◆◇タロット初級～中級質疑応答スレッド◇◆

1 ：1：03/01/01 18:03 ID:???

タロットに関するちょっとした質問等は、新たにスレを立てずにこちらでどうぞ。

『タロット占い最終結果だけ最高って？その4』(タロット実占勉強スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50
（具体的な解釈についての質問等は上記スレお願いします。）

前スレ
タロットの基礎・質疑応答スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1009676135/l50

関連スレは>>2

2 ：2：03/01/01 18:04 ID:???

3 ：1：03/01/01 18:05 ID:???

『あなたのお気に入りのタロットは？』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/977564888/l50
（タロットデッキについての質問等は上記スレお願いします。）

『タッロとカード初めて買ったのでアドバイスください』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000236346/l50
（タロットを購入時する際の質問等は上記スレお願いします。）

『トート使ってる人、教えて！』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/988289792/l50
（トートタロットについての話題はこちらで詳しくやっています。）

4 ：1：03/01/01 18:06 ID:???

関連スレは>>2にするつもりが>>3になってしまいました。ｽﾏｿ。

5 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:09 ID:???

へたくそばーか、逝ってよし。
sageでスレ立てるな氏ね。

6 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:11 ID:???

◇◆
センスゼロ。
だから厨が立てるとこれだよ。
誰か立て直せ。

7 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:12 ID:oT3t2cCO

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/index.html

8 ：1：03/01/01 18:13 ID:???

>>5
スレはsageではなくageで立ててますが・・・・。
下手で申し訳ありません。そんなことをおっしゃるなら貴方が立てて
くださると助かったのですが。

9 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:18 ID:???

ばーかidだせっつーの。

10 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:24 ID:???

いきなり荒れてますね。

＞１さん、お疲れさまです～

11 ：1：03/01/01 18:24 ID:???

>>9
では、あなたがスレを立てなおしてください。
よろしく。

12 ：1：03/01/01 18:26 ID:???

>>10
ありがとうございます。そういってくださるのは10さんだけ・・・・(T_T)
私の立て方が皆さんお気に召さなかったようですので、削除依頼を出しました。
どなたかスレ立ての上手な方が再度立て直してください。

13 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:31 ID:???

あの・・・削除依頼しなくても良かったと思うんですけど。
煽ってるの厨の一人だけでしょ。

14 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:32 ID:???

このままでいいよ、テンプレに問題ないし。
再開しようよ、削除依頼は取り消せよ。

15 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:34 ID:???

>13
お前厨だな、煽ってんじゃねーよ、注意してんだよ。

16 ：1：03/01/01 18:36 ID:???

削除依頼出したけど認めてもらえないようです。
複雑な気分・・・・・。

17 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:40 ID:???

このままいきましょう！

18 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/01 18:41 ID:???

ここでは分からないスプレッドとか聞いても良いのでしょうか？

19 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/01 18:43 ID:???

>>18
タロットのスプレッドに関する質問であれば、どうぞ。

20 ：老子 ◆RoushiVleQ ：03/01/01 20:50 ID:???

人;;;）;;）: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
人;;;;）;;;）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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.:::|　　　 (　･ⅴ･)▼ (´д｀　) ＜　新スレおめでとうございま～す♪
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21 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/02 15:01 ID:jqS1NsCU

質問なんですが、タロットで占う時小アルカナと大アルカナ混ぜて使いますか？

22 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/02 15:10 ID:fEYStdSr

　初心者の私ですが、まず大アルカナで、
次に小アルカナで使うことが多いです。
　
　…同じテーマで何回も占ってはいけないっていいますよね…。
　まずいかしらん。

23 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/02 15:15 ID:fEYStdSr

　続けてのカキコお目汚し。

　タロットで恋愛占ったとき、（本職の方に見てもらいました）
1週間で結果が劇的に変わっちゃったんですよね。　…悪く。
　
　別に相手に何かしたとか全然ないのに。つーか、会ってもいないのに、
私に対する感情がスターからタワーに。（大泣きしました、マジで）
　なんでなんだか…。

24 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/02 15:32 ID:???

私の場合は大アルカナだけでやってます。(場合によっては小アルカナも使いますが)
どっかのサイトで(もう閉鎖しましたが)大アルカナと小アルカナ混ぜて使っては
いけない、とあったんですが本当でしょうか？

25 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/02 15:40 ID:fEYStdSr

　違う種類のカードを混ぜるな、って意味なんですかね？私はその話、
初めて聞きました。
　
　でも、大アルカナで占うときも、象徴カードとして占う対象に見立て
たコートカードを置いてます私。

26 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/03 08:10 ID:???

１さん乙です！
わがまま言えば、「タロット占い最終結果だけ最高って」
（いつまでこの名前続けてんだよまったく）スレの所に
ちゃんと自分の解釈書けって注意を付け加えてほしかったですー。
別スレのことではありますが、某おーとりさんが糞スレ立ててしまったんで
いつまでたってもあちらのスレに単なる占ってチャンがやって来ます。
スレタイも訳わかんないし、１のテンプレも無しじゃこうなるのもしょーが
ないですよね。

27 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/03 13:02 ID:???

>>24
＞大アルカナと小アルカナ混ぜて使っては
＞けない、とあったんですが本当でしょうか？

私もそんな話は初耳。
混ぜて使ってはいけないのなら、タロットは７８枚フルデッキで使っては
いけないことになってしまうね。
プロの占い師さんはフルデッキで鑑定する人多いから、大アルカナ・小ア
ルカナを混ぜて使うのが駄目ってことはないともうのだが。

28 ：1：03/01/03 13:06 ID:???

>>26
>わがまま言えば、「タロット占い最終結果だけ最高って」
>（いつまでこの名前続けてんだよまったく）スレの所に
>ちゃんと自分の解釈書けって注意を付け加えてほしかったですー。

余所のスレの注意をこのスレで書いても、占ってちゃんがキチンと見てくれるか
どうかは疑問だけど、次スレを立てる時にでも提案してみてください。

29 ：1：03/01/03 14:10 ID:???

>>26
>「タロット占い最終結果だけ最高って」いつまでこの名前続けてんだよまったく）

確かにそれには同感です(^^;
あまり他スレのことをここで言いたくないけど、もう少しわかりやすいスレタイに
すればいいのにね。

30 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/03 16:13 ID:D0jlHxRP

あの、質問です。
　ケルト十字法でのスプレットのとき、まずカードを十字に、その上下に
一枚づつ置いていきますよね？
　その後、左右に置く順番は皆さんどうされてますか？本によって違うんで
すよ…（はて？）
　リーディングはどれも左が近い過去、右が近い未来となってるんですけど。

31 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/03 19:08 ID:???

>>30
スプレッドは、ケルト十字に限らず本によって違うことはよくあります。
「この順番じゃないと絶対駄目！！！」なんてことはないようで、自分の
やりやすい方法でいいみたいだよ。
初心者のうちは本に書いてることを忠実にやってしまうけど、自分で
オリジナルのスプレッドを作ったっていいんだし。

32 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/04 01:31 ID:???

初心者です。教えてくださいますか？
知人をヘキサグラムで占なった時に、周囲の所に「女帝」のカードが出たんです。
そこは相手の気持ちとして見るという風に判断しているのですが、
彼が他に好きな女性がいるとして見るのか、彼の状況としてみるのか、それとも
そのままの知人への気持ちとしてみるのか、どう判断すればいいのでしょうか？
他のカードを見ても、他の女性を感じられるカードというのはないように思える
のだけれど、知人の話を聞いているといるようにも思えるし。。。

33 ：　：03/01/04 09:13 ID:uvRWs8zl

あーあ。こういうのが来ると思ったよ

34 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/04 09:33 ID:0Vd726vS

>>32さん

「女帝」とお話しして下さい。答えを教えてくれます。
その答えを発しているのは、「女帝」そのものでもあり、
自分自身でもあるのです。

35 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/04 12:56 ID:???

>>32
そういう場合、一枚だけを取り上げて質問されても（他のカードとの兼ね合い
があるから）なんとも判断できません。
このスレよりも下記のスレのほうが適当だと思われます。

『タロット占い最終結果だけ最高って？その4』(タロット実占勉強スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50

↑上記スレに書き込む場合は全てのカードを記載して、
（タロットデッキの種類も書いたほうがいいと思われ）
自分なりの解釈も書いてからアドバイスを求めてみて下さい。

一番大切なのは、自分なりの直感だけどね。>>34さんの書いてるように
「自分は女帝から何を感じるか」を大切にするのが一番だけど、どうし
てもわからないなら上記スレへどうぞ。

36 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/05 00:59 ID:5pd0NYCw

>>27
私もそのような事は初耳です。
タロットは78枚そろって初めておっしゃるとおり「フルデッキ」となります。
(変則的なものや大アルカナだけのものもありますが…)
基本的には大小アルカナ全てを使うのが普通です。
ただ初心者の方やスプレッド等によってどちらか片方を使うこともありますが。
>>25
象徴カードも人物カードを使う事が多いですが、
スプレッドにより他のカードを使う事もあります。
実占においてクライアントがいる場合はその方に任意に選んでもらう事もありますよ。

37 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/05 01:04 ID:5pd0NYCw

>>32
女帝のカードについては私も皆さんと考えは同じです。
展開されたカードを見てまず最初に「この事かな…」と浮かんだ事
たぶんそれが正解に一番近いのではないかと思います。
ただしそれも感じられず本当に？な時は他のカードとの兼ね合いで
推理するしかないでしょう。

38 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/05 10:29 ID:DVzYEYyi

>>31　さん　レスありがとうございます。すっきりしました。
　
　

39 ：32です。：03/01/05 17:06 ID:???

スレ違いのようなのに、お答えいただいてありがとうございました。
（質疑応答なのでいいかと、勝手に解釈してました。ごめんなさい）

どんなカードが出たのか控えてなかったのですが、他のどのカードを
見ても、女性の陰を感じなかったのに、知人の話を聞いていると
「それは他に女性がいるだろう？」って感じだったので、混乱したんです。
カードとお話できるほど、まだ親しくなれてないようです。
もう少し精進します。
答えてくださったかたがた、どうもありがとうございました。

40 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/06 10:15 ID:mXBSCahX

質問させてください

　同じカードでも、本によって大きく意味が違うことって多いですよね。
たとえば「審判」のカードは復活とも取れるしすっきりした完結とも取れる。
「死神」リバースや「吊るされた人」リバース、「月」リバースなんかも本に
よって吉札にも凶札にも取れてしまう。
　
　こういうときは、直感でリーディングしても良いのでしょうか？
　ほかのカードとの兼ね合いもあるとは思うんですけど、どちらで取ってもスト
ーリーが作れてしまうことが多くて…。（しかも違うものが）
　なんだか、自分に都合の良いリーディングしてしまっているのではないかと不安
になることが多々あります。

　どうか皆様のご意見とご指導をお願いします

41 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/06 11:56 ID:???

　私の良く出すリーでぃんグはなぜか、
　中身がバラバラ、結果だけ良いとかがおおい。
　読みずらい・・・。これは何を意味しているのでしょうか　?_
教えて下さい。

42 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/06 17:07 ID:???

>>40
自分の直感を大切にして、本の解釈は「参考程度」に留めたほうがいいよ。
デッキによって解釈も違ってくるしね。
死神や吊るされた男って、確かに本によっても人によっても解釈が違う。
そういう時は「自分はこのカードの意味はこういうイメージで捉える」と
あらかじめ決めておくとやりやすいよ。
カードはちゃんと占い手にあわせて出てきてくれるから。

43 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/06 17:10 ID:???

>>41
バラバラのように感じるなら、スプレッドに使うカードの枚数が多すぎるのでは？
展開するカードの少ないスプレッドを試してみてはどうでしょう？

44 ：40です：03/01/07 12:19 ID:cZ5KI5V6

42さん、丁寧なお答えありがとうございます！おーし、がんばるぞぉ！

45 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/07 17:28 ID:???

お聞きしたいんですが、
相手が男性か女性か
年齢は大体何歳か
職業などを占うにはどのようなスプレッドを使えばいいのですか？

46 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/07 20:08 ID:Nmu2xSyj

あの、ここでリーディングしてもらったりできますか？

47 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/07 20:10 ID:???

ごめんなさい。
ほかのスレいきます。

48 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/07 23:57 ID:???

隣の板（占い性格診断）でもタロット占いで占ってる人いるらしいね。
っていうか、そもそも面と向かって占っているわけじゃないので当たるのかどうか不明ですが。
それでも「文字だけ」の情報で対面と同じような占いもできる？

あと、無料ネット占い。あれって万人向けに合うように説明文書いてあるけど
それはホントに当たってるん？ランダムの世界じゃないの？
すこし疑問。

49 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/08 03:20 ID:???

みなさん、タロットの日頃の練習法はどうしてますか？
自分のことだと占う内容も限られてしまうし、何より主観的にリーディングしてしまいそう
な恐れが・・・
身の回りの人に練習台になってもらうのもあまり頻繁だと申し訳ない気がしてしまうし。
みなさんの日頃のタロット練習法がありましたら教えていただけないでしょうか。
私個人としては、天気予報や、レジャーのことなど些細なことでも
ワンオラクルか「タロットの教科書」に載っていたyes/noスプレッドで占うようにしています。

50 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/08 03:27 ID:???

初心者なので今のところウエイト版で「タロットの教科書」と睨めっこ中です。
ウエイト版の場合小アルカナも全て絵札なので直感でもリーディングしやすいのですが、

でも、小アルカナが数札の場合って、やはり内容を丸暗記することが主ですよね。
小アルカナの意味もそれぞれのデッキによって異なると思うのですが
その丸暗記する場合のソースは皆様は何を参考にしていらっしゃいますか？
全てウエイト版と同じでよいのでしょうか？

51 ：キングアナル ◆SP1RWrm9VI ：03/01/08 03:30 ID:???

勝手にカードのデザインをいじくりまわしたら駄目なのかな？
和風の絵柄にしてしまうとか、
一枚だけ新しく作ったオリジナルのカードがまざっているとか。

52 ：キングアナル ◆SP1RWrm9VI ：03/01/08 03:32 ID:???

ちなみにそのオリジナルのカードにはなぜか
仏様が描かれているとか。

53 ：キングアナル ◆SP1RWrm9VI ：03/01/08 03:51 ID:???

あるいはキングギドラが描かれているとか。

54 ：名無しさん@占い修行中：03/01/08 03:59 ID:???

煽りか良くわからんけど、マジレスするとオリジナルカードはアリだと思うよ。ただし本人しかリーディングに使えないだろうけど。ま、完成したら見せてちょ。

55 ：キングアナル ◆SP1RWrm9VI ：03/01/08 04:05 ID:???

ああ、やっぱりオリジナルでもいいのか。ちょっとうれしい。

素人タロット使いなんだが、人に「こういう占い出来る？」って問われて
タロット本にないやり方で適当な占いしたらこれが案外当たっていたので、
そしたらタロットってものの様式そのものが少し疑問に思えて、
ひょっとしたらと思ったわけです。

万が一、プロにでもなったらオリジナルデザインのカード作ってやろう。

（しかしこの名前で>>51-53みたいな質問じゃ、普通どう見ても煽りだわな）

56 ：キングアナル ◆SP1RWrm9VI ：03/01/08 04:06 ID:???

ともあれ、ありがたう。
一人のレスでも、とても参考になった。

57 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/08 09:32 ID:???

>>50
>小アルカナが数札の場合って、やはり内容を丸暗記することが主ですよね。

そうとは限らないよ。
私は数札のものしか使わないんだけど、それは絵札だと逆にインスピレーションも
イマジネーションも浮かんでこないから。
人によって「どっちのほうが直感を刺激するか」が違うんじゃないかなぁ。
もちろん、意味もある程度は覚えてるけど、それはウエイト系でも同じだろうし。

>その丸暗記する場合のソースは皆様は何を参考にしていらっしゃいますか？

私の場合は同じデッキを使ってる先輩占い師から教えてもらった。
市販の本を参考にする場合は、マルセイユ系だったら大沼忠弘氏が学研から
出してる『秘伝カモワン・タロット』あたりがいいかも。

58 ：４５：03/01/08 15:40 ID:???

知っている人いませんか？
探しても見つからなくて・・・お願しますｍ(__)ｍ

59 ：山崎渉：03/01/08 15:50 ID:???

（＾＾）

60 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/08 16:27 ID:???

>>58=>>45
何のために相手のことを知りたいのかによると思うけど・・・。

61 ：50：03/01/08 20:26 ID:???

>>57さん
レスありがとうです。参考になりました。
本業の方だと先輩方のリーディングも勉強できて羨ましい限りですね。とりあえず教えていただいた書籍を参考に数札の解釈を勉強しようと思います。

62 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/10 00:33 ID:???

age

63 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/10 11:01 ID:7ZUT4c5X

>>45
どういった経緯でそのような内容を占いたいと思ったのでしょう。
用途…というか、シチュエーションがよくわからないので
教えてください。
それによって最適のスプレッドがわかるかも知れませんよ。

64 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/10 14:47 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5849/

こんなん作ってみましたが、いかがでしょうか？
必要ないです？

65 ：キングアーナルド・シュワルツェネッガー ◆SP1RWrm9VI ：03/01/10 16:09 ID:???

>>64の人
スレのトップにはりつけるに最適かと。

>>誰か偉い人
古くなったタロットってゴミの日に出したら駄目なの？
どこぞのプロの先生がそんなこと言っているらしくって、
もう使わなくなったタロットの処分をどうしようか少し悩んでいます。

66 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/10 18:24 ID:WaY+uSn4

>>65
カード自体はほとんどどこかの印刷工場で作られた印刷物ですよ。
モノを大切にする気持ちは大切ですが、カードに振り回されるのも
どうでしょうか。

道具に使われたらいけませんよ。
別にゴミの日に捨てたらいけないなんて日本国の法律にありませんから。

どうしても気にかかるなら神社の古札納め処などに納めては？

と思ったのだが、どうでしょう？

67 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/10 19:15 ID:???

>66
私も同意見。気になるなら思い付くだけの敬意を払えば
（お香焚いてお祈りなど）いいのでは。
タロットと普段どういうふうに接しているかにもよりますけど。

神社によっては、神社以外で売られていたものは
（お寺で売ってるものとか）納められない決まりになってる
ところもあるみたいなので、問い合わせてからのほうが
いいですね。

68 ：キングアナル ◆SP1RWrm9VI ：03/01/11 00:03 ID:???

>>66-67
実際、タロットって西洋のものであるから、
神社に持ってゆくのは場違いな気がしてたんだよなあ。
ありがとう、これで気楽になれたよ。

69 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 08:02 ID:???

>>64
イイですね＾＾
お疲れ様です。
次スレを立てるときはぜひテンプレに入れましょう！

70 ：名無しさん@占い修行中：03/01/11 10:16 ID:???

タロットの聖別、みなさんどうされてますか？私は特別なことは何もせず、買ってしばらくは日に一度は一枚一枚のカードをじっくり見つめるようにしたりする程度なのですが、みなさんの聖別法をお教えください。

71 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 14:10 ID:lTXEkS1G

>>70
タロットの捨て方同様に自分の考え方次第だと思いますよ。
私も特に聖別はしていませんが、専用の箱やポーチに保管するようにはしています

72 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 14:17 ID:???

破れたり折れ曲がった跡のついたタロットを使っている占い師をどう思いますか？
知り合いでそういう人がいまして、本人は箔がついていい感じだと言うのですが
そう言う物を平気で使っている人って物の扱い、ましてやタロットをぞんざいに
扱っている気がして好きになれません。
角の汚れは使い込んだ感じで良いし、紙ヤスリである程度きれいにできるから
問題ないと思うんですが。

73 ：名無しさん@占い修行中：03/01/11 16:39 ID:???

>>71
なるほど、魔術的な儀式は行わなくても人それぞれで良いのですね。ちなみに私も水晶と一緒にスカーフに包んで保存してます。今は手製のポーチを作ろうかと思案中です。

74 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 20:38 ID:???

保守age

75 ：ｷﾝｸﾞｱﾅﾙｶﾅﾙﾀｶ ◆SP1RWrm9VI ：03/01/13 10:44 ID:???

>>72
使う人の気持ちと、その人に占われる人の気持ち次第かと。

76 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 11:58 ID:pt7nPnT6

>>72
私もそう思います。
確かに使い込んだカードは箔がつくとも思われますが
限度もあるかな…。平気ならいいとは思いまつが。
ちなみに私的には破れたのはいただけないなぁ。

77 ：キングアナル ◆SP1RWrm9VI ：03/01/14 15:45 ID:???

なんかタロットの修行って、読み解く力を身につける事に尽きるんだろうけれど、
そういうのってどうやるんだろう。
じっとカードを見つめながら、これはこういう意味を持つとか色々考えないと駄目なのかな。

78 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 16:20 ID:???

>>77
>じっとカードを見つめながら、これはこういう意味を持つとか色々考えないと駄目なのかな。

そういうこともしたほうがいいのかもしれないけど、直観やイマジネーションが豊かに
なるように、芸術的なことに触れるとか自然に親しむとかも必要な気がする。

79 ：石ロリ嘘つき自演荒らし認定印：03/01/14 16:22 ID:???

　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　石ロリ自演荒らし君、ただいま自スレ巡回中！！！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

80 ：キングアナル ◆AnaL8xPitI ：03/01/15 00:34 ID:???

>>78
ア、ナルほど。
やっぱりインスピレーションがものを言うんだろうなあ。
カードの読み取りって難しいね。

81 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/16 17:28 ID:???

>>80
色々なご意見もあるでしょうが、私の場合は基本的な意味をおぼえる(理解する)
ことがまず第一ではないかな…と考えています。
だからといって実占時にその意味をまんま当てはめようとしても無理があるのは
当然ですから、まず展開したカード全体をぱ～っと一瞥して
カードの意味にそった解釈で大まかな流れというか印象を見てから
本格的にストーリーをつなげるようにしています。
その時にふとどこからか湧いてくるものを大切にするようにしてリーディングするように
してますよ。
（例えばこの人物カードは誰をさしてるか…とか、)

82 ：キングアナル ◆AnaL8xPitI ：03/01/16 17:40 ID:???

タロットはまだまだ素人なので本当に勉強になります。
今までまともに読んだ本はＷｉｌって人の「タロット占い」だけだし。

高校生の頃、学校の図書館から盗んだクロウリーの本、
いくら金に困ったとは言え、古本屋に売るんじゃなかったや。

83 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/16 20:06 ID:???

>>77
私の場合は実占の積み重ねかな。
おみくじ感覚でちょっとしたことを占って、
質問、カード展開、自分の解釈を記録していく。
後で現実に起こったことから「このカードはこういう意味だったのかな」と
振り返って考えるようにする。その積み重ね。

基本の意味に基づいたイマジネーションが大事だけど、
このイマジネーションって、個人の解釈によってかなり違ってくるのではないかと
感じることが多いので。
有名な人のタロット本の解釈と多少ずれがあっても、
自分が引いて自分で占ったカード展開を読む時には、
自分自身が「ピン」と来たインスピレーションが重要なことが多かった。

84 ：83：03/01/16 20:16 ID:???

私の方からも質問させて下さい。

ヘキサグラム以上の枚数を使う占法での
コンビネーションリーディングに苦労しています。
カードとカードの意味を繋げたり、
このカードとこのカードが関連しているということを読み取るのが難しい。

こうした方がいいのかなと我流でしていることは、

・カード展開の中では「最終結果」と「対応策」を重視することが多い。
・インスピレーションを大事にする。
・大アルカナやコートカードに注目する。

どのようなところからきっかけにして読んでいくといいのでしょうか？

85 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/16 21:10 ID:???

>>83
例えばどのようなスプレッドを利用される事が多いのでしょう？

>・カード展開の中では「最終結果」と「対応策」を重視することが多い。
・インスピレーションを大事にする。
・大アルカナやコートカードに注目する。

これに関してはそれで良いと思いますよ。
ただ「対応策」に限らず各カードにはメッセージが含まれていますから
私は全体又は各カードからアドバイスは発せられていると考えています。

コンビネーションリーディングに関しては具体的なスプレッドを挙げて頂いて
それにそってお答えした方が文才のない私にも
少しは上手くご説明できるかも知れません。

86 ：ケルトの方が簡単な気がするんですけど：03/01/17 18:47 ID:goc3VLqy

　ヘキサグラム、スリーカード等の「対応策」カードの読みに苦労しています
悪魔とか法皇（Ｒ）とか警告や次の行動へのアドヴァイスにとれるカードの時は
いいのですが、カップ１０とかワンド４とか「別に対策立てることないじゃん」な
カードが出ると困ってしまいます、鑑定してほしいわけではないので前後のカードは
書きませんが、なにかコツはないものでしょうか

87 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/17 19:12 ID:???

>>86
つまり良い意味のカードがでると困ってしまうということなのでしょうか。
でしたら、そのカードの意味が持つような意味合いや特性に近づけるよう
心がけよう…という風な解釈も可能ではないかと思われます。

展開されたカードをリーディングしてみて、何か問題があるのならその解決策として
又良いのならそれを維持・向上させる為に、ますます努力するよう
アドバイスすることも出来ますよ。

88 ：ケルトの方が簡単な気がするんですけど：03/01/17 19:19 ID:goc3VLqy

な～るほど！目標とか理想ってとる読み方もあるんですね

89 ：あめま：03/01/17 20:04 ID:lw8HsjJf

やりおったなこいつ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

90 ：83：03/01/17 21:13 ID:???

レスありがとうございます>>85
良く使うスプレッドはヘキサグラムとケルト十字法です。
枚数の多いスプレッドを読むのが苦手です。
占い結果のカードの並びからどのように全体の流れを読めばいいのか
困ることが多い。他には、キーカードの見つけ方など。

例えば「現状」と「最終結果」のカードを照らし合わせて見ると
「対応策」にこのカードが出ているのと繋がるなど。
（例えば…「現状　剣A」「最終結果　戦車r」で「対応策　節制」
　押せ押せで行かずに、上手くバランスをとりましょう？）
根拠のないままにインスピレーションと実占の積み重ねに頼っているので、
それではよくないような気がしてるのですが。

具体的な占例は「タロット占い最終結果だけ～」の方が適しているように
思いますので、ここでは控えます。

91 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/18 11:27 ID:/i6cOGEK

>>90
>（例えば…「現状　剣A」「最終結果　戦車r」で「対応策　節制」
　押せ押せで行かずに、上手くバランスをとりましょう？）

これはこれで良いのではないかと思いますよ。
→現状は困難な状況にもめげず強い意志の力で乗り越える事が出来ていますが
あまり考えなしの言動がトラブルの元となり、このままでは暴走する形で
失敗を招くかも知れません。
節度を守った対応が必要です。…という風な感じでも良いでしょうか。

これはヘキサグラムかなと思うのですが、ケルト十字でも同じように
読み方のコツというものは存在するように思います。
私の場合はまずどのような展開法の場合でも「結果」カードを見ます。
そして現在から時間軸にそって流れをみていくのですが
その際何箇所かのカードを一くくりにして(又は比較しながら)読んでいきます。

例えばケルト十字なら(私の場合は２のカードは「影響」としてみています)
現状はこうであるがその背景(原因として)○○が影響している。
潜在的にはこう考え(行動して)いるが、潜在的にはこう考えている部分がある。
過去はこういう状況でそれが現状につながり、近未来は○○のような展開が予測される。
…などです。

そして常にキーカードとして「結果」を念頭に置きつつ、アドバイスも含めて
全体を読んでいっています。
わかりにくかったらゴメンナサイ。

…って、長レスもｽﾏｿ

92 ：名無しさん@占い修行中：03/01/18 12:49 ID:gYUbA6ZH

占い中にコートカードが出てくると、大抵特定の人を表しているそうですが、常にナイトは男性だけをさすのでしょうか？
直感的にナイトが自分自身（女）を指しているように思えることもあります。
ナイトを女として解釈するのはアリでしょうか？

93 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/18 15:00 ID:???

>>92
なかなか教科書どおりにはいかないクセ者…それがコートカードですよね。
おっしゃるとおり「大抵は」人物を表すものとして出現し
カードごとにその特徴や性別を表すとされますが、その辺はその時々で
あやしくなるのも事実です。

状況や通信・情報に関して(ペイジ)を表すこともありますし
私の場合はいわゆる「男札」が自分のことを指してあらわれますよ。
ちなみに私は女性でワンドが多いのですが、それがキングなどで出たときは
「あぁ、女を忘れてるのかも…。おぢさん化してしまっているし…」
などと反省しきりです。（笑

94 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/19 02:19 ID:bbDhvIpW

>>903
ナイト＆キングは男、クイーンは女って読むのもいいけど、ワンドでもナイトは
血気盛んな若々しい感じ、キングはもっとどっしりした情熱、クイーンは姉御
入ってる感じ、って性別にこだわらずに読んでもいい
・・・ってどっかのスレの親切な住人が過去にレスしてました

95 ：山崎渉：03/01/19 06:50 ID:???

（＾＾）

96 ：92：03/01/19 10:05 ID:???

>>93 >>94
なるほど、なるほど。性別にこだわらずその時々で柔軟に解釈して良いのですね。
ありがとうございます参考になりましたー。

97 ：すず：03/01/19 11:38 ID:3Jnstvua

カバラのタロット買ったら、カードは上下をめくるようにスプレットするって書いてある～。やりにくいから今まで通り左右からめくる方法でやっていいですかね？

98 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/19 12:41 ID:???

>>97
そういう事はあまり気になさらなくとも良いのではないでしょうか。
解釈に正逆を用いていらっしゃるのなら、上下を返すという事は
それが反対になるという事ですよね。
そういった面を含めて考えて、結局はしっくりくるやりやすい方法で
良いと思います。

99 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/19 13:54 ID:???

この前gendronタロットを購入したんですが、
小アルカナを見てみたらknightというカードが無く、代わりに（？）princessというカードがありました。
princessのカードの意味はknightのカードの意味と同じにして考えても良いのでしょうか？

100 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/19 13:57 ID:???

よくわからないけど面白そう＞プリンセスカード

101 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/19 14:03 ID:???

knightのかわりにprincessじゃなくて
knight、pageがなくてprince、princessが
入ってんじゃないの？

102 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/19 16:19 ID:???

>>99
ジェンドロンはそうですよ。
ナイトとぺイジの代わりに、プリンス・プリンセスが入ってますよ。

ナイト・ペイジと同じように考えてもいいでしょうけど
プリンス＝３０歳以下の若い男性、プリンセス＝３０歳以下の若い女性、
という風に考えてみるのも手でしょうね。

103 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/19 17:35 ID:???

ナイト＝プリンセス
ぺイジ＝プリンス

って覚えれば？

104 ：すず：03/01/19 21:01 ID:H23sD8pf

>>98 さんレスありがとうございます。カードに、私のやり方は左右開きなんだ、それに合わせて答えて、と願いながら使っています。

105 ：すず：03/01/19 21:05 ID:+PCY77BA

続けて書き込みお目汚し。ヘキサグラムとかケルト十字なんかの時、正位置が2枚くらいしかでない時、全部の位置を引っくり返してリーディングしてますが、他にもそーゆー方おられます？

106 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/19 23:28 ID:3zidAzuE

そんなことはしない

107 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/20 07:52 ID:???

>>103
逆です。
ナイト＝プリンス
ペイジ＝プリンセス
ですよ

108 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/20 07:55 ID:???

>>105
そのまま読みます。

そして、逆位置が多ければ多いほど
質問に関して色々と難しい問題が出てくるでしょう、
と解釈します。

109 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/20 15:52 ID:???

>>105
　俺は逆位置が多いほど質問者が問題をわかってない、状況が混沌としている
って教わったけどな、オール逆位置はやりなおしってのも聞いた事ある

110 ：age：03/01/20 16:02 ID:KbNayXIG

あげます

111 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/20 16:03 ID:Q1K3TD7T

むつかしいなあ

112 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/20 17:49 ID:???

>111
馬鹿だ（ｹﾞﾗ

113 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/20 22:49 ID:???

いつも４カードで済ませてる。
気になったところだけ、重ね引き。
ケルトなんて、もう何年使ってないんだろう。
ヘキサグラムも、便利そうだけど、４・５・６番目の意味を、
なぜか覚えることができない。

４カードで占うときが殆どなので、
３
ゾロ目とか続きの番号の小アルカナ（スートは問わず）が出たときの
解釈方法って、そのカードの意味を優先します？
それとも、数の解釈を優先します？

重ね引きで、ゾロ目が出たときは、本当泣きたくなります

114 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/21 23:18 ID:???

>>113
ゾロ目とは同じ数のカードが出てきた時ということでしょうか。
もしそうならば主にマルセーユ版系で使われているマジョリティなどの
技法を取り入れてみるのも良いかもしれませんね。
数とカードの意味…というのは、よく意味が理解できないのですが
通常カードの意味の中にはその数字が持つ意味も含まれているので
私の場合はあまりそのような事を深く考えたことはありません。

115 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/22 19:16 ID:???

タロットって誰にでも当てはまる答えしか出ないんですか？

116 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/22 20:23 ID:2x/boCce

タロット勉強してます。
ホロスコープにお詳しい方にお聞きしたい事があるのですが…

117 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/23 00:56 ID:???

>>113 です。

>>114

言い方＆例がまずかったですね。すいません。

例えば、４カードで、
２・３・４・５　と出た場合、
８・７・６・５　と出た場合、
３・３・３・３　と出た場合、どう解釈したらいいのかな、、、と。

上段は、
西洋の数の意味で読むと、
「考えがまとまって、行動段階にはいっている」となるけど、
カードの意味で読むと、
「悩んで苦労して冷静さが失われがちだから、まずは落ち着いて（中断し）
　自分を見なおすときである」
と読めるよね。

別の意としてとれてしまう並びの場合、
みなさんは、どのようにしているのでしょうか。
×２パターン分、ちょっと悩んでしまうところがあります。
（上の解釈にスートの意味は含んでおりません）

118 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/23 17:00 ID:???

>>113
私の場合、スートが同じの小アルカナが続いていたら
その流れを意識して読みますが、スートが異なっている場合は特に
意識せず、そのカードのまま解釈しています。
ゾロ目の場合はその数の意味を意識して読んでいます。

119 ：すず：03/01/25 13:12 ID:Uz3gAAec

>>106、108､109　さん
レスありがとうございます。
木星王さんの本に、確か書いてあったんですよね。
「過半数のカードが出たときに限るが、そのときはすべてをひっくり返して
リーディングするって。ただし、質問者にとって特に重要なことを占って
いる時は、日を変えてやり直すこと。」
てな感じだったんです。

　お３方のご意見は、なるほどそういう解釈もあるなあと、とても参考に
なりました。　

120 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/25 20:24 ID:???

生命の樹（セフィロティック・ツリー）というスプレッドをご存知の方いませんか？
知っている方いましたら是非配置等を教えて下さい！お願いします。

121 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/25 20:38 ID:???

　　　　１

　　３　　　２

５　　　　　　　４

　　　　６

８　　　　　　　７

　　　　９

.　　　１０

生命の樹

1 心理状態
2 知恵
3 寛容
4 味方
5 敵
6 調整力
7 積極性
8 消極性
9 本能
10 全体像

122 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/25 20:59 ID:???

>>121さん

ありがとうございます！大切に保存しておきます＾＾
本当に有難うです！！

123 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/26 21:58 ID:???

>>118

数字の意を使う人というのはいないんですね。
そのへんを選ぶのがインスピレーションを使うんですね。
どうもありがとうございます。
おさがわせしました。

124 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/27 00:10 ID:3numOQuz

元彼と彼女が別れて、私と復縁できるかを占ってみました。
私、彼女、元彼、計３枚のカードで正逆関係なしでカード
のイメージで見るとゆう占い方です。
結果は、私が「恋人」、彼女が「塔」、彼が「力」の
カードが出たんですけど、これは復縁できると見て
いいと思いますか？彼の「力」のカードの意味が
よくわからなくて・・・

125 ：名無しさん＠占い修行中：03/01/27 01:35 ID:???

>>124

復縁できるのは「元彼」次第ってところでしょうか。
権限は彼が持っているみたいですね。
彼女に「塔」だから、別れる可能性はあるけれど。

でも、正逆関係無しにメジャーアルカナでは吉凶とれないので、
復縁して良いのか悪いのかまでは判断できません。

126 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/27 20:31 ID:???

>>124
解釈はこのスレじゃなくて、下記のスレのほうが適切だよ。

『タロット占い最終結果だけ最高って？その4』(タロット実占勉強スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50

127 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/29 01:06 ID:srcc1ZNu

あの・・・ウェイトとトートってどう思います？
私はトートのほうが好きなのですが、正逆がないので
リーディングがしにくそう・・・
ウェイトのほうがリーディングはしやすそうだけど
絵がいまいち気にいらない・・・。
ちなみに初心者ではないのですが。

128 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/29 10:05 ID:tjkSVz1T

>>127
お好きな方をお使いになるのが一番だと思います。
私も10年以上タロットを愛好していますが
トートに関しては逆に持ってはいますがあまり馴染めず
使用していません。
実際にトートで実占してみて、それからまた考えてみてはいかがでしょう。

トートに関してはこちらにいかれてみても良いかも知れません。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/988289792/l50

129 ：kasa：03/02/01 11:07 ID:+j0k2D7u

友達をはじめ、不倫の相談を良く受けます。
不倫といっても、浮気・離婚といったものから、
職場のかっこいい○○さんと仲良くなりたい既婚女とかです。

この場合、一般の時と違って、「女帝」の解釈には慎重になっていますが
明らかに男性側も相談者に対し特別な感情がある時には
どのように読んでいけばよいのでしょうか
男性側の家庭が崩壊しつつあるのに、やはり「奥さんのもとへ帰る」とは読みにくくて・・・
教えてちゃんですみません

130 ：kasa：03/02/01 11:14 ID:32Ut2jq4

126読むのが遅くなってしまった。
スレ違いかも…！次回は気をつけます。
でも、レスほしい・・・

131 ：すず：03/02/01 11:49 ID:KfGF9p6O

>>129
　難しいですよねえ、人のことだからテキトーな事は
言いたくないし。
　「女帝」の出た位置によっても変わると思います。
また、スレを読む限り129さんは相談者のことは多少なりとも
ご存知なのですよね？その方は、あなたから見て「女帝」タイプ
なのでしょうか？
　もしくは、相談者との話の中で分かることだと思いますが、件の
男性にとっての相談者、男性と奥さんとの関係…それらから
リーディングすることも必要ではないかと。

　あと、サポートカードとしてもう一枚引くという手もよろしければ。
　長レスごめんなさい。少しでも参考になりますように。

132 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/01 11:52 ID:uDH0ihjm

あのーにちゃんでタロットは霊感とかないなら気軽にやってごらん
みたいなこと書いてあったから、気軽にはじめたんですけど、始めてすぐ生理とまんなくなって、
車追突されて、インフルエンザかかりました。
か、、関係ないですよね？
特におはらいも何もしてませんが。本のおまけみたいなカードでまだ全然初心者です。
霊感とかも全然です。
どなたか教えてください。

133 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/01 13:27 ID:???

>>132
関係ないと思います。
他に原因が考えられないかよく検討してみてください。

134 ：Orange：03/02/01 13:36 ID:???

>>kasaさん
私も不倫関係はよく占いますが、やはりどの位置にどのようなシチュエーションで
出たのかにもよると思いますよ。
それにこういった単発の解釈ならば別に「最高結果～」にこだわらなくとも
良いのではないかと思いますが…
とにかく最近で一番「？」と思った女帝の解釈の例を教えてください。

…前から色々と書かせて頂いておりましたが
今回初めてHN使ってみましたです。

135 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/01 13:38 ID:7/9KDiME

132さんありがとう。よかったわーっ

136 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/01 13:51 ID:???

135さんうざいですぅ～。石ロリでしたわーっ

137 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/01 14:20 ID:aqy+TlKL

136さんすいません。初心者なもんで。石ロリでしたわってどういう意味？
石？ロリコン？？

138 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/01 15:11 ID:Gl64KQ+i

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

139 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/01 15:50 ID:vJh9L/FP

前世を占うスプレッドってありますか？

140 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/02 14:03 ID:ESq/2t1j

あげ～

141 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/02 16:37 ID:6JtS09KW

>>139
　そういうのは自分がよくみる夢とかなんとなく身についた習慣から
推論したほうがいいよ、前世とかあまり漠然としたテーマだと占えないし

142 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/03 18:54 ID:nKPA339X

占った事案と全く違った悩みについて、カードが展開される事はあるのでしょうか？

例えば、現在無職で金銭と将来に対する不安を抱えつつ就職活動中の人から
「片思いの相手に思いが通じるか？」
という内容で占いをお願いされた結果、恋愛問題ではなく、就職についてカードが
展開されてしまう・・・といったような。

分かりにくい質問ですみません。

143 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/03 20:50 ID:???

>142
あると思うよ。

144 ：自分は：03/02/03 22:03 ID:ZH9MkujH

>>142
　友達の旅行占ったらわけわなんないカードが出てきて、びびって読めなかったけど、
うちに帰ってカード思い出してみて「そういやああいつ彼女ともめてんだよなあ・・・
その線で読めばドンピシャだったんだけどなあ」なんて悔しい思いしたことがある

依頼者だって彼女のことで悩んでたら旅行に集中してシャッフルなんて
できないし

145 ：142：03/02/04 10:32 ID:ioDCF5qJ

>>143
>>144

やっぱりありますか。
どうもしっくりこない(時にはちぐはぐな）カード展開になる時があって
「？？」と頭を抱えてました。
上級者になるとその辺も洞察できるようになるんでしょうか。

自分、今まで見当外れな結論を導いていた事が多々あるんじゃないだろ
うか？などと考え始めると何だかちょっぴり冷や汗です。

146 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/04 15:39 ID:2USZz7XE

あげ。

147 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/05 23:04 ID:+8XW1BC7

自分の事を占えるようになるにはどうしますか？
他人のはいいけど自分のはさっぱりわかりません。
それから、占う相手の状況はどのくらい聞いてから占ってますか？
タロットは状況聞いておかないとカードの意味と当てはめられない、、もちろん未熟だからですが。
最低限アイテが不満に思ってることとか、好きな人がいるか、恋人がいるか、うまく行ってるか行ってないかくらいは聞いて
いいんでしょうか、、聞いちゃってますけど｡みなさんの意見おねがいします。

148 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/06 23:30 ID:9xMJNNw0

>>147
　気になる事がある日に自分占いを３枚引きとか簡単に占ってノートとりなされ、
その日が終わったら検討、その繰り返しで情報なしでも結構読めるようになります
あと自分占う時は願望とか欲目が入らないように深呼吸してから読みましょう
　相手占うときは表情をよく見るとヒントになります、悶々としてたり、
妙に冷めてたりとか・・・
　あとは人生経験かな？　やばい△関係とかに巻き込まれると他人の恋愛運なんかも
よく読めるようになります

149 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/07 21:09 ID:L1ii2S7L

148
ありがとうございます！やってみます！
人生経験かぁーたしかに占い師さんに私は両方経験したわ、とかいわれたことありました。
奪う方奪われる方。苦笑

150 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/12 00:12 ID:???

タロット占いの面白いところって、人生経験を重ねるにつれて
占い結果に深みが出てくるところなのかなー。
私も若輩者だからな。よし、人生の幅を広げるぞ。

151 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/02/16 12:26 ID:???

>>150
まずはソープで店長を指名する事をお勧めします。

152 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/16 15:49 ID:KBQnznkD

>>150
　自分の気持をごまかしたり、物事を先延ばしにしたりしなければ自然に
人生経験多くなるよ、無理してすることじゃない
　好きな仕事を身に付けたい！！、とか、この人に気持を告げなくては死ねない！！
とか、がんばりなされ

153 ：名無しさん@占い修行中：03/02/16 20:58 ID:???

三月中、アメリカ対イラクの開戦はないとみた！

154 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/18 01:52 ID:???

>153
ほんと？だったらうれしいな

155 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/18 16:18 ID:???

アメリカは戦争始めたらごっつい額の支援金を日本に要求するらしいな、不況なのに・・
そういうのも読めるかな

156 ：名無しさん＠占い修行中：03/02/21 00:11 ID:???

１５４です
>>155
スプレッドしだいでは読めると思います。
私の見た限り（マンデンスプレッド）ではアメリカは自分の内部（協力してくれるはずの
ヨーロッパ諸国あるいは内部の）反対により自分の立場を固めることで精一杯になって
３月中の開戦はないはず。。。。勿論緊張状態は続くと思うけど。
当たってなかったらごめんなさい。なにせ初心者なものですから（笑

157 ：名無しさん＠占い修行中：03/02/21 02:44 ID:lk4YS2Jq

自分も占ってみたら、
アメリカ戦争できないって出たよ。
逆に北朝鮮が危ないって出たけど。

158 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/21 04:43 ID:???

質問させてくださいませ。

魔女の家ブックスの「タロットの教科書第一巻」
を使って勉強を始めたばかりの初心者ですが、
ワンドの10の解釈がどうしても理解できません。

ワンドのスート全体だと、前向きな生き方を示す良スートに思えるのですが、
なぜワンドの10だけが野望ついえて凶カードとなってしまうのでしょうか。
理解できないというか、納得できないという感じで考えあぐねています。

また、他の本や他のデッキでは
同じカードに対してもまた違った解釈がなされるものなのでしょうか？

よろしくお願いします。

159 ：名無しさん＠占い修行中：03/02/21 14:21 ID:YI1vdaTe

>>158
小アルカナも大アルカナもそれぞれ一連の物語として解釈してみることをお薦めします。
「タロットの教科書１」でもそれぞれ１～１０のカードを一連の物語として解釈してます。
その物語を何度も熟読してみてください。

あるいは「タロット大辞典（国書刊行会）」では１０のカードを始まりとして物語を綴っています。
そちらの方も是非読んでみると良いと思いますよ。

いずれにせよタロットをいろんな角度から洞察するために関連書物を読みあさってみるとワンドの１０
の本当の意味が納得する形で理解できると思いますよ。

＞また、他の本や他のデッキでは
同じカードに対してもまた違った解釈がなされるものなのでしょうか？

＞もちろん人それぞれ質問や周囲のカードから受けるインスピレーションの違いはあります。
本によって解釈が違うことも良くあります。
＞他のカードだと解釈が変わることもありますが、基本的にタロットカードの根元とするテーマは
共通のものであると私は考えているので、上達するにつれあまり型にはまらずカードから受けた印象で自分なりの解釈をされても
構わないでしょう。

とにかくいろんな本を読んでみること、そしてそれを参考に自分なりの自由なリーディングが出来ることをお互い目指しましょう！

160 ：名無しさん＠占い修行中：03/02/21 21:50 ID:gR/LtMK+

自分を占うとき自分の欲望などがカードに反映されることがあると
前スレッドでみたんですがその逆はありえますか？
ものすごく良くないことばかり考えていてそれがカードにでてしまったりとか。
昨日素人なりに気持ちを落ち着けたりしながら占ってみたんですけど
見事に最悪な結果が出てしまって・・・当たっているけど信じたくない！！
でもいつもよりもカードの筋道が通ってたし・・・。
こういう風に出た結果を受け入れないという姿勢もよくないのでしょうか？

161 ：名無しさん@占い修行中：03/02/21 23:02 ID:I7Zkuf/S

>>160
十分に有り得ます。私もタロット始めた頃はその様なことが続いて怖くなって情緒不安定になってしまった経験があります。
そういう時は感情的にならず冷静にあくまで警告であると受けとめるのが賢明ではないでしょうか。

162 ：158：03/02/22 04:19 ID:???

>>159
丁寧なレス、とても嬉しいです。ありがとうございます。
ですが、まさしくその「物語として解釈する」という点で引っ掛かってしまったのです、

ワンドの物語は、目標や意欲をもって前向きに人生を楽しむ、
というようなものだとわたしはイメージしていたのですが
それこそ物語としての伏線もなにもなく、突如10だけで
悲劇的な終幕を迎えてしまうのが納得いかなかったのですよね。

しかし一冊の本で全てが学べるわけではなく
いろんな本を読んでさらにイメージを広げるというのは考えつきませんでした。
タロット大辞典も持っていましたが、一冊ずつ勉強していこうと思って
少しページを開いただけで放置してしまっていました。もったいないですね。
その中でもしかしたらわたしにとって納得のいくキーワードが見つかるかもですね。

有用なアドバイスをありがとうございました。

163 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/23 23:05 ID:JeYjnou/

>>159
＞「タロット大辞典（国書刊行会）」では１０のカードを始まりとして物語を綴って
います

　ということは、救いのなさそうなソード１０もソード１へのプロセスと読める・・
ということなのですか？

164 ：名無しさん@占い修行中：03/02/24 02:16 ID:LNCPtKfs

そういうことになりますね。
タロット大辞典では
ソードの10の破滅的な物語から徐々に破滅から脱出する為の葛藤と精神の成長に焦点を当てたものがたりになっていると思われます。

165 ：160：03/02/24 12:14 ID:pn0RHsMF

>>161さん
レスどうもありがとうございます。
警告ですか・・・そうですね。
そう考えると少し気持ちが落ち着きました。
どれだけ精神統一してるつもりでも、全くなっていないですね。
占いをする（プロとしてではないですが）立場として
精神的に弱すぎるのかもしれないです。
勉強になりました。どうもありがとうございました！

166 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/25 00:42 ID:2V+78ER4

>>160
カードは友達、どんなにひどいカードが出ても
カードが善意で警告してくれていると受け取ればパニクらないし、
カードへの愛が芽生えていいですよ、占ったらカードに
ありがとうを言いましょう

167 ：名無しさん@占い修行中：03/02/26 23:21 ID:???

女性の場合、生理中にタロット占いを行うのは良くなかったりしますか？
皆さんは生理中でもタロットやりますか？

168 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/26 23:43 ID:???

お馬鹿な女子高生に中出しを２発してきました。
メールでずっとやり取りをしていたのですが、精子を殺す薬があるからと生中出しを約束させました。
会ってみるとそばかす顔の純情そうな女子高生でした。
初体験は中２でレイプだそうでそれ以来、エッチよりキスの方が好きみたいでした。
セックス自体は５回目（？）らしくいったこともないとのこと。
とりあえず、クリや中をテクニックを駆使し感じさせて、一回目挿入。もちろん薬は入れた振りして捨てました。
子宮の奥底に元気な濃い精子を流し込んでやりました。前回の生理日から計算すると危険日に近いのに無防備なことです。
ま○こが絶品なのでもう一回ぐらいぬいとかないともたないと思い、絶品のフェラと手こきで勃起させ
また、薬を入れた振りしてベットの下に捨て生挿入です。今度は抜いていたので長く持ちます。
３０分ぐらいついていると、「まだいかないの？体が持たない」というのでピストンを早め、
「精子を受け止めろ」と耳元でささやきうなづいたので、放出、どくどくと子宮に吸い込まれてました。
また女の子は放心状態で精子の処理もせず、休んでいます。
これで妊娠確実だなと確信し、次のメールか電話を待とうとおもいます。
この２週間で関係をもった男にでも罪をおっかぶせようかな。

169 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/26 23:55 ID:9Zr4m9Z9

・リバースの読みが苦手です。

・魔術師（逆）、女教皇、隠者、の読みが
「内向的、内気」といった似たようなイメージになってしまい、
そこから深い解釈が出来ません。

何かよいコツはありますか？

170 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/27 00:30 ID:HPL8/izu

魔術師Ｒはやる気なし、小手先でごまかすetc
女教皇は質問者のしらない隠れた事情etc
隠者は内面的な気付き、アドバイスetc
もっといい本読んで勉強しなよ

171 ：失礼：03/02/27 01:24 ID:???

逆位置の話でしたか・・・失礼
女教皇Ｒは質問者の知らない事情による良くない変化
隠者Ｒは内面の気付きや有用なアドバイスを無視してしまうこと
迷ったら正位置も参考にするとわかりやすいです

172 ：名無しさん＠占い修業中：03/02/27 05:35 ID:???

>>167
生理痛が酷い日じゃなければ、タロット占いはやりますよ

173 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/03 00:21 ID:???

すべてリバースになるって何か意味があるんでしょうか？

174 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/03 00:49 ID:???

>>173
もう一回精神を集中して占ってみて下さい
という事かと。

175 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/03 01:06 ID:???

>174さん、お返事ありがとうございます。
まだ全くの初心者なんですが、めくってみて全部Rだったので驚きました。
残りのカードも一応見てみたらRが多かったです・・。

176 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/03 01:50 ID:???

ｶｰﾄﾞや絵から意味を感じるんじゃなくて、
解説の文字の方から、どれが当てはまるか感じとっていくのは
やっぱし、邪道なんですかね・・？
そっちのが、的中率いい気がするし、感じやすいんですが。。
でも、そのせいで、ｶｰﾄﾞだけじゃ、ほとんど意味とれないまま。。

177 ：名無しさん＠占い修行中：03/03/03 02:22 ID:???

>>176
最初は、だれでも解説本やらタロットの教科書を片手にリーディングしてあたりまえ。
それに、カードの基本の意味を知っておくのはタロット占いの第一ステップ。
７８枚全てのカードの大意が、カードを見ただけで分かるようになったら
カード自身から何かを感じて読んでいくってのがタロット勉強の王道だと思うよ。

178 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/03 23:23 ID:???

うむむ、そういうもんなのでしょうか。
とりあえず、全てのカードからインスピレーション
感じ取れるようになるよう、精進することにいたします。
でも、あまりにも感覚が違うから、併用しないと細かい読みとり難しそうだ（´Д⊂
修行するぞ修行するぞ修行するぞ。。。

179 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/07 17:58 ID:???

>>178
タロット占い師の中には、あえて意味や理論的なことを中心に学んで
インスピレーションは重視しないタイプもいるみたい。
自分なりの「読みやすくて当たる方法」を見つけるといいよ＾＾
そういうのって人それぞれ微妙に違うと思うので。

180 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/08 19:19 ID:???

>>179
「自分なり」が大切なんですね。
ｲﾝｽﾋﾟ派なんで、その感覚を大事に、文字からも絵からも
それぞれなにかを感じ取れるよう、していきたいと思います。
我流でも、「読みやすくて当たる方法」をみつけられれば
それでいいかな、とちょっと安心しました。

181 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/09 22:52 ID:???

お勉強用スレなので、上げます。

182 ：名無しさん＠占い修行中：03/03/11 01:10 ID:???

皆さん、タロットの聖別どうしていますか？
私は新品のタロットや、「最近調子悪いな～」ってなタロットを聖別用のお香を焚いて一枚一枚煙の中をくぐらすという方法を使っていますが、
果たして意味があるのかどうか・・・
タロットに聖別が必要なのかどうか疑問な今日この頃です。

183 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/11 08:09 ID:???

タロットの聖別は「タロットカードと占い師の親密度を深める」程度の意味合い
らしくて、気にならなければ行なう必要はないと聞いたことがあります。
これもいろんな説があるのかもしれないけれど、自分が思うところを実践するの
が一番だと思うよ＾＾

184 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/11 08:24 ID:???

タロットの聖別ってした事ないですよ。
印刷所でおっちゃんが刷り上がったタロットをチェックしてる写真を見た時
「タロットカードもトランプと同じ印刷物なんだよな・・・」と萎えた事があるので。

185 ：bloom：03/03/11 08:37 ID:JigQthjd

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

186 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/12 12:39 ID:???

>>184
>「タロットカードもトランプと同じ印刷物なんだよな・・・」と萎えた事があるので。

そんな当たり前のことで萎えてどうする(^^;

187 ：山崎渉：03/03/13 13:36 ID:???

（＾＾）

188 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/14 08:22 ID:???

お勉強用スレなのであげておきます。

189 ：bloom：03/03/14 09:00 ID:+1RJGr2a

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

190 ：名無しさん＠占い修行中：03/03/16 14:38 ID:???

「タロットの教科書」第三巻、あんまり良かったというコメントを見かけないのですが、
なかなかの良書でしたよ。少なくとも木星王氏の本よりは。（監修は確か木星王だった気が）

191 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/17 10:35 ID:???

>>190
私も良い本だと思うよ。＞「タロットの教科書」第三巻
たまたまタロット関連のスレであまり出てないだけだと思います。
私の場合は占い師さんから「良い本だ」って紹介されたので買いました。
プロの占い師さんも勧めるぐらいだし、良書だと感じてる人は他にもいるんじゃない？

192 ：ど初級者：03/03/17 21:57 ID:sYLwjVFM

すごく基本的な質問で悪いんですが、カードをまぜたあと
たばの７枚目ごとのカードを引くんですか？カードの配置って
図の番号の順番で並べていくんですか？カードを裏返す順番の法則性って
あるんですか？

２日前にタロットに興味をもったばかりなのでなんにもわかりません。
誰か良かったら教えて。

193 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/17 22:00 ID:???

>>192
どういうスプレッド（展開法）の時のこと？
番号とか枚数って言う言葉が出てくるってことは何かの本を参考に
してるんだよね？　そんなにわかりにくい本なの？

194 ：ど初級者：03/03/17 23:08 ID:sYLwjVFM

＞＞１９３
色々なサイトを回ってケルト十字法などを知ったんですが、ケルト十字法の説明を
みるとたいていカードの配置を上から見た図がついていて、それぞれのカードには
1、2・・と数字がふられているんです。その数字が何なのかわからないんです。

カードを裏返すというのは配置を終えてカードの絵の面を見るということです。
日本語ヘタでごめんなさい・・

195 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/17 23:17 ID:???

>>194
数字がついてるなら、それはカードを置く順番でしょう。
わかりにくいんだったら、サイトの管理者にメールで問い合わせみると
確実だと思います。
カードを裏返すのは、カードを配置どおりに置いた後、カードの置いた
順番どおりに表に返します。

196 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/18 12:30 ID:???

>>192
まず本買ってみたら？
タロット教科書1巻なんかいいと思うけど。

197 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/18 16:32 ID:pqep4SMA

未来はいい
でも結果が悪いって
どういうことでしょう

198 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/18 17:31 ID:???

>>197
一時的に良い状況にはなるが、最終的にはうまくいかないようだってことじゃない？
カードによっても違うので一概には言えないけど・・・。
もし、具体的にカードを記載して意見を聞きたいときは、タロット実践スレへ
行くといいよ。

199 ：ど初級者：03/03/18 21:13 ID:NStzUkC8

>>195さん、
レスありがとうございます。よくわかったので早速実践してみようと思います。
>>196さん、
アドバイスありがとうございました。
書店で見かけたら今度買ってみようと思います。

ここの板の人はみんな優しいっすねぇ。

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/21 13:13 ID:yn53+xfQ

死神の基本的な意味はどう読んでますか？
本によって「過去を捨てて再スタート」と「解決法なし、行き止まり」との
２つの解釈があるのですが・・・

202 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/21 14:51 ID:QZlj6Agb

>>201
他のカードとのコンビネーションや
カードが出た位置にもよるけど、
私が占った時に出ていた時は
前者の解釈で全体の流れが上手く見えることが多かった。
「ある事柄が終わろうとしているor終わらせたいと思う意思がある」

201を読んで連想したのだけど、
最近自分のことを占っていて世界のカードが出ることが多くて、
解釈に迷うことがある。
何かの区切りや到達点を表しているんだろうけど、
いい意味なのか悪い意味なのかがはっきりしない。
補助カードでもう一枚引くと、
いい感じのカード（棒キング）が出たのだけど・・・

203 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/22 07:56 ID:???

>>201
自分がカードをみて「これだ」と思うほうを選んでみては？
カードは、占者が考えている意味のカードがちゃんと出るから、迷わずに
自分なりにはっきり決めてたほうがいいよ。
ちなみに私は「過去を捨てて再スタート」のほうに近い解釈をしています。
それに「でもそれは本人にとって大きな変化だから（長い目でみれば良い
結果であっても）その渦中の時は辛いことも多いだろう」と捉えています。

204 ：定期上げ：03/03/23 19:15 ID:???

タロットに関する質問はここへどうぞ。

205 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/25 17:13 ID:???

老子さんが作ってくれたインデックスです。
ぜひご参考にどうぞ♪

タロット
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015947838/268

206 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/27 01:18 ID:OR/yH/V3

勉強しようぜage

207 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/30 20:55 ID:e7phXmEd

スプレッドってどれを選べばいいのかいまいち分かりません。
恋愛にはこれが向いてる、とか仕事の事を占うにはこのスプレッドがいい、とかありませんか？

208 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/30 22:14 ID:3HOS6iwk

タロットを買って、試しに「自分はタロット占いをマスターできるか」を占ったら、
「途中で挫折してしまう」みたいな結果が出た。
激しく鬱。

209 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/30 22:53 ID:???

>>207
最初のうちは枚数の少ないスプレッドで慣れたほうがいいと思うよ。
３～４枚ぐらいのカード展開のスプレッドで自分がやりやすいと
感じたものをメインに占っていったらどうかな？
いくつものスプレッドを使いこなそうと思うより、一つのスプレッドを
ある程度慣れるまでやってみて、それが満足に解釈できるようになったら
他のスプレッドも使い始めてみる……といった感じでタロット修行を
進めていくとやりやすいよ。

210 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/31 08:18 ID:???

>>208
そんなに鬱にならなくても(^^;
タロットは長期の予測は無理だから、その結果もせいぜい１年以内ぐらいの
ことだと思うよ。
「短期間でタロットをマスターするのは難しい」程度の意味だと受け止めて
おけばいいんじゃない？

211 ：208：03/03/31 10:13 ID:QboZz4+B

>>210
どうもありがとうございます。
確かに、短期間でタロットを覚えるのは無理があるのかも知れませんね。
たくさん練習して、なるべく早く覚えられたらと思ってます。

ところで、タロットは未来予測には向いてないんでしょうか？
これまで見てもらった占い師さんは、みんな長期的な予測までしてくれたもので。

212 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/31 13:03 ID:sQ5MkD5T

すいません、非常にあたりまえのことで申し訳ないのですが、自分のこと占う
と、願望とか不安がスプレッドに反映しやすいとかいいますけど、そんなに
思いどうりのカードばっかでてるわけじゃないですよね？・・・って言うのは
このあいだ好きな人との今後についてうらなったら、すごーくいい結果が出た
んですよ。めちゃ嬉しいし、絶対うまくいかないわけがないと思いつつも、
「ほんとに信じていいのかなあ？」なんてちょっと不安になったり。まあ、過去
のカードとか、今の私の状況とか（ちょっとキレて、しばらく音信不通状態）
かなりあたってるので、今後のなりゆきについては、占い結果を信じて前向き
に考えていこうとは思ってますが、自分のことだからなかなか客観的に見れない
部分はやっぱありますかねえ。

213 ：210：03/03/31 15:00 ID:???

>>211
>タロットは未来予測には向いてないんでしょうか？

私の書き方がマズかったでしょうか(^^;
別に未来予測に向いてないわけじゃないですよ。
未来予測は出来ます。ただ、何十年も先のようなことよりも、近い未来
・・・・半年以内とか一年以内とか、それぐらいの未来のほうが的中
しやすいというだけです。
タロットは完全にマスターしようと思ったら、結構時間がかかりますよ。
（普通に占うだけで深く追求しなくてもいいなら短期間でもＯＫですが。）
そういう意味で>>210を書いたんですが、わかりにくかったみたいですね。
すみません。

214 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/31 15:06 ID:???

>>212
>自分のことだからなかなか客観的に見れない部分はやっぱありますかねえ。

そりゃあるでしょう。
タロットじゃなくてもどの占術でもそういうことってありますよ。

215 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/01 20:13 ID:???

>>209
そうですよね。
まずは枚数少ないのからやって行こうと思います。

216 ：名無しさん＠占い修行中：03/04/02 02:07 ID:???

>>212
>自分のことだからなかなか客観的に見れない部分はやっぱありますかねえ。

客観的に見るというより、
不幸な未来も幸福な未来もﾄﾞﾝﾄｺｲってな「覚悟」の問題だと思って
僕なんかは”自分占い”取り組んでます。

不幸な未来予測は言うに及ばず、
幸福な未来予測は、思い上がりみたいな感情が原因で、
感性が鈍って、判断力が下がりますからね。

って感じで質問っ！ｗ
皆さん、占いに入る時の準備、調整にどんな事をしてますか？

217 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/02 02:12 ID:???

ﾊﾟﾊﾟｰﾘ
オナニーでしょｗ

218 ：216：03/04/02 02:29 ID:???

ちなみに僕は気を練りますｗ
体内の鬱気・邪気浄化に、かなり効果がある気がします。

別に踊りみたいな動きｗはやりませんが、
（そっちの方が本格的らしいんですが）
へその下、３・４ｃｍのところ（丹田）に光が集まるイメージをしながら、
腹式呼吸で息を吸い込み、２・３秒息をとめてから、
体の良い気を残しつつ、悪い気を出すように、息をはきます。
何より、血の巡りが良くなって、気持ちいいんですよｗ

ちょいとタロットと関係なかったかも、ですが、
初心者のつまづきやすい部分（心身統一）の話ってつながりで、勘弁してくださいｗ

219 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/03 21:11 ID:PJSUqTu/

カウンセラーやってる方にタロットでみてもらいました。
色々話をしながら「今の自分の気持ちは」「相手（彼）の気持ちは」・・と、
カードを出しながら解説してくれました。
タロットは自分の潜在意識が現れるといいますよね。
だから「相手の気持ち」も自分が「彼の自分に対する気持ちはこんな風
だったらいいなあ」という自分の思いが出ているだけであって、
彼の気持ちがカードに現れたわけではないのですよね？

相手と仲良くなれるにはどういうようにしていけばいいか・・を
みてもらってて、相手の気持ちは「隠者（正位置）」で「真実の愛」の
意味があり、向こうも真剣であると教えてもらい、嬉しかったのですが
自分の思いが出てるだけと考えると、あんまり喜んでもダメかなあと
思ってます。

長文スミマセンでした。

220 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/03 23:21 ID:lqDeSmgl

>>219
>彼の気持ちがカードに現れたわけではないのですよね？

…んんー。そういう事もありますが、ちゃんと気持ちも出るですよ。はい。

>相手の気持ちは「隠者（正位置）」で「真実の愛」

んんんー…。確かにそういう解釈もアリでしょうが…。
隠者は「真理」の意もありますし、あながち色々と言えませんが、
彼は「慎重になっている」とか「熟考中」とか「今は少し距離を置いて考えてる」
とかいう意味もあります。
…ので、やはり他のカードも参考にされた上でどの意味をとるか
考えられた方が良いかと思われます。

221 ：219：03/04/04 00:07 ID:WEBddH2M

>>220
ありがとうございます。どのカードも正位置のでるような占い方をして
くれてました。その占い師さんの解釈によれば

塔・・・・・現在混乱している（私が）
節制・・・・気持ちの整理整頓が必要　
魔術師・・・自分に自信がつく　　　　
女教皇・・・精神の向上　　　　　　　
審判・・・・行動を伴う(決断）　　　
恋人・・・・思いも寄らぬ良いことがある
隠者・・・・真実の愛(相手の気持ち）　
法皇・・・・お互い縁が有る
戦車・・・・二人がお互いの動きを伺っている状態なので
　　　　　　自分から行動を起こすと良い
太陽・・・・ふくらんでくる愛情(最終結果）

以上の順番でカードが出て、それに対する解釈を教えてくれました。
つまり、彼と仲良くなりたいのなら自分から会話の糸口をつかんで
積極的に話しかけていったほうがイイとのことでした。

でも実際の環境は、彼とは職場も違い、仕事の話しかしないので(電話）
世間話のようなことをする間がありません。
多分近いうち自分の気持ちも冷めてしまい、自然消滅になりそうな
気がします。

占いより、やはり最後は自分の直感が正しかったりするものでしょうか。
またまた長文ゴメンナサイでした。

222 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/04 01:56 ID:kqNp8dX/

>>219さん、あなたそんないいカードたくさんでてるのに、「自然消滅する気がします」なんて、もったいなさすぎ！それとも、あなたにとってその恋はその程度なのかしらん？

223 ：219：03/04/04 06:34 ID:WEBddH2M

>>222さん
イエイエ、決してそんなわけではありません。
占い師さんの解釈を思い出せば確かにいいことばかり言ってくれたので
嬉しかったのですが、いろんな解釈の仕方がありますもんね。
見てもらう人が違えば全然違った解釈になるのでしょうね。
「隠者」にしても「真実の愛｣と教えられたけど>>220さんが言われるように
「慎重になる・距離を置いて考えてる」という見方もあるんですよね。

「良いカードばかり引きましたね」と言ってもくれました。多分そのカード
を使って悩む私を癒してくれたのかもしれません。
最初は「カードを信じて頑張ってみよう」と意気揚々でしたが、現状が
上記のように相手との接点がないためアドバイスも活かせない有様です。

しつこく話して逆に相手に嫌われるのも怖いので、このままだと相手も自分も
お互いに意識が離れ「自然消滅」になってしまうかもなあ、と悪いほうへ
考えたのです。彼とはお互い好意があるのを知りつつ、どちらもが次の一歩を
踏み出せずにいます。それは当たってました。
（お互いが相手の動きを見ている、という点）

カードを信じてあともうひとふんばり頑張ってみようか、イヤ現状を見て
見込みがないとわかれば早くあきらめたほうがいいのか。。。と色々
考えてしまい、>>221に書いたように弱気なことを言ってしまいました。

224 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/04 08:05 ID:???

>>223
>見てもらう人が違えば全然違った解釈になるのでしょうね。

それはそうだけど、タロットは基本的に「タロットリーダー（タロットを読む人・大抵は占い師のこと）
の解釈が第一。
だから、その占い師さんに223さんが占ってもらったんだったら「他の人の解釈」よりも
その占い師さんの解釈を第一として捉えるべき。
それに、カードを見る限りは良いカードがほとんどで弱気になる必要は何もないと思います。

225 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/04 08:07 ID:???

>>223
>アドバイスも活かせない

どんなアドバイスをもらったの？
展開したカードの中に、対策やアドバイスを意味するカードがあると
思うんだけど、どれだったんだろう？

226 ：219=223：03/04/04 19:37 ID:WEBddH2M

>>224さん　
占い師さんの解釈を信じて、良い結果を信じることにします。
何か自信でてきました。いいことばかり起こるわけではないけど
解釈きいてるといいことばかり言ってくれたので、嬉しい反面
喜びすぎてはダメ、あとでガッカリするのが怖いという変なブレーキが
働いて素直に喜べませんでした。
元気付けられました。ありがとうございます。

>>225さん
アドバイスは「戦車(積極的に行動を起こす）」が一番のキーポイントだ
ということでした。占い師さんが言うには、電話がかかってきた時に
例え仕事の話でも言い方ひとつで相手と言葉のキャッチボールができるから
やってごらんと教えられました。「～ですよね？」と、ことあるごとに
相手に確認するような言い方すると相手も返事をしてくれる・・・
ということだったと思います。
積極的にどう動けばいいかをカードで出してもらったとき、何のカードか
忘れてしまいましたが「相手をおだてる・ほめる」と出ました。

その次に確か「女帝」「女教皇」が続けて出て、「女性の方から積極的に
きっかけを作ってレールを敷いてあげればイイ」とのことでした。
実際にアドバイスを活かそうとしたのですが、仕事の話が終わってしまうと
電話を切られるので（まあ当然なんですが）相手をたてたりホメたり・・
するようなことなど一言もいえる状況ではないんです。
それでアドバイスを活かしきれてないなあと思ったのです。
ただ「～ですね？」と言った時は必ず返事してくれるようになりましたが。

上記のカードは自分の心の変化と行動を起こすことで状況がどう変わって
いくかが出てるそうです。
相手との接点が電話のみなので少ないチャンスをどう活かせばいいのかが
わからず悩んでます。相手に嫌われない程度に積極的に・・・はすごく
難しいです。

227 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/04 22:47 ID:???

>>226
長いと読みにくいので、適当に分割してカキコしてくれると嬉しいかも(^^;
多少長くなるのは仕方がないんだけど、例えば>>224と>>225へのレスは
分けて書き込んでも問題ないわけだし。

228 ：219=223：03/04/04 23:20 ID:WEBddH2M

↑申し訳ございません・・・。気をつけます・・・。

229 ：定期上げ：03/04/08 13:53 ID:???

タロットに関する質問はこちらへどうぞ。

230 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/09 17:43 ID:KfWFsIzu

「こういう方法で、好きな人と仲直りできるか？」という質問をスリーカードで占って、「月（R）」が最終結果で出たのですが、行動を起こしたら、「状況が好転してゆく」と取るべきか、「行動せず、今は受身で待つべき」と取るべきか悩んでます。

231 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/09 19:17 ID:???

>>230
一枚目と二枚目によるかも。
最終結果だけにとらわれすぎずに読むことが肝要かと。

232 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/09 20:00 ID:???

>>230
月は理性より直感や情緒性を意味するカード。
だから、どっちにするかは相談者自身（自分占いなら自分自身）の
直感でピンと来るほうを選択してみては？

233 ：230：03/04/09 21:37 ID:vCj+wpy7

ありがとうございました！そうですね、結局はそのカードを見て自分が直感的に感じたことと、自分の現状を照らし合わせて判断するしかないですよね。とにかく、焦らずに関係修復をめざしてがんばります。

234 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/10 22:49 ID:6DrfDz3w

エキサイトブックスが、タロットネタの特集
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/024/
実際に占ったり、原理的なこととか、いろいろ

235 ：タロット初心者：03/04/14 17:53 ID:D2XeWMU7

展開枚数が１０枚前後で、長期に渡る予測が可能なスプレッド。
または、金運・恋愛運といった漠然とした質問に適しているスプレッドはありませんでしょうか？

私が現在使用しているケルト十字と、ヘキサグラムでは、
具体的な質問にしか答えられないもので。
もう少し、占いの幅を広げたいのです。

本に載っているスプレッドは展開枚数が多すぎて、
どうもケルト十字でさえ精一杯の私には、覚えられそうにないんです。
どうか、よろしくお願いします。

236 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/14 19:11 ID:???

>>235
「長期に渡る予測」ってどの程度の「長期」なの？
一年ぐらいならホロスコープスプレッドとかでいいと思うけど、
もっと長期の予測（例えば３年後とか）だったらタロット以外の
占術のほうが向いてると思うよ。

237 ：タロット初心者：03/04/14 19:18 ID:D2XeWMU7

>>236
ありがとうございます。

やはり、占い師を目指すには、
タロットの以外の占術にも手を付けないといけないのでしょうか。

238 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/14 19:34 ID:???

>>237
タロットだけだと限界はあると思う。でもタロットオンリーの占い師さんも
いるから、とりあえずタロットを極めてみるのも良いと思います。

239 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/15 02:53 ID:???

本やサイトを見てまわってもあまり見かけることがないのでお伺いしたいのですが、

何を占うか決めて
　↓
シャッフルして
　↓
展開

という手順は一般的だと思うのですが、
展開の部分でちょっと引っ掛かることがあり、お伺いしたいです。
この時のカード、どういう順序というか、上から何枚目、とかそういったことって
なにかしらみなさんは決めていらっしゃいますか？
自分はほんと適当で「う～ん、３だ！」とか、
友人相手の時はその時の好きな数字言ってもらったりだとか、
そんな現状なのですが、これだといい加減素人臭くて恥ずかしいであります。

240 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/15 03:24 ID:???

>>239
ああ、それって俺も昔考えたよ。はっきり言って明確な決まりは無いみたい。
で、俺の場合は被占者のカバラ運命数（誕生日を一桁になるまで足したやつね）でめくってる。
多くのタロットもカバラに基づいたものなら、これが一番良いんじゃないかと（勝手に）思って…。
あるいは、例えば時事問題とか占事によっては、
シャッフルしてからカードをまとめずに、わらわらと混ざったままの山の中から引いてる。
この場合、裏から見て正逆の分かるカードは使えないけど。
ま、フィーリングだよね。君が一番しっくり来る方法がベストなんじゃない？
こうしなきゃ、っていう決まりに囚われない方が良いと思うよ。

241 ：239：03/04/15 05:46 ID:???

>>240
こんな深夜に素早いレスもらえてありがたいです

で、やっぱりカバラですかね。私も、良く知りもしない分際で
「やっぱカバラっしょ～」とかしたり顔でやって行こうと考えたりもしたのですが、
実際しっくりきそうです。現状ではカバラの知識はあんまりないですけど。
でも同時に、フィーリングもバリバリ混ぜてやって行こうとも思います。
今日の１枚目は運命数分スルーするぜ～、とか、
ここはなんとなく運命数プラス２だななとなく、とか。
こういう、ある種適当とも言えるところも、タロットの魅力なのでしょうね。

あと、まとめずに引く、っていうの、面白そうですね。
今度勝手にパクらせてもらうかもしれません。

242 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/15 12:03 ID:/2jw9NeH

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243 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/15 22:12 ID:???

たまにある、小アルカナのコートカードのペイジがプリンセスになってるデッキって、どう見てます？

244 ：２４０：03/04/16 03:24 ID:???

>>242
いわゆるGD系（ウェイト系を除く）のカードだよね。
俺は、バランスの良いカードだと思ってる。理解しやすくてけっこう好きだよ。
大体において、西洋人の考え方って2元論だよね。善と悪、白と黒、男と女、みたいな。
そう言った意味ではタロットも、占った時に人を表すことが多いカードには
「皇帝」に対する「女帝」、「司祭」と「女司祭」といったように対になってるカードが多い。
特に「女司祭長」なんて、絶対にあり得ない職業まで創って清楚さや若い女の象徴にしてるわけで。
そう考えると、従来のコートカードではキング、ナイト、ペイジの男３枚とクイーンの女１枚でバランスが悪い。
コートカードは人物そのものを表すことが多いので、その点でキングとクイーン、プリンスとプリンセスが対になったGD、トート系のカードは、理屈が分かりやすいしバランスも良いんじゃないかな。

245 ：２４０：03/04/16 03:27 ID:???

あ、ごめん。244は>>243さんに対しての意見です。
まあ当然分かると思うけど…

246 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/16 03:38 ID:OUIS4gY8

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ここのお店は最高です。
女の子も可愛いし安いし雰囲気も最高です。
ぜひ行こうね！！！

247 ：(σ・∀・)σ：03/04/16 04:03 ID:7WODH/H+

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248 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/16 04:42 ID:D6jsevk4

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249 ：243：03/04/16 15:11 ID:???

>244
ペイジさん、あっさりさようならって感じが少し空しい気もするのですが、
男女男女というバランスが取れていると言われると、確かにそうですね。見やすいかも。
初めて目にした時は「オッサンが女の子になってる！」とちょっとビビりました。

250 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/17 02:12 ID:???

>>243-244に便乗で失礼します。

わたしはThe Zerner Farber Tarotを愛用しているのですが、
これも同じくプリンセスが入ったデッキなのですよね。購入して箱を開封したとき、
プリンス→プリンセス→クイーン→キング、という並び順になっていたので、
プリンス＝ペイジ、プリンセス＝ナイトなのかな？　とも思っていました。
皆さんはプリンス＝ナイト、プリンセス＝ペイジ、で読んでおられますか？

話は変わりまして、疑問ではないのですが。
デッキによってスートの並びが違うのも、何か意味があるのでしょうか。
アメリカ製のものは　ワンド→カップ→ソード→ペンタクルス、になっているのですが、
イタリア製だと　カップ→ペンタクルス→ワンド→ソード、が多いんですよね。

251 ：山崎渉：03/04/17 08:48 ID:???

（＾＾）

252 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/18 13:04 ID:???

253 ：山崎渉：03/04/20 03:54 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

254 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/21 19:21 ID:???

>250
私はひとまず、＝ってことは、ないんじゃないかな、と思います
ペイジはペイジ、プリンセスはプリンセスじゃないかな、と。
つまりデッキ毎でほぼ完全に変わってくると言うか。
～的な、といった程度の解釈は残るかもしれないし、場合によっては、
どうしてもペイジやなんかがよぎる時はそれはそれとして。

255 ：orange：03/04/23 10:19 ID:???

>>250
私もThe Zerner Farberは所有してますが、確か彼女(プリンセス)達は
それぞれに手紙らしきものを持っていますよね。

254さんが言われるように単純にイコールではないと私も思いますが
ペイジの持っている意味の中の「メッセージ」の部分を
このデッキの場合は強調してとる事が多いように感じます。

まさに「的な…」という表現は適切で、あくまでペイジの解釈をベースに
それぞれのデッキの絵柄にあわせて判断する…というのが私のやり方です。

256 ：250：03/04/24 06:44 ID:???

>>254-255
ありがとうございます。
もう一度Zerner Farberときちんと向き合ってみようと思います。

今さらながら自分の読みのアサハカさに恥ずかしい思いです。
本から得たキーワードを頼りにしすぎていて、
本来なら一番大切な、自分のイメージをほとんど無視していました。

257 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/26 06:06 ID:???

ケルト十字をケルティック・クロスって言うと、なんか必殺技っぽくてｶｺｲｲ!!
と、昨日思った

258 ：山本勇次 ◆5v5NNhyPok ：03/04/26 15:32 ID:JGWArV5v

今年は、勉強や、スポ－ツに力をいれる

259 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/27 16:46 ID:uH5M80F3

1JJのミニタロットって有りますか？　無いなら自分で作ろうと思ってミニトランプに
1JJをカラー縮小コピーした紙を切り抜いて貼ろうとしたんですが、スティック
糊ではきれいに付きません。コピー用紙とカードって、どうやればうまく貼れるん
でしょうか？　何かピンボケ質問ですみません。

260 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/28 01:31 ID:DhLoxX74

浮世絵タロット　医学タロット（胃　など内臓の絵が書かれている一風変わったタロット）
このような風変わりなタロットでも占いに使えますか？

261 ：２４０：03/04/28 05:00 ID:???

あ、このスレあったんだ…。もう、落っこちて行っちゃったかと（ｗ
>>250さん
俺も、プリンスとナイト、プリンセスとペイジは明らかに違うと思う。
コートカードは、実際に人物を表すことが多いので、そうなるとまず性別が違うしね。
また、王子と騎士、王女と小姓と考えたら、同じにしちゃうのは気が引ける（ｗ

本に書いてあるカードの意味って、参考程度で良いんじゃない？
大事なのは自分の勘だと思うし、俺の個人的な考え方としては、カードの絵は無駄に描かれてる訳じゃないだろう、と。
男の絵が書いてあればそれなりに男性的、女の絵が書いてあればそれなりに女性的な事を表してるんだと思ってるけどね。
その上で、各カード毎のその差が面白いと。

262 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/28 06:43 ID:???

>>259
アイロンプリントとかどうだろう、とか良く知りもせずに言ってみる

あとは、シール用紙にプリントして張り付けるとかどうでしょうか。厚くなっちゃうかな。
大して役に立てなくてもうしわけない。

263 ：名無しさん＠占い修行中：03/04/28 08:37 ID:???

>259
ラミネート加工って手もあるね
けど面倒だし手間もかかるから、お手軽に出来ない罠（´･ω･`）

264 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/28 13:32 ID:Fg/uVJ0G

紙と台紙だと、シャッフルしている間に端からボロボロになる予感。耐久性に欠けるのでわ？ 2ちゃんに紙工作とかの板ないの？そこで勉強しる

265 ：259：03/04/28 22:41 ID:BRJPAuiI

>>262、263、264
ありがとうございます。いろいろ試してみます。うまくいったら、大アルカナは
1JJ、小アルカナはRIDERなぁんてオリジナルなカードが出来るかな、と。

266 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/29 14:12 ID:???

>>265

パソコンでオリジナル名刺を作る用紙に印刷する、
なんていうのはどうでしょうか？
名刺の用紙は、パソコン関連雑貨を置いてある店
(文具屋とかパソコンショップとか)に売ってあります。
ワープロソフトなどには名刺用紙に対応した印刷設定が
あると思うので、それで印刷してみては。

267 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/29 14:18 ID:???

お勉強用スレは常時age！

268 ：名無しさん＠占い修業中：03/04/29 20:51 ID:???

老子さんの作ってくれたタロット系スレインデックスです。
ここで質問する前に、参考程度に目を通しておくといいかも＾＾

タロット
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015947838/311

269 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/02 11:43 ID:IGXv6wh1

好きな人との相性を占う時はどういうスプレッド使ってますか？

270 ：bloom：03/05/02 12:28 ID:SDLjkG1s

http://homepage.mac.com/ayaya16/

271 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/02 12:40 ID:???

>>269
そういう時は、相性というか、互いの感情を出す様なスプレッドがいいと思う。

ラバーズブリッジ
ttp://www.crescentmirror.com/tarot/kouza/kouzat_07.htm
変形ヘキサグラム
ttp://www.crescentmirror.com/tarot/kouza/kouzat_11.htm
楔形（しょうけい）
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/nekomata/sub2/sp32.html
ふたご座スプレッド
ttp://yuwla.com/jissen/s-3/3.html

こんな感じでは。

272 ：271 ：03/05/02 12:50 ID:???

>>269
それか、そこまでのスプレッドを使わないで

相手の自分に対する気持ち
自分の相手に対する気持ち
これからの展開予想
アドバイス（注意した方がいい点）

という風に設定して占ってみればいいと思う。

273 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/02 12:55 ID:???

>>271-272さん

教えてくれて有難う御座います。わざわざURLまで載せてもらっちゃって・・
また1つ勉強になりました。本当に有難う御座います！がんばってみます。

274 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/07 08:23 ID:???

定期上げ

275 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/07 14:56 ID:FGfX1XqQ

将来占い師になるために勉強中です。
タロットを主に扱って行きたいと思っているのですが。
まだ初心者なので、右も左も分からない状態です。
どなたか、こんな私にお勧めな本や参考になる本などアドバイス
頂けませんでしょうか？
また、これだけは知らなくてはダメってこともあったら
どうかお知て下さい。お願い致します。

276 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/07 18:31 ID:uYLATdWp

今月からﾀﾛｯﾄ占いを始めました。
勉強も兼ねて客側になった時、否定＆説教系占いには萎えてしまったので、依頼者の短所は長所の裏返しと捉えて肯定するｽﾀﾝｽを取っています。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの経験があるので「伝え方」には妙に神経質になるのですが、みなさんはどんなｽﾀﾝｽを取ってますか？
ｽﾞﾊﾞｯとｷﾂｸ言われた方がすっきりする人は多いのでしょうか？
ﾒｰﾙ鑑定をやってますが、1回目は無料にしてとりあえずみなさんの反応を見たいと返事待ちしてるところなのですが、すごい緊張します。
ｽﾚ違いだったらごめんなさいm(__)mどこで聞いたら分からないもので

277 ：276：03/05/07 18:34 ID:0kCqDyh6

>どこで聞いたら分からないもので
→どこで聞いたら良いか分からないもので。でした。m(__)m

278 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/07 23:01 ID:???

279 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/07 23:51 ID:???

>>275
「将来占い師になるため勉強中」で「右も左も分からない初心者」とは一体なんだ
過去ログ読んでから書きこんでくださいゴラァ！・・とかいうツッコミは
おいといて（入る前に書いておいて）

過去ログや関連スレッドにある事を読んでからなおお勧め一冊は
「聖なる知恵入門シリーズ　Tarot　タロット　A.T.マン　河出書房」

>>276
「今月からタロット占いをはじめて」「メール鑑定をして更に有料もして」
そして「どこで聞いたらいいか分からない」・・。あんまりイタ過ぎるがレス。

書きこみ主以外の人の為の所でもあるから。

アドバイスやカウンセリングに自信が無いのに、下手にあれこれ
コメントつけるやアドバイスしようとするよりは
まだ出たカードの解釈を忠実にして伝えるに専念した方がいい。
悪い結果を「こういうなりそうな危険はこういう事に気をつけたら避けられる」
と言う風に解釈して出す事は必須で
占いとカウンセリングは密接でも別物。経験あることを下手に過信やうたい文句に
しない方が賢明。
あくまで「占いの答えは占いで出す（自分の頭だけで決めない）」
「何でもカードに訊く」（分からないときにはカードを引いてみる）を念頭に

280 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/08 07:44 ID:???

>>279
ｱﾅﾀは優しい人でつね。

281 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/08 13:39 ID:???

honntouda

282 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/08 16:35 ID:???

>>279-281
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

283 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/08 18:30 ID:???

>>282
違うんじゃない？
私だったらログも読まずに質問してくるような人は放置しちゃうな。
279さんは優しいと思うよ。

284 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/08 21:42 ID:???

>>282=>>276=275

教えてﾁｬﾝの自作自演ｷﾓｲ

285 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/08 23:34 ID:sWOcfwT/

>284
ウゼェ～。。。
何かっつーと自作自演×２って（激藁）
オマエには関係ないし、答えてもらいたくもな～い♪
オタクヤロウはキモイのですっこんでて下さい。

286 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/11 15:26 ID:E+/JJob7

転職を考えているので占い師２人に見てもらったら
転職後の運勢については
一人目の先生はテンパランスの正位置、愚者の正位置、ハイプリエステスの正位置
２人目の先生はスター正位置、ハイプリエステスの正位置でした(もう一枚は失念)

現在の会社に残留の場合は
１人目の先生はつられた男の逆、マジシャンの逆など
２人目の先生は寝ている男に剣を１０本くらい突き刺してるカードの正位置とか
デスの正位置とかでした。

先生方も「転職のほうがいい」っておっしゃってました
けど、四柱推命だと今年は八方塞がりだそうです
私はタロットのほうが好きなのでタロットを信じようと思うんですが
タロットと四柱って一般的にはどちらが信じられているんでしょうか？

横レスだけどタロットっていいですね
私も勉強しようかと思うんですが自分に都合のいい結果がでるまで
何度でも占いなおしてしまうタイプなのでだめです
(実際占い師ジプシーしてるし)

287 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/12 13:38 ID:???

>286
>何度でも占いなおしてしまうタイプなのでだめです
占い直しても、大体同じような意味のカードが出てきますよ。
最終結果が自分にとって都合がいいカードであっても、
途中経過のカードが良くなかったりすると、その通りの結果にならない事もあります。
なので、一番最初に出てきたカードをメモしておいて
最終結果が悪くても、対策法を考えて実行すると
状況が変わり、最後のカードの悪い意味が外れる、という事もあります。

タロットに興味があるのなら、ご自分でカードに触れてみる事をお勧めします。

288 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/12 17:03 ID:hwiFeoCQ

四柱推命で「八方塞がりだからだめ」といういいかたはしないのでは？
そちらは無知なので、それこそ四柱推命の方で勉強しなければいえないけれど
どういう占いでも,（娯楽レベルでなければ）「・・なので駄目」というような
短絡的,断定的に駄目で,更に解決法もないようなものはない筈。

八等塞がりならどうするべきなのかとか、まで知らないと,余計な情報では。

悪い結果をただ悪いと受けちゃうだけでは、タロットでも
「いい結果が出るまで何回も」となってしまう。
対応策を「未来」「結果」より重視する事を
特に（最初は占いしてもらうが好きだった）初心者は念頭においてください.
>>286

289 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/12 17:19 ID:IY2VAD7Y

追記
「どちらが信じられているか」というような質問や捉え方は
占いを勉強する人はしていないと思われ。
当面の問題を見る朴占いと、長期的なものを生年月日で見る命占いを
比較してどちらが上とか下ともいえません
用途によるし,その人が詳しく得意かにもよる。

単純に「どちらが好みか」と言う事やどちらが人気か信じているかとは
個人の主観だし,真面目に占いを勉強する人にはいやがられる。

（この占い「師」とこの占い「師」では、どちらがいいのですか？
というような質問は,占い「依頼」をする人の情報交換で
占いを自分が勉強して行う側の人に聞く事ではない。）

あえて答えれば,タロットをメインにしている人は
タロットをより信じているだろうし,
四柱推命がメインの人は,四柱推命を信じるでしょう.
けれど,どちらの使い手でもある人は
それぞれどちらも「信じて」いるでしょう

一般的にどうなのか？分かりません

ただ,非常に浅薄に
「西洋風でカッコイイ」「いや東洋風が神秘的！」とか
「そのとき次第で答えが変わるのはおかしい」とか
「生まれながらのもので決められるのはおかしい」とか
知らないが故の偏見,イメージと言うものならばあるでしょうけれど
「占術理論実践」の場で質問する事ではないです。

290 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/14 01:30 ID:???

>>276

亀レスだけど…
>今月からﾀﾛｯﾄ占いを始めました。
…て人が、2回目からはお金とってんの？
つーか、それなりに勉強しまくってその後ＨＰかなんかで始めたのが
「今月」なんだよねー。
ﾏｻｶ始めたばかりでお金取る気満々って事はないよね。
まして「わからない」なんて言ってるんだから、もし初心者の域で言ってるなら
占いをﾅﾒ過ぎだと思いまつ。

更に占いとｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは違うッてのに1票

291 ：定期上げ：03/05/19 08:03 ID:???

タロットに関する質問はこちらへどうぞ。

292 ：_：03/05/19 08:11 ID:???

293 ：紺野あさみ：03/05/19 08:14 ID:???

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/yusei/
　　川o・-・）ノ　＜先生！下記のページがありました！
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei01.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei09.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei05.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei08.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei06.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei10.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei04.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei03.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei02.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei07.html

294 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/19 10:29 ID:p3bCAppb

あのハーバルタロットの日本語訳で説明本ってありますか?
このタロットの細かいことを勉強したいのですが…。

295 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/19 10:37 ID:???

>>294
タロット教科書2巻の後ろに説明が載ってたよ。
それぞれの薬草の名前と効能も載ってる。

296 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/19 14:02 ID:???

294さんではないですが、自分もハーバルタロットに興味があったので
情報助かります>>295
タロット教科書、１巻と３巻しか持ってなかったんだけど、２巻も買って
みよう～。

297 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/19 14:04 ID:KPDgq4Is

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

298 ：294：03/05/19 16:50 ID:???

有難うございます！！！

299 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/19 23:44 ID:Oqayu4EG

RIDERの絵柄って凄く好きです
どんな人がかいてるんでしょ

300 ：定期上げ：03/05/21 08:23 ID:???

老子さんの作ってくれたタロット系スレのインデックスです。
質問の前に、関連スレを読むとかなり参考になることも多いはず＾＾

タロット
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015947838/311

301 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/22 12:22 ID:istpFcpJ

保守age

302 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/22 14:19 ID:5TrXtoqh

　初心者的質問で済みませんが、いくつか質問があります。

　大アルカナの２２枚（２１＋１）には何か理由があるのでしょうか？

　大アルカナの番号と具象画には何か関係があるのでしょうか？

　大アルカナの中で何故死神のカードだけ名前がないのでしょうか？
そもそも何故、１３番（だっけ？）が死神になっているのでしょうか？

　小アルカナのペイジはトランプになって外されましたが、何故外され
たのでしょうか？そもそもペイジのカードは何の為にあるのでしょうか？

とりあえず、ここまでですが答えていただけたら有り難いです。　

303 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/22 17:44 ID:???

>>302
人に聞く前に自分で考えましたか？
それに全部丁寧に答えようと思ったら本が一冊書けそうなので、簡単に。

>大アルカナの２２枚（２１＋１）には何か理由があるのでしょうか？
>大アルカナの番号と具象画には何か関係があるのでしょうか？

もちろん、あります。

>大アルカナの中で何故死神のカードだけ名前がないのでしょうか？

名前がないことに意味があるのです。

>何故、１３番（だっけ？）が死神になっているのでしょうか？

数字と関係しています。番号は無意味についているわけではありません。

>小アルカナのペイジはトランプになって外されましたが、何故外され
>たのでしょうか？

それはトランプの考案者に聞いてください。

>ペイジのカードは何の為にあるのでしょうか？

必要だからです。

304 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/22 20:56 ID:???

>>302
本気で知りたいなら、ある程度自分で調べなさい。
ここはその気さえあればいくらでも情報が見つかるネットなんだから。
調べても分からない場合のみ書くべし。

305 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/22 21:42 ID:???

>302
というか、あまりにもぶしつけ過ぎるかと

303も言ってるけど、これ全部をまじめに問答してたら
ほんとにいつまででも続く議論になりかねない。情報が多くなり過ぎるし、
つまり何の気無しにポンポン連続して聞く話題じゃあない。
それが分からないってことは、ちょっと基礎的なことを知らなさ過ぎなのかも。

そもそも、あなたはそれらについてどう考える？
なんでそういう疑問に至ったの？
そこら辺のフォローがあったほうがいいんじゃないの？。

きつく言ってごめんね

306 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/22 22:02 ID:???

釣師だ

307 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/23 00:11 ID:???

厨房なんだから仕方が無いよ。
キリストの事を知らなければユダも知らないだろし。

308 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/23 00:42 ID:???

死神のカード？
死神（ＤＥＡＴＨ）って名前が付いてんじゃん（ｗ
ほとんどのデッキで、ＤＥＡＴＨは使われてるんじゃないか？
付いてない方が少ない(マルセイユ系と他少数）だと思うんだけど。

っつーか、>>302の質問って、
研究書の2～3冊も読めば、それなりに解決する事ばかりだよね。

309 ：302：03/05/23 13:26 ID:nJbXE09t

>>305
　自分である程度調べたから、聴いているわけですが。
調べたといっても、専門書ではなく占い書ですが・・・

　とにかく、タロットカードの占い方とか、カードが持っている
精神情報だけが載っている状態なので。知りたいのは、協調とか
努力とかの精神性ではなく、具体的なものなのだけど。

　個人的にタロットカードは文字も無く、ページもバラバラな絵本
だと思っています。だから正しい知識があれば、精神性などを持ち
出すまでも無く、すらすら詠める書物だと思うのですが・・・・

　それと最後に質問しますが、世の中にはタロットカードが溢れていますが
何故、このような状態に陥ったのでしょうか？タロットがアルカナを封印し
ているものならば、こんなにバリエーションがあるわけはないのですが。

310 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/23 13:29 ID:???

>>309
一般のタロットの占い書は多くは初めてタロットを扱う人のための
初心者向け。専門的なことが知りたいなら、専門書を読もう。

そして、>>303のようにいちおー答えてる人がいるんだから、お礼
ぐらい言おう。それと君の書き込みって、人にモノを尋ねるような
態度じゃないよ。だから叩かれるんじゃん。こういう場所で質問
するなら最低限のマナーぐらい身につけようね。

311 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/23 15:06 ID:???

>>309にあえて釣られてみますた。（藁
マジレスすると、理論だけ知りたいだけなのだろ。
占い方や基礎知識が知りたい香具師の為に占い本がある。
選びまつがえたね。
専門書は大手書店でも扱っていない所が多いから見た事がないかもな。
取りあえずamazon逝ってこい。

基礎的な知識は必要だが、正しいと思った知識や理論を沢山得たからと
言って簡単にﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞできるもんじゃない。経験は絶対に必要。
簡単じゃないからこういうスレがあるんじゃないか。（藁

種類が豊富なのは、時代や文化の変化と共に多様化し、占い方や個人の
好みに合わせて増えていったと思われ。
基本に沿ってより読みやすくしたり、好みの絵柄に変化させていった
結果、多種多様になって文化として成熟していっている、と。
こんな種類が多いなんてあり得ないと断定するより、種類が豊富で
選ぶのが楽しいと考えれば？
>>308の言う通り、漏れが答えた事も専門書を数冊読めばもっと
論理的に書いてある。

しかし、すげー断定的で無礼な香具師だな。
占いに柔軟性は必要だ罠。

312 ：302：03/05/23 15:40 ID:nJbXE09t

>>303
　簡単な答えですが、どうも有り難うございます。

>>311
　回答をありがとうございます、

　個人的に、霊感とかインスピレーションなんて曖昧な物は端から
信じていないのです。占いの本によれば、並び方によって意味が様
々に捕らえられるようになっています。果たして本当にそれでいい
のでしょうか？
　具象画とは特定の意味をこめて書かれています。それをインスピ
レーションと言う言葉で個人で勝手に意味を捉えてもいいのでしょうか？

　物の本によると、タロットカードは錬金術・魔術・カバラの奥義が隠さ
れていると書かれています。つまりそれは、特定のカードには決まった意
味が隠されていると言う事を同時に意味するのではないですか？

　大変失礼で、不躾な質問で甚だ申し訳ないですが、答えていただ
けたら幸いです。

　

313 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/23 19:25 ID:XS2ltCWS

静岡で、タロット（占い用品等）の専門店を知っている方居ませんか？
地方版に書き込むべきかとも思ったのですが・・・。
もし知っている方が居たら情報下さい。（できれば静岡市内でお願いします）

314 ：303：03/05/23 20:39 ID:???

>>312
どうしたしまして。
簡単な答えに不服そうですが、こんな掲示板で、あなたの質問全てに
詳細にはとても答えられませんのであしからずご了承ください。
嫌味で言ってるんじゃなくて、実際、詳細に答えようと思ったら掲示板
のスペースじゃ足りないです。書き込むのも大変ですから。

315 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/23 22:00 ID:???

311っす。
>>314に禿同。

302が直感的なものを信じたくないなら、ナシでも理論的には占える。
統計学に基づいた結果を如何に読むか、になるだろうが。
ただ、占いを望む人間はマニュアルの範疇を越える香具師が多い。
そこでフレキシビリティっつーのが必要なわけだ。
臨機応変、機転が効く能力がどれくらいかって事だ罠。
先刻いったが杓子定規に測ろうと思っても人の心理ってやつは、奥が
深くて底が見えない世界なのでマニュアル通りにいかない。
机上の空論はそれ以上の何かを欲している相手には意味がない。
霊感、直感ではない、普段、人を観察した時の感想や感覚を正確に
捉えるセンスと言っても良いと思われ。

何冊か書物を読んでいるなら分かっているだろうが、基本的な意味はある。
しかし、それはそれぞれの流派、宗教等（白魔術、黒魔術含む）に
よって変化していったのは明白なのも分かったはずだ。
だから専門書も流派、宗教、個人的解釈で書かれた物が山程ある。
まぁ、端的にいうならばタロットに正解はないとも言える。
基本的な意味は同じでも。
様々に解釈できる奥深いもの、ともとれる罠。

とにかく基本をしっかり把握して、実践を積み、それでも納得できない
なら、研究者になれば良い。
錬金術、カバラ、白黒魔術、等々ぜーんぶさらって下さい。
以上。

316 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/23 22:10 ID:???

>>302
あなたさぁ～
少し前に「タッロとカード初めて買ったので…」の方でも
きてた人だよねー多分。

そうとうｳｻﾞいです。
てゆーか、331さんの言う事がすべてを物語っていると思いまつ。

つーか、あなたは占者としては向いていないのかもね。

317 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/24 00:30 ID:???

>>316
＞そうとうｳｻﾞいです。

禿同！！！
どっか逝ってほしいっす！

318 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/24 02:36 ID:???

>>294
亀で、しかも英語ですけれど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/english-books/0880795344/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/249-4252044-5075511

319 ：305：03/05/24 06:05 ID:???

>302
また質問とかされてますが、
まず最初に、あなたはどの位の知識をもっているのか
あなたのような場合は、ハッキリさせておいた方が良いと思います
占い書っていうけど、何を読んだの？
ある程度調べた、って具体的になにをどう？
なんだかいろいろ個人的な意見もお持ちのようですが、
なんで？なんで？ねぇなんで？？って聞いて回ってるようにしか見えない
それじゃ幼稚園児です　いきなり過ぎます
それに、なんだか全体的に主観的すぎるようにも感じるというか、
あなたの中のルールのみで話を進めようとしてませんか？

ていうかもう、本嫁

320 ：305：03/05/24 06:14 ID:???

と書いたところで
なんだか話をループさせられそうな空気にしてしまったように感じたので

「タロットカードの具体的な意味や読み方を詳しく知りたいのですが
　それに適した専門書のタイトルなどを教えていただけないでしょうか」

…とでも聞いてみましょう。と付け加えておく。つうか最初からこうすれ。２行で済む。

あと上記へのレスもつけとくと、
『過去ログ読め』

321 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/24 09:17 ID:???

>>319 >>320
そうそう！！　よく言ってくれたっ！！
>302は、ほんっと幼稚園レベル。いまどき、小学生でももうちょっとマシな
質問の仕方をするだろーーーーー！って思ってしまったよ・・・・。
忠告してあげてる人や真面目にレスしてる人は優しいなぁ。

322 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/24 14:53 ID:KXY8Zj/w

age

323 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/24 20:54 ID:z5cSEZJK

age

324 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/24 23:12 ID:c4lAQqUU

占い師１０人に転職を占ってもらった。
８人が、今のままの職でもいいけど、転職するとよりよい。
２人が、今のままのほうがよい
との結果だった。
前恋愛を占ってもらった時は殆どの人にダメだしされて
実際ダメだった。それは残念だったけど
また当たるといいなああ。。

325 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/25 00:08 ID:???

＞３０２
各カードに特定の意味はもちろんあるだろうね。しかし、君はタロットをどう捉えてるんだ？
錬金術・魔術・カバラの奥義が隠されているグリモワールの一つ？　それとも占いの道具？
グリモワールとして捉えているなら、それは占いとは全く別に専門の研究が必要。
占いの道具と捉えてるなら、人の心や行動、あるいは現象という問題を扱う以上、それなりの柔軟性を持って意味を解釈する必要がある。
簡単に言えば、真紅という色も、周りを白や黄色といった明るい色に囲まれているのと、
黒や紺、焦げ茶といったような暗い色に囲まれているのでは全く印象が変わるだろ？
要するに、一枚づつに意味はあっても他のカードとの兼ね合いを見ながら判断を下す必要がある。

326 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/25 03:15 ID:???

人によって色覚の具合までも違ったりするわけですもんね

327 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/25 07:07 ID:???

人の質問には答えないのに自分はその後も聞き続けるのか・・・

328 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/25 14:46 ID:???

もう放置しよう。
厨房でも分かる様に噛み砕いて説明しても、思い込みが禿しそうな
香具師だから理解する気がないのかモナー。
タロットみたいに想像力が必要な占いは向いていないかと…。

329 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/25 22:06 ID:???

>>328
禿同！

こういうﾔｼはどこまでいってもｷﾘがないと思われ

330 ：313：03/05/26 22:07 ID:XSSae/dj

情報求む！age。

331 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/27 13:38 ID:???

漏れも西武だけど静岡県だから気になるな
本は注文したり古本屋でたまに見かけたり、
カードはカタログ見て注文したり、たまに遠出したり、
クロスや箱は自作したりetc...って感じだけど、
313はどんな感じですか？

２月くらいに浜松だけど駅北歩いて数分のところに
水晶＆ダウジングな占い店ができて、開店当初に行ってはみたけど
正直、ちょっとｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸだった。

332 ：302：03/05/27 13:40 ID:e2o8eMw7

>>325
正直囲言ってよく分かりません。グリモワード・占い系の各本を
図書館＆立ち読みでざっと見ても、書いてある事が違います。つま
りタロットカード自体がどの方向のカードなのか自体が分かりません。
　

　個人的に「霊感系は根拠不明のあやふや物」でどんなカードが出ても
自分の立場に合わせて都合行く読み取る事も可能だし。（つまり同じカ
ードが出ても、その時の心情や体調で変わる)

　グリモワードでも、読み取る（暗号解読)には何か一定のキーワー
ドが必要と思うのだが、それがどちらなのか分からないし。

　具体的に「タワー」のカードで言えば、「タワー」が何を表すかによって
全然違うわけです。占いで言えば「バベルの塔」でグリモーワードならば、
準備段階の「坩堝」になります。

　鬱陶しいと思うかもしれませんが、結論は「よく分からない｣の一言です。

333 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/27 16:19 ID:MCeCr2na

私もタロット初めて買おうかと思っているんですけど　どの種類のタロットが一番いいですか？よく占いとして効果のあるタロットが欲しい　誰か教えてほしい

334 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/27 17:14 ID:???

>>333
何か勘違いしてませんか？(^^;
タロットはカードです。カードはカードに過ぎませんよ。
まずは自分が実力をつけなければ。どんなに使いやすいタロットを持ってても、
本人に実力がなければ使いこなせないし、勉強する気にの無い人がタロットを
購入しても時間の無駄だと思います。

335 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/27 20:38 ID:???

>>333
どんな物があるか知りたいならタロット関連スレに逝け。

336 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 00:18 ID:???

>>335
いやいや…、ここはタロット関連スレなんだってば（笑

337 ：325：03/05/28 00:42 ID:???

＞302
君も、>>333も、大きく心得違いをしてるよ。
>>334の言う通りなんだよ。タロットはただのカード。
それを占いに使うか、魔導書として受け取るかは、君次第なワケ。
タロットがどんな方向を持ったモノなのかは、君が決めれば（あるいは見定めれば）良いこと。
とくに＞３３３、占いが当たるタロットなど無い。当てるのも外すのも君なんだから。
そして、占いにおいてカードを読み取るのは霊感なんかじゃない。インスピーレーションと霊感は違うモノだよ。
例えば「タワー」のカードと言うなら、タワーの意味自体は、大体どの本でも似た意味の説明だと思う。
僕の知る限り、タワーのカードを他と大きく違えて捉えていたのは学研から出たカモワンの解説書くらい。
それにしたって、衝撃とか破滅というキーワードは外してない。
あとは、周り展開されたカードを合わせ見ながら、何に衝撃的な事件が起きるのか、
何が破滅するのか、それはなぜなのかを、君のインスピレーションを駆使して読み取ればいい。

早い話が占いの道具としてのタロットと、グリモワールの一つとしてのタロットは、
一つのモノであっても前々違う側面であって、君の様に同じステージで捉えようとするから
話がややこしくなる。

338 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 01:56 ID:???

333
>>336
明確に書くべきだったな。（藁
お気に入りのタロットスレあたりでもイイ話題かと思ったので書き
込んだわけだが…。

質問するﾔｼは、過去ログや他のﾀﾛｯﾄ関連スレを読んでから書き込んでくれ。
最近ループばかりだ。
カキコをまともに読んでないﾔｼ大杉。

339 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 01:57 ID:???

↑
×　333
○　335

340 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 08:08 ID:???

>>338
>質問するﾔｼは、過去ログや他のﾀﾛｯﾄ関連スレを読んでから書き込んでくれ。
>最近ループばかりだ。
>カキコをまともに読んでないﾔｼ大杉。

禿同！
そもそも、このスレはタロットの勉強をしている人のためのスレで、楽して
他人から教わりたい人のためのスレじゃない（そういう人は自分で金を払って
タロット講座等を受講するように。いろんな占い師がやってるからすぐに
見つかる）。

本気で勉強したいと思ったらまず過去ログぐらい読もう。そうすれば質問しな
くても解決することはたくさんあるはずだよ。
そして質問する人は最低限のマナーはわきまえよう。質問に答えてもらったら、
お礼ぐらい書き込むのは常識。

341 ：302：03/05/28 13:31 ID:CqoXsFe2

>>337
　丁寧なお答えありがとうございます。タロットに２面性があるのは分かりま
した。でも、本来道具と言うのは、もともと多面性があるものでしょ？サイコ
ロでも仕事道具でも。しかし、もともとの正しい使い方が有る筈では無いので
しょうか？例えば、サイコロは純粋な乱数発生道具としても使えますが、本来
はゲームの為の道具です。

　「グリモーワード」と「占具」いずれか個人で見極めるにしても、それには
正しい、デッキが必要になる筈です。観賞用に作られたデッキでも占うことは
可能だが、それはグリも-ワードとしての機能を持ってはいないでしょ？

342 ：山崎渉：03/05/28 13:57 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

343 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 14:46 ID:I5r1Oqdt

age

344 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 16:45 ID:???

そんなにそんなに知りたいなら自分でそれ相応の専門書を買ってくればいいのでは？

345 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 16:52 ID:???

>>341
お願いだから、君みたいに楽して真髄を知りたがるような
礼儀知らずの教えてちゃんはこないでほしい。

346 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 21:37 ID:???

>302
古い話を持ち出しますが、マルセイユ系の１３番のカードに名前がない理由。
私の想像です。
このカードは、表向きはペストの猛威と人間に必ず訪れる平等な「死」を
描いたものですが、
転がってる生首が生きてますね。しかも、死神が農業用の鎌を持っている。
これは農業神サートゥルヌスがモデルとも考えられる。
つまり、このカードの真意は「死」ではなく「再生、新しい生命のサイクル」
と考えられる。

・・・あっ、まじめに答えちゃった！

347 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/28 22:09 ID:???

救いようのないのが一匹紛れ込んでまつ

348 ：346：03/05/28 22:18 ID:???

302さん。
私はあなたの言っている事が多少はわかるつもりですよ。
私はその答えを知るために１０数万円は本に使ったが、答えはまだでない。
ここでは叩かれるだけだから、私に話して気がすむならメールしなさい。

349 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/29 01:51 ID:wg7tSAye

age

350 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/29 02:11 ID:wg7tSAye

タロットの真髄なんて、人に聞いて分かるものじゃなく、
自分で見付けるものでしょ。

351 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/29 02:33 ID:???

＞３０２
なるほど、君の言いたいことがやっと少し見えてきた。
しかし、それには、まず本物のタロットとは何か？　という大きな問題があるワケで…。
一応、スタンダードとされる有名なカードは、描き手や監修者の信奉する教義の元に作られているはず。
最近描かれたデザイン物は除いてね。
例えば、ウェイトのタロットはGDの教義を彼なりに解釈した精華だし、トートはクロウリーの解釈。
一般にGDのタロットと言われているのはリガルディの手による。
コレがこそが本物だと喧伝しているカモワンは、古代の秘教的アルカナを秘めていると主張しているし、
１５世紀のものを完全に復刻したと言う。
ビスコンティ-スフォルツァも、現存する最古のカードの復刻だから、秘教的アプローチが残ってるんだろうね。
でも、どれが本物かなんて言えないよ。みんなそれぞれ魔術界で名を成した人達が、それぞれの解釈で作ったものだから。
あとは君が、誰の、どの教義を信じて突き詰めて行きたいのか、に掛かるものだと思う。
そういう観点で見るのなら、有名魔術師監修のタロットを使い、それを信じて研究するべきなんだろうな。
しかし何度も言うが、それは占いとはまた別のアプローチだけどね。

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/29 06:54 ID:???

302さんはなんか「唯一正しい何か」があるはずと確信してるみたいなんだけど
なんでなんだろう。そういう確信に至る何かがあってのことならともかく
さしたる確証もなく最初からそう決め付けてるなら、なんか危険だと思う。

現象に疑問を持ったら、現象だけじゃなくてそれを見る自分の目についても
検分してみるフェアさは必要だと思うよ。まあ、がんばってちょうだい。
そいでこれ以上このスレ占拠するのは遠慮していただければありがたい。

354 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/29 07:43 ID:???

>>353
>これ以上このスレ占拠するのは遠慮していただければありがたい。

禿同。
302があんまり占領してると、他の人が質問しにくくなるじゃん。このスレは
302の専用スレじゃないんだからさ。
少しは他のスレ利用者のことも考えるように。
どうしてもこの話の続きがしたかったら、専用スレを立てればいいよ。
真面目にやるならそれなりに面白そうな話題だし。でもこのスレ向きじゃない
から、ここではしないでよね。

355 ：302：03/05/29 13:48 ID:TuFCkTxJ

>>353
　正確には「唯一正しい何か」ではなく「完全に客観性が証明出来る」
です。
　例えば、「霊」を見る事感じる事が出来ない人の前で、「霊の存在」
を説明するほど、虚しい説明（作業）は無い訳です。その場合、多少で
も力がある二人以上の人間が同じ場所を指せば、少しは現実味と説得力
が出てくるのです。
　タロットでも同じ、100人が100通りの解答を出してどこに説得力が有
りますか？それで、結局カードそのもの信頼性を問うようになる。

　「タワー」のカードが「バベルの塔」を指すのだとするならば、タロット
７７枚全部がキリスト教がベースで無ければならない。（一定の法則）
　その考えで行くと、どうしても意味不明のカードが出てくるし、エジプト
～云々に矛盾が出てくる。グリモワード（書物）にしても読み取るために何
かが必要だと思うがそれも分からず。それで結局、話が縺れてしまう訳。

356 ：302：03/05/29 13:53 ID:TuFCkTxJ

>>354
と言う訳で、新たにスレッドを立てました。

　タロットの本当の意味を教えてください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054183861/l50

357 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/29 22:36 ID:dwfipZkx

タロット占いの結果について質問させてください。
「過去」「現在」「相手の気持ち」「進展」は散々な結果
（すべて逆位置で）でしたが、
「未来」「最終結果」は良い結果となりました。

好きな人と仲良くなれるかを質問したのですが、「未来」「最終結果」が
よかったということは、この先希望が持てると解釈していいのでしょうか？

358 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/29 22:47 ID:???

>>357
そういう解釈でいいと思うよ。
もし、具体的にカード名称を出した上でのアドバイスがほしいなら
下記のスレへ行くといいかも。注意事項をちゃんと守って書けば
カード展開したものに関して、アドバイスしてくれるよ。

【タロット実占勉強スレその５】(旧最終結果スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1046173539/l50

359 ：357：03/05/29 22:53 ID:dwfipZkx

>>358
早速のレスありがとうございます。
でも何のカードだったかメモしてなかったので
今回はあきらめます。
また何日かして占ったときは、今度こそメモしておいて
教えてくれたスレをたずねてみます！

360 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/30 03:30 ID:???

>>357
これは、このスレに書き込む内容じゃないのかもしれないけど、
僕はそういう時には「進展」の横にでも一枚、
「この状況を好転させてくれるカギは？」と心でカードに尋ねながら
補助カードを引くよ。

だって、過去、現在、相手の気持ち、進展が悪いのに、
未来と結果だけイイなんて、納得できないでしょ？
そういう時は「じゃ、どうすればよくなる？」ってカードに訊きながら補助カードを引く。
基本的にスプレッドは活かした上で、それに縛られること無く…。
タロット占いには、それくらいの柔軟さを持って臨んで良いんじゃないかな。

361 ：357：03/05/30 06:08 ID:TbnOYo1Q

>>360
そうなんです。。。結果がよかったのは正直嬉しいですが
それまでの過程がすべて悪かったので、ちょっとなあ。という
気持ちもありました。
補助カードとして１枚引いてみたらよかったんですよね。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました！

362 ：t-akiyama：03/05/30 22:00 ID:???

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

363 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/01 00:39 ID:???

タロットに関するちょっとした質問はこちらでどうぞ

尚、具体的なリーディングに関する事は
【タロット実占勉強スレその５】(旧最終結果スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1046173539/l50

364 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/01 00:39 ID:???

age

365 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/02 09:37 ID:RQ7RIZEm

質問です

カップのクィーン（聖杯の女王）は、コートカードなのでやはり人物として
みるべきなのでしょうか・・・。
もし人物以外の状況などをあらわしている場合は、どういう意味になるのでしょうか。

カード展開で他のカードと読み比べないとわからないというのは、
承知の上でお聞きしています。
なぜなら、何度角度を変えて占っても、最終結果にこのカードがでるので
気になったのです。
どなたか教えて下さい。お願いします。

366 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/02 10:58 ID:???

>>365
わたしの場合は、そもそもコートカードで性別を厳密に見ることはあまりありません。
これだけ性の在り方が多様化している現代では、
そうした見方にとらわれるのは無意味なことなのかも、と思うからです。
男性であっても、性格の中には女性的な要素も含まれてきますよね。

また、状況を示していると読むときには、個人的なイメージではありますが
「芸術に秀でている、芸術関係の職業」
「内に情熱を秘めている、実は思ったより深刻な問題である｣
などがキーワードとなるような気がします。
このへんは使用デッキによってもまた変わってくるのではないでしょうか。

367 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/02 11:09 ID:cJ4HrmTe

>>366
ありがとうございます。なんとなく意味がつかめるような気がします。

例えば相手の自分への気持ちを尋ねる場合にカップクィーンが出た場合は、
相手が自分をそういう風に見ている。という感じで、
二人の未来でカップクィーンだった場合は、私という訳でもなく、
状況としての意味を当てはめることができるということですね。
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

368 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/03 02:31 ID:???

なるほど…。
僕の場合は、少々違った見方をします。
やはり、コートカードの性別は意味があると思っているので。

もちろん、他のカードとの兼ね合いを見ながら状況を判断するのはもちろんですが、
スプレッドの位置による意味合い、プラス正位置か逆位置か。これで状況を判断して、
その上でカップというスートが持つ精神性や情という要素を加味し、
カードの特性として性別を見ています。

例えば、カップのクイーンが示す、成功、幸福、安定といった状況に至る上で、
優しさの中にも毅然とした強さを持った年上の女性がキーパーソンとなる。
という感じですかね。
なにも、カップルだからといって、女性は自分の事と限定する必要はないと思う。
母親や叔母さん、尊敬できる教師や先輩、友人など、導いてくれる、あるいは
カギを握る人間がいるなら、なるべく具体的に教えてあげた方が
被占者にも役立つかな、と思うんで。

369 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/03 09:28 ID:lCqXda4o

>>368
では、もし最終結果の位置にカップのクィーンの正位置がきたら、
それは結果の状況ではなく人物である可能性が強いと言うことでしょうか・・・。

370 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/03 09:33 ID:???

>>369
＞最終結果の位置にカップのクィーンの正位置
これは、占った質問に関する、鍵となる人物を指しているのでは。

”愛されたりして幸せを感じる女性”という事かもしれないけど、
「質問者は愛情を持って、行動すべき」という事かもしれないし。

371 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/03 10:01 ID:CpqkIXno

>>370
ありがとうございます。最終結果だから成功や幸福などの意味かと思いました。
結果の位置でも、柔軟に解釈しないといけませんね・・・。

372 ：368：03/06/03 15:56 ID:???

>>369
いや、どうして、そんなに状況と人物を分けて考えるの？
この世の中に生きている以上、絶対にたくさんの人と関わりあってるわけで、
そんな人間同士の関わり合いの中から、状況というものが生まれてくるわけでしょう。
逆に言えば、どんな状況であれ、必ずいろんな人物が関わってる。
だから、「状況はこう。その中から重要な人はこんな人」という形で現れてるのでは？　
少なくとも、僕はそう解釈してます。

373 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/03 16:15 ID:bWFXdSGZ

>>372
そうですね、慣れてないのでどうしても柔軟になれなくて。
ありがとうございました。

374 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/03 20:47 ID:???

１３　death
は皆さんどういう解釈をしてますか？
自分は身体について、占なったのですが、
逆位置のdeathが出ました。
自分は再生等ととりましたが。。

375 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/03 21:13 ID:???

>>374
死神のカードの場合、正位置・逆位置、
どちらが良い意味でどちらが悪い意味になるか、というのは
本によっても書いてあることがまちまちですよね。
これまでのあなたの占いでどういうときに死神が出たか、
周りのカードと併せて見て、などなどで考えてみて
自分なりの解釈を創っていくことが大事かと思います。

ちなみにわたしは正位置のほうを良い意味にとります。
確信をもてるほど経験を積んでいるわけではないのですが、
タロットって必ず何かしらのメッセージをわたしたちに伝えてくれるわけですし、
「基本的に悪いカードはない」というように思えるんですよね。

376 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/03 21:52 ID:???

>>374
病気持ちなら回復も悪化もしない、長引く。
健康体なら抵抗力低下に気を付ける。
低空飛行で健康ってところか。

377 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/04 09:21 ID:jsvnDNS0

私は死神は、正位置だと「スパッ」って感じに状況が変わって
逆位置だと「ダラダラ」って変化する、もしくは泥沼。
そんな感じだと思ってます。

棒（ワンド・杖）の２と３の違いとかも難しいですよね。
しかも恋愛問題で出てくると、もうお手上げです。

378 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/04 13:45 ID:???

ああ、それで言ったら、
わたしはソードの8・9・10ってほとんど区別つけられてない。
似た意味のカードの違いをはっきりさせるのは難しいですねえ。

379 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/04 19:52 ID:???

適職診断をしたら
moonの逆がでました。
これってどういう意味なんでしょう？

380 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/04 19:54 ID:nIkfmeOc

>>379
悩みすぎってことでしょ？優柔不断とか。
適正云々以前の問題？

381 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 00:55 ID:BR8KCTVY

タロット買ったんですけど、
８番が正義、11番が力になっているんです。
逆じゃないですか？　不良品？

382 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 01:07 ID:???

>381
お店に持ってって、クレームを言いましょう

8と11が逆ですって（藁

383 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 01:10 ID:BR8KCTVY

やっぱり不良品なのですね
返品してきます

384 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 01:13 ID:???

>>382
こらこらｗ

>>381
不良品じゃないと思われ

385 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 01:16 ID:???

>379
ホステスかコンパニオンになりなさい。

386 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 01:18 ID:BR8KCTVY

>>384
どういうことなんでしょうか？
ほんとによくわかりません。
教えてください。

387 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 01:21 ID:???

釣りっぽいと思うけど、
>>382に定番のひきを見せてくれたので
マジレスで返しましょう。

「タロット　マルセイユ順番」でｸﾞｸﾞれ。

388 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 01:29 ID:BR8KCTVY

>>387
釣りじゃありません。
ぐぐったらわかりました。
マルセイユ版のほうが元祖なのですね。
タロットのサイト巡ってると「初心者はライダー版を買え」と書いてあるので悲しかったんですが
ライダー版はけっきょく偽物に過ぎないことがわかりました。
感謝しています

389 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 01:32 ID:???

石ロリ自作自演荒らし、よく言うぜ(ｗ

匿名板なのをいいことに、自作自演を延々と繰り返し、
スレのあちこちでアダルト広告を貼りまくるエロ餓鬼は
どこのどいつだ！！！

390 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 03:12 ID:???

>>388
＞ライダー版はけっきょく偽物に過ぎないことがわかりました。

なんで、そーなる？！
偽者とか本物とか、このスレにはこんな奴しかこないのか？（ｗ

391 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 08:16 ID:???

>>379
感性を必要としている仕事に向いていると思うよ。
でも、人に聞く前に一応自分なりの意見を書いてほしかったな。
そのほうが勉強になるってこともあるけど、自分の直感や印象がタロット
では一番大切だから。

392 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 09:10 ID:FGjf/g79

すごく気になる質問なのですが

占い師さんに占ってもらった結果と
自分で占った結果が正反対だった場合、
皆さんはどちらを信用（？）されますか？

彼との絆を見てみたら、エジプシャンカードでもマルセイユでも結果は良いんです。
しかも読みが終わった後にカードをまとめる際に、何度もカップAやカップ２が飛び出したり。
彼も私のことをカップックィーンのように想ってくれていると・・・。
しかし占い師さんに見て貰ったら、彼はもう全く気持ちが変わると言われました。
しかも霊感で、彼は夢の方を取って貴方とはもう終わったと思っていると・・・。

昔タロットで占って貰った時、彼は貴方を想っているからアタックして大丈夫
と言われ、アタックして振られた経験もあり、悩んでます。
勿論今回の占い師さんは前回の人とは違うし、霊感とか言われると信じてしまいたくなります。

皆さんはこういったこと、ありませんか？

393 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 09:24 ID:???

>占い師さんに占ってもらった結果と
>自分で占った結果が正反対だった場合、
>皆さんはどちらを信用（？）されますか？
彼に直に確かめた結果を信用する。

394 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 09:56 ID:???

>>392
その質問ってこのスレ向きじゃないよ(^^;
ここはタロット勉強のための質問スレ。あなたのような質問は
▲▼質問スレッド＠占術理論実践板▲▼part2　か、　プロの
占い師に質問しようのスレへお願いします。もっとも、どっちの
スレで尋ねても>>393と同じようなことを言われると思いますが。

395 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/05 18:54 ID:???

タロットに関する質問はこちらのスレでお願いします。

396 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/11 15:58 ID:tKw3tk6i

いわゆる「ヴィスコンティ＝スフォルツァ版」の市販品について質問です。
オリジナルで現存しているのは７４枚で欠損していた４枚は「復元」されたもの
とのことですが、どこか他の所にデザインの根拠となるものが残っていたのですか？
それとも勝手に創作されたものなのでしょうか。

397 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/12 19:35 ID:89gcxzYL

>>396
誰も答えなさそうなので、私の怪しい英語力による知識ですが書いときます・・・
塔と悪魔は、現代の画家が「本来こんなだったのでは」という想像で描いたらしいです。
コインの騎士は、カップの騎士を反転させたものをもとに描いたらしいです。
剣の３については知らない（ごめんよ・・・）。
以上、ヴィスコンィ・スフォルザのタロットの解説書。　　

カーリィ・イエールなど他の手書きカードも塔と悪魔が欠けているので
手本にできるカードは無かったのだと思います。
塔から落ちてる二人が恋人の二人と同じ服着てますからねぇ・・・（いいのか!？）

398 ：396：03/06/13 05:22 ID:9XwgwyA4

>>397
レスありがとうございます！
しかし、カーリイ＝イェール版も同じ「悪魔」と「塔」が欠損してるんですか・・
偶然にしては「？」ですね。
もしかしたらこの２枚にはタロットの真の秘密が隠されていてわざと葬られたの
かもしれない、なんて想像するのも楽しい（？）ですね。（W

399 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/13 07:07 ID:???

スレ違いかもしれんけど、
ヴィスコンティスフォルツァって、複数のメーカーから似たような名前で
売られていて、それぞれ絵柄が違うような気がするんだけど・・・・
元はヴィスコンティスフォルツァの復刻って言う建前のはずなのに。

400 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/15 09:45 ID:C1UDakR0

カーリィ・イエールもヴィスコンティ家に由来しているので
パッケージに「Visconti」と書いてあるけどこれのことかな。
「ヴィスコンティ・ゴールド」っていうのもあるらしいけど。それくらいしか知らない・・・
同じ「ヴィスコンティ・スフォルザ」で１万円くらいするやつってどう違うんだろうね。
・・・こういう話は「お気に入りのタロットは？」スレですね、失礼しました。

悪魔と塔の話は私もよく知らないけど
「タロットの本当の意味を教えてください。」スレのほうに知ってるだけの話を
書いときます。

401 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/15 10:39 ID:???

>>400
別スレでも書きましたが、ヴィコンティ系のタロットは１１種類現存してます。
そのうちの2種類が復刻されてます。
これが、いわゆるヴィスコンティスフォルツァとカーリィ・イエールです。

ヴィスコンティ・ゴールドは、旧ヴィスコンティ版と基本的に同じですが、「悪魔」などのカードが別の絵に描きなおされております。

402 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/15 11:05 ID:???

すいません。
ヴィスコンティ・ゴールドは、より正確には旧ヴィスコンティの絵柄を新しく描きなおしたものです。
旧ヴィスコンティは、絵の剥がれや擦れまで再現されていますが、ゴールデンは綺麗に描きなおされてます。
そして、「悪魔」や「塔」の絵柄も旧ヴィスコンティとは異なります。
・・・こういう話は「お気に入りのタロットは？」スレですか？
失礼しました。

403 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/18 00:17 ID:???

なんか、このスレ止まっちゃったね…。
で、すっとこどっこいが立てた分家の方が
今は賑やかになっちゃってる。
チョト淋しい…。

404 ：_：03/06/18 00:20 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

405 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/18 11:40 ID:???

お勉強用スレにつき、常時あげ。

406 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/18 14:25 ID:???

>>403
すっとこどっこいって、タロット実占スレの事か。
でも実占とこことは趣旨が違うでしょ。

ここはここで、タロットの一枚の意味を深く振り下げるとか、
タロット周辺の話を聞けるからいいんでないの？

という事で　age

407 ：_：03/06/18 14:32 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

408 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/18 15:13 ID:???

>>406
403が言ってるのは別スレと思われ。
ログを読めばわかるはずだが？

しかし内容は同意。
良スレ化したがスレ主旨が違う。
占いの質問はあっちじゃないから、ここも必要だ。

実践の情報は手に入りやすいが、オカルト要素を
抜きにした論理的な成り立ちや歴史は情報が少ない。
だから盛り上がってると思われ。

409 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/18 20:29 ID:???

>>406
上に>>408も書いてるけど、>>403が言ってるのは実践スレの事じゃないよ。
「タロットカードの本当の意味を教えてください。」スレのことでしょ。
それぐらい確認してからレスつけようよ(^^;

410 ：匿名 ◆JAlZcWPRC6 ：03/06/18 20:37 ID:???

パタリロのやつ持ってる人いる？

411 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/19 11:03 ID:???

魔夜峰夫？捨てられずまだ持ってますが何か。でも小アルカナがトランプ状なので使いにくい。

412 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/20 20:32 ID:???

シャッフルのことなんだけどみんなどうしてますか？

テーブルの上でグルグルするのはカード落としちゃうし、トランプみたいにしても手が小さいからカードが飛ぶことがあって・・・。
今はタロット教科書2巻で出てた、ポーカーとかでするようなシャッフル（二つに分けてパラパラ～ってする）でやってます。
これってカード痛みそうなんだけどどうでしょうかねぇ？

413 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/21 02:34 ID:???

>>412
そのへんは致し方ないと思います…。
カードは消耗品だと割り切って使うべきだと思いますよ。

しかし、わたしも以前同じようなことを思っていて、お尋ねしたところ、
「自分に合ったシャッフル方法が一番なのはもちろんですが、
どんなシャッフル方法でも結局は慣れです」と教えていただきました。
多少時間がかかってもいいから、丁寧にシャッフルすることを心がければ
カードを落とすことは減るものだし、そのうちスピーディーにできるようになると思います。

414 ：Wiz ◆JK4JeL0aJ2 ：03/06/21 03:39 ID:???

>>412
413さんの言う事、その通りだと思います。
タロットの本は山ほど出てますが、それは全て方法の一つと考えて良いと思うんです。
あなたが一番納得の出来る方法、それがあなたに一番あった方法ですよ。
もっと自由にやってよいものだと思うんですが…。
それに、カードは所詮、紙に印刷された道具です。
痛んでダメになれば次のものを買えばいい。そういうことじゃないでしょうか。
とにかく、タロット占いの基本はあなた自身なんですから。
僕はそう考えます。

415 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/21 20:22 ID:???

>>413
>>414
そうですね。やっぱり自分がやりやすいのが一番ですよね。
カードが痛めばまた買えばいいですし。
どうもありがとうございました。

416 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/25 21:43 ID:???

何とはなしにGoldenDawnのタロット（トートではない）を買ってみたものの、色々なサイトを見てみると
普通のものとは、番号の振り方が違うなどと書かれていて、少々困っています
このタロットの入門書でお勧めな物があれば教えてください。

417 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/25 23:37 ID:???

>>416
「タロット秘密解読」魔女の家BOOKS
いいのか悪いのかわからんしおすすめかどうかもわからん
でも全部のカードの解説が載ってる

418 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/27 08:09 ID:???

お勉強用スレにつき、定期上げ。

419 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/27 14:55 ID:aY+qVL+d

あげましょうかね

420 ：Wiz ◆JK4JeL0aJ2 ：03/06/29 00:06 ID:???

>>416
GDタロットを買ったとき、薄っぺらい英語の解説書が付いてたでしょう？
あれは、カードを占いに使うならば何気に役立ちますよ。
あれを邦訳したものもトライアングルから出ていますが、
ホントにそのまま和訳しただけで、
同じ大きさで紙が良い分だけちょっと分厚くて700円もします。
そりゃちょっと高過ぎだろー！　という感じなので、
英語に自信があれば自分で訳した方が良いです。
本格的な解説書は「Introduction to the Golden Dawn Tarot」と
いう本があるそうですが未訳だそうです。

421 ：名無しさん＠占い修業中：03/06/30 17:54 ID:???

お勉強用スレにつき、定期上げ

422 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/02 01:07 ID:???

マスタータロットっと使ってる方いらっしゃいますか？英語とドイツ語が併記されてあって、通常のタロットとは違うようなんです。農夫とか主婦とかいうカードがあります。占い方も違うのだろうなとは思うのですが…

423 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/05 20:32 ID:???

質問はageで書いたほうがレスがつきやすいよ。>>422

424 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/08 17:09 ID:Dw8ZmYUe

皇帝陛下のダークサイドＨＰ、閉鎖したんですか？
それとも移転したのでしょうか。見れなくなってるんですが。

珍しいヨーロッパのカードとか扱ってて重宝してたのに・・。
他にそういう販売サイトご存じないですか？
アマゾンとか普通のところだと、ＵＳゲームズ社の商品
ばっかりで。。。。

425 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/09 02:01 ID:???

>>424
もともと営業してるのかしてないのかわからんようなサイトだったので
怖くて注文しなかったよ。
自分の欲しいカードの名前で検索したら、たまに販売サイトも引っかかるから
それで探すといい。検索ワードを工夫したりそれなりに努力はいるけどね。

426 ：山崎渉：03/07/12 12:04 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

427 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/13 10:07 ID:???

>>424
私も、皇帝陛下のダークサイドが見れなくなって残念に思っている者の一人です。
他のタロット販売サイトはどこも似たり寄ったりなんだよね・・・。

428 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/13 14:10 ID:???

山崎もあたらしくなったんだな。

429 ：ウクレレ：03/07/13 21:42 ID:Ny3ugrj2

がーん。病気占いで死神出ました。足や血管の場所です。私もうあかんですか。
対応策は剣の４です。もうだめかなー誰か教えてー

430 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/13 22:43 ID:aIirvIGs

すみません、至急知りたいことがあるのですが。
魔女の家ブックス「タロット教科書」１巻（マルシア・マシーノ著）
と３巻（サーシャ・フェントン著）をお持ちの方、それぞれの英語原題を
教えてもらえませんか？お願いします！
ネットで検索してもなかなか出てこないもので。。。

431 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/13 22:56 ID:???

剣の４って・・・
とりあえず休養を取れってことだよね・・・

432 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/14 07:42 ID:???

433 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/14 15:48 ID:???

>>430
タロット教科書第１巻は「Easy Tarot Guide」(著者：Marcia Masino)、
第３巻は「Tarot in Action」(著者：Sasha Fenton)、
ではないかと…間違ってたらごめんなさい。

434 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/14 16:05 ID:???

第１巻に関しては
「はじめに　タロットの世界と謎」に書いてあるんだけど。
(２ページの中ほどに
「ですから、題名も『Easy Tarot Guide』としています。」と書いてある。)

第３巻に関しては
表紙の上部に「TAROT IN ACTION by Sasha Fenton」とちゃんと書いてある。

430は、いったいどこをどう調べたのかと小一時間(ｒｙ

435 ：ウクレレ：03/07/14 21:47 ID:gtma96JE

431さんありがとうございます。

436 ：431：03/07/15 00:33 ID:???

お礼ありがとうございます。
剣４は、休息、静止等がキーワードのようですから、
ちゃんと足や血管を休ませてあげてつかあさい（ ^∀^）ノ

血管を休ませるって……血をきれいにすることｶﾅ（´‐｀）?

437 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/15 05:07 ID:???

>>429
ま、とりあえず医者行け。

438 ：_：03/07/15 05:21 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

439 ：山崎渉：03/07/15 12:54 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

440 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/15 16:34 ID:???

>>434
自分では持ってないんじゃなかろうか。で、原書だけほしい、とかで。

441 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/15 20:10 ID:???

タロットの質問はここでどうぞ

442 ：ウクレレ：03/07/18 21:36 ID:Cc8sM0By

431さん会社休んで養生したら元気になりました。ありがとうございます。

443 ：431：03/07/19 04:33 ID:???

いえいえ。
元気になられて、何よりであります

444 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/20 21:44 ID:???

お勉強用スレにつき、定期上げ。

445 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/24 16:57 ID:AFIHhL2O

カモワンタロット購入しましたが、
今までライダーの数札の意味を頭に入れていたせいか、
数札をどう扱ってよいのかわかりません。
意味としては同じでいいのでしょうか。
もちろん、大アルカナと照らし合わせてというのは理解してますが、
漠然としすぎていてどうしていいのかわからないのです。

446 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/24 19:32 ID:???

同じでいいのでは？
デッキごとに数札の意味が大きく違うことって、
あんまり聞いたことないけど・・・

447 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/24 22:13 ID:???

>>445
ライダー版は絵札だよね？
普通のマルセイユ版（カモワンじゃなくてグリモー版のほう）と同じ解釈で
いいのでは？　もともと、ライダーとマルセイユでは小アルカナの解釈が
違うから。

448 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/25 10:23 ID:+pFR9yaL

>>447
ライダーとマルセイユって解釈が違うんですね・・・。
本で調べてみます。ありがとうございます。

449 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/25 10:24 ID:+pFR9yaL

考えてみれば・・・ライダーの解釈が頭にあるうちは、
マルセイユ使わない方がいいのでしょうか。
自分の解釈通りにカードが出てくるとしたら、
覚え直してからじゃないと駄目ですよね・・・。

450 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/25 11:42 ID:???

>>449
＞ライダーの解釈が頭にあるうちは、マルセイユ使わない方がいいのでしょうか。

いや、マルセイユを使いながら勉強すればいいのでは？
当たり前のことだけど、実践しないと使いこなせないと思う。＞どのデッキでも
ただ、マルセイユを使ってる人でも、割り切ってライダー版の解釈を
している人もいるみたいだけどね。マルセイユ版って勉強したくても
日本では本が少ないから。ただし、基本はやはり、ライダーはライダーの
解釈で、マルセイユはマルセイユの解釈で、だろうけどね。

451 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/25 11:52 ID:6qwgLb4M

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452 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/25 13:18 ID:vcWHoC3/

>>450
ありがとうございます。本屋さんでもマルセイユの解説書がなくて、困りました。
ネットなどでも調べながら勉強します。

453 ：銀ペガ（－）霊合：03/07/25 14:16 ID:zT8PVwH5

トートスレッド最近荒れ気味で使い物にならないよぉ・・。
こちらでトートを実践に使ってらっしゃる方居ませんか？

454 ：_：03/07/25 14:21 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

455 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/25 18:09 ID:???

>>453
私はトートは使ってないけど、トートに関しての質問をこっちに書いてもOK
じゃないかな？
誰か答えてくれるかもしれないし。
でも、そっちのスレが使い物にならないのは、困るよね。勉強したい人だって
いるだろうにね。

456 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/26 19:20 ID:0ENsyeW6

質問スレにタロット関係の質問が集中しているのでage

457 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/28 08:24 ID:???

定期あげ～

458 ：名無しさん＠占い修行中：03/07/28 14:13 ID:bqJAVBGx

トート実践で使っている方に質問です。
逆位置を採用せず、やっぱり悪品位・高品位を見て判断します？
ということは一枚引き（ワンオラクル）の占いするときにもカードを３枚引いてますか？

459 ：_：03/07/28 14:20 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

460 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/28 14:56 ID:???

>>450

>マルセイユを使ってる人でも、割り切ってライダー版の解釈を
>している人もいる

その一人ですだ。

461 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/31 00:11 ID:tDqhYDXl

>>458
品位でリーディングするのはある意味トートの醍醐味だからね。
でもワンオラクルでは気にしなくていいと思われ。普通のカード
で普段はコンビネーションリーディングしてても、ワンオラクル
では気にしないのと同じだ。

462 ：名無しさん＠占い修業中：03/07/31 09:33 ID:BQUcd4Wv

>>460
それでも当たりますか？

463 ：_：03/07/31 09:35 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

464 ：名無しさん＠占い修行中：03/07/31 10:32 ID:ozzGh6pH

>>461さん、ありがとうございました。今までわざわざ三枚ひいていたのですが、ワンオラクルでは一枚のカードから判断するようにしようと思います。

465 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/01 11:53 ID:6XjKZR7+

ライダー版を使用していますが、いつ頃かを占う時に
ワンオラクルで占えますか？

彼に連絡をした方が来るか？
女教皇
自分から連絡をした方が良いか？
コイン５Ｒ

いつ頃連絡が来るか？
今週　剣５Ｒ
来週　カップのエースＲ
再来週　悪魔

どの様に読んだら良いでしょうか？
ご指導宜しくお願い致します。

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/01 16:05 ID:???

>いつ頃かを占う

ミトラ臭さで有名な「タロット大事典」には、それが書いてありますな。
小アルカナ1-10を一枚引くらしい。で、出た数字に対して
　ワンド　日
　カップ　日または週
　ソード　週または月
　ペンタクル　月または年
と当てはめるらしい。
ペイジ～キングを入れ、11～14としても読めるとは書いてあるけど。

468 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/01 17:22 ID:???

>>476さん
そうすると逆位置は関係ないということですか？
来週か？再来週か？
ではなくて、いつ頃か？ってみて、出たカードに対して
来月頃とか今週とかって読むんですね？

469 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/01 17:26 ID:???

小アルカナ1-10
ペイジ～キングを入れ、11～14
とはなんでしょうか？
棒、コイン、剣、カップの小カードのことですか？

470 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/01 17:31 ID:???

日本語で。

471 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/01 20:02 ID:???

例の「大事典」には逆位置の場合等は書いてないですね。
棒、コイン、剣、カップの小カードを使って時期を出すと書かれてますが、
各種の四枚の人物カード（ペイジ、ナイト、クィーン、キングのこと）が
出た場合は、それぞれを11・12・13・14として読むことができると
書いてありますな。

472 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/01 21:50 ID:???

>>471さん

＞棒、コイン、剣、カップの小カードを使って時期を出すと書かれてますが、
＞各種の四枚の人物カード（ペイジ、ナイト、クィーン、キングのこと）が
＞出た場合は、それぞれを11・12・13・14として読むことができると
＞書いてありますな。

>>467さんと>>471さんの合わせると、
いつ頃連絡が来るか？の場合
　剣５Ｒ＝５週間後
　カップのキング＝１４週間後？
で宜しいのでしょうか？

私は『タロット解釈実践辞典』を持っているんですが
「大事典」の本てどんなですか？

473 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/01 23:05 ID:???

確かどこかのスレに「タロット大事典」のことが書かれていたような。
アマゾンではこんな紹介文が。
引用ソース→　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4336036276/ref=sr_aps_b_/250-1340646-2477819

ミトラ教色が濃いのは多少気になりますが、
初心者から上級者まで一度は目を通してみたいタロット解説本です。
ウェイト版を骨の隋まで解こうとしている姿勢が随所からうかがえます。
従来の解説本のようなカード一枚一枚の解釈から各象徴のミニ事典まであり
使い勝手が良いのは勿論、特に必読すべきは「意味の研究」と題した
第三部でしょうか。意味は類似しているけれども微妙にニュアンスが違う
各カードの研究や、一枚のカードを３次元的に解釈するなど
一読に値すると言えるでしょう。

474 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/02 01:17 ID:x+5GerAI

漏れも持っとるよ。ミトラ教ﾏﾝｾｰ強すぎ。
初心者には勧められん。

475 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:49 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

476 ：質問です：03/08/02 08:43 ID:???

THE GILL TAROT DECKを頂いたのですが、私はタロットや占いが初心者です。
タロットカードには、ライダー版とか、トートとか色々あるんですよね？
このTHE GILL TAROT DECKというのは何に当たるのでしょうか？
そして、本は何を参考にすればよいでしょうか？
どうか教えて頂けませんか？宜しくお願い致します

477 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/06 11:49 ID:???

お勉強スレage

478 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/06 23:18 ID:???

>476
欲しけりゃ買う、そして使う、のスタンスで問題ないかとも思うけど、
勉強する気があるのなら、多くの本における参考デッキがでライダー版ですから
こっちも持っていたいところです。２０００円程度で買えるはずですから、
よほど余裕が無い、とかじゃない限り、同時に買わなくともよいから、
持ってた方が役に立つかと思います。
練習として使い倒すのはお気に入りカードじゃ勿体無かったりもするしね。
何に当たる、ってのは、なんていうかまた別の問題であり、
個人個人の問題でもありますからなんとも言えませんね。

479 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/06 23:25 ID:???

と思ったら、頂いた、とありましたね。
現在最もメジャーなライダー版で参考になる本は、一杯あるかとも思いますが
初心者的には『タロット教科書』１、２、３巻の特に１巻とか、
個人的には分かりやすいかと思います。

最初は当てよう当てようでなく、ひとまずカードと戯れたり意味に慣れたり、
そういうことをした方が結果として近道かと思います。
デッキの名前から察するにカードの人物やなにやらが
全て女性で表現されているものなのだとしたら、ちょっと特殊なデッキかもしれませんので、
そういうものだとしたら、ちょっと初心者向けではないかもしれません。

480 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/07 00:28 ID:???

476です。
>>478さん、有難うございますー（＞＜）
私にはまだ特殊すぎるようですので、しばらくは
鑑賞用として大切にしたいと思います！
こういった、オリジナルのカードと上手にお付き合い
出来る方達に尊敬の眼差しです。
はーうらやましい限り

481 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/07 23:24 ID:qyIGBZcB

カードに書かれている絵柄の意味
（例えば力のカードのライオンの意味とか・・・）
の話が書かれている書籍はありますか？
ここでよく言われている『タロット教科書』
はアマゾンで品切れ中らしく、出版社の魔女の家BOOKSの
HPもないようなので、入手するにはちょくちょくアマゾンを
見るしかないでしょうか？
質問ばかりですいません。

482 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/08 09:13 ID:???

タロー関係の本・・・
高くていいなら、こんなのも↓

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4336042594/ref=pd_sim_dp_1/250-1340646-2477819

483 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/08 10:15 ID:???

>>481
近くの書店で注文しては？
私は注文して取り寄せたよ。

484 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/08 11:56 ID:???

>>481
アマゾン以外にも売ってるよ～。楽天とかヤフーの本屋に。
大き目の本屋にも売ってる場合がある。

485 ：481：03/08/08 22:45 ID:DVEcuInN

≫482、483、484さん
レスありがとうございました。
さっそく入手したいと思います。

486 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/09 08:51 ID:???

「剣の７」は結構読むのがむずい。

ひとりごとゆえsage

487 ：名無しさん＠占い修行中：03/08/10 00:15 ID:???

質問です。
「上から何枚目のカードを引いて」とか方法のわかるスプレッドならいいのですが、
展開法だけ知ってて具体的に「何枚目をこの位置におく」って言うのがわからない場合、
カードを切り終わった後、自分の直感で適当にカードを引いてもOKなんでしょうか？

自分でルールを決めて、それを曲げないようにすればいいのかなとは思うんですが・・・。

488 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/10 03:03 ID:???

>>487
うん。適当でも直感が大事だと思います。
理屈が混ざると逆に当らなくなる事もあるし。

489 ：名無しさん＠占い修行中：03/08/11 13:06 ID:???

>>488
レスありがとうございます。
やはり直感が大切なんですね。カードも自分で「これだ！」と思ったものを使ってます。
絵を眺めてるだけでも楽しい(´ー｀)y－~~~

490 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/12 16:47 ID:???

新しく買ったカード、激しくインクの匂いが…頭痛くなってくる～

491 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/12 21:00 ID:???

お勉強用スレに付き、あげます。

492 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/12 22:17 ID:Tb1PQAJ3

質問。
今日の運勢をワンオラクルで占って、
可もなく不可もない場合はそれですますのですが、
気になったカードが出た場合、もっと詳しく占うのは、
”１つのことを何度も占う”に該当しますか？？

493 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/12 23:50 ID:???

>>492 もっと詳しくって、例えばどんな風に？
もう１回、枚数の多いスプレッドで「今日の運勢は？」と占うなら該当しそう。

どうしてもやりたいのなら、気になるカードを最終結果として置いておいて、
そこまでの展開を改めて開いてみれば？
（ヘキサグラムなら、7.最終結果に最初からおいておいて、そこまでの1～6を開く）

もしくは、気になるカードがでたのなら、
その時（改めてシャッフルして、開くのではなく）に補足で何枚か開いていけばいいのでは？
ワンオラクルだからって、１枚しか開いちゃいけないって訳じゃないんだし。

494 ：山崎渉：03/08/15 17:44 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

495 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/16 23:40 ID:???

お勉強用スレにつき、あげます。

496 ：菫 ◆cpJJrBERRY ：03/08/17 00:10 ID:???

タロットについての質問なのですが
何かの書籍によると、タロットで占える時期というのは
だいたい３ヶ月先くらいだと載っていました。
そういったレスもこの板にて見かけますが
数年後なんて、タロットで占うのは不可能なんでしょうか？
西洋占星術や四柱推命などは
漠然としたアウトラインを掴めても、タロット程のディテールってなかなか占えない気がします。。。
それは可也私がアホやからってのもあるんですが。。。ｗ

497 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/17 00:49 ID:???

>>496
質問はageで書いてね。

498 ：Wiz ◆JK4JeL0aJ2 ：03/08/17 01:52 ID:???

＞496
タロットや易というのは、その時点での潜在意識の状態を切りとって
具象化するタイプの占いです。
人の気持ちや意識というのは移り変わっていきますからね～、
やっぱり短期間の占いの方が当たると思います。
数年後でも占えない事は無いとは思いますが、
その精度はかなり落ちるでしょうね。
岩をも貫く！　というくらいの
よっぽど強い意思を持ってるなら分かりませんが（ｗ

499 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 01:54 ID:???

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

500 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/17 14:41 ID:DZqc+7GV

みなさんの意見を聞かせてください。
買いもので迷った時など、カードを手に持ったまま占いたい時があります。
ワンオラクルなんですが、それだと毎回カードの正逆が変わらないのでどうしたものかと･･･
小さいカードを袋に入れるっていうのも考えたんですが、シャッフルしにくいし。
こういうテーブルなしの占い方されたことありますか？
また、するとしたらどうされますか？
人それぞれでいいとは思うのですが、迷ってしまって。

501 ：菫 ◆cpJJrBERRY ：03/08/17 16:47 ID:???

>>497　すみません

>>498
すごい解り易い説明です。仰るとおりですよね。
あれこれ贅沢言わず、勉強に励みたいと思います。
ご丁寧に、ありがとうございました！

502 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/17 20:27 ID:???

>>500
超ミニタイプの場合は、やっぱり小型の巾着（20cm位かな・・・）
の中でカシャカシャ振る。

503 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/18 19:49 ID:Kq4hYuFE

どなたか１３枚（１４枚？）のカード
使うケルト十字について知っているかた教えてください。
十字架の部分が大きいレイアウトのものです。

(。-_-)ノ☆・゜::゜ヨロシクオネガイシマス

504 ：名無しさん＠占い修行中：03/08/18 20:29 ID:C7fhPT+U

>>500
私も、外出時には携帯用に１５～２０センチ四方のポーチにミニライダータロット入れて持ち歩いてるよ。
便利だからおすすめ。で、質問なんですがトートで品位を決めるとき、周囲を囲むカードが大アルカナだった場合、どう解釈すれば良いのでしょうか？
どなたかお答え下さいませ。
トートスレ荒れているのでこちらにて質問させて頂きました。

505 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/21 07:46 ID:???

定期上げ

506 ：500：03/08/21 11:55 ID:???

>>502、504
ありがとうございます。
コノリーのミニ持ってるのでやってみようと思います。

507 ：名無しさん＠占い修行中：03/08/22 01:30 ID:+11mPFoH

age

508 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/28 17:10 ID:peR0uLgY

なんでこんなに盛り下がってるんだ？

509 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/28 23:53 ID:lsvwQzZQ

質問なのですが、皆さんは依頼者の象徴カードはどのに選びますか？
シャッフルする前に人物カードだけ抜いて、その中から選びますか?
それとも、人物カードのみをシャッフルしてそこから選びますか?
選んだ後はどの位置に配置されているか？・・・などなどが疑問です。
教えてチャンですみませんが宜しく御指導お願い致します。

510 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/29 00:28 ID:???

>>509
遠方の人で全く分からない場合、
無難に「fool」で済ましてしまいますな・・・

選んだ後は、第一に展開するカードの下に
置いておくものだとばかり思っていましたが。　違う場合もあり？

511 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/29 07:23 ID:???

象徴カードつかわない占い師も多いが邪道なのかね。

512 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/30 23:56 ID:???

邪道というほどではないと思われ

503さん言及のスプレッド、拙者も気になる。

513 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/03 06:47 ID:NpJ5WM8k

>>503さん
ttp://www.wicce.com/dblcelticross.html

↑こんなんなら見つけますた。21枚展開するようですが・・・

514 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/04 01:30 ID:???

お勉強用スレにつき、定期あげ～

515 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/04 20:55 ID:???

別に質問でもなんでもないけど、暇ゆえにやってみますた
総裁選でワンオラクル。
苗字先頭のアルファベット三つで表示。

Koi:Empress:結果がどうなろうと自分の有利になるように事態を育める。
　非常に柔軟。「政策より政局」マンセー。
Kam:Swd-9:それは気苦労もあろうて。悪夢に等しい重圧あり。
Fuj:Cup-6.Rv:「古い体質」に足を引っ張られるか決別するかが分かれ目となる……？
Kom:Wnd-8.Rv:事態は自分の思うように動かない。ただ振り回される。
Niw:Cup-2.Rv:協力者が得られない。

経世会の御両人と野党の二人。
Aok:Kt-Cup.Rv:おぶっちゃんが御入院されたとき、
「つうか、俺臨時で総理やれって言われたんスけど」と、
　小陰謀を展開した官房長官時の姿が思い浮かぶ。その計略も今回思うように振るわぬ。
Non:Hierophant.Rv:権勢を振るおうとするも、孤独が強まる。
Kan:Whl.of.Ftn.Rv:混迷期か。
Oza:Pen-3:進歩あれど、とても緩やか。

ついでに政党別もやってみたりする。
LDP:Hierophant:ここしばらくは動きなし。ご安泰のようで。純たん勝つゆえか？
Km:Pen-6.Rv:票田をあげるだけで見返りがないことへの不満強まる？
CsP:Empress.Rv:自由党から離れはしたが、さて俺ら何したかったんだと呆然としているか、
　もしくは、ただ与党でいることだけに異常な執着を示している。
DP:Cup-8:次の合併への動きを示している。
LP:Swd-10:民主に吸収され、終了。
SDP:Pen-8.Rv:本来やるべきことを怠る。または不正を行う。何のことかは言うまでもなし。
CmP:Hierophant.Rv:全く進歩がない。

(>o<)y-~。oO○（なんか当たり前すぎる結果になたYO・・・）

516 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/05 17:07 ID:???

タロットで4年前に別れた彼とのことを占ったが、
不思議にすごくいい結果になったと思う。
「連絡が入る。」し、「気弱なので傷つけないように」となった。
なんか今ひとつ信じられないんだよね。
おそらく私のことは忘れているだろうし･･･。
皆さんはタロットって、当たると思いますか?
自分の願望とかが反映されているだけなのではないでしょうか?
実は彼のことはもう、どうでもいいのですが、
他の事でいい答えが出ているにもかかわらず、結果が出ないのです。
私の読みが間違っているのかなぁ。

517 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/05 18:36 ID:???

age

518 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/06 22:27 ID:???

>516
自分は補足カードとして

これは願望か？　　　願望じゃないか？
（↑あてになるか？　↑あてにならないか？）

を一枚引いてます。

519 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/07 09:53 ID:???

質問です。正位置なら、当てになる、逆位置なら、当てにならない、といった方法ですか?

520 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/08 10:52 ID:???

それは自分でルール決めすればいいのではないか？？
自分は正逆できめている。

正逆でしない場合も結構まんま（願望です！）って出てくるが・・・

521 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/08 17:45 ID:???

はい、そうですね。
すみません。

522 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/09 07:47 ID:???

>>516
>皆さんはタロットって、当たると思いますか?

当たるかどうかは、占う側の技量による(^^;
どんな占術でもそうだけど、実力の無い人だと当たらない。
実力のある人だと当たる。それだけじゃないかと。

523 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/09 08:05 ID:cNrOPsmS

昔のカレのことなんてすっかり忘れていたけど、仮にソイツが私をまだ思ってる
とか出てきたらどうなるんだ。そんなことはまずないはずだから。
それと自分の願望もそんなのではないが。
そういう場合ハズれていたとみなすしかないんだろうな。

524 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/09 11:56 ID:cNGFThaP

占い師も使っているといわれているHANDILだっけ？のカードって
使いずらくないかな。買おうかと思ったんだけどあまりに絵が抽象的
で想像がまとまらなさそうなカードでやめた。

525 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/09 16:34 ID:???

>>516

>実は彼のことはもう、どうでもいいのですが、
ちょっと意地悪言うけど、
どうでもいいのですが、といいつつ４年前に別れた彼の事を最近占ったんだね。
元彼と本当は復縁したいんじゃないの？と思うのですが。
だから「連絡が取れる」カードが出てきたのでは。
連絡が取れる、というより元彼と連絡を取りたいのでは無いでしょうか。

カードがどう出てきたのか、実占勉強スレで披露して欲しいです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1046173539/l50

526 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/09 16:37 ID:???

>>525
復縁したいんじゃなくて寂しい毎日を送ってるから
昔の彼を遊び半分占って彼はまだ私を好きなのね、ｳﾎｯ
とやってんじゃないだろうか。

そういうひとはｲﾊﾟｰｲ見たな。

527 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/09 16:40 ID:???

>>526
なるほど。

遊び半分で占うと、カードも適当な答えを出してくるＹＯ
（少なくとも漏れの場合はそうだ・・）
だから、タロットって当たらないんじゃないの、という結論が出てきたりする。

528 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/09 22:15 ID:???

>>526
そういうのって当たってるの?

529 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/11 21:10 ID:sawDZ4Uk

age

530 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/12 11:17 ID:???

カードの場合「真剣に悩んでいる」ことじゃないと当たらないよ(^^;
それはカードの的中率がどうこうじゃなくて、占う側の集中力の問題
だったり、相談者のいい加減な気持ちが反映されたりってことが
原因になっていることが多い。

531 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/12 11:53 ID:???

悩んでいると、どうしても毎日のように同じことを
繰り返し占ってしまいますが、やっぱり良くないですよね。
こういう場合、答えが狂ってしまうのでしょうか?

532 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/13 17:59 ID:???

挙げ上げ♪

533 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/13 19:34 ID:???

毎日はいけませぬ。

ただ「出たこのカードの意味がわからん、どういう意味か詳細に教えれ」と
読むのに難儀なカードを象徴カードとして新たに展開するのはマル。

534 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/13 23:12 ID:???

やはり、カードが正確な答えを出してくれなくなるのですね。

535 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/15 09:08 ID:???

ではなくて、自分の見る目が歪んでくるだけ。

最近どこのスレでもこの手の質問が多いですね。なぜ？

536 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/15 09:49 ID:???

私の場合、毎回結果を検証しているけれど、
過去はもう過ぎ去っている、現在も最近過ぎ去った事として出てくる。
(つまり現在ではなくて直前の過去)
他の方はどうですか?

537 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/15 11:55 ID:???

>>536
「現在」っていつからいつまでなのか難しいよね。
厳密に言うと「占った瞬間が現在」なのかもしれないけれど、時間なんて
どんどん過ぎ去っていくから。

個人的には私の場合もカードに出てくる現在って「本人が認識している範囲で
一番近い過去（つまり、過ぎ去ったばかりの過去）って感じで出てくるような
印象がある。

538 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/15 11:59 ID:???

ご返信有り難うございました。
そうですよね。
あ、これさっきあったことだ、とか、昨日あったことだ、
私はこんな感じです。

539 ：◎：03/09/18 21:25 ID:???

タロットでみてもらってのですけど・・
ここ２週間で２人にみてもらったけど
結果がちがう・・・どっちを信じたらよいか分かりません
彼とは最終結果でうまくいく可能性あり　と今後彼とは連絡取らなくなって
新たな新しい人が・・・
こんがらがってしまいます　どう皆さんはとらえますか？教えてください

540 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/18 21:25 ID:Qgp2XgAC

age

541 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/19 11:14 ID:???

>>539
ここはタロットを勉強している人のためのスレ。
そういう質問は、下記のスレのほうが良いのでは？

▼△プロの占い師に質問しよう　part2 ▼△
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1057153318/l50

542 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/21 13:55 ID:0TwNJ7W+

やっぱりタロットって直感で感じとって良いものなんですね。
本に羅列してある中から「これかな～？」なんて当てはめるのはカードを無視しちゃってましたよね。反省。
昨日やったらカードが凄く訴えてる感じがしました。その方が当たってるカンジ。
あと深夜2時～3時が当たる!う～ん、もっとカードと仲良しにならなきゃ！

543 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/23 09:21 ID:???

カップの５Ｒには
血縁関係という意味もあるそうですが
どの辺からそういう発想が出てきたのか未だに疑問に感じるので
どなたかその辺の事が分かる方がいたら教えて下さいませんか？

544 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/23 15:48 ID:???

カップそのものに血縁の意味がある。
カップは水、血を表す。
したがって5Rだけが血縁関係を表す説は採用しない。
カップ5Rなら血縁と絶縁、離縁だな。

勝手な発想ですがね。

545 ：定期上げ：03/09/24 11:37 ID:???

お勉強用スレにつき、あげます。

546 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/25 01:15 ID:X/DicXXU

彼と復縁できるかタロットでたずねました。
５　相手の気持ち　この恋に冷めてしまう　この恋をやめようと思っている
６　最終結果　　　真剣な交際が始まる

真剣な交際が始まるのはわたしと彼？！　復縁可能！？
だとしたら５と６　解釈ちぐはぐ・・
それとも、それぞれ別々に違う相手と真剣な交際が始まるの？

547 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/25 01:23 ID:???

>>546

【タロット実占勉強スレその６】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063679125/l50

で出てきたカード全て書いて、あなたなりの解釈を書き添えて
他の方からアドバイス貰った方がいいと思われ。

548 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/25 21:49 ID:RJDFGOu6

すれ違いかもしれませんが、お願いします。
タロット占いに行きました。
カードの方向は客の方に向けて置くのですか？
それともカードを引いている占い師の方に向いて置くのですか？

549 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/27 15:27 ID:???

>>548
その占い師さんのやり方によります。
それぞれの方法があるので、一概にどうとは言えませんので。

550 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/28 03:48 ID:???

悩んでいるときって良くないとはわかっていても、
やはり繰り返し同じ事を占ってしまいます。
でも、いいカードも出れば悪いのも出てきますよね。
すべて本当の答えだとは言いますが、
やはり、結果はまちまちだと思います。
自分のことを占うのは避けたほうがいいのでしょうか?

551 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/28 03:48 ID:???

age

552 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/28 11:42 ID:Q/bLyHWu

＞５５０
＞悩んでいるときって良くないとはわかっていても、
　やはり繰り返し同じ事を占ってしまいます

私の場合もそうですよ。
彼との復縁を望んでいて、そのことを問うても
毎回何度も占っても、pc上のいろんなタロット占いをしても
見事に悪い結果しかでません。
1回ぐらいまぐれで、いい結果がでてもいいのにと思いますが。
ほんとうに１つもでないんですよ。
（彼との事は多分当たってるとおもいます。）
やっぱりタロットって当たってるかも
実感してしまいます。

553 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/28 14:40 ID:Lk236ld1

トイザらス行って１００円のタロットを買ってきました。
初心者なのでこれでも十分ですよね。

554 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/28 14:53 ID:???

私は良いのと悪いのとが交代に出ます。
・・・ということは、まだ、未来が決まっていないということなんでしょうかねえ。

555 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/28 17:38 ID:frirxzh4

555get

556 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/29 23:49 ID:???

タロットをしつこく3回やったら、
3回とも相手の気持ちに同じカードが出てきた。
・・・・・怖い。

557 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/30 09:18 ID:???

>>553
十分と思われ。まさか78枚フルセットで100円？

すごいなそれは

558 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/30 11:36 ID:???

>>552
非常につらいことがあったときは、悪いカードを出しやすいとのこと。
不思議だよね。私も同じ日にやりすぎると、どんどん悪くなってゆく。
自分のことでも感情の入りすぎることは占えないのかも。

559 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/30 11:38 ID:???

age

560 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/30 14:47 ID:???

混乱している時にやってもろくな結果にならないなぁ

561 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/01 20:02 ID:???

昨日は悪い結果で今日は抜群に良い。
何もしていないのに・・・。
どう思いますか?

562 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/02 18:27 ID:???

事態が流動的ってことでは？

ペンタクルの２が出てればその流動性はｹﾃｲ的鴨

563 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/02 20:01 ID:???

あっつ！！
ペンタ2は出てﾀﾖ。

564 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/03 12:07 ID:6+5p57QI

あげてみる

565 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/07 22:46 ID:???

お勉強用スレにつき、定期上げ～

566 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/08 00:08 ID:???

自分のことで占ったときに、ライバルの存在が出てきたりするのかな?
例えば、ケルト十字法でｶｯﾌﾟのクイーンが周囲に出てきて
自分だと思っていたら、実はライバルの姿だった、とか。

567 ：566：03/10/08 00:13 ID:???

周囲の部分に、ナイトやキングが出るのはわかるけど、
ｶｯﾌﾟのクイーンが出るということは、
相手はその女性にゾッコン、って事かな?
わかりにくくてスマソ。

568 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/09 00:59 ID:DNXJtrD9

どなたかオーラソーマタロット使っている方いませんか～
使いやすいですか？

569 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/14 11:41 ID:2lzDeJka

自分で自分の事を占う場合に限るけど
間２～３日あけて同じ事を何度も占う事あります。
不思議と同じカードが出たり、似通った結果になるのでイヤでも確信します。
以前に彼と別れた直後何度も復縁と出ていましたがよりを戻す事なく
本当に別れました。おおはずれで占いをやめようと思ったほどショックでしたが
最近普通に連絡をとっています。
友人としての復縁だったのか？と思いました。
さらにほんの少し期待があったりして・・・
数ヵ月後に恋人としての復縁がもしかして？なんて少し気になります。

＞５６６
自分が女でクィーンが２枚出てきた場合は１枚は自分１枚はライバルと見る事多いです。
自分メインで占っての周囲とは相手の気持ちの位置という事ですか？
でしたら相手にとって自分はどう見えているかとかどういう存在なのか、と見る事多いです。

570 ：567：03/10/14 12:40 ID:???

>>569さん、サンクスです。
読み方がわからなくてよく悩んでいたことでしたので。。。

571 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/14 13:04 ID:???

>>568
アレはタロットと名前が付いてるけど
オーラソーマ占いカードと見るべきもんだよ。
オーラソーマやってんならいんじゃない？
タロットカードが欲しいならやめとけ。

572 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/14 17:55 ID:ztUQJ3cY

やはり何何度も似たようなカードは出ますね。
思いっきりTOWERが出ます。

自分で占うとそうですが占い師とは反対に出ました。

573 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/15 03:47 ID:???

質問です。
　最近知り合った女性に告白されました。
　つきあうつもりは無かったのですが肉体関係を持ってしまいました。
　彼女はかなり自分に入れこんでて少し退いてしまいます。
　これからどうなるでしょうか。

という内容でワンオラクルで、棒のエース（正）
みなさんは、どう読みます？
そのまま結婚、恋愛のはじまりと読んでもいいのでしょうか？
本人はあまり気乗りしてないみたいでしたので・・・

574 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/15 05:08 ID:SESzSD0R

>543
情熱的な恋愛のはじまりとも見れるけど
体の相性がよかったりで離れられなくなるのでは？
ワントＡは男根の象徴でもあります。

575 ：439：03/10/16 11:10 ID:???

>>574
あの、543さんへのレスになってるけど、573さんへのresなのでわ？(^^;

576 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/16 11:17 ID:OYDKyu75

札幌のすすきのでやってるタロット占いかなり当たるよ！！
最近うちらの店でも有名でしかもそこらのトコよりも安いけど
少し恐いんだよね・・・色々占いやってる人も参考になるかもしれないよ

577 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/17 19:59 ID:???

>>576
ここは当たる占い師スレじゃないの！
宣伝カキコはやめてね。

578 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/19 03:27 ID:GKh9M7xY

ほぼ、リバースなんです。
他のことで占っても７割９割方、リバース・・・

579 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/19 10:41 ID:???

感情が強く入る様な質問では?

580 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/20 21:19 ID:???

GENDRON TAROTを使っているんですが、カードの意味を詳しく説明してくれている
書籍でタロットの教科書以外で何かお勧めなのはありませんか？

581 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/21 00:24 ID:???

？

582 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/21 23:21 ID:???

>>580
藤森緑さん著「絶対当たるタロット」に
ジェンドロン７８枚の解説が載っています。

実占方も載っているし、いい本だと思いますよ。

583 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/24 11:56 ID:???

>>582
レス遅れてごめんなさい。教えてくれて有難う御座います！早速ネットで注文しました。
ｱﾘｶﾞﾄｰ

584 ：定期あげ：03/10/27 18:28 ID:???

質問はageでお願いします。

585 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/27 18:55 ID:???

586 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/27 19:37 ID:bFE/9tEu

素朴な疑問なんですが、タロットの意味がかち合っちゃう事って無いんでしょうか？
例えば、現在の状況がやる気満々（戦車）って感じで、これからの未来が
目標に向かって突き進んでゆける、勝利を掴むってな感じだと（これも戦車？？）
戦車が二つ・・・？？ってなってしまう状況の場合があったらどうなるんだろうなーと・・・。

587 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 00:51 ID:???

>>586
わたしは、状況は刻一刻と変わるものであるから、と考えています。
一つのことを占ったときに、例えば現在と未来でも全く同じ状況ということはないと思います。
逆に言えば、似た意味のカードでも少しずつ示す事柄は違うのですよね。
ゆえに76枚の中には一つとして同じカードは存在しない、ということなのではないかと。

588 ：586：03/10/28 18:21 ID:rwMtcVra

>587さん
意見ありがとうございます！そういう考え良いですね！
勉強になります。あと、私は大アルカナのみでやっているのでよけいそう思ったのかもしれません。
おっしゃる通り76枚も意味があるのですもんね。は～。ありがとうございました。
もっと上達するよう頑張ります！

589 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 18:57 ID:???

タロットカードって７８枚じゃなかったっけ？(^^;
あ、でも、特殊なデッキだと違う枚数だったりもするかな。

590 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 19:03 ID:???

ふつうは78枚

591 ：587：03/10/28 23:12 ID:???

し、失礼しました………お恥ずかしい。
ちなみに>>586のご質問、他の皆様のお考えもお聞きしてみたいです。

592 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 23:13 ID:Ncu9yTV6

好きな人とのこれからをうらなって
結果が隠者Rだったのですが相手と離れてしまいますか？
周囲（相手）は審判で、対応策は棒１でした。

593 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 23:25 ID:???

>>592過去ログ嫁。

594 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 23:30 ID:???

周囲が審判なら、相手はあなたのことを選んでいるしと思われ。
隠者Rは、最終的には二人の気持ちが秘めたままになってしまうので
、対応策の棒１が出ているならば、積極的な行動（自分の出来る範囲での）を、
するべき。
通りすがりの、占い師でした。

595 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 23:34 ID:Ncu9yTV6

>>594
592ですどうもです。
相手に冷たくされるのと自分が一人相撲って思われるのが怖くて
なかなか積極的な行動に移せないんです。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
それが結果隠者Rに反映してる気がして…
>>593　過去ログで私と同じ結果の方がいらしたんですか？
　　　それはすいません・

596 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 23:35 ID:???

ここの板の人って優しいね。

597 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 23:41 ID:???

>>595
いや、前にそういう質問が多発して荒れたことがあったみたいなんだけど。
結果的にリーディング関係は
タロット実占勉強スレ６
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063679125/
じゃなかったけ？

598 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 23:43 ID:Ncu9yTV6

592
そうでしたか　すいません。
今度はそちらにいきます。

599 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/28 23:46 ID:???

>>598
きつく言ってゴメンね。

600 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/29 00:38 ID:???

>>586
ヤル気まんまんのカードはチャリオットだけじゃありませ～ん。
例えば「成功」ひとつとっても、発展途中の成功（チャリオット）なのか、
完全に満ちて衰退に向かうしかない最後の成功（ワールド）なのかと意味は様々。
現状も未来も同じ結果なら、やる気があってもなくても変化なしってカードがでます。
たまに、チャリオット正位置でも「投げやり」って意味で出る場合もあります。

１枚のカードでも周囲のカードとの組み合わせで意味合いやニュアンス変わってくるから、
コンビネーションを勉強してみるといいよ。

601 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/29 22:18 ID:MKtVIfGC

ネットのタロット占いを時々やってます。（無料のばかりですが）
いろんなところの占いをやってますが、最近どの占いでも、どのスプレッドでも
必ずといっていいほど、「死神」が出るのでまいってます・・・。
ちなみに占ってるのは恋愛運です。確かに片思いで、報われない恋とわかってたので
最近もう諦めようと、気持ちを切り替えて相手を忘れるように努めてきました。

死神の正位置は悪い意味でしたよね、確か。終わりとか死とか破壊とか・・。
でも一方で再生という意味もあると知りました。
これだけ続けて出るということは、何か自分の周りで変化が起こってるのかなあと
考えてしまいます。
死神のカードだけに良い変化とは思えないのですが、やはりサッサと諦めろということ
なのかもしれませんね。

602 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/29 23:17 ID:???

>>601さん

「死神」は悪いカードとは思いません。一つ何かが終わって、また新しい未来が開けてくると私は解釈しています。
彼をあきらめると、新しい出会いがあるのかもしれませんよ…

さて、私は手が小さいので、シャッフルしているとついカードをこぼしてしまうことがあるのですが、
そのときひっくり返ったカードが、その占いの結果を予言していることが多くてびっくりしています。
たとえば、両思いっぽいときはカップの２，三角関係ならカップのクイーンとソードのクイーンが同時に表になってしまったりと…
皆さんはこんな経験ありますか？

603 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/30 12:49 ID:kjzq1uWj

週末に付き合い始めたばかりの人と、初めて遊びに行きます。

自分で占った結果、結果は上手く行くようですが、その理由をみたら
棒６の逆位置。どうしたらいいかアドバイスをみたら力の逆位置。
アドバイスを求めてもう一回1枚だけ引いたら、同じく力の逆位置がでました。

アドバイスとしての力の逆位置って、意味が分からないです。
他力本願、自己中、欲望のままに行動するといいよ、ってこと？
それとも、自分をちゃんとコントロールして、自己中にならないように気をつけてねってこと？

上手くいく理由も、棒６の逆っていうことは、
力関係が崩れる(私が下になる)、相手に甘えるから上手くいく？
それとも、相手に期待しすぎないようにするから上手く行くってこと？

よく分からないので、相手は私にどんな女であってほしいかを見たら、
コイン女王(正常位)でした。
ってことは、注意深く冷静で、安全や安定を考える、しっかしした寛大な女で
あってほしいと思ってるんだよね？
コインだから財産の意味もあるけど、お金にもしっかりちゃっかりしていてほしいとか？

ってことは、週末のアドバイスの力の逆位置って・・・・・・。
どう解釈すればいいんでしょうか。

604 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/30 13:24 ID:???

600さん>>
世界のカードは
>完全に満ちて衰退に向かうしかない最後の成功
という意味だけではありませんよ。

完全性を表しながら、一つのサイクルの終わりを告げる…という
意味合いも強いです。
永遠性も表すと同時に、頂点に達したという意味も同時に
持ち合わせるカードです。

もちろんそれがその後に(新たなサイクルに)つながるのか、
そこで終わるのかはその時々の判断もあるし、その方のよって
違ってくるでしょうけど…。

死神に関しては602さんの意見に概ね賛成です。

過去との決別を意味するカードですが、それにより新たな未来が開ける
…という前向きな解釈をしたいところですね。

603さんに関しては、何故力が連続で2回出てくるのか根本的な部分で
ちょっと？と思いましたが、一度一度カードを元に戻して引きなおして
いらっしゃるんでしょうね。

力逆位置の解釈は他のカードとのコンビネーションをみると通常は
よくわかると思うのですが、一枚引きでの「アドバイス」という事なら
私なら前に出た「棒6」の逆位置を加味して「警告」と受け取りますね。
＞自分をちゃんとコントロールして、自己中にならないように気をつけてね
…の方をとると思います。

長レスすみません。

605 ：Wiz ◆JK4JeL0aJ2 ：03/10/30 17:42 ID:???

>>601
死神のカードだけを見ないで、何がどう変化していくのかを
周りのカードとの兼ね合いで判断していった方がいいんじゃないですか？

606 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/30 17:46 ID:???

>>603
＞コイン女王(正常位)でした。
ゴメン、ちょっとワロタ（ｗ
正位置ってコトだね

607 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/30 17:48 ID:???

>>604
書き方が悪かったようですね。
600でのワールドの意味は一例で書いただけです。

最後の２行で、それだけの意味だけではないと説明したかったのですけど。

608 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/30 18:02 ID:???

>自己中にならないように

その解釈でいいと思ったんだけど、ダメ？
事態を無理やりコントロールしようとすることは避けよという
意味に取れまつが。

609 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/30 21:26 ID:H0RlyyC0

>601です。レスくださったみなさま、どうもありがとうございました。
今日もはや３回「死神」登場です。前向きに捉えようと思うものの、あのドクロの
絵柄をみるたび気持ちがド～ンと落ち込んでしまうんですよｗ
当分引きずりそうですが、気にしないように努めます。

610 ：６０３：03/10/30 22:47 ID:???

>>604
レスありがとう。
力が２回でたってのは、一度占って、意味がわからなかったから全部シャッフルして、
もう一度占いなおしました。(占いなおすってダメなんですよね（汗)
２度占ったのに２度同じ結果だったから気になったんで、このスレきました。

力のカードは精神面を表しますよね。
知らず知らず自己中にならないように、週末楽しんできます。

>>606
私もﾜﾛﾀよ、気が付かなかった(w
逆位置＝バックですね、きっと。
ところでコイン女王の私の読みってあってます？

611 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/30 23:36 ID:???

＞603さん
解釈としては概ね良いんじゃないでしょうか＞ペンタクルＱの“正常位”（ｗ
ただ「注意深く冷静」というのは、どちらかと言うとペンタよりもソードの意象かな。
お金に関しては「ちゃっかりしてる」と言うよりは「しっかりしてる」と。しっかりした経済観念を求められてる、と取る方を勧めますが。

612 ：603：03/11/01 14:34 ID:BULx2r7A

>>611
しっかりした経済観念ね。了解です。ありがとう。
明日、がんがってきます。

613 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/01 18:12 ID:???

お尋ねします。
他の部分が良くても対策の部分が悪いとどのような解釈になるのでしょうか?
対策なのに意味が悪いので、どう読んでいいのか迷っています。

614 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/01 19:51 ID:???

>>613
わかるなあ。
カードには良いとか悪いとかそういった意味はないって解説書にあったけど
対策に印象の良く無いカードでると正直ワケワカラン。
時には悪いこともいいじゃんってことかな？

615 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/01 22:25 ID:???

じゃなくて、悪い意味にならないように気をつけろ、ということじゃない？

616 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/01 22:56 ID:???

質問です。
対策が、ｿｰﾄﾞ9.10というカードが出た場合、どのように解釈すべきでしょうか?

617 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/02 05:46 ID:???

>616　カードはかなりシャープにでるからね。
うーん。スプレットの仕方が分からんので、なんともいえんが、ケルトの場合は
私のリーディングの仕方だと、あまりいいカードでない場合が、すべて＜障害＞と、して読んでいくので
この場合だと、＜今は、解決策がなし、傷が広がる可能性があるので動くな＞っと、しか伝えないかも。
質問の内容が分からないので、アドバイスになるかどうか。。。。

618 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/02 06:13 ID:???

>６１３　そうゆう場合は、他のカードとの兼ね合いからして、障害と読んだほうが
意味がくみとりやすい場合があるよ。
このままでいけば、良いカードが暗示する結果にはなっていくが、あまり意味の良くないカードが
その位置に出た場合、その考え＆行動が悪い結果を招く原因になっていくので、
注意とか警告としてとらえたほうが良いのです。

619 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/02 06:16 ID:???

たびたび書き込みます。つまり＞６１５さんの解釈の仕方でよいのです。

620 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/02 18:37 ID:???

皆様、どうもありがとうございました。
なかなか、ストーリーを作るのは難しいですね。

621 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/02 18:59 ID:???

私の恋愛運を占ってみたら、とんでもないカードが出てしまいました。
どなたか助けてください！！！！！

<過去>ワンド６･･･出会いを求めている自分の姿
<現在>月Ｒ・・・物事がはっきりとしてくる
<未来>ソード３･･･失恋
<対策>ソードキング･･･攻撃的な男性
今付き合っている人などはいませんが、悪い男にだまされるのでしょうか?

622 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/02 19:05 ID:???

>>621
>>597

過去ログ読んで見て下さいね。

623 ：６２１：03/11/02 19:06 ID:???

すみません。スレを間違ってしまいました。

624 ：603：03/11/02 22:14 ID:???

一日がんがってきました。
なんだかひたすら経済観念がしっかりしているのを
アピールしまくったような一日になりました。
すごいしっかりしてるねぇ～って言われた。

優柔不断な時もあったけど、なるべく即決を心がけた。
でもちょっとわがままだったかな。甘えてしまった。それは反省。

結果としては良好でした。
ありがとうございました！

625 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/05 16:00 ID:???

たまにはあげてみよう

626 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/06 19:36 ID:???

荒らし、自演対策のため強制IDについて語っています。
皆様のご意見をお待ちしています。

■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/l50
★★占術理論実践板ID導入議論スレ★★part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1029753001/l50

627 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/09 15:02 ID:gkTNnha1

コートカードって人物をあらわしてるとかって、
どこに出たとしてもそうなの？
ケルト十字でいうと、過去の部分とか未来の部分とか対策のとこにでても？？
で、そのカードが誰か人物を表してたとしたら、過去とか未来とかが抜けてしまいますよね？
コートカード出るたびに補助カードって引いて良いものなんですかね？

628 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/09 15:51 ID:???

>で、そのカードが誰か人物を表してたとしたら、過去とか未来とかが抜けてしまいますよね？
なんで？「過去にそんな人物だった」
「過去にそんな人物に出会った」って解釈できるじゃん。
なにが抜けるのかわからん。

コートーカードは必ず人物で解釈するんじゃないよ。
そのへんケースバイケース。アバウトだね。

629 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/09 18:31 ID:dsU0fdVA

>>628
ああ、そう読むんですか・・・。
いや、過去・未来が抜けるっていうのはストーリーというか、起こる出来事が抜ける
って意味だったんです。
例えば未来の位置に彼自身のことと思われるコートカードがでたら、
彼がこんな人だっていうのは判っても、
未来には出来事として何が起こるっていうのが判らないと思ったんです。
ちなみに>>628さんは人物を表すと思うカードが出た場合、
そのたび補助カードって引くんですか？

630 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/09 19:48 ID:???

>>629
>例えば未来の位置に彼自身のことと思われるコートカードがでたら、
>彼がこんな人だっていうのは判っても、
>未来には出来事として何が起こるっていうのが判らないと思ったんです。
あーあーそーいう意味ですか。
これも「未来にコートカードの人物が重要なキーを握る」
「未来にコートカードの人物が現れる」って読んでもいんじゃない？

私はふつうは補助カード引かないです。
他のカード見て話し聞いて解釈します。
でもわからないときは補助カード引きます。
わかりにくかったら補助カード引いていんじゃないですか？
私もわかんないと引きます。

631 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/10 04:38 ID:???

コートカードに関しては、以前にも話題に上ったよね。
とりあえず書き込む前に過去のレスを読もうぜ。
>>627の質問なら、過去のレスに大きなヒントが出てると思う。
>>365->>373辺りを読むべし。

632 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/14 22:34 ID:???

お勉強用スレにつき、定期上げ～。

633 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/14 23:32 ID:???

ワンドナイトRを人物像とすると、どんなタイプの人を連想されますか?

634 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/17 11:57 ID:kY5tEj6y

>633
あつかましい、騒々しい、口論大好き、無責任、等。

ところで最終カードに出たコートカードについてですが、参考までに私の経験を。
今のダンナと出会う直前に、恋愛を占った時に２回、恋に無関係なことを見た時に１回、
計３回も最終カードにコインのナイトが出たことがあります。
ダンナは身も蓋もない現実家で頼りがいもありと、まさにコインナイトそのものです。
こんな例もありますので、安易に補助カードを追加する前にもう一度、
最後のコートカードをじっくり吟味してみてはいかがでしょうか。

635 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/18 15:23 ID:???

最近仕事のストレスでいっぱいいっぱいで
もう辞めようか・・・でも生活していけないしと言う思いでいっぱいです。
で，自分の事を（仕事抜きでも）スプレッドしてみると
出るわ出るわ，コインとワンドばかり。カップなんてめったに出ません。
やはり一番重くのしかかっていることがスプレッドに影響してきてしまうのでしょうか。

636 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/18 16:34 ID:???

どこかに誤爆したっぽいのでカキコします。
最近仕事のストレスがひどく，辞めようか・・・でも生活があるし
ということがいちばんの悩みです。
自分についての占いでカードをスプレッドすると
例え仕事とは何も関係の無いことでも
コインとワンドばっかり出てくるのです。カップなんてめったに出ない。
一番重くのしかかっていることが自然とスプレッドに出てきてしまうのでしょうか？

637 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/20 00:49 ID:???

>>636は>>635か？誤爆じゃないべ、よく見ろ。

つーかスプレッドに影響が出てるんじゃなくてその仕事のストレスが
他の運命も引きずってるのではないかと考えるのが一番無難。
そんな時は正しく読めないから他人に占ってもらった方がいい。

638 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/20 09:16 ID:???

>>637さん
ホントだ。２重カキコですね。
アドバイスありがとう。

639 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/20 12:04 ID:???

>>638
二重カキコでもねぇな、書き直してるし。
お前さんみたいの言葉の意味がわかんないやつは他人の事は占うなよ。

640 ：名無しさん＠占い修業中：03/11/20 16:02 ID:???

なんだか江戸っ子がいらっしゃいます。

641 ：定期あげ：03/11/27 18:27 ID:???

お勉強用スレにつき、上げます。

642 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/01 00:59 ID:???

あげてみよう

643 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/06 00:07 ID:9R6qh24k

宝くじとかギャンブルの結果は占えますか？

644 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/06 00:33 ID:???

結果なら占えるんじゃないかな。

645 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/06 00:37 ID:9R6qh24k

ありがとうございます。参考になりました。

646 ：定期上げ：03/12/08 14:31 ID:???

老師たんが作ってくれたタロット関係スレのインデックスです。
質問する前に読むと勉強になるかも。老師たん、ありがとうー！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015947838/414

647 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/08 16:12 ID:8RTWNO28

あの恋愛関係を占っていて、結果は良いカードが出たのですが、対応策に死神の
カードなのですが、どういうふうに解釈したらよいでしょうか。

648 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/08 19:41 ID:???

少し距離をとったり突き放したりして
別れる仕草とかを匂わすことも肝心って意味じゃないの？

まぁ、デスは意外な変化とか急変とか強い影響とかの意味もあって
タワーみたく完全にマイナス要素ばかりじゃないからねぇ。

649 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/09 18:57 ID:YNuG0p9e

６４８＞そうですか！解釈ありがとうございました～！！！

650 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/15 00:30 ID:???

お勉強用スレにつき、あげ。

651 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/16 07:13 ID:Mci4WbVw

カットについて質問なのですけれども、スレを一通り読んでの事なんだけど、
カットも自分の合うやり方って解釈でいいのでしょうかね？タロット教科書
第１巻の写真の例を見ると、７８枚一度にカットしているわけではないから、
カット事態２回に分けたり、３回に分けたり自分のやりたいやり方で、という
認識でいいのでしょうかね？

652 ：651：03/12/16 12:10 ID:Mci4WbVw

あげ

653 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/16 13:52 ID:???

>>651
規格は決まってないんだから
やりやすけりゃなんでもいい。

654 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 02:02 ID:???

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

655 ：651：03/12/17 12:40 ID:???

>>653
レスありがとうございます。

もう一つ疑問があるのですけれども、タロット教科書に全部逆位置ならやりなお
しって書いてあるのだけれども、ケルト十字星の場合、横に置くカードがある
じゃないですか、あれはこの本だと正位置で解釈するようにと書いてあるので、
正位置という位置付けでいいと思うのですけれども、それを受けて話を進める
と、他の９枚が逆位置ならやりなおしって解釈でいいのかな？それとも、横にす
るカードは正位置だから９枚であってもやりなおししないって形になるのかな？
このあたりの事皆さんどうしてます？他の本では違う風に書いてあったりするの
かな？レスお願いしますm(__)m。

656 ：651：03/12/17 12:40 ID:aoc39m5S

あげ

657 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 14:41 ID:???

好きな人に自分の心情を書いた手紙を渡しました。
渡す前に振られてます。
そしてもらった彼の気持ちをひきました。

皇帝の正位置。

見下された　　て読みでいいのでしょうか

658 ：651：03/12/17 20:20 ID:aoc39m5S

あげ

659 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/17 20:32 ID:???

○前スレ
あなたのお気に入りのタロットは？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/977564888/l50

660 ：651：03/12/18 20:11 ID:HPINxHxF

あげげ

661 ：何の：03/12/19 09:57 ID:+1IRzxAT

わけあってアメリカへ住むことになりそうです。タロットカードが手に入る専門店
とか、場所を誰か知ってますか。
もし知っていたら教えて下さい

662 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/19 12:04 ID:???

サイトわからないけど過去に検索したら結構あったよ

663 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 00:19 ID:???

>>657
正位置だったら、ポジティブな読みのほうがいいのでは？

664 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/26 02:14 ID:???

お勉強用スレにつき、定期上げ。

665 ：定期上げ：03/12/29 23:03 ID:???

●老子たん作成タロット系スレインデックス
（いつもありがとうー！＞老子たん）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015947838/414

666 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/30 00:02 ID:woIvQwLg

結局そういう事って色んなチャートを実践的に見た人
じゃないとはっきり言えないんだろうね。

667 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/30 02:00 ID:???

>>666
タロットスレで、なぜチャートの話に？

668 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/01 10:15 ID:???

久々にタロットをやりたい、と思い、先日
１JJのタロットセットを購入しました。
このカード、表記がフランス語なのが気にいって
買ったのですが、中をあけてみたら
英語表記と仏語表記が混じっていて。
枚数は全部揃っているのですが、こういうものなのでしょうか？

669 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/02 01:17 ID:???

タロットカードが欲しいのですがおすすめの物とかありますか？
またどこで売ってますか？

670 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/02 11:12 ID:???

>>669
ttp://www.p-mana.com/store.htm
その他自分で調べてみてくれ

671 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/02 21:42 ID:Ql31w07B

タロット大事典かタロット解釈実践事典が欲しいんだけど、どっちにしようか迷う。
近くの書店じゃ無いみたいなんで、中身が分からないし。。

この2つの本持ってる人、どうですか？
解釈～の方は正逆取らないって本当ですか？

672 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/05 08:50 ID:???

定期あげ

673 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/07 01:12 ID:???

939 名無しさん＠占い修業中 04/01/06 22:44 ID:qRe5pjVj
ドラゴンタロットって、店頭だとどこらへんで売ってますか？
渋谷のハンズには行ってみるつもりだけど、１年くらい前の情報がどこまで使えるか

674 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/07 14:11 ID:oXQydBC9

少し前からタロットの勉強ちょっとだけして、自己流で占ってます。
使うのは主に大アルカナだけで、たいてい二枚か三枚しかひいてません。
現状と未来、現状と対策、そんな感じで。
ぜんぜん知らない人のことを占って、すごく当たってた！とびっくりされると、
こっちが驚いてしまいます。かえって自分のことだと、願望が入り込んで
当たらなかったり。
タロットって、なんで当たるのでしょう？
占星術はデータがあるから、なんか安心なんですけど、偶然でたカードの意味が
当たるなんて、すごく不思議。
誰がやっても当たるもんなんでしょうか？

675 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/07 14:16 ID:???

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/01 12:40
新年を迎える記念におみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【凶】などに変換されますです。。。

676 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/07 17:26 ID:???

>>674
偶然の必然。データは統計だから確立が高いってだけだとプロの人が言ってるくらいだし。
タロットは誰がやってもキチンとシャッフル・カット・展開すれば当たると思うよ。
ただ解釈(＝人間の力・意識)によってカードの言ってる事がひん曲がることはあるけど。
占う対象のデータを占星術で出してそれに沿ってカードを読むってのが
一番ひん曲がり度が低い気がします。いちいちホロ作るのメンドクサイけどねｗ

677 ：老子 ◆RoushiVleQ ：04/01/08 21:02 ID:???

>>665　いえいえ、こちらこそ。タロット系スレインデックス2004.1.8版
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015947838/449
>>674　ユングあたりを。
>>675　をやるとhostが表示されます。

678 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/09 14:53 ID:???

>>671
正逆とってまつよ。その『解釈』のほうが全体としてはええかも。
『大事典』はコートカードの意味を読むのに役立つ。
ただ、その中のツァラトゥストラたん関連のお話は話半分に読むと吉か。
彼が「日本の諺に云々・・・」って言ってる箇所があるが、
何で紀元前の彼が日本の諺を知っている？　まあネタということだろうけど……

>>651
あまりにも不自然と感じたらやり直すということでいいんでは。
全部同一スート小アルカナが出た、という時とか。

>>657
あちらさん優位で話を進めたがってるか、
現在の関係を壊したくないと思ってるかのどちらか、と思われ。

679 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/12 01:22 ID:???

お勉強用スレにつき、定期上げ。

680 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/15 11:12 ID:???

タロットって、大アルカナだけで占うのは、やっぱり不十分？
小アルカナ使うと、詳しく占えるんじゃないかという気もするけど、
気持ち的に、２２枚だけでもじゅうぶんストーリー作れると思う。
枚数も、多いより、最低必要限にしたほうが、インスピレーションがわく
感じがする。
タロットの起源で言えば、小アルカナのほうは、あとからつくられたんですか？

681 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/17 18:01 ID:ecNPrFU1

私の場合は超初心者だから、
大アルカナ１枚ひいて、あと気分的に小アルカナ１,２枚ひいて占ってる。
まだまだカードを操ることできないし・・・。
少ない枚数の方が集中してインスピレーションわく気がする。

ちなみに、セイクレッドローズタロット持ってる方います？？
あれってなんか強力な感じがして、まだ初心者の私には
手がつけられない・・・。
解説書とかも見かけた事ないし・・・。

682 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/17 18:40 ID:???

＞２２枚だけでもじゅうぶんストーリー作れると思う。
＞最低必要限にしたほうが、インスピレーションがわく感じがする。
＞少ない枚数の方が集中してインスピレーションわく気がする。
まぁおめーらの好きなやり方で勝手にやれや。

勉強スレのわりに随分低レベルだな。
少しは占星術勉強スレの熱心さを見習えよ。

683 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/17 20:34 ID:???

レベルはまあ、いいんだけどさ。

大アルカナだけのリーディングってさ、
めちゃくちゃアクの強い性格俳優だけで演じてる再現ドラマみたいで
なんか、こう、実生活に当てはめるのしんどくないかい？

いえいえ、当方の人生そんなドラマティックじゃありませんよ。

みたいな(w

684 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 00:03 ID:???

わかる～
某修行スレで大アルカナだけで占ってる人がいて
おいおい人の運勢見るのにやっつけ仕事かよ～と思っちゃった～
そのくせ何気に解釈ごり押ししてたし笑った

685 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 00:38 ID:B+nztrD6

ほんと。

大アルカナだけってなんか濃すぎる。

686 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 00:53 ID:8G3pc49J

リーディングについて質問宜しいでしょうか？
最近会えていない連絡のつきにくい彼について占いました。

私の気持ち：悪魔(盲目）
周囲(彼）；月(不信？不安？曖昧？）
進展：世界(完成を意味して進展しない？
未来：太陽（？アイの復活
最終結果；力
大雑把にいって、我侭じゃない働きかけが愛情の復活を呼ぶ
そのままでは進展なし、という読みでいいんでしょうか？

687 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 02:08 ID:???

ほんとに盲目なんじゃないの？
>>1くらい読んだ？
別スレがあることくらいわかるよね？
大雑把に言ってとか言う前に
タロットスレくらい検索して下さい
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063679125/l50

688 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 04:25 ID:2Ioo8yU7

プロでも大アルカナだけで占う人いるよ？
相当リーデｲング能力必要だけど。
そもそも、大アルカナは抽象的だから、読み取るのは妄想入る危険があるけど
ね。そもそも、占星術はデータ重視（左脳型）、タロットは感性重視（右脳型
）で、系統が全然違う占いなんだから、データ集める（知識）占星術の勉強法
そのまま当てはめるのもどうかと。勿論、大アルカナだけじゃなく、小アルカ
ナも幅広く知っておいた方がいいけどね。想像力の幅、的中率上がるし。
カード占いはトランプで全て占える人もいるというし。本人に合ったやり方で
占えば一番いいんじゃないの？

689 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 04:32 ID:2Ioo8yU7

私は主にライダー版じゃないカード使うけど、そっちのが合うのか、よく
あたります。

690 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 04:36 ID:2Ioo8yU7

小アルカナはトランプっぽいから、後で大アルカナに加わったのかも。
フランス宮廷でトランプは占いに使われていたらしいです。

691 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 04:38 ID:2Ioo8yU7

初心者はこのへんで退散します。あれこれ突っこまれて、説明するの、面倒
なので。

692 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 05:52 ID:???

タロットが感性重視っていうのは賛成なんだけど。
強力なキャラ付けのされた大アルカナから現実的なキーワードを引き出すには
感性の他に占者自信のバランス感覚とか人生経験(陳腐だけど)が重要だと思う。

タロットが潜在意識を引き出すとか言っても、
完璧に理解と想像の範囲を超えた解釈はでてこないでしょ。
だからこそ、初中級者ほど中間色的な小アルカナを含めた方が、
引き出せるキーワードに幅が出ると思うんだよね。

ウェイト版は一見扱いやすいけど、
小アルカナのキャラが規定されすぎている気がして窮屈なんだよなあ。

＃この傾向を突き詰めるとMATT MAYERのART NOUVEAUになっちゃう。
＃ありゃぁ恋愛関係以外には使いようの無いデッキだよね？

そういう意味では
カモワンの、大アルカナの意味合いとスーツの特性を組み合わせて
小アルカナを解釈する手法は、数札の取っ付きにくさを別にすれば
フルデッキ活用の敷居を低くする巧いやり方だと思うな。

肝心かなめのそのあたりの解説を意図的に甘くしてるっぽいのが
カモワン(というより解説書執筆者氏)の嫌なところなんだけども。

693 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 05:53 ID:???

補足しておくと、
自分は、タロットってのは脳内からキーワードを引き出すための
触媒だと思ってるんで、デッキ自体に霊性や魔力が備わってるなんて
まったく考えない(所詮大量生産の工業製品だし)タイプです。

だから、デッキの聖別とか儀式性を重視する人とは
(そういうスタンスを全否定するつもりはないけど)
タロットに対する姿勢が全く異なると思います。

そういう立場からすると。
マルセイユ版の数札は素っ気なさすぎるけれど
ウェイト版影響下の現代タロットは濃すぎる
ってな具合で、なかなか、これは！というデッキに出会えてません(w

象徴の解釈がものにできれば(触媒の絶対数が格段に増えるという意味で)
トート系の数札が一番合うのかなとは思っているんだけど。

694 ：　 ◆HnfRtT5RFo ：04/01/18 07:44 ID:???

すいません、お邪魔しますね。
>>684
大アルカナのみじゃん→やっつけ仕事かよ～
かなり異議あり。というのには理由があります。

小アルカナは、大アルカナより起源が古いとする説があります。
つまり、小アルカナが出来たあと、進化して分化したのが大アルカナという。
もっと言うと、小アルカナと大アルカナはけっこう別者、かもしれないんです。
小アルカナの５６枚または５２枚（当時）のみで占う形式が先にあったようです。>>690さんのそれ
「小と大を混ぜてフルデッキ」で占う、という現行の形式は
十八世紀パリのエテイラという売れっ子占い師さんが最初に開発したしいんですが、
この人、愚者のカードを１５番目にしてたり、
現存している彼自作のタロットが結構ぶっとんでたりなので、私的には？？です。

といっても、開発したのがどこの誰で、どんな経緯であれ、
その形式が今定着しているのなら、それなりの根拠があるからなのでしょう。
実際にフルデッキで占ったとき、不都合を感じるどころか
フルデッキでしかあらわれ得ない暗示があったりするので、私も使用します。
ただ、「肝心なところ」が小アルカナだった場合、
お伝えできる言葉がひどくあいまいになってしまうこともある。
その点、大アルカナのみで占うと、はっきりと出ます。
そのかわり、微にいり細にうがった解釈は難しくなります。浮世離れしがちというか。
一長一短みたいなとこあると思うのですよ。

695 ：　 ◆HnfRtT5RFo ：04/01/18 07:52 ID:???

タロットの歴史をちゃんと紐解くには、
まぁおそろしいくらい諸説入り乱れてる現状ではちょっと限界あるので、
１００年も３００年も前に「どうだったか？」ってことだけではなく
「今どういうのがメジャーに認知されているか？」で判断するのも忘れちゃいけませんよね。
ということは、今現在、フルデッキだけが「正統」と化しているなら、あなたの話もわかる。
でも実際は、大アルカナのみでも充分「正統」だと思う。

だから今、どちらの形式もいろんなところで目にするよね？
どちらかというと大アルカナのみのほうが多いのは、なにも
小アルカナの解釈が面倒だからとかってんじゃないですよー。　　
むずかしさでいえば結局どっちもむずかしい。むずかしさの種類がちょっと違うだけ。

で、そういうことを背景として、時と場合と相談内容と（あと気分で）、
フルデッキか大アルカナか、分けて使っています。そういう立場もあるんです。
そして。あえてこんなこと言いたかないけど　どっちの形式でも、
かなり本気で占ってます。そういう立場もあって、それはきっと私だけに限った話じゃない。

そのへんの意見も一応聞いてくれた上で、なお
「大アルカナのみだからやっつけ仕事かよ～と思っちゃった～」と思うなら、
それも（・∀・）ｵﾓﾛｲ!ので、異議はあるけど否定する気はないよ～

696 ：　 ◆HnfRtT5RFo ：04/01/18 08:30 ID:???

あ、間違えた。
>>690
それ、逆なんです。トランプはもともとタロットカードが起源です。これは確実。

ワンド→ダイヤ　　ソード→スペード　　カップ→ハート　　ペンタクルス→クラブ
というふうに、それぞれに記号が当てはめられました。

また、人物カードは
ペイジ→ジャック　　クイーン→そのまま　　キング→そのまま
小アルカナ５６枚からトランプ５２枚に減ってるのは、ナイト×４種ぶん。
（ナイトとペイジを足してジャックという説もあり。タロットの象徴性を
トランプのゲーム性のうしろに隠したついでに、女１：男３が極端なんで男を２にしたっぽい）

あと、「トランプのジョーカー」は、「タロットの愚者」から来てます。
タロットでも０番だし、トランプでも番外扱いされてるっていうわかりやすさです。

697 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/18 15:29 ID:pWJ53lPa

ふう～む、なるほど、勉強になりました。
小アルカナはトランプが後だったんですね。誤解してました。
私は大アルカナのみで占う方です。人生経験が少ないから、なんて言ってたら、赤の
他人は占えないでしょう？私は趣味で占う程度ですが、商売をしているかなり年配の
方や、見知らぬ他人で試した事がありますが、いずれも当りました。
見えないものを見るのが占いだと思うし、それには個人の人生経験なんて、底が知れ
たもの、余り役立つとは思えません。だって何年生きても私の体験は私の体験でしか
ないんです。どんなに豊かに生きている人でもやはり限界があります。他人は想像で
しか知り得ない。私は個人の人生経験より、感性を磨くならその源は「素直に驚く心
、感動する心、フールチャイルドに化身できる事」だと思います。
もちろん、想像力や思いやりを身につけるために人生経験も大事です。でも、それは
映画や絵を見たり、小説を読んだりする事でもある程度補えるし、身近な人との交流
や日常体験でも身に付けられるものではないでしょうか？
私は、タロットはもっと誰にでも楽しめる、間口の広い占い方法だと信じたいのです。

698 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/19 21:07 ID:???

>>占い好きさん
こっちにいたんだね。
解釈スレに戻っておいでよ。
待ってるYo

699 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/19 22:24 ID:???

なんかこめ大先生の書き込み見るとマジで吐き気がする。
書き込むなとは言わないけどいちいち人の意見に絡まないで欲しい。
おえー

700 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/20 11:32 ID:VG6jIu7+

こめさんじゃないです。私は。こめさん、ゴメンナサイ。

701 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/20 12:25 ID:???

>>700
何言ってんのかわかんない。ごめんなさい。
◆HnfRtT5RFoがこめさん。私は違います。

702 ：　 ◆HnfRtT5RFo ：04/01/20 19:10 ID:???

>>699
吐き気まで催すのか、ごめんな。
絡まないと勉強にならないからどうしようもないわ。
頑張ってスルーして。( ･ω･)ﾉ△　ｹﾞﾛﾌﾞｸﾛｱｹﾞﾙ

いや、こちらこそなんかごめんなさい。＞ＡＬＬ
あとついでに、トランプ→タロットのところの四つのスートの呼び方とか
最も一般的なライダーウェイト版に沿って書いてたりして
そのへん大雑把なので、まんま聞かないで下さいね。だいたいです。

703 ：　 ◆HnfRtT5RFo ：04/01/20 19:22 ID:???

×トランプ→タロット
○タロット→トランプ

704 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/20 20:24 ID:???

>>702-703
あんたがこのスレの先生なの？

705 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/21 00:17 ID:???

なんでどこもかしこも荒れていくん

706 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/21 14:16 ID:???

つーか「大アルカナも小アルカナも使えるけど
大アルカナだけで占う」人と、「小アルカナも
使うとわっかんなーい」から大アルカナだけで
占う人は、ぜんぜん違うと思われ。

小アルカナも使えるけど大アルカナだけで
占ってる人はいいんじゃないの？
でも屁理屈こねて小アルカナ勉強しないのは
ちったあ精進しろと思うけどね。

707 ：　 ◆HnfRtT5RFo ：04/01/21 23:53 ID:???

>>704
違うよ。質疑応答スレだし。でも手の内さらすたびにこれじゃあ
知ってる人も言う気なくすよなー。この板が
理論実践とか言いながらけっこうレベル低いのってそれが原因じゃないの。

ところで、嫌うとか嫌味を言うとか、
そういうマイナスな気分でタロットって触れるの？
形式とか儀式とかは必要ないと思うけど、
気分とか心持ちとかは大事な気がするんだけど。

708 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/22 00:09 ID:???

金のためにタロットやってる人はどうよ

709 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/22 00:28 ID:???

関係ないけどそういうレスが付くとわかってるならこっそり教えてくれればいいのにと思ったり・・・
誰もあなたには頼んでないんだしスレが普通に進む方がありがたい・・・

710 ：　 ◆HnfRtT5RFo ：04/01/22 01:25 ID:???

誰もあなたには頼んでないかぁ、そりゃそうだけどへこむわ。
冒頭あたりから出てた疑問もなかなか進展してない
のがこのスレの普通みたいね。
とうとう大アルカナのみは低級みたいな流れになってて見てらんなかったけど、
私はコテ外してまでやる気ないや。あとは他の名無しさんお願い。

711 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/22 01:35 ID:???

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

712 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/22 03:51 ID:???

あーあ。教えてくれる人追い払ってどうするよ…

713 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/22 19:49 ID:???

名無しで書けばいいのになぜ不必要な自意識を主張したがる？

714 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/22 20:47 ID:???

名無しで書きたくないと思うのも勝手。
名無しで書けばいいと思うのも勝手。
それでいいじゃん。叩いてばっかいないで
スレに沿った書き込みでもしたら？
少なくともこめはんは書いてたよ。
コテハン叩き(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　さ、質疑応答しましょう！

715 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/23 12:26 ID:gTLtDLcV

AさんとBさんがこれから恋愛に発展して付き合うかどうかを占うには
どういうスプレッドが一番良いでしょうか？

716 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/23 14:38 ID:???

上のトリップの人がどんな人なのかは知らないけど
少なくともたった一人の書き込みに捨てゼリフ吐いて去るような人なんでしょ？
なんか　教　え　て　や　っ　て　る　って感じがして気分悪い
みんなで勉強してるスレで突然教師ぶって演説されてもなぁって感じ

717 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 02:47 ID:ENGZXZS6

タロットを始めたいと思うんですが、西洋占星術よりも覚えなきゃいけない量って多いですか？

718 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 11:00 ID:2pCIdPwE

小アルカナの勉強してますが、スートによって、ずいぶん印象が不公平ですね。

ワンドとソードは、１の始まりは勇ましくても、10の終わりは暗い。
とくにソード。ライダーの絵でみると、死神よりインパクトあります。
各スートがそれぞれ、四元素の火・土・風・水を表しているなら、
もっと平等に前向きな結果になってもよさそうな感じがします。
だから、スートは、元素じゃなくて、現実生活の四つの側面、

チャレンジ（意志の追求）・お金（豊かさの追求）
戦い（勝負の追求）・愛（感情の追求）

そして、1から10までは、四つの側面の紆余曲折だと考えたら、
しっくりこないかな、と思うんですが。
どう思われますか。

719 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 12:39 ID:???

>>717
全然少ない・・・というより覚え方が違うかな。
とりあえずタロットはカードの枚数(78枚)の意味を覚えればいい。
そのあと解釈をストーリーに繋げるのは占星術のアスを見るのと同じ感覚。
もし78枚が多かったら初めに大アルカナの22枚で良いと思うです。

>>718
良きも悪きも50/50だと思うから別に不公平なんて感じたことない。
自己成長するには少なからず何を壊さなきゃいけないからワンド・ソードはキツイんでない？
1～10はパラメーターみたいなもんなんで10になるほど厳しいんだろうね。
悪い結果で終わるか良い結果で終わるかなんて心がけ次第。
例えば病気の登山家が山で遭難死したとする。
登山を知らない人は病気のクセに無理するから遭難するんだと死に注目し
他の登山家は病院に閉じ込められず自分の好きな山で死ねたのは良かったねと思う。
こんな違い。
あとの痛みの感じ方については人それぞれという話しになるかと。

720 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 12:57 ID:???

>>716
初級者以外の人をもっと遠ざけるようなカキコしないでってば。。。
（「おえー」とか「頼んでない」とか「教えてやってるってかんじで気分悪い」
とか言って叩いてる人のほうこそ、何様でつか？
「感想」を述べ合うだけじゃ勉強にならないんだから、
「質疑に答えられる人=教えてくれる人」が必要です。
ただでさえお互い手のうちは隠しがちなのに…教えてもらうという謙虚な姿勢
さえなかったら、なおさら、疑問に答えてくれる人なんて来なくなってしまいます。
だから無責任な煽りはヤメテ）

どんな言い方でも、大歓迎です！
言い方なんて気にしなくていいから、知ってることがあったら教えてほすぃ。

721 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 13:16 ID:???

はいはい自作自演ご苦労さん

722 ：720：04/01/24 14:12 ID:???

私はこめさんじゃありません。
こめさんファンだけどさ。ていうかこめさんがコテハン変えないのはこうやってすぐ
自演だとか言われるのが嫌だからじゃないの？スレ違いになるからやめるけど…

>>718
たしかに私も疑問でした。それぞれ火・土・風・水を表しているなら
なんで結果があんなに両極端なんでしょう？？？
まるで「ワンドとソードに未来はない」かのよう。
カップとペンタの最後は明るい。途中は暗いけど。
って今書いてて気付いたんですけど、ワンドとソードは途中が良くないですか？
１から１０に行ってまた１に戻るようになってるって聞いたことあるから
いい結果が途中にあるか最後にあるかだけの違いで、不公平ではないのかも？

723 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 14:26 ID:???

自演といわれるのが嫌なら普通隣板に行くし
頭悪いね、依存ちゃん

724 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 14:27 ID:fEAKVdqs

>>717
西洋占星術のほうが覚えることはアホほど多い。
タロットはある程度までやればあとは感性で乗り切れる。
占星術は感性うんぬんの域に達するまで相当な勉強が必要。

725 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 14:32 ID:???

そうそうタロットは感性が大事。
ある意味感性が物を言う。
だからプロでもカードのみのはDQNが多いんだよね～
キチンとした知識を使う占術とは違う。

726 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/24 17:04 ID:ENGZXZS6

>>719, >>724, >>725

お返事ありがとうございます。

実は占星術を少し前にやり始めたんですが、未来予知ができるようになるまですごい時間がかかるなと思って。

タロットの本も読んでみようかと思います。

727 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 18:06 ID:YHm+fbCO

タロットの教科書とか、プロの人それぞれによって、
カードの解釈が違うんですよね。
これは、どうすればいいのでしょう？
タロット教科書では、ソードの７正位置はすごく悪い意味だったけど、
エミール・シェラザード氏の本では逆にいい意味だった。

「死」とか「悪魔」とかも、正・逆にもよるけど、占い師さんによって
意味がバラバラ。何を信じたらいいのか、わからない。
評判のいいらしい「タロット教科書（魔女の家）」の解釈が、
どうも個人的には気に入らなくて困ってます。
使ってるのはウェイト版なのに。。。
みんな、勉強するときどうしてますか？？

728 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 19:36 ID:???

＞タロットの教科書とか、プロの人それぞれによって、
＞カードの解釈が違うんですよね。

これが俗に言う誰の弟子になるかっつー話なんだな。
お笑いの世界でもキッチリ教える師匠と何も言わず舞台を見て覚えなさいっつー師匠がいるらしい。
私は誰か一人の文献で覚えるよりたくさんたくさん読んだ中で自分が納得する解釈が出来たら
それを使用すればいいんでないかと思うのですよ。デッキに関わらずね。
中には矛盾することがあるかもしれないけど起源すらはっきりしないタロットなんだもの
他の研究者と同じように【自分で見つけた答えが正しい】と思えばいいのさ。

729 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 20:07 ID:YHm+fbCO

>>728
レスありがとうございます。
そんなアバウトでええんか？って感じもしますが。。。
そういうものなんでしょうか？

私、恥ずかしながら、天野嘉孝オリジナルデザインのカードがついた
エミールさんの本から入ったんです。そのあと、タロット教科書買いました。
で、ネットでタロット講座してるプロの方の解釈をいろいろ見て回りました・・・
みんな、言ってることバラバラで困惑してますが、エミールさんの解釈から
入ったので、それでかなぁと・・・
エミールさん、すごくわかりやすいんですけど、けっこうポジティブ寄りで、
実際に占ってて、ときには、「そんなにポジティブな状況じゃないよな」と
思えば、勝手に自分で正逆のいろんな意味のなかから一番ピンとくるものを
選んでみたりしてます。

あと、ケルト十字とかヘキサグラムのカードを置く順番とか、その意味とかも、
人によってずいぶん違いますよね。
なんでこんなに違うんだろーって思って、結局、自分の聞きたいことを
順番に一枚づつ展開したりしてます。
現状・未来・問題点・対策、とかいうふうに。

あー、占星術もいろいろだけど、タロットはもっといろいろで差異が大きいですねぇ。

730 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/25 21:43 ID:???

とりあえず一つの解釈に決めてそれをマスターしてから、他の解釈にも目を向けてみるというやり方はどう？

731 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 11:49 ID:???

なんでこんなに違うんだろーって思って

人と同じことやってたら商売になんないから。

732 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 20:28 ID:sCnJbibF

最初は大アルカナだけで占った方がいいという話が出てたかと思うんですが、大アルカナしか使わないスプレッドがあるんでしょうか？
タロット教科書では小アルカナから始まりケルト十字法をやってるんで、大アルカナだけでの占い方ってのがよくわからないんですけども。

733 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/26 22:30 ID:???

大アルカナでケルトっても平気。問題なし。
つーか教科書通りにしか出来ない人はタロット向いてない。
早く上達して脱・テキストになれ。

734 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/27 04:46 ID:???

タロットで失せ物を探す展開法ってありますか？

735 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 13:33 ID:???

詳しい方に質問です
カモワンタロットってどうなんでしょう？
カモワンタロットは占いではなくセラピーだと
謳ってるＨＰを見たのですが

736 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 14:08 ID:Xjbp3Z9j

漠然とした質問ですみませんが、いいカードが出たときは当たらず、
悪いカードが出たときに限って当たるように思えるのはなぜでしょうか？

737 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 15:22 ID:???

>>736
心の奥底で良い結果を疑ってるところはない？
もしかしたら自分でも意識しないうちに良い方向に向かわないよう
自分で動いてしまっているのかもしれないですよ。

疑う気持ちは捨てて良い結果を心から信じてみてはどう？

738 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 15:40 ID:yPZzafCd

通常｢月｣のカードは迷いや不安といった解釈だと思うのですが
私の持っているカード付きの解説書には
正位置で
｢夜明け、好転の兆し｣と載っています。

月が出た時に、どう解釈しようかいつも迷うのですが、
この解説書が付いているカードで占った時は
解説書にしたがって解釈した方が良いのでしょうか？

739 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/28 20:20 ID:???

自分のインスピレーションが第一

740 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/29 15:44 ID:???

（　´,_J｀）ﾌﾟｯ（´し_,｀）

741 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/30 01:31 ID:???

＞７３８
自分のルールでＯＫ

742 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/30 09:26 ID:???

月＞いいカードとして私は考えていますが。

743 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/30 10:25 ID:???

個人的意見だけでは勉強になりません
何故そう考えるのかも書いて下さい。

744 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/31 15:53 ID:???

１枚のカードでも、デッキによってだいぶ印象違うしな。
一概にこのカードは絶対にこういう解釈だ！と言い切れん部分もあり･･･。
だからこそ、カードの象徴を読み取って、インスピレーションで解釈するんじゃないかと。
タロット教科書をある程度読み込んで、実際に占ってるうちに疑問を持つようになってきたら、
もう少し専門的なこと書いてる書籍でも読んでみれ。

745 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/31 17:25 ID:qL0Olzld

＞738　解説書にそう書いてあるんなら作者はそういう意味をこめてカード作ってる
んだからいいんじゃない？絵柄の直感とかもあるし

746 ：738：04/01/31 18:25 ID:???

みなさん回答ありがとうございます。
絵柄からは｢不安｣といった要素は読み取れないので、
良い意味で捉えようかなと思います。
そしてやっぱりカードの流れとインスピレーションですね。

747 ：名無しさん＠占い修業中：04/01/31 21:17 ID:???

>>738 もしかしたらムーンプリンセスヒミコちゃんのかな？
初心者にはｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ湧くし結構当たるんだな。

748 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/01 01:37 ID:???

>>681
ロングパス。
セイクレッドローズ持っているけど観賞用。
実占には微妙に使いづらいような気がする。
慣れてないだけなのかも知れないけど。

749 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/01 09:40 ID:???

ケルトやらダイアモンドやらスプレッド方法は色々あるみたいですが、
私は独自の方法でやっているので適当です。

750 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/01 23:01 ID:???

恋愛に関して「世界」が対策障害に出た時って、どうやってよんだらいいんでしょうか？？
おしえてちゃんですいません。

751 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/02 00:49 ID:???

マンネリ気味だとか、慣れすぎて、お互いわがままが出るので、
二人で新しいことをしてみるといい、とかかな？

752 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/02 06:07 ID:???

月のカードがなんで夜明け？根拠ってか、理由はあんのか？
まさか素人のインスピレーションだけが根拠か。

ライダー版なら、なんでザリガニとケモノ二匹なんだ？あいつら何やってんだ？
あの道と二つの塔はなんの象徴か？そもそも月の占星学的意味は？少しは調べればいいだろ
なんの予備知識もなくてただ「見たときの印象」って…素人全員で超能力者きどりですか
おめでてーな　インスピレーションじゃなくて誤解っつーんだそれは

753 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/02 09:31 ID:???

>>752
禿同。。。

いくら直感が大事っつってもねぇ。
月で夜明けはないでしょ。
最近の、画家やイラストレータが描いたデザイン重視のタロットは、
基本的な意味から逸脱してるものも多くて、
月なら、月さえ描けばいいってもんじゃーないんだけどね。。。

754 ：738：04/02/02 20:44 ID:???

私の持っているタロットの解説が
ムーンプリンセス妃弥子さんなので、
正位置が良い意味なのかもしれません。

イラストもライダー版とは全く違う印象で書かれています。
ライダー版を紛失してしまい、
本屋で解説書付きのカードを購入して、長い間使っているのですが、
未だにどう解釈してよいのか悩みます。

うーん、どうしよう･･･。

755 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/02 21:25 ID:???

すみません。細かいことなんですが、他に聞けそうな場所もないので、
ご存知の方いたらお願いします。
『タロット教科書　第三巻』を買ったのですが、p.67のスプレッドの
図を挟んで、p.66とp.68の文章がつながっていないんです。
これはミスプリでしょうか。それとも私の分だけが落丁（っていうのかな？）
状態なのでしょうか。

p.66の終わり部分
「自分の地位がどうなるかとても心配だということでした。彼自身、
恐らく」
p.68のはじめ部分
「ています」

となっています。

756 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/03 17:39 ID:???

月、夜明け前って解釈本には結構載ってるけどな。
解釈って見た目そのまんまだけど。

ｻﾞﾘｶﾞﾆは何を意味してるんだろーな。

757 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/03 21:49 ID:???

>>738　ヒミコちゃんの解説どおりのイメージでいいと思います。
結構反対の意味に書かれているものもありますしね。

758 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/04 08:14 ID:???

>>755
そういうのって出版社に聞けないの？

>>756
ザリガニ「いよっ牛乳っっ！」　　♪やっぱ牛乳でしょっ♪

759 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/04 11:07 ID:???

やっぱ牛乳って？

760 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/04 11:49 ID:???

夜明け前、じゃなくて夜明けなんでしょ。＜月
夜明け前と夜明けじゃニュアンスぜんぜんちがう。

761 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/04 11:52 ID:???

>>752
藻前さんの言い方きついが、言ってることはわかる。
確かにちょっと調べりゃわかることも多い。

皆様方とりあえずここでも読んで見れ。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~tarot/iconographythemoon.html

762 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/04 22:44 ID:???

余計に混乱しまっせ。
月に向かって吠える犬、その犬が占星術の占い師2名かって？

763 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/04 23:05 ID:???

>755
だから魔男の家の本なんてそんなもんですって

764 ：761：04/02/05 17:11 ID:???

>>762
お役に立てず、すまなんだ。
やっぱあれだな、調べ物は自分でしたほうが◎ということか。（ｗ
検索すれば確かにいくらでも調べられし、本もたくさん売ってるもんね。

最近タロットの実占スレはいっぱいあるんだけど、象徴とかカードの内容とかを話す場所って
ここでいいんですかね？
久々にこの板へ来るようになったら、よく解らんことになっていたので。

765 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 21:27 ID:???

月の解釈についてそれぞれ一言述べよ

あては　母性

766 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 21:47 ID:???

他スレでスレ違いと言われたので
こちらで質問させていただきたいのですが、
前にタロットカードで占ってもらった時に、
ドクロのばってんカードが逆向きに出てきたのですが
タロットカードを検索してもそのカードが見当たりません。
ドクロのバッテンカードは何なのでしょうか？

767 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/05 23:33 ID:???

一人で部屋で、通院してる友達の今年の運勢を占ったら、
全体運のｶｰﾄﾞが死神だった。（それははっきりとはもちろん伝えないけど）
その半年位前、その友達を健康運に絞って占った時は最終結果が死神のｶｰﾄﾞで、少し驚いたんだけど。
大丈夫かなー。

ここにいる人の中ではど素人な方だけど、
勘とかがもの凄く冴えてる時が日頃からあって、
タロットも半分以上の確率で当たるんだけど。

768 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 09:59 ID:???

死神イコール死ではないよ。
最終結果だけでどうこう言えないし。

769 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 11:36 ID:???

>>766
いつどこで誰に占ってもらったのでしょう？
なんの手がかりもないのにわかりかねます。
>>767
心身共に切り替えの時期なんだよ。
運勢が切り替わる時って具合い悪くなる人が多い。
何を持ってはっきり伝えないのかわかんない。

770 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 20:57 ID:???

>>765
「影」

771 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 21:20 ID:???

＞765　不倫関係

772 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 22:36 ID:MAg7vsua

＞７６５　神経質

773 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 22:59 ID:jiEM103a

去年手術しましたが、不安だったので入院前にＰＣのタロット１枚引きで
健康運占いました。
そしたら「死神・正位置」が出て、なおさらショック受けたのを覚えてます。
でも幸い手術も成功して今はそこそこ元気にやってます。
>769のレス（心身共に切り替えの時期）を読んで、そういう解釈の仕方も
あるんだなあと勉強になりました。

774 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 23:49 ID:hPgoNB2w

ぬるぽ祭り開催中！！！遅れるな！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/l50

775 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 15:30 ID:???

>>766 もしかしたらＱカードじゃないか？タロットでなく。

これ↓
ttp://www.q-cards.jp/

776 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 17:35 ID:???

基本的な疑問なんですが、
対面で占う時、相手の側からみた方向ってことで上下逆にしますよね？
でも、隣にいる人を占う時は上下逆にしなくてよいと本に書いてあって、
それなら、対面でもないし隣でもないネットの人を占う時は
どうしたらいいのでせう？
基本的過ぎる質問だったらｺﾞﾒｿですが

777 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 19:15 ID:???

自分が見やすいように、自分からみた正逆でいいんじゃない？
だって、相手が向かいにいるわけじゃないし。
上下逆にするのは、相手に見せることを考えてのことでしょ。

778 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 20:20 ID:???

７７６です
７７７さん（ぞろ目だ！）ありがとうございます
なるほどなるほど、よくわかりました
さっそくネット友だちに実験台になってもらうことにしますｗ

779 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/07 20:46 ID:???

死神の正位置だったら病気が終わるってことかもしれないよね。

780 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 10:04 ID:5Oj3AsQ/

実占スレ７はたたないのかね

781 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/08 13:08 ID:+QEx6+WD

月は夜明けでもいいのでは、まあ夜は明けないけど、
明るい月の明かりの中で(直う感力の発現で)いままで闇に隠れ
ていた敵(ざりがに)とかやみくもな恐れ(犬)の姿が見える
ことで、なんらかの道や方法が分かるともとれる。
月光で暗闇に行く道が見える。私は綺麗に見える時はこの解釈で、歪んでみえる
時は月の光はまやかしで、道には危険ありとよみます。

782 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/09 10:12 ID:???

月によっては犬が書いてないのもあるんだよね。
ザリガニじゃなくてただのカニだけだし。

783 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/09 21:10 ID:9EP3ALyA

まあカードにもよりますが、わたしのはざりがにです。
カードの雰囲気によりさまざまですが。
それを言いはじめると、果てしないのでは？女の人の肖像のみもありますし。

784 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/09 21:28 ID:???

来週の運勢は？と1週間占いをやった時、木曜日のところに月の正位置が出た。

木曜日の朝、いつものところに置いてあったバイクがなくなってた。

よって漏れにとっての月は「泥棒・盗難」。

785 ：名無し：04/02/10 00:26 ID:EmlRwJJD

ざりがに？サソリじゃないんか？？

786 ：　767：04/02/10 00:46 ID:???

思ったよりレスがついたのでありがたいです。
有り難うございます。
>>769さん、すいません。何でそのその友達に占いの結果をはっきり言わなかったかというと、
（説明し忘れたんですが、）若いんですが、油断すると長期入院になってしまう可能性も含めた
とある病気なんで。。。
あと、一度私のタロットが大当たりしたってのは、その子の友達の恋愛を占った時なので、
（ちなみに最終結果は太陽の逆位置）心配症な友達にそういう事をはっきりは言えないと書いたのです。

787 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/10 16:43 ID:???

出た出た！後出しさん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

788 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/10 18:32 ID:7HK0m0Sk

おいおい・・・ここ雰囲気悪いなー。さすが２ちゃんて雰囲気だけど、
しょーもないネタで祭りにしたいわけ？女だな意地悪そうな、頭悪い
しかし自己顕示欲が強い女の生き霊が見える。
肥大した願望ゆえに世間に相手してもらえずに苦悶して、ここまでかくと、
悪霊は「漏れは男だ」とか書き込もうとするな。まあどうでもいいけど、
きさまのような悪霊は生きてる間自分の価値を認められずに、苦しむし
かないだろうな。さらば。

789 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/10 21:56 ID:???

誤爆？別に雰囲気悪くはないけど？
まぁ感じ悪いのはいるけどさ。さらばｗ

790 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/11 02:56 ID:G9J4MnjD

197 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/18 16:32 ID:pqep4SMA
未来はいい
でも結果が悪いって
どういうことでしょう

198 ：名無しさん＠占い修業中：03/03/18 17:31 ID:???
>>197
一時的に良い状況にはなるが、最終的にはうまくいかないようだってことじゃない？
カードによっても違うので一概には言えないけど・・・。
もし、具体的にカードを記載して意見を聞きたいときは、タロット実践スレへ
行くといいよ。
-------------------------------------
勘違いだったらごめんなさい、実占スレで以前
「途中経過が悪くて最終結果だけよい展開になった場合は
大概実際の結果は良くならない、途中経過が大事」という結論がでてきたような気がするんですが・・・
それと同じ考え方をすると
「未来はいい、でも結果が悪い」と出た場合は
実際の結果も未来がよければそれ以降の一連の流れで良くなるものだと思ってしまいました

791 ：(　･∀･)うんこちゃん＜ ◆XSSH/ryx32 ：04/02/11 11:54 ID:???

タロットの啓示全てがこのままで行けば・・というのを大前提として言うと
未来は歩いている道の足元、結果はその道の行きつく場所、って感じかな？

例えば「未来が悪くて結果がいい」＝お花畑に続く茨の道。
大抵この困難のせいで結果に辿りつく前に道を変えてしまう。
イコール「大概実際の結果は良くならない」

逆に「未来が良くて結果が悪い」＝断崖絶壁に続くお花畑。
お花畑中に気持ちが奢らず前向きでいれば結果も自ずと良くなる。
大抵障害の位置に警告が出るので重々気をつけていれば結構平気。

792 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/19 03:04 ID:???

未来と結果に関しては出たカードや現状にもよるから何とも言えないような気も。

「現状良い　→　未来良い　→　結果悪い」　の場合と、
「現状悪い　→　未来良い　→　結果悪い」　では違うしね。

現状が良くても、練習のためとかで占う事もあるしね。

793 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/19 06:52 ID:???

自分の願望がカードに反映される事もあるし

794 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/20 01:33 ID:???

自分のことは読みにくい。
他人のことは大当たりするときもあるけれど・・・。
どうなんでしょう？

795 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/21 15:09 ID:???

別スレから案内戴いてきました、初心者です
ヤフ－などで検索すると、
大概のぺ－ジでは、上達につれ、
78枚の、小アル力ナも含めたデッキでの
実占を推奨してるように思います
私は初心者ですが、最初に手に入れた、
大アル力ナのみの、デザイナ－ものの
デッキにとても愛着があります
もともと監修者【自称魔術師】さんが
作家の既存の作品を集めたもの
なので、シソボリズム的な価値は
滅法低いのかもしれませんが
私自身は購入以来そのデッキを肌身離さず
持っていますし
何より【力を感じる、とかまだわかりませんが】
その世界観が好きです

今後もその大アル力ナだけのものでも、
実占経験を積みさえすれば
どこまでも上達出来るものなんでしょうか？
もしここに、大アル力ナのみがポリシ－の方とかいらしたら、
お話だけでもおききしたいのですが
皆78枚派に見えてしまって、
自分に自信がありません

どうかお願いします

796 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/21 15:49 ID:???

プロで大アルカナのみポリシーの方も大抵は小アルカナの勉強はされています。
実占で使うか使わないかが個々のポリシーなのでしょう。
もし勉強が面倒であると思うならあなたの力はそれ以上に伸びることはありません。
それだけでは絶対的な世界観が狭くなってしまうからです。
例えば車の免許を持っていてもAT限定ではMT車に乗れないのと同じです。
自分の車がATならそれでも日常生活には困りませんがプロのレーサーにはなれません。
レーシングカーはMTだからです。
知識の幅はこういうところで違いが出てきます。

＞どこまでも上達出来るものなんでしょうか？
要はあなたが何になりたいか、なんです。
あなたが友達や知り合いを占う程度の「よく当る素人」で良いのなら大アルカナで充分です。
ただお金をいただき全くの他人を占うプロになりたいのなら勉強はしておくべきですね。
得意不得意はあれどこれは出来ません知りませんというのはプロとしてまずいでしょ。

797 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/21 17:42 ID:???

とりあえずウェイト版も手に入れておき、
一般的なタロットの解釈を本やwebで一通り学んでおいてから
そのデッキに戻るのはいかがでしょうか？
78枚派であっても、一冊の本からしか学ばずにいるとイメージの幅は広がりません。
いろんなデッキを知れば、また別のお気に入りが見つかるかもしれませんし。

798 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/21 18:22 ID:???

小アルカナの勉強もしていますが、
どうも、教科書などを読んでも、構成の矛盾が目についてしまう。
あれは、そもそも遊び用のカードで、占いに使われるようになってから
無理矢理に意味をくっつけたんじゃないのかと。
とくに、ライダー・ウェイトの絵の解釈。
各スートが火・土・風・水の四元素ときちんと対応してるのか？
スート内の１～１０までの流れにも不可解なところがあるし。
自分なりに納得できるまで、使わないつもり。
大アルカナは、一枚一枚すべてが物語のようによく出来ていて、
すーっと自分にしみこんでいくものがあるけどね。

799 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/21 19:07 ID:???

じゃキャンキャン言ってないで勝手にすれば？

800 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/21 21:26 ID:???

ごめん、798は795とは別人なんだけど・・・

801 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/21 22:17 ID:???

ごめん、798に言ったんだけど・・・

802 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/23 19:48 ID:???

>>798
ふん。あんたがカードを疑ってる間はカードも何も応えちゃくれないだろうさ。
理解できなくて当然だ。初対面で第１印象だけで人格疑ってるようなもんだ。
出自がゲームカードだからって何だというのか。それを言い出せばどんな占い道具も
うさん臭くなるさ。

803 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/23 20:20 ID:???

＞ふん。
ワロタ

804 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/24 01:25 ID:???

Cary-Yaleデッキ買ったんですがコインのカードがどんなによく見ても
上下の区別がつかんのですが目印は無いんでしょうか

805 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/24 06:24 ID:???

＞７９５
大アルカナのみでやりたいと思うならそれでいい。
フルデッキ使わないプロも身近にいますよ。
でも、はっきり言ってフルデッキで占った方が簡単です。

806 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/24 10:54 ID:???

実際使ってみないと自分に合うか合わないかわかんないからね。
使ってみた方がいいんじゃない？

807 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/24 12:20 ID:???

>>804
2はξ←が上で、7と9は一個の部分が上ってのしかわからん。
背景の上下どっちかに赤い部分があるからそっちを下にしてる。

808 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/25 13:18 ID:???

数ヶ月前に彼氏とトラブル&仕事先では軽いリストラがあったりして
これから先の人生について悩むプーの日々。
素直に転職するか、この機会に前から興味がある1人旅に出るか迷い中…。
そんな時に本屋で「初めてのタロット」を見つけたので買って
1日1回「今日の運勢」を占ってみたら毎日「運命の輪」が出るｗ

809 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/25 13:45 ID:???

で？

810 ：808：04/02/25 22:33 ID:???

>>809
ﾊｧ？頭悪いな低学歴が。
で、よくよく見ると全部のカードが運命の輪という不良品だったってことだ。
その程度は読み取れよクズ。知恵遅れはママのおっぱいしゃぶってな。

811 ：804：04/02/26 00:32 ID:???

コインの中によーく見ると馬に乗った人物が描いてあるからこれで区別できるみたいです
それでも３のカードがコインが全部裏面だからわからないので
ほかのカードと見比べてみるとコインが横向きになってて判断できません
説明書の写真とよーーーく見比べると真中のでかい円がはみ出してるほうが上みたいです

812 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/26 00:38 ID:???

>>808=>>810
ここはてめーの日記を書くスレじゃないですよ、という意味での「で？」
頭悪いのはどっちやら・・・

813 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/26 04:10 ID:???

就職が決まらず貯金も底をつきかけて
この状態が打破できるのか、それとも死んだ方がいいのかと占ったら
「愚者」がでました

これはこんなクソ人生リセットすれって（氏ね）な意味にとるべきなんですか？
それとももっと希望をもった意味（イ㌔）でとってもいいのかな？

本音は勿論ｼﾆﾀｸﾅｲﾖ

814 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/26 04:54 ID:???

で？

815 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/26 10:39 ID:???

全部運命の輪なんてすばらしいレアなカードですな。

816 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/26 12:25 ID:???

>>813
それは、リセットだよ。
ただし、生きろという意味のね。
とらわれず、しばられず、すべてゼロの状態から人生に再挑戦してみなよ。

817 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/26 12:57 ID:???

で？

818 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/26 13:34 ID:???

>>813
金にも世間にも縛られない生き方を満喫しろ、かも。

819 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 10:42 ID:???

で？

820 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 10:57 ID:???

相当悔しかったのね・・・(　´,_ゝ｀)

821 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 11:55 ID:???

老子たんが作ってくれたタロット系スレインデックス。

タロット　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015947838/497

822 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 12:38 ID:???

>>820
ﾊｧ？頭悪いな低学歴が。
その程度は読み取れよクズ。知恵遅れはママのおっぱいしゃぶってな。

823 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 16:19 ID:???

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（　　)
（ノ　ー　　|　　/
［・］［・］─-6 / 　
⊂　　　　　　ソ　　　＜ンモー　そいうこと言う～。
（!!!!＿,_　　/ 　　　
　　ヽ、｀／　　　　

824 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 16:42 ID:???

>>813
ここはてめーの日記を書くスレじゃないですよ
頭悪いのはどっちやら・・・

825 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 18:37 ID:???

808かわいそう

826 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 20:34 ID:???

ここはタロットに関する質問用のスレです。
初級～中級者と思われる方の質問はこちらでどうぞ。

827 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 21:37 ID:???

で？

828 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 23:13 ID:???

ん？

829 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 02:36 ID:???

>>809の無粋な一言のおかげで、すっかり糞スレになったなｗ

830 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 02:53 ID:???

>>808=>>810=>>814=>>817=>>819=>>822=>>824=>>827の方が余程きつい。

831 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 10:32 ID:???

>>808と>>810は別人なんじゃないか？
ほんとは>>808はマジのカキコだったけど、>>809が荒らしに餌をあげてしまった、と。
それかむしろ>>809=>>810のほうがあり得る。

832 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 15:21 ID:???

昔パタリロの漫画家さんの絵のカードについてた解説で
ケルト十字にもう２枚足して展開するスプレッドが乗ってたと
思うのですが、どういう順番とどういう位置付けで
１２枚を並べていくのだったかが微妙に思い出せません。
ぐぐったりもしたんですが、どこかにあのスプレッドの
説明あったりしますかね？

833 ：808：04/02/28 15:53 ID:???

久々に来て驚きました。私のカキコが嵐の原因になったみたいで
皆様に不快な思いをさせてしまって申し訳無いです。
私には「毎日運命の輪が出つづける意味」が読み取れなかったので
ここでついグチってしまいました。書き方が悪くてごめんなさい。
今後はこのスレROM専で勉強させてもらいます。

834 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 16:08 ID:???

おまいらもちつけ
ﾏﾀｰﾘ勉強汁！
喧嘩ｲｸﾅｲ（・Α・）

835 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 16:57 ID:???

つーか、いくらなんでも全部運命の輪の不良品なんてねーだろ。あっても使う前に
速攻気づくって。

836 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 20:51 ID:???

つーか、いくらなんでも本気でそんな書き込みするわけないだろ

837 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 21:09 ID:???

で？

838 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 22:10 ID:???

ここはタロットに関する質問用のスレです。
初級～中級者と思われる方の質問はこちらでどうぞ。

839 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 23:12 ID:???

うんうん

で？

840 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/28 23:38 ID:???

>>837
ここはてめーの日記を書くスレじゃないですよ
頭悪いのはどっちやら・・・

841 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/29 01:18 ID:???

ここはてめーの日記を書くスレじゃないですよ
ここはタロットに関する質問用のスレです
頭悪いのはどっちやら・・・
初級～中級者と思われる方の質問はこちらでどうぞ

で？

842 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/29 11:54 ID:???

ついに糞メンヘラの巣になっちゃったね。

843 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/29 20:57 ID:???

もうだめぽ

844 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/06 15:34 ID:???

質問です。
タロットを購入したいと思っているのですが
誰のタロット本がオススメですか？

845 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/06 15:49 ID:???

ライダーウェイトさんのが良かと。

846 ：うｗらば：04/03/08 00:45 ID:osrHGiLs

http://www.harapan.co.jp/amazon_jp/jp_e/tarot.htm

847 ：名無しさん＠占い修行中：04/03/08 22:05 ID:rwNOdbql

悪魔の逆ってどういう意味？死神の逆はいいですよね－確か。

848 ：844：04/03/08 23:31 ID:???

>>844-845　アドバイスありがとうございます。
初心者はやはりライダーウェイトさんが良いですか。
絵柄的に下ＵＲＬのBosch Tarotにも興味があるのですが・・・初心者にはむきませんか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0738700126/qid=1078755368/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-6397209-7421925

849 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/09 00:12 ID:???

>>848　「合わせて買いたい」の
Ls Tarot of the New VISIO with Bookletの方がおもしろそう。
どっちでもいいんじゃない？
お　前　が　英　語　を　解　せ　る　な　ら

850 ：844：04/03/09 01:15 ID:???

>>849　ふーん。
でも自分は英語よりドイツ語のほうが得意かな。
あ、でも英語もあなたよりは得意だと思うから大丈夫かｗ

851 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/09 10:48 ID:???

こらこら、へんな対抗意識持たないの！

852 ：844：04/03/09 12:21 ID:???

荒れそうだから言おうか言うまいか悩んでたけど850は私じゃないです・・・
>>849のレスに少々ムッときたので850の偽物さんに感謝！
でもLs Tarot of the New VISIO with Bookletは確かにおもしろそうですね。
日本語と中国語の基本しかわからない私は
カードの解釈は多少高額ですがタロット大事典を購入して勉強します。

853 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/09 14:10 ID:???

だーかーらーそんなことでへんな対抗意識持たないの！！！

854 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/09 15:10 ID:???

>>852=>>850で>>852も釣りだろう

855 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/09 18:12 ID:???

こんな人っ気のないスレで釣り？

856 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/11 13:57 ID:???

>>847
「束縛からの解放」じゃなかったっけ。
それが良い意味か悪い意味かは一概に言えなかったような気が。
一定のルールがないと羽目はずしてバカやる、という側面もあったと思う。
あと、どこの社会にも男女の仲に対しては一定の規範があるので
それを無視するような好色という意味もあったかな。

857 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/12 03:19 ID:???

質問が曖昧で申し訳ないのですが・・・。

タロットカードの種類の事でお伺いします。
小アルカナの絵柄にトランプのスペードやハートの表記があるタロットを
チラッとTVで見たのですが、なんというタロットなのでしょうか？
「もしかしてあれかも・・？」と多少なりとも御存知の方、いらっしゃいましたら
お教えください。

858 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/12 22:55 ID:???

>>857
パピュスのタロットなんかそうですね。あと、カザンラーとか。
カリオストロのタロットにいたっては、大アルカナは写実的な絵なのに
小アルカナはほとんどトランプ状態（w

859 ：857：04/03/13 06:07 ID:???

>>858
ありがとうございました。
探していたのは「カザンラー」だと分かりました。
いろいろご紹介くださってお手数かけました。
感謝！！

860 ：結果がよければいいですか？：04/03/15 20:17 ID:5BEejcYd

気にするな漏れはほぼ70％の確立で世界と９杯がひける。
どのカードでも関係なしにだ。
おかげでまともな占いにならない。

861 ：結果がよければいいですか？：04/03/15 20:19 ID:5BEejcYd

あと意識的に死と９剣もひける。
引くうらないはできなくなりそう。

862 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/16 00:46 ID:???

で？

863 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/17 01:21 ID:???

真のデュエリストか

864 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/17 05:10 ID:???

で？

865 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/18 00:20 ID:37dxAo0d

>863
デュエリストってなによ？

866 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/18 00:38 ID:???

平たく言えば、ババ抜きでいつもババ引いちゃう人ってことか

867 ：結果がよければいいですか？：04/03/18 09:26 ID:nvl8qn1N

あたり、だから真の占いができない。自分の妄想が即カードに。
当たらないと言うことです。

868 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/18 14:08 ID:???

大事な人からメールが来るかどうか、占ってみた。
「来る」と出た。状況からして、メールが来るとは信じられなかったので、
ちょっと時間をおいて、もう一度やってみた。結果は同じ。
なんか、やっぱり信じられなくて、WEBの自動占いでも試してみた。
結果は「来る」・・・別のサイトの自動占いでも「来る」・・・
なんか、不思議な気持ちだった。でも、どうせ当たらないや、と思ってた。

だけど、本当に、その夜、メールが来た。

毎回、かなり真剣にやってたから、これは占いが当たったということなのかなぁ。

869 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/18 14:33 ID:m/1N24mV

占いが当ったというより、思いが天に通じたんじゃ？

870 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/18 15:24 ID:???

>>867
で？

ここはてめーの日記を書くスレじゃないですよ
ここはタロットに関する質問用のスレです
頭悪いのはどっちやら・・・
初級～中級者と思われる方の質問はこちらでどうぞ

871 ：結果がよければいいですか？：04/03/18 17:13 ID:XoPqZ2zV

頭悪いのはどっちやら・・・
初級～中級者と思われる方の質問はこちらでどうぞ
>>870
最近なんかこんないやらしい奴がいる。
きさまの占いは人の不幸だけ願って占ってそうだね。
こんな人には誰も占って欲しくもないだろ。
占いは人を導き癒す役割ありなのに、修行しても無駄だよ。
占い師で偉そうで嫌な奴がいたが、リターンないんで店はつぶれ
イベントで出てたな。落ちぶれるのも仕方ない嫌な性格だったよ。
まあがんばれば？

872 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/20 07:46 ID:???

>>871
で？

873 ：結果がよければいいですか？：04/03/20 14:19 ID:zOYHwZjq

>>872
で？おかしいんじゃない？
煽り？
欲求不満？
オタ？男？

874 ：結果がよければいいですか？：04/03/20 14:28 ID:zOYHwZjq

で？
のばかがいるからクソスレに、
反応する漏れも青すぎか？
さらば～
あらしそうなんで去ります。
しかし本当にまあこいつの運命は悪くなるよ。
漏れの占いは怖いほど当たる。
けちついたな。

875 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/21 07:04 ID:???

　で　こ　な　ト　後　↑
　き　の　か　ラ　に　上
　な　時　っ　ブ　起　の
　か　の　た　ル　き　厨
　っ　私　こ　の　る　レ
　た　は　と　予　更　ス
　の　想　を　兆　な　が
　で　像　・　で　る　・
　す　だ　・　し　　　・
　｜　に　・　か　　　・

876 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/21 22:00 ID:???

>>874
フッ……
そんな妄想であんたは満足できるのなら、せいぜいがんばって
イカサマ占いやってろや（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｹﾞﾗｹﾞﾘｯﾋﾟ

877 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/21 23:21 ID:???

すみません、質問なのですが…
小アルカナのスートが季節と時間などに対応していると本で読みました。
いろいろなサイトを見ても、その対応がまちまちで困っています。
海外のタロットフォーラムでも解釈に違いがあるようですし…

東-風-剣-春-夜明け-黄色-週もしくは月
南-火-棒-夏-昼-赤-日
西-水-杯-秋-夕-青-日もしくは週
北-地-ペンタクル-冬-夜-緑-月もしくは年

というのもあり、また剣が秋になったりペンタクルが夏といわれているところも
あります。外国では気候により季節の解釈も違うとは思いますが、とりあえず
ライダーウェイト版ですと季節・時刻の対応はどうなっているのでしょうか？
おわかりになるかた、ぜひ教えていただければ幸いです。

878 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/23 20:39 ID:???

>>868
ホントに真剣だったらそんな何度も占おうという気にならないと思うのですよ

>>877
聞いた話ですが、
それぞれのカードと時期との関連性は後付けでしかないので
流派(？)によってバラバラなのだということです。
自分にとって最も納得がいく説を採用してみるのがよいかと。

879 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/25 09:34 ID:???

>>878
なるほど！流派によってちょっとだけ違ったり、またサイトによって
自説を定説のように語っているところがあったり、まぎらわしくて
困っていました。自分と考えがしっくりくる説を信じてみることにします。
ありがとうございました。

880 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/25 23:52 ID:???

>>879
＞自分と考えがしっくりくる説を信じてみることにします。

おいおい。占いを行うのはお前だろ。
そんな受け身に他人の説を鵜呑みにして信じ込むだけじゃなくて、少しでもしっくりこないなら
自分なりに解釈・再構成して自分で納得の行くものを作りなさい。

881 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/27 20:57 ID:???

質問ですが、カードを紛失した際
白地カードにそのカードの名称と数字を書けばよいのでしょうか？
またその書くペンは何が望ましいのでしょうか？

882 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/28 01:21 ID:???

すごい人がいるもんだね・・・・赤ちゃんじゃあるまいしどうやったら紛失すんだ・・・

883 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/28 08:15 ID:???

なるべくもとのカードに似せて一所懸命描いたらいいんでない？
デッキの理解のために模写したり色を自由に塗ったりする方法もあるというし。
ただ殆どの塗料は厚みがあるので摩擦で消える。表面をニスのようなもので保護する
必要がありそうだが質感が変わればシャッフルに支障が出るだろうから買い替えた方が早いかもね。

884 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/28 09:28 ID:???

>882
1枚無くすとか、破損するとかそういうこともあるんじゃない？
貶さずマターリいこうよ。

885 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/28 13:37 ID:???

なにせ初級スレだから。

886 ：名無しさん＠占い修業中：04/03/30 22:13 ID:???

気を取り直して、タロット初級～中級と思われる質問はこちらへどうぞ。

887 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/01 22:35 ID:???

>>886
で？

888 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/04 15:58 ID:???

カード紛失しても、その内容、意味さえ覚えてたら、数字と名称だけ書いても代用で
きると思う。充分に。大アルカナしか使ってないなら、数字だけで事足りるぐらい。
大きくカードに、消えないよう油性マジックで書く、とか。
気になる事があるなら、数字の下に意味とか、書き足してメモっとくのも良いね。
カードを覚える、というより、それ通り越して、絵柄見て連想広げてた人は別だけど。
小アルカナでも、「棒Ａ」とか「棒キング」とか文字で書けば一応代用できると思う。

889 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/04 16:06 ID:???

イメージ沸かすために、違う色のマジックペンを使うのも良いね。
例えば、棒のスートなら、火のイメージって事で赤とかオレンジとか。
剣のスートなら、風のイメージで、緑とか、黄緑とか。金貨なら、金色とか
、黄色、茶色。聖杯なら水色とか青色。
魔術師なら、始まりや意志、情熱などを表すので、やはり赤。もしくは金色
。女教皇は銀色か水色。女帝はピンクやオレンジ。・・・等、数字だけを書
くにしても、自分で色を決めて、ペンを変えて色分けしたら判りやすいんじ
ゃないかな？

890 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/05 02:50 ID:???

ちょっとタロット愛好者の皆さんからしたら、とんでもない書き込みをしちゃったか
も知れません。こういうの邪道だ、と思われたら済みません。

891 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/05 20:38 ID:???

いや私はオケーと思うけど。
紛失に妙に意味を持たせたがるのは
タロットを神秘化したがるヤシと思われ。
なくなったら代替品使ってもいいんじゃないの？
白紙カードが入ってるタロットモあるんだしさ。

892 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/06 21:07 ID:???

　とても初歩的な質問だけど、聖杯のページ（正位置）にはどんな意味があるの？
　空想にふけりがちだから、現実を見定めよという意味があるという
ことをどこかでみたことがあるけど、これって本当？
　ちなみにケルト十字の最終結果としてでたのだけれど。

893 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 01:59 ID:YL8BBlZO

優しすぎる、とか、情が深すぎて、迷いが多い、とか。気が弱すぎる、お人よしとか。
年下の可愛い男の子、という意味も。
ペイジはどれでも、純粋だけれど、未熟者、力不足のイメージ。
聖杯のペイジは、「感情や思い込みに溺れて、足場を見失わないでね」とか。

894 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 02:05 ID:YL8BBlZO

幼い恋の始まり、とか、恋の予感、という意味も。
芽生えたばかりの愛情や友情を指している事もあります。それはまだ伝えるべき段階
ではない、とか、想いばかり溢れて伝えられない、とか、はたまた内気、とか。
悪いカードじゃないけど、周りのカード展開と合わせて見ないと、判断出来ませんね。

895 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 02:07 ID:QZIZ+uDi

どうでもいいけど木星王とかゆうタロット占い師に昔金ふんだくられたひょ。

896 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 02:18 ID:YL8BBlZO

こないだその人の本読みましたが、本は面白かったです。
どんな人なんだろ？

897 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 02:53 ID:???

木星からの使者でタロットを一般に普及させた功労者の一人だと思うよ、
本人の占いがあたるのかは知らないけど。

>>895
いくらだったの？

898 ：895：04/04/07 03:04 ID:QZIZ+uDi

通りがかりで書き込んでしまったけどスレ違いな気がしてきた。
でも質問には答える！　もう実は２０年近く前だからはっきりとは覚えてないけど２万くらい。
たかが２万と思うなかれ。当時、私はアルバイトもできないような年齢のガキだったのだ。
その時、あのオッサン、ブレイク（？）してたんじゃないかな。何冊も本出して、占い館も経営して。
まだ生きてるの？それが気になる。

899 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 04:18 ID:YL8BBlZO

２０年前で２万は占い鑑定料としては高すぎない？
払った貴方も貴方だけれど。
本は、最近出てるタロット本より、本格的で、奥深そうで、良かったです。
偶然、図書館で見つけたんだけど。
全部のカードを使う展開法や、クロウリーの展開方、コンビネーションリー
デｲングのパターンなど、珍しい情報が載ってて嬉しかった。
自分、チャ―チャ―ドスプレッドの使い勝手が良くて、ケルト十字法から、
乗り換えたよ。覚えるの楽だし。
また本出してくれたら、自分は買います。

900 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 05:09 ID:YL8BBlZO

そのうち、カードの上下とか、展開法の定位置とかに拘らず、自由自在に占え
るようになる事が理想です。
そういう、パターンを気にせず、占っている方、いるのかな？
拘るべきなのか、ある程度慣れてきたら約束事を無視しても良いのか、判らな
い。あと、今、自分は面倒になると、細かい内容でも、大アルカナのみで占っ
てしまうのですが、やはり、小アルカナも交ぜた方が良いのでしょうか？
慣れて覚え込んでいる大アルカナのみの方が、ダイレクトにイメージが伝わっ
てくるのです。細かい所、見落とさないかなぁと心配しつつ。
小アルカナだと、ノート片手に読むので、時間がかかり、直感が鈍るような感
じがするのですが。（どうも覚えられなくて）

901 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 14:48 ID:odgCOhQd

いわゆるオリジナルタロットというものでも
占えるものなんでしょうか？

902 ：895：04/04/07 16:12 ID:QZIZ+uDi

実は今はタロットにも占いにもちっとも興味がない。ので現在どういう本が出てるのかは知らないが、木星王の本は当時一番本格的っぽかった。魔術の本も出してたな。
多分５～６冊は家にありますぜ。
全部のカード使うのは当たり前でエジプシャンタロットの占い方、アレイスタークロウリーについて。
カードの種類と傾向（初心者向け、上級向けなど）などなどね。
でもどういうわけかしまいにはタロットやトランプの他に別種と思われる血液型占いを載せてたけど、、。
今はそんな詳しい本はないのかな？
鑑定料ならその時納得して払ったのだからふんだくられたとは言えないよー。
要はカネだけ送らせておいて（書留ですた）約束のものを一切送ってこないというベーシックな詐欺。
連絡してもなしのつぶて。しまいに諦めた。他にも被害者はいると思う。
まぁやられた私もバカなわけであるが。

903 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 19:11 ID:???

木星王氏本人が関わっていたという確証が無い場合は
詐欺と言うと名誉毀損になるから注意したほうがいいかも。
注文とか送金が出版社経由だと本人知らない事もあるよ。
本人だという確証があれば昔の事とはいえ問題だよね、一応タロット界の大御所だし。
占い師スレで訊いてみては？

904 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 21:58 ID:Zu39fddG

そうだね。訊いてみた方が納得出来るかも？

905 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/07 22:04 ID:Zu39fddG

オリジナルカードでも占えるんじゃないでしょうか？
ただ、自分がそのカードからどの程度の事を連想できるかが、使い勝手に直
結してる気がする。やはり、通常のタロットカードは数字といい、絵柄とい
い、象徴の宝庫、着想できる引出しがたくさんある気がします。
易カードとか、ルーンカードとか、天使カードとか、タロットの変則系は一
杯出回ってるので、参考にしつつ考えたらどうでしょう？

906 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/08 00:37 ID:???

自分でカード作るなら、どれだけの圧縮された情報をカードの中に折り込めるか。
少ない情報からも引きだせる記憶力や感性があれば良いけど、自分みたく無い人間
は、やっぱり市販品のが使い勝手が良い気がする。
タロットカードって、神秘化するつもりは無いけど、いろんな情報引出せて、何が
現れてくるか、その都度判らない、予想できないブラックＢＯＸの様な感じ。
カードの中では歴史があって古いからでしょうね。占いの中では比較的新参者のジ
ﾔンルだけど。本格的に普及したのは、ナポレオン時代のフランスで、ナポレオン
自身は占いを利用しつつ、懐疑的なところがあったらしいのですが、奥さんや宮廷
婦人達がタロットやトランプ占いにはまり、ちょうど街中でも、女性占い師が現れ
出した時期と一致しているらしいです。カウンセリング的なものを求めて来るお客
さんや女性客が多かったらしいですが。

907 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/11 09:32 ID:9kzARPWu

迷う事があるたびにカードを引いていたら、
いつでもカードを引きたくなってしまいました。
でも、カードって結構大きいですよね……
どうしたもんでしょう。
カードに頼りすぎてるなぁと思います

908 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/11 10:01 ID:???

>907
キーホルダータイプの小さいカードもありますよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-us&field-keywords=TINY%20TAROT&bq=1/ref=sr_aps_all_eb/250-3427910-9808226
長くてスマソ。もしくは熱帯雨林で「TINY TAROT」で検索してみてください。

909 ：907：04/04/12 06:57 ID:ttsmJ4Y/

>>908
thx!!

910 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/13 00:50 ID:???

>907
みょーなバイアスかかった他人に聞くより
タロット引いて自分で決めるってのも悪くないとオモタ

911 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/13 10:38 ID:???

そろそろ次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ案を出さない？
参考文献とかも>>2か>>3あたりに書き出してみたほうがいいのかなあ、とも思ったり。
タロット本は多いから、そこまでやるとキリがないかな？

912 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/13 23:09 ID:iBivadRz

タロット教科書１巻を参考に勉強していたんですが、本屋でたまたま
魔女の家BOOKSの「もっと当たるタロット」という本を見つけました。
サーシャ・フェントンという人が書いたもので、タロット教科書第3巻を
書いた人と同じなんですが、カードの解釈が全く違います。
そもそも、図柄に使われているタロットも違うのですが・・・

皆さんの中にもタロット教科書をお持ちの方は多いと思いますが
やっぱりこれが一番メジャーですよね？

私としては「もっと当たるタロット」のほうが、現実の結果と
しっくりきたのでこちらも少しずつ読もうと思っていますが・・・

例えば、今日の運勢をひいてみたんです。
ワンドのクイーン、ペンタクルスの10（逆）が出ました。

タロット教科書だと魅力のある女性とか、社会的な失敗とか
そんな意味だったような気がしますが、「もっと当たるタロット」では
くじが当たったり何か貰ったりする、成功するというような意味で
書かれていました。

実際に今日、ある会社の選考に通って、晴れて採用となったんです。
結果は１週間後といわれていましたので、予想外の速さで驚きましたが
占いの結果とはピッタリだったんです。

よそでタロットで占ってもらった事がありますが、タロットの解釈自体を自分で
変えて占っている占い師さんにあたった事があり、実際とても当たっていたので
自分のしっくりくる解釈次第でいいのだとも思いますが・・・
皆さんはどうでしょうか？

ちなみに、今日はダイアモンドタロットで占いました。
周囲に模様が入っていますが、実際はユニバーサルウェイトと同じ図柄だと思います。

913 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/16 01:50 ID:m2BS+5Ko

スレ進行と違うけど。お邪魔しまつ。

なんだかんだいって一番怖いデッキってウェイト版だと思いまつ。。。
図柄が抽象的でないので、、
直感、インスピレーション云々を司る右脳を差し置いて左脳にズガーンときまつ。
怖いよぉ～。。インスピレーションの入り込む余地がないって言うか・・
図柄が説明的すぎるからだと思うんだけど。

あと、余談でつが・・・

ウェイト版マンセーの占い師に習いに行っていたことがあるけど他のデッキは
タロットではない様な扱いですた。
これもこわかったでつ。

914 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/18 23:17 ID:???

＞９８３、８９４　どうもありがとう、

　実は自分は人には言えないあること（好きな人がいて告白できないということではない）で、ひどいノイローゼ状態に陥ってしまっていて、ケルト十字をやってみたのだけど、こんな感じになりました。
　本当はスレ違いなんだけど、リーディングしてもらえないかなあ。一応、ちゃちではあるけど、自分なりのリーディングもつけときました。　　　　　　２８歳　男性

①現状　　　　悪魔（正）　　　　　誘惑の鎖を断ち切れない。
②援助と妨害　裁判の女神　　　　　冷徹なまでに厳しい心が、悪魔を制する。
③顕在　法王（逆）　　　　　頑固になりがちで、かつ惰性に陥っている。
④潜在　棒の７（正）　　　（解釈不能）
⑤近過去　聖杯の９（逆）　　　エネルギー不足。
⑥近未来　棒のページ（正）　　こころのふれあいが生じる。
⑦本心　剣の６（逆）　困難からぬけだせない。
⑧周囲　棒の５（逆）内輪もめがおこる。
⑨期待　棒のナイト（正）（解釈不能）
⑩結果　聖杯のページ（正）いいたいことが言えない。足場を見失わなうな。

915 ：↑：04/04/18 23:21 ID:???

ごめん、＞８９３の間違い

916 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/19 21:01 ID:JZ3E2FP5

＞８９７　通りがかりですみません。（しかもかなり前ので。）
木星王には過去２回程占ってもらいましたが、
残念ながら２回とも当たりませんでした。
金額も私の記憶では２万もしなかったと思います。
たまたま木星王しか空いてなくて、
通常の他占い師と同じ金額にしていただいたのかも知れませんが・・・。

木星王に教えを受けた占い師とその後知り合い、交流があったので、
いろんな噂も聞きましたが、
イメージとしてはただのエロオヤジでした。
占いビジネスとしては成功されたんだな～と思いますけど。

917 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/19 22:25 ID:KfH2pcu6

９１４さん、解釈してみようかな？
恋愛とは関係ないんでしたね？その読みで行きます。
現状　気を散らせすぎ。自分を持たないと、流されます。
援助と妨害　はっきり言いたい事を言うべし。あるいは、はっきり物を言いすぎる。
顕在　表面に捕らわれて大切な事は見落としている。
潜在　チャンスはあるはずだが、正しく行動しなければならない。邪魔になる物は
　　　　あるいは抵抗は排除すべし。
近過去　興味が無くなったので、投出した。
近未来　初心に帰る。
本心　争い事や困難から抜け出せず、うんざり。片付けたい問題を残したまま、思い
　　　切りがつかない。
周囲　貴方に対して反感が募る。貴方の理解者は、周りにいない。
期待　頭を使い、切り抜けたい。口八丁、手八丁で何とかならないものか。
　　　あるいは、説得できるはずだ、言葉は伝わると思いたい。
結果　貴方は優しいか、神経質すぎる。気にしすぎている事はありませんか？

918 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/19 22:40 ID:KfH2pcu6

なんとなく周りに反感を持たれていて、その原因は９１４さん自身にもある
のに、それに目を塞いでいる様な印象を受けました。
確かにノイローゼ気味みたいですね。
言葉が辛辣で、意志疎通が上手くいっていないのではありませんか？
全体に余裕無さ気なカード展開です。

919 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/20 13:06 ID:???

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1082179996/
誰か来て

920 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/20 13:35 ID:???

>919
氏ね。
糞スレ立てるな。

921 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/20 13:36 ID:???

1000いくのに何年もかかって内容も無いスレなんか要らない。
似たスレもあるし。

922 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/20 21:30 ID:???

＞９１７、９１８
　どうもありがとう。
　思い当たることも、いくつかあります。
「言葉が辛辣」とあるけれども、それはどのカードの解釈からでてきたのでしょうか。

　ノイローゼの内容を、もう少し話すと、自分には絶対に人に話せないある考えがあって、
その考えは人に話すと周囲から袋だたきにされてしまうものなんだ。
要するに、社会的に認められない考えであるわけ。それじゃあ、その考えを捨ててしまおうと思っても、これがどうしても捨てることが出来ない。
　実はこの間、大病院の精神科へ行って、精神科医にこのことをうち明けようとしたんだけど、いざ、先生の前にでるとやっぱり話せなくて、
一応精神安定の頓服薬だけ処方してもらって帰ってきた。

ところで、②のカードは「裁判の女神」と書いたけれども、どうやら「正義」（ＪＵＳＴＩＣＥ）と呼ばれることが一般的のようです。ようするに、女の人が剣を持っている大アルカナカードです。

　もう少し自分なりに解釈すると、①と②が衝突しているということなんだろうか、それも自分自身の内面で。

923 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 16:19 ID:???

>922
機種依存文字（○囲み数字）を使うと、他OSではこうなります。
＞ところで、(月)のカードは「裁判の女神」と書いたけれども、どうやら「正義」
＞もう少し自分なりに解釈すると、(日)と(月)が衝突しているということなんだろうか

ごめんね細かいこと言って…

924 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 18:43 ID:6D0OdSOh

悪魔と裁判の女神、という２枚のカードが象徴的です。
悪魔と正義は、コンビネ―ションリーデｲングすると、「偽証、裏切り行為、逮捕」
などを意味するらしいのですが、後ろめたい事があるのに、誰かを裁いてしまった、
責めてしまった、という様な事は無いのでしょうか？
１と２が衝突している、と思った。
貴方は感の良い人みたいに思われます。月は、悪魔（不安定さや気の散り易さ、欲望
、偽り）を指し、月は「欠け」、易経では、坤を指しているのではありませんか？
つまり、何か落着かない気分を指しているのではないでしょうか？
一方、太陽は、正義、後ろ暗い事ない、公明正大な気分を。
しかし、２つは、全く矛盾します。
タロットカードの展開法は様々にありますが、１枚目と２枚目は密接な関係を持つ場
合が多いような気がします。そして、最後の一枚と共に、問題の全体を支配します。
貴方は、理解者が欲しい様ですが、１枚目と２枚目と最後の一枚で考えて見ると、矛
盾が多い様な気がします。

925 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 18:56 ID:3E5ywevr

また、普通に読めば、気を散らしている事や偽りの欲望があるなら、断ち切れ、とも
読めます。私は、タロット占いの一枚目は、ホロのアセンダントみたいなものだと読
むので、その人自身か、その人の抱えている問題の本質を示唆しているのではないか
、と読みます。

926 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 18:58 ID:3E5ywevr

仕事などで周りと上手くいっていなくて、気分が落着かないなら、貴方自身が迷い
を取り除く事が先決ではないでしょうか？

927 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 19:42 ID:NGUXSlC2

タロットで相手の気持ちを占った場合、相手の気持ちよりも
自分の「相手にはこんな風に思っててほしいな」という気持ちが出るものでしょうか？
一枚引きで占ったのですが「隠者（正）」でした。
自分では「距離を置かれて（相手に）いるのかも？」と解釈してますが、
他にも解釈があれば教えていただけませんか。

928 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 19:54 ID:3E5ywevr

隠者、は「気持ちを隠す、頑固者、一人にして欲しい」などの意味があります。
何も考えないで占わないと、主観が入るのではないか、と思われます。
落着いて占えば、ともかく質問通りの答えが出る、それ以外の答えは出ないのでは
ないか？と思います。自分の希望がどうであれ、関係ありません。
よく言うように、タロットの精霊に任せて占う事、が大切なのではないでしょうか？
隠者は、「敬遠、距離を感じる」とかいう意味もあるのでは？

929 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 19:58 ID:3E5ywevr

すみません、最後、同じ事を書き込んでしまいました。
ところで、ワンオラクルって難しくないですか？
自分は３枚以上は使わないと、解釈に苦しみます。２枚だと、迷うし。
それこそ、願望が入った解釈をしてしまいそうで。１枚だけだと。

930 ：９２７：04/04/21 20:08 ID:NGUXSlC2

>928=929
ありがとうございます！相手は自分をどう思ってるかを見たかったのです。
隠者だったので、私のことをあんまり思ってはくれてないのかもしれません。
まだ初心者なので何枚かのカードを読むのが難しいですｗ
ワンオラクルの方が解釈しやすいと思いました。

931 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 20:13 ID:3E5ywevr

えっと、現在、過去、未来と、横に三枚並べてみる３カード法なら、覚え易いし、見
やすいですよ？現在を自分や問題、過去を相手や隠された問題、未来を第三者や敵、
あるいは味方、それか対応策やヒントとして見ても構わないと思います。
肉体、精神、魂（幽体、アストラルバデｲ）と見ても。

932 ：９２７：04/04/21 20:16 ID:NGUXSlC2

>931
そうですか。今までネット占いしかやったことなくて・・・。
３枚のカードならできるかも。挑戦してみます。

933 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 20:18 ID:3E5ywevr

三枚なら、一枚一枚で分けて考えず、雰囲気とか流れで読むのも簡単に出来ま
すし。つまり、展開位置を覚えるまでもなく、全体の感じだけで、一枚法より
も詳しく見れる、という訳です。

934 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 20:25 ID:3E5ywevr

あ、もし、御自分でカード持っていらしたら、という事です。
有名なケルト十字法は、枚数多くて、読むの大変ですし、私も、タロット占い
始めて半年近くなりますが、いまだに記憶力悪いのか、きちんと展開位置を覚
えられなくて。結局、別の展開法を使っています。
むしろ、ワンオラクルで読み取る事は、上級者さん向けかもしれません。
私には、無理。ネット占いも良いものですが、自分でカード使い始めると、カ
ードの意味をなんとなく覚えるようになり、ネット占いでも、結果が読み取り
やすくなる、と思われます。自分は、まだ大アルカナばっかり使っているんで
すけど。

935 ：９２７：04/04/21 21:08 ID:NGUXSlC2

いろいろ詳しく教えていただいてどうもありがとうございます。
高校のときにタロットに興味があって買ったことはあります。
震災で無くなってしまいましたが、当時は自分なりに解説書と首っ引きで
調べてましたｗ
そのときの結果は今思えば当たってましたね～。
ワンオラクルって上級者向けだったのですね・・。１枚だけだから読むのが
簡単だから初心者でＯＫと思ってました。（無知ですね）

936 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 22:10 ID:bNP60kBN

震災は怖かったですね。
私も関西なので、その日はとても恐ろしかったのを覚えています。
それまで軽い地震程度なら、平気だったのですが、それ以来すっかり警戒心が身につ
いて、軽度の揺れにも敏感になってしまいました。
今朝も、ごく軽い揺れがあり、飛び起きた所です。
幸い、こちらはたいした被害も無くて済んだのですが。
自分もタロットは勉強中です。
一枚で読み取るのは、色々な解釈が一枚のカードに込められていて、単純に逆位置が
悪い、正位置は良い、とも読み取れない場合があるので、むしろ難しい気がして、自
分はワンオラクルは使用していません。
おみくじ感覚、での占いとしては、見れそうですけど。でも、勘の良い人や素直な人
なら、ワンオラクル、有効だと思います。私は深読みした挙句、外しそうで無理です。

937 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/21 22:23 ID:bNP60kBN

今、「その時歴史が動いた」で本能寺の変の首謀者と事件の真相について放送
していたのを見ながら、占っていました。
大体、占い通りの結末になったのですが、恋人が出たのを、信長は天下布武の
為、朝廷や将軍をのけ者にして、自分の身内や追従者だけで周りを固め、権力
を握ろうとしているので、反発を買った、と読んだのですが、そうじゃなくて
、実は、朝廷が妥協案（恋人）を申し出た処、それを聞かず、朝廷と将軍が結
びつき、将軍の後押しを受けて光秀が挙兵した、という真相だった様です。
大アルカナだけだと、やはり読みが甘くなるのか、と思いました。
朝廷と思ったのは、法王Ｒが出たからで、これは「権威に拘る人々」の意味で
捉えましたが、その後に出た女教皇Ｒを、宗教勢力か、朝廷に仕える僧侶か何
かだと勘違いしてしまったのですが、これはそうではなく、朝廷に任じられ、
信長に権力を奪われて孤立無援、意地になりかけていた将軍の事だった様です
。カード展開は合っていた様ですが、やはり、読み取る段階で間違えやすかっ
たり、主観が入ってしまう様です。

938 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/23 21:30 ID:???

>>923,924,925,926
どうもありがとう。

939 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/26 03:38 ID:???

からあげ

940 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/26 03:49 ID:SSE/816l

あつあげ

941 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/26 04:54 ID:OjLHUrER

↓かつあげ

942 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/26 16:18 ID:I82A41ry

てんぷら

943 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/26 17:09 ID:W49ZEM+G

を、山盛りでお願いします。

944 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/26 22:41 ID:???

カップに盛られた山盛りのテンプラ…それは幻想です。

945 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/26 23:31 ID:lp1uOF0Y

じゃ、焼きそばでいい。
お好み焼きでもいい。

946 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/27 11:41 ID:???

ペンタクル10（ウェイト）
家族・近所集まってのお好み焼きパーティーの図。

947 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/27 13:18 ID:jF2WgFaR

イメージぴったりです！
円いし、一家団欒で、お好み焼きが固まるのを待っている図。

948 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/28 00:35 ID:???

>>942
てんぷらじゃなくて次スレのテンプレよろしく。

949 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/29 09:07 ID:Cl3htysh

今度タロット習います。今は凄く疲れている時なので駄目ですが
しばらくしたら２２枚からはじめてみたいと思います。
やってるうちに霊感も強くなるといわれましたが・・。

950 ：名無しさん占い修行中：04/04/29 19:19 ID:wyl+V4Tg

タロットは習うより慣れろ！

ところで、ライダーのオリジナル版を愛用してる方っていますか？フツーのライダーよりも色が渋いﾔﾂなんですが。

951 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/29 21:23 ID:???

>950
こちらですか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0880796863/
「The Original Rider Waite Tarot Pack」
目に優しい色遣いで (･∀･)ｲｲ!ですよ。（違ってたらスマソ）

952 ：９５０：04/04/29 21:46 ID:wyl+V4Tg

>>951
それそれ、それでつ。
△で売ってるの見掛けて買おうかどうかまよってまつ。
実践向きじゃなくても鑑賞用に買ってみようかな。
>目に優しい
確かに。

953 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/30 11:45 ID:???

>>952
あ、自分が使ってるライダー版は、これです。
箱は普通のカードケース（2枚分の幅ではなくて1枚分の幅の）
なんだが、裏の印刷は、薔薇と百合。US Games社のではない。

最初は点描（書評にもあったけど）というか、荒い色
に見えるところがちょっと嫌だったのですが、使いなれ
てくると、なんか、すごくなじんでくる気がする。
まあ、タロットを使いこめば馴染むのは当たり前かも。実践に
も使えると思うけど…。
ところで他の人のライダー（普通の？）は点描っぽくないの？
今まで、これが普通のライダー版かと思ってた。
US Games社のも買って較べて見た方がいいのかな。
（US Games社のは、裏が斜線なのが何となく、いまいち…）

954 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/02 09:48 ID:YspKUBMD

３人の違う先生に、それぞれ期間をあけてタロットでみてもらったのですが・・。
見てもらう内容は全く同じなのですが、全く同じ結果を言い渡されたので
さすがにこの結果は当たってるとしか言いようがないんだな～と思いました。
それまでタロットは自分の思いが（潜在意識？）が出てくるものだと信じてたので
良い結果を言われても私の欲望が出ただけ・・と考えてましたので。

955 ：９５２：04/05/02 10:08 ID:???

>>953
そうそう、点描ってか、印刷のドットが荒い感じ。
なんであんなに荒いんだろう？
そこが気になって買うの迷ってます。
使ってるうちに気にならなくなるなら買おうかな。。
ちなみに一般的に出回ってるUS.GAMEのはそんなに印刷荒い感じはしないです。

印刷の具合いは単に会社の違いなのかしら。とも思ったり。。

956 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/04 11:51 ID:???

>>955
ドットが粗いのは、当時の印刷技術が多色を表わすのに、そういう表現をするしか
なかったからと、どこかで書いてあったのを見かけたことがあります。
多分、Originalの方は、その当時の印刷をそのまま残していて、現代版は、それを
本来の意図する塗りつぶした色に近づけた、ということなのかも。

そこの粗さは、私は今は全く気にはなりません。
むしろ、このざらっとした感覚に愛着を感じてきたかも…。
なので実践に使ってもそれほど問題はないとは思うのですが。
ちょっと思ったのが、
ライダー・ウェート版の色の意味合い自体、どれくらいみなさんは、解釈で重視されるのでしょう？
私は、雰囲気を分かりやすくするもの、という程度にしか考えていなかったのですが。
Original版だと、色のコントラストが強くないので、どうしても色については、
あまり見れなくなってしまうような気がします。
カモワンなんかだと、色の意味付けも結構重視するようですが、普通のライダー・ウェート
ではどうなんでしょう？

957 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/08 02:39 ID:???

タロットに関するちょっとした質問等は、新たにスレを立てずにこちらでどうぞ。

『タロット占い最終結果だけ最高って？その4』(タロット実占勉強スレ)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50
（具体的な解釈についての質問等は上記スレお願いします。）

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1041411838/l50

タロットの基礎・質疑応答スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1009676135/l50

関連スレは>>2

958 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/08 02:42 ID:???

★☆タロットカードが好きな人が色々語るスレ☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083448885/

『タッロとカード初めて買ったのでアドバイスください』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000236346/l50
（タロットを購入時する際の質問等は上記スレお願いします。）

トートのタロットのお勉強！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1071403274/

959 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/08 02:46 ID:???

取り敢えず、次スレを立てておきますた。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083951870/l50

960 ：９５０：04/05/08 03:30 ID:???

>>959スレ立て乙です。

オリジナルライダー買いました。（ｶｰﾄﾞの話題は他ｽﾚがいいかな）
素朴な色合いが綺麗ですね。裏もチェック柄じゃなくて可愛いです。
一般的なライダー版と比較すると
結構違和感のある配色のｶｰﾄﾞもあるので、
一般的なライダー版の色解釈はあてはめにくいかも？とも思ったり。
ウェイト版の色解釈にも触れている本はでているのでそれを参考にしてみてはどうでしょう？
私もこれからよく照らし合わせてみようと思います。

961 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/08 19:26 ID:???

使い切ろうね。

962 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/12 01:00 ID:???

新スレがいつの間にか鑑定スレとして使われているのだが･･･

963 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/12 18:43 ID:???

>>959
こっちのスレ使い切れ。

964 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/12 19:36 ID:???

通りすがりの占いサイト開いてる者です。

タロットに関しての勉強は大アルカナのカードの大まかな意味と、展開法を覚えたくらいです。
で、タロットにどんな種類があるとかそういったことはまったくといっていいほど、勉強してません。
ちなみに小アルカナは持ってますが使ってないし意味も覚えてないです。

で、そんな漏れは占うとき、パターンをあまり気にせずにほとんどインスピレーションで占ってます。
友人は本に書いてある意味を忠実に結果に出していますが、漏れはほんとに直感で結果を出してます。

こんな占い方もありなんでしょうか。
２年も占いサイト続けて、今になってちょっと気になってしまいました(´･ω･`)

965 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/15 00:27 ID:???

>>959
こっちのスレ使い切れ。

966 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/15 00:40 ID:???

ホントはトートスレで聞いた方が良いんだろうけど
荒れてるので・・・。

トートタロットはライダー読みしても構わないのでしょうか？

967 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/16 10:08 ID:???

かまわん

968 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/16 10:10 ID:???

>>959
こっちのスレ使い切ってください。

969 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/16 10:22 ID:???

んだ。

970 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/17 10:16 ID:???

>>959
こっちのスレ使い切ってください。

971 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/17 11:11 ID:???

次スレ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083951870/l50

972 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/17 16:07 ID:???

>971
はやくつかいきれよ。

973 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/17 17:31 ID:???

>971
はやくつかいきれよ。

974 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/17 17:59 ID:???

974

975 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/17 18:00 ID:???

975

976 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/17 22:52 ID:???

976!

977 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/18 02:25 ID:???

>>967
遅レスですがありがとうございます。

余談だけど、「かまわん」が「かもわん」に見れてちょっとﾜﾛﾀ。

978 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/18 08:16 ID:???

978

979 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/18 18:01 ID:???

かもわんあげ

980 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/18 18:10 ID:???

　　　［］―⊂（・∀・　）ﾎﾟｺﾍﾟﾝッ！
　（　・∀・）　［　　　］

981 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/18 18:22 ID:???

>971
はやくつかいきれよ。

982 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/18 18:23 ID:???

982

983 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/18 22:54 ID:JL0pGBuC

スレ最後のお尋ねです。
マジレス願います。

ケルト十字法のオリジナル？のようなもので占っていただいたのですが、
最終結果がタワー正、その補助カードが悪魔正、
自分が世界逆、現在が力正、過去が星正、未来が愚者逆、
といったところで、どうなんでしょう。

今日の先生の解釈は書きませんが、
ある資格試験および仕事のことでひどく悩んでいます（した）。

984 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/19 01:16 ID:???

>>983
あなたはその仕事に夢を持っていました。
これこそ、憧れの職業、自己実現、そんな感じで頑張ろうと。
また、実際に頑張ってもいます。現在進行形で、夢に向かって邁進中。
計画はいいところまでいってますが、だけど、まだ少々力及ばず、かもしれません。
周りからみれば、無謀な挑戦ともとれるような、難しい資格（就職？）試験。
一か八かで賭けにでますが、試験の結果は、あなたにとってショッキングな
ものとなるかもしれません。
けれども、たとえそうなっても、あなたは諦めないでしょう。
未練たらたらで執念を燃やしそうな気配です・・・

こんな感じですが、どうでしょう？？

985 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/19 21:56 ID:Ur3COhI0

>>984
ありがとうございます。
書いてないカードがあるにも関わらずほぼ当たりです。

あきらめたほうが良いのでしょうかね・・・
どうやったら自分を納得させられるのか分からず、
すべてが中途半端な状態になっている現状です。

986 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/19 23:03 ID:???

>>985
悪魔や塔が出ているので、あなたのその仕事に対する思い入れは、
相当強いもので、なかなかすぐにはふっきれないと思いますよ。
タロットはそんなに先のことまで読み切れませんから、
いまのところ、可能ならば気が済むまで努力を続けてみて、
状況・心境が変化したなと思うことがあれば、また再占いなさればよろしいかと。

987 ：泉 ◆BzGvHmAO9A ：04/05/19 23:19 ID:Ur3COhI0

>>986
重ね重ねありがとうございます。
あと1回、やってやろうと思います。
最後に捨てハンでかまいませんので、よろしければ
お名前をいただけませんか。
また変化があればお尋ねしたく・・・

988 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/19 23:55 ID:???

989

989 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/19 23:55 ID:???

1000

990 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/20 00:14 ID:???

990

991 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/20 00:49 ID:???

>>987
名前など・・・恥ずかしくてどうも。
またご縁がありましたら、ということで。
いつか、ご自分の納得できるお仕事に就けることを願っています。