ＩＫ理論は逝ってよし

この血統理論の信者は本当にウザイ。独善的な言い方に反感。
早く消えて欲しい。

競馬で理論を語った物など、皆独善的だと思うが。Ｍ然り。

>1
激しく同意。いろいろな競馬理論の狂信者の中で一番たち悪い。

馬券下手だからって、大人げないですね。

＞４
ガキは氏ね

消えて欲しいよね、ほんと。
インチキはやめて欲しい。

ＩＫ＝木下

実は西田式の信者にもウザいのが多い
血統論じゃないが

予想業者が混じって必死にこき下ろしています（藁

＞７
詐欺ってことね

＞９
信者は氏ね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

９＝いたろう

キーニシキファイナンス

低い評価を下した馬が走ると慌てて評価を替えたりする
ところが情けない。

＞１４
ブック指数と一緒だな。

死んだ方がいいな＞ＩＫ

妙に精緻な理論てのは、ほとんど全部結果論なんだよね。
だから、ウンチクとしては面白いんだけど
未来、というか現実の競馬に対しては意外と無力なんだ。

「このレースはこういう風になるからこの馬が勝つ」
という視点はあまりなくて、後から
「このレースがこういう結果になった理由」
をペダンティックに述べているだけなんだよね。
そしてそれは、競馬の知識さえあれば、
競馬のセンスがなくても、
誰にでもそれなりに出来てしまう芸当なんだ。

血統だけで走るわけじゃないからねえ。
まあ、馬券にしか興味が無いドキュンには理解できないでしょうね。

いたろう＝ごり級

俺はＩＫ理論の弱点は
・クロスした・しないで祖先の馬の能力が出ると言いながら、肝心の
「対象となる祖先馬の強さ」が不明なこと（発現したからといって本当に強いのか？）
・「全兄弟は同能力」というトンデモ前提（遺伝子学勉強しろ）
ではないかと。
もっともトンデモな話から新しい科学が生まれることもあるので、
検証してくれると楽しい。

信者がウザいのは全く同感。

>>14さん

低ランクの馬が活躍すると、ことごとく評価変更していたのは昔の話。
最近では、低い評価の馬が走るのは、日本の馬場に問題があると
理論のすり替えを行うようになった。これはマジで疑問。
じゃあエルコンドルパサーは? って思うが。

>>20さん

>肝心の「対象となる祖先馬の強さ」が不明なこと

I理論では、その対象となる祖先馬の強さもさかのぼって診断しています。
もっとも、昔の馬で、血統が不明でクロス馬によって評価できないような
馬(例：Eclipce)までは、評価できませんがね。

>「全兄弟は同能力」というトンデモ前提（遺伝子学勉強しろ）

それは前提ではないです。IKはあくまでも、
「クロス馬によって判断する以上、全兄弟の能力は同一としか判断できない」
ことを「理論の限界」、と自覚しています。

以上、I理論自体は高く評価しつつも、I理論に疑問を抱く者の意見でした。

Ｉ理論をたまに､参考にしています｡
例えば､最近では､ダイワカーリアンとか・・・
でも､21さんが言っている通り､限界がある｡
ランクが低いといわれている馬でも活躍しているからね｡
エルコンドルパサ−や､サクラローレルあたりは､この理論では低いはず｡
また､サラ系の扱いもこの理論では困るところ｡
サラ系は､血統がわからないからね｡やりようがない｡
18さんが言っているように､血統だけで馬は走るわけじゃない｡
こういったところに血統理論の限界がある｡

あぁトウショウオリオンの栄光・・・

遺伝子学的には無茶苦茶だと思うけど、
統計学的にはけっこう面白いと思う。
あの断定的な書き方はウザイけど。

さげろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

＞低い評価を下した馬が走ると慌てて評価を替えたりする
一応は同じような構成の馬の場合次からは評価みなおされとるけどな

表面的な基地外I理論信者だけ見ない方がいいですよ（藁
こっちが引くぐらい独自に研究してる個人ＨＰとかあるし

ありがとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

サクラローレルって低かったけ？
ヨーロッパ血統だからそれなりに高かったと記憶してるが。

評価が高い馬は晩成のことが多い。なので、クラシック戦線ではほとんど理論通りにならない。

２ちゃんのような程度の低い人達にあれこれいわれたくないね。

＞３０
あはははは。
己を知らぬお人だ。

＞３０
ゴリか？

今までの最高評価がきになる。
エイシンワシントンがかなり高かったような…

＞３３
いたろうにでも聞けば（藁）

＞３３
エイシンリンカーン？

=============================== 終了 =================================

>>33さん

海外ではRibot、国内ではトキノミノルです

どちらも全勝馬であるという辺りがいかにも結果論だね

トキノミノルってそんなに高いのか？
シンザンは３Ｂだったと思うけどね・・・・・・
リボーは知ってるよ｡久○氏に師匠の代からこの馬が一番となっていたらしい｡
ちなみにエイシンワシントンは３Ａレベルで､スプリンターではないとされている｡
要するに､中長距離で十分持つってことだね｡

>>33

ナリタタイシン・ビワハヤヒデなどが3A級
ウイニングチケットは3B級だった。
ほかにはタマモクロスも3Aだったはず

サクラスターオーも３Ａ。ルドルフ、ＣＢ、ナリタブライアンは２Ａ。
ビワタケヒデやビワタイテイはブライアンと同じ血統なんだから２Ａ。
配合理論なんだから限界があるのは当り前。

信者は必死にエイシンワシントンは、長距離馬と力説していた。
失笑を招いたのは言うまでもない。

>42
マジ芯で

他に有効な理論を論証できないのに
批判だけ一人前の馬鹿逝ってよし！！

別にひとつの目安でしかないし、取り立てて
どうこう言う程のモンでもないと思うが。

>43＠｀44
反論するならageるな。

>20「・「全兄弟は同能力」というトンデモ前提（遺伝子学勉強しろ） 」
　お前こそIKの本のはしがき読め！
>17「未来、というか現実の競馬に対しては意外と無力なんだ」
　だーかーらー、潜在能力の一つの可能性だってば！

もー、お前ら本読んで日本語理解してから批判しろ。
批判するなら、自説を述べろ。
議論のルールを知らないなら黙ってろ。
大人しくWINSでクダ巻いて寝ててくれ！

ま、ＦＦにしてもそうだがやってない奴の方が
批判してるし（藁
Ｉ理論ユーザーの方馬鹿レスにつきあわないでいきましょー

って事欠くと逝ってよしってかかれるけどな

ただ恐ろしい事は､ミホノブルボンが勝ったダービーを当てたるんだよね｡
あのダービーは結構な万馬券だったと思う(２着はライスシャワー)
結果論と言われればそうなるかもしれんが・・・
ちなみに､ブルボンは､２Ａ級で､長距離でも持つという判定が出ていた｡

＞４３＝４４＝４８＝４９
てめーーーーっっっ！！！！！
ageるなっつってんだろーーーーーーっっっっ！！！！！
メールアドレスのところにsageって書くんだよっっ！！
いいかっ？！sageだぞ、sage

＞Ｉ理論ユーザーの方馬鹿レスにつきあわないでいきましょー

とか言いながら、わざわざスレ上げて馬鹿呼び込んでるこいつ馬鹿じゃん。

わかった､sageとくよ､ホント！
ウルサイなぁ〜ッ！！

＞５２
ウム、それでよろしい。

IKではノーザンテーストは「救いようのない劣悪な血統」
ということらしい。１１年連続のリーディングサイヤー
をここまで言い切るのはある意味清々しい。
母父としてもＧ１馬が何頭もいるのに・・・
ノーザンテーストがらみの名馬のＩＫ評価をみると
この理論の寒さがよく分かる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

> IKではノーザンテーストは「救いようのない劣悪な血統」ということらしい。

そこまでは逝ってない。

> ノーザンテーストがらみの名馬のＩＫ評価をみるとこの理論の寒さがよく分かる。

アンバーシャダイ、ダイナガリバー、シャダイアイバー、ダイナカール等や
母父にある場合でもサッカーボーイ、バンブービギンなんかは評価高いぞ。
最近の馬でいうとサクラバクシンオーやエアグルーヴも評価が低いわけではない。
今年の秋の有力馬でいえば、トゥナンテはGIで通用してもおかしくないレベルだ。

どうせ故五十嵐良治先生の論文も読んだことないんだろ？
なにも知らないくせに生半可な知識でIK理論を語るなボケ。

みなさん、名無しさん＠そうだ選挙に逝こう に反論する際は
メールアドレスのところに「sage」と書いてください。

鬱だ氏のう・・・

57 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/19(火) 10:49

みなさん、名無しさん＠そうだ選挙に逝こう に反論する際は
メールアドレスのところに「sage」と書いてください。

56はネタとしても寒すぎ。

だから信者が嫌われるんだよ。

メールアドレスのところに「sage」と書いてください。

メールアドレスのところに「sage」と書いてください

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

逝ってよし

わかった。逝く。

IK信者は、頑迷で客観的に判断出来ない方々が多過ぎ。
17さんの仰ってることが正解。
衒学的だね。

17の言ってることは正解ですが67の言ってることは正解ではありません。

居ますよぉ〜

居ればあ？

こんなスレ揚げんなよ

メールアドレスのところに「sage」と書いてください

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

48 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 06:47

ま、ＦＦにしてもそうだがやってない奴の方が
批判してるし（藁
Ｉ理論ユーザーの方馬鹿レスにつきあわないでいきましょー

って事欠くと逝ってよしってかかれるけどな

ＦＦにしてもそうだが、だって（藁）
逝ってよし、というよりは、逝け

ノーザンテーストに関して

ＩＫ理論では母父Victoria Park がカナダの傍流血統だから、ここが
穴になると盛んに言っていた（少なくても昔は）ＩＫでは父と母の間
にクロスが生じない箇所を欠陥と断定している。穴が無くてクロスの
主導がはっきりしている（系列ぐるみ）場合に評価が高い。

＞アンバーシャダイ、ダイナガリバー、シャダイアイバー、ダイナカール等や
＞母父にある場合でもサッカーボーイ、バンブービギンなんかは評価高いぞ。
＞最近の馬でいうとサクラバクシンオーやエアグルーヴも評価が低いわけではない。
＞今年の秋の有力馬でいえば、トゥナンテはGIで通用してもおかしくないレベルだ。

これは嘘やね。もしくは56が信者になった日にちが浅いのではないだろうか
俺の知っている範囲では以前から認めていたのはシャダイアイバーだけだ。
アンバーシャダイが評価高いというのは噴飯もの。母の父がトウルビヨン系
だろ、ノーザンテーストはトウルビヨンの血を持っていないので欠陥になる
って確かＩＫが言っていたんじゃないか？最近のＩＫは追っかけていないの
でよくは分からないが、もし上記で引用しているようなことを言ってるとし
たらそれは変節だし自分たちの言葉に責任を持っていないと言うことになる。
またＩＫはセックスバイアスやミトコンドリアＤＮＡ等について黙殺してい
る。彼らにとって血統表上の馬たちはすべて等価らしい。
更にいえばＩＫのやつらはＳＳ産駒がデビューするとき、ＳＳの母父がマイ
ナー血統だから、大成功はしない。って大見得切ったんだぜ。ノーザンテー
ストの時と同じ過ちを繰り返したわけだ。初年度産駒ではＳＳ産駒に好評化
はしていなかったと記憶している。フサイチゼノンが弥生賞勝ったときの
ＩＫのコメントを聞いてみたいものだ。

>>74
つーかそういうのはＩＫの掲示板逝ってやれ！
http://www.i-k.co.jp/cgi-bin/treebbs.cgi

>>74
＞俺の知っている範囲では以前から認めていたのはシャダイアイバーだけだ。

＞最近のＩＫは追っかけていないのでよくは分からないが

言い訳が多すぎるぞタコ。よくわからんクセに言うな！！
アンバーシャダイは前から１Ａ級だ。弱点があるから
低評価ということにはならんのだよ。だから国会図書館
でも言って五十嵐論文を読めって。

>>74
＞またＩＫはセックスバイアスやミトコンドリアＤＮＡ等について黙殺している。

最近はやりのＸ染色体うんぬんってやつだろ。
でも他の31対の染色体の存在を無視してるじゃん。
だからと言って否定はせんけど、これだけで
すべての説明はつかないんだよ。
どっちもどっちなんだよ。知ったか厨房め！！

71 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/19(火) 15:24

こんなスレ揚げんなよ

72 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/19(火) 15:24

メールアドレスのところに「sage」と書いてください

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＩＫ理論は逝ってよし

五十嵐氏はまぁえらいと思うが（競馬ブックのコピー持っているよ）
久米某は言っていることがしっちゃかめっちゃかだとおもうが・・・

ルグリエール＝AA

＞言い訳が多すぎるぞタコ。よくわからんクセに言うな！！
＞アンバーシャダイは前から１Ａ級だ。弱点があるから
＞低評価ということにはならんのだよ。だから国会図書館
＞でも言って五十嵐論文を読めって。

なんだ久米氏は無視か・・・気の毒に。アンバーシャダイが１Ａ
なんて初耳だな。どの本にそれが書いてあるか提示して欲しい。
で、サンデーサイレンスに関するつっこみは無視だな。暗に認め
たのだな、あはは！五十嵐論文なんて国会図書館に行っても無い
でしょ。彼が公に理論を公表したのは週刊競馬ブックだけだった
とおもうが。あなた言葉が汚い割に何一つ具体的な反論していな
いじゃないか・・・これだから盲目的な信者はダメなんだ。

揚げんな

バトルライン＝BBB

ドバイニレニアムは３Ｂ

ドバイニレニアム→ドバイミレニアム
逝のう・・

ロングカイウンも３Ｂ

windows Ｎe
逝のう・・

＞77さん

そう、伴性遺伝とかどうなるんですか。
確かに他染色体は存在しますし、全ては説明できません。
（というより誰も伴性遺伝で全てなど説明していません。）
伴性的に見た活躍馬とか分析したこととかありますか？
まあ、そのような反駁をしているようでは見ていませんよね…

ドバイミレニアムは１Aですよ。もしかして、後で評価を変えたのかな？

スーパークロスというスプリンター牝馬も２Aだった。この馬は、母父が
ミンスキーじゃなくてNijinskyだったら本当にG１級だったかも知れない。

それが本当ならやっぱりＩＫは信じられないな・・
「評価を変える場合でもＢ級馬をＡ級馬にすることは
絶対しない」と彼らが宣言していたのをを俺は覚えているぞ。

ごめん。まちがってた。
なにと勘違いしていたのかなあ。

Ｄubai Ｍillennium(1996・牡)

父
Ｓeeking the Ｇold母
Ｃolorado Ｄancer母の父
Ｓhareef Ｄancer血統評価ランク
１Ａ(87)

影響度バランス
9-12-8-5距離適性
８〜11Ｆチェック８項目
(1)○　(2)□　(3)○　(4)○　(5)□　(6)□　(7)○　(8)○

Ｓhareef Ｄancer って五十嵐氏が絶賛していた馬だな。
ミスプロ系×ノーザンダンサー系で1Ａ以上の馬って
他にいたっけ？

BMSのShareef Dancerって良い血統ですよね。
Sweet AllianceのSir IvorとTom Foolの組合せとか。
あ、でもNearco3 x 6か。どうなのですか？IKの方。

＞94氏
済みません、シンクロしてました。

>>82
アンバーの血統評価はKOEIの「I理論で読むスタリオンブック」っていう本に
ちゃんと載ってるよ。これは今でも売ってる。
こんな本屋で立ち読みすれば10秒でわかることまで説明させるなよ。
かなり前に「おもしろ競馬塾」って雑誌の連載でもアンバーシャダイの
血統評価は取り上げられてた。この記事はもちろん今では入手不可だけど
評価は変わってないよ。

それと、サンデーが大成功しないなんて、IKはひとことも言ってないよ。
ただ、母系にマイナーなアルゼンチン血統(Mignon)が含まれていて
そこが弱点になりやすいって言っただけ。意味もわからず勝手な解釈するなよ。

>>89
あるよ。A.P.Indyとかはその典型だろ？
おれが「どっちもどっち」って言ったのは、I理論でも伴性理論でも
すべては説明できないってこと。I理論のいいところは見ようとも
しないで、悪いところだけ見て「逝ってよし」とかいってるアンチ信者の
ほうがおれに言わせればよっぽど頑迷。何も勉強しないで批判だけする
やつとまともに議論になると思う？

本屋で立ち読みすれば10秒でわかることすら調べないやつと、どうやって
議論しろっての。たしかにI理論が絶対っていう盲目的信者もいるみたいだけど
そんなのばっかじゃないの！！
こっちはI理論だけですべてを説明するつもりなんかないの！！

とにかく、こんなスレさっさと終了させるべきなんだよ。
だいたい、スレ題からしてふざけてる。

というわけで

−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 終　　了 −−−−−−−−−−−−−−−−−

＞９７
お前の存在がふざけている。
氏ね。

それで、この理論で馬券を買うと的中するの？

>100
本を書いた人間の懐は潤っているらしいよ

100
馬券の理論じゃないんですけど・・・

＞とか言いながら、わざわざスレ上げて馬鹿呼び込んでるこいつ馬鹿じゃん。
と書いてるこいつも俺も馬鹿

「１０秒」大好き９７は逝ってくだちい

IK派の弁を見ていると、つくづく「日本語って便利だなぁ」と思う。
取り敢えず、IK派の人々が
日本語の曖昧さを活かす技術に長けていることは認めるよ。

「I理論で読むスタリオンブック」なるほど出典がちゃんとあるんだね。
それなら納得します。あの本買おうかと思ったら信者が無料で送りつけ
てきて、読んでなかったんだ。ダイナガリバーとサッカーボーイとバン
ブービギンも１Ａ以上なのかな・・・本が見つからないけど探してみよう。
サンデー産駒では理論上、高評価をつけにくいとはある信者が言っていた
けどこれは本当みたいですね。スペシャルウィークも３Ｂでしょ。
スレ題は「ＩＫ信者は逝ってよし」の方がよかったね。
蛇足ながら牝馬の名馬には評価付けが低い場合が多いですね？
このあたりはＩＫのコメントを聞いてみたい。

先ず最初に、97さんに対し私が89最後の行で述べたことが失礼に
あたると思い謝意を表したいと思います。
また、私は99、104の方々とは全くの別人ですので悪しからず。

で、改めて＞97さん

仰られていることは良く解ります。
しかし、何故にそこまでIKに固執されているのかがわかりません。
双方が完璧では無いとしておりながらもIK擁護の辛辣な反駁は
不思議に思います。

>こっちはI理論だけですべてを説明するつもりなんかないの！！

と、仰られますが、貴殿を除く？世のIK信者はどう考えても
IKだけ崇拝し他理論を排斥しているように感じます。
（これがIK”信者”と称される所以であると思われます。）

＜伴性遺伝に関して＞
今、伴性遺伝について色々と研究されている方々は、
I理論の階梯を踏んできている方々も多いですよ。
”精度の高い”I理論に満足せずにもっと高いものを目指そうとして、
優秀な理論などを習合するような形で日夜研究されている方も居ます。
私も五十嵐氏の発見は、旧来の非常に曖昧で精度の低い血統論を覆す、
斬新で優秀な理論であるとも思っておりますし、
理論に対しては決して否定しておりません。
（ただ、信者は他人の意見に耳を傾けてくれないのですよ）

A.P.Indyはどちらのアスペクトからでも優秀な配合馬だと思います。
将来BMSとしても活躍しそうな血統でもあります。
また、エルコンドルパサーやスペシャルウィーク、メジロマックイーン
等も伴性的に優秀な配合であることは間違いありません。
ネーハイシーザーやPeintre Celebreも痺れます。
（前者はライフレントゲンが、後者はPawneeseの母でもある
PlenciaであったりBMS、Alydar）
賢明な貴殿が、もう少し伴性遺伝に触れられると、
IK並に重要視されると思うのですが、如何でしょうか？
因みにこれだけグダグダと申しておりますが、
私は決して伴性遺伝固執信者ではないですよぉ。
そう思われても仕方ありませんが…（藁

久米氏は以前から実際に配合コンサルタントとして
跳梁跋扈しているますが、彼が手がけた馬で成功
したことがあったのでしょうか？
中島国治氏はクラシック馬を出して一応結果を出し
ていますが・・・

ガリバーとバンブーは１Ａで、サッカーは２Ａだね。
ちゃんと議論する気があるんだったらおれもつきあう。
だから、できればsageてくんないかなー。頼むから。

信者がウザいのはおれも自覚してるよ。だからヨソでは
ＩＫの話題には、おれは触れないことにしてる。
正直「頑迷で盲目的なＩＫ信者」と一緒にされたくない
ってのもある。

独善的なのは久米の言い回しであって、理論自体に
罪はないと思う。間違ってることもあるし、当たってる
こともあるけど、トータルで見れば全くの出鱈目でも
ないんじゃないかと思う。

サンデーは確かに、飛びぬけた評価になる馬は出にくい
けど、ランダムに配合しても、平均点以上の配合には
なる血統的構造をしているのも確か。だから超のつく
大物（連戦連勝でＧ１を勝ちまくるような）は出にくい
けど、その下のクラスの大物はわりと出る。事実、
サンデー産駒からナリブー級は出てないでしょ。

牝馬の血統評価が戦績に結びつかないのも事実。
個人的に簡単な統計を取ってみたんだけど、ＩＫが
２Ａ以上の評価を下した牡馬に関しては、４割強が
ステークスウイナーになっている。その中には、
トウショウオリオンみたいなヘボい重賞馬もいる
ことはいるけど、それでも全体の４割（って言っても
未勝利馬は含まれてないが）が重賞を勝つってのは
かなりのハイアベレージと言えるんじゃないかな。
一方、牝馬のほうは、１割ソコソコなので、牝馬に
関してはあまりこの理論はアテにならないってことになる。

＞１０８
シルクプリマドンナ（３Ｂ）
タイキフォーチュン（１Ａ）
がそうです。

>だから超のつく大物（連戦連勝でＧ１を勝ちまくるような）は
>出にくい けど、その下のクラスの大物はわりと出る。事実、
>サンデー産駒からナリブー級は出てないでしょ。

超のつく大物ってなーに？ＩＫ的な区切りでもいいけど（藁

>111
貴様の引用した文章に全部書いてあるだろ。いい加減にしろよ。

＞110氏

詳しくないのですが…

>シルクプリマドンナ（３Ｂ）
早田さんじゃないのですか？

>タイキフォーチュン（１Ａ）

まるどぅーんじゃないのですか？
それに、久米氏がなんで3Bの配合などするのでしょう？

評価方法はともかく、９代まで溯って血統分析を行う点は
良い姿勢だと思う。５代までしか見ないくせにアウトだクロスだと
ほざく連中よりよっぽどましだと思うぞ。

>107
投稿が前後してしまったが、ＩＫ及び信者の体質自体に問題が
ないとは言わない。そのことは１０９にも書いた。
ただ、このスレ題からも察しがつくように、あからさまな
バッシングに対して不快感を示しただけ。
本来、このスレに反論を書くのもストレスだ。
だから、せめてsageてほしいと言っているのだが…。
>113
sageてくれてありがとう。
ＩＫの場合、配合依頼といっても「ＡとＢ、どっちの種牡馬がいいか？」
みたいな、縛り付きの依頼も多く含まれている。シルクプリマドンナはその典型例。

最も低い次元で114に賛同。
それ以上は厨房だらけのここでは無理だろう。
そろそろカームダウンして逝け。>110＝116

（藁）を使ったので何だか私が111さんと同一人物だと
邪推されそうですが、金輪際別人ですので。

＞115、109さん=97さんですよね？

貴殿のような方もIK側に居られるということに安心しました（笑
確りとI理論側のについて客観視されてますね。
sageておきます。

＞114さん

私も賛成です。

氏ね

私Ｉ理論の会員。去年の宝塚記念と有馬記念、スペシャルウィークと
グラスワンダーに１００万円賭けた。（前者が２倍、後者は４倍強）
家買った（頭金だけど）。ちなみに両頭の評価はベストではないが
相対的に上だった。それに何より実績が違うし。

私は自分だけ儲かればいいから他人が批判しようが別にいいです。

age

>>119
意義無し

ＩＫのマイナス要因をわかりつつファンしてます。
ＩＫが絶対的とは思ってないけど、１１４さんが言う通りだし。
ランク表示なんかも遺伝子がはっきりと解明されていない今の所じゃ、
偏差値的に見れば実績としては十分では？
一応の”成功しやすい血統パターン”として見れば面白いですよ。
９代も血統見てるとそのお馬さんの素性もわかって面白いしね。
ＩＫが独善的に見えるって言うのは評価に至るコメントの
書き方なんでしょうね。どうしても理屈っぽくなるから。
数値で出る理論じゃないので診断者の主観による影響も少なからずあるし。
ただ”逝ってよし”とまで言われちゃうとどうかな。
そんなに困った信者、多いかな。

ＩK理論を否定する奴は理論そのものを無視すりゃいいだけ
と違うのか？公明党を応援してる奴が
自民党は逝ってとか言ってるのと一緒の次元やぞ
肯定派・一部肯定派はそのままでいいんじゃないの？

どこの宗教・政党信じるかは個人の自由よって終りましょう
たとえだが巨人ファンと阪神ファン（両方熱狂的な場合）は分かり合えないのだから

>122
ageで書くあなたは困った信者

ＩＫ理論は逝ってよし

ＩＫは逝ってもいいが、Ｉ理論は頭次第で使える

期待通りの回答ありがとう、2chを体感できたので嬉しいよ＞124

そーいうこと＞126

ちなみにサイレンススズカは２Ａ級なので、ランク的にはナリタブライアン
と同等です。ただし距離適正が違うけど。

>128
そういうこと書くとススズが現れるからヤメロ

111に対しての解答のつもりだったが、いらん事した？

個人的に見て・・・
最近のI理論って日本米国より
欧州の方があってるんだよね

欧州でこの理論はやらせればおもろいかも

ちなみにフェデリコテシオはI理論に似た独自の理論で
生産をしてました

>123
同意。よって

----------------------------------------------　終　　了　----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。

いやだね
age

逝ってよし

>131

アンチＩＫだが、Ribotの血統の凄さを知るには役に立った。
あのセントサイモンの血の絡め方は芸術的ですね。
でもＩＫではNearcoの評価が低くなってしまうのが痛い。
４分の１異系交配論とＩＫは水と油だな・・

IKはイギリス進出しようとしてる。>131
今の欧州がI理論と相性良いとはとても
思えないが。あ、いや馬場とかじゃなく。

笠vs久米は面白そうだな。>135

>135
久米が負けるでしょう(藁

久米は五十嵐の考えた理論を拝借して商売やってるだけだから
血統に対する造詣そのものは深くない。笠みたいなインテリに
勝てるはずがない。

それでも商売が成り立つのは理論がそれなりに優秀だから。
実際には、双方の理論の融合点はあると思うんだが。

>>135
＞Ribotの血統の凄さを知るには役に立った。
もうその時点でアンタは立派なＩＫ信者。

カルトage

----------------------------------------------　終　　了　----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。

age

　

＞138
をを俺ってＩＫ信者だったのか！！！
って、俺は中島理論の方が好きだ・・・
ケンマクリーンも好きだ。
笠氏の本は買いたかったのだが、競馬通信社に在庫切れ
を宣告されてしまった。

在野の研究家ではこういう人もいる、この人は凄いよ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/
といわれてしまった。

在野の研究家つーか、半分電波の血統基地外

age

単なる変態

>143
２ちゃんでそんなの紹介するなよ。
へんなやつが荒らしたら可哀相だろ。
それと、ageるなタコバカ氏ね。

笠氏の本は読んでるうちに眠くなってしまう・・
いいたいことはわかるけどね。
トーホウシデンもその点でちょっと心配。

----------------------------------------------　終　　了　----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。

＞１４９
うぜーよ、お前。何でもかんでも自分の思い通りなると思うなよ

>>147
２ちゃん＝荒らしって認識。。。。
君が”死”ねよ。

伴性遺伝でも、致死遺伝でもなんでもいいけど、
遺伝理論でどうこういうやつは、どの遺伝子が
競争能力と関係してるのかわかってから批判書けっつーの。
そーゆーのがわかんないからＩ理論があんの！！
知ったかちょっと生物やった馬鹿逝け！！！

----------------------------------------------　終　　了　----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。

しまった、ageてしまった･･･。
鬱だ、氏のう･･･。

タコバカ氏ね。 >147

----------------------------------------------　終　　了　----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。

忘れもしないのが
「この理論はダービースタリオンのようなゲームにも応用可能である」
みたいなことを堂々と語っていたこと。

噴飯とはこのことだろう。
ある意味宗教だ。これは。

南無妙法・・

タバコ貸しね。>147

必死でsageてるね、御苦労！>156

まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！

絶対能力の把握だけで競馬は勝てない。

歴史的名馬を事前に見いだしても、その器の大きさをいくら語っても
予想行為には全く寄与しない。

まあ人の趣味に口出しはしないが、
ある意味気の毒な人に思えてしまうのでついつい突っ込んでしまう。

そっとしておいてやりたい気もするが、
遺伝学なんかを語り出すと気色悪いので、やはりサラシアゲ

なぜまとば？

エイシンワシントンは、春天に勝てた！
内藤繁がヘボなんだ！

age

160意味不明だしうざい！！
逝ってよし！！

>163
エイシンリンカーンが勝って、こいつらの鼻をあかすよ

>163

ワシントンは春天出られないよ。○外だから。

寒いツッコミいれちまった･･･

リンカーンは肉になりました。よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いけね。sage忘れ。

＞１６７
勝てる能力があった、ってことだよ。
その程度の理解力じゃＩＫ理論はわかるわけもなし、だな。

----------------------------------------------　終　　了　----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。

163=170
IK派のフリして、IK派の狂信ぶりを演じてる荒らしと見た。
もしくはsageの意味がわからん厨房か(藁

＞１７２
お前みたいな馬鹿と一緒にするな。
上がってようと、下がってようと関係ないだろ？
何を怯えてんだよ、チキン野郎

まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！

----------------------------------------------　終　　了　----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。

>172＠｀173
IKキティ動詞で県下すんな

>168
リンカーンってたしかまだ現役のはず･･･

age

age

sage

もう終わったのか？(藁

２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
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２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
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２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！
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２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！２５万歳！

51 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/21(木) 17:44

＞49の今日もチキンなススズくん

こんなスレでレスつけられるの必死に探して糞レスつける努力もいいけどさ。
みんな内国産スレでの君の恥さらしについてのコメント求めてるからさ。
レスしてねぇ〜

----------------------------------------------　終　　了　----------------------------------------------

※もうなにも書かないでください。
※ましてやageないでください。

栄進サンディ

まとめて逝ってよし

IK理論は統計学です。
血統学ではありません。

伊藤雄って高評価の馬を仕上げるの下手じゃない？

>187他
IK理論ってなんだよ（ｗ
I理論を久米って無能な婿養子がスポイルしただけだろ？
もとは統計学なんかじゃねーよ。逝け国会図書館に（ｗ

ＩＫ理論は逝ってよし

>188
タックスパラダイスとか期待したけどなあ

ダンチヒの仔に過剰な期待をかけるやつの方が悪い。

なぜ189は国会図書館なんだろう。

あくまでage

國會図書館には、古のヱロ本も眠つてゐるらしい。

　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ (⌒)
　　（ ´∀｀ ）　　（　´∀｀ノ ／
　　 (　　　 )　　 （　　　　／
　　｜ ｜　| 　　｜ 　|＼ ＼
　　（＿.|.＿）　　（_＿）　（＿）

　　 「あい」　　　　「けー」

それで、ＩＫ理論的に札幌３歳Ｓの出走馬はどうなのさ？

ＩＫ理論は、血統理論というより統計学的血統「表」理論という
感じだな。

IK革命 by大前研一

ＩＫ理論はＩＫｅ(逝け)!

今年は３A・２A馬いるの？

だから､ＩＫ理論じゃなくてＩ理論だっつーの！！
研究所はＩＫだけど｡

>197 ＩＫも金儲けの為にやってるので、Ｑ２サービスを使って下さい。
詳しくは　http://www.i-k.co.jp/dq2.htm

>201 ４歳はビワタイテイのみ、３歳はまだいないと思う。(多分)

>203
金儲けしちゃいけないのか？
わりと良心的な値段設定だと思うが。

あ、そんなこと言ってないね。おれが氏ぬ。

テイエムオーシャンの評価は？

age

>205 ＩＫも金儲けの為にやってるので、Ｑ２サービスを使って下さい。
詳しくは　http://www.i-k.co.jp/dq2.htm

このホームページあんまり更新されてないね

　てゆーか、血統の評価を競争結果を見て変えるなよ〜。(^_^;)
　「資質を引き出すのは調教」とかきちんと逃げ打ってあるんだから
堂々としてりゃ良いのに……。

>>209
自動評価がドキュソな出来だからな、
「誰がいつ何度やっても同じ評価」では
ないよ。よく見りゃ一杯間違いある。

>>201
ターンバックジアラームの98

＞２０１
現状教えてあげよーか（藁）

途中で評価を買える馬、そんなにいたかな。シルクジャスティスが
ダービー２着後に２Ｂから３Ｂになったのと、セイウンスカイが菊花賞
後あたりに２Ｂから３Ｂになったのは覚えてるけど。

サクラローレル、エルコンドルパサー、タイキシャトルあたりは頑固に
変えなかったけど。

クロス馬の見落とし多いしな（笑
クロスの見落とし以外のいい例がスカイ
９代前までさかのぼって調べるので仕方ないんだろうが
セントサイモンかなんかが土台を構成してて次の世代のモデル的な位置
らしいよ。よってスカイみたいな配合の馬は訂正後のスカイと同じような内容の評価なんでしょう

これからは「見落とし」で事後変更しまくりです

今はソフトを使ってるから見落としよりも今まで気が付かなかった牝馬
のクロスが出てきてクロス馬の数が増えて困ってる、と思う。

ジャングルとタガノとテイエムとトラストの評価きぼーん

テイエムってオペラオーのこと？
オペラオーだったらＢランクのはず｡(評価変わってなかったらだけど)

＞215
そうなんだ〜｡だったら見落とし､という手は使えんね(苦笑)

>217 見落としは無くても、新規に入れたデータが間違いで全然違う馬
の血統になることはありうる。

あっ､その手があったか〜｡
そういえば､トウケイニセイって２Ａなんだね｡理論上での話だけど｡

ゴメン､sageんかった・・・うぅ〜・・・

>>216
ジャングルポケットなら、火曜日あたりに
http://www.i-k.co.jp/2009.html
が更新されるはずなので、それで見ろ。
それ以外は一般には公表されてない馬なので
モラル上教えられない。知りたければQ2を使え。

>>テシオ
前後の3頭の名前みれば、どう見たって札幌3歳S絡みだから
オペラオーじゃなくてオーシャンに決まってるだろ。

＞221
ゴメン､ホントに｡今年､三歳Ｓ全然見てないもんで・・・

＞２１２
一番変わったのはスターマンかな。
４歳時は２Ｂ（当時はＢ）で後に１Ａ（当時はＡ下）。

＞モラル上

なんだよ、そのモラルって（藁）

クラシックロード秋もそろそろ発売かな？

堂々巡りやね・・・
もう終ろうや

>212

ＢからＡにすることはしないって宣言していたのに・・
２Ａ評価のナリタブライアンに勝ったので怖じ気づいたのか・・・

フーペage

痴的スレ。

＞２１２
キチンと書き込まないとまた勘違いする人がでますよ
評価の変わる理由はクロスの見落とし
今までとタイプの違う新しい配合でのモデル的措置
が大きい所かな？
クロスの見落としが一番多いけど
勝つからってだけでは評価↑二はならないよ

ソフト高過ぎ。
会員料金高過ぎ。

＞２３１
それは言うな

ＩＫ血統研究所は金の亡者

>>231
いくらすんの？

age

内容の無いスレになったな。

>>236
お前は内容のない人間

２３７＝ゴリ

ＩＫ理論は逝ってよし

I理論だっちゅーの

>>231
いくらすんの？

>>237
オマエモナー。

236=242=ゴリ

ヒヒヒあくまで、ageてやる。

そういえば､過去の名馬の評価はどうなってるのだろうか｡
ＨＰ更新されないから・・・
確かテンポイント２Ａトウショウボーイ１Ａだったと思う｡
ネタとしてはつまらんが・・・

勝ち馬だけじゃなく、重賞競走出走予定馬ぐらい
ウェブでＵＰすりゃいいのに。

>246
それはFAXサービスでやってるよ

ウェブでＵＰすりゃいいのに。

ソフト(自分で９代血統表を作れるヤツ)￥３１５００
会員料金(通信会員で毎週勝ち上がり馬のデータがメールで送られて
きてソフトを更新する)月￥１０５００

紙媒体で送られてくる場合、今はわからんが以前は月￥１５７５０
(この場合ソフトはいらない)

ほかにその週の重賞出走予定馬の評価のみ送られるコースがあったと
思う。だから無料でウェブにはのせられない。

ソフトを持っていても、無理に会員にならなくても半年だか１年だかに１回
更新されたデータを売るらしい。これは何千円とか。

ＩＫが活動を始める前の名馬には見境無く好評価している。
これに気づいた脱信者は多い。

>251
シンザンは3B

>251
自分で分析してみれば、その評価に妥当性があるってわかるよ。
もっとも、分析以前に理論を理解する頭がないんだろうけど(藁

料金やたら高いな。

>>249
それ、高過ぎ・・・

確かに安くはない。でも今までの血統データベース(書物など)だって
そんなに安くないはずだよ。ファミリーテーブルとか(知らないけど)。

競馬通信が８代血統表などを載せてたと思うけど、それは一部の馬だし、
このソフトは自分で好きな血統表を作れる。よしだみほ風にダイタク
ヘリオス×ダイイチルビーとかね（ごめん、ちょっと恥ずかしい）。

ただこのソフトではクロス馬を表示できるが、評価は出ない。

この値段が高いと思ったら、半年に一回「血統クラシックロード」を
買って（２０００円強）、あとは重賞出走馬をＱ２のＦＡＸサービス
を使えばいいんだよ。

必ずしもそうではないが、そう受け取られても仕方のないところは
あると思う。

Ｉ理論は、主に過去の欧米の名馬の血統表と日本の駄馬の血統表と
を比較して導き出されたもので、基本的に戦績によって血統評価を
変えることはないというものの、良績馬＝良血馬との概念が基礎と
してあることは否定できないと思う。
無論、良績馬の中でも、どうしても血統表に共通点を見出せなかっ
た場合は低評価としたのだろうけど、基本的に良績馬の血統構成が
優れたものとされている。
Ｉ理論の妥当性を論じるなら、Ｉ理論が競馬ブックで公表された年
（１９８４年だったかな）以降の名馬と駄馬について検証する必要
があり、リボーやシーバードの血統構成が優れているというのはＩ
理論の妥当性を証明するものではない。

Ｉ理論では、近年の低評価の活躍馬に関しては、日本の馬場の特殊
性や調教技術やＩ理論自体の限界に求められることが多く、Ｉ理論
の枠組みを大きく変更しようとはしていないが、根本に回帰するな
ら、それら低評価の活躍馬を例外やＩ理論の枠外のものとして退け
るのではなくサンプルとして加え、新たな血統理論を構築すべきな
のではないかと思う。
とはいえこれでは、基本的に戦績によって血統評価を変えることは
ない、という原則と相反することになるのだが、そもそもこの原則
とＩ理論の根本概念とは矛盾しているのではなかろうか。
現時点でＩ理論について言えるのは、１９８０年代半ば以前の名馬
の血統表には、概ね一定の法則が認められることを証明した（よう
に一見すると思える）という点に留まるのではないかと思う。

会員になると２週前（火曜日に配信されるので厳密には１０日ほど前）
の新馬・未勝利を勝った馬の血統データと評価が送られてくる。

あとはメインレースに出てくる外国馬・地方馬の血統。

256で「ただこのソフトではクロス馬を表示できるが、評価は出ない。」
と書いたけど、それは新しく自分で作った血統のことだからね。

すでに収録されてる馬で、ビワハヤヒデあたりの世代からはかなりの馬
の評価は載ってる。で、会員になって毎週更新するか、半年か１年か位
に１回何千円か出して更新するか、はたまた自分で分析して評価してみるか

＞この値段が高いと思ったら、半年に一回「血統クラシックロード」を
＞買って（２０００円強）、あとは重賞出走馬をＱ２のＦＡＸサービス
＞を使えばいいんだよ。

こういう信者は、ＩＫにとって有難いやろうね。
いくらでも貢いでもらえるんちゃう？

>260

いくらでも貢ぐったって、月１０５００円の通信会員費以外貢ぎようが
ないよ。毎週更新してんだから本は買う必要ないし、当然Ｑ２も利用し
てない。

なるべく安くあげるんならこうすればって言っただけ。

木下より高い・・・

ＩＫ信者は金持ちだなあ

>262
おれは金持ちじゃないよ。ソフトも持ってないし、会員にもなってない。

そうかソフトを開発したことによって、牝馬のクロスも算出
されてしまうんだな。そりゃ大混乱だ（笑）
裏返して考えてみれば、今までＩＫは血統表の半分だけを
分析したことになるな・・・下手すると収拾がつかなくなるかも
名牝の血統への支配力は予想以上に大きいし・・・

東スポの３歳はまだやってんの？
あれ、しっかり評価書いて欲しいぞ。

>264
前から牝馬クロスも拾ってた。
９代目だけ牡馬のみだったんだよ。

>266
9代目の牝馬も拾ってたよ。
ただ、見落とすケースが多かっただけで。

>264

「気がつかなかった」牝馬のクロスだから。念のため。

>266
Canterbury PilgrimとかBlack Duchessあたりは
手書きの頃もちゃんと拾ってたぞ。

>264
平均すると、1頭あたり5〜10程度のクロスが増えただけだよ。
それも、ほとんどの場合は8〜9代目の、評価にあまり関係のないクロス。

>262 木下より高いって言っても、無理に会員にならなくても本を年２回
買うだけである程度対応できるんだから年５０００円ほどで済む。
関西地区だと競馬中継でＩ理論の評価見られるんでしょ？　それに大スポ
や東スポにもちょっと載ってるし。　ただ馬券の買い目は教えないけど。

＞271

いやＴＶ中継で使われていたのはだいぶ前、今は使われていない。
馬主や調教師からの反発があったらしい。特に伊藤雄調教師は
管理馬の評価について烈火のごとく怒ったというエピソードが
ある。

>271
師匠と比べんなや。こっちはな、おたくらみたいな
あくどいことやってへんの。
はよ、公安にしょっぴかれいや。

それにしても、多くの信者が監視しているみたいだな・・・
スレッドたてた奴がほくそ笑むのが見えるような・・・

＞２７２
だっていとゆう、高評価の馬仕上げられないもん（藁

IK＝木下
同レベル

>276
アホの馬券下手

よく金出すやつがいるもんだな。

僕はＩ理論によると９００万級らしい。

俺、スレッド立てた人って、Ｉ理論を振りかざす素人の言い方にむかつい
てるだけで、Ｉ理論自体はあまり知らないと思う（ＩＫ理論だし）

エイブルカグラやタックスパラダイス。ダンジグカラーズに
ダイイチダンディ、ダイイチタテガミ・・・

伊藤雄二、いい加減にしろよ

信者多いんだな。

>>280
激しく同意！

俺、昨日から今日にかけて結構いろいろ書いたけど、ほんとは別にＩ理論
わかって欲しいなんて思ってないんだよね。

ただいくらするの？って書き込みあったから書いただけで。

>280

あまり知らないと思う、じゃなくて
絶対に知らない。

藤沢和はうまいの？

マチカネキンノホシは２Ａ
バブルガムフェローは１Ａ
評価はまかせる。（あ、１Ａの方が下です。念のため）

ＩＫ的には、
かずお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いとゆう
ですな。

シンコウラブリイも１Ａだよ。

タイキブリザードは３Ｂ
タイキエルドラドも３Ｂ
あ、３Ｂは１Ａの１つ下です。念のため。

いとゆうの立場ないじゃん（藁

ナリタタイシンは３Ａ
ナリタブライアンは２Ａ

ＩＫ的には、
おおくぼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いとゆう
ですな。

チョウカイキャロルは２Ａ
タヤスツヨシは１Ａ

ＩＫ的には、
つるどめ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いとゆう
ですな。

ＩＫの低評価馬をしあげることなら、いとゆうは一番です。

でも残念ながらチョウカイウェストも１Ａ

伊藤雄先生は、僕とエイブルカグラとの仔が自信作らしいよ

シャワーパーティも自信有るとか？
それは、２Ｂか？（藁

ごめん、単行本などに載ってない馬は、まだ口外できないんだ。
シャワーパーティの兄のマイヨジョンヌは１Ａ（父リヴリア）、ユーワ
ケリガンは３Ｂ（父カコイーシ−ズ）

ほう

私もＩ理論によると９００万級らしい。

俺だって２Ｂだとよ・・・くそ

ヒシアケボノも悲惨な評価だった気が・・・

主の言葉を聞け。おまえら、ソドムの支配者たちよ。神の法に耳を傾けよ。おまえら、ゴモラの民よ。

メイセイオペラは１A？

>292
シルクジャスティス３Ｂ、メジロパーマー３Ｂ
どっちも仕上げの難しいタイプという評価だった
ような気がする。

>304
メイセイオペラは３Ｂ。

ttp://www.i-k.co.jp/9901.htm

※最近の重賞勝ち馬くらいはＷｅｂに載せている
らしい。

http://www.unbalance.co.jp/products/for_win/jbp_iriron/index.html


これってどうなんですか？

データ数が、たった6万では・・・・
Ped-Netでことたりるじゃん（藁

いらん！

武豊と武幸四郎が同一能力であることを
Ｉ理論使って説明してほしいな。

>308

座布団１枚！

＞306

I理論評価精度はめちゃくちゃよ。
ま、I理論きらいな人には関係無いし、
好きな人なら自分で判定すりゃ良いから関係無いけど。
血統表の作成とクロス判定をしてくれるから
I理論関係無く使えて便利じゃない？
ナニしろ「クロス☆マーク」の半額以下だし。（笑）

>308
中島さん的にはやっぱ0なの？

>306 自動判定のアルゴリズムがまだ甘く、実際のＩ理論の評価と違う事
が多い。ただ毎月アップグレードするらしい。

でもＩＫは生産者相手の配合診断をやってるから、このソフトがパーフェクト
な判定を下すようになったらおまんま食い上げ。

>308　馬の上に乗っかるなんて事をするから兄弟で差が出るけど普通に
競馬場２人で走らせたらどうなるかわからないよ。

ていうか全兄弟は”便宜上”同一能力と判定しているだけ。
全兄弟が同一能力であるはず、とか、あるべき、とまでは
言ってないぞ。
血統表だけで能力を判定するのに、全兄弟の能力差がわかる
わけない(中島とか占星術とかなら話は別)。

一応Ｉ理論は客観的に血統表をみることを前提にしている
もう少し才能のあるプログラマーにソフトを作らせたら
一発で評価を出すことも可能なはず。
その辺を曖昧にして、商売にしている。
Ｉ理論は基本的に構造は単純だ。ちょっと前まで手書きの血統表
に手書きでマークを入れていた。
ＩＫ信者の中には本家のＩＫよりも精緻な分析をやっているや
つも多い。理論というには主観的な評価が入り込んでいることを
黙認している久米氏は五十嵐氏を冒涜しているような気がする。

age

でもＩＫのなかにさえもまだ久米氏と同じくらい分析できる人はいないみたい。
久米氏が入院したときや海外に言ったときは仮で評価を出していた。

＞317

そういうところが「信者」って言われる所以だな。
結局格付けの最終決定権は久米氏が握っているの
だろう。そういうところがいかがわしいと思うんだ。

>318 まあ１年にお布施を１２万円強も払ってんだから信者は信者だろ
うね。

このスレ取っ掛かりはＩ理論信者の物言いにむかついている（多分エイ
シンワシントンは３０００ｍを克服できるスタミナがあるとか言うんだろう）
ということだと思うけど、そんなにみんなの周りにＩＫ基地がいるの？

俺の近くには１人もいないし（多分Ｉ理論自体知らない）、俺も自分が
会員であることは言ってない。

＞３１９
別にむかついてないよ。
料金の高さにはむかついてるけど。

>320 会員ならむかついてもいいけど、会員じゃないならむかつく必要はないよね。

IKの掲示板を見て思ったけど、非会員のＩ理論ファンって結構多いんだね。
ファンというより、もう自分なりに配合診断しちゃってる。自分のＨＰで。

315も、Ｉ理論は詳しいが、久米氏のやり方にむかついてるって感じかな？

ま、Ｉ理論を知ってる人も知らない人も「くめっち＝金の亡者」という
感じでここでは捕らえられているけど、確か結構太ってたし、倒れた事
もあるわけだし、後を引き継ぐ人を作って欲しいね。

あの世には金は持っていけないし。

五十嵐理論じゃなくなってるてことなにかね〜〜〜〜〜

>>321
いけませんか？
悔しかったら自分でもやってごらんなさい。見てあげますよ。

324 名前： FUKKU 投稿日： 2000/09/28(木) 08:10
>>321
いけませんか？
悔しかったら自分でもやってごらんなさい。見てあげますよ。

−−
　お、ある意味で本家顔負けの研究をやっている代表格の方が
おみえになりましたな。僕も手書きで100頭以上の９代血統表を
書いたことがありますが、この方は桁が１つ以上違うからな。
Ｉ理論は久米氏の評価を聞くより、自分なりに検討して評価した
方が絶対面白いと思うけどな。僕の判定精度じゃ、恥ずかしくて
FUKKUさんのような公開は絶対出来ないけどね。

>325
ネタにマジレスすんなよ（ｗ
よしんば本当だったとしてもだ、本家顔負けはないだろ。

FUKKUは正確さよりもセンスを磨かないとな。ピックアップする
馬が毎度イタいのばっか。あれでは単なるヘタレPOG基地だろ。

ＩＫって「イクイクゥン」の略？

「五十嵐家には金はやらない」の略

　　　＠｀＠｀ﾍ ﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （＠｀＠｀ ﾟ∇ﾟ）　＜　逝ってよち！
　 〜(＠｀＠｀＿ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

FUKKUは何度か役立たせてもらったので叩く気なし。

スタリオンブックとFUKKUでI理論の勉強してました。
I理論を一般人でも身につけられるような出版物をもっと出して欲しい。
3行コメントじゃ理論の勉強には足りないな。
何故そういう8項目評価になるのか理解出来ないことがしばしば。

ここで文句いっても仕方ないか。

詳しく知りたい人はバカ高い金を
払えってことです

>326
>あれでは単なるヘタレPOG基地だろ。

つーか、ヘタレPOGの依頼を親切に受けての結果なんだから。
基本的にはお役立ちページでしょう？。
うんな事言って、結構見ているんじゃないの？

ＩＫってそんなにメジャーなのか？

あれだけのページを作る労力を考えたら。
その点だけでもFUKKUを叩く気にならず。

>>334
マイナーだろ？オッズを動かすだけのものはないんじゃないか。

一人でやっていても別に問題ないのに
会社組織を作った久米氏の失敗。
人間的には悪くないが、取り巻きが
腹黒い奴が多いので気の毒だ。

ＩＫ信者は逝ってよし

スプリンターズＳの外国馬の血統評価を知りたい方は、Ｑ２のＦＡＸ
サービスを使って下さい。 詳しくは

http://www.i-k.co.jp/dq2.htm

ユニコーンＳの地方馬もわかります。

うぅ、ついにＩＫの宣伝スレッドになってしまった・・・

さすがIK＠｀金の亡者。

このへんですれ立てた人に纏めて頂きたい

>>339
なぜにそうまでして金を集めたがる・・・・
てめえの理論を広めたいと思うなら、
タダでやれよ！

ま、競馬通信社よりは商売上手いわな（藁

>344
青木は必死なんだぞ

ＩＫ血統研究所は逝ってよし

>345

しかし、週刊競馬通信の凋落ぶりには笑えたな・・・漫画入れたり
風俗の広告入れたり必死な様が伝わってきて・・・

競馬通信社ってＩＫのパクリやん？

>348

厨房発見！

>345
田中純一と名乗って悪徳予想を売るのに必死なわけだ(藁

IK理論と競馬通信社はまとめて逝ってよし

＞３５１
君もど〜んと逝ってよし！！

＞351
はいそのつもりです。鬱だ氏のう。

>345
田中純一と名乗って悪徳予想を売るのに必死なわけだ(藁

いろんな血統表出版して、売れると思ってんのかねえ

IK>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Aoki

ＩＫは嫌いだが青木はもっと嫌い・・・
青木の配合コンサルタントとしての悲惨さは泣けてくる。

両方逝ってよし

で、ダイタクヤマトの評価はどうなのよ・

かなり・・・・低いんじゃない（藁

ダイタクヘリオスの評価はどうなのよ・

ダイタクヘリオスは評価かなり低いよ｡

わはは、気分がいいぜ！

でさぁ、ダイタクヘリオスの評価はどうなのよ

予想通りのイタイ事に・・・ヤマトかあ・・・。

ダイタクヘリオスってＣ評価じゃなかった？

>366
そりゃ、ダイタクテイオー＞Ｃ
でも、ＩＫはミスナンバイチバン系は目の敵にしていることは事実。
ダイタクリーヴァ＞１Ｂ

やはり、最近は非常に板井

たしか、俺の馬主はやくざな奴でＩＫにも食ってかかった
ことがあるらしい。そうそうダイタクテイオーの評価でね・・・

やっぱ違ってたのかな？
ダイタクヘリオスとサルノキングがＣ評価だって
以前に何かで見た記憶があるんだけどなぁ・・・

ちなみにダイタクテイオーのＣってのは知ってたよ

ダイタクヘリオスの評価は、光栄から出ている「Ｉ理論で読むスタリオン
ブック」９８〜９９に載ってたね。Ｃではないけど低かったと思う。

ダイタクリーヴァの評価、めちゃ低いやん。

>>371
あの血統はＩＫで評価低い馬ばっかりだけど、
「評価の割には走る」と粂も前置きしてるみたい。

記憶違いだったか･･･ごめんなさい

＞３７２
テイエムオペラオーに関しても言い訳してるね

信者さん達いっぱいいるんだね
一度素人の私と対決してみないかい？
「理論」＝「科学」はすべからく「検証」可能性によって測られるべし
１．今週のデビュー予定の馬の出世予想
２．今週の重賞予想
を「ＩＫ理論派」ＶＳ「アンチ派」で勝負してみたら
面白いと思うのだがどうだろう？
ルールに問題があるなら修正案には柔軟に応じるが
自信のある信者さんいないかい？

あいつらは事がおわってからじゃないと何もいいましぇーん
堺屋太一よりアンポンタンでーしゅ

ＩＫは、馬券をとるための理論ではございませんので。

結局ＩＫってなんの役に立つんだろ？

馬の潜在的能力を測るのに有効ですし、馬産にも使えます。
というよりは、もうすでに多くの牧場で導入されていますね。

＞３７９
社台ファームも？

「潜在」ってところが納得いかん　どうやって確認するの？
活躍したら「ほらごらん。能力が開花した。」
活躍しなかったら「後天的な問題ですね。」
では何の検証にもならんではないか。
「活躍した馬⊂潜在的に能力がある馬」以上のことを証明
することは出来ないのか　誰か375の挑発に乗ってみてくれ

久米なんかより川上悦夫さんの方がずっと上・・・

>>382
かなざわいっせい？

ダイタクヤマト　２Ｂ
早熟型。勝負は他馬の成長前。

将来､クローンが認められれば検証できるようになる。
後天的な要素とか､どのくらいの割合で潜在能力が開花するかとか。

>>384
ひたすら（藁）

>>384
他馬はまだ成長しきってないんだね。

ダイタクヤマトのＧ１勝ちが、馬の能力を表しているとお思いですか？

>>388
レース体系知ってるか？
新馬＜500万＜900万＜1600万＜OP特別＜G3＜G2＜G1

能力とレース体系がどのような関係があるのでしょう。
論旨をずらすのはやめましょうよ。

IKでいう2B評価の馬でG1を勝てるということでしょう。

>>390
マチカネキンノホシやダイワカーリアンが重賞勝った時は、
大騒ぎしてたくせに。

age

えるこんも2B？

D化ー梨案はどんな評価？

マチカネキンノホシとダイワカーリアンっていい評価なの？

マチカネキンノホシ　２Ａ（！！）

ダイワカーリアン　同じく２Ａ

そら大騒ぎするわな。

やれやれ

ｱﾝﾌﾞﾗｽﾓｱ Ｃ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ　2Ｂ
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾃｨｱﾗ　2Ｂ
ｼﾝﾎﾞﾘｲﾝﾃﾞｨ　2Ｂ
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　2Ｂ
ﾄｳｼｮｳｵﾘｵﾝ　2Ａ
ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ　1Ｂ
ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ　2Ｂ
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｼﾞｭﾋﾟﾀ　1Ｂ
ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞｻﾞﾏｽｸ2Ｂ
ﾏﾁｶﾈﾜﾗｳｶﾄﾞ　Ｃ
ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ　2Ｂ

まあ、テイエムオペラオーが駄馬だと言ってるやつはこれを盲信している厨房
の可能性が大だな。
がいしゅつや逝んだ馬がいるがこれを信じて逝って下さい

でも駄馬

まあね

アンブラスモアがＣだと・・・

>>399
２Ｂといいつつあれほどの言い訳をしている久米の方が厨房。
あの態度はいただけない。

低評価馬が走る言い訳と高評価馬が走らない言い訳は
いっぱい用意してるからね。

最近は欧米でもIKの3B、2Bの馬が大レースたくさん勝ってるな。

ていうかダメなら無視したらいい。所詮
目安にもなりえないもんだし。

＞405
一時期はあからさまにヨーロッパの重賞勝ち馬を高く評価する
情報操作が行われていた。日本での言い訳のために・・・
最近は自分で分析する奴らが増えたので、嘘が言えなくなった
っていうことだ。

秋号立ち読みしたけど、イタイ話の連続。

はあ、素人はこれだから・・・
高評価馬と低評価馬の出世率を見てみろってーの。

強くなった馬をあとから修正してることって多くない？

>>410
セイウンスカイとかヒシアマゾンをこっそり評価ageた。

馬産の現場で数々の実績をあげている中島理論のほうが
はるかに優れた配合理論です

オグリキャップも中島氏が関与しているらしいね。

ヒシアマゾン 1Ｂ（Ｂ下）→3Ｂ（Ｂ上）
だったかね？

>>412
激しく同意。
インチキＩＫ逝ってよし。

所詮こんなもんだよ

だからＩＫ信者は先のことを語ってくれって
結果の出た馬の後付けはいいからさ
デビュー前の３歳馬（もちろん２歳、当歳馬でもいいよーん）
からダービー馬教えてよ
あるいはこのＧＩシリーズの勝ち馬教えてよ
ダイタクヤマトの汚名返上してみなよ（藁

高評価、イコールＧ１勝ち馬としか理解できないなんて、
メデタイナ君らは。

＞418
煽ってるつもりなんだろうけど、じゃあ高評価ってなんのために
あるんだ？
馬鹿か、オマエは。

>419
評価の持つ意味をわからないようじゃ、
かなりのお馬鹿さんだな、君は。

＞420
理論的な反論ができないとは、
かなりのお馬鹿さんだな、君は。

＞420
ぷぷぷ。
そんな糞煽りは消防でもできるぞ。
早く逝け！

age

このスレは厨房ばかりだ

＞424
消防は氏ね

ついにゴリラが・・・

文句あっか？

ゴリラ松井はIKのイメージキャラクター

＞４２７
文句あるから
逝ってよし

＞424
消防は氏ね

バカどもに教えてやるよ。
評価の高い馬は潜在能力があって､出世する『可能性が大きい』んだよ。

>>431
それはIKの評価が正しければだろ。
正しいと思ってるのはバカな信者どもだけ。

>>432
それはIKの評価が間違ってればだろ。
間違ってると思ってるのはバカなアンチどもだけ。

>>431
ちがうよ。
評価の高い馬は『潜在能力が高い可能性』が大きいだけだよ。

私の評価が低いのは何故だ。
しかも愚弟ノーザンネイティヴと血統上は等価値だと･･･
氏ね。

東スポの新馬、ちゃんと評価のっけろ！

>>436
出し惜しみ、それがＩＫ

＞437
手間かかってるんだからしょうがない。

＞４３７
金儲けしたいんだからしょうがない

僕が秋以降頑張ると久米さんが困るらしい・・どうしようかなぁ・・

>437
理論を広めたいというよりは、
理論で儲けたいという方々やから

貧乏人はうるさいね

age

h a g e

銭銭銭

age

IK信者は逝ってよし

ロロの評価は？

Ｉ理論だけでは馬券は当たらない。でもＩ理論も参考にすると結構儲かる。

このスレッドもそろそろ終焉だね。ＩＫの宣伝にはなっただろう。
遺伝子工学的視点から見ると爆笑ものの理論にいたい信者が多い
ことがわかって情けなくなったな・・・以上

結論：IK信者はイタい

テイエムオペラオーです。また勝っちゃったよ。
今度は久米さんなんて言い訳するのか楽しみです。
別に３Ｂにしてくれなくてもいいよ。２Ｂが勲章だと
思っているからね♪

京都大賞典の記念age

>>453
毎日王冠は1A同士だったが?
まぁ2Aキンノホシが負けてりゃ世話ないけどね(笑)

２Ｂが活躍したからなんだっつーの。
Ｉ理論では２Ｂより２Ａのほうが活躍する可能性が高い
と言っているだけで、100%そうなるとはどこにも書いてないぞ。
オペラオーが２Ｂだとかいうのは全部くだらん揚げ足取り。
２Ｂの馬のほうが２Ａの馬より100倍以上多いんだから
２Ｂから活躍馬がでるのは当り前。

２Ｂオペラオー圧勝
２Ａキンノホシ惨敗
今日はＩＫ信者歯ぎしりしまくりだろ（藁

結局何の役にも立ちません｡

俺マチカネキンノホシ〔２Ａ〕・アドマイヤカイザー〔１Ａ〕・トゥナンテ
〔１Ａ〕のＢＯＸ。これでいいのだ。

そもそもどの血統論もスピード指数も、馬券に即つながるものなんかないぞ

>445
>>２Ｂから活躍馬がでるのは当り前。

２Ｂから名馬が出るのも当たり前ってこと？
なんのための格付けかさっぱりわかんないよ（涙）

最終もはずれた…
エイシンコジーンなんて知らんよ…

>>459
可能性の格付け。
仮に2Aの馬100頭と2Bの馬100頭なら
2Aの馬のほうがG1馬をたくさん出す。

>>456
俺は信者か信者じゃないかっていったら信者のほうだけど、「Ｉ理論でのみ」馬券
を買うやつはいないと思うよ。だからたいして歯ぎしりもしない。

欧米と日本で評価方法変えるべきだな

＞評価の高い馬は『潜在能力が高い可能性』が大きいだけだよ。
＞Ｉ理論では２Ｂより２Ａのほうが活躍する可能性が高い
等々・・・
なるほど競馬は後天的な部分が大きいから血統からの評価が「絶対」
であるはずがないだろうから「可能性]としかいえないのは理解できる。
しかし、だったら「ＳＳ産駒や○外はより出世する可能性が高い」
「社台生産馬の方が弱小牧場生産馬より出世する可能性が高い」
「マイネルの馬のほうが・・・」「藤沢厩舎の方が・・・」
などの「競馬の常識」に全然及ばないではないか
ＩＫ理論は配合論なんだろ？ならば例えばの話
超良血の社台系生産ＳＳ産駒でＩＫ理論の評価の低い馬と
弱小牧場生産の「世間的」には１ランク落ちる血統だがＩＫ理論の高評価馬を
統計的に有為差が出るように２０頭ずつくらいリストアップしておいて
それで見事後者が走ったら誰だって認めるだろう
昔某雑誌で、ある生産者がデビュー前の３歳馬５頭を推薦した時
見事クリスタルグリッターズ産駒のマチカネフクキタルと
ランニングフリー産駒のランニングゲイルを指名したことがあった
あれは偶然や結果論ではなく世間の素人では不可能な予言であったから
「馬体で将来はわかる」ことの証になった（但し翌年以降はさっぱりだったが）
ナリタブライアン？マチカネキンノホシ？ＧＩ馬の半弟や藤沢厩舎の１番馬なら
別段ＩＫ「理論」なんかなくても素人でも走りそうと思うだろうさ
後付けでなくオグリやブルボンなど「世間・常識では走るとは思えない馬」
を推奨してみろよ　そうしたら否が応でも全面的に認められるだろうよ

>>464
激しく同意。
やっぱり実証してくれないと信じれないよ。
それで信じさせるのならそれはすでにマインドコントロールだから（藁

>>464 に激しく同意age

馬券につながらないスピード指数は渡辺。

大昔のヨーロッパの馬を高い評価の基準に決めてるのに
今の日本の競馬で意味があるとは到底思えない

＞後付けでなくオグリやブルボンなど「世間・常識では走るとは思えない馬」
＞を推奨してみろよ

推奨してたじゃん。
マヤノトップガンだって、条件級の時から推していたしね。　

「マヤノトップガン＝世間・常識では走るとは思えない馬」か？

ナリタタイシン・ビワハヤヒデも推してました

>>464
なに熱くなってんの？
おまえ元ＩＫ信者だろ(藁
そんで血闘馬券で大損こいて
怒りまくってるだけじゃん？
ＩＫは馬券の予想屋じゃないのにね(藁

問題はどの時点で推してたかだな。
Ｇ１路線に乗った時点で推しても意味ねえだろ。

少なくともクラシックの前に出した著書で推していた

クラシックロード秋号が出る時、ブックなどの広告にそれとなく秋に
活躍しそうな馬を載せてたが、トップガンが載ってたかどうか忘れた。

でも少なくとも初勝利の時点で1Ａ級・8〜15Ｆと会員には公開してん
だからそれでいいんじゃないの？

最近の高評価馬は外国産馬かＳＳ産駒・ＢＴ産駒ばっかりだな。
そろそろヒット作が欲しいよねぇ。

ランニングゲイルには騙された｡｡｡

今年のクラシックロード秋号は、４歳で１Ａ以上の馬がＧ�T路線にのって
こなかったためか、広告にはそういうデータは載らなかったね。

昨日ダイワバーミンガムが５００万下を勝って、菊花賞に登録してきたね。
この馬は１Ａ級で３０００ｍの適正もあるのだが、５００万勝ちでは
ちょっと心もとないね。トップガンみたいにトライアル２着できたり、マック
イーンのように９００万勝ちの後嵐山Ｓで２着したりといった「夏の
上がり馬」達にくらべると。

>>478
中１週だしね。

マイケルシューマック　３Ａ
ミカハッキネン　　　　Ｃ

Cつうのはジョバンナアマティとか、
ポールベルモントとかだろ、って古いか。

５年ぐらい前から久米氏は配合コンサルタントをやっていたはずだが
一向に結果が出ませんね。「今週も北海道に出張」てのは嘘だったのですか？

>>482
オークス馬を出して「一向に結果が出ない」とは笑止千万。
晒し上げ。

別に相談しなくても、誰だってあの配合は容易に想像できるが・・・
イタすぎるぞＩＫ

>>484

シルクプリマドンナということは早田牧場だが、多分この馬の配合を決める時期は
パシフィカスにフェアジャッジメントをつけてイマイチだったりして、いろいろ模索
してた時期なんじゃないかな。

>>480
鈴木亜久里はＤ

ＩＫ的には、マイネルジャパンとパラダイスパームの３Ｂ対決か？＞デ杯

マイネルＪって１Ｂじゃない？

>>485
ビワカレンが生まれたのは1993年　種付けは1992年だ。
ナリタブライアンがダービーを制したのは1994年だ。
シルクプリマドンナが生まれたのは1997年種付けは1996年だ。
だから同じノーザンダンサー牝馬にブライアンズタイム以外を
種付けするかどうかなんて迷うわけない。適当なこと言うなよ。

age

　−−−−−−−　[当時の早田牧場の状況を再現]　−−−−−−−−−−
「（アドバイスさせてくれってうるさいし、そうだなあ・・・・・よし！）
　先生、私はブライアンズタイムとアンドレアモンどっちにしようか迷って
　迷って夜も眠れないんですけど、どっちにしたらいいでしょうか？」
「ええっと。それでしたら･････････････････････････････････････････
　･････････････････････････中略･････････････････････････････････
　･･････････････････････････････････････････････････････････････
　･･･････････････････････さらに中略･･････････････････････････････
　･･････････････････････････････････････････････････････････････
　････････････というわけでブライアンズタイムの方が絶対とは言えません
　が、より潜在能力がある可能性が高いです。但し馬券の役には全然立ちませ
　んので悪しからず。」
　「おおっ！ありがとうございます先生！！」
　「いやいや、お安くしておきますよ。ええっと。支払ですけども、まず血統
　診断料そして配合診断料､それから･･･････････････････････････････････
　･････････････････････････中略･･･････････････････････････････････
　････････････････････････････以上こちらの口座に振り込んでください。」
　「マ、マジですか!?（こらいかん、仁鶴さんに相談してみよう･･････････）」

　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>489
＞だから同じノーザンダンサー牝馬にブライアンズタイム以外を
＞種付けするかどうかなんて迷うわけない。

当事者でもないのに思い込み激しいね。
迷うわけない。わけない。わけない。

ナリタブライアンって大成功馬があって、
目の前にノーザンダンサー牝馬がいて
自分の牧場にブライアンズタイムがいる。
この状況で他の種牡馬を考えるのは、かなり難しい。
ごく自然な推測だ。
それにしてもシルクプリマドンナぐらいしか実績を
語れないＩＫは本当にイタいな。

サラブレッドって種付けしてから競走馬としてデビューするまで
何年かかると思ってるんだろうね。
ＩＫが業務を始めた期間を考えれば、実績が少ないのは当然。

じゃぁ今年あたりから配合ＩＫのＡ級馬が続出ってわけですね。
楽しみだなぁ・・ワクワク

競馬板のススズの一連の書き込みを見ていると
ススズ＝ＩＫ信者説が農耕。

>>495
続出ってことはないだろうが
ＩＫがずっと続くようなら
数年に一度くらいのペースで
ポツポツとＩＫ配合馬がＧＩを
勝つというのはありえる話だと思う。
配合してる数もそんなに多くないだろうから
さすがに毎年…は無理だろう。

ス鈴御願いだ、ＩＫ理論を説かないでくれー！
ＩＫの品位が落ちるー。

>>489

プリマドンナを種付けする時期はビワカレンは4歳春なんだろ？　そのビワカレンが
思ったほどじゃなくて、じゃあ何つけようかって考えるのは不思議じゃないんじゃな
い？　

>>499
フェアジャッジメントとブライアンズタイムで何を迷うっていうの？
もうナリタブライアンは結果出してるんだよ？

面白い配合です

>>500

今でこそ社台がサンデーどんどん付けて全兄弟作ってるけど、それまでは結構勇気
がいることだったと思うよ。全部ポシャっちゃう可能性も有るし。メジロの人が
マックイーンの兄弟について｢全兄弟で期待してダメだとかわいそうだし｣といって
た。

>>499
>>500
外野の人間はそうやって気軽に言えるだろうけど、当人（早田氏）がどういう
思いでＩＫを頼ったかを考えたら、とてもそんなことは言えないはず。
ＢＴ以外の候補がフェアＪかどうかは知らないけど、早田氏は実際に
迷ったからＩＫを頼ったんだよ。結果的に素人でも考えそうな配合で
あろうと、結論に至るまでの理論はダビスタ基地の理論とは月とスッポン。
それで実際にオークスを勝ったのだから、そのこと自体は賞賛はされても
卑下される理由なんてないぞ。

>>488
マイネルジャパンは、３Ｂだよ。
オースミジェットに共通点がある配合で、底力・成長力はないが、
３〜４歳時のＳＰレースには対応できる、とさ。

＞５０４
ブラックシルエットは？

>>503

うん、言ってる事はわかる。ただ俺はひとつも早田氏を悪く言ってないよ。
ＢＴ以外の候補がフェアＪだとも言ってない。フェアＪをつけたのは
（つまりビワカレンの配合を決めたのは）プリマドンナの4年前らしいから。

ちなみにＩＫに配合を依頼するのは、種牡馬選定（この繁殖牝馬には何を
つけたらいいですか？っての）はいくらかわからないが、あらかじめつける
のを決めている場合（ブライアンズタイムをつけたらどんな評価になりますか？）
ってのは、10000円＋税ですむ。会員なら7千円。だから早田牧場ほどの
大牧場なら「いっちょ話のタネに聞いてみるか」と言える金額ではある。

>>499
>>500
外野の人間はそうやって気軽に言えるだろうけど、当人（早田氏）がどういう
思いでＩＫを頼ったかを考えたら、とてもそんなことは言えないはず。
ＢＴ以外の候補がフェアＪかどうかは知らないけど、早田氏は実際に
迷ったからＩＫを頼ったんだよ。結果的に素人でも考えそうな配合で
あろうと、結論に至るまでの理論はダビスタ基地の理論とは月とスッポン。
それで実際にオークスを勝ったのだから、そのこと自体は賞賛はされても
卑下される理由なんてないぞ。

>>505
期待してるんだったら悪いけど、１Ｂだよ。
単調なダート戦、芝重なら、っちゅう評価。

ゴメン、テキスト間違えた
>>506
＞いっちょ話のタネに聞いてみるか
たしかに、そういう可能性もあるが、われわれが当事者でない以上は
何とも言えん。それに、ＩＫがプリマドンナも含めて配合に携わった
馬を公表してないので、外野からは見え辛い面もある。
昔読んだ雑誌の記事だと、ＩＫの推奨した配合馬の勝ち上がり率は
６０％くらいあるらしい。といっても自称だけど。

＞５０８
アリガト。
にしても１Ｂってのはひどすぎるな。駄馬扱いしやがって。

>>509
>ＩＫがプリマドンナも含めて配合に携わった
馬を公表してないので、外野からは見え辛い面もある

モノの数万円で「俺はプリマドンナを配合したんだ」ってＩＫに声高に叫ばれても
早田牧場は迷惑だろうからね。プリマドンナの話はＩＫの会報以外でどこかに漏らして
るのかな？

>>511
＞モノの数万円で「俺はプリマドンナを配合したんだ」ってＩＫに声高に叫ばれても
＞早田牧場は迷惑だろうからね。

それが一般に公表しない最大の理由だろうね。でも、会報では公表してるの？

>>512
うん、確か（俺、会員なんだけどね）。
ただ、会員しか知り得ない情報については他に言わないことにしてるので
このへんで失礼しますわ。

ブラックシルエット（１Ｂ）萎え〜

>>510
駄馬は駄馬（藁

age

結果論はもういいからさ

>>513
なんか秘密結社気取りだな（藁

ススズも好きなIK

ちょいと違うが・・・
５番人気から、４、３、２番人気にワイドで流して馬券を
買ってみる。
意外と回収率いいのね。

信者がこのネガティブスレッドに対抗して、似たようなスレッド必死に
ageているみたいだな・・・哀れな奴ら・・

今の理論のままじゃ今後
通用しなさそうな気もする。

まぁ、疑惑の多い「シルクプリマドンナ」以外にも
ＩＫが配合したＧ１馬の出現をじーっと待ちましょう。
何事にも忍耐が必要です。

私の傑作「トロットサンダー」のような自信作はＩＫにはないのかね？

>>524
じじぃは逝ってよし

>>524
一応シルクプリマドンナがそうらしいよ

>>523
待つだけで終わるかも。

ここは血統評価の信憑性は別として
企業としての体質がダメダメ。

スレッドの趣旨とはずれるかもしれないが、どうしてわざわざ
会社を興したのだろう。人を雇うことの重さに気がつかなかった
のかなぁ・・・いったん企業が動き出すと利益を生み出すために
いつまでもペダルを踏み続けなくてはならない。足を止めたら
倒産だ。久米氏は聞くところによるとお人好しらしいから
取り巻きが悪いんだろうな・・・

告知や宣伝が妙に遅いしな。
会社組織である意味なし。

久米逝ってよし

会社があのままじゃ
未来はないな｡

私の偉大さを理解していない諸君が多いので、生産者の承諾が取れている
私が手がけた名馬を再度紹介しよう。ＩＫの諸君達よ、ダービー馬を出す
までは私に偉そうな顔はするなよ。わかったな？

第43代日本ダービー馬「カツラノハイセイコ」、第57代日本ダービー馬「アイネスフウ
ジン」、第40代皐月賞馬「ハワイアンイメージ」、安田記念＆マイルチャンピオンシッ
プ勝馬「トロットサンダー」、桜花賞2着馬「シーバードパーク」、天皇賞2着馬「カミ
ノスミレ」「ウインザーノット」「カミノクレッセ」

>533
というか、実績はあってもアンタがオカルトだろ（和良

どっちもどっちだけどね。

なんで中島国治が出てくるの？

>>536
イタイからだよ

で、秋華賞はやっぱりシルクプリマドンナですか？

オカルトでも実績があればいいんでないかい

ゼロの遺伝萌え〜

社台の配合を決める人（誰だか知らないけど）が実績では１番じゃないか。
もちろん頭数が多いからではあるけど。

秋華賞age

>>541
そのときの気分だそうだ。
今日はリアルが元気だ、とか。
吉田のコメントが出てた。

素人目にわかるように、アンチＩＫはage、ＩＫ肯定派はsageで書いてくれると嬉しいんだけどな。

IK的に一番納得がいかない名馬ってなんですか？　肯定派の人教えてください。

＞545
エルコンドルパサーとタイキシャトルじゃないの（藁

生き物に理論がすべて通じるようなら怖いぞ
理論って言い方が話をややこしくするのかな？
I傾向と対策・・・寒いな

>>546

なんだ、欧州でＧ１勝った馬じゃないか、もう「日本の馬場に問題有り」
なんて言い訳は出来ないよな・・え？まだやってるの！！仕方ねぇなぁ・・（藁

>>545
テイエムオペラオー、ヒシアマゾン、セイウンスカイなんかも
それに入るな。

>>548
そういう馬は「厩舎に才能を開花させる調教技術があった」とか言うんだよ。
そりゃ藤澤厩舎だからＯ形より上だろうよ。

>>543
そんなの社台の「ウチの種牡馬はどれも優秀ですからね」っていう意味の
宣伝文句にきまっとるやろ。でなきゃなんでフジキセキの下にマックイーン
やテイオーの産駒がいないんだ？エアグルーヴの初年度はジェイドロバリー
じゃなくてＳＳなんだ？

ススズがＩＫ基地である証拠発見。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=971506578&st=7&to=7&nofirst=true

> 7 名前：ススズ 投稿日：2000/10/14(土) 16:28
> 弱い四歳世代のデイリー杯勝ち馬のレジェンドハンターより弱いらしいから
> これで今年の三歳馬のレベルの低さがわかった。

どうしてレジェンドよりテンビーが弱いとわかった？
「らしい」のニュースソースは？

>>554
お前、ほんとはＩＫ信者だろ

ススズは前からIK好きっぽい発言多かったからね。

>>545
エリモシック

ススズさん逝ってね！

>>545
桜ローレル

牝馬の名馬は評価が低いことが非常に多いです。これ定説。

ススズもＩＫ好きだろうし、ヤフーで｢グラス>スペシャル>エルコンで確定です｣なん
てやってんのもＩＫ好きだと思う。だからＩＫ派がイタイと言われてもしょうがないとは思う。

>545 グラスワンダーがエルコンと同時期にヨーロッパへ行ってたらどうだったんだろう
と思う事はある。Ｉ理論上はモンジュ>グラス>スペシャル>エルコンだから。

ヤフーのトピは「グラス＞スぺ＞モンジュ−＞エルで確定です」だった。
こいつは違ったようだ。

ティコティコの評価はどうよ？

>>561
１Ａです。

＞５６２
ＩＫすごいじゃん

IK萌え〜

をを、やったなＩＫおめでとう！！！

>>562

うそつくな
正確には1Bだ

またまた立場が

>>566
そのことを知ってるお前はＩＫ基地。
黙ってりゃよかったのに(藁

俺もＩＫ参照派

えぇ私って１Ｂなの・・・・いいもんお父さんに２つ目のＧ１あげたの
私だし。私負けないもん。

春号では２Bくらいになってるよ（苦笑）。

ふぅ、奴らが営業に来たとき追い払ったのは正解だったな。

>>571
ティコティコタックは５月の勝ち上がりなので
２０００年春号には載ってません！！

>>573
来年の春号のことだよ。

>>572

な、俺の忠告を聞いて正解だったろ？

でも、ほかの理論よりはいいと思ふよ。
そして同じような議論が続く...。

血統理論だからランクは上下しないと思うが。

ギャンブル宝典とどっちが信用できる？

このスレ上げてる奴は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970501703
の１並みのしつこさだな(藁
それか、あちこちのスレに


　　　　　∧＿∧
　　　／＠｀(　´∀｀)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼丶_●‐●　　＜　　 馬名未定とか使ってる馬鹿はキエロ
　　　　　 〉　 ＠｀　ﾚ〉　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)
　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　 馬名未決定とかいう却下されたＨＮ使う奴氏ね！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

貼り付けてる奴とかもしつこいけど。

>>577
あるクロスの影響がわからなかったから、あるいは
計算ミスでの評価変更はある。

　例　セイウンスカイ２Ｂ→３Ｂ　アタラクシア１Ｂ→２Ｂ

もうコンピュータを導入したから修正はしないで欲しいな・・・
失笑を買うだけだから・・・

ＩＫ理論って何だよ
死んだＩが作った理論だろう
ＫはＩの弟子を名乗って金儲けしてるだけじゃないか
胡散臭さこの上なし

>>580
何で評価変更するんだろ。
理論より「走った」からか？
走らない馬の変更したことあんのかな？

>>583
sageながら批判している。信者の結束が乱れているのか？？

デジタルに見えて、アナログな理論だからな。
走らなかった馬の評価も変えれば、少しは叩かれなくなるかなあ。
エルコンやシャトル、サクラローレルは２Ｂから変えなかったけど。
Ｇ１で軸にする馬の最低ラインは２Ｂにしてるのに、
久々に１Ｂが来たな...（エリモシック以来）。

でも評価馬の８割が２Ｂ、３Ｂでしょ。１ＢにＧ１勝たれると
辛いんじゃないやっぱり。

>>586
辛くないよ。秋華賞なんて名前だけのＧＩだし、１Ｂがこれまでに
ＧＩ勝ったのはたったの２回。
過去５年間で考えても２％程度ってことでしょ。

>>585
統一ＧＩも入れると、ニホンピロジュピタやファストフレンドもだね。
マイネルコンバットもか。この評価が正しいかどうかはＪＣダートで
わかるんじゃないか？

>>587
あぁ、またレースの格のせいにする。責任転嫁が好きだなＩＫ

>>589
じゃあ98年の毎日王冠と今年の秋華賞はどっちがレベルが上？
ＧＩレースが必ずしもレースの格に見合ったレベルのレースに
なるとは限らないってのは競馬ファンなら常識だよね？

それと、過去5年間で１Ｂ馬がＧＩを制したのは２％ってのは
無視かい？

補足
冷静に考えて、今年の秋華賞のレベルなんて、古馬900万下か、せいぜい
1600万下レベルじゃないかい？もちろん、Ｇ３クラスの重賞にもそれくらい
のレベルのレースはたくさんあるから、即重賞レベルではないとは言わない
けれど、今日走った馬が、まあエリ女でもいいけど、通用すると思う？
たぶん、１頭も通用しないよ。Ｇ１ったって、所詮はその程度のレース
だったということ。こんなことは血統論とは関係なく言えること。

１Ｂって全体の何パーセントくらいなの？

>>592
約１／４

＞それと、過去5年間で１Ｂ馬がＧＩを制したのは２％ってのは
＞無視かい？
これって別に当然のことのような気がしますが・・・

>>593
ではＳＳ産駒の何パーセントくらい？
それはちょっとすぐには出ないか・・・
言いたいことわかってきた？

>>590
それも、牝馬限定ばかりだしね。

>>594
全体の25%が1Bなら、この血統論が完璧に間違ってたら
G1勝ち馬の25%も1Bでなければおかしいでしょ。
それが2%にまで下がるってことは、そのくらいの信頼は
おけるということ。

>>595
ＳＳ産駒の何と比べて？
意味がわからん。

私が誤解しているのかもしれないから
ちょっと確認したいのですが
評価には種牡馬や繁殖牝馬の評価は含まれているのですか？
だとしたらＧＩ勝つ種牡馬など限られているのだから
２％でも不思議はないのでは?ということです。
ＳＳの4分の１が１Ｂだったら素直に
凄いと思うけど

つまり単純にサイアー・リーディングの上位産駒から順番に序列
をつけて評価したとしましょう。
その場合，恐らく下から４分の１の馬からＧＩ馬が生まれる可能
性は確実に２％より低いはずです。
つまりＩＫ理論は常識以上のこと言ってないのでは？ということ
です。

>>599
あくまで配合に対する評価なので、理論上は種牡馬と牝馬の評価は
含まれないが、血統構造による傾向差は出てくる。
サンデー産駒は１Ｂは出にくいタイプなので、おそらく２０％は切る
と思う。集計は勘弁してくれ。

いずれにせよ１ＢがＧ１を勝ったのは「事実」です。

何度も言うが、ＩＫ批判するなら自分独自の理論を展開しろ厨房！

>>603の言うことも一理あるし、それ以前にI理論の本質を
なにもわかってないクセに表面的な印象だけで批判してる
厨房が多すぎる。きちんと勉強してから批判しろ〜。

ＩＫ理論＝カルト(ﾜﾗ

1Bの代表王

605＝外人を見たら「エイズ！」と言ってる常磐線によくいる茨城のおやじ

すぐ人を厨房（初心者が使う表現）呼ばわりする者＝カルト（ﾜﾗ

>>607
激しく同意!!

605＝608＝「馬鹿って言うやつが馬鹿だぁ！」って涙ぐんでる僕ちゃん！

ついに信者がキレた・・・

>>604
つまり１ＢでもＧ１勝てるってのがＩ理論を勉強したら
分かるのですね。そんなアホな勉強なんぞしたくないわい。

このスレのタイトル、何とかならんかな^_^;
>>612　せんでええわ！おとなしく抜いて寝ろ！！

>>612
じゃするな(藁

で結局この理論で出た評価をどう活用するの？

605＝608は逝ってよ〜し！

605＝608は逝ってよ〜し！（ﾜﾗ

>>615
例えばスピード指数も、数値だけ出してどう活用するかはユーザーの自由
だわな？それと同じ事。
血統だけで買い目が出せるなんて発想は10年遅れてるぜ。

605＝608、肛門みたいな奴は無視せよ！

俺は五十嵐先生の下で修行していたのだが新参の久米なんかよりはるかに先生の考えが分かってる
つもりだがそれでもまだ富士登山にたとえるとまだ裾野をさまよってる段階だ
そもそも数値に直してクラス分けしだした段階で五十嵐先生の考えを取り違えてる
としか思えない。

数値や表現はともかく、どんな馬であるか、どう活かすかだな。
１Aでも日本ではダメと久米も言う馬もいるからな。

>>620
＞俺は五十嵐先生の下で修行していたのだが
そんな奴がこんなとこにいるわけないだろ(藁
まあ、逝ってることは全く間違いでもないが・・・。

>621
そんな事なら金満の方がましだ。

>>623
比較したってしょうがないだろ。そもそも馬券の理論じゃないんだから。

ただいま２連敗ですが、有馬記念までにＧ１取れそうな
１Ａ以上の馬っているのでしょうか？

アドマイヤカイザー

>>625
今年は今のところいないね。
強いて言えば
マチカネキンノホシ(2A)
ダイワカーリアン(2A)
あたりだが、実際のレースを見ている限り、血統評価通りの
能力を発揮しているとは言い難いので。

>>626
年内休養です。

G１に出れそうな１A以上

アドマイヤカイザー
エイシンプレストン
スティンガー
（スピードワールド）
ダイワカーリアン
トゥザヴィクトリー
トゥナンテ
マチカネキンノホシ
レガシーハンター

　３Ｂだが、日本適性からアグネスフライトがエースかなあ。

>>629
だからアドマイヤカイザーは年内休養だっつーとるだろが！
スティンガーも休養中。それに元気だとしても藤澤が中山2500を
使うわけない。

>>630　だから期間制限つけずにＧ１に出れそうなってつもりなんだって。
　　　　トゥザビクトリー頼むぞ！

>>629
トゥザヴィクトリーって昨日の府中牝馬特別勝っているじゃないか！
ずいぶん謙虚なんだな。ＩＫの人って。俺ならもっとはしゃぐぞ。

>>632
せめてIK「派」の人、にしないか？
トゥザＶはまあエリ女までは期待できても、有馬はちょっとねえ。

トゥザヴィクトリーの勝利記念age

次はマチキン買えよ！

4年前に研究をやめた俺からすると
トゥナンテがＡ級評価を受けていることに
凄く違和感があるんだけど・・・
サクラバクシンオーで、評価基準の変更
が有ったってことですか？

>>636
ダイナマイトダディ（全兄）の頃から１Ａだが＞トゥナンテ

あ、そうか・・勉強不足ですいません。

マチカネキンノホシなににでるの？

>>636
ぷぷっ、どんな研究してたんだが(藁

だんだん信者のカキコの品位が下がってきたな
所詮そういう賤民なんだよ信者って、

でも昔々は「ノーザンテーストが母父の馬は高い評価は出せない」
って元信者がいっていたよ。記憶違いかな・・

>>642
その信者は厨房か、さもなくば傾向としての話だろう。
あくまで配合によりけり。

>>641
人の振り見て我が振り直せ

＞G１に出れそうな１A以上
＞アドマイヤカイザー エイシンプレストン スティンガー
＞（スピードワールド） ダイワカーリアン トゥザヴィクトリー
＞トゥナンテ マチカネキンノホシ レガシーハンター
全部普通に良血じゃん！ＩＫ理論で「１Ａ」なんて言わなくったって
誰でも「走りそう・・・」と思う高馬ばっかじゃん
「理論」っていう以上素人の常識に逆らうような実績ないの？
ミホノブルボンやオグリキャップや、せめてオペラオーやティコティコ
のような安馬に堂々「１Ａ」評価していたなら凄いと思うけどさ

ていうか新馬勝ってから評価するのもずるいよね
血統・配合の評価なら、デビュー前か生まれた時から
少なくとも高評価の馬は宣言しておけよ
結局自信ないのかどうか知らないけど
後付けの評価しかしてきてないんだよな

そんな競走馬になるかもわからない段階での評価は面倒やんけ

>>646
新馬戦見りゃある程度将来わかるわな(ﾜﾗ

>>647
たった8000頭くらいやれよ
あるいは中央入厩決まってからなら半分以下で済むだろ？
プロならそれくらいやんなきゃ

>>645
ユウセンショウじゃダメか？

>>646
そんなの数が多すぎて無理だよ。
今の頭数だって、久米がぶっ倒れて入院してしまうほど
キツいんだから。それでも最近はソフトを導入したから
できるかもしれないけど。大スポや東スポで簡単な評価
を発表してるけど、それじゃダメか？

どうでもいいけど、645=646だな。

２歳、当歳の血統評価してなかったっけ？

>>649
馬鹿にそんな事求めても出来ないよ。
だって屑なんだから、こいつら。

>>649＝>>652
自作自演はやめましょう。
たった8000頭っていうならオマエガヤレ。

>>650
そこが最大の謎なんだけどさ
どうして「理論」なのに久米個人が必要なわけ？
「理論」ってそれ自身が論理システムなんだから
誰でも活用できないなら主観的なものでしかないわけでしょ？

>>653
なんでもかんでも自作自演にするなよ。
信者だろ？おまえ。うざ過ぎるので芯で下さい

>>653
俺がやった方が絶対信頼性高い評価できるぜ
俺なら配合無視で種牡馬として繁殖牝馬としての
評価高い馬の産駒から順に上から並べるね
それだけでＩＫより上行くのは間違いない

>>654
それは久米の子分の修行が足りないから。
久米が倒れたときは、子分が分析したものを
病床の久米のとこに持っていき、あってるか
どうかを確認してた。なので、今ではたぶん
子分でもかなりの分析力はついてるはず。

>>656
結局ＩＫも配合なんか信じてない
その証拠が　>>629
どこに安馬がいる？マイナー血統がいる？
要は配合何か関係ないのさ
いい馬からいい馬が生まれるだけのこと

しかし8000頭分析しても労多くして益少ないので
（商売にならないので）たぶんやらないだろう。

Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 気に入らないスレッドなら お前が世間からされてるように
　（　　　　）│　無視すりゃ良いのに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

レジェンドハンターは１Ａに近い３Ｂ（分析すればわかる）
だが、ダメか？

>>660
コピペずれてるよ

>>657
例えば全然当たらなくて今では信者も少ないけど
「西田式理論」は素人でも当てはめれば結論が出せたから
一応「理論」としての体裁を整えていたと言えると思う
その点ＩＫは今のままでは解釈の幅ありすぎて
「久米教」と思われても仕方がないのではないだろうか
現状では理論そのものより「久米が発表した結論」しか
評価の対象にならないのだから。
それは本気で「理論」に昇華させていくつもりなら
致命的だと思うがな

>>661
駄目

>>658
証拠になってないね。>>629に並んでいる良血馬が世間的な良血だとしても
逆（世間的な良血がＩＫ的な良血）を証明してないだろ。
逆は真ならず、だよ。

>>661
レジェンドハンターなら当然認めるよ
だが、その評価はいつの段階で出したんだい？
地方デビューの頃からではないだろうし
もしもデイリー杯勝ちの後だとしたらちょっとな・・・

>>663
多かれ少なかれ血統論なんてそんなもんだ。
その中で、理論としての体裁がわりかし整っている
ほうだぜＩＫは

>>666
もちろんデイリー杯の後だ。
しかし、レジェンドは個人的に注目していたので自分でも分析してみた。
（これはデイリー杯の前に、だ）
それで、後から出たＩＫの見解と比較しても、大きな相違はなかった。
つまり、素人でもちゃんと勉強すればＩＫの公式見解とそれほど差のない
結論が導き出せるんだよ。

sageで書いているのは全員「ＩＫ血統研究所」の所員です。

もちろん理論といっても完璧ではないので
久米の主観の入る余地が全く無いとは言わないが
「さほどない」という言い方で納得してくれないか？

もう終わりか？

インチキ血統論あげ

(ノ^o^)ノ ⌒⊂●⊃ リーチ！
o(^−^)o ロン！！圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃パタリ
チー!(・_・ )シ-=≡□□□ ピシー!!

>>667
比較的ね
でもあんなに詳細に論じていてどうして評価のぶれや訂正が
生じるんだ？それは「理論」がもっともやってはいけないことだよ

>>668
それは私は外部の者だからわからないので一応認めておくしかないが
先に言われてないと素直に評価出来ないところがあるな

今後ＩＫに期待しておきたいのはより明確に検証可能な形で
「理論」の実力を示して欲しい
もっともわかりやすいのは馬券よりも世間ではやりのＰＯＧ
あれなんかはもっともＩＫが強い分野ではないのか？
久米は決してカルトの座に甘んじる気はないのだろうから
本気で認知される気があるならわかりやすい方法論で
反ＩＫ派（私も含めて）にも納得させて見て欲しい
私の意見はいったん終了です

>>668
Ｑ２で発表する必要があるからデ杯の前に分析は済んでるはず。

中島理論は残先祖数とかかなりの部分がだれでも数値計算できるぞ。

>>674
ＰＯＧにはかなり使えるよ。
ただし４歳春までっていう縛りがあるから、
単純に血統評価の高いのから順にってわけにはいかないけどね。
ものすごく簡略化して言うと、スピード要素の強い馬を選ぶこと。

あと、血統だけじゃなくてどこの厩舎に入るかとか、
馬体に問題はないかとかいうこともおろそかにはできない。

つまり、無事にデビューの見込める、有力厩舎に入った
血統評価の高い（目安は３Ｂ以上）スピード系の配合馬
なら、かなり期待が持てる。

通算では何千頭も評価してきてるんだろ（もっとか？）
だったら統計的な有為を出せるんじゃないのか
因みに単に「高評価の馬のほうが低評価の馬より活躍している」
なんてのはダメだぜ　そんなの俺でも出来ることだからな
つまり走るといわれている常識的な要件
「社台」「ＳＳ（あるいえはリーディング上位産駒）」
「母父ＢＭＳ上位馬」「〜厩舎」「○外」
などよりもＩＫ理論が上回ってなければ意味がないだろ？
例えばランダムに選んだ社台のＳＳ産駒５０頭より
ＩＫ理論が選んだ非ＳＳ産駒５０頭のほうが高いアーニングインデックス
で上回っているならそりゃＩＫは凄いと認めざるを得ない
そういった感じのデータあんのかい？

>>674
>本気で認知される気があるならわかりやすい方法論で
>反ＩＫ派（私も含めて）にも納得させて見て欲しい

http://www.i-k.co.jp/data.htm

>>678
なんで非ＳＳなの？
ＳＳにも評価の高い馬はいくらでもいるよ

なげぇよ！上げんな！ぼけ！

>>680
簡単に言えば
「エアグルーヴ×ＳＳはＯＰ級」って予言したって全然誰も感心しないってこと
逆に
「エアグルーヴ×ＳＳよりマイネセラヴィ×スターオブコジーンの方が活躍する」
って予言すれば誰でも感心するってこと

配合理論の真髄は
「配合次第で１＋１が０にも１０にもなること」
だから初めから高い素材使っていい馬が出ると予言しても値打ちないでしょ？
そういった点ではマイネルの岡田氏の方は凄いと思うし、しかも机上の空論
ではなく、実績を形で作っているのだから認めざるを得ない

そうした実績の上ならば最高の素材に自らの相馬眼を賭けて勝負した
フランクアーギュメントの９９は成功したらほんとに凄いと思う

ＩＫ理論もまず低い素材からの成功例を多く出せってこと
ダイワカーリアンなんて世界垂涎の良血がたかが重賞勝ったくらいで
実績って言っちゃダメでしょ

＞簡単に言えば
＞「エアグルーヴ×ＳＳはＯＰ級」って予言したって全然誰も感心しないってこと
＞逆に
＞「エアグルーヴ×ＳＳよりマイネセラヴィ×スターオブコジーンの方が活躍する」
＞って予言すれば誰でも感心するってこと

言いたいことはわかるが、仮にＳＳ×エアグルが配合論上でオープン級だったとすれば
それをオープン級でない、とは言えないわな？

逆にスターオブＣ×マイネセラヴィ（マイネルビンテージ）が仮にオープン級の配合で
なかったとすれば、それをオープン級です、とは言えないわな？

※マイネセラヴィはサラ系なので完全な血統評価を下すことは出来ない。

＞ 配合理論の真髄は
＞「配合次第で１＋１が０にも１０にもなること」
＞だから初めから高い素材使っていい馬が出ると予言しても値打ちないでしょ？

どうしてそうなるの？
高い素材だろうと安い素材だろうと、完成品が優れていればいいんじゃないの？

＞そういった点ではマイネルの岡田氏の方は凄いと思うし、しかも机上の空論
＞ではなく、実績を形で作っているのだから認めざるを得ない

この点は同感。しかし成長力に欠ける馬が多いのは、単に素材が劣っているから
ではなく、馬自体の能力の上限が低いから。岡田氏の相馬眼の素晴らしさは、
むしろ早期の過酷な調教に耐え得るだけの頑丈な馬の見極めだろう。

調教セール出身のマル外に成長力に欠ける馬が多いのと全く同じ現象だね。
マイネルでも古馬まで活躍したマイネルヨースやマイネルブリッジは
ちゃんと血統的な裏付けがあった。

＞ＩＫ理論もまず低い素材からの成功例を多く出せってこと
＞ダイワカーリアンなんて世界垂涎の良血がたかが重賞勝ったくらいで
＞実績って言っちゃダメでしょ

なんで良いものを良いと言ってはダメなのかちっともわからんね。
オグリやブルボンが優れているのも、ダイワカーリアンが優れているのも
全く同じ理由なんだけど。

週始めから熱く語ってるな。血統ファンとしては嬉しいぞ。

>>678
血統クラシックロードに載っている全サンデー産駒を数えたら（めっちゃ疲れた）
全部で１７１頭（９／３現在）いた。うちオープン馬は２８頭。
よって、サンデーのオープン率は１６．４％だ。
ｐ１７に載ってるＩＫデータ（http://www.i-k.co.jp/data.htm の最新版だと
思ってくれ）より、３Ｂ以上の馬のオープン率は
（２＋２７＋９１）÷（４＋１０６＋７１１）
で求められる。１４．６％だ。

これだけだと闇雲にサンデー付けた方が上だと思われるかもしれないので
サンデー産駒の評価分布も出してみた。

　　　全体　　　　　　　　　　　　　　ＯＰ馬
２Ａ　０
１Ａ　１９（１１．１％）　３（２７．３％）
３Ｂ　７７（４５．０％）　２０（２６．０％）
２Ｂ　６８（４０．０％）　４（５．９％）
１Ｂ　７（４．１％）　　　　１（１４．３％）
Ｃ　　０

これは、サンデー産駒をヒイキして評価しているわけではない。
そのことは、おれも全部ではないが何頭か分析したことがあるのでわかる。
つまり、このデータはサンデーの種牡馬としての優秀さを裏付けているだけだ。
ＯＰ馬の占有率を見ればわかるように、血統評価の高いほうが
ＯＰ馬になる確率が高いという傾向は、サンデー産駒とて
例外でないことがわかるはずだ。

全部手作業で数えたので、多少の数え間違いはあるかもしれんが
そんなに大きくは間違ってないはず。

>>673
＞言いたいことはわかるが、仮にＳＳ×エアグルが配合論上でオープン級だったとすれば
＞それをオープン級でない、とは言えないわな？

俺の言い方が悪かったかもしれないが
「ＩＫ理論の優秀さを示す例として挙げるには適さない」ということであって
事実としてＩＫ理論でＯＰ級ならもちろんそれは当然差し支えない

俺はＩＫ理論をはじめあらゆる血統理論にとって最大の強敵は
他の血統理論でもアンチＩＫ理論派でもなく、社台・吉田照哉氏が唱える
（そして実行に移している）「Best　to　Best」という考え方であると思う
つまり「配合云々など大した問題ではない。要はいい繁殖牝馬にいい種牡馬
をつければいい産駒が生まれるだけのこと」という主張である
これはすべての配合理論に対する最大のアンチテーゼではないだろうか
どこかに名馬が生まれる配合の秘密があるとして探求してきた
テシオやダービー卿やブサックの夢や意志もまとめて踏み潰して
ただただ資本の論理・企業の論理しか残らない発想である
「ＳＳつければみな高く売れる」
「ノーザンテーストの肌を有り難がる風潮」
「舶来物を上に見て内国産を育てられない」等々
こういった発想はすべてこうした平板な資本の論理から発している

ＩＫにこうした潮流に抗するだけの理論はあるのだろうか
スティンガーやダイワカーリアンが走っても無論構わないし
見事予言できればそれはそれで素晴らしいだろう
しかしそれでは血統理論の功績には何らならないということは言っておきたい

>>673

＞俺はＩＫ理論をはじめあらゆる血統理論にとって最大の強敵は
＞他の血統理論でもアンチＩＫ理論派でもなく、社台・吉田照哉氏が唱える
＞（そして実行に移している）「Best　to　Best」という考え方であると思う

それはおれも常々思ってること。
しかし、なかなかマイナーな血統から優秀な馬が出てこないのも事実なんだよな。
オグリキャップの頃は、そんなのわんさかいたのにな。

例えば、ラフィアンの岡田の相馬眼＆調教技術が、ＩＫ（じゃなくてもいいけど）
のような配合を重んじる立場の側と組めば、社台のBest to Bestに対抗できる
んじゃないかと思うんだけど、実際は逆だもんな。

これじゃ、血統論者はなかなか浮かばれないよ。

>>685
なるほど、そういったデータが十分にあれば「検証」として
認めてもいいと思う（とりあえずご苦労様）
正直なところまだそのデータでも納得はしていないのだが
今検証の方法論をこちらから提示できない以上ケチをつける
のはフェアではないと思うので引き下がっておく

それにしてもＯＰ率１６％ってやっぱりＳＳは凄いな
このデータから「ＳＳの凄さ」は改めて感じたよ
データっていうのはこれくらい「有無を言わせぬ」
インパクトがあれば理想だな
何かＩＫ理論が誇れる「インパクトのある」データが見つかれば
また教えてくれ（マジでご苦労。納得しないなりに参考になった）

>>685のデータをＰＯＧに活かすとしたら
サンデーの３Ｂ以上は４頭に１頭がＯＰ馬。
あとは入厩先がどこかとか、馬体に問題は
ないかとか、調教はどのくらい進んでいる
かなどの情報を集めて絞り込めばよい。

>>687　>>688
激しく同感。くだらん中傷が多いこのスレで珍しく有意義な議論だったね。

age

>要はいい繁殖牝馬にいい種牡馬
>をつければいい産駒が生まれるだけのこと」という主張である

　いいって基準はどうするんだよ？
　パシフィカスやホワイトナルビーは吉田の理屈なら普通の繁殖じゃろ

データの抽出はいいんだけどさ・・・
デビューしていない馬や、勝ち上がりのない馬を無視している
部分って物凄くひっかかるんだよね。

>>685
全体の25%が1Bって言っていたよね。それなのにＳＳ産駒の１Ｂは4.1％
ですか？なんかズルイ感じがするのですが・・・
やっぱり「何をつけても２Ｂ以上になる」ってことですか？
そういう殊勝な種牡馬って他にもいるんですか？
ＢＴの１Ｂ率も知りたいな・・・

>694
それは無理でしょう、生産数を考えると。
個別料金を払えば診断してもらえるようですが、
種付け前での診断やデビュー前診断。

今更だけど　>666
レジェンドハンターの血統評価はデイリー杯の週の初めににＦＡＸサービスと会員
向けに流してるはずだぞ。俺ここと朝日杯取ってるから。

へぇ、合併して社名変更したんだね。ライトニックス株式会社だって・・・

>>666 これ

あ、ごめん、６９９は６９７の続きね。

>>695
＞ＢＴの１Ｂ率も知りたいな・・・
自分で本買ってきて数えて計算しろ！！
おれはもう疲れた！！

>>697
>>675がすでにつっこんでる。
>>698スレ違い？？

>>698　はね、西田式スピード指数とＩＫが同じ会社になったという話。
活動は今まで通りなんだけど。
このスレの初期に「西田式もウザイ」と書いてた奴は先見の明あり。

元々西田とＩＫは友好関係にあったので、会員向に紙媒体で血統評価を送ってた頃
は、重賞のスピード指数も一緒に送られてきていた。

それはビッグニュースだ！

ライトニックス株式会社 設立記念age

ここやチームタバラやサウスニアとか見てると胡散臭い宗教とはこういうもんかと
感心する。
理屈とか常識とかまるで関係なく信者は帰依してるし、自分
どんなにみっともないのか全然理解できてない

なんのための合併？

>>707 一般的な宗教と違って、ＩＫに月１万円強のお布施を払っている
会員は「あまり一般的になってほしくないなぁ。」と思ってると思う。
少なくとも俺はそう。
もちろんＩＫ自身はもっと一般的になって荒稼ぎしたいなぁと思ってる
だろうけど。

で、菊花賞はどうなのよ？　得意の長距離レースでしょ？
やっぱりマヤノトップガンに血統が似ているトーホウシデンに
なるのかなぁ・・
え？自分で調べろって・・・地方在住なので例の本は買えません。

ＦＡＸはないの？　>>710

菊花賞の有力馬の配合診断を誰か挙げてみてくれないか？
昔ほどではないにせよ長距離レース、とりわけ未経験の距離を走る
菊花賞こそ血統論の実力が問われる正念場だと故・大川氏も言っていた
このレース一つで云々する気はないが丁度タイムリーで面白いと思う

古き良き血統論でいえばホワイトハピネスなどどうなんだろう？
（無論２週連続○父・重賞未連対馬がＧＩ制覇したからなどという
　オカルト系の話ではもちろんない。ネタとしてなら面白いが）
母系は素晴らしく父母ともスタミナ十分で前走も内容は悪くない
レベルに疑問符がつく上に戦線離脱・回避が目立つこの世代の中では
十分力は持っているといえるだろう
一昔前ならロイヤルスキー×ＳＳなどより遙に菊花賞向けのはずだが
ＩＫ理論が距離適性にはどういう判断を下すのか聞いてみたい

アグネス　３Ｂ（ただし内容は優秀）
エアシャカ　３Ｂ　　　ダイワ　１Ａ
エリモ　３Ｂ　　　　　トップ　２Ｂ
カリスマ　１Ｂ　　　　トーホウ　３Ｂ
クリノ　３Ｂ　　　　　ヒシマジェ　３Ｂ
ケージー　１Ｂ　　　　フェリ　２Ｂ
ジョウテン　３Ｂ　　　ホワイト　２Ｂ

マイネル　２Ｂ　　　　ヤマニン　２Ｂ　　ロイス　３Ｂ

開花すれば　ダイワ
現時点では　アグネス

ダイワはあんまり話題にならないで欲しかったのに…。

スマソ

みなさん、ダイワは１Ｂです。
買っちゃダメよん！

>>717
うそつくなよ

>>717
じゃあ…ダイワは１Ａだけど日本適性が△だからムリムリ！
それに500万下を勝ったばかりで中1週なんで無謀もいいとこ！
…これならいいか？

こういうところがＩＫのオタクっぽくて嫌なところだ
ダイワがオッズに影響するほど話題になることは
絶っっっっっ対にないから安心しろよ！
ダイワが来なかったらシカト
ダイワが来たらＩＫの手柄のように大騒ぎ
結局オカルト系と同じ行動形態・行動原理なんじゃねえか

>>720
ばーか、ダイワがきたら馬券を取ったおれの手柄だ。
大騒ぎなんかしねーよ。

イタイ

仮にＩＫが普及してなければダイワなんて10番人気以下だろうけど
普及してしまった現在では７〜８番人気くらいになるんじゃねーか？
同じ関東馬で９００万下勝ちのある（しかもマル父）ケージージェット
よりも確実に人気になりそうだし。
その意味で、ＩＫはオッズを動かしているようにも思えるが。

>>720
嫌なら相手にならなきゃいいだろ？

>>695
結局、自分も気になったので数えてしまった。
これも手で数えたので、数え間違いがあったら勘弁。

　　　全体　　　　　　　　ＯＰ馬
２Ａ　１（１．２％）　　　０
１Ａ　３（３．６％）　　　０
３Ｂ　３４（４１．０％）　７（２０．６％）
２Ｂ　３８（４５．８％）　２（５．３％）
１Ｂ　７（８．４％）　　　０
Ｃ　　０
----------------------------
合計　８３　　　　　　　　９（１０．８％）

なお、平地オープンのポートブライアンズは障害馬として
登録されていなので、総計には入ってるがＯＰ馬には含めてない。
ポートブライアンズを入れると
３ＢのＯＰ馬は８頭（２１．１％）全体では１０頭（１２．０％）になる。


こうなったら、トニービンもやるか。

１Ａ　０
３Ｂ　１４（１４．９％）　２（１４．３％）
２Ｂ　４９（５２．１％）　２（４．１％）
１Ｂ　３１（３３．０％）　０
Ｃ　　０
---------------------------------------------
合計　９４　　　　　　　　４（４．３％）

このデータだけでは、トニービンはかなり不振のように見えるが
数は数えてないが準ＯＰにかなりの数がいた。データの集計は
９／３日付けだが、この後タイカラムーン、ロードクロノスが
ＯＰに昇級している（共に２Ｂ）。

それと、ＢＴ産駒の訂正。
ＯＰ馬にフラワータテヤマをカウントしてなかった。

２Ｂ　３（７．９％）

マジレス
ごくろーやん

ところで、エリモブライアンとロイスジュニアの評価は？
２Ｂと３Ｂ？

トニービンでＡ以上っていたっけ？　ノースフライトも凄く評価が低かった
記憶があるんだけど。

＞７２８
質問クン、本買えや…。
＞７２９
＞７２８
質問クン、本買えや…。
＞７２９
２Ｂだったかな。＜ノースＦ
トニービン産駒の２Ａはいないね。
１Ａが数頭いたけど…。

ＦＡＸ紗英。

>７３０
トニービン×ニジンスキー
のイブキなんちゃらってのがいたな・・

>732 イブキニュースター

間違った．．．
鬱だ氏のう．．．

1B ティコティコタックＧ１制覇記念　age

＞732
それだけじゃどの馬かわからん。
で、その馬がどうした？

>７３６
ごめん。ユウキビバーチェとイブキニュースターがごっちゃになってた。
しかもユウキビバーチェは３Ｂ。ちなみにイブキニュースターは１Ａ。

鬱だ。。氏んできまーす。

てっきりイブキニュースター産駒で父トニービンが存在するのかと思ってしまったよ

ユウキビバーチェはトニービン×マルゼンだね。

ウイニングチケットもトニービン×マルゼン

>695
レスが遅いけど
バイアモン，リヴリア産駒は評価が高く出てしまう

本題＞
ヒシマジェスティ　トニービン×マルゼン×テスコボーイ＝ウイニングチケット
とほぼ変わらないはず
ちなみにベガ＝トニービン×ノーザンダンサーは２Bのマイラー

I-Kがどのような評価をつけるかは別としてどのような解釈をするのかは
馬券を買う人の好みの問題だろう
ブックの血統からで書いてるコメントなんてめちゃめちゃだけど
誰も文句言わないではないか

>>741
ヒシマジェはサンデー産駒だってば。

あと、バイアモンやリヴリアの産駒が特に評価高いってこともないよ。
傾向までは調べてないけど、リヴリア産駒の１Ｂとかってのもちらほら
見かけたし。

馬券買う人の好みってのは同感。

ここで興味を持ったので「血統クラシックロード　秋号」
買おうとしたんだけど、値段が高すぎてやめた。
なんで２５００円もするんじゃぁぁぁぁ

>>744
あなたは馬券に１レースあたりいくら使ってるの？

しかし、ＩＫを批判するスレでＩＫに興味を持ってしまう
ひとが出てくるとは皮肉ですね(藁

300円

>>747
がんばれ。
おれは応援するぞ。

ヒッキーなので馬券は買えません。

>>747
じゃあ仕方ないね(藁

おいおい、300円のわけが無いだろう。
１レース1200円までなら余裕だぞ。特別しかやらんけど

>>744 そもそもこの手の本はあまり売れないから高いのはしょうがない。
「Ｉ理論で読むスタリオンブック」も２年で終わったし。
クラシックロードも出版社が変わってる。

このスレをみてＩ理論に興味を持った奴とＩＫにがっかりしてやめた奴、
前者の方が多いだろうね。

>>752
スタリオンブックは安すぎたんだろう。あの内容で3000円じゃ
出版社もキレるって。個人的には5000円までなら我慢する。
なので復刊きぼーん（ってココで逝っても始まらんが）。

>>753
反IK派の論拠が貧困すぎた。もう少し勉強してほしい。

>552
安勝騎手がインタビューで、レジェンド程のスケール感は今のところ
ないが、精神力はこちらが上だと言っていた。

>687
同感。因みに吉田氏は、Ｉ理論など歯牙にもかけていないようだ。
以前、ある競馬雑誌に載っていたが、エアダブリンを中央９００万
条件級の馬と評価する血統理論があるがどう思うか、との問に対し
て、付き合いきれないといった感じで苦笑して殆ど無視していた。
私も後で知ったのだけど、その血統理論がＩ理論だった。

>>775
スマソ、過去ログ見るの大変だから
">"じゃなくて">>"でレス番書いてくれないか？

>>775
じゃなくて
>>755
だった。ゴメソ。

>>755
その記事は俺も読んだ。

>>756
申し訳ない。これからは気を付けるよ。

>>758
『競馬最強の法則』だったけ？確か、瀬戸慎一郎（だったかな？）氏が
インタビューをしていたと記憶している。

>>755

>>687の意見についてだが、半分賛同で半分異議アリだな。

理論によって配合的優秀性を認めた良血馬（一般的な意味で）が走った
からと言って理論の功績にはならないというなら、走らない良血馬を
理論的に指摘する、或いは走る可能性の低い良血配合を回避する
といったことも、理論の功績にはならないことになる。

たしかにマイナーな血統同士を理論で配合して活躍馬が出れば
世間的なインパクトは強いが、その理論というのが１頭２頭作れば
必ず走るという性質のものでない以上、大きなリスクを背負って
くれる理解者が必要となる。そういった背景を無視して
「マイナー血統でＡ級馬を作ってみろ」という批判をするのは
「言うは易し」というものだ。中島があれだけの功績を残せた
のも、言い換えればよき理解者に恵まれたという前提を忘れては
ならないと思う。

次にエアダブリンの話だが、おれもその雑誌は立ち読みしてて
すぐにピンときた記憶がある。確かに当時の久米は恐いもの知らず
といった感じで、連載で無茶なことを平気で書いていたりしたが
２Ｂ級＝９００万下というのは１つの目安でしかなく、現実に
２Ｂ級のオープン馬はたくさんいるし、Ｇ１馬もいる。

しかし、Ｉ理論で高評価をした馬のほうが活躍する確率が高い
こともまた統計的に明らかになっている。この点を認めずに
「ＩＫはデータや血統評価を操作している」と疑うのなら、
議論は全くの平行線を辿るだけだろう。ＩＫが不正なデータを
提示しているわけではないことは、これはもう批判派の方々に
Ｉ理論を実際に勉強してもらう以外に方法はない。

もちろん、ＩＫの公式見解がＩ理論の評価として１００％完璧
なものだということまでは保証できないし、おれもそこまでは
信頼はしていない。人間のやってることなので主観も入るだろ
うしミスも生じる。しかし、８割〜９割程度の信頼は置いても
いいとおれは考えるが、どうよ？

あげます。

>>753
＞このスレをみてＩ理論に興味を持った奴とＩＫにがっかりしてやめた奴、
＞前者の方が多いだろうね。

どうも信者は頭がおかしいらしい。１Ｂの馬がＧ１勝ってしまって
大恥をかいたのを、お忘れか？

>>760
＞「言うは易し」というものだ。中島があれだけの功績を残せた
＞のも、言い換えればよき理解者に恵まれたという前提を忘れては
＞ならないと思う。

ようするにＩＫはよき理解者に恵まれていないんだな。
５年間布教して、これじゃぁね（藁

＞どうも信者は頭がおかしいらしい。１Ｂの馬がＧ１勝ってしまって
＞大恥をかいたのを、お忘れか？

なんでそうなるかなー？これじゃ堂々巡りだよ。
そりゃ１Ｂの馬がＧ１勝つことだってあるよ。
ログ全部読めっつーの

＞ようするにＩＫはよき理解者に恵まれていないんだな。
＞５年間布教して、これじゃぁね（藁

あのな、５年間布教したら、競走馬が生産されて活躍するためには
さらにまた５年以上かかるんだよ。

ていうか、そういう低レベルの煽りしかできないから
アンチがレベル低いって言われるの。わかる？

Ｉ理論を預言かなにかと勘違いしているアンチＩＫキティがいるね(藁

今年の３歳馬にＩＫの関わった馬　２，３頭ぐらいは中央で
デビューするんでしょ。その馬の名前教えてよ。

>>766
こっちが知りたいくらい。

身内にも隠蔽するとは・・・

格付け作業をする時点で既に牧場・馬主・調教師を敵に回してしまって
いるんだから、仮にこの理論が優れていたとしても普及はしないだろうね。

>>768
身内じゃないんですけど。

この理論は経験則である以上、正しいことを証明することはできない。
また経験則であるがゆえ、今後も同じ理論のままで通用する保証はない。

大学院で遺伝子工学を学ぶ者から見ると、こんなイタイ理論に
なぜ賛同できるのかわからない。

数多くのデータをとっているので、統計学的には価値があり、
そこからある程度の傾向をつかむことができるとは思うが、
それ以上のことは無理。

なぜ「統計学的には価値がある」と言いながら
イタイ理論だなんていうのかな？
すっげー矛盾してると思うが。

統計学的な価値が認められるんだったら
それでいいじゃん。べつにそれ以上のこと
なんて誰もこの理論に求めてないだろーに。

>>770
ごちゃごちゃ言う前にＩ理論を超える血統理論を
遺伝子工学の見地から提唱してみたら？

>>770
この理論は所詮学術的なものじゃないんだからそんなこと言っちゃダメ。
俺も他の血統論に比べておもしろい理論があってある程度信頼できそうだから
好きだけど、絶対的だとは思ってないよ。

ＩＫ信者に「遺伝子工学」はタブーだよん。
こういう過敏な反応が返ってくるからね。

>>770
ていうか大学院なんかで油売ってないで働け(藁

統計学をなめてるよネ♪

信者も低俗な煽りにでてきたか。

そんなことより770が嘘吐きだって

>>771、>>773
そういうスタンスなら全然かまわないと思います。
以前に他のページの掲示板で「IKで高評価の馬を
うまく育てられない調教師はヘタクソ」という人がいて、
反論してもその人はIKが絶対的に正しいと思っていて
まともな議論にならなかったもので。

変な煽りも入りだしたのでそろそろ去ります。

>>775、>>778
まともな事言ってる人にそういう煽りいれるなよ。

>>779
このスレにもいたな。いとゆうがどうとかって(藁
>>780
770もＩ理論のこと「イタイ理論」とか逝って煽ってただろーに。

専門家から見たらイタイ理論であることは承知しているが、
遺伝子工学の分野では、人間や、食用などで人間に役立つ
動物の研究が優先で、競走馬の研究を行おうという人など
いない（いたらスマソ）という現状では、IKなどの専門外
の人間の考えた理論しかない。
現存する血統理論の中ではもっとも信頼性が高いと思うのだが。

「サラブレッドの競走能力の遺伝は、父の血統と母の血統に、
それぞれ存在する同一の祖先によって【のみ】行われる。したがっ
て、これらの同一の祖先こそ、サラブレッドの競走能力を遺伝
させる遺伝因子なのである」

前提からして間違っている。この【のみ】ってなんだよ
そんなわけねーじゃん。>>770が言っていることは
ごくごく自然な疑問じゃないですか？遺伝子を勉強して
いる人にとってはね。

べつに大学院なんか逝かなくても【のみ】が学術的にヘンだって
ことくらい厨房でもわかるよ。そんなつまらんことで威張るな。

要は競走馬の能力を推定するのに、その【のみ】ってのが都合が
良かったってだけの話だろ。まあ百歩譲って文脈的には【のみ】
は痛いよ。それは認める。だけど、それは表現の問題であって
理論自体の問題じゃないよ。

確かにＩ理論は遺伝の専門外の人間が作った理論だから専門家
からみて奇異な表現を取っている箇所は多々あるだろうが、
そんなのにいちいち目くじら立ててたら議論にならないね。

なぜクロス馬【のみ】の能力推定だけで、ある程度の妥当性
のある統計結果が出せるのか、そのへんをもう少し研究した
ほうが、言葉尻を捉えて批判するだけより、よっぽど実りが
あるんじゃないのか？

それが出来るのが「専門家」じゃないのか？

>>771　＞統計学的な価値が認められるんだったらそれでいいじゃん
>>776　＞ある程度の妥当性のある統計結果が出せるのか統計学をなめてるよネ♪
>>784　＞ある程度の妥当性 のある統計結果が出せる

君たちはは遺伝学を知らないだけでなく統計学も知らないようだね
「統計的」に有意と言う以上，作業仮説を正確に定義つけて欲しいな
検定には何を用いたの？有意水準はどれくらいに置いているの？
そもそも有意確率はどれくらいなの？ねえねえほんとに
「統計学的に」有意なんだろうね？

だからさ「なんとなく当たってるような気がする」程度にしておけよ
それだったら血液占いや星占いと同様放置プレイにしてあげるからさ
内輪で迷信信じるのは別に勝手なんだけど「理論」って言ったらそれは詐欺ですよ
今日から「ＩＫ占い」か「ＩＫ教」にしとけって
久米神をあがめたてまつってお布施を払ってる分には誰も文句言わないよ

まあ統計に関してなにかきっちりしたものがあればここに出してみてよ
「統計学」ってものを教えてあげるからさ
因みに俺はＩＫ研究所を見たけどそこにはただの一つもなかったよ

同一人物が書き込んでいるようなので、明示してくれると
ありがたいのだが・・・。

>>760=>>761
まあ、累計では随分な数の馬の血統表を分析してきたのだろうから、
統計的に無意味ということはないだろう。ただ、私も統計学の素養が
ないので確たることは言えないが、基本的に中央の勝ち上がり馬と欧米
の主要レース勝ち馬と中央重賞に出走の地方馬と外国馬しか分析対象
としていないのでは、どうだろうか。
最近は以前と比較して低評価の馬が大レースで勝つことが多いように
思えるが、これは高評価馬が出現しづらくなったことも要因として挙
げられているようだ。しかし、本当にそう言えるのか、疑問もある。
せめて日本だけでも、以前の全生産馬と近年の生産馬とを評価して、
重賞勝ち馬の比率を出さなければ、あまり意味がないと思うのだが。
無論、過去の全生産馬ということではなく、以前と近年とからそれぞ
れ１年単位で検証するだけでもよいと思うが。無論、それが大変な
労力を要するということは分かっているけど、Ｉ理論も本気で認知し
てもらおうと思ったら、本気でそれくらいやってもいいのではないか
なあ。

>>785
>ねえねえほんとに「統計学的に」有意なんだろうね？

　「統計学」で語るなら、785さんの意見は正論だよね。
僕がもし統計的に有意かどうか調べるなら、賞金ランク
と評価ランクを客観的基準に基づいて定量化して、相関
係数を調べる手法をとるかな？ 例のＯＰ出世率の表とか
見る限りでは、それなりの相関係数は出せるんじゃないの？

　どうせＩ理論自体は作業仮説上で他の要素が絡んで
いることを既に認めている説なんだから、都合の悪い
ことは他の要素に押し付けちゃえるんだし、相関係数が
よほど悪くならない限り、有意性は証明できるでしょ。

　その意味で他の条件が複数存在する理論から出た評価
をそのまま鵜呑みにするＩＫキティは狂信者呼ばわり
されても仕方ないよね。逆に反例を一つや二つあげて
理論を全否定するアンチＩＫキティも似たようなもんだ
とも思うけどね。

>>785 >>786 >>787
あまり論理的に責めたらキティ達が可哀想・・・(ﾜﾗ

>>783

>前提からして間違っている。この【のみ】ってなんだよ

　馬鹿だなーお前。
　前提の前提として、統計とって最も説明がつく理屈を求めたら
　って、なってるだろうが。この時点で遺伝子工学どーこー言うから
　議論がこんがらがる。遺伝子的にはわからない、って著者も言ってる。

　もう、国語力ゼロの厨房にはカキコやめて欲しいよ。

あげ

>>785
「ＩＫ占い」なら俺も楽しむ気になるが「ＩＫ教」は信者がウザくなるのは
避けられないからやめて欲しい。ってもう既に「ＩＫ教」なんだけど。

>>789
だからその統計の方法論が全然話にならんくらい我田引水で
それでは科学的な根拠として成立してませんよっていう指摘が
続いてるんですけどそれに対しては反論無しですか？
もうＩＫは占いもしくは宗教で確定してよろしいですね？

どっちでもいいからこのウザい論争終わらせてくれ。
長いし、邪魔。

>>789
>前提の前提として、統計とって最も説明がつく理屈を求めたら
>って、なってるだろうが。この時点で遺伝子工学どーこー言うから
>議論がこんがらがる。遺伝子的にはわからない、って著者も言ってる。

貴様の日本語の方がよっぽど変だ。何が言いたいのかさっぱりわからんぞ！

爆笑

血統理論の話でIKに対して中島理論を取上げる人もいるようだけど
中島理論のほうの信頼性はどれほどのものなの？

ネイティヴダンサーは実はクォーターホースの血が混じった
アメリカンダミーですよ。

35 名前：ＤＤＴ 投稿日：2000/10/19(木) 12:25
メジロブライトはノーザンテースト系アンバーシャダイの仔メジロライアン産駒だったので、その血が種牡馬選定レースであるクラシック競走
に勝つことを拒否したんだよ父のライアン、マチカネタンホイザなども同じ理由だ。
ここ数年のサンデーなどのヘイルトゥーリーズン系の増加によりノーザンダンサー系のテイエムオペラオーがクラシックを勝てたのだ。
フサイチコンコルドの場合はダンサーの濃いクロスが無理やりダービーを勝たせたのでしょう
なお、この理論は種牡馬になる男馬に限る
長文ですみませんでした
２ちゃんの人達はすぐ反論を述べるので全て書かせていただきました

>>795
迷信と思って構わないだろう。活躍した馬がいると言ってもなぁ…。
異系を重視せよ！という話はわかるが、その理由付けはめちゃくちゃだし、
有名な０の遺伝もちょっとね。

異系云々は吉沢譲治も言っているが、あの人の血統論は無難でいいと
思うよ。

昔のアラブにはテンプラがたくさんあったんだ！！裁判だ！！！

IKとちがい実績に支えられた中島理論の信頼性は揺るぎ有りません。
ダイナコスモスからG1馬を出すのはIKには不可能でしょう。
久米は商売のために血統理論を使っていて何か突っ込まれて返答に窮すると
「所詮は非科学的なものなんだから」とか逃げるそうですが中島氏は心底から
自分の理論が正しいと信じてます、たとえタカモト馬券じじいだとしても
血統を生業とするものとして久米と中島氏では比較にもなりません。

吉沢譲治の書いたものはなかなか説得力あるね。
ただあれが個々の生産に役立つのかな？
中島理論はどうもオカルト臭い、、、。

>>799
http://www.kensatsu-kyoukai.gr.jp/ppo/ppo_tokyo.html

まあまあ皆さん、仲良くしましょうや。

DSMLの方々がよく話している「天一」とかのファミリーナンバー中心の
血統論はどうよ？京大の高柳さんの理論。高柳さんは遺伝学の専門家だよね、確か。
って知らない人も多いだろうけどさ。

自分的には、例えばスワンズウッドグローヴ系とか、ソシアルバタフライ系
とか、スターロッチ系とか、海外ならラトロワンヌとかそういう個々の
牝系について見るのはわかるんだが、ファミリーナンバーまで遡るのは殆ど
意味がないような気もするんだが…。まあよく勉強してないけどねそもそも。
遺伝学も詳しくないし。

オカルト臭いってのはそういう風に見えてしまう面もあるかもしれないが、
一応、中島理論はフェデエリコ・テシオの配合理論の発展型ってのが
看板なんだけどねえ。

>>795　＜検証：なぜオカルト配合論は支持されるのか？＞
　「理論」としての信頼性はどちらも皆無です。ただ有効性はあるかもしれません。

　たとえばシャーマニズムによる医療行為を考えてみれば良いでしょう。シャーマ
ンは「神が・・・」「悪魔が・・・」という説明原理の元に湯を沸かし、薬草を飲
ませ、祈祷をして医療行為を行いますがそれが効果を発揮することはしばしばあり
ます。あるいは古くから伝わる食い合わせなどにも有効なものがあります。つまり
経験則とはバカにならないもので五十嵐某にせよ中島某にせよその経験や観察の中
でなんらかのものを掴んでいる可能性は十分あると思います。ただ理論として十分
に論理的な構築が出来ていないのでしょう

　経験則であってもきっちりやればいつか漢方医学のように精緻な理論にまで昇華
できるのですが少なくともＩＫに関しては現状では無理でしょう。なぜならば「理
論｣は検証可能でなければならないからです。にもかかわらずこのスレを見たらわ
かる通りＩＫ支持者たちは言葉尻がどうあれそれを受け止めることが出来ていませ
んし＠｀それはこのスレに限ったことではなくあちこちでそうした姿勢を見ることが
出来ます。ＩＫの総帥の意向がどうあれ、こうした信者たちを引き連れていかざる
を得ない状況においては今後ともＩＫは「理論」になることはないでしょう。

　それにしても発展途上の仮説としてなぜ批判を全面的に受け止めることが出来な
いのか。傍から見ているとほんと不思議でしょうが、これも一種のシャーマニズム
なんでしょう。治癒した患者は１００％そのシャーマンを信じます。ＩＫ教徒たち
も一度はその理論によって何らかのご利益を得たんでしょうね。このマインド・コ
ントロールを抜けるのはかなり難しいのではないでしょうか。また既に取り上げれ
らていますが一般に統計に対する理解が低いのも一因でしょう。まさに血液型占い
とよく似た現象だと言えると思います。

>>793
時間が無かったから雑になったな。
もうちょっと丁寧に書くぞ。
I理論はそもそも遺伝子学的に正しいかどうかなど前提にしていない。
単純にクロスのみに注目して名馬の条件を模索したら説明がつきそうだと
わかった。だから、以降、クロスのみに注目して配合を検討することにした。
「のみ」という断定的な言い方が気に入らないんだろうが、この言い方は、
以上のような前提のもとで成り立っている。
前提としていないことがおかしい、なんて、高校野球で金属バットを使うことが
おかしい、と言ってるのと同じ。最初から遺伝子の話ではないと断っている者に
遺伝子がどうこうと絡んでも、仕方ない。

>>806
法学が経済学を受け入れないのと同じ。
核心をつきすぎ。

では、「競馬で走る遺伝子」って解明可能なのか？
馬の性格、脚力、成長力、そういったものを解明することは
可能だろうが、結果論ではなく、こういう遺伝子を持った馬が
走るということは、遺伝子学でも完全には解明できないと思う。
育成・調教によって走る馬もいるだろうしね。
その意味では、競馬に関する限り、
遺伝子工学≒I理論

>>786
＞無論、それが大変な 労力を要するということは分かっているけど

ていうか、なんで一介の消費者がそこまでしなきゃならんの？
いうならＩＫにいってよ。

＞Ｉ理論も本気で認知してもらおうと思ったら、本気でそれくらい
＞やってもいいのではないかなあ。

別に認知してくれなくてもいいよ。ただ１がこんな糞スレ作って煽る
から反論してるだけで、正直言ってほっといてくれって思う。
まあ、煽りに乗るほうも悪いって言われりゃそれまでだけどよ。

>>787
＞僕がもし統計的に有意かどうか調べるなら、賞金ランク
＞と評価ランクを客観的基準に基づいて定量化して、相関
＞係数を調べる手法をとるかな？ 例のＯＰ出世率の表とか
＞見る限りでは、それなりの相関係数は出せるんじゃないの？

そう思ったらやってくれよ。俺はそんな知識ないから。

>>808
俺工学系だからピンとこないんだけど、どゆこと？

それにしてもこのスレ、ちょっと下がるとまた誰かが上げるよね。
そこまでして叩きたい執念ってなんなんだろ(藁

>>805
Ｆテシオもオカルトだもん(藁

>>807
そのとおり！

ただし理論（セオリー）という使い方が言葉としておかしい
ただ単に五十嵐氏の血統解釈位に思うのが妥当
「理論」と呼ぶには根拠が乏しすぎる
彼らによる血統評価は過去の評価（欧州の名馬を最高基準とする）
から導いた血統論に対する解釈でありそれが絶対であるとは誰も言っていない
根拠のない過去の実験事実から得た経験則（説）を理論と称しただけだろう
日本人は自分の意見を「私の理論では…」と人に押し付けるのがすきだから

その説を用いて誰が評価しても同じような評価ができるような
血統論はI理論の他に数少ない事実であることをアンチＩＫは自覚すべき

>>800
トロットサンダーのことか？あきれた

>>812
まるで自分の全人格が否定されたかのように
過敏に反応するからね。
煽っている奴にとっては、面白くて仕方ないんだろうな。

もういいじゃん。ＩＫ派も中島派も仲良くしようよ。

>>812＆>>815
どっちもどっちだろ。

>>810
申し訳ない。ＩＫに対して要求したつもりだったのだが、誤読されかねない
書き方だったな。

過去ログを読んでいて思うのだが、遺伝学的根拠がないなどと言ってＩ理論
を批判するのは的外れ。>>807、などの言う通り。批判するのもよいけど、
もっと理解してからにした方がよいのではないかな。まあ、タイキシャトルが
欧州でＧ１を勝った時のＩＫのコメントなど、普段のＩＫとその支持者の発言を
考慮すると、過激な反応があるのも仕方ないという気もするが。

>>806
かなり的確なことを言うね。

よくＩ理論好きを宗教にたとえる奴がいる。
でもＩ理論好きはアンチＩ理論に向かって「君もこの理論は素晴らしいからやりなさい。」
などと言う宗教活動はしない。
自分がこっそりダイワバーミンガムがらみの馬券を買って、当たったら喜び、外れたら
「まだ開花してないんだ。｣と思い込んで「じゃ、天皇賞はトゥナンテだな。」などと
ほざくだけ。
これに何の問題があるんだ？

>>811
法学は、あくまで条文をどう解釈するか、であって、
「その条文の存在が適切か」はあまり議論されない。
最近、経済学がそれを試み、一部の法学者が賛同しているが、
（数学のできない？）法学者はアレルギーを示している。

科学をやってる方ならわかると思うが、
どんなに優れた方法論でも、理論体系を作り上げるまでは未完
の理論なのである。自説無き批判はルール違反。
∴現時点では、遺伝子工学＜I理論。

>>818
＞申し訳ない。ＩＫに対して要求したつもりだったのだが
ここで逝ってても始まんねーよ。

>>819
ま、おれはちょっと違うけど（菊はアグネスから買う。
バーミンガムはヒモでちょっと夢見る程度）おおむね
そういうこったわな。

基本的に競走馬の能力は開花しないことのほうが
（素質の高低にかかわらず）多いわけだし。
だからこそ育成・調教の重要性が説かれるわけだな。

>>820
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
>科学をやってる方ならわかると思うが、
>どんなに優れた方法論でも、理論体系を作り上げるまでは未完
>の理論なのである。自説無き批判はルール違反。
>∴現時点では、遺伝子工学＜I理論。

まさかこれで論理的に諭したつもりなのか？

>>821の
＞自説無き批判はルール違反。

に一票。

>>822
あのう・・・これってどういう立場の人が争ってるの？
８２２と８２０のＩＫ理論に対する立場がわからん

私が言えた義理ではないが、アンチＩ理論はage、Ｉ理論好きはsageで書いてくれると
わかりやすいですので、よろしくお願いします。

みんな、争いなんてバカなことはやめて仲良くしなよ！

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

--------------------------THE END--------------------------

１は今でもこれ見てんの？
もう話について来れないでしょ？

結論：１が馬鹿。

--------------------------THE END--------------------------

信じて貰えないかもしれませんが本当の1です。
競馬仲間にＩＫ心酔している人がいて、本当にウザかったので
発作的にスレッド立ててしまいました。
このスレッドのおかげで多くの心あるＩＫ支持者の方に不快な
思いをさせてしまい恐縮の限りです。
本当に皆様にお詫び申し上げます。
不愉快にさせた多くの皆様本当に申し訳ありませんでした。
僕自身、非常に精神状態が不安定でした。
みなさんにお詫びします。
ごめんなさい。

>>831 そういう事をＩ理論信者が書くから攻撃されるんだよ。

どっちでもいいからageんな！

>>822
>>∴現時点では、遺伝子工学＜I理論。
>まさかこれで論理的に諭したつもりなのか？

「論理的に」諭したつもりはない。
議論の当然のルールを述べたまで。
２チャンネルで言ってもダメか（鬱

800超えたし、スレッドを替えません？
「Ｉ理論について語ろう」でどうですか？

>>835
↓ここ使え
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=970891495

>>835
馬鹿な煽りを招くだけだ。ここが終わったら終わり。

>>837
そうやって嫌なことから逃げているのね。
何らかの真実をつかんだと信じ続けていたいのね。
いろいろな人と意見を交わさなければ、何も進まないのよ。
煽り煽りって言うけれど結構鋭い指摘もあったのよ。
嫌な言葉には感情的になったりしなければよかったのに・・・
身内で同じことを反芻して進歩しようとしないのね。
宗教扱いされても仕方がないわ。

嫌なことから逃げてるっちゅうより、
心無い嫌がらせを避けてるように読めるが。

>>836
あっちは最近なんか駄スレっぽくなってきてません？
こっちの方が鬱陶しい煽りもあるけど議論になっているだけマシなような・・・

>>838
あのなあ、いつまでもこんな不毛な議論続けて何が楽しいの？
いろんな人と意見っていうけど、いつまでたっても平行線だと
わかってる人間となにを語り合えっていうの？
結構鋭い指摘っていうけど、じゃあそっちはこっちの反論を
なにかひとつでも受け入れたか？
ていうか
「自説無き批判はルール違反」
まあこれは８２０の受け売りだけどさ、そっちはただ批判する
だけだから楽ちんでいいよな。
こっちが必死こいていろんな資料あさって調べて反論してるのに
（そこまでする義理もないのに、だ）あーでもない、こーでもない
と御託並べてりゃいいんだからな。

せめて、批判するんだったら、実際にＩＫを学んで、このことは
事実と異なるとか、このことは立証できないとか、そういう風に
してくれ。立証してみろ立証してみろじゃ、こっちの身がもたんわ。

>>839
ここの反ＩＫ理論派の書き込みは本当に心無い嫌がらせばかりか？
傾聴すべき意見は本当にないか？ＩＫに対する有効な批判はないのか？
それを聞き入れることは本当にＩＫのとって不利なことか？
そうした意見とただの煽りを聞き分ける能力もしくは姿勢が
ＩＫの将来性を左右するのだということがわからないのか？
>>806の指摘などは決してＩＫ理論に対して一方的な批判というより
建設的な含みを持っていると思うぞ

>>842 Ｉ理論の信者はあまりこれ以上理論が広まって欲しくない。
自分だけ儲かりたい（実際儲かるかどうかは別として）。
だからＩＫの将来なんかどうでもいいんだよ。細々とやってくれれば。
自分の考えと違うＩ理論信者がいれば反論どうぞ。

ﾍﾍﾍｶﾙﾄﾖ、IKﾘﾛﾝ　ﾃﾞ　ﾌｼﾞｽﾃｰｸｽ　ｦ　ｱﾃﾃﾐﾛ!

>>842
どっちにしてもな、今お互いを納得させるだけの知識も技量も経験も
お互いないんだから、今これ以上話し合っても時間の無駄。

だったら今この議論を継続させるのは無駄。つまらん煽りを招くだけ。

>>844 ダイワカーリアンがここは負けて、マイルＣＳで人気を落として
連対して穴馬券。これじゃ答えになってない？

>>841
自説なき批判はルール違反というが簡単な話である
「有効な配合理論などない」・・・これが結論だ
または>>687が引用していた社台の「ベスト・トゥ・ベスト」
でもいいかもしれない
「有効な血統理論があるはずだ」という前提からまず疑え

>>844
馬券にどう活かすかはその人次第なんだってば。
しょーがない人だね。
たとえば、２A評価のダイワカーリアン、8歳だし、マイラーではないから
△までで、Eルバーン（３B)、Tブライドルから、ってな具合。

>>845
>>847
に同意ですね。
I理論参考にはしてますけど、
楽しければいいじゃん。

不毛な議論がイヤなら、２ちゃんに来るのを止めるなり
このスレッドを無視すればいいじゃない。簡単なことだよ。

できれば、不毛な議論を仕掛けてる人に逝って欲しいものですヽ( ´ー`)ノ

マジでいずれもう１個の駄スレに移行する？

ひとつ質問するが、>>383＝>>842（だよね？）は、この議論で何を
汲み取ろうとしてるのかな？

もし一方的にＩＫ派に何かを与え続けているつもりなのだとしたら
それは大きなお世話、だと思うよ。

そうではなく、相互に何か得られるものがあると思っているので
あれば、この議論も不毛でなくなる可能性はあるかもしれないけど。

しかし、おれにはそういう風には見えない。単なるバッシングの
自覚のないバッシングにしかなってないと思う。

ま、平日の深夜にカキコしている時点で、俺たちゃ仲間さ。
ヒッキーか大学生だろ。まったりしようよ。

まったりでおじゃるー。

>848
ﾅﾙﾎﾄﾞ!　ｱﾘｶﾞﾄｳ！
ｱﾀｯﾀﾗ　ｶﾙﾄﾖﾊﾞﾜﾘ　ｽﾙﾉ　ﾔﾒﾙﾖ！
ｼﾞｬｱﾏﾀ！

>>854 今日が休みの社会人もいるのよ。

＞そうした意見とただの煽りを聞き分ける能力もしくは姿勢が
＞ＩＫの将来性を左右するのだということがわからないのか？

なんで一般の消費者にそこまでの能力or姿勢を求められるのか
またそれがＩＫという会社（今はライトニックスだね）の将来
まで左右するのかてんでさっぱり。

>>857
オレもー。

859はageてるんなら反ＩＫだよね。こういうのはいいよなあ。

>>851
熱く激しく同意！！！！

ｵﾚﾊ　ｶｲｼｬｲﾝ　ｱｼﾀ　ｼｺﾞﾄ　3ｼﾞﾆﾈﾙﾖﾃｲ
ｱｧｱｼﾀﾓ　ｼﾝﾄﾞｲﾅｧ･･･｡

>>844 ご苦労なことだ。

1の言っていることは正しかったのですね。
このスレッドを読んで確信しました。確かに「ウザイ」ですよね。
でもアンチＩＫも「ウザイ」ですね。どっちもどっちです。

>>847
＞「有効な配合理論などない」・・・これが結論だ
この考えが最も進歩のない考えじゃないのか？

過去の偉大な馬産家
テシオやアガ・カーン、ブーザック、ＥＰテイラーetc...は
例外なくサラブレッドの血統・配合を研究し続けてきた。
ベストトゥベストを唱える吉田照哉とて例外ではない。
あの言葉を額面通りに受け取ってはいけない。

847は血統を知らなさ過ぎるのではないか。
血統を知らずして血統を語るべからず、だ。
これはＩＫ云々以前の問題だな。

「サンデーサイレンスの子は走る」これだって立派な血統理論だしね。
ていうか、現状では最強の血統理論だ。はぁ脱力・・

「サンデーサイレンスの子は走る」≠血統理論

よく分かってない人が誤った道に転落して基地外宗教家の食い物のにならないよう
目に付いたIKの話題では徹底的に叩いておかなければいけません。
信者の方は別に布教したくないようなので無視していただければお互いにいいことだと思います。

>>865
ＩＫ理論の妥当性はともかくとしても、結局サラブレッド・ビジネスという点では、
血統という要素が絶対無視はできないということですな。テルヤさんにしてもサン
デーサイレンスという「血」を持った宝があるからできること。

これがドリームウェルとかでベストトゥベストにはなるまいね。

俺は　サンデーサイレンス×ノーザンテースト　１０頭
　　　サクラユタカオー×ノーザンテースト　　１０頭

ならサクラユタカオー産駒を買うぞ。ＩＫは否定しないが
（ビワハヤヒデの時は素直にすげーって思ったもの）
マクロな血統理論よりミクロな血統理論の方が有用だと思う。
多くの生産者も調教師も同じじゃなかろうか・・・

ＩＫでもユタカオーやトニービンとテーストとの配合は妙味あるよ。
むしろテーストとサンデーの配合に懐疑的。
例外；ジョービッグバン、フサイチゼノンは３Ｂ。

サクラユタカオー×ノーザンテーストの配合とリアル×ミスプロ系の
ニックスはＩＫ的にはいいらしいね。

考えてみれば、ニクスだって統計論だよね。
ＩＫの前に、ニクスを叩けよ...。

>>872 サクラユタカオー×ノーザンテーストは必ずしもいいわけではないよ。
ノーザンテースト内の弱点は補正できないから。いいとこ３Ｂ、トゥナンテ
がかろうじて１Ａ。
ロベルトとミスプロはいい。もちろんあとは母の母方次第だが。

Ｉ理論的には
サンデー×テースト牝馬よりも、ユタカオー×テースト牝馬のほうがいいと
いうのは間違いないね。ただし、残り1/4にNasrullahが入らないことが条件。
バクシンオーやダイナマイトダディもNasrullahは入ってないしね。しかし
どっちにしろ距離に限界の出やすい組み合わせ。

トニービン×テースト牝馬は、Ｉ理論的にはあんまり良くない。というか、
産駒の能力にバラつきが出やすい。つまり大物も出すがハズレも多いという
組み合わせ。

ロベルト×ミスプロで活躍馬いたっけ？
思い出せないんだけど・・・あ、チョ
ウカイキャロルがいたな。
Dr. Fong・Hollywood Wildcatか
ニックスとまでは言いにくいのでは？
なんか大切な馬を忘れている？

一杯いるじゃねーか

>>876 ＩＫのニックスと世間の競走成績は違うので勘弁してください。
ミスプロ系はアメリカに多く、ロベルトは日本に多いのであまり組み合わせは無いかも。
とりあえず日曜京都の黄菊賞に出るビッグゴールドを見てください。
見るだけで馬券は買わなくてもよし。

ボストンエンペラー（藁

カートゥーン

>>878
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　んなこたねーよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

だから馬券は買わなくていいからさ。＞田中

ボストンエンペラー→ボールドエンペラーの間違い

>878ＩＫのニックスと世間の競走成績は違うので勘弁してください。
じゃあ、意味ねーじゃん

>>884 もう、謙遜して書いたのに。
でもピサノガレーじゃニックスの証明は出来ないか。

エイブルカグラ

そもそもボールドエンペラーはMr.Prospectorじゃなくて
キンググローリアス。Mr.Prospector系なんていう大雑把
な分類はしないのＩ理論は。

パープルエビス

ジェイドロバリー×リアルシャダイはたしかに理論的にも相性いいな。

ボールドエンペラー、パープルエビスは確か母の母方ノーザンテースト
だよね。その点で高評価は出来ないけど。

>>890
やっぱりノーザンテーストが絡むと評価が低くなる場合が多いのですか？
「配合次第だ」という意見が主流だったと思うのですが・・・

そもそもＩＫ「理論」などとのたまうのが間違ってる
今後はＩＫ評価と名乗るように！

　素朴な疑問なんですが・・・
　判断材料に乏しい新馬戦ならＩ理論によってその潜在能力を測って
馬券の参考にするというのは理解できます｡または菊花賞のように春
から秋への成長力や初距離への適性を測るには表面から見えない血統
に根拠を求めるというのも重要なことだと思います。
　しかしどうして既に戦績を重ねた古馬のレースにＩ理論が応用可能
なのでしょうか？具体的にどういった使い方をしているかどなたかＩ
理論派の方教えて頂けないでしょうか？

　つまり能力や適性に関して明らかでなく日々成長していく若馬に関
しては血統からの考察（Ｉ理論もそれ以外でも）が馬券につながって
いく可能性は十分にあると思うのです｡それ故に例えばミホノブルボン
−ライスシャワーで決まった日本ダービーの万馬券をＩ理論をはじめ
多くの血統通が取ったというのは理解できるのですが、既に潜在能力
が顕在化した古馬のレースにおいては戦績が特殊な事情で少ないなど
のケース以外、殆んど活用する余地はないように思うのです｡そこら
辺のところどうなんでしょう？

>>893
まだ潜在能力の未知数な3歳〜4歳、あるいは古馬でも昇り馬的な存在
が現れた時に参考にする程度で、底の見えた馬や評価以上に走ってる
馬を無理に評価の枠に当てはめてまで、って買い方はしないよ。

その辺は金満でも見れ。

>>891
ノーザンテーストが絡んだからというより、ノーザンテーストの
影響が「強すぎる」ために、配合のバランスが悪いということ。

>>893
なんでそんな馬券にこだわるの？実際のレースにおいて
血統の占める割合なんてたかが知れてるよ。
むしろ、この理論はクラブ法人の出資馬選びとか
のほうが参考になると思うよ。
馬券だったら、参考比率は（レースにもよるが）せいぜい
１０％くらいかな？
出資馬選びだったら３０％とか４０％くらいは
信頼を置いてもいいって感じだと思うけど。

>>897
普通馬券にこだわるだろうよ
現に馬券の参考にもなるって売り文句にしてるじゃん
ＩＫに金払ってる連中は純粋に血統に興味があって投資してんのか？
それとも一口の出資馬選びのために投資してんのか？
「自分が儲ければいいのであまり広まって欲しくない」って意見が
このスレにも多かったがそれは一体何を意味してるんだい？

>>898
＞普通馬券にこだわるだろうよ
＞現に馬券の参考にもなるって売り文句にしてるじゃん

だけど「参考になる」と「馬券が当たる」は似ているようで全然違うわな。

例えば「中館騎手は福島で連対率がいい」ってデータがあるとする。
で、福島で中館騎手騎乗の馬を買ったら外れた。そしたら誰かこの
データを言い出したやつに文句言うか？

ティコティコタックがＧ１を勝ったことを鬼の首でもとったみたいに
逝ってるやつは、「なんで福島なのに中館負けるんだ」って逝ってる
のとなんら変わりないわけだ。

＞ＩＫに金払ってる連中は純粋に血統に興味があって投資してんのか？
＞それとも一口の出資馬選びのために投資してんのか？

会員になって月に１万も払ってるようなやつはそうなんじゃない？
春と秋に出版される本だけ買ってるやつはほとんどが馬券派だろうな。

>ティコティコタックがＧ１を勝ったことを鬼の首でもとったみたいに
>逝ってるやつは、「なんで福島なのに中館負けるんだ」って逝ってる
>のとなんら変わりないわけだ。

「中館騎手は福島で連対率がいい」というのはデータであって理論ではない
そういうならＩ理論というのはやめて「Ｉデータ、Ｉ評価」とすべきだよ。

>>900
んなこと久米に直接ゆーとくれ。

お前ら、んなこと逝って結局菊花賞はＩＫで評価高い馬から買うんだろ。

ＩＫって何？（藁

>>903
最近の流行語に便乗して登場したITのまがい物です。

>>902
そういうやつもいるだろーな。

で、だったらどうなんだ？
ハズレ馬券が増えれば、当たり馬券の配当よくなる
んだからほっとけばいいだろ？

>>891 ９代血統表を見ればわかるけど、ノーザンテーストって、血統内６〜９代目
の間にクロスが出来ない部分が出来やすいのね。だからそこをクロスさせる血がないと
評価が低くなる。

マジでそろそろ別のスレに移行しない？

>>893 一応Ｉ理論の評価は｢その馬が完全に能力を開花させた｣場合のランク付けなんだよね。

>>906
では何故サンデーサイレンス×ノーザンテーストの配合で評価の差
ができるのでしょうか？父と母の共通の祖先に着目した理論ならば、
クロスができないニックスなら母母の血がどうであろうと、クロス
は生じないのだから欠陥になるのではないでしょうか？
母の母内にクロスする血があっても中間断絶になってしまうのでは？

>>906 サンデー／テーストは全ての馬に弱点（欠陥）はできるはずだよ。
影響度バランスをノーザンテースト以外のところを高くしてできるだけ弱点
を目立たなくさせるとかすれば評価の上がる余地はある。あとは母の母方に
マンノウォーなどアメリカ系の血統が必要。

ごめん。>>909

そろそろ新しいスレッドを作ってください。

作りました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=972053447

新スレッドへ移行

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=972053447&ls=50

>>914
そのスレッドは使いません

こっちを使いましょう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=972054817

オレ基準：現４歳で今後も通用する馬（つおい順）
１：チタニックオー
２：アグネスフライト
３：エイシンプレストン
４：ダイタクリーヴァ
５：キングフット
６：サイコーキララ

それがホントならススズＩ理論好きじゃないじゃん。必ずしも。

ダイワバーミンガムは１Ａ（８Ｆ〜１５Ｆ）だ。
菊花賞は無理かも知れんが、来年、再来年の春天でがんばれる可能性がある。

ダイワバーミンガムって騒いでるやつら。
去年のチョウカイリョウガを忘れたのか！！

>>919 チョウカイリョウガってまだ現役だっけ？
あれは社台側も相当期待してたから必ずしもＩＫだけの失敗ではないよ。

------------------------おわり-------------------------------

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=972054817&ls=50

age

ダイタク勝利age

また勝ったね、ダイタク（藁

IKヴァッカ

だいたくーーーーー

ダイタク勝利age

IKヴァッカ