NetBSD その13

お約束、関連リンクは>>2-4あたり

前スレ
NetBSD その12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1119232566/

関連リンク

pkgsrc: The NetBSD Packages Collection
http://www.pkgsrc.org/

pkgsrc-wip
http://pkgsrc-wip.sourceforge.net/

wip-jp
http://sourceforge.jp/projects/pkgsrc-wip/

Wasabi Systems - The NetBSD Company
http://www.wasabisystems.com/

JNUG
http://www.jp.netbsd.org/

過去スレ
NetBSD専用スレッド
http://pc.2ch.net/unix/kako/983/983854535.html
NetBSD専用スレッド２
http://pc.2ch.net/unix/kako/1035/10356/1035663486.html
NetBSD その3 (dat落ち中)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1041083674/
NetBSD その4 (dat落ち中)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050823044/
NetBSD その5 (dat落ち中)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1063601990/
NetBSD その6 (dat落ち中)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1075137998/
NetBSD その7 (dat落ち中)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1084603453/
NetBSD その8 (dat落ち中)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1095444436/
NetBSD その9 (dat落ち中)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1100344158/
NetBSD その10 (dat落ち中)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106336671/
NetBSD その11
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1112539755/
NetBSD その12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1119232566/

関連スレ
初心者NetBSD質問スレッド
http://pc.2ch.net/unix/kako/989/989131548.html
NetBSD/hpcmips ＠ WinCE機ってどうよ?
http://pc.2ch.net/unix/kako/984/984336125.html
NetBSD/pc98専門スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1035725447/
bootstrap-pkgsrc(Zoularis) (即死)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1065365454/
【Usermode】LilyVMってどうですか 01【NetBSD】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079170498/
NetBSD/mac68k専用 (即死)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1117423353/

翻訳者の集い
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1109704849/

くだらないAAはなくなりました。
マダー？リストは貼りたい人がどうぞ。
引き続きﾏﾀｰﾘとどうぞ。

SunのSS20にNetBSD/sparcをインストールしようと計画しています。
フロッピもCD-ROMもついていません。
現在Vine2.1.5が入っているので、100MBのswap領域にddでNetBSD/sparcのminiroot.fsを
書き込み、そこからNetBSDをブートさせてインストールしようと試みているのですが、うまくいきません。

/dev/sda3がLinuxのswap領域なので、
dd if=/root/miniroot.fs of=/dev/sda3　で書き込む。
Linuxを再起動。
auto-bootがfalseになっているので、okプロンプトにいく。
そこで、boot disk0:bとうってもNetBSDが起動しません。

現在、SS20にはHDDが2台ついていて、１GBのHDDがSCSI target=3
4GBのHDDがSCSI target=0になっています。
swapはSCSI target=0の2つ目のパーティションに作っています。

どんな原因が考えられますか？

から揚げ定食( ﾟДﾟ)ｳﾏｳﾏ

www.netbsd.org が抜けてるぞ

>>7
スレの最初あたりでわいて出てくるな!

　　　,,-‐''""''ー--е　　　　　　　　巛ヽ
　　..|"" 　　　　.　.||　　　　　　　　　〒　!
　. .;;|.　　NetBSD　.|| イヤッッホォォォオオォオウ！
:.:　.;;| 　　　　　　　...||　　　　　　　　　/　/
.::..::;:;|　　　　,ノ""""||　　　∧＿∧ /　/
.:::::;;:| ,/"　∧＿∧ｎ||　　　（´∀｀　/　/
　 ""　　（　´∀｀/　）　　,-　　　　　ｆ
　　　　　/　 .＿/ /|| 　 / ｭﾍ　　　　|
　　　　　/　＿＿/(　）〈＿｝）　　　|
　　　　 /　　　（と）　　∧＿∧　　　!
　　　　/　/￣＼＼＼（´∀｀　）,ﾍ　 | 　n
　　___/　/　　　＼＼　　　　　ヽ　　（ E）　　　　　``もちろんNetBSDです。''
　（＿_/　　　　　＼ | 　　　 /ヽ　ヽ_／／　　　　　 http://www.netbsd.org/

fxp0 at pci0 dev 11 function 0: unable to map device registers
となっている場合どうすればfxp0を有効にできますか？

>>6
起動中のLinuxのswap領域に無理矢理書き込んだって
再起動する時に破壊されないの…？

karaage( ﾟДﾟ)ｳﾏｳﾏ

>>11追記で PCI デバイスはXPで認識されてるにはIntel PRO/100+MiniPCIです。
サポートされている PCI デバイスだと思うんですけど何ででしょうか？

>>6
エラーメッセージ書いてちょ

>>12
ま・さ・か
swaponしたままのスワップデバイスに書き込むなんて間抜けなことはするわけがないだろう。

>>14
portは？

XPとかminipciとか言ってるのでたぶんi386なノートPCでしょ。
なんとかfixupとか付けるといいのかな。

boot disk3:b
とか。
SS20 でも ID=0 が disk3 になるのか
Linux は ID=3 を sda0 にするのかどうか
知らんがそのへんも書いてくれるとよか

>>16-18 すみません　自己解決しました。　ありがとうございました

>>19 は >>6 なのか >>11 なのかどっち?

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1119232566/5-7
2005/6/20版

マダー?リスト修正ありますか?

トリップテスト

思いつくままに…
・HFS+ は SoC でやってるけど HFS も含まれる?
・他の SoC ネタは?
・MIPS SMP より sparc64 SMP?
・sysctl vm のパラメータの話はパラメータが悪いの? アルゴリズムが悪いの?
・性能のいいマシンは完了でいいの? 実際動き出してるの?
・寄付の説明は前スレにあったっけ?
・京ぽんカーネル側は完了。ツールもpkgsrcでOK?
・玄箱のマージは sandpoint でなくて evbppc 以下にしないとメンドい?
・白箱も動いてるらしいけどマージはされるの?
・ehciってまともに使えてる?
・ieee1394 って(以下略

>>19
自己解決した場合は何が原因だったか書くと幸運が訪れますよ！

恥ずかしくてとても書けないということもありますから

ガクガク・・・・ガクガク・・・
起動中のVINEで使用しているSWAPに書き込んでいました。
それもランレベルは３です。
SWAPを使わないようにするには、シングルユーザーモードにするぐらいしかわかりません。
ひとまず、それでやってみます。

>>26
レモンは好きだけどカリカリ感が失われるのが残念

>>15
まずboot disk0:b
Boot device: /iommu/sbus/espdma@f,400000/esp@f,800000/sd@0,0:b File and args:
Short disk read
The file to boot may not be present

boot disk3:bの場合
Boot device: /iommu/sbus/espdma@f,400000/esp@f,800000/sd@3,0:b File and args:
The file just loaded does not apeear to be executable.

とでます。

>>18
okプロンプトのdevaliasのディスク結果は
disk3 /iommu/sbus/espdma@f,400000/esp@f,800000/sd@3,0
disk2 /iommu/sbus/espdma@f,400000/esp@f,800000/sd@2,0
disk1 /iommu/sbus/espdma@f,400000/esp@f,800000/sd@1,0
disk0 /iommu/sbus/espdma@f,400000/esp@f,800000/sd@0,0
です。

Linuxのfdisk -lの結果は
/dev/sda1 Linux native (/var)
/dev/sda2 Linuxスワップ
/dev/sda3 Whole disk

/dev/sdb1 Linux native (/)
/dev/sdb3 Whole disk

以上になります。
disk3からブートするとLinuxが起動します。

NetBSD使いたいです。あぁNetBSDNetBSD。夢にでそうです。

あほやん
そんなのも自己解決できないようなら
NetBSDなんて使うのは無理

>>29
またお前か。

シングルユーザーモードでやっても状況変わらず・・・
納豆食べて考えよう。

ネットワークブートじゃダメなんか？

>>28
ftp://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/NetBSD-2.0.2/sparc/INSTALL.html
の
Installing NetBSD by placing a bootable file system on a partitioned hard drive
からするとID=0のdiskなら
boot disk0:b netbsd -s
じゃないの? not be present つってるわけだし。

>>32
サーバー用意するのめんどいしねえ。一回用意すればなんでも来いなんだが。

>>32
もう少しがんばって駄目なようなら、ネットワークブートの方を考えます。

>>33
boot disk0:b netbsd -sとすると、
Short disk read
The file to boot may not be present
とエラーがでます。

寝れない。

阿呆には使えないって

>34
INSTALL.htmlを見るとminiroot.fsを書き込むときは
# gunzip miniroot.fs.gz
# dd if=miniroot.fs of=/dev/rsd0b bs=4k conv=sync
こうしろと書いてあるけど同じようにしてる? 書き込んだ後は
# halt
で。

今の current をコンパイルしようとすると mii.cで引っかかりますね。
../../../../dev/mii/mii.c: In function `mii_attach':
../../../../dev/mii/mii.c:75: error: `MIICF_NLOCS' undeclared (first use in this function)
../../../../dev/mii/mii.c:75: error: (Each undeclared identifier is reported only once
../../../../dev/mii/mii.c:75: error: for each function it appears in.)
../../../../dev/mii/mii.c:75: warning: unused variable `locs'
*** Error code 1 (continuing)
ヘッダと整合がとれていないようですけど、
MIICF_NLOCK と MIICF_PHY の値は何でしょ

自分で解決できない奴はcurrent使うな

使うなっていうか、使う意味が無いと思う

すべて解決できる必要はないと思うけど、autobuildがある今、
コンパイル通らない ってだけの報告は役に立たないのは確か。
(GENERICでは使われてないoptions等を試してる場合は別だけど)

別にCプログラムが書けないレベルでもいいと思うけど、
プリプロセッサレベルで何をしているのかすらわからんとか
動かしてるarchや使ってるconfigの中身を書いてないとか
source-changesやcvswebで該当のソースを調べてないとか
「今の current」といいつつconfig(1)が古いだけだろとか
ソース更新後configもmake cleandirもしてないんじゃねえかとか
そのへんはダメだと思うヨ。

へえ。

>>34
netbsd -sを解釈するのはbootloaderだからbootのメッセージが何も出てないってことは
ファイル名は関係なかった。すまん。Linuxのことはわからんけど
あとはLinuxはhaltするとき必ずスワップの先頭に何か書いてるか、
sda2の先頭がシリンダ境界に来てないかくらいしか思いつかん。

>>34
aパーテションの領域が大きくて、bパーテションの開始位置が先頭から 2GB超
えている。そのため Openbootでboot できない

とかいうオチもあるかな

>>40
stable使ってるのならまだしも
自分からcurrent使ってるんだから
>>38, >>39が正しいでしょ

使えないものを使うのも各自の趣味だからやめろとは言わんが
自分のレベルを顧みずくだ質をばらまくのは正しくないな

ふーん。

別にcurrent使って嵌ってもいいし、
わからなくなったら人に聞くでもいいし、
あきらめて投げ出すでもいいし。

あんたらが、他人にcurrent使う意味があるかどうかなんて、いえるのか?
そんな椰子がBSDを衰退させてるんじゃないのかね。

>45
大筋合意だが過疎板だしいいかも、と思ったり。簡単そうな質問でも参考にな
ることもあるし。
まあ質問の内容によるか。
>43
それは俺も思った。

レベル低い質問でも構わないとは思うけど、>>37みたいに自分が間違っている可能性を
これっぽっちも予想していないのは反感買ってもしかたがないかもね。

以降 950まで >>37について語るスレになりました。

キハ37の話もここでいい?お兄ちゃん

お兄ちゃんじゃないけど、どうぞ。

make に -k なんてつけてるところがますますアレな感じ？

>>37
解決策

http://releng.netbsd.org/へ行く。最後に自動コンパイルに
成功した日付をしらべる。その日付のソースを取ってくる。

buildのやり方を間違えているのだとすると
自動コンパイルが成功した日付のソースでも
同じく失敗するだろうから解決策にならない
と思うよ。

http://releng.netbsd.org/へ行く。最後に自動コンパイルに
成功した日付をしらべる。その日付のバイナリを取ってくる。

>55
それでも失敗してここで報告したら、
俺も一緒に嘲笑できるから解決。

>56
駄目じゃ〜ん。そんなコツを教えるなよ〜ｗ



でも、まじめな話relengができるまではcurrentおっかけるの
すげえ辛かった。感謝してます。

NetBSD をインストールしました。2.0 i386。BSD ははじめてです。

とりあえずカーネルソースを展開してみたのですが、異様にのろいです。
ファイル1個ずつ書き込んでいる感じで、カリカリカリカリとディスクもうるさいです。
mount のオプションは、noatime,nosync としています。
Linux を入れてたときは、まとめてどばーっと書き込んで、その間CDもちょろちょろと
読み続けていました。今はCDが休んでしまい、再度スピンアップするのを待つほど
ゆっくり処理が行われます。
HDD は非バスマスタ IDE が ISA バスに接続されていて、wd0 で駆動されています。

インストールするとき、FFSv1 と FFSv2 が選べるのに気付き、v2 を選択してみた
のですが、大差ないようです。新しければいいってものではない、と。

正常なのでしょうか。

PIOになってるんじゃないのか？

それか、フォーマットしてるとか
表示されてる文を読んでとりあえず、「今」何をしてるか把握

ごめんインストール中ってわけじゃなかったのか

PIOだろ

autobuildの新しいマシンって動き出してるの?

mount -o softdep とか
mount -o async とか

>>59
> PIOになってるんじゃないのか？

PIO でも mode 0 3.33MB/s から mode 4 16.6MB/s まであるらしい。
どの mode で動いてるのかわからん。
dmesg | grep wd してみると、
wd0 at atabus0 drive 0: <TOSHIBA MK2104MAV>

切れた
wd0: drive supports PIO mode 4, DMA mode 2
wd0: drive supports 16-sector PIO transfers, LBA addressing

など。
ドライブがサポートしているのことと、ドライバが動作しているのは違うよね。
どのモードで動いてるんだろう。

hdparm がないみたいなので、atactl というのを試したけど、
スタンバイまでの時間をいじくるなどしかできないみたい。困った。

その前後見ろよ

>>65
頭が痛い子ですか？

>>64
> mount -o softdep とか
> mount -o async とか

/etc/fstab で、rw,noatime,async,softdep を指定してみたが
大した変化は見られなかった。

>>67
他に特に有効な情報はないと思うんだけど。わかってないだけか。
どの行か具体的に指定してくれると助かります。

>>68
ごめんよ。

pciideその他だとwd0のattachのあとに
wd0(monaide0:0:0): using PIO mode 4, Ultra-DMA mode 5 (Ultra/100) (using DMA)
みたいな表示が出るんだけど、wdc0 at isa? だとたぶんその表示は出ない。
ということを>>67-68は知らないのだと思う。wdc_isa.cの記述からするとISAでは
PIO mode 0しか使わないみたいだからわざわざ表示しないんじゃないかなあ。

いずれにせよけちけちしないでdmesg全部載せた方がクレームつかないと思うよ。

のろい とか どばーっ とか感覚的なこと言われてもみんな信用してくれないので
マシンの条件そろえた状態で両方のOSで
time tar zxpf /cdrom/somewhere/foo.tgz
みたいにして定量的に比較した値を出した方がみんな真面目に考えると思うな。

databases/nss_ldapって使っている人いますか。

>>72
nss_ldap オレも興味あり。ワクワク。

鈍い、ね。呪いかとおもった。

ファミコンのやり過ぎ

>>72 nsswitchのダイナミックローディングは3.0で入るから、
3.0 Betaでやってみると良いのでは。

>>71
> マシンの条件そろえた状態で両方のOSで
> time tar zxpf /cdrom/somewhere/foo.tgz

Linux (Debian Sarge) に入れ換えて、CD上のファイルを
展開(tar zxvf)したら、だいたい 3分弱で完了した。
hdparm によると、PIO mode 0 で動作していて、
最も遅い状態なのだろうが、体感的には問題なし。

NetBSD でやったときは、2時間くらいかかったから、
何かおかしいと思ったわけ。変でしょ。

>>77
自分で何書いてるか理解してるか？

async と softdep は排他的なオプションだから、
rw,noatime,async か rw,noatime,softdep で
やらないと駄目だよ。

あと、Linux でも ext2 だけじゃなくて ext3 や
xfs, reiserfs, jfs でそれぞれ試してみたら?
Linux で一番速いのは ext2 だけど、今じゃ時代
遅れになってて、他の filesystem を使うのが
普通みたいよ。なんで速いのに時代遅れなのかも
考えてみよー

他で再現できるくらい前提条件と実行したコマンドの内容を書いてくれないと
>>71が何かミスってるだけだろ で片付けられる罠。

Pentium出始めの頃のマシンだと16M以上のメモリ量が正しく検出されない罠
とかもあるし、dmesgもないと考える気おきん。

>>71はオレじゃん... orz

asyncの有無ってのは確かにufs2とext2の速度差の原因に
なってるんだけど、、、それより前にNetBSDでPIOモード使うと
なんか死ねるってのがあるんじゃね？

なんかでデフォのカーネルだとどうやってもPIOでしか動かなくて、
その状態でインスコした時に死んだ覚えあるもん。インスコ終えて、
カーネルリコンパイルして、DMAモードかなんかで動くようになって
やっとまともに使えるようになった。

77は、rawデバイス経由で50M読み書きした速度を比べたほうが
いいような気がする。

tarの速度差＝fsのasyncの有無による速度差
raw経由の速度差＝アクセスの速度差

PIOといってもピンキリだからねえ。NCR SCSIのような
もともとがDMA前提のハードウェアをPIOで動かすと
一桁速度落ちるけど、IDEなんかはもともとはPIO前提で
設計されてたわけだし。少なくともそれだけで3分と
2時間の差は出ないと思う。

ま、50kB/s, 500kB/s, 5MB/s, 50MB/s を比べて
どれが死ねるか、なんて個人差あり過ぎて
やっぱり感覚的な表現じゃわからんさな。
486クラスのマシンじゃ500kB/sでも十分でない?

> 77は、rawデバイス経由で50M読み書きした速度を比べたほうが
> いいような気がする。

Linux って raw デバイスを使うのが面倒で、何も考えずに使うと
block デバイスしかアクセスできないから、block デバイスと
raw デバイスの比較という頓珍漢なことになりそうな希ガス。

>>83
486マシンでも500KB/sは遅すぎです。X68000レベルです。

x68k って、そんなに速かったっけ?
486って、1MB/s くらいだったような…
いや、ちゃんと覚えてないんだけど。
Pentium II 400MHz の時代に 6MB/s くらい
だったような記憶はある。

あと、tar で大量に細かいファイルを
展開する速度と、一つのファイルを連続で
書く速度は全然違うので、それも気をつけないと…
tar で展開する場合の 500kB/s なら、486でも
ありだったような。

別の、SCSI 機にNetBSD を入れてsyssrc.tgzを展開してみた。

SCSI 機でも PIO 機と同じく、ディスクをアクセスしっぱなしだった。
ファイル名が表示される、アクセスする、書き終わる、次のファイルへ
というのを繰り返しているようだ。
1ファイル書くだけなのにヘッドを移動させる回数が多く、うるさい。
3分弱かかった。

Linux だと、空きメモリがある間はディスクはアクセスしないし、
その後も何秒か書き込んで何秒か休むのを繰り返す。
1分ちょいで完了。その後 sync すると何秒も書き足すけど。

ファイルを1つ書くたびにヘッドがあちこちに移動するのが何故か
わからないけど、少なくともPIO のせいじゃなさそう。

お前がsyncとasyncの違いすら知らないことはよくわかったから消えろ。

>>87
async でそうなら遅すぎな気もするけど、
デフォルトならそんなもんでは。

>>89
うん。softdeつけるだけで全然違う。昔デフォルトでpkgsrc.tgzを展開したら
50分くらい掛かって驚いた。それ以来softdepは最低でも付けている。ノート
ならnoatimeやnodevmtimeも有効だね。

なんか似たようなPR出して騒いでる人いるね。install/31297
結論は
Mouting file systems with the async is evil and very dangerous.
つまりLinuxのext2fsも邪悪で危険ってことですかね。

>91
正解

UPSがついてれば問題なし
って反論がよく見る粘着君みたいだとおもたよ

UPSついてればっていう話をしだすと、
俺的にはUPS＆ハードウェアRAID5が最強。

async: dataもmetadataもasync。
softdep: dataはasync。metadataも依存を保ってasync。
普通: dataはasync。metadataはsync。
sync: dataもmetadataもsync。

async: UPSついててシステムが超安定なら問題無し。
　　そういうシステムに限って落ちてはいけない時に落ちる。
softdep: かなりいけてる。ソフトウェアRAIDと組み合わせて使ったら
　　パニックしてFS壊されたのでもう2度と使わないが多分今なら最強。
普通: 何時落ちても、まあそんなひどいことにならず回復できる。
普通＋ハードウェアRAID: sync操作もハードウェアRAIDに制御が移った
　　所で勝手にasyncになる。rm以外なら結構softdepと遜色ない速度で動く。
　　けど停電したら死ぬ。
普通＋ハードウェアRAID＋UPS: ベリーナイス。落ちてはいけない時に
　　落ちることは無い。softdepがなくてもrm -rf以外では困らないくらい
　　速い。

マジにBSDでFSを組む、5万くらい余分に出せる、っていう状況なら
ハードRAID5＆UPSお薦め。

正直、ファイルシステムが重要な用途にはBSDはおすすめできない。
自分でファイルシステム実装するからno problemという強者以外は
linuxでも使っとけ。と言いたいとこだがlinuxはlinuxでイマイチ
おすすめできない。
金出せるならそれなりに選択肢はあるんだが。
何かタダで使えてグッとくるおすすめがあったら教えてください。(弱

そんなものが出てきたらワサビの人が食えなくなる罠

>>95
Solaris

PIO な機械がもうひとつ調達できたので、>>71 なテスト。

NetBSD 既定
$ time tar ztpf /mnt/cdrom/netbsd/syssrc.tgz
53.39 real 34.78 user 8.05 sys
$ time tar zxpf /mnt/cdrom/netbsd/syssrc.tgz
1477.71 real 37.98 user 89.26 sys

前に2時間かかったというのは間違いでした。
pkgsrc の展開と間違えた。嘘書いてすまん。

NetBSD noatime,softdep
$ time tar zxpf /mnt/cdrom/netbsd/syssrc.tgz
196.42 real 41.45 user 57.79 sys

これなら、いらいらせずに使える。

最後。

NetBSD でディスクアクセスが頻繁に行われるのは正常。
突然の電源断などでもファイルシステムが破損するのを防ぐため、
ファイルにアクセスするたびメタデータを書き換えている。
嫌ならマウントオプションで動作を変更できるが、それなりにリスキー。

で、あってる？

ファイル本体非同期、メタデータ同期ってのは、
Fast File System 実装されたころの判断だろ。1980 年代前半。
で、どのタイミングでクラッシュしてもそうヒドい損害には
ならない、というレベルになったのが 4.3reno くらい?
SONY が NEWS で「電源いきなり落としてもだいじょうぶ」って
自慢してた。'80 年代後半。ここまでは NetBSD ができる以前。

>>91
> Mouting file systems with the async is evil and very dangerous.
> つまりLinuxのext2fsも邪悪で危険ってことですかね。

これなんだけどさ、昔から言われてるけど、Linux の async,async は
ほんとに危険? FFS よりはある程度ヤバい状況を配慮してある、ってことは
ないの?
FFS での経験だと、不安定な時期の current 使って大きめの
ディレクトリがまるごと消失したとか、fsck かければかけるほど
崩壊していって結局 newfs した、とかの経験があるんだけど、
Linux ext2 でも同じようなことが起こる? 記事とか実体験とかある?

> 実体験とかある?

ある。ext2よく壊れる。
netbsd+softdep で同じような使いかたしているマシンは
全然壊れない。
ext3使え？そうですね。スマソ。

ext3もフルジャーナルにしない限りはぶち壊れやすいぞ。フルジャーナルにしたら
問題外の速度になるし。

おおっ。 ＃ なぜだかちょっとうれしかったりして。

> ある。ext2よく壊れる。

そんなもんがヘーキで普及するんだなぁ... ヒドい話だ。

linuxのext2実相自体があれという話もあるね。
NetBSDなどのext2実相のほうがまとも(だから遅い)という話。

だってsyncでmountしてるのにHDDの限界速度以上の書き込みスピードが出るんだもん。
嘘ついてasyncしてるのバレバレ。

>98-99
大体あってる。書き換えの下りは「「ファイルをアクセスしていて
メタデータを書きこむ度にsyncしている」ってな感じ。例えば
READアクセスやデータだけのWRITEアクセスならsyncしない。

>100
俺もそう思ってる。なので、それ以降のFFS系列のFSは
基本的にいつ電源がおちてもまず壊れないと理解してる。
fsckとかで復旧までの時間はかかるけどね。

それ以降のFSの進化は大別して「より高速にするための
ブロッキングなんかの手法」と「落ちた後の復旧時間を
短縮するジャーナリングなんかの手法」みたいに理解して
たんだけど、、、>>95曰くFFS系もまだまだ壊れるそうで。
何かそんな問題点あったっけ？？？とかって感じ。

>101
ある。ext2は壊れる。不安定な時期ってのに関係なく壊れる。
逆にNetBSDはsoftdep導入後にcurrentでsoftdepを使って壊れたとか、
そういう本当に不安定な時期に壊れたって話しか聞かないなあと。

頻繁にアクセスして寿命縮めたりしないもんなんすかね。

>>105
それがLinuxクオリティ。fsは数多くの種類あるのに、信頼性の有るfsはない。
IBMのJFSですらLinuxに持っていくととたんに怪しくなるのはなんでなんだろ?
なにか根本的なところでおかしいんじゃないかという気すらする。

>>106
ext3はext2 + ジャーナルなんだけど、実装は一からやり直したらしい。
それなのに、あの体たらく…

まあ、softdepでfilesystemが壊滅してトラウマになってる人もいるから、
統計でも取ってみないと不公平かもね。
softdep自体が悪いというよりはほかでトラブってkernelが変なことになった時
softdepだと影響が大きいってことかもしれないけど。

>111
ああ、、、確かに。
カーネル内でパニックするとsoftdepは死ぬ。まず確実に死ぬｗｗｗｗ
current使いでsoftdep試してみた奴とか、皆トラウマじゃないかな。

一方ext2は停電になるだけで運が悪いと死ぬ。もうねｗ

NetBSDってことでLFSはどうよ?

>>110
Linuxはケーブル引っ込ぬいてsyncしてもエラーにならないくらいインチキだから
FSがどんなに頑張っても駄目、っちゅう話はlinux板にて。

>>114
これか。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063025258/944
---
From: [944] login:Penguin <sage>
Date: 04/11/22 23:13:54 ID:63PLDAS1

そういや、こんな話があった。
ttp://ml.postgresql.jp/pipermail/pgsql-jp/2004-October/017756.html
ttp://ml.postgresql.jp/pipermail/pgsql-jp/2004-October/017774.html
SCSIケーブルが抜けてるのにfsync()に成功してしまうってのはどうよ。
---

リンク先のBugzillaによると、最近ようやく直ったぽい。

NetBSD って、ルートファイルシステム ext2fs でも動くの?
いや、深い意味はないんだけど、ちょっと興味ある。

>>109
なんの寿命? ハードディスクドライブの寿命?

>116
試したことはないけど、出来無い理由はないね。

あ。いまのところext2fsからカーネルを読むしくみはないけどね。

>>118
ブートできるの？

カーネルが置いてある場所とルートファイルシステムが
同じでないといけないという制約はないから。
もっともcobaltはfirmwareがext2fsからカーネル読めるね。

>>117
そう。

データがパーになるリスクを負ってでも寿命を伸ばしたいなら
evilでdangerousなasync使えってことじゃないの。

新しい端末組んでストレージを全てSATAにしたら普通に使って充分速いから
async,noatime,softdep等を使う意味を見出せない。
精神衛生上たいへんよろしい。

>>123
そういえば、最近はHDDに大容量フラッシュメモリ積んでアクセス頻度を落とすなんてこと
やろうとしているね。RAMなキャッシュと違って電源落ちたときでも安心。

>>122
そゆう心配するのは初めて聞いたなぁ。
ヘッドと磁気円盤は空気で浮いてて接触してないし。
アームがヘタる、とか?
故障原因はたいてい、円盤軸の回転部分かヘッド吸着なんだけど、
前者は「頻繁なアクセス」とは関係ないし、後者が関係あるかってーと、
やっぱりないんじゃない?
あと基板異常。これも「頻繁なアクセス」とは関係なさそう。
そもそも「頻繁なアクセス」すると MTBF 値とかにかかわるような
設計になってないような気がするんだけど、どうだろ?

>>126
シークが激しいと熱が上がるから故障しやすくなるというのはある。
HDD故障の最大の原因は熱だし。
逆にいえばHDDがきちんと冷却できている環境ならほとんど問題ないはず。

tmpfsまだまだ様子見sage

mfsのこと？

>>129
tmpfsはtmpfsであってmfsに非ず。

>>111
softdepよりFFSv1→v2のときのトラブルがきつかった。

>>113
LFSといえばunionとか

>>114
Σ{×_×}

ところで、メモリを384MB積んでたから
mfsで、/tmpを64MBつんでたんですけど
192MBになったので32MBか、16MBにしたいんですけど
どうやればいいんですかね？

dd if=/dev/zero of=/tmp bs=1m count=16 progress=1

/etc/fstab の /tmp の行の -s= の数値を変更すればいいんじゃね?
そゆ意味でない?

-s の指定については mount_mfs(8) ね。

皆さんありがとうございます

>>133
その場ではなく、常に変えたいのです
説明不足で申し訳ありません

>>134, 135
ありがとうございます
mount_mfsを読んだのですが、セクタ単位で指定するとあるのですが
セクタ単位っていうのは、今 df したらmfsが 1K-blocks が 63959 になっていて
fstabが -s=132048 になっているんですけど
16MBにしたい場合、 132048/4 の 33012でいいのですかね？

>>133 はほんとにやっちゃイカんよ。

> 16MBにしたい場合、 132048/4 の 33012でいいのですかね？
やってみれば。

mount_mfs -s 33012 hoge /mnt
df -k /mnt

>>137
ありがとうございます
mount_mfs -s 33012 hoge /mnt/mem をやったら
Filesystem 1K-blocks Used Avail Capacity Mounted on
mfs:1249 15481 0 14706 0% /mnt/mem/
になったので、大体サイズがあっているのでやってみます

起動できなくなったら、どうしよう・・・
やってみます・・・

でけた、成功しました
本当にありがとうございました

mount_mfs -s 16m swap /mnt/mem

> 起動できなくなったら、どうしよう・・・
NetBSD は fstab ヘマしててもシングルユーザーで上がるから
問題ないよ。
Solaris は vfstab こわれてるとシングルユーザーで
上げられないの最近経験してちょとびっくり。

これの購入を考えているんですが、NetBSDってUSBの複数LUNって対応しているんでしょうか？
http://www.century.co.jp/products/suto/ex35sw4b4.html

LUNってなに？
ってか、自分で調べられないような人にはNetBSDは無理

143=Logical Unit Numberすら知らないくせに偉そうなことをぬかす包茎

src/sys/dev/usb/umass.cに

　　　　/*
　　　　 * Get the maximum LUN supported by the device.
　　　　 */
　　　　if (sc->sc_wire == UMASS_WPROTO_BBB) {
　　　　　　　　err = umass_bbb_get_max_lun(sc, &sc->maxlun);
　　　　　　　　if (err) {
　　　　　　　　　　　　printf("%s: unable to get Max Lun: %s\n",
　　　　　　　　　　　　　　　　USBDEVNAME(sc->sc_dev), usbd_errstr(err));
　　　　　　　　　　　　USB_ATTACH_ERROR_RETURN;
　　　　　　　　}
　　　　　　　　if (sc->maxlun > 0)
　　　　　　　　　　　　sc->sc_busquirks |= PQUIRK_FORCELUNS;
　　　　} else {
　　　　　　　　sc->maxlun = 0;
　　　　}

ってあるからlun>1も対応はしているような気がするが
それで>>142が動くとは限らない罠。

>>143は自分にも無理と告白してるのかしら

>>143==前スレumass厨なので黙っていられなかったのでしょう。
人の無礼は許せないが自分の無礼は2chなら当たり前
らしい。

最近「自分で調べられないような人にはNetBSDは無理」
って言葉がお気に入りのようで。>>29 とか。

俺が質問しても煽られるばっかりだったのにほかの奴が回答もらえるなんて許さん, ムキー
って感じ？

>>149
そういう負のループ(縮小再生産)を無くす方法はありませんか?

縮小再生産は比が1より小さいだけで負じゃないけどね。
縮小してけばいつかはなくなるんでない？

最近は人を叩くのがはやってるのか?
同一人物と確定できたわけでもないのに, 勝手に決めつけて
そっちの方がみっともない

みんなオナニーでもしてまったりしようよｗ

煽りとそうでないレスを見分けられないような人には2chは無理

>>1-154
これがNetBSD/Nipsアーキテクチャ。

そろそろ真面目にNeetBSDについて考えてみないか？

堅気なやつは少ないかもしれんがなんだかんだで
食う為にはLinuxもやむなしって人も多そうだし

>>152
それは2chなのでは？

>>114
そ
うなの
か?
が
くぶるだ。

シリアルコンソールを使いたいのですがどうすればいいですか？

boot_console(8)

ttp://www.netbsd.org/Documentation/Hardware/Misc/serial.html

weaselを使う

で、archはなにさ。

余っているPCにもNetBSDを入れようと思ったのですが
ISA接続しかできないためBUFFALOのLGY-ISA-TRというカードを接続しました
チップはDAVICOMのDM9008Fと言うものです
2.0.2のブートディスクからネットワークインストールをしようとおもったのですが
[Configure Network]をしようとすると、ネットワークカードが見付けられません
と言われてしまいます

違うPCに接続して、HDDにNetBSDを接続してインストールを行うことはできるのですが
どうしてもネットワークに接続したいです
どうにかして、このカードを使うことはできないでしょうか？

ちなみに、違うHDDにインストールして起動しdmesgをしてもカードに関する項目は見あたりません
起動時には、少しne0と言う文字列が見えるのですが、何か英文がずらずらでて
すぐに消えてしまいます


なにか、調べる項目などあれば言ってくだされば調べます
どうか宜しくお願いいたします

ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lgy-isa-tr/
だとすると ISAPnP には対応してなさそうなので

ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/download/driver/lan/lgy-isa-tr.html
からユーティリティを持ってくる(DOSがいるかも)

I/Oアドレスを 0x280 に、IRQ を 9 に設定する

でいいんじゃない

>>165
ISAの頃はなんとなく標準のport/IRQがあったよね。

すいません
いろいろと、いじくっていたらなぜかne2というものになり
自動認識してくれました
はじめのne0はHDDにインストールした際に残ったものなのかもしれません
それに、今カードを外そうと思ったらカードが半分抜けていてそれで認識できていなかったのかもしれません
今から、FTPインストールに挑戦してみます

irqは自動的に5に設定されたのでPnPISAに対応しているのだと思います
お手を煩わせて本当に申し訳ありませんでした


あと、お聞きしたいのですが
本当にdmesgで認識されていなかったとしたら
そのカードはNetBSDで使えないということなのでしょうか？

いろいろといじくってたら ISA PnP の設定になったわけね。
いろいろやるのはいいが人に助言を求めたのなら
ひとまず言われた通りやってみてくれ。萎えるから。

で、認識されない原因には 非PnP のカードの場合は
設定がカーネルが想定している値と違うとサポートされてても
認識されないということはある。ISA の ne2000 の場合
port 0x280 irq 9 か port 0x300 irq 10 しか GENERIC には
入ってないからそれ以外の設定になってると認識されない。

いろいろいじくる前に認識されない状態ではどういう設定になってたか
確かめてくれてればなんで認識されなかったかもわかったかもしれん。

もちろんカードがちゃんとささってないとか、それ以外に
スロットにゴミが詰まってたりカードエッジが汚れてたりで
接触不良で PCI のカードでも認識されないとか謎のベンダーIDで
認識されてしまったりということもあるから、古い機械の場合は
掃除するのも必要かもね。

メモリが32MBしか無いマシンにインストールしました
メモリの空きを確保したいのですが、どのような項目が大体考えられますか？

ちなみに
# ps -aux
USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TT STAT STARTED TIME COMMAND
root 373 1.7 2.6 28308 760 p0 S 9:51PM 1:57.54 sup -s -v
root 0 0.0 68.7 0 20812 ?? DKs 9:41PM 0:00.04 [swapper]
root 1 0.0 0.0 60 4 ?? IWs 9:41PM 0:00.07 init
root 2 0.0 68.7 0 20812 ?? DK 9:41PM 0:00.00 [cryptoret]
root 3 0.0 68.7 0 20812 ?? DK 9:41PM 0:00.00 [atabus0]
root 4 0.0 68.7 0 20812 ?? DK 9:41PM 0:00.00 [atabus1]
root 5 0.0 68.7 0 20812 ?? DK 9:41PM 0:00.00 [lfs_writer]
root 6 0.0 68.7 0 20812 ?? DK 9:41PM 0:02.31 [pagedaemon]
root 7 0.0 68.7 0 20812 ?? DK 9:41PM 0:05.72 [ioflush]
root 8 0.0 68.7 0 20812 ?? DK 9:41PM 0:00.72 [aiodoned]
root 156 0.0 0.0 188 4 ?? IWs 9:43PM 0:00.19 /usr/sbin/syslogd -s
root 281 0.0 0.0 340 4 ?? IWs 9:43PM 0:00.89 /usr/sbin/sshd
root 311 0.0 2.9 1012 852 ?? Ss 9:43PM 0:00.82 sendmail: accepting connections
root 314 0.0 0.0 60 4 ?? IWs 9:43PM 0:00.02 /usr/sbin/inetd -l
root 336 0.0 1.1 224 308 ?? Is 9:43PM 0:00.16 /usr/sbin/cron
root 362 0.0 2.2 412 660 ?? Ss 9:47PM 0:37.01 sshd: root@ttyp0
root 395 0.0 2.2 412 656 ?? Ss 10:00PM 0:02.95 sshd: root@ttyp1
root 370 0.0 0.0 260 4 p0 IWs+ 9:47PM 0:00.16 -sh
root 428 0.0 1.8 260 528 p1 Ss 10:00PM 0:00.48 -sh
root 11661 0.0 2.0 80 592 p1 R+ 10:31PM 0:00.01 ps -aux
root 318 0.0 0.0 48 4 E0 IWs+ 9:43PM 0:00.05 /usr/libexec/getty Pc console
root 303 0.0 0.0 48 4 E1 IWs+ 9:43PM 0:00.05 /usr/libexec/getty Pc ttyE1
root 342 0.0 0.0 48 4 E2 IWs+ 9:43PM 0:00.06 /usr/libexec/getty Pc ttyE2
root 347 0.0 0.0 48 4 E3 IWs+ 9:43PM 0:00.06 /usr/libexec/getty Pc ttyE3
です。
現在はsup中なのでsupが起動していて、sshでリモートから接続しています

>>170
configをいじってカーネルを小さくする。

>>170
>>172が有効だと思うけど
微々たる努力としては
inetdを起動しないとか
gettyの数を減らすとか

sendmailも止めてみるとか
cronも止めてみるとか
loginしないとか
bootしたらあとはそっとしておくとか

>>172, 173
ありがとうございます
昔見たサイトにそういう軽量化に関することが書いてあったサイトがあり
そこを保存していて、見ていたのですが
初期状態だと、カーネルとgettyの数を減らすというようなことでした
他にも、cron, sendmail, syslogを使わないのなら起動しないというのもあったのですが
今回はcron, sendmailを使うためのマシンなのでそれはできず
他に方法は無いものかと思い
質問させて頂きました

ありがとうございました

>>170 ここ嫁
性善説のUNIXサーバVI
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094469672/284-291

>>170のカーネルはいくらメモリ食ってるの？

まず実際にメモリが足りなくてスラッシング状態になってたりするのかどうかを
確認するのが先では。電源入れとくだけでsendmailにしか仕事させないなら
無理に空けても仕方がないかもしれない。

pagedaemon忙し過ぎみたいな状態だったら例の sysctl(8)の vm の値で
vm.bufcache=5
vm.filemax=20
vm.filemin=5
くらいがいいようなそうでないような……

gettyを一個削ったらいくらメモリが稼げるっていうんだ？

カーネルを再構築しようにもPerlをコンパイルできる気がしないので
adjustkernelが使えないのが痛いですね・・・
Cで同等品があればいいのですが

>>180
>adjustkernelが使えないのが痛いですね・・・

他のマシンで実行すればいいぢゃん。
--mesgオプションでdmesgを食わせられるよ。

>>180 んなもん大したことやってないんだから、自分で書け

BEGIN {
FS = "[^?*0-9a-z][^?*0-9a-z]*"
}

{
if ((pfn != "") && (pfn != FILENAME))
fchg = 1
pfn = FILENAME
}

$2 == "at" {
if (fchg != 1) {
lookups[$1 "," $3] = $1 "," $3
} else {
dev=$1; sub("[?*][?*]*", "[0-9][0-9]*", dev)

pdev=$3; sub("[?*][?*]*", "[0-9][0-9]*", pdev)
devfound = 0
for (fdev in lookups) {
if ((pdev == "root") || (fdev ~ dev "," pdev)) {
devfound = 1
break
}
}
if (devfound != 1)
$0 = "#X " $0
}
}

fchg == 1 {
print
}

navi2chの設定ファイルに
(setq navi2ch-article-filter-list '(("kcc" "-d"))
navi2ch-board-filter-list navi2ch-article-filter-list)
って書きたいんですけど
（半角カナが？？？に化けるから）
kccコマンドってpkgsrcの中にないんですけど、
どこから探せるのでしょうか？
freebsd ja-kccあたりから無理やり持ってきたほうが早いのでしょうか？

入れたいのならソースから入れろ

>>185
pkgsrcってことはソースから入れているということでは?

だから何?

nkfでいいぢゃん。

コード変換なら今はiconvあるぢゃん

FreeBSDでいいぢゃん

netbsd で　navi2chがうまく使えればなんでもいいんですけどね。
だれかnetbsdでnavi2ch使っている人の設定ファイル見せていただけませんか？

デーモン君のソース探検は1.6なんだな
そして今のは2.0.2
たしてかわらないのかな

なんで>>191みたいのがNetBSD使ってるの？
おかしくなるのは>>191の設定が悪いからであって
他の人は特別な設定をしているわけではない
.emacsと.navi2ch/iinit.elを消せよ

>>185とか>>193とかを消した方が良い。

頭がおかしいから

>>193
おまえnavi2ch使ったことないだろ。

使ってるけど？

ﾃｽﾄﾀﾞｯﾁｬ

>>193の言ってるとうり消しても見えるぞ？

>>184
FreeBSDでgcc -staticして作ったらCOMPAT_FREEBSDな環境で動きましたよ。ご報告まで。

>>193に同位だな
>>191がなぜこだわってるのかはしらないけど、機能性を求めるならFreeBSD
使ってたほうがいいと思うよ

色んな意味で(ﾟДﾟ)ﾊｧ? >199

191はpkgsrc-wip-jpにkccを入れるところから始めてはどうだろう

ていうか、191みたいな逆切れ厨は、pkgsrc使わずに
一生自分でconfigureからコンパイルしてろ！みたいな。

ヒント：残暑

193は季節に関係なく涌いて出るから始末が悪い。

いってる通りだと思うけど
何が不満なの？

連休だからかなぁ

193=LUNすら知らないヤシ

こどもだから自分が言われたことを誰かにいってやらないと気が済まないんだよ

そして>>152にもどる

>>201の言う通りだと・・・
思ったのも俺と>>201と>>193だけなのかな?

>>184
navi2chで半角カナを表示したいだけなら
.Xresourcesのemacs*fontに半角カナ対応の適当なフォントを指定してやるのが
最も簡単な方法だと思う。

>>212
煽ってるだけの奴は粘着だからほっとけ

navi2ch の半角カナ程度で機能性も何もないもんだという気もするけど
理由はなんであれ使うのは好き勝手なわけだから>>201にはあまり同意できんな。
普段 NetBSD 使ってる人は機能性以外の何を求めているというんでしょ。

カーネルいじりの結果として動作耐久を兼ねて使ってるというのならわかるけど、
その場合はユーザーランドの build や pkgsrc 化なんて興味ないから
pkgsrc やその辺にある設定が流用できるのならそれで済ませたいというのも
わからないでもない。

最初から 半角仮名が出るようにしたい という目的だけ書けばいいのに
中途半端にkccがどうのこうの言うからよそから来た人のように思われる。
rebootせずumassをマウントできるようにするにはどうすればよいかと聞けばいいのに
連続したメモリは確保できないんですか なんて変なこと聞くと欲しい回答もらえない。

よそから来て何か問題でも？
このスレに粘着してる193(umass)とかの方が質が悪い。

よそから来ること自体が問題なのではなくて
よそでの常識や自分の常識がどこでもそのまま通じると決めつけてると
他人の機嫌を損ねるというだけでしょ。2chに限った話でもない。

そもそも機能性って言葉の指してる意味がよくわからんが、
NetBSDに求めてはいけないのは親切さであって
機能は十分あると思うよ。
万人が使いこなせる機能かどうかは知らんが
使えない人にとってはないも同然かもしれん。

自惚れるな。

>>219
親切さを求めるな、というのはひどい勘違いと思うな。
取捨選択の基準がある程度一貫しているだけで、
不親切が目標なわけじゃないぞ。

荒らしの相手をすんなよ…

だな
こういう阿呆は相手にするから嬉しがって書き込み続ける
相手しなけりゃそのうちいなくなるよ

>>219
「親切さ」「使いこなせる」って言葉の指してる意味がよくわからん。

>>224
辞書引けば載ってるんじゃないの。
機能性という項はなくて機能性高分子しかなかったけど。

結局NetBSD使ってる人はみんな手段のためには目的を選ばない人ですか

はいはいそうですよそのとうりです


------------------------終了--------------------------------------------

とうり

おねいさん

いもおと

昔
の
こ

しょっぱなから「ソースから入れろ」なんていう
そのものズバリな助言があったのに、何が不満なわけ？
他にも「nkfで」「iconvで」「実際は設定消せば動く」みたいな
役に立つ助言もりだくさんだったし。

結局の所「一挙手一投足まで説明汁！」っていうわがままじゃん。
どっかTake＆Takeなコミュニティ逝ってこい。

というわけで親切さを求めてはいけません。

一つ聞きたいんだけど >232 は >219 か？

>232 == >193 というのもありかも。自画自賛とか。

ん？おかしいな。俺は皆親切じゃんって意見なのだが。
ただ、親切＝step by stepな説明じゃないよなって言ってるだけで。

>234-235
違うよ。俺は2chに染まって一言煽りを入れないと気がすまない体質に
なってるから明らかに違うだろｗ

「.emacsと.navi2ch/iinit.elを消せ」って親切なのか?
>>213は簡潔で親切な回答だと思ったが。

違うってことは厨房が二人以上居るのか。はぁ。

>>237
--with-x環境と決めつけてるのが厨くさい。

全然。

>>239
>>193のどこがwith-x環境限定なのかと問いたい

>241
もっぺん読み直したほうがいいと思うゾ

ごめん、環境書き忘れてた。
puttyからnavi2ch使ってます・・・
ごめんね。

>>243
で、上に書かれてることは全部試してみたの？

emacs-21.4 + navi2ch-1.7.5 + putty-jp 0.58 で何も特殊なことせず
に半角カナ出てるぞ。

netBSDはへたれの使うDQNソフトです。
ドキュメントの翻訳も大口たたくわりにはぜんぜん進んでいないし。
関係者が親切でないのは成熟していないから。
いまパワーのあるのはLinux。手取り足取りも探せば見つかるでしょ。
ここは敗北者のオナニーすれ。まっとうな人間は直ちにイバキュエート
してください。そまってしまうと非常に危険です。廃人化してしまうおそれがありまふ。

前にOpenBSDスレやFreeBSDスレを荒らしていた包茎くん、相変わらず知識も知能もないなぁ。

マアマア、とりあえず、pkgsrc-wip に kcc 入れておいたから。

DQN OS ならわかるけど DQN ソフト ってところがなんともいえん。
netBSD ってネオテクノなひとが昔 syscall の質問でよく使ってたね。

>>245
僕の環境
emacs-21.4.1 + navi2ch-1.7.5 + putty-jp 0.56
でも半角カナ？？？？になっちゃうんだよね。
設定ファイルは全く手を入れていないんで
環境変数の問題かもしれないから色々試してみる。

関係ありそうなのは、.emacsの
(set-language-environment "Japanese")
(set-terminal-coding-system 'euc-jp)
(set-keyboard-coding-system 'euc-jp)
これぐらいかねえ。

>>245
ずばりそれでした。ありがとう。

>>251ってことか？
ようするにこいつがいらないことをしてただけだろ

sysctlで値変えるときって普通はどこに書いとくの？

>>254
/etc/sysctl.conf

>>255
thx

>>253
.emacsに
(set-language-environment "Japanese")
(set-terminal-coding-system 'euc-jp)
(set-keyboard-coding-system 'euc-jp)
加えたらちゃんと表示されました。

ようするに、
お前はマニュアルすらよんでないことは分かった

なんどもすません
sysctlでいじれる一つ一つのキーの意味を書いてるところって無いですかね？

>>253==>>258ですか。いいわけカコワルイ

sysctl -d
要 options SYSCTL_INCLUDE_DESCR かな。
あまり親切な説明じゃないけど。
逆に、意味がわからないならいじるなという話もある。

>>260
なにいってんの？
文字コードは必須項目だと俺も思うけどな

>>261
>逆に、意味がわからないならいじるなという話もある。
これはそうだね。
でもその意味を知ろうとしてるんじゃないの？

消したら表示されないんでしょ。>>193は間違いじゃん。

puttyよりteratermのほうがいくない？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ところで、2.1マダー?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>263
マニュアル嫁
ってか、Emacsのことはすれ違い

>>193 はもういいからROMってろと。

>>267
板違いって知ってるか？

厨な質問
↓
質問者そっちのけで親切派と突き放し派で喧嘩
↓
揚げ足を取りはじめる　　　　　　　　　　　　　←今ココ
↓
日が暮れる
↓
友情が芽生える

>>269
後どれくらい立てば、最後の項目にたどり着きますか？

2038年。モヒカン族が滅びたときにそのときが来ます。

質問
↓
厨な回答者
↓
質問そっちのけで回答者を叩く　　　　　　　　　　　　　←今ココ

だと思う。

アレを回答者と呼ぶのはいかがなものか。

kccを入れても解決はできないだろ
自分の憶測で質問するなってことだろ

ミステイク スパイラル

>>248
ナノさん本人?

誰のこと ナノですか?

日本人のためのデスクトップBSD、NipBSD(NipponBSD)がリリースされて欲しい

ニップル BSD かと思たよ。

nihonBSDはどうですか

よくわからんが、デスクトップBSDとかって、今でもX使ってる奴いるの？

X使わなくなってからもう8年くらいたったよ。
NetBSDは今でもTTSSHから使ってる。

どんな時にX便利だな〜って思う？
ってすれ違いな気がしてきた……すまん。

X使わなかったら日本語使えないじゃない

日本語パッチを当ててあるPuttyからなら日本語使えるよ

そのPuttyとやらはXに依存してないの?

PuttyもTTSSHも日本語が表示できるWindows用端末ソフト

firefox 1.0.7のpackage誰がうｐしてくれ

>>285
そのWindowsとやらはXに依存してないの?

>>287
>そのWindowsとやらはXに依存してないの?

もちろんしてないぉ。

>>282
>X使わなかったら日本語使えないじゃない

mglを使えばいいと思うよ。

自分でコンフィグしたカーネルからブータブルＣＤを作る際、
どういうディレクトリ構成で焼くか等の情報ってどっかにない？

> どんな時にX便利だな〜って思う？

たまーに Windows 使うと、X便利だな〜と思うなあ。
サードパーティ製のソフトを入れないとキー配列を変えられなかったり、
画面の一番手前側に持ってきたウィンドウにしかキー入力できなかったり、
計算中とかDNS解決待ちとかで、画面の再描画がされない状態に陥った
ソフトウェアはアイコン化することさえできなくなったり、
どうにも Windows は不便だよ。

3D ゲーム系は Windows の方が圧倒的にいいけどね。でもゲームは主に
プレステでやるから問題なし。

BSD: NipBSD リリース

mistake による 2006年02月28日 25時01分 の投稿，
デスクトップBSD 部門より．

wolfboy曰く、"NetBSDをベースとするデスクトップユーザーのための新しいOS、NipBSDのブータブルCDがリリースされています。(ダウンロードのページ)
NipBSDとは、NetBSDをデスクトップOSとして使おうというプロジェクトで、CUIのインストーラとパッケージマネージャが付属しています。
デフォルトのデスクトップ環境はMOEです。
標準でモナーフォントや2chビューワがインストールされ、AA(アスキーアート)も崩れずに表示されるようになりました。半角カナも扱えます。
WINEを通さずにWindowsのゲームが動作し、快適にunplug可能になっています。

( もっと読む… | 5 / 7 コメント )

ネタだろうけど一応レスしてみる

> よくわからんが、デスクトップBSDとかって、今でもX使ってる奴いるの？
どうしていないと思ったの？
pkgsrcからでもなく、インストーラから入れれる時点で大多数の人が使ってると思わないの？

> どんな時にX便利だな〜って思う？
日本語を表示/入力するとき、写真を見るとき、複数行表示したいとき

君はNetBSDをWindowsのマシンに繋いで使ってるみたいだけど、NetBSDを入れてるマシンで使うときはどうなるの？
Windowsから繋がなけりゃ使えないOSじゃないんだから、直接使う人もいるでしょ
Puttyってソフトを使ったことが無いけど、それは写真とか動画を見るときはどうするの？

君が使わないからって、他人も使わないだろうって思う君の根性が分からん
しかもそれをわざわざ書き込むって、何がしたいの？

> Puttyってソフトを使ったことが無いけど、それは写真とか動画を見るとき
> はどうするの？

うーん、windows は使ったことなくても putty ぐらいは知っててもいいと
思うよ。GUI ベースの ssh クライアントです。

写真は動画は、当然 Windows 上にファイルを置いて、Windows 上の
ソフトで見るんでしょ。

i6G.jsz.NY で検索したら

> 145 ： ◆i6G.jsz.NY [sage] 投稿日：2005-07-27 18:33:49
> ごめん、うそ
> FDDだけでは、*BSDだとできない
> 全て自前でわけて入れるなら別だけど
> GNU/Linuxならあるけど

なんてのがみつかったんですが…
(OS板、FDDのみでOSをインストールする方法 スレ)

素人相手に嘘書いちゃいかんよ。＞ i6G.jsz.NY

Windowsから使うときでもWindowsでXサーバ立ち上げることが多いけどな。
画像とかはNetBSDのXクライアントで見る。

>>295
見て来たけど、前の書き込みろ連動してるんじゃないのか？
>NetBSDならオフィシャルFTP鯖からインストール可能。1.3.3のころまでは1FDだったが、最近は2FD
>1FDにしたいのなら、インストーラで自分に必要の無いものは削ればいいだけでは？
このあたり

で、実際、インストーラで自分に必要の無いものは削ればできるでしょ。
ってゆうか、たとえば boot-tiny.fs なんて、そういう 1 枚だけで
インストールできるフロッピーそのものなんだし。

i6G.jsz.NYに何か怨みでもあんのか？
ほっとけよ

NetBSD で当然できることを、できないと書かれた怨みが… (w

>291
＞どうにも Windows は不便だよ。

まあ、そこそこ不便だね。でも慣れちゃったから気にならないかなあ。
使えるアプリの数で、どっちを選ぶかって言ったらWindows選んじゃってる。
WindowsでX鯖なんかも試してみたけど、どうにもうまくいかないんだよね。
玉に落ちたり、X開始するのが面倒になってきたり、、、。

今度はVMware経由でやってみようかなあとか思ってるんだけどね。
ただ、その前にいまもX使ってるひとはどのくらいいるんだろうと、
ちょっと疑問に思ってさ。

>293
＞君はNetBSDをWindowsのマシンに繋いで使ってるみたいだけど、
＞NetBSDを入れてるマシンで使うときはどうなるの？

俺はシリアル端末からコンソール使ってるよ。
後の質問は、、、質問になってないし返事は省くね。

>294
写真や動画や音楽はNetBSDの上に置いてsamba使ってWindowsから見てる。
UNIXはsshでつないで、後はscreen経由で全部テキストベース。TeXやgnuplotは
pdfやpsにしてWindowsから見る。仮名漢字変換はSKKだし、MIMEのメイルは
metamail。ってな感じす。

>>293
>> どんな時にX便利だな〜って思う？
>日本語を表示/入力するとき、写真を見るとき、複数行表示したいとき
君のコンソールは複数行表示できないのか?

>君はNetBSDをWindowsのマシンに繋いで使ってるみたいだけど、NetBSDを入れてるマシンで使うときはどうなるの？
>Windowsから繋がなけりゃ使えないOSじゃないんだから、直接使う人もいるでしょ

別に端末はなんでもいいよ。
ちうか漢字漢字漢字漢字いうけどさ。それだけのためにX使うってのはアホ違う?

>Puttyってソフトを使ったことが無いけど、それは写真とか動画を見るときはどうするの？

sambaでファイルを共有してWindowsのビュアで見てるかな。

>君が使わないからって、他人も使わないだろうって思う君の根性が分からん
>しかもそれをわざわざ書き込むって、何がしたいの？

君が使うからって他人も使うだろうって思う君の根性がわからん。
キーボードやモニタをつなげずに運用されているNetBSDだってたくさんあるんだがねぇ。

>>301
そこまでするんならWindows上で全て済ましたほうがらくだろ
君が使ってるものはWindowsで全て使えそうだしさ
Windowsの不便さになれてるっていうのなら、落ちてもどうでもいいだろうし
>後の質問は、、、質問になってないし返事は省くね。
なんで省くんだ？ そいつがいってる通り、お前みたいにリモートで使ってない人間の立場で考えてみろよ

>>299
この板の「なぜWindowsじゃ」スレの奴が暴れてるんだろ

> ちうか漢字漢字漢字漢字いうけどさ。それだけのためにX使うってのはアホ違う?
わざわざWindowsマシン用意するほうが、よっぽどアホだと思うがね。

ちうかゲームゲームゲームゲームいうけどさ。それだけのためにWindows使うってのはアホ違う?
ちうかOficceOficceOficceOficceいうけどさ。それだけのためにWindows使うってのはアホ違う?
ちうかアプリアプリアプリアプリいうけどさ。それだけのためにWindows使うってのはアホ違う?


>302
> ちうか漢字漢字漢字漢字いうけどさ。それだけのためにX使うってのはアホ違う?
ひらがなはいいのか？

>>301, 302
>君のコンソールは複数行表示できないのか?
NetBSDでフレームバッファって使えるのか、すまんが自分は使い方を知らん

>ちうか漢字漢字漢字漢字いうけどさ。それだけのためにX使うってのはアホ違う?
なんで？
>Puttyってソフトを使ったことが無いけど、それは写真とか動画を見るときはどうするの？
君は、PuttyっていうソフトをNetBSDにつなぐために使ってるんじゃないの？
動画とかを共有するためにsambaも使ってるし
なにかをするのに、それに必要なソフトを使うのは自然だと思うけど

>君が使うからって他人も使うだろうって思う君の根性がわからん。
>キーボードやモニタをつなげずに運用されているNetBSDだってたくさんあるんだがねぇ。
だからなに？
それは必要ないから使わないだけでしょ？

> この板の「なぜWindowsじゃ」スレの奴が暴れてるんだろ

そうかな? i6G.jsz.NY は元々 Debian の人間っぽいし (確証は
ないが、わざわざ GNU/Linux って書く人間は、たいていそうだ。
それに NetBSD には、それほど詳しくなさそうだし)、>>298 は
NetBSD 使いみたいだし、両方とも Windows スレの人間じゃない
だろ。

>そうかな? i6G.jsz.NY は元々 Debian の人間っぽいし (確証は
i6G.jsz.NYはRMSの信者だった希ガス

> i6G.jsz.NYはRMSの信者だった希ガス

あ〜なるほど。なら GNU/Linux にもナットク。

とりあえずi6G.jsz.NYのアンチがいることは分かった

tmpfs 試したら KASSERT(VOP_ISLOCKED(vp)); で落ちまくるな。
i386 だと options DIAGNOSTIC なしの人が多いから指摘が出ない?

>>306
>>君のコンソールは複数行表示できないのか?
>NetBSDでフレームバッファって使えるのか、すまんが自分は使い方を知らん

portにもよるが使えたり使えなかったりする。
ところで複数行表示とフレームバッファの存在になんの関係があるのだ?

>>ちうか漢字漢字漢字漢字いうけどさ。それだけのためにX使うってのはアホ違う?
>なんで？

漢字を表示するためだけにXを使うのは大げさすぎるということ。

>>君が使うからって他人も使うだろうって思う君の根性がわからん。
>>キーボードやモニタをつなげずに運用されているNetBSDだってたくさんあるんだがねぇ。
>だからなに？
>それは必要ないから使わないだけでしょ？

>>293
> しかもそれをわざわざ書き込むって、何がしたいの？

>>304
>> ちうか漢字漢字漢字漢字いうけどさ。それだけのためにX使うってのはアホ違う?
>わざわざWindowsマシン用意するほうが、よっぽどアホだと思うがね。

わざわざ用意している思う理由は?

>漢字を表示するためだけにXを使うのは大げさすぎるということ。
じゃあどうすれば一番スマートなの？

漢字を表示するだけの人もいるかも知らんが
写真をみたりする人もいるだろ
大げさすぎるっていうのなら、MS-Word使ってる人にワープロ使えっていえるか？

>ところで複数行表示とフレームバッファの存在になんの関係があるのだ
コンソールでの表示の事をいってるんじゃないのか？
フレームバッファ使わにゃ自由にかえれんでしょ

framebufferのメモリをmmapしてbitmapをuserlandプログラムで描画する
ってのが簡単だと思うけど、今のvga(4)だとうまくいかんよねえ。

なんか話がそれまくってる希ガス。
Xでもアプリの数が少ないって言ってるのに、
Xなしのフレームバッファデバイス直描きみたいな、
はげしくアプリの数の少ない環境の話をしてどうすんの。

今時のマシンでXの負荷なんてたいしたことないんだし、
それより複数のアプリが協調して同一スクリーンを利用
できる方が大事でしょ。
後向き過ぎ。

シリアルコンソールでtetris(6)を動かす芸はあまり有名じゃないのかしら

アプリの数が少ないあたりまえだからそんなところに論点あると思わんかった。

日本語で書いてあるこのファイルを読みたい、他は何もいらないってときに
X入れたりするのめんどくさい、ってそういう話じゃなかったの?
日本語表示できる端末からログインして読むのも一つの解決策だが
コンソールでサクッと日本語が出ればそれが一番楽じゃん。
ってそういう話じゃなかったのね。

それって$TERMさえ正しく設定されてれば動くから
技もなにもいらんのでは?

なにもいらんということを>>315はしらんのかなと

目的語が欠けてる文ばかりだからよくわからんけど、
いきなり写真とかワープロとか持ち出してくるあたり
ムキになってるだけか

>>315
>大げさすぎるっていうのなら、MS-Word使ってる人にワープロ使えっていえるか？

まぁ/etcの下をいじる類の用途にはWordは大げさすぎるだろうね。

>>ところで複数行表示とフレームバッファの存在になんの関係があるのだ
>コンソールでの表示の事をいってるんじゃないのか？
>フレームバッファ使わにゃ自由にかえれんでしょ

いつから「自由にかえる」って話になったの。
i386ポートでvgaコンソールを使ったときでも80x25という*複数行*表示は行えるわけだが。

>>319
X入れるのって、めんどくさい?
いまだと X -configure するだけで終りだと思うけど。
5分もかからんと思うが。
カーネルが漢字描いたりすると、フォントの分、物理メモリを
占有されるわけで、そっちの方がもったいない。

単に>>281が
「俺はWindowsからPuttyで繋いでるからX必要ないぜー、かっこいいだろぉー」
っていいたかっただけだと思うが
途中で予想外の返答が来たから必死になっただけ

>>314
>>漢字を表示するためだけにXを使うのは大げさすぎるということ。
>じゃあどうすれば一番スマートなの？

既に何度もいっているが「日本語を扱える他の端末で接続」

>>323
>X入れるのって、めんどくさい?

面倒というか資源の無駄。ディスクもメモリももったいない。

>カーネルが漢字描いたりすると、フォントの分、物理メモリを
>占有されるわけで、そっちの方がもったいない。

だから他の端末から読めという話なんだが。

>>323
いや、だから常日頃から日本語読むなら入れればいいんだけど、
もともとXなんか必要ないマシンでたまに読まなきゃいけない場合とか、
そんなときの話。
NetBSDを入れるようなマシンはしょぼいマシンだってあるわけで。
>>326の言うように他の端末がすぐそこにあればそれでいいけど
ない時だってある。

で、誰もkernelに漢字書かせようなんて思ってないよ。
kernelはmmapするだけで書くのはuserlandでいいっしょ。
mglもいまいち余計なものが大杉って感じ。

> 面倒というか資源の無駄。ディスクもメモリももったいない。
> だから他の端末から読めという話なんだが。

別の端末を用意する方が資源の無駄だと思うけど。
俺、ふだん Windows 使ってないし、NetBSD のマシンを1台立ち上げて
いるだけだよ。
漢字を読むためにだけ、もう1台マシンを立ち上げて、Windows を
インストールするなんて、それこそディスクとメモリとCPUと金が
無駄じゃない?

ここまで自演が激しいと突っ込む気にもなれんな
必死になるくらいなら次から次へといらないこと書き込まなければいいのに

さすが連休だな

別に98ノートのシリアル経由だって読めるけどね。
そこにあればあるものを使えばいいし、なけりゃ別の手段を考える、
それがXなのか別のものなのかはしらん、それだけじゃん。

>>328
>俺、ふだん Windows 使ってないし、NetBSD のマシンを1台立ち上げて
>いるだけだよ。

まぁ一台でなんでもやってるならなんでもやればいいんじゃないの?
イマイチNetBSD BOX一台だけって環境は想像つかんけど。

君には想像つかんかもしれんが、実際そうなんだから仕方ない。
デュアルブートで Windows も動くようにしているが、俺には
NetBSD の方が便利だから、もう何ヶ月も Windows はブート
してないんだよ。

>>327
>もともとXなんか必要ないマシンでたまに読まなきゃいけない場合とか、
>そんなときの話。
>NetBSDを入れるようなマシンはしょぼいマシンだってあるわけで。

で、こういうマシンのそばに他の端末がないっていうのもあまり想像できないけどね。

とりあえずXいれとけっていうのはアホだなぁと思う。
あと、NetBSD BOXには必ずキーボードもビットマップディスプレイもついている
と信じ込んでいる奴多すぎ。

>>332
うちも普段はNetBSDマシン一台しか使ってないけどな
Windowsマシンもあるけどゲームするときしかつかっとらん

うちには何が想像つかんのか分からんな

>>333
>君には想像つかんかもしれんが、実際そうなんだから仕方ない。

ふーん。
＞まぁ一台でなんでもやってるならなんでもやればいいんじゃないの?

こういう「Windowsから繋げばいーじゃーん」って思ってるやつもNetBSD使ってるんだな
新しい発見

>>335
うちにはモニタやキーボードをついたNetBSDマシンは一台もないからなぁ。
思ったよりデスクトップようとで使っている奴がいるんだな。

>>334
漢字を出すという話が発端だから直接画面表示するものが
ないマシンが対象から除外されててもしょうがないのでは。
まあ>>315のいいたいことはよくわからんけど。

>>338
pkgsrc見たら分かると思うけど

>>340
>pkgsrc見たら分かると思うけど

port見ればわかると思うけど
世の中キーボードもビットマップディスプレイもついてないマシンの方が多い。

といったら信じるか?
pkgsrcに入っているからといって使っている奴がいるとはかぎらん。

>>338
まあ、ふつうモニタやキーボードを何台も置く場所ないから、
一台のメインマシン上の端末で他のすべてのマシンの面倒を見る、
ってスタイルになるわな。

その代表の一台が私はたまたまNetBSD/i386だけど
メインマシンはWindowsって人の方が多いだろうねえ。

俺も>>315のいいたいことは良く分からん。
40行表示や50行表示で良ければ、wscons でも普通にできるしな。

自演乙

> pkgsrcに入っているからといって使っている奴がいるとはかぎらん。

おいおい、誰も使ってなかったら、そもそも pkgsrc には入らんよ。
いい加減にしろ。頭悪過ぎる。

そもそも標準の25行も複数行じゃないのか?

起きて見たらこれか
>>324が正しいんじゃねーの

この時間だし人もいないからほとんどが自演だろうけど

誰も使ってなくても趣味でportされるマシンがあるから
誰も使ってなくても趣味で作られたpkgsrcもあると思うよ。

話が逸れてるついでに訊くけど、たくさんのシリアルコンソールの
マシンの面倒を見る時のマルチポートシリアルって何がおすすめ?
玄人指向の4ポートのが一番安直?

いかにも NetBSD スレらしい展開じゃないか

>>345
>おいおい、誰も使ってなかったら、そもそも pkgsrc には入らんよ。
>いい加減にしろ。頭悪過ぎる。

かつて使っていた人間がいるだけかもしれん。
今は自分じゃ使っていないけど嫌々メンテナンスしているメンテナーもいるしな。

仮に誰も使っている人間のいないpkgはないとしても使っている人間が「たくさん」いるとはかぎらん。
>338でもデスクトップ用途で使っている奴が誰もいないと思っていたといっていない。

>>349
コンソールサーバ買え。

そんなおかねないです

資源の無駄を気にするならメインマシンの Windows を消去して、
NetBSD/i386 をメインで使うべきだな。漢字表示して Web ブラ
ウズして、メール読み書きして、動画表示する程度なら、必要な
メモリ資源もディスク資源も、Windows 2000 や Windows XP より
は、NetBSD/i386 の方が少なくて済むだろ。まあ Windows 98 を
メインにしてるのなら、Windows のままでも省資源かもしれんが。

メインじゃないマシンの話じゃなかったっけ。
NetBSDだとCDのコピーしたいぜ、とかいうとき
めんどくさいよね。

そう? コマンドラインで全てできるから、スクリプト化して
おけば、GUIでやるよりはるかに楽だと思うけど。

コマンドラインでの内容ってすぐ忘れるし、
最初のスクリプト化がだるいんじゃん。
Winのソフトならクリックするだけ。

メールの設定とか自分がいじりたいとこは全部自分でするけど
それ以外はお手軽に済ませたいわがままなオレ。

下手にCycladesのマルチポートしリアルを買うより安上がりなんだけどな＜コンソールサーバ

PCはキャンビーとX23と二台持ってるけど
キャンビーはWindows3.1が入ってるけどモニタが壊れかけててほとんど使えない
X23はNetBSDしかはいってない 実質使えるマシンが一台しか無いんだけど
PCって複数台持ってるのが普通なんだ
知合いにも二台とか一人で持ってる人はあんまりいないんだけど
自分のまわりが特異なだけなのか？

玄人指向の4ポートは4,000円くらいだから、
8ポートまでならそれがいいのかなあ、って。
pucで使えるし。

>>354
>資源の無駄を気にするならメインマシンの Windows を消去して、
>NetBSD/i386 をメインで使うべきだな。

なぜi386ｗ
まぁ確かにメインマシンはNetBSD/amd64だな。
こいつにはWindowsは一度も入ったことがない。

>漢字表示して Web ブラ
>ウズして、メール読み書きして、動画表示する程度なら

そういうことは「端末」のWindowsマシンにやらせてる。

まあ、このスレ、つーかNetBSD使いには特異な人が多いというのは否定できんが。
意味もなくマシン集めてたりとか。

むしろGUIだと、深いメニュー階層を探索するのに疲れる俺。
Windows のヘルプって、いつ参照しても知りたいことが見つから
ないんだよなあ。
man でオプションをながめた方が、優に10倍くらいは速いと思う。

>>359
>知合いにも二台とか一人で持ってる人はあんまりいないんだけど

残念ながらNetBSDマシン一本で暮していけると思えないから、(NetBSDを使うなら)
複数のマシンを持つのが普通だと思っていた。
＃マルチブート?面倒くさいよ。

>自分のまわりが特異なだけなのか？

君の回りにはNetBSD使いはいるかい?
NetBSD使いだらけでそうなら「特異」だと思う。

>>363
たしかにデフォルトがツボにはまってたら楽だけど
そうでないととたんにわからないのがwindowsだねえ。
でも、man見てもさっぱりわからないものがあるのは
NetBSDも他のFree UNIXも同じかも。
結局金と手間をかけたソフトの選択肢の数が問題なのかしら。

>>364
>残念ながらNetBSDマシン一本で暮していけると思えないから、(NetBSDを使うなら)
暮らしてるんだけど・・・
マルチブートもしてない

>君の回りにはNetBSD使いはいるかい?
いないなー
みんなWindowsかな メールとブラウジングしてるくらいだと思うけど

> > NetBSD/i386 をメインで使うべきだな。

> なぜi386ｗ

Windows の代替として入れるなら i386 でしょ。
Windows NT/alpha とか使ってる可能性は限りなく低い。

ゲームする時だけWinを起動し直してたけど
コンパイルの待ち時間にゲームしたくて
結局もう一台買った俺。

>>367
>Windows の代替として入れるなら i386 でしょ。

Windowsマシン代替としてのNetBSDマシンの話だろ。
別にWindowsの動かないマシンにいれられたNetBSDマシンでもいいはずだが。
＃amd64の前にalphaもって来るのも良くわからん。

topで表示される
PRI NICE SIZE RES STATE TIME WCPU CPU
っていうのはどういう意味ですか？

>>370
man top
THE DISPLAYの後半読んでみぃ。

PRI is the current priority of the process, NICE is the
nice amount (in the range -20 to 20), SIZE is the total size of the
process (text, data, and stack), RES is the current amount of resident
memory (both SIZE and RES are given in kilobytes), STATE is the current
state (one of "START", "RUN", "STOP", "ZOMB", "DEAD", or "CPU") or wait
channel if the state is SLEEP, TIME is the number of system and user
CPU seconds that the process has used, WCPU, when displayed, is the
weighted CPU percentage (this is the same value that ps(1) displays as
CPU), CPU is the raw percentage and is the field that is sorted to
determine the order of the processes

man topで表示される
PRI is the current priority of the process, NICE is the
nice amount (in the range -20 to 20), SIZE is the total size of the
process (text, data, and stack), RES is the current amount of resident
memory (both SIZE and RES are given in kilobytes), STATE is the current
state (one of "START", "RUN", "STOP", "ZOMB", "DEAD", or "CPU") or wait
channel if the state is SLEEP, TIME is the number of system and user
CPU seconds that the process has used, WCPU, when displayed, is the
weighted CPU percentage (this is the same value that ps(1) displays as
CPU), CPU is the raw percentage and is the field that is sorted to
determine the order of the processes
っていうのはどういう意味ですか？

んー、英語はともかく、commandのところみたいに
箇条書きにしてくれた方が親切なのかな?

>>373
文字通りの意味では

早起きな人が多いスレはここですか

>>375
大文字でピーアールアイ スペース 小文字でアイエス スペース ティーエイチイー
一通り読んでみたのですけどわかりません
日本人なのですが、その一文字一文字が意味を持っていて文になっているのですか？
それとも速記かなにかなのでしょうか？
正しい日本語に直して頂けると助かります

なんだ、単にネタふりだったのか

>>377
翻訳者の集い
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1109704849/

なんだ基地外だったのか。まじめに(man top以上のことを)答えたのに損した。

>>380
自画自賛ですか？

>>370
それより先に基地外扱いされたことにつっこめよｗｗｗ

その点は自覚があるのでしょう。

>>377
ピーアールアイイズザと読んだほうが読みやすいですよ。
一文字一文字ではなく、空白で区切られた文字の塊ごとに意味を持っていて文になっています。
これは日本語ではありません。
マニュアルはみな英語ですから日本語に直す必要はありません。

>324、>347
必死っつーか、夜は寝てますがｗ
そういうわけでおはよう。

>303
UNIXじゃないとできないことのほうが多いよ。Windowsはあくまで端末。
最低限ネームスペースとパイプがちゃんとしない限りWindowsメインでやってくの無理す。
そういうのがちゃんとなっても、管理用のコマンドとか色々あるわけで、Linuxですら
設定できない俺には無理ぽｗ

＞>後の質問は、、、質問になってないし返事は省くね。
＞なんで省くんだ？ そいつがいってる通り、お前みたいにリモートで
＞使ってない人間の立場で考えてみろよ

「使ってない人間の立場で考える」と>293の他の質問には答えるべきなの？
答える意味すらないようなクダ巻いた質問に答えてもしょうがなかろうに。
まあリクエストがあったわけだし全部の「？」付き文章に簡単に回答しとく。

「どうしていないと思った？」→別にいないとは思ってない。どのぐらいいるのかなと、そんな感じ。
「インストーラーから…」→全然思わない。インストーラーにオプションがあるだけで「大多数が
　　　　　　　　使ってる」なんて、頭幸せすぎ。その理論でいくと、LinuxのオプションがあるBOT
　　　　　　　　パソコンはきっと大多数がLinux入れてるんだよね。
｢写真とか動画は？」→間接的に301で答えたからいいね。
「何がしたいの？」→Xじゃなきゃどうしてもいやって人がいまも多いのかな？どういう風に使う時
　　　　　　　　Xじゃないと嫌なのかな？という質問をしただけ。293こそ「根性がわからん」とか、
　　　　　　　　「何がしたいの？」とか侮蔑する口調で返したりして、それこそ「何がしたいの？」
　　　　　　　　ってなくだりへの反発は302がやってくれてるなｗ

そういうわけで、Xじゃなきゃ困るってのは、

・日本語
・キー配列入れ替えが楽(標準コマンドでできる)
・ウィンドウのフォーカスの仕組み(Windowsでもタスク切り替えを自前でやったら
　フォーカス固定くらいならできそう)
・WindowsでプログラムがBUSYになると、アイコン化さえできない
・日本語入力
・写真を見るとき(Xに気に入ったクライアントがあるのかな)
・複数行表示したいとき(別にXじゃなくてもいいみたいだが……)
・画像みるとき(WindowsからX鯖起動してXから見る。やっぱ気に入ったクライアントがあるのかな)
・NeｔBSD一台こっきりだからX以外選択肢がない

ってな感じかな。追加とか訂正あったら教えて下さいな。

話突然かわるけど
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050923/etc_sizka.html
うほっ、ちっせえ。買ってNetBSD Boxにしてえ。

それでは何事もなかったかのように↓以下どうぞ。

>>307
正確には「なんでWINDOWSじゃだめなの？」スレだな。
i6G.jsz.NY と言えばそこで馬鹿なことを延々書いてた奴という印象がある。

>>386
質問の意図がよくわからんのだが……
Xにかわる何かを作ろうとしてる?

>389
ないない。それはない。＾＾

単に、ここ数年X触ってなかったので、聞き取り調査みたいなことしてる
だけです。個人的にはUIはXでもWindowsでもどっちゃでもいいなあと
諦めの境地だったんだけど、これならXじゃなきゃみたいな話が聞けるといいなと。
要は281でも言ったとおり「どんな時にX便利だな〜って思う？」ってことですね。

X 上で MS-Windows の UI に近づけるようなアホな努力さえしてなければ、
たいてい X の方が便利。アホな努力をして MS-Windows に触った時に
便利なような気がしてしまう症状が出た場合は医師に相談して下さい。

X ってマジメにキーボードオペレーションできるの？
xterm や rxvt でキーボードのみで、メニューだせる？

>>373
PRI はプロセスの現在のプロセス優先度 ( priority ) を示します。
NICE はプロセスの nice 値 ( 優先度みたいなやつだっけ？ ) を -20〜20 で示します。
SIZE はプロセスの text, data, stack の合計サイズです。
RES はプロセスの予約メモリのサイズです。( SIZE と RES は KB 単位です )
STATE は START, RUN, STOP, ZOMB, DEAD, CPU のどれかの状態か、
もしくは SLEEP 状態なら待機チャンネル？( wait channnel ) です。
TIME はプロセスが消費した システムCPU時間 と ユーザCPU時間 です。
WCPU が表示された場合、これは CPU 負荷率を示します。
( ps(1) で CPU として表示される値と同じです )
CPU はプロセスの優先順位を決定するためにソートされた生の使用率(？)です。

一部よくﾜｶﾝﾈ。分かる部分は意訳してみた。

なぜNetBSDスレでやるんだろ。荒らし？

和訳ネタは翻訳隔離スレでお願いします

>>391
(すれ違いだけど) PC-BSDはアホな努力ですか？

続きはこちらへ
■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/l50

NetBSD1.6.2/i386なんだけど、音が鳴りません。

昔0.8-0.9の頃はNetBSD使ってたのですが、1.0がいっこうに
出ないので普段使いの端末はFreeBSDに浮気してしまったのですが、
最近またNetBSDに戻って来ました。しかし端末機で音が鳴らないのは
寂しいです。
IBM ThinkPad A21e(i440MXのAC97 codec
で認識)にNetBSD1.6.2とpkgのmpg123やsplayを
入れたのだけど、エラーもないのに音が鳴りません。
ググったら非i386環境では良くあることみたいですが解決してない模様。
またi386環境での障害報告は見付かりませんでした。

何せ浦島太郎状態なので基本的な事を見落としてると思うのですが、自分
では分からないのでチェックすべき点を教えてくださいませ。

dmesg をカキコするといいことあるかも

mixerctlとか。

>>398
音がでないっていうのがどういう状態なのか分からん
情報も少なすぎるから、認識が本当にされているのかも分からんし
ハードのボリュームが上がってないのかも、mixerctlがあがってないのかもわからん
/dev/audioとか直叩きでどうなるのかもわからんし

> 自分では分からないのでチェックすべき点を教えてくださいませ。
こっちもチェックすべき箇所を決めようが無い、情報をもっと書いて

なんだi6G.jsz.NYってまともなんじゃん

dmesg>
NetBSD 1.6.2 (GENERIC_LAPTOP) #0: Tue Feb 10 22:02:37 UTC 2004
[email protected]:/autobuild/netbsd-1-6-PATCH002/i386/OBJ/autobuild/n
etbsd-1-6-PATCH002/src/sys/arch/i386/compile/GENERIC_LAPTOP
>cut
auich0 at pci0 dev 0 function 1: i82440MX AC-97 Audio
auich0: interrupting at irq 11
auich0: CRY53 codec; headphone, 20 bit DAC, 18 bit ADC, Crystal Semi 3D
audio0 at auich0: full duplex, mmap, independent
>cut
midi0 at pcppi0: PC speaker
sysbeep0 at pcppi0

ハードボリュームというのはA21eには無いのですが、Fnキー？
でボリュームは上げています。^Gとかタイプするとbeep音は
鳴ります。

mixerctl -a>
outputs.master=255,255
outputs.master.mute=off
outputs.mono=255
outputs.mono.mute=off
outputs.mono.source=mixerout
outputs.headphones=255,255
outputs.headphones.mute=off
outputs.tone=255,255
inputs.speaker=255
inputs.speaker.mute=off
inputs.phone=191
inputs.phone.mute=on
>cut
inputs.dac=191,191
inputs.dac.mute=on
record.source=mic
record.volume=0,0
record.volume.mute=on
record.mic=0
record.mic.mute=off
outputs.loudness=off
outputs.spatial=off
outputs.spatial.center=0
outputs.spatial.depth=0

outputs.*.mute=は最初、全部onだったのですが
offに設定しても相変わらず鳴りません。

宜しくお願いします。

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p28131903
A21eってこれだよね？
ハードボリュームがあるように見えるんだけど
うちのX21は、スピーカがビープ出力も兼ねてるけどその機種はどっち？
兼ねてるのなら音は普通にでてる
あと、デバイスに直接出力して音がでるかは？

必要な情報がわからん時点でこいつ終ってるんじゃないのか？
よく0.8のころに使ってたな

>406
そんなこと言わずに最低限必要なポインタとか示してあげて、
後は生暖かく見守ってあげましょうや。

漏れはNetBSDで音だそうなんてしたこともないのでさっぱりわからんｗ
ので助言とか�_

自演乙

>405
-J2Jのようなサフィックスの付かない2628です。
labの他の人のThinkPadに付いてるようなグルグル
回すハードボリュームは無く、Thinkキーの隣のスピーカ
マークのボタンで上げ下げするみたいです。beep音はヒンジ
側のスピーカから鳴ってます。
直接出力は、dd if=/netbsd of=/dev/audio count=99
してみましたが、暫く時間が経過するだけで音は鳴りませんでした。

私も0.8の頃は音を出そうとはしなかったもので。当時のAHA-1540CF,
純正NE2000とリソースの衝突が回避できないので、サウンドブラスタはjunk
箱で眠ってました。FreeBSDに移行してからは、PCIに移行したのとも相まって
何も考えずにmpg123で音鳴ってたので。あと、NetBSDは1.xに移行してから
すっかり変わってしまったので、最近の様子が良く分からないのと、普段デバドラとか
kernel内部ばかり触ってるので、ユーザランドアプリそれも娯楽系はno care
なんですわ。すんまそん。

ヘッドフォン端子からは音でてるってことはない?
何やってもスピーカーから音がでないマシンってたまにある。

こんぐらい基礎的なことなら俺でも助言できるぞｗ

>409
せめて、適当なPCMデータをもってってdd汁。
wavからPCM抜くソフトはどっかにころがってるでしょ。

＞普段デバドラとかkernel内部ばかり触ってるので

ああ、なんだ、なら簡単だ。man audio。これで解決だ。
普段デバドラ触ってるならデバイス直接叩くのはお手の物でしょ。

ていうか、話聞いてるだけだと、拾ってきたThinkPadにNetBSDぶち込んで
みたけど音がでません！って言ってるような気がしてきた。ThinkPadのdiag
通したりWin入れたりして故障してないことを先に確認したほうがいくない？
んで、音が出てるならNetBSDからデバイス叩いてみて、そんでアプリの
動作チェックと、そういう手順踏んでいったほうがいいと思うぜ。

sysctl -w inputs.dac.mute=off
で直ると思うよ。
ThinkPad X シリーズもそうだから。
inputs ってところが盲点だよね。
ハードウェアがそういうハードウェアなの?

このスレもう駄目ぽ

おっと手がすべった。もちろん sysctl じゃなくて mixerctl。
mixerctl -w inputs.dac.mute=off

なんだかんだ言って結局親切に応対してしまうおまえらを
漏れは愛していますよ

不親切に対応してオフトピックな嫌味の応酬をする方が無駄だと思う。

Winは持ってない。悪魔に人生捧げたので。
というわけでFreeBSDで試したら、音が鳴った。
ハードウェアはOKみたい。

>412
鳴りますた！

NetBSDで起動し直して、
mixerctl -w inputs.dac.mute=off
で鳴りますた。いきなりShout at the devilが
最大音量で鳴り響いてビビった、が、ちと感動。

スレの皆さん、サンクツ。このご恩は、NetBSDのデバドラ
書いて返しまつ。

ドライバかける奴がman mixerctlもしないとはお笑いだな

isoイメージをマウントするにはどうすればいいんですか？
mount -t cd9660 -r /var/Re.iso /mnt/mem
とやっても、
mount_cd9660: /var/Re.iso on /mnt/mem: Block device required
と言われてしまいました

あと、できれば/dev/○○ってところにisoイメージを入れたいのですけど
それはできないのですか？

それは速攻でしたが、outputsしか見てなかった。
inputs.dac.*か…、そういうアーキなんだね。

>>420
ISO イメージをマウントする
ttp://www.jp.netbsd.org/ja/Documentation/misc/#vnconfig

>>420
エラーメッセージが言ってる通り、マウントの第一引数には
ブロックデバイスが必要なんだが、単なるファイルはブロック
デバイスじゃない。というわけで、そのファイルをブロック
デバイスにみせかけてやれば良い。
vndconfig -c /dev/vnd0d /var/Re.iso
これで /dev/vnd0d が /var/Re.iso を表すブロックデバイスに
なったので、
mount -t cd9660 -r /dev/vnd0d /mnt/mem
でマウントできる。

アンマウントしたら、
vnconfig -u /dev/vnd0d
を実行して、vnd0d を解放するのを忘れないように。

ありゃ、間に別の話題が挟ってしまった。

>420
man vnconfig

>>420
man vnd
man vnconfig

あ、423の方が適切だったな。
424は vnconfig を vndconfig と打ち間違えてるし。

おぅおぅ。大漁だな。

ありがとうございました
Linuxのloopみたいなももはないんですね

>>429
vnd が Linux のループバックマウントに対応する機能にあたるんだよ。
vnd の方がむしろ汎用に使える。その分、ちょっと使い方が面倒になる。

チョー久しぶりに、かーねるこんぱいるしてんのよ。
なんかかーねるの動きがとろいんで、最適化してみたいのだが。
gcc -O2 -f何たら　みたいにバリバリ最適化オプションつけたいのだ。
どのふぁいるいじったら…いい？こんな時間にわかるかな。

>>431
心配しなくても付いてる
しかも最適化したら逆に遅くなる場合もあるし
コンパイルがとおらない場合もある

それでもしたいのならMakeファイル弄れ

>>432
わお。ありがとう。
Makefile のなか見てまわってるんだが、-O みたいな記述がみつからない。
make すると、-O でコンパイルされているのだが…
ちなみに、-march=i686 をつけてみたいのだ。
それでも遅くなるかな？

>>433
Makefileのなかを弄るのじゃなくて読んでますかいあなた？
強制的にやりたいなら直接書き込めばいいけど

/etc/mk.confに
CFLAGS+= -march=i686
とか書けばうまくいくんちゃうん？

上書きされないか？

pkgsrc/devel/cpuflagsをどうぞ。

みなさま、いろいろとありがとう。
NetBSD流のやりかたが知りたかったのです。
ためしてみます。
いま、PentiumPro 200MHz で動かしているのだが、
なんか、Linux にくらべて動きが、もっさり。

で〜〜きた。
>>435
ありがとう。mk.xxx にヒントを得て、ファイル探しまくりました。
NetBSDのmakeファイルって、かたまってあるのね。
いろいろよんでくうちに、「コマンドラインオプションで一発」がわかりました。
今回は、こんな感じです。
make xxx _MKSHECHO=echo DEFCOPTS='-O2 -march=i686'
いまビルド中･･･

どうせなら-O2 -march=pentiumpro -fprefetch-loop-arrays -fforce-addrぐらいやればいいのに

>>440
ありがとう。
段階的に、-f オプションを増やしていくつもりです。

コンパイル完了。
げんざいのおぷしょんは、こんあかんじ
　make xxx DEFCOPTS='-O3 -mcpu=i686 -march=i686'
きどうがすこすはキビッとしてきた。
べんちとってみよううと。

面白そうなことやってると思うんだけど、そんな短い文にそれだけ誤字があるってのはわざとなの？

>>443
ごめん。ちょっと急いで入力したもので。
ベンチの結果は、思ったほど速くなってない。
う〜む。体感的には、チョビッとだけ、アップしたようなのだが…
もっといじって速くなるところは無いものか？

そんなに速度求めるなら自滅・人柱覚悟の自己責任で
-O3 -finline-limit=6000 -ffast-math

i686にするくらいで体感できるほど速くなるの？ベンチマークも思ったほどでないにしろ速くなったの？

25 Sep 2005 - NetBSD 2.1 RC5

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/27/news001.html

Linux 進んでるねえ。こっちの LFS はうんこなのに。

>>448
外部がやってるファイルシステムなら NetBSD 用もいくつかあったと思うけど。
公開されてるのもあったはず。逆に言うと、Linux のプロジェクト内でやった
ファイルシステムはうんこ山積みなんじゃなかった?

>>449
SCOみたい

linux は vfs が腐っているので, その上に何載っけても結局腐っていると思うぞ.

>>448
NILFS は、ディスクフルになった時の cleaner が、まだ実装されて
ないらしいよ。曲がりなりにもそれなりに動く cleaner がある分、
まだ LFS の方が進んでいるのでは? (snapshot 機能はないけど)
LFS って、cleaner が動かない状況なら、ほぼ完璧に安定してるよね。

fssは

>>446
gccの場合、i686でコンパイルすると、命令スケジューリング最適化の関係で
チョビッと速くなりますよ。よく使うツールなんかは、i686で
コンパイルしなおいてます。(Linuxですが）

最終結果：
make xxx DEFCOPTS='-O3 -mcpu=i686 -march=i686 -finline-limit=6000'
でコンパイル成功。コンパイル後のカーネルサイズは、約４割増。
ということは、6000がきいているのかも。起動後、いろいろベンチなんかも
動かしましたが、無事、動きつづけています。
もうそろそろ時間稼動が12時間をこします。

sshごしに、ls[ENTER}したときのひっかかりは、見事に無くなり
使用感は、アップしました。とりあえず満足です。

ベンチ(lmbench)の結果ですが、数パーセント速くなった程度で、
使用感ほどは早くはなっていませんでした。

同じマシンでLinux2.6を動かしているのでこれと比較しての話ですが、
ベンチの結果では、数パーセント程度、Linuxの方が速いです。

タスクスイッチのコードって、どのソースファイルに入っているの？
見つかんない。

kern_synch.c とか locore.S とかそのへん

>>456
ありがとう。見つかりました。
cpu_switch() でスイッチしてるのね。

今、NetBSD-2.0.2なんだが、カーネルだけもっと新しい奴に
差し替えても、動くようなものなのだろうか？
Debian/Linux なら問題ないんだが･･･
それから、最新カーネルのソースってどこから入手できる？
できれば、カーネルだけってのがいい。ムリかな。

色々とうるさい奴でしょうが、申し訳ない。
普段は、Debian/Linux なので…　NetBSDは、数年ぶり。
pthread対応したみたいなので、ちょっと乗り換えてみようかなと
いじり始めたら、あちこち気になり始めた。うむ。

普通のアプリとかはCOMPAT_なんとかを付けてれば動く。
kmemを直に触るようなのはあまり動かない。

anoncvsでsrc/sysだけcheckoutするよろし。
src/usr.bin/configとかも必要に応じて。

libpthreadはわりと特殊なのでカーネルと同じ頃のを使うのが無難。

>>458
だいたいダイジョブよ。オレんとこで一番ハナハダしいのは 1.4 のユーザーランドに
3.0_BETA カーネル。1.4 の頃は ps(1) は /proc みてないのでさみしい出力だが。
あと vmstat(8) とかもダメね。ま、アセンブラ読むくらいならシャカにセッポだろうが。

新しめのソースは、CVS しないんならとりあえず下記とかにある。
ftp.netbsd.org:/pub/NetBSD/NetBSD-current/tar_files/src/

>>459,460,461
いろいろありがとう。大変参考になりました。
pthreadは、カーネルに癒着しているのですね。（Linuxでもそうです）
乗りかかった船だし、新しいやつチャレンジしてみます。

CTRL-ALT-DELETE のふるまいってどこで変えるの？
Debian/Linux なら、/etc/inittab に記述があるのだか…
/etc/inittab 自体がないや。

>>455
NetBSD も Intel CPU もしらないが、
CPU instruction の分岐予測のことじゃないかな？

>>462
> CTRL-ALT-DELETE のふるまいってどこで変えるの？
そんな PC/AT べったりなもんは... フックしてたっけ? VGA でカーネルデバッガ行く
コンビネーションそれだったかな...
カーネルデバッグするならシリアルコンソールだから、忘却。

>>463
CPU の分岐予測って、ソフトウェアで介入するもんなん?

>>462
書くのならばDebian GNU/Linuxと書いてほしかったり。

NetBSDの本ないかな

翔泳社のmac68kの(銃殺

好きなのを選べ
ttp://www.netbsd.org/Documentation/books.html

スレが伸びてると思ったら、くっだらね〜ネタばっかりなのな。
スペースバー連打するのにさえうんざり(´ヘ｀；)

また例の荒らしクンが現れたようだね。
相手にしないのが吉だと思われ。

>>465
yes.
なるべくパイプラインを崩さないためにアセンブラレベルでできるよ。
っていうかコンパイラがする仕事だけど。

463の書く、分岐予測というインストラクションを持つCPUって何?
というあたりから始めるといいのじゃないだろうか?

CPUのマイクロコードは分岐予測もアウトオブオーダ実行も投機的実行も行うだろうけど、
それはインストラクションとは言わないよね?

メモリ80MBのマシンに2.0.2をインストールしようと思うんだけど
できれば日本語扱いたいからX入れようと思うんだけど
Xってどれくらいメモリ食う？ 今までほとんど使ったことが無いのでわかんない…
WMはtwmを使おうと思ってる

すまんが分かる人いればお願いします

twmなら、めもり32Mでも、ぶいぶいさ。大丈夫！問題ない！

>>473
>CPUのマイクロコードは分岐予測もアウトオブオーダ実行も投機的実行も行うだろうけど、
>それはインストラクションとは言わないよね?

ヒントビットによる静的分岐予測を行うプロセッサもありますんで、そういうプロセッサは
インストラクションで指定しているといえると思います。
＃ある程度以上の性能をだそうとすると結局動的にやらないといけなくなるので
＃遅延分岐スロットの用に後々ガンになる可能性のある機構だけど＜ヒントビット

x86にはありませんけど。

gcc-3 以降だと __predict_true() とか __predict_false() とかあるけどそろそろスレ違いな予感。

>>474
>>475が書いたように、できるだけメモリを食わないソフトを
選んで使うなら、80MB でもなんとかなると思う。
あとは、使うフォントの数を減らすとか、解像度を控え目にするとか。

メモリ8MBで、特に問題なくX上の日本語環境を使ってた時代もあったわけだし。

firefox や OpenOffice は 80MB じゃ辛いけどね。
このあたりを使うつもりなら、256MB くらいは欲しい。

>>478
>メモリ8MBで、特に問題なくX上の日本語環境を使ってた時代もあったわけだし。
2.0.2のXじゃどうあがいても無理じゃないかえ？

>>479
最大実装が 8MB や 12MB だった頃のマシンの主記憶より最近のマシンの
HDD の方がアクセス速い、なんてことはないのだろか。ふとおもた。
そうなら、ページングしっぱなしでも遅くないのでわ...

NetBSD 0.9の 頃でも 8MB じゃきつかった気がするな。
あの頃は 4MB の 30pin SIMM が高くて買えなかった……。

>>481
そんなことないよ。オレ 5MB で 1.2 くらいまでは使ってたぜ。あ、X 込み?

俺様のメモリ16MB(最大実装80MB, でも特殊な形式のサイズで純正の奴じゃないとはまらない)のマシンでX動かせるかな
HDDは1.6GBの物だから遅いしページングじゃ無理だな
Xは無理か・・・

2以降だとsendmailが邪魔だから
1.6にしたほうが良くないか？

>>482
>>478の発言を受けてのことなのでX込みの話です。
4M SIMM x4 を 5万とか 6万とか出して買って emacs の速さに感動、みたいな。

いま、新しいやつコンパイル中。

なんか、インストラクションとXの話になってるな。
NetBSD固有の話題ってないの？

NetBSDのctrl+alt+deleteってわかんない。
なんか、powerd あたりに秘密がありそうなんだけど。

お。エラーでた。でわまた

>>484
/etc/defaults/rc.confのsendmailの説明読んでみな。

CODAファイルシステムでひかっかってやがった。
オプションオフにして続行。

CODAってよくわかんない。使ってる人いる？

CTRL-ALT-DEL 押すと何か起きたっけ? Xが終わるとか?
CTRL-ALT-ESC でデバッガに落ちるのは dev/wscons/wskbd.c や
dev/pckbport/wskbdmap_mfii.c 見るとなんとなくあるけど。

これが回答かな?
ttp://mail-index.netbsd.org/netbsd-help/2003/09/03/0005.html

メモリ16MBのマシンに2.0.2突っ込んでみた
X起動してxterm一個起動、その上でtopしてみたら
9148KBスワップしてる
カーネルはGENELIC_LAPTOPだから弄れば多少はましになるかも知らんが

ちなみに
total memory = 15932KB
avail neniry = 9760KB

さすがにもう16MBだと無理だな

メモリ256MBのマシンならkernelが数MB小さくなったところで知れてるが
メモリ16MBのマシンならいろいろ削る価値はあると思うよ。
GENERIC_LAPTOPで5.5MBあるけど削れば2MBくらいになるんじゃないの?

昔はGENERICが1MBちょっとだったりしたからその頃とは比較にならんけど。

すみません便乗質問させて頂きます
私もメモリが16MBのマシンを所有しているのですが増設メモリが手に入らないため使っていません
上記を呼んでみると昔のバージョンを使えばメモリが少なくてもXが使えそうなのですが
実際はどうなのですか？
Xはtwmでkterm, canna, kinput2を動かすと思います
他にはVim位だとおもいます

これだと、16MBのマシンでもうがかせますか？

dreamcastでもX動くくらいだから16MBのi386かなにかしらないが動くのは動くでしょ。
それが使いものになるかどうかはまた別の問題だけど。
システムは1.6系にしてkernelはなるべく不要なものを削って
Xはもっと古めのXFree86 3.xのを持ってくるとかすれば
それなりには動くかもしんない。

なんかかっこいいロゴ無い？
旗の奴はちょっとダサイ
かっこよければNetBSDとあんま関係なくてもいいんだけど
関係ある奴が希望だけど

昔 Wasabi Systems にあった
サムライ姿のデーモン君。

ThinkPad220 RAM10MBで、NetBSD1.6.2-LAPTOPでXあげて、
twmでemacs使ってます。白黒だけど。もしkonがあればXなんかあげない。
それでもPC110よりは速い。

> LFS って、cleaner が動かない状況なら、ほぼ完璧に安定してるよね。
ﾜﾛﾀ

>>496
みつからん…
あるとこしってたらおしえて……

後他には無い？？

NetBSD 3-20050921入れてみた。
gccのバージョンが、3.3.3のままだ。
NetBSDってまだ新しいgcc使ったりはしないの？
gcc4を期待したのだが。

4使ったことあるのか？

>>501
Debian/Linuxでつかってる。結構良いよ。

インストールのときに開発ツールも選択したら
具体的には何が入るの？
ccとmakeだけが欲しいときは自分で入れたほうがいいかな？

>>502
NetBSDはそういうものではないからな
てか何でアゲるんだ？

>>503
ccが入ってない状態でどうやってccを入れるのか興味があります。

開発ツールで入るのは、cc/as/ld/makeなどのコマンドと、ヘッダやス
タティックライブラリ、それらのマニュアルページなどです。

>>500
x86では結構良いかもしらんが他のarchじゃ結構良くなかったりするから。

よくないどころかサポート外されてたりしないかしら。

>>499
ttp://www.ixsoft.de/Web_store/Images/large/WSNBTSBRAIN-XL.jpg
wasabiは昔いろんなもの売ってたけどもう余計な商売してないみたいね。

ttp://www.netbsd.org/gallery/other-logos.html
ここのロゴはどれもいまいち?

http://bsd.slashdot.org/comments.pl?sid=127832&cid=10706286

http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/112790663600.png

>>505
サンクス
ccはまずバイナリで入れて、それでccをコンパイル(勝手に何度かされる)
こんな感じで入れようと思ってたんだけど
その程度しか入ってないのならこのままで行くとするかサンクスでした

>>508
ありがとう
そのサムライのやつはちっこいですね
もうちょっとおっきければいいんですけど…
> ttp://www.netbsd.org/gallery/other-logos.html
正直そこのロゴくらいしか見てなかったです
でもなんか他にもないかと思ってきいてみました

>>510
それは携帯電話の壁紙にしてまっす。

PCMCIA接続のカードを抜くときはどうすればいいんですか？
通電してると思うので普通に抜くと壊れそうで恐いんですけど

shutdownしてバッテリ外せば大丈夫

数年前、勤務先のサーバに BSD 入れる必要があって
予算おりるっていうから、ftp からでも取れるのに
「フリーなんですけど、メディアは有償なんです」とか言って
Wasabi Systems から CD 買った。

いっしょに例のサムライがデザインされた
PC 用エンブレムとバンパーステッカー頼んでおいたけど
それは黙ったまま会社に払わせてもらっておきますた。

横領キター!

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた
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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

2ch で通報されたのこれが初めてだけどなんか楽しいね。
バンパーステッカーまだ持ってるからオクにでも出すかな。
欲しい人いる?

ほしい！

>翔泳社のmac68kの(銃殺

思い出しました。字が読みにくい奴ですね
centris660AVに入れた記憶とともに

Wasabi certified BSD って前は Wasabi certified NetBSD だったような
気がするんだけど、どうだったっけ?

DebianもNetBSD程じゃないけど結構いろんなアーキテクチャ含んでるから、
それらに対応するのにgcc-4.0が必要なんだよね。

NetBSDのgccはportsごとに使うgccが違ったりするんだっけ?

原則としては全port一緒。
(playstation2のカーネルとかpc532とかは例外だけど、
バイナリリリースには含まれてないし…)
全portでそれなりに安定してないと使えないから、
まだちょっとgcc-4は無理。

>>509
NetBSDは日本民族の敵だな。幾多の英霊に対する侮辱だ。こんな
やつらが関わっているOSマンセーしているやつらも同罪。

JNUGはWTCに旅客機が突っ込むところとか真珠湾攻撃の絵柄をロゴに
すべきだ。

M32Rとか新しいCPUだとgccも新しくないときついよね。
sh3もgcc-2.95系ではダメダメだったし。
NetBSDは古い方のCPUのサポートで縛られてるわけだが。

gcc-4はpkgsrcにも入ってないのか。gcc-3.4はあるみたいだけど。

A Jap Soldier Being Burned Alive on Iwo-jima

Do you know the tragedy on Iwo-jima during the WWII?
More than 27,000 soldiers have lost their lives there.

Hey Fucking Yankee! Your granpa killed a bunch of
Japanese in caves, burned alive them by flamethrowers.
You, prised as hero saving the world, are the only brutal
bloodthirsty killers. Or just wanna eat human-B-B-Q?

That's the story of Iwo-jima and the previous logo
was appearently taken from its symbolic picture:

http://www.iwojima.jp/stamp.jpg [iwojima.jp]
http://www.iwojima.jp/statue.html [iwojima.jp]

And the new logo still inherits the original concept.
Under the flag, I see mortified ghosts.

I'd rather like to choose the logo of twin-tower
with 911 airplane. Or burned soldier on the bridge
of Bagdad? They're much suitable for stupid Amaricans. Ha Ha.

曽田君はロゴの件についてはどう考えてるの?
なぜ引き続き硫黄島が使われることに抗議しなかったの?

もしかして曽田君って在日?

つづきはこちらで
http://www.iwojima.com/

>>523
ほんとだねえ。知らなかった。
戦争に負けた日本人が真珠湾のイメージ使うならわかるけど、
勝ったアメリカ人が未だにこういう心を持っているって興味深いな。
罪の意識をもち、日本人を警戒し、排除しようと言う深層心理が働いているのかも。
そうだとすると、この絵の作者は日本にコンプレックスを持っているわけだ。
これって、韓国の日本に対する対応と似てるな。
今度の旗も硫黄島記念碑を受け継いだものだというのも当たってるかもな。
まあ、相手のDQNに付き合う必要もないんじゃないの？
もし手を打つんなら、ロゴの責任者にOLDとNEWのロゴは日本人に対して
侮辱的な印象を与える可能性があるので、変更するように要請するってところ
だね。そして発言する機会があったら、その主張をくりかえす。
netBSDはいいと思ったら使う。まあ、心情的に使いたくなければ黙って削除する。
それが大人の対応だろ。
このへんに関しては、前向きな姿勢は　日本＞アメリカ＞＞韓国　って感じかな。
感情的になってnetBSD排斥ってんじゃ、どっかと一緒だもんね。
広島長崎についても、悪くないって一部のアメリカ人が主張してるんだけど、
これも相当ショックが大きいんだなって思う。彼らが一時の感情じゃなくて
記念館まで作るってのは、罪の意識そのもの。最後の審判のときに、ジーザス
クライストと対決しなけりゃならないわけだから。
あと、JAPって主にアメリカで使われた日本人への誹謗用語だから、
日本人が使うのはまずいよね。ってか、奇異に思われると思うよ。

しかし、日本っていい国だな．．．

いつものキチガイの自作自演うざすぎ

ロゴなんて過去のネタはどうでもいいけど
3.0はいつ出すのかしらねえ。2.1もまだだっけ。

え゛、俺は自演してないぞ（笑い

>>532
温故知新って知ってる？
高校生くらいだよね？

人恋しい季節って奴か。

最初にNetBSD使い出したころはロゴのことは気にしてなかったよ。
newconfig論争とかのころは、やっぱNetBSDだよな、FreeBSDなんて使ってられっかって。

ロゴの変更の話しが出たころに、あぁ確かに硫黄島の
写真をモチーフにしてるんだな、変更は当然だよなとオモタ。
でも、新しいロゴがああなって、正直

え”　　　　っ　　　　　　　！　　　　　？

それ以来、NetBSDを使っていても楽しくない。正直、興味も失せてきた。

でもこのスレは見てるのね

たまにね

未練ですな

>>535
ううむ、かなり同意だな。

一度抗議のレター出してみますか。
ってか、日本のオルグからはそういう向こうへのタッピングはしてないのかな？
ひょっとしてテクニカルオンリーの付き合いか？
なんかやったんだろ？知ってるﾔｼ、レスしてくれよ。
俺もnetBSD初心者なんで知らない。

知らなかったらそれまでだけど、これはかなり深い問題だから、
知ったらそのままにして置けないﾔｼはいるだろう。俺もそうだ。

> それ以来、NetBSDを使っていても楽しくない。正直、興味も失せてきた。
なら
> 知ったらそのままにして置けないﾔｼはいるだろう。俺もそうだ。
なんて言ってないでOpenBSDにでも行け。

正直、OpenBSDのロゴっつうか、
あのへんのバタ臭さは好きだ。

このスレ読むと、初心者なんかいらないなという気分になるからふしぎだ。

>>542
「星の王子様」を読みなさい。

>>542
初心者じゃないと思ってるところが初心者だね（藁

>>542
で、なんか手を打ったのかと聞いてるんだけどな。
おまえさんのような古顔に。

問題だと思うなら自分でsend-pr(1)すればいいと思うよ。

わけ分からんなあ。日本の件も問題になったからこそ、
ロゴが硫黄島からそうじゃないものに変わって無問題ぢゃん。
いまでも過去が気になるなら、FreeBSD か Dragonfly か、
OpenBSD 使えば?

>>546
これって個別の問題じゃないでしょ。
なんのためにオルグがあるの？
で、何か手を打ったかどうか知ってたら教えてくれる？

別に硫黄島のままでもよかったけどな。

>>547
>535を読んだか？

>>550
読んだよ。だから、わけ分からんと書いてるわけだが。
楽しくなければ、使わない方がいいと思うよ。

ここでからんでる奴って, 2chで, 自分は匿名のまま, 相手は実名で
指名してどうこう言うような類の奴のわけでしょ? 本当に NetBSD
ユーザであるわけじゃなくて、たまたまこの話を知って, ネタとして
楽しんでるｳﾖなんじゃないの?

>>551
わけわからんのはこっちだよ。

日本に対する侮辱とも受け取れるロゴを、なんのためらいもなく何年も使っていた
わけだ。で、あるときそれが変更になった。だが、もとのものをイメージさせる
ロゴだったわけだ。

で、問題になったことが事実なら、それは知っておきたいし、どういう議論がなされたかも
知りたい。普通の認識だと思うよ。

そういう意味で使えないなら、はっきりしときたいだろ。好ましくないものなら
時間を潰すのは馬鹿らしいからな。

楽しいとかの問題ではないと思うよ。

たとえるなら、オームのPCって知ってて買うかどうかだ。PCにオームののろいが
かけられてるわけじゃなしって割り切れるﾔｼは、違法でなければ使えばいいし。
日本を快くないと思っている連中がもしｎｅｔＢＳＤを作っているなら、俺は使うのを
止めるけど、単に事実を知りたいだけよん。

ウヨ認定か。ウヨサヨに持って行くのはやめておけばいいと思うよ。

つうかあんなロゴあったことすらしらん人間が大多数では?
まぁ硫黄島抜きにしてもセンスねーなーとは思ったけど。旧ロゴも新ロゴも。

>>553
> で、問題になったことが事実なら、それは知っておきたいし、どういう議論
> がなされたかも知りたい。普通の認識だと思うよ。

経緯は、実際に日本人からも文句がnetbsd.orgに届いて、変えようという話
が出たから、変わったわけ。
まあ、変えると決まってから、実際にロゴ募集が始まるまでは、かなり長かっ
たけどね。これは、.org の運営側の問題もあっただろう。 (今はちょっとは
ましになったと信じたい)

この話は2chでも昔出た話だし、ロゴ募集のアナウンスにも、なぜ変えるかと
いう理由は、あっさりとではあるが書いてある。
ttp://mail-index.netbsd.org/netbsd-announce/2004/01/14/0001.html
cultural というのは、日本からの抗議の話。religious ってのはキリスト
教徒からの抗議の話。

> あるときそれが変更になった。だが、もとのものをイメージさせるロゴだっ
> たわけだ。

確かに、もとの NetBSD のロゴをイメージさせる。
しかし、硫黄島の写真はイメージさせない。実際、比べてみても、新しいロゴ
と硫黄島の写真を似ていると思う人間はいないだろう。
ってあたりがポイントでしょ。
実際、硫黄島をイメージさせない、悪魔を含まないっていう二つは、新ロゴ
募集の時点から決定済みの、ロゴ選定の絶対条件だったわけだし。

> cultural というのは、日本からの抗議の話。

cultural というよりも、criteria のところに書いてある
「not offend any national ... sensitivity」っていうのが、
そのものずばり、日本の話でしょう。

こうやって何度も同じ話が蒸し返されては
冷静な解説が入るところがトラ技の入門記事みたいだ
と思ったよ。

>>556
ありがとう。感謝します。

ちなみに、国旗は日本ではあまり関心を持たれていない気がするけど、
USでは徴兵制度もあって、死守する対象になってるね。
OLDとNEWとこの点を考えると、クレームに妥協したってとこだけど、よくわからんな。

あーそれ日本人じゃありませんから。
ニホンジンと偽って今後問題を起こすであろうﾁｮﾝですから。

冷静な解説に対して理屈も何もない煽り、
これもいつもの光景ですなあ...

547の本名マダー？

JNUGのロゴ(なければ新設)をWTCに旅客機が突っ込んでるところや
真珠湾攻撃で戦艦アリゾナに魚雷が命中して水柱が上がっている
図柄にするってのはどうよ。

でwww.jp.netbsd.orgのトップページに。

それにしても日本人の関係者は恥ずかしくないのかな。
「オレのケツの穴舐めろよ」っていわれて舐めてるのと同じことだぜ。

独りでがんばっているなぁ。
ほら、ピザやるよ。喰え。
つ [デブの素]

>>522
解説トンクス。そうか、playstation2が特殊だったのか... まあ考えてみれば
当り前か。linux-mipsEEとか変な名前のままだし。

>>526
amd64 binaryを使おうと思うとgcc-3.4がいいみたい。それでDebianは
今の安定版にも無理矢理3.4つっこんだので。

gcc-4.0になってC++ ABI変更でDebianは大変なことになってるんだけど、
pkgsrcなNetBSDはそのへん気にしなくてよいからいいなあ。

米畜の餌置いときますね。
つ [マック] [コ力コーラ] [ウィンドーズ] [netBSD]

> pkgsrcなNetBSDはそのへん気にしなくてよいからいいなあ。

気にするって..

つ[IBM][apple][compaq][dell][intel][microsoft]...

>>566
>gcc-4.0になってC++ ABI変更でDebianは大変なことになってるんだけど、

4.0は3.4とC++ ABIは同じで変更はなかったと思うけど。

2.1はいつ頃でるんだお？

MobioNX M12Cのカーネルコンフィグファイル無い？
なかなかコンパイル成功しないんだけど

　　　　/＼
　 　 ／　 　＼
　　 /　　　　　＼
　／　NetBSD　 /＼
　＼　　　　　 .／　　＼　もちろんNetBSDです
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼　http://www.netbsd.org/
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　NetBSD ICBM WhereTo
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

cardbusじゃい無線LANカードでNetBSDで動くものってありますか？
動作リストに載ってるものじゃなくて実際に動いたっていうものがあれば
是非に教えて欲しいです

動作リストの存在を知っていて、何故「動くものありますか？」と問うているのだ？

> 動作リストに載ってるものじゃなくて実際に動いたっていうものがあれば

>>576
>>575は、例えばwww.netbsd.orgのコンテンツなどより、
「名無しさん＠お腹いっぱい。」と称するお方(達)の「〜が動いてるよw」
とかいう書き込みの方が嬉しい…おそらく…>>575は公式よりも2chの
名無しの方を信頼しているんですよ。多分当たってるw

www.netbsd.org の名前をひくと、ipv6あどれすが
帰ってきて、ftpなんか、ipv6で接続しようとするんだけど。
ipv6のゲートウェイなんか設定してないから、当然エラーになる。
ADSLの接続環境で、ipv6ダイレクトな接続できない場合、
皆さんは、どうしていますか？
v4とんねリングなんかで、v6接続体験してみたいのだが、
どこをどうすれば…

teredo で検索すると情報があるかも

うちじゃv6で失敗するとv4にfallbackするけど...

% ftp ftp.netbsd.org
Trying 2001:4f8:4:7:2e0:81ff:fe21:6563...
ftp: connect to address 2001:4f8:4:7:2e0:81ff:fe21:6563: No route to host
Trying 204.152.190.13...
Connected to ftp.netbsd.org.
220 ftp.NetBSD.org FTP server (NetBSD-ftpd 20040809) ready.
Name (ftp.netbsd.org:nanashi):

とりあえず ftp -4 とでもしとけ。

あと、不都合なら
~/.netrc 書けばよし。
default
macdef init
epsv4

だったかな。最後に改行だけの行必須。
あとは環境変数 FTPMODE とかを設定すれば大抵ｳﾏｰ。
詳しくは man ftp で熟読すべし。

>>581-583
コラ、
> v4とんねリングなんかで、v6接続体験してみたいのだが、
って書いてるのに、v4 直で使うのは除外に決まってるだろ。この延髄野郎。

ヒント：不自由な日本語

>>584
＞ipv6のゲートウェイなんか設定してないから、当然エラーになる。

な　ら　設　定　し　ろ　よ　！！！

そういう問題じゃないだろ。
とネタにマジレス

今時IPv6 reachableじゃないやつは負け組。

踊るKAMEを見たいのか?

IPv6のネットワークは古き良きアンダーグラウンドな世界が広がってるという噂は本当ですか？

てか、WinとMacの設定方法しかマニュアルに載ってないようなプロバイダで
IPv6サービス提供してるところなんてあるの?
わけわからんトンネル掘る意味って嬉しがり以外の意味あるのかしらん。

XCAST を使おうとすると、v6 でないと困るな

vicとrat以外にアプリないの?

教えてエロい人

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F5873118

なんだけど4.2BSDのFFSでとっくにやってないかね?

よく分からんが superblock の backup のことかな。
いつからあるがわからんが相当古そう

３８６BSD, 4.3BSD, SunOS4.1.3 には有る模様。

↑は FreeBSD.org の man.cgi で -b があったバージョンね。
　もちろんそこで指定できない manual set に関してはｼﾗﾈ。

> よく分からんが superblock の backup のことかな

え? よく書き換えるフィールドと、そうでないところを分けるって
特許でしょ。superblock に backup copy があるってのは、全然
関係ないような。

とりあえず
CPU: MMX 120MHz
Mem: 80MB EDO
HDD: 1.2GB
の環境でpkgsrcを展開するのに軽く一時間以上かかってる

どうせならsun3のbuild.shはメモリ64MB積んでても一か月かかる話とか

とりあえずちょうど今終った
2時間強くらいかな
いらんもんありすぎ
いらないものけずれよな

>>599
64MB もメモリ載る Sun3 って、Sun3/80? 違うか、SS1 でもそんなに載らんな、たしか。
デカいやつ?

> いらないものけずれよな
返り討ち覚悟で sendpr しな。ふっ。

言っても無駄だと思うからいわない
アプリケーションキットとかに別けてくれって提案しても無駄に終ると思う
なんかいい案無い？

3/80は新しいrevisionのなら64MBまで載る。
SS1は4Mx16で64MB普通に積めるしsbusのメモリ付ければ128MBもいける。
NetBSD/sparcでそれに対応してるかどうかはわからんが。

いろいろ細工するより2時間待つ方か速いマシンを探す方が速い罠

pkgsrcのZopeって何であんなに古いの?
Zope 3のpackageきぼん。

> なんかいい案無い？
cvs update がいちばん速いんじゃない? こないだえらい早く終わった。
sup.jp.netbsd.org 増強されたか?

>>605
早いマシンもあるけど、そのましんをその早いマシンにしたところで
次に遅いマシンに入れるときにはそれは何の解決にもならない

>>607
cvs updateってなに？
sup？

速いマシンでpkg_createして遅マシンでpkg_addすればいいんじゃないの?
よくしらんけど。

>>609 pkg_compを使うとなお良し。

そうか
よく考えたら
tar -xzfするより
supしたほうがネットワーク使うけど早いかもね
それでもディスクアクセス考えるとかなりおそいけど

cvs updateするためには最初はcheckoutするか
tar ballを展開するかしないといけないので半分意味なし。
2回目以降の更新は速いかもしれんが、遅マシンはsshも遅いしねえ。

他マシンで cvs update して NFS マウントするな、普通。

>>601
Sun3/260 あたりは, 日電の 1G ESDI ドライブ(8インチ)つないで
32M とか 64M とか積んでた奴は結構みかけたが...

>>606
pkgsrc-wip

オレは依存パッケージを辿って必要なディレクトリだけ
cvs coするというのを手動でやっとるよ。
自動でやるのを誰か作ってクレイ

>>606 pkgsrc-wipに普通にあるけど。

http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/pkgsrc-wip/wip/zope3/

>>616
おながいしまつ。

まってますんで。

さて。
monafontを入れたいけどPerlをコンパイルする勇気が無い
コンパイルしてもfontをを通す勇気が無い

おらに知恵を別けてくれぇーーー！！

勇気も知恵も何も必要なのは時間だけでは

VimをMakeするのに三時間くらいかかったんだよぉー
Perlなんか二日くらいかかりそう
仕事に持っていってるマシンだから一日以上放置できねぇーーー！！

perlはそんなに時間かからなかったと思うけど、
make中に途中で止めてももう一回makeすれば
続きからしてくれると思うよ。

どっちかってーと、フォントを増やすと Xserverが重くなるのが問題のような

速いマシンで作ったフォントをコピーすればいい

もっと速いマシンに買い替えれるとか
もっと遅いマシンを買ってそれに慣れるとか

RAM 16MBのマシンでglibc作るとスラッシングディスク耐久してる気分。

コンパイル用に格安マシンをでっち上げるってのはどうよ?
モニタとキーボードなんてセットアップにしか使わないから余り物で十分だし
CPUは最新のローエンドで、ジャンクを上手く使えば2万以内でどうにかなるでしょ。

今時Pen2マシンなんてそこらじゅうで捨ててあるじゃん。
貧乏自慢なんてくだらない。その程度のマシンすら拾ってこれないようじゃ
お前らはホームレス以下の無能人間。

i386とは限らない罠

別にCPUサーバーとしてのi386機でいいじゃん？

>>628
>>598 に MMX 120MHz って書いてあるだろ。おまーのめはフシアナか。

>>630
おれはi386なんて書いてないよ。

>>629
pkgsrc って cross に対応してるの? だったら CPU はなんでもいいけど。

俺のせいでこんなことになったのかスマンネ
Perl使うの大杉！！

　　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ‖ 　　　　　　　　 ＞
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖　　NetBSD　　＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　＿_,:_＿＿＿ゝ
　　　　　　　　　　 　 　　　‖~
　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　 　　,　　　）） 　　ヽ　|　／
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _　＼　ドン
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀　 |
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,/　　　ドン
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__ /

>>632
distcc 使うと、コンパイルは cross にできるが、configure とか
は実機で走るので、速くはなるが限定的。

crosspkgtools?

まあ >>598 は i386 なわけで、別に cross にする必要はなくて、
速い i386 機を用意して、make package して持ってばいいだけだな。
make にだけしか使わないから Win と共用だろうがなんだろうが OK。

>>598を見て>>98を思い出したがsoftdepつけてないとか

ディスク増設したり新規インストするたびに
softdepを忘れててイライラするんでデフォルトにしてホスイ。

src/sys/ufs/ffs/ffs_vfsop.cのffs_mount()で
mp->mnt_flag |= MNT_SOFTDEP;
するとか

softdepってそんなに有効なん？
もう数年つけづにやってるけど

ノート使ってるんだけど他になんか有効なオプションある？
試してみるよ
noatimeは流石に最終アクセス見て判断してるのがあるから付けるの嫌だけど

ファイル作ったり消したりする速度は画期的に速くなるので、
pkgsrc.tar.gz の展開みたいな作業には大幅に効く。
でっかいファイルの読み書きみたいな性能はたいして変わらん。

すいません
横入り失礼なんですけどsoftdepとはなんなのですかね？
softwareupdateと言うことは調べて分かったのですが意味が分からなかったです
noatimeと言うのはタイムスタンプを変更しないということですよね？
他にも何かオプションがあれば意味と一緒に教えて頂きたいです

man mount

ttp://www.mckusick.com/softdep/index.html

>>664
software update なのは sup のことで、softdep とは別物。
softdep (soft dependency) は softupdate ともいうが、
この場合の soft は software のことじゃないよ。

>>641
>>98では7.5倍速くなってるな。
いまどきのマシンとディスクだとどうなのかしらんが。

流れぶった切るようで悪いのだが、コンソールでモニタの電源切る方法ってある？
X上だとxset dpms force offでいけるんだけど
閉じたらサスペンドになる機種でBIOSでそれが変えれないからきりたいんだけど

>>649
SEE ALSO screenblank(1), wsdisplay(4)

それでは電源は切れないと思うな。

>>636
>crosspkgtools?

それはARMしかない。

モバイルギア なんたら500の中古が7000円であったんだけど
一万円のとの違いはパソコン接続ケーブルがあるかないかだった

それがなかったらNetBSDはいれれないんですかね？
モバギは初めてみたもんでOSのインストールの仕方すら分からないもんで・・・
解説してくれるとありがたいです

パソコン接続ケーブルはシリアルケーブルだから、NetBSDで遊ぶには必須じゃね?

そうですか
それがなかったらOSのインストールができないですよね

一万円はたかいな・・・

あれ？
CFにインストールするのか？ あれ・・・
わからん・・・

高い実機なんて買わずにgxemulでgo!

シリアルケーブルはあった方がいろいろ遊べるけど、インストール時には必要ないよ。
他にNetBSD BOXがあるならそれでNetBSDパーティションに書いちゃうのがお手軽だし、
ないならネットワーク経由でインストールするなりなんなりすればいい

でも500ちょっとなぁ。でかいし遅い(VR4111)し。510ならVR4121になるんだけど。
なんにせよ標準だとメモリが16MBなのでいろいろ厳しいと思う。
メモリ増設済ならラッキーなんだけど

持ち運びに便利かと思いまして
あと、試したわけじゃないですけど起動も早いと思いますし
でも日本語を入力するとなるとしんどいのかな‥

ジャンクのものは詳細不明、他社製ACアダプター付で3000円だったんですが
そのケーブルが付いてない奴と付いてるやつはメモリは32MBになってました
うぅーーん。 悩む。

お手数をお掛けして申し訳なかったです
明日また近くにいく用事があるのでそのときまでに考えておきたいと思います。

まあ、ジャンクは迷う値段だったらとりあえず買うのが基本だよ。
だいたいいざ思い立って買いに行った時にはなくなってるし。
あと、ちょっと高くてもオプションが豊富な奴を買う。
オプションのみ、ってのはほとんど入手不可能だから。
買ったあとで失敗だと思ってもヤフオクに出せば買い手はいると思うよ。

気が早いが、次スレの 1 は >>634 にしないか？ なんか気に入った。

原画としてはいい感じだけど、もちっとAA職人さんにbrush upして欲しいかなあ。
どっかそういう依頼スレってあったっけ?

旗使うと荒れないか？（藁

634の旗なら荒れないｗ

「もちろんNetBSDです」は入れないの？ｗｗｗｗ

じゃ、旗の中身を「もちろんNetBSDです」で。

旗はやめれ。曾おじいちゃんの遺言だよ。

じゃ、のぼりで。

風林火山でおながいしまつ。

オニギリがいい。
NetBSDワッショイって。

2.1_RC6 だそうだ、うーむ。誰か 2.1 出たら 2.0.x は止まるようなこと言ってたけど、
2.0.3 に向けて commit されてるぞ。
ちとムリがあるというか、ムダなんでは?

2.0.3に向けてcommitしてるのではなくてnetbsd-2-0にcommitしてると思ったほうが。
security fix以外更新したくない人にとってはnetbsd-2-0の最新も需要あるでしょ。

それはつまり、2.1 が出たら 2.0.x への commit は止まると言ってる?
それとも継続? 継続なら、同じことだよね、生きてる末端が増えていくということ。

netbsd-2につっこんだもののうち致命的なものだけnetbsd-2-0に入れるだけだから
別にそんなに手間は変わらないと思うけど。

commit は続くけど 2.0.3 は（たぶん）出ない、ということか。それなら今までといっしょか。

なんでそう勝手に解釈したがるのか。

聞きたいんだけどいいかえ？
NetBSDを起動してハイバネーションする
ハード的にクロックアップする(BIOSとかじゃなくて抵抗付けてプルダウンしたり無理矢理)
んで、起動したらどうなるの？
どうって事なくクロックアップした周波数で動くの？
その場合dmesgと違うクロックになると思うんだけど問答無用で動く？

>>676
どこがどう「勝手に解釈」なのよ? どっかヘンかな..

>>677
そんなことやってる人はアナタしかいないので誰にも答えられません。
もしやってる人がいても恥ずかしいので他人にはとうてい話せません。
てか機種くらい書いたら?

>>679
というかせめて日本語で書いて欲しいと。

シグマリオンに加速スイッチを付けるのはわりと有名、ではないか。

>>678
どこをどう読んだら、672から673が導かれたり674から675が導かれたりするのさ

486時代のPCにはTURBOスイッチってあったよね。8MHz相当モードとか。

手間かかるな...
2.6 の時は 2.0.x, 2.1.x, 2.2.x, 2.3.x, 2.4.x, 2.5.x の面倒をみるのか?
そうじゃないならどこで放棄するのか、ということだ。
この例でいくと、672 も 674 も「手間」。違う?

>>683
ほら、機種書かないからこんな風になるだろ。
ハイバネーションしといて TURBO スイッチ入れるらしいぞ。

「手間」の話なんか誰もしてないでしょ?
672が、なんで「つまり、2.1 が出たら 2.0.x への commit は止まる」になるの?

ああ、そうなのか、オレは手間の話してんだ。
commit 止めないと手間際限ないだろ、って話。
つ−か、じゃあなんで 671 受けて 672 なんだ????
＃ ここはメタ話ばかりで身がない。滅入る。

もちろんNetBSDです。
本当にありがとうございました

security fixを気にするような人はreleaseなんて待たない。
releaseを待つような人は最新のしか入れない。

つーことで netbsd-2 と netbsd-2-0 はメンテし続けると思うが
2.1 のあと netbsd-2-1 とかを作るのかどうかはちょっと疑問だな。
そもそも 3.0 が出て netbsd-3 ができてしまったら
netbsd-2 への機能追加はがくっとなくなって
netbsd-2-0 しか存在意義がなくなるような気もする。

>>687
そんなの知らねえよ。
早く686に答えてくれよ。

>>689
ああ、わかったよ、あんたリリースツリーの仕掛け理解できてない。以上おわり。

>>690
寝な、ボウズ。

LV13Cです
133MHzですが、チップの移動で200MHzにクロックアップできます
それを現在はディップスイッチで変更できるようにしている最中です

>>692
質問に答えてくれたら寝るよ。だから早く答えて。
どうして672が「つまり、2.1 が出たら 2.0.x への commit は止まる」になるの?

>>691
netbsd-3 はすでにできていると言いたい?
netbsd-3-0-RELEASE の後の netbsd-3 のメンテが始まったら
とか書けばよかったのかな。

ttp://www.netbsd.org/Releases/release-map.html
の絵だと3.1のあと netbsd-3-0 と netbsd-3-1 のそれぞれを
どうするかはよくわからんね。

ttp://www.netbsd.org/Changes/
> When 2.1 is released, netbsd-2-0 will be shutdown.

中の人も実際そうなったときどうするかあまり考えてないに一票

NetBSD-X.0 が出た後に
(1)直前のメジャーリリースのセキュリティフィックスオンリーの netbsd-X-0
(2)直前のマイナーリリースのセキュリティフィックスオンリーの netbsd-X-Y
(3)次のマイナーリリースに向けた netbsd-X
(4)次のメジャーリリースに向けた netbsd-(X+1)
の４本立てでいくのがreasonableなような気がするが、
結局めんどくさくてどれかやめちゃいそうだ。

netbsd-2 は netbsd-2-0 の修正をすべて含んでいるという点で
netbsd-2-1-RELEASE が出たら netbsd-2-0 は用無しという見方はできるかもしれん。

一方で 2.1 でいらん機能が入ってバグが出る可能性を回避したいという人もいるから
依然として netbsd-2-0 のメンテ継続の要求も出てくることは考えられる。

別に一つの結論を求めなくたっていいじゃん。

番号付けは難しいんだな... ま、先入観の問題だが。4.1BSD から NetBSD 1.6 までと、
他 OS の。-V7 や 1BSD-4BSD、Emacs の番号付け違和感ない人にはどうってことないが。
2 個めのピリオド付けるのは混乱の元だな。
1.x.y の y は patch level y の意味だ、って、cgd とかがしつこく言ってたのを覚えてるけど、
なんでまたこんなことにしちゃったのか。ほんと sigh だよ。

2 個めのピリオドは前からあった。

1.x.y の時に x がマイナーレベルで y がパッチレベルだったとすると、2 以降は
マイナーリリースってのはなくなって、2.x の x がパッチレベルのはずなんだよ。
その下にまた枝を付けるのは、パッチレベルでさえ出るのに時間がかかるからなんだろ?
いたずらに混乱招くだけなんじゃないのかなぁ。2.x レベルで（言葉悪いけど）乱発すれば
いいと思う。

>>700
昔 1.x.y だったのが x を 2 に戻して x.y.z にしたと思えばいいんじゃない。
y が patchlevel で、 z が security and fatal fix level みたいな。
>>702
乱発できるくらいならとっくにしてるわけで、できないから もう一レベル作ったんでしょ。
どっちがいいのかはいまいちわからんが。

>>702
乱発すると 98 越えちゃうしね。

世間の組み込み屋さんは根尾テクノの人みたいに
いまだnetbsd-1-6なんすかね。それともそろそろnetbsd-2にしてる?
SAなんかいらん、netbsd-1-6のほうが軽い、という見方もあるか?

>>703
> 昔 1.x.y だったのが x を 2 に戻して x.y.z にしたと思えばいいんじゃない。
> y が patchlevel で、 z が security and fatal fix level みたいな。
そうそう、で、z は新しく導入されたモンで、y が上がった時点でお役御免。
x.y.z で x.(y+1) が出たら、次の（細かい）fix は x.(y+1).1 として適用されて、
x.y.(z+1) はない。
で、>>671 へ戻る。疲れる。

すくなくともここのスレでは記事 30 くらい浪費する大混乱を招いたぞ。

>>706
y>0 についてはそのとおりだけど、y=0 については x.(y+n) が出た後も
x.0.(z+1) は出さないにしても netbsd-x-0 への security fix 継続の要求は
出るような気がする。というのが>>698の趣旨だったんだが。
それが採用されるかどうかは知らんけど。

>>708
-x-0 だけ特別扱い? それはおかしい。x.3 でプロダクト運用始めた人とかは
フォローしてもらえないってこと?

>>709
まあ、当然そういう話は出てきて、y>0 でも netbsd-x-y への commit は
続けろということにはなるだろうけど、どっかで線引きするとしたら
netbsd-x-0 でしか引けないかなあとか、そのくらいの話。

実際には netbsd-(x+1)-0 ができた時点で netbsd-x も netbsd-x-y も
進まなくなるだろうけど。

>>710
> 実際には netbsd-(x+1)-0 ができた時点で netbsd-x も netbsd-x-y も
> 進まなくなるだろうけど。
そんなことはない。今 1.6.x でできてるレベルのことはできる。
問題なのは、例えば 2.6.4 まで行ってたとして、2 系で一番カタいのがどれなのか、
その時点で 2.4.1 を使っていたら次どれにすればいいかが、使ってる側で判断できるの? ってこと。

そんなにいかないからそんな心配は杞憂でしょ。

x.1 は x.0 に間に合わなかった機能をやたら突っ込むけど、
x.2 や x.3 のときは -current との乖離も大きくなって、新しい
機能はそんなに入らず今の netbsd-1-6 や netbsd-2-0 レベルの
修正しかはいらなくなるんじゃないの?

pkgsrcからopensslを入れてあっても、pkgsrcから入れたopensshが
/usr/libの方のlibcryptoをリンクしちゃうんだけど、どうすればいい?

>>713
LD_PRELOAD とか LD_LIBRARY_PATH とか...

man ld.elf_so

>>714
いや、/usr/libのlibcryptoとpkgsrcのlibcryptoはメジャーバージョンからして
違うのだが……
だから、opensshの実行時じゃなくてコンパイル時にもうどうにかしないと
いけないのだと思うのだけど、どうすりゃいいのかわからない。

試してないからうまくいくかわかんないけど。
USE_BUILTIN.openssl=no
とかでどうにかならんかな。

>>715
make の時 SSLBASE= でディレクトリ指定すれば何とかならないかな?
${SSLBASE}/include とか ${SSLBASE}/lib を見に行くと思うんだけど...

>>712
何言ってんだ... 1.3,1.4, 1.5 いずれも 1.x.3 まで行ってるぞ。1.6 も 1.6.3 は出る。
しかも、メジャー版のリリース間隔はどんどん延びてる。2.3.x まで行ったって
ぜんぜん不思議じゃない。杞憂じゃないって思いたいのか?
それか... 上の仕掛け理解できてない君か? >>691

1. netbsd-2-x 枝は全廃。
2. netbsd-2 枝へ反映はデグレード厳禁。
3. 2.x へのデグレードをともなう可能性のある修正は netbsd-2-hogefix とでも命名した
別枝でテストし、デグレードしないのを確認した上で netbsd-2 枝へマージ。
4. 上より 2.x はいつ取り出してもちゃんと動くはずなので、2week に一回機械的に
リリースを行う。すると 196 週めのリリースで 2.98 なので、それまでには必ず
2.x の寿命を終わらせる。

>>719
4. で、2week の間に反映がなければリリースもしない。
current の 3.99.x ってのは... 3.100, 3.101 にしてもいいと思うけど。

いずれにしても、少なくとも人間の頭での理解という意味では、以前の方がずっと
シンプルだった。

いっそOpenBSDのように、年に2回の定期リリースにしちゃえ。

>>719
> 3. 2.x へのデグレードをともなう可能性のある修正は netbsd-2-hogefix とでも命名した
枝増え過ぎがイヤなら（増え過ぎること自体がおかしいが）、netbsd-2-unstable とか
1 本で使い回しでもいいと思う。

枝を全部切り落として、trunkのみでがんばる。んで、trunkのmilestoneリリースが
正規リリース版。それぞれの正規リリースのsecurity fixはpatchとして出すだけで、
枝をつくらない。正規リリース版は1年程度でサポート終了し、patchを出すのをやめる。

>>713
試してないけど、PREFER.openssl=pkgsrc とか？

>>718
1.6.3 は出るけど、1.6.2->1.6.3 の間の変更で security or fatal bug fix 以外のものってどれだけあるの?
そういう意味では 2.2 のあとに 2.3 と 2.2.1 と両方用意しても違いはほとんど出てこないんじゃないの?
仕掛けだけ作っても入れる中身がなきゃ仕方がない。
>>723
ほとんどの開発者は -current しか使ってなくてリリースなんてめんどくさいとしか
思ってないから、 trunk だけでいけるのならそれが楽だろうね。
ただ、 release のために -current を止めるなという主張をはねかえさないと
どっちみちまともなリリースは無理。はずれの snapshot と同じになる。

>>724
ばっちりっす。ありがとー！

>>725
当たりの snapshot が出来たらそれを release ってことにすりゃいいじゃない

機種を言えと言われたので言ったのですが
答えは無いのでしょうか？

機種言ってくれたおかげで静かになっただろ? あとはじっと待て。

>>727
マジレスすると、
・当たりかどうかわかる頃には -current が進んでいるので param.h の version bump するタイミングがない
・同じく cvs で branch するタイミングがない
・snapshot という名前だとテストしてくれる人があまりいない
・INSTALL notes などの document 類を更新するタイミングがない
みたいな問題はあるわな。

>>728
機種名とは何の関係もなく、clockに応じて値が変わる変数があるかどうか調べて
それが他のソースでどう使われてるか調べてみればいいんじゃないの。
mipsだとcpu_speedなんてそのものの変数があったりするけど、i386だと
arch/i386/i386/est.cを見る限りでは周波数変わっても何もしてないっぽいし
DELAY()なんかもi8254を使ってるみたいだから問題無しという気もするが。

機種名答えたのは聞かれたからだと思うが
聞いた奴が回答を出すべきだろ

>>729みたいなのがこたえるわけないじゃん。
ま、情報は多い方がいいというのは正しいが、
それが十分条件になるわけでもないってだけだ。

2.1RC6でlang/perl5のbuildできる?

>>732
そうだな、じゃ、LV13C って何? 他の奴が書いてたけど、シグマリオンの機種名かなんかか?
MIPS アーキなのか?
それと、人と情報交換しようって気はあるのか?

しかも、なんでハイバネーション越しにクロック切り替えたりするんだ?
一度上げたら戻さないんだろ? リブートしちゃダメなのか?
しょっちゅうクロック変えたいってこと? なんのために?

教えて君が来ました。

つうか試せばいいだけじゃねーか。
実用上問題なければ問題無いってことだろ。
問題見つかれば自分で修正するなりsend-prするなりしろ。

そもそも「大丈夫です」なんて保証は誰にもできない。

>>732
質問の意味をわかってもらおうという態度のかけらもないから
まだ質問の意味がわからないんだよ。677 は小学生?

>>735
LV13CでぐぐるとNEC Lavie NX LV13C/16C/20Cがトップに出てくるからそれじゃないの。
ある時はググれと言いある時はちゃんと説明しろという矛盾してる人っているよね。

>>740
で、合ってるかどうかもわからない憶測をどうしろと?

中身もわからず煽りたいだけの人もいるよね。ほぼ答え出てるのに。

とりあえず >>679 や >>735 には誰も期待してないので黙ってろと。

>>740
なんでググってまで答えてやらないといかんのよ。知るかそんなの。
i386 の話なのか? シラけまくりだよ。

>>740
>ある時はググれと言いある時はちゃんと説明しろという矛盾してる人っているよね。

ならわざわざググって調べてやったオマエがついでに質問にも答えてやればいいじゃないか。
矛盾してるのはオマエもだろ。

だから答えすでに出てるじゃん。それすらわからないのね。

黙れと言われると騒ぎたくなるその気持ちはわかるな。

沈黙は愚者の機知である、って言葉もあるな。

とりあえず
わからない/答えたくない/答えられない
奴は最初から黙ってろと

そうか、じゃわかってるやつ説明してくれ。なんのためにハイバネーションした状態で
クロック切り替えるんだ? なぜそんな状況が生じるのか理解できん。
まだ質問自体が明確になってない段階だと思うが。違うのか?
答えが出てるとか言ってたやつ、説明できるんだよな?

それが人に物を聞く態度か。

私のせいで荒れたみたいで申し訳ありません

>>735
LV13CはLavieです。
IA32です

>>736
サスペンドだと電気が流れているのでまずいと思ったのでハイバネーションで聞いてみました
ノートのため出かけ先ではバッテリのために省電力で使いたいです
家では少し速度が気になるので200MHzで動かしたいです
リブートは環境をゼロに戻してしまうのでしたくありません、現在もuptimeを見ると142日目です

>>740
はいそれです。

>>677
で、結論は、現状そういうのはサポートされてないから、時計の
進み具合が狂ってちと困るってことになる。

狂い具合がひどいと、ntpd は諦めやがるしなあ。
timed で合わせるなら、なんとか使えるかもね。

i386だとhardclock(9)はタイマで作ってるから
CPUのクロックが変わっても時間の進み具合いは
変わらないと思うけど。
suspend/resumeのときにtodclockの保存/復帰をしないから
起きた時に寝たときの時間から進んでないということならば
そうかもしれん。

>>677の回答が出たところで>>750の高尚な解説に期待。

>そんな下らない理由なのか？ シラケまくりだよ。

とか?

> i386だとhardclock(9)はタイマで作ってるから
> CPUのクロックが変わっても時間の進み具合いは
> 変わらないと思うけど。

最近の NetBSD だと、cc_microtime() 使ってる時は、
cpu_couter32() が呼ばれるので、まずくない?
あ、options NO_TSC_TIME で回避できるのか。

というわけで options NO_TSC_TIME つきのカーネルなら
大丈夫だ。良かったね。>>677

> suspend/resumeのときにtodclockの保存/復帰をしないから
> 起きた時に寝たときの時間から進んでないということならば
> そうかもしれん。

todclock の保存/復帰やってるよ。(例: apm_resume())
だから suspend/resume しても時計は大丈夫。

あと、起動時に適当に値設定してるもんない? デバイス応答のタイミング取り用が
ズレたりしないんだろか。それと、プロトコルスタック。性能でバッファサイズ
最初に決めたりしてない?

>>755
オマエのせいでまともに話進むまでえらい回り道しただろ。ひっこめ。とうぶん反省してろ。ボケ。　

>>752
> リブートは環境をゼロに戻してしまうのでしたくありません、現在もuptimeを見ると142日目です
えー、ハイバネ越しの uptime は記録認定できませんが、それでもいいんですね?

>>759
別に記録とかが欲しいのではないです
言った通り、
> リブートは環境をゼロに戻してしまうのでしたくありません
これが理由です
uptimeを書いたのはどのくらい積んで来た環境なのかを言おうとしただけです

uptime で積んで来た環境がわかるのか。初めて聞いたな...
いろんなもん手動で上げてるのを rc.local に書けばいい、とかいう話じゃないのか??
それか、ログインしてから手動で上げるもんが大量にあるとか?

育てに育てたscreenが消えると悲しいのと同じだろ。
それはまぁわからんでもないから、だから何が問題なのか試してみろってば。
「何か問題ありますか？」よりも「ここが問題なのですがどうすればいいですか？」
のほうが回答早いよ

>>762
ああ、オレも simh で 4.3BSD Quasi 飼ってたよ。あれちょっと惜しいかな。
1Jun05 起動で uptime が 136days。今日は Mon Oct 24 だと言ってるw

> デバイス応答のタイミング取り用がズレたりしないんだろか。

i386 の場合、DELAY() は常にタイマ使ってるぽいから大丈夫。

> それと、プロトコルスタック。性能でバッファサイズ最初に
> 決めたりしてない?

MI なところには、クロックをそういう用途に使ってる箇所は
ないと思う。そもそも CPU クロックって、MI 側からは取得も
できないような。

>>764
ここは適当にものをいう奴しかいないからほっとけ
まともにレスしても意味は無い

>>764
なるほど。これぐらいで試してみる気になった? > 677
あるていど指針になんたんじゃね?
>>765
おまえが一番じゃましてんだ。ひっこめつってっだろ。どっかいけ。

>>765が何を邪魔しているのか

>>750>>758>>766が一番邪魔な件について。

3.99.10 sage

ASUS の WL-167g という無線 LAN USB ドングルが MacOS X でそのまま使える
らしいんだけど、これ NetBSD でも使える? 使えるんなら 2 つ買うんだけど。

>>770
USBな無線LANはNetBSDでは動かんよ。
OpenBSDならif_wi_usbで動作するものもある(prismあたり)。
とゆーわけでif_wi_usbﾏﾀﾞｰ？

>>771 atu

asusのやつが何なのかは知らんけど。

dev/usb/if_atu.c には BELKIN とか NETGEAR とかあった。
で、if_ural.c に ASUSTEK_WL167G ってあったよ! 使えそうだねv

NetBSD 2.0.2をi386機にインストールしました。
pkg_addでいろいろ入れていこうと思ったら、ftpサイトの
/pub/NetBSD/packages/2.0.2にはamd64しかないようなのですが……

2.0にはi386もありますが、これいかに？

current/sparc

エディタでファイル編集をし，保存後20秒後くらいでハングしました。
ハング自体はよくあるんだけど再起動してfsck後に編集したファイルを
見ると空っぽになってました（サイズが0バイトということ）。

ffsの性質上こういうことはほとんど起こり得ないと思っていたのですが
(いつハングしても，ファイルが正しく保存されるか，それが叶わないなら
編集前のデータが保持されるかのどちらかしかない) こういうことはよく
あることですか？

マウントのオプションは softdep, noasync, パーティションには十分空きが
あります。

>>775
>ffsの性質上こういうことはほとんど起こり得ないと思っていたのですが
>(いつハングしても，ファイルが正しく保存されるか，それが叶わないなら
>編集前のデータが保持されるかのどちらかしかない) こういうことはよく
>あることですか？

「エディタ」による。

>>776 確かに。

正確に書くと，「エディタ終了後，だいたい20秒後くらいでハング」
です。それからハングはエディタと全く関係なくて，現在調査している
フレームバッファ関係のものです。いつもならシングルユーザモードに
してからハングさせるのに昨日はたまたまそれを忘れてました。

>>775
ファイルシステムの整合性を保つ、って意味よ。sync は 30 秒に 1 回でしょ。
sync に間に合わなければ消える。それ普通。
>>776 >>777
保存時に sync(2) する、って意味?

>>775
> 編集前のデータが保持されるかのどちらかしかない) こういうことはよく
ああ、「編集前のデータ」が 0 バイトではなかった、ということか...
それなら、「エディタによる」か。

>>779
そうなんですか？ファイルシステムの整合性だけで，データの保護機能
は無し？トランザクションとか。

>775
そういうことは個人的な経験上は一度もないけど、
はっきりいってよくあること。だと理解してる。

ffsってのは、「いつハングしてもメタデータまわりは大体正しく保持される。
普通のデータは消えることもあるし、消えてもメタデータさえ正しければ
fsckですら気付かない」みたいな感じ。

>781
その通り。

782を書く前にちょっと検索してたらおもろいのでてきた。
ttp://yarchive.net/comp/synchronous_metadata.html
Linusちゃんが如何にmetadataが嫌いかという文章。

I've said this before, and I guess I'll say this again.
BSD "synchronous" filesystem updates are braindamaged.
BSD people touting it as a feature are WRONG. It's a bug.

なんでext2fsなのかと思ってたけどそういう思想だったのか。なるほろ。

どっちかっていうと、ext2fs を作ってから批判されて、
後づけで理屈を考えたんだと思うよ。

まあ、Linusのfsに関するセンスは腐っているっていうのは言うまでもないことだけどね

fsに限らずLinusのセンスは腐っているが、いちいち触れないのがオトナ。

>>786
同意。ちょっとでも気に入らないことがあるとぎゃーぎゃー騒ぐバカが多すぎる

>787
もっぺん786読むといいと思うよ。

ありゃ、あげちゃった。ｽﾏﾝ。

Linusちゃんのほうがよほどbraindamagedだ、ってのは同意だけど、
soft dependency もどうだろ。
write cache を on にして使ってる人も多いんじゃない？
その場合、soft dependency の設計意図通りには動作しないよね。

ん? write cacheって単なるbufferingでそ?

オーダリングしてるよ。

ただ実用化された部品であるHDDまわりがオーダリングする可能性まで考えて
設計意図と比べるのはどうかなあ。確かに意図っていうか理念みたいなのとは
反するよね。

でも、理想と現実の間である程度の幅のブレがあるのは当然だと思うし、
実際の製品としてみた場合は、そういったブレがちゃんと現実の中に
収まってるかどうかってなことで済むんじゃないかな？

ext2fsで電源落ちるとfs死ぬ確立が高いとか、ffsでもやばい所で落ちるとやっぱ死ぬとか、
ffs w/ soft dependencyでもwrite cache onだと非常にまずい所で落ちると死んじゃうかも、
みたいな差があるのは確かだけどさ。

ふむふむ。
「理屈の上では絶対に壊れないはず」となってるかどうかを気にするのは
あんまりうまい考え方じゃなくて、「実際問題、ファイルシステムが壊れる
可能性はどのくらいあるの？」ということで評価すべき、ってことかな。
ハードウェア障害・火事・大地震とか考え始めると、どうせ絶対に
壊れないなんてことはあり得ないんだし、そのシステムが必要とする
レベルの安全性が確保できれば良い、と。

そ　こ　で　l　f　s　で　つ　よ

>>781
昨今言われてるトランザクション付きのファイルシステムでもあんたの場合のは
救えないよ。それ救えるのは通常データも同期書き込みにしてマウントするか、

>>795
（途中だった）
MS-DOS でも使うかくらいだね。

>>792
というか、HDD で write back された日にゃ、HDD さんにはメタデータかどうか
判別できるわけもないんだから、どんなファイルシステムだろうが手の打ちようがないよね。
softdep の方が悲惨な壊れ方する可能性高いってことかな?

それと、HDD は生きてて、SCSI コントローラーより CPU 寄りで障害発生の場合は、
write back on でも意味はあるよね?

>>785
今まで、さんざんアクタイをついた挙げ句、結局レガシーな Unix のやり方に
あとで軌道修正された事項は枚挙にいとまがない。
てか、そうじゃなくて Linux 独自、って今でもなんかあるのか?

>>798
枚挙に暇がないということらしいので、798が責任をもって
列挙してくれるそうだ。10や20じゃ許さないよ。

>795
トランザクションついてれば、ファイルは更新されるか、更新されないかのどちらかの状態だから、
どこで落ちてもファイルの中身が壊れるという事態は起きないんじゃないのかな？
あんま知らないのだけど。

>797
HDDのwrite cacheは極短期間のwrite cacheだから実用上は問題ないって話だよね。
とはいえど、業務用とかならもしもの為にUSP入れるでしょう。また、RAIDや鯖なんかで
write backをつける場合は、NVRAM＋電池のせたりして対処をするよね。

そういうのが、理想と製品レベルでの現実との差と、その差を認識した上でシステムを
安全に運用するためのスキルってことじゃないかな。

＞write back on でも意味はあるよね?

これはwrite backなのかな、それともwrite cacheなのかな。
まあ、どちらの場合でも、それに応じた構成にしとけば、
onでも問題ないとしか言いようがないけどね。

>>788
Linus 複数説?

itojunが複数居るのは確認されているが、
Linusは未確認。

itojunが複数居るとかforkするとかよく見るけどモトネタなに?

P - itojun

PPP
P@P
PPP

>>803
> itojunが複数居るとかforkするとかよく見るけど

vforkだろ

>モトネタなに?

itojunがOpenBSDにくら替えしそうになってた頃のNetBSDスレ

漏れも最初はネタと思ってた。

>>800
＞＞ トランザクションついてれば、ファイルは更新されるか、更新されないかの
＞＞ どちらかの状態だから、どこで落ちてもファイルの中身が壊れるという
＞＞ 事態は起きないんじゃないのかな？
ffsにはトランザクション機能はないんだよね？FreeBSDで実装されてるufs2も
やっぱりないの？誰か詳しい人に教えてもらいたいす。

ないよ

>>807
ファイルシステムのトランザクション機能以前に、write through と write back は
ちゃんと理解できてる? 理解できてるんなら、sync かかる前にファイルが
0 バイトの状態になっていたのはエディタのせいなんじゃないのか? というのが
>>776, >>780 ね。
もしエディタのせいじゃなくて、NetBSD の FFS の実装に問題があったとしても、
どれの場合も、ファイルシステムにトランザクションがついても解決しない話。

エディタの問題エディタの問題っていうけど、どんなエディタだったら問題ないわけ？

1 バックアップしない。ファイルに直接データを書き込む。
1-1　データがfsに渡される前に落ちるとデータは完全に破壊される。
1-2　データがfsに渡ってからディスクに書き出される間に落ちるとデータが破壊される。

2　バックアップする。その後データを書き込む。そしてバックアップを消す。
2-1　データがfsに渡される前に落ちてもバックアップが残っている。データは破壊される。
2-2　データがfsに渡されてからディスクに書き出される間に落ちると、
　バックアップを消したというメタデータは普通既に書き込まれてるため、
　バックアップもデータも破壊される。

3　バックアップする。その後データを書き込む。バックアップは消さない。バックアップのバックアップは消す。
3-1　データがfsに渡される前に落ちてもバックアップが残っている。データは破壊される。
3-2　データがfsに渡されてからディスクに書き出される間に落ちてもバックアップが残ってる。
　データは破壊される。
3-3　データを2度続けて書いて、バックアップのデータすら書き出されていない状態で落ちると、
　バックアップのバックアップを消したというメタデータは普通既に書き込まれてるため、
　バックアップのバックアップも、バックアップのデータも、本データも破壊される。

syncしない限りどんなエディターつかってても一緒だと思うんだけど。

>>780 にある通り、
- エディタを起動する前は 0 バイトじゃなくてなんか内容があった
という前提であれば（元記事のやつはいまだそこ明確にしないが）、
最後に sync かかった時点でファイル内容を 0 バイトにエディタがしていた、
もしくはハング直前にシグナルくらって 0 バイトにした（そして実は
sync されていた）可能性が高い、ってことだと思うけど。
今の nvi やまともな Emacs（エディタもいまだ明確にされてない）だとそんな
挙動はしないのはご存知の通り。

俺も正直エディタがファイルを読み書きする操作にそんなに何種類もあるのか
と疑問。>>775はエディタ使用中にシステムが落ちたんじゃなくて，エディタで
保存 & 終了後にエディタと関係ないことで落ちたと書いているからエディタ
には関係性が無いと思うんだけど。writeシステムコール呼んでそれでおしまい
じゃないの？俺が無知なだけかもしれないですが。

エディタがclose(2)直前にfsync(2)してれば、今回もデータが
残っていたと思われ。そんなエディタがあるかどうかは知らん。
ユーザ側の対策としては、エディタ終了後 sync;sync;sync とか?

ffsのことで最初に書き込んだ者です。私はffsに関することとばかり思って
いてエディタが関係するなんて露にも思ってなかったのできちんと書いていま
せんでした。エディタはngでバージョンはすぐには調べられませんが多分最新の
バージョンだと思います。編集前は空のファイルじゃないです。ngで開いてほんの
数行いじって即終了。ついでにいうと編集してたファイルは/etc/rc.confで
痛恨の一撃。

>811
0バイトにしない、>810でいう所の2や3のエディタでも
2-2や3-3みたいな問題は発生するので大差無いよ。という話。

例えば810の1-1の危険な時間が1秒、1-2の危険な時間が30秒で1は31秒危険。
2-1の危険な時間は30秒で2は30秒危険。3-3の危険な操作をした時の危険な時間は
30秒、よって3でも危険な操作をすると30秒危険。みたいな感じでさ。
1ならではの危険ってのは実用上は無いよと。

ちなみにNetBSDのnvi改変viは1の動作をします。
truncateもします。データは一度0バイトになります。

>775
sync 3行、怪我一生。

あとトランザクションの話。

一般にトランザクション処理するfsでは、メタデータだけジャーナリングするので、
メタデータは整合性が取れるけど、データはこれまでどおり。なので、そういうfsだと
結局一緒って話だと思う。>809とかね。

でもBSD lfsの場合データもログの対象なんで、まあ多分大丈夫じゃないかなあと。
lfsはポリシーとか凄い格好いいんだけどね。＾＾

で、ファイルサイズが０になった件はエディタのせいなの？fsのせいなの？
ngの保存シーケンス追わないと分からないのかな？

バックアップとかの話じゃなくて、

・openする時のmode
・writeする前に0byteでtruncateするか、writeした後にファイルサイズでtruncateするか

の組合せの何通りかで結果が違うってことじゃないの？

手ぬきで0byteでtruncateしてwriteするのはよくあるよね。
writeした結果元より小さければそのサイズにtruncateすべきなんかな。

案外ＨＤが逝ってんじゃ？

>>775
/var/backups/etc

>>815
vi -r 用のアレはバックアップではないの？
まあまともに動かんことも多いけど。

それにエディタによっては書いた後自分でfsyncするので、
「どんなエディタでも同じ」ってことはないでしょう。
nviもしてたと思う。

> vi -r 用のアレはバックアップではないの？
> まあまともに動かんことも多いけど。
nvi 上げたままリブートしてしまったことが何度もあるけど、-r がちゃんと
機能しなかったことは一度もないです、私の経験では。
Psion5mx に Linux のせて nvi-m18n 使ってるけど、こっちは電池切れになると
ほぼ確実にこわれてくれます。なぜだかは追求してない。

あ、m17n だったw

>821
>810
＞syncしない限りどんなエディターつかってても一緒だと思うんだけど。

NetBSDのviのソースみたらfsyncしてるね。なるへそ。

vi -rのｱﾚはバックアップっていうかログだね。編集ログが/tmpに吐き出されてる。
リブートしようがなにしようが、ログに残ってるとこまでは戻せると、そういう感じ。
「まともに動かない」ってのはリブート時に/tmpを消しちゃうとかかな？
経験上、それ以外で問題が起きたことが無いので個人的には信頼してる。

あ、最近だと/var/tmpかもかも。

まともに動かないと書いたのは、
vi -rってやると壊れたファイルができるという意味。
途中から\0\0\0\0...ってなってたり。
普通にリブートして壊れた経験は無いけど、クラッシュした時は
わりと壊れるという印象。

それってあたりまえのことじゃん

現実： crashするとリカバリ用データも壊れる→壊れたデータを元にリカバーすると壊れる
DQN： crash後にリカバーすると壊れてる→バックアップじゃろーが。なんで壊れるんじゃﾎﾞｹｰ

（´・ω・） viｶﾜｲｿｽ

821のクラッシュは、viがクラッシュするという意味。
書きかた変だった。スマソ

viがクラッシュする時点で既におかしい

NetaBSDｲﾝｽｺしたのでは

思い出したが、w3mからnvi-m17n呼び出して
編集してると、
#要するにNetBSDで2chしてると、
nviが途中でsegmentation faultだか何だか
で落ちて、画面もぐちゃぐちゃになるのだが、
これは何が悪い＆直すべき？
nvi? w3m? boehm-gc?

nvi-m17nがバグってるんじゃないのかな〜。

俺はそれよりそっからvi-rしたらどうなるのかがしりたいな。
^@^@^@になるの？

DOS & FD から入った漏れとしては
そういうデータは ^@^@^@ ではなく 裹裹裹裹

currentを落としてきて、ビルドして floppy image して起動
しようとすると、起動途中でnetbsd.gz が無いとか言われる
んだけど。

「ビルドして」
「floppy image して」
「起動しよ」
を具体的にくわしく。

質問の中で「とか」って言われても推測する元気のあるやつはあまりいない。

まあ、フロッピーかドライブが死んでるんだろ。

>>832
お前のマシン環境が悪い。
メモリが途中で化けて Segmentation Error を引き起こしていると思われ。
１日 memtest 掛けてみろ。

おれは jvim+skkfep でよく落ちてたけど、nvi-m17n はわからんなあ

nvi-m17nはわりとよく落ちる。

Welcome to 2.1

port-macppc/30410 は放置?
ttp://www.netbsd.org/releng/releng-2.html

実際IPFilterとpfってどっち使っている人が多いの?
漏れは今のところIPFilter派なんだが。

性能でもパフォーマンスでもpfが凌駕してる。
でもユーザの数はまだipfのほうが多そうだなぁ。

既にpfのtable機能無しにはやってけないのでpf only

パフォーマンスとはどういう意味か。

ルール数とパケット数あたりの処理時間。って性能と意味同じか。

機能とパフォーマンスってこと？

>>845 そうなんだ。
ちょとpfも試してみるわ。

12 of November 2005:
- Release of NetBSD 3.0 Release Candidate 1

19 of November 2005:
- Release of NetBSD 3.0 Release Candidate 2 or NetBSD 3.0

26 of November 2005:
- Release of NetBSD 3.0 Release Candidate 3 or NetBSD 3.0

2.1マダ?

タグは打たれてるんだけど、バイナリがまだ揃ってないんかね？

初心者のあほな質問ですが。NetBSD/sparcです。

コンソールのサイズがデフォルトの80x34のままになっているのを変更
したいのですがどのファイルをいじればいいですか？カーネルのオプションで
小さいフォントを選んだのはいいがコンソールサイズが80x34のままなので
広くしたいです。今は画面を9分割して真ん中部分だけ表示に使っている感じ
で意味がない状態。

追加。

SS5，cgsixです。cgsixはwsconsに対応していないらしいです。

あげてしまいすいません。

来れる奴は来てちょーだい

ttp://k-of.jp/boothlist.html
ttp://bsd.k-of.jp

>>856
COFEE て...。

しつもんです。
softupdateの仕組みについてググったりして調べてたのですが
softupdateの利点としてmount後のbackground fsckができるということが
書かれてありました。

でもNetBSDはできないっぽいです。何故でしょうか？or将来できるようになるのでしょうか。

>>856
シンジケートキター

>>857
将来出来るようになるかはわからん。
bg fsckって、なんだか斜め上のアイデアだしねえ。

ufs2絡みだとsnapshotとかはあったほうが絶対にいい機能だけど、bg fsckはなぁ…

>>853
wsconsでrasops使ってる場合はrasops_init()の引数でいいけど、
昔のsparcのfbはよくわからんなあ。いろいろ探すと dev/sun/fb.c の
RASTERCONS_FULLSCREENかなあ。

あんまり関係ないが、 sparcのcgsixって最初はPROMのputchar使ってて
deviceがattachされた瞬間にドライバ側のルーチンに
切り替わるからちっこいフォント使うと変な感じにならない?

>>861
レスありがとうございます.

5年間Linuxで動いてたSS20を今回自由にいじれることになったのでNetBSD-current
を入れてみたはいいがcgsixがいろいろ問題をかかえているみたい. カーネルの
オプションを変えてあれこれ試してみたが2, 3日使ってみて気づいただけでも
・PROMでコンソールサイズを標準の80x34から変えるとブート中にカーネルごと
死ぬ
・非表示文字を表示させると時々カーネルごと死ぬ (おちおちファイルをcatできない)
・wscons非対応 (これがかなり痛い)

もはや誰もcgsixなぞ保守してないような…

>>ちっこいフォント使うと変な感じにならない?
PROMの文字の残像がごみとなっていつまでも残ります.

>>861さんへのレスの続きです
ソースを見ると確かに RASTERCONS_FULLSCREEN でコンソールサイズの設定を
試みているようですがわたしのマシンだとうまく動作してないようです.
options RASTERCONS_FULLSCREEN がGENERICに入っていないのはなんでだろう?

いいポインタをいただいたのでこのへんを手がかりにもうすこし調べてみます.

>>862
保守してないというより、過去のしがらみ(=Xserver)があるコードは
それを切り捨ててまで新しい機能のあるものに切り替えにくいというか。
実際にはsparc64はすでにcgsixでもwscons化してるわけだが、
sparcはもとのままで#ifdefでwscons化してるからかなり変だったりする。

変な文字を表示させると落ちるのは使ってるfontの持ってるコードの範囲を
ちゃんとチェックしてないからかなあ。cgsixはともかくdev/sun/fb.cや
rcons(4)を誰もメンテしてないのは確か。とっととwscons化が正解なんだが…。

ゴミが残る件は、ほんとはconsinit()で初期化しないといけないのに、
昔と同じくdevice attach時にしか初期化してないから。
cpu_configure()前のconsinit()でデバイスをいじくるのが
めんどくさいというのもよくわかるんだが、sparcで使ってる
framebuffer全部がwscons化しないと直すのめんどいよな〜。

教えてください。
NetBSD2.0を、PC/AT互換機で使ってます。
mozillaを入れようとしたら、下記のエラーが出ました。

# pkg_add mozilla_bin_1_7_8.tgz
# pkg_add:can't find enough tenporary space to extract the files,
please set your PKG_TMPDIR environment variable to a location with
at least 55904928 bytes

/tmpの容量がたりないのでしょうか？
PKG_TMPDIRって何でしょう？

environment variableって書いてあるやん

man pkg_add

packages(7)には書いてないのね。

>>865
> tenporary

律儀に手動で書き写す好青年ﾊｹｰﾝ

好青年と書いてバカと読む

一度そういう苦労をしてこそ、楽な方法を見つけた時の喜びも大きいのだ。
自分で気がつく、ということに意義がある。
バカとか言ってるやつに先はない。

NetBSDの人はGNUのlsみたいに色付けたくならないの？

色ついてたら即座にコンソール蹴って落とす。

おっそろしいなあ

師匠に蹴られそうなので色つけたいなんて言えません。

>>872
使ってる端末がカラーサポートしてるかどうかと、
色指定のシーケンスを得る汎用的な方法があれば実装してもいいんじゃね？

ないけどな。

色がついたくらいで喜べる人がある意味羨ましい今日この頃。

>>872
pkgsrc/misc/gnuls。あんな下品なもん何がうれしんだか。
>>876 の言う通り。GNU ls でもデフォルトでは色付けないだろ?
あんなもんデフォルトにする神経がわからん。MS-Office が「釣り」機能だらけなのと
同じ発想か?

なんで色くらいでそんな必死に叩くの？

色付けると ls > filelist.txt の結果も変わってくるんだっけ? そういう
副作用がないなら色付いてもいいんじゃないの?

>>879
自分の頭の硬さに無自覚な連中はヤバイね。言いたいことは分るけど。

>>880
GNUのlsはターミナルかそうでないのか一応判別してくれるみたいだけど。

付いてもいいんじゃなくて、付けない方が良いってことだろう。

色付けるのは簡単だからやりたきゃ一人でやってろと。

2.0.2 -> 2.1にするとき、
ソースからupdateできまつか？

もちろんＮｅｔＢＳＤなのではないでしょうか

Upgrading a previously-installed NetBSD System

The upgrade to NetBSD2.1_RC6 is a binary upgrade; it can be quite difficult to update the system from an earlier version by recompiling from source, primarily due to interdependencies in the various components.

すると、このearlier versionの指すのは、1.6とかで、2 branch は入らないのですか？

>>880
termcap や terminfo でカラー出せない端末の定義もしてあるのはなんのため?
そういう端末用のコードも含まれているのはなんのため?
モノホンの端末使ってる人達はエスケープシーケンスで画面ぶっこわされるのを
回避する設定をするべきだ、と思うわけ?
>>881
なに言ってんの?

>>881
GNU ls は入れただけでカラー表示するわけじゃないよ。/etc/ 下で全ユーザーに
影響するようなところへ ls のエイリアス定義をつっこんでる神経が理解できん。
alias ls='ls --color=tty' こんなもん、各人で定義すべき最たる部類。
くだらなすぎ。

ぼくはいろつけてるよ

なんで色をデフォルトでつけることが前提になってんの？

＞883
もちろんソースアップグレードできるよ。ていうかこれまでしてきてるし。
UPDATINGとかを読んでその通りにやれば問題なくできる。

ただ失敗する人もいるし、失敗してもそっからリカバリできない人も多いってだけ。

>>887
HAHAHA!!
busybox lsだとコンパイル時にカラーモードきめうちだぜboy!

>>887
GNU fileutils インストールしてるけど/etcにaliasって何の話? そんなの
ないぞ?

まあ,俺はlsのカラー表示じゃなくてcpやらrmやらrmdirやらの豊富なオプション
が便利で使ってるんだが.

/etc/profileとか/etc/csh.cshrcのことだろ。

GNU fileutils インストールすると /etc/profileとか/etc/csh.cshrcが
書き変わるの? んなあほな. ほんまかいな? 887のつこてるマシンの管理者が
やったんじゃないの?

カラー表示の無意味さについて語る
　↓
カラー表示デフォルトのLinuxの無意味さについて語る
　↓
話についてきてないやつがGNUは悪くないと乱入する(今ここ)

カラー表示デフォルトの迷惑さ加減について語る
↓
自分の使ってるアーキ以外のことなど想像もしないバカが
もっともらしいことを言う
↓
文脈汲めてないやつが GNU ls の導入状態を解説（←今ここ）

>>894
887氏はGNU fileutilsのインストール時に/etc/profileとか/etc/csh.cshrcが
書き変わるなんて一言も書いてないんだが。

んじゃなんで全ユーザへのエイリアス定義なんて話が出てきたの？

では>>897は何に対して怒ってるの? やっぱ>>897のマシンの管理者?

アンカーミス
>>897じゃなくて>>887ね. ごめりんこ

わかってない←┐
↓　　　　　　　　｜← 今ここ
誰も教える気が無い

かきまぜてごまかしてんのかな?

>>872に対して
NetBSDの人は古き良きUNIXのsimple is bestを受け継いでいるのでつけたくなりません
という回答で終了でいいじゃん。

自分が口を出せそうな話題になると賑やかになるんだろうね。

>>873 で答えは出てるのに引きのばした >>876 その他が悪い。

まだわかってないんだな... 気分とか精神論とかじゃなくて、実際迷惑だって話。