タンネバウム先生へ。
1 ：1：
アンタの本で、メシが食えるようになりました。 あんがと。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:36
それでは終了ですか？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:37
ha?
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:38
linux is obsolete.
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:40
OSの基礎と応用 設計から実装、DOSから分散OS AOEBA まで
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:41
>>5
AMOEBAじゃ。
AMOEBAじゃ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:43
♪仰えば〜尊とし〜
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:45
MINIXマンセ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:46
>>6
スレタイトルに合わせたんだろ
スレタイトルに合わせたんだろ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:50
確かに良い本ですで。 DOSについても詳しくかいてあるし。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 23:14
最近の天然板の本ってなんか学部の1年生向けに
書いてるような感じで、もう学者としては終わってると
おもわね？教科書を書くのはもともと上手いけど。
書いてるような感じで、もう学者としては終わってると
おもわね？教科書を書くのはもともと上手いけど。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 23:46
LINUX is obsolete
13 ：nanasi：02/03/06 13:29
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 18:27
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 21:15
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 21:24
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 23:07
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:53
ではなに？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 00:27
自作の分散OS, Amoebaで
UNIX emulatorも付いてましたな。
UNIX emulatorも付いてましたな。
20 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/05/06 18:59
先生のサインつきの minix 1.5パッケージ売ってしまった。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
（＾＾）
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:47
Amoeba をつい Aoimoe と読んでしまうage。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:40
ﾑｼﾛ､ﾖﾒﾈｰﾖ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:41
Aoimoeはいいとして、Amoebaは、アモーバ、と読めばいいのかな？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:45
あもえば
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:49
あみばさま
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:52
アメーマ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 12:21
oe は本来は１文字の母音なので、
飲みすぎた時のあのムカつきを思い出して「OE〜」を１音として発音すべし。
飲みすぎた時のあのムカつきを思い出して「OE〜」を１音として発音すべし。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 15:28
アメーバ（英語的には アミーバ）
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:46
アミーバと読む人の英語の教科書にはブラッキーが登場していたに違いない
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 22:09
最近はこの人、何やってんの?
PCクラスタ全盛の現在、今更amoebaも無いだろうし。
PCクラスタ全盛の現在、今更amoebaも無いだろうし。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:35
Linux cluster is obsolete、という論文を書いている最中です（笑）
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 14:34
MINIX >>>∞>>> Linuxなわけだが・・・。
>>35
ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑ先生ﾃﾞｽｶ?
ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑ先生ﾃﾞｽｶ?
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:46
MINIXとLinuxを単一軸上で比較しているところが
ネタだと思われ
ネタだと思われ
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ ﾘﾅｸｿﾊ ｼﾞﾀﾞｲｵｸﾚﾀﾞ!!
ｱﾚ､ﾖﾝﾀﾞﾄｷﾊ､
ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑｾﾝｾｰｶﾞDQNｶﾄ
ｵﾓﾀYO.
ﾘｰﾅｽﾓ､ﾋｯｼﾆﾅｯﾃﾀｼ､
ﾔｼﾓDQNﾉｶﾎﾘｶﾞｼﾀ｡
ﾏﾙﾃﾞ2ﾁｬｼﾉ､
xxx vs yyy ｽﾚﾉﾖｳﾀﾞｯﾀ
ｱﾚ､ﾖﾝﾀﾞﾄｷﾊ､
ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑｾﾝｾｰｶﾞDQNｶﾄ
ｵﾓﾀYO.
ﾘｰﾅｽﾓ､ﾋｯｼﾆﾅｯﾃﾀｼ､
ﾔｼﾓDQNﾉｶﾎﾘｶﾞｼﾀ｡
ﾏﾙﾃﾞ2ﾁｬｼﾉ､
xxx vs yyy ｽﾚﾉﾖｳﾀﾞｯﾀ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:17
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:53
>>38
あの時点でlinusが必死になったのは仕方が無いと思うよ。
当時は彼は今みたいな有名人じゃなかったわけだし、ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑ先生と
いえば当時からOSの世界では大御所だったんでしょ？
その辺の立場の違いを考慮してやりなされ。
あの時点でlinusが必死になったのは仕方が無いと思うよ。
当時は彼は今みたいな有名人じゃなかったわけだし、ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑ先生と
いえば当時からOSの世界では大御所だったんでしょ？
その辺の立場の違いを考慮してやりなされ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:07
>>40そうかもね。
linus氏は、仕方ないとしても、
タンネバウム先生は、まわりがなんと言おうと
「Linuxは糞、minixマンセー」といっていたのが、
ちょっと萎え。
結構有名人の投稿があったけど、
彼らは「linuxの用途と、minixの用途は違うから」みたいな事
言ってたけど、タン先生聞く耳もってなかったね。
ｶｺﾜﾙｲﾖ､ｾﾝｾｰ
linus氏は、仕方ないとしても、
タンネバウム先生は、まわりがなんと言おうと
「Linuxは糞、minixマンセー」といっていたのが、
ちょっと萎え。
結構有名人の投稿があったけど、
彼らは「linuxの用途と、minixの用途は違うから」みたいな事
言ってたけど、タン先生聞く耳もってなかったね。
ｶｺﾜﾙｲﾖ､ｾﾝｾｰ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:18
でもさ、学習目的だったら minix 使えばいいし、きちんと動く OS 作るんなら
BSD にすればいいし、実験的 OS 作るんなら POSIX 準拠うんぬんなんて無視すべき
なのに、わざわざ一から手垢がつきまくっている UNIX を作るのなんて意味ある
のことなの? って思うのは当然だと思うぞ。
BSD にすればいいし、実験的 OS 作るんなら POSIX 準拠うんぬんなんて無視すべき
なのに、わざわざ一から手垢がつきまくっている UNIX を作るのなんて意味ある
のことなの? って思うのは当然だと思うぞ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:20
BSD信者さんですか？
linusは、たしかminixを教科書のかわりにして、
linuxを作ったそうですね。
勉強目的なのであれば、なんだっていいと思いますが。
(タン先生は、linus氏は落第だと言ってましたが 藁)
仮にLinuxがPOSIXを無視した仕様になってたら、
どうなってたでしょうね。
私は、今のような状況にはなっていなかったと思いますが。
ちなみに、POSIX準拠だからといってUNIXだというわけでは
ないので。
>>44は、どう思われます？
linusは、たしかminixを教科書のかわりにして、
linuxを作ったそうですね。
勉強目的なのであれば、なんだっていいと思いますが。
(タン先生は、linus氏は落第だと言ってましたが 藁)
仮にLinuxがPOSIXを無視した仕様になってたら、
どうなってたでしょうね。
私は、今のような状況にはなっていなかったと思いますが。
ちなみに、POSIX準拠だからといってUNIXだというわけでは
ないので。
>>44は、どう思われます？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:49
>>43、それやめれ。
書きにくい。
Linuxは、その物自体よりも、
オープンソースを、認知させた事に価値があるんじゃない？
GNUだとかFSFなんて、知ってるやつは知ってても
知らないやつは、全然知らないわけだし。
ばかみたいに「linuxだフリーソフトだ!」
って騒ぐ厨房もうざいが…。
いまだに、「フリーソフト=糞にも味噌にもならないけど、無料なソフト(オタク製)」
という認識が強いけど。(とくにｵｯｻﾝﾏｶｰ)
書きにくい。
Linuxは、その物自体よりも、
オープンソースを、認知させた事に価値があるんじゃない？
GNUだとかFSFなんて、知ってるやつは知ってても
知らないやつは、全然知らないわけだし。
ばかみたいに「linuxだフリーソフトだ!」
って騒ぐ厨房もうざいが…。
いまだに、「フリーソフト=糞にも味噌にもならないけど、無料なソフト(オタク製)」
という認識が強いけど。(とくにｵｯｻﾝﾏｶｰ)
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:49
いい加減、板違いだな。 でも書く。
>>42
"linux is obsolete"の時点では386BSDもまだ出ていなかったですよ。
手元の資料によると386BSDが出たのは1992年になってから。
>>42
"linux is obsolete"の時点では386BSDもまだ出ていなかったですよ。
手元の資料によると386BSDが出たのは1992年になってから。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:18
タン先生の話だからいいんじゃないの？
もっと、おもしろいはなしキボン
もっと、おもしろいはなしキボン
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:59
>>45
4.3BSD reno とか NET/2 のこととか調べてきたほうがいいよ。
4.3BSD reno とか NET/2 のこととか調べてきたほうがいいよ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:41
あんな物とはなんだ!!
時代おくれだ!!
オクレだが何か？
まわる〜 ま〜わる〜よ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 18:27
まわりすぎて、core吐きそうでしゅ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:26
タン先生崩御
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:33
「Googleに訊け!」
タネンバウム・・・582
タンネンバウム・・162
タンネバウム・・・41
タネンバウム・・・582
タンネンバウム・・162
タンネバウム・・・41
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:36
おれもタネンバウムだとおもてた
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 10:58
邦訳の著者名は、タネンバウムとなっているようだが。
A.S.Tanenbaum
A.S.Tanenbaum
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 18:44
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:11
コンパイラをコンパイルする。
（＾＾）
あぼーん
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
あぼーん
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 09:29
つーか、タネちゃんのプッシュしたものって必ずダメになんのよ。
俺は「タネンバウムの法則」って言ってるけど、
マイクロカーネルダメ、分散OSダメ、ATMダメ、
だからタネちゃんの逆方向に進めば時流に乗れるぞ。どっちが逆は知らんが。
俺は「タネンバウムの法則」って言ってるけど、
マイクロカーネルダメ、分散OSダメ、ATMダメ、
だからタネちゃんの逆方向に進めば時流に乗れるぞ。どっちが逆は知らんが。
65 ：Seisei_Yamaguchi：03/06/01 11:41
実装困難でも構わずプッシュ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 21:29
>>64-65
マイクロカーネルの最大の売りであるモジュール性は現在の
ほとんどのOSではモノリシックカーネルなりに取り込んでいるし、
PCクラスタなんてのは分散OSの「現実的な実装」といえるし、
方向性としては間違っていなかったんだと思うよ。
ATMに関しても、第三層スイッチってのはATM的なものを
取り込んでいる訳だしね。
ただ、モジュール性を確保するのにモジュール毎にスレッドを分ける
必要までは無いとか、CPU負荷の分散をするのにファイルシステムまで
分散する必要は無いとか、そういう問題で。
よーするに極端なんだな。
ま、研究者の姿勢としては正しいんでない?
マイクロカーネルの最大の売りであるモジュール性は現在の
ほとんどのOSではモノリシックカーネルなりに取り込んでいるし、
PCクラスタなんてのは分散OSの「現実的な実装」といえるし、
方向性としては間違っていなかったんだと思うよ。
ATMに関しても、第三層スイッチってのはATM的なものを
取り込んでいる訳だしね。
ただ、モジュール性を確保するのにモジュール毎にスレッドを分ける
必要までは無いとか、CPU負荷の分散をするのにファイルシステムまで
分散する必要は無いとか、そういう問題で。
よーするに極端なんだな。
ま、研究者の姿勢としては正しいんでない?
あぼーん
あぼーん
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） シックスナイン!!
/ /
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） シックスナイン!!
/ /
あぼーん
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:04:11
かきかき
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:57:13
化学物質みたい
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:12:14
Tanenbaumってモミの木って意味なんだよな。すてき。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:17:13
>>66
1年半以上あけてレスするのもなんだが、
マイクロカーネル自体は当時のOS屋さんほぼ全員が
マイクロカーネルマイクロカーネルいってたから別に
タネンバウムがどうこういうほどの問題ではない。
分散OSもそのじぶんの時流だったし、ATMも時流だった。
それっぽい時流にのったつもりが世の中は全然別の方向に流れたわけで。
ちなみに、タネンバウムはアメリカ生まれのアメリカ人。
オランダで就職しただけ。
1年半以上あけてレスするのもなんだが、
マイクロカーネル自体は当時のOS屋さんほぼ全員が
マイクロカーネルマイクロカーネルいってたから別に
タネンバウムがどうこういうほどの問題ではない。
分散OSもそのじぶんの時流だったし、ATMも時流だった。
それっぽい時流にのったつもりが世の中は全然別の方向に流れたわけで。
ちなみに、タネンバウムはアメリカ生まれのアメリカ人。
オランダで就職しただけ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:25:01
CORBA、UID/XIDなんかは、
分散OSの流れと思っていいんじゃないのかな。
それはタネがどうしたこうしたって問題じゃないけど、
タネのアメーバはちょっとプロトコル志向なところがあった。
分散OSの流れと思っていいんじゃないのかな。
それはタネがどうしたこうしたって問題じゃないけど、
タネのアメーバはちょっとプロトコル志向なところがあった。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:07:50
>>74
世の中で流行るものと、実際に研究としての正しい方向とは違うだろ。
「流行るものが正しい＝マイクロソフトのOSは正しい」となるぞ。
Linuxも*BSDもOS技術としてみれば、何の魅力もない、ありきたりのOSだ。
研究の方向性としてはつまらん。実につまらん。
一方でplan9なんて漏れ的には面白が、世の中で、どれだけの人間がついてこれる？
正直 Windows >>>>>> Linux > FreeBSD > NetBSD >> OpenBSD >>>>|超えられない壁|>>>plan9
世の中で流行っているから、いいんだ、みたいなくだらない話はやめようや
世の中で流行るものと、実際に研究としての正しい方向とは違うだろ。
「流行るものが正しい＝マイクロソフトのOSは正しい」となるぞ。
Linuxも*BSDもOS技術としてみれば、何の魅力もない、ありきたりのOSだ。
研究の方向性としてはつまらん。実につまらん。
一方でplan9なんて漏れ的には面白が、世の中で、どれだけの人間がついてこれる？
正直 Windows >>>>>> Linux > FreeBSD > NetBSD >> OpenBSD >>>>|超えられない壁|>>>plan9
世の中で流行っているから、いいんだ、みたいなくだらない話はやめようや
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:45:29
MINIXをインストールすると、ユーザディレクトリの下に
astっていうディレクトリがあるじゃん。
/user/ast/
あれって、やっぱ、タネンバウム先生のディレクトリ？
消したら先生に怒られるかな。
astっていうディレクトリがあるじゃん。
/user/ast/
あれって、やっぱ、タネンバウム先生のディレクトリ？
消したら先生に怒られるかな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 18:27:12
>>76
君の極論はつまらん。
君の極論はつまらん。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:33:18
極論でもないと思うが内容に比して長い。長すぎる
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:31:54
>>76
たとえばATMについて
当時マルチメディアデータをどうするかってのがホットで、
その主役となるのがATMとされていたんだが、
一方で問題点も指摘されていた。1パケット長が妥協の産物で無意味とか。
マルチメディアというテーマで議論した場合、
これはほとんどの人間がマルチメディアが大事だってのは異論がなかったわけで、
その先、なにが主役となるのか、何が根本的な解決策なのかってのが議論の本筋。
タネンバウムはATMをpushしたわけだが、こけたわけだ。
べつに流行る流行んないはいいんだが、問題点を看破できなかったのが問題。
分散OSもマイクロカーネルもおなじ。方向性は正しいというか、
世の流れを語ってるにすぎない、
問題はいくつもある方法論のうちのダメになるものばかりpushしつづけること。
これって先見性がないってことの傍証だろ。
たとえばATMについて
当時マルチメディアデータをどうするかってのがホットで、
その主役となるのがATMとされていたんだが、
一方で問題点も指摘されていた。1パケット長が妥協の産物で無意味とか。
マルチメディアというテーマで議論した場合、
これはほとんどの人間がマルチメディアが大事だってのは異論がなかったわけで、
その先、なにが主役となるのか、何が根本的な解決策なのかってのが議論の本筋。
タネンバウムはATMをpushしたわけだが、こけたわけだ。
べつに流行る流行んないはいいんだが、問題点を看破できなかったのが問題。
分散OSもマイクロカーネルもおなじ。方向性は正しいというか、
世の流れを語ってるにすぎない、
問題はいくつもある方法論のうちのダメになるものばかりpushしつづけること。
これって先見性がないってことの傍証だろ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:54:00
今や、SolarisやMac OS XもGUIDでリソースを管理しようとしているけど、
アメーバは当時から、グローバルなIDでリソースを管理していて、
それがケーバビリティスタイルのアクセスコントロールを持っていた。
この辺は当たり前の方向だったとはいえ、先見の明があったと言えると思う。
駄目ばっかりってことはなくて、
固執しすぎる、言い張るのがこの先生のカワユイところなんじゃないのか。
アメーバは当時から、グローバルなIDでリソースを管理していて、
それがケーバビリティスタイルのアクセスコントロールを持っていた。
この辺は当たり前の方向だったとはいえ、先見の明があったと言えると思う。
駄目ばっかりってことはなくて、
固執しすぎる、言い張るのがこの先生のカワユイところなんじゃないのか。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:17:15
>>80
キーワードだけしかわかってないな君は。
ATMの背景にはQoSの問題がある。当時は、限られたインフラで、いかに効率
よくスイッチングをするというのが解決案だった。だからATMパケット交換
の方にいくのが必然だった。現実には今はDWDMのような世界になってしまう
わけだな。DWDMでわざわざATMなんてやるとダメダメなのはいうまでもないが、
が、しかし、そこまで読みきれるなんてことは予言者じゃない以上、無理。
それにQoSだけ考えるとATMはよく出来ている。しかし、それ以上にインフラの
許容帯域が大きく増加しているので、ATM？だからどうした、って話になるん
だがな。もっと勉強して出直せ。
キーワードだけしかわかってないな君は。
ATMの背景にはQoSの問題がある。当時は、限られたインフラで、いかに効率
よくスイッチングをするというのが解決案だった。だからATMパケット交換
の方にいくのが必然だった。現実には今はDWDMのような世界になってしまう
わけだな。DWDMでわざわざATMなんてやるとダメダメなのはいうまでもないが、
が、しかし、そこまで読みきれるなんてことは予言者じゃない以上、無理。
それにQoSだけ考えるとATMはよく出来ている。しかし、それ以上にインフラの
許容帯域が大きく増加しているので、ATM？だからどうした、って話になるん
だがな。もっと勉強して出直せ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:06:45
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:08:49
ついでにいうと、
あのパケット長がなぜQoSとしてよく出来ているのか、
説明できるか >> 81
あのパケット長がなぜQoSとしてよく出来ているのか、
説明できるか >> 81
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:10:11
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:29:45
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:42:31
>>82
WIDE連中でATMいいと思っていた奴の方が少ないと思うが。
俺も電話屋さんの戯言だと思っていた。
Ethernet以前に戻そうと思っても戻るもんではないよと。
誰も金を払らわんぞと。
その後、電話だってQoSいい加減でいいことは、(コネクション維持は除く)
携帯電話が教えてくれたわけだが。
WIDE連中でATMいいと思っていた奴の方が少ないと思うが。
俺も電話屋さんの戯言だと思っていた。
Ethernet以前に戻そうと思っても戻るもんではないよと。
誰も金を払らわんぞと。
その後、電話だってQoSいい加減でいいことは、(コネクション維持は除く)
携帯電話が教えてくれたわけだが。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 15:44:03
82=86=馬鹿
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 15:55:32
まあ Kleinrock の方が100万倍優秀だったってことでFA?
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:21:12
88=83-84=包茎
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:38:22
82=86=90は質問に答えず逃げました。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:47:47
>>5 この日本語訳本、ちょっとﾋﾄﾞｸない?
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:04:32
原書の英語、と言うか文章もちょっと…
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 14:25:22
うう、そうなのか。原書買おうかと思ったのに…
でもだめな英語のほうがまだましかも。母国語で読んでて
だめだとほんとｲﾗｲﾗするもん。
でもだめな英語のほうがまだましかも。母国語で読んでて
だめだとほんとｲﾗｲﾗするもん。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:51:47
こらこらキーワードだけ知っていても、ちゃんと背景を理解しないと
意味がないぞ。パケット長がQoSって？君、スイッチングはパケット長だけで
性能が変わるのかね。まず基礎からやり直せ。まずはそれからだ。
こちらの心の琴線に触れるような質問をしたら、暇つぶしに解説してやっても
いいだろう。答えが欲しい？学校の試験の延長線上に研究があるわけではない
とだけいっておこう。君にもこの意味がわかる日が来るといいがな。
意味がないぞ。パケット長がQoSって？君、スイッチングはパケット長だけで
性能が変わるのかね。まず基礎からやり直せ。まずはそれからだ。
こちらの心の琴線に触れるような質問をしたら、暇つぶしに解説してやっても
いいだろう。答えが欲しい？学校の試験の延長線上に研究があるわけではない
とだけいっておこう。君にもこの意味がわかる日が来るといいがな。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:49:27
>>パケット長がQoSって？君、スイッチングはパケット長だけで
>>性能が変わるのかね。
馬鹿ハッケーン
mohta先生に殴られてきなさい。
>>性能が変わるのかね。
馬鹿ハッケーン
mohta先生に殴られてきなさい。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:50:22
背景を理解していない人 >95
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:03:13
たかだか６、７年前の話なのに。95みたいな当時を知らない世代が増えて来てるんだなあ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:55:03
タネンバウムはニューヨーク生まれニューヨーク育ちです
100 ：nttkyo040188.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：05/01/13 01:03:49
test
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:29:03
すげースレ伸びてるって思って覗いたらっこれかよ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:03:52
>>101得てしてそんなものさ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:07:19
第二版が出てるよね 第二版が出てるよね
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:30:22
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:49:41
>>104
>スイッチングはパケット長”だけで”性能
＊だけで＊って、こんなに反論する時間を使ったのに、
相手が例の一つとしてあげただけのものを、
いかにもそれだけを主張しているかのように主張をねじまげ、
そこをつつくっていう、
出来ない理系の典型的詭弁パターンしか思いつかなかったわけ？
>スイッチングはパケット長”だけで”性能
＊だけで＊って、こんなに反論する時間を使ったのに、
相手が例の一つとしてあげただけのものを、
いかにもそれだけを主張しているかのように主張をねじまげ、
そこをつつくっていう、
出来ない理系の典型的詭弁パターンしか思いつかなかったわけ？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:56:25
104=82
おまえ、こんなこと書いたくせに、態度でかいなw
> ATMの背景にはQoSの問題がある。当時は、限られたインフラで、いかに効率
>よくスイッチングをするというのが解決案だった。だからATMパケット交換
>の方にいくのが必然だった。現実には今はDWDMのような世界になってしまう
*必然*ってなんだよ、*必然*って。
"そんなことないだろ"っていう例の一つにかみつくなよ。
必然性ってのを説明しきれてないから、
もっというと歴史的事実として、
ATMをよいとは思っていなかった人達もたくさんいたってことで、
それは必然とはいわんだろ。
マルチメディア時代に突入するってことで(大量データってだけでなく、ストリームってのが大事)
それに対応したスイッチング、だけでなくあらゆるインフラが必要と
思われていたのは事実だが、
ATMはそもそも技術的問題点を多数抱えていたわけで、
必然なんてことはなかったのだよ、学生君。
おまえ、こんなこと書いたくせに、態度でかいなw
> ATMの背景にはQoSの問題がある。当時は、限られたインフラで、いかに効率
>よくスイッチングをするというのが解決案だった。だからATMパケット交換
>の方にいくのが必然だった。現実には今はDWDMのような世界になってしまう
*必然*ってなんだよ、*必然*って。
"そんなことないだろ"っていう例の一つにかみつくなよ。
必然性ってのを説明しきれてないから、
もっというと歴史的事実として、
ATMをよいとは思っていなかった人達もたくさんいたってことで、
それは必然とはいわんだろ。
マルチメディア時代に突入するってことで(大量データってだけでなく、ストリームってのが大事)
それに対応したスイッチング、だけでなくあらゆるインフラが必要と
思われていたのは事実だが、
ATMはそもそも技術的問題点を多数抱えていたわけで、
必然なんてことはなかったのだよ、学生君。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 11:04:14
>> それにQoSだけ考えるとATMはよく出来ている。
なんでATMがQoSに適してんのか、説明してみ。
>>しかし、それ以上にインフラの
>>許容帯域が大きく増加しているので、
当時、年々倍々にデータ量が増えていくのは予想の範囲内で、
まさにそれに対応すべくATMが提案され、つくられ、販売されたわけだが。
おまえの根本的な間違いは、
ATMが90年代後半のごく短い期間だけつかわれるべく生まれた技術と思っていること。
#これって当時を知らん若者だろうってことの傍証なんだが
ATMは次世代のインフラってふれこみで長期間、１０年とか使うことを前提にみな議論してたんだよ。
でも電話屋とコンピュータ屋の深い溝だけが浮き彫りになっただけっつうことを
知らんのだろうなあ。
そもそもインフラの入れ換えなんてそんなに頻繁にやるもんじゃないだろ。
なんでATMがQoSに適してんのか、説明してみ。
>>しかし、それ以上にインフラの
>>許容帯域が大きく増加しているので、
当時、年々倍々にデータ量が増えていくのは予想の範囲内で、
まさにそれに対応すべくATMが提案され、つくられ、販売されたわけだが。
おまえの根本的な間違いは、
ATMが90年代後半のごく短い期間だけつかわれるべく生まれた技術と思っていること。
#これって当時を知らん若者だろうってことの傍証なんだが
ATMは次世代のインフラってふれこみで長期間、１０年とか使うことを前提にみな議論してたんだよ。
でも電話屋とコンピュータ屋の深い溝だけが浮き彫りになっただけっつうことを
知らんのだろうなあ。
そもそもインフラの入れ換えなんてそんなに頻繁にやるもんじゃないだろ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:13:19
>>104
> 君、スイッチングはパケット長”だけで”性能が変わるのかね？
僕はその「君」じゃないけど、性能変りますよ。
だって、ヘッダとボディのサイズ比率が変るから、実転送ビットレートが変ってくる。
ボディでかくしても、ヘッダはたかだかlog(n)bitしか増えないからね。
まあこういうこと言ってんじゃないと思うけど、
揚げ足取り合戦やるならこういうことだって言えちゃうよね。
> 君、スイッチングはパケット長”だけで”性能が変わるのかね？
僕はその「君」じゃないけど、性能変りますよ。
だって、ヘッダとボディのサイズ比率が変るから、実転送ビットレートが変ってくる。
ボディでかくしても、ヘッダはたかだかlog(n)bitしか増えないからね。
まあこういうこと言ってんじゃないと思うけど、
揚げ足取り合戦やるならこういうことだって言えちゃうよね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 17:01:44
>105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:49:41
> >>104
>
> >スイッチングはパケット長”だけで”性能
>
> ＊だけで＊って、こんなに反論する時間を使ったのに、
104は"mohta"という言葉から調べてたんだと思う。
だから時間がかかったんだ。
> >>104
>
> >スイッチングはパケット長”だけで”性能
>
> ＊だけで＊って、こんなに反論する時間を使ったのに、
104は"mohta"という言葉から調べてたんだと思う。
だから時間がかかったんだ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 13:46:23
心の琴線age
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 04:15:48
かなり古いニュースだがLinux板で面白いの見つけたので張っとく
55 ：login:Penguin ：sage ：04/11/05 05:13:32 ID:+/+bcChw
懐かしい人の名前が・・・、Linuxにも関係あるので。
MYCOM PCWEB シリコンバレー101第105回「正直なデータ」はケリー候補有利を予測
http://pcweb.mycom.co.jp/column/svalley/105/
自らをVotemasterと呼んでいたElectoral Voteの運営者は
Andrew Tanenbaum氏。MINIXやAmoebaを開発した人物である。
MINIXはソースコードが公開されているオペレーティングシステムの
草分け的存在であり、同氏はLinus Torvalds氏とLinuxの設計について
論争したことでも知られる。UCバークレーで博士号を取得したが、
オランダ人の女性と結婚したため、現在はアムステルダムの大学で研究を
続けている。
55 ：login:Penguin ：sage ：04/11/05 05:13:32 ID:+/+bcChw
懐かしい人の名前が・・・、Linuxにも関係あるので。
MYCOM PCWEB シリコンバレー101第105回「正直なデータ」はケリー候補有利を予測
http://pcweb.mycom.co.jp/column/svalley/105/
自らをVotemasterと呼んでいたElectoral Voteの運営者は
Andrew Tanenbaum氏。MINIXやAmoebaを開発した人物である。
MINIXはソースコードが公開されているオペレーティングシステムの
草分け的存在であり、同氏はLinus Torvalds氏とLinuxの設計について
論争したことでも知られる。UCバークレーで博士号を取得したが、
オランダ人の女性と結婚したため、現在はアムステルダムの大学で研究を
続けている。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 10:05:29
またひとつ、この世界にトリビアが生まれた。
『Andrew Tanenbaumの予想は外れる』
『Andrew Tanenbaumの予想は外れる』
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 10:28:17
> 意外にもElectoral Voteでも選挙前日の段階で「ケリー氏有利」。しかも、かなり優勢である。
あらら。どういうことよ。
あらら。どういうことよ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 12:03:04
予想は悪くない。
世界がTanenbaumの思うような方向に進まなかっただけ。
世界がTanenbaumの思うような方向に進まなかっただけ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:23:04
つまりタネ氏の予想の真逆をいけば概ね間違いない、と。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:47:13
64曰く『タネンバウムの法則』
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:39:02
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 12:57:14
和名は丹念ばうむ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:57:25
OSの基礎と応用―設計から実装、DOSから分散OS "あ萌え場" まで
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 22:56:48
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:05:41
名前がすごいな
繁殖しそう
繁殖しそう
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 13:54:11
保守
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 16:01:23
タネンバウムはアメリカ人なのに英語が酷いの？
それって、ただの馬鹿じゃ(ry
それって、ただの馬鹿じゃ(ry
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:42:37
何をいまさら。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 10:25:03
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:22:53
在日３世でも日本語がおかしいのと同じようなものか。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:29:39
>>123
このたびは...世間知らずな息子が...
このたびは...世間知らずな息子が...
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 17:12:57
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 19:34:58
皆さん、タネンバウム先生の分厚いminix開設本をどのくらいの期間で読みましたか?
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 06:21:30
life work
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:51:51
このスレ見てJAISTの丹先生の事を思い出したのは......
............俺だけかもしれない
............俺だけかもしれない
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:22:37
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:02:03
134 ： 【大吉】 【348円】 ：2011/01/01(土) 19:06:39
あけおめ
誰？