■松村 潔について■part7

松村 潔のサビアン占星術などなどについて。。

【前スレ】
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/

今だ！ ２ゲトォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　 ヾ 〜 〜 〜 　　　　 (´⌒´
　　　　 ﾐ⌒彡　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻｰｰｰｰｰｯ

いっつもいいとこで出てくるねよ↑

もーいらねーっていっただろーがヴォケッ！

･･･と、H田が言っておりますた。

つーか削除依頼だろコレ。
前スレなんか罵倒の荒しばかりだったし。
で、その台風の目のＨ田も、
理論板ではもう次イラネって言ってたし。
オカルト板か思想、哲学系が適任らしいよ。

つーかＨ田いなくなったら
ほとんどスレの需要ないだろ。
ざっと流し読みした感じでは結構、私怨入ってるっぽいし。
みんなどうよ？

べつにいいんじゃない？あっても。
「占星術界の第一人者」ですよ？ｗ

>>1
また変な時間にスレ立てたね（ｗ
７ハウスに火星があって、またもやスレが荒れる悪寒。
Ｈ田が今火星期の人らしいから、それを示すのかも。
９ハウスに土星で、思想的に凝り固まる様相。

結論：Ｈ田はやっぱり住み着く（もう辞めるといってたのにｗ）

その議論たっぷりの気勢にも関わらず
アセン天秤座２９度台で進展性がない罠。
しかし月のボイドで予想外の方向へ話しが流れることを
期待しよう！ｗｗｗｗ

個人的な私怨の話なんて聞きたくない。

サビアンの新しい本の内容をどう思いますか。

私はつまらなかったです。辞書にもならないと思うし。
あれだけ文があるんなら索引欲しかった。

ケンジ？ケンジなの？

いずれにせよ、モダンはカス。

> よくわからんシステムをみなが信じるようになったのか？

みな占いを自我と一体化させているからこそ、依存するんだろう。
そして、京都の何割かはそのための仕掛けを打つ、とね。

↓これ以上に簡潔で的確な表現はないよ。結論は出てる。

【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/532

532 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

もういいよ〜このスレ

【新店舗】■松本　潔について■【よろしく】

>>7
普通に考えても、今までのスレの流れではそうなるよね！
やはり立つべき時に立ったということかな・・。
>>10
モダン対古典の対立は根深いものがあるよねー。ほんとウザイからやめて欲しい。
しかもお互いどっちも自分の方が当たると譲らないから（藁）

>>11
精神的・物質的かは問わず、何かに依存しないで生きていける人はほぼ皆無。
それが人間という生き物のメカニズムなんじゃないのかな。
そもそも人は、未来（あるいは未知のもの）に不安を抱くものだし
占いってそういうものに道を示すのが本来の役割なわけだから
占いに一度頼れば以後依存しきってしまうのは、ある意味自然なこと。
そういう情況でも依存しないでいれるとしたら、それは類稀な才能だし、
そういう高度な自己コントロールが出来ればどんな分野でも成功できそうだよね。
あのH田っていう人はその点では凄いし、頭脳明晰だし本質を見分ける才覚もある。
抹茶や京都なんかに構ってないで、自分のやりたい分野で努力を重ねれば
悪い運勢に負けずに成功できそうだし、ここの罵倒や議論もちっぽけな存在になるのに。
見ててすごくもったいないなーって思った。

でも、自分にできることは他人にもできて当然だという様な価値観を
むりやり他人に強要してるような所は、ハッキリいってむかつくな。
十人十色で能力や才能や個性や性格は千差万別のはずなのにね。
これは、彼が占いを否定してる最たる証拠なんだろうな。たぶん彼は、
占星学という学問には興味あっても占星術という占いには興味ないね。

占星学という学問にも興味ないじゃないの。
太陽がどうとかサインがどうとか、そうとう初歩的なことでも解読の話になると
だまっちゃうよ。たぶん、なにも知らないんだと思う。

12に同意。もうこのシリーズはいいかげん食傷ぎみ。
十分語り尽くされたし、くだらん罵倒の応酬だけだし。
まあ、お高くとまったＨ田の態度と、狂信的な抹茶京都では
姿勢が姿勢だけにまったく歩み寄る気配なく、平行線のまま。
それがどんな物かは前スレへのリンクがあるから、
気になる奴は読めばよし。

あとはマターリやるんだね。。。

そんなことより>>8にはげどー。
去年の暮れからの4冊、中身うすすぎないか？

>>15
その割には抹茶が金星合火星だという話題には反応してたなぁｗ
彼はあくまで”学識者”で在りたいようだから、知識としては知ってても
フーン、別に。という反応しかしたくないんでしょう。知識人たる者は。
確か前スレで占いには興味はない、アリストテレスが好きなんだって言ってたし。

抹茶理論を解体したとか豪語してたからどんな物かと思ってヲチしてたのに
「ビールのんでるから」「めんどくさいから」「君には理解できないよ」などと
具体的な解答は避けてたしな。がっかりだね。
途中でリリスに対する解釈が変わったのが許せないと言ってたが
そんなことも許せないくらい潔癖で器量の小さい人間なのかと思ったよ。
結局、チャート読みの腕を上げる情報かと期待してたのに、時間の無駄だった。
それで粘着してかみついてた香具師がいたけど、正直同じ気持ちだったよ。

結局クチではさぞ崇高で立派な、正義と理想に燃える識者を演じてるけど
本音では抽象論を弄びたいだけで、ウチらは彼の頭の体操に付き合わされてた
ってのがもう、前スレでよく分かったから。もうアイツには付き合わないし
みんなもスルーしたほうがいいよ。＞京都も、京都じゃない人もね

ちなみにウチは京都じゃないですよ。これにて失礼。
もう寝るし、もう書かないと思う。

つーかサビアソばっかりだね>>17
さいきんライフシールとか、やっぱりオカルト方面に方向転換してるし。
もう占星術関連は開発ストップさせちゃうのかねぇ。

>>14=>>18
ちみはまだまだ甘い。
Ｈ田のほんとうの粘着ぶりを知らなさすぎる。
あの人１０年以上全く同じことループしてるよ。
ちみは今回初めてお付き合いしたみたいだけど、
あと１０年ここに張り付いてみててみ。
ずっと続くから。

>18
ちなみにウチは京都じゃないですよ。

↑

これ君の口癖？ｗ

>>20
なるほろ、ニフティ時代からずっとああだったのね。。。
それに意見が対立するのは京都だと決め付けてるようだし（前スレより）

朝原と抹茶の共通点。

１．太陽魚座が単独（水星金星が別星座）。
２．太陽がほぼノーアスペクトに等しい。
３．日柱干支の納音が大海水（麻原＝壬戌、松村＝癸亥）←影の支配者の相
４．日干が水の身弱で木の食傷を忌む配列。
５．ファッションセンスがダサイ。
６．ブサイク
７．デブ
８．有名人や権力者にはすり寄る
９．ド変態
10．セックス大好き。部下の女に種まきしまくりｗ

H田は（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077092801/l50

お前の望みどおりスレ立ててやったぞ。続きはオカルトでやっとけ！
もう2度と来るなよ。

占星【学者】などと口が裂けても言ってほしくない。
どこが【学】なの？

＞２４

いやだからね。。。

おれの内面での２ｃｈに対する共感が、ちょっと前に終了したわけ。
松村関係なし。ニュー速＋の騒動が、かなり内的に効いたんだよね。

もちろん、ひろゆきのやったことはすごいよ。
それに対するリスペクトと共感は今でもあるけど、
２ｃｈ文化そのものへの共感はもうないよ。

ニフ文化のすべてがよいものだったとは思わないけどさ、
アレはアレで才能を見つけやすい場所だったと思う。

なくなっちゃった左翼ノリのＮＡＭが、
政治性抜きでニフのようなコミュニケーションを行うことができれば、
ひょっとしたら、ニフの最もよい部分だけを抽出できた可能性は
あるかもしれないよなぁ〜とは思うよな。

そんなわけです。

またH田の屁理屈かよ。いい加減学問に拘るのヤメレ。
あいつは占いは教えてるけど、鑑定をしてる人じゃないでしょ。
だから研究家ってことなんじゃないの？ 漏れは立てたヤシじゃないし。
それに、その話なら向こうでやってくれよ。
一応向こうのスレタイの問題なんだし。

＞２７

すばやいね。別にどこにいようとおれの勝手じゃん（ｗ

２５はおれじゃないよ。

しかし、２５のいうことは正しい。

占星術の学問的な捉え方はもうあるんだもん。
ただし、そこに占い関係なし。

>>28
次から抹茶スレはオカルトいたに移動する
っていうのは、嘘だったのか？

＞３０

なに読んでんだか。
だいたい、書く気ないよ？って最初からいってんじゃん。

このスレたったからここで雑談してるだけなんだし。
なかったらなかったでいいんだしさ。

まったく素直じゃないな。根性がひん曲がってるというか。
本当は書きたいんだろ？

なら31みたいな言い訳せずに、素直に「まだ書きたい」って言えばいいのに。
本当に書く気ないならもうスレには来ないはずだしナ。

いやだからさ、おまえ何読んでんの？＞３２

書く気ないってたのは、オカルト板や宗教板などのスレだろ。

あのね、おれの目的意識は明確にあるの。
それに沿った行動しかこの板ではしてないの。

オカルト板や宗教板って、別におれにとってはスルーでも何でもいいのさ（Ｗ。

このスレが終了するなら終了するで、ぜんぜんかまわないわけです。
議論に負けて、別の板へ弾き飛ばされた、という事実が残るわけだから。

まぁ、続くなら続くでかまわないわけですよ。
ダラダラやってくだけなんだし、暇なときに。

あのさ、雑談とか言葉遊びとか抽象論の堂々廻りだけなら
もう書かないでくれたほうがいいと思うよ。
所詮京都には何を言っても無駄だし、
チャート解釈に興味がある人にもつまんないし。
ここは抹茶の書籍や講座に関するスレなんだし（少なくとも役割上は）
そもそも「元MISTYフォーラムの人たちがいるだろうから、そっちの方がいい」
って言ったのは、あなただしね。
そのほうがあなた特有の知的好奇心も満たされそうだし。

＞３５

忠告どうも。
だけど、それはおれの目的意識とはずれるんだよ。

では最後に一言。


最　　低　　限　 s　a　g　e 　で　　や　　れ　　よ　　！

元ＭＩＳＴＹの人たちがいるから、京都の目が覚めるでしょう、ということですよ。

だが、元ＭＩＳＴＹの人たちは、占星術なんて知らないからね。
ＦＯＲＴＵＮＥのシスオペのMartinさんでさえ、たぶん、まぁ技術面はさておき、
コアな話ではすれ違いのままで終わりかねないような気がする。

でさ、おれはそういう話を、あえて占星術の場で、ともに考える、というスタンスでやりたいわけ。
もちろん、手の内をすべて明かすわけではないし、そりゃお互いそうなんだろうけど、
ときどき、キラっとひかる人はいるんだよね。

このスレでは、釣堀に釣り糸をたらしてるんですよ。ときどき。
連れた魚が大きければ、松村占いからも脱却できる人が増えるでしょ。

＞３７　別にあなたがこの板のモデレータでもなんでもないわけでしょ。ずうずうしいな。

自分でオカ板逝きとスレ立てを提案しときながらよく言うよ。所詮ニフ論客は偽善者か？

676 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/15 21:59 ID:7F1VOGhM
＞６７３
いや、松村スレはオカルト板にいくから、君たちも移動だよ。

677 ：673 ：04/02/15 22:00 ID:???
ちなみに俺はああいうストイック過ぎる姿勢には同調しかねる。
抹茶の教祖云々も嫌だけど、もっと気楽に占星術を使いたいものだ。

678 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/15 22:00 ID:7F1VOGhM
いや、易鬼さん、お仕事がんばってくださいよ。
だってしかたないでしょ。うさんくさいんだし、お互いの思惑が異なってんだから。

679 ：673 ：04/02/15 22:04 ID:???
オカルト板に行くってどういうことだ？
>>676は運営側の人間なのか？
俺は純粋に占星術の技法と効用に興味がある。
オカルトには興味ない。

680 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/15 22:06 ID:7F1VOGhM
いや、オカルト板に松村スレを立てるという計画があるってことだ＞６７９
繁盛したら、こっちのスレなんかどうでもよくなるんじゃないのか。
抹茶工作員の数は少ないんだし、結果としてそうなるでしょ。。。

681 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/15 22:07 ID:???
673が一番まともに見えてしまうがどよ

682 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/15 22:08 ID:7F1VOGhM
６７３がまともにみえるなら、占い業界の悪癖に毒されてます。

683 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/15 22:09 ID:7F1VOGhM
易鬼だまったね。

684 ：易鬼 ：04/02/15 22:10 ID:???
>>678
それはそうですね。暴言を失礼しました。

685 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/15 22:10 ID:???
とりあえずオカ板逝きたい人はオカ厨に揉まれてこい

686 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/15 22:10 ID:???
オカルト板ってさ、抹茶の弟子のＶＯＩＣＥは叩かれてるし、
ニューエイジは嫌われてるし、まぁ、けっっこうきついと思うぞ。

＞４０

おまえ、何か自己都合の脳内変換してないか？

誰がおれがスレ立てるって言ってんだよ。まったく。

書かない、書かないっていってるのもひっぱってこいよな。

向こうの人たちにもまれてきたらどうですか？　松村工作員の皆様方、というご提案でしょ（Ｗ。

ものすごく親切な（Ｗ。

実際、もまれたほうがいいと思うんだよね。ただ、俺がもむ気はしないと。

そんなに暇じゃないし（Ｗ。

肝心な所では自分で手を汚さないのだな。
それでは説得力もないな。

いや、占い業界で、最も損してるのはおれだと思いますけど？＞４５

こんなこといいたかないけどさ。

ならばなぜ自分の徳になるように努力しない？
スレの問題もオカ板カキコの問題もそうだが
人がやってくれると思ったら甘いぞ。自分でなんとかしろよ。
占い依存症の自己憐憫の女と五十歩百歩だろ。

松村本を量産すれば、京都の皆様は買ってくださるではないですか。
実際、金銭面も含めて、そういうオファーは何度も何度もあったんだし。

でもね、最初は一冊、作っても三冊って決めてたんですよ。
短期的にしかこの集中力は続かない、と思ったしさ。

でもできれば、『十牛図』本は
松村氏が委託してくれれば、おれが編集したい、という希望はありました。
それだけが心残りかな。これこそ、決定版だ、と本人が言ってたし、なんだかんだあって、
出版できない時期があったんだから、ルートとスキルがあるなら、
一肌脱ぎたいと思うじゃんか。出来上がった本には正直失望した。
んで、自分ところで出したとしてもそれが最後かな、とも思ってた。長くは続かないよ。あんなのは。

それが編集者だろうと思う。おれが尊敬している編集者たちはそういう仕事してるもんな。

それとはまったく別の動機で、占星術的な探求を行って、
ある種の結論を得たからこそ、こうして会話してみようということだ。

もちろん、会話なんだからすれ違いはあったりなかったりするけどな。
だが、目的は「考えること」「調べること」なんだから、そりゃそれでいいのさ。

＞48
そうか。・・・いろいろあったのだな。
まあ、それも過ぎたことだと思って割り切るしかないだろ。
いつまでも過去にこだわるのはマイナス志向のやることだ。
もしネガティブから脱したいと思うのならプラスで行くことだ。
松村の占星術に負けないだけの実力があるんだろう？
ならば、己の腕を信じて突き進むだけだろ。
世のヒット商品を見てみろよ、人に受ける物はみんな客の立場に立って考えてるよ。
本当にいいサービスならそれなりにちゃんとヒットするよ。（中には如何わしい例外もあるが）
あとはちょっとしたマーケティングの手法だけ。
研究家として松村のライバルを目指すのか、実践鑑定で巷を唸らせるのか
その方向性はお前が考えればいいだろう。

話はある程度ビッグになってからだ。
本当に京都女を案ずるなら、松村が無視できないくらいメジャーになってから
京都を引き取って更正させればいいだろう。
この厳しいご時世、メジャーになるのは大変だが
10年も同じことを言い続けられるのなら大丈夫、そう簡単には挫折しないと見た。
がんばれよ。

あんまりうるさがられるから、もう言っちゃおうかなあ。
俺の目的というのはさ、松村占いを占いでもなんでもない物にすること。
そうしたらあんなもの見向きもされなくなるでしょ。

今みたいなインターネット文化のユビキタス時代ってのはさ、
個人でこういう風に対抗言論の活動するのが一番実を結びやすいわけ。
おれは松村の占いも人格も存在も認めないよ。

でもじゃあ奴を殺すかってとそんなことやってやる価値すら見出せないわけ。
俺の社会生命と引き換えに殺してやる価値もない。

ここの板ってさ、何のかんの言っても今の日本で占いの中心じゃん。
だから、ここで松村の真実を何とかして伝えようと思ってるのさ。

＞松村の占星術に負けないだけの実力があるんだろう
＞
＞研究家として松村のライバルを目指すのか、実践鑑定で巷を唸らせるのか
＞その方向性はお前が考えればいいだろう。

いや、だからね、励ましてもらってうれしかったりすんだけどさ、
おれのアイデンティティーは出版人なの。占いは、関心ある分野のひとつに過ぎない。

でさ、メディアの問題に関心があるのは、情報のアウトプットとインプットの間のズレを
インターネットの発達によってやっと埋める時期が来た、と思ってるからなんだよ。

20世紀中に相対化されなかったものはマスメディアだった。
21世紀のそれが、占いになることは最低限、避けよう、というのがおれの意思なんだよね。
もうちっと風通しのよいものにしたいわけ。だけんど、もちろん、おれ一人の力には余るから
まぁ、なんとなく気の合う人たちの力を借りて、ｺﾞｿｺﾞﾄ組み立てたり、壊したりしたいわけさ。
だけど、それはおれのテーマのひとつなの。占い師になりたいわけじゃないんだよ。

＞５１は、５２じゃないから。よろしく（Ｗ。

だから俺は占いの外枠の話はするけど、内容に触れる気はないしさ。
だって占いだよ？占星術だよ？そんなものやるわけないでしょ？

もしそんなもの実験的にだってやっちゃったら、自分の生活空間に松村的なものを
採り入れるわけじゃん。そんなのは死んでもごめんこうむるってやつだよ。

51や５４のようなやつがいるからこそ、占いの世界は前近代なんだよ。どうせさ。

273 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/01 12:59 ID:???
悟りネタは抹茶の十八番だから要注意だぞぬ
あれでコロッと落とされるやつはすごい多いぞぬ
ぐらぐらしてるそこのオネーチャン、おまえぞぬ
あとで激怒しても知らんぞぬ
ヘロインみたいなものぞぬ
　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　 食い物ぞぬっ
|Y　　Y　　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　ﾓﾅｯ・・
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜ ｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜ ｜　|　　￣￣￣ し し/
　（_＿）＿）
だが止めても無駄ぞぬ(涙
抹茶菌に感染すると抹茶動物霊の世界に引きずり込まれるぞぬ
免疫をつくまで治らないぞぬ
それまで数年かかるぞぬ
花の命はみじかいぞぬ
オネーチャンよく考えるぞぬオネーチャンよく考えるぞぬ

占いなんて時間軸の捉え方をずらすだけじゃん。
そんなもの、日常の中でやればいいことだと思うよ。
普通の生活の中でそんなのできるさ。

占星術なんて作為的な人為的コントロールの下に置かれたものの中で
そういうことをやりたい人はやってればいいんだよ。
俺はインターネットのような現代的な装置と、
占い以外の正統なもののの中でやるからさ。

はぁ。では語ってくださいよ。正統なものをね＞５７

しかし、何でそんなに必死なのさ。しかも、ツギハギ的な書き込みだしさ。

何度もいうけど占星術ってのはさ、絶対に何か根本に人為的な暗示装置みたいな
ものがあるわけ。これは俺の確信。譲ることはできないよ。

松村もそういう闇の力に使われている悪魔みたいなもの。
そういう感じがするんだよね。科学的に説明してみろって言われてもできないけどさ。

人間て、一つのことにかかわっていると何か言語化できないもので分かってくる部分、
あるでしょ。そういう俺の能力が働いたのかな。

正当な理由がある、スクラップ＆ビルドが基本でしょ。

松村氏のそれって、正当な理由がないんだもん。
気分しだいで壊したり組み立てたりじゃん。
それを責めるなというほうが、無理でしょ。

正当な理由ってたとえばどんなもの。
別の分野でいいから言ってみてよ。

「直感的にそのほうがやはり正当に思った」
これ正当な理由じゃないの。

科学じゃないんだからさ。占いってのはさ、基本的には１８世紀以前の
ルネサンス的知性に非常に近いわけ。
これ的な知性の正当性根拠ってのはさ、個人の美的感覚でしょ。

51=54=57=59

貴様を「H田4号」と命名する！

＞占いってのはさ、基本的には１８世紀以前の
＞ルネサンス的知性に非常に近いわけ。

意味不明です。もう、近代に入っちゃってます。＞６１

なんか、テンション高めでキレちゃった人を呼び込んだ、
面白いスレになってきますた。

そのままガンガンいってやってください（Ｗ。

なんか、とんねるずノリみたいですね。

おれ、仮面のりだーファンでした。今でもビデオ残ってますよ。

抹茶は漏れのｹﾂﾏｿｺ犯して捨てたから許せん！！！

＞意味不明です。もう、近代に入っちゃってます。

意味不明です。

俺の中の定義ではさ、アタナシウス・キルヒャーとフランス革命までが
ルネサンス的知性の時代のわけ。

一応ニュートンもいた時代だけどさ、プリンキピアなんて片手間仕事でしょ。
それ以上に彼は薔薇十字運動の会員だったわけでさ、これってルネサンスじゃない。

わかった？（W。

よく一人でここまでやるなあぁ・・・・

それは、まぁ議論でしょ。キルヒャーは意外と面白くなかったよ＞６６

キルヒャーは、実がないな、と思った。おれ的にはね。

やはり、時代が下ってくると、知性の密度は薄められるような気がした。

俺の中ではさ、松村師匠は偉大な人のわけ。

他の占い師って奴はさ、ほんとロクでもないだけの犬野郎かさ、
絶対に古典が正しいって言うカビの生えた奴じゃない。

松村師匠だけはさ、ちゃんと自分でルネサンス知性やってるじゃない。
だから偉大なんだよ（W。

いや、別に。本物はほかのところにいるよ＞７０

キルヒャー研究は学術的価値が高いけど、本質に迫れるか？というと、
おれにはよくわからなかった。

もっとシンプルで力強いものが、過去にあると思うし。

キルヒャーは、現代的には実がないなと思った。確かにね。

しかし、万能的知性て奴は、空虚な理想じゃないなと思った。
松村氏を見てるとそう思うよね。

>>70
インド式占星術も忘れるなYO! ヽ(`Д´)ﾉ

いやだから、もっといるんだってばさ＞７３


松村氏の知性を過大評価してんじゃないの。

いや、別にじゃなくて。本物はここにいるよ＞７１

ホント、情報の化け物のような人って、行くところへいけば、いっくらでもいるんだよ。

いやだから、もっといたとしても関係ないんだってばさ＞７５


松村氏の知性を過小評価してんじゃないの。

ホント、情報の化け物のような人って、いたとしても松村氏の評価には変わりないんだよ。

いや、別に興味ないからどうでもいいよ…。＞７８

学ぶところはあったけど、だからといって
おれにとって価値があるかないかといえば
今は別に。

松村マンセーしている人たちって、なんか胡散臭いんだよね。視野狭窄ぽくってさ＞７９

>>ID:iNfev7V8

おまい、矛盾してんぞ。>>51=>>78
結局何が言いたいんじゃ？

いや、興味なくても君ごときどうでもいいよ…。＞８０

学ぶところはものすごくあるし、だからこそ
人間全てにとって価値があるからさ。
今は特に。

いや、単なる仮面のりだーでしょ。

いや、単なる仮面のりだーでしょ。

藁タ!!>>84-85

ロスタイム４分か

私の本質は全て、
ライフシールによって
松村様に受けとめられた。

なんという感動
わたしの全存在は
松村様に受けとめられた。

私の未来は全て
サビアンによって
松村様に表現された。

なんという感動
わたしの全運命は
松村様に表現された。

サッカーかよ！

マーンＤＦなかなかやるな

仮面ノリだーって面白かったよなぁ。。。
もう、ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってたもん。

おれ、まだビデオ持ってんだよね。でも全部じゃない。
あれ、winnyで手に入んないかな。
あれってさ、ＤＶＤとかでてんだっけか？

私の本質は全て、
ライフシールによって
松村様に受けとめられた。

なんという感動
わたしの全存在は
松村様に受けとめられた。

私の未来は全て
サビアンによって
松村様に表現された。

なんという感動
わたしの全運命は
松村様に表現された。

久保マンセー

私の本質は全て
ライフシールによって
松村様に受けとめられた。

なんという感動
わたしの全存在は
松村様に受けとめられた。

私の未来は全て
サビアンによって
松村様に表現された。

なんという感動
わたしの全運命は
松村様に表現された。

>>91
著作権違反で ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ (w

私の本質は全て
ライフシールによって
松村様に受けとめられた。

なんという感動
わたしの全存在は
松村様に受けとめられた。

私の未来は全て
サビアンによって
松村様に表現された。

なんという感動
わたしの全運命は
松村様に表現された

荒らすなよｗ ＞96ほか

いまこのスレに居るのは５人か。（見る書く問わすで）

易で占ってみた。

所詮行かず後家の偽似恋愛＜京都

占いの本質と悟りの境地の融合者

あたらしい精神文化時代の開拓者

真理の体現者、松村潔さまばんざい！

天の構造と　地の生の本質を

見据える詩人であり大宗教者

そして全てを見とおす占い師
　
松村潔さまばんざい！

92,94,96,100を絵で表現するとこんな感じになるんだろ

ttp://home.att.ne.jp/orange/pengo/omake/kim.jpg

>>102
北朝鮮か。まあ、麻原といい松村といい、
精神世界系でメジャーになった人はこういう方向に行くのかもな。
で、北チョンで思い出したが
ジャンルは違うがこの板にもジョンイル扱いのスレがあるな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1064318031/l50

また、スクリプト荒らしがでたみたいだね。

占いの本質と悟りの境地の融合者

あたらしい精神文化時代の開拓者

真理の体現者、松村潔さまばんざい！

なんで名前欄＞５２の奴がＩＤ二人もいるんだ

PYzve2Sw
iNfev7V8

人格障害者か？

iNfev7V8 は、騙りですよ。それくらい読み取れや＞１０６

さて、ニュースステーションでも見るか。。。

992 ：名無しさん＠占い修業中[]：03/10/29 22:32 ID:HoIaXAd5
>990

直感なんてあいまいなレベルは、問題にならない人たちも場もあるでしょ。
それを知らないなら、そりゃ知ったほうがいいよ。幻想がなくなる。

995 ：名無しさん＠占い修業中[]：03/10/29 23:01 ID:HoIaXAd5
>>992 言葉遊び？　具体名を挙げてくれれば信用するよ。

996 ：名無しさん＠占い修業中[]：03/10/29 23:11 ID:HoIaXAd5
あのさ、俺はこの領域ではシャレが通用しない人なんですよ。＞９９２

見るものは見てる。かなり痛い思いをしてね。
松村氏とは、まったく関係のないところでもさ。

単なる名前だけ聞いた、うわさだけ聞いたというのは一切信用しない。


↑過去スレ５でも自分にレスしている
Ｈ田おまえ狂ってるだろ？

あーあ、言っちゃった。。。

すんげぇ逆切れされるぞぉ〜

間違うときはあるよ。それたぶん、マックのソフト使ってたときじゃないの？＞１０８

あれ、レス番が正確でないときがあるんだよね。

まぁ、思い込みの個人攻撃ももほどほどに。さすがにみっともないよ。

いずれにしても、H田 VS 京都
以外は、マターリヲチするのが吉。

精神病者は自分が精神病であることを絶対に認めないって言うからな。

キモいよＨ田。基地外はお呼びじゃねえんだよ。ぼけ。

↑京都発見

占いの評判を落とすための
際コップの戦略じゃないのかと疑いたくなるよ＞１１２

さすがに頭が悪すぎるというか。。。

それよかさ、２ｃｈのスポンサーがＫＣＩＡがらみだってのは本当なのか？

↑また妄想癖が始まったか。

金大中を誘拐したのが、ＫＣＩＡだろ。確か。

いや、根拠があるらしいよ。ＮＡＶＥＲの裏にいる、
という噂がまことしやかに語られている＞１１６

折れ的には、占いの評判が落ちるとちと困ることもある。

ボケコラ・・･････誰が京都だコノヤロウ！！

だれでもＨ田がおかしい奴なのは分かるだろが？
貴様こそＨ田の京都だよ糞野郎・・・・・・・殺すぞオオオオーーーーン？

　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　 糞は死ねよカス
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::)
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　　　　

また朝鮮人がらみか・・・

最悪な民族だな。。。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　偉大なる将軍様は
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　　「このスレは革命的な糞スレである」
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　とおっしゃいました。
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　

香ばしいスレになってきたな（ﾜﾗﾜﾗ

ＮＡＶＥＲの裏を２ｃｈでとれれば、そりゃウロボロス見たいで
画期的なんだけどな。インターネットっぽい。

ボケコラ・・･････誰が京都だコノヤロウ！！

だれでもＨ田がおかしい奴なのは分かるだろが？
貴様こそＨ田の京都だよ糞野郎・・・・・・・殺すぞオオオオーーーーン？
　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　 糞は死ねよカス
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::)
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　　　　

また分身の術にかかった香具師がいるのか。

今日も大漁だね、H田クン!

いや、いま諜報関係の本読んでんだよ。たまたま。

んで、興味あんの。どっちかといえばＫＣＩＡよりも、ＣＩＡだけどね。

秘密のファイル〈上〉―CIAの対日工作 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410114821X/249-8682569-8980361

これね。この人の講演を、たまたま聴いたことがあって、
それがすごく面白くて、読んでしまいました。

そんなにＨ田に恨まれるようなことしたかなぁ・・・

あの、ひとつきいていい？

Ｈ田さんて、松っちゃんと同じ全共闘世代の人？
冥王星獅子座世代までは、そういう政治的なことや
社会的なこと、または権力的なことに強く関心を持つ人が、
フツーの人でも多いみたいだけど。
乙女座世代の人たちは、そういうのはあんまりなくて、
天秤座世代の人はもっとどうでも良くなってる気がするんだけど。

ちなみにあたしは７５年のバリバリ天秤世代です。
だから、ＣＩＡとか言われても（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　なんだけどさ。（笑

冥王星の黄道位置によって世代の色分けをする考えは
そういった幻想を共有するもの同士間でしか通じない寝言戯言に過ぎんのだよ。

でも、トランスサタニアンって世代の天体だから
サインでは世代の特徴がよく現れるわけじゃない？
そりゃ個人的な影響はルミナリーへのアスなんだろうけど。

＞でも、トランスサタニアンって世代の天体だから

誰がそう決めた？

誰がって、そんなの昔から決まってることでしょ？
別に松っちゃんが最初に考えたことじゃないと思うよ。
ルルさんとか魔女の家系の人とか、みんな言ってるよ。

あーあ・・・


---もし冥王星が1930年でなくて1980年に見つかっていたら、
間違いなく惑星とは呼ばれなかっただろうというのが学者の一般に
言われることです。そんなバカな、と思うかもしれませんが、ある博
物館では最近冥王星が太陽系の惑星のリストからはずされました。
---

Ｈ田さんは、まったく冥王星の影響を受けてないのかな？

H田は三室冥王星です。
水星は火星と天王星のアスペクトを持ちます。

へぇ〜そうなの？

ふーやれやれ、おまいらH田ごときに釣られんなよｗ
こいつは占星術が「学問的に」正しくないと気がすまないらしい。
そして主観とは完全に乖離し、100%客観的に立証できない
という理由でいちいち既存の占星術に難癖を付ける。
前スレ読んでねー奴は知らんだろうが、ずっと同じことしか主張してない。
つまり

　関　　わ　　る　　だ　　け　　時　　間　　の　　無　　駄

ま、机上の抽象理論で雑談したい奴だけH田と戯れてればいいだろう。
単にチャート読みが好きな者は、放置プレイ推奨。
あとは対松村教徒とのバトルをヲチするくらいか（藁

あんたあんまり書かないほうがいいんじゃね？

はいわかりました、そうします。

でも、Ｈ田さんが何歳なのかは気になるよぅ。
これだけ教えてね。

たぶん松っちゃんと近い年だろうけど。

いや、139に言ってんだけど。

＞１３０

おれも90年代に終わりにアメリカのＮＧＯを(自費で）視察するまで
政治に無関心だったよ。

あっちの市議会の様子が、議論白熱で面白くてそれから興味持ち始めた。
日本の国会中継ってあの当時ってほとんど見られるものじゃなかったじゃん。
それと比べて、マジでやってるってのは、ある種の感銘を受けたのね。

最近、日本の政治は前よりも面白くなったと思うけどなぁ。
党首討論とか面白いじゃん。
衆議院ＴＶなどでストリーミングしているから、ネットでも見られるしさ。
自民　×　共産の討論がそのなかでもすき。
共産が容赦ないから（ｗ。ガチンコは見てておもろい。

誰がって、そんなの昔から決まってることでしょ？
別に松っちゃんが最初に考えたことじゃないと思うよ。
ルルさんとか魔女の家系の人とか、みんな言ってるよ。

ＣＩＡはいま『リクルート』って映画のテーマにもなってます。
ＣＩＡにリクルートされた、大学生の話。

いまでもやってんのかな。一月くらい前に見に行きましたけど。

党首討論なんか小泉のスター性で持ってるようなもんだろ？

ええかっこしいで中味のない小泉は逝ってよし

>>146-147
サヨ房ﾊｹｰﾝ(w

委員会の中継もやってるよ。それもおもろいよ。＞１４６
おれ、個人情報保護法案がらみの委員会は、
かなり熱心なウォッチャーでした。

国会傍聴まで行ったのに、役人の書いた原稿を
ただ棒読みする様子、それが３−４度続いたときには、
おれの時間を返せってキレそうになったけど（Ｗ。

傍聴逝ったのかよ！

まもなく、99番ホームから

銀河超特急999号が、発射します。

いったよ。衆議院で個人情報保護法案が通過する様子を見てた。＞１５０

政治は自分が興味があるテーマだったら面白いと思うけどなぁ。
興味ないテーマだったら退屈。というか、そもそも見ない。

自衛隊イラク派遣の委員会だか審議会だかこの前やってて、
それ別窓で見ながら2ｃｈのイラク関係の板をヲチしながらカキコしてた。

そういう楽しみ方もあるよね。

　　　　　　　一刀
木公　木寸　二糸　　日西　し　あ　じ十

↑晒しage

ﾌﾟ

　　　　　　　　　　一手刀
木公　　木寸　　二糸　　　日西　　し　　あ　　レ十”

木公　　木寸　　シ�求@　　日西　　し　　あ　　レ十”


どいつもこいつも使えねーな(w

99 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/11 16:41 ID:AdU7ql3M
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きは無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！

>>156
どこからのコピペかしらないけど、檄藁。
お腹が痛いよ〜〜〜

こっちにもスレ立ててやったぞ。＞Ｈ田
もーどうにでもなれｺﾞﾙァ！！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077237873/l50

山本義隆の講演会へ行ってきたよ。要旨のさわりを紹介すると、
-----------------------------------------------------------
８１３年のトゥール宗教会議では、司祭の説教を
「ロマンス語（ロマン語）か、母語としての民衆の言葉でやりなさい」
という指導が採択された。このように、ラテン語を理解できる民衆の数はゼロに近かった。

母語で記述されるものは、職人　技術者　船乗り　軍人　理髪師あがりの外科医などが
経験の中で蓄積していった職人的知性であった。

かたや、形而上学的知性であり、政治的支配原理でもあった、
プラトン、アリストテレスに代表されるギリシャの知恵はヨーロッパでは
ラテン語以外の手段で記述されることはなかった。

このように、ラテン語と母国語との間で交換される情報の質に隔たりがあった。
印刷術が確立したのが１５世紀後半、それから５０年後に、
ラテン語を操る古典的支配層と母語だけを話す民衆との間の情報格差を埋める手段として、
母語による出版物を発行するためのノウハウが確立された。これが１６世紀文化革命である。
-----------------------------------------------------------
ということになるのかな。あと、ゴチャゴチャ細かくメモしているけど、
キモはここだろう、と理解してます。

情報を通じて民衆を支配する原理を確立する手段として、
ラテン語が利用され続けてきた、ということ。それは少数者しか理解しない、
ラテン語によって自然に出来上がった、情報の隠蔽によって継続的に成立したこと。
いまの言葉でいうと、「シンボリック・マネジメント」ということになるんでしょうか？
あの時代に関しては、だいたい同じこと思ってたから、話は１〜１０まで納得できた。

占いが情報を隠蔽して成り立ってるのと構造は一緒だな、と思いながら聞いてました。
占いって、やっぱ近代以前なんだよなぁ、という印象を再確認した。
ちなみに１６世紀文化革命ってのは山本義隆の造語だってさ。これから流行るかも。

本を書くために、文献を集めるのにすごく苦労した、と言ってて、
「国立大学の文献を一括管理して、民間向けに資料のコピー郵送サービスを行う会社を作ってよ？」
とか提案していた。つくばの研究所で、そういうサービスを民間会社に委託しているところがあるらしい。
ＷＥＶＣＡＴ＋
http://webcatplus.nii.ac.jp/
を使って、文献検索しても、大学関係のルート持ってなければ使えないんだよね。。。
これ、すごくいいアイディアだから首相官邸にメールを送ってみようと思う。
首相官邸ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

首相官邸へメール送りました。いつもはノロノロしてますが、
思い立って行動するときは、おれ、すげーすばやいです。。。

この趣旨に賛同した人は、なんか思ったことを
首相官邸までメール送ってみてください。。。
１通よりも、ちょっとでも数が多ければ、小泉首相も
この直訴状に耳を傾けるかもしれないし、傾けないかもしれないし。
まぁ、ダメもとでやってみました。

知識や情報はなんかよくわからない不必要な束縛から、
できる限り解放されるべきだと思う。
国立大学の図書館にある資料なんて、別に機密文書じゃないんだしさ。

×国立大学の文献を一括管理して、
○国立大学の文献情報を一括管理して、

です。文献を一括管理するのは物理的に不可能ですし。

＞つくばの研究所で、そういうサービスを民間会社に委託しているところがあるらしい。

なんか舌足らずだから追加。

つくばの某研究所では、自分ところの資料のみ、そういうサービスを委託しているとのこと。

機関と機関をまたいで、横断的に情報提供サービスが行われている状況はないんだよね。

>161
私も、メール送っておいたよ。
大学関係者以外は利用できないとは、知りませんでした。
欲しい資料が出てきたときに、困るよね。

＞１６４　どうもありがとう。

昔さ、ある論文を読みたいことがあって、その論文資料を取り寄せる資格が
アカデミズム関係者に限られていることを知って、愕然としたことがあるんだよね。

大学図書館を利用するためには、大学に所属しているか、
なんかそれなりの学術機関に所属しているか、その手の紹介がいるみたいだよ。
今すんでるところのの近所にある東大の図書館は一般利用不可。
これ、東大図書館の司書の人に直接確かめたから間違いがありません。

自分が最近お世話になってる私大の図書館は、
都内のそれなら、提携しているところがあるけど、
それでも、一般が利用できるところは限られてます。
コピー郵送サービスなんか、いまはないんではないのかな。
おれが知らないだけなのかもしれないけど、とにかく、
すでに公開されている資料は使わせてほしいです。。。

ちなみに、自分の出た大学の図書館は、
校友資格で使えるところが多いみたいです。
たださ、ほしい資料がそこにすべてあるわけじゃないじゃん。。。

横断的な機関を作ってくれれば、すげー便利なんだよね。
とりあえず、国立大学だけでいいからやってください。。。と。

で、おまいが出たのは国立なのかと小一時間・・。

国立大学の図書館は、学外者の閲覧（と複写）はできても、貸出は不可って
ところが多いのかもしれませんね。
閲覧もできないとなると、ちょっと問題ですね。
（それこそ、首相にメールせねば。）

コピー郵送サービスは、とても便利だから、利用させてほしーな。

東大は妙に閉鎖的だと思う。そして、あそこしかない
資料っていっぱいあるみたいなんだよね＞１６８

山本義隆は、東大に資料請求したとき、不明な理由で
やんわりと断られた、ということを書いてたはず。

ていうか、あの人はまぁ、なんだかんだで恨みを買ってるから、
特別かもしれないけど、しかしなぁ。。。
過去がどうあれ、公平性の原則からして、まずいだろ、そりゃ。

東大って、博物館はそれなりに充実してんだよなぁ。
すごくいい展覧会やってるし、しかも無料だし。

というか、とにかく横断的な機関をつくって、情報提供してくれって感じ。

山本義隆が本を書くためにひっきりなしに利用していたという
国会図書館って１９世紀以前の資料って、それほどないみたいなんだよ。
そういう現実を鑑みなければ。。。

あ、そうそう、いい情報をひとつ。
国会図書館って、近々１９時までになるらしいよ。
たぶん１年以内じゃないのかな。
いま、改装工事やってんじゃん。それが終わったあたりだと予想してます。

あとですね。。。もし、憲法を改正するつもりなら、
憲法で「図書館の自由」を保証してください。＞小泉首相
いや、おれは別に犯罪を犯すつもりはさらさらないんですけど、
公安に立ち入られたから、あっというまに貸し出し履歴を出すなんて、
そりゃあれっすよ。まずいっす。

しかし、小泉首相は、さすがに２ｃｈの
しかも、このスレなんて読んでないだろうなぁ。。。

小泉首相が２ｃｈねらーだったら笑う（ｗ。

コピーサービスもいいけど、全資料の電子化を強引にでも進めて欲しい。
そうすれば昔のシンクパッドのＣＭみたいに片田舎の爺さんがネット接続の
パソコン１台で世界中の図書館の資料が閲覧できる。

>東大は妙に閉鎖的だと思う。

権力と結びついたアカデミズムの閉鎖性ってことか？
民衆支配が目的の。

あ、それいいですよね。。。＞１７３

青空文庫が３００年続いたら、２０世紀の資料はすべて閲覧できますけど。。。

青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/

２０世紀以前と、２０世紀以降に発刊された書籍・雑誌資料って、
後者のほうが多いという話を漏れ聞きましたが、これホントなんでしょうか

＞１７４

いやそれは、わからないけど、
以前とは違った意味合いで、いま総力戦になってると感じてます。
しかも、英語言語圏が圧倒的に有利。

そこで不必要に閉鎖的な情報空間を作るってのは、ちょっとね。

資料の電子化、いいねー。たいへんな手間だろうけど。

おれが、個人情報保護法案関連の講演やイベントに参加して得た印象をひとつ。

大学の権威だからといって、正確な情報を持っているとは限らない。
改正住民基本台帳法にのみ、都内の某書店の講演では言及していたとき、
ＥＵ指令について、つっこんだ旧通産省がらみの仕事をしている人の質問には
正面から答えられなかった記憶がある。

だから、足と自分の感性で、正しく思える情報を探して、そこで
ゆがみがあることを前提にして、判断するしかないように思うよ。

権威を鵜呑みにしていたら、それは、おそらく違う結果に終わる。
だって、その人も、所詮、人だから。自分よりも、ちょっとその分野で優れているだけでさ。

>>176>>178

抹茶だったら蠍座vs水瓶座の戦いだとか何とか言って
片付けてしまうんだろうなあ、きっと。

＞権威を鵜呑みにしていたら、それは、おそらく違う結果に終わる。
そりゃ、そうだよねー。詳しくない分野については、ついついやってしまいがちだけどね。

学問も、英語ができなきゃダメ、という風潮は、ますます強まる一方みたいですね。
なんだかなー。

図書館で古文書をホームページ上にアップする仕事現場にいたことあるけど
時間のかかる作業でちょっとづつ進んでいるが、いったい業務終了は何百年後か
というくらい鈍かった。

>いったい業務終了は何百年後かというくらい鈍かった。
そりゃあ、そうだ。ご苦労様でした。
だけどそれでも進めて欲しいぞ。いつかはみんなが喜んでくれるぞ。

小泉にタカ派っぽい強引なリーダーシップでも見せて欲しいが
小泉はタカ派じゃなくってバカ派だからなあ。。。。。

>>182=173

では、あなたがバカ派ではないと思う議員さんは誰ですか？

おい、どんどん議論がずれてきてるぞ。１８２と１８３。

>２０世紀以前と、２０世紀以降に発刊された書籍・雑誌資料って、
>後者のほうが多いという話を漏れ聞きましたが、これホントなんでしょうか

返事が今更だけどそのようだよ。

それから国会図書館？国立じゃなくてね。
全ての図書館かどうか知らないけど古い公文書で必要のないものはどんどん空スペースの関係で
廃棄作業を毎年やったりするからね。
何が基準で必要ないかはよくわからないけど。

自演はエネルギーのムダ・・
資源を大切に。

そうだったんかい

今日、オウム真理教の特別番組をＮＨＫでやってたね。

山本義隆どうのという話は突然出てきたけど
なんで抹茶と関係あるの？

H田の個人的な趣味とおもわれ

【事故】製薬会社令嬢、死亡事故をおこして海外にトンズラ

・交通事故で長男を亡くした父親が「事故の相手の処分を放置され、不信感を抱いた」
　として、神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出。
　神戸地検は事件を支部から本庁に移送し、本庁の正検事に担当を交代させたことが
　１８日、分かった。

　兵庫県警芦屋署の調べなどによると、０２年１０月２８日午後８時半ごろ、同県芦屋市の
　国道２号交差点で、森本直樹さん（当時２１歳、神戸大４年）＝同県川西市＝運転の
　バイクと、右折してきた女子大生（２２）運転の乗用車が衝突。直樹さんは約１カ月後に
　死亡した。同署は昨年３月、業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類送検した。

　上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張した
　ため、両親は目撃者捜しのビラ約１万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言者も
　現れた。両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」と返答、
　昨年８月に「下旬に話を聴くので処分は９月になる」としていたが、今年１月になって
　「昨年１２月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約３カ月帰国しない」
　と話したという。

　直樹さんの父祐二さん（４９）は「きちんと対応してくれなかった。適正に捜査しているのか
　疑問を感じた。真実を知りたい」と話している。

　平田建喜・神戸地検次席検事は「実況見分の結果と遺族側の主張に食い違いがあり、
　副検事が処分について逡巡している間に容疑者が海外留学してしまった。遺族が
　不信感を持って申し立てをしたため、本庁で処理する方が良いと判断した」と話している。

[ニュー速+]過失致死容疑の女子大生が留学」卒業のための時間稼ぎか？
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/
被害者の両親のHP
ttp://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

＞１８９　
松村占いだけにドロドロに凝り固まって
思考停止して視野狭窄に陥ってる人たちへのサービスだよ。。。
占星術に言及している人は、占いだけじゃないし、松村氏だけじゃない、と。

おまえら、松村占いだけが好きなのか、
占星術が好きなのかはっきりしろ、ってこと。

松村占いだけが好き、
つまり、松村占いに投影した
偏りのある＜自己愛＞に凝り固まってるだけなら、
隣の板にお引取り願いたいってことです。
あっちの板は、そういう場所なんだから。

【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/532

532 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

隣の板にもマツキヨスレができるんですか？
これで４つめちゅうことか。(w

＞１９３

オカルト板も宗教板もレス付いてないじゃん（Ｗ。
隣の板なら、レスつくんじゃないんすかね。

年柄年中必死だな

この際だから、
神社・仏閣、宝塚・四季、美術鑑賞、でもたてるよろし

AV機器の板にも w

マツムラキヨシってあの薬局のですか？

>>177

資料の電子化・ＤＢ化は、社会レベルの意識の高さが
これまで以上に求められるように思う。。。

なぜなら、事前検閲があまりにも簡単に行えるから。

Google Japanがクレームのあった検索対象を結果から除外
http://slashdot.jp/articles/04/01/18/1717202.shtml?topic=19

あるＤＢを駆使してあるテーマを調べていた時の話。

もう、テンパっていたから、ＤＢとネットで検索可能な資料のみに
調査対象を絞り込む予定だったんだけど、そのテーマを扱ってる
書籍の参考文献を見ていたら、ＤＢの検索状況から漏れている資料が
あるんだよね。

それをひとつひとつ、手作業で探しているうちにあることに気が付いた。
探している資料は、〜今の時点では詳しくは話せないが〜、
今後も永久にＤＢに入る予定がないことがわかったのさ。

ただし、別にＤＢそのものには不備はない。すごく立派なものです。
間違いなく労作。ただし、自分が求めている資料は、自分自身が
資料の現物を探し出して提供して、さらにＤＢ内に格納するように
交渉しない限り、そのＤＢに収められることは、今後もないだろうと思う。

自分で｢調べること｣｢考えること」の重要性ってやってみないとわからないよ。
一般的に共有されている情報がいかにノイズと漏れが多いものか？ってのは、
やってみないとわかりません。

んで、新しい事実を見つけたときは、すごく嬉しいものなのさ。

京都状態である限り、そういう「嬉しさ楽しさ」を一生知らないまま終わると思うよ。

考えるテーマは何でもいい。占星術という名の占いでもまったくかまわない。
実際、掘り起こされていない資料や文献は山のようにあるんだし。とてもじゃないけど読みきれない。

ただ、翻訳であっても、古代に戻ろうとしてラテン語文献を読むなら、
まずその前に、プラトン〜アリストテレスに一通り目を通しておいたほうがいいよ。
無用に幻惑されないですむからさ。

ギリシャ哲学は細くて険しい階段だが、通路が一本通っていることだけは保証するよ。
おれと同じ通路を通れば、それを認知する人たちがいつのまにか現れるだろう。

おれにとって哲学的な探求は、文字の上のものではなく明確な体験を伴うものです。
だから、哲学ヲタという言われ方は心外だよ。ツールなんてなんでもいいんだからさ。

>>200

>京都状態である限り、そういう「嬉しさ楽しさ」を一生知らないまま終わると思うよ。

こっちの側面を最初から議論の前面に出したほうが、たぶん混乱は
少なかったんだろうね。

念のため確認しとくが、あなたは松村に近付く人間イコール京都と
決め付けているわけではあるまい？
仮にYesだとすれば魔女狩り並みの思考停止そのものだからな。

ただ自分で考えるための前提条件として、他人の思考体系に依存
することに「飽きている」ことが必要だと経験的に思わんか？

その辺りのことは抹茶自身がしつこく説いてきたと記憶してるが。
どうも京都を過度に恐れているような風潮があるんでね。
なんかさ、これって大人が子供をバカにするのに似てない？

人間てのはどんな思考体系であれ（たとえ松村占星術でも）、
ある枠組の中で限界まで行き着けば自然とそこから抜け出したく
なるものではないか。

もし京都が永久に京都状態に留まるのであれば、それは探究心とは
別の動機で占星術をやっているからではないのかね？

>>201

>おれにとって哲学的な探求は、文字の上のものではなく明確な体験を伴うものです。

「明確な体験」というのがポイントだね。
最初は松村占星術から入っても、真面目な向学心がある人間なら
そこへ行き着く可能性はあるとは思わんか？もしそうだとすれば
松村に接近しようとする人間がどんな種類の奴なのか、もう少し
注意したほうがいい。

ていうか、遅かれ早かれそこ（思想的源流）へ向かわざるをえない
のが正直なところではないかと思う。

＞２０２−２０３

ひとついえるのは、松村氏が提示する道は「見えにくい」ということ。
松村占いはまぁアレとしてさ、松村氏の経験に裏打ちされた思考方法に、
まったく価値がないとは言わない。おれも、ひとつ、捨てられない言葉があるんだしさ。

だがね、ほかに歩きやすい道があるなら、それが見えているなら、
そちらに誘導するべきだ、という考え方は正統なものに思えるが。いかがだろうか？

生きる時間は、限られている。誰にとっても。
他人の生きる時間を、それとわかっていながら
無駄に消費することは、決して許されない罪悪だ。

古典スレに切り替わってます

新しい洗脳活動かなんか？

何を好むか、というレベルでは、誰も誰かを誘導することはできないから、
松村占いを好む人たちを否定するつもりはないよ。

たださ、最低限の水準はどこにだってある。

それは、自分の頭と言葉で考えることだ。
あるいは、いまそれができないのなら、
いまは考えられないことだけは、意識することだ。

それすら放棄した瞬間から、人はどこかの誰かの奴隷に
知らず知らずのうちになってしまうよ。

それを許容することはできないよ。

普通の人にとっては占いそのものが時間の無駄ではあるが
さらにギリシャ時代まで遡って研究しようなんて
もっともっと果てしなく時間の無駄だ

＞２０８

君は、その道に縁がなかった。それだけの話だろう。

君の適性もあるし、はそれはそれでいいのではないか。

＞普通の人にとっては占いそのものが時間の無駄ではあるが

時間がなにかすら、自分の言葉ではわからない君に、それを語る資格はない

あのさー。素朴な疑問なんだけど、
松村氏は、著書のなかで、自分で考えることが大事だと
言ってたような気がするんだよね。
占い師の限界についても、正直に言ってたはず。
なんで洗脳・洗脳言うのか、わかんないんだけど。。。

＞２１１

そりゃ、言葉だけならなんだっていえるよ。
ドラッグを吸わせといて、「薬はまずいよね、
中毒になるのは止しましょう」というようなもんだ。
このスレの住人を見てみなよ。ほとんどまったく結果が出てないでしょ。

あるいは、

【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/532

532 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

という指摘は、現状を見る限り、きわめて正しいものだと思うよ。

>>210
ハア？あほ？

その程度のことしかいえないから、
本気で相手にされないんじゃんか＞２１３

Ｈ田のフリした古典の人必死だね

煽りはいいよ。。。＞２１５

情報操作の専門的な訓練受けてるわけでもあるまいに、
話題ずらしてなんとかしようなんて手法はとっくに見抜かれてます。

>>204
>だがね、ほかに歩きやすい道があるなら、それが見えているなら、
>そちらに誘導するべきだ、という考え方は正統なものに思えるが。いかがだろうか？

抹茶は我流のごった煮体系とはいえ占星術とかカバラだのエニアグラムだの
を通じて道を提示しているわけだけど、君は具体的にどこに誘導してるの？
君のいう歩きやすい生きる時間を無駄にしない道とはなんだ？

京都が煽ってるな。抹茶の示した道なんてないでしょ。
俺の言ういきる時間を無駄にしない道？そんなこと人に聞くものじゃないって
俺はいってんのよ。あなた、わざとでしょ？
おれはギリシャ哲学で自分を洗脳して他の洗脳を防いで知るけどさ。

＞２１７

歴史くらい調べなよ。。。何でもかんでも人に聞くのはよくないだろ。

調べりゃ、松村氏が占星術を通して示しているのは、
そりゃ道じゃなくて、身勝手に混乱させているだけだとわかるよ。

京都ともどもエニアグラム占星術を強弁していたってのには、
今となっては笑うしかないね。

＞２１８

うざいよ。何の目的があるのか知らないけどさ。

＞２１７

歴史くらい調べなよ。。。何でもかんでも人に聞くのはよくないだろ。

調べりゃ、松村氏が占星術を通して示しているのは、
そりゃ道じゃなくて、身勝手に混乱させているだけだとわかるよ。

京都ともどもエニアグラム占星術を強弁していたってのには、
今となっては笑うしかないね。

＞２１８

うざいよ。何の目的があるのか知らないけどさ。


さげちまったので同じこと繰り返すけどあげる。
まぁ、ラベンダーＭＬに参加して、周囲をだまくらかそうとしていた人たちは、
マジで反省すべき時期がきてると思うね。
君たちは、いまだって占星術やってんだろうけど、実際恥ずかしくないんでしょうか？

いったい、なに考えてんだか、おれなんかにはさっぱりわかりめへん。

>>218-220
なんかなぁ〜、こういう人々を相手にすることこそが、
生きる時間を無駄にすることだね

歴史と哲学からでしか占星術を見れない可愛そうな人だね。
未だに松村潔に私怨があるのだろうが、よっぽど「占い」が嫌いと見えた。
どうやら、気に入らない物は「洗脳」「情報操作」ということにしたいようだ。
むしろ小一時間問いたい・・・

逆　　に　　洗　　脳　　し　　て　　る　　の　　は　　お　　前　　だ　　ろ　　？

ああ、きみはまぁ世の中の仕組みを知らない坊ちゃんでしょうか？＞２２２

マインド・シェアをとるのは、マーケティングの基本中の基本だろ。
だからこそ、それを匿名のどこともわからんやつに
シェアを正面から崩されている、京都の皆様のご心中が痛いわけで。

正当な崩され方だから、文句も言えないってのが、
抹茶と京都には辛いところだろうね。

やってたことがでたらめなんだから、しかたないとはいえ。

>223
じゃ、キミも人のことは言えんな。
同じ穴の狢ってことで。
>224
学者肌の人って、ホント傲慢な人が多くて嫌だ。

こんな場所で、素人に負けるようでは
お話にならないでしょう。。。＞２２５

いろんなこと知らないうちは、抹茶村の教義で
なんか世界が変わるんじゃないか？と、思えるんだろうな。
あのぐちゃぐちゃさ加減にしても、子供が迷路で遊ぶような楽しさがあって、
そこに断片的な自己ハッケンみたいなオプションが散りばめられてるし。
断片をつないで、妙ちくりんな｢本来の自分」なんかつくりあげて
世界も自分もゆがんでいることに気づかないのさ。村住人でいるうちは。

ところがそんなものは抹茶村でしか通用しない程度には脆弱だから、
村から一歩出れば、蜃気楼のようなものでしかないと普通は気づく。

宗教は、信徒による共同体なしには成立しない。
そこで遊び続けたい人は、共同体の成員でいるしかない。
ま、抹茶村はディズニーランドのようななもんだと思えばいいんでない？
ただ、ディズニーランドみたいに「ここは架空世界のお約束」という
誰にでも識別できる境界を設定してない分、罪深いかも＞抹茶村

お金払って遊び続けるのは自由だけど、逃げ道だけは用意しといたほうが（ｗ
哲学でもなんでもいいけど、あの世界を分析的に相対化できる手段があればとりあえずOKでしょ。




には脆弱だから、

>>226
その素人って誰？
まさかキミなんて言わないよね？>H田クン。

こんな朝っぱらからＨ田登場かよ！
にしても、こんなんに構うおまいらも暇人だな（ｗ

>>227
けっきょく自分の経験をそのまま、京都と名ずけた人たちに
重ね合わせて、あげくに、さあ自分と同じ道を通って
ギリシャに行こうと啓蒙しているようにしかみえないけど。
Ｈ田くん自信のだまされやすさと、依存体質が発言の随所に
見え隠れするよ。
京都みんながきみと同じようなだまされ方をするとは
限らないし、みんな別々の目的で抹茶にかかわっていると
考えてみたことはないのかね？

＞２３０

そういう印象操作はやめろってばさ。

そういう発言をするやつが、
この板ができた当初の松村京都のでたらめブリと
今とは比較にならないほどの激烈な闘争を知ってるとは思えないな。

>>231
やっぱりきみと同じ経験踏んでなきゃだめなのかい？
きみの経験にぴったりと張り付いて共感しないやつには
「印象操作」よばわりとは、たいした傲慢くんじゃないか。

>232
だからこいつは占い嫌いの学者肌なんだってば。

＞やっぱりきみと同じ経験踏んでなきゃだめなのかい？


ああいえばこういうだな。
ここで、考えなきゃならないのは
なんで、そんな強引なことを松村京都がやらなきゃならなかっただろうに。

まともなものなら、正面から持論を出せばそれですむことでしょ？
まともじゃないから、無理を通して道理が引っ込む状態だったんだよ。

思考停止しているよ。あなた。
あるいは論のための論しかするつもりがないんでしょ。

＞なんで、そんな強引なことを松村京都がやらなきゃならなかっただろうに。

強引なことってどんなこと？いたでん？

抹茶軍団で妄想大爆発状態。＞２３５

何を聞いても抹茶が、抹茶が、あーうるさいってかんじ。

ほかにもセンスセンスとつぶやく人が、
妙な音楽論持ち出して占いを証明しようとして、
その後、哲学板でケチョンケチョンの目にあったり。
この板だけでも、いろいろあったみたいだよ。

はっきり言うけどさ、松村の占いってのは本当におかしなエセ哲学を含んでいるから、
今の日本の精神運動の中でも、飛びぬけて害悪が大きいんじゃないかと思うよ。

信者の人たちは金も恋人も取られて路頭に迷うようになるしね。

これはまさに「悪魔」だとおもってる。占星術そのものが、なにか根本に人を暗示にかけるような
意思を含んでいるんだよ。その意思を作ってる集団みたいなのが俺の直感ではおそらくある。

松村もその一員で、人間を惑わせるために活動している悪魔のようなやつの
一人だと思うんだよ。反論できるなら論破してみてよ。

>237 おまえ松村シンパじゃんか？　なにいってんだよ。信用できないね。

>237
根拠ないけど同意するｗ

人格批判するやつは信用しない。

松村占いを思考停止したまま吹聴したがるやつらは、
いったい何の目的があるんだろうね？

ヴァカじゃなければ、非常に狡猾だ。
それはたぶん、あたってる。

いや、見抜かれないと思ってるところはやはりヴァカなのかな。

2002年7月20日

占星術はサタンのもたらしたものか

> 　友達に、聖書を基にした宗教に入ってる人がいるのですが、その人に「占星
> 術はサ
> タンからもたらされたもの。」といわれてしまいました。
> 　占星術も聖書も好きなのですが、相容れないものなのでしょうか？

占星術はサタンからもたらされたものです。
そもそもサタンというのは、なにか？ということなのですが、
キリスト教が始まる時に、キリスト教は唯一神の信仰なので、
それに反対する民族のものは、すべて異教や異端として、サタンの勢力と
名付けられました。バビロニアの農耕神であるリリスも、キリスト教は、
女悪魔としてしまったのも、男性が支配するキリスト教の世界では、
リリスは女性が主導権を握る考え方だったので、それは悪魔的な間違った
生き方だと断定されたのです。
リリスは、性行為の図絵では、女性上位をシンボルとしているようなもので、
それはマホメットも禁止したという経緯があります。
で、占星術は、天体の動き、すなわち「自然界の」力が、人生とか人の性格に
影響を与えるということを基本のコンセプトにしていますが、
中世のキリスト教の考え方では、自然界は母なる力であり、それは
二義的であり、父なる神の子である人は、このような自然界に影響を
受けてはならないという考え方だったのです。自然界にはさまざまな影響が
ある。この分散するさまざまな影響のことを考えると、内面に集中することが
できず、人の意識の中にある自主性を育成することができないと考えたわけで、
したがってキリスト教にとって占星術というのは都合の悪いものなのです。

（続き）

で、このキリスト教の、人は神の子、宇宙の中で唯一の偉大な存在あるという概念は、
やがては自然科学の発展や環境破壊、動植物の生態系の破壊に結びついていったと
考えればいいでしょう。
反キリストの考え方、つまり環太平洋圏のシャーマニズムの残る思想とかだと
自然界の力は、人生の波乗りの上での、協力的であったり非協力的であったりする
聖霊的な諸力だとみなされることになります。
でも、こうした思想だと、都市国家とか、中央集権的な政治的な支配力というのは
まったくのところ、腰砕けになってしまうよね。
やはり、環境に対する人類の支配力や、巨大都市国家を作り出すには、
キリスト教という、人は神の子であり、人の内面はいかなる自然界のものに勝っていると
いう考え方がないことには、理由付けができないと思うのです。
ちなみに、中世、ダンスもサタンの動作だったので、キリスト教の影響下で舞踏は
禁止されていました。
神の子が人に降りてくるという流れは、宇宙的な法則の中でのひとつの原理です。
同時に、下にあるものが、神になるという上昇の流れも、ひとつの原理です。
で、このふたつの原理を両立させた時だけ、正しい生き方ができます。
神の権威が人に降りてくるという一方通行の考え方は、
いってみれば、この世には男性と女性がいるのに、男性しか存在しないと
断定しているようなものです。

今でも↓に逝けば見ることができる。

http://www.archive.org/

念のため言っとくが、漏れは京都ではないのであしからず。

いや、サタンとかなんとかそういうのはどうでもいいじゃん。
途中までのイメージ遊びに思えてしまうしさ。

そういうイメージで、他人をコントロールしたがったり、
自分の気持ちをドライブさせなければならない人たちが
世の中にいるってのはわかりますけどね。

松村氏は、既存のイメージの効果的な使い方を
きちんと抑えていますね？ってことじゃないんでしょうか？

信者ならともかく、日本で聖書読んでも、周囲に文化的影響がほとんど
見られないじゃないすか。絵に描いたもちに終わっちゃうんだよね。。。

イメージ受容のために神話体系読むなら、古事記でも読んでたほうが、
歴史の爪あとが残った神社めぐりも楽しくなるってもんじゃないのかな。

ブツがなければ、おもしろくもなんともないっす。
諸星大二郎『暗黒神話』がおもしろいのは、身近にブツがあるからじゃん。

素朴な疑問なんだけど、Ｈ田さん本人は、
「シクミがわかる本」の内容については
どの程度同意しているわけ？

悪魔崇拝でも何でも、それをしょってできあがってくるブツが魅力的なら
悪魔崇拝者の行動原理や思想を知りたくなるけどなぁ。

魅力的でないならどうでもいいっす。そういうもんじゃないの？

>>234
抹茶のそばにいる人間＝思考停止、という固定観念が痛過ぎ。
そういうお前こそ思考停止してるんじゃないのかい？
虎の穴は、いろんな目的や手段をもった人間が占星術を学んでた場だと思うぞ。
オレは今はもう行ってないから分からんが、今はカルト教団化しちまったのか？
ただ、並の研究者よりも少し口が達者なばかりに
京都とよばれる女どもを生み出し、ヤる相手には事欠かないということかもな。
私怨があるそうだが、何だかんだ言っても羨ましいだけなんじゃないのかい？ｗ
>>237
あのな、占星術は占いなんだから、人生を改良するための道具だろ。
お前は学問でしか捉えられないから、論破にしか関心をもてない。

たとえばさ、松村氏が悪魔崇拝者で、しかも書く本、書く本あまりにも
面白すぎる！　なら、そりゃぁみなさん、おれも含めて悪魔教に転向したほうがいい。

うん、絶対にそっちのほうがいいって。いや、その魅力には誰もかなわんでしょ。
だってさ、こんなすごいブツを作る人の思想の背後に悪魔教があった！というなら、
即、転向でしょ。決まってんじゃん、そんなの。

たまたま現在そういうわけじゃないだけであって。そういうのは個人の選択だと思うよ。

＞２４９　
君、松村氏が好きなだけなんだろ。その気持ちは大事にしなよ。

魅力的ではないものを、無理やり魅力的に見せたがるやつら（京都）が
いるからもめてんじゃん。


そんなこともわからなかったんでしょうか？

>>249
アフォか、だいいちオレは男だ。
それにオレは外見重視だから美人が好きだし（でも下げまん人相はダメ）
仮にオレが女だとしても、カッコいい男じゃないと好きにならないね。
もちろん抹茶は問題外です。ただ、彼の占星術とタロットの理論は面白い。
面白かったというべきかもな。今はサビアン一辺倒でイマイチ面白くない。
ライフシールやらオーラソーマやら、オカルト色を強めて
あやしい方向に逝きつつあるという点だけは、一部同意してやる。

しかし、いつまでも私怨で粘着してるだけでは進歩がないな。
いい加減忘れろよｗｗ

＞ただ、彼の占星術とタロットの理論は面白い。
＞面白かったというべきかもな。今はサビアン一辺倒でイマイチ面白くない。

たぶん、いまではちっとも面白くないよ。退屈。
だから悪魔教には入信できないのかも（Ｗ。
マジ、スーパー面白ければ入信しますってばさ。

魅力的でないものを、「おまえもかかわったんだから、魅力的だといえ」、
と強要されてもね。「いやですよ？」というしかないじゃん。

松村京都と会話してると

「ピョンヤンへ行きたいか〜？」

と問われてるような感じですよ。
いや、そりゃ、ＮＹなら行きたいけど、ピョンヤンはね。。。

でもなーあのタロット本はな〜・・・

だいたいさ、ここで、抹茶に刷り込まれた概念を
太陽がどうだ、火星がどうだとブツブツ言い募っている、
松村京都たちと会話して面白い？　

いやさ、京都とやってる人たちも、
ほかの分野ではすごい経験と知識を持ってる人たちかも
知れないけどさ、正直、抹茶マンセーやってる人たちって、
他人のポンポコピーでしかない人たちにしか見えないし
何はなしても話にその人なりの広がりが生じないから面白くないんだよ。

面白いはずがないんだよ。誰がどう考えたって。

その原因が刷り込み型の抹茶占いにありそうなんだから、批判されて当然じゃん。

いやー、なんか話きいてるとすごいっすね、松村氏って。
そんなにカリスマ性があって、彼の本や話に触れると、普通の人は
たちまち教徒と化してしまうわけ？
占いうんぬんはどうでも、それだけで凄い才能じゃない？
異能って言ってもいい。
すごく面白い観察対象じゃん、感情的に批判ばかりしてないで、
松村潔研究会でも発足させたら？
体系的に、歴史的に、松村現象とは何なのか？教徒とはなんなのか？
ちゃんと分析して、こんな断片的に私怨まじりの愚痴いってないで
サイトでもたちあげてくれよ。ぜったいブックマークするから。

やだよ。面白くもなんともないのに
何でそんなことしなきゃならんのさ。＞２５６

松村現象ってそれほどたいしたものじゃないよ。

松村氏に対する宗教系の評価を、
なんだったら聞いてみるべきだろう。

そういうルートを持ってない人たちばかりだから、
まぁ、こんなわけわからん状況が作り出されるんだろうな、
とは思いますけどね。

占い・宗教系のあれこれに弱い人たちがこんなに多かったとは思わんかった。

結果として宗教フィールドワークやってたみたいなものだから、
おれの当たり前と、世間の当たり前が結構ずれてるってのが、
松村京都女を目の前にしたとき、わかったけどさ。

フツーなのにさぁ。。。別に、おれが言ってることなんて。

別に特定の宗教を信奉してるわけじゃないけど、
なんとなく宗教系の集団といくつかかかわってたとき、
仲良くしたりけんかしてたりしてたけど、別にずっとこういう感じだったし。

とりあえず、鵜呑みにして思考停止している人たちは変ですよ。
どこいったってさ、よくよく話すと、同世代の人たち同士では、

「やっぱ、アレ変だよね」

って具合に、批判対象になるんだよ？　

特定の宗教の信者さんでさえ、ちゃんと話すとそうなんだもん。
いわんや、有象無象が集まるこんな匿名掲示板でというか。

宗教の信者さんでさえ、自己批判をしてるってことですよ。

いや、まったくしないところを見たことがないから、もしかすると、
自己批判すらしないところがあるのかもしれないけど。。。

占星術研究会だって、後期は
いわれたまんまを鵜呑みにする新規参加者に対して、

「やっぱ変だよ。何だよ、あいつら？」

って話を、飲みながらＮとの間ではしてただぜ？

それが当たり前ですよ。占いがどうとかこうとか言う以前に、
なんかさ、言われたままを鵜呑みにするほうが変じゃん。

>>262

占星術全体のレベルが底上げされたってことじゃないの？
結果として、新参者はとりあえず先行の研究成果を吸収
するだけで精一杯というか。

大雑把な構図だけど、産業とか学問の発展と似たような
現象が起こっているとは考えられないか？

>>221
なんだかどうでもいいくだらない話ばっかりで流し読みしましたが
このスレ自体が時間の無駄の産物ということでヨロシイですかあ

だからだれが立てたんだよ！こんなクソスレ。
松村潔というおっさんの名を借りた、Ｈ田の雑談スレじゃん。
ちゃんと自分のスレまで立ててもらったんだからそこで吹いてろ。
なんで松村スレでなきゃいけないのかそれが理解不能。
つかＨ田氏ね。

このスレの感想：

京都はバカのふりしてしぶといな。

だからねえ、Ｈ田スレでやってた内容が突然こっちに移ってるんで
変だなーとは思ってたんですよね。何やってんだかＨ田さん。
しかもずーっと自演してるんですよね。仕事してないの？Ｈ田さん。

>>267
Windows95よりも前の時代からニフ論客やってるようなヤシだぜ？
ノーパソ携帯してネット中毒になるのは必然の理。
出版業界の人間なので、取材とでも言って置けば時間は作れる罠。

つうか、また読み応えのある本を作ってください。Ｈ田さん。
こんなところで書いてないでよマジでヽ(`Д´)ノ

はっきり言うけどさ、松村の占いってのは本当におかしなエセ哲学を含んでいるから、
今の日本の精神運動の中でも、飛びぬけて害悪が大きいんじゃないかと思うよ。

オウムみたいに積極的な犯罪こそしないけど、潜在的に人間を侵食していくだけ
危険性はもっと大きいし罪も深い。

信者の人たちは金も恋人も取られて路頭に迷うようになるしね。

これはまさに「悪魔」だとおもってる。占星術そのものが、なにか根本に人を暗示にかけるような
意思を含んでいるんだよ。その意思を作ってる集団みたいなのが俺の直感ではおそらくある。
ユダヤがどうとか言ってる人がいるけど、そういう集団の知的武器がおそらく占星術。

松村もその一員で、人間を惑わせるために活動している悪魔のようなやつの
一人だと思うんだよ。反論できるなら論破してみてよ。

いや、もう別にいいから・・松村は。。

あとさあ、ココすでに松村京都いないんじゃねーの？

つうか、「Ｈ田様専用反論を眺めて、たまにちょっと煽る会」になってるYO！

>>271
スレタイをそれにすればよかったな。

P　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

H　ヘタレが。

P　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

○疑心暗鬼を生ず
［列子説符、注］疑心が起ると、ありもしない恐ろしい鬼の形が見えるように、
何でもないことまでも疑わしく恐ろしく感ずる。

・・・広辞苑第五版

273のEﾒｰﾙにﾜﾛﾀ!

字余り惜しいｗ

>273

Ｈ田さんてＰＨＰの人なの？

しらない。そうかもしれないけど
かつて抹茶本の編集人をやってたらしいから、学研あたりの人では？

>>271
そう。もう京都はいないよね。なのにそんなこと聞く耳持たないＨ田。
一人突っ走り状態。ｗ

>>278
そうそう。で、言っとくけど俺、京都じゃないから（笑）

＞２６３

いやだからさぁ。。。

そんな生真面目な世界じゃないことは、
ラベンダーｍｌの時点で、もうばれてるわけじゃん。。。

別にアンダーグラウンドな情報を出すまでもなく。。。

まぁ、あれっすよ。
このままだと、この板は世の中から取り残されると思います。。。

すごいスピードで世の中が動いているのを、
きょう、ある人の話を聞いていて、実感したよ。
日本国内の情報が、占いだけでなく、いかにゆがんでいるのかもね。
まったく別の分野だったから、これって日本の問題そのものだと思った。

そういうことを理解できただけ、伝えてもらっただけありがたいと思った。

またん十年前のはなすですか
頭ダイジョブかあ

変わってないからさ。ずっと。

やっと２ｃｈでちょっとかわった。でもあんまかわってない＞２８２

>>282
もうだめぽ

いや、いいんだよ。別にこれで。＞２８４

２ちゃんでなくて生身の人間と関わらないと屋ヴぁ伊予

この板が世界から取り残されてると感じてるのは、
板ではなくてＨ田自身が取り残されてるからです。
その事実に気付いて下さい。

＞２８６
いや、かかわってるってばさ。
今日は某所で統計学の授業を受けてました。。。

＞２８７
まぁとり残されているかも知れませんが・・・。
うん、今日はある人の話を聞いていて、そう思ったかな。。。
おれは狭い世界で生きてるよなぁ〜とマジで思いましたよ。

上見ればキリがないです。いい経験をさせてもらったかなと思う。

ネットって外に持ち出せるんだよね。
受けてた授業があまりにもわからんので、
メモするふりをして２ｃｈにカキコしていたのでした。

いや、頭悪いや。おれ。今日、それを痛感したＹＯ。

松村氏の世代が情報をばら撒くだけばら撒いて
ちゃんと起承転結を真面目に考えないから、下の世代にそのツケがくる。

たとえば、鏡氏に、とかさ。おれにも一部、そのお鉢が回ってきてた。
もう、解放されたと思うから、いまはダラダラ雑談してるけど。

鏡氏は、たぶん、マジあきれて、雑誌の付録で一抜けしてた。
あのやり方は頭がいい。おれも見習えばよかったよ。

今日、話を聞かせてもらった人は、松村氏と同世代だけど、
下の世代に、よいシステムを残そうと努力して、実際、実現してましたよ。

あなたのやったことがすべて間違ってるとは思わないですが、
松村京都だけは、ちゃんと管理してください。自分の責任範囲なんだし。

とりあえず、そういう人たちがおれの周囲になんとなく寄ってくるのは、もう勘弁してよ。
別にその人たちのことが嫌いじゃないんだけど、やっぱ気分が悪いんだよね。
そのへん、ちゃんと管理してよ。＞松村氏。

松村さんがこんなスレ読んでるとは思わないけどね。
言いたいことがあるなら、直接言ったら？

アフォか？
そんな、管理なんかする、必要ない。＞291

いや、よんでるってばさ＞２９２

読んでなかったらそれはそれでいいよ。
情報を伝達し、共有すれば目的は達成できんんだから。

つか、わけわからんやつらを作り出してるのは、
松村氏の責任範囲だろうが＞２９３

そりゃ、京都の本人責任じゃないだろ。もともとは白紙なんだし。

おまえも含めて、わけわからんやつね＞２９３

人の質が悪いと思うよ。ぶっちゃけた話。
もっといいところを見つけた人は、そっちいっちゃうでしょ。普通。

あんたは、松村と他の誰かを比べるために学習しとるのかね

ちゃうってばさ＞２９７

短絡的に考えるのは、間違ってる、ということだけはいえる。
おれは、こういう状況が作られた原因を探しているのさ。

あんたホントあきれるほど馬鹿だなｗｗｗ

わけわからんやつらを作り出してるのは


別に作り出してるわけじゃないしｗ

いや、よんでるってばさ＞２９２


適当な事ばっかりいってｗｗ

こういう状況しか作れなかった、本当の原因を探しているの。

オウム真理教の裁判も、そろそろ結論でそうだしさ、。
ＭＩＳＴＹにいた人たちは、サリンをまいていたのが自分であっても、
ちっともおかしくないと思う人は多いはずだ。おれもそのひとり。

ＭＩＳＴＹにいた人のなかで、
あの人たちを責めるつもりになれる人は、
おれは偽善者だと思ってますしね。

人の質が悪いと思うよ。ぶっちゃけた話。
(　´,_ゝ｀)＜なにも知らないくせに。

質は悪いでしょ。西さんとか、来てたけどね。たぶん＞３０１

西和彦って占星術に興味あるらしいね。

まったくという感じですが。

何も気が付いていないと思うなら、大間違いですよ（ｗ。

まともな議論ができない人たちは、社会的地位がどうあれ、
ダメです。

今日のえっつだのＩＤはwAFOw
ﾜﾗﾀアフォﾜﾗﾀ

あんたみたいな頓珍漢に言われたくない＞303

ああ、西さんですか＞３０６

んなアホな。

いや、別にどうでもいいですよ。どうせみな匿名なんだし。

いや、nshiの名前で大盛り上がりチャット状態だったときは
リアルタイムのぞいていたんだけど、占星術に関する質問が出て、

自分の時間を教えたくない

的なレスしたときは、相当はまってんな。。。と思いながら眺めてました。。。

2chの個人情報500万人分もってるが何か＞310

nishi だった。。。

いちおう、おれらの世代にとっては、糸井重里さんと同じく、
アイドルだったんだよなぁ。あの人って。おれ、『ビックリハウス』世代だし。

婦人公論の糸井対談記事を読んだときにも、
なんだかな、とマジで欝になったよ。。。

まぁ、幻想は崩れて行くもんだし、いいんだけどさ。

＞３１１

それ、財産じゃん？　まぁ、告訴されないように気をつけてください。

312＝313
でた、インチキｗｗ

＞３１４　いや、君のような人は歓迎するよ。

松村京都の目が覚めるしさ。ＩＰとってるから、別に自作自演しても仕方ないんだし。

いや、今日の話は、そういう話だったのさ。

社会的地位が高いやつを、それだけの理由で信用なんてするなって話ね。
突き詰めれば、そういうこと。

別に彼らが、本当に正しい情報を持ってるわけじゃなんだから、

ということを実証的に話していただきました。マジ、勉強になった。

お前、自作自演たまにやってるじゃんｗ＞315

はぁ？　で、なぜそれがわかるわけさ？　運営側ですか？＞３１７

あとさ、おまえ呼ばわりされる筋合いはないよ。失礼なやつだね。

＞316
あんた、人を見る目がなさ杉
学ぶものではない（ｒｙ

いや、だから、松村京都のためにかいてんの＞３１９

＞318
お前の自演は自分を擁護する自演だから、最悪だぞｗｗ

おれは、社会的地位で、人の間になんか区分をするなんて
もともとしない人だと思うけどなぁ。。。

というか、物を知らないんだよ。もともと。
知らなさ過ぎて、相手のえらさがよくわからなんだよね。
酒飲んでよっぱらって、あとあと気が付くと、あの人はその世界では
すごい人だったんだなということがよくありますよ。

また、そういう情報操作をする（ｗ＞３２１

んじゃ、どれか指摘してみなよ。ひとまず。

>>321
確かにｗｗ
サポ（ｒｙが
いた時も自演してたしなｗ

だから、そういう情報操作するなってばさ。＞３２４

いや別に松村スレでやるのはかまわんけどね。。。
どうにもこうにも陰湿なムードがそこはかとなくかもし出されるんだし（Ｗ。

つか、H田が自演をやめればいいだけ。
あ、無理かｗｗ

自分の足と頭で考えろ、としきりにおっしゃってました。。。

当たり前のことなんだけどな。これ。
でも、実際にやるのは難しい。あと、若いうちに外を見ろ、とも。

おれは、本当に狭い世界で生きてるな、と思ったよ。

具体的な情報を出すことはできないので、エッセンスだけね。
ほかのことにも役に立つと思うしさ。占いのそれであってもさ。

特権的に情報を得ることができるチャンスを得たんだから、
何らかの形で伝える義務があると思うし。

やってないことはわからない、ともしきりにいってた。

すべて当たり前のことなんだよな。でも実際にやるのは難しいんだよ。

雑誌の目次だけを、こまめに図書館へ通って
眺め続ける習慣を維持することだけでも難しい。
これ、ある雑誌の元編集長が大宅文庫でやってたらしいですけど、
分野は違えども、情報の取得の仕方は同じだと思いながら聞いていた。

ただ、思うとやるとは別問題だよね。できたら、すごい。
意識的に努力しないと、普通はできない。その辺で差がつくんだよなぁと思う。

ここはえっちださんの自慢スレですか？

基本的に開かれている場所にしか行ってないよ。＞３３０
参加する資格は問われない。誰だって参加できる。

参加しているところは、お金も、無料かほとんどかからない。
都内近郊に住んでいるなら、その情報を知ってるか、
興味があるかないか、時間を無理してでも作るかどうかだけの問題だよ。

魅力的ではないものを、無理やり魅力的に見せたがるやつら（京都）が
いるからもめてんじゃん。


そんなこともわからなかったんでしょうか？

>>332

松村潔が言うことを、占星術の枠内で語ることは間違っている。
そういうことでは？

http://www.tora.ne.jp/oldbook.htm

http://www.tora.ne.jp/bookvoice.htm

＞３３３

いや、占星術そのものが「占い」の枠には収まらなかったということが、
多くの人に理解されてきたんだよ。

以前だったら、彼の矛盾は放置されていたはずなんだよね。
彼の取り巻きは、適当におかしなことを言っていても安泰だったはずなわけ。
だが、時代がそれを許さなくなった。

90年代に支持されてきた松村占いは、21世紀の
いまの時代の流れには、ついていけなくなったんだろう。

松村氏は、松村占い研究家なのか、
占星術研究家なのか、トランスパーソナル心理学研究家なのか
そのへん、はっきりするべき時期がきたんじゃないのかな。
たぶん、最後のそれが、氏にはもっとも適性があるように思うけどさ。
特異な体験性という点では他の追従を許さないものだろう。
氏のようにある程度明確に言語化できる人も少ない。

それは「商売」としても面白いということですよ。

>>336

極めて妥当な結論に思える。
ところであなたはＨ田氏とは別人だよね？
彼はこんなにわかりやすい文章は書かないから。

Ｈ田なんて最初からどこにもいないじゃん。

おれは、いま生産文化論の講義受けてます＞３３７

あとさ、結論に同意できる文章は、
そこで展開されている感情を己の思考で追えた、ということだから、
自分にとって読みやすく、わかりやすく「感じられる」ものなのさ。

>>339
たとえそれが松村氏の文章であってもかい？

>>337
初心者さんでつか？
Ｈ田をみぬけないなんて。

＞３４０

松村支持者や京都をまったく信用できないのは
途中の思考を自己都合ですっ飛ばしてるから。
それを見抜かれたら、反省するならまだしも、逆切れするから（Ｗ。

占い信者によく見られるパターンだろうけどね。

そういう人たちを放置していた、
松村氏の教育効果には「？」だろう。普通。

>>341
作戦だろーが（ｗ。
これは心理ゲーム。
反論するだけが能じゃねえってことよ。

あと、２ちゃんでは人相手ではなく意見にレスする。
もともとそういうコンセプトで創られたんだろ？

>>343

君のような政治のにおいがぷんぷんする、
乱暴な意見をみな待ってるんだよね（ｗ。

【ﾊﾞｼｬｰﾙ】ﾆｭｰｴｲｼﾞは役に立たない【神との対話】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071003480/

人と教育するって楽な商売じゃない。
普通、やりたくないんじゃないのかね。おれは絶対ヤダ。

占いに限らず「・・・なんちゃって先生」じゃない
面倒見がよく辛抱強い、本当の意味で人を育てる教育者って、
とても高い能力が要求されるわりには、報われないポジションだと思うけどな。

よーするに、京都に何をされたから怒ってるんですか？

・・・大文字焼。

「教えること」に誠実じゃない人たちは、好かんよ＞３４７

別に占いだからっていい加減でいい、というわけじゃなかろ。

宗像コーチ

松村本人はいちいち「教える」気なんてねーよ、きっと。
周囲が勝手に勘違いしてるだけ。

つうか、ある意味密教的なんだよね。
解れば解ったで非常に危険な要素を含んでるから、
表面上は占いという形式を纏ってごまかしているのかも。
悪魔というより原子力のような危なさ、ね。
それは>>349あたりが考えてるのとは桁違いな代物のはず。

でもそういう危なさを発揮するのは京都状態では無理。
徹底的に「自分で考え」て、洗脳とは対極の方向に
持っていく努力が要求される事柄だから。

で、そっちの方向に興味を持つのは、やっぱり占いには
興味が無い人たちかもしれない。

ところで他版のマツキヨスレ淋しいね。なんでだろ？

×他版
○他板

＞３５１

＞表面上は占いという形式を纏ってごまかしているのかも。

いやだからさ。。。
そういう惑わし系のイメージ遊びはいいってば。。。
結局、いまやってることでは何も教えることが
ないのになんとなくウダウダお茶濁してますってことじゃん、それ。

あったとしても、そっち方向を＜伝達＞する人たちはほかにもいるでしょ。
そういうことをいいたいわけでしょ。ようするに。

占いって行くところへ行けば誰もやってないよね。

たださぁ、そっち方向っておれはすかんよ。性に合わない。

>>353-354

なんだ、よくわかってるじゃん。

>たださぁ、そっち方向っておれはすかんよ。性に合わない。

けっこう貴重だよ、そういうの。
堅気の方向も、そっち方向も結局両方保護していることになるんだし。
あんたがこの板で頑張ってる意味はもっと評価されてもいい
・・・なんて言うのはバッシング喰らうからやめとく。

＞ところで他版のマツキヨスレ淋しいね。なんでだろ？

オウム事件裁判も明日ひとまず決着がつくしさ、
なにかひとつの時代が終わったんだ、という感が強いけどね。

興味や関心を抱かれないのは、自分たちが20代前半で熱中したものが、
もう古臭くて、時代にあってないからだ、ということに思えてしまう。
今思えば、松村氏は松本被告と同じ古い流れの中の一人だったように思う。

オウム事件のとき、松本被告はサビアン・シンボルで
サリンを巻く決行の日を決めていたよね。そういえば。
何か価値があった時代もあったが、今は昔、という感じだ。

＞堅気の方向も、そっち方向も結局両方保護していることになるんだし。

ああ、やっと考えていたことが一致したようだね。

だからこそ、進化の問題に立ち戻るのさ。
そこで、意見が分かれているのは、仕方ないだろう。

>ああ、やっと考えていたことが一致したようだね。

まぁネットをうろつけば俺みたいな奴もいるってわけで。
今夜はもう寝ます。ではまたいつか。

>351
次元研究会の時代にかかわってたひと？

>>356
>オウム事件のとき、松本被告はサビアン・シンボルで
>サリンを巻く決行の日を決めていたよね。そういえば。

ホントに？
決行の日はどういうシンボルだったの？　太陽？

>>360
アサハラショウコウの思考回路を推理するつもりか？

レス止まったね。
この話題がハードすぎるとは思わないけどなぁ。。。

＞３６０

当時の新聞記事を縮刷版めくって調べてみなよ。
朝日新聞だったかな。記憶あいまいだ。

日ではなく、年だったかもしれない。
プログレスの天体のひとつが
あるサビアン・シンボルだったから、と記事化されていたはずだ。

いまとなっては大宇宙占星学からして、ほとんど笑い話になってるけど、
当時はいまほど横のコミュニケーションが取れなかったんだよね。

地下鉄サリン事件が起きた後、松本被告が逮捕される前に、
渋谷のオウムグッズを売ってるお店へ行って、大宇宙占星学の本を買ったんだよ。
なんかそれほど緊迫した空気はなかった記憶があるな。

たぶん、この機会を逃すと、こんな貴重な資料は
もう絶対に買えないのでは？とか思ってたはずだ。

そう思ってたはずなのに、引越しするときに
占星術関係の本はほとんど捨てちゃったから、
書棚に見つからないや。もったいないことしたかもしれない。

95年3月20日　08：40

調べた。太陽魚度29度「プリズム」でした。

たぶんさ、「拳闘士がリングに上がる」だったはずだ。

さび案じたいが胡散臭さ満点なのになぁ。。。という感想は
いまだから言える話だと思いますです。。。

あの当時は、みなテンパってた。こんなに自由に語ることなどできんかったよ。

あ、そん時の太陽シンボル「プリズム」なんて
関係ないのか。よく読まないでスマソ。

たぶん、松本被告のプログレスの太陽じゃなかったのか。＞３６８

ただ、生まれ時間に二つの説があんだよね。あの人。
どっちが正しいかは、オウム占星術班だったＴさんでもなければ
わからないんじゃないのかな。

ああ、なんか久々に占星術頭に入って、すげー違和感あるよ（藁。

今日のあの人のプログレスの太陽のシンボルは
なーに？

「アヒルの池とそれが育む子供たち」

センキュー。今度生まれ変わったら、
そこらへんのが月のサビアンになるのかのな。
なんちて。

あの頃は、錆ビ案もまだ権威っぽかったかもな。

>>359

否。世代的にもはるかに下だし。
過去ログを全部調べればヒントらしきものはあるけど、
元々二重スパイもどきの存在だから(w。
固定観念があると絶対判らないでしょう。多分。

閑話休題。松村氏に限らず、あの世代やそれ以前の人達が
書いたものについては、自分流に「読み換え」しなければ
使えないという実感が確かに強い。
極端にいえば、どうとでも解釈できる預言書みたいな。

オウム事件などは社会的活動力が無いに等しい年齢の時に
起こったせいか、遠巻きに眺めるような感じでけっこう
醒めてたと思う。

そんなこんなで、この世界に関しては最初から割り切った
アプローチをするのが当たり前というスタンスなので、
カルト云々を騒ぎ立てるのは当人の混乱を投影した見方に
すぎないと感じるのも事実。

一応共通の問題点を確認したことで俺の目的は達せられた
から、ひとまずこのスレから去ることにします。

＞カルト云々を騒ぎ立てるのは当人の混乱を投影した見方に
＞すぎないと感じるのも事実。

いや、これは間違ってる。明らかに向こうには特定の意図があったのだから。
しかも、その意図は松村氏だけに限ったことではない。
構造というのは、突き詰めれば個人には還元できないんだよ。
だからこそ根が深いし、解決しにくいのさ。
インターネットの利点と欠点を個人に還元しても仕方ないのと同じだよ。

おれの個人的見解だけどさ、被害者の方々以外で、
オウム事件を無邪気に批判する人たちは、好かんね。
自分たちが何に包まれているのか、ということくらい
ぼんやりとでもいいから理解してほしいから。
しかし意識できないからこそ、それゆえに構造であったりするのさ。

共産党に大ダメージを与えた下山事件と同じく、
地下鉄サリン事件以前と以降では、日本ははっきりと何かが変わったのさ。
この板のような場所に集まる人たちだけが、
ずっと気がつかない振りをしていたか、ボケてただけでね。

周囲がどんどん変わっていってもさ、
たぶん最後の最後まで、この場所には、

「地下鉄サリン事件以前の日本」

が残ってしまうんだよ。この板で冷徹に妨害活動をしていた、
いわゆる松村京都はその典型なのさ。

これだけわかりやすく説明されてもまだわからない、という
人たちがいるって現実はどうにもならない。
しかも、自分たちが何をやってるかすらわからない。

もうどうにもならないよ。これは。

だから、人が減ったほうがいい、といってんの。ずっと。

　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 　_ ／　　　　　　　 ＼ _
　　 　 　 　 ／ ヾ　,　　　 iヽ､　､　// ＼
　　　　 　 /　　 |　|　iノﾉノ ⌒ヽ|　iヽ.　 ヽ.　　抹茶に・・・プロミス
　 　　　　l　　　| （|　| ｪｪ　 ｪｪ　|　|） |　､　l
. 　　, ､　 i |　i　|　|　|　 　,.、 　.|　|　 |　| ,!
　　　ヽヽ. ﾙ | _ i. |　|. r‐-ﾆ-┐|　| |　!ﾉノ
　　　　}　 >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
　　　　|　　　 −! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ　＼
　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　 /｀丶､
　　/＼　 ／　　 　 ＼ 　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

＞カルト云々を騒ぎ立てるのは当人の混乱を投影した見方に
＞すぎないと感じるのも事実。

たしかに、Ｈ田はいかにもオウムに入団して幹部やってそうな
タイプだ。
気になってしょうがないのも仕方ないとは思う。

オウム信者の人たちは、独自の部屋が
松村氏がシスオペしていたＭＩＳＴＹにあったから交流していた。

そういう印象操作をしてもだね、
いい加減な情報をいままでばら撒いてきた
無議論で通してきた理由にはならないだろうさ＞３８０

ネット上で教義をとうとうと述べられるのは辟易するところもあったが、
チャットで話しても、みな仲良かったと思うよ。
オフ会には在家の人ならきていたし、別に嫌う理由もないじゃん。
何が真実かなんて、やわらかい心でしかなかった若いときにはわからんだろ。

当時は、おれはＵＦＯとチャネリングに熱中していたから（ｗ、
そういうほかのもので埋まってなければ、オウムに関心を抱いたと思うし、
そういう可能性がある限り、サリン撒いてもおかしくないな、と思う。
新興宗教にはまりながら占いにもはまる人なんていっぱいいるよ。
おれはたまたま既存の宗教よりも、体験が先にあったから、
そういう文字面で入るものには関心を抱けなかった、というだけですよ。

この板の初期がそうであったように（ｗ、
たかが占いでさえ、何が本当かも参加者の誰一人としてわからなくてさ、
間違った情報であっても、当時は誰も修正できなかったんだしさ。

いまだから、できる。ただし、この板のように非常な妨害が入るよね。

あとさ、おれはたまたま最初から情報を作る側にまわっていたから、
ほかの人よりも、情報操作の仕組みを見抜きやすい立場だったんだと思う。

書籍なんて作ってたら、書かれていることをまるごと信じるなんて、
基本的にないわけでしょ？　作る過程を全部知ってんだから、
書かれたことなんて書きたかったことのごく一部だし、
それ以上に書けないこと、表現できないことの多さにめまいがしながら、
伝えたいことを何とか伝えようとしているわけじゃん。

自分が作ることにかかわった情報がばら撒かれて、それを信じた人たちが、
その通りに感情を組み立てていく現実を目の当たりにしたときの強烈な違和感。
それを当たり前のものとして、情報を操作したがる同業者。

そこには、古い出版の伝統である、対等で水平な関係で、
自分と似たような人たちに対してのみ良い本を出していこう、
という姿勢なんぞなにもないよ。

だから、それが嫌で自費出版的に松村本を作ったはずだったんだけどなぁ。。。

うそつき。

どこがうそつきなのか、いってみたら＞３８３

ＵＦＯとチャネリングに熱中していたのは事実だし、
オウムには無関心だったのも事実じゃん。。。
自由で気楽だから、ＵＦＯを追い求めて山登りだったんだし（Ｗ、
知人だったチャネラーやってる人となんとなく仲良くしてたんだし。

もちろん、オウムの幹部になってたら、
こういう事件が起きちゃうからたいへんだけど、
修行とかやっても、それなりに充実して面白かったかもね。。。
でもさ、おれ、仏教に興味がないってのもあったかも。
とにかく、漢字がつまり過ぎた文がダメなんだよ（ｗ。イライラすんの。
あと、極彩色の絵がダメ。はじかれる要素っていっぱいあんだよなぁ。

でさ、幹部になるんなら、たぶんもっとほかのところでなってますよ。
非常に関心を抱いている宗教があったし、そういうルートはもってるもん。
もうかかわる理由と動機がないから、積極的にかかわっていないだけでさ。

まぁ、いいたかったことはそういうことではなくて、
なんかさー、君たちの主張って信じられないくらいいい加減なんだよってことです。
それを見抜かれないと思っていた神経の太さに、驚くやらあきれるやら。

もし構造云々を本気で言うのなら、俺は若すぎるということになる。
むしろ「構造」を利用して優位に立とうと考えているくらいだから。
ただし商業主義の内部とは関係ない。もっと大きなスケールの話。
そういう目的においては松村氏の言説はかなり参考になる。

俺の場合、どうしようもない対人関係の行き詰まりで塞ぎこんで
いた時・・・といってもリアル厨房の頃だけど・・・偶然書店で
見つけた本がこういう世界への入口だった。そしてその本の内容と
いうのが（当時は知らなかったが）Ｇの思想に依拠したもので、
宗教とか超常現象への期待を徹底的に否定する方向へ誘導していた。

その後は道教系のものに凝ったんだけど（文革以後のやつね）、
こちらは個人主義色が濃くてかえって純粋に楽しめた。
最初のもそうだけど、一人でやれる点が何よりも魅力だった。

やがて精神世界全般への関心が薄れてきて、社会的に認知された
フィールドで頑張ってやろうという気持ちが強くなった。
オウム騒動が起こったのは丁度その頃だった。
ああいう方向へ狂っていく連中の出現は心理構造として予想して
いたから、さもありなんという感じで見ていたね。

でも頑張ってたつもりの自分自身が結果的に行き詰まった。
競争に負けたというのなら納得できるが、得体の知れない根本的な
ベクトルの違いのようなものには歯が立たなかった。

そこでこっちの世界の再評価を試みようとする流れの中で占星術に
関心を持ったわけよ。もちろん「占い」には最初から懐疑的だ。
意図的に隠されてきた、実践哲学の一つとして見ているつもり。
情報の鵜呑みを云々するどころか、情報そのものが無いんだよね。
仮にギリシャ時代に遡れたとしても、人によって引き出す意味は
違う可能性があると思ってる。

結局、この掲示板にせよ自分の関心の範囲で限定的に関わって
いるにすぎないから、抹茶京都との関連では責任ある対応など
出来ないかもしれないということは一応認める。

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　　　　　　　　　　　　　　　松　村　ク　ン　ま　だ　ま　だ　だ　ね　。

↑だれのかお

一番左が松本智津夫（オウム真理教）、二番目が高橋弘二（ライフスペース）。
三番目は池田大作（創価学会）、一番右は福永法源（法の華三方行）。

だと思う。詳しい香具師はフォローきぼんぬ。

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　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＜○＞.::　::　＜○＞ヽiiiii　　○_　　　○ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／○　　　　○＼　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　) 　 | || ,ｰ◎　|　 　　 |　◎ー　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　松　村　ク　ン　ま　だ　ま　だ　だ　ね　。

図星か。（藁）

イメージ遊びってアカデミズムにもあるよね。
たとえばこれは手元にある文科系の学術書の一節なんだけど（★には
分野名が入る）、俺には吉野家テンプレートと同次元のものに思える。


【つまり、近・現代の★秩序と★哲学・★理論は、ラディカルに変貌する
現代世界が次々と突きつける新しい挑戦的な諸課題に触発されて高熱化し、
いまや「臨界状況」にあると言えよう。「臨界点」に到達した後、★哲学・
★理論が、そしてまた★そのものの存在様相が、どのような構造的変容を
遂げるのかは容易に推測できるものではない。★とその理論的探求が
新たな創造的飛躍を成し遂げる可能性がある反面、★哲学・★理論が
問題解明力の欠如を露呈して無用化し、★そのものも世界の転換期に
おける新たな秩序形成への不適合性を宣告され正統性基盤を喪失する
可能性もあるという意味で、ここで言う「臨界(a critical point)」は
「危機(a critical moment)」でもある。】

>>394は極端な例だけど、よく解らないが何やら価値のありそうな
ものが有難がられる状況が放置されるというのは、別に占星術界に
かぎったことではないはず。
他分野に接したから目が覚めるというような生易しいものではない。
だから構造的な問題だと言いたいんでしょ？＞Ｈ田さん

いやだからさ、おれが酔っ払ってないときに混じれ酢しますので。。。。＞３９５

ひとまず、今日は男三人でウダウダ飲んでいたので、よっぱらモードです。。。

まぁ、松村京都の人たちも交えて、オフでもしましょか。
お互い遺恨はありますが、その場では殴り合いはご法度ということにして。。。。

オウム真理教の昔の知人にコネクションを取れば、
おそらく、おれが説明するよりも、説得力がある話を利けると思います。

酔っ払ってるのに２CHかよ！ｗ
せめて飲んだ時くらいは何もかも忘れて楽しもう
という己にはならない？

控えめに言っても、すごく必死な人に見える。

いやだからさ、２ｃｈは酒飲みながらするもんでしょ？

だらだら話す場所だしさ。ここは。

おれ、昼間はともかく、酒飲みながら話していること多いですね。。。
やってられませんよ。２ｃｈでは、んでないと。

なんだ、いたのか。
でも別に喧嘩するために書き込んでるわけじゃないから
反論の為の反論は要らないよ。
では今夜はこれで。

いや、それは誤解だってばさ＞４０１

おれはリラックスしていますよ。たぶん、君よりもね。。。

経験の幅が違うんだよ。口幅ったくて申し訳ないですが。

いや、そういう意味じゃなくて。
いつも電車やら喫茶店やらで２CH、それもほぼ毎日だし。
もしかしたら２４時間２CHのことが頭から離れなくて
２CH中毒にでもなっちゃってるんじゃないかと思ったよ。

たまには、こういう機会
つまり友達と酒でも飲んだときくらいは
２CHや仕事のことは忘れられないものかね、という意味で
３９８を書きますた。

60年安保世代の人に、今日お話を聞いてきたんだけど、
すごい経験をつんでいるからこそ、人格の幅がおれたちよりも、広かった。

つらい経験をつんでるんだな、と思った。
おれたちは、それを経験していないから、実感として理解できないけど、
感情は伝播されたような気がする。

まじめにやってる人は、24時間、自分のテーマを追いかけていますよ。＞４０３

某国営放送も、24時間体制でしょ。そんなもんだってばさ。

そこまでいって、初めて己の意見をなんとなく出せるようになる。

>>405
睡眠中も？

と逝って見るテスツ

>経験の幅が違うんだよ。

知ってるさ、そんなこと。
だからこそ普遍的に納得させられるような見解を
期待してますってこと。
あと、いちいち言葉尻とらえて反応しないでくれ。

＞４０７
＞４０８

何かをぬすむつもりでちょうどいいんじゃないの？

おれは、今週、上の世代の人の本当に貴重な経験をいただきましたよ。
めったに合えない人たちと会話できた幸運を確かめています。

あとさ、みなそんなにせこくないから。
リアルタイムでやってるか、こりゃちょっとまずいよな、というものでなかぎり、
情報の出し惜しみはしていないしさ。

コネがあるってのも大事だね。
それはキミに与えられた天賦の才だよ。
3〜7〜11ﾊｳｽのﾏﾀｰが
さぞかし強調されてる事だろう。
がんばってくれ。

ルディアがさ、晩年は、トランジット＋ハウス以外何も見なかった、
ネイタルを捨てていた、そいう理由を理解できれば、
そういうことはいわないでしょ。＞４１１

>おれは、今週、上の世代の人の本当に貴重な経験をいただきましたよ。

そうかい。俺はどっちかというと「この歳になるまで
いったい何を生きてきたんだ？」と首を傾げたくなる
ような連中に憤慨してきた部分が多いので。

所詮、おれなんか
オカルト板のマツキヨスレがお似合いだよ。

>414
あんた誰？

Ｈ田の弱点：

会った人に影響されやすい
自分で考えろとかしつこく言っておきながら
実際には自分より大きなものにぶら下がることしかできない
京都女に振り回されるのも当たり前

人ってそれぞれじゃん。＞４１３

自分がちゃんとしているか？といえばそういうわけでもないわけで。
妙なところで集中的に学習したことがあるだけ。

おれはたまたま、ある時期にこの分野でいろんなものを見たってだけ。
改めて考えれば、それはあまりよい経験とはいえないと思う。
他人と積極的に共有すべき何かでもない。むしろ、毒になるし、邪魔な経験なんだよ。

この分野でも、自分よりもすごいもの、困るもの、すばらしいものを見ている人は
たくさんいるけど、限界を超えるそれを必要がないのに見たいとも思わない。
許容量を超えたら、人格が破綻してしまうし、
スレスレのところまで追い込まれるようなことってできれば避けたいじゃん。

積み残した宿題があるから、自分にとっての切実なテーマが２〜３あって、
その答えがどうしてもほしいから、いろんなところに出かけて
学ぶチャンスを得ようとしているし、学びたいと努力してきた。
占いや宗教の方向から考えてもわからなかった。
その方向は、なにひとつとして納得できないからいつも喧嘩になった。
向いていないと思ったよ。
哲学の方向から考えて、ある部分まで行ったが、納得できる明確な答えは得られなかった。

でもそれだっていつまでできるかなんてわからない。
たぶんいつかは、そのこだわりもなくなっていくだろう。
人の感情はいずれ消える。それは怖いけどね。消える前に何とかしなきゃ。

＞３９５

>他分野に接したから目が覚めるというような生易しいものではない。
>だから構造的な問題だと言いたいんでしょ？＞Ｈ田さん

構造的に同じであったとしても、議論すらできなかった
占い業界よりはアカデミズムのほうが圧倒的にマシだ。
書かれていることなんて、ホントそれはそれ、という感じだし。

たとえばさ、以前読んでいた雑誌では、新しい世代の権威となった人が、
古い世代の権威の本を読んでそれに感動して科学者を目指した、
という話を古い権威に直接伝えたとき「あんなもの読まなくていい」
といわれて、若いときに愕然としたという逸話すら当たり前のように語られていた。

でもさ、ある閾値を超えたら、当たり前なんだよ。んなことは。

結論：他分野に接したほうがいいね。松村占いは、どう考えても蛸壺だよ。

ホントにさ、

【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/532

532 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：04/02/15 16:42 ID:???
抹茶京都の何割かは冷徹な確信犯だろ。
感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。
単なる占いと思ったら大間違い。

は、「地下鉄サリン事件以前の日本」でしょ。

見抜かれないと思ってやってんだろうし。そんなことありっこないのにさ。

＞書かれていることなんて、ホントそれはそれ、という感じだし。

大げさに言ったけど、こんな基本的なことは、
議論していくうちに自然にわかってくることだ。

占いでママやられてるように、言われたことを一字一句鵜呑みにしてさ、
他人の思考に自分の感情を沿わせることに
熱中しているような人たちが、ほかの分野ではこんなに大量に出来上がるはずもない。

しかも、占いはその構造をあらゆる手段を使って積極的に隠蔽しようとしているでしょ。
そこが、ほかの分野とは決定的に違うんだよ。

>限界を超えるそれを必要がないのに見たいとも思わない。
>許容量を超えたら、人格が破綻してしまうし、

逆にいえば、本当に必要に迫らたときは見たくなっても
不思議ではないということだね。
俺、あんまりそういう方面での強烈な体験には
縁が無いみたいだ。幽体離脱なんてしたことないし。
けれど、一般にいう自我の殻を壊すとかのレベルの延長線上に
もしかすればそういうのもあるのかなと思ってる。
常にその先へ、先へ・・・と考えている人間ならば
すぐに（部分的な）限界にぶち当たるものだし、
ギリギリの状況においてどう方向転換するか？というのが
重要なテーマになってくる。

>占いや宗教の方向から考えてもわからなかった。
>その方向は、なにひとつとして納得できないからいつも喧嘩になった。
>向いていないと思ったよ。

何を追及しているのか知らないけど、占いや宗教というのは
常識的な認識の方向性を逆転することに主眼が置かれてるよね。
適用範囲を見極めないと混乱と逃避癖を作り出すだけ。

>たぶんいつかは、そのこだわりもなくなっていくだろう。
>人の感情はいずれ消える。それは怖いけどね。消える前に何とかしなきゃ。

こだわりを克服した途端にもっと大きなこだわりが出てくる。
本当に死ぬときは別として、感情なんてなかなか消えるもんじゃない。
また、感情を相対化すると、逆に自分の餌として使えるようになる。

>でもさ、ある閾値を超えたら、当たり前なんだよ。んなことは。

俺さ、具体的にどことは言えないけど、アカデミックな世界に
近い場所でこの境地を目指してたことがある。
ところが学問をやってて（今から思えば）思考停止に陥るという
笑うに笑えない状況になってしまった。

で、俺にとっては学問とか社会制度を相対化するためのツールと
して占星術があったわけ。実際は自分を相対化することなんだが。
そしてこっちの世界で得たものの見方を、派閥的にがんじがらめに
なっている諸分野の再学習に応用する道を模索中ってとこだな。

>感情が思考を狩り、思考が感情を狩る。

この命題は再検討が必要でないかな。
感情と思考の関係は一義的でないから。
たいていの人は洗脳と堕落の方向性と捉えるけど、
たとえば内発的な反抗心が常識の嘘を見破るきっかけに
なるのも、感情が思考を変えることそのものだし。

抹茶理論を持ち出すまでもなく、そのへんは直感もしくは
非理性的なものをどう評価するかにかかっている。
占い肯定派と否定派の衝突というのも、突き詰めれば
そこにあるだろうから。

>占いでママやられてるように、言われたことを一字一句鵜呑みにしてさ、
>他人の思考に自分の感情を沿わせることに
>熱中しているような人たちが、ほかの分野ではこんなに大量に出来上がるはずもない。

いるよー、学生の段階ではけっこう。
立花隆の「●大生はバカになったか」における主張には
全面的に賛同はできないが、日本人全体がそういう方向に
傾きつつあるのと占いの世界の未成熟さという条件が合わさって
キモいものが出てくるのは現実の可能性としてあるだろうね。

念のため。前にも書いたけど、俺京都には興味ないから。
だからこの問題については突っ込んで考えにくい。

>>421-424

グズグズに崩れた土台の上に立派な建物は立たない。建ったものはこの程度だ、ということですよ。
それでも90年代はまだ価値があった。ほかがとんでもなくダメだったから相対的に価値があったと思う。
でもさ、いまはもうないとおもうよ。それでいいんじゃないのか。

われわれは、ポスト・オウム真理教の時代に生きてんだしさ。

＞抹茶理論を持ち出すまでもなく、そのへんは直感もしくは
＞非理性的なものをどう評価するかにかかっている。
＞占い肯定派と否定派の衝突というのも、突き詰めれば
＞そこにあるだろうから。

いや話はそれほど高尚じゃないんだよ。
こちらがある時期から完全に冷笑モードに入ってるのも
致し方ないほど、現実のそれはくだらないわけでさ。

＞ところが学問をやってて（今から思えば）思考停止に陥るという
＞笑うに笑えない状況になってしまった。

まぁ、大学というシステムに思想統制的な役割は
パリ大学からもともとあったわけで。
だがそこで得られる情報にほかでは得られないような
質のよいものがあるのも間違いない。

＞この命題は再検討が必要でないかな。

人が洗脳されていく仕組みを一度調べてみたらよい。
学問的な検討よりも、実際にやられている手段のリサーチがもっとも確実だろ。
米軍兵士が洗脳されていく様子が、最も手っ取り早くてわかりやすいと思われる。
ほかにも人民寺院とかさ。カルト的な洗脳集団は、古今東西、いろいろあるでしょ。

>いや話はそれほど高尚じゃないんだよ。

これを確認すればもう此処に用は無い。

一方的な主観を、受け売りの知識というフィルターを通して
押し付け小金を奪う所謂「抹茶占い」には俺も辟易している。
そこには対話というものがない。だから連中の親玉は一体何を
考えているのか？という疑問を抱くのだけれど。

>まぁ、大学というシステムに思想統制的な役割は
>パリ大学からもともとあったわけで。

俺自身の関心はカルト洗脳よりも、堅固な世俗的権威がもつ
裏の作用とでもいうべきもの。見えない伝統を探索するには
それなりのツールが必要だ。

>426

＞俺自身の関心はカルト洗脳よりも、堅固な世俗的権威がもつ
＞裏の作用とでもいうべきもの。見えない伝統を探索するには
＞それなりのツールが必要だ。

たとえばさ、偶然、知ったことでもこれは話してはヤバイ・・・、
というレベルは自然にわかる。なんでだろうね？

そのヤバサをヒタヒタと感じさせる「力」が、
隠されてはいるが、現実にちゃんとあるからなのさ。

人の世界が人だけで構成されているなんて幻想もいいところだ。

＞でも頑張ってたつもりの自分自身が結果的に行き詰まった。
＞競争に負けたというのなら納得できるが、得体の知れない根本的な
＞ベクトルの違いのようなものには歯が立たなかった。

>>387をのこれ↑を読むと、ちゃんとわかってんじゃん。

んじゃね。バイバイ。

原田さん…

>428
自演やめれ

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞Ｈ田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 　　 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）

Ｈ田、マジ逝ったのか？

もともと何かに取り付かれたような
切羽詰った必死さを放っていたからなぁ。

Ｈ田くん、オナニーしてる？ｗ

そりゃ金星と火星のコンジャだからね。
オナーニよりはセクースだと思われ〜ｗｗ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077285696/33-70

一部Ｈ田による自演（自己擁護）が入ってる模様。
しかし、ここまで話題になるとは相当な電波だな。

いま、ＴＢＳでオウム真理教の報道特番をやってる。

こういうのを「報道」などと称して放送しちゃうＴＢＳっていったい・・・

どう称すれば君の気が済むわけ？

さあね、代案など考えたくもないね。でも報道じゃないだろ。

ああ、能無しのアホなんだね

おまえようなカスに評価されてもしょうがなかろう

なかろうだって・・・プッ

松村スレがオウムの話題で盛り上がれるというのを再確認しますた。

いや、実のところ盛り上がってるのは
Ｈ田のいっこく堂ユニットだけという罠。

４４３ですが、、、＞４４４

Ｈ他になんか恨みでもあるのでしょうか？

普通の脚色再現ドラマ。

番組見たよ。感情の盛り上げ方がうまくて
泣けたけど、あれは報道じゃないと思う。＞４３７

Ｈ田氏がいないと、もりあがらないのです。

せっかく落ち着いたのに余計なことを（ｗ
つか、アクセス規制にかかってるだけ？

144 名前：木公木寸[sage] 投稿日：04/03/08 13:18
たぶんＨ田氏は、わたしに彼女を寝取られたことを
根に持っていると思うのです。

Ｈ田クンは、お母さん亡くしてから頭おかしくなっちゃったの？w

878 名前：名無しさん＠占い修業中 ：04/03/08 16:54 ID:Qu61sSib
松村潔は、「僕は浮気するけどそれでもいいなら」と今の奥さんと結婚
したらしい。秘蔵っ子のい○だ笑みも子持ちなのに不倫してるというし。

鏡リュウジは、少年ばっかりとセクースしてて、鏡信者の処女のおばは
んたちは、相手にしてもらえなくてよけいあそこが濡れて、枕も濡れて
いるらしい。とくに、ku○ikoとかゆう、鏡氏のおっかけはさんざんだ。


他スレからのコピペだけど・・・

　　　　　ま　じ　で　す　か　？

>>452
抹茶にしても恵美にしても、金星火星ｺﾝｼﾞｬｸｼｮﾝの本領発揮というところか。
久美子にしても金星火星ｽｸｴｱらしいからな（伝聞形）
しかし、あの年で処女はあり得ないだろう。だって上は40〜下は25くらいだろ？
金星か火星に、土星のｽｸｴｱでも喰らってれば話は別だが、全員が全員でもなかろうに。

意識の発展のために、恋愛は必要なのです。やるときゃやるってこと。

ニフティ論客（ネット論客目ニフ論客科）
学名　koituraｎｏ　yomaigoto　ｚｉｔｕｒｉｎａｓｉ
分布　ニフティ政治思想系フォーラムを中心に分布 　最近はインターネットにも進出
ニフティBBSの政治思想系議論系フォーラムで主に活躍 マニアックな知識自慢や罵倒が得意。
相手を説得することより、 いかに自分が凄いか誇示する事を主目的にしている。
一度噛みつくと相手が黙るまでしつこく食い下がる傾向がある。特に評論家や政策立案者、
本職漫画家には敵愾心むき出しで何年でもくらいつき、自己の存在をかけ攻撃、あるいは政策提案
などをするが、完全に無視されるのが落ち。被害者　井沢元彦氏副島隆彦氏各種地方公共団体　
また、ニフ論客は、現実社会では惠まれない者も多い。現実で、自己の能力を生かす事ができる
人間なら、わざわざ掲示板論争ごときで自己を誇示する必要など無いし、オピニオン気取りになる
必要も無いが、そうでない者はネットでの存在が主となっており、自己の存在を掛け誇示する必要
がある。 そのためか、最初に過去の小さき手柄話を自慢する傾向がある。 しかしほとんどの人間
には何のことすらもわかってもらえない。

鏡リュウジ信者はたしかにおばさんが多いな。処女かどうかはともかくｗ

抹茶京都もババアばっかじゃねえかよｗ

抹茶も鏡も女性の敵であることがわかりました。

やるときゃやるってこと。

いや〜ん、濡れちゃう♪

kumik○ちゃん、いま中で出してあげるからね。

あ〜ん、早くぅ♪

ずぶっ！

はぁ〜っ･･･あぁ〜っ･･･

あ〜、もっともっと〜♪

くちゅっ･くちゅっ･くちゅっ･くちゅっ･･･

あぁ〜っ、kumik○ちゃんの中、あったかいよ〜。

カラダ、すごくいいよ！

キモオタどもが気持ち悪いのです。

はぁ･はぁ･はぁ･はぁ･･･
き、きもちよすぎて
もうイっちゃうよ･･･中で出しちゃうよ。

あ〜ん、いっぱい出してェ〜♪

kumik○ちゃん、いくぅ〜･･･

どぴゅ･･･ぴゅっ･･･どくん･･･どくん･･･

はぁ、はぁ、はぁ、はぁ･･･

いつもサポートありがと。好きだよ、ちゅっ♪

うん、なかだしサイコーだった♪
私も愛してるわ♪

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||

ついに京都気が狂いだしたな・・・

ここは、わたしのスレなのです。
金竟とその信者は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ なのです。

わたしも中田氏したいのです。やるときゃやるってこと。

で、チミは誰に中出しするん？
京都はイパーイおるやろけどな。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
蜘蛛の巣マンコどもがっ

>>452
>>452
>>452
>>452
>>452

わたしの下心は純粋なのです。

＞ところで、わたしが骨折したことで、これまでいろんなものが送られてきました。
＞１．ノニ・ジュース
＞体質にあってるみたいです。痛みが減るのかどうかはわからないけど、なんとなく体質には適合している。ので、なくなったら、自分で継続購入したいです。
＞インターネットで、猫の治療に飲ませている記事を読んでウケた。
＞２．有機ゲルマニウム
＞サプリメントでーす、と言われて気楽に受け取ったけど、ネットで見たら、すごい高額なものでした。
＞で、これは新陳代謝が加速するらしい。そういう気がする。
＞３．ヘルシー・レイ
＞これはカーボンを電気で燃やして、太陽光に近いスペクトルを放射する、巨大装置です。
＞この光線を足の裏などにあてると、急にぼうっとしてきます。
＞これも効きそうですが、大げさな装置。しかしアルテックのスピーカーを置いているような場所にデザイン的にフィットしているんだそうです。
＞４．遠隔治療
＞遠隔で痛みを緩和する治療だそうです。これはなかなか実感的には確認しにくいです。
＞５．カルシウム錠剤
＞これが一番わかりやすい発想でしたね。骨折したから、カルシウム飲んで、骨作れよ、と。

抹茶への貢物とその内容で京都のランクがケテーイ
まだ貢いでない京都は急げｗ

まーだやっとるんけ。。。

とらやのようかんが一番好きなのです。

明日は日本中の虎屋に
抹茶ファンが殺到するのです。

1953年3月13日5:56
広島県呉市

これ合ってる？

そんな感じだったと思う

やはり、わたしネタは占術板でやるべきだと思うのです。オカ板はどうでもいいってこと。

そこでカギ虫ですよ！

力技で関連づけたとしてもしょうがないよ。
新ちゃんは亡きお父さんの夢の続きを急いでいるのだからね！

まあどうでもいいが京都はまるで占星術不動の定説のように
抹茶論を垂れ流すのを止めてくれ。かんべんしてくれ。
基本教科書のように抹茶本を薦めるのも止めてくれ。

H陀必死

そっか俺H陀だったのか。知らんかった。

アンチは全部Ｈ田なのです。

占星術の基本教科書なんて、そもそも和訳されてないじゃん

教科書といえば

ちなみに、去年書いた占星術教科書ですが、
新概念を持ち込みすぎた結果、編集の人が「難しい・・・（冷汗）」ということで難航しており
予定では、今年の６月か７月に出すらしいです。簡単なら今年の一月くらいには出ていた。
社長はその予定だったらしい。

これ早く出せよ！みなさ〜んシクミ本を売るタイミング逃さないでね。

>>493
ふーん。またモザイク理論が延々展開されるのかな。

と否定派のようなことを言ってみる。

松村流占星術はもうお腹いっぱい・・・

抹茶ワールドは自閉的だからなぁ…＞４９５

自演乙。

>>237
「エセ哲学」であることが解ったきっかけなどよろしければ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/799

>だって松村スレってもう「熱」がないじゃん＞７９８
>対抗勢力ってさ、大きければ大きいほど面白いんだよ。
>格下と喧嘩するのはやめた方がいいと思う。

要するに、ただ単に
大物に喧嘩売りたいだけの野蛮論客ってことか。＞Ｈ田の本性

アホすか。＞５００

もののたとえをすべて１００パーセント受け止めてどうする。

こんなに下がってるスレに即反応…マメだな。。。
ここまでくると、もはや生き甲斐か(w

遊んでんだよ、たぶん。

専用ブラウザなら下がっていても関係ないでしょ。アフォですか？

大物って股間がでつか?

そのとおり

わたしの股間は無敵なのです。

ラベンダーＭＬの過去ログって公開してないのか？

>>498
漏れはＨ田ではないが参考まで。
つうか、過去スレ一覧。

よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/956/956735623.html
よしりんのチャート、松村潔氏が解説２
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/970/970287520.html
*****　松村潔スレ　*****
http://caramel.2ch.net/uranai/kako/994/994010371.html
*****　松村潔スレ　（２）　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/1004/10047/1004726816.html
*****　松村潔スレ　（３）　*****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/
【ﾍﾘｺﾝ】　松村潔研究会　vol.４　【ＵＺ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053848247/
【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/

よく調べたな。大変だっただろう。
ご苦労であった。

このスレ、Ｈ田隔離スレと統合して
「Ｈ田研究会」とでも命名したほうが
いいんじゃないのか。

511=抹茶

512=Ｈ田信者

513＝抹茶

松村氏は松村占いを他排他的な独自理論として確立し、
積極的にばら撒いていく作業を継続することで、
それを媒介として自身の周りの事象を間接的に操作可能にするための
ある種のマトリクスを作ろうとしているフシがある。

そのマトリクス内に取り込まれた人たちが、京都、と。

でもさ、普通は取り込まれない、と思われ。
別のもう少し質のよい社会性を帯びたマトリクスの中に
ひきこもってる人たちが大多数だから。・・・それも良し悪しだとは思うけど

お料理の本、楽しみにしていまーす♪

>>515
社会性からリタイアした人間向きだと思うけどな。＞松村理論
操作されるにしても、リアル・カルトよりはずっと安全かもよ。

取り込まれただけなら影響など大したことないのでは？
受け売りの知識のままで果たしてどれだけやっていけるのか、
自発的な学習というものの何たるかを少しでも知っていれば
見当がつくはず。

それよりも、内容に突っ込んだ議論が停止して、周辺だけ
嗅ぎ回り手続面でケチをつければそれでよしとするような
風潮がまかり通っているように見えるのが気になる。

マトリクスとは、浸透力をもつ思考枠組のことでしょ？
それに従う者の物の見方を根本から決定付けるような。
ならば説得力の大きさで勝負！なのであって、陰謀説を
いつまで唱えていても何にもならないのではないか？

そもそも、あるデカい存在とそれに対するアンチがいる
だけでは真の相対化は無理なんじゃないですかい。
本当に普遍性のあるものならば、他分野の人間が思わず
参考にしたくなるような魅力を持っていてしかるべきだ。
この板を眺めていると、ギョーカイ内部の潰し合い以上の
ものが果してあるのかと疑問に思えてくる。

>>518

＞それよりも、内容に突っ込んだ議論が停止して、周辺だけ
＞嗅ぎ回り手続面でケチをつければそれでよしとするような
＞風潮がまかり通っているように見えるのが気になる。

実は、もう内容面のチェックは終わってんだよね。

＞マトリクスとは、浸透力をもつ思考枠組のことでしょ？
＞それに従う者の物の見方を根本から決定付けるような。
＞ならば説得力の大きさで勝負！なのであって、陰謀説を
＞いつまで唱えていても何にもならないのではないか？

マトリクスの維持方法があまりにも閉塞的だったからこそ、
批判対象となっていたわけです。

＞そもそも、あるデカい存在とそれに対するアンチがいる
＞だけでは真の相対化は無理なんじゃないですかい。

その段階はもう終わってる。出がらし番茶状態がいまのこのスレ。

>>519

へえー、、、
何だか国会答弁みたいなレスだな。
作為の匂いがプンプンする（ｗ。

過去に何があったか知らないが、
ここ（2ch）を制圧した程度では
勝ったことにはならないと思うが？

>>520
君の茶番に付き合ってる時間はないよ。

今回はそういうことにしてやるよ（ｗ。>>521

太陽、月、リリス。
太陽、月、リリス。
・・・

お〜怖っ
隠して当たり前ぢゃ！

結局、スレタイの人物については２ちゃんの内と外で
住み分けが完了したということでヨロシイですかあ

六本木蛭ズと抹茶との関係についてギボン

また何かしでかしたんすか

結局自衛隊イラク派遣というような大変なことになってしまったのも
抹茶が防衛庁に関わっていたことが無関係ではなかったのでは・・
アイツに大きなこと任せるとロクなことがない、と溜息していたところへ
今回の六本木蛭ズ回転ドア６才男児まきこまれ事件。
「六本木蛭ズに調査に行ってきました」と抹茶日記に
書かれていたことがあったのを思い出してしまった。
何のことかと思っていたが、ひょっとして抹茶が蛭ズ竣工の
レンクティファイか何かを担当したのではなかったかと
連想してしまったのだった。
いくら抹茶とはいえ、邪推がすぎると人権侵害になるので
過ぎたことはいえないが。
ま、違っていれば、本人が釈明にくるだろうから、いいか。

↑それに加えて事故が起こった途端に過去の日記が不自然に
削除されていたので、もしや？と思ったわけ。
それから、トップに自ら動物霊の支配下にあったことを
暴露するかのような露骨な写真が貼り付けてあったり・・

>>527
「東京星図」のためじゃなくて?

はぁ〜、ここ来るとホッとするなぁ(　´,_ゝ`)

>>529
そうかもしれないな。
ともかく大切な事のレクティファイなど、
鑑定一般もそうだが、抹茶に依頼するのは危険。
名前だけは何故かビッグになったが、基礎ができてない人だから。
エンターテイメント占星術師として認識すべし。

>>527
松村氏が自衛隊にかかわっていたことなど、ホントよく知ってるね。

ビックリしました。

>>532
自己レス。

自衛隊じゃなくて、防衛庁。

けっこう前からでしょ。それ。

４、５年前位だったかな、もっと前かもしれないが、
防衛庁に依頼されて何かの仕事をしたときどうたらと、
日記に書いていたことがあった。
思えば、国家機密に触れるかもしれないようなことを
ペラペラとよく喋れたことよと思うが、まぁ国家レベルの
大きな仕事をしたことがあるのを「自慢」したかったんだろうね。

それとライフシールにやはり防衛庁の精神科の医師が
参加していたことも確か日記に書いてたことがあった。

>>534
いや、防衛庁との係わり合いはもっと以前からだよ。

いずれにしても国の選択は間違ってなかったのかと。
当時は、他にいなかったのかな。

太平洋戦争もつまるところ占星術で闘ってたようなもん
と聞いたことがある。

>>536
たく占い業界など怪しい世界の住人は、ちょっと公的な団体と関わりを持った
程度ですぐ話を大きくするんだから笑わせるよ。
占星術「だけ」で全てが決まるとでも本気で思ってるんか。
かわいらしいね。そういうのを自我肥大っていうんだよ。
松村氏だって自分は大きな流れの中のちっぽけな歯車程度だろうとしか認識してないさ。

>>536
いや、どうなんだろうね。そのへんは。

本当に、防衛庁がらみの人脈で
松村氏が小泉首相の判断に影響を及ぼしていたとして、
もしかりに、小泉首相が時間論をまともに理解していたら、
松村占いはその時点で吹っ飛ばされていた可能性はあるかも、とは思う。

まぁ、いずれにせよ占いに己の判断を
左右されるような政治家はいらないよ。。。
それ、まずすぎるじゃん。

占いを利用するにせよ、納得いくまで説明を求めて、
その結果を別の分野の識者数人で分析して、
その結果がたまたま合致すれば、そこで初めて
価値を認めて、理由を探るくらいの慎重さは必要でしょう。

>>537
あ、それは同意するよ。

ただ、理屈では割り切れない世界があって、
それが厳然たるパワーを持ってるということも
理解する必要がある、とは思う。

理屈で考えられる範囲は、狭すぎる。
「境界」が現実のものとしてある、ということすら
理屈ではわからないだろう。
そこに日常意識のまま踏み込んで初めて
人は「境界」の存在を｢知る」。そして、変質する。

理念的に理解できる、「境界」なんぞ、
それは何の意味もないと思いますね。

別スレの話題で恐縮ですけど。。。

それ、どこのスレか教えて下さい。

ある種の人達は、家にある種の占い師を招いて占わせるのが習慣、風習として残っているね。
政府の人間だって人間だから、占い師に占ってもらうこともあるかもしれないね。
　
しかし、それで国家の意志決定に直接的影響を及ぼしたといえるのか否かは…温度がやや違うようですね。

挑発したらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
やっぱり終わらないね、このスレｗｗ。

>>527
松村氏はイラク戦争への日本政府の賛同について
「最低、最悪」と日記で書いていたぞ。たしか。
自衛隊派遣との関連はどう考えるん？

>>534
権力コンプレックス丸出しの文章って気もするが。
同業者の利権が絡んでるのでしょうか？
つうか真面目な話、そういうのとは切り離した形での
問題追求を個人的には期待してまつ。

>>540
たとえば情報処理分野におけるオブジェクト指向は
理念・理屈以上の何物でもないと思うが、どうよ？

>>542
関連スレ

政治と占いについて（こっそり）教えて
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/994869535/l50

>>539

ていうか、「日常意識」および「境界」に対する反応の
単一性への懐疑論なんだけど。
そもそも、境界が現実だなんてことを、どうやって他人に
伝達できる？
加えて、共通認識をベースに「しない」共存がどこまで
可能かという問題。
いまこの板でヒートアップしている議題にも関わるし。

>527

事実を捏造することでしか立場を維持できない香具師は、逝ってよし。

捏造したのでなく本気で疑っていたのさ。
もしそうなら注意を呼びかけねばと。

で、今も疑っているの？

いや、東京星図の取材だったかもということでだいぶ薄れた。まだ少し残ってるけど。
他にも、過去日記削除のタイミングとか、不気味なお稲荷さんの写真のアップとか
変なことが重なったのも、疑ってしまった原因となったようだ。

東京星図も使いようによっては十分不気味だが・・・
まぁこの板には向かない話題だろうからやめとくけど。

あの人、何か始める時はいつも唐突だからなあ。
中国に逝きたがったり、動物霊の解説とかもマジでやってるし、
転向するのはほぼ確実とみていいんじゃないか。
これ以上占星術をやる気はないだろ、多分。
そうなりゃ抹茶批判も歴史の一コマってことで。

どっちにしろ担当編集者が難しいといって出版が遅れてる占星術教科書が6月7月にでればまた祭りになるだろう。

>2003年3月17日

>占星術やめることはできないよ。
>今世紀に、占星術は世の中的にかなりメインの手法になってくるということもあるし。
>その場合古典手法が再生するかというと、そうでもないし、従来のものが続くかというと、
>そうでもなくて、これは時代の生き方とか思想によって形態を変えてゆくのが本来の姿。
>底流にあるものは同じでも、表現としての手法は変貌してゆきます。

>占星術は総合体系の一部だった。
>それをいつの時代からか、切り離して、専業化してしまった。
>タロットとか、占星術とか、ひとつだけで何かできると思ってるでしょ。
>それは間違いです。それぞれに得意、不得意がある。
>結局総合体系の中に、もう一度占星術を組み込む必要があるのです。
>それは占星術に「それ以上でもない。それ以下でもない」という位置づけを正しく与える行為です。
>そのことで占星術のメリットは非常にはっきりと浮き彫りになる。限界もはっきりとわかる。
>今の占星術をしている人たちは、その判断を決めかねているでしょ。
>で、名前を総合的なものにして、その中で占星術もあいかわらず続くという形態にしたいのだ。

コレどう思う？
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>>551

そりゃ結構だけどさ、カジるだけカジって食い散らかして
その後のケリが奴につけれるのか？

て言うか自分は稼げるうちに稼いで後はトンズらするつもりだろうが、
その後に誰がケツ拭くと思ってやがる？

>>553-554

たぶん「その後」など考えてないだろ。
最初から規格外れの香具師にケリをつけろだなんて・・・ｗ

ただ一般に、抽象的な原理ばかり考えている人間は
誤解されやすい面があると思う。
原理を実際行動に応用するのは他人。
本人的には完結しているつもりでも、外に表れたものには
応用する側の資質と思惑というバイアスが必ずかかる。

出版社を経由した抹茶、京都を経由した抹茶。
どれもおそらく本音ではあるまい。
リスクを自己責任で引き受けるかどうかという違いはあるが。

強引な譬えだが、松村って人は織田信長みたいな存在かも。
確信犯的に壊せるだけ壊しまくり、敵をわんさか生み出す。
本能寺の変が起こるかどうかは目下未知数ってとこか。

>>555
レスthanks。

>出版社を経由した抹茶、京都を経由した抹茶。
>どれもおそらく本音ではあるまい。
>リスクを自己責任で引き受けるかどうかという違いはあるが

確かに京都は自己責任でなんか引き受けちゃいないよね。
対外的にも自分に責任はないって堂々と言ってるもんなあ。
親玉同様に自分の口から責任なんて言葉はシンデモ言えんだろう。
でも、その禁句が逆に自分達を更に縛ってるのさ。言えないってことがね。
自分らでも分っていながらどうしようもないんだ。
どうだい。愚かなもんだろう？

>>552

需給バランスからすれば妥当な水準かと。
今でも学習段階の人にとっては「腐っても鯛」だし。
他よりまともだと思うからこそ求めるわけでしょう。
それを頭ごなしに非難する人もちょっと極端かな。

>>557

>対外的にも自分に責任はないって堂々と言ってるもんなあ。

そりゃヒドすぎる。
見えないものを扱う分野ではＤＱＮそのものだ。
非京都松村擁護派でさえ顔をしかめるだろうな。

結局、京都問題という負の遺産は未解決なのか。
糾弾専門サイトがあってもよさそうなものだけど。
個人情報はなくてもいいから、ラ○ンダー時代の
様子が客観的にわかるような情報公開をもっと
するべきでは？Ｈ田さんよー。

>>556

いわゆる松村占いなんかにはまるやつは、
すでに獲得された、情報として形式化されている範囲ですら、
人の知性の限界にまったく突き当たってないのさ。

突き当たれば、当然、自分なりに捉えはじめる。
独自の感情を醸成し始める。なんだってそんなもの。

>>559

それは松村占いでなくても同じことでしょ。

不慣れな分野にハマる人間というのは、それが何であれ、
最初のうちは自らの立場を相対化できないものなのさ。
幼児にさせることは自立ではなくまず模倣だろ？
それから、知性の限界ではなく感情の限界だね。
何の刺激も得られなくなった時点で独自の感情が生まれる。

どうも知性と感情をごっちゃにして扱っているようだけど、
両者の関係はきちんと定式化したほうがいい。
そうすればハマる必然性と自立する必然性の説明がつく。

>>560

＞それから、知性の限界ではなく感情の限界だね。

意図的に書き漏らしているところを改めて補足してくれて、ありがとう。
こういう話ができる人がいるなら、もう少し突っ込んで考える気になるよ。

感情と知性を定式化する、とはいっても、意識できるそれはあくまでも、
人にとっては二次的・副次的なものなのではないかな。
それが「境界」の存在とかかわってくるんだろう、と予想している。

占いを含む〜うまくいえないが〜＜見えないものを扱う技術＞って
そんな浅薄なものじゃないじゃないですか。少なくとも、自分が見たもの、
体験したもの、理解したい何かは、そんな浅薄なものじゃないよ。

松村占いの限界、それがもたらしていく弊害は、それが形作るある種の「境界」が、
その過剰な独立性ゆえに、ほとんど何の意味も持たないことから生じている。
閉じた場を作ったことがすべての原因。そして、そういう場をセッティングしたのは、彼自身。

彼に何か善き意図があったとしても、松村氏を支持する人たちを
２ｃｈで観察した限りでは、何一つ結果が出ていない。初期からずっとそうだ。

結局さ、別の目的のための人集めをやっていたのだろう。
松村氏にとっては、占星術なんぞその目的を実現するためのツールに過ぎず、
先人と伝統へのリスペクトなど、なにもないんだろうね。
己が他者が作ってくれた土台に乗って、そこで始めて成立している、という現実を
意識化できない人とは思えないんだけどなぁ。。。

>>561

自己レス。このままの状態で、日本が占星術という名前の
形而上学的な情報空間をこれ以上受け入れることには反対するよ。

いま、国籍を問わず日本語を母国語として理解する人たちは、
占星術と呼ばれるものの何に価値があって
何に価値がないのか、きちんと選別できるような＜場＞を
作ることができていない。もちろん、おれもよくわからない。
日本国内で交換されている情報があまりにも偏っているものであり、
限定されていることに言及できるようになったのも、実は、９０年代の終わりからなのだ。

>>554氏が荒っぽく言ってるように
「その後に誰がケツ拭くと思ってやがる？ 」
というのは、おれはまったく同意します。間違った情報を
信じ込んだ人たちを作った責任を、いったい誰がどうやって取るのか。

せめて、開かれた場があれば、間違っていてもゆっくりとでも修正できる。
あらゆる場所で、あらゆる瞬間に正しいなんてありっこないんだから、
間違うのは別にかまわないじゃないか。修正するときにですら、
これまでやってきたように感情をぶつけ合う必要など何もないんだよ。

だが、そういう場は、かなり意図的に作っていかなければならない。
占いに金銭が絡む限り、ビジネスだから、とてもじゃないが自然にはできっこない。
いまのままでは、無価値なものを価値がある、価値があるものを無価値だと
国外の勢力に信じ込まされる可能性がある。それを検証して論破することもできない。

×国外の勢力に
○日本語を母国語として用いない勢力に

>>561-562

>感情と知性を定式化する、とはいっても、意識できるそれはあくまでも、
>人にとっては二次的・副次的なものなのではないかな。

確かに、意識可能な範囲に限定してそれを細分化して・・・という
流れでは、どうしても人間存在の矮小化につながる。
「未知」のものが飛び込んでくる可能性を排除しない思考系を
確保するにこしたことはないと思うが、最初からその種の存在を
一般相手に証明しようとしても基地外扱いされるだけだろう。

>先人と伝統へのリスペクトなど、なにもないんだろうね。

こういう観点からすると、松村氏は宇宙人といってもいい。
普通に言う人間的な感情から出発していないもの。
あの目を間近で見たことがあればわかるでしょ。
彼には、伝統にこだわる人間は３次元空間に浮かんだ
一平面上をうろうろしているだけに見えるのかもしれない。

仮に何らかの意図を持っているとしても、同時代の人間同士が
対話を深化させることで優劣を判断できるものとはかけ離れて
いるとしか思えない。
可能性の種子としてそういう性質のものを追求し維持するには、
閉鎖的な場というのは本来適しているはず。

しかし、外部と接点を持った途端に問題が起こるんだよね。

表現形式としての「占い」はそもそも間違いではなかろうか。
精神的に深いものを伝達するには生の形でないほうが説得力が
あるが、それをやるには一旦既存の伝統に飛び込んで淘汰に
耐え抜く力が必要。
そうした試練を回避して営利主義と安易に結びついた結果が
松村占いであり京都問題であると思う。

>>565
伝統は束縛でもあるが、社会的な安定を作り出す基盤でもある。
日本にこだわらずに、どこだってそうでしょう。必要なんだよ。

もし、一切の伝統を無視するなら（あるいは、ある伝統をそのまま継承するなら）
その種の行為や思想は、市場的な適正価格をつけて伝達するべきものではない。
それは、書く行為そのものが禁じられるべき種類のものではないか。

＞仮に何らかの意図を持っているとしても、同時代の人間同士が
＞対話を深化させることで優劣を判断できるものとはかけ離れて
＞いるとしか思えない。

おれは、それほどまでには高い評価は下していない。
いまかかわってる人たちが、どういう観点でものを見ているかわからないが、
仮にそうだったとしても、そういう人たちはほかの場所にもたくさんいる。

記憶は美化されるものだ。そこまで、相対化することはあえて求めないが、
だが、生きている誰かをことさら特別視するような態度はよくないよ。
誰だってone of themなのだ、という視点を失う姿勢には、同意できない。

まぁ、おれは、やっとこういう「私にとってのリアルな話」ができて、
それなりに満足していますよ。

ここまでもってくるのに、本当にうんざりするほどまでに長い長い時間がかかったけどね。

>先人と伝統へのリスペクトなど、なにもないんだろうね。

そんなもんあったら最初から問題など起こさんだろ。
何しろ自分でこさえたモンなど何一つないんだから。先人なんて認めた日にゃ、
自分の存在意味自体が無くなっちまうんだから、潰して回るしかないだろう。抹茶の場合。
ただ、ちゃんとケツはもてよって話さ。それをシカトしてっから問題になるんだよ。
一応ビッグネームだから、女 子供にゃハッタリが効くんだろうが、
それで小銭集めにばかり明け暮れてちゃあ、「裸の王様」のまんまで終わっちまうぜ。
もっともこれは本人だけじゃなくて、過保護気味の一部の取り巻きにも
責任の一端ありかもな。

しかし、これもあんまり言うと弱い者いじめみたいになっちまうな．．．

>結局さ、別の目的のための人集めをやっていたのだろう。
>松村氏にとっては、占星術なんぞその目的を実現するためのツールに過ぎず、

そこに早く気付けば被害も最小限に抑えられたよな。誰にとっても。

>>566

伝統といっても、占星術は西洋の伝統だからね。
地域に固有の体験的な蓄積を無視して、出来上がった外形だけを
取ってきて無理矢理植え付けようとしたのが明治以降の近代化であり、
そのめっきが剥がれかかってきているのも周知の事実。
だから直接の導入に反対する立場には同意するよ。
しかし日本という土壌にアダプトさせようと思えば、成り立ちにまで遡り
分解し組み立て直すのも一概に邪道とはいえないのではないか。
その過程についての検証可能性は、これまた別の問題だけど。

>おれは、それほどまでには高い評価は下していない。
>いまかかわってる人たちが、どういう観点でものを見ているかわからないが、
>仮にそうだったとしても、そういう人たちはほかの場所にもたくさんいる。

高い評価という意味ではなくて、評価そのものの困難さだ。
平均的な人間からみれば、「そういう人たち」というのは「逝っちゃった」
人達であるが、彼ら同士が面と向き合えば直接の意見交換が
ひょっとしたら出来るのかもしれない。

しかし我々一般人は、彼らの言説が本物なのか、それとも全くのハッタリで
あるのか正直なところ判断がつかない。
非言語の世界を「書く行為」を媒介にして認知しようとする限りにおいて。

だから評価の軸そのものを見直したほうがいいと思ってる。
ある分野の伝統に照らして正統か否かで振り分けるのは簡単だが、
それだけでは有限の過去の延長という視点でしか未来を捉えられない。

>誰だってone of themなのだ、という視点を失う姿勢には、同意できない。

one of themどころか、part of itぐらいに考えてるよ。
そもそも理論とか思想を個人の所有物と見做すのは社会制度上の擬制に
すぎないし、仮に松村潔という人物がいなくても、時代的な要請があれば
別の誰かが現れて同じような活動をするだろう。

>>569

占星術研究家を標榜していたのがそもそもの誤りだ。
精神世界板ができればそっちへ移動するのが適当かと。

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿） 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　Ｈ田には魂がない！！
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

>その過程についての検証可能性は、これまた別の問題だけど。

自己レス（補足）。

仮に松村氏が、バビロニア時代まで遡って歴史に誤りがあったと
主張するとしても、流れを追いつつ、伝統見解との相違点を逐一
言葉で記すことは可能でしょう。
ただし、彼は何度も言われているように、そういう細かいところまで
詰めていく作業には向いていない。
でもそういうニーズがあるなら、きちんとした人とタッグを組んで
書籍を一冊出すことぐらいは可能なのではないか。

最近のタロットの本が典型的だが、必要最小限のことだけ書いて
あとは「非言語」による伝達を意図しているふしが彼にはある。
そういう方式による知識の習得に慣れている人は、松村氏に対し
特別強烈な不満を持つことは少ないと思う。

個人の自己完結性をどこまで求めるべきか。
社会を個人の集合体とみるか、個人を社会の分割要素とみるかで
松村氏に対する評価はだいぶ変わってきますね。

>>571

＞平均的な人間からみれば、「そういう人たち」というのは「逝っちゃった」
＞人達であるが、彼ら同士が面と向き合えば直接の意見交換が
＞ひょっとしたら出来るのかもしれない。

「平均的な人間からみれば」という言い方から違和感を覚えるな。
松村氏は、占いなどの文章を書く才能を除けば「平均的な人間」だからだ。
決して特別な存在などではないよ。

もちろん、世間的には、日常と非日常を横断できる人たちに
宗教的な「特別な感情」をもつ人たちがいるし、
それをおれは理解はできるが、同意はできない。

仮に、自分の友達がそうだったら、そこに何か特別な思いを抱くだろうか？
なんてことないんだよ。妙なこといってたら「おまえ、ふざけんなよ？」って
ぶっ飛ばしてやりたいくらいだ。

尊敬するに値する他者をリスペクトする感情は大切にするべきだが、
必要以上のそれは、誰にとっても邪魔なだけだと思う。

>>575

感情のことを言っているのではない。
人と人との関係を感情だけで把握しようとするのは、大きな誤解の元
だと思うぞ。

だいいち、オーディオマニアである以外に、たいして優れたスキルが
あるわけでもないＰＣ関係の話題をだらだら日記に書いて公開して
いるような中年の眼鏡男に、特別な感情を抱けと言われても無理。

>仮に、自分の友達がそうだったら、そこに何か特別な思いを抱くだろうか？
>なんてことないんだよ。妙なこといってたら「おまえ、ふざけんなよ？」って
>ぶっ飛ばしてやりたいくらいだ。

感情と知性の関係が固定されているからそういうことになる。
松村氏の言説に耳を傾ける人が無くならない理由は、まさにそれらが
非常識で妙ちくりんだからだ。ちなみに彼は「非日常」に対する幻想を
打ち砕くような言動を繰り返しているけどな。
そして、「非常識」が注目されるのには、それなりの理由がある。

本来同一次元で扱うべきかどうかさえ怪しいものを、当然の前提として
一緒くたに語ろうとするから混乱する。そして、それが京都と呼ばれる
取り巻きの未熟さに大きく由来するのもさんざん語り尽くされたことだ。

>>574
嫌、そういうことを言いたいわけではない。
彼の表現そのものに徹底的にこだわってる人など
誰もいないのではないか。
ほとんどの人にとっては、無関心の範囲でしょう。

また、彼の表現は彼のものなんだから、それが荒かろうと
細かかろうと、それを楽しんでいる人たちが読者として
追従してくれている限り、彼の生活圏は金銭的な面で保護されるし、
結果として書き続けられるし、読者は喜ぶし、みなハッピーなんだから、
それはそれでいいではないですか。。。

ただし、この板で発露したように、特定の知識あるいは情報が
無議論のまま、集団的な抑圧として他者に働くなら話は別だ、
ということだけだよ。

京都問題は、占いや宗教方面にかかわる人たちの悪いクセが
思いっきり露呈した、ということなのではないだろうか。
そういうものに触れたことがない人たちにとっての学習教材としては、
この場で行われたやりとりは、適切なものとなればよいとは思う。

>>577

>ただし、この板で発露したように、特定の知識あるいは情報が
>無議論のまま、集団的な抑圧として他者に働くなら話は別だ、
>ということだけだよ。

原点に戻ったところでとりあえず一段落、にしましょうか。

個人的には、ルーツが違いすぎるがゆえ対話が不可能な状態を
出発点として、それぞれの集団間でどこまで意思疎通すればいいか
という、異種共存の条件を模索するための題材として考えている。
できるだけオープンな情報共有が望ましいという通念とは別角度の
アプローチのし方があるのではと思い、「境界」概念を持ち出した次第。

京都問題とは具体的には何でしょうか？
松村氏の占い理論は間違いで、その間違いを京都が広めているというような
ことですか？

正しいか間違いかというより、コミュニケーションの問題でしょう。

松村氏の占星術理論に異論を唱えた人たちに対して松村支持者の
一部が反発して感情的になり、内容についての具体的な議論が
ないまま非難の応酬が繰り広げられた。対立はネット上にとどまらず、
関係者に対するイタ電を含む執拗な嫌がらせにまで発展した。
それはカルト宗教の教祖を信者が守るやり方にそっくりだったので、
彼らは松村教徒、転じて京都と呼ばれるようになった。
以来感情的なしこりが残ったまま、松村氏も松村支持者も悪者で
あるという評価が２ちゃんねるでは定着している・・・という具合かな。

>>580

いや、イタ電だけでなく、街で付回したりとかさ。

ラベンダーＭＬに松村批判した次の日、
早稲田で妙な人物に付回されたことがある。
その人物には、新宿でも会ったよ。

占星術の背後には、形而上学的な趣とは別の、
なにかよくわからない、サイキックな闇がある。

この辺を徹底的に追っていくとかなり深くて危険な臭いがする。

>>581

うーん・・・
付け回すのがサイキックと関係あるわけ？？？
個人情報公開してたんじゃないの？

妙な投影？をすると話がややこしくなるからさ、
そのへんはっきりさせたほうがいいよ。

具体的な理論批判がないのは、もしかして
オフ攻撃を今でも警戒しているということ？

>>582

サイキな人っている。仲のよい友達には、そういう人ってわりと多い。

予想が違ったんなら、それはそれでなんか別の理由を探さない。
個人的にやるにせよ、組織的にやるにせよ、サイキなサーチって、
どう考えても人件費以上の金がかからないから、
いろんなところで、わりと頻繁に使われてんだと思ってたよ。経験的に。

もちろん、占星術にはサイキックな薄暗い部分がある。

＞具体的な理論批判がないのは、もしかして
＞オフ攻撃を今でも警戒しているということ？

それはない。具体的な理論批判は、もうさんざんしたってばさ。

×予想が違ったんなら、それはそれでなんか別の理由を探さない。
○予想が違ったんなら、それはそれでなんか別の理由を探さないとね。。。

んで？それら一連の動きは松村一派の陰謀であると？

ヤフオク・本_絶版　占星術のシクミがわかる本　松村潔　
最終落札価格：15100円
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どうよこれ。

>>586
落札相場か？
この前ヤフオクに出ていたときと似たようなもんだな。

>>580
それが事実とすれば、シャレにならんよな。
俺は抹茶京都に関して必ずしも悪感情を抱いている訳では無いのだが、
少なくとも自分でアストロロジャーだと名乗る者の行為ではあるまい。
「自分で言ってて恥ずかしくないのか？」と。　いっぺん怒鳴ってみたいぜ。

こうなったらラ○ンダーリストとやらを一度公開して検証すべきではないのか？＞Ｈ田氏
俺も既に一枚噛んじゃってるし。ここらであんたなりに引導渡してやれよ。
どうせ連中は時限爆弾かかえてんだし。解除不能のな。

>>579
松村氏の占い理論は間違いで、その間違いを京都が広めているというような
ことですか？

正にそれこそが松村氏及びその周辺人物が、「誠意」をもって対応すべき課題なのです。
ここで部外者がそれを語るのではなく、あくまで本人に語る権利を委ねているのは、
武士の情け　ということで、ご理解いただけないでしょうか？

ラベンダーＭＬ過去ログ公開きぼん

ここで奴が男を見せれりゃあ「裸の王様」が「裸の大将」ぐらいにゃなれんだよ。
だが、甘えに甘えまくった連中の過保護体質と相互依存の構造がそれを許さねえ。
いつまでたっても自分らで一人立ちが出来ねえんなら、
とどめの一発入れるしかないだろ。どうだい？

589続き　自己レス
つまり「誠意」が無いのなら、この限りでは無い　ということです。
579さんの　お考え通りです。

http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/matumura2424

じょなるだ買ってあげてください。

どこでもそうだが、信者は教祖の鏡です。
教祖が信者に、きちんとした接し方をしているのか。どんな接し方をしているのかで、教祖の性格、器の全てが吐露されていると見ても良いのではないでしょうか。
ある種、人に夢を見せる力が教祖の存在理由だという考え方もあると思います。
ならば、せめて良い夢を見せてあげて欲しいものです。
そして、人生一抹の夢から醒め、大きな運命と共に手をつなぎ、スキップをしながら往来を闊歩する所まで付き合って欲しいものです。

>>586
やったーそれ持ってるよ。売っちゃう‥‥‥松村本集めててよかった。
他にも何か高値になりそうなのないかな（守銭奴）

>>585

いや、そういうことはどうでもよくて。。。
結局、日本人意識って、思ったほど発達も近代化も
なされていなかったということが、
占いというフィルタを通してことほどさように露呈した、
ということじゃないのかなぁ。。。と思う。やや自虐的にだけど。

もちろん、日本語を操る人たちの一部が
情報落差を利用して、同じように日本語を操る人たちを
自分たちにとって都合のよいように操作的に扱っていた
というのはあるとは思いますけどね。
なんせ、この国は、江戸時代からたぶんつい最近までは、

「民は由らしむべし、知らしめるべからず」

という民主的でもなんでもない国だったんだから。
んなの、国会運営をちょっとでも見てたらわかるじゃんか。。。

とにかく、自分たちにとって都合のよい場所に
人々を押し込めようとする人たちの多さにうんざりするよ。
見抜かれていないと思ってるずうずうしさにも呆れるよ。

がんばれ　潔さん

>>597
ワーラーター

オブジェクト指向と哲学の話、ネット上でも
けっこう出てるみたいだ。
時代の要請か？京都問題に応用できるかも。

600

何が言いたいのかさっぱりわからん・・・

>>601
だれが？

きつねには尻尾の太いのと細いのがあって、太い方が祭られている。
太い方がきつね社会では色っぽい。きつねは朱以外にも紫が好き。
きつねは輪になって踊る。きつねは黒を畏敬の念で眺める。大黒様がボスだから。
きつねはダキニではない。きつねは遊び好き。油揚げも好き好き大好き

>>603
本人に直接言ってやれば？
こんな辺境で吠えてどうする。

きつねといえば
ゾロリママの人気はすごいね。

604＝抹茶

>>606
こんな所本人がチェックしてるかよｗ
つか、今さら詮索したってなあ。

>>596

>結局、日本人意識って、思ったほど発達も近代化も
>なされていなかったということが、
>占いというフィルタを通してことほどさように露呈した、
>ということじゃないのかなぁ。。。と思う。

Ｈ田氏へ。

あなたがこの板から退いた途端、占いの世界の「闇」が
急にリアルに感じられるようになってきた。
２ｃｈは掃き溜めといったが、ここは特にひどいらしい。
あなたが一人支えになって食い止めていたものを、
今度は世界分割の法則に従い他人が背負わなければ
ならなくなるということだろう。

ここにあるのはＧの用語でいえば、たぶんＨ１９２だ。
あなたが今までやってきたような２４−９６のやり方では
太刀打ちできない。

つまり、ここにいても力を浪費するだけだ。
コテハンの有名人が次々に去っていくのも当然だと思う。
俺はといえば、あなたへの対抗上ここに来たにすぎない
ので、あえて瘴気の中に留まり続ける理由は無い。
だからここから去る。

じゃあな。

はやく占星術教科書でないかな・・・
H田が来なくなって、ここもやっと普通に抹茶占星術を語れるスレになるんだろうかね？

H田がいない限りは。

結局、抹茶占星術を語っているのは
Ｈ田だけじゃねぇのか？

HDAの臭いが染み付いたこのスレを浄化するためには長い期間必用なのさ・・・

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　（　 人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　 　　　(_　_)　）　　　　＜　これからも私を応援してくださいね（＾＾）
　　　　|/　∴ ノ　　３ ﾉ　　
　　　　＼　　　　　　_ノ,,　　　
ﾋﾟｭ.ｰ　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松村　潔
　　　　＝ ◎――◎ 　　　　

お前等死ね

h田登場

光る水辺のまぶしさ　息もできないくらい
早く強くつかまえに来て　
好きなんだもの　私は今生きている

↑17歳？

「村松さんに占ってほしいご相談、引き続き24時間受付中です。」


先生、いい加減名前覚えてもらおうよ。

>>618
そういうのを気にしないラフな所が抹茶らしいというか。。。

日記なくなっちゃったね

お坊さんのメールに反論したあとに、やっぱ書きすぎたとおもって日記消したのかな？

ﾏﾂｷﾖ

なんて書いてたの？

>>623
あなたは3日以内に読経中に本尊が倒れてきて下敷きになって氏にます。

松村さんの日記はずっとチェックしてるけど、言っていることの半分以上
意味が分かりません。難しくないですか？

ここに巣食ってる抹茶信者はわかるって言ってたな。
その割りに説明をお願いしてもちゃかされるばっかだったが。

どうも子宮で感じるものらしいｗ

>>625
意味が良く分かったら恐いよｗ

ふーん、ここに来るような人みんなが分かるってものでもないみたいですね。
でも、松村さんにメール出して、日記上でコメントもらってるような人は、やっぱり
話が通じているように見えます。そういうのがちょっとうらやましいのです。
意味が分からなくても、継続して読み続けていけば分かるようになるかもと
期待しているのですが、あんまり変わらない・・・

抹茶先生はキ○ガイに話を合わせるのがうまいのです。

>>628

言葉に振り回されすぎてんだよ、たぶん。
分からなければ分からないで別にいいじゃないの。
ていうか、感覚的に通じないものを無理矢理こじつけて
理解しようとするとＨ田みたいになってしまうよ。

一つヒントを言えば、一般常識的に絶対だと思われている
ものが実は相対（もしくは多数の中の一つ）になり得る
という発想法に価値を見出すか否かでしょうな、結局。

>どうも子宮で感じるものらしいｗ

>意味が良く分かったら恐いよｗ

>抹茶先生はキ○ガイに話を合わせるのがうまいのです。

↑これらは本音だと思うよ。外からみれば。

ついでにもう一つ。
養老孟司の『バカの壁』を読破できるのなら、
松村日記を理解できるようになる日は遠くない。

>>630
私が意味がよく分からないっていうのは、多分「感覚的に通じない」って
ことだと思います。継続して読んでるって言っても、かなりいい加減に読み流してる
だけですし。一見して私にとって難易度の高いところは読んでない。
日記を読むのは面白いんだけど、理解できない部分があまりにも多いので、
分かるようになるためには何か特殊な訓練とか、能力がいるのかねえと思ってました。
いやでも私自身、何が何でも分かるようになりたい、とか思っているわけでも
ないですよ。

>>631
『バカの壁』、ですか・・・何か難しいって聞いたんで読む気しなかったんですが・・・
そのうち機会があったら読んでみようかと。でも多分読みこなせないです。

>>633
それって単に基本的な読書訓練ができてないだけでは。
小説とか占いの本しか読んでないんじゃないの。

折伏してんじゃねー馬鹿信者！

>>634
それは確かにそうかも。
でもエッセイもそこそこ読むし、評論みたいなのもごくたまには読むよ。
ちなみに国語の成績はずっとよかったよ。
『バカの壁』じゃなかったらどんな本読むといいの？

ある程度の素養というか、センスは必要でしょ。
河合隼雄とかどうですか。内容への賛否は別として。
そもそも、松村氏に何を期待しているのかな。

>>637
河合隼雄の本ならうちに２、３冊あったはず。（私自身が買って読んだものです）
興味のある本があったらまた読むかもしれません。

松村さんに対しては、それほど明確な期待があるってわけでもないような・・・
私自身にもよく分かりません。彼のやっていること、言っていることについて
知りたい、理解したいという気持ちはあります。
もう十年以上も前に初めて学研のサビアンの本に出会ってファンになって、
以来ずっと彼の著作を追いかけたり、サイト読んだりしているというだけです。
ただ前はいくら待っても本が出なかったのに、ここ1年くらいたて続けに出版されるので、
お金が追いつかなくて最近の本は買っていません。講座にも出たことないです。

>>638

一言でいえば「人間の精神の構造的理解」になるのだろうか。
彼がやっていることというのは。
だけど、それ相応の感情体験がないと解らない部分というのは
歴然としてあると思うよ。サビアンだって然り。
あの日記を読解するために最低限必要な氏の著書を挙げるなら、
『意識の１０の階梯』かな。

あと、内容とは直接関係ないが、ここ（２ｃｈ占術理論実践板）は
松村氏について語るにはあまりにも条件が悪すぎる。

占いの世界って、純粋空中戦をやってるようなものでしょ。
観念だけを売り物にして飯を食ってる人達にとっては情報の囲い込み
だけが唯一の防衛手段だから、批判も自然と辛辣になるわけ。

松村氏自身、形式としての占いをもはや研究の中心に据えては
いないのだから、この場で多くを語ることそれ自体が無駄な争いの
種になる可能性がある。
だから個人的には、これ以上深入りはしたくない。

>>639
う〜ん、それも読んではいるんだけど・・・通して２回くらいは。
でもあの本自体難解だから、あんまり頭に入らないんだよね。
でもってすぐ内容を忘れちゃうんだ。まあ、また頑張って読んでみるよ。

「それ相応の感情体験」がないっていうのはそのとおりだと思う。
日記を読んでても、「そうそう、それ分かる！」みたいな感覚にはなれない。
「ふーん･･･？」て感じかな。だから、理解するためには特殊な感覚とかが
要るのかなあと思ったんだけども。
どうやったら感情体験豊富になれるのかもよく分からんし。
単に人生経験積んだらあの日記が理解できるようになるとも思えない。

>>641

>どうやったら感情体験豊富になれるのかもよく分からんし。

これに関しては何とも。
今自分が持ってるものの限界を感じた時に初めて道が開かれる
としか言えない。

>単に人生経験積んだらあの日記が理解できるようになるとも思えない。

社会性の「外」に出ないと分からない要素が多いからなあ。
ドロップアウトせざるを得ない状況を一度でも経験すれば
結構違ってくると思うが・・・。

>>642
自分の限界を超えるとか、社会性の外に出るっていうことに対する
単純な憧れはあります。でも・・・うーん・・・そういう機会が持つか持たないかは、
自分でコントロールできないですよね。

松村氏が日記に、音楽が好きでよく聞く人っていうのは、色んな感情体験が
したくて聞いてるんだろうねえ、みたいなことを書いていたから、
実生活に変化がなければ松村氏がやってるようにクラシックでも聞いてみるのも
手かな〜と考えてはいたんですが。
ただ私はもともと音楽聞く趣味をもってないから、面倒で、あんまり聞けないだろうなと
思います。

何はともあれ、色々どうもでした。

>>643

こちらこそ。

もちろん極端な状況を奨励するつもりなど更々ないけどね。
人間というのは無駄な体験はしないように出来ているから。

>>640の続きになるけど、占いの文脈で松村氏を語る時代は
終わりつつあると思う。
心と宗教板の松村スレはまだ生き残っているようだけど。

おまえらつべこべ言わず投票汁！
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http://www.fukkan.com/vote.php3?no=861

>>645
あの本編集したのはＨ田だろ？
交渉するといっても、一体誰と・・・

漏れも読んでみたい・・・が、
投票にユーザー登録を強要される点が気に入らないので
めんどくさいから投票しない罠。（藁藁

この前、東京のはずれにある図書館に
その本置いてあった。読まなかったけど…。
そんな私は埼玉県人。借りられないわ。

うーむ、抹茶とＨ田が復縁？ｗ

ソースキボンヌ

自演ですか？

松村はもうどうでもいいよ。

>>645
資源の無駄だから止めれ。

>>653
シクミ本が資源の無駄なら無駄でない良書教えてよ。

いまだにあんなものを有り難がるやつがいるのか…

>>655
中身を読んでからでないと判断できないだろ。

493 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：04/03/16 01:29 ID:???
教科書といえば

ちなみに、去年書いた占星術教科書ですが、
新概念を持ち込みすぎた結果、編集の人が「難しい・・・（冷汗）」ということで難航しており
予定では、今年の６月か７月に出すらしいです。簡単なら今年の一月くらいには出ていた。
社長はその予定だったらしい。

これ早く出せよ！もう八月だぞ！

>>7の予想は今までのところ当たっているような気がするんだけど、どう？

松村さんの個人鑑定について聞きたいです。

私は以前にしてもらった事があって
その時はあまりピンとくる結果は得られませんでした。
今また鑑定してもらおうか迷っています。
鑑定してもらった事がある方に、どうだったか
レスをお願いします。
経験ない人・興味ない人はスルーしてくださいね。

私も個人鑑定に興味あるので聞いてみたいです。
経験はないので、私もスルーしなきゃならんのか。

>>659
氏ね

ﾗｲﾊﾞﾙ登場

>>659
引きずり落とすレス、もとめてるように見えるね。

鑑定＞日記の中で気がむかないと鑑定直前で行かなかったりする、と
あったから、約束の時間から２０分以上たって、やっぱり駄目かと
思ったものだが…
SGにデータ打ち込んでから、あなたはこうでしょ（職業中心に）と
切り込んでくるのが極迅速。（対面しているからデータ以外に伝わる情報多い
からかもしれないけど）チャートから納得いく検証次々あげて
クライアント先制してゆく運びは鑑定にも手練れ感あったよ。

問題のこちらの依頼が”復讐したい相手に戦争を始めるのに今は分がよいのか”
という恐ろしいものだったから、向こうとしては冷や汗物には違いなかった筈。
まかり間違えば、新聞に”某占星術家の鑑定で犯行を決定”と出されかねなかったから。
当然と言えば当然だけど、相手がもともとタイトなハードアスペクトに
GCができている経過図を一目見て「この相手は今相当つらいはずだよ」と断言。
確かに２日前までピンしゃんしていたのに、戻ったら入院していた……
これは確かに当たりだった！
復讐に関しては、こちらが実行するか否かは自由意志だから、この件に当たり外れは言外。
さすがに意志決定まで占星結果にもとめないって。
向こうもライフワークのことなど話題をずらしたがっていたし、
その日の日記にも「鑑定の内容にもハードなものがあった」と書かれてしまった。

月水瓶座でクライアントの感情的な要素には容易に同化しない、
相手にバリアー張っているのはよく感じた（そうでないと身が保たない）けど、
他の人に話したら眉唾されるか、敬遠されそうな事の次第には
耳を傾けてくれたのは、最初の印象とは異なっていて以外。
最後に、疲れていて断られるかなと思いつつ、
すでに絶版の著書出してサインをお願いしたら、
無愛想な顔が十分の一ほど笑モードになったのが忘れられん。

>無愛想な顔が十分の一ほど笑モードになったのが忘れられん。
やっぱり無愛想なんだな。覚悟しとこ。

>>664
それっていつ頃の事？

>>659-660

無愛想というより、人間らしい感情を消しているようにみえる。
意識してか、それとも自然体なのかは判断しかねるが。
でも鑑定の最中は写真からは想像出来ない程ハイテンションだった。

あの人、相手の特性を読んで対機説法するのは得意らしいですね。
自分の場合は「見るべきものは何も持ってない」と言われてしまった。
結果的にそれが一番良かったんだけど。
おそらくは会う人ごとに印象がだいぶ異なるんではないでしょうか？

チャートの解読そのものはシンプルで、幻冬舎の連載でいつもやってる
以上の情報はほとんど使わなかった。彼が近年よく言う、占星術に過剰な
役割を求めない姿勢？を対面鑑定でも貫いている模様。
的中云々よりも、自身の世界観の組み立てを重視しているふうだった。

マニアックな技法を期待していた向きからすれば少々期待外れだったけど、
対面ゆえに伝達可能な、自分制御のノウハウを色々教わった点については
損ではなかったと思う。とにかく何でも拒まずに聞いてくれますから。

>>664>>667ありがとうございます。なるほど、と読みました。

＞おそらくは会う人ごとに印象がだいぶ異なるんではないでしょうか？
それはわかります。私は大勢の中の松村さんを見たことがあるけど、
ムスッとした感じでした。
会った時は、ふわ〜っとして透明感があって別人に見えました。

私の場合、人物や相性を見てもらったのは良かったけど
未来予知がいまいちだったかな‥って気もする。

会う人ごとに印象がだいぶことなるのは、リーディングするとき
相手の丹田を拝借して抹茶は読むから、ふわ〜っとして透明感があったのは、
６６８の丹田ちゃんがそういう感じなのよ。

京都ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

↑条件反射

だれか松村先生に、自転車でリハビリするなら、段ついてるスポーツ自転車
買ってやれって言ってくれ。ギア比高めにすれば十分自転車でも付加がかかる。
しかも「なるしまフレンド」という自転車業界では有名な名店が千駄ヶ谷に
ある。10万くらいの自転車買って皇居のサイクリングコースでも周回してれば
足も治るだろうて。

少しは自転車の知識が増えたら、車輪(リムだよね)の所についてるのが
パッキンじゃなくてリムテープというものだと判るかもしれない。
スポークスの穴にチューブが食い込んでパンクするのを防ぐもの。

教科書は10月か・・・

松村さんに個人鑑定を依頼するとき、初めに出すメールには、
「○○（←名前）といいます。個人鑑定をお願いしたいのですが･･･」
とか書くだけで大丈夫でしょうか。都合のいい日程とか、
出生時間とか相談の内容なんかも初めに書いておくものなの？

>>675
だめだめ。それじゃ引き受けてくれないよ。
「○○（←ニックネーム）と呼ばれている、○○（←本名）といいます。」
が基本だからね。それから、間違っても「個人鑑定」なんて言っちゃだめ。
「パーソナルカウンセリング」だからね！！都合のいい日程とか出生時間？？
聞かれてもいないのに、差し出がましいこと書かないほうがいいよ。

>>676
一見さんお断りかよ！！

すっかり京都に染まっちまったなぁ。

ニックネームが抹茶だからしょうがないってかぁ〜？ｗ

>>676なんか嘘っぱちだから気にしない。
名前も本名書かなくていいよ。個人鑑定でぜんぜん問題なし。
自分の場合夜にメール出したら数時間後に返事が返ってきてびっくりした。
相談内容は常識的に伝えておいた方がいいでしょう。鑑定時間にも影響するし、
確か2時間コースと1時間コースがあったと思うが今でも変わってないかな。

本人は自分が鑑定受けた時は会社の上司と雰囲気がそっくりなふつうのおじさん
という印象でした。会社の上司というのがデジモノオタクでオーディオオタク
なのでそりゃあ似るわな。説明が懇切丁寧でわけわからないのも一緒(笑)

>>676
どうもありがとう。本名も書かなくていいんだ。（書く気でいた）
そっか、ふつうのおじさんなのか。何か、録音する機械持ってった方がいいって
前書いてあったよね。一応用意していくつもリ。

あ、でも鑑定受けるかどうかはまだ悩んでいるんだけどね。ずっと前から、
一度鑑定を受けてみたいって思ってて、今相談したいことがあるからいい機会だと思うんだけど、
でもやっぱり自分だけで一生懸命考えて結論を出したほうがいいかな・・・とか、
自然と時間が解決してくれるのを待ったほうがいいかも、とか思ったりして。
なかなかふんぎりがつかない。参考になることを言ってもらえるのだろうか・・・

>>679
>参考になることを言ってもらえるのだろうか・・・

それ気にしてたらいつまで経っても先に進まん。
相手が有名人だから気が引けるところもあると思うけど、
迷ったときは「選択肢が減る」ほうを選ぶこと。
つまり一度鑑定受けてしまえば「松村ってこんなものか」
っていう踏ん切りがつくし、本当に参考になるかどうかは
受けてみるまでわからない。

あと、松村氏が考えていることに近付きたかったら
千駄ヶ谷の近所にある仙寿院トンネルに１時間程佇んで
雰囲気を感じてみるといい。
・・・というのは半分うそで半分本当。

>>680
そうか、そういう考え方もあるのか･･･
「松村ってこんなものか」って踏ん切りをつけるのは、
私にとってはいいことなのかもしれない。
考えてみたら私、松村さんに直に会うことに関しては
ずっと恐れをなしていたんだった。何か自信もなくて･･･
いつか鑑定してもらいたいけど、もっと後までとっておこう、みたいな。
確かに受けてみなければ参考になるかどうか分からないよね。

仙寿院トンネル･･･って怖い所なの？
行ってみてもいいけれど。

>>681
>仙寿院トンネル･･･って怖い所なの？

ttp://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/region/tokyo/sendagaya.html

その人しだいでないかなあ。
だけど松村さんが都内でこだわっている場所の一つだし
歩いて何分もかからない場所に事務所を構えたくらいだから
彼の感性？を知る参考材料にはなるかと思ったもので。

・・・っていうか、
鑑定中に変なことするような人ではないから
余計な心配はしなくて大丈夫。

>>682
うぎゃー、仙寿院トンネルって千駄ヶ谷トンネルのことだったのか。
そのページは見たことあるよ。でもさっき「仙寿院トンネル」でぐぐったら
「オレンジデイズ」のロケ地とか出てきたから、そういう観光スポットなのかと
思って安心してた。
怖い所なの？ってさっき聞いたのは、↑のページの記憶が残ってたからだな。
じゃあついでにお寺とビクタースタジオにも行ってくるか。

私は霊感とかは全然ないから何も感じないだろうと思うけど、
そういうのは苦手だからな〜。「もし見えちゃったら」
とか考えると居ても立ってもいられなくなる。心霊スポットなんて
寄り付こうと思ったことないよ。ちょっと考える。

>>683
変なことするんじゃないかとかは、私も特に心配したことないんだけど･･･
何て言うか、私自身つまんない人間で、そんなにしっかり生きてるわけじゃないから
相談するのも気が引けるっていうか･･･なんか、もっと人生経験をつんで
しっかりしてきたら、堂々と相談しに行けるかな・・・みたいに考えてたかも。
ま、確かに余計な心配だけど。

>>679
松村氏はボイスレコーダー持参で来てくれたよ(サテンで鑑定してた時だが)
あとでMediaPlayer対応の音声ファイルにしてメールで送ってくれるよ。

>>685
今はそういう面倒なことはやらない。
メールで送信しようとしたらファイルが大きすぎて
失敗したと昔日記に書いてあった。
レコーダーは依頼人が持参すべし。

>>684
>相談するのも気が引けるっていうか･･･なんか、もっと人生経験をつんで
>しっかりしてきたら、堂々と相談しに行けるかな・・・みたいに考えてたかも。

彼の良いところっていうのは、政治家の秘書とか企業の社長も
我々無名の一般人（ドロップアウトしていようがいまいが関係なく）も
一切分け隔てなく接してくれることなんだよね。

ていうか、人生経験云々で気が引けるとすれば何らかのコンプレックスを
抱えているということだから、それを解決するきっかけを鑑定で得られる
可能性もあると思いますよ。とにかく小さなことにはこだわらない人だから。

>>687
いえてる。
わたくしのようなしがないフリーター風情にそんな壮大な話されても・・・
みたいな景気のいい社会情勢の予測など延々聞かせてくれるし。
個人の鑑定のはずが何故そんな話に、などと聞く余地などなし。

鑑定中に変なことはしないが鑑定後は要注意。

研究家としての部分の評価もあるけど
対面鑑定の占い師としての能力もすごいと思う。
ウソだと思うなら、そこらの占いコーナーのいわゆる「占い師」に同じこと尋ねてみな。
でも675みたいなうじうじ感漂うと超冷たい対応されそうだけどね。

どこがウジウジしてるように見えるの？

あんまりそういうの関係ないと思うよ。
桁違いの数のチャート見てきた人だから、
依頼人の性格の違いなんてとっくの昔に
扱い慣れていて問題外っていう感じ。

じゃあ、ちょっとやそっとウジウジしてるくらいなら大丈夫だよね。

先生の近刊で一番面白いのは？

京都誕生

↑飽きないね

日記は人との交流は低次元って言いたいのかな。
感情も表現できず観念の世界に引きこもる自分の正統化にみえる。

>>697
なぜに感情にこだわる？

低次元とは言ってないはず。たぶん。

松村氏は感情や感覚というものを非常に拡張して捉えていて、
人間が知覚しうる全範囲に比較すれば、普通にいう喜怒哀楽や
達成感・名誉感情などはその一部に過ぎないと位置付ける。
人間を中心に高次と低次の両方に伸びる知覚の幅の大小として
把握しているのであって、人間的なものが絶対的な意味で低次元で
あるとは考えていない。
例えるなら人間世界というのは茫洋とした海に浮かぶ島のようなもの、
あるいは電磁波のスペクトルのうち可視光線だけを取り出して
強調したようなもの。

で、自然＝全体、人間＝部分とする発想のもとでは、人との交流が
世界のすべてと見なす態度は病的であると言いたいわけでしょう。
社会性を強調する立場からすれば逆に松村氏のほうが病気だろうけど。

あれが全くの観念に過ぎないかといえば、個人の感情体験の多寡に
より感想は様々なのであって、客観的には確かめようがないのが
本当のところだろうと思う。
賛同するかどうかは人それぞれですが、社会不適応とか、人生の
マニュアル本に書いてないような訳の分からない状況を整理する
ための思考法としては、感情の拡張というのはかなり強力。
ある意味、同時代的な需要に支えられているともいえるわけで、
そこが散々叩かれながらも支持者が減らない理由の一つでしょう。

700

麦茶のティーバッグを２袋用意します。

お鍋に、水を１リットルいれます。

２時間たったら、５０CCまで減らします。

そのお鍋を部屋のすみに置きます。

１週間ほかっておく。

うんこのにおいが部屋にいっぱいになります。

ほんとに、うんこのにおいそのまんまです！

699さんも是非試してみて下さい！！

まあ何というか、Ｈ田がいなくなった後には
こんなのしか残っていないということか。
あんた、宗教板にも出てた奴だろ？＞701
それにしても反応早いな。

あのさあ、Ｈ田もいなくなったし、批判側にロクな人材が
残っていないようであれば、これ（part7）が終わりしだい
松村スレは終了にしたいね。
もともと方向性が違うから喧嘩になるのは仕方ないし、
松村氏自身、占星術以外の活動に重心が移ってきている。
住み分け完了ということでいいんじゃないのかな。
それとも、教科書が出たらまた一騒動あるのか。

>699
どうでもいいけどもうちょっとわかりやすく書けない？

>>704

日記では、人との交流が低次元とは言ってない。
しかし、人との交流「だけ」に閉塞することは、
人は自然の一部であるという位置づけを無視する
ことになるのでよくない。

これが結論ですけど。

予備知識も要ることだし、解らない部分については
個別に質問してくだされば、私が理解している範囲で
お答えしてもいいと思いますが？

>>699
なぜに松村なんかにそうまでこだわるんだろうか。超素朴な疑問。
どうだっていいオッサンなのだが。こだわるだけ無意味じゃね？
だし、散々叩かれてるのは京都のせいでそ。

>>706
ここ（２ｃｈ占術理論実践板）に来た当初から、というより
詳細は伏せるが、ここに出入りするきっかけになった出来事に
どうしても腑に落ちないものを感じていたもので。

>散々叩かれてるのは京都のせいでそ。

評判が悪いのは松村本人に原因があるのか、それとも取り巻きが
過去に犯した悪事のせいかってことを確認したかっただけ。
松村京都なる女どもが迷惑行為を繰り返していた事実は、ここに
来て初めて知った。

それこそ「どうだっていい」オッサンに、なぜヒステリックに
反応しなくてはならないのか。少しでも関わっているそぶりを
見せただけでなぜ自分まで攻撃されなければならないのか？
っていう疑問に真面目に取り組んできたつもり。

自分の見識が正しければ、松村の評価は、落ち着くべき処に
落ち着いてそれ以上でもそれ以下でもないはず。
中立の意見が普通に出てくるようなら、こだわる必要も何もない。

>>707
迷惑行為とは具体的に何?

>>708

>>579-581あたりを参照。

>>707

女どもじゃないよ。

早稲田と新宿では「ナイタイありますか？」とつぶや人に絡まれた。
風俗誌の名前を連呼する、30代半ばの男性だ。
松村氏の周辺は風俗関係に縁があるのかな？　まぁ、どうでもいいけどさ。

あのね、松村はどうでもいいよ。
ようは、意味をおのれに引き戻すには、どうすればよいか？でしょ。
どなたかたおっしゃってたけど、日本人は意味の追求を封じられてきたのだよ。

繰り返すが、松村一個人なんて、どうでもいいっす。

自由に考えられるのだから、もっと自由に議論してもらいたい。

ときどき覗いてますよ。ここ。
占いなんて、さすがにバカらしくなってますが。

おれが、いちばん不満なのは、なぜアリストテレスを読まないのか？ってところだ。

なぜ読まないわけ？　松村氏がおれに教えてくれた数少ない文献のひとつである、
『ヘルメス文書』よりも古いわけだから、読まない理由は何一つないんだよな。

その跡で、批判するにせよ、肯定するにせよ、判断するべきだろう。
おれは、否定した。この判断はもう変わらないよ。
おれ以下の人たちの意見を聞くつもりもない。まず、その領域へ至れ、と言いたい。
おれが認識されたように、あなたも、あなたの友人に「知られる」だろう。
そのあとで、話をしたい。

いずれにせよ、くだらない議論は、そろそろ止めていただきたい。

無意味でしょ。一人でできないものなんて、無意味なんだしさ。

>>713

>どなたかたおっしゃってたけど、日本人は意味の追求を封じられてきたのだよ。

つい最近のことだとすれば、それを書いたのは私です。

>占いなんて、さすがにバカらしくなってますが。

これも同感。
ただ、心底バカらしく感じられるようになるまでには経験値が要るらしい。
知識ゼロ状態で走り回るのは、それなりに役に立ちましたよ。

>おれ以下の人たちの意見を聞くつもりもない。まず、その領域へ至れ、と言いたい。
>おれが認識されたように、あなたも、あなたの友人に「知られる」だろう。
>そのあとで、話をしたい。

はあ、「あなた」に私も含まれますかね？
「その領域」を目指すのはいいとしても、こんな実体の薄いフィールドとの
関わりでそうした探求をするつもりは正直言ってございません。
できればこのような場所とは無縁の場所で「知られ」たいものです。

>いずれにせよ、くだらない議論は、そろそろ止めていただきたい。

批判の中でも、あなたがやってきたような「正統な」批判と、
人の後ろに隠れて石を投げつけるような単なる感情論は違う。
何かを議論するためには、後者の態度はまず否定されなければならない。
その、下側を封じる作業を試みていたということ。

あなたとは多分、歳もだいぶ離れているし（私は２０代だ）、
共通の問題意識があるとすれば、私のほうはようやくスタート地点に
立ちかけている段階にすぎないと思っています。
下を封じれば今度は上に叩かれるのは正常なプロセスかと思いますが、
自分としては、いい加減な相手に対抗するためには何が有効かという
ことをつかんだ以上のものを２ｃｈに期待するつもりはありません。

（追記）

アリストテレスですか？
病み付きになりますよ。といっても《魔術書》としてだけど。自分の場合。

閉じた系での意見交換もままならない状況で、異種格闘技など夢のまた夢。
２ｃｈに過剰な期待などされぬほうがよろしいかと思います。

>>714

どうも。

辛らつな書き方になったのは、
この板も含めて、松村氏と占い関係では
相当いやな思いをしたからね。

申し訳ありません。

>>717
相当いやな思いっていうのが気になるんだけど、イタ電がどうこうとか、
そういう関係のことでしょうか。

あと、占いがバカらしくなったということは、ホロスコープから読み取れることと、
夜勤さんの実際の生活とか適性とかタイミングとかの連動が全くないと
感じているということですか？

寂しくなって戻ってきてやんの（ｗ
このスレH田の生きがいなんだろうな（寂

つーかキャラが変わり過ぎ

H打って何才？
もう４０は過ぎてるよね・・・うわぁ・・・

７０７もちょっと言い過ぎじゃないか？
これは最初から挑発行為だったって事だろ。

誰に対する挑発？

>>718

自分の語るところの占いは、たいていは占星術を指します。
ラベンダーＭＬと、この板で端的に示されたと思うのですが、特に理由もなく、
日常的に手に入る程度の書籍や雑誌資料を列挙することも許さず、
他人の思考を一方的にさえぎる人たちの妨害行為に最も腹を立てています。
サンデー・アストロロジャーをフリマでやりたい希望はありますが、
ホロスコープは、ある時期以来、まったく見なくなりましたね。

占星術以外の占いでは、オラクルを何度か見たことがありますが、
その背景が自分の知性ではあまりよくわからないこともあり、
いまのところ判断を保留しています。親しい友人が関わっているので、
おれが死ぬまでに何か自分の疑問を解消するヒントでも伝えてもらうことが
できればいいなぁ〜と考えています。思考でわからないものは、ありますから。。。

外からは頭でゴチャゴチャ考えているように見られがちですが、
基本的には現場主義ですし、実のところ、考えることがそれほど得意なほうじゃありません。
おれの学生時代の親友こそよほど良くものを見ている、といつも内心ため息をついていました。
まぁ、こういうものはお互い足りないところを補うものなのかもしれませんが・・・。
彼には、公私共にいまも頭が上がりません。

いずれにせよ、自分が、読んで見て知って体験した限りで判断している、とみなしてください。
自分の頭の中身も実のところ、あまり信用していませんよ（苦笑）。

あと、松村氏のことを悪く言っているように思われがちですが、
個人的には感謝しているところも多々あります。
何よりも他では得がたい、面白い経験を２０代のときにさせてもらった。
家族ぐるみで付き合っていた、チャネラーさんとの交流などは、
おそらくは松村氏がいなければ、そんな面白い経験はできなかったと思います。
ただ、お互いの道は最初から異なっていたのだ、といまは判断しています。

「占星術のシクミがわかる本」シャングリラプレスからなんで復刊されないの？

終了価格9750円！終了日時： 8月 20日 22時 53分
絶版本 松村潔『占星術のシクミがわかる本』
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5728462

自動延長なしだったから意外と安く終わったね。

ちなみに定価3600円だったけ？

>>725
復刊するくらいなら内容面の徹底的なブラッシュアップも含めて、
もう一度きちんと作り直したいですね。いま見ると編集面のアラが多いです。

でもねー。松村氏との関係が壊れたのもあるしさ。
あの本は、ギリギリの高速回転状態で作っていたもの。
信頼関係がなければ、そういう作業はとてもできないからもう無理でしょう。

こういう感情を持ってるのは、おれだけじゃないと思うよ。
幻冬舎が立ち上がったときの新聞記事の鮮明な記憶が残っている。
（細かい言い回しは間違ってるかもしれないが）あそこの編集者はハッキリこういった。

「好きな人と、好きな本だけを作りたい」

それは、誰もが同じじゃないのかな。

>>726
こういうのを見ちゃうと、版元としての義務を果たしていないと思うなぁ。
申し訳ない。

でもさ、版元には誰だってなれる。印税と制作資金の問題があるが、
昔よりははるかにお金はかからない。オンデマンド出版もあるし。
これだけ人気があるなら、通信販売だけでも十分ペイできそうだ。
予約購読を募って事前に資金を集めることもできるだろう。
松村ファンの人たちで、これから先に面白い本作りにトライしてみなよ？

･････････・・・・・・・・・・・・・・・・
では、このへんで。
とつぜん、父親いなくなったから、たいへんなんだよね。おれんとこ（苦笑）。
占星術でプンスカ怒ってるような感じでもないんだよな。

やったーーーまっちゃがスポーツ自転車にのりかえたぞ！誰だか知らないけど
進言してくれた人ありがとう。しかもSPECIALIZED社のSIRRUSとは良い自転車
を選んだものだ！
でもおいらが個人的接点あったら、乗らなくなったシラスあげたのになぁ･･･

SIRRUSって星雲のうずって意味です。そんなところもぴったりですね。

あ、シラス(ラテン語だよ)はシンプルなチャリだからスタンドはおろか
ライトもベルも付いてないけど、つけてないと道路交通法違反になって
事故った時に過失割合増やされるから、飾りでもいいから付けとくと吉。
サイクルメーター付けとくと時速３０kmぐらい余裕ででるから楽しいよ!
って誰に言ってんだかおいら。

>>729
それは知らなかった。
ありがとう、そうするよ。

>>722
言ってることがきついと思われたなら、それはここだけの話ではなく、
ずっと以前から引きずっている課題を踏まえたものだから。

例えば、占術理論実践板で現在も進行中の異様な動きについて。
表向きはまがい物を排して正統な占術を守るという名目ではあるが、
実態は異端のレッテル貼りによる囲い込み（による既得権益の維持）が
先行するばかりで、質的な優劣による淘汰は二義的になっている。
これを一部の連中の動きにとどまらない構造的な問題の表れとすれば、
クローズドな信念体系に拠っている活動の、存立の限界がみえてくる。

原理的なものを探っていくと、流派の対立なんて五十歩百歩だし、
占いが独立した一分野としての価値を持つという主張さえバカらしい。
これが、私が２ｃｈで得た結論。

信じるとか信じないのレベルを超えた「意味」の軸を構成することに
成功すれば社会的なメリットは大きい。第二のオウムを防ぐためにも。

で、何の「意味」の軸を構成したいと？

>で、何の「意味」の軸を構成したいと？

占い、ひいては「見えない」もの一般の妥当な位置付け。
占いをやる人もやらない人もそれぞれの立場から見て納得できるような。

何かというと物理科学ばかり引合いに出すのは単なるコンプレックス。
人と人の相互作用と捉えて、関係論的に攻めるのが手っ取り早いか。

何を使ってもいいけど、とにかく占いの効用を占い理論以外の体系の
言葉で説明できるようにすること。いわば「顔」を立てること。

参考スレ

―中堅以上の大学に占術学部を作る―
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1045348745/

要は、いい加減なものとそうでないものを区別するために有用な、
開かれたロジックの確立。占い関係者以外にも通じる点が重要。

Ｈ田さんてまっちゃと同郷の人なの？意外だなー。
冥王星獅子座世代で金星合火星だなんて言ってたのは誰だ！

>>731

＞信じるとか信じないのレベルを超えた「意味」の軸を構成することに
＞成功すれば社会的なメリットは大きい。第二のオウムを防ぐためにも。

知人から、オウム真理教で占いやってた人を紹介してもらって、
個人的にあって話したことがありますよ。彼は自分が携わった本も読んでいた。

オウム真理教についてはほとんど知らないから何も語りたくはない。

ただ、彼と会って話したとき、自分はすでに占星術に対して懐疑的だったせいか、
占いがもっと開かれた場であったならば、作った本の出来ももっと良かっただろうし、
もっと良い情報を手渡せたのになぁ〜、とは思ったよ。

発信に関わった情報を自分なりに相対化するための作業を
ずっと行なっていたつもりだけど、何でこんな面倒なことを
やり始めたかってのは、いくつか、強烈な動機をもたらすような、
ターニングポイントがあると思うよなぁ。。。

話題が止まったな。。。

オウム真理教の話題が、ハードすぎるとは思わないよ。これ。
関係者がいたら、昔話として、話してみませんか？

オウム真理教における、占星術の功罪、だよね。
大宇宙占星学の今だから話せる実態も、お聞きしてみたいですよ。

おそらく、当時の、占いというクソ狭い世界で
死に物狂いでのた打ち回っていないほとんどの人たちは、
このへんの話題に関する、リアルな実感を知らないんじゃないのか。

松村氏は、この辺の話を、してくれますか？

>>737-739

>おそらく、当時の、占いというクソ狭い世界で
>死に物狂いでのた打ち回っていないほとんどの人たちは、
>このへんの話題に関する、リアルな実感を知らないんじゃないのか。

そういうものを語れる人は非常に限られると思います。
私も知らない。戦争体験みたいなものではないでしょうか。
実際に証言が得られるなら、資料として貴重なものになるはず。

>松村氏は、この辺の話を、してくれますか？

話がそれますが、そもそも松村氏と日常的に接触を持てる人が
一体どれだけいるのか？という疑問もあるわけで。
人々が占星術に期待するものは何かを考えるのであれば、情報の
受信側の条件を無視することは出来ない。
人的交流が限定的にしか為しえないゆえ、書籍＋ネットで独習と
いう形をとる人のほうが圧倒的多数なのが現状でしょう。

「シクミ本」に関して読者の視点から言わせていただくと、入門者を
ターゲットにした書籍は巷に多くあれど、それらは占星術を一つの
ツールとして「使える」ようになるための知識を与えるものではない。
専門家と称される人達とのギャップが縮まらないわけです。
占星術を使って思考できる中級者を目指す人にとって橋渡し的な
知識を得られる希少な存在があの本だったということでしょう。

（続き）

今はこんなにネットワークが発達しているし、その気になれば
地方にいても洋書が楽に入手できるという時代でもあるので、
中枢から遠い立場の人達のほうが、むしろ余計なゴタゴタに
巻き込まれないぶん冷静でいられるかもしれません。

ただ、いろんな学習段階の人がいますからね。
情報に対して目を開くためには、内発的な条件が要ります。

>>741

＞ただ、いろんな学習段階の人がいますからね。
＞情報に対して目を開くためには、内発的な条件が要ります。

いままでの繰り返しにしかなりませんが。。。

その条件を整えるために必要なのは「開放的な情報環境」だと思う。
占いだから閉鎖的で良い、という理屈はなにひとつありません。
しかも、マスメディアを通してこんなにまで広く浅くばら撒かれている情報の
背後にある「何か」が、フツーの人には驚くほど理解されていないか、
あるいは異常に歪んだ理解をされている。占いを研究する人たちの認識が、
他分野と比べて決して深いものとはいえないのに、それが指摘されることも少ない。
それどころか議論そのものへの幼稚な妨害行為に耽溺する人たちまでいる。

それが何を意味するか、ここを読んでいる
「そのへんの事情が、よくわかっていない人たち」は、
いまいちど考えてみる必要がありますよ。
つまりそれは、閉鎖的な価値観を保持する集団（カルト）による、
特定の価値観の一方的な提示を無自覚に許す、ということなんだよね。
事実、そういう行為が、いままでこの場所でさえ一方的になされていたはずだ。
こんなことを続けていたら、メディアでばら撒かれて、こんなにまで人々認知されてしまった、
占いそのものが、カルトを発生させ、増大させる温床にもなってしまう。

続き

情報や価値観を、特定の個人が受け入れる、受け入れない、という発達段階は
もちろんあります。「内発的な条件」がすべての人に整っているわけではないのだから。
それが自明なのに、いままでのように、誤った情報を積極的にばら撒いて、
しかも議論させなかったり、妨害する、というのはいったいどういうことなんだろうか。

積極的に議論できる空気を作って、たとえ正解はわからなくとも、
誤解に基づくコミュニケーション・エラーを極力少なくする方向へ
少しずつ「場そのもの」を持っていく以外の道はない。そう思います。

ほかの分野で当たり前のことが、占いでも当たり前になる。それだけの話です。

Ｈ田(ﾟ�听)ｳｾﾞ

SIRRUSは巻雲(けんうん)の事。星雲ではないはず。ラテン語で巻き毛。

H田・・・ほんとうざい。なんか読んでて恥ずかしい。

ウザイっていわれても・・・・・・なぁ・・・。
結局、なにひとつまともに出来てなかったから、
こんな妙な空間が出来上がっちゃったんだろう。。。

デタラメな量の占いの情報を朝に夕にメディアを通してばら撒いて、
ゆっくりと刷り込んでいって、洗脳するなんてプロジェクトが、
日本で仕掛けられているのかなー？っていう妄想も湧き上がってくるよ。
ノストラダムスの予言ブームも、あれって日本だけの現象なんでしょ？　
地元のおフランスは1999年でも完璧スルーしてたらしいじゃん。
いい加減にもほどがあるよね。

なんでこんなでったらめなことがまかり通ってるのか。
ダヴィストック研究所でも絡んでるんだろうか。
わけわからんです（ジョン・コールマン博士のネタ）。

それなりにわかっている人たちが、
能力不足な人たちを適当に言葉巧みに欺いている、
という占いやオカルト周辺の独特の歪んだ構造はそろそろやめるべきだ。

カルトってそういうところから始まるもんでしょ。

実際、「騙されていた人たち」がいつのまにか「騙す人」に
変わっていく様子を、『占星術研究会』で集まった人たちの中に
私は見出していましたよ。

名前を出さないのは、あくまでも最低限の倫理であって、
その人たちのことが好きだから、というわけじゃない。

>>748

カルト信者が生まれる一番の理由は、その人にとっての「意味」をカルトが
与えてくれるからでしょう。この場合の「意味」とは、既成の社会的枠組では
表現しづらい衝動が言語化され認知されること。
カルトの教義がその人にとっての上位規範として内面化されているかぎり、
所属カルトを攻撃されることは自らの存在根拠を攻撃されるということ。
外部の人間に何を言われても聞き入れないのはそのため。

以上は一般論。カルトそのものを論じるなら別な場所が適しているかと。
問題なのは、占いが表面上「マトモ」なものとして扱われるために
死角が生じることでしょ？

自由な議論の場が作られ、かつそれが意図的に妨げられるということさえ
なければ、価値観の相対化のための条件は整っているわけで。
２ｃｈに関してみると、宗教板やオカルト板では両極に開き直っている分
かえってそういうものが機能しているようにも思えるのですが。

時間の推移とともに自分のバックボーンとしてきたものを
次々に乗り換えてゆくのは、健全な人ならよくあることで。
次に寄りかかる所に行かないで、
かつての支柱に懐疑と揶揄の姿勢でいつまでもまとわりついてるように見えるのは、
振り向いてくれない母親にストーカーしてるような。

細木数子やらコパの風水の方が、世間的な市場に
ネームも金もはるかに露骨におびただしく動いてる、
改名強制されたり、ご託宣の結果大金払うはめになったり。
あれらの方が社会に害毒垂れ流しまくりだって、
１９９９年持ってくる前に、そっちにも公平に怒ってくだされ。

H田さんの誕生日時を教えてください。

別スレで本人が開示しとるべ。探してみれ。

H田さんは必要な人、私はそう思います。＞７４６

目に付いたものをバラバラっと。

Ｈ田は８室魚座土星で冥王星・天王星合とオポ世代。
太陽金星合蠍座と１２室獅子座木星がスクエア。
水星射手座0.xx度。

ちなみにＨ田のＮ土星は抹茶のＮ太陽と合でつ。

Ｈ田さんは相対主義が嫌いなの？と言ってみるテスト

>>754
アセンダントの度数を教えて。

>>757
獅子座18度（17.xx）

754のものには見覚えが・・・
H田さんて『占星術研究会』でチャート読まれてる人？
じゃあ、以前は松村さんに教えてもらってたことがあるんだ。

おいおい・・・・・・。こんなところでチャート読むのは止めてください。

誕生日、検索してもわからなかったです。
H田さんの出生地はどこですか？

>>760
今までのツケを皆で返して憂さ晴らしするのだ。覚悟しる。

>>761
しょうがねえなあ。どうせ見つかるんだから貼っておくか。

行方不明の父親を探しています。ﾏｼﾞﾚｽ希望。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1092848741/l50

>>762

おい。柳美里の裁判の件とか知らんの？

>>762
わかった。ありがとう。

もしかして美男子か？

>>763
はぁ？

>「はじめは、私の経歴がまるで暴露でもされるかのように写し書かれていることに
>驚愕しました。しかし、読み進むにつれ、副主人公は、私自身の人格から次第に
>変形してゆき、現実の私にはとうていあり得ない言動をとる、歪んだ人物に
>描かれていました。外観的特徴は私の姿で描かれているのに、その言動や
>人格は私が受け容れがたい性質の人間に歪曲されていたのです。」

↑こんな事態を恐れているわけ？
占いをさんざんこき下ろしておきながら、いまさら何を言うか。

まぁ、チミの場合個人が特定できるという特殊条件があるからな。
皆さん、彼の社会生命に打撃を与えるような表現は謹んでくれ。

>>766

というか、占い、特に松村派の占いにに対して
非常な不快感を抱いている、ということは何度も言っている。

それでもあなた方が占いを使って人格像を読む、というならちょと考えさせてもらうよ。

＞占いをさんざんこき下ろしておきながら、いまさら何を言うか。

こき下ろしているのではなくて、矛盾点を突いているだけだ。

勘違いもほどほどに。。。

>>767
自分に都合の悪い言論は封殺するつもりか。

>>769

二度と繰り返さないから良く聞け。

そもそも他人の人格像を勝手に記述する、という行為が
ともすれば他者をひどく傷つける性質がある、ということは、
柳美里の裁判の件でも自明。しかも、あなたの文章には非常な悪意がある。

やるなら、人格攻撃ではなく、理論と議論でこい。

ぷ

>>770
占いが人格攻撃かあ？？？

「占い、特に松村派の占いに対して 非常な不快感を抱いている、
ということは何度も言っている。」

その理由は、いまさら説明するまでもない 。

つうか、Ｈ田の人格を分析することで抹茶との対立の本質を探れるなら
大いにけっこうな話だとは思わんか？

>>774

ここまで不快だ、と言ってるのに強行するつもりですか？

>>775
・・・いや。この場でやるかどうかは各自の自主判断だろ。
なんだか、こっちが脅迫されている感じだよ。

>>776

＞なんだか、こっちが脅迫されている感じだよ。

それは誤解。

ただし、不快感はハッキリと示した、ということは覚えていて欲しいね。

それなら、抹茶を不快にさせているあなたは
かなり同罪。裁判にかけられるかもよ。

>>778

訴えるなら、どうぞ。

　この男　世間のすべてが　ハードアス

>>780

別にそんなことないよ？　世の中にはすげー嫌いな人たちが
ときどきいるってだけさ。

好き嫌いがハッキリしている分だけ、味方になってくれる人もいるよ。
その人が個人として振舞える強度を持っている限り、
その人のバックグラウンドではなく、政治的な主義主張関係なく、
その人個人と自由に付き合うしさ。
おれ、右翼な人だけど、好きな人は左翼っぽい人が多いし。

>ただし、不快感はハッキリと示した、ということは覚えていて欲しいね。

ふふ。
すべてがそこから始まっていることさえ伝わればもう十分さ。
きみの存在は、感情レベルで相対化される必要があるからね。

>>782

わはははは。

あのですねー・・・そんなチマチマとしたセコいこといってないで、
西洋占星術そのものをドーンと相対化してみようじゃないですか（苦笑）。

SP2のインストールに失敗したよ。なんか踏んだりけったりだ。

寝ます。。。

晋書阮籍伝「籍又能為青白眼」

すごいです。
H田さんという人、私の元彼とアセンダントまで一緒です。