占いという詐欺行為を許してよいのか？その２

全く根拠のない惑星の運動だの水晶玉やらその他の電波系のいかがわしい
理論を根拠として、人様の運勢・運命について無責任な放言を繰り返し、
その見返りに金をだまし取るという行為、こんなものが社会的・倫理的に
許されるものだろうか？

民主主義国家では宗教的な対象に関する扱いが腫れ物に触るように慎重に
ならざるを得ないと言う事実の陰に隠れて好き放題やっている、
占いという詐欺業界について議論しようぜ。

前スレ

●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/

やた！午後４時台のプリンス高崎一郎様が2Getだ！お前ら朕と三越にひれ伏せ

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　　　 ／:三三三三三三三三:ヽ
　　 /:三三三三三三三三三三:ヽ
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　 ヾ i　　　￣ /( o　o )ヽ ￣　　　|ﾉ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽi　 ＿ ノ　　　　　　ヽ､ ＿　!　　　　　　|　
　　　　i　　 r _∠ﾆﾆﾆﾆゝ､ ゝ　 /　　　　　＜　　朕は高崎一郎である。>>1はひれ伏せ
　　　　ヽ　!　 ´　 ￣￣　　ヽ　ノ　　　　　　　|　
　　　　　 ヽ､ ヽ　＿＿＿ノ｀／ヽ、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,.イヽ､　 ―――　／　 |　ヽ､＿
　　　　　　|　　ヽ　　　　／　　 |

高崎is一郎　一郎isネ申　高崎is一郎　一郎isネ申　高崎is一郎　一郎isネ申
>>1へ番組にまいりましょうか　Let's start!
>>3ヘ12月6日　今日は金曜日であります
>>4ヘ今日の商品は３年ものの梅干しでございます
>>5へ０１２０−１８−よいよい〜と覚えていただきましょう。
>>6へ商品情報、大変分かりやすいご紹介ですね！
>>7へそれではお値段のご確認です。
>>8へさあ、本日も夕刊入ってまいりました。最終版のご案内です。
>>9へ何度もLet's　startでございます
>>10以降　ありがとうございました。

このスレはＡＡ練習スレです。

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　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　 |　さぁ、この会社に
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　）＜| 　明るい未来はあるのでしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　 | 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ
　 　.　|　 　　ー-イ
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　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

　　　　 　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ　　オレのおごりだ。ウンコを受け取れ。
　　　　　　　　 （ ・ω・ ）　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　 （つ　　と彡　./
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　　　　　　／　　で　 ./
　　　　 ／　　 で　　/
　　　／ 　　　っ　 ./

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

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ＡＡ練習スレです

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＞SH気学

コイツ気学のヤツだな。
最低な人間だぜ。

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黒勝利

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暮れ正月とここに来られず、前スレが落ちてしまうわ、次スレ作ろうとしたらなんか
怒られて作れないわで困ってたんだよ。>>1よありがとう。

しかし、いきなり荒らされて、討論どころじゃなくなってるなコレは。

前スレは結構きちんとした議論がされていて、なかなかいいスレッドになったんじゃ
ないかと思っただけにちと残念。


とりあえず前スレでオレにくれたコメントへの返事からぼちぼち書き込みますわ。
ぼちぼちね・・・。

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>>48
もうやらんでいい。非難囂々ではないか。
それを圧してまでもスレ立てるからひんしゅくも買う。

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ここはＡＡ練習スレです。間違えてはいけません。

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次の黒の一手はどこへ？勝負の一手。

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オセロかよｗ

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前スレもここも初めてです。
大方の占い業界？肯定派？の人はスレタイに反発を感じて、冷静な議論が出来ないような印象ですね。
傍から見ていると「愛する占い」を批判されても、
的外れな意見と思うんだったら、もう少し大人の対応が欲しいと思いましたね。
いくら誇りがあっても入れ込み過ぎな印象です。 たかが占い、さ・・・。

精度の高い検証が可能な事柄であっても、
簡単に入手可能な一般公開されている情報、
（例えば図書館の日本の占い出版物一覧など）には
他の分野（例えば心理学）のような論文は非常に少ない。
これは「検証の努力が足りない」とか「いかがわしい」とか
受け取られても仕方が無い事実です。
（石源さんの小冊子は国会図書館にはあるはずだけどね）
批判派の方は不満でしょうが、
多分、（職業）占い師にとっては的中率すら機密事項に属することで、
再現可能な詳細までの発表は期待できないと思います。（業界の前時代性かな）

（「山のようにあるゴミ」以外の）占いには、
個々に詳しく見ていけば、まだ知られていないメカニズムにより
偶然以上に当たることも有りそうな気がします。
もちろん、それが「占い」全体を肯定することにはなりませんが。

消費者に分かるような個々の詳しい情報提供をしない（いなかった）のは、
心理操作ツールとしての効果を減らしたくないこともあるでしょう。
夜勤（H田）さんの意見にあるように、ずっと根の深いことで
これは職業占い師だけの問題ではないですけども。

せっかくのスレなんだから、
占いと社会の係わり合い全体を視野に入れた意見を希望します。

>>65
>せっかくのスレなんだから、
>占いと社会の係わり合い全体を視野に入れた意見を希望します。

だったら社会世評板にこのスレ立てろよ。
結局「詐欺だ」「詐欺じゃない」で平行線の無限ループだから
みんな議論が馬鹿々しくなってAA荒らしが湧いてるんじゃねーか。
だから「次スレいらない」って前スレで言ったんだよ。

あれ、またこの糞スレ立てたのかよ。

>>66の通り。不要論が多い。別板に立ててやってもらいたい。

>>65　初めてなら過去ログ見れれば見た方がいい。
見れなければ、あなたが別板にスレを立ててやってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　 ○
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/　>>1
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　

　　　　　　　　　　　　　　 　 ｈ
　　　　　　　　　　　　 　 冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　 　 〃〃〃〃
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　　　　　　　このスレ終了!　おしまい
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　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>66
別に早急に結論を求めているわけではないのです。
占い業界の人がどんな意見を述べるのか、
それを拝見してます。

スレタイを変えるべきだ。挑発的な文章で真面目な議論など不可能。
火を見るよりも明らか。
別板移動に大賛成。

>>70
議題が自分に不利だからって、別の人間を装って議題をそらそうとする。
自分の意見が少数派だからって、別の人間を装って多数派に見せかけようとする。
こんなヤツと何を真面目に議論しろっての？

コイツ前スレの>>1かもしれないぞ。
みんなあまり本気で相手するなよ。

このスレはＡＡ練習スレです

雑談は控えてＡＡの練習に励んでください

オチがあると囲碁AA、面白いんだけどな。

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟ!!

71，72、その他、煽りなどのカキコミを含めて、
それが全体としてこのスレや２ｃｈでの表現になっていくから。。。

夜勤（H田）さんの意見に同意する部分は多いですが、
この板に呆れて去る人を作ろうとしてるわけではないです。
でも占いに入れ込みすぎの人には、もう少し醒めてもらいたいとは思いますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!今前スレの>>1が何か言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

↑んだ。もお騙されんぞお。We're not gonna take it!!

>>1さん
荒らしと詐欺占い死どもに負けず頑張ってくださいね。
応援してます。次次スレも立てよう。

クソスレに粘着するマヌケな詐欺被害者が必死すぎｗ

占いという慈善行為を認めなくて良いのか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1098170930/

　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　 　 終　了　 　 |
　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

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>>82
誰？ＡＡ練習とはいえ・・・みみがずれてるって・・・・・

だからＡＡの練習が必要なんだ〜。
ＡＡの練習に励みましょう！

嫌だ、やめてくれという意見が多い中、強行してスレを立てる
神経を疑う。もっともらしいことを言っても、そのような行為は
嫌がらせ、荒らしと同等。

止めろ、と言う人が多いのだから、止めるべき。

どういても続けたいならば、他の人も言っているように、
他の板でやるべきだ。

こういった板住民の感情を逆撫でにして行うこと自体、人間性を疑う。

とっとと出ていけ！

移動先板

社会世評板　http://society3.2ch.net/soc/
最悪板　　　　http://tmp4.2ch.net/tubo/

>>86
あなたの言う通り！
>>1
あちらこちらに書込みしまくりで、ここに誘い込んで能書きをタラタラ言って
喜んでる粘着野郎。

残念。
たまたま、スレ立て依頼見て立てただけ。
占いの冠ついてる以上ここか、となり版で議論するししかないっしょ？

こんな議題ほかに受け入れるところあるわけないっしょ？

>>81
おまえ、そういうことしてんのか。ワルだな。

>>89
となりでやれよ。

　だいたい、前スレで答は出ているだろ。

あと

前スレ>>1さん
荒らしと詐欺占い死どもに負けず頑張ってくださってご苦労様です。
結局数で押し切るしかないアホ詐欺師どものいうことなど、誰も相手にしないと思います。
あなたが正しいのは明らかですよ。応援してます。このスレでも頑張って。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　占い師は許さな〜い！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ぬるぽ

自演はやめれ！

忙しくなって間が空きましたが（というか、新スレがあるとは気が付かなかった）、
前スレの最後にレスしておきます。

前スレ>>970
まあ、言い逃れというか、感情任せにいいかげんなことばかり言うな、と思うね。

＞お前他人にやれといっている事を自分は一切やらないで、何を文句言っているわけ？

私が「あらゆることについて科学的検証をしてから話せ」なんて要求をした箇所が、
このスレのどこに書いてある？　あったら引用してみてください。
ないんだから、できるはずないだろうけどね。

「科学的手法がツール」というのは、つまりはツールだから、
状況や必要に応じて適宜それを使うということでしょう。
すべてをこれで無理に通す「科学第一主義」と勝手に混同しているんじゃないか？

あなたは、私が言ってもいないことを繰り返し捏造して批判をするね。
そこを問うと、「そういう意味に取れる様な事をお前がいっているんだろ」ですか？
ただの開き直りでしょう。こちらは繰り返し説明しているのに。


で、再度繰り返すと、私が占い師に「やれといっている事」は、
自分の仕事に関して根拠の説明を求められたときに、きちんと説明することだ。
必要であれば、客観的で細かいデータを持ってきて説明もする。
私は自分の仕事では、それをやっているけど？
というか、仕事というのは普通そういうもののはずだが？

私が指摘している占い業界の問題点は、
「根拠のない効能をうたって商売をしている」につきる。
それはおかしい、商売をする以上は効能があるという根拠を示せ、と要求されたら、
客観的根拠を出して説明すればいいだけのことでしょ？
それだけのことなのに、言い逃れしようといろいろやるね。

続き
＞> 神社仏閣の場合は基本的に承認されている一方で、
＞どこが基本的だよ。認めないひとも沢山いるだろ

認める認めないとは別に、神社仏閣がメインストリームで、
占いがサブカルチャーであることを認めない人はいないと思うけどね。
私が言う「基本的に承認」というのはそういうことだ。

もちろん、宗教だって占いと同じような問題を抱えているよ。
だからこそ、占いと同じように、悪徳宗教者による被害も絶えない。
ただ、そのことが今ここの問題となんの関係があるの？

あなたが神社仏閣の話を持ち出したり、
「いかがわしいのはどの業界にも いる」とか言ったりすること自体、
問題を厳しく問われた人が
「他にも同じようなところはたくさんあるだろ。なんでそれには言わないの？」
と言って、問題逃れをする姑息なやり方そのものだ。
神社仏閣がどうだろうが、占いが問題を抱えている事実は変わらない。
私はそれを指摘しているんだから、姑息なことをせずに正面から答えるべき。

さらに続き
＞いかがわしいのは個人であって全体ではないと、多くの人がいってきているだろ。

だから、私はその多くの人の考え方が間違いだと、真っ向から主張しているんだよ。
前スレ>>953を読んでないの？
というか、ちゃんと読まないで批判していることがバレバレ。

こちらが指摘しているのは、占いが商売として成立している時点で、
善意悪意に関係なく問題を抱えている、ということなんだけど？


＞> わかっているというのなら、もっと明確に言ってください。
＞これも多くの人がレスをつけている。

あなたが自分自身の言葉で言ってみてください、とこちらは言っているんだが？

それに、もう一度明確にしておくが、
ある種の効能を（構造的に）うたっている以上、
主観的な説明ばかりで客観的な検証に欠ける説明をされても、それは説明したことにはならない。
あなたは、「説明したつもりでいる」ことと「説明した」こととを混同しているね。

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いちおう、前スレ>>953からコピペ。
　　　↓


私は、仮に「この占い師は偶然以上には当たりません」と明確になっていたら、
その占い師を選ぶ人が本当にいるのか、と聞いているんだよ？>>880でね。

「絶対に当たる」とまで言わなくとも、暗黙のうちに「ある程度当たる」、
つまり偶然に当たる期待値以上に、占い師は安定的に当てることができる、
占い師にそれができるという暗黙の期待こそ、「占い」が仕事として成り立つ前提ではないの？

この暗黙の前提を是認していることこそ、私の言う「検証抜きで効能を言う」態度そのものなんだよ。
占い師が意識的にそう言っていなくとも、占いを仕事として打ち出している時点で、
これは実質的に言っているのと同じなんだ、というのがこちらの指摘。
占い師が善意であるか悪意であるかに関係なく、占いをやる限り前提としている事柄こそが問題。
（だから、よい占い師もいる、なんて指摘は基本的に無関係。そのこともわかっていないでしょう）

私が問うているのは、占い師が意識してやっていることだけじゃない。
むしろ、意識していないところを問うている。そこが理解されていない。

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ちょっとしたまとめ。

はっきり言うと、「占いがうたう効用の客観的根拠を出せ」と詰め寄ったところで、
占いがすぐにそんなものを出せる現状にないことは、当然こちらもわかっている。
客観的検証にのらない価値というものだって、個人的にはあるだろうとも考えている。

だからこそ、前スレで出ていた、
臨床関係者の言う「心理学は詐欺かも」のような正直な言葉、
現状ではこれといった根拠が出せないことを正直に認め、
そのうえで何をどうしていこうと考えているのかを聞きたいわけだ。

もちろん、問題をしっかり考えようとしている占い師がたくさんいることは知っているし、
前スレでもいくつか誠意ある回答があったことだって、読めばわかる。
ただ、「占いが商売として成立している時点で抱える問題」についてまともな回答をした人はいない。
というか、「問題ないじゃん？何が問題なの？」程度の認識しかないのが現実。

それに、問題点を認めるのではなく言い逃れするばかりの肯定派もいるしね。
こういう人は、口では「問題点は認めるよ」ぐらい言うかもしれないが、
感情的な反発をすること自体、結局のところ本当には認めていないことを表している。

>>65
＞これは「検証の努力が足りない」とか「いかがわしい」とか
＞受け取られても仕方が無い事実です。

本当にその通りで、
いずれにしても、占いが法的に厳密な意味での「詐欺」ではないにせよ、
業界自体が「詐欺まがい」扱いされても仕方ない要素を持っているのは事実。


ソースを忘れたのでうろ覚えだが、以前読んだ宗教社会学者の論文で、
占いはある種の合意の中で認められる世界であり、
その世界そのものの根拠については（広い意味での）思考停止がされている、
そしてその根拠を問うことはタブー視されている、という指摘があった。
ここで感情的反発をする肯定派というのは、結局この構造の内部にしかいない。

87 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：05/01/07(金) 00:35:35 ID:???
移動先板

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>>95-102
続きは別板でやってください。

いやならスレごとあぼーんすればよいこと。

業界全体が詐欺まがいねぇ
テレビや雑誌の占いコーナーにイチイチいらついてる変なﾔｼらしい考え方だな。
そんなもんに詐欺だ詐欺だってわめきちらすからオカシイやつって思われるんだよ。

> いやならスレごとあぼーんすればよいこと。

削除人はスレ削除しないだろう。
ｱﾌｫで適切な判断能力を欠いているから議論してると判断するｗ

削除人に任せないで、スレごと他へ移動しる。

＞私が占い師に「やれといっている事」は、自分の仕事に関して
　根拠の説明を求められたときに、きちんと説明することだ。

否定をするのは肯定することよりもはるか比べ物にならないぐらい難しい。
そぐらい気が付いてる？あなた神にでもなったつもりですか？
否定をするなら少しでも知識を身につける努力でもしてみなよ。
とりあえずこのスレの人間以上の鑑定力を身に付けなくては否定しよう
にも否定出来ないだろう？

>>95みたいな否定のやり方って簡単すぎ。ただの理屈にすぎないじゃん。
占いを否定したければまず占いを勉強してきなよ。
鑑定力対決なら相手してもいいぞ。（笑）

マジレスはやめときな。
無限ループにはまってマヌケになるのがオチだ。

>>107
あなたの言い方こそ、最も簡単な批判そらしになっていることに気づいているの？

私はさ、自分の仕事に何か言われたときに、
「私に何か言うなら、私の仕事を勉強してからにしてください。
なんなら私と仕事比べしてみますか？」
なんてことは決して言わない。

というか、上のようなことを言う人を、普通、プロとして信用できるか？
スーパーで買った商品について疑問を聞きに行ったら、
「あなた流通について知っているんですか？店長になってみてから言って下さい」
とか返す店長をあなたは信頼するのか？
このような態度は、スーパーそのものの信用に関わるのが普通じゃないの？
もしかして占い師というのは、クレーム処理が下手？

あなたの態度は、まともな仕事人の態度ではありません。
それこそ、詐欺師まがいといわれても仕方ない。

追加。

>>107
＞否定をするのは肯定することよりもはるか比べ物にならないぐらい難しい。

それぐらい知っているよ。
だけどね、効能をうたって商売にしている以上、いかに難しかろうと、
占い師は自分から肯定的な根拠を持ち出す責任があるんだよ。
批判者に責任転嫁しないように。

>>109
「占いはなぜ当たるのか」「この占術の根拠は何か」という部分は、
普通は金払って教わるもんなんだけどね。

こんな場所では核心に迫った解答は得られないと思うが。

>>111
＞「占いはなぜ当たるのか」「この占術の根拠は何か」という部分は、
＞普通は金払って教わるもんなんだけどね。

それはさ、実際に「当たる」ことが間違いないという前提での話。
心理的に「当たったと思う込む」効果など、他の要因を差し引いても
やはり本当に「当たる」という根拠を示せないのであれば、
お金を払って教えるのは、それこそ詐欺まがいになりかねないよ。

お金を払って教える　→　お金をもらって教える
でした。
「思う込む」も「思い込む」ですね。失礼。

>>113
お金もらって教えてる人は、本当に「当たる」根拠を示せていると思うよ。
そういう人って少数派なのか？

論拠は？

いや論拠って言うか、自分の周りの人はそうだから。
単純に知らんのだ。そんなデタラメを教えてる人がいるの？

>>114
そりゃあ、占いを教えている人なら、
なぜ当たるかの根拠について詳細な説明をするかもしれない。
ただ、そのことは「当たる」と言えるだけの根拠にはならないだけ。

たとえば、「この薬に効果がある」ということを、いかに完璧な理論体系で説明しようとも、
第三者による実際の臨床実験でこれといった効果がなければ、その薬は「効かない」ということになる。
そういう第三者的な基準でなければ、本当に「当たる」根拠とは言えない。
きちんと科学的に統計を取ったりして、
占いが偶然以上に安定して「当たる」ことを示す必要がある。

ホラ見ろ…
こいつ（前スレの１）に何言ってもムダだよ。
「占いは詐欺」だと断定できるまで永遠に能書き垂れ続けるだけ。
世間一般の人間に「占いという詐欺行為を許してよいのか？」なんて話を振っても
「どうでもいい」で終わりだろ。
その程度のことのために板住人に迷惑かけて自己満足のために批判を続ける
こんなやつを真剣に相手をしてはいけない。

なぜアンチ占い師は頭が悪いのか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103551762/l50

私は前スレの１じゃない。
前スレでも明言したはずだけど？

まあ、自演をいたずらに言い立てて否定派を貶めるのが
あなたの目的であるというのは、何となくわかるけどね。

それに、私が主張しているのは、「占いは詐欺」ではなく、
「占いは、詐欺よばわりされても仕方がないような問題を抱えている」だ。

>>119
＞なぜアンチ占い師は頭が悪いのか？

「アンチ占い師は頭が悪い」ということにして片づけておけば、
批判にまともに答えなくても済むからじゃないの？

>>121
しかし現時点で「統計的なものを求める」事は困難だと、
おまえさんは前スレかどこかのレスで、認めてなかったけか？

実際困難だと思うよ、個々には行なわれていると思うが。
これも前スレに書かれていた事だけど。

>>122
もちろんそれは承知。だからこそ>>101なわけ。

>>123

>現状ではこれといった根拠が出せないことを正直に認め、
>そのうえで何をどうしていこうと考えているのかを聞きたいわけだ。

これか。これについては「地下でやってるよ」としか言いようがないなぁ、ここではw

>>124
敢えて聞いてみるけど、なぜ地下でしかやらないのでしょう？
地下でしかできない理由があるとか？

>>121
＞「アンチ占い師は頭が悪い」ということにして片づけておけば、
＞批判にまともに答えなくても済むからじゃないの？

「ということにして片づけておけば、」じゃなく、
アンチが立てたスレでの両者のやりとりを見てみろ！現実を見てみろー！
寝ぼけたようなキミは、目ん玉カッポじって、よーく現実を見てみろー！
アンチ占い師は頭が悪い！これは真実であると、よーく判るから・・・。

>>125
そりゃだって、地上でやると悪用または濫用されるからだと思うよ。

>>126
それを言う前に、
「占いは、詐欺よばわりされても仕方がないような問題を抱えている」
という現実を認めてくださいな。

それから、「すべての占い師は悪徳」という命題が成り立たないのと同じように、
「すべてのアンチ占い師は頭が悪い」も成り立たないと思うけどね。

あーあ
アンチ占い師は頭が悪い、つーか幼稚にも思えてきたw

>>127
どんな技術理論体系でも、悪意を持って使えば悪用も濫用もできる。
それでも、かなりの技術理論体系が公開されているのが現実のはず。

企業のノウハウのように、公開すると企業利益を失うから公開しない、とか、
紙幣の印刷技術のように、公開することが社会的な問題を引き起こす可能性がある、というのなら、
情報を公開しないのに一定の合理的な理由があると理解されるでしょう。
占いには、そういう合理的な理由があるの？
オープンにすることで、逆に悪用や濫用への対策ができる、ということはないの？


>>129
私はこういう意見を、
「すべての占い師は悪徳に思えてきた」
という意見と同じぐらいばかばかしいと思うね。

>「占いは、詐欺よばわりされても仕方がないような問題を抱えている」
>という現実を認めてくださいな。

はいはい。認めてあげるよ。
だからもう二度とこの板にくるなよ。前スレの１ｗ

>>131
わざわざ書いた>>101の最終パラグラフを読んでいないようで。
ご丁寧に、こちらが書いた通りのことしなくてもいいのにね。

>>130
「未来を読む技術」をオープンにする事によって、
実際の社会にどういう影響があるか、判断しかねているのが、
現場の実情じゃないかなぁ。

ぶっちゃけ「既得権益」の問題もあったりするかもねw
ただ本当にしっかりやっている占い師は、多少の情報が公開されたとしても、
そんな狼狽したりはしないとおもうが。

地下では「公開すべき」という動きもあるよ。
それは草の根的に、ぼちぼちと噴き出してくるんじゃないかな。
日に当たるかどうかは別だけど。お客さんは占術理論なんて聞きたがらないし、
占いは神秘的であって欲しいのだろうからね。

>自分の仕事に関して根拠の説明を求められたときに、きちんと説明することだ。
>必要であれば、客観的で細かいデータを持ってきて説明もする。

これ、お客さんが要求したらするよ。なんで２ｃｈであなたにしなければならないのか？
ときいているんじゃないの？　多くの人は。
薬局でそんな説明を求める人がどこにいる？　薬だって捏造データもあるでしょ。
車の三菱もやったばかりじゃない。　本当にしつこいよな。
あんただって、アンタがそういう批判をすればどうなるのか？　という問いには
一切答えていないよな。
的中率は、データは取れないんだよ。前スレでもそうだけど、アンタはツールといっている
統計学すら知らないことはみんな理解したみたいだから、やはりAAの練習をしよう。

>>133
丁寧な応答ありがとうございます。

＞実際の社会にどういう影響があるか、判断しかねているのが、
＞現場の実情じゃないかなぁ。

なるほど。懸念される影響というのはどんなものなんでしょう？

＞ただ本当にしっかりやっている占い師は、多少の情報が公開されたとしても、
＞そんな狼狽したりはしないとおもうが。

仕事の健全性というのは、まさにそういうことだと私は思うんですけどね・・・

＞地下では「公開すべき」という動きもあるよ。
＞それは草の根的に、ぼちぼちと噴き出してくるんじゃないかな。

ここには期待したいです。
「公開すべき」という占い師が、なにゆえにそう考えているのかも知りたいところです。

＞占いは神秘的であって欲しいのだろうからね。

その期待はわかるけど、本当に神秘であるということと、
神秘に見せかけているだけなのかは、やはり違うということもあるでしょう。
女性をやたら神秘化する男は困る、というようなこともあるだろうし。


ところで、重ねての質問で恐縮ですが、
そちらの言う「未来を読む技術」という言葉は、どういう意味で使われています？
前スレでも、「未来予測」という言葉の解釈に幅があったと思うけど。
占いと「予言」とを明確に区別する意見もあったし。

>>134
今度は、こちらの書いた>>96の後半を読んでいないような意見ですね。


＞的中率は、データは取れないんだよ。

それは「的中率」の定義次第では？

>>95
コイツただここにきて占い肯定してる人間を叩いて喜んでるだけだな。
だからこんなヤツ相手にしないほうがいいって言ってるんだよ。
こっちはオマエの言い分を認めてやったんだからとっとと出てけよ。
これ以上なにを議論しなきゃいけないの？

　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>95　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

まったくアンチは頭わる杉ますな・・・
>128
>「すべての占い師は悪徳」という命題が成り立たないのと同じように、
>「すべてのアンチ占い師は頭が悪い」も成り立たないと思うけどね。

頭が悪すぎるアンチにも分かるよう、例え話で説明してあげよう。

ある関西の女が、『東京の女って、ホンマに性格が悪いすぎるやんけ！』ってスレを立てたとする。
もちろん、そのスレでは、関西女と東京女との間で壮絶なバトルがくりひろげられる。
そして、そのスレの中では、関西女たちの
「この東京のメス豚どもめ！ほんまムカツクのぅ！いちど絞めたろか！？ワレー！」
などといった関西女たちの暴言ばかりが目立つスレとなってしまい、
今度、東京女は、
『関西の女って何であんなに凶暴な暴言を吐くのでしょうか？』というスレを立てる。

しかし、関西女は反論する。

>「すべての東京女って性格が悪いすぎる」という命題が成り立たないのと同じように、
>「すべての関西女が凶暴な暴言を吐く」も成り立たないと思うけどね。

確かにそうだ。　しかし・・・
凶暴な暴言は、目に見えないどこかではなく、現場で起こってるんだ！
それと同じく、アンチ占い師たちのバカ晒しもリアルで起こってるんだ！

>それは「的中率」の定義次第では？

あんた、射覆ってしってる？　あれは単純バカに考えてデータをとるのに適している
という人もいるけど実際はそんなに単純じゃない。なぜなら「当たる」という部分に
感じ方の差も出る場合があるから「的中率は定義出来ない」のさ。それを勝手に定義して
もらっては困ると言っているのに、アンタもまだ分からないのかい？

あんたも、こっちの質問には一切答えていないね。

ここでデータをだして、アンタを納得させれば何か社会的に良いことがあるのかね？
ちゃんと真正面から答えてみなよ。でもね、データを公開してもそれはほんの一部。
占い全体を示せるものではないと言っている事すらかたくなに理解しようとしない
ね。アンタも占っていたことがあるといってたから、そのへんに何か魂胆があるのかな？
あんた見たいな人がいるから、とても危なくてデータなんか出せないよな。
こっちの問いに答えられなければ、本当に不毛の論争。タダのバカだよ。

>>139
だからヤツに長レスするな…
こういうレスに屁理屈で対抗するのがヤツの生きがいなんだから。

　 |　>>95ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　95　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

>>128
>「すべての占い師は悪徳」という命題が成り立たないのと同じように、
>「すべてのアンチ占い師は頭が悪い」も成り立たないと思うけどね。

アンチ占い師の頭が悪いことは、このスレで、この板で、立派に証明されている。
現実に目の前で起きていることに勝るものなし。。。

なんかこのスレで、たぶん一人で必死になってる95って
以前この板にいて皆にバカにされ続けて去っていった
可哀相なバカ屋って名前のバカに似ているな・・・

>この暗黙の前提を是認していることこそ、私の言う「検証抜きで効能を言う」態度そのものなんだよ。
これは信頼性の問題だから、アンタがとやかくいうことじゃない。ってみんな言ってたろ？
>だからこそ、前スレで出ていた、
>臨床関係者の言う「心理学は詐欺かも」のような正直な言葉、
>現状ではこれといった根拠が出せないことを正直に認め、
>そのうえで何をどうしていこうと考えているのかを聞きたいわけだ。
だからそれを聞いてあんたどうするの？　これには一切答えないね。
聞きたいのは個人の占い師？　それとも一切の占い師？　一口に業界
というけど、横の繋がりなんかほとんどないんだよ。　それ分かっていって
いるんだろ。

＞というか、上のようなことを言う人を、普通、プロとして信用できるか？
これいう医者、結構多いぞ。じゃあ、医者もプロとはみとめないんだな。

他の業界でもやってるよ、データの捏造。という意見はそのデータすら
信用できない部分があるということ。人間社会はどこまで行っても信頼性
の部分があるだろ。じゃあ、これよ、はい、と出せばあんたそれで認める
わけ。俺の文章読んでないというアンタが読解力がないだけ。　だから
自説だけを主張して、こっちの問いには一切答えないわけか。それで議論しよう
をすること自体笑止だな。もう、前スレから議論じゃないだろ。
最後の方で女性が苦言を呈していたっけな。あれは無視かい？
ま、これで書き込みも最後だ。アンタがキチガイみたいにここで騒いでも
おいらは一向に困らないよ。ちゃんと過去２０年分のデータはあるし。
でもそれはオレ個人の腕前のデータであって、占い云々は何も検証したことには
ならないからな。

なんだか分からんがやたら忙しくて全然ここに来られないよ。オレは来週から
復帰する予定。

しかしあれだな、なんか変な粘着が沸いてるな。

このテーマでの議論をここで行うことがおかしいという意見もサッパリ意味が
分からないし、なんだか「占いの勉強が足りないから批判するんだ」みたいな、
あらゆる批判をお手軽に無効化しようとする言論封殺に乗り出すやつとか、
囲碁だか将棋だかをおっぱじめるやつとか、そういう連中は邪魔だな。
議論についていけないなら、はじめからこんなスレッドをのぞかなければいいのにな。

でもその一方で、きちんとディベートのルールをわきまえて話してくれる人たちが
いるのがうれしいね。


# 前につけたトリップ忘れちゃったんであたらしいのをつけました。

>>135
言い出したらいくらでもあるけど、一番占い師が心配してるのは、
じつのところ「占術でなんでもかんでも決めてしまう人」が
増える事じゃないかな。依存って事だよね。
あの人はこんな生まれ年だからどうだとか。
こんな命式だからあの性格はしょうがないとか。

占術は運命のパターンを解読する作業であって、
占い師は、そこから読み込んだ傾向を依頼者の提示した問題に
解読と逆の作業で落とし込んでいるだけなんだよね。
そして結果を助言する。そこまでが占い師の仕事かな。
この解読作業は、他の仕事じゃ代用が効かないんですよ。心理学でも代用が効かない。
占術が職として成り立つ理由は、この辺にあると思う。

でも「占術が決定論的」だと考えている人は傾向と結末をごっちゃに考えるから、
「この時期が事故にあいやすい」→「この時期に事故にあうのは避けられない」とか、
「仲直りしたいならこの時期あたりが妥当」→「この時期に仲直りできる」とか、
そういう考え方をしちゃう。

続き

公開すべきと考えている占い師は、つまりこの辺りの誤解を解きたいんだ。いいかげんね。
「運命や運勢には傾向があるけど、個人の努力や意志の介在する余地があるんですよ」と
言いたいんだと思う。逆に怠惰であったり意志が弱かったりすれば、
良い運勢も空振りに終わる事だって、いくらでもある。
問題はそういった空振りに終わった人々もひっくるめて「当たらなかった」と統計を取ると、
困った事になる、という点だよね。

種蒔きに向いた時期を教える事は出来ても、種を蒔くのは本人なんだよ。

ただね・・言い切ってあげないと動けない人が多いのも事実なんだよね。
だから占い師の中には「外すのも仕事のうち」と割り切って、
相手にびしっと（それこそ決定論的に）言ってあげる人もいる。

尻を叩くんだよね。そういう人まで「詐欺師」と言っちゃうのは、
さすがに可哀想だと思うよ。　　　　　　　　　　　長文スマソ

　＝厨・ＤＱＮ判別法＝
だれも、たずねてないのに自分語りをする。
（例；仕事・日常生活、食べたもの、買ったものなど）

＊「知人」｢周りの人」の自慢、自分の「過去」の自慢を（だれもきいてないのに）
　自分語りとしてし始めたら、なおさら『確・定』であるのに注意が必要であるｗ


　＝軽度･厨、ＤＱＮ判別法＝
「ある」分野に否定的な意見を表明。しかし、「手前の嫌悪感」だけがベース
で、当該分野への知識がまさに一知半解である。ただの感情論、と自爆する傾向
が強い。

性分野、政治に関して増加中である。
＊「根拠となるデータは？」と一言だけ、すぐ言ってあげてくださいましーん

95でボロクソにされたから今度はコテに乗り換えかｗ
つくづく粘着なヤツだ。

>>147-148
バカに話題を提供してどうすんだよ。
このスレで議論する余地があるなんて思ってるのは
前スレ１とか95とかを名乗ってるバカ一人だけだよ。
もういい加減低脳ザルに餌付けするのはやめようやｗ

なんか必死なんだな、詐欺占い師って

　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←アンチ　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

95とか前スレ１とかも>>152くらいに正直になれよ。
単に煽って喜んでるだけなんだから。

42 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：05/01/08(土) 00:05:38 ID:???
スレを立てた>>1のSH気学という気学オタがどうも犯人のようだ。
このｱﾌｫが一人でアンチをしている模様。一人で二人三人を演じているｗ
SH気学の住処
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1101129962/

　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←アンチ　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

ここの板はＡＡ練習の場です。
失敗を恐れず、みんなで練習しましょう。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

　　∧＿∧ 
　 （　゜∀゜）　　　|　|　ｶﾞｯ 
　と　　　　）　 　 |　| 
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩ 
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>1

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　糞〜スレ♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　あぼ〜ん〜♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
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　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

|　　>>1をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
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　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
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　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
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　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

>109

占い業界？の人からの意見が他の人に読まれることに
なんでこんなにも無頓着なのか？

傍から見た印象は、
擁護派は占い批判に対する反論が自らの首をしめる。

　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>157
センセイ！　今日の練習はこれで終わります！

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ここ置いておきますね

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
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42 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：05/01/08(土) 00:05:38 ID:???
スレを立てた>>1のSH気学という気学オタがどうも犯人のようだ。
このｱﾌｫが一人でアンチをしている模様。一人で二人三人を演じているｗ
SH気学の住処
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1101129962/

誘導です

続きは移動先板に新スレを立てて行ってください。
社会世評板　　http://society3.2ch.net/soc/
最悪板　　　　　http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/

>147-148

誤解を解くためには情報公開したほうが、
隠すよりは良いと思いますねけどねぇ。
まぁ中途半端だとかえって誤解や憶測が大きくなると思うけどね。
神秘の衣がそれを大きくすると要因の一つじゃないのか、と？

>>177
誘導です

続きは移動先板に新スレを立てて行ってください。
社会世評板　　http://society3.2ch.net/soc/
最悪板　　　　　http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/

>147-148
まともにレスして、印象を高めていると思うんですけど、
それを逆に、例えばこのスレのアラシ扱いのように、
批判を封じようとするのが大方の占い擁護派の体質なんですかねぇ？

>>179

>>66

>>179
誘導です

続きは移動先板に新スレを立てて行ってください。
社会世評板　　http://society3.2ch.net/soc/
最悪板　　　　　http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/

なるほど、ウワサニたがわず最悪ですな、ここは。

粘着尉はきっと昔にハズレの占い師にだまされて
それ以来トラウマがあるのよ

でなきゃ親が占い師を装った手相見にだまされて
某宗教団体に連れていかれたとか
壷を売られたとか
それで家庭崩壊したとか

そんなんじゃないの

ここまで嫌われて誰も議論しないのにこうまでしつこいのは
トラウマとしか思えんわ

>>179
いやぁ、最初のとっかかりが悪かったんだろうと思うよ。スレタイが。

占術に対する批判はリアルでもたまにあるから、俺はまともに答えたけど、
読み直してみると長文書いてる俺の方が浮いて見えるなぁ。この辺でやめとくw

同意。>>147-148 で書かれたことは道理だと思いますよ。
>占術は運命のパターンを解読する作業であって、
>占い師は、そこから読み込んだ傾向を依頼者の提示した問題に
>解読と逆の作業で落とし込んでいるだけなんだよね。
>そして結果を助言する。そこまでが占い師の仕事かな。
>この解読作業は、他の仕事じゃ代用が効かないんですよ。心理学でも代用が効かない。
>占術が職として成り立つ理由は、この辺にあると思う。

>種蒔きに向いた時期を教える事は出来ても、種を蒔くのは本人なんだよ。

このスレで書いても道理が効をなさないから残念、自分ももう論は出さない。
前スレも２スレもタイトルとアンチのキャラ設定で失敗したね、
淡々と進むばすむ所を河原の石合戦に突入させたから、
石が当たって痛い思いはしたくない。

出先から出没。

>>185

うーん、煽りすぎたんかねぇ。板によっては、こっちがしかけた論争に相手を乗せるためには
これぐらい煽らないと相手にしてもらえなかったりするんだけどな。ある程度の知性とプライド
をもった相手だと、こっちが仕掛けた「論」に対して真っ向から反論せざるをえなくなって
しまうはずだと思ってるんだけど、どうもこの板、論なんかそっちのけで中傷やら詭弁やら
荒らしやらで平気で返してくるやつが多すぎる。すげえやりにくいよ。

とりあえず来週から、前スレでもらった意見に返事を書く予定だけど・・・読んでもらえるのか
どうか・・・。

真面目に真摯に占術の是非を議論しようとするならば、>>1のような
悪意に満ちたスレタイにはしない。

前提や命題そのものが悪意に満ち、しかも否定側の頑なな姿勢は、
もはやまともに議論する態度では無い。これらは当初から見抜かれて
いたことでもあるが。

だからこのスレは、釣り、悪意、何か魂胆がある、>>1のトラウマ、
宗教等と絡んだ被害経験者、脳に障害を持っている、異常性格者等々、
極めてネガティブな意志に貫かれていることが分かる。

よって、ここでの否定者と議論をしても全くの無駄。永遠に平行線となり、
結論など出ない。結論と言えば、無限ループと、>>1らの否定者側の頑固
な思考は変化しないということ。

議論しても全く意味が無い。貴重な時間を塵屑と化すだけ。

>>186
>>1となって登場したり、別人となって登場したり、一人で多人数を演じて
いるつもりでも、ばれている。もうやめなさい。

>>186
誘導だ。

続きは移動先板に新スレを立ててやれ。

社会世評板　　http://society3.2ch.net/soc/
最悪板　　　　　http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/

>>186
コピペだが、

86 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：05/01/07(金) 00:33:02 ID:???
嫌だ、やめてくれという意見が多い中、強行してスレを立てる
神経を疑う。もっともらしいことを言っても、そのような行為は
嫌がらせ、荒らしと同等。

止めろ、と言う人が多いのだから、止めるべき。

どうしても続けたいならば、他の人も言っているように、
他の板でやるべきだ。

こういった板住民の感情を逆撫でにして行うこと自体、人間性を疑う。

とっとと出ていけ！

>>190

そこが理解できないんだって。

なぜ神経を逆なでされるのか、考えてみろよ。

ここで指摘してきた論理が的を射ていないものであれば、(1) どこが間違っているかを
ふつうに指摘する、(2) 相手にしない、のどちらかを行えばよいだけであって、神経を
逆なでされる理由は存在しない。自分と意見が違う人間がいたらいちいち神経逆なで
されてちゃ心臓に負担がかかって寿命が縮まっちまうぞ？

そんじゃ、「神経を逆なでされる」という状態がどういう条件で起こるのか、もう分かるよな？
相手の言うことが自分にとってイヤな意見であり、なおかつ的を射ていて反論できないとき、
神経が逆なでされてしまうわけだよな？そして、そのストレスを解消する方法は、一つには
相手の言い分を受け入れること、一つにはそのスレッドを開かないこと、一つに、相手を
論破すること、そして最後に、荒らしやら中傷で相手を無理矢理追い払うこと。

間違ってはいない。ただ足りないだけ。

>>191
まってました！皮肉じゃなく、頑張って下さい。
応援します。

>>191
つまり放置して欲しいわけだね？
わかった。お宅の相手はやめるよ。そのかわりこのスレで遊ばせてもらうｗ

ていうかコイツを本気で相手しちゃいけないってみんなもうわかってるけどな。

　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←前ｽﾚ1　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

>>191
誘導だ。

続きは移動先板に新スレを立ててやれ。

社会世評板　　http://society3.2ch.net/soc/
最悪板　　　　　http://tmp4.2ch.net/tubo/
占い性格診断 http://hobby5.2ch.net/fortune/

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>191
> >>190
> そこが理解できないんだって。
> なぜ神経を逆なでされるのか、考えてみろよ。
> ここで指摘してきた論理が的を射ていないものであれば、(1) どこが間違っているかを
> ふつうに指摘する、(2) 相手にしない、のどちらかを行えばよいだけであって、神経を
> 逆なでされる理由は存在しない。自分と意見が違う人間がいたらいちいち神経逆なで
> されてちゃ心臓に負担がかかって寿命が縮まっちまうぞ？
> そんじゃ、「神経を逆なでされる」という状態がどういう条件で起こるのか、もう分かるよな？
> 相手の言うことが自分にとってイヤな意見であり、なおかつ的を射ていて反論できないとき、
> 神経が逆なでされてしまうわけだよな？そして、そのストレスを解消する方法は、一つには
> 相手の言い分を受け入れること、一つにはそのスレッドを開かないこと、一つに、相手を
> 論破すること、そして最後に、荒らしやら中傷で相手を無理矢理追い払うこと。

キチガイの論理だなｗ　客観性がゼロ。自分を省みることはできない。
だから、こういった馬鹿なスレを立てて、人の感情を逆撫でして喜々とする。
腐った人間、ヤクザな人間、人を人とも思わない傲慢で破廉恥な人間。
こういった輩は人から嫌われ続ける。リアルな生活でも、きっとそうであろう。


以後、放置！

>>193
ｼﾞｴﾝ、ご苦労ｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　 |／　 　　/　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　/　　　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
（(　　 （≡三（＿（ ゜Д゜）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ’o ^从¢） ）―
　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

　　∧＿∧　 >>1は･････　　　　 　 　　　　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （　　つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　>>1　）
　　） 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（_＿）

　　∧＿∧　 ここから・・・・　　　 　　　 　　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （つ*⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　>>1　）
　　> 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ │
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　　∧＿∧　立ち去れ･････　　 　　　　 　 　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀　）　ﾑ?
　 （（○⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (　>>1　）
　　〉　）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　＼　∧,,,　 ∧＿∧　「逃げてもムダだ････」　　∧＿∧
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）　　　　　　　　　　　　　　　（；　´Д｀）ﾜｧｧｧｧ!!!
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　（　　⊃ ⊃
　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　　　　　　 　 　 　／／〉　〉
　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　　　　 　 　 　 　（＿）（＿_）

　　ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／　　　　　　　・・・￥・・・・・・・
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　　　　・・・（／・・・・・
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−　　　・・・・・・・。。・・・・
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/

　　　　ｽｰﾊﾟｰﾓ゛ﾅ゛ｰｯ！！

　　　　　　ヽ／＼ , ,
　　　　| ＼ヾ　　　/／ |,　,
　　　ヾ　　　　　　　　 ／/,,
　　＼　 　 ∧/|,／/＿　 ／"
　 ヾ　　 ヾ,ﾍヘ　／ ,／　／,
　＼　　 ヾ|/|/ヽﾉ/,／　　／"
　 丶　　 （｀∀´ ∨　　　／,
　 ＼　　ｄ　　　　つ　　　／"
　　ヽ　　　|　 | 　|　　　／,,
　　＼__,,,（＿（_＿）,,,＿／"

　　　　カ〜メ〜ハ〜…

　　　　　＿ヽ|＼∧,/|
　 ＼　　＼丶　ﾍヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/
　　　 ゞ　⌒ヽ／　｀∀）
　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）
　　　 ／/,, ノ＼／>　>
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）

　　　　モナーッ！！

　　　＿ヽ|＼∧,/|
　　　＼丶　ﾍヘ, |/|
　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　ﾄﾞ　ｷ　ｭ　ｿ！！
　　　　　　ゞ＿｀∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　／ ／>" >　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ
　　　　（＿ﾉ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼

ｱ ﾋ ｬ ﾋ ｬ ﾋ ｬ ｰ ｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ∀ﾟ ） 　 　 　 　 （　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （_＿）＿）

　　　　　　　　　　あ　ぼ　ー　ん　！！
　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
ﾋ ｬ ﾋ ｬ　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
＿＿＿＿�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　　　　　　（（　　　从　　　　；）　¢） ）―
￣￣￣￣ *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　 　 　／ 　　/　W（＿_）＿）W＼

しかしこれだけ嫌われる人間も珍しい。
嫌われても頑張り続ける人間も珍しい。
>>1はよっぽどアレな人だな。

☆蹴り
　　　　　　Oノ
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

☆踏みつけ
　　　　　　 ○
　　　　　/ヾ|>
＿|￣|○　.<

☆踏みつけ

　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
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０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_
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○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　＿
　 ／ ／|） 　　　　 ／ ／|） 　　　　　 ／ ／|）　　　　 ／ ／|） 　　　　 ／ ／|） 　　　 　　／ ／|）
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　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　|　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　 　 　 　 |　 |￣|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ﾄﾘｱｴｽﾞ　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1105016767/

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

　┏━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃めいれい.┃┃ あなた 　　ﾊｯｻﾝ　　　 ﾐﾚｰﾕ　　 　 ﾁｬﾓﾛ. 　┃
　┃させろ　　┃┠──────────────────┨
　┗━━━━┛┃ H 360　　　H 420　　　 H 44　 　 　 H 0　 　 ┃
　　 　 　 　 　 　 ┃ M 56　　　 M 36　　 　 M 0 　　　 　M 0　 　 ┃
　　 　 　 　 　 　 ┃ Lv：45　 　 Lv：50　　　Lv：39　　 　Lv：しに ┃
　　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃あなたはﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃをとなえた！たちまちじくうがゆがんでいく！. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　 　 人　　　 　 人　 　　 　 人　　　　　人
　　 　 (　ﾟーﾟ)　　 (　ﾟーﾟ)　　 (　ﾟーﾟ)　　 (※ﾟーﾟ)
　　　　 ￣￣　　　 ￣￣　　　 ￣￣　　　　￣￣
┏━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 あなた.　　　　　 　 　 ┃┃スライム ３匹 　　　　　　　　　　 ┃
┠──────────┨┃メタルスライム　 　 　 　 　 １匹 ┃
┃　こうげき　　　 とくぎ　　┃┗━━━━━━━━━━━━━┛
┃　じゅもん　　⇒どうぐ.　 ┃
┃　ぼうぎょ　　　そうび　　┃
┗━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>1の滅亡が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

I tell you what, >>1. Our crew did an extensive search.
Then, we have found out her, your mother.
One of us told her "Are you >>1's mother? He has built a thread at '2channe'
and he's brought a ruckus to all of them."
She replied, "My boy brings a ruckus to the 2channel!?"
then she collapsed and shed tears.
She also said that she would to like to post some her words at '2channel'
right then. But she was not in the condition to do that.
She suffered from her wrist injury.
She asked us to tell you she would keep on reading your posting at '2channel'
thereafter, she was not able to follow her words. She sobbed bitterly.
>>1, you now know how she feels. Quit talkin' trash, get it?
You know what you oughta do next? Apologize to all for all that you've done.
You are the man. You'll do it.

陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ

よかったね

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ
占い師と判断している時点でアウト。この板には占い好きが集まっている。

粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない？しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり２ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ？この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ

笑うよね。素人でいっぱいだよ。２ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。

>>224
大正解！　ほとんど同じことを感じていた。
粘着アンチの文体からそれがありあり。
笑ったのは、
＞だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
＞こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。
これはズバリ。
所詮、子供でガキなのさｗ

>>1は平和ボケしてますね〜
激しく自己中だし。
めでたい奴よ。
いちいち他人の意見を否定するなっつーの。

年齢は２０代前半。男性。心因性の病気を抱えて、人知れず悩んでいる。
才能はあっても活かせない。人生を悲観して絶望し占いに救いを求めている。
しかしこれだけ人を不愉快にする人間だ。前途などありはしない。
言い切ってやる。

団体生活でも輪のなかに入れない>>1みたいな奴っているよね。人と協力することを嫌がる人間が。
マジいらねえから死んで欲しい。癌だよ癌

独り言駄スレッドになる原因
　・説明不足で何の話かわからない（主旨や目的がよくわからない）
　・１が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
　・１の文章は何を言いたいのかわからない
　・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
　・１の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
　・１は板と無関係な事をつぶやいている
　・１の個人的私怨があからさま
　・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、１が勢いでスレッドを立てた

　　　こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・

>>1
お前がアホな思い付きでスレ立ててしまったから「あっち側」の人間が
来てしまったじゃねえか。ったくどうしてくれるんだよ。
２ちゃんという場所も普通のインターネットの掲示板のわけだが、
ごく稀にバスジャック犯だの、猫殺しだの「あっち側」から紛れ込んで
来るときがある。今、お前はここに「あっち側」の世界と現世とを繋ぐ
道を作っちまった。お前の責任だ。出来てしまった道を塞ぐ方法は一つ
しかない。http://qb.2ch.net/saku/subback.html ここに削除人という
名の賢者がいる。お前が行ってお願いしてこい。分かったな？

てかさ、>>1は他人の権利侵害してんだから、

もう生きる価値無しとは言わないが、

大雪山の山奥にでも隔離して

熊にでも可愛がってもらって欲しいな。

まあ、そんな状態でも、

「これっていくねー？」
とか
「しゃばいんだよう゛ぉけ。かかってこいやこら。」
というんだろうなきっと。

ディベートの練習だったのか・・
確かにこの板の住人は他に比べて親切だし、
目的にとっては適切だっただろうな。

悲しい男だのお。

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

１にﾏｼﾞﾚｽ。
他人を不愉快にさせて影でせせら笑うのが楽しいとしたら
とてもあなたが哀れです。
心が傷ついた人への中傷、あなたがしていることはわかってますよ。
個人的怨みというよりは自己顕示欲と本当の意味での
陰険さです。
他人が嫌がるのが楽しい、そういうのがはっきり見えます。
他人を落として自分の存在を確認したいのでしょう。
きっと実生活で良い人なんでしょう。
そういったストレスがこういう形であらわれているのですか？
よく自分のしていることと向き合ってください。
あなたは頭も悪いとは思えませんし
自分のしたことの結果をわからないわけではないはずです。

あ、釣れてるじゃないか。わざわざレス乙〜。
君に興味があるのは、君があまりに低俗で愉快だからだよ。
色々と君みたいのを相手にしてきたケド、ちょっと期待外れ甚だしいな。
話の展開力も無いし、語彙も少ない様だし、残念だな。
やっぱ、そんなモンだったのか。もしや荒し初心者さん？
だとしたら悪かったよ、もう少しいい気分にしてあげれば良かったよね。

君も私を分析した様だけど、その能力に感服したよ。
君の様に洞察・判断力が冴えない方には荒しは難しいと思うよ。
少なくとも荒しを自負、盛り上げている自負があるのなら
他人の文章の特徴や文の構成からもう少し読み解こうな。
荒しは、相手のレスあってこそだし、いかに逆手にとれるかだろ？
もうちょっと頑張ろうね。頑張れば、もっとお話してあげる。

そうそう、出来の悪いのに限って、あれは自己レスだ！とか言い出すんだ。
今どき、そんな荒しいるのかよ・・・というのが率直な感想だよ。
まーったくもう、笑わせないでくれよ。
君が祈った通り、あれは自己レスじゃないんだけどね。
それは当ってたから、誉めてあげる。
御両親に報告するんだよ、僕、人に誉めてもらえたんだ！って。

ブゲラッチョもブギャーも聞き飽きたんだってば。
早くー、なんかやってみせてよ。
人大杉で閑古鳥。僕が構ってあげなきゃ君１人ぼっちになっちゃうだろ？

さて。
また沢山餌を垂らしてあげたからね。好きなモノを好きなだけ食べてごらん。
こういう美味しいの待ってたんだろ？いいよ、遠慮しないで。

>>1さん

もう来ないでください。
皆さん大変迷惑しています。
あなたは失業中の身なのかどうか知りませんが時間を持て余しているようですけど、
他の方々はその日一日の仕事を終え、疲れきった心を癒すが為にささやかな楽しみとして
共通の趣味を持つ人とコミュニケーションを取るためここに来ているのです。
もちろん私もそうです。「今日はどんな話題が出るかな？」と想像しただけで体中に生きる活力がみなぎり、
そしてPCの電源を切り終えた後は「ほんと凄い人達ばかりだな、世の中ってひろいな、俺もいつかああいう人達のようになりたいな」と
尊敬と憧れの気持ちで一杯になりつつ明日への希望抱き、さわやかな気分のまま就寝するのです。

しかし残念ながら中には人を罵倒したり、
不愉快な気分にさせて楽しむといった行為を繰り返す心無い人がいるのも事実です・・・・。
あなたとは言いませんが。
この際はっきり言わせてもらいますが、>>1さんあなたは迷惑なんです。
もう２ちゃんへ来ないでください、お願いします。
寂しさを紛わせたい気持ちも解らなくないですが、
周囲の人達を傷つけるような馬鹿なことはもうやめてほしいのです。
ここに来てる方達は皆やさしい人たちなのであえて口にはだしませんが・・・・。
解りましたね、これは忠告です。

>>1さんのお値段は（0円）
階級は「フンコロガシ級」です（42階級中42番目）

内訳
心 0円 %
才能 0円 %
境遇 0円 %
人徳 0円 %
運 0円 %
合計 0円 − −

総合評価
すべてのジャンルの値段が低く、これといって光るモノが見当たりません。>>1さんがこの鑑定結果に
「やっぱり…」と思ったのなら、その気持ちにこそ原因があるのでしょう。自信をもって「これは違う」と思えたなら、
鑑定結果よりも>>1さんの自己分析のほうを信じるべきでしょう

ジャンル別評価
心のDライセンス 冷たい人です。人の気持ちを解さないのか、それとも徹底した合理主義なのか、
とにかく>>1さんのために泣く人は数知れません。自らが充実するためにも暖かい心で人に接しましょう
才能のDライセンス 悲しいことに才能はゼロに近いです。>>1さんが世の中で必要とされるときは、その才能ではなく財産やお情けなのかもしれません
境遇のDライセンス >>1さんは全く恵まれていません。自分の力で人生を切り開くしかありません。しかしながら、
それこそが人生の醍醐味と思い直すことができれば、この逆境は恵まれていると感じられるでしょう
人徳のDライセンス 人徳は無く、カリスマ性が感じられないどころか、人付き合いも上手なほうではありません。
あまり多くを望まず身近な人から大切にし、地道な人脈を作り上げていきましょう
運のDライセンス 全く運がありません。もう確率で動くのはヤメましょう。リスクを背負うのはヤメましょう。
絶対に失敗がない、そういう道を歩みましょう。まあ、それすら覆されるほどの運ですが

商品化
例えば>>1さんを商品化すると以下のものとなります

また、一日三食を肉まんだけで生活すると0日(0年と0ヶ月)生きられそうです
さらに、普通の生活をすれば0日(0年と0ヶ月)生きられそうです

インチキ占い師の荒らしオンパレード！

凄い糞スレですね！感動しました！
僕が２ｃｈにアクセスし続けること５年。長い間探し続けてきましたが、
まさか今日この時間、こんな場所でこんな糞スレが立つなんて！
この瞬間に立ち会えた事は奇跡に近いですよ。
本当に偶然だったんです。いつものようにブラウザを立ち上げてこの板にアクセス。
そしてふと眺めたスレ一覧。…奇跡の一瞬。目を疑いましたよ。信じられなかった。
長い間探し続けてた真の糞スレが本当にあるもんか！って頭を抱えてしまったほどだったんです。
震える手でスレを開く。>>1の書き込みを読む。

「凄い…凄い糞スレだ…」

僕は自然なくらいに口からこんな言葉を呟いていました。
そして気が付いたら熱いものが僕の頬を伝っていました。
どうしても胸から込み上げるこの熱い感情を抑えることが出来なかったんです。
「本当にあるんだろうか？」「また騙されてるんじゃないだろうか？」
疑心暗鬼になった時期もあったけど、でも今この瞬間にこのスレに出会えた事で
全ての苦労が吹き飛びましたよ。本当に在ったんだ…在ったんですね。
噂に聞いてた本当に真の糞スレって在ったんですね！
だから僕は胸を張って言いたい！

今ここで僕は真の糞スレを見つけた！！

　　 終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
　　 ━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛
┌──────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　 　 　 　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　| |>>1.|　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　 　 　 　 　　　　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　 　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　 Now Hanging ......　　　　 　 　　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　 人生を終了しています......　 　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└─────────────────────―┘
　　 終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
　　 ━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

　おおーっと、オツムの軽い>>238が牙を剥いています。
　「俺がルールだ！」と言わんばかりの発言です。

　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　　　∩＿∩　 　 　 　 　　∧＿∧
　　　　　（´∀｀　）　 　　　　　（・∀・　 ）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　＿＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
現実とは違い２ちゃんでは威勢がいいですね〜

>>1ヘ、
一部始終ヲ母ハ見テヲリマシタ.
御国ノ政ハ愚策ヲ極メ、不況トナルモ民ハ一致団結シ、
見エザル敵ト日々戦ヲシ奮闘善戦スル中、
貴方ハ働キモセズ、無駄ナ浪費ト戯レニ終止、
公ノ場ニ於イテモ恥ヲ晒シ迷惑者ト成リ下ガッテヲル様子、

遺憾ナガラ貴方ノ愚態、最早母ハ此処ニ極マレリ、
父様ニ於イテハ、貴方ニ家督ヲ譲ルクライデ在ルナラバ、
犬ノ権七郎ニデモ譲ッタ方ガマダ良シト言ッテ聞カヌ始末。

以ッテ是以上家名ニ泥ヲ塗ル事、断ジテ緩サレズ。
貴方ハ潔ク自決スベシ、

御先祖様モ照覧ナサッテヲル、
故ニ代々ノ家墓ヘ入ル事許サズ、縁無シトテ念仏ニ縋ルガ良シ、

>>1は実生活でほとんど他人と接する機会がないんだろうな。
だから人が集まるスレには構って欲しくて自演ではしゃぎまくる

　　　　　１．糞スレはぁ〜♪　　　　　　　　　２．立てんなってぇ♪

　　　〜ｏノハヽo〜　　　 ﾉﾊﾍﾍﾍヽ　 　　　 〜ｏノハヽo ﾉﾊﾍﾍﾍヽ
　　　　 _(. ^▽＾) 　　　　 从‘ 。‘从　　　　　　　(. ^▽＾)从‘ 。‘从
　　　= ○, 　　）　　　　　　（>>1Ｕ）　　　　　≡≡三三ニ○>>1Ｕ）
　　　= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ　 （＿)(＿）　　　　　　　(__/(__)　（＿)(＿）


　　　　３．言っただろがぁ〜♪　　　　　　　　　４．ヴォゲがー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　 〜ｏノハヽｏ ﾉﾊﾍﾍﾍヽ　　　　　　　　〜ｏノハヽ　○ ―― ★ ―――
　　　　　（　＾▽）○:;:;) 。‘从　　　　　　　　　　（ノﾉ　＾） ﾉ|ｌ　 ／/ | ヽ
　　　　　（　　　彡　 />>1 つ）　　　　　　　　　（　　　彡ｌ|ｌｌ／　/　|　 ヽ
　　　　　(__/(__/　 （__/(__/　　　　　　　　　　　（___）._）　　　　/　　|

わかったらさっさと>>1は削除依頼してこいやｺﾞﾙｧ!!

>>238
随分と単純な頭の構造ですね。ある意味羨ましいですよ。
良くいるんですよねー。「自分を叩いている奴は絶対にコイツだ！！」と
勝手に勘違いして暴走して、バカとかウザイとか書き込む輩が・・・。
全然違う奴が叩いているのに勝手に決め付けて1人で盛り上がる。
そういうのって被害妄想って言うんですよ？知っていました？？
被害妄想が激しいタイプの人間は、短絡的な考え方で何に対しても常に反発心を持っているのです。
更に言うと、本当は気が弱くて叩かれたことに対して常に物凄いストレスを感じていて
相手を叩くことでアイデンティティの確立をするわけです。
そうすることでしか自分の存在意義を確認できないのです。
細かいことを気にして、その先が全く見えず、路頭に迷い、そこから抜け出すことが出来ず
揉め事を自分から作るんですよ。被害妄想人間さんは。そしてそれがストレスになる。
自分が一番正しくて、本当のことを言われても「違う！」と言い放つ。
がんばって「自分探し」してください。

そもそも２ｃｈはそれぞれの板の趣旨に沿って、
既にある程度は知識・経験を持っている者同士が話を
深めていくところなのであって、初心者の質問は板においてはオマケに過ぎない。

手間も費用もかけずにタダで知識をゲットしようなんて甘い、
初心者の質問は無視されても仕方が無い。それが２ｃｈの基本。

でも、
「２ｃｈの人達ならばこの問題を解決してくれるかもしれない」
と思って２ｃｈを訪れる善意の人たちのために、
多くの板ではあくまでも 《 厚意で 》 質問専用スレを用意している。
なのに、
「質問スレだと解答が遅い」
「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるヴァカが引きも切らない。

もし、単発スレにいちいち解答していたとしたら、
勘違い厨房が
「やっぱり単発スレの方がすばやく解答をもらえるじゃないか」
と感じて毎日毎日10個も20個も単発質問スレが立ってしまい、
5分前に立った似たような単発スレすらも見付けられないだろう。
そもそもこういう自己中なヴァカは過去ログなんか絶対チェックしない。

そのうちに板内はその手の単発質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート●●とか続いている名シリーズ・スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
と言う事ぐらい、5秒も考えれば分かりそうなもんだ。

以上のような思いを簡潔にまとめると【 >>1は死ね 】ということになる。

終了┃終了┃終　＼　　　　 　__（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ !　
━━┛━━┛━━ ＼ 　 　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　
了┃終了┃終了┃終　＼　| ＼´-｀）　/　丿/ 　　　　　　　　　 　　ｏ　　　　　　　　　　　　 　　ｏ 　　　　　　　　
━┛━━┛━━┛　　　　＼　　_￣ ⊂|丿/ 　　　　／ 　 　　　　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / 　 　　　　　　　　
好きなキーを押してください＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　　 　 　 　 ／ 　　　　　　　/　　終了いたしました　　 /　 　　　　　　　　　
∧＿∧　　ミ　 ＿　ドスッ 　 　∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　/　 　　　　　　　　　
（　･∀･）―─┴┴──┐　　＜　　　　 　　 ＞ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
つ　　　つ　　終　了　　. | 　　＜ 　　 終　　 ＞　　　　　　　/　　モララーより　　　　　　 /
　　／└―─┬┬――┘　　＜　予　 　　　＞ ∧＿∧　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ ∧＿∧
＿）　　　 　　││　_ε３　　 ＜　　 　　了　＞ （　･∀･）つ　　 　　　　　　　　　　　　　⊂（･∀･　）
　――――――――――― ＜　感　　 　　＞――――――――――――――――――
　このスレは終了しますた　 ＜　！　.　の　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿ _/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　 /○　　　　　○　　　::::::::::::::| ｵﾜｯﾁｬｯﾀ･･･
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　このスレ | 　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| |　　終了い.|U　|　　　　|　　　 　　::::::U::::|

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ♪　ヽ○ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヘ ♪
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　　　　　　　 　　　　♪　　　 　　┌──┴┴──┐　♪
　　　　　　　 　　♪　ヽoﾉ 　　　 │　　 終　了　 　 |　 　 ♪　ヽoﾉ
　　　　　　　 　　 　 　ヘ） 　 　　└──┬┬──┘　　　　　 （ ヘ
　　　　　　　 　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　._,､;i:ﾙj;ﾄ;!}ﾞ!ﾞﾙ'!j:ｨ;.,_　　　　このスレ
　　　　 .;彡':":´　 　　　 `=・､´ﾞ'::.、　　 終わったな…
　　　 :彡;.: : : : . ,=・'　/⌒)　 　 : :`、
　　　彡;';';.:.:.: : : . . .　u'⌒ 　　. : :.:';i
　 　 彡';';';';.;.:.:.:.: : : : : : : : : : : : :.:;';';i
　　　彡';';';';';';',',:,:,:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:,:';';'ﾐ'
　....:::::ﾞ彡';ﾞ;';':';';',';';';';';';';';';';';';';';';';';=ﾞ
::::::::::::::::::ﾞ:メﾘ;i:ｉ;!;jj;}j;i;j!j;{j;i:ﾘﾙ'!''｀

コピペ荒らししか能がない占い師は逝っていいよ

それだけ君は嫌われているんだよ。
この板で荒らすのはもういい加減に止めな。

心と宗教板　
http://life7.2ch.net/jinsei/

第2　心と宗教板
http://www.soutokuhu.com/bbs/psy/

のほうが、よほど真面目でクオリティの高い議論をしている。

この板は荒らしできりぬけようとするばかりか。稚拙だな。

スレタイが気に入らないなら、スレタイを変えて、
ちゃんと議論しなおせばいいじゃないか、と思うんだけど。

ただし、このスレと前のスレはリンクをちゃんと張って
メンバー同じで。

>>252
> この板は荒らしできりぬけようとするばかりか。稚拙だな。

話をすり替えている時点でいかがわしさを感じるな。
そういった別板で議論すればいいのではないかね。
人に喧嘩をふっかけておいて、人を荒らし呼ばわりする己を省みないのかね。
つくづく腐った人間だ。そんな人間だから、まともに相手にされないのだよ。
いいか、これは忠告だ。

>>254

ここまで粘着なAAは荒らしでしょう。

一言だけ。自信があるなら、こんなスレは無視すればいい。
それだけでしょう。

>>255
> 一言だけ。自信があるなら、こんなスレは無視すればいい。
> それだけでしょう。

板のスレの全部にリンクを張っているのだぞ。しかも>>1のスレタイ。
これを喧嘩と受け止めないのは、君は>>1そのものではないのかね。
狡猾性を感じるのだよ。

そもそもこのスレは、前スレにおいて「もう止めてくれ」とさんざん言われたスレだ。
人の心情を考えた場合、無視とかスルーなどという生やさしいことは
言わず、スレごと削除が健全と思わないのかね。

人ならば、気持ちよくやっていきたいと思うものだ。そう思えない、思わないのはおかしい。
君が自作自演で一人二役を行っているのかもしれないな。

>>255
> 一言だけ。自信があるなら、こんなスレは無視すればいい。
だったら別板でやってください。

>>256

別に気にならないけど。わからんやつにはわからんのだから。
そういうもんでしょ。なんだってさ。

どっしり構えられないのはなぜなのか。この程度のことだろうに。

>>258
君は占い肯定派なのか？
ならば好きにやってもらって構わない。
だが、別板でやるといいだろう。これは他の人も言っている。
これには賛成している。

>>258
> どっしり構えられないのはなぜなのか。この程度のことだろうに。
物事の受け止め方は人それぞれでしょうが。あなたを基準に考えるのはどうかと。
多数の意見が大事なのでは？

>>259

失礼ですが、平均よりやや神経質だと思いますけど。

詐欺占い師は荒らししかできないのだとよく分かりました。

>>260
> 多数の意見が大事なのでは？
同意。しかし件の人物は、こういった人の感情が理解できないようなのだ。
おそらく今ここで書き込んでいるのは>>1であろうと思うが、こういう神経の持ち主
だから、喧嘩を売っても喧嘩を売っていませんなどとぬかすのだと思う。
困った人だ。実生活でも周囲に迷惑をかけていると思うな。

>>261
だったらスレの流れから、状況はわかるのではないかね？
神経質な人ならなおさらだ。

> 一言だけ。自信があるなら、こんなスレは無視すればいい。
> それだけでしょう。

じゃあオマエがどっかにいけよｗ
自分のこと棚上げするから袋叩きにされるんだよ。

>>265
同意！　しかしこの御仁、それが分からないらしい。

>>265

たまたま通りがかっただけですよ。興味ないよ。

しかし、これが占いだと思われるのは困る。

前スレの>>1は、複数の人間を演じていた。
たまたま通りがかったとか言うのも特徴的だった。
人に喧嘩を売りながら、途中で姿を隠したふりして、
別のスレ番人になっていた。
卑怯でもあるんだな。

どうぞご勝手に。あきれました。

やりたいなら他板にスレ立ててやりな。>>269

>>258
あなたは普通の感覚と違っていると思います。

あまえの仕事は詐欺だ！と言われてごらんなさい。
どうい思いますか？

弁護士スレにいって「弁護士は犯罪者の片棒をかつぐ詐欺師だ！」といってスレを立ててごらんなさい。
どういった反応が返ってくるか。

分かっていないのは、あなただと思いますよ。

だって詐欺じゃん。まともにロンパできないとなると荒らしに走るんだからねｗ

>>272
>>258と同じ人ですか。
この板にはいろんな人がいます。全員が占い師ではありません。
かくいう私もアマチュアです。でも占いが大好きです。

法律勉強スレへ行って煽ってごらんなさい。
どういう反応が返ってくるか。体験学習するといいと思いますよ。

自演しまくってるクセに「自演してない」と言い張るどっかのホラ吹きのほうが
よっぽど詐欺師だと思うがｗ

別人だよ。反対派はみんな一人だと思う低能ぶりが占い師の特徴なのか？

>>273
＞>>258と同じ人ですか。

違いますよ。それでは。

>>272
> だって詐欺じゃん。まともにロンパできないとなると荒らしに走るんだからねｗ

荒らし＝詐欺だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、もうｱﾌｫかと（藁
頭オカシイ。自分が変だという自覚が無いんだね、この人。
どうしようもない人だな。

>>276
前スレでも、そうやって誤魔化していたﾔｼがいたな。
それにそっくりなんだなｗ

アンチは一人なんだろう。それが>>1。

荒らしの厨房が大勢いるのは分かったが、占いアンチが一人だと言い張るのは止せ。
俺は>>1でも前の>1でもないが、アンチ詐欺師で>1を応援している。

>>279
だったら君が別板にスレを立ててやりな。
ＩＤが出るところがいいな。
そっちに立てたら参加してやるよ。

>>277
反論できなくなると数で押すかコピペAA荒らししか出来ないなんて、詐欺師以下。
それともこれが2ｃｈ占術界の「総力戦」だとでも？占い師は木治外ばっかだなｗ

>>281
ああえいばこう言う。坊や、もういいぞ。帰っていい。
お前には議論は無理だ。

>>277
別板に立てろ屋や。おれも行ってやるぞ。

>>280
気に食わない相手は何としてでも叩きだそうというのか。
占い師ってのは余程ごエラい人種なんだな。
追い出そうってならお前が先に避難先用意しろよ。

このスレあったほうがいいね。ほかが静かになる。

論破されたヘボ占い師が捨てゼリフを吐きました！

282 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 22:22:03 ID:???
>>281
ああえいばこう言う。坊や、もういいぞ。帰っていい。
お前には議論は無理だ。

>>283
> 気に食わない相手は何としてでも叩きだそうというのか。
はあ？喧嘩売って何様のつもりだ？そこが人格障害だって言うんだ。

> 占い師ってのは余程ごエラい人種なんだな。
誰がそんなことを言った？　勘違い、妄想甚だしい。

> 追い出そうってならお前が先に避難先用意しろよ。
自分のケツは自分で拭くもんだ。

人間性が腐っている。腐りきっている。非常に不愉快な人間だな。

>>286
だから>1とは無関係だというのに、思い込みの激しい気違いだな。
反論せずにド汚い煽りしかできないのか？占い師がこんな下衆ばっかと思うと泣けてくるよ。

>>285
頭が悪いってるんだよ。

＞反論できなくなると数で押すかコピペAA荒らししか出来ないなんて、詐欺師以下。
何故、それが詐欺師以下と言えるのかね。
勝手に君が判断しているだけにすぎない。客観的な判断もできない人間には議論は不可能
って言っているわけだ。

＞ それともこれが2ｃｈ占術界の「総力戦」だとでも？占い師は木治外ばっかだなｗ
君は単なる煽り屋だな。

>>287
だったらどっか行ったらｗ
バカじゃないのこの人ｗ

>>288
>頭が悪いってるんだよ。

何語ですかこれ？ｗ
占い師が国語不得手のバカ集団だってのは分かってるってｗ

>>290
揚げ足取りかｗ
徒に人を不愉快にしたいのがミエミエだぞ。

>>289
お得意の捨てゼリフか、ヘボ占い師ｗ

>>289
バカだからこんなところで粘着してるんだよ。

>>293
そんなところだろう。

>>291
やっぱさ、次にどうやって煽るかとか、
どうやったら荒らしでゴリ押し通せるかとか、
自分の占いで占ってるの？

バカをからかってるだけで「人」を不愉快にさせているつもりはないが？ｗ

昔っからアンチって肯定派をみんな占い師だと思ってるよな。
だからバカ扱いされるのにｗ

>>293-294
じ、自作自演（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

一人単細胞アンチが激怒して発狂寸前だなｗ
前スレ１のほうがまだ理性があったぞ。

こうやって見ていると、アンチ野郎はエロＡＡやスレ荒らしを普段から
やっている人物だな。口調がそのまんま。バレバレ。

>>224でズバリ指摘されたので、ムキになっているのだろう。
焦っているのだろう。

結局、前スレの>1さんに論破されて、
コピペAA荒らしでゴリ押しを通すしかないってのが、
「占い」による神聖な判定の結果らしいですね。情けない！

こんな人格低劣・知能薄弱な連中しか日本の占術界にはいないと思うと泣けてきます。
どうせこれも>1さんの自演ということにされるんでしょうね。情けない！

224 名前：名無しさん＠占い修業中　 投稿日：05/01/08(土) 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない？しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり２ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ？この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ

笑うよね。素人でいっぱいだよ。２ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。

>>300
釣られてやるよｗ

論破されていない。途中で逃げ出した。
ボロクソに叩かれてどっかへ行った。

>>297
ヒトに自演を疑うなみたいなコトを言ってたクセに
ホントに自分が見えないバカだな。

反論せずにド汚い煽りしかできないのか？占い師がこんな下衆ばっかと思うと泣けてくるよ。

ほー。>>224は鋭いな。その通りだぞ。

224 名前：名無しさん＠占い修業中　 投稿日：05/01/08(土) 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない？しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり２ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ？この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ

笑うよね。素人でいっぱいだよ。２ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。

>>304
とうとうコピペしかできなくなったか

終了だな

>>307
こっちのセリフだ、バカｗ

>>309
言うと思ったｗ
224のコピペ貼ってるのもオマエだろ。

またひきこもり厨房の>>1か。
>>1はくだらないスレを立てたね。
個人攻撃するのに「２ｃｈだから」という免罪符が
有効だとでも思っているのだろうか。
頭の弱いﾔｼが一生懸命考えたおためごかし。
実は被害者に嫌いな人を投影して個人攻撃したいだけ。
公人や犯罪者攻撃と一般人攻撃の差もわからないなんて。
頭悪杉。

で、この粗大ゴミの粘着野郎はどうする？

このやり取りで、単なる煽り野郎であることは、ますます判明した。
後は放置だな。

まあ、ＡＡ練習やりたい人は勝手にやってスレを埋めるものいいだろう。
馬鹿は相手にせんのが一番だな。

>>1
暇ならボランティアでもして働けば？
世の中には困ってる人がたくさんいるんだしさ
地雷のひとつでも撤去してこい

>>310
図星さされて必死らしいな、詐欺占い師がｗ

>>314
ケツの穴小せぇな。
お前を人間に例えると、図体やプライドばっかでかくて
陰湿で気持ち悪いストーカー気質なヤツだろうな。

で、結局俺を>1だと決め付けて煽りの数で勝負するしかないというのが
神聖な占いによる「判定」なんですね？ｗ

なんかもうバカらしくなってきたな。

>>314
おまいはまず正しい日本語を学べ。　な？ｗ

>>317
それはお前だろう、バカｗ

（ツイている人間と付き合う方法）
ツイている人間の心は、理屈では絶対に動かない。理屈に反応してしまうのは、
決まってツイてない人間の脳だ。企画のプレゼンテーションを審査するときも、
そういう脳は、企画書を一生懸命に読んで内容を検討する。しかしツイている
人間の脳は、内容など読まない。そこに熱意と感動があるかどうかを扁桃核が
感じようとするのだ。成功者は、他人に感動する能力を持った人間である。
熱意が生み出すパワー、感動が引き出すエネルギーを知っている。
・・・成功者とは感動が意志を強化し、強固な信念をつくることに気付いた人間
である。・・・ツイている人間と付き合うための方法とは

○物事を強気に考えて、相手と付き合う習慣を身につけよ。
○情熱を吹き込め、情熱以上の説得力はない
○ナンバーワンのイメージを持ち、いつもナンバーワンのイメージで語りかけよ

○リスクには進んでチャレンジせよ、相手はリスクなくして進歩なしを知っている
○一貫性を持って接すること、一貫性は継続的能力の表れであることを知っている
○いかなる弱みも見せるな。長所だけを相手に見せよ。

○夢を見続け、夢を語り続けること。夢の無い人間は相手にされない
○相手は不満を言う人間は弱いと知っている。絶対に不満や言い訳をするな。
○人の噂話をするな、ゴシップは信用されないどころか不信感を与えてしまう

>>318
あんまり調子にのるなよ。
あと、お前にバカとかと言われる筋合いは全然ないね。
バカと書く奴自身がバカだから。
バカと書き込みする奴は、DQNだな。

まあ、俺の書いた事に対して反論するのも良いが、
たいがいにせいや、2ちゃんねるしか、
調子にのれないｸｽﾞが。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）くだらねぇｽﾚだなぁ　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>320
図星さされて真っ赤か？
長文書いてるから縦かと思ったが、全部お前のことだろうが、バカｗ
低能な煽りしかできないカスｗ

>>322
お前は日本の発展にとって害悪にしかならんから国外追放な。

まだそんな意味不明のこと言ってんのかよ。
いらないよ。はっきり言って。
りこうぶった口ぶりがなおさらムカつくね。
まったく２ちゃんはこういうシッタカが多いから気分悪い。
しかもずっとスレに貼り付いてる粘着ぶり。最低。
たかが２ちゃんで気分悪くするのもムダだから逝くわ。

>>314
おまえのほうが一人で必死だろｗ

>>324
どうでもいいかもしれんが
スレの流れが速いときはレスアンカーつけないと誰に言ってるレスか
わからなくなるぞ。

>>323
それはお前だよ、バカｗ
詐欺占いで糊口をしのぐ害虫野郎ｗ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
気付いてるかい♪
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ(^^;ﾜﾗ
わかってるの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね♪
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ♪
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの(^^;ﾜﾗ
しょせんチミの腐った頭では世界は変えられないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

チミが恥を撒き散らしながら世渡りするのは勝手だが
僕チンは喜劇がキライなんでな(^^；ﾜﾗ

バカは生きてる価値がないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

いくら2chでもお前のような口だけ馬鹿の相手はできねー

ﾊｧ？ﾊﾟｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで頭から地面に埋めるぞ！

中央通りの銀杏並木の肥やしにすんぞ！
それかダイビルの人柱にすんぞ！

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ネットでしか物言えない奴らばかりだなここは。
こんな所で議論する価値すらないと最近思うよ（ｗ
元々こんな所で書き込んで満足している奴らの
気が知れない。

笑った

>>329-330
図星さされて遠吠えする負け犬w（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

親しくなると急に相手を見下し始める人がいますが、
あなたきっとそんなタイプですね。
脳内知人が多い人にこういうタイプの人って多いです。
そういう人はよくこんな知り合いがいる知り合い自慢をしたり、
「あの人はたいしたことない」と人の欠点のあら探しをして
自分の価値の再確認をしないと生きていけない人のようです

>>1なんかほっとけ。
自分の価値観が全てだと思ってるような矮小な人間は相手にするだけ無駄。
自分が面白くても他人はそうじゃない、なんて事態があることが想像できないんだよ。

結論

２chで何かを話題にすると
大概ロクな結果にならない


空気読め。

>>334
一人で、同じような文書きまくって楽しいでつか？
もしかして、無職たんですか？

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　この糞スレは終了しました　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

509 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/09 02:15:46 ID:???
必死な奴はどこまでいっても擁護の為の擁護論だな。姿勢その物が胡散臭いのに
生み出すものを見てどうなるのか。容易に知られない世界をいいことに、
人の心を振りまわす下司はやはり氏ねとしかいいようがない。

　

もういいだろ…
意味のない煽り合いはその辺にしとけ

つうか、無視されたアンチが他スレに流出し始めているとか？

終了か・・・

あげ

占いについて肯定するところもあるが、
批判的意見をこの板から排除しようとする動きには賛同できんな。
それじゃまるでカルトだと思われかねん。
肯定的意見を述べる者全てがその体質だと思われるのはかなわん。
批判的意見、大いに結構。切磋琢磨しようじゃないか。

そんなこといってもこの板の住人にはレベルが高すぎる。

「しようじゃないか」って、何なんだそのキャラ設定はw

>>346　それならアンタが一人で相手してやりな。
無限ループに何の意味がある？　自演はやめろよ。

サッカーの話で盛り上がってる人の中に入って
どこが面白いのか科学的に説明しろ！って横柄な態度で
質問してたら取りあえず無視されるんじゃね？

>>350
サッカーの面白さは、ただ楽しんでいるだけだから別に科学的に説明する必要はない。
占いはそれをきっちり一回やる必要はある。いいかげんなものも多いんだから。

やるやらないはともかく、このスレでやるのは無理って結論じゃないのか？

禿道。結論は既に出ている。

無限ループが答えだ。

空気読め。

占いはかまわないが
占いを利用して宗教勧誘目的でやってるのは許せんな
ア○ールとかもろWM系。

>>346
オレも占い批判はウザイから他板でやれ！と思っていたが、
>346を読んで禿げしく同意した。

それに、アンチは頭が悪すぎるから所詮敵ではない！
赤子の手をひねるも同然だ！
と、今回の件でつくづくそう思ったのだった。
アンチと正面から向かい合ってぶつかることは、
この板の住人たちにとっても大変に心強いことだろう。

自作自演ご苦労様です。

>>354
オレもWM系は嫌いだが、宗教だけを差別するのはどうかと・・・。
占い、霊能者、宗教などは同じ穴のムジナだよ。
宗教勧誘がダメなら、占い団体や霊能団体の勧誘も規制するべきだ。

アンチの駄目なとこは簡単に言えば占いに関して素人ということ。

議論したければまず自分で学んで【アンチ側が鑑定例を出して】これこれは
詐欺だろ？ってな感じで指摘してみればいい。
それぐらいの真面目さが無ければ相手などされなくても仕方ないだろう。

ループの悪寒　

>占い、霊能者、宗教などは同じ穴のムジナだよ。

自レスするが、
占いも霊能も宗教も、オカルトも精神世界も、
ある意味では電波系でほとんど変わらんのに、
宗教を肯定して占いを批判したり、それと反対に
占いを肯定して宗教を批判する奴は、ロクでもない奴らばかりだよ。

このスレなんかヒドイもんだ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1096794368/l50

政府は宗教に税金かけるべきだよな？これじゃあ宗教法人がはびこるだけだ。
オウムを摘んでもまだ新しいカルトが湧き出てくるさ

>>357
> 占い、霊能者、宗教などは同じ穴のムジナだよ。

そういう言葉の使い方が、まずこのスレを荒らした一因だという事に気付かなきゃいかんね。
おまいさんは「占い、霊能者、宗教」の三者全てを蔑視してるのか？

>362
同意だ。
せめて、「同じ井の中のカワズ」くらいに言うべきだ。

>>363
いや。まぁ、それもどうかと思うがw
まぁそれくらいだ。

>>362
> おまいさんは「占い、霊能者、宗教」の三者全てを蔑視してるのか？

357・360だが、
私はそういった仕事をしているが、蔑視してるといえば軽視してるかもな。
だから、依頼者には常に「こんなもんに頼っていてはイケナイよ！」
と口を酸っぱくして言ってるのだが、それでも頼られてしまう。

何もんにもおすがりすることなく、一人でも多くの者が早く自立すべきであるな。
われわれはただ、その手助けをしているにすぎない。
ただ忌むべきことは、
自立への道を示さず、己の利益のために信者を繋ぎ止めておこうとする輩たちだ。

>>365
同業か。確かにそういう輩は多いし、
そもそもの職に対するスタンスはいろいろだから、それは問題ないけども。
このスレでは「そういう輩もいる」→「みんなそういう輩」と
一部のアンチが叩いているから議論にならないんじゃないか。

おまいさんだって依存者を作りたくない一人だろ。
そういう依存者を作りたくない占い師たちが、ここで怒ってるんだと思うぞ。

議論にならない部分など放っておけばいい。一部ならなおさら。

はり・灸のツボ、日中韓でズレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105356714/

この前スレの立った瞬間：2004年12月20日10時8分24秒。
ホロを東京で作るとASCは水瓶２３度。
１ハウスに天王星とベスタ。水瓶のルーラも天王星の為、
前スレの>>１は（このスレの>>1と同じか？まともにスレを
読んでないのでよく解らん）天王星的キャラが特徴的。
１ハウスのベスタに冥王星がスクエアってるので、煽り嵐
と見せかけて実は本気で世直しを考えている（占いは社会悪という正義感に燃えている）
月と木星がオポ。このスレの趣旨自体が楽観的で読みが甘い。
太陽と海王星が４５度。最終的にどんな結論を出したいのか曖昧で、
どのような結論にも意味付けが出来ない>>1の姿。
基本的に出来事の本質に無関心な姿勢。疲れたので今日はここまで、

前スレからのコピペ

945 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/03 02:35:42 ID:???

科学科学といいながら、関係ないと言う今日の方は、痛い人だったわ。
科学にも占いにも完全に部外者で、占われた経験も、臨床家に相談した経験も
ないような文面で、占い師さんに証明証明と・・・・
大体、心理学ですら、＝科学と未だにエライさんの教授でさえ言いきれないというのに。
というか、少なくとも私の在学中は心理学は科学と認められていなかったような気がする。

私的には、「科学」と言う表現が出て来た時点で本日の論客はアウト。
先に心理板で頭がそげるほどの戦いをしてくるべきだったわね。
カウンセリングという詐欺行為を許してよいのか？とね。あちらだってまだまだ未開の地。歴史は100年くらい。
本当の意味での臨床でうまくだまされて（人を傷つけないように上手にする心理操作）治った人って
どれくらいいるんだろうかと思うもの。だからといってあちらを否定する気は毛頭無いけれど。
お世話になってる最中だし・・・。論点が最初から間違ってたよね。

やれユーザーに選択権がないだの、詐欺だのうるさいったらありゃあしない。
科学至上主義者は認める。でも、本当の研究者・臨床家だったらそれをふりかざして
言いがかりをつけるなんてしない。むしろ、占いに凝ってる自分担当のクライアントがいたら、
その状況まで利用して神経的症状をなおそうというのがしたたかな臨床家のはず。

ましてやどうやら違う職業でしょ。なんで首つっこんできたのかしら。
カウンセラーがいちゃもんつけるほうが了解可能。
あとは悩みや症状の大きさに応じて、大人としての責任を持って科学的アプローチにたよるか、
占いで気持ち後押ししてもらうか選べばいいだけでしょ。
最後まで付き合った私も相当痛いわｗ　途中からだったけどｗ

これには一切答えていないアンチに何をここで教えようというのだ？
反論もタダの屁理屈にすぎないぞ。　馬鹿馬鹿しい。

やっぱりこのスレに存在意義はないよ。
占い詐欺被害報告スレなら他にあるし、そもそも
占いが詐欺だとかなんとか騒いでるのはハッキリ言ってこの板だけ。
社会世評板はもちろん、防犯・詐欺対策板にも占い関連の詐欺を語るスレは
ほとんどない。（新興宗教関係の詐欺スレなら一つだけあったが）
このスレの設立コンセプトからして私怨を感じるものだし
占いに対する批判意見を検討するならなにもここでなきゃいけない理由はない。

批判意見を完全排除して板の免疫力を低下させることよりも
前スレ1みたいなヤツを増長させて調子に乗らせることのほうが
この板における損害。

>>371

それは違うと思うけどなぁ。ワクチン効果はあるでしょ。

>>372
こういうスレが板に乱立するほうが問題だと思わないのか？
板の質を低俗化させることになりかねん。

>>373
意識の暗闇はどの人にもあるはず。
しかも、それは他者に指摘されると腹が立つ性質の
ものであることが多いはずでは。。。

ならば異分野の人たちと話す体験が役に立つことは疑いようがありません。
個人的には批判者が占いをどのように論駁しようとするのか、
じっくりと見てみたい気持ちはありますね。世界観が異なるわけですから。

>>374
だから、それが要らぬ内政干渉になっているのさ、特に前スレではね。

あのアンチ野郎は「占術理論実践版で統計学　その２」にも顔をだしている
みたいだけど、「占いが当たるか統計学で確認したい」とかほざいている香具師
じゃないのかな？　どんな反論もそれが正当なら腹が立つ前に納得するよ。
言いがかりをつける香具師と話をする体験が役に立つと、アンタ本当に思って
いるのか？　
ここは占いの理論を扱うところだろ。どんな話も納得せずにただデータをだせ！
と言うような香具師に、今更何を言うわけ？
ましてここで本当のデータを出せると思う？　話すなら占いの理論だよ。
コピペの370に答えてからにしてもらいたいものだな。

>>374
こいつ付け入るスキを見つけて前スレみたいに屁理屈の応酬にする気だぞ。

例のヤツの自演かもしれないからあまり相手するな。

そうだそうだ

ageるな

>>375
コピペの370には前スレで答えがあったけど？

>>379
ふーん。その書き方。おまえ前スレの６１９じゃないの？
それこそ、納得のいく答がでてないから誰かがコピペしたんだろ。
納得のいく答えをしろよ、って、もう誰も読まないだろうよ。じゃね。

619ってのも前スレ1の自演だろ
なんでここまでこのスレに粘着するのかね？

>>367
そうは言っても放っとかれないでしょ、
ここではいろんな問題が一緒くたになって論じられているし。
371の人もちょこっと書いているが、
おまいさんの言う「詐欺まがいの輩」に関する問題と、
占術の実効性や根拠に関する問題は、別途に論じられなきゃいけないと思うんだ。

後者に関しては俺も興味のある話題だよ。でもこのスレは、
最初から「根拠はない事を前提とする」と１が宣言しちゃったからね。前スレで。
そこがまずかった。だから議論がループになるんだよ。

ちょっと空けたらえらい進んでいる。やたら荒れているし。

こちらは、「占い師は詐欺だ」「詐欺じゃない」という話ではなくて、
「占い師が詐欺呼ばわりされてしまうような現実が現にある」
というところから話を始めている。
この現実を認めた上で、何が問題でそれをどうしたらいいのか、
はたして占術というのはいったい何なのかという話が、
否定派からも肯定派からも少しずつでも出てきている。
そういう展開を無視して「無限ループ」とか言っている人は、
要するにこの話題自体を全否定したくて仕方がないんだろうな、と思うよ。

自演をやたら言い立てる人もいるが、
まあ、こちらはそんな馬鹿馬鹿しい人たちはスルーして、普通に話をしていく。

>>147-148
遅くなりましたが、丁寧にありがとうございます。
もう書かないということですが、とりあえず順次コメントします。

＞一番占い師が心配してるのは、
＞じつのところ「占術でなんでもかんでも決めてしまう人」が
＞増える事じゃないかな。依存って事だよね。

ここでこちらにはひとつ疑惑があって、
はたしてどれだけの占い師が、この問題を本気で懸念しているのだろうか、
むしろ依存させて商売にしている人も多いんじゃないか、です。
前スレにも「リピーターが多い」とか平然と言うような占い師がいたし。

＞占術は運命のパターンを解読する作業であって、
＞占い師は、そこから読み込んだ傾向を依頼者の提示した問題に
＞解読と逆の作業で落とし込んでいるだけなんだよね。
＞そして結果を助言する。そこまでが占い師の仕事かな。

心理臨床におけるユング派が、「布置している元型的パターンを読む」と表現していることと
これは共通しているように感じるけれども、どうなんでしょう？

それから、「運命のパターン」というのは、
その当人の内的な傾向性のパターンのことですか？
あるいは世界そのものまでを含めて、ある種の傾向があってそれを読める、ということでしょうか？
後者の場合、そんなことが可能かどうか自体に疑念を持つ人も多いでしょう。
（ちなみにユング派の場合、例の共時性理論に基づき、内外の事象を一体として見なす立場を取る。
これ自身、正統な臨床理論には受け入れがたいものになる）

>>147続き
＞この解読作業は、他の仕事じゃ代用が効かないんですよ。心理学でも代用が効かない。
＞占術が職として成り立つ理由は、この辺にあると思う。

現段階で、占いがその役割を負っていることは事実だとしても、
本当に、他のものでは代用がきかないのだろうか？

例えば、心理臨床ではすでに主流とは言えないものではあるけど、
先に挙げたユング派のように象徴の解釈を主にする学派もある。
ユング派の象徴解釈は、決定論的に読むのではなく、
目的論的かつ主体参加的に読むことが理論的にも実践的にも強調されている。

科学的・実証的なアプローチに関しては、ユング派はとても充分とは言えないが、
それを行う動きはあるし、そもそも科学的・実証的なアプローチを決して否定しない。
ユング自身も、初期には実験科学的研究を行い、自らの理論の基礎を作っている。
人文科学系の学問の成果も積極的に取り入れている。
易や占星術もたいへん高く評価され、理論化されて臨床に取り入れられている。
そして何よりも、象徴解釈が及ぼす影響や危険性についての臨床的研究の蓄積があって、
かなりの部分が公開されていて普通に読めるはず。

こう見ていくと、臨床研究のほうが様々な意味で、
問題が起きることを回避できる可能性の大きい、健全な環境にあることは間違いないでしょう。
占いの最大の問題は、そういう健全な環境を持っていないことに尽きるのでは？
結局、個人の研鑽と倫理に頼るしかないわけだから。

続き
>>148
＞問題はそういった空振りに終わった人々もひっくるめて「当たらなかった」と統計を取ると、
＞困った事になる、という点だよね。

ここの部分は、実は私も同意しないわけでもないです。
だからこそ、私としては、占いはいわゆる「当たる・当たらない」ではない、
と占い師はなぜはっきり言わないのだろう、という気がする。
「当たる」かどうかを客観的に検証せよ、と厳しく迫るのは、
結局は、「未来予測できる」「当たる」とか平然と言う占い師がいるからに他ならない。
そう言うのならその証拠を出せよ、とは言いたくなるでしょう。

それから、空振りに終わった人々までひっくるめて統計を取ると、
結果として困った数字が出るだろう、とそちらは捉えているのでしょうか？
つまり、きちんと統計を取れば「当たらない」と出るだろう、ということを
すでに占い師は薄々感じてはいる、ということでしょうか？

うまく行った人のみを母集団として考えるなら、「占いは当たる」という結論になるのは当たり前。
空振りに終わった人々をどう考えるのかこそが、本来なら重要ではないかと思うけれども。

最後
>>148
＞相手にびしっと（それこそ決定論的に）言ってあげる人もいる。

＞尻を叩くんだよね。そういう人まで「詐欺師」と言っちゃうのは、
＞さすがに可哀想だと思うよ。

他の否定派までは知らないけど、
少なくとも私個人は、そういう占い師個人をわざわざ「詐欺師」とは言わないでしょう。
たからこそ、占いという業界そのものが「詐欺師よばわり」されても仕方ない現状にあることを
もっと考えるべきだと思う。

それに、決定論的に言うことで相手が動くというのは、
占いが「当たる」ことを相手が信じていることが前提。
そういう部分が持つ問題に自覚的であるかどうかは、依存の問題を考える上でも大きいと思う。

>>140
＞「当たる」という部分に感じ方の差も出る場合があるから

これについては具体的に話してほしい。
射覆にしても、超心理学で使うライン・カードのようなものを入れて、
それを占いでどれぐらい特定できるか調べれば、
感じ方の差を排除して客観的に「当たる」かどうか判定できると思うけど？
超心理学なんか、私は必ずしも肯定的ではないけど、
バカ正直なぐらいに真面目に検証をやっている。この態度だけは評価できる。

「そういうやりかたは占いではない」という反論もありそうだけど、
明確に特定するのではなく、感じ方次第で当たっているかどうかが変わってしまうようなものを、
そもそも「当たる」と表現してしまうことに問題はないの？

＞占い全体を示せるものではないと言っている事すらかたくなに理解しようとしない

また話の捏造ですか・・・
私は、科学的に検証できるのは占いの一部分にすぎないことを、
すでに前スレで自ら書いているけど？（前スレ844を参照）
確認すればすぐに判明するような嘘を、よく平然と書くなあと思うよ。

こちらは前スレから、
「現状で占い側から客観的なデータは出せないだろう」ということを前提に、
「だからといって別に占いを一律に否定したりはしない。それならそれでどうなのか聞きたい」
という方向でずっと話をしている。
肯定派からも、この方向で話してくれる人が少数ながら出ているのに、
いつまでもその前段階で「自ら」ループしている人も多いようだ。

>>140続き
＞ここでデータをだして、アンタを納得させれば何か社会的に良いことがあるのかね？

私をここで納得させること自体が、直接に「社会的に良いことがある」わけでははないだろうね。
というか、そんなことは聞きまでもなく当たり前ではないの？

ただ、私を納得させられるぐらいの、「占いは間違いなく当たる」という客観的なデータを、
占い師が本当に持っているのなら、そしてそれを社会に公開できるなら、
「占いはいかがわしい」なんてイメージがかなり払拭されることは間違いない。
こんなスレ自体、最初から立つこともない。←ここが最重要
それだけのこと。

>>145
＞というか、上のようなことを言う人を、普通、プロとして信用できるか？
＞これいう医者、結構多いぞ。じゃあ、医者もプロとはみとめないんだな。

医師免許を持って仕事をしている以上、医者がプロであることは間違いない。
ただ、その医者をプロとして信用するかどうかは、また話が別。それだけのことでしょ？

＞>この暗黙の前提を是認していることこそ、私の言う「検証抜きで効能を言う」態度そのものなんだよ。
＞これは信頼性の問題だから、アンタがとやかくいうことじゃない。ってみんな言ってたろ？

だから、その「みんな」の考え方は間違いだ、とこちらは言っているんだけど？

信頼されようとされまいと、私が指摘しようとしまいと、
「検証抜きで効能を言う」態度であるという事実は変わらない。
それに、相手が信頼していれば効能が明確でない事柄でも行ってよい、
そのことに第三者は一切口を挟むな、とでも？
そういう考え方こそ「詐欺まがい」と言われても仕方がないと思うが。

＞一口に業界というけど、横の繋がりなんかほとんどないんだよ。

そんなことはとっくに了承済み。
だからといって、占いの業界がいかがわしい状態にあることを
免除する理由にはならない、というだけ。

>>145続き
＞じゃあ、これよ、はい、と出せばあんたそれで認めるわけ。

そうですね。客観的データをきちんと出せるなら、
仕事としての「最低の基準」を満たしていると認めますよ。
データ捏造は問題だが、客観的データを出せないのはそれ以前でしょう。

＞おいらは一向に困らないよ。ちゃんと過去２０年分のデータはあるし。
＞でもそれはオレ個人の腕前のデータであって、占い云々は何も検証したことには
＞ならないからな。

まあ、そうだろうね。
ここの占い師は、よく「データは持っている」と言うけれども、
はっきり言えば、そのデータには最初からなんの客観的信頼性もない。
なぜなら、それは占い師や占われた人の主観的なバイアスがかかっているデータだから。
そんなデータは、占い師の商売の道具として以外は、なんの役にも立たない。

信頼できる中立的な第三者が入って、バイアスが入らないような形で、
「当たっている」かどうかの検証を実証的かつ科学的に行う、
そういう手続きで得たデータでなければ、信頼性のある客観的なデータとは言えない。
こちらが「出せるのか？」と聞いているのは、あくまでそういう客観的データだし、
出せないのであれば、「効能を検証してもいないのに商売をしている」と言われても
仕方がない、事実として認めるしかないということだ。

（別に商売上の秘密データみたいなものを公開しろとは言っているわけではないのに、
こちらがそういう要求をしているかのように邪推する人がいるね）

>>370
これに答えていないとか言う人がいるので、改めて書いておくよ。
実際には答えているし、直接答えていない内容にもあちこちで触れているのにね。


＞大体、心理学ですら、＝科学と未だにエライさんの教授でさえ言いきれないというのに。
＞カウンセリングという詐欺行為を許してよいのか？

少なくともあちらには、検証できるところは検証しようという姿勢はある。
怪しげで不確実なものは排除し、より正確な知見を得ようと努力しているし、
その情報もかなり公開されている。
こちらが占い師に問うているのは、この姿勢そのもの。
（そんなこと占い師だってやっている、と反論する人は、>>65を参照）

＝科学かどうかなんて話に持っていくこと自体、こちらの論点を理解していない。


＞ 科学至上主義者は認める。でも、本当の研究者・臨床家だったらそれをふりかざして
＞言いがかりをつけるなんてしない。むしろ、占いに凝ってる自分担当のクライアントがいたら、
＞その状況まで利用して神経的症状をなおそうというのがしたたかな臨床家のはず。

これには前スレからコピペ。
　　↓
それは個々の臨床家が、個々のケースに当たる際の態度の話でしょう。
一般論として占いをどう考えるか、と問えば、また違った答えだって出てくるはず。
私の知っているカウンセラーだが、
「占いを信じている人には、それを否定しないで合わせていくようにしている」と言う一方で、
クライエントのなかに、占い師のいいかげんな言葉でさらに悩みを深くする人もいるので、
占いに対する印象は必ずしもよくないよ。

>>370続き
＞あとは悩みや症状の大きさに応じて、大人としての責任を持って科学的アプローチにたよるか、
＞占いで気持ち後押ししてもらうか選べばいいだけでしょ。

これまた、こちらの問題提起を理解していない。
こちらが言っているのは、「この製品を自分から選ぶ人がいるからいいんだ」という理屈で、
効果があるかどうかわからない健康器具を売りつける業者を許していいのか、という話だ。

その健康器具を自ら選ぶ人もいるだろうし、
何人かのユーザーからは「効果がありました」という回答があるかもしれない。
しかし、そんなものはこの健康器具を正当化するなんの根拠にもならない。
「効果がある」と言えるだけの客観的な検証がない限り、そんなものは売ってはいけない、
と考えるのが、まともな職業倫理というもの。
占い師ははたしてそういう倫理を持ち合わせているのか、というのがこちらの問いかけだ。

少なくとも、現状において、占いは「当たる」という効能をうたいながらも
その効能を客観的に検証していない、あるいは検証データを発表していない。
この時点ですでに、仕事として「いかがわしい」と思われても文句は言えないはず。
たとえ個々の場面で良心的な占い師が多かったとしてもね。

>>391
> はっきり言えば、そのデータには最初からなんの客観的信頼性もない。
> なぜなら、それは占い師や占われた人の主観的なバイアスがかかっているデータだから。
> そんなデータは、占い師の商売の道具として以外は、なんの役にも立たない。
>
> 信頼できる中立的な第三者が入って、バイアスが入らないような形で、
> 「当たっている」かどうかの検証を実証的かつ科学的に行う、
> そういう手続きで得たデータでなければ、信頼性のある客観的なデータとは言えない。

その中立的な第三者を誰にするかという事なんじゃないか？

仮にあなたがその立場に立って検証に立ち会い、
有意な結果を得て、それなりに占術の根拠に信頼性を得たとしよう。
でもその次には、また別の「あなたのような人物」が現れて、
「95はミイラ取りがミイラになった」と言われる可能性は、常に付いて回るはずだ。
これは宗教にも言える事だけど。

占い師は確かにその占術の根拠を明確に示す必要はあると思うが、
それは個々の依頼者に具体的な問題を通して、
プライベートに示す方法しか取れないのじゃないか。
145の言っている事は、そういう事だと思うんだが。

「信頼性のある客観的なデータ」と思う、思えるのは、その現場に立ち会った人だけなんだぜ。
それを外側から提示されても「これは信頼性がある」と判断する事も、
「こんなの偶然だろ」と一蹴する事も出来るんだ。
その時点で否定派の主観もまた、混ざるんだぞ。

>>394
＞その中立的な第三者を誰にするかという事なんじゃないか？

実験心理学者のような、実験的な方法論のトレーニングを積んだ専門家に
協力をお願いするしかないでしょうね。
実験のデザインに関しては、占い師と綿密に打ち合わせするということで。

実験の手続き等にこれといった問題のない、きちんとした検証を行った結果、
それなりにきちんとした結果を得たならば、仮に反論はあっても
一応はきちんとした学問的成果として認めるしかない。
第一段階としては、それで充分じゃないだろうか？
いろいろ反論する人が出てきて、さまざまに追試をするかもしれないが、
安定的な結果を出し続けて行けば、これはもう認めざるを得なくなる。
（結果が安定的に出ないことが確認されて初めて、「偶然かも」と見なされることになる。
そうならないうちに「偶然」で一蹴するのは、まともな科学者じゃないと思うけどね）

鍼灸やカイロが、単なるインチキではなくそれなりに効果があるものとして
医学界に徐々に認められる過程も、たしかそんな感じだったはず。
いまだに「ただのインチキ」という医者もいることはいるけど、
それは少しずつでも消えていくでしょう。

＞占い師は確かにその占術の根拠を明確に示す必要はあると思うが、
＞それは個々の依頼者に具体的な問題を通して、
＞プライベートに示す方法しか取れないのじゃないか。

占い師が言いたいのが、そういうことだというのは解っている。
ただ、それを言い続けている限り、
「当たるというのは、心理的なものでしかないんじゃんないの？」
というような批判を決して免れ得ないし、それを甘んじて受けるしかなくなるよ。
「なぜ当たるのか」というような機序に関する根拠はともかく、
「本当に当たるのか」に関しては、部分的にでも検証していくことはできると思うんだけれどね。

だから部分的に肯定出来たからといって、それが占いが確実に当たるという事には
ならないのに、何でその部分にだけこだわるんだ。これが、アンタが占いを
何も知らないと言われる理由なんだ。データを出せる人は出してるだろ。
業界全体をひと繰りにするなよ。どれほどこの部分を言えば分かるんだ？
粘着以上だね。　詐欺と言われたっていいじゃないか。　技術はあくまで個人の
問題なんだろ。あいも変わらず屁理屈ばかりならべてるなー。
占い師がデータを持っていると言えばバイアスがかかっているともう決めつけている
じゃないか。それでまともな議論が出来るわけ？
誰かが射覆とかいていたけど、アンタ射覆の意味を知っているの？　知らないとしか
読めないね。

>>396
＞だから部分的に肯定出来たからといって、それが占いが確実に当たるという事には
＞ならないのに

そんな当たり前のことを、何わざわざ言ってるの？
こちらが言っているのは、部分的にでも「偶然以上に当たる」ことが検証できたなら、
それは大きなことで、少なくとも「占いはいいかげん」とは言えなくなる、ということだ。

ある薬品がどの人間にも確実に効果を及ぼす、とは限らない。
しかし、臨床試験で、プラシーボ効果以上に改善が見られるという結果が出れば、
その薬品は「効く」と言っていいんだよ。これと同じこと。

＞データを出せる人は出してるだろ。

これは大嘘。誰も出していない。
ただの占いの記録と、第三者立ち会いによる客観的なデータとを混同しないように。
私が言っているのは、あくまでも客観的なデータだ。

＞占い師がデータを持っていると言えばバイアスがかかっているともう決めつけているじゃないか。

本人が取ったデータなら、本人のバイアスがかかっていると見なすのが基本。
決めつけどころか、実験の方法論としては普通の発想だが？

＞誰かが射覆とかいていたけど、アンタ射覆の意味を知っているの？

隠されたものを占いで当てる、というような話として以前占い師から聞いたけど？
違うの？ ならこれは逆に教えてください。

いずれにしても、占いで隠されたライン・カードの図版を特定する、
といったことが偶然以上にできれば、
「占いは当てることができる」と結論できるだろうね。

> 隠されたものを占いで当てる、というような話として以前占い師から聞いたけど？
> 違うの？ ならこれは逆に教えてください。
違うね。知らないで何かをいっているんだろ。そうやって。

> 偶然以上にできれば、
> 「占いは当てることができる」と結論できるだろうね。
だからそう結論を出してどうしたいんだよ。でも、それはその実験した部分についてだけだろ。
後は結論が出ないままだ、と言っているのにわかんないのか？
占いとして頻繁に使う部分は、残りの方だろうが。分かっていて難癖つけているんだろ、
アンタは。その目的は何だ？

それなら誰かここでデータを出して下さい。と頼んでみたら？

>>383
>こちらは、「占い師は詐欺だ」「詐欺じゃない」という話ではなくて、
>「占い師が詐欺呼ばわりされてしまうような現実が現にある」
>というところから話を始めている。

だからそんな現実はとっくに認めてやっただろ。
なんでそこから話が始まらなきゃいけないんだよ。おまえさんが
そこから話を始めてまた「占いは詐欺」に話を戻したいだけなんじゃないのか？

だいたい「占いは詐欺だ」云々以外の話はスレ違いなんじゃないの？
別スレ立てるか他スレ行くかして欲しいもんだな。
まぁスレ違いだろうがなんだろうがこっちはウンザリしてるんだが。
要はおまえの話は意味が無いってこと。

占いは宗教の一種で麻薬というか一種の劇薬だから、
それとどう向き合うかは本人次第。
他人の心配して非現実的な理屈をゴチャゴチャ言うのはまだガキな証拠。
変な商品を売ってるのはどの業界もそうで、
占いだけに限ったことではない。
宗教が法律で認められてる限り問題ない。
現在の社会システムでは救いきれない部分を
汲み取れるのは宗教しかないんだから、
あとは存在の是非を問うよりどう付き合うのがベストか
模索するだけ。

>399
占いが詐欺呼ばわりされるのはなぜか？
つーのはこの刷れだろ。

＞400
カルトと一緒とか詐欺とか言われて良いのか？
そゆ人は願い下げ。一緒にしてほしくないね
占いに大した愛着はないが関係者として俺はやだね。

社会的に認知されたいね。
占い関係者は借家借りるんでも大変なんだ。

>>401
スレタイ読めないのかバカ

それとageるな

このスレは、占いやる人を煽って、手っ取り早く占いのコツを探るのが目的かモナ。

久しぶりにオレが来ましたよ。

もうスレッドの本筋の議論からは完全にドロップアウトしてるが、時間の許す限り
読み込んで、なんとか復帰を目指すぞ、おー！

とりあえず前スレでもらった投稿へのレスから。

>>前スレ666
（http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/666）

> >うんうん、まあ困ったときには一歩引いて考えるってことかな？
> 困らないうちは自明な関係性を辿っていけばいいわけ。
> 占いにはその自明さをぶっ壊す作用がある。
> 言っとくけどこれ、かなり現代的な物の見方だから。

「自明さをぶっ壊す」という表現が難解だなぁ…。自明でない関係性を
扱おうとするなら、なおのことその推論の妥当性・正当性については
慎重にならなければ、話はどんどんデタラメになっちまうんじゃないの？

> >抽象的というか、意味・実体間のリンク部分において、評価者の主観
> >による恣意が混じり得るということは、結局、当たったかそうでないか
> >の判断基準を曖昧にする逃げ腰の主張にしか見えないんだよなあ、オレ。

> 占いにおける当たり外れの基準を当事者による意味付け
> というフィルターを介さずに設定できることを前提にすれば
> 当然そうなるし、実際この性質を悪用する者もいる。

んで結局その、「いかようにでも解釈できるという逃げ道」の部分、
どう考えればよいものだろか。ここに、オレの考える「占いの詐欺性」
の一つのキモがあると思うわけなんだけど。

（つづく）

いいよ、自作自演はバレてるからｗ

提示する情報の解釈の幅を大きくすることによって、何を言ってもそれなりに
何らかの事象に適合しているように思えるし、さらに人間の持っている心理的
な肯定性バイアスをかますことで、その的中ぶりが神懸かり的なものであると
すら思わせることができる。

このあたりのテクニックはインチキ霊媒師なんかがよく使うものだよね？

それ以上のものが占いにほんとうにあるんだろうか？


> いろんな説明が可能だと思うが、とりあえずぼちぼちと。
> 象徴と具体的事象の接合は最初から自明ではないと仮定しても、
> 象徴相互間における意味的な前後優劣関係は存在する。
> 事象のある部分を意識的に切り取って抽象次元の一点に
> 対応させると、他の一点に対応する事象も自動的に定まる。
> そういう対応付けの試みによって、意味が通る「ストーリー」が
> 導出されるというのが一つの考え方。

ごめん…もう少し素朴かつ具体的な表現じゃないとダメだよ、
オレの脳には…。

長らく待たせたあげくにしょーもないレスでごめーん。

ちょっと読んでみたけど、>>95氏すげー。>>99とか激しくうなずくよ。ヘッドバンキング状態。

・・・オレ出る幕ないな。

スレ違いを指摘されて名前を変えたかｗ
粘着にも程があるぞ。

みなさんくれぐれもこいつと議論はしないように。
>>408痛過ぎる…

>>398
＞違うね。

そうですか。それなら改めて調べておきましょう。
で、問題は、その射覆の理解が違うことで、結論にどのような違いがあるかですね。


＞だからそう結論を出してどうしたいんだよ。でも、それはその実験した部分についてだけだろ。
＞後は結論が出ないままだ、と言っているのにわかんないのか？

というか、そんなことぐらいわかっている、とこちらは言っているんだが？
繰り返して言うけれども、一部分だけでも明確に検証できればすごいことだし、
そこから間接的に、様々な推論や試みが生まれる。

占いが一部分でも有意に「当たる」ことが明確になれば、鍼灸やカイロの例のように、
占いは正当なものとして位置づけられるだろうね。様々な研究もさらに活発になるだろう。

逆に、占いが有意に「当たる」ものではないと判明すれば、
占いはいわゆる「当たる・当たらない」とはまた別の意味を持った営為であると
明確に受け取られるようになるだろう。
少なくとも、いわゆる「当たる」と称している占い師の存在は、明確に問題視されていくかもしれない。

＞占いとして頻繁に使う部分は、残りの方だろうが。

ならば、占いはいわゆる「当たる・当たらない」にほとんど関係ない、
ということになるね。

>>399
>>101最終パラグラフ

前スレ1 ◆OjPecrXErさん、こんにちは。
私は必ずしもそちらの見解に全面的に賛成しているわけではないし、
占い行為そのものが「詐欺である」という立場も取りません。
ただ、占いが構造的に問題を抱えている、という点では同意するものです。

根拠なく自演を言い立てる人がいて、めんどうくさいので、
同時にIDを出して、違う人物であることを証してもいいと思うのですが、
どうでしょう？

>>412
そんなんで証明になるかバーカ。
fusianasanにしろ。

>>412

基本的に、荒らしの相手をするのもむなしいでしょ？個人情報をあかさずに
自演の否定も肯定も不可能だとすれば、否定も肯定もする必要なし。
むしろそういう連中に関していっさいコメントする必要なし。

そういう感じで。荒らしはスルー。きちんと読み込んでる人からみれば別々の
論理だと分かるわけだから、それでオッケーでしょ。


それはそうと、>>95氏、すごく勉強さしてもらってます。
論理の運びがすばらしい。


今日はこれにて。

>>95
> 「根拠のない効能をうたって商売をしている」につきる。
> それはおかしい、商売をする以上は効能があるという根拠を示せ、と要求されたら、
> 客観的根拠を出して説明すればいいだけのことでしょ？
> それだけのことなのに、言い逃れしようといろいろやるね。

その論理でいくなら、宗教の一切は否定されるべきだろう。
神社、寺の仕事、全て否定されはしないかね。
魂などどこにある？神などそこにいる？
それを証明できるかね？客観的に事実を示すことができるかね？

しかし神社や寺の仕事は、人々の生活に深く根ざしている。
いやかかせない。人が死ねば葬式をあげるのが慣例だ。

話しのすり替えはもよろしい。君のような話を仏教では戯論と言うのだよ。

>>414
自演を認めたか。
自分のレスに「論理の運びがすばらしい」なんて言ってるんじゃねーよｗ
キモすぎる。

文句があるなら早くfusianasanしろや。

>>414
そうですか。数回ageで書けばいいだけなんですけどね。
自演を言い立てる人がいいかげんやかましいので、
いなければいない方がいいと思うところですが。

>>415
>>96参照

>>95=>>1
バレバレ。

ホントに自演バレバレだよ。
こんなことしてるから煽り叩きが増えるのにな。

>>417
宗教と占いを切り離して考えたら、話にならないのではないか？
神社仏閣がメインストリームで、占いがサブカルチャーという事が、
そのまま、占術は検証すべきで宗教にはその必要がないという事には、
繋がらないじゃないか。

>>410
射覆を調べてから、何か言いな。

> ならば、占いはいわゆる「当たる・当たらない」にほとんど関係ない、
> ということになるね。
勝手に決めるなよ。言ってもしないことをあたかも言っているように
いうねえ。ずうずうしいってアンタのことだよな。
ここが検証出来ない所だと言っているのに、何をまだグズグズいってんの？

> 繰り返して言うけれども、一部分だけでも明確に検証できればすごいことだし、
> そこから間接的に、様々な推論や試みが生まれる。
それはどうかな？　だいたい、それは内部の人間がやることで、アンタが云々する
事じゃないよ。と繰り返しいっているんだが。
だからそれを検証してアンタはどうしたいんだよ。これには一切こたえてないね。
アンタのやっていることは、空手と柔道とどっちが強いか統計的に証明しろと
けしかけているのと同じなんだよ。

>>420
それは実際には理屈が逆で、
わざわざ検証を求められるということ自体が、
占いがサブカルチャーの位置にあることをまさに示しているんだよ。
つまり、検証を求められるということ自体が、占いの現状を反映している。

どこかの宗教社会学者の論文にあったことだけど、
占いというのは、メインストリームの宗教と異なり、常にその根拠を問われるので、
説得するための言葉を様々に出して、その位置を安定させていく努力が常に求められる、
ということだそうだ。

それに、メインストリームの宗教の場合、少なくともこの日本では、
「心のよりどころ」みたいなものを強調して、あまりオカルティックな面を正面に出さない。
（本質的には、そういう部分をふんだんに持っているんだけどね）
そういう面を表に出す宗教は、むしろカルト扱いされる傾向があるでしょう。
カルト宗教の場合は、同じ宗教でも、メインストリームと異なって
外部からその根拠について厳しく批判されるのが通例。
占いの場合も、単なる人生相談とは違って、
なにか神秘的な要素を帯びたものとして求められ成立している面があるので、
そこはやはり、外部から繰り返し「問われる」構造になっている。

メインとして認められている発想というのは、基本的に、問われること自体がない。
占いだって、それで実際の政治が動いていたような古代なら、
その根拠についていちいち問われることは少なかったでしょう。
要するに、メインの宗教と占いとでは、社会学的な位置というのがまるで違う。
検証が問われるのはまさにその現状にこそ由来するわけ。

224 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない？しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり２ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ？この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ

笑うよね。素人でいっぱいだよ。２ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。

879 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：05/01/02(日) 22:43:22 ID:???
宗教、オカルト、占いの類は、前提が異なれば、議論しても不利になる。
というか噛み合わない。

論理は科学的であり、形而下を扱うからね。
明白な事実の積み重ねによる検証結果のみが受け入れられる世界。
そこに「信じる」等の感情は存在しない。
客観性のみが存在する。
仮説もこの作業を通して立証される。

宗教、オカルト、占いは、信じる人が利用する世界。
客観性を示せといってもできない部分もある。
いうならば仮説の世界。

だから>>1の前提そのものが意味をなさない。

しかし占いそのものは法律上、詐欺ではない。
詐欺とは、事実と異なることを言って金品を騙し取ることである。

だまし取ることが無ければ無問題。
占いは外れても追訴できない。これは法律上明らか。
占いは娯楽として一応の認知を受けている。
しかし真面目な占術師は的中の精度を高めたり、カウンセリング的なことも行い
人々の役に立とうと努めている。それを詐欺と罵るのはいかがなものか。
問題が起きるのは、占いの周辺。利用者の過度の期待もある。悪意を持った占術師。

>>421
＞射覆を調べてから、何か言いな。

前スレでも書いたけれども、仕事に対するクレームや疑問に対し、
「私の仕事について、最低限の知識を持ってから言ってくださいね」
などという対応をするようでは、まともな仕事人ではない。
相手の知識のあるなしに関係なく、適切で合理的な説明ができることがすべて。

まあ、こちらはこちらで調べてみますが。

＞ここが検証出来ない所だと言っているのに、何をまだグズグズいってんの？

ここが意見の違うところでしょう。
こちらはさ、「検証が難しい所」であることは認めるけど、
まったくもって「検証出来ない所」とは思わない、ということだ。

直接的な検証はできなくとも、検証できた部分から間接的に推測ができることもあるだろうしね。
少なくとも、「聖域」を作る発想には同意しないよ、こちらは。

＞それは内部の人間がやることで、アンタが云々する
＞事じゃないよ。と繰り返しいっているんだが。

そんなことを繰り返し言う前に、
すでに外部の人間から言われている、という現状こそ考えるべき。

内部の人間が自らきちんとやっていたら、
そもそも外部から何を言われること自体、最初からなかったはず。
それにね、外部からの観点を兼ね備えていない限り、
内部の人間にはそんなことはできないのさ。どんな分野でもそう。

>>421
＞だからそれを検証してアンタはどうしたいんだよ。これには一切こたえてないね。

どうしたいもなにも、真実を知りたいだけでしょう。至ってシンプル。
それから、検証されていない効能をかたって商売をする、という行為に
倫理的な問題を感じている。それだけ。

＞アンタのやっていることは、空手と柔道とどっちが強いか統計的に証明しろと
＞けしかけているのと同じなんだよ。

全く違うと思うけど？
具体的に、どこが同じなの？

>>424
科学的なものと宗教的なものとの違い？　

新しいタイプの研究者達というのは、いろいろと話していると感じるけど、
すでにそういう二分法から脱してものを考えるべく、様々に努力しているけどね。
宗教的なものに極限まで科学的にアプローチしたり、
その逆で、科学的なアプローチの極限に「神」を見たり・・・

>>427

激しく同意しますよ。科学と宗教という二分法はいまはもうない。

というか、もともと西洋では宗教〜哲学〜自然哲学〜自然科学は地続きですし。
これがしごく一般的な見解で、年代と人と書物をエポック的に挙げることで、
歴史的に断絶しない図式的な解説が当たり前にすらなっている（と講義を受けて思われた）。

224 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない？しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり２ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ？この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ

笑うよね。素人でいっぱいだよ。２ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。

>>427
一つ聞きたいのだが、危険な考え方とは思わないか？
あなたの考え方が。

>>428
科学と宗教という二分法は、科学史的にも、科学哲学的にも、
すでにいろいろと批判され尽くしているのが現状だからね。

占い師自身も、そうした二分法から脱してものを考えない限り、
本当の意味で力のある占いの理論というのは出てこないんじゃないかな、
と個人的には思ってみたり。

占いに一定の影響力があったユングにしても、
宗教と科学、それぞれの要請のさなかにいてものを考えた人だったし。


>>430
別に思わないけど？

そうか、多少なりと危険性をを理解しながら、
敢えて現状を憂いているのかと思ったのだけど。

残念です。

なんでこの板で議論する必要があるのかね。
人様の仕事にケチつけて。
まあ、ここでむきになって議論をふっかけているのは２０才くらいの子供だと思うが、
この子が求める根拠を示すことは、現在は無理だろう。
だからといって詐欺というのは早計すぎる。
理屈だけでは説明できんこともある。
まあ社会に出て働けば、理屈外の世界を体験もしよう。

> どうしたいもなにも、真実を知りたいだけでしょう。至ってシンプル。

お前の個人的な興味を満たす為に、わざわざそんな屁理屈をならべて、
喧嘩をうっているのか。
真実を知りたいなら、自分で探せよ。何で他人を煽って他人にやらせるわけ？
仕事の倫理だなんだのは、他人にやらせる為の屁理屈・口実だよな。

> 内部の人間が自らきちんとやっていたら、
> そもそも外部から何を言われること自体、最初からなかったはず。

どうしてそう言いきれる。随分と傲慢じゃないか。
お前みたいな屁理屈と膏薬はどこにでもつくんだよ。
だからやっている人はやっている、お前が知らないだけ。これも何度
言われれば気が済むわけ？

> それにね、外部からの観点を兼ね備えていない限り、
> 内部の人間にはそんなことはできないのさ。どんな分野でもそう。
占いの世界はそういう外部の視点・観点の無い人ばかりということか。
また「言ってもしない事を」とぬかすなよ。「できないのさ」って、ずっと
言い続けているだろ。それはお前が知らないだけ。

あまり相手にしたくは無かったが
95氏にズバリ聞こう。

アンタ最終的に何が言いたいわけ？

詐欺占い師はいらない。

>>436
アンタ95？

・・・粘着尉の自尊心をわざわざ支えてあげなくてもいいと思う。
彼のディベートは必死の自己確認の戦いだから。これを依存と言わずしてなんという？
嫌われているところに長居するというのは一種の依存。

おまけに、ここは占い師の方々もいるわけだからね。彼の心の中では整合性がとれている。
つまり、自分が依存しているということを認めずに占い師を見下げたいがために
「依存者ができるので占いは弊害が多い」から科学的根拠を求めろと言ってるのよ。
自分もこの板に依存してるくせにこんなこと言うから皆どんどん不快になっていったのでは？

本当に依存者を気の毒に思うのなら、自らが臨床心理の指定大学院へすすんで、
某流派に入り、ありとあらゆる依存について包括的に学び、クライアントが来たら、
断ち切るためのアプローチを練るはず。個々の症例っていう話はここではしていませんよ。
占い依存は「依存症」の中のひとつでしかないことは普通の人でも最近は少し考えればわかるはず。
なぜ占いに限定するのかということを考えた時、私怨の香りがする。

真実が知りたいらしいけど、それなら
家田荘子が大昔に実際マル暴の家に住み込んだように、粘着も
どこか占い師に弟子入りし住み込んだら現実が見えるのでは？
そうすれば堂々と批判、ルポルタージュできるようになるのでは？
そして人の気持ちがわかるようになるのでは？
「詐欺」などという傲慢発言は是非そのあとでお願いしたい。
こんな２ちゃんの板の上じゃ、あなたもわかりにくくて不便でしょ。是非実地見学をどうぞ。
私は占い師じゃないけど、ここまで詭弁を弄されると某アー○フのどなたかを思い出すわ。

>>434
＞真実を知りたいなら、自分で探せよ。何で他人を煽って他人にやらせるわけ？
＞仕事の倫理だなんだのは、他人にやらせる為の屁理屈・口実だよな。

これには、あくまでも反対。
何度も言うが、自ら効能をうたって商売をしているのは占い師。
「本当のところ、当たるの？」と聞かれれば、
占い師が自分で効能の根拠を示す義務がある。それが職業倫理というもの。
こんな当たり前のことを「他人にやらせる為の屁理屈・口実」で済ますのは、
単なる責任転嫁。それこそ、他人に下駄を預けないように。

＞だからやっている人はやっている、お前が知らないだけ。

それがどうしたの？　とこちらは何度も言っているんだよ。
そりゃあ、やっている人はやっているかもしれない。
だからといって、他の人にも指摘されている下のような事実は覆らないよ。
私が問題にしているのは、むしろこちらなんだけどね。
　　　　　↓
>>434
精度の高い検証が可能な事柄であっても、
簡単に入手可能な一般公開されている情報、
（例えば図書館の日本の占い出版物一覧など）には
他の分野（例えば心理学）のような論文は非常に少ない。
これは「検証の努力が足りない」とか「いかがわしい」とか
受け取られても仕方が無い事実です。


それに、やっている人が本当にいるなら、その人が公開している論文を教えてほしい。
言っておくけど、自前で記録を取って研究しているようなものはすべて不可だよ。
中立的な第三者が入った、客観的な研究を挙げてほしい。
それができない状況であれば、「やっている」なんてそもそも言えない。

>>435
このスレを見る限り、占い師たちは、
仕事としての占い自体が構造的に抱えている問題をあまり認識していない。
口では「わかっている」とは言うけれども。

ってところでしょう。


>>438
いろいろ詮索するのならどうぞ。
否定者のあり方をあれこれ詮索して、批判そのものを無化しようとするのは、
よくあるやり方だしね。
仮に私が依存だとしても、それをもって批判の内容が正当ではないという根拠にはならないし。

それに、一般的な観点から見れば、
占い師が占いをいろいろと正当化する理屈のほうが、
むしろ某アー○フのどなたかを思い出させるかもしれないよ。

>>439
> 占い師が自分で効能の根拠を示す義務がある。それが職業倫理というもの。
義務は無いが、求められれば示すものだ。
自分で勝手なルールを作っても説得力は無い。

> こんな当たり前のことを「他人にやらせる為の屁理屈・口実」で済ますのは、
君は社会に出て働いているのか？
世間には曖昧なことも多い。

> 単なる責任転嫁。それこそ、他人に下駄を預けないように。
そう思うのは単なる私怨ではないのかね。

自分勝手な意見を通そうとしている屁理屈にしか聞こえない。
法律上、占いは詐欺では無い。認められている。

>>440
君は単なる煽り屋。
その訳は、都合の悪いことには何ら答えない。
反対意見でも同意できるものもあるはずだ。それには無関心か黙りを決め込む。
まともに相手にされない理由がお分かりか。
せいぜい２ｃｈで勝ち誇って天下を取った気分にでもなりなさい。
>>438の意見には同意。

>>440
> このスレを見る限り、占い師たちは、
> 仕事としての占い自体が構造的に抱えている問題をあまり認識していない。

だから君は子供と言われるのだろう。おかしくて仕方が無い。
ちなみに私は趣味で占いをやっている。
全員が占い師に見えるというのは、脳内に妄想がはびこっているか、冷静さを欠いている証拠。
そもそも匿名掲示板で何か答えを得ようとすること自体、無理。

>>441
＞義務は無いが、求められれば示すものだ。

それは示せることが前提の話でしょう？

＞世間には曖昧なことも多い。

意味不明。曖昧なことも多いから、占いも曖昧なままでいい、とはならない。

＞そう思うのは単なる私怨ではないのかね。

違いますよ。

＞法律上、占いは詐欺では無い。認められている。

「占いが詐欺まがいというイメージで語られても仕方がない状況がある」、
というのが私の主張。
法的に詐欺か、という話とは根本的に別。


>>442
＞都合の悪いことには何ら答えない。

はっきり言って、それは肯定派。

>>440
所詮、平行線の議論になること位、悟りなさい。

>>443
＞全員が占い師に見えるというのは、脳内に妄想がはびこっているか、冷静さを欠いている証拠。

占い師だ、と自ら言っていた人のみを対象にした話なんだけど・・・？
そもそも、素人が多い、なんて話は繰り返し出ているはず。

＞そもそも匿名掲示板で何か答えを得ようとすること自体、無理。

それはそうかもしれないね。
ただ、問いかけはできる。

>>444
> >>441
> ＞義務は無いが、求められれば示すものだ。
> それは示せることが前提の話でしょう？
だかれそれは君の勝手な思い込み。
必要に迫られれば開示するもの。
しかし占いのタネにもなるので、全部は公開できないだろう。
手品のタネと同じだ。それを知れば商売上がったりだろう。

> ＞世間には曖昧なことも多い。
> 意味不明。曖昧なことも多いから、占いも曖昧なままでいい、とはならない。
曖昧なものがあるだろう。じゃあ全ての物事をきちんと説明できるかね。
森羅万象の全てを論理的に説明できるのかね。
人の職業も全て論理的に説明できるのかね。
すべて根拠を示すことができるのかね。
幼稚な発想と思わないのかね。

> ＞そう思うのは単なる私怨ではないのかね。
> 違いますよ。
だったらその証拠を見せてもらおうｗ

> ＞法律上、占いは詐欺では無い。認められている。
> 「占いが詐欺まがいというイメージで語られても仕方がない状況がある」、
> というのが私の主張。
> 法的に詐欺か、という話とは根本的に別。
おいおい、法律上で詐欺でなければ、詐欺では無い。これは常識ってもんだ。

>>446
> >>443
> ＞全員が占い師に見えるというのは、脳内に妄想がはびこっているか、冷静さを欠いている証拠。
> 占い師だ、と自ら言っていた人のみを対象にした話なんだけど・・・？
対象にｓていなくても、君の発言は、占い全体に対する侮蔑感に満ちている。
ここは占いを楽しむ者が集まっている。占い業界云々と記載はされているが、
これ以外にも、占い好きが集まっている。君に発言は心地良いものでは無い。
どちらかといえば不愉快だ。

> そもそも、素人が多い、なんて話は繰り返し出ているはず。
何を訳のわからないことを言っているのだね？

> ＞そもそも匿名掲示板で何か答えを得ようとすること自体、無理。
> それはそうかもしれないね。
> ただ、問いかけはできる。
それを「粘着」と言うのだよ。

>>444
> というのが私の主張。
君の主張など要らない。客観的事実に基づいた証拠を示してもらおう。

>>440
>仕事としての占い自体が構造的に抱えている問題をあまり認識していない。
>口では「わかっている」とは言うけれども。

これがアンタの最終的な言いたいことか？
この程度のことを言うために何を一生懸命あれこれ長レスしてるんだ。

もういいだろ。これ以上議論しても何も進展はないよ。
みんないやだって言ってるんだからそろそろやめようや。
大体スレ違いだろうし。
それでもまだ議論したいっていうなら
「占い業界の構造的問題を議論する」ってスレを立てなよ。
そのほうがみんな納得する。

224 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない？しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり２ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ？この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ

笑うよね。素人でいっぱいだよ。２ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。

ここで頑張っているアンチは、ＴＶタックルでも見て触発された小僧だと思うが。
なんか似ている。

ここで頑張っているアンチは、ＴＶタックルでも見て触発されたヤシじゃないの。
なんか臨調が似ている。

＞452-453
そうなの？？？？？

いいんじゃない？頑張ってやらせといてあげれば。
いつか頭打ちする日は絶対来るんだから。
万人に等しくくるその日が・・・

でもこのスレ住人は自分なりの考えを持っていて良識人多し。
他板で激しい防御・仕返し攻撃の悪癖がついてしまい、
「素直な厨房（初心者だね）」へのすさまじい攻撃をかばってきた私としては・・・

粘着尉は運のいい厨房（素直じゃないけどね）だと思うなり。
少なくとも論客が普通の日本語で丁寧に相手してくれる。

この板　まだやっているのですか・・・・

　その人が馬鹿で本当に占い（例えば　姓名判断）を信じて占い師をやっていれば、
　刑法２４６条（詐欺）にはなりません。

　所が　当たらないのを分かっていながら、（本人が　姓名判断はあたらない知っていながら）
　姓名判断の占い師をやるのは刑法２４６条　詐欺罪にあたり「１０年以下の懲役です」

　ですが　ようは　騙される方が馬鹿なんです。　
　普通に考えればわかりそうな事を

じゃあ、AAの練習に戻ろうか。

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>>455
その普通に考えればわかりそうな事を何べん言っても
わかろうとしないヤツが粘着してるからみんな迷惑してる。

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改めて感想。
占いはカルト体質者が多いんだな〜。
抹茶京都だけじゃなく、夜勤さんの言う蛸壺状態。
それこそ問題。
俺は一緒にされたくないから、批判的意見は歓迎だよ。

大まかに言って、この擦れの擁護派は、
占いには未来予測情報と、
宗教的お告げと、
人生相談（心理操作ツールもここに入れていいかな）の面を
巧みに使い分けて責任追求から逃げている。

未来予測情報としては、ほかの分野にも
株とかギャンブルとかにも怪しげなものはあるが、
それが占いの正当性の根拠にはならないわけで、
それは神のお告げでも、人生相談の場面でも同じこと。

例えばおみくじは縁起もので未来予測情報と謳われてはいない。
社会と折り合いをつけるため控えているとしてもな。

未来予測情報と主張したら今のこの国ではカルトだな。
おれも占いに効能がゼロとは思わんが、
それを公に主張できる状況にはない。

> 仮に私が依存だとしても、それをもって批判の内容が正当ではないという根拠にはならないし。

仮にお前のいう一部が検証出来たとして、それをもって占いが正しいという根拠にはならないし、
正しくないと証明されたわけでもない。

商業人でもな、理不尽な事をいって脅迫してくる相手は客じゃない。そんなヤツ
に迄だれが丁寧に教えるかね。それに占い師は専門技術職だよ。量販店に文句を
つけているのとはわけが違う。そんな事も分からないらしい。
専門職に喧嘩を売るなら、知識を持っていなければだめな事も常識だが、
お前はそういう常識はないようだな。

http://www.suimeikan.net/
ここでのかきこみほとんどこいつ

このスレの連中は長レスしかできない
物事を簡潔に言えないバカばかりか？

では、できるだけ簡潔に。
>>466は読解力が無いので長文を嫌がるバカ。
以上。

基本的に>>1はどんな話題を振られたところで
それについてまともに考える事が不可能な為
スレの内容は>>1の漠然とした思考と同じく
無限ループします。

根本的理解が最初に無い人には何を言っても無駄だと思う。
>>1はそれに気づかない・・というか盲目的で受け入れる気が無さそうだ。
「成せば成る」なんて言葉も全くズレた捉え方をしてそう。

あっここはＡＡ練習板か、失敬！

>>463
> 大まかに言って、この擦れの擁護派は、
> 占いには未来予測情報と、
> 宗教的お告げと、
> 人生相談（心理操作ツールもここに入れていいかな）の面を
> 巧みに使い分けて責任追求から逃げている。

あなたの占いレベルが分かるというものだな。
こんな屁理屈を言うようでは大した腕では無い。

ここはＡＡ練習スレです

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/

>>463
抹茶京都なんつー、にわか仕込みの専門用語を振り回すな。
一緒くたにレッテル貼られて迷惑なのはこちらも同じなのだから。

ここの連中はホントにアホだな。
一生懸命馬耳東風なヤツを説得しようとしている。

ここで長レスしてウダウダ話し合ったところで>>1が喜ぶだけだろ。
AAでも貼るか最低限の会話に留めるんだな。
だから>>463みたいなどうでもいいのが便乗してくるんだよ。

禿同

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　 （　゜∀゜）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>95

183 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 09:55:58 ID:???
粘着尉はきっと昔にハズレの占い師にだまされて
それ以来トラウマがあるのよ

でなきゃ親が占い師を装った手相見にだまされて
某宗教団体に連れていかれたとか
壷を売られたとか
それで家庭崩壊したとか

そんなんじゃないの

ここまで嫌われて誰も議論しないのにこうまでしつこいのは
トラウマとしか思えんわ

86 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：05/01/07(金) 00:33:02 ID:???
嫌だ、やめてくれという意見が多い中、強行してスレを立てる
神経を疑う。もっともらしいことを言っても、そのような行為は
嫌がらせ、荒らしと同等。

止めろ、と言う人が多いのだから、止めるべき。

どうしても続けたいならば、他の人も言っているように、
他の板でやるべきだ。

こういった板住民の感情を逆撫でにして行うこと自体、人間性を疑う。

とっとと出ていけ！

198 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 15:04:32 ID:???
>>191
> >>190
> そこが理解できないんだって。
> なぜ神経を逆なでされるのか、考えてみろよ。
> ここで指摘してきた論理が的を射ていないものであれば、(1) どこが間違っているかを
> ふつうに指摘する、(2) 相手にしない、のどちらかを行えばよいだけであって、神経を
> 逆なでされる理由は存在しない。自分と意見が違う人間がいたらいちいち神経逆なで
> されてちゃ心臓に負担がかかって寿命が縮まっちまうぞ？
> そんじゃ、「神経を逆なでされる」という状態がどういう条件で起こるのか、もう分かるよな？
> 相手の言うことが自分にとってイヤな意見であり、なおかつ的を射ていて反論できないとき、
> 神経が逆なでされてしまうわけだよな？そして、そのストレスを解消する方法は、一つには
> 相手の言い分を受け入れること、一つにはそのスレッドを開かないこと、一つに、相手を
> 論破すること、そして最後に、荒らしやら中傷で相手を無理矢理追い払うこと。

キチガイの論理だなｗ　客観性がゼロ。自分を省みることはできない。
だから、こういった馬鹿なスレを立てて、人の感情を逆撫でして喜々とする。
腐った人間、ヤクザな人間、人を人とも思わない傲慢で破廉恥な人間。
こういった輩は人から嫌われ続ける。リアルな生活でも、きっとそうであろう。


以後、放置！

224 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 19:55:32 ID:???
粘着さんって、要するに人の論理的矛盾をついてディベートの練習だけして楽しんでる
実は学生さんじゃない？しおらしいふりして。で、友人にこの板を見せて、
こいつらアホだよな、やっぱり２ちゃねらーてさ、とか言って優越感を味わってることが容易に想像できる。
だって仕事の話にたとえたら前スレで訳わからない返事がかえってきたもの。
こういう論理はここから責めて、と社会に出る前に人にやられないよう、煙幕をはってお稽古中なのよ。

私も占い好きで自分でやる。でもこの人の言ってることが
仮に一万歩譲って通ったとして、それが何よ？この人の目的がわからない。
占い業界をつぶしたいなら、それはそれでわかるけど、そうでもないのにしゃべり続けてるわけでしょ。

> 陰湿な荒らしだな。占い師なんて所詮こんなものか（ｗ

笑うよね。素人でいっぱいだよ。２ちゃんだしね。
ここの住人って前スレではみんなまともに答えてくれてて、
なんて親切なんだろうと思ったもの。本スレでは前スレのストレスが一挙爆発、
あとは、荒れてるのを面白がってる人間が流入してきてるのもありだと思うし。
いっぱい陰険な板はあるわよ。少しは巡回してほしいね。

227 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 20:27:01 ID:???
団体生活でも輪のなかに入れない>>95みたいな奴っているよね。人と協力することを嫌がる人間が。
マジいらねえから死んで欲しい。癌だよ癌

228 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 20:27:48 ID:???
独り言駄スレッドになる原因
　・説明不足で何の話かわからない（主旨や目的がよくわからない）
　・>>95が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
　・>>95の文章は何を言いたいのかわからない
　・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
　・>>95の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
　・>>95は板と無関係な事をつぶやいている
　・>>95の個人的私怨があからさま
　・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、１が勢いでスレッドを立てた

　　　こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>95かよ.　　　　　　 　　>>95なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>95なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>95　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>95ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>95ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１>>95　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

>>95にﾏｼﾞﾚｽ。
他人を不愉快にさせて影でせせら笑うのが楽しいとしたら
とてもあなたが哀れです。
心が傷ついた人への中傷、あなたがしていることはわかってますよ。
個人的怨みというよりは自己顕示欲と本当の意味での
陰険さです。
他人が嫌がるのが楽しい、そういうのがはっきり見えます。
他人を落として自分の存在を確認したいのでしょう。
きっと実生活で良い人なんでしょう。
そういったストレスがこういう形であらわれているのですか？
よく自分のしていることと向き合ってください。
あなたは頭も悪いとは思えませんし
自分のしたことの結果をわからないわけではないはずです。

>>95さん

もう来ないでください。
皆さん大変迷惑しています。
あなたは失業中の身なのかどうか知りませんが時間を持て余しているようですけど、
他の方々はその日一日の仕事を終え、疲れきった心を癒すが為にささやかな楽しみとして
共通の趣味を持つ人とコミュニケーションを取るためここに来ているのです。
もちろん私もそうです。「今日はどんな話題が出るかな？」と想像しただけで体中に生きる活力がみなぎり、
そしてPCの電源を切り終えた後は「ほんと凄い人達ばかりだな、世の中ってひろいな、俺もいつかああいう人達のようになりたいな」と
尊敬と憧れの気持ちで一杯になりつつ明日への希望抱き、さわやかな気分のまま就寝するのです。

しかし残念ながら中には人を罵倒したり、
不愉快な気分にさせて楽しむといった行為を繰り返す心無い人がいるのも事実です・・・・。
あなたとは言いませんが。
この際はっきり言わせてもらいますが、>>1さんあなたは迷惑なんです。
もう２ちゃんへ来ないでください、お願いします。
寂しさを紛わせたい気持ちも解らなくないですが、
周囲の人達を傷つけるような馬鹿なことはもうやめてほしいのです。
ここに来てる方達は皆やさしい人たちなのであえて口にはだしませんが・・・・。
解りましたね、これは忠告です。

>>95さんのお値段は（0円）
階級は「フンコロガシ級」です（42階級中42番目）

内訳
心 0円 %
才能 0円 %
境遇 0円 %
人徳 0円 %
運 0円 %
合計 0円 − −

総合評価
すべてのジャンルの値段が低く、これといって光るモノが見当たりません。>>95さんがこの鑑定結果に
「やっぱり…」と思ったのなら、その気持ちにこそ原因があるのでしょう。自信をもって「これは違う」と思えたなら、
鑑定結果よりも>>95さんの自己分析のほうを信じるべきでしょう

ジャンル別評価
心のDライセンス 冷たい人です。人の気持ちを解さないのか、それとも徹底した合理主義なのか、
とにかく>>95さんのために泣く人は数知れません。自らが充実するためにも暖かい心で人に接しましょう
才能のDライセンス 悲しいことに才能はゼロに近いです。>>95さんが世の中で必要とされるときは、その才能ではなく財産やお情けなのかもしれません
境遇のDライセンス >>95さんは全く恵まれていません。自分の力で人生を切り開くしかありません。しかしながら、
それこそが人生の醍醐味と思い直すことができれば、この逆境は恵まれていると感じられるでしょう
人徳のDライセンス 人徳は無く、カリスマ性が感じられないどころか、人付き合いも上手なほうではありません。
あまり多くを望まず身近な人から大切にし、地道な人脈を作り上げていきましょう
運のDライセンス 全く運がありません。もう確率で動くのはヤメましょう。リスクを背負うのはヤメましょう。
絶対に失敗がない、そういう道を歩みましょう。まあ、それすら覆されるほどの運ですが

商品化
例えば>>95さんを商品化すると以下のものとなります

また、一日三食を肉まんだけで生活すると0日(0年と0ヶ月)生きられそうです
さらに、普通の生活をすれば0日(0年と0ヶ月)生きられそうです

243 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 20:46:59 ID:???
>>95は実生活でほとんど他人と接する機会がないんだろうな。
だから人が集まるスレには構って欲しくて自演ではしゃぎまくる

>>95
随分と単純な頭の構造ですね。ある意味羨ましいですよ。
良くいるんですよねー。「自分を叩いている奴は絶対にコイツだ！！」と
勝手に勘違いして暴走して、バカとかウザイとか書き込む輩が・・・。
全然違う奴が叩いているのに勝手に決め付けて1人で盛り上がる。
そういうのって被害妄想って言うんですよ？知っていました？？
被害妄想が激しいタイプの人間は、短絡的な考え方で何に対しても常に反発心を持っているのです。
更に言うと、本当は気が弱くて叩かれたことに対して常に物凄いストレスを感じていて
相手を叩くことでアイデンティティの確立をするわけです。
そうすることでしか自分の存在意義を確認できないのです。
細かいことを気にして、その先が全く見えず、路頭に迷い、そこから抜け出すことが出来ず
揉め事を自分から作るんですよ。被害妄想人間さんは。そしてそれがストレスになる。
自分が一番正しくて、本当のことを言われても「違う！」と言い放つ。
がんばって「自分探し」してください。

246 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 20:49:38 ID:???
そもそも２ｃｈはそれぞれの板の趣旨に沿って、
既にある程度は知識・経験を持っている者同士が話を
深めていくところなのであって、初心者の質問は板においてはオマケに過ぎない。

手間も費用もかけずにタダで知識をゲットしようなんて甘い、
初心者の質問は無視されても仕方が無い。それが２ｃｈの基本。

でも、
「２ｃｈの人達ならばこの問題を解決してくれるかもしれない」
と思って２ｃｈを訪れる善意の人たちのために、
多くの板ではあくまでも 《 厚意で 》 質問専用スレを用意している。
なのに、
「質問スレだと解答が遅い」
「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるヴァカが引きも切らない。

もし、単発スレにいちいち解答していたとしたら、
勘違い厨房が
「やっぱり単発スレの方がすばやく解答をもらえるじゃないか」
と感じて毎日毎日10個も20個も単発質問スレが立ってしまい、
5分前に立った似たような単発スレすらも見付けられないだろう。
そもそもこういう自己中なヴァカは過去ログなんか絶対チェックしない。

そのうちに板内はその手の単発質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート●●とか続いている名シリーズ・スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
と言う事ぐらい、5秒も考えれば分かりそうなもんだ。

以上のような思いを簡潔にまとめると【 >>1は死ね 】ということになる。

312 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 22:46:07 ID:???
で、この粗大ゴミの粘着野郎はどうする？

このやり取りで、単なる煽り野郎であることは、ますます判明した。
後は放置だな。

まあ、ＡＡ練習やりたい人は勝手にやってスレを埋めるものいいだろう。
馬鹿は相手にせんのが一番だな。

336 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 23:10:36 ID:???
>>95なんかほっとけ。
自分の価値観が全てだと思ってるような矮小な人間は相手にするだけ無駄。
自分が面白くても他人はそうじゃない、なんて事態があることが想像できないんだよ。


337 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 23:11:08 ID:???
結論

２chで何かを話題にすると
大概ロクな結果にならない


空気読め。



338 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/08 23:11:54 ID:???
>>95
一人で、同じような文書きまくって楽しいでつか？
もしかして、無職たんですか？

350 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/10 18:55:02 ID:???
サッカーの話で盛り上がってる人の中に入って
どこが面白いのか科学的に説明しろ！って横柄な態度で
質問してたら取りあえず無視されるんじゃね？


351 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/10 19:14:35 ID:???
>>350
サッカーの面白さは、ただ楽しんでいるだけだから別に科学的に説明する必要はない。
占いはそれをきっちり一回やる必要はある。いいかげんなものも多いんだから。


352 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/10 19:18:52 ID:???
やるやらないはともかく、このスレでやるのは無理って結論じゃないのか？


353 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/10 20:13:57 ID:???
禿道。結論は既に出ている。

無限ループが答えだ。

空気読め。

945 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/03 02:35:42 ID:???

科学科学といいながら、関係ないと言う今日の方は、痛い人だったわ。
科学にも占いにも完全に部外者で、占われた経験も、臨床家に相談した経験も
ないような文面で、占い師さんに証明証明と・・・・
大体、心理学ですら、＝科学と未だにエライさんの教授でさえ言いきれないというのに。
というか、少なくとも私の在学中は心理学は科学と認められていなかったような気がする。

私的には、「科学」と言う表現が出て来た時点で本日の論客はアウト。
先に心理板で頭がそげるほどの戦いをしてくるべきだったわね。
カウンセリングという詐欺行為を許してよいのか？とね。あちらだってまだまだ未開の地。歴史は100年くらい。
本当の意味での臨床でうまくだまされて（人を傷つけないように上手にする心理操作）治った人って
どれくらいいるんだろうかと思うもの。だからといってあちらを否定する気は毛頭無いけれど。
お世話になってる最中だし・・・。論点が最初から間違ってたよね。

やれユーザーに選択権がないだの、詐欺だのうるさいったらありゃあしない。
科学至上主義者は認める。でも、本当の研究者・臨床家だったらそれをふりかざして
言いがかりをつけるなんてしない。むしろ、占いに凝ってる自分担当のクライアントがいたら、
その状況まで利用して神経的症状をなおそうというのがしたたかな臨床家のはず。

ましてやどうやら違う職業でしょ。なんで首つっこんできたのかしら。
カウンセラーがいちゃもんつけるほうが了解可能。
あとは悩みや症状の大きさに応じて、大人としての責任を持って科学的アプローチにたよるか、
占いで気持ち後押ししてもらうか選べばいいだけでしょ。
最後まで付き合った私も相当痛いわｗ　途中からだったけどｗ

これには一切答えていないアンチに何をここで教えようというのだ？
反論もタダの屁理屈にすぎないぞ。　馬鹿馬鹿しい。

371 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/11 01:23:51 ID:???
やっぱりこのスレに存在意義はないよ。
占い詐欺被害報告スレなら他にあるし、そもそも
占いが詐欺だとかなんとか騒いでるのはハッキリ言ってこの板だけ。
社会世評板はもちろん、防犯・詐欺対策板にも占い関連の詐欺を語るスレは
ほとんどない。（新興宗教関係の詐欺スレなら一つだけあったが）
このスレの設立コンセプトからして私怨を感じるものだし
占いに対する批判意見を検討するならなにもここでなきゃいけない理由はない。

批判意見を完全排除して板の免疫力を低下させることよりも
前スレ1みたいなヤツを増長させて調子に乗らせることのほうが
この板における損害。

375 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/11 02:20:49 ID:???
>>374
だから、それが要らぬ内政干渉になっているのさ、特に前スレではね。

あのアンチ野郎は「占術理論実践版で統計学　その２」にも顔をだしている
みたいだけど、「占いが当たるか統計学で確認したい」とかほざいている香具師
じゃないのかな？　どんな反論もそれが正当なら腹が立つ前に納得するよ。
言いがかりをつける香具師と話をする体験が役に立つと、アンタ本当に思って
いるのか？　
ここは占いの理論を扱うところだろ。どんな話も納得せずにただデータをだせ！
と言うような香具師に、今更何を言うわけ？
ましてここで本当のデータを出せると思う？　話すなら占いの理論だよ。
コピペの370に答えてからにしてもらいたいものだな。

409 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/11 17:46:45 ID:???
スレ違いを指摘されて名前を変えたかｗ
粘着にも程があるぞ。

みなさんくれぐれもこいつと議論はしないように。
>>408痛過ぎる…

879 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：05/01/02(日) 22:43:22 ID:???
宗教、オカルト、占いの類は、前提が異なれば、議論しても不利になる。
というか噛み合わない。

論理は科学的であり、形而下を扱うからね。
明白な事実の積み重ねによる検証結果のみが受け入れられる世界。
そこに「信じる」等の感情は存在しない。
客観性のみが存在する。
仮説もこの作業を通して立証される。

宗教、オカルト、占いは、信じる人が利用する世界。
客観性を示せといってもできない部分もある。
いうならば仮説の世界。

だから>>1の前提そのものが意味をなさない。

しかし占いそのものは法律上、詐欺ではない。
詐欺とは、事実と異なることを言って金品を騙し取ることである。

だまし取ることが無ければ無問題。
占いは外れても追訴できない。これは法律上明らか。
占いは娯楽として一応の認知を受けている。
しかし真面目な占術師は的中の精度を高めたり、カウンセリング的なことも行い
人々の役に立とうと努めている。それを詐欺と罵るのはいかがなものか。
問題が起きるのは、占いの周辺。利用者の過度の期待もある。悪意を持った占術師。

438 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/11 23:15:21 ID:???
・・・粘着尉の自尊心をわざわざ支えてあげなくてもいいと思う。
彼のディベートは必死の自己確認の戦いだから。これを依存と言わずしてなんという？
嫌われているところに長居するというのは一種の依存。

おまけに、ここは占い師の方々もいるわけだからね。彼の心の中では整合性がとれている。
つまり、自分が依存しているということを認めずに占い師を見下げたいがために
「依存者ができるので占いは弊害が多い」から科学的根拠を求めろと言ってるのよ。
自分もこの板に依存してるくせにこんなこと言うから皆どんどん不快になっていったのでは？

本当に依存者を気の毒に思うのなら、自らが臨床心理の指定大学院へすすんで、
某流派に入り、ありとあらゆる依存について包括的に学び、クライアントが来たら、
断ち切るためのアプローチを練るはず。個々の症例っていう話はここではしていませんよ。
占い依存は「依存症」の中のひとつでしかないことは普通の人でも最近は少し考えればわかるはず。
なぜ占いに限定するのかということを考えた時、私怨の香りがする。

真実が知りたいらしいけど、それなら
家田荘子が大昔に実際マル暴の家に住み込んだように、粘着も
どこか占い師に弟子入りし住み込んだら現実が見えるのでは？
そうすれば堂々と批判、ルポルタージュできるようになるのでは？
そして人の気持ちがわかるようになるのでは？
「詐欺」などという傲慢発言は是非そのあとでお願いしたい。
こんな２ちゃんの板の上じゃ、あなたもわかりにくくて不便でしょ。是非実地見学をどうぞ。
私は占い師じゃないけど、ここまで詭弁を弄されると某アー○フのどなたかを思い出すわ。

452 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/12 00:35:14 ID:???
ここで頑張っているアンチは、ＴＶタックルでも見て触発された小僧だと思うが。
なんか似ている。

455 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/12 01:32:36 ID:u6C868oy
この板　まだやっているのですか・・・・

　その人が馬鹿で本当に占い（例えば　姓名判断）を信じて占い師をやっていれば、
　刑法２４６条（詐欺）にはなりません。

　所が　当たらないのを分かっていながら、（本人が　姓名判断はあたらない知っていながら）
　姓名判断の占い師をやるのは刑法２４６条　詐欺罪にあたり「１０年以下の懲役です」

　ですが　ようは　騙される方が馬鹿なんです。　
　普通に考えればわかりそうな事を



459 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/12 01:48:12 ID:???
>>455
その普通に考えればわかりそうな事を何べん言っても
わかろうとしないヤツが粘着してるからみんな迷惑してる

466 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/12 02:55:05 ID:???
このスレの連中は長レスしかできない
物事を簡潔に言えないバカばかりか？



468 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/12 04:19:12 ID:???
基本的に>>1>>95はどんな話題を振られたところで
それについてまともに考える事が不可能な為
スレの内容は>>1>>95の漠然とした思考と同じく
無限ループします。


469 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/12 06:58:29 ID:???
根本的理解が最初に無い人には何を言っても無駄だと思う。
>>1>>95はそれに気づかない・・というか盲目的で受け入れる気が無さそうだ。
「成せば成る」なんて言葉も全くズレた捉え方をしてそう。

あっここはＡＡ練習板か、失敬！

474 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/12 12:48:42 ID:???
ここの連中はホントにアホだな。
一生懸命馬耳東風なヤツを説得しようとしている。

ここで長レスしてウダウダ話し合ったところで>>>>951が喜ぶだけだろ。
AAでも貼るか最低限の会話に留めるんだな。
だから>>463みたいなどうでもいいのが便乗してくるんだよ。

占師もアンチも、詐欺占い師は一掃したいわけで意見が一致してるじじゃん。

ただ、どこまでが詐欺占い師なのか？ということだ。
よほどバカな占い師でないかぎり、
有名どころでは、細木、コパ、有畜などは完全な詐欺師だと嫌うだろう。

474 ：名無しさん＠占い修業中 ：05/01/12 12:48:42 ID:???
ここの連中はホントにアホだな。
一生懸命馬耳東風なヤツを説得しようとしている。

ここで長レスしてウダウダ話し合ったところで>>>>95>>1が喜ぶだけだろ。
AAでも貼るか最低限の会話に留めるんだな。
だから>>463みたいなどうでもいいのが便乗してくるんだよ。

■松村 潔について■part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/
占術理論実践板で統計学　その弐
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1010927983/

>>504
>よほどバカな占い師でないかぎり、
>有名どころでは、細木、コパ、有畜などは完全な詐欺師だと嫌うだろう。

しかし、アンチのようなノータリンは結構こういう詐欺師の信者だったりする。w

　　|　ボックンの立てたスレなんだ！！！
　　|　続けるんだ！！！
　　|　勝利するんだ！！！
　　|　この板で天下とって勝利宣言したいんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、>>95よもういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

アンチは忘れた頃に大量のレスをしてくる。
ディベートの練習しているのだろうが、
おまけとして勝利宣言したいのだろう。

「アンチVS擁護派」の対立の構図とか、「勝利」云々はどうでもいいじゃん。餅つけ。
なんでそんなに感情的になったり、必死でクソレス連発してスレッドを流したりするんだ？
なんか知らないけど感情的になってる連中はとりあえず黙って２ちゃんねる閉じろ。
牛乳飲んで寝ろ。


そうじゃない連中は、>>95氏やオレの問題提起に対して、冷静な回答をしてくれ。
阿呆が騒いでるのなんかよりも、それが見たい。荒らしやら中傷やら詭弁やらよりも、
まっとうなロジックで勝負してみろよ、いいかげん。

>>510
そうやって散々マジレスを釣っておいて
不利になると自演で切り抜けようとしたりするからこういう惨状になったんだろ。
自業自得なんだよ。
それで気に入らないならおまえが２ちゃん閉じて牛乳のんでろやｗ

>>511

「有利」とか「不利」とかを気にするところがそもそもおかしいわけ。
ネット談義なんてさ、勝ち負けどうでもいいだろ？所詮知らん人同士なんだからよぅ。

むしろな、ネット談義では「負け」ることにこそ価値があるって思わないか？
負けることで、自分が持っていた信念の間違いに気づいて、人間成長するわけじゃん。
そのためには、相手の言い分をはなっから否定してかかるんじゃなくて、相手が
何を言おうとしているかを素直に解釈しようと努力して、相手の言い分の中に
自分の納得できない部分があれば徹底的にそこに反論して、そうして最後に、
ああそうか、相手の言ってることの方が正しかったのかってことになれば、めっけもんでしょ？
自分の信念の間違いに気づくことができたわけだからさ。

もちろんコレ、しんどいわけだけど。自分の信念を疑う作業ってのは、かなりカロリー
使うわけだもんな、脳細胞が。でもそこをサボってたら成長しないし、そういう作業を
いっさい抜きにして、勝ち負けがどうのにこだわって頭の悪い投稿を繰り返してたって、
面白くもなんともねえじゃん。

そんでね、「きちんと負ける」ためには、自分が相手の意見にきちんと納得できなきゃ
なんないよね。そういう意味で、オレは納得できないところは徹底的に口を出すわけ。

オレが君らに求めてるのは、同じ姿勢だよ。オレの論理の中で、納得できないところ
にはきちんとどこがどのように納得できないかを明言してほしいわけだよ。そうしてくれないと、
話が全然進まないじゃん。

そういう風に進めた方が、このスレなんぼか面白くなるんじゃねえの？

>>1
はいはいｗ
あいかわらず必死ですね

顔真っ赤にして長文書いてるのを想像しちゃいますた

>>512

＞ネット談義なんてさ、勝ち負けどうでもいいだろ？所詮知らん人同士なんだからよぅ。

同意。つか、匿名掲示板なんて負けて何ぼだと思うし。

いまさら恥ずかしくて聞けないことをこっそり聞く場所だと
当初は思ってたよなぁ。。。

>>512-513
なんでこっちがそのおまえの「流儀」に付き合わなけりゃいけないんだよ。
オレらが一番危惧しているのはこういうクソスレの乱立。
この板はディベートよりも情報交換の場としての価値のほうが高いわけ。
だからくだらない言い争いはみんな願い下げなんだよ。

つまりおまえみたいなヤツの存在価値はこの板では薄いんだよ。
わかったら他板に行ってムダな言い合いに精出せや。

>>512は自分の意見をどうしてそのまま自分に向けることが出来ないのかねぇ・・・

自宅よりこんばんわ。

>>516

> オレらが一番危惧しているのはこういうクソスレの乱立。
> この板はディベートよりも情報交換の場としての価値のほうが高いわけ。
> だからくだらない言い争いはみんな願い下げなんだよ。
> つまりおまえみたいなヤツの存在価値はこの板では薄いんだよ。
> わかったら他板に行ってムダな言い合いに精出せや。

ろくすっぽ有効な反論一つできてないくせに「クソスレ」とか「くだらない」とか
「無駄な言い合い」とか威勢だけは一丁前なことにはとりあえず目をつぶるとして…。

まず、オレが立てたのは、というより関与しているのは前スレとこのスレだけ。
同系統のスレッドが「乱立」というほどたっているようにも見えないけどな？


とりあえず「クソ」とか「無駄」とほんとうに思うなら二度とのぞくな、書き込むな。
オマエの出る幕じゃねえよ。

ただし、もしもオマエにそれが可能ならば、実のある反論はいつでも大歓迎。

明日あたりからまた議論を開始する予定。みなさんよろしく。

おやすみん。

>>501

馬鹿を相手に　議論している人も馬鹿です。
馬鹿に何を言っても通用しないのですから
「普通に考えればわかりそうな事を」を分からないの人達なのですから、
そんな人を相手にしようという人も馬鹿です。

俺のようなひきこもりには居心地のいいｽﾚだよ

>>518
ホラ見ろ。これがコイツの本性。
ちょっと真面目に相手してそれらしいこと言ってやりゃ
自分こそまともな反論をせずに「二度とのぞくな。書き込むな」ときたもんだ。
しかも>>519で逃げちまってる。
これじゃ誰からも相手にされなくなって当然だ。
コイツ本当のクズだな。この板にとって邪魔以外の何物でもない。

この板はＡＡ練習用です。
もし文字が打ちたい方は『最大』２行以内でお願いします〜

このスレタイ間違ってるな。
占いという詐欺行為を許してよいのか？
ではなく
前スレ1の自作自演という詐欺行為を許してよいのか？
が正解。

>>1は尻尾巻いて逃げてったかｗ

　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←前ｽﾚ1　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

>>518
こいつ言い返せなくなると口調が乱暴になるんだな

いい男専用しおり
_____________________________________________________________________
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ

仙台の相○子さんってどう？

この人は信用できる占い師？

もう忘れ去られてるっぽいので、オレの言い分をもう一度書いておこうかな。

占いってのは、背景に何か神秘的なメカニズムが働いていて、それを利用する
ことによって、科学的には明らかにできないような、世界の、特に未来のこと
を含む出来事を言い当てるということをほのめかしているわけだよな？そうい
うメカニズムによって、何らかの正しい未来予測などの情報が得られるという
ことの見返りに、客からかなりの金を取っている。

メカニズムってのは、亀の甲羅の割れ目が何らかのメカニズムで世界の様態を
表しているとかいうのから始まって、なんとかカードがそれを表したり、水晶
玉にそれが写ったり、あるいは惑星の運動と地球上の出来事との連関が存在し
て、なぜだかそれを占い師が理解していたりとか、そういうものだよね。

ところが、そのメカニズムがほんとうに世界を言い当てるものかについては、
全く説得力のある実証がなされていない。そもそも、そんなメカニズムによっ
て世界のありようを言い当てることができるということが本当のことであれば、
それは科学における偉大な発見であって、それを検証することのメリットは計
り知れない。また、その検証結果が正しいものであり、それが発表されれば、
占い業界は今までのいかがわしいイメージを払拭し、十分な根拠付けを手に入
れることによって、今までとは比較にならない巨大なマーケットをその手中に
収めるはずである。

…じゃあなぜ検証しない？理由は簡単。そのメカニズムのほのめかしがすべて
インチキだからだよ。正当な検証結果なんて、そもそも提出不可能だからだよ。

そういうインチキ理論をベースとしたデタラメ情報を、あたかも「当たる理由」
が存在するかのように装って高い金で売りつける商売、それが占いという詐欺
である。

おまいはまず正しい日本語を学べ。　な？ｗ

インチキ業界側からの一つのメジャーな反論は、「そのメカニズムの部分は企
業秘密であって、明らかにできるわけがない」というもの。

これは実は反論としては不十分だ。実証には演繹と帰納があるよな？それぞれ
の言葉の意味が分からないヤツは辞書でも引いてくれ。

メカニズムから占いが当たることを演繹的に示すことができないならば、その
メカニズムを用いた占いの結果が、世界の出来事を「偶然以上の確率で」言い
当てるかどうかについての帰納的実証をすればいいだけだ。これはやろうとす
ればいとも簡単にできる簡単な統計処理であり、検証の実験条件が十分適正な
ものであれば、科学の学会も当然その結果を正当なものとして認め、学会に大
旋風が巻き起こることは請け合い。加えて、上に書いた業界としての市場拡大
のメリットもある。

それすらやらない。なぜか？インチキだから。できないから。

超粘着前スレ1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　。　彡川三三三ﾐ 　　　　←前ｽﾚ1
　。　川川川／゜∴゜＼ b〜　 ゜ 　
　。‖川‖.゜ 　◎-◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　 占いはインチキなんだよぉ〜
。　川川∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　 長レスできないﾔﾂはバカなんだよぉ〜
　。川川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川川‖o∴゜〜∵。/。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　川川川川∴∵∴‰U 〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ　
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。　゜
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。o
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿　　〜
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ 　　　　　　　　　　　　
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ 　　　　　　　　　　　　　　
　／:::::　　（＿（＿ 。o 　　　

　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. ' 　　
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　 　単細胞な前スレ1が
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　くたばりますように・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|

(　ﾟдﾟ)<　占いはインチキだ！！

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

「演繹」と「帰納」の区別も付いていないバカがなんか書き込んでるゾ。

なんだよ、一人ぐらいageてくれよ。

占術理論板ローカルルールより
・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。

このスレは実質、叩き合い罵り合うスレと化しています。
続きは最悪板で行ってください。
http://tmp4.2ch.net/tubo/

539 ：前スレ1 ◆OjPecrXEr. ：05/01/13 14:08:20 ID:BnCcoOLV
なんだよ、一人ぐらいageてくれよ。

ﾌﾟｯｗ

539 ：前スレ1 ◆OjPecrXEr. ：05/01/13 14:08:20 ID:BnCcoOLV
なんだよ、一人ぐらいageてくれよ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ