枚ずつにするとかで
対応できそうな気がする

専門スレが立ってたので誘導
「ロンドン五輪を分析予測する」スレ（臨時）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1343528034/

>>231
質問の立て方が、各選手の主観寄りになっているよね
占い師がどこの立場で見るかが大事
考え方としては二者択一の応用がいいと思う
あれ自分が主審みたいな立ち位置で結果見られるから

>>237
アドバイスありがとうございます。
試合終了時の感情（うれしいとか悔しいとか）で読み取れないかとか
試行錯誤したりしていたので
確かに主観よりになっていたと思います。
立ち位置がぶれないように気を付けようと思います。

>二者択一の応用
よく考えたら
>>232さんが教えてくださったオリンピックスプレッド（仮）も
ｎ者択一という感じですね。
なるほどなあと思いました。

オリンピック楽しみつつ睡魔と闘いながら試行錯誤続けてみたいと思います。
ﾈﾑｰｲ!

仰る通りで、2択、ｎ択の発展がオリンピックスプレッド（仮）なんですね
だから、最初に、同一レース同一リーグと断り書き入れたんですわ

決勝トーナメントだと、やはり阪神スプレッドでｗ　>>168
試合展開の序盤・中盤・終盤を競技に合わせて増減で
1試合ずつ観ていくのがいい気がしますねえ

　　　　　 ∧＿∧　ﾄﾝﾄｺ♪
　　　　　(´･ω･｀)
　　　　(((ｏｏ　　 )　　　 ,,,,.,.,,,,
..　　　　　日 日 日　　ﾐ・д・ﾐ
　　　　 """"""""""　 .""""

　　　　　 ∧＿∧　ﾄﾝﾄｺ♪
　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　.(　　　ｏｏ)))　 ,,,,.,.,,,,
..　　　　　日 日 日　　ﾐ・д・ﾐ
　　　　 """"""""""　 .""""

　　　　　 ∧＿∧　ﾄﾝﾄﾝ♪
　　　　　(´･ω･｀)
　　　　 ((ｏ　　　ｏ))　　 ,,,,.,.,,,,
..　　　　　日 日 日　　ﾐ・д・ﾐ
　　　　 """"""""""　 .""""

　　　　　 ∧＿∧　 ﾄﾝ!
　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　(　 ｏｏ　)　　　,,,,.,.,,,,　ﾎｯｼｭ!
..　　　　　日 日 日　　ﾐ・д・ﾐ
　　　　 """""""""　 　""""

折角、保守してもらってるんでｗ
1つ小ネタを〜
（っても余所で1回書いてるから知ってる人もいるだろうが）

一通り、占ってみたあと
「じゃ、相手からしたら如何なの？」
と疑問が残るケースの対処法

これは、最初に展開したカードだけを集めて
再びシャッフル（＆カット）して
数枚、横1列に並べて読み解くんですね
このとき出す枚数は、直前のスプレッドで使った枚数の半分程度
（か、それ以下で奇数枚）が望ましい

それで、正逆が変わったか変わっていないかも加味しつつ
相手の立場からみた問題を調べることもできる
（けど、スプレッドで相手の気持ち・本心なども見てたときはやらないほうがいい）

φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…

これは良いスレ

発言に責任持つ意味でトリつけようとしたら…
荒しさんととりかぶってもーたｗ

これは、変更したトリ

で、折角来たんだからまた小ネタというか基本書いていこう
4カードで1〜4を一直線に並べての解釈は
1、過去（原因を見ることも）　2、現状（周囲や問題点、本心とみることも）
3、問題点・障害（良いカードなら協力と読むことも）　4、未来・結論
て風に時系列の意識が高く
123と並べて2の上が4だと
１つは
123が時系列で過去・現在・未来　4がキーで全てのカードに影響を与える・結論
もう1つは
1過去2現在まで一緒で3が障害と最初に書いた一直線と同じに読んで
4のキーをアドバイス・託占的に読むという方法と
この2通りを使い分けることができる（これはシャッフル始める前に読み方決めておく）
ので4カードというだけでも、代表例は3つあるんですねー

カードの展開の意味づけに確信を持ってあたったほうが
やっぱり読みやすいよね

ふと、思い出したんで紹介
（するけど、実用性は極めて乏しいｗ）

GD系列プロ・上級者専用4カード
使用カード　GDタロット、GD儀式タロット、ウェイト（派生含む）、トート等、GDと関係の深いカード、フルデッキ
・普段通りシャッフル＆カット
・1234と自分に順番が判るように並べる（何を重視かで並べ方が変わる）
・1〜4の数字、四大、四界、聖4文字、をそれぞれの場所に当て嵌める
・出たカードの意味と対応するパス・セフィラ、界、元素、に注目して読み解く
・必要に応じ出たカードを覚えておいて、（能動的）瞑想に入る

ものすごく不親切な書き方ですがｗ
これをざっと読んで判る人しか使えません
細かく説明してたら本1冊を軽く超えるので〜

4枚ならべて、しばらく考え込んで、
カードの意味と全然違うようなことを言い出す占師がいたら
こうやって、頑張ってるんだ〜、ふーん、くらいに思っててあげましょう
そういうのがリアルでいたら、カードの意味とか、どこにその意味がでてるのかとかは訊いちゃダメ

（悪い人は説明しないで不機嫌になるだろうし、普通の人だと、カードが告げてるんです、とするだろうし
いいひとに当たっちゃうと数時間に渡り説明されてしまうだろうから〜ｗ）

初心者には理解しがたいところも多いが
なかなか面白いです

>>247
「神秘のタロット占い」の四大要素展開法と基礎は同じだね
向こうは四枚を行動・思考・接し方などに割振り問題対策用にしてた
付属が大アルカナのみで解釈で泣かされたな
瞑想は参考になった。ありがとう

それはきっと四大元素のみに絞って簡易版の解釈を載せたのでしょう

どの界のどのセフィラ・パスと対応するかまでやっちゃうと
説明が困難になり過ぎるのでｗ

けど、四大しかみない（または、界しかみない）と割り切って
大アルカナのみでやるのはアリのような気がしますね

元素で観るなら
12
34
という配列にするだろうし
界みるなら縦に上から1234でしょうね
自分は全部見るときは
12
34
と下段を気持ち右にずらすかな

右にズレてないなｗ
文頭の半角スペースや全角スペースは消えるんかな？

たまに他スレで占いやってるけど
スレ占いで使うのは3カード（1枚現状で2枚で展開をみる）
4カード、ユーロ、くらいだなあ
まあ、現状説明や質問がスレに書く関係上シンプルになるから
こっちもシンプルなスプレッドになるわけで
ここのよく出入りしてる割に使うスプレッドが平凡だとｗ
文句言わないでくださいね〜

(　ﾟдﾟ)ｳﾑ

ユーロ…？
私は頑張ってもケルト十字、ラバーズブリッジが限度
この２つは感覚的に掴みやすくて重宝する
逆にヘクサグラムとかホースシューは苦手意識ある
教科書２の展開法は絶対使わないと思ったw

ユーロ・メソッド
123456　と並べて12が過去、34が現在、56が未来
流派により2と4に橋渡し、つなぎの意味を持たせることもある
非英語圏（＠欧州）では、ヘキサグラムと並んで最も使われるスプレッドの1つ

直訳で欧州方式、ってくらいだからｗ
伝統的な占師はほとんどコレ使ってたんでしょうね〜

なるほど、ありがとうございます

鯖落ち？
保守書き込みしてみる

保守カキコや鯖落ちのときの復活カキコが
過疎ってる割にはｗ意外とあるなあ〜
リンク集や資料集扱いでROMの人が多いんかね？

プロ・ハイアマチュア向けホースシュー
（蹄鉄は幸運を呼ぶお守りとして有名なんで模ったスプレッド多数）

使用カード　78枚
・象徴カードを決めて1枚デッキから外しテーブル中央上部にのけておく
　（普通は愚者を象徴カードとするが、特徴的依頼・特徴的外見があればそれに合わせて選んでもよい）
・残りの77枚をシャッフル＆カット　※後述1
・上から12枚を取り　※後述1
　象徴カードと合わせて13枚にする
・残りのカードはテーブルの隅にでも避けておいて13枚でシャッフル（＆カット）
・1つのパイルに13枚をまとめたら全て伏せて馬蹄形に並べていく　後述2
・1枚ずつ表にしていき、象徴カードが出るところまでめくっていく
・そこまでに出たカードを質問に照らし合わせて読む、読んで聞かせる
・これを聞いて特に気になったことがあれば、質問してもらう（一人占いなら自問自答）　後述3
・残りのカードをまくり、その質問の答とする

後述1
使う12枚の決め方は、
シャッフルして広がった状態から依頼者に12枚抜き出してもらう方法
1〜12まで好きな数字を言ってもらい、その数字の枚数目を取っていく方法
　（数字が大きければ1周して頭から再びになる）
占師がランダムに抜き出す方法
　（シャッフルで広がったとこから、1度パイルにして横に崩して抜き出す、など）
が流派によりある
後述2
上に凸でも下に凸でも、観易いように並べれば良い
順番が判ればいいんで一直線や渦巻きでもOK
後述3
象徴カードが先頭に出た場合は、質問が練れていないとか
隠していることがあるなどのケース
この場合は、念のため依頼人に確認をし、
特になにもなければ、もう1回だけやり直し可（次も先頭に出たら諦める）
最後に出た場合はそこまで読み切っておしまい
途中に出たが追加質問が特にない場合は
まだ明らかになっていないこと、隠された真実として読む場合と
相手側からみた場合を表すと思って読む場合とある

いろいろと参考になるような気がするからねー
落とすのはもったいないと思う

偶然見つけたんだが
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~sauron/haiti.htm
この配置って何かのパクリ？

ジプシー13 13ジプシー　等と呼ばれるスプレッドの1亜種だと思う
違ってたら作者さん＆261さん、ごめんなさい

ジプシーサーティーン
13枚のカードを13人のジプシーの長老会議（より正しくは賢者会議）
に見立てて、各専門家の意見を聞くという形をとる
族長の位置にあるカードが最終結論とされるが
正位置を肯定、リバースを否定として多数決も行う
これは、結論が良くても注意すべきことが判るし
逆に悪い結論でも、打開策を探ることもできる
正逆の多数決でどのくらい良い・悪いのか程度も判るね
（この多数決を行う部分は書いてないことが多いｗ）

13枚の意味については、流派により激しく異なる
また、トランプ占いのほうにも同じスプレッドはある
（この場合、正逆はとれるものだけ取る人と多数決しない人とに分かれる）
（占い用トランプは全部のカードに正逆つけてるものもある）

これ自分の中では、元々はカブン
（ウィッカ、魔女のグループ、最大13人からなる）
から来てるもんなんだと思う
族長でなく司祭長なわけですね
ので特にウイッチクラフト派の人向けなんだと思う
自分は教義や基礎的な物事は知ってるものの
ウイッカであるわけではないので
これは使わないことにしている
カードの置き方や場の意味はだから書かない

ウイッチクラフト寄りでカードやる方、
良かったら、展開方法・場の意味など書いて行ってくださいな

>>262-263
なるほど
亜種とか流派なのか

ウイッチクラフト派ということは
ジェラルド・ガードナー近辺の影響下にあるものだな

他スレで自分が書いてないスプレッドを用いたので説明
変形の4カード（5枚だけどｗ）がベースで
どうしたらいいか、なんとかなるのか、を観るのに向いているもの
名前はクロスと呼ばれることが多いかな？
自分は十字であることには重きをおかないので
単に5カード、5枚占いと呼ぶ

・シャッフル＆カット
・123と横に3枚並べ2の上に4、下に5
　（一直線に1〜5でもよい）

1、過去からの影響、原因、遠因、
2、現在の課題・問題　なすべきこと、クリアすべきこと
3、未来の見通し　結論ではない　頑張ればこうなれるとか、こうなっちゃう可能性高い、など
4、周囲・環境　外的要因　自分では変えられない、変えにくい　付帯状況など
5、実現　可能性や方法、注意点など

で、この4を相手と置き換えると、対人や恋愛のほうでも
色々と便利に使えそうですよね
（そっちで紹介してる本はあったような気がする）

自分はフルデッキでやるけど
大アルカナ+A4枚+コートカード16枚の簡易デッキでやるのでもOK
初級（初心でなく）〜中級くらいの方には特に便利だと思うんで書いておきました。

十字であることを重視する流派だと置く順番や意味が多少入れ替わってるかも…
それなら中央に実現置きたいし、左が過去、右が未来になるだろうしね

ほほう

ほっしゅー

参考になるます

保守

保守

純粋な保守は荒し扱いらしいからｗ
（掲示板の限られたリソースを長期放置のスレが消費しちゃうせい）
保守の人はなんか書いてくようにしてくださいな〜〜

自分はほぼ隠居中ですｗ

すでに、商売としての占いはやっていないということ？

ワンオラクルではシャッフル・カットぐらいしか工夫できないのかな

営業は細々とｗ
2ch上での占いからは（一時？）撤退

普通に工夫するなら、使用カード選び・シャッフル・カット
使う1枚の決定方法　までしかないでしょう

占う環境作るとこから工夫するなら座る位置・方角
（常識的にには北を向いて座るもんだけど）
クロスの色・デザイン、使用するインセンス・オイル類の選定
着衣・アクセ類…これ以上行くと、部屋・建物とかにもなりそうで止めるｗ

タロットだけを学ぶではなく、魔術というか実践カバラというか
そっち側ベースの人だと修行課程の1つにカードの作画というのがあるんで
依頼受けてからカードの作画始めるとか（実用性に極めて欠ける案だがｗ）

作画自体は慣れてくれば、そこまで大変なことではないんだけど
制作がものすごーく大変
カードとして使える耐久性とか、くっつかず、滑りとまとまりのバランスなど
ストレスなく使えるカード作るのは、普通は無理です。

タロットってやはり降霊術の一種なんですか？

カードの作画って修行もあるんだ
仕事にするならそこまでしなきゃいけないんだろうね

スプレッドがらみでないものは↓でやるほうがいいじゃー？
■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1334904253/

降霊・交霊の類とは原則的には関係がないです
（ウィジャー版スプレッドみたいな特殊なものはあるんだろうけど）
カバラ系も錬金術系も魔術師は（建前上）霊を扱うことは
（一定レベル以上になるまで）厳しく禁止されているもんです。
ウイッチクラフトにしても、自分の知る範囲では禁止されてますね。

普通にタロットだけを学んでる人だと
プロでも作画経験のある人は少ないんじゃないかな？
全てのプログラマーがPCを自作できるのか、
全てのレーサーがバイク・自動車の修理を行えるか、
そういうのと似た問題だとは思いますねｗ

自作すればシンボルやなんか、いろいろ理解は深まりそうではあるな

あるスレで自作するとインスピレーションもわきやすいとレスがあったよ

ワンオラクル難しい

まあ、最も難しいスプレッドだからね

自分で考えて、この問題は（他のスプレッドでなく）
ワンオラクルで占うのが最適と思ったんであれば
大アルカナのみでやるようにして
カードの意味の他に、出たカードをじっと見て
特に気になった部分（の象徴）を
解釈に活かすようにすると上手く行くことが多いもんです。

自分はフルデッキではワンオラクルはやらない派
小アルカナだとカードの主張が弱く1枚だと読み難いからが理由で
小アルカナも入れて、または、小アルカナだけでやる人を
間違ってるというつもりではないんで誤解なきよう

大アルカナと小アルカナのコートとエースを使う方法ってどうなんでしょう？

>>283
人間関係

数札がまだ読めないから外すという超初心やｗ
低料金・短時間の為に敢えてそうしてるプロを除けば
コートカードの意味を強く求める占いの時、
つまりは284のいう人間関係を重視して占いたい時に用いるですよね

ワンオラクルで用いるというのは、人物札だけがポンと出たときに
解釈に困らない質問の時であればいいんじゃないかな？

ワンオラクルで占う人がいて
たまにわかりにくいとかいってカードを一枚追加していた
逆に解釈がぶれそうな感じするけど
ぶっちゃけインスピレーションが得られるならなんでもありなんでしょうか

「自分なら」のお話をすると、
ワンオラクルでやるべきと決めたら
その1枚だけで観ることにして
カードを足すことにはしませんね。

どのスプレッドを用いるべきか、は
占いに入る前に徹底して考え抜く部分なので
そこでワンオラクルと決めたら足さないし
とりあえず1枚出してみて、話を聞いて
もう少し足そうかと思ってたら足していくだろう
（後者はワンオラクルとは言わないと思う）

ただ、占師さんの中でどちらの気持ちでいたかは
みてるほうはわからないよねｗ
足す人が間違いということはないと思う。

◆YccnW6vAns に言いたいこと訊きたいこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1359406759/

余所で色々あった関係から一時的に専用スレ立てました。

保守

ラバーズブリッジ使いやすい

過疎だね

ワンオラクルを極めたい

一番難しいらしいから、場数こなすしかないんじゃないの

馬の蹄

このスレも長いね

ですね

２択や３択でどれがいいか決めるのに良いスプレッド教えてください

オリンピックスプレッドそのものでいいような…

ｎ択の将来を見るなら
・普段通りシャッフル＆カット
・1〜ｎまで並べ、その上にまたｎ枚、同様にもう1段
・これでｎ×3のスプレッドが出来る
1枚目を現状（近い未来込）、2枚目を見通し、3枚目がその選択をした場合の結論
展開前にこの場所はこの選択肢と決めておく
読み方はこの通りにせず、1枚目が近い未来（成り行き任せならこうなる）
2枚目が問題点、3枚目が遠い未来（っても3週間〜3か月程度、最大で半年程度）
として読んでもいいよね
当然ながら、如何読むか決めてからシャッフルを始めること

>>298
ありがとうございます
最初の読み方だと、現状がたくさんになって解りづらい印象ですが、下の読み方なら問題ないと感じました

test

自分は用いることは無いんだが、面白いスプレッドなんで紹介
恋占いの専用スプレッドで大アルカナしか使用しないので初心者〜初級者であってもすぐに使える。
どちらかというと、一人（自分）占い向きだが他者（ゲスト）占いに用いても良い。
普段から78枚フルセットを用いてる人にはやや不向きかも
恋占い専門、またはメインのプロなら時間短縮になるんで、その目的で使うというのも居るけどね

ラヴァーズ オア デス
・使用カード 大アルカナのみ22枚
・普段通りシャッフル＆カット
・テーブル中央に1 （伏せておいて最後に開く人も居る）
・1の左上に2、右上に3、右下に4、左下に5
・2の左上に6、3の右上に7、4の左下に8、5の右下に9
・これでX字状にカードが並んだことになる

リーディング1

・まず、恋人と死神が出ているか如何かを観る（これが結論）
・恋人があれば成功・上手く行く・長続きする、など良い意味
・死神があればその逆、悪い意味
・両方あれば両方の要素がある
　（付き合って短期間に燃え上がりすぐ別れるとか、最初は断られるが何度かアタックするうちに、とか
　付き合ってみたらこんなはずじゃなかったとか、1回諦めてたらひょんなことから付き合うようになったとかとか）
・恋人も死神もなければ、まだなんとも言えない段階にあるということ
　（どうしても結果を知りたいならやり直して良いと言う説もある）
・次に悪魔を探す。悪魔が出ていれば、良い意味でも悪い意味でも、この恋は重要な意味を持つことになる。

リーディング2

・1はキーカードでこの恋愛そのものを象徴するようなカード
　他の場の解釈にも影響を与える（結論ではない、結論は前レスに書いた方法で出すから）
　まず最初に1を読む （または伏せておいて最後に開けて、もう1度全部を読み直す）
・読む順も一応書くが、質問内容により変えて行ったほうがいい
　（ここで挙げるのは一般的にみて読み易い順）
・5、9（右下）はあなた（依頼人）の本心
・4、8（左下）は相手の気持ち
・3、7（右上）は、隠された問題やまだ知られていない真実、予想外のハプニング（良い意味含む）など
・6、2（左上）は、あなた（依頼人）がやるべきこと、とるべき態度、注意点、問題解決策など
実際は全部の場所に1を含めるか、補助カードに1が出てるか、そんな風に意識して読んで行く感じね

乙です。それは初めて知りました

>>303
ありがとうございます。読みやすかったです。
細かいことこもですが、
5、9（右下）4、8（左下）は、>301のとおりだと5、9が左下で4、8が右下のような気がするけど
どっちでもいいんですかね？

ありゃ、またミスったかｗ
>301がミス　訂正

ラヴァーズ オア デス
・使用カード 大アルカナのみ22枚
・普段通りシャッフル＆カット
・テーブル中央に1 （伏せておいて最後に開く人も居る）
・1の左上に2、右上に3、左下に4、右下に5
・2の左上に6、3の右上に7、4の左下に8、5の右下に9
・これでX字状にカードが並んだことになる

>>306
あー、そっちが正解ですかｗありがとうございます！
改めて、並べ替えて結果を見直してみたけど、
左右置き換えるだけでなんとなく見え方が違うなあ
右下（自分の本心）と左上（やるべきこと）が一つの流れになって見える

そう、そこを同一ライン上にしたいのね
ので301が間違いで306が正しい。

すぷれっどか

正解は決まってない。
当たればそれが正解。

誰が正解を決めた？皆で好きなようにすればよし。マターリといこっ

ラバーズブリッジって著作権あるのか？

そもそも、スプレッド自体、著作権の対象なのか疑問
（解説部分の文章には著作権はあるはずだけど）

スプレッドとは、
・カードを置く形、置く順番
・置いた場所の意味
・その他 （何枚目を出すとか細かい作法的なもの）
これを、図形・模様の類として扱えるのかどうか？

【著作権法2条1項1号】
著作物　思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

スプレッドには思想は込められてるんで前半はOK
後半、占いもある種の学術とは認めてくれれば
学術的に意味のある図形、は著作物だからそっちでいけるか？

この辺、専門板で質問してみるといいような気がしてます。

占いも文芸に属すると思うからOKではないでしょうか。

因みに著作権保護期間は、日本では著作者死後50年間、米国やEUでは著作者死後70年間です。

著作権対象と認められた場合、どこまでが類似でどこからが改案なのか
置いた形が同一なのは全て同じになるのか、など問題が出そうだな〜

大体、スプレッド作る人って、当たり前だけど何らかのバックボーンがあり
その理論に基づいて作ってるわけだから同一の流派であれば
偶々同じものを作っちゃう確率も高いわけだし
画期的な改案を加え元とは全然違うと言い出したところで
これは判ってもらうように説明するのは無理だろうし…
（門外漢に説明できるような改変はパクリだろうしｗ）

著作権切れに関しては天下の悪法ミッキーマウス保護法（通称）が
TPPの関係で日本まで及んできそうだよねー
ピーターラビットですら著作権失効してるんだから
出銭の人らも考えればいいのに…

スプレッドっていったら、普通配置だけじゃなくて解説もセットだよね
>>315は配置と解説を分けて考えようとしてるからおかしなことになってる

あとは、
オリジナルだってうたいだす前に既出じゃないか調べろよって話

なお、秘儀とか企業秘密の類は
公開して認められる権利より、公開するデメリットの方が大きいと判断してあえて非公開にしてるわけで、
後で誰かが公開、登録しちゃって
非公開にしてた人がかぶったふじこ！と言い出しても認められない。

ゴールデンドーン関係も本来は非公開だったんだろうけどねー

　　　本当かい!?

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　　(ﾆフフ

>>169
超亀だけど、これ某ブログにコピペされているじゃん。

169を書いたのは私だが、このスプレッドの考案者は私ではない
古くから伝わるスプレッドだよね
ので、解説まで同一じゃなきゃ問題ないでしょう
（仮に同一であっても法的に問題は無いと思うがｗ）

時間とかIDとかまでコピペされていたんですよ。

ああ、このスレのまとめというかコピーでログ保存してるんだねｗ
ごくろうさんなことで…

明らかな間違いは修正してくれるとありがたいのだがな〜ｗｗｗ
マジッククロスの8〜12は4枚でなく5枚だとかｗ
色々、嘘書いてるよねｗ

ああ、ふと、2chの丸コピーのまとめサイトって
なんか問題になったことあるよね〜
で、その際、注意事項があったはずなんだが…
自分はまとめサイトつくることはないだろうとスルーしてたんで
細かいことは判らんなあ〜

私個人は訴えるつもりはないけど
転載禁止とか、有料・有償でログ使用だとか
アフィ禁止とかの2chの運営サイドから何か言われるかもね

忍者ブログ　ジュピター・スプレッド

で検索したらトップに出てきました。

余所でも20万の講座でやり方教えてるのあったねえ

コレ初公開は、辛島氏か山田氏なんだろうにな〜
木星王氏が初公開の時は、著作に「初公開」と書くはずだから
木星王氏が初公開ではないはずだし、種村本とかには載ってなかったはずだしー

タロットの講座で20万も取るのか、高いな

20万のその辺りはよくある値段だと思う
60万ってとこもあったし

高いな、でも一回鑑定するだけで数万とる占い師もたくさんいるらしいし
簡単に元取れれるのかな

　　　本当かい!?

　　　ミ~￣￣￣＼
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ケルト十字の中で一番利用されてるのは
やっぱり古代ケルト十字ですか？

「ケルト十字の中で」というんであれば
ウェイト博士が自著の中で紹介した方法なんじゃないかな？

良スレ発見保守

保守だけじゃなく自作スプレッドを書いても構わないです

しかし2005年からのスレか
スレ立てした人はまだ見てるのかな

ヘキサグラム大好き

ヘクサグラム苦手だから羨ましいな
読み方こつとかあったら教えて

>>336
335じゃないけど

三角形をそれぞれ３枚ずつセットでよむこと

過去と未来はさらっと確認するだけでおｋ
最も、「過去」「未来」には現在の状況をもたらした因果が出てることがあるから、
そのときは対策と絡めてちゃんと読むけど

状況（環境）と対策、『これ逆（対策として読みやすいカードが状況に出たり、その逆だったり）じゃない？』
ってことがよくあるけど、あまり気にしないこと
無理やりこじつけようとせず、対でしっくりくるように読む

一通り読んだら、そのあと
現在のカードと環境・対策の三枚を組み合わせて読む

最終結果のカードは、この問題の象徴として全体に影響を与えているとみる

こんなかんじ

保守

>>327
ただ、こんなんもあるんだよなあ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8455314/
数十万も払うなんて実益じゃなくて完全に趣味の世界だと思うけども

>>337
ありがとう
ずっと△と▽で読んでたから今目から鱗が50枚くらい落ちたわ
凄く助かりましたノシ

ネットでタロットカードや小物買えるサイトありますか？

amazonでもタロットは買えると思うけど

二者択一というスプレッドがありますけど
３者というのはありませんかね。
Ａの場合、Ｂの場合、はたまたＣの場合というもの。
すなどりの小舟はどうでしょうか？

すなどりの小舟というものは知らないけど、
○者択一なら、二者択一の選択肢部分を増やせばいいだけの簡単な応用でいいんでは？

>>344
　８　　９　　10
　　５　６　７
　　　２３４
　　　　１

こういう感じでいいんですね。
ありがとうございました。

他スレから転載
397 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 12:22:24.83 ID:7RPpDX8c [1/2]
質問です
9カードスプレッドには何種類かバリエーションがあるようなのですが、
ここに載っているタイプの9カードスプレッドはこの文章やこれを書いた団体のオリジナルの物なのでしょうか？
それとも他にも全く同じ、あるいは非常に近い方法を紹介している書籍等はありますか？
http://thelema.org/publications/index.html
ここにあるLiber Thetaの105ページに載っている方法です(魔術系のあれなんで苦手な人は見ない方がいいかも)

英語なんでエキサイト先生で翻訳したのも貼っておきます

1. トップ列(1、2、3)の中の3枚のカードは、スーパー意識(Neshamah)を示します。
2. 3つは底列(7、8、9)の中で潜在意識(Nephesh)を示します。
3. 3つは中央の列(4、5、6)の中で自我意識(Ruach)を示します。
4. このシーケンスの列を読んでください:
5. トップ、その後、底、その後、中央。
6. 次に、垂直のカラムは読まれます。
7. 左のカラム(1、4、7)は過去を示します、中央のカラム(2、5、8)現在、そして右欄(3、6、9)将来。
8. 1枚の任意のカードの配置の意味を過剰特定化するためにこのオペレーションの2つの過程を組み合わせないでください。
9. 例えば、「過去の潜在意識」としてより低い左手カードを解釈しないでください。
10. これはあなたを厄介払いにするでしょう。
11. 各カラムあるいは3枚のカードの列を内蔵ユニットと解釈してください。
12. カードの意味は他のどのカードがそれと連結するかに依存して、変わるでしょう(少なくとも多少);
13. また、各列あるいはカラムの中の3枚のカードが1ユニットとしてともに見られる時、これは最も見られるでしょう。
14. 多くの場合、列かカラムを読む最良の方法は、中心カードに注目し、次に、他の2つをそれを修正するか条件付けることと見なすことです。
15. しかし、これは必ずしもそうになるとは限らないでしょう。
16. カードの中であなたに現われる、すべてのパターンに開くままにして、各列あるいはカラムを従って読んでください。

要するに3枚ごとに超意識・自我・潜在意識のコンボと、過去・現在・未来のコンボの両方で読むタイプのスプレッドです

9カードの亜種というとらえ方ではないと思う
ｎ×ｎ の方陣状に展開し、
左から右で時系列、上下は高次低次のナニカとするのは
どこの魔術結社でも古くから伝えられて来てる伝統的技法の1つ
この場合、同時には読まないというのも伝統だよね
高次かつ過去、みたいに左上を読んじゃだめｗ

カードの出し方やナニの高次低次なのか部分が工夫であって
そこで用いる用語なんかが独特なんじゃないかな

>>347
1意味で最低三枚コンビ読みかw 昔の展開法はハードだなあ
9カードはタロット教科書2巻に同じ配置で紹介されてたが意味は違ったと思う

雑誌の占いコーナー見てて思い付いたけど大アルカナでホロスコープやって
出なかった10枚＝問題点(欠けた面)として読んだら面白そうだと思った

変形二者択一を三者択一にして、３人のことを占うことは可能ですよね？

できるかできないかで言えばできるとは思う

初心者が、バカの一つ覚えのように
好きな人の気持ちをケルト十字で見ようとするのは何故か。

10枚ものカードを引いておきながら、
結局読めず他人に解釈任せ。

何故かっていうと、子供向けのタロット本でも取り扱ったりするほどにメジャーだからだと思うよとマジレス

ケルト十字法ってかなり使いにくい展開法だけどね
どの本も猿まねして「有名だから取りあえず載せとけ」って感じだよね

ケルト十字は質問したい内容によっては非常に役立つから良く使うけど、
相手の気持ちを占う為に、
本人の潜在意識とか表面的な意識とか特に必要ないだろーと思いませんか？

要は、
使うスプレッドは個人の勝手だけど、
質問者の答えにならない不必要な項目満載の大型スプレッドを引いておきながら、
他人に丸投げするなというのが本音。

適切なスプレッドもわからない、解釈出来ないじゃなくて、出来るように頑張れよと思う(苦笑)

相手の気持ちを占うスプレッドを教えてあげればいいよ

教えたところでまた解釈求められてマジ勘弁状態でしたよ
何故意欲的にならないのかなと

教えられてそれで済むなら有料で占ってもらえばいいのに

自分は好かれてるんだ、イニシアチブはこちらにあるんだって聞いて安心したいんだよね
自分がどうしたいか決められないから相手任せの状況任せ
結果が少しでも悪いと、じゃあダメなんですね…諦めます！とか言ってきてウザさ倍ドンなので
好きなら頑張りなよ☆きっと可愛くなれるよ！って返してる

曖昧なことを見るのって結構使いやすいんだけど。ケルト十字。

結果が分からん時は追加でワンオラクルしたら
なんとなくでも判ろうことはあると思うんだけど…
それすらしないってのは、何で自分で占いをしようと思ったか聞きたいレベル

ケルト十字は良く使います。

けれど、初心者がやる際の「好きな人の気持ち」占いには
絶対に向かないと思う。

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簡易スプレッドですが折角なので投下していきます。トート使ってたら夢にでてきました。
1234
5678
時系列で8日or8週間or8カ月占うスプレッドです。
上下段で1期2期と分けたり、4カード4カードでコンビネーションリーディングしたり工夫して使って下さい。

>>365
おつどす

>>365
1年は12ヶ月、1ヶ月は4〜5週、1週間は7日、8という数は
時間の単位ととても相性が悪いことくらいは分かるよね？
次からは夢から醒めたらそういうことも考えてレスしてみようね

ﾃﾞｽﾖﾈ-…はっ！72候！
6枚ずつ並べて12カ月分、というのは本にあったんですが
あえて変な数だと数秘術的に意味あるのかとか発想が広がる、かも知れませんー

七十二候は8にはまらないと思うけどｗ
数秘術に関連付けて8を活かすなら仕事や金銭とかの社会的成功を見るスプレッドにしてみるとか、
使ってみたいなーと思えるスプレッドに仕上げないとね
夢からアイディアは良いんだけど実用性を・・・というお話ですね

◆EDvMFx3x42はエマノンというカスです


914 はじめまして名無しさん sage 2014/05/08(木) 20:55:22.05 ID:???0
エマノン ◆EDvMFx3x42が湧いてる

のんびり雑談でもしながらタロット占い（ニュー速VIP+）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1397313392/

915 エマノン ◆EDvMFx3x42 sage 2014/05/08(木) 21:12:31.01 ID:???0
どうも。ここも一応みてますよ

916 はじめまして名無しさん sage 2014/05/08(木) 21:19:52.30 ID:???0
エマノン ◆EDvMFx3x42
関連スレ

☆タロットで占います☆19枚目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1383103734/
こんなコピペしりませんか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1381257240/

↓糞占者対策スレ
◆OOW6Cszsuexo と…4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1390315498/

>>367

通りすがりの魔術師ですが

時間に於いては

12×1
6×2
4×3
3×4
2×6
1×12

午前午後で更に×2

という考え方があります

12でひとまとまりなのか・・・

のりキャベツ国会ディラー土建組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題ネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ豚骨ラーメン

のりキャベツ国会ディラー土建組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題ネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ豚骨ラーメン

のりキャベツ国会ディラー土建組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題ネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ豚骨ラーメン
楽部川崎駐車近代女はいびーむ問題大墳絡展STらーめん
ニューヨークオンライかぜいにしうみAUE有場番イベント都会らーめん
アッパーりんごうやーふぉーうぉちてぃーちーセイゾンそふとくれいむらーめん

>>371
thx
元の質問、トートの性質から常態化した時間の数え方さえはね除けたのかなあとは思ってます

参考になるなー
あとでじっくり読む

ケルト十字は便利だけど、過去、現在に良すぎるカード出るとつらい
うまく言ってないから相談にくるのに

潜在と顕在を配するのもあるけど、要は望みだし2枚もいるか…？

本ごと占者ごとに違う配置と配置の意味

日本人でも誰でもしっくりくるような展開法を考えた
いつか上手な占い師になれたらここに書く

>>375
このスレも10周年になりそうだから、いつまでスレがもつか…
書いていただけるのはありがたいので、どうかお早めに…

よく顕在とされるカードについて
顕現しうる最高の状態と解釈するべきで
翻訳がまず間違っているのではないかという本を昔読んだな

ウェイトの古代ケルト十字だとしたら377の言う通り顕在と潜在という翻訳がおかしい。

3枚目(顕在と表現されている部分)はこうありたい
→質問者自身の理想あるいはその状況下において成し遂げられる最善の結果(ただし、実現するとは限らない)

4枚目(潜在と表現されている部分)はこうである
→占っている事柄に対して質問者自身が今までに形作ったもの(つまり、3枚目との対比として現実の状態)

ああ、それは解りやすい解釈

奥深いなあ
よく解釈は人それぞれというし、そうしてきたけど、やっぱ人の考え方を聞いたり知っておくと違うなあ
ありがとうございました

タロット本が増えたんでケルト十字の位置と意味を投下
語句とか簡潔にするんでニュアンスの違いがでたらすまそ
■は、デッキまたは本のヒント

■昔のＦＦなあれ
1 今の状態
2 キーカード 解決の糸口
3上 どのようにしたいか
4下 気づいていない方向性
5左 これまでの過程
6右 将来の変化の予想
7 立場
8 周囲の状況、周囲の人からの影響
9 解決能力の有無
10 結果

■白本黒本赤本の人
1 現在
2 障害
3上 願望、恐れ
4下 潜在
5左 過去
6右 未来
7 立場、環境
8 周囲の影響
9 才能、助言
10 結果

■今日から、そしてすべてのカードで

1 問題の大きさ
2 援助、障害
3上 願望
4下 過去
5右 現在
6左 未来
7 問題に対する姿勢
8 環境
9 対策
10 結果

■月聖母
あれ、持ってる本ではケルト十字が載ってない

海外オラクル大御所
1 直面している状況
2 対処すべき課題
3下 状況の根底
4左 状況に関する過去
5上 現在
6右 近い未来
7 この状況で発揮できる力
8 周囲の人からの影響
9 希望、恐れ
10 結論

特定の宗教に限定してないからかえって十字切れないのかこの配置

中古だと、大抵、ケルト十字のページに折りグセがついてるw

■巻末に魔除けのカード、20年くらい前の本
1 現在
2 妨害
3下 顕在意識
4上 潜在意識
5右 過去
6左 近い将来
7 今後の変化
8 周囲の状況
9 願望
10 最終結果

潜在が潜ってない並べ方
断っておくと、自分は「好みの解釈で好みの並べ方派」で、今それを温故知新で見直し中
しかし中には、「これ図表の数字が誤植…？」と思うのもある

■レッドベレー
1 現在
2 ネックになっていること
3上 顕在意識
4下 潜在意識
5左 過去
6右 近い未来
7 当時者の状況
8 周囲の状況、相手の気持ち
9 恐れ、希望
10 結果

■最後に残ったのは希望
これも古めの本

1 現状、提示した問題
2 妨げ
3上 意志の方向性
4下 恐れ
5左 過去の原因
6右 将来起こりそうな事柄
7 問題の行方
8 取り巻く人間関係
9 希望
10 問題の解決と結論

配置と意味しか書いてない本もあるし、なぜこの配置なのか筆者の解釈が記載されている本もある

■昔からあるカバのやつ
1 現在
2左 過去
3右 未来
4下 潜在意識
5上 表面意識
6 対応
7 周囲
8 障害
9 結果

9枚
他のでいうところの2障害がないので注意

同じ語句でも読み取り方の捕捉が違ったりする
またリーディング例と併せて理解を深めるべきなので、詳しくはそれぞれの本を読んでね

■スピリチュアルなやつ
悪魔の絵柄は一見の価値あり

1 現在
2 妨害
3下 潜在意識
4上 顕在意識
5左 過去
6右 未来
7 今後の変化
8 周囲の状況
9 願望
10 最終結果

おつ。
種類が分かったのは最初のだけだったよ…
スレ違いだがFFはあの人を外してよかったのかどうだったのか

レイアウトや解釈が自由自在なところがタロットの美点
現在の主流や、この並べ方が多いからこうしよう、という風に思い込まず、それぞれのレイアウトの流れ方と意味を併せて捉えて、自分のレイアウトと比較したり参考にしたりしてください

■近年復刻版が出た
アールヌーヴォーな絵柄

1 現状
2 妨害、対立
3上 顕在意識
4下 潜在意識
5右 近い未来
6左 過去
7 今後の変化
8 周囲
9 願望
10 最終予想

中古でやっすく買える本が多いよw
分厚い辞書みたいなのは、まだ買ってない
日本では25年くらい前からカード付タロット本が活発になってきて、それらの本を読んで育った人たちが新たな絵柄や他の要素を結びつけて新しいカードを生み出してきている

■ミラー（@スキマ）
1 現在
2 試練
3上 目標
4下 原因
5右 過去
6左 未来
7 本音
8 周囲
9 将来
10 結果

Eテレのせいか、私の中では唯一、絵柄が歌って飛び跳ねまくるデッキ

■ミラー（@サンリオ）
上と同じ

それではウェイト版の答え合わせ（）

重ねて言うけど、公式が正式、と無理にスタイルを直す必要はない
「こう並べてこう展開していって、こういう意味をもたせたほうがしっくりくる」ことが大切だと思う

■公式テキスト（日本語訳版なので訳でニュアンスが違うかもね）
まず象徴カード（詳細は割愛）
1 一般的な影響、現在の環境
2 障害
3上 目的、理想、その環境下で達成できる最善の事柄
4下 過去、問題の基礎
5象徴カードの背中側 現在進行中、過ぎ去ろうとしている影響を与える力
6象徴カードの正面側 近い将来影響を与える事柄
7 現在の環境下での位置や態度
8 彼の家庭や環境、周囲の人々
9 彼の希望と恐れ
10 最終結果

象徴カードとか背中側とか、
衝 撃 の レ イ ア ウ ト
他の本では見たことない
ということは、他の筆者はオリジナル要素を加味したり、独自の解釈に基づいて、それぞれのレイアウトを確立していったのであろう
つまり、自由自在でよい
ウェイトの以前、ゴールデン・ドーン以前のタロットからウェイト版が作られたように
ケルト十字一つとっても、これからも様々なレイアウトが編み出されていくはず

相手から「その展開は○○さんの本と違う」とか言われたら、「ケルト十字は十人十色なんですよ」と胸を張っていいんです
ただ、本に掲載されたとおりに並べて、意味のとおりにリーディングをするだけでは、狭いというか味気ない
他のやり方もみて、感じて、考えて、悩んで、調べて、どんどん変えていっていい

自分の気質にあったオリジナルのレイアウトも生み出せるようになる

おまけ
■直感のタロット
トートのアレ

ケルト十字なし

395の修正

■公式テキスト（日本語訳版なので訳でニュアンスが違うかもね）
まず象徴カード（詳細は割愛）
1 一般的な影響、現在の環境
2 障害
3上 目的、理想、その環境下で達成できる最善の事柄
4下 既に過ぎ去った事柄、、問題の基礎
5象徴カードの背中側 現在進行中、過ぎ去ろうとしている影響を与える力
6象徴カードの正面側 近い将来影響を与える事柄
7 質問者や問題の現在の環境下での位置や態度
8 家庭や環境、周囲の人々
9 希望と恐れ
10 最終結果

ちなみに「これは彼を覆う」とか声に出す
魔術というか儀式っぽいね

なんか凄い人ｷﾃﾀ- ありがとうございます

まとめ

日本の安い中古タロット本が多くて海外のがほとんどないので、まとめというのもなんなんだけど、

上 顕在意識
下 潜在意識
左 過去
右 未来

の配置が多い
さらにその中でのカードの配置の順番は

3 上 顕在意識
4 下 潜在意識
5 左 過去
6 右 将来

が多いかな
実際はざっと全体をみてから個別に見ていったりするし、配置の順番がリーディングの順番ではない
また事象本をみると複数のカードが同時にでると新たな意味を持つとかもある
ある位置のカードは逆位置取らなかったり、条件によって意味を強めたり弱めたりして解釈する場合もあるので、レイアウトと意味だけ把握しても、その先生の占法を体得したというものではない

日本で主流っぽいケルト十字と、ウェイトのケルト十字は、配置の順番も意味も違うから、どう呑み込んで自分のものにするか…

ウェイト至上主義でいくもよし、メジャーでいくもよし、影響を受けた先生の並べ方でもよし、最初に読んだ本や教わったやり方でもよし、自己流でいくもよし

タロット大辞典
1焦点
2障害（右が上）
3下 現状認識
4左 近い過去
5上 潜在的願望
6右 近い未来
7質問者の姿勢
8周囲の状況
9願望
10最終結果

20年前の本
この本はミトラ伝説に絡めた解説本
いろんな意味で初学者にはどうかと思うけど、カードの意味をストーリー仕立てで紹介しているので一読すると面白い
巻末の方は事象辞典というかインデックスもあるので、事象解釈の一助になる
解放者マー・マニのエヴァンゲリオンという厨二心をくすぐるスプレッドなんかも載っている

その本読んだけど、カードのストーリーが陳腐すぎて萎える

わかる。あと、119Pとかね。
なんでザラシュストラの弟子が「旅は道連れ、世は情け」なんて日本の言葉を言うのか
まだ紀元前の日本にそんな語彙はないww
まあ既に16Pで、「ザラシュストラとポシドニウスが話の中では会ってるけど、実際には時代が違うから会ってない」と
フィクションである前置きは確かにしてあるんだけど…

うさんくさい本であることはたしか
わざわざ定価で買うほどではない

しかし、スプレッド的意味で買うべきテキストとなると
なかなか名前が出て来ない。思い浮かばない…

スプレッドはtarotlay4で検索したら
英文テキストが出てくる
スプレッドの種類だけ求めるならそれでいい

どこかで見たか忘れたけどヘキサグラムは自分の力を増幅させる効果があると書いてあったが
確かにヘキサグラムをやると自分の実力以上に見れる気がする　それはヘキサグラムだけなんだろうか？

それは初耳

ヘキサグラム、ケルト十字よりはやりやすいのは確かだけど。