【伝統か】JRA番組議論総合スレpart４【実情か】

1 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/23(月) 21:40:38 ID:8RYJGVB0

基本的にはJRAの"商品"であるレース体系、
特にGI･重賞レース等の番組編成について議論するスレッドです。

しかし番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や中央と地方のあり方、
除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。

煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。

＜前スレ＞
【国際化は】JRA番組議論総合スレpart３【建前】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1105413769/

2 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/23(月) 21:41:35 ID:8RYJGVB0

＜無限ループの歴史＞
【番組は】JRA番組議論総合スレpart２【こちら】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099985799/2
【JRAに】番組改善案を論じるスレ【物申す】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095174326/
競馬番組編成総合スレＰａｒｔ８
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070642862/
番組編成の総合スレ（一応PART７）
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067983367/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考えるスレR
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058654680/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ４
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054690326/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049036096/
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

3 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/23(月) 21:54:15 ID:8RYJGVB0

＜今後の争点＞

(1)現行の国際化計画が終わった後は？
　念願のパートＩ国入りは叶うのか？またそれが競馬界に与える影響は？
　いずれはクラシック競走も国際化か？

(2)３歳GIの再整備と、長距離偏重の伝統の是非は？
　春天は２年連続"格なし"のレースに。出走馬とレースの格の"すり合わせ"は果たして。
　NHKマイルCの存在理由に変化が？３歳クラシックの再整備問題はタブーか？

(3)交流ダートの意義と価値
　地方競馬の廃止問題に絡んで、交流重賞の再整備は必至。
　JRAと各地方競馬の思惑が交錯する。

(4)除外馬問題
　下級条件の除外ラッシュと、地方競馬の馬不足の矛盾。
　中央と地方の馬と人の流動化を柔軟にできるか？

4 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/23(月) 22:02:58 ID:8RYJGVB0

＜今後の争点２＞

(5)春の古馬牝馬GIの是非は？
　関係者からも要望の多い春季の古馬牝馬GI創設は？

(6)「祭典」は必要か？
　アスコット、ロンシャン、BC、香港に倣った「競馬の祭典」創設は必要か。

(7)GIや重賞競走の出走馬選出方法
　毎年のように変わる選出方法。レーティング制も視野に？

注:「妄想番組表」を披露される際は、できるだけ○回－－○日目の表記で。
　　わからなければ、「現在の○○賞の位置」などでもいいかと思います。
　　あと、番組をそのようにする･したい理由も。基本はまたーりで。

5 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/23(月) 22:27:01 ID:jPLHrmG9 BE:75467243-

マイラーズＣを１週遅らせて３回京都２日目へ
（アンタレスＳは１日前へずらす　３回京都１日目）

現状だと皐月賞前日で中山ＧＪと同じ日になってしまい、好メンバーにも
かかわらず盛り上がっていないので、１週おくらせて日曜日にすれば盛り
上がりそう（西の安田記念前哨戦として）

6 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/23(月) 22:38:50 ID:Q+HsZUgv BE:352179078-

このG1のここを変えろ、このG1を作れ、これはいらね
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115565156/l50

7 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/24(火) 08:38:52 ID:388iHFQt

立てるの早かったか。

8 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/24(火) 21:40:57 ID:OnGKgkdL

前スレに書き込んだが、こっちの保守ついでに。

>>5
それなら都大路Sの重賞化(即ち春版富士S化)の方がいいような。
オーストラリアＴとして行うか、シルクロードＳを２月から引っ張るかで。
もしシルクロード移動ならば、現行のシルクロードの代わりとして、１回小倉の２日(第１週)に「北九州短距離Ｓ」の名前でGIIIを。

小倉の重賞(古馬の出られる平地でのお話)は他場と比べて芝の1800or2000だけでバリエーションに欠ける(福島でさえ牝馬Sがあるのに…)。
後者はそこの対策をこめて。
ついでに福島もなんとかならないか？

9 ：リバーサイド ◆ZlzbFwHPBs ：2005/05/26(木) 02:16:10 ID:6RqfhHFk

>>8 また「北九州」かよ。むしろ別の名前にしてもらいたい。
「北九州短距離Ｓ」は現行でいいですよ。

というか博多Ｓ、関門橋Ｓがなくなったかとおもったら
サマーＳ、豊国ジャンプＳまでなくなっとる。戯画仮名死す

10 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/26(木) 02:25:29 ID:gVQ3uiLn

>>9
名前は適当です。関門橋短距離Ｓとかでも。
夏のＯＰ・準ＯＰはかなり減っちゃったよね。北海道なんて準ＯＰが消滅したぞ。

小倉といえばやまなみＳも…
新潟だと日本海Ｓ、函館はＵＨＢ杯、札幌だとキーンランドＣや白樺賞、そしてとうとう最後の砦・大雪ハンデもなくなった。

11 ：リバーサイド ◆ZlzbFwHPBs ：2005/05/26(木) 02:27:07 ID:6RqfhHFk

自分の意見は長距離偏重はどうかと思うが
かといって「３０００ｍ級レース」をなくして欲しくない。
どういうことか、

古馬中長距離芝路線妄想（一部>>4の注意どおりにできぬ部分有）
５月　日本伝統の長距離ステークス　どこか・３６００ｍ
（１着賞金８０００万円程度で）
６月現行の位置で　宝塚華麗記念　　　　　阪神・２０００ｍ
１１月　じゃぱんかっぷ　　　　　　東京・２４００ｍ
１２月　日本中央競馬会理事長有馬頼寧記念　中山・２２００ｍ

天皇賞はマイルチャンピオンシップ廃止してマイルにするもよし、
どっかで適当に「天皇賞」の名前を使ってくださいな　　　　　　　　　

12 ：リバーサイド ◆ZlzbFwHPBs ：2005/05/26(木) 02:31:34 ID:6RqfhHFk

>>10　やまなみはウインズ佐世保が出来た時「佐世保ステークス」
が出来たから。それはいい。
去年の夏の芝中距離1600万下は確かに頭数がむごかった
新潟・天の川Ｓ　８頭ぐらい
新潟・朱鷺Ｓ　　　５頭!!!!!!!！！１１１１１１１１１１１１１
小倉・サマーＳ　８頭（未勝利馬ウインバリエンテ５００万ノーブルフォース
　　　　　　１０００万↓インパルスシチー含む）

ただ大雪ハンデはなぜなくしたのか？

13 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/26(木) 08:58:19 ID:Fwlsh5/l

>>11
どこか･3600　って。
脳内ですら補完できてないのを披露せんでくれ　orz
言いたいことﾜｶﾗﾝでもないが。

14 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/27(金) 22:01:36 ID:AlZUidj0

前スレなくなったね

保守

15 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/29(日) 12:49:19 ID:DvwRVYtH

保守

16 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/29(日) 18:34:18 ID:GvMIV+LC

ディープインパクトが３冠路線の救世主になるのかね。

逆に「最後の（現在の形での）３冠馬」にならなきゃいいが。

17 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/29(日) 22:10:17 ID:I7X65dMT

有馬かＪＣで負けて、敗因を菊花賞使ったせいにされる予感。
ニジンスキーのときのように。。

18 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/29(日) 22:46:02 ID:1xGCiurN

菊花賞は勝てそうだが、その後エアシャカールかスティルインラブ化しそうな予感。

19 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/30(月) 17:46:11 ID:24F7rYmW

保守がてら。

安田に香港から３頭来るが、アジア･マイルチャレンジの賜物かね。
その他にも桜花賞馬、皐月賞馬、上がり馬、マイルの常連と多士済々。
デュランダルがいないのを除けばいいメンバーだと思う。

後はマイルCS→香港マイルにも、"秋のマイルチャレンジ"とかできんかな。

20 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/30(月) 18:41:52 ID:25hUzYXe

正直、この牡馬世代はディープ以外は少々頼りない。
総合的に見れば牝馬に比べれば牡馬はレベル低い鴨。

21 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/05/30(月) 21:20:03 ID:25rzjtUy

ダート重賞が中央４場に圧倒的に集中してる気がするのは漏れだけ？

22 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/30(月) 21:42:19 ID:24F7rYmW

>>21
交流重賞があるから。
中央４場以外でやる分はそっちに回ってるんだろう。

それに割合を考えれば、ダート重賞に限らず重賞は中央４場に集中してる。

23 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/05/30(月) 22:35:36 ID:25rzjtUy

>>22
>>それに割合を考えれば、ダート重賞に限らず重賞は中央４場に集中してる。
まぁ、それはそうなんだけどね。
それでも、中央４場以外でダート重賞って東海ＳとエルムＳだけしょ、確か。
いくらなんでも極端じゃないかなぁ、と。
交流重賞があるからって考え方もできるけど、だからといって
４場に集中させる理由にはあまりならないと思うんだよね。
交流重賞っていうと、南関東に多いし。

24 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/30(月) 22:43:47 ID:24F7rYmW

かと言って、新潟、福島、小倉、函館に今さら
ダート重賞を設置する積極的な理由は見あたらないと思うが…。

ダート重賞は交流重賞も含めて肥大化したのを一旦整理すべきと思う。
既にいくつかの交流重賞は賞金が負担になって廃止･返上されてるけどね。
それに交流重賞が南関東に偏る（偏っていく）のは仕方ない。
地方で賞金にウン千万出せるのは、今や南関東だけだよ。

25 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/30(月) 23:59:02 ID:yD7Iybsy

新潟千二、他場で千ダ（福島なら千一五ダ）の重賞があってもいいと思うが

26 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/31(火) 12:49:16 ID:ddo5TDOF

ローカルは重賞があればそれだけでお祭りになるんだから
中央場所の重賞の一部をローカルに少し分けてやってもやってもいいと思うんだけどね。
新潟や福島や小倉にも金鯱賞みたいに一流馬が出てくるレースがあってもいいと思う。

27 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/31(火) 14:35:38 ID:qu0GQaNY

売り上げが違うからな。格のあるレースはなるべく中央４場でやるだろ。

28 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/31(火) 16:33:39 ID:Ao0WkAuW

新潟なんてすでに重賞いっぱいあるじゃないか。

29 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/05/31(火) 21:18:37 ID:KR7Lf/VG

>>24
肥大化の整理には賛成です。
あとは、川崎記念のような格下げとか。

30 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/05/31(火) 21:41:19 ID:ddo5TDOF

今年も年末の中京の最終レースは「尾張特別」なのか？

31 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/01(水) 14:16:57 ID:Cu/490ul

ディープインパクトは神戸→菊か。
阪神改修の暁には神戸新聞杯を2400にしてほしいものだが…。

32 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/01(水) 14:54:40 ID:9tPwyKe6

一回中山一回京都
１金杯　金杯
２
３ガーネットS
４　シンザン記念
５
６京成杯　日経新春杯
７______________________一回小倉１
８AJCC　平安S________________２
一回東京二回京都
１根岸Ｓ__________________________３
２東京新聞杯　京都牝馬Ｓ_.４
３___________________________________５
４共同通信杯　ｼﾙｸﾛｰﾄﾞＳ___６
５___________________________________７
６ダイアモンドS　きさらぎ賞　小倉大賞典８
７クイーンＣ　京都記念
８フェブラリーＳ

33 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/01(水) 21:03:54 ID:tcDPloWV

>>31
神戸新聞杯は天・秋の叩き台として
使われる事も出てきたし、距離延長は微妙なとこだと思う。
セントライトの2500化は過去スレ見ると賛成が多いけどね。

34 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/01(水) 22:38:49 ID:jNBcgogw

三連単効果なのか、一本かぶりのレースが売れるようになってきたみたいだね。
こうなると２歳～３歳路線は変な負担増とかしないで
強い馬の総取りでもいいんじゃないの？
まさかＧ１前に重賞連闘する陣営もないだろうし。

35 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/02(木) 19:02:05 ID:7Mg+ypa1

>>33
菊花賞トライアルであるはずの神戸新聞杯が天皇賞へのステップとされる風潮なのも問題かと思うが。
天皇賞使いたければ神戸新聞杯と同コース・古馬混合の朝日ＣＣ使えばいいだけの話だし。

36 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/02(木) 22:08:23 ID:Hmj93S2c

>>35
朝日ＣＣって実績馬がワリを喰うタイプの
賞金別定戦だったと思うんだけど。
シンボリクリスエスが実績を出してるし、クロフネも
当初の予定ではここから天・秋だったはず。
本来の目的とは異なってきているとはいえ、
天・秋のステップレースという意味での選択肢のひとつとして
使い勝手のいいレースとなっている以上、
距離の変更はあまり歓迎すべきものではないように思う。

37 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/02(木) 23:14:36 ID:w003Z5/h

問題なのは、「出走権」が有名無実化してるからでしょ。
菊のトライアルだってやってるのに、出走権内を確保して秋天に行く。
４着で賞金が足らない陣営にしてみりゃ冗談じゃないって感じ。
まあ、菊で賞金足らないのはそんないないし、
出ても売り上げにも結果にも左右しない馬だろうが。

秋天に行くなら、朝日CCでもオールカマーでも毎日王冠でもあるんだし。
これから古馬とやろうって馬が同世代相手に一叩き、
なんてただの賞金稼ぎにしか見えないし、どちらの路線を
みても盛り下がる要因になっているような希ガス。

38 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/02(木) 23:29:00 ID:AJgPb2cx

>>37
全くもって同意。

それと、本番の前に長いレースを使うと疲労が・・・などと言う意見を時折見かけるが、
以前は京都大賞典や嵐山Sをステップにした馬もいるんだし、現距離を肯定する
根拠としては弱いと思う。

39 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/02(木) 23:29:38 ID:5TSw9osd

まあ、昨年ダメジャーはオールカマーを使ったわけだし。

40 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/02(木) 23:41:02 ID:Om49UjQE

阪神改造で外回り２４００ｍが出来れば
大幅に重賞の距離変更してくる稀ガス

41 ：37：2005/06/02(木) 23:48:43 ID:w003Z5/h

ただ、そういう風に（神戸→秋天）使う陣営は
使えるから使ってるだけであって、わからなくもないんだよね。

要はそういう実態を放置してるJRA。
番組表を考えろ、とね。

42 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/03(金) 00:00:28 ID:zR5fLm9Y

確かに。2200にするだけでも違ってくるんだよね。
宝塚記念と大阪杯が全然リンクしなくなってるし。

43 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/03(金) 07:55:33 ID:k4F7EkFM

神戸新聞杯を2000から2200にして、オールカマーを2200から2000にすりゃいいんじゃないか。
菊のステップに2000は短めだし秋天のステップに2200じゃ長い。

44 ：34：2005/06/03(金) 11:16:14 ID:/0WW/jdm

>>37
基本的なことだが、賞金稼ぎは悪いのか？
それに疑問があるから>>34を振ったのだが。

45 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/03(金) 18:38:59 ID:6ykdE83B

>>37
朝日ＣＣ→実績馬にはキツイ賞金別定
オールカマー→中山嫌悪
毎日王冠→菊との両睨みの場合、無理が出てくる
じゃないかな。

菊花賞は大概1000万下条件勝ちで出走にこぎつけられる。
そんなところで負けてて、神戸新聞杯で何とか出走権利を、
なんて馬はそもそも望み薄だし、現状のままでいいと思う。
それでも、どうしても出走したいけど権利が、って馬のためには
現状、存在理由そのものが疑問視されかねない状態にある
セントライト記念を2500化してはっきりとした菊花賞への
叩き台としての色付けをしてやればよい。

46 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/03(金) 18:41:54 ID:xGcMcjto

個人的には距離延長反対。

菊花賞本番まで馬の長距離適正に「？？？」を付けさせておいて
当日まで、3000もつのかダメなのか予想するのが面白いのだが…

47 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/03(金) 19:19:01 ID:Yhkr9f37

だいたい菊出る馬はその後も芝2600の1000万特別走るような
馬が多いんだから距離がもたないなんていう馬はハナから出ないだろう。

48 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/03(金) 22:21:06 ID:qxU5rnVp

トライアルレース（優先出走権有り）と、重賞レースが重なっているのにも
制度的疲弊があるのでは。

ご存知Ｇレースは２着まで賞金が加算されるから、別に"優先出走権"ってのが
無くても大概、本番に出れるんだよな。
現状は、一線級の馬が出走→別路線へ（例；神戸新聞杯→秋天）ってのも珍しくはないんだし。

賞金が稼げるＧレースと、ボーダーライン組のステップレース（優先出走権有り）とのレースを
分けて編成する様にしてほしい。
ちとメンバーが寂しくなる可能性もあるが、現状でも多くはないんだし。

< 例 >
・神戸新聞杯　　　　（3歳ＧⅡ ：阪神芝2000ｍ：一着賞金6000万円くらい）
・なんちゃって嵐山Ｓ（3歳1600万円以下：京都芝3000ｍ：３着まで優先出走権）
※トライアルはより本番に近い条件で施行

あ、あと古馬ＧⅠレースにも、優先出走権付きのステップレースを用意してほしいわな

49 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/03(金) 22:36:41 ID:ql+vp6nJ

クラシック(と秋華賞)のトライアルは賞金を下げればいい、それで賞金稼ぎ組は別路線に回る

50 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/03(金) 22:46:41 ID:vxG8OxcJ

>>48
そうすると札幌2600でオープンのTRを、って話で周回になるな。

要は菊花賞行っても勝てそうな実績馬（ダービー馬やそれに準ずる馬）が、
菊に行かないで秋天に行っちゃうところが元凶なわけだよな…。
もう菊も古馬開放でいいような気もしてくる。

51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/03(金) 22:54:08 ID:k4F7EkFM

菊花賞なんて1000万下を勝ち上がってれば出れるんだからトライアルの優先出走権が
どうだろうと関係ないよ。

52 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 00:11:33 ID:MLvcyF4j

>>45
条件戦といえども、夏以降は古馬との混合戦なわけだから、そこで負けたからといって菊で用無しと
決め付けるのは早計ではないか？
勝てなくとも２～３着に好走していれば、結構期待は持てると思うが。

長距離適正の高い３歳馬が、条件戦（たとえば札幌の2600m戦）では古馬に一歩及ばず、
トライアルでは距離不足で権利が取れない。
一方、トライアルで権利を取った馬は別路線に回ったり、本番で距離がもたずに惨敗。
これでは何のためのトライアルなのやら・・・

53 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 00:12:57 ID:THUi0yUC

ヒシミラクルは賞金1400万だったけど抽選じゃなかったっけ？
過去の、特に菊移動の2000年以降のボーダーラインとか覚えてんのいない？
記憶の中では2000年はフェリシタル(ご存知ジリ脚大王、今やペールギュントの上)が400万で出れていたのは覚えている。
ただ、この馬にしてもゴーステディが出たときもフルゲート割れのようなもんだったから出られたようなもんだが。

54 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 00:29:53 ID:3m6bG2lH

３歳クラシックはトライアル制にしたらいいんじゃないかな。
既存のレースにトライアルって名付けるんじゃなくて
皐月賞トライアル・ダービートライアル・菊花賞トライアルってレースを作る。
ダービーに出たい馬は全部トライアルに出走する。
６０頭出走投票すれば４分割で各レース４着までとタイム順に２頭に出走権。

55 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 00:47:56 ID:EjNsrZNd

>ダービーに出たい馬は全部トライアルに出走する。

ファンのダービーへの興味が薄れるんでねえ？

56 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 01:20:19 ID:eLtBdaDC

>>54
競馬ゲームのBC大会だな…。

長距離戦はペース次第でレースが全く変わってくるから、
「トライアル」の概念を持たせるのが難しいのかもね。

どスローの2600戦を上がり33秒台で勝った馬と、
淀みのないペースの2000戦を先行してなだれ込み勝ちした馬。
どちらが3000戦に適しているか、なんて一慨に言えないし。
また本番の3000戦もペース次第でどうにでもなるしなあ。
ただ、血統的にステイヤーと言える血統が少なくなってるのは事実だと思う。

57 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/04(土) 18:44:00 ID:zq6C9Qcg

>>52
そのためにもセントライト記念を延長しましょう、と。
マイネルデスポットの例はあるにせよ、
神戸新聞杯の距離延長なんぞして、３歳馬有力馬の選択肢狭めるよりは
神戸新聞杯はこのまま、存在理由の希薄なセントライト記念の
距離延長がベストじゃないかな、と。

58 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 18:54:18 ID:N5VNkbrr

神戸新聞杯をそのままって言ってるのザザンボ一人だよね。

59 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/04(土) 21:04:08 ID:zq6C9Qcg

>>58
>>48さんは？
あと、付け足しになるんだけど、
神戸新聞杯は菊花賞の優先出走権に関しては
別に無くてもいいと思ってる。
神戸新聞杯で１，２着なら、まず出走権利が
手に入ると考えていいし。
３着馬がどうなろうと知ったこっちゃないって事になるけどね。

60 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 21:27:11 ID:6JK+HLiU

>>59
その３着が以外に大事だったりする

61 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 22:42:46 ID:JPaYwC5J

>>57
＞神戸新聞杯の距離延長なんぞして、３歳馬有力馬の選択肢狭めるよりは

これが理解できない。
菊花賞トライアルと銘打っている以上、あくまでも菊花賞に向かう馬のために用意されたレースであるべきで、
別路線に向かう陣営に対する配慮は本来不要のはず。

62 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 23:04:47 ID:Cx09mQSZ

>>61
まあ、そうなんだが、中3週で長距離（例えば2400→3000）はかなりきつい。仕方がない部分もあると思う。

63 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 23:11:31 ID:JPaYwC5J

>>62

>>38を嫁

64 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/04(土) 23:23:52 ID:zq6C9Qcg

>>61
だからこそいっそ、>>59で書いたように
菊花賞トライアルの銘を外してしまえばいい。

65 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 23:49:07 ID:JPaYwC5J

>>64
菊花賞という３歳限定G1レースに対するトライアルだからこそ、秋に３歳限定重賞とする意味があるのであって、
菊花賞トライアルでもなんでもない３歳限定重賞を、秋に設ける意味が分からない。

66 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/04(土) 23:50:11 ID:W9sJE8RN

でもそれなら、３歳限定でその上定量である必要はないんじゃない？

67 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 00:11:44 ID:L37gNxeP

>>65
>>63のご指摘ありが㌧。たしかにそうだったな。

でも、天皇賞秋に行くのは、マレは行きすぎかもしれないけど、あまりないからねえ。

68 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/05(日) 00:21:49 ID:0NqS+X22

>>65
その論理で行くと、この時期の３歳限定ＧⅠも
不必要と言う考え方も極端に言えばできると思う。
ラジオたんぱ賞なんかの存在理由も微妙になってくるし。
ただ、別段、神戸新聞杯も古馬開放してもそれはそれでいいと思う。
もしくは、オールカマーを阪神2000に移して、
その上での神戸新聞杯の距離延長なら納得は行く。

69 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 00:23:55 ID:Z8hc6Rqu

>>67
まあ、未遂に終わった馬もここ２年にいたからねえ。

70 ：65：2005/06/05(日) 00:39:34 ID:UdFwZzpS

>>68
＞その論理で行くと、この時期の３歳限定ＧⅠも
＞不必要と言う考え方も極端に言えばできると思う。
基本的には、秋からは古馬と闘うべし、と考えているのでそれは否定しない。

菊花賞が存在する以上は、神戸新聞杯はトライアルとして3歳限定重賞としての存在価値がある、
つまりは、両者がセットになってることね。

スプリント・マイル路線は前哨戦から古馬と混じるわけだから、中距離にだけそういう選択肢（3歳限定の
ステップ）があるのもおかしいと思うし・・・

まぁ、>>68については大筋で同意。

71 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 00:54:56 ID:L37gNxeP

>>68
しかし、興業的には、古馬を開放してしまうと、2000あたりの重賞ばっかでイクナイ、ってのもありJRAにとってみれば、何もおいしくない。

72 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 01:02:35 ID:Z8hc6Rqu

それらを考慮すると、朝日ＣＣを１週後ろにずらし別定条件をもう少しゆるくすればいいって感じなんだろうね
でもそれならオールカマー出せよ…
そして神戸新聞杯は2200or2400化が賢明なんだろうね。それでも秋天出す馬は出てきそうだけど…
まあススズやメルシーステージのようなタイプの出走は減る。
やっぱ2000改正の菊と秋天がひっくり返ったことが大きく響いてるんだなあ。

73 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 01:26:13 ID:eoBz2HfY

菊を１０月にしたのは３歳馬にＪＣを走らせるためなんだよな
だったらダービーも半月前倒しして３歳馬を宝塚に導くべきだ

74 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 02:15:08 ID:Z8hc6Rqu

ダービーを２週前倒しすれば、同日(or前日)にNHKマイルを置くこともできる(NHK→安田が中２週なんで、出れなくもない)。
オークスも２週前倒しだろうが、皐月・桜花は１週くらい前倒しかな。
オークスTRや青葉賞は１週くらいは前倒しとかなる。

…とここまで随分乗っておきながら、３回東京開催の重賞がスカスカになりそうだな。

75 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 04:31:41 ID:L37gNxeP

>>７３
以前は宝塚は阪神の最終週じゃなかった？

76 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 05:47:15 ID:2aqEHIUm

>>73
96年から99年まではダービーと宝塚の間隔は今より1週多かったけど
出た3歳馬はヒシナタリーとオースミブライトだけだから
たいして変わらないと思うよ

77 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 10:54:11 ID:R8XjTXxi

>>68
ラジオたんぱ賞は元々春期競馬だったのが、夏期競馬に振り返られてしまった時点で既に存在理由は微妙になっている

>>74
桜花賞に関しては、今の日程に無理があるため阪神競馬場の馬場造園課の胃に穴が空いているので、
（今年はむしろ開花が遅れたが、例年だと阪神競馬場周辺の桜は、
　桜花賞の時期には既に葉が目立ち始めている）
できれば２週前倒ししたいところ。

78 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 14:32:59 ID:cbQPuP5U

ラジオたんぱ賞は「ダービーに間に合わなかったための救済レース」だし、
それにここ３年のラジオたんぱ賞連対馬のうち４頭はきちんと菊に駒を進めているので、
菊での結果はどうあれ今のままでも害はないと思うのだが。

79 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 18:32:30 ID:U1GOKYJh

ラジ短は残念ダービー

ダービーに出られなかった＆惨敗した馬同士が傷を嘗め合うレースだった

80 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 22:39:42 ID:Q6IuH7q4

札幌の最終週に夏競馬の終わりとして、GIもってこれないかなあ…。

81 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 22:44:08 ID:U1GOKYJh

函館記念をＧＩＩにして賞金を7000万程度に上げる。
札幌記念をGIIIに落として2600mの重賞にする。
オールカマーを一週早め京都大章典・毎日王冠に出走しやすくする。

これで結構中距離も充実するんじゃないの

82 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 23:00:25 ID:Q6IuH7q4

>>81
函館記念のGIIは、ちょっと…。
札幌の2600ｍはイイ（゜Д゜）！！GII化のままならなおよし！！

83 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 23:38:12 ID:rr3dKJVi

だから夏の2600がどんなメンバーになるかは例が出てるだろ。

84 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 23:52:52 ID:L37gNxeP

>>81
？？？？？なんかメリットあるのかな？

85 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 01:39:24 ID:rUbf2VrB

>>84
ゲームのやりすぎなんだろう…。
その使い方だと秋天で終了だな…。

86 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 01:45:37 ID:QUYTlh06

オールカマーは秋天のステップだろ。オールカマーからさらに秋天のステップに出走させてどうすんだ？

87 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 08:15:38 ID:ywKi5yR8

サイレントウィットネスはスプリンターズSには来ず、らしい。
ステップを使うにはシーズン序盤過ぎて始動が早くならざるを得ない、
かといって秋初戦で海外遠征するリスクは負いたくない、と。
まあ、わからんでもないが。

そうするとまたケープオブグッドホープを呼ぶのかな。
あとは今度はデンエンが香港マイルに行く番だろうね。

88 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 10:31:44 ID:zhW4Wc/B

>>81
典型的なゲーム厨の発言だなｗ
出直してこいや。

89 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 13:19:39 ID:IbavwTYI

札幌記念は２０００のままでいいけど定量戦にして７０００万くらいの
（昔の高松宮杯みたいな感じ）のレースにして欲しいな。
夏の上がり馬vs秋を早めに始動させる実績馬みたいな

90 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 13:31:56 ID:7p6xdSU/

>>84
ファインモーションが夏２走使えるようになるじゃないか
そして休養→また来年

91 ：リバーサイド ◆ZlzbFwHPBs ：2005/06/06(月) 17:08:50 ID:pW440cOF

菊のトライアルは
嵐山ステークス（阪神・芝３０００ｍ、３歳オープン馬齢重量、２着以内に
菊花賞優先出走権）
を作ればよくね？

それか
夏休みももう終わり＞＜平和祈願夏消耗少頭数オープン（小倉・芝２６００ｍ、３歳以上オープン
、オープンというからには地方馬５頭でれる３歳で３着以内に来た猛者は菊の優先出走権）
を作ればよくね？

92 ：リバーサイド ◆ZlzbFwHPBs ：2005/06/06(月) 17:17:46 ID:pW440cOF

夏休みももう終わり＞＜平和祈願夏消耗少頭数オープン
１テイエムテンライ　５６万能君
２スパルタクス　　　５６万能君
３テイエムヒットベ　５２万能君
４シルクボンバイエ　５６万能君
５タカラシャーディー５７万能君　
６コメディアデラルテ５２万能君
７キーボランチ　　　５６万能君
８ウインバリエンテ　５６万能君

めっちゃ面白そうなんだがｗｗｗ　　　

93 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 19:17:29 ID:fJkAcHsv

>>91
阪神でやるのに嵐山Ｓって名前はないだろ！
でもまあ、３０００Ｍクラスの長距離のＯＰ特別はイイ！

94 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 19:32:37 ID:ywKi5yR8

>>91
そういうネタは競馬１板の方でやってくれ。

95 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/06(月) 21:58:09 ID:lJGbeUA9

>>72
オールカマー出ないのはやっぱ中山嫌悪でしょ。

96 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 22:24:19 ID:7vsSrtPP

阪神大賞典を９月にやればいいじゃん

97 ：リバーサイド ◆ZlzbFwHPBs ：2005/06/06(月) 22:50:19 ID:pW440cOF

>>94 どこがネタなのか分からんのだが。
阪神３０００か小倉２６００で３歳の微妙馬長距離得意を
拾えと行っているに過ぎん。

98 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 22:56:11 ID:2QRd88TA

長距離トライアルなど不要

99 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 23:04:01 ID:ywKi5yR8

>>97
ふざけたレース名とかな。そういうノリは向こうでやってくれ、と。
それに2600は函館と札幌でオープンあるし、出走頭数も少ない。
長距離がいいと思う３歳馬がいりゃそっちに出るだろう。

それでいないということは、そういう馬の絶対数が少ない。
もしくは中距離に行ってでも、同世代とのトライアルに行った方が得ってこと。
３歳だけの長距離トライアルなんか組んだら、頭数集まらないよ。
出来ても「中距離馬によるスローヨーイドンの長距離戦」になる。
そもそもステイヤー自体が血統からみても少ないわけで。

100 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 00:21:57 ID:uZEqbyTm

>>99
＞３歳だけの長距離トライアルなんか組んだら、頭数集まらないよ。

菊花賞トライアルにすれば、否応なしに頭数は揃うと思うが・・・

101 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 07:03:41 ID:mIuCELX9

ステイヤーズＳをＧ２にしてしまった引き替えとして
鳴尾記念が２０００Ｇ３になってしまったことが
２４００前後のレースの厚みを失わせ、
却って長距離馬不遇に繋がってしまったような気がする。

重賞でなくともオープン特別クラスでも２４００前後のレースってほとんどなくなってしまったし。
（思いつくだけでエメラルドＳ、メイＳ、ドンカスターＳ、東スポ杯が消えたか条件変更を喰らった）

102 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 09:09:40 ID:m7z3pLEp

>>101
たまにはブラッドストーンＳ中山芝3200mを思い出してください。

103 ：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs ：2005/06/07(火) 12:28:59 ID:Z/Rlz9eo

夏休みももう終わり＞＜←３回小倉５・６日
平和祈願←昔の天皇賞競走の名称の踏襲
夏消耗←夏の小倉での長距離戦は暑い為消耗が激しい。
だから２６００ダ２４００の競走は１つも組まれていない。
少頭数←そのまま
オープン←「地方馬」が５頭ぐらい出走できるレース
（ＮＳＴオープン、小倉日経オープンなどのように）

>>99　どうもすいませんでした＜＞

104 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 12:33:46 ID:m7z3pLEp

2000と2600がそう変わるとは思えないがな

105 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 13:35:17 ID:Y2cKPoUC

>>101
鳴尾は宝塚前のＧＩＩにしちゃったからね。金鯱賞で十分だったのにね。

・消えたレースのその後
エメラルドＳ：中京2500だったが、目黒記念と重なっちゃったからね。
メイＳ：その目黒記念がここに移転。
ドンカスターＳ：頭数が揃わなかったとはいえ、3000のＯＰがなくなったのは痛い。最後となった2003年にはサクラセンチュリー、チャクラと後のＧウィナーが出てた。
東スポ杯：アルゼンチン共和国杯の２週前倒しによって宙ぶらりん化。名称は府中３歳Ｓへと譲渡。
ブラッドストーンＳ：日経賞を１週後ろにずらした年に1年だけ2200で施行。正直2200でも良かったんじゃないか？

そういや、東京の2400前後の準ＯＰって全然ないよね。

106 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 13:57:36 ID:m7z3pLEp

昔なんてＧＩが４頭立てとか普通にあったのに
OP特別８頭揃えばいいんじゃねぇの。
JRAは金の亡者になってしまった弊害やね。
今みたいにOP特別がﾌﾙｹﾞｰﾄになるのはあんまりにも酷いと思うぞ。

107 ：名無しでGO！：2005/06/07(火) 18:19:16 ID:ORj1b+VS

でも重賞が昔に比べて多すぎるような気がしないでもない。

108 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 19:16:30 ID:VS6ji659

素人だった頃と見方が変わったせいかもしれんが昔は重賞ってだけでドキドキしたもんだよ。

最近はドキドキなんて何にもないな。番組改編でＧⅠへのストーリーが無くなった気がする。
単発の打ち上げ花火をずっと眺めてるだけに近いな。

109 ：名無しでGO！：2005/06/07(火) 20:28:02 ID:ORj1b+VS

距離体系が細分化されて重賞が増えすぎた・・・
正直宝塚記念とジャパンカップに３歳馬を出したがる番組は変えていいんじゃ
ないかと思う。

110 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 21:00:22 ID:lT0UYUOm

>>106
現状で少頭数のレースをのんきにやってる余裕はない。
だいたい、３２頭立てとかがあったのはスルーか？

111 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 23:48:22 ID:m/Dww8/M

多頭数がいいとも思わないなあ。32頭立てでやってたから
ダービーポジションとか言われなかった？
少頭数でもいいんだけど、昔の障害戦のようにメンバーが固定されてしまう方がいやだな。
今の長距離戦もそうなのかもしれないけど

112 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/07(火) 23:56:44 ID:m7z3pLEp

>>111
10年ほど前のダートとか短距離ＯＰなんてほとんどメンバー固定されてた。
そんでなぜかダート馬が長距離ＯＰにも顔出してたりしたしな。

113 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/08(水) 01:22:19 ID:tWqSnowE

>>105
芝2300のオクトーバーＳってもうないの？

114 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/08(水) 05:55:48 ID:3b2Q6b31

芝の長距離は全部指定レース（4～5頭の地方馬参戦可能）にしとけば良いのに。
そうすれば頭数が揃うだろうし、
時計勝負になりにくい分、ダート馬の台頭もあるかも知れない。

115 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/08(水) 17:30:43 ID:3tRolkvD

そんなので喜ぶのはオークファイヤーぐらいのものだ

116 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/08(水) 19:15:46 ID:UOfl+W41

>>112
今でも、ダートも短距離OPもほとんどメンバー固定だと思うが

117 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/09(木) 13:43:20 ID:DeXx3R+1

夏競馬に入ると少頭数のオープンに除外ラッシュの条件戦というイメージが。

地方との交流競走をうまく使えんもんかね。

118 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/09(木) 18:15:21 ID:XnKe25vR

アメリカならサラトガ温泉にデルマー海岸
ヨーロッパならバーデン温泉にドーヴィル海岸
夏は競馬シーズンも佳境なんだけどね
函館なんか夏は涼しく海も温泉もあるのに

119 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/09(木) 19:07:09 ID:DeXx3R+1

>>118
まあ、単純に向こうとは比べられないと思うが。

JRAでは春と秋に大レース組んでるから、
夏はやっぱ条件戦と２歳戦が主流になるのは仕方ないな。
だからこそ地方は夏に大レースを組んで欲しいんだが…＞JBCとか

120 ：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs ：2005/06/10(金) 01:37:26 ID:7mnHhjW2

>>119 そういえば欧州は冬場はレースがないなぁ。
個人的には本当に個人的なことだが
年がら年中ＧⅠやってるのがＧⅠの価値みたいなのを
感じさせない原因になっちゃうから、
夏ぐらいオープン特別と毎週1個の渾身のＧⅢみたいな現行でいいと思う。

121 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/10(金) 09:04:18 ID:AElsxF3/

>>120
欧州は冬場は厳寒期だから。
オールウェザーと障害はやってるがね。平地はやってない。
そういう気候に合わせるのはごく自然なことだと思うし、
日本では春と秋に大レース組むのがまあ自然なことなわけで。

夏は涼しい北海道を盛り上げてほしいね。
札幌記念のGI化は必要性や現実味が薄いし、いっそ２歳戦を充実させて、
１回札幌で札幌1200ｍ（1800ｍでもいいけど）で２歳GIをやるとかね。
まあこれは極端な例だけど。

あとは芝レースに比べて日陰になりがちなダートレースは、
芝と被らない時期に大レースをやって注目をさせるのがいい。
特に地方競馬なんかはね。だから上でも書いたがJBCを夏にやるとか。
レース体系･番組的には秋がいいんだろうけど、没個性な感が。

122 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/10(金) 10:07:19 ID:AqXJ9Ixk

>>120
向こうは逆に夏場でも主要レースあるし、ただ単に気候の差。

123 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/10(金) 10:25:09 ID:Bf9vXziG

だから日本も夏は北海道をメインにすれば
春～秋型ワンシーズンにできるんだってば

124 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/10(金) 11:25:44 ID:YwXBhjka

新札幌競馬場建設計画はどうなるんだろうか。
吉田照哉がクラブの会報に書いていた話で、
農業試験場跡地（うろ覚え）にアスコットのような競馬場を作りたいとか。

125 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/10(金) 12:07:18 ID:AElsxF3/

>>123
長いんじゃないか？

126 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 10:25:01 ID:4EGuRLeW

ダービーからダービーへ、などと言っている割にはダービーから新馬戦まで中２週。
数年前の一時期はダービーの翌週には新馬戦だったのに。
かといってダービーを後ろにずらすと馬場状態とか、梅雨時期に入るとかしてしまうので、
２週前倒し（現行第２２節→第２０節。オークスも第２１節→第１９節）にし、春競馬自体を５開催で終了。
秋競馬４開催を５開催に増やす。
夏競馬は３開催のまま１開催分前倒し。ただし夏の阪神は中京に変える。（中京２１～２４、小倉２５～３２）

桜花賞皐月賞も同様に２週前倒し（桜花賞第１５節→第１３節、皐月賞第１６節→第１４節）。
宝塚記念は天皇賞との間隔を考慮すれば桜花賞の１週前（第２６節→第１２節）くらいか？
安田記念はオークスの前（第２３節→第１８節）、天皇賞はその１週前（第１８節→第１７節）
ＮＨＫマイルは第１８節→第８節。
フェブラリーは１週前に（第８節→第７節）。

127 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 11:28:49 ID:N2GaRWsL

>>126
○５月後半にはローカル開催突入って。
　あと宝塚があの位置なのは夏のボーナス目当てなのもある。
○８月から秋５開催中央でやることで、特に11月の芝の状態に不安
　→さらに翌２月の府中は酷くなりそう
○他の重賞もほとんど変えなきゃならなくなる

１行目を理由にするには、変えすぎだろ。
それなら北海道開催だけ１週か２週前倒しすればいいだけでは？
動かす必要があるのは函館記念、函館２歳、札幌２歳ぐらいだし。
あまり盛り上がらない２回札幌を少しでも「夏」に引き戻す効果もある。

128 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 12:28:14 ID:4EGuRLeW

１行目を発端にだらだらと妄想を連想させただけだし

129 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 12:34:35 ID:N2GaRWsL

ただの妄想なら競馬板のスレへ（ry

でも確かに東京優駿の翌週に新馬戦てのがいいよね。
安田があるからってのと、新馬戦開幕が３場開催になったからだろうけど。
個人的には「２回札幌を何とかする」って意味では前倒し賛成なんだが。
でも今度は３歳未勝利が秋の福島が１開催だけになったのが影響してそうだ。

あちらを立てればこちらが立たず、難しいな。

130 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 14:27:36 ID:1lUjtePP

そういえば、いつから新馬戦がずれたんだっけ？
ダービー終わって、来週からさぁ新馬戦ってのがよかったんだがなぁ

131 ：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs ：2005/06/12(日) 16:06:30 ID:b30lqywI

>>126 「ダービーからダービーへ」にそこまでしてこだわる
価値がまったくない。

132 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 17:12:08 ID:oAJ+e0P8

そりゃ分かってるけど競馬番組の概要のところにしつこく書かれるとね

133 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 17:12:36 ID:oAJ+e0P8

ありゃ？ＩＤ変わっちゃってる

134 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 18:42:13 ID:GXe2JAVE

道営じゃあ、すでに２歳馬何頭も勝ちあがってるのに。

135 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 19:16:10 ID:N2GaRWsL

道営と一緒にしちゃｲｶﾝでしょ。

136 ：国：2005/06/12(日) 21:32:45 ID:sVTH9WQt

>>134-5
北米じゃ、1月から
2歳戦が始まってますよ。

137 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 23:26:04 ID:JKJhYC9f

>>136
そんなこと言ったら南半球はもっと早い。

話し変わってごめん。
このアンカーどうやってスクロールさせるの？

138 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/12(日) 23:50:32 ID:K6Xm5etl

>>136
産駒量も二歳戦の重視具合（つまりレース体系）も違う外国を基準にされても

>>137
どうせ>>134-135の間違いだろう、>>136がレスアンカーのつけ方に詳しくないだけの話だ

139 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 19:00:11 ID:GXplLxx3

今週のブックの投書欄でダービー・ＪＣ・有馬・春天・秋天が大五冠
ディープは大五冠を目指せと書いてるヤシがいるな

140 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 20:08:42 ID:cryp1iRg

関係ないけど2002有馬の前、2冠馬ファインモーションが勝ち3冠馬になるってカキコがあったの思い出した

141 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 20:41:32 ID:cHqZCcvS

５大競走は牡馬三冠に天皇賞と有馬記念だ

142 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 21:11:21 ID:X45xUeXw

>>139
菊花賞パスして春天？
意味不明だな

143 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 23:04:59 ID:oLkGgc7O

>>139
ﾜﾛﾀｗ

さて、宝塚記念は登録で16頭なわけだが、そろそろ無意味なﾌｧﾝ投票止めないか。
時期的なこと言うと、個人的には安田も宝塚も以前の位置に戻してほすぃ…。

144 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 23:09:09 ID:PUxJr0Qo

どうせ宝塚なんてダービー馬出てこないし
ここに出てきても秋のＪＣ、有馬じゃ力関係わかってしまい興味半減。

やはり前の時期も戻すべきでしょうな。

そんで２回中京に禁固賞ＧＩＩそのままで
かつての高松宮杯のような扱いにすればいい。
目黒記念は安田記念の週の土曜日にでもすればいいし。

145 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 23:16:14 ID:PUxJr0Qo

天皇賞を一週早めて

３回京都１週天皇賞・春　　　　　　　　２回東京１週京王杯ＳＣ1400mGII　　　　　　　　　　
２回阪神１週鳴尾記念2000m（ＧＩＩ）　２回東京４週目黒記念2500mGII
２回阪神４週宝塚記念　　　　　　　　　　　３回東京１週目安田記念
２回中京３週金庫賞GII2000m(GII)

こんな感じにすればいい。

146 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 23:20:54 ID:PUxJr0Qo

これで短距離路線は

高松宮（中４週）→京王杯ＳＣ（中３週）orマイラーズＣ（中２週）→安田記念
なんてローテーも無理なく組める。
今までは高松宮から間があきすぎてローテーが難しかったのも事実だし。

147 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/13(月) 23:22:08 ID:PUxJr0Qo

これではＮＨＫマイル馬が安田に出られないじゃんという苦情が出そうだが大丈夫。
そんな馬今まででも出た馬全然いないから

148 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 00:54:39 ID:PiFRF/g7

ただ、安田記念はアジア･マイルチャレンジを組んじゃってるから、
動かしづらくなってるんだよな…。香港のチャンピオンズマイルを、
以前のようにQE2Cの日にやってくれりゃ丁度いいんだけど。

149 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 02:51:09 ID:cAF7lkjt

>>145
3回東京の開催いじると、クラシックもいじらなきゃいけなくなるんだよな。
あと、マイルチャレンジあるから安田は動かせないだろうなぁ。

150 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 06:15:50 ID:ED8QeuZz

>>145
２回阪神は桜花賞開催だが．．．
それだと天皇賞と宝塚記念連闘になってしまう。
個人的には宝塚は春先にやった方がメンバーが揃うと思うのでそっちの方がいいのだが。

151 ：名無しでGO！：2005/06/14(火) 16:24:52 ID:3BgfLunk

９６年以降の番組大改正で支持できるのは函館と札幌を入れ替えて
札幌記念をＧⅡにしたことくらいだな・・・

それ以外に支持できることってある？

152 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 17:03:41 ID:osCVAwDM

２歳重賞の距離が変わった

153 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 17:06:14 ID:PiFRF/g7

スプリンターズSの移動は香港絡みだけど、
相互交流が活発になったのはいいんじゃないかな。
スプリントとマイルの専門化が進んで、層が薄くなったのを
近隣国に求めるのは間違いではないと思うし。

ただ、やっぱり情報が欲しいよね。あと馬券か。

154 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 17:38:21 ID:uhTtdyj7

毎週重賞がどこかで一つは実施されることになったのは○かな。
まぁ、夏の古馬重賞に関しては出走頭数が寂しい限りだけどね。

155 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 17:49:28 ID:sAmHxid5

>>143
投票を有効に利用する方法

１　優勝者に対して、ファン獲得票数×1000円の賞金を付加する。
２　選出順上位から好きな枠順を選べる。

位しか思いつかないなぁ…

それよりも通常のＧ１にファン投票枠を２つ程設けて欲しい。
１６頭を通常の方法で選出し、それ以外の（１７番目以降の）除外対象馬に
対して、出したい馬を登録馬からファン投票で選出する方法。
これにより、最近勢いがあるにも関わらず賞金不足で除外になる馬を
救済できるのではないだろうか。

156 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 17:58:25 ID:RTRL/T1a

外国馬が出走すればするほどファン投票が重要になる。
例えば、現状の外国馬枠最大の８頭が出走すれば、残りの国内枠は10頭。
否応無くファン投票が重視される。

という時代が来るかどうかはわからないが。香港・豪州等のアジア・オセアニア次第か。

157 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/14(火) 18:22:43 ID:DcuxRHK4

>>151
まぁ、その辺は結果論だな。
改正された当初は支持する奴の方が圧倒的に多かった。
言うならば、ファンにもJRAにも将来を見る目は無かったってことか。

かと言って、今また改正してファンが両手を挙げて歓迎したとしても10年後には不満続出だろうな。
結局、歴史なんてそんなんの繰り返し。後で文句言うことなら誰にでもできるってこった。

158 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/14(火) 20:17:22 ID:sVYxBdaQ

>>151
>>152の意見は妥当じゃない？
あと、ダート重賞の整備が進んだ事も十分に評価できると思う。

他には金鯱賞も旧宮杯とは異なるにせよ、味のあるＧⅡになったし。
あと、細かいところではダービーのトライアルレースの整備とか。
それに関連するＮＨＫマイルＣは賛否両論だとは思うけど。

159 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/15(水) 14:34:39 ID:HqJqgIOw

NHKマイルの設定もエリ女の古馬解放も
それ単体だけなら評価したけどな
クラシックを○外に解放したり
秋華賞なんて設定したりするから意図不明になっちまう

特にクラシックの○外はNHKマイルが出来て、後からわざわざ解放したし

160 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/15(水) 16:34:49 ID:EEJ6ynVN

まあ、NHKマイルに関しては、ダービーへのマル外開放時の
マル外購買を巡ることも考慮しないとね（日本人バイヤーの購買力の低下）
相対的に入ってくるマル外のレベルが下がり、SSの出現で内国産が強くなったと。
それとマル外を"選別"するようになって、距離が持つのを買うようになってるのでは。

ただ、クロフネの例もあるし、これは内国産馬でもいるけど、
中山を嫌って府中のマイルCとダービーの"ダブル"を狙う陣営が
増えてきたことについては、一慨にその使い方を非難できないと思う。
種牡馬選定という意味でクラシック競走を見れば、マイルと2400を
こなす馬を選別するというのは現代のご時世には理に適ってるし。

秋華賞は…オークスの距離を変えたくなかった（2000に短縮）んだろうな。
で、秋華賞が京都2000なんて所でやることになっちゃったと。

161 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/15(水) 19:14:58 ID:kvRNuP8I

別に３歳マイルＧ１があるのは何ら問題ないと思うけど、それがなんで皐月賞とダービーの間なのか、と。

162 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/15(水) 22:04:45 ID:Q5VQvD6V

>>161
置く適当な位置が見つからないんじゃ？
皐月賞以前に置く→中山マイルに色々問題あるんで、２月府中になってしまう
ダービー以後に置く→安田記念に３歳を出そうという意図があるんでちょっと…
じゃあ関西でやれば…→西の「ＮＨＫ賞」があるんで…
ってな感じかと。

163 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/15(水) 22:23:28 ID:aV+7cHSL

過去１０年で安田記念に出走した３歳馬はわずか４頭。うち３頭は二桁着順で３着が１頭。
安田に３歳を出す意味なんてないだろう。

164 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/15(水) 23:15:02 ID:3CEXz/3V

>>163
マル外開放となった今では、マイルＣ勝ったら安田行かずに
ダービー行くだろ普通。もぅ無意味鴨。

165 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/16(木) 00:32:42 ID:y04bPqKP

>>164
○外にとってはダービーへのトライアルかもしれないね。

166 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/16(木) 09:25:48 ID:xOl8va4d

中山云々はあきらかに伝説だけどな、
ダービーの後も毎年馬が壊れまくっているが「府中は糞コース」という谷津はまずいない

安田と宝塚に三歳馬はでなくていいと思う

167 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/16(木) 11:06:41 ID:m+U6JupW

>>160
＞種牡馬選定という意味でクラシック競走を見れば、マイルと2400を
＞こなす馬を選別する
現状の番組では、ただの府中巧者選別体形になっている罠

168 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/16(木) 15:17:23 ID:9hwC+EJe

もうＮＨＫカップがマイルである必然性がない

169 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/16(木) 15:23:22 ID:D/pW13Ye

そういや誰かがNHKマイルは京都で開催すべき、なんて書いてたな。

170 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/16(木) 21:45:11 ID:GolgKkmr

各マスコミ（専門紙、一般ファンでもいいが）に　番組案をだしてもらって
それをもとに公開の競馬番組討論会開いたら？

171 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/16(木) 21:49:13 ID:HMStyb2o

ＮＨＫマイルカップ廃止して
フェブラリーＳをＮＨＫダートカップにしたらどう？

172 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/16(木) 21:57:57 ID:+Tuk8hcK

>>170
毎年秋口になると、翌年の番組内容が正式発表される前に
変更点が小出しに新聞記事になることがあるけど、
あれって世間の様子見する意味合いもあると思う。
センチュリーカップとか、中山牝馬SG1化とか、ダービー5月上旬に移動とか
変更されたり実現しなかったりした記事なんか
世間の反応を見て内容を変えたんじゃないのかな。

173 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 09:34:45 ID:eJGuEWVv

>>171
旧NHK杯ができたきっかけはダービーの前哨戦だから。

競馬がまだ市民権を得ているとは言えなかった時代に
マスコミにレースの冠についてもらった産物だが。

174 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 12:31:47 ID:g1dN2LRw

>>173
ＮＨＫに頼んだのではなく開催したいと頼まれたんだよ。

175 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 15:51:07 ID:h/DhSBlM

来夏から古馬の降級が変わるらしい

176 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 15:54:05 ID:wghoFF8o

変わるらしいとだけ言われてもフーンとしか言えない訳だが

177 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 17:18:36 ID:Di83aGvS

以前みたいに降級が２回になるんか？

確かに詳細がわからんと何とも胃炎な…。

178 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 18:24:59 ID:QhxWCcic

ﾀﾞｰﾄのﾚｰｽの登録馬数がえげつないのだが
この際年齢の若い順と近走の成績を加味した状態で優先出走権を与えてはどうか？

ダートは特におんぼろ老馬が多すぎる。

179 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 18:53:07 ID:QStOmQiq

>>177
逆だよ
降級しなくなる
１０００万下に溜まった古馬を準オープンに上げて少頭数を解消

180 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 19:29:16 ID:QhxWCcic

短距離の準オープン既にフルゲート続出ですけどね。
小頭数になってるのは1800m以上のレース

181 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 21:16:04 ID:K4Es0mqk

＞179
オープンの下っ端は出たいレースも除外されてばっかとかになりそうだな。

182 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 21:24:52 ID:QhxWCcic

>>181
別定をきつくすればいい。
牡５７kg、牝５５kgで２歳１６００万、３歳３２００万以上から賞金１６００万ごとに＋５kgとか。

183 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 22:00:35 ID:bNZyWRjJ

フルゲートで除外ラッシュなんか放置しておけばいいと思うのだが。

除外ラッシュになるからそのレースを増やす、
→レースが多いからそういったレースにある馬を作ろうとする
→更に馬が集中
とかなるような気がしてならないのだけれど。

むしろ少頭数になる傾向の強い条件に対して、
高額賞金化、レース数増加などを施して出走希望頭数を増やそうとすべきではないかと。

184 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 22:08:16 ID:QhxWCcic

ぶっちゃけフルゲートを３２頭に増やせばよい。
これで除外ラッシュは緩和。
昔は新馬でも２２頭立てとか当たり前

185 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 22:12:38 ID:c7ZIRJbz

３２頭はあれかもしれんが２２頭ぐらいまでだったら増やしてもいい気がする

186 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/17(金) 23:11:10 ID:Di83aGvS

レースは冬も夏もまんべんなく開催してるが、
馬の使い方がそれと合ってないのもあるんだろうか。
前も書いたが、下級条件の短距離ダート戦なんかは地方の競馬場を
"間借り"して開催したりとかできんかね。

頭数を増やすのは馬券のシステムとか買えなきゃならんから金かかりそうだ。

187 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 00:34:06 ID:3g7h/ydb

話豚切って妄想。
ｱｲﾋﾞｽSDをGIに格上で海外馬にも解放。
新潟2歳Sも直線1000mにしてGIに。
欧州の様な直線GIがもっと見たいわけだが。

188 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 01:01:21 ID:/t8ex6EG

>>187
これ以上、ＧⅠをいたずらに増やすのはどうか。
理想的なのは中山のスプリンターズＳをもっていくのが良いんだろうが、
それすると中山馬主会の猛反対で実現は厳しい。

中山開催にＧⅠ開催級の代替案があればいいのだが。オレにはいまのところ思いつかん。

>>186
競馬法の改正が必要なんだろうけど、概ね賛成。
祭日開催で、条件戦ばかりになるだろうが、いいかもしれない。
地方にとっても"場所代"その他が入るから、まんざらでもないかも。

ちゅうか、高崎の様に地方に競馬場がある（あった、か）んだから、
ＪＲＡが買い取り改装して、他の競馬場が改装する際に臨時で使用するとか
やってほしい。
数年前に府中を改装するのに約１年、中山ばかり使用したが、そんな事が起きない様に。
馬場が悪化するのは耐えられない。

189 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 01:13:01 ID:CkqP8MK/

>>187
枠順で勝敗が決まるようなレースのどこがいいんだよ

190 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 01:18:34 ID:f5HdnEYe

外枠マンセーの新潟スプリントなんぞつまらん

191 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 02:20:47 ID:3xlE8kUl

>>187
坂も無いうえ馬場状態が枠によって違うし
それなら一頭ずつ走らせてタイムトライアルしたほうがいいだろうし
コーナーが無いからある意味騎手もいらない
そんなの競馬と呼べるか？

人間の100m見ればわかるだろ特に60m
抜き差しがあるように見えて、実はスピードのノリの違いからそう見えてるだけ
なんであんなんがいいんだろうな

192 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 16:08:37 ID:yonXlVlP

直線1600メートルある競馬場を作れ。福島あたりで。

193 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 16:30:39 ID:CkqP8MK/

>>192
１０００ｍでさえクソなのにそんな大クソいらん

194 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 18:36:29 ID:/t8ex6EG

>>191
釣りなのかな？

>それなら一頭ずつ走らせてタイムトライアルしたほうがいいだろうし
>コーナーが無いからある意味騎手もいらない

本気でそう思ってるの？？？？？？

併せ馬の意味は？？？
追い出しのタイミングは馬が判断するの？？？

馬場状態の件は承知してるけど、以下はゲーム厨発言でﾜﾗﾀ

195 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 18:54:13 ID:6alT4k51

「ニッパチは興行の鬼門」と言われていて、一昔前はJRAでも２月と８月にはGIがなかった。
フェブラリーSがGIに格上げされたが、札幌記念の格上げはないのだろうか？
気候は冷涼だし牧場から近いので、宝塚記念よりも馬が集まりそう。
でも、宝塚記念より盛り上がったらやっぱりマズイのか？

196 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 19:26:42 ID:EBDhgwZ0

>>195
有力馬はいつ休むのか？
てか、札幌記念ってそんなにいいメンバーが集まる？金鯱賞程度だと思うけど。

197 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 20:32:25 ID:tYm6Eoww

>>194
耳に発信機でもつけるんだろ

198 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 20:44:57 ID:f5HdnEYe

田原性器信者キターーーー！！━━━━(゜∀゜)━━━━！！

199 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 20:46:42 ID:qcGY7yU2

のべつ幕なしにGⅠがあってもしょうがない、メリハリなさすぎ。

200 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 21:06:17 ID:FlWLHoBs

札幌記念はＧⅡ定量戦が理想かな。
夏に北海道で放牧して早めに秋を始動させたいＧⅠ級の馬が出るにはうってつけのレースにする。
毎年いい馬が揃えばその週は遠方からも客が来るだろうし

あともし岩手競馬が廃止になったら盛岡はＪＲＡの下級条件戦が開催できるように
法改正して欲しいな

201 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 22:09:39 ID:QIYtBsa/

>>194
馬主席にスイッチ付けといて仕掛けどころでオンすると電流が

202 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 22:10:59 ID:YEID8qSV

リモコンバイブじゃねえんだから

203 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 22:49:02 ID:+yeonJX7

マイルCSとかJCとかがエリザベス女王杯の近くにある関係上、
その年の各世代の有力牝馬が分散してそろわなくなる。

牡馬の場合なら天皇賞秋からマイルCSまたはJC、有馬記念というローテーションが普通に取れているが、
牝馬の場合は、天皇賞秋にあたるレースが無い。

アドマイヤグルーヴ5　ラインクラフト3　スティルインラヴ5
シーザリオ3　スイープトウショウ4　ダイワエルシエーロ4　ダンスインザムード4

各世代の有力牝馬（たとえば今年で言うと上記の牝馬7強）が一堂に会するには、
秋華賞を古馬も出走可能にするしかない。その上でエリザベス女王杯を2400に延長すれば、
新・秋華賞(2000)～新・エリザベス女王杯(2400)
新・秋華賞(2000)～マイルCS(1600)
のようなローテーションも普通に(中2週以上の間隔で)可能になるはずだ。

204 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 23:32:09 ID:1IF4BZTD

秋華賞古馬解放するならエリ女いらないﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

205 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 23:58:54 ID:BM/dJHS+

>>204
んだな。古馬開放の意味があまり感じられない。
それなら天皇賞の前後に府中牝馬Ｓを定量のＧ２として用意すれば済むことでは。

206 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/18(土) 23:59:40 ID:/t8ex6EG

牝馬でＧⅠ連戦を想定する様な番組編成はいらないと考えるけどなぁ。
マイルＣとエリ女杯がくっついているのを解消すればいいんじゃないの。
秋華賞は別にクラシックではないし、廃止の方向で。

暮れの阪神開催とその前の京都開催を入れ替え、12月３週頃にマイルＣＳを開催とか。
あ、香港とかぶるか…　でも、
・安田記念…海外馬と日本の一流馬がぶつかり合う真の決戦場
・マイルCS…３歳馬、一線級牝馬、有力マイラーが集いチャンピオンを決める決戦場（超一流馬は香港へ）
って図式で納得してもらう、のかな。マイルＣＳは海外馬ほとんど来ないし。

話はそれたが、牝馬レースを語る際、エアグルーヴ級を持ち出し語らない方がいいと思う。

207 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 00:07:02 ID:vZJx0zNe

香港と被るような番組改編はもうやらないでしょ。

最後の行には同意だな。牝馬路線はもう別物と考えた方がいい。
つーか春の府中で1800か2000の古馬牝馬GI作って、エリ女を2400にすりゃいいやん。

208 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 00:11:14 ID:XX4OvGoI

秋天とＪＣを入れ替えればいいんじゃん！
って思ったんだけど

そうするともっとＪＣに外国馬が来なくなるかもしれないんだよな…。
難しい。

209 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/19(日) 09:20:22 ID:O1ExZc/k

天・春重視派の反感を買うことは間違いないんだが、
金鯱賞ＧⅠ格上げで、宝塚をコース改定後、2400に、
天・秋廃止で有馬2200ってのどう？

210 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 09:59:21 ID:fz6djwIZ

>>209
意図がさっぱりわからんが。春天はどうするんだ？

211 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 10:55:31 ID:YML1mePn

１．秋以降は３歳限定Ｇ１は不要
（安田、宝塚までは古馬限定で）
・菊花賞は古馬に解放し、３歳限定の神戸新聞杯は菊花賞トライアルのまま距離延長。
・同じく３歳限定のセントライト記念は距離短縮で天皇賞トライアルに。
・秋華賞は廃止し、同時期にエリ女を移動させ、３歳限定のローズＳは
エリ女トライアルに。
・マイルCSはJC週に東京で。JCマイルに改称も。

２．春シーズンにも2400,2000のG1を
・天皇賞を2400に短縮。
・安田記念を前倒しに。京都開催も視野に。
・金鯱賞をG1に格上げ。天皇賞と安田記念の上位馬が激突。
（宝塚、有馬は馬にとっては時期が悪い。おまけ・お祭りの位置づけで）

３．ステイヤーの救済
・菊花賞を古馬に解放の他、ステイヤーズＳ、ダイヤモンドＳをＧ１に。

思いつくままに書いてみました。

212 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 12:10:07 ID:GxB3FeeT

古馬GⅠをいくつ増やしてんだ

古馬長距離GⅠなんか三つもいらねーよ
ダイヤモンドSやステイヤーズSをGⅠにするくらいなら天皇賞･春が3200のままで十分じゃないか
>JCマイルに改称も
BCや香港のパクリにしかみえないからイヤ

天皇賞と安田記念の上位馬が激突がする2000mのGⅠをつくりたいのなら
宝塚記念を距離短縮して95年までの開催日程にすればいい

213 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 13:19:35 ID:G8M1s1zp

現行の有馬記念はＪＣの本格的な定着化によりその役目を終えたと思っているので、
有馬記念（2500ｍＧⅠ）を廃止。
その代わり、
有馬記念ｽﾌﾟﾘﾝﾄ(1200ｍＧ) / 有馬記念ﾏｲﾙ(1600ｍＧⅡ) / 有馬記念ﾃﾞｨｽﾀﾝｽ(2500ｍＧⅡ)（以上、案）を
ＢＣのパクリになるが、同日開催で実施する。ただ、賞金レベルは現状レベルで。
（そのほか有馬記念牝馬(2000ｍＧⅡ)も出来るか。そうすれば、牝馬のＧⅠ級レースを新設したことになるし。）
（で、中山のｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳを新潟開催にもっていく）

有馬記念はプロ野球の「オールスター」的な催しを競馬で、とのコンセプトで始まったが
現状は各距離路線が確立されてしまい、一つのカテゴリ（2500ｍ）で語るには無理がありすぎ。
ＧⅠの乱立はもういいから、ＧⅠをＧⅡ３～４レース程度に解体して実施するこの案なら、
当初のコンセプトを継承した催しとなると思う。

こういっちゃなんだが、「有馬」さんの冠名レースなら「天皇」賞いじるより容易だろうし。
これだけＧⅡだが祭り状態を催すわけだから、下手なＧⅠ新設以上のインパクトになると思うし、
中山馬主会もｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳを手放すことも承知してくれるだろう。
（これやると中山からＧⅠが２つもなくなる事になるけど、交渉の余地はある内容だと思う）

どうでしょ？

214 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 13:30:49 ID:8ZnKfRTN

>>213
おれは、むしろ場所を府中にしてＪＣを廃止して、その月は、中山開催、
12月20～26に、2400ｍと1600メートルＧⅠを。
名前は天皇賞(冬)とＸ´masマイルかな。
中山2000ｍでエリザベスも悪くない。
中山は個人的に芝2000以外ではＧⅠをするにはあまりふさわしくない。

215 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 13:33:56 ID:YML1mePn

>>212
本当はステイヤー救済はそれほど重要ではなくて、
天皇賞（春）の距離短縮への反発を予想して考えてみました。
また、G1が増えたとしてもレースレベルで序列が出来ることは今まで見てきた通りで、
賞金等に格差を付ければまったく問題ないと思います。
宝塚は、その案でもいいですね。

216 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 14:15:28 ID:G8M1s1zp

>>214
馬中心に考えた場合、暮れのクソ寒い時期にＧⅠはどうか、と。
馬にとってベストな時期にＧⅠを開催させたい！　と考えていたから、現状の有馬は眉唾だったんだよねぇ。

いまの有馬記念って、｢馬の為のＧⅠ｣でなく、｢人の為のＧⅠ｣になってるでしょ。
だからこそ、いろいろな面から折り合いつけた案が、自分の出したものだったわけで。

府中第一に考えているから、府中を時期の悪くなる暮れに移行する事は無いと思われ。

ＧⅠも増やすのはどうか、と。現状でも約2.5週に1回開催されるペースだし。
ＧⅠ増やさず、いかに魅力ある番組を企画するかが課題だとオレは思う。

217 ：214：2005/06/19(日) 15:07:44 ID:8ZnKfRTN

>>216
ＧⅠを増やすとは言っていない。
＞ＧⅠ増やさず、いかに魅力ある番組を企画するかが課題だとオレは思う。
確かにそれは言えていると思う。
俺的にはＧⅡの価値も少しは考えてほしいと思うが、現状ではＧⅢと
ほとんど変わらん。とにかくハンデ戦のＧⅡはやめてほしいし、ＧⅡだと、
ＧⅠトライアルと価値の高いレースのだけＧⅡにしてほしい。

218 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/19(日) 15:18:16 ID:O1ExZc/k

>>210
チャンピオンディスタンスのＧⅠレースと
中距離のＧⅠレースを春・秋、両方にって事です。
年の締めくくりである有馬も距離短縮で
出走馬が2500よりは華美になるはず。
それに伴って、安田記念→金鯱賞を希望する馬も居るだろうし、
安田記念はＮＨＫマイルＣ組の出走は無理になるけど
繰り上げて開催すればいいと思う。
ただ、これやると、まず天・春→金鯱賞→宝塚記念
のローテを取る馬は少ないと思うんで、
天・春のレベル低下は確実。

219 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 19:59:57 ID:j5oHS4WP

結局

・全ての馬は頂点レベルでは同じ土俵で戦うべし
・各部門ごとに頂点を決めればいい

のどちらに妥当性を認めるかで全然内容が変わってくるわな。

220 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 20:14:16 ID:8KOJTF89

究極的には馬券が沢山売れるのが正義だわな

221 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 20:45:56 ID:FKsJz5ui

売上を考えたら有馬記念は廃止も時期移行も出来ないし、
設立の経緯を考えたら有馬記念の中山以外での開催は出来ない。

222 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 22:11:37 ID:zMRuk9ej

>>220
興行である以上それが大義ではあるんだよな。
賞金も施設も人件費もJRAの場合ほぼ全てが馬券から出てるんだから。
売上が下がればサービス・環境も低下して、ひいては競走馬のレベルも下がりかねない。

223 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 22:19:36 ID:13jkY5Ni

有馬記念の2500mは内回りなんだよ
ゲーム厨が多くて困るな

224 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 22:24:23 ID:vZJx0zNe

有馬記念は「想定外」にして路線分けすればいいような気がするが。

動かせないし条件変更も難しいなら、年末のお祭り集金レースと割り切ればいい。

225 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 22:24:28 ID:3ZIPgMOZ

本来有馬はドリームレースであるわけだから
最高のメンバーが揃う必要があるな。

226 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 22:58:15 ID:G8M1s1zp

>>225
ドリームレースと名打って、ファン投票実施しても、短距離陣は
出てこない（出られない）でしょ。
そりゃ、有馬は内回りで、マイラーのダイユウサクみたいに
展開はまれば勝っちゃう様なレースだけども、今日は路線確立されているし。
タイキシャトルも現役時、「有馬記念へ」との要望もあったが断ってるし（藤沢先生だからか(笑)。）

ファン投票をやれば各路線の代表がノミネートされるんだし、
すなわち複数のレースを開催する、ってことになると考らないか。
「ドリームレース」から「ドリームデー」への発想は必然だと思う。
（→各路線の確立はＪＲＡが画策したＧⅠ乱立の結果なんだし）

227 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 23:37:23 ID:V4yfstjd

じゃあ、施行距離もファン投票で決めろ。

228 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/19(日) 23:37:41 ID:w2P/d4DN

有馬記念はお祭りなんだから、以下の改定案希望。

１　距離2500→2200への変更（ＪＣと距離に大差ない番組の改定）
２　中山開催から、阪神との隔年開催への変更（中山に拘らなければ。関西にも
　　たまにはレース見せてくれや）
３　２歳馬への開放（出る可能性は限りなく低いが、グラス級の馬が出れば
　　酔狂な調教師が出すかもしれないし）
４　同時に騎手のファン投票選出レースを３～４レースのポイント制で競う
　　番組を開催。

229 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 00:11:59 ID:EgwQ4oDb

だからネタは向こうの板（のスレ）でry

国内の路線的にはＪＣがある開催で一段落する（あとは２歳戦だけ）し、
有馬記念は路線云々とは別モノ扱いでいいんじゃないかな。
俺は2200にしたところでマイラーが積極的に参戦するとは思えないな。

230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 00:39:24 ID:CKcNfSj9

新潟でちょっと祭りをやって欲しいな。

直線1000mの1000万条件１、２個と1600万条件１，２個の優勝馬に
アイビスSDの優先出走権与えるかたちでスーパースプリントシリーズをやって欲しい。
一応新潟1000mが日本レコードの発生するコースなんだから、とことん盛り上げて欲しいし、
条件戦にも注目が行くようにして欲しい。
短距離の条件馬はアイビスSDを目標として仕上げられるようになるし、
もしかしたら優勝してスプリンターズSに出走することもできるかも知れないと言う
シンデレラロードをもうけても面白いんじゃないかな。

231 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 00:42:02 ID:v/WNprXp

何故、札幌でＧ１やんないの？

232 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 00:56:14 ID:YFWeh3NV

>>231
札幌馬主会に力がないから

233 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 01:01:19 ID:gcQ9K7OV

競馬がつまらなくなったのはＪＲＡのせいだよな

234 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 03:42:14 ID:EgwQ4oDb

>>230
アイビスサマーダッシュは創設されてから４年、
フルゲートになったことないんだが…。

235 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 09:10:32 ID:mSx5bKFF

>>229
マイラー出したいんなら2000にすりゃいーじゃんｗ

236 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 09:17:56 ID:4NJVYHaH

そもそも有馬記念は、それまでは勝ち抜け制度のため、決してガチンコで争うことのなかった、
春の天皇賞馬、秋の天皇賞馬、３歳クラシック路線を歩んだ馬、
が一堂に会する、と言うことを実現させたところにドリームレースたる意味があるんであって、
そういう観点からすると、天皇賞の勝ち抜け制度がなくなった現在、
ただの２４００ｍクラス（ただし中山は２４００が取れないから２５００）のＧ１、という意味づけしかないんだよな。

そういう状態のところへＪＣが１ヶ月前に始まってしまった。
それでも日本馬が全然勝てない頃にはＪＣと有馬との差別化は図られていたんだろうが、
ＪＣを日本馬が当たり前に勝つようになった現在、
また、ＪＣに３歳馬の出走促すために菊花賞の前倒しを図った結果、
ＪＣと有馬との本質的な差異が霧消してしまった。

ここからは妄想になるが、いっそのこと、中長距離路線の古馬Ｇ１、
５レースにそれぞれ意義、役割を持たせることをやめ、
短距離マイル路線みたいに、純粋に距離別チャンピオンシップにしてしまった方がいいんじゃないか？

現在、古馬中長距離路線は春２（３２００，２２００）レース、秋３（２０００，２４００，２５００）レースあるが、
これを春は２０００，２４００に、秋は２０００，２４００，３２００に振り分ける。
２０００，２４００は１６００，１２００路線と同様、春が関西なら秋は関東というような割り振り方をし、
３２００は京都の天皇賞（１２月２３日固定で）

．．．と考えたところで、京都阪神で２０００は内回りになってしまうのをどうしようか．．．
新阪神内回り２０００は勝負所の４コーナー部分でダート２０００ｍの横切りで踏み荒らされていると思うので、
あんまり格の高いレースで内回りを使うのはどうかという気がするし。

237 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 10:37:45 ID:gcQ9K7OV

本質的に皆が同じ目標で切磋琢磨した方が見る方としても面白いに決まってる。
そういう意味で東京芝２４００ｍを中心としたレース隊形にした方がいいんじゃないかな。
短距離しか走れない馬はより長いところを走れるようにすればいいし、
現状の短距離ＧＩをＧＩＩに落とせばいい。
そうすれば昔みたいにスプリンターから中、長距離ＧＩを走ってくれて
より盛り上がるだろうし。

もう短距離偏重はつまんないんだよ。
それが結局売上低下に繋がってるんだしな

238 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 11:04:34 ID:rcNPqwtX

>>236
最初から全部妄想だな

239 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 12:27:30 ID:3LYDDw26

GⅠ増えすぎて最近競馬がつまらなくなった希ガス

240 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 12:42:46 ID:KtXN4ryx

じゃぁ、8大競争時代にまで戻すとでも？

241 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 13:31:44 ID:njj5HD9E

>>234
だから優先出走権ばらまいてフルゲートにしたいんじゃん。

242 ：名無しでGO！：2005/06/20(月) 15:08:43 ID:yGNqpCPe

＞240
それに近い方向へ持っていっていいと思う。

243 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 18:00:00 ID:gcQ9K7OV

長年思ってるけど秋にクラシック必要か？
最近じゃ調教環境整ってるから
夏には古馬と３歳馬の差がないジャン。
実際混合レース組んでるわけだし。
だから秋華賞と菊花賞いらないんじゃねぇの？
ＮＨＫマイルも廃止して
牡馬は皐月賞１６００ｍ、ダービー２４００ｍ
牝馬は桜花賞１６００ｍ、オークス２０００ｍ施行すれば良いよ。
その方がすっきりするし権威も落ちないだろ。
ついでにフルゲートは２２頭にしてＧＩ減らし多分チャンスを増やそう。
秋は天皇賞２０００ｍ、ＪＣ２４００ｍ、有馬２２００ｍ、マイルＣＳ１６００ｍ、
エリ女１８００ｍでバランスが取れるよ。

244 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 19:04:08 ID:42BrLP1w

私の稼場は午前中だけだからどうでもいいよ。
未勝利、５００万下、１０００万下( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
今の福島は私にとって天国ですな

245 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 19:34:00 ID:7jgz6FDe

セイユウ賞
タマツバキ記念復活汁。

246 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 20:46:24 ID:EgwQ4oDb

>>237
無茶苦茶だな。
短距離偏重が売り上げ低下に繋がってる明確な理由はどこに？
おまいさんの主観でしょうよ。

>>241
フルゲートにならないレースに優先出走権を設定する意味は無い。

247 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 20:52:09 ID:fnmy6Gyb

中山の外回り2200mは、あえて内回り2500mから変更してG1を行うのに
ふさわしい舞台とは思えん。
紛れが多くなるという点では内回り2500mとそう大差ないし、マイラーの参戦が増えるとも思えない。
変えるなら内回り2000mだが、秋シーズンの2000mなら天皇賞秋がある。

俺の結論としては、天皇賞秋・ジャパンカップを変えないなら
有馬の距離は変更不要。

248 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 20:57:13 ID:CBWKAkLR

有馬記念はもはや3コーナーから発走して1周するのが、
年末の風物詩で絵になってるから変える必要なし。

249 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 20:58:11 ID:fnmy6Gyb

俺は237の最初の1行と最後から2行目に賛成する。

250 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 21:42:22 ID:42uROyO6

人のために競馬やってるんですよ？

251 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 21:46:15 ID:Q0Gi5nh+

何で秋に同距離のG1あっちゃいけないんですか？
有馬なんてもはや年末の祭りﾚｰｽで別に勝っても権威ほとんど無いと思うんだが・・・
それなら距離短縮して多く出走馬を集めた方よくないか？
ついでに宝塚、有馬はファン投票しても回避馬続出だし投票は辞めたら？意味無いし

252 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 21:50:10 ID:tR9hJdqu

有力馬が一堂に介するレースは結構なことだが、そう簡単には行かん希ガス。

ぱっと思いつく限りでも、
異なるカテゴリで賞金稼いだ馬が、上がり馬の枠を奪う。
なんてのがありそうだ。
現にクラシック路線では、ダートや短距離で賞金を稼いだ馬に対して否定的な意見も多いようだし。

単に出走頭数だけ揃えればいいってもんじゃないだろうから、大レースを一つの路線に
集約させたところで、劇的な効果があるかは疑問。

もっとも、そういう変更により、生産者が短距離向けやダート向けの馬作りをやめれば話は別だが・・・

253 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 21:53:13 ID:42uROyO6

つうか日本馬が当たり前に勝つようになって
古馬重賞全開放されたんだから
歴史的役割を終えたのはJCの方だろ

254 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 21:53:46 ID:gcQ9K7OV

そもそもﾀﾞｰﾄＧＩを全て廃止すれば問題はなくなる。
２も３歳ﾀﾞｰﾄＯＰもｲﾗﾈ

255 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 21:58:45 ID:ZN2Yftfv

1回中京8日　高松宮記念　1200
3回京都4日　天皇賞春　3200
3回京都8日　マイルCS　1600
3回阪神8日　宝塚記念　2200
（開催時期を2回中京と入替）

4回中山8日　スプリンターズS　1200
4回東京8日　天皇賞秋　1600
5回東京8日　ジャパンC　2400
5回中山8日　有馬記念　2000

256 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 22:03:30 ID:JvRtssiV

>>254
なら下級条件もダート全てなくせ

257 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 22:06:23 ID:42uROyO6

それは芝の保護のためにできない

258 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 22:15:00 ID:JvRtssiV

>>257
いや、わかってるんだけどね。ダートＧⅠをなくせば解決ていうのは、
ここまでの流れの中で理解できぬ。

259 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 22:20:08 ID:42uROyO6

いや、わかってるんだけどね。スプリントＧＩを廃止しろって
主張があれば下級条件から1200ｍ戦が消滅するのもセットっていうのは（ｒｙ

気悪くしたらｽﾏｿｗ

260 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/20(月) 22:25:43 ID:JvRtssiV

俺も感情的でスマソ…orz

261 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 00:06:12 ID:QGrGzLln

現有ＧＩの不要論が出ても、結局は決定的な理由みたいのがないんだよね

262 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 00:12:08 ID:Uv1QrJNq

騎手会からは
一部のジョッキーしか恩恵のないＧＩの賞金を減らして
下級条件の賞金を上げろと言われてるらしいな。

未勝利一着賞金１０００万ぐらいに賞金上げて
新馬１３００万、
５００万条件１２００万
１０００万条件１５００万
１６００万条件２０００万
重賞ＧＩＩＩ２５００万
重賞ＧＩＩ３５００万
GI５０００万
１６００ｍ以下の短距離は各２０％引き、
ダートはさらに１０％引き賞金にすればバランスとれる。

263 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 00:14:48 ID:qdVWmlF7

>>262
騎手会・・・
大先生、それはあまりにロコツでは・・・

264 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 00:22:03 ID:4GPQsT7K BE:189432094-#

>>246
シリーズ化して目標意識を持たせればフルゲートになる可能性が見込める。

265 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 01:17:09 ID:1CnwhRhi

ダービー後の未勝利は50万でいい。
ダービー後の500万平場は100万、500万特別は200万。
本章金は現状のままで。

1000mから1ハロン長くなるごとに1割ずつ増。
ダートは半額。
牝馬限定は半額。

このくらいで丁度いい。

266 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 02:09:35 ID:rrXeev17

>>265
？

267 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 02:15:19 ID:gf8wTrWc

日本の平場はいまでも破滅的に賞金が高いのにこれ以上賞金増やしてどうすんだよ。

268 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 03:22:33 ID:USpHp8LS

JCを天皇賞秋に名称変更
有馬を2000m
元天皇賞秋のあったところは適当にステップGII

269 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 03:40:07 ID:uSw6KJtY

だれかホリ○モンに話し持ちかけてＪＲＡのっとらせろよ…
番組はすべてインターネット投票で決定…

JRAが特殊法人（公益企業）である限り、
客の事なんか二の次だろうし…

270 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 05:56:53 ID:Cn1OE7T1

＞だれかホリ○モンに話し持ちかけてＪＲＡのっとらせろよ…
＞番組はすべてインターネット投票で決定…

「ジェンキンステークス」とか「能登かわいいよ能登特別」とか作りたいのか？

271 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 06:26:10 ID:eur+hdvx

能登かわいいよ能登特別は金沢競馬がある限り無理かと思われ

272 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 08:38:21 ID:2W/Bup+/

>>269
素直に天皇賞秋を廃止しろ、天皇賞は年一回で十分だ。

>>270能登かわいいよ能登って何だ？

273 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 08:50:37 ID:LWLjdNsI

マジカルさゆりん杯ってあったよな。高崎競馬だっけ。

>>272
アニメ声優

274 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 09:24:39 ID:7LTjCGd7

番組はすべてインターネット投票で決定することが客のことを考えてることになるのか？

275 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 11:03:48 ID:Uv1QrJNq

つかマイルＣＳと安田のステップなんぞいらんだろ。
富士ＳやマイラーズＣのおかげで毎日王冠や大阪杯のメンバーがショボくってるんだし
この辺をGIIIレベルの賞金別定にすべき。
せめて実績馬ぐらい長いところに挑戦してこいよ

276 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 11:08:39 ID:bCVnCx+o

生産者や馬主はどう思ってるんだろ今の番組構成。

外野の人間じゃなく内側にいる人の意見が聞きたいな
西山氏は新聞とかでちょくちょく要望？記事書いてた気がするけど

277 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 11:24:45 ID:HE8jofjI

>>276
例えば6/11の日刊の紙面では除外馬対策として
13・14Rや通年3場開催をと書いてた。

あくまで馬主・生産者からの視点ではあるけれど
サンスポの誰かさんよりはまっとうな意見だと思う。

278 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 11:26:36 ID:Uv1QrJNq

最近は短距離ＯＰ特別の出走頭数が多すぎる。
賞金２０００万ちょっとしかないところに１６頭、１８頭って狂ってるよ。
２０００ｍ以上なら１０頭前後とまともなのにどうかと思う。

さらに本来準ＯＰ馬も格上で挑戦出来たのに最近じゃＯＰ馬すら除外じゃ
どうしようもない。
これも老害馬が多すぎる弊害なんだろうよ。
むしろ賞金じゃなくて若い馬から優先出走権を与えればいい。

279 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 11:28:19 ID:kZlWjSNS

>>274
インターネット＝民意とのズレが100%全くない
そう思ってる人には、客の為になると思えるんでしょうな

280 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 11:28:56 ID:Uv1QrJNq

>>277
競馬法でこれ以上開催日数増やせないからだろ。
むしろレース増やすことでフルゲートに成らないレースが増えれば
ＪＲＡ的に困るんだろうがな。
馬券を購入している立場としては１３、４頭ぐらいが丁度いい。

281 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 11:32:11 ID:LWLjdNsI

拾得賞金の計算を

近１年　　　×１００％
１年以降～近２年　　×５０％
２年以降　　×２５％

にすりゃいいんだよ。

282 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 11:40:12 ID:HE8jofjI

>>280
それを考えると香港は意図してか馬場の規模のためなのかわからないが
沙田でフルゲート14頭というのはうまいことできてるな。

283 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 13:36:34 ID:kZlWjSNS

10頭未満のレースは別にしても
13.4頭立てのレースと18頭立てレースとで
売り上げってそんなに変わってくるか？
条件戦で

284 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 14:48:22 ID:HXLEW07n

>>267
平場の達人４４５３が潤う

285 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 14:55:39 ID:kTqtvlGQ

賞金を上げるとわざと勝たずに着だけ拾う馬が続出する可能性があるので
従来の二着４０％、３着２５％をそれぞれ２５％、１５％、１０％にしてもいいね。
そうすれば未勝利７００万の一着賞金を１０００万に上げることによって
今まで４着まで４０％、２５％、２０％で計５９５万の賞金を５００万に下げることが出来て
ＪＲＡも痛みは少ない

286 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 15:07:07 ID:l7UGOKJl

差額の205万はどうするのだろう・・・

287 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 15:13:31 ID:sJ/s7yvy

>>269
特殊法人だと思ってるのなら、乗っ取るなんて無理だとわかるだろ？

288 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 15:18:52 ID:kTqtvlGQ

>>286
一着賞金が上がった分の埋め合わせ。
それでも足りない分を重賞レースの賞金を下げて埋め合わせ

これでＪＲＡは損はしないし、
騎手はウハウハ。

289 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 18:09:29 ID:1oJgAtAt

>>288
普通に反対されそう。てか誰も賛成しないと思う

290 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 18:50:52 ID:kZlWjSNS

>>287
役員首脳部をホリ○モンの息の掛かった人間で占有するとか

291 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/21(火) 19:19:46 ID:yOKIlH3L

>>285
6～8着の出走奨励金の引き下げですら反発があったのに
2～5着の賞金をそれだけカットしたらストが起きるんじゃないか

292 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/21(火) 21:01:01 ID:Br0r3hqe

既得権益を削られて、反発しない人間なんて
いないから、仕方ないけどな。

293 ：名無しでGO！：2005/06/21(火) 23:01:39 ID:9uuQ//i5

確かにジャパンカップはいらないような気がする。
もっとも凱旋門賞並のステータスのあるレースにしようと言う狙いでもあるのかＪＲＡは？
アゴ足つけて出走しもらうレースに格なんてつかないよ・・・

294 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/22(水) 05:07:30 ID:SSFeFQjq

アゴ足つけないと誰もこない訳だが？
アゴ足つきでもドバイワールドカップは凱旋門賞並のステータスのあるレースだが？

295 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/22(水) 07:17:08 ID:VUcpdXcN

他国から見てジャパンカップはアジアでドバイWCに次いで２番、東アジアで１番格の高いレース。
日本の中長距離では他に宝塚記念も国際Ｇ１だが他国からの認知度ではＪＣとは比べるべくもない。

296 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/22(水) 14:03:26 ID:G9Q8oYyT

有馬やJCをなくすとか開催場所変更とか言ってる方に質問なんですが、
どのようにして馬主会を説得なさるおつもりなんでしょうか？

現実問題として有馬やJCや天皇賞なんて距離変更くらいしかできないと思うんですが。

297 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/22(水) 17:01:09 ID:iiu73E8e

有馬の最大の存在価値って
「冬のボーナス後」「1年の締めくくり。」だからねぇ

298 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/22(水) 19:05:42 ID:YBlXx3pM

日本一決定戦だろ

299 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/22(水) 21:35:02 ID:9rImIg54

日本の競馬は慈善事業じゃなく興行。馬券の売上でJRAは運営しているのだから
売上の上がる時期に大きいレースを持ってくるのは当然。

12月末の有馬記念は全く問題なく、距離も時期も移す必要なし。

300 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/22(水) 23:01:08 ID:sqDC8qZo

有馬の魅力は中山２５００というコースにもあると思うけど
府中２４００とちがってマイラーでも強くて展開がはまれば
勝ててしまうというような
まさにドリームレースだと思う。

最強馬決定戦としては機能しなくても
グランプリとしてこれ以上の舞台は無い
したがって変にいじる必要も無い

301 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 10:41:41 ID:p8AZ27PM

でも、調教師にとっては有馬記念は何が何でも絶対出したいレースでは
なくなりつつあるのは現実。

302 ：名無しでGO！：2005/06/23(木) 12:45:45 ID:j/oulUVg

競馬が一番おもしろくなくなったのは２０００ｍ前後が適正の馬が主流になってから

303 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 17:20:35 ID:0/hqjNHH

後さあ、

ダービーの１週間後にやるダート1600mのレースをNHKマイルカップ（ＧⅠ）っちゅうことにして、
ダービーの2週間前にやる芝1600mのレースはユニコーンステークス（ＧⅢ）ってことにしたら
無理やり変なローテーショで２冠馬名乗る馬いなくなるし、ダート３歳ＧⅠが出来て盛り上がる
から収まりがいいと思うんだがどうだろ。

304 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 17:30:28 ID:l4fAN7kG

日本で3歳春にダートGIなんか作っても盛り上がるとは思えないんだがｗ

それって言い換えればJDDを中央でやるようなもんだろ？
JDDの歴代勝ち馬見てみろよ。糞GI馬を量産するだけだぞ、そんなもんｗ

305 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 18:10:29 ID:W51bI/He

ただ3歳春のダートオープンの飽和状態をなんとかするのは急務だな。
この時期に使いたいレースに使えないのはキツイ。

306 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 18:28:08 ID:nNZtIj5X

>>303
元もと○外のダービーみたいなモンで、
そのあと○外のダービーへのステップレースだったからね。

307 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 18:36:23 ID:sjtYsVIj

>>305
端午Ｓ→(中２週)→昇竜Ｓ→(中１週)→ユニコーン
は最低でもなんとかして欲しいよな

308 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 21:30:15 ID:zaZVxUbk

つか春にダートはいらん。
全部ダービー目指すべき

309 ：名無しでGO！：2005/06/23(木) 21:42:19 ID:j/oulUVg

＞308
同意、レース体型を細分化するよりダービーや有馬記念など特定のレースの権威を
高く維持しておくほうが絶対いい

310 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 21:56:30 ID:l4fAN7kG

確かにダートOPやG3くらいは増やした方が良いかもね。
それか皐月賞後くらいから3歳1000万下を始めるとか。
クラシックで勝負になりそうにない賞金800万の馬の選択肢が少なすぎる。
芝じゃ力が足りないの判ってるのに、それでも無理にクラシック出せなんて話はナンセンス。

それと、別に3歳春にダートOPやG3作った所でダービーの権威もレベルも変わらんだろ。
芝で結果出してる馬はほっといてもダービー出てくるよ。

311 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 22:00:43 ID:zaZVxUbk

>>310
ダートなんぞ駄馬Ｎｏ１を決めるレースなんぞナンセンス

312 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 22:33:06 ID:Ur/9BMjC

○外ダービーと言われたのは過去のこと．．．。　　　　今までの、
『皐月賞又はＮＨＫマイルＣ → ダービー』だと牡馬中心のみのローテ
の発想だが、今年は桜花賞馬ラインクラフトが優勝した事により、新たな
一面を見出したＮＨＫマイルＣ。　　桜花賞馬の優勝したのを教訓に、
距離適正を見直す過程として『桜花賞・皐月賞 → ＮＫＨマイルＣ・
優駿牝馬・東京優駿』というローテーションにした方がいい気がする。
2400ｍのｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽが長い馬はマイルへ！って感じで．．．。
よって現在のＮＨＫマイルＣを２東京６から２東京８に１週繰り下げ、
京王杯ＳＣを２東京８から２東京６に１週繰り上げる。　これにより、
桜花賞から中４週、皐月賞から中３週でＮＨＫマイルＣへ進む事ができ、
また京王杯ＳＣから安田記念へ中３週か確保されるってのは、どう？

313 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/23(木) 22:59:28 ID:PLgx7F26

有馬は馬齢戦に戻せ

314 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 01:37:48 ID:3wkO4iFg

>>312
マイルCからダービーに向かいたい馬もいるから、
結局は今のローテが無難なんだよな。

315 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 08:54:03 ID:83QBElqk

皐月を1600にすればNHKマイルはいらなくなる。

>>314
松田国英乙

316 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 10:23:04 ID:q3hw98wI

>>315
それなら皐月賞をなくせばいいだろう。

317 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 11:15:47 ID:aeBTItnS

>>316
まて、NHKマイルの元の存在理由を考えろって。
すでに役目を果たしてプリンシパルS潰してNHK杯に戻っても良いんだぞ。
まあ、格下げは無理だろうけど。

もうちょっとダービーよりに日程ずらして、1200mにするとかした方がいいんだろうね。
もっとも、東京で芝1200mはとれないだろうけど。

318 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 12:06:00 ID:6hWdGwIt

短距離って展開の有利不利が出やすいから
本当の意味で最強馬決めるには不適切だと思うよ。
特に１２００なんてなんどやっても勝ち馬変わりそうだし。

319 ：JRAもやれ：2005/06/24(金) 13:04:49 ID:j3nBKRNS

この夏、今までにない画期的なレースが岩手競馬に登場！
　みちのくレース岩手競馬では、6月25日（土）の水沢競馬から2つの新設レース、
「タイムチャレンジレース」「賞金ハンデレース」を実施することになった。

　「タイムチャレンジレース」は、当該レースごとに定められた“チャレンジタイム”
よりも早くゴールすることが目標。これをクリアした馬の関係者にボーナス（達成手当）
が支給され、より“タイム”を意識したスピード感あふれるレースが期待される。

　「賞金ハンデレース」は、各クラスの最上級一般競走を対象とし、当該クラス内で得た
本年度収得賞金を指標に“負担重量”を加算する競走。当該クラス内オンリーの収得金
額が斤量に影響することで出走馬の強さが均衡し、ますますエキサイティングなレース
になること間違いなし！

　どちらも競馬ファンにとって興味深いレースで、果たしてどんな好勝負が見られるのか？
楽しみは尽きない。
　なお、この新設レースについての詳細は、岩手競馬オフィシャルサイトをご覧ください。

320 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 13:43:22 ID:q3hw98wI

>>318
レース展開に左右されるのは長距離の方だな。
むしろ短距離の方が実力どおりに決まりやすいよ。

321 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 15:02:10 ID:/RUd4US2

>>320
それが当てはまるのは今の特殊なSS全盛時代だけだと思う。

普通は実力馬同士なら長距離の方が展開に左右されにくいでしょ。
最近は長距離適正の無い馬同士のスローでヨーイドンだから荒れてるように見えるだけ。
過去の天皇賞や阪神大賞典見てればわかるだろう。

322 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 18:33:41 ID:3wkO4iFg

特殊って言うが血統（特に母系）はスピード系統に偏ってきてる。
長距離戦はますます特殊な領域になってくると思うけどね。

菊花賞や天皇賞･春の権威と価値を維持するのは大切だと思うが、
レースの名前が持っている伝統や格といったものと、
実際のレースの質とのギャップが大きくなるのは好ましくないのでは。

323 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 20:01:57 ID:cn+6rXWy

SS後継馬もダンスやスペといった長距離適性のある種牡馬が活躍してるし、
一概にスピード一辺倒とはならないんじゃない？

324 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 22:44:35 ID:5E4JraMk

神ID降臨ですよｗｗｗｗｗ

325 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/24(金) 23:46:27 ID:bG5rPjAX

>>322-323
スペの場合、母系はシラオキに通じているからなあ。

ちなみに春天で連対したＳＳ産駒をまとめてみる。
　・ステイゴールド(98－２着)：母の全兄サッカーボーイ(天皇賞馬輩出)
　・スペシャルウィーク(99－優勝)：母系は日本の名牝系
　・マンハッタンカフェ(02－優勝)：母父Law Society
　・ゼンノロブロイ(04－２着)：ここだけは説明できない
　・スズカマンボ(05－優勝)：近親にダンスインザダーク(菊花賞親子制覇)
どっかにRibotとかNijinskyとかディクタスとかそれなりにスタミナの裏付けのあるのを挟んでいるんだよな。

>>321
>最近は長距離適正の無い馬同士のスローでヨーイドンだから荒れてるように見えるだけ。
というよりかは2200～2500あたりでも「淀みない流れで来る馬」と「スローのヨーイドンになって来る馬」の両方がいて、
どっちかに偏っている感じがするんだよな。

326 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/25(土) 03:52:24 ID:hOKOL8kb

http://f12.aaa.livedoor.jp/~gotohell/#.2ch.net

327 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/26(日) 00:01:04 ID:18hApyCu

発走時間どうにかならないものか。
今日阪神にいたのだが、１０Ｒ１１Ｒと本馬場入場なしなんてひどすぎる。
それとも、昔みたいに重賞以外は売らないとか。
それは多分無理な話だが、それならせめて重賞以外はターフビジョンとか場内音声資源を占領しない、とかくらいやってくれ。
宝塚記念の調教ＶＴＲの大坪氏の解説が流れているときに、
解説音声が切れて福島や函館の払戻金が発表された旨の案内（払戻金そのものは案内しない）が流れるのも空しい。

328 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 07:01:33 ID:soOdybQq

馬場の中心に池掘って、そこで競艇やって欲しい。
競馬もやりたいがメインは競艇、という俺の願望を叶えてくれ。

329 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 09:08:10 ID:bKoyBndN

そろそろ出走馬選定方法を賞金順からレーティング式にしては。

330 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 09:15:37 ID:KUA/2Kh6

>>329
ＪＲＡの回し者か？
いつも高いクラスに入れられて稼げない馬と
いつも低いクラスに入って稼ぐ馬と出てきて不公平

331 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 09:44:54 ID:ly23vdOy

出走順を総獲得賞金順にすれば解決するんじゃないかなぁ。
これならGI入着常連馬が出られないなんてことにはならないと思うし、
上り馬も準OPやOP特別あたりを連勝してきた馬なら弾かれなくて済む気がする。

そもそも何で収得賞金なんてシステムできたの？
地方じゃ総獲得賞金でクラス分けも出走順も決まるのに、何故中央だけこんなシステムが？
教えてエロイ人

332 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 09:45:48 ID:ly23vdOy

>>331
追記。

＞出走順を総獲得賞金順にすれば解決するんじゃないかなぁ。

過去1年間の総獲得賞金ね。

333 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 09:50:14 ID:o1WPnw8B

条件戦の区分け自体を賞金で決めないとおかしくなるね。それは。

334 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 09:57:23 ID:bKoyBndN

>>330
だからクラス分けもレーティング式にすりゃ"居残り馬"がいなくなるだろ。

335 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 10:25:10 ID:o1WPnw8B

レーティングの意味わかってて言ってんのかそれは……

336 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 12:01:18 ID:4rYggUIW

つか年齢若い順に優先出走権与えてもいいんじゃないの
最近は無駄にロートル多すぎるんだよ、特にダートは

337 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 15:18:46 ID:lRK1ugta

>>336
馬主が耐えられなくなるよ。
ただでさえ不況で人数減ってるんだし、
馬主が減ると結果的に馬産地にも影響が及ぶ。

338 ：名無しでGO！：2005/06/27(月) 16:30:50 ID:Azf6hhS3

それは馬主条件の緩和で

339 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/06/27(月) 17:32:58 ID:zLEnTBs2

条件戦廃止して、新馬、未勝利とステークスレースは別として、
あとは一般戦で賞金に差を付ければいいんだと思う。
で、獲得賞金に応じて斤量を加算、もしくは、一定額
以上を獲得した馬は低額の賞金レースには出られないようにする。
これなら、馬の更新が遅くなるってのは無くなる。

340 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 18:04:52 ID:lRK1ugta

>>339
馬一頭いくらすると思ってるんだよ？

341 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 18:44:50 ID:KUA/2Kh6

>>338
それはできません
馬主会の総意です
あくまで現行馬主ないしそれに準じる人が馬を持てるように

342 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 20:03:16 ID:9v27iz7r

>>328
京都ならできるんじゃない？
そういえば、川崎競輪場を競馬場の内馬場へ移転するという話はどうなったの？

343 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 20:15:05 ID:sxE/neIP

>>331
「勝つこと」を重視する考え方から来てるらしい。

344 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 21:06:14 ID:tAJN/UMQ

>>343
２着３着の賞金が高いからねえ。総賞金に対する１着賞金の比率をもっと上げれば
収得賞金なんてシステムはいらないのだ。

345 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 21:13:18 ID:sxE/neIP

確かに矛盾のある説明なんだな。これ。
何で新馬戦の総賞金は未勝利より高いのに
収得賞金では同じ400万とカウントされるかというと、
新馬の方を価値があるものとすると、新馬勝っちゃうと
出世しすぎちゃって困るって言うのね（ｗ
馬主サイドから。1戦でも早く上のクラスに上がりたい馬っていうのは
ごくごく少数派なんだから。

346 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 21:21:51 ID:4rYggUIW

そもそも馬主なんて儲けようとしてやってる奴は皆無。
つか絶対儲からないように出来てる以上道楽でしかない。

だから一着賞金と２着以降の格差を付けようとトータルで同じなら関係ないはずだよ。

347 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 21:51:25 ID:v9ZFtlSW

それは嘘だ。
馬主道の理想はそうだけども、やるからには
赤字は少ない方がいいに決まってる。
赤字よりは黒字の方がいい。これは人情というもの。
ニシノのオーナーが各媒体で発言してるから読んでみろ？
これ以上零細馬主をいじめるようなことすると
馬主はいなくなるぞと盛んにＪＲＡに脅しかけてんだから。
西山ほどの馬主でそうなんだから。

5億10億その程度の金額屁でもないと言うような
桁違いの富豪は税制上の理由とかその他もろもろで
日本にはあんまりいない。いても馬なんかに無駄遣いしないし。
ダービー馬のオーナーだからといって大した
栄誉があるわけじゃないからな日本の場合。
小泉（一国の宰相）に比すなんてとんでもないという空気だろ。
競馬のステータスという問題だが。

現在そんな馬主はせいぜいフサイチだけだろう。
それもちゃんと回収してるのが凄いんだが。
フサイチペガサスのシンジケート額とかとんでもないからな。

348 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 21:52:38 ID:v9ZFtlSW

つうかさ、馬券なんて絶対儲からないように
できてるんだから道楽でしかないのは確かだが、
儲けようと思わずに馬券買ってる奴は多数派じゃないだろ（ｗ

349 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 21:56:43 ID:4rYggUIW

>>348
馬券と馬主は根底から違う

350 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 21:59:29 ID:tAJN/UMQ

要は安く買った馬でも黒字が出るような構造にしとかないと馬主も生産者も終わっちまうってこと。

351 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:01:45 ID:xLFrRpYZ

金儲けの為に馬主になる奴はいない。

352 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:02:29 ID:v9ZFtlSW

そんなことしたらＪＲＡの財源が終わっちまうんじゃないか

353 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:02:48 ID:xLFrRpYZ

でも牧場は金儲け（商売）

354 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:04:02 ID:tAJN/UMQ

>>352
確率の問題だ。大金持ちしか絶対に儲からない構造にしたら酔狂で金出す奴もいなくなる。

355 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:05:26 ID:xLFrRpYZ

北米、欧州、アジア、オセアニアの馬券が買えるようになれば日本に競馬場いらない。
ってかカジノﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

356 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:10:28 ID:v9ZFtlSW

「絶対に」をどう解釈するべきかわからんが
今の構造がどう問題でどう変えろとおおせで。
安く買った馬でも黒字出るんじゃないの？

ヒシミラクルは1000万円以下だし
現獲得賞金王のオペは1000万ちょうどだし
コスモバルクとかマイネルはかなりプラスが多いと思うし
ディープなんて今後のビジネスチャンスの大きさから考えたら
とんでもない格安だ。

357 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:29:44 ID:BAyaaQ3g

>>356
トーセンダンスは（以下略）

358 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:31:56 ID:v9ZFtlSW

金持ちが稼げてない例だな。

359 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/27(月) 22:35:12 ID:5gDUKqRq

>>356
まぁそういう発想自体が大馬主からしたら
「お前なんのために馬主なってんの？」って感じなんだろうけど。

360 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/28(火) 00:54:54 ID:UQCtUkxs

>>359
オーナーブリーダーもいることを忘れるな。
クラブがあることを忘れるな。

>>349
房郎は儲けるメカニズムは自分の馬を種牡馬にしてシンジケートを組めばいい、
それ以外はすべて投資だと言い切ってる。
所有馬の購入コストに対する所有馬のレースの賞金じゃあ、赤字を覚悟してるってさ。
ちゃんと儲けることを考えてるよ。
でも、これは大馬主で高級馬を購入出来る人の理論だけどね。

361 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/28(火) 11:25:59 ID:o/yekuMP

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E7%95%AA%E7%B5%84

競馬番組

362 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/28(火) 23:24:56 ID:aAXsBeZT

なんかよく分からんなぁ。
クラス分けの基準は、勝つことを重視して１着賞金のみで計算します。（２着もビリも同じ扱い）
でも、賞金は２着以下にもそれなりの額を差し上げます。

１着の価値と言うものを、いったいどのように考えてるんだか、さっぱり分からん。

363 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/30(木) 03:42:52 ID:vkjNEeLN

まったく触れられていないけど、春のＧＰホースになった馬が
その時点でＧＩホースだった(牝馬限定戦とはいえ)にもかかわらず、
(さらに補足すると本賞金１億超えてるのに)
今期緒戦にＯＰ特別を使った(しかも５着って何だよ！)件について。

やっぱりＧＩ狙う高額賞金持ちにはＧIIIでもいいから重賞に出てきて欲しい
昔と違ってステップ重賞も多様化されてるんだし。
何とかならんのか？別定条件をキツくするとか、重賞化するとか…

364 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/30(木) 03:46:29 ID:DS7RhcPg

>>363
なにも問題ないと思うが。

365 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/30(木) 04:07:53 ID:8apoXh5+

>>363
別にG1馬がOP特別使っても問題あるとは思えないが。
重賞じゃなきゃレース見れないって訳でもあるまいし。

366 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/30(木) 04:26:38 ID:vkjNEeLN

そうか？
スイープってあそこ以外に安田ステップとして使うレースがなかったのかなあ？って。
ＯＰ特別って下手したらメインレースじゃない可能性もあって、
ファンに出走したこと自体見落とされることだってあり得る
今回のスイープも都大路の当日になって新聞見て気付いた人、
けっこういたんじゃないの？特にスポーツ新聞や地上波ＴＶの人とか
しかもＧ別定より軽い斤量で出られたなんて…

367 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/30(木) 04:43:16 ID:8apoXh5+

>>366
スイープクラスの馬をOP特別だからって見落としてるファンは重賞出てても見落としてると思う。
新聞見てて当日気づいたファンは、たとえ重賞出てたとしても当日まで気づいてないと思う。

G別定より軽い斤量ってのも、ハンデ戦ならいくらでもある話。
いくらG1馬でもハンデ戦で牡59kg牝57kg背負わされることの方が珍しい。

368 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/30(木) 05:11:37 ID:iFp3/P0W

ハンデ戦の意味が変わってきてるよね
昔は６９キロとか６２キロの馬が走ってたりしたけど
アメリカでもトップハンデが馬齢重量より軽くなってきてるし

369 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/30(木) 08:47:06 ID:oaPdT+XB

ハンデは相対的なものだからな。
上を抑えて、下を軽くするやり方になってるし。

370 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/30(木) 13:27:44 ID:ipp3yr8M

>>366
ローテーションと馬体管理は重要だと思うんだけどな。
無理して馬を壊すほうが無能でしょ。

371 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/01(金) 00:25:17 ID:X32y+cCo

>>368
上を厳しくするのではなくって、下を軽くするのがアメリカ流。
だから、ハンデ戦のＧ１というのが成り立つわけであって。

>>363
番組の選択肢をあえて狭めてしまう必要性がわからん。
その分、普通のＯＰが豪華になったとは考えなかったのか？

372 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/01(金) 00:28:14 ID:C+3ZVvCp

上をとか下をとかじゃなくてそもそもハンデ戦ってのは
その馬たち同士の中の相対的なものを斤量にしたものだろう。
昔の決め方はかつての中山大障害と変わらんよなぁ。

373 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/01(金) 00:50:33 ID:cXycMF/R

>>371
ハンデ戦全盛時代のアメリカはそうでもなかったぞ。
ドクターフェイガーは１３４ポンドで世界レコード出したり。

374 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/07/01(金) 18:40:52 ID:V9XTGgeR

>>373
今でもバリバリにハンデ戦が幅利かせてるのでは？
米の主要な古馬ＧⅠってＢＣ関連と
アーリントンミリオン以外はほとんどハンデ戦じゃないの？
下を軽くしてる感じは特にない。
下はそのままで上を軽くしてるだけって感じ。
そうでもしないと有力馬が出走回避するから
だんだんそうなっていったと思うんだが。
スレ違いｽﾏｿ。

375 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/01(金) 22:05:56 ID:KVpUEqnF

>>374
アメリカもハンデ戦は減少傾向にあるよ。
有力馬呼ぶ為に、下そのままで上だけ軽くするんじゃハンデ戦の意味がないってことで、
馬齢戦・定量戦がアメリカでもスタンダードになりつつある。

376 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/01(金) 22:32:44 ID:4m5cAbW0

今週もユナイテッドネイションズステークスがあるしな。

１９６８年のユナイテッドネイションズＨは初めて芝を走るドクター
フェイガーが１３４ポンドを背負って芝の王者フォートマーシー１１８、
豪州の歴史的名馬トビンブロンズ１１８を一蹴した。
全馬同斤で勝っていても強いと思っただろうが、初めて挑戦する部門で
その部門のチャンピオンたちに１６ポンドを与えて勝ったというのは
すごすぎると感じる。これもハンデ戦ならでは。

377 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/01(金) 22:47:48 ID:WJbSpcat

まーアラブなら６０ｋｇオーバーとかでもいいとは思うけどね・・・

378 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/07/01(金) 23:00:47 ID:V9XTGgeR

>>375
主要な古馬ＧⅠの中で馬齢、定量戦
教えて欲しいんですけど、駄目ですか？

スレ違いなんで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1118722093/
できればこの辺りで・・・。

379 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/01(金) 23:49:58 ID:MWm1rRJ6

パシフィッククラシックとかウッドウォードSとかジョッキークラブGCとかじゃないか

380 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/02(土) 00:24:47 ID:yh5fJHmd

ほっといても出走馬が集まってくる夏～秋は馬齢戦・定量戦のGIばっかだね。
逆に出走馬が集まらない春先はハンデGIが多い。

381 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/07/02(土) 19:19:41 ID:Bd4u6q37

>>379
ありがとうございます！！

>>380
それでも、サンタアニタＨとかメトロポリタンＨ辺りは
馬齢、定量戦でもメンツ集まりそうな気がしますね。
以前、別スレで最近、１度は定量か馬齢になったんだけど、
またハンデ戦に戻った米ＧⅠがあったって書いてあったんですけど・・・。
思い出せないｗ

382 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/02(土) 21:33:10 ID:HHWo6ZA8

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383 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 09:43:28 ID:/UDxKq2C

最近2004英ダービー馬、2005仏ダービー馬が立て続けに引退したが、
2004仏ダービー馬、2004愛ダービー馬、2005英ダービー馬、2005愛ダービー馬が健在。

しかしよく考えてみると欧州のダービー馬は日本ダービー馬に比べてタフだな

故障引退した今年の仏ダービー馬だってダービーの後に連投でSTJPに遠征して勝っていたわけだし

384 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/07/03(日) 10:34:48 ID:lg1mJkwB

>>383
日本ダービーがそれだけ馬に負担のかかるレースって
考え方もできない？

385 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 16:42:09 ID:NnJnfwCe

少なくともエプソムの丘以上に馬に負担の掛かるコースが
日本にあるはずがない。
淀2マイルのほうがまだ軽い。

386 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 16:55:50 ID:MLWmLd8J

>>385
日本のダービーはコースが悪いために馬に負担がかかるのではなく、
勝ち抜くまでの競争が激しいと言うことだね。

387 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 17:38:48 ID:FWvRbMoz

負担の掛かるコースじゃなくて、負担の掛かるレース、だな。

388 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 17:41:45 ID:hQbASolQ

そりゃ成長期に真冬の競馬走るんだから当然だな。

389 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 17:55:53 ID:lApnN1gn

ちょっと若駒同士の争いにしては、脚元がパンとしない内からスピード付け杉だな。
レース場の馬場だけでなくて、血統の偏りから、馴致、調教の内容に至るまで
脚元に早くから過度の負担を掛けやすくなってると思われ。
早くにスピードを付けてしまった馬は、ローテというか休養期間にかなり気を使わないと
昔より骨や腱は相当やられやすくなってるだろうな。

390 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 18:54:43 ID:jfRZ109f

距離を細分化しすぎて、2000ｍ以上の距離を使う陣営減ったよね。

インセンティブを出さないと。
ＳＭＩＬＥの距離区分で、３距離区分で優勝したら
ボーナスで以後の獲得賞金を倍増させる（本賞金加算は通常まま）とかしたら、
馬主、調教師、騎手、それぞれ違う距離へのチャレンジを工夫してくるでしょう。

秋の古馬ＧＩ３連勝とかでボーナス出すなら、
ＩＬＥとかＭＩＬで、ＧＩ（ＧIIを含めてもいい）３勝した馬にも巨額ボーナス出せば
かなりオープン馬が活性化されるとは思うが…

391 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 20:33:46 ID:yylqZt9I

殆どの日本の競馬場が２０００、大きくても２４００までをやるために
設計されてきたんだからしょうがない。
今は無くなったけど東京の３２００なんてケンタッキーダービーみたいな
スタート位置だったもんね。

392 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 21:41:11 ID:VS214mNh

>>391
おいおい
ケンタッキーダービーはゲートから１角まで４００ｍ以上あるぞ
昔の秋天は出てすぐカーブだったが３２００ｍだとどうせスロー
だから無問題

393 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 22:02:01 ID:yylqZt9I

>>392
あ、違うか。なんだっけ。アメリカでカーブからスタートする・・・

394 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 22:08:52 ID:ykXUuFHH

アーリントンミリオン？

395 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 22:21:46 ID:+95zX7PA

アーリントンミリオンに限らず、アメリカ芝レースのスタート地点はひどい。
日本みたいに1600mだとコーナースタートになるから1700mにするとかが全くない。
コーナー途中がスタート地点になろうが強引に1600mでレースやるｗ
BCでさえ4角途中スタートなんてザラ。府中2000のスタートなんて全然マシに思えるよｗ

396 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/03(日) 23:25:53 ID:5oBMAzIf

障害で儲けようって言う馬主はいないのかな？
それほど障害血統が専門化していない日本なら大勝ちできそうな気もするけど。
賞金だってめちゃくちゃ高いしね。

397 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/04(月) 00:31:07 ID:EdykTY2H

シンボリが障害向けに生産した馬いたけど全然ダメだったな。
（てゆうか最近シンボリって障害全然ダメ）

398 ：国：2005/07/04(月) 09:03:40 ID:yveKFBV2

>>397
ブゼンキャンドルなども、もともと
障害向けに生産されたと聞きますね。

399 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/04(月) 09:24:03 ID:X5x05uTB

浦和のマイルはアメリカスタンダート

400 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/05(火) 10:17:40 ID:1nYHnbx9

アメリカは１周1200mのコースでレース行いません

401 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/05(火) 18:05:41 ID:XMj1yVy0

７月に10Ｆでアメリカとは言え日本の牝馬が活躍できるGIがあるとなると、
何だか秋華賞の存在意義って微妙な感じだな…。

402 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/05(火) 21:34:33 ID:yU/g2AN3

牝馬が宝塚で勝てるならマーメイドＳに意義はないとでも言うのか

403 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/05(火) 23:16:20 ID:6I8xNr6I

マーメイドSって弱者救済のレースでしょ?
そりゃ本来は宝塚に出て雌雄を決するべきでしょう
愛知杯と言いメンツがショボすぎて番組的必要性を感じないしな

404 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 02:31:22 ID:9W1XA5BU

並の牝馬を救済するレースなんだから当然。
そんなレースもないと牝馬がますます売れなくなる。

405 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 10:28:12 ID:ae59ufdP

そして牝馬が売れなくなると、牝系が育たなくなり日本の馬産が行き詰まる。
だから、牝馬限定のG1なんかいらんからOP特別・準OPがもっと必要だと思う。
精神的な問題で牡馬の馬群に入ると力が出せない牝馬だって居るんだから。

1000万下までは牝馬限定戦がいっぱいあるのに、準OP以上になるとほとんど無いのはおかしい。
1開催に1Rくらい牝馬限定OPか準OPがあったって良いと思う。

406 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 10:32:03 ID:cci4PPYK

なぜかうずしおS無くなってるしね。
橋本広が波乱を起こした記憶がある。

407 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 14:53:09 ID:MpAuFaj7

>>406
> 橋本広が波乱を起こした記憶がある。

そんなのあったっけ？
個人的には、うずしおSといえばブロードアピールの大楽勝だな。

>>405
今年も施行されるかどうかは知らないが、ユートピアＳだけかな。
(牝)の準OPは。
まぁ(牝)がいいならOPに出ろって話だとは思うが。

408 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 14:54:35 ID:fz4R4XXm

一時期中京でパールS(アジアウィークだったらタイランドCだったっけ)って準OPがあったけど、
今の愛知杯って事実上パールSの昇格だったんだろうか。

409 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 18:06:11 ID:PdSC5+zC

牝馬限定のOPやGIIIは半分くらいが条件馬だからいいんでない？

410 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 18:23:09 ID:ae59ufdP

>>409
それは牝馬限定の準OPやOP特別がないからでないかい？
1000万まで牝馬限定で勝ってきて、準OPで牡馬の壁にぶちあたる牝馬は多いよ。
そして連敗して馬がやる気を無くして以後能力発揮できずなんてよくあるパターン。

だからJRAが牝馬路線拡充なんて言うなら、重賞以外ももうちょっと整備すべきかと。
牡馬とやらなくても牝馬限定戦だけでOPまで上がって戦っていけるシステムを作れば、
今よりはもっと牝馬が高く売れるようになると思う。

アメリカ並に牡牝を分けろとまでは言わないが、G3くらいまでは完全に別にしても問題ないんじゃないかな。

411 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 18:49:35 ID:hf+CuNKA

急にレベルの低い話になって申し訳ないけど、新馬戦を10Rにして欲しい。

412 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 21:19:27 ID:MpAuFaj7

>>411
札幌1800とかを、というなら気持ちはわからんでもないが、
新馬は頭数が揃わない可能性があるうえに、馬券は絶対「売れない」から
主催者からしたら検討にも値しない話だな。せいぜい8Rとかじゃないか？

413 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 21:51:44 ID:PdSC5+zC

>>410
牝馬の準OPとかは頭数揃わないでしょ。
それとOPを２つ作るなら、生産界としては重賞を１つ作ってほしいのでは。

まあ、あんまり生産界が言うようにするのもどうかと思うけどね。
JRAと農水に依存し過ぎて自立できてない。一部大手は別としてね。

414 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 22:07:40 ID:SjgiKEOn

そうか？
ユートピアSやってた頃は貴重なれーすだからわんさか出た記憶があるが。

415 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 23:05:33 ID:ae59ufdP

>>413
自立できてないからこそ、牝馬路線の底辺を拡充すべきだと思うが。
重賞なんて望んでるのはそれこそ一部の大手だけ。
1000万クラス程度の馬を出すのがやっとの中小牧場には関係のない話だよ。

1000万や準OPレベルの馬でも牡馬と牝馬では生涯獲得賞金にかなりの差がある。
牝馬限定のレースが今よりもっと増えれば、牝馬でも牡馬並に稼げるようになる。
そうすれば牝馬の売却値段も牡馬並みになり、大手以外の生産者も多少なりとも自立していけると思う。
今の現状だと、中小牧場で牝馬が生まれたら種付け料もペイできないような状況だからな。

人間の競技でも男女は完全に別れてるんだから、競馬も牡馬と牝馬は別フィールドにすべきだと思うんだがなぁ。

416 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 23:07:51 ID:SjgiKEOn

好き好んで馬生産してるんだから中小の牧場を
そこまで保護する必要性は無いと思われ。

417 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 23:15:16 ID:PdSC5+zC

だから1000万ｸﾗｽの馬でも参戦できる重賞が出来たんだろう。

それと、個人的には生産者大杉→整理されるべきと思ってる。
もちろん単純に首くくって死ねというわけではないが、
必要以上の保護は産業の停滞を生み、競争力の低下を招くだけ。

418 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/06(水) 23:24:16 ID:ae59ufdP

保護しろというか諸外国に比べて牡牝の価値に差がありすぎるからそれを是正しろと。
牡馬と牝馬の売却価格の差が特に異常なんだよ日本は。

例えばダンス産駒で3000万で売れた牡馬がいたとする。
それが全く同じ血統でも牝馬なら1000万でも売れないんだよ。
そんな状況で自立しろとか言われても無理な話だ。

419 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 00:18:02 ID:7nkgW6Gv

1600万下で牡馬の壁にぶちあたるのは、それまでの馬だから。
そういう馬が1000万下を牝馬限定戦で勝ち上がれたことをありがたいと思え。

何のためのセックスアローワンスだか。

420 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 00:40:45 ID:GFrD0/Pc

>>419
論点がずれてるぞ

421 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 00:45:57 ID:7nkgW6Gv

>>420
どうずれてるのか具体的に言ってみろ

422 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 01:29:28 ID:fRuF7quy

>>418
斤量で2kgも優遇されてるのに日本の牝馬って弱すぎじゃないか？
外国では牝馬が牡馬混合戦で勝ちすぎての斤量優遇を０にするという話まで出てるのに。

423 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 03:28:01 ID:azM3YdzA

>>422
誰だよそんなアフォな話ふかした奴は

424 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 05:24:48 ID:E1AOav/i

>>419
特にマイル以下で性別の壁を云々いうのは明らかにおかしい。

425 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 09:19:46 ID:O3yF4bHL

>>421
メンドイので418を一部引用

＞例えばダンス産駒で3000万で売れた牡馬がいたとする。
＞それが全く同じ血統でも牝馬なら1000万でも売れないんだよ。
＞そんな状況で自立しろとか言われても無理な話だ。

”牝馬が売れないから”→ ”これを補正する為にどーにかする”
ってのが話の本線
牡馬の壁にぶちあたるのはそれまでの馬、とか、そんな話はどーでもいい

426 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 10:46:03 ID:/UuFlyoG

なんで牝馬が売れないか？って話だろ？
牝馬限定のレースが少ないからってことにはならないよな。
繁殖にあがってからの子分け制度とかに問題があるんじゃないのか？

427 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 19:54:32 ID:2xRQdjRX

>>425
お前はド近視か。>>401以降のレスをよーく嫁。

428 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 20:33:02 ID:rdq+Mg0B

牡馬は種牡馬になれるが
牝馬は年一頭しか産めない。
大元はそこ。
エアグルーヴよりバブルの方が稼いだ。

429 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 21:06:07 ID:j+kiOtpp

しかしそれはあれだサンデーの良血馬とかを買う段での話で。
確かに360のフサイチの話とかもあるけど。
条件クラスではあんまり当てはまらないのではないか

430 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 21:16:07 ID:fRuF7quy

牡馬はよっぽどの競争成績をあげなければ肉だけど牝馬は繁殖になれるんだから
平均すればリスクは変わらんと思うがなあ。

431 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 21:24:50 ID:j+kiOtpp

そういうレベルで繁殖に上がる牝馬は
馬主は持ち続けないのではないかとも思うがな

432 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 21:28:42 ID:GFrD0/Pc

>>430
重賞級じゃないと繁殖あげたところで馬主に利益はほとんどないよ。
条件級の牝馬を金出してまで預託する馬主なんてほとんど居ないから、大抵は生産牧場がタダ同然で引き取る。

433 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/07(木) 21:39:42 ID:EPmS3UjX

>>430
競争×→競走○
こういう間違いはやめてくれ。

434 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/08(金) 01:25:55 ID:9gmgKFTT

>>430
牡馬なら肉、くらいの成績ならば牝馬であってもかなりの確率で肉になる。
ゲームでは無条件に繁殖入りできるけど、
実際牝馬で繁殖入りできる馬って言うのはそんなに多くない。

435 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/08(金) 08:48:14 ID:J1aATiu7

牝馬の繁殖入りは血統次第の面がある。
兄弟近親に活躍馬が多い良血なら未勝利でも繁殖入りできるが近親に活躍馬がいなければそれこそ重賞勝ちでもないと繁殖入りできなかったりする。

436 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/08(金) 09:13:24 ID:zceoJwWn

そんなんでヒサトモの牝系なんてよく残ったな。

437 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/08(金) 19:07:45 ID:KrN8Birh

活馬の輸入自由化とか高度成長とハイセイコーとか
『脚が4本あれば売れる』とか
バブル景気とオグリキャップとサンデーサイレンスとか
国際化５ヵ年計画とか平成不況と地方競馬の連鎖廃止とか
いろんな問題を経て今は日本のサラブレッド生産規模は縮小（かつ質重視）
に向かっているわけで。
トウカイテイオーまで残った事実と今後残るかどうかを同列に考えてはいかん

438 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/08(金) 23:28:25 ID:c/7CxyrS

スーパーオトメもチアズアトムの妹だから繁殖になれたし。
まぁ逆にメジロラモーヌみたいのもあるが・・・

439 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 00:26:58 ID:qXEWdfpv

牡馬だってそうだろ。
キングヘイローとマサラッキの差とか。

440 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 02:03:46 ID:Sdy9XP0m

2歳3歳戦以外では、牝馬限定戦はいりません。

441 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 02:38:13 ID:lh9RUFIC

ｲﾙﾈ
馬券的妙味からも

442 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 03:16:53 ID:wnjlD/A8

整合性を欠くな

443 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 04:41:22 ID:nCI0hSpN

>>439
キングヘイローなんて未勝利で終わってても種牡馬入りできるような血統だわな

444 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 11:38:06 ID:nL8kHAZL

韓国ダービーは牝馬が勝ちまくるので斤量差1㎏らしいが

445 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 15:20:44 ID:1K8m02nb

というより韓国ダービーは牡馬でも55kgと軽い。
時計もダート戦である事を踏まえても全体的に遅いので
まだ性別に拠る限界より個体差が顕著。

446 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 15:37:29 ID:nCI0hSpN

それとまだ発展途上で全体的に馬の仕上がりが遅いので、牝馬の早熟性で勝ってるだけだと思う。

447 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 16:19:58 ID:7vpX7y2g

日本ダービーでも東京ダービーでもインドダービーでもどこのダービーでも
登録馬の少ない初期には牝馬が牡馬並の活躍を見せるものだよ

たとえば能力９９、９０、８１、７２の牡馬と９４、８５の牝馬が走ったりする
時代が進むと９９、９８、９７、９６、９５の牡馬と９４の牝馬が走ったりで

448 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 16:37:34 ID:YNbaxVyI

でも韓国は「初期」ではないぞ
まだまだ発展途上だけど

449 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/09(土) 17:01:33 ID:7vpX7y2g

>>448
内国産馬に関しては全くの初期だよ
ラッキールーラなんかが寄贈されてからでしょ
日本だと小岩井のサラ輸入から２５年後にダービーが始まってる
本当はあと何年か経ってから第１回韓国ダービーやるべき

450 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/11(月) 17:38:21 ID:7haJUgUx

>>448
馬のレベルがあがれば、自ずと牡牝の能力差も違いが生ずる。

451 ：名無しでGO！：2005/07/12(火) 14:31:52 ID:DhC7ULhs

さすがに今のレベルじゃ韓国もジャパンカップに招待しろとは言って来ないね。

452 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/12(火) 14:55:30 ID:EepPaeVj

韓国が国際招待レースやったら、日本のG3クラスが向こうの年度代表馬に圧勝したりするんだろうな。
初期のジャパンカップのように。

453 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/07/12(火) 21:15:03 ID:494bYpJG

>>452
向こうは気候の関係でダートばっからしいから
サカラートとかクーリンガーみたいな連中が
行くんかも知れんねぇ。

454 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/12(火) 22:13:55 ID:ka6w/X47

番組の話をしろよ

455 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/16(土) 12:26:43 ID:FRNyjATx

秋の番組表っていつ頃出るんだっけか。

456 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/17(日) 23:46:18 ID:dK4yMf/I

毎年思うんだが、夏場のﾚｰｽで巴賞、NSTｵｰﾌﾟﾝ、ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ賞の３ﾚｰｽは、
それぞれ函館記念、関屋記念、函館2Sへの重要なｽﾃｯﾌﾟﾚｰｽだけど、
何で中１週と厳しい間隔しか取れないのかなぁ？
せめて中２週は馬のためにも最低条件の気がするんだが......。

457 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 00:07:11 ID:iPHn1zNt

毎週重賞にしたからだよ
今週北九州記念、来秋函館記念、再来週関屋記念とか
昔みたいに各開催の第１週にトライアル、最終週に重賞でいいのに

458 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 00:40:18 ID:KancZiLO

>>456
たしかに。次週の土曜に青函S(OP)があるんだから、函館SSの前日になぜに巴賞が置けないんだか…

459 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 00:59:50 ID:LPqTlbKr

>>456
フェニックス賞もそうだよな

460 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 01:32:41 ID:KancZiLO

>>459
フェニックス賞は函館２歳と同じ週に施行されているよ。
ボーラーなんかは連勝したけど、あの頃はもう既に中３週。

461 ：459：2005/07/18(月) 02:07:18 ID:CsTScwWs

>>460
すまん
今はひまわり賞だけかもしれん

462 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 03:30:30 ID:nOU5LKj0

単独スレなどももう立ってるようだが
九州産限定競走について聞きたい。
そもそも保護の必要があるかどうかという話にもなるんだが、
保護の仕方としてもおかしいと思うぞあれは。
マル父よりも更に小さいパイの中で限定戦やって
同じ賞金出すんだからな。
まあそこを勝ちあがって分不相応なクラスで苦労する馬も
レース数自体が少ないからそう問題視するほどじゃないのだろうが

463 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 08:29:35 ID:e3v4UQ9m

数年前、函館開催からローカル３場開催が１週繰り下がっての
開催となり、それに伴い関屋記念施行日が１週繰り上がったので
NSTｵｰﾌﾟﾝとの間隔が中１週になったのではないのか？　
別に函館最終日に函館２Ｓをやらなくてもいいのでは？っと思う。
関屋記念を２新潟６から２新潟８へ。　　函館２Ｓを２函館８から
２函館６へ繰り上げて施行すれば、従来通りNSTｵｰﾌﾟﾝとの間隔が中２
週となるはず。　　　　そしてﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ賞とﾏﾘｰｺﾞｰﾙﾄﾞ賞は出走頭数
が毎年少ないんで一つに統一した方がいい。　　　ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ賞は函館
２Ｓが近いんで廃止し、ﾏﾘｰｺﾞｰﾙﾄﾞ賞を新潟２Ｓや小倉２Ｓへのステップ
として位置付ければいいんでないかな？　　　　
また>>458が言うように巴賞は１函館５に置けば函館記念との間隔は
中２週となるし、エプソムＣから巴賞へも中２週になるんで丁度いいんで
ないの？っと思う今日この頃．．．。

464 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 14:28:21 ID:kHvbrwJG

>>462
まぁ、これのお陰でオペラオー産駒でも一頭くらいはダービーに出られそうだがｗ

465 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 15:15:22 ID:MOPeDJYC

>>464
ひまわり賞にコマンド来たら、オペ産駒は賞金上積みできねーべｗ

466 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 15:17:55 ID:nuvOy3k/

>>465
多分フェニックス賞→小倉二歳S

467 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 20:40:14 ID:2ZaM7t2P

まあアメリカとかでも州産馬限定戦とかあるし、いいんじゃないかな。
重賞を置くとかなら問題だろうが、２歳のオープンくらいなら。

468 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 22:34:42 ID:iB+pBbgv

番組編成部は競馬会の中で一番エリート集まってるてマジ？

469 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 22:50:19 ID:7SAbOf+Y

>>463
その辺の2歳OP特別は、地方所属馬に対する重賞レースのステップも兼ねてるから
そう簡単に廃止は出来ないと思う。
特にラベンダー賞は、函館2歳Sを目指すホッカイドウ競馬所属馬が毎年のように出走しているし。

470 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 22:59:26 ID:6g5bt22m

一番いらないのはアイビーＳだろ。
あんな５頭立てばっかりのレースｲﾗﾈ

471 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 23:24:45 ID:MOPeDJYC

>>467
それなら九州産以外の限定戦もやるべきじゃない？

472 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 23:26:59 ID:e3v4UQ9m

>>469　　
確かにホッカイドウ競馬所属の馬たちのために廃止は出来ないかもしれないが、
函館２Ｓまでの間隔が中１週って言うのはどうか!?っと思うんだがねぇ～．．．。
ホッカイドウ競馬はＪＲＡより早く２歳戦を施行しているんだし、もう少し
ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ賞の施行時期を１、２週早めてもいい感じがするんだけど．．．。

>>470
アイビーＳは京王杯２Ｓへの重要なステップレースだけど、アイビーＳと
芙蓉Ｓは、どちらかに統一すべきだとオイラは思う。

473 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/18(月) 23:37:05 ID:1St3uD7C

アイビーＳは去年から施行されていませんよ。
（あと、もみじＳやシクラメンＳも施行されていない）

474 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 01:23:17 ID:gbxJkSPN

２歳のオープンは整理整頓されてるよな。
てか、時期が後ろになってる希ガス（12月にオープン競走が増えたし）

475 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 06:08:09 ID:SdIjzbMX

秋までの2歳OPが余剰気味なら１つダートOPにすりゃ良いんじゃないか。
早熟馬にはアメリカダート血統多いし需要もあるんじゃね。

だいたい夏の新馬・未勝利戦にはダート戦が何個もあるのに、
勝ち上がった所で10月までに出せるダート戦が札幌500万の1鞍だけっておかしいだろｗ
それなら初めからこの時期にダート戦やるなと。

476 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 07:30:37 ID:lO9c/nyS

１０年くらい前までは夏の新馬戦は芝しかなかったんだけどねえ．．．

477 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 08:22:17 ID:C7JJaCwl

昔から疑問なのだが、福島函館札幌ってなぜかフルゲートが16頭に制限されているよね
それに対して新潟小倉中京はちゃんと18頭立ての競走もある
新潟は別としても、あとの場はどれも同じようなコース形態なのに
福島函館札幌だけ制限されている理由がよくわからんのだが

478 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 11:41:40 ID:7ZrMo+oI

福島小倉初勝利馬からダービー馬がでていない件について

479 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 13:53:02 ID:bBQUvn3s

>>478
単に有力馬を下ろさないだけでしょ。
小倉は地理的な問題、福島は騎手の問題。

480 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 14:44:11 ID:Bm4We5zt

菊花賞トライアルが小倉だったら
ディープインパクトみたいなのが小倉に来るのかな

481 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 18:05:05 ID:QSB/IcyZ

>>479
福島はかわいそうだ。昔は裏開催しか新馬戦がなかったし。

482 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/19(火) 18:55:39 ID:LBtlAMmU

>>480
つーか菊花賞を小倉でやればディープインパクトも来ると思うが

483 ：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs ：2005/07/20(水) 16:24:20 ID:DJSQn76L

>>478 インティライミが今年２着に入ったな。

484 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/20(水) 19:17:58 ID:cBzMoybU

>>478
福島初勝利のダービー馬には、コーネルランサーがいる。
それと新潟初勝利のダービー馬も、シンボリルドルフのみ。

485 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/22(金) 21:02:04 ID:crkGJ/dg

>>477
盛岡競馬場はコース幅はフルゲート１６頭いけるだけの幅があるのに、
パドックが狭くて１０頭くらいしかぐるぐる回れないので頭数制限があったという。

これと同じように、コース幅とは全然違う斜め下の理由でもあるんじゃないか？
ちなみに、福島函館は阪神よりもコース幅が広い。

486 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/27(水) 03:55:41 ID:Gjx5QkM4

あげ

487 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/27(水) 22:09:20 ID:oic4eML4

この日曜日に秋季競馬番組が発表されると思うのですが、
ここ２、３年でオープン・準オープン競走が削減（条件変更）されています。
今回の番組でも頭数が集まらなかった競走が削減（条件変更）されるような気がします。

※ 去年の秋季開催で頭数が１ケタ台だったオープン・準オープン競走
＜7頭立て＞
[２歳ＯＰ]　芙蓉Ｓ
[ 準ＯＰ]　比叡Ｓ
＜8頭立て＞
[２歳ＯＰ]　萩Ｓ
[ 準ＯＰ]　ニューマーケットＣ、オリオンＳ
＜9頭立て＞
[２歳ＯＰ]　カンナＳ、いちょうＳ、さざんかＳ
[３上ＯＰ]　エニフＳ、カシオペアＳ、春待月Ｓ
[ 準ＯＰ]　オークランドＲＣＴ、大原Ｓ、アイルランドＴ、花園Ｓ

□ 予想されること
「京都競馬場開設８０周年記念」が施行。（７０周年のときは清水Ｓ）
「天皇賞」に天皇皇后両陛下がご観戦のため、４回東京８日は１１競走（メインは１０Ｒ）

□ 施行される可能性が極めて低い「記念競走」
「エクセル田無開設１０周年記念」（「田無特別」が過去に存在していない）
「ウインズ石和開設２０周年記念」（「石和特別」は２回東京）
「ウインズ立川開設２０周年記念」（「立川特別」は１回東京）
「日本・ノルウェー国交樹立１００周年記念」
「日露修好１５０周年記念」
「日本エチオピア国交回復50周年」

488 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 10:24:01 ID:AuhYAbQw

なんか札幌って１回４日目ですでに終了って感じだなw
客の入りからすると、開催順を函・札・札・函にしたほうが盛り上がるかも？
でもこれじゃ函館のファンが怒るだろうな。

489 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 11:48:52 ID:sLZl1jF9

>>487 てことは有料の番組表も発売？

490 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 13:27:48 ID:SYf5yh4k

>>488
つエルムS
忘れるなよ…orz

491 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 03:42:36 ID:hk1m37v3

２歳戦に関して思うのは、福島／阪神から新馬やるようになって、
早い時期から1600とか1800あたりを使っている馬が増えてるのにもかかわらず、
1600以上のＯＰって新潟２歳まで待たなきゃならんよね。
札幌1500もマイルマイナス100ってより1400プラス100な感がある。
そこで、コスモス賞とクローバー賞の距離って入れ替えられないかなって思うんだけども。

１札３or４クローバー賞芝1800
２札１or２コスモス賞芝1500
２札５or６すずらん賞芝1200
２札７札幌二歳芝1800

こんな感じでどうですかね？

492 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 20:47:47 ID:37JDskBy

>>491
そんなに１６００とか１８００とかはあまりない上に勝ち馬の数が少ないのだが。
それに北海道にもっていかないといけないし

493 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 20:47:44 ID:vQeqp4Jf

1600や1800使う馬は明らかにクラシックを意識してるから、
新馬使って（勝てば）一息入れて秋の中央開催まで休むケースが多くないかな。

だから夏の開催で無理に1600以上のレースを置くことは無いと思う。

494 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 00:57:59 ID:hkR67yb9

それよりも北海道２歳重賞に関して道営向けにもっと枠増やしてあげなよ。

495 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 08:47:13 ID:KiyaZBnx

菊花賞

現状の３歳限定ならＧ２に格下げ。
Ｇ１のままにするのなら古馬解放。

496 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 08:48:31 ID:VS0oJzBk

つﾁﾗｼの裏

497 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 08:49:05 ID:KiyaZBnx

基本的に混合戦が始まったら３歳限定重賞は全廃でいいと思う

498 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 08:50:47 ID:xF5lUAw0

大昔はオークスは秋にやっていたでしょ。
菊花賞はその時代の名残なのだと思う。
でもなぜか菊花賞だけ残ってしまった。
誰かその理由分かる？

499 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 10:09:12 ID:VS0oJzBk

>>498
エリザベス女王杯→秋華賞は無視か？

それと菊花賞がその時代の名残だと思う明確な理由を挙げてください。
オークスが春に移ったからと言って菊花賞も移すor廃する意味は無い。

500 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/07/31(日) 11:05:12 ID:405/aJ28

菊改変については過去スレで幾度となく
議論が上がってるね。
基本的には
１．現状維持論
２．古馬開放論
３．格下げ、廃止論
の３つ。
１．には今後も断固として現状を堅持すべきって考えと
ま、とりあえず改変するにはまだ早いし様子見って事でという
２つの考え方がある。
距離に関する考え方はあんまり見ないね。

501 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 13:31:48 ID:GrrgUvOD

流れを変えるようでスマンが
平成17年度秋季競馬番組について
ttp://www.jra.go.jp/info/0507/20050731-bangumi.html

【記念競走】
4京8　京都競馬場開設80周年記念　鳴滝特別
4東8　エンペラーズカップ100周年記念　天皇賞（秋）
3福7　新・白河市制施行記念

【3歳未勝利競走について】　4東京・4京都・3福島で30競走実施　（出走に条件付）

【新たに指定された（国際）のオープン】　ペルセウスS、ポートアイランドS、カシオペアS、ギャラクシーS、ディセンバーS

【準オープン競走の目に付いた変更点】
4中5　ニューマーケットカップ　（4中7・芝2000→4中5・芝1800）
4中7　秋風ステークス*1　　　　（4中5→4中7）　※　去年までのセプテンバーS
4東5　銀蹄ステークス*2　　　　（4東7→4東5）　※　去年までの赤富士S
5京8　貴船ステークス*3　　　　　　　　　　　　　 ※　去年のゴールデンジュビリーS
5中6　市川ステークス*4　　　　　　　　　　　　　 ※　去年の市川市制施行70周年記念

*1　「秋風」がつく競走は2002年に施行された「秋風S」以来
　　　この競走は、例年の「オーロC」の代替（東京工事のため）
*2　「銀蹄」がつく競走は1993年1回東京で「銀蹄賞 900万下」以来
*3　例年の「貴船S」が復活した形
*4　例年の「市川S」が復活した形

※　オープン競走の目立った変更はなし

あと昨年の「メモリアルレース」絡みで1000下を中心に競走名の変更があります。

【初登場の地名】
4中1　汐留特別（500・芝1200）
4阪1　鳥取特別（500・芝1600）
4阪8　美作特別（1000・芝2000）
3福4　土湯温泉特別（500・芝1800）
3福8　高湯温泉特別（500・芝1800)

502 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 13:56:27 ID:YvNLGJ56

>>499
エリザベス出来たのがいつか知ってて言ってんのか？

503 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 14:01:11 ID:b3iH6ixb

>>502
ビクトリアカップは1970年創設、1976に（旧）エリザベス女王杯になる。秋華賞は1996年創設

504 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 17:06:39 ID:5ch1J9pW

>>497
それを言い出すと３回東京時点では古馬オープンはすでに３歳に解放されているので
オークスダービーも廃止と言うことになってしまうぞ

>>501
京都８０周年は天皇賞の裏でひっそりとやるよりかは
菊花賞当日に派手にやらかした方がいいと思うのだが。

505 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 17:10:27 ID:5ch1J9pW

>>501だけ見てリンク先を見ずにレスしたが、
鳴滝特別って４回京都初日じゃんorz

506 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 17:41:24 ID:GrrgUvOD

>>504さん　ごめんなさい orz

80周年は1000万下でやるよりも、準オープン以上でやって欲しかった気も。
70周年のときは準オープンだったのに。

507 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 17:54:36 ID:91AqXB06

３歳春に古馬混合重賞は性急過ぎるな。
中高生を社会人トップクラスのレースに出すようなものだ。

508 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 18:53:55 ID:b3iH6ixb

スピードよりスタミナが付きにくいことを思えば短距離は古馬混合戦/中長距離は三歳限定戦の時期はあってもいいと思う。

509 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 19:40:56 ID:WvF/upNt

>>505
清滝特別と鳴滝特別は混同しやすいよね

510 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 19:43:02 ID:Ml265XEl

【県庁】鳥取特別阪神芝千六【所在地】

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122803213/

511 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 21:01:01 ID:N2x1Wu19

>>508
昔ならともかく、今はスピード能力の競争が激化している。
完成した古馬に対して、早い時期に３歳馬が通用する可能性は
むしろ展開のあやが出難い短距離の方がきついのでは？

512 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 22:49:50 ID:b3iH6ixb

>>511
>むしろ展開のあやが出難い

？
出遅れ一発で終わる短距離戦が？？

513 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/31(日) 23:01:55 ID:m870Je9D

>>512
逃げ馬が出遅れて全体のペースが落ちると言う事も、短距離戦ではあまり望めないな。

514 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/01(月) 01:03:39 ID:LUjNj3Up

>>511
函館スプリントＳはよく３歳が馬券圏内に来てるけどな

515 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/01(月) 10:45:46 ID:Uwzvr12h

函館の１２００だからなあ

516 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/01(月) 11:00:09 ID:9enVLhpL

番組表理論派の方へ、有料番組表はお盆以降になるとのこと

517 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/01(月) 23:16:40 ID:GTyok+Hu

北海道馬事通信にＪＲＡの坂東って番組の責任者が連載してるけど
今号のテーマは牝馬戦について

米国では一般戦から牝馬戦が多く使えるだけ使う考え
欧州では若馬の時にＧ１を争って消耗しないうちに繁殖入りする考え
ＪＲＡでは欧州流の牝馬優遇策を採っていて
１０００ギニー、オークス、ヴェルメイユ賞に相当するＧ１がある
ところが近年欧州でもヴェルメイユ賞は古馬混合になるし
古馬混合の牝馬Ｇ１が増えていることも認識している

これから古牝馬Ｇ１が増える可能性あるぞ

518 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/01(月) 23:32:59 ID:gogT4Blf

生産界でも意図的に生産した牝馬（後継繁殖用）以外は
値段が安かったり売れなかったりで嫌われてるからねぇ…

これ以上牝馬のG1増やしてもどこからも歓迎されないと思うよ。
牝馬自体引退早いんだし。

519 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/01(月) 23:40:35 ID:gqtlozV/

明確なビジョンも無しにいきあたりばったりで生産する馬鹿がいるってことだね。
まぁそういうとこの馬がG1出るわけねえから何ら問題ないけど。

520 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 00:44:29 ID:u3GKIfik

>>517
アメリカ、ヨーロッパといっしょにされても・・・・

521 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 02:11:12 ID:VdGUXlw1

>>520
ＪＲＡは芝に関しては欧州流でやってくってことだろうから
長距離を削ってマイルやスプリントを増やしたのもそれだし
宝塚記念のキングジョージ化（今のところ失敗してるが）とか
その線でいくと３歳古馬混合牝馬Ｇ１増設も十分考えられる

522 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 02:29:45 ID:9++uPmR+

>>519
いや…馬鹿はオマエだよ。

種付けする種牡馬を選ぶ時、牝馬が欲しければ先の事を考えて配合するのさ。
それで牡馬が生まれればハズレ。まあ、牡馬なんでなんとか売れるだろうけどね。
逆に牡馬が欲しければ走る配合をするわけさ。その時牝馬が生まれるとハズレ。
牝馬だと全く売れない事すらあるから。

523 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 03:08:53 ID:IXAWzN8+

>>519
明確なビジョン通りに馬産が出来る状況ならみんなやってるよ。
次の代考えて生産しても、それに種付けする頃には牧場が潰れちまうんだよ。

わかりやすく例えるなら、それはダビスタ開始直後で次の世代考えて配合しろとか言ってるようなもん。

524 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 03:52:57 ID:I7IHuoFJ

レース番組の話をするにあたって、とりあえず阪神改修する金あるなら中山の３～４コーナーをどうにかしろと言いたいな。直線長くしたところでレースがつまらなくなるだけだ。

525 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 04:42:23 ID:u3GKIfik

>>521
ないな。福島牝馬S、愛知杯を作るあたり、その程度でいいと考えられる。第一メンバーが集まるか疑問だし、フケや繁殖時期にあたるからGⅠとなると厳しい

>>524
中山の３～４コーナーがどうした？

526 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 07:03:50 ID:R9iftKhV

>>524
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

527 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 07:27:48 ID:I7IHuoFJ

>>525
中山はよくごちゃつくとか言われるが、３・４コーナーの形状に問題があるからである。とりあえず阪神１６００だけのために莫大な金かけてやるほどの価値はないと思う。
ま、スレ違いか・・・

春の牝馬Ｇ１＞個人的にはアリだと思う。繁殖シーズンだからといって需要がないわけじゃないし。フローラＳの週に1800でどう？福島牝馬は廃止で

528 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 07:59:16 ID:K0nbA1Lz

>>524
レースを面白くするだけだったら直線の短い小回りコースの方がいいのは確かだけどねえ。

529 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 10:38:47 ID:CB+HWKFQ

度々出ていることだが、繁殖期の牝馬Ｇ１がダメなら
桜花賞や高松宮記念の存在はどうなるんだ？

530 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 11:42:56 ID:80X/rd6N

欧州（最近だが）や北米では春季も古馬牝馬GIあるしな。
関係者からも要望が出てるし、JRA的にも"創りやすそう"ではある。

そうするとやっぱり牝馬の出走が少ない春天の前後かな。

531 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 17:21:29 ID:/eEGW+d5

>>530
それでは福島に初のGIを...。福島牝馬S(GI)で。

532 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 20:19:11 ID:u3GKIfik

>>529
桜花賞はフケの心配はあるけど、数は少ないし、それに繁殖とは無縁だから関係ない。
高松宮記念は牡馬が主体だからこれも関係なし。

エリザベス女王杯ってのは、3歳馬と古馬とのほぼ始めての対戦レースってところに価値がある。春の場合、それがなく、繁殖の関係、フケなどでよろしくない。まあ重賞（例えば何かひとつGⅡにする）などなら別にかまわないと思うが。

533 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 22:23:41 ID:sfgVHB9o

春に古馬牝馬ＧⅠは不必要だと思うが、せめてＧⅡくらいは有ってもいい。
何でもＧⅠ、ＧⅠっと言っても仕方が無い．．．。

京都牝馬Ｓ（１月・ＧⅢ）→中山牝馬Ｓ（３月・ＧⅢ）→福島牝馬Ｓ（４月・ＧⅢ）
→愛知杯（６月・ＧⅢ）→マーメイドＳ（７月・ＧⅢ）→クイーンＳ（８月・ＧⅢ）
→府中牝馬Ｓ（10月・ＧⅢ）→ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯（11月・ＧⅠ）→阪神牝馬Ｓ（12月・ＧⅡ）

今の牝馬ローテは上手く出来てると思うよ！　　しかし春先に長々と牝馬ＧⅢが
続くのはどうかと思う。　　個人的には福島牝馬ＳをＧⅡに格上げしたら良い気が
する。　『福島にＧⅡなんかいらん！』と言われそうだが、札幌記念がＧⅡに格上げ
された時も同じような批判的発言があった。　　いざ施行してみると、それなりに
ﾒﾝﾊﾞｰが揃うし、やってみる価値はあると思う。

また福島牝馬ＳをＧⅡに格上げする事により、勝てば調教師や馬主は、その上を狙い
たい気持ちも芽生えてくると思うし、時期的に４月だし、安田や宝塚に牝馬が出走
しやすくなるし、出走する機会が増える感じがする。

534 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 22:37:49 ID:I7IHuoFJ

Ｇ１シーズンにローカル福島にＧ１クラスが出られる牝馬Ｇ２を作ったところで、主戦騎手が乗りに来ないからＧ１クラスは出走してこないかと。

535 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 22:41:33 ID:eyomz6jn

牝馬限定スプリント重賞なんかあったら面白いのでは。
福島牝馬Ｓを1200で行うとか。

536 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 22:49:07 ID:sfgVHB9o

>>534
確かに今の福島牝馬Ｓの施行日では同日にｵｰｸｽTRﾌﾛｰﾗS（ＧⅡ）とｱﾝﾀﾚｽS（ＧⅢ）
が、あるんで主戦騎手が来ない感じは否めない。
だったら前日の１福島７（土曜）に行なえばいいと思う。　　　　同日にはｵｰﾌﾟﾝ
特別のｵｰｽﾄﾗﾘｱＴがあるくらいだし。
また同日に３重賞は我々馬券を買う身からしても、ちょっとガマ口的にキツイ！

537 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/02(火) 23:30:45 ID:I7IHuoFJ

〇福島牝馬Ｓのありかた
・現行：ただのローカルＧ３。
・Ｇ２化：立地的にＧ１級関西馬はわざわざ福島まで遠征しないだろう。
・Ｇ１化：どうなんだ？個人的には無し。売り上げを考えるとありえないかな。

よって現状維持か東京にＧ１創設という結論に至ったが…

538 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 00:25:10 ID:HFJAF+w6

福島牝馬Ｓを東京に移してＧ１化だろうな

539 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 00:54:42 ID:TmRPUFBm

板東次長は東大理工だっけ？

540 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 02:12:53 ID:poJzBB4V

1800mまでは牡馬と戦えるから牝馬G1不要。
2000m以上はあってもいいがエリザベス女王杯一つで十分。

層が薄い路線で春も秋もと言っていたら、
芝長距離とかダートスプリント・長距離とかも必要になってくる。

541 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 09:09:24 ID:qzeBpM7I

中央競馬が相当スピード主体に偏った今日では
古馬マイルG1で通用するような極一部の牝馬は中距離でも同様に通用するが
それ以外の馬はスプリント戦位しか活路が無いような。

542 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 10:44:29 ID:5W+vSWrM

今のエリ女の位置に不満がないのが不思議。
秋天・ＪＣとは中一週、マイルＣＳは翌週でメンバーの分散が発生する。

>>532
>高松宮記念は牡馬が主体だからこれも関係なし。

は？？？？

543 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 15:37:35 ID:xIb8rAig

生産界の生産日程に悪影響を与えるような番組はあんまり作らないんじゃない？
繁殖上がりで主力が抜けやすい時期の春先に牝馬G1作らんと思う。
盛り上がりに欠けるし、常にあの馬が引退しなければのタラレバがつきまとう事になるし。
エリザベス女王杯の位置があそこにある以上古馬牝馬G1は一個で良いと思う。

544 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 20:09:27 ID:T+8290J1

>>542
牡馬に通用する牝馬はあまりいないから特に不満はないけど。

>>542
予想での話。

545 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 22:47:33 ID:cKi1R/gE

坂東氏がヴェルメイユ賞が古馬に開放されたと書いてるんだから
秋華賞の古馬開放が第１候補なんだと思うが

546 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 00:20:03 ID:iOJ+xjje

でもそうしたら女王杯と間隔が短くて、単なる再戦状態になるのだが

547 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 01:14:46 ID:ltKWHLnm

秋華賞の古馬開放で再戦めいた女王杯を無くす代わりに
夏負けしにくい牝馬の特性を活かして
8月末か9月頭にマイルの古馬牝馬G１を置いたらどうだろう。
古馬牝馬は春から初夏に休んで、夏競馬から新設G1を目指し
その後は秋華賞か、適性によってはスプリンターズSに向かう。
つまり7月～10月に、独立した古馬牝馬路線を敷く。
スプリントで無くとも牡馬とまともにG1で太刀打ちできる牝馬のみ
牝馬路線を無視して天皇賞なりマイルCSなり目指せばいい。

548 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 01:25:35 ID:odGvsV+y

8月末か9月頭のマイルって…新潟かよ

549 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 10:10:21 ID:iseq3NQ8

>>547
牡馬との力の差が出やすい中～長距離路線でこそ牝馬限定戦の必要性が
あるわけで、牝馬のマイルＧ１なんぞ不要。

550 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 10:27:58 ID:52klENnV

宝塚と有馬だけは牝馬の斤量差を４Ｋｇにすればいい。お祭りなんだし
牝馬の有力馬がどんどん勝ったほうが盛り上がる。
牝馬限定Ｇ１は増やす必要なし。

551 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 10:33:39 ID:toaf0sBZ

スイープ・・・

552 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 10:48:49 ID:GsQdyyAt

>>549
古馬マイルG1を複数頭の牝馬が競り合えて、牝馬の得意な距離のようになったのは
90年代前半までの話。
今ではマイルも中～長距離と変わらず、傑出した牝馬が単発で好勝負する程度で
到底複数のオープン牝馬が、混合マイル路線に活路を見い出せるような状況じゃない。

553 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 12:21:07 ID:kFQVa2yu

そんな理由でGI創ってたらキリが無いわけだが。

554 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 13:59:24 ID:i0mFSkRy

春の牝馬Ｇ１創設が必ずしも生産界にとってもマイナスにはならないっしょ。Ｇ１勝利とか善戦という栄誉が付けばその牝馬や産駒の付加価値が上がるしいい値段で売れるというメリットもある。
第一、現状でさえさっさと繁殖入りするオープン上牝馬が少ないってのに。

それなら冬からずーっと続く牝馬戦線を無くそうという意見のほうがまだ説得力ある。

555 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 14:41:23 ID:SYgFg6Us

555

556 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 21:22:46 ID:sCVQhVzF

>>554
引退の時期を狂わせる様な位置にあったらまずいんだよ。
競走馬の時の馬の持ち主と繁殖に入った時の馬の持ち主が違う事なんてざらなんだし。

そのメリットを与えるなら別に春じゃない時期に置いたっていいだろ？

557 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 13:43:18 ID:Aur/0mG4

>>556
メンバーの分散が明らかな秋よりも、他に特に番組が無く馬の集中参加が
期待できる春の方が断然いい。
繁殖期を気にするなら、４月に持ってきて新装阪神の目玉として行えばいい。
５月の京都でも何とか繁殖には間に合うだろ。

558 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 14:00:19 ID:ABGISrX3

>>557
あのさ、競馬場から牧場に輸送して「ハイ、繁殖牝馬」
なんてなると思ってるの？

繁殖牝馬にするための体質改善とかいろいろあるからだいぶ時間必要なんだよ。
だから、馬券でも冬の混合戦で引退間近の牝馬は消しってセオリーあるんだし。

559 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 14:01:13 ID:5n4SVLgi

宝塚と安田があるから十分だろ。
春に牝馬Ｇ１作ったら有力牝馬が安田に出なくなるぞ。

560 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 15:27:54 ID:K7zQnyVr

>>557
4月に牝馬G1なんてやったところで秋より集まる訳ねーだろ。
仮に集まったとしてもフケだ何だで毎年大荒れで糞レース扱いされるのが目に見えてる。

それに5月なら繁殖間に合うってなんだよ。ゲームじゃねーんだからｗ
引退して牧場着いたら即種付けとでも思ってんのか？
実際問題としてその年に種付けしようと思うなら京都牝馬Sがギリ。
ただ、その時期に引退して種付けしても不受胎の場合が多い。

561 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 16:46:40 ID:UszGa4tS

＞実際問題としてその年に種付けしようと思うなら京都牝馬Sがギリ。

じゃあ春にＧ１作ろうが作るまいが関係ないじゃんｗ実際のところ近くにクラシックと春天しかないわけだし、春全休する馬除けば現役牝馬のほとんどが出走してくると思われるが。

562 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 17:12:59 ID:DBnY8Ow9

秋は有力3歳牝馬も参戦するからそれなりに盛り上がるメンバーになるわけで。

結局G1でも牝馬G3クラスに毛が生えた程度のメンバー編成になるんじゃないのかね・・・

563 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 17:29:38 ID:Xk/5DGgK

>>561
有力牝馬が引退して、新勢力が台頭してくる前にG1やる意味は無いだろ。
秋G1が盛り上がるのは３歳馬参戦もあるけど、夏の上がり馬の挑戦とか
見所がたくさんあるんだよ。

それから興行的にも春先ってのは何かと金のかかる時期なんで
あんまりでかいレース持ってきても儲からないんだよね…
だからこれ以上G1増やしてもあんまり意味がないと思う。
ただでさえ、クラシック、天皇賞という目玉レースが並んでるんだし。

564 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 17:32:29 ID:UszGa4tS

>>562
それを言い出すと全ての路線で同じ事が言えてくる。スプリント路線なんてもっとひどいぞ。

565 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 17:44:01 ID:VQTuIfEc

これ以上ＧⅠを増やす必要はなし
以上

566 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 19:47:39 ID:M6PdjG9O

ま、逆にいえば
福島牝馬Ｓ、愛知杯などが整備されて
中山牝馬Ｓ→福島牝馬Ｓ→愛知杯→マーメイドＳ→クィーンＳ
てな具合に牝馬サーキットが整備されたのも
新勢力牝馬の台頭を狙ったものかも知れんしね

567 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 23:36:01 ID:UszGa4tS

>>563
最初の２行は、他の古馬Ｇ１も同じ事がいえる。

Ｇ１創設うんぬんは置いといて、上半期に実績ある牝馬が出られるレースがないのは事実だから近いうちになんらかの変更があるかも。

568 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/06(土) 01:07:02 ID:gpIry2Bv

牡牝混合レースがいくらでもある

569 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/06(土) 06:24:31 ID:qVE2wkAH

福島牝馬スプリントステークス（ダ1150m）
小倉サマー牝馬ステークス（芝1700m）

570 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/06(土) 10:39:58 ID:cLYWYv7T

春の牝馬限定重賞の一つを別定のGⅡにするくらいでいいと思う

571 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/06(土) 13:18:24 ID:PcFUqAB9

別にG2にする必要性も無いんじゃない？
混合マイルのグレードレースたくさんあるんだし。
牝馬G3で斤量重いならそっち行けば良いだけかと。

572 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/06(土) 18:17:33 ID:FKdWOfwz

G3で構わんから牝馬限定で2400mくらいの重賞が欲しいな。
最近はスタミナ型の繁殖が見直されつつあるから、ちょうど良い繁殖馬選定になるかと。

でも作ったところで馬が集まらないだろうなぁ。

573 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/06(土) 19:40:33 ID:JFj5Qhc/

牝馬限定レースの最長距離がオークスだっていうのは
結構面白いと思うんだけどね。

新たなカテゴリを作る時、そのカテゴリは挑戦のためなのか、救済のためなのか
その点ははっきりさせないとね。
挑戦のためなら、まず混合戦があるんだからそこに行けばいいって話になるし。
救済のためなら、救済すべき理由が必要になるしね。その理由もとってつけたようなものだったら
別に必要ないって事になるし。

574 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/07(日) 22:11:07 ID:WswxiAC5

府中牝馬Sを秋華賞の前日にしろ

同日だと騎手の都合で使えなくなる陣営もあるし

575 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 06:30:12 ID:E5FwW37H

Ｇ１新設！有馬前週に「短距離３冠最終戦」
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2005/08/08/01.html

576 ：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs ：2005/08/08(月) 06:34:08 ID:oRo7fc+f

>>575 よりによってこのスレで考えられなかったことだな・・・
（誰か書いた？）

577 ：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs ：2005/08/08(月) 06:38:17 ID:oRo7fc+f

自分が思うのはやっぱＧⅠ増やしすぎかな？と。
香港遠征馬の受け皿になる代わりに高松宮記念とかに
ジワジワ影響出たりせんかな？と。

578 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 07:11:46 ID:v21ctwP0

性別距離別に特化しすぎたレース形態はもういらないんだよ…
強い馬は素直に香港行かせればいいのに。

579 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 08:47:27 ID:d1FMQ5LJ

>>578
ダメダメ。
逆に日本に来させるようにしないと。
JCにも馬が集まらなくなるよ。
ただせさえ質が悪くなってるのに。

580 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 09:12:33 ID:BMfy3Zz+

>>579
日本に来させるようにするには招待馬関係者の扱いを良くしないと。。。
香港なんて日本と比べるとかなり手厚い待遇らしいよ。
だから関係者に「同じ行くなら快適な香港の方が良い」なんて言われてる始末。
国際的なステータスはJCも香港カップも大して変わらんしね。

581 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 09:15:29 ID:6pJYLc8D

またＧＩ増えるのか

582 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 09:25:37 ID:50WfsgW8

新潟１000ＭＧ１ほしい。阪神1400あんまりほしくない。

583 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 09:36:20 ID:lsTUa/7m

阪神1400なんて全く要らない。

584 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 09:55:08 ID:GprgIJqC

短距離馬ばかりそこまで優遇する意味あるのか？
1200～2000mのＧ１が６つになるぞ。2000～3200mは５つなのに。

585 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 10:06:50 ID:7U/tFraz

とうとう阪神も古馬短距離G1が

586 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 10:49:54 ID:Exmri0C4

阪神牝馬ｓとかＣＢＣ賞とかの立場がないじゃん

587 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 14:46:43 ID:WbErCcHz

そのあたりは移動させるんだろうが…。

毎年この時期に何らかの「計画」をスッパ抜くけど、
リークする人間でもいるんだろか。
去年は春秋天皇賞の国際化とｾﾝ馬開放（実現せず）だった気が。

つーか、意味あるのか？＞阪神1400GI

588 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 16:44:49 ID:imwU1O5j

ちょっとピンと来ないけど、今回のはセントウルＳ・阪急杯・ＣＢＣ賞の三角トレードってことでいいのかな？
　・ＣＢＣ賞は阪急杯の位置(１週ずれて１中京２)へ
　・阪急杯はＧＩにするのもどうかだし阪急を反故にできないのでセントウルＳの位置(４阪神２)へ
　・セントウルＳは実質昇格・名称変更の上で名前は廃止、レースはＧＩ・芝1400ｍ化して５阪神６へ
　・阪神牝馬Ｓは３阪神８へＧＩＩ・芝1600のままで移動、マーメイドＳは1800ｍ化して３中京５に。
なんとなくこんな感じかな

589 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 17:21:58 ID:HcOt4PnL

>>588
そんな大がかりな移動はしないだろう。
セントウルと阪神牝馬Sを入れ替えるだけで終わる希ガス。

590 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 17:59:11 ID:1jZDG4Zs

Ｇ１ふやすのなら同時に
春に長距離Ｇ１新設
天皇賞春は２４００に短縮

591 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 18:13:46 ID:L6u6gl6d

阪神の１４００ってどういう特性のあるコースなの？

592 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 18:33:20 ID:WbErCcHz

特性も何も改修するから変わるしな

593 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 18:43:52 ID:xY0VgnIm

橋口や池江の短距離馬が出てきて有馬へ連闘させるのが
目に浮かぶ

594 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 20:02:11 ID:2fWRb7bK

1400てまたしょーもない。似たようなコースで何度も走っても面白くねえっつの。
短距離G1なんか芝ダ併せて年間5つもありゃ充分。いま全部で10くらいあるでしょ。

595 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/08/08(月) 21:12:12 ID:+P36NLDX

いらねー。そんな事するぐらいなら
安田繰り上げて金鯱賞ＧⅠ化の方がまだマシ。

596 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/08(月) 21:19:17 ID:Es1IEquo

>>589
>セントウルと阪神牝馬Sを入れ替えるだけで終わる希ガス
これじゃあ路線整備にすらならない
>>588の一番下は個人的希望込みで書いたのでないにしても、CBC賞を同じ日に置いたり、スプリンターズのステップレースを消すならまったく意味がないよ
だからＧＩ新設が本当ならば、三角トレードが無難な線かなって思ったんだけどね

他に考えられるパターン
　(１)CBC賞を２中京８へ(かつてマイルCSの翌週に行われていたことを考慮すればないこともない、単なる新設レースの１増)
　(２)セントウルSor阪急杯のダート重賞化(ウルトラC、この場合も重賞１増)
　(３)セントウルSor阪急杯のダート重賞化その２(「阪急杯　シリウスS」とか…もはや暴走の域だが重賞増なし)

597 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 05:39:32 ID:qnnpDNyX

>>592
1400は内回りなので基本的には現行とそうそう変わらない。
スパイラルカーブの絡みも1400は関係ないし。

そもそも新装阪神のこけら落としに内回りレースなんか意味ないだろ．．．
有馬記念つぶして外回り２４００でファイナルステークスやるくらいしろよ

598 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 07:43:00 ID:zVPmEtjD

しかしﾜｹﾜｶﾗﾝ新設GI創設の理由だよな。

香港が出来たのとスプリント路線の他路線との差別化を図るために
1996年（だったっけ？）にスプリンターズSを10月に移したんだろ？
それが秋のGI連戦の"空き"を埋め、香港への流出を阻止とか言って
今さら阪神に1400ｍのGI新設なんてｱﾌｫかと。
秋に短距離GI３連戦やった翌年の宮記念なんか酷いメンバーになりそうだが。

それに売り上げ低迷の打開策に新GI創設が効果無いことは、
秋華賞やらNHKマイルやら創った後のここ10年が証明してるし。
ならいっそ、春の福島を秋に戻して、１回中京の開催を３回中山と合わせる。
１回新潟も２回東京に合わせ、開幕週に1000ｍでGI開催。
１回中京４日目に宮記念の名で2000ｍGI創るとか。

599 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 11:06:01 ID:/BBGYIQp

古馬混合だけで宝塚と天秋、牝馬用に女王杯まであるのに、まだ中距離G1増やせってのか？

600 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 11:24:38 ID:qEGPvzlC

>>599
2000と2400のG1は秋にしかないから、春にあっても良いと思う。
天皇賞と宝塚の距離短縮でもいいけど、宝塚は時期が遅すぎ。

今回の新設はいらないな。

601 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 13:32:28 ID:YhpCaeHC

有馬記念を阪神２５００でやって欲しいけど、さすがに無理だからな

602 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 13:40:57 ID:oT+Rpa8U

>>600
2400が中距離で、2200が中距離じゃないような物言いだな

603 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 17:42:49 ID:qEGPvzlC

>>602
そう取れた？
2200以上は長距離のつもりで書いた。
春に中距離G1がないぞ、ということ。

604 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 22:49:19 ID:RahhnKOC

ここでは牝馬Ｇ１とか神戸新聞杯の本来のレース意義の話とかしていたと思うが、今回の1400Ｇ１は小泉内閣以上のサプライズだなｗ

とりあえずこんな事を考えるやつらがいなくならない限り景気は暗いな。団塊イラネ

605 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/09(火) 22:54:28 ID:lTb7R4m3

>>604あやまれ、小泉に・・・あ、別にいいやw

606 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 10:09:36 ID:EpHbjIAU

香港との共存考えず、何故に対立の方向へ？

Ｇ１作っても香港行く馬は行くだろうし、それ以外のＢ級面子で
争う糞レースになりそうな予感。

それなら、阪神牝馬特別を昔の2000とかに戻して、牝馬中距離路線の
最終レースとして生かさないと存在意義がなくなってしまう。

607 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 10:31:42 ID:2vOvrFGv

>>606
マーメイドSと被るからマイルになったんじゃ・・・

608 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 11:24:08 ID:DuLmRMw8

>>607

阪神牝馬Ｓを1600mにしたのはおそらく、200０mだと有馬記念に牝馬が
向かわなくなるからと思う。

95年なんかG別定だったこともあって、ダンスパートナー、サクラキャンドル、
ワンダーパヒューム、ホクトベガと牝馬のＧ１馬が全部こっちに回ってきたし。

あと、スポニチの記事はもう確定なの？日刊あたりがこういう記事を出したら
ほぼ確実かもしれないけど、スポニチのこういう類の記事は信頼出来るの？

俺はスポニチの競馬というと、以前あった競馬エイトの記事盗作の印象が
強いから。

609 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 12:36:21 ID:PJCBkNI4

ＪＲＡはわざと予定をリークして反応を見てその案を採用するか決めるんだよ
だからその話が実現するかはまだわからんよ
個人的には没ると思う

610 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 15:20:35 ID:Q5U0uIxM

何年か前にもあったな。掲載紙と競走名は多少の記憶違いはあるかもしれないが下記のような一例が。

「ヴィーナスカップ」(サンスポ)→秋華賞?
「センチュリーカップ」(ニッカン)→JCダート?
あと大井にGIの国際競走なんて話も。

611 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/12(金) 11:02:33 ID:DNMgqni7

>>598
スプリンターズＳが４回中山８日に移動したのは２０００年からだぞ。

612 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/14(日) 21:06:54 ID:a7o/QvU6

有料番組表は明日発売ですか？

613 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/14(日) 22:54:33 ID:2FE2Ba/5

まあ　新　阪神短距離Ｇ１は　ボツでしょ

614 ：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs ：2005/08/15(月) 21:45:31 ID:36J+kK16

小倉記念はクイーンＳの売り上げ上回ったようだ。
頭数の関係だが、ＪＲＡを褒めたいことがある。
それは、サマーＳ（3回小倉３週１６００万下芝１８００）を
なくしたことだ。もともと売り上げも期待できなくなっており（頭数少ない）
これで小倉記念にメンバーが集まったということだ

615 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/16(火) 20:52:50 ID:uO1xwxF8

夏に限らず今や１年を通して１６００万下なんか形骸化しているんだから
いっそのこと全廃して、その分オープン特別を増やしたらいいと思うのだが。

616 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/16(火) 22:03:37 ID:YRmEpYHw

賞金とか手当とかかかりまくってしょうがなくなるよ。

ただ、賞金を1600万下のまま、平場のOP作るなら賛成かも。
減量ジョッキーの出番も増えるし。

617 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/17(水) 15:15:38 ID:sdWORl7f

>>616
1600万下を平場OPにするのは無理だろう。
レース名に冠名が入ってないから知らない人も多いだろうけど、
準OPともなればほとんどのレースに○○市長賞とか○○杯とか副賞が付いてる。

それらを全て排して平場OPにするのはいささか現実味に欠けるな。

618 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/17(水) 19:49:34 ID:C/vLDtQC

>>616
別に今のオープン特別のままの賞金にはせずに、
1600万条件の賞金にしたら逆に総賞金額を節減できる。

619 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/21(日) 15:39:55 ID:bXMGlCjP

有料の番組表は明日発売ですか？

620 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/27(土) 15:18:28 ID:Lj18ZO1o

新設される1400ｍGIの話は結局どうなんだろうか。
結局、関西（阪神？）馬主会のねじ込みだって話らしいが。
「秋でも阪神で（2歳戦以外の）GIやれ」だと。

近い内に盛岡があぼーんするだろうから、
4回阪神でダ2000の3歳GIやりゃいいのに。

621 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/30(火) 14:51:37 ID:QqaGUh/I

俺がど素人なせいかしらんが、阪神でG1増やして馬主会に何のメリットがあるのかわからん。
各競馬場の売り上げ確保はむしろ競馬会側の理屈じゃないの。

まあ天秋を阪神でやれば事実上の「8大競争（3冠と古馬5冠）」の配分のバランスは、
春・秋と各競馬場でひとつづつになって良い。

長年ちまちま改変してきたわけだが、いっそここいらで一新するのは無理なん？
しがらみが複雑すぎて一部改変じゃおっつかないでしょ。

622 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/30(火) 14:56:08 ID:QqaGUh/I

あー遠征したくないってことかな？
でも京都でG1あるやんで済む話をするんかね。

しかも1400のへぼg1もらって納得ですか。
政治的過ぎて嫌だな。

623 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/30(火) 22:20:27 ID:vHKZ3rsk

>>621
しがらみが複雑だから白紙改正なんて出来ないのではと思う

624 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 00:27:02 ID:ZCAiaTcO

その言い方は正確じゃなくて、単に関係者が保守的なだけかと。

625 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 01:12:40 ID:tcFTW53y

しがらみを無くすには馬主会を完全に統一しないとねぇ。
自民党の派閥と一緒で各馬主会が無くならない限り無理でしょ。

626 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 08:29:06 ID:bEijbZbr

今度はたんぱ杯2歳SがGII格上げとの飛ばし記事が出てた。
またアドバルーンを上げて様子見するんだろうな。

ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200508/ke2005083105.html

627 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 13:42:38 ID:K+9QI3Mb

>>620
関西圏でのダートＧⅠは１つは欲しいのは同意
でも盛岡を潰すなよｗ
フェブラリーＳを日程ずらして阪神２０００ｍで開催して
ＪＣダートを東京１６００ｍで開催してみればいい。

628 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 15:25:52 ID:uPVzgmfZ

>>626
これは賛成

629 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 16:45:50 ID:KesmKwfB

夏競馬（新潟、小倉）に２歳５００万下のレースをほしいね特にダート戦
今年だと札幌で１レース、あとは東京、京都の開催までなさそうなので

630 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 18:29:38 ID:HzpLhjfO

>>627
阪神の改修後、内回りが今のカタチで残るとしたら
ダートコースも必然的にあまり変わらない。
だったら阪神ではなくて京都で開催した方が良い。
代わりにマイルＣＳを阪神に移動させるか。

631 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 19:26:48 ID:3aQNe546

>>630
２０００ってのがいいんだよ。発想地点が芝になるけど。ダートだけなら俺個人の意見は阪神＞京都なんだけど

632 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 23:01:49 ID:6ah+2RJm

阪神ダ２０００の重賞作るんかね？
今の日程じゃ、既設重賞とかぶらないように、かつ路線がつながるように新設するのは難しそう。
アンタレスＳを２回阪神の最終週に移設のうえ２０００に延長、くらいしかなさそう。

633 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 09:51:28 ID:14Xofipe

>>631
そーか？
発走地点が2000のダートコースより
ダートだけを走る1800の方がいいと思うが

634 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 09:55:51 ID:sjVT902c

ダート2000は長いよ

635 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 13:40:42 ID:gvONNZca

>>634
短距離厨乙

アメリカでは２０００ｍダートがクラシックディスタンスだけど。

636 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 13:42:14 ID:G3L87fWe

嵐山ステークスの復活を望む

637 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 14:20:18 ID:WvRMw9XZ

府中牝馬ｽﾃｰｸｽを土曜にしろ

638 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 16:49:23 ID:14Xofipe

>>635
そのうち芝2400と同じように斜陽になるということだ

639 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 17:47:47 ID:4qW0j0kL

>>638
ケンタッキーダービーが10fである限り変わらんと思うけど。
ダートは全てアメリカが基準な訳だし。

640 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 18:29:00 ID:yzSwvg6s

>>635
すでに2100mのJCDがあるじゃん。
フェブラリーを2000mに延長するのは長すぎ(JCDともろかぶり）だし
３つめのダートG1を新設するなら2000mより1800mの方がいい。

641 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 20:20:26 ID:3Waa+oQN

>>640
ＪＣダートより川崎記念とかぶることを気にしようよ…

642 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 20:58:56 ID:xdBRuMqj

>>640
根幹距離４００ｍおきってのがあって、１８００よりは２０００かと

ただ、２０００だと帝王賞や東京大賞典とかぶってしまうが、まあ１８００走る馬は２０００もこなすってことで

643 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 21:38:09 ID:yzSwvg6s

>>641
JRA-G1の話なんだから川崎記念とかぶることなんてどうでもいい

644 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/02(金) 22:41:18 ID:7g9Bsb5q

戯言なので流してもらって構わないが、
日本のダートの主要距離は1700～1800mになってるような気が。

645 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/03(土) 00:35:51 ID:siljsX+M

それは結局コース形態に起因しているにすぎないような気がするが。
たとえば札幌、函館、福島、小倉の、素人目には全く同じようにしか見えないコースのうち、
どれか２つくらい芝ダート入れ替えしてしまえば、
ダートの主流はあっという間に２０００になるような気がしなくもない。

646 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/03(土) 07:44:48 ID:Tc8Fnwfr

今年の毎日王冠京都大賞典１２Ｒにしてほしい

647 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/03(土) 11:44:13 ID:ssyhFuJp

>>643
ダートG1の話をJRAのことだけで済ませるなよ。
JRA-G1である前に統一G1の一つであることを理解してから発言しろ。

648 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/04(日) 09:25:32 ID:wbhQ/pAX

>>645
個人的には中京を入れ替えしてほしいんだよな。左回りだし。
そしたらポケットスタートの１周2000ｍダートコース左回りができる。

亡き宮様には申し訳ないが、宮記念をその条件でGIにしてほしい。
後は中京とセントレアの中間ぐらいに国際検疫厩舎でも作れば完璧。

649 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/05(月) 11:43:15 ID:ClX9k/CF

おまぃら、ローカル場の芝とダートと入れ替えたら
内回り芝コースが使い物にならなくなることは考えていますか

650 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/05(月) 23:09:16 ID:c2K2cuLq

>>649
ちょうど中京の芝とダートを入れ替えたようなレイアウトの盛岡では
内側の芝コースは十分に使い物になっていますが？

651 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/05(月) 23:48:20 ID:n2gX3VRX

そりゃ１日に１回しか使わんからだろうが。

652 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/06(火) 07:27:01 ID:hsYWlpvT

ん？
使い物にならんってのは耐久性の話なのか？
それは、内側も外側も関係なくね？

距離設定の話じゃねーのか？

653 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/06(火) 11:49:18 ID:RPjgjsP+

アグネススペシャル【あぐねすすぺしゃる】[名]

ラジオたんぱ競馬ホームページで、２００２年７月７日(日曜日)巴賞のコメントに、

７着２番アグネススペシャル「こんな重い馬場では、どうしようもないよ。」

という人名の脱字による誤植(本来は騎手や調教師のコメントとなるはず)が掲載され、
競馬版で「喋る競走馬」としてブレイク。
後に、グネススペシャルという誤植も発生。
以後は、グネススペシャルとも呼ばれるようになる。

654 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/06(火) 12:32:03 ID:qhHCeDU2

>>652
距離が1000と1700しか確保できない訳ですが
古馬で芝1000のレースを連発したら、芝コースはｶﾅｰﾘぼろぼろの
悲惨なことになると思われます
あんどコーナーもタイトで危ﾅｽでございますことになりますです

655 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/06(火) 12:41:06 ID:xPMPHoS8

>>649
使い物にならないなら無理に使わなくても良いじゃん。

こんだけダート競走が充実して来たんだから、ダートメインの競馬場あっても良いと思うけどな。
芝が1日2、3鞍とかでもローカル開催なら今と比べても出走馬は充分確保できるだろ。
それにローカル重賞やOPがダートに変わったところでさして売り上げ変わるとも思えん。

656 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/06(火) 12:45:33 ID:ujHgDs+6

そんな無理してダートのレース数増やさなきゃいけない理由あるのか？

657 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/06(火) 14:38:39 ID:bYc3GZ8W

>>656
芝の維持費浮かしてサービスに回せってことじゃない？

658 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/06(火) 17:15:07 ID:qhHCeDU2

そんなに芝の維持費浮かせたいんだったら、自場を改造なんかせんでも
大井でも借りりゃいいじゃん

659 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/06(火) 22:59:32 ID:Sx4emRZP

ローカルのダートを増やす代わりに、どこかのダートコースを、船橋のような分岐も合流もない
独立した芝内回りにしちゃえ。
そうすりゃ、コンディションの悪化も現状並みに抑えながら、芝レースを増やせるだろ。

660 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/09(金) 19:37:10 ID:2YJ9mon1

っ小倉障害コース

661 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/10(土) 11:06:04 ID:LgBhQVZu

今更ながら阪神競馬場のＨＰに新コースの図面が掲載されていることを知ったわけだが、
それを見てみると、外回りでも２２００や１４００の設定はあるんだな
（２２００は最初のカーブまで１１１ｍ、１４００も２００ｍちょっとしかないが）
宝塚記念は外回り２４００になるもんだと勝手に思いこんでいたが、２２００のままなのかもしれない。
噂の新Ｇ１も本気なのかもしれない（個人的にはいらないが）
３２００のスタート地点も明示されているが、これは内→外なのかな？

662 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/10(土) 11:11:48 ID:ocoL1CaE

宝塚記念を２０００にするならわかるが２４００ってそれは時代に逆行だろ

663 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/10(土) 11:28:43 ID:LgBhQVZu

２４００にするのが時代に逆行するならそもそもコース拡張する意味がない

664 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/10(土) 11:29:53 ID:BlB7Z4V9

宝塚を２４００にするのならわかるが２０００ってそれはただの迎合だろ

665 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/10(土) 13:26:08 ID:iAxtFCNp

なんで２４００が逆行なんだ？
まあ、２２００内のままだと思うけど

666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:04:39 ID:mM6Ha20b

2000の方が秋天と並ぶミドル路線の整備という点で明確になると思うのだが。

667 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/12(月) 20:01:07 ID:BxisNLEa

なんで同じ距離にするんだ？

668 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/16(金) 08:18:23 ID:YenXjX0n

ドバイの芝2競走が賞金を大幅増額。
デューティーフリーは「アジアマイルチャレンジ」に組み込まれる。

春シーズンは有力馬はドバイから安田･宝塚が主流になったりして。
いよいよ春天が「王道」から「特異」なポジションに…。

669 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/16(金) 08:47:02 ID:AvrmBn9r

香港ならまだしもドバイはリスクが高すぎて王道にはなれないよ

670 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/16(金) 20:45:39 ID:BMCz9TLD

交流重賞なんてあるから、中央のＯＰ特別のメンツがしょぼくなるんだよな。
中央馬vs地方馬なんてプロの演歌歌手vs喉自慢の親父みたいなもんで。
相手が軽くて賞金が高いという矛盾も生じてる。

671 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/16(金) 20:57:03 ID:Ruwu0YZ9

長距離で牝馬が活躍できず、短距離ではできるってのは、長距離の方が底力が要求だれるって事でしょ。
それなのに、国際化、国際化と言って長距離をないがしろにするのは許せん。
それにサンデーの中でもディープインパクトやスペシャルウィークに代表されるように
強い馬というのは、母方に重い血統を持っているもので。キンカメだってそうだよ。
他はどうなっても、春天と菊花賞だけは守るべきだ。

672 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/16(金) 23:15:53 ID:Sq3pfUlV

>>670
中央のレースだって、全馬が勝負になるようなレースがどれだけある？
勝負になるのは数頭のみ、なんてレースは中央でも珍しくない話で
交流重賞だけがそうであるかのような言い方はいかがなものか。

673 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/17(土) 23:20:03 ID:6MhMK+2D

>>671
その底力っていったい何？
そんな抽象的な言い方じゃなくて、もっと具体的な言い方でよろ。

674 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/18(日) 00:46:31 ID:TzaS1xPi

ところでセントライト記念は２５００にした方がよくないか
神戸杯が２０００なんだから２２００じゃ差別化しにくい

675 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/18(日) 04:17:35 ID:YgfFm1/I

どっちも菊花賞トライアルなのになんで差別化する必要があるの？

676 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/18(日) 09:12:43 ID:TzaS1xPi

>>675
だったら神戸杯だけでいいじゃん

677 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/18(日) 09:33:00 ID:eqEwqIcP

>>675
本番に向けて色んな選択肢を用意するのもトライアルの役割

678 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/18(日) 14:09:24 ID:HhEK2Xn1

んじゃ、弥生賞と若葉S、チューリップSとアネモネSの差別化は必要ないですか？
つーか200mの違いがあっても差別化しにくいって話なら、春クラシックのTRは
ほとんどダメじゃんか。

679 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/18(日) 21:19:14 ID:B1ApJLr/

阪神改修後は神戸新聞杯の距離はどうなるんだ？今のまま？

680 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/18(日) 21:35:10 ID:LLlt1nS0

2400にして欲しいな。

681 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 00:45:16 ID:0SVFQgI7

2000やマイルといった距離区分では1ハロンの差異が大きいが
菊は3000だからな。

3000の菊花賞に対して2000のトライアルとはこれいかに。
しかもそれが最重要トライアルレースの趣がある。
かつては2200とはいえ京都外回りで行うため
かなりの高レベルで本番に直結する京都新聞杯があったから
とりあえず出走権取りだけの為のレースのような
神戸新聞杯も許容できたが。
菊トライアルなのに菊に近い条件でない点が大きな問題であって、
神戸新聞杯があくまで2000ならセントライトは少し菊に近い条件に
しようというのが趣旨じゃないかなと思う。
京都新聞杯復活がいちばん望ましいと思うんだが

682 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 02:39:31 ID:zvS2p0lw

>>681
今のままだと入れるところがない。昔にもどせってのがベスト

683 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 11:22:25 ID:AX+VA1eB

芝JC廃止でいいから菊日程戻そうぜ。
宝塚2000秋天2400でいいだろ。

684 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 18:08:57 ID:Q3BhLU2W

>>681
菊花賞当日まで各馬の距離適正をバラさない所に面白みがある。

トライアルで好走でも本番サッパリだったり、その逆だったり。
菊花賞までに各馬の距離適正わかってしまったらツマらん。

685 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 18:18:38 ID:uz8IxpIa

距離適性

686 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 18:21:37 ID:xPYNtx+H

興行的に１１月１週が
ファンタジーＳとアルゼンチン共和国杯では弱い
菊花賞を元に戻して（１１月１週）
１０月１週か２週目にプリンシパルＳのようなＯＰ特別を
京都２２００ｍで新設すればいい。

687 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 18:34:34 ID:O4cE4rUd

＞○月○週

688 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 19:15:26 ID:eSCDZVu7

>>684
本番二直結しない、本番とまるで違う距離を「トライアル」と称し、上位入線馬に優先出走権を
与える方がそもそもおかしい。
長距離適正に優れた上がり馬が、中途半端な距離のトライアルのせいで本番に進めないと言う
弊害も考えるべきだと思うが。

689 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 19:35:23 ID:QP24oF6i

いや、だから差別化しようぜという話だと思うのだが。

神戸新聞杯で権利取った馬と嵐山S（たとえばの話）で
権利取った馬を実力を適性の両面から
比較衡量できるとなお面白いだろう。

各馬の距離適性がわかっただけで馬券が当たるならこんな簡単なことはない。
適性がわかってしまったからこそなお一層
予想が混沌とするということもある。

690 ：688：2005/09/19(月) 20:00:37 ID:eSCDZVu7

>>689
オレは差別化というよりは、「菊花賞トライアル」と冠する以上は、
どのレースもなるべく本番に近い条件で行うべきと言いたい。

なので、神戸新聞杯、セントライト記念ともに距離延長すべきと考える。
あえてその二つで差をつけるのであれば、神戸新聞杯：３０００ｍ、
セントライト記念：２５００ｍだな。
（ちょうど、阪神大賞典と日経賞のような感じ）

691 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 20:11:22 ID:bAjHge7U

2000㍍越えると疲労が抜けない場合がある。菊と春天が距離短縮した方が良いと思うけど

692 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 20:12:08 ID:QP24oF6i

大事なのは筋が通ってるかどうかではない。
競馬が楽しくなるかどうかだ。

693 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 21:40:11 ID:6BhqsTrf

>>692
予想が混沌とするのが競馬の楽しみと言うなら、いっそのこと全部ハンデ戦にしちゃえば？

でも、それじゃ面白くないべ？
スポーツの側面もあるから楽しめるんだろ？
だったら、筋の通った番組編成を蔑ろにすんなや。

694 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 21:46:03 ID:3UTxSseM

>>690
だから馬への負担は？神戸新聞杯を朝日CCの時期におくのか？
（阪神大賞典と春天の間隔にあわせると菊が昔の日程でもそうなる）
暑さが最悪の時期に長距離を走るための調教・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>691
長距離戦は必要、第一そんなことを言い出せば「マイルを越えると(ry」とかなりかねない。

695 ：690：2005/09/19(月) 22:04:20 ID:6BhqsTrf

>>694
かつての嵐山Ｓと菊花賞の間隔ほどあればよいでしょう。
実際にそれで結果を出した馬もいるわけですし。

それから、馬への負担について。
春クラシックに無理に間に合わせたりするような陣営が少なくない中で、なぜに菊花賞に
ついては、とりたててそのようなことを言うのか？
そもそもクラシックってのは、そういう覚悟と言うか、多少の無理をしてでも獲りに行く
ところに価値があり、その勝ち馬に名誉が与えられるものだと思っていますが。

696 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 22:15:15 ID:rgue4w7F

菊路線でそれをやると馬が出てこないから

697 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/19(月) 22:41:32 ID:7R11p8hP

>>678
それは違うでしょ。
本番2000のレースに対して、2000のトライアルを「東西で」１つずつ。
1800を１つ。
本番1600のレースに、東西それぞれと、1400を１つ。
まさに適切に差別化をはかってるね。

698 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/20(火) 00:38:15 ID:PcxVaB+W

札幌日経オープンを3歳限定で、菊花賞トライアルにすればいいじゃん

699 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/20(火) 02:47:04 ID:tLEWbSys

菊花賞を札幌最終日にしてもいいんじゃね
世界のセントレジャーはほとんど２８００ｍだし

700 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/21(水) 08:16:45 ID:rOLbpLjK

セントライト記念を勝ったキングストレイルは菊回避のようで。
これに関しては別に関係者を責めるつもりはない。妥当だと思うし。

まあ、今年はディープインパクトの３冠てのがあるからともあれ、
こういうのが続くようだとますます菊が"一里塚化"していくような…。
個人的には日本の３冠体系は好きだし３冠馬も見てきたけど、
やっぱり伝統は伝統としても実情に応じて形態を変える必要もあるのでは。

701 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/21(水) 09:39:58 ID:ZpV+w/JN

昔は賞金があるというだけで全然勝負になりそうにもない短距離馬やダート馬が出てきて邪魔だと言われたものだ。
その理由の一つに「使えるレースがない」という事情があった訳だが今の体系ならそういうやつらはそもそも出てこない、
キングストレイルもその類の馬だというだけの事だ。

702 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/21(水) 18:34:04 ID:rszomL75

短距離馬は役に立ってたろ
ペースを上げてスタミナ勝負のお膳立てしてくれた

703 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/22(木) 12:06:42 ID:KreG4YAY

セントライト記念や神戸新聞杯に関しては、上位３頭の賞金に関しては、
菊花賞に出走したことを確認してから陣営に賞金を支払うシステム導入でいいんじゃない？

カメハメハみたいに、故障離脱は仕方ない、としても、ね。

704 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/22(木) 18:13:43 ID:LEnUPt/M

>>703
そこまでして菊花賞不出走組を放り出す必要もないだろ。

それらを「除外」しないと上位に来られないレベルの馬が菊花賞で
勝負になるとは思えないし。

705 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/22(木) 19:49:02 ID:StxJCN6y

>>704
本番に出走する意思がない馬が出てきたって、トライアルとしては無意味でしょう？
秋天に出走したいのだったら、
古馬と一緒に、朝日ＣＣなり、オールカマーなり、毎日王冠なり、京都大賞典を走る
システムの方が、遥かにスッキリする。

706 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/22(木) 19:55:46 ID:k148k/SC

弥生賞もチューリップ賞も青葉賞もそうするのか。
菊だけそうなのはそれこそ筋が通らん。

707 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/22(木) 20:07:13 ID:mETlnGLs

>>705
キングハメハメハには賞金をあげなくてよかった、と

708 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 00:18:14 ID:Cb+rtVwE

>>705
そんなことするくらいなら、菊も神戸もセントライトも古馬に開放した方がスッキリする。

709 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 06:54:02 ID:duEcMz/8

古馬解放したら春天が春秋２回になるだけで意味ないよーな

710 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 08:02:08 ID:um4jWXJp

>>709
芝スプリント戦も芝マイル戦もGⅠは年二回ある

711 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 08:05:21 ID:ZuKoFuh3

古馬開放なら秋天長距離に戻して菊を2000とかにしたほうがいいと思ってるのですが｡

712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 09:11:37 ID:wGjnkg1a

東京は3200が取れなくなったからなぁ

菊花賞を古馬開放
セントライト、神戸新聞杯は３歳戦で、
全体的に賞金的に厳しそうな３歳馬に秋天と菊花への優先出走権とか
無論、どちらかにしか使えません

713 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 12:52:08 ID:ZN23hxnh

優先出走権というシステム自体どうかという気もするが。

714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 12:57:43 ID:WLsBYXDH

優先出走権は３歳春までで終了でもいい気はするな

715 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 16:04:23 ID:ZcpEdWb2

>>714
夏の上り馬がいるんで必要。
一応菊花賞の見所の一つとして、春の王者vs夏の上り馬ってのがあるし。
春の格付け済んだ馬同士で3000m走るだけになったらそれこそ菊花賞の終わりだよ。

716 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 16:20:08 ID:rVR2UZ48

>>715
夏の上り馬はステップ重賞の収得賞金加算で拾えるだろう
菊なんてそれどころか1000万下勝ちで出れちゃうし

717 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 17:05:01 ID:NlagMKbY

>>715
夏の上り馬ってのは大抵はトライアルで勝ち負けしてないか？
それにトライアルで加算できなかったとしても1000万勝ってりゃ大抵出られるよ。

718 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 20:59:57 ID:nA1pWBPL

1000万勝ちで出られるということを馬鹿にしてるようだが
古馬相手に夏に1000万勝てるっていうのは相当なことだぞ。

719 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/23(金) 23:51:26 ID:NlagMKbY

>>718
G1の話してるんだから相当な馬でないと困る。
そもそも1000万条件も勝てないような馬がG1に挑戦できること自体おかしい。

720 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 00:20:57 ID:0jWSI6GP

>>717
そうじゃなくて。菊花賞のセントライト記念3着＆神戸新聞杯3着という
優先出走権は必要かという話だよ。

・セントライト記念＆神戸新聞杯勝ち馬は重賞勝ちの賞金加算で間違いなく出れる。
・セントライト記念＆神戸新聞杯２着でも重賞２着の賞金加算でまず出れる。
・1000万下勝ちでもたいていの場合出れる。

優先出走権がなくても実質的に各3着の2頭分の差でしかない。

721 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 03:08:25 ID:+Q5NoDNW

その２頭分の差が「収得賞金1400万の馬による抽選」があったときに影響しそうだね

722 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 04:02:24 ID:yS734+T2

1000万下も勝てない。トライアルで3着にも入れない。
そんな馬がG1なんて出るべきでは無い。翌週の高雄特別にでも出とけ。

723 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 08:18:14 ID:KlXKk6Ji

ヒシミラクル、マンハッタンカフェはＴＲで優先出走件とれず抽選じゃなかったっけ？
マンカフェの２着に逃げ粘った馬も抽選だったような。

724 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 11:30:03 ID:cvamf6b8

>>723
マンカフェの年はフルゲートですらない

725 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 12:31:54 ID:yjvjx2Jk

いつしかの秋華賞のブゼンキャンドルークロックワークを思い出す

726 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 13:27:41 ID:O5ZVHXuq

>>700
キングストレイルだけじゃなくて３着のピサノパテックも菊には出ないらしい。
これじゃ、菊花賞トライアルの意味ないよｗ。
前々から言われていることだけど、この条件のままならこういう馬が今後も出るだろうね。

やっぱり、菊花賞のトライアルレースであるセントライト記念と神戸新聞杯は距離を替えたほうが良いね。
セントライト記念：中山２５００ｍ、神戸新聞杯：阪神２５００ｍ or ３０００ｍだな。

あと、３歳中距離馬の出走を促すため、オールカマーの距離も現行の２２００ｍ→２０００ｍに替えたほうがいいんじゃないかな。

727 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 16:44:17 ID:eGByH2Kf

春の有力馬の叩き台としての役割も必要だから一つは2200でいいよ。
あと3000のオープンなりが一つ菊までに適当な間隔であれば充分。

728 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 16:53:34 ID:kuS1se3t

トライアルで3000はさすがに長すぎだと思う。
2500と2200と一つずつがいい。

729 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 17:39:31 ID:W1ODuddi

セントライト2500、神戸2200(または新設の外回り2400)でいいだろ
神戸を3000にしたら、中４～５週とらなきゃならんくなるし

730 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 17:54:38 ID:pFp2X0V0

移動する前も菊花賞トライアルは～2200までだった事を考えると
なんでこの話で盛り上がってるのか疑問なんだが。

菊花賞軽視の元凶は、菊花賞を移動した事から始まってる気がするんだがな・・・
移動前は京都大賞典も菊花賞のステップで使うことが出来たし。

731 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 18:08:38 ID:pFp2X0V0

>>730だと何を言ってるか分からないので補足。

菊花賞移動前もトライアルの距離は～2200だったのに
当時はトライアル（の距離）について何の疑問も持たなかった人がほとんどでは？

だから、トライアルの距離云々を議論するのはちょっと論点がズレてる気がするんだが・・・

732 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 18:11:46 ID:W1ODuddi

>>730
菊が移動する前の京都新聞杯は秋天見据えると中１週だったからね
藤澤がダンムーで秋華→秋天なんてやったから、もうなんとも言えないけど・・・

733 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 18:12:21 ID:kuS1se3t

>>731
移動前だったかは覚えてないが菊トライアルの距離についての不満は
何年も前からずっとあるぞ。

734 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 18:41:28 ID:bNfvGhSc

京都新聞杯は2200とはいえ直結度が高かったからだろう。
不満があったとしても大きな声にはなりえなかった。
だいいちステイヤーの極致とも思われたライスシャワーでさえ
京都新聞杯ではミホノブルボン以外には負けてなかったわけで。
菊でしか出番がないような馬はあんまり大挙集結させなくてもよいと思う。
よって3000で3着まで出走権なんてトライアルはいらん。
結果的に菊花賞がＪＲAのレース体系から完全に浮いたレースになって
特殊化していく道筋を加速化させると思うわけで。

735 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 18:48:51 ID:pFp2X0V0

失礼、さらに補足で。

距離の話を持ち出すのは、トライアル（特に神戸新聞杯）と本番で
関連性の無い結果が出てるから言いたくもなるんだろうけれど（これは勝ち馬が本番に出てないのもあるけれど）
トライアルがその役割を果たしていないのは距離が短いから、と結論付けるのは早計ではないのかな。
距離云々を訴えたい人たちは、京都新聞杯と菊花賞との関連性はどう説明できるのか。

結局自分が言いたいのは、菊花賞を以前の開催に戻して欲しいだけなんだがね。

736 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 18:52:19 ID:kuS1se3t

いや関連性について不満て話は今回の議論じゃ出てないでしょ
菊のトライアルなのに秋天のステップにされちゃたまらんというだけ

737 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 19:05:53 ID:bNfvGhSc

703の提示した視点はどうもそのようだが688の意見は必ずしもそうでもない。
関連性について話をしている。
長距離適性のない馬に出走権を与える件について。
最初に言い出した674はトライアルの役割分担という意見に見える。
適性のある馬を選定するレースとただの叩き台。

738 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 23:22:22 ID:rSyZyKj3

>>726
だから馬への負担が(ry

あと
>あと、３歳中距離馬の出走を促すため、オールカマーの距離も現行の２２００ｍ→２０００ｍに替えたほうがいいんじゃないかな。
朝日CCがある

>>727
その「適当な間隔」が中5週ぐらいな訳で。

739 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/24(土) 23:26:20 ID:rSyZyKj3

旧嵐山Sを引き合いに出すヤシが多いがあのレースは古馬混合のオープンだからそこで勝ち負けというのは相当に高いレベルの話だ、
実際ここ経由で勝ったのはメジロデュレン&マックイーン兄弟ぐらいなもので逆に言えば彼らぐらいのレベルになければ
「古馬オープン戦という厳しいレースを使う負担」＋「短期間に長距離を二回走る負担」に耐えられない。
もっと言えば彼らぐらいのレベルの馬なら普通のトライアルからでも勝ち負けしただろう。
京都大賞典組も本番で勝ち負けしたのはセイウンスカイ、テイエムオペラオーぐらいでやはり「どこでも勝ち負け」レベルの名馬だけだ。

距離の長いレースに出ればいいというものではない以上トライアルを長距離化したところで得るものは少ない。

740 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/25(日) 00:08:27 ID:BwavvUeY

マックの頃は準ＯＰだった希ガス
それにしてもピサノパテックってオープン馬でないよな
一体何のための出走だったんだろうか…

741 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/25(日) 06:01:33 ID:L439HyD8

500万や1000万の馬が秋のトライアルに出走するのは比較的良くあるでしょ。

742 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/25(日) 12:30:52 ID:FBDPvdoB

サクセスエナジーなんて馬もいたよな。
今のご時世スカスカメンツの長距離オープンを勝ったからって
本当に長距離適性があるわけではないという。

743 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/25(日) 21:32:02 ID:LOO4rU+u

今の世はスタミナより瞬発力勝負なんだろ

744 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/25(日) 22:12:22 ID:R9velD18

>>740
その通り。739池沼ｗ

745 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/26(月) 00:54:25 ID:jxGfxoIu

>>744
池沼ｗwwwwwwwwww

746 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/26(月) 23:16:25 ID:RPGwlVW4

>>743
菊ともなるとある程度は厳しい流れになるから
ぬるぽな長距離ではかえって適性が異なるということはありうる。
別に菊はステイヤーのためのレースじゃないから
瞬発力勝負もある程度までは許容してかまわんと思うけど。
すべての3歳が（基本的には）目指すレースであるべき。

747 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/27(火) 19:43:01 ID:1tcQRPbO

馬主経済を考えれば、２歳戦からガンガン活躍できる馬がいいわな。
仕上がりが早くて、1000～1200ｍぐらいのレースでも通用するスピードと。

菊花賞や春天勝っても種牡馬価値が上がらない、とマーケットが見てるわけだから、
ＪＲＡはそこを含めて大改革しないと。
小倉や函館で２角ポケットから芝1400～1500ｍのコースを作って、
1000～1200ｍのレースを減らし、かつ1700～1800ｍレースを増やせば、
いずれは状況は変わるだろうけどねぇ…
新潟や札幌はまだマシだとしてね。

748 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/27(火) 20:50:11 ID:mMvhXnQC0

2歳戦で距離が伸びても
即スタミナが問われるレースにはならんと思うけどな。
むしろクラスが上がるにつれてもう明白に賞金格差をつけても
いいと思うが極端な話。スプリンターズＳは1着4000万で有馬は3億とか。
中5週で2000を使っていくより中2週で1200を使っていった方が
稼げるから馬主経済によいわけで。

749 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 07:03:51 ID:k3nRGBAK

今日の大阪日刊スポーツより
来年から第２回東京競馬８日目に牝馬マイルＧ１新設へ
これにより天皇賞春から安田記念まで６週連続Ｇ１へ

750 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 07:19:35 ID:AwkObnaI

また例によって反応を確かめようとしてるんだろうね。

個人的にはイラン。

751 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 08:22:08 ID:rb2NGnmB

>>749
もちろん関東の方にも載ってた。
今年の日程を基に当てはめるとこんな感じか。

4/16　マイラーズC(GII・阪16)
4/23　福島牝馬S(GIII牝・福18)　QEIIC(GI・香港20)
4/30　天皇賞(GI・京32)
5/ 7　[NHKマイルC]　
5/14　ビクトリア(GI牝・東16)　京王杯SC(GII・東14)　新潟大賞典(GIII・新20)　シ国際C(GI・星国20)
5/21　[オークス]　目黒記念(GII・東25)　東海S(GII・名ダ23)
5/28　[日本ダービー]　金鯱賞(GII・名20)
6/ 4　安田記念(GI・東16)　愛知杯(GIII牝・名20)

752 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 08:47:13 ID:uXLxFW6P

牝馬マイルって何だよな。
マイルがあんだから創るなら牝馬中距離にしろよ…。

753 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 08:50:33 ID:uXLxFW6P

連投ｽﾏｿ。

春の府中マイルGIの連続は確実に飽きられると思うんだがな…。

754 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 10:12:25 ID:eyr3JZkS

関西でやればよかったのに。
この時期は京都？京都マイルでいいじゃんね。
東京にG1偏りすぎなんだよ。

755 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 10:14:45 ID:EA8YDebd

レベルの高い牝馬なら普通に安田記念でも通用する。

あえて牝馬限定のマイル戦を作る理由がサッパリ理解できん。

756 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 11:06:16 ID:NIMLbqW+

近年だと安田出走の牝馬はスティンガーやローズバドあたりだね
今年のアドグル、昨年のスティルは宝塚路線を歩んだし…
成績は振るわなかったけど、好感は持てたわな
そこに実績馬に手厚いＧIIとかならまだしも、いきなりＧＩだ言われてもな…

757 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 11:13:43 ID:uXLxFW6P

>>755禿しく同意
下手するとこんなローテで走る牝馬が出てくるのか。

2/19　東京1600ダ　フェブラリーS
3/26　中京1200芝　高松宮記念
5/ 5　船橋1600ダ　かしわ記念
5/14　東京1600芝　ビクトリアC（仮）
6/ 4　東京1600芝　安田記念
10/ 1　中山1200芝　スプリンターズS
10/10　盛岡1600ダ　南部杯
11/ 3　大井1200ダ　JBCスプリント
11/19　京都1600芝　マイルCS
12/17　阪神1400芝　セントウルS（？）

なんつーか、北米化だなｗ

758 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 11:23:09 ID:jW1HfWg/

マイル以下に限れば牝馬は混合でも十分に戦えてるし、いらんな

商品は安売りして増やせばいいってもんじゃないべ
盛り上がっても一過性のものに過ぎん

759 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 13:00:31 ID:x31zReZ0

牝馬GIを春にってのが通った形なのか？
エリ女との対比でマイルになったんだろうけど

760 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 15:04:29 ID:UuSOw+ck

アドバルーン記事から実現に至ったものといえば秋華賞くらいか。
当時のサンスポではヴィーナスカップだったが。

761 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 15:06:41 ID:uXLxFW6P

ヴィーナスカップ懐かしいなｗ

大幅な国際化のやつも確か夏くらいに記事が出たけど、
あれはあれでいずれ成るもんだと思ってたからなあ。

762 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 22:01:58 ID:3ShsZKaJ

スイープトウショウとラインクラフトで決まりだな

763 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 23:01:34 ID:L0nb1Q/T

どうせその時期に新設するなら、京都１８００or２４００でやれよ。
ま、秋のエリ女が京都だから、春は関東でって事なんだろうけど・・・。

764 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/28(水) 23:24:42 ID:D4V1kxwN

阪神１４００の話はどうなった？

765 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 00:55:39 ID:numoSzIi

春に牝馬のマイルGⅠ化。
↓
一時的に売り上げアップ。
↓
数年後売り上げダウン。
↓
売り上げを増やすため、さらなるGⅠを追加。
↓
以下エンドレス・・・

766 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 01:31:07 ID:UDCMW9me

だから春の牝馬ＧⅠは「ガセ」だって。

世間の反応みているんだろうから、過剰反応は良くない。
考えてもみろ、京王杯SCが土曜開催になるわけ、ねーだろ

日刊スポも相当部数を落としていて、
そのてこ入れを兼ねての「提灯記事」なんだろう。
大川が在籍したあそこも、ここまで堕ちたか…

767 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 01:52:10 ID:ZVuumv+6

>>766
昔土曜じゃなかった？記憶があいまいだから、間違ってるかもしれないが

768 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 04:20:57 ID:larzBy5N

土曜だった。翌日がNHKマイルCだったはず。
なんかすごく昔のことのような気がしてならん

769 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 04:23:59 ID:eTRHdyXx

京王杯どうなんのかな？
東京でＧⅠやるなら1800にしてほしい

770 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 06:05:35 ID:Xul2KKjl

京王杯SCは92年から99年まで土曜開催
92年から95年が2回東京1日で96年から99年が2回東京7日

771 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 14:34:37 ID:8P9jYBpI

日本の競馬番組に影響があるかどうかわからないが、
来年からグローバルスプリントチャレンジに香港スプリントが加わるらしい。

ttp://www.jra.go.jp/info/0509/20050929-gsc.html

772 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 15:43:04 ID:5q1VTWR3

JRAのやりたいことがいまいちわからない

773 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 16:01:38 ID:+a4UMFmY

>>771
優勝馬の条件が３ヶ国以上出走だから、
日本馬から優勝馬は出ないだろうな…。

774 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 19:59:41 ID:O9Kz39/A

Ｇ１馬がガチで出走する土曜日ってあんまりないよね。
京王杯ＳＣがあった土曜日は、府中開催で一番盛り上がった土曜日だったと思う。
なんか、あの頃はよかった。
今はＪＣダートがあるんだろうけどさ。

775 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 20:02:47 ID:AJ6Z5PIp

つ96年の阪神大賞典

776 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 20:03:06 ID:nBGMrH4v

ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典というのがあったな

777 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 20:58:49 ID:Ax5iRToD

興行の面でも土曜よりは日曜に大きいレースがあった方がいいんだろうな。
テレ東には申し訳ないがw。
でも週単位で盛り上げると考えればJC週のように重賞分散というのも一つの手だろう。

778 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/29(木) 23:28:33 ID:ouahxZql

>>777
土曜日の興行に関してはJCDの客の入りと他のG1の客の入り考えれば明白かと。

779 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/30(金) 14:46:03 ID:PIjPHE5O

G1の直前のレースまたは2つ前のレース、あるいは両方とも
Ｇ1と同じ条件、距離のレースにして欲しいなぁ
初心者さんには、どんなコースを走り、顔ぶれによってどう違うかも興味深いだろうし
常連さんにもその日の馬場状態がわかりやすいし
ジョッキーも感覚がより研ぎ澄まされるだろうし
いいことばかりだと思うんだけど

780 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/30(金) 21:56:34 ID:btsCxY1n

>>779
そのレース見てから馬券買おうとして間に合わないケースが…

781 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/30(金) 22:05:08 ID:Mgxn/ZMU

長距離戦では出走馬が分裂する恐れがあるな。

782 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/30(金) 22:44:00 ID:PIjPHE5O

>>780
他の競馬場じゃなくて、G1開催している競馬場のレースね
>>781
条件戦でね

同じ条件ってのが紛らわしい表現だった、スマソ
スプリンターズステークスの日は
中山芝1200で
9Rは1000万下
10Rは1600万下
11RはG1
てな感じ

783 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/30(金) 22:53:57 ID:Mgxn/ZMU

菊花賞なんかだと1600万下が普通に出てくるだろという意味ね。
ぜんぜん誤解してない。

784 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 02:39:42 ID:PcFP0gm8

天皇賞や菊花賞の日は出走馬がスカスカになりそうだな。

785 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 03:38:49 ID:mZisoTpL

トウショウボーイの宝塚記念みたいに6頭立てでも精鋭揃いならそれでもいいけどね＞少頭数

786 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 07:33:30 ID:1AYWgUq6

ビクトリアマイル（仮名）

とりあえず定量のG2でお願いしますよ・・・JRA様。
賞金￥7000～7400くらいで普通のG2より賞金高くして。
昔の高松宮的な他重賞より格のあるG2のポジションで。
距離も1800でお願いしたい。
ちゃんと東西トライアル作って盛り上げて欲しい。（OP戦でも可）
牝馬限定の1000万下、1500万下も増やして層を厚くしておいて。

787 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 07:42:10 ID:mZisoTpL

>>786
えっと・・・とりあえず「1500万下」はつっこんでいい所かな？

788 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 11:44:21 ID:hxW1f8a/

レース名にマイルがつくのに距離は千八なの？

789 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 13:41:20 ID:07ccCkvr

春に牝馬限定ＧＩですか。。。
別定ＧＩＩで十分だわ

790 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 19:23:41 ID:wbgH6TJp

牝馬限定戦での収得賞金は限定戦でのみ満額適用して、
混合戦では半額適用にするというのはどうだろう。

これなら牝馬限定戦での賞金が混合別定戦で脚を引っ張ることは
少なくなるだろうし。牝馬同士ならオープンだが
混合戦なら条件戦に出れる（にしか出られない）馬というのも
出てくるだろうが、結果的に牝馬戦を卒業した馬が混合戦に
向かいやすくなる。
その上で牝馬の生涯獲得賞金の期待値を下げることは、単純に考えるとない。

牝馬が売れないのは生産者にとって打撃なのは間違いない。
同じ投資額なのに二分の一の確率で
売却価格が3倍くらい上下するというのはギャンブルに近い。
といって牝馬限定の重賞がいくつできても
そこに出れる馬なんて限られてるんであって。
牝馬が等しく、広く薄く恩恵を受けられるシステムが
いいのではないかなと思う。セックスアローワンスの拡大とか。

牡馬と牝馬が戦える競馬というのはファンにとっても楽しいことで
いいことばっかりかと思うんだが。

791 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 19:36:53 ID:gpBH3PnK

牝馬には牧場に帰って仔を産み、血統を繋げていく役割がある。
破格の優遇を受けてまでだらだらレースに使う必要はない。

792 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 19:38:39 ID:STy+Q6gV

噂の牝馬GIのメンバー
・条件戦連勝馬
・GI馬（クラシック馬・2歳女王・マイルC等短距離GI・エ女王杯・海外）
・GI入着馬（牝馬クラシック・スプリンターズS・高松宮・マイルCS・海外・エ女王杯等）
・重賞馬（GⅡ・GⅢ・交流重賞・海外）
・重賞入着馬
・クラシックロード話題になって大成出来なかった馬（評判の血統馬・母、兄弟が活躍馬でロマン派に）
・ダート馬
こんだけ集まるのが望ましい。

793 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 19:40:10 ID:SiRCkN8m

>>751
春に牝馬ＧⅠを作るのは賛成だが、距離が１６００ｍというのはちょっとな・・・。
１８００ｍか２０００ｍの方が良さそうな気がする。

まあ、どんな距離になっても新設ＧⅠが「ビクトリアＣ」という名前で施行される事はないでしょうねｗ。
ＧⅠレースの名称に使用されながら消滅したレース名が復活するとは思えないからな。

794 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 19:54:35 ID:wbgH6TJp

>>791
別に1行目に関して異論はないが
現役生活が１,２年延びたからといって一部の名牝以外は
生産界に与える影響など知れている。
エアグルーヴくらいになってしまえばどうせ仔を取った方が儲かるんだし
引退時期にさして影響を与えるものでない。
国産牝系の出自でかつ競走成績も芳しくない牝馬などかなり処分されている。

795 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 20:05:06 ID:C8Uc+iD7

GIを勝った牝馬の影響力は近親馬にまで及びますからね

血統馬以外には非常に意義があると思う

生まれた時から後継牝馬になれるベガの牝馬や

グルーヴの牝馬やダンスパートナーの牝馬等とは

ワケが違いますからね～

796 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/01(土) 21:04:31 ID:3V/4XsCC

最初から煽りのつもりならともかく突っ込みどころが多すぎるな。

アルーリングボイスの前途がおそらく大変なことになる件
逆に混合戦の賞金は倍扱いと考えられなくもないので
条件戦でも間違って混合戦に勝つと必要以上に昇級して
限定戦には戻れない身分になってしまう。歪みが大きすぎ。

スティルインラブのケースが繰り返されると萎えるのは確かだが
だいいち対牡馬に通用するかどうかは実力以外の部分もあり、
（ドーベルとグルーヴを考えられたい）
むしろ牝馬同士で勝負がついたら牡馬と戦わざるを得なくなる
システムこそ疑問。

多分牝馬の価格が上がるというより相対的に牡馬が安くなるだけで
馬代金の相場下落を引き起こす件
GIに出れる馬が一握りなのは別に性別を問わないし、
馬主は目指せ５００万下突破と思って馬を買うわけではない。
現実的に牝馬の獲得賞金額が平均数百万増えるより
限定ＧＩのアドバルーン効果の方がむしろ牝馬相場には貢献すると思われ。

797 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 15:20:37 ID:wpjHwv6O

798 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 17:28:45 ID:s9JhQS7M

ところで話題沸騰のビクトリアマイルだが
もし実現するとして賞金はいくらになるんだ。

オークス＞安田記念＞NHKマイル＞桜花賞
の関係（牝馬限定・世代限定は非限定より高いが距離の長い方がさらに高い）
からして

エリ女＞安田記念＞ビクトリアマイル＞桜花賞

と考えて良さそうだが。

799 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 18:01:49 ID:6gr2jY+6

阪神1400G1の話題がすっかり消えたな。

ま、ありゃいらんわな。
短距離と中距離をわけるよりも、有馬を1800か2000にして
短距離馬と中距離馬を対決させる方向に持っていく方がいい。

800 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 18:25:15 ID:OADdGFIx

>>798
9000万くらいかに

801 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 18:59:17 ID:NFZBXSsO

>>799
別にその役割はすでに天皇賞が担っている。

802 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 19:03:02 ID:jfJSz2oP

>>799
中距離馬→秋天･JCで終わり
短距離馬→マイルCSで終わり（香港へ）

になるだけと思うが。
今の時代はトップホースはスペシャリスト化が進んで、
適距離以外にはそう出てこないからな。

803 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 12:17:04 ID:JL43xHpQ

今年の凱旋門賞の二着馬を見るとステイヤーのどこが失墜してるのかと・・・

804 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 15:07:50 ID:s5sXsb8n

>>803
凱旋門賞が糞だっただけでしょ

805 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 20:16:11 ID:jCzn8U3F

あのレースに関しては仏人は斤量差を疑問に感じないのかと小一時間
問い詰めたい気分にならんでもないが
有馬記念は馬齢戦に戻した方がいいと思う

806 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/04(火) 21:53:01 ID:INfULcOa

1000万条件とはいえ、2400～2500ｍの「別定戦」だと、頭数揃わないなぁ…

いっそのこと、ハンデ戦にして、
更にハンデキャッパーも思い切った斤量をサービスすれば、
クラス下からの格上挑戦とか、ダート馬のチャレンジとかありそうなものだが。

807 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/04(火) 22:43:49 ID:dpnIMRGm

トライアルが中２週より中３週が中心になってきたが、春のマイラーは
京王杯SC→安田→宝塚が共に中２週とローテがきついな。
スプリンターズSを年末から秋に移行したのは、宮記念を５月にやると
宮記念と京王杯SCと同時期になってしまうからだろう。
宮杯ができて弊害の方が多いな。春の１２００はCBCで十分だな。

808 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 10:17:12 ID:tpnRssIX

>>807
それだけじゃないけどな＞スプリンターズの秋移転と宮記念の３月移転

809 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 18:25:23 ID:tpnRssIX

第6回ＪＢＣの開催場が川崎に決定
馬場の形態からJBCスプリントの代わりに「JBCマイル」を実施
ttp://www.keiba.go.jp/topics/2005/1005_1.html

フェブラリー、かしわ記念、南部杯、JBCマイル…勘弁してくれ　orz

810 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 19:00:13 ID:HYq5mBwx

今年の朝日杯も糞メンツだな。
阪神JFは有力所のオープン馬がほとんど集まるのに…。
たんぱ杯がG2昇格以前に手を付けることがありそうだ。

811 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 20:55:45 ID:d7+6rPo7

>>810
まあ格的には朝日杯＞阪神JFなんだろうけど、牝馬は桜花賞が同コースで同距離だから仕方ないかと。

812 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 21:25:14 ID:9yVbbpAR

朝日杯を2000M、ラジ短を1600Mにすれば解決するのか？
これをやるとラジ短がフェアリーSみたいな扱いになりそう。

813 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 21:27:44 ID:GDG7FFuh

朝日杯牝馬出走可なら賞金上げようぜ。
もう朝日杯とクラシックの直結性に関しては諦めて、
早熟マイラーの一世一代の晴れ舞台として
独立した価値を持たせよう。

814 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 21:39:27 ID:KyV4qffV

>>813
別にそこまで諦めるほど朝日杯は落ちぶれていないんだが。

815 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 21:41:36 ID:2Fy8b6tA

朝日杯馬は長持ち

816 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 21:46:58 ID:al/AVHc1

朝日杯より天皇賞を期待しようぜ。おまいら

817 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 22:16:38 ID:HYq5mBwx

それこそラジ短を新装阪神1400m(G2)の条件でやればいい。
1600mでは阪神JFと被るので牝馬には旨味がない。
1400mの方がスプリンターとマイラーがともに参戦できるだろうし。
朝日杯(G1)を2000mにするとすれば、前哨戦の条件も変えなきゃいけないな。
京王杯(G2)を1800mにして、東スポ杯(G3)を1400mあるいはマイルに短縮すればよい。
もはや夏の新馬で中距離線も組まれてきている訳だし、根幹距離も見直すべきだと思う。
2歳戦11～12月に牡牝混合の1200mの重賞があってもいい気がする。

818 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/06(木) 01:30:50 ID:BVMFLSSX

朝日杯はここ１０年程クラシックには直結してないが
古馬ＧⅠ勝ちが結構多いぞ。

819 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/06(木) 10:45:23 ID:pMopneth

>>815
メジロベイリーが青森で泣いているぞ

820 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/06(木) 21:33:14 ID:Vk1uwXqL

>>817
ＣＢＣ賞を２歳に開放汁。

821 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/06(木) 22:14:31 ID:2cpZn0TI

>>820
そうなると、宮記念の３歳開放をセットにしなきゃ
するとクリスタルＣも数週ずらす必要もあるな

822 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/06(木) 23:02:00 ID:Y0pyz3uL

>>821

その場合、斤量差を何キロにするのかが難しいだろうな。

斤量差を大きくすると、古馬の斤量を59か60にしないと、
２、３歳馬に中央の一流騎手や地方、外国人（特に欧州）の
騎手を乗せられないだろうし。

823 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/08(土) 22:10:33 ID:5TdXnmw8

820みたいな半ばネタレスを引っ張るから流れが止まったじゃないか

824 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/09(日) 20:23:36 ID:gC5WDe1P

>>823
別にネタじゃないだろ。
ナンソープＳやアベイユドロンシャン賞があるんだし。

イマイチ存在意義が無いＣＢＣに、可能性は低いが２歳にはとっては
高額の賞金目当てに来る馬がいるかもしれんし、話題にはなる。

825 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/09(日) 20:50:07 ID:G1jbAmWG

必要ねえよ

826 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 02:37:51 ID:0FwoOs4f

フェアリーＳが意味ないと思うのは俺だけかな？
ＪＲＡは三歳牝馬のゴールは桜花賞みたいになっている、紅梅Ｓ、エルフィンＳさらに桜花賞のトライアルに二つ重賞があるよね
少し整備しないとね。
二歳のジュベナイルから間隔ないのにフェアリーの意味は疑問だよ、出てくる馬は獲得４００万がほとんどだしね。

827 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 03:08:47 ID:B39iYBqF

フェアリーＳは、完全に東西分離時代の名残から脱却できないでいるよね。
短波杯と朝日杯のような住み分けがうまくいかなかった感じがするな、確かに。
２歳重賞は400万組の素質のある馬が勝つならそう問題でもないと思うので、
俺はそんなに手を加えなくてもいいかなってとこだな。
それにずらすと暮れの中山３週目に重賞なくなるし。(大障害の配置転換か？)

828 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 10:26:18 ID:pWAhChib

>>825
IDがＧ1ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

829 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 10:49:36 ID:LTmb0D5h

>>826
フェアリーＳを牡牝混合のダート1200mにすれば、問題ない。
第一、ＪＲＡに２歳のダート重賞が一つもないのは問題だろ。

830 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 12:04:53 ID:ibfJKpR5

別に問題ではない。

831 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 13:12:34 ID:1sB836Sh

>>830
いや、２歳のダート重賞が一つもないのは問題だよ。
だから、いつまでたってもダートは「芝で勝てなくなった馬の敗者復活戦」とか言われるんだよｗ。

832 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 13:23:56 ID:rd8oUncs

>>831
別に北海道2歳優駿や兵庫JG、全日本2歳優駿でいいやん。3歳にしてもユニコーンSしかないし

833 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 13:31:14 ID:0FwoOs4f

言いたいのはフェアリーの存在価値なんだよね、ジュベナイルから中２週ではジュベナイル好走組はスルーだしせめて最終週にするといい感じがする。
もっとも朝日杯とジュベナイルを同一週に土日で施工すればいいと感じるんだが？開催地は同じでいい

834 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 13:37:05 ID:DuXP8ikR

ジュベナイルじゃ勝てない馬の救済レースだから必要

835 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 13:45:41 ID:9kXqxB7Q

中山大障害を5回6日目に移動、フェアリーSを5回7日目に移動
グレードまでつけたんだから、日曜日に生中継やってもいいだろう

836 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 14:49:25 ID:NziUmMTr

俺、今の時期のＪＣ，ＪＣダートは廃止すべきだと思う。
春先宝塚記念の時期にしたらいいじゃん。
秋は天皇賞とグランプリで十分。

837 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 15:10:52 ID:Urq6rWwo

元々フェアリーステークスの前身テレビ東京賞３歳牝馬ステークスは有馬記念の前日だったんだよね。
何で１週前倒しにしたのかは知らないけど。

838 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 15:27:22 ID:f26ftr2R

フェアリーＳが４週目から３週目に上がったのは、００年改編のときに
３週目にあったＧ１スプリンターズＳが４回中山になって、３週目に重賞が無くなったのでフェアリーＳを持って来た。

中山大障害が日曜メイン（１１Ｒ）になれないのは、時間的な問題（陰の問題とテレビ中継の都合）

あと現状だと２歳ダートのＯＰですら無くなってしまったから、ＪＲＡは作る気がないんじゃない？

839 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 16:05:58 ID:06La234J

>>833
>>838
ラジオたんぱ杯とフェアリーSを入れ替えればいい。
（たんぱ杯に出る陣営は朝日杯を回避するのが普通なので別に支障はないはず）

>>836
国際的なカレンダーのことも考えれば秋天を廃止するほうが現実的。
（国際開放されても秋天にくる外国馬なんていない←コックスプレートに回る為）

840 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 16:13:58 ID:5FExk7kI

コックスプレートに回る、って…

841 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 17:06:24 ID:BShJx8Y3

>>839
秋天を５回東京６日か８日にするのはどうですか？

842 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 17:58:19 ID:dd8DRMqP

別に来たくない馬こなくていいよ

843 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 18:22:45 ID:NUeiZpg2

今更で恐縮だが、春に牝馬Ｇ１新設するなら、京都芝1800にしてくれ。
向正面の直線が長いから、
京都では最も枠順による差がでない、公平なコースだと思うのだが。

>>839
コックスプレートより、ブリーダーズカップ（クラシックorターフ）へ
回る馬の方が圧倒的に多い気が。
ま、どうせ外国馬が来ないんだから、開放しておけばええやん。

844 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 18:37:18 ID:UCFy+LXD

フェブラリーステークスを目黒記念に改称する。神戸新聞杯を3000メーターに延長。同じくセントライト記念を2600メーターに延長。2回京都と2回阪神の時期を入れ換え。ついでに京都記念と阪神大賞典をそっくり入れ換え。

845 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 18:46:06 ID:UCFy+LXD

福島記念優勝馬に有馬記念優先出走権を与える。

846 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 19:04:07 ID:2Q58/rMj

圧倒的に日本だけ賞金高いから海外遠征しない守銭奴馬主がほとんど

847 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 19:05:24 ID:06La234J

>>840
>>843
距離
（BCターフ約2400M、コックスプレート2040M、秋天2000M）

>>841
JCを2000Mにせよと？一考の余地はあるいと思うが。

>>843
>京都では最も枠順による差がでない、公平なコースだと思うのだが。
そのコースには「一方的に追い込み馬が有利」という別の問題がある

848 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 19:08:44 ID:sQWqqN6u

一国でやろうとするから歪が生じるんだよ。
欧州みたいに数ヶ国で体系を組まなきゃ。
香港は良いとして、中国・韓国もっと頑張れ。

849 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 19:10:30 ID:TnE7OcZX

>>383
テレビ中継は関係ないと思うが。
日の問題による発走時間制限と売上の問題でしょう。

菊花賞でフジ系の中継が東西共通化されるが、もし将来的に共通になるなら、
中心になるレースは毎週１つの方がいいかもな。
つまり同格の重賞２つを並べないようにした方がいいような。

850 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 21:40:24 ID:73mw6ron

有馬1800mに変更汁

バラゲー
デュランダル
浅草田園
スィープ
ロブ
タップ
ハーツ
テレグ
ディープ
シックス
ラインクラ
リンカーン

みんな出るかもよ

851 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 21:48:48 ID:EsXfaqce

来年Ｇ1が増えるらしいが、
Ｇ1ばかりだと「Ｇ1のありがたみ」が薄れていくような気がする。
各カテゴリーにＧ1は一つで充分ではないか？

特に2歳Ｇ1なんて一つで充分だと思う。

852 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 23:19:22 ID:BShJx8Y3

＞Ｇ1ばかりだと「Ｇ1のありがたみ」が薄れていくような気がする。
たしかに

853 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 01:15:28 ID:Ig3vgDd4

秋天とＪＣを統合。名前を天皇賞、開催日・施行条件はＪＣで。んで有馬を二千に。
毎日王冠を５回東京、京都大賞典は５回京都のそれぞれ開幕週へ。
菊を４回京都の最終週にずらし、４回京都の開幕に京都新聞杯を移す。
ダメかな？

854 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 06:48:39 ID:U/HSmH4H

>>851
金儲けだけを考えているJRAはそこまで考えてない

855 ：840：2005/10/11(火) 08:19:25 ID:dgbos+iK

>>847
いやだから、秋天とコックスプレートの２択なんてほとんど無いよ。
秋天の時期は欧州はチャンピオンSにローマ賞、アメリカは当然BC。
競合する時期なんだからそうそう来なくて当然。

>>851
今後は、というか今までの流れのまま、増やす方向に進みそう。
あとはGIの中での差別化を図っていくかもね。賞金とか。

856 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 09:00:37 ID:SnQH5Y0V

>>853
春天はどうするの？
残すのなら全然条件の違う秋のレースは違う名前であるべき。

>>855
「遠征してくるなら」だ、英愛の馬なら英チャンピオンSが普通なのはわかる、
BCは距離がちがうから遠征はなくもないと思う。

857 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 09:44:37 ID:dgbos+iK

>>856
だから「コックスプレートに回る」って表現は何かおかしいでしょって言いたいだけ。

秋天にそう外国馬が来ないのは同意見。
秋天に外国馬を集める気があるなら、秋天→JC連覇で１億ボーナスとかね。
（国内外の馬を問わず。んで更に有馬制覇で１億プラスすれば現行のと同じに）

でもJRAはそういう気はないし、反対もされる。
あくまで外向けの開放してますよってポーズに過ぎないし、
そういう国際レースに外国の有力馬が集まらなきゃならん必要性も感じない。

858 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 10:09:43 ID:LLCpiRsy

>>847
>そのコースには「一方的に追い込み馬が有利」という別の問題がある

「一方的に追い込み馬が有利」になるコースなどない

859 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 10:53:11 ID:Ig3vgDd4

>>856
現行の秋天も春天とはかなり条件が異なるレースだけど…。ま、確かに賞金をどうするとか、
秋だけ国際招待にするのかとかという点では問題ありかな。統合秋天だけが国際Ｇ１の
格付けになるようなら、変えてもいいとは思う。天皇賞は春秋開催が長く続いているから、
この伝統は残したほうがいいかなと考えただけなので。統合レース名がＪＣで天皇賞が
春のみでも別に構わない。

860 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 12:31:56 ID:l0xVAx6D

ＪＣと秋天の統合なんてありえないんだから議論してもしょうがないと思うが。

861 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 14:03:08 ID:B0tHJhOW

京都、阪神にダ1200の重賞がないのは不思議だな。

阪神が改修後はシリウスやプロキオンSは新設ダ2000になるとは思うんだが？
仁川Sや栗東Sの格上げはありそうな希ガス

862 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 14:55:13 ID:T3xFHjbB

>>851
「それを新設することにより、既存のＧ１競争との競合で面子の分散が生じ
　故に出走馬の全体の質の低下が発生する」

この問題さえクリアーでき、競合・分散が発生しなければ特に新設は問題ないかと思う。

863 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 18:29:00 ID:HDDAx2Tl

ダート２０００ｍは、貴重なコースだからな
いずれ阪神でダートＧⅠが新設されるだろうね

864 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 19:15:57 ID:SnQH5Y0V

>>859
「同じ名前のレースが二種類ある」のが変だという話なら秋を天皇賞にして春を改名してもいいと思う。
（中山大障害と中山GJのように）

865 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 21:21:02 ID:OGqz/ROJ

招待する必要も国際ＧＩを増やす必要もないだろ。
どうせレースレートが上がっていけば勝手に認定されるんだし。
わけのわからん外国馬が来たって買いにくいだけだ。
サイレントウィットネス級ならまだしも。

866 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 21:57:09 ID:Z4JQjERy

(春)・(秋)で区別がつくんだから別に天皇賞の名称はそのままでいい。
そんなことを言ったらQueen Elizabethなんてせり名簿のPartIだけでいくつあることか。

867 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 22:02:21 ID:EUgL/5+e

>>864
NHKマイルCを廃止して、京都3200のG1をNHKステイヤーCに名称変更するとか。

868 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 22:39:12 ID:dgbos+iK

>>865
国際GIはJRAが主体的には増やせないもの。
貴方が２行目で書いてる通り。

869 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 22:43:53 ID:OGqz/ROJ

その（レースレートを上げる）目的として
秋天を国際招待競走にしようとするかのような
書き込みがあったから。
そういう目的でなくても招待する必要はない理由は
レースがつまらなくなるからだし。

870 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 22:47:05 ID:MSeP95Nt

検疫がかるくなればもっと遠征してこないかな？

871 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/11(火) 22:47:57 ID:OGqz/ROJ

ああでもよく読んでなかったな。
JC統合の話の流れで出た話題か。
統合というなら有馬と統合だと思うけどね。

872 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 00:08:17 ID:JQaZ1svh

>>863
もうダ２０００のG1いらん。しかも芝スタートのコースだし。
盛岡があぼーんしたときに、DGPのあたりに補完する程度でいいよ。
今の開催日程じゃ、他の時期に既存重賞とかぶらないように新設するのは
難しいと思うし。
当面は、アンタレスSの1週前倒し＋距離延長ってのが無難なところかと。

873 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 00:13:18 ID:0k599Nb+

自分は外国馬が走るレースは敬遠したいクチです。
前は競輪もしてたんだが国際競輪てのがあってやはり購買意欲なくなるファンが増えてましたよ。
そりゃ外国馬でもしっかりしたデータが馬柱に載っていたらわかりますが上がりタイムやレースのペース位置取りなど皆目データが無しでは能力の比較ができず大事なお金賭ける気になれない。
だから今のままでいいこれ以上は勘弁してほしい。　
せめてJRAが来日した海外馬のレースラップなどを独自に表記するなりしないとお祭りで見学て決めつけるファンも増えてきますよ。

874 ：123456：2005/10/12(水) 00:14:42 ID:68gbqaQz

なんで天皇賞当日の３歳以上５００万ダート１４００なくなったンやろう

875 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 01:21:47 ID:VuGlLRj+

ダートのＧ１もう少し何とかならないんだろうか
似たような距離ばかりだし

876 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 01:28:37 ID:VrCd0Gxt

>>866
日本にはエリザベス女王杯しかないし他国でも同一名称で同じレースがある訳ではない。
あと天皇賞の正式名称は「天皇賞」であって「天皇賞春」「天皇賞秋」ではない。

>>867
単にステイヤーCで何がまずいのか？
NHKは何の関係もあるまい。

>>869
招待する必要はないがそんな書き込みあったか？
（あったのはJCとの統合話では？）

877 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 01:38:43 ID:1XurM2Nm

そんな枝葉末節で天皇賞の名称変更なぞできるか。混乱するというなら
勝手に混乱させとけ。仮にも天皇賞だぞ。

878 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 02:02:09 ID:9CQEQckj

>>876
ＮＨＫを冠したら何かまずいのか？

879 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 03:05:07 ID:0RmkNqEc

では秋はＮＨＫ天皇賞で

880 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 10:03:48 ID:0k599Nb+

話はズレるが昭和50～60年代の冬期の平場の番組には極端に芝の番組は組まれてなかったんだがたまの芝1400内などが当日の降雨だけでダ1400に変更して施工されたりしてたね。
もちろん新聞には芝のまま変更の名目は芝保護
今では考えられない事をJRAはやっていたよ。
当時メイン以外はすべてダートの日もあったからね。
現在では雪で障害レースが中止くらいでたいがい開催中止するか除雪してレースするよね。
芝のつもりで登録した馬、もちろん新聞紙面も芝前提で予想してる、昔馬券購入に悩んだ方とかいてます？

881 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 10:18:30 ID:UA9OFGwE

むしろ朝日杯フューチュリティSから朝日の冠を取ってしまえ

882 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 10:36:56 ID:iR1kmn1w

>>873
テメエの勉強不足を棚にあげて何言ってるんだよ。

ネットやグリーンチャンネルで海外競馬情報も昔に比べて楽に入手出来るこのご時世に。

883 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 11:56:54 ID:TahKNOO2

>>878
京都ならば既にＮＨＫ賞があるぞ

884 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 12:12:38 ID:2daMZntJ

>>883
それで？

885 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 13:41:38 ID:J4SnOba5

NHKマイルカップは前身のNHK杯（ダービートライアル）を格上げしたものだから、別におかしくない。
まぁ、イブキマイカグラなど本番に結びつかないレースでは有った。

東京京都とも芝3200mで、１回優勝したらもう出られなかったグレード制施行前ならともかく、
現在の天皇賞は春と秋で全く違うレース。勿論「春」「秋」わけて語るべき。

886 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 13:41:47 ID:uHb/sO05

>>879
馬鹿か

887 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 20:20:53 ID:4Z1dgFHF

>>881
っていうか、マスコミと鉄道会社は貢献度とレース格が全然あってない。
名鉄杯なんかいきなり重賞でおかしくないだろうし。

888 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 21:28:12 ID:N/f4rHnz

>>877
陛下が観戦に来られたことすらないのに天皇賞。

ﾌﾞｹﾞﾗ

889 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 21:47:12 ID:ImZIQKk6

だったらサッカーの天皇杯も返上すべきだな。
左翼は共産板に引っ込んでな。

890 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 21:47:43 ID:/O10o0SF

>>888
今年は観戦されるのだが。本当は去年のはずだが、地震で今年に

891 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 23:44:12 ID:gqZGKzli

>>887
朝日は黎明期に結構取り上げてくれたからだったような。
要はその絡みで昔からレースがあるから、自然とGIになったのでは。

892 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 01:11:19 ID:349wAXft

>>888
陛下は皇太子時代に観戦してるけど

893 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 01:47:31 ID:xuq9hX7n

>>891
というより朝日のステータスだよ
馬事文化賞の第１回と第２回を朝日と岩波にやったように
朝日・岩波って一昔前までの人間にとっては権威の象徴だから
ＮＨＫもね
新聞で言うと今じゃ信じられないが朝日の次に来るのは毎日だった

894 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 04:20:58 ID:4MgW4nCK

クイーンＣとクイーンＳが紛らわしい
クイーンＣの方を変えたら良いと思う。
３歳の２月のレースでクイーンはないと思う。

895 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 04:27:44 ID:IxZN18cP

>>889
ウヨはhttp://tmp5.2ch.net/kova/にでも逝ってこい

第一俺は「条件の違うレースで同じ名前なのは不自然」だから秋か春のどちらかのみを改名しようと言ったが、
「天皇賞という名前のレースを廃止しろ」などと言った覚えは無い。
てかそんな話でたか？脊髄反射でレス返すんじゃねーよ。

896 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 06:43:29 ID:/04vkgYi

脊髄反射でレスできる奴なんかいねーよ。

897 ：国：2005/10/13(木) 12:26:20 ID:WVRT6i06

>>894
っていうか、何でデイリースポーツが
関東のレースに社杯を出せるんだ？

898 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 12:50:28 ID:sADf1dMr

>>897
何故出せないと思うのか理解できん

899 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 13:30:22 ID:SL+8xDXm

>>894
２歳牝馬のレースでフェアリー…

何かエロいな

900 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 13:42:24 ID:pLPz+LiN

>>898
デイリースポーツ：神戸新聞。
関東に出そうと思うこと自体おかしい。

あっと、根岸S(トーチュー)は無しねw。

901 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 13:47:46 ID:qSFYSFac

競艇には企業杯とかがあるんだが競馬の重賞には新規参入はないのかな？
ダンロップ○○ステークスなんか出来ないかな？
もちろん番組作成時間考えて二年前からなどの準備期間がいるが
企業杯にして賞金が上がるとメンバーも揃うだろうし

902 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 14:11:51 ID:MsXhUmUx

>>901
名鉄杯が重賞に昇格とかは、あるかもしれないが、冠のついてる企業ってのは、
副賞を出したり、レイやらトロフィーをつくってあげてるだけだから、そんなに
賞金が上がるわけではないのでは？
まぁ、車一台出すって話なら喜ばれるとは思うが、どれだけの宣伝効果が
あるかだよねぇ。

903 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 14:21:39 ID:SL+8xDXm

まあ、そんな中JBCの冠スポンサーにフサイチネットがなったわけだが。

904 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 14:36:37 ID:qSFYSFac

たしか中京記念はトヨタ賞がついてたはず。
中京はお膝元だからでしょうが。
電鉄会社は関西では京阪、阪急と競馬場の沿線のみタイトルあります、阪神、南海、近鉄のレースがないですね。

905 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 18:24:29 ID:x1DuvCPo

1960年代だとレースの本賞に企業が協賛していた
例えば1964年中京競馬だと「日本陶器賞」「伊奈陶器賞」「オリエンタルカレー賞」などがあった。
ただレース名は「伊勢特別」「草薙ステークス」とか普通の名前で、レース名そのものに企業名はなかった。
（記憶が相当曖昧なので、新橋・渋谷に行って確かめたい）

906 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 20:33:29 ID:4zW3TGPo

>>897
デイリースポーツは関東版もあるぞ

907 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 20:43:00 ID:MrsPI22A

>>895
どこに「廃止するなんてとんでもない」
というレスがあるんだ。
春と秋で条件が違うのに同じレース名は不自然という感性が
不自然なんだよ。こと天皇賞に関してはだが。
別に陛下の名がどうとかじゃなくて
日本競馬発祥以来の伝統レースだからそう言ってるだけだ。
今更皐月賞を「日本2000ギニー」なんてレース名にできないのと同じ。
もちろん外国向けにはそういう表記してるがな、英語で。

ＢＣクラシックとかターフとかいう言い方があるんだから、
エンペラーズカップスプリング（ディスタンス）とオータム（ミドル）
とかじゃだめか？国内的な名称が変わる必然性は全くない。

908 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 22:29:30 ID:PqHE8ptp

>>907
では秋を3200に戻しましょう(w

909 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 23:01:46 ID:qSFYSFac

以前は京都記念、目黒記念も年二回開催でしたが改編でなくなりました。
自分としては天皇賞は春のみでよろしいと思うんですが春、秋開催に至った経緯誰かわかりますかね？

天皇誕生日に行う意味の京都はわかりますがやはり首都東京でもやるものだという意見だったのかな？
春、秋に行うのは過ごしやすい気候というのもあるんでしょうがね。

910 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 23:12:59 ID:Vb1h2SOY

もともと戦前は春季・秋季と年２回行なわれる重賞競走が多かった。
そんな中、帝室御賞典は各地の競馬場で年１～２回行なわれていたが、
日本競馬会設立後に宮内省から下賜は春・秋２回のみにするとされて、
それで現在のようになったとどこかで読んだ。

911 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 23:46:19 ID:qSFYSFac

なるほどサンクスです。
しかし天皇賞は天皇誕生日にするのが本質みたいな感じするが現天皇は競馬スケジュールには意地悪な誕生日ですからね。

なんか秋天と有馬の間にジャパンカップが入った事で今みたいなG1スシ詰め状態が出来た気がする。
構造改革してほしいな。

912 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 00:25:18 ID:Pmx+/ZBl

あと補足しておくと帝室御賞典が年2回になった当初は、
春は鳴尾・秋は府中で開催されていた
戦後に平和賞として復活した時に阪神はまだ再開されてなかったから
京都で開催することになりその後現在に至っている。

あとこんなことを書くと3200m派ががっかりするかもしれないが
盾が年2回になる以前はおもに1800m～2000mで開催されていた。

913 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 03:00:53 ID:cPea18C7

秋天はもはや廃止して良いと思う。
名前を残したきゃジャパンカップを天皇賞なりエンペラーズカップにしたり、
菊花賞を古馬開放して、というか天皇賞（秋）にして春秋の長距離天皇賞にしちゃったり。

ここ最近連続好走する輩が出てきてるが、やはりあの位置に2000ＧⅠってのはな。

914 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 05:41:16 ID:ZT1oYCsX

>>911
皇太子の方が意地悪な日程になるぞ
なんせフェブラリーＳが天皇賞に…

915 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 08:57:59 ID:N4PVlyR/

>>911
昔は天皇誕生日(4/29)に天皇賞開催してたんだよ。

916 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 09:54:55 ID:byUWiwE5

>>909
年２回になった帝室御賞典は、それまで東京・阪神でそれぞれ行われていた春秋の連合二哩が
基になっているので、これを踏襲した形になっているとのこと。ちなみに京都では牝馬限定の
連合二哩が行われていたが、こちらは継続されることなく廃止されている。なお、春天が天皇誕生日に
開催されるようになったのは昭和32年からで、創設当初からその日に行われていたのではない。

917 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 10:25:36 ID:LdBSHFQx

今思うと、JCで勝負できるようにするため、シービーのため（苦笑）とは言え、
秋天を2000に短縮したのって大改革だよな…。賛否は置いといて。

918 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 12:35:16 ID:DGDhhLZU

JCディ創設（東京）
　JCターフ2400（G1）
　JCダートD2100（G1）
　JCボウル1800（G1)
　JCディスタフD1600（G2）牝馬・7000万
　JCスプリント芝1400もしくはD1400（G2）7000万
　JCフィリーズ芝1600もしくは1800（G3）2歳

919 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 12:48:09 ID:+RtBlsvL

秋天はシービーのために距離短縮したとか言ってる奴って東スポみたいな大衆紙を真に受ける性質なんだろうな

920 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 15:39:25 ID:LdBSHFQx

煽る前に言質くらい読みとってほしいもんだ。

921 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 16:39:49 ID:N4PVlyR/

スプリントが1400ってのはなんともかんとも。。。

922 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 16:41:41 ID:3CYScMqB

ＪＣターフ（３歳以上）　２０００
ＪＣダート（３歳以上）　１６００ダ
ＪＣスプリント（３歳以上）　５００
ＪＣマラソン（３歳以上）　４２１９．５
ＪＣディスタフ（３歳以上牝）　１６００
ＪＣダービー（３歳）　２０００
ＪＣオークス（３歳牝）１８００
ＪＣフューチュリティー（２歳）　１６００
ＪＣラッシー（２歳牝）　１４００
ＪＣヴィンテージ（７歳以上）　１８００
ＪＣドメスティック（３歳以上内国産）　１６００
ＪＣコンディション（３歳以上１６００万下）　２０００
ＪＣメイドン（３歳未勝利）　１４００ダ

923 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 18:04:20 ID:cPea18C7

ぶっちゃけあのメンバーなら3200でも
まずＣＢだろう。

924 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 20:50:28 ID:JcI2MFnl

BC方式でGIを固めると翌週の競馬界は厩舎も客も気が抜けてそうだな

925 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/14(金) 23:29:26 ID:eSyvHwnn

日本人の感覚ではBC方式は受けいれないでしょう。

年中競馬があるので楽しみを小出しにしたい感覚があります。
ただ毎週G1が続くのはウンザリですね、我々が死ぬ頃にいくつG1があるのか見物です。

926 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/15(土) 00:03:52 ID:oOMkUMYc

JCボウル芝1800・東京
　（日本代表）デンエン・スイープトウショウ・テレグノシス・カンパニー・サンペガ・ダイワメジャー・
　　　　　　　バランスオブゲーム・ローエングリン・サイドワインダー他

JCターフ芝2400・東京
　（日本代表）ディープ・ロブロイ・タップ・リンカーン・ハーツクライ・シックスセンス
　　　　　　　デルタブルース・スズカマンボ・（ラビット役）コイントス・他重賞馬

JCダート　ダート2100･東京
　（日本代表）カネヒキリ・タイムパラドックス・アドマイヤドン・サカラート・ウインデュエル・ヒシアトラス
　　　　　　　　サイレントディール・パーソナルラッシュ・スターキングマン・サンライズバッカス他

JCスプリント芝1400･東京
　（日本代表）デュランダル・アドマイヤマックス・ラインクラフト・メイショウボーラー・デアリングハート
　　　　　　　　ゴールデンキャスト・ハットトリック・カルストンライトオ・ペールギュント･シーイズトウショウ
　　　　　　　　キーンランドスワン

JCディスタフ芝？･東京
　（日本代表）エアメサイア・アドマイヤグルーヴ・ダンスインザムード・スティルインラブ・レクレドール
　　　　　　　　ヤマニンアラバスタ･オースミハルカ・ダイワエルシエーロ・マイネソーサリス・ライラプス
　　　　　　　　ショウナンパントル・アズマサンダース･エイシンテンダー

927 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/15(土) 00:53:30 ID:XJ+2Owsn

さんざん言われてきたけど、馬産地保護と馬券売り上げを考えれば
日本の国際化は「開放してるけど来る外国馬無し」というのが理想なんでしょ。

928 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/15(土) 00:56:09 ID:pDA14q63

BC方式だからって名前まで統一するのはやだなあ
JCターフだのJCスプリントだのするとはBCや香港国際レースのパクリみたいだし
926の例だったらレース名は
毎日王冠
ジャパンカップ
ジャパンカップダート
富士ステークス
エリザベス女王杯でいいじゃん

929 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/15(土) 00:58:45 ID:ecCTl1hR

それにしても秋華賞の週に府中牝馬Ｓが同日に組まれてるとは何かおかしな気がする。
頭数は揃っているが三歳以上オープンて三歳牝が府中走るなら秋華に行くでしょう普通。
エリザベスのステップの意味合いはわかるがねぇ

930 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/15(土) 01:27:11 ID:dTS0yg8m

JCとWSJSを交互に東西で持ち回れ。

931 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/15(土) 10:30:21 ID:3M6nESMR

>>927
そういうことだな。で、実際そうなりつつある。
そもそも重賞の一部はフルゲートにもならないし、
そこに外国馬が来ても内国産圧迫ってことにはならない。
生産者からしたら、混合レースが増える方が怖いでしょ。

>>929
同日に組まれてなくても３歳牝は賞金あれば秋華に行くよ。

932 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/15(土) 23:41:31 ID:80RaHYcp

競馬ブームと言われた大阪万博の頃の関西の秋競馬
今よりずっとすっきりしている
４阪神１週　重賞なし
４阪神２週　朝日チャレンジカップ　４歳以上　２０００
４阪神３週　神戸杯　４歳　１９００
４阪神４週　デイリー杯３歳Ｓ　３歳　１４００
４京都１週　タマツバキ記念　アラブ４歳以上　２０００
４京都２週　ハリウッドターフクラブ賞　４歳以上　２４００
４京都３週　京都杯　４歳牡牝　２０００
４京都４週　京都牝馬特別　４歳以上牝　１６００
５京都１週　京阪杯　４歳以上　２０００
５京都２週　菊花賞　４歳牡牝　３０００
５京都３週　ビクトリアカップ　４歳牝　２４００
５京都４週　京都記念　４歳以上　２４００
５阪神１週　読売カップ　アラブ４歳　２０００
５阪神２週　阪神３歳Ｓ　３歳　１６００
５阪神３週　阪神牝馬特別　４歳以上牝　２０００
５阪神４週　阪神大賞典　４歳以上　３１００

933 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/15(土) 23:58:32 ID:hd44fyMU

>>932
そりゃそうだが、今は路線が多様化しちゃったからね
これに短距離とダートとＪＣを組み込んだ結果がアレだ

934 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 00:17:47 ID:PyOkUEzo

ラジたんをＧⅠにしつつ、朝日杯をジャパンカップデーに移動。
おまけにセントウルと武蔵野Ｓも。
嵐山Ｓも復活させて古馬限定。全部国際。

935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 16:33:50 ID:3lRFwRVc

ダービーとＪＣをG１→SGに昇格

936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 18:39:10 ID:aF5Amfgr

府中厨は死ねよ

937 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 18:44:00 ID:2jpHQSE1

>>925
でも、海外から馬を呼ぶなら複数レースを設定したほうが相手も着やすいんだよね。
「この馬出すなら、ついでにこっちのレースにこの馬出そう」てな感じに。

938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 19:01:49 ID:SrkJqZdY

>>935
競艇厨は氏ね

939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 19:03:34 ID:aF5Amfgr

>>937
来たら困るんだよ

940 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 21:24:31 ID:WY1GZL2m

JCデーはJRAの施策と思惑、この国の競馬のあり方（馬券で成り立ってる）を
考えると、やらない方がいいしやらないだろう。

ただ逆に言えば、転換するならその方向なんだよね。

941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 21:48:15 ID:kv16WA8W

府中が糞コースのままならBC形式は無理
改装後の阪神しかないだろう
新潟は場所が糞だし

942 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 22:48:14 ID:kT9o3nZP

ゴール前ダイジェスト(青島アナ）
JCジュヴェナイル1800　「これは強い!強い!ショウナンタキオン」
JCディスタフ1600　「先頭はアドマイヤグルーヴ！アドマイヤグルーヴ！」
JCスプリント1400　「大外からデュランダル！デュランダル！」
JCボウル1800　「デンエンか？スィープか！？あぁ～っと！！なんと、なんと一気にサイドワインダー！」
JCダートD2100　「カネヒキリ粘る！粘る！内からタイムパラドックス！」
　
メインJCターフ2400
「いや～吉田さん・・・府中にこれだけの名馬達が一同に揃った事なんてありましたか？」(青島アナ）
「ないでしょうね（苦笑）これからディープなんかが走るんですからホントに凄い一日ですよ・・」(吉田）
「ですね。私、もう疲れてしまいましたよ。ファンの方たちも同じだと思いますよ(笑それでは1番の馬から見ていきましょう・・・」(青島アナ）

943 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/16(日) 23:03:27 ID:Bhn6av2F

BC形式を取ってもフジはF1で競馬中継をつぶすくらいだから、
地上波ではせいぜい放送されて3Rほどだろうな。
NHKも盾や有馬は放送するがJC当日は中継してないし。

944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 00:44:37 ID:CwB1JHB6

富士Sは設立時はＪＣのステップのレースだったが今はマイルＣＳに繋がるレースに変わっている。
オールカマーも地方馬のＪＣ代表決定戦だったがまったく関係なくなっしまっているな。

945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 03:03:06 ID:ysYpTpUo

阪神改修後は宝塚記念が外回りになるそうだけど、
1コーナーまで150mぐらいしかないし、
もろにスタンド前発走だけど大丈夫かな？

946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 03:34:32 ID:rPhS3cJS

>>945
たぶん外回りにならない

947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 14:18:38 ID:qdAlUQSu

>>946
外回りの２４００ｍになる可能性は十分

948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 14:31:18 ID:3acVQE/y

宝塚記念も1800mに距離短縮か

949 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 15:13:35 ID:0mcXsaP8

距離を変更するなら普通に2000では

950 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 20:18:57 ID:Pof8UZMc

ダイヤモンドは４月の誕生石なのに、
なぜ２月にやっているんだろう

951 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 20:37:01 ID:ctinXaLW

またその話題か

952 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 22:59:32 ID:rPhS3cJS

普通に距離変更はしないと思うけど

953 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 23:10:30 ID:ciNyjaQl

>>950
皐月賞はなんで４月にやるんだろうね？

954 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/17(月) 23:14:27 ID:gXGWIYlp

卯月Sと同じ日だったこともけっこうあるしな

955 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/18(火) 09:15:59 ID:fNkF0Use

>>950
アレキサンドライトＳも

956 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/18(火) 15:47:26 ID:EfN4k8BL

980過ぎたら次スレかな。

来月の運営審議会で来季の番組が決まるから、
本当はそこで新スレ移行がいいんだろうけど。
（でも単独スレは立つんだろうが…）

957 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/18(火) 19:58:09 ID:veD7BkIk

誰かまとめサイト作れよ。
誕生石話題まで律儀にループされるとさすがに笑えなくなってくる

958 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/19(水) 12:46:44 ID:pJUlZR8+

なぜさそり座が見え難い時期にアンタレスＳを（ry

959 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/19(水) 18:21:17 ID:exF9q5an

>>953
皐月賞の名称由来は旧暦説と植物説があるけど、どっちが正しいんだろう？

960 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/19(水) 21:07:33 ID:oDpedoLE

他のクラシックの名称からいって植物説だと思うけど。どうなんだろ。

961 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/19(水) 22:15:17 ID:IyTtnl4R

皐月賞当日のレープロかなんかに書いてないのか

962 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/19(水) 22:21:17 ID:7kqIWcuc

皐月についてはダブルミーニングということでいいんじゃない。
ただ星座や誕生石に関してはフォローのしようがないが。

そういえば、競馬ニホンのサイトのコラムで毎年のように
菊の季節に絡めて菊花賞を11月に戻せと主張してたのを思い出した。

963 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/20(木) 00:43:52 ID:u+xSeSLr

菊の節句は９月９日なんだけどね。

964 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/20(木) 04:48:07 ID:P56ZSFWO

花札の菊も９月の花扱いだったな
旧暦の９月だとすればこの時期でもさもありなんって感じにはなる

965 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/20(木) 19:13:33 ID:q4Yqja1M

路線整備の関係上、施行時期が除々にずれていっただけじゃないか。
別に季節とレース名が合ってなくてもいいっしょ。

さすがに半年くらい季節がずれたり、天皇賞を冬や夏にやられたら厳しいが

966 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/20(木) 21:25:07 ID:pTYIyZ3X

路線整備とやらが失敗していることの方が重大な問題だよな

967 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/21(金) 22:48:55 ID:KM6k7y02

>>962
公式見解である以上、レープロにあるものが優先でしょう？

968 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/22(土) 00:23:13 ID:NQQQGGdq

>>969
ＪＲＡが昔出した英語のパンフレットでは Azalea Cup だった

969 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/22(土) 00:30:46 ID:SbE7Qbe6

「平成１７年第３回中山競馬特別競走名解説」には
特に皐月賞の名称の由来についての記述はなし。
ttp://www.jra.go.jp/turf/nakayama/race/tokubetu03.html

>>968
そのID珍しいなあ。QQQか。

970 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/22(土) 00:39:47 ID:72nQ0jE0

GGもポイント高いな。
ところで、皐月賞の名前の由来ってそんなに大事なことか？
菊花賞の位置を元に戻すべきなのは菊の季節がどうとかじゃなくて
今の位置では競馬がつまらんからんだろ

971 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/22(土) 00:58:45 ID:SbE7Qbe6

まあレース名の由来はスレの流れだからこういう時もあるでしょう。

そもそも３歳馬のJCへの参戦を促すために2000年から中３週→中５週に変えたんだよな。
ただ時期を同じくして菊を回避したり、３歳馬を距離適性に合うレースに使うようになってきたという印象は強い。

それと日程変更前の10回（90～99年）の優勝馬が４・３・２・１・１・３・１・３・２・３人気と比較的上位なのに対し、
日程変更後（00～04年）は２・６・10・５・８人気と荒れ気味というのもあるのかなあ？

972 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/22(土) 01:24:07 ID:orOwqAdZ

少ないながらもジャパンカップに進んで好勝負するジャンポケとかバルクみたいな馬も出るてるし
実績馬はＪＣや有馬を見据えて余裕残しの出走、
対して上がり馬なんかの下位人気陣はメイチで勝負かけてる、といった図式に少なからずなっているのでは？

973 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/22(土) 01:31:48 ID:fNRqxffK

移行１年目は有力どころはみんな菊へ行ってる。２年目もクロフネ(マル外)以外は菊へ駒を進めてるね。
ただ、この２年で菊→ＪＣがまったく繋がらなかった所為か(世代レベルって反論はあるでしょうが・・・)、３年目はクリスが秋天へ行って勝った。
ここから流れが変わっちゃった感があるね。

それと、有力どころは菊だと京都新聞杯、秋天だと毎日王冠／京都大賞典といった前哨戦がある10月始動が多かった。
秋天／菊と間隔を開けたい馬は９月だし、某調教師のように夏の北海道から使う馬もいるけどね。
それが菊までに１走使うと９月に使わなきゃとなるってこともあるんじゃないかな。

あくまで推測に過ぎないけど。

974 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/22(土) 12:03:16 ID:FC2/RLO6

>>973
天皇賞に出走する３歳有力馬の秋始動は、大抵菊花賞トライアルなので、
その推測は成り立っていません。