タロット占い最終結果だけ最高って?その4

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1おおとり
タロットの実占にもとづく意見交換を致しましょう。
年齢、性別、占的に関する状況を合わせてお書き下さい。
ヘキサグラムかケルト十字以外の場合はスプレッド方法も書いて下さい。
基本的にはライダー版を使ったスプレッドが良いと思いますが、
それ以外のカードを使う場合にはカード名と特殊なスートを使った
カードの場合にはライダー版で言うと何にあたるかを付け加えてください
アットホームな雰囲気とフェアプレイの精神で投稿しましょう。
宜しければ素敵なHNもお願い致します。


2おおとり:02/07/24 22:00
ホテルドパリさん
今のあなたはどのような状態なのでしょうか。
どこかにお勤めなのでしょうかそれともすでに止められているのでしょうか?
どこかにお勤めだとするとは他の人から見てそのお勤め先はどのようなところなのでしょうか?
それから対策のうちどの手段が良いかということであれば二者択一を応用した三者択一を
されても良いかと思います。
3稲穂:02/07/24 22:39
おおとりさん、新しいスレ立てありがとうございます。
お話を巻き返すようで心苦しいのですが・・
もしお手すきだったら
前スレの658で私の引っ掛かった女帝Rと
ひささん、桜さんが気にして下さった死神を
どうお感じになりますか?御助言いただけたら幸いです。
4おおとり:02/07/24 22:55
稲穂さん
夢判断のほうでもいつも申し上げていますが、一番自分の事情がわかった
読み手は実は自分自身です。このあいだのご事情説明の中にほとんど
カードの読みのポイントが書いてありましたので敢えてお書きしませんでしたが
お尋ねですので読ませていただきます。

1女教皇:治療中のあなた、相手のことは忘れたほうが良い
2皇帝:相手の男性の存在を忘れることがポイント
3魔術師:医師について治療中
4正義R:現在はバランスがとれていない
5隠者R:忘れようと思って忘れることができなかった
6世界R:彼と新しい世界に行くことはできない
7星R:失望している
8死神:自暴自棄になっている気持ちがあなたの中にある、
ここで彼を忘れて新しい出発をすることが大切
9戦車:自分自身をコントロールしたい
10女帝R:彼のことは忘れるべきだ、新しいあなたを発見すべきだ
以上です。
悲しいことはいくつも人生にはあります、私だってそうでした。
だけど必ず生きていて良かったということもありますよ。


5hotel de paris:02/07/25 00:06
>おおとりさん、稲穂さんもこんにちは。
仰せにしたがい、三者選択してみました。
?@現状(私のそれらに対する姿勢)  棒2 熱意を持ちどうしあげようか考えてる。具体的には手付かず。
?Aぶしつけな手紙の反応       魔術師 つかえるとおもう 
?Bシートに力いれた場合の相手の反応  世界 これが、採用の決め手になる。その印象 
?C面接に準備を加えた上の人事の反応  星 これは、使えるとおもう??

?D ?Aの効果 運命の輪 面接で状況が悪い時、社長への手紙が決め手となる?? 
?E ?Bの効果 法王   採用価値あるとおもうかな。 
?F ?Cの効果 剣10逆  固定観念が強すぎるかなと思われる。結果失敗する。
いかがでしょうか。私はこうよみました。

6hotel de paris:02/07/25 00:12
>おおとりさん、
私は今仕事をやめています。長い間フリーで仕事をうけてました。
社会的とはいえない状況でしょうか。
その勤め先は他の方から見ると、まさに知名度のある会社、でしょうか。
こんなかんじでしょうか。

7hotel de paris:02/07/25 00:14
その2,3,読みました。みなさん。
そう。真実を知りたい。真理の一端にふれたいのですね。私が今タロットに触れている理由は。
それで、タロットを私しはしているのだなあと今、感じます。
私しは、今、25才ですが、形は違えど、10年前から同じことばかり考えてきたようにおもいます。
ホテルで、2000を超える人たちと交流してありのままの人間から、多くを学び、
孤独に揉まれながらもその才能を生の温かいものとして生き抜く重鎮に触れ、
数学では、ガウスの大定理から、神の存在論などにおいて、神は存在すると言えるが、
いないとは言えないという。
問題の答えがあるかないか?これこそ、実は人間につきつけられた最大の問題だと
おもってました。
私は、まだまだまだまだ。
私はそうおもうのです。

8名無しさん@占い修業中:02/07/25 10:46
hotel de paris さん、「・」 「・」 などは、おそらく
数字なんでしょうが、個人のパソコンの環境によっては、
ただの「・」にしか見えないです。できれば、他の人の
お勉強のためにも、1,2、などの普通の数字に
置き換えていただけないでしょうか。
9hotel de paris:02/07/25 14:35
>8バックミラーでしか背後を見えないようでしたね。もう一度かきます。
5の書き換えとして、
仰せにしたがい、三者選択してみました。
1現状(私のそれらに対する姿勢)  棒2 熱意を持ちどうしあげようか考えてる。具体的には手付かず。
2ぶしつけな手紙の反応       魔術師 つかえるとおもう 
3シートに力いれた場合の相手の反応  世界 これが、採用の決め手になる。その印象 
4面接に準備を加えた上の人事の反応  星 これは、使えるとおもう??
5 2の効果 運命の輪 面接で状況が悪い時、社長への手紙が決め手となる?? 
6 3の効果 法王   採用価値あるとおもうかな。 
7 4の効果 剣10逆  固定観念が強すぎるかなと思われる。結果失敗する。
いかがでしょうか。私はこうよみました。
10hotel de paris:02/07/25 15:03
補足として、私のreadingを付け足しておきます。
4の星は運のようなものなので、そのチャンスとは事前準備したシートと、手紙の効果が、
星として、表れておるのでしょう。それは、2,3,5,6からです。
5は運命の輪なので、手紙の効果は決定的ではない。
6は法王なので、シートの印象で私は常識的な人物にうつります。
7面接で、勝手に地雷を踏み、独りでに枕を並べて討ち死にしてしまうのでしょうか。
その7の「対策カード」を今、きってみました。
剣の9逆  なやむことなかれ。沈むことなかれ。自分1人で勝手な思い込むことなきや。
付け足しました。参考にしてください。
前スレも過去ログも無し?
スレ立てマナーくらい学んでください。

過去ログ
タロット占い最終結果だけ最高って?その3
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タロット占い最終結果だけ最高って?その2
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タロット占い最終結果だけ最高って?その2
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12おおとり:02/07/25 21:00
11さんご親切にありがとう御座います。
13おおとり:02/07/25 21:40
hotel de paris さん
事情わかりました、
私流のケルト十字で読みます
現状 女教皇 試験準備をしている。
・キー 棒2 正逆をみない。将来に対し希望を持っている。
・顕在 金貨王 この会社に入るにはトップが鍵になる。
・潜在 金貨7 今までやってきた準備に対しこれでよいのだろうかと
距離を置いて考えている。
・過去 聖杯8 別の仕事を振り捨ててこの会社の仕事に行こうと思っている。
・近い将来 吊男 今の考え方をかえるべき。
・今 聖杯7 どうしたらよいかアイデアはあるが決めかねている。
・会社 運命の輪逆 貴方が思っていることと実情は違う所がある。
・本心 棒騎士逆  これで行けるのかどうか自信が無い。
・結果 金貨10 トップに気に入られる事が大切。
・対策 棒7逆 極端な事に走らず調和が大切、
このような人柄である事をアッピールせよ。
貴方が今ドコかよいところに就職中ならば現状を大切にせよと言う所ですが
そうでないならばその解釈は当てはまらないですね。

14おおとり:02/07/25 21:46
hotel de paris さん
三者択一を読む前に貴方自身はタロットカードを
使う前はどのようなお考えだってのでしょうか?
15名無しさん@占い修業中:02/07/25 22:00
こころを穏やかに落ち着かせたい・・。
石って、どこで買えるのかな。
16稲穂:02/07/25 22:25
おおとりさん、ありがとうございました。
女帝Rが??と申しましたが、前に有るモリーさんへの
レスで「女帝とは母であり、命に対する救い主であり、
養い親であり、地上の天使であり、
自分を捨てて相手の幸せを願う菩薩」とおっしゃているのを見て
腑に落ちた感じです。
自分を支えてくれる人はもちろん、傷付け裏切った人をも
(そしてきっと自分自身を)
愛せるようになりなさいと警告してくれているのかな。
みなさんありがとうございました。
17hotel de paris:02/07/25 22:38
おおとりさん、ありがとうございます。
三者選択について。質問は、
「2,3,4は受け取った側の反応でして、
5(2),6(3),7(4)は、それらの準備が内定につながるか」です。
18hotel de paris:02/07/25 23:23
ちゃんとかきます。質問は、
「2私のレポートに対するトップの評価→5は私のそれが、どのくらい内定につながる要素、効果か。」
「3私のシートに対する人事の評価 →6は私のそれが、どのくらい内定につながる要素、効果か。」
「4の面接の為にビジネスプレゼンの準備をすることに対する面接時の私に対する印象、評価
                 →7は私のそれが、どのくらい内定につながる要素、効果か。」
この三者選択は前記のケルト十字の結果を前提と考えてスプレットしました。
私は面接では、様々な私の認識、理解を人事にプレゼンテーションする必要を感じています。
このりかいでスプレットしたのです。
>13おおとりさん。
4,7のビジネスプレゼンの準備に意気込むと、コミュニケーションが崩れる。
そこで大切なことは、人柄をアッピールすること。こうでしょうか。
では。
19hotel de paris:02/07/25 23:30
またもや訂正です。>18に誤植ありました。
「4面接の為に私はビジネスプレゼンの準備をする。そのプレゼンに対する人事の印象、評価
                 →7は私のそれが、内定につながる要素、効果か。」
20sammy:02/07/26 00:29
はじめまして。仲間に入れてもらえますか。
相手の気持ちを読む展開方法(正式かどうか分からないけど)
昔友達から教わった展開です。下記1〜6のカードで判読します。

1「現況の状況」  2「二人を妨害するもの」 3「過去の気持ち」
4「現在の気持ち」(ここだけ2枚出す)
5「近未来の行動」  6「最終結果」

私は職場の先輩(男性)に避けられてます。
そう露骨じゃないけど。
先月まで笑って冗談言い合う仲だったのに(恋愛ではない)
ある日を堺に急にマジで避けられ始めました。
原因が分からず困ってカードで見たら次の通りでした。

1「現況」:コインナイト(R)
  誰か男性(おそらく職員)が中傷や横やりを入れた。
2「妨害」:コイン2(R)
 先輩自身職場の人間関係にウンザリしはじめてもいた。
3「過去の気持ち」:恋人(R)
そもそも私を「軽い女」だと思っていた(?)
4「現在の気持ち」:コイン5・剣2
 孤独感はあるが自分でどうして良いか分からず、動けない。
5「近未来の行動」:隠者(R)
 結局閉じこもり私に働きかけては来ない。周囲にも冷たくなる。
6「結果」:棒ナイト(R)
 私との関係どうこうより同年代の男性職員のことで頭を悩ます。

一応、私が先輩に悪いことをした(から避けられた)わけではなさそうですが。
こんな場合、もっと他の読み方がありますか。
どなたか私のリーディングをごらんになりご意見下さると嬉しいのですが。

21おおとり:02/07/27 01:13
hotel de parisさん
14であなたがスプレッドをする前にどのように考えていたかを聞いたのは
近い将来 吊男 今の考え方をかえるべきと出ているからです。
そして
あなたは
>様々な私の認識、理解を人事にプレゼンテーションする必要を感じています
と感じてらした
以上を前提に三者択一を読みます
1現状(私のそれらに対する姿勢)  棒2 未来に期待をもってどうしようかを考えている。
2ぶしつけな手紙の反応       魔術師 状況を変える力あり 
3シートに力いれた場合の相手の反応  世界 新しい出発の手掛かりになる可能性あり
4面接に準備を加えた上の人事の反応  星 良さそうに見える
5 2の効果 運命の輪 会社の姿勢を変える手掛かりになる 
6 3の効果 法王   上司にアッピールする 
7 4の効果 剣10逆  思ったより効果は低い
あなたは4を重視しようと元々されていらしたように
見受けられますがそのお考えは変えた方が良いようですね。
むしろ2か3が良さそうです。
とくに13で読みましたようにトップに気に入られるのが
ポイントになりそうです。
常識的には2が良さそうですが
13で会社 運命の輪逆になっていますので
1は意外な効果が有りそうですね。
しかし、就職の事ですので
あくまでもご自分のリスクでご判断下さい。
22hotel de paris:02/07/27 01:41
おおとりさんのリーディングよみました。
三者選択の魔術師の読み、剣10逆の読み、
ケルト十字では顕在の金貨の王の読み、結果の金貨の10読み、

光り輝く球体を眺めるように、しっとりしました。
またききますよ。(
わたしの責任で、結果をだすます。
それでは。
23おおとり:02/07/27 21:30
sammyさん
初めまして
基本的には良くお読みになれていると思いますが、
このスプレッドはどのような形で展開するのでしょうか
皆さんの知らないスプレッドで読む場合には形も含めて
ご紹介ください。
スプレッドの読みと形は大いに関係が有ります。
24sammy:02/07/27 22:26
おおとりさん初めまして ありがとうございます。>>23
書き忘れました、1〜6の展開は次のような形です。

          (2)  (1)

          (4)  (3)
         
          (6)  (5)

一つの位置(山)にカードを6枚重ね、7枚目を表向きにします。
表向きにしたカードだけで判読するそうです。

 >基本的には良くお読みになれていると思いますが

良かった。私はまだコートカードの読み方に慣れてないので。
今回2枚もRで出たので、判読に迷いがありました。
25おおとり:02/07/28 00:16
sammyさん
私もトライしてみます。
1「現況」:コインナイト(R)
  相手はあなたに対し積極的に働きかけてこようとしていない。
仕事の面で行き違いがあった。
2「妨害」:コイン2(R)
 二人が仲良くしているのを面白くなく思い間に入って面白おかしく
中傷している若い男がいる。
3「過去の気持ち」:恋人(R)
そもそも私を「軽い女」だと思っていた、少し興味はあったかもしれませんね。
4「現在の気持ち」:コイン5・剣2
 気持ちはあるが行動できない。
金貨の5は恋愛感情を持っている時に出てくることがあります。
5「近未来の行動」:隠者(R)
 無関心を装う。
6「結果」:棒ナイト(R)
 あなたに対して強い働きかけは向こうからはしてこない。
恋愛感情はなかったとのあなたのお話をそのまま受取るとして
もしかしたら向こうには少しあなたにないし、恋愛感情と言うよりも
女性としての興味があった可能性はあります。
しかし、このままでは向こうから積極的に働きかけてくる事はないでしょう。
それとあなたもそう読んでいますが、二人の中に入って二人の中を手玉に取っている
プータロー(金貨の2)がいそうですね。

26The Magus:02/07/28 04:59
やっと、このスレに再び参加出来ることになりました(笑)。
この度友人から「何となく気まずくなった仲間と再び仲良くなれるか?」
という相談を受けまして、ヘキサグラムで展開してみました。

友人(20代女性)には、かつて気のあった仲間(男性、同い年)が
いたそうですが、特に喧嘩をしたわけでもなく、何となくお互いに遠慮がちに
なって、そのまま疎遠になってしまっているそうです。
そこで友人は、今度この彼が参加しているイベントに顔を出して
挨拶がてらに、再び仲良くやれるようなきっかけを掴みたい!と計画して
いるとのことです。
無事に昔のような楽しい関係に戻れそうか、占ってみました。

過去 金貨エースR  何となく、ぎくしゃくした関係になってしまった。
現在 金貨3R   昔のような仲間関係ではない。
未来 棒の8   久し振りなので、彼は友人に会って驚く?
           仲直りのチャンスは一瞬、素早い対応が必要
対応 金貨クィーン   かつての良い関係を取り戻したい。しかし、友人は
              少々受身かもしれない?
環境 剣クィーンR   喧嘩などはしていないという事ですが、この彼は友人に
              対して怒りを感じるようなことがあった?
              仲良くして行けそうにない相手だと思っている?
願望 聖杯クィーンR  また仲良くしたいという想いが報われず、落胆する。
予想 剣7R   上手く行きそうにないので諦めてしまう。途中で投げ出す。

皆様はどのようなリーディングをされますか?
それから、「少しでも関係を好転させるためには、どのような点に注意すべきか?」と
悩んでいる友人に対しての助言として、どのようにアドバイスしたら良いでしょうか。
私としては「ぐずぐずしないで速攻で行動、そして彼の反応が思わしくないもの
だったとしても、投げやりにならずに誠意を示しては?」という路線で考えて
みたのですが、この意見は的外れではないでしょうか?

お時間のある皆様、お知恵を拝借させて下さい。よろしくお願いします。
>26
彼は彼女にコンプレックスを
感じてるのではなかとですか。
彼女が仕事で成功したとか昇進したとか、
特技があるとか前向きで明るいとか
公明正大ではなかとですか。

それが彼には眩しすぎて、
近寄りにくい雰囲気か落ち着かない
気持ちを感じてるようにみえまする。

落ち込んでる時に愚痴愚痴言って
慰めてもらったり一緒に話を聞いて
くれるだけでいいのに、そういう時に
ビシビシ的確に問題点を指摘して
前向きに立ち向かえとアドバイスする
人ではなかとですか。

彼女に問題があるんじゃなく、
彼の彼女に対する引け目から
近寄りがたい雰囲気や苦手意識を
持ってるように見えまする。
28おおとり:02/07/28 10:45
The Magusさん
お久しぶりです。
彼と彼女はどのようなお付き合いだったのでしょうか?
ここが解らないとはっきりとしたことはいえません。

このスプレッドを見てすぐに目につくのは
女王が多いことですね。
つまり女出入りが結構あるのかなという感じを受けますね。
それから
過去 金貨エースR
と結論 剣7R
と初めと終わりが何れもRであること
そして金貨のエースを正位置にすれば
付き合うことは出来るけど
結論が剣の7では正位置になってもすぐに逃げられてしまうと言う感じもします。
何が何でも付き合いたければ
ここに出ていない棒の女王を駆使すれば意外と早く復縁できるでしょうが
その後が大変と言う感じもしますね。
今の彼女は金貨の3Rで他の人といいところまでは行ったのだけど
上手く行っていないと言う状況があるのではとも思います。
まとまりのない書き方ですが、基本的には彼女と彼がどうなって別れたのか
結構付き合ってから分かれたいる場合は性格の不一致という事も有りますし
そうでないのならばそれこそ金貨を正位置にすればすぐに復縁できるともいえます。
しかし、相手の男はまだ女性関係が収まっていないような所がありますので
付き合ってよい男なのかどうかはやや疑問があり、付き合っても何時も逃げられる
心配をしながら棒の女王としていつも見張りをしていなければならなくなるような感じも有りますね。
29The Magus:02/07/29 00:28
>>27さん
助言いただけて大変感謝しますとともに、
リーディングの鋭さに脱帽しております。
この友人と身近に接している私でさえ思い浮かばなかったことを、
見事に指摘して下さいました。

私自身は、友人が再び仲良くしたいと思っている男性と会ったことは
ないので確定はできませんが、
確かにこの彼は友人に対して、少々引け目というかコンプレックスの
ようなものを感じているのではないか、という話を第三者から
聞いた事はあります。
友人のキャラクターも、確かにビシビシ 的確に問題点を指摘する
前向きで公明正大な性格の人です。
ただ、普段はソフトな雰囲気なので、こういった部分をこの男性に対して
見せていたかどうかは分かりませんが…。

27さんのレスを拝見して、すぐに友人にこの件について質問してみました。
友人曰く「遊び仲間だから、仕事の話は一切していない。
彼から『君は偉いよねー』なんてほめられた事はあったけど…
でも、かいかぶられて敬遠されるとしたら辛いなぁ」とぼやいていました。

こうなると、「私ってダメな所もあるのよね」みたいなアプローチをして
男性の引け目を軽減するのが良い、というアドバイスが適切になって
来るのでしょうかねぇ;
でも、少なくとも「私は別に何も嫌われるような事はしていないと思うけど…」と
悩んでいた友人に、安心感を与えられるかもしれません。

27さん、素晴らしいです。「名無し」では勿体なさすぎます。
ぜひ固定ハンドルを名乗ってご活躍していただきたいです!
ありがとうございました。
30The Magus:02/07/29 00:29
>>おおとりさん
いつもお世話になっております。
またご意見がいただけて大変嬉しいです。

> 彼と彼女はどのようなお付き合いだったのでしょうか?
複数での「仲間付き合い」だったと思います。
中でも友人にとってこの彼は、一番気の合う仲間だったのでしょう。
メールのやり取りはたまにしていたそうですが、多分1対1で
会ったりした事はないと思います。

友人がこの彼と出会った時は、男性としてこの彼に憧れる気持ちも
多少は持っていたそうですが、当時彼には恋人がおり、そして友人も
「そうか、じゃあ仲間として付き合えればいいよね」とさっぱり割り切って
友人付き合いをしていたそうです。
今回も、別に彼の恋人になりたいわけではなく、趣味などについて
語り合っていた昔のような関係をまた再開できたら…という願いからです。

> このスプレッドを見てすぐに目につくのは女王が多いことですね。
> つまり女出入りが結構あるのかなという感じを受けますね。

確かに、女王が3枚出ていることは気になりました。
これが恋愛相談であれば「多角関係?」なんて怪しんだでしょうが、
彼の女性関係がどうであろうと、この質問にはあまり影響はないのでは
ないかとも考えて、あまり上手く意味を汲み取れませんでした。
でもよくよく考えたら、「彼の恋人が友人に嫉妬するので、彼と友人が
ただの仲間として付き合うことも嫌がる」 という線もあるかな?と
思い始めましたが…考え過ぎでしょうか。

> 結構付き合ってから分かれたいる場合は性格の不一致という事も有りますし
> そうでないのならばそれこそ金貨を正位置にすればすぐに復縁できるともいえます。

あまり深い付き合いはないのではないかと思います。
(どこからが「深い付き合い」と言えるのかは人それぞれでしょうが)
問題なくやっていた期間は1年未満、そしてその間も度々他の仲間を交えて
会っていた程度でしょうから。

「棒の女王を駆使」「金貨を正位置に」という点で、私では具体的な手段を
思い付けないのですが…
「押せ押せムードで」行けばいいということでしょうか?
(でも、かえってそれでは敬遠される気もしますが。)
それとも「彼に自信を与えてあげる」という風に取るべきでしょうか?
「現実的に」行動する(金貨A)、という点については多分問題ないと思います。
友人はタロットでどんな結果が出ようが、彼に会って話すつもりとのことです。

結果的には「剣7」のように相手に逃げられる?としても、
少なくとも友人は、このままの状態でいるのが嫌なのではないかと思います。
どうアドバイスして彼女を後押しすべきなのか…
「上手く行かなそうだね」以外のことを言いたいものです。(;^_^A 

おおとりさん、ありがとうございます。
31The Magus:02/07/29 02:50
投稿が重なって申し訳ありません。
こんな時間までメールを書きつつ考えていましたが…

もしかして、案外この男性は友人に対して女性として
好ましく見ていた部分があったのではないか?
(彼には、付き合っていた人はいたようですが)
だからこそ、友人のある部分を見て引け目なりコンプレックスなりを
感じてしまったのではないか?
そして友人の「お友達モード」な態度を見て、あー俺には興味ないのか、
だったらいいよ、ふーんだ、と感じているからこその「剣7」ではないか?
…などという思いも浮かびました。

27さんにしてもおおとりさんにしても、
彼が友人を憎んでいるとか恨んでいるようなニュアンスのことは
書いてらっしゃらないし、現に喧嘩をしたわけでもなく
友人が彼に対して行きすぎた行動を取って迷惑をかけた事もないようですから
避けられてしまうとするならば、こういう事が原因なのではないか?
と思ったのです。

せっかくの勉強スレ参加ですから、私なりに色々考えてはみるものの
どうも「妄想」の域を越えられていないような…
精進せねばなぁ。
32アクエリアンの友:02/07/29 11:38
みなさんお久しぶりです。以前1〜2回書き込んだ者です。

おおとりさん
>金貨の5は恋愛感情を持っている時に出てくることがあります
>隠者(R)無関心を装う。

なるほど〜。恋愛問題を占っていてこれが出て解釈に困ることがあったのですが
そういう見方ができるんですね。
して、金貨5の場合、恋愛感情がどうであると見ればいいのでしょうか。
タロット教科書では『恋愛問題では金貨5はあまり悪くない、つかの間の恋』と
記されていたように記憶しているのですが・・・
『気持ちはあるけれど表し方が判らない』とか『伝えても受け入れてもらえないと思っている』
というニュアンスでしょうか。怖がりでマイナス思考の友人の恋愛問題でこれが出たことがあるので
(しかも隠者Rと共に)そのような印象があるのですが・・・

33名無しさん@占い修業中:02/07/29 20:54
おもろいな〜あげ
34sammy:02/07/29 22:26
>>25
おおとりさんどうもありがとうございます。
さすが読みが深い・・・ 私ももっと上達したいです。

コイン5=恋愛感情を持っているときに出現する

これはハッとさせられるレスでした。
すっかり忘れていました・・ 私の持っていた本に
コイン5は孤独感から発生する恋愛感情であり
男性が愛人を持つときにもよく出ると書いてあったのです。
当時、「愛人」という語感から、どこか純粋な恋愛より
ドロドロした「肉欲」的なモノを連想させられて
(それも恋愛のひとつのカタチと言われればそれまでですが)
コイン5と恋愛を結びつけ記憶できていなかったようです。

コイン2=手玉にとるプータロー

コイン2には、働かない(またはなまけものの?)人
という意味があるのですか。
私は、間に入って中傷する人物を、コートカードから判読して
しまっていたのですが・・

アクエリアンの友さん はじめまして sammyです
レスを読ませていただきました。
コイン5の

>『気持ちはあるけれど表し方が判らない』とか
>『伝えても受け入れてもらえないと思っている』
>というニュアンス

・・頷けます。隠者Rだと、伝えても受け入れてもらえない、という
どこか頼りない自信のなさ(引っ込み思案)がありますよね。
35おおとり:02/07/30 01:06
The Magusさん
私の言っているのはそういうことです。
ですので金貨を差し出せばすぐに仲良くなれるが
またすぐに振られるかもしれないと言っているわけです。
何かあまりはっきりとした言葉で言うのもためらわれますので申し訳ありません。
永続する男女の仲は難しいですね。
前にも書いた事がありますが、男性は恋を知ると次の獲物が欲しくなり
女性は反対になるべく長続きする関係を望みます。
この問題は永遠のテーマですね。
36おおとり:02/07/30 01:19
アクエリアンの友さん sammyさん
お尋ねの金貨の五について少し書きます。
金貨の五は金貨の四で初めて物質を手に入れた男がそれに拘るあまり
失敗してしまい悲惨な貧困状態に陥る所です。
五は火星の場所であり天上の外科医が住む所です。
ここでは抗おうとしても抗えない強い力で現実が押しつぶされてしまいます。
しかしながら、この五は我々に取り大きな教訓を得る場所でもあります。
つぶられた現実の中でひたすら相手を信じる心の力や、信頼や愛情を確認する場所でも有ります。
つまり物質以外の大切さを知るところであるわけです。
言ってみれば江戸時代の心中物語のような恋ですね。
だから決してこの恋は現実的に皆に祝福される豊かな恋ではありません。
お互いが現実的に恵まれないが故に相手の良さや清らかさがわかる愛です。
37魂が宿る太陽(hoteldeparis改め):02/07/30 07:46
おおとりさん、おはようございます。
某広告会社受ける魂が宿る世界です。13で応えていただいたことに関連します。
13のケルト十字の結果で、どうしても気になるスプレットがありました。
それは「8会社 運命の輪逆 貴方が思っていることと実情は違う所がある」
『その実情とはなにか』占ってました。よろしくお願いします。
1世界逆 :現在のあなた:全く予想外の会社だと思いはじめている。
2棒7:あなたの現在に影響しているもの:この会社以外の選択肢を考えてもいる。
ただ、棒が七本あります。皆芽がはえてますね。選択肢は他にあるとのことなら、
恵まれてますね。でも崖際ですね。選択時期が狭まってると考えている。
3剣7:顕在する事柄:企画を興す作業は殆ど、パクりが横行している。それだけ。
4審判 :潜在的な事柄:天使がラッパ吹いてます。横の繋がり、人間関係で仕事がなりたってる。
顧客の一言で、全てが決まると云うことでしょうか。天使は客か。
5 :過去の状況:金貨ペイジ:自分の思い、アイデアを商品として現実化できると思っている。
その地道な作業が、仕事だとおもっている。それは全く実情で無い。
ペイジなので、実は実力もまだほとんどない。感傷的なレベルですね。
6棒4逆 :社交辞令が過ぎている。上下関係に捕われているとか。それが当たり前。
7棒9逆:本人の状況:現実とのギャップを薄々感じて、頓挫しかねている。他の選択肢が浮かぶが、決めかねる現状。
8剣8逆:周囲の状況:私に見向きもしない。コミュニケーションをとろうとしない。アイデアを共有したりしない。
9星逆:本人の隠れた本心:希望を失ってる。会社に対する純粋な気持が薄れてる。
10聖杯7:結論:実情は騙し騙されるような仕事。

聖杯7、影身の人の注目は聖杯の中に混在した俗物的なものにあるから、やはり騙し騙されるような仕事、
その名は広告代理店。これが実情...でしょうか。あくまで、これは私の視点だとおもいますが。
この会社独特のやり方と、私の今の考えが会社の利益として全く合わないということと読みました。
わかりかねます。タロットからは過去にある金貨ペイジと、結論の聖杯の7が相容れない
ような気がしました。センチな私ではやって行けないともよめました。出たカードに7が多いです。
調和が崩れているのでしょうか。ストレスが溜まる毎日を暗示しているのでしょうか。
38魂が宿る太陽:02/07/30 07:47
そこで引き続き恐縮です。『入社したらどうなるか』占ってみました。
1棒3逆 :その状況の私:意志、意欲が薄れている。
2聖杯1:私のその状況に影響しているもの:創作意欲、将来に対する夢から。
3運命の輪逆:顕在する事柄:中々会社の風土、仕事の進め方にあわすことができない。
4金貨2 :潜在的な事柄:自分の仕事のやり方と、会社での決まった利益の出し方にストレスがたまる。
5剣3逆 :入る前の状況:愕然として、入社がおぞましいと感じる。
6金貨王 :その将来:仕事の重責の上司、トップに恵まれる。引き立てられる。
7金貨ナイト:本人の状況:現実的に望もうとしてる。ここの解釈がピンときません。
8聖杯ナイト:周囲の状況:才能のある同僚、先輩に恵まれる。
9棒7逆:本人の隠れた本心:この方向は辞めてしまいたい。他の分野への道を探る。
10星:結論:この会社に入ることで、希望が膨らむ。よかったとおもう。数年仕事に慣れれば、
クライアント、同僚、上司とのバランスがある仕事ができる。

入社前の剣3が気になりました。なにか、おこるのでしょうか。明らかなことに、
運命の輪逆があります。仕事について、数年、苦労すると読みました。でも、結果が星です。
この星はどう読むのでしょうか。
因に、広告会社は初分野です。今迄の経験はデザイン他、クリエーション分野です。
しかし希望はその分野に限りません。寧ろ他分野に自分のベクトルをむけたいとおもってます。
配属は内定後です。長くなりましたが、アドバイスおねがいします。
39名無しさん@占い修業中:02/07/30 14:26
魂が宿る太陽さん、
老婆心ながら・・・動く前に考え過ぎていませんか?
25才と書いていらっしゃいましたよね。
失敗のない人生はありません。まずは行動する年齢だと思いますが・・・
40名無しさん@占い修業中:02/07/30 14:40
>>37-38
あんたそろそろウザイかも。
空気読んでね。ここは2ちゃんなんだよ
41魂が宿る太陽:02/07/30 16:25
>39さん。老婆心を有り難うございます。そうですよね。そして40さん。御宣託感謝します。
参考になるとおもったのです。空気とはなんでしょうか。あなたさまは空気を読まない
人生を送っているのでしょうか。なぜそこまで気になるのでしょうか。自分に思い当たるのですか。
空気を読めというなら、おおとりさんだけにへんとうさせてませんか。
私の人生は失敗以外ありません。私はここでタロットを学ぶことで、知人、困ってる人に
真の意味で与える愛が実践できるとおもうのです。しゃくに触るなら謝ります。
しかしこういう意見は私自身参考になるので嬉しい限りです。感謝します。
おおとりさんに特におもいますが、おおとりさんの言葉には何万册の本の叡智を超える文化があると喝破します。
芸術=人間がつくるもの、ここにはあります。それはまさに芸術でしょう。我々は今芸術を目の前にしているのです。
我々が生きておる今の文化、これからの文化は本に書いていません。私はそこまで特におおとりさんの叡智を
自分の叡智にしたいとおもっているのです。
就職の結果なんて、実はどうでもいいのです。私にとってなんの意味あいもありません。
それはけっきょく鳥、花、雑草以上の問題も投げかけないのです。小石のように固い、
ならずものようにもろいみなさんのその純粋な愛にときめいています。ながくなりました。


42sammy:02/07/30 19:10
おおとりさん たいへん勉強になりました>>36
ありがとうございます

>五は火星の場所

以前あるレスにも(そのときはカップだったかな)おおとりさんが 
5=試練と書いたのを読んだ記憶が。

 >抗おうとしても抗えない強い力で現実が押しつぶされてしまい
 >しかしながら我々に取り大きな教訓を得る場所でもあります。
 >つぶられた現実の中でひたすら相手を信じる心の力や、
 >信頼や愛情を確認する場所でも有ります。
 >物質以外の大切さを知るところであるわけです。

愛は愛でも、わけありで深い意味があるんですね。
祝福されぬ・むくわれぬ悲恋ゆえの美しさ(?)をちょっと感じた。
43おおとり:02/07/30 22:48
魂が宿る太陽さん
人生にはリスクがつきものです。
初めから幸福の道が保証されている所などありません。
リスクの中で自分自身がもがきながら、次第に道を開いてゆき
自分自身も成長して行くのが人生です。
その事を忘れてはいけません。
44おおとり:02/07/30 22:57
魂が宿る太陽さん
純粋のお勉強として読みます。
そのつもりでご覧になってください。
私に自分の思考をゆだねてはいけません。
『その実情とはなにか』
1世界逆 :現在のあなた:この会社に行くことに疑問を持ち出している。
2棒7:あなたの現在に影響しているもの:考えすぎ
3剣7:顕在する事柄:逃げ出したくなっている。
4審判 :潜在的な事柄:別の会社がよくなってきている。
5 :過去の状況:金貨ペイジ:少しは行きたいと思っていた。
6棒4逆 :平安の地とは思えなくなっている。
7棒9逆:本人の状況:色々考えすぎて自信を無くしている。
8剣8逆:周囲の状況:考えすぎて出口のない心境になってきている。
9星逆:本人の隠れた本心:会社に対する純粋な気持が薄れてる。
10聖杯7:結論:どうしようか決めかねてしまう。
このスプレッドは会社の状況というよりも今のあなたの会社に対する心境
が出ているものと思います。
45おおとり:02/07/30 23:07
魂が宿る太陽さん
『入社したらどうなるか』について。
1棒3逆 :その状況の私:希望をもっていたが現在はその気持ちが不安に変っている。
2聖杯1:私のその状況に影響しているもの:会社の現実がはっきりとつかめておらず、曖昧な状況の中での判断である。
現実よりも感情とか夢とかで決めようとしている。
3運命の輪逆:顕在する事柄:あなたの思っているものとは違いがある。
4金貨2 :潜在的な事柄:どうしようか決めかねている。
5剣3逆 :入る前の状況:入る前から会社の嫌な所が目に付き自信を失っている。
6金貨王 :その将来:現実的には思ったよりも良い。トップに恵まれる。引き立てられる。
7金貨ナイト:本人の状況:どうしようか良く考えて現実的に決めようとしている。
8聖杯ナイト:周囲の状況:意外と夢がある職場である。
9棒7逆:本人の隠れた本心:どうしようか考えすぎて嫌気がさしてきている。
10星:結論:入って見ると意外と良い会社である。
但し星の場合手に入らずに終る危険が全くないわけではありません。

46おおとり:02/07/30 23:10
人生の岐路に立ってどうしようかと自信を失い
何かにすがろうとする事は誰にでもあることです。
しかし、くよくよしていては却って自分の実力を発揮できませんよ。
失敗して元々と言うつもりでがむしゃらにやって後は知らん顔というのも
男らしくていいじゃありませんか。
47魂が宿る太陽:02/07/30 23:30
よくわかりました。掲示板にあげてよかった。他の意見も聞けましたし。
ただ、質問自体が私の問なので、『実情が違うこと。その違う部分』もでておるとおもいます。
>43拝見しました。リスクがないことなどありません。たとい、あるスプレット10枚良いカードなら
その他のことが、最悪ということでしょう。勉強の為思いけいさいしましたが、
なぜ、なぜと問題を具体的によりシンプルにしていくのは、建設的な考えでないでしょうか。
私は分かったような気になるのが嫌いなのです。
しかし、度重なるスプレットに不快に思われたのなら謝ります。私の疎さのせいです。
ありがとうございました。
48魂が宿る太陽:02/07/30 23:39
かきこんだ以上、勉強の為に、あのような質問をする私の欠点をかきましょう。
私は最後が全部、自分で決めてしまいます。
どんな手の込んだことをしても、結局は自分できめてしまいます。
もうすこし、素敵に知性高くいきたいのですね。折角タロットはお知らせいただいたのものですし。
こうして御縁頂き叡智をいただけます。素直に宿命にしたがう自分を手にいれたいものです。
宿命を無視し、運命をかってに突き進むものからでした。はや、25年。
49The Magus:02/07/30 23:55
>>35おおとりさん
レス有難うございます。
「金貨を差し出せば」すぐに仲良くなれる…
生々しいですね(笑)。
どのように友人に説明したらいいかと迷ってしまいます。
まあ、この男性から完全拒否されないだけ良いのかもしれませんが…

やはり自分独りでは、とてもここまでリーディングが及びませんでした。
おおとりさん、27さん、有難うございました。大変参考になりました。
50名無しさん@占い修業中:02/07/31 13:37
おおとり様

タロットと直接関係ないのですが、
>>36の五は火星の場所であり天上の外科医が住む所です。〜
とても勉強になりました。
そこでもし宜しければ、3も教えて頂けないでしょうか。
とても気になるのです。
51名無しさん@占い修業中:02/07/31 18:22

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生! ここは魂が宿る太陽の就職相談スレですか?
 _ / /   /   \_______________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
52名無しさん@占い修業中:02/07/31 20:36
おおとりさま。
もし、おいやでなければ、わたしも教えていただきたいのです。
「金貨の4」は、いかがなのでしょうか?
別れた彼の気持ちをケルト十字で占うと、でてくるのです…
なんだか、へんな執着をされているように理解できてしまうので、
悲しいのですが…


53名無しさん@占い修業中:02/07/31 22:12
おおとりさんじゃないけど >>52さんへ

私シロウトでとてもおおとりさんレベルじゃないけですが
あなたのスレ見て思いました。
金貨の4は執着するって意味なかったですか?
それも、愛情問題で言えば
最早愛情なのかただの意固地(=執着)なのか分からないほど
強い執念を感じるカード・・ だったと思いますが。
動こうにも(あなたに対する気持ちから)動けなくなってる。とか。
54おおとり:02/07/31 23:04
何かコケにされているようで嫌ですね。
ここは数の意味の勉強の場所ではなく
スプレッドの解釈の勉強の場所です。
55名無しさん@占い修業中:02/07/31 23:07
おおとりさんへ

すみません>>53です。
コケだなんてそんなつもりはありませんでした。
(質問したのは私じゃないけど)
ただ>>52さんのレスを見て、ふと思ったことをレスしたまでです。
ご気分を害されたのであればあやまります。
56おおとり:02/07/31 23:31
53さんの事を言ったのではありません。
私はスプレッドに関連して解釈上どうしても納得されない方に
私なりに一生通じて感得した数の本質的な意味をお話しているのに
数だけアイスクリームでも買うように聞かれる方に
しかも一人がお聞きになったら次々に尋ねられるのではあまりにも
お気軽過ぎるのではありませんか。
もう少しご自分でお勉強して下さいと申したかっただけです。
57ひさ:02/08/01 00:41
あらら、ちょっと久々に顔を出してみたら・・^-^;

>>52さんはケルト十字で占っているのでしたら、
出来れば、その結果を全部出してくだされば良かったのですが。

金貨4は
執着とか、じーっとこっちの様子を伺ってる(ライダータロットより)
という感じがありますね。
気持ちはあるんだけど、自らは動かないという感じ。

カップや棒のナイトとは反対な感じかなと思いますね。
58ひさ:02/08/01 00:43
>>53さん、
私もおおとりさんは>>53さんを非難したのではないと思いますよ。
これからもまた参加して欲しいです。
59名無しさん@占い修業中:02/08/01 00:51
おおとりさん、ひささん、それから、親切な>>53さん
申しわけありませんでした。
愛情問題を占っていて、金貨の4がでたことが、なんだかひどく
ショックで、いっそ気味が悪くて、ずっと気になっていたのです…
わたしも少しだけですが、カードを読むものですから…

けれど、つい、話題の流れにのって、質問してしまったのは、
わたしの軽はずみな行動でした。
ひささん、ケルト十字のあのときの他の場にあったカードは、
なるほどなあと思えるような、順当なカードだったので、
忘れてしまったのです…

>>53さん、ひささん
カードの解釈、とても思い当たりました。怖いくらいです。

本当にみなさま、失礼いたしました。
6052:02/08/01 00:55
上の>>59の投稿は、>>52でした。
重ね重ね、失礼いたしました。
61ひさ:02/08/01 01:07
纏めてレスすれば良かった・・・
>>50さん、
「3」はAから続いてきた事項が一段落する、という意味はあるようですね。

最近ある人との人間関係をケルト十字法で見た時
こんな風にカードが出て来ました。(私が主体ではなく、相手の立場から出しました)
私が相手に失礼な事をしてしまった事を、相手はどう感じているのだろうか?
という内容です。相手は30代後半の男性です。

1.女帝R・・・ただ、時間が流れるに身を任せている。
2.剣7R・・・解決の糸口が少し見えてきている?
3.正義R・・・(5のカードに関して)正当な判断でも無かったような気がしている
4.剣9・・・(5のカードに関して)内心後悔がある?
5.剣キング・・・私の無礼に対して、冷静な(ある意味冷たい)判断を下した。
        「私はあなたとは仕事以外の話はしませんから、そのつもりで」と言われました。
6.金貨3・・・仕事関係の事で話し合う時間があるでしょう。(これは、最近実際にありました)
7.死神・・・関係ががらっと変わろうとしている。
8.剣AR・・・私は相手に対してちょっとやりすぎた所がありました。それがこのカードと思っています。
9.剣クイーン・・・私に冷静に対応してくれる事を望んでいる。
          また、相手の方も冷静に対応していきたいと考えている。
10.棒4・・・過去のごたごたは無くなり、
        金貨3の時よりも楽しく時間を過ごす様になれる?

こんな感じでいいのか、どなたかフォローの方お願いしますm(_ _)m
6250:02/08/01 10:39
失礼しました。自分なりの解釈はあるつもりでしたが、
おおとりさんのお話に感心させられたので、尋ねてしまいました。
申し訳ありませんでした。
63おおとり:02/08/01 23:58
私も少し大人気なかったようですね。
また楽しくお勉強しましょう。
64魂が宿る太陽:02/08/02 02:11
>50さん、私から愛を。
あなたに対するおおとりさんの返答の前に私が場を変えたかもしれません。
50さん。かつておおとりさんは云いました。
「タロットは何時でも敗れさった人たち、苦しんでいる人たち、1人で悩んでいる人たちの味方であるのです!!」
これは昨年多少休日を使い、旅行で発見したと云うのです。それを知るために異国に求めにいくかたです。
敗れさった人たち、苦しんでいる人たち、1人で悩んでいる人の為に祈るためのタロットだと教えてくれています。
そのような方の為に、ここと云う空間があり、苦しい時、お辛い時、何時でもいっしょってちょうだい。
哀しい時、悲しい時、ひとりじゃないんだっておもってちょうだい。全レスを読んで感じました。
私も根本的なことを忘れているようです。
「むしろ大切なのは一生懸命勉強することと、弱い人、虐げられている人、困っている人のためにあなたが授かっている力を使うこと。
それが一番の聖別ですし、あなたを守ることです」
おおとりさんの一生通じて感得したタロットは人間でしか表現できないアートなのです。
ちょっと言葉が過ぎたようです。すみません。

タロットの女神様に御会いする時、手を合わせその人の幸せ健康をお祈りする楽しみを覚えました。
自分自身がloveでありませう。loveでありませう。其れが私とあなたの絆なのだから。其の絆がタロットの女神ですよ。。
65名無しさん@占い修業中:02/08/02 04:57
>>64
魂が宿る太陽
電波キタ━━━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  ,)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

みなさん、夏厨は放置でおながいします。
66名無しさん@占い修業中:02/08/02 06:02
名無しってよくいる2ちゃんバカ!!!!唖然。電波キターて何?自己主張すれば?あなたみたいなヒト、文ひとつ書けないんでしょ。
魂が宿る太陽、正直な言葉使ってていいじゃん。ロマンすぎるけど。わたし好きだわ。
わざわざ煽るな。君が夏厨か?せっかくのお勉強スレが荒れるだろ…
そんなに煽りたいんだったらヲチ板でも逝っとけ。
あそこなら仲間が沢山いるぞ。
スレと関係無い内容なのでsage。
>名無しってよくいる2ちゃんバカ!!!!
名無しがコテハンと思ってんの?(藁
69クロ:02/08/02 21:18
すみません、別スレでも書いたんですけど、なかなか回答してもらえないみたいなので
ここでお聞きしてもよろしいでしょうか。
方角を出すのに、皆さんはどういったスプレットを採用しておられますか?
私は今まで、コートカードを中央に置き、12枚のカードを時計回りに配置して
占っておりました。ホロスコープ式、とでも言いましょうか。
12枚目が北、3枚目が東、6枚目が南、9枚目が西という風に。
最後にもう一枚引いて、結果をみる時もあります。
…でもうまくカードが読めません。ですから方角を出すのは苦手なんです。
どうか良きアドバイスをお願いします。カードはウエイト版を使っています。
スレ違い、どうもすみません。

70nana:02/08/02 22:39
片思いの恋愛をヘキサグラム法で見たのですが、
相手の気持ちのカードが、女教皇の逆位置でした。
意味は
冷たい。心を閉ざす。
嫌になる。生理的に受け付けない。
中途半端。暇つぶし。人を見下す。

んー、皆さんはどう解釈されますか?
他のカードは、
過去・恋人(逆)彼女持ち
現在・星(正)楽しく会話がはずむ
近い未来・太陽(正)好調運
願望・死神(逆)新鮮で惹かれるがアプローチ方法が分からない
対策・月(逆)受身になって情報収集
結果・力(正)告白のチャンス

と解釈してみました。
71おおとり:02/08/02 23:52
nanaさん申し訳ありませんが
番号で書くとそれぞれ何番の位置にどのカードが出たのでしょうか?
72nana:02/08/03 00:17
すいません。

1:過去     恋人 (逆)
2:現在     星  (正)
3:近い未来   太陽 (正)
4:本人の気持ち 死神 (逆)
5:対策     月  (逆)
6:相手の気持ち 女教皇(逆)
7:結果     力  (正)

です。友人に教えてもらった方法です。
73通りすがりのアンリ:02/08/03 00:32
ちょっと勉強させてもらえますか?
>>72さんのスプレッド

過 去 : 恋人R
本 人 : 死神R
結 果 : 力

すみませ〜ん、本当は1〜7トータルで読むべきですが・・・
ただ↑の流れだけで見ると
死神Rが気になるものの
良い意味で彼に真面目さが加わったと言うか。
過去遊び感覚にも似た感情を持った彼が(恋人R)
何かのきっかけでお友達からはじめましょう・・・みたいに
変化したように思えるのですが。ちがいますか?
力って、私のリーディングのとき決して「恋愛」じゃないんです。
本当にごく親しい「お友達」。
ただ、一緒にいて本当に楽しめる相手にだけ出るので
火遊び的カードよりも、男女関係に於いてはまだ良いほうなんじゃないかな・・・ と思っていました。
もちろん、もっとホットな恋愛に持ち込むには
努力が必要って感じがするけど。 
(おおとりさんじゃなくてごめんね>>72さん
また、おおとりさん 私のヘボい解釈を書きましたが
このスプレッドに私も興味があるので
おおとりさんのレスを楽しみにROMさせてもらいます)
74nana:02/08/03 00:39
>>73 通りすがりのアンリさん
解釈ありがとうございます。

残念ながら今のところ
彼の気持ちは分かりません。
死神Rが気になるとは?
75通りすがりのアンリ:02/08/03 03:22
nanaさんへ

死神Rが気になるとは、もちろんカードの意味。
私がこれまでリーディングしこのカードが出たとき、
(あくまで私個人の場合は、ですが)
過去を一切捨て去ったような状態が訪れました。
それは、新たなモノに向かうエネルギーをたずさえて
見ていてたいへん気持ち良い状態です。
が、言い換えれば、それまで関わっていたもの全てが、
一度ゼロに戻されるのです。

というわけで、良きにつけ悪しきにつけ
感情ゼロ=彼の気持ちが全くなくなってしまう
そんな時期が一時的にも到来するのでは、と読めたからです。
76ちな:02/08/03 03:27
こんにちは。みなさん。ちなです。
三年半つきあってる彼との今後をケルト十字法で見てみました。
彼とは同棲してて、私は結婚したいとおもってます。だけど彼はその気持ち私よりは薄いとおもいます。
その気がないのかなあと。私も彼も20代で、学生の時からつきあってます。もしこの先別れたら相手を考えられないです。
1.現状 カップ2・・・お互い惹かれあってるし気持ちが深まってる。
2.特徴 棒1・・結婚してずっと一緒にいたい。
3.顕在意識 太陽(R)・・・結婚するには生活基盤がとぼしい。
4.潜在意識 カップ1(R)・・気持ちが揺らいでいる。
5.過去 カップ7(R)・・なんでもいいから一緒にいたいときめた。
6.未来 棒の2・・・私以外の仕事とか異性に関心を抱くようになる。相手が客観的になる。ひく。
7.本人の状況 女教皇・・純愛(笑)一途な想い。
8.周囲(相手) 世界・・・ひととして、すてきなひと。
9.本人の本心 死神(R)・・・結婚できないだろうなあ。
9’.私の親 カップ9・・・私がもてあそばれてると感じるのかなあ。
10.結果 ペンタクル3(R)・・・結婚する生活基盤がない。
こんな感じに読みました。どうなのでしょうか。一つおおいケルト十字です。
相手が世界とは、どんなひとなのかなあ。ほんとはあ。
意見をお願いします。
77:02/08/03 03:39
タロット占いに関する質問なのですが、よろしいですか?
たまに占いの結果が自分のその時の気持ち信念を表しているだけで、
本当の結果とは異なることがたまにあるのですが、それは私のやり方が
間違っているからでしょうか?それとも良くあることなのでしょうか。
特に自分の気持ちが高揚している時にそうなりやすいような感じがします。
78ちな:02/08/03 03:44
それから彼慈善事業しててほんとにかつかつです。
79名無しさん@占い修業中:02/08/03 06:45
>>66
燃料電波
キタキタ━━━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  ,)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

君も立派な電波だよw
80おおとり:02/08/03 09:13
nanaさん
初めまして私流のヘキサグラムで読みます
1:過去     恋人 (逆) :あまり良い相手ではない
2:現在     星  (正) :憧れの対象
3:近い未来   太陽 (正) :新たな動き
4:周囲の状況 死神 (逆) :出直すべきだが踏ん切りがつかない
5:相手の状況     月  (逆) :あなたを誤解している
6:隠れたあなたの気持ち 女教皇(逆):彼と親密になりたい
7:結果     力  (正):新しい状況に向って動いていきなさい
太陽と力は大変良いカードです
普通はこれが出れば相手と新たな状態になれると読むことも出来るでしょうが
もともとのあなたと彼との相性や彼の状況などを考えれば
そう読むべきではなく新しい対象に向って
この恋はあきらめた方が良いと読むべきでしょう
良いことが言えなくてごめんなさいね
81おおとり:02/08/03 09:16
通りすがりのアンリ
あなたの解釈はご自分の体験にもとずいた立派な解釈だと思います
自分の事を
>ヘボい解釈を書きましたが
などと言わなくて良いですよ
色々と本を読んでカードの意味がつかめたら
今度は自分の体験にもとずいて自分自身の
カードの意味を確定して行く事が大変大切な事です。
82おおとり:02/08/03 09:18
通りすがりのアンリ さん
呼び捨てにして申し訳有りませんでした
83おおとり:02/08/03 09:21
岬さん
そのように疑問を持たれることそのものがあなたのタロットリーヂングの
レベルが上がっている証拠です。
あなたがやっていることは総て正しい方法です
総てを認めた上でタロットと仲良く付き合っていくこと
その癖を覚えてあげる事が大切ですね。
84:02/08/03 09:30
おおとりさん早速のお返事ありがとうごさいました。
癖を覚えるというのは思いもよりませんでした。
タロットをこれからも大事にしていこうと思いました。
85わんわん:02/08/03 19:08
おひさしぶりです。>>61のひささんのところ、挑戦させて下さい。

1.女帝R・・・なんだか深刻に思えます。「大不満」な感じです。
2.剣7R・・・適当にやろう、ちょっとずるい感じ。
3.正義R・・・自分は絶対に正しい!と思い込んでいる。
4.剣9・・・相手を傷付けた事には気付いている。
5.剣キング・・・仕事での厳しい決断、行動。
6.金貨3・・・仕事上の協力関係。
7.死神・・・個人的感情は終了させる。
8.剣AR・・・くじけているひささん?
9.剣クイーン・・・仕事はこれからも冷静に協力してあたりたい。
10.棒4・・・表面上の平和、じゃないでしょうか?

女帝の逆位置がとても大きな事柄を表している気がするのですが・・・
心の交流が期待できないような強い男性が浮かびました。
ちょっと冷たい解釈になってしまいごめんなさい。失礼致しました〜。
86ネムネム:02/08/03 21:04
こんばんは。>>61 >>85のひささんの展開をみて感じたことを
質問させてくださいませ。
剣のスートが多いですよね。特に表面的でない事象の位置に

人間関係を占う時、カップが多く出れば、情緒的な交流が
金貨ならばお金の動きの側面が、剣が多く出れば力関係の競合の
ニュアンスが強調されるように私は感じているのですが、
その点はいかがでしょう。
目上目下のけじめのいる人間関係だったりするのでしょうか?

(上の例で棒のスートの話がないのは経験不足でつかめてないのです
人間関係で棒が多くでる時の意味合い、どなたか分りますか?)
87nana:02/08/03 22:01
>>80 おおとりさん
展開ありがとうございます。
ところで、
私が友人に教えてもらったのは
5:対策
6:相手の気持ち でしたが
おおとりさんは
5:相手の状況
6:私の隠れた気持ち になってます。

それぞれ解釈が違ってくるのですね。
アンリさんもおおとりさんも新たな出発という風にとっているのに
私は告白のチャンスとは…
解釈って難しいですね。

他の方にも勉強の為解釈をぜひお願いします。
88名無しさん@占い修業中:02/08/03 22:42
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルはタダ!。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす!一度逝くでし!
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)

89ひさ:02/08/04 01:20
>>85わんわんさん、

>女帝の逆位置がとても大きな事柄を表している気がするのですが・・・
>心の交流が期待できないような強い男性が浮かびました。
思い当たるフシもありますね。
一年くらい前に「仕事以外では自分に踏み込んで欲しくない」というような事を言われましたので、
それがずーっと尾を引く、という事なのでしょうかねえ。
一週間前に相手と小一時間ほど話す事はあったんですけど、
まあ当たり障りのない世間話と専門的な話が半々位でしたね。
これが金貨3なの?と思ったのでしたが。


>8.剣AR・・・くじけているひささん?
うん、ちょっとくじけてもいるし、
剣Aの「意志の力」が変な方向に出過ぎてしまった、とも感じるのですよね。

>>86 ネムネムさん、
>目上目下のけじめのいる人間関係だったりするのでしょうか?
そうですね、私の方が教えて貰う立場にいますからね。
同等の関係ではありませんね。

>(上の例で棒のスートの話がないのは経験不足でつかめてないのです
>人間関係で棒が多くでる時の意味合い、どなたか分りますか?)
同じ目的を持つ仲間とか、教師と生徒という感じの関係ですかね。
棒キングが教師を示す事もあるらしいので。
カップが友達とか恋愛とか、金貨が仕事上での関係。
剣は・・・打ち負かすか負かされるか、かな。
兎に角良くはない感じですね。
剣は基本的には凶札、という事らしいですから。
90わんわん:02/08/04 14:12
仕事関係の人に、少しくらいプライベートな会話をしたとしても、
>「仕事以外では自分に踏み込んで欲しくない」
とは・・・普通は言いませんよね。やっぱり冷たい人だ!

ところで、男性なのに、女帝の逆が出ていますが、
なぜ皇帝の逆ではないのか?と感じます。
女性に対しての気持ちを占ったせいばかりではないような・・・うーむ
91おおとり:02/08/04 14:17
>相手はどう感じているのだろうか?
と相手の立場で読んだのですから
ここの女帝の逆はやはり
相手が
ひささんのことを嫌な女だと思っている(ごめんなさいね)
良く思っていないと解釈すべきではないでしょうか。
92ひさ:02/08/04 16:01
>>90わんわんさん、
まあちょっと変な人かも、と感じた事はありましたね。
表面的には人に対してかなり気を遣って、陰で「疲れたー」って言う人なんですよねー。

>>91 おおとりさん、
なるほど、やっぱり、私の「剣AR」がずーっとひきづってる訳ですか・・


でも、先日は「金貨3」の様に普通に話せるようにはなったので、それでヨシとします。
陰で相手に何と言われてようと気にしない事にします。
93ネムネム:02/08/04 16:15
>>89
私は占星術を先にやっていたもんで、最初、四大元素に割り振られている
剣が基本的には凶って馴染めなかったのですが、タロットを続けて
いって剣のスートが多く出るときの状況(どうにも痛みを伴いますね)
を体感して、そういうものなんだと思うようになりました。

最近の自分の運勢とかでは棒のスートが出ることが多くなったのです
けどまだ棒の意味合いが掴めなくてどう判断してよいのやらと思って
ましたが自分が生活変えて学校に行きだした状況だからそれを反映
していると思うと納得いきます。
ひささん、ありがとうございました!
94The Magus:02/08/05 02:18
>>93ねむねむさん
こんばんは。ちょっと話題に参加するのが遅かったかも
しれませんが…
私もタロットのスートを占星術の四大元素のイメージで
覚え始めました。
必ずしも「剣が凶」という訳でもないとは思うのですが、
剣の象徴は周囲との調和よりも強引に自分の意志を貫くこと、
目的を遂行させること、対人関係の分離などですので
ほとんどの人が「凶」だと感じてしまうという事なのだと思います。
こういった剣が象徴する事象が嫌ではないのなら、
剣は強力なスートだと言えるのではないでしょうか。

棒は良くも悪くも、占星術で言う火のエレメンツだと
感じますね。
同じ友情を指していても、聖杯のような情緒的な関係ではなく
体育会系とか、同士のようなノリのような気がします
(私の経験上ですが…)
あとは、ひささんのおっしゃるような師弟関係などですね。
95ネムネム:02/08/05 03:22
こんばんは、The Magusさん

占星術とタロットのスートの四大元素の根本は同じであろう
けれど、表現はかなり違うなあと改めて感じております。
コートカードやAceでのスートの意味の出方は均等な印象がありますが、
特に数札では一枚一枚の個性を掴んで理解を深めるしかないなと痛感。
使用されるシンボルが自然の要素の"風"と、武器である"剣"の違い
は大きいのかなあとも考えたりします。

>こういった剣が象徴する事象が嫌ではないのなら、
>剣は強力なスートだと言えるのではないでしょうか。

占星術でも出生時に受け取った各惑星のエネルギーや、配列の四元素の
内容を人生を通してバランスとって意識化することは目標!
・・・とはわかってはいても不得意な分野はありまくりで、
自分は剣が象徴する事象を使いこなせるタイプではないですね。
展開に剣のスートが多いとドキドキします。
96ネムネム:02/08/05 03:22
>棒は良くも悪くも、占星術で言う火のエレメンツだと
>感じますね。
>同じ友情を指していても、聖杯のような情緒的な関係ではなく
>体育会系とか、同士のようなノリのような気がします
>あとは、ひささんのおっしゃるような師弟関係などですね。

体育会系という例えがなるほどです。
ライダーウェイト版の絵だと、ほんとにわいわい競技してるような
図が多いですもんね。
そこの所、頭に入れて棒が多い場合の展開全体を読んでいくようにしてみます。

剣と棒のスートの意味合いに関する分りやすい解説いただいて
頭の中で整理をつける助けになりました。感謝です。
97わんわん:02/08/05 12:25
女帝の逆、仕事の成果への不満とか、収入的な事に対する不満とか、
そういう事が根底にあるのかな、と思いました。
とんちんかんでごめんなさい。
98名無しさん@占い修業中:02/08/05 21:13
以前占いで

人間関係:運命の輪の逆位置
将来・悪魔の正位置

と出て滅茶苦茶鬱なんですが助けて下さいお願いします(マルチポスト)
>76
3年半付き合ってるのに関係が浅く見えまする。
良く言えば付き合った当時の初々しさが残るカップル、
悪く言えば3年半の重みがないカップルに見えまする。

ちなさんは結婚をどうやって認識してまするか?
結婚は綺麗事ではないでする。

彼が寝たきりになっても下の世話ができまするか?
お舅さんやお姑さんと折り合いが悪くても
我慢して家族づきあいができまするか?
結婚は二人で楽しく過ごせるものではないでする。

ちなさんが現実問題で10年先まで考えて
結婚を真面目に考えてれば、彼も真面目に
二人の関係を捕らえてくれると思うでする。
無理なら無理と結論を出す人でする。

彼は上を見る人でする。
プラスになる関係と思えば、ちなさんを
伴侶に選ぶでする。
でもそう思わなかったら、あっさり
割り切る人に見えまする。

彼はそんな深い関係ではない、今の関係で
終わる二人と感じてるのではなかとですか。

お互いに本当の自分を見せないまま終わりそうでする。
今の関係だと、見せれば見せたで冷めてしまいそうでする。

もっと互いを知り合う必要があるではなかとですか。
結婚はその後についてくるものだと思いまする。
100名無しさん@占い修業中:02/08/06 05:27
>>98
隣の板へ逝けよヴォケ
101名無しさん@占い修業中:02/08/06 05:45
98>そのものじゃない?=ヒトへの依頼心〜執着。
102ネムネム:02/08/08 04:28
こんばんは、皆様。展開の解釈を相談させてください。
離れて暮らす一人暮らしの妹(30歳彼氏ナシ)にちょっと事件が
起きました。

夜11時過ぎ一人暮らしのマンション(オートロック)に帰ると、5階の
自室のドアの郵便受けになにか箱のようなものを入れてテープで封を
した謎のA4サイズの茶封筒が差し込んであったそうです。
気味が悪かったので一度部屋に荷物を置いてドアの外にでて、
その封筒を手に取り調べようとしたその時、
非常階段のドアを外部から開ける音がしたためこれはヤバイと思い、
封筒を床に落として部屋に入り鍵をして警察に電話しました。
40分後3名の警察官が来たのですが、問題の封筒は無くなっており、
警察官は親身で何かあったらすぐ連絡するようにと言ってくれたそうです。
103ネムネム:02/08/08 04:29
妹に心あたりはまったく無く、若者の多いエリアで周辺で性犯罪も耳に
するので非常に不安とのこと。この件の真相と対応というテーマで
妹主体のヘキサグラムを出しました。(ヴィジョンタロット使用です)

1 過去 棒6  順調な生活ぶりだった。
2 現在 金貨10 安全である状態(妹はボーナス後で経済的にはリッチです)
3 未来 棒8(R) この件の真相は中々明らかにならない。進展しない。
4 対策 恋人(R) ??? もしも恋愛絡みであれば断れという意味でしょうか
5 周囲・相手 カップ3(R) 封筒を置いた人は遊び気分(やりすぎ)だった?
6 本人の状況 棒クイーン 賢明な女性。正しい処理であった。  
7 結果 カップナイト(R) 封筒を置いた男性。軽い気持ちの青年か?

犯罪がらみというより、変な男性(最悪ストーカー)がプレゼントを
持ってきて妹の反応で逃げたのかもしれないと私は展開から感じました。

対策の位置の恋人(R)の意味を正確に伝えてあげたいのですが、
どなたかご教授おねがいできますか?
104ひさ:02/08/08 08:09
ネムネムさん、妹さんが大変だったみたいですね。

4 対策 恋人(R) 対応はきちんとすべきだ、
        変に対応すると、相手がつけあがるかも、
        とカードが警告を出してきているのではないでしょうか。
        それとも、「火遊び」という意味もあるようなので、
        妹さんに気があった相手が、ちょっとからかうつもりで行った事だから、
        という事をカードが伝えたいのかもしれませんね。 

5 周囲・相手 カップ3(R) 封筒を置いた人は遊び気分(やりすぎ)だった?
7 結果 カップナイト(R) 封筒を置いた男性。軽い気持ちの青年か?
この二枚で、相手としては、ストーカーというよりは、
ちょっとした遊び気分だったのでしょうか。
ストーカーだと、悪魔とか塔が出てきそうな感じがするので。

カップナイトと、未来の所の棒8が逆位置だから、
相手はその内立ち去って行くような気もしますね。

まあ、金貨10と棒クイーンから、そんなにこれから大事にまで発展する事も無さそうな感じがしますが、
妹さんは、一応の用心は怠らないように心掛けた方が良さそうですね。
105ひさ:02/08/08 08:30
恋人(R) には、間違った選択、という意味があるので、
そこから、
>変に対応すると、相手がつけあがるかも、
と読んでみましたが、如何でしょうか・・?^-^;
>103
ショックは大きかったでしょうが、大きな
被害がなくて良かったでする。

犯罪よりストーカーではなかとですか?
仕事がらみか通勤途中で知り合った男性で
妹さんは相手を認知してない、関心を
持ってない相手ではなかとですか。

不穏なことを言って申し訳ないでするが、
相手は妹さんと正反対で粘着質に見えまする。
不安感を煽る行動の裏で、正攻法で
妹さんに近づいてきそうに見えまする。

妹さんは賢いので自分で用心するように
なりそうでするが、一人でガンガルよりも
警察と連絡を密にして相談に乗って
もらう方が良さそうでする。

周囲にいたけど親しくなかった相手、
顔見知り程度だった人が近づいてきたら
用心するのが良いでする。

役に立たないかも知れないでするが、
東急ハンズには防犯グッズが売ってるでする。
防犯ブザーはカバンにも入るし持ちやすいでする。

でも、これが杞憂で今後何も起こらないことを祈るでする。
107ネムネム:02/08/09 01:01
こんばんは、ひささん、106さん解説ありがとうございました。

昨日は相談を受けた深夜に緊張してカードを切った結果が
103の内容で、直接的な危機や凶意を示すカードが出なかったため
ちょっとほっとしていたのですが、
ひささん、106さんのアドバイスを伝えようと妹に電話したところ、
妹は今日も不気味な目にあっておりました。

昨日の件でめげたため今日は友人と一緒に食事して9時過ぎ部屋に戻ると、
部屋のドアの覗きレンズが1cmほど外に飛び出していて、外された形跡が
あったというのです。
妹はすっかり怖くなり、友人に電話してマンションの外で会ってもらう
ことにして一旦マンションの外のコンビニに出て友人と共に部屋に戻ると
覗きレンズは元通り嵌め込まれていたそうです。その間15分。

マンションの管理会社によると、そのような被害は同建物内では
まだ報告されていないとのこと(上の階で泥棒が鍵を壊したことはあった)
最近移転してきた人もいないそうです。

108ネムネム:02/08/09 01:02
妹は昨日今日の件で、こういう思いをしながらの生活はできない
と思い、離れた地域で治安のよさそうなマンションを探して移る
気持ちでいるとのことです(今月中をめどに)
私もその方が良いと思いました。

未来のカードの棒8(R)からみて、事態が長引くかもしれないですが、
現状のカードに出ている金貨10の通り、今回の事態に対応する分には
恵まれた状況
・近所に相談、頼れる友人がいる
・即座に引越しできる経済状況
・警察は親切ではあった
だったので、106さんにアドバイスいただいた防犯ブザーも含めて
やれることは全部やるべきかと思います。
まだ対策の位置以外小アルカナばかりの状況ですし。

109ネムネム:02/08/09 01:04
ひささん、恋人(R)の解説どうもありがとうございます。
>この二枚で、相手としては、ストーカーというよりは、
>ちょっとした遊び気分だったのでしょうか。
>ストーカーだと、悪魔とか塔が出てきそうな感じがするので。

わたしも同様に思いました。やってる男は軽い気持ちで
おまけにマヌケな気もするのですが、こちらから姿が見えない
ので非常に不気味です。
今の時点ではカップナイト(R)程度でも、今後の対応で悪魔に
変わらないともかぎりませんですし。

>カップナイトと、未来の所の棒8が逆位置だから、
>相手はその内立ち去って行くような気もしますね。

ほんとにそう願うのですが…

106さん、
>犯罪よりストーカーではなかとですか?
>仕事がらみか通勤途中で知り合った男性で
>妹さんは相手を認知してない、関心を
>持ってない相手ではなかとですか。

妹は車通勤で一時間ほどの場所に通っていて、帰宅時間も
不規則なため、同マンション内の人がやってる可能性も
高そうだという話になりました。
対応策のアドバイスいただいて助かりました!

長文になってすみません。また変化がありましたら報告しますね。
110ちな:02/08/09 05:20
106さん。76のちなです。何度も何度も読みました。
思い当たる節をさがしておたがいしっかりはなしあってみようとおもいます。
ていねいに、ほんとうにありがとうございました。
111名無しさん@占い修業中:02/08/11 03:47
.
112おおとり:02/08/11 12:04
ネムネムさん
遅い解答で御免なさい、少し気になる事がありましたので付け加えます。
1 過去 棒6  いたずら心と性的な気持ちがない混ぜになっておこしたものである。
過去と言うよりも1は一番目立つものと読む事も有ります。棒6には性的なものを読む事が有ります。
2 現在 金貨10 今までは空想だけであったものが現実に問題を引き起こした
金貨は現実化のカードですからその観点でこの事件と組み合わせて解釈すればこう読む事もできます。
3 未来 棒8(R) すぐには解決しないので警戒が必要である。棒は警戒と取る事も有ります。
4 対策 恋人(R) よこしまな思いを抱いている彼女に不釣合いな男がそばにいる
4は対策と取るよりも彼女の周りにいるものと取る事が有ります。
5 周囲・相手 カップ3(R) 思いが遂げられずにふつふつと心の中で次の邪悪な策を練っている
6 本人の状況 棒クイーン 警戒が必要である。  
7 結果 カップナイト(R) 邪悪な思いを持っている不釣合いな男に気をつけよ。
あまり軽く考えない方が良いのではないでしょうか。

113The Magus:02/08/11 22:54
数日振りに来てみたら、ネムネムさんの妹さんの展開が
結構深刻そうなので驚きました…

カップや恋人などのカードが目に付くからと言って、
事態は深刻ではない、と安心はできないと思います。
相手が妹さんに一方的な思いを寄せるストーカー体質の
人だったとしたら、カップや恋人のカードが出ていることは
かえって厄介なのではないかという気もしますし。
現在はとりあえず、金貨10の状況だということですが
他の方もおっしゃっているように、警戒なさった方が
いいのではと感じます。
妹さんの平穏な生活が早く戻って来るといいですね。
114The Magus:02/08/11 22:55
本日は、以前紹介させていただいた私の友人についての
後日談?のご報告に参りました。
皆さんのタロットの勉強の参考になると良いのですが。

先日、例の男性と久し振りに会って来たという友人(女)に
さっそく話を聞いてみましたが…
「うん、ちゃんと話せたよ。(彼が友人を)嫌ってるって感じは
しなかったし、未来のカード(棒8)は当たってたよ!
電話番号とかも聞かれたし」
おお、じゃあ「仲直り」どころか、仲が進展したんだ?
「でもねぇ、タロットの結果聞いてから色々考えて、
今後も何が何でも友達付き合いしたい!という考えは改めた方が
いいかなと思って。なんかそれって私の思い込みの押し付けっぽいし。
私だけが盛り上がってても、相手がそうじゃないんならもう友達とは
言えないしさ。だから電話番号も教えなかった」
な、なぬ?
「占ってみて、立ち止まって考えられたから良かったと思うよ。
話せただけで今はすっきりしてる」
す、すっきりって…
「向こうにも彼女とかいるだろうし、なんか誤解されるのも
嫌だしねー」(これは、女王のカードが3枚も出てきたということを
友人も気にしたのだと思う)
「まあ、だからこの件は自然に任せようということで」
なんですとーー?
115The Magus:02/08/11 22:56
「剣の女王R」「剣7R」から、友人は相手からあまり良くは思われて
おらず、相手から逃げられるのではないか、という方向性でしか
解釈できていなかったため、友人の話を聞いて「あちゃー」と
思いました。
友人には「棒8」を強調して伝えてあったので、彼女はタロットの
結果はずばり的中したと感じてくれてはいますが、
私自身はミスリーディングしてしまったかな、という印象です…
これではむしろ、友人自身が「剣7R」=(中途半端な努力、放棄)
だったのではないか、とも思えます。
こういう意味合いであれば「聖杯4」や「聖杯8」辺りのカードが
出ても良かったのではないか、と思いましたが、
友人にとっては非情な決断だったから、聖杯ではなく剣が
出たのだろうか?などと考えています。

慣れて来れば、自分のリーディングと現実の結果が一致することも
多くはなりますが、こうして思いも寄らぬ展開にガツーン!と
やられてしまう事も多々ありますね…
116おおとり:02/08/11 23:46
The Magusさん
後日談有難うございます。
私のタロット解釈に対する考え方は以下の通りです。
我々は皆課題を抱えていますが、ともすると課題が悩みになってしまうのは、
課題の周囲の状況が良く解らない為に課題が恐れや悩みに変ってしまいます。
そうすると交感神経が活発化してきてしまい冷静な判断が出来なくなってしまいます。
我々のリーディングの目的は問題を恐れや悩みから解放し解くべき課題に変えることです。
交感神経でカッカと火照った頭に副交感神経を注ぎこみ冷静な対策を打てるようにする事です。
タロットの理想は将来こうなりますよというお告げを伝える事ではなく
現在の状況がこういう状況でこのまま行けばこうなる可能性が強いという情報を開示する事により
問占者の方の冷静な行動を引き出す事だと思います。
そういう意味ではThe Magusさんがお友達の方にスプレッドの持つ意味を伝えた時点で
お友達の問題の半ばは解決してしまいます。
後の半ばはお友達がご自分で解決していかなければいけない事でしょう。
つまり現在の彼女の置かれている状況が解った時点でどうなるのかしらと言う受身の姿勢から
自分はこうした方が良いという能動的な姿勢に変ったのではないでしょうか。
それこそがタロットの持つ魔術的な力なのです。
117おおとり:02/08/11 23:54
以上の事はネムネムさんのケースでも当てはまります。
冷静な状況判断こそが、正しい対策を打ち出す事を可能にするのです。
いたずらに大変なことだとか大した事はないとか当て推量をするのが
タロットではありません。それでネムネムさんが安心したり心配したりする
のではなく、むしろ近くに変質者に近い男がいる可能性があることを事を
示唆する事により正しい対策を打てるようにする事
つまり受身の心配から前向きの課題に変えることが大切でしょう。
118RURU:02/08/12 16:30
はじめまして、私も参加させて下さい。ここは時々拝見していました。

私はもうすぐ30代になる独身女性です。彼氏もいません。
一年ぐらい前に仕事関係で知り合った方がいるのですが、
ここ2ヶ月は相手(30代の男性)と顔を合わせる度に話せるようになり
何となくいい感じにな気がしています。
彼は「結婚していない、彼女募集中です」と半年前には言っていましたが、
結構もてるみたいです。
「そんな彼は私をどう見ているのか」彼の気持ちを主体にしてケルト十字法で占ってみましたので
皆さんの意見をお願いします。(Rider Tarotです)

1現在 カップA 彼にとっての恋の始まり?
2障害 金貨3 話し合える状態にはある?
3彼の顕在意識 戦車R 前進する事が出来ない?
4彼の潜在意識 恋人 恋愛の対象がいる?
5過去 運命の輪R 運が巡ってこなかった?
6未来 棒クイーン 活動的な女性?
7彼の立場 カップクイーン これって、彼の恋する相手のことですか?(他にいるのなら、ちょっとショックです)
8私の気持ち カップ8R 話せるようになって楽しい。
9彼の願望 吊された男R 彼は状況に耐えられない?
10結論 カップペイジR 彼は優柔不断になって、恋は上手く行かない?
119名無しさん@占い修業中:02/08/12 16:40
>>114-115
The Magusさんグッジョブ。
こーゆー「当たらなかった」結果のほうが,占い手にとっては
よっぽど勉強になるでし。
謙虚に自分の解釈を振りかえってみる姿勢は(・∀・)イイ! とおもうよ。

やっぱし先入観は,解釈を狂わせる最大の要素かなぁ。
Magusさんの文章を読んだだけだと,ついおおとりさんがいつも言うような
”逃げる男,追う女”という図式が何となく頭に浮かんじゃって,
その図式にそった解釈をつけちゃうんだよねぇ。
120名無しさん@占い修業中:02/08/12 17:10
>>118
男はあなたに気がある可能性が高いと思われ。
(聖杯クイーンが出て来てるので、他に恋愛対象がいるとも読めるが、
あくまで<相手が>>118をどう見てるのか>という事なので)

ただ、30過ぎて結婚してない・彼女もいない、となると、
恋愛に慣れていない男なのかもしれない。
だから、戦車Rと吊され男Rが出て来ているような気がする。
(気があるのに<恋人>、
上手く感情をコントロールできない、どうすればいいのか動けない<戦車R>
でも>>118との関係がこのままなのも耐えられない<吊され男R>)

棒クイーンは>>118がもっと積極的に出てみては、という事を示していると思われ。

互いに何となく「いいな」ではこの恋は成就し難い(聖杯ペイジR)と読めますた。
121120:02/08/12 17:21
再度すまそ。

>ただ、30過ぎて結婚してない・彼女もいない、となると、
>恋愛に慣れていない男なのかもしれない。

どうしてこう感じたかというと、相手の気持ちのカードの3枚以外にも、
運命の輪Rと聖杯ペイジRから、
相手に離婚歴があって、半年前から彼女すらいない状態であったとしても、
相手が基本的に恋愛に対して”おこちゃま”な気がするのです。
122おおとり:02/08/12 23:09
RURUさん
初めまして
私も基本的には120さんとほぼ同じです。
1現在 カップA 恋の始まり
2この問題に影響している状況 金貨3 実現に向って動き出す。
このカードでは障害と読む必要はないでしょう。
3彼の顕在意識 戦車R 思い切って進んでいけない
4彼の潜在意識 恋人 あなたに対して好意を持っている
5過去 運命の輪R あまり良いチャンスがなかった
これを離婚経験と詠むことも出来ます
6未来 棒クイーン これはあなたの事でしょう
7彼の立場 カップクイーン これは彼自身の気持ち、あなたに対して好意を持っている
8私の気持ち カップ8R もう少しじっくりと付き合いたい。
9彼の願望 吊された男R 何とか動き出したい
10結論 カップペイジR 彼の感情表現が下手な為に動き出せない。
これとは全然違う読み方として
RURUさんの心配されるような読み方がないわけではありませんが
つまり4彼の潜在意識 恋人 恋愛の対象がいる?
7彼の立場 カップクイーン 彼の恋する相手
しかし、1現在 カップA 恋の始まり
2この問題に影響している状況 金貨3 実現に向って動き出す。
がありますのでここは上のように読んだほうが自然でしょう。
しかし、問題はそれでは何故10結論 カップペイジRなのかと言う事でしょう。
その理由は何でしょうか
5過去 運命の輪R 過去の女性体験の為に女性に対して
3彼の顕在意識 戦車R と積極的になれない何かがあるのではないでしょうか。
このまま自然体では10結論 カップペイジR 彼の感情表現が下手な為に動き出せない。
と中々前に進めないでしょう。
従って大切なのはこのような可能性は少ないのですが
RURUさんの心配されるような恋愛の対象がいないかどうかを心の中に持ちながら
彼が積極的になれないわけを優しく探り出し、彼の心を癒しながらこちらのペースに持ってくる
という棒の女王の計画性と意志力が大切でしょう。
しかしあくまでも彼に対してはカップの女王つまり優しい女性であることを
イメージさせる事が必要です。


123RURU:02/08/12 23:53
>>120さま、おおとりさま、ありがとうございました。

半年ぐらい前に、私も交えて数人で話している時に、恋愛の事に話が及んだ際、
彼には奥さんがいるんだろうと思い込んでただけに、
「結婚の経験が無い」という事にはちょっと驚きました。

その時の輪の中にいた一人の男性と
「仕事が忙しくて出会いがなかなか無いですねー」と話していた言葉は
半分冗談なんだろうと、
ホントは、彼女の1人や2人くらいはいるんだろうと思ってましたが、
私はその頃から彼を意識しだしてはいました。

コートカードが周囲の人物を表す、というのを本で目にしていましたので、
最近他に好きな人が出来たんだろうな、とちょっとがっかりしていたので、
彼が私に対して好意を持っている、という意見を見て、
なんだかドキドキしてしまいます。

私がもう少しだけ積極的に出ていった方がいいのですね。頑張ってみます。
124ネムネム:02/08/13 07:34
おおとりさん、112の解釈ありがとうございます。
確かに、事件の原因、対策を知りたいと思って展開を出したので
おおとりさんの「一番目立つもの」「周りにいるもの」という位置の
判断のほうが事例に合っているようにも感じます。
知識がないため、まったく思い当たりませんでした。
解釈いただいた内容を読み返して、なるほど、それにしても恐ろしい
事態であると感じます。

TheMagusさん
>相手が妹さんに一方的な思いを寄せるストーカー体質の
>人だったとしたら、カップや恋人のカードが出ていることは
>かえって厄介なのではないかという気もしますし。

ほんとうですね。事態が長引くと、こちらの神経が先にまいりそうです。

>妹さんの平穏な生活が早く戻って来るといいですね。
ご心配いただきすみません。
125ネムネム:02/08/13 07:34
妹ですが、あの後はこれといって問題は起きていませんが、やはり
精神的にストレスが大きい状況で、外出も恐ろしいという心境
でしたし、運良く盆休みなので休み中だけは同居することにして、
今この文章を書いているのも妹のマンションからです。
二人で対策やら原因について話し合ったのですが、実際現場に着て
みると、マンションの間取りや連絡を受けた当時見えなかった状況が
見えてきて最初に出した展開の解釈もまたニュアンスを違えて感じます。
妹は引越しの準備は盆明けから進める予定にしていますが、
できるだけ、連絡を密に励まして今回の事態を乗り越えたいと思います。

おおとりさんの116-117の内容、私の事件に対する態度によく当てはまる
のでまったくもっと客観性を養わないと。。。
(タロットの知識も深めないと)と反省します。

困っている私にアドバイス頂いた皆様に、深く感謝します!
126:02/08/15 00:56
1974.7.1生まれ28歳男です。
彼氏がいるために最近、会わなくなってしまった女性との占いをしました。このところ一ヵ月ほど連絡もしていません。
3日連続で占いました。まず3日前のものです。デッキはライダーウェイトで、スプレットはケルト十字です。
よろしくお願いします。

1.(現在の影響)「皇帝」
2.(援助・妨害)「魔術師」
3.(過去)「カップの10(R)」
4.(最近の出来事)「ペンタクルスの3(R)」
5.(起こりうる未来)「運命の輪」
6.(近い未来)「塔(R)」
7.(質問者の心理)「カップの2」
8.(環境・周りの見方)「ソードの10」
9.(期待・恐れ)「太陽」
10.(最終結果)「カップの5」
※ 上で(R)は逆位置を意味します。





127:02/08/15 00:57
>>126

補足です。
その前日にやったときは 10.最終結果に「カップのエース」、5.起こりうる未来に
「ソードの4」が出ました。他に4の位置に「死神(R)」、1.には「ワンドのペイジ」、
他にワンドの5や9も出ました。
 もっと前にやったときは「悪魔」や「塔(R)」のカード「戦車」、「月」
なども出たことがあるのでやめた方がいいでしょうね。彼女も私のせいで苦しんで
いるかもしれないでしょうから、何か手助けをしたいですが、今の状態では何も
しないことが彼女にとっても私にとっても最善であると思っていますが、いかか思われますか?
アドバイス頂けたら幸いです。



128:02/08/15 00:58
昨日は、

1.(現在の影響)「ペンタクルスの7」
2.(援助・妨害)「ソードの3」
3.(過去)「ソードの4」
4.(最近の出来事)「ソードの10(R)」
5.(起こりうる未来)「審判(R)」
6.(近い未来)「ワンドの2」
7.(質問者の心理)「正義(R)」
8.(環境・周りの見方)「ワンドの4(R)」
9.(期待・恐れ)「戦車(R)」
10.(最終結果)「太陽」

でした。最終結果だけいいですね?







129桜子です:02/08/15 01:03
こちらに書きこむのはたぶんはじめてです。
最近、自分用デッキはトートですがまだ使いこなしていません。
さきほど夢判断の方に書いた彼と同じ会社で働くようになってから
その彼の私に対する気持ち、という事で何度もワンオラクルしましたが
ワンオラクルなのに何度もワンドのAが出てきます。
普通に考えれば会いたくない人に会っちゃった、とか
またトラブルおきないといいな、みたいなカードが出ると思うのですが
不思議なくらい同じカードが出ます、78枚のフルデッキです。
本によるとあの絵は男根の象徴らしいです、見るからにやりたいのか!
と思うカードなんです。
でも進展性ないし、電話はシカトするけど駅でばったり会った時は気づかないフリして後ろ向く事も
できるのにしっかり目をあわすし。
過去が過去だけに悩みます。
なぜにワンドのAなんでしょう・・・
130:02/08/15 01:07
今さっき、また占いました。今回はいつもより良いような気
もします。毎日占うのはあまりよくないでしょうか?

1.(現在の影響)「恋人」
2.(援助・妨害)「ワンドのクイーン」
3.(過去)「死神(R)」
4.(最近の出来事)「ワンドの4」
5.(起こりうる未来)「力」
6.(近い未来)「正義(R)」
7.(質問者の心理)「カップの6」
8.(環境・周りの見方)「カップの10」
9.(期待・恐れ)「運命の輪」
10.(最終結果)「ソードの7(R)」

死神(R)とかあるし、最終結果のソード7(R)って・・・?
彼女とは脈はあるでしょうか?
131名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:45
蟹に告ぐ。
ここは勉強スレだから、自分なりに考えた解釈を書きたまへ。
ただ占って欲しいなら、そういう人専用のスレがあるんで
そちらへ逝かれたし。
132名無しさん@占い修業中:02/08/15 01:51
桜子の質問もこのスレより、トート専門スレ
「トート使ってる人、教えて!」か
「タロットの基礎・質疑応答スレッド」が適切。

というか、おおとりさんスレ立てルールを学んでください。
ここはすべてのカードを開示して解釈について
勉強するスレだっていう趣旨を最初に書いて欲しいな。
デッキは主にライダー推奨とか。
初めて来る人が分かり難いでしょ。
133名無しさん@占い修業中:02/08/15 06:46
>>126蟹さんについて。

現在・援助・起こりうる未来(可能性?)はいいカードが出ている。
現在蟹さん自身のやる気が見える「皇帝」。
近い内に相手と連絡が取れるチャンスが「運命の輪」巡って来る可能性がある。

蟹さん本人も、出来れば相手とラブラブで楽しいお付き合いが出来る状態に「カップ2&太陽」
なりたいはず。

ただ、前は関係がどこかしらぎくしゃくしていたし「カップの10(R)」
一ヶ月前以前までも、互いの会話がそこまでは弾まなかった様な感じだし「金貨3(R)」
相手も彼氏がいる事で、これ以上連絡を取るのは辞めようという気持ちになっている感じ「ソードの10」

結局は蟹さん自身が諦め「塔(R)」、この想いは”もうだめぽ”と諦めてお終い「カップの5」
という結果になりそうだ。

確かに相手の心情は「ソードの10」(絶望的)だろうけど、
近い未来が「塔(R)」だから、諦めるのもまだちょっと早そうな感じも受けるのだが・・。

援助の「魔術師」を生かすべきだと思う。
もし、相手から連絡がまた来た時には、楽しく気楽なお喋りをした方がいいのではないかな。
134133=ひさ :02/08/15 06:51
>>126蟹さん、
毎日でも占いたい気持ちはわかるけど、悩みの事態は動いていない訳だから、
一番最初のカードの意味だけを読んだ方がいいかと思ったので、
今は>>126のだけに答えておきます。

ちょっと、今までとは自分の解釈の仕方を変えてみましたが、
やっぱり、カードの配列通りに順番に読んでいった方がいいかな・・・。
どうしようか手探り状態なのです。
135133=ひさ:02/08/15 07:08
「ソードの10」 →「ワンドの4(R)」→ 「カップの10」
なんでしょう、ここ3日で相手の方に何か急激な気持ちの変化が訪れてるのでしょうか?
剣10からカップ10なんて、何だか正反対じゃないですか。

>>130のは、全体的に悪くない感じなのですが。
過去の死神Rは、>>126の過去のカップ10Rと意味は同じようなモノだと思うのですよ。
出会った頃から会話が弾んで楽しい!と言う状態では無かった事をカードが表しているのです。

>>130の最後の剣7Rは、改めてカードを見ると、
ライダーのだったなら、
剣7本を盗んでこっそりと何処かに行こうとしていた男がひっくり返る訳でしょ?
なので剣7Rは、「ごめんなさい」と剣を戻しに行くのでは無いかな、と私は思うのです。
(若しくは盗み出した所からばれてタイーホかな?)

だから、蟹さんが「もうだめぽ」と諦めなければ
相手とは連絡が取り合えるようになりそうな可能性はあるわけですよ。

ただ、やっぱり、今は>>126のカードを蟹さん自身もご自分なりに良く解釈して
今後の展開に活かした方がいいと思うので、
頑張ってくださいね。
136133=ひさ:02/08/15 07:44
再度すみません。(^^ゞ 実は、現在徹夜中なのですが、

>>133
>相手も彼氏がいる事で、これ以上連絡を取るのは辞めようという気持ちになっている感じ「ソードの10」
もしかしたら、彼女の方に何か悲しい事があって、
連絡を取らない状態にいたのかも知れないですね。
でも、
「ソードの10」 →「ワンドの4(R)」→ 「カップの10」
という流れになってきてるから、ここ3日で悲しい事は解消されたのかな。
多分、やっぱり1・2ヶ月の内には相手と連絡取れるような事があると思いますよ。

先ずはお友達として、蟹さんが「魔術師」になって
相手の方と楽しい会話が出来るように心掛けた方がいいかと思います。
137:02/08/15 22:29
皆さん、熱心にお答えして頂き、本当にありがとうございます。
まず、
>>133 さんへ
おっしゃていることは結構あたっているような気がします。
自分の方のやる気は「皇帝」、「太陽」、「カップの2」で満々ですが、
彼女は「カップの10(R)」なので典型的な片思いですね・・・
実は私が彼女に携帯で話しをしたり、携帯メールを出したせいで彼氏と
けんかになったみたいです。私の出したメールを彼氏に見せていた
(見られていた?)らしいです。友達からももうメール出すのやめろよ
とか言われました。会って話しをするとお互い、結構楽しいんですが、
彼氏が私と会うのやめろと言っているような感じです。
138:02/08/15 22:46
>>133 さんへ
言いそびれました。
「塔(R)」って良い意味に取っていいんですか?
最近は思いつづけているのも疲れましたが、まだあきらめない
方が良いのでしょうか?また再会したちして、とにかく過去を
引きずらずに友達として1から始めるつもりがいいですね。

あ、今気づきましたがレス下さった方は皆 >>133 =ひさ さん
だったのですね。すいません。徹夜明けの朝にも応えてくださり
ほんと感謝感謝です。
>>134
やっぱ、毎日はやめた方がいいというか意味がないですかね・・・?
毎日ひくならワンオラクルにした方が良さそうですね?・・・
私はタロット初心者なので、恋愛でペンタクルスなどが出てくると
解釈に困ってしまいます。ぞくにいう貧乏カード「ペンタクルス5」
とか良く出る印象がありますね。最後の結果で「ペンタクルス2」が
出てきたのですが、これは彼女が二股かそれ以上股を掛けていると解釈
したのですがどうでしょうか?もっと以前には彼女の心情に「ソード8(R)」
や対策に「ソード3(R)」なども出てきたこともあるので彼女にはかなりつらい
思いをさせたのかな?と思い、今はどうすることもできないことがなんとも情けない
というか、どうしようもない気分です。




139桜子です:02/08/15 22:55
>132
基本的にはライダー、他の場合はデッキを書く事、と1に書いてあります。
トートスレは人口が少なくて対話になりません。
140:02/08/15 22:58
>>135
>>136
ひさ さん。はげましてくださり本当にありがとうございます。
やっぱり毎日占うと悪いカードや良いカードが混じりますね。
でも必ず正位置にしろ逆位置にしろ「月」や「戦車」、「悪魔」などの
マイナスカードも出てくるので私の方は彼女の気持ちを汲み取って
いなかった部分もあったのかもしれません。
「ソード7(R)」の解釈は勉強になります。やはり絵柄からの連想は大切
なのですね。今は本の意味を吟味して当てはめている状態なので絵を良く
みたいと思います。ところで「ソード7(R)」は盗んだ剣を返すともこと
ですが、この場合の「剣」は何に相当するのでしょうか?私の気持ちでしょうか?!
勿論、あきらめてはいませんが彼女の方からもしばらく連絡やめてといわれているの
でどうすることもできません。私からもアプローチしたほうがいいんでしょうかね?
141:02/08/15 23:03
>>136 ひささん。
多分、彼氏と喧嘩した後、3日後に仲直りしたのだと思います。
少なくとも私とは音信不通なので・・・
「魔術師」とのことですが、これは私からもアプローチをかけろ
と解釈していいのでしょうか?!
これから、今日のタロット占い(ライダー版、ケルト十字法)を
行います。無駄かもしれませんが占いデータとして参考になるかも
しれないので後で一応報告いたします。
>138
恋愛のコイン5、経済じゃなくて気持ちと置きかえれば読みやすくなると思うよ
143:02/08/15 23:32
>>142
わかりました。今度からそうします。
近頃、恋愛と仕事のストレスのせいか酒の飲みすぎ
で肝臓が痛んだ。やばいな・・・酒やめよ。
144:02/08/16 01:35
>>141
で今日も占いやるといいましたが、明日仕事ですし今日の彼女の
気持ちということで一枚引きで行きます。といっても単純すぎるので
あと自分の状況と二人の関係、未来、障害・対策の5枚引きでいきます。
オリジナルスプレットですが、こんなんでもいいでしょうか?
では行きます。

1(彼女の状況)「剣のペイジ(R)」
2(自分の状況)「女帝」
3(二人の現在の関係)「カップのクイーン」
4(障害・対策)「剣の6(R)」
5(未来)「ワンドの8」
やっぱり私の片思いみたいでね。過去は清算するのは難しそう(剣の6R)
ですが、これは課題ですね。
145ひさ:02/08/16 02:44
蟹さん、
>私の出したメールを彼氏に見せていた
>(見られていた?)らしいです。
これって、相手の方は「友達として」接していたのですよね。
彼氏にメールを見せて来ていたのは、残念ながら、
相手の方には元々恋愛感情は無いのですよ。

塔Rっていうのは、決していい意味ではないのですよね。
正逆どっちでも出て来たら、ちょっとどきっとしてしまいます。
塔の正位置は
何かが原因で、物事が壊れてしまう(喧嘩とか、事故とかね)のは避けられないだろう、
という事なのですが、
それがひっくり返った場合には、自ら物事を(蟹さんの場合は恋愛)壊してしまうのです。
ダメだって自ら諦めてしまう事ですよね。

うーん、まあ、相手の女性は彼氏さんとはどうやら上手く行ってそうだし、
(蟹さんに対して気があったなら、蟹さんとのメールは他の人には見せ無いと思います)
塔Rの通りに、諦めた方が良さそうかもですが・・・。

「魔術師」はアプローチというよりは、先ずは気楽に、という事を示しているのだと
感じます。
>>126の可能性としての運命の輪は、
だれか他の方との出会いの予兆も示しているのかもしれませんが。
他の女性と話す機会はありますか?

その中からいいなと感じる方と、楽しく過ごせるように雰囲気を作っていってください。
146ひさ:02/08/16 02:52
あいや、「彼氏にメールをこっそりと見られていたのかもしれない」のですね・・・。
お盆で疲れているわ・・・私・・・。
147名無しさん@占い修業中:02/08/17 03:37
蟹さん、ちょっとくどんじゃない?
ここは悩み相談スレじゃないんだよ。
他の人の勉強になるような事書きなよ。
148名無しさん@占い修業中:02/08/17 07:06
蟹さん、あんまりくどいと、相手に逃げられるよ。

>>144
1(彼女の状況)「剣のペイジ(R)」 スパイ(彼に2人のメール見られたんだろう)にばれた。
2(自分の状況)「女帝」 相手の事が好き
3(二人の現在の関係)「カップのクイーン」 蟹さんの目に映る相手の姿。相手はどちらかというと家庭的な女性。
4(障害・対策)「剣の6(R)」 周囲の干渉(相手の彼氏)から動き出せない。
5(未来)「ワンドの8」 事態ががらっと変わる。
             恐らく、他の人との出会いかなんかだろう。
  
剣の7Rがどうのとか言ってたな。
恋愛でいうと、相手との自然消滅を狙ってこそーりと逃げ出す所か。
それがリバースになるのだから「ごめんなさい」って相手に謝る事になるんじゃないの?
だからといってそれで仲直り、という事でもないだろうけど。 

蟹さんは先ずは相手の気持ち云々よりも、
タロット教科書の1巻を買ってカードのお勉強したら?
カードをじーっと見て、自分でも意味を引き出せるようにしないと
せっかく買ったライダータロットが勿体ない。

相手との関係が動いてもいないのに、もう相手の事についてカード引かない方がいいと思うよ。
自分がどつぼにはまるだけだよ。
149:02/08/17 12:47
>>147
>>148
そうですね。くどいのはここだけで彼女に対しては何もないので・・・・
例えば、会えなくなっていまったひとの状況をタロットで知ることは
不可能なのでしょうか?
まあ、ここでは状況が変化しない限り、しばらくやめます。
150名無しさん@占い修業中:02/08/17 12:53
関係ないけど以前全く会ったことのない遠距離のメル友をタロットで占ってもらったことがある。
悪魔ばっかり出てた。それで結局は会わないまま縁が切れそう。
>149
彼女に対してもくどいよ…。
諦めずに、こんなとこでずっと
愚痴愚痴やってるじゃん。

今の蟹さんのやってることを知ったら
彼女はかなり引くとオモウヨ?

自分の気持ちばかり考えずに
彼女の気持ちや、幸せを考えて
冷静になったらどうかな?
152名無しさん@占い修業中:02/08/18 02:58
蟹タソがこれ以上ぐちぐち言うなら夏厨ケテーイということで。

自分の都合しか見ようとしない人は
タロットの勉強は向いていないと思われ。
タロットを読むには客観性が必要。
悩みは誰にもあるだろうしそれを否定するつもりはないが
スレの趣旨を考えて投稿しれ。
153名無しさん@占い修業中:02/08/18 04:51
蟹、君、嫌われる.........
154頼田:02/08/18 05:12
フロイトの構造論モデルのにおける「エス」は、馬がモデルといいます。タロットの馬は、セックスを意味すると
おおとりさんは、教えてくれました。そのモデルのルーツと関係があるのでしょうかね。
因に、エスとは性的、攻撃性などの動物的本能といいます。
超自我とは親に植え付けられた道徳観、価値観。自我とは人間的理性であります。
その三要素が葛藤しあっており、フロイトは自我を鍛えよ、特にエスや超自我を本人がしることで自我が鍛えられる。
今は時に共感概念の心理学がアメリカでは主流ですが、フロイト的な解釈学は、究めてタロットの学習に近いですね。
上記の三要素にタロットで出してみても新しい発見があります。
占いではなく解釈である。おおとりさんは患者の心を医者が解釈し説明してあげる。科学者ですね。
おおとりさんは自由連想の訓練をうけたのですか?
155おおとり:02/08/18 14:02
頼田さん
初めまして
心理学を本格的にお勉強されていらっしゃるのですか?
頼もしいですね。
心理学の原点と近代タロットの源流は私は同じ時代背景の中でうまれたものと理解しています。
イギリスにおけるゴールデンドーンの運動もフロイトやユングの心理学も実は
近代ヨーロッパが抱えていた同じ人類の悩みを解決しようという大きな流れの中のものです。
現代では随分と違う衣を着ているように見えますが、心理学もタロットも同じものです。
そして物事を三要素に分けて考える考え方もフロイト以前から西洋の神秘学の中にありますし
タロットは表面には三つに見えるものも実は見えないもう一つのものをあわせて
四つに分かれているのだと言う考え方がベースに有ります。
そういう意味ではユングの方がタロットに近いかもしれません。
我々東洋人は四つよりさらにもう一つ付け加えて五つのもので見る見方になれていますので
西洋人よりもタロットの見方に馴染み易いものが有ります。
19世紀の後半は今の我々の考え方のベースになっているものが沢山詰まっていた訳ですが、
それがもう一度21世紀に形を変えて出会うと言うのは面白いですね。
フロイト以来心理学は色々と発展を遂げてきましたが、
タロットの方はどうでしょうか。まだタロットそのものが投げかけている
大きな謎も明らかに出来ていない状況ですね。
頼田さんのような新しい観点からタロットをお勉強される方が増えるとまた状況も変ってくるでしょう。
156あき:02/08/18 17:27
ごぶさたしております。
前スレで見ていただいたことのある、あきです。
書き込みはしていませんでしたが、ずっとロムっていました。

後日談・・・というか、その後の報告をさせていただきます。

最終結果 星(R)だったAくんとは、やはりあれから自然と二人の距離は
離れていきました。
周囲の状況なども考慮しての、彼としてのベストの選択だそうです。
お互い憎からず思いつつも、今はお友達としての関係になっております。

最終結果 愚者だったBくんとも、まあお友達ですね。
責任の伴わない関係です。
・・と言うとなんかアレですが、体の関係は無いです。
愚痴を言い合っても他に漏れない事がわかっているので、お互い好きな事を言ったりして、
気楽に側にいれる関係となっております。
彼は転職をかなり本気で考えているようなので、
カードにも出たように、きっと彼は秋頃には私の近くからいなくなるのでしょう。

おおとりさん、ひささん、カードをよんで頂いてありがとうございました。
占って四ヶ月ほど経ちますが、状況はカード通りになったように思えます。
私もこれからも勉強して、もっとカードと仲良くなっていきたいと思っています。
他のみなさんもどうぞよろしくお願いします。
157sammy:02/08/19 01:33
お久しぶりです。
少し前、職場の先輩に無視される原因のリーディングを投稿させてもらいました。あの時はありがとうございました。
その件を友人に話したら、友人も今、似たような状況と言います。
私のように先輩相手でなく、上司に理由なく極度に冷たい態度をとられるようになった、原因を見て、と言われチャレンジしました。ライダー版・スリーカードです。出たのは、

月(R)/金貨9(R)/金貨10

【月R】
友人の預かり知らぬ場所で何かが(?)発覚した。露見した。
【金貨9R】
上司の愛人問題か??または上司本人が女性関係で周囲にああいだこうだ言われている。失楽園ほどドロついたものでなくとも、たとえば「若い女性職員ばかりひいきする」「セクハラぽい」とか(たとえそれが事実でなくとも)
【金貨10】
友人の仕事先の状況。職場の人間関係、連携が大切な時期。

首をひねりました。一瞬、友人と上司の間で悪い噂でも立っているのか、または友人と上司がそういう関係になっていたのか。
友人に単刀直入に質問したら答はノーでしたが・・・
ともあれ友人に非があって上司に避けられるようになったわけではないように読めます。
どなたか、ご意見下されば幸いです。

158sammy:02/08/19 01:42

すみません一言足りませんでした。
結局私のリーディング結果としては

「友人に非はないが、職場内がザワついている。
派閥の問題とか色々やっかいなことがありそうだし
上司は(あくまで友人に、ではなく)女性に関する秘密が
ありそうな人物なので、上司本人も何かと対人面で
ぴりぴりしているのだろう。
上司が自分から女性に近づくことはしばらくなさそう。
気にしないで、今は状況をよく見て大人しくしていればよい」
です。
159名無しさん@占い修業中:02/08/19 05:02
最近、きちんと事後報告してくれる人がいていい感じだね。
解釈をしてくれたり、意見をくれる人だって
色々な例から学びたいんだよ。
それにロムしている人にとっても参考になる。

蟹さんのようなひとりよがりな「意見ください」ではなく、
タロットを勉強する人にとって少しでも参考になるような
質問などは歓迎したいよね。
横レス失礼 蟹さんのカードに出ていた、

ペンタクルスの5  飢餓感から始まる恋 愛人をつくる
なんて意味が、このスレに出てましたっけ。

これだけでごめんなさい なんかこれがずしっと来たイメージ

カード毎日めくるより、このスレパート1から読み込んでみたら、
少しは分かることあるかも。
161名無しさん@占い修業中:02/08/21 11:41
>>157のsammyさん

月(R)+金貨9(R)
で不正が明るみに出て来た?

金貨10
>友人の仕事先の状況。職場の人間関係、連携が大切な時期。
これはそういう感じでいいと思うのです。

本来なら職場内での人間関係の連携を大事にしなきゃ行けないのに、
上司さんからして、sammyさんの友人さんのイヤな所(欠点?仕事上でのちょっとしたミス?)
が急激に目に付いてしまったのか・・・?

これだと私は解りかねますので、
もう一枚カードをアドバイスと設定して引いてもいいのかも知れませんね。
162161 :02/08/21 11:43
>160
個人的には金貨5は
「好きな相手に振り向いて貰えなくて虚しい」という風にも感じます。
163名無しさん@占い修業中:02/08/21 11:43
タロット。。。

マッハロッドで ブロロロロー ♪ ブロロロロー ブロロロロー ♪ 
164マッハ:02/08/21 11:48
>>161さんへ はじめまして

>>157レス 月(R)・金貨9(R)・金貨10(R)に於いて

>sammyさんの友人さんのイヤな所
>(欠点? 仕事上でのちょっとしたミス?) が
>急激に目に付いてしまったのか・・・?

これはというのはどの点からのリーディングですか?
ROMに徹してたんですが 今 ふと興味を持ちカキコしました
また私も 

>もう一枚カードを・・・

には賛成。
165マッハ:02/08/21 11:57
ひさしぶりだともうコレだよ・・・

>>164 × これはというのはどういう  ○ これはどういう

訂正です。ついでにもうひとこと。
金貨9Rはたしかに愛人の意アリ。
sammy氏は友達に問いただしてNOの返答があったそうだが
(友達に失礼? ごめんね)愛人まで逝かなくてもさ、
少なくとも上司は何らか上司と部下以上の感情ぐらい
抱いていたんじゃないかな?
かなり贔屓していたとか。どういう職場かにもよるね。
僕が一時勤めた会社は教育関係でどえらくオカタイ場所だった。男性職員と女性職員がちょっと立ち話しただけでも白い目で見るような場所だった(マジです)。
友達がそういう前時代的社風の環境にいるならば、
金貨9Rは大変マズイと思われ。
166161:02/08/21 12:00
月R−物事が明らかになってくる  金貨9R−不正がある
=不正が明らかになってくる。

金貨10は個人的に上の2枚とは組み合わせられないので、別にしました。
きっと、しっかりとした基盤のある会社なのでしょう。

上司側の不正かも知れませんが、
どうして「友人に理由なく極度に冷たい態度をとるようになった」のでしょうか。

私としては、上司の方の目に、sammyさんの友人さんの欠点か何かが目に付くようになって
「こいつは使えない・・・(言葉は悪いですが」という風に感じるようになって、
急激に冷たい態度に出るようになったような気もするのです。
逆位置の場合は、金貨9に出ている女性が逆さまになりますからね。

それとも、その上司の方は他の社員の方々全員に対して急激に冷たい態度に出るようになったのでしょうか?
だったとすれば、上司の方の方での不正がばれないように(上司の不倫と確定していいのでしょうか?)
そういう態度に出てる、という風に読み方が変わってきますが。

私は初級者の段階にいる者なので、読みは外れてるとは思いますが、
以上のように感じたので、書き込ませて戴きましたm(_ _)m
167161:02/08/21 12:05
金貨10は大家族、という意味もありますから
友人さんの会社が昔からの体制を取っている所なのかもしれませんよね。

といっても、引いた本人の読みが一番正しい事はありますから、
上司の方の愛人関係でどうのこうの、という事かも知れませんね、
失礼しました。
168161:02/08/21 12:09
さいごに、どうして冷たくなったのか気になるなら、
上司の方の立場を中心にしたケルト十字で試してみるのがいいと思いますよ。

自分がその立場だったら、いきなりケルト十字で
その方の顕在・潜在意識などを見て、何が原因なのか、
愛人がばれそうになって大変な事になっているのか、
はたまた自分に気があったのか、探ってみます・・・
169マッハ:02/08/21 12:12
161ありがとうございました。・・・なるほど。

考えてみると金貨9Rて こういう時難しいな。
そもそもタロットカードに質問するとき、質問の「立て方」もね・・・
sammyさんてどう立てたのだろうか。
「友達が避けられる理由は?」
と聞くのと
「上司は何故さける? 上司側としての理由は?」
と、主格を上司・友達どちからに据えるかでもリーディングの意味違ってくると思いますよ。
(sammyさんご本人の登場を待つしかないか)
170161:02/08/21 12:19
やはり、再度登場します・・。

そうですね、うーん、
「喧嘩した友達と仲直りしたいんだけど、何かいい方法ある?」
というような事だったら
3カードでも大丈夫(ex.本人の気持ち・友達の気持ち・対策)
と思うのですが、
sammyさんのお友達の件は、問題がちょっと深いと思うので
既に出したそれぞれのカードにもう一枚づつカードを足して、計6枚にして
それぞれをコンビネーションリーディングしてみるとか、

先に出した3枚のカードを踏まえて
ケルト十字でどうして上司の方がそういう行動に出るようになってしまったのか、
を探ってみるのが手と思うのですよね・・・。
171おおとり:02/08/22 00:28 ID:xdPkXngA
sammyさん
カードの数が少ない場合には
それぞれのカードが何を意味するのかを
きちっと初めに定義していないと
大変わかり辛くなります。
1で述べましたようにヘキサグラムとケルト十字以外の方法の場合には
それぞれのカードが何を意味するのかをはっきりとお書き下さい。
過去、現在、未来と見る場合もありますし
現状、周囲の状況、解決策と見るケイスもありますし
原因、今の状況、解決策と見る場合もあります
使うカードの数が少なくなればなるほどリーディングは難しくなります。
172名無しさん@占い修業中:02/08/23 09:17 ID:???
あげ
173名無しさん@占い修業中:02/08/23 23:24 ID:???
age
174名無しさん@占い修業中:02/08/24 23:36 ID:???
sammyさんどうした? あげ
175あき:02/08/27 12:58 ID:QDa1GwHW
なんか止まっていますね。

sammyさんのカード読んでみようとしたけど、それぞれが、何を意味するのかが、
よく分からないので、難しいですね・・。
一応チャレンジです。

月(R)+金貨9(R)
上司は友人の方が気が付いていない事で気分を害し、周囲のことも省みず、冷たい態度を
とっている。

金貨の10
周囲の人間関係を大事にすれば、周囲を見て、上司も冷静になってくる。

と読みました。
ほぼ、sammyさんと同じですいません。

原因を理解して解消しようにも、友人の方が全く気がつかないところでの出来事の
ようなので、しばらくは、余り考え込まず、職場のその他の方との人間関係を
良好に保つようにしていくのが良いのではないのでしょうか?
176あき:02/08/27 13:38 ID:QDa1GwHW
自分のことも書きこんでみます。

最近、ある人との出会いがありました。
初対面なのに、3時間以上も話が弾み、お互いに好意を持った感じです。
話しやすく、長時間一緒に居られる人です。彼も、私と一緒に居ると落ち付くと言ってくれました。
4度目に会った時に、私が×イチだと告白したら、なんだか引かれてしまったようです。

これからその人とどうなるかを、占った結果です。まだ付き合ってはいません。
ヘキサグラム法で占いました。

1.過去:カップの9  満足、満ち足りた気持ち。(いい人と出会ったと思った)
2.現在:ソードの9  精神的苦痛。(×イチと告白したことで、引かれてしまって、悲しい)
3.近未来:カップの2(R) ロマンスの熱は冷める。(お互いが引いてしまう)
4.対策:ソードの3  古い環境は捨てるべき(×イチという事に引け目を感じず、それも自分だと堂々とするべき)
5.相手:ワンドのクィーン(R) 疑いの目で見ている。(×イチという事で私を見る目が変わった)
6.願望:カップのナイト 優しくて魅力的な人。(私の彼に対するイメージでしょう)
7.最終結果:女帝  愛が高まる、成長(彼との愛が深まる?)

スレタイトル通り、最終結果がいいカ―ドです。
4.対策のソードの3を、過去との決別と見るべきか、彼から一旦離れると見るべきか
迷います。
あと最終結果の女帝も、素直に彼とうまくいくと読んでいいものかどうか・・。
もし良ければ、どなたか読んでみて頂けませんか?
177あき:02/08/27 13:58 ID:QDa1GwHW
補足です。

やはり、カップの2(R)とソードの3で、彼との別れと見て、この事を乗り越える事によって、
私自身が女帝のイメージのような、愛情溢れる温かみのある女性に成長する、と
いう事なのでしょうか?

出会ってすぐに彼との事を占った時も女帝のカードがでました。
どうも、彼は私に女帝のようなイメージを持っていたようなのです。(自分で言うのも
おこがましいのですが・・・)やたら女帝がからんでくる気がします。

補足、というか何だか蛇足でしたね。すいません。
178あき:02/08/27 14:22 ID:QDa1GwHW
そして、彼が私をどう思っているか占ってみたところ

1.過去:ソードの3 ショックな出来事
2.現在:ワンドの5(R) 争そいを避ける
3.未来:ソードの10 どうしようもない悲しみ どん底
4.対策:ソードのA 堂々とした態度、力強さ
5.相手:ソードの2 身を引く(私の気持ち?)
6.願望:コインのページ(R) 自己憐憫、妥協できない
7.最終結果:ソードの8 動けない、選ぶことを恐れる

ものの見事にソードだらけです。(苦笑)
彼は、私への気持ちと私の過去が気になる気持ちで、
今ぐちゃぐちゃになってるみたいに見えます。
そして、5.相手:ソードの2にでているように、私も、身を引こうかと考えているところがあります。

・・・私はどう動くのがいいのか、考えてしまいます・・。

良ければ、どなたかアドバイスよろしくお願いします。
179ひさ:02/08/27 17:29 ID:???
あきさん こんにちは
>>176に関して、
対応策の剣3は<障害>と見た方がいいと思います。
「今回の出会いはどうしても傷つく事が伴ってしまう」

バツイチと聞いて、そんなの全然気にならない人もいれば、
どうしても心の中に引っかかってしまう方もいますね。
今回のお相手は後者の考え方な方で、
>>178の相手の方の気持ちを探っても、
なかなか今の気持ちを拭うのは難しい感じがしますね。

>>178での、あきさんの気持ち、剣2は「動けない」のですね。
動かないで時が経つのを待っているのかな。

4.対策:ソードのAを生かして、
相手の方の今のバツイチと聞いてショックに陥ってしまった気持ちを吹っ切れると、
展開が変わって来ると思うのですが、
今の時点では、それは難しい(結果の剣8)
ショックな気持ちに縛られたまま、と出ています。

>>176の最終結果、女帝の状態になるには、
やはり相手の方が、バツイチでショックだという気持ちを吹っ切らなければならないでしょうね。
吹っ切れれば、これからのお互いの関係が上手く行く(女帝)気がします。

>出会ってすぐに彼との事を占った時も女帝のカードがでました。
という事なので、相手の方の心が癒えるまで、少し時間が経つのを待ってみるのがいいと思うのです。
180ひさ:02/08/27 17:55 ID:???
>>178
6.願望:コインのページ(R) 
これって、あきさんからは<カップナイト(魅力的な男性)>に見えるのですが、
相手の方の本質は金貨ペイジの逆なのですね。
経験不足というか、バツイチの事実に関して、容認出来る様なタイプでないというか・・・
失礼かもしれませんが、相手の方はまだ精神的に大人の男性では無い感じですね。

楽しく会話してたのに(金貨)、それが掌からこぼれてしまった(逆位置だから)。
あきさんがバツイチなんて知らなかった、ショックだ(剣3+剣10)。

まあ、>>176の対策の剣3から、
あきさんの過去の事実は、いつかは相手の方に話す事にはなったと思うので、
結果の女帝を生かして、
やはり広い心で相手の方がまた普通に話せるようになるのを待ってみるのが
いいとおもいますね。

>>176の近未来はカップ2Rなので、
ここ1・2ヶ月は進展は望めないと感じます。
結果の女帝に行き着くまでにはちょっと、時間がかかりそうですね。
181名無しさん@占い修業中:02/08/27 18:03 ID:T79PAk4v
あきさん、初めまして。
デッキは何を使用されていますか?(過去に書かれていたことならごめんなさい、
大変失礼ながら過去レス読まずに書き込んでおりますm(__)m)

ソードの2、カップ2(R)は
前者は積極的に行動,二人が上手くいくというような良い意味合いでもあり
カップ2(R)は
恋愛に依存しすぎるというような意味合いがあります。
(マルセイユお使いなのでしょうか)
ソードの3は、離婚暦がある事のハンディからくる心痛
今の彼は,未だあきさんと御付き合いも短いし
聞いたばかりの事で動揺し過ぎなのでしょう

やはりソードのエース,で
ソードの3を克服するべきだと思われますが・・。
ソードの3(R)を否定的なことを精算するという意味合いもあるので
ウェイト系の私とは違うようですが・・。

彼には偏見など以外に、離婚についての痛い思い出があるのかも知れません。
夫婦円満で優しいお母さんを理想としていたのかも。(女帝)
それが裏切られたと思ってしまい、あれこれ考え込むのかと・・、
(好きだけど駄目だとか結婚は無理だとか)
それをあきさんの強さと優しさで
(剣のエース、女帝と)
克服可能と思われます

ソードが多いときにどう判断するか
感情的というよりも考えや行いの意味合いが強いか
確かに剣のような冷たさも感じられますが
こちらに復活して更に研鑽したく思っております
182181=香:02/08/27 18:07 ID:T79PAk4v
慌てて書きこむ悪い癖で失礼しましたm(_ _)m
ご無沙汰しておりました
183椿:02/08/27 18:40 ID:nfwpKlbG
お久しぶりです。その3スレの488から見て頂いた椿です。
ずっとロムらせて頂いておりました。
さて、その後動きがあったのでお知らせ致します。

長い間、連絡を取ることもなかった彼ですが、先日会う事が
できました。>6、の聖杯ナイト?
私が彼に直で働きかけたわけではありませんが、簡単に言うと
あちらから私のいる場所に出向いてきた、という感じです。
私と会いたくも無いのなら、わざわざ来なくてもいいのに
来たという事は嫌われてはいないのかな、と安心した一方、
何事も無かったかのように友人面をするのかと思いきや、
告白してスグの時の様にギクシャクした態度を取られて・・・。
未だ、>8、の金貨7?
私は他の人も回りにいるので(15人ほどの友人達で会いました)
あくまでもみんなと同じように普通の態度を取りました。
お互い個人的な話をする暇もありませんでした。

私は平然とした態度でいましたが、せめて友人関係に戻れれば
という気持ちで一杯で、実際、あちらもその意図があって
わざわざ来たんだと思ったんですが、向こうから話し掛けて
くるので普通に答えれば、変にギクシャクして会話が止まって
しまう、何か言いたげにこっちを気にしてる・・・の繰り返しで。
かと言って私も、もう恐くて(これ以上傷付きたくないですし)
用事も無いのに話し掛ける事もできずに・・・。
184椿:02/08/27 18:41 ID:nfwpKlbG
続きです。

何を考えているのかサッパリわからない態度を取られて
独りになってからパニックになってしまいました。
ちょっと経って落ち着いてから、また彼とどうなるのか
展開してみました。

1、戦車 やっと一歩でも進めた
2、棒ページ また友人がらみで会える事もある?
3、カップページ 
4、金貨キング(R) どこかで意地を張ってる?
5、星(R) 現実と望みとのギャップがあった
6、聖杯エース なにかチャンスがある?
7、聖杯クイーン やはり彼しかいない
8、聖杯7(R) なにかフワフワしている
9、剣4(R) また停滞する事を恐れている
10、聖杯4(R) なんとか方向転換できる?

また少しでも進展できそう?と望みを持っても
いいのか、なんなのか・・・・
いかがでしょうか?

185おおとり:02/08/28 00:02 ID:1pQYDJz6
椿さん
お久しぶりです。

1、戦車 話が前に進む運気、あなたはやはり彼との話を進めたい。
2、棒ページ 気持ちは有るが現実化するのには工夫が必要
3、カップページ 愛の切っ掛けは有るがお互いの愛を育てるには努力が要る
4、金貨キング(R) 思いは深いが現実的にどう動いてよいか判らない。
5、星(R) 思い通りに事が運ばず失意の時を過ごした
6、聖杯エース 愛が動き出す気配
7、聖杯クイーン 彼が好き
8、聖杯7(R) どうしようか本当にこの人で良いのかと思っている
他にも興味を引く女性がいないわけではないが、その人にも決められない状況。
9、剣4(R) このままでは気持ちの収まりがつかない
10、聖杯4(R) この恋を追いつづけたい
あなたの今までの心境、剣の女王の状況が良く出ていますね。
新しいスプレッドでは確かに動きが出てきそうですが、現実的にこの恋を次のステップに
持って行くには何か工夫が必要です。
彼が何で来たのかは聖杯7(R) がそれを表していますが、他の人にも決めがたいし
あなたにも興味があるがどうしたらよいか判らないと言うことでしょう(1、戦車に二つのものを操る意味あり)。
あなたが彼を好きなことは7、聖杯クイーン とハッキリしている訳ですから
そして彼が他の人に対して決めかねているのも、あなたのその愛の強さと他の人の愛の状況と比べれば
彼ももう一度あなたの所に行ってみたいと思わせたくらいですので、
あなたの気持ちを再度手紙などで(2、棒ページ) 伝えてみて
戦車で上手く彼をコントロールしてみてはいかがでしょうか。






186あき:02/08/28 14:46 ID:NyyG2tuL
ひささん、香さん、どうもありがとうございました。

あー、なんだか一つ一つがその通りな感じです。
カードにも出たように、彼は容認できないタイプの人なんだと思います。
それが分かるからこそ、私は自分の過去の事実を負目のように思ってしまうんでしょうね。
受け入れられなくてつらくて、傷つくつくことが伴ってしまうのでしょう。

彼とのことについて、何だか女帝は私のキーカードのようですね。
女帝のような女性・・。
なれるといいな、なりたいな。
彼の状態を考えると、しばらく時間をかけるしかなさそうなので、
広い心と優しさを持てるように頑張りたいです。
どうもありがとうございました。

香さん
ちなみに私のカードはライダー版です。
187椿:02/08/29 00:35 ID:ZUd5v3dT
おおとりさん、有り難うございます。
本当におおとりさんのリーディングには、心の奥底に
ズシッっとくるものがあります・・・(笑)

しかし、自分で開いたカードがここまでハッキリと自分を
現しているというのも驚きです。
本当に私は、誰もが諦めろという状況の中、彼が好きですし
でも、どこかで諦めなければ、諦めたいという気持ちもあるのです。
はっきり言って、早く他の人を好きになって楽になりたいのです。
でも、どうしてもできないのですよね・・・。
今回、彼が来てくれた事は理由がなんであれ会えたという事が
物凄く嬉しいのは確かです。ただ、確かに3>すんなり行くとは
思えない、ですし 4>どうしていいか本当にわかりません。
8>の彼の気持ちも、彼の態度を冷静に思い起こしてみれば
自惚れかもしれないですが、全く私に何の感情もないのであれば
もっと違ったんではないか?何かしら意識しているのではないか?
というようなものでした。凄くモテる人ですから、他の言い寄ってくる
女性にも事欠かないと思いますし、他の人と天秤に掛けられている
というのにも頷けます。
ただ、棒のページ>手紙などでもう一度・・・というのは、本当に
勇気がいりますね・・・(汗)本当に剣クイーンの状態で、好きでした、
サヨウナラとやってしまいそうです。冷静にならなければでしょうか・・・。
188     :02/08/29 02:38 ID:XNl0dp9x
ねーねー
タロットで未来を知ってどーなるの?
一喜一憂して終わるの?
あるいは、『占いに傾倒して必要な努力を怠る』んじゃないの?
そもそも『未来』は『過去と現在』の延長だから、ん〜つまり
『頭で考える』だけじゃ『幸福な未来』は望めないと思うんだが、、、 いや実占以外の意見はお門違いだった?
189名無しさん@占い修業中:02/08/29 14:23 ID:???
タロット実占以外の書き込みは
タロット質疑応答スレにてお願い致します。
190名無しさん@占い修業中:02/08/29 14:24 ID:???
>188さんはこちらの方にどうぞ

タロットの基礎・質疑応答
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1009676135/l50
191188 :02/08/29 18:03 ID:MnAMgeJB
>190
あ、そうなんだ。逝ってみる
ありがと
192名無しさん@占い修業中:02/08/31 12:07 ID:???
>188-189
煽り発言は下手に誘導しないで放置してほしいんですが…
193名無しさん@占い修業中:02/09/02 22:12 ID:???
age
194ベニ:02/09/03 10:42 ID:SKOXC0pJ
おおとりさん、みなさん、こんにちわ。
最近は誰も来られないのでしょうか。
もしどなたか見られていたら、ご教授おねがいします。

最近、魂の向上の為にできること、すべきことを教えて下さいと尋ねてみました。
ケルト十字でマルセイユで78枚使用です。

1.カップナイトR:恋人が欲しくて頼りたい気持ち
2.カップクィーン:自分よりも他人のことを第一に考えること
3.カップ10R:周り全てが幸せではないことに憂慮している
4.ワンド8R:焦っている
5.吊るし人R:自分のことしか考えていない
6.ワンド7:自分の力で困難に立ち向かう
7.ワンド6:精神的プレッシャーに打ち勝つ
8.カップ5:失望している人がいる
9.ソードキング:精神的にも肉体的にも鍛えられた人になりたい
10.節制:バランスを取り、リラックスすること

一つ一つのリーディング以上に、気になるのは数字の問題です。
この場合、10.8.7.6.5と降りてきますが、4以下の数字がなく、
気持ちにリアリティーがついて行ってないという気がします。
その決定的なのが節制で、現実と理想のバランスを取れるようにと
言われているのだと思います。
一つ一つのリーディングでは、周囲の位置なども思い当たらず、
解釈の間違いが多々あるように感じます。
そこで、この展開をご覧になって、私はどうするべきなのか、
皆さんにお尋ねしたいのです。
どうか宜しくお願いします。
195ベニ:02/09/03 11:03 ID:UESgCUcF
194の補足として、コインが一枚も出ていないことで、現実性に乏しい理想だけ
と見えました。

そして、194で出た展開のカップのクィーンやカップのナイトなどが気になりました。
潜在的に一人ではなく、誰かの支えがほしいのかもしれないと思いました。
そこで、私の向上を支えてくれる、もしくは一緒に向上出来るような、
伴侶は見つかるのか、問うてみました。私は女です。

1.ソード10:伴侶を一人で待っている
2.コインA:長期的に考えること
3.世界R:伴侶については挫折を覚えている
4.ワンド9R:同じく挫折
5.女帝R:実らなかった恋
6.カップAR:期待しない
7.ソード2R:理想と支えが欲しい気持ちとの選択をする
8.ソード6:良き理解者を得る
9.隠者:伴侶が欲しい気持ちとは裏腹に、一人で修行しようという気持ちが出ている
10.ワンドキング:理想に向かって進む為の強い指導者となる人が現れる

伴侶を見つけだせるか、という問いに最後のワンドキングは嬉しいのですが、
どうも一人で修行すべきと思いながらも、本心では頼りたい気持ちが
浮き彫りにされているようです。ワンドキングと、先ほどのソードキング
を見ると、ソードキングは自分の理想像ではなく、理想男性だったのでしょうか。
この展開を見て、皆さんはどう思われるでしょうか。教えて下さい。
196おおとり:02/09/03 23:46 ID:HKcXtFRC
ベニさん
初めまして
色々な角度から良く読まれていると思います。
魂の向上の為にできること、すべきこと
私流のケルト十字で読みます。
1.カップナイトR:あまり外に求めすぎるな
2.カップクィーン:受身で自分自身を充実せよ。人の役に立つ人間になれ。
3.カップ10R:求めるものが手に入れられず調和が取れない状況。
自分のことで頭が一杯で人のことが考えられない。
4.ワンド8R:中々思ったように前に進めずイラつく。
5.吊るし人R:自分の枠に篭ってしまう、考えずに進んでしまう。
もっと機が熟するまで待つべきなのにそれが出来ない。
6.ワンド7:前に進んでゆく、実は現在調和が取れているのに
小成に甘んずることが出来ずあえて一歩前に進む。
7.ワンド6:いろいろなことが少しわかりかけている。
8.カップ5:今の状態を変えたい。
9.ソードキング:現状を変革したい強い気持ち。
10.節制:焦らず努力を続けること、継続は力なり。
人のためになることを考えよ。
197おおとり:02/09/03 23:56 ID:HKcXtFRC
ベニさんはお幾つですか?
>10.8.7.6.5と降りてきますが、4以下の数字がなく
というのは面白い見方ですね。
しかし魂の向上の為にできることというテーマであれば当然のことともいえます。
1〜10に向う方向は宇宙の彼方から地球に来る力の道程をあらわしているのに対し
10の地球に生れた人間はまた神を目差して10から1に向って努力をしてゆきます。
そして人間の努力で行くことができるのは4の境地までです。
それから先には深淵があって行くことが出来ません。
そういう意味では5まで行っているというのは相当いけてるということも出来ます。
二つめのスプレッドはあなたの年齢がわかってから解釈したいですね。
198ベニ:02/09/04 13:34 ID:xEZbmMeM
すみません、レスしたはずなのにアップされてないようなので、
もう一度レスします。

おおとりさん、レスいただきましてありがとうございます。
一つ一つを教科書通りに解釈していっては駄目ですね。
全くおおとりさんの解釈と異なっていて、勉強になりました。
具体的にどうしていいのか悩み、タロットにお尋ねしましたが、
なかなか上手く読みとることが、できなかったようです。
人間の努力で行くことができるのは4の境地までなのですね。
以前に私は3のところにいる人間だと、ある人に言われたことがありました。
無意識にもっと努力をして4に行きたいと焦っていたのかもしれません。
私の年は28才です。二つ目も見ていただけるのでしょうか・・・。
とても楽しみです。しかし、一つ目の解釈を間違っていたようですので、
二つ目の意味も変わってきそうですね。
もし宜しければ、どうかお願いいたします。
お手数おかけいたします。
199名無しさん@占い修業中:02/09/04 13:44 ID:eE5EZQe0
愚かなる者共よ

危機意識をもたぬ愚か者よ
貴様らに日本の空気を吸う
権利はない。

愚民に制裁を!
こんな間抜けなHPで悶々
としている屑に神罰を!

文句があったらかかって来
い!

http://fnt.lib.net/1.htm
200名無しさん@占い修業中:02/09/04 19:44 ID:avDusM5j
199をおさないほうがいいよ。フリーズする。
201おおとり :02/09/04 23:25 ID:j/P8qAv+
ベニさん
伴侶を見つけだせるか
私流のケルト十字で読みます。
1.ソード10:思い通りに事が運ばず今までのことを
総てご破算にしてやり直したい状況
2.コインA:あなたが求めていることとは違う次元のこと
3.世界R:今まで中々上手くいかなかった
4.ワンド9R:失敗した過去に拘泥し必要以上に警戒心している
5.女帝R:あなたの思いが通らなかった、
6.カップAR:恋に対して素直でなくなっている
7.ソード2R:警戒心が先に立って決断出来ない
8.ソード6:光り輝く相手ではないがあなたを助けてくれる人がいる
9.隠者:もう華やかな恋は自分にはあわないとおもっているが
密かに恋への思いを捨てきれずにいる
10.ワンドキング:あなたの強い思いを貫くべきだ、
年上のあなたを引っ張って言ってくれる人が現われる。
あなたの中の心の不安はあなたが人生を完成させる為の原動力です。
それは伴侶を見つけただけでは癒せるものではありません。
自分を完成させること、そのことをやっていればほかの事を忘れられるものを見出すこと
そういうものを求めている中であなたに相応しい人も出てくるでしょう。
伴侶を求めることで自分自身と妥協したり自分自身と向き合うことを放棄しては
折角の大切な不安感がもったいないですね。

202RURU:02/09/05 00:53 ID:???
久しぶりです、>>118で書き込んだ者です。

昨日、>>118で見て戴いた方と約一ヶ月ぶりに会う機会があったのですが、
(毎日顔を合わせるわけではないのです)
全く話せないままに終わりました。

6枚目の未来の棒のクイーンが自分自身なら、と頑張ってみようとしてみましたが
上手く活かせませんでした。
周りに人が沢山いてその人達は普通に話してるのに、
なんだか今回の自分は話しかけるタイミングを上手く掴めなくて、
話しかけるのに躊躇してしまいました。
なんだ、自分、全然棒のクイーンじゃないんじゃん、
と家に帰ってきてから振り返っている所です。

次は一週間後に彼と会えるかもしれないので、再度頑張ってみます。

途中経過の報告まで。
203ベニ:02/09/05 09:56 ID:qtf1wtBQ
おおとりさん、ありがとうございました。
心の不安が人生を完成させる為の原動力なんですね。
先ず、そのことをやっていればほかの事を忘れられるものを見出す必要があるのですね。
一番難しいことかもしれませんが、自分に問いながら見つけだせるように頑張ります。
コインAは私が求めていることとは違う次元のことなのですね。
この場合、私の求めている次元とはワンドAやワンドキングなのでしょうか。
確かにコインでは現実的過ぎますね・・・。

実はまた違う角度で、今やっていることについて一度占ってみたのですが、
(カード展開を書くと、私のばかりで申し訳ないので今回は控えます)
それでは、ケルト十字7の場所がワンドキングの逆になってしまっていました。
もしかしたら、201の結果のワンドキングは人物ではなく
>あなたの強い思いを貫くべきだ
こちらが強く出ていたのかもしれないですね・・・。
目指す自分になれる為にはどうすればよいのか、
今はそのことを模索することに専念した方がよさそうですね。
重ね重ね、ありがとうございました。
204chiko:02/09/05 23:33 ID:0rPf2XFh
はじめまして。
自分で占ってみると良い方にばかり解釈してしまうので、
どうかご教授お願い致します。
ケルト十字でウエイト版です。
遠距離恋愛をしていた彼と喧嘩してしまって連絡が取れなくなってしまいました。
もう一月以上音信不通です。
今、私からはメールしか連絡する手段が無いのですが、
そのメールも読んでいるかどうか不明。

キーワード:金貨クイーン:我慢強く思索している
障害と対策:棒8逆:勘違いで暴走気味
過去:聖杯キング:到達しようとする理想を持っていた
展開予想:金貨7逆:投げやりになってしまう
潜在意識:剣4:心の痛みを休息によって癒そうとしている
顕在意識:金貨ナイト逆:無気力になっている
質問者自身:金貨3逆:努力が足りない
周囲:恋人:恋しい気持ちはある
願望:棒5:争ってでも彼を取り戻したいと思っている
最終結果:戦車:力で恋愛を勝ち取る

彼と復活するチャンスはあると思いますか?
205名無しさん@占い修業中:02/09/06 05:17 ID:???
周囲=相手の気持ちだからチャンスはありそ〜
でも他に恋しい相手がいるかもしれない
戦車って2つのものをあやつるでしょ?
206ひさ:02/09/06 08:36 ID:???
対策が棒8Rだから、今は運が味方していないのではないかな。
展開予想:金貨7Rだから、まだ暫くは方向転換が図れずにこのまま行きそうかも。

相手の方は元々が聖杯キングの様な感じ(基本的に優しい、芸術とか好き?)だったけど、
今は金貨ナイトRで、chikoさんの方にはやってこない。

キーワード:金貨クイーン、chikoさんは元々おとなしめの人で、
我慢強い性質を持った人なんだけど、
(星座でいう所の牡牛座、乙女座、山羊座っぽい人)
質問者自身:金貨3R、恋愛のスキルがそんなにある訳でもない。
潜在意識:剣4で、今は一旦離れる事で冷静になろうと試みている感じだけど、
願望:棒5、ここは引かずに頑張ってみなきゃならないかも。
最終結果:戦車、頑張れば頑張った分だけ、相手の方との関係を前進できそう、
と読んでみましたが。

ただ、相手の方の気持ちが恋人で、願望が棒5、金貨ナイトRだと、
>205さんの通りに
相手の方には今、他に気になる女性がいるのかも知れないです。
障害、棒8R+恋人、相手はchikoさんを嫌いになったんじゃないけど、
もう一人の方に気持ちが傾きかけてる、と読めない事もないのです。

ここは、頑張ってメールででも連絡を取るように心掛けてみた方が良さそうですよ。
207ひさ:02/09/06 08:38 ID:???
>>206のは、
>>204 chikoさんに対しての解釈ですので。
208ひさ:02/09/06 08:47 ID:???
若しくは、相手の方には他に気になる方がいなくても、
棒8R+金貨ナイトRだから、相手の方からの連絡は望めない様ですね。
気持ちは恋人だから、まだまだchikoさんにあると思いますけどね。

やっぱり、ここは棒5の通りに、chikoさんが頑張ってみるべきだと思われますよ。
209chiko:02/09/06 20:39 ID:3IN1un13
ありがとうございます。
手放しに期待できる感じじゃないみたいですね。
私に今出来ることはメールを出す事位だけど、
諦めないで頑張ってみます。
210名無しさん@占い修業中:02/09/06 20:49 ID:VmCgCuzj
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211システム屋:02/09/06 21:13 ID:???
初めて書き込みいたします
今月から社内システム管理の受託で入った会社について占ってみました
その部門では、今月自分が入る前に部員が短期間で何人も入れ替っているのですが
# そして今月更に入れ替りに2人辞めるのですが(汗
理由が全て「部長と衝突して切られるか自ら辞めていくか」だと言うので不安に感じました
またこの部長からひとつ大変無謀な作業依頼を受けたのですが、おとなしく従うべきか
「それは危険な行為ですよ」と進言すべきか迷っていました
初心者でリーディングがへたくそなため、ライダー・ウエイト版の
大アルカナのみでスリーカード法にて占いました

題目:「この会社に長く留まるべきか」
過去:節制R
→現状として、良かれと思って進言したことや作業効率の向上を図るために
 着手しようとした事柄が部長によって潰され、みなやる気をなくしていると
 いう状況です(「誰が許可したの?僕は責任取らないよー」が決まり文句)
 そのことが「淀み」として節制Rになって現れたと読みました
現在:女教皇R
→悪い情報ばかり聞かされ、実際に酷い状況を目の当たりにして、個人的には
 「この会社から一刻も早く離脱するべきかも?!」と考えています
 またシステム管理者の立場から見たとき、部長に対してついつい
 「なんでこんな非常識なことやる訳?!」と呆れて見下し気味な気持ちに
 なることが多々ありますが、このような心理の動きが現れたと読みました
未来:塔
→「このまま留まっても遠からず解雇される」と読みました
 そしてこの結果で「この作業は止めましょう」と進言することにしました
 どっちに転んでも切られるなら傷の浅い方を...という思惑です

つたないリーディングですが、他にどのような捉え方があるかをお伺いしてみたいと
思い、恥ずかしながら書かせていただきました
なにとぞよろしくお願いいたします
212名無しさん@占い修業中:02/09/08 06:15 ID:???
横レス話題違い失礼いたします

夢判断のパート2の>784です
私のせいで、おおとりさんがけなされた上にせっかく立てたスレッドまで、
葬られてしまって申し訳ありません。 それに、フォローすら出来なかった。
私が書くと余計に嫌がらせをする相手と
文章から分かってしまったからでもあります。

もし、おおとりさんがもう一度夢判断のパート3を
建てる気が失せていらっしゃるのでしたら、私が建ててもいいでしょうか?
213おおとり:02/09/08 09:56 ID:zun/SH/O
212さんへ
何回か私の名前で立てようとしたのですが
立てることが出来ません。
よろしくお願い致します。
214おおとり:02/09/08 10:24 ID:zun/SH/O
システム屋さん
初めまして
便りの無いのは良い便りというか
皆さんからあまりお答えがありませんが、
システム屋さんが良くお読みになっているので
あまり付け加えることがないのではないでしょうか。
やはり事情が良く解っている方が読むことが一番現実の動きに合った
判断が出来るという典型例でしょう。
あえて付け加えることもありませんが
事情のわからない私が読むとこうなります。
題目:「この会社に長く留まるべきか」
過去:節制R
上下の意思疎通の欠落ややり方の不味さの為に社内の雰囲気が悪く
本来あなたがいるべきところではない。
現在:女教皇R
あなたの気持ちも上に通ぜず、
また上からの指示書を見ても驚きあきれるようなもので
あなたがついて行く気持ちが失せてしっまっている。
未来:塔
このままいても今までの積み重ねが突然表に現われてトラブルが発生し
会社を出て行く羽目になる。
以上ですが殆どシステム屋さんと同じ結論です。
215名無しさん@占い修業中:02/09/08 18:14 ID:sVCX0ket
>>212です。夢判断の新スレ建てることが出来ました

>>>夢判断について語り合いましょう3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031476197/l50

ほんと、スレッドストップ掛けたかたはどういう誤解をしていたのだろう?
216システム屋:02/09/08 18:48 ID:???
>>214
おおとりさん
レスありがとうございました
リーディングに対して自信がすこし付きました
部長へは月曜日に進言します
また契約解除に備えて転職活動も始めることにします

また寄らせていただくかもしれません
その時はよろしくお願いいたします
217H社の残業OL:02/09/10 02:00 ID:IcLrmop1
こんばんは、はじめまして。一緒に仕事する男性が今後私にどう働きかけるかみました。私は仕事以上の感情を彼に対し持ち始めているので・・・ ケルト/チャイニーズゴースト78枚/設定期限=年内

(1)カップ10(裏のカードはコイン10R)
性格が正反対の彼と私。最初不協和音もあり、お互いを理解しようと努力はしました。その成果が出てきたといった所でしょうか。
(2)コイン3
基本的に仕事のパートナーであることは忘れてはならない。
(3)コイン7/過去半年
これも仕事のことかなぁ・・・最初はよくもめたし歩調が合わず心配でした。その頃の彼の心理状況かな、と。
(4)エンペラー/過去3ヶ月くらい
彼がすごくシッカリ者になって来た。
(5)マジシャン/今から数ヶ月間後へ影響を及ぼすもの
新しい展開を迎える準備期間。彼の意識に変化があるような・・・
(6)ソードキングR(→法王R→カップナイトR→棒8)近未来
第三者が大勢関わる感じ。Rが多く横やり?でも仕事のパートナーとしての私と彼のコンビネーションは崩れないと思う。
(7)カップ1
彼は私をかなり信用してくれてはいる。ひょっとして恋愛感情めかしいものも持ちはじめてくれた・・・?
(8)棒5
社内の良い意味での競争を表す。またはライバルの存在。
(9)カップ4R
彼は私と組んで今後も仕事をすることを望んでくれている。
(10)ラバース
仕事と同時に恋愛面でも近づくことができる・・・というか、「彼からの働きかけは」で質問したので(自分で書くのも何ですが)何か嬉しい働きかけをしてもらえるのかなと思ったのですが。
218H社の残業OL:02/09/10 02:03 ID:IcLrmop1
>>217付け足し

(3)〜(6)の読み方が他のかたと違うかも知れません。
私はまだ初学者ですが、最初に買った本にこういう読み方で出ていたんです。その後、違う本を見て、(3)〜(6)がまるで違う読み方なのにはじめて気づきました。やりやすい(慣れ)ので最初に覚えた読み方で読んでいます。
219ベニ:02/09/10 11:35 ID:dHdMJC6Y
おおとりさん、皆さんこんにちわ。
前回は,おおとりさん有り難うございました。
今回カードで、かなりかなり気になる結果になったので、是非ご相談させて下さい
海外旅行で長年の念願の場所へ行こうと計画しています。
その旅行が行って良かったと思える良い旅になるか聞きました。
マルセイユ ケルト十字 78枚です。

1.ソードA:旅行に行くことに強い決意を持っている
2.ソード5:何らかの警告
3.ソード9:不安を覚えている
4.法皇:敬虔な気持ち
5.カップ8:その場所を捨ててしまった
6.節制:自己反省をし正しい状態になる
もしくは、本来居るべきものを見つける
7.ソード3R:傷心(?)でも私は今はとても平和なのです
8.コイン2R:私のことを心配し、どう対応すればよいかわからない
9.ワンド7R:ためらいがある
10.死神:状況の変化・もしくは事故?

私はこの場所に過去世でいたことがある気がずっとしていました。
そして行かなければいけない気持ちでいましたが、はっきりと
言われたこともあり、益々気持ちは引きつけられています。
私はその場所を捨ててどこかに逃げた気がしていました。
その場所の歴史を見ると充分にあり得ます。
その気持ちがカップ8と法皇に出ているのかもしれないと思いました。
ただ、旅行先が安全とは言えない場所ですので、死神に躊躇しています。
220a:02/09/10 11:58 ID:ciIZ5of4
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221名無しさん@占い修業中:02/09/11 21:05 ID:zj+t+KO5
age
222おおとり:02/09/11 22:32 ID:EkmFI2j+
H社の残業OLさん
初めまして
スプレッドの中で解りにくい所が有ります。
1.(1)カップ10(裏のカードはコイン10R):裏のカードとはどのようにつかうのでしょうか?
2.(6)ソードキングR(→法王R→カップナイトR→棒8)近未来:(→法王R→カップナイトR→棒8)これは何を意味してどのように使うのでしょうか?
223おおとり:02/09/11 22:54 ID:bgGBRBDR
ベニさん
お久しぶりです。
大変良く読めていると思います。
あえて私が読むとすると
4.法皇:前世のことに惹かれている。秘密のあなたに通じたいと思っている
7.ソード3R:行きたいがなかなか決心がつかない
というところぐらいですね。
ところでその場所はどこですか?
こっそり教えて下さい。
スプレッドから見るといまの時期はなかなかトラブルが有りそうですね。
死神は単に大変疲れるという事も有りますし、
あなた自身が何らかの覚醒をして再生するということもあるかもしれませんが
心配は心配ですね。
今の時期に行くことには何か意味があるのでしょうか?
タロットの教えてくれる時期はそれほど長期間でもないので
例えば時期を変えていった方が良いかを占って見るとか
少し考えられてはいかがでしょうか。
224ベニ:02/09/12 09:17 ID:S5ct5hIw
おおとりさん

レス有り難うございます。見ていただけて嬉しいです。
法皇とソード3Rは、そう読めるのですね。納得です。
場所は南米大陸のある都市です。来月の予定です。
時期は今でないと行けないというわけではないのですが、
何故か毎年、この時期になると行きたくて仕方がなくなります。
前回その近くまで行ったときは違う月でしたが・・・。
霊能のあるらしき方にも、そこに以前私がいたと言われました。
確かに時期が悪いということなのかもしれないですね。
こんなにソードが沢山でるなんて・・・。
でも、こんなに警告めいたカードが出ているのに、私は開き直ってしまい、
今では「怖い」という気持ちより、「早く行きたい」という喜びの方が
強くなっています。時期を変えることを考えてもいませんでした。
ただ最近、懐かしい人と出会ったり旅したりする夢をよくみていたので、
気になってカードに、誰か私にとってプラスとなる人との出会いが、
その旅行であるかどうかを聞いてみました。
その時は、死神やソードのカードを念頭に、旅行先で事故などの悲劇が
あったとしても、後悔しない出会いがあるかという気持ちで、
腹をくくって聞いてみました。
225ベニ:02/09/12 10:21 ID:XfIdU4O5
>>224のつづきです。
私にとってプラスとなる人との出会いがあるのか。
ケルト十字 マルセイユ 78枚です。

1.皇帝R:前回の展開で意志が弱くなってきた
反面、強引に進めていこうとも考えている
2.ワンド9:慎重になるように
3.ソード7:引き留める周囲の人々から逃げてしまいたい
4.コインキング:思いは強いが周囲をどう説得して動いてよいかわからない
5.コイン5:孤独感
6.太陽:新しい出会いと友情
7.ワンドキング:強い思いを貫く
8.力R:心配で私には協力できない
9.カップキング:誰かに頼りたい気持ち、もしくはカップキングのような
感情をコントロール出来る人間になりたいという気持ち
10.世界:大きな変化による新しい局面

太陽はまさにその場所のイメージ通りなのです。ですから場所の象徴かもしれません。
そして「太陽」というカードは、私に何かを教えてくれるような気がしています。
他のことを占った時も、周囲のカードに太陽が出ました。
あとワンドキングは頻繁に出ます。ワンドクィーンになることもあります。
気になったのが、>>196で見ていただいた時に読んで頂いた結果です。
>5.吊るし人R:自分の枠に篭ってしまう、考えずに進んでしまう。
もっと機が熟するまで待つべきなのにそれが出来ない。
>6.ワンド7:前に進んでゆく、実は現在調和が取れているのに
小成に甘んずることが出来ずあえて一歩前に進む。
もしかしたら、この旅行のことの警告もあったのかもしれないと考えています。
それと、今回の展開ではキング3枚皇帝一枚というのが気になります。
でも基本的に太陽と世界が正位置なので心強くはあります。

お手数ですが、もし宜しければご意見お聞かせ下さいませ。
226ベニ:02/09/12 10:23 ID:XfIdU4O5
あと、時期をずらした方がいいのかという質問ですが、
どう展開してどう読めばいいのかわからないのです・・・。
初心者の辛いところです(苦笑)
二者択一とかが良いのでしょうか・・・。
227ベニ:02/09/12 11:06 ID:???
そういえば、世界で示した新しい局面というのも、
マルクトからイェソドの霊界の入り口に至る、第二十二番目の道ということで、
死を意味することもありますよね・・・。
連続カキコ失礼しました。
228おおとり:02/09/12 23:51 ID:fFN/NisU
ベニさん
あなたの読みについては特に私が付け加えるものはありません。
あなたにとって今回の旅は特別のものですしそれによりあなたのいままでのカルマを
捨て去って新しい出発ができるのでしょう。
但し、リスクはそれなりに有りますのでそのことは十分注意される必要があるでしょう。
時期をずらした方が良いかどうかはケルト十字なりヘキサグラムで聞けばよいと思います。
229ベニ:02/09/13 09:32 ID:???
おおとりさん、有り難うございました。
日にちを変えた方がいいのか、予定通りでよいのか聞いてみました。
スプレッドを書くと私の展開ばかりになってしまうので、今回は控えさえさせて頂きますが、
ケルト十字で聞いてみたところ、今私は旅行に対する不安と疑惑があるけれど、
近い未来では前途にある楽しい旅行となっていました。
不安な気持ちがネガティブな要素を引き込んでいるようでそのことの忠告と、
キーカードとしてワンドAの応援もあったので、これ以上はカードに聞くのは、
控えておこうかと思いました。
充分に気を付けて行きたいと思います。何度もありがとうございました。
230H社の残業OL:02/09/13 19:45 ID:GId7sIjh
おおとりさんへ はじめまして
分かり辛くなりすみませんでした>>222

=裏のカードコイン10Rとは、(1)に山積みした7枚のカードの一番下のカードです。本当は7枚目だけ表にしリーディングするわけですが、私の持っている書籍には一番下のカードもリーディングに加えるよう指示がありました。
=コートカードが連続している件ですが、コートカードが出たら、後でその人物(コートカード)がどんな作用をもたらすのかもう一枚カードを引けとも指示がありました。ところが、指示通りしてみたら人物を表すカードばかり出つづけてしまったのです。
231モジ:02/09/13 22:35 ID:???
こんばんは。よろしくお願いします。
ここの使い方が間違っていたら、どうぞ教えて下さい。

今日、今つきあっている彼とのことを占い師の方に占っていただきました。
とても信頼をしている占い師さんではありますが、
今真剣にお付き合いしている彼の事だけに、
気になるカードも出てしまい、もうちょと慎重に考えたいと思い、
ご意見を伺いたいのです。

まず彼の気持ちを見るということで、
タロットカードを左から順番に5枚(すみません、展開名がわかりません。。)
魔術師、死、塔(逆)、星(逆)、皇帝
と出していただきました。
あまり詳しくない私にも、死と塔があまりよくないカードだということが
わかります。
左から過去、右へ未来という意味らしいのですが、
ということは、今現在のところに塔の逆。
少し前の過去のところに、なんと死??ということになります。
彼は今たいっへんに仕事が忙しく、この1ヶ月ほどはなかなか会えない日が
続きました。彼自信もこの1ヶ月全く休みがとれていない状況です。
数日前にやっと久々に会えないかと言われ、会いにいったものの、
結局仕事の事が頭から離れなかったらしく、
仕方がないので、ふてくされてるのを隠しつつ帰ってきたんでした。
そこでの死の意味を気にした私に、その占い師さんに、嫌いになったわけではなく、
恋愛モードがぱったり途絶えてしまったということでしょう、
といわれました。そういう見方もあるものなのでしょうか?

232モジ:02/09/13 22:43 ID:???
231のつづきです。

そして、そのあと今後2週間ほどの短い期間のことを
ヘキサグラムでも見ていただきました。
1・塔(逆)、2・世界(逆)、3・女帝、4・審判、
5・太陽(逆)、6・女教皇(逆)、7・悪魔

一見にして、彼の気持ちと思われるところには太陽の逆ですし、
最終に悪魔ですし、うーん。。。ダメなのかな?と
カードがいまいち読めない私はすぐに思ってしまったんですが、
近い未来に女帝も来ているし、対策もそんな悪いものではないので
この2週間くらいでは彼の仕事上の状況があまり変わらないというだけで、
忙しくても近いうちにまた会えるでしょう。とのことでした。
私のこんな説明で申し訳ありません。
でも、大筋こんな感じでいいのでしょうか?
よろしくおねがいいたします。

233おおとり:02/09/14 10:14 ID:Rz7ioMO/
H社の残業OLさん
お尋ねしておいて申し訳ありませんが
一般的なケルト十字と少し違いますので今回は私はパスさせて頂きます。
234おおとり:02/09/14 10:31 ID:Rz7ioMO/
モジさん
5枚カードは配置の意味を明確にしていないと解りませんのでパスさせて頂きます。
それからこのスレはお勉強の為のものですのであくまでもお勉強の参考として
ヘキサグラムを読んでみます。
1・過去:塔(逆):このカードは五枚カードでも出ていますね。
それと同じように上手く事が運ばなかった状況でしょう
2・現在;世界(逆):これもあなたの思いどうりに状況が展開しないということ
3・未来:女帝:あなたの彼に対する気持ちが変らないと言うことでしょう
4・周囲:審判:事態が良くなる芽はある 但しここの解釈は良くあなたのご事情をお聞きしないと
色色な解釈が成立ちます。
5・彼:太陽(逆):少しうっとおしくなってきている。
忙しくてあなたと二人のことばかり考えていられない。
6・あなたの隠れた気持ち:女教皇(逆):もっと深く彼と付き合いたい。
ズーット彼と一緒にいたいがいられないので不満であり不安である。
7・結論:悪魔 :彼に対する思いに囚われる。
以上です。
235モジ:02/09/15 00:32 ID:oSjKrzbs
おおとりさん、ありがとうございました。
なるほど。とても参考になりました。
実は、これから自分でもタロットの勉強をすることになりました。
またどうぞよろしくお願い致します。
236真夏の花:02/09/16 05:12 ID:U/rU/a2v
はじめまして皆さん。
おおとりさんいつもリーディングご苦労さまです。
おおとりさんが数十年間かけて勉強や修得した膨大な知識や経験を、
おしげもなく出していただいて、すっごくためになり感謝してます。
私も、おおとりさんや感謝を受けた本人にはかえせなくても、タロットでなくても
誰かに、謙虚な気持ちで何かを与えていけるような人になりたいです。

「別れた彼が立ち直ってくれるかについて」占いました。
彼は別れが辛くてたまらないそうです。
考え方や言動、行動が、冷静ではなく、行き過ぎてると思え心配です。
振った私がいうのはなんですが、私も失恋で何年もひきづったことがあるので、
彼にはそういう気持ちを味わってほしくありません。
ひきづってるのも正直、私が魅力的とかではなく、あまり女性経験がなかったのが
原因かとも思えますし。現在、彼の事を考えて、彼とは連絡をとることはありません。
彼にはちゃんといってます。
振られたときは、一生もんだと思ったけど、数カ月もしたら、新しい彼女をみつけて、
幸せ、あはは。。という展開だと嬉しいんですけど(実際こういう人いますし)。。

1現在のあなた。審判R。。私とよりを戻したいけどよりを戻せない。
2あなたの現在に影響しているもの。金貨のエース。。気持ちをきりかえてお金をため旅にでよう。
3顕在する事柄。剣4R。。もう苦しみから抜け出して心の安息が欲しいけど抜け出せない。
4潜在的な事柄。世界。。新しく出直さなきゃいけない事は分ってるけど。。。
5過去の状況。カップのキングR。。本当に好きだったのに振られた。
6近い将来。棒2R。。冷静になりきれない、立ち直れない。
7本人の状況。隠者。。わけわかんないよぉー。
8周囲の状況。カップ5R。。何もかも失ったと思っている。
9本人の気付かない本心。カップ3。。よりを戻したい。
10結論。死神R。。しばらく立ち直れない、でも時間はかかるがいずれは立ち直る。
237真夏の花:02/09/16 05:15 ID:U/rU/a2v
つづきです。

今回いつもより強い気持ちで占ったら初めて本を見ずにリーディングできました。
タロットの女神さまのおぼしめしでしょうか?
リーディングは初心者で、またかなり主観がはいってると思いますので自信がな
いです。
金貨のエースは、彼がお金をためて旅にでたいと思ってることから解釈しましたが
自信がないです。世界はいい意味にもとれると思うのですがとれませんでした。。
カップの5は逆をとらなかったのですが、逆だといい意味ですよね、そのほうがいいのですが。。
単に私がいつまでも思われていると思っている勘違い子ちゃんだといいのですが。。
死神Rもいずれは立ち直るにしましたが、肉体的な最悪な事態はないですよね。
第三者から見たらどう読めるのでしょうか? どなたかお願いいたします。
長くなってすいません。
238おおとり:02/09/16 11:29 ID:UaMk+VkZ
真夏の花さん
振る時は仏心を起こさずにビシッと振った方が彼の為です。
そうでないといつまでもこちらに念を持たれ、いつか帰ってくれるのではという期待を生じさせ
却って彼の立ち直りを遅らせることになります。これはタロットからではなく私の振られたり振ったりした経験からのものです。
そして後ろを振り向かないこと。振った方だって結構辛いのです。それがお互いの為です。
さてリーディングですが、
1現在のあなた。審判R:失った恋は戻らない。
2あなたの現在に影響しているもの。金貨のエース:現実に焦点を合わせること、そこから再スタートしなさい。
3顕在する事柄。剣4R:まだ喪った恋から脱却できない。
4潜在的な事柄。世界:変らなければいけないことは解っている。
5過去の状況。カップのキングR:思い通りに恋が進まなかった、失恋。
6近い将来。棒2R。:すぐには展望が開けない。
7本人の状況。隠者。:恋の抜け殻状態。
8周囲の状況。カップ5R:失望と落胆。
9本人の気付かない本心。カップ3。:楽しかった頃の事をまだ思っている。
10結論。死神R:立ち直るには時間がかかる。
以上です。
金貨のAは彼がお金をためて旅にでたいと思ってるでも良いでしょうが、それがどういうことを意味するのか
もう少し幅広く捉えてみました。
世界は良い意味にとって良いと思います。もう一つの解釈としてあなたとの恋の成就を願っている
とも読めますが、ここは実は心の中では変らなければいけないことは解っているととりました、またここで
恋を忘れる為に世界旅行に行きたいととっても良いですね。
カップの5の読み方ですが、Rの読み方は以前どこかで書いた覚えがありますが、
悪い意味のカードならば反対に良い意味に取るケースと悪さが120%ぐらいになるケースがありますが
このケースの場合は占的の状況と他のカードとの兼ね合いから後者を取ります。
死神Rもいろいろな読み方は出来ますが私は上のように読みましたがそれが一番自然だと思います。
これ以上詳しく死神を読もうとすると具体的な状況が良く解らないと読めませんね。
それはあなたが一番解っていらっしゃると思います。
239真夏の花:02/09/16 18:49 ID:b1tbIB8U
おおとりさま

迅速なリーディングありがとうございます。
思わず涙ぐんでしまいました。
彼には、表面的にはきっぱりとした態度をとっています。
いろいろぐずぐずいっても仕方ありませんよね。彼に対してできることは彼に何もしない事だと思いますから。
死神のカードも気にしてもしかたありません。この占いも私の自己満足だとわかってはいます。

Rの読み方はリーディングの流れがスムーズにいくように適宜とればよいのですね。
読み間違うと全く意味が違うので難しいですね。
世界はいい意味で彼が変わってくれればと思います。

勉強スレでこんなことを聞くのはなんですが、友人が不倫について二人ほどの方に占ってもらったところ、
今は精神の結びつきの時代、不倫は前世で夫婦だったからなるべくしてなったといわれたようです。 後者の方は高額な見料で人気があるそうです。
精神の時代というのは学術的に裏付けがあるのでしょうか、宗教的な考え?、
おおとりさんのおすすめの本などを読んでいないので。不倫のかたの前世を占ったら結びつきがあるのはよくあるんでしょうか。疑ってるわけでなくよくある事なのかと思ったので。
理性では止まらない強い思いもあると思いますので前世が原因といわれればだから止まらないのかという感じですが。。
私は、どちらでも大事なのは今だと思います。。
またわからないときに書き込みするかもしれません。その時はお願いいたします。
240おおとり:02/09/16 21:31 ID:ydSqoj25
前世は在ると思います。
今生では前世でし残した課題の清算をしなければなりません。
その課題が何かが問題なので、前世で夫婦だから不倫をするというのでは
正しい状況の説明とはいえません。
前世でし残した課題が何であったのかが解れば不倫をする必要もなくなります。
単に前世で一緒だったから惹かれあって不倫をしたのでは今生を悪くする為に
前世があったようなものになってしまいます。
前世を知ることを通して今生をよりよく生きることが大切ですし、
そこまで解らなければやたらに前世を振り回すのは危険ですらあります。
そこで思考がストップしてしまうからです。良くわからないことをみな前世のせいにするのはいけませんね。
前世はわかったけど何でまた同じ事をするのかその辺をよく高額な見料を取る方にお聞きになってはいかがでしょうか。
そこの問題がわかれば問題は解決するはずなのですから。


241真夏の花:02/09/17 02:14 ID:1/XAgkMS
相手のことを思っていても、言葉の技巧が苦手なのと知識がなく、
はがゆい思いをすることが多々あります。その度に勉強は大事だと思います。
若いころは言葉を繰り出すのは悪いことだと思ってました。
おおとりさま、ありがとうございます。
いろいろ考えました。彼女に対しての私など。
占い師のかたは旅行中のとき、たまたまがいくつか重なって(それは彼女の
強力な守護霊のおかげだそうです)の占いだったので、聞くことは難しそうです。
242ベニ:02/09/17 09:40 ID:???
横レス失礼します。真夏の花さんのお話を読んで、
もし前世に興味がおありなら、つたない私的な話ですけれど書かせてください。

私も前世で夫婦だったという相手がいます。振られましたが、お互い兄弟のような感覚で
離れてはくっつき、また離れてという関係です。不倫ではありませんが。
そこでわかったことは、昔の私を乗り越える為には、この関係に甘んじることなく、
自分を強く持つことによって、新たな何かを見いだせるとわかりました。
私はつい懐かしくてその人のことばかり考え、頼ってしまいます。
昔は夫婦でありながら寂しさでいっぱいだったようなのですが、それでもです。
人は辛い記憶でも、慣れていればそちらに向かう傾向があるそうです。
どれだけ辛くても懐かしくて、慣れている感覚に戻りたくなる。
辛くても慣れていて楽だから。でもそれでは過去の繰り返しになるので、
自分が過去の寂しさを繰り返さず、今世でもっと幸せになるために今が試されていると
思っています。今世で彼とどうなるのか聞くと、詳しくはあれですが、結果は法皇でした。
そこでまた揺れてしまっていますが、世界などのカードが出れるように頑張りたいです。
真夏の花さんのお友達も、もしかしたら懐かしくて頼ってしまう弱さがあるのでしょうか。
今生きているということは、同じことを繰り返すためではなく、
過去に出来なかったことを克服できるチャンスだと思ってます。
243真夏の花:02/09/18 23:58 ID:kFsOiA4m
ペニさんおはなしありがとうございます。

前世でなくとも過去に捕われることはよくありますよね。
ペニさんにとって世界のカードが早くでるといいですね。
心の中で揺れるのは人間なら仕方ないですよ。
でも行動は強がって前向きに。そのうち本当に強くなれるかもです。
幸せもやってくるはず!!
私の友達も前向きに進んで欲しいです。
彼女もわかっているんですよ。何度も別れ話をしています。
奥さんに対して罪の意識を持っています。
私は友達として彼女にできることをしていきたいです。

私のせいで進んでないような気がするのでタロットのはなしに戻ります。
今までヒッチハイクをしたくても恐くてできませんでした。
車などあっても一台では限界があるときなどヒッチハイクができると
趣味の幅が広がるのですが。。
「ヒッチハイクをしても大丈夫か」について占いました。
ライダーウェイト ヘキサグラムです。
244真夏の花:02/09/19 00:01 ID:/WEE4ZB+
「ヒッチハイクをしても大丈夫か」
1.過去 魔術師R ヒッチハイクをしたいと思いつつ行動出来なかった。
2.現在 愚者R  ヒッチハイクで旅にでるのは楽天的だ。
3.未来 剣3R   危険な目にあい傷付くだろう。
4.周囲 杯ナイト 旅での出会いがある???
5.相手 棒5R   危険な目にあう、旅先での失敗。   
6.あなたの気付かない本心 棒エースR 不安を感じている。/ 困難を伴う。
7.結論 カップ2 人の暖かさに出会えるだろう???

結論ですが、旅にでると出合いも多いですし、暖かさにふれることが多いです、
特にヒッチだと人の善意で乗せてもらいますし。。
でも流れてきにはヒッチハイクをしないほうがいいように読めます。
暖かい人にも逢うが冷たい人にも逢うと読むのでしょうか??
245おおとり:02/09/19 00:05 ID:pBaRkwWD
真夏の花さん
ところで真夏の夢さんはどこにお住いですか?
ヒッチハイクをするのは日本でしょうか。それともどこか別の国でしょうか?
安全性が国によって少し違うと思いますのでその辺のご事情もお書き添えいただけるとありがたいのですが。
246真夏の花:02/09/19 02:06 ID:mQJZkdx0
おおとりさま、こんばんわ。

日本です。
安全性は外国にくらべ高いと思います。
ただ私が知り合ったヒッチハイカーの女の子二人組で、泊めてくれるということで
家にいったら襲われそうになって逃げてきた子も知っています。
247名無しさん@占い修業中:02/09/19 07:32 ID:???
なんじゃここは?
ちょっと見ないうちに馴れ合いスレになってんじゃん。
個人的すぎることはよそでやってね。
248名無しさん@占い修業中:02/09/19 12:50 ID:9lrFgTWX
個人的すぎること?どこが?
249真夏の花:02/09/19 15:48 ID:???
>247さま、そしてこの掲示板を見ているかた
 どうもすいませんでした。反省しています。
>248さま
 おおとりさんに甘えてしまいタロット以外のことを書いたと思っています。
 247さんもキツイいいかたをしていませんし、248さんも善意だと思います。
勉強したい気持ちは一緒だと思います。
250おおとり:02/09/19 23:53 ID:B94hi+gE
真夏の花さん
それでは引続き読んでみましょう。
「ヒッチハイクをしても大丈夫か」
1.過去 魔術師R 天と地を繋ぐのが魔術師ですから、今までは天と地を繋がなかった
つまりヒッチハイクはやってこなかった。
2.現在 愚者R  少し心配だけど思い切ってやって見ようかなと思っている。
3.未来 剣3R   思った程良くは無い、少し失望する。
4.周囲 杯ナイト やって見たいと思っているが、少し甘い考えでもある。
5.相手 棒5R   トラブルに会う可能性がある。   
6.あなたの気付かない本心 棒エースR 本当は不安で警戒心もある。
7.結論 カップ2 人との出会いがある。
カップの2で異性との出会いは在るでしょうが、トラブルの可能性も有りますので、
用心する必要は有ります。3と5は要注意ですね。

251真夏の花:02/09/20 04:09 ID:bZVAHpOo
おおとりさま、ありがとうございます。

剣3Rは、絵の感じからして大きなダメージのイメージを感じてしまいます。
少し失望する。とありますが、小さな場合もあるのでしょうか。
棒5Rは、棒だとトラブルは男性がらみ??とも思いました。
金銭がらみだと金貨がでそうな気がします。
でも質問が漠然としているので、この限りでない気もします。
剣3R、棒5R、カップ2のうち、最終結果にカップ2のよいカードが
でたのは最終的にはトラブルを切り抜けられるのではと、
期待してしいまいたくなります。
よくヒッチをするかは自己責任で考えてみます。
252名無しさん@占い修業中:02/09/22 00:22 ID:???
DAT落ち防止あげ

自分でタロット占ってみたら何だか当たったらしい〜
むむ、これがあのカードが示していた事かぁ
と納得できますた。
253名無しさん@占い修業中:02/09/22 00:27 ID:???
>>252
dat落ちはしないから、無理に上げない方がいい。
254ななこ:02/09/23 03:55 ID:FXdw4v0I
おおとりさん、はじめまして、わたしは歳は20代前半で、女です。
友人にすすめられて水商売をしようか迷っています、というないようで
ヘキサグラムで展開しました。
実は先日お店の方に面接に行ったのですが、お店の方では気に入ってくれたようです。
まだ働くかどうかは決めていないのですが、とりあえず来週1日だけでも
ホステスの仕事を体験してみないかということです。
実際働くかどうか、迷っています。

1.太陽
2.棒の3
3.聖杯の5〔逆位置〕
4.ソードのナイト
5.聖杯の9
6.女帝〔逆位置〕
7.戦車

4のソードのナイトは、さっと稼いで長居しないでやめるのがベストということ
か、もしくは、私の担当になった、ボーイの男の人でしょうか?
その場合、手腕はあるがあまり全面で甘えるのはよくない、ということでしょうか。
6の女帝逆位置は、私自身があまりそういった世界に良い印象を抱いていない
ことの現れかもしれません。
全体的にカードをあまり長く続くとは思えませんが、おおとりさんはどう言った印象を
受けられましたか?よろしくお願いいたします。
255おおとり:02/09/23 20:35 ID:43Qh1vsr
ななこさん
あまりあなたの読みと変らないと思いますが、私流のヘキサグラムで読みます。
1.太陽:お店の方では気に入ってくれたようです
2.棒の3:あなたも少し乗り気になっている。
3.聖杯の5〔逆位置〕:やや思っていたことと違うことが起きる。
4.ソードのナイト:危険な男性
5.聖杯の9:物質的には儲かる、
6.女帝〔逆位置〕:この道に入ることについて不安有り。
7.戦車:状況を良く見ながら進んでゆく

3.聖杯の5〔逆位置〕:やや思っていたことと違うことが起きる。
4.ソードのナイト:危険な男性
ここは気をつけなければいけないところですね。
5.聖杯の9:物質的には儲かる。ここも愛情の無い肉体のコレクターと言う意味がありますので
ここも要注意
7.戦車は単に真っ直ぐに進んでいって成功すると見るよりも
二つのものを上手く操って危険から逃れながら前に進んでゆくと取りました。
十分にご注意ください。



256ななこ:02/09/29 17:53 ID:???
おおとりさん、ありがとうございました。
お返事が大変おくれてしまい、すみませんでした。
おおとりさんのおっしゃっているとおり、予想外の出来事が
ひとつ起きました。戦車のあらわす二つのものをうまくあやつって
危険から逃れる、はもう一つの仕事とかけもちしている現在の状況をあらわすのかもしれません。
十分に気をつけながら進みたいと思います。
257名無しさん@占い修業中:02/09/30 16:28 ID:???
カードの展開を披露する方は、
くれぐれも「おおとりさんご指名」で来ないでくださいな。
タロットに興味のある皆さんで勉強していこうという趣旨のスレですので・・

258名無しさん@占い修業中:02/09/30 16:30 ID:???
おおとりさんは夢判断の方も一人でこなされているので、
出来ればこのスレは皆さん参加型で続けばいなと思う、
以前からROMしている者からの意見でした・・・
259名無しさん@占い修業中:02/10/01 11:48 ID:???
過去スレ(ひささんが登場するより前)にリーディングに
参加してた人はもうこのスレに来てないのかな?
最近読み手がおおとりさんだけなので,おおとりさんが答える
スレなのだと勘違いしちゃう人もいるんでない?
260名無しさん@占い修業中:02/10/01 16:43 ID:OTDqY4AQ
今現在の現状がかなり悪いのですが、
(別れ話をされ、承諾していないがそのまま会っていない メールはしている)
Lycosで未来のカードに死神が正位置で出ました。
「長い間結論が出ないでいた恋に、終止符が打たれるかも知れません。」
これはどう解釈すればよいと思いますか?
最悪の状況で最悪のカードが出たということで、
つまり良い意味に取ってもいいのかなと思ってしまって・・・

261名無しさん@占い修業中:02/10/01 17:53 ID:???
>260
残念ながら「その恋は終わり、次に進む」という風にしか読めませんが・・・
262おおとり:02/10/01 23:14 ID:3obZHPXp
一枚引きのスプレッドは実は一番難しいですね。
カードの広がりのある意味のどの部分に焦点を絞るかがカードリーディングのポイントですが
それがやりにくいのが難点です。ですのでむしろ一枚引きの場合には余り理論的に考えるよりも
そのカードがでたときに初めに心に浮かんだことを大切にすることでしょう。
そして心に浮ぶことは「長い間結論が出ないでいた恋に、終止符が打たれるかも知れません。」
という言葉の説明よりもむしろ死神のカードを見てあなたの心に浮かぶことを大切にすべきでしょう。
意味から言えば死と再生、最終決着、執念深く狙っている、などが有りますが、何を絵から感じましたでしょうか。
それを大切にして下さい。
263名無しさん@占い修業中:02/10/02 00:56 ID:???
>>260
1枚のカードの意味(ワンオラクル含め)を聞くなら
タロットの基礎・質疑応答スレッドの方がいいと思うYO。
ここは複数のカードを使うスプレッドをみんなで考えるスレですので。
264名無しさん@占い修業中:02/10/02 13:43 ID:urEF8twG
260です。

>261さん
>262さん
>263さん
アドバイス大変嬉しかったです。
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
265ハナ:02/10/07 21:30 ID:XPig63fx
初めまして。
元彼から半年振りくらいに連絡があり、
私はまだ元彼が好きだったので色々相談事などに乗っていたら、
ここ最近復縁を匂わせるような事を言うようになりました。
ところが元彼には既に彼女がいて、
私に対しては「お前の方が自分の事を分かってくれるから電話した。
でも今は仕事が忙しいから戻る気はない。」と。
彼女に対しては「愛情はないけど身体が寂しいから付き合っているだけ。」とのこと。
そんな事をなぜ私に言うのか謎だったので(内容があまりにも自分勝手だし)、
元彼から見た私への気持ちと今後の動向について占ってみました。
ちなみに元彼とは遠距離でまだ好きなんですが(苦笑)、
この会話の時点で「もう貴方に対して踏ん切りを付ける。」と伝えました。

1・剣10 思い通りに行かない。 私が元彼の元からいなくなることに対して損失を受けている。
2・聖杯ナイト(R) ストレスを外(彼女や私)にぶつけ過ぎ。
3・聖杯5(R) 相談できる相手(私)がいなくなり失望。 新たに縋る相手を探している。
4・金貨4(R) 私を頼りにしていたのに(?)当てが外れてがっかり。
5・聖杯9(R) 欲求不満のため近場の異性と(彼女)と火遊び。
6・剣5 大切な物を失おうがお構いなしにやりたい事をやる。
7・棒5 仕事で大きなチャンス到来(ライバルがいる?)多忙のため恋人には構ってられない。
8・棒9(R) 元彼の気持ちが分からずパニック?
9・剣7 善悪関係無しに自分がやりたいようにやる。
10・金貨5 寂しさから恋愛遍歴を繰り返す。

何か私に対しての気持ちって無いみたいですよね・・・。
このまま行くと私モ恋愛遍歴の一人として加えられてしまのでしょうか?
補足を頂けたら幸いです。



266名無しさん@占い修業中:02/10/07 21:48 ID:???
ハナさん、はじめまして。
ケルト十字で出されたのでしょうか?
このスレの>>1に、必要事項が書かれてますんで追記お願いできますか?
使用されたカードの種類などなど…よろしくです。
267ハナ:02/10/07 21:51 ID:XPig63fx
>>266
すみませんでした。
ケルト十字法でウェイト版です。
よろしくお願いします。
268おおとり:02/10/08 23:43 ID:at4SxsVq
ハナさん
初めまして

>元彼から見たハナさんへの気持ちと今後の動向について。
>ちなみに元彼とは遠距離でまだ好きなんですが(苦笑)、
>この会話の時点で「もう貴方に対して踏ん切りを付ける。」と伝えました。
私流のケルト十字で読みます。
1・剣10 落胆と失望:この話の時点で「もう貴方に対して踏ん切りを付ける。」と伝えました
と言うことも影響しているのでしょう。
2・聖杯ナイト(ここは私は正逆を見ません) 真の愛情を捜し求めて彷徨している彼
3・聖杯5(R) あなたのことを思い切ろうと思っているがまだ未練がある彼
4・金貨4(R) 一旦は飽きたと思ったがまたあなたのことが気になっている
5・聖杯9(R) 色々な女性に手を出したが少し反省している
6・剣5 遠距離なので上手く意思疎通が図れない。或は仕事などの障害がありあなたと上手くいかない。
7・棒5 結構忙しくやることが多い。恋愛の他に彼には自分のしたいことがある。
8・棒9(R) 彼の気持ちがわからずに心配している。
9・剣7 目の前のことから逃避したいと思っている。
10・金貨5 遠距離恋愛から互いの気持ちを上手く伝えられずに現実には寂しい思いをする。
どうも彼はまだあなたに未練が有りそうですね。
しかし仕事が忙しいのも事実でしょう。
互に自分の気持ちを伝えるのが下手なようですね。
もう少し自分の気持ちに素直になればいかがでしょうか。


269愛のエチュード:02/10/09 03:31 ID:L1s1rz2O
今日別れてしまった恋人との事を占いました。
使用したのはニューパラディーニ。ヘキサグラムです。

1.審判  きちんとした結論を出したってことでしょうか?(別れたから)
2.力   相手にはもう、気になっている女性がいるのかも?
3.死神  ブランク。全てが終わる。

4.月(逆位置)  もう為すすべがない?
5.隠者(逆位置)  後ろ向きな感じ?

6.恋人       気持が盛り上がっている感じ。     
7.魔術師     新しい恋のはじまり?と読むべきでしょうか?
270名無しさん@占い修業中:02/10/09 03:41 ID:7YQgnEY6
>269
1.審判  既にきちんとした結論(別れ)が出た。
2.力   「気になっている女性がいるのかも?」というよりも、
      互いに別れの痛みに耐えているような状態なのでしょう。
3.死神  物事の終了。 関係の終わり。
4.月(逆位置)  結果が段々と顕わになってきている。
          もう相手とはお終いなんだ、という事を自覚するようになったり、
          別れる事によって相手の性格が見えてきたりもあるかも?
5.隠者(逆位置) 相手の方が未熟だったり心が狭かったりしたのでしょうか。
6.恋人      まだ恋心が残っているか、新しい恋への期待があるのか。
          別れた恋人との事を占っている限りでは、前者でしょうか。   
7.魔術師     愛のエチュードさんに、新しい人物の出現とも取れるし、
          恋人は出来なくてもなにか新しい状況に入る、と考えられます。
271270:02/10/09 03:45 ID:7YQgnEY6
愛のエチュードさんは、別れた人との復活を望んで占ってみたのでしょうか?
としても、カードの展開からして復活は望めないようですよ。

最後の「魔術師」は悪くないカードなので、それに期待しながら頑張ってください。
272愛のエチュード:02/10/09 03:59 ID:???
>>270さん
ありがとうございます。
270さんのリーディングはドキリとすることが沢山ありました。
自分の事は読み難いけど、
カードはちゃん語ってくれてたんですね。
復活できないのは悲しいけど、魔術師のカードが暗示する方向を
励みに生きていきます。ありがとうございました。
273あみか:02/10/09 20:54 ID:3sbMWIEy
今日タロット占いを占い師にやってもらいに行きましたが、、、
夏に喧嘩して音信普通になった異性の親友から連絡ある可能性があるかどうか?
−を占ってもらいましたが。

結果のカードだけ、正位置の太陽。
でもそれ以外は死神だったりよくないカードらしく占い師は
「結果だけ太陽で良いカードなんだけど、後はみんな良くないカードね」
と言いました。「過去に色々あった様だけど」と。
(過去に色々あったっていうのは、私が彼に対して悩んだ事が長い期間あったからだと思う)

で、この太陽のカードが意味する事は、
「今まで色々あったけど、しばらく間をおいて連絡したら「友達として」はずっと続けていけるっていう意味でしょう。
恋人にはなれないけど」
と、完璧に恋愛感情だと決め付けられてしまいましたが(笑)、
そういう解釈でよいのでしょうか?
失礼かもしれないけど、なんだかちょっと腑に落ちないんですが。。。
(良くも悪くも何か違う解釈のような気がするのです。)
274名無しさん@占い修業中:02/10/09 21:06 ID:???
>273
>1を読んでください。
使ったカードの名前、スプレッドの名前、
特殊なスプレッドはスプレッドの方法、
特殊なカードならカードの説明を書いてください。

結果のカードだけじゃ何も言えません。
275ハナ:02/10/10 00:30 ID:Kdrb9s0T
>>268
おおとり様、ありがとうございます。
既に元彼に彼女がいることに気持ちが集中していたので、
私のリーディングはかなりイジワルな感じになったみたいですね。
お互い気持ちの表現が下手・・・、その通りです。
自分が素直になれるまでは元彼とは少し時間を置きます。
相手には彼女もいることですし・・・。
ありがとうございました。
276名無しさん@占い修業中:02/10/11 03:36 ID:9tHp1lnX
ガイシュツの意見かもだけど、次からこのスレタイ変えるべきだね。
パート1からずっと見ていた人はともかく、
初めて来る人はこのスレタイでは趣旨分からんでしょ。
>>273さんみたいなかん違いな書き込みが
毎回繰り返されないように、せめてスレタイは
誰にでも分かるように親切にした方がいいよ。
277おおとり:02/10/11 21:34 ID:6khhHAGz
あみかさん
タロットは一枚のカードだけで読むわけではなく、
カードを組み合わせて読みますので、
最後の一枚のカードだけではなんともいえませんが
あえて前のカードが総て悪くて最後に一枚だけ太陽のカードが出たのであれば
私ならその恋は一区切りついて別の新しい恋に向って進む心の準備段階にあります
と読みますね。
278273 あみか:02/10/12 01:43 ID:YanbOFL1
>>277さん
不備な質問失礼してしまいました、が、解答もありがとうございました。

>私ならその恋は一区切りついて別の新しい恋に向って進む心の準備段階にあります
と読みますね。

確かにそういう感じな気もします。
もしくは、相手にやや難のある性格だった為に私もその相手に引きづられ気味だったので、
私の為には本当はこれで(=彼と縁がきれて)幸運だった、という解釈かもしれませんね。素人の読みですが…
参考になりました。ありがとうございます。
279ななこ:02/10/16 03:10 ID:???
先日おおとりさんにアドバイスをいただいたななこです。
私の現状は、前回のタロットのとおりの展開になっています。今日はお聞きしたいことがあってまいりました。
ヘキサグラムなどで対策のカードがありますが、ここはどのように読まれますか?逆位置や、悪いカードの時は無効とする方が多い様ですが、
いかなる場合でも、対策方法がないことは無いと思うので、悪いカードだからといって対策はなし、とする読み方に常日頃疑問をじています。
それに、全体的に良いカードが並んでいる場合、対策カードに
いきなり死神が出たりすると解釈に苦しみます。

以下が先日だしたカードの結果です。(ヘキサグラム)質問内容はおつきあいしている彼がいるのですが、彼が私が夜出かけていることに最近不信感を持っているみたいな感じがします。
私は内緒でホステスのアルバイトを最近しているので、ばれているんでは無いかと不安です。結婚を前提にしてほしいとさり気なく言われているのですが………というものです。

過去/女教皇
現在/審判(逆)
未来/女帝
対応策/死神
周囲/太陽
願望/節制(逆)
最終結果/世界

この場合の死神は、対策としてどのような解釈をしたらいいでしょう
か。死に神が出ているから、対策はない、というよりも、ホステスをやめることをあらわしているのでは?と思います。しかしそれではあまりに安易すぎる解釈のようにも思えます。よろしければアドバイスお願いします。

280名無しさん@占い修業中:02/10/16 05:37 ID:???
>279
ヘキサグラムで対策の位置にいいカードが来れば
気持ちに対する「後押し」として読みます。
いいカードの逆位置や悪いカードが対策の所に来れば
「こういう行動は取らない方がいい」”警告”として見ます。

過去/女教皇・・何か相手に隠し事がありました(ホステスのバイトの事でしょうね)
現在/審判(逆)・・相手からの要求(太陽)に決断が下せない状況にあるようです。
未来/女帝・・女性としての幸せを感じる(相手からのプロポーズでしょうか?)事になりそうです。
対応策/死神・・これはななこさんの読みの通りと思います。
        ホステスのバイトは辞めて置いた方が良さそうですね。
周囲/太陽・・一緒にいて楽しい。結婚したい意思がある。
願望/節制(逆)・・バランスが取れていない。結婚してもいい気持ちがあるけど、
          ホステスのバイトを隠れてしている事で、心と行動がバラバラ。
最終結果/世界・・最終的には結婚に向かっていきそうな感じがします。

>ばれているんでは無いかと不安です
との事ですが、今の所は相手は気付いていないようです。
このまま行くと、恋の展開としてはいい流れになっていくので、
気付かれない内に辞めた方が良さそうです。
281名無しさん@占い修業中:02/10/16 05:44 ID:???
【衝撃】グレイ解散【仲間割れ】
  http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/150-
 
282おおとり:02/10/17 00:04 ID:c4o4CAK2
ななこさん
お久しぶりです。
全体のカードの読み280さんとほぼ同じですが、

4番カードの読み方について付け加えます。
この位置のカードは対応策という読み方の他に、
あなたの身近にある状況と読むことが有ります。
つまりここの所は以前のスプレドの時の 
4.ソードのナイト:危険な男性と読むものと同じ者が
今のあなたの周りにいる可能性を表していることが有ります。
5の周囲は4よりももうすこし距離のあるところの状況つまりこの場合では
あなたの相手の男性のことをさすでしょう。
読み方としては死神は死と再生のカードですので
お店を止めてやり直した方が良いと読めますが、
その理由としてお店関係の中であなたのことを狙っている人や危険なことが有るとも読めます。
カードは重層的に読むことも読みを深めるコツです。
283ななこ:02/10/18 02:05 ID:???
>>280さん、おおとりさん
こんばんわ、レスありがとうございました。
彼にばれているかもしれないという不安がでてきてから、ずっと
やめたいと思っていたホステスのバイトですが、辞める理由がみつからず、四苦八苦していました。
しかし、不幸中の幸い(?)、お店の方から、初心者っぽいから辞めてもいいということを言ってきたのです。
おおとりさんのおっしゃる4のカードが周囲をあらわす、っていう
おおとりさんのおっしゃったソードのナイトとの対比とはちょっと
解釈がちがってしまうので、自信がないのですが、
死に神はもしかしたら、店がわの気持ちをあらわしていたのでしょうか。
とにもかくにも、おかげで後腐れなく辞めることができました。
今回していただいたお二人のレスは、ほんとうに勉強になりました。
どうもありがとうございました
284おおとり:02/10/19 01:19 ID:a9zUTJDK
ななこさん
そうですね。
目から鱗ですね。
そう考えると辻褄が合いますね。
つまり店の人があなたを切りたいと思っていたということにも読めますね。
これはソードのナイトにも当てはまるでしょう。
しかしまたあなたにとってその人は危険な人という意味も有るでしょうね。
しかし止められて良かったですね。
285名無しさん@占い修業中:02/10/19 01:38 ID:QKSwFk/X
もっと単純に「転職」しろ(させらる)って事でいいんじゃないの?
286285:02/10/19 01:44 ID:QKSwFk/X
タイプミス、させらる→させられる
でした。
私だったら、死神より塔が出たら危険と読むけど。
287280:02/10/19 06:21 ID:???
ななこさん、後腐れ無く辞める事が出来て良かったですよね。

そうですね、塔はもの凄く危険ですね。
逆位置だったら起こりうる事故は何とか避けられるかもしれないけど、
正位置の場合は「思いもしなかったハプニングが起きるでしょう」ですからね。

その点、死神だったらまだ対策はあるわけです。
今までの苦しんでいた事が終わり、新しい段階に入っていくわけですからね。
(吊され男→死神→節制→悪魔→塔→星)

死神や塔以上に悪魔が78枚の中で一番悪いカードな様ですね。
どろどろから抜けられない、はまってしまっている・・・
288ベニ:02/10/21 09:42 ID:???
>>219で尋ねた旅行の件、昨日帰ってきました。
日にちは当初の予定を変更せずに行きました。
カードがカードだけに死を覚悟していましたが、
最後の最後まで安全で気楽な訪問でした。
思いの外街の人も親切で言うことがないくらいです。
何か自分の中に変化というのは特に思い当たりません。
カードの死神の言いたかったことが、解らず仕舞いです。
289Tango:02/10/22 05:24 ID:4SttfRpg
288さん>
ごきげんよう。勝手に解釈する。あなたは理解しているでしょう。なぜ死神が死ではなく再出発と読めるか。
219の君の質問は「旅行が行って良かったと思える良い旅になるか」である。
よく質問を吟味してほしい。219の質問6節制の自己解釈で→「自己反省して正しい状態になる」と書いてある。
明らかにスピリチュアルな問題である。そこがこの解釈でのヒントであろう。
その土地に所以があると自分ではおもっていると。だからその土地に行きたく旅行してきましたと。私は死を覚悟して旅しましたと。
目的はある理由でその土地から逃げ出した自分に反省したい、と読める。
根拠は明らかに219スレッド5、6、7の自己解釈にある。
よって10の死神は「そこにいくことで自分の精神世界→目的をもう一度確固とし再出発したい。」
と読める。なぜ死神が死ではなく再出発と読めるか。確信は224の質問「素敵な出会いがあるか」の解釈にある。
今は「早く行きたい」方が強い。→出会いはあるか?との質問が続いた。6キングワンド、10ワールド希望の問題。再出発したい気持ちが強い。
心中の変化などおのれには的確にわからないものだ。旅は楽しかったことは一体どういうことでしょうか。
よい旅になってよかったですね。
290ベニ:02/10/22 20:24 ID:???
>>289
レスありがとうございます。心の問題がメインで出ていたのですね。
289を読んだあとにもう一度カードを見てみました。
確かに質問は気持ちの問題ですよね。だから死神は再出発。
あの場所に行ったとき、強引にでもきてよかったと心から思いました。
確かによい出会いもあり、旅行の結果はワールドの気持ちです。
行って良かったと思ったことが、罪悪感がなくなったという
立派な心の変化かもしれない。
すっきりしました。ありがとうございます。
291euridice:02/10/29 00:44 ID:???
スレの皆様、始めまして。euridiceといいます。
私には彼がいるのですが、好きな人が出来てしまいました。
彼とは長く、私自身は最近ではズレを感じることが多くなっていました。
でも表面上はいつも通りに振舞っています。
その相談に乗ってくれたのが好きな人です。
でも今日、彼と笑いながら話しているのを
好きな人に見られてしまいました。心なしか顔が硬かった気がします。
その後、授業で隣に座りましたが全然話せませんでした。
話し掛けてもつれない素振りでした。
私が一番いけないとはわかっていますが、辛くて辛くて占ってしまいました。
「彼の心が知りたい。私は彼にどう思われているか」
ライダースでヘキサグラムです。

 過去:月
 現在:法王r
 未来:恋人
対応策:魔術師r
 周囲:審判r
 願望:節制r
 結果:戦車r

ここでの未来の恋人はどういった意味を指しているか、
教えていただければ幸いです。
精算して恋人になれたらイイ!ですが、二者択一という意味でもありそうで…。
どっちみちいずれかの道を選択する日が近いと思います。
そして私のどっちつかずな希望(願望)が、
どんどん二律背反していく気もします(結果)。
意味不明な文章になってしまいましたが、
どうかアドバイスをいただけませんでしょうか。お願いいたします。
292名無しさん@占い修業中:02/10/29 09:13 ID:sFyMnccn
過去:月・・・片思いの彼とはどこかしら曖昧な感じだった。
現在:法王r・・・相談に乗って貰っていたが、その関係が崩れつつある
未来:恋人・・・どちらかの男性を選択する事になるだろう。
対策:魔術師r・・相手の男性が前に出れない状態になっている所が問題。
         相手の出方を待ってると、進展が望めない。
周囲:審判r・・・相手は、自分の気持ちに判断が下せない状態に陥っている。
願望:節制r・・・今の状態を崩したい。付き合っている彼に対しては心と態度が伴っていない。
結果:戦車r・・・このままだと、片思いの相手とは前進することなく、
         中途半端なままで終わってしまいそうだ。

気になるのなら、自分から当たっていっては?という読みになりましたが、
euridiceさん、どうでしょうか?
293名前改め 占い修業中:02/10/29 09:28 ID:sFyMnccn
>292に追加です。

未来:恋人・・・どちらかの男性を選択する事になるだろう。

結果:戦車r・・・このままだと、片思いの相手とは前進することなく、
         中途半端なままで終わってしまいそうだ。

に関してですが、
euridiceさんは多分、今思いしてる相手の方に気持ちを決めると思います。
が、先ずは今付き合ってる彼との事をどうにかしないと
(ハッキリいって関係を精算するという事)
次の段階、「戦車」に進めないのです。
カードの数字で行くと、6恋人→7戦車と来て、
戦車のカードでは白と黒の馬を上手く操縦してるのですが、
逆位置になるとそれがかなわない
→今付き合ってる彼とはそのまま続くし、片思いの彼とは気まずいまま
となってしまう事がカードから予想されます。

なので、そういう状態をやはりeuridiceさんが打開すべきでは無いかと思うので、
(片思いの相手から向かってきそうなカード展開ではない)
頑張ってください。
294占い修業中:02/10/29 09:47 ID:sFyMnccn
対策:魔術師r・・相手の男性が前に出れない状態になっている所が問題。
         相手の出方を待ってると、進展が望めない。

は少し違うようです。
今付き合っている男性が、障害になりそうです。
別れる事を承諾しない様な気がします。

euridiceさんが片思いの彼に気持ちを決めたのに、
今の彼は別れてくれない。
だから、euridiceさんも、願望:節制rなまま、
戦車rの状態を続けていく事になりそうですね。
295euridice:02/10/29 11:08 ID:???
>>292-294
リーディング有難うございます。
付き合っている彼との問題、そして私が選択しなければいけない…。
本当にその通りだと思います。
そして片思いの方は、もし私のことを好きでいて下さったとしても
自分から恋人同士を引き裂くような真似をよしとしない方ですし。
でもこのカード展開では、多少なりとも片思いの方が
私に好意を持ってらっしゃると見てもよろしいのでしょうか?

でも自分で種を蒔いてしまったので、どういう形であれ
しっかり刈り取りたいと思います。どうも有難うございました。
296占い修業中:02/10/29 12:25 ID:sFyMnccn
>295
好意を持っているか持っていないか、に関しては、可能性は0ではないと思うのです。
「審判」って事は、正位置として考える場合、
”(一人の異性としてじゃなく)友人として”見てるにしろ、
かなりの好意はあると思われます。
が、それが逆になっていると、嫌いじゃないんだけどどうすべきか、
自分の中で「審判」が下せない状態にあるのでは無いでしょうか。

euridiceさんの行動次第だと思うので、頑張ってくださいね。
297euridice:02/10/29 23:04 ID:???
>>296
遅レス申し訳ありません。
可能性はなくはないと知り、安堵しました。
昨日の事で嫌われてしまったかと思い悩んでいたので…。
人間として失いたくない存在であることは確かなので、
嫌われていないだけでもいいです。それを正位置にできたり
☆が出てくれたりするよう努力していきたいと思います。
何度も有難うございました。
298euridice:02/11/01 00:01 ID:???
先日お世話になりましたeuridiceと申します。
>占い修行中さん、ありがとうございました。
>>291のような状態は続いていますが、でも片思いの方は
以前と変わらぬ態度で接してくださるようになりました。
私もいったん冷静になろうと思い、
「これを最後に占うのはやめよう!」と、
いま付き合っている彼との相性、そして片思いの方との相性を占いました。
前回と同じく、ライダースでヘキサグラムです。結果は下記のとおりです。

☆今の彼           ☆片思いの彼
過去:世界r         過去:法王r
現在:魔術師         現在:隠者
未来:愚者          未来:女帝
対策:審判          対策:月
周囲:法王          周囲:太陽
願望:星           願望:魔術師
結果:死r          結果:審判

なんだか対照的な展開になってしまいました。
今の彼での願望が星というのは、私自身が片思いの彼に憧れている状況、
と理解してもよろしいのでしょうか。
それとも今の彼が私に対して抱いている希望のようなものなのでしょうか。
アドバイスをいただければ幸いです…。
299おおとり:02/11/04 00:56 ID:5cRHuyD2
euridiceさん、初めまして
私流のヘキサグラムで読みます。

☆今の彼          
過去:世界r:嫌気がさしてきているが別れられない。
現在:魔術師:心は通じているが軽薄に見える。
未来:愚者:物足りないと思う、煩わしくなり分かれる
あなたのより身近な周囲の状況この場合は今の彼:審判:古い関係を清算し新しい関係に入ること
あなたらより離れた状況つまりこの場合は片思いの彼:法王:新しい彼と心を通じ合わせたい
あなたの隠れた願望:星:他に憧れる人が出来てしまった。
結果:死r:上手く別れきれずに腐れ縁となる。

☆片思いの彼
過去:法王r:上手く心を通じさせることが出来ない。
現在:隠者:上手く心を表現できずにず悶々としている。
未来:女帝:あなたの心は彼に傾く。
あなたのより身近な周囲の状況この場合は今の彼:月:変化、変える事
あなたらより離れた状況つまりこの場合は片思いの彼:太陽:新しいスタート
あなたの隠れた願望:魔術師:彼と心を通じ合いたい
結果:審判:今の関係を清算し新しい関係にはいって行く
あなたの気持ちは片思いの彼に傾いているようです。
今お幾つですか?
学生時代の恋は残酷になりがちですが、これはこれでどうしようもないことですね。
あなたの納得の行く道を選ぶべきです。
選択にはリスクが付きまといますがどの道人生はそういうものです。
300秘め林檎:02/11/04 02:23 ID:???
ヘキサグラム ライダーです。
遊びで始まった恋なんですが、私が夢中になってしまいました。
そして彼はどう思っているのかと占ったらこんなの出ました

過去    戦車 彼に夢中だった。
現在    月  彼の態度に不安を感じる
近い未来  星 彼の事を一人思い続ける(寂しいイメージ)
対応策   女帝r 嫉妬や猜疑心の虜にならない事。冷静に。
周囲    愚者   自由我好きな人。他にも女性がいるかも??
願望    力    今は私が耐えている感じ?
最終    皇帝   どう読めばいいのか・・ハア・・
301euridice:02/11/04 15:04 ID:???
>>299
おおとりさん、リーディング有難うございます。
そういった読み方もあるのですね。勉強になりました。
確かに今付き合っている彼のことは、片思いの方とは別にしても
これからどうしよう…というのは心の中で大きな部分を占めています。
その不安が見透かされたようです。
いまは大学生です。でも今の彼からは結婚も持ち出されています。
最初の頃は嬉しかったけれど、だんだんとその約束を重荷に感じています。
周囲も公認のカプールなので、人の目も怖いです。
ずるいですよね…。自分の手を汚したくないからって。
決断するまでにはまだ時間と勇気が要りますが、いい結果を出したいです。
ありがとうございました。
302euridice:02/11/04 15:05 ID:???
間違えました。さげます。。
303cup queen:02/11/05 22:45 ID:???
主人の仕事の給料が来年1月から激減するという事で、
最近主人は帰ってきた途端にその事を話し始める様になってます。
その事で、主人が傷ついているのは分かるのですが、
1年前から離婚すべきかどうか、悩んできた私には
これは離婚に踏み切るチャンスなのではないか、とも思ったりもしてます。
が、離婚はせずに、私が家計を支えるような夫婦関係にしていった方がいいのか、
とも考えます。
どうしたらいいのか、ケルト十字法で占いましたので、解釈の方よろしくお願いします。
304cup queen:02/11/05 22:56 ID:4ic+6Po4
ライダータロットです

1.現状・・女教皇 一人になりたい
2.障害・・金貨2 金銭的な浮き沈みがある、今は沈んできている状態にある
3.顕在意識・・剣3R 今まで何度か傷ついた事は繰り返しては来た事だが、
            今回の給料削減の事でまたちょっとは傷ついている
4.潜在意識・・棒クイーン 離婚に関して前向きになっている?
              自分が仕事をして家庭を支えていく気になってきてる?
5.過去・・死神 状況が一変してしまった。安定していた主人の職場が不安定な状況に陥った
6.未来・・月 離婚するかどうするか、ここ暫くは決断できないままになる

7.立場・・カップ3 何か楽しいと感じる様な事が起こる
8.周囲・・星 その事によって自分に希望がもたらされる
9.願望・・皇帝 少しワンマンな位に自分の道を切り開きたくなる
10.結果・・剣クイーン(剣9R) 離婚を決断する方を選択する 
                  主人からの避難は出てくるだろう

自分ではこんな風な解釈になりましたが・・・
305cup queen:02/11/05 23:01 ID:4ic+6Po4
最後の所はコートカードだったので
もう一枚引きましたら、剣9Rが出て来ました。
正位置が「後悔」という感じなので、
逆だと周囲から中傷される、という事なのかと思いまして・・・

若しくは、剣クイーン&剣9Rは、
一人になる事に後悔はあまり無いだろう
という風にも感じるのですが・・・。

やはり、これを機に離婚した方がいいのでしょうか・・・悩みます・・・
306おおとり:02/11/06 23:20 ID:QRKvM6nY
秘め林檎さん
お待たせしました。
彼がどう思っているかということですが、この恋がどうなるかが出ているようですね。
私流のヘキサグラムで読みます。
過去    戦車 積極的に彼に向っていった。
現在    月  彼に対し夢中になっていくと同時にこの恋が本物なのかと不安にもなる。
近い未来  星  彼に対する気持ちは変らない。
対応策   女帝r あなたの独占欲が彼の鼻についてきている。
周囲(彼) 愚者   結構自由奔放な人
願望    力    何とか彼を自分のものにしたい。二人の関係を新しい次元に持ってゆきたい。
最終    皇帝   彼の心はあなたの方を向く。自分を上手くコントロールすることが必要。
あなたが彼を大好きになってやや一人相撲を取っているようですね。
結論の所は二通りの読み方が有りますが、素直に読めば彼の心はあなたの方を向いてくると読めそうです。
そしてその為にもあなた自身の気持ちをセーブしながらコントロールすることが必要でしょう。
307おおとり:02/11/06 23:22 ID:QRKvM6nY
この間、西洋美術館に行ったらeuridiceさんの名前の語源になる絵がありました。
素敵なお名前ですね。
308euridice:02/11/07 00:06 ID:???
>>307
ありがとうございます(*^―^*)
ウィンスロップ展ですよね、見に行かれたんですね!
そんな絵があるとは知りませんでした、
今度わたしも行ってみようかと思います。
スレ違いなので下げますネ。
309名無しさん@占い修業中:02/11/07 23:09 ID:g6OFEWEY
秘め林檎さんは別に解釈してくれとは書いてないジャン。
意見を求めてるcup queenさんの方からレス付けてあげればいいのに。
310おおとり:02/11/07 23:25 ID:O8bNruig
cup queenさん
初めまして
離婚すべきかどうしたらいいのか
私流のケルト十字法で読みます。
1.現状・・女教皇 将来どうすべきか祈るような気持ちで考えている
2.障害・・金貨2 現実的な決断が出来ない
3.顕在意識・・剣3R 彼との結婚生活で傷付いている
4.潜在意識・・棒クイーン どうしたら良いか今が決め時と思っている
5.過去・・死神 彼との結婚生活で色々といやなことがあった。
6.未来・・月 どうしたら良いか心が決まらない。
7.立場・・カップ3 結婚生活よりもあなた自身の楽しみを見つけている
8.周囲・・星 離婚した場合にあなたの向ってゆきたい夢がある。
9.願望・・皇帝 自分でこの難局をコントロールしたいと思っている。
誰か別の男性があなたの心の中にいるとも読めます。
10.結果・・剣クイーン(剣9R) 離婚する。厳しい決断をする。
苦しい決断だがやがて悩みも終る。
あなたの年齢はお幾つですか?
旦那様と別れた場合あなたはどうされるつもりなのでしょうか?
どなたか好きな方でもいらっしゃるのでしょうか?
それとも何か既にやられていてあなた自身の生活や心の場がおありなのでしょうか?
1〜6には決断出来ずに悩む姿が見られますが7〜10にはそうでもない様子が出ています。
7〜10にはむしろ離婚した場合の次の展開がありそうなカードも出ていますが
その辺はどうなのでしょうか?
2が金貨の2でまさに1〜6の状態と7〜10の状態の中でなかなか決断に迷ってしまうということなのでしょう。
7〜10については一応上のような解釈も出来ますがあなた自身の感じは如何なのでしょうか。             
311cup queen:02/11/07 23:51 ID:XxXp/Bsc
おおとりさん、ありがとうございます。
私は30です。
おおとりさんの解釈の、1〜5が改めてずしっと自分の心に来ますね・・・。

いま特には自立しても大丈夫な何か、って自分に無いんですよ。
でも今の結婚生活を捨てたら、楽になれるのかなあ・・・?
という事は最近よく考えますね。
色々考えて”旦那といるだけで鬱”になることありますから。

ビーズアクセサリー作るのは楽しいし、タロットもちょっとは分かるようになってきて
楽しく感じるようにはなってきてますが、
それじゃあ”離婚後自分一人でやっていくモノ”には繋がらないだろう、
って気持ちがあったりして、まさに「金貨2」の状態なんですね・・・。

自分でカードをめくっていってて、
最後の”剣クイーン”を見た時には「うわぁ、やっぱ離婚かぁ・・・」
とどきっとしましたが。
「離婚は結婚する時よりも10倍のエネルギーが必要」って言葉が
自分に重くのしかかってます・・・。
312cup queen:02/11/07 23:57 ID:XxXp/Bsc
あ、「好きな人はいますか?」という質問ですが、今はいません。
ちょっとだけいいな、と思う人は一年前に現れましたが
付き合いも何も始まらない前から
こっちから相手に向かいすぎて嫌われてしまったし(w
313おおとり:02/11/08 00:01 ID:5NwuhtNf
cup queenさん
30歳ならばまだ色々可能性が有りそうですね。
お子さんはいらっしゃらないのですか。
7〜10の解釈、あなたのことを一番知っているあなたが
もう少し良くお考えになるとよいと思います。
金貨の2はプータローが浜辺で金貨を廻しています。
背景にある船が見えますが、あの船が浜辺に着いていないのでプータローは
自分で何を買うのか決断が出来ないのです。
今のあなたはそんな状態です。
離婚をするなら具体的に7〜10のことが思い浮かばないようでないといけませんね。

314cup queen:02/11/08 00:04 ID:dPOsft4P
あ、子供はいませんよ。
315cup queen:02/11/08 00:06 ID:dPOsft4P
>離婚をするなら具体的に7〜10のことが思い浮かばないようでないといけませんね。
うーーん、そうですね、
「離婚だ離婚だー!」という事に気持ちを囚われたりしてます。

自分の内面を良く知り、カードと照らし合わせてみますm(_ _)m
316だ〜れかな:02/11/08 00:34 ID:OG2BN/NX
以前就職について質問した者ですが、今日久しぶりにタロットを扱ったのですが
御意見いただけませんでしょうか?
占った内容は、東京でプログラマの仕事が見つかるか?という内容です。今地方に
住んでいます。占法はライト・クロス・スプレッドで行いました。

1)現在の状況。       皇帝の正位置。
2)あなたの障害になるもの。 戦車の正位置。
3)今後の傾向。       節制の正位置。
4)もともとの成否。     力の逆位置。
5)最終結果。        世界の正位置。
6)そのままにしておくべきか 正義の逆位置。
7)積極的に行動すべきか   女帝の正位置。

自分の解釈としては積極的に行動して希望がかなうということではないのか
と漠然とですが思いました。まだカードからイメージを受け取るようなレベル
ではないので正位置、逆位置で解釈しただけということですが。よろしくお願い
します。
317秘め林檎:02/11/08 05:35 ID:???
>>306
がびーん!
その通りでござります。というか、その通りの行動をしていまった
というか・・・。あうー。(゚Д゚;)逝ってキマース
おおとりさんは的確かつ冷静な判断されますね。。
ありがとうござります。
318名無しさん@占い修業中:02/11/08 18:19 ID:9kQHwyRM
>>だ〜れかな
テメーの解釈書けっつの。
ここは 占 っ て ち ゃ ん ス レ じ ゃ な い ん だ よ
319だ〜れかな:02/11/08 23:30 ID:???
スレタイ良く見ると違ってますた。失礼いたしまつた。改めて適当なスレ
で質問しますです。

320名無しさん@占い修業中:02/11/09 23:16 ID:jFiNBOAX
少し前からロムっておりますが,
質問をされる方は,遠慮せずにご自分の解釈を
ぜひ書いていただきたいと私も思います。
(その方が勉強になりますし。)
質問の事情について一番ご存知なのは,質問される方自身のはず。
部外者はあくまでセオリーや,自分の経験からでしか
アドバイスができませんし,
そういった外部の意見と,自分の意見とをすり合わせながら
最終的に答えを出されるのはやはり質問された方自身なのですから。
321名無しさん@占い修業中:02/11/12 08:22 ID:auC2RZz4
タロットを始めてみました。が・・なにぶん初心者なので
カードの持つ意味をつなげて解釈出来ません・・・。
申し訳ありませんがどなたか適切な解釈をして頂けないでしょうか・・。
78枚のカードを使って自分と彼氏の事を占いました。

・私自身ー戦車 正 今はこの恋を手に入れようと必死
・現状ー金貨の7 逆 実を結ばない
・未来ー塔 逆 嘘やごまかし
・対応ー棒の6 逆 勝利の遅延
・結果ー剣の8 逆 恐れがなくなる

自分では何となく「よくないのかなぁ」と思うのですが。
経験を積んだ方から観るとどういった解説になるのでしょうか・・。
宜しくお願い致します。
322名無しさん@占い修業中:02/11/12 13:43 ID:???
>>321
相手の方とはどういう関係なのでしょうか?お付き合いしてない状態なのでしょうか。
自分でやってみたカードを書くと同時に、
相手の方がいれば、どういう関係なのかも書いて戴けると有り難いです。

・私自身ー戦車 正 今はこの恋を手に入れようと必死
→これはそうかと思います
・現状ー金貨の7 逆 実を結ばない
→実を結ばない、というよりも、いい方向への進展が無いまま、ダラダラと続くような感じがします
・未来ー塔 逆 嘘やごまかし
→「突発的な」喧嘩などではなく、予想通りに関係がダメになってしまうと思います。
・対応ー棒の6 逆 勝利の遅延
→誰か他の恋のライバルに勝って、相手を手に入れたいとかそういう状況なのでしょうか。
といっても>>321さん自身が恋を手に入れるのは現状では難しそうですね。
・結果ー剣の8 逆 恐れがなくなる
→最終的には痛みから開放されます。
「剣8R」という事で、恋を手に入れて苦しい片思いから抜け出る
というよりも、残念ながら、恋を手に入れる事は出来ないようです。
でもそれで、今は必死で苦しくなっている気持ちが楽になってくると思います。

ヘキサグラムとかといった決まり切ったスプレッドでないようですが、
それなら出来れば、「相手の方の気持ち」も出してみると良かったですね。
相手の方はどういう風な気持ちで、結局はダメになってしまうのか
見る事が出来ますね。
323322:02/11/12 13:56 ID:???
>78枚のカードを使って自分と彼氏の事を占いました。
あ、良くみたらお付き合いされてるんですか。

私自身ー戦車 正 今はこの恋を手に入れようと必死
→自分が恋の舵取りをしようと必死になっている
・現状ー金貨の7 逆 実を結ばない
→彼氏とはいい方向への進展が無いまま、ダラダラと関係が続くような感じがします
・未来ー塔 逆 嘘やごまかし
→ダラダラと続いた先に、予想通りに関係がダメになってしまうと思います。
・対応ー棒の6 逆 勝利の遅延
>>321さん自身が彼氏の上に立って恋を操縦していくのは現状では難しそうですね。
・結果ー剣の8 逆 恐れがなくなる
→関係が壊れる事で痛みは伴いますが、その内気分的に楽にもなってくると思います。
ちょっとした開放感でしょうか。

このままだとハッキリいって、彼氏との関係はダメになります。
どういうお付き合いの状態にあるか分からないので
(ダメになりかけてるとか、このままお付き合いしていって結婚出来るかとか)
カードからの印象でですが、
先ずはあなたがなんとか恋を続けようと必死にならずに
肩の力を抜いてみた方がいい感じがします。

でも、恋がこの先良くなるかというと、なかなか難しいかもねえ・・・。
324321です。:02/11/12 21:50 ID:Ghd+8y2f
>322さん
わかりやすく解釈して頂いてありがとう御座いました。
実は先程、この恋愛にピリオドを打ちました。

何だか、凄く早い結果に驚いてしまい、涙も出ない程です。
なんだかちょっぴりタロットが怖くなりました。
325名無しさん@占い修業中:02/11/12 23:11 ID:p+QV7dCC
困ったことに(タロット編)スレで占っていただいたんですが
最終結果だけよかったのでむずかしいのでということで、
占っていただいた方にこちらのスレをすすめられてお邪魔しました。

別れた彼がバンドをやってまして、そのバンドが成功するかを占っていただきました。
以下コピペです↓
「彼のバンドはうまく行くか」を「ヘキサグラム展開法」で行いました。
出たカードは以下の通りです。

    □1      1.過去の原因…………カップのキング
 □5    □6   2.現在の状況…………9:隠者R
    □7      3.近い未来……………15:悪魔R
 □3    □2  4.対応策・助言…………ペンタクルスのペイジR
    □4      5.対人関係・環境………カップのクイーン
            6.本人の深層願望………14:節制R
            7.最終結果………………17:太陽

追加カード「ワンドのクイーン」
326名無しさん@占い修業中:02/11/12 23:14 ID:p+QV7dCC
続きです

これをむりやり(本当に無理やりですが)バンドにあわせて読むと以下のようになります。

しっかりした男性(リーダー的存在)がいたみたいですが、(「カップのキング」)
現在はちゃんとまとまっていません。(「隠者(逆)」)
表には出さないが少々不信感があるようで、これからも続くでしょう。(「悪魔(逆)」)
女性関係など恋愛面での対立があるかもしれません。(「カップのクイーン」)
自分の事に精一杯(「節制(逆)」)と言う感じが見えるので、
互いに周りとの協調・絆を深めていくとよいでしょう。
(「ペンタクルスのペイジ(逆)」・「ワンドのクイーン」)
ライブはおそらく成功しますが、それにおごる事の無い様に。(「太陽」)

このような結果になりました。
どなたかご意見をいただけるとうれしいです。
327名無しさん@占い修業中:02/11/13 00:10 ID:9H8jszD5
>>326
別に無理やりって感じはしないよ。
よく読めてるんでないかい?
328おおとり:02/11/15 00:03 ID:T1+7Ru4y
325さん初めまして
良く読めてますね、時に付け加えることもありませんが
私流のヘキサグラムで読みます。
1.過去の状況…………カップのキング:芸術性溢れるリーダーの存在、
昔はバンドとして上手くいっていた
2.現在の状況…………9:隠者R:余りぱっとしない。落ち目。
3.近い未来……………15:悪魔R:バンドのマネイジが上手く行かない、人間関係がまずい、
4.対応策・助言…………ペンタクルスのペイジR:バンドの稼ぎは良くない
5.対人関係・環境………カップのクイーン:昔に比べて音楽の質も落ちてきている
あるいはリーダーが変った、あるいは女性問題を抱えている
6.本人の深層願望………14:節制R:このバンドにいて本当に良いのだろうかという疑問もある。
7.最終結果………………17:太陽:新しい展開
このバンドがどの程度のものなのかがわかりませんので何とも申し様の無い所も有ります。
ライブを計画して居るのでしょうか?
太陽の意味ですが、彼が嫌気がさしているようならば止めてしまうということもありえます。
前のリーダーからリーダーが代替わりしている可能性もありますが、そうであれば
心機一転して頑張ると言う意味も出てきます。
特に追加カード「ワンドのクイーン」はカップのキングがカップのクイーンに代わっており
それがワンドのクイーンになるわけですので太陽は
新しい展開とも読めます。この辺は実情に合わせて読む必要が有ります。


329名無しさん@占い修業中:02/11/15 00:34 ID:MA8oM7AA
タロットや風水、星座、血液占いができる
Web占いサイト。人格診断もあり。

http://www.ex.biwa.ne.jp/~mat/uranai/
330325:02/11/16 21:55 ID:yaYbwKA2
>326さん
そうですか!レスありがとうございます!

>おおとりさん
詳しく解説していただいてありがとうございます!
彼のバンドは最近月2〜3本程度でライブをしています。
リーダーが代わったかもという事ですが、新しいメンバーが入りました。
インタビューを読んだら、その新しく入った人が仕切っている印象が多少あったのでそうかもしれません。
このバンドはまだ駆け出しなので心機一転頑張るということでしょうか?

この結果を無理やり読んだというのはバンドのことを占っているのに恋愛色が強いからだそうです。
「困ったことに」スレで別れた元彼との事を何回もうらなっていただいていて、
私の気持ちが強いせいかいつもおなじような結果になってしまいました。
どうやら彼のバンドはうまくいくようなのでよかったです。
どうもありがとうございました!


331名無しさん@占い修業中:02/11/17 00:55 ID:39Xn33Iz
>>330
恋愛のことではなく、あくまでバンドの将来を占う!!
としっかり設問していれば、
関係ないことが展開に表れるということはないと思うよ。
(ただし、あなたと彼の関係がバンドの行く末に
影響しないという前提であれば)。

あなたの気持ちがどのようであろうと、
しっかり質問すればタロットはしっかり答えてくれるよ。
自信を持ってがんがれ。
332The Magus:02/11/17 05:41 ID:qeElwP/+
お久し振りでございます。
パソコンが故障してしまい、しばらくここへ来ることが出来ませんでした。
自分のことばかり占っても鬱になるだけなので、最近はひたすら周囲の人を
占って勉強させて頂いております。

同窓会で、お目当ての男性と楽しく過ごせるか?
という質問を、最近20代中盤の女性から受けて占ったのですが
この展開にちょっと悩んでしまいました。
一体どうなるのか、ストーリーを繋げられません。
思うところありましたら、ぜひ皆様のご意見もお聞かせください。
(ヘキサグラム)

過去 魔術師  同窓会は良いチャンスだと胸を弾ませている。
          昔憧れていた男性と話したい、きっかけを掴みたい。
現在 死神  その男性は変容している、昔とは違うイメージになっている
         ・・・とも思ったのですが、ここは「現在」を示す位置なので
         この女性が新たに生まれ変わっている、という事でしょうか?
         (ちなみに、この女性としては「外見上は殆ど変わってないと
         思う」とおっしゃていました)
         あるいは、都合で同窓会に出席できないかもしれない?
未来 聖杯6(逆) 出席できたとしたら、その男性のイメージが変わっていて
            ちょっとガッカリ、または彼が既に結婚しているなどして
            期待が外れてガッカリ。
            出席できなかったとしたら、淡い夢のまま終わってガッカリ。
対応 聖杯A  新しい愛情の種はある。出席すれば、彼の他にも気に入る男性が
          いるかもしれない。
周囲 棒9(逆) ライバルが多い?それとも彼に女性がいる、ということ??
          彼自身が、あまり参加する女性とイチャイチャしないようにと
          気をつけている?
願望 剣6(逆)  世の中上手くは行かないもんだわ・・・
最終結果 剣5  大きな障害がある。そもそも出席できるのでしょうか?
333The Magus:02/11/17 05:42 ID:qeElwP/+
<続き>

出席できるかどうかそのものに疑問を持ってしまうのは、この女性の仕事が
忙しく、彼女自身も確実に出席できないかもしれないと言っていたせいも
あります(でも、それなら死神ではなくて塔などがしっくり来ますが。)
個人的には剣6や剣5などが出ると、計画がお流れになってしまうことが
多かったので、一応このようにも考えました。

出席できたとしたら、お目当ての男性と一応楽しく過ごせる可能性はあるが
何か障害がある、と取るべきか
この男性とは上手く行かないけれど、他の男性と仲良くなれる可能性がある
と取るべきか分かりません。
ちなみにこの女性は、広く恋人募集をしているわけでもなく惚れっぽくもない
タイプだと思います。

この同窓会は専門学校のクラスメイトが集まるそうで、
その当時、この女性と憧れの男性はほんのたまに仲良く話す程度の
関係だったそうです。
二人が過去に恋愛でもしていれば、「棒9(逆)」のイメージも多少は
湧いて来るのですが、そういう訳ではないようです。

長文になりましたが、皆様はどのようにお感じになりましたか?
よろしくお願いします。
334The Magus:02/11/17 06:08 ID:qeElwP/+
連続投稿失礼します。

>>331さん
私もそう思います。
ちょっと話がずれるかもしれませんが、
よく「良い結果を期待し過ぎて、出現するカードが
自分の望んだカードばかりになっているような気がする」
というご意見を聞きます。
私としては自分が何を考えようと期待しようと、タロットは
冷静に事実を伝えてくれていると感じています。
(ただ、私が鈍くて読み取れないだけの話です)
気を付けたいのは、一見良いカードでも
必ずしも質問者にとって都合の良いことを表して
いるのではない、という点や
「恋人」や聖杯のカードが出たからと言って、必ずしも
恋愛問題を指しているとは限らないといった事かも
しれませんね。
335名無しさん@占い修業中:02/11/17 19:33 ID:???
>>334
そういうこと言うヤシって
占い依存症の女に多いよNE!
自分の望んだカードばかり出てる気がするなら
もっと無心になって占えと言いたくなる罠。
336名無しさん@占い修業中:02/11/17 19:38 ID:3H3qmXgD
337名無しさん@占い修業中:02/11/18 20:20 ID:BHphjr5X
The Magusさんおひさ。
なんかチミのカードの読み方っておもろいね。

う〜ん、わしは出席はできるとおもうんだけど。
出席そのものがなくなるなら、チミのいうように
塔などのもっとそれらしいカードが出てくるとおもわれ。
338The Magus:02/11/20 00:40 ID:drqe7JGo
>>335さん
そういう人は半信半疑で占うより、カードに願いを託すとか
おまじないをやってみるとか、或いはヒーリングなどで
心を落ち着けるなどした方がいいかもしれませんね?

>>337さん
>チミのカードの読み方っておもろいね

こ、これは読み方が変ということでしょうか?

実は私もあれから再度考えてみて、出席は出来るかも
しれないと思うようになりました。
自分の経験から、つい剣5や6などを見て「中止かな〜」と
考えてしまったのですが、やはり欠席ならば聖杯Aは
出て来ないのではないかと思いまして・・・
ご意見ありがとうございます。
339名無しさん@占い修業中:02/11/20 12:55 ID:???
スレの皆さんはじめまして(おおとりさんにはお久し振りですw)。
解釈がうまくいかないので助言をおねがいいたします。

以下がPCの占いサイトで占ったカードとその解釈です。
占った事柄は恋愛で、↓こんな感じです。
「昔いいな、と思ったまま疎遠になってしまった人と、この夏から
付き合う事になったが半年でサヨナラを言われてしまいました。他に気になる
人が出来たそうです。 まだその人とは付きあうまでにはいたって無いようです。
私はまだその人の事が好きです。 幸せになっては欲しいけれどまだ諦めきれない。
復活する事はあるんでしょうか」


    □1      1.過去の原因…………正義 :初めから気になる相手 リラックス出来、
                              似ているような気がした
 □6    □4   2.現在の状況…………星R :無理をして相手に合わせすぎ自分ら
                              しさをそこないストレスがたまっている
    □7      3.近い未来……………女教皇R:相手が精神的に不安になり、イライラ
                                が態度にでてケンカが増える
 □3    □2  4.本人の願望…………審判R:隠し事があり、相手に対して誠実では
                              無い 好きだからそのギャップに苦しむ
    □5      5.対策・・・・・・・・………戦車:プランを立ててそれに向かって実行
                              する 直感を信じて逃げない事
            6.相手の気持ち………節制:すべてに満足している 愛する事に
                             幸せを感じている
            7.最終結果……………塔R:一度失ってしまったものを取り戻せる
                             愛情は0から又再スタートして
                             関係を築く
340339(続きです):02/11/20 12:56 ID:???
この解釈の6と7が、どうかな?と思います。 このままならば嬉しいけれど、本当は
3の近い未来の女教皇は新しい彼女の事で、6の節制のカードの愛は彼女に向けられて
おり、7の塔Rはそのまま私の失恋なんじゃ無いかと思えてしまいます。
どうなんでしょうか。 よろしくお願いします。
341白い鳩:02/11/20 17:49 ID:???
おおとりさん&常連さん、はじめまして。
他者のカードは初リーディングです。よろしくお願いします。

332>>

> 同窓会で、お目当ての男性と楽しく過ごせるか?
>
> 過去 魔術師
お目当ての男性とはフィーリングの合う関係だった。
昔はすごく気が合う楽しい間柄だったのでは?


> 現在 死神
今、過去のような関係は途絶えてしまっている。
疎遠になっていると思われるのですが、どうでしょう?


> 未来 聖杯6(逆)
過去を吹っ切り今を生きていく事を選ぶ流れになりそうだ。


> 対応 聖杯A
今や未来に繋がりそうな、新しい愛情の対象を見つける事を選ぶ。
この時点でお目当ての方以外に目を向けると言う風に取れます。


次へ続きます。
342白い鳩:02/11/20 17:50 ID:???
> 周囲 棒9(逆)
お目当ての男性の態度ですが、同窓会では昔のように親しみを持って接するのではないでしょうか?


> 願望 剣6(逆)
いま感じている現状の辛さから逃れたい、
しかしその為にお目当ての男性との関係を選んでもうまくいかない。

質問者の今の状況ってやや煮詰まり気味ですか?
現状に風穴を空けたいという風に思えます。
そのため心身のバランスを取りたくて、辛い現状から少しでも逃げる為に
過去にイイ感じだった男性に望みを託すような気持ちでいると思えます。
でもそんな事をしても、現状から逃げる(今の苦しさを忘れる)事は出来ないし
何の解決にもならないよとカードは示しているんじゃないでしょうか。


> 最終結果 剣5
お目当ての男性にたいしてアプローチなどをすれば、親密になる可能性は大いにあります。
しかし、それは質問者にとって本当に欲しいものでしょうか?

今足りないのは現実を見つめ直すこと(コインが出ていないことから)なのではないでしょうか。
過去や現在の位置で大アルカナが出てることから、
この男性との関係というのは質問者にとっては大きなものなのかも。
(多分、心の支えみたいなものだったのでは?)
しかし質問者の未来に対して、影響力は少ないでしょう。

そして聖杯Aや聖杯6Rの出ている位置から、
質問者は過去を忘れ、未来へ繋がる新しい愛を選ぶ可能性があり、
その方が良い、と示しているように思います。
343The Magus:02/11/20 23:12 ID:YkbgHqVY
>>白い鳩さん

はじめまして、じっくりリーディングして頂いて
大変参考になりました。有難うございます。

> 過去 魔術師
> お目当ての男性とはフィーリングの合う関係だった。
> 昔はすごく気が合う楽しい間柄だったのでは?

たまには話をする機会もあったようですが、
遠くからただ見つめているだけの関係だったようです。
(「星」のカードが相応しいような。)
魔術師のような状態だったことは多分ないのではないでしょうか。
お世辞にも親しかったとは言えない関係のようです。
なので私はこの場合、魔術師は同窓会の知らせを受けて
「チャーンス!」と彼女が捉えていることを指しているのだろうかと
思いました。

> 現在 死神
今、過去のような関係は途絶えてしまっている。
疎遠になっていると思われるのですが、どうでしょう?

卒業以来会っていらっしゃいません。
ただ、疎遠であるのは今に始まったことではないので
このカードが過去の位置に出ているなら、交流がない状態を
ストレートに表していると分かるのですが、
現在の位置で出ていることで、他の読み方があるのではないかと
ちょっと悩みました。
344The Magus:02/11/20 23:15 ID:YkbgHqVY
<続き>
> 周囲 棒9(逆)
お目当ての男性の態度ですが、同窓会では昔のように親しみを持って接するのではないでしょうか?

棒9=警戒する、の逆位置なのでリラックスして接してくれる・・・
という感じで白い鳩さんはお読みになったのでしょうか?
「昔のように」ということであれば、やはり特別親しくもない
関係のままになってしまいそうな気がします。

> 願望 剣6(逆)
いま感じている現状の辛さから逃れたい、
しかしその為にお目当ての男性との関係を選んでもうまくいかない。
質問者の今の状況ってやや煮詰まり気味ですか?

う〜ん、煮詰まっているのはこの彼への気持ちくらいで、
他はおおむね好調だと思います。
仕事面で軌道に乗ってきており、結婚など全然考えていないようです。
とにかく仕事が楽しいので恋にも関心はなさそう、でも、
この彼のことだけはずっと気になっていたようです。

いずれにせよ、このカードはこの女性の(彼、そして彼の思い出に
対しての)未練を表しているような感じですね。

> 過去や現在の位置で大アルカナが出てることから、
> この男性との関係というのは質問者にとっては大きなものなのかも。

確かに、この彼への気持ちはずっと続いていたそうなので、
過去から現在にかけての影響は重いと考えて良さそうですよね。
345The Magus:02/11/20 23:16 ID:YkbgHqVY
<続き>
> そして聖杯Aや聖杯6Rの出ている位置から、
> 質問者は過去を忘れ、未来へ繋がる新しい愛を選ぶ可能性があり、
> その方が良い、と示しているように思います。

私も「この彼とではなく、他の人と仲良くなるきっかけがあるかも?」と
口走ってみたのですが、彼女は「そんなのどうでもいい!!
この彼以外には興味はない!!この彼とでなきゃ一人のままでいい!!」
と強く主張していました。
ここまでこの女性が閉鎖的(?)であれば、新しい出会いなどという
読み方はあり得ないのだろうか・・・と心配になってしまいまして。

でも結果がどうあれ、同窓会をきっかけに新しい展開が生まれる
ような気がしますね(それが彼女にとって望ましいことではない
可能性もありますが)。

白い鳩さんのレスで、また解釈の幅が広がってとても嬉しいです。
有難うございました。

余談ですが、他人を占っていても、自分と似たような問題点を抱えている
内容が多いなぁと思わされる今日この頃・・・
類は友を呼んでいるのでしょうか。
346The Magus:02/11/21 00:30 ID:MNYC8Xay
>>339さん

相手の気持ちの「節制」ですが、これは別れてしまっても
彼は339さんに対して友情や親しみは持っているという感じがします。
もし気まずい別れ方をしていても、彼はそれを水に流しているのでは。
私は残念ながら、最終結果が塔Rでは「失ってしまったものを取り戻せる」
とまでは期待できないと思います。
それ以前に「正義」、「女教皇R」「審判R」なども出ていますし、やはり
彼の気持ちは他の女性に移ったままなのではないでしょうか。
もし、0から又再スタートして関係を築くということならば、
恋愛関係でない新しい関係という事になるのかもしれません。
347名無しさん@占い修業中:02/11/21 01:20 ID:???
>>339

この解釈ってそのサイトの解説文丸写し?
ここ勉強スレなんだから,もっと自分の状況に置き換えて解釈したら?
348あんじゅ:02/11/21 12:28 ID:7FsByKMp
はじめまして、他スレから誘導されてきました。彼との今後をヘキサグラムで
占ってみたのですが、占い終えて直後に彼からメールで『関係を終わりにしよ
う』と別れを告げられました。私もちゅうぶらりんでもやもやした状態に答え
を出したくて、このまま待つべきか、きっぱり別れるべきかを知るため占った
のですが、最終結果が非常に良い為、わからないのです。
過去...月(不安な気持ち、相手にたいする疑い)
現在...悪魔(逆)(迷いがとけてゆく、呪縛から解かれる)
近未来...吊るし人(つくして耐える無償の愛、待つ姿勢で静観)
私の現状...女教皇(逆)(プライドが高く頑な、ひとりよがりな想い)
彼の状況...死神(愛情は冷めている、無気力な状態)
援助・対応策...正義(理性と感情のバランスを保つ、天秤座の友人の助言)
希望...星(理想的な相手であって欲しい、前向きに生きたい)
最終結果...世界(最高の相手、幸せな恋愛、結婚)
(潜在意識...隠者(逆)、顕在意識...節制   です。)

彼の所に死神が出た時点で『ああ、だめだ〜』と思ったのですが、近未来の
吊るし人とか最終の世界とか見ると、もう少し静観視して、彼を待っているべき
なのか、この恋はこれで終わりで、新たに出会う人に理想を描いて待つべきな
のか、とどちらに考えたらいいのやら。どちらにしろ今は彼とは切れた状態
でいます。みなさんどう解釈なさいますか?
349The Magus:02/11/22 00:14 ID:Muq7RWQY
最近おおとりさんはお留守なのでしょうか。
質問する人は多けれど、答えて下さる方が少ないのが少々寂しいですね。

>>あんじゅさん
これはヘキサグラムではなくケルト十字ではないですか?
一見したところ、どういった順番で展開しているのかちょっと
分かりかねるのですが・・・
標準的なケルト十字で展開したと考えて良いのでしょうか?

>最終結果が非常に良い
世界は確かに非常に良いカードですが、物事の完成や終結も
表しています。大アルカナ最後のカードですし。

いずれにせよ、出て来たカードから感じるのは
残念ながらこの恋愛は終わっており、その自覚をあんじゅさんに
促しているような印象だということです。
吊るし人、死神、正義、そして世界と出ているので
彼だけにとらわれない大きな視野を持って、新たに旅立つ時が来たと
考えて良いのではないでしょうか?

ちなみに、この彼とは遠距離恋愛だったり、
お互いの立場が離れているような(極端に言えば芸能人と
一般人のような)関係だったりしましたか?
いや、何となくそう思ったものですから・・・。
350おおとり:02/11/23 00:24 ID:m8XimvI+
皆さん、ご無沙汰しております。
今日、旅行から帰ってきました。
The Magus さん、お久しぶりです。またよろしくお願い致します。
あんじゅさん、
私もThe Magus さんと同じ意見です。
世界は教科書には完成と書いてありますが、実はそれは錬金術的な見方であり
タロットの裏の意味からは再出発と読みます。つまり愛の終わりと言う意味でも有ります。
スプレッドが通常のヘキサグラムともケルト十字とも違うのですが、
通常と異なるスプレッドでお尋ねになる時にはどのようなスプレッドかもあわせてご開示ください。
351The Magus:02/11/23 01:43 ID:mprqgcXJ
おおとりさんだ!
旅行に行ってらっしゃったのですか。
ずっとパソコンの故障でネットに繋げませんでした。
こちらこそよろしくお願いいたします。
352名無しさん@占い修業中:02/11/23 03:38 ID:???
あんじゅさん、自分としては
彼の気持ちの「死神」近未来「吊るし人」結果の「世界」から、
彼との関係は、このまま一つの区切りを迎えそうな気がしてなりません・・・。
近未来の「吊し人」はこれから少しの間は事態が今の状態から動かない、と感じます。

あんじゅさん自身が「女教皇(逆)」のイライラしてる感じの心理を
押さえて冷静になれば(正義)、少しは関係に希望が出て来そうな感じがしないでも無いですが。

相手の気持ちもあるから、なかなか難しそうだな・・・と感じました。
353あんじゅ:02/11/23 12:18 ID:jGlhnkgc
皆さん、ご返答ありがとうございました! そうです、ケルト十字のまちがい
でした。すみません(恥  あと、かなりはしょって書いてしまったので、ス
プレッドの順序とかばらばらです! the magusさん、その彼とは特に遠距離
であるとか、懸け離れた存在というわけではないですが、仕事が全く違うので
理解しがたいということはあります。まだ、わだかまりはあるし、未練みたい
なものもないとはいいがたいですが、状況を真摯に受け止めて、じっくり自分
の幸せな恋を追求してゆきたいと思います。 
354とおりすがり:02/11/23 12:20 ID:???
339みたいな(もしかしたらあんじゅさんという人も?)
回答してもらっておきながらレス返さない人って何様?
こんな自己中で失礼な女は失恋してもしょーがないと思うよ・・

無償で答えてもらうんだから、せめて書き逃げはナシにしてよ。
355名無しさん@占い修業中:02/11/23 18:50 ID:WySShfoT
こんにちは。好きな人に彼女ができたと突然言われ
「そのこに悪いから2人で会えない」と言われました。私はほんきに
思われていなかったようです。占ってみました。
ヘキサグラム法です。

1過去 正義反対
2現在 法王反対
3未来 恋人たち
4対策 つられた男反対
5周囲 星反対
6自分の願望 または気持ち 女教皇
7女帝
が出ました。私はこの関係を断ち切っていけば新しい恋が実るって
ことなのかな?って思ったのですが占った内容は彼とこのまま
友達でもいいからつながっていたらどうなるか?って今後のことでした。
実は話し合いをすることになっています。
彼は私とこれからも友達でいたいと言っています。
心配じゃなかったら電話もしないとも。言い訳ですよね。

356名無しさん@占い修業中:02/11/23 23:24 ID:JeRlFyd7
>355
もう少しあなた自身の解釈を詳しく書いた方が、おおとりさんや
他のみなさんもアドバイスしやすいと思いますが。
あなたはカードからどのような展開になると思われましたか?
357名無しさん@占い修業中:02/11/24 10:07 ID:+5L9ddGN
>>356
自分の解釈だと都合よく考えれば彼と友達でもつながっていけば
やがて、彼女(星の逆・周囲の状況)とは別れ
二つのものをひとつ(未来・恋人)に
選択して戻ってくれるのかな?とも読みました。
ただ、今の状況(現在・法皇逆)だと難しいかなとも思え
断ち切れば私に新しい人でも現れるのかな?とか
なかなか、読めないのです。今度話し合いをするのですが
どうなるか、わからないし。それが最後の会うチャンスかもしれないのです。
彼はかなり、自分勝手な人なので付き合った彼女と、もつかな?とも
思えるのですが。
358おおとり:02/11/24 14:28 ID:LynipD/w
355さん
初めまして、できればあなたに相応しいHNをお願い致します。
私流のヘキサグラムで読みます。
1過去 正義反対:両天秤にかけられてしまった。
2現在 法王反対:上手く彼との気持ちが通じない状況。
3未来 恋人たち:寄りが戻る。
4対策 つられた男反対:当面は身動きがつかない状況。
5相手の状況 星反対:心が届かない状況。
6隠れた自分の願望 女教皇:彼への思いを断ち切れない。
7結論 女帝:あなたの思いが叶う。
このカードの読みは微妙ですね。
彼と手を切れば別の愛が生れるということですと太陽、力、世界のような
新しい恋の始まりを予感させるものが出そうですが、それがありませんので
私は上のように読みました。
ところであなたと彼の年齢はお幾つですか?
あなたと彼とのお付き合いはどのくらいの長さだったのでしょうか?
その辺もカードリーディングと言うよりもアドバイスで有れば必要な情報ですね。
彼が戻って来るにしても少し時間は掛るでしょう。


359名無しさん@占い修業中:02/11/24 14:39 ID:???
>355
断ち切るんじゃないかと思われ。
理不尽な状況を突きつけられて腹立たしいけど
今は耐えて縁を繋ごうとする。
でも時間が経つと彼への気持ちが冷めてきて
こだわりもなくなってくる。
気持ちも軽くなってきれいさっぱり新しい恋がはじまる。
でも今度は彼の相談に乗ってあげて縁が切れなくなる。
360The Magus:02/11/24 14:57 ID:CztnpURl
>> あんじゅさん
レスありがとうございます。

> 仕事が全く違うので理解しがたいということはあります。
そうでしたか。
あんじゅさんと似たカードの並びですと、
お互いの「距離」(物理的・心理的両面)や「違い」や「差」が
ネックになっている場合が多かったんです。
(あくまで私の経験からですが・・・)
ずばり遠距離恋愛、年齢差や学生と社会人という立場の違い、
OLと美容師みたいな休日や生活レベルがかみ合わないカップル、
相手が目立っていたり人気者であったりするのに対して、本人が
地味で目立たない人であったりする場合などなど。

あんじゅさも、お互い理解し合えている関係ではないと
薄々分かってはいても、でも情はたっぷりあるので
別れが辛いと感じられているのでは。
あんじゅさんも彼も、より自分のことを分かってくれる人を
求める時期に来たということなのかもしれませんよ。
最終カードに「世界」ならば、ずばり「新しい時代の始まり」と
取って良いのではないでしょうか。
361The Magus:02/11/24 15:14 ID:CztnpURl
>>355さん
私もおおとりさん路線(?)の読み方をしました。
もしかしたら、この彼は新しい彼女とすぐダメになるとか
付き合いが上手く行かないという事があるかもしれません。
もし彼が、新しい彼女との付き合いが難しいということを
事前から薄々分かっていたようであれば、駄目になった時の
保険的意味合いで355さんとの繋がりを確保しておこうと
考えた可能性もあるかもしれません。
(これは意地悪な見方かもしれませんが。)

これは「友達でもいいからつながっていたらどうなるか?」
という質問ですよね?
355さんはチクショーと思いつつも、それでも彼と離れがたく
じっと中途半端な関係に耐えていくことになるでしょう。
近い将来、この彼と新しい彼女が続いているか別れているかは
定かではありませんが(でもスムーズには行かないと思います)
最終結果が「女帝」だというからには、355さんが手応えを
感じられるような状況に持って行ける可能性はあります。
362名無しさん@占い修業中:02/11/24 15:14 ID:RKP7EC7W
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW
363The Magus:02/11/24 15:23 ID:CztnpURl
<続き>
手応えを感じられるような状況というのは
例えば、実質上二股をかけられてはいるんだけど
「でもより愛されているのはワ・タ・シ」
と感じられるとか、そんな感じでしょうか。

どうも355さんはワガママな男と分かっていながら
はまってしまいそうな方なので(す、すいません)
彼を見限って新しい恋愛へ進む・・・ということは
なさらないのではないかと感じます。
364くれよん:02/11/24 20:57 ID:79qbCbZF
皆様、いろいろリーディングしていただきまして
ありがとうございます。落ち込んでいたのですが
回答していただき、励まされたような感じです。おおとりさん
絵を書くのが好きなのでネームはくれよんにさせていただきます。
彼は37です。いい年して恥ずかしいです。
彼とは出会って、もうじき3年です。実は以前もこんなやりとりがあって
その時もその女の子と別れて私と遊ぶようになりました。
>>359 今はつなぎとめるか、友達でいるのをやめるか悩んでいます。
私のことはつきあう相手だとは思っていないようなことも言われたし。
年齢的に彼はつきあう=結婚相手と思っているのかもしれません。
なので、このカードの流れだと私は戻ってきてほしいけど、実際は?とも
思えるし、ただ「仕事が忙しいので今の彼女ともうまくいくか
わからない」と彼は言っていました。
彼はふたご座なのですが、恋人たちってふたご座を意味しますよね。
だから、恋人たちは彼のカードにも読めるけど、よく解釈し過ぎかもですよね。
The Magus さん 彼には二股をかけるつもりだったら今回のことは
話さないと言われました。言わなければわからなかったでしょ?とも。
今回の彼女に本気なのかもしれません。 
私は悔しいのと好きなのと入り混じっています。
365名無しさん@占い修業中:02/11/24 21:38 ID:???
>>364
彼の年齢は分かったけどあなたの年齢は?
彼のことをいい年して恥ずかしいとか書いてますけど
そんな彼を切れないアナタも同じように恥ずかしい存在では?
辛口スマソ。
あと、1をちゃんと読んでから書き込みするように。


366The Magus:02/11/24 23:14 ID:X8k5oK/k
>> くれよんさん

> 彼には二股をかけるつもりだったら今回のことは
> 話さないと言われました。言わなければわからなかったでしょ?とも。

二股という言葉は露骨だったかもしれませんね。
でも、たとえ「友達として」という名目での付き合いでも
彼がくれよんさんに未練があると分かった上で
友達でいようなどと誘っているのなら、二股も同然ではないかと
私は感じるのですが。

彼の言葉は一見誠実そうですが、
本当に彼がくれよんさんに対しても、そして新しい彼女に対しても
誠実だとしたら、くれよんさんとの関係を自らばっさり断つはずです。
元彼女と友達の関係だからと言いつつ、ズルズル続けている男性が
信用に値すると思えますか?
言わなければわからなかったところをわざわざくれよんさんに告げたのも
誠実だからと言うよりは、よっぽど自信があるのか(以前もくれよんさんが
自分の所に戻って来たせいもあるからでしょうか)、それとも恋愛自体に
あまり執着のない人だからではないかという気がしてしまいますが・・・

うーん、でも、くれよんさんはそういう事も分かった上で
それでもこの彼と離れたくないのではないかと感じます。
彼と今後どうして行くかはくれよんさんの自由ですが、
恋に溺れ過ぎて見る目を曇らせないように
こんな彼の1枚上手を行けるようにした方がいいのではないでしょうか。
367The Magus:02/11/24 23:22 ID:X8k5oK/k
365さんのご意見は確かに辛口ですが、でも同意できます。
好きな彼のことを「いい年して恥ずかしい男」なんて
思っているのなら、よっぽど関係を断って納得できる男性を
探した方がいいでしょうしね;

タロットの勉強と言うよりお悩み相談ぽくなって来たので
この辺でやめておきます・・・
368339:02/11/25 00:05 ID:mKw2Wgdq
>>346さん
助言、ありがとうございます。
塔の解釈は、悲しいけれど私もそちらの方がしっくり来ると思います。
まだ初心者なので、自分と相手以外の登場人物が出てくると、カードがいったい
何処をさしているのか判らなくなってしまいます。 なんとか読める様にこのスレ
とかを参考に勉強していきます。 力添え、ありがとうございました。

(毎日のぞける環境では無い為、お礼がおそくなってしまってすみません。
 その旨書いておくべきでした。)
369339:02/11/25 00:07 ID:mKw2Wgdq
>>354さん
心の弱ったところに良くしみる言葉をありがとう。
370くれよん:02/11/25 00:58 ID:KFn82h6N
あっ、あの私は彼を中傷するつもりではなく、
二人ともいい年でってことです。文章が変になってしまいました。
気分を害されたらすいません。
自分の年は恥ずかしくって書いた後で消しちゃいましたが
その後に書いたいい年してを消すのを忘れてしまいましたので
彼の年のことを中傷しているように受けたのかもしれません。
友達にはいい年して女の子をもてあそぶなんて、って
言う子もいましたが、私は好きなので彼を受け入れていました。
The Magus さん
親身になっていただいて、ありがとうございます。
止めたほうがいいのはわかっているのですが
できなくて、タロットをきりました。
自分では解説ができなくて、いろいろ意見を伺いたかったのです。
今の私は彼のことを、冷静にみれないのです。今度
会うことにはなっていますが、考えもまとまらないので
日にちを変更してもらうつもりです。
彼は確かに自身があると思います。やはりこのカードの
流れだと私に新たな決意をしたほうがいいというカードのながれなのかも
しれないですね。
371氷室哲哉:02/11/25 01:00 ID:???
KEITOと血痕したい
372くれよん:02/11/25 01:06 ID:KFn82h6N
あっ、私の年は31です。
373クリーム:02/11/25 05:41 ID:tcw0sX86
初めまして。私は19歳女性です。
好きな人との今後をヘキサグラムで占ってみました。
以前はメールも電話もよくしていて遊んだり仲も良かったんですが、
ここ1・2ヶ月疎遠になってしまってあまり連絡もとっていない状況です。
これからどうなっていくのか占ってみました。

@金貨クイーンR 2人の関係に正しい答えがでない。
A剣のペイジR  心が不安定になる。
Bこん棒クイーン 友情は次第に愛に変わる、若しくは誰か女性の助けがある。
C剣8R     新たな気持ちで出発すると良い。
D金貨3R    平凡(?)
Eこん棒5    欲張りになっている。
F審判      仲直りできる、仲が復活する。

今回初めて小アルカナを使ってみたのでうまく読めたか心配です。
最終結果の審判で友達からまた出発できるのかなと感じました。
どう読めばいいのでしょか?
よろしくお願いします。         
374名無しさん@占い修業中:02/11/25 06:04 ID:+A4MY4lH
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
375名無しさん@占い修業中:02/11/25 11:44 ID:???
はぁ?
スレ違いっしょ・・・
アホか・・
376名無しさん@占い修業中:02/11/25 17:27 ID:???
コピペに反応してはいけません
377名無しさん@占い修業中:02/11/25 18:03 ID:???
>>375
コピペにマジレスしてるお前も立派なアホですw
378The Magus:02/11/26 23:50 ID:1aHiIlG3
>> クリームさん

この彼に対してはクリームさんの片思いということでいいのでしょうか。
それから最後の審判の解釈に「仲直りできる」と書かれていますが
喧嘩や気まずいことでもあったんでしょうか?
クりームさんから彼に連絡を取れない事情でもあるんですか?
そこら辺が分かりませんが、私がざっと読むと

金貨クイーンR こだわっている、考えてるけど行動に移さない。
剣のペイジR  あれこれ考えて不安を感じたり気弱になっている。
こん棒クイーン 誰か女性の助けがある。
        ↑思い当たる節があるならそうかもしれません。
        でも多分、こっちから連絡を取ってみるという意味かも。
剣8R     こだわっている、ある考えや不安でがんじがらめになっている。
金貨3R    彼のシチュエーションが分からないのでどのようにも解釈
        出来そうですが、彼は今他の事に気をとらわれているのでは。
こん棒5    大変そうだけど自分の意志を通したい。
審判      連絡が取れる、もやもやしていた事がはっきりする。

こんな感じです。
この彼とはもしかして、1対1での知り合いと言うより団体の中(学校・
職場・サークル・友達の輪など)で知り合った関係ですか?
379クリーム:02/11/27 01:41 ID:g7WYpOsU
>>The Magusさん
レスありがとうございます。
その人とは片思いです。気まずい事というか、
彼からあまり連絡をくれなくなったので、私が原因をアレコレ考えてしまって
こっちからも連絡取り難くなってしまいました。

>金貨3R    彼のシチュエーションが分からないのでどのようにも解釈
>        出来そうですが、彼は今他の事に気をとらわれているのでは
彼は自分の趣味の方に気を取られているのだと思います。

出会いは学校のサークルの飲み会です。
やっぱりこっちから連絡を取らないとダメって事でしょうか?
何度もすみません。 
380The Magus:02/11/28 00:54 ID:/NsB3jIw
>> クリームさん

> やっぱりこっちから連絡を取らないとダメって事でしょうか?

クリームさんがご自分で展開されてみて、待っていれば
彼の方から連絡をくれそうだと思われたり、他の女性から助けて
もらえそうだと思われたなら、それに賭けてみてもいいんじゃ
ないでしょうか。
クリームさんは原因をあれこれ考えた末に、自分から連絡する
積極性を無くしてしまっているようですが、どうもクリームさんの
考え過ぎのような気がします(特に剣のペイジRがそれっぽい)

ちなみに、仮に私がクリームさんならこう考えます。---
どうして彼があまり返事をくれなくなったのか。
それは自分が何か悪い対応をしてしまった訳ではなく、
単にまだ、彼にとって自分のプライオリティが低いだけちゃうんか。
自分とも楽しく遊んでくれたけど、仲間付き合いや趣味など
彼の優先させたいものは他にも色々あるんじゃないか。
色々考えてみたけど、単にそーいうことではなかろーか。
じゃ、また明るく何事も無かったかのようにメール(電話)でも
してみようか。趣味頑張ってますかーとでも言おうかな。
彼の反応が心配ではあるけど、このままあれこれ心配して
連絡待ってるよりは気が楽になりそうだし。
棒のクィーンで、誰か女の子が助けてくれるのかとも考えたけど
でもあんまり間に人を入れたくないなー。
自分がまだ彼にとって特別な存在になってないのに、わざわざ
他の女の子を巻き込むこともないだろうし
それに人を当てにしているより、自分でやった方が早いわな。

後はクリームさんの判断にお任せします。
381猫目石:02/11/28 10:07 ID:imVgtTZt
はじめまして。
いつもROMさせてもらっています。
超初心者の私にはこの上ない勉強になります。

敷金返還問題についてヘキサグラムで占ってみました。
賃貸していたマンションを退去したんですが、その際に請求された金額に
ついてどうしても納得いかず、交渉するも決裂。
管理会社の不誠実な態度に腹が立った事もあり、訴訟に踏み切ることに
しました。

@過去 ソード7(R) 交渉が上手くいかなかった
A現状 カップ2(R) 交渉は完全に決裂し、怒りを感じている
B未来 ソード3(R) 訴訟になる
C対策・障害 カップ10 親族からアドバイスをもらうように(?)
D相手 世界(R) 私の行動への不満。不利な立場(?)    
E質問者 ペンタクルス4(R) 話し合っても無駄。返金してもらえなかった
F最終結果 ワンド3(R) ?

ワンドの3(R)が良くわかりません。
展望がある状態の逆だから、負けるのでしょうか・・・?
何だかショボショボな読みですみません(泣)
アドバイスいただけたら嬉しいです。よろしく願いします。
382占い修業中 :02/11/28 11:26 ID:???
>>381 猫目石さんの訴訟問題に関して、自分なりに見てみますね。

@過去 ソード7(R) うーん、相手は悪い話を持ち掛けてはいない感じがしますね。
           これが正位置だと、水面下で何かが行われてるとか、
           あんまりいい意味では無いのですが。
現状 カップ2(R) 交渉は上手く行かない、怒りを感じる、
          というよりも、交渉が上手く行かない事に、何だか(´・ω・`) ショボーン・・・な感じ。
B未来 ソード3(R) その(´・ω・`) ショボーン・・・な状態から、少しは楽になる
           精算してしまうか、損失を被るのか・・・?
C対策・障害 カップ10 「親族からアドバイスをもらうように」とも感じますし、
             円満に解決するように、という風にも感じますね。
D相手 世界(R) マンション退去の際の金額に関して、円満に解決していない
         とかなり強く感じていると思われます。    
E質問者 ペンタクルス4(R) 「請求された金額についてどうしても納得いかず」
                が現れているのだと思われます。
F最終結果 ワンド3(R) このカードの正位置は、商談が上手く行く事を示していると思うので、
             その逆だと訴訟を起こしたとしても、それが上手く行かない、
             最終的には、管理会社の条件を呑む方向になりそうな感じですね。

管理会社側としては、
こっちはちゃんとした額を提示してるのに、どうして向こう(猫目石さん)は訴訟沙汰にしようとしてるんだ?
って感じではないのでしょうか。

アドバイスのカード以外は逆位置なので、猫目石さんが望むような展開にはなりにくい
と思われます。
できれば、C対策・障害のカップ10が示しているように、
訴訟というよりも、管理会社側の意見を呑んで、それで円満解決してみるのも、
一つの方法では無いかな、という風にカードが出て来てるような感じがします。

でも、自分はこういう方面のカードの読みをした事が無いので、自信がない・・・(;^_^
出来れば、他の方の意見も伺ってみたいです・・・。
383名無しさん@占い修業中:02/11/29 20:48 ID:wDaYPHYK
>>375
たまにこんな天然いる(ケ
384名無しさん@占い修業中:02/11/29 21:19 ID:???
>>832
自信がなかったんで書き込まなかったけど私もほぼ同じ読みでした。
7枚中、6枚リバースというあたり今回の対応にはちと無茶が
あったのではと感じました。
385marino:02/11/29 23:11 ID:5UO8jEkR
はじめまして。
彼と私とのことを、大アルカナを使用し、
ヘキサグラムで占ったところ、下記のような展開になりました。

@過去・・・審判  A現在・・・吊り人R  B未来・・・死神
C対策・・・世界  D相手・・・正義    E自分・・・塔R
F結果・・・魔術師

彼とは2年間付き合ってきましたが、1度離れたこともあり(1ヶ月だけですが)
つかず離れずのような状態の付き合いでした。
そして、半年前にまた別れ?を告げられ、それ以来、半年の間は逢っていない状況でした。
しかし、1ヶ月前に半年振りに彼からのアクションで逢うことになり逢いました。
逢ったと言っても、過去のような楽しい、幸せな時間ではありませんでしたが(苦笑)
彼の別れ?の理由には、仕事や家の問題が若干なりとも関係しています。
私は今も彼に対する想いは、なんら変わりません。

過去の『審判』は1ヶ月前の再会を意味している。
彼の気持ちの『正義』は、彼なりに連絡を取ることや距離を置くことでの、
つかず離れずのような関係で、バランスを計りながら、私の様子や出方を観察している。
私は、突然の変化(再会)を冷静に受け入れてはいるが、気持ちのどこかで、今の距離を置いた
関係の状態を、仕方ないと思っている。
未来の「死神」は、仕切り直し。何かで仕切り直すことで、新たな関係を築きあげて行く。
対策の「世界」は、自分の信じたとおりに進みなさい、という意味。
結果の「魔術師」は、お互いに計画性を伴った、新しい関係で新たなスタートがある。

・・・っと読んでしまったのですが。
みなさんなら、どう読むかご意見を聞かせて下さい。



386万年勉強中:02/11/30 14:01 ID:???
marinoさん、はじめまして。すみませんが、勉強させてください。
他の方がもっと的確で正確な読みを必ず付けて下さる
はずですので、こんな意見もあるか……と読み流して下さい。

@過去・・・審判  一ヶ月前の再会。さらにつのる恋しさ。
A現在・・・吊り人R  気持ちが彼にしばりつけられてる、
    または彼主導型の状態。
B未来・・・死神  やっぱりまた連絡がこなくなる。
C対策・・・世界  待ち続けて連絡が来たときに会う、という
    いままでの関係は、もうやめましょう。新たな関係をスタートさせよう。
D相手・・・正義 仕事や家庭の事情がどうしても気になる人。
    恋のほうを切っちゃえる人。
E自分・・・塔R 別れを言い渡されても、いまだ残る恋情。
F結果・・・魔術師 コミュニケーションを密に取れ。

硬めのカードが多いですね。実りある恋愛なら、女帝とか恋人が出て欲しい。

彼の都合で別れを言い渡され、で、連絡が来れば会う。それだけじゃイヤでしょ?
半年後なんて、出方を観察してるというより、ふっと思い出した……程度かも。
あんまり振り回されると、気が付けばこっちは待ち続けて年を取ってくだけに
なりかねないんで、それ気をつけて。
もっと会って話したらいいんじゃないかな。こっちから連絡をもっと取ってみたら?
あまりにも恋しさを振りまきすぎると、相手は引くタイプかもしれないので、
ちょっとそれを押さえて、ただ気楽に会おうよ、みたいに、あなたと会うことを
重荷に思わせないように。
それで、やっぱりあなたとは気が合う、話が合う、ずっと一緒に過ごしたいと
思わせるようにしていければ、いい展開になるかな。

相手の「正義」と結果の「魔術師」は、ポーズはそっくりだけど、持ってるものは、
かたっぽは断ち切る剣(風)、かたっぽは天と地をつなぐワンド(火)。冷厳な風に
熱情の火が吹き消されないよう頑張って下さい。
387The Magus:02/12/01 03:27 ID:c1pvE3nN
先日の、同窓会に賭ける女性から成果を聞き出すことが
できましたのでご報告致します。

何と彼女は、やはり仕事の都合で同窓会直前になるまで
出席を諦めていたそうです。職場でかなり彼女は頼られているらしく、
仕事を気軽に休むわけにはいかないのでしょう。
が、当日に何とか仕事を早く終わらせて、急遽会の途中から
出席することになったそうです。その頃には宴もたけなわ(?)で、
彼女が座った席はお目当ての彼から離れている上に、彼の姿も
よく見えないようなかなりハンデのある席だったそうです。
そして話す機会も持てないまま、会は終了してしまったそうです。
仲が良かった関係なら、帰り際にでも気軽に彼に声を掛けられたのでは
ないかという気もするのですが、シャイな彼女にはそれが出来なかった
みたいですね。
そして彼女の感想は「彼はやっぱりかっこいい、全然昔と変わってない、
ますます想いが募った」とのことです。
新しい出会い、違う相手への新しい恋についてですが、
「そんな気配は微塵も無かった」そうです。

あのカード展開から、このような結果を予測できた方は
いらっしゃいますか?
この結果を受けて、私はますますタロットが面白くて仕方がなくなって
きました。たった7枚のカードに、外面・内面含めて彼女のストーリーが
たくさん詰まっているんですよね。
「行間を読む」という言葉がありますが、同じように「札間を読む」
感性がタロットの読み手には必要だなと感じた次第です。
388The Magus:02/12/01 03:48 ID:c1pvE3nN
新たなタロットリーダーが登場してくれて嬉しいですね。

>> 猫目石さん
私も382さんと大体同じ感じ印象です。
管理会社の請求金額からちょっと割引いてもらって
渋々和解、という感じでしょうか。

>> marinoさん
申し訳ありませんが、私はこの彼との新しい関係がスタートするとは
思えませんでした。
死神で示されている「仕切り直し」とは、まさに彼と手を切ることでは
ないでしょうか。
彼には復縁の意欲はないと思います。
正義のカードについては、謙虚なお名前の万年勉強中さんが
良いアドバイスをしてくれていると思いますね。
389marino:02/12/01 04:03 ID:???
>>万年勉強中さん
もっと逢ってコミュニケーションが取れたら良いんですけれどね。
距離を置かれてしまっている為に、悲しいかな出来ないのが現実です。
おっしゃる通りに、「逢うこと=重荷」な感はあります。
正義と魔術師のお話、とても参考になりました!
ありがとうございます。

>>The Magus さん
仕切り直し=手を切ること、理解出来ます。

んー、どうしても自分のことを占うと、
私情?願望?が入るというか。。。
難しいです(^-^;
これからも、色々な方のリーディングを参考に勉強したいと思います。



390The Magus:02/12/01 06:31 ID:OdSeD62A
>>387,388は寝ぼけながら書いていたため
読み返してみると自分の意図した文章になっていない箇所が
ありましたので訂正です。

>>387
> 仲が良かった関係なら、帰り際にでも気軽に彼に声を掛けられたのでは
> ないかという気もするのですが、シャイな彼女にはそれが出来なかった
> みたいですね。

これを読むと昔仲が良かったみたいな書き方ですが、
「仲が良いとまでは言えない関係だったたので、声を掛ける勇気が
出なかった」と書くべきでした。

>> 猫目石さん
ちょっとカードを見間違えていたので、上の「請求金額からちょっと割引」は
撤回させていただきます。すいません。
これを見ると渋々の示談の可能性もありそうですが、裁判に持ち込んだと
しても猫目石さんの訴えは通らない気がします。
不満だけど丸く治めざるを得ないでしょうね。
391クリーム:02/12/01 16:47 ID:+HMtWSvL
>>The Magus
遅れ馳せながら、読んでくださってありがとうございます。
自分でも今後どうするか考えてみます。
392クリーム:02/12/01 16:48 ID:+HMtWSvL
すみません、「さん」付けるのを忘れてしまいました。
393YOSHIKI:02/12/01 19:09 ID:???
おい、お前ら! 
■神=謎の巨大コンドーム■ 
について何か知りたければ この謎のHPを見ろ!
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ!
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は このスレでオレに知らせろよ!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
394稲穂:02/12/01 19:13 ID:EzMMv1hp
みなさん、おひさしぶりです、前スレの終わりから現スレの頭にかけて
お世話になりました、稲穂(spica)です。
久々にここを覗いて、事後報告ならびに新しい展開について
お話しようと思います。
例の彼には立ち直るまでもう連絡しないし連絡してこないでほしい
と言ってあるのですが、何かある度に婚姻上の妻の目を盗んで?
連絡をしてきます。私の苦悩など何一つとしてわかっていないようです。
(もちろん電話にも玄関口にもでません)
私自信は立ち直ろうとがんばり過ぎが祟ったようで
この1週間寝込んでしまい、どっと疲れが出てきました。
いっそ精神病院にはいって一生寝て暮らそうかと思ってしまいます。
さて、この気分障害から抜けだせるのか?いままでさんざん迷惑をかけた
周囲の人に罪滅ぼしと恩返しはできるのか占ってみました。
・ケルト十字
・ライダー系(ハーブのタロット)
・メジャーアルカナのみ
395稲穂:02/12/01 19:14 ID:EzMMv1hp
続き
1節制R:心身のバランスがぼろぼろ。疲れきっている
2皇帝: またもや皇帝が出てしまいました!
     まだあの男を吹っ切れていないって事??
3恋人: 何かを選ばなければいけない。
     会社を止めて入院するか、そこそこでいいから続けるか
4戦車R:自分の心のコントロールができず振りまわされてへとへと
5女教皇:前に占ったときの現状が女教皇でしたので、今過去の位置にくるのは
     妥当
6太陽 :病状回復?
7星R :絶望のまっただ中。何もやる気が起きない
8正義R:彼は未だにチャンスが有れば妻と私を
     両天秤にかけてたのしもうとしてている
9月  :夜明けがこないで欲しい。一生眠って過ごしたい
10審判:元気、やる気が復活する。ベッドから立ち上がって
     外へ出ていこうと言う気持ちになる。
     天使の奇跡=周囲の人々の助けをいつも忘れずに生きてゆく
星R-月-太陽-審判と言う並びはカードの数字の並びと同じで
しかもだんだん良くなっていくかんじでしたので
ずいぶん自分に都合の良い解釈になってしまったと思います
近い未来や最終結果に「死神R」や「世界」がでていたら
長くて辛かった心の旅がようやく終わるのだと素直に喜べるのですが。
みなさんの御意見いただければ幸いです。
396猫目石:02/12/02 09:59 ID:Foy+W+Kw
>>占い修行中さん
>>384さん
>>The Magusさん

ご意見ありがとうございます。
皆さん同じ意見なんですね(汗)
ワンド3(R)の解釈で「正逆どちらも良い意味」という本があったので
これって最終結果のみいいカード???と、解釈に悩んだんですが・・・

でもカードのアドバイスを聞かずに進みたい自分もいます。
本当に読み通りの展開になるのか興味もありますし(^^;;
何か変化があったらご報告したいと思います。
ありがとうございました。
397万年勉強中:02/12/02 22:59 ID:???
>389 marinoさん
>もっと逢ってコミュニケーションが取れたら良いんですけれどね。
>距離を置かれてしまっている為に、悲しいかな出来ないのが現実です。

それでは私の「魔術師」の読み(コミュニケーションを密に)は
間違っていたようです。対策の「世界」で終わったサイクルを
抜けて、新しいサイクルへの出発的な意味合いがあるのでしょう。
未熟な読みをお伝えしてしまい、ごめんなさい。
勉強スレなので、どうぞお許し下さい。
398The Magus:02/12/03 05:45 ID:FVK6wdqJ
>>394 稲穂さん
お辛い状況のようですね。
私自身も長らく苦悩を引きずっておりますが、稲穂さんのような
晴れやかなカード展開にはまだ至れていませんよ。
「自分に都合の良い解釈になってしまった」と書かれていますが、
贔屓目のない妥当な解釈だと思います。

さて、この展開の質問の焦点は「彼との関係がどうなって行くか」
という事で良いのでしょうか?
質問として「周囲の人に罪滅ぼしと恩返しはできるのか」とも
書かれていますが、これだと「周囲」を彼として読んだらいいのか、
それとも稲穂さんを支えてくれた周囲の人と読んだらいいのか
どこに焦点を当ててリーディングすべきか、部外者としては
ちょっと混乱してしまいますし、
「彼との関係」と「周囲の人に対して恩返しする」ことはそれぞれ違う
問題であり、別件として占った方が分かり易いのではないでしょうか。
質問の内容は絞った方が展開もクリアになりますよ。
(この彼と完全に切れて気分も安定すること=周囲の人への恩返し
という意味ならこれでいいのですが)

とりあえず、稲穂さんが彼との関係中心でリーディングしているので
私もその路線で読んでみます。
399The Magus:02/12/03 05:49 ID:FVK6wdqJ
<続き>
1節制R: 彼にとっては奥さんと稲穂さんのいいとこ取りの関係、
      そして稲穂さんにとっては心を消耗させるルーズな関係だった。
      段階をわきまえずに急いで日常生活に戻ろうとしたため、
      心身のバランスを崩した。
2皇帝: 彼はまだ、関係を続けることに乗り気。
      しかし、稲穂さんにとっては彼から独立した自分自身の世界を
      きちんと築き直す時なのかもしれません。
      誇りを取り戻す。あなたはあなたの運命の統治者に
      なるべきである。
3恋人: 二人の女に一人の男、そして二つの選択肢。
      自分にとって正しく調和の取れた選択をしたい。
4戦車R: 彼が操る戦車を引く馬(スフィンクス)の一頭でい続けるのは
      もう嫌だ。
      彼の乗る二人の女のうちの一人であるのはもう嫌だ。
5女教皇: 彼と距離を置いた。感情を満たすのを抑制した。
6太陽 : 本来の自分を取り戻す。生まれ変わる。生命の力。
7星R : 藁にもすがりたい気持ち、でもすがる藁さえないような失意
8正義R: > 彼は未だにチャンスが有れば妻と私を両天秤にかけて
       > たのしもうとしてている  ←これでいいと思います。
9月  : 暗い情念に襲われる。逃げても逃げても過去が自分を
      追いかけて来るような気がする。
10審判: > ベッドから立ち上がって外へ出ていこうと言う気持ちになる。
      ↑これでいいと思います。時が来る、過去との決別。
400The Magus:02/12/03 05:51 ID:FVK6wdqJ
<続き>
> 長くて辛かった心の旅がようやく終わるのだと素直に喜べるのですが。

旅は段々とゴールに近付いていると思いますよ。
でもその前に、「月」の試練の道を越えなければなりませんね。
確実に体調は良くなって行くでしょうが、彼との関係性という点から
この展開を見ると、彼はまだ稲穂さんとの付き合いを続けたいようだし
稲穂さんも心の片隅にやはり彼への情は残っていそうなので、
本気で彼と決別したいのなら、稲穂さんの強い意志が必要になると
思います。

力が湧いて来るまでは、私のようにタロットの勉強でもしながら
慌てずまったりと過ごしてみませんか?
401The Magus:02/12/03 05:56 ID:FVK6wdqJ
>>396 猫目石さん
> でもカードのアドバイスを聞かずに進みたい自分もいます。
> 本当に読み通りの展開になるのか興味もありますし(^^;;

正直、私も興味があります;
どのような展開になったか是非教えて下さい。


402稲穂:02/12/03 07:13 ID:fYwFpNs5
The Magusさま
私がここで言う周囲の人とは、もちろん家族、友人、同僚、上司
と言った人々の事です。
本当に迷惑ばかりかけて、気持ちは焦っているのですが
身体が付いていかないため苦労しています。
すくなくとも「いますぐ結婚」につられて
私を裏切った男性の事ではありません。
でもあせらず、ゆっくり、ですね。
今できる精一杯が以前の10分の1でも、とにかく命さえ有ればって
ことで。
どうも有難うございました。
403名無しさん@占い修業中:02/12/03 10:01 ID:???
>>402
???イミワカラナイ。。。
家族、友人、同僚、上司を周囲とするなら
どうして周囲の正義逆を彼として読んでるの?
ちょっとあなたが何を占いたいんだか分からないな。。。
404名無しさん@占い初心者:02/12/03 18:42 ID:???
>395の展開、漏れもこの男とどうなるのかという方向で解釈してたよ。
(まだ初心者なので怖くてカキコできませんでしたが)
この人自身の解釈でも男をふっきれてないだとか、男はまだ両天秤だとか、
そういうコト書いてるしさ。
405名無しさん@占い修業中:02/12/03 18:44 ID:0P3rmx74
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!
406稲穂:02/12/03 21:50 ID:NsHXtSH4
403、404様
そうですね。以前の占いをここにあげたときに
自分の健康問題の根本は相手の男性に有るという意見を
皆様にいただきましたので、そこを吹っ切ることが
周囲の状況の中でも一番の争点かと思ってしまったのです。
考えてみると今回出てきた皇帝はむしろ
医師、心理療法士、上司といったひとに助けられる
と考えた方がいいのかも知れません。
(実際そう感じているし)
自分があやふやでは占いの結果もあやふやになってしまいますね。
御指摘どうも有難うございました。
みなさんがせっかくリーディングして下さっているので
御礼に私もどなたかのリーディングを
一緒にお勉強できたらと考えていましたが
私はまだまだ自分の事だけにとどめておく方がいいみたいですね。
ハーブのタロットはとっても相性がいいと感じましたので
いつかここでみなさんのお勉強の輪に加われますように。
407桜子:02/12/03 22:26 ID:jNDXigjQ
はじめまして、はたちの女です。
今日、失恋してしまいました。
彼は21で、真剣に結婚を考えた事もあります。
彼はすぐ怒って別れるといっても、しばらくすると帰ってくるので、
慣れたものでしたが、今回は様子が違うのです。
本当に冷静に「もうあきた」といわれたのですが、
私のお腹にはあかちゃんがいるんです。
もう、どうしていいかわからず、悩んでいます。
彼にヨリをもどそうとか、赤ちゃんはどうするの?といっても完全無視。
もう「ウザイ、金がないから子供なんか勝手におろせ」といわれて終わってしまいました。
私と彼の関係は本当に終わってしまったのでしょうか。
ケルト十字で占ってみたのですが、リーディングがうまくできません。
皆様どうかみていただけますか?おねがいします。
408桜子:02/12/03 22:29 ID:jNDXigjQ
@現在→月。自分の心がわからない。不安。
Aキー→正義R。一方的な愛をさしてる。
B気持→魔術師R。なかなかきっかけがつくれない。
C本心→審判R。見通しは暗い。
D過去→女教皇R。かなわない想い。片思いのまま終わる。
E未来→太陽R。結婚に結びつかない崩壊する愛。
F自分の立場→運命の輪R。失恋。
G周りの影響→力。仲直りとか?
H私の解決能力→世界。ハッピーエンドってこと?
I最終結果→法皇。???

最終結果が良いと変に期待しちゃうんですが、
そのせいか余計前のカードとむすびつけられません。
教えてください・・・。
409名無しさん@占い修業中:02/12/03 22:52 ID:???
占いの結果以前の問題なような・・・・。
金ないから勝手に子供おろせっていう男と結婚って・・・。
410桜子:02/12/04 00:36 ID:???
>409
そうなんですが・・・。自分の未練もそうだし、
あかちゃんの責任の所在っていう現実問題も解決しなければならなくて・・・。
結婚どうこうっていうより、縁がおわってしまうと現実問題の解決ができなくなるので、
そういう意味で、関係が終わってしまったかどうか知りたい・・・みたいな。
まあ、未練たらたらなんですが・・・忘れられたら苦労半減なんですが(涙・・・あとの半分は責任問題とか)
あかちゃんもおろしたくないし・・・。こんなうだうだしてる状態が月のカードなんですかね。
411名無しさん@占い修業中:02/12/04 10:00 ID:???
>>桜子さん
私も>409さんと同じ考え方です。常識的に見てもこの男って・・・
でもまっ 人を好きになるってそういう事を超えちゃうからね・・・

チョットきつい言い方かもしれないけど、もう彼とは切れたと見ていいんじゃない?
カードの解釈は だいたい桜子さんのりーディングで同感ですが、
太陽Rって、望まない妊娠とか流産とか まんま状態をあらわしてませんか。
少なくとも私の経験では、子供に関して良くない状況を表してる時に
けっこう出てきます。
それと、現実問題の解決って、籍のこととか、費用のこととかなのかな?
最終カードの法皇って、それらについて 誰か第三者が現れて 援護射撃してくれる
って事じゃないですか?
けっして,法皇は、彼を指してるとは思えないんだけど・・
それに、世界のカードも ある段階の終わり つまり関係終結を
むかえられる態勢にあるって事だと思うんですけど(ある意味ハッピーエンド?)
それだけの心の強さも。

ごめんなさい。きつかったですか?勝手を書きました。
412Miss.M:02/12/04 13:00 ID:???
はじめまして、こんにちわ。
私の解釈はこうです。

現在→「月」 妊娠。結婚を望む。
キー→「正義R」 自分では正しい判断ができないでいる。
気持→「魔術師R」 現実を直視できない弱さ。
本心→「審判R」 潜在的に復活は難しい事を薄々感じている。
過去→「女教皇R」 彼の本心を見抜けず妊娠してしまう。
未来→「太陽R」 結婚を望んでいたが果たせない。
立場→「運命の輪R」 運が悪かった。
影響→「力」 家族や友人等、周囲の力を借りて問題は解決に向かう。
解決能力→「世界」 結婚。 
 ※私はこの位置のカードを解決能力ではなく、桜子さんが
  この問題の結末に望む願望ととらえました。現実に結びつくもの
  ではありません。
結果→「法皇」 周囲の常識的なアドバイスに従った方が良さそう。

あくまでも私なりのリーディングです。
桜子さんにとっては厳しい内容となってしまいましたが
どうぞご参考の一つになさってください。
413おおとり:02/12/04 21:11 ID:EnVMV5Ol
桜子さん
初めまして、残念ですが私もMiss.Mさんと同じ解釈です。
現在→「月」不安の中でまだ幻像を追っている。
キー→「正義R」(私はここは生逆は観ません) きっぱりと決心すべき
表面に現われた状況→「魔術師R」 自分の思いを実現できない。
隠れた状況→「審判R」 もう元に戻れないのではという思い。
過去→「女教皇R」 彼に夢中になり前後を考えずに妊娠してしまう。
未来→「太陽R」 二人の新しい生活には入れない。
現状→「運命の輪R」 思うように変化出来ない。
彼の状況→「力」 新しい方向へ向かって行ってしまう。
問占者の隠れた望み→「世界」 結婚。新たな展開。 
結果→「法皇」 年上の良く物事が分かった人と相談しなさい。
法皇にも結婚とか儀式という意味はありますが、
キーカードの正義、太陽Rとかさねあわせれば
やはり彼との関係を前に進めるのは難しいのではないでしょうか。
残念ですね。

414名無しさん@占い修業中:02/12/04 21:49 ID:???
>>413
色々あるようですが応援しています!!
415名無しさん@占い修業中:02/12/04 22:34 ID:NqrsxfeK

見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
416The Magus:02/12/05 00:19 ID:Ad66xjI/
>>402 稲穂さん
他の方からも御意見が出ていますが、やはりちょっと
質問の設定が曖昧(稲穂さん自身にとっては明確なのかも
しれませんが、部外者にしてみれば判り難い)なのと
情報不足で、ちょっとリーディングし辛いですね。
前のスレッドを読めれば稲穂さんの状況がもう少し分かるのかも
しれませんが、あいにく私は普通のブラウザで閲覧して
いますので、現在読むことは出来ません。
実際に対面していれば、こちらで質問の焦点を絞らせていただく
ことも出来るんですが、このような掲示板上だと難しいですね。
常に同じメンバーが掲示板を見ているとは限りません。
新しく来る方、いなくなってしまう方もいらっしゃるので
スプレッドを公開する際には、お手数でもいちいち状況等を詳しく
書いて下さった方が、リーディングをする側にとっては有難いです。

> 自分の健康問題の根本は相手の男性に有る
もし彼を吹っ切れることで健康が回復するという前提であれば
確実に回復できますよ。
そもそも稲穂さんのおっしゃる「周囲への恩返し」というのが
具体的に何をすることなのか分かりませんが、
健康になれば恩返しが出来る可能性も高くなりますよね?

> 今回出てきた皇帝はむしろ医師、心理療法士、上司といったひとに
> 助けられる
上司はあり得ると思います。あとは父親の存在なども考えられます。
実際に医師や心理療法士の世話になっており、なおかつこの質問の
焦点が「病気の治療」ということならば医師、心理療法士と読むのも
いいかもしれませんが、でも私にはピンと来ませんね…
(これが法王であれば納得行きますが)
417The Magus:02/12/05 00:22 ID:Ad66xjI/
<続き>
繰り返しになりますが
> 自分の健康問題の根本は相手の男性に有る
という前提ならば、「皇帝」はやはり別れた彼および男性問題を
指しているとも読めるかもしれません。
そして、皇帝は常に周囲の男性を意味している訳ではなく、
質問者本人の性質として読む場合も多いです。
この質問の焦点が「克己心、心の旅」というメンタルなものであれば
なおさらこの皇帝は周囲の男性ではなく、稲穂さん自身の中の
皇帝として読めるのではないかという気がします。
周囲に迷惑を掛けないようなしっかりした自分になりたい、
今度は自分から周囲に何かしたいと思うのであれば
いくら周囲に助けてくれる男性がいようと、それが問題の本質ではなく
結局は稲穂さんの自発的な意志の力がメインテーマに
なるでしょうから。

> ハーブのタロットはとっても相性がいい
コンセプトとしては大好きなんですが、絵柄的にほのぼのし過ぎて
(特に「塔」のカード、巨大ニンニクがどかーんと描かれているのには
笑えた)私は実占として使ったことはありませんが…
相性の良いデッキを見つけられたというのは嬉しいですね。
418桜子:02/12/05 00:23 ID:???
>411サマ、Miss.Mサマ、おおとりサマ。
リーディングしてくださってありがとうございます。
うーん、やっぱそうですよね・・・ウワァン。
実は今日、彼がまた戻ってきたのですが、もう真剣に付き合う様子はありません。
なんか子供の話になると逃げてしまう・・・。
現実問題(費用とか結婚とか認知とかのことです)もさることながら、
もう愛情もなんもないだろオマエって感じでした。
むしろ女性の影もちらほら。
つまりあたしキープ状態・・・。
でも、子供のことがあるし未練もあるしできるに切れない・・・。
彼と完全にキレた状態はなくなったので、今後、どうなるんだか・・・。
皇帝でのリーディングの、相談できる人にあたる人がいないんです。
だから、今ところまだ、皇帝の意味はつかめてません。
・・・でも、進展は諦めたほうが良いのはわかるんで・・・。
結果わかり次第報告致します。ありがとうございました。
419名無しさん@占い修業中:02/12/05 04:46 ID:???
最近ここは充実してますね!
色々な人の意見が読めて、すごい参考になります。
自分は本当のシロウトで、2ヶ月くらい前に
タロットを買ったばかりでカードの名前も
覚えられないくらいなんですが、
いつか参加できるようにがんばりたいっす。


420占い修業中 :02/12/05 06:16 ID:???
>419さん、がんがってください!
上達には、カードの意味一つ一つ覚えるのは大事ですが、実占あるのみです!
出来れば大変かも知れませんが、78枚で占うように心掛けてくださいね。
その方がカードから細かく情報を掴む事が出来ますので。
421名無しさん@占い修業中:02/12/05 19:08 ID:l+HV2eHC
>特に「塔」のカード、巨大ニンニクがどかーんと描かれているのには
笑えた

ワロタ!
あと、男の人がみんなヒゲもじゃでむさくるしいのも
気になりますww
でもワタシもハーバルタロット好きかも
ちょっとスレ違いスマソ
422のわ:02/12/05 21:38 ID:o0X0x3YM
おおとりさん こんにちは、、突然すみません

最近人に頼まれてカードを繰るという経験ができ、
勉強になりますが人様のこととなると少し不安です。
もう読みは伝えてしまったのですが、
変なことを言ってしまっていないかみていただけないでしょうか?
大アルカナのみのケルト十字です。

友人に頼まれて友人のお店(Cafe)の行く末をみた結果です。
なかなか経営がうまくいかず、Cafeだけじゃなくてランチや
お酒をだすサービスを初めたばかりですが、うまくいくか不安なようです。

1.世界:新しい展開をしている今の状態 次のステップへ
2.魔術師:新しいことを始める意欲 創意工夫で良くしようという意識
3.審判/R:不安や迷いがあり、これでいいのか判断しかねている
4.悪魔:少しズルをしたい気持ち 欲張ってしまっている
5.恋人/R:安泰ではなかった 人が離れていってしまっていた
6.月:満ちていく 不安定だが上向きになる
7.運命の輪/R:まだ新しいステップへ達しきれていない チャンスを掴みきれていない
8.太陽:助けがある 暖かく見守られている
9.死:再生 停滞への恐れ 逆境から立ち直る
10.法王:周りの力や意見をうまく取り込み賢い決断をすれば良い状況に

内情に怠惰なところはないか見直し、まわりを大事にすれば
自分の運命の輪をいい方に回せるよ、、っていうアドバイスをしてみました。
大まかには間違っていないかと思いましたが、
他に言ってあげられる事はないでしょうか…?
よろしくお願いします
423のわ:02/12/05 21:59 ID:o0X0x3YM
続けてすみません。。。

これは別の知人に頼まれ、1年ほど前から兼業している今の生活はこれでいいか
と問われたことに対しての展開です。
1.魔術師/R:疲れていて動けない 受動的になっている
2.運命の輪:転機が訪れている 新しい展開
3.星:希望をもって進んでいる
4.悪魔:ちょっと怠けたい気も…
5.死:挫折もしくは大きな転機があった
6.隠者:機を窺っている 息を潜めてチャンスを待っている
 表舞台にでるのではなく、ひっそりと実行する
7.吊られた男:苦しいが無理をしないで耐えている
8.世界/R:孤立してしまう 変わったと思われている
9.正義/R:自分の進む道のためなら不義理も厭わない ?
 正しいだけじゃなくてもいいと思っている  ?
10.恋人:満ち足りた生活が待っている?! 

みたて:
片方の仕事は新展開があるけど、もう片方が大変で疲れていたり
ビジネス的にも精神的にも待ちの状態に入ってない?
ビジネスのために犠牲にしているものが多くない?
最後にエゴに走って仲間を失わないようにね…
よく状況を睨んでいるから、上手にチャンスを掴んでね!

と、、実は後半の柱がよく読めなくて、結局アドバイスも
質問者と話し合いながらその人の答えから出しました。
最後の恋人は、ビジネス的にいい答えだとも思ったのですが、
その人に最近恋人ができたのを知っていたのでどうもそっちに思えてしまって…
カードの流れとは別に、成功には恋人の力が関係するように思えています。
でも、それがどう絡むのかがうまく読みきれず、言葉を濁した感じになってしまいました。
おおとりさん他、みなさんはどう読みますか?
彼の助言になることであれば追加で伝えてあげたいのですが。。
424おおとり:02/12/06 00:02 ID:G0W+qqo3
のわさん、初めまして
ビジネスに関する読みの場合には恋愛でどうなるかという流れよりも
よりビジネスに参考になるようなアイデアを出してあげる必要があります。
そしてそのアイデアを出す為にはよりカードの絵柄の中にある象徴の中から
何かヒントを掴み取る必要があります。そのために幾つか質問させてください。
このスプレッドはカードは何をお使いでしょうか?
それから相手のお友達はおいくつぐらいの方ですか?
両方とも相手の方は男性と考えてよいのでしょうか?
422はお店の場所はどんな所ですか?都会か田舎か繁華街か場末のような所か?
423は相手の方の兼業とは何の商売を二つやっているのでしょうか?
425稲穂:02/12/06 00:42 ID:hGtMcXPW
稲穂と言うHNは乙女座のきれいな星を意識していたのですが
良く考えたらあれは麦の穂じゃないですか。。。ああ勘違い!
でも実るほど頭を垂れるようになりたいというわけで
このHNを続けさせていただきます。
The Magus様
わたしはついに在る選択をしました。
しかし会社を辞めるのでも、無理して続けるのでもなく、
暫く休職して自宅療養することにしました。
これを一番親身になって勧めてくれたのは、上司(部長)と母でした。
私には父がおりませんので母は父親的要素も受け持ってくれています。
それから、メンタルな面でも自分の中で無意識に
「父に捨てられた、利用された、拒絶された」という思いがあったようで
なぜ自分と結婚前提につきあっていながら転がり込んできた縁談に
勝手に乗り換えてしまうような人をいつまでも吹っ切れていないかというと
そんな自分を受け入れようと努力してくれた生まれて初めての人
だったからそこに対する思い入れが強すぎる為だと、わかってきたんですね。
皇帝のカードはこの歪んだエレクトラコンプレックス(でしたっけ?)を
乗り越えなさいと言うことも暗示しているのかしら?
目からウロコの解釈をどうも有難うございました。

ハーブのタロットはライダー/ウェイトの解釈書で対応できて
なおかつ絵柄がやさしめで色使いきれいなところが気に入ったんですよ。
なおかつ盆栽が趣味でフラワーエッセンスにハマリ中。
おお、これだ!ってピーンときました。
(巨大にんにくはたしかになんだこれは!ですね)
426名無しさん@占い修業中:02/12/06 07:34 ID:???
>>422
だーかーらー、
ここはおおとりさんだけが答えるスレじゃないっつーの。
おおとりさんを含め、みんなで勉強しましょうっていうスレなんだから
おおとりさん名指しで来るのやめてくんない?
せっかく最近になってリーディングしてくれる人増えたのに
また「おおとりさんがいるからいいや・・・」状態になったら寂しいじゃん。
おおとりさんだって、いつも一人で答えるのはしんどいだろうし。
タロットの勉強に協力的でない占ってちゃんは来ないで欲しいなー。
427名無しさん@占い修業中:02/12/06 08:13 ID:W+fDPMi7
>426
一応この人は自分でちゃんと解釈も付けてるし
単なる占ってちゃんではないとは思いますが・・・・。
でも、色々な人からの意見が出されにくくするような
おおとりさん指名は、私もどうかと思います。
428名無しさん@占い修業中:02/12/06 14:43 ID:???
>>426
そのとーり!!
…だと思う
429のわ:02/12/07 00:30 ID:pqo2bKWD
> 私の発言でいやな思いをされた方

おおとりさん指名の書き方、大変申し訳ありません…
もちろん他の方のリーディングも参考にさせていただければ
とてもうれしいと思っていましたが、
確かにあからさまにおおとりさん指名な書き方をしてしまいました。
いろんな方の意見を伺いたいことは423の最後の方に書いていますが、
あれではほんとにわかりにくかったと思います。
自分でも読み直して、流れが読めておらずここでリーディングを
してらっしゃる方々に失礼だったと反省しました。

私も勉強したいんで、また自分の解釈も含めて書くこともあると思いますが
これからはここにいるたくさんの方の意見を頂けるように
気をつけて書くようにします。。。
ご指摘ありがとうございました。
430のわ:02/12/07 00:32 ID:pqo2bKWD
>>424 おおとりさん
指名なんて無配慮な事をしてしまって申し訳ありませんでした。。
それでも回答を下さってありがとうございました。
図々しいですが、わざわざご質問いただいたのでレスさせてください。。。

私がこのスプレッドに使ったカードですが…
タロットと扱う知人に作ってもらったオリジナルなので名前がありません。。
絵柄も独自でちょっと表現できない… ではまずいかもしれないので
時間ができたら一般的な絵柄のカードでこのスプレッドを再生してみます。
そうしたら自分でももう少しイメージが広がって解釈ができる、、、といいんですが。。

相手は両方30代前半の男性です。
422のお店はそんなに栄えてない繁華街(観光地?)で、
その中でも立地的に少し人通りの少ない場所です。
423の方はIT系の企業に勤務しながら422のお店にも携わってる方です。。
422の人とは別人ですが、休日のない生活とお店への関わり方に
少し考えるところがあるようで、422の占いの後少しして質問されました。

これで返答になってるでしょうか?
絵柄の件は、あまり具体的にカードの事を書けないので申し訳ありませんです。。
それではこのスレの主旨のリーディングの勉強に不適切だということなら
この質問は取り下げさて下さい。
勝手を言いましてほんとに申し訳ありません。
それでもよければお願い致しますm(_ _)m

> リーディングされるみなさん
今更かもしれませんが、よろしかったらご意見を伺えるとうれしいです。。
よろしくお願いします。
431おおとり:02/12/07 01:17 ID:e6EFF1I3
のわさん、皆さん
私は別に指名を受けたつもりはありませんので
のわさんから折角ヒントを戴いたので、皆さんも答えください。
432占い修行中:02/12/07 02:09 ID:???
>>422 のわさんの件に関して見てみます。

1.世界:新しい展開をしている今の状態 次のステップへ
→お店としては一応完成しているような状態にある。
2.魔術師:新しいことを始める意欲 創意工夫で良くしようという意識
→そうですね、工夫することで経営を良くするのはいいことな様です。
3.審判/R:不安や迷いがあり、これでいいのか判断しかねている
→そんな感じなのでしょう。
4.悪魔:少しズルをしたい気持ち 欲張ってしまっている
→それか、弱気になってしまっているかもしれませんよ。
5.恋人/R:安泰ではなかった 人が離れていってしまっていた
→もしかしてお店の方向の選択を間違って選んでしまったのでは・・・?
6.月:満ちていく 不安定だが上向きになる
→これからも暫くはお店は不安定なままだし、
本人も不安な気持ちでいる、と読めます。
7.運命の輪/R:まだ新しいステップへ達しきれていない 
チャンスを掴みきれていない、運がよくない状態にある
→チャンスが訪れていない。運勢がよくない。
8.太陽:助けがある 暖かく見守られている
→周囲からの明るい見通しはある。助けになってくれる人がいそう
9.死:再生 停滞への恐れ 逆境から立ち直る
→このままだと埒があかないから、リセット(店じまい?)してしまいたい、
と考えてるのでは。
10.法王:周りの力や意見をうまく取り込み賢い決断をすれば良い状況に
→そうですね、8番目の太陽がキーになってる気がします。
信頼できる人に相談した方がよさそうですね。

アドバイスはいいと思いますよ。
恋人Rのカードが気になりますね。
そこから発展して、今、この相手の方の運勢があまりよくない状態になってしまってるので、
そこからどうしていけばいいのか分からなくなってるんだと思われます。
433占い修行中:02/12/07 02:13 ID:???
>>423 の件に関して。

1.魔術師/R:疲れていて動けない 受動的になっている
→そんな感じですね
2.運命の輪:転機が訪れている 新しい展開
→運がいい方向に向いてきてるようですね
3.星:希望をもって進んでいる
→生活に対してちょっと未来が見えてきてる、と感じているとは思います
4.悪魔:ちょっと怠けたい気も…
→ただ、本音としては、怠けたいし、欲もある、若しくは弱気になってるんでしょうね。
5.過去 死:挫折もしくは大きな転機があった
→挫折というよりも、大きな転機があったのでは無いでしょうか
6.未来 隠者:機を窺っている 息を潜めてチャンスを待っている
→これからどうすればいいのか、
自分の中身を見直すようになっていくのでは
7.吊られた男:苦しいが無理をしないで耐えている
→1枚目の魔術師Rと同様に、
事態をじーっと見守っている状態にある様ですね
8.世界/R:孤立してしまう 変わったと思われている
→未完成、成功までには到達してはいない、と見られている
9.正義/R:自分の進む道のためなら不義理も厭わない ?
→「休日のない生活とお店への関わり方に少し考えるところがあるようで」
が出てきているようですね。その辺が不公平に感じているのでしょうか。
10.恋人:満ち足りた生活が待っている?! 
→選択が正しいことを示すから、
最終的には迷いが吹っ切れて両方の仕事を上手くこなしていくのでしょうか。
それとも、どっちかの仕事一本に絞るとか・・・。
恋人って「パートナーシップ」も示すから、
お店の方でやっていく事は上手く行きそうな感じがしますね。
434占い修行中:02/12/07 02:14 ID:???
>>433の続きです。

>その人に最近恋人ができたのを知っていたのでどうもそっちに思えてしまって…
>カードの流れとは別に、成功には恋人の力が関係するように思えています。
>でも、それがどう絡むのかがうまく読みきれず、
>言葉を濁した感じになってしまいました。
「恋人の力が関係する」と感じたのであれば、やはりそうかもしれませんね。
彼女に相談してみて彼女のアドバイスも参考にした方が良さそうですね。
私としては、「運命の輪」「恋人」のカードと、
「IT系の企業に勤務しながら」という言葉から、
お店をメインでやっていった方がうまく行きそうな感じは受けましたが。
IT系って大変だ、と知人から聞いてはいるモノで・・・
435占い修行中:02/12/07 02:32 ID:???
ただ・・・このお二人の件は
お店の経営が上向きにならないと、辛い所ですね。
お店の方はよいアドバイスを授ける方がいるようなので、何とか大丈夫とは思うのですが。

ごめんなさい、私も、これ以上はいいアドバイスが浮かびませんです・・・。
436The Magus:02/12/07 07:14 ID:0iMuGpWU
>>425稲穂さん
稲穂さんの「皇帝」のカードの解釈はとても納得できます。
ここでの皇帝は、稲穂さんの中にある傷付いた男性性、そしてそれが
周囲の男性との関係にも反映される可能性を示しているのかもしれません
(稲穂さんにとっての「男性問題」について考えてみなさいという
事でしょうか)
彼との関係にも、お父さんとの関係で生じたトラウマが少なからず
関係しているとしたら、まずそこから見つめてみるのが
稲穂さんにとっての「心の旅」という事になるのかもしれません。
「大切な男性は、みんな自分を見捨てて去って行くのでは?」なんていう
恐れや妙な自己暗示に囚われないようにしたいですね。

また、皇帝は親身になってくれた上司、そして稲穂さんの仕事に対する
意欲を示しているとも考えられます。

このような深い問題は、できればフルデッキを使用した方が
強弱がついて分かりやすい(メジャーだけだと、例えば皇帝のカード
1枚にしても、どこまで深読みしていいのか分からない)のですが、
やはりケルト十字の心臓部である2番目のカードなので重要な意味を
持っていると思われますね。

ちなみにエレクトラコンプレックスというのは、父ちゃんが好きなあまりに
母ちゃんに嫉妬してしまうという心理なので、稲穂さんの状況とは
ちょっと違うかもしれませんね。
437The Magus:02/12/07 07:19 ID:0iMuGpWU
>>421さん
確かにハーバルに登場する男性はムサい系(なんだそりゃ)が
多いかもですね。
私は死神・悪魔・塔・剣のスートの絵柄が怖いデッキが好きなんです。
展開されたら大ショックを受けるのにねぇ…
438The Magus:02/12/07 07:21 ID:0iMuGpWU
>>422 のわさん
詳細は占い修行中さんやおおとりさんにお任せして、
さらっと感想を述べさせていただきます(422の展開)。
色々アイディア出して経営を立て直そうと努力なさっているようですが、
ランチやお酒を出しても今一つ売上は伸びない気がします。
無理をしてメニューを拡張しても赤字を出してしまいそうですね。
最初のうちは新鮮さから若干お客さんも増えるかもしれませんが
なかなかリピーターとして定着してくれないような感じです。
繁華街の人通りの少ない場所にあるということですが、
経営者さんのマーケティングリサーチが若干甘く、立地条件や
客層などに見合った経営ができていないような気がします。
経営を立て直すには、経営者さんの「理想のお店像」を一度
壊した方がいいのかもしれないような印象も受けますが、
実情はいかがですか?
439稲穂:02/12/07 07:37 ID:AOe//pIW
The Magus様
何度も御親切に本当にどうも有難うございます。
フルデッキは悲しそうだったり怖かったりする絵柄が多いので
イマジネーションを湧かせる以前にびびってしまい、
ましてやコートカードが出てきてしまうとお手上げで
ひるんでいたのですが、ハーブタロットと出会えたことですし
簡単なことを(今日の仕事はどうなるか?等)占いながら
マイナーカードとも仲良しになろうと思います。
昔のスレッドを読んでいたのですが、おおとりさんが
「どんな解釈書よりもカード自身と向き合うのが
 リーディングには一番」
と言うような意味の事をおっしゃっていたのが印象的でしたし。
440おおとり:02/12/07 09:22 ID:kf32yemd
のわさん
422の件につきもう一つ質問です。
ランチも出すということなのですが、このお店は
昼間中心の店なのか夜中心に店なのかそのあたりはどうなのでしょうか?
カードを見ますとチグハグな所が目に付きますので
教えて下さい。
それから占い修行中さんの太陽と法皇の共通点なかなか鋭いですね。
法皇カードの裏には太陽が隠れているという意味もあります。
ところでそのようなアドバイスを貰える人はいらっしゃるのでしょうか?
441おおとり:02/12/07 09:31 ID:kf32yemd
皆さん
最近は活発に解答される方が増えてきて私も大変助かっております。
回答することは自分の修行にもなり、質問をすること以上に勉強になることは
解答をされたことがある方はおわかりかと思います。
ところで夢判断の方にも解答する方がもう少し出てくればいいなと思っておりますので
興味のある方はお越しください。
442名無しさん@占い修業中:02/12/08 01:27 ID:???
保守age!
443名無しさん@占い修業中:02/12/08 16:45 ID:???
ここの板hobbyサーバーになったよー
常連さん、たどりつけるかなぁ?
444名無しさん@占い修業中:02/12/09 02:17 ID:rMfx2+af
あの。職業の事を占ってみたんですね。今のバイトはうまく行くかとか

まず私自分自身を占ってみたら
今は忙しすぎなので休んだほうがイイというカードが出たんです

んで、少し日数たってから
トモダチに頼まれ 
トモダチのもバイトがうまくいくかどうか占ってみたんです
そしたら
今は忙しすぎなので休んだほうがイイというカードが出たんです
同じカードではありませんが
そういう意味合いのカードです

何で、同じ項目を占うと自分ノと友達のが同じ風になるんだろう
とおもっていたのです。友達だから似てくるんでしょうか?
445名無しさん@占い修業中:02/12/09 02:34 ID:GUIWkigg
>>444
また厨か・・
激しくスレ違い。1を良く読んでスレの趣旨を理解せよ。
446のわ:02/12/10 19:18 ID:B+4/xPM7
おおとりさん 432〜435(同じ方?)さん The Magusさん ありがとうございます。
板が変わっていたんですね… ちょっと彷徨ってしまいました…

>>432 のリーディングについて
潜在意識の「悪魔」が弱気になっているというのはその時浮かびませんでした。。
未来の「月」が不安定なまま・・というのと願望の「死」の閉店という悪い方向性を
見落とすのは、友人の成功を望む私の情が入ってしまってたんでしょうね…
指摘して頂いて納得するのに、自分で見出せないのはまだまだだと思いました。
タロットを扱うなら、せっかくカードが示してくれていることは
良いことも悪いことも公平に読み取らないとカードに失礼でしたよね。
気づかせてもらいました! ありがとうございます。。

>>433 のリーディングについて
>5.過去 死:挫折もしくは大きな転機があった
>→挫折というよりも、大きな転機があったのでは無いでしょうか
ここは聞いてみたところ、会社勤務から友人とお店を始める事自体を
大きな転機と考えていたという答えを貰い、433さんの読みが正しいですね。
最終結果の「恋人」は、彼女の力もパートナーシップも
うまく活かしていけばいいんじゃない?と、良い示唆は欲張りに受け止めようと思いました。
実際本人は状況を冷静に見ている感じなので、423の彼のことは
また相談されるまでそーっと応援していようと思います。
447のわ:02/12/10 20:03 ID:B+4/xPM7
>>438 The Magusさん
>最初のうちは新鮮さから若干お客さんも増えるかもしれませんが
>なかなかリピーターとして定着してくれないような感じです。
これは鋭いです…
422の経営者の一番の悩みどころがそこなんです。。
観光地的な場所なので、喜んでくれるお客さんも遠方の方だったりして
リピートの頻度はあまり望めないとか…

>経営を立て直すには、経営者さんの「理想のお店像」を一度
>壊した方がいいのかもしれないような印象も受けますが、
>実情はいかがですか?
確かに理想が高くて経営者とお客さんの意識にズレがないでもないですね。
傍から見てそう感じる時もありますが、経営者って自分のビジョンが
はっきりしてる方がいいものかな?と、私自身は強く指摘した事はなかったです…
それが良くない方に影響するなら自分が受ける印象について話して
みようかと思います。

>>440 おおとりさん
昼が中心のお店です。
開店当初からプランには入っていたランチも、半年以上経って最近始めました。
そして… チグハグというのはどこを指しておられるんでしょうか?
自分ではわからなくてちょっとびっくりしました。
法皇にあたる存在の方がいるのかどうか、具体的にはわからないんですが、
法皇ということから年長者かな?と、想像しています。
経営者に思い当たる人を聞いて、もしもいるのなら
積極的にアドバイスを求めてみたら?と、言ってみます。
それで良い方に進んでくれたら嬉しいです。。。
448名無しさん@占い修業中:02/12/10 23:11 ID:???
こんにちわ。
まだまだタロット初心者の自分で、いままでは友達のことを無理やり占ったりしてましたが、
今回はじめて自分のことを占ってみました。
タロットカードに関する本などを参考にしてましたが、どうも自分こととなると
冷静な判断が出来ない気がしてここに書き込みさせてもらいます。

私には彼がいたのですが、私の友達まで手を出そうとする始末で、
落ち着かない信用もできそうにない彼でした。
その時、会社にとても気になる彼がいて、会社の帰りに酔った勢いで思い切り甘えてしまいました。
でもなんとなく嘘のつけない私は、彼がいることを言ってしまいました。
それ以来、浮気な女だと思われたのでか、信用できないと思われたのか、
会社でもギクシャクした関係が続いています。
そして彼とも浮気相手の女が本命になったようで、きっぱりと別れてしまいました。
私は今は会社の彼が好きですが、もう今後の展開は望めないのかとタロットをきりました。
方法はライダーです。

1.愚者
2.戦車(R)
3.恋人
4.魔術師(R)
5.隠者
6.月
7.塔

最終結果の塔を関係が上手くいくととっていいのか、新たな道を選べという意味なのか、
判断がつきません。
3の恋人をカードからすると、彼との展開でいい道が開けるという気がするのですが、
どうしても自分の判断では願望が含まれてしまう気がして・・・。


449おおとり:02/12/10 23:33 ID:1sBfSJ1k
のわさん
422についてトライします。
1.世界]]T:変化、踊り場、つぎのステップに行く為に変化が必要。周囲に競合店が多い。
2.魔術師T:新しいアイデアが必要。
3.表面に現われていること:審判/R]]:宣伝不足で上手くいっていない。需要を充分に掘り起こせていない。認知度が低い。
もしかしたら前に別の店だったのを変えて始めたけれども上手くいっていないという事かもしれませんね。
4.隠れていること:悪魔]X:何とかこの店で儲けようと一生懸命になっている。隠れた欠陥がある。
5過去:恋人/RY:周りと店がうまくあっていない、不釣合い。誤った選択。場所や店舗政策の誤り。
6.未来:月][:あまりお客が入らない。余りぱっとしない状況が続く。近くに競合店があり上手く行かない。
7.運命の輪/R]:状況を変えたいがなかなか変われない。
8.太陽]\:近くに競合店あり。
9.死]V:上手く行かないのではないかという恐れ。止めて出直したい。抜本的に店を替えたい。
10.法王X:コンサルに相談する。問題の表面化。膿を出す。マスコミを使う。パーティ等の勧誘。
どうもすぐには上手く行きそうにありませんね。
上に書いたのはなるべく店の状態を好転させる為のヒントが出やすいように普通では使わないイメージもかいてみました。
上の中で否定的に書いてあることは逆に言うと反対のことをすれば上手く行くことでもあります。
実際に店を知らないので荒唐無稽に思われるかもしれませんが、そういう状況のなかでの事とご理解ください。
450名無しさん@占い修業中:02/12/11 07:02 ID:+SN3ESWF
>>448
いい加減にしろ!1を読めっての!!
あんたはタロットの勉強する気があるのかい?
あるなら解釈を書いて出直して来いや!!
451Miss.M:02/12/11 14:44 ID:???
>>448さん
スプレッドはヘキサグラムでよろしいでしょうか。
解釈が書かれていませんでしたが
よろしかったら私のと比較してみてください。

1.愚者→彼を信用出来ないと思いつつも些か楽観的につき合っていた。
2.戦車(R)→色々なことから少し感情に走っている状態。
3.恋人→会社の彼とセックスするかも(448さんは迷う)。
4.魔術師(R)→優柔不断な態度を改める。
5.隠者→会社の彼は448さんの出方をうかがっている。
6.月→会社の彼とつき合いたいと思っている。
7.塔→一時的につき合うかたちになるかもしれないが結局別れてしまう。

私は3の恋人のカードを恋愛というよりはセックスととらえ、
最終結果のカードはその後関係が壊れてしまうと解釈しました。
452名無しさん@占い修業中:02/12/11 22:02 ID:???
いいんじゃない?スレ違いにはレスしなくても。
他のスレと同じように痛〜い占ってちゃんで占められちゃうよ。
どうしても読んであげたい人は、相応しいスレに誘導してから
リーディングしてあげれば?

つーか、常連さんまだここを見つけてないのかな。
一時盛り上がってたのに、またシーンとなってきた・・・
453名無しさん@占い修業中:02/12/11 23:01 ID:???
>>451は親切だね。
こんな勘違いな馬鹿はほっておけばいいのに。
>>448氏ね、もう二度とくんな。
454おおとり:02/12/11 23:13 ID:WRuYIJsD
のわさん、遅くなりましたが、423の方も読んでみます。
1年ほど前から兼業している今の生活はこれでいいか

1.魔術師/R:上手くいっていない。自分の力が発揮できない状況。力不足。
2.運命の輪:変化、変り時。
3.星:希望をもって進んでいる
4.悪魔:マンネリ気味でこれでよいのかという気持がある。
5.死:何かをやめて兼業生活に入った。何かを整理した。
6.隠者:すぐには好転しない。
7.吊られた男:考え方を変えた方が良い。
8.世界/R:店のほうがなかなか上手くいかない。
9.正義/R:上手く行かないのではないかと将来を疑問視している。
10.恋人:良く相談して今後の行き方を考えた方が良い。
222も223も良く今後のことを相談し誰かにアドバイスを受けた方が良いという共通項がありますね。

455名無しさん@占い修業中:02/12/11 23:24 ID:???
>>448をリーディングすると、けっきょく男に遊ばれて捨てられるってことだね。
456sage:02/12/12 07:54 ID:fOtVWQ/V
>>448はタロット初心者である前に
2ちゃん初心者と思われ。
とにかく書きゃー誰かが助けてくれると思ってる。
457名無しさん@占い修業中:02/12/12 10:17 ID:???
>>456も初心者だよね?
sageってどう使うかわかってる?
458ゆゆら:02/12/12 12:13 ID:???
こんにちは。最近78枚のタロットを買ったのでちょっと占って
みました。私は22歳の女です。
私はほとんど合コンなどの浮いた話しがなかったのですが、
やっと友達からそういう話しが来ました。そういうこともあり、
近い将来恋人を作るに当たってのアドバイスをタロットに聞いてみました。
ヘキサグラムです。もしよろしければ解釈のアドバイスお願いします。

過去 カップ5  不安で不安で仕方が無い状況だった
現在 ソード6  近々合コンがあるのでようやく少し何かが動き出した
未来 ワンド6  合コンをやって男の子とやっとこ出会う
対応 死神R    ちょっと分からない・・・もしかして、執着を
         捨てろとかそんな感じかなぁ?!
環境 戦車    友達が一応協力的なので、そのことだと思う。
願望 カップクィーン 恋人を作って良い女性としてやっていきたい?!
予想 コインキングR  これも良く分からない・・・。出会うのは
           結局頼りない男性?!
459名無しさん@占い修業中:02/12/12 12:15 ID:???
>>452さんの意見に賛成
>>453さん気持ちは分かるけど、チョット言い過ぎかも…

やはりルールはルールだから、親切すぎるのは相手のためにならないと思う。
>>448さん 自分なりの解釈を改めて書いてみれば、意見いっぱい出るんじゃない?
もちろん私も書き込みますよ。
460あい:02/12/12 17:51 ID:???
はじめまして。タロットの勉強をはじめた者です。
ここはとても勉強になります!
結婚を考えている友達(外国人)についてカードを開いて見ました。
二人は今年留学先で知り合いました。今彼女は友達のところに
留学先から結婚生活の試しということで来ています。
友達の周辺は「知り合って間もないのに結婚は早すぎる」と反対、
逆に彼女の周囲は「玉の輿。がんばれ!」と大賛成です。
ただ、友達も彼女も元彼氏、元彼女とのまだつながりがあるままで、
特に彼女の方は元彼が一番の理解者であり相談相手だそうです。
友達にはそれが面白くないそうですが、結婚するのは彼女しかいない、と
言っています。
ウェイト版、へクサグラムです。

1過去 審判:先行きに光(彼女が留学先から友達の家に試験期間として来た)
2現状 塔 :何かショックなことが?
3未来 隠者(逆):ショックなことのせいで疑心暗鬼に
4対策 法皇(逆):自分の意見に固執せずに周りにも耳を傾けるべき
5相手 魔術師(逆):彼女は口先だけ?
6願望 悪魔(逆):束縛から解放されたい(仕事から?家族の反対から?)
7結果 太陽:祝福。幸福。彼は周りを説得できて晴れて二人は結婚???

最後の太陽にどう結びつくのかがしっくりきません。
皆さんはどう読まれますか?どうぞご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします!
461Miss.M:02/12/12 18:51 ID:???
451です。
今後は皆様のご意見に添うようなレスにしたいと思います。
私の書き込みで不快な思いをされた方がいらっしゃっいましたら
本当にごめんなさい。
462万年勉強中:02/12/12 21:06 ID:???
あいさん、はじめまして。勉強させてください。

1過去 審判:ずっと求めていた女性にやっと出会えた。
2現状 塔 :何かショックなことが?←同じ読みです。彼女が元彼を相談相手に
      しているのがよっぽど気に入らないか、あるいは、何か他の事か。
      未熟ゆえ読み切れませんが、一応前者と取っておきます。
3未来 隠者(逆):彼女と元彼の間を邪推するようになる。 鬱々と考え込む。
4対策 法皇(逆):同棲して相手をよく観察する。
5相手 魔術師(逆):彼女と元彼の関係が面白くないという彼の気持ちを
       彼女はよく理解してない。または、お友だちも元彼女と
       つながりがあるのを、彼女が知らないか、よく思ってないとか。
6願望 悪魔(逆): 彼女と元彼がきっぱり切れてくれれば、という、彼の願望。
7結果 太陽:いずれ周囲の理解も出てきて、いいほうに展開する。

法皇の逆位置は「正式でない結婚」という意味があるそうで、同棲と見ました。
なので、いま、試験期間で一緒に住んでいるのは、お互いをよく知る上で
よいことだと思います。
悪魔(逆)の読みが難しいですが、ウェイト版の悪魔を逆にすると、男女をつなぐ
首のゆるい鎖がすとんと落ちるので……そうなってほしい気持ちの表れと
取ってみました。
最終カードが太陽ですが、リバースのカードも半分以上あるし、タロットでは
そう長く先のことまでは見られないこともあるし、きっぱり結婚という
ところまでは言えないと思います。
数ヶ月のうちに、周囲の理解も得られ、彼自身の面白くなさも取り除かれて
いくだろう、ぐらいではないでしょうか。

いたらない読みをしてると思います。
他のベテランの方の解釈も、是非お伺いしたいです。
463名無しさん@占い修業中:02/12/12 21:28 ID:???
>>448はやり捨てされたら、ちゃんとここに報告すること
464のわ:02/12/13 00:07 ID:y//uGNzP
>>449 >>454 おおとりさん リーディングありがとうございました。

449の見立ては状況をご存知ない中、とても鋭く実情を言い当てられました。
競合店が多い・経営者が消極的⇔新しいことを始めている という揺れもその通りです。
私自身では友人に言い難い程の否定的な面も、
おっしゃるように逆のことをして少しでも好転するなら
その材料として伝えてみます。

454の見立てについても
相談するように、店について見直しているなら
今までのように不満を持ちつつ現状維持ではなく
誰か(恋人?)と相談しつつよく考えて判断するよう伝えます。

自分的にもいろいろと人を占うこと自体を考えるいい機会にもなりました。
おおとりさんだけでなく、意見をくださった
みなさんありがとうございました。

また状況が変わったら見立てと共に書き込ませていただくかと思います。
勉強していきますのでその時はよろしくお願い致します。
465おおとり:02/12/13 00:17 ID:3M9S7Mm9
のわさん
恋人達には正しい選択という意味と誰かに相談するという意味が別にあります。
ですので恋人に相談するということではなく、勿論それでも良いのですが、
誰かに相談するということになります。
誤解されているといけないので書き加えておきます。
466名無しさん@占い修業中:02/12/13 06:50 ID:???
448のセクース報告はまだですか?
467名無しさん@占い修業中:02/12/13 09:24 ID:BiQxsm8t
448はどうでもいいんだけど、
妊娠しちゃってた桜子が気になるんだな。
大丈夫かね、あのお嬢ちゃん。
468占い修業中:02/12/13 17:59 ID:???
>>458のゆゆらさん:

過去 カップ5 →浮いた話が無い事で、ちょっと落ち込んでいたのでは
現在 ソード6 →”剣”だから、あんまりいい意味でも無さそうなんですが、
         取り敢えず、事態が動き出してる感じでしょうか。
未来 ワンド6 →”勝利を得る”だから、出会いがあって、上手く行くかも。
対応 死神R  →でも、この出会いはちょっと事態が宜しくない感じかも・・・
環境 戦車  →そうですね、お友達が頑張って合コンのセッティングしようとしてくれてるのかな。
願望 カップクィーン →あなた自身の人物像かも。アウトドア派というより、
            お家に居るのがすき、みたいな・・・? 
予想 コインキングR →うーん、合コンで出会う相手は、お金にうるさそうかも知れないし、
           厳格な性格かも知れないですね・・・
           コートカードのRなので、合コンをきっかけに付き合う事が出来たとしても、
           その先がちょっと難しいかも・・・

どうも、対策の死神Rと、最後のコインキングRが連動してるようにも思えるのですね・・・
この合コンをきっかけに、晴れて彼氏が出来たとしても、
ちょっと相手が宜しくないし、その恋が続くかっていうと、難しいかも・・・
という感じがします・・・。
折角の合コンなのに、私には「上手く行くから頑張ってください!」
ってちょっと応援出来ないですね・・・。ごめんなさいね。

でも、22才ならまだまだ恋のチャンスはありますよ!
取り敢えずは合コン、楽しんでくださいね・・・。
469占い修業中:02/12/13 18:11 ID:???
それと、>>458のゆゆらさん、
最後がコートカードなら、そのコートカードに付け足しとして
もう一枚引いてみるのもいいと思いますよ。
その人物が、占った事柄に対してどう影響してくるのかが
もっと分かってきますからね。
470ゆゆら:02/12/13 20:18 ID:???
>>468占い修行中さんどうもありがとうございました。
対策の死神と最終結果のコインのキングRはなにか関係が
あるのですか・・・。出会いはあまり良くないもの・・・。
そのほかリーディングどうもありがとうございました。
どちらかというと家にいるほうが好きな私です。
励ましのメッセージどうもありがとうございました。

近い将来どんなに出会いがっても、付き合ってすぐうまくいかなさすぎでは
あまりにも意味がありませんねぇ・・・。最終カードの
その人物が私に対してどういった影響がくるのかっていうことを
やっぱり知りたいですね。ちょっと考えてみます。

では。
471リース:02/12/13 21:31 ID:???
過去 塔(逆) →特別にショックなことは無かったので、いらいらしていた
現在 正義   →不安がないように見せてるけどやっぱり不安がある。
未来 ワンド8 →もしかしたら、恋人候補現る?
対応 ペンタクル8→あせらずにゆっくりと行けってことでしょうか?
環境 ソード1  →新しい出会いがくる?
願望 ソード4 →恋人がいない状況から脱出したい。
予想 世界(逆) →せっかく出会っても良く分からない状態で終わってしまう。

こんにちは。今は私は恋人がいないので、近い将来自分に恋人ができるか
どうかをちょっと見てみました。ペンタクルのカードは基本的には
仕事とお金に関係をするカードなので解釈が難しいですよね。
比較的に正位置が多いので、対策が分かれば
状況を良い方向へ変えられるかなと思い書きました。
よろしくお願いします。
472占い修行中:02/12/14 01:32 ID:???
>>470 ゆゆらさん、
>対策の死神と最終結果のコインのキングRはなにか関係が
>あるのですか・・・。

対策:死神、なら、私は「リセット」という風にも読むので
イメチェンして、合コンに望めば良い結果が得られそう
というようなアドバイスが有効と思うのですが、
死神Rってくると・・・、イメチェンしたとしてもちょっと無理っぽそう
と感じるのですね。
そして、やっぱり最後の金貨キングRってのは、合コンで知り合う確率の高い相手と思うのです。
これが”金貨キング”なら、”かなり(キングだから)”しっかりした性格の人ではないでしょうか、
という風に言えるのですが、逆位置だとあんまりお勧めできる相手じゃなさそうだな、と。

なので、死神Rと金貨キングRで、今回の合コンで
ゆゆらさんががんばってオシャレして臨んで、彼氏ゲットは出来たとしても
相手が難しい人だから、恋の行方がどうなるんだろうな・・・と感じるのですね。
ゆゆらさんが苦労しそうかも・・

でも、折角お友達がセッティングしてくれる合コンなんだから、
気楽に楽しんできてください!
473占い修行中:02/12/14 01:52 ID:???
+>471のリースさんへ

過去 塔(逆) →うーん、もしかしたら、知らないうちにリースさん自身が
         チャンスを壊してしまってた(”塔”だから)のかもしれません・・・
現在 正義   →周りからちゃんとした評価をされ出しているような状態?
未来 ワンド8 →そうですね、急にチャンスがやってきそうですね。
対応 ペンタクル8→じっくりと、こつこつと会話を心がけるようにするのが
         よさそうですね。
環境 ソード1 →剣Aって通信関係も示すそうなので、メールとかきっかけになるのかも。
願望 ソード4 →脱却、というか、恋を一旦休んでいる状態に入っている感じですね。
予想 世界(逆)→あと一歩、というところで恋人になりきれないのかも・・
        友達という感じで親しくなったままかもしれませんよね・・

だから、出会ったあとは、会話の積み重ね、ですね。
徐々に、徐々に親しくしていくのが良さそうです。

未来の棒8と、環境の剣Aだから・・・
出会いはほんとに急な感じがします。
474名無しさん@占い修業中:02/12/14 01:56 ID:???
私も>>448の恋人は急速な親密関係=即セックスだと読んでるんだけど、
そこだけ報告してくれないかな?
475占い修行中:02/12/14 02:16 ID:???
>>448の話題で盛り上がってますね。

全部は読まなくていいそうなのですが、
私も、他の解釈している皆さんと同意見ですね・・・
で、その先が・・(略
476うた:02/12/14 02:22 ID:???
>>471 リースさん
リーディングしてみました。

過去・塔(R) →良くも悪くもなく停滞していた
現在・正義 →恋人はいないけど安定した状態
未来・ワンド8 →いいな、と思えるひとが現れる
対応・ペンタクル8 →自分を磨く
環境・ソード1 →周囲は応援ムード
願望・ソード4 →素敵なひとが現れるのを待っている
予想・世界(R) →恋愛はまだ始まらない

恋人がいなくてつまんないけど特に不幸ってわけでもない。
どちらかと言うと自分からアクションを起こすのではなく、
いいひとが現れればいいなぁ。。という受動的な気持ちがあるのでは?
なんとなく好きになるひとは出来るかもしれませんが
近い将来まだ恋愛に発展はしないかも。
今はおしゃれやメイクなど自分を磨くことに精を出してはどうでしょう。
そんなリースさんを周囲はあたたかく見守ってくれるはず。

、、、、、と読みました。違ってたらごめんなさい。
477名無しさん@占い修業中:02/12/14 02:25 ID:???
私は>>448のカードは恋愛関係じゃ割といい感じのカードの出方かなって思えるんだけど。
早い展開はありそうだ。

まーでも448は周りが見えないタイプらしいから、壊れるほうに流れるかなw
478占い修行中:02/12/14 02:42 ID:???
>>476 うたさん
>願望・ソード4 →素敵なひとが現れるのを待っている
あ!そうかも・・・その方がしっくり読めますよね。
勉強になります。
479おおとり:02/12/14 11:15 ID:CGUeP186
わあーなんかとても良い雰囲気ですね。私もトライさせて下さい。
過去・塔(R) →積極的に出て行けず何度かあったチャンスを逃していた。
または何か大きな痛手ではないけれど恋愛に関して失敗したことがあった。
現在・正義 →どんな人が良いか、誰が良いかを秤に掛けて待ちながら良い人が来たら決断しようと待っている。
未来・ワンド8 →意外と早い機会に動きがある。あるいは思っている方向ではない別の方向から動きがある。
対応・ペンタクル8 →興味の対象を変えてみてコツコツ努力すると成果が上がる。
環境・ソード1 →恋愛がしたいという気持ちが強く出すぎている
願望・ソード4 →一つの愛が終わり次の恋愛が始まるまでの踊り場的状況
予想・世界(R) →恋愛が始まるには何かがかけている。
さて何がかけているのでしょうか。
それはこのスプレッドの中に書いてあります。幾つかの特徴を見て見ましょう。
上のスプレッドで多い数は8です。8は方向を変えてそちらの方で少し頑張って見るということです。
つまり余り恋愛に拘らずに何かで自分を豊かにすることが大切です。
それから剣が多く愛を表すカップがないことです。これも恋愛を正面から追及しすぎずにもっとゆとりを持ってあなたの心
を豊かにする必要があることを告げています。
それから剣の4正義(正義も剣を持っている)も今は落着いてよく自分の心を静めて状況を良く見る必要があることを表しています。
そうすれば意外と動きは速いかもしれません。しかし棒の8は動きは速いが人物が書いていないカードですので
その人に焦ってついてゆくこともないかもしれませんね。
要は今は少しお休みして自分自身を充実させる時です。



480万年勉強中:02/12/14 11:27 ID:???
あ、にぎわってますね。
どなたか>460のあいさんの展開についても、
見て下さる方がいらっしゃるといいのですが。
>462で私も読みましたが、私ひとりだけでは
あいさん可哀相なので……
481あい:02/12/14 19:36 ID:???
>万年勉強中様

解釈ありがとうございます。
すぐにお礼できませんで失礼しました!
法皇(逆)にはそういう読み方もあるのですね。勉強になります。
万年勉強中様の悪魔(逆)の読みを見て
自分がカードの絵柄からではなく
キーワードばかりにこだわっていたことに気づきました。
ぱっとわくイメージとかインスピレーションが大切だと
このスレで何度も見かけていたのに
いざとなると忘れてしまうのでトホホです。
ありがとうございます&これからも宜しくお願いします。
482ゆゆら:02/12/14 21:05 ID:???
>>472占い修行中さん
どうもありがとうございました。やっぱり死神のRはきついですよね。
イメチェンをしても最終結果のコインのキングRだからどうしようも
ないですよね・・・。
タロットのリーディングって本当に難しいですね。
色々と意見をもらえて嬉しかったです。すこしでも今後のタロットに
いかせたらなと思います。
あと、合コン楽しんできます!
483ここ:02/12/15 20:27 ID:???
友達が今、別れたばかりの元彼に復縁を迫られているそうです。
友達のほうもまんざらではないご様子。なんだかんだ言って
友達としてしょっちゅう会っているみたいなので。
ただ、元彼はよく女子高生とのゲーセンで出会った女子高生との
メール交換をしていたので、友達はそれは嫌だからやめてって言った
みたいだけど、元彼のほうはやめなかったので、それが気がかりで
復縁のほうは見合わせているらしい。元彼のほうは女子高生との
メールはもう控えるといっているらしいのだが?!
もし、復縁をしたらどうなるか?という感じでタロットで占ってみました。

過去・ワンドナイト →元彼のほうからやり直して欲しいとやってきた
現在・正義 →お互い今は友達同士でうまく行っている
未来・ソードペイジ →友達は用心深くことを進める
対応・ペンタクル4R →状況は不安定なまま
環境・タワーR →元彼はどうしても復縁をしたいと思っている
願望・ワンド2 →友達は元彼を観察中
予想・ソード10 →復縁をしてもまた揉め事があり終わってしまう

こんにちは。お勉強をさせてもらいたく、ここに書きました。
友達のほうはどうしても女子高生とメールをしているのが気になって
気になって仕方が無く、心が不安定だったんです。でも、友達として
今は仲良くやっているみたいです。それが、現在の正義ですよね・・・。
対応の復縁が遅れ気味と取るのか、不安定なままととるのか・・・
あと、ソードのペイジをどう解釈をすればいいのかちょっと迷っています。
予想のソード10を見たときうわぁ・・・と思わず思ってしまった。
皆さんはどう思いますか?

484リース:02/12/16 11:32 ID:???
占い修行中さん、うたさん、おおとりさん遅れましたが、
リーディングどうもありがとうございました。色々と
お勉強になりました!色々な意見があり大変参考になりました。
タロットは一枚一枚ではなく全体も見るんですね!
最近またちょっと占ってみたのですが、ソードが結構でるんですよ。
ちょっと、休んだほうがよさそうですね。(^^;
それでは。
485うた:02/12/16 21:27 ID:???
>>483 ここさん
リーディングしてみました。

過去・ワンドナイト →どちらかというと彼に原因があって別れた
現在・正義 →友達は彼を見極めようとしている
未来・ソードペイジ →ライバルの存在に気付く
対応・ペンタクル4R →障害となっている女子高生とのメールをやめてもらう
           よう働きかける
環境・タワーR →やめたと言いながら彼は女子高生とのメールをやめない
願望・ワンド2 →友達は心のどこかに彼を支配したい気持ちがある
予想・ソード10 →やはりうまくいかないので現在の関係を続けた方がいいかも

結果的にはここさんと同じです。
他の方はいかがでしょうか?
486万年勉強中:02/12/16 22:25 ID:???
>483 ここさん、 こんにちは、私も読んでみます。

「未来」のソードペイジ、難しいですが、ペイジは若い女性を
指すそうなので、ソードペイジはその女子高生メル友を指すかも。
ペイジと同じスートの10(ソード10)が「予想」に出てるので、
その女子高生のせいで、揉め事になって終わると見ました。
なので、今のまま復縁したら、カードの絵のようにお友だちが
グサグサ傷ついて終わりってことになりそう。
数が10なので、今度切れたらもう、一連の出来事としての
この恋は、これで終了という感じ。

そうならないためにはどうすればいいかというのが、「対応」の
ペンタクル4逆に出てると思います。
金貨を抱え込んで動かない状態がペンタクル4、それが逆で
出てるということは、執着をやめる、彼という金貨を手放して
見るのも一つの方策ということなんでは。

彼には私だけ! と、彼の全存在をがっちり把握しようとしないで、
恋人に異性のメル友の一人や二人いたって別に構わないわ……と
大らかな気持ちでいるほうがいいってことなんじゃないでしょうか
(もちろん、二股かけられる事とか浮気とかを許しておくという
意味じゃないです。あくまで、友だちとしてならって事で)。
逆に言えば、復縁するなら、そのくらいの覚悟でいないと
傷つくことになるよって感じ。

でも彼女が、そうやって許せる性格じゃないから別れちゃったん
ですよね……今、いいお友だちでいられるなら、復縁しないで
そのままでいたほうがいいような気がする、というところは、
>484 うたさんの読みと同じです。
487万年勉強中:02/12/16 22:28 ID:???
すみません、>>483 において、
>>484 うたさん ではなく、 >>485 うたさんでした。
488万年勉強中:02/12/16 22:31 ID:???
またまたごめんなさい……前の発言の
>>483 は >>486 の間違いでした。
489ここ:02/12/16 23:53 ID:???
うたさん万年勉強中さんリーディングどうもありがとうございました。
ソードペイジはライバル、すなわち女子高生ですか。
でも、やっぱり復縁をしたら傷つくってことは変わり無いみたいですね。
うたさんのリーディングの通り女子高生からメールが来たら
返事を返しそうだし。
もともとわかれた理由は彼氏のほうから、しばらく距離を置きたいって
言ってきたみたいです。そして、またしばらくたって、別れるかそのままか
どうする?って聞かれたみたいなんです。明らかに
友達のほうから別れて欲しいって言って欲しかったみたいなんですよね。
なぜかというと、もし自分から別れようって言ったら復縁をしたいときに
言えないからが理由だそうです。困ったなぁって感じですが、
友達は別に嫌いで別れたわけではないから
よく観察をしてから色々と考えると言っているので。
結果が結果なだけに・・・。うーん・・・。
490占い修行中:02/12/17 00:21 ID:???
私も、>>483のここさんの件は、復縁はしない方がお友達にとっては幸せな気がします・・・。

塔Rとソード10・・・恋愛の行方を見るには、かなり厳しいカードですよね・・・。
491名無しさん@占い修業中:02/12/18 12:01 ID:???
>>489-490 なんか、お見合いのお断りの逆パターンみたいで
あきれて物が言えぬわ>ここさんの友達の元彼
お見合いは必ず男性の方から断るかたちにするらしい
(お見合いパーティではない正式なお見合いの場合)

どうせ、その女子高生一人ではすぐに飽き足らなくなるから
別れた方がいいよ
492名無しさん@占い修業中:02/12/18 21:31 ID:???
>>491
え??
必ず女性のほうから断わる形にするんじゃないの?
493リース:02/12/19 15:43 ID:???
妹が大学受験を控えています。妹の志望校に受かるかどうかを
占ってみました。

過去・カップ2R→思うように成績が上がらない
現在・ワンド6→今は良い感じに勉強が進んでいる。
未来・ペンタクル5→自信を無くしてしまう
対応・ペンタクル7R→必要以上に心配や不安を抱かないようにする
環境・ペンタクルクィーン→家庭教師の先生は頑張ってくれている
願望・カップエースR→どこの学部に行くのかハッキリと決めていない
予想・ソード2→物事が動き出す

こんにちは。前にここにお世話になりました。78枚購入したばかりなので、
またここを利用させていただきます。
なんか占いの結果から、私の力ではまだ未来が分からない感じなので
しょうかね・・・。ソードの2がRなので、このタロットに出た結果の
さらなる未来に結果がわかるって感じでしょうか?
ペンタクルのカードが3枚も出てきているので、そこの部分も考えないと
しかもRだったり良い意味ではなかったり・・・。実績が取るのが
今は難しいってことでしょうか?
実際は妹のほうはどこの学部に受かりたいかは決めておらず、
受かったところだったらどこでも良いような感じでした。

494うた:02/12/19 17:48 ID:???
>>493 リースさん
こんにちわ。私なりの解釈を書きますね。

コインが多いことから現実的な問題に直面していることがうかがえます。
妹さんは昔から興味の持てない分野の勉強は苦手だったのでは
ないでしょうか?(カップ2R)
今は受験のために頑張っているようです(ワンド6)
しかしこのままでは第1志望は難しいかもしれません(コイン5)
本当は妹さんにはまだ余力が残っているように思います(コイン7R)
家庭教師の先生はわかりやすい指導をしてくれているようですね(コインQ)
結局のところ妹さんは自分自身にあまり期待していない様子です(カップ1R)
大学は、家族や友人の意見を参考に、第1志望ではないところに
決定することになりそうです(ソード2)

失礼な箇所があったらごめんなさい(>_<)
495ここ:02/12/19 19:05 ID:???
こんにちは。>>483で書いたここです。
やっぱり、だれが見ても良くない状況ですよね。
友達には一応、占いの結果は伝えておきます。(^^;
えーっと、今度は自分のことをちょっと占ってみましたので、みなさまの
ご協力を得れればと思います。よろしくお願いします。

今回、占った内容は友達が私に男性を紹介してくれるって言ってくれたのです。
正確に言えば、友達の彼氏からの紹介です。彼氏がいなくて不安を抱いていた
私にとってはあるのはすごく嬉しいのですが、
今月10日以降で予定を決めようって言った以来、連絡がこない・・・。
友達は、彼氏のほうに10以降は予定はだいたい合わせられるからと
連絡をしたそうですが、なかなか連絡がこないので、ちょこっと不安です。
もう、年末になるので私は実家へ帰ることがあるので・・・。
今回の紹介で、お付き合い出来る人と出会いがあればいいなと
占いました。よろしくお願いします。

1過去 ワンドAR なかなか連絡がこないのでいらいらしていた。
2現状 世界R  今は紹介の件は止まった状態
3未来 カップ3R もし紹介をされても、楽しめない
4対策 ペンタクル2 とりあえずは紹介されたら楽しもう!
5環境 カップAR 不安定なまま
6願望 月    本当に紹介があるか、またお付き合い出来る人と出会えるのか?
7結果 ペンタクルA 不安な状況は無くなり、安定を得ることが出来る

この結果から考えると、紹介された人とはすぐには恋愛へ発展することは
ないだろうって思ったのです。でも、紹介をされて「この人駄目!さよなら!」と
言うことは無く、お友達になるってことかなって思ったのですが、
どうでしょうか?あと、Aが三枚も出ているのが気になりました。2枚は
リバースだけど・・・(^^;それと、リバースが7枚中4枚も出ているん
ですよねぇ・・・。皆様のお知恵も貸してください。お願いします。
496万年勉強中:02/12/20 12:33 ID:???
>493 リースさん、私も見てみました。

「未来」ペンタクル5と「予想」のソード2から、複数受験するので
あれば、どこかには受かり、そこに決める……浪人はしないと
読みました。

でも78枚占いですよね? それで大アルカナが出てないということは
まだ、運命がどう転ぶかという、決定的な事態には至っていないと
いう感じでしょうか。(78枚のうちの小アルカナのみ使っての占いでしたら
ごめんなさい)
この時期は最後の追い込みでしょうし、「対応」ペンタクル7Rは、
努力不足、実力不足をあらわすそうなので、まだまだいけると
カードは言ってるんではないでしょうか。
ここがふんばりどころだと思って、頑張って欲しいです。
497うた:02/12/20 12:34 ID:???
>>495 ここさん
こんにちわ。私のリーディングを書きます。

1過去 ワンド1R →待ちぼうけで不毛な状態だった
2現状 世界R →惰性的に時間だけが過ぎている
3未来 カップ3R →紹介で会った後、むなしさを感じてしまうかも
4対策 ペンタクル2 →過剰な期待をしないこと
5環境 カップ1R →紹介の彼とは浅い付き合いになりそう
6願望 月 →とにかく現在の不安な気持ちを解消したい
7結果 ペンタクル1 →恋人にはなれそうにないけど今回の出会いで
           良い友人を得られたことに一応満足する

ほぼここさんの読みと同じですね。
Aが多いのは新しい人間関係の始まりを表しているのではないでしょうか。
498リース:02/12/22 11:22 ID:???
こんにちは。お返事が遅くなってすみません。
うたさん、万年勉強中さんリーディングどうもありがとうございました。
今はとにかく頑張れってことですよね。どうもありがとうございました!
伝えておきます。ペンタクルの解釈って難しいです・・・。
499初心者さん:02/12/22 15:37 ID:???
はじめまして、わたくしは趣味半分でタロット占いをしている者ですが、
解釈に困ってみなさんのお知恵を拝借したく、お邪魔させていただきました。
内容が「むこう2週間の恋愛関係の動向について」で、スプレッドがケルト十字です。
障害となるものをあらわす2番目のカードに「カップの9」がでてしまい、
ウイッシュカードが、なんで??と頭を悩ませています…。展開は下記の通りです。
1:ソードのペイジ 6:カップの8R 
2:カップの9   7:カップの2
3:ワンドの2R  8:ザ ラバァーズR
4:ソードの8R  9:ペンタクルのキング
5:ソードの10R 10:カップのエース

自身の解釈では「欲望」としましたが、なにぶん初心者なので
イマイチ読みきれていない気がします。
どうぞみなさん、ご意見をくださいませ。よろしくお願いします。
500名無しさん@占い修業中:02/12/22 20:12 ID:???
501名無しさん@占い修業中:02/12/23 23:51 ID:???
ねぇ・・もうこのスレタイ変えない?
勘違い占ってチャンが後を断たないし。
499みたいな人は教えを請う前にちゃんとスレを読まないんだね。
読んでたらこういう書き方はしないはず。
502名無しさん@占い修業中:02/12/24 01:13 ID:???
文句言いたくなる気持ちもわかるけど
「一枚一枚の自分なりの解釈も書いてください」と
一言いうだけでいいのでは?
気がつく人はそこで気が付くだろうし、真の困ったチャンはもうそれから書き込まないだろうし。

あまりカリカリしても仕方ないし、ただ事務的にスルーするのがいいと思うのだけど。
503名無しさん@占い修業中:02/12/24 01:24 ID:???
結果悪いですが・・・(苦笑
片思いの彼から連絡が無い。もう他の人を探そうかと思ったけど、占ってみました。
ライダー・ヘキサグラム。
1.吊られた男(R) 報われない想い・投げやり
2.運命の輪     新しいチャンスが訪れる
3.塔(R)       険悪になる
4.星(R)       このまま想い続けても駄目?
5.愚者        恋愛には興味が無い人?
6.隠者(R)     彼の気持ちが読めない
7.女帝(R)     わがままな恋?
うーん・・・もうダメポ
504>503:02/12/24 03:27 ID:G8OOL7e6
Rが多いから、冷静になってから占ったら?
505名無しさん@占い修業中:02/12/24 08:09 ID:???
次スレの1にのせる文章はもう少し工夫したほうがいいかもね。
506名無しさん@占い修業中:02/12/24 08:55 ID:???
>505
展開したカードだけじゃなく、自分なりの解釈を載せるようにおねがいします、
皆さんのタロット解釈勉強スレなので、
自分なりの解釈がついていない質問にはお答えできません、
また、そういう質問者が出て来た場合には、スルーでお願いします

という感じ?
507名無しさん@占い修業中:02/12/24 09:04 ID:???
>>503
確かに、ちょっと時間置いて気分が落ち着いてから占うと、
カードの出方が違ってくるかも。


新しいスレタイ
<タロット解釈の為の勉強スレッド>
平凡過ぎか・・?
508名無しさん@占い修業中:02/12/24 09:17 ID:???
>>499さんは、ここで解釈をお願いしたいのであれば、
先ずはノートでも何でもいいから出て来たカードを順に書いて行って、
もう一回手元のタロット関係の本を読んで、
カードの横に意味を書いてください。

その上で、どうしても解釈に困ったのなら、再度ここで自分なりの解釈を披露してみてください。

ケルト十字なら
1(現状)・3(顕在意識)・5(過去)・7(本人の立場)番目あたりのカードは
自分自身で「大体こういう意味かな」という事は分かるはずです。
509万年勉強中:02/12/24 14:18 ID:???
>495
ここさんご自身とうたさんのリーディングがありますので、これ以上の
読みは不必要かと思いますが(もう遅いかもしれないし)、自分なりに
読んでみました。
この連休に彼から連絡があって、楽しい時間を過ごせた、だと
いいのにと思いつつ……

「現状」世界R、「願望」月と、大アルカナが出てるところから、
恋人がいないという状況に、強い不安感があるのではと思いました。

また、小アルカナのエース3枚が出てるなかで唯一ソードが出て
いないので、情報伝達とかコミュニケーションに何か問題があるかも
しれません。
ここさんの年末の状況(実家に帰ることがある)が彼に伝わってないか、
彼から連絡そのものが来ずに時間が過ぎるのかも。
「対策」のペンタクル2は、状況に応じて対応せよ、ということなので、
年末はいないんだけどどうしよう、みたいなことを相手に伝えては
どうでしょうか。(彼と直接連絡が取れるのかどうかは、書き込み
からだけは不明ですが)

しかし、二枚出ているカップのAと3が両方ともリバースなので、
恋愛方面で進展があるかどうかは、微妙な感じがします。

それでも「結果」はペンタクルAですから、なにかしら一定の成果が
あるのではと思います。恋人はダメでもいい友達になれるとか
(お二人の読みと同じです)、または今回の紹介がきっかけになって、
他の出会いもあるとかかもしれません。
510名無しさん@占い修業中:02/12/24 21:20 ID:???
ss
511おおとり:02/12/24 23:10 ID:2HDiLC26
503さん、初めまして、あなたに相応しいHNをお願い致します。
私流のヘキサグラムで読みます。
1.吊られた男(R) 身動きが取れない状況。
2.運命の輪    変化、別の方に動いて行った方が良い。
3.塔(R)       募る思いは成就出来ない。
4.星(R)       思いが叶わない。
5.相手の状況:愚者  勝手な方向に動き始めてしまう。
6.あなたの気持ち:隠者(R)上手く行かないのではないかと思いながらも諦めきれない。
7.女帝(R)     思い通りにならない。

相手とあなたとの気持ちの交流がありそうなカードが出ていません。なかなか難しいですね。
512おおとり:02/12/24 23:20 ID:2HDiLC26
スレの名前を変えてはとのご提案です。確かにこのスレが出来たころは
タロット関係のスレはここ以外には殆どなかったのですが、
最近は多くなってきたのでわかり辛くなったことは事実です。
しかし、このスレを覚えていらっしゃる昔の方が、
思い出して来る時にわからなくなるような名前だと残念ですね。
その中間を取って昔の感じは残しつつわかりやすい名前にすることを考えて見たいですね。


513名無しさん@占い修業中:02/12/25 01:51 ID:???
>このスレを覚えていらっしゃる昔の方が、
>思い出して来る時にわからなくなるような名前だと残念ですね。
>その中間を取って昔の感じは残しつつわかりやすい名前にすることを考えて見たいですね。

そこまでサービスしなくても、
タロットが好きな人、勉強したい人ならスレタイが変わっても
またこのスレを見つけて来てくれると思う
個人的には、昔のスレに常駐してた人には来てもらわなくていいけどね
だってほとんど占ってちゃんなんだもん
もちろん、中には勉強熱心で素晴らしい読み手もいらっしゃいましたが
そういう人に限ってお忙しそうなのが世の常ですわな
514名無しさん@占い修業中:02/12/25 09:44 ID:???
次スレタイトルは

*タロット実占勉強スレ*

でいいと思う私。
515名無しさん@占い修業中:02/12/26 00:28 ID:ICSj8r1M
>>514
私もそれでイイ!と思います。
それと1のテンプレも工夫して、
勉強したい人が集まるマターリとしたスレにしたいです。
正直言って私も占ってちゃんばかり来るのは嫌だし、
そういう人が来るとスレが荒れてしまうので・・
516名無しさん@占い修業中:02/12/26 00:30 ID:???
それと、総合的意味もこめたテンプレで。
517名無しさん@占い修業中:02/12/28 17:16 ID:???
▲▼▲▼占い依頼者は、まずこれを読め!▲▼▲▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/978782087/l50
新しいスレが建ったら、新しいスレの題とURLと
一応スレのタイトルが
変わった理由をこちらにも書いた方が誘導しやすいかも
518キャラメル:02/12/29 21:08 ID:ZfnNnX8i
初めまして。初心者で経験不足なためか、上手くリーディングすることができません。
好きな人と結ばれるかどうかを占いました。相手は私の事を知りませんが、
私は相手の顔と名前は知っています。
このスレタイ通りの結果になりました。ヘキサグラム法です。
アドバイスよろしくお願いいたします。


1 吊られた男(R)→今までは相手に振り向いてもらえない片思いをしてきた。
2 月(R)→迷っていた気持ちがふっ切れる。今は受け身でいた方が良い。
3 正義(R)→誤って相手を否定してしまうかも。片思いで終わる可能性アリ。
4 太陽(R)→見栄ばかりはらず相手を思いやる事と素直になる事を
       忘れないように。
5 魔術師(R)→周りにあざむかれたりしそう。
6 星(R)→外見のかっこよさに目を奪われて中身を忘れていた事に気付く。
7 世界→望みは叶えられ、心の充実感を得られる。

これは両思いにはなれないけど、友達くらいにはなれるよって事なのかな・・。
そしてその人には、見かけだけで好きになっていたという事に
気付くということなのでしょうか。
519おおとり:02/12/29 23:06 ID:6lToFKDf
キャラメルさん初めまして
私流のヘキサグラムで読みます。
1 吊られた男(R)→思うようにことが運ばない状態。
2 月(R)→イリュージョンの中から抜け出せない。
3 正義(R)→相手と上手く接触できないがかといって思い切ることも出来ない。
4 太陽(R)→なかなか相手と良い関係になれない。
5 魔術師(R)→相手と上手く気持ちをつなぐことが出来ない。
6 星(R)→思い続けているだけなのに耐えられない。
7 世界→別の方向に向って進む。
世界の意味は完成と変化の両方があります。
1から6までと7を組み合わせて読めば変化の方をとるべきだと思います。
良いことが言えなくて御免なさい。
でもこのスプレッドに発奮して思い切ってぶつかってみては如何ですか。

520おおとり:02/12/30 18:19 ID:TcyiqWY5
次回のスレ名は
『タロット占い最終結果だけ最高って?その5』(タロット実占勉強スレ)
といたしたいと思います。
521キャラメル:02/12/30 18:54 ID:eVO3gFkB
おおとりさん、ありがとうございます!
世界には変化の意味もあるんですかー。勉強不足でした・・。
いい方向に行くよう、がんばってみます!
おおとりさん、そしてみなさん、良いお年を。
522名無しさん@占い修業中:02/12/30 19:28 ID:???
>>520
それじゃタイトル長すぎですよ。
タイトルは簡潔に、内容のわかりやすいものを心がけるべきです。
514さんのタイトルでいいと思います。
大体「最終結果だけ最高って?」なのは1代目スレの1の疑問であって
最高結果が最高じゃない人にも参加してほしい今となっては
不必要な言葉じゃないですか?
それから正直、2ちゃんのルールをいまいち理解されていない
おおとりさんにスレ立てをお任せするのは不安です。
(あれから学習されたのなら話は別ですが。)
そもそも、おおとりさんの立てたスレが議論の的になっているので、
できれば2ちゃんのルールを心得ている人に立てて欲しいし、
誰も有志がいらっしゃらなければ私が新スレ立てます。
523叩き台:02/12/30 22:36 ID:???
スレタイを変えた場合の
>1に載せるテンプレ案(叩き台ゆえ叩きまくってキボンヌ。。。)
------------------------------------------------------------
タロットの実占に基づくリーディング勉強スレです。
旧「タロット占い最終結果だけ最高って?」からタイトル変更しました。

占い依頼や単発質問はスレ違いとなります。また、そういう質問者が出て来た
場合にはスルーでお願いします。注意事項は以下の通り。

●全てのカードを開示し、一枚一枚に自分なりの解釈を書く
●年齢、性別、占的に関する状況を明記
●スプレッド名を明記
  ヘキサグラムかケルト十字以外の場合はスプレッド方法を説明
●基本的にはライダー版を使ったスプレッドが良いと思いますが、
  それ以外のカードを使う場合にはカード名と特殊なスートを使った
  カードの場合にはライダー版で言うと何にあたるかを付け加えて下さい

アットホームな雰囲気とフェアプレイの精神で投稿しましょう。
宜しければ素敵なHNもお願い致します。
過去ログ・関連スレは>>2-10あたり

前スレ:タロット占い最終結果だけ最高って?その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50
524名無しさん@占い修業中:03/01/01 01:35 ID:Oz3ZNNVW
>>523
乙かれ様!
そして あけおめ!
525おおとり:03/01/01 23:58 ID:a2XHET/2
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。
タイトル名で盛り上がりましたが、500KBまではまだ間がありますから、もう少し考えてみましょう。
526花容子:03/01/02 17:50 ID:???
おおとりさん、あけましておめでとうございます
新年最初のタロット占いをしたのですが不思議な内容になったので
アドバイスいただきたく思いました。
恋愛についてなのですが、現状とは程遠いようなカードがでているので
疑問に思っているのです。今現在、別れるほうこうに進んでいる関係なのに
現状が太陽なのです。すべてが正位置なのも気になります。
彼の気持ちは私から見たら解らないところだらけなのですが、審判のカ^ドを
みてますますわからなくなってしまいました。

1過去 魔術師
2現状 太陽
3未来 悪魔
4対策 女司祭長
5環境 審判
6願望 戦車
7結果 教皇

はっきり言ってカードを展開した本人にはまったく解釈しかねる内容です。
自分なりの解釈を書こうにも、書けないような状態なのです。
こんなときはどんなふうにリーディングしたらよいのでしょうか?
527ココナッツ:03/01/02 20:42 ID:???
1過去 カップペイジR非常に悩みまくっていた
2現状 ペンタクル9 ようやく精神が落ち着いた
3未来 魔術師R   近い将来はそういった気配は無し
4対策 吊るされた男 今は待つこと
5環境 ソードA   周囲は応援してくれている
6願望 ワンド9   将来の不安を抱いている
7結果 女帝     愛が実る可能性がある
こんにちは。あけましておめでとうございます。
ヘキサグラムで占いました。
前は色々と悩みまくって精神状態がよくなかったのですが、ようやく
前向きにやっていこうと思う気持ちが沸いて出てきました。だから、
そう言う意味もあり占いました。
今は私は特定の相手がおらず、しかし紹介などの縁は全く無しという
状況なのでどうしたら恋人を作れるか?ということで占ってみました。
とりあえず大アルカナが三枚も出ています。
過去のカップのペイジ・・・そういった人とは出会っていないので、
うーん・・・状況を表すのだとおもいますが・・・。
あとはカップが出ていない・・・。過去にペイジが出てはいますがRだし。
今は時間を経つのを待っていれば、愛が実る可能性があるということでしょうか?
なーんか・・・自分に都合の良い解釈ですね。(^-^;
お願いします。
528名無しさん@占い修業中:03/01/03 08:00 ID:???
>>526
新年早々厨が来たよ・・
お前氏ね。
氏ねと言われたくなかったらスレちゃんと読め。
529名無しさん@占い修業中:03/01/03 08:54 ID:???
>>526の花容子さん
ここはタロット占いを勉強するスレですので
占いの解釈はつたなくても良いから1枚ずつ書いてね

それと、恋愛の状況も詳しくお願いします
性別とだいたいの年齢も書いた方がスレに来る人全員の
勉強にもなると思いますよ


このスレはこういう人が以外に出る
>>1の注意も改行したり、マークなど付けて
はっきり書かないとわかりにくいのかも

ただの通りすがりでした
530名無しさん@占い修業中:03/01/03 18:16 ID:???
あまりにアレなんで釣りかと思った
●アドバイス者の指名は御遠慮願います
とかなんとかいう記述も必要ですな。(うまく表現デキナカタ。ごめそ)
531質疑応答スレ住人:03/01/04 01:04 ID:???
526はあからさまに釣りでしょうな。
釣りにマジレスはいけません。

たぶん夢占いスレから厨房が流れ込んでくるんだと思う。
あのスレの内容はもはや板違い(隣の板向き)ですらあるもんね。
いっそのこと「おおとりスレ」でもご本人に作ってもらって
そこで勝手に好きなルールで、自分宛の質問に答えてもらいたい。
最近この板が荒れるのって正直、おおとりさんに原因がある。
本人に悪気なんてないのは分かりますが、ここは2ちゃんという
特殊?な掲示板なので、郷に入っては郷に従ってもらいたいな。
それが嫌ならご自分で掲示板を持てばいいんだし。
532占い修行中:03/01/04 01:50 ID:???
明けましておめでとうございます
本年もリーディングの勉強の為に参加させて戴きたいと思います。

では早速・・・
>>527のココナッツさん:
1過去 カップペイジR 恋愛対象の相手が近付いて来れなかった
2現状 ペンタクル9 自分の好きな事を楽しんでる感じがしますね
3未来 魔術師R   ”近い将来はそういった気配は無し”→そんな感じですね
4対策 吊るされた男 ”今は待つこと”
          →そう思います、いい時期はやってくるのでじーっと待ってください
5環境 ソードA   なんだか、このカードは恋愛に関してはあんまりいい印象を受けませんね。
           今、仮に出会いがあったとしても、ちょっと冷たい言葉を口にする相手かも?
6願望 ワンド9   恋人が現れるのを取り敢えず待っているような。
7結果 女帝     ”愛が実る可能性がある”
           →そうですね、2・3ヶ月後からいい展開が出て来そうな感じですね。

>過去のカップのペイジ・・・そういった人とは出会っていないので、
もしかしたら、以前あなたに気がある方が存在したかもしれません。
でも、あなたには何らかの理由で近づけなかったように読めます。
だから、あなたからすると「出会っていない」という事になりますよね。

>あとはカップが出ていない・・・。過去にペイジが出てはいますがRだし。
>今は時間を経つのを待っていれば、愛が実る可能性があるということでしょうか?
そうですね、今は恋人が現れる時期では無いようです。魔術師Rと吊された男ですしね。
2・3ヶ月から半年くらいは待って、
今は自分の好きな事に没頭するぐらいの気持ちでいてみてください。
533名無しさん@占い修業中:03/01/04 10:28 ID:???
>531
…板(スレの書き間違いか?)が荒れるのを一人のせいにするのはちょっと無茶だと思うが。

注意書きを工夫して、教えてちゃんには感情を入れない必要最低限の誘導か
スルーを心掛けるしかないんじゃないのかな。
534おおとり:03/01/04 13:06 ID:M9fhyjfu
花容子さん、初めまして 私流のヘキサグラムで読みます。
確かにこのカードだけだと上手くいくというように読めそうですね。
普通に読めば
1過去 魔術師:彼との付き合いが始まる
2現状 太陽:新しい段階に入っている
3未来 悪魔:腐れ縁的な状況になる
4対策 女司祭長:肉体関係を拒んでいる
5環境 審判:上手くいっていない状況を変えたい
6願望 戦車:彼との話しを進めたい気持ちが強い
7結果 教皇:彼と気持ちが通ずるないしは結婚
と読むのが普通でしょうね。
あなたの年齢はお幾つですか?
今彼とは付き合ってから何年ぐらい経っているのでしょうか?
お付き合いの状況はどのようなものなのでしょうか?
現実にあわせて読むのがタロットの素直な読み方ですが
現実と本人が思っていることと全然違う状況をタロットが指し示すこともあります。
535名無しさん@占い修業中:03/01/04 16:26 ID:???
>522
禿げ同。
スレ立てはルールをわかってる人にやってホスィ。

おおとりさんがスレ立てるなら、ローカルルール中の
ローカルルールたる、このスレでしか通用しない
「ハンドルつけてね」と言う前に、2ちゃんの初心者板を
見て回ったりルール読むくらいしてホスィです。

>523
乙!
関連スレに、占ってちゃん用に
占い依頼スレも貼ったらどうだろう。
占ってちゃんの誘導もしやすくなるし。
536花容子:03/01/05 01:49 ID:???
おおとりさんありがとうございました。
なんだか私が失礼な書き込みをしてしまっていたようで、
もうしわけなくて出てくるのが恥ずかしい状況でした。ほんとうにごめんなさい。
そして、そんなわたしの質問にもこたえてくださって感謝してます。

このカードがでたときは何がなんだか解らない状況でした。
未来の悪魔は、腐れ縁?とは思ったのですが、それ以外は全く検討もつきませんでした。
私の年齢は24才で、彼とは2年のおつきあいです。状況的には、ずるずると
付き合いだけが続いていて、マンネリで喧嘩がたえない、という感じです。

4対策 女司祭長:肉体関係を拒んでいる
は、彼が最近なんだか家族のような感じになってしまってプラトニック的な要素が
強くなってしまい、肉体的な関係があまりなくなってきているということかもしれません。
精神的な部分を重視する余り、本来ならば恋人として必要な
肉体的な部分をさけて通っているという状況なのです。
対策カードとしての「冷静になれ」なのかとも思いましたが、過去ログで4の場所は
周囲をもあらわすとあったので、彼も私も今現在は冷静とは言いがたいので、
この場所に女司祭長が出てきたことがまったく意味が解りませんでした。
おおとりさんのリーディングを見て納得です。

現状の太陽の解釈は、まったく思い付きませんでした。
こういう形で出てきた場合、悲観的な変化ではないと解釈してもよろしいでしょうか?
ここに塔のカードがでてきたら、私も「変化だ」と解釈し納得すると
思うのですが、太陽のカードは全くよそうだにしなかったので意味が
わかりませんでした。このような読み方をするには、なにかコツはあるのでしょうか?

私は占い師をしているのですが、これらはまったく無かったケースで、私ではお客さまのカードが
このように出てきた場合、リーディングができないと思います。
おおとりさんの実力のすばらさしさを感じました。大変勉強になりました。
537名無しさん@占い修業中:03/01/05 05:03 ID:???
>>536
ハァ?占い師だと?
占い師が解釈も書かずに教えてチャソするとは(トホホ
実力がないのは言うまでもなく,スレも読まずに
教えてくれなんて言えちゃう図図しい根性の持ち主などに
金払って占って欲しくないYO!
回線切って首吊れ。
538名無しさん@占い修業中:03/01/05 14:44 ID:???
てか、自治もいいかげんウザイかもYO
539名無しさん@占い修業中:03/01/05 15:06 ID:???
あおりじゃなくて、たたいてる人は自分ではどういう解釈するのか
書き込んでほしい。
540名無しさん@占い修業中:03/01/05 15:49 ID:???
おおとりさん
あなたはこのスレを継続してお読みでしょうか?
過去レスで、ルール違反のカキコにはレスしないのが、相手の為、
そしてこのスレを円滑にまわして行く為、
と言う風に話合われてませんでした?
もし、ご自分が指名されて、使命感からレスしたなら、
いっそご自分専用のスレを持たれたらよろしいかと思われますが・・・
もう少し回りと足並みを揃えたら如何でしょうか。

蛇足かもしれませんが、私は、
ルールに則ったカキコには、たまーにですが、
自分なりの解釈を書いて勉強させてもらってます。

541名無しさん@占い修業中:03/01/05 17:25 ID:???
ルールからはずれてる人はサクっと無視して叩くのはやめようyo
内容をめぐって脱線しかねないし、
ほかの気づかいができてる人が書き込みにくくなるんじゃないかな
542名無しさん@占い修業中:03/01/05 20:24 ID:Yy+NqrGm
このスレはタロットの勉強をするスレでしょ?花容子ってひとはレスみる限り
いろいろ考えてわからなかったみたいだし、おーとりさんのレス
で思いもよらなかった解釈みて勉強になったみたいだし、別にしつこく自治するような内容でもないと思うけど。
はっきりいって私もあのカード展開と状況ではなんて解釈するかわからないと思う。それをおーとりさんが教えてくれたんだし。
私も読んでて十分ためになったよ。おーとりさんも興味深い内容だから答えたくなったんじゃないの?
自治してる人はちゃんと内容も読んで自治してるの?むやみやたらに取り仕切りすぎるのも考えものだよ。
543おおとり:03/01/05 23:16 ID:UESsRpLm
540さん、あなたはいつからこのスレにいらしているのでしょうか。このスレで
タロットの解釈に困っている人に対して答えない方が良いなどと話し合ったことは一度もありません。
また私はこのスレを2chに頼まれてタロットの勉強一環として立てているわけでもありません。
このスレが出来た成り立ちをご存知の方は良くお分かりだと思います。
タロットは困った人、悩んでいる人の味方であると何年も前から申上げてきたはずです。
このスレは何回も立ち行かなくなるような危機を乗り越えて今あります。
そのことを思って下さい。そしてできれば、批判ではなく何かをこのスレに付け加えること
参加すること存在することとはそういうことです。
これも何年も前に私の学生時代の恩師の話として申上げた記憶があります。
生きていることとは何かをその場に加えることです。

544名無しさん@占い修業中:03/01/06 00:57 ID:???
以前にも書き込みしたことのあるmarinoです(385)

今回、少し時間が経ったので、彼とのことを再度ヘキサグラムで展開してみました。
@過去【節制】 制約のある状態、試練が訪れている状態
A現在【審判】 復活、過去の状態、状況からの解放
B未来【運輪】 今までの悪い、シンドイ状況から好転する
C対策【法王R】常識をわきまえ、自我や所有欲ばかりを出さないようにする。
D相手【戦車】 周囲の敵や困難に立ち向かって行く。自分を理解して欲しいと思う。
E本人【力】  自分の中の弱さや欲望をコントロールし、願望を抑え、
        相手へ理解を示す
F結果【皇帝】 彼のリードや支配により安定する。

ちなみに彼との状況は、385の過去スレにも記載してありますが、
春に突然の別れを告げられ、距離を置き
(向こうは別れたと思い、ただ私だけが未練がましいだけなのでしょうけれど)
昨年、半年振りに今後の関係をどうするかという話し合いの為に逢いました。
別れの理由には、彼の仕事や親の問題、金銭的な問題がありました。
勿論、私への不満などもあったと思いますが・・・

自分のことになると、邪念?願望?が入り混じってしまい
リーディングが難しく、上記のようなリーディングをしてしまいました。
全体的には、良い方向へと向かうのかな・・・と思うのですが。
皆さんのリーディングの仕方、アドバイス、是非宜しくお願い致します。
545ひらめ:03/01/06 11:32 ID:DNh9FD7X
みなさんこんにちは。
好きな人との恋愛運を占ってみました。
ヘキサグラムです。

対応、相手、結果・・・とカード全体を一つの流れとして読めません。
みなさまの解釈、アドバイスよろしくおねがいします。
過去 正義   自分に自信をもってアプローチしていた。
現在 塔    大きな意見の食い違いがある?
未来 愚者・逆 相手を考えず自己中心的な態度を取ってしまう。
対応 太陽   明るい見通し。
相手 女帝・逆 成長しない関係と思っている?
不安 死神・逆 失敗するのではないかという不安。
結果 審判   またチャンスがある?

その人とは、年内アプローチして頑張って仲良くなれました。
なのですが、急に不安になってしまい、占ってみました・・・不安がカードに出ているように思います・・・。
546おおとり:03/01/07 00:54 ID:cW2pqndQ
marinoさん、
初めまして、私も基本的には同じように読みました。
@過去【節制】 試練の時、いるべき場所にいた
A現在【審判】 一度ダメになった話が蘇る。
B未来【運輪】 変化、状況が変る。
C対策【法王R】ユニークな状態、今までの常識的な付き合い方から
思いがけない展開になるように新鮮な工夫をして見る。
D相手【戦車】 こちらに積極的になってきている
E本人【力】  新しい関係になりたぃと思う。
F結果【皇帝】 彼の気持ちが戻る。
お話だけを聞いているとあなり上手くいきそうもないようですが、
前回のカードや今回のカードから見ると工夫次第で前向きになりそうですね。
ポイントは教皇のRにあたる事が何なのかという事のようですね。
あなたが彼ともう一度新しい関係に入りたいのならば、今までのことからは思いつかないようなあなたを演出する必要がありそうです。
それが前回の魔術師とも繋がるのかもしれませんね。


547名無しさん@占い修業中:03/01/07 06:51 ID:???
自治がウザくなるのも、こんなうんこみたいなスレの立て方
するからだっつーの。だから漏れもおおとりさんにスレ立てて欲しくない。
常連しか分からないような不親切なスレを立てるようじゃ、
勘違いちゃんがいっぱい来るのは目に見えてるだろう。
おおとりさんのタロット解釈についてのレスは勉強になるが、
このスレのあり方についてはあまり仕切って欲しくないね。
大体、まだ最終結果だけ最高とかいう名前を続けようなんて
バカげてるよ。
他のスレにもこのスレの名前についての批判があったぞ。


548名無しさん@占い修業中:03/01/07 10:23 ID:???
どんなスレの立て方をした所で勘違いちゃんは来るじゃん。
個人攻撃ばかりするのは見苦しいよ。
ウザいのは君だよ。
549名無しさん@占い修業中:03/01/07 13:36 ID:???
とりあえずスレタイとかテンプレの妥協点を探ろうよう
スレ立てに工夫の余地があるのは同意だけど
なんで叩き台の不備につっこんで補完くれるヤシが誰もいないんだよう(´Д⊂
意見出せるのはいましかないよ。
550名無しさん@占い修業中:03/01/07 18:21 ID:???
叩き台は>523でいいの?だいたいあれでいいように思うよ。
タイトルは>514みたいのでいいんじゃないかな。
551名無しさん@占い修業中:03/01/07 20:19 ID:???
あの、リーディング、お願いできますか?

使用デッキ : ライダー・ウェイト
展開法名称 : 相性占い
カード一覧 :
貴女の現在 : W.THE EMPEROR.(4.皇帝)〔逆位置〕
彼の現在 : 0.THE FOOL.(0.愚者)
貴女の本質 : V.THE EMPRESS.(3.女帝)〔逆位置〕
彼の本質 : ][.THE MOON.(18.月)
未来 : [.STRENGTH.(8.力)
貴女の障害or対策 : ]Y.THE TOWER.(16.塔)
彼の障害or対策 : ]W.TEMPERANCE.(14.節制)〔逆位置〕
最終結果 : ]]T.THE WORLD.(21.世界)

付き合って2週間くらいの彼とで、とくに問題はないつもりです。
ただちょっと、小さな不安というか、彼に嫌われたらどうしようとか、
怒ってないかな、とか、わたしが一方的に思ってたりするかもしれません。
わたしはもう、ものすごい初心者で、正直さっぱりなんですが、
結果の「世界」って、完成、とか、そんな意味ときいて、
これっていいのか悪いのかわからないというか、
進展なしとかそんな意味なのか、、終わりなんて嫌だなあ、など、
思っているのですが、どうなんでしょう。
552名無しさん@占い修業中:03/01/07 21:07 ID:???
553名無しさん@占い修業中:03/01/07 22:33 ID:???
>>551
このスレで他の方にリーディングの協力をお願いしたいのなら
今までの書き込みのように、
全部のカードにご自分なりの解釈を付け加えるように
お願いします。
554名無しさん@占い修業中:03/01/07 23:22 ID:???
>>551
大丈夫だよ!
おおとりさんがいるじゃん!
リーディングしてもらえば?
555おおとり:03/01/07 23:27 ID:/x3zk0Gs
ひらめさん
初めまして
年齢と性別をお願い致します。
あなたが男性の場合と女性の場合ではカードの読み方が少し変ってきてしまいます。
現在の状況はどのような状況なのでしょか?
塔に当るような状況には心当たりはありますか?
556おおとり:03/01/07 23:34 ID:/Ns7NZeK
551さん
スプレッドの読みはスプレッドの形によって大分変ってきます。
このやり方は特殊なスプレッドですので、一般的なヘキサグラムかケルト十字でお願い致します。
このスレは占いスレではなく勉強の為のスレですので
あなた自身の読みも付け加えてください。
それからあなたに相応しいHNをお願い致します。
557山百合:03/01/08 00:42 ID:XX+OKe47
ひさしぶりにこのスレにきました。
おおとりさんはじめ質問者の方々も
名前を名乗って発言しているのに
一定の人間や書き込みを叩いている人たちが
決まって名無しで書き込んでいることに
なんだかむなしさを覚えます。
匿名の掲示板だから・・という理由で片づけるには
あまりにもむなしい気がします。
過去に議論(?)をなげかけてきた人もいましたが
あの方も今思うときちんと名を名乗っていましたね。
そういうことを含めても、このスレは確かに異質かもしれない。
でも、異質でもここまで危機を乗り切って継続してこれたのには
それなりに理由があると思うので
どうか今後も良い方向で継続してくれたらと思います。
558おおとり:03/01/08 00:48 ID:cpHdDLGw
山百合さん、お久しぶりです。
なんか懐かしいですね。
559名無しさん@占い修業中:03/01/08 02:10 ID:???
>決まって名無しで書き込んでいることに
2chのルールは無視するけど
スレルールは守れっておかしくない?

今までのスレでもテンプレに関する妥協案や意見が
出てきたけど、それを無視して過去スレすら
貼らずにスレ立て続けることは問題じゃないのかな?
560名無しさん@占い修業中:03/01/08 02:52 ID:???
前向きに妥協点を探ってみる。スレタイ案2本
【最終結果】タロット実占勉強スレその5【最高】
【タロット実占勉強スレその5】(旧最終結果スレ)

 ↓比較のために最長と思われるスレタイ
☆■四柱推命で芸能人をマタ〜リ見るヒマなスレ■☆
561名無しさん@占い修業中:03/01/08 06:08 ID:???
結局おおとりさん占ってくださいスレなんだよね〜ここはw
562名無しさん@占い修業中:03/01/08 09:34 ID:???
そっ!
おおとりさんがメイン
それでおおとりさんが仕切りたい!?(藁
563名無しさん@占い修業中:03/01/08 11:24 ID:???
ここでしきり正論かざして熱心にルールつくろうとしてる人は過去ログ全部目を通したのかな…
今日昨日現れて仕切ってるとしか思えない。このスレは私のしってるだけで2年は前からある。こういうスレタイトルになってるいきさつとかもしってて仕切ってるのかな?
564名無しさん@占い修業中:03/01/08 12:23 ID:???
>>563
言いたい事は解るけど、そんなに過去にこだわる必要ある?
最初のほったんはどうあれ、今は今。
もう一人歩きしてるよ。親の手を離れてね。
少なくとも自分はそう思うね。
565名無しさん@占い修業中:03/01/08 12:44 ID:L6CTStAQ
親の手?このスレの発端はおおとりさんじゃないよ?その辺しってるの?なんでそこまでしてこのスレを取り仕切たがるの?別のスレたてたらいいとおもわれ。
566初心者勉強中:03/01/08 15:22 ID:???
あのーずうっとロムってたんですけど・・・
肝心のタロットの解釈 どなたかお願いします。
スレの流れ、別のほうにいっちゃてるみたいです。
書き込むほど自信のない、
初心者には勉強になってたので。
話の腰折ったらスマソ。
567通行人:03/01/08 15:46 ID:???
最近、おおとりさんに喧嘩売っている名無しの書き込みは
多分一人の人間の自作自演だよ。
だから名無しなんだよ。
2チャンはしばしば自演キチガイに荒されるから要注意だよ。
568山崎渉:03/01/08 15:50 ID:???
(^^)
569名無しさん@占い修業中:03/01/08 18:42 ID:XDLe74sH
>>今までのスレでもテンプレに関する妥協案や意見が
出てきたけど、それを無視して過去スレすら
貼らずにスレ立て続けることは問題じゃないのかな?

私もそう思います。
それって日本国憲法は知ってるけどウチの県は別の法律でいくんだから
別にいいよ…って言ってるみたいな…(少しおおげさですけど)

>>このスレは私のしってるだけで2年は前からある。
こういうスレタイトルになってるいきさつとかもしってて仕切ってるのかな?

そんなの知りません。
でも昔から知ってる人しかこれない(わからない)スレはヤな感じです。
しかも例え他で新スレたてても重複するとかでこちらに誘導されてしまう
傾向もあるみたいだし…

ちなみにこれは煽りではなく正直な気持ちですし
私はこの件に関して初めての書き込みなので
自作自演ではありませんので。


570↑569:03/01/08 18:44 ID:XDLe74sH
ちなみに私はこのスレを「昨日今日知った新人」です。
571名無しさん@占い修業中:03/01/08 18:49 ID:tadY1W3K
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
572名無しさん@占い修業中:03/01/08 20:12 ID:???
>523サンのテンプレをお借りしてみました。
どうでしょ?
一案として、続いて叩いてくださいまし。
------------------------------------------------------------
このスレは、タロットの実占に基づくリーディング勉強スレです。
(旧「タロット占い最終結果だけ最高って?」スレです。)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[ リーディング勉強に必要な情報 ]
@占いに出た全てのカードの名前、正位置逆位置を明記
A必ず自分なりの解釈を書く
B年齢、性別、占的に関する状況を明記
Cスプレッドの名前を明記
 (ヘキサグラムとケルト十字以外は、スプレッドの説明も書く)
D占いに使ったデッキの名前
 (特殊なスートやカード名を採用したデッキを使った場合は、
 ライダー版で言うと何に当たるか書き添えて下さい)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●占い依頼や単発質問はスレ違いです。>>3の関連スレをご覧下さい。
●過去ログ・関連スレは>>2-10あたり

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50
573572続き:03/01/08 20:12 ID:???
■過去ログ
タロット占い最終結果だけ最高って?その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50
タロット占い最終結果だけ最高って?その3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015413502/
タロット占い最終結果だけ最高って?その2
http://salad.2ch.net/uranai/kako/997/997248675.html
タロット占い最終結果だけ最高って?その2
http://caramel.2ch.net/uranai/kako/997/997248675.html
タロット質問「最終結果」だけ最高って?
http://salad.2ch.net/uranai/kako/981/981555244.html
574573続き:03/01/08 20:12 ID:???
■関連スレ
◆◇タロット初級〜中級質疑応答スレッド◇◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1041411838/
タッロとカード初めて買ったのでアドバイスください
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000236346/
あなたのお気に入りのタロットは?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/977564888/
タロットにツッコミをいれよう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1029238232/

▲▼質問スレッド@占術理論実践板▲▼part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031655420/

■占い依頼スレ
■相性判断専門■part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1030025598/l50
■運勢判断専門■part5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031764504/l50
◆資質・才能診断専門◆part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027852260/l50
575名無しさん@占い修業中:03/01/08 21:48 ID:XX+OKe47
前からの住人が最近このスレ知った人を疎外してるとかじゃなくて
店プレつくるとかこのスレに自治するなら過去ログくらい嫁!
てことをみんないってるのでわ?
きわめて基本的なにちゃんのルールだとおもうのだが。
576523:03/01/09 00:24 ID:???
>563
ログ読んでるしHDDに保存もしてるyo! 影響されてライダーと教科書買ったし。

新しい人が次々やってくるのが匿名掲示板の(避けられない)特徴なのに、
過去ログに辿り着きにくい。
ログが増えてきて、お約束とか空気もすぐ把握しづらい。
誰も積極的に疎外はしてないが、結果的に新参者に敷き居が高い状態になりつつある。

私は仕切りたいのではなく円滑なスレ進行を希望しています。自案にはこだわらない。
スレの精神を変えてしまいたいのでは(断じて)なく、
たびたび過去ログやお約束を把握しないヤシがでてきて(不親切なので気の毒でもある)
そのたびに誘導や叩きレスがつき、たまにスレ立て人のコテに鉾先が向く状態が
イヤーソだなあと思ったからだす。
523で具体例を出してみたのは意見交換のきっかけになることを期待したから。
577名無しさん@占い修業中:03/01/09 02:08 ID:???
自分、最初のスレが立ったその日から見てるけど
このスレもずいぶん育っちゃったから、ここらで整備しようよ、
って話をしてるんだと思うんだが。
そして至極まっとうな成り行きと思うよ。
2年も続いてるスレなのに、テンプレも過去ログリンクも
新スレ移行時のお約束もないスレなんてめずらしいもん。

まあ、進行の遅いこの板ならではだと思うけど、
さすがにここら辺でちょっと整理したほうがいいと思う。
ここは参加人数増えつづけてるし、また次々と新しい人来るから。
578577:03/01/09 02:14 ID:???
>572-574のテンプレはイイカンジと思います。おつかれさまです
579おおとり:03/01/09 02:17 ID:u+0uEkOi
であればここにこだわらず、スレを立てていただければよいのではないでしょうか?
580名無しさん@占い修業中:03/01/09 04:33 ID:???
>579
過去ログ読むのも大事だけど
ローカルルールも読もうよ

類似スレ乱立は、2ch全体への迷惑だよ
581名無しさん@占い修業中:03/01/09 04:52 ID:BQUFyfyB
こういう場でしか「正義の見方」をきどることができないのかな。ちとかわいそ
粘着自演自治乙カレー
自治さん、私は正直、あおりでなくて純粋になぜそこまでがんがるのかと問いたい。。
十年後あたりにあなたが、あのころは若かった、2ちゃんていう掲示板のとあるスレを仕切ろうと必死になっていたっけ。
と遠い目をしているだろうに百マソエーン(W
582通りすがり:03/01/09 08:22 ID:???
タロット系のスレは乱立気味だから、整理したり誘導しやすくしたりしたほうがいいと思います。
他のタロットスレにも影響が出ることなので、よろしくお願いします。
583名無しさん@占い修業中:03/01/09 12:48 ID:???
一連のログをずっと見ていました。
スレタイトルは>514さんの *タロット実占勉強スレ* が
シンプルでいいと思います。前後のアスタリスクは【】でも
なんでもいいですし。
テンプレは>572-574 のがわかりやすくていいですね、
元を作った>523さんもお疲れさまでした。

一案ですが、「解釈はみんなでやりましょう」みたいな
一文を添えるのはどうでしょう。せっかくの勉強スレなので、
ひとつのスプレッドについて、いろいろな解釈を読みたいのですが、
解釈を書く方も決まってきているようなので……。
初心者の方もしりごみなさらず、解釈に参加されるといいと
思うのですが。せっかくの勉強スレでもあることですし。
584名無しさん@占い修業中:03/01/09 14:54 ID:???
いっそのこと、もう新スレ立てちゃえば?
「実占勉強スレ」ってタイトルにして。

論議ばっかりになってて、肝心の「リーディング見て下さい」
書き込みが出来づらい状況になってるし。
585名無しさん@占い修業中:03/01/09 15:50 ID:BQUFyfyB
しき屋さんたちはなぜそこまでがんがってるのかな。漏れにはわからない感情だ。
使命感に燃えてるのかな。現行しててなおかつレスも常時してるスレを
ひっしこいてたてなおそうとするその姿は理解しかねる。自演ぽいし。
なんか正論かざしてるけど結局負けたくないだけなんだろな。
586名無しさん@占い修業中:03/01/09 16:08 ID:???
>585
584等は石ロリだから放置で話つづけて下さい。
587584:03/01/09 16:16 ID:???
石ロリってなに?

私は純粋にタロットのリーディングの勉強をしたい者なのですが。
588名無しさん@占い修業中:03/01/09 16:17 ID:???
石ロリって荒しの総称
589名無しさん@占い修業中:03/01/09 17:33 ID:7deSyJAU
何かもうめんどくさい。
新スレたてようよ。
おおとりさんもガンとしてこのスタイル変えたくないみたいだし
古くからいる人は新しい人達の意見は許せないみたいだし。
類似スレ乱立は良くないけど、しょーがないじゃん。
ちなみに私はここには実際なじみにくい。
リーディングしたいなという気になっても何だかついロムってしまってる。
584さんを石ロリ扱いするのは可愛そう。
正論、結構じゃないの?
590名無しさん@占い修業中:03/01/09 17:41 ID:???
スレタイそのままで
572さんのテンプレ流用+「解釈はみんなでやりましょう」
だとどうなん? 折衷案だけど。前からいる人はナトークできるのかな。
591名無しさん@占い修業中:03/01/09 17:51 ID:???
>>579
だぁーかぁーらー!乱立はダメだろーよー!
なんなのいったい。
592名無しさん@占い修業中:03/01/09 19:07 ID:???
>>590
そうだねえ。でも正直、いちばん問題なのがスレタイなんだよね。

わたしは577でも言ったけど、昔からいるけど、
タイトル変えるのもテンプレ作るのも賛成だよ。
私にはID:BQUFyfyBさんの気持ちの方がよくわかんないけどね。
こんなに勉強になるスレなのに、
閉鎖的で立てっぱなしの、手入れもあんまりしてないスレのまま
にしておいていいっていうのはね。

いまこのスレ400KB近くになってるから、
700レス近くになったらたぶん容量の限界逝くんじゃないかな。
それまでこのスレ使い切って、
次スレは『>572-574+解釈jはみんなでのヒトコト』
っていう感じで立てればいいよ。タイトルも変えればいい。
やること変わるわけじゃないんだから。
593592:03/01/09 19:18 ID:RMBQgMNX
ああそうだ。なんか自演を疑う人もいるようだからID出しとくよ
他の人も出してないとあまり意味はない上に、自治系の話は
変な煽りが来やすいから、できればsageレスしたいんだけどね
594名無しさん@占い修業中:03/01/09 23:32 ID:z9jjKfcC
スレタイは、やっぱり分かりやすいほうがいいよ。
だって、今のままのスレタイじゃタロット実践勉強スレってわかりにくくない?
595名無しさん@占い修業中:03/01/09 23:36 ID:???
>>594
つーか、お前一人だけだぞ
新スレなんか要らない。
596名無しさん@占い修業中:03/01/09 23:38 ID:???
1000前後で考えればいい事。
597おおとり:03/01/09 23:53 ID:xDIbBYWc
ですのでお立てになるのならば立てればよいのではないでしょうか。
そのかわり毎日自分で見て質問が出てほったらかしになっていたら自分で答えて
タロットに関する疑問や場合によっては生き方についての疑問にも答えてという
熱意と覚悟がないと長く続けることは難しいですよ。
わかり易いスレタイがあれば適当に誰かが見て適当に答えてという程度のお気持ちならば
その程度のものにしかならないでしょう。
もうそろそろ本筋の勉強に戻りたいと思います。





598名無しさん@占い修業中:03/01/09 23:59 ID:???
>>597
おおとりさん、このまま続けましょう。
599523@ケーブル:03/01/10 00:53 ID:k7BF31Hn
>597
敷き居が低いことがいいこととは限らないのはわかります。が、そういうことでなく
「板の中のスレ」「2chの中のスレ」という視点があるということを覚えておいてほすぃ。
(ひっそりマターリいくならsageて地下進行というテもあります)
結果的に自分が一番進行の邪魔をしたことは深くお詫びします。すみませんでした。>all
600名無しさん@占い修業中:03/01/10 01:08 ID:???
>599
1000前後になったら、テンプレ等よろしくお願いします。
601名無しさん@占い修業中:03/01/10 01:38 ID:???
このスレを発見してから一月ぐらいのタロット初心者ですが
正直言ってここはおおとりさんに見ていただくためだけのスレなんだと思ってました…。
>>1には「意見交換」とありますが、あんまりそうなっていないような。
もっと広く勉強ができるスレがあればいいなと思っていましたし、
そういう目的で新スレ立てることは乱立とは言わないのでは、と思いますが。
602名無しさん@占い修業中:03/01/10 07:20 ID:???
>>601
>正直言ってここはおおとりさんに見ていただくためだけのスレなんだと思ってました…。

私もそう思ってました・・・。
「意見交換」というよりも、おおとりさんの「お告げ」を聞くスレという感じがします。
だから、このスレの次スレを実践スレにするより、別に実践スレを作ったほうが
いいのではないかと思います。

603名無しさん@占い修業中:03/01/10 10:07 ID:???
自分も新スレたてて欲しいと思います。
おおとりさんのスレな訳でしょ。要するに。
ご本人も自分はこんなにも毎日チェックして苦労してるんだから…と
おっしゃりたいみたいだし。(そして「マネできるならやってみろ」といわんばかり)

>>わかり易いスレタイがあれば適当に誰かが見て適当に答えてという程度のお気持ちならば
その程度のものにしかならないでしょう。

でもこのコメントはどうかと思いました。
これって不特定多数の人が好意でレスして成り立っているスレを
完全に見下した言い方ですよね。
こんな方に私は「生き方」についての話など聞きたいと思わないし
本当の意味で「アットホームな雰囲気とフェアプレイの精神」で
リーディングの勉強をしたいです。
おおとりさんの御眼鏡にかなわないと「その程度」扱いされるこのスレでは
タロットの学習する気になれません。
604名無しさん@占い修業中:03/01/10 11:11 ID:???
このスレがおおとりさんでもっているのは事実。
603が別の似たような内容のスレを立てても
誰も来なくてさびれるだけ、、、という可能性もある。
このスレタイがわかりにくいので直した方がいいこと、
お約束を最初に書いておくといいこと、は確かだ。
おおとりさんを叩くよりも、叩き台>>523 >>572-574を叩こうよ。
建設的な意見を出すよりも、無駄な重複スレを立てようとしたり、
特定の個人の叩きに粘着するのはどうかと思う。
なんでそんなにおおとりさん叩きに粘着するの?
605名無しさん@占い修業中:03/01/10 11:16 ID:???
ひょっとして、603は占師のエリナさんを自作自演しながら叩いていた人ですか?
606名無しさん@占い修業中:03/01/10 11:19 ID:???
このスレであんな嵐は起こさないで下さいね。恐いから。
607583:03/01/10 12:00 ID:???
>604
では、たたき台関係の話題を。
「■関連スレ」という項目があるなら、
せっかくだからトートスレも加えたほうがいいでしょうか。

トート使ってる人、教えて!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/988289792/l50

関連スレなどに関しては、使い勝手を考えると、
最新50のurlを貼るようにしたほうがいいかとも
思いますが、どんなもんでしょう。
608名無しさん@占い修業中:03/01/10 17:44 ID:???
>関連スレなどに関しては、使い勝手を考えると、
>最新50のurlを貼るようにしたほうがいいかとも
>思いますが、どんなもんでしょう。

その方がいいと思います。
初めて見る方は「全部」をクリックすればいい事だし。
609名無しさん@占い修業中:03/01/10 19:24 ID:???
スレタイなんだけど「タロット実占勉強スレ」でいいと思う。
シンプルでわかりやすい。で、「その5」にしてはどうでしょう。
このスレの続きなわけだし、スレに歴史ありってのが一目でわかる。
610名無しさん@占い修業中:03/01/10 22:44 ID:???
スレタイ:タロット実占勉強スレ その5

で、今までの過去スレや関連スレを貼っていく・・・
(・∀・)イイ!!かも。
611名無しさん@占い修業中:03/01/11 13:18 ID:dFaVPOwz
おおとりさんがいいたくなる気もわかるような気もするけどなー
てかまだ1000ちかくにもいってないのにこんな話題。不毛。
612名無しさん@占い修業中:03/01/11 14:46 ID:???
>611
このスレはひとつひとつのレスが長いので、
1000よりはるか手前で容量の限界が来て
書けなくなる可能性が大きいのです。
過去ログは500番台で新スレを建てることを
余儀なくされてきましたから。
この時点でこういう話題があるのも
不毛ではないはずですよ。
613名無しさん@占い修業中:03/01/11 17:37 ID:???
おおとりさんを攻撃するのは私も反対。
アドバイスからスレの維持まで任せちゃって
おんぶにだっこだった住人側にも問題あるはずだから。

でも1000まで逝ってないのに云々てのは、612さんの言うとおりだよ。
2ちゃんのスレは、1000レス逝かなくても512KBが限界(現在390KB)。
レス数だけ見て油断してると、あっという間に書けなくなるよ。
今のうちに話したほうがいい。
614名無しさん@占い修業中:03/01/12 13:49 ID:???
叩き台の歴史: >>523>>572-574>>607-610 を叩いた案

スレタイ ”☆★☆★タロット実占勉強スレ その5☆★☆★”

このスレは、タロットの実占に基づくリーディング勉強スレです。
(旧「タロット占い最終結果だけ最高って?」)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[ リーディング勉強に必要な情報 ]
●相談者当人の年齢、性別、占いに関する状況を明記
(宜しければ素敵なHNもお願い致します)
●質問を明確に書く
●スプレッドの名前を明記
 (ヘキサグラムとケルト十字以外は、スプレッドの説明も一枚一枚書く)
●ライダー版以外を使った場合は、占いに使ったデッキの名前
(基本的にはライダー版を使うと良いと思いますが、
 それ以外のデッキを使う場合にはデッキ名を書き、特殊なスートを使った
 カードの場合には、一枚一枚ライダー版で言うと何に当たるかを付け加えて下さい)
●占いに出た全てのカードの名前、正位置逆位置を明記
●必ず一枚一枚に自分なりの解釈を書く
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●占い依頼や単発質問はスレ違いです。>>3の関連スレをご覧下さい。
●過去ログ・関連スレは>>2-10あたり

☆★アットホームな雰囲気とフェアプレイの精神で投稿しましょう。★☆
615ごめん 614を訂正:03/01/12 13:51 ID:???
叩き台の歴史: >>523>>572-574>>607-610 を叩いた案

スレタイ ”☆★☆★タロット実占勉強スレ その5☆★☆★”

このスレは、タロットの実占に基づくリーディング勉強スレです。
(旧「タロット占い最終結果だけ最高って?」)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[ リーディング勉強に必要な情報 ]
●相談者当人の年齢、性別、占いに関する状況を明記
(宜しければ素敵なHNもお願い致します)
●質問を明確に書く
●スプレッドの名前を明記
 (ヘキサグラムとケルト十字以外は、スプレッドの説明も一枚一枚書く)
●ライダー版以外を使った場合は、占いに使ったデッキの名前
(基本的にはライダー版を使うと良いと思いますが、
 それ以外のデッキを使う場合にはデッキ名を書き、特殊なスートを使った
 カードの場合には、一枚一枚ライダー版で言うと何に当たるかを付け加えて下さい)
●占いに出た全てのカードの名前、正位置逆位置を明記
●必ず一枚一枚に自分なりの解釈を書く
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●占い依頼や単発質問はスレ違いです。>>3の関連スレをご覧下さい。
●過去ログ・関連スレは>>2-10あたり

☆★アットホームな雰囲気とフェアプレイの精神で投稿しましょう。★☆

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50
616続き:03/01/12 13:52 ID:???
■過去ログ
タロット占い最終結果だけ最高って?その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027513731/l50
タロット占い最終結果だけ最高って?その3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1015413502/
タロット占い最終結果だけ最高って?その2
http://salad.2ch.net/uranai/kako/997/997248675.html
タロット占い最終結果だけ最高って?その2
http://caramel.2ch.net/uranai/kako/997/997248675.html
タロット質問「最終結果」だけ最高って?
http://salad.2ch.net/uranai/kako/981/981555244.html
617続き2:03/01/12 13:54 ID:???
■関連スレ
◆◇タロット初級〜中級質疑応答スレッド◇◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1041411838/150
タッロトカード初めて買ったのでアドバイスください
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1000236346/150
あなたのお気に入りのタロットは?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/977564888/150
タロットにツッコミをいれよう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1029238232/150
トート使ってる人、教えて!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/988289792/l50

▲▼質問スレッド@占術理論実践板▲▼part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031655420/150

■占い依頼スレ
■相性判断専門■part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1030025598/l50
■運勢判断専門■part5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031764504/l50
◆資質・才能診断専門◆part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027852260/l50
618名無しさん@占い修業中:03/01/12 14:01 ID:???
スレタイ ”☆★☆★タロット・リーディング勉強スレ その5☆★☆★”

の方がわかりやすいかな?
619名無しさん@占い修業中:03/01/12 16:00 ID:???
「実占」でいいっしょ。スレタイは短いほうがいいし。
620名無しさん@占い修業中:03/01/12 16:04 ID:???
>618
文字数は「タッロトカード初めて買ったのでアドバイスください」
が最長じゃないかな?
621おおとり:03/01/13 00:00 ID:A0/1J0sO
タロットのお話をする方が誰もいなくなってしまいましたね。
これではしきりに名を借りた荒らし行為です。
このことを続けになるならば、最低限のスレのエチケットである
HNをお願い致します。
それからIDもきちっとお出しください。
622名無しさん@占い修業中:03/01/13 00:44 ID:rc3u6+bK
おおとりさん、お疲れ様です。
身勝手な1人の人がいる為に色々とご苦労されてますね。
やはり、次スレはおおとりさんが周りの方と話し合い立てるべきでしょう。
おおとりさんや、スレ住人等が反対し放置し
タロットのお話を続ければ宜しいかと思います。
623名無しさん@占い修業中:03/01/13 01:55 ID:???
最近の流れで本来のリーディングの話ができずにいます。
そろそろ、リーディングの話しませんか。
そう思っている人、沢山いるのではないでしょうか。
622さんのお話にもあるように放置し、タロットのお話続けましょう。
624名無しさん@占い修業中:03/01/13 02:00 ID:So32LCNF
新しい形式で次スレたてるたてるいいながら一向にだれもたてないね。
弱虫どもめが。IDぐらいさらせよ。
625名無しさん@占い修業中:03/01/13 10:32 ID:AbJqiAe+
意見も出尽くしたと思うからそろそろいいでしょう
>>614-617が決定稿ってことで。
次スレはこれでお願いします。

>>624
まだ次スレの時期じゃないよ。話はちゃんと聞け。
626名無しさん@占い修業中:03/01/13 15:07 ID:???
>625
決定稿ではない、次スレの時期に話せばいい事だ。
以降タロット以外の話は雑談スレで。
627おおとり:03/01/13 19:00 ID:THN3UiMo
今度は夢判断の方にもIDを隠したいたずらが入っています。
この様は行為を許すことは2CHの自殺行為だと思います。
しかるべき対応をお願い致します。
628名無しさん@占い修業中:03/01/16 13:57 ID:ik+0tJ2u
>601さん。
無料でみているのに、かたかたぬかすのはやめましょう。
629museumtango→:03/01/16 14:28 ID:ik+0tJ2u
154,289辺りに登場したtangoでございます。乱立結構、このスレットはこのスレット
ということで、文句がある人は自分のスレットを立てて、御説を主張すれば良い。
皆さん、文句があるなら、他どうぞにつきる。実際その方々のスレッド拝見してみたいですな。
実のところ、おおとりさんに匹敵するような逸材がいらっしゃいそうですし。
馴染めない方は他のスレッドあたれば良い。無料なんですよ。ここ。ただで閲覧してますよね。
乱立してもどうせ、どこかが淘汰されるでしょう。競争したらいいじゃないですか。ここと。
かたかたぬかす話ではないと思いますが。
630museumtango→:03/01/16 14:32 ID:ik+0tJ2u
おおとりさん、このような嫌になったら、すっぱりやめたほうがいい。
言い出しっぺの責任と義理は果たしたと思います。
ただは怖いです。
631名無しさん@占い修業中:03/01/16 15:02 ID:???
>乱立結構
非常に自分勝手で乱暴です。
632museumtango→:03/01/16 15:30 ID:ik+0tJ2u
>631
確かにそうねえ。前後が抜けてるけどね(微笑)。ID不明の名無しさん。
一人でずっと書いているようですね。おつらくないですか。もっと他で能力発揮すればいいのに。
コンピュータの知識を活かして!。もったいない。一様にタロットできるより、君の方が
洗練された社会で使える技能をもってる。今2ちゃんねるで人材募集してる。
是非当たられてください。2ちゃんに入って是非スレッド倫理を構築してください。応援してます。
633622=631:03/01/16 16:02 ID:???
>一人でずっと書いているようですね。
あんた相当思い込み強いぞし視野が狭い。
634占い師見習い:03/01/16 17:07 ID:???
私も2回ぐらい、名無しでこのスレの今後について、意見をしてました。

ちょっとだけHNを変えました。
<名無しさん@占い修業中>の「名無しさん」を取っただけのHNだったので。

この前、ある人との関係を占ってみたら(ケルト十字やヘキサグラムではありません)
相手の気持ちの変化が
カップクイーン→恋人って出てきました。ちょっと嬉しかったりしました。
ただ、二人の関係の近未来が”剣7”なので、
ちょっと状況の展開には気を配らなきゃならないかな?
と考えてみたり・・・。

(と独り言でスレを元に戻そうとする私・・・
635名無しさん@占い修業中:03/01/18 06:49 ID:???
636名無しさん@占い修業中:03/01/18 08:14 ID:tAVAbP3f
彼から束縛はいやというメールがきました。
そこで相性を占ってみました。
どなたかリーディングお願いできませんか?
私 女司教 ― 不器用でうまく気持ちを伝えられない

彼 悪魔 ― 恋は盲目?わたしのことばかり考えてる?束縛について?、、欲望?

私の障害or対策 運命の輪 ― チャンスをちゃんとつかまえて。いつでも対応できるように。

彼の障害or対策 法王 ― 相手のことを思いやって話をきくとよい。

結果 正義(逆) ― 自分だけが正しいと思わないで。よく話し合って。

この占いをする前に、1枚のカードで彼の気持ちを占ったら、太陽でした。
あれ?束縛はいやだけど好きという意味なのか?という感じです。
彼は22でわたしは20です。付き合ってもうすぐ1ヶ月です。
束縛というのは、彼が女を相手にするショップをやっていて、彼は浮気なんかしてない(と思う)のに、店の客とかバイトとかなんでもない女友達からの電話とか
に対していちいち私が嫉妬したという我ながら情けないことだと思います。
わたしは彼のこと好きで、浮気とかもないです。
637名無しさん@占い修業中:03/01/18 12:34 ID:WnJZ/BsH
久しぶりに来ましたが・・・タロットの話が出てない・・・・

「おおとりさん叩き」なんて書いている方もいますが
別に叩かれているのではなく,おおとりさんのスレの立て方に
問題があったってだけのことだと思います
実際,おおとりさんからのご神託をいただく趣旨のスレだと
勘違いしてしまっている方もいらっしゃるんだし
これでは他の読み手が書き込んでくれなくなるのも
無理はないのではないでしょうか
「なんだ,私はおおとりさんに占ってもらいたかったのに」
なんて思われかねないでしょうし

まず,開かれたタロット勉強の場であることをきちんと説明した
スレタイ・テンプレにしましょう
話はそれからだ。
638占い師見習い:03/01/18 14:42 ID:???
>>636さんへ

私 女司教 ― 相手を純粋に好き

彼 悪魔 ― 相手に束縛されている感じがしている

私の障害or対策 運命の輪 ― 考え方を変えてみたほうがいい              
             
彼の障害or対策 法王 ― 相手のことを思いやって話をきくとよい。→そうですね

結果 正義(逆) ― 自分だけが正しいと思わないで。よく話し合って。
         →あと、感情的になるのはダメですね。

彼の気持ちのワンオラクル:太陽:
一緒にいると楽しいとは思ってくれてると思います。
ただ、あなたの嫉妬がそんな彼の気持ちを曇らせてしまっているのですね。
相手もそんなあなたを思いやれない状態にあるわけだから、
相手の対策のカードに「法王」が出てきたのでは。  

あなたも、この「法王」には注意しておいた方がいいですね。
二人が接してる中で、相手があなたを思いやれるような気持ちにしていかないと、

「正義R」−不当な判決・・”相手があなたに不当な判断を下してしまう”
つまりはこのまま行くと、相手はほかの子に行ってしまうかもしれないのですね。

ほかの女性から電話が来ても嫉妬心は捨てて、
相手とつき合ってるんだから、という方に重点を置いて、
なるべく気にしないように、気になっても口には出さないようにしてみた方がいいでしょうね。
639山崎渉:03/01/19 06:51 ID:???
(^^)
640名無しさん@占い修業中:03/01/19 10:13 ID:???
>636
>638氏のレスを見ていない段階で同じようにリーディング
していたのだが、後で>638氏のをみたらドウーイって感じだったです。

私の障害or対策 運命の輪 ― 考え方を変えるとかみると良い->(私もそう思いました)
(女司教からの流れからもそのアドバイスになるかもしれないと思ったです)

彼の障害or対策 法王 ― 相手のことを思いやって話をきくとよい。->(私もそう思いました)

結果カードからも推測するに
ただ彼に”私のことも考えてくれ!”と直接的な事はしないで
うまくその方向に持っていくように扱わないと・・・って気がしました。

ああ・・本当に >638氏のレス そのままになってしまった;;スマソ
641占い師見習い:03/01/19 17:36 ID:???
>640
レス嬉しいです。
”占い師見習い”ってHNつけてるぐらいですから、
見当違いな読み方してたらごめんなさい、って気持ちもあったので。

>結果カードからも推測するに
>ただ彼に”私のことも考えてくれ!”と直接的な事はしないで
>うまくその方向に持っていくように扱わないと・・・って気がしました。

そうですね、ちょっとくらいの嫉妬はかわいいですが、
過ぎると息苦しく感じさせてしまいますもんね。
今の時点で相手に浮気は無いと思うのですが、
「好き」って気持ちの方に重点を置いてみて欲しいです。
642おおとり:03/01/19 23:30 ID:SdqNsk05
占い師見習いとは大分謙遜したHNですね。
上手く読まれていますね。
私 女司教 ― 女教皇 女帝 皇帝 教皇 を四大で表せば 水地火風でしょうね。
水は愛情、情感を表しますが、裏に月が隠れている為にどうしても自己本位な一途な愛情になりがちです。
彼女は一途に彼を思いつめているが遊びや余裕がない状況です。
彼 悪魔 ― これは束縛しすぎ、彼のほうがまいってしまっているのでしょう。
悪魔は一方的な思い込みや執着心も現しているのでしょう。彼のことを悪魔と考えずに
彼が執着されていると感じていると読まれた占い師見習さんはご立派ですね。
私の障害or対策 運命の輪 ― 変化、状況を変える、周囲の混乱に惑わされず超然とするという意味がありますから
女性の方からの電話等で一喜一憂せず、超然としていることが必要でしょう。
彼の障害or対策 法王 ― 法皇は風ですからコミュニケーションが必要ということでしょう。
また、法皇の裏には悪魔が隠れているという見方もありますので、相手に対して過度な焼餅や執着はすてて
自然に接しろという意味もあるでしょう。
結果 正義(逆)は不当な扱いを受けるということですからこのまま行けば上手くいかなくなる可能性もあります。
これは今までのやり方を変えなくてはいけないということでしょう。変えないとうまく行きませんよということでしょう。






643museumtango→白銅鏡:03/01/21 07:50 ID:Y5V8Zfeh
二人の先達者の意見深く灌漑耽りましたついでに、ニ点配慮した頂きたくおもいました。
まず、では彼女は今、復縁の為には具体的にどうすればよいかと云う問題。
次に、最後の正義(逆)をどう読むかと云う問題。
たしかに、運命の輪の原則から変えるべき状況を基本的に認識しているのだが、
自分の力で変えることができない。また、「私の障害or対策」という質問の性質上から
運命の輪の(逆)の状態が今の彼女にあてはまると考えられます。
よって、このカードの(逆)意味は変化と云うのは時間がかかる事であり、簡単に変える事
ができない自分自身のアイデンティティ=「自分とは何か」的な、ことであると推測されます。
つまり、自分自身で既に気がついている性質であることであり、それは恐らく一度は「恋人たち」
から悪魔の状態(見習いさん638,おおとりさん642の意見と手先にニ匹連れている意味も私は含める)
である腐れ縁になリ初めていること。
さらに障害、対策の法王の原則、絵柄から、私は明らかにその相手にみえるのです。
よって、彼女は今法王の(逆)の意味である追っかけ的な感じである。それは、
(逆)意味であるから法王が最も幽閉すべきものと思っているのではないでしょうか。
ゆえに、上記の問題をクリアしない限り、正義(逆)の行方になる。その彼女から見て
不条理な結果とは、正義は(逆)は彼からみれば、関係を切った方が良い公平な判断であり、
彼女から見れば、自分では至極無限数の映像のような事態である。
なぜなら、正義のKlinge(sword)は冷酷なまでに機械的に主観の判決を下すものであるからだ。
しかしその正義swordとて運命の輪を決心する君には到底かなわないものだ。
あとは個別に自分の鏡でカードを動かしてみればよろしいのではないでしょうか。
よって、これが「今までのやり方をかえる」とはどういう変化かと云う私なりの解決のベクトルです。
恐れ入りました。
644bananan:03/01/21 16:19 ID:???
気になる彼ができたので、タロットで占ってみた初心者です。
本に載っている意味を上手につなげることができず、
みなさんのご意見を伺いたく、書き込みしました。
ライダー版の大アルカナのみ・ケルト十字法で占いました。

質問内容&状況
 彼との今後について。
 ・彼…30代、私…20代
 ・趣味の集まりで知り合って数ヶ月、大人数で騒いで
  いたりする内に意識するようになったのは、ここ数週間
  です。離れたところに住んでいることもあり、集まるとき
  以外は他愛もないことをメールするくらいです。

1・焦点:隠者(9)←積極的になれない
2・対立:力R(8)←迷っている気持ち
3・顕在意識:愚者(0)←彼に興味はある
4・潜在意識:悪魔R(15)←が、盲目的になるのを恐れている
5・近い過去:塔R(16)←トラブルがあった(?あまりよくわからなかったです)
6・近い未来:女教皇R(2)←相手を見下す態度を取ってしまう
7・自分:太陽(19)←気が置けない相手だと思っている
8・相手:運命の輪(10)←楽しい相手だと思っている
9・恐れるもの:戦車R(7)←自信のなさ
10・結果:法王(5)←包容力のある人

結果的にはよさそうな感じがするのですが・・・。
積極的になれない、迷っている辺りは、今の状況をよく
表わしているように思えます。

要領を得ない書き込みですみません・・・。
645占い師見習い:03/01/21 16:51 ID:???
>>644 :banananさんのを見てみますね。

1・焦点:隠者(9)←積極的になれない
→というか、積極的には”ならず”に、
どちらかというと静かに見守っている、という状態では無いでしょうか。
2・対立:力R(8)←迷っている気持ち
→そうですね、どこか迷ったり弱気になっている所があるのでは。
3・顕在意識:愚者(0)←彼に興味はある
→カードの数字から「相手を気になりだしたばかり」という感じがします。
「相手が気になってしかたない」とまでは行かない程度の気持ち。
4・潜在意識:悪魔R(15)←が、盲目的になるのを恐れている
→そう、好きになったら盲目的になってしまいそうなのが怖い、と内心では感じているような
5・近い過去:塔R(16)←トラブルがあった(?あまりよくわからなかったです)
→決定的なダメージ、とまでは行かなくても、
以前の恋愛に関してかつて何かしらのトラブルがあったように思います。
6・近い未来:女教皇R(2)←相手を見下す態度を取ってしまう
→見下すというか、ちょっと「好き」の方向が曲がってしまいそうな恐れがあるようです。
7・自分:太陽(19)←気が置けない相手だと思っている
→これは「大人数で騒いでいたりする内に」という状態を顕していると思います。
8・相手:運命の輪(10)←楽しい相手だと思っている
→そうですね、気持ちの中で「運命的な相手」と感じている所はありそうですね。
それか、ちょっと自分の周りにはいなかったタイプだな、と感じているとか。
9・恐れるもの:戦車R(7)←自信のなさ
→自分から思い切って積極的に出てみるのが怖い、という事では無いでしょうか。
10・結果:法王(5)←包容力のある人
→相手の男性に何か悩みを打ち明けて相談に乗ってみて貰う事で
関係を近づける事は可能だと思うのです。
646占い師見習い:03/01/21 16:53 ID:???
文が長いので、>>645のを二分割にしますね。

過去の「塔R」が気になります。
過去の恋愛で、何かダメージを受けるくらいに上手くいかなかった事がありましたか?
それが原因で、今回の件に関して、
banananさんがどこか積極的に出れないカードが多い感じがするのです。
確かに、みんなで騒いでる分には楽しいけれど、そこから一歩、踏み出せないのです。
このまま行くと、これから「好き」の気持ちが大きくなっても、
ちょっとヒステリーの様なモノを伴ってしまいそうなのです。
イライラした感じの「好き」なのかな。
それって精神衛生上、良くないですよね。

状況は決して悪くないし、相手の気持ちも結構いい感じなので、
それを活かしてみた方がいいですね。
普段はメールをしてるなら、それを利用して何か相談を持ちかけてみては?
相手はそれにきっと乗ってくれると思いますよ。
647占い師見習い:03/01/21 16:56 ID:???
>>643のmuseumtango→白銅鏡さん、
恐れ入りましたとは・・・。いえいえ・・・

私こそ、書き込みをみて勉強になります。
648占い師見習い:03/01/21 17:18 ID:???
ああ、それか、>>644 :banananさんのに関してですが、
過去:塔R→潜在意識:悪魔Rで
前に付き合っていた相手に束縛されるか、banananさんが相手を束縛するような事があって、
それがトラブルに繋がった事ってありましたか?
若しくは前の恋愛で3角関係でドロドロな事があったとか・・

そして隠者→愚者。
そういう過去を反省して、新しい一歩を踏み出したいのでしょうか。
ただ、「女教皇R」当分はその「新しい一歩」がちょっと曲がった方向に行ってしまそうです。

積極的なカードが二枚とも弱いので(戦車R、力R)
「気になるので付き合って下さい」と告白に出るよりは、
まずは「教皇」を活かして欲しいですね。
649bananan:03/01/21 17:24 ID:???
>>占い師見習いさん
ありがとうございます。

>過去の恋愛で、何かダメージを受けるくらいに上手くいかなかった事がありましたか?

「5・近い過去」を気になる彼との「近い過去」と考えていたので、
意味が?となっていました。
「過去の恋愛で」でならば、前彼と2年ほど前に別れてそれを
しばらく引きずっていました。今でもちょっと引きずっている
部分があって、また誰かとなかよくなって、あんな風に
別れるつらさを味わうくらいなら・・・と思っている部分があります。
それが積極的に出られない原因かもしれません。

>→相手の男性に何か悩みを打ち明けて相談に乗ってみて貰う

今のメールのやり取りで、趣味の集まりに関していろいろと
教えてもらっていることが多いので、このまま徐々に自分の
心が開けるようになって、いい方向にいけるようにしたいです。
なんだか、とてもほっとしました。

初心者でもカードはきちんと示してくれるんですね。
そのカードを読み取れるよう、頑張って勉強していこうと思います。
650bananan:03/01/21 17:33 ID:???
>>648 占い師見習いさん

レスがすれ違いになってしまいました。
カードとカードをつなげて読むんですね。
勉強になります。

>相手に束縛されるか、相手を束縛するような事
あったと思います。

違った方向に足を踏み出さないように気をつけねば・・・。
651こま:03/01/21 17:33 ID:???
こんにちは。ヘキサグラムで占ってみました。最近、
恋人が欲しいって思うのだけれども、どうもうまく
いかないんです・・・。出会いが無いのも
ありますが・・・。近いうちに恋人が欲しいって
思い、3ヶ月以内に恋人が出来る気配があるかどうか
占ってみましたので、ご協力お願いします。

1過去 法王:良い交際がしたいって思っていた。
2現状 恋人R:なかなかうまく行っていない・・・。
3未来 運命の輪:チャンスが巡ってくる。
4対策 女司祭長:良く考えて行動をする。
5環境 吊るされた男R:辛抱が足らない。
6願望 皇帝R:うまくいかないって思っている。
7結果 魔術師:良い人とめぐり合えて交際がスタート。

過去の法王がどう解釈して良いのかわかりませんでした。
女司祭長も微妙です・・・。
これはいずれチャンスが巡ってきて男性とお付き合いが出来る可能性が
あるってことですよね?なんか都合が良いですが・・・。(^^;
652占い師見習い:03/01/21 17:34 ID:???
>>649
そうですね、
>「5・近い過去」を気になる彼との「近い過去」と考えていたので、
>意味が?となっていました。
前は、自分の対人関係を占ってみた時、期間がそんなに経ってもいない相手なのに
過去のカードをみて「え?”相手との関係”でこんな事あったかな・・・?」
と考えてしまう事がありました。

banananさんと相手の方とは、知り合ってから大きめのトラブルが起こって無い様なので
「だとすれば、それ以前の恋愛で何かあったんだろうな」としてみました。

>初心者でもカードはきちんと示してくれるんですね。
>そのカードを読み取れるよう、頑張って勉強していこうと思います。
そうなんですよね、カードはちゃんと質問し関して
「あなたの訊いてる事はこうなんだよ」という事を出してくれてるんですよね。

私も少し前まで、ほんとにカードの意味では苦心してたので、
私もこのスレで上達する様に勉強していこうと思います。
653名無しさん@占い修業中:03/01/21 17:46 ID:???
横レスすみません。
皇帝R←この"R"はどういう意味があるんですか?
654占い師見習い:03/01/21 17:48 ID:???
あ、早速、新しい方ですね。
ちょっと時間があるので、続けてみてみますね。

>>651 :こまさんについて

1過去 法王:良い交際がしたいって思っていた。
→うーん、年上な感じの人がタイプでした?精神的に支えてくれる感じの人が好みだとか。
2現状 恋人R:なかなかうまく行っていない・・・。
→そうですね、今は選択肢が無くて、ちょっと難しい状況ですよね。
3未来 運命の輪:チャンスが巡ってくる。
→そう思います。チャンスがやってくると思われます。
4対策 女司祭長:良く考えて行動をする。
→チャンスが巡ってきても、それにがっつくのではなく、あくまで冷静に、ですね。
5環境 吊るされた男R:辛抱が足らない。
→「恋愛の選択肢がない」辺りにちょっと耐えられない感じがあるのでしょうか。
「今の状況から抜け出したい」気持ちにさせられているとか。
6願望 皇帝R:うまくいかないって思っている。
→そうですね、自分の中で「上手くいかないんだ」と決めつけてしまっている所があるのでしょうか。
7結果 魔術師:良い人とめぐり合えて交際がスタート。
→そうです、どちらかというと、楽しい雰囲気を持つ方の様な気もしますね。

ちょっと今は難しいですが、チャンスを活かして下さい!

>過去の法王がどう解釈して良いのかわかりませんでした
出会いがない、という辺りから、
”こういう人がタイプなんだけど、該当者がなかなか現れないのかな”
と感じたのですが、どうなんでしょう・・・?
この点は私もちょっと自身が無いので、どなたかお願いします。
655占い師見習い:03/01/21 17:51 ID:???
>>653
”R”というのは
reverse・逆、の頭文字を取ったモノですよ。
656名無しさん@占い修業中:03/01/21 17:53 ID:???
>>655さん
逆という意味でしたか・・。有難う御座います!
全然分からなかったので・・・(恥
本当にありがとうです!!
657占い師見習い:03/01/21 18:16 ID:???
>>651 :こまさんに関して、追記です。

「皇帝R」こまさんは”上手くいかない”って決めつけてしまってるかもしれないけど
「吊るされた男R」その状況から抜け出しつつあるから、
「運命の輪」チャンスがやって来たら、「女教皇」落ち着いて行って、
という事なんでしょうね・・

でも、ちょっと考えてみても、過去の「法王」がどういう事なのかが
いまいち掴み切れません・・・
この意味も含めてどなたかの解釈をお願いしたいところです・・。
658名無しさん@占い修業中:03/01/22 01:53 ID:VdhOxa5D
隣板で紹介されてきました。

どなたかリーディングお願いします。
無料タロットサイト(ぶっちゃけ、アフローディですが…)の占い結果です。
書かれていたカードの説明と、私のちょっとかじった知識での解釈がかなり違い混乱してます。

これまでの状況が暗転した気がして占ってみた、恋愛(片思い)についての結果です。

1. 過去……………正義(正位置)
2. 現在……………死神(逆位置)
3. 近い未来………世界(正位置)
4. 対策……………悪魔(正位置)
5. 相手の気持ち…魔術師(正位置)
6. 本人の気持ち…節制(逆位置)
7. 最終結果………審判(正位置)

どうぞよろしくお願いします。
659museumtango→白銅鏡:03/01/22 01:59 ID:ChfHTJi0
644 :banananさんへは見習いさん御意見を納得、踏襲して一筆書きたい。
思うに、今の男への気持ち「顕在”意識”」愚者、昔の彼への想い出「潜在”意識”」悪魔(逆)である真っ白のバラの如し、
「これで、いいのだ。」と、突き進みたい女の嫉妬の性に根付く女の、過去の男の幻影に悩む拭えぬこだわり、
そして、「過去」塔(逆)とが、女の希望となり得る、あるいは逆流不可能な希望にしたいという運命の輪への出会いへと収束している。
恐らく、かって二年間何にせよ人として成長したのでしょう。カードが必然であるように、出会いも必然である。そう喝破します。
よって、644さんはその奥深い成長を確かな歩幅として感じるならば、行く手を阻むものはないということでしょう。
しかし、それを顧慮せねば、女教皇(逆)受け身で悩むことになると考えられる。これが私の視点です。
660museumtango→白銅鏡:03/01/22 02:09 ID:ChfHTJi0
644banananさんへは645,6,8見習いさん御意見を納得、踏襲して一筆書きたい。
思うに、今の男への気持ち「顕在”意識”」愚者、昔の彼への想い出「潜在”意識”」悪魔(逆)である
真っ白のバラの如し、「これで、いいのだ。」と、突き進みたい女の嫉妬の性に根付く女の、過去の男の
幻影に悩む拭えぬこだわり、そして、「過去」塔(逆)とが、女の希望となり得る、あるいは逆流不可能
な希望にしたいという運命の輪への出会いへと収束している。恐らく、かって二年間何にせよ人として成長
したのでしょう。カードが必然であるように、出会いも必然である。そう喝破します。
よって、644さんはその奥深い成長を確かな歩幅として感じるならば、行く手を阻むものはないということでしょう。
しかし、それを顧慮せねば、女教皇(逆)受け身で悩むことになると考えられる。これが私の視点です。
(改行訂正しました。失礼致しました。)
661名無しさん@占い修業中:03/01/22 02:54 ID:TbXPcTY3
>>651 こまさんの過去・法王は、こまさんご自身の「恋人=結婚」的な、
まじめさ、堅い考え方、お付き合いの仕方ではないでしょうか?
形とか見掛けではなく、女司祭長の洞察力で男性を眺めたら、
魔術師、楽しいお付き合いが出来る・・・と感じましたが、いかがでしょう?

662museumtango→白銅鏡:03/01/22 03:44 ID:ChfHTJi0
651こまさんへは654,7見習いさん御意見を満悦、踏襲して一筆書きたい。
思うに、651展開は総じて大アルカナであるから、解釈が押し並べて推測の域をでないことを先筆
しておきます。それだから、私の簡素な解釈で感情に訴えることで問題の本質がまみえ、恋人不在
の理由を周りの仲間と考えて欲しい。また、651さんの年齢、家族構成、関係が推定の域をでない
故、確信をもち得ない。さらに、同問答を数度不適確に行った故曖昧であると考えられる場合、
一回で取り止めるのがよろしい。かって恋人不在、大アルカナ前提として双方向推測します。
思うに、かって恋人がいなくとも「満たされている」場合と、「そうでない」場合。では何ゆえ?
それが、自分には想う男性が適当でないという心(「願望」皇帝逆)と接点を共に行脚している。
まず、「対策」にある女教皇の性質から、彼女が理想がお高いことが推測される。
そして、なぜ理想がお高いのかは、「過去」の法王が私の代わりにあなた自身が容易に織りなして
くれるだろう。そこは他者の介入する問題ではない。理想がお高いのは女性の特権だ。
これは、「環境」吊るされた男(逆)の原則から今の焦燥感、自力で抜けがたいこと。
また、「将来」運命の輪への彼女の変貌があることからも導いた。
法王は、父上なぞいかがだろうか。法王にあたリ得る存在を自分自身が憶測しない限り、
井戸を求めてコンクリートを掘るような散財ものである。それは恋人たちには二人の女性
、一人の男性が描かれているからである。それか、恋心を打ち明けることができない君。
そして、その存在でこまさんは満足していたと推測できるからだ。どのようなものかは、しらない。
ただ、上記の如く、父上も若しくは、満たされた心が持つ、理想、また、気後れ故である。
ゆえに、君が持つ恋話の配役に配慮し家族、「近い非家族」と語らってほしい。それが私の願いである。
663museumtango→白銅鏡:03/01/22 04:03 ID:???
622の続きとして。651さんに対する解釈。
その結果、あなたの思いが収束する理想その目的を「結果」魔術師が受け入れるでしょう。
ただ、私は魔術師が必ずしも男性の出現だとは思わない。あなたの今の理想の望みが得ら
れうるとだけはいえるかもしれない。以上。(二分したこと、失礼致しました。)
664museumtango→白銅鏡:03/01/22 04:57 ID:ChfHTJi0
658へ解釈。
大丈夫。気合いいれて、カードの読み込みを信じ頑張って下さい。上手くいかせてください。
そう考えている内に、チャンスを取り逃がすでしょう。ごきげんよう。
665占い師見習い:03/01/22 08:16 ID:???
>>661さんと、museumtango→白銅鏡さんの<<662の解釈は参考になりました。

>>651こまさんのケースに関して、昨晩布団に入りながら
「過去に先生に恋をしていた」んだろうか?なんて考えたりもしていましたが。

museumtango→白銅鏡さんの解釈は「なるほど」と拝見しています。
私も、もっと深く読み込める様に精進したいと思います。
666gdsgd:03/01/22 11:17 ID:TVEwMFC5
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667こま:03/01/22 11:32 ID:???
>>651のこまです。占い師見習さん、661さんmuseumtango→白銅鏡さん、リーディング
どうもありがとうございました。色々と読み方があって楽しいですね。
自分自身も勉強になりました。
>年上な感じの人がタイプでした?精神的に支えてくれる感じの人が好みだとか。
法王はそうだと思います。真面目な人がいいですね。

>女教皇の性質から、彼女が理想がお高いことが推測される
高いと思います。(^^;なぜ理想が高いのか・・・、過去の法王で年上の
男性を求めているからだと思います。以前、紹介があったのです。生まれて
初めての紹介です。周りの人も男性と縁の無い人ばかりだったのですが、
たまたま彼氏のいる友達が頼んでくれたのです。友達の元彼が連れてきて
くれた男性は私より3つも年下で、19歳のだったのです。
まだ十代だったので・・・一応会ったのですが会話も無かったので
もうそれっきりだったのです。理想が高くなかったらきっとその人と
お付き合いをしていたかもしれません・・・。

>「恋愛の選択肢がない」辺りにちょっと耐えられない感じがあるのでしょうか。
「今の状況から抜け出したい」気持ちにさせられているとか。
>原則から今の焦燥感、自力で抜けがたいこと
吊るされた男Rはそうだと思います。周りに絶えられな感じがあり、
抜け出したいと思っているけど、抜けがたいです・・・。
自分自身が理想が高いってことも抜け出せませんねぇ・・・。(^^;
近い将来は「運命の輪」・・・やっぱり、何か変わるみたいですね・・・。

・・・ということは、museumtango→白銅鏡さんの662の最後の文章から考えると、
誰かにどんな人が好みかとか、家族や友達に言ったら良いって感じでしょうか?
家族に話すのって恥ずかしいですね・・・。(^^;
解釈、間違っていたらごめんなさい。一応、リーディングを読んでそう
感じたのですが、いかがでしょうか?色々と解釈について考えました。
668museumtango→白銅鏡:03/01/23 03:30 ID:Evlrs1CA
>667こまさんに和文申し上げたい。
頬を赤らめながらふと自分の魅力に気がつかれてもよいのではないでしょうか。
元気を出して頑張って欲しい。この条件で完全に占うなら、占的における必要
条件が不足の故、推論の域をでないことは明記したい。
「現状」恋人(逆)より、どのような異性に焦れて、恋人(逆)の現在であるか
考える事が大切ではないだろうか。それは君がごぞんじであろう。大丈夫。

669こま:03/01/23 18:30 ID:???
1. 過去・・・・・恋人(正位置)紹介があった
2. 現在・・・・・隠者(正位置)用心深く考えている
3. 近い未来・・・戦車(正位置)やる気満々で試験に挑む
4. 対策・・・・・世界(逆位置)実力は未完成(日本語が変ですね・・・。)
5. 環境・・・・・運命の輪(逆位置)タイミングが悪い
6. 願望・・・・・月(正位置)不安でいっぱい
7. 最終結果・・・悪魔(逆位置)開放される

こんにちは。私は来年三月に卒業をする大学生です。今、就職活動を
しているのですが、いまだに就職が決まっていません。今日、会社の
説明会へ行って来たのです。その会社説明会はたまたま、あるよと
母の友達が教えてくれました。それで行って来たのですが、結構よさそうなので
試験を受けようかと考えています。で、ちょっと気になったので試験は
どうなるのかなぁと思ってみてみました。
最終結果が悪魔の逆なのですが、開放されると・・・読みましたが何に?って
感じですね・・・。他に何か意味があるのだろうかと考えています。
環境の運命の輪も気になります・・・。とりあえず、会社のことかな?とも
思っているのですが、もしかしたら私に合っていないのかも?!とか
思っています。みなさんはどう思いますか?
670こま:03/01/23 18:31 ID:???
museumtango→白銅鏡さん、どうもありがとうございました。
なんとか頑張りますね。上に書いた通り、ちょっと今就職活動も
しているので、色々と大変です・・・。
671チータ水天秤B ◆RoMAhOPUFI :03/01/23 20:28 ID:???
隣の板の者ですが、たまに見させてもらってます。
他の人の読みは参考になりますね。

>>658さん
あっちのテンプレのまま書いてるんじゃないかと心配して見にきましたが…
やはり思ったとおりでしたか(汗
ここでは一応「自分の解釈」をつけないとだめですよ。
昔から「依頼者の解釈と比べて答える」と言うのがスレの流れらしいですので…
アフロディーテ(ですよね?)はウェイト版22枚使用で、
スプレッドはたぶんヘキサグラム…ですね。
またあちらでも(自分のリーディング練習のために)時間ができ次第読んでおくので
こっちとともにあちらにも「自分がどう解釈したか」を書いてくれるとありがたいです。
非常に参考になるので…お願いします。
672チータ水天秤B ◆RoMAhOPUFI :03/01/23 21:46 ID:???

「アフローディ薫」の方ですね。何を勘違いしているやら。
あそこはマルセイユとダイヤモンド(ライダーウェイト系)がありますが…どちらなんでしょうね
673museumtango→白銅鏡:03/01/24 02:41 ID:WcYZS+k+
>665見習いさんへ。法王の三重の冠はキリストの三位一体を表す。かっての人間はその価値観を
信仰に意図させ、今回661このスプレットにおいて、絵柄の印象が時空を超える人間の崇高な精神
性が依拠する女教皇もでてくることから、あの時点においてそれが教職員であるというのは極めて
現実的、かつ物腰柔らかな解釈だと感じました。ただ、法王との関係は、悪魔的なカードがないこ
とから、社会的妥当な関係であったと感じます。
よって、私なべて女教皇を見くびった解釈であったかもしれません。以上が私の最終到達点です。
674museumtango→白銅鏡:03/01/24 03:28 ID:WcYZS+k+
>669「過去」恋人たち 紹介された。これは記述通り。しかし、天使はその御婦人であり、
「さあ、あのそびえる山がございますよ」と聞いた。
「近未来」戦車 ニ頭の馬の手綱を丹念にバランスとる必要があるように、緊張感ある努力が必要。
「対策」世界(逆)もし入社したいならここで絶対決めると云う気概を持つこと。
「環境」運命の輪(逆)就職活動の失敗を断ち切ること。これは悪魔との関係から導いた。
「願望」月 思うに、「結構よさそう」「私にはあってない」という心境から、ここに月がでてきた。
「最終結果」悪魔(逆)「希望の月」の不安の向うに望むあなたの光は恋人たちにある。そこでは婦人に試験
状況などお知らせ願った上、自分のインスピレーション、努力を信じることがあなたにとって、異相外の
結果を得るだろう。これが私の視点である。受験の要諦は過去問なのだから。お見それしました。
675名無しさん@占い修業中:03/01/24 06:56 ID:???
みなさん霊能者レイのサイトで
霊視してもらったら?
http://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/homeindex.htm
676658:03/01/24 21:06 ID:jPEIaRwp
>> 671 チータ水天秤B さん
昨日はのぞきに来れなかったので、遅レスすみません。
スレの流れも勉強せずに、いきなり言われたままこちらに来てしまいました。
恥ずかしいです…。
なんだか、見捨てられた子犬のような気持ちになっていたので、チータ水天秤B さんのレスをみて、
とっても温かな気持ちになりました。
心配してもらって、本当にありがとうございます。
そうです。「アフローディ薫」です。
「ダイアモンドタロット」で、「ヘキサグラム展開法」です。
677658:03/01/24 21:11 ID:jPEIaRwp
ほんとに自信ないんですけど、自分の解釈書いてみます。
1. 過去……………正義(正位置):知り合ったが、なかなか親しくなれない。
2. 現在……………死神(逆位置):関係は一度ゼロにもどった。今までとは違う関係が始まろうとしている。
3. 近い未来………世界(正位置):一応恋は成就する???
4. 対策……………悪魔(正位置):本音で勝負する。頭で考えず動物的カンを信じる。もっとガンガンいってもいいのかも。
5. 相手の気持ち…魔術師(正位置):好意を持ち始めているが、まだ静観している。他の友達の目も合って抜け駆けできない。
6. 本人の気持ち…節制(逆位置):自分に自信がない。悲観的に考えてしまっている。
7. 最終結果………審判(正位置):交際が始まる。

多分に主観が入り、どうも都合のいい方に解釈してしまってる気がして恥ずかしいです。
現在の死神Rが気になるものの、本人の気持ち:節制R以外は全体として比較的いいカードが出てきているので、私が今の状態を悲観的に受け取り過ぎているのかなとも思うのですが…。もっと自信を持ってアプローチしていけば、うまくいくってことなのかなぁ?
死神Rの意味は好転か暗転か判断しにくいです。私は現在の状態を暗転と捉えているんですが、本人の気持ちを見ると考えすぎなのかもと思います。
また、現在の死神Rで振り出しにもどったのが、いきなり近い未来で恋愛成就ってのも飛躍しすぎな気がしますし、相手の気持ち:魔術師も恋愛成就ってするには弱い気がするんです。世界って物事の終結も意味するんですよね。最終結果で世界ならメデタシメデタシですが、
近い未来で世界ってどう解釈すればいいのかな?それに、最終結果の審判って、復縁や再生って意味も合わせ持つので、
恋愛成就から審判っていうのがうまく繋がらないんです。
あと、無理に解釈しましたが、対策:悪魔っていったい???どうしろっていうのって感じです。
自分のことなので、客観的に見れず、多分に迷いがあります。どうぞ、スッパリとアドバイスください。
678museumtangos→白銅鏡:03/01/24 23:17 ID:WcYZS+k+
>677の658さん。大アルカナにつき私の他者の解釈につき、ぶれが残り得ることを申し上げたい。
「現在」死神(逆)彼女自身、パニックになっている。ただ、それは677さんが彼に対して感じ
ているということ。三角関係、なお様々と考えてしまっている。死神はギリシャ神話において、
生まれ育った異相外のわが子に自分の想像を超える趣きにパニックになり、母親はその「パンの神」
から逃げてしまう如く、パニックになっている。私がギリシャ神話で、彼がその子であるとならうのは
「相手の気持」に思いが現実化=神である魔術師があること、悪魔と他のカードとの関連からから、
敷衍した。また、魔術師(逆)の場合、白い百合の純粋さ、赤いバラの情熱を持ち合わせない色情的
気持ちと、ここでは解釈することから、彼は、あなたに気持ちが向いていると読める。
「自分の気持ち」節制(逆)お聞きしたい。彼のどのようなところが好きなのだろうか。
「対策」悪魔 本当にいいのなら、淑女をこえること。
「近未来」世界 悪魔の鎖から解き放たれ、彼に対する曰く付き幻想を無視し、彼の言葉、自分の
気持ちを信じれば愛の復活、永遠の現在たる「最終結果」審判になる。なぜなら、彼は魔術師なのだから。
これが私の論拠です。
679名無しさん@占い修業中:03/01/24 23:37 ID:5FLiAHTk
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない!(ニューカマー含む人口)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数 (※帰化とは日本国籍を取得する事)
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
680あう:03/01/24 23:58 ID:Ncxnkz0P
こんにちは

彼との運勢をケルト十字で占いました

1塔R
2月R
3星
4吊るし人R
5審判
6運命の輪
7正義R
8愚者R
9節制
10悪魔
681あう:03/01/25 00:01 ID:DQ9EheZ7
pcこわれて短文ですみません、

なんど 占っても 悪魔が必ず最後にでるのは
どんな意味なんでしょう?

彼とは9ヶ月、
彼はつめたいひとで
ケンカばかりですがなんとかつきあってます。

アドバイスおねがいします。
682名無しさん@占い修業中:03/01/25 00:23 ID:???
>>680
ご自分なりのそれぞれのカードの解釈もお願いします。
683あう:03/01/25 00:30 ID:???
まじめにウイルスふんじゃってぱそが・・・すみません(泣

1現在 私が原因で愛情があぶない?
2キー 誤解や不安はとける
3きもち
684あう:03/01/25 00:41 ID:???
ごめんなさい、おちました(涙

つづき あかるいしょうらい

4ほんね 事態はよくならない
5かこ 復活(わかれたりもどったり)
6みらい しあわせ。結婚はしたくてもないかも。
7私のたちば 性格があってない、一方的?
8まわり いいかげん けいそつ
685あう:03/01/25 00:47 ID:???
もういや・・・(涙

9解決策? 心の通いあい
10結果 遊ばれてる???(涙


・・・私の解釈はこんなかんじです、
ほんとよみにくくてごめんなさい・・・

よろしくおねがいします


ちなみに、まえうわきされたときも
悪魔ばかりでました・・・


浮気・・・ないとおもうけど、
さいきんつめた
686あう:03/01/25 00:59 ID:8yrvxqkK
いし、いづれまたされるかも・・・っていうかんじです・・・

じゃあ運命の輪は??

いま、けんか中です・・・

おながいします・・・
687名無しさん@占い修業中:03/01/25 01:06 ID:???
>>あう
どういうパソの状態か知らないけど
アップする前にオフラインで文章を読みやすくまとめたら?
人におながいするんだったら読みやすくしてくれ
688677=658:03/01/25 01:08 ID:i8tjC4fz
>678 museumtangos→白銅鏡さん
早速のリーディングありがとうございました。
本当にド素人の私に比べ(比べること自体申し訳ないですが…)、カードに対する知識のバックグラウンドの大きさにただただ感心するばかりです。
深みと説得力のある解釈、すごく心に響きました。

>「現在」死神(逆)彼女自身、パニックになっている。
そのとおりです。彼のとった行動を頭で分析すると、「もう、だめ。脈なし。諦めよう。」って本気で追いつめられた心理状態でいます。ただ、どこかで、自分の事好きでいてくれてるような、理屈抜きの直感みたいなものもあって…。かなり混乱しています。

>「自分の気持ち」節制(逆)お聞きしたい。彼のどのようなところが好きなのだろうか。
どこがいいのかと聞かれると、自分でもはっきり分かりませんが、潔癖症の私が、正直、彼にだったら抱かれてもいいなって思います。

>「対策」悪魔 本当にいいのなら、淑女をこえること。
そうですか。やっぱりそういう意味ですか。誘われれば、覚悟を決めないでもありませんが、自分からは行けないかも。

自分自身の猜疑心を克服するのが大事なようですね。
museumtangos→白銅鏡さんの解釈、かなり的を得ていると思います。
ありがとうございました。
689名無しさん@占い修業中:03/01/27 03:44 ID:EE8VLdln
こんばんは。
占った彼とは微妙な関係です。私は水商売で彼はそのお客さんです。
気になったので何回かデートして、彼になってと告白しました。4回目のデートで肉体関係を持ちました。
私は彼に嘘をつかれていました。一人暮らしのはずが実家暮らしで、
住んでいると言った場所は弟の家だった・・・。すごく意味不明でした。
彼は彼で、私に男がイナイのは信じられないそうです。
このまま続けるかどうしようか迷ったので占いました・・・。

1.過去 :.星〔R〕 彼の嘘に幻滅した。
2.現在 :.審判〔R〕    この恋をどうしようか迷っている。
3.未来 : 悪魔)      このままだと彼にはまりそう。
4.対策 :運命の輪〔R〕 うーん・・・どう読めば・・・??
5.周囲 :太陽       彼は純粋な人なのかな・・?
6.願望 :.魔術師     うーん・・・。新しい始まりを期待?
7.最終 :節制〔R〕    真面目な付き合いは難しいのでしょうか・・・。

この結果からして無理なのかな・・・と考えています。
他の方はどう読まれるのでしょうか。リーディングよろしくお願いします。
長くなりました。ごめんなさい。
690museumtangos→白銅鏡:03/01/27 22:12 ID:VlMW5n0d
>689さん。ふと時間制限に他聞、論争を挑まれている故、結論づけだけ紐解きほぐします。
「過去」星(逆)女神の絵柄は甘露の水を浪費してしまっている。同じく、彼はあなたの理想とは異なり
、その流れる水の如し、関係が流れてしまうようだと、感じた。また、そのように689さんは結論づけた。
彼に対して虚無感だけが残ってしまっている。これは、星(逆)rider cardを逆手にとって導いた。
「現在」審判(逆)逆流可能だと思った関係をやりなおせない。だが、女性は自分が傍にいることで、
その男性の変化を信じて疑わない。それは、「現在」審判(逆)という「21回」までも彼の気持ちを観照
した、その心を手向けた女性だから思う美しい心だ。それは「願望」に魔術師があることから導いた。
ただ、嘘がある範囲の新たな関係を構築はできないと彼女は思っている。これは「周囲」太陽から紐解いた。
「未来」悪魔 どの選択をしても未練が続く。関係があっても、相手が「ありのままの自分」でない
限り「男の嘘」が続く関係は変わらない。あとは、そのありのままの男を好きかどうか。これは、鎖に繋がれ
た悪魔の手先から絵解きをした結果、議論の余地なく導いた。(続きは次に記します。)




691museumtangos→白銅鏡:03/01/27 22:13 ID:VlMW5n0d
「対策」運命の輪(逆)豊玉姫が視界上の若者を仰ぎ見て、あら、視界全てを包み込むように、彼をあなた
が豊かな心で嘘つかない男にする。男の「不思議な嘘」の理由をお聞きしましたか。その理由と意味を本当
に理解しないと、偏った偏愛がこれから続いてしまう。自分の胸にも手をあててつとに考えて欲しい。
魔術師であり続ける事ができる。ただ、それは将来の安定など確定したとは言えない。
「周囲」太陽 嘘が止息した関係でありたい。そうでないと、続かない関係。彼が純粋であるとの意味も捨
てがたい。689さんがそう思うなら、その意味付けもあるのだ。689さんににその気持ちはあるとは言える。
「願望」魔術師 確固たる「目的」が記されるカードである。自分自身の理想の男性であって
ほしい。そうであるならいつまでも一緒にいたいと女の情がそう叫んでいる。
「最終」節制(逆)今のままなら、肉体関係に偏愛した、または付き合いが続くとの言葉を禁じ得ない。
相手をありのまま受け入れる事ができるか、それが問題だ。ここからが本当の愛の始まりではないだろうか。
上記は、女性から見て確固たる理想の男性を求めるカード展開であると云える。魅力を映し出す天然の鏡を
手にいれ得る証とも云える。宝飾品は、現地で掘ってもあるいは、店頭で購入することもできる。
ただし、労力と達成感と意味合いは違うが。どちらを選ぶかは、その人の「趣味の問題」である。
乱文、駄文失礼致しました。

692名無しさん@占い修業中:03/01/27 22:27 ID:???
申し訳ないのだが・・・
museumtangos→白銅鏡 様

凄く読みづらいっす・・・。
もう少し文の間に改行欲しい・・・スマン。
自分だけかもしれないけど・・・
正直わがままかもしれないが・・・スマン。たのむ。
693museumtangos→白銅鏡:03/01/27 22:49 ID:VlMW5n0d
>680,13456様。私が云うのは誠に恐縮ですが、もう一度カードの解釈をして書いて欲しい。
占者に首輪の鈴を鳴らして飼いつけるのが目的なのではなく、基本的に学習を目的としたスレッド
なのだから。解釈は間違っていても全く問題ないと思う。一言失礼致しました。
694museumtangos→白銅鏡:03/01/27 22:52 ID:VlMW5n0d
>692さん。次から憂慮致します。申し訳ございません。
695名無しさん@占い修業中:03/01/30 18:10 ID:???
sage
696名無しさん@占い修業中:03/01/31 07:27 ID:???
age
697名無しさん@占い修業中:03/01/31 07:36 ID:Xezn33ob
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★
698:03/01/31 11:23 ID:ug+BZ9+v
こんにちわ。museumtangos→白銅鏡さんの解釈は大変勉強になります。

私はもうすぐ30になりますが、結婚したい気持ちと、一人で勉強するべきだという気持ちが
一緒になっている状態のなか、ある人から、人は誰しも魂で結ばれた相手がいるから
というお話を聞きました。現世で結ばれるかどうかは別にしても、そういう相手はいるはずだと。
そういったお話を聞いた後、疑う気持ちの反面、本当にそんな人がいればいいなという気持ちで、
私にも本当にそういう相手がいるのか、試しに占ってみました。

現在 金貨キング 地位のある人達に引き立てられている自分の現実の状況。

この問題に関わること 恋人 聞いた話そのままをあらわしている。その話しに対する憧れ。

顕在意識 女教皇 頻繁に出るカード。理想が高く妥協したくない現実の自分自身。
妥協するくらいなら恵まれた環境のもとで勉強を進めたい気持ちの現れ。

潜在意識 カップペイジ 心の底では純粋に恋愛を楽しみたい。聞いた話に対する憧れ。

過去 ソード8(R) 自分の中の葛藤が強く、内面を解放させたい気持ちがあった。

未来 太陽 葛藤から解き放つことができる。

現状 カップ3 よい仲間にめぐまれている。

周囲 女帝 結婚を求める気持ちに傾いている。

本心 カップ5(R) 思うように進められない。

結果 カップA 恋を意識している自分。

似たような意味のカードが出ているにも拘わらず、意味するところを読みとる力が不足して
はがゆい気持ちです。又、解釈が質問の「自分にも魂で結ばれた相手がいるのか」という
素朴な疑問に対する解釈が出来ていないのも、力量不足だと思います。訂正お願いします。
699ice:03/01/31 20:33 ID:???
彼はもしかしたら結婚している(太陽)のではないでしょうか?
家を隠したがるのも辻褄が合う気がします。
689さんも彼の嘘に幻滅(審判〔R〕)しながらも性的にも魅力的な彼とこのままずるずる関係を続けていくのでしょう。(悪魔)
689さんとしては彼との楽しい交際を続けたいでしょうが(魔術師)、
このままでは決して良い方向へ進んでいくとは思えません。(運命の輪〔R〕)
感覚のバランスが乱れて(視野が狭くなって)思わぬ見落としをしているともとれます。
689さんは無理をしてでも彼との関係を続けていこうとするかもしれませんが
(節制〔R〕)、泥沼化して心身ともに追い込まれていく可能性もありますし、
深追いすることは決してお勧めできません。
700占い師見習い:03/01/31 21:31 ID:???
>>698 緑さんについて、見てみます。
”ソウルメイト”、ですよね。私も最近その言葉を耳にする事がありますね。

●現在 金貨キング 地位のある人達に引き立てられている自分の現実の状況。
→ソウルメイトの話を、そういう立場の方(何かの経営者でしょうか?)から聞いたか、
緑さん自身が、金銭的には困らない様な立場だったり、何かお店でも経営されてたりしませんか?
●この問題に関わること 恋人 聞いた話そのままをあらわしている。その話しに対する憧れ。
→結婚と勉強の、選択の岐路に立っているのでは。
●顕在意識 女教皇 頻繁に出るカード。理想が高く妥協したくない現実の自分自身。
妥協するくらいなら恵まれた環境のもとで勉強を進めたい気持ちの現れ。
→ここは、そんな感じですね。
●潜在意識 カップペイジ 心の底では純粋に恋愛を楽しみたい。聞いた話に対する憧れ。
→そうですね、なんとなく、という感じではありますが、恋愛を楽しみたい気持ちも有るのでしょう。
●過去 ソード8(R) 自分の中の葛藤が強く、内面を解放させたい気持ちがあった。
→少し前に失恋をされました?その痛みから抜け出して、現在に至っているのかな、なんて思いましたが。
●未来 太陽 葛藤から解き放つことができる。
→そうですね、目の前がぱーっと開けるくらいの明るい未来、でしょうか。
今の選択の葛藤から抜け出る事が出来るでしょうね。
●現状 カップ3 よい仲間にめぐまれている。
→結婚か勉強かの選択の時ではあるけど、それでも今の状態を気の合う仲間達と楽しんではいるのでしょう。
●周囲 女帝 結婚を求める気持ちに傾いている。
→ご両親も含め、周囲は「そろそろ結婚したらどうだろう?」と思っている事でしょう。
●本心 カップ5(R) 思うように進められない。
→恋愛面の方でがっかりする事もあったのでしょうけど、
まだ残されている可能性を見いだそうとしているのでしょうか。
●結果 カップA 恋を意識している自分。
→そうですね、勉強、というよりは恋愛の可能性が出てくる気がします。
701占い師見習い:03/01/31 21:32 ID:???
>>698 緑さんについて追記です。

うーん、どうも、独身で勉強を続けていく、というよりも
恋愛の可能性がある気がするんですよね。
女教皇が出てる所から「勉強の方を選択したい」気持ちが強いんでしょうけど
カップペイジとカップ5Rから、結婚の可能性も捨てがたい気持ちもあるのでは。

太陽が出てるので、近いうちになにか展開が起こりそうですね。
潜在意識にカップペイジが出てるので、
お相手は年下のちょっと大人しめの人かもしれませんよ。
カップ3からして、仲間内の誰かかもしれませんし。

ソウルメイトに出会えるといいですよね。
702689:03/02/01 09:57 ID:???
>>690さん
>>699さん
どうもありがとうございました。
690さんの解釈に従って彼を信じる事にしていましたが、
699さんの解釈を読んでちょっと考えてしまったのでこの先をまた占ってみました。

1.過去 : 1 .魔術師    始まったばかりの関係。私にとっては理想の方でした。
2.現在 : 5. 法王( R ) 人に影響され易い&消極的な今。結果を気にしすぎ?
3.未来 :17. 星       私の憧れで終わる・・・・。
4.対策 :20. 審判      相手にちゃんと訊いてみて答えを出すべき。
5.周囲 :18. 月        彼はもしかして恋愛する気が無いのかしら?
6.願望 :7.  戦車(R)   自分に自信が持てない。好かれているのか不安。
7.結果 :21. 世界(R)    理想と現実は違ってしまった・・・・。

もうダメポですね・・・。とりあえずきちんとお話だけはしてみます。



703占い師見習い:03/02/01 17:35 ID:???
>>689さん:
前回の質問には他の方が解釈なさっているので、
私は>>702についてみてみますね。

1.過去 : 1 .魔術師  始まったばかりの関係。私にとっては理想の方でした。
→そうですね、相手は話が面白い方なのではないでしょうか。
2.現在 : 5. 法王( R ) 人に影響され易い&消極的な今。結果を気にしすぎ?
→これは、今の普通じゃない関係をカードが出してきてるのでは無いでしょうか?
3.未来 :17. 星   私の憧れで終わる・・・・。
→関係の発展に希望が無いわけではなさそうですが・・・。
それにしては、「星」のカードですし、可能性がちょっと弱い気がしますね。
4.対策 :20. 審判      相手にちゃんと訊いてみて答えを出すべき。
→そうですね、相手の方にはもうはっきりと聞いてみた方がいいでしょうね。
5.周囲 :18. 月        彼はもしかして恋愛する気が無いのかしら?
→相手の方としては、あなたに嘘をついてるとか、今のままの曖昧な関係で居たいとか・・・。
6.願望 :7.  戦車(R)   自分に自信が持てない。好かれているのか不安。
→今の関係を前進させようにも、前進させられない、弱気になっているのではないでしょうか。
7.結果 :21. 世界(R)    理想と現実は違ってしまった・・・・。
→あと一歩、という所で失敗してしまう。中途半端な状態で、ちゃんとした結果が出てこない。

今のままだと、このままの状態でお付き合いが続きそうですね。
最後が「世界R」ですから、関係が終わってしまう、という事はなさそうですが、
相手の「月」のカードが気になりますね。
ちゃんとした彼氏にはならないで、今のままで居たい気持ちが有るんでしょうね。

結婚の可能性、どうなんでしょうね。
「月」は3角関係の意味も有りますから、少なくとも他に彼女がいるかもしれませんよね。

暫くはズルズルと続きそうな感じなので、
関係を絶つか、彼氏になってくれるのか、相手の方にハッキリと答えを求めた方がいいでしょうね。
この恋は、あんまりお勧め出来ない感じがしますが・・・。
704ice:03/02/01 21:52 ID:???
>>689 緑さんへ
702について読ませていただきました

やはり現在道徳が覆された、モラルに反する状態(法王R)にあるようです。

彼が前回の良く言えば天真爛漫、悪く言えば幼稚性ゆえの残酷さを孕む太陽からはっきり嘘、不誠実を表す月になっているのも気になるところです。

689さんがすこし感情的になっている様子も伺えますが(戦車R)、自制心を欠いた情動から望まない結果(世界R)を生む可能性もあるでしょう。

アドバイスとしては対策にある審判、すなわち割り切って付き合うか、関係を白紙にもどすか、いづれにしても白黒はっきりつけることです。
くれぐれも自制心を失わずに…。

私としては前回(689)の結果といい、今回といい、あまりお進めしかねますが、
しかし、だめと思ってもぶつかってみるのが恋愛というものでしょう。
どのような経験でもきっと689さんの糧となるはず。
悔いのないように、あとで良い恋愛だったといえるように、
頑張ってください。
705689:03/02/02 10:45 ID:???
703さま、704さまありがとうございました。
タロットって面白くて凄いです。知らなかった意味等が今回の件で
勉強することが出来ました。ありがとうございます。
彼の事は暫く冷静になってから考えてみます。
ありがとうございました。
706:03/02/02 13:03 ID:9a6AMAzW
みなさまはじめまして^-^
あるホームページでタロット占いをしたのですが、
全然解釈の仕方がわからなくって・・・。
リーディングしていただけると嬉しいです^-^

『片思いの彼とはこれからどうなっていくの?』って占いました。
結果は、
1(私の気持ち)・・女帝
2(彼の気持ち)・・吊るされた男R
3(結果)・・世界
4(アドバイス)・・法王
     でした。
彼には付き合って一年くらいの彼女がいて、でも諦められないんです。
今は彼と友達のように接して、告白する機会を待とうと思います。
彼の友達から聞いた話なのですが、
彼は私のことがちょっと気になっているらしいんです・・。
本当だったらうれしいのですが^^;

彼の気持ちの『吊るされた男R』が気になります・・。
私が前読んだ解釈の仕方には、『吊るされた男R』には
『いきいきした心。愛情がほとばしる』という意味が
のっていたのですが・・。
どなたかアドバイスお願いしますm(_ _)m

707ゆらのと:03/02/02 15:25 ID:OUcWGRpY
こんにちは。
初心者ですが宜しくお願いします。

昨年夏に一方的に振られたんですが、未だにスッパリ忘れられない状態です。
このもやもやが延々と続くくらいなら、いっそ連絡を取ってみようかなと迷って
います。元に戻れないにしても、諦めはつくかなと思いまして。
彼の誕生日にお祝いのメールを送ったら、今後どうなるかを占ってみました。

@過去:コイン10(R)→別れがあった
A現在:ソード2(R)→行動を起こそうかと思っている
B未来:コイン4(R)→拒否されるのが怖くて、結局行動に出ない
C対策:カップ女王(R)→独りよがりな愛情(?)
D相手:ソード6→興味は別に移っている(?)
E自分:コイン3→彼は頼りになるので関係を続けていきたい
F最終結果:カップ10→?

初心者な上に自分の事ですから、客観的に読むのが難しいです(汗)
全く自信が有りません・・・。
過去→現在→未来とR続きだったのに最終結果でカップの10が出て、流れが
上手くつかめません。10が2枚も出ているって事は、もう発展性はないって
ことなのでしょうか?

ご意見いただけたら嬉しいです。
宜しくお願いします。
708しかさん:03/02/02 17:20 ID:???
>689さん
彼を信じて話し合うのと、もうダメだと思って話し合うのとでは、
まったく結果がことなってくると思います。
だって、信じるも信じないも話し合ってから決めるものではないでしょうか?
カードが教えてくれるものは、自分にとって
都合のいいように、自分が一番信じたいと思う解釈をすればいい(特に恋愛)
と思います。
解釈とは関係ないことなので、失礼なのですが、、、
気になったので、、、差し出がましいですが、意見申し上げました。
709:03/02/02 17:42 ID:7NDbwn0W
占い師見習い様 レス有難うございました。
やはり、恋愛が強そうですよね。
占い師見習い様のレスを読んでから、
ツインソウルとこの世で出会えるかどうか
カードにたずねて見ました。
強い暗示が出ていそうなカードととして、
過去が審判、未来が魔術師、関わっていることがソードクィーン
結果がソードキングでした。
たぶんソードクィーンを自分としたら、
相手はソードキングとなるのでしょうか。
占い師見習い様のリーディングを参考にします。
有難うございました。

>>704 ice様
>>689は私ではありません。
710名無しさん@占い修業中:03/02/03 12:54 ID:???
>706
ここの主旨はリーディング勉強スレなので
>>615の必要事項を参考のうえ、カードの一枚一枚に自分なりの解釈を添えて
再度書き込みしてくだされ。
711:03/02/03 14:01 ID:YWnKi9Dp
みなさんすいませんでしたm(_ _)m
自分なりの解釈を考えてみました。

『片思いの彼とはこれからどうなっていくの?』って占いました。
結果は、
1(私の気持ち)→女帝・・彼と付き合いたいという願望
2(彼の気持ち)→吊るされた男R・・彼の重荷になっているものがなくなる
                (その重荷とは私か彼女か・・)
3(結果)→世界・・願望達成、結果が出る。
4(アドバイス)→法王・・味方を作ること。彼の友達に協力してもらう。
     でした。
彼には付き合って一年くらいの彼女がいて、でも諦められないんです。
今は彼と友達のように接して、告白する機会を待とうと思います。
彼の友達から聞いた話なのですが、
彼は私のことがちょっと気になっているらしいんです・・。
本当だったらうれしいのですが^^;

彼の気持ちの『吊るされた男R』が気になります・・。
私が前読んだ解釈の仕方には、『吊るされた男R』には
『いきいきした心。愛情がほとばしる』という意味が
のっていたのですが・・。
占い初心者の中の初心者なのでさっぱり・・。
どなたかアドバイスお願いしますm(_ _)m



712ice:03/02/03 17:03 ID:???
>> 緑 さま
大変失礼致しました。
689と698と番号を混乱してしまいました。
以後気をつけます。申し訳ございませんでした。

>>しかさん
本当、そうですね。ポジティブシンキングは大切なことですよね。
未来は自分の手でどんどん変えていけるもの。
タロットの結果の有効期限は3ヶ月程度と言われる理由もそこにあるのですし。
悪い結果が出たなら、そうならないように考え、対策をとり、変えていけば良い
のでしょう。 というか、占いの意義はそこにあると思います。

>>689さん
702について追記になりますが、審判の結果を出すというのは、決して
彼に委ねるのではなく、自分でどうしたいのか考えてだすことです。
理想の男性である彼とうまくいく事、心よりお祈りしています。

あと、小アルカナもお使いになるともっと細かな場面や心の状態も見えてきて
もう少し具体的かつ効果的なリーディングができると思いますよ!
713占い師見習い:03/02/03 17:24 ID:???
>>707:ゆらのとさんについて見てみますね。

@過去:コイン10(R)→別れがあった
→そうですね、「一方的に振られたんですが」という事を指していると思われますね。
A現在:ソード2(R)→行動を起こそうかと思っている
→ここは、その読みでいいと思いますよ。
B未来:コイン4(R)→拒否されるのが怖くて、結局行動に出ない
→そうですね、行動に出る事を放棄してしまうのではないかな。
C対策:カップ女王(R)→独りよがりな愛情(?)
→なんかこう、情緒不安定というか、もやもやを抱えたゆらのとさん自身が障害になってしまうような感じですね。
D相手:ソード6→興味は別に移っている(?)
→そうですね、気持ち的にはゆらのとさんからは離れていっている様ですね・・。
E自分:コイン3→彼は頼りになるので関係を続けていきたい
→相手の方とは趣味の話で盛り上がったりしませんか?その仲間としての関係は続けていきたいのでしょうね。
F最終結果:カップ10→?
→「みんなが幸せ」というような意味合いのカードなのですが・・・どうなんでしょう、
恋人にはなれないけど、仲間としての関係を保てる可能性は有りそうな感じですが

>過去→現在→未来とR続きだったのに最終結果でカップの10が出て、流れが
>上手くつかめません。10が2枚も出ているって事は、もう発展性はないって
>ことなのでしょうか?
過去が「金貨10R」という事は、それまでのお友達的関係が崩れてしまった事を
示していると思います。
対策の所のカードを見る限り、ゆらのとさん自身がこの関係のキーポイントになっているような。
最後のカードは大アルカナではないにしろ、結構いいカードなので、
ゆらのとさんは、もやもやとした気持ちを抱え込んだままで居ないで
誕生日にメールを送ってみてもいいのでは無いかと思いますよ。

「金貨3」の気持ちを大事にしてみて下さいね。
恋人にはなれなくても、
「カップ10」の仲間として仲良くしていける可能性はまだ有ると思います。
714689:03/02/04 11:23 ID:???
>>712 ice さん
>>708 しかさん
アドバイスありがとうございます。冷静になってスレを読み返してみると
ほんとうに・・・自分に対してトホホです・・・。
何のためのタロット占いか見失う所でした。
小アルカナはちょっと苦手ですが、頑張って勉強してみます。
リーディングして下さった方・リーディングして下さった方ありがとうございました。
715占い師見習い:03/02/04 16:35 ID:???
>>711 鈴さんのをみてみます。

1(私の気持ち)→女帝・・彼と付き合いたいという願望
→その読みでいいと思いますよ。
2(彼の気持ち)→吊るされた男R・・彼の重荷になっているものがなくなる
                (その重荷とは私か彼女か・・)
→今の状態に耐えられない、抜け出したい気持ちが有るんじゃないでしょうか。
3(結果)→世界・・願望達成、結果が出る。
→そうですね、78枚の中では一番いいカードですから、いい結果が出そうな感じですね。
4(アドバイス)→法王・・味方を作ること。彼の友達に協力してもらう。
→そうですね、そんな感じと思いますよ。
あとは、相手の人に相談するとか、ちょっと頼ってみるとかもいいのでは無いでしょうか?

>彼の友達から聞いた話なのですが、
>彼は私のことがちょっと気になっているらしいんです・・。
>本当だったらうれしいのですが^^;
カードからして、その話は本当なきがしますね。
ただ、相手には彼女がいるから、少なからずとも
あなたとの事では辛くて苦しい思いを味わってはいると思いますよ。

>私が前読んだ解釈の仕方には、『吊るされた男R』には
>『いきいきした心。愛情がほとばしる』という意味が
>のっていたのですが・・。
そうですね、でも私としては
「この苦しさから抜け出したい、もう耐えられない」といった思いがある、
と読んだ方がしっくり来るのかなと思っています。
(まあ「辛い事から解放されて楽になる」という読みも有るとは思いますが)
そのカードの正位置が「じっと耐えてればその内いい機会が巡ってくる」ですからね。
太陽とか、いいカードならストレートに「いきいきした心」という風に読めるんですがね。

世界はすごくいいカードなので、周囲を上手く味方につけつつ、頑張って下さいね。
716占い師見習い:03/02/04 16:39 ID:???
>>715 ちょっと追記ですね。

2(彼の気持ち)→吊るされた男R・・彼の重荷になっているものがなくなる
                (その重荷とは私か彼女か・・)
→今の状態に耐えられない、抜け出したい気持ちが有るんじゃないでしょうか。

鈴さんへの気持ちが出てきた事で
彼女との事は終わりにしたい気持ちが有ると思いますよ。
ただ、今はまだその状態から抜け出れないから辛いんでしょうね・・・。
717524:03/02/05 13:17 ID:???
 現在うまくいっていない恋人とのことを,あるサイトで
占ってみました。ちなみに彼とは,彼が結婚している時に
出会い,現在は彼は独身です。

現在の状況  運命の輪
目の前の障害 征服者(THE CHARIOT)←なじみのない訳なので…
目的及び希望 星
過去との関連 悪魔
最近の経験  死神R
将来の表示  恋人(これから数ヶ月以内の暗示)
汝自身    隠者R
周囲の環境  世界R
汝の心    月R
全体     皇帝R

 過去との関連の「悪魔」は不倫関係だったことの象徴として
解釈しました。
(現在,お互いに精神的な健康を失っているので)元気な心を
取り戻して関係を持ち直したい。状況もよい方向に転がりつつ
あり,少し経てばいったんは仲良くやれるかもしれない。
 しかし,彼との関係で傷ついてしまった自分は,彼に失望して
いて,彼に心を開けなくなってしまっている。
 最終的には,うまくいかないだろう。

 …というふうに,読める部分だけ読んでみたのですが,やはり
全部のカードをきちんと読めていないと感じてしまいます。
 自分でカードを持っていないほどの初心者なので,どなたか,
解釈していただけないでしょうか。

 よろしくお願いします。
718717:03/02/05 13:21 ID:???
 717です。名前欄の「524」は,別スレに書き込んだ時の
ものを消し忘れていたもので,このスレの524さんとは
関係ありません。
 うっかりしてしまいました。すみません。
719名無しさん@占い修業中:03/02/05 13:39 ID:???
ここは占い依頼スレではないので、
>>615の必要事項を確認したうえで
未熟でも一枚一枚全ての解釈を書いて再度書き込みしてみれ。
720名無しさん@占い修業中:03/02/05 14:35 ID:???
>719偉い!!1
721ゆらのと:03/02/05 21:45 ID:HME5GCnq
>>713 占い師見習いさん

ありがとうございました。
カップクイーンRは「情緒不安定な私」と見ると、成る程スッキリしますね。
未だに解釈に悩むカードがあって、めくった後「ううむ・・・」と悩んでしまい
ます。コートカードや隠者など・・・多数(汗)

今回のように、最終結果になって急に明るい感じのカードが出た時も困ってしま
います。周囲のカードとの因果関係がわからない。
取りあえずカップクイーンRの状態からは抜けられそうな感じなので、頑張って
みようと思います。
722:03/02/05 23:05 ID:qw3LV8Ak
>>715 占い師見習いさん

アドバイスありがとうございます。
彼の気持ちの『吊るされた男R』はきっと占い師見習いさんが
よんだ意味ですね^-^
占い師見習いさんのリーディングをよんで、
『あ〜、なるほど〜』
と納得してしまいました^-^
彼はそんなに悩んでいるのですね・・。
何だか心が痛みます。
今ちょうど悩んでいることがあるので、彼に相談してみようと思います。
『世界』を目指してがんばります(^-^)
723ちょこ:03/02/09 20:19 ID:l7gY6T7+
別れた彼と不完全燃焼で悔いが残っています。
束縛される割には相手を信頼できず、苦痛を感じていたのが原因です。
辛かったため、別れを良い方に受け止めることができないのです。
ケルト十字で占ったのですがカードの意味がよくわかりません、結構良いカードなのですが現在
連絡も取り合っていない(1ヶ月くらい)状態なのですがこれは何を意味するのでしょうか?
自分の環境や状況は自分自身でわかっているので、それを当てはめたリーディングに
なりがちです。できれば最初は私のリーディングは見ずに、先入観無しで
みてみてください。

現状ー女帝
障害ー太陽逆位置
顕在意識ー法王
潜在意識ー愚者逆位置
過去ー吊し人逆位置
未来ー世界
私自身ー女教皇
周囲ー正義逆位置
進展ー恋人
最終結果ー戦車
724ちょこ その2:03/02/09 20:21 ID:l7gY6T7+
私のリーディング です
現状ー女帝  別れてから仕事や交友関係に時間をさき、それなりに充実している
障害ー太陽逆位置  もう二度と復縁する気はないとお互い心に決めている。
顕在意識ー法王  別れによっていろいろと経験し、大人になった
潜在意識ー愚者逆位置  交際していた当時の相手への不満が別れても意識からはなれない。自分でもどうして良いか分かっていない。または自分の気持ちがわからない。
過去ー吊し人逆位置  尽くしてもまったく実にならなかった。相手からの束縛が多かった。
未来ー世界  彼への気持ちに区切りが尽き、すっきりする(?)
私自身ー女教皇  恋愛などにとらわれず、自分の時間を見つめなおしたい
周囲ー正義逆位置  すぐに新しい相手を作った、またはその場しのぎで辛さを紛らわし、自分の生活への誠実さが無い状態(?)
進展ー恋人  新しい恋(?)もしくは別れという選択を良かったと思えるのか。それとも、彼とまた復縁(???)
最終結果ー戦車  自分のしたいこと、やりたいこと、希望を第一につっぱしっていく。


というかんじなのですが、どうでしょうか?先入観のないアドバイスをどなたかお願いします。
とくに恋人のあたりや、世界のあたりは他のカードとからめるとちがった解釈を
することができるかも知れないので。最終結果の戦車は男性的な要素が強いので
恋人のくだりを見ると新しい相手かも知れないと思うのですが、自分の占いなので
良い方に解釈し過ぎかも知れないので不安かも………(ニガワラ
周囲(彼)の状況も、私自身が彼の性格を分かっているので先入観でみている部分もあるかもしれません。
客観的かつ冷静なリーディングをどうかよろしくお願い致します。
725museumtangos→白銅鏡:03/02/09 21:54 ID:gLPLvYfX
>723さん。何を求めた質問でしょうか。「スプレッド上」でのそれは何ですか。何ゆえ云々と問を発
する者の解釈がぶれるのではないですか。顧慮していただきたい。お忙しいなか申しかねました。
726355:03/02/09 22:49 ID:EJoGpE8Q
以前、こちらに11月ごろ、書き込みしたくれよんです。
実は先日、彼と話す機会がありました。
すると、このとき、できた彼女とは別れたそうです。
元には戻らないかもしれないけど・・・。今度、会います。
あの時はすごく、焦って不安でしたが今はおちついてきています。
鑑定してくださって、アドバイスくれた方ありがとうございました。

1過去 正義反対
2現在 法王反対
3未来 恋人たち
4対策 つられた男反対
5周囲 星反対
6自分の願望 または気持ち 女教皇
7女帝
727名無しさん@占い修業中:03/02/10 06:12 ID:???
この擦れって占って欲しい擦れと大して変わらないな。
728名無しさん@占い修業中:03/02/10 09:46 ID:???
>>727
確かに。
おざなりに占って、適当にカードの意味を書き写しているだけって
感が否めない。
729名無しさん@占い修業中:03/02/10 10:59 ID:???
>>726
そのタロットの展開は何で載せているのですか?
730名無しさん@占い修業中:03/02/10 11:59 ID:ux2/D+KH
タロット占いの勉強のスレなんだから占う方にも
サンプル出す方にも勉強になったらいいと思う。いろんな人で
サンプルにでたカードをよんでみたら?本当に勉強したかったら、タロット占いがすきなら
サンプルがでてきたらよろこんでよみたくなるはず。
以前おおとりさんがしていたことはそういうシンプルなことだったのでは?
偽善だのおおとり専用スレだのののしっていた人
このスレのありかたをこと有るごとに「こうあらねばならない」と詳細に説く人
あなたたちは本当にタロット占いが好きで、勉強したくてこのスレにきているのですか?
「占ってあげる」というおごりではなく「占いの勉強をするチャンス」を貰いに来ることができるスレだと
考えることはできないのですか?とても貴重な体験なのに。

おおとりさんは以前、そんなシンプルなことを実践していただけなように思います。それが結果
人に感謝されていたのだとおもう。
731名無しさん@占い修業中:03/02/10 16:01 ID:Le9E+Z75
最近彼と喧嘩 というか わたしの調子が悪く、彼に当たり散らしてしまい、
彼もつらそうというか、疲れさせてしまい、きっとウザがられてるのだと思います。
でも なんとかしたくて、占ってみました。
彼22歳、私20歳で、つきあって1ヶ月半ちょっとです
私には、彼とできる限り一緒にいたい という想いがあります。すきです。
また、このカードから彼には他に女がいると考えられるのでしょうか?
彼の審判の意味は?
ご教授ください


私 月ー不安 彼がなにをおもっているのかわからない

彼 審判ー正しい審判 よい方向へ進む?

私の障害or対策 戦車(R)-無理な押しつけ 束縛? やりすぎ 相手のこと考えて

彼の障害or対策 節制-相手の状況にあわせた柔軟な対応を

結果 女帝(R)-猜疑心 不安をはらすのは自分自信で お互い相手を信じられなくなっている?

732占い師見習い:03/02/10 16:46 ID:???
>>724 ちょこさんのを見てみますね。

現状ー女帝  別れてから仕事や交友関係に時間をさき、それなりに充実している
→そうですね、今は生活が充実しているちょこさんなんでしょうね
障害ー太陽逆位置  もう二度と復縁する気はないとお互い心に決めている。
→明るい気持ちになれない、気になる事がある
顕在意識ー法王  別れによっていろいろと経験し、大人になった
→どうしたらいいのか、いいアドバイスが欲しい。
潜在意識ー愚者逆位置  交際していた当時の相手への不満が別れても意識からはなれない。
→前の恋を忘れ、新しい一歩を踏み出そうとしてもそれが出来ないでいる。
過去ー吊し人逆位置  尽くしてもまったく実にならなかった。相手からの束縛が多かった。
→そうなんでしょうね。
未来ー世界  彼への気持ちに区切りが尽き、すっきりする(?)
→そうですね、その内気持ちに区切りがつくんだと思います。
私自身ー女教皇  恋愛などにとらわれず、自分の時間を見つめなおしたい
→見つめ直す、というよりは自分の時間を大事にしたいのでしょうね。
周囲ー正義逆位置  すぐに新しい相手を作った、またはその場しのぎで辛さを紛らわし、
→正当な行動をしていない。別れた事が正当な判断だと感じていない。
ちょっと後悔しているのかもしれませんね。
進展ー恋人  新しい恋(?)もしくは別れという選択を良かったと思えるのか。
→これは、復縁を示すカードではありません(復縁なら審判が出てくるはず)
今は別れた事をまだ気にしている様ですが、この選択は良かったんだと感じる事になるのでは。
最終結果ー戦車  自分のしたいこと、やりたいこと、希望を第一につっぱしっていく。
→そうですね、別れた事に関してふっきれたら、目的に突っ走っていきそうですね。
733占い師見習い:03/02/10 16:47 ID:???
>>732の続きです

現状と7枚目のカードがどちらも女性的要素のカードで、
チョコさん自身の生活全般は充実しているのでしょうね。
太陽Rと愚者Rは別れた相手の事がまだ気になっている事を示しているんでしょうね。
ただ、表面的な気持ちとしては、法王と、前向きな感じがするので、
過ぎた恋は忘れていけるものと思います。
9枚目の恋人もその事を示していますしね。

恋人→戦車というカードの展開になっているので、
新しい誰かとの出会いから、その恋に突進していく、という風にも読めない事もないですが、
私は既に上に揚げたような風に感じます。
恋愛じゃなくても、何か目標に向かって突っ走っていく様な気がします。
734占い師見習い:03/02/10 16:59 ID:???
>>731さんのを見てみます

私 月ー不安 彼がなにをおもっているのかわからない
→そうだと思います。かなり不安な気持ちになってますよね。
彼 審判ー正しい審判 よい方向へ進む?
→「復活」だから、当たり散らされて雰囲気が悪くなったとしても、
仲直りしたい、という気持ちでいるのでは?

私の障害or対策 戦車(R)-無理な押しつけ 束縛? やりすぎ 相手のこと考えて
→不安だからと兎に角突っ走ってしまっている所が不味いのでは。
彼の障害or対策 節制-相手の状況にあわせた柔軟な対応を
→穏やかな感じでお付き合いをしたい、と思っているのでは。
結果 女帝(R)-猜疑心 不安をはらすのは自分自信で お互い相手を信じられなくなっている?
>>731さんが自分の思うとおりに行かない事にイライラしちゃって、
上手くいくのも上手くいかなくなってしまうのでは無いでしょうか?

「相手に他に女性がいる?」という点に関しては、いないと思います。
相手の方は、もうちょっと穏やかな感じで付き合って行きたいと望んでいるんだと思いますが、
>>731さんが一人で不安になってしまっている所が行けない気がしますね。
もうちょっと気を楽にすれば、いい感じにお付き合いを続けて行けるのでは無いでしょうか?

このままだと「自分の事ばっかりでいやな女だな・・」
と相手に見限られてしまいそうなカードが出てますし・・・。
735355:03/02/11 00:04 ID:M5jXvH0r
>>729
あっ、お礼のつもりもかねて?
以前占って出したものをコピーして張りました。
未来の時期とか微妙にわからないし
占ったのが11月ごろなので参考になればと思ったのです。
結果ははっきりとでてませんが、私は付き合っている彼女とはそのときの
解釈では駄目になるのでは?と思ったので。
736ちょこ:03/02/11 19:21 ID:???
占い師見習いさん
ありがとうございました。
私はまだまだタロットを勉強し出したばかりなので
本を片手に解読しましたが、進展と最終結果はどうしてもよく意味が分かりませんでした。
占い師見習いさんは女性的要素の強いカードのことをレスしていましたが、それをみて
もしかしたら最近、大勢の同性のともだちとの交流の時間が増え、
彼女達からいろいろアドバイスや刺激をうけていることがあらわれているのかも知れません。
女帝や女教皇は、そういったことも含まれているかも知れないと思いました。
恋人と戦車は、どういった結果になるかむずかしいですが、
また状況にこの2つのカードらしき変化がおとずれたら、ぜひ報告したいと思います。
ありがとうございました。
737:03/02/12 18:12 ID:6UkUAjPR
少し前に彼女持ちとの彼との恋について書き込みさせていただいた鈴です。
あれからその彼とはメールをするようになり、友達以上の関係になれそうです。
でも彼にはまだ彼女が・・・。
告白したいのですが、『彼女いるからごめん』と言われるに決まっていますよね^^;
『彼に告白したらどうなりますか?』と占いました。

1・私の気持ち(悪魔)・・彼に彼女と別れて自分と付き合ってほしい
2・相手の気持ち(皇帝)・・自信満々?
3・最終結果(世界R)・・完結しない。
             この状況はまだまだ続く。
             今告白してもダメ・・。
4・アドバイス(吊るされた男)・・今は動くときではない。
                 でも希望がないわけではないから、
                 今は耐えなさい。

  というような感じなのでしょうか・・?
 どなたかアドバイスお願いしますm(_ _)m
738占い師見習い:03/02/12 22:30 ID:???
>>737 鈴さんのを見てみます。

1・私の気持ち(悪魔)・・彼に彼女と別れて自分と付き合ってほしい
→そうですね・・・。
とにかく、どろどろになってもいいから、この関係が続けばいいと思ってしまっている様ですね。
2・相手の気持ち(皇帝)・・自信満々?
→自分が鈴さんよりも上の、有利な立場にいると思っているのではないでしょうか。
3・最終結果(世界R)・・完結しない。
             この状況はまだまだ続く。
             今告白してもダメ・・。
→告白したとしても、はぐらかされて、今まで通りの関係のまま、
という感じになるのではないでしょうか。
断られてお終い、という事にはならなそうですが。

4・アドバイス(吊るされた男)・・今は動くときではない。
                 でも希望がないわけではないから、
                 今は耐えなさい。
→うーん、確かに告白などはしないで、今の状態を続けていった方が良さそうな感じですね。

鈴さん自身の気持ちも結構強いのですが、立場的には相手の人の方が上になっている感じですね。
相手次第、という感じです。
世界Rだから、仮にこれから告白しても、彼女に成れる可能性は高くもないと思うし、
相手の人が二股かけてでも鈴さんとも・・・という可能性も微妙な気がします。
(鈴さんはそれでも相手と付き合いたい、と考えていると思うのですが)
今の彼女と別れて鈴さんと付き合う、という可能性も低い感じですね。

確かに、アドバイスの「吊された男」には、”今を耐えてればその内いい事が・・・”
という可能性もあると思うのですが、鈴さんのケースとなると、
今のまま、友達でいた方がいいような感じがするのです。
739占い師見習い:03/02/12 22:34 ID:???
>>736 ちょこさん:

>もしかしたら最近、大勢の同性のともだちとの交流の時間が増え、
>彼女達からいろいろアドバイスや刺激をうけていることがあらわれているのかも知れません。
>女帝や女教皇は、そういったことも含まれているかも知れないと思いました。

あ、なるほど、そういう事もあるのかもしれませんよね。
勉強になります。

これからいい展開が出てくるといいですね。
>>735さんのように、事後報告して頂けると、嬉しいです。
740731:03/02/13 11:00 ID:YoZ36QCv
>>734さん
彼とバレンタインにあえなくなってしまいました
彼は体調悪いといいます
そういわれても ほんとは嫌われてあいたくないのかも とか思ってしまいます
この不安がいけないんですよね
体調悪いなら 大丈夫?無理しないでって まずそれですよね
でもわたしも余裕なくて 当たり散らしてしまったから
バレンタインがんばって挽回しよう わらってあおう とか
思ってたから
残念というか気が抜けるというか
でもこのくらいが一番いいのかも
つっこみすぎですね 戦車R
気がつけばすべてひとりよがり 自分のため 自分のことばかりかもしれない
だから 少し空気ぬいて って感じで いいよね?
741731:03/02/13 11:04 ID:YoZ36QCv
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742287:03/02/13 11:57 ID:ZUN2+ZJ0
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743名無しさん@占い修業中:03/02/13 19:40 ID:ZU7n4G7E
>>731 今インフルエンザ流行ってるからねー
744占い師見習い:03/02/14 17:36 ID:???
>>740>>731さん:

>そういわれても ほんとは嫌われてあいたくないのかも とか思ってしまいます
>この不安がいけないんですよね
>体調悪いなら 大丈夫?無理しないでって まずそれですよね
>でもわたしも余裕なくて 当たり散らしてしまったから
>バレンタインがんばって挽回しよう わらってあおう とか
>思ってたから

今日は会えないんですよね。”ほんとは嫌われて”って気持ちは分かりますよ〜。
もし、仮にインフルエンザだとすると、明日か明後日の土日に時間作って・・・
というのもきっと無理なんでしょうね。

後で日を改めて、「遅くなったけど・・・」と
チョコと共に素直に気持ちを伝えるのがいいんですよ。
相手も、気持ちがほぐれて、またーりとした感じに成れると思います。

今日は相手の人にメールは入れたんでしょうか?
「治るといいね」が効果的ですよ。
745731:03/02/16 07:47 ID:UdIIa2ap
↑ありがとう
メールはしましたよ
彼の調子もそうなんだけど
わたし自身の調子もよくないし
彼が風邪ひいたのはちょうどよかったかも、、などと思っております
彼とのこと7そうですが
まず 当たり散らしてしまうわたしの状態をなんとかしないといけないと思います
そのことについて
彼に頼りたいけど
それをしすぎるときっとこわれてしまうし
自分の問題は自分で解決しないとな という感じです
746はるか:03/02/16 12:57 ID:E7swSf+v
初めて書き込みさせていただきます。
彼はバイト先の仲間で19歳、私は20歳です。
彼の失恋を契機に急速に近づき、肉体関係を持ちました。
付き合ったものの一週間もせずにふられました。
彼と私は違う大学で、互いに同性よりも異性の友人のほうがおおい環境です。
彼と今後どうなるか、ライダー版を使ってヘキサグラムで占いました。

@過去…力R 誘惑に乗ってしまった。
A現在…棒のクイーンR 友人として落ち着いた付き合い。
B未来…愚者R お付き合いの方向がわからなくなる。
C対策…塔R 彼と距離をおいてみるといいのでは。
D相手…聖杯のエース 私のことを恋愛対象として意識している???
E自分…運命の輪 今までの異性関係を清算するいい機会。
F結果…剣の3 互いに心を縛られるがこれからうまくいくか互いの努力しだい。

最初はこうよんだのですが、剣の3って、別れとか不安とかの意味が強いのですね。
小アルカナを初めて使ったので意味を知らずインスピレーションでよんでしまいました。
どっちの意味にとろうかわからなくなったので、一枚引いてみました。
法王…自分や相手のことを信じて大丈夫。

本来の意味からはかけはなれてものすごく自分のいいようによんでしまいました。
みなさまならどうおよみになりますか。ご意見くださると幸いです。
747占い師見習い:03/02/17 09:04 ID:???
>>746:はるかさんのを見てみます

@過去…力R 誘惑に乗ってしまった。
→これは、相手の人の事かな。誘惑に負けてしまった、という感じでしょうか?
A現在…棒のクイーンR 友人として落ち着いた付き合い。
→はるかさんが、ちょっと我が儘というか、自分が自分が、と主張しすぎる所があるのでは?
B未来…愚者R お付き合いの方向がわからなくなる。
→二人の関係は始まりそうにないかも。
C対策…塔R 彼と距離をおいてみるといいのでは。
→そうですね、近付こうとすると、喧嘩になったり、険悪な感じになってしまうのでは。
D相手…聖杯のエース 私のことを恋愛対象として意識している???
→というよりは、「恋がしたい」と思っているのでは・・・。
E自分…運命の輪 今までの異性関係を清算するいい機会。
→はるかさんとしては、運命の相手というか、周りにいなかったタイプだな、と感じているのでは。
F結果…剣の3 互いに心を縛られるがこれからうまくいくか互いの努力しだい。
→うーん・・、このままだと相手の人とは傷ついてお終い・・・という感じでしょうか・・・。

やっぱり、私は”剣3”には前向きな意味を見いだせませんね・・・。
例え付き合えたとしても「他のもう一人との三角関係で苦しむ」って意味になるんだろうし、と。
対策が”塔R”だし、今のままだったらこれ以上相手の人とは距離を縮めない方が得策な気がします。
縮めようと試みると、きっと「剣3」の結果が待っている気がするので・・・。

>どっちの意味にとろうかわからなくなったので、一枚引いてみました。
>法王…自分や相手のことを信じて大丈夫。
なるほど、法王ですか。
という事ははるかさんが”棒クイーンR”である状態を少し控えれば(はるかさんの性格と見ました)
相手の人との関係がちょっと変わるかもしれませんね。
はるかさんが、相手の人になにか相談を持ちかけてみたり
オーソドックスな方法で、相手の人が誕生日の時になにかプレゼントを渡してみたり
が効果的になってくるのかもしれません。
748yuki:03/02/17 21:36 ID:bI7u8SmZ
バレンタインデーに告白した彼との今後を、ケルト十字で占ってみました。
出会って2年ほどで、いつもはみんなとわいわい騒ぐ関係でした。
遠距離なので、なかなか会えない状態が続いていますし、今年は今以上に
会えなくなってしまうので、思い切って告白しましたが・・・。彼からの
はっきりした返事はもらえませんでした。今と変わらない状況になるんでしょうか?

1)現状 剣10(逆):友情から恋心が芽生えはじめている。少しの前進
2)キーカード 金貨の王(正):頼りになる人である。or他に誰か現れる?
3)顕在意識 金貨の5(逆):問題が多い(遠距離で会えない等々?)
4)潜在意識 カップの2(正):愛が進展する。彼も気になってきている
5)過去 力(正):お互いに好意は持っていた。でも誰にも言わなかった。
6)未来 塔(正):気持ちがさめてしまう。彼の気持ちが別なところへ行く。
7)本人 金貨の女王(逆):正しい答えを見つけられない。どうしたらいいか
              分からない。
8)周囲 棒の女王(正):友情が愛へと変わる。女性の手助けがある。
9)展開 審判(正):キューピット役が現れ、愛が実る。
10)結果 剣の6(逆):積極的なアプローチがある。

全体を読むと、彼も私に対しては好意をもってはいるものの、遠距離という
障害がある為、どういう行動を起こして良いのか彼も悩んでいて答えを出せない。
が、男女の世話好きな人間が現れて、良い方向に導いてくれるかもしれない。
ただ、彼は浮気する人かもね。という解釈になりましたが・・・。

皆さんの意見きかせてください。
749占い師見習い:03/02/18 00:23 ID:???
>>748 yukiさんのを見てみます。

1)現状 剣10(逆):友情から恋心が芽生えはじめている。少しの前進
→相手が返事をしない事で、全く希望が無くなったという感じでもないですね。
2)キーカード 金貨の王(正):頼りになる人である。or他に誰か現れる?
→これは、相手の人を示しているのでは無いでしょうか?「二人の関係は相手次第」という感じかな。
3)顕在意識 金貨の5(逆):問題が多い(遠距離で会えない等々?)
→今の切ない気持ちから救われたい様な心境にあるのでは?
4)潜在意識 カップの2(正):愛が進展する。彼も気になってきている
→彼と気持ちが通じあえばいい、と心の中では思っている事でしょう。
5)過去 力(正):お互いに好意は持っていた。でも誰にも言わなかった。
→というよりは「今年は今以上に会えなくなってしまうので、思い切って告白しました」
を示しているのだと思います。
6)未来 塔(正):気持ちがさめてしまう。彼の気持ちが別なところへ行く。
→そうですね、この関係はこのまま行くと、壊れそうな感じがしますね・・・。
7)本人 金貨の女王(逆):正しい答えを見つけられない。どうしたらいいか
              分からない。
→そうですね、yukiさん自身がどうしていいのか分からない状態にある事を示しているんでしょうね。
8)周囲 棒の女王(正):友情が愛へと変わる。女性の手助けがある。
→どうなんでしょう?私としては、相手の男性には
棒クイーンタイプの、活発な感じの彼女か好きな人がいるように感じてならないのですが・・。
9)展開 審判(正):キューピット役が現れ、愛が実る。
→近い内に、相手の人からハッキリとした審判、つまりは答えが出るのでは無いでしょうか?
10)結果 剣の6(逆):積極的なアプローチがある。
→最終的には、この恋に挫折してしまう感じがしますね・・・。
750占い師見習い:03/02/18 00:26 ID:???
>>749の続きです

やっぱり、周囲の所に女性のコートカードが出てしまってるのが気になります。
多分、相手の男性には好きな人か彼女がいるので、
ハッキリとした返事が出来なかったように思うのですが。

私の場合は、9番目は「本人の希望・恐れ」としてカードを出すのですが
「展開」と設定してあるので、それに沿って見てみると、
でも、相手の方で「このままでは行けない」と思い、
あなたの告白に対する返事をしてくるように思います。
それは、剣6Rからして、あなたにとっていい返事では無いようだし、
あなた自身も、どう動いていいのか分からなくなってしまうのではないでしょうか。

yukiさん自身の解釈と違って、私は良くない方向で読んでみましたが・・・。
751chairoit:03/02/18 19:06 ID:98hT7H5A
1,5次元チャットだよ。
http://www.habbohotel.jp/habbo/
752yuki:03/02/18 22:05 ID:7sVl6cPz
占い師見習いさん回答ありがとうございます。

確かに自分に都合のいいように読んでしまってます。
とても勉強になりますし、冷静になってカードを読めるように頑張りたいです。
来月からカナダに一年間留学をするので、それ前に彼に気持ちを伝えて・・・。
と思っての告白でした。
彼からは、「頑張って一年間行っておいで、いつでも連絡してもらってかまわないから。」
ということは言われているのですが、多分友達のままで終わるんでしょうね。
彼が、私の告白に対してきちんと返事をしてくれるというのであれば
私にも次へ進めるので安心できるのですが・・・。

ありがとうございました。
753はるか:03/02/18 22:40 ID:mMrh3bxt
占い師見習いさん、すてきなリーディングをありがとうございました。
お礼が遅れて申し訳ありません。

まさにおっしゃるとおりで、とても感動しました。
自分のこととはいえ、読み間違えまくってはずかしいです。
まだまだ初心者なのでわからないところもあるのですが、
私もがんばってみなさまのを読んでみようと思います。
とんでもない読みになるかもしれませんが、そのときはご指導ください。
754名無しさん@占い修業中:03/02/23 19:23 ID:pMFmUOiR
彼とけんかしてしまいました
理由は わたしが頼りすぎているから あまえまくってるから と、いえるとも思えます。
わたしに余裕がなくて 彼に当たり散らしてばかりで
でも彼は 彼自身がつらくてもひとりで我慢して っていうひとなのだと 思います
だから わたしのとってきた態度は 彼から見れば 勝手きわまりないものに見えるでしょう
わたしは 彼の問題を つらいことを もっとはなしてほしい と思っています なんで話してくれないんだろう わたしに余裕がないから? 頼りないから? 彼はそういうひと(プライドがあるとか)だから?

彼に 怒ってもしかたないねごめんなさい と メールしたのですが 返ってきません。
どうしたら 仲直りできるのでしょうか

というようなことを思いつつ占ってみたら
こんなカードがでました
どういう意味でしょうか 仲直りできるのでしょうか そのためにどんな行動をとればよいのでしょうか
意見をきかせてください
彼22歳、私20歳、つきあってきょうでちょうど2ヶ月です。 記念日なのに、、

次のレスにカードをかきます
755754:03/02/23 19:34 ID:pMFmUOiR
私 節制―お互い思いやる気持ち 柔軟な対処ができる 長続きする?

彼 星―憧れをもっている 私に? 長く付き合っていきたいと思っている? それともただの夢?

私の障害or対策 太陽―思っていることを素直に表現してみよう

彼の障害or対策 世界R―答えをださなければいけないがこわい 今の幸せが壊れるのがこわい 本当は別れたい?続けたくない?

結果 女帝―素直に愛情を表現しよう 愛されてる自身をもって??


なんか、状況にふさわしくないカードがでてませんか?
彼からお返事もこないんです (/ω\)
世界のRが強いのでしょうか 気になります
どういう意味でしょう
どうしたら仲直りできるのでしょうか
ご意見をきかせてください
756754 755:03/02/24 00:07 ID:lnE/gftW
追記ですが
755の占いをやったとき 声にだして占ったんです
「彼とはもうあえないの?仲直りするにはどうしたら?」 といった具合に。
わたしの仲直りしたいといった願望が強くでてしまったのでしょうか
なんか 結果だけってわけじゃないけど
なんか 変 じゃないですか
なんでだろう 状況とあってない、、
757占い師見習い:03/02/24 00:36 ID:???
>>755さんのを見てみますね。

私 節制―お互い思いやる気持ち 柔軟な対処ができる 長続きする?
→あなたは謝る事で、二人の仲が上手く調整されれば(仲直り)いいと感じているのでは。

彼 星―憧れをもっている 私に? 長く付き合っていきたいと思っている? それともただの夢?
→悪くないカードだと思いますが、
二人の間にちょっと距離を感じているのかもしれませんね。

私の障害or対策 太陽―思っていることを素直に表現してみよう
→二人の関係を、明るく、前向きに考えた方がいいと思います。

彼の障害or対策 世界R―答えをださなければいけないがこわい
今の幸せが壊れるのがこわい 本当は別れたい?続けたくない?
→彼としては、メールへの返事は出していませんが、
「未完成」なので、これで終わりにする事も出来ないのではないかと思います。

結果 女帝―素直に愛情を表現しよう 愛されてる自身をもって??
→そうですね、そんな感じの意味でいいと思います。
758占い師見習い:03/02/24 00:46 ID:???
あなたが上手くやっていく為には、
>わたしは 彼の問題を つらいことを もっとはなしてほしい と思っています
>なんで話してくれないんだろう わたしに余裕がないから? 頼りないから?
>彼はそういうひと(プライドがあるとか)だから?
この辺の気持ちを、ちょっと脇に置いた方がいいんじゃないかと思ったのですが。

今回の喧嘩は、二人の間にちょっと微妙な影を作ってしまったのでしょうか、
決してあなたの事を嫌いになったのでは無いとは思いますが、
彼の気持ちの距離がもうちょっと縮まって、付き合いが楽しくなっていくのは
今後のあなたの態度次第、という感じでしょうか。

あなたの対策の「太陽」と結果の「女帝」、
喧嘩してしまった事は仕方ないとして、
「メールの返事が来ない・・・」という点はあんまり気にしないように
実際に外で会う機会を作って(この辺が対策の「太陽」なのかもしれませんよ)
明るく、且つ優しさを持って
彼には接して行った方がいいのでは無いかと思いました。
759名無しさん@占い修業中:03/02/24 07:49 ID:lnE/gftW
>>757 758
ありがとうございます
確かに わたしは 謝ってばかりで
怒ってるなら謝って仲直り と思っています
それに 確かに 今のわたしは暗く考えています
いやだ嫌われたくないとかもう逢う気なかったらやだどうしようとか いろいろ
彼がなぜわたしにもっと話してくれないんだろう 話してほしい といったあたりでは
わたしは 話したくてたまらないんです そういう話が。
わたしの、今回のけんかのもとになったといえるような(私だったら他人に当たり散らしてしまうような)問題と 似た問題を
彼も間違いなくもっていて
そのことについて、わたしは というか私が話したくて、相談したくてたまらないんですね
で、その中で 彼はどう思ってるとか どう解決しようとしてきた とか そんな話がしたくて 聴きたいんです
でも 今までもすこし訊いたことあったけど
いやがるんです 彼。
なんでだろう
760占い師見習い:03/02/24 08:10 ID:???
>>759さん、
まだ質問事項に対して疑問をお持ちのようなので、
もうちょっと違う展開法でカードを展開してみてはどうでしょうか?

1.彼の私に対する態度
2.彼の本音(私を本当はどう思ってるか)
3.私の彼に対する態度
4.私の本音(私は本当は彼をどう思ってるか)
5.これからの二人の関係の展開予想
6.対策

1&2を左側に置いて、3&4を右側に置く。
その間に5&6のカードを置く

最近たまに、>>759さんと同じようなカード展開の解読をお願いします
という話が出てきてて、私としては「彼の対策or障害」を聞き出すよりは
彼の方の本音も聞き出した方がいいのではないかと思ってたのですね。

彼を中心としたケルト十字法(顕在&潜在意識は彼の気持ち、周囲が質問者の気持ちとなる)
という方法もあるけれど、
タロットにあんまり慣れてない人には読むのが難しいし
だったら、互いの気持ちをそれぞれ出して、自分の気持ちで至らない所があれば反省して
これから二人の関係をどうしていけばいいのか、考えてみましょうよ、
という事ですね。

>でも 今までもすこし訊いたことあったけど
>いやがるんです 彼。 なんでだろう
という事でしたら、カードから相手の本音を予測してみて下さいね。
761占い師見習い:03/02/24 08:13 ID:???
まあ、出来れば、大アルカナ22枚だけじゃなく、小アルカナも使って欲しいんですけどね。
彼に方に何か問題が有るとすれば、何が問題になってるのか
細かく割り出す事が出来ますからね。
762名無しさん@占い修業中:03/02/24 08:27 ID:lnE/gftW
訊いたことあったけど
知り合ったのも 同じ悩みをもっていたのがきっかけで
彼、「たすけてやる」 って いったのに
今は、「助けれない」って
同じ悩みをもっていて、なおかつ彼そういうのは特に誰かに頼らずにひとりで我慢してきた(らしい)からこそかもしれませんが。
そういうのは置いといて 明るく前向きに というのは
きっと今の状況において的を得ているのだろうと 思います
でも それでは いまいち 私がしっくりこないんです
わたしの、まわりに当たり散らしてしまうような、余裕がない状況が
いまいち納得しません (/ω\)
763占い師見習い:03/02/24 08:46 ID:???
>>762さん、
ここで「どうしよう」と書き連ねるよりは
もう一回、>>760で私が書いたカード展開でカードを出してみて下さい。
764bloom:03/02/24 09:01 ID:XEC9K+7h
765名無しさん@占い修業中:03/02/24 18:09 ID:???
>>762
キツくてごめんなさい。
貴女みたいな方は自分では占わない方がいいのでは?
自分で出した(占った)結果にいちいち振り回されて、
しんどいだけではありませんか?
不安や願望ばかりが先立ってカードに表れるケースもありますからね。
それに貴女のレスを見てると
単なる占ってチャンに見えなくもないですよ?
766762:03/02/24 21:25 ID:lnE/gftW
ちょっとみないうちに勝手に話が進んでますが、
762の書き込みは759を書いたあと、760と761を見ないうちに書いたので
あまりきにしないでください

アドバイスどうも
あなたのリーディングはとてもためになります
私の手には負えませんから

でも そんなに気に触りました?
767名無しさん@占い修業中:03/02/24 22:31 ID:lnE/gftW
以前 、占い後の結果や状況等書かれることを希望する といったような書き込みをみたので
ついでにというかこれは今回の占いの範囲を越えているなあと思いつつだらだらと書いたのです

もう いいです ここには頼りません
768占い師見習い:03/02/24 23:21 ID:???
>>767
気に障った、というか、私としては、>>757のカードの展開だけでは
正直、彼の本心が掴みきれないのですよね。
彼の「星」は悪くもないカードなのに、どうしてメールに返事しないんだろう?と
考えてました。
それを先に伝えれば良かったのかもしれませんね。

あなたのお悩みの場合、もうちょっとカードの枚数が多い方がいいかと思って
>>760で示した別の方法で彼の本心もカードで訊いてみたら
どうなんだろう?と思ってたのですが。

悩んでる事に関して色々と情報を書き込んでくれる事は歓迎です。
カードを読む時の参考になります。
が、出来れば、ある程度は纏めて書き込んでくれた方が
いいとは思いもしました。
あなたの中では悩んでる事に関してしんどいんだろうな、というのは感じますし、
その気持ちは私も分かるけど。

>もう いいです ここには頼りません
残念ですね・・・。
769名無しさん@占い修業中:03/02/25 01:38 ID:???
762みたいなヤシってよくやほーにいるよな(w
770占い師見習い:03/02/25 20:42 ID:???
そろそろ、次スレ立てた方がいいみたいですね。

試しに私が立ててみますか?
771占い師見習い:03/02/25 20:50 ID:???
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1046173539/
【タロット実占勉強スレその5】(旧最終結果スレ)
として、新スレを立てました
タイトルやテンプレは、以前書き込まれていた、他の方の案を使わせて戴きました。

>サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。
という表示が出てるので、そろそろ次スレへの移動をお願いします。
772名無しさん@占い修業中:03/02/25 21:23 ID:???
>770
試しで立てるな、石ロリ
相変わらずスレ立て下手だな。
773占い師見習い:03/02/25 21:32 ID:???
すみませんが、なんで私が石ロリっていうのと一緒くたにされなきゃ行けないんでしょう。
ここに来るとこの板の他のスレも見てますが
「石ロリ 石ロリ」って何でもなんかあると
「>●は石ロリ」って決めつけて、
いい加減なんだかなあ・・・って思います。
774名無しさん@占い修業中
772は相手にしなくていいよ。みんなわかってるから。
スレ立て乙ですた >773