☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第弐拾七章〜 ☆★☆

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　ディープインパクトが三冠取るモナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷|　　　 ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

　　　　　　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(　　,,)　＜　先生、こんな事ならブラックタイドを２Ａにしとけば（ｒｙ
　　　　　　/　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （＿_,/

ＩＫ血統研究所 ： http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか

＜過去スレ＞
その１　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/968/968845375.html
その２　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その３　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その４　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その５　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その６　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987232440.html
その７　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987525043.html
その８　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987946137.html
その９　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989479625.html
その１０ 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html
復活編 　 　 ： http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10034/1003492180.html
第拾弐章 　 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10075/1007567774.html
第拾参章 　 ： http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012752405.html
第拾四章 　 ： http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10205/1020594212.html
第拾五章 　 ： http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10280/1028030798.html
第拾六章 　 ： http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10335/1033520052.html
第拾七章 　 ： http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039162550/
第拾八章 　 ： http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045840009/
第拾九章 　 ： http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054125200/
第二拾章 　 ： http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069911267/
第二拾壱章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082552533/
第弐拾弐章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092465719/
第弐拾参章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096072218/
第弐拾四章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097915125/
第弐拾五章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103973540/
第弐拾六章 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1104115560/

＜関連スレ＞
AAスレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
IK血闘論 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

＜関連ページ＞
南元彦 ： http://homepage1.nifty.com/nereide/
サラブレッド血統理論研究所 ： http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/blood/
競馬ＦＵＫＫＵ ： http://k-fukku.site.ne.jp/
IK血統教習所 ： http://www.jbbs.net/sports/233/yamaya.html
Ｉ理論で選ぶ優駿 ： http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/

誰も言わないから言っておこう
>>1乙

引き続き
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=18871&mdata=48846


こんな馬がいた場合の評価は？





できたら今週の土曜の晩までに忌憚無い意見を聞かせて欲しい。

>>5
ヤマトスプリンター2B。

２Ｂ最強理論

2Bの馬で中央４場コースレコードで走った馬記憶に無い

サクラバクシンオー

guest guest

三冠あげ

ディープの距離適性が微妙に変わったような気がする

http://web.archive.org/web/20040407042002/www.i-k.co.jp/200403.htm
兄の評価からは変更無し

調教技術の進歩によって昔より馬の能力を引き出し易くなって
いるにもかかわらず、オープン馬に上級評価馬があまり出てこないのは
それ以上に馬場が高速化しているという理解でおｋ？

ぶっちゃけ、日本の馬場にあった理論を作らないと理論自体の意味がないと思う

>>14
ヒント：血統理論なんて大抵はマユツバ

ＩＫ理論自体にもともと根拠がないのだから、
日本の馬場に合わせたところで意味がないだろう。

いや、日本の馬場に合わせられるなら意味はあるだろ。
「本当は強いんだけど日本の馬場では活躍するかどうか分かりません」
なんて理論じゃ実用性がないから存在価値もないじゃん。
日本の馬場にあった理論なら耳を傾ける人もいるだろう。

>>18
クロス馬見ればある程度判断できるけどね、日本の馬場適性。

>>14
?実際評価で上級馬の活躍はかなりあるよ、ビッグゴールドしかり、
ディープしかり、ホーキパウェーヴ、ダンスインザムード、
デルタブルース、サンライズペガサス、デュランダル、マイネルマックス
２A以上の評価の馬って今現役にいたっけ？
上級評価の馬がかなり出にくくて少ないからそう感じるだけじゃないの？

馬場の問題は日本に合わせるなんて意味ないと思うけどね、
条件馬が２４００ｍで２分２４秒台なんかで走れる状況に合わせるってのは
甚だ疑問だな、他の国じゃG1でもなきゃ出ないような時計が１０００万条件あたり
で出る馬場がまともとは思えない、近年タイムの上昇が少ないに見えるけど、
タイムの伸び以上に上がりの時計が異様に速くなってる。
世界基準でいいよ、もともと配合のための理論なんだから、
サンデーが導入してファーストクロップ前から久米は
リーディングを取れる可能性が高いことはもう廃刊になった競馬塾紙上で語っていたし、
サンデー産駒で種牡馬適正が一番高いのはダンスインザダークと
これもファーストクロップが走る前から断言してる。
２A以上は作りにくい、スタミナタイプを出しにくいという久米の好みと
過去の名馬と比べれば血の内容はそれほどでもないということを言うと
今の競走馬のファンからは自分の好きな馬の評価が低いから反感買ってるだけ
スピード指数的にみても、実際２０００ｍ以上のG1勝ち馬の数値は明らかに
昔より低い、日本でどれくらいの距離が持つのか、日本適正はどれ位かは
ある程度クロスで予想つくから、評価全体を日本向けなんかにする必要もない、

高い評価（ま〜２A以上でないと今のファンには納得いかないのだろうが）ディープが
桁違いの強さを見せていこと、評価とオープン出世率は常に相関してることからも
世間におもねる必要もない、

他の国ってどこだろう。
国どころか競馬場よって助走距離なんかも違ったりするが、当然補正してるんだよね？

まるでドグマの如くどこかの某国の基準に合わせようとしているだけで、
日本の現実を見ようとしないところは例の新興宗教と同じですね。

>>21
助走路云々のレベルの問題じゃないだろ、今年の春天前の２４００準オープンなんて
５着まで２分２３秒台だぞ、重賞ならともかく異常だよ
>>22
常にオープンの出世率は評価が高い順になってるんだけどね、
そこを無視して、語っても無意味

>>20おっしゃる通り２Ａ以上の馬のことを言っていました。
要はその２Ａ以上の馬が生産されていないということなんですね。
ただ、その原因がサンデーにあるという割には東スポでの新馬評価
でサンデー産駒の評価が相対的に高い気がするんですが…
素人なんでスイマセン

だからどこの国だよｗ
具体的に各国例挙げれって
競馬国際交流協会（日本語版）見ると、生産統計に52カ国あったが、半分くらいはわかるよね？

>>24
サンデーのせいで２Aの生産が少ないというのは聞いたことない、
ただサンデーは２A以上の産駒が出来にくい構造なのは確かだよ、
そのかわり３B〜１A位は逆に出やすいのと、日本の馬場に適した
スピード、スタミナの比率にもなりやすい、

久米がサンデーの産駒に対して厳しいコメントを出してるのは
一般の評価程ではない場合（３B〜１A位）が多いのと
サンデーにノーザンダンサーの血を持つ繁殖を掛け合わせると
アルマームードという血が４代目でクロスして主導となるケースが殆どなんだけど、
これはアルマームードの父であるマームード主導だったサンデーの傾向を再現する意味では
都合がいいけど、アルマームード自体は１B〜２B程度の短距離馬なので、
この影響が一番強くなるとどうしても２A以上の馬は作りにくいってこと、
ただしアルマームードは母方にアメリカ系を持っていて、結合の面では都合がよく、
３B〜１A位のオープン馬を生産するにはサンデーの傾向から全体をまとめやすく、
コンスタントにオープンクラスを生産しやすい構造でもある。

近年種牡馬の種類が増え過ぎた影響で、２A以上の評価って外国G1でも
ノースライト位しかでていない、３B以上ならG1候補と見てもいいんじゃないの？
今の現状なら、

>>25
なぜ５２ヶ国に意味がある、競馬の先進国と言えば、
アメリカ、イギリス、フランス、カナダ、オーストラリア、
辺りなんだから、この辺のG1と比べれば十分だろ、

で何が言いたい？

>>26
大変わかり易い解説でした。
有難うございます。

久米がここ最近で一番推しているのは、タニノギムレットらしい。

あとは、ワイルドラッシュとかｶﾞｲｼｭﾂのダンスインザダーク。

ノースライトって英ダービー勝った後は引退まで４連敗、
GIIIですら勝てなかった馬だよな。

>27
南米産で北米に移籍してトップクラスになった馬が
結構いるんだけど、その辺はスルーですか？

8項目の積み上げ評価になってから2A以上は激減したね。
3Aのナリタタイシンも五十嵐評価抜きで
粂モナーが評価したら3Bくらいになるような希ガス。

>>30
南米も入れてもいいけど、日本みたいに、下級条件が２０００で
2分切るような国ってあるのか？日本の馬産の基準を考えるなら
考慮する必要があるとは思えないけど、

＞ノースライトって英ダービー勝った後は引退まで４連敗、
＞GIIIですら勝てなかった馬だよな。

そうだよ、ホームページの欧米G1勝ち馬の血統評価の中には
この馬しか２Aはいない、少し前でもモンジュー位だろ

>>31
それは違うよ、血の世代が更新するにしたがって
欧米とヨーロッパの血の結合が難しくなり、
種牡馬が増えて前面で種類のことなるクロスが出来る割合が増えたせい、
８項目とは関連がない、世界的な傾向だろ、

つまりI理論が正しいと仮定すれば、
今は世界的に競走馬の遺伝的資質が劣化傾向にあることになるのか？

Nearco、Hyperionが9代で30近くになるころがI理論的サラの復興とは10年前から言っている。
もう少しだな。

>>30
フォルリなどの後世に名の残らない駄馬はどうでも良いですwww

つまり>>22が結論。
文章を読む限り、ちゃんとした比較分析をしないで馬場がどうこう言ってもなあ。

モンジューは２A評価だったのか、っていってももうあの馬が走ってたのも5年前
現在では２A以上評価の馬ってどの馬かいるの？

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　暖かいモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　ちと早いですが炬燵にしてみました。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

さて2B最強が証明されたわけだが

母からのアシストがスタミナ系主体のため、サンデーサイレンス産駒としては素軽さに欠ける。
適性はダート、あるいは時計を要する芝。

IKも当たってる罠

素軽さに欠ける馬があの上がり？

スローで上がりの競馬になると、この理論って全く役にたたなくなるよなぁ…

サンライズバッカスに関して言えば完璧に馬の個性を当てたよな。
IK無視して芝で無駄に負けを重ねた音無ｲｯﾃﾖｼwww

今日のメルボルンカップに出走する Vinnie Roe の血統表見てみたんだけど
とても欧州を代表するステイヤーの血統構成には思えない・・・

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=9&data=121426

主導は Grey Sovereign だしアシストも Fair Trial でスタミナが注入されている形跡がちっとも見えない。
せいぜい10Fまでの馬に思えるんだがどうだろう？

まはる氏のブログを漁ってたらこんな記述発見
ttp://www.2log.net/home/mdenka/archives/blog257.html
>Ｉ理論での高評価は、特にアウトブリード馬の場合種牡馬としての資質と
>やや逆相関があるのではと疑っている。

疑いどころかその通りのような希ガス。
ていうか、I理論で2A以上のアウトブリード馬で種牡馬として成功した馬いる？

アウトの高評価ってそこで完結・完成品って希ガス

2A以上がそもそも少ないから何とも言えないのでは。

>>44
ざっと見た感じではAlydarぐらいか？
そこそこぐらいでいいなら日本にもサッカーボーイがいるけど

もっともSeaBirdやオグリキャップの父の父となったNativeDancerのようなケースもあるから
種牡馬として成功しなかったから即アウトというようなのはちょっとヤバイと思う

成功する種牡馬は自分自身の劣化コピーを量産しやすい血統構成。
ノーザンテースト(レディアンジェラ)
トニービン(ホーンビーム内のハイペリオン)
サンデーサイレンス(アルマムード)

>>44
久米自身も認めてるよ。
たしかビワハヤヒデの種牡馬としての可能性の記事で。

Ｉ理論上、成功しやすい種牡馬は、

�@自身の血統評価以上の競争成績を残し、
�Aランダムに配合した場合、自身の抱える不備、欠陥をおぎないやすく、
�B平均的に高評価を出しやすい、

タイプと、五十嵐氏が述べたと久米氏が何かに書いていたと思う。

確かその代表として挙げられていたのが、ノーザンダンサー。

予言してくんないと理論としてはねえ

ＩＫの血統表を遠くまでさかのばる手法は一見精緻なように錯覚するけど、
影響の大きい近くの血統を結果的に軽視することになり、
血統の最も重要な部分を見誤ってしまったことが今の状況の原因だろう。

>44
モンジューは？

>52
祖父母４頭のどれが影響あるかは見てない？

>>52
別に現状が悪いということ自体がおかしいと思うがね、
現実に今年のクラシックロードのデータでは
現役古馬、３歳で２A以上は０
１Aは１，４％に過ぎない、
がオープンの占有率は４，９％
逆に全体の４０％以上いる２Bは
オープンの占有率は２０％程度半分以下、

評価が全くあてにならないなら、オープンの占有率と全体の占有率がほぼ同じになるはずだろ、
この間の天皇賞みたいな競馬で距離に見合うスタミナを問わない
日本の競馬を考えれば別に悪い成績ではないけどね、

アイポッパーの春天３着がいかにおかしなことか
メルボルンCみれば分かる。魔界は牝馬なんだから実質６Kｇもらってあの体たらく
日本の馬場にスタミナ比率を合わせるという意見もみられるけど、
世界中から名馬名牝を買いあさってる以上、日本もそれを還元しなきゃならないんだから、
他の国とあまりに違いすぎるのは問題があるからね、
そんなことするよに、馬場の改善を訴えていく方が血統の専門家として健全だよ

これ、IK的にどう？

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=18871&mdata=134331

>>55
こっちの方がいいよ。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=18871&mdata=133459

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=1364&mdata=20918
クロス馬の血量でBlandfordがトップタイって珍しいと思う。

>>57
ヤマニンミリアードね。

そういやゼファーの下でサンデー産駒がいたの思い出した。
これってタマモとサンデーのニックスの例になるのかな。

そうそれ。
04年産には同じくタマモクロス×母父サンデーの
タマモクロス×ヤマニンアリーナってのもいるらしい。

>>56
そいつ、新馬戦勝ったな。

>>56
ナスルーラのクロスが邪魔くさいけど、スピード考えると
これがなかったら勝ちあがれたかどうか？

邪魔って言うほど邪魔かな？

>>62
ネアルコとハイペリオンでまとめた方がシンプルで主導が明確になると思う、
ナスルーラはないか、６代目以降の方がよかったと思うけど、
久米がどう判断するかは分からない、

>>62
すまん８代の血統表だと勘違いして、ネアルコの位置を勘違いしてた。
ネアルコ６代目以降なんだね。なら逆にこれでいいのか、
５代目にネアルコとナスルーラがある形と勘違いしてた。

>>51
だから久米は
　・ダンスインザダーク
　・タニノギムレット
　・ワイルドラッシュ
が良いって言ってるじゃん。

2BのG1勝ちうまで４５０Kｇ以下ってステイゴールドの他に
何がいたっけ？

ところで、いちょうＳを勝ったジャリスコライトってＩＫ的にも良いと思う
んだけど・・。

ノーザンダンサー主導の３Ｂって所かな？

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=2003110004

>>67
良くて２Bだろ
Runaway Brideの近親クロス３ｘ４は全体の傾向と離反してる上に近親度強すぎだろう

【ヒント】シェルゲームの評価は３Ｂ

>>69
なら確実に２B以下だろ、ノーザンの４X４が系列ぐるみである以上、
影響度のバランスの問題もあるし、母系はアメリカ系が多いのにRunaway Bride
はヨーロッパ系だから確実にシェルゲームより評価は下がる。

【ヒント】勝ち上がりの内容

>>71
関係ないよ、よく評価を変えると言う人間多いけど、
毎年評価以上の馬を再評価しても、変える理由がない馬は変えてない、
オペもエルもローレルも２Bのまんま、変えてるのは
競馬の内容じゃなく、それなりにI理論上で理由がある。
勝ち上がりの内容で、この馬が２B以上なんてあり得ないと思うけどね

>>68
単一クロスでピリピリするのは素人。

Ket to The MintとAllegedのニックは高く評価される。

>>73
それはおかしいよ、単一クロスはその傾向が全体の傾向や主導の傾向と合ってるかは
評価の重要なポイントだよ、

どう考えても位置配置△、影響度のバランス△質傾向□以下は確実だろ
でなければいままで言ってきた理論と大きく矛盾する。

だいたいこの間ジャリスコの出た弥生賞の時のホームページの配合からの注目馬は
ニシノイツマデモだ、高い評価になるとはとても思えない

訂正
弥生賞−X　いちょうS−○

で56のメイショウゲンジはどのくらいの評価になりそうだ？
だれか大スポ指数知らない？

>>76
東スポ指数じゃダメ？ｗ

>>72>>74
urabooたん、ハケーン！！！

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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
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　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>78
誰それ？俺は別人だよ

シャリスコライト 74 ○ ○ △ 普通 中 ○○ 時計勝負不安
メイショウゲンジ 69 □ ○ △ 晩成 中長 ○□ 距離不安だが

　　　　 　　　 　　ワッショイ ワッショイ！！
　　　　　＼＼ニューヒーローワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼ ワッショイ ワッショイ！！ ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　∧　 ∧　 ∧粂∧　 ∧　 ∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

>>80
サンクス。シャリスコ評価高いじゃんｗ

>>80
そんなこと無いよ、、、

「どう考えても位置配置△、影響度のバランス△質傾向□以下は確実だ」
という、大変エロい人がいらっしゃいますから。。。


「ジャリスコ2B以下理論」は「パシフィカス1A理論」に続く大傑作の予感。

IK指数はアヅマの評価だからなぁ・・・
トレジャー　○○○　で2Bの実績がある。

ローズバド　○○□　で２Bもあった気が

>>84
IK指数は、血統評価だけじゃなく、調教や、厩舎の評価
2歳戦の場合早熟性なんかも加味されてるから、
血統評価と＝でもないし、

>>86
血統理論としては邪道だけど、理論のでたらめさを多少は補っているのではないか。

トプロ死んじゃったね・・ｶﾜｲｿ。

ＩＫ的に種牡馬としてどうだったんだろ、トプロ。
やっぱサッカーボーイ内に欧米系が少ないんで苦戦かなぁ。

>>88
「2B駄馬の種馬」が死んだところでIK基地は全く悲しまない。

不要な血の拡大が防げて、むしろよかった。
(棚ボタ菊花賞に苦々しい思いをしたIk基地多数。)

ＩＫ信者なら
2B駄馬の種馬と言うよりも、駄馬量産種馬なのかどうかに着目してる悪寒

>>86
指数と簡易血統評価を一緒にしないでくれ。
指数でいうと基礎点部分の評価のところ。

>>91
なら７４ってのは２Bってことになるね。
とりあえず簡易評価では

>>87
そもそも血統理論として邪道というまえに
正統な血統理論ってなに？

遺伝学的に裏付けのとれるものが正統
訳のわかんないデーターを誇示して正統だと強弁するのが邪道

邪道でもなんでも面白けりゃそれでいいじゃない

>>94
「遺伝学的に正しい」のが、データの提示すら絶無。

馬鹿正直にデータを集積しているだけIkはまだマシ。

>>83
「パシフィカスは2A級の名馬、血統表を見たとき震えが来た」
では(w

IK基地だけど、トップロードは好きだったな。
当時はオペラオーが憎くて仕方がなかったしｗ

>>92
IK指数の基礎点
70＝3B以上
60＝2B程度
50＝1B以下

>>97
それ、元ネタはとっくに消去されてるだろうけど、internet archive使って見れないかなあ。

掲示板までは見れないみたいね、やってみたけど

欧米Ｇ�T馬の血統評価の更新はないのか…?

age

ttp://sports.2log.net/mdenka/img/philip.gif
I理論とは関係ないんだが、なんつーか、こういうのを作る心理って分かるんだよなあ。

南タンが掲示板でシャリスコ論争のこと書いてた。
というか、いつの間にリニューアルしてたんだ？

福島記念の上位3頭は1Bですね。重賞では初めてかな？

＞だいたいこの間ジャリスコの出た弥生賞の時のホームページの配合からの注目馬は
＞ニシノイツマデモだ、高い評価になるとはとても思えない

エロい人はこう仰ってたが、ニシノイツマデモの配合って悪いのか？
Riverman×Mill Reefの対応が好みなんだが。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=9&data=188518

サムソンハッピーのIK評価ってどのくらい？
これでフサイチパンドラが違う評価で出てきたら笑う。

>>108
1A

>>105
南はどうでもいいよ、後追いで走った馬を強引に評価してるだけじゃない、
またサイレントウィットネス１Aとかやってるし、、
公式と１ランクしか違わないけど、各項目の評価をみると、
全くずれた評価してるし、

>>110
>後追いで走った馬を強引に評価
それ本家も一緒ｗ

>各項目の評価をみると、全くずれた評価してるし
別に不思議じゃないだろ。FUKKU氏だっておかしいと思う事はある。
なにも粂一人が解釈権を独占しているわけじゃない。

公式は基本的に一勝後
某氏は実績を残した後

南タンの加点主義には賛成。

>>112
南タンだって全ての活躍馬を再評価しているわけではないしな

種牡馬マチカネキンノホシに期待しています。
なんていったてナスルーラ主導の産駒を作りやすい事。
ナスルーラが邪魔にならない点です。

>>115
牝馬が集まらない

今日、勝ったタキオン産駒、タキオンの子にしては
よく出来てる。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=86156&mdata=50753

2B程度でしょう。

3Bありそうに見えるけど。
でも勝ち上がりのタキオン産駒ならニシノロドリゲスの方がいいな。

EIだとタキオンもクロフネも1行ってないのな
オペなんて0.2ないし

そりゃ２歳馬しか走ってないんだから仕方ないだろ

>>117
確かに３Ｂ程度。
Almahmoud主導の母父フェアリーキング強調。
Hail to Reason４×６のクロスは欧米系をまとめてるので悪くないけど、５代
目のNearcoはちょっとイヤだな。もう一歩って感じ。

タキオンってこういうのが多そうで、２歳戦の早い時期はともかく３歳以降の
Ｇ�T戦線でどうかなぁ〜って感じ。

おーい、JC出走馬の血統評価は？？

アルカセットが気になる。

>>123
ttp://www.i-k.co.jp/download.htm

アルカセット、かなり面白い血統してるな。
I理論的にどうなのかは分からんが。

>>125
何が面白いのか、とおっしゃってる。
ttp://www.nereidedesign.net/modules/bxBBS/viewbbs.php?bbs_id=1&start=#23

南さんの血統分析は、ずいぶん判りやすいというか
悪く言えば単細胞的になってしまいましたね。

要するに血統表の中にある、どの馬の血統が
クロスの集まりによって強調されているか。

だけですね。言い過ぎ？

>>127
公式が無駄に細かすぎるというか、木を見て森を見ずになってるだけ。

>>128
公式と違って走った馬の解釈中心にやってるからだろ、
実際南のやり方適用すると、２Bや１Bで評価通りの活躍しかしてない
馬を大量に評価アップすることになって、
I理論自体の精度は寧ろ大きく落ちるだろ、
例外で、母だけ、父だけってのも、結局明確な基準がなく
評価以上に走った馬に使ってみて、良さそうなら適用という
完全な後追い解釈に過ぎない、
競馬なんて馬格に関係なく斤量を背負って（ある意味すべてハンデ戦）
オーバルコースを横一線でスタートして
オープンコースという
資質だけを測るにはかなり不確実なもの、
統計的に相関を無視して、個々の評価の外れに拘ってる南の方が
木を見て森を見ずだろ、

公式・森の生態を重視して木々の一本一本を軽視してる

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_pedigree&id=2003105980

どうよ？

アルカセット
血統評価 1B　「Nureyev強調型」
主導Nasrullah
5代以内のクロス馬が6種類と実に垢抜けない配合。
近親配合という特性を持つクセに、クロス馬の種類は
65種類とこれまた垢抜けない。
さらにMr. Prospector内に弱点を抱えており、
距離延長が歓迎とは言えない。
凡庸な中距離馬の血統構成。
NureyevとNijinskyを全開させ、
日本の芝でも対応できる配合ではあるが、
あえて国際G1で勝負できる配合とは思えない。

>>131
う〜ん弱点・欠陥は無さそうだけど、主導がイマイチ不明確だし
欧州系のスタミナの生かし方にも問題がありそうだから2Bぐらいでは？

１Ｂで世界レコード

ヨーロッパの芝２４００ｍで連対率１００％の馬捕まえて
＞距離延長が歓迎とは言えない。
と言ってる時点で現実が見えてないような

行き詰まりすぎてしまった理論

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　もう、五十嵐先生の一番弟子気取りは止めて欲しいモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　南タンは木を見て木を見ずって感じですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

南タンが馬鹿にしてた、来栖正之が予想当てるのが
悲しいね

ダメ押しの晒し上げ

http://nereide.cocolog-nifty.com/nereide_design_blog/2005/11/post_9e25.html

「結論から入る。ディープインパクトがいても、ジャパンカップは盛り上がらない。」

えええ？

>>139
ここは文章読解力のない「イタイ競馬オタ」が良く集まるようだな。

文章読解力がないのは>139のリンク先の文章書いた奴の方。
人のコラムを勝手に誤読して噛み付いてる。かなりの馬鹿。

ついでに言うと>139のリンク先の馬鹿が噛み付いたアナの予想は
ほぼ完璧に当たったと言っていいな。
上位人気で決まったから大したことでもないが。

>>141
予想が当たった外れたでしか内容を理解できないのに、
馬鹿だの、大したことないだの、言っていても・・・。

とりあえずお前ら。
JCの馬券、自分は何買ったか晒してから他人の事言えや。

>142
＞予想が当たった外れたでしか内容を理解できないのに、
お前の文章読解力も相当悲惨なレベルだな。
予想について触れる前についでに言うと書いてるんだから
そこを基準に物を言ってるわけじゃないことくらい分かれ。

>143
儲ける自信がなかったからJCには手を出さなかった。
「上位人気３頭の名前を挙げてるだけじゃないか」
なんて突っ込みを入れられることのないように
予防線を貼るつもりで大したことでもないと書いたが、
確かに失礼な物の言い方だった。反省する。

>>141に同意するね
そこのコラム読んだが、ディープに関する見識は
論点がずれてると思う、
来栖正之が『ディープがいれば盛り上がったろうが』と言う発言を
『ディープが出走すれば出走馬のレベルが上がる』と誤読してるとしか思えない
来栖が言いたかったのは『ディープが出れば競馬ファンやマスコミの盛り上がりが違う』
ととるのが普通だろう、それを勝手に『ディープが出れば出走馬のレベルが上がる』と
来栖が主張したかのようにして、一方的に中傷してる。相当痛い
それに、扇馬の出走をして、JCの種牡馬価値を語るなどそれなりの見識も示している。
以前にその年の凱旋門馬が何頭か来ている事実を考えれば、
単純に去年よりマシというだけで、全体の流れとして年々レベルが下がってるというのも
永くJCを見てる競馬関係者、ファンからすれば当然の見識だろう、

>>145
>来栖が言いたかったのは『ディープが出れば競馬ファンやマスコミの盛り上がりが違う』
ととるのが普通

やはり読解力に欠けているのが多いな。筆者は、
「ジャパンカップは1頭出る出ないで「レベル」が議論されるような格式の低いレースではない」
「対戦相手が問題ではない、と言うのであれば、別に神戸新聞杯で十分な「ディープ人気」になる」
と断じているが。

>>145
>全体の流れとして年々レベルが下がってるというのも
>永くJCを見てる競馬関係者、ファンからすれば当然の見識

では、彼らの見識は間違っていると言うのだな。

合田・奥野「今年の6頭はとてもいい顔ぶれ」「今年も相当にいい。90年代前半に戻ったくらいにいい。」
山野「今年の招待馬はかなりのハイレベル」

>>147
山野は実質上JRAの御用ライターだし、合田にしたって、レベルが低いとは
口が裂けても言えない立場だろ。
マスコミのメインストリームにいる人間の立場ってものを考えろ。

>>148

概ね同意。
しかし、レベル云々はレースが終わったあとに総括すべきであって
出走馬が能力を出し切ったレース内容とタイムで
「やっぱりレベルが高かった」ということでしょうかね。

もう日本は競馬後進国ではないのです。

まぁ欧米コンプレックスの権化理論の
このスレッドでいっても無駄だろうけどねｗ

日本でチャンピオンクラスの馬がイギリスの二流馬にホームで負けたのに？

ですから、このタイムで国際Ｇ１を勝ったことで
もう二流馬では無いということで・・・

素直にアルカセットを称賛できないところに(以下略）

>>146
あなたは、リンク先の文章だけ読んで、来栖アナの文章を
読んでないのではないか？

来栖氏のコラムでJCのディープについて触れている部分は
＞＞日本馬もディープインパクトが迎え撃つのであれば、かなりの盛り上がりを見せるでしょうが、
この部分だけである。氏は一言もディープの出走がレースのレベルが上げる、下げると論じてない、
一般的な意味での盛り上がりを言ってるのだ。
したがって、批判する相手がディープの出る出ないをレベルでなく
単なる盛り上がる？盛り上がらない？の要素で述べてる
その後「招待馬」のレベルが年々下がってるとの発言があるが、
どこを探してもディープが出ないからレースのレベルが下がる。またはそうとれる
発言は存在しない、したがって、
＞「ジャパンカップは1頭出る出ないで「レベル」が議論されるような格式の低いレースではない」
＞「対戦相手が問題ではない、と言うのであれば、別に神戸新聞杯で十分な「ディープ人気」になる
この発言は的外れなのだ、来栖氏がディープが出走することによる盛り上がりと、
招待馬のレベルを分けて論じてるのに、混同して論じている。

このホームページのコラムを見る限り、
書いてる人間が、「レースの格」、「レベル」、「盛り上がり」の区別がまるでついてない
「格」　　　　　はその一年の出走馬のレベルだけで問われるものではない、施行年数過去に出走した馬のレベルなどの
　　　　　　　　歴史の部分も大きくかかわる。
「レベル」　　　はその年の出走馬の戦歴や状態、そしてレースの内容で判断されるもの
「盛り上がり」　はマスメディアの報道回数や、一般ファンの関心度、馬券の売れ行きなどで
　　　　　　　　判断する性質のもの

３番目の点なら、間違いなくディープが出走していれば盛り上がったろう、
「格」の点から言えば国際競争でディープが出たからといって大きく上がることはない
「レベル」レースは相対的もので、１頭出るでないでレースのレベルが下がることはない
　　　　　１頭物凄く強くても、他は２流ならレースのレベルは低かったと判断されるだろう。

今年のＪＣは馬場造園課が主役だったね。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　ここボクのスレ・・・
　　　　　　　　（　　　　つ,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>149
スレタイから判断する限りではこのスレは
君が言う「欧米コンプレックスの権化理論」
のアンチスレだと思うんだが。

>>151
日本でG�T未勝利のハーツクライにハナ差勝利で一流馬？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>157

そのハーツクライに勝てなかった
年度代表馬ウィジャボード、凱旋門賞バゴ、BCターフ馬ベタートークナウは
三流馬ってことか？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

南タンがいい燃料を投下してくれたな。燃える事燃える事。

長距離遠征してきたんだから万全の状態というわけではないし
日本馬でも今まで走った事のないような超高速馬場で行われた
レースでハーツクライに負けたからといってハーツクライ＞バゴと
不等号を付ける事はできないよ。常識

>>157
何自分のこと笑ってんの？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
大体海外の実績馬がJCでの成績が散々なのは今に始まったことじゃないだろ？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

シングスピール・ピルサドスキー・ファルブラヴ・・・

モンジュー、チーフベアハート、ペンタイア、アーバンシー、ユーザーフレンドリー、ベルメッツ
キャロルハウス、トニービン、トリプティク、ジョンヘンリー

そういえばモンジューの種牡馬大成功は
ＩＫ的には妥当な結果ですか？

アルカセット公式評価
血統評価ランク２Ｂ(72)
チェック８項目
(1)○　(2)△　(3)□　(4)○　(5)□　(6)△　(7)○　(8)□

日本適性□
成長力□
距離適性芝 ９〜11Ｆ　ダート ８〜10Ｆ
《プロフィール》
　Ｎorthern Ｄancerの４×４を呼び水に、Ｎative Ｄancerで米系をまとめ、
Ｎureyevのもつスピード・スタミナのキーホースはおさえられている。
しかし、祖母の世代が後退し、ズレを生じていることは当馬の限界。
また上質のスタミナの核も不足しているため、常に安定した走りを望むのは難しい。

南がムキになってるからおまいらちゃんと相手してやれよ

南タン相変わらず絶対自分の否をを認めないなｗ

100歩譲ったとしても、誤読されまくりの文章を書いたことにつて
一言ぐらい謙虚な言葉があってもいいのにね。

来栖正之の本職は実況アナ
文筆が本業でない人間の戯れ言にしか
噛みつけないなんて志が低いとしかいいようがない。

＞文章全体の流れを読まずに深読みをしすぎて批判されても困るのである。
これがむしろ自分にこそあてはまることに気が付いてないのかな。
分かっていても引っ込みがつかなくなってるだけなのかも知れないが。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　く、クロスの見落としがあって本当は３Ｂだったモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　公式見解を２Ｂとしたことで面目を保てました。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>142>>146>>147
は流れからいって南本人だな、ジャリスコの件といい、
ここで言い負かされると、自分のHPに掲載して、
自分で自分の見解こそ正統と、自己分析してるな

南タンはここに書き込むときは名前入りだが。
だいたいsageろと何度も言われながら節を曲げなかった南タンが今更名無しで書き込むとも思えず。

アメリカの馬ってスタミナの核に欠けるのが多いから、ノースライトのアメリカでの種馬入りは面白そう

やはり種牡馬はスタミナの核が欠けている方が有利なのかな。

勝ち上がるにはね

アルカセットはIK的に種牡馬としてどうでしょう？

>>175
キンカメにも言えることなんだけど、ミスプロにノーザンが２つだからなぁ。
あまり大きく成功とは言えないかもね。

やはり粂が言ってるように、ＳＳ亡き後はギムが一番有力じゃないかな？

あとは早熟魅力のタキオンとか、実績のダンスとか、クロフネ・フレンチ親子、
クリ等の社台系種牡馬じゃね？

ロックオブジブラルタル×シンコウノビーは３Ｂあるのかな？
みんなはどー思いますか？

テイエムプリキュアみたいにノーザンダンサーが
系列ぐるみで主導を形成してるのってIK的にはどうなの？

>>179
位置的には主導が明確でいいんじゃないの？ナスルーラより前だし
結合もスムーズだからスピードのアシストになる。
質も高いし、ネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、マームードで
結構色んな血との結合できるだろうから、今後この血主導の名馬って
一杯出てくるんじゃないの？

ノーザンダンサーの系列ぐるみが主導の馬、ポツポツ見かけるようになったけど
まだ高評価馬いないよな…

>>180
まだ位置的に問題あるの多いし、大抵他にも近親クロスもってて
バランスや明確性に問題あるうま多いからね。
>>178のはその意味でシンプルだけどどんな評価になるのか

テイエムは公式１Ｂ

>>180
3ＢでＧ1で2着だった馬はいたなぁ・・・

>>180
どの馬だっけ？

>>182
1BにＧ�T勝たれちゃったぞ

トロットスターみたいにＧ１を複数勝ったら笑える

テイエムプリキュア、1Ｂに見えないけどな
変更あるんじやない。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　強かったらちゃちゃっと変更すればいいモナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷|　　　 ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

　　　　　　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(　　,,)　＜　先生、またまた低評価馬がＧ１勝ちましたが
　　　　　　/　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （＿_,/

　　 ∧ ∧　┌────────────
　　 (　　,,) ＜　先生の志の低さには正直ウンザリしています・・・
　　 /　　|　 └────────────
　. （＿__/
　／

この前でた東スポ本には２Bと出てたが

>182のソースがないと本当に公式１Ｂだったのかどうかも分からん

なかなか面白い
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=46837&mdata=188515

>>192
確かに面白いと思し興味深いけど、でも前面で血がごちゃごちゃしてるのは
IK的にはどうなのかな。でもぜひやってみてほしい。

あのオーナーならやめろと言われてもやると思われ

>>183
ハタノアドニスか。

２Ｂが最強

テイエムプリキュアは僕ちんには3Bあるようにみえるんだにゃ。
質が低いから2Bなのか・・・。

>>197
粂ﾀｿは欧米混在型に厳しいからじゃない？

ジャリスコライト３Ｂ
ショウナンタキオン２Ｂ
フサイチリシャール３Ｂ
これ合ってるのかな？

ロックオブジブラルタル×シンコウノビーは３Ｂですかね？
皆様はどう感じますか？

フサイチは2B

デンシャミチは?

>>201
1B

ヨストミは？

細かく分析して大雑把に判定する　よく訳が分かりません。

>>203
３A,血統から推測される能力はまだ健在かされてない

>>205
エイシンワシントンみたいなモンかｗ

>>204
まさに枝葉末節にこだわって本質を見失っている典型的な姿だな。

>>203
クロスがゼロ(多分)かほとんどないなのでC
なので全兄弟でも差が出やすい

ダノンブリエは次世代型の3B〜1Aでよろしいですか？

ジャリスコ━ダノンブリエ━？の３連単マルチ２４点を買う予定。
久米信者みてーだなw

レディーマーメイドは３Ｂでしたっけ？
フサイチペガサスは牝だと走らないのかな？

先週の２着

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=188999&mdata=188515
見てみたいところではある。

ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1133843082/556-561
この頃は良かったなｗ

テイエムプリキュアは、お母さんになっても
使いかってがいいね。

>>210
ヒント
今年の阪神JF

朝日杯
７→９→２．６．１２
７→６→２．９．１２
この３連単を買いまーす

フィフティワナーは３Ｂ？
この馬は強い

やはりこれからの時代は

母父ＳＳだな。

クロフネ・ギムレット・クリ・キンカメと魅力的種牡馬勢ぞろい・・。

父父ＳＳは正直、魅力薄いね。
スペ･タキオソ・キセキ・ダンス・バブル・マベサン・・・
なんか、なんかイマイチ。

>>218
１B

１Ｂ、２Ｂでも活躍出来るのは良いねｗ

スーパーホーネットは？

クロス馬大杉だけど結構いい配合だね

１Ａ以上で日本適性□以上じゃないと意味無い理論になりつつあるな

１０年位は、続くんでない。

南さんが降臨していたのか。
JCは事前に南さんのサイトを読んだのだけど、アルカセットが勝ってしまいそうに思った。
自分自身の考えを持っていて、ブレないのかもしれないが、ズレているだなあ。
ズレを吸収できるだけの遊びがあればいいのに。

タキオン産駒ってやっぱ早熟傾向が強いなぁ。

明確な主導をやや作り難い構造の上に、スタミナ･成長力の血があまりないというか、
引き出せないというか。

何よりタキオン（フライト含む）自身が早熟傾向だったからねぇ〜。

今週デビューのハイジトウショウ、なんか好きな血統だな。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=18913&mdata=35425
父バブル同様、Gainsboroughの血の流れの良さがあるし、
フランス系の血の生かし方は父以上だからスタミナや成長力もありそう。
でもヨーロッパ系が大勢を占める中でNorthern DancerやAlmahmoudが主導なのはやっぱりまずいのかな。

>>228
粂の「父母の傾向は悪くないが・・・」が見れそうな血統

>>229
確かにｗ　あとフランス系の血を生かした配合によく使われる「洒落た配合」も

「味のある」と言いながら評価は２Ｂって奴かｗ

ttp://www.geocities.jp/k_umatsushin/column/haigo051214.html
南タンはワシントンを再評価しないのかな。

ワカオーカンにメジロライアンを配したハイコートがデビューしますよ。
Aureoleのスタミナが生きています。ナスルーラのクロスがあるので3Bでしょう。
2000ｍなので勝ってほしいです。

いや待てナスルーラとオリオールはブレニムで結合するから大丈夫だ。
すると1A級の配合か！？

>234
2003年度版のロジックだと
１A　○○○○○□59○◎　10〜15F
と出たが、さて。

ＩＫ指数６６だから２Ｂだよ。残念でしたw

ロックオブジブラルタル産駒は成功するのかね？

237

産駒が走り出したら高騰確実だから初年度買っとけって
どっかのクラブ募集馬のコメントにあったな。
ダメダメクラブだけど。

ノーリーズンは必ず種牡馬として成功するであろう。

たんぱはどの馬がお勧めですか？

>>239
ノーリーズンはBT産駒だけど種牡馬として成功しますかね。

>>240
ヴィクトリーラン

ビワシンセイキ韓国逝っちゃってたんだな

http://www.gold-hc.com/1sai/glam.html
このグラマラスことバリバリセレブは、３Ｂ以上あるのかなぁ？
森のシーキングって段階でかなり興味がある。

ウインカームネスってどうなの？
父がマーベラスサンデーで
母がブライアンズタイム×オシアナ（ビワシンセイキの母）

血の質は高そうだけど近親度が強いからイマイチ？

>>245
３Ｂ

血統評論家の吉沢や久米、栗山、調教師のマツクニはもちろん、
馬産のラフィアンや社台ですら義務の仔を推しているのが怖い。

これからは冗談抜きで黒船や義務、栗、金亀の時代になると思ふ。

もはやＳＳの血は母の父でこそなのだろう。

クロフネの仔がダートで鬼になりつつあるのですが
IK的に根拠はあるのですか？

ディープ負けちまったね

ハーツクライ３Ｂ
ｃｒｙ cry

最近の流れをみていると、父父ＳＳは衰退していきそうだな。
変わって、母父ＳＳを味方にできるクロフネやギム・クリ・キンカメが躍進
しそうな気ｶﾞｽ。

ＩＫ的にもそういう結論になるでしょうか？

俺はこの理論好き。前もって言っていた通りになることもよくあるし、少なくとも
オグリは突然変異だとか名牝の子は走らんとかの訳の分からん理屈よりよっぽど信用出来る。

ギムレットはステイヤー好きにはたまらん血統だな
どんな馬が走るのが今から楽しみだ

牝系に並んだ血を見るとクズ馬が多そう。
一発長打を狙うタイプだと思う。

オグリのＩＫ評価はＩＫ的に筋が通ってないと思う。

オグリコーマンも桜勝ったし筋は通ってる
アホ抜かせ

どんな所が？

異父妹が桜花賞勝ったところで
ＩＫ的には意味無いだろ。
アホか

>>255
マイラーって意味ならどこにもケチつかんと思うけど？
ネイティブダンサーのが近い世代にあったおかげで、アメリカ系の
血も間接じゃなく直結してるし、血の質以外、何も問題ないと思うけど
影響度のバランスもいいし、弱点、欠陥もない、主導も明確、
どこの辺に問題点があると感じるんですか？

>>259
ただ単に「種牡馬として失敗した」のを言っているのでは。


念のため言っておくと、
単独での完成度と、種牡馬としての活用度は全く別物。

オグリキャップの評価。
どの辺が筋が通っていないのか具体的に書いてくれないとよく分からんな。
ttp://www.i-k.co.jp/meiba8.htm

>>260
そういうことなのか？
だがオグリに関してはファーストクロップの前から
種牡馬として非常に難しい構造と、指摘していたから
いまさらその辺の話ってのも？

サイレンススズカの種牡馬としての、可能性としてはどうだったんだろうか？
結局サンデー産駒唯一の2Aだったけど。

血の質は高いけど、サンデー産駒としては特異な形態だったから
その良さを再現するのは難しかったんじゃないだろうか

>>264
自身ではクロスしていなかったNasrullahが強く出るだろうから、
タイプの違ったスピード馬が多く出ただろうな。

母ワキアの世代が新しいから、配合牝馬側の血統が強く出る。
安定してこれだ、という産駒は出なかっただろう。

まあ、我々は種牡馬エイシンワシントンで夢を見れば良いのだ。

一つ質問！
ダンシングキィにブラインズタイム付けたら評価はどうなりますか？

ブラインズパートナーになる

えっ？ブラインズパートナーなんていたんですか！で評価は？

これは新手の遊びですか？

ブラインズタイムでgoogle検索かけたら案外ヒットしてびっくり。

>>253
ギムレットは一見ステイヤー血統に見えて実は中距離血統だったりするわけだ。
スピード勢力のローマンやナスルーラを中心に構成されていた馬だったし。
実際、１６００〜１８００のレースでの強さは半端じゃなかったしね。

種牡馬としても久米がＳＳ亡き後Ｎｏ．１と推しているだけあってもの凄く使い
やすい。欧米系をまんべんなく持ちながらＢＴが１代後退し、血の質もよく、
ネイティヴＤやシックル、レリック、マア・マハル等のスピードを絶妙に引き出せ
るからね。マジで楽しめる種牡馬だと思う。

まあギムレットはマツクニをはじめ、多くのファンから愛されてた馬だし、血統も
含めて応援しがいがあるよね。

タニノギムレットは普通に考えても失敗しそうな種牡馬だけどな

Graustark3x4が爆発しただけっぽいしな。
こういう呼び水形態で成功した馬は、Spectacular Bidのように
種牡馬としては失敗しがちな気がする。

>>272-273

へぇ〜、中にはギム嫌いな奴っているんだね。

あれほど魅力的な馬ってクロフネ以外そうそういないと思うんだけど。

>>274
別に好き嫌いではなくギムはサンデー系でもないし、
BT系だから普通に失敗すると見ているだけなんだが。
勿論IK理論のことは何も知りませんけど。

ギムは大成功もしないし、失敗もない
一番解りやすい種牡馬だと思うけどな

>>275
このスレ的には

で？

としか言いようがない意見だなおい

オレ基地と言っても差し支えないＩＫ信者だけど、やっぱりギムが成功するイメージがわかない…
>>271にもあるようにスピード系からスタミナ系、フランス系からアメリカ系まで
満遍なく持ってるから、2Bぐらいが多い器用貧乏な種牡馬なる気がする。
日本で成功したテースト、トニービン、サンデーのいずれも
自身の特徴を強く産駒に反映させるタイプだったしね。
その上BT系だから本当に社台の前面的なバックアップが得られるか疑問が残るし。

2Bが最強なんだよ

歴代最高評価のリボーのIKでの適正距離知ってる人いる?

ただIKとか関係なく、ブライアンズタイムの後継自体が晩成傾向だからなあ。
普通にスピードを入れればいいんだろうが、それもサンデーよりはNasrullahじゃないかなと思うのだが。

>>280
芝=10〜16F

すまんageてしまったorz

ま、久米がギムレットを一押ししているのは本当らしいが。

>>282 乙
俺のすきなタイプだ。まぁそれぐらいでなければ4歳時の今の日本の感覚からすれば
無茶苦茶とも言えるローテで、あの重い馬場で無敗を貫き通すことは出来ないかも。

義務は配合妙味があるしスピードの血も持ち合わせてるから、安定した成績は
残せそうな気ｶﾞｽ。

それよか、ジャンポケ・マンカフェ・クリの種牡馬３頭がＩＫ的に見た場合、
危険な気ｶﾞｽ。

ＩＫ初心者でｽﾏｿ・・。

Ｉ理論的にギムにはどんな牝馬が合うと思うよ？

やっぱり粂がナリブで語ってたのと同様、リヴリア牝馬なのかね。

>>287
ここ最近ようやく理解してきたＩ理論初心者なので粂がどう解説してるのか
知りませんが、ナリブとかより交配牝馬の適用範囲は広いと思うんだ。

ナスルーラ系ならリヴリアも良いと思うし、ルションやクリスタルグリッ
ターズ、マウントリヴァーモアとかスターオブコジーン、タマモクロスとか。

でもやっぱナシュアのミスプロ系とか、最近流行のヘイルトゥリーズンクロス
で米系を集めるサンデー牝馬とかが、一番合ってるような気ｶﾞｽ。

間違ってたらｽﾏｿ・・

ギムにサンデー牝馬をつけると6代目にNasrullah、Bull Lea、Sickle=Pharamond、あとRoman、Alibhaiあたりが
並んで主導がやや不明確になるけど、どうなんだろう？
Hail to Reasonの4×4でこれらの血をまとめているからOKという解釈なんだろうか。

サンデー産駒でﾅｽﾙｰﾗの血が入ってない産駒っている？
もしも、いたら実績に関係なく凄く期待するのだか…
いないだろうな。
あと、ダンシングキィにブラインズタイム付けたら評価はどうなるんよ。はよ、教えて。

ジャンポケってＩＫ的にはどうなの？

現役時代好きだったんだけど、産駒は走りそうですか？

父トニービンだから心配してるけど・・

ダイタクヤマト 　　１Ｂ
日本特有の早熟型の配合。勝負は他馬の成長前

>>292
ダイタク一族とIKの相性の悪さはこのスレを覗く人ならたいてい知ってるよ
大川氏も当時絶賛したダイタクテイオーがC級だったんだから

ｲﾁﾛｦﾀですら意外な馬が意外な評価でって言った位だからな

チョウカイフライト1A 以外でした。
あと三冠馬はすべてA級以上なんだよね。ｾﾝﾄﾗｲﾄはしらんが。 シンザン、ディープ1A CB、ルドルフ、ブライアン2A

>>295
セントライト、シンザンは３Ｂじゃぞ。

>>290
ダンシングキイにブライアンズタイムを付けると3B〜1Aでしょう。

ダンパに義務付けたらどうでしょうか

いい加減、評価を聞くんなら自分の見解ぐらい書けと思うのは俺だけか？

>>291
1Bを量産しそう・・・

>>296
シンザンが3B？
おっかしいなぁ？ 結合度が◎で合計87点で1Aだと思っていたのですが…

>>301
結合度は○だよ。
で合計も78点。

I理論で読むスタリオンブック98-99だと
>>301であっているようだけど

そうなんです。
スタリオンブックで計算したのですが…

>>293
この前の種牡馬取り違え事件じゃないけど、
血統表ってのがそもそも全て正しいと考える方が無理がある気がする。
間違えもそうだけど、絶対高い種付け料の馬の種付け証明書だけ
売り飛ばして儲けたやつとか、８代の中にはどこかに混ざってるって
俺は思うんだが。。。日本だって弱小牧場じゃ、高馬の種付けに失敗して
別の馬つけてノーザンテーストの仔だトウショウボーイの仔だってことに
なってるけど実際違うなんてのはあるんじゃないか？

>>304
2003年発行の会報見てた。
スタリオンブックと比べると確かに評価にブレがあるな。
スタリオンブックはスタッフの評価か？

前に、自分の分析結果と比較したことあるけど、
スタリオンブックは、過去の馬の評価だからか
意図的に甘めに採点しているようですね。

クラシックロードで全馬甘めに採点すると
もちろんとんでもないことになるけど。

でニアークティック主導の馬の再評価はまだですか？

>>273
ギムのGraustark3x4は呼び水じゃないけどね・・・

フェラーリワンの母エンブラの血統は素晴らしい。
僕はそれに美しいものを感じるよ・・・。

>>310
評価云々は俺にはよくわからんが確かに綺麗な血統だな
ただゼンノエルシドの母、と言った方が通りはいいと思うが

>>309
弱いけど呼び水だよ。

>>300
うわぁぁぁん、ジャンポケやっぱヤヴァいの？

所詮、SSの大成功を予言できなかった理論ｗ

初年度産のフジキセキとタヤスツヨシが１Ａですが？

>>314
SSの大成功を予言できた理論を紹介してくれるとうれしい。

斜に見理論。
デビュー当時のサンデーが、あまりにも早熟マイラー血統と叩かれていたので
その意見はおそらく裏目に出るだろうなあと思ったら、当たったw

ところで、当時そのように叩きまくってた評論家はどうなったのか。

>316
IK

3歳春の時点でビワハヤヒデを早熟マイラーと評してた奴とかモナー

>>319
いや、あの父であの戦績だったら早熟マイラーと判断されても仕方ないよ
一般的な血統理論ではわからない良血を探し出すのがI理論の妙味なんだし

>>320
ハヤヒデに限ればＩＫが問答無用で正しかったと言いたい

実際に、ＩＫ的には評価が低い
オペラオー・ローレル・エルコン・ジャンポケとかの
馬達の活躍はどういう理由づけがあるの？

>>322
無理に理由づけすると
理論が破綻するから無視ですｗ

>>322
理由云々いう前にクラシックロードぐらいよめやｗ
一般的な血統理論みたくどうにでも、逃げれる理論じゃないんだな。
だから、勝ち上がりから評価して、ランク付けしてんだろが>>323
お前の頭の悪さには、笑いがとまんねぇぜｗ Cランクってとこかｗ

>>322
どんな種牡馬でも走る子、走らない子がいるの知ってるよな、
では走る子なんで走るのかを、調べてパターン化するのがIK

>>325
そのような偶発的なものを重ねていく手法では
いくら繰り返しても結果がバラつくのは統計の常識だけどな。

IKの評価はあくまでもその配合の競走能力の平均値（の予測）を示すもの。
当然のことながらばらつきは生じるので、低評価馬が活躍することも
高評価馬が活躍しないこともある。
低評価馬が活躍するのは確率の低い偶然、高評価馬が活躍するのは
確率の高い偶然、ということしか」IK理論からは本来いえないはず。
にもかかわらず、IKの評価がその配合の能力の最大値を示すと
間違って解釈されているようで、それが多くの誤解の要因。
もっともIK自身もそこを勘違いしているようで、低評価馬が活躍すると
必死で血統を見直して理由を後付しようとしているのがおかしいｗ

>>327
偶然をいくら積み重ねても確率の高い低いは発生しないと思いますが。

IKは血の質なのどを評価したもんだからね。 その後の競争成績なんてどうなるかわからんよ。
調教技術や競争馬がレースに集中出来る環境は凄いからね。評価的には生き物だからそんな差がないよ。だいたい、〇や□で評価してんだから。

>>327
禿同
だが、能力の最大値を言い出したのはIK自身、
要するに自分たちの理論の成り立ちの意味を、
自分たちが理解しきれていないのが問題
最近ようやく理解してきたみたいだけどね

手が込んでいてもっともらしく見えるニックス論、て感じに見てるけどな。

>>330
自分「たち」って言い方はおかしいよ
五十嵐の爺さんが作り上げたのはあくまで血統の理論
それを商売の種にしたのは爺さんの死後の弟子久米だからね
ＩＫなるものは五十嵐理論を使った久米の商売でしかない

Nijinskyを3代目あたりでクロスさせて、その中のMenowを主導に
アメリカ系でシンプルにまとめた馬っていないでしょうか

Heavenly Prizeの血統をみていて気になったのですが……

>>332
ま〜細かく言えばそうだけどね。
一応久米が執筆始めた頃は生きていて許しを得てるみたいだし、
直接指導受けた立場なんだからいいんじゃないの？

それに五十嵐氏の競馬ブックに掲載された「血の提言」
を見ても、初期の排他的な久米の物言いって五十嵐の影響だと思うけどね。
たしか今はもう廃刊になった「おもしろ競馬塾」かなんかで
昔の五十嵐が知り合いの牧場の配合の依頼を受けて決裂したエピソードでも
全部言うとおりにしてもらえないなら意味がない、って決裂したらしいからな

３Ｂ　２Ｂ　１Ｂ
なら３Ｂの平均獲得賞金が高いというデータはありますか？

>>333
Nijinsky内Menowを活かした配合としてはラムタラとかヤエノムテキとかを思い出すのだけど、
Nijinskyクロスを持つやつはなんかいたかなあ。
オースミジットはNijinsky4x4でMenow（6x6*6）が効いてはいるが、
位置的にNearcoの方が影響が強いし、アメリカ系でシンプルにまとめたとは言いにくいし。

Nijinsky3x3の間違いだった。
そもそも、Nijinskyを３代目にクロスしたらMenowの位置は６代目になるから、
「Nijinsky内のMenowを主導にする」のは難しいな。

>>336 レス�dクスコ
Nijinsky以外は6代以降でクロスさせて強調せず
他はシンプルにアメリカ系で、というイメージだったのだけど
Heavenly Prizeをみてたので無意味にMenowを強調してた

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=19209&mdata=10732
こんな感じのがアメリカあたりにいないかな、と
日本では難しいでしょうね、きっと

ところで、Nijinskyクロスのある活躍馬ってどんなんがいる？
日本の重賞勝ちではダンスインザモア、オースミジェット、ゴールデンキャスト、ウイングレットぐらいか。
世界的にはなんか思い付く？

IKで紹介されてる中ではLaticeがいるね。
Nijinskyの4×5でリードしてる。

んで、いつ海外馬の血統評価が公式に出るの？

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=146986&mdata=138117
正直どうよ。クロスがぐちゃごちゃして気持ち悪い。

キングカメハメハの子にしては
よくできてるとおもうけどな

>>342
クロスの種類も49と少ないし、母母への集合力もあるが、
父で生きていたスタミナの血がクロスせず不備になってる点が気になる。

と言ってみる。

>>344
クロスの種類50じゃない？

ノーリーズン × スティルインラブの方が面白い気がする。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=111793&mdata=138117

>>345
Red Ray=Khaled見落としてた。すまん。

>>335
賞金じゃないけど、オープンへの出世率ならこんな感じ
http://www.i-k.co.jp/open.htm
クラシックロードには毎年最新のデーター載ってるけど
HPのはちょっと古い、

>>346
世代がバッチリやね。

今年のダービー馬、貼っときます。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=190835

>>350
アリダーの血が生かされなかったのが残念
開花には手間取る
３．７B

フラムドパシオンってＩＫ的にはどうなの？

ひまだからちょっとメジロライアンの配合考えてみました。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=1365&mdata=69879
1A級で長距離型といったとこでしょうか。

>>353
Hyperion,Nearcoが能力の源泉としても
Native Dancer,Victoria Park,Prince Roseあたりがいっそ清々しい

>1A級で長距離型といったとこでしょうか。
そうかな？　詳しくないけどダートタイプとか言われそう

どの辺がダートタイプだというのか

>>355
芝よりダートに適正があるとはとても思えないけど
それ以前に根本的な弱点が多いし、スピードもなさそうだからかな？

"ダートタイプ"と"ダートに適正がある"は違うと思うのと……
あと、個人的な感じ方だけどダートタイプという表現には
芝では通用しないというレッテルのイメージがある

ぶっちゃけ「そんなに評価高くないだろ？」と遠まわしに言いたかっただけ

直接は関係ないけど、久米ちゃんは海外の馬を論じる時に、
スタミナが豊富だが日本の芝ではスピード不足で開花させるが難しくタイプを
「日本ではダート条件戦の常連タイプ。海外との厩舎の力量差云々」って感じでよく書くよね。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
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　　!､/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　減点主義って素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

ゴウゴウキリシマ、血統データベースのロジックだと２Ａになるね。
それは言いすぎにせよ、３Ｂはあると思うがどうなんかな

http://www.maroon.co.jp/i/2006/prof/200401.html
この馬って調べたが、３Ｂはありそうな感じだな。
皆さんは２Ｂ？３Ｂ？

>>360
弱点・欠陥はないけどクロスしまくりでどこを強調したいか見えない。
ベストトゥベストという面なら良血だろうけど、
IK的には1B〜2B程度じゃないかな。

>>361
この馬の場合は、血の質が高いと思いませんか？
これは３Ｂと読んでいますが…
http://www.maroon.co.jp/i/2006/prof/200403.html

>>360
こりゃひどいな。
前面に単一、中間断絶クロスが並び過ぎ。
>>361の方が整っている。

種牡馬ネオユニヴァースに期待しとるんだが。
クロス馬の種類は少なくなりそうなんだが。
やっぱりHyperion主導にさすんがいいだろうか。

そりゃもう日本競馬はHyperionで成り立ってますから。

Hyperionでせめるなら、母父トニービンなんかはどう？
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=130353&mdata=116804

母父トニービンいい感じだね。ネオは自身がサンデー産駒としては異色の配合だったから、
産駒にその良さを伝えるのは難しいと思ってたけど、この組み合わせならいけるかも

ＧＯＧＯ霧島は２Ｂ

種牡馬ネオユニヴァースのいい所悪い所。
○ノーザンダンサーの血を持ってない。
○前面に余計なクロスができにくい。
○種付け頭数が200を超えている（相手は知らんが・・・）
△ナスルーラの血を持っているが7代目である。

この配合ＩＫ的にどうなのか教えてください
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=108690&mdata=87606
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=146986&mdata=10001

>367
ホームビーム内のナスルーラも比較的近い位置でクロスになりやすく
主導が曖昧云々…で高評価されないのではないかと

>>371
ナスルーラはもう6代以降になることが多いから
主導はハイペリオン、アルマームードあたりで
それをアシストするスピード勢力という形になると思うんだけど

BMSにはブライアンズタイムを期待してるのだが、ヘイローよりロベルトの方が力強く感じる。
ちょうど、ノーザンテーストとマルゼンスキーの違いみたく。 IK的には、どうなのかな？チョウカイキャロルの仔チョウカイフライトが、1Aでしたが？父はサンデーなんだが？

>>373
ブライアンズタイムは父系も駄目だけどBMSとしても駄目そうだね。

ネオユニヴァースはヨーロッパ系メインの配合だったけど、BMSにブライアンズタイムを持ってくると
父では眠っていたアメリカ系が積極的にクロスされるね。
主導はAlmahmoudが５代目から作ることになる可能性が大きいのだけど、
父の主導ではないし、BMS内にHyperion-Gaisboroughが豊富にある訳でもないし、
ちょっと弱いな。
ネオユニヴァースを活かした配合と言うより、サンデーサイレンスの血を薄めて使った感じ。
極端におかしな点はないけどインパクトもない無難な配合に思う。

スペシャルウィークは種牡馬としてはどうなんかな？ダンスより一世代ﾆｼﾞﾝｽｷｰが下がって、ﾆｼﾞﾝｽｷｰのクロス主導の馬が出ないですかね？ただ、スペシャルの母系が日本の馬で固められているが。

>>371
ホーンビーム内だとハイペリオンの方が１世代新しいから
BMSトニービンまでなら主導の明確性は問題にならないと思うけど、
血の繋がりと、アメリカ系が母の母方で補う必要性がある
多分この組み合わせの問題は、母の母方の多くがノーザンテーストが多くなるのが
I理論では評価減の要素になるだろうね。血の流れとしてはいいと思うけど、

BMSブライアンズタイムにMr.Prospectorをあわせると
Nashuaの影響が強くなるので、それを最低限生かせる形態を模索

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=72064&mdata=40272

実際はNorthern Dancerをクロスさせる形が多いのだろうけどね

>>367
エアグルとアイリッシュダンスならどっちがIK的に上？

>>379
エアグルの方が上ですが、父母は無視ですか。そうですか。

>>379
この組み合わせだとトニービンは略完全に再現されるし、
シカンブルのスタミナも生きるから結構距離は持つ１２FはOKだと思う、
アイリッシュダンスの方がややきめ細かい配合に見えるけど
血の流れだと、グルーヴの方が良い感じ、
完全異系交配なんで弱点が軽微になると考えると
３Bはどちらもあると思う、久米がどっちを上にとるかは分からないけど、
過去の活躍馬を見てるとこういう異系交配の場合細かい弱点よりも、
血の流れが良い馬の方が走る感じがするので、
そういう意味ではグルーヴの仔の方が走りそう、

オークミード＝オレンジシェードだとどうなるんだろ

微妙な差の時には勝ち上がりの内容が良かったほうが上。

>>369
俺はサンデー２世の中では一番魅力的だな、ネオユニ。
○ノーザンダンサー＆レイズアネイティヴ持ってない
○前面に余計な血がクロスしない
○血の質が高く、タキオンのような早熟タイプではない
×ナスルーラの血が産駒内で８代目はちょっと・・
△主導が少し弱い気がする（Hail toのクロスでアメリカ系を集めるのは良いと思うが）

ただ　>>375　の言うようにインパクトの無い種牡馬になりうる可能性も


>>376
スペの場合、ニジンスキーやバックパサーのクロス（主導）がチョコチョコ
見受けられるけど、全然走ってないところを見ると日本適正がないと思われ。
母系もレディーシラオキが古い日本やヨーロッパ系で構成されてるので、ス
ピードの引き出しに苦労しそう。安定して上位馬を輩出できないかも。

ネオユニヴァースにBMSトニービンまでだったらなんとか3Bは確保されそうな配合だよね。
でも母母しだいで駄馬もでそう。母母にハイぺリオンのアシストがあればグッドなんだけど。

>>385
日本で実績のあるHornbeam全開型になるから、試す価値はありそう。

父の血の流れを活かすために母母がHyperion、Blenheimを持つことと、
母父が純然たるヨーロッパ系だから母母から最低限のアメリカ系を供給してバランスを取ることが
望ましいと思う。

>>385
いやトニービン導入当初掃いて捨てるほど、トニービンXノーザンテースト
は行われた配合だから、そこは大丈夫だろう、
個人的に位置的にテーストの弱点は完全異系になるし、
ハイペリオン主導を明確にした上でアルマームードは寧ろアメリカ系との
連動を考えた場合、マームードより良い気がするけど、
IKのテースト嫌いは相当だからね。。。
ブルーラークスパーやブラックトニーをクロスさせる意味って微妙なんだよな
どの道まず結合しないから、完全異系なんだからヨーロッパ系に主眼を置いて
ベイロナルド系で纏めた方が走りそうな気がする。。
マンノウォーは父もクロスさせてるので確保したいけど

そういえば、という感じで思い出したけど
シスタートウショウは相性いいんじゃない？
それ程でもない？

>>388
１A位かな？アメリカ系の結合以外問題点はないと思う、
ナスルーラとオーエンテューダーが世代ズレなんで、
影響度のバランス、主導の明確性は◎だと思う

http://www.yusyun-hc.co.jp/usa/index.html
この３頭で一番アメリカ向きなのはどれだと思いますか？
私はアワエンブレムかなぁ。
この馬は結構評価する血統に感じてるんですよ。

>>390
調べてみたけど、ミスプロの２Ｘ４があってその中の
ナスルーラ主導、ポリネシアン、スワップスが中間断絶で
今一つ垢抜けない印象だけど、２Ｘ４で血を纏めてるので
結合状態は結構よいしスピードはあるからアメリカに向きそうだけど
ウォーアドミラルのクロスも生きてるので、１０Ｆ位まではギリギリ距離は持つと思う
評価的には３Ｂ位だと思うけど、

トウショウボーイが祖母父に回った時を考えるために
シスタートウショウの子で仮想配合。

ネオユニヴァースxルナトウショウ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=130353&mdata=119174
特徴
・Hail to Reasonのクロスでアメリカ系をまとめており、
離反しがちなBlue LarkspurなどがGaisboroughと一体になっている。
・Hyperion-Gaisboroughの流れを確保
（祖母父トウショウボーイはHyperion-Gaisboroughが豊富なので、父の血の流れを助けている）。
・Hail to Reason4x4は単一であり、実質完全異系交配。

ネオユニヴァースxシンディトウショウ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=130353&mdata=82161
特徴
・父母の血の流れと位置からBarley Corn５x６が主導の異系交配。
・Hyperion-Gainsboroughの血の流れを活かしていることが極めて明確。
・アメリカ系は主導と結合せず。

感想：
Hyperion-Gainsboroughの血の流れを活かし、
細かく血を押さえるという観点からは母父メジロマックイーンは悪くなさそう。
>>387の言うようにアメリカ系の結合に問題を残すが。
母父Roberto系でHail to Reasonクロスを作るなら母母から質的量的に十分なHyperionが欲しい。
トウショウボーイが祖母父なら血の流れを助けられるが、
５代目以前から始まる明確な主導は作りにくい。

ネオユニヴァース × ミスマーガレット
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=130353&mdata=39105

Gainsborough-Bayardoで纏めたけど、まず走らないｗ2B
そろそろ別のネタを誰か投下してくれ

母父ブルボン、タイシン、ハヤヒデ、ナリブでＩＫ的に走りそうな馬とか

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=63847&mdata=40807
これ81の３Bくらいない？
ゼンノエルシド産駒の中ではかなり好みの配合なんだけど。

>>395
どこのクラブ馬？

>>395
その位じゃないか？アバーナントとテューダーミンストレルが主導か、
相当スピードがありそうだけど、１０Ｆ位は持ちそうだね

>>395
これ走るよ、ニホンピロウイナーの
活かし方が綺麗

>>394
スペ×ナイトロプリンセス（ビワ×ニッセイリラ）？

ロックオブジブラルタルの産駒がようやくデビューしますが
本馬は１Ａでしたが、産駒はＩＫ上ではどんな配合の馬が高評価に
なるのでしょうか？

ロックはデザートキング程度には成功しそう。

>>395
ぜったい走る！！
はんぱナイ！！

>>394
母父ナリブにサンダーガルチはどう？
主導は残り１／４次第だが。

>>400
Rock of Gibraltar × バンブーユキヒメ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=6&fdata=121171&mdata=54709
ごちゃごちゃしているけど、それでもシンプルなほう
父と同じくらいのレベルにはありそう

ちなみに、父デザートキングでルンバスノークインというのがいるみたい

NLADY STALKER　http://www.pedigreequery.com/nlady+stalker
Tudor Minstrelを主導にPetitionでアシストする特異な配合とかも可能かも

とにかく欧米の血がごちゃつく、前面の血がごちゃつくという印象
4.4x4のクロスはあまり記憶にないけど、どんなものなんだろうね

ある程度予測できてはいたけど、やはりタキオン産駒って底力・成長力ないな。
重賞じゃ、ほとんど見せ場がない・・。

今月の競馬王でも、粂が解説してたよね。
Ｇ�Tじゃ２、３着、あるいはそれも足りないかもって。

そのタキオンの種付け料は1200万。

>>404
マカイビーディーヴァは4.4x4。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=153322
母父の世代が古い特殊な型であまり参考にならないけど。

>>405
TeneraniとかAlycidonとかをクロスしても底力は補えないものなの？
Almahmoudが主導ならAlycidonのスタミナはプラスだと思うのだけど。

エアデュシェスなんかもっと走ってもいいんだけどな
タキオンは、だめなのかね。

>>406
アメリカでのエンドスウィープ的なポジションもあるだろ。

>>407
アリシドンを系列ぐるみにすればかなり補える可能性はある、
ジェベルやプリンスキロを強調するのは結合面からそれほどプラスにはな
らないだろう。アリシドンを系列ぐるみにして、キーホースのクラリッシマ
を抑えた上に、母の母方にヴェイグリーノーブルやグロースタークが
あればステイヤータイプも出る可能性はある。

父サンデーサイレンス：Mahmoud主導
母アグネスフローラ：BlenheimとPharos主導
母父ロイヤルスキー：Nasrullahが呼び水、Tourbillon、Blandfordのスタミナの核を形成
祖母アグネスレディー：Hyperion主導、Blandford、Teddyがスタミナをアシスト
と見て行くと、Alycidonはスタミナを加える意味でいいね（血統表内にBlenheim、Hyperionを含む）。
Alycidonが系列ぐるみでクロスされて、Blenheim-Blandford、Hyperion-Gainsboroughが
母方に満遍なく分布して核を形成できれば底力も相当補えると思う。

日本じゃスピード不足、ってタイプに遠慮なく付けていけばいいのでは。

>395
･ｼ･ﾎ･ｨ･?･ｷ･ﾉ｡ﾟ･｢･ﾖ･ｯ･ﾞ･?･ﾇ･｣｡ｼ､ﾇ､篏ｿ､隍ｦ､ﾊｴｶ､ｸ､ﾋ､ﾊ､?､ﾎ､ﾀ､�ﾀｦ､ｫ

>>407
底力が期待できそうな配合を探してみた
アグネスタキオンXマコトコーラン
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86156&mdata=139559

タキオンの配合としてこんなのはどう思う？
ジェベルを生かしながタキオンの特徴も取り込むと言う意味で
My Babuを主導とする方法も考えてみた
アグネスタキオンXメリーブライティア
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86156&mdata=125548
ファロス系ブランフォード系をMy Babuで纏められる
しテトラテマと直結できるのでスピード、決め手はかなり良いと思う、
ジェベルが系列になってるので、能力変換で結構距離ももつと思うけど
どうだろう？アメリカ系は押さえる程度で結合しないけど
完全異系なんで面白いと思うんだけど

アグネスタキオン × マキバステラ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=6&fdata=86156&mdata=114964
血の集合力って、理論化されているのか知らないけど
アグネスタキオンならBlushing Groomにほとんどの血を集めることができそう

最初はBlushing GroomでなくAllegedに集合させようと思ったのだけど
Prince Johnの血が大変なことになったので断念

<チラシの裏>
サンデー(,タキオン)の仔が素軽いのは
Princequillo,Ribot,Djebel等のPapyrus-Tracery,Gay Crusaderといった血を
生かすことができない(生かさないで済む)為と感じたのだけど違うのだろうか？
</チラシの裏>

血の集合力はIKも重視しているポイントの一つだと思う。
ttp://www.i-k.co.jp/meiba2.htm

>>415
タキオンの仔が軽くなる理由は

�@ノーザンダンサーを持たないのでノーザンダンサー牝馬との交配が多くなり
サンデー同様アルマームード主導が多くなる。
�A前面でクロスしやすい血がボールドルーラー、テューダーミンストレル、メノウなど
スピード系が多く、これらのクロスをおタキオンが持たないのでこういった血を
持つ繁殖との交配も多くなる。
�Bスタミナのアシストになりそうなアリシドン、は日本ではやや
マイナーになりつつある血で、リマンド以外あまりこの血を含む血は
残ってないが、この血をタキオンが持ってる為、クロスされにくい、
�Cジェベルなどはクロスさせても結合できずに今一スタミナのアシストになりにくい

せっかくスタミナの話題があるので聞いてみたいのだが
"距離適正"や"スピード・スタミナのバランス"の判断が正直難しい

解り易い例だとRoman内のSir Gallahadはスピードタイプ
Buckpasser内Bull Dogはスタミナタイプだとして、
Hasty Road内でDiscovery,Traceryが生きているSir Gallahadは？

実際は主導との結合や他の血のアシスト等で一様に決められないとは思うのだが
個々の血でこれだけ複雑なのに、それを全体でみて「12Fまでは持つ」とかって
どのように判断しているのか、全く想像もできない訳ですよ
相対的に比べているのか、それとも8項目みたいに採点とかしているのか……

>>415の"アグネスタキオン × マキバステラ"は
強調しているBMSがバイアモンだけど、その他の血やクロス馬を考えると
スピードタイプという事までは判断できるのだが、その先の距離適正が解らない
Blandfordの血が生きているので『8-11F位かな』とか思っているのだが実際どうなんだろう？

長文ですまないが、暇人ナ私に考え方や意見をくれまいか

ついでに>>416,417レス�dクス、お陰でちょっと賢くなった気もする

十年ぐらいこの理論見てるけど、距離適正に関しては大体読めるようになったな
というか粂のフィーリングに近づいてきたと言うべきかｗ
能力変換とかを考慮するケースは案外まれで、重要なのは6代以内の血の内容の気がする
いまだに素人感覚だからあまり自信は無いけども

>>419
>というか粂のフィーリングに近づいてきたと言うべきかｗ
やっぱりそこに行き着くわけかｗ
影響の強い血の内容のチェックは、それなりの知識と情報が必要になるよな……

まぁ、確定している事柄に自分をすり合わせていくしかないかｗ　参考になったよ

>>418
距離適正に関しては>>419のように判定するのが一番簡単かも。
IKが過去に判定した馬と見比べてこの馬よりはスタミナがありそうとか言うレベルで
見ていったらだいたい合うと思う。
『8-11F位かな』と思ったのもこんな感じなんでしょ。
アグネスタキオン × マキバステラはBlushing Groomとスティールハートを使って
Owen Tudorが生きている点なんかヤマニンゼファーが参考になるのでは。

で、能力変換についてはあまり厳密に考えないようにしている。
ややこしくなるから。
Hasty Road内でDiscovery,Traceryが生きているSir Gallahadは、
スピードのSir GallahadにDiscovery,Traceryがスタミナを加えているのね、って感じで捉えている。

バクシンオーの本に粂がユタカオーの血統はイマイチって書いてあるんだけど、
どのくらいなの?

しかし粂の評価自体にどうも一貫性がないように感じるんだが

>>422
スタリオンブックによればいわゆる「ジャパンバージョン」の３B

>>423
その通り。
能力変換を考え出すと更によく分からなくなる。
だから、イメージで捉えた方がまだ粂の評価に近付くと思う。

でもそれじゃあ五十嵐氏理論じゃないな。
まさしくIK理論。

能力変換は、系列の場合単純に系列している祖先の顔ぶれで差がでると
思う、ネアルコは自身は十分スタミナを備えていたけど、
系列ファロス、ファラリス、などがクロスするとスピード要素が
強くなるし、母方のクロスもノガラがかなりのスピードタイプであった
ことを考えると単純に系列ぐるみになると、ネアルコ自身より
スピード要素が強くなる。ハイペリオンがスタミナ系となるのが多いのも
自身だけでなくゲインズボローやベイヨード、セレーネといった血も
スタミナ要素が強いのでスタミナを伝えやすい系列となりやすい

むしろアルマームードやナスルーラへが系列ぐるみになったケースの
評価は能力変換をもう少し考慮してもいいでは？と感じることが結構ある。
個人的には、主導の明確性と、結合度は他の項目より重要で、
質傾向は、この二つの要素次第であまり考慮しすぎない方がいいと思う、
血の質が高い血である方がベターだろうが、
マームード主導のサンデーでG1勝ったのは阪神FJのスティンガー位、
マームードはサンデーの中ではネアルコとすら直接結合できないし、
アメリカ系の多くクロスした場合寧ろ−要因だと思う、
マームード主導でスピードが出ないか？と問われると
サッカーボーイなどみてもそんなことはないと思う、
違いはブランフォード系、ゲインズボロー系が血統全体に浸透していて
アメリカ系のクロスが殆どなくネアルコもハイペリオンもクロスしていない
サッカーに対してサンデーの仔中ではネアルコ、ハイペリオンがクロスする上に
アメリカ系とも直結できず、血を纏められないから
主導として血の集合力を欠き、結果切れ味不足が露呈されるのではないか？
サンデー自身では、血の世代が１世代古くなりCanterbury Pilgrimや
St.Simon　Amphion＝Sainfoinなどで他の血と結合してるが、
子供の代だと強調されたヘイロー内で、マームード主導では
他の血と連動性が弱い、

>>428
Mahmoud主導とAlmahmoud主導ではMahmoud主導の馬の数が圧倒的に少ないことを
考えると、
＞Mahmoud主導のサンデーでG1勝ったのは阪神FJのスティンガー位、
を自説の根拠に挙げるのはちょっと弱い。
アドマイヤビッグも怪我さえなければと思わせてくれたし、
ダイワバーミンガムもスタミナ系を強調した割にはよく頑張った方だし。
Almahmoud主導とMahmoud主導でGI馬輩出率、オープン出世率を計算しないとよく分からない。
でも、大意には同意。
粂はAlmahmoudの血統構成がどうしても許せないのだろう。
が、明確な主導を作り、欧米の血を纏める上で極めて便利だったのは間違いないと思う。

まあ、結局のところ、「能力変換」というセンセーショナルな言葉に踊らされずに
注目した血がどのような血に含まれるか（ハイハット内HyperionなのかAbernant内Hyperionなのか）、
それにどれだけスピード、スタミナのアシストがあるかをちゃんと見ようって感じで。

>>428
確かに根拠として弱いですねすいません
流石に統計はありませんけど、ソフトも主導の血ゴトに
統計とれたりするともっと色々分かるんですけどね。。。
スティンガーは全兄弟が何頭かいますし、
数が少ないけどMahmoud主導の場合評価高いケースが
多い割には、開花例は少ない気がします。
完全なスタミナ系であるWar　AdmiralやDonatello主導の
ケースと同じ日本の馬場の特殊性を言い訳使われるのは違和感を感じます。
Mahmoudでは米系が離反して主導の明確性が薄れ反応が悪くなると解釈した方が、
I理論の前提からすると余程すっきりするし、
実情にもあってると思うんですけどね。
サンデー産駒の初期から、似たような疑問はI理論の掲示板で見受けられたので
走ったからではなく、理論に即した解釈としても疑問が残ります。

>>429
いやいやこちらこそ。
IKは統計的であることが一つの売りなので、一応突っ込んどいた方がいいと思ってね。
もしかしたらデータを持っているかもしれないし。

Mahmoud主導とAlmahmoud主導ではMahmoud主導の馬の方が高く評価されることが
多い割にGIを勝っているのはAlmahmoud主導であるというのは感覚的にはよく分かる。
データはないけど。

一応、Almahmoud主導の効果とスティンガ―についてがIKのQ&Aにあるので貼っておく。
ttp://www.i-k.co.jp/faq.htm

ミスプロ系についてちょっと調べているんだが、Miswakiの血統評価って出てる？

>>432
自分の知る限り出てないと思う。会報とかには掲載されたのかもしれないけど。
スタリオンブックのWoodmanの件でMr.ProspectorとBuckpasserの相性は万全では無いとあったから
Woodmanと同程度、父母の血の相性を考えればちょっと落ちるくらいじゃないかな。

My Babuの公式評価って誰かしってる？

タキオンやテイオーの血を纏めるのに有効だと思うのだが
戦績は１６戦１０勝だが２０００ギニー勝ってダービーで負けた位しかわからない
血統しらべても完全異系交配だし、
当時の馬のクロスの分類がわからないんで大よその評価も想像つかない、

わかりにくい

>>434
知らないが低質のスピード馬って評価してるから
3Bから2Bぐらいなんじゃないの？

>>436
パーソロンや、マイリージャンじゃなくて、
My　Babu　の評価で？
仮にそうだとして、Djebel,Tourbillon,Ksarと系列ぐるみになって
Gaycrusaderも加わった場合でも評価変わらないんかな？
Bull　Leaとかも自身の血統構成とかはあまり評価高くないし、

>>437
その場合、スタミナ要素が強まっているMy Babuという表現は見たことはあるが
それによって評価が上がった例は見たことが無いな
　

>>438
全体評価は他の要素との関連があるからいいんですけど
スタミナタイプに変換するとなるなら。
Bull　Leaのケースと一緒で主導としての評価減にならないと考えてよさそうかな。
それならタキオンの場合ダンディールートやノーリュート
をBMSに持ってきてスタミナを補う配合も
My　Babuを主導に自身の良さを再現しつつスタミナを補うことも
できなくないと思うんだが。

わざわざ特殊な血の牝馬を出してまでMyBabu主導に拘らなきゃならん理由がまったくわからんが

My Babuの主導、ないしそれに準ずるぐらい強い影響を持った配合馬を
94〜95あたりのクラシックロードで20頭ぐらい調べてみたけど、
・スピード勢力である
・日本では血をまとめやすい
などの比較的前向きなコメントが多かったので、>>436が言うように2Bってことは無いと思う。
ただ最高の評価が3Bだったので、ことさら高質の血統構成ではないことも確かみたい。
それに現在の血の大勢を占めるアメリカ系の血ではなく、しかもやや少数派の血であることを考慮に入れると
主導としてはやや難がありそう。スピード系として主導をアシストする形ならともかく。

血統データベースで無理矢理評価させると、My Babuは3Bだな。
St.Simonの主導が明確じゃないのかも。

ま、テスコボーイを無理矢理評価させると3A
ノーザンダンサーを無理矢理評価させると1Bになるような
ソフトだが

アグネスタキオンの血の中ではMy Babuは主流ではないから系列ぐるみにするメリットは感じないが、
>>411の中に出てくる血を結構含むので、中間断絶なら血をまとめるのに有効だと思う。

トウカイテイオーもMilesian単一による主導という極めて特殊な形態なので
My Babu系列ぐるみがどれほど効果があるのかよく分からない。

>>440
単に、Djebelでスタミナを補う配合を考えた場合、
単純にクロスさせても、他の血と連動性が今一なんで
目をつけてみたんですけどね、
Nasrullahよりスタミナ要素を加えやすそうですし
TeddyやGay　Crusaderももってるので、HyperionやSir Gallahad
とも直接結合して、タキオン全体にある、Blanford系　Pharalis系
もとりこめる。>>414の配合でゆうと、
だいたいクロスの、５５％が５代〜９代のMy　Babu内の血に収まり、
直接結合できる血だと、８割弱になるんで、
タキオンの場合、アグネスフローラがヨーロッパ主体ですし、
アメリカ主体の血だとHail　to Reason の単一を使うとかしないと
結局集合結合が散漫になるんで、それなら完全異系ですし
Man 'o War と　Black Tony程度を抑えて
欧州系で纏める方が良いかな？程度の考えですけどね、
Hail　to Reason　の単一を作って纏めるとなるとまず考えるのがRoberto系ですけど、
タキオンはNasrullahを持ってるので、Roberto系だとこのクロスが
出きてやや主導が不鮮明になるんで。
Roberto系なら、BMSの位置で５代目にMahmoudがあるトレボロ辺りが面白いですね

>>441
わざわざありがとうございます。
私自身も調べては見たんですが、系列ぐるみのケースが少ないんで
どうなんだろ、って思ってましたけど、
そうですか。
>>442
ソフト持ってますけど、無理やり評価ってどうやるんですか？
１９７０年代以前の馬は普通にやってもロジック評価でないんですけど、

>>414はアグネスタキオンに対する配合と言うより、母の血の特殊性を活かした配合であって、
配合の一つの方向性ではあると思うよ。
母がLuthier2 x 3、Prudent3 x 4、Djebel5 . 5 x 6 . 6という特殊な血統構成だからね。
コスモバルクみたいな感じ。

まとめているうちにスレ進んでるし……面倒なのでそのまま投下ｗ

タキオンでMy Babuのクロスをつくる場合、
あくまで主導（Almahmoud,Bold Rulerあたり？）のサポートであれば効果はありそう
理由としては>>443の内容に同意です

しかし、タキオンでMy Babu（のスタミナ）をメインにすえるとなると……
1.My Babuに血を合わせていくと、タキオン（特にサンデー）がその血と離反する
2.Djebel-Tourbillon等を強調しすぎると、スピード不足で日本適正が落ちる

ノーリュートは苦しいと思うけど、ダンディルートなら
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=6&fdata=86156&mdata=46340
タキオンの良さを消さずにMy Babuを強調するとなるとこんな具合か？　かなり苦しいけど

少し言葉足らずナはずだけど、そこまでしてスタミナをアシストするのであれば
例え傾向がずれてしまっても別の面を生かしたほうが良いと思った

（没案） http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86156&mdata=137275
タキオンは種付け料が上がった事だし、質の高そうな牝系を強調するほうが好みではある

<チラシの裏>
個人的優先順位：傾向＞主導＞結合
血の傾向をあわせていけば、結合や弱点は問題にすらなりにくい（と、いいなぁ）
</チラシの裏>

ちなみに今年の2歳にAlycidon主導でこんなのがいる。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86156&mdata=62601
重い血を緩和しようとして失敗したような配合になってるがｗ

>444
無理矢理評価は、例えばMy Babuなら、DjebelとPerfumeの
産駒を1990年生まれで適当な名前で登録すれば出来る
俺が持ってるの、2004年度版だけどね
Alleged 2B、Nearco 3B、Hyperion 2B、Mill Reef 2Bだったりw
Ribotは2Aだったけどね

>>447
重い血を緩和する狙いは別に間違っているとは思わないが、
アグネスチーアフル（＝Shaamit）自身がMtotoの重い血を緩和した配合であるにも関わらず、
Mtoto内のAlycidon-Donatelloが極端に強い影響力を持ってしまって訳が分からなくなっているなあ。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=21665&mdata=141520
怪物級の器
誰かつけてくれんかな

>>451
近親度が強すぎの上にどこを強調したいのかよくわからん

お前等、タキオンみたいな糞早熟種牡馬で熱くなるなよ・・

>>445
タキオン自身は完全異系ですし、
近親クロスを作らないと自身を強調しにくい上に
前面でクロス作れるのはスピード系ばかりなんで
Hail to Reasonの単一で纏めるか
母方に血で纏めるのでないと距離の持つ産駒は難しいと思います。

>>446
個人的には結合＞主導＞位置配置＞＞＞弱点欠陥＞質、傾向
位かな、評価以上の活躍した馬とか、上級評価の開花例からみて、
傾向というのは、弱点欠陥がなく、各系統が繋がってれば問題ないのではないか？
というのが個人的意見、
弱点欠陥も完全異系の場合それほど拘らなくていいと思うので、
>>414に上げた配合だと影響度のバランスが�@�@�E�@となるし、
Black　Tony とMan'o War を抑えてるんでそんなに傾向の問題は
考えんでいいかも、タキオン自体Halo強調型と言っても、
それほどアメリカ系の強い配合でもないし、
たしかに万全ではないですけどね、そういう配合自体難しい血だから、
日本適性も考慮してMy　Babuの能力変換で、タキオンのスピードも
取り込む形にしたんだが、Tetratemaの決め手も結構豊富だし
直結できる。個人的にはスピードやスタミナのキーとなる血は直接
結合である方が良いとおもう、

高いアメリカ系の繁殖とでは、殆どスピード優位の早熟馬になりやすい
特にタキオンはBold Rulerや　Menowを持っていて
その傾向が他のサンデーの仔の種牡馬より強いし、
父以上の配合を考えるなら？と思う、単純に勝ち上がらせるだけなら
サンデーと同じNorthern Dancer系の繁殖でAlmahmoud主導の馬にするのが
一番簡単でしょう、

>>448
なるほどそんな手があったんだ、今度試してみます。
>>452
だから配合考えるのは面白いってのもある。

今日のドリーム競馬の特集で、タキオンの種付け料が出てたな。500万→1200万(前にも書いたが)
そんなに奥のない種牡馬でこの値段は、いかにも高杉。
　参考に、他の種付け料を挙げておくと。

キンカメ　600万　グラスワンダー　150万　クロフネ　400万　ネオユニ 300万
ザッツ　50万　ステゴ100万　ロブロイ　400万　ギム　250万　テイオー　50万
マック　20万　フジキセキ　500万　バゴ230万　ダンスインザダーク　500万
サンペガ　100万　カリズマティック　150万　キャプテンスティーブ　70万

さらにタキオンの場合、全額前納だから不受胎でも不出生でも料金は帰ってこない。

帰って　X
返って　O

>>455
不受胎でも返ってこないってのはボッタだな。
その料金で、

まことに失礼。不受胎か不出生では料金は返ってくる。それでも高杉。

>>455
挙げられた種牡馬の中で、

アグネスタキオンとキンカメ、グラスワンダー、クロフネ、フジキセキ

がすでに種付申込みが満口になっています。

他では、

スピシャルウィーク６００万とマンハッタンカフェ４００万がやはり満口です。

>>453
母の特殊な血の活かし方という点で全く否定しない。
アグネスタキオンの血は最低限生きているし、少なくとも邪魔はしていない。
でも、Luthier2 x 3を持つ馬がどれだけこの世にいるんだろう。
そんな特殊な牝馬に対する配合を言われても、アグネスタキオンに対する配合としては一般化しにくい。
もうちょっとあり得そうな配合でお願いする。

>>453
そういう意味か、面白い配合がないか？という視点で
探してるもんで、

アグネスタキオンXマコトコーラン
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=86156&mdata=139559

なら多分行われる可能性もあるし、
結合もよく、距離はもつと思う。
３B〜１A位になるかな、

行なわれる可能性も何もマコトコーランの04は父タキオンだが

ねえねえ、最近IK勉強しだしたんだけど、

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=176955&mdata=188126

↑　こういう配合だと、ここの人たちのパッと見でどれくらいの評価になる？
１Aくらい、いく？

>>462
そうなの？知らんかった。
POG指名しよう、サンクス、
>>463
3B位ありそうな気もする。
ノーザンダンサーの主導は明確で、
結合や集合も無難だし、悪い配合ではないと思う。
現実には不可能だけどね、

ディープの下ってタキオン産駒だけど
兄より評価は下？

サンデー牝馬×クロフネ　にサドラー系種牡馬つけたら
テキトーに拾い上げてもそこそこの配合になる気がしたとです。

サンデーの持ってるAlmahmoudやHail to Reasonの日本向きな血で、
主導のNorthern Dancerのラインクロスをサポートしつつサドラーを強調ってカンジで。。

>>465
２B位がいいところじゃないかな？
サンデーが一世代交代して、母の母方にDonatelloのクロスが
Almahmoudと同じ位置にできるのをどう評価するのか？
サンデーとまるで傾向の違う、母の母方が同等の影響力になるのも
疑問？スタミナはかなりありそうだけど、
兄と比べると主導の明確性や結合のシンプルさにかける。

何か香ばしいね

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=2667&mdata=16596
2004年生まれの牡馬
中間断絶だけど、Princely Giftのクロスが無ければなあ…

アグネスタキオンでAlycidonもTeneraniもクロスしてみた。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86156&mdata=188155
アンテヴォルテはノーザンファーム生産なので、現実的に行なわれる可能性もあると思う。
Almahmoudが主導で、Hail to Reasonがアメリカの血をまとめ、Bull Leaのアメリカ系スタミナ、
Alycidon（中間断絶）、Tenerani（単一）のヨーロッパ系スタミナを足した（Alycidon内Clarissimus、Tenerani内Bachelor's Doubleも押さえている）、
って感じで2400までもたないかな。
Nasrullah、My Babu、Palestineといったスピードの血もクロスしているんだけどね。

これだけスピードが前面に出てると本質マイラー、もっても2000までじゃない？
あと父母の傾向からAlmahmoudの主導にもちょっと物足りなさを感じる

＞あと父母の傾向からAlmahmoudの主導にもちょっと物足りなさを感じる
これについてもうちょっと解説して。
一応の発想としては、アグネスタキオンにとってAlmahmoud主導はベストではないだろうが、
現実的にはこれの主導が多いだろうというのと、Hail to Reasonでアメリカ系をまとめてみようというのと
アグネスタキオンの６代目でスタミナの血をクロスしようというのと
アグネスタキオンで生きていたHyperion、Blenheimを積極的に使って主導を補佐しようという感じ。

（母方にトニービンがいると、トニービン自身のイメージ以上にスピード的要素が強くなることが多いね。
特にこの場合だとBois RousselもHurry OnもPrince Roseも生きないうえにPalestine-Fair Trialのスピードが加わるし。）

何かもうこんなのでもいいじゃないか
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86156&mdata=116609

>>472
スマン、たいした根拠は無いのよ。
主導に対するGainsboroughやBlandford系のアシストは十分なんだけど
父母の血統の中でAlmahmoudやMahmoudがそれほど強調されていないことや
NearcoとPharamondを主導とした父とNasrullah、Nearco、Hyperionを
強調しているだろう母の血統を考えるとAlmahmoudの主導に何か違和感があるというか…
ほとんど直感的にそう感じただけだからあまり気にしないでくれ

>>474
いやいや、自由な批評の場なので謝るほどのことでもない。
Almahmoud主導と言う現実路線でどんな感じの馬が作れるかなと思って、
このスレ中に議論されている内容（>>407、>>410、>>443、>>453あたり）を出来る限り反映させようと思ったのだけど、
案外しまりのない配合になってしまった（「悪い配合」とまでは思わないのだけど）。

>>473
そんな感じでいいような気もしてきた。
こんなんとか。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86156&mdata=172796

>>470
Hail to Reason　の単一つるくなら、MahmoudかNasrullah
どちらか一つ、或いはNearcoを母方の５代目に作ってシンプルに
した方がいいと思います。
ロベルト系なら、Mahmoudを持たない、リアルシャダイを使って
Nasrullah主導を明確にする手もあります。ロベルトからスタミナの
アシストを受けられるので距離もそこそこ持つし、
In Reality のスピードでイメージ以上にスピードもでると思います。

アグネスタキオンXシャダイカグラ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86156&mdata=11192

>>477
それはそう思うね。
全部やり過ぎた。
ただ、Almahmoud主導でなんとかできないかと言うのが俺の最初のテーマだったので、
なんとかできないか？

>>477
>>475を読んでね。
（Almahmoud主導と言う現実路線でどんな感じの馬が作れるかなと思って、
このスレ中に議論されている内容（>>407、>>410、>>443、>>453あたり）を出来る限り反映させようと思ったのだけど、
案外しまりのない配合になってしまった）
で、Almahmoud主導で何かない？

>>478
タキオン自身がAlmahmoudもMahmoudもクロスしてないですが、
母のアグネスフローラはNasrullah主導なので、
どちらか一方の方が理想を言えばいいでしょう、
ただ問題はタキオンは、Lyphardだと、Fair Trialが
NijinskyだとFlaring　TopがAlmahmoudと同じ位置でクロスしてしまい
Sadler's WellsやNureyevですとNasrullahを持っています。
一世代後退してるのでこれらのクロスを作るとサンデー程明確にHaloを強調できないから
１A以上の配合を考える場合、サンデーより遥かに制約の多い種牡馬だと思います。
Almahmoud 主導でスタミナ面を補うことを考えるなら
Djebelが6代目の位置にある繁殖なら、自動的にフローラの血で
系列ぐるみになり、Gay　Crusaderもクロスし、Bayardを通じて
直結します。Alycidonの中間断絶クロスを母方の5代に作るのも
有効です。系列になるばあい主導が不鮮明になるので6代目である方が良いです。

>>479
実例的に難しいですね、

アグネスタキオンＸカタリスト
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=86156&mdata=91027

はNasrullahがクロスしてますけど、母方が7代以降なのでよいと思います。
DonatelloとHyperionが豊富で、スタミナ十分で
Tuder Minstrelのスピードのアシストもあり、世代的にも
Nearco、Hail　To　Reason以外5代目以前のクロスがなく主導も明確です。

もはや親子四代天皇賞制覇は絶望的になった感じもするマックだが、これならゴールドCやカドラン賞あたりで
面白いのではないかと思い考えてみた。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=726&mdata=82307

パッと見、欧州系でまとまっているし底力のありそうな感じがするのだが、詳しい人どうだろう。

ネイティブダンサーに穴開いてるような気がするが

そろそろ南タンがタキオン論をぶつのか？
南タン見てますか？

>>482
主導が分かりにくい、Nearcoはマックの中では多数派でなく、
位置と結合で見るとAlycidonが主導になると思うけど明確性がない
母の母方River　Dancerの血が新しすぎて世代ズレを起こしている。
それにあまりにもスタミナ優位すぎると思う、
多分２B位の評価になると思う。

なるほど。難しいもんだな。
マックの持っているスタミナの血を活かしつつ、前述のレースで勝てそうな産駒を
出そうとするならどんな牝馬があいそう? どれを主導にもってきたらよさそうとか
初心者なので教えて下され。マックの優秀なスタミナがこのままでは間違いなく
廃れていくのがあまりにも、もったいない。

>>485
Nearcoは世代・母の形態から見て世代ズレ、
Alycidonは父母の主導のHyperion、スタミナのBlandfordをまとめてるし、
前面のクロスとの結合もいい。
主導として明確でない、という理由がわからない。
全体的にもマックイーンへの配合としてはよくできていると思うが。

>>487さんへ
ご指摘ありがとうございます。
ソフトで作成する血統表だとマークがついてるので気がつきませんでした
他の８代以降のNearcoは世代ズレしてないので、ソフトは
クロス扱いしてしまうようです。

>>482さんへ、
上記のご指摘の通り主導の明確性は問題ないです。
先に指摘したRiver　Dancerの部分の問題と
スピード不足の面は残りますが、
主導の明確性を加味すると３B位です。
完全異系ですので、弱点が軽微になると判断するかは分かりませんけど
スピード不足から、スピード．スタミナの項目は□ないし△位と見て
この位が妥当と思います。根拠はマックの兄デュレンの評価を
参考に考えてみました。http://www.i-k.co.jp/meiba3.htm
Alycidon主導を考えるとヨーロッパでもスピード不足に陥る可能性はあります。

>>484
えぇ、まぁ2chのIKスレが最近気持ち悪くなっているので不快なのですが、アグネスタキオンの配合を・・・
http://www.nereidedesign.net/modules/bxBBS/viewbbs.php?bbs_id=1&start=#26

あいたた…相変わらずイタイな南タンはｗ
そんなに気に入らないならヲチしてないで
自分で話題を提起しなさいよｗ

見てられないが要請があったので答えよう、のスタンスか
変にネタ提供するだけだから無視しとけばいいのにな

>>486さんへ

>>482の配合を参考にヘビーステイヤー配合で考えてみました、
Alcideの４X４の系列ぐるみ主導です、Alcide自身セントレジャー馬ですが、
PharosとThe　Tetrarchを内包してるので、Alycidonよりスピードの
アシストを受けやすく、Fair　Traial　Tetratemaからスピードのアシストを
受けてヨーロッパの１２F以上でなら面白いと思います。

メジロマックイーン × Napoleon's Sister
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=726&mdata=54140

昔考えた配合ですが、もうこの繁殖いないと思いますけど
ソフトのロジックで判定してみたら２Aでした。細かくみても１A以上だと思います。
My　Babuの中間断絶を呼び水にアーテイアスを強調して、
ヴェンチアのスピードのアシスト。で日本の高速馬場にも対応できそうな組み合わせだと思います。

メジロマックイーンXレディオブウイング
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=726&mdata=21608

>>486
>>492
「貴公等はurabooの尻尾だな」

ビワハヤヒデはなんで種牡馬として失敗したのですか？

なるほど。The　Tetrarchは現在においてもよくスピードの血として名前が出て来る。
それがクロスする492と482の配合では歴然としているな。
方向性としてはヨーロッパのスタミナをしっかり押さえた上でThe　Tetrarch等を
活かしスピードをアシストさせることでOK?
種牡馬入りした時、ノーザンダンサーを持っていないということで、盛んにテースト牝馬を
つけられたような記憶があるが、失敗要因の一つともいえる?

もう種付け料も暴落しているし、スピード競馬＋アメリカ系牝馬ばかりで、はっきり言ってもう日本にいても
血は残せそうもないから、是非とも欧州でと思う。

>>494
ハヤヒデ自身が9代で完成しちゃってるからなぁ・・・

土・日は大万馬券で興奮しましょう

株式投資の緊張感の息抜きには、当たって嬉しい万馬券祭開催中の・・競馬を楽しみましょうよ・・

http://blog.goo.ne.jp/sanrenchan/d/20060128

このブログは万馬券が当たっているので、結構面白いです・・

HPの今週の特別注目・推奨馬が全部勝ってる…
これは何事…?

年に一度から数度ある狂い咲きって奴だ。

>>495
＞方向性としてはヨーロッパのスタミナをしっかり押さえた上でThe　Tetrarch等を
＞活かしスピードをアシストさせることでOK?

そうですね。あとスピードの血をしっかり結合させることが
全体のスピードの比率の低い場合重要だと思います。

＞種牡馬入りした時、ノーザンダンサーを持っていないということで、盛んにテースト牝馬を
＞つけられたような記憶があるが、失敗要因の一つともいえる?

要因の一つだと思いますよ、血の流れは悪くないですけど
両者に弱点が出来ますし、質の低いテーストがマックより強い影響になりますから、

>>494
�@血が後退して、Nearcoが５代目になるのと、
�ANasrullahを持っていること
�Bハヤヒデの特徴を再現するのに都合の良い、Nearcticの血が
　当時Northern Dancer意外殆殆どなかったこと、
�CNasrullahをクロスさせないと、父の父方が影響度
　０になってバランスを崩す可能性が高いが同時に
　主導が不明確になりやすくなる。

ビワに限らないですけど、結局海外から買ってくる
高額繁殖をランダムに掛けても、あまり失敗せず
そこそこ走る馬を出せる種牡馬が成功する種牡馬であって、
マックもそうですけど、ビワもランダムに掛け合わせて
アベレージを期待できる血統でないのが最大の要因でしょう。

ただ最近Northern Dancer以外のNearcticを持つ血が
導入されはじめましたので、これから大物を出す可能性がないとは
いえません。国内の血ですとリンドシェーバー辺りが良いと思います。

ビワハヤヒデXリンドパス
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=1726&mdata=133700

スタンドオンエンドの04
メヤディーニの04
この２頭の評価をどなたか教えてください。

>>502
公式ではないのであくまで個人的見解ですが

ざっと見てみましたたけど、
スタンドオンエンド04の方は主導が分かりにくいのと
Nashua, Bold　Ruler、Northern　Dancer,Nearcticなど
無秩序にクロスを作りすぎな感じです。
一番影響の強い、フレンチデュプティー内に弱点があるから、
２B位だと思います。

メヤディーニの04の方も主導が分かりにくいですが、
Le Fabuleux内の弱い部分は影響度の一番弱い部分であることや、
Bold　RulerやAlmahmoudの母方、Sickleなどの血で結合状態は
そこそこ良いので、スタンドオンエンド04よりやや上で、
ミスプロのスピードの生かしたマイラータイプで
２B〜３B位ではないでしょうか？

距離適性はどちらも１０F位までのタイプだと思います。

>>503
おお、即レス感謝です。
ありがとうございました。

>>498
特別レースの推奨馬は、かなり勝率高いぞ。
ただし推奨されてる馬のI理論評価は低いのだが(w

エイシンワシントン,ナリタタイシン,Nijinsky,Secretariat,Sea-Bird
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=18985&mdata=120269

まぁ、冗談はいいとしてｗ（ある意味面白い形にはなったけど）

3A,2Aの活躍馬って最近ではいないですかね
結構競馬から離れていたので最近の状況がよく解らない

サイレンススズカ以来、3A,2AのG�T馬はいないと思う
というかここ数年2A以上の評価馬がほとんど出なくなったな

>>507
実際現役に２A以上の評価馬はここ数年1頭もいないですからね。

ビワシンセイキあたりが最後なのかな？

>>509
多分そうだと思います。

年齢的にはビワパシフィカスw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000016-kyodo-soci

>>512
こっちの方が良いかも。


メンデルの法則、優性劣性制御の仕組みを発見…奈良先端大
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec60130a.htm

皆さん情報サンクス

IKの重賞勝ち馬の一覧でもAクラスの馬が殆どいないので
2A以上は相当少なくなっているとは思っていたのですが、
現役では存在すらしていないというのは正直ショックでしたｗ

つまるところディープインパクトの血統は
相対的にはレベルが高いって事になっているのですね……1Aですけど

土台構造の消滅とか複雑化とか色々と要因はあるのでしょうけど
今後も血統構成の平均的なレベルは下がっていくですかね

あのゴーストザッパーとかでも1Aだからな
過去に比べてレベルが低くなってるのは悲しいな
まぁＩＫ理論が統計・確率論であるから
過去のシーバードやリボー以上の強い馬が
2Bクラスから出る事もあるんだけど

>>514
IKのホームページの海外重賞勝ち馬の評価を見る限り、
世界の主要G1勝ち馬の中にも２A級は近年
North Light1頭だけみたいだから、
相対的にはディープは世界のトップクラスとなるのかな。

土台構造が出来にくくなると、近親交配の馬が血を纏めやすく
相対的に活躍馬が増えてくるんじゃないかな？
そういう血が血統表の中に増えるとまた土台構造がしっかりした
馬の生れる土壌ができてくる。この循環の中にいると思う、
今後70年代、80年代あたりの名馬の近親クロスを持つタイプの名馬
が多くでてくるような気がする。

>514
I理論上の評価が下がってるからといって、
サラブレッド全体の遺伝子プールが
劣化してるということにはならない。

遺伝子プールって何ですか？

ミホノブルボンはなんで成功しなかったんですか？

>>519
つhttp://www.i-k.co.jp/meiba16.htm

>>518
遺伝子プール gene pool
　遺伝子の集合として交配可能な集団。個体数がＮあると遺伝子プールの大きさは２Ｎである。
ttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/sintoku/beef/DNA%20terms/DNAtermindex.html



生物種が大きな遺伝子プールを持っており、遺伝子プールが大きければ大きいほど、多様であれば多様であるほど、その生物は環境の変化に対して適応力があります。

自然の選択とはちがう人為的な圧力を加えてきたわけですが、(中略)その結果、生物の多様性が急速に失われつつあります。
遺伝子が多様性を失い、均一化すると、その種は滅んでしまう。
(中略)
多様性が失われると、生物の生存能力や繁殖能力が低下する
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/lesson/sep00-2.html


>>514 「今後も血統構成の平均的なレベルは下がっていくですかね」
この発言が間違っている、と言っている。(外的環境に変化は無いから)

>>521
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1138690884/

ここで英語論文の話してる人？

>>521
>今後も血統構成の平均的なレベルは下がっていくですかね
・Nearcoが土台構造を形成するようになった時等の検証
・高評価馬は減っているとして、全体の平均値も下がっているのか？
このあたりを調べた上で発言しようかとも思ったけど
良いネタフリになるかと思って、そのままにした経緯があるので
間違っているかもしれないね。本当に

・Northern DancerをクロスさせたときにNearcticが断絶しやすいのは、高評価馬が減った事と関係あるのか？
・Northern Dancerの中間断絶クロスを持った馬の中で一番評価の高い馬は？
こんなあたりも気になってたりする。どう思う？

>遺伝子プール
>多様性が失われると、生物の生存能力や繁殖能力が低下する
セントサイモンの悲劇とかが、こういうのにあたるのかな？
ここで詳しく知る必要はないけれど、これはこれで面白そうな話題ではある

で、その悲劇の副産物が少し前までの強固な土台構造だったり
現在では考えにくいRibotの血統構成だったりする訳だね

そういったことを考えると、
仰るとおり"遺伝子プールの劣化"というのは起こっていないと思うよ。I理論とは関係なく

現在３Aになる組み合わせって出ないのか？と考えてみたんだが、

ノーリーズンの母アンブロジンXロッキータイガー（数年前産駒がいたと思うんだが今まだ種牡馬なのかな？）
なら２A〜３Aにならないかな？最初イナリワンで考えたのだが
Never　Bendの系列主導にする場合、Nearcoの断絶が気になるが、
ので似た血の内容でNearcoがクロスするロッキータイガーにしてみた

ロッキータイガーXアンブロジン
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=32231&mdata=37953

Never Bendの系列ぐるみを主導に父のスタミナと
BMSのMr　Prospectorのスピードを母の母方のBarada内に集合結合させた血統構成で
母の母方のWar　Admiralが５代目にあったことと、Mr　Prospector内のアメリカ系の配置の良さで
細かいアメリカ系も殆ど結合させていて、父のスタミナにWar　Admiralのスタミナが加わってスタミナは万全
スピードはNever　Bend　とMr Prospector　Damascusのスピードを再現してるから
スピード・スタミナのバランスは絶妙で。
個人的には、◎◎◎○□○◎◎位になりそうに思うんだが。。。
みなさんどう思います？

ロッキータイガーはとっくの昔に廃用。

ぶっちゃけ仮想配合自体に魅力を感じない

同意

仮想配合はこの理論固有の大きな魅力の一つと思うんだがどうか

実現しそうな配合ならともかく、>>524みたいなのはなあ…

クロフネで作れるノーザンダンサー系列ぐるみってのはどうなんだろう。
今のところはかえってノーザンクロスがないほうが出世率が高い感じがする。

繁殖の傾向を考える過程での仮想配合はいいが、
特殊な配合や高評価の実現し得ない配合を貼られても
議論の対象にならんからつまらんよ。
自サイトでも作って書いとけばいいだろう。

ふうん・・なんか面白みの無いやつばかりなんね

この時期に「清水の1番起用は…」と考えるより
「城島が入ったら…」とか「松井が帰ってきたら…」と考える方が
面白いと思うなら言う通り。

え、ひょっとしてここにいる人たちは、清水の1番起用について考える方が面白いってこと……！？
ちょっとショック。

なんというか現実を見ないとね。
仮想は「実現しそうな時」が一番面白いんだよ。

血は古いけれど、それでもHyperion-Gainsboroughがクロスしていないあたりが不思議

勝手な思い込みではあるけれど、3Aの血統って"変"な血統構成のイメージがある
血の傾向がかなり偏っていたり、逆に特定の血をクロスさせない事でシンプルにしたり……
例えばエイシンワシントンの血統ってすごく"変"ですよね。

で、仮想配合について
文体を気にする人でなくても、私が仮想配合を多く書き込みしている人間である事はわかると思うｗ
私くらい駆け出しナ人間であれば、面白いと感じると思うのだけれど、私がずれているのかな？
血統表を漁ってニヤニヤする際のとりあえずの指標にもなるし……
POGや、それこそ繁殖等に役立てたりする事が目的であれば、その限りではないけれど

ただ、仮想配合を考えるのは楽しいけれど、他人の考えたのにはそれほど感慨がわかないのも事実

おそらく仮想配合を設計立てる過程が楽しいのであって、血統を眺めるのとは別なのだと思う
完成品を眺める場合には、そこから設計のコンセプトや、問題点がないか等
考えた人間の嗜好（誤用）をトレースする必要があるし、それはそれなりのストレスであるだろうから
そういう意味ではチラシの裏向きではあるけれど、私の血統についての取っ掛かりとしては十分かな

その行為をしたうえで、何かを得られた感じられるような人間と
それをすでに得ている人間の差異で、有意義にも無為にも感じられる様なものかな？

<チラシの裏>
机上の理論であるI理論をメンバー表に例えるのが適切なのかどうか
野球はよく知らないので、サッカーで例えると
"サッカーのフォーメーション"と"9代血統表"が近い意味合いを持つとは到底思えない
"サッカーの戦術"と"9代血統表"なら差は少なくなるかもしれないけれど
"サッカーの戦術"の場合はあくまで人間が実践する事であって、
それを机上で完結している理論とごっちゃにしても"比較にすらならない"
</チラシの裏>

机上の理論である事はデメリットよりもメリットのほうが多いと思う
理論で世界の一部を読み取る事はできても、理論を用いて世界に影響を与える事が困難な世界では

ごめ、今の冗談ｗ
ただ、時間的なもの以外にも、存在すらしていない血統についても評価できる事は魅力かな
20年後にポピュラーと思われる血統構成とか誰か考えてみてくれない？　10年位のほうがいいかな？
あと、パズルみたいで楽しいしｗ

『イメージがある、まで読んだ』って誰かに言われたいよｗ

俺は「現実」か「現実にない」が面白いなあ。
「現実になりそうでならない」が一番面白くない。
趣味の問題だから別にいいけど。

「現実に無い」のを面白がるのは、単なるオナニー露出今日。
「現実になりそうでならない」のでオナるのが生産牧場に電話する基地外。

「現実になる・なりそう」なところに迫って、ミライを予想するのが本物のIK基地。

お前のやってるダビスタの最強馬を他人に語られてもな、
というだけの話なんだが

俺他人のダビスタの最強馬の話聞くの好きだからなあ……。

ダビスタはまねできる。参考になる。


実際の馬の配合は、真似できない。生産者のみ。

それでは、今日勝った馬
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=21528&mdata=70463

これ、大変だなー
絶対に騙されないようにしないと！
http://www.geocities.jp/finalteam_sagi/

この配合ってどうなの、ミスプロ主導の。

http://www.horsenavi.com/_stud/news_detail.asp?&kflg=5&number=367

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=7&fdata=111793&mdata=101422

　↑
ニシノチグサならギムレットで１Ａ〜２Ａ逝きそうな気がするけど・・

ノーリーズンとなら近親度が強すぎるかなぁ・・、スタミナも気になる

海外馬の血統評価が更新してたな…

Ｍotivatorが1AでＨurricane Ｒunが3Bなのか…
父母の傾向を考えれば絶対逆だと思ってたんだが。
やっぱりIKは難しいな。

今日の共同通信杯で、改めて種牡馬タキオンが使えない種牡馬だってことを
生産者や馬主、調教師は認識するだろう。

>>548
今日はまだ微妙かと
皐月・桜花・マイルＣ・オークス・ダービーが終わって初めて付けるんじゃなかった＆ボッタクリと認識するんじゃね？

俺の周囲のIKアンチを黙らす為にも、昨日のパンドラにはスッキリ勝って欲しかった。
ところで、本格的にIKをかじれて且つ過去の日本、海外の名馬の評価を見るという意味では
IKのパソコンソフトってパフォーマンス的にはどう。

ここってアンチスレじゃないの?

粂が種牡馬タキオンを勝ち上がりは多いが上位では苦しいタイプと言っていたの
を再確認した。

あと粂が種牡馬ギムレットをやたら好評価している件は、気になるなぁ。

今日の競馬で何か役に立ちましたか？

タクシンクィーンって、どのくらいの評価？
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=141813

>>551
！

>>550
まあまあ、ロジック評価は多分正式なI理論をソフト化したものではない
（なぜかというと、同じ牝馬との仮想配合でブライアンズタイムとサンシャインフォーエバーでは
　適性距離などが違う場合があったりする。同血なのに）
公式評価を調べたりするのと、クロス馬集計表や、クロスマーク付きの
９代血統表を見るのには都合がよいから、役にはたつよ

>>552
俺は別にポストＳＳがＳＳ２世になるとは思ってないから、別にタキオンがどうなろ
うと知ったこっちゃないがな・・。

粂の予想が当たったことは滅多にないから心配するな。

菊花賞の時には結構役に立つ。

ダイヤモンドステークスはどれが有利なんだ？

鞍上岡部の馬が有利です。

じゃあ今年も岡部から流すか。

シンボリクリスエスって世代がズレてるけだ
シンプルな感じでいいと思たんだけど
配合された馬見たら、案外シンプルさのない馬が多いね
クリスエスのところにも弱いとこあるしダメかもしれないね。

日本の百名馬更新。　サイレンススズカ。

サンデーの評価が1Aになっとる…

>>563
クリはダメでしょ。世代ズレが大きいし、血の質も今ひとつ・・。
あれだけの量と質の牝馬つけてるんで、極たまにマグレ当たりはあるかも知れないが。

同じようなことがカフェやポケにも言えてて、期待するのは酷だな。

ところで、クールモアにいるオグリの仔はどうなったんだ…?

順調に成長してるならフジがそのうち取り上げてくれるんじゃない？

クリとカメは成功するよ


産駒量の関係でランキング上位にね

＜クリ＞
大きな欠陥→世代ズレ
　　　　　　　カーレーシングの世界で言えば、シャシーバランスが崩れている

＜ポケ＞
大きな欠陥→米系Man o'War - Fair PlayやSir Gallahad - Teddyを持たない
　　　　　　　カーレーシングの世界で言えば、電気系統・パーツの相性が良くない


よって、この種牡馬２頭からは優秀な産駒を輩出する可能性は低い

ノーザンテーストに対するサワーオレンジみたいな牝馬がいるかもしれないではないか。

世代ズレって、競走馬より、繁殖に廻った
方が深刻だよね。

そういえば昔ブック連載のライスシャワーの回でそんなこと書いてたね

世代ズレの真ん中の世代を持つ相手との配合の場合はどう判断されるの？
44*7でクロス効果なしとされている馬に5代目6代目に同じ血を持つ馬とか

>>574
世代ズレが補正。

きさらぎ賞のドリームパスポートって、クラシックでは全く洋梨だな。
レースそのもののレベルも低いし、配合も妙味なし。

長距離レコードおめ

>>576
それはつまり南タンは見る目なし、と言いたいんだね

明日のＩＫホームページではっきりすると思うけど、ドリパスなんてヘタすりゃ
粂に１Ｂつけられるよ。甘く見て２Ｂ。

馬自身のパフォーマンス見てもあきらかに限界があるって。

ドリームパスポートは公式の週始め展望でも取り上げられているし、
重賞注目馬でも粂が▲つけてるから、1Bってことはないだろ。

ある程度実績を上げた馬なら粂も1Bに重い印をつけることもあるが、
3歳のこの時期にそんなことはしないし。

砂利のときと同じ臭いがしてきたな

>>576
どのあたりに妙味がないと？？

1Aとは言わないけれど、優良な配合よ。
マイルよりも、むしろここで買いたい配合だった。

配合の難しいフジキセキにしては上手くまとめてある。
母母父にディクタスを持ってきたところにキラリとしたものを感じるね。

そもそも、影響度バランスの良さはレースに行って着の安定したタイプが出やすい。
ドリームパスポートもそのタイプ。

アルカセットをボロカスに言ってた方ですか？

IK的には
トニービン×ディクタスの肌に
サンデー直仔種牡馬をつける意味は少なかろう

南さんには何の義理もないんですがね、
トニービン×ディクタスの肌にフジキセキを付けるのは
まともな配合だと思う。
IKの評価が低くても、まともだと俺は支持するけど。

ちなみにアルカセットのときは
そんなにぼろくそに書いたらあんたの魔力で勝ってしまうよと思った。
だって、エルコンドルパサー、シングスピールと並べて批判しているんだもん。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　懐かしいモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　南さん久々の登場です。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

>>585
そりゃ実際の生産者はIKの為に生産をやってる訳じゃないし

グレースランドに対する配合でIKで高評価を受けるとしたら
なんだろ、テイエムジャンボとかか
よく判らんけど

>>588
I理論的観点で「まともな配合」でしょう。
評価ランクがI理論の全てだと考えてる方ですか？

＞I理論的観点で「まともな配合」でしょう。
そうなのか。
詳しいこと判らないから納得するしかないけど。
SS直仔サイヤーだとのマンノウオーとか不備にならないか
という疑問が。

>>579
おめｗ

>>579
ワロスｗ

何か反論を書いた方がいいかと思ったけど、
きっちりオチが付いたので気力が無くなりました。
南さんが降臨して説明してくれると期待。

Ａlmahmoud主導(含む強調)の馬ってサンデー産駒デビューした頃より
評価甘くなってきてないか？

Ａlmahmoudは質が低い　
故に質の低いＡlmahmoud主導ができやすい
サンデーサイレンスは種牡馬として大成しない
と粂が言っていたのは事実。

実際初年度産駒で走ったのは
Ａlmahmoud主導でない馬ばっかりだったから
粂っちも「ここまで成功したのは意外だが
大筋では予想通り」とか宣っていたのだが・・・

>>594
そうだけど、I理論のクロスのみで見るって観点からして
今までの評価の方がおかしかったと思うけどね。
過去の３Aの中で1流の名馬でない馬を主導にした馬はいることや、
実際の馬と血統中に現れた馬の能力は異なる。（自身の中とは違うクロスができる。）
というI理論の考え方からすると、系列ぐるみでまず父Mahmoud,Blenim、Blanford、Gainsborogh、などが
クロスとすんだから、Almahmoud自体の評価と、血統中で系列ぐるみを形成した場合
必ずしも自身の評価のみ問題視するのは不適当なはずなんだが、それ以上に
主導の評価は

�@明確性がなにより大切であり中に含まれる血がその組み合わせのなかで多数派になれば成る程良い
�A父母内の血の傾向出来るクロスの傾向とあっている
�B父母の組み合わせで生れる他の前面の影響力の強い血やキーホースとなるべく多く結合できる血の構成
　であるほうが良い、

などを基本に評価するもんだと個人的に思うんだが、
主導の血そのものの質は良いに越したことはないって程度のだと思う、
実際Phalaris主導のSea Birdのスタリオンブック
の評価など見ると、こう考えるのだが、久米の場合、嫌いな早熟スピード配合の
Almahmoudを理論と以上に個人的好悪で理論のするところより低く評価しすぎな面が
あったと思う。

そもそも血統あやふやなアメリカ馬はIKに向いてない。

>>576>>579の釣りでした発言まだー？
ほとぼりの冷めた頃にまた同じ事やるのーｗ

スコーピオンが天皇賞に出るらしいが
ＩＫではどうですか？

サンデーは最近不調ですけどﾉｰｻﾞﾝとの相性が良くなって来ましたね。
他に狙いたい配合ってありますか？

ﾉｰｻﾞﾝは何をさしているんだ？ﾉｰｻﾞﾝテースト？
ノーザンテーストとの組み合わせでGIを勝てるようになってきた理由は
ダービーを期待しなくなったからだと思うのだけど。
産駒の競争成績を見ると短〜中距離向きだし。

単に周りの配合レベルが落ちてるだけだったりしてｗ

>>602
その通りでしょう。フジキセキの最近の
活躍もそうでしょう。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　過去のことは忘れるモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　トニービン産駒が活躍したときも,そんなこと逝ってなかったですか？
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

なにかと話題の馬が勝ったね。
タキオン産駒にしては、底力があるタイプ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=86156&mdata=35196

最近の話なんだけど、赤西仁が、テレビの
本番練習をしている時に、客席に居た女の子。
たぶん、彼女かな？その小にいきなり、キスをしたの。
だんだんあつくなってって、30秒くらい舌をかみあわせてた
。。。あたしは、ショックです。
すると、とつぜん仁くんは、そのこのアソコをもんで
練習をストップしました。
その時の映像が証拠にあります。
これは、テレビに流さないように、仁くんの事務所が、なんと！5000万払って、解決したそうです。
これを、5箇所に貼ってください。すると、
映像がみれちゃいます。
5箇所に貼り付けなかったら、10日以内に、死にます
http://yamap.erina.20050927-hgazou/証拠ムービー

明日は「母子共にI理論配合馬」のタガノボーディングが出走ですね。

>>607
基本的にこの手の「名馬の3/4同血」はあまり粂は好きそうでなかったんだがな。

つかさ、白老ファームの生産馬にどうして粂の意見の入る余地ができたんだ？

繁殖牝馬の所有者が、種付け相手を
自分で決めることも珍しくないよ。

ナリタブライアンは早田氏の配合だが、
ビワタケヒデは久米の配合であることから
この前後に中島氏がパシフィカスの
権利を買い取ってたんじゃないの？

アジュディミツオーって評価低いのか…?
パッと見た感じボールドルーラー主導のユニークな配合だと思うんだが…

>>610
芝には向かんというだけで、「しっかりした良い配合」という評価。
ダート8ハロン適性は○だけに。。

カネヒキリ　２Ｂ　欧米系の結合のスムーズさを欠き、芝では割引
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=178827

アドマイヤベガ×ライフアウトゼア（２００３牝、２００４牡）
３Ｂ　Northern Dancer中間断絶主導　芝向き
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=64429

タニノギムレット×ライフアウトゼア（２００４種付け）
３Ｂ　Nashua主導　芝・ダート兼
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=108690&mdata=64429

ワイルドラッシュ×ライフアウトゼア（２００４種付け）
３Ｂ Nearctic主導　ダート向き
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=25582&mdata=64429

フジキセキ×ライフアウトゼア（２００５種付け）
２Ｂ　カネヒキリと同配合　ダート向き

さてあなたの好みの配合は・・？

カネヒキリに追記してみる
Ａlmahmoudを主導にＨaloを強調。母内Ｍr.Ｐrospectorのアシストなど、日本的なスピードが備わる。
異系交配のバランスを保ち、ダートでの安定は見込めるが、芝は割り引き。

南タンの掲示板にタップダンスシチーの種牡馬パンフがうｐされてるが、
中島理論ってこんなところで使うほど影響力強いんか？

それしか頼るものが（ry

メジロマックイーンって、IK理論ではどんな評価？

テイエムオーシャンの初仔が生まれたそうだ

テイエムオペラオー × テイエムオーシャン
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=46837&mdata=86089

父母の傾向はよくあってるから3Bぐらいはありそうなんだが
Droneの中間断絶ってどういう効果をもたらすんだろう？

>>616
「評価レベルは2Aで、血統構成から推測される能力も、
競走実績同様ステイヤーとしてオープン上位のものである」

Mr,Sekiguchi思ったよりいいね

フジキセキ産駒爆発中

カネヒキリ
ドリームパスポート
ファイングレイン
キンシャサノキセキ
コイウタ
タマモホットプレイ

今年はアーニングインデックスが1.0以上になれそうだなｗ

>>621
嘘を書くな2000年以降ずっと1．0以上だ。

http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=%A5%D5%A5%B8%A5%AD%A5%BB%A5%AD&tbl=sire&mode=year
ｽﾏﾈ、年度別で見てたｗ

血の質は、低いけど、タキオンの子供では
一番いいね。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=86156&mdata=112692

サンデーは結局2Aだったんだな

保守。

カリズマティックってどうなんですかね？

Ｇ１馬の下としては、ジェフォリーとかロジータとかいますが。

>>627
無難にギム産駒にしとけ！
粂が一押しだ。

>>628
タニノギムレットうるさいよ。


言っておくが、久米も犯罪暦多数だからな。
クロコルージュみたいになったら目も当てられんわ。
新種牡馬は全て様子見が正解。

>>627
どうなんですかねって、お前の考えを言ってからだろ。


カリズマティックは好景気のアメリカ生産界を追い出されるように日本に来た。
産駒が競馬場で走るのを見る前に売られたように、
仔出しが期待はずれだからトレードされた種牡馬だ。

産駒は見栄えはするが、ボテっとした馬が多いよ。
セリで高く売れた馬も出てないし、大雑把に見てピルサドスキーよりちょっとマシくらいかも知れん。


こういうのを全て分かっている上での質問だよなぁ。

>>627
ウインプログレスが持ち込みでいる。それを参考にすれば、どうなのかはよく分かるはず。

狙った配合だと思うが、結構面白そうなので貼ってみる

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=51019&mdata=19375

【２/28】血統クラシックＲ発売予定

　『血統クラシックロード』シリーズの最新号は、2006年４月上旬の発売を
予定しております。巻末付録では、ＰＯＧ推奨馬や新種牡馬の傾向の特集を
予定しておりますので、ご期待ください。なお、正式な発売日や価格などに
つきましては、改めてこのコーナーでお知らせいたします。

セイウンスカイで合格点もらえそうな配合
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=23225&mdata=53938
関係者の方見てたらつけてくれんかな
つけてくれるわけないか・・・。

>>634
関係者は見ないし、つけてくれるようなものではない。
お前貯金いくらだ？、責任感も無しにいい加減な要求をするな。

お前のような分をわきまえない馬鹿がいるから、「血統」は馬鹿にされるんだ、分かるか？


そもそも、セイウンスカイ・・・。
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=1995107393&year=0000&mode=en&type=sjr
「産駒の９割以上」が未勝利戦で2秒−3秒の大差負けしてる種牡馬を話題にしている時点で恥ずかしい。

名無しでなければ南タンと思うような文章だなｗ

>>635
貴方の言うことは一語一句、全て正しい。
一つ違うのは、競走馬の生産というものが
馬匹改良、よりよい馬を創ることであるという観点から言えば
貯金やら責任やらが伴う生産者の立場なら
付けても構わない、とでも受け取れるような文章だが
「産駒の９割以上」が未勝利戦で2秒−3秒の大差負けしてる種牡馬を
貴重な肌馬に付けるつけることは本来生産者の立場であろうとも許されない
ということ。

635は正しいのだが、性格が悪そうだ

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　過去のことは忘れたモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生・・まさか・・
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

性格が悪いというよりチキンじゃないの?
匿名性をいいことにいきなり罵り調子なんだから。
こういう人間は実生活では言いたいこともはっきり言えない奴が多い(俺の経験上では)

あんだこの一連の厨房っぽい書き込みは

燃料じゃねーの

ここは２７スレも続いてる玄人のスレなので「どうせリアル社会ではホニャララ」的な
厨房書込みは控えてくらはいね

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　ＩＫ理論百年の歴史に不遜モナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　要するに、素人は黙れということですね♪
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

まあまあ。

ところで1600万ドルホースはどう？

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86223&mdata=130481

>644
ドサクサに紛れて100年の歴史とかを捏造するな

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀； ）　＜　蜜柑箱とは懐かしいモナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜ 捏造がバレました。
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀　）　＜　世紀をまたいで輝くＩＫ理論モナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜　このスレッドって5年半も続いているんですね。
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

ある馬の血統表に、Xという馬の9x9のクロスが存在する場合
ある遺伝子対の双方がXの同じ側の染色体に由来する確率は(1/2^8)^2/2 = 1/131072
人間の遺伝子数は2万くらいで、馬も同じ程度と考えると、単純に平均しても
このような遺伝子対は一対もない計算になる

さらに、染色体の数と、減数分裂の際に相同組み換えが頻繁に起きる場所は決まっている
相同組み換えの起きる単位の数を2000と見積もり、半分の確率で相同組換えが起きるとすると、
双方がXの同じ側の染色体に由来する単位の対が存在する確率は1-(1/131072^2000) = 約1.5%
実際にはそんな頻繁に組換えは起こらないので、もっとずっと小さい数になる
つまりほとんどの場合、クロスに由来する遺伝子のホモ結合は起こらない

そもそも、一種類の遺伝子のバリエーションはそれほど多くなくて、アウトブリードでも
遺伝子のホモ結合が簡単に起こることは、血液型O型の人の数を見れば分かる
個体の特徴は一個の遺伝子の性質によるものじゃなく、全体的な構成によると思われるので、
ン代前の祖先、しかも父母共通祖先のみに注目しても何の意味もない

ってことでIK理論はデタラメだと思うんですがどうでしょうか

1-(1/131072^2000)じゃねえ、1-(1-1/131072)^2000だった

IK理論は遺伝学に乗っ取った自然科学ではなく、血統表を眺める美学ですから。
自然科学によって神の存在が証明できないから神はデタラメだと言ってるのと同じで
説得力は感じられないと思うし。

粂タンは可愛いから一時期I理論は科学的だと思い込んでいたが、
さすがに最近そう言う事は言わないな。

遺伝子のホモ接合が理由であるというのは後付けだから、
その後付けを否定することがIK理論を否定することにはならない。

IK理論は各馬の血統を比較して帰納的に構成されたものなので、
もっと多くのことを正確に説明できる優れた理論が構成されれば
IK理論を否定したことなると思う。

血統表眺める分には実にいい感じですね
厳密じゃなくても、大体の傾向をつかむには役立ちそうだし
ただ、演繹的に証明できないものを「理論」と称するのはどうかと思うので
「IKメソッド」とかならいいのにな

自然科学しか理論って名乗っちゃいけないの？

自然科学に近いだけに余計注意しなきゃいけないと思う
オカルト的になりがちだし
「ウェーバーの社会学理論」つっても唯一普遍の真理とは思わないでしょう

星座占いみたいなもんでしょ？

普通の知性を持っていたら反科学的な
俗説だということはすぐ判ると思う。

遺伝学の法則から演繹できないばかりか
遺伝学の法則が「間違って」いないと
ＩＫの理屈は筋が通らない。

占い師を糾弾するのが野暮なように
目くじら立てるほどのもんでもない。

今では誰もがＩＫが信用できないことを知っているからいいけど、
当初は話題にもなったし信者もそれなりにいましたからね。

>>654
その辺は南タンが口を酸っぱくして説明しているのでnereide designへどうぞ。

名馬の血統書は、見ていて綺麗だよね。

「ＩＫ血統教習所」と「Ｉ理論で選ぶ優駿」のＨＰがなくなってるね。
なんだか寂しいなぁ。

失礼。「ＩＫ血統教習所」は3のリンクが間違っていただけだった。

>>661
uraboo伝説。
IKを過信した者の末路だな。
競馬自体に興味を無くしたのだろう。哀れな。

まぁミホノブルボンの全弟やら、いまどきシンボリルドルフの高馬に手を出して
1勝もできず、というのはそれ以前に競馬センスの問題か。

アクシオン勝ったんだな

４月７日に、血統クラシックロード２００６〜２００７が白夜書房より税込み
３，９９０円で発売されます。

現役全ての血統評価解説の他、来年度ＰＯＧに向けての有力情報や新種牡馬の
特徴など新たな試みも加えられ、ファン必見の一冊です。

ぜひお見逃しなく・・

高けーよ

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀； ）　＜　買う人は必ず買う類の本は高くするのが王道モナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜ 本が高いという批判がありますが・・・
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

まあ年1回の発行ならこの値段でもいいんだが…

売れない本は高くせざるを得ないよね。
マイナーな学術書とか高い高い。

保守

なんだかんだ言って、おまいら結局買うんだろ。
血統クラシックロード２００６〜２００７。

ギムレットは、種牡馬として成功しそうだね
南タンのお墨付きも貰ったことやし

ギムレットが種牡馬として失敗したら
ＩＫと南タンには、本当に逝ってもらいましょう。

>>673
いくら失敗しても例によって一向に気にしないと思いますよ。

なんだかんだ理屈こねて自己肯定

南タンは、ギムレットは成功しないと言ってるけど。

南タンはどうなのか知らんが、少なくとも粂はギムを推しているのは間違い
ないから、成功しなければＩＫ理論はその地点で解散だな。

南タンは浅はかな父系の偏りを快く思っていないよ。
現在のサンデーサイレンスの血の供給過剰は、早く廃れると警告している。
従って現在ランク上位にいるキセキ・ダンス・スペ・タキオン（或いはこれから
出てくるマンカフェ・ネオユニ・ロブロイ等）などの種牡馬に対して大きな期待
をかけるなと言っているのである。

そしてそういう時代こそ、牝系の大切さを大事にしなければならないと訴えている。


>>673
ギムレットか？
米系の血を満遍なく含んでいるし、社台グループ繋養、松国や松博、池江親子、橋田
などの有力厩舎のバックアップ、そしてﾏﾑﾀｽﾞﾏﾊﾙ〜ﾏｱﾏﾊﾙ・ﾏﾑﾀｽﾞﾋﾞｶﾞﾑの血の流れも
いいので俺はある程度は成功するタイプとは思って方だな。

>>677
IKが推した種牡馬が成功しないことなんていつものことなんだから、
失敗したところで今更困りもしないだろうし、おそらく反省もしないだろう。

成功しないといって、成功した馬もいないよね。

推奨はあてにならなくて、非推奨はあてになるということか。

Brass Hat 3B 8〜11F
Chiquitin 3B 9〜12F
Electrocutionist 3B 9〜11F
Simpatico Bribon 3B 9〜12F
Wilko 3B 8〜9F

Choctaw Nation 2B 8〜10F
Magna Graduate 2B 9〜11F
Maraahel 2B 9〜11F
Super Frolic 2B 8〜10F

南タンにも信者はいるのね・・・

トニービン×母父ノーザンテーストはダメダメだろうというような
予想をしてなかったか？＞IK

>>684
ノーザンテースト内の欠陥を気にしすぎていただけだな。
ホーンビームのハイペリオン主導で3B量産。

ドバイワールドＣ馬Electrocutionistって、クロフネと似たようなNearctic主導
配合だよな。だとしたらダート･芝兼用ってわけだ。

種牡馬としてもクロフネ同様面白そうだな・・

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=178934

欠陥ってのはそんなに気にしなくてもいいものなのか

I理論自体が気にしなくていいものだと思うが

強い馬を見ると血統書がみたくなるね。
I理論だったらどんなもんかなと思ってしまう。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=3321&mdata=111177

ハーツが強い件について言い訳を聞かせてもらおうか

ハーツ別に低評価馬じゃないじゃん

ディープより低い評価なのにディープより強い

ステイゴールドより高評価なので順当な結果w

流石にディープと勝負付けが済んだと見るのは早計じゃないか？
まあシーマクラシックの勝ちっぷりを見ればハーツの方が強い可能性も十分にありそうだが
その際の言い訳は騎手の好判断、陣営の見事な仕上げなどがIKのデフォルトとなっておりますｗ

言い訳というか予防線多すぎだよな

いや別にディープとハーツならどっちがどうだっていいじゃんか

リンカーンとかに勝たれるよりはさｗ

>>696
さすがのIKも
20回対決してもリンカーンには負けないと断言、だろうな。

プリサイスマシーンを見てると、ギム×サンデー牝馬も結構合いそうな気が
するな。

アグネスツイスター、アグネスレディーのクロスがなければよかったんだけど
ただ、タキオンの底力を補う意味では、いい配合だよね。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=188148

ギム産駒まだぁ〜？

久米裕の成分解析結果 :

久米裕の94%は下心で出来ています。
久米裕の6%は媚びで出来ています。

成分解析にしては珍しくしっくりくる結果だ。

Barbaroが無敗でフロリダダービー勝ったな。
ＫダービーでBrother Derekとの対決が楽しみ。

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=12820&category=C

配合的にはBrother DerekよりBarbaroの方が上じゃないかな？
Nahuaの主導性・血の結合・影響度バランス・質・スピード･スタミナなど
見所多いし、底力もある。

マックイーン死んじゃったね・・

しんふぜん

(∩´･ω･`)∩上げ

南元彦の解析結果

南元彦の80%は根性で出来ています
南元彦の19%は濃硫酸で出来ています
南元彦の1%はミスリルで出来ています

粂のやろう、義務産駒にベタ褒めだな・・

粂がギムを高く評価してるって話が度々出てるけど、どこでそう言ってるんだ？
会報かなんかなんだろうか

>>708-709
新しい血統クラシックロード買ったので、その中の言葉を拝借するが、粂はこの
ように書いているぞ。

＜新種牡馬解説で＞
「ここ数年の繁殖牝馬には、Northern Dancerをはじめ、Mr.Prospector系、そして
サンデーサイレンスによりHail to Reason系の血が急激に浸透している。そうした
時代の趨勢を考慮した場合、Northern Dancer、Mr.Prospecetorを含まない種牡馬
というのはおのずと需要が生じてくるが、タニノギムレットはそうしたタイプの種
牡馬となる可能性を秘めている。ただしぜひとも活用したいのが、RibotとSea Bird
の血で、この血を生かせるか否かが、オープン馬と条件馬の分岐点になる可能性が
高い。・・」

＜ＳＳ亡き後の戦国ＰＯＧを占うの対談コーナーで＞
「サンデー肌をつけるとアベレージは残せるけど途中で壁にぶつかりそうだね。た
だ母方にプリンスキロとかジェヴェルとかをつけるとその壁を超えられる可能性は
出てくると思う。マルゼンスキーとかニジンスキーとかでも良いかな。ただ今年の
新種牡馬のラインナップを見渡した時、繁殖牝馬と掛け合わせ易くて、コンスタン
トに結果を出すとしたらタニノギムレットだと思います。」

まあポケとかカフェとかトプロがアレだからギムに目が行くのはしょうがないか？

ＳＳ系ではフジキセキに注目してるみたいだった。今の時代になってしっくりくる馬
が出てきて時代的に合いはじめてきただと。

>>710
粂の弁を聞いているといつまでたっても反省がないため、
あらためて進歩のあとが見られないことが判りますね。

>>710
サンクス。そういやクラシックロード発売されてたな
明日パンドラが勝ったらお布施として買うｗ

確かにギムは配合的にも環境的にも有利で成功の可能性は高いと思うけど、それに
してもサンデーがいなくなって全体的なレベルが下がるこれからの時期に、リボー
もシーバードもねぇだろう、という気はするな。

1B-2B-1B

>>713
レベルの上、下は関係ないでしょう
ギムにとって必要なだけで。

RibotとSea Birdを生かせるなんて
簡単でしょう。
Native Dancerと六代目までにPrincequilloが
あれば、最低線は押さえられるからね。

新刊、タイトルが2006-2007ってことは年1回発行になっちゃったんだね・・・

高いから年一回でいいよ
もともと年一冊しか買ってなかったけど

出版社も慈善事業じゃないしな。

粂もちょっとはアドマイヤベガを評価しておけばプチ神になれたのにな。

>>719
評価してたような気がするが

今の時代になってフジキセキの血の世代が合いだして来た・・って
都合いいよな。

じゃあ、クリなんか物凄くズレてるじゃん。マズいのか、粂的には？

なんか最近、根本的に理解してない
書きこみがおおいね。

ていうか根本的に理解できたところで
あまり役に立たないのがご愛敬だがwwwww

IK（笑）

ギム×ニジンスキーが良いのか。
サウスのレディストロベリーはカーリアンの肌だが
ＩＫ的にはどうなんだろう。
高市だから買う気は起きないが。
全弟は同評価ってことだから種牡馬にすれば粂のお気に入りだね。

>>725
違う。サンデー肌にギムを付けた場合、祖母の父はニジンスキーかマルゼンスキー
がいいと久米が言っているだけ。

ちなみにサウスのレディストロベリー０４はおそらく、
「Hail to Reason４×５は単一で影響力は弱いが米系をまとめる上で効果を発揮。
欠陥・弱点はない。主導は読みづらいがGrey Sovereign・Native DancerやBull Lea・
Prince Roseのスピード・スタミナも良い。徐々に成長する芝中距離タイプ」評価３Ｂ
って感じになるのではないかな。

メイショウサムソンを粂タン5番手評価にしてたな。フサイチリシャールを無印にして。
まあ2Bながらもスタミナがしっかりしてるからな。

2B+石橋=ライブリマウント

ギムの魅力はノーザンやミスプロを持たない、ってことよりも
MahmoudとNasrullahの結合力の良さじゃないだろか。

>>727
パドックを生で見てきたけど、サムソンは凄く状態が良かった。
サムソンにサクラメガワンダーとジャリスコライトの三連単ボックスなんぞ
買ってしまった俺も大概IKに毒され過ぎとは思うがｗ

アドマイヤムーンはどうもブラックタイドのにおいがして買わなかったんだが、
粂の印を見ていたらドリームパスポートはもうちょっと重視していたかもな。
鞍上高田で軽視しすぎた。

>>729
その結合力が良さだとしても、
Norhern Dancer、Mr. Prospenctorを持ってたら使いにくくなる。
だから、使い勝手を考えればNorhern Dancer、Mr. Prospenctorを持たないことの方が魅力。

tが抜けてるな。
どうでもいいけど。

公式ページ掲示板閉鎖
全然機能してなかったしねえ

ここが掲示板みたいなもんだからね。

ここをリンクしておけばいいのに。

ケンタッキーダービーの有力馬、ＩＫ的にはどれが一押し（或いは消し）？
Brother Derek
Barbaro
Lawyer Ron
Sinister Minister

Mr．Sekiguchi

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　と、とりあえずご飯が食べられるモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　春のＧ１の最中だというのに盛り上がらなくて不甲斐ないです。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　イギリスにＩＫの布教活動に逝った昔が懐かしい・・・・
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>739
そんな時期があったの？

>>740
４，５年前のクラシックロードの巻頭特集で
粂一行の英国普及活動顛末が読めますよ

>>741
それは知りませんでした。まあ現状から推察するに
たいした成果はなかったんだとは思いますが・・

もとより成果などは期待もしていなかっただろうが、
今よりは遥かに勢いがあったことはわかるね。

流石競馬の本場だな。カルトをあっさり無視ｗ

本場の癖に自国のダービーここ10年で1回しか勝ってないけどな

>>741
たしか、アンバランスの社長がすごい乗り気だったんだよね

春天ってどれが一番スタミナあるの？
勿論ディープ、デルタ抜きで

>>747
大金

いまさらながらギム自身の評価は何だったの？3Bぐらい？

>>749
1A

�d

>>749　今更過ぎるが答えてやろう。

RomanついでNasrullah主導で日本の芝に対するスピードを備え、スタミナはGraustark
（単一で影響力は弱いが）、Sicambreなどから補給。
母も１Ａで、Ribot・Sea Birdを生かした非常に血の質の高い馬だが、ＢＴ産駒にして
はスピード競馬に対応しすぎていて内包するスタミナを生かしきれるか不安である。そ
のため、２Ａとせず１Ａにした。

というような事を粂は解説していた。
ちなみに粂は競走馬としても種牡馬としてもギムにゾッコンである。

�d

粂、マッキーマックスを三番手評価だけど、これ、別に純粋にIK的な評価が
出走馬の中で三番手って事じゃないよな。
というか、IK的にはディープとデルタ以外には見るべき馬無し、ってとこ？

マッキーマックスは３B（重賞勝ち馬評価参照）。
IK的評価で言えばビッグゴールドの方が上だが（確か）、出走メンバー中では上位だと思う。
マッキーマックスは一応ダイヤモンドSを勝っているし、
ビッグゴールドは近走ぱっとしないし、久米としてはこんなもんじゃないか？

そういえば去年の天皇賞春でビッグゴールドが２着にきて
今は亡き公式掲示板が少し盛り上がってたっけ。

ブルートルネードってスタミナどうでつか？

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　 Sadler's Wellsの本当の父親はVal de Loir。
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │ 　　　　
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　なんつったりして。
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

ＢＴ×タニノカリスは、あかんのか？

>>758
Val de Loirは1974年に死んだはずでは？
Sadler's Wellsの祖父ではあるけど。

>>757>>759
見解を述べよ。

>>760
Val de l'Orneのまちがいだった。
今は反省している。

ディープインパクト圧勝age

ディープの血統構成はステイヤーのそれではないと言っておきながら、
三角まくりというライスシャワー以来の戦法でディープが勝った事について。

それだけ他が弱すぎたとしか言いようが無い

3角まくりといっても上がり33秒5だっけ？
ステイヤー競馬なのかそうでないのか・・・もはや京都競馬場はわけわかめだよ

>>765
上がり33.9と言っても、残り4ハロンからずっと11秒台のラップを刻んでるんだぞ。
サラブレッドの無酸素運動の限界は4ハロンって、粂自身が言ってたはずだが。

しかもゴール直前で抑えての４ハロン11.3ー11.0ー11.2ー11.3。

例外的な馬を対象に一般論を議論してもしょうがないだろう

マカイビーなんて現地じゃトップホースなのに中山京都と駄目駄目だったしな
海外の芝と国内じゃ比較できないのはIK抜きで事実だ

南タンもトップガンのレコードを漁夫の利と評するとはな。
あれが漁夫の利なら逃げとまくり以外で出したレコードは全て漁夫の利になってしまうわけだが。

ユートピアの産駒は○父で○外になるの？

想定外のケースだろうけど、そうなるのかな。

もう○父とか○外とか言っている時代ではないということだな。

あ、その前にIK配合のオグリキャップ産駒が○父○外の可能性があるか。
当歳の12月末までに戻らなきゃいけなかったからもう確定かな？

ヒント：キンシャサノキセキ

父が内国産馬でも、自身が内国産馬じゃないと父内国産馬にはならない。

5Aの馬とかいないの？

満点で３Ａなのに５Ａがいたら驚きだ。

>>775
IKでも取り上げているのにすっかり忘れてた。

さりげなく、アドマイヤメインの評価upされているような・・・。

>>780
根拠は？

>>781
勝ち上がったときは2Bだったように記憶しているのだが・・・。

>>780

俺もそう思った。

去年の「ＰＯＧ秘伝の書」では、★１つ（１Ｂ〜２Ｂ？）。
「ＰＯＧ秘伝の書」は、ＰＯＧ期間内の活躍度を考慮しており、実際の評価とは異なるらしいけど、
「早期に仕上がる可能性は残る」とか書いてあるから、これを作成した時より、評価はＵＰしたでしょ？

てっきり、１Ｂ〜２Ｂだと思っていた。

マチカネキララも★１つで３Bだった

ＳＳ×ケイウーマンは「仕上げにくい」ようなことが書いてあったから、
そんなものかと思った。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　ＩＫ理論の伝統モナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 今更、ｺｿﾘ評価アップぐらいで騒がないで欲しいですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

アドマイヤメインの簡易血統評価
70 □ □ △ 早熟 中 ○□ 血の流れ魅力

勝ち上がり後は最初から3B評価ですよ。

　Ａlmahmoud−Ｐharamondの血が、父母間で２世代空いているように、
クロス馬効果の読み取りにくい部分かある。しかし、確実に強い影響を
示しているのは、Ｋhaledの６×７、Ｈyperionの６・７×６・７・８・８・８・９で、
Ｂay Ｒonald系の流れを保てたことは当馬のみどころとなる。Ｍahmoud、
Ｓir Ｇallahad、Ｂeau Ｐereなどのスピード・スタミナ系統がＢay Ｒonald
により結合を果たし、父内でまとめられているので、開花も比較的早いと
思われる。
　惜しまれるのは、愛・仏ダービー馬のＡssertの血が後退して、影響力
を弱めたことで、これは瞬発力勝負ではツメの甘さの要因になるかも
しれない。とはいうものの、スタミナの質は高いので、内在するスピードの
血の引き出しに成功すれば、平均ペースで、逃げ、先行した際の粘り発揮
は可能なはず。また、生きている血から芝の重もこなせるはずである。

↓ちょとノーリーズンぽいと思うのだが、どうだろうか
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=9&data=192448
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2004106349/

Hyperion系がクロスしないのは父トップガンだと問題あるような希ガス

>>788
３Ｂ〜１Ａはありそうな気はするが、やはりHyperion系がクロスしないのはマイナス
かな。そんなに悪くはないので、この馬でそれなりの結果がでなければ、トップガン
にもはや期待するのは酷だと思う。

>>787
ちなみに母プロモーションにギムレット付けたら、粂は１Ａにすると思う。

ヴィクトリーラン勝利

200ギ二ー勝ったGEORGE WASHINGTONてっきり
良く居る早熟馬と思ってたら、全然違ったね。
血統見たらスタミナ相当あるね。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=188363

グランデラも知らんとは

>>792
主導が不明確って評価されそう。
ところで200ギニーって何だ？

Ｋダービー馬のBarbaroは３Ｂ位か。

Nashua主導の明確性と血の結合力、スピード・スタミナのバランスは良いと思う。
成長力もあるので、上手くいけば無敗の３冠いけるかも。

やはりというか、Brother DerekとSweetnorthernsaintはもろかった。
配合的にちょっと底力不足かなと思われるし。

プリークネスでの巻き返し、果たして・・。

アグネスタキオン産駒GI勝利age

ロジック１Ｂ

ロジックをロジックして評価を（ｒｙ

個性のない2Ｂより、日本適性が高い
ユタカオーを全開させた、ロジックの方が
説明しやすいよね。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　今日は馬場と展開が嵌っただけモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ え、１Ｂなんですか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

日本適正に注目すべきだね

いい加減１Bだの１Aだのって止めちゃった方が良いんじゃないのｗ

>>803
もともと無かったわけだからね。

血統的には、親父を超えてるね。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=192609

でもまあ、スタンスを血統に置いて変な遺伝学モドキやらないのは偉いと思うよ
なんか、血統界隈で遺伝子がどうこう言う人間には、なぜか遺伝子に関する初歩の知識も全然無いの多いから
そういういい加減さはないね
別のいい加減さはあるけど

久米が血統的に評価の低いヤマニンアラバスタに
○をつけてるのはどういう事だ？

ダンス以外全部ｒｙだし

>>807
誤植です。相変わらずこのＩＫ血統研究所は仕事が雑ですな。粂タンの見解をコピペしとくか。

古馬牝馬が参戦できる牝馬限定Ｇ１レースといえば、秋に行われるエリザベス女王杯（芝2200ｍ）
のみだったが、このレースの創設によりオープンクラスの古馬牝馬に目標とすべき選択肢が増える
ことになる。牝馬路線のレース体系整備といえば、欧州でも2004年にプリティポリーＳなど、６つの
Ｇ２レースが牝馬限定戦としてＧ１レースに格上げされているように、世界的な傾向にある。こうした
牝馬路線の充実は、牝馬の血統を再認識させ、生産界の活性化にも結びつくことで、歓迎すべき
ことと思う。

第一回目のメンバーとして、シーザリオやスイープトウショウの名前がみられないことは残念だが、
昨年、一昨年の桜花賞馬ラインクラフト、ダンスインザムードをはじめ、秋華賞馬エアメサイア、故障
復帰後も堅実な走りをみせているヤマニンシュクル、再度中央に戻って連勝を続けているアグネスラズベリ。
重賞常連のディアデラノビア、ヤマニンアラバスタ、チアフルスマイルなども調子を上げながら参戦してきた。
府中のマイルＧ１戦といえば、安田記念と３歳のＮＨＫマイルＣで、ともに厳しいレースが展開され、
単なるマイラーというよりも、スタミナをも兼ね備えた配合馬が、好走する傾向にある。しかし今回は、
牝馬限定戦、そして強力な逃げ馬不在ということで、それほど厳しい流れにならないことが予想される。
とすれば、各馬の血統構成についてはこれまでのＧ１レースでも解説してきた通りで、同斤の55キロならば、
ラインクラフトのスピードは人気通り有利な条件となる。

とはいっても、そこは古馬のＧ１レース。前々走1200ｍ、前走1400ｍという距離を経験しての臨戦過程から、
今回の1600ｍでの折り合いに対する不安。週末の天気による馬場状態、各馬にマークされる立場。また、
ノーザンテースト強調型で、底力を問われた際にモロさを露呈するなど、人気ほど信頼度は高くない。

Ｇ１レースに要求されるのは、最後の１ハロンを粘る底力、つまりスタミナである。このことから、2000ｍの
天皇賞でも好走したダンスインザムード、次いでヤマニンシュクル。ともにここ一番でしぶとさを発揮できる、
キラリと光るスタミナの核が備わっている。

以上から、少し時計を要する馬場状態を加味して、

◎ダンスインザムード
○ヤマニンシュクル
▲ラインクラフト
△エアメサイア
△チアフルスマイル

の順で、当日の馬体、気配に注意してみたい。

トゥルビヨンスレで見つけた。血の流れは面白そうな気が。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=726&mdata=41263

Visindarは評価Aいくの？

無茶言うな

ダンスインザムード勝利おめでとうage

血統データベースの2006年版まだ？

2006年版出せないなら2005年版のデータ更新延長はできないの？

>>815
たしかIKの掲示板にそうできるようにアンバランスと交渉していると書いてあったが・・・

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2004105984/
ニジンスキーの系列ぐるみは珍しい配合だと思う

ＪＲＡ黙認。信者の馬券を見てサツに通報するかアエテ買うか
http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

樫は乗り代わりのパンドラ？

もしやのブロンコーネ？

　>817で思い出したのだが、シックスセンスにNijinskiを持つ牝馬をかけると、
Natalma-Almahmoud経由での系列ぐるみができるが、どうなんだろう。

プリークネスSの勝った馬シンプルで2Aまではいかんかね。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=2900&mdata=60584

ＭizutaとＮemoto、買い方次第じゃぼろ儲けしてるなｗ

こっそり欧米主要Ｇ�T勝ち馬の血統評価が更新されていた。
IKにしてはかなり早い更新。
キングジョージが終わった頃に今年のクラシック戦線の総括が行なわれることを期待。

これ、結構良くできてると思うけどどんなもんすかね
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=22408&mdata=92967

Dangerをデエンジャーと表記してるのは初めて見た

>>825
サツカーボーイと一緒でしょ。

>826
いや、それとは大分違うでしょ。
デンジヤーならサツカーと一緒と言えるかも知れないけど
デエンジャーだよ。

エラアシーナよりはまし。

おまえら変なとこで盛りあがんなや

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　２ｃｈにスレがあるだけで、ありがたいモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ ダービー前日に不甲斐ない盛り上がりです。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

仕方ないのでダービー前日age
誰か盛り上げて。

中京スポーツ（東スポ、大スポにも載ってる？）
久米裕のダービー特別予想

　個性は備わるが、傑出した優秀配合馬は不在。これが今年のダービーだ。
スタミナと配合バランスの良さが勝利の条件になる。
　人気が予想される皐月賞組の中で、距離延長に適応する可能性を備えた配合馬は
ジャリスコライト（凱旋門賞2連覇アレッジドのスタミナ）、サクラメガワンダー（英ダービー馬ロベルト）、
メイショウサムソンの3頭。
　人気のアドマイヤムーンは完成度の早さとスピード、差し脚を武器とするタイプ。
フサイチジャンクは祖母の世代後退が距離不安要因で、実際に全兄タイガーカフェが10着に敗れている。
心配といえば心配。それならば、ドリームパスポートの仏ダービー馬ルファビュリューのスタミナに魅力がある。
　別路線組ではアドマイヤメインとエイシンテンリューだ。当日の天気、馬場状態が微妙なだけに、
前で競馬ができるアドマイヤメインに注目。青葉賞激走の反動は気になるが、
仏ダービー馬アサートのスタミナ支援と重巧者の可能性に期待したい。
　以上から少し冒険を承知で
◎ジャリスコライト
○サクラメガワンダー
▲アドマイヤメイン
△メイショウサムソン
△ドリームパスポート
△アドマイヤムーン
　この順で当日の馬体、気配に注目してみたい。

この数年のダービーは、タニノギムレット、ネオユニヴァース、キングカメハメハ、そして昨年のディープインパクトと
優れた血統構成馬が、その能力を開花させ人気に応えている。
それでいえば、今年は混戦ダービーと予測され、それを裏付けるようにＡランク、あるいはそれに近い血統構成馬が
見当たらない。そのかわり、Ｎorthern Ｄancerの４×４の系列ぐるみ主導のジャリスコライト、日本に根づいた牝系を
生かしたメイショウサムソン、ノーザンテースト強調にＲoberto、Ｑuadrangleのスタミナを加えたサクラメガワンダー、
Ｌe Ｆabuleuxのスタミナを有効に生かしたドリームパスポート、Ｎearctic主導のアドマイヤムーン、父サンデーサイレンス
と同じＭahmoudを主導としたアドマイヤメイン、フサイチジャック、マルカジェンクなど、それぞれ特徴の異なる配合形態を
持つ馬たちがダービー本番に駒を進めてきた。
そうした意味からすれは、各馬のレース分析の他に、血統を通じて各馬を比較し、あれこれと推理をすることができる面白味
のあるダービーではある。
皐月賞組では、レースを制したメイショウサムソンよりも３着のフサイチジャンク、４着のアドマイヤムーンの評判が高い
ようだ。両馬の比較では、祖父母４頭からバランス良く能力を受け継いだアドマイヤムーンのほうが、スピード、差し脚と
いう点で勝っている。フサイチジャンクは、皐月賞までが楽なレースで、疲労度が少なく余力を持ってレースに臨める有利さ
はあるが、血統構成レベルとしては、全兄タイガーカフェと同等で距離延長に強調材料が少ない。つまり人気ほどの信頼度と
なると、物足りなさがのこる。かたやアドマイヤムーンも、ことスタミナに関してはこれぞという核を持たず、鞍上のプラス
アルファーとスローな展開が好走の条件となるであろう。その際には、メイショウサムソンやドリームパスポートも再び勝負
に加わるはず。
今年のダービーは、アドマイヤメインの参戦がレースを盛り上げてくれそうである。この馬が、青葉賞を激走した反動なく
仕上がっていれば、よどみのない流れが予想され、先週のオークスのように血統内のスタミナの優劣が反映される可能性が
高くなる。また、アドマイヤメイン自身も仏ダービー馬のスタミナのアシスト、重馬場巧者の可能性もあり、今年のメンバー
ならば当日の馬場状態次第では、好勝負を演じても不思議はない。
重馬場といえば、サクラメガワンダーもノーザンテースト強調型。未勝利を脱出したのが重馬場の1800ｍ戦で、無難にこな
している。ＲobertoやＱuadrangleのアシストで、日本の馬場ならば12ＦはＯＫである。調整の難しいタイプだけに休養明け
３戦目は走り頃と読みたい。
皐月賞は、７着と少し負け過ぎという感じのするジャリスコライト。Ｎorthern Ｄancerの系列ぐるみ主導馬の日本の馬場対応
への不安が見え隠れしている。あるいは、父Ｆantastic Ｌagtの晩成傾向が影響しているのだろうか。とはいうものの、もともと
ダービーを視野に入れたローテーションを組んでいるだけに、本番での変わり身に期待。凱旋門賞２連覇のＡllegedのスタミナも
生きているだけに、力を要する馬場、よどみのない流れのレースで、この馬のもつ血統構成の底力がどの程度発揮されるのか、
新しい配合形態馬としても、最もその走りには注目してみたい。
以上から、重馬場傾向を見据えて以下の順で、当日の馬体、気配に注目をしてみたい。
◎ジャリスコライト
○サクラメガワンダー
▲アドマイヤメイン
△メイショウサムソン
△ドリームパスポート
△アドマイヤムーン

>>832-833
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 までしか読めなかった。

どうせ、１Ｂのロジックが勝つんじゃないの？

ロジックに勝たれるとさすがにショックだろうな。
マイルなら日本適正云々で逃げられるが。

>>833

「今年は混戦ダービーと予測され、それを裏付けるようにＡランク、あるいはそれに近い血統構成馬が
見当たらない・・」

　つまり間接的に低レベル世代と言ってるんだろ。

この距離でも５着か。
ロジックなかなかやるなあ。

△▲△だから外れ
ただ全部印はある

中途半端

メイショウサムソンは当歳時に配合診断を依頼され、購入すべき馬と判定していたとの事。
依頼した馬主さんは買えば良かったと後悔してるんでしょうな。もっとも粂タンもこの馬が
G1を勝つとは当然思っていなかったそうだがw

石橋あってのサムソンな気がするから、
別の馬主に買われていたら厩舎も違っただろうし開花させることができたかどうか。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　複合的要素の一つモナー・・・
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 血統より騎手ですよね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　人的要因までは判定できないモナー・・・
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生ロジックのNHKは騎手でしょう。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

�T理論に興味があってこれから色々本を読んでみようと思ってる初心者なのですが

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=2082&mdata=28727

こういった場合の血統の主導勢力は、もっとも血が近いNorthern Dancerになるのでしょうか？
それとももっとも血が濃いNearco主導になるのでしょうか？
どなたか主導勢力、位置・配置、結合度などの見解を教えて下さいませんでしょうか？
自分なりに勉強したいもので・・・よろしくお願い致します。

主導勢力は中間断絶のノーザンダンサーではなく
系列ぐるみのナスルーラのような希ガス。

主導は不明確。

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2004109280/
これは１Aいくか？

ずいぶん重そうだね

>>847
南タソのところで噂になっていたやつか。

>>845-846
レスありがとうございます。
主導が分かりにくくシンプルではないという判断でいいのでしょうか？

今年の英ダービーはいい血統構成の馬がいないな
Horatio Nelsonに期待してるが

>>847
マイネルの馬だっけ？マイネルの馬のマックだと
マイネルユニバース（母ユウミロク）が良かったと思ったんだけどねぇ

>>851
Hala Bek、Linda's Ladあたりがよろしいかと。

>>850
はい。シンプルじゃない。
主導は位置関係からNasrullahだろうが、Lady Angela、Hyperionの影響も強い。
そして、ここでひとつひとつ答えて行くのは面倒なので、
血統クラシックロードでも買って、評価と血統表を見比べながら感覚をつかんだら？

>>854
レスどうもです、勉強になりました。
血統クラシックロードを購入して試行錯誤してみます。

>>854
信者になるためには、先ず経典の購入から始めろということだね。

>>856
その通り。
自分で血統表を見ていたらIKの解釈に満足ができなくなることもあるだろうし、
そうならば独立したらいい。

>>847-849
マックにサドラーの肌って3例しかないんだが、
メジロサンドラをはじめ全部勝ち上がってるからな。
見た目ほど重すぎるって事はないと思うし。

クラシックロード読んだが、種牡馬ジャンポケとマンカフェは構造的欠陥？が
あって厳しいとあったが、ようわからん。

誰か分かり易く説明してくれ。

簡単に

ジャンポケ・・・父方欧州系と母方米系が連動しにくいトニービン系種牡馬特有の問題だが
　　　　　　　　エアダブリン・ウイニングチケットよりは欧州系比率が高いので多少まし
マンカフェ・・・スピードの血が少ない、母方ドイツ系の部分に不備が生じやすい

既出かもしれませんが、
マンハッタンカフェ産駒としては
かなり上位じゃないですか？

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=93068&mdata=109964

ジャンポケとマンカフェは種牡馬として期待できそうですね。

ジャンポケとマンカフェは種牡馬としては厳しい。
理由はだいたい>>860 みたいな所。
血の質が合ってなかったり、欠陥が出やすかったり・・。
もはや致命的だと思うよ。

そりゃ、良血牝馬にそれなりの数を付けてるから１〜２勝馬は出るとは
思う。けどＧ�Tとかはまずムリ。

血の質が合うと言う表現はあまり聞かないのだが・・・
傾向のことか？

種牡馬としては、話題に出ているジャンポケ・マンカフェよりずっと厳しそうな
マリエンバードだが、こういうのはどう？
それなりにスピード血が抑えられているとは思うが、それでも日本では不利？
スズマイヒメ04
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=110592&mdata=112689

カーリアンの子で種牡馬として成功したやつっている？
フサイチコンコルドががんばっている方？

堂々巡りの愚論を回転させて何が面白いんだか
ＩＫ的にどうだろうが名種牡馬は名種牡馬だし
ダメはダメ　それが結論だろ。

おまえらはイスラム原理主義者かよwwww

>>867
細かいこと気にすんなや。
禿げるぞ。

ジャンポケが成功したらＩＫはどういう屁理屈をこねるのか

>>869
それをお題に大喜利でもやるか？

繁殖牝馬の質がとか育成がとか日本適性がとかの言い訳でごまかす

>>869
しないよ、絶対に。
米系の不備、それにあの背ったれ。

ポケが（あとマンカフェも）が成功したら俺競馬辞めてもいい位自信と覚悟ある。
ちなみにフサコン程度で成功なんて言うなよ。

ジャンポケは血統から見て普通に成功するだろ

>>873
Man o'War-Fair PlayとSir Gallahad-Teddyを欠いてどこが普通なんだよ。

クルマで言えば、重要なパーツが２つ吹っ飛んでるようなもんだよ。
そんなんでは練習コースでは走れても、レーシングでは通用せんだろ。

>>872
＞ちなみにフサコン程度で成功なんて言うなよ。
は>>866に対して？
>>866は
カーリアンの子で種牡馬として成功した馬っていないよね？
カーリアン産駒ならフサイチコンコルドでも頑張っている方だよね（もっと駄目なやつが多いから）。

良くてエリシオ級だとは思うがな

>>874
＞Man o'War-Fair PlayとSir Gallahad-Teddyを欠いて

ノースフライト、レディパステル、エアダブリン、サイドワインダー、
エモシオン、アイリッシュダンスなんかは米血スカスカなわけだけど。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　行き場を失うので何ごとも断言してはいけないモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ >>872さんにひと言お願いします。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>877
トニー便直仔はホーンビームが思いっきり古いので
ホーンビーム内のハイペリオン主導になってｳﾏｰ。
トニー便二世種牡馬の仔はそうはならないことがほとんど。
だから1B量産で失敗しやすい。

フサイチコンコルドは普通に考えて充分成功の部類だよな。

バランスオブゲーム・ブルーコンコルド・オースミハルカ
この三頭ぐらいか

EIでみると1.0ないから微妙なんだけどな

>>880
少なくとも失敗ではないだろう。

だってIKってノーザンテーストでも
成功種牡馬と見てないんでしょ？

ノーザンテーストは種牡馬としては成功だけど、
2B量産の質の低さが問題。

質の低さってw
理論の方に問題がある可能性すら考えないのか。

>>884
因果関係が逆のようなｗ
安定して2Bを量産できたからこそ大成功したかと。
百発一中の砲百門は百発百中の砲一門に優る、と。

一応基準は「歴史的名馬級を出せるか」だから

>>886
それは単に社台の生産頭数が異常に多かったからではないか？

実際のとこ>>650のように根拠ない理論なわけだから
成功するとか無理だとか今の内からあれこれ考えてもしかたないよ

つまり歴史的名馬を排出した
オペラハウスやシャルード 、ダンシングキャップ は成功種牡馬と言う事で・・・

上級馬を複数出せば成功でしょう。
だからオペラハウスもノーザンテーストも成功。
シャルード、ダンシングキャップは一発屋。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　このスレッドの盛り下がりの方が悲しいモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ ディープがでるのに盛り上がらない宝塚ですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

あげ

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　　 　 |￣|::l　 ||IK.＼
　　　∧粂∧　||￣~~／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./二（； ´∀｀）二/l＜　研究所を維持するお金が尽きそうだモナー。
［⊂llﾉ~'''-;,,, llつ］/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （＿.|＿）
　　 　 |　 |::|
　　 　 |　 |::|
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　 ∧ ∧　┌──────────
　 (　　,,) ＜ 僕もお金がないと生きて逝けません。
　 /　　|.　└──────────
　（＿_,/
／

お金出すから2006年版の血統データベースを・・・

シャークモアーの2005、大きな不備があるけど面白そう

アジュディミツオーのIK評価って？
会員には配布されてるんだろうけど。

□□□○○△□□　□□　2B 芝9〜10Ｆ ダ8〜10Ｆ

Ｂold Ｒulerの４×５の系列ぐるみを主導に、母内Ｗhat a Ｐleasure、ネヴァービートの
米系のスピードを生かし、弱点・欠陥のない、しっかりした配合形態を保つ。マイナスは、
欧米の血が入り混じり、血の統一性を欠いたことで、芝やスピードを要求される時計の
早いダートは割り引きが必要。平均ペースの馬力型。

>>897
しっかりした配合形態だが２B。
混乱するよな。

>>897
この手の評価ってのは、南タンやFUKKU氏が指摘していたように、細かなところに
とらわれすぎて全体を見ていない、ってことが多いよな。
実際秋くらいには3Bに上がるんじゃないの？

項目別に点を付けて合計する採点方式に
問題があるんじゃなかろうか。

少なくとも用語をもう一度整理して欲しい。
「しっかりした配合形態」とは何なのか。
メイショウサムソンの評価で、
「まとまりはある」のに「マイナスは血の統一性を欠いたこと」とはどういう意味なのか。

　　　　/''''/|　 ||＼
　　 　 |￣|::l　 ||IK.＼
　　　∧粂∧　||￣~~／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./二（； ´∀｀）二/l＜　些末な揚げ足をとらないで欲しいモナー。
［⊂llﾉ~'''-;,,, llつ］/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|==i==|
　　 （＿.|＿）
　　 　 |　 |::|
　　 　 |　 |::|
　　 　 |＿|/
　
　 ∧ ∧　┌──────────
　 (　　,,) ＜「まとまりがある」のに「統一性を欠く」って意味不明なんですが。
　 /　　|.　└──────────
　（＿_,/
／

些末か？

天敵のダイタクが破産。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2124.html

いや、ダイタクというよりは、ミスナンバイチバンが天敵と言うべきなんだろうけど、
ダイタクとの相性の悪さが印象に残っているので。

「統一」で辞書を引くと「一つにまとめること」って感じで出てくるんですよね・・・。
前の文章でまとまりがあると言い、次の文章でまとまりがないと言う。何この禅問答。
私のような世俗のものにとっては、IK理論は難し過ぎます。

>>904
カブラヤオーの評価ってどうだったっけ？
あの牝系でも評価が高かったような気がしたんだが。

>>906
あの牝系にしてはなかなかの好評価。
http://www.i-k.co.jp/meiba7.htm

>>904
IK云々を抜きにして考えたら…寂しい話だな…

>>904
血統は雅牧場とコアレスの名義で現存しているが？

チャンス到来

95年皐月賞は相当緊張して観戦したと粂も言ってたしな
何たって一番人気がダイタクテイオー、しかも当日テレビ出演ｗ

ナリタキングオーが取り消してダイタクが押し上げられた人気だったよな。
馬券は取った記憶がある。
ダービーで同じ組み合わせの馬連がメチャ安でがっかりしたｗ

age

スペ産駒けっこう勝ち上がってるね。
粂の推すギム産駒もがんばってる。

セレクトセール１歳　金子、フサロー購買馬チェック

タキオン×ソニンク　３Ｂ
クリスエス×ライクザウインド　１Ｂ

クロフネ×インディスユニゾン　２Ｂ（フサイチリシャールと同配合）
クリスエス×ビューティフルジェム　２Ｂ
フジキセキ×サドラーズメイド　２Ｂ
ギムレット×イブキコンテッサ　３Ｂ
タキオン×リボーズシークレット　３Ｂ
ダンス×シルクプリマドンナ　３Ｂ

あたりと思われる・・。

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=146986&mdata=42613

6億牝馬。配合の形態としてはかなりシンプルで、NearcoやHyperionがかなり奥の方に
行ってるしで、興味深くはあるが。

↑には目もくれないが、金子はキンカメの子を結構買ってる。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=146986&mdata=8219
で、このノースフライト、ここまで世代ズレの酷いのはあんまりないよな。

>>916
キンカメ×トゥザヴィクトリーだな。

Nureyev - Northern Dancer主導の珍しい（新しい）タイプだな。
でもマンファス内に弱点があるし、Northern Dancerの世代ズレも気になるな。
決して垢抜けた配合ではないな。

それにしても、キンカメにしてもクリスエスにしてもまだ結果が出てない種牡馬
の仔をよくもあれだけ高い値段で買うな。

特にクリスエス。粂がアドバイザーなら絶対止めとけって言いそう・・。

>>917
キンカメ×ノースフライトもかなり酷いな。
世代ズレに加えて複数の弱点の発生。
下手すりゃ、粂はＣにするかも・・。

流れもいいし２B程度ありそうに見えるがなぁ

>>919
１Bにすると思う

あっさりＧ１勝っちゃったり・・・ｗ

>>917
つttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=9&data=193013

>>923
ﾄﾝ
血統までは調べてなかったよ。
ただ、さすがにIKの会報でも解説されると思うけど、どうなんだろうね。

主導とか馬鹿じゃねえの？と思う

>>925
>>916について、すばらしい解説を頼む。

>>926
>>916はＩＫの血統解説のばかばかしさに対する感想だろうから、
ＩＫ的な意味での素晴らしい解説なら、むしろＩＫ信者にやらせた方が、
さらにもっともらしいことを言うのではないだろうか。

>>927
もちろんIK的な回答を求めた訳ではなくて、
主導どうやらが馬鹿馬鹿しいということが分かるような
すばらしい理論をお持ちのようなら是非披露していただきたいと思っただけ。

>>928
特別すばらしい理論など持っていない人でも、
ＩＫの血統解説の馬鹿馬鹿しさくらいは判るだろう。

>>929
OK。
すばらしくない理論でいいから>>916の解説を頼む。

>>930
ＩＫの血統解説が馬鹿馬鹿しいと言う話なんだから、
もし馬鹿馬鹿しいと思っていないのなら、他人に解説を頼む前に、
自分から馬鹿馬鹿しくないと言うことを説明した方がいいだろう。

>>931
俺は解説を聞きたいだけ。
IK的でも中島理論的でもいいんだけど、
何か他のがあるなら聞かせてもらおうと思っただけ。

解説できる理論を持ってないなら別にいいよ。
よけいなこと聞いてすまんかった。

>>932
やたら他人の血統解説ばかりを聞きたがらないで、
ＩＫの血統解説がまともな代物かどうかよく考えた方がいいようだな。

遥かに人為的に操作可能な人間の兄弟であっても千差万別。

「あ、〜の弟？上と能力は同じだね。」
「曽祖父主導の珍しい（新しい）タイプだな。
でも祖母内に弱点があるし、曽祖父と曾祖母の年の差も気になるな。
決して垢抜けた配合ではないな。
だから走る能力は上と同じだよ。」

ID:44aUubD/

あぼーん推奨
対案の出せない批判は役に立たない。

＞対案の出せない批判は役に立たない。
それはこのケースには当てはまらんだろう。
何だよ対案って。

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86223&mdata=182290
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=146986&mdata=182290

シーザリオの配合だが、上のクロフネが不受胎で下のキンカメになったそうだ。
クロフネの方が主導は明確だが、傾向が合ってないな。
キンカメのほうは、どうも見た目パッとしない。
来年のセレクトセールの目玉になるんだろうが、どうなんだろうなあ。