【NHK土曜ドラマ】チェイス〜国税査察官〜 Part5

土曜ドラマ「チェイス〜国税査察官〜」
NHK総合 毎週土曜日午後9:00〜9:53(BShiは先行放送で金曜午後6:50〜)
2010年4月17日(土)〜5月22日(土)放送(全6回/初回は58分SP)
【公式サイト】http://www.nhk.or.jp/dodra/chase/

前スレ
土曜ドラマ「チェイス〜国税査察官〜」(Part4スレ)
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1273936875/

●スタッフ
作…坂元裕二
音楽…菊地成孔
エンドテーマ…「退行」菊地成孔
演出…大橋守/野田雄介/山本晃久/黒崎博
制作統括…高橋練

●キャスト
春馬草輔…江口洋介/村雲修次…ARATA/川島歌織…麻生久美子
春馬雪恵…木村多江/檜山基一…斎藤工/窪田鉄雄…田中圭
春馬鈴子…水野絵梨奈/田処正平…木下ほうか/内倉若葉…町田マリー
大島俊作…近藤公園/ジョニー・ウォン…大浜直樹/井坂敏…石橋蓮司
財津茂利…佐藤二朗/川島圭介…長谷川朝晴/リャオ・ウェンリイ…石黒英雄
鵜野収…岩松了/澤野文子…りりィ/谷山努…平田満
新谷聡史…益岡徹/品田基彦…奥田瑛二/檜山正道…中村嘉葎雄　ほか

いちおつです

前スレを先に使ってください
前スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1273936875/

http://www.nhk.or.jp/dodra/chase/next/re.html

土曜ドラマ「チェイス〜国税査察官〜」の二夜連続、一挙再放送が決定しました！
放送日時は以下の通りです。
【総合テレビ】
　６月２日（水）※（火）深夜
　　午前０：１５〜　第１回
　　午前１：１５〜　第２回
　　午前２：１０〜　第３回
　　午前３：０５〜　第４回
　６月３日（木）※（水）深夜
　　午前１：３０〜　第５回
　　午前３：０５〜　第６回

〜チェイス続編〜

１年後

りりィ : あなた空気読めないわねっ！
麻生 : いいえ、空気に触れないだけです。

大団円。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ー終ー

ー制作・著作ー
犬HK

母親は檜山から金を奪うために誘拐を自作自演してまんまと三億円ゲット
ここまでは実際に村雲が話してるだろ？辻褄合わないとこもあるけどこのドラマではそれが真実なんだよ
なんでこれがわからないのか理解に苦しむんだが
これがわからないってことは檜山から遺産を奪って母親名義の口座に入れたのは何のためなのか？
って事も全然理解できてないってことじゃん
ってことはこのドラマの何も理解できてないってことだろ？なんでそんなに頭が悪いんだよ

わからないのは、署長の関与

1000 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2010/05/23(日) 00:12:31 ID:zaImtt4w0
最後にヒカルが画面に向かって中指立ててニコって笑ったら
視聴者は全てを理解しただろうになぁ・・・
なんでそうしなかったんだろう、坂元さん

>>5
母親は檜山から金を奪うために誘拐を自作自演して・・・失敗するんだよ。
だから村雲少年は母親のリベンジのために檜山邸に盗みに入るんだよ。
同じく失敗して施設送りになったけどね。

>>7
オーメン？エンゼルハート？
ホラーになっちゃうよ

これ神ドラマだったな。
地下室のアラタの演技ヤバかったわ。

ひかるが村雲の子って何でわかったんですか

>>5
３億ゲットに成功したとは誰も言ってないよ
息子を金のために犠牲にした、それは事実
それで十分

・鈴ちゃんは、なぜアイロンがけなんかしているの？
・鈴ちゃんが契約していた高級マンションは、どうしたの？
・鈴ちゃんが溶かした３３００万円は、江口が退職金で返済したの？
・鈴ちゃんは高校退学しちゃったけど、普段何をしてるの？

キムタクのGoodLuck!!を見てパイロットを目指す若者が増えたように
このドラマで国税査察官のアツい仕事に憧れる若者が増えると思う。
ホームレスに変装したり、血塗れになったり、この夏一番ホットな職業。

しかし、すごかったな
村雲、火を点けた後の瞬間移動、
乗った車の違和感（腐るほど金持っててその車？）
で事故った時、普通の道路からそんな場所まで？っていう移動距離
そして爆破（車種の謎解明）

俺たちは赤鬼だ、生きてくしかないんだ！
でも最後は死亡。。。

ちなみに続編は
春馬があのババアのとこに戻って
あなた大金を手にし損ねましたね！って言いに行く話かな

チェイスが面白いドラマだったと感じた人は３種類に分類できる

1.真剣に面白かった
2..内容はともかくARATAが良かった（いわゆるARATAヲタ）
3.B級ネタドラマとして突っ込み入れながら楽しく見れた

俺は3番だけど、1番の人の頭の中がどうなっているのかちょっと心配だ

>>13
今のFXって、預けてある金額以上の損失はでないんじゃね？
だからどこからか借金してなければ、
そのまま証拠金が限りなくゼロになったってことだと思うんだけどね。

説明不足がおおすぎる
母親がなんであの家で暮らしてるのかわからなかった

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY3_GTAQw.jpg
セクシー歌織さんです
今晩のおかずにどうぞ

>>16
いや,1は2とかぶってるか、
3が1のふりしてるだけだと思うｗ

>>12
確かに成功したとは語ってないな
>>8
署長が言った金持ちの家にってのが檜山の家？それはどのシーンで判明したの？

基一の横で寝てたのが雪恵だったらサプライズだったのになぁ・・・
なんでそうしなかったんだろう、坂元さん

>>18
ちゃんとドラマを見てればわかりますよ

変なドラマだったな…
特に演出
重要そうに思えたシーンが、後にはほとんど大した意味なし
センスの問題か？

いろいろと突っ込み所が多いドラマだけど、土曜ドラマもたまにはこういうのもありだな。

>>17
いや、鈴子がやっていたのはFXじゃなくて株取引。
ある程度、広川さんが指南していた。
元々、元手のお母さんの保険金が30000万以上あったので、
チャラになっただけ。
「チャーハンにしよう」と春馬がいった時「チャラにしよう」に
聞こえた人は多いはず。
江口のセリフまわしは「白い巨塔」の時もそうだったが、
今ひとつ、上手じゃない。

>>8
いや、この時はまだ村雲少年は身代金が払われなかったから
自分の腕が切れ落とされたと信じていた。

本当は母親の手に入り、母親はホトボリがさめるのを待っていた時期。

>>22
それおもろい。すべての位置づけが崩壊する。

>>23わからないよ
母親が狂言誘拐をしたこと以外

前スレで指摘があったけど、季節感がなさすぎ。３億円豪邸の薔薇は四季咲きを通り越してる。
ちなみにジョウロで水をやってるので、造花という設定はなしで。

>>15
あの瞬間移動は全視聴者がェ・・・だと思うよｗ

麻生はお咎めなしの無罪放免？

ここまで人の心の動きを無視したドラマって逆に新鮮だなｗ
２度目は通用しないけど

義手男が逃亡時乗っていたクルマは、プール清掃会社の営業車で
義手男の所有車とは、到底思えない・・・・

江口が鬼の話して助けるとこ
ほんと訳分かんないよな

いきなり豪邸建てた署長に、それこそ、国税局から金の出所の調査入んないの？
母の自演はいいとして、犯人役をどうやって探し、どういう手筈だったのか？
「ヨシヤを誘拐して！身代金は上げるから」と持ちかけるの？
あまりに杜撰でしょ。（いや、スキームも杜撰だったっけｗ）
最終回がヒドイという人がいるけれど、
４話の時点でもう国税査察官の話じゃなくなってた。
娘もいきなり懐柔してるし。

こんな穴だらけの糞ドラマより、追跡AtoZ再放送して！
痛恨だ！見はぐったー！！

>>18
あの豪邸は身代金で建てたもの。

前スレでもあったが、身代金はいったん母親の元に届けられた。
母親はそれを新聞紙にすり替え、犯人の元に届けた。

まさか母としても腕を切り落とすとまでは思っていなかったかも
しれないし、もし支払われなかったら、切り落とせと命令して
いたのかもしれないが、そまあたりまではわからない・・・。

一駐在だった谷山警官は、あとでストーリーに気づいて母に
接近。

時期を見て金欲しさに結婚、頃合を見て、あの金で白浜に
邸宅を建てた。

>>33
デッキブラシといい、電話番号といい、間違いないです。

>>28
わかるつーの。
「お母さん」って娘の声聞こえただろ。
あの母親には署長との娘がいるってことだ。
あの別荘には母親と娘が暮らしてる。

うーん。身代金は出されてると思うよ。
「あいたかったんや」って、檜山正道がいうシーンがあったし。ただ、

村雲が、誘拐後に檜山の家に盗みに入ったって話は、署長から春馬にあった。
この時は、村雲少年は自作自演誘拐だったってことを知らなかったので、
チクショーと思って盗みに入ったんだろう、か？

そういえば火付けた後、金庫型の重量感有るドアが自動で閉まってた
瞬間移動と念力が村雲の隠された能力だったようだ。
続編期待してるぜ！

今見終わったけど、ボーっと見てたからか
よく分からないまま終わった

母親は警察署長の愛人になってたのか？
母親が餓死したって偽装したのなら身代わりの遺体は誰？
それとも遺体など無かったのか
無かったのに戸籍抹消できたのはなぜか？
それとも抹消せずに警察署長がただ「お前の母ちゃん死んだ」言っただけか
そんな調べればすぐ分かるような嘘をなぜ？
誰も調べなかったようだけど

>>30
うん、普通ならあそこで焼身自殺が普通のストーリー。

>>33
当然、村雲の車ではない。
プール清掃業者の車。
ガレージに自家用車を取りにいく余裕がなく、
庭にあったその車で逃走ということなんだろうね。

同じ脚本を使ってMotherのスタッフにチェイス撮らせたい
そんでチェイスのスタッフにはMotherを撮らせて両方見比べたい
そしたら坂元の脚本が駄目だったのかNHKのスタッフが無能だったのかがハッキリすると思う

>>35
そもそも当時はヒラだったわけで、毎年どうやって固定資産税を納めているのかさえ疑問。
税金のドラマだよね・・・。

>>41
愛人ではなく、よしやがいなくなってから結婚したってこと。

身代金の持参金付きだから。

製作者のやりたいシーンに合わせて登場人物の心を自在に変えていく…
斬新すぎてついていけねーよｗ

村雲は焼身自殺のフリをしただけだろ。
裏口から逃走した。
春馬を殺さないでやったんだから、見逃してくれると思ったんじゃないのか。

>>38だからそこまでの経緯がわからないの
なんで餓死したことになったのかとか母親と実行犯の関係とか

>>38
ことの経緯はけっこう端折ってると思う。
現実味も。

>>47
えーと論点は、あの頑丈な扉の地下金庫に裏口や抜け穴があるのか？ってこと。
金の延べ棒とか多額の現金があるのに裏口ってｗ

今は署長に出世した谷山警官。

かつては「蒲田行進曲」の「やっさん」役で「銀ちゃん」の
使いっ走りだった。

その銀ちゃんは今は、やはり左腕がない「ゲゲゲの女房」の
水木しげるの父親役。

松坂慶子もすっかりおばちゃんなった・・・。

最終回がメチャクチャなストーリーでわろえない
なめとんのか

>>48
>餓死したことになった。

母親が署長と別荘で暮らすためだろ。署長と母親はデキてたということ。
村雲が盗みやって少年院にいれられてる間に母親を餓死したことにしたってこと。

>母親と実行犯の関係
誘拐犯が母親の手ぬぐいもったでしょ。
母親とグルだったわけですよ。
母親は誘拐犯を裏切って、身代金を持ち逃げしたわけ。

ここ数年の土曜ドラマではこれがNo1のトンデモ系かな、リミット-刑事の現場2-が次点
まあ、たまにはいいけど、職業モノと誤解される題が微妙で損したな

母ちゃんと実行犯は出来てるでしょ
「ケチなオヤジから自由になりたい。あんたと一緒になりたい」とか甘い事言ってさ
で裏では警察署長とも出来ていて、身代金ネコババ。
はめられた事に気づいた男が錯乱して腕切り落とし
タイミングよく突入してきた署長に射殺された。
母ちゃんも、そんな事は当然予想できてたけど息子より3億だったんだろ

母親が死んだ事になっているのは
署長が管内で発見された身元不明遺体を母親だと言えばOK
なかなか丁度いい死体が出なかったから、死亡届出すまでに時間がかかったのでは？

>>39
「あるお屋敷に不法侵入して金を盗もうとしたらしい」
「そのお屋敷って言うのは？」
「檜山の家ですやろな」
ですやろな、しか言ってないんだよな

わからないって相当頭悪いんじゃないのか？
ちゃんとわかるように映像で描写されてあるぞ。
橋田ドラマのように台詞で説明されないとわからないのか？

金庫の場面ってどっちが金庫の内側だっけ？ｗ
どっちも簡単に外部に出れたんで「はあ？」だったんだけどｗ

>54
その両方に出てるアラタ
つまり・・・

わからないわからないって馬鹿ばっかだね
爆破がどうとかアホなんじゃねーの？
馬鹿は怪物くんでも見てればいいよ

最初は職業物と思って見始めたんだよなあ
医療ドラマ見ようとしたらゴッドハンド輝、みたいな脱力感ｗ

>>39
>この時は、村雲少年は自作自演誘拐だったってことを知らなかったので、

最終回観たんでしょ？　何のための「手ぬぐい・子供の目線」演出だよ。
それに身代金は払われてないから。
仮に成功してたら、母親に喜んでもらうがために、
村雲少年が檜山の家に盗み入るという動機が意味を成さなくなる。

村雲は母親の現在の偽名を知ってたのかなあ？
知ってた上で最後の口座名を昔の本名にしたなら深いなあ
そして最後に春馬が「名義人死亡！」

>>57
母が餓死したと正道と村雲に何故手紙を出したの？
その必要性を解説してくださいますか？

>>58
金庫の中の現金に灯油をまいたのだから、村雲側が当然内側ｗ
拳銃の火花で爆発しなかったので、ガソリンではなく灯油。

かーちゃんが誘拐犯と共犯だったってのは理解したんだけど、
身代金の３億って支払われたの？その根拠（映像）見てないんだけど。
もし、あの豪華な別荘が三億円の根拠だとしたら、
泊った旅館の女将が、あの署長裏でなんかやってるみたいなセリフあったけど、
それと矛盾しない？
あの豪華な別荘は署長が賄賂貰ったとか、事件後檜山会長を脅して得た金では
ないのかね？
檜山死ぬ前、山で謝ってたから、金払ってないと思うから、賄賂説が有力では？

>>61
冒頭のマルサオマージュで気付けよ。

わかるひとは頭がいいんじゃなくて想像力や妄想力に長けてる人だと思う

>>65
真面目に考えると、損するよ

>>35
>>44
あの豪邸の築年数から見ると、豪邸を建てたのは平の時ではなく、
ほとぼりがさめてからとみる方が納得がいく。

餓死については谷山が「檜山」と「よしや」の二人だけに
手紙だけで伝えたウソ。

ただ当時の檜山が愛人の「餓死」ということに疑問を
もたなかったということは変。

まぁ警官からの手紙ということで鵜呑みにしたということか。

それにしてもあんな資産家なのに愛人の文子にたいした金を
渡さず、貧乏暮らしをさせていたほどだから、相当なケチ
だったということなんだな。

「山の数え方は一座、二座」

>>42
確かに瞬間移動は糞
車を走って追いかけるのも糞
横を見たら車が横転してるのも糞
赤鬼青鬼話も糞

なぜ村雲は、義手を戦闘用に付け替えて戦わなかったのか？
坂元は徹底的に反省すべき

村雲がしおらしく焼身自殺するかと思ったら元気よく逃走しててワロタｗ

春馬と村雲が直接接触する意味ってあんまり無かったよね
もっと春馬から情報を引き出して、それで春間の責任問題とかに発展するかと思ってたのに

>>64
万が一、村雲か正道が母親に会いに来たらどうなる？
警察署長ではとても購入できない豪華な家に住んでいる2人を見たら？
誘拐事件の黒幕の発覚を恐れて死んだ事にしたんだと思う
ただ村雲も(おそらく)正道も母親が黒幕だという事をわかっていて
口を閉ざしていたという事実に思いもよらなかったんだろう

>>70
>それにしてもあんな資産家なのに愛人の文子にたいした金を
>渡さず、貧乏暮らしをさせていたほどだから、相当なケチ

その辺は正道の変なロマンチシズムじゃないか？
金･金･金の世界で生きている正道だったから
金に執着しない(と思い込んでいた)女性とのひと時に憩いを感じていたとか

>71
＞義手を戦闘用に
ライダーマンじゃねえんだから・・・ｗ

>>60
勝手に脳内補完してわかった気になってるだけって気付け
相当説明不足だぞ、このドラマ

>>71
それだと、スチュワーデス物語の新藤真理子と同じだから。
私の手、金属製の義手だから、いくらあなたを殴ってもちっとも痛くないって台詞。
テロリスト村雲だったら、機関銃とか装備してコブラになるべき。

>>68
実行犯との関係はわかるだろ
母親がたぶらかしたんだよ、どこまでの関係でどこまで話してたぶらかしたかはわからないけど

そりゃそうだよな
檜山が3億出してたら犯人に3億渡ってないことが問題になるわけで
母親がねこばばなんかできるわけがない
あの豪邸は署長の賄賂で建てたやつで、檜山は3億出してないな

口座名を偽名の姓・村雲をつかって村雲文子ってしてることからも、
実の母親と結婚したいくらい愛してしまってたってことだろ。
村雲は母親を自分のものにしたかったんだろうな。
親子の間柄を狂わすほどに母親を女として愛してたってこと。
檜山、村雲、誘拐犯、署長などの男どもを狂わすほど母親は美貌の持ち主だったのだろう。
子供のときに母親と近親相姦があったということだ。
母親との手ぬぐいもそれを暗示してる。手ぬぐいは肉体関係があることの暗示アイテム。
母親が自分の体を手ぬぐいで拭いてたのは村雲と性交渉が終わった後なんだろうな。

母子が同じ姓って普通

>>80
口座名はサワムラフミコと言ってなかった？

>>80
走りすぎだろうｗ

>>74
＞誘拐事件の黒幕
そんな表現はこのドラマには皆無。勝手な個人的妄想を根拠に言垂れられてもなｗ
警察官が人の生き死にを書で送るリスクはハンパじゃない。
バレたら免職ものだろ。しかし、そのリスクに対するメリットが語られてない。

おまえの妄想を訊いてるんじゃねーよｗ

>>76
ぜんぜん説明不足じゃないよ。
ちゃんと映像で描写されて説明されている。
大事なところはご丁寧に台詞で説明させてるぞ。

>>80
ｷﾓｲ

母親が３億円ネコババして、ほとぼりさめてから
あの家を建てたと言い張り続ける妄想男がいる。
いいかげんその無茶な説、諦めたらｗ

えーと、自分は身代金は支払われて母親がネコババしたんだと思っていたけど
<<66に納得してしまった。
んじゃ、わざわざ母親を「死亡」させたのは
息子と別れたかったから？
忘れちゃったんだけど、誘拐事件のあとしばらくは村雲と母親は一緒に暮らしていたんだよね？
んで、檜山んちに窃盗に入って捕まって、施設に入っている間に母親餓死、ってことになっていたんだっけ？

ちなみに豪邸は白浜なので、全然別場所。

てかなにより
村雲が母親が生きてたのをずいぶん前から知ってたってたという設定に驚き
得意気な春馬が形無しじゃないか

檜山正道が「僕を許して下さい」と言ってたのは身代金を
支払わなかったからではなく、最愛の愛人を餓死させてしまった
から。

支払わなかったと谷山署長が春馬に説明したのは、ことの辻褄を
合わせるための説明。

もちろん実行犯の手には渡らなかったが主犯の母は金を手にした。

貧乏暮らしをさせていた正道からむしり取ったわけだね。

よしやが正道の家に盗みに入ったのは、もちろんそんな母の
陰謀など当時は知らなかったからだ。

身代金は支払われてないよ
支払ったのなら支払ったって世間に周知されてるだろ
警察もかかわってるんだから

そしたら
身代金を支払わなかったから手首を切り落とされたって話になってないし

>>90
それだ！確かに春馬の「切り札」だよねｗ

>>85
署長の別荘に母娘が住んでいるってことは事実
その経緯だけでも複数の説明を付けられる

>よしやが正道の家に盗みに入ったのは、もちろんそんな母の
>陰謀など当時は知らなかったからだ。

誘拐の主犯が母親だとは知っていたと思うけど
3億円の詐取には失敗したと思ってたんだろうね
そこまで母を追い詰め、身代金を支払わなかった父への復讐かな？

>>81
村雲って偽名だよ。
口座名は村雲文子ってなってたよ。

>80
さすがにこれ書いた奴に馬鹿ばっかとは言われたくねーなｗ

>>91
なんだ、君、結局なにも解ってなかったのか。

カオリがあのビデオを見て檜山は悪くないじゃない、あなたの腕をそんなにしたのは・・・って反応したのは？
文子の顔知ってたの？チラっとしか写ってないのに
つうかそもそも幽霊を見たっていうのはカオリの部屋でのことだったろ
今ビデオ見て何でそんな反応になるんだ？

>>99
ビデオがあった部屋に文子と幼少期の村雲の写真が置いてあったよ

>>99
写真立てがあったろ。注意力ゼロだな。

>>99
カオリがあの地下室に入って、子供の頃の村雲と母親の写真を見つけてたじゃん
その後、ビデオに映った女が村雲の母親だって分かって
村雲の母親死んでねーじゃん→あいつが黒幕だって気づいた

今、ビデオで再生すると「口座名義はサワムラ・フミコ、権利者死亡」」
と言っていた。

>>95
うーん、たしかに子供心に母親の陰謀に気づいていたのかも。

回想シーンで母の体を拭くタオルと誘拐犯の首にかかってた
タオルが同じものだってピンときていたような。

回想シーンで村雲が母親を背後から見てる目線がエロかったもの。
署長が母親の背後から見てたエロ目線と同じだもの。
署長と母親、村雲と母親でそれぞれ肉体関係があったということだよ。
近親相姦があって親子の関係を狂わせたんだよ。

神ドラマと言っていい部類だな
ちょっとあっけないけど引っ張り過ぎない最後もよかったよ

手ぬぐいで体拭いてたのは貧乏だから風呂ねーからだろ。

>>103
権利じゃなくて嫌疑。嫌疑者＝村雲のこと。

神ドラマだよね
こんな深いドラマ見たことないよ

しかし酷い母親だったな
別の脚本で続き作らないかしら
村雲は生きていた設定で

>99
地下室で母親と村雲のツーショット写真を見たから分かったのでは？

>>54
>まあ、たまにはいいけど、職業モノと誤解される題が微妙で損したな

とは言え、職業モノと誤解しなかったら見逃していたのも事実で痛し痒しｗ

無茶苦茶だったが、面白かった。（最終回はチト不満だが・・・）

>>100->>102
写真から10年以上経ってんだけど？

写真立ての文子の顔がボヤけていて
再生したビデオが呪いのビデオだったら良かったのになぁ・・・
なんでそうしなかったんだろう、坂元さん

>>16
１と２だな
別にＡＲＡＴＡヲタってんじゃないけど
不気味かっこいい村雲が空港で髪下ろしてなんか可愛くなってたのが泣けた

思い込みキャラに思い込み視聴者向けのドラマって感じ

手ぬぐいは貧乏で風呂がなかったからだろ。

ビデオ映像の母親の顔の隣に幽霊みたいなの映ってたよね？

村雲は10歳くらいに施設に入れられた、カオリの部屋で幽霊を見たといったのは証券会社時代
ってわけで10年以上は経ってる
それなのにチラっと写ってるだけの文子を見つけ出す
ガタガタ震えだして幽霊を見たって言い出す村雲を文子は自分の部屋で見ている
なのにまたビデオを見て理解した
おかしいだろ

>>113
ちょｗｗ基一のベッドに雪恵とか、心霊写真とか、坂元ってそういうレベルなの？

>>117
お前はちょいちょいネタ入れるのやめろよ

先週も身代金話したなあ。
バレずに金をネコババするのはとてもできない、身代金のネコババシナリオは無理って話
このスレッドでさんざんした。無理無理って。
お金が支払われていた方が話が劇的で締まりがいいｗ
母親が息子を犠牲にしてお金を得たって方がいいような気がするんよ。

未遂で終わった→署長が賄賂もらってた→別荘建てた　だと、なあ。締まらんよ。
産廃業者からの賄賂で建てた？だと、もう違う話になりそうなきがする。
檜山正道を脅迫してお金を得たってんなら、まだ解るし、その描写がほしかったな。

まあ、やっぱり身代金ネコババシナリオはないな。犯人の口は封じても、バッグ等証拠が残るし、
檜山正道から身代金をもらった時点で、署の上層部や同僚もしってるからな。これも先週書いた。

>>104
少年村雲が母の体を拭いているシーン

母と村雲との情事の後かもしれないし
誘拐犯との情事だったのかもね

いろいろな解釈を楽しめるだろ？

１０歳の息子と母親が近親相姦の関係にあった
性交渉があった、って真顔で主張してるけど頭おかしいの？
欲求不満で、性犯罪おかしそうな奴だな薄気味悪い

文子は檜山に無理やり犯されたんじゃないかな？
それで出来た子が村雲。愛せなかった。

>>123
相棒の「平成の切り裂きジャック」の見すぎなんだと思う。

近親相姦というのはあり得ない。

ただ子供心に当時は美人だった母を溺愛していたという
程度。

檜山基一は何故白浜近くの空港に居たんですか？

>>127
そう、そこが一番無理がある設定だった。

>>127
白浜に立ち寄ることは、春馬とその上司くらいしか知らないので、実は春馬が復讐のために基一を利用した…なんて想像妊娠。

息子と母親で近親相姦があった。
だからあんなに母親を異常に愛してたんだろ。
母親を自分のものにしたかった。
だから村雲は母親が生きてるのを知ってたのに檜山を殺した。
村雲が「希望が狂わした」って言ってただろ。
狂わしたってのは親子の関係を狂わした。
親子の間柄を狂わすタブーな肉体関係をもってしまった。

>>121
理解した。ありがとう。

息子の犠牲のもとお金が支払われていたのなら、悲劇的というか悲愴的で
締りがいいけど、村雲の動機がなくなると思った。
それとも、三億もらっても、こうなっかもしれない未来という「希望」に
届かないから、全財産を手に入れて、「希望」の続きに思いをはせたのか。

基一が空港まで来ていて、トイレに来ることを予期していたのがわからない。

>>127
まだ分からないのか？
檜山家は瞬間移動できる血筋っ！
兄の能力の発動により、弟も覚醒したのだよ

>>127
歌織が情報流したんだろ

村雲は認知請求して相続すりゃ良かっただけなんだけどな

こうなっかも　　×
こうなったかも　○

>125
この前再放送してたな

チェイス・最終話「マカオの黒い薔薇」を簡潔にまとめてみた。

村雲・カオリ・光一家　檜山からチョロまかした金で海外で派手に暮らしている
↓
カオリ、子供を利用スンナとマジギレ　→村雲、妻子に逃げられる
↓
カオリ、檜山からチョロまかした光名義の金を檜山の口座へ返す。
↓
カオリ、日本へ戻り檜山を訪ねた所でチーム春馬ズに檜山家ガサ入れされ檜山基一タイーホ
↓
村雲、基一に戻ったはずの銭を再び略奪　春馬氏、村雲を追ってマカオへ
↓
村雲VS春馬、地下室での密室タイマン放火デスマッチ
↓
春馬、村雲のトラウマ（オカン）をウマイ具合に突っつく
↓
村雲車で脱走→何故かオカンのトラウマハンカチがフロントガラスに→ドリフのコント並みに爆破炎上
↓
追いかける春馬、昔話をしながら余裕で村雲救助（夕焼け番長パターン）
↓
２人で仲良く帰国。オカンに会いに行こう。村雲、トイレに行く（死亡フラグ）
↓
村雲、空港のトイレでアッー！！
↓
オカンテラ鬼畜ｗ
↓
村雲、「おやっさん、燃え尽きちまったよ」ベンチで死亡。
チョロまかした金をオカンに渡そうとしたがオカン拒否。
村雲をアッー！した犯人は焼きそばヘアーの檜山基一。汚ねぇ髪切れ。

村雲が死んだから、当然刑事事件になって、春馬（第一発見者で
一緒に白浜に行ったのだから）にも警察が聴取するだろう。
春馬が村雲の生い立ちを全て警察に話したなら、
当然、あの白浜の実母や署長にも警察の捜査が及んで、例え
身代金について時効が成立していたとしても、あの署長は
懲戒免職が免れないだろうな。

社会派ドラマかと思ってたらとんだゲテモノドラマだったな。
まあネタとして楽しめたからいいけど。
・焼身自殺するかと思いきや瞬間移動ｗｗｗ
・ソッコー事故るｗｗｗ
・村雲が腹刺されてることに気づかずに呑気に車運転してるアホｗｗｗｗ
突っ込みどころ満載でワロタわ

>>137
そもそもマカオじゃなくて、カリブだから。
アッーといい、オカマだろ。

マカオとカリブの区別がつかない人が
今回のまとめとか…腹筋痛いわwwwwwwwwwww

瞬間移動は普通に見てたらびっくりするけど実は春馬が結構もたもたやってるからそんなに変じゃないかも
赤鬼青鬼は村雲の意識を保たせるため何か話しかけ続けたかったのかも
基一が空港のトイレに潜んでたのだけは説明が思いつかない

ＤＱＮ母にはドン底の地獄に落ちてほしかったな。
虚飾が全て剥がされ、世間から唾棄されながら死ぬ最期にしてほしかった。

>>127
マジレスすると、あんな広いトイレ、白浜空港にないだろうな
あれは関空と見るべき
関空からレンタカーで白浜まで１時間
痛みに耐えてよく頑張った！感動した！

>>139
そうなんですよ。。。腹刺された割には出血が少なすぎ。ナイフを抜いているのであの出血量は異常。殴られた時の方が血が多いってｗｗ
最後に春馬が土砂降りの中で雄叫びすれば、平成版の「もう誰も愛さない」になったと思うので残念。

>>139
瞬間移動してないだろ。
階段を駆け上がる足音聞こえただろ。

刺されて救急車に運ばれたら母親に黒いバラを渡せなかった。
だから刺されたまま母親のところへ行った。

警察署長の谷山努（平田満氏）が、澤村文子の女子の父親である
とすると、戸籍から情報を入手した警察署長が母親を誘惑して、
村雲修次を人質にした脅迫を檜山正道に犯行し、檜山正道は身代
金を支払ったが、実行犯にはそれを告知せず、村雲修次の片腕を
切断して障害者とすることで、障害者給付金で自立させたという
ことなのだろう。

谷山努は、その身代金で白浜に別荘を建て、二重生活していたと
いうことになる。そうなると、村雲修次が、税金で生活している
警察官に母親を略奪されたということになるから、日本政府への
報復や復讐をしようとすることとなった。

警察組織が、暴力団体と連携して、性犯罪を放置し、強姦罪など
を親告罪とすることで、その資金源である風俗業や飲食業からの
搾取を行い、美人の男女を愛人として斡旋して子どもを産ませ、
脅迫や脱税などの手段にしているということも実際にある。

子どもを人質にして、企業や政府の経営者や従業員を思うがまま
に動かす快感や利益ということもあるようだ。

児童ポルノは、そのような美男美女を愛人として斡旋するための
前段階として脅迫や威迫の手段とするために犯罪組織が利用して
いるものであるから、言うことを聞かない児童や成人した児童の
画像が流布されることがある。

家族間の問題として収斂させることなく、そういう犯罪組織が、
愛人斡旋による人質戦略で経済侵略をしている図式について表現
するべきであったように思われる。

参考>>147

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266362982/197
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266362982/198

素朴な疑問ですが、なぜ妻（かおり？）は脱税の共犯者として
有罪にならなかったんでしょうか？捕まった形跡がなさそうで、
最後は悠々と子供と二人で幸せそうな感じで終わってましたが。
彼女は全て知っていて、前の癌で亡くなった夫と合わせれば、
二人の男を騙して脱税に利用して、更に村雲に協力して、
子供も夫の子供じゃなかったみたいだし、一番最悪で悪女だと
思うんだけど・・

>>147
そもそも警察のドラマじゃないから。

基一が空港のトイレに潜んでたのは、
歌織から情報を聞いて、
村雲が帰国しそうな空港・便を徹底的にマークしてたんだと思う。

>>129　正解

このドラマをつくったスタッフは

最後の最後で、全部説明するより、謎めかせて余韻を残す作戦に出たわけね。

基一の犯行は妄想で、自殺ってのが一番しっくりくる。

あっちもこっちも逃げ場がない。「今更どこへ逃げる。」
基一の財産を奪ったことへの贖罪　「基一、ごめんな。」

金曜日に先行で見たんだけど、やっぱり予想通り、
いやそれ以上にここが白熱してるなw
もうね、ツッコミ所満載だし描写が足りなさ過ぎだし
妄想しまくらないと補完できないドラマだよね
皆の色々な解釈が凄く面白いわ

>>151
だよな。
トイレで待ち伏せしてればたいがいは捕まえられるよなｗ

それにしても刺される直前の小便器に立つ姿は村雲らしくない
まぬけな姿だったな・・・・。

母親に喜んで(褒めて)もらう=お金を渡す。
村雲にはこれしかなかったんだろうね。

村雲自身は、お金なんてものに全然興味なかったし
執着もない。
ただ、母親に褒めてもらう為に必要な道具。
だから、母親の為に泥棒にも入った。

でも生きていたと知って、自分が捨てられたんだと気付く。
なぜ捨てられたのか･･･

誘拐事件の際に、母親は自分を餌に３億を得ようとしたのに、
失敗=自分はその役目を果たせなかったから。
そう思ってしまったんじゃないかな。

だから、３億なんてちっぽけに感じるほどの
莫大なお金を稼がなくちゃ、それを母親にあげれば
自分を受け入れて(褒めて)もらえるかもしれない･･･

こういった流れじゃないかと、脳内補完した。

傑作だった。二話からみたけど。
6月に再放送があるというし。

神ドラマって言ってるやつは坂元じゃねーの？ｗ
か、ARATAが気に入ったんだろうな。

結末だけ知りたくて視聴したが、望んでいた内容ではなかった。
安易な刑事ドラマでなく、クールな頭脳戦（脱税手口と攻防）が見たかった。
「ハゲタカ」の成功は、原作があったからだろうな。
坂元は、専門知識が無いから、間が持たなくて、愛憎劇でゴマかすしかなかったってカンジ。

オープニングテーマは菊地成孔さん作曲『チェイスのテーマ』。
エンディングテーマ（主題歌）は菊地成孔さん作詞・作曲・歌、『退行』です。

ともに着うた(R)、着うた(R)フルにて配信が開始されています。詳しくは NHK
出版 番組楽曲情報を御覧ください。

ひとを信頼しないとだめだと語る。

いい。

そして逃げないという確信・・・・そうではなく、トイレまでついていったら、殺害の妨げになる。

それはおまえ、税金でくらしているやつがいろいろ謀略をめぐらせばむらくもくらい殺せるわけだ。

基山基一が村雲修次を殺人するのも仕掛の一つで、父親を殺人し
兄を殺人した檜山基一には相続権が無くなり、相続権が檜山光に
集中することになる。

檜山基一は、まだ、檜山光が実子だと信じていたのだろうか？

檜山基一が脱税で重加算税を徴税されることを、檜山基一が父親
や異母兄への殺人罪で無産者となることで回避しようとした、と
いうことになる。>>151

>>156
だって片手義手だから。
カッコよく小便したら、2ちゃんで突っ込まれるでしょｗ

村雲が幽霊を見たと言ったニュース映像は、白浜と特定されていたし、
ローカルな話題なんだから、そこに来ている人も限られている筈。
なんで白浜で母親を捜さなかったんだろう、すぐ見つかると思うが。

それ以前に、母親も自分が死んだ事にされているのは知っているんだから、
テレビカメラの前で堂々と映ったりしないだろう、普通。

追記>>147-148,>>162

そのような思想体系は、人は遺伝子の乗り物などで理論的に表現
されているが、基本的に、外資金融が植民地化をする標的とした
地域の富裕層の相続財産を狙って仕掛ける仕掛であり、政府への
反感や反発、官僚や役人の不正や犯罪への憤怒などが煽動される
ことになる。

外資金融は、そのような脱税や資金洗浄などの金融手段を用意し、
それに案内することで、注文の多い料理店のように、資金や資産
を略奪し収奪しているということになる。

相続を考えると、あの女が黒幕か。

それにしても人物の名前が頭に入る視聴者と入らない視聴者がいるのだが、俺は入らないほうだ。

>>157
ぜんぜん脳内補完じゃないよ。
普通にそのように描かれていたと思うよ。
「復讐」じゃなくて「希望のともしび」
「悪」じゃなくて「母親に褒められたいいい子」
これがいってみれば、オチだからね。

これは要するにわからないひとは、原作を読めということだな。

>>164
ですよね。春馬でさえも親子旅行の片手間に簡単に発見出来たのだから、海外に3000もの銀行口座を持つ村雲なら豊富な資金で一発で調査可能なはず。

主人公もヒロインもいい俳優で、視聴率が低かったのは謎だ。曲もいい。

村雲は母が怖い。

今、録画してたの見たけど、
なんか脚本のやっつけっぷりが
こんな後味の悪いのありかよ中途半端すぎる。
こんなんだったら村雲をとことんヒールにして
チェイス2って流れがよかったのに

それにあんな劣化リリィさん見たくなかったよｗ

>>168
だから原作なんてないって何度(ry

所長が産廃業者からのワイロもらってるんじゃねーの？っていうのは近所の人の憶測で
それは、所長の家が豪邸らしいというのを江口に知らせる為の2時間ドラマ的お約束で
実際は豪邸の金＝3億で建てたって思ったけど

追記>>165

外資金融が、通話記録などから入手した村雲修次と檜山正道との
血縁関係を知って、川島歌織を使って情報戦を仕掛けていた、と
いう見方は、今回の設定では無理筋だろう。

川島歌織が、外資金融から地方ＴＶ局の映像を供与され、それを
再生して村雲修次に見せたということはありえる。

そうすることで、川島歌織と母親への思慕が接続されることで、
「運命」を偽装した必然を仕掛けることが可能となる。

そうなると、檜山光の父親は、村雲修次でも檜山基一でも無いと
いうことも充分にありえる。

>>149

相続税の脱税のスキームは崩れてないみたいだし、法人税の方は強力してない
のでは？
ザイツレンタカーの社長もだんまりだし、檜山フラッシュメモリーのメールにも
村雲とかＭってのはあったけど、それ以上のことは書いてなかった。

そうか、ずっと原作があるとおもっていた。朝日の紹介をみてそうおもっていたが、そうでないのか

このドラマ見るといろんな脱税方法をおもいつく。

金はないが。

なんか疑問ばっかだが、

どうして村雲は母親が共犯だって知ってたんだ？
そもそも誘拐された時点で犯人にびびってなかったから、
母親と誘拐犯の作戦を聞いていたのか？

>>178
あれだけ赤い手ぬぐいの映像をわざとらしくはさんでいるのに・・・orz

>178
つてぬぐいの柄

続編はサブタイトルにナイトヘッドを付けろよ

追記>>174

古典的な愛人ビジネスによる人質や相続という手口と、近代的な
金融ビジネスによる脱税や洗浄という手段とが重なり合った場合、
どうなるかという一つの表現ではあるだろう。

ＤＮＡによる相続と、金融口座による送金と、どちらが強いのか
について、母は強しと表現したのだろうか？

性的犯罪と金融犯罪との連携について知識を持てば、粗暴誘拐犯
の舞台裏ぐらい察しが付くものである。>>178

再放送でみんな確認するように、というタイプの作品。

まだいまいち誘拐と母親と息子との関係がわからんが。
身代金は支払われなかった。
ここは間違いないだろう。
身代金が支払われたら、警察全体がそのことを知るから新聞紙との交換などできるはずはないし、
身代金を新聞紙とすり替えても後でばれるからとてもそんなことなどできない。
とすると、以下の説が成り立つ。
Ａ説．誘拐での身代金をもらうことは失敗。
誘拐犯と母親と息子とはグル。
身代金から分け前をもらうことになっていた犯人は逆上して、
息子の腕を切る。
だが、Ａ説だと逮捕された犯人が母親との共謀を逮捕後に自供するのでは？
となる、従って、Ａ説は成り立たない。
Ｂ説．身代金を出してもらえない場合に備えて、息子と署長もグル（母親に色仕掛けで落とされた）だった。
そこで、署長は、逮捕後に母親との共謀を自供されないようにするために、突入時の犯人を射殺した。
息子の腕を切り落としたのは、傷害保険を得るため。
傷害保険数千万円がおりたが、身代金の３億円にはとても届かずに村雲は母親にすまないという気持ちと
父親への復讐の機会をうかがう。
息子が父親宅に事件後に、窃盗に入ったのは身代金を払ってもらえなかったことの代償として金を奪い、
母親にほめてもらいたかったから。
また、父親から相続財産を奪ったのも母親にいつか渡してほめてもらうため。

母親へのほめてもらいたいという絶望的な愛が村雲の人格を支配していた。
村雲は希望を求めて結婚し、子供を作り、金儲けをしたが、
幼児期の母親への愛情を抱えたまま、
愛情に飢えたままの状態だったということか。

脚本家とのＱ＆ＡのスレをＮＨＫホームページに作ってもらい、
多かった質問とその答えのスレを立ててもらいたいと思っている。

最終回の最後は「退行」を流さなかったのは失敗だと思う。

>>149
相続税そのものに関しては合法だし、法人税の方は別にかおりは関係ない

でも、株価操縦と詐欺罪は共犯だよなｗ

1話みてないので質問、誘拐犯は捕まったの？

>>179>>180

手ぬぐいが一緒ってのは手がかりのひとつにすぎなくね？
想像はできても、確信にまでは至らない。
できれば、手ぬぐい以外の根拠がほしい。

そいいえば、突入したな、誘拐犯たちのとこに。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1273936875/l50
をみておもいだした。

>>184
成り立つ
といっておきながら、全然成り立ってないよ…orz
片手切断で数千万の傷害保険って…orz

>>186
捕まっていない、射殺された。

地下室のシーンが納得いかん。

裏口いくつあるんだよ。

速攻事故ってるし。てんやわんやか。

ある日、赤鬼は、青鬼の家を訪ねてみました。
青鬼の家は、戸が、かたく、しまっていました。ふと、気がつくと、戸のわきには、貼り紙がしてありました。
そして、それに、何か、字が書かれていました。

「赤鬼くん、人間たちと仲良くして、楽しく暮らしてください。もし、ぼくが、このまま君と付き合っていると、
君も悪い鬼だと思われるかもしれません。それで、ぼくは、旅に出るけれども、いつまでも君を
忘れません。さようなら、体を大事にしてください。どこまでも君の友達、青鬼。」

赤鬼は、だまって、それを読みました。二度も三度も読みました。
戸に手をかけて顔を押し付け、しくしくと、なみだを流して泣きました。

>>190　ありがとう

なんで最後こうなるんだ？

悪人が逃げ切るのはNHK的にNG
↓
脚本家にダメだし
↓
やる気がなくなって、やっつけ

これぐらいしか思いつかないが。

>>184
Ａ・Ｂ両方の説で息子はグル？
誘拐事件に関して息子がグル説は考えたことなかったよ。

>>187
村雲が運転して逃げた車が横転する前に赤い手ぬぐいの幻覚を見てるよね。
それだけ強烈な印象だったってこと。

官吏の腐敗がテーマ。

母親がものすごムカついた
なんなんだよ。イライラする。

>>194
なるほど。確かに強烈な印象だし、その考えもわかる。
でも、ほしいのは手ぬぐい以外の根拠なんだよね。

そもそもなんで手ぬぐい持ってんだ？

>>197
木彫りのバラを突き返されて、春馬涙目でしたもんね。

気になって眠れない最後江口洋介なんっていったの？

>>198
後ろめたい事がないのに、餓死した事にしているのが不自然でしょ。
あわせ技一本でおながいします。

りりぃ　で松田優作を思い出した。桃カンでなく

なんか、他のスレを見ると、推理がはずれていてこのドラマの価値を低くしてしまっている人がいると思う。

>>200
>>103
>>107
脱税の嫌疑をかけられていた村雲が死亡。
だから嫌疑者。

犯人が射殺となると、
母親と犯人、署長、息子の全員がグルだっったという説になるな。

腕の切り落としはどう解釈するか。
当初の計画にはなかったが、裏切られたと知った犯人が逆上して切り落としたというのが納得がいくな。
映像では犯人は逆上していたからな。
とすると、
１説．傷害保険には入っていなかったか、誘拐前からたまたま傷害保険に入っていたということか。
２説。身代金は払わなかったが、
父親は認知していないが息子を不憫に思い、母親に見舞金として数千万円程度の金は渡したということも考えられる。
実の息子も生まれたので、愛人との手切れ金という意味合いも含めて５千万円程度は支払った可能性はある。
署長とできた母親は署長の金と、愛人との手切れ金とであの家を買い、子供も作った。
息子を捨て、母親は手切れ金と息子への見舞金とで署長と結婚し、息子には死んだことにした。


２説が妥当だと思う。

http://www.kca.co.jp/~nuts/tanoshi/akaoni.htm

泣いた赤鬼

>>204
頭痛が痛いになってる…orz　疲れた。

狂言誘拐までして息子の手なんか切り落とさなくても
愛人として生きていけば？
別れて子供を盾に脅して手切れ金だけでも十分でしょ
それで所長と新しい人生やれば？
そこまでの器量とやる気があるならもっと何でもやるでしょ

>>203
俺かｗ？

推理がはずれてるかどうかわかるってことは、さては原作者？？

>>205
五千万円、数千万円ではあの白浜の家は買えません。
あの家が買えるなら、傷害保険を悪用する人増えますよね？
常識で考えようよ…orz

>>209　俺の分析はものすごく精度が高いのでいつもいろいろ問題になる。

「脱税の嫌疑をかけられていた村雲が死亡。」
↑これ？
「だから嫌疑者。」もセリフ？

いずれにせよ、
母親と署長、誘拐犯、息子は全員がグルだったということしかありえない。

誘拐事件では、身代金を出してもらえる場合と出してもらえない場合、
身代金を奪った犯人が逮捕される場合と逮捕されない場合との類型がありうる。
事前にそれらのすべてに対応した作戦を練っておく必要がある。

Ａ説　身代金奪取がうまくいった場合→全員で山分け
Ｂ説　身代金奪取がうまくいかない場合、もしくは、うまくいっても警察が逮捕がありうる。
そこで、Ｂ説として、誘拐犯人に自供されないようにするために、
署長が犯人を絶対に射殺しなければならない。
この時点で、母親と署長との関係は愛人、ただの金の関係とが成り立つ。
愛人であれば、母親は２人の愛人がいたこととなる。
それもありうるが、署長は金が好きなので、金だけの関係もありうる（その後に結婚）。

いずれにせよ、
あの誘拐事件では絶対に犯人を射殺する必要はあった。
そうでないと、母親との共謀を自供される恐れがある。
誘拐の時点で署長もグルだったということは間違いない。

>>211
別の意味で問題になるのでは…OTL

先々週、わかりやすい文章の書き方の本を読んだ俺はよくわかるが、

わかりにくいところは、うそみたいに勘違いするのが人間。

>>213
何でいつも二択？みっつでもよっつでも…orz

いや、腕を切り落としたのは、犯人が逆上したからと考えるのが妥当だと思う。
当初の計画にはなかったのでは。

もし、あったとしたら、身代金プラス傷害保険の作戦だったということになる。

母親「お前、悪いけど、誘拐されるのとと一緒に腕を切り落とされておくれ。
そうすれば、傷害保険金をもらえて、おかあちゃん、生活が楽になるから。」
村雲「うん、わかったよ、おかあちゃん。」

という会話が息子と間にあったことになるがどうなんだろうな。

>>217
もうヤダ。寝る。

ああ、ひょっとすると少年は話をたまたま聞いていて、

木彫りしてその腕は貴重な腕だよと主張しているということか。

話的には説明不足とか絶対不可能だろとかいろいろい言いたいけど
ネタドラマとしては面白かったよ

あと、アラタの演技はよかった。江口よりうまいよ
江口のパートでいきなりギャクみたいになってたもん
江口が役にあってない。もっといい俳優使ったほうがよかった

あと麻生の役の女は途中でほっぽり出して、最後まで責任持てよと言いたかった

いくら流通王の愛人だったにせよ
数千万円の傷害保険金が得られる保険契約の掛金なんか払えるわけないだろう
傷害保険とか母子相姦とか
トンデモ基地害ばっかりだなここのヤツら

美男美女には演技は期待しないほうがいい。

セリフも少な目に。

それにしても、美男美女で音楽もよく、脚本もいいのに視聴率が低いのはなぜだろうな。

ミステリマニアとＮＨＫの視聴者では理解力に差がある。

「文子さん、あんた、金のアテあるんか？」と谷山は聞いていた。

その時点では、沢村文子が檜山の愛人で「よしや」が檜山の
子供ということを谷山はまだ知らなかった。

最初から谷山がグルだったというのは無理がある。

当時、独身のしがない駐在所勤務の平警官で、近所の美人の
文子に気があったのかもしれないが、その程度。

最終話のポイントはタイトル通り、黒い薔薇だな。

村雲は最後の最後で、今までの人生をかけて母親に選択させた。

母親黒薔薇受け取る　　→仕掛けに気づくかどうかは不明だが、
　　　　　　　　　　　　母親5000億円が手に入る（可能性がある）。
母親黒薔薇受け取らない→母親名義であることと、自身の死、春間が
　　　　　　　　　　　　全て知った今、母親の現在の生活は続けられない。
　　　　　　　　　　　　賄賂説or共犯説いずれにおいても罪は罪。

想像力に長けた村雲なら後者を想像したはず。だとすれば、春間はスイスの
口座をつきとめたことにより、少しは出世し、春間家への罪をつぐなえる。
そして、村雲は自殺説。基一が空港、ましてやトイレにいたのは意味不明。

そうか、息子は誘拐の背後に母親がいることは聞いてはいなかったが、
てぬぐいから母親も誘拐犯と共謀していると察したということか。
とすると、母親と誘拐犯、署長の３者間の共謀で、息子（村雲）は察知はしたが聞いてはいなかった。
いずれにせよ、誘拐がうまくいかない場合に備えて、署長も抱きこんで、
犯人射殺させたということか。
身代金を出してもらえない場合、誘拐事件で得る金は０円となる。
身代金が支払われる場合→署長はわざと誘拐犯人を逃して、現金山分けをする必要がある。
身代金が支払われない場合、または、犯人を逃すことに失敗した場合→誘拐犯を署長は必ず射殺する必要がある（そうしないと共謀がばれる）。
あるいは、
この時点では署長は善意の第三者、たまたま、射殺した、
あるいは、
母親は身代金は支払われると思っていて、誘拐犯が逮捕されたら自分も逮捕される覚悟があった。
たまたま、善意の第三者の署長が射殺してくれたという説も成り立つ。
あの誘拐事件の時点で母親が逮捕される可能性もあったが、たまたま射殺してくれたので助かったということもありうるな。

最後はあれだろ
実際にはやってないけど

死んでたはずの人が生きていたという事実が世間に知られることになるから
そこから、いろいろバレていくってだけのこと。

事件としてはアラタの死亡でおわってる。

予測していない事態に、視聴者は対応できないのだ。

脚本に手を抜いていたということは言える。

だいたい偶然が多すぎる。

村雲の車に鈴子がはねられた時もそう。

よけて村雲の方が軽いケガをして、鈴子は無傷だったが。

あんな偶然、ありえない。

原作はないというレスがあったが、この脚本家が書いた原作が
あと数日で発売になるようだ。

25日だったか。

>>210 いや、あの事件の後で、
流通王も母親に脅された可能性もあると思う。
週刊誌にばらすぞと。
愛人と隠し子程度ではマスコミも話題にせんが、
誘拐事件で目立った後に、そんなことを言われたら、
すべての社会的地位が吹っ飛ぶ。
ましてや、本妻に息子が生まれたばかり。
愛人の息子に金を出さない父親と週刊誌やテレビのマスコミに叩かれ、
客も不売運動を起こすかもしらん。
誘拐事件後に父親は愛人（村雲の母親）に１億円くらいは渡したことも考えられる。

ARATAの演技を評価する奴ってほんと節穴だな
クールっぽさを出す事にいっぱいいっぱいで幅が全くない単調な棒読み演技じゃん

作品 [
テレビドラマ
GIRL-LONG-SKIRT〜嫌いになってもいいですか〜（1987年、フジテレビ）※フジテレビヤングシナリオ大賞受賞作品
同・級・生（1989年、フジテレビ） - 原作・柴門ふみ
東京ラブストーリー（1991年、フジテレビ）原作・柴門ふみ
二十歳の約束（1992年、フジテレビ）
海が見たいと君が言って（1994年、フジテレビ）
翼をください!（1996年、フジテレビ）
恋愛偏差値第三章「彼女の嫌いな彼女」（2002年、フジテレビ） - 原作・唯川恵
あなたの隣に誰かいる（2003年、関西テレビ/フジテレビ）
愛し君へ（2004年、フジテレビ） - 原作・さだまさし『解夏（げげ）』
ラストクリスマス（2004年、フジテレビ）
西遊記（2006年、フジテレビ）
トップキャスター（2006年、フジテレビ）
わたしたちの教科書（2007年、フジテレビ）
猟奇的な彼女（2008年、TBS）
太陽と海の教室（2008年、フジテレビ）
チェイス?国税査察官?（2010年、NHK）
Mother（2010年、日本テレビ）

檜山は身代金を支払っていたと思う
麻生が母親のビデオを見た後にARATAに対し
「あなたしてきたことは復讐ではなかった。檜山には何の罪もなかった」と言ってるのが根拠
それと>>173にあるように身代金で豪邸建てた方が話の据わりがいい

警察や檜山にばれずにどうやってネコババしたかについては
この脚本家得意の「こまけぇこたぁいいんだよ」

江口は地味に役作りが面白い
愚直な査察官だから間抜け・滑稽でいいんだよね
脱税した村雲も間抜け
みーんな間抜けなんだよ人間は
スキーム（笑）とか言ってたけど結局意味ないしｗｗｗバッカみてぇｗｗｗというおかしさと
どうしようもないむなしさが残ったのがよかった
必死こいてなんだったんだよっていうね
アホらしさっていうかそれが伝わってきた

鈴子がなんで村雲が投資のプロなのかを知っていたのも不可解。

ただ、鈴子が母親の保険金の振り込まれている預金通帳と印鑑を
持って村雲を訪ねて行った時、優しく「どうぞ・・」とコーヒーを
出す。

女の子に接する態度は優しかった。

しかし、その前に春馬との電話での会話はおもしろかった。

「あなたには世の中を憎む権利がある」

ところで「びんさん」はあれからどうなったんだろう。

瞬間移動して車でかっとばしてた割には
ぶつかったときにはそんな遠くにいってなかったね。
そのあとで赤おに〜もう笑ってしまったよ。

喜一はトイレでずっと待ってたの？
あのトイレを使うとも限らないし、トイレに来るか来ないかわからないし。
トイレに来そうだったからあわてて駆け込んで待ってたのか。
駆け込んだにしても、また瞬間移動波の速さで待ち伏せしなきゃいけないし。
ちょうど入ってるトイレの真ん前に村雲くるしw　もう面白すぎた。

トイレの件は、逮捕の情報はどこかから聞いていたとして
チャンスをうかがっていたんだろう。
たまたまトイレがタイミングがあっただけ。

そのあと放心状態で逃げてないから、人に知られない場所で刺した意味がないんだけど。

>>233

確かに。三億円支払った説、支払わなかった説、いよいよ意味不明だ。

NHKはドラマやめたほうがいいな

春馬と谷山が話しているところを、あのおしゃべりな旅館の
女将さん、よく見てたものだ。

警察署から当時の現場に行き、帰りは送ってもらっていないのに。

「送りましょか？」と言われたのに春馬は断っている。

>>233 その説が楽は楽だ。
その場合は、署長と母親、母親と誘拐犯人の共謀、誘拐犯人は母親と署長との共謀を知らなかったということか。
身代金の管理は捜査本部で厳重にやるだろうから、すり替えは不可能だが、
ドラマとしてそうもっていっただけのお話とすれば、わかりやすい。
署長がグルで、署長がこっそりとすり替え、裏切られた誘拐犯は計画通りに署長が銃殺。
あとは、息子を捨てて、署長と結婚。
その場合、息子は母親と誘拐犯人との共謀は察知していた、
母親と署長との共謀は知らなかったということかな。
腕を切り落とされたのはたまたま犯人が逆上したからで当初の計画になし。
父親が身代金を払ってくれなかったと勘違いして、事件後に父親宅に住居侵入、窃盗をしたということか。
１１年前に母親が生きていることを知って、署長との共謀に気付いたということか。

>>241
あのさ、おまえさんの妄想は、最初からないんだよ。
寝ろ。

書き忘れたが、こんな「おしゃべり」は
「白い巨塔」で佐々木さんの遺体を乗せた
霊柩車の運転手が余計なことをしゃべった部分に
似ている。

そう言えば、あの時、春馬＝里見も解剖をすすめたっけ。

ちなみに基一は財前＝壱岐正の息子、成人した壱岐誠。

>>241
そもそも人質を取られてるのに紙屑を身代金だと言って渡すことに無理があるからね。
署長と母親がグルだってのが最も自然。

母親はテレビにも映るし、水まきもしている
死んだことにしたかったのは、アラタだけの妄想っぽい。

人質にとられ、犯人から電話があった時点ではまだ谷山は
グルではなかった。

文子を問い詰め、身代金のアテなど、事情を知った谷山は
そこにつけこんだという方がしっくりくる。

口封じに射殺するため、逆上してもらった方が都合が
よかった。

しかしまさか子供の左腕を切り落としているとまでは思いも
しなかった。

で、
妄想がとけたところで
母親に腕を切られたって言ってるんだから
母親に意思で切られたんだろ。

>>245
盛大な現実逃避だったな
でも大好きだった母親の指示で金のために腕切り落とされたと知ったら
頭おかしくなっても不思議ではないな

このドラマを見て国税査察官の仕事って本当に大変なんだなと思った。

歌織は何で普通に生活してるの？
村雲の一味だろ。ふざくんな！！

とんでもない馬鹿レスばっかで興醒めしたｗ

>>233 しかしだな〜、今気付いたんだが、
その場合、事件後に身代金が新聞紙とすり替わっていたバレルな。
やはり、身代金は支払われなかったという前提で行くべきではないか。
もし、支払われたとしたら、
新聞紙の身代金を再度、現金とすり替えたことになるが、
あの突入した現場でそれをするのはさすがに無理ではないかな。
刑事がたくさんいて、身代金の回収をするから、現金が新聞紙にすり替わっていたら気付くはず。

やはり、ノベライズ版の原作小説が出るまで真相は謎かな。

脚本にはあまり期待してなかったから、こんなもんかなぁ
キャストに救われた部分も大きいような感じがした
音楽があまりうるさくなければよかったんだけど
うるさかった

矛盾点や説明不足をむりくり補完して楽しむのも良いけど、、

結局、

愛人から金を奪うため為に偽装誘拐して息子の腕を切った母親。
息子はそれを知りながらもなお愛されたいが為に自らも犯罪者になったが
（なぜか裕福になっている？）母親は「私に息子はおりません」と愛情の欠片も見せない。
あげくに被害者の恨みを買って刺殺される。

みたいな救いのないドラマということですよね？

この後味の悪さ、なんとかしてください＞ＮＨＫ

いや、ミステリーだからな、最低限のつじつまは合わせんといかん。
特に誘拐事件の謎だけは絶対に解明する必要がある。
署長、母親、誘拐犯、息子、この四者は何を知っていて、何をしらなかったかをだ。
共謀は誰と誰との間にあって、大前提として身代金は支払われたのか、支払われなかったのかだ。

>>236 そのへんのご都合主義は俺は気にならない。いくらでも理屈はつくし、
事故に関しては、シュールな幻想的手法を取ったと理解すればいい。
トイレに関しては、探偵をやとって、出入国を調べ、便を調べ、帰国のゲートで待っていた。
あとは殺る機会を待つだけ、たまたま、トイレに行ったので後をつけて、追い越して、先回りをした。
あそこでチャンスがなければ成田から車で尾行して、ついていって、どこかで機会のあるときに殺せばいいだけのお話。

誘拐を偽装したのは母親だけど
腕を切り落としたのは実行犯の逆上でしたことじゃないの
つまり母親は誘拐の実行犯を騙して金を独り占めしたというか
手が無くなったのは母親の責任だし、まあ酷い話過ぎるな。。。

>>241
最後の1行以外はそうだと思う
11年前も署長との共謀については知らなかったのではないかな
母親が生きていることを知り10歳の時に檜山の家に盗みに入った時とまったく同じ動機
母親に誉められたいう単純な理由で檜山から金を取る計画を開始したんじゃないかと思う

>>252
この脚本家はそのような細かいことはまったく考えていないと思う
劇的な展開をとにかく重視してディティールは破綻というパターンばかり

母親が主犯（全部指示。腕切れっつったのも。確かドラマ内でそういう発言なかったっけ？）
署長が共犯（全部知ってる）
署長と懇意だった企業の手下が誘拐犯

腕を切って檜山のじいさんに脅しをかけて身代金出させたんだと思った
母親の指示で
本当に切る必要あったのかと思うが

車爆発とかベタ杉ｗｗｗ爆風で吹っ飛ぶ春馬と村雲にワロタｗｗｗｗｗｗ

片手の身体障害者が、脱税コンサルって設定がどうも後味悪い
流通王から５８００億円奪ってもカタルシスも爽快感もない

多江さんが初回から飛行機事故で氏ぬのも、鬱だしさ

最終回５５分までじゃないのかよ〜刺されたところで録画切れてた

江口は義手相手にフルボッコされんなｗ

>>261
6月1日と2日の深夜に総合で再放送あるぞ

>>259
オマイが正しいｗ
ごちゃごちゃ言ってる奴のほうがアフォに見える

＞母親が主犯（全部指示。腕切れっつったのも。確かドラマ内でそういう発言なかったっけ？） 

それは村雲の考えで事実は違うかも、
主犯は署長で腕切れの件は事故かもしれない。
どうやって二人だけの秘密にできたのかは想像不能だが
横領した身代金はしばらく隠しほとぼりが冷めるまで地味な生活を送るように指示。
それを知らない村雲は自ら檜山の家から金を盗もうとして失敗、
その後、家を出て署長から母親が餓死したこと聞きそれを信じる。
ところが後にTVで母親が生きていること知り、身辺調査を行い署長との関係、
裕福な生活をしていることを知りショックを受ける。
このころから村雲は精神状態がおかしくなり？檜山の全財産を奪うことに
執着するようになる

ここまではむりくり想像できたが、、

どうしても分からないのは春馬から母親が生きていることを知らされたときの村雲の動揺ぶり。
春馬が知るはずがないと思ったのかもしれないが、大きな事件の被害者と署長がくっついて
町で話題にならないはずがないし庭で水撒きしてるくらいだからそんなに秘密にしてる感じでもない。

もう頭がおかしくなっていたのでしょうか？

近年稀にみる糞ドラマだったな
視聴者に想像させる手法を使ったつもりか知らんが
妄想しないと本筋を理解できないのは単に脚本の力量不足
途中までは面白かったが、
バラまいた伏線の回収があまりに乱暴で閉口
演出もプロゴルファー花以下
普通に頭脳合戦ドラマで良かったんじゃないか？
脚本家の頭脳がなさすぎてそれは無理か

最後に　脚本家の。　って付け加えると完璧。

手を切ることを指示したのが母親じゃなかったとしたら少しは救いがあるけど、
全く冷徹な人だったかもしれない。

残念ながら世の中にはそういう親っているものだ。

死亡届出てる母親の娘は戸籍無いの？

基一がなぜトイレにいるのか全くわからない
基一は形式的に脱税とか外為違反の主犯だから釈放されないはず
歌織も

村雲修次は地元マフィアに春馬草輔を殺させるのもできるはず
なのに５億ドル現金置いてる部屋に鍵をかけていない

ネタがないＮＨＫと脚本家が「マルサの女」をパクったとしか思えない
新谷聡史…益岡徹のキャスティングとか
だけど脱税については詳しく調べていない

ＮＨＫは事業仕分けの対象ではないんでしょうか？？？？？？？
ＮＨＫは全国の国有地を地代と固定資産税払わないで使ってるんじゃないでしょうか？

全6話じゃ無理があったな

逆上して息子殺してほしかったんじゃないのかな母親。
腕だけかよ！っていう感じかなーっと。

チェイスの誘拐事件がいまいちよくわからんから
渡哲也主演の「誘拐」DVDちょっと買ってくるわ

全く何コレ？だったな。相も変わらず締めるのが下手な脚本家だ・・

セカチュウも空港で死んだと思ったら・・アレ生きてる。まだ続くの？だし

今回も村雲は何回死んでんだよ−！瀕死の江口も急に元気になるし

演出も本もどっちもダメ


お疲れ様でした。。

自分は素直に好きなドラマでした。
昨日は前スレで書いたように、ポップコーン片手にハラハラドキドキしました。
カリブから日本の基一の口座に送金した後

スイスの口座にでも振り込まれたらアウト。もう追えない。
↓
資金消えました（＞＜）
↓
スイスの口座のメモ入手。嫌疑者死亡。

最初からその方法(スキーム？？？)でよくね？

>>271
うん、母親に腕を切られたというのは比喩的表現で
(鈴子が春馬に「お母さんを殺したのはお父さんだね」というのと同じ)
最悪はもっと酷い結果にだってなりえたのに息子を利用したという事
息子を3億と換金したんだよ

あと春馬は母親の事はしゃべらないと思う
「権利者死亡」と言っていたし、村雲の気持ちを汲んでやるんじゃない？
なんで白浜にいたかの説明は難しいけど
別に村雲自身に逮捕状が出ていたわけじゃないから
なんとか切り抜けるだろう。

警察につかまってたのに喜一はどーしてトイレにいたのか
女もつかまらなかったのか、部屋の中で江口とのんきに話してるし
すぐ子供と引越して過ごしてるし。

近親相姦があったかどうかはともかくとして、
手ぬぐいは、「金があれば、あなたの順番が来る」という暗示なのだろう。
大人になるのを待ちきれない子供が母親の男性関係を露骨に見せつけられている中で
普通は嫌悪を感じ、自ら家を出るところが、
「いろいろあって」近親相姦への願望へと屈折したのだろう。
と、馬鹿な作者のために好意的に書いてみた。

この疑問に答えられる人、教えてください。
ドラマ１回しか見てないもので。

歌織はなぜ、母親が映ったローカルニュースを見ただけで、
母親が誘拐犯で村雲の腕を切り落とした事も承知である事を察知した？

基一はなぜ、春馬の妻が飛行機事故で亡くなった事を知っていた？
そもそもこの二人って顔合わせした事ありましたっけ？

>>276
歌織は基一の取り調べの中で
いづれ参考人として事情聴取されると思う。

じーさんが3億払ってたとしたら
家族に愛人と子供の存在バレルのがいやで騒がなかったのかな。
でも警察沙汰なんだから隠せないよね普通。

10年たって見ると恥ずかしくなるドラマは多いと思うけど
本放送時既に恥ずかしいドラマだったことを記録しておきたい
江口とARATAは爆発シーンを演じたことをなかった事にしないように
脚本家は「しかたなかった」と済まさないように

追記>>182
ところで、鳩山家の異母兄弟に、外資が何か仕掛けをしていない
だろうかと気になるところである。

>>235
落とした鈴子の学生証絡みで病院かどこかで「投資コンサルタント廣川なんとか」の名刺渡していなかったか

不思議なのは「こういう超絶ゴミドラマになったのはすべて脚本家がバカで無能だからである」
という極めて単純にして明快な事実をどうしても理解できずに

「このドラマには実はこういう裏があった」「真の意図はこうだった」「この場面を解釈する
頭さえあれば容易に理解できるはずだがバカが多い」などと、あたかもドラマに
深い意味や内容があるかのように推測したり、擁護したりする人間がいつでもいること

『脚本家が低能、何の意味もないドラマ、中学生が書いたような内容のなさ』

ただそれだけのことだろ？ｗ
語る価値もないよ、坂元の書いたドラマなんてｗｗ

どっかに出演者の対談とかないの？
江口さん×麻生久美子さんとか

>>284
じゃあ何でいつまでもこのスレで能書きたれてんの？
さっさと失せろ蛆虫

>>276
>警察につかまってたのに喜一はどーしてトイレにいたのか
捜査が一段落したら，保釈金を積めば保釈されるんだよ。
　村雲があのトイレに入ってくるのがどーしてわかったかについては，諸説紛々w

金庫の中からの引田天巧もビックリの瞬間移動にも驚いたが
江口の手足をがんじがらめにテープで縛られてたはずなのに普通に後を追ってたのもビックリ

片手で、大人の男の手足をがんじがらめで縛るのも大変だと思う。

村雲が澤野少年だった頃の回想シーン
「山は一座二座〜〜〜」って重そうな檜山（中村嘉葎雄　さんのあのシーンは
いったい何だったんだよ！！
って思ってしまう最終回だった。
村雲は初めから知ってて、、でなにを求めたのか？って話だった。

>>286
よう、低能脚本家を神のようにあがめ、フンみたいにくっついて
バカさらしをするのが趣味の暇人くん、元気？ｗ

坂元みたいな低能バカを礼賛するってことは、お前自身が
低能であるってことの証明になってるんだけど、自覚ある？ｗ

しかしいいよなあ、整合性完全無視でパクリネタ詰め込んで
適当な思いつきで話を作っても、それを「凄いドラマだ！」
「面白い！」と熱狂する低能なやつらが一定数いるんだからｗ

お前らみたいなのがいるから坂元も食いっぱぐれないでいられるってわけだｗｗ

なにかにつけ説明不足なドラマ

あとやっぱり






最後にあの変な歌が欲しかった。

しかし坂元に限らず、最終的にすべてをこども時代のトラウマとか親子関係に
収斂させて話を作るやつが多すぎる、まあ市民ケーンからしてそういう映画なんで
結局そこが元ネタの総本山なのかもしれんが、世界をまたに掛けて大活躍している人間が
実は母を思慕する永遠の少年だった、みたいなまとめ方、いい加減勘弁してほしいわ

最後に母親が出てくるパターンは原則禁止にしろよ、映画やドラマは

とりあえず否定しておけばいいと思ってる
バカが住みついてるね。

物事を全てナナメからしか捉えられない
根性が曲がった人なんだろうなぁ。

>>293
それだ！ｗ

最終話の赤ん坊だけは素晴らしかった
タレント犬でも、あんな最高の演技はできまい

>>295
お前からして俺を否定してるじゃないか？ｗ

お前は俺をバカ呼ばわりするが、坂元をバカ呼ばわりする俺と何の違いがあるのかな？
俺はネットで匿名で書いているだけ、坂元は天下のNHKでゴミドラマを書いている脚本家

で、お前は、有名脚本家の坂元はどんなゴミドラマでも賞賛するが
匿名の人間の意見はバカだと否定するってわけだｗ
程度の低い権威主義だよ、有名は認める、無名は認めない、内容は関係ないというｗ

まあ、坂元みたいな知恵遅れが得ている権威などたかが知れているがｗｗ

>>298
>お前は俺をバカ呼ばわりするが、坂元をバカ呼ばわりする俺と何の違いがあるのかな？

何言ってんの？話が飛躍しすぎｗ
論点のすり替えが甚だしいな〜
バカ呼ばわりがどうとかどうでもいいしｗ

ドラマら限らず、何においても、とりあえず否定から入るバカは可哀想って
言っているだけなのに、読解力がないのかな〜

その言葉で有名脚本家が云々、匿名だから云々とまで言い切る君は
想像力がたくましいというか、被害者意識がすごいですな。

必ず出てくるんだよね、否定しておけば俺が偉い、みたいな奴。

作者（脚本家？）の解説を聞きたいね。

坂元センセイと天花の竹山センセイ、どっちがすごいの

つじつまが合わない所や説明できてない所が
ドラマの面白さ自体を削いでないので許せる。

血まみれの江口洋介が日本昔話絶叫しながら炎上寸前の車から人命救助する映像なんて
そうそう見られるものではない。

自分の頭が悪いのはもちろん認める。

>>つじつまが合わない所や説明できてない所が
ドラマの面白さ自体を削いでないので許せる。

これがこのドラマの本質なんだろうな

>>299
なんだ、ただのバカか、もうレスしなくていいぞｗ
顔真っ赤にして指に無駄な力が入るからタイプミスをするんだ、アホウｗ

しかしバカな脚本家にはバカな視聴者がつくという事実がまたも明らかになってしまった
意味のないものに意味を認めようとする不毛な努力をする人間は一種のキチガイだろう

まあ勝手にそれぞれが解釈してああだこうだと語り合うってのは、その最も巨大な実例として
聖書があるわけだしな、それにキチガイには暇つぶしが必要だ
尤も坂元のゴミドラマの場合は速攻で忘れられるだけだがｗ

ところでARATAに関しては雰囲気は出せてたと思うんだが、俺的には今ひとつ
高評価できない部分もあったな、セリフ一つ一つに安定感がないし、表情の作り方にも
少々ぎごちないところがあった、そもそも今回の役に関してはどうも窪塚の持つ雰囲気を
真似たって感じがどうしてもしてしまう、窪塚はこういう役が天才的にうまかったかｒね

というわけでARATAに関しては評価は保留ってことでｗ

本当は、車がこけて村雲あぼんＥＮＤの予定
だったんじゃなかったのか？
ってくらい、その前後の展開が意味不明すぎる
（地下室のドア閉めた村雲が直後に車で逃亡とか、突然ひろすけ童話とか）
途中から、ＴＢＳの某ＳＦ時代劇みたいに
「まだ続けるから続編つけられるオチにしろ」
って強引に修正させられたんじゃないだろうな…
（あれが本当に真面目に作った結末だってなら、すみませんｗ）
ＳＦ幕末モノは好評は好評だったが
チェイスの場合は無理やり「大好評！」って公式発表されそうで何だかな
そんでこのドラマのＤＶＤ売り上げ狙ってんなら
発売まで再放送ナシのがいいと思うんだが
再放送で録れたからもういいや、って言う層は多いぞ

指されるんだったら
薔薇を血で染めて
「カリブの赤い薔薇」でもよかったような
村雲が死んでから、母親に春馬が渡しにいくようにして
あ、血染めのままで渡そうとするのは鬼畜か

>>302
冷静に考えたらつっこみどころは沢山あるし
説得力ない、説明不足な点も多々あるけど、
それを言わせないたたみかける怒涛の展開がすごかったね。

>>268 の指摘にあるように、
母親の死の処理問題には決定的な無理がある。
それに目をつぶっても、あの豪邸はひどい。
事件と縁の無い誰も知らない土地に移って建てたならまだしも
事件の起きた土地ってのはひどすぎる。

署長は共犯ではないが、この豪邸は真相を知った署長が檜山を脅して建てたもの。
身代金ではない。
身代金を払ってないから、村雲を愛人の子と知ったとき、檜山はおののいた。

俺もマダマダだなぁー。最終話で『？？』が重なりあって完全に置き去りにされちまった

とにかく、村雲は何故、何を目的に瞬間移動をしたのだろうか？
そこのところだけははっきりしてほしい

> 鵜野収…岩松了/澤野文子…りりィ/谷山努…平田満

この誤記はいつ修正すんの？

>>305
刺されて死ぬから、それは無い
死にかけで母に会いに行って、知らぬ存ぜぬで終るし、賛否はどうあれ計算づくだろう

車で死んでから、江口が母にバラを渡そうとするのでもいいけどな
そうすると、また違う書き方になるような。

>>309
レンタカーを血で汚し過ぎないように
または
狭いレンタカーの中で死ぬのは美意識が許さなかった

まぁ海外ロケはしちゃいかん、と言う事で

最終回で一気にC級アクションドラマに豹変しててワロタｗ
どうしちゃったの？

車っていう密室の中なら、血のにおいとかしたんじゃないの？

>>312
金庫室から、お掃除車への瞬間移動のこと

寝て起きて考えてみたけど、やっぱり母親の目的は3億であり、
腕を切る直前まではそれは果たされていなかったんじゃないかと思う
そうじゃないと腕を切り落とす意味がないんじゃないか？
だから腕切るのも母親が指示したと思う

>>308
>事件の起きた土地
違う。さんざん既出。あんた地理に弱すぎ。

６話で終わるにしては詰め込みすぎ
ドロドロ韓国ドラマなみに４０話くらいでよかたw

坂元は「東京ラブストリー」で精魂尽き果てたね

>>315
ふたりともファブリーズしすぎで
においがしなかった。

赤ん坊は可愛かったけど、
濃いめのソース顔だった。
ARATAより基一に似てる。

脚本家が何も考えてないから、あんまり細かいことは考えても無駄だと思うよ
このシーンが見れただけで俺は大満足

556 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 22:02:13 ID:BCBWiZfDP [2/2]
実況に貼られたコレにつきる。

ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1274532317387.jpg
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1274532322913.jpg

自分の好きな演出家が、チェイスとMother以外今季は見てないってつぶやいてたけど
最終回を見ても同じ感想か聞いてみたい。
勇気がないから聞けないけど。

しかし何故「餓死」なのか？
この辺からして坂元のアザとさが見える

>>315
殴られて鼻血出たから、脱脂綿詰めてたと考えるのが

　　　　　　　　自　然

>>324
あざといよな。
村雲に復讐心も何もかも全部わざわざ押し付けて
自分達は無関係な素振りだし、、
なんだか東野圭吾の小説のような鬼畜母と質屋元店員で愛人思い出すよ。

>>318
まぁその辺も5話で春馬が吉野から白浜まで瞬間移動しちゃっからなぁ
誤解は生じやすいかもしれない

>>304
時々ARATA絶賛レスが不思議に沸くんだけど、セリフ回し下手杉だった。
村雲役にはたまたまマッチしたけど、役者を続けるなら演技の基礎指導受けた方がいい。
モックンや小雪みたいに、容姿と雰囲気は一級品、演技は三級品でも個性で成立する例はあるけど、
兼ね備えてるに越したことはないんだし。

白夜行は理不尽ながら、ある種、必然性も感じられた。
あの不良少年の菊池がチェイスでは国税査察官に。更正したものだ。

江口はドアップで見ると
時　任三郎みたいだったな

でも、大阪人から見ても、吉野も白浜も同じエリアって感じじゃないの？

吉野は奈良の山奥のほう
白浜は和歌山の南の海岸沿い

>>332
同じ奈良県の中でさえ山系を挟んで、北と南は別エリアだよね

マザコン、薔薇つながりで市民ケーンを連想した

>>331
関西人だが、同じエリアという感覚はないな
にしても、死んだハズの人間が住むには近すぎるかなｗ

＞10年たって見ると恥ずかしくなるドラマは多いと思うけど
＞本放送時既に恥ずかしいドラマだったことを記録しておきたい
ｗｗｗｗｗｗ

視界を遮られたらブレーキ踏め
金庫のドアは誰が閉めた
偽装死体もないくせに焼身自殺のフリして階段を駆け上がってすぐばれるって
餓死したことにして戸籍抹消ってどうやるの
出血多量ってほど流血してなかったけど、死因は何

＞トイレに関しては、探偵をやとって、出入国を調べ、便を調べ、帰国のゲートで待っていた。
＞あとは殺る機会を待つだけ、たまたま、トイレに行ったので後をつけて、追い越して、先回りをした。
追い越してｗｗｗ

>>337
餓死したってのは署長が檜山＆村雲に手紙で伝えたってことだけなんじゃないの
死亡届は出していないと思う
そうでないと死亡診断書の偽造もやらかしたことになってしまうから

益岡さんが「マルサの女」で
ソープ客として内偵とかしてて
今回風俗関係で追い込まれたのは
なかなかｗ

前スレから近親相姦近親相姦やたら主張してるやつがいて相ー当ーきもいなｗ

>>339
署長から文子は餓死したと手紙を貰った
子どもである村雲がそれだけで信じるのはおかしいよ
あれだけ母親のこと好きなのに葬式とか遺骨とか墓とかどうしたんだっての

最後にりりぃの家の奥から聞こえた少女の声は
「おかーちゃん！・・・」？
りりぃが１０数年前に子供産んじゃったのか
それとも３世代同居してて孫が母を呼んでたのか
「おばーちゃん！」と呼んでたのか

いずれにしろ好意的に解釈するけどｗ

>>339
＞署長が檜山＆村雲に手紙で伝えたってことだけ

すげえやっつけ偽装
偽装のための他人の遺体も無く
警察にも事件記録が無く
なのに手紙を出したのは自分だって軽く白状してるし

>>335
遠くね？

吉野→白浜を鉄道で行くと
天王寺経由で3時間半が最短

車だともっと近い？

>>342
戸籍上のことはドラマ内では全く言及されていないよ
脚本家が何も考えていなかったと言ってしまえばそれまでだが
村雲は名前を変えているにもかかわらず自分の戸籍謄本を一度も見ていなかった設定のほうが驚きだんだが

少年鑑別所処遇規則では
近親者が死亡したときは、家庭裁判所の許可を受けて、少年を葬儀に参列させることができる。
母親死亡の報せが警察から届けば、施設側は、葬儀参列の手続きをするはずだけど
村雲少年は、身代わり遺体の葬儀に参列させられた？

孤独死の遺体は警察が引取って事件性がないか状況を調べ、必要なら行政解剖。
葬儀は､遺体の損傷が激しくなければ一般的な葬儀と同じ流れ
もし損傷が大きい場合は先に火葬し､その後､骨葬として葬儀やお別れ会を行うらしい｡

署長（元駐さん）、損傷が大きい餓死遺体をその辺の山中から拾ったのかいな？
ついでにその餓死遺体の身分証も発見して身元特定。
鬼母の現戸籍は、その身代わり遺体のもの。
娘は戸籍上、署長と身代わり遺体の娘になってる、でOK？


まったく・・なんて脳内補完に疲れるドラマなんだ・・

・・・バカばっか。

トイレのシーンは、白浜の空港かな。
関空から移動したとしても、基一ははずっと待ってたんだろうな。
ネタもとは取り調べた人がこぼしてそう。
基一はどのあたりまで、知ってたんだろ。
刺した理由は、脱税と子供、横領ってとこか
憎む権利はあったワケだけど。ｗ

歌織は金を返したことで、保身は得られたと思う。

関空じゃないの？

空港で待ってたのはまあ良いとして
トイレの個室で待ってたのが時空間的にすごい
いつ先回りした

最終回は突っ込みどころ満載で（特にアクションシーン）妙な気分になったが
ラストは良かったな。
スパっと終わってくれたのはいいよ

いやぁ本当にひどいドラマだった。
こんなクソ脚本化が生息できていることが不思議でならない。
製作スタッフも撮影中につっこみ入れたりしなかったんだろうか、
あまりにも全ての展開が無理くりすぎ。

結局、少年村雲は手を切られた時点では母親が共犯だって気づいてたって事？
村雲が母親だと気づいたのは、麻生の家でテレビを見てた時？
最終回の回想のシーンで、母親の手ぬぐいをチラチラ挿入させてたのは
どういう意図なの？

母親は戸籍上死亡で抹消されている。
平田満が別人の死体の戸籍とすり替えたのでしょう。
平田満が母親の肩を抱くシーンですべてを妄想しろということでしょう。
市川崑の金田一シリーズの種明かしに使用されるシーン。

>>337
金庫のドアの段階でスタンドが発動していた可能性がある
基一のトイレ瞬間移動も兄の影響で能力を獲得したものと思われます
異母兄弟はギャングスターを目指したが志半ばで青鬼によって夢破られただけの話だろ。

なんか唐突にサガフロのブルー編を思い出したよｗ

追記>>282

村雲修次は、檜山光が実子だと信じているので、檜山基一が自身
を殺人することで相続権を喪失し、檜山光に全額が相続されると
いう仕掛をすることになったのだろう。

桧山基一は、檜山光が実子だと信じているので、村雲修次を殺人
すれば自身が相続権を喪失し、脱税による重加算税を徴収される
ことがない檜山光に全額が相続されることになる利益がある。

日本政府に相続税を支払わないことを利益とする、家の財産相続
を最大化することに血道を上げた結果である。フリーメイソンの
思想として映画などで表現される。

映像による母親への思慕の喚起などを仕掛けているところからは、
第三者が異母兄弟の確執を仕掛けているようであるように見える
ので、その仕掛人が川島歌織に檜山光を誕生させたのではないか
とも思える。

地方ＴＶ局の番組が東京・大阪で放映されているところを偶然に
視聴したとしたら、その映像がビデオテープに保存されているの
は奇異であり、川島歌織が意図して仕掛けたと見るべきだろう。

村雲修次は、警察職員により運命を狂わされたことにに関連して、
日本政府に復讐し、外資の仕掛人に檜山正道が創業した流通業の
利権や権益を外資に譲渡したのではないか。

監査法人の時も思ったけど、ＮＨＫ土曜ドラマってシリアスなシーンでずっと
続ければいいのに変な人情物（特に家族愛）入れてグダグダになる事が
多いな

>>349
関空だね。国際線って書いてあったし

>>334
俺も木彫りの「薔薇のつぼみ」がやたらクローズアップされるので「市民ケーン」みたいな
ラストになるのかと思って見ていた。
まさか「鳥人戦隊ジェットマン」のラストにつながるとは思わなかった。

＞＞359
そうですね。
いい線行ってるのに
余計なもの（説明的）入れてくるんだよなぁ。
決定権を持つ人間がいないんだと思います。

阿部寛、風間トオル、大沢たかお、竹ノ内豊…
ARATAもその一連の流れのひとりだが、みんな
若い頃は演技ひどかったぞｗ

>>359
うん、監査法人の甘々な終わり方には糸色望した

久々に全話観たドラマだったし、つっこみどころ多くて面白かったけど、
「チェイス〜国税査察官」ってタイトルはどうかと思うわｗ
ARATAが主役みたいなもんだったし、「スキーム〜脱税指南役〜」とかで良かったわ

おまいらは知らないだろうけど
村雲はミスター梅介にそっくり

似てねーよｗ

薔薇の彫り物のシーンが最高。
草輔は最後の最後まで金に眩む人間じゃなかった。

薔薇を受け取らなかったことで、sage
ババぁは巨額脱税事件の登場人物となり
過去の誘拐事件もマスコミに騒ぎ立てられ
今の生活を失う事になる、
結局愛されたい欲求が満たされなかった
村雲の復讐完了と脳内補完せねばやりきれない。

春馬の娘の3000万円の負債と、歌織と息子の今後の生活が気になる。

>>369
署長にまで火の粉が及ぶだろうから
依願退職せざるを得なくなるってのも追加してくれ

死んだはずの村雲は生きていた、で続編作ってほしい。
江口が振り向いたら村雲はいなくなってた、とかで。
それで全ての謎のつじつま合わせを見せてください。
このままでは妄想で終わってしまうので。

春馬が主人公のはずなのに間抜けな役で可愛そうだった

誰かの欲望のために妻を殺された　→　事故と基一は無関係なのでお門違い
事故の相手とお友達になる　→　そいつが黒幕で情報を聞き出すために接触されていた
お前の母親の居場所を教えてやろう　→　村雲は知ってた

江口春馬ってアホ？
頭がいい犬って言われてたけどなんか普通にアホだな。
村雲がトイレで刺されて帰ってきた時
コートで前隠してて「どうした？」って聞いてたくせに
ピンと来るもんだろ。
車内でずっと具合悪そうにしてるのに気づかないなんて池沼かよ。
こういう男がリアルに居たら妻にも娘にも逃げられて当然

基一は個室のトイレに隠れてたけど、ドア閉めてたはずだし、
村雲が入ってきたのがどうやってわかったんだろう。

細かい展開は目をつぶって、どんなに親に愛されなくても
子どもは親を憎めないっていう被虐待児の心情がメインテーマで、そこに
感応できるかどうかでこのドラマが評価は別れるんじゃね？
今他局でやってるmotherってドラマも坂元脚本だけど、テーマは同じだね。

母親が生きていたのをTVみて知って、誘拐事件の真相を確信した。
これは、まあ判る。しかし、なんでそうなると、急に脱税コンサルに転進するのか
わからん。これが、母親、父親への復讐なのか？　母親にほめてもらいたいから？
で、泣いた赤鬼の童話と、脱税コンサルと査察官の話とどうか繋がるの？
わけわからん

あの母親は戸籍なくして暮らしているってだけで罪にならないの？
税金納めなくていいの？
母親はバラの木彫りくらい受け取ってやればこのまま暮らせたのにね
私には子供はいないけどもらっときますとか言っとけばいいだろうが

>>374村雲がトイレで刺されて帰ってきた時
コートで前隠してて

あれは、ダメージ2最終回のパクリ。深く考えてはだめ

結局、まっとうな捜査で逮捕まで持っていけない（そういう脚本が書けない）から
犯人自滅っていう話にしか持っていけないんだよなぁ・・・
ま、結構楽しめたのは事実だから、いいんだけど

このドラマ、シベリア超特急の交換殺人くらいのトンデモ。

おまいら深読みしすぎｗ
もっと素直に楽しめよ
基一のウンコタイムとか出血に気づかない春魔とか

>>262
遅れたが再放送情報ありがとう

村雲が死んだのってあるいみ自殺だよな
助かるチャンスはあったのに自分から捨てちゃった
母親が自分を拒絶するって分かってたから穏やかなまま死にたかったのか
でも死んじゃうとキイチが罪状大きくなって余計にかわいそうだから生きてるといいな

上に白夜行の母親のこと書いてる人いるけど、これは白夜行の鬼母よりひどいよね。
子どもの存在自体なくすんだから、白夜行の母親は身売りみたいなことはさせたけど
子供を捨てはしなかったし、子供の犯した罪も秘密にしてた。

東野の話に出てくる母親はひどくてもどこか愛を感じるんだよ。
チェイスはこんなひどい母親は初めて。

うん
知的駆け引きでの勝負になるかと期待してたら
アクション物で終わって、口あんぐり

>>354
麻生と昔付き合ってたとき、一緒にテレビ見てて村雲が幽霊を見たと言っていた
母親の手ぬぐいの模様＝誘拐犯が首に下げてた手ぬぐいの模様
母親と誘拐犯が繋がってたことを示している
>>378
腕切れと指示したのは母親だと思ってるから、
バラを受け取らなかったことはやっぱりねと思った
徹底した非情さがあったなと
ただその割りに表情にいくばくかの戸惑いが見られたのは、一応実の子だからなのかね

あんなに得意気に「おまえの母ちゃん生きてるぞ」とか言ってたのに
村雲が知っててワロスｗ
自分が春馬なら穴があったら入りたいと思う

知的なドラマタイトルなのに、バカ脚本家に書かせたNHKが一番悪い

>>376
土曜ドラマのオーダーだから、しょうがなく国税査察官の設定にしたんだろうけど
どんどんスキームとか、査察の話から離れていったもんね
見る側としては、きちんとディテールまで詰めて書いて欲しいよなぁ
ドラマでそこまでの緻密さを望むのは難しいんだろうか？

>>376
そんなテーマは本題をきっちり描いて余力があれば絡めていけばいいような内容なのにね。

＞村雲が死んだのってあるいみ自殺だよな
基一くん、僕ちゃんを刺すのは君の権利だから、どんどん刺しちゃっていいよん
でも地雷のとこ刺すと、僕ちゃんの首が飛ぶから気をつけてねんｗｗｗ

>>386
アクションに至る過程も相当酷いが、赤鬼青鬼でトドメ！って感じかなｗ
「チェイス〜現代赤鬼青鬼伝説を探る。古都から南紀、そしてカリブへ」みたいになっちゃった感じ・・・

村雲がもっと春馬と早く出会ってたら
親友かホモ友になれたと思う。
ケーキ食べるシーンとか電話での会話は面白かった
江口の愚痴を村雲が黙って聞いてくれたり
気が合いそう

地下室で死に損ない
事故で死に損ない
刺されてもすぐには死なず
眺めのいい場所で独り死んでいく…

コントかよｗ

>>387
うん、それは勿論分かってるよ？＞母親と誘拐犯が繋がってた
疑問は、どの時点で村雲がそれに気づいてたかって事

>>385
脚本家が大阪出身だから
あの雰囲気出したかったのかと・・
でもって炭坑風景も
貧乏で造花作りも、、って入れすぎだよ、坂元

江口は、国民のために査察官として税金を回収しているのに、脱税者から憎まれ嫌悪されている
義手男は、優秀な頭脳を持ちながら、母に身代金誘拐に利用され身体障害者にさせられ棄てられた

２人とも、愛される価値があるのに愛されていない
２人とも、赤鬼や青鬼のように、近寄りがたく普通の市民（村人）から嫌われている
その共通項が、友情のようなものに発展していく過程が非常に面白い

結論　なんだかんだで5話まではよかったよ

>>399
それはないｗ

村雲が地下室に油まいてライター落として
扉が閉まった後
そのまま自殺するんだって思ってたら
トラックで逃げててはあ？ってなった
村雲かっこわりぃ

赤鬼青鬼の話はいらなかったねw
無言で助けたほうがかっこいいしグッとくるよ
後何か言わせるならもっといい話選んで
赤おに青鬼の話、関係あるようでなんか違うような気もしたし、言いえてるって思えなかったしw

>>384
確かに刺された後に春馬に「助けてくれ！基一に刺された！」と言えば
もしかしたら助かったかもしれない。
自殺、自ら死を選んだ、というよりは、
とにかくスイス銀行の金を母親に渡したかったんだと思う。

母親恐いお・・・
昭和ってこんな時代だったんでつか？（ ´・ω・）

>>379
何言ってんのｗ　知ったかぶりしてんじゃねぇよｗ
少しは深く考えてみろよ。
あれは坂元自身が書いた「二十歳の約束（1992年、フジテレビ）」の使いまわしだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=p2o8a-r2CBQ

愛する男が腹を刺されたことも気づかずに、隣で幸福に浸る女。

>>396
＞最終回の回想のシーンで、母親の手ぬぐいをチラチラ挿入させてたのは
＞どういう意図なの？
こんな質問してて本当に分かってたのか？ｗ
それはそうと、誘拐犯の手ぬぐいも母親の手ぬぐいも村雲が自分の目で見ていたものだから、
母親が生きてたと知ったときに記憶が符合したんだろうな

赤鬼青鬼の場面だけ全部セリフで説明してくれて橋田壽賀子かと思いましたｗ

>>398脱税者から憎まれ嫌悪されている
近寄りがたく普通の市民（村人）から嫌われている

脱税者は普通の市民か？？
脱税指南役は、愛される価値があるのか？

>>403
積極的ではないが自殺だな
母親に生を否定された子供にとって自分は生きていても仕方がない人間だという思いから、
村雲は基本的に自己評価が低い人間だと思う
子供時代から精神の成長が止まっているように見えた
だから復讐を遂げた後、自暴自棄になり心の中で必死に母親の許しを求めた
春馬に生きるんだといわれてとりあえず惰性でも生きようとしてはみたものの生きる動機としては弱く、
弟には殺されて当然で心のどこかでは予想もしていたから、運命に流されるままになったんだろう
やはりこの母親は残酷

>>405
自分が知ってる一番古いそれは、漫画の「愛と誠」のラスト
これは35年前くらいかな？

喜一ってかわいそうだったw
喜一もすごい愛されて幸せに育ったって感じしないし
結局人生狂って刑務所行きだしw

>>406
だからこそあの手ぬぐいの場面余計だと思う
普通に見てれば、母親と犯人と繋がってる事も母親の狂言だって事も分かる
母親が黒幕である事を、分かりやすくする為に
回想やフロントガラスで手ぬぐいの映りこみシーンを入れたのかもしれないけど
あそこ別に要らない

とにかく不快でしたわい。
子供を犠牲にして金をかすめとるという大罪を、最終回で表面化させるとはよ。
まあ前回でその気配は出していたが。

母親がそうせざるを得なかったと描き、社会派的メッセージを打ち出すでもなく。
単にショッキングな展開にするためだけだろ。
その道具にああいう醜悪なことを使うとは……
視聴者にとてつもない嫌悪感を残すだけ。

脚本家無能、とまでは言わないが、能力の不足を反則技によって
強行突破した。
つじつまの合わない点は数知れずあったが、最終回さえまとまれば
合格だと思っていた。

不合格！

繰り返す。
最大の論点は身代金は支払われたのか、支払われなかったのかだ。
俺は支払われなかったという説をとる。
理由は、もし、支払われた場合には、それを署長が新聞紙と交換する必要があり、
救出時に身代金が新聞紙と替わっていたら他の警官に気付かれてしまうからだ。
再度、現金と交換することはあの騒然とした現場では不可能であろう。
支払われなかったのだ。
腕を切り落とされたのは身代金が新聞紙だったことに犯人が逆上したからだ。
当初の計画にはなかったのだ。
この場合、母親が署長と組んでいた説と組んでいない説とが成り立つ。
署長と組んでいた場合には、身代金が支払われなかった場合には署長は誘拐犯を撃ち殺すことは決まっていたとなる。
署長と組んでいなかった場合には、署長が誘拐犯を撃ち殺したのは偶然であり、
署長が偶然、誘拐犯を撃ち殺さなければ、誘拐犯は母親との共謀と自供し、母親もあの誘拐事件の時点で逮捕されていたことになる。
なお、息子は母親から誘拐のことは聞かされていたとも取れるし、聞かされてなくても犯人のてぬぐいと母親のてぬぐいとが同じ事から察していたのだ。
では、組んでいなかった場合、署長と母親とはいつできたのか。
事件後にできてしまったのであろう。
では、あの豪邸の金はどこから出たのか。
事件後に、手切れ金として母親が愛人からもらったか、
署長が建てたと考えるのが妥当だろう。
身代金は出さなかったが、事件後に、あらためて誘拐事件のときに身代金を出せなかった謝罪、
愛人との関係をしゃべらないことと引き換えに手切れ金として１億円なり、２億円なりを母親に渡したこともありえよう。
その後、署長と母親とは結婚したのだ。
署長も独身だし、地方公務員だ。そこそこ金はもっていたのだろう。

息子を利用し、誘拐事件をでっち上げ身代金を横領した女は
罪にも問われず、白浜の豪邸で、薔薇に囲まれ幸福そうに生活しているのに

査察官である夫を心から信頼し、家事と育児を引き受け
老朽化した官舎で生活、旅行にもいけない薄給なのに笑顔を絶やさない女は
何の罪も犯していないのに飛行機事故で死亡

坂元さん、性格悪いよ・・・・

母親のやったことが、なんかよくわからない。
身代金が支払われなければ　子どもの腕を切り落とすようにって
あの母親が誘拐犯に支持していたってことなのか。
だったら貧困のために子どもを犠牲する云々の話じゃなくて
普通に精神異常者にしか思えないんだけど　
どうもそういう風には描いていないようだし･･･

母親のもらったかもしれない手切れ金と署長の金を合わせれば、あの程度の豪邸は立つ。
ローンも組めるから、まだローンが残っていることも十分考えられる。
田舎だから土地代などたかが知れている、建築代さえ払えばいいわけで、５０００万円程度で立つ家だ。
１億円だとしても、地方公務員の警察署長ならばローンを組める金額だ。
そして、息子は１１年前に偶然、母親が生きていることを知った。
そこで息子は身代金を払ってくれなかった父親への復讐を再度考えたのだ。
もちろん、母親が生きているということは署長が嘘をついた、
つまり、事件後に署長と母親とができてしまったことも悟ったのだろう。
絶望感、孤独感。
だからこそ、今度は成功したかった、父親の財産を奪いたかったのだ。
母親にほめてもらいたかったのだ。
母親が奪えなかった身代金を自分の手で奪うことでほめてもらいたかったのだ。
もはや母親の元へ返れないとわかっていても。
「退行」、この歌詞がそれを暗示している。
過去に戻れないとわかっていても、もうひとつの人生を想像したかったのだ。
あの地下室での魂の叫び、「もうひとつの人生がわからない、想像がつかない。」
といった趣旨の発言がこのドラマの主題だったのだ。

フロントガラスに突然手ぬぐいがかぶさってきて事故るのよかったと思うけどなー
逃げようとしたけど、過去に縛られいれて幻影を見て逃げられない、みたいな心理描写。
このドラマで珍しくいいと思った演出w

村雲と春間が白浜に寄るって事は
あの空港は関空ですよね？
ということはキイチがわざわざ関西まで
来たって事ですよね
それでトイレに隠れるって
無理がありますね・・・

脚本の坂元って映画「ギミー・ヘブン」の脚本家だと今気付いた！
あれも、いくら脳内補完してもわからない意味不明ラストだった。
主演の江口洋介が、鳥肌実（本人！）と仲よく車に乗って、和気あいあいと裏稼業してたｗ

トイレの真相はこうだ。
次男は探偵を使って、兄の動向を探っていた。
中南米の入管など賄賂ですぐに出国手続きを教えてくれる。
だから、次男は兄の入国便の日時を知ったのだ。
そして、空港で待っていた。
江口と兄とが別れるのを見て、チャンスだと兄の後をつけ、トイレに向かうのを見て、
追い越して、トイレに先回りし、大便のブースに入り、ドアをかすかに開けて、小便をする兄をうかがい、
そして、刺したのだ。
あそこで、チャンスがなければ、車で尾行して、いつかどこかで殺るつもりだったのだ。
たまたま、いい按配に空港ですぐ殺すチャンスが来ただけなのだ。
なお、なぜ、殺し屋を雇わなかったか。
弟はやくざには知り合いがいなかったし、やくざに頼むと何かとリスクがある。
それよりも何よりも、
自分の手で兄を殺す、自分の手で殺すことでだまされたことの落とし前をつける、
父親のかたきを打つ、自分の手で兄を殺すことに意味があったのだ。
この作品のテーマは「血」「血族」だ。
父親殺し、兄殺し。
今はそうでもないが、兄弟殺しは日本の歴史では当たり前のことだった。
源頼朝、織田信長、皆、兄弟殺しを経験しているのだ。

>>412
フロントガラスのやつは別として、それ以外は村雲の頭の中を映像化したんじゃないのか？
あの映像が何年も何年も頭の中をうずまいてとりつかれていたんだろうな、苦しかったと思う
哀れな男だと感じた
>>418
同意
ちょっと世にも奇妙なみたいだと思ったがｗ
布切れ的なものを視覚的キーワードにしているふしがあるな
春馬の奥さんの遺品とか

母親のスキーム鬼畜過ぎワロタｗｗｗｗｗ鬼だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生って最初江口の部下と階段で一緒に話してなかった？
俺の見間違いかな？

麻生が、あなたをこんなにしたのは母親で
あの家族は何もしてないのに陥れるのは間違ってるとか責めてなかった？
身代金は払われていたのかも。
最初は気づいなかったけどテレビで母親のこと見て
手ぬぐいのことも思い出してますます確信もったとか。

>>416
最悪殺されてもいいと思ってたんじゃないの
次の男見つけるときにじゃまだし

演出でちょっと弱かったと思ったのは
母親がテレビに出ていたときの回想シーンをやらなかったこと
麻生の口から語られるだけだったからちょっと弱い

>>405
これは、愛する女と男の関係じゃないだろ。隣で幸福にでもないし。
室内（車内）でも、長いコートで前を隠し、　具合悪そうに見え（追い詰められた状況だからとも
見える）、刺されてることに相手がきがつかない
っていうのがダメージ2と同じだっての。

主人公が復讐されて刺されるけど、上着で隠してその後死んじゃうっていうくだり、
「魔王」のエンディングとソックリなんだよね。
冷酷で数々の悪事を働くが、本当は罪の意識を感じてて、最後に償って死んでくみたいなところ。
ところどころに寒流風味が感じられるんだが、この脚本家、
寒流のトンデモ展開真似て、大失敗しちゃった例なんじゃないの？

>>351
春馬に出世できるのか？と会話したあと、
金を母親名義に写してメモを仕込んでるあいだ(トイレ行く前)に
基一が見つけたと脳内補完ｗ

ってか主人公が刺されてるのに誰にも言わないで
話しかけたら眠るように死んでたって色んな話で見たことあるよ
漫画でも見たことあるし
色んなので良く使われてるwこれはどれとかいうよりも良くあるパターンであってw

いや、あのラストの原型、
幸せを求めるがそこへたどり着く前に死ぬというのは、
アメリカの名作映画「真夜中のカウボーイ」（１９６８年）にある。
それを、パクッて、木村拓也と中山美穂の「眠れる森」のラストもある。
原型はあくまでもアメリカ映画「真夜中のカウボーイ」だ。

>>431
だな。あと自分で腹を切って隠しておく「陰腹」は
時代劇でいくらでもあるし。アホクサ

村雲は母親がいる白浜で死にたかったんだろう。
村雲が基一に復讐されるって村雲は想定してたはずだろ。

江口が車から救い出すシーンで赤鬼と青鬼の話をして、「誰でも愛されたいんだよ」
結局、いくら金を手にして復讐しても、満足が得られない村雲。
このドラマは何の為に生きるのか、問題視したテーマだと思った。

抽出 ID:ykn3zSAx0 (3回)

> 336 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 10:57:53 ID:ykn3zSAx0
> ＞10年たって見ると恥ずかしくなるドラマは多いと思うけど
> ＞本放送時既に恥ずかしいドラマだったことを記録しておきたい
> ｗｗｗｗｗｗ
>
>
> 338 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 11:04:00 ID:ykn3zSAx0
> ＞トイレに関しては、探偵をやとって、出入国を調べ、便を調べ、帰国のゲートで待っていた。
> ＞あとは殺る機会を待つだけ、たまたま、トイレに行ったので後をつけて、追い越して、先回りをした。
> 追い越してｗｗｗ
>
> 392 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 12:48:33 ID:ykn3zSAx0
> ＞村雲が死んだのってあるいみ自殺だよな
> 基一くん、僕ちゃんを刺すのは君の権利だから、どんどん刺しちゃっていいよん
> でも地雷のとこ刺すと、僕ちゃんの首が飛ぶから気をつけてねんｗｗｗ

ID:ykn3zSAx0

【水曜よる10時】 Mother part14 【松雪 泰子】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1274587995/10-13

このキチガイはＭｏｔｈｅｒスレでもコピペ荒らしで暴れているｗ

>>431
古典だよなあ
韓流の真似としか思いつけないその狭い世界観はなんなんだ
>>435
江口は愛されて必要とされることが生きる動機につながり、
またそれを欲することは人間として当たり前だということも教えたかったんだろうな
罪悪感を感じることではない、普通のことだと

脚本家のアンチってどういう動機でなるんだろう
好きな俳優だか女優、またはキャラクターが台本でひどい目にあったとか？
もしくは嫉妬か？

どうでもいいけど「真夜中のカーボーイ」だ

>>147
障害者給付金ってなんだよ？

少しゆずって、障害基礎年金のことだと理解して、
片腕（関節あり）の切断で、月にいくらの給付か言ってみ。

アホが適当なこと書き込まないでください。

>>377
＞母親が生きていたのをTVみて知って、誘拐事件の真相を確信した。
＞これは、まあ判る。しかし、なんでそうなると、急に脱税コンサルに転進するのか
＞わからん。

檜山正道から大金を奪い取るという目的を果たすためには、なんらかの形で正道に近づかなければならない。
(歌織によると、この決断をするまで、一ヶ月。)
7年間で脱税コンサルタントとして実績を積んで、まずは基一に近づくことから始めた。
とにかくお金持ちだから、節税だの脱税だのに檜山基一が興味あるとふんだんじゃないかな。
第1話で、基一は「あいつが俺を呼んだ村雲修次か」と言ってたから、
村雲の方から基一に近づいたんだよね。

>>439
ジョン・ボイドが今みたいな悪相になるのは予想できなかった

税法に関する突っ込みは全然ないんだが
基一がリースした航空機はオペレーティング・リースってことでいいの？
「40億の航空機を一年間で最大10億円減価償却できる」
航空機の法定耐用年数は5年、10億÷40億＝0.250、償却率0.250ってことは新定率法
リース期間定額法ではなくて新定率法、しかも貸し手が減価償却するってことは
オペレーティング・リースしか考えられないんだけど

檜山正道は誘拐事件で3億円脱税した？

>>444
無理

第5話の終わりで、「今は…ただの灰だ！」ってセリフ、
やけに強調して含みを持たせてるなぁと思った。初めて感情が表に出た場面だったし。
もしかして村雲は母親が生きていると知っていたのか？
知っていても認めたくないという複雑な気持ちがあって、
自分に言い聞かせるようにあんなに強い口調で話したのかな。

と思っていたけど、本当にそうだった…ってのが切なかった。

ずーっと瞬きをしなかった村雲が、最後車の中で瞬きをしていたのは、
少しかも知れないれど人間の温かみを思い出したという表現の一つだったのかな。
ARATA、良い俳優さんだね

>>431
娯楽ドラマのトリックSP２も似たようなラストだったｗ

相続税法なんだけど、光は外国籍のようだけど住所が日本にあるから居住無制限納税義務者のはず
居住無制限納税義務者は課税対象財産が国外にあっても課税されるわけなんだけど
NHKの解説では「贈与税のかからない光に株で贈与」ってなってる
どうなってんのよ

だれかも書いているが原作者にとっては偽装誘拐のディテールはどうでも良かったも
しれない。それでも想像するに。
・檜山はそれほど悪く描かれていない。
・対して母親は手ぬぐいに性的なオマージュが描かれており（実行犯と母親の関係？）
　相当な悪女
・白浜の別荘は豪華、その後の生活費も考えると・・・
やはり身代金は貰ったのだろう。
しかし、署長が春馬に、あそこまでペラペラしゃべったのはなぜか？当事者なら
秘密にしっておきたいだろう。あの母親のように。

最後の５分に収斂させるために、無理やり持ってった感がなんともな・・・

奇特なヤツ、もしも小説読んで、
このスレに上げられてたドラマの不明部分が解明したら教えてくれ。
自分、これ以上坂元と付き合う時間と、主に金出すのがヤダｗ

母親、息子の誘拐を偽装する→父は身代金出さなかった→息子は逆上した犯人に手を切られた
→父に愛想が尽きたため息子を愛せなくなったか、手を切られた息子に申し訳が立たず、母は行方を眩ます
が素直かなーと思う。

母親と署長との狂言誘拐後のイロイロを回想するシーンを短くていいから入れてればな
署長役の平田満がいい人そうでどこか一筋縄でいかなそうな人物を
絶妙のさじ加減で演じてたし、最終回も見たかった
>>449
裏でやったことを推測すれば、小心者でつい口を滑らせるという人ではないよね
二時間ドラマで犯人が崖の上でｗペラペラしゃべってるような印象だった

今録画見たのでログ読まずにカキコ

お母さん、あの木彫りを受け取って（＝悔いて息子を受け入れて）いれば
スイス銀行の金も手に入ったのに、これで息子を犠牲にして得た
裕福で平穏な生活も終わりだな。
あまりに村雲が可哀相だったんで最後ちょっとすかっとした。
村雲は賭けてたんだね。
兄を刺して茫然自失で泣いてる弟の方が、余程兄への愛情があったな。

それにしても目まぐるしい最終回だったわｗ

ほんと頭悪い奴多すぎだな
ちゃんと映像で描写されてるんだろ
大事な所はご丁寧に台詞で説明してくれてる
ドラマ叩く前に自分の無能さを嘆けよ！！！！！！！

>>449
自分仕事が小売だけど、万引き犯て店員に話しかける人結構いる。
疑われまいと、可能な限りの情報を提供している様子に見せかけたんだろう。
その中で、写真は「無い」と即座に断言していたシーンにごくごく些細な
違和感を感じさせるあたり、今思うと凄いな。

頭悪い奴はドラマ何回も繰り返しみたほうがいいよ。
頭悪い奴は1回みてもわからないだろうし。
書き込みみてるとさ、読解力がない頭悪い視聴者多すぎだな。
本を読まなくなったからだろうね。
自分の無能さを棚にあげて脚本家、制作サイドを叩くのはおかしい。

自分の読解力の無さを棚にあげて
説明不足だと文句ばっかいってるアホばっかだよな。
ほんと恥ずかしいｗ

>>453
あれ？ちょっと待てよ
スイス銀行の口座って、名義人が口座開設人では無かった場合
関係は問われないのかな？
「被疑者死亡」ってのは名義人＝母親のこと？
それともあそこで死んだ村雲＝口座開設人のこと？

>>452
うん、だからその辺をさ、丁寧に描いてれば松本清張みたいになるわけよ
中途半端なのよ

口座の名義が村雲光ってなってたのはなぜ？本名は檜山光じゃないの？本名じゃなくても海外なら口座作れるのか？
日本国籍に戻してって言ってたから一度日本国籍取得してる？ってことは出生届も日本に出してる？
一度国籍離脱届出してまた日本国籍取得ってできるの？

>>458
あ、「権利者死亡」か。


つか例え失血死してても救急車呼べよ春馬・・・

>>456
まあ、母親や手ぬぐいのこと聞いてる奴はどうしちゃったのかなって感じだよな
ベタベタな手法で解説してくれてんのに

FXで大負けしたムスメは最終回出なかったな。

わからない、おもしろくないって思うのも個人の自由なのにな
それを許すことのできない狂信的信者がいるよ

>>461
全然違うって嫌疑者だよ
母親は死んでない、つうか元から死んでることになってたし課税庁がつかんでる一連の疑いの中で登場してない
村雲が指示していたという証拠をメールから見つけた、村雲を春馬が追った、口座を見つけることも仕事のうち
これだけ情報あるんだから嫌疑者は村雲ってわかるだろ
死亡してたのは誰だよ？村雲だろ？

>>463
父親の背広にアイロン当ててたのは誰だよ。
あの弁当作ったのも多分娘だよね。いいなあｗ

>>414
身代金は支払われていると思うよ
じゃないと香織に「正道も基一も何の罪もなかった」と言わせる意味がない
村雲の腕が切られたのは正道が身代金を支払わなかった為(理由は基一の誕生)
これが実は母親がネコババしていたからという事だったというのを
香織の台詞に込めたんでしょ

元々正道は誘拐事件の時も前面に出ていなかったから
金は直接母親に渡して、母親がそこで新聞紙と摩り替えたんでしょ

>>356
なるほど村雲と檜山基一は兄弟だから2人ともスタンド能力者だったのか
おそらくザ・ワールドを使えるんだろうな
片腕の村雲がタイマン勝負で春馬に圧勝したのも説明がつく

>>465
嫌疑者＝村雲
権利者（口座名義人）＝母親
てのは理解してるよ。
春馬が、名前変えて過去も捨てて息子の犠牲の上に
のうのうと生きてる母親を「死亡」と言い捨てた、という
演出も文脈としてありだから、耳で聞いてどっちか解らなかっただけ。
「嫌疑者」なら迷わず村雲ですよ。

ところで「さわむらふみこ」は戸籍上も死んでるのか？
それで今は誰の名前で生きてるんだ・・・？
まあ登場人物の心情を描くのが主で詳細についての設定に
拘るべきドラマじゃないってのは分かってるけど気になった。

>>469
だから文子の死亡をなぜ報告する必要があるんだよ

>>458
録画したやつの字幕確認したら
「嫌疑者　死亡」だった

カリブをマカオに間違えたり
嫌疑者を権利者に間違えたり
身代金払ったのに、払ってないと主張したり
何の描写もない傷害保険目的の誘拐だと邪推したり
鈴ちゃんの株取引をＦＸだと間違えたり
義手男とりりィが近親相姦関係にあったなんて主張したり

おまえら、バカもいい加減にしろ

手ぬぐいがフロントガラスに張り付くシーン
オカルトやん

アレは頭皮から流れ出た血が、眼に入って
幻覚を見ただけだ、バカ

母親は手当てを満足にくれない檜山を憎むようになっていた。
もともとオトコを操るのが上手いタイプの女で犯人と署長をたらしこんでいた。
母親の自演を疑った檜山は身代金を払わず、その際はあてつけに修二の腕は切られる計画だった。
そして署長は犯人を射殺し事件を隠蔽。檜山からも息子からも逃げることにした母親は署長に死んだことにしてもらう。　
母親の生存を知った修二はその後調査して事件の背景を把握。母親が自分を捨てたのは母親が悪女だった
からではなく、檜山の吝嗇のせい。
適わないと知っていても、檜山の財産を母親に差し出すことで蜜月を取り戻したかった、ってことかな。

結局母親は署長の金で安穏と暮らせるようになった。んだよね。

村雲の過去はまんま「ガラスの仮面」の速水真澄では...

>>476
紫の薔薇の人は家政婦の息子で、その息子を養子に欲しいから
大都芸能社長が家政婦を後妻にして家政婦の息子を養子にだった気が

ようするに専門用語の意味は理解してないけど知ってますよーのオナニードラマだな

>母親の自演を疑った檜山は身代金を払わず

白浜の豪邸の建設費用が説明できてないぞ、バカ

>>477
いや、誘拐されたのに見捨てられたトラウマが..

>>480
誘拐されたの忘れてた
火事でかあちゃん死亡のインパクトが強すぎて

あれで終わりかよおおおお

歌織と光と空港で分かれるシーン、
すごく眩しくなって、ARATAは目を細めていたけど、
あれは地下で江口に語った、「眩しくて眩しくて目を細めて見つめる希望のともしび」の一つだった、
と解釈していいのかな？
歌織と光が村雲の人生を狂わせたかどうかは分からないけど、光には幸せになって欲しい
じゃないと村雲が報われなさすぎる

歌織ってバラバラ事件の犯人の名前と同じだよね？

どう解釈すればいいのかしら。

三橋カオリン

>>483
その解釈であってる思います。
脚本、演出ともに素晴らしいんですよ。
赤いてぬぐいの演出も素晴らしい。

>>479
檜山が誘拐犯に3億ほいほい出すような男なら、そもそも貧乏暮らしをさせておくかな。

あの豪邸の金の出所は、とどのつまりどちらとも考えられる材料しか与えられていない。

隠し子

押しちゃった

隠し子を見捨てた事をばらされたく無ければ金払え、と脅したかもしれんなあの母親なら

>>204
今動画で見直したけど脱税の嫌疑をかけられていた村雲が死亡。
なんていってないじゃん・

嫌疑者死亡といってるよ。

白浜の豪邸建築費は、身代金に決まってんだろ、バカ
違うと言うなら次の選択肢から好きなの選べ、バカ

・平田満が産廃業者の悪事もみ消して得ていた金を貯金していた
・義手男に掛けていた生涯保険金が降りた
・流通王から、手切れ金として強引にせびりとった
・平田満が、退職金前借して建築した
・平田満の実家が、たまたま金持ちで、親が死んで遺産が転がり込んだ

あれだけ尽くしてくれたウォンとの馴れ初め一切なし
復讐ですらなかった村雲の鬱憤の為に死んでいった朋友が惨めすぎる

名義者の村雲史子てお母さん？

うん

歌織といえば、４-５話では自信満々に
「あなたをすくいたいのー」などといってたが
６話では「この子が大きくなったら、どう思うか･･･」
と切れるだけだったのが拍子抜けだったな
あれって結局、自分と一緒に赤ん坊育ててたら
村雲も人間らしい気持ちに目覚めると思ってた
くらいの目算だった、ってことか？
歌織自身、村雲すきーむに乗っかって息子を出産したのに
今になって被害者母子面するなよ、と
鈴子みたいな公務員の娘が歌織並みのことやってのけたら
スゲー、ってなるかもしれんが
１話から、並みの女じゃない、とか強調されてた分
この程度かよ、というがっかり感がぬぐえない

>>491
＞義手男に掛けていた生涯保険金が降りた
これだけはないだろ
未成年者に死亡保険金１億とか２億の保険はかけられないだろ
せいぜい１０００万、２０００万といったところじゃないか

>生涯保険金が降りた

生涯じゃねーよ
障害だ、バカ
間違えたじゃねーか、バカ

春馬と娘の葛藤に割いた時間で
幽霊を見たときから檜山に接触するまでの村雲を描いていれば
ネタドラマでは終わらなかったも

>>498
まぁ結局、いろんなこと詰め込みすぎなんだよね

>>486
ありがとう。
そうですね、赤い手拭いもすごい演出でしたね。
苦しみから逃れようとするけど、行く手をはばむ母とのこと…
それが手拭いの幻覚として現れた、と

普段ドラマはほとんど見ないけど、見るものに創造力をかきたてさせる、とても魅きつけられるドラマでした。
もう一回最初から見ると、いっぱい伏線が張られてて、役者さんの縁起の理由もまた違って見えるでしょうね。
DVD買うぞー

赤い手ぬぐいって幻覚だったのか？

幻覚ならゴンゾウみたいな
ぐるぐる目が回るような変な映像にしてくれた方がわかり安いのに…

たまたま、スタジオパークで音楽の菊池さんの回を拝見し見たドラマだったけど、面白いドラマでした。

数々の悪事も、ただ母親に愛されたい一心にしたことだと思うと切ない。

希望の光はどこにあるんだろうと考えさせられた。

義手男と光君の別れのシーンは確かに良かった

切断され自分には存在しない、光君の左手に触れたら
光君が、握り返してきたんだよね
舌を出して、天使みたいに邪気にさ
それまで脱税の手段としてしか光君を考えていなかったけど
義手男は、光君が自分と同じ存在と同じだって気づいたんだよな
気づきで心から救われたと思うよ

希望は目の前にあったのよ、と馬面女が言っていたけど
本当の希望は光君と生き直すことだったんだよな

>>499
父娘旅行とか、どうでもいいエピソードに時間さく割りに大切な部分や細部のツメをおろそかにしすぎだよね。

さっき録画見たが、
まあ色々アラはあるだろうし、このスレは荒れるだろうなあｗとは
思ったが、なかなか力のあるホンだと思った。
面白かったよ、アラタばっかり注目されたけど、
江口もがんばった。

マルサの女って良く出来ていたと思い知る
ための超駄作だったね。
これほど酷いのめったにない。

光君を脱税に利用する、ってことは
母親が身代金誘拐に、義手男を利用したのと同じだ

母親と同じ過ちを繰り返してしまった自分に気づいた
そんな自分に光君と暮らす資格はないと思ったんだろう

結局スレでも賛否両論
エヴァの終わりみたいなもんか

坂元裕二って5年くらい前には視スレにいるって言われてたんだよなｗ
その後は知らないけどさ。
これが力のあるホンとか本人でもないと言わないと思うけどなｗ

突っ込みどころは多いけど、決してつまらないドラマではなかった。
途中から貧困と母親の餓死などの村雲の過去が出てくるあたりから
銭ゲバパターンで貧困のせいで優しい母親を失ったトラウマかって思ったけど
実はその母親が最も残酷な存在だったというオチに描いてることにいい意味で裏切られたし
母親に愛されなかった子どもに救いはあるのか　どう救われるのかっていう
大きなテーマを投げかけられた気はする。

最終回を録画で見たが、リアルタイム実況は盛り上がって
たんだろうな。
もう、言葉もでないほどの迫力とクオリティだった。
今も興奮が収まらない・・・・・

週刊誌【週刊現代】6月5日号(今週号)
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼ＮＨＫ人気ドラマ「チェイス−国税調査官−」に国税庁からブーイングの理由
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

>>508
ワケのわからないセリフをブンまわしたところは似てるけど、
エヴァの方が放り投げ感が酷かったなｗ
ただクオリティで言うとエヴァの方が上な感じがするのは、
やはり坂元のオツムがちょっと足りてない気がス。

これだけの解釈を生むんだから「テレビドラマ」としてはﾀﾞﾒだったのかな。
それとも国語の偏差値60以上の人のR-60限定にすれば良かったか。
「手ぬぐいが作品で果たしていた役割を述べよ」「この描写は主人公のどのような心理を反映しているのか」

終わってもすっきりしなかったのは村雲の母親に本気でムカムカしてたのと
村雲が死んだせいだった。死んだように見せかけて死んでないってのを
最後のスキームにするもんだと思ってた。

>>506
パッと見はエグめのエンタメで似てるが、伊丹監督が税のことを真摯にメインにして
税と金と人をテーマに映画にしてるのに対し、
ドラマは税はよく分からないからエンタメで埋めた、の差じゃないか？
だからドラマの方のテーマは、税はともかく、復讐？母？とか微妙にぶれてしまってる印象

つーーか、これ主人公は国税査察官だった江口なのか？
脇役にしか見えん

結局「国税査察官」も「天才脱税コンサルタント」も両方描けてないからねぇ。
それで対立軸とか俯瞰でどうのとか言われても困るよなぁ。
どの回見ても話のピークを経済ネタで落とせてないのに、最終回でそれが出来るわけない。
かと思えばしっかりと人間を描いたドラマでもないしね。

あなたには、この世界を憎む権利がある

>>511
爆発とかみんな爆笑してた

このドラマがもっとも糞たる所は、
国税査察官と脱税コンサルの攻防という
基本的プロットがウンコ未満なところ。

>>514
ドラマとしてダメでしょ。
分からないことを「読解力がない」とか言っている奴もいるが、
単に自分の推理が絶対に正解だと思っているにすぎん。

何も全部説明する必要はないが、最低限を下回っている

ちょっと前にやってた会計士のドラマもウンコみたいな脚本だったなｗ

>>517
副題が国税査察官なんだからそうだろう
それにしては村雲と春馬の描写のバランスが悪過ぎるとは思うが

>>523
これに比べればはるかにマシ。
少なくとも、会計士主人公、監査法人の話だったから。

>>517
江口は脇役になっちゃってるな
江口のせいじゃなくて脚本のせいだけど

お前らこのドラマの税の話や民法関係に疑問感じないの？

>>526
疑問に感じるほどの内容ないでしょ。これ。

>>525
監査法人もこれは実態とは違うみたいなこと言われたりもしたけど
少なくともアプローチは正攻法だったよね。

最後、黒いバラから出てきた紙に名義は川島歌織だっけ？
てことは黒幕は川島？

ビッチって金銭感覚も性的モラルも破綻してるから
母親とかがこんなだと地獄だろうな

>>522
> 何も全部説明する必要はないが、最低限を下回っている

単に自分の「最低限」の水準が絶対に正解だと思っているにすぎん。
まずは自分の理解力を疑え。

>>531
必要ない。ドラマはクイズじゃない。
そもそも、答を出すために考える必要があることさえ、無駄

誘拐の下りが、まだ消化不良。
左腕を切り落としたところまで、母親の計画の中に入ってたの？
あの男たちは母親とどういう知り合いだったのか。
3億円はどうやってネコババしたのか。警察署長とのいきさつは？

どーもまだよくわからん。

全話録画なしで一回だけ見た人に質問。

一回見ただけでこの内容ほんとに分かった？
録画の確認なしで。

>>527
んじゃ俺の質問に答えてくれ

>>532
理解力=クイズなのかw
無駄と思うなら考えるのやめればいいじゃん
怪物くんでも見てれば。

>>534
おおまかなあらずじは分かってるつもりだけど。こまかな相関関係はともかく。

しかし最終回にしてここまで破綻しちゃうなんてｗ
国税とか全然関係ないドラマじゃん。

>>536
挑発するなら、話は終了

>>534
税法の関係や民法の関係は調べたよ
つうか何回見ても調べなきゃわからないと思う

公用か私用かうやむやのまま春馬を海外に赴かせ
最後の最後だけちゃっかり国税の仕事をさせているのは卑怯すぎるｗ

今録画してた最終回見終わった。

どうしてNHKが作るドラマってこうbad endというか救われない話ばっかなんだろうな。ハゲタカもそうだったし。
おもしろいからいいけど、

村雲自身は救われてないとは思ってないだろうけど、やっぱり見てる方からすれば母親はムカツクよなー

てか一つ疑問に思ったのは署長は一枚かんでたのかな？
噛んでて強請でもしてなきゃあの豪邸は建たないし、
もし噛んでたならなぜあそこまで春馬に話したんだろう

考えりゃいいんじゃね？
国税調査官の仕事のように、視聴者がドラマ推理班になればいい。
なにを考えても仮説にしかならないけど。

>>526
節税系にそこそこ詳しくてドラマに疑問を感じる人は
１話目かがんばっても２話目で脱落しただろうよ

これはトンデモドラマとして楽しめるかどうかだったな
解釈の正しさとか意味なし、トンデモドラマだから瞬間移動もあり
ただ、題名が詐欺っぽいのでリコールかチェンジしたい人が出る

でも監査法人は普通にクソつまらなかった…
チェイスはクソワロタとこもあったので自分はチェイスのがマシだ…

思い出してもニヤニヤしちゃうのは「ないたあかおに」のくだり
あの状況で突然、ないたあかおにの話を説明的に喋り出して、
しかも何が言いたいのかさっぱりとかｗほんと最高ｗｗｗ
江口マジ乙！ｗｗｗ

この流れを見て、ドラマをよく見てない奴が多いことがわかった

>>534
録画してない
2話？かなんかの山の数え方のシーンで村雲が檜山会長の息子じゃね？って思って
ここの過去スレにもぼんぼんと村雲って異母兄弟じゃね？って書き込んだ
おかんと誘拐犯ぐるなのは赤い手ぬぐいでわかるとかも前スレに書いた

わからんのは署長がいつおかんにたぶらかされたかとか
檜山息子がいつからトイレで待ってたかとか
泣いた赤鬼の必要性とか

それなりに真剣に全話一回だけ見てたんだけど
このスレで初めて解ったことが結構ある。
読解力がないんだろうか。

でも一回じゃ分からないから、NHKでは珍しくすぐに全話再放送するのかなとも思ったり。

江口の演技で良かったシーンは
娘の作った弁当を嬉しそうに食べてたところw
それ以外はこのドラマに合ってなかったw

赤おにの話しも上手い人がやればそれなりに見れると思うが
青春ドラマ調にやられると笑うw

>>547
さっきも書いたが、ここまで分からない人が多いということは
描写の不足でしょう。
俺はこういう、視聴者に放り出すような作りは好きじゃないんで、
想像可能な部分を考えることさえしてない

雰囲気で終わらせる感じじゃないサスペンス調の話なのに
はっきり書かずに視聴者に想像してくださいって終わるとこうなるだろ。
しかも、最初は国税の話しでリアルにやってたのに、全部の話しのトーンを統一しろ。
じゃないと視聴者は違和感を感じる。作りが変なんだよ。

でも、たぶん全話通して見たらちゃんと伏線とその回収もできてるのかな、とも思う。
ただ週一回の連続ドラマとして、この描写のレベルはどうなんだろうと。

最近の説明づくしのドラマには飽き飽きしてたけど
視聴者がついてこれるギリギリのラインてのは難しいのかもしれないね。

家族と見てたけど意見が分かれる
身代金の三億をネコババしたか、それとも檜山はそもそも払ってないかで
あの、スパっと終わるのはみんな賛成だった
あと母親は大不評

>551
どこが回収出来てるんだｗ
一応見たならもっとしっかりしろよｗｗ

すみません。最終回だけ見逃したのですが
結局史上最大のスキームはどうなったのでしょうか？

大いなるネタドラマって感じはする
空港のシーンでも
「ちょっとトイレへ」って時点で死亡フラグｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!だし
刺されるとかｗｗｗｗジェットマンかよｗｗｗｗみたいな

今までネタドラマ見てた人向けな気もする

あと、灯油ぶっかけて火をつけて自殺と見せかけといて逃亡かよ！！
→しかもさっそく事故るとかｗｗｗｗ→さらに大爆発ｗｗｗｗｗｗ
いやぁ笑わせてもらった
ちょこちょこﾄﾗｳﾏとか悲しいエピソード挟んでるけど笑いの方が強い

腹刺された人は、血もにじまずに歩いて車に乗ってベンチで死んだり出来ません。

次の土曜ドラマって何？

相続税を徴税する問題に、家族の情愛を絡ませて、国税庁に対し、
「お涙頂戴」をする行為が、如何に欺瞞であるかについて、表現
したかったのだろうか。

暴力団に強姦され娼婦に堕とされた女性が、暴力団が斡旋をする
富裕層の男性の子を妊娠して出産し、その子の相続権を利用して、
そこから這い上がろうとする衝動を、暴力団や金融団が利用する
ということについて、その衝動の正当性の有無を直視するべきで
あったようにも思われる。

ＴＶ業界が、そのような愛人ビジネスの溜まり場であった傾妓座
を脱皮して、通常の産業や事業に脱皮することができるかどうか
の課題でもある。

そのため歌舞伎座は、血統や世襲に固執する。美人を武士や商人
に斡旋して子を産ませ、役者にすることで、武士や商人から祝儀
を得るのが、その商売の手口であったからである。

で、結局3億円は払ったの？払わなかったの？

これ、役者とめちゃくちゃな話の力技で見せるパワーだけはあったかもねw
この人もっと話しの見せ方とか構成が上手くなればいい脚本かけるかも
あと役者もやる気だけはあった感じ。
これだけ笑えるドラマって言うだけでも見てよかったよww

でも春馬は（妻は死んじゃったけど）娘はお弁当作ってくれる仲までになったし
５０００億の脱税暴いて大出世（少なくとも奥田映二の地位までは保証される）して
最後に大逆転だな。
後、確認だけど、あの飛行機事故を起こしたのは村雲じゃないよね？事故のニュースを見て
笑う前に最初は呆然としてたし。あの事故で学習して後のプラント爆破に繋げただけどよね？

>>553
回収できてない？
例えばどんなフラグ？

一回見ただけだと、これ確か伏線だったな。
てのは覚えてるんだけど、なんだっけ？と思い出してる間に
話がどんどん進んでいって、ついていけなくなる。

すんなりついてける人はすごいなぁと純粋に思ってるところ。

最終話をどうまとめるのか期待していました
まさかの大爆笑になるとは思ってもみませんでした

>>557

【NHK土曜ドラマ】 鉄の骨 Part1 【小池徹平】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1274581643/

何度も話題になってるけど、結局、父親は３億円払ったの？払わなかったの？
豪邸はどうやって建ったの？
腕を切られたのは？払われなかったから？それとも払われたけど切らせた？
ここだけはキチンとしとかないと。どっちとも取れる書き方じゃん。主人公の過去で一番重要な部分。
他の部分はあやふやでもいい、喜一がトイレにいたのは何故かとかは想像してくださいね、でもいいと思うけど。

>>543
疑問を感じつつもドラマがいろんな意味で面白くて、細けえことはいいんだよってな感じで見てた
でもやっぱりナットクいかんよ

>>565
おそらく母親は署長と実行犯をたらし込んだ。（おそらく体の関係で）
そして身代金は払われたが、実行犯や世間には払われてないと嘘をついた。
実行犯は逆上して子供の手を切断、警察によって射殺された。
金は署長と母親でねこばば。その後、署長の手紙で母親は死んだことに。

>>565
その通り
どっちとも取れるから脚本家にしかわからない
払ったに決まってるだの払ってるはずないだのは人の意見に過ぎない

エヴァと違って、
このドラマは「点」と「点」がちゃんと「線」で結ばれてるからな。ほんと素晴らしい脚本だよ。
わからないって言ってる人は「点」を気づけていないんだよ。
「線」にならないからわからない。

スキームはgdgdだったし、最終回のストーリーはアレだったが、
役者の演技とサスペンスはそれなりに見れるドラマだた

>>565
母親と村雲は同じことしてたんですよ。
檜山家から金をだましとったんです。
子供を道具としてつかってね。
あとはわかるでしょ。
これでも理解できないのなら、相当頭悪いですよ。

>>571
アホだなお前、成功したのかしてないのかの話をしてんだろうが

>>572
母親のスキームは成功してるでしょ。
豪邸別荘に住んでるんだぜ。
娘だっている。
これで成功してるか成功してないかはわかるでしょうが。
母親は成功した。

歌織と村雲母ちゃんはサゲまん
檜山家は親子二代でババ引いた

レンタで関空からだと、2時間ぐらいか。

村雲は実親両方から見捨てられたんだね。
正道も愛してたとか言うのなら、生活費ぐらい出してたらよかったのに。
村雲、頭よかったからブレーンとして使っても問題なかったのに。

基一が空港のトイレにいるのが不自然って書いてる人が結構いるけど

村雲がカリブから帰る前に基一に自分で連絡したんじゃないの?

もちろん復讐されるのも承知で

>>565
檜山は3億払ったよ。
豪邸は母親が3億ネコババした金で建てた。
子供が腕を切られたのは母親が誘拐犯を裏切ったからだよ。
誘拐そのものは母親と誘拐犯がグルだった。赤い手ぬぐいからもそれがわかる。
母親が署長と組んで3億を摩り替えて持ち逃げした。
誘拐犯は射殺されて口封じされる。
腕だけでの切断で済んだのは子供が誘拐犯になついてたからだろ。
誘拐犯も殺すまではしなかった。

>>575
村雲の行動を分析してみ。

誘拐事件の後、檜山家へ窃盗に入り捕まっている。「檜山から金を取ってきたらお母さん喜ぶだろう」
死んだと思っていた母親がニュースに出てきて、母親のスキームを知る、それでも
檜山家の５０００億円をだまし取り母親に褒めてもらい（村雲の唯一の希望）に行く。
麻生に子供を差し出され「希望はここにもあったのに」と言われる。
村雲に檜山に愛され、ブレーンとなることなど眼中に無かった。

どこがすばらしいのか。描きたいテーマがぶれててはっきりしてない
役者と映像でなんとかもってるけど、めっちゃくちゃな話だよ
脱税もテキトーサスペンスもテキトー。この脚本家は
恋愛ドラマとか復讐ドラマ書かせるならいいけど、下調べとか構成の必要な緻密なテーマは無理。
こんなんで素晴らしいとか言って満足させてたら、これからもいいものなんてできない。

>>565
身代金が支払われてたと考えるのは無理がありすぎるね
母親ネコババのスキームが成立するためには、犯人は二人とも射殺されねばならないが
複数の警官が突入している中で、計画的にそんなことをするのは不可能
突入した警官全員グルだってことになる

村雲が、春馬に「お前の腕を切り落とさせたのも母親か？」と聞かれて「ああ」
と肯定してる。しかし、
犯人が二人とも死んで、母親も署長も真実を語らない以上、誰にも分かるハズがない
村雲は推測でモノを言っているワケだ
身代金が支払われなかったら、息子に危害を加えることを母親が事前に了承していた
と考えたワケだ

つまり、誘拐犯と母親はグルだったが、署長はグルではなく、
身代金は払われておらず、だから腕を切られた

だと思うがね、俺は

>>576
村雲が基一に連絡したから空港に来れたってのはあり得るけど、
ロビーで刺すならともかく、トイレはさすがに無理があるｗ

>>515
頭下げて座っているように見えて


傍にいったら上着だけ、中身の人間がいない。
あな隣系ホラーに締めたらよかったなぁ…

身代金が払われたのに、新聞報道等で払われてない事になってたら
檜山正道はなぜ疑問を持たないの？
それとも檜山はりりぃが猫ババした事を知った上で受け入れたの？
受け渡しに勿論警察は関わってるし、三億円が用意されたのに
それが差し替えられて回収できなかったら、消えた三億円事件として大問題になると思うけど
そこは何か説明あったっけ？

>>576
そうかもね。
死ぬ前に弟の憎しみを受け入れようとした。
すべてを受け入れて母親の住む白浜で死にたかったんだろうな。

ドラマとして素晴らしいよ。
ほんと素晴らしいドラマ。傑作だと思う。
こんな脚本書けるなんて凄い才能だな。

誘拐もここ見なきゃ3億脱税スキームてことわからないし最終回で説明も無い。
どう見てもあちこち説明不足なんだがそれが脚本のせいなのか短縮のせいなのか。
骨格は面白いのに荒が目立ってもったいない。
でも村雲に惚れてずっと見てたｗ(ｱｯー!

村雲役の役者って普段あんまみないけど有名な人？
かなり役あってたし演技も上手かったとおもう。これから出番増えるんじゃないかな？

嫁役は時効警察でてた人だよね？
時効警察しか知らないからシリアスな役できるのかなと思ってたけど、まぁそれなりによかった。

江口洋介は役的には前半の熱血漢査察官はあってるんだけど後半のダーティーな感じになっていく所は
合ってなかったね。本人もなれてないのか微妙だった。

１１年前にテレビの映像で生きている母親を見た村雲は母親が生きているのを知った。
→とすると、署長が嘘をついたのか、調べてみると母親と署長とが結婚しており、
豪邸に住んでいることを知った。
→崩壊したのだ、村雲の人格はすべて崩壊したのだ、
身代金をもらえずに、餓死した母親と思っていた憧憬の母親像は、
身代金をもらって、署長に犯人を射殺さえて、自分を捨てた母親像へと１８０度変わってしまったのだ。
→その事実を受け入れたくない村雲は、その事実に目を背けるために、
あえて、父親が悪かったと自分に無理やりに思い込ませ、父親の全財産を奪って、母親の元へと帰りたかったのだ、
かなわぬ夢とは知りながら。
（注）地下室での会話、「もうひとつの全く違う人生を想像したいが、どんなに想像しても想像できない。」といった趣旨の発言がそれ。

要するに、村雲は親の愛情のある家庭にあこがれていたのだ。
母親からの無垢の愛を求めていたのだ。
だが、親の愛情を得ないで育った子供は、もうおとなになってしまった以上、
今から、子供時代に戻ることはできないのだ。
歌詞の退行」がそのことを象徴している。
確かに、村雲は金があるのだから、歌織と実の子供とこれから暖かい家庭を気付けば、
つまりは将来に目を向ければいいのだが、崩壊してしまっている村雲、
人格障害者の村雲にはそのトラウマのほうが重く人格を支配してしまっており、
虚像としての母親への愛、虚像として脳内にある母親にほめてもらいたいというゆがんだ愛情のほうが勝ってしまったのだ。
それを知りながら、檜山を憎むことで自分自身をだましているに過ぎなかったのだ。
それを最後に知った国税査察官は彼を母親の元へと連れて行くことで解決しようとしたが、
母親は最後まで息子を受け入れることをしなかった。
息子は最後の賭けに出ていた。
木彫りのバラ。
母親が受け入れてくれれば、スイス銀行の口座。
受け入れてくれなければ、最後に村雲を受け入れてくれた江口への贈り物。
江口が最後にごほうびをもらった。
そして、それが結末としても妥当だった。
村雲のトラウマを解消して、結果が出るかでないかは否にして、
本当の問題解決、歌織は江口に、「彼を助けてほしい。」と言ったが、
心の救済をしてあげられたのだ。
（注）なお、身代金は支払われたが、それを警察には支払われなかったことにして、
母親とは共謀していた署長は逮捕現場で誘拐犯を予定通りに射殺した。
誘拐犯人は、署長も母親と共謀していたことを知らなかったのだ。

どうも「視聴者に考えさせる」着眼点を間違えてるドラマに思えてきた。
一番大事な核の部分を考えさせるのはやっぱりおかしいよね。

所々曖昧だったので原作本で諸々確認したいと思う。
なんという本か知らないけど。

>>583
だから署長もグルだと思ったのさ。当時、署長はこの事件の担当だから
実行犯を射殺して片付けたのは署長かもしれない。檜山は隠し子騒動になるのを
よしとせず黙認したのさ。やはりドラマ上、母親を悪にし、それでも母親に褒めてもらいたい
村雲を悲劇の主人公にするには身代金は支払われいると思う。豪華な別荘はその演出と考える。じゃなきゃ
ただの汚職警察官の物語だ。

>>586
誘拐のスキームは想像できるしょｗ

アラはいっぱいあるけど、
「人生はまばゆい希望のせいで狂っていく、
それでも生きなきゃいけないんだ」
という台詞は、これを言わせたかったんだろうなあという感じ。
ちょっと江口の台詞は、あからさますぎるなと思ったけど、
それでも何か心を動かされるものはあった。

オリジナル作品でこれだけ見せてくれれば文句は言わん。

原作はないけど、ノベライズ版が出版予定じゃなかったっけ
もしかしてそっちを売るためにこんなに腑に落ちない部分を
残してるんだろうか・・・

当時ペーペーの巡査
愛人に過ぎない母親
チンピラ誘拐犯

こいつらが身代金3億円を霞め取るスキームって？

>>583
村雲も母親も檜山家を騙して金を手に入れたんですよ。
子供つかって金を奪いとったんですよ。
同じことしてたんですよ。
檜山から3億は払われた。
3億は母親と署長が3億を手に入れた。
母親は署長とグルだったわけ。
母親と署長が3億と新聞紙と摩り替えた。
警察側の見解としては別に誘拐犯がいて3億を持ち逃げしたってことになってるのだろう。
あと、出所が不明な金だから被害届だせない。
このドラマのテーマでもある脱税した金なんだろう。
被害届け出せないの弱みをわかった誘拐だったというわけ。

> 母親と署長が3億と新聞紙と摩り替えた。

いつそんなことができたんだよ

署長（当時はただのお巡りさん）一人で二人の誘拐犯を射殺するなんて不可能
どう考えたって怪しまれる

ま、そういう説明のつかないことに目をつぶれば、母親ネコババ説が一番分かりやすいし
話の筋としても面白いけどなｗ

魂の救済。
このドラマのテーマは「魂の救済」だったのだ。
脱税犯とそれを追う国政査察官という舞台を借りながら、
「魂の救済」がテーマだったのだ。
あの地下室の村雲の告白を聞いた江口は、
自分の役目は村雲を追うことではなく、彼を救済すること。
それが、自分自身の魂の救済でもあったのだ。
村雲を罪の敵と復讐の相手と思い込むことで、自分を駆り立てていたが、
飛行機事故は自己である以上、村雲には落ち度はないのだから。
村雲も江口も逆恨みをしていたに過ぎなかった。
村雲の告白で自分自身も村雲と同じだったと認識した江口は村雲の魂の救済、
自分自身の魂の救済をもできたのだ。

非常に奥が深いドラマだった。
特に、だい５回の生きている母親の登場から一気にドラマのすべての真相を明らかにする流れは見事としか言いようがない。
その見事さに視聴者がついていけなかったが、何回も見て、２ｃｈで議論すれば結論はおのずと明らかになる。

身代金が支払われてたのなら、奈良での正道の怯み方はちょっとやりすぎじゃない？
金を払わなかったから腕を失ったと想像して怯んだんなら辻褄が合うんだけど。

>>599
あなたには、このドラマを憎む権利がある

国税査察官VS天才脱税コンサルタント
他に何かドラマやら映画ある？

母親を鬼にしたのは檜山みたいな奴らだ！
と考えて檜山(が象徴する元凶)に復讐したのではないかと。

春馬も麻生と話してるときは村雲を母親に会わせて絶望させて復讐しよう
と企んでたようにみえる表情。

新聞紙とのすりかえはやっていない。
事実はこうだ。
母親は檜山から現金をもらったのだが、
母親は警察には「お金は用意できませんでした。」と言って、
捜査本部は新聞紙の身代金をバッグの中に入れた。
→新聞紙の身代金を受け取った母親と共謀していたの誘拐犯は、
同じく共謀していた署長（当時は巡査部長）によって射殺。
→母親は死んだことにして檜山と村雲に手紙。
→ほとぼりが冷めたころに母親と署長とは結婚、白浜の家を建てる。

>>597
母親とグルの巡査（現在は署長）が身代金の担当者だったんだろう。
いくらでも摩り替えできるだろ。

所長がグルで身代金は渡されましたとかいってたなら、
射殺された犯人意外に持ち逃げした人間がいることになるから
そいつが誰かと問題になるのでは？
その後で所長が豪邸を建てたら怪しまれないか？
母親も死んだことにしてるけど誰かに気付かれない？

坂元は経済もミステリーも慣れてないのに変にどっちにも挑戦して玉砕した感があるな。
ミステリー風、経済風を気取るならもう少し変に話をダイナミックにしなかったら粗も目立たなかったろうに。
構成力も緻密さもないんだから、手を広げすぎない方がいいよ。
最終回ばかりでなく、まだ回の浅い回からかなりコントになっちゃってるから。

ARATAは下手糞なのにやたら持ち上げている人が散見されるから
そのうち何かで使われる予定があるんだろうなという感じ。

3億あったら業者と癒着する必要がないｗ

>>117
ああ、確かに母ちゃんの左側になんか写ってるなｗ
地下金庫に裏口があったり妙な自動開閉式ドアだったり瞬間移動だったり
都合良く飛来したハンカチだったり衝撃波だすぐらい大爆発したはずの自動車が復元してたり
カリブは魔境だな
なによりあの糞女がひどいな
共犯なのになんで被害者ぶってるんだろうかｗ

>>605
そういう推理じゃ、あとで辻褄があわないよ
犯人は身代金を奪えてない。奪われてない身代金を警察は返さなきゃいけない
ただ返すだけじゃなく、３億円きっちりあるかの確認作業もし、持ち主にも面前で確認をさせる
そんなこと平警官の署長ひとりにさせるわけがない。

だから最初から現金の用意が出来ず、警察は新聞紙を用意しただけ。

巡査が母親を隠してから

正道が身代金を払わなかったせいで母子が悲惨になり
母親が餓死した
世間にばらすぞ

って嘘で脅迫して
金を後からせしめんたのかもな

業者と癒着してるっのは噂だろ
豪邸別荘あるから

村雲の無念を晴らすべく春馬が署長・母親を告発したらいいのにな。
続編で頼むぜ。

アラタは何十年もあってないかなり年をとった母親にテレビ画面のはしの映りだけででよく気付いたね。
誰かほかの人も母親に気付くんじゃないの？
市長と知り合いの人だっているだろうし、事件にかかわった２人が一緒に暮らしてれば母親のことは絶対気付くだろ。
母親は顔を変えて所長と住んでたとかにしないとw

>>596
３億円なら重量は約３０ｋｇ
体積だって相当なものだ
いつどのように摩り替えたんだ
読解力が足りないって答えだけは勘弁なｗ

別に檜山から（警察をとうさず）極秘に母親に汚い金３億円が払われても不思議はない。
警察の担当者であった署長が新聞紙の金を取りに行っても不思議はない。
新聞紙のお金に逆上した犯人が人質の手を切断したんだから、署長ひとりが
緊急事態として突入して拳銃で２人を射殺して人質を取り戻しても不思議はない。
疲れるスキームではあるけどｗ

>>600
そう、それもあるし、援助しなくなったせいで母親を餓死させたという負い目もある
別に身代金を払わなかったという筋立てでも成立する

母は一体何がしたかったの？

愛人になって子供をつくり、誘拐犯と署長とできて、子供を捨てて署長と結婚。
単に檜山を憎んでただけ？

ウォンが自殺するシーンで村雲があんなにもアツくなったのは何故？

>>573
だからそれはお前の意見でしかないだろ
娘がいた？それもお前の意見だろ

別荘は署長が受け取った賄賂で建てたかもしれない
おかーさーん呼んだ声は娘ではなく息子の嫁かも知れないし孫かもしれないしおねえの息子かも知れない

>>617
自分を捨てた檜山を恨んでた
次の男みつけるのに子供は邪魔
だれか自分の面倒を見てくれる男にたよりたい

>>587
モデル界のことは知らないけど、前はカルスマモデルだったらしい。
自分はARATA、「ピンポン」のスマイル役で初めて見て、その時いいな、と思った。
蜷川の映画「蛇にピアス」とか、ドラマでは「最後の戦犯」主役、「刑事の現場2」悪役とか
最近よくみるようになった。

ARATAはよかったけど、このドラマはいろいろ消化不良で欠点多過ぎる。

だから檜山が3億を出してて、母親と署長が3億を手に入れたのは間違いないんだよ。
それでいいじゃない。

>>607
台詞回しは下手だけど、雰囲気あるよ＜ARATA
そういうのが嫌いな人もいると思うけど、
NHKづいてるから、大河とかに出るのかもね。

でも同じくNHKが好きな伊勢谷とかより、全然好きな役者さんだ。

>>617
檜山の正妻に子供ができなかった時はかわいがってもらっていたんだろうね。
でも子供が出来たから、自分の子供が再婚の邪魔になったのかもしれないな。

>>622
君の意見に異論を述べることは許さないってことでいいのか

>>618 村雲は自分が捨てられたから、人を捨てることはしたくない。
捨てられる人間の痛みがわかるからな。
俺は金にうるさい村雲があそこで妙に情に熱くなって違和感があったが、
むしろ、あそこは村雲の人間性の伏線だったんだな。
見事な脚本だったよ。

>>622
ほら、誰でもそれしかないと思わせるだけの説明はできないだろ
お前の意見としてはそれでいいよ

エヴァのほうが質が高いって？ｗｗ
あんなのめちゃくちゃだろ
思わせぶりに複線はるけど放り投げばっか
点ばっかあって線にならない
あれこそ糞そのものだよ

このドラマは点と点がちゃんと繋がってるからな。
丁寧で深いドラマだと思うよ。

>>628
それでいいじゃない

賄賂の話とか出すからいろんな説が出てくるんだよね
だってそこはキチンと描いてないしね。
賄賂の話しがなければすっきり３億で建てたのね、で終われるが
周りからは怪しまれてるだろうし。

このスキームかなり無理あるからいろんな意見が出るんだよ
落ちのつけ方が甘くて不可能じゃない？って疑問がぬぐえないから。
その点で推理物としては失格。

>>626
ガンダレは、ガンダレは見捨てたくせにｗｗｗ

ガンダレかわいそうｗ

>>599
素直にうれしいよ。そこまで理解できた人がカキコミしてくれて。
ちなみに坂元は「わたしたちの教科書」でも「魂の救済」を描こうと試みた。
志田未来演じる死んだ少女が壁に残したあのメッセージだ。
　これまでバカばっかのカキコミだったけど、これからは少しずつ
「真実」を理解できる人がカキコしてくれそうだな。

>>628
個人的にはエヴァと比べる意味があんまり分からんけどｗ
パワフルに破綻しているってことか？

視聴者が被るのか、と思ったけど、
エヴァ世代ってそういえばもういい大人だもんな

>>604の説明でいいんじゃないの。
俺もこれを考えていたよ。

>>622
オマエの脳内では素晴しい脚本の傑作ドラマ
それでいいよ

>>631 ガンタレは仕方ない。偽造パスポートだから助けようがない。
まあ、たいした罪ではないから、すぐに釈放される。
あとで香港にいるガンタレに十分な金を送金してあげたんだよ。

檜山は三億用意して何らかの手段で母親に渡した
母親はその事を隠し、警察には金は無いと言い張る
警察はとりあえず新聞紙でニセ3億を用意して取引現場へ
檜山は新聞で記事を見ておかしいと思っても隠し子発覚を恐れてどこにも真実を言わずみたいな

エヴァのほうが質が高いとか書き込みがあったから書き込みしただけだよ。
このドラマは破綻していない。
点と点が綺麗に繋がってる。
視聴者の想像力をかきたてつつ、破綻してないから脚本のサジ加減が素晴らしい。

江口は良いとして、ARATAの演技が意外と良かったのでついつい見てしまった。

>>599
そこはわかるよ、奥さんの形見の縫いつけてある上着よりも村雲を助けることを優先し、肩身は燃えてなくなってしまう
って描写してるし
「あいつと俺の決着の時だ」ってのは春馬にとっても過去との決別でもあるってことだろ

この脚本家、せめられたくないからハッキリ真相を断言してないのかも。
ただ、視聴者をどうにかして驚かせてやるとか、笑わせてやるみたいな。
意地だけは感じる脚本ではあった。
もうサスペンスやビジネスものにはもう手を出すな。
本人が一番わかっていると思うが力量が足りない。
愛憎劇を描いていればいいと思うよ。

春馬と村雲の友情みたいなのよかったな。
村雲はいくらでも春馬を殺せるチャンスあったのに殺さなかったもんな。
自分を理解してくれると思ったんだろうね。
友達になれると思ったんだろうね。

国税査察官vs.天才脱税コンサルタントか…
どっちも早い段階でキャラ崩壊してるからトンデモ話になっちゃったｗ

>>602
コンサルは出てこないけどマルサの女
税金を扱う作品は少ないんだよ
後は小林念侍の窓際税務官くらいかな

>>601
俺にもある？

パンドラ2も糞ドラマだと思ってみていたら、
チェイスと同じような、母ちゃん展開になって
笑えた。
糞ドラマは似たものどおし

こいつ坂元じゃね？ID:V7EC9Qcz0

100パーアラタだったから内容はいいんだけど
息子ってこんな母親でも愛せるもんなの？と聞いてみたかった

>>615
そうであれば、署長視点ではなく、村雲（当時少年）視点での再現シーンがあれば
（ﾙ〜ﾙﾙﾙ〜♪とかいう寂しげなBGM付でｗ）、松本清張っぽく残酷な真実が明らかになって
良かったな、と思うんだが

みんな評価辛いんだなあ。

自分は会話や台詞に良いのがあっただけで、
及第点だな。
テーマもいいし、その他のぜい肉の部分にアラがあるって指摘だよね。
分かるけど、今テーマがあって、ちゃんと見せる台詞聞かせてくれる
ドラマってあんまりなくない？

エヴァの最終回は別次元のような気が
最終回の前の回は線がセリフしゃべってるだけで放送事故レベルだったし

>>647
3名ぐらい必死で擁護してる人いるよｗ　NHK社員さん乙！

村雲が悪魔的な手腕を発揮して大逆転で高笑い
みたいなのを期待してたんだがな

>>583
それでもやっぱり文子の事を愛していたからだろ
(懐かしそうに思い出していたし)
それに母親3億円ネコババが表沙汰になると村雲があまりにも不憫だし、
自分の家も嫡男が生まれたばかりで波風を立てたくなかった
文子もこの金額なら手切れ金として
正道がしぶしぶながらも引き下がると思う金額を要求したんだと思う

>>650
贅肉じゃなくって、根本が腐ったドラマだろ、これ。
査察官、主人公の話が死んでるから。

昨日の再放送っていつ？
毎回翌週の深夜にやってるそうだけど。

母親はサイコパスだったんだよ。

>>654
餓死は？

>>655
だからそこがぜい肉だという認識なんだけど。
お仕事モノのドラマだとしたら、死んでるかもｗ

前クールは曲げられない女も面白かった。
オリジナルは評価が甘くなるとは言え、
中堅どころの本屋さんにはガンバってほしいな。

>>652
貧弱な語彙で他人をバカ扱いしているし
今頃はＭｏｔｈｅｒスレに移動して暴れているかもな

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　そ の　口　座 は 村　雲 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{

私の見解ですが、

（３億）
払っていない。
同じ時期に檜山の正妻に子供が出来たからと、
署長が５話で説明したのを、真実の説明（＝伏線）とするとだけど。

（署長は誘拐にぐるか？）
ぐるではない。
５話を真実の伏線だとすると、
子供の腕を切り落とされたのを見て、
雨か血か涙かわからないものが出たと言っている。
そして犯人より（お金を持っているのに子供を見捨てた）檜山が憎いとも。
この事件で文子に同情し、餓死したことにして（親子、愛人の縁を絶つ）
後に自分が面倒をみることにしたのだろう。しかし、その事は隠したい。
署長は、誘拐が文子が計画した事件だったという真実までは、
犯人がその場で射殺されたから知らない。

（豪邸のお金はどこから？）
産廃業者から。
しかし、なぜ産廃業者と癒着したのか？ここが謎・・。
単にお金が貰えるからラッキーと思ったのか？
当時出来ていた文子が、そのお金に執着する性格ゆえ
そそのかしたのか？

（母親が腕を切る指示をだしたのか？）
たぶんしていないのでは？母親の想定外のことだったのかも。
最終話で江口は母親（の指示）が腕を切ったんだなとアラタに言ったが
真相は？？。しかし、誘拐を計画したのはそもそも母親だから、
結果的には母親のせいとも言える。

続き

引き込まれるような力強さとスピード感。
ずっしり重く暗いものが心に残るドラマ。
ハゲタカ同様の力作だ。
音楽も退廃的で余韻を感じさせて素晴らしい。
役者が素晴らしい。ARATAの演技には引き込まれた。
子供の親に対する愛や（最近の虐待問題）、
子供までも利用する人間の欲や業（金への執着ゆえの犯罪）。
はかない希望（欲と愛）が人を狂わす。
正真正銘、今の時代を描いた社会派ドラマ。
しかし、この署長の人間性がはっきりせず、
ストーリの解釈に謎が残ってしまった。
視聴者が内容に付いて来られるギリギリのラインを描くには
もう少し説明が必要か？６話では少し厳しいか？
しかし、自分的には見応えのあるドラマだった。

主人公の査察官と脱税コンサルの攻防
という話として要約してみてくれ

>>664
お前がすればいいんじゃね？

みんな本気で見てるんだから。
脚本家は話しの落ちも本気で返してこいよ。
誘拐の真相をぼかすな、
どんなお粗末な事件の結末でも曖昧に視聴者に投げて終わるのよりはまし。

主人公の人格形成、行動、過去で一番重要な部分だそ。そこをあいまいにするなら
主人公の生き様さえはっきり見えてこなくなる。

>>645
裁判官を扱うドラマも少ないけど、この枠のジャッジなんか脚本が非常によく勉強していていい職業ものドラマだったのにな。
あれも中園健司のオリジナルだったけど、専門家も入って来ていろいろ討論したりしてスレも面白かったよ。
続編も好評だった。
この枠は職業ものの良作いろいろあるからね。

坂元も勉強の跡は窺えるんだが、、、もうちょっとなんとかならなかったのかねぇ。
どんなジャンルに定義するにしても、単に反則技で視聴者の予測を裏切り続けることだけを
目的にした粗いドラマにしか見えない。

>>666
主人公は査察官の江口じゃないの？

>>665
このドラマの中核は腐ってるから要約できんのよ

通常、性犯罪の被害者は、その心的外傷により男性への嫌悪感や
復讐心を内在させて抑圧しているため、その抑圧が解放されると
息子に対しても、攻撃的に体罰や虐待、殺傷をすることがあると
言えるだろう。

そのため、金銭的には浪費癖を発症して家計を破綻させることも
あるだろうし、貞操的には淫乱癖を発症して夫を苦しめることに
快感を求めてしまうことになる。

そのような性的犯罪被害者を量産して、性犯罪組織は金融犯罪や
情報犯罪の協力者にしていることを防止するためには、その入口
となる示談を廃止しして、親告罪としている現在の刑法を改正し、
金融犯罪における告訴取下などの制度を見直す必要がある。

そういう性的犯罪の被害者とされ、金融犯罪の加害者となること
が発覚して、暴力団体に身を堕とすことになる事態を、抑止力に
なると考える考え方は、犯罪組織の拡大を招いている。>>530

>>666
暇人乙

>>667
タックスシェルターにせよ税務調査にせよ専門家になるほどコメントできないのよ

>>670
いや、いろいろ変な部分があるのは解説してくれている人がいるよｗ

>>668
え？疑問に感じるほどの内容がないって言ってたから詳しいのかと

>>117>>609あれは怖いよぉ
見た瞬間、凍りついたもの
本物の幽霊が映ってる・・・・・ってね

どうして編集で気付かなかったのか不思議
もしかしたら編集後に入って来たのかもね

あれ、本当に人がいたんじゃないの？

一番救われないのは基一だよなあ
自らの手で親父の命を止めさせられたり
自分の子供だと思っていたら実は違う子だったり
金は奪われるは摘発されるわ終いには殺人犯って…ｗ

こんなにしといて村雲だけ魂の救済とか勘弁してほしいわ
歌織もそれなりの罰が必要

>>671
変な部分を指摘することはできても、自然なスキームを明かすのは難しいのよ。

こういう”全部を描かない”って流行ってんのか知らないけど、ずるいわ。
力がない証拠でしょ。
こんなん見るんだったら「人間の証明」見直すほう有意義。
あほくさ

お金のために子どもを利用するの？！

利用できてないだろ

村雲がみて震えてたのは
背後霊みたいな幽霊の部分だったのか？
それから霊に取りつかれて瞬間移動できるようになった
そして意味なく喜一に復讐したのか。

>>675
数千億の脱税は万死に値する

なんだか知らないけど脚本家が村雲に酔っちゃってるからな。
彼の人生がドラマチックなら全てOK、視聴者も一緒に酔いなさいみたいな変な脚本。
坂元は駄目だ。

>>675
一番救われないのは視聴者だったりしてなｗ

江口目的で見だしたが、ARATAを知って良かった。
偶然昨日見た「蛇とピアス」と2作しか知らないがファンになった。

私、おっさんだけど。

>>680
あれ脱税って言えるのかな？テロだから犯罪には間違いないけど
事実の隠蔽や仮装行為はしてないんだよな、実際に時価下がってるわけだし
あんなことしなくても光をカナダに置いたままにして（制限納税義務者になる）
光に譲るって遺言があったことにするとか、遺言状書いてもらうとかしてれば簡単だったのに
なんのために遺産を海外に移したんだよって話しなんだよな
こんなのセオリー中のセオリーなんだが

よしや君、かわいくて好きだったなー。
ARATAに雰囲気にててよくあんな子見つけてきたと思う。
ARATAも証券会社時代の写真とか、希望が狂わせるところのモノローグのあたりとか
大人しくて優しい、ええ子ぉな感じがでてて、好きだった。
前のレスでオダジョー希望ってあったけど、オダギリじゃいい子感は
ちょっと雰囲気違うかも。

>>677
別に何から何まで全部を描かなくてもいいんだけど
せめて話の主筋くらいはわかりにくてもきちんと考えると正解にたどり着くようにしなきゃダメだよな

擁護厨の書き込みがピタリと止まった件ｗｗマジで社員さんですた、つか坂元さんかｗ

とにかく粗が目立つが、
全体を覆う雰囲気が何となく力作だったからそれで充分。

思えば江口、アラタ、麻生と
見事に何となくの雰囲気イケメン・美女を揃えてるし。

>>684
第1話のしょっぱなで
村雲のスキームに乗っかってしまった事を言ってる

普通に死亡フラグ

>>684
普通の状態では払わなければいけない税金を払わなくていいようにすることを
租税回避行為といって、遵法に行われていても脱税のためのからくりの一環とみなします。

>>685
村雲・佐野史郎
歌織・賀来千香子
文子・野際陽子
江口・布施博
鈴子・宮崎ますみ
冬彦・佐野史郎
このキャストでやっても違和感無いようなｗ

>>663
うれしいくらい同意。
ここでは不評みたいだけど私はハゲタカ以上の力作だと思います。

見解もその通りでしょうね。
わかり易くて、納得できました。ちょっと？で私には読み取れきれなかった所があり
すっきりしました。

もう一度再放送で観てみたいと思います。

>>688
なんか勢いあったよねｗ
自分もそれで十分だな。

麻生サンは、美人なんだかなんだか本当に分からないな。
なんかアラタとのベッドシーンも、そういえば場末感があって、
いちいちそれ入れるのか、とツッコミながら見てたが。

歌織がトップディーラー時代の義手男について
「彼はとてもキレイにご飯を食べる人だったんです」
とコメントしていたが
ご飯の食べ方が萌えポイントの女っているんだな

署長は白浜に豪邸を建てているけど、その資金の出所が身代金であっても、
産廃業者からの賄賂であったとしても、それこそ税務署の調べに引っかかるん
じゃないだろうか。
家を建てると､資金の出所の問い合わせがあるだろう？
そこをごまかしきれるのか？
警察署内で噂になって、内部調査だってうけるだろう？

坂元と江口とは、東京ラブストーリー以来の腐れ縁だな
脚本家が、特定の俳優を指名するのはありふれたことだ
御用商人みたいなもんだ

>>691
なーつーかーしー！！！

>>694
多いと思うよ。
箸の持ち方とか変だと、100年の恋も冷める。

>>694
ご飯の食べ方は重要ポイントだろ
手と口ってセクシーポイント二つ関係してくるし

家を建てると､資金の出所の問い合わせがあるってホント？
頭金は少なくして、ローン組んでも問い合わせあるの？

>>691

鈴子無理だろ！

>>695
だから平田満はそのへんの抜け道にもんのすごく詳しかったんだって。
旅館の女将を始め沢山の人が疑ってたけど決定的な証拠を掴ませなかった

>>691
ちょｗｗｗｗ最後ｗｗｗｗｗ
佐野史郎二人いるし

あと仕草じゃないけど音立てて食べるやつ最低。

海外ロケかなり金が掛かってるんだろうな
後続の良質のドラマの予算が削られたらたまらん

>>694
そういう女っているんだなどころか
かなり多いよw

基一の口座に戻した金がまた村雲のもとに？？？

>>675 wwwwwwwwww
確かに、喜一は相当被害を受けているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
喜一は出所後に歌織と村雲との間の子供に復讐するか、
歌織が喜一の出所を待って、喜一と書体を構えて魂の救済をはかるんだろうな。

>>700
絶対必ず１００パーセントではないけど、資金源の問い合わせが来る
可能性は高い。
ローンを組んでいたら、どこの銀行から借りているかとか記入すれば、
それは証明出来るだろうから問題視されない。
本人の所得に不釣り合いな物件の場合、贈与がなかったか、隠し資金が
無かったか、それを税務署は調べる。

食欲旺盛で、何でもガツガツ食べる奴の方が
「男らしくて、ご飯の作り甲斐があって、見てて気持ち良い」っていわれた事があるので
率直に書いてみました非モテです

もう1つ疑問が。
檜山正道は、妾の子供＝ヨシヤが誘拐された際に腕まで切り落とされた事知ってたの？
知ってたとしたら、山の数え方を教えたボンちゃんと
義手の村雲修治は全然結びつかなかったの？
怪しい義手の税務コンサルタントが基一に近づいてきても、吉野山？拝みに行くまで気づかなかったの？

>>710
その女性の父親がそういうタイプだったってのはあり得る。
食べた方で人を判断はできないが、食べ方がキレイな人は
育ちがいいと考える人もいる。女性が食べ方を通して育ちを
見ることは考えられるだろ。
食べ方と夜の生活は相関関係があるとも聞いたことがある。
また、歯並びで育ちがわかるとも聞いたことがある。

どこで判断するかは人それぞれ。だが、色々な視点で人を評価
する（人もいる）ってことは知っておいて損はない。

村雲達が関空（白浜空港じゃない）に帰ってくるのは、歌織あたりから知ったんじゃないか？
んでロビーで張っていて見つけて、トイレに行った村雲の後を追って行ったんだろよ。
それで村雲より手前の個室にサッと隠れた。
基一が空港のトイレでずっと待ってた、なんて思ってるヤツは１から10まで
説明シーンがないとワカラン奴だな。

>>690
租税回避行為＝脱税
ではないわけだよ、脱税ってのが何なのかは国税通則法にちゃんと書いてあるよ

>>710
いや、食欲旺盛で何でも食うぜ！っていうのと、
キレイに食べるってことは、別に矛盾しないよ。

ぐちゃぐちゃ音立てたり、器を変なふうに持ってると
嫌がられるだろ、たいてい。

相続財産を鉱山株に変えて、爆発させ、株が1/100
になったところで被相続人を死なせ、その後、株価が回復。
すごく良く出来た史上最大の節税方法だと思ったよ。
真似する人が出そうだな。

>>716
ｗ

９．１１もそうだとしたら、笑えますか？株価の暴落で、相当な
節税が行われ、殺人による相続が行われている。>>716-717


追記>>669

強姦罪を親告罪にしていることは、女性に相当に酷く、合意では
無い性行為を、金銭の支払によって、合意を追認する屈辱を与え
られ、事実上、売春をしたことにされることになる。

で、地元のあの警察官は豪邸にベンツと分かりやすいな

弟はなんで帰国してくるのがわかった？しかも京都に寄ることまで

話はむちゃくちゃなのに
なぜかとても面白かったな

>>720
簡単にまとめるとそういうことだよなw

金庫に篭って火を付けたのに裏口から車で逃走とかハチャメチャだよな
おまけにタオルが飛んできて車が飛んでなぜか江口が仰向けに寝てたら近くで煙が

しかしナイフで刺されたことより、その前に
車がひっくり返るほどの事故にあって致命傷はなかったんかい

>>714
まあ厳密にはそうだ。
脱税＝課税要件の一部・全部を隠匿して税金を払わない
租税回避行為＝合法だが税金を支払わないためのからくり

だが村雲らがコンサルするのは租税回避行為で、これを一般に脱税と世間では考えているんでは。
要は合法的にのがれても国税は追ってくるということだ。

最終回の演出した人は全体の総括してるひと？

じゃなきゃ、最終回だけやった演出家も戦犯のひとりだよな。

>>720
そうそう、細けえことはいいんだよ的な、暴力的な迫力はあったｗ

まあいちいちそこが気になる人はなるだろうし、
自分も全くないとは言えないけど、
それはそれで別にいいかなという系のドラマだった。

>720の書き込みで妙にすっきりしたw
毎回すごく集中してみてしまってたんだよね。

最終回の余韻の中ではまあいいかと思ってたが
思い返してみると腑に落ちない点がいっぱいw
はちゃめちゃでも、話の核心部分は語りなさいよ

最後逃げては大真面目に演じてた役者たちもかわいそうww
結局最後がぼけてるから話を思い返しても無駄に思えて
結局、瞬間移動とか笑いの部分だけが印象に残ってるw

もっとどうにかすれば傑作になった可能性もあるのにw

>>728
どこが核心部分かなんて、見る人によって違くね？
なんか一生懸命追及してる人もいるけど、
そこはまあ、やりたい人だけやればいいとしか思えない。

爆発ドリフでにやけてしまったが、にやけては負けだと思いすぐに真面目な顔に戻した

これだけ不評だとARATAはハゲタカ以降の大森南朋にはなれそうにないな

NHKの社員って大変だね
変な突込みどころ満載の脚本でも褒めなきゃいけないなんて
本人のためにもきちんと変な脚本を改めろと言ったほうがいいよ
そのほうが次にいい話しかける、本当に見込みなかったら文句も言われない。

スレ伸びてるねえ。
>>15読んで、また思い出して大笑いしたわｗ
再放送楽しみすぐるｗｗｗ
まさに>>720の言うとおり
最終回見て満足している俺は勝ち組ｗｗｗ

>>732
いいじゃん、あなたが視聴者代表で、文句言ってあげなよ。
公式サイトもあるだろうし。

別に脚本家の子守してるつもりはないので、
自分はそこまでしないけどｗ

>>719
トイレの真相はこうだ。
次男は探偵を使って、中南米の兄の動向を探っていた。
中南米の入管など賄賂を渡せばすぐに出国手続きを教えてくれる。
だから、次男は兄の入国便の日時を知ったのだ。
帰国後はゲートで待っていて、後をつければいいだけのこと。
そして、空港で待っていた。
江口と兄とが別れるのを見て、チャンスだと兄の後をつけ、トイレに向かうのを見て、
追い越して、トイレに先回りし、大便のブースに入り、ドアをかすかに開けて、小便をする兄をうかがい、
そして、刺したのだ。
あそこで、チャンスがなければ、車で尾行して、いつかどこかで殺るつもりだったのだ。
たまたま、いい按配に空港ですぐ殺すチャンスが来ただけなのだ。
なお、なぜ、殺し屋を雇わなかったか。
弟はやくざには知り合いがいなかったし、やくざに頼むと何かとリスクがある。
それよりも何よりも、
自分の手で兄を殺す、自分の手で殺すことでだまされたことの落とし前をつける、
父親のかたきを打つ、自分の手で兄を殺すことに意味があったのだ。
この作品のテーマは「血」「血族」だ。
父親殺し、兄殺し。 子殺し（育児放棄）。

社民党党首の福島瑞穂
『産まない選択 子供を持たない楽しさ』との主張の著書や、
自著『福島瑞穂の落第子育てノート』では子育てからの解放を
訴えていたのに、こんな人が少子化対策特命担当大臣になってるのは
なぜ？

１、２話の頃は脱税モノと思ってみてたけど、３，４話の展開でこりゃ脱税モノじゃなくて
昼ドラ系愛憎モノなんだと頭切り替えてたんで、最終盤のめちゃくちゃな展開には
特に違和感を感じなかった。

>>737
おおむね同意

だが、これでしばらくは節税コンサルタントも国税査察官もドラマでは見れないかな
頼りのNHKがこれでは、そこが残念だった

>>710
「食欲旺盛で、何でもガツガツ食べる」事と「ご飯をキレイに食べる」は背反しない。

>>736　福島はジャップがきらい。

瞬間移動なんて昔からよくある手じゃん

>>726
そうだそうだ

５回までは、まがりなりにも国税査察官とコンサルのスリリングな「チェイス」だったのに
最終回でこのドラマのテーマが「ARATAの魂の救済の物語」で、面食らった人が多いと思う。
だったら５回までに魂の救済系の伏線をもっと張っておくか、タイトルを
「ARATAの魂の大冒険」とかにしとかなきゃ

村雲のスキームも偶然が重なってうまくいってただけだもんな。
歌織は前夫の間に子供できなくて、若くもないのに、タイミングよく妊娠する保証はなかった。

基一のトイレ作戦が成功する確率と、どっこいどっこい。

せっかく面白い材料と役者さん使ってるのだから、
もっと緻密な計画を脚本で考えられる人に料理して貰いたかった。

この脚本家は、人の心の機微ってものを分かってない。
それなのに、心情を複雑に描くようなドラマを創る。
辻仁成と同じで、只々不快。

ARATAの声が時々、稲垣吾郎に聴こえて困る

村雲メンバー

関係者の擁護きめえ
糞脚本乙

村雲は日本で車で事故ったときも赤い手ぬぐいの幻覚みたんだろうな

>>730
なんで我慢するんだよw

6.5% 21:00-22:00 NHK 土曜ドラマ・チェイス・国税査察官・最終回

メインタイトルの「チェイス」この意味は「追跡」
副題が「国税査察官」
話の主幹は、悪を起した人間のその背景・生い立ちを探ること
＝チェイス（追跡）なんだよ
それをどういう悪に設定するかは自由だが、
経済社会ドラマに仕立てる為、「脱税と国税査察官」という
もうひとつの「追跡」を絡めたストーリーにした。
こっちがいわばその主幹から伸びる枝葉や花。
話しの主幹は寧ろ（ここの住民の言葉を借りると）「魂の救済」の方なんだよ。
これが理解出来ない時点でこのドラマを批判するには１００年早いｗ

ああ、それと・・
実際有るような複雑なスキームにして、ここにいるような連中がドラマ見て理解できるか？ｗ

誰かルパンに例えてる人がいたけど、
アニメだったらこの訳分からん脚本でも見られるよな。
ドラマ、しかもNHKだから許せない。

>>750
8.8で始まって6.5か、平均視聴率は6.9
視聴者はバカじゃないということだなｗ

俺はバカのように笑えて、見て損したとまでは思わないがｗ

2006.1〜
土【21】氷壁 　　　　　 10.5__*7.2__*6.5__*4.4__*8.3__10.3(終)__[*7.87]
土【21】繋がれた明日　　　　　　　*4.1__*6.7__*5.0__*4.4(終)__[*5.05]
土【21】マチベン.　　　 *8.0__*7.3__*6.4__*6.6__*7.6__*6.8(終)__[*7.12]
土【21】ディロン 運命の犬.　13.1__10.8__11.1__11.1__13.3(終)__[11.88]
土【21】人生はフルコース　　　　　　　　 10.0__*7.4__*9.3(終)__[*8.90]
土【21】新・人間交差点 　　　　　　　　　 *6.5__*5.3__*6.5(終)__[*6.10]
土【21】魂萌え！　　 　　　　　　　　　 　12.1__11.3__10.0(終)__[11.13]
土【21】ウォーカーズ　 　　　　 　　10.1__*7.3__*8.0__10.8(終)__[*9.05]
土【21】ちゅらさん４　　　 　　 　　　　　　　　*9.8__*9.1(終)__[*9.45]
土【21】スロースタート　　　 　　 　　　　　　　*5.3__*4.9(終)__[*5.10]
土【21】ハゲタカ　　 　 *8.7__*7.3__*6.0__*6.7__*7.2__*7.1(終)__[*7.17]
土【21】病院のチカラ *6.9__*7.1__*8.2__*6.1__*5.6__*9.1(終)__[*7.17]
土【21】こんにちは、母さん 　 　　*8.5__*7.7__*6.9__*8.7(終)__[*7.95]
土【21】新マチベン　 　11.0__*9.9__*8.5__10.0__10.8__*7.6(終)__[*9.63]
土【21】勉強していたい　　 　 　　　　　　*4.2__*5.0__*2.8(終)__[*4.00]
土【21】ジャッジ　　　　 　　*7.3__*7.0__*7.9__*7.5__*7.1(終)__[*7.36]
土【21】海峡　　　　　 　 　　　　　　　　*8.6__*5.6__*8.1(終)__[*7.43]
土【21】ひとがた流し　　 　 　　　　　　　10.9__*7.6__*7.2(終)__[*8.57]
土【21】フルスイング 　12.8__*9.0__11.4__14.1__10.7__11.9(終)__[11.65]
土【21】刑事の現場　 　　　　　　　10.8__12.6__10.9__*7.8(終)__[10.53]

2008.4〜
土【21】トップセールス *9.2__*7.8__*7.7__*6.2__*7.2__*5.8__*5.5__*7.1_[*7.06]
土【21】監査法人　　　 *7.7__*8.6__*8.4)_*8.5__*6.3__*8.2(終)__[*7.95]
土【21】上海タイフーン　*7.9__*6.0__*5.8)_*6.6__*7.8__*7.9(終)__[*7.00]
土【21】ジャッジ�U　　　　　　. *6.6__*7.9__*5.7__*7.1__*8.6(終)__[*7.18]
土【21】刑事の現場(再) 　　　　　　*3.7__*7.2__*5.0__*9.5(終)___[*6.35]
土【21】遥かなる絆...*8.6__*7.6__*6.2__*7.7__*7.8__*8.4(終)______[*7.72]
土【21】ビニール. 　 *7.2__*4.9__*5.5__*5.2__*6.4(終)..__________　[*5.84]
土【21】リミット..　　　*8.4__*5.1__*6.1__*4.7__*7.3(終)..______________*6.32
土【21】再生の町...　*7.3__*7.9__*6.5__*8.4__*6.8(終)..______________*7.38
土【21】チャレンジド.*5.3__*5.3__*5.9__*6.7__*7.5(終).______________ *6.14
土【21】外事警察...　*6.6__*4.9__*5.2__*5.5__*4.1__*4.7(終).._______ *5.17
土【21】明日はない...*6.8__*5.7__*5.6__*7.5__*6.3__*5.9(終)_________*6.30
土【21】チェイス　　　*8.8__*5.4__*6.7__*7.8__*6.2__*6.5(終)_________*6.90

「遥かなる絆」と同じ枠とは思えないほど笑ったよ、ありがとうｗ

ご本人様、降臨ですか

「魂の救済」って内容なら、国税査察官なんて言葉タイトルに入れんな

息詰まるような心理戦・頭脳戦、査察官側にアッと言わせるどんでん返しでもあるのかと期待していた

村雲にとっては何の罪もない腹違いの弟を殺人犯にまで貶めておいて
てめえだけ魂の救済とは笑わせる
それとも弟は生まれてきたことそれ自体が村雲に対する罪だと嘯くつもり？ｗ

この脚本家は悪い意味で裏切るね
チェイスもmotherも初回の面白さがピークだった
スキームって言葉をただ連発したかっただけの駄作
外事警察のようなのを期待して見始めたらとんだネタドラマだった
やっぱり古沢良太の外事警察とは比べ物にならない

悪人を追いかける立場だけど、やっぱり刑事と行動が違ってくるので
(自分が拘束されて危険な目にあった後に手錠かけないとか、悪人の故郷に寄り道とか)
その点はちょっと面白かった。

ここを見ると、枠とＮＨＫに対する期待値、固定観念の強さが
辛口批評の源泉って感じがするな。

最終回、村雲と春馬のグダグダの決闘シーンは長かったね
早送りしちゃったよ
最後りりィに見捨てられてかわいそうだった

マジで誘拐共謀の根拠が手ぬぐいだけかよ＿|￣|○

身代金は用意してない。
用意していたら返金しないといけないから、持ってない。
生活に困って、村雲は盗みに入るが捕まり、母親と離れ離れになる。
母親餓死の知らせに、お金の無い暮らしと母親から開放されるが、
母親が生きていることを知り、フラッシュバック。
村雲、金の亡者になる。
谷山も金の亡者になる。

なんか雰囲気だけで面白いドラマにしようとしてるけど脚本がひどいからつまらない

>>765
誘拐犯のセリフもあるじゃない。
近所のやさしいおっちゃんとか、ちょっと大工仕事なりしに来てその家の子供に声をかけてる
気のいいおっちゃんみたいなセリフで、被害者を拘束もしてなかった。

>>息詰まるような心理戦・頭脳戦、査察官側にアッと言わせるどんでん返しでもあるのかと期待していた

俺も。こんな作品、他にあるかね？デスノート？

確かに大人しくしてても怯えてる感じではなかったね、
顔見知りであった可能性が高いかも。
でも同じ柄の手ぬぐいだから男とできてる感は匂うけど、
共謀してたかって意味では弱いかと。

フロントガラスに飛んできたことで他の考え方もできちゃうので、
そこが払しょくされないので、どうも後味イマイチなのよ俺的に。

>>768
失礼。リンクが抜けてた。

768>>770
正確には覚えてないけど、
ぼん(村雲)に大金を払ってくれる(予定)人がいるってな内容を話してたと思う。
それで誰かと共謀してるのかな？と引っかかったんだよね。

毎回、見ていたオレとしては再放送は最後の1時間見ればいいかなって感じ。
それほど急展開したし、だらだら前の５話を見る気にならない。
これって、やはりドラマ構成が良くなかったてことだよね？１２話くらいでもっと
たんねんに描くか、メインテーマだけで３話くらいでスッパと終わるか。

こういうドラマのほうが好き
いちいち説明が多いと観る気がしないから

話は漫画か！級のネタドラマでアラもたくさんあったけど
見せ方が上手いのとARATAのキモい魅力で最後まで楽しめた。
これは真面目に内容を追及しちゃいけないドラマだと思う。
NHKだから違和感あるけど、娯楽作品としてはいいんでは。

どうせネタドラマなら、南国ではじけて暮らしてる記憶喪失のタエ様にご登場願いたかった。

770>>772
なるほど。

俺はフロントガラスの布が同じ柄なら村雲の妄想だと思うので、
母の共謀説も村雲の妄想ではなかったかと思うのよ。
幽霊を見たときに騙されたと絶望し、同じ柄の布切れに囚われて
共謀とまで思い込んだのではないかと。

坂元氏って北村一輝の「あなたの隣に誰かいる」の人なのが驚いたよ
これと同じパターンですごく盛り上がって最後に北村が不死身の虫だったって
オチ。地下金庫のシーンと北村の地下墓場のシーンがダブった

>>776
きっとどこかで看護婦やっていると思う。

最後5分くらい切れてたので、地上波で録画し直してやっと観た。
まさか刺されて死んで、そのまま終わるとは思わなかった。

ウォンの涙や村雲の過去やトイレの謎が
火薬ドーンで全部繋がってスッキリした

皆さん、基一に手の甲をゴンゴン殴られながらもUSBを死守した新米くんの奮闘も
少しは話題にしてあげてくだちい＞＜

>>744
こういう脚本家って多分こう。少年時代にフィギュア遊びが大好きで、
GIジョーと本郷猛の人形を両手に持って、
「おい、お前は仮面ライダーだろ！」「うう！ばれたかっ！」「おまえなど信用出来るのかっ！くらい過去があるんだろっ！」
「ははは！俺の戦歴を知らないのかっ！」妹のリカちゃん持ってきて「ねえ、どうでもいいけどどちらが私を守ってくださるのかしら？」
「わたしだ！」「じゃあ貴方のおそばに」「くそう！」「なんだと！」・・延々続く。

んで、ドラマというものはただ全くそういうものだとして、現実的な人間としての血肉をいれることを覚えることなく脚本家になる。
そういうものを感じ取る視聴者は嫌な気分になる。今度のこれも実際まったく上のようなもので。orz

佐藤二朗のレンタカー会社のメアドがgo.jpだった。
あの会社って政府機関だったんだｗｗ

春馬親子の話しをカットして、村雲親子の話しを増やせば筋がわっかたのでは！
木村多江には澤村文子をやってほしかった。（若いとき）

そもそも片腕になった経緯自体がいらんかった。
単純にカリブの手品師vs国税査察官でよかったんや

アラタの死に方、何かと似てる気がしていたが、あれだ
昔やってた星の金貨（もしかしたら「続・星の金貨」だったかもしれんが）
で、ヒロインの花婿が式場向かう途中で刺されて
何故か周囲に助けも呼ぶこともなく119コールも手当もせずに、そのまま式場へ
白タキシード血まみれにして息絶える、という『感動のラスト』ｗ

大金持ちの爺さんとか異母兄弟とか義手とか何か懐かしい気分がするなと思ってたが
懐かしの野島テイストだったのか

じっとりねっとり時間稼ぎしてる無駄なシーンを削って、もっと早い展開でわくわく楽しませて欲しかった。

このドラマは職業ものじゃなく人間ドラマだってことに気付かない人いるのね。

題名からすると、よくある一話完結の査察捜査話かと思うけど
登場人物が皆、影や闇みたいなもの抱えている設定だったから
仕事やら事件など絡め
最後はそれぞれどんな生き方していくのかとても興味あったけど。

全六話のドラマ、初めて見たけどちょうどいいな

歌織もなぁ…
檜山家に対する仕打ちが復讐ではなかったことに気付くまではよかったけど
そこから先は歌織の犯してきた罪は完全になかったことにして話進めるもんなｗ
普通の感覚の持ち主なら罪の重さに耐え兼ねて自殺してもおかしくないシーンなのに
よりによって金返して騙した相手の元に帰るって
どんだけ天然バカか本物のワルなんだよとｗ

ガンダレは切り捨てかｗ
あの後口を割らなかったんだろうね

既出かもしれないけど
効果音がケイゾクと全く一緒でそれが一番引いたw

サックスとか？

とにかくこのドラマのせいで
スキームという単語がスイーツｗ並に成り下がったのは事実

最後の車でのシーンは
あれだけ具合悪そうなら大丈夫かって心配になると思うがw

母親が安穏としてるのだけが気に入らなかったけどまぁいっかw

>>795
視聴率7％弱のドラマにそんな影響力ないから大丈夫

明日、小説版が発売らしい

宣伝乙
ドラマ最終回を見て予約キャンセルしたｗ

確かに買うほどのもんではないな
再放送もいらん

1時間ぐらいの総集編がちょうどイイｗｗｗ

>>796
なぜか、ドラマにしづらそうな「監査法人」
が、初回＜最終回
で、かつ、平均も高いほう
なんだな。
チェイスみたいなウンコ作品に比べたら
はるかにまともな内容だったから当然か。

>>796　じゃなく
>>756

母親が“餓死”したものだと檜山も村雲も聞かされていたと言うが、
村雲は施設に入っていた訳だから、そこには当然に行政が関与している。
施設に入っている子の親が死んだなら、それなりの書類の提出が必要だと
思うんだけど・・・
その書類を揃えるためには、医者の偽死亡診断書や市役所の証明など、
必要になってくるよなぁ。
もし仮に都合良く身元不明の餓死者の死体があってそれで乗り切ったと
しても、今度は、母親は戸籍上は死亡しているんだから、白浜豪邸で
「お母さん〜」と呼んでいた娘は、出生届が出ていないのか？

まぁ、あまりにアラが多くて、むしろ楽しいけどね。

>>789
職業ものであろうが、ドラマは人間ドラマだよ。
そんなことも判らんバカが、こんな糞ドラマ評価するんだろ。

>>782
新米君といえば
あいつ根性あるよな
よく職場であんな萌え萌えPC堂々と使えるよな

>>804
>>347

>>792
刺したの基一でなくてガンタレだと思ってましたｗ
ガンタレじゃ、村雲の居場所わかるはずが無いから違うか。

>>787
刺される、腹押さえながら移動、気付かれないまま会話、ベンチで永眠っていえばジェットマンだろ普通

ARATAが江口家に嫌がらせした理由が不明
警察署長がARATA母と結婚する意味がない
江口の娘がぐれる理由が分からない
ARATAの殺され方がいまいち
ARATAの運転が下手すぎて、いかにもご都合主義
江口がARATA家に簡単に侵入しすぎ
地下の金庫を簡単に見つけすぎ
母親が映った祭りのビデオが無限再生
査察のリーダなのに、無断で海外に行くなんて

結論・古田新太だったら何とかしてくれた

あと、ＡＲＡＴＡが出血しているのに、江口が鈍感すぎ
美人女優がいなさすぎ

>>798
ドラマの内容をそのまま小説化しただけのものなんだろうな
ドラマを補完するようなものなら立ち読み位するかもしれないが

薄幸女王キムタエの演技が際立つドラマだったな。

http://videonavi.blog66.fc2.com/blog-entry-2294.html

>>796
>>母親が安穏としてるのだけが気に入らなかったけどまぁいっかw

解けた！！（ｱﾘｶﾞﾄ）
そう、そこだ！それだ！
自分的にストーリーの内容は（合ってるかどうかしらんが）理解できたと思う。
しかし、産廃業者の袖の下で豪邸を建てた話（身代金ではないよ）が
なぜか唐突で？？だったが、わかったよ。
安心しろ。母親の安穏とした暮らしの崩壊も時間の問題だよ。

「人を狂わせるのは、希望のともし火」
署長は、希望のともし火（＝ARATA母）を求めた結果、道を外した。
金の亡者になり豪邸まで建て、ARATA母と娘と暮していた。
しかし、その賄賂の事実も事件の真相と共に春馬に知られる事になった。
ドラマの中には描かれていないが、
その安穏とした暮らしは、署長の賄賂と脱税が知られる事によって崩れ去る。
ということでTHE ENDか・・。なるほどね。

もうすこしカーチャンの話しをしてくれないと
状況がわからんね
誘拐が自演なら犯人が捕まったときしゃべってるよな

あのさいごの交通事故
あれなに
クルマが発進して江口がおいてかれたのに
どうして事故ってんの

豆知識だが、国税は直接関係ない犯罪にはあまり首を突っ込まないよ。検察じゃないからね。
（尊敬されてた国税OBが賄賂政治家の顧問になった理由）
税金だけとれればそれでいいのさ。逆にいえば儲けが違法性のものでも取れればよい。
だから最後の口座名義がARATA母のものでも5000億とれれば数十年前の犯罪なんてどうでもいい。
春馬も（ARATAのために）伏せるだろう。所長のわいろも５０００億に比べればとるにたらない。
そのへんは正義のための役所ではなくいくら売上を上げたという民間に近い感覚の役所。

天災詐欺師vs国税局って面白くないか
→やってみたら意外と地味だな……あと税制ワカラネー！
→何でもかんでもつっこんで、とにかく派手に見せたれ

的な思考過程でこうなったと推測

悲惨の一言だよね、坂元はさ
わずかにあったかもしれないちっぽけな才能を早々に使い切ってしまって
過去の成功で仕事だけは貰えるから、とにかく陳腐でもいい、視聴者の興味を
つなぐセンセーショナルな物語を適当に作って、どうにか見てもらおうという
ただそれだけのやっつけ仕事をもう10年以上続けている
そんな才能の枯渇した脚本家でも仕事は貰えるんだからテレビ業界の
人材の払底は深刻だよなあ、テレビという産業に未来がないってことだろうけど

>>818
詐欺師とコンサルタントは違う、詐欺師だったら犯罪だよw
違法すれすれでも法解釈次第で合法といえるかもしれない、が税モノの醍醐味なのにな

>>716
まあ、大量に買い付ければ上がるし大量に売れば下がるから、元々その株を
大量に持っていないと無理だけどね。

逆に言うと、爆発事故偽装なんかしなくても、始めから大量に株を保有していれば、
死ぬ直前に大量に売って相続終了後に買い戻せば節税できることはできる。

いくらNHKでも良作連発は無理だよ。
ほぼ同時期だった「八日目の蝉」に
力入れてたと思われ。
坂元の本でうまくいったら良いな、
みたいノリでやってたんだと思う。

>>819

なにカンチ怒ってるの？ねぇ、セックスしよ！

>>820
了解。ただ、そこは818で言いたかったこととあまり関係ないんで

後ろ暗い人が不用意に写真やビデオに写るべきじゃないというよい見本。
チェイス、八日目の蝉、ナチスの将校などなど

ビデオに写ってた村雲母の隣に写ってたのって、人？
あの場面がアップになったらなんかマジで恐い・・・。
人にしては、アップになってもはっきり写ってないというか・・・。

八日目の蝉は演出が光ってたな
新聞写真とか別れ際の言葉とか魅せられた

村雲の母親のニュース映像なんて何の感慨も湧かなかった
あっそう、って感じ

トイレで刺される所はちょっとドキッとしたが、それだけ

八日目の蝉は面白かったよ
なんで赤ちゃん盗むんだ
とか、指名手配なのにあんなに逃げられるはずないだろうとか
いろいろあるけど
なんか泣けたよ
動画サイトにあるからみてみろよ

>>826
そうなんだよな
そっちばかりに目が行ってしまったよｗ

>>817

>>815

所長じゃなく署長だから。警察署の長、公務員。
警察署長が産廃業者から賄賂貰って問題握りつぶしてたら
充分新聞ネタになる。
署長の脱税と賄賂があからさまになれば
平穏無事に済まないよ。
春馬の先輩がそれで週刊誌に載って自殺した程。
と、個人的に推察して補完。
THE END。

原作のあるものとオリジナル脚本の作品を同一に比べるのはいかがなものか。

良さげなドラマスレだと

アンチはスルーしろ
アンチはアンチスレ逝け

ってのが常套句なんだけどなｗ

>>831
そう、そのとおり。
チェイスは原作がないから、だれも結末を知らない面白さがある。
八日目の蝉と較べると、チェイスのほうが格段に面白い。
でも荒削り感は否めないね。

しかし、蝉のほうが心に残る。
Ｍｏｔｈｅｒの１話のクオリティで、最終回まで上昇していくパワーがあった。

アンチってこともないだろ
みんな楽しんでたし
しかし、最終回はひどすぎたよな

>>815
村雲の言っていた「希望が人を狂わす」の「希望」とは俺の解釈だと大まかに２つあって
一つは母親の生存をテレビで観た時。本来なら生きていることは「希望」なんだけど
そうなると自分が捨てられたという絶望も受け入れなくてならない。なので受け入れら
れなかった。空港で春馬に「澤野文子は死んだっ！」と強く言ったのはそのため。
でも本心では母親の存在自体が希望なんで、それを知ったのが原因で復讐の鬼になったと
本人は思っている。
もう一つは自分の子供。本当なら自分にとって希望となる存在だったのに金を奪うための
道具としか見ていなかったため、あるとき自分も母親と同じ事をしていることに気付いた。
本来母親ほど冷血ではない（最後の登場シーンで冷血と確認）村雲はうろたえ、子供を
抱くこともできず次第に精神を病んでいくはめになった。

地下室に火を放ったＡＲＡＴＡ、うをっ、焼身自殺かと思いきや
いきなり車ぶっ飛ばして生きてるし、
江口はいつの間にか手足自由になってるし、
このあたりから、ご都合主義のインド映画を見てるような気分になりました。

あの、赤ちゃんは檜山光として出生届をだしたんだよね？
どうしていつの間に村雲光になってたの？
麻生も適当に海外へいっただけで離婚してないよね？
そういう場面はあったの？見落としたのかなぁ

菊地成孔関連で知ってラスト２回分だけ見たんだが

ARATAの演技の上手さに引き込まれた
ググるまで「何のこの変なモデルみたいな髪形の人？」状態
だったけど最近見た役者の中では一番存在感あったかも

ドラマそのものも面白いと感じたけど確かに言われてみれば
コント並みのアラがたくさんあったような気がするwww
キャスティングは悪くなかったのに詰めが甘い所が惜しい…

>>836
その辺は爆笑モノだったが、
「嫌疑者死亡！」「人を狂わせるのは希望のともしび」とか、
そこらあたりで、ああ!見てて良かったあと思った。

八日目が人気だが、あれはずーっと毎回イライラしながら見てて
最後の主人公のモノローグだけは、手放しで誉めていいと思うが、
それ以外はそれほど感銘受けなかったなあ。
まあ、イライラする回の積み重ねが効果的だったのかもしれないけど。

チェイスの方が野心作だと思うので、こっちのが好み。

光の国籍態も不明
二重国籍なのか親権者の歌織が光のカナダ国籍取得の手続きをしたのか

見逃してる回もあるので、教えてください。
普通、誘拐→腕切断→窃盗→施設→母餓死だと
死ぬほど父親を憎む→復讐と思うのです。
ニュースで母親に気付くまでは、好青年だったような説明があったのが、
なんだか腑に落ちないのですが。
父親に捨てられた＜母親に売られて捨てられた　なのはもちろんですが。

１０歳でルートの計算ができる賢い子ですから、グレルことなく
グレルことは損だと思い、勉学に励んだのでしょう。

１０歳の子は少々の悪事で施設に送られません。
母親が育児放棄したか生活能力がないと判断されたのでしょう。

金庫には脱出路があるのは素人でもわかる。
鉄階段を駆け上がる音がしたから。（そんな金庫なんてないと思うが）
江口を火災で死なせないという配慮もあった。

あんな演出はいらないよ
たんに江口が殴って捕まえればいいだけ
あの事故はなんなの

母親が餓死したとの苦情を父親に訴える
でも母親が生きていると知っている
それも、以前からっぽい…
こいつ、記憶障害か？

演出と編集がgdgdだった件ｗｗｗ

村雲＝シンジ仮説

>>843
ただのテレビドラマだけど、
結構お金使いましたよっていうアピール。

>>841 いや、元々、愛人、妾の子供だから父親を憎むにせよ、
それは常識の範囲内でですよ。
よくあることです。
すべて忘れたかったのでしょう、新しい人生を歩んで。
ところが、母親が生きていたことを知ったことから、
あの誘拐事件は身代金奪取と、愛人をやめて自分を捨てて署長と新しい人生を歩むの２つの目的があったと知ったわけです。
身代金をもらえずに、餓死したのとは１８０度違います。
そこで村雲は人格が崩壊したのでしょうね。
誘拐事件より大きいことを檜山に対してすることで母親を超えようと思ったのでしょう。
しかし、金を手にしても満たされることはなかった。
だから、彼のかかえる問題は解消されることなく、酒におぼれていた。

死ぬ死ぬ詐欺で結局死んだ最終回　ﾜﾛﾀ

タイトル詐欺ドラマの典型。

あれ海外ロケじゃないんじゃない？
沖縄かどっかの海っぽい。
雰囲気と服装はカリブ演出してたけど。

【NHK土曜ドラマ】チェイス〜国税査察官〜Part6【誰もついてけない】

【NHK土曜ドラマ】チェイス〜国税査察官〜Part6【謎がなぞを呼ぶ】

【NHK土曜ドラマ】チェイス〜国税査察官〜Part6【穴だらけのスキーム】

【NHK土曜ドラマ】チェイス〜国税査察官〜Part6【おまえは赤鬼青鬼】

候補はつきないな

【NHK土曜ドラマ】チェイス〜国税査察官〜Part6【おまえは赤鬼青鬼】
がいいなwww

【おまえは赤鬼青鬼】 に一票ｗｗ

>>851
撮影協力にハワイがあったから、ガーデンパーティーはハワイ。
他は、場面によりけりだと思う。
地下室なんかはセットかもね。
軽トラ爆発は、植生が明らかに日本。息も白かったし。


それにしても。
チェイス〜国税査察官〜としては、非常にくだらない話だった。カス。
チェイス〜脱税指南役〜なら、そこそこ面白かった。
オチにまさかの、チェイス〜脱出トリック〜が来るとは思わなかったが。

赤か青かどっちかに絞れやｗ

脱出トリックって皆喜んでるけど、
あの地下室は窓があったけど？

【ｼｬｱ鬼】機動戦士ガンダレ【ｸﾞﾌ鬼】

続編は、外事警察ＶＳ国税査察官

じゃあもう【穴だらけの赤鬼さん】でいいよ

何かさ〜、殴り合った後の
「撃ちゃいいさ。俺は犬だ、国民の税金で生きてるちっぽけな犬だ」

みたいな台詞がいかにもとってつけた台詞に聞こえたから。
きっと、踊る〜の青島みたいなイメージだったんだろうけど。

言いたいことは分からないでもないが
中の人（江口）もそれを全力でやりたかったんだろうが
出来上がってみれば、こんなことにｗ

地方税務署の特官、まるっきり閑職でハンコ押すのが日課みたいな
設定にしといて、最後でいきなり現場の叩き上げの意地がうんぬんて
間延びしまくったよｗ　つまり、題材は悪くない、演出（音も）そこそこ、
役者頑張ってる、しかし・・・脚本の構成力に問題があった。赤鬼さんｗ