日本競馬史上最強馬って何？

二千最強はサッカーボーイ
もう函館でこのレコード越えるの無料です。

マルゼンスキーだろうな
無敗のまま引退したし
朝日杯３歳Ｓと日本短波賞は別格すぎた

レース別最強馬
皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：スズカマンボ
宝塚記念：タップダンスシチー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　 エルコンドルパサー
ＪＣＤ：クロフネ
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：ハットトリック
朝日杯：グラスワンダー
NHKﾏｲﾙ：キングカメハメハ
桜花賞：テイエムオーシャン
オークス：シーザリオ

やっぱりマルゼンだよな。
芝が全然ないアメリカのダートみたいなコースで出した朝日杯のタイムは
バケモノだった。
そういえば、トウショウボーイとテンポイントの有馬もそうだったが、あの
当時は冬になると芝が全く無くなってた。

>>532
ダービーはメリーナイスを推したい。
映画にも出てる程だしなｗｗｗｗｗ

最強の定義を言うと、最も強い馬であって、最も活躍した馬ではないということ。
では、強い馬とは何か？
競馬で強いの定義はすでに決まっている。
最も強かった時のレースの強さだけで評価する。これをベストパフォーマンスBPという。

まあお前らが自分の考えを語る必要もなく、
もはやすでに国際的に最強馬ってのは決まってるんだよね
議論する間もなく

俺はススズ基地だが、最強馬はエルコンドルパサーでしょうがない

エルコンドルパサーは馬主が創価なのでちょっと

ディープは馬主が在日くさいのでちょっと

ディープはジョッキーが同性愛者なのでちょっと

そうか

マルゼンとか言ってるやつはアホか？
30年前の馬だぞ？

>>541
釣られてやるよ。
マルゼンと同時期のセクレタリアトをアメリカの最強馬論から除外したら、
それこそアホ扱いされるぞ。８０年以上前のマンノウォーですら、その
対象とされるくらいだ。
マルゼンは当時の日本では考えられないくらいの超良血馬だ。競走馬と
してラムタラが輸入されたみたいなもんだぞ。

当時の日本では考えられないから他の日本馬と比べて
抜けてただけだってことか。
完全に追いついてきた今の日本であれだけ抜けて強かったディープの方が強いかな。

マジレスすると、国際的に認められていない時代の地方国家の競馬と、
世界でトップクラスで現在でも断トツのレコードを出した馬を一緒に語れないのは明白

>>542
シルなんて大したことないよ
たった３０万ドル
同時期に日本に輸入された繁殖牝馬では
タイプキャストが２億２０００万、サンサンが２億８０００万
こちらのほうが格上

ディープ最強と叫んでいる人たちはマルゼンを全く知らないで、
又ＴＴＧも名前くらいしか知らない、いや、下手したら名前も
知らないのでは？

今の競馬ファンなんかみんなそうでしょ。
爺しか詳しく知らんよ。

>>541
欧米では６０〜７０年代がサラブレッドの強さのピークと言われている。
その時期米から持ち込まれたマルゼンスキーは
最強馬論争では時代背景という観点から有利な材料を持っていると言えそう。

戦前
軍事目的で馬を生産
財閥、宮内庁直轄の牧場の豊富な資金力でそれなりの外国馬を輸入
サラ生産規模は小さく１０００頭以下

戦後〜1980年代
昭和12年〜昭和27年外国馬輸入禁止
小岩井、下総御料牧場ＧＨＱにより解散させられ中小、零細牧場が馬産の中心に
資金力に乏しく欧米で失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、ないし不必要だと判断された種牡馬を主に輸入
生産規模を上げるために選別なしで牝馬を繁殖に（現在は選別して外国産牝馬の８割、内国産牝馬の３割が繁殖に上がれる）
活馬輸入の自由化
↓
生産過剰
↓
生産調整
↓
内国産過保護時代へ突入（外国産、持込馬出走制限、外国産繁殖牝馬輸入抑制）
※この時代は生産された馬の半分はレースに出れるようなレベルの馬ではなかった（現在は生産した９割がレースには出られる）

1990年〜
バブルにより一流種牡馬、一流繁殖牝馬の輸入ラッシュ
外国産馬増大
一気に日本の馬産は世界レベルに
2007年には国際セリ名簿パート�T国入り

日本の競馬の歴史は特殊だからねぇ

マルゼン好きーな人は>>504に反論してやって

レコードタイムはそれ程重要じゃない
レコードタイムを基準にすればG2馬やOPのベストパフォーマンスが最強になることがある
競馬の形態も各国違うし日本でさえ中山2000Mと新潟や中京を同列に比べられないのはニワカでもわかってる

>>549
戦後の競馬ってしょぼかったんだな
マルゼンスキーが強かったんじゃなくて周りが弱すぎただけのようだ
今でいうなら地方競馬に送り込まれたモノポってとこだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=NQSnF94dIqY&mode=related&search=
これ見るとススズみたいな逃げ足とディープみたいな差し足を併せ持ってる気がする
まさに化け物

その時代での突出度ということならマルゼンスキーが最強？
あとクリフジか。

ディープはハーツに負けた時点で現役最強ですらない

丸善スキーはそれほど突出していない
弱い相手に勝っただけ

それだとルドルフ以外の3冠馬にも当てはまるな

自分の生まれていない時代のことを知らないのは当然のこと。

ただしこのスレによって７０年代のある時期に
とてつもなく巨大な太陽（ＴＴＧ）とそれらを飲み込もうとして
最後の最後で幻に消えた巨大な影（マルゼン）がいた
ことを知ってもらえたら嬉しい。

１度負けて最強馬除外なら、無敗で引退した馬しか対象にならない

>>557
>>7
ルドルフ、シービーは最もしょぼい時代の三冠だよ

マルゼンスキーがむこうでやってたらシアトルスルーの三冠はなかっただろう、とあっちの専門化が言ったって逸話はほんとなんだろうか

>>560
世代の強さや戦った相手の格という意味でね

ディープ＞＞＞＞＞シャドウゲイト＞マルゼンスキー＞ルドルフ

こんなもんだな

>>561
誰かが言ったのは間違いないんだろうけどね。
まあタキオンも殿下が世界の三歳の中で最強って言ってたし。

なんかディープは見劣りするなあ

これといった相手には勝ってないし（負けてるし）、
なんといっても３歳で頂点に立てなかったのがねえ．．．．．

>>544
マジレスすると８０年前はアメリカ競馬も二流扱いされていた。
イギリスで不要になった種牡馬が一流種牡馬になれていたしな。
そのお陰で、アメリカの奔流血統とイギリス血統が混じって
行き詰まりの血に新しい血が入り、強い馬が産まれることになるんだが、
ここまで書いておいてスレ違いに気付いたｗｗｗｗｗ

取り敢えずバブル以前は汚物駄馬しか居ないという結論は出たね

有馬記念が日本の競馬の総決算だろ。
よって有馬で最強のパフォーマンスを見せた馬が史上最強馬になる。
つまりシンボリクリスエス最強。
異論は認めない。

クリスエスはJC2回出て2回とも3着だから駄目

じゃあ、あれだ。見た目重視
ユキチャンで決まり！

スタート１ハロンなら、バンブーピノ最強なんだけどな。

>>569
ファルブラヴに勝てる日本の馬はいないけどね

やっぱクリフジだな。
無敗で１１連勝は相手が弱かったとしてもできないし
着差と血統と勝ったレースの格と勝った距離と騎手を考えると
比肩する馬がない。

>>573
時代を考えような

全ての人に好かれる人間が居ないように、渋った馬場や左回りが好きな馬もいる。

時代の隔たりとか、色んな観点から見ても、平等な条件で判断するのは不可能。それぞれ皆の心の中に最強馬が居ればいいと俺は思う。

マックが最強馬である理由か…
簡単だ、俺がチャーチル気取りで名言を作ると
「春天を３代制覇する方がダービーを３代制覇するより難しい」
マイル適性がなければ種牡馬価値はない
これは藤沢厩舎がシンボリクリスエスを天秋に出走させたのは記憶に新しく
ロックオブジブラルタルだの海外でも評価の高い価値基準だ
しかしメジロアサマ系は全くその逆を歩んだわけで
その場合の方が真に強い馬が生まれなければ一線級と戦えないぞ
よってメジロマックイーンが最強なんだよ
エンペラーズカップは伊達じゃないな

ラストクロップが
父マック
母未出走
母父エルコン
母母ラモーヌ

これってどうなんだ？
リファールとサドラーズにミスプロでヌレイエフ
まず母が未出走って当たり前のような近親配合
そこに自家製産種馬のマックを配合すれば体質は改善されると踏んだのか

親仔四代制覇をしてほしいな
もしそれが実現したら例えその春天だけのG�T一勝馬でも最強馬だと俺は声を大にして主張するね
その一勝はG�T７勝以上の価値がある

ステイヤー血統に一流繁殖牝馬が巡って来ないから難しいって話ですよ

お前らバカだな ハルウララの1400ならディープの2000より速い