日本競馬史上最強馬って何?part6

1 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 10:20:45 ID:ZCTVMh1D

part1http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1180793672/l50
part2http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181403210/l50
part3http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181575330/l50
part4http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181749002/l50
part5http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181984053/

失格馬ディープ基地とハーツ基地の話はスレ違いのようなのでスルーして結構ｗ

2 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 10:26:03 ID:7kz06DsW

アンチハーツがハーツの偉業と強さを回顧するスレ

3 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 10:26:23 ID:FFxZ/DeE

4 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 10:30:06 ID:7kz06DsW

海外2400Ｍ　　日本競馬史上海外ＧⅠ最大着差勝利
東京2400Ｍ　　歴代日本馬レコード
中山2500Ｍ　　無敗３冠馬に完勝

チャンピオンホースとして、海外で日本競馬のレベルの高さを証明し
日本競馬をパートⅠ国に昇格させた最大功労馬ハーツクライ

ハーツクライがぶっちぎりで最強馬に確定したはずだが

5 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 10:35:24 ID:nioA2Uqv

オフサイドトラップ

6 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 10:39:11 ID:7kz06DsW

ハーツＶＳディープ

日本実績　　　ディープ
海外実績　　　ハーツ
2400タイム　　ハーツ
全盛期対決　　ハーツ
脚質自在性　　ハーツ
上がり　　　　ハーツ
気管支　　　　ディープ

能力面では全く相手にならないディープｗ

7 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 10:47:59 ID:ZCTVMh1D

>>2
アンチハーツってハーツ最強と同じぐらい存在しないからｗ

8 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 10:48:22 ID:1viDF0pJ

しかし、つくづく
Ｇ１未勝利で１０連敗中のハーツに
力負け食らったのは痛いねｗ

だから、とりあえずは
ハーツクライを持ち上げないといけなくなるｗ

で、最後にハーツたいしたことないってことで逆転ｗ

9 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 11:02:45 ID:GWlI9xbb

>>6安心しろ。何を言っても覆らん

10 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 11:16:49 ID:VnTs3K2O

ハーツもディープも史上最強じゃないよねｗ

11 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 11:20:33 ID:vRX1DQnr

歴代ＪＰＮサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ
124　シンボリクリスエスハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー
122　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ
121　シルクジャスティスアドマイヤムーン　ダイワメジャー　ドリームパスポート
120　バブルガムフェロー　マヤノトップガン　メイショウドトウ　マンハッタンカフェ　アグネスデジタル　ステイゴールド　デュランダル　ヒシミラクル　シーザリオ　デルタブルース

Ｑ　ＪＰＮサラブレッドランキングって？
Ａ　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Ｑ　参考程度？
Ａ　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Ｑ　これで強さ決まってるの？
Ａ　はい、すでに最強馬は決まっています。

12 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 11:27:50 ID:phBMBD5A

SSS　ディープインパクト、グラスワンダー
SS　アグネスタキオン
S　　エルコンドルパサー
A　　シンボリクリスエス、スペシャルウィーク、サクラローレル
　　ナリタブライアン、トウカイテイオー
圏外：ハーツクライ、サイレンススズカ

非難浴びるの承知でこのランキングで言いたかったこと。
・ディープは最強で議論の余地無し。
　ハーツとの有馬の件を延々引張る事に全く意味がない。
　なぜハーツの方がディープより強いと本気で思うのか不思議。
・グラスは能力としてはディープ領域の器。
　まともな調教師によるまともな体調管理がされていなかった。
　あくまで能力の話なので結局実績はどうとかいう話にはしない。
・エルコンはそれを下回る（スペはさらに下）。
・タキオンはすごかったはず（めちゃ主観的）。
・A以下はどうでもよい。
・実績は判断材料にすぎず詳細な項目毎の細かい指摘等あんまり意味無し。
・騎手が一度にこれだけの馬に乗れるチャンスがあったとして、どの馬を
　選ぶだろうかを想像すればわかりやすい。
　（例えばディープに乗れるのにわざわざハーツに乗る人いる？とか）

そしてまたたたかれる。

13 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 11:38:47 ID:r/ZRNcpa

日本競馬の歴史

戦前
軍事目的で馬を生産
財閥、宮内庁直轄の牧場の豊富な資金力でそれなりの外国馬を輸入
サラ生産規模は小さく１０００頭以下

戦後～1980年代
昭和12年～昭和27年外国馬輸入禁止
小岩井、下総御料牧場ＧＨＱにより解散させられ中小、零細牧場が馬産の中心に
資金力に乏しく欧米で失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、ないし不必要だと判断された種牡馬を主に輸入
生産規模を上げるために選別なしで牝馬を繁殖に（現在は選別して外国産牝馬の８割、内国産牝馬の３割が繁殖に上がれる）
活馬輸入の自由化
↓
生産過剰
↓
生産調整
↓
内国産過保護時代へ突入（外国産、持込馬出走制限、外国産繁殖牝馬輸入抑制）
※この時代は生産された馬の半分はレースに出れるようなレベルの馬ではなかった（現在は生産した９割がレースには出られる）

1990年～
バブルにより一流種牡馬、一流繁殖牝馬の輸入ラッシュ
外国産馬増大
一気に日本の馬産は世界レベルに
2007年には国際セリ名簿パートⅠ国入り

14 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 11:39:36 ID:r/ZRNcpa

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971～1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

ルドルフやシービーはこんな時代の駄馬なので論外です

15 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 11:42:39 ID:ZCTVMh1D

テンプレ？貼る人がバラバラで基地の必死さにワロタ

16 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 12:04:32 ID:ZV7lXo5d

全成績　5-4-3-7
GⅠ成績　2-3-1-7
駄馬ではないが史上最強はあり得ないな。

17 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 12:05:31 ID:6zaSouvM

持ち込み馬規制だけじゃなくて輸入繁殖牝馬も規制されてたのか
そりゃ強い馬なんか作れないよな

18 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 12:08:00 ID:n1lHK11K

ディープ基地だけど史上最強をエルに持っていかれたのがくやしくてたまらない

19 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 12:10:17 ID:nrxZ95Vg

全成績　5-4-3-7
GⅠ成績　2-3-1-7

これはひどいｗｗｗ
どんだけまけてんねんｗｗｗ

20 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 12:13:19 ID:9BiuLLTL

一般人の最強馬　人それぞれ
創価学会員の最強馬　エルコンドルパサー
在日朝鮮人の最強馬　サクラローレル

結論は出てます

21 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 12:14:45 ID:n1lHK11K

創価馬なんかに史上最強を持っていかれたのがくやしくてたまらない

22 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 12:34:12 ID:7kz06DsW

日本競馬史上海外ＧⅠ最大着差勝利
日本競馬をパートⅠ国に昇格させた最大功労馬

ハーツクライの強さと偉業に島国専用基地共涙目ｗｗｗ

23 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 12:40:07 ID:7kz06DsW

>>9
全くだな
ハーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
は覆すことができないｗ

24 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 18:22:30 ID:GWlI9xbb

>>22 >>23安心しろ。覆らないから

25 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 18:23:49 ID:GWlI9xbb

>>12
本気でハーツをディープより強いと思っている人は
1000人に1人ぐらいじゃないか？

26 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 18:43:05 ID:uT7CC5zf

ID:7kz06DsWですらディープの方が強いと思ってるからなぁ

ちなみにサイレンススズカとエルどっちが強いかを聞くと
85人はスズカの方が強いと言う

27 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 18:49:51 ID:GWlI9xbb

>>26
100人に聞いて85人だよね？

てかID:7kz06DsWはこのスレのパート１から住んでる真性のハーツ基地です。
気をつけてください。気軽に遊んでやるのが一番です。

28 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 20:13:56 ID:k1TK6+oG

ディープ基地だけど史上最強をハーツに持っていかれたのがくやしくてたまらない

29 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 20:36:27 ID:1EjkSqDa

兎に角ウオッカ頑張れ
明日負けたら日本競馬界終焉を意味する。

30 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 20:46:34 ID:iCQbWXNA

しかしなんで、競馬２板で立てたの？

31 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 20:48:23 ID:lXVJY0lM

なんだかんだいって１番強いのはツインターボかタケデンノキボウだな
間違えないと思う

32 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 21:11:57 ID:HSqi9Rup

ナンバー１の気違いがハーツ基地にいるのだけは分かった

33 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 21:40:47 ID:kXJywuFM

ディープが史上最強馬かどうかなんて知らんが
ディープ＞＞＞ハーツ
は明らか

34 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 21:59:42 ID:dbIciYwI

48 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。投稿日：2007/06/16(土) 23:46:38 ID:jpm1p8ao
ふう仕事終わった。
アンチ滅殺のコレでも食らいな！ワハハハハｗ食らえ！滅びのばーすとストリーム！

これにまともな反論できるアンチよろしく。
相手が弱いと連呼するしか能のない奴は必要ない。

修正版
１着・・・ディープ。言わずと知れた最強馬。
２着・・・ポップロック。メルボルンＣの２着馬。
３着・・・メジャー。皐月賞・天皇賞・マイルＣＳ・安田を制覇した中距離もこなせる史上最強マイラー。
４着・・・ドリーム。ＪＣ２着馬。最強馬がいなければ３歳ＪＣを達成していた不遇の馬。
５着・・・サムソン。現06世代の最強馬。ディープのいない今勝ちまくり。
６着・・・デルタ。日本馬初のメルボルンＣ馬。歴代ＮＯ.２のステイヤーとの声も。
７着・・・ナイト。アルゼンチン制覇。
８着・・・フジ・・・ディープ世代。若葉Ｓ馬。
９着・・・メイン。３連勝で青葉賞制覇。当時はダービー馬候補の一角。
10着・・・スイープ。宝塚、京大で牡馬を蹴散らした元祖最強牝馬？
11着・・・バルク。シンガポール航空国際Ｃ制覇。ＧⅠ馬。今年は2着。
12着・・・スウィフト。小倉記念の覇者。
13着・・・ジェネラーレ。日経賞の覇者。
14着・・・シャナオー。セントライト制覇。有馬、ドバイシ－マクラシックを制覇、ＫＪ3着のハーツにも先着したことがある。

有馬記念出走当時、GⅠ馬6頭、総GⅠ勝利数17勝！！これほどのメンバーで圧勝した馬が他にいるか？
弱メン同士で積み重ねた数とか抽象的な言葉じゃなくてきちんと数字だして反論してみろよｗ

35 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 22:27:23 ID:GWlI9xbb

>>33それ。結局それ。

36 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 23:20:24 ID:1viDF0pJ

>>34
たしかに豪華だね
けどＧ１馬は揃ってるがこれといったのが居ないってか
小粒揃いだねｗ
メジャーも距離合わないとこだし
サムソンが（秋）不調じゃなくて２着に入ってたりしたら
ちょっとは見栄えしたのかな

37 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 23:33:30 ID:/MFPkuwW

ナリタブライアン:３馬身半→５馬身→７馬身　走る度に突き放す
ディープインパクト:２馬身半→５馬身→２馬身　だんだん尻すぼみ

でブライアン有馬楽勝
ディープ有馬完敗

故障前ナリタブライアン＞デイープインパクト

ディープは３歳有馬で古馬を一蹴しなければならなかった。
しかし結果は「完敗」。
世代のレベルが疑われた瞬間だ。
そして世代レベルが低いのを示すかのように
ディープ世代は０５年、混合オープン芝１６００以上で１勝もできないという
空前絶後の珍記録を達成。
世代レベルが低いことが完全に証明されたのであった

38 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 23:35:20 ID:/MFPkuwW

古馬相手になったとたん、けちょんけちょんにボコられたディープ世代

それを見てたまともな競馬ファン
「ディープが化け物に見えたのはひょっとして周りが弱かったからか？？」

普通のディープ好き
「いやいや例え周りが弱かったとしても、ディープは別格。
ディープならば古馬をあっさり蹴散らすはず・・・」

アフォのディープ基地
「はあ？ディープ世代が弱い？バカも休み休み言え。ディープが宇宙最強だから
周りが弱くみえんだろ？？そんあの常識だろｗ」←現実無視の基地外構造

結果：ディープインパクト有馬「完敗」

有馬の敗退はたまたまではなく必然的に起こった事象です。
いい加減現実を見て下さい涙目ディープ基地外どもｗｗｗ

39 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 23:35:50 ID:6Tydwhba

>>36
そりゃ国内中長距離タイトルは、秋天以外ディープが総取りしてんだからそう見えるだけでしょ。

40 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 23:39:20 ID:E6y6BbTN

結局ディープをこれだけ意識せざるを得ないほど抜けた存在ということなんだよね

41 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 23:40:55 ID:hECvaN6K

ＪＲＡ記録を塗り替え続けた光速ハーツは史上最強

42 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 23:41:47 ID:tdaNcCYX

そんなに強いんだったら最悪テッポーのトウカイテイオーよりも速いタイムで走って欲しかったな
いつからか知らないが超高速馬場スタミナ無視のヨーイドン全盛じゃ実力なんて解る筈もない

43 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/23(土) 23:54:31 ID:FVOxLycP

>>41
その通り、ハーツが最強
ハーツがいなければ日本競馬界は今でもパートⅡ国だったという現実
我々競馬ファンはハーツクライに感謝しなければならない

44 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 00:05:14 ID:KcJTodNM

>>39
>>36がああ言ってるのはディープがいようといまいと2着にさえ来れないからだと思う

45 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 00:14:06 ID:hYGhbZvA

ウイニングテイオー

46 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 01:56:39 ID:kkTiATww

パドックへハーツを見に行くのが日課だった俺の目は節穴じゃなかったよ

47 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 02:12:58 ID:lFijUO6z

>>46
日課てｗｗｗ

48 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 02:31:00 ID:3HoHxOvd

ハーツは強いんだけど悲しいことに元ネタ馬だったのがみんなから評価されない原因

49 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 08:12:19 ID:mbop75v5

タケシバオー

50 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 08:14:31 ID:mbop75v5

もしくはホクトライデンぢゃの

51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 09:39:35 ID:aWE2qhIE

ハーツが史上最強なんてとんでもない話だけど、ディープより強いかと言われればなるほどそうかもしれん

52 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 09:42:25 ID:t4YWfO/S

51 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2007/06/24(日) 09:39:35 ID:aWE2qhIE
ハーツが史上最強なんてとんでもない話だけど、ディープより強いかと言われればなるほどそうかもしれん
↑
もういいって

この話をするといつもスルーしてごまかしてくるハーツ基地

「じゃあハーツに勝ったOP馬全員ハーツよりつよすぎ！！！」

53 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 09:48:02 ID:aWE2qhIE

>>52
ドバイを制したときのハーツがOP馬に負けたわけではないのでね

54 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 09:55:43 ID:jIEdHtUz

確かにディープがハーツより強いとは言い切れない

少なくともドバイは交わせない

55 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:03:39 ID:Y12+jgmM

それ以前にドバイの前走を交わせていない

56 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:06:19 ID:IFZYvGgl

ハーツなんかロブロイより弱い

57 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:15:50 ID:t4YWfO/S

53 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2007/06/24(日) 09:48:02 ID:aWE2qhIE
>>52
ドバイを制したときのハーツがOP馬に負けたわけではないのでね
↑
きっしょｗｗｗｗほんま自分の時だけ適応させてんなやｗｗｗ

じゃあJC完勝したディープがハーツに負けたわけではないのでね。
GⅠ7勝もしてるしｗｗ

58 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:17:48 ID:t4YWfO/S

ハーツ基地まじで殺したいわ。
ハーツクライさしに行ったらええかなｗ？

自分が勝った時だけなに強い適応させてんねん！！！
負けたときは「調子落ち」

まじでこういういいわけ人生の奴らぶっ殺したいわ！Q!!""""
相対的な勝者が最強にきまっとるやろが！”！””
お前ら負け犬はこの社会にいらんのじゃ！”！！””

59 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:23:51 ID:Y12+jgmM

お前が社会にいらんのじゃ
いいわけ人生＝ディープ凱旋門

60 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:25:40 ID:o6KUnP2r

グラ・スペ基地もそんな感じ

61 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:30:02 ID:v1PW8zms

>>57
ドバイ＞JCだからそれでいいよ＾＾

62 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:35:10 ID:Y12+jgmM

>>60
オペ基地？

63 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:40:24 ID:6QHw37SE

最近の馬で決めるなら（21世紀はいってからね）ディープだろうけど、ちょっと過去の馬軽視しすぎじゃない？
タイムで何でも見てるけど、それは技術の発展で馬場がよくなった結果速くなったんであって、馬が強くなったわけじゃないよ。
で、とりあえずの結論　アンチディープはダイユウサク見ても今回のハーツと同じセリフを言う

64 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:47:46 ID:t4YWfO/S

この板の奴らは負け犬ばっかや名ｗｗｗ
戦跡みれへん負け犬ｗｗｗ

65 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 10:56:58 ID:FwIqZUAY

またディープ基地が涙目嫉妬レスしてんのか？ｗ
最強ハーツクライを意識しすぎｗ　ハーツ＞ディープは覆すことはできないのにねｗ
結局ディープ基地の主張ってハーツクライ最強を代弁してるだけにすぎないんだよねｗ

66 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 11:05:05 ID:FwIqZUAY

05有馬　　　ハーツ＞ディープ　(ハンデ貰って完敗ｗ) 　ハーツ現役最強証明
06シーマ　　ハーツ＞ディープ　(建前登録涙目回避ｗ) 　
06ＫＧ　　　ハーツ＞ディープ　(建前登録涙目回避ｗ)
06凱旋門　　ハーツ不出走表明確認後の出走ＧＯサイン結果はｗ
06ＪＣ　　　ディープ＞ハーツ　(喉鳴情況確認後出走ＧＯサイン、秋天回避する徹底ぶり)

どう客観的に見ても現役最強馬から逃げ回ってましたｗ
ディープの自慢はハーツから逃げ回って獲得した空巣ＧⅠの勝ち数のみｗ
能力面では>>6よりハーツに全く及びませんｗ

ハーツクライ＞＞＞＞>ディープインパクトは覆すことができないのですｗ

67 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 11:09:47 ID:FwIqZUAY

世界のホースマンに日本競馬の強さを証明したハーツクライ
世界のホースマンに日本競馬のｗｗｗを証明したディープインパクト

日本競馬をパートⅠ国に昇格させた最大功労馬はハーツクライなのです。

語る必要などないでしょう。
ディープインパクトはゴミ馬ですｗ

68 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 11:45:34 ID:jIEdHtUz

柏木が、ウオッカ＝ディープだってさ。

69 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 11:47:40 ID:EsYNRAi+

>>67
ば～かｗ
パート1国なんてなりたい時にいつでもなれたんだよ
ハーツやディープの生まれ故郷の連中たちが反対しててだけ

70 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 11:50:09 ID:KGqDMQ6Q

最大功労馬ハーツクライ
最高レート保持馬エルコンドルパサー
史上最強優駿馬ナリタブライアン

今後はこの３頭の争いだな

71 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 12:09:02 ID:EsYNRAi+

>>70
違うな

最大功労馬オグリキャップ
最高レート保持馬エルコンドルパサー
史上最強優駿馬ナリタブライアン
唯一のグランドスラム馬ティエムオペラオー

72 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 12:13:42 ID:4YzpmzQs

最大功労馬オグリキャップ
最高レート保持馬エルコンドルパサー
史上最強優駿馬ナリタブライアン
唯一のグランドスラム馬ティエムオペラオー

４本の矢もディープを前に折れてしまいました
はい次

73 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 12:16:39 ID:KGqDMQ6Q

もう誰もディープなんて眼中にないから巣に帰ったほうがいいよ

74 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 12:19:54 ID:FwIqZUAY

島国専用基地共が必死の低争いをしてるねｗ

75 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 12:38:03 ID:KGqDMQ6Q

>>71
オグリも功労馬だけど、日本競馬の価値を高めた最大の功労馬はハーツだろうな
優駿を負けてるあたり素質は低そうだけど

76 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:08:21 ID:FwIqZUAY

ハーツの強さを語るには
05JC→05有馬→06シーマの3戦で十分

05JCで歴代日本馬レコード
日本馬でハーツより早く走った馬は過去いない
ハーツ＞ナリブ＞エル

05有馬で無敗3冠馬に完勝し現役最強証明
エルみたいに現役最強を証明せずに海外へ涙目逃亡したわけではない
ハーツ＝ナリブ＞エル

06シーマで日本競馬史上最大着差勝利
ナリブが先行して追い込みの脚を使える馬なら、ハーツは逃げて追い込み
の脚を使える馬。しかも異国の地で骨っぽい相手にそれを証明してしまった。
搭載エンジンと精神力は相当なものだろう。
ハーツ＞エル、ナリブ

もう議論は必要ないだろ
日本競馬界への貢献度も加味するとハーツクライ最強には涙目同意するしかない

77 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:15:27 ID:KGqDMQ6Q

日本のレースは優駿と優駿牝馬以外はすべてエキシビション
ナリブ＞ディープ＞キンカメ＞ハーツ

06シーマはまあ認める

78 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:16:51 ID:Quc/FCeU

逃げて追い込む馬というのならスズカ並のレースを見せてくれないとねぇ・・・

79 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:18:48 ID:c5d7loRW

ここ居るのって、涙目って言葉が相当気に入ってるヤツ多いな。

80 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:22:20 ID:t4YWfO/S

そりゃあ戦跡を見ることが出来ずに
たったGⅠ２勝馬（しかも負けまくり）を肯定使用って言うんだkら
必死なのはｗｗｗ

81 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:23:21 ID:FwIqZUAY

優駿時点ではその順位でもかまわんよ
俺も故障前のナリブのパフォにはリスペクトする部分があるから
しかし、それは所詮島国内での鎖国時代での出来事
海外に行ってそれを証明できるかは未知数

精神力のない馬はこのスレでは必要なし
ましてや重圧に耐えることができず、禁止物に手を出す馬は論外

残念ながらハーツクライが最強なんだよ

82 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:30:11 ID:KGqDMQ6Q

>>81
優駿時点ではって、優駿がなくて古馬になってから才能競うんだったら
３歳時は消耗をおさえるから古馬での順位がナリブ＞ディープ＞キンカメ＞ハーツになってるだけだよ

83 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:31:27 ID:ragBZR0S

ハーツクライの潜在能力は永い競馬の歴史でダントツのＮＯ１
毎回最後方最速の上がりを計時していた馬がドバイで逃げ切り
こんな馬は日本どころか世界でも類を見ない

84 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:35:54 ID:FwIqZUAY

まあ実際
日本馬の中で2400Ｍを最速で走ったのはハーツ
海外一番圧勝したのもハーツ
競馬界への貢献度もハーツ
説得力ある相手に完勝してんのもハーツ

たられば言ってたらきりがないんだよ
ナリタブライアンはハーツクライの次に強い
日本競馬史上2番目に強い馬だ

85 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:43:18 ID:KGqDMQ6Q

現役最強クラスであれば海外メジャーどころで通用することを教えてくれた功績は認めよう
すまんが俺はハーツをこれ以上には評価できない

86 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 13:56:43 ID:e6I56hef

>>83
＞毎回最後方最速の上がりを計時していた馬がドバイで逃げ切り

ドバイ逃げ切り勝利は価値があるが、最後方最速上がりのハーツがいつ勝ったの？
ダービーから翌年ＪＣまで１年半負けっ放しじゃんｗ

87 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:01:26 ID:t4YWfO/S

マジレスすると

競馬関係者＆調教師共々

１人としてハーツ＞＞＞ディープなんて聞いたことないｗ
ハーツの調教師ですら　ディープ＞＞＞ハーツといって逃げてるのに

妄言はいてるのはやはり「２ちゃんねら」だけ
つくづくお前らって世間のつまはじきもんやな

88 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:03:07 ID:t4YWfO/S

お前ら見たいなやつはざっくざっくに切り刻みたいなｗｗｗ

悪をけちらしーてー正義をしめすのーだー！！！

ざっくざっく、ケーブルインタネットZAQｗｗｗ

おれギャグのセンスも最強や！ｗｗ

89 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:16:59 ID:KGqDMQ6Q

ハーツは優駿２着程度の才能でも頑張れば海外メジャータイトルを取れることを教えてくれた功労馬

90 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:23:18 ID:FwIqZUAY

島国専用馬の基地共がいくら必死にレスしようがネタレスにしかならないｗ
ハーツクライ最強は確定したのに哀れなもんだなｗｗｗ

91 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:27:47 ID:FwIqZUAY

>>87
ごめんね
2キロも与えて完勝しちゃって
空気読めなくてごめんね
でもディープは良くやったよ
世代ＮO.1だけは証明できたんだからｗ

92 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:29:25 ID:t4YWfO/S

ID:FwIqZUAY

どんまいｗ
世間を認めようねｗ
そうしたら外でれるからねｗ

世代以前に上下にも完勝してるからね。
ハーツにもJCで3０馬身以上の圧勝してるからねｗ

93 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:32:10 ID:FwIqZUAY

ディープ基地の主張ってハーツクライ最強を代弁してるだけにすぎないんだよねｗ

94 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:46:07 ID:/My2ijQE

ディープに勝ったくらいで何が史上最強じゃボケ

95 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:52:12 ID:t4YWfO/S

>>93
日本語通じてないみたいだし、もうしゃべんなお前ｗ
ハーツはJCでディープに大差負け。

96 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:53:05 ID:FwIqZUAY

勘違いしてる奴がいるがゴミ馬ディープに勝っただけで最強なんて誰も思わんだろ
ハーツの強さを語るには
05JC→05有馬→06シーマの3戦だ

特に有馬記念後さらに進化したハーツはディープでは超えることのできない領域に到達
したんだよ

ディープの生涯で1戦でもハーツのシーマのパフォを越えるものはなかったｗ

97 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:56:01 ID:FwIqZUAY

>>95
休み明け病体の馬に勝ったのが唯一の自慢だもんなｗ
気管支の丈夫さだけはディープ＞ハーツだろ
いろんな意味でなｗ

全盛期対決では2キロ貰って「今日は飛ばなかったｗｗｗ」
これが現実ｗｗｗ

98 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:57:02 ID:/My2ijQE

>>96
だからディープがハーツのパフォを超えれなかったらなんでハーツが史上最強になるんだよｗ

99 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 14:59:44 ID:FwIqZUAY

>>98
>>76だ

100 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:01:07 ID:QaEe1RLB

>>58
あーあ、通報もんだなこりゃ

101 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:02:27 ID:FwIqZUAY

>>100
脳内がイプラで充満してるんだろｗ
頭がおかしいだけだから
ゆるしてやれよｗ

102 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:02:56 ID:t4YWfO/S

>>97
やっぱ日本語つうじないんだなｗ

じゃあ負けそうになったら手綱引けばいいて
何回言わせればわかってくれるかな？？ｗｗ

本当に強い馬は調子悪い時でも僅差。
ディープすごすぎ。

ハーツクライって何回惨敗してるの？？

まじで之に答えろよ雑魚

103 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:06:08 ID:t4YWfO/S

http://db.netkeiba.com/horse/2001103038/
↑
これをよく見ろよ。
１着以外のときは全部完敗やからな。

http://db.netkeiba.com/horse/2002100816/
↑
ディープと比較してみろよ。
どれだけ情けないかよくわかる

104 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:06:23 ID:FwIqZUAY

>>102
能力低い安定タイプの低パフォゴミ馬は
このスレで必要ないんだよ
2400Ｍ最強決定戦では用無し
哀れｗｗｗｗｗ

105 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:08:33 ID:FwIqZUAY

106 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:09:28 ID:t4YWfO/S

http://db.netkeiba.com/race/200405050811/
↑
ハーツ能力低すぎｗ
まじでお前って日本語わからんのか？？？
殺しに行ったろか？？？

なに負けてるときは不調やねん！！！コラつらかせや。
なにが能力低いねん！！こら。まじで殺すぞ。
弱いハーツと同じ面子でずっと勝ち続けとるんやろが。
カスハーツクライは何回もその面子にまけとんのやろが！！！

ヒシミラクル見たいなまぐれ馬はまじで嫌いなんじゃ！！！
おいしいところだけ勝って評価されるかスはころしたる！！！

107 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:09:42 ID:/My2ijQE

05JCで歴代日本馬レコード
⇒レコードは馬場しだい。ましてアルカセットに連れて上がってきただけの他力レコードｗ

05有馬で無敗3冠馬に完勝し現役最強証明
⇒まさに現役最強を証明しただけｗ

06シーマで日本競馬史上最大着差勝利
⇒ステゴより3秒も遅いタイムはスルーｗ

108 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:10:09 ID:FwIqZUAY

能力低いだろｗ
ゴミ馬ディープはｗｗｗ

109 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:11:12 ID:t4YWfO/S

競馬関係者はディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーツ

これによってディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーツが証明されました。

之以下は負け犬の遠吠えでFAｗ
---------------------終了---------------------------

110 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:12:26 ID:QaEe1RLB

>>101
ネットで殺人予告するってことがいかに重大であるかまだ分かってないらしいよ
前例を知らないネット初心者かホントに厨なのか分からんが

111 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:13:13 ID:FwIqZUAY

結局ディープ基地の主張ってハーツクライ最強を代弁してるだけにすぎないんだよねｗ
ハーツに能力面では勝ってる部分がないから、全部負け犬の遠吠えｗ

はっきり言うぞ
ディープは能力低いｗ

112 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:16:52 ID:/My2ijQE

>>111
ディープがゴミ馬なのはわかったから
早くハーツのどこが最強なのか説明しろ

113 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:19:03 ID:FwIqZUAY

>>112
島国専用基地が必死にハーツのあら捜し
お前の涙目レスがハーツ最強を代弁してるよｗ

114 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:22:53 ID:/My2ijQE

>>113
島国専用基地ってなんだよｗｗ
それより早く>>107を否定して見せてくれ

115 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:24:16 ID:FwIqZUAY

そんなことせんでも
お前が最強と思う馬をあげてここでハーツとどっちが強いか
検証したほうがいいだろ
さあ出してみろｗ

116 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:25:20 ID:/My2ijQE

>>115
タイキシャトルだ文句あるか

117 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:25:59 ID:FwIqZUAY

2400Ｍ
ハーツ＞＞＞シャトル

ハーツ最強ｗ
終了

118 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:29:40 ID:/My2ijQE

>>117
馬鹿じゃねｗ2400M最強はエルなのにｗｗｗｗ
まあそのエルもシャトルの身体能力にはほど遠いけどなｗｗｗｗ

119 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:31:10 ID:FwIqZUAY

>>118
お前アフォか？ｗ
ハーツにびびって最初からエルだしてこれないチキンｗ

ハーツ＞エルだ
終了ｗ

120 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:35:12 ID:/My2ijQE

>>119
2400M
134　エルコンドルパサー
127　ディープインパクト
124　ハーツクライ
残念ながらこれが現実

藤沢調教師（98年のコメント）
「有馬記念が東京の2400メートルなら使いますよ。シャトルは頭がいいから、中山の2500メートルだと一週目でゴールと勘違いしてしまう。」

これが全てだな
東京2400Mだとシャトル最強

121 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:40:54 ID:FwIqZUAY

また不良馬場での鈍足レートｗｗｗ
日本で走れば凱旋門組がインディジェナス以下だったなｗ

アフォは高速馬場用無しのエルごと去れｗ

東京2400タイム　　　ハーツ＞その他馬＞エル
海外ＧⅠ着差　　　　ハーツ＞エル
現役最強すら証明せずに海外逃亡ｗ

話しにならん
ハーツ＞＞＞＞＞ディープ
　　

122 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:46:16 ID:uXNVMLrv

プライド≧ムーン＞＞＞＞＞＞＞ドープｗ

123 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:46:28 ID:FwIqZUAY

失敬ｗ
ハーツ＞エル
だった

124 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:47:26 ID:FwIqZUAY

ムーンが勝ったの？
ウオッカ何着？

125 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:50:22 ID:/My2ijQE

>>124
掲示板にも載ってネーよ
高速馬場専用馬ってまじ根性ねーよなｗ

126 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:52:06 ID:t7Chqx6s

地味にファストタテヤマが
１着！

127 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:53:16 ID:FwIqZUAY

全くだな
現役最強証明して
レコードで走れて
海外でも圧勝できる馬が最強

ハーツクライ最強

でウオッカ何着？

128 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 15:55:17 ID:owBIl7dq

間違いなくシンボリルドルフかディープインパクトだろう
ただ2頭同時に走らせたらどっちが勝つのか皆目見当もつかん

129 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:00:01 ID:/My2ijQE

>>128
その２頭だとルドルフだな。底力が違いすぎる

まあスピードも底力もシャトルにはかなわないが

130 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:03:21 ID:RTzASJDt

アドマイヤムーン１２戦８勝ｗスゲ

131 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:06:53 ID:/My2ijQE

>>130
先行して勝てる馬が強いのは当たり前
後ろからうっちゃるセコ馬ディープとかハーツとは違う

マイルで快速馬たち相手に先行して圧勝するシャトルが最強です

132 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:11:32 ID:FwIqZUAY

ウオッカ８着かよｗ

133 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:12:21 ID:FwIqZUAY

マイル最強はノースフライトだけどなｗ

134 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:12:22 ID:uXNVMLrv

このスレでシャトルｖｓハーツの戦いが見れるとは思わなかったｗ
マジレスすると最も格の高いG1勝ってるのはシャトル
ドバイＷＣはともかくシーマはまだまだエキシビジョンに近い

135 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:13:25 ID:FwIqZUAY

ハーツは逃げて追い込みの脚が使える馬
しかも異国の地でぶっちぎり勝ちｗ

136 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:15:51 ID:/My2ijQE

ざまみろハーツ基地ｗｗ
ハーツ基地はドープ基地とファビョりあってるのがお似合いｗｗｗｗｗｗ

137 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:17:27 ID:2YwAvBFK

ゴミスレ立てんなや

138 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:22:21 ID:FwIqZUAY

ハーツクライの強さと偉業に涙目嫉妬するアンチは華麗にスルーｗ

東京2400タイム　　　ハーツ＞その他馬
海外ＧⅠ着差　　　　ハーツ＞その他の馬

現役最強証明後に日本王者としての海外遠征
日本競馬をパートⅠ国に昇格させた最大功労馬ハーツクライ

ハーツクライがぶっちぎりで最強証明
それでは

139 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:26:39 ID:/My2ijQE

結局ハーツ基地の主張はシャトル最強を代弁してるだけにすぎないんだよねｗ

140 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:28:00 ID:uXNVMLrv

とりあえずディープ基地に一言
ダメジャーを場違いな条件で名馬にするな！！
1600ｍ～2000ｍではいい馬には違いないがな

141 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:28:11 ID:Y83B8/i0

ディープは牝馬に負けた時点で最強馬を語る資格はない。

142 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:28:55 ID:/My2ijQE

誰もディープの話なんてしてないし

143 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:35:21 ID:nA8V6LU8

ディープってムーンより弱かったんだね

144 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:44:10 ID:X86NWH/R

プライド≧ムーン＞＞＞＞ドープ>>>デブサムソン

145 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:46:54 ID:/My2ijQE

最強馬候補を更新

最大功労馬タイキシャトル
最高レート保持馬エルコンドルパサー
最強優駿馬ナリタブライアン

146 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:55:39 ID:ChVO56CB

ディープが老牝に並ぶ間もなく差し切られたのは当然の結果だったわけだ

147 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 16:58:07 ID:+GrDAQnw

このスレは「ここ３年で最強だった馬」に改名するべし

148 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 17:00:38 ID:4vP8THfl

>>147
そこまでしないと最強になれないのかよ・・・ディープはｗ

149 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 17:01:03 ID:emyOGE+9

こんな所でも下品な在日が日本に迷惑をかけているなぁ

150 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 17:02:47 ID:ChVO56CB

ディープはここ３年でもハーツやキンカメより下だろｗ

151 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 17:45:00 ID:YA/shsCT

マスコミや評論家が史上最強と煽るとすぐ乗せられるアホ
最近競馬始めてばかりで弱面相手に圧勝した馬を見ると史上最強と思うアホ
過去の馬を知らず、自分が見た馬の中で一番強いと思った馬が史上最強と思ってるアホ

こいつらが最強馬スレに書き込む大半だな。

152 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 17:52:16 ID:XQmAmW/R

ID:FwIqZUAY

153 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 17:53:10 ID:Quc/FCeU

＞過去の馬を知らず、自分が見た馬の中で一番強いと思った馬が史上最強と思ってるアホ

俺はこいつだぜ！！
と、いうわけでブライアン最強！！

154 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:00:20 ID:XQmAmW/R

>>151それは嫉妬ととってもいいんだね？
そんなこと垂れてるようじゃ恥ずかしいぞ。若い人からしたら、
お前はただの懐古厨だから、マジで。過去を美化しすぎ。時代に乗り遅れるな翁よ

155 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:06:43 ID:QFSL2LdS

>>154はきっと10年後>>151みたいな事言うんだろうな、

156 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:18:23 ID:XQmAmW/R

>>155こら

157 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:25:10 ID:/4Ih6EzB

ディープ最強って奴は取りあえず過去の馬のいろんなレースも見てみれ。
その上でディープ最強と思うならそう主張すればいい。
成績表からじゃわからんものもあるから。

そんな俺はブライアンとディープが二強だと思います。

158 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:26:37 ID:/2AMzr8A

しかし自分が見てもいなくて、戦績だけ見て最強と語られてもそれもちょっとな。

録画でも、せめてレースぶりを見た中から語ってもらいたいもんだ。

159 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:27:08 ID:9l6JEhp3

ディープ3歳時の有馬にはタップがいたな。
全盛期の力は既に無かったが、「逃げ切られるかもしれない実力・実績を持った逃げ馬」
が作り出したペースへの追走が効いたのかハーツを捕らえられなかったわけだが、
こういう展開で勝てない馬を「強い馬」とは言わないだろう。

160 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:27:44 ID:ezEwbBaM

161 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:27:45 ID:+zU8kn/Z

ブライアンは成績が不安定

162 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:36:40 ID:XQmAmW/R

でも俺ら玄人の中には、「ディープ最強」と言ってる人を”過去のレース見てない人”
と勝手に決め付けているのがたまにいる。全部が全部そうじゃないだろに。
まぁ一つだけ確定していることを言うと、
ハーツはディープよりも弱い。

163 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 18:44:40 ID:owBIl7dq

そうなのか～　じゃあシンボリルドルフが最強だね

164 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 19:23:53 ID:Y83B8/i0

ディープって高速馬場の申し子なんだよ。
だからもし馬場が現在のような高速馬場でなかったら
ディープの成績はもっと落ちたと思うよ。
凱旋門に出る為フランスに渡ったが向こうで調教をしたら、最初
向こうでは普通程度の強さの馬にも調教で付いていけなかった
そうだから。軽い馬場を早く走るのは得意だがパワーがない。

165 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 19:40:45 ID:Quc/FCeU

まあでも本番ではめちゃめちゃ良馬場だったからそれなりのレースはしたよね
結果は最悪だったけど

166 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 19:47:02 ID:MVr437CO

馬＞人間。

167 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 19:48:23 ID:+zU8kn/Z

>>165
そうだね。
日本馬にしては結構適性あったと思う。
ずっと欧州転戦すれば一線級で勝ち負けできる能力はあった。

168 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 20:06:06 ID:6QHw37SE

というか、そもそも距離の異なったところで史上最強を決めること自体がおかしくない？
人によっては同じマイルでも全勝だったからトロットサンダーが最強って人もいると思うよ？
やっぱり、せめて次スレからは単位ごと（スプリント，マイル，中距離，クラシック，長距離）に決めた方がいいと思う。
ぶっちゃけた事言うとね、あれはハーツも良かったかもしれんけど、ルメールの奇策の賜物だと思うよ。
なのにハーツ好きはハーツは尊重してもルメールの騎乗を誰も称えていない。
貶すのもたまには良いけど鞍上のファインプレーも褒められないんじゃ底が見えてるよ。

169 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 20:34:06 ID:jIEdHtUz

んな事言ったらディープの凱旋門も好騎乗だぜ

170 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 20:50:26 ID:Ajq1PrwG

ディープの凱旋門は好騎乗中の好騎乗
ズルして力負けは強い馬とは言えない

171 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 21:21:01 ID:uMoOtqzh

アドマイヤムーンもやっぱサムソンに毛の生えた程度の能力だったし
ディープ最強がどんどん証明されていくねｗ

172 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 21:40:41 ID:XQmAmW/R

>>163ああ。ルド＞ディーでもかまわん。
ただ、実力ではディープ＞ハーツ。
これだけ示しておけばよい

173 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 21:50:52 ID:uRuuVGTx

カブラヤオー最強
JRA記録９連勝

174 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 22:24:27 ID:2VJvEbrU

最近のディープ基地は最強どころか
ハーツより上にランクしてもらえればいいって感じだな

175 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 22:34:54 ID:fSv4uTXu

ここに居る奴の大半が馬場を無視しているのは何故なんだ？
ディープが１０年前の馬場でも上がり33秒連発出来るとでも思ってるの？

176 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 22:35:06 ID:Quc/FCeU

その扱いでも最強クラスには違いないからガキじゃない限り不満は無いんじゃないかな

177 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 22:35:24 ID:+GrDAQnw

ハーツなんてあと３年もたてば忘れ去られるレベルの馬だろ

178 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 22:43:52 ID:/EjeJr+0

日本調教馬による凱旋門優勝はまだまだ時間がかかりそうですね
その時、何度も名前が出てくる偉大な馬を人々は語り継ぐだろう
そして彼の駆け抜けた凱旋門は歴代の中でも高レベルのレースとして
その名はエルコンドルパサー

179 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 23:11:01 ID:ArpopxXu

創価の工作員さん乙です

180 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 23:13:34 ID:/EjeJr+0

とりあえず層化出しておけば、
エル否定できると思ってる馬鹿は死んだほうがいい

無宗教の俺からしたら、層化よりお前のほうがうざいから

181 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 23:22:06 ID:X86NWH/R

お前ら馬鹿か？JRAが最強に決まってるんだろ！！
ゲーム脳は早く目覚ませよ。

182 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 23:34:36 ID:fSv4uTXu

ＪＲＡは最強じゃなくて最悪だろｗ

183 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/24(日) 23:36:53 ID:/EjeJr+0

JRAは独立業戦法人で民間でもないし
欧米のような競争にさらされているわけでも無いのに
世界の競馬開催団体としては
最高のものだと思う
実際世界もJRAのいいところをどんどん取り入れてるし

184 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 03:54:14 ID:n2La1/nG

世界の賞金王テイエムオペラオー様が日本競馬史上最強馬

１時間以内に反論レスがなければ決定しちゃうからね

オペ最強過ぎて我慢出来ない

185 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 03:56:17 ID:skOo/d0/

オペよりも明らかにビワのほうが強い

186 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 05:08:39 ID:hFrfNM7h

普通に考えれば、エルかタイキシャトルになるんじゃね？
国内と海外両方で活躍してるからね。
ディープやオペも好きなんだけど国内でしか活躍してない
馬を最強というのは無理がある。

187 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 05:25:14 ID:VY60zCIb

ビワは生まれた時期が悪かったな
結局足元を掬われる形になる事が多かった
最後の秋天が彼を象徴するかのようだ
ちなみに自分はブライアンよりも強かったと思う

188 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 09:38:49 ID:M0MIE8cy

>>187
ビワは生まれた時期がよすぎたｗ

189 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 09:50:05 ID:+m7k+PJk

ビワはうまれた時期は悪いよ
３強他脇役達も強かったハイレベル世代

190 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 10:03:51 ID:GAS8QRdT

レインボーアンバーが最強

191 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 10:04:35 ID:M0MIE8cy

三強と言うけど、そんなに抜けた世代でも無かったよ
終わったテイオーにまとめてやられるくらいだしｗ

192 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 10:06:13 ID:GAS8QRdT

ディープ厨乙

193 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 10:07:33 ID:+m7k+PJk

93年と98年はハイレベルだよ
93世代より強い世代って他あるか？

194 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 10:10:20 ID:d9VnwT6B

2回目の有馬はワルツが軽快だったし終わったとは言えなかったと思うよ
そもそもテイオーに負けたのを言ってるのはおかしいだろ
最強馬候補に挙げられてもいい一頭だし

195 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 10:35:17 ID:+m7k+PJk

ビワが有馬でテイオーに負けたのはホント痛い
ディープがハーツに負けた時のように力負けじゃなかっただけに

196 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 11:26:46 ID:+7KwhRJO

好メンバーが揃ったと言われる今回の宝塚記念だが
ディープが出ていれば１強扱いという不思議現象

ディープ史上最強！！

197 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 11:42:30 ID:ATU2O8PW

最強じゃない。分かってる。でも
ライスシャワー

198 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 12:13:05 ID:bRC2oeAD

キンカメ史上最強・・・・・・・・・・馬体診断派、美的センス型
ディープ史上最強・・・・・・・・・・ウオッカ負けて苛立ってるニワカｗ
ハーツ史上最強・・・・・・・・・・・競馬通
エルコン史上最強・・・・・・・・・・競馬通
ルドルフ史上最強・・・・・・・・・・発展途上型
ナリブー史上最強・・・・・・・・・・ｺﾁｺﾁ頭型
グラス史上最強・・・・・・・・・・・気合で史上最強
スペ史上最強・・・・・・・・・・・・ロマン派型、実力有り
オペ史上最強・・・・・・・・・・・・義理堅い真面目型
ギム、タキオン史上最強・・・・・・・ｽﾀｰﾋｰﾛｰ筋肉馬鹿型
ﾈｵﾛﾌﾞﾘﾝｻﾞｯﾂﾌﾟﾚｼﾞ最強・・・・・・・・知的障害者変人型

199 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 12:54:14 ID:gcl5f87q

スレタイ「日本競馬史上最強馬って何?」・・・
世界で強かったっつ～馬基地は他スレ池ｗ
ＪＲＡの公式戦績でも海外レースは除外されてるだろ？
エルもハーツも日本じゃ高々Ｇ１　１、２勝馬だろｗ
それともＧ１、１勝馬でも史上最強の称号を与えたいか？

200 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 13:13:26 ID:TLE18Uxf

日本競馬史上最強馬は今の所、ディープインパクト

調教施設、技術が昔よりいいので
同じ七冠馬のシンボリルドルフが今のG1に出走しても
掲示板どころか10着以内にも入れないかもしれない

ディープインパクトも何十年後かには同じ事

201 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 13:29:20 ID:MEQhEhSK

カブラヤオー最強
３０年以上前の中山の馬場で皐月賞１０００ｍ前半５８，８
→競りかけてきた馬予後不良
ダービーではさらに上回る１０００ｍ５８．６
怪我さえしなければ、トウカイテイオーのように確実に３冠馬

202 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 13:42:47 ID:jslp7CAW

>>199
その考え方なら
３歳時最強は無敗三冠＋有馬勝ちのルドルフ
古馬最強は年間無敗＋王道完全制覇のオペラオー

203 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 15:28:45 ID:skOo/d0/

やっぱり先行力がないとダメだろ。ちなみに俺はミホノブルボンが出てきたとき
これが史上最強馬かと思った。そう思ってたのは菊までだったがなｗ
通算成績を見ての判断ならルドルフでいいんじゃね

204 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 15:46:21 ID:M0MIE8cy

>>194
つーか、ルドルフを最強の座から引き摺り下ろす事ができるとしたら、テイオーだろ。
>>195
確かに・・・・テイオーは幾度もの故障で競争能力は殺がれていたからな。
それに完敗のビワは情けないな
>>202
禿同

205 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 16:10:38 ID:VY60zCIb

ビワってテイオーに負けたことあったか。。。

206 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 16:17:25 ID:wFlHnrqr

>>198乙。結局アンディーハー基地なだけ。かわいいな。
しかも競馬通って…。少数派が常に通と思っている時点で高校生に決定。

207 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 16:20:48 ID:L+B7ea/e

結局
馬の能力が最強かどうかの話なんだから、海外レースを除外してどうすんの笑

出されると都合悪いんだね笑

エル最強！

208 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 16:32:14 ID:M0MIE8cy

>>205
競馬暦ごまかしてるだろ？
ニワカ乙
>>198
ニワカ乙ｗｗｗ

209 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 16:35:04 ID:s09aQGGj

>>208＝ID:M0MIE8cy

もしかしたら・・・・・・知的障害者？

210 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 16:41:46 ID:M0MIE8cy

>>209
ID変えてまでご苦労さん

211 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 17:07:51 ID:+m7k+PJk

もう皆の意見を総合して最強馬はナリタブライアンでいいよ

212 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 17:50:57 ID:MEQhEhSK

カブラヤオーだって言ってんだろ
ニワカ供が

いろいろうつすぞ

213 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 17:58:15 ID:XOkHtzjb

>>200
最強馬の条件って調教施設や調教技術も加味するのか？
同じ調教技術と施設であることを前提にすべきだと思うけどな。

214 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 18:02:55 ID:oHQsS1Ke

カブラヤオーとかｗ
ダービーの直線見た事あるのか。まあ強いけどな
でもブルボンのが上だな

215 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 18:09:42 ID:+7KwhRJO

>ハーツの強さを語るには
>05JC→05有馬→06シーマの3戦で十分

この３戦しかねえしｗ
ピークがたったの半年間じゃあお話になんねえ

ＪＣのレコードタイを自慢するなら馬場が今ほど整備されてない枯芝で当時のレコードタイで走ったオグリの方が断然上だけどねｗ

216 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 18:22:15 ID:wFlHnrqr

>>215ハーツなんかこのスレで出すなよ。ハーツが思いっきりジャンプして
最強の「さ」の字に触れられるぐらいのレベルなんだから。ちょっと強いだけ

217 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 18:38:44 ID:WODgvXy+

クセ馬だから印象に残る
人間なんてそんなもんです。

218 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 18:44:43 ID:MEQhEhSK

よれて、さらにもう一度伸びる

219 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 18:47:14 ID:gerJgmOS

>>215
このスレとは関係ないがあの時優勝したニュージーランドの
ホーリックスって、牝馬で先行してあの大記録を作ったを見て
世界にはめちゃめちゃ強い馬がいるんだと驚いた。ｗ

220 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 19:17:52 ID:aVfZglvx

カブラヤオーは強くて好きだったが、マルゼンスキーが登場してきて、こりゃ～相手に
ならんと思った。
あの時代の糞馬場で破格のタイム。おそらくどの馬もマルゼンには追いつかないだろう。

221 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 19:32:02 ID:+m7k+PJk

古すぎる馬は出されても分からんよ

222 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:07:32 ID:VY60zCIb

馬場の統一が最優先

223 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:07:40 ID:WDQyrHMP

ほんとテイオー厨の馬鹿しかいないのな

224 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:08:44 ID:zbDLds0o

（修正版）

SSS＋　ディープインパクト
SSS－　グラスワンダー
SS　　アグネスタキオン
S　　　エルコンドルパサー
A　　　シンボリクリスエス、スペシャルウィーク、サクラローレル
　　　ナリタブライアン、トウカイテイオー
圏外：ハーツクライ、サイレンススズカ

・ディープは最強で議論の余地無し。
　ハーツとの有馬の件を延々引張る事に全く意味がない。
　なぜハーツの方がディープより強いと本気で思うのか不思議。
・グラスは能力としてはディープ領域の器。
　まともな調教師によるまともな体調管理がされていなかった。
　実績の読み違いをしてはダメ。
・エルコンはそれを下回る（スペはさらに下）。
・タキオンはすごかったはず（ここは主観的）。
・A以下はどうでもよい。
・実績は判断材料にすぎず詳細な項目毎の細かい指摘等あんまり意味無し。

重要→騎手が一度にこれだけの馬に乗れるチャンスがあったとして、どの
　　　馬を選ぶだろうかを想像すればわかりやすい。
　　（例えばディープに乗れるのにわざわざハーツに乗る人いる？とか）

225 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:10:21 ID:PRTBOxav

マルゼンは３歳時に強かったから最強馬の資格ある
クラシック無視して２ヵ年計画で古馬になってから消耗したクラシック馬を負かしても意味ないし

226 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:13:05 ID:0iVicpfV

近年の最強馬だったら、ディープで意義なし

でも、日本競馬史上最強馬となれば、マルゼンスキー

227 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:24:00 ID:GgxmwdV+

俺はルドルフ以前から競馬見てるけど、ディープが最強だと思う。

228 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:35:56 ID:8RGy7iLr

シンボリルドルフの時代はさすがにレベルが低い。
ルドならトーショウボーイやテンポイントの方が強い。

まあそういうワシの最強馬は「ナリタブライアン」じゃな。
あの当時のクソ力のいる馬場のダービーで、ハイペース先行につけて
４角で大外まくって、直線斜めに走って、
残り２ハロン目に推定１０．９～１１．０の脚を使う
こんな馬ははっきりいっていません。

ナリタブライアンが最強です。
ナリタブライアンなら今年の宝塚もウオッカの位置からでも突き抜けていたでしょう
この馬はそういう馬です

229 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:39:24 ID:AZOfRCTL

なんの根拠もないディープは論外として、

最高実績馬のタイキシャトル
最高レート馬のエルコンドルパサー
最強優駿馬のナリタブライアン
誰にも否定できないウリを持っているのはこの3頭だけだな

230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:40:58 ID:kufi/ExJ

>>228
＞シンボリルドルフの時代はさすがにレベルが低い。
＞ルドならトーショウボーイやテンポイントの方が強い。

何を根拠にｗ

231 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:48:21 ID:GgxmwdV+

>>229
誰にも否定できないって・・・、思い込み激しすぎ。

232 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:49:17 ID:AZOfRCTL

>>231
思い込みでなくて客観的事実。
だから否定できない

233 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:50:46 ID:8RGy7iLr

>>230
ルドの時代は皆さんご存知のように繁殖淘汰の時代。
それ故滅多に出ない３冠馬が立て続けて出たり、
晩年のパーソロンがもう一花咲かせたり・・・。
まあ、そういうことです。

234 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:50:50 ID:5KAd2gq6

ナリブのダービーに騙されてる池沼っているんだな
最後脚上がっちゃってるんですけどｗ

235 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:55:47 ID:AZOfRCTL

>>234
＞最後脚上がっちゃってるんですけどｗ

そういうのを個人の主観と言う

236 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:57:44 ID:8RGy7iLr

>>234
ハイペース外、外、先行。
４角大外まくり、直線斜め走り。
そんな走りをしてあのクソ力のいる馬場で
ラスト２ハロン目で推定１０．９～１１．０の脚。
最後は勝負も決まり余裕。しかもばてたというほどラップは落ちてない。
それに当時の馬場ならラスト１２．６は普通に優秀。
１０．９～１１．０出すブライアンが異常なだけ。
今のようなクソ軽い馬場ではない。

237 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:58:36 ID:hD+zjSTw

ナリブのダービー
12.7-10.8-12.4-12-12.1-12.1-12.5-12.2-12.5-12.6-11.2-12.6

ラスト１Ｆ１２．６（笑）
残念だけど脚上がっちゃってますｗ

238 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 20:59:36 ID:AZOfRCTL

以下、｢客観的事実｣に基づく優駿勝ち馬の評価

2007ダービー2:24.5　青嵐賞2:26.1　-1.6　(ウオッカ)
2006ダービー2:27.9　青嵐賞2:28.7　-0.8　(メイショウサムソン)
2005ダービー2:23.3　青嵐賞2:26.9　-3.6　(ディープインパクト)
2004ダービー2:23.3　青嵐賞2:24.1　-0.8　(キングカメハメハ)
2003ダービー2:28.5　青嵐賞2:29.4　-0.9　(ネオユニヴァース)
2002ダービー2:26.2　青嵐賞2:27.1　-0.9　(タニノギムレット)
2001ダービー2:27.0　青嵐賞2:28.2　-1.2　(ジャングルポケット)
2000ダービー2:26.2　青嵐賞2:28.7　-2.5　(アグネスフライト)
1999ダービー2:25.3　青嵐賞2:26.3　-1.0　(アドマイヤベガ)
1998ダービー2:25.8　青嵐賞2:26.0　-0.2　(スペシャルウィーク)
1997ダービー2:25.9　青嵐賞2:28.5　-2.6　(サニーブライアン)
1996ダービー2:26.1　青嵐賞2:25.6　+0.5　(フサイチコンコルド)
1995ダービー2:27.3　青嵐賞2:28.5　-1.2　(タヤスツヨシ)
1994ダービー2:25.7　青嵐賞2:31.0　-5.3　(ナリタブライアン)
1993ダービー2:25.5　青嵐賞2:29.3　-3.8　(ウイニングチケット)

239 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:10:30 ID:AZOfRCTL

日本競馬史上、タイキシャトルより上位のG1を勝った日本馬はいません。否定するのは徒労です。
日本競馬史上、エルコンドルパサーより高いレートを獲得した日本馬はいません。否定するのは徒労です。
1993年以降、ナリタブライアンより優駿を強い勝ち方をした日本馬はいません。否定するのは徒労です。

240 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:35:10 ID:8RGy7iLr

>>237
残念ながらアフォはこないで下さい。
あれだけハチャメチャな競馬して尚且つ当時の馬場で
ラスト１２．６でまとめられてはどんな馬でも太刀打ちできません。

ブライアンのクラシックレベルは相当高かったです。
その証拠にブライアンより５馬身や７馬身以上後ろを走っていた馬達が
その年、古馬との対決になると圧勝、完勝しています。
勿論、御大将ナリタブライアンも有馬記念で楽勝。

>>37-38
といったのを見るとナリタブライアンの偉大さがわかるというもの。

241 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:35:30 ID:d1HkYZ9f

エルコンドルパサー
やはり凱旋門賞を日本競馬最大の目標とすると、
もしかしたら勝ってしまうのではないかと最後まで思わせてくれたこの馬ですね。
ディープインパクトも3着（失格）になりましたが、勝ったレイルリンクよりモンジューの方が圧倒的に強いはずです。

ディープ自体生まれた年代がよかっただけで、他の馬が極端に弱いだけで、それ程強い馬ではありません。
騎手・調教師の証言」によれば、先の有馬記念（ＪＣや春天・菊等もそうでしたが）も例年では考えられない程短く芝を刈り（それも外よりを短く）ディープ有利にするのがミエミエでした。
そんなＪＲＡやマスコミに踊らされてる「にわかファン」と一緒にはされたくないんでしょう。
しかも、凱旋門賞での禁止薬物事件・・・。あの薬は海外では完全に使用禁止です。日本では一応禁止にはなっていないのですが、世界にあわせ使用しない厩舎は多いです。
あの薬は器官に障害のある馬に対して、それを緩和する為のものですが、器官が弱い＝そのままだとレースで全能力を発揮できないということです。
日本ではそれを「競争能力に影響ない」とバカなことを言ってるんです。海外や日本でもディープと同じ症状を持ってる馬でも倫理・道徳に従って、その薬を使わず能力を開花できないまま終わっていく馬は数知れずいます。
また、その薬を使用し、世界最高峰のレースに出走し失格・・・。ディープ１頭の為に海外のメディア・ファンは、近年せっかく認められてきた日本の競馬を一気に愚者者に陥れました。その馬を最強馬・英雄扱いしているのです。
こんな馬が人気（オッズじゃなく）あるのは日本くらいです。

242 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:37:56 ID:wFlHnrqr

>>239最後のだけは冷静を装ってるお前の主観だろ

243 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:41:28 ID:8RGy7iLr

>>241
確かに、イプラは来年以降でしたっけ？日本でも禁止薬物指定になるんですよね
ディープはそういう意味でも生まれた時期が良かったですね。
まあディープのおかげ（せい？）でイプラ禁止になったわけどすけども。
この事実は後世の競馬ファンにも無視できない事象として色々言われるでしょう。

244 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:44:26 ID:wFlHnrqr

>>240
＞その証拠にブライアンより５馬身や７馬身以上後ろを走っていた馬達が
その年、古馬との対決になると圧勝、完勝しています。

これはいけない。優駿にてブライアンに敗れた奴らはその後ほとんど活躍してないよ。
勝手な捏造はダメ

245 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:50:46 ID:/27TUQeK

ディープは評価されるような馬ではないけど
レイルリンクよりモンジューの方が圧倒的に強い？
これいつも疑問に感じます。

246 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:54:46 ID:skOo/d0/

スターマンが鳴尾記念を４馬身差で圧勝
エアダブリンがステイヤーズＳをレコード勝ち

これは覚えてる。でも古馬になってからはそれほど活躍してないかな

247 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:55:19 ID:8RGy7iLr

>>244
よくそういう意見も耳にしますが、ことクラシックレベルを単純に測るには
その年に古馬との対決になった時にどうか・・・
というのは最もわかりやすいと思います。

そこでブライアンの世代は皆結果を出しまくりです。
これは事実でありまして、捏造ではありません。

２年後３年後でいいならさすがに馬は生き物です。
成長するものあれば衰えるものもいる。
これでは単純に、ことクラシックレベルを測るにはちょっと難しいですね。

248 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:55:25 ID:d1HkYZ9f

>>243
ディープはモラルを無視した馬だからね。

249 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:56:36 ID:gerJgmOS

ディープ最強は牝馬に負けた時点でない。

250 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 21:59:16 ID:9m+4qgMw

ディープインパクトが最強

251 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:05:26 ID:gfBq/UNT

ナリブ世代は３歳秋から古馬相手に勝ちまくってたよ
恐らく競馬史上古馬相手に一番勝ちまくった世代だった気がする。

252 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:06:21 ID:SZwZyHVy

>>249
牝馬にもラグズトゥリッチズみたいな怪物もいるから一概に弱いとは言えない
あのレースの問題点は失格になるような薬を使っても勝てなかったこと
最強には程遠い

253 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:07:37 ID:yTGUTMfS

強いということは滅多に負けないということ。
最強ということはG１級のレースで滅多に負けないということ。
史上最強ということはG1級のレースを含めて長短含め10戦以上戦って負けないということ。
この条件を満たすのはクリフジしかいない。
史上最強は11戦無敗の牝馬クリフジ。

254 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:08:52 ID:gfBq/UNT

現役日本最強馬も負けてるんだからプライドは強いだろ
ディープ程度では勝てないよ

255 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:08:56 ID:+7KwhRJO

>ディープインパクトも3着（失格）になりましたが、勝ったレイルリンクよりモンジューの方が圧倒的に強いはずです。

そのモンジューに完勝したのはスペシャルウィークなんですがｗ
そのスペシャルウィークとの直接対決で１度も負けたことがないのがグラスワンダー。
エルコンがＪＣか有馬に出て勝利してれば史上最強馬＝エルコンでも異議はないんだけどね。
でもエルコン陣営は直接対決逃げちゃったからその時点で失格ｗ

256 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:15:39 ID:y0TwhRK5

>>238
もももも、もしかしてそれを根拠にナリブ厨は最強優駿馬なんて喚いていたのか？ｗｗｗｗｗｗ
同日のむらさき賞や駒草賞のタイム見てみろｗ
例年通りの時計が出てるつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナリブ厨の頭の悪さって群を抜いてるよなほんとｗｗ

257 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:16:21 ID:L+B7ea/e

なんか勘違いしてるけど、逃げたのはスペグラだよ笑笑

当時を知らないにわかワロス

258 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:16:42 ID:skOo/d0/

不向きと思われる日本の高速馬場で好走したモンジューは評価するべきだろ。
スペの方が上だなんてちゃんちゃらおかしいｗ
グラスはスペより強かったと思うけどね

259 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:17:18 ID:wFlHnrqr

>>247
では、お聞きするが、それはただ単にその時の古馬が弱いのでは？
そんだけ３歳相手ににボカスカやらかすようじゃ、強いとは言えない。
しかもブライアン世代がそんなに強いというのも聞かないし

260 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:19:55 ID:SZwZyHVy

>>259
ビワハヤヒデ世代は鬼強いよ
98世代に次ぐ強さはあると思う

261 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:21:35 ID:L+B7ea/e

ちなみにインディジェナスなんか向こうでデイラミに10馬身ちぎられてるんだが笑
地元でボルジアに負けてるし笑
おかしいなぁﾆﾔﾆﾔ

凱旋門賞の競馬がハードすぎただけだよ

262 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:21:39 ID:gGZ6zA/9

ディープ世代が弱かったことだけは事実だｗ
ありえんくらいになｗ

263 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:23:18 ID:oHQsS1Ke

>>258
スペグラ逃げてないだろ適当な事言うな
>>259
ディープ世代が負けた古馬よりはマシなんじゃね？

で、モンジューは強いよ。キングジョージみれば分かるから

264 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:27:41 ID:gGZ6zA/9

エルグラスペならグラが一番強かったよ
うん間違いない

265 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:30:05 ID:wFlHnrqr

ディープの負かした古馬がよもや弱いかぁ。

266 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:31:13 ID:d1HkYZ9f

ディープインパクト号のドーピング問題について

＜イプラトロピウムが競走馬に与える効果について＞
競馬・経済・医学において世界最高峰であるアメリカと日本の競馬界が公式に認定しているドーピングである
アメリカでは禁止薬物レベル３の悪質で重度のドーピングであり日本でもＪＲＡの公式の会見で能力向上と断言してディープインパクト号を恥とコメントしている
欧州では体内に無い全ての成分が禁止でありイプラトロピウムは世界中の主要な国ではすべて禁止のドーピングである
どっかの名も無い研究室の何の証明・認定も受けていない論文などではこれは覆らない事実である

＜ディープの故意によるドーピング常用について＞
ドーピングは密室の行為であり故意であるかどうかは関係者のみにしか解らない
フランスのギャロも調べたと言っても警察のような捜査能力は無く尋問程度しかしていない
このようにドーピングは密室の行為なので関係者の捜査では限界があり世界標準では問答無用でドーピング失格＝故意による常用が確定する
ディープの故意によるドーピング常用の確定はスポーツの世界標準では当たり前の認定であり競馬・ギャロ・ＪＲＡの罰則が異常といえる
普通ならディープは戦跡抹消・長期出走禁止・調教師免許剥奪クラスが相当の罪を犯したのだ

＜ディープ陣営の迷走＞
池江調教師は発覚直後はまったく身に覚えがないと発言
１ヶ月以上の間、ダンマリを決め込んだ挙句に失敗してイプラを散布した後に馬房の清掃を雑にやり寝藁を食べたと他の関係者が失笑するような発言を展開した

＜結論＞
ディープインパクト号は世界が認める能力向上ドーピングを世界標準に照らし合わせて故意に常用したと普通は認定される
ディープインパクト号の能力はイプラで常時向上されていた見なされる

だからディープインパクト号は他の公正な名馬と比較したり日本史上最強馬の資格など争い討論する権利は有しない

267 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:31:39 ID:gGZ6zA/9

うん間違いなく弱い

268 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:32:21 ID:lSKTe8w3

>>266
密室の行為ってなに？ｗ
もしかして未必の故意と勘違いしちゃった？ｗ

269 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:32:56 ID:+7KwhRJO

エルコン陣営が凱旋門賞後の出走を嫌った（逃げた）のは事実
モンジューがＪＣに出走した時点でローテの問題などはない
逆にモンジューＪＣ出走でファンがリベンジを期待したのにそれを無視

創価は所詮根性なし軍団なんだよなｗ

270 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:37:20 ID:gGZ6zA/9

エルはスペにびびってたんだろ

271 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:41:31 ID:8RGy7iLr

>>266
ふむ。納得するところが多々ありますな。
特にあの陣営の会見。未だに納得などできるわけが無い。
しかもあれだけの事を起こしたのに、何事もなかったかのように
その後もJC、有馬と平然と出てくるこの厚顔無恥ぶり。

普通ならしばらく自粛して、名誉を回復させたいなら引退を撤回して
来年もう一度出直すくらいではないとね。
しかも情報はオープンにしてね。
はっきり言ってディープに関しては不信感が一杯。

272 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:45:19 ID:FqGjwH2Q

シンザンとかタケシバオーとかの方が今の馬より強い。

273 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:45:41 ID:M8MCQltw

>>271
カフェインやステロイド系ならいざ知らず、欧州では普段から治療で使用されてる薬だぞ。

つーか薬の話は他でやってくれないか

274 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 22:45:54 ID:L+B7ea/e

笑える

マジで当時を知らないのがバレてて爽快(笑)
ディープ基地てホントにわかなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:07:14 ID:SqxQ/Pt4

ディープはマジいらね
ディープ基地は何でこんな馬応援できるのか理解不能

276 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:10:56 ID:M8MCQltw

平成以降の最強クラス達
タマモ、オグリ、マック、テイオー、ビワ、ブライアン、ローレル、スズカ、
エル、グラス、スペ、オペ、ポケ、クリスエス、ハーツ、ディープ
ここまで絞った

277 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:16:51 ID:6clxUhBc

●過小評価されている馬
　・グラスワンダー
　　　能力はディープクラス。エルグラスペの中では最強。
　・ナリタブライアン
　　　世代論をたてにこの馬の強さを認めないやつが少なくない。
　　　ディープと同様世代内で突出する馬にはすぐ世代にけちをつけたがる
　　　やつがいる。

●過大評価されている馬
　・ハーツクライ
　　　最強云々と関係ない馬。何で議論の対象になるのか単純に不思議。
　　　彼らが並べる細かい根拠自体不毛。
　・エルコンドルパサー
　　　強いとは思う。でも史上最強ではない。海外遠征自体は逃げでは
　　　ないがその後のＪＣ、有馬回避はよろしくない（正当な事情有？）。
　　　よく知らないがどちらにせよグラスより格下。

●基本的に正しい評価だが一部の層による攻撃を受けている馬
　・ディープインパクト
　　　史上最強馬である事は明白。最強についてまわるアンチの宿命。

●史上最強馬結論
ディープ＞グラス＞エル＝ナリブ＞スペ＞＞＞ハーツ

※判定対象外：フジキセキ、タキオン
　　　　

278 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:20:06 ID:QCNdW5+T

>>266
ディープ陣営の非人道的行為も史上最強ハーツクライを
超えたいが為に行った苦肉の策なのであろうｗ

279 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:25:00 ID:QCNdW5+T

しかしハーツクライは実に立派だった。
ＫＧ前に喉鳴症状を発生、気管支のハンデを背負いながらも決して禁止薬物に手を
ださず、日本最強馬として正正堂堂と走り続けたハーツクライ

日本競馬をパートⅠ国に昇格させた最大功労馬でもある。

280 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:25:52 ID:+bnfSsZI

>>276、二次審査
平成以降の最強クラス達
ブライアン、スズカ、エル、スペ、クリスエス、ハーツ、ディープ
ここまで絞った

281 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:27:41 ID:QCNdW5+T

>>280最終審査
平成以降の最強クラス達
ハーツ
ここまで絞った

282 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:30:03 ID:SZwZyHVy

>>281再審査
平成以降の最強クラス達
シルヴァコクピット
ここまで絞った

283 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:30:50 ID:FqGjwH2Q

もうレッツゴーターキン最強でいいやっ

284 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:31:38 ID:Ix89f70h

>>277
ドサクサ紛れにグラス過大評価しすぎ

>能力はディープクラス

どういう根拠で述べてるの？
ディープほど他馬と能力差無いよ、２歳時以外。

世代全体が強かったとかいう理由？ｗ

285 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:33:31 ID:QCNdW5+T

ハーツクライが最強すぎて
もはやネタ馬しか出せないんだなｗ

>>277
現実を見ろ
ハーツクライ史上最強

286 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:34:47 ID:QCNdW5+T

グラスはディープよりは強いｗ
確実になｗ

287 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:35:28 ID:skOo/d0/

グラスがエルコンドルより上だという理由がまったくわからん
まぁ当時も若者を中心にグラスヲタは多かったしな…

288 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:37:05 ID:QCNdW5+T

グラ＞＞＞＞＞エル
これは常識

289 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:38:08 ID:QCNdW5+T

エル評価してる奴って何を評価してんの？ｗ
マジで素朴な疑問

290 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:40:00 ID:SZwZyHVy

>>289
君がハーツ評価してるのと同じ理由じゃない？

291 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:41:11 ID:QCNdW5+T

ハーツ最強は説得力があるよ

エルは能力低いじゃんｗ

292 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:42:58 ID:N6QcvmNY

創価じゃないけど凱旋門でのモンジューとの叩き合いは今見ても目頭が熱くなる。ラビットが必死に追ってるのにエルコンは馬なりだもの。

293 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:44:20 ID:skOo/d0/

>>289
グラスは通算成績でも下、直接対決で負けてる…
どう見てもエルコンドルが上、よくても互角までだろうな
人気はあったな、宝塚の直線でスペ交わした時周りの奴ほとんどが
ガッツポーズしてた

てか池沼にマジレスしちゃったよ、スマン皆様

294 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:45:59 ID:QCNdW5+T

ああ不良馬場になって実質2頭立てレースを
展開有利だったにも関わらず完璧に差し切られた凱旋門ねｗ

295 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:49:24 ID:QCNdW5+T

しかし負けレースが自慢だなんて悲しいねｗ
毎日王冠と凱旋門がエルのベストレース？ｗ

296 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:50:40 ID:6VEsYUMz

>>294
あれは言っちゃ悪いがエビの駄騎乗だよ。前行き過ぎだった。
最後にあれだけ伸びれたんだから、もっと後ろで競馬してれば勝ってたと思うよ。まあ、「タラレバ」は勝負事に用いちゃダメか

297 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:52:54 ID:Ix89f70h

>>296
それより当時のモンジューを褒めよう

298 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:55:26 ID:142trGbS

ハーツはカス

299 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:55:45 ID:QCNdW5+T

>>296
いやベストな騎乗だったよ
エルはジリ脚だから後ろだったら馬群に沈んでただろうねｗ

300 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:56:46 ID:QCNdW5+T

>>297
インディジェナス以下のモンジューは良く走ったねｗ

301 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/25(月) 23:59:41 ID:Ix89f70h

>>300
日本で本気走りするワケねーよｗｗ

302 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:01:38 ID:6clxUhBc

毎日王冠をグラスとの勝負付けの根拠にしているやつは痛い。
あとなぜＪＣや有馬に出てこない？勝てない（と思ってる）から。
結局相手関係がまともな実績といえるのは勝ったＪＣぐらいか？
ましてディープと比べるのはおこがましい。
ハーツよりは強いと思うよ。

303 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:02:44 ID:0OzaqXGO

>>301
モンジュー含めた凱旋門組はＪＣでは良く走ったよｗ

インディジェナス＞＞＞＞＞モンジュー
スエヒロコマンダー＞＞＞＞＞タイガーヒル、ボルジア

304 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:03:09 ID:7YNJMrx0

エルとかグラスがこのスレの主役か…。

日本競馬ってどんだけレベル低いんだ………orz

305 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:07:34 ID:gug2uOCE

海外ＧⅠを１勝＆グランプリ勝利という点で、ハーツ＝ムーンという印象だな。
俺の中では、絶対にハーツが最強の候補には上らない。

306 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:08:28 ID:kgjYsWu2

グラスとかハーツとか挙げてるのは一部のアフォだけだから心配するな

307 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:08:34 ID:VhkGtS5h

中長距離

ということならスペオペディープサムソンは上位だと思う。

308 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:09:21 ID:0OzaqXGO

>>302
毎日王冠に関してはグラがススズを捕まえにいったのに対し
エルは道中死んだふり

前半57秒台で逃げた馬に2キロ貰って上がり3ハロンコンマ1秒
しか違わないってどんだけ能力低いんだよエルｗｗｗ

309 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:13:25 ID:0OzaqXGO

スエヒロコマンダー以下のタイガーヒルやボルジアと大接戦しといて
何が最強だｗジリ脚のエルｗ

310 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:14:43 ID:Wjvl1+tZ

最強馬に比較は、最も強かった時のレース同士で比べないと意味が無い
一方はベストパフォーマンス、もう一方は成長過程の距離不足じゃ不公平だ

311 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:16:00 ID:aXegN8p2

>>305
それがマトモな評価だな
キティとは違ってｗｗ

312 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:18:03 ID:0OzaqXGO

距離不足？エルはベスト中のベストの距離じゃないの？1800Ｍは

前半57秒台で逃げた馬に2キロ貰って上がり3ハロンコンマ1秒しか
違わないのは距離以前の問題。能力低いｗ

313 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:23:30 ID:Wjvl1+tZ

エルのベストは2400だよ
そして一番強い磁気はその１年後

314 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:23:36 ID:0OzaqXGO

ハーツクライ
2400Ｍ　　日本馬歴代レコード
2500Ｍ　　無敗3冠馬完封
海外ＧⅠ　最大着差勝利　
上がり　　エルでは絶対に繰り出せない32秒台

逃げても追い込み馬の脚が使えるハーツ

エルに劣ってる部分は1つもありませんｗ

315 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:24:43 ID:Wjvl1+tZ

134　エル
124　ハーツ

316 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:26:21 ID:0OzaqXGO

いい加減レート出すのやめたらｗ
能力面と関係ないんだからｗ
インディジェナス以下なんだよｗ

317 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:27:02 ID:aXegN8p2

ハーツクライ

中央１７戦４勝　
海外２戦１勝

プｗ

318 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:27:03 ID:Wjvl1+tZ

能力面（笑）
なんだこれ適当な言葉出すなよ

319 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:27:39 ID:B5P98nWr

エル基地はレートとタラレバばっかりだから説得力無いんだよ
エルにしてみたら不幸だな、自分を語られるときは数字と相手関係ばっかりっていうなｗ

320 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:28:07 ID:0OzaqXGO

>>318
じゃあ314を覆してｗ

321 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:28:10 ID:Do4z59Gs

>>253
禿げしく同意
今の馬は高速馬場と調教技術と食い物に恵まれてるから強いけど
クリフジにアンカツが乗って今走れば、ディープもハーツもエルも10馬身は置いてかれると思う。

クリフジ最強！

322 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:28:16 ID:Wjvl1+tZ

レートを無視して強さを語る馬鹿は消えたほうが良いよ
無知をさらすだけだから

323 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:28:21 ID:VhkGtS5h

ディープインパクト
2400Ｍ　　ドリパに2馬身
2500Ｍ　　10連敗中のG2馬に完敗
海外ＧⅠ　薬物失格　
上がり　　牝馬以下

まあこういうこと書き出したらどんな馬も駄馬化するんだろう。

324 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:30:17 ID:B5P98nWr

エルは自身よりレートが低いサイレンススズカに完敗してるのに
これでレート持ち出す馬鹿も頭がおかしいな
エル基地って数字ばっかり

325 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:31:20 ID:0OzaqXGO

>>324
聖教新聞の常識なんだろｗ

326 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:32:52 ID:Wjvl1+tZ

＞2400Ｍ　　日本馬歴代レコード
タイムで語るならアシデロが世界最強になるが？

＞2500Ｍ　　無敗3冠馬完封
最強を語る場合、最も強かったレースだけを用いる
ある1つの任意レースだけを持ち出し、勝ったから強いと言うのは論外

＞海外ＧⅠ　最大着差勝利　
海外Ｇ1がすべて同レベルならば、という仮定を前提にするなら、これを出す意味はあるが・・・
実際は違う

＞上がり　　エルでは絶対に繰り出せない32秒台
＞逃げても追い込み馬の脚が使えるハーツ
最後に1番最初にゴールをきればいい
その過程は何でもいい

＞エルに劣ってる部分は1つもありませんｗ
レートが10も違う

327 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:33:39 ID:Wjvl1+tZ

>>324
レートの意味も知らない馬鹿はキエナ
勉強してから出直せ

328 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:34:57 ID:0OzaqXGO

ハーツＶＳエル

2400Ｍタイム　　ハーツ＞＞＞エル
海外ＧⅠパフォ　ハーツ＞＞＞エル　
瞬発力　　ハーツ＞＞＞エル

逃げても追い込み馬の脚が使えるハーツ

エルに劣ってる部分は1つもありませんｗ

329 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:35:42 ID:B5P98nWr

レートの欠陥

IFHAハンデキャッパー
「日本馬が海外一流馬と走るとレートが上がってしまう欠陥があります。」
ハンデキャッパー自らエルのレートはまがい物だと発言した

330 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:36:13 ID:aXegN8p2

グラも海外走れば良かったのにな
そして結果を出してたら（多分出せただろう）、迷いなくエルと同列に並べるのに。

331 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:36:52 ID:Wjvl1+tZ

個人の発言があたかも組織の公式認識だと拡張して言うやつ
朝鮮日報と変わらんなあ

332 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:37:09 ID:Do4z59Gs

レートなんて人間が決めるもんだろ。
決める奴を信用する奴は、代議士の言うことを真に受ける奴と同じ。
つまりアホｗ

333 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:37:41 ID:0OzaqXGO

不良馬場の負けレースのレートｗ
日本で走った凱旋門組がインディジェナス以下証明ｗ

334 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:39:08 ID:Wjvl1+tZ

最強馬は所詮人間が決める
レートと同じこと
ただ違うことは、レートが個人の主観を極力排除するのに対し、
ハンデキャップはもろ主観が入ること・・・だから最強は分かれる
レートの最強はそれほど変わらない

335 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:39:38 ID:B5P98nWr

レートしか拠り所の無いエル基地かわいそす

336 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:39:43 ID:0OzaqXGO

インディジェナス＞＞＞＞レート

337 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:40:44 ID:B5P98nWr

サイレンススズカに完敗したよね
武豊曰わくサイレンススズカよりディープインパクトが強いわけだから

エルじゃディープインパクトにぶっちぎられるのがオチ

カラニシより弱く
スペより弱いモンジューにすら勝てないんだから終わってる

338 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:40:52 ID:0OzaqXGO

凱旋門組のＪＣ成績

インディジェナス＞＞＞＞＞モンジュー
スエヒロコマンダー＞＞＞＞＞タイガーヒル、ボルジア

339 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:40:53 ID:Wjvl1+tZ

レートだけが最強を決めるにふさわしい
他は理由が無いから無理やり可笑しなデータを持ってくるだけの苦しい主張

340 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:43:48 ID:0OzaqXGO

ハーツクライ＞＞＞＞＞＞＞エルコンドルパサー
確定

能力低すぎｗ

341 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:45:00 ID:Wjvl1+tZ

↑こんな感じ

342 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:45:16 ID:B5P98nWr

エルってあれか、一度も34秒前半で上がれなかった鈍足駄馬か

343 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:45:59 ID:kgjYsWu2

ハーツをＮＧ登録したらレスが飛び飛びになったｗ

344 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:46:50 ID:B5P98nWr

４歳スペ＞３歳モンジュー＞４歳エル＞３歳エル＞３歳スペ

345 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:48:30 ID:zhjgscZt

日本のレースのレートは昔は不当に低いからな。

世界の中の日本をしっかり見れていたらグラスの宝塚なんか130超えるだろ

346 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:52:44 ID:0OzaqXGO

しかしハーツクライを超える馬はいないのかね？

2400Ｍタイム　　ハーツ＞＞＞その他の馬
海外実績　　　　ハーツ＞＞＞その他の馬　
瞬発力　　　　　ハーツ＞＞＞その他の馬

逃げても追い込み馬の脚が使えるハーツ

347 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:53:14 ID:aXegN8p2

>>345
ウケルww

348 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 00:53:48 ID:BGV4cgPl

ベストレース
・ディープ　有馬？選ぶのが難しい。ただこの際どれを選んでも最強の座
　　　　　　はゆるがない。
・エル　ＪＣ？グラ以外には勝負付け認定（グラとの毎日王冠は勝負付け
　　　　でないっしょ）。凱旋門？負けている。ＪＣ、有馬逃げ。
　　　　レートを全面に出した判断はレート自体の信憑性から説得力無し。
・グラ　宝塚。こういうのを勝負付けという。朝日杯も強烈。出られないが
　　　　あの後有馬に出てたら勝ってたんじゃないか？　　　　
・ハーツ　有馬？シーマ？でも最強どうこうにはならんでしょ。
・ススズ　毎日王冠。エルには完勝。パフォーマンスの鮮烈さから印象には
　　　　　残るが相手関係から史上最強クラスかどうかは疑問。距離も。

ディープ＞グラス＞エル＞ハーツ

349 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 01:03:44 ID:m7ES0TAt

ディープはもはやスレ違い
・３歳の成績ではブライアンに負け
・４歳の成績でもオペに負け
・海外成績でもエルに負け
・とどめに薬物経歴あり

ディープは凱旋門同様このスレでは失格！！

350 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 01:06:57 ID:aXegN8p2

ディープ＞エル＞グラ＞スペオペ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーツ・ムーン＞ステゴ

351 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 01:15:34 ID:m7ES0TAt

しかしよくよく考えると
ディープの凱旋門賞「失格」って何だよ
これ以下って無いじゃねーか！
最低だな！
恥ずかしいやつ
まあディープ自身が悪いわけじゃないけども・・・

まあ失格馬が最強論争に加わることは無いな
そんなんがもし最強馬とか、どんだけ無法地帯だよ
もう今後何でもありになるな、そうなると
冗談は薬だけにしてくれよな

352 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 01:20:47 ID:zhjgscZt

>>347
いやいやマジで。

グラスの宝塚が123だぜ？まあコンプレックスありありの時代だったからしょうがないっちゃあしょうがないけど。

昔のレート再考とかしないのかねぇ。

353 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 01:29:59 ID:+M0Eon98

未だに馬場の違いを認識出来ない馬鹿が存在する件

354 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 01:32:38 ID:B5P98nWr

馬場を語らせたらエル基地の右に出るものはいない
あいつらフランス人のごとく欧州馬場を褒め称えるからな

355 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 01:36:51 ID:b0/WT/I3

>>352
前年でエルコンが126貰ってたよ
ちなみに同年の凱旋門賞でのサガミクスが126
スペのダービーが121
グラスの有馬が120だね。

356 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 01:44:13 ID:xdP2KXq+

今の武見てみろ！
今のヤツより上手いと思える奴何人いるよ。

むかしの天才も今やタダの騎手。

そんな下手くそ乗せてアレだけ安定した成績残せたディープはやっぱり異常だろ！

357 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 02:00:56 ID:IGdWvFlw

際内を突いてヤエノムテキ！オグリキャップは伸びてくるのか！
バンブーメモリー来た！オグリはどうだオグリはどうだ！
メジロアルダンも来ている！メジロアルダンも来ている！
メジロアルダンすごい脚だ！バンブーそして７番のヤエノムテキ！
ヤエノムテキ！ヤエノムテキ！ヤエノムテキ！ヤエノムテキ！
メジロアルダン！並んでゴールイン！並んでゴールイン！
青い帽子が先頭２番手！

ということで史上最強馬はメイショウコテングです。

358 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 02:02:26 ID:IGdWvFlw

359 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 02:02:43 ID:yg+W9i3z

オーシャンエイプスが最強に決定だろうが

360 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 02:04:54 ID:IGdWvFlw

関東馬タカラフラッシュ、関東馬タカラフラッシュ
２着争いは混戦ですが外を通ってニシヤマショウが飛んできた！
外を通ってニシヤマショウが飛んできた！
勝ったのはファンドリポポ。

361 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 02:07:01 ID:IGdWvFlw

大歓声です！さあ、オグリキャップ、先頭に立つか！先頭に立つか！
内でオサイチががんばらなかったので、最強馬はアサクサキャリアです。

362 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 02:11:07 ID:B5P98nWr

ID:IGdWvFlw
面白いとでも思ってるの？

363 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 02:12:01 ID:yg+W9i3z

ミドリマキバオー

カスケード

シルフィード

マキシマム

ミカヅキオー

364 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 09:01:56 ID:stBI6t/W

本当に強い馬は
エルコン、スペ、キンカメ、ハーツの４頭だけだよ

365 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 09:58:21 ID:kgjYsWu2

ファミコン版ダビスタのアイリスフウジンは強かった
逃げ馬のくせして出遅れても差し切るから凶悪

366 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 11:15:01 ID:oCJAtImS

>>355
スペの１２１はＪＣ３着のだぞ
因みにエアグルが１１８（牡馬換算１２２）
グルは前年１１９（１２３）貰っていたので
その辻褄合わせでエルのレートが高くなっただけ
レースラップを見れば一目瞭然だが
着差が開いたのでこういうレートになったがレースレベルはＪＣ史上でも１、２位を争うほど低い

367 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 11:48:43 ID:XUB2bYpY

なんだまたおこぼれレートかよ

368 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 11:52:31 ID:3b5ZBxij

>>366
前年のレートに辻褄あわせる必要なんてないよｗ

369 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:06:32 ID:DFQJ5fC9

自身よりレートの低い馬に完敗してるんだから
レートの持つ意味なんて大したこと無いわ
レート厨ってレートの数字をゲームの能力値みたいに捕らえてるんじゃないの？ｗ

370 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:13:48 ID:3b5ZBxij

>>369
レートの本質的な部分を知りたければ2005年のレートも参考にすればいいと思うよ

1位ディープ・・・・・・・・・124
2位アルカセット（外）・・123
3位ハーツ・・・・・・・・・・122

何だこりゃ～ｗ

371 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:19:50 ID:umc/f3ZD

そうだね０５有馬のディープのレートは１２１
ハンデキャッパーが能力出し切ってないと判断したようですね

372 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:23:06 ID:3b5ZBxij

>>371
そうそう
アンチディープだが体調云々は置いといて結果的には正しかったといえるだろうね
98もそうだがススズとエルを比べるのは土俵違いということ

373 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:26:55 ID:EI5yTT3A

レートしか拠のない頭おかしいエル基地乙

374 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:28:15 ID:EI5yTT3A

都合が悪くなったら毎日王冠を無かった事にするエル基地は卑怯

375 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:41:29 ID:stBI6t/W

本当に強い馬は
エルコン、スペ、キンカメ、ハーツの４頭だけだよ

376 ：ひえー：2007/06/26(火) 12:42:02 ID:+owKkmKA

俺の望みを教えてやろう

この手のスレ全ての消滅だ
二度とこんなくだらん議論をしないでいいようにな

377 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:43:25 ID:VVN1VMJu

モンジューに完敗ボルジアクロコルージュと大接戦の駄馬が強いわけないだろ

378 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:52:57 ID:MZPXJQGQ

エルをホントに史上最強って思ってる人はホントに見る目ないと思うよ。

379 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 12:54:22 ID:+ARyb3s2

創価学会員の中ではエル最強

380 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:01:55 ID:d40TB6I9

薬厨の英雄。ドープインパクト

381 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:07:39 ID:TqyuG8Ac

ハーツなんか勝ったことより負けたことのほうが多い馬。俺の中ではブルぼん、エルコン、キン噛め。ディープは新馬戦からイプを使ってたとの確実な情報よりランク外。

382 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:13:44 ID:0uEYOEW6

>>381
お前はまず日本語を頑張ろうな

383 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:17:52 ID:kgjYsWu2

ビワが最強だろ、常識的に考えて…

384 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:22:32 ID:GTPMlRf+

エル最強すぎ

385 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:27:24 ID:DFQJ5fC9

ビワってあれか、ネーハイシーザーにぶっちぎられた鈍足駄馬か

386 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:32:32 ID:UCJ3+lyl

ビワははっきり言って強い
テイオーより弱いとは思わんがあの敗戦はまずかったな
同様の理由でハーツに完敗したディープも却下
こっちは完璧に力負けだった

387 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:42:05 ID:MZPXJQGQ

エルは一番人気を背負った上で一流どころに勝ってない。
ノーマークＧ１勝利でそのまま海外逃亡。
ＪＣ、有馬等の回避は勝てないため（陣営はわかっている）。戦歴上の安全策。
その戦績を鵜呑みにするやつがいるのが信じられない。
尚、海外における戦績に基づくレート論議は論外（当時のレートの性質）。
毎日王冠でグラを選んだ的場の判断は極めて的確。グラの方が格上。
最強はディープだと思う。

388 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:47:17 ID:2QChsCDy

>>385
レース中の故障発生が敗因とか言っていたが、まともでもネーハイの勝ちは揺るぎなかったもんなｗ

389 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:49:51 ID:vSxnTQfH

ビワはレコードの回数はグレード制以降の最多記録だからそこは凄いと思う
クロフネとビワが記録保持馬、2位がマック、ネーハイ、ナリブ

390 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:50:00 ID:UCJ3+lyl

ディープもハーツから逃げまくってったけど
どっちにせよディープはそれ以前に評価はできない馬

391 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 13:52:05 ID:UCJ3+lyl

テイオーはもっと評価されてもいい馬だよ
あのビワに勝ったのは評価されてもいい
東京２４００負けてないのもアピールポイント

392 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 14:01:08 ID:vSxnTQfH

テイオーって関東で8戦2勝（関西8戦8勝）のビワとJCでの外国馬くらいしか
目ぼしい馬に勝ってないからなんとも、どちらも強いんだろうけど。
クラッシク世代が弱すぎたせいでライバルに恵まれなかった上にマックに負けて。
なんとも評価しにくい馬だな、人気になると吹っ飛ぶ馬だったし。

393 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 14:02:06 ID:vSxnTQfH

高く評価しにくい
って意味じゃなく、どんな評価にするか、判断しにくい
って意味な。

394 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 14:06:50 ID:UCJ3+lyl

クラシックの相手は確かに弱かったが
マックに負けたのは長距離だから度外視でいいんじゃない
３２００の最強決めてるわけじゃないから
やはり、テイオー陣営に「テイオーと一番一緒に走らせたくない馬」
と言わせた馬が最強なんだろう。

395 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 14:57:18 ID:GTPMlRf+

ディープが最強とか言ってる奴は信じられない

『日本競馬史上最強馬』がプライドなんかにまけねえよ笑

どんだけ日本のレベル低いの笑

396 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 15:09:27 ID:trWw53Ve

どう考えてもハーツのほうが強いよな、海外でもきっちり勝ち切ってるし。
ムーンとも甲乙付けがたい。
んー…まぁビワと同じくらいじゃないのかね、ディープ。
ただし長距離に関してはかなり上位に位置すると思う。
馬体もあれステイヤーだからな。

397 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 15:19:18 ID:+0pzbtQn

すまん。グラスワンダーって強いのか？
タイキシャトルの一回り下というイメージしかない。

ちなみに俺はサイレンススズカ。

398 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 15:43:38 ID:MZPXJQGQ

グラスはエルコンより強いよ。
サイレンススズカは鮮烈ではあるが一流どころ（牡馬）に相対してない。
距離のしばりもある。

399 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 15:55:24 ID:YoEtGNU2

>>386
引退までに４回も骨折（３回じゃないぞ４回だ）しながら１２戦９勝でＧ１を４勝、しかも勝ったＪＣは史上最強メンバー
故障明け１年ぶりのレースで完敗したビワの方がテイオーより強いと？ｗｗｗ

400 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 15:58:33 ID:YoEtGNU2

>>392
クラシック世代が弱すぎたんじゃなくて、クラシック世代の足元が弱すぎたんですわ
テイオーの他も軒並み故障に泣いている
だからテイオーとゼファー位しか目だってないけど、そこまでレベルが低いとも思えない

401 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 16:18:58 ID:GTPMlRf+

グラスは別に２歳時からたいした事ない

サイレンススズカ最強

402 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 16:35:24 ID:kgjYsWu2

2000までならススズが最強だと思う
グラスはエルコンよりちょっと落ちるかな

403 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 16:44:49 ID:YoEtGNU2

>>401
いやいやいや
グラスは旧３歳時は大した馬だったが、その時期凄くてもな・・・・・・

サイレンススズカは死んだからって評価されすぎｗｗｗ
ダンツシアトルの方が上だったぜ

404 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 16:47:26 ID:PFTtixCt

ハーツの全盛とディープの全盛

確実にディープが上。反論は許さない

405 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 16:56:57 ID:UCJ3+lyl

全盛期にみせた力ならディープよりハーツのほうが上でしょう

406 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 17:25:35 ID:PFTtixCt

例えそれであっても、ディープ＞ハーツは変わらない

407 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 17:43:18 ID:66rRFWU5

>>381
> ディープは新馬戦からイプを使ってたとの確実な情報よりランク外。
その確かなソースを希望

408 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 17:57:55 ID:2QChsCDy

ディープのベストパフォーマンスは春天。
ハーツのベストパフォーマンスはＪＣ。
グラのベストパフォーマンスは宝塚。
スペのベストパフォーマンスは秋天（つーか父トニービンと勘違いさせる程の府中巧者）。
エルのベストパフォーマンスは凱旋門。

紛れの多い中山でのベストパフォーマンスは認めない。
ハーツとエルは負けたレースが・・・ってどうよ？

409 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 18:12:42 ID:9mcgsmMN

エルって強い馬に勝ったことあるの？

410 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 18:33:08 ID:GTPMlRf+

スペエアをまとめて負かしました。

この馬達は、府中では鬼のように強い馬です

411 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 18:38:49 ID:MZPXJQGQ

>410
スペ→グラスに歯がたたなかった。
エア→所詮牝馬の中での最強
しかもノーマークからの勝利でその後は逃げ。その程度の馬。

412 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 19:13:52 ID:+M0Eon98

サイレンススズカとグラスワンダー比べる奴まで出現したぞオイ

413 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 19:24:44 ID:gug2uOCE

ハーツを持ち上げているのって、約２０年前にＧⅠの天皇賞でルドルフを
出し抜いて勝ち、その後で安田記念も勝って結果的にＧⅠを２勝した
ギャロップダイナを当時の最強馬と言っているのと大差なさそうに思える。
常識的に考えてどんなもんだろ。少なくとも俺の中では、ありえん話だね。

414 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 19:34:51 ID:IT3zA8JW

>>413
同意。どのように考えればそうなるのか理解不能。
最初はネタで言ってるのだと思ってたら真剣だった。
そもそもディープとの議論自体成立してないと俺は思ってる。

415 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 19:35:06 ID:TqyuG8Ac

血統の見方も十人十色。レースの見方も十人十色。それぞれの人にそれぞれの最強馬がいて当然。ただディープインパクト号は新馬戦からイプを使ってたとの確実な情報により却下。

416 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 19:40:17 ID:RBKJ9e71

ディープは老牝馬に負けたから最強馬の資格はないって
言っているだろ。

417 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 19:48:13 ID:UCJ3+lyl

ディープとハーツどちらも最強には相応しくない
しかしどっちが相応しくないかといえば俺は断然ディープを選ぶ
何故ディープを評価できるのか理解不能

418 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 19:53:48 ID:66rRFWU5

>>415
だからその確実な情報のソースを示せよｗ

419 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 19:58:25 ID:omJUPhlr

＞＞４１０
エアグループはピーク過ぎてたから参考外

420 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:05:01 ID:umc/f3ZD

エルコンドルパサーは池田大作先生のイニシエーション受けていたので却下

421 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:07:04 ID:PFTtixCt

とにかく、ディープもハーツも最強に相応しくないとしても、
ディープはハーツより強いから、そう認識しとけ

422 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:13:53 ID:kgjYsWu2

ディープはハーツより間違いなく強い。
ビワはディープより間違いなく強い。

423 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:19:11 ID:DFQJ5fC9

ビワってスーパークリークやメジロマックイーンと同キャラ同レベルだろ
中距離もこなせるジリ脚先行ステイヤー

424 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:22:12 ID:+M0Eon98

ディープは今年もう一年走って欲しかったな
流石に今の面子で古馬Ｇ１とか言って欲しくないだろ。。。

425 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:41:11 ID:hUeBLtBc

いや、マジな話し
ナリブーが最強だろ、常識的に考えて・・・

426 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:43:28 ID:hf2oxmWE

ミホノブルボン
逃亡者のイメージだが、新馬戦で出遅れるも、ラスト３３.１の脚でごぼう抜き、脱帽だ。

427 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:45:42 ID:TqyuG8Ac

シアトルスルーとセクレタリアトを比べるのは無意味。二ジンスキーとバーラムを比べるのも無意味。ルドルフとブライアンも同じ意味で無意味。ただディープは新馬戦から気管支が広がってたので却下(笑)。

428 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:57:44 ID:TqyuG8Ac

ああ、俺もブルボン好きだなぁ。当たり前だけど最後方からごぼう抜きよりも最初から最後まで先頭を譲らないのが一番カッコいいもん。もうエクリプスの時代からそうだもの。ただディープ号は14戦全てにイプラトロを使ってたとの確実な情報により却下！

429 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 20:59:10 ID:omJUPhlr

テイエムオペラオーってローテーション守り通したのは丈夫だし、すごいと思うけど
スペシャルウィーク　グラスワンダー　エルコンドルパサー
強い世代が抜けた後に出てきた馬だろ
世代では1頭浮き出た存在だと思うが、その後の世代には連勝できてないし
まあ、でもジャパンカップは負けて強しって印象だけど
過大評価しすぎだろ

430 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:04:06 ID:DFQJ5fC9

改行しない糞携帯が沸いてきた

431 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:15:14 ID:zhjgscZt

トウショウボーイＶＳマルゼンスキー

432 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:29:19 ID:omJUPhlr

け

い
た

い
じゃねえよ

433 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:32:23 ID:1cp9YkUd

>>423
ビワは長距離もこなせるマイル～中距離の馬
ここはニワカが無知を晒すスレではないｗ

434 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:37:15 ID:gXpHmTGL

皆青雲スカイ覚えてる？

435 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:38:25 ID:3gr/g1gT

>>408
＞スペのベストパフォーマンスは秋天（つーか父トニービンと勘違いさせる程の府中巧者）。
(　゜Д゜)ポカーン

436 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:38:47 ID:66rRFWU5

ID:TqyuG8Ac
こいつの“確実な情報”は“確実な妄想”の間違い。

437 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:45:35 ID:SasZb3Bc

>>434
3歳時(菊花まで)でなら最強クラスだったよね

438 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:50:03 ID:kgjYsWu2

>>434
セイウンスカイが菊勝った翌日の東スポには
「世界最強馬となったと言っていいだろう」などと書かれてありました…

439 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:55:07 ID:TqyuG8Ac

キングカメハメハも捨てがたい。ダービーレコード2分23秒3。翌年の馬は以上なまでに酸素を肺に入れる薬のおかげで同タイム。私は数頭だけど所有してる馬主。池江先生も知ってる。どんなことしてきたかも知ってる。よってディープインパクト号は却下！

440 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 21:59:01 ID:3o0onXlj

日本でも海外でも最強を証明した馬
2400Ｍを最も早く走れる日本馬　
日本競馬界の歴史を変えた馬　

反論するなんて全部無駄レスｗ
最強はハーツクライ

441 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 22:01:46 ID:3o0onXlj

>>421
現実逃避するなｗ
ハーツクライが最強、そう認識しとけ

442 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 22:06:56 ID:RBKJ9e71

今の馬場で世界最高っていってもなあ。
それじゃあ今から20年ぐらい前の力のいる馬場で
世界最高出したオグリの方が上だろうね。

443 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 22:11:15 ID:dkQSkPSb

ニワカ？オグリの頃のような黒土路盤、野芝だけの馬場をローラーで固めた馬場の方がスピードが遥かに出るっての

444 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:17:10 ID:o1a5dvV9

ダートはクロフネ最強でいいのかな？

445 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:17:53 ID:sJx0A44Y

やっぱり孔子だね

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣

446 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:26:45 ID:66rRFWU5

誤爆？

447 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:35:53 ID:kgjYsWu2

クロフネはダートで２戦しかできなかったのはもったいなかったな
それにしてもアグネスが秋天に登録したのはグッジョブだった

448 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:41:34 ID:3gr/g1gT

>>443
未勝利戦ですら33秒台が出る馬場でそんな事言われましても…

449 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:43:28 ID:KLDNYQBq

ハーツ以上の馬も存在しなかったし今後もハーツ以上の馬は誕生しない

450 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:47:02 ID:bDqWWu2W

>>449
普通にスイープ＞ハーツですが何か？

451 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:53:51 ID:+M0Eon98

ID:dkQSkPSb
こいつ絶対Ｇ１しか見てないんだぜｗ

452 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/26(火) 23:57:39 ID:K+jW0+v7

スイープ＞ハーツ＞ディープ＞スイープ＞ハーツ＞ディープ
駄馬同士不等号つけてな

453 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 00:04:35 ID:PS4mbVU/

454 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 01:06:17 ID:eQTN1SbJ

>>441どんまい。
ハーツ＞ディープだけはないから。安心して寝ろ。
お前にとって辛い現実から逃れられるぞ

455 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 02:05:20 ID:aXMd5Z9D

part1からずっとＲＯＭって来た感じでは、みんな基本的に
馬の力、その限界値を｢全盛期の敗戦｣から計っているようだね。

そういう議論を見ていて思ったのだけど、そうなるとどうしても｢その限界値｣が
計れない馬が一頭だけいる。テイエムオペラオー。なんと全盛期に負けていない。
つまりはそういうことなのかな？と。

456 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 02:07:22 ID:+pEBOv86

勝ち＝強い
負け＝弱い
と考えるのは、馬の能力、レースのレベルを測れない単一的な馬鹿がやること

457 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 02:26:42 ID:MDvnfHzE

オペ現役の頃はこの手のスレでは必ずオペ基地が大量にレスしていた。
しかし今はほとんどいない。ある程度競馬暦が長くなるとある程度は
競馬感を養うことができるのかな？ディープ基地も数年後にはそうなる
であろう。

458 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 02:28:48 ID:QKaySB7a

>>455
オペラオーってオーラが他の馬と違うよね
全盛期なんて神々しすぎて負ける場面が想像つかなかったもん
あれが世界最強の貫禄なんだろうね

459 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 02:34:22 ID:1T/TwXUj

>>458
あれは体験したものにしか分からないよ。
あれほど静かな馬なのにパドックであの馬が通り過ぎた後、
自分の体に変な鳥肌がビッシリ浮き上がってて愕然とした記憶がある。
きっと、あれは馬の姿をした神か何かだったんだよ。

460 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 02:34:32 ID:KFIim8I5

オペは和田を乗せてあれだけ勝ちまくったことは凄いと思うｗ

461 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 02:36:32 ID:+pEBOv86

国語の時間なら、神とかオーラとかそういう表現使っていいんだけど
ちゃんと馬の強さを決める時はあいまいな表現は厳禁
神か神じゃないかで言えば、ただの馬なんだから

462 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 03:24:04 ID:dW6uaRoh

マイケル・ジョーダンもただの人だけど神と呼ばれたんだし、いいんじゃないか。

463 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 03:27:55 ID:+pEBOv86

それは例えとか比喩の話
文系はそれで許されるが、理系は許されない
事実のみを根拠を挙げて言わないといけない

本当に強い馬にはオーラなるものが出ているのか？
証明できるか？
オーラを感じる人間がこの世に存在するか？
証明できるか？
できなければ、適当なことは言わないこと

464 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 04:06:40 ID:725iXmjL

＞オーラを感じる人間がこの世に存在するか？

証明はできないがそれを信じる人･感じる人がいるからオーラって言葉が今でも使われるんじゃないの？
デビュー前の馬の期待も血統･体の作り･走り以外の何かを感じ取る人間がいるわけでセリなんかもそういう要素は持ってるはず。

馬の強さの表現に曖昧さはたしかにふさわしくないが実際対戦してない馬で論議すること自体が曖昧さを含むわけで・・・
それに競馬やってる人間に理系もくそも無いと思うんだが？

465 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 04:17:35 ID:+pEBOv86

事実のみを扱うから
それは何かと問われれば、
負担重量と着差だ

466 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 04:29:39 ID:725iXmjL

負担重量と着差で何がわかるのさ？

467 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 04:30:08 ID:+pEBOv86

そのレースでの力関係がわかる

468 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 04:31:53 ID:+pEBOv86

例えば、着差が半馬身なのに、解説者が
「見た目以上の強さですね
「この着差はあと100ｍ過ぎても変わらないでしょう
とか、意味不明のことを言う。
こういう曖昧な主観を排除し、事実のみで”強さ”を決める
これが重要

469 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 04:47:16 ID:725iXmjL

ここでの論議対象は史上最強馬なのに同一レース内での力関係がなんの役に立つとｗ
その他、馬場状態･展開などいろんな要素の含まれるレースで同一レース内でも
着差･入線順位なんていくらでも変わる可能性を含むのくらいわかりそうなもんだが・・・

もし理系であれば能力の近い2頭の明確な力関係を証明することが1回や2回では無理だとわかるだろ？

470 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 04:52:48 ID:+pEBOv86

一レースでの力関係も定量化できないようでは、最強馬議論など無理だ
そしてこの方法が負担重量と着差で見るということ

条件でいくらでも変わりえることを
仮定の話を持ち出し
馬の強さを議論する愚かさを知るべきだ

471 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 05:00:54 ID:+pEBOv86

馬の正確な力関係など、神にしかわからない
それを人間が判断しようというのだから、明確な根拠のみを扱う
あいまいな主観や、仮定の話で議論することは危険であり、暴挙だ
そしてこの明確な根拠とは何か？
それは競馬場のレースで示した負担重量を考慮した着差だ
着差がそのまま馬の力関係になる。
それ以下でもそれ以上でも無い
それがすべてだ

472 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 05:16:33 ID:VQlq082t

その場･その条件での力関係しか求めなかったら世代の違う馬の比較なんてできないですよ？
馬は生き物で体調･成長･衰退様々な不確定要素を持ちます。それらの仮定条件を愚かだと言うのであれば生き物を相手にする競馬は貴方に向かないと思います。

有力馬が定量戦をメインで戦うのにも関わらず力関係を負担重量＋着差のみで秤にかけるほど無様な事はないでしょう。
同馬齢同性は着差のみで比較することになるのですよ？
あなたの考えで定量化するのであれば馬の出すパフォーマンスは常に一定であると仮定しなければならなくなるし
各馬が各レースで100％の力を出してなければデータ自体に信憑性はなくなる。

＞一レースでの力関係も定量化できないようでは、最強馬議論など無理だ

そう思われるなら参加しなければいいんですよ。
貴方の考えで最強馬討論するためには日本競馬史全ての主要レースの定量化が必要ですからね。

473 ：神：2007/06/27(水) 05:17:08 ID:uxDr+YFg

最強はホクトベガに決定しました。

474 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 05:24:15 ID:+pEBOv86

＞その場･その条件での力関係しか求めなかったら世代の違う馬の比較なんてできないですよ？

そのレースをまずはしっかり求めると言っている
これを無視し、競走馬が走る一生だけを見ることはできない

＞馬は生き物で体調･成長･衰退様々な不確定要素を持ちます。それらの仮定条件を愚かだと言うのであれば生き物を相手にする競馬は貴方に向かないと思います。

最強馬議論に生き物を相手とかそんな概念はない
どの一番強いかを考えるだけど
何か変な宗教の教えでも食ったか？

＞あなたの考えで定量化するのであれば

俺の考えでもあり、世界共通唯一の考えだ

＞馬の出すパフォーマンスは常に一定であると仮定しなければならなくなるし
＞各馬が各レースで100％の力を出してなければデータ自体に信憑性はなくなる。

何もわかっていないようだな
レース事にパフォーマンスは変わる
単に主観でこれくらい強いと主張する議論から、数字を使った定量評価にしただけだ
そしてこの評価に用いるのが着差と負担重量だけということ

＞そう思われるなら参加しなければいいんですよ。

お前は自分が無知で馬鹿なのに、相手を非難するんだな
まず世界は俺の言う流れだ
お前の言うことはすでに30年以上にはやって破綻した考え方

＞貴方の考えで最強馬討論するためには日本競馬史全ての主要レースの定量化が必要ですからね。

すべてをする必要は無い
議論するまでも無い低レベルのレースは排除するが、
少なくとも重賞クラスはすべて定量化する必要がある
そして、すでに日本でも数年前から、定量化している

475 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 05:27:00 ID:+pEBOv86

菊花賞で、無敗の二冠馬と、秋に条件戦を勝っただけの馬が、同着になった。
このレースでは、どちらの馬が強かったか？

この質問は、よくあるもので、議論の基礎的な考えを問うものだ
意外と間違えるやつが多い

476 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 05:42:08 ID:ERpSE48V

>>472
同意

>>474
おいおい、ハンデ重賞まだいくらでもあるぞ。
アメリカなんてハンデGⅠまである。

あるレースでの勝ち馬はそのレースにおいて出走馬中最高の競馬をした馬ということ。
それ以上のものではない。
個々のレースでの競馬ぶりの積み重ねが、その馬の評価につながるんじゃないの？
１レースや２レースで競走馬の実力が判るなら神だよ。
そして、472の言うように実力上位であっても、いろんなファクターにより、強い馬がそれよりも
能力的に劣る馬に負けることもある。
それは、どんなスポーツでもいっしょだろ？

477 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 05:50:47 ID:+pEBOv86

馬鹿はさ、勉強してからかかって来いよタコども
ちょっと世界の常識を言ったらすぐ反論レスついてさ、
自分が知らないことを聞かされると反論せずにいられなくなるのはわかるが
何度もこんな説明してる俺のみにもなれ　いいか？

誰が1,2レースで実力を決めるつったよ？
1レースの定量化もできないようじゃ、その集合体である一生を決めることなどできない
そして1レースでの定量には、負担重量と着差を用いる

じゃ聞くが
いろんなファクターってなんだ？
そのファクターが、馬の着差にどの程度影響を与えているんだ？
すべて答えられないようでは、
そんな誰がどのようにして決めたからもわからない意味不明なファクターを
取りいれることはできない

例えば、何も不利な条件がなかったように見えた勝利馬でも、
実際はその馬にも
なにか不利なファクターがあったかもしれない
誰がそんなことわかるんだ？
まさか、勝った馬は100％近くの能力を出した。
負けた馬は、それなりの不利な要素があった。
こんな単純な馬鹿な考えはしないだろう。

478 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 05:52:48 ID:VQlq082t

>>474
最強馬の捉え方は人それぞれだと言う事を無視して定量化が進んでるから俺の言う事が正しいみたいな
事言ってるのはおかしいでしょ。

＞俺の考えでもあり、世界共通唯一の考えだ

だとしたら何故こんなに討論する人がいるんです？

馬鹿？まぁ馬鹿でしょう。自分の目で感情で最強馬を決められなくなるのが賢いというのでしたらね
レーティングなどの数値化が確実に役に立っているとは思えないし
最強馬討論だろうとなんだろうと生き物が相手だと考えるだけで変な宗教食ったとか考えるような捻じ曲がった人間にはなりたくないです。

479 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 05:58:51 ID:+pEBOv86

>>478
強さとは1次元の指標だ
1次元ならば、定量化しないといけないし誰にも理解されない
ここまではわかるな？

＞だとしたら何故こんなに討論する人がいるんです？

1、馬鹿だから
2、自分の考える最強馬を押し通したいから
3、議論する過程のデータを提示しあうのが好きだから　結論より過程が好き

＞レーティングなどの数値化が確実に役に立っているとは思えないし

多くの国際レースはレーティングを元に出走場を決める
国際格付けでレーティングはレースレベルを計るのに用いられている
役に立っている

＞最強馬討論だろうとなんだろうと生き物が相手だと考えるだけで変な宗教食ったとか考えるような捻じ曲がった人間にはなりたくないです。

生き物だから色々なファクターを考えなければならない
これこそ宗教だろ
数学的に定量化するのに、馬の何かわからない動物的な要因を考えろといっているんだぞ？
宗教だろ

480 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:04:39 ID:ERpSE48V

>>479
なんかすごいゲーム脳的雰囲気が見えるが・・・。
例えば、同じ勝ち馬にしても目いっぱい追ってレコード勝ちも有れば、勝負が決まって最後は流すのもあるでしょ？
そゆの数値化できる？

481 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:07:24 ID:+pEBOv86

>>480
それは最近加味しているようだ
あくまで追っていればもう少し開いた
だから+1とかそんな風に考える

482 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:08:42 ID:ERpSE48V

結局、馬の強さなんてのは、その競馬を見た人の主観の集合でしかないと思うけどね。
それは客観とイコールではない。
近づけようと努力するのがレーティングとかでしょ？
それは事実に近いものかもしれない（オレ自身はあまり信用しないが）が、事実ではない。

483 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:12:10 ID:+pEBOv86

>>482
人間が評価するんだから主観は入る
それをできるだけ少なくし、事実のみを扱おうとすることで可能
単に強い弱いではなく、どの程度強いのか？
それを可能にするのが数字、つまりレートなんだよ

484 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:16:38 ID:ERpSE48V

>>483
基本的には理解できる。

485 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:18:38 ID:VQlq082t

最初から馬っていう生き物相手の競馬だと言うのに不確定なファクターは無視してそれを考える方が宗教ってどんだけご都合主義だよ

＞多くの国際レースはレーティングを元に出走馬を決める
＞国際格付けでレーティングはレースレベルを計るのに用いられている
＞役に立っている

そんな事は馬鹿な俺でもわかるから。言いたいのは実際の競馬ではって事

486 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:21:08 ID:+pEBOv86

は？
実際の競馬ってなに？
上述したのは、実際の競馬で役に立ってるが？

それとも馬券に役に立たないって話してんのか？

487 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:26:42 ID:ERpSE48V

ただ、俺が思うに、レーティングなんてのも絶対的なものじゃないってこと。
そもそも、WTRRなんかも決め方曖昧でしょ？
ほかに色んな競馬紙でさえ独自にレーティング作ってたり・・・。
一度も直接対決の無いハンデ１２９の馬と１２７の馬、どっちが強いかなんてはっきりと言えないんじゃないの？
そりゃ１０も２０も違えば対戦する必要は感じないけどね・・・。

488 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:30:17 ID:+pEBOv86

>>487
神が知るものが絶対なら、人間に絶対などない
そんなことは百も承知
しかしＷＴＲＲよりも信頼できる指標はこの世に存在しない

ＷＴＲＲの決め方知ってるか？
どこぞの出したフリーハンデの方がよっぽど曖昧
主観は入りまくり　どうやって出したかもわからない

489 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:32:51 ID:ERpSE48V

>>488
知らん、是非教えて欲しい。

490 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:48:23 ID:+pEBOv86

ＷＴＲＲは元ＩＣを上から順番に並べたもの
ただし、最近半年程分だけを用いる

105以上の馬を判断する
レースから全出走馬のレートを負担重量と着差から求めるが
その時基準馬と呼ばれる能力を出し切った馬をできるだけ多く選ぶ
この基準馬の持ちレートから逆算しすべての馬のレートを決める
基準馬が複数いる場合、出されたレートがもっとも合理的なものにする←この作業はハンデキャッパーの主観が入り込む作業
ここまではプレレートといわれ、その競馬開催国のハンデキャッパーが独自に求める
年2回、プレレートを持ち合って世界各国が合議によって微調整を行なう

491 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:54:25 ID:+pEBOv86

レートは最も強かった時の1戦のみを用いる
これをベストパフォーマンスと言う
1戦のみ高いレートが出て、あと残り全てが低レートだった場合の解釈として
理由なき低パフォーマンスはありうるが、理由なき高パフォーマンスはありえない
それは馬の実力であるという考えが持たれている

基準馬からレートを求めて微調整されたレートが
上のような理由だけで覆されるのは、
より多くの不整合を招くことになる
よって、そのための理由付けとも考えられる

492 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 06:57:52 ID:Ia8lGf7V

つまりレーティングは、最強馬というものをよくわかっている。

レイルリンクと、ウイジャボードを１５馬身ちぎって、他は気分が乗らずに惨敗してたほうが能力的には強いぜ

493 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 07:01:07 ID:ERpSE48V

>>490
なるほど、ありがとう。
でも結局はハンディキャッパーの主観がはいるんでしょ？
その後、合議って主観同士の多数決でしかない。
微調整ってのも曖昧だと思う。
反対方向に微調整される馬もでてくることもあるんじゃね？
IC時代のレーティングと今のレーティング自体かなり差があるし。
まあこの部分は今現在の馬だけ比較する分には問題にはならんが・・・。

494 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 07:06:07 ID:+pEBOv86

主観は必ず入る　当たり前だ
一頭の馬が複数レース走る
地域も条件も違う何万馬を同一軸に並べるんだからな

微調整は理由を述べ合ってやる
基本的には、1レースでのレートは決まっているので、
そのレースをどのレベルのレートに組み込みかだ

議論の筋は決まっていて、あとは主観が入り込むレートと、
はじめから主観の応戦でしかないフリーハンデの違い

495 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 07:12:23 ID:+E2VIgLC

レーティングって瞬発力で勝負するタイプは着差がつくため高く評価され、
勝負根性で勝負するタイプは着差が着かないため低く見られるよね
実際に勝負したらどっちが勝つかなんてやってみなくちゃわからないのにね

496 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 07:19:12 ID:ERpSE48V

>>494
まああんたのいいたいことは、大筋わかるよ。
でも、それが絶対的なものじゃないと思う。
１ポンドや２ポンドの差なら実質差が無いと思っていいと思う。
実際１０ポンド差が有ってもレースでは逆転ってこともあるんだから。
まあ、一発とてつもないパフォを見せた馬が最強というのならそれもひとつの考え方だと思うが、
オレは常に高い能力を見せつづけた馬のほうを評価するタイプだけどね。

497 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 07:31:29 ID:+pEBOv86

初めから絶対なんてものは無いんだよ
レートが実際のレースとは関係ないのは、レートはベストパフォーマンスで事後評価なのに対し、
馬券は未来予想だからだ

＞まあ、一発とてつもないパフォを見せた馬が最強というのならそれもひとつの考え方だと思うが、
＞オレは常に高い能力を見せつづけた馬のほうを評価するタイプだけどね。

ベストパフォーマンス（ＢＰ）評価に対する意見だなこれは。よく聞く反論だ。
ＢＰで決める理由は、いくつか考えられる。

1、常に高い評価を、各レースごとのレートを平均するのがいいのか。
　　その場合、人間の判断による馬のデビュー、引退時期が大きな影響を与える。
　　馬の強さを決めるのに、引退時期が遅れたからといって強さそのものは変わらない。
　　平均以外にも、連続する3レースの平均レート、半年ごとの平均レート、上位3レートの平均など個人的に考えらたが、
　　どれもいまいちだと思う。

2、そもそもの考えで、理由なき高パフォはありえないのだから、
1回のみで評価して問題ない
それに、
欧州では、引退が早いために、生涯最高のレースは1回だけで十分と言う風潮がある。
アメリカでは、強い馬が一同に介するレースがそんなにない。
日本のように三冠も戦い、古馬になっても戦い、なんてことはない。

498 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 10:23:43 ID:woycyAj5

チャンピオンレートがほぼレースごとに決まってしまってるので意味無いよ

499 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 11:15:55 ID:4q2zTScY

変に理屈こねるやつに限って馬券当らないだろ？
最強馬論争も同じなんだと思うよ。

論戦に強い奴が馬の強さを分かってるのかと言えば全くそうじゃないｗ
そういう奴が説明できないオペラオーこそが真の王者なんだと思うよ。
あの馬の強さは理屈を超えた神秘の領域とでも言うかな？
これで、みんな納得できたと思う。

500 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 11:17:39 ID:YkaxmriT

グラストタキオン！

501 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 11:18:59 ID:JSdB9BDK

グラスペデジポケカフェより弱いオペラオーが最強なわけねーｗ

502 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 11:33:45 ID:K3Tlfhye

池田大作先生が言っていたのでエルコン最強だと思います

503 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 11:41:32 ID:4BBMuwuk

>>443
それにさ、オグリは疲れも取れないうちにマイルチャンピオンシップ
から連投してるの。ハーツに連投で世界記録出せるか？

504 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 12:01:02 ID:4q2zTScY

>>499
有無を言わせぬ強さ、か？
たしかにその強さを語るときに理由を述べなくていいのはオペラオーだけなんだよな
いや｢述べられない｣のかもな。現代の最新理論でも説明できないからって認めないじゃ、
未だに人類は神が創造したとか信じてる基地外と変わらない。

そういえばアンチオペってアンチ共産党並に宗教がかってるよな。

505 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 12:30:20 ID:qSBIrB49

＞v86
精神科池

506 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 12:50:05 ID:J5FlNB1j

オペは確かに凄いよ
だけど、リアルタイムで見ていない奴に
あの根性と異様なまでの包囲網は伝わらない
評価低いのは諦めろ

ルドルフ、テイオー最強

507 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 13:02:27 ID:KFIim8I5

テイオーは怪我したのがもったいなかったな
ブライアンやグラスもそうだが、怪我しなければもっと凄い成績を残したのでは？
丈夫な馬ってやっぱり偉大だと思った

508 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 14:06:53 ID:f6WkkoTi

ってことはオペラオー偉大か
３歳時は毎日杯→皐月賞連勝でダービー３着
秋は古馬との京都大賞典から菊→ステイヤー→有馬
その後ろくに休まず京都記念から指導して２年間古馬王道故障なしでしかも
世界の賞金王に上り詰めたからな

強いことは強いが凄いという表現のほうがしっくりくると思う

エルコン・グラス・スペシャル・セイウンは最強世代とよく言われるけど

オペラオー世代には違う魅力があったよな

３歳時はアドマイヤベガとか良血のライバルいたし
４歳春はラスカルスズカなんていうススズの弟もいたしな
その後ドトウがオペラオーに挑み続け永遠のライバルトップロードはオペラオー
引退後も頑張った
この世代はすごく好きだ

509 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 14:09:33 ID:SkpSsGlB

>>499 >>504自演乙ｗ
でもオペの皐月賞の残り１００ｍ弱からの　
急加速には驚かされたけどな。　
肉眼でも分かるほどの急加速を見たのは俺は初めてだったな。　
でも何故か瞬発力がないとアンチに言われるのは可哀想だなｗ　
１０指には入るよオペラオーは、不人気１０指にも入るけどｗ

510 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 14:31:18 ID:Ia8lGf7V

結局
オペといい勝負してたファンタスティックライトとの比較からいっても、エルは強すぎる

511 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 14:46:25 ID:x7k0zuSg

オペのグランドスラムはスペ引退で転がりこんできたもの。
オペのＧ１勝ちタイムは前年の勝ちタイムを超えたことがないのだからｗ
実際にグランドスラムを達成したことは凄い事だが史上最強馬とは別物。

最強馬でなくラッキー馬議論ならオペが最右翼だろうけどなｗ

512 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 14:55:33 ID:J5FlNB1j

タイムの比較は意味が無い

スペ自体そんなに凄いわけでない

513 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 15:00:06 ID:dMo61kgV

どんだけオペがラキ珍だとしてもスペはないわw
９８世代の中でも一番のラキ珍馬だからな。

514 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 15:03:13 ID:SkpSsGlB

スペがオペより強いとは思えないわ。
まして旧６歳スペが現役続行していても旧５歳オペには
敵わないでしょ、他のサンデー産駒を見ても分かるように。
いつになったらスペ基地のオペラオーコンプレックスは　
消えるのだろうか？　
俺はスペ自体は嫌いではないけどな。

515 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 15:03:56 ID:pZqb4AWU

>>509
確かに見た目的にはすごかったけど、
結局、あのレースのあの場面だったりあのメンバー相手の中で、
そういう風に見えたってだけの話だよね。
相手が違えばと言うか、相手が速ければ、
別に加速したように見えなかった場合だってありえたって事。

516 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 15:10:39 ID:pZqb4AWU

>>514
それは、オペは上昇、スペは下降だろうから、
かなわないってこと？

517 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 15:13:48 ID:f6WkkoTi

スペがたいして凄いと思われないのはグラスに２連敗してるからだよな？
特に宝塚
でも府中だったらスペの方が強そうだ
まぁあのまま現役続けててもオペには負けてそうだけど

518 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 15:14:26 ID:SWjtUXid

結局相撲の番付けみたいなもんでしょ
基準はあってないようなもん
ま、G15勝以上とかレコード2回以上とか
あと、「横綱の風格」といったもんが必要だな
昇進前にスキャンダルがあったらダメダメ

519 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 15:16:31 ID:d0+xxzI5

>>517
府中だったらスペ圧勝！

520 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 15:22:33 ID:pZqb4AWU

>>519
何を根拠にそう思うの？

521 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 16:06:11 ID:hD3cvwBI

最強なのはサイレンススズカだろ
エルコンとグラスに勝ってるし
そのときの毎日王冠１０００ｍを５７秒台で通過しておいて
トップハンデ５９キロであがり３ハロンがあの中で２番目に速いタイムとか普通に強すぎだろ

522 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 16:18:54 ID:J5FlNB1j

スペなんてﾏﾙｶﾞｲ制度が無ければダービー負けてたんじゃないの？ｗ
ススズなんて格落ちG1の宝塚を勝っただけの個性ある名馬だけど最強とは・・・・・
ダンツシアトルの方が強かったと思う＠宝塚だけしか勝ってない馬

523 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 16:23:16 ID:KFIim8I5

１８００～２０００ならススズ最強でいいよ

524 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 17:09:42 ID:uTmGW2iG

＞＞４３９
数頭しか持ってない馬主が池江がなにしてたかなんてわかるわけねえだろ

それに、馬主なんかより厩務員の方が知ってるだろ

525 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 17:11:08 ID:lFXD0DvH

とりあえず９８９９組で最強論争に出てくるのは

ＭＡＸパフォでグラ、
総合力でエル、

この２頭だけなんだからスペオペの話しはもう終わりな

526 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 17:15:46 ID:J5FlNB1j

>>525
多分オペの方が強い
そしてオペより、テイオーやルドルフの方が強い

527 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 18:55:43 ID:JSdB9BDK

確かにこのスレにスペやオペは必要ない
特にオペは馬場と相手に恵まれただけのラキ珍

528 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:05:35 ID:+cr1kOkd

実際見てた奴らはオペの強さをわかってる奴らが多々いるし(もちろん逆もいるが）
新規がやたらアンチオペで騒いでるの見ても、やはりオペは見た目も成績も強かったんだなあと思うよ。
はっきりいって強さを感じるからこそ、それの基地やアンチが生まれるわけでね。
本当にオペを弱いと思ってるならオペ叩きで盛り上がるはずもないし。

529 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:08:32 ID:+cr1kOkd

同様にディープもやはり強かったんだな。
まぁ今は引退した直後だけど、あと１～２年してもまだ叩かれてるのは確実だしな。

530 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:10:53 ID:lFXD0DvH

>>528
極少数だがこういうオペ脳障害者が居るから基地叩きが出たんだろうな

そんなことよりスレ違いだからオペの話しはもう終わりな

531 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:11:23 ID:pZqb4AWU

>>528
詭弁おつ

532 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:13:54 ID:+cr1kOkd

>>530-531
ほらなw
スルー出来ないんだよ。
「スルーしたらオペ最強で通ってしまいそうな不安」があるんだろね。
ま、俺はオグリこそ最強だと思うけど。

533 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:16:53 ID:pZqb4AWU

>>532

誰が、

「スルーしたらオペ最強で通ってしまいそうな不安」がある

と言ったの？w

君が勝手に言ってるだけじゃん、と言うか、詭弁おつw

534 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:21:01 ID:v0qAN4np

あくまで主観なんだけど、クラシックで１冠して４歳（旧５歳）で本格化した
ビワとオペって俺には似通っているんだよね。もちろん４歳時の成績はオペが
上なんだけど、滅多にオペの馬券を買わなかった俺が９９＆０１有馬でオペを
軸にしたにもかかわらず負けたので、オペが嫌いになった（笑）

535 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:21:06 ID:lFXD0DvH

うぜえぇぇｗｗｗ
オペ信者は人を不愉快にさせる天才だな

まオグリが強いってのには同意だけど
オグリの話しでもしようぜ

536 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:28:36 ID:pZqb4AWU

>>534
わかる気はするけど、ビワハヤヒデってオペとは違って早くから注目されてたし、
当初は短距離よりのスピードタイプのお馬さんだと見られてたでしょ？
似てるようでやはり違うような気もするかな。

ちなみに、武豊騎手は、オペではなくてトップロードのほうを、
ビワハヤヒデっぽくて恐い存在だとインタビューの中で答えてたりしたよ。
99年のダービーか菊花賞のどちらかのレース前に。曖昧ですまそ。

537 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:31:44 ID:+cr1kOkd

>>535
おw
オペ好きの俺とオペ嫌いの君が同じようにオグリを強いと思ってるのは興味深いな。
俺はオグリの精神・肉体のタフさと、どっからでもキレてくる脚に魅力を感じるんだけど。

538 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:32:38 ID:KFIim8I5

ビワは朝日杯で本命視されてた馬だしな
早熟タイプかと思ったら実は全然違ったな

539 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:34:55 ID:pZqb4AWU

>>537

ごめん、言いたい事はわかったけど、

＞どっからでもキレてくる脚

この表現、なんかおもろいw

540 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:35:39 ID:KFIim8I5

オグリのマイルＣＳはすごかった
その後連闘でＪＣだったな
丈夫な馬でした…

541 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:41:13 ID:lFXD0DvH

>>537
おれはオペ嫌いじゃねぇよ
うざいオペ脳障害者は嫌いだけどね！
つかもうオペの話しすんな、スレ違いだっつってんだろ

オグリの闘志・スピリットは素晴らしいね！
根性は史上最強クラス！
あとドラマ性、華のある役者だよオグリは

542 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:45:39 ID:pZqb4AWU

>>538
早熟の短距離タイプかと思ってたけど、その後の活躍を見てビックリ。
デビューから引退までほとんど馬体重変らなかったのもすごい。
最後まで輸送難は克服できなかったにしろ、いいお馬さんだったね。

543 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:48:21 ID:pZqb4AWU

すまそ、ビワハヤヒデはデビュー戦が一番重かった

544 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 19:49:26 ID:v0qAN4np

>>536
そうかもしれないね。ビワもトップロードも、唯一のクラシック勝ちは菊花賞
だったもんね。

>>538
確かにオペが認識され出したのは毎日杯を勝ってからだから、注目されてたのは
ビワの方がずっと早かったね。

ちなみに、秋天ではネーハイシーザーから馬券を買ってたのでビワがコケてくれた
のには喜んじゃったけど、あのレースでビワが故障したと後で知った時は申し訳ない
気分になったな。。。

545 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 20:00:04 ID:KFIim8I5

あの時ビワが故障しなければ有馬で兄弟対決が実現したんだよなぁ。
盛り上がっただろうな。
にしてもパシフィカスはすごい。最強繁殖牝馬はパシフィカスで決まりだ

546 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 20:05:35 ID:+cr1kOkd

>>541
なんだと、オペは２歳時には既に抜けてた存在で、怪我するまでは２歳戦から活躍する予定だったんだ。
まぁビワやグラスより上かって言われると自信はないけど、ポテンシャルはもともと相当あった。
スタートから馬体ぶつけながら最後まで走りきれる凄みもある。

ただ澱みない流れを最後まで走りきる能力という点ではオグリの右に出る馬はいないと思うけどな。
ひょっとしたら逃げ馬や追い込み馬でそういう馬がいたかもしれんけど、それを馬群で出来る点が素晴らしいところだな。

547 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 20:50:06 ID:MLGMdfJX

本当に強い馬は
エル、スペ、キンカメ、ハーツの４頭だけ

548 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 20:50:24 ID:pZqb4AWU

>>546
オペのデビュー前調教
栗CW良 79.3-63.7-49.7-37.2-11.9 一杯
すでに新馬勝ちをしてたユーセイシュタインに1.6秒先着

確かにかなりすごい走りをしてたし、故障で頓挫しただけってのはあるだろうけど、
君が言うように抜けた存在だっただの何だのってのはなかったんじゃないかな。

549 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 21:15:23 ID:J2WepDiI

とりあえず、タキオン最強と言ってみる。
グラス最強と言う意見が多いが、故障前ならともかく故障後は普通の強い馬になった。エルコンより少し弱い程度だろう。
MAXスピードはディープの方がちょい上っぽいが、自在制と言うてんで総合力ではタキオンが上。
よってタキオン最強！

550 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 21:25:54 ID:KFIim8I5

グラス最強だなんて言ってるの一部のヲタだけだろ
タキオンは確かに最強馬になれた可能性はあったな
フジキセキにしろキングカメハメハにしろ惜しいことをした

551 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 21:57:39 ID:Ovb9GmF9

オペの話題になるのは仕方がないね。
とくに９９有馬など馬頭観音が憑依したとしか思えない奇跡走だった。
鼻差で負けていても十分伝説のレースになっただろうにね。

まあ、オペの出るレースは展開は紛れても、結果は紛れないから、
穴党にとってはどうしようもない本命馬だったと思うよ。

552 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 22:11:31 ID:KFIim8I5

９９より００の有馬のほうがすごかったと思いますが

553 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 22:33:32 ID:J2WepDiI

確かに９９有馬のオペは凄かった。次の時代を担うのはこの馬だと確信させた。
しかし、やはり時代に恵まれたと言わざるをえない。
実際の潜在能力はマーベラスサンデーと同程度か少し上位。
しかし、結果がついてくる。
こんなはずはない。
だから叩かれるんじゃない？

554 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 22:58:01 ID:Ovb9GmF9

>>552
あ、ゴメン。００有馬だったね。

555 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 23:09:50 ID:9YNcqYWq

ドトウがアンカツとかだったら直線締めて楽勝してただろ。あの有馬は。

556 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 23:23:55 ID:uFq9SOO3

血統の見方もレースの見方も十人十色。それぞれの競馬ファンにそれぞれの最強馬がいるもの。その上であえて134ポンドの日本の鷹をあげたい。毎日の時は腹が痛かっただけ(笑)。ディープは新馬戦からイプラを使ってたとの確実な情報により却下。ちなみに私は浄土真宗。

557 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 23:38:05 ID:LE2Qo7CG

可能性を含めたらヤマトダマシイが最強

558 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/27(水) 23:54:03 ID:ZHcePszg

>>545繁殖牝馬だけだったらな。

559 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 03:15:30 ID:9D8zLee7

かのうせいならか～む

560 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 08:44:36 ID:3Hm4YveC

>>529
ドサクサにまぎれて不正を正当化するなよｗｗｗ

561 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 11:00:47 ID:BnPJnllG

故障して早期引退した馬を引き合いに出すしかないキチガイが実績馬を罵倒とはなｗ

562 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 12:01:50 ID:E1zJHayi

だよな～
やっぱオペラオーが最強だわ
東京、中山、阪神、京都とGⅠを勝った唯一の馬であり、
さらに古馬中距離GⅠ完全制覇を達成した唯一の馬
他のパフォがどうこう言ってる駄馬とは比べものにならないよね

563 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 12:46:42 ID:4TZODd7+

犯罪抑止にご協力を

スタービーチについて語ろう！2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1169415842/784

> 784 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 18:50:41 ID:sev1Lram0
> いやー、古典だけど
> 「芸能人の誰々と知り合いの人いませんか？」的なやつに
> 返事かえして「会わせてやるからやらせろ」的な感じで
> いただいちゃうので性交、いや成功しまくりだな。
> まあ、同じような事を考える奴はいっぱいるので
> どれだけ真実味を帯びた話をできるかとか、
> 信用させる話術やテクがいるかって問題はあるけど
> 俺はこれで落としまくりだ。
> 今週も面接予定が2件あるｗ
> やめられんな。
> コツは混雑しそうな時間帯を外して
> 深夜～明け方とか、午前中にピンポイントで狙うこと。

> 790 名前：名無しさんと大人の出会い[] 投稿日：2007/06/28(木) 01:28:11 ID:oQjD+1Ic0
> >>784
> それやって最近捕まってるやつがいるぞ
> 通報されたらやばいかもね
> http://housai.iza.ne.jp/blog/entry/136714/

564 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 13:00:51 ID:L1HhsDBR

＞東京、中山、阪神、京都とGⅠを勝った唯一の馬であり、

他にもいるが？

565 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 13:41:53 ID:E1zJHayi

>>564
何がいる？
シンザンとディープは阪神でGⅠ勝ってないし、歌劇王のみじゃね？

566 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 13:59:02 ID:27VYGn5D

ネタ馬オペラオーはこのスレでは不要

567 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 16:04:13 ID:UXrrK7kb

おぺは駄馬。ブルボン、エルコン、キンカメが最強。ディープは14戦全てにイプ吸引の事実がありどうしようもなく却下。

568 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 16:08:34 ID:u73fseJO

>>565
最近の競馬事情に疎いんだが、ディープインパクトとやらが勝った宝塚記念は
京都競馬場開催だったのか？

569 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 18:39:07 ID:0EK0faPP

シンザンの時代は阪神G1はねえし格付け前でも阪神の宝塚を勝ってるので問題ないな。

570 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 18:56:00 ID:6vMJSW9q

ツインターボが最強

３コーナーまでなら

571 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 19:09:58 ID:B/IhOfys

スズが最強馬では無い事は確定でいいな

572 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 21:19:23 ID:F8GyZbo/

>>570
有馬記念の最初のコーナーまでか

573 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/28(木) 21:20:12 ID:CkzGgjvg

3歳で怪我して引退した馬が最強とか・・・
低学歴乙

574 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 01:30:09 ID:q2emRjF4

どう考えたってミスタートウジンが最強だろ

575 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 01:37:32 ID:7lpcVmDT

注目度が高いレースで強かった馬が強いんだと思う。
日本で注目度が高いレースはダービーと有馬。

ダービー最強はタニノギムレット
有馬最強はシンボリクリスエス

576 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 07:09:09 ID:mKkkmrHS

大体宝塚なんて昔は無理してまで出るレースじゃなかったからな
今でも格的に落ちるし・・・・・

577 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 07:47:00 ID:f49bUHQL

>>576
最近じゃ上半期の最重要レースです。春天より評価高くて悔しいけど。

578 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 08:20:07 ID:iGcJ/4qz

このスレは最強馬を決めるスレ
最高実績馬を決めるスレではない
つまり、もし一緒に走ればどの馬が強いかを決めるわけだ
G1何勝したとか、キャリアがどうとか、関係無い
因みに俺が見た中で規格外の強さを感じたのは
ディープ、二歳時のグラス、クラシックのナリブ、タキオン、新潟大賞典からのスズだけ
オペとか言ってる奴は見る目無さすぎ
恐らく、馬券も外しまくりなのだろう
もっと馬を見る目養ったほうが良いよ

579 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 10:09:10 ID:mKkkmrHS

>>577
ｷﾉｾｲｗ

580 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 10:37:19 ID:rO4EoCms

＞新潟大賞典からのスズ

これってどの馬のこと言ってるの？

581 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 10:59:57 ID:3qKE+Kgq

二歳のグラスが当時の古馬とやっても勝てたと考える馬鹿

582 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 12:32:45 ID:iGcJ/4qz

さすがにそこまでは思って無いが
ただ、それだけ二歳時のグラスは鮮烈だったし、復帰後のグラスにあの迫力は無かった

583 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 12:35:55 ID:iGcJ/4qz

さすがにそこまでは思って無いが
ただ、それだけ二歳時のグラスの走りは鮮烈だったし、復帰後のグラスにあの迫力は無かった
まあ、グラスに関してはタラレバ論争になってしまうので候補から外しても良い

584 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 15:21:58 ID:K22cXI9V

どうやらここまでをまとめると、ブライアンとディープに絞られたようだな。

585 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 15:24:52 ID:mKkkmrHS

ブライアンは無い
散々当時のマスコミがルドルフを越えたかのように煽ったが、
ディープ時代になってもやはり比較対象はルドルフだったｗ

ディープはドーピングで失格ｗ

586 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 15:29:27 ID:rO4EoCms

じゃあルドルフで決定か

587 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 18:05:43 ID:c0u3huyW

４歳時秋のタマモクロス最強

588 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 18:13:03 ID:pJy3wQyj

タマモはオグリより１枚上の存在だったな

589 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 20:13:32 ID:NYMmCzyS

ディープインパクト

無敗三冠
古馬→国内無敗

590 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 20:21:17 ID:fZy/tTyQ

ススズ最強に決まってんだろ

591 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 20:36:51 ID:rPVyqSSX

セイユウかも

592 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 20:59:39 ID:zn3Px13U

実績を無視していいなら、当然マルゼンスキーだな。
二歳時のグラスなんぞ、全くマルゼンの相手にならない。

593 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 22:53:07 ID:NN/SP5Nh

マルゼンスキーの朝日杯なんて大したこと無いよｗ
１：３４．４が大レコードだと勘違いしてる池沼が多いけど
その３年前コーネルランサーが２歳時同じ中山で１：３４．６記録してるんだよねｗ
マルゼンはたった０．２秒更新しただけｗ
着差に騙されちゃうお馬鹿ちゃんが多いんだよねｗ

594 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 23:28:20 ID:rO4EoCms

>>593
こういうやつって結構いるよね
実際に見もしてないのに記録だけで強い弱いを決め付けてるやつ
朝日杯では大差ついてるから騎手があまり追ってないだろ
マルゼンが強いって言われているのはその勝ち方からなんだよ

595 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 23:28:43 ID:F71yVQQu

よく調べたね

俺もマルゼンの評価はそれほど高くない

596 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 23:46:29 ID:LoB8Yp3w

前半４行までは正論、付け加えれば東京2400Ｍが最強舞台に相応しい。
しかし残念なのはお前が主観で最強馬を述べてるだけで全然説得力がないこと。
最強馬決定するのは一切の主観を捨て客観部分のみで検証するのがベストだ。

以上から俺はハーツクライが一番最強に相応しいと断言できる。

597 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 23:48:04 ID:LoB8Yp3w

596は
>>578に対してです。
失敬

598 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 23:54:46 ID:LoB8Yp3w

海外2400ｍ　海外ＧⅠ日本競馬史上最大着差勝利
東京2400ｍ　歴代日本馬2400レコード
中山2500ｍ　無敗3冠馬を完封

脚質自在　　逃げても追い込みの脚が使える利点

日本競馬をパートⅠ国に昇格させた最大功労馬

ハーツクライが一番最強に相応しいのは明らかなのです。

599 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/29(金) 23:59:13 ID:KU/aeiEz

まだこの知能障害のハーツ基地いたんだｗ
そろそろ誰にも相手にされてないのに気付かないとｗ

600 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 00:00:28 ID:hd2RaEpf

まあ普通にナリタブライアンでしょう
ただし、故障前のね

601 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 00:05:10 ID:LzowcZ5D

日本国内しか勝ち鞍無い馬はきついな

602 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 00:07:31 ID:W6BXsjmt

結局みんな主観なんだよね
好きな馬を最強にしたいのは分かるのだが、説得力ゼロｗ

弱面から積み上げたＧⅠ勝数とかレートの数値とか
結局人間の主観ばっかりｗ
全く競馬を見る目が無いｗ

明らかにハーツクライが一番強いのは明らかなのにねｗ

603 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 00:11:54 ID:W6BXsjmt

>>601
海外で勝てる馬は精神力も強い
これは最強クラスの馬達と一緒に走らせる時に
普段の能力を発揮できる大きなアドバンテージになる。

ハーツクライは海外ぶっちぎり勝ちｗ

604 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 00:24:26 ID:ilq2ll6J

>>601
それってディ（ｒｙ

605 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 00:36:01 ID:MqxAmSQw

何がハーツだ笑わせるな。勝ったことより負けたことの方が多い馬が最強か？

606 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 00:36:45 ID:8spVEMXw

シャドウゲイトですら勝ってるのにね

607 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 00:48:58 ID:W6BXsjmt

ハーツの強さと偉業に涙目嫉妬レスしかできない基地ワロスｗ
相手の１部分だけを抜き取って否定ばかりしてないで
自分が最強と思う馬の理由をレスしてハーツとどっちが
強いか検証してみたらどうなんだ？ｗ
どうせ主観でしかレスできないだろうけどｗ

608 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:02:11 ID:MqxAmSQw

お前主観主観というが主観が入るのがあたりまえだろ。パート1に押し上げた最功労馬？肌馬のレベルが上がったからだよ。バカ。まぁキングジョージの激走は認める。でも最強馬ではない。

609 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:10:39 ID:W6BXsjmt

最強馬論争というものは客観データをお互いぶつけ合って検証し最強を
決定するのが一番だと思うが違うのか？

主観は自分の好きなように何とでも言える。
主観ばっかり言ってたら結論なんて一生でないだろｗ

610 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:11:45 ID:8spVEMXw

で、客観データとしてレートを持ち出されるわけか

611 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:12:14 ID:W6BXsjmt

レートって人間の主観だからｗ

612 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:15:22 ID:W6BXsjmt

まあ普通に考えて
日本で一番早くて
海外で一番圧勝して
説得力のある相手に完勝

これだけで最強に十分だけどねｗ

613 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:33:46 ID:MqxAmSQw

19戦5勝の駄馬が最強なら情けない。タイムなんか展開でどうにでもなる。JCにキンカメ出てたら2.19.8で楽勝。海外勝利？あんな面子のシーマかWWW。客観的事実19戦5勝の並みの馬。

614 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:36:59 ID:8huFpnht

二歳時のグラスで良くない？

615 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:43:25 ID:W6BXsjmt

>>613
結局あら捜ししかできないんだなｗ
たられば言っててもしょうがないだろｗ
事実は
歴代日本馬のレコードホルダー
海外ＧⅠで一番圧勝した馬

お前が最強と思う馬の最強と思う理由をここであげてみたらどうなのｗ
それからハーツとどっちが最強か検証したほうが早いよｗ

616 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:48:20 ID:W6BXsjmt

俺が最初から>>2と>>4で
結論出してやったのに
お前らずっと不毛な論争ｗ

「空巣ＧⅠの勝数」とか「馬のオーラ」とか「レート」とかｗ

アンチハーツは最強の根拠に説得力無ｗ

617 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:51:12 ID:MqxAmSQw

あら探ししてるのはお前の方だよ。お前の好きな客観的事実、19戦5勝WWW。そんな成績で最強馬なら、日本の名馬から勉強し直した方がいい。あの時の東京は芝を刈りすぎWWW。エルコンなら持ったまま2.20.8。

618 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:53:01 ID:W6BXsjmt

エルコンなら持ったまま2.20.8ｗｗｗｗｗ

主観ｗｗｗ

619 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:55:47 ID:8spVEMXw

ハーツは強い馬に勝ってないな

620 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 01:58:00 ID:W6BXsjmt

勝ってるよ
少なくともエルよりはねｗ

621 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:00:07 ID:W6BXsjmt

ハーツとエルとのタイム差　３秒位だっけ？ｗ

高速馬場では全く用無しのエルコンドルパサー
デビューから５戦連続でダートか道悪

はじめての良芝で高速馬場に対応できないことを証明ｗｗｗ

622 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:02:35 ID:MqxAmSQw

勝ってないね。客観的事実19戦5勝の並みの馬。とにかく並みの馬。パート1に押し上げた功労馬とか言ってんのには久しぶりにワロタ。動かしがたい客観的事実19戦5勝WWWWWW

623 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:03:39 ID:W6BXsjmt

パート1に押し上げた功労馬

事実ですがｗ

624 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:04:49 ID:W6BXsjmt

>>622
そんなことはいいからエルの最強と思う客観意見をレスしてよｗ

625 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:07:00 ID:TWhC4oki

まあ予後不良になるような駄馬でないことは確か

626 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:10:08 ID:W6BXsjmt

お前ら主観ばっかり
そりゃあなんとでも都合のいいように言えるわなｗｗｗ

627 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:16:42 ID:MqxAmSQw

だから肌馬のレベルが上がったからパート1になったの。お前、海外競馬勉強したほうがいい。お前の好きな客観的事実19戦5勝。その戦績で最強馬か。不毛だよ。

628 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:23:40 ID:W6BXsjmt

ここは最強馬同士を2400Ｍで一緒に走らせたら
どの馬が一番勝つ確立が高いかってスレだろ
俺はそう認識してるんだけど

道悪馬場での安定感を競ってるわけではない
能力の低いエルが日本の馬場で最強になるのか？ｗ
エルの最強と思う客観事実だしてみろやｗ

629 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:33:53 ID:MqxAmSQw

俺はエルやカメが最強なんて言ってないぜ。血統の見方もレースの見方も十人十色だろう。それぞれに最強馬がいるもの。ただ最強馬リストに19戦5勝の馬は必要ない。ハーツがパート1に押し上げたのには参ったよ。マジで海外競馬を勉強すべし。

630 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:44:20 ID:W6BXsjmt

能力差を計るのに負けたレースを引き合いにだすアフォはいない。
勝利数や賞金とかは検証しなくても戦績みれば分かるからだ。
そんなスレなのか？ｗ

それからどうでもいい部分に一番突っ込み入れてるのが滑稽ｗ
お前の最強馬が客観事実では最強にはできないことだけは認識したｗ

お前が競馬自体を勉強し直せｗ
そしてハーツクライが最強だと認識しとけｗ

631 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 02:53:14 ID:MqxAmSQw

もう寝るわ。ああハーツが最高だよWWWハーツのおかげでパート1になったしなWWW。客観的事実19戦5勝の馬が最強WWW。何か言ったら主観といい、痛いとこついたらどうでもいいというWWW。ハーツ最強WWW最強にしては種付け安いけどWWW

632 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 03:01:06 ID:W6BXsjmt

「エルコンなら持ったまま2.20.8。」
こんな奴に競馬勉強しろと言われる筋合いはない

最強の定義が違うだけで、痛いとこなんて何1つもなかったけどなｗ
自分の最強馬の客観レスだせずに逃げてるのにワロタｗｗｗ
お休み

633 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 03:15:00 ID:MqxAmSQw

俺も笑ったよ。パート1に押し上げた功労馬になWWWそんなことよそでいうなよ。19回も走って5回も勝ったスーパーホース。最強馬にふさわしい種付け料WWWW文句ない。ハーツが一番。おやすみ。また。

634 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 03:18:36 ID:W6BXsjmt

なんだ？寝てなかったのか？
早く涙拭いて寝ろよｗ目が充血してるぞｗ

パート1に押し上げた功労馬
疑いようの無い事実ｗ

お前の思う一番貢献した馬名を教えて下さいｗ

635 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 03:25:16 ID:ilq2ll6J

だいたい最強馬は結論が出ないことなんてとっくにわかりきったこと
客観データ持ち寄って議論したって意味ないだろ？

636 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 03:31:55 ID:MqxAmSQw

そうなんだ。結論なんか出ない。エルを出せば創価呼ばわり、ディープを出せば薬物。まぁキンカメに3度も挑んで全部負けた名馬ハーツクライ。じゃ客観的事実として19戦5勝について説明しろ。最強馬なのに種付け料が安いのも説明しろ。そしたら俺の思う最強馬を出してやる。

637 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 03:39:21 ID:W6BXsjmt

客観論は
「空巣ＧⅠの勝数」とか「馬のオーラ」とか「レート」とかよりは
よっぽど説得力があるだろ

俺のハーツクライ最強の意見としては客観事実しか述べていない
1つの部分に難癖をつけてても議論は進まない

結論を導きだすにはお互いにアピールポイントを出し合えばいい
負けたレースで検証するのは意味がないｗ

主観は何とでも言えるんだよｗ

638 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 03:54:08 ID:MqxAmSQw

じや最初にハーツクライがパート1に押し上げた功労馬といのは否定してくれ。あくまで繁殖牝馬のレベルの向上でパート1になったんだから。そしたら俺もキンカメやエルのタイムを過ちだと認める。話しはそれからだ。

639 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 04:02:23 ID:W6BXsjmt

>>638
2000Ｍでスズカを最強と思う人間は多いが、スズカの否定材料として負け
レースを引き合いにだす奴は頭がおかしく思われる。
弥生賞や神戸新聞杯、秋天の惨敗があってもそれはベストのレースではないからだ

ハーツ最強はＪＣ→有馬→シーマ
の3戦で事足りる。

お前が悔しくて眠れないのは分かった。
一応お前には謝っておくよ。
ごめんなハーツクライ最強を証明してしまってｗ

ハーツがいなかったら日本競馬界は今でもパートⅡ国だｗｗｗ
我々は英雄ハーツに感謝しなければいけない

そして今度こそゆっくりお休みｗ

640 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 04:10:03 ID:zTfra19A

なんかすごい馬が最強候補に挙がってるなｗ
笑える。
こんなのが最強だって考えてるやつ、関係者にはまずいねえよｗ

641 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 04:21:27 ID:MqxAmSQw

ああ俺もいい。二度とこのスレみない。客観的事実19戦5勝の馬が最強なら話にならん。パート1はマジで大笑い。連れに電話したら大笑い。お前の競馬での借金は600万以上とみた。さようなら。ハーツ基地。

642 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 07:28:10 ID:PZEZdO/z

>>637
とりあえずお前は全然客観的に見れて無いだろｗ

とりあえず一番客観的な戦績出してみるね、比較はエルで

ハーツクライ:本格化をJCからキングジョージまでとしても
４戦２勝　２着１回　３着１回
有馬記念、ドバイーシーマ

エルコンドルパサー：安定してるので生涯成績で
国内７戦６勝　２着１回　海外４戦２勝　２着２回
サンクルー大賞、ジャパンカップ、ＮＨＫマイル

どう見てもハーツクライは見劣りするんだが・・・
つか、俺的には最強馬ってのは条件不問で
安定した成績残した馬だと思うんだけどな

643 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 07:30:35 ID:+TZmQ/9E

アラブって最近パートⅠになったばっかじゃん、ドバイワールドカップ勝ったとかならともかく、
そのサポートレースに大勝したから最強っていわれてもねえ・・・

644 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 09:24:36 ID:3OJajIPL

>>642
ディープインパクトは安定しすぎてるな

645 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 09:41:01 ID:j0/BsRy3

ディープは相手が強いと
不安定になるからなあ

646 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 09:43:42 ID:9whH8bwk

>>645
違うよ。安定して負けるんだよ

647 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 10:01:38 ID:GikNRJAu

ハーツ最強論争が終わったところで
やはり、ディープ最強だと思う
が、そう言うとドーピングだなんだとレスが帰ってきそうなので
タキオン最強だな
キャリアに文句をつけられそうだが
当時世代最強と目されていたクロフネとダービー最有力のジャンポケを子供扱いしたラジオたんぱ
格の違いを見せつけた弥生賞
全く底を見せずに楽勝した皐月賞
最強を証明するのに十分過ぎる内容のはず
そもそも、ディープ出現前までは競馬関係者の間でタキオン最強が定説だったはず
よってタキオン最強！異論を挟む余地なし！

648 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 10:02:33 ID:3OJajIPL

ディープは国内で13戦して12勝　2着1回だから

649 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 10:04:32 ID:3OJajIPL

2000mしか走れないタキオン乙

650 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 10:07:50 ID:3OJajIPL

最強の証
それは2400mのG1に勝つ
有馬でもOK

651 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 10:27:36 ID:GikNRJAu

>>649
タキオンのレース見たことある？
タキオンが長い距離もたない何て思ってる奴なんて当時ほとんど居なかった
まあ、たぐいまれなスピードせいで中距離までと言う一部のニワカもいるにはいたが
どんな流れでも折り合いがつくあの気性で長い距離走れないわけがない

652 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 11:09:01 ID:YggkRPtY

馬場、展開、相手によってタイムなんてどうにでもなるだろ
今みたいに超高速、止まらない馬場もあれば、一昔の阪神のような重い馬場もある
展開も強い逃げ馬が一頭その世代にいるだけで随分違うしな
もっとトータル的な考え方で答えを見せてくれよ
とりあえず高々４戦して戦線離脱するようなゴミが最強であるわけはない

653 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 11:23:09 ID:3OJajIPL

タキオン基地乙

654 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 11:46:10 ID:XZ7tZ1fg

>>652
同意

655 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 11:46:50 ID:GikNRJAu

>>652
ゴミは言い過ぎだろ！
それにタキオンは良でも重でも勝ってるよ
大体４戦しかしてないのにトータルな答えなど出せるはずないだろ
俺が二十年以上競馬を見続けてきた主観だよ
それに競馬関係者の評価も高い
大体ゴミに海外から八十億でオファーなんか来るかよ

>>653
基地じゃないよ
俺が好きなのはビワだし

656 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 14:56:19 ID:m0NavkZv

タキオンは３歳春までの、早熟です。
よって、ゴミ

657 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 15:03:03 ID:RbvQFyOr

だからブライアンが最強だって言ってんだろーが。
ディープが出たときにはブライアンの夢の続きを期待したが、結局そこまで行かなかったな…。今年も現役ならあるいは、とは思ったけど

658 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 15:32:05 ID:m0NavkZv

ケガして、古馬になってからは、ＧⅠ一勝もできなかった馬よりは上だよ

659 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 15:48:51 ID:KSwj1JZz

そうなんだ。ディープは今年の方が走ったと思う。
昨年の有馬でまだ成長している姿を見せてくれたし。
ブライアンの夢の続きはまだまだ閑静しないな。
まぁ何にしても、このスレのパート１から住みついてるハーツ基地まだいたのか。
気持ち悪すぎるな。会話になってない。まぁどちらがまともかは
ハーツ基地もわかってると思うけど。そんぐらいは空気読めるだろ、いくらバカでも

660 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 17:12:18 ID:MqxAmSQw

だろう。昨日は参ったよ。ハーツ基地に。パート1に押し上げた功労馬とぬかすのにはワロタ。19戦5勝。この戦績が全て物語ってる。

661 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 17:48:42 ID:USyIGM6y

まず10戦未満の馬は論外
そして勝率は8割以上じゃないといけないな
G１は５勝以上で

662 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 17:52:08 ID:USyIGM6y

ハーツの評価が高いのは最強馬ディープインパクトに勝った事があるということだけ
年度代表馬にもなれなかったし

663 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 17:54:56 ID:USyIGM6y

ま、年度代表馬にもなれないようなのが最強と抜かす阿呆は死んだ方がマシだと思うけどねーーーｗｗW

664 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 18:43:49 ID:KSwj1JZz

>>599いや、俺はスレパート１からこのキチガイハーツ基地の相手してるぞ

665 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 18:46:13 ID:ilq2ll6J

>>657
ブライアン見たことないガキやニワカに何言っても無駄だよ

666 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 18:56:03 ID:KSwj1JZz

>>660あのハーツ基地の相手は私に任せなさい。
彼とは何だかんだで5000レス以上の付き合いだ。まずは私の戦い方を見なさい。
毎回このハーツ基地には全戦全勝だから参考になると思う。

667 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 18:58:18 ID:89lwbUEL

ハーツもディープもゴミみたいなG1しか勝てない駄馬

668 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:06:14 ID:zTfra19A

>>667
ゴミじゃないGⅠってなんだ？

669 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:11:33 ID:BfzzZPUG

>>668
ジャックルマロワ賞

670 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:14:27 ID:USyIGM6y

日本馬なんだから日本のレースだせよ
海外は環境が違いすぎて参考にならんよ

671 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:20:56 ID:BfzzZPUG

ゴミGI７つ並べて喜んでるのがオペとかディープ
ドバイシーマはまあゴミには違いないがオペディープよりはマシ

672 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:21:08 ID:+TZmQ/9E

>>668
サセックスステークス
ジャックルマロワ賞
ムーラン・ド・ロンシャン賞
エプソムダービー
キングジョージ6世&クイーンエリザベスダイヤモンドステークス
凱旋門賞
ドバイワールドカップ
ブリーダーズカップ・クラシック

673 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:27:38 ID:zTfra19A

>>672
それって誰がきめたもんなの？

674 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:28:57 ID:BfzzZPUG

>>673
ディープ基地の大好きな競馬関係者だよｗ

675 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:31:19 ID:MqxAmSQw

666さんへ。任せますわ。昨日かなりやりやって呆れましたわ。日本をパート1に押し上げた功労馬にはマジで笑いこけた。

676 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:32:06 ID:zTfra19A

>>674
そいつってそんなにエライ関係者？
どのGⅠはクソでどのＧⅠはそうじゃないとかいうバカ関係者の名前が知りたい。

677 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:34:36 ID:USyIGM6y

ま、アドマイヤムーンやハーツクリャイよりはディープのが強いのは明白だがなｗｗWWW

678 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:34:37 ID:BfzzZPUG

偉そうに言っても低級レースしか勝てないんじゃ負け犬の遠吠え

シャトル＞ハーツ＞ディープ　には涙目同意するしかない

679 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 19:38:05 ID:zTfra19A

ID:BfzzZPUGの言ってることのほうが負け犬の遠吠えに聞こえるのは俺だけ？

680 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 20:02:58 ID:USyIGM6y

ID:BfzzZPUG
こいつはどう考えても阿呆だよなｗｗｗWWWW

681 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:03:14 ID:cFQbNlAp

>>676
JRAのお偉いさんが海外遠征の褒賞金でランク付けしたんだよ
でAランクのレースは

英国ダービー
キングジョージ6世&Qエリザベスステークス
チャンピオンS（多分愛チャンピオンＳの方）
クイーンエリザベス2世
ジャックルマロワ賞
凱旋門賞
BCクラシック
BCターフ
BCマイル
BCディスタフ
BCスプリント
メルボルンC
ドバイWC

682 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:09:31 ID:cFQbNlAp

>>681
追加

ケンタッキーダービー

683 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:15:36 ID:zTfra19A

>>681
それがどうして日本のＧⅠはクソだというのにつながるの？

684 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:17:39 ID:86mQ2t2s

まず日本のＧ1はすべてじゃないけどＪｐｎ1となったように
単なるローカル格付けなわけよ

685 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:19:11 ID:cFQbNlAp

>>683
オレに聞くなｗ
ただ褒章金の金額がAランクのG1勝つと
当時日本最高賞金のJCより多い1億7200万円支給された

686 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:22:02 ID:H94cfvaD

メルボルンCなんてディープに惨敗した馬でも勝てるレース

687 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:25:14 ID:zTfra19A

>>684
あのさ、これらに挙げたＧⅠは他のＧⅠに比べても格式が高いってのはなんとなくわかるよ。
でもそれを言えばジャパンカップだって充分そこに肩を並べるくらいの格式はあると思うんだけど。
それと国際格付けをありがたがる人も多いけど、日本のホースマンが目指す第一目標はやっぱダービーでしょ？
それと、オレ自身は国際ＧⅠじゃなかったころから天皇賞なんかも格式は高いと思ってるよ。
それこそ、もとから国際ＧⅠである宝塚や安田よりね。

688 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:26:30 ID:cFQbNlAp

>>686
メルボルンCについてはAランクはやりすぎだと思う
ハンデ戦だし他の地域から集まりにくいしね
ただしイベントとしては規模がデカイのは認めるけど

689 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:36:47 ID:zTfra19A

オーストラリアの競馬会？に対する気遣いなんじゃね？

690 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:37:48 ID:86mQ2t2s

当時は日本よりオーストラリアの方が競馬レベルは高かったからな

691 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:41:44 ID:cFQbNlAp

>>687
実際はAランクの上にSランク？というのがあって
英国ダービー、凱旋門賞、BCクラシックがそう思われてる
ただお上も何も日本のG1を卑下してるわけではなく
JCはキングジョージ6世&Qエリザベスステークスの下ぐらいで
ドバイシーマより上でBCターフと同じくらいと自負してると思う

日本のホースマンは英ダービーに参戦できるしそのような素質がある馬がいれば
日本ダービーを無視してまで挑戦すると思う
ただエプソムのコースの適性を計るレースが日本にないため二の足を踏んでると思う

692 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:41:56 ID:KSwj1JZz

格式高いと言ってもそれだけ。そのレースに勝ったからといって

＝強い　には直結しない。強いかもしれない

693 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:42:32 ID:cFQbNlAp

>>689－690
その通りだと思うな

694 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:45:20 ID:cFQbNlAp

>>692
格式の高いレースには強い馬が集まる確率が高い
なぜなら種牡馬価値が全く違うものになるから
その強い馬が集まったレースで勝った馬が最も強い可能性が高くなるのは当然

695 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:48:21 ID:zTfra19A

だが、仮にもＧⅠをクソだというようなバカの意見に聞く耳を持つ気はない。
少なくとも当該国のレースにおいては最高格付けのレースの数々。

696 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 21:55:06 ID:86mQ2t2s

そういうヨイショと実際どうなのかっては別だろ
Ｇ1はみんな同じじゃないんだし
レベル差もある
これは事実なんだよ

697 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 22:00:52 ID:KSwj1JZz

何かなぁ。みんな短絡的すぎるんだ。外で勝った＝強い　って…
上でも言ってる人がいたが、ディープに何回やっても惨敗する奴らがワンツー
キメるレースのどこが凄いのか。みんなわかっちゃいない。ホームの利を。
海外というアウェイでやるなら国内でもやらないきゃ合点がいかん。
でないと真の強さはわからないね。海外で力出せるかは運だから、マジで。
まぁ、強さを測るなら直接対戦しかないけど、
それも叶わないから終わらないんだろうな、この議論は。

698 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 22:03:34 ID:zTfra19A

>>696
もちろんＧⅠ内にだって実際は上下は存在するだろうけど・・・。
賞金だっておのおの違うしね。
でもね、あんたは日本のＧⅠはみんなクソだっていうのは言い過ぎとは思わんの？

699 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 22:06:29 ID:zTfra19A

少なくとも海外（米や豪）にあるハンデＧⅠより、日本のすべてのＧⅠはよっぽどマシだとオレは思うが。

700 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 22:08:37 ID:cFQbNlAp

>>695
開放されれば国内の国際G1以外の価値が下がる可能性が高くなるのは仕方がないんだよ
昔の競馬や野球では国内の価値が盲目的に高くなりがちだったが
他の開放されたスポーツは国内戦の価値がどんどん下がったでしょう？
要は日本の競馬の格を上げるにはサッカーのセリエA、プレミアリーグのようになるしかないね

701 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 22:29:24 ID:MqxAmSQw

おい。昨日のハーツ基地外出てこい。府中のパンパンの馬場をな古馬になって2.22.1で走るより三歳春の時点で2.23.3で走る方がすごいわ。ボケ！

702 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 22:30:18 ID:cFQbNlAp

例えが適切かどうかわからないが日本の馬場に適正の高かった海外種牡馬
キングマンボや一昔前のカーリアンの海外調教馬が日本ダービーに挑戦すれば
サンデー産駒の独占だったダービーがよりハイレベルなレースになるよね！？
やはり挑戦する資格のある馬を拒んでは認められないのは仕方がないと思う

703 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:22:25 ID:HL4Ab8Nl

あれだけ強いサムソンを完全に子供扱いしてた馬がいたなあ

704 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:28:00 ID:+TZmQ/9E

>>703
たしかに秋は全勝だったが春はきさらぎ賞しか勝ってないぞ

705 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:28:22 ID:8spVEMXw

1回くらい強い馬を倒さないと。
ハーツはその点で失格。

706 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:32:16 ID:ab1X1xxd

無敗3冠馬を完全に犬扱いにした最強ハーツクライ
思えば2006年ディープはハーツに首輪をつけられたまま
空巣国内でお留守番させられてたねｗｗｗ

707 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:38:22 ID:ab1X1xxd

しかしレスを読み直すと負け犬の遠吠えばっかりだな
吠えれば吠えるほどハーツクライ最強が証明されていくねｗ

708 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:39:43 ID:8spVEMXw

1回くらい強い馬を倒さないと。
ハーツはその点で失格。

709 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:42:06 ID:0YundkaC

スイープにゴミ扱いされたハーツなんて場違いもいいとこ。

710 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:44:19 ID:ab1X1xxd

ハーツの番犬ディープですら国内制圧できる日本競馬界
その空巣ＧⅠ数が番犬の最高の栄誉ｗ

711 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:45:19 ID:8spVEMXw

1回くらい強い馬を倒さないと。
ハーツはその点で失格。

712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:47:55 ID:ab1X1xxd

日本でも海外でも最強を証明したハーツクライ

島国専用とか海外専用とかはこのスレに必要なし

713 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:49:40 ID:0YundkaC

スイープに負けっ放しのハーツでも勝てる海外競馬
国内競馬の方がレベルが高いことを証明してくれたなｗ

714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:49:59 ID:ab1X1xxd

海外2400ｍ　海外ＧⅠ日本競馬史上最大着差勝利
東京2400ｍ　歴代日本馬2400レコード
中山2500ｍ　無敗3冠馬を完封

脚質自在　　逃げても追い込みの脚が使える利点

日本競馬をパートⅠ国に昇格させた最大功労馬

ハーツクライが客観的にみて日本競馬史上最強です

715 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:54:42 ID:86mQ2t2s

>>714
完封って野球か？
意味が分からないたとえ話はやめろ
はっきり言えはっきり

716 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:54:43 ID:ab1X1xxd

現役最強馬は海外遠征
国内は番犬ディープ(現役NO.2)に任せておけばいいんだよｗ

717 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:55:16 ID:MqxAmSQw

お前はホントにバカだよ。お前の得意な客観的事実が19戦5勝だよ。史上最強馬にふさわしい戦績だわ。種付け料もロブロイと変わらない。しょせんその程度のくそ馬。

718 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:56:08 ID:8spVEMXw

1回くらい強い馬を倒さないと。
ハーツはその点で失格。

719 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:56:38 ID:ab1X1xxd

>>717
お前の必死のレスがハーツクライ最強を代弁してるねｗ

720 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/30(土) 23:59:28 ID:0YundkaC

ディープに関係なく
スイープ＞ハーツだから。

負け犬の遠吠え乙ｗ

721 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 00:05:59 ID:gLH0EKCH

なんだこりゃ
ハーツをＮＧ登録してるんだが、レス番飛びまくりじゃねーかｗ
今日もまた基地が暴れてるのか

722 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 00:13:29 ID:QMamq1ol

>>721
現実逃避したい気持ちは分かるが
どの馬が史上最強かいい加減に現実直視するようにしろよｗ

723 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 00:31:27 ID:gLH0EKCH

>>722
可哀想すぎる
親御さん悲しむぞ

724 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 00:34:05 ID:KSoc4Tfv

必死になってんのはお前だよ。バカ。ハーツなんか日本史上の100にも入らんわWWWキンカメやエルコンの足元にも及ばない。客観的事実19戦5勝。たいした相手もいないシーマなんか持ちだすな。ハゲ！

725 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 00:48:17 ID:747nritN

100位以内には入るだろw
多分ハーツは30～50位あたりになる思うが
最強馬スレでは場違いなのは間違いないね、こいつじゃ役者不足

726 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 00:57:24 ID:KSoc4Tfv

いやこのバカがしつこいからさ。ハーツ基地なんかいるんだな。キンカメやエルが自動車ならハーツは自転車だよ自転車WWWW。相手が違う。

727 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 01:08:37 ID:QMamq1ol

自動車が自転車よりも遅いタイムなのか？ｗ
アフォぶりを披露することしかできないアンチハーツｗｗｗ

728 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 01:11:38 ID:yqQyJJbq

キンカメは30～50位ぐらいの馬だな

729 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 01:12:55 ID:QMamq1ol

結局スレの主役はハーツなんだよね
客観的最強レスに対してアンチどもは覆すことができないｗ
難癖つけるしか対抗できないアンチどもｗｗｗ

これも最強馬の宿命だねｗ

730 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 01:48:16 ID:KSoc4Tfv

こんだけ覆してもわらんないのか？ホントにバカだなあ。お前は勝ったレースだけ語るなボケ。それなら負けた15戦について説明しろ。

731 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 01:54:38 ID:hxc98Vyk

ススズは2000で負け越してるのに2000で最強と言われてるようなものだ

732 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 03:28:53 ID:lAC4g9sS

ロブロイもたまには話題にしてあげろ。

733 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 05:26:49 ID:7XaFnlNk

実はフジキセキが最強

734 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 05:37:28 ID:TKJQ3auh

なんて言ったってマルゼンスキーが最強!!

735 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 06:06:29 ID:fHOFKVau

1000　アグネスワールド
1200　サクラバクシンオー
1400　タイキシャトル
1600　タイキシャトル
1800　サイレンススズカ
2000　サイレンススズカ
2200　ディープインパクト
2400　ディープインパクト
2500　ディープインパクト
3000　ディープインパクト
3200　ディープインパクト

736 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 06:17:47 ID:K4w7vfih

735 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2007/07/01(日) 06:06:29 ID:fHOFKVau
1000　アグネスワールド
1200　サクラバクシンオー
1400　タイキシャトル
1600　タイキシャトル
1800　サイレンススズカ
2000　サイレンススズカ
2200　ディープインパクト＞ナリタセンチュリー（笑）
2400　ディープインパクト＞インティライミ（笑）
2500　ディープインパクト＞ポップロック（笑）
3000　ディープインパクト＞アドマイヤジャパン（笑）
3200　ディープインパクト＞リンカーン（笑）

737 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 07:09:00 ID:gLH0EKCH

3000以上ならライスに負けるんじゃね

738 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 07:12:24 ID:MtTj3kGn

別にハーツ基地が居たってかまわない。ただ、ここに居るのは確実に場違い。
それはみんなわかっている。
もちろん、このキチガイハーツ基地ID:QMamq1olもわかっていると思う。
あと、毎日いるこのハーツ基地は会話ができないので、マジレスはやめて
スルーかただの遊び相手にするかしとかないと。本気になっている人は見てて結構滑稽です。
もう一度言いましょう。このキチガイは会話ができません。
スルーが一番。なぜならこのスレに不要ですから。

739 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:05:53 ID:+rAU02us

アウェーで勝てない馬が史上最強とかギャグだよね

740 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:09:36 ID:JR8Tr9J2

ディープ以上なんて13戦13勝ぐらいの馬じゃないと勝負にならないぞ

741 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:18:39 ID:+rAU02us

ディープ＝三流私大をことごとく合格
タイキシャトル＝東大一本に絞って見事合格

こんな感じかな

742 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:38:14 ID:MtTj3kGn

>>739そう言うことがギャグってまだ気付かない？
アウェーは運。サンプル数が非常に少ない。
国内はまだ運の比率が小ささ、対戦の多さから議論の対象になる。

743 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:42:58 ID:LCHeDoV2

>>742
国内でも議論に値するレースがあればよかったんだけどな

744 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:46:00 ID:MtTj3kGn

はぁ…

745 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:49:44 ID:LCHeDoV2

>>743
最強を目指す馬が本腰を入れて取り組むレースって、国内だと日本ダービーくらいしか見当たらないもんな

746 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:51:02 ID:LCHeDoV2

間違えた
>>744

747 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 09:55:42 ID:MtTj3kGn

ま、それも一つの考え方ではあるけどね

748 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:01:24 ID:LCHeDoV2

まあ最強を目指すならダービーを勝ったらさっさと世界を目指せってことだな
でなければタイキシャトル以下と言われても仕方ない

749 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:14:43 ID:MtTj3kGn

結局海外厨。わかっちゃいない。

750 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:18:36 ID:LCHeDoV2

>>749
わかっちゃいないのは君のほうだよ
世界最高峰のレースが日本にあるんなら海外に出る必要はないよ

751 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:25:21 ID:MtTj3kGn

はは

752 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:26:43 ID:MtTj3kGn

もう少し勉強期待。

ホームの利、アウェーの不利をまるで理解していない子供かね。

753 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:29:46 ID:MtTj3kGn

最高峰といっても所詮一発勝負。誰が勝ってもおかしくない。
そんなものを最強論の尺度に用いることが馬鹿。馬同士の強さを測るのには不要。
海外勝ったらすごく見えるのは、所詮ヒーローに憧れる子供の考え

754 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:30:57 ID:MtTj3kGn

ということで私の授業は終わり。
あとは何とでもほざいてくれ

755 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:35:50 ID:LCHeDoV2

以上、負け犬の遠吠えをお送りしましたｗ

756 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:39:29 ID:JR8Tr9J2

タイキシャトル＞ディープはネタだろ
こんなの競馬関係者に話したら笑われるｗ

757 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:40:34 ID:CKhkArXN

>>754
言ってる事は理解出来るし、同意もするが今度からは一行にまとめてくれ

758 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:45:36 ID:LCHeDoV2

ディープ＝三流私大をことごとく合格
タイキシャトル＝東大一本に絞って見事合格

つまりこういうことだな。
合格数が多いからディープ＞シャトルなんていうのは
東大生から見たら失笑物だろう

759 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:46:47 ID:CyUAmd/J

日本競馬史上最強場
それは、

誰にも分からない。

760 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:48:17 ID:JR8Tr9J2

所詮短距離馬
ディープの眼中にすらないよシャトルなんざ

761 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:50:04 ID:ZiuETxv5

日本一決定戦ですら勝てない同世代最強だけの
馬基地が何をほざいても負け犬の遠吠えｗ
海外は運？？？ｗ
確かにディープの凱旋門は運が悪かったｗｗｗ

>>758
シャトルはリスペクトに値する

シャトル　48Kg以下級日本最強
ハーツ　　無差別級日本最強

762 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:51:10 ID:JR8Tr9J2

ハーツ？
ディープに年度代表馬を取られたNO2の事か

763 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:53:30 ID:ZiuETxv5

ディープが現役最強を証明したのは06ＪＣ以降
ハーツ引退後の繰り上がりでなｗ

764 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 10:57:27 ID:LCHeDoV2

>>760
JCがジャックルマロワ賞より格上だといいねｗ

765 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:03:25 ID:ZiuETxv5

海外を勝てる馬は精神力が強い
これが最強候補同士で走らせた場合
大きなアドバンテージになる。
一気に相手強化があっても能力を発揮できる
力とも言えるからだ

766 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:06:55 ID:ZiuETxv5

海外無差別級逃げてぶっちぎり勝ちのハーツクライが
滅茶苦茶強いことは当然なのである。

そして
海外48Kg以下級チョイ勝ちのシャトルも評価せざるをえないｗ

767 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:13:41 ID:LCHeDoV2

>>766
無差別級＝最強馬を目指す馬が目標にするレース

768 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:14:05 ID:CKhkArXN

今ハーツクライの成績見てきた
ディープインパクトは三歳の時に古馬のハーツクライとやって負けたんだよね？
一般的にはハンデ戦でもない限り、３歳vs古馬は圧倒的な不利があると思うんだがどうなの？

769 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:16:10 ID:LCHeDoV2

>>768
どんな不利？

770 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:19:00 ID:ZiuETxv5

ローテも斤量もディープのほうが有利
何頭の３歳馬が有馬記念をクリアしてきたと思ってんだｗ
３歳馬は有馬から１週間後には古馬だ

771 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:20:40 ID:ZiuETxv5

有馬記念は３歳スターホースを勝たせる為の舞台
そう認識しとけｗ

772 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:24:17 ID:CKhkArXN

ローテも斤量もどこがどんな風に有利なんだ？
古馬の方が重いのは当たり前だろ。
何等の３歳馬が有馬がクリアしてきたかは全部把握していないが、ハーツクライがクリア出来なかった事だけは間違いないようだ

773 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:24:28 ID:F10pYwdc

タイキシャトル馬鹿にしてるやつマジかよ・・・
仮にもフランスの最優秀古馬と日本の年度代表馬をダブル受賞した名馬だぞ・・・

774 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:25:46 ID:CKhkArXN

スマン。単なるキチガイ>>ID:ZiuETxv5を相手にしたようだ

775 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:27:02 ID:hXIWjRYf

>>771
そうでもないだろ
オグリもトウカイも引退前に勝ってるしな。

776 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:27:03 ID:LCHeDoV2

>>773
ディープ基地はハーツの戦績すらググらないと話できないニワカだから仕方ないよ
シャトルをリスペクトするハーツ基地のほうがまだ話せる

777 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:32:07 ID:CKhkArXN

俺は一言もディープインパクトが強いなんて言った覚えは無いし、タイキシャトルを馬鹿にした覚えも無いが・・・

778 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:32:39 ID:ZiuETxv5

ディープ基地は難癖しかつけられないのか？
「2キロのハンデだけじゃ不公平だ」
なんてどういう理屈なんだよｗ

779 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:41:56 ID:LCHeDoV2

有馬記念なんてただのお祭りレース。最強を目指す馬がマジ走りするレースじゃない
勝ったから最強なんて言えるシロモノではないよ

780 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:45:36 ID:ZiuETxv5

お前らお互いにもうちょっとリスペクトできないものかね？
ハーツもシャトルもディープもみんな強い馬だ

特にハーツとディープは一緒に走ったこともあるだけに
その強さは俺も認めざるをえない。
無敗の3冠馬はほんと強かった。ありえんくらい強かったよ。
ディープは間違いなく最強を証明した。世代でなｗ

781 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:56:31 ID:LCHeDoV2

ID:ZiuETxv5
ハーツ基地とはいずれ決着をつけねばならんが、
何の根拠もないディープ最強論者がとにかくウザイので

失礼するよまたな

782 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 11:57:26 ID:Taq15PBg

シャトルって、適正距離は違えど残した印象や実績はディープに劣らないよな。
名馬と言うより超名馬の部類だよ。ルドルフ、ブライアンあたりとと同格。Sクラスの名馬

783 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 12:58:48 ID:MtTj3kGn

>>755どんまい。そのやり方こそ負け犬。

てか何勝手に敵対してるんだ？別にお前の好きなタイキを貶したわけじゃない。
俺が言いたいのは>>753に書いたこと。海外厨は最強論では不要という事実。

784 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 13:01:14 ID:MtTj3kGn

んで勝手に「負け犬」って…。
何に対する負けだか。

タイキは短距離の神ってのは分かってるよ。

785 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 13:02:14 ID:lZzg1BuT

いきなりだが、ウオッカかサムソンが凱旋門勝ったら最強馬にはなるの？
どっちもダービー＋凱旋門という最大級の権威ある称号を持つことになる

786 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 13:28:01 ID:Kp6Wbp6U

>>785
エル基地は発狂するだろうな。
凱旋門賞2着が自慢なんだから。

787 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 13:28:59 ID:NCpkAMvD

サムソンは無理。ウオッカはその後の活躍次第で候補入り
て所か

788 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 13:30:46 ID:F10pYwdc

>>785
今年の凱旋門で勝てたらそうなるだろうね
欧州の3歳馬に強いのいるし

789 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 13:32:08 ID:k45apj5p

可能性としてはサムソンのほうがあるんじゃない
ウオッカはムラ馬っぽいから激走するかもしれんけど
2頭ともステップ使うのは好感できる

790 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 14:20:05 ID:iPRMaJ59

>>786
サムソンもウオッカも惨敗してますますエルの功績が再認識される可能性のほうが
はるかに高いと思うけどね。去年のディープの時みたいにね。

791 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 15:11:29 ID:Kp6Wbp6U

>>790
そりゃ惨敗の方が可能性は遥かに高いよ。
もし勝ったらと>>785が聞いてきたから答えただけ。

792 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 16:53:39 ID:8ff5N4ew

ハーツもディープも最強の称号を目指して本物のG1に挑んだ。
負けてから>>753みたいなこと言うのは負け犬の遠吠えそのもの

793 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:12:06 ID:gHAsLDjm

年度代表馬にもなれなかったハーツｗｗｗ

794 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:17:48 ID:k45apj5p

ディープの凱旋門とハーツのキングジョージ
期待度が高かったのは明らかにハーツのほうだった

795 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:19:23 ID:lZzg1BuT

>>792
挑戦！とか言っといて負けた後そういう風に言うのって
負け惜しみっぽくて恥ずかしいよなｗ

796 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:33:37 ID:8ff5N4ew

何度も言うが現時点で史上最強馬タイキシャトルはどの基地も涙目同意するしかない
これを認めないのは負け犬の遠吠え
もちろんサムソンかウオッカが前人未到の高みに登りつめたら潔く史上最強の座を譲るつもりだ

797 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:35:32 ID:gHAsLDjm

1600m以下のレースしか経験のない馬が史上最強？
寝言は寝てから言えバカタレが

798 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:37:44 ID:k45apj5p

あんまり海外神格化するのもなんですが
海外＝運　は負け惜しみにしか聞こえない

799 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:42:33 ID:8ff5N4ew

>>797
ジャックルマロワ賞より格上の2400mを勝てばいいだけの話

800 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:49:56 ID:ZEbRQIeu

>>794
主力メンバー仕上がり具合なら
ハーツのキングジョージ＞ディープの凱旋門
ハーツ・・・・・－１６ｋ
ディープ・・・・体調不良
このＳＳ産２頭はスゲーよ！
ＪＲＡの最高傑作だと思うよ
本調子なら２頭とも勝ってるな

801 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 17:53:06 ID:F10pYwdc

>>800
ハーツは知らんがディープはレース前は万全です、
最高の状態でレースに臨めます、だろ
それでレース後に実は体調不良でした、と

802 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:23:30 ID:Q7xCkj8y

勝ったら→飛びましたね
負けたら→実は体調不良

ディープまじ笑える

803 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:23:42 ID:thWGZnB9

おまいら競馬始めて何年だ？
最近かじり始めた香具師が講釈たれるんじゃねえ

804 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:26:17 ID:gHAsLDjm

キングジョージ　→ハリケーンランに負けるハーツ
凱旋門　→ハリケーンランに勝つディープ

805 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:32:52 ID:ZEbRQIeu

>>804
主力陣はキングジョージ取りに来ていたんだよ
調教師騎手のﾁｶﾗの入れようＫＧ出走後に故障や脂肪が相次いだのも
ＫＧのレースの厳しさがあったから

806 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:35:47 ID:P1QM/k8u

ていうかイプラってディープ基地曰く治療薬なんだろう？
治療したから体調万全なんだろう

807 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:38:29 ID:ZEbRQIeu

>>806
基地じゃないけど
画面で見る限りレース前からかなり興奮してたな
あんなディープは始めてみた

808 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:41:01 ID:P1QM/k8u

>>807
環境の違いじゃないか？
ロンシャンはパドックが観客から日本に比べてかなり近いからね

809 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:42:30 ID:80mlRoMW

>>807
何度もVTR見てるけど、普通に落ち着いてるように見える。岡部も落ち着いてると言ってるし
レースもいつも通り４角からまくってるし

810 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:42:32 ID:ZEbRQIeu

>>808
今までのレース見てると観客がどうのこうの気にしない馬だよ

811 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:43:53 ID:cVLh9Dwy

ディープは完全に凱旋門は力負け、負けるととたんに
あーだ、こーだと言うのは見苦しい。
武も勝つと「今日は飛びましたね（笑）、負けると今日の
ディープはいつものディープではなかった、飛ばなかった」
って発言が痛すぎる。
老牝馬に負けるような馬、日本最強馬であるはずがない。
これが日本の最強馬なら世界から笑われもの。

812 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:44:23 ID:ZEbRQIeu

>>809
馬場入りの際、可也ﾁｬかついてたが？

813 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:45:12 ID:P1QM/k8u

>>810
今までのレースは日本でしょう
全く違う環境なわけだからね
ロンシャンはあんなに競馬場が広いのにパドックは日本の半分もないんだからｗ

814 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:46:01 ID:ZEbRQIeu

>>811
絶対負けられないのでＪＲＡの指示で薬使用したんだろ

815 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:47:12 ID:P1QM/k8u

人間のアスリートでも持病や体に不安を抱えて競技してる人がいるんだし
馬もほとんどが万全とは言えない状態で戦ってるわけだからね
ただの言い訳に過ぎんね

816 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:48:56 ID:ZEbRQIeu

>>813
俺は全部ディープのレース見てるがロンシャンのディープのチャかつきと汗はおかしかった
何時もは堂々としていた筈

817 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 18:56:29 ID:P1QM/k8u

>>816
おかしかったのが体調なのか緊張なのかを議論してるわけであって
原因が狭いパドックではなく体調に問題があるというなら明確な根拠をレスしてくれる？
とりあえず遠征馬が海外のレースまでの環境の違いに
回りの人間が過敏に神経質になるのは常識だからね
返し馬からのスタート時間とか、ゲート入りの順番とかいろいろね

818 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 19:00:57 ID:KSoc4Tfv

やっぱりエルだよ。毎日の時はスズカのベストパフォーマンスに不覚をとっただけ。オリンピックの銀メダリストが国体に出ても仕方ない。創価呼ばわりだけど馬には関係ない。じゃ民主党関係者と立正公正会関係者反論よろしく。

819 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 19:32:42 ID:1mYo529E

最近はエルを推す人が増えてようやく日本も正確な最強馬を認識するようになってきたかと感無量だ
当時エルを出せばスペだグラだナリブだルドルフだと言われたし
凱旋2着のすごさを言えば、いやでも2着でしょと言われたもんだ
なにか勘違いしとらせんか？今までもこれからも凱旋で2着になれるような馬など日本に存在しないのだよ
それがディープの時に多くの人が理解するようになった

これからも凱旋門挑戦は続くだろう
そして理解する
いかにエルが成し遂げた偉業がすばらしいものか
そして99の欧州チャンピオンディスタンスのレベルの高さを

820 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 19:42:08 ID:XdB9FN27

たいしたこたね～よ

821 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 19:45:23 ID:KSoc4Tfv

819さんのいう通り。モンジューとの叩き合いは今見てもしびれる。斤量差、マークされる展開、不良馬場。全てのビハインドをはねのけての半馬身。現地マスコミのチャンピオンが2頭いたに偽りなし。スペだグラなんか相手が違う。

822 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 19:57:43 ID:z4G6t6JI

全てのビハインド？？？
不良馬場はエルにとって大きなアドバンテージだろw
不良馬場になりエルとモンジューの実質2頭立ての競馬
捏造するなよｗｗｗ

823 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:09:03 ID:P1QM/k8u

>>822
欧州の種牡馬は力の要る馬場で能力を発揮する産駒が多い馬がリーディング上位にくる
その中で選ばれた2頭が叩きあいしたのだからね

824 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:10:41 ID:TzE6+oGF

２着を誇ってる馬を最強馬って言うのなんか空しいわ
ジャイアンに勝てないスネオがのび太に向かって威張ってる感じ

825 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:11:29 ID:KSoc4Tfv

不良馬場がアドバンテージ？お前、海外競馬勉強した方がいい。あれだけ重い馬場だからこそ勝ったとモンジューを手懸けたハモンドも言ってる。いろんな海外のレースを現地で見て勉強すべし。

826 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:16:32 ID:z4G6t6JI

モンジュー含めた凱旋門組がＪＣで激走
スペどころかインディジェナスに揃って屈する駄馬ぶりｗ
モンジュー陣営「馬場が会わなかった」

要するに凱旋門2着を最強の根拠にするエルは
日本最強とは全く関係ないってことだｗ

827 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:17:42 ID:P1QM/k8u

英愛のレースをみてもコースが日本と全く異質なせいもあるかもしれないが
雨の多い気候なども大きく左右されるんだろうね

828 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:17:53 ID:z4G6t6JI

どう考えてもエルは不良馬場の鬼だろｗ

829 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:23:58 ID:1mYo529E

最強馬とは相対評価
日本馬を強い順に並べて1位になった馬が最強

1着だから最強、2着だから最強じゃないとか言うやつは、
数字の1、2しか数えられない馬鹿

830 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:24:09 ID:P1QM/k8u

>>828
良馬場での実績があるので無問題

831 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:24:16 ID:XdB9FN27

>>828
同意、不良馬場にならなけりゃ２頭以下にあれだけの大差レースにはならん。
もしかしたら他の馬の台頭もありえた。

832 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:25:53 ID:XdB9FN27

タップの勝ったＪＣがいい例

833 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:26:23 ID:z4G6t6JI

良馬場だったら
ボルジアやタイガーヒルと接戦だっただろうね

これら２頭も日本の馬場だとラスカルスズカ以下なんだけどねｗ

834 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:27:31 ID:TzE6+oGF

日本馬を強い順に並べるとか出来もしないアホなこと言うなや

835 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:30:46 ID:P1QM/k8u

>>832
タップの勝ったJCはロンシャンではやや重と重の中間ぐらいに位置されるんだよね
比較の対象としては不適切だね

836 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:32:22 ID:1mYo529E

馬場がどうとか、距離がどうとか、地域がどことかは関係ない
どこでも何でもいいから

強いレースをすれば、それ1発だけで最強になれる

されが最強馬議論の本質

837 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:33:32 ID:P1QM/k8u

モンジューの調教師ハモンドが1番警戒していたのは日本の馬場で実績があり
良になった時のエルコンで斤量差を貰っても敵わないと発言している

838 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:34:27 ID:z4G6t6JI

>>836
だからハーツクライが最強

839 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:35:53 ID:z4G6t6JI

>>837
インディジェナスにもハンデ貰ってかなわないんだから
当たり前だろがｗ

840 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:35:56 ID:F10pYwdc

>>838
キモ

841 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:38:31 ID:z4G6t6JI

歴代日本馬のレコードもってて
海外でもぶっちぎれる馬が最強に決まってんだろｗ

842 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:39:35 ID:F10pYwdc

>>839
ハーツは(ry

843 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:39:49 ID:1mYo529E

ぶっちぎり＝強いは馬鹿の発想
相手が弱けりゃぶっちぎる

844 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:39:57 ID:XdB9FN27

>>841
その点には同意しかねる。

845 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:41:48 ID:P1QM/k8u

>>841
ドバイシーマ史上歴代最低タイムで勝ったあのハーツクライかｗ

846 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:43:24 ID:z4G6t6JI

>>845
2400Ｍの持ちタイム3秒以上も違う鈍足エルが何だって？ｗ

847 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:44:26 ID:1mYo529E

持ちタイムはたいして関係ない

848 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:45:32 ID:z4G6t6JI

>>847
俺も関係ないと思うよ
エルでは絶対だせないタイムだけどｗ

849 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:48:53 ID:z4G6t6JI

鈍足のジリ脚
重い馬場専用のエルは日本では10傑にも入らんよｗ

850 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:49:39 ID:1mYo529E

出せないかはペースと馬場しだいだな
ロンシャンのペネトロ5.0でエルのタイムを超える馬どころか、
そのタイムに近づく馬すら現れないからな

競馬はトラック競技じゃないからタイムは関係ないんだよ

851 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:49:50 ID:P1QM/k8u

>>846
タイムは素晴らしいかもね
でもサンライズペガサスが価値を落としてる
東京競馬場も改修してるし
改修してないドバイのステイのほうが速いからな

852 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:52:00 ID:1mYo529E

>>849
日本競馬場で史上2位のパフォはエルのＪＣだ

853 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:53:04 ID:z4G6t6JI

タイムは関係ないってるじゃん
ただ出せるタイムの限界はありそうだよ
王冠のスズカとの上がり差を見てたら能力低そうだから
エルではまず出せないタイムｗ

854 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:53:24 ID:F10pYwdc

ハーツ基地よ、目を覚ませw
ハーツが32秒台を出したレースでハーツ以上の上がりを見せた馬
ヘヴンリーロマンス
ゼンノロブロイ
ハットトリック
テレグノシス
リンカーン
キングストレイル

ちなみに上がりが一番悪い馬でも34.1wwwww

855 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:53:56 ID:z4G6t6JI

>>852
それはお前の主観？ｗ

856 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:54:39 ID:XdB9FN27

ペネトロ5.0なんて馬場そうそうありえんだけ。

857 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:55:42 ID:1mYo529E

>>855
何の事言ってるか分からんか
やっぱりな
お前はその程度の馬鹿だからな

世界唯一の公式認識だ

858 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:56:05 ID:P1QM/k8u

同競馬場同コースでタイムを比較すれば
ステイ＞＞＞＞ハーツ
エルコン＞＞＞ステイでおｋ？ｗ

859 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:57:47 ID:z4G6t6JI

>>857
世界唯一の公式認識ｗｗｗｗｗ
ああ結局は人間の主観ねｗ

俺が言ってるのは客観事実のみ

2400Ｍ　日本馬レコード
海外2400Ｍ　最大着差勝ち

860 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:58:30 ID:P1QM/k8u

>>856
あの馬場はさらに水を撒いて意図的に作ったものだよ
エルコンに不利な材料としてね
でもエルコンは克服してしまった

861 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 20:59:37 ID:1mYo529E

>>859
だからその事実が何？
それと最強はどう関係あんの？

862 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:00:52 ID:z4G6t6JI

>>861
エルの客観的に最強と言える部分をレスしてみてよ
それからハーツと検証したらいいんじゃないｗ

863 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:02:17 ID:NCpkAMvD

エルは強いけど、あの展開で差されるのは能力差を感じるけどな
良ならモンジューに先着しただろうがね

864 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:05:11 ID:z4G6t6JI

>>863
あれはエルの展開が有利だったからね
モンジューは道中馬群さばくのに手間どった

良馬場ならデイラミにちぎられてただろ

865 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:05:23 ID:1mYo529E

>>862
まずはＩＣの成り立ちと、エルのついたレートについて勉強しろ
それを知れば客観的に最強といえる理由がわかる

866 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:06:12 ID:P1QM/k8u

>>863
フランスの関係者の話ではあの馬場で逃げを打つことは
思い上がった行為らしい
オレもフランスの馬場を知らないが日本で考えられる常識とは全く違うと考えた方がいい

867 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:07:40 ID:z4G6t6JI

>>865
だから人間の主観だからｗｗｗ

エルが最強だと思うんだろ客観事実を提示してハーツとどっちが
強いか検証したほうが早いよｗ
まあいつもの人間の主観のあれしか出せないだろうけどｗ

868 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:09:21 ID:1mYo529E

>>867
早く勉強して来い雑魚

話はそれからだ

869 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:11:46 ID:z4G6t6JI

>>868
物事を検証するのには一切の主観を捨てなければいけない
双方客観事実を提示しあいどちらが強いかを検証しあう
違うのかね？ｗ

870 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:12:03 ID:F10pYwdc

レートが信用できないと言うのなら、
１１戦８勝(海外４戦２勝)　GⅠ３勝　連対率100％
１９戦５勝(海外２戦１勝)　GⅠ2勝　連対率47％
とりあえず客観的に結果だけ見るならこんなもんだよな

871 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:12:56 ID:1mYo529E

>>869
勉強すればお前の疑問のほとんどは解ける
だからしてこいつってんだよタコ

872 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:13:35 ID:z4G6t6JI

>>870
安定感だけはエルが上だねｗ

873 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:14:56 ID:z4G6t6JI

>>871
レート連呼ｗ
結局最後はこれにたどりつくんだねｗ
無脳すぎるｗｗｗｗｗｗ

874 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:15:50 ID:1mYo529E

>>873
無能はお前だろタコ
レート全然知らんくせに
お前の主張などとうの昔に論破されてんだよ
だから勉強して来いつってんだアホ

875 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:16:56 ID:z4G6t6JI

>>874
レート＝人間の主観ｗｗｗ
聖教新聞の常識を世間に持ち込むなよｗｗｗ

876 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:17:30 ID:1mYo529E

ID:z4G6t6JI
何も知らないで馬鹿を叫んでるアホ

877 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:18:18 ID:z4G6t6JI

レートが絶対なら
モンジューが日本馬なら日本競馬史上最強馬だねｗｗｗ

878 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:18:47 ID:MtTj3kGn

何か知らんが、俺の海外批判が勝手にディープ擁護ととられているようだね。
君達どこまで必死なんだ。ディープが海外走る前から唱えているんだが…。
それに過剰反応するってことは相当嫉妬していると見える。ドンオツ。
確かに事が起こってから言えば形は負け惜しみに聞こえるけど
その対象を何でディープに限定してるんだ？わからん。
エルの擁護とかは考えられんかったのか？まぁ君らがどんだけ騒いでも
「最強論で海外を重視するのは馬鹿」という事実はこの先もかわらないよ。

879 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:18:56 ID:1mYo529E

馬鹿の特徴

議論で負けたとなると、

宗教を持ち出し批判

それを持ち出せば勝ったと思ってる馬鹿

このスレの馬鹿に多い

必ずこれにたどり着く

880 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:23:26 ID:z4G6t6JI

>>879
レートが絶対なら
モンジューが日本馬だったら日本競馬史上最強馬だねｗｗｗ
意味のないことに気づけよｗ無能ｗ

881 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:24:33 ID:F10pYwdc

じゃあ国内だけのレートで話せばいいじゃない
・・・ドープが最強になるけど

882 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:24:38 ID:1mYo529E

ID:z4G6t6JI
こいつはテラ馬鹿

ｗの数でわかる

883 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:26:25 ID:z4G6t6JI

レートを主張したいなら
レート部門の最強でいいんじゃない

レート　　エル
タイム　　ハーツ
海外着差　ハーツ
上がり　　ハーツ

とかさ

884 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:27:56 ID:F10pYwdc

>>883
上がりならイルバチオじゃないか？
確か日本で31秒台の上がりを出していたと思うけど

885 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:33:34 ID:MtTj3kGn

「ハーツは最強ではない」

886 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:38:29 ID:KSoc4Tfv

890。久しぶりだな。ハーツ基地。参加させてもらう。お前はすぐに客観的だからすぐわかるよ。痛いとこついたら逃げるしな。馬の能力に馬主の信仰がなんの関係あんだ。くそ馬鹿。客観的事実19戦5勝だよ。キンカメに何度も負けた駄馬。エルコンと一緒にするな。

887 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:45:40 ID:MtTj3kGn

同じ相手に何度も負けるのは…少なくともその相手より弱いことの動かぬ証拠

つまり、その時点でハーツの１位はない

888 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:51:12 ID:F10pYwdc

とりあえずハーツ基地が戻ってきたときのためにまとめ

タイム・・・
負けている以上誇っていても仕方がない

海外着差・・・
出来たばかりのサポートレースで有力馬が出てない
キングジョージでは負けてる

上がり・・・
>>854＋スイープも

889 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:51:15 ID:z4G6t6JI

何度も言うが
サイレンススズカは2000Ｍ最強だ
たとえ弥生、神戸、秋天に負けてても説得力のあるパフォがあるからだ
そしてサニブ＞スズカでもない

これは2400のハーツにも当てはまる
ハーツの能力はＪＣ→有馬→シーマで計れる

890 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:54:14 ID:z4G6t6JI

客観的事実

タイム・・・
ハーツクライが日本最速

海外着差・・・
ハーツクライが日本馬で最大着差

上がり・・・
ハーツクライ＞＞＞ここで上がっているその他馬

891 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:57:26 ID:MtTj3kGn

やっぱ会話できてない

892 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:57:54 ID:Kp6Wbp6U

ハーツの上がり自慢ってバカか？
後方追い込みのハーツがいつ勝ったんだよ。

893 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:57:57 ID:z4G6t6JI

主観では自分の好きなように何とでも言える。
難癖つけるだけでなく、自分の最強と思う馬をここでレスし
ハーツクライと能力検証したらどうなんだ？ｗ

894 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 21:58:37 ID:MtTj3kGn

最強なら負けが先行したらだめ

895 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:00:00 ID:z4G6t6JI

>>894
それは最強の定義の違い
俺的には2400Ｍで一緒に走らせて勝つ確立の高い馬が最強だと思う

896 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:04:48 ID:F10pYwdc

客観的事実
ハーツクライ2400m
６戦１勝(連対率５割)

勝つ確率高くないよね

897 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:06:21 ID:z4G6t6JI

そしてハーツの一番すごいところは精神力だ
異国の地で逃げてちぎれる能力
搭載エンジンも凄いが精神力が半端ではない
これは最強馬候補の馬達と一緒に走らせる時に大きなアドバンテージになる。

898 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:09:20 ID:z4G6t6JI

日本でも海外でも強さを誇示したハーツクライ

残念ながら能力の低い重い馬場専用の鈍足エルでは
このスレでは役不足なのだよ

899 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:11:14 ID:P1QM/k8u

>>896
ワロタｗ
しかも海外で着差つけたのにレートを貰えなかったもんなｗ

900 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:12:26 ID:KSoc4Tfv

ハーツ基地、お前は優駿とサラブくらいしか読んでないだろ。レートの意味もわからんだろう。実際にエプソムやカラやロンシャン行って勉強してこい。旅費出してやるから。お前はホントにバカだよ。

901 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:13:40 ID:z4G6t6JI

レートは所詮人間の主観が入るもの
レート連呼をすればするだけ無能ぶりが証明される。
それ以外に誇れるものがないからｗ

でもエル基地が可哀想だから
エルはレート部門の最強でいいだろｗ

902 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:17:45 ID:z4G6t6JI

ここは日本最強馬を決めるスレ
不良馬場の負けレートを誇るスレではないんだよ
低脳どもｗ

903 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:19:46 ID:MtTj3kGn

>>895の言い方はあれなんだよ。自分正しいと思いすぎ。
そういう考えも少しはあるというにすぎない。ほんの小さな意見だ。

１００人いたら９８人は「ハーツは最強ではない」と答える。
○○とハーツはだっちが強い？ならまだ意見分かれるだろうけど、ハーツは最強か？という問いには
９８％ぐらいの否定が妥当。

904 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:23:23 ID:Kp6Wbp6U

ハーツ
19戦5勝（ＧＩ2勝）
芝2400で6戦1勝
キンカメ、スイープには2戦2敗

何だ、同世代最強馬ですらないじゃんｗ

905 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:28:24 ID:z4G6t6JI

↑
ハーツにびびって自分の最強馬をレスして能力検証できない低脳ｗ
難癖つけるだけが必死の抵抗ｗ

906 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:30:01 ID:z4G6t6JI

ハーツは０５有馬で現役最強を証明している。
エルみたいに上の世代に完敗して海外逃亡したのではないのだよｗ

907 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:31:03 ID:MtTj3kGn

もう簡単に言うと>>904でハーツ最強論争は終了・ハーツさよならなんだけど、
でもこのキチガイの基準だと２４００で勝つ可能性が高い奴が最強なんだから、
いくら負けていても最強の可能性はあるということに一応の筋は通る。
けどこいつの基準で語りだしたら膨大な数の馬が最強の可能性がある。
それでもこのキチガイはこの基準で通すつもりだろうから、上から目線にはなるが、まともな人たちが
その基準に合わせてやって議論したらどうなんだい？２４００限定ってことで。

908 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:31:54 ID:z4G6t6JI

>>903
海外は運とかいう君のレスは説得力があるよｗ

909 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:32:39 ID:XdB9FN27

なんかすごい馬同士の争いになってるなｗ
史上最優秀脇役馬を論じるスレに変わったのか？

910 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:33:20 ID:z4G6t6JI

膨大な数の馬？
例えばどんな馬？ｗ

911 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:34:34 ID:MtTj3kGn

じゃ簡潔に聞く。ID:z4G6t6JI さんは、
対スイープと、対キンカメで完全に勝負付けは済んでるんだけど、
これに関してはどう思っているんだ？この２頭よりも強いと思う根拠を

912 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:35:01 ID:z4G6t6JI

ハーツのように2400前後で
日本でも海外でも最強証明した日本馬なんていないよｗ

913 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:37:54 ID:MtTj3kGn

いちいち「ｗ」を使うな見苦しい。馬鹿

お前の主観である「２４００で勝つ確率が高い馬が最強」という条件では
当てはまる馬が五万といるということ。２４００が適正というだけなら
たくさんいるだろうからな。

914 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:38:18 ID:z4G6t6JI

>>911
>>889だ
そしてサニブ＞スズカでもない
(キンカメ、スイープ＞ハーツではない)

915 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:38:44 ID:MtTj3kGn

おい、>>912よ、>>911に答えろよ。
この現実についてはどう受け止めているんだ？

916 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:39:32 ID:MtTj3kGn

ちゃんと根拠を

917 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:44:00 ID:a34SOwcH

何回も言わせんな
>>889の
レス読み返せｗ

918 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:44:27 ID:MtTj3kGn

２回戦って２回負けた。それもそんなことが複数回。能力の低さ露呈。
つまり、その負けた相手よりは弱いことになる。
これでもその相手よりも強いと言うのかな

もちろん強さを露呈したこともあるけど、余りに痛い。勝負付け済んだ相手には
素直に負けを認めなさい

919 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:45:40 ID:MtTj3kGn

論をすり替えるな～。

920 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:46:51 ID:a34SOwcH

だから>>889だって
何回言えば分かるんだｗ

921 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:47:25 ID:a34SOwcH

グラスよりドトウのほうが強いのか？

922 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:48:39 ID:a34SOwcH

ハーツの強さを語るのはＪＣ→有馬→シーマだ
ここでキンカメやスイープに負けたのか？ｗ

923 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:50:23 ID:MtTj3kGn

はぁ。会話にならないな。
パフォは主観って書かなきゃわからないのか。誰もが認めるパフォの優劣なんてない。
これだからパフォ厨は…。曖昧なこと言って勝った気。おつ

お前が常々言ってるじゃん。客観的事実でうんたらってやつ。
同じ相手に連敗が何度もある奴は最強とは呼べない。これ統一の考え。

924 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:51:48 ID:MtTj3kGn

とりあえず、客観とか、事実とか言ってる身なんだから、
パフォに頼るのだけはない。それは自分で認めていることだろ。

925 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:51:50 ID:a34SOwcH

俺は以前から
ハーツの強さを語るのはＪＣ→有馬→シーマだの3戦だと言っている。
ここでのパフォを超えるものをキンカメやスイープは出せたのか？

926 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:52:49 ID:a34SOwcH

難癖質問ばかりしてないで
お前の思う最強馬出してみたらｗ

927 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:54:24 ID:a34SOwcH

能力比較する時に双方負けレースを出し合って検証するのか？

928 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:54:37 ID:MtTj3kGn

ずっとそれ言い続けてるのはスレパート１から知ってる。一貫しているのは凄いと思うけど、

その論の根拠は結局その３つのレースは「完璧なパフォ・誰も超えられないパフォ」
というお前の主観による決め付けによって成り立っている。
それが痛い。

929 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:55:56 ID:a34SOwcH

自分は客観部分しかレスしてませんが
パフォ部分で俺のレスの何処に主観がありますか？ｗ

930 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:56:18 ID:MtTj3kGn

難癖質問ではなく事実による質問。ほらまた勝手に難癖と決め付ける。子供か

その主観決め付けがお前の価値を下げている。

その３レースを神格化するのはお前の勝手だが、それを人に押し付けるなクソが

931 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:57:55 ID:a34SOwcH

あっそ
じゃあ君の思う最強馬は何？

932 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 22:58:51 ID:MtTj3kGn

パフォは主観の塊。
みんなが口を揃えてお前が挙げるレースのことを愛でているなら納得するが、
まったく同意者がいないねぇ…。どんまい。
そこからだよ。柔軟にね。パフォは主観で優劣を決める。まずはコレを理解するところから
頑張ろう！

933 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:02:14 ID:MtTj3kGn

そこで「じゃぁ君は？」は逃げ。しっかり答えろ。

パフォは主観じゃない、客観的事実だと言い張る理由も聞くぞ？コラ

934 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:02:55 ID:a34SOwcH

このスレで明確な根拠をあげる奴をみたことがない

双方否定レスをするのだけではなく、お互いに最強馬のよい部分のみを
双方レスしあい、どっちが強いか検証しようと言ってるだけなんだが

935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:04:02 ID:MtTj3kGn

パフォこそ主観。それは誰でもわかっている。パフォを基に語ってしかも
押し付けて・・・・・・。そんな奴が受け入れられるわきゃないだろう。
少し自分を見つめなおせ

936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:06:20 ID:MtTj3kGn

お前は排他的すぎ。>>934のような善良なこと言っても誰も騙されんよ。
「ｗｗｗ」とかやっている時点で議論する価値・能力がないことは
暗黙のルールだよ。

937 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:06:33 ID:qYrw5/y4

このスレで明確な根拠をあげる奴をみたことがない

双方否定レスをするのだけではなく、お互いに最強馬のよい部分のみを
双方レスしあい、どっちが強いか検証しようと言ってるだけなんだが

自分の思う最強馬と根拠を出してみたらｗ

938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:06:59 ID:KSoc4Tfv

ハーツ基地よ。目を覚ませ。お前など足元にも及ばない。大王キングカメハメハ。

939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:08:49 ID:MtTj3kGn

確かにお前は一人一貫した根拠を挙げて偉いと思う。しかも敵だらけの中。
その姿勢は評価できるけど、ちょっと痛いのは認めろ。
なんで痛いのかは自分で考えろ。「ｗ」多様したり、主観を押し付けたり、
それでは良い内容も悪く見えるし、下手すりゃ見てくれなくなるぞ

940 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:11:24 ID:qYrw5/y4

>>939
だから最強と思う部分は客観部分しかあげてないって
主観なんかレスしてないぞ

941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:11:33 ID:MtTj3kGn

てか、お前が話し合いに値する人物なれよ。
話し合う気まったくないじゃん。今までの見てても到底そうは見えない。
やってることはコピー貼って相手を貶す。

これだけだよ、君がやってるのは

942 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:12:50 ID:qYrw5/y4

だからお前の最強と思う馬と根拠をあげてみてよ
なんで出せないの？ｗ

943 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:13:21 ID:MtTj3kGn

いや俺もパート１からお前の見てレスしてきたが、
最後はパフォに行き着いていた。今まで全てな。逆に凄いっちゃ凄いが。
行き着くところが主観なら所詮主観だよ。

944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:15:38 ID:MtTj3kGn

ちゃんと答えず「じゃぁ君は？」は逃げ。ケジメ付けぃ

パフォは主観、それを基に語っているから押し付けはしてはいけない、
同じ相手に連戦連敗、議論したいと言いつつ排他的・・・・・・・。

945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:17:56 ID:qYrw5/y4

>>4のことか？
これのどこが主観？ｗ
全部客観なんだがｗ

もういいや
お前自分の思う最強馬と根拠出せないんだもん
否定するだけなんて簡単だよ。誰だってできる
じゃあなｗ

946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:19:06 ID:MtTj3kGn

結局ダメなものはダメ。どうしたってボロがでる。もともと最強じゃないものを
最強としようとしているからね。

このハーツ基地に泣かされてきた人たちへ。
こいつが出てきたら主観厨を連呼してやれば何も言い返せなくなります。
だって主観だもん。根拠が主観だもん。押し付けですもん。これで足りる

947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:21:18 ID:MtTj3kGn

>>945
だから・・・・それはお前が凄いと思うってだけ。
皆が同意すると思い込んでる時点でアウト。万人が納得するなら話は別だが。

948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:24:16 ID:MtTj3kGn

＞
>>4のことか？
これのどこが主観？ｗ
全部客観なんだがｗ

はぁ。盲目…。主観だよ。誰が見ても。その書いてあることは事実。
しかしそれが史上最強パフォに繋がるとしているとこが主観。これで分からなかったらさよなら

949 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:26:33 ID:qYrw5/y4

>>947
だから
これより説得力のある根拠を出せば言いだけの話し
双方客観論を提示して検証しあう。これが討論というもの
出せないんだよなｗ他の基地はｗ
出すと都合が悪いんだろうなｗ
もう少し現実みろよｗ

950 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:33:39 ID:Ws2Dkmu4

一般人の最強馬　人それぞれ
創価学会員の最強馬　エルコンドルパサー
在日朝鮮人の最強馬　サクラローレル
メンヘラの最強馬　ハーツクライ

これが結論

951 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:54:20 ID:ZEbRQIeu

データ破壊の
キンカメ、エルコン、ハーツの３頭が史上最強候補

952 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/01(日) 23:55:23 ID:gLH0EKCH

最強馬論争に上がりタイム持ち出す馬鹿がいるのかﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

953 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:02:15 ID:8I2dS2zc

最強馬はイングランディーレでしょ？
そんなことも知らないで競馬みてるの？
基地外？

954 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:10:39 ID:XCO83Wq6

イングランかっこいいよｗ

955 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:20:28 ID:iH4Slpo8

>>951
エルコン＞キンカメ＞ハーツだな
キングマンボの代表産駒トップのエルコンが欄外のアルカセットを遥るかに凌駕してる

956 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:22:17 ID:cv4N6mAN

イングランディーレって今も無事なの？

957 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:29:51 ID:+KygyBQB

キンカメ、エルコン、ハーツは何のデータ破壊したの？

958 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:34:49 ID:iH4Slpo8

>>957
多分
エルコン→3歳初のJC馬
キンカメ→史上初の松国2冠馬ｗ
ハーツ→2400mレコードじゃない？

959 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:36:20 ID:jwDW0BSV

ハーツのレコードじゃないけど

960 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:38:03 ID:+KygyBQB

ハーツは何だよ？

961 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:39:00 ID:iH4Slpo8

>>959
そうだったねｗスマン
日本馬2400m最速タイムなのかなぁ？

962 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:46:56 ID:XCO83Wq6

>>955
いいや
ハーツ＞エルコン＞キンカメだな

963 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:47:03 ID:jwDW0BSV

あのレースはタイムがどうのよりも「アルカセットより弱かった」っていうレースだよ。タイムなんて屁。
アルカセットより弱い馬が史上最強なのか。
当然、アルカセットより弱い馬より弱かった馬も最強ではない。

964 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:49:11 ID:+KygyBQB

俺は
ハーツ＞キンカメ＞エルコン

965 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:50:28 ID:XCO83Wq6

>>964
どちみち
３頭ともｵﾊﾞｹだよ

966 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:52:31 ID:FbKw4U3d

ハーツなんてノーリーズンあたりとかわらんよ

967 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 00:57:44 ID:XCO83Wq6

>>963
アルカセットにデットーリ以外が乗っていれば・・・・・・・・・・・・
照哉はデットーリが乗ると３馬身違うと言っていた
よって０５ＪＣの優勝馬は鼻差のハーツクライ

968 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 01:00:05 ID:iH4Slpo8

ケンタッキーレーンズエンドファームの格付け

エルコン＞＞キンカメ＞＞アルカセット

よってエルコン＞キンカメ＞ハーツ

969 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 01:00:41 ID:+KygyBQB

ハーツの本領は先行してから
ハナ差は運だから、もう１回やれば余裕で逆転できる差

970 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 01:03:12 ID:cv4N6mAN

勝負事にたらればは無しだと思うんだけど

971 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 01:04:53 ID:+KygyBQB

デットーリ騎乗のハーツなら2分20秒台だよ

972 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 02:31:45 ID:BlGSYmhn

もうハーツ基地も寝たろ。ハーツが最強なんていってる奴がいること自体信じれん。エルコンやキンカメと比べるなんかポルシェやフェラーリとカローラを比べるようなもの。ベスト50にも入らない。

973 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 02:37:43 ID:8I2dS2zc

いや、牧原騎乗のイングランディーレなら3秒持たないね

974 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 05:22:25 ID:1kRuJApA

最強はフラワーパーク

975 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 09:35:33 ID:D+zIdv+Q

>>972
馬場厨、血統厨、タイム厨、馬体診断厨どの路線でもハーツクライが登場するのは仕方ない事
それだけｽｺﾞｲ馬！
オマエがｷﾁｶﾞｲじゃないのなら正面からぶつかって来い！！

976 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 10:08:53 ID:a7CUL+UA

当たってハーツクライ

977 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 11:52:29 ID:Je3+Kv6t

ディープインパクト、メイショウサムソン、ドリームパスポート、ダイワメジャー
コスモバルク、デルタブルース、タップダンスシチー、ヒシミラクル
キングカメハメハ、ツルマルボーイ、ダンスインザムード、スイープトウショウ
メイショウボーラー、スズカマンボ、ヘブンリーロマンス、アドマイヤドン
…、マイネルブルック、ケイアイガード、メテオバースト、トーセンシャナオー、…

多過ぎて書くのが嫌になる。

978 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 11:57:51 ID:qOpevt1J

スレの終盤になっても話題はハーツクライばっかりだね
基地もアンチもみんなハーツ最強を意識せざるをえないんだよねｗ

979 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 12:04:18 ID:BlGSYmhn

975。正面から行くよ。また逃げるなよ。まず客観的事実から行こうか。19戦5勝について最強馬に相応しいか説明しろ。お前、勝った時のパフォだけで説明するなよ。

980 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 13:21:04 ID:WhN3FSqf

もう、ＧⅠ最多勝馬＝最強馬でいいよ。
早々に引退して戦績の足りない、たらればの馬なんて論外。

よって、最強馬はシンボリルドルフ

981 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 13:25:16 ID:MuqU+V9X

次スレ立てたよ！！

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1183350261/

982 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 14:38:09 ID:8I2dS2zc

>>981
空気読めない君が最強

983 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/07/02(月) 15:11:58 ID:cv4N6mAN

>>978
ちょwwwwwwwwwwwwww
自分で話題振ってるくせに何言っちゃってんのこいつwwwwwww