1 :
名無しさんは見た!:
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似てると言われる、「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。
(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・手作り料理で微笑ましさを出す(フレンチトーストとミックスジュース。
両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(牛乳とミックスジュース)
・子供が学校のイベントで失敗
(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・父親の再就職先は給料が安い
・夜、父親が家に女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html 前スレ
■驚愕■クサナギドラマはパクリだた!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/
あーあー おまんこ おまんこ☆女学院
おまんこ☆女学院
”#$%&’()=〜終了〜=)(’&%$#”
4 :
[[[[[[[[[[[[[[あらすじ]]]]]]]]]]]]]]]]:04/03/07 23:26 ID:P1ojHUFN
「クレイマークレイマー」
「NY仕事人間テッドは家庭を顧みず、家には眠りに帰るだけ。 子供のために仕
事を辞めて専業主婦に収まっていた妻ジョアンナは「何のために生きているのか
分からない」と 荷物を抱えて家を出ていく。 7才の息子ビリーと二人きりになっ
たテッドは家事と仕事の両立に悪戦苦闘 の日々を送ることに。が、そんな日々にも
慣れてきた頃、妻から息子を返して欲しいとの連絡が入る。そして裁判所で親権争
いをすることになる。」
「僕と彼女と彼女の生きる道」
「仕事人間・徹郎は家庭を顧みず、家には眠りに帰るだけ。 子供のために仕
事を辞めて専業主婦に収まっていた妻・可奈子は「何のために生きているのか
分からない」と 荷物を抱えて家を出ていく。 7才の娘・凛と二人きりになっ
た徹郎は家事と仕事の両立に悪戦苦闘 の日々を送ることに。が、そんな日々にも
慣れてきた頃、妻から娘を返して欲しいとの連絡が入る。そして裁判所で親権争
いをすることになる。」
5 :
名無しさんは見た!:04/03/07 23:28 ID:YMiZmhE4
こんなスレたてんなや
6 :
誘導です。:04/03/07 23:31 ID:KKNguF8d
重複スレのそのまた重複スレだな
>>1は禁治産者ケテーイ
これ以上みんなに迷惑をかけないように死ぬべきだね
これかなり似てるよね
10 :
名無しさんは見た!:04/03/07 23:35 ID:Og07hrEm
パクリ認定です。
11 :
名無しさんは見た!:04/03/07 23:37 ID:czZ+LEtp
13 :
:04/03/07 23:46 ID:n+/KCYap
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14 :
:04/03/07 23:47 ID:n+/KCYap
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無駄な抵抗だな
16 :
:04/03/07 23:49 ID:n+/KCYap
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17 :
:04/03/07 23:50 ID:n+/KCYap
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18 :
:04/03/07 23:53 ID:n+/KCYap
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19 :
名無しさんは見た!:04/03/07 23:55 ID:W8emDLbX
週刊新潮や文春が記事にするのはいつかな?
20 :
:04/03/07 23:56 ID:n+/KCYap
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21 :
名無しさんは見た!:04/03/07 23:56 ID:00aQLEj3
ゲンダイもね。
n+/KCYap
むなしくないか?
23 :
:04/03/07 23:59 ID:n+/KCYap
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
ドラマ終わるまでレンタルしないでおこう思ったけど見てしまった・・・_| ̄|○
>>1 まんまじゃねーか!脚本家は恥を知れ!
25 :
:04/03/08 00:03 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
26 :
:04/03/08 00:04 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
27 :
:04/03/08 00:05 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
28 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:06 ID:0irYM6qT
スレが上がってたらどこかの記者の目にとまって週刊誌などで
とりあげてくれるかな?
暇だからもう一回だけ
ドラマ終わるまでレンタルしないでおこう思ったけど見てしまった・・・_| ̄|○
>>1 まんまじゃねーか!脚本家は恥を知れ!
↓コピペ荒らし
たぶん、週刊誌の芸能班でも気付いていると思う。
後はタイミングの問題と思われ。
新潮、文春は大丈夫として、現代もジャニーズに取り込まれて
ないのか?
映画では奥さんが、グラフィックデザイナーかインテリアデザイナーの夢を
子育てのために挫折していて、家を出て行くことでデザイナーとしてホフマンより高収入を得るって設定でした。
ドラマでりょうさんが、デザインの勉強のために渡仏するっていうの、
パクるにしても工夫なさすぎだと思います。
せめて料理とか、他の仕事にして欲しかった。
昔裸の月を抱く女にソックリのドラマがあった
とかいう記事があったよ。
>>1と比べてどっちがヒドイ?
34 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:12 ID:rhJKKvr3
フジ系(関西テレビ)&ジャニだから
頑張って押さえるんじゃないかな。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
36 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:13 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
38 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:15 ID:X1hFLgML
パクリでも目の付け所とかでセンスあるな、ってケースは
あると思う。
しかし、こんなメジャーな映画、一世を風靡したような映画から
まんまパクルのって。。。。
かくいう俺はこの映画見たことない。こういうアホな大衆に乗っかって
アホな脚本家及び、テレビ局が甘い汁を吸うんだねぇ。
これからバカを見ないためにも、こいつらを処刑してやってください。
脚本家や製作会社に意見することが、一番効果あるんじゃない
だろうか。週刊誌が取り上げれば、それだけで向こうの人間の
耳に入るかもしれないが。
39 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:15 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
40 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:15 ID:1JQQhQZT
フジテレビは潔白を証明するために
僕カノ最終回の翌週にクレイマー クレイマーを放映すればいいのに
でも近いうちにNHKのBSかなんかでやるんだよね
新撰組が始まるちょっと前にやってた
アカデミー70本一挙放送とかなんとかって
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
42 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:16 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
43 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:19 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
46 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:20 ID:rhJKKvr3
まあこれで騒ぎになってもフジは懲りないでしょ。
トレンディ(死語)ドラマ時代からの習慣になってるw
47 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:20 ID:X1hFLgML
朝日新聞のテレビ評では割と誉めてた。
家族団らんと言っても現代社会では、その場を設けることが
出来ない現実があるとかどうとか。
新聞社の記者ならクレイマークレイマーくらい見てるだろうが。
こいつら腐ってるな。それとも本当のアホなのかい。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
49 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:24 ID:1JQQhQZT
これをパクリだと騒ぐとクレイマー扱いされるのかな
「またクレイマーの電話がありました」とか言って
50 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:24 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
日テレが金ローでやりゃ良いんだよ
53 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:26 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
54 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:27 ID:X1hFLgML
本スレでつかこうへいに天才と言われたと
ギャーギャー騒いでるぞ。
つかこうへいが韓国人で、親善大使みたいなことやってる
草薙に好意を持っているであろうことは割り引かないのかね。
てか知らないんだろ。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
58 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:30 ID:rhJKKvr3
>54
知ってるんじゃないってよりもそーいう人達が頑張ってそうな感じ。
韓国絡みっていうか在日関係が芸能界に多いしね。
でも日頃、タレは利用しまくりなのに
ヲタは他を叩くようなことばかりしてるから
こーいうときに庇ってもらえないんだと思う。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
60 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:31 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
やたら勢いついてると思ったらコピペ荒らしか。
余計目立ってるんだが・・
僕カノヲタが必死すぎて笑えるw
64 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:34 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
68 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:38 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
死ぬまでやってて下さいな。
ID:NzmL8Uzhって虚しい。このスレめちゃめちゃ気にしてるのね。
相手にされたくてしかたがないカマッてクンなのね。
72 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:46 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
73 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:47 ID:rhJKKvr3
いや、このスレ自体をサクっと削除したいんだと思う。
1000になるまで頑張るんじゃない。
74 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:47 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
76 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:48 ID:rhJKKvr3
いや、このスレ自体をサクっと削除したいんだと思う。
1000になるまで頑張るんじゃない。
77 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:48 ID:0irYM6qT
スクリプト荒らしだから通報しておく?
荒らしたってぱくりの事実が消えるわけじゃないのにね。
78 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:49 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
79 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:50 ID:rhJKKvr3
通報してもいいんじゃない。
でもこれ完全に関係者でしょ。
81 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:51 ID:0irYM6qT
NzmL8Uzh
あなたを責めてるわけじゃないんだからさ。
82 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:52 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
84 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:52 ID:0irYM6qT
昔はよく通報してたんだけど、最近してなかったんで
通報スレがわからない・・
誰かわかる人通報お願いします!
85 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:53 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
86 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:54 ID:ocjwtRnn
87 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:54 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
NzmL8Uzh
1000までただひたすら埋め続ける馬鹿 ↑
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
通報はまとめてやった方がいいから収まってからな。
まあ、こいつは際限なく続けそうだから100超えたら報告で。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
950で新スレよろ〜
タイトルはこれと同じにして番号だけ3にすればよろし
94 :
名無しさんは見た!:04/03/08 00:57 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
98 :
名無しさんは見た!:04/03/08 01:03 ID:NzmL8Uzh
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そんな事より
>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
100 :
名無しさんは見た!:04/03/08 01:04 ID:v1b1xVqZ
>>96 荒らしてるの重複スレの削除依頼したこの人じゃないの?
やたら2chのルールに詳しくて笑える
100越えたので依頼してきます
102 :
仕切りなおし:04/03/08 01:08 ID:ZZXHJyLO
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似てると言われる、「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。
(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・手作り料理で微笑ましさを出す(フレンチトーストとミックスジュース。
両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(牛乳とミックスジュース)
・子供が学校のイベントで失敗
(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・父親の再就職先は給料が安い
・夜、父親が家に女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html 前スレ
■驚愕■クサナギドラマはパクリだた!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/
↑ 壁の絵と袋を追加
>>100 いや、違うな
削除依頼を出したのは俺だ
こんな糞スレは荒らされて当然だと思うがそんな根気もないし手間にも値しない
106 :
名無しさんは見た!:04/03/08 01:16 ID:WkwiB5nE
125 名前:"削除"依頼 投稿日:04/03/07 23:45 HOST:
削除対象アドレス:
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/l50 削除理由・詳細・その他:
重複スレです
13 名前: [sage] 投稿日:04/03/07(日) 23:46 ID:n+/KCYap
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
|` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
|冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
|` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
わずか1分遅れでコピペ荒らしが 偶 然 に も 開始ですか
108 :
名無しさんは見た!:04/03/08 01:26 ID:qRRFt9Qd
NHK武蔵がたったの一話をパクッタくらいで
訴訟ザタだろ。このドラマは話そのものがパクリ。悪質度が
比較になんない。
しかもこいつら武蔵のケースを知ってて、敢えてこんなことやってるんだろ。
許せないね。ハリウッドにチクロウよ。それしかない。映画板にも
スレを立てちゃえ。
>>106 まあそういうことだな。
俺が荒らしと別人であることは俺自身が知っているから自分の中ではそれで充分だし、
管理者にもアクセス状況を見ればそれははっきりと分かることだ。
そもそも削除依頼を出した上で荒らしたりする行為は管理者や削除担当者の心証を著しく
損ねてしまう行為だ。
そんな無駄なことはせんよ。
>>108 たかがアンチ風情が正義の味方気取りか?
笑止千万だな。
110 :
名無しさんは見た!:04/03/08 01:32 ID:qRRFt9Qd
なんか被害妄想な方がいますね。
パクリドラマのアンチですがね。気持ち悪いですね。
111 :
名無しさんは見た!:04/03/08 01:34 ID:qRRFt9Qd
スクリプト嵐は許せんってつまんない正義感見せてるけど
そーすればジャニヲタのイメージがよくなると
でも思ってるのかしら。
私は違うってか。人様のことをアンチと決め付けるより、自分自身が
その正反対にしか見えないってことに気付いた方がいいよ。
そもそも削除依頼を出すのがおかしいって
ことに気付けてないんだろうなあ。
ジャニヲタでなければ僕ヲタでもいいけど。
そんなに必死になる必要は無いぞ
連ポス規制に引っかかってしまうぞ(´∀`)ゲラゲラ
そういえば、そろそろ春ですね
まあアルカイダみたいな人って、自分は正しいって思いこんでる
わけだし〜。
117 :
名無しさんは見た!:04/03/08 01:42 ID:GcKw1+Zo
重複というなら、前スレと正統次スレも提示すべきだよな。
それがルールだよ。何故できないのだ。
119 :
名無しさんは見た!:04/03/08 01:47 ID:/nFoI7+n
次はシザーハンズをパクれよ
エラに刃物を持つ男にして
まぁ、あっちのスレはそのうち落ちるでしょ
122 :
名無しさんは見た!:04/03/08 04:13 ID:2RjqbfMz
>>1 >恥部
って「はじべ」と読むわけね。どうしても「ちぶ」って読んでしまう。
パクリとしても、橋部さんのせいじゃないと思うよ。
企画があっての脚本じゃない?
脚本家のオリジナルだったら、エンディングで最初に名前が来ると思うので。
草薙…EZTV出演長すぎ!
123 :
名無しさんは見た!:04/03/08 08:24 ID:6wnmzWXF
次の1のテンプレ作る際に、下記もいれてください。
>>32 >映画では奥さんが、グラフィックデザイナーかインテリアデザイナーの夢
>ドラマでりょうさんが、デザインの勉強のために渡仏する
また、夫が夜、家にいれた女の人は夫の会社関係の人。
しかも、その女性とは性的関係がある。
(映画ではダスティンの家に来た夜。山口紗耶香の場合は過去に不倫)
124 :
名無しさんは見た!:04/03/08 08:26 ID:6wnmzWXF
まとめると、こんな感じ。
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似てると言われる、「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強&仕事を始める
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。
(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・手作り料理で微笑ましさを出す
(映画:フレンチトースト ドラマ:ミックスジュース。
両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(映画:牛乳 ドラマ:ミックスジュース)
・子供が学校のイベントで失敗
(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・父親の再就職先は給料が安い
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
(その職場の女性と父親は性的関係がある。映画:秘書 ドラマ:山口紗耶香扮する部下のOL)
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html 前スレ ■驚愕■クサナギドラマはパクリだた!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/
妨害をするやつらの思い通りには
必ずさせないからな。
なんぼだー、なんぼ出せばえーんや?
今の業界じゃジャニーズを敵に回すことは自分の首を締めるのと同じなんだよー
だから頼むからやめてくれ〜
>>124 クレイマー…のフレンチトーストは、
二人暮しを始めた当初は全然まともに作れなかったホフマンが、
後には手際よくキッチリ作れるところに泣かせどころがあったわけだが、
ミックスジュースじゃ技術の向上も描けないだろうに。
劣化コピーだよね。
128 :
名無しさんは見た!:04/03/08 11:41 ID:BKlVi7FK
パクリって言うより似てるてい言うだけでは。
スクリプト荒氏はアク禁になっちゃうよ
130 :
92 ◆HgTrio/au6 :04/03/08 12:27 ID:5CpXJwrp
わかりますた。
131 :
92 ◆HgTrio/au6 :04/03/08 12:28 ID:5CpXJwrp
わかりますた。
132 :
102 ◆HgTrio/au6 :04/03/08 12:29 ID:5CpXJwrp
わかりますた。
>>128 意識的に似せることをパクリというわけですが、
クレイマー…を「知らなかった」「似せたつもりはない」と製作側が言ったとして、
誰も信じません。
今日の晩、BSでクレクレをやる。
パクリではないと言い張るオタも一度見ればいい。
場所と人が違うだけで、あとはほとんど(ry
135 :
名無しさんは見た!:04/03/08 13:16 ID:xbjOxzSw
前回の放送は見逃してしまったので、今回は見る。
(遥か昔に見ただけなので記憶が曖昧なんだよね)
しかし2度も放送されるとはw
137 :
名無しさんは見た!:04/03/08 14:28 ID:7cqCDy6N
アメリカがジャングル大帝をパクッてライオンキングを作ったから
クレイマークレイマーをパクッて僕と彼女と彼女の生きる道を作りました
ココの住人って、あんだけこのスレ荒らされたのに本スレには荒らし返してないな。
みんなタダのクサナギアンチだと思ってたけど見直した
徹朗(草g剛)と可奈子 (りょう)は、凛(美山加恋)の親権を家庭裁判所の
調停に委ねたがどちらも親権を譲らない為、調停は不成立に終わった。
そしてつい親権問題は審判問題にまで波及するが、ゆらの友人の弁護士の助言もむなしく
裁判所は母親である加奈子に親権ありとの判決ををくだす。
そして、ついに凛を加奈子に引き渡す日の朝を迎えた。
しかし、凛と別れた生活なんて考えられない徹朗は涙で食事もままならない。
一緒にいた凛も別れたくないと泣いてしまう。
そのような状況の中に加奈子から”もう一度2人でだけ会ってほしい”との
電話が入る。不思議に思った敏郎がマンションから出るとエレベーターの前に
落胆した加奈子の姿を目にした。
彼女は、“凛のためには、この家にいるのが一番いい。私は連れていかないことに決めた"と
いってエレベーターに乗り込んでいくのであった。
スレストかかっている?
このスレの火は絶対に絶やさん
142 :
名無しさんは見た!:04/03/08 17:33 ID:xzOcZHDY
>>103 :名無しさんは見た! :04/03/08 01:10 ID:0ngAHHRt
>↑ 壁の絵と袋を追加
映画は母が子供のために壁に空の絵を描いた。
ドラマは母が子供の為にてさげ袋を作った。
その手作り(手作業)を根拠に母は子供を愛していたと主張ってことかな?
詳細が違っていたらどなたかフォローをおながいします。
整理した上で、
>>124につけ加えよう。
>>139を本スレ?に貼り付けた反応
99 :名無しさんは見た! :04/03/08 18:14 ID:AAZyx2Y6
さあ、どっから拾ってきたのか知らんが。
というか、徹朗が譲るっぽいんじゃなかったっけ?
100 :名無しさんは見た! :04/03/08 18:16 ID:ah/bvPvr
100
>99
知らぬが仏じゃ。
101 :名無しさんは見た! :04/03/08 18:17 ID:R6XjmzpX
もしかしてパクリスレから拾ってきたとか言わないよなw
昨日みたいに自分で貼りつけてたりして。
102 :名無しさんは見た! :04/03/08 18:17 ID:wzYvfHLi
今晩のBS見れば疑問は氷解する。
103 :名無しさんは見た! :04/03/08 18:18 ID:AAZyx2Y6
ああ・・・名前の部分変えただけか。クダラネー
しかも敏郎って誰だよ!
144 :
名無しさんは見た!:04/03/08 18:46 ID:HBldVZ1a
そういえば、当時のダスティン・ホフマンと草gの髪型って似てるね
145 :
名無しさんは見た!:04/03/08 19:18 ID:OOy4Zg1w
パクリ作品見て感動するやつは知障!!
マルチに騙されて被害者顔する人種だなw
146 :
.:04/03/08 20:04 ID:gBmwUBDB
どっちも必死杉
ヲタなら煽りをシカトしとけ
安置ならヲタに見せかけた釣りに対して冷静装ったレスすな
暑苦すぃ
こーゆースレは地道にsageて長生きさせれ
だいたいパクリだとか脚本がワリィとかいう安置スレだとなあ
フツーは主役が責任も無いのに叩かれるんだが
ここではサナギを叩いている八津はすくねーだらう
スタフや不治をきちんと非難してるだらう
僕カノの本スレは荒らしてねぇだらう
そういう点で誇り高き安置スレなんだよ
最後にクリプトキディはノケ
>>138 草gアンチではないだろう。実際草gは叩かれてない。
叩かれてるのは橋部や制作サイトで、草gなんてどうでもいいという感じだよ。
>>146 >スタフや不治をきちんと非難してるだらう
フジTV系列で放映されているけど制作は関西TVダロガー
とあえて突っ込んでみる・・・
まぁ、関西だししょうがないよね
150 :
名無しさんは見た!:04/03/08 22:25 ID:lNne+JwJ
>>138 っていうかドラマスレ自体“馬鹿、キモオタ、工作員”以外は割と
まともでしょう。特にこのスレは普段あんまり書き込んだことのない
ごく普通の香具師が多いんでは?
だからこそこのドラマにあきれるわけで...
>ドラマスレ自体“馬鹿、キモオタ、工作員”
これが大半を占めてるしな・・・
152 :
名無しさんは見た!:04/03/08 23:14 ID:0irYM6qT
フジの謝罪はまだでしょうか?
153 :
名無しさんは見た!:04/03/08 23:27 ID:y5Q/qT3w
パクリ承知でやってるんだよ、このドラマ。
以前、雑誌でこのドラマとクレイマークレイマーの関連インタビューを読んだ記憶が。
ドラマの人だった気がする。
>>152 だから製作はフジテレビじゃなくて関西テレビだっちゅうの
と、
>>148をまねてオタにつっこまれる前にどーでもいいつっこみをいれるみる
156 :
名無しさんは見た!:04/03/09 04:48 ID:UkulXEM6
「キムタコとクソナギとフジテレビの生きる道」
そ れ は 謝 罪 し か な い 。
うちは関係ないですよ。
悪いのは、関テレと橋部ですよ。
159 :
名無しさんは見た!:04/03/09 07:33 ID:hts2FgYZ
さて今日もパクリドラマを見るとするかな。
昨日、BSではじめてクレイマークレイマーを見ました。
何も言うことはありません。
「僕カノ」に失望しました。
残念ながら昨日も見損ねてしまった。
古い記憶に頼るしかない。
163 :
146:04/03/09 13:24 ID:4JDvAmVF
>>148 そうだった。
ごめん。
申し訳ない。
いろんなところでフジ、フジ、フジと書かれていたので忘れてた。
突っ込み有り難う。
草薙剛なんて、江頭2:50、一堂零の顔をパクってる。
それこそ訴えられるべきだろ。
さあー、今晩はどのようなパクリが見られるかな!
映画では裁判のシーンが重要だったけど、このドラマ
見るとパクッってる部分はみんなパロディにしようとしてんのか?
なんかほんとうすっぺらいな...
167 :
名無しさんは見た!:04/03/09 23:54 ID:kcdidp4J
ドラマは最後の方は違う方向に進むと思って見てたのに。
裁判に可奈子が勝って、その後自分から親権放棄したらパクリやなあ。
予告を見る限りでは次回そうなりそうな予感。
もうちょっとひねってくれ。
168 :
ロバート・ベントン:04/03/09 23:57 ID:k35psyMI
しかし、このドラマ子役の設定を娘にところがポイントだな!
これでかなりパクリ度が薄らいでいる
169 :
名無しさんは見た!:04/03/10 00:11 ID:56u3AhRy
ん?そういえば給料安くなってもいいから無理に就職はしてないな?
次週あたりでとりあえず仕事決めるのかな?
洋食バイト先で認められて、コックになる!とかだったら正直引くなあ…
原作に対する尊敬の念がないみたいだからしゃーないか。
170 :
名無しさんは見た!:04/03/10 00:15 ID:XhGSykIN
171 :
名無しさんは見た!:04/03/10 00:37 ID:56u3AhRy
>>161 ドラマ見てから映画見た人ってほんとショックだろうと予測。
フジ(これは関西テレビか)が設定パクルのはよく使う手だから
別に驚きはしないけど、ここまで詳細が似ているのも珍しいと言うか
作り手側にはプライドがないのかね。
プライドもなければ、オリジナルでいいものを作る能力もないんでしょうね。
きょう見て思ったのが、ゆらと言うキャラクターのオリジナリティ。
ゆらが脚本家の分身だとすると、
「自分があの映画の中に入ることができたらこうしたい」
「あの状況に自分が関わったらどうするだろうか」
と映画を見ながら脚本家が妄想した結果の作品かなと思った。
ほぼパクリだと思うが結構おもしろい。
映画には若い独身の女性の視点がなかったから。
修正自己レス@174
>ほぼパクリ→全体のストーリーはほぼパクリ
176 :
名無しさんは見た!:04/03/10 01:17 ID:ZLoPNYj3
メルリと小雪のパット見た印象は似てると思う。
主役もいわゆる2枚め系じゃない。
キャスティングもかなり狙ったよね。
177 :
名無しさんは見た!:04/03/10 01:22 ID:lb+eHaMS
換骨奪胎という言葉をしっていますか。
芥川龍之介が、宇治拾遺物語から着想を得て、
羅生門などの名作を書いたことをご存知ですか。
そういうのは、ぱくりと言いません。
設定は同じでも、まったく新しい物語になっていることを感じませんか。
178 :
名無しさんは見た!:04/03/10 01:29 ID:dpysH0ky
まあ擁護の為にいろいろ出してくるな。
>>177 芥川を引き合いに出すのは芥川に失礼というもの。
あれは、色を塗り替えて、ところどころに自分のネタを
パッチワークしただけ。
>176 映画のキャスティングには、アメリカならではの意味があったと思う。
黒髪黒目の夫と金髪碧眼の妻という組み合わせは、
妻が社会的(人種的)には優位な立場にあることの象徴だったんじゃないか。
181 :
名無しさんは見た!:04/03/10 01:37 ID:qUnPjPL9
つーか別にパクリでもなんでもいいんだけど。
俺はクレイマーも僕カノも好きな作品だ。
182 :
名無しさんは見た!:04/03/10 01:40 ID:AE4k1aFn
まぁクレーマーがなかったら僕カノは作られなかったってこった
>>177 それは著作権とは関係ない議論ですよね?
橋部はクレクレをそのままぱくってけしからんと言う意見ですよね?
不治テレビは「プライド」の事故があったにも関わらず平気で放送続行。
姦祭テレビは「僕彼」がパクリにも関わらず平気で隠匿し謝罪もしない。
ホンマに腐ったネットワークやなー、FNN。
こうなると気になるのが前作なんだけど
前作はまるきり完全オリジナルなのかな?
前作は感動してDVDも買って小説も買ったのですが?
>>171 まさにその通りだった。ショックの一言に尽きる。
脚本家が自分で考え出した上司の自殺ネタが浮いて見えるのがよくわかる。
おおまかなストーリーは全部同じだし、親子が絆深めてくシーンもほとんどパクってるし。
題材が良いだけに余計ショックだ。
草薙主演だから、パクリドラマでもいいって考えが見え見え。
草薙ならパクリでも文句言わずにこなすだろうと。
実際、以前何かの番組で「これパクリじゃん。」って楽屋で文句言いつつ、その仕事してた草薙がいた。
結局それは、草薙をだましてただけなんだが。
でも、草薙がクレクレ知ってるかどうかは微妙。
188 :
名無しさんは見た!:04/03/10 07:51 ID:FRuRnJnU
>>177 >芥川が宇治拾遺物語から着想を得て
でも、芥川はここまで設定とストーリーを一緒にしていない。
それに第一、宇治拾遺物語の著作権はとうの大昔にきれている。
(芥川執筆当時もきれている)
が、「クレイマークレイマー」は当然ながら、まだ著作権がきれていない。
177は関テレ、共テレの関係者、若しくは橋部敦子本人なら、
著作権のことぐらい勉強してから、反論してください。
あ、そうか、著作権を知らないから、平然と「クレイマークレイマー」を
パクってるのか。
やれやれ。
>>177 アナタは「全く新しい」と感じるかもしれませんが、
そう感じない人が多いから、パクリを指摘され続けてるとは思いませんか?
換骨奪胎とは言えないし、芥川の例も的外れと言わざるを得ません。
>>185 「僕生き」のことですか?
だったら残念ながら黒澤「生きる」のほぼまんまです。
クレイマーは、観たのがだいぶ昔だったからか、言われるまで全然
気付かなかったな・・。
いまや、離婚ネタはそこらじゅうに転がってるしね。
なんとなく僕カノの醸し出す雰囲気が気に入ってるので、自分は平気だけど
嫌悪感持つ人がいるっていうのもわかる。
自分が一番嫌だったのは
フォーエバーフレンズをパクった素顔のままで(安田成美&中森明菜)ですね。
この後、凛ちゃんが不治の病に侵されて・・・
という展開になったら、橋部は凄いな。
個人的にはイマイチだった前作の後の百年の恋は結構良かったのに・・・
映画は学校の授業で見たけど、多分制作サイドは
この主題はちゃんと考えてほしい問題だから「生きる道」シリーズに入れたんだと思うよ。
ただドラマはオリジナルの部分がネタ元より弱いのはまずいね。
>ちゃんと考えてほしい問題
著作権侵害のことですね?
196 :
名無しさんは見た!:04/03/10 17:24 ID:VI6oIFk+
俺もこのドラマ見てクレイマークレイマーだなって思ってたので
このスレを今発見したんだけどなんか嬉しい
実はキチンと契約してたりして。
公にしてもいいけど、そうすると話の先が見えちゃうから、
視聴者離れさせないために現段階では言ってないとか。
そーいう可能性はないのかな。
あんまり著作権のこと詳しくないからよく分からないけど。
198 :
名無しさんは見た!:04/03/10 19:05 ID:5BZb5XFs
>>197 そんなわけないでしょ。
リメイクをうたって、大成功している「白い巨塔」の実績があるのに。
もし、きちんと契約していたっていうなら、
ソニーピクチャーズにでも問い合わせてみたら?
199 :
Raid ◆sStJMkUJ2s :04/03/10 19:13 ID:LkuO/orY
これ一般家庭にありうるシチュエーションだと思うんだがどうよ?
200 :
名無しさんは見た!:04/03/10 20:28 ID:VMYrLvIN
>>199 一般家庭にありえる設定だとは思うよ。
それだけだったらこんなに非難されない。
それは、このスレや前スレでも何度も言われてきたように
他のドラマなんかも設定が○○に似ている、といわれることはよくあるから。
だけど、このドラマが他のドラマと違うのは、
シチュエーションが同じだけじゃなく、その後のストーリー展開、
ジーンとさせるエピソードまで、映画と一緒なわけ。
>>1参照。
「クレイマークレイマー」を先に見ていてこのドラマを見始めた人達は
「映画と似ているけど、あの時代より、今の日本社会の方が
あてはまる設定かもしれないなぁ。
ジーンとする台詞もあってこのドラマはこのドラマでありかも。
この先ずっと、そのままストーリーまでなぞっていくはずはないだろうから、
どんな展開になるんだろう?」
てな感じで、最初っからアンチだったわけじゃないと思う。
そしたら、予想に反してというか、予想通りというべきか、
次から次へとストーリーやエピソードが一緒でびっくり。
ここまでパクったドラマは他にないよ。それで
製作者は同義的にどうよ。
著作権違反でアメリカから訴えられるんじゃないの?
とみんなが言い出した。
201 :
名無しさんは見た!:04/03/10 21:20 ID:uezczR7D
パクリなら最後がどうなるかわかる人いるの?
202 :
名無しさんは見た!:04/03/10 22:06 ID:tRjxToBi
>>200 同意です。
補足するならパクッてないと思われるシーンはすべて面白くなく...
加恋ちゃんや大杉漣の演技の上手さが余計に
パクリの罪の重さを感じさせます。
加恋ちゃんは、クレイマークレイマー知らないだろうからね。
大人の出演者の中にも、もしかすると観た事ない香具師がいるかもしれん。
特に、草薙、小雪、りょう、東、たがめあたりは当時はまだ子供。
大森は、ジャスティンと同学年。山口なんて生まれてるか生まれてないかだし、要もまだ生まれてない。
しかしクレイマーも、ラストで母親が子供をゆずる理由がイマイチ納得できなかった。
だから、クサナギドラマでもっと納得させてくれたら、
少しは脚本家に才能があると認めてもいい。
…って、もうラストは同じと決めつけてる自分って。(W
205 :
名無しさんは見た!:04/03/10 23:26 ID:UesuVYqy
1979年の作品だから、25年前か。
F1層を始めとして多くの人達が見ていないか、
見ていても昔の映画だから細部までよく覚えてないとタカをくくってたのかもね。
ところが、半年ぐらい前にテレ東の昼間に放送されてたり、
つい最近、NHKのBSで放送されて、パクリが露見。
そういえば、明石家さんまと関根勤の「クレイマークレイマー」の
パロディの番組が数年前まであったね。
あれは、コソコソとしたパクリではなく、ちゃんとしたパロディになってたよね。
206 :
名無しさんは見た!:04/03/10 23:52 ID:56u3AhRy
>>204 そう?裁判に勝って息子を迎えに旦那の家まで来て、
自分が子供部屋の空を塗ったこととか色々思い出して、
自分がいかに勝手なことをしてきたかを後悔して
子供を譲る決心をしたのは俺的には不自然ではなかったような?
ダスティンは仕事一筋やったけど、ドラマの最初の草薙ほどは血の通ってない役では
なかったとも、記憶してるので。
ドラマではあのシールでも見てりょうは改心するんかな?
207 :
204:04/03/11 00:09 ID:i+8qbhHW
>206
いや、不自然と思ったわけではないんだ。
ただ裁判までして勝ち取ったのに、ゆずれるかなあと思って。
でも、考えたらアメリカは何でも裁判で白黒つける社会だから、
ちょっと感覚違うのかもな。
ドラマ開始前からクレイマークレイマーって2chで言われてたけど
CMでのキャッチコピーが「僕は子供を捨てたかったのだ」だったから
設定が似てるだけで、違う展開になると思ってた
最後の裁判まで同じかよ
母親の弁護士に詰問されて言葉に詰まる草薙の姿が見える
絶対エレベーター系のドアは出てきそう
209 :
206:04/03/11 01:16 ID:xZt/caSt
>>207 なるほど。
私的には、裁判に勝つまでの鬼のような行動を冷静に反芻して息子を待っている
メリルの演技が好きだったので。女の人が現実に帰る時ってこんなのかな?と。
名前VS名前が映画名じゃないですか。
家庭崩壊も勿論ですが、女の自立によって起こることを描いてるなあと。
映画では仕事に打ち込んでる夫に対する嫉妬も出てるような気がするので。
それを最後に悟って親権放棄したような気がするんですよ。重いなあ。
ドラマは中途半端なハッピーエンドかもな…
クレイマークレイマーぽいなあと思って見始めたけど特に似てないし別におもろくないやと2回あたりで見るのやめて
最近CMで裁判やっててアレレ?と思ってここきてみたら。。。ここまでストーリー同じでやってんのね
ラストは同じにすることはありえないだろうから終わりだけみてみよかな
>>207 その裁判も自陣弁護士のえげつない戦術で勝ちをもぎ取ったようなところがあり、
必ずしも妻は勝ちに凱歌を挙げた様子でもなかったような。
スレ違いだが。
>>200 まさにそんな感じだ。似た設定だな〜と思ってたら、
妻が帰ってきて親権裁判。ええぇっ!? という感じだった。
(日本で裁判なんてイマイチ発想にないし)
クレイマー…が遥か昔の記憶なので詳細まで憶えてなかったけど、
マミが自宅で凛と出会うシーンや口の周りのヒゲなどに、
パクリ臭さを感じて呆れたますた。
ドラマ自体は好きなので
ラストをどう締めるか、それで最終的な評価を下すつもり。
小雪の存在にあざとさを感じる・・・
この辺のこと詳しくないんだけど
パクリはよくないと思う
他のドラマも原作付きだったらクレジットしてるんだし
オリジナルみたいな顔してるけど
ようは盗作でしょ?公然な泥棒じゃん
演劇だって脚色で内容を大幅に変えるのもあるけどちゃんと明記してるよね
音楽だって商用利用には有線使わないといけないし
カラオケやダンス教室、カルチャースクールでの使用にも金取るわけだし
でも、ジャニ絡みだから隠蔽するのかな・・
そういえば山ちゃんのオハーをパクって慎吾ママとかやってたもんな・・
214 :
名無しさんは見た!:04/03/11 10:13 ID:CMVMTknQ
79年ってことは
おまえ頭悪すぎ、武蔵は著作権料をばっくれようとしたから問題になったんだろ
このドラマが問題にならねーのはもう最初に払ってるってことだろ、払えばいくら似てようと
いいんだよ。
( ´_ゝ`)
著作権料は払われたの?
著作権料を払っていたとして、クレジットに入れないのは何故?
たしかに払ってある可能性はあるかもね、広言しないことも含めて。
219 :
名無しさんは見た!:04/03/11 11:36 ID:3RfJRs0P
ffytfytくぁwせdrftgyふじこlp;
祓ってればクレジットするわな。
フジは今までもさんざ洋画ぱくって何も言われないから別にいいと思ってるんだろ。
>>215 もちろん払ってれば何の問題もないし
ここまでそっくりに作っても構わないと思うけど
例えば音楽でカバーしたらクレジットに載せないといけないんだよね
映画はリメイクをクレジットしないなんて有りえるんだろうか?
クレジットした例しか知らないもんで
222 :
名無しさんは見た!:04/03/11 11:47 ID:MmdsibuT
パクリだって言うやつは
来週の展開予想しろよ
簡単だろ?
それを見て判断するよ。もまえらの予想がドラマと同じなら
パクリだし、もまえらの予想以上にドラマが面白いなら
脚本家の勝利
223 :
名無しさんは見た!:04/03/11 11:51 ID:kqB6WvBc
パクリってかオリジナリティーは無いわな。
日本のドラマは何らしか外国映画の模倣が大半だしね。
>>222 来週の詳しいネタバレは某HPに出てるぞ。
「子供に便秘させた」を「子供がジャングルジムから落ちて怪我した」と
同じに見るかどうか、ポイントだがね。
227 :
名無しさんは見た!:04/03/11 12:14 ID:E/Eg3uf8
>205
映画見たことないんだが、
それで、さんまはフレンチトースト作ってたのか!
まあ、確かにパクリだとは思うが、
親子の絆をネタにドラマを作ったら、
この展開以外難しいのもあるのでは?
あと、山口の存在は正直イランと思ってるんですけど、
パクリ失敗ですね。
東のキャラとか、結構好きなんですけど、
これは、オリジナルですよね。
228 :
名無しさんは見た!:04/03/11 12:36 ID:sxOOy6T1
>>226 >「子供に便秘させた」を「子供がジャングルジムから落ちて怪我した」
え、ひょっとして来週、裁判で子供に便秘させたってりょうは主張するわけ?
それじゃ、クレイマークレイマーとまるで同じだ。うわーひどすぎ。
>>227 >あと、山口の存在は正直イランと思ってるんですけど、パクリ失敗ですね。
そう、これはパクリ方の失敗だね。
映画でダスティン・ホフマンが女秘書とSEXして、
その後、裸の女秘書と子供が出くわしてドッキリっていうのをパクろうとしたら、
ドラマじゃ、過去に山口と不倫&夜中に訪れた山口に子供がポカーンっていう
何か面白味のないエピソードに。
りょうが裁判で夫の不貞を主張する根拠にはなったが。
著作権料払ってるって主張する人は、ちゃんと根拠示して。
クレジットも何一つされていないんだから。
無断盗用を信じたくないからの無理無理の主張なんだろうが。
まるで、オ●ム信者が、「私達は被害者です。サリンをまかれたのは私達です」
っていう根拠のない主張を思い出すよ。
でもまあ、著作権料を払っているのでは?と主張する人達は
「これだけ似ているんだから、オリジナルではなく、
原作はクレイマークレイマーなんだろう」
と、認めているってことだな。
関係者の方々へ
「僕カノ」を好きになって擁護する人達をだますようなことをして
パクることに良心がとがめませんか?
>>228 必死なんだね・・・
パクリなのは事実だろうが、スタッフがインタビューやら何やらの中で、
最初からこの映画の名前を出してしまってるからどうしようもないね。
「そんな映画なんか知らない! クレイマー、クレイマーってナンデスカ?」
とオリジナル面をしてたら許せないけどな。
230 :
名無しさんは見た!:04/03/11 13:00 ID:wmpqGjQz
ドラマ別に銀行辞めなくてもいいのに、映画と同じ状況にするために
辞めたりちょっと無理やりな感じがした。
ここのスレ見てあのギターのメロディが・・・・
20年くらい前なのに、凄い印象に残ってる。
231 :
:04/03/11 13:05 ID:XZsey7EV
232 :
名無しさんは見た!:04/03/11 13:11 ID:1UQPsxEh
パクリでもなんでも面白きゃ問題ない
同じような内容でもキャスティングで趣も変わってくるからさ。
>>231 パクリなのは事実。それを言及する事自体何が悪い?
ここでしかパクリと言ってないと言っても、僕カノ自体他所で話題に上るほどのドラマじゃない。
後、その矢印の意味が分からん。
ネタバレ
最終回のED、スタッフロールが全部流れた後に
原案
クレイマー、クレイマー
という文字が浮かび上がって糸冬
>>233 23.1%だよ?
クレクレこそ日本でも話題にならなかったし、取上げるほどの映画でも無い。
>>232 おまえみたいな能天気が
パクリを助長してテレビ局が調子にのる。
237 :
名無しさんは見た!:04/03/11 13:27 ID:A5PQTl37
>>235 >クレクレこそ日本でも話題にならなかったし、取上げるほどの映画でも無い
漏れは233じゃないが無知にもほどがありすぎ。
『クレイマークレイマー』はアカデミー賞を始めとして色んな賞を受賞した名画。
日本でも何度となくテレビ放映された。
つい最近も、NHKが2回も放送した。
それをパクレば面白いドラマになって視聴率がとれるのも当然だろう。
「僕カノ」を面白いと思って見ている人に罪はなく、
制作者、脚本家として、他の作品をマネしつくして
著作権をとらない人達が問題。
『クレイマークレイマー』受賞リスト
第52回アカデミー賞?主要5部門受賞
作品賞:『クレイマー、クレイマー』/主演男優賞:ダスティン・ホフマン/助演女優賞:メリル・ストリープ/監督賞:ロバート・ベントン/脚色賞:ロバート・ベントン
ゴールデン・グローブ賞
作品賞/主演男優賞/助演女優賞/脚本賞
NY映画批評家協会賞
作品賞/主演男優賞/助演女優賞
LA映画批評家協会賞
作品賞/主演男優賞/助演女優賞/監督賞/脚本賞
全米映画批評家協会賞
主演男優賞/助演女優賞/監督
>>229 つまりオリジナル面してるから許せないって意見ですか?
インタビューではクレイマークレイマーと違うと言ってたけど
まるっきり同じだからパクリと言われてもどうしようもないね
DVDは出せるの?
話題にならない名画なら山ほどある。
もしかして、
>>235の言う話題になると言うのはマトリックスとかロード・オブ・ザ・リングとかの事?w
241 :
名無しさんは見た!:04/03/11 13:39 ID:lVf33esI
>>235 クレクレが日本で何の話題にもならない映画だったら
明石家さんまがパロディーコントで「クレイマークレイマー」をやらない。
235は多分、「クレイマークレイマー」を見たことがないんだろう。
どこのレンタルビデオ屋にもおいてあるから一回、見てみ。
もしかしたら、「僕カノ」のパクリ疑惑でレンタル中かもしれないが。
235ってさ、一番最初にこのスレたてた1のようだ。
多分、
>>235も本家を見たら、1のように思うよ。
242 :
名無しさんは見た!:04/03/11 13:40 ID:lVf33esI
前スレ
■驚愕■クサナギドラマはパクリだた!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/ 1 :Akky :04/02/24 21:46 ID:NGWMZP/g
今期ドラマの中でも大絶賛、高視聴率をキープしてる「僕と彼女の生きる道」ってドラマ知ってる?>ALL
僕もう毎週これだけが楽しみで生きてたんだけど、そこでムカツクのが何かあるとすぐ「これってクライマー何とかって映画のパクリだよね」とかいう連中。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
そんな映画しらねーよって思ってたんですよ。
つ い さ っ き ま で は !
というのも今テレビつけたらやってんの、その映画が。
「クレイマークレイマー」っていうらしいけど、んもうそれみて絶句。
これってパクリなんてもんじゃないよ!そのまんまじゃん。
違うとこ見つけようと必死に頑張ったけど、駄目だった・・_| ̄|○
ほんとあの男の子がテレビじゃ女の子になってるってことぐらいしかわかんない(鬱
ほんと今までクサナギドラマ見てひたすら号泣してたおいらは何だったの?
とりあえず俺の今までの涙を返してくれ!>ウジテレビ
よくできた贋作ですね
244 :
名無しさんは見た!:04/03/11 14:39 ID:wlP9cnQK
クレイマークレイマーって誰でも知ってる映画の一つとずっと思ってたけど
このドラマ始まってからそうでも無い事に色んな所で気付かされるよ。
そりゃあ、いくら有名だからって映画ヲタじゃなけりゃ、テレビとかでやらない限り中々見ないと思うよ。
246 :
名無しさんは見た!:04/03/11 14:45 ID:wlP9cnQK
まあそうだけどさ。
題名位は聞いた事あるでしょ?と思ってた訳よ。俺は
解り易い例で言うと「ジュラシックパーク」は見てない人でも恐竜映画って知ってるじゃん
そんな感じ。さすがにジュラシック並に知名度あるとは思ってなかったけど
247 :
名無しさんは見た!:04/03/11 15:22 ID:xZt/caSt
スタッフがインタビューでクレクレに言及してるとか言われても、
そんなインタビュー見れたのって一部の暇な人でしょ。
HPには何の記述もないし、BBSではクレクレに言及したら投稿削除、
ドラマクレジット表記なし!
原作に対する畏怖の念がない確信犯的行動やと思うな。
おもしろけりゃいいじゃん。
249 :
名無しさんは見た!:04/03/11 15:38 ID:jX/hHpTV
スタッフがクレクレに言及してるのはパクリ指摘された時に
「最初からそう言ってるじゃん」と開き直る為だろ。
それより
>>235の無知っぷりに呆れた。
250 :
名無しさんは見た!:04/03/11 15:43 ID:xZt/caSt
>>249 そこまで居直ってるんですか?ひでー。
スタッフに呆れるというかある意味感心してしまう。
>>248 おまいは自分が苦労して作ったデザインを誰かがパクって人気が出ても「出来がいいからいいじゃん」と言われて納得するのか?
無知って悲しいね。がんばって反論すればするほど馬鹿をさらけ出して行くw
クレクレについて言及したスタッフのインタビュー記事をぜひ読みたいものだ。
これがリメイク作品だったら文句なしの名作だと個人的に思うが
オリジナルだと言い張るなら制作陣のモラルを疑うね。
いずれにせよ冷めた目でしかこのドラマを見れなくなってしまって悲しい。
最後まで見届けてからまた感想を出したい。
254 :
名無しさんは見た!:04/03/11 17:19 ID:77hkYC4G
tesu
255 :
名無しさんは見た!:04/03/11 17:19 ID:77hkYC4G
テス
256 :
名無しさんは見た!:04/03/11 17:23 ID:cDj91z4E
クレクレ見たのは、もう大分前で、詳細忘れて
いたけど、あまりにみんなクレクレいうから逆に
もう一度見直したくなったよ。俺は。
結局、最後にどう転ぶかわからないから、現時点で
パクリかどうかはわからんが、いずれにせよ、クレクレ
がモチーフになったのは否めないと思う。でも面白いから
いいけど、俺としては。
現時点で十分にパクリですよ
ただ最後だけ変えて誤魔化す可能性はあるね
親権はクサナギに決定するとか
よりを戻して家族3人で暮らすとか
そうでもしないと丸々パクリになるもんね
でも限度を超えたパクリだと思うけど
結末だけを変えるなら変えるで、脚本家の力量が見ものだな。
もう今さらパクリだのなんだの言ったっておそいだろうと思う。
でも、もし第3弾やるとしたらこれだけはやめてほしい。
「モーリス」のパクリで「僕と彼の生きる道」
260 :
名無しさんは見た!:04/03/11 18:13 ID:0w/2U7JX
第3弾決定!?
「???」のパクリで「僕と???の生きる道」
「〜の生きる道」3部作なんだろうね。流行ってるから。3部作
次は児童相談所のソーシャルワーカー役でボクと彼らの生きる道とかかな
262 :
名無しさんは見た!:04/03/11 18:34 ID:BfgqgtMm
>>259 モーリスはあくまで美男と美男の組み合わせじゃないと話が成立しない・・
それに主役は実はモーリスではなくてヒューグラントのほうだし。
263 :
名無しさんは見た!:04/03/11 18:49 ID:77hkYC4G
264 :
名無しさんは見た!:04/03/11 18:49 ID:77hkYC4G
265 :
名無しさんは見た!:04/03/11 19:07 ID:BWjc16RE
おいおい未だにまだパクリじゃない。とか主張してる奴居るのかよw
釣りだよな?
タイタニックもロードオブザリングも見てないので、
呉呉のパクリかどうかわからん。
まぁ2chはネタばかりだからな、高視聴率&良いドラマなので
アンチが大げさに煽ってるだけだろう。
267 :
名無しさんは見た!:04/03/11 19:46 ID:/MEAuYzh
大袈裟じゃないよ。
クレイマークレイマーを日本の連ドラ風にアレンジしただけ。
見りゃ解るよ。見るのが怖いなら仕方ないけどね
原案:クレーマー・クレイマー、とクレジットに入れれば何の問題もなかったのにね。
ただ、映画のリメイク権が一億を超えるそうだから、経費削減でパクッたんだろうけど
270 :
名無しさんは見た!:04/03/11 19:51 ID:/MEAuYzh
1億は高いね
271 :
名無しさんは見た!:04/03/11 20:08 ID:xb49x30W
一億は高いが、もし、映画会社や監督・脚本家から本気で訴訟を起こされたら
一億どころじゃすまないよ。
ケチってせこいことして、大損。
同じ枠で、「アルジャーノンに花束を」でちゃんと原作権利とって
やってたんだから、今回もちゃんと原作権利をとればよかったのに。
272 :
名無しさんは見た:04/03/11 20:44 ID:9CUhgkft
こんなにパクってもシラを切り通して高視聴率とって偉そうにしている奴等は最低だが、応援してなくても見てる奴も語る資格無しだ。結局、彼らの思う壺だということに気がついて無い糞だろ?ここで叩きたいならまず見るなよ。説得力がないんだよ、ボケッ!
VRの測定器が無い家庭で何を見ようが視聴率には関係ありません。
>>259 恐すぎて見たい気がするw
モーリスはフォースター原作なんで、映画から権利を取らなくてもいいしさ。
何となくその方が楽そう。
でも、上流、中流、労働者階級という三つのイギリスの身分階級がポイントなので
戦前の日本にしないと無理かな。大正時代がいいけど、蛇煮好きは歴史系
嫌いそうだからやっぱ駄目か。
275 :
名無しさんは見た!:04/03/11 21:44 ID:o7HPQybb
草薙とか演技下手な奴が演じてるのでせっかくのパクリも台無しですな
橋部さんって茄子のお仕事の時からよくパクる人だなあって印象。
僕カノはパクリというより二次創作に近いものを感じる。
面白ければいいというのは極論かもしれないけど
何らかの感動を得たくてテレビを見ていくのだから
その背景がどうであろうと「感動が得られること」が至上命題になる人がいてもおかしくない。
それが我慢できない人は中身も嫌になるかもしれないけど。
自分は前者なのでパクリだなあとは思っても僕カノは面白いし高い評価は変わらない。
でも倫理的には責められるべきだし
もしハリウッドから版権はらえゴルァって言われたら払うべきだと思う。
ちなみにクレクレも好き。
279 :
名無しさんは見た!:04/03/11 23:26 ID:g17HTreT
マジつまらん
すべてが最悪
280 :
名無しさんは見た!:04/03/11 23:46 ID:VwzrOz18
「プライド」OPに「ロッキー」とそっくりのカットがあったのはがいしゅつですか?
ロッキーから訴えられて1億だとすると・・・
クレイマーから訴えられたら・・うぁああ
282 :
名無しさんは見た!:04/03/11 23:56 ID:qwfq33jX
<<<パクったっておもしろけりゃいいじゃん
君たち正気?
別の視点から言えば...
クレジットをいれてリメイクする。←これは責任を生じるから
原作を越えるような努力をする...
パクリ←まったく無責任...
私はある程度リメイクと思って見ていたが
このドラマの1、2作の主人公をから映画のような結末をむかえるとは
どうしても信じられなかった。あんな性格が短時間で変わるわけないし
要は薄っぺらな部分だけパクってるんですよ。それがむかつくの...
俺が映画の原作者だったら絶対に訴えたいな...
283 :
名無しさんは見た!:04/03/11 23:58 ID:yr/IzPDc
クレーマー2は短いけど内容が濃い
生きる道は底が浅ければ無駄に長い・・・・
284 :
名無しさんは見た!:04/03/12 00:17 ID:FS9yooY/
ドラマなんて無駄に長くしてるのばっかし。
砂の器や僕と彼女と彼女の生きる道は映画見れば短時間で済む。
285 :
名無しさんは見た!:04/03/12 00:30 ID:yCGPRS+k
あげ
パクパク騒ぐ人って
怒る視点が不明確
どこかにまとめがあったと思うけど
作品の質に不満があるのかパクリいかんという倫理面で怒ってるのかはっきりしない
前者だったら質に不満であることを秩序立てて文句をいえばいいんだし
後者ならパクリであることを論理的に証明すればいいでしょ?
後者はもはや議論の余地はないように思うけどね。
質の面なら
「僕カノ面白いよね」に対して
「面白くないよ何故なら主人公の性格が唐突に変わりすぎだからね」
と言うシンプルな議論にパクリとか持ち出すから変なんだよ。
パクリは倫理面での問題。
作品の質は質の面での問題。
「面白ければいい」の意味は
「作品の質は質。パクリ(=倫理面)は別問題」の意味だと思うけど。
質に文句があるんなら「パクリに感動するなんて馬鹿」みたいな書き方はやめて
「自分はこう思うのでこの作品は面白くない」といえばいいんだよ。
>>286 別にパクリを表明して謝罪すればいいよ、それだけ。
あと金もちゃんと払おうね。
289 :
名無しさんは見た!:04/03/12 00:43 ID:AyhJZNda
>>286 クレイマークレイマーを見た後にこのドラマを見たとします。
全く同じじゃん! なんだよこれ!という感想になったとします。
そんな作品に対して質うんぬんは関係ないし、初見だったら
感動も出来るかもしれないんだから、切っても切り離せない。
例えばブランド物のまがい物が出回ったとします。
パクリはいけないという倫理面の問題はおいておいて
物自体のつくりを議論しましょうよ。しっかりつくられてるよ!
ってな展開にはならないでしょう?
290 :
288:04/03/12 00:46 ID:c/ujExm3
>>286 あと、パクリと言ってる人格が1人のように話してるけどナンセンス。
パクリドラマ.で感動してる奴を馬鹿にする人もいるだろうし、ドラマは好きだがパクリはよくないと思う人もいるだろ。
つまり質に不満がある人も倫理面で不満がある人もいるだけの話。
それに面白いかどうかを議論してるようにはみえないし、なんか話を摩り替えようとしてるようにみえるよ。
291 :
名無しさんは見た!:04/03/12 00:58 ID:zPWhqi0X
なにを今更?
日本のドラマなんて原作あるもの以外ほとんどパクリじゃん。
まわりに洋画通がいたら聞いてみればいい、もっとも彼らはドラマなんて
見ないかもだけど。
例をあげたらきりがないけど、
古いとこだと、「愛というなのもとに」は「セントエルモスフアイアー」
のパクリだし、
最近だと観月のクソドラマが「プリティブロンド」パクッてたし。
>>1は「クレイマー クレイマー」しか洋画見たことないのか?
>>283 あの90分の中に詰められた中身はホント濃いよなあ。
テンポがホント良い。
>>291 外側じゃなくて、内側を思いっきりパクってるからこんなに言われてるんですけど。
293 :
.:04/03/12 01:19 ID:Q15I7tA+
>>288 俺も「原作:クレイマークレイマー」と最初から表記しておけば
問題はなかったのにと思うけど、
そうなったらそうなったで、
「原作と違いすぎる」とか、
「原作の良さが出てない」という議論が起こるんだろうね。
>>289 まがい物はブランドの名前を騙ることで価値を上げているんで、
その例えは違うんじゃない?
このドラマはブランド名(クレイマークレイマー)を騙っていないことが
問題になってるんだから。
揚げ足とってすまんけど。
ダスティン・ホフマン繋がりで草gが自閉症の役をやって、
弟がそれを看病するってドラマ作ったらネ申。
これの方が「僕と彼(兄でも良いな)の生きる道」って感じがする。
てか、劇場版という感じでこのネタ使えそう。
295 :
名無しさんは見た!:04/03/12 01:29 ID:AyhJZNda
>>293 あのさぁ、あるレスに対してのレスなんだからさ揚げ足取るなよ!
それにいいもの見つけたと思ったらブランド物の模造品だったって
あとから気づいたってパターンは問題にもするなって事か?
喧嘩すんなよ
297 :
293:04/03/12 01:37 ID:Q15I7tA+
298 :
293:04/03/12 01:40 ID:Q15I7tA+
299 :
名無しさんは見た!:04/03/12 01:43 ID:M695PHHK
「クレイマーVSクレイマー」って、
クレイマーさんとクレイマーさんの戦いってことでしょ?(裁判か何かの)
だから、「僕と〜」って長ったらしいタイトルじゃなくて
「小柳小柳」にすればよかったのに
300 :
名無しさんは見た!:04/03/12 01:47 ID:GwaL6SP1
これゲンダイや醜女なんかが飛びつきそうなネタですよね。
でも絶対に記事にしないと思うな。
301 :
288:04/03/12 01:50 ID:c/ujExm3
>>293 俺は最初ここまで同じになるとは思わなくて、似すぎてて驚いた感じだから。
最初からクレジットしてるなら全然文句ないと思ってるんだけどね。
確かに、それだと最初から比較が前提だから違う意味で文句言う人もいるかもだね。
>>294 そうか、次はレイン・マンだ! と思ったけど、
自閉症で兄弟だと、近畿の光一と藤井フミヤのドラマがあったから、
きっと却下されたんだよ。
もちろん、ここまでクリソツではなかったけどね。
アホらしいスレだ。
おまえらもっとフィクションについて勉強しろよ。
なあにが「パクリ」だ。ボケ。
ごめん。やっぱりパクリだわ。www
まぁいいじゃん
パクリと思ってる人はずっとそう思ってればいいし、
単純にボクカノが好きな人は本スレ行けばいいし。
ココの住人は意外と他スレに押しかけたりはしないから、
それで丸く収まると思う。
306 :
名無しさんは見た!:04/03/12 09:05 ID:W3wRpW6D
昔、堂本剛のドラマで、
小説『リプレイ』をパクったやつありましたが、
あれはクレジットされてました?
あれがされてなかったらヒドいと思うぐらいソックリでしたが、
それでも、見てた私…。
流石にラストはオリジナルで、
見事にショボい終わり方でした。
まあ、基本的に洋画や海外小説を、日本人に置き換えれば、
いいドラマが出来るに決まってるので、
日本のドラマはそれが多くなってしまうのでしょう。
クレクレ見てみろと言われても、今更見る気しないのが本音だし、
やはり日本人は、日本人キャストでやってくれたほうが解りやすいから、
みんなドラマ見るんだろう。
感情移入の仕方が違うしね。
クレクレ見ても(想像)、所詮は外人がやってるから、
あくまで映画として、ええ話やな〜とか思うだけ。
彼カノは、やはり自分に置き換えたりして、感動できる。
面白いのはパクッたからだが、
面白くないのは、パクったせいではないと思う。
まあ、権利云々は大事だと思うが、
過去のドラマ山ほどあるから、このドラマだけあげつらうのはどうかとも…。
武蔵は、NHKだから訴えられた感あり。
あとクロサワだし。
>>307 まあ人気のあるドラマで2CHがある時代なら、皆叩かれるだろうけどね。
俺自身はパクリでも楽しめるタイプだから、見てても別に気にならない。
著作権問題は複雑な問題だから軽々しく言えないけど、パクリ許せんって
人は素直に言えばいいと思う。
俺も怒ってるんだけど、9:00からのFBと続けて見てるから。
フジよ、それってどういうことだよ!!?バカにしてんのか!って感じ
>>299 加奈子は離婚して旧姓に戻っているから「小柳vs大山」になる!
「クール・ドライ・プレイス」 監督ジョン・N・スミス出演ヴィンス・ヴォーン
人間ドラマ、というか‘クレイマークレイマー’そのもの。どこが違うか?
見つけようとしても思いつかない。クレイマー・・のほうを見てない人にとっては新鮮か?
そういう世代を狙って作った映画か?パクリ?今さら裁判にも持ち込まれないくらいヒットしなかったか?
離婚率の高いアメリカ、この手の話題は特にとりたてて騒ぐほどじゃないのかも?
312 :
名無しさんは見た!:04/03/12 12:29 ID:KnD01kY6
法律問題とドラマがおもしろか別では。
法律問題は,そのスレで話せばいいのでは。
313 :
名無しさんは見た!:04/03/12 12:42 ID:6ayTu4/y
このスレに書き込むのは映画見た人に限定してほしいな
温度差ありすぎ
314 :
名無しさんは見た!:04/03/12 13:27 ID:QS7vkSRS
>>313 そうだね。映画とこのドラマ両方見比べて初めて
いかにこのドラマのパクリ方がすさまじいかわかるんだよね。
他のドラマとは一線を画す位のパクリ方。
「君といた未来のために」についてはテレビドラマデータベースの備考に
書いてあるけど、「リプレイ」の作者からちゃんと許可を得ているそうだ。
315 :
.:04/03/12 14:06 ID:Ic+V44cX
君たちは
パクってることを言わないボクカノを「パクリだろ!」と非難する派か?
パクってると言う奥様は魔女を「原作を壊すな」と非難する派か?
さあどっち?
俺は両方かもしんない(笑)
>>315 奥さまは魔女は、ハリウッドで今度ニコール・キッドマン主演で映画化するので、
日本での奥さまは魔女の知名度をもっと上げるためにハリウッド側から企画が持ちかけられたわけですが。
つうか一部のヲタがパクり認めなかったり下手にこのスレを荒らしたり痛い行動をするから
余計こじれて反発を生んでるのかわからないのかな
素直にパクりと認めればそこまで騒がれないのにね
ドラマ自体の出来はそんなに悪くないし
パクリと内心でわかった時点で、こっちに怒りの矛先を向けること自体が
おかしい。
文句を言うなら、テレビ局と脚本家に言えばいいのに。
>>318 このスレでは主にドラマそのものにではなく皆脚本家やスタッフに対して文句言ってるじゃん。
そんなことすら我慢できずにアンチスレにまでちょっかい出しに来る余裕の無いヲタが悪い。
320 :
名無しさんは見た!:04/03/12 18:34 ID:qJPYMkNV
パクリを批判している者として・・・・
ドラマを楽しんでいる人を非難するつもりはありません。
出演中の役者もパクリの件で非難するつもりはありません。
非難しているのは制作会社(共同テレビ)、
テレビ局(関西テレビ)、脚本家(橋部敦子)です。
2のスレの最初の100までを荒らしていたのは
このドラマが好きな一般視聴者ではなく、
パクリの事実を隠蔽したい制作サイドの臭いがするんですが。
だから、僕カノ好きの人達とパクリ批判の人達で争うのはやめませんか?
明らかにパクリだと思っているが。
視聴率スレでこのドラマはパクリだと言う意味がひたすらわからない。
322 :
.:04/03/12 18:54 ID:Ic+V44cX
>>316 そうなの?じゃあその企画は完全に逆効果だったね。
いや別に
>>316を非難しているわけじゃなくて
奥さまは魔女のスレを見てきた限りそう思うわけで...
あっ!だからこそ本場(ハリウッド)のほうに期待が集まるというわけかな?
さすがハリウッド。
>>321 そんなヤシいたんだー
323 :
___:04/03/12 19:05 ID:rq9uVWcT
>>316 >>315は2行目のボクカノの文章に合わせる形でパクってると書いただけで、
「原作にしている」という意味で使っているだけだと思うぞ。
魔女ヲタに間違えられるからそんなにムキになっちゃいかんよ。
かるーくスルーしときなさい。
>>306 記事になると視聴率が上がって富士が喜ぶかも。
>>319 そういうことじゃなくて、ドラマを擁護してる人が
ここでパクリについて語っている人に食ってかかるのがおかしいと
言ってるわけ。
「クレイマー〜」と「僕と彼女〜」とでぐぐると
似てるってことをわかった上で「思い出されました〜」と
感動している人が結構多いとわかった。
まあ、見る側にとっちゃ面白けりゃ良いってことなんだろうけど
でも、視聴者が皆「面白けりゃ〜」って考えでいたら
製作者側が既存作品の焼き直ししか作らなくなるでしょ。
良い評判取れる作品つくるって言う意味じゃ、一から作るより
どんだけ楽か。
そういう意味で、この先のことを考えると良い傾向じゃないよなぁ。
公式サイトのBBSにも書かせてもらいました。毎回、涙しています。
別れた後の共同子育てへ、映画「クレイマークレイマー」のラストのような
展開を予感しています。
よくぞ、ドラマにしてくださった!!
実際に徹郎さんのように悩むパパたちは多いのです。現実とだぶります。
---------------------------
ちなみにぐぐったらこんなのでてきた。ガイシュツ?
328 :
.:04/03/12 19:44 ID:Ic+V44cX
>>326 確かにいい傾向じゃないよなー。
でもハリウッドだって最近リメイク多いからなぁ。
海外からも買い付けてリメイクするからなぁ。(リングみたいに)
>>316の書キコによると奥様は魔女までリメイクするらしいからなぁ。(TVや映画などのメディアの違いは置いといて)
もう脚本や展開が頭打ちなんですかね?
そういえば、世の中の全ての小説のストーリーは、
たった18の式を組み合わせることで作ることができる
とか言ってた研究者がいたっけなぁ。
「クレイマークレイマー」のラストを教えてくれ。
330 :
名無しさんは見た!:04/03/12 21:07 ID:di8PN0np
>>324 今から記事にしても掲載されるのは最終回の放送後になるので
視聴率貢献にはつながらないよ。
331 :
名無しさんは見た!:04/03/12 21:20 ID:X4PpeEYK
>>329さんへ
僕と彼女が好きならレンタルビデオを借りることをおすすめします。
映画では別れの朝に父と子がフレンチトーストを上手に創りあげるところが
泣けてきます。
ここまでパクリだらけできた「僕と彼女」ですから
最終回で、親子でミックスジュースを作って
泣かせようとする演出があると予想されます。
332 :
名無しさんは見た!:04/03/12 21:22 ID:X4PpeEYK
あ、もしかしたら、巷でパクリパクリ言われて困ったスタッフが
ミックスジュースのシーンを慌てて編集でカットしているかもしれません。
それで足りなくなった分数をどうやって埋めるかない知恵振り絞ってるかも。
>最終回で、親子でミックスジュースを作って
>泣かせようとする演出があると予想されます。
これ当たったら、傑作だな
>>331 一見腰が低い文章だけど
こういうスレはsageで熱く語った方が粋なんじゃねーの?
パクリ、パクリだけ言って、勝手に最終回妄想するのもキモイな。
それにもっと著作権の問題とか
オマージュ、インスパイアとかが免罪符に使われてきたこととかの
倫理面の含めた問題で盛り上がって欲しいね。
335 :
名無しさんは見た!:04/03/12 22:54 ID:0LnuHih9
>>331 最初の失敗シーンでダスティン熱いフライパン素手で握って落として、
Shit!とかいってたような。
映画は最後父と子のコンビネーション料理手順が描けてたが、ドラマだと
ミキサーのボタンを押すだけの凛…か?
336 :
名無しさんは見た!:04/03/12 22:59 ID:NSrbAy3D
ドラマの最後に
「皆さんお気づきでしょうか?このドラマはある映画を元に作ら
れました(略)」
という文面が出ます。
パクリパクリと言っていた人は
「なんだ・・最初からそうなんだ」
ってガッカリくることでしょう。
337 :
名無しさんは見た!:04/03/12 23:09 ID:PM9Cxnza
【クレイマー、クレイマー あらすじ】
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html ジョアンナ・クレイマー(メリル・ストリープ)は結婚して8年。
今日も夜通し帰らぬ夫を持ってついに夜明けを迎えていた。
最初は幸せだった結婚生活も、今ではもう無意味なものに感じられていた。
夫テッド(ダスティン・ホフマン)は仕事第一主義で帰宅はいつも午前様だ。
3人の間には会話すらなくなっていた。7歳になる子供ビリー(ジャスティン・ヘンリー)の
ことを気にしながらも、ジョアンナは自分をとり戻すために家を出る決心をした。
寝息をたてるビリーに“アイ・ラブ・ユー"とささやきかけ、スーツケースを片手に
まさに家を出ようとした時、テッドが帰って来た。上機嫌で帰って来たテッドは、
妻のこうした変化には気がつかず、妻の別れの言葉も耳に入らない。
ジョアンナは、こうしてエレベーターの向こうに消えていった。
冗談だと思っていたテッドだったが、翌日、オフィスから自宅にかけた電話に誰も出ない
ことから、事の重大さをはじめて感じた。テッドの生活はその日から一変した。
これまでノータッチだった家庭の仕事をまずやらなくてはならなくなった。
朝食のフレンチ・トーストをビリーと作り、ビリーを学校まで送っていき、
それからタクシーに飛び乗り会社に向かう。
上役の心配は的中し、テッドは家の中にまで仕事を持ち込むはめになり、
しかもその場もビリーに邪魔された。
父子2人の生活はうまくかみ合わず、まるで憎み合っている関係のように感じられる
こともあったが、そんなことを繰り返しながらも、少しずつ互いになくてはならない存在に
なっていった。隣室に住むマーガレット(ジェーン・アレクサンダー)は離婚して、
1人で子供を育てている身の上だったが、テッド父子に暖かい気遣いを示し、
テッドのよき相談相手になっていた。
338 :
名無しさんは見た!:04/03/12 23:13 ID:PM9Cxnza
(つづき)
ところが、テッドに思いもかけない出来事が待っていた。
公園のジャングルジムから落ちて、ビリーが10針も縫う大ケガをしたうえ、
1年以上も音沙汰なかったジョアンナが突如現われて、ビリーを取り戻したいと
言ってきたのだ。折りからテッドは失業。弁護士によると、この条件では、
裁判は母親が有利だという。東奔西走してやっと職はみつかったものの、
裁判は予想通りテッドには不利に運び、結局ビリーはジョアンナの手に渡ることになった。
ビリーなしの生活は考えられなくなっていたテッドは狂乱状態に陥った。
2人が最後の朝食であるフレンチ・トーストを手ぎわよく作りはじめたころは、
ビリーの目は涙であふれていた。
そんなビリーを見て、テッドも悲しみをこらえることはできなかった。
ただ黙ってジョアンナがくるのを待つ2人。ジョアンナからの電話で階下に降りていった
テッドは、しかしそこで、落胆したジョアンナの姿を目にした。
彼女は、“ビリーのためには、この家にいるのが一番いい。私は連れていかないことに
決めた"といってエレベーターに乗り込んでいくのであった。
339 :
名無しさんは見た!:04/03/13 00:05 ID:VwzvSNnt
>>336 その文面出したらいくらかかるか知ってる?
所詮お茶の間でただで見ている香具師らにはパクリドラマで充分なんだろうな...
だからさーそんな書き方するからアンチなんてただ叩きたいだけなんだな
って思っちゃうんだよ
ドラマの出来とパクリ問題は別じゃないの?
ドラマにアンチるのは自由だけどドラマ好きな人まで貶めるような
書き方すんなよ。そういうのって下品だよ。
341 :
名無しさんは見た!:04/03/13 00:28 ID:yO9uiaHN
>>339 実際のところ幾らくらいなの?80万ドルくらい?
まあアンチはただ叩きたいだけなんだろうがw
このスレはパクリ批判スレだから批判に便乗したアンチは確かにいるよね。
でも擁護派の人もそれを一々気にしてるのはナイーブだと思う。
俺はドラマは好きだし、むしろパクリ具合というか再成率?を楽しんでる
所があるけど、なんか擁護派には説得力が感じられない。
焦ってる?感じがアンチの格好の叩きネタになってるんだよ。
俺はこの顛末がどうなるのか、むしろ期待を持って見てる。
それでドラマ制作の流れとかに変化が生まれるといいな、とも思ってるし。
結果的に盗作騒動とかになったとしても、別に自分自身の中でのドラマの
評価が変わる訳じゃないしね。そういう風には見れないもんかね?
>>342 おまえはコピー品を後生大事に抱えて生きてゆけ野w
345 :
.:04/03/13 01:25 ID:JfG+UW+R
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)<
>>344オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
俺はドラマの最終回前に問い合わせるつもりだよ
ここに報告できたらするよ
>>340 別に叩きたいだけのアンチがいても全然いいよ
パクリの作り物に夢中になってるのを馬鹿にする人もいるだろう
河口恭吾やオレンジレンジに夢中になってるのを馬鹿にする人がいるのと同じだから
サザンの桑田が、薬がどうこうパクリがどうこうっていう歌詞の歌を
つくって長渕が俺のことだとブチ切れたとかいうのを思い出す。
349 :
名無しさんは見た!:04/03/13 08:01 ID:prWv5vDY
タイタニックとパイパニックみたいなもんだろ
なんだなんだ
それにしてもクレイマーさんち、毎朝フレンチトーストばかりで飽きないのかな?
小柳さんちも毎朝、レーズン入りパンだし。
たまには違うのにすればいいのに。
パクっていてもこのドラマだとなぜか許せる。
関係者の方ですか?
354 :
名無しさんは見た!:04/03/13 11:39 ID:d3ioyX18
このすれ
専用プラウザでみると
とんでもないことになってないか?
355 :
319:04/03/13 13:59 ID:Nhi+V6Wk
356 :
名無しさんは見た!:04/03/13 14:23 ID:rhnbXba/
これ,キムタコドラマで同じような事したら
マスコミも騒ぎそうだよな。
これ見た後フレンチトースト作ってみた人は私だけじゃないはず
358 :
名無しさんは見た:04/03/13 14:42 ID:H7cTyOt8
何人か僕カノから流れてきてますな。キモい擁護しまくりで丸分かりだよw
359 :
名無しさんは見た!:04/03/13 16:03 ID:a8ceJPjV
こっちにも張りましょう。
【脚本】橋部敦子
【音楽】本間勇輔
【主題歌】Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出:平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出:平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出:平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出:三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出:平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出:三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出:高橋伸之 20.2%
第八話「凛を返せ!」演出:平野眞 19.0%
第九話「和解」演出:三宅喜重 19.4%
第十話「別離」演出:平野眞 23.1%
今クールドラマだと「彼女が死んじゃった」も
「姉のいた夏いない夏」にキャラやテーマやストーリーの枠組みが似てるんだけど
この程度だとパクりじゃないの?
ほとんどのドラマはこの割合くらいは何かをパクってるよね
ひとつの作品を丸ごと、じゃなくて、パッチワークみたいにして。
キムヲタ発見!
362 :
名無しさんは見た!:04/03/13 18:34 ID:SE3+OgAt
設定パクリは多いけど、このドラマはエピも詳細部分にもパクリが多い。
映画見れば解かるよ。
363 :
名無し:04/03/13 18:45 ID:0F9QZHUO
パクリでも、俺は楽しみにしてるから、それで良いや。
あ、韓国人てこんな心情かな
「パクリなのは知ってるニダ、でもウリの方が好きニダ」
364 :
名無しさんは見た!:04/03/13 18:52 ID:a9lEGRIv
韓国って和製ポップスもパクリまくりでしょ。
365 :
名無しさんは見た!:04/03/13 19:06 ID:a9lEGRIv
今度はパクリで叩き合いですかね。
366 :
著作権について考えようね、橋部さん:04/03/13 20:33 ID:rJ8vk//Y
★「塾教材で著作権侵害」作家ら33人が仮処分申請
・ねじめ正一さんや灰谷健次郎さんら計33人の作家や詩人が、大手の中学
進学塾やインターネット配信会社計5社を相手に、「市販もされている塾教材や
インターネット上の問題集で作品を無断使用され、著作権を侵害された」として、
塾教材などの出版、販売、送信の停止を求める仮処分を11日、東京地裁に
申し立てた。
塾教材の著作権侵害が問われるのは初めて。学習教材会社による著作権
侵害が訴訟に発展して5年になるが、作家側は進学塾やネット上では依然
として著作権侵害が続いている、として裁判所に判断を求めた。
塾教材の出版、販売、譲渡の停止を求められたのは▽首都圏を中心に中学
進学教室を経営している「株式会社日能研」と、その教材を制作、販売する
「みくに出版」▽関東一円に中学進学塾を運営する「株式会社四谷大塚」と
系列の「四谷大塚出版」の2グループ。
送信停止を求められたのは、「みくに出版」と受験教育情報の配信事業を
手がける「インターエデュ・ドットコム」。
申立書などによると、2つの進学塾グループは独自に教材を作成し、一部は
市販もしているが、計40の塾教材の中で、ねじめさんの「鳩を飛ばす日」、
灰谷さんの「兎の目」など70作品を92か所にわたって無断使用しているという。
また、ネット配信会社2社は、作家の作品が引用された中・高校の入試問題や
解答、解説をホームページに掲載したり、作品を引用した模擬試験問題を作成
したりしていた。無断使用は25作品、32か所に及ぶという。インターエデュ社は
閲覧無料だが、みくに出版は登録者から1校あたり50円から80円の閲覧料金を
取っている。(一部略)
367 :
名無しさんは見た!:04/03/13 21:01 ID:H7cTyOt8
本当に頭悪いな、359。ここは視聴率の話してんじゃねーの。お前が擁護するために視聴率を貼って必死に主張しても、パクリの汚名は消えねぇんだよ!偉ぶって威張り散らしてもまがいモンに感動した後味の悪さだけしか残らないぜ。
368 :
名無しさんは見た!:04/03/13 21:05 ID:VwzvSNnt
>>362 そのとおり。
だから前スレの1の人みたいに普通の人が今映画を見れば
ああなると言うこと。
このスレにアンチはあんまりいないよ。ただ工作員もどきの意見や
見てない人が強引な一般論をもちだすから頭に来て揚げ足取ってるだけ。
黒澤久雄さんの意見が聞きたいね...(W
369 :
.:04/03/13 21:57 ID:JfG+UW+R
>>367 釣られてんじゃねーよ!
ヲタが擁護するために視聴率貼るかよ!
ただ煽ってるだけなんだよ!
370 :
名無しさんは見た:04/03/13 22:34 ID:H7cTyOt8
橋部ばかり叩かれてるが、元をただせばプロデューサーの要望があったからそれに沿って書いたんだろ?非はその人にもあるんじゃないの?
>>362 うん、的を得ている。日本のドラマに設定パクリが多くて、
パクリ題材に雰囲気が似てるものが多いのは事実。
だけど僕カレは現在までのストーリーと細かなエピソード
に至るまでクレクレに酷似しすぎてる。
「的を射る」な。
>360
ちなみに彼女死は、
ヤンジャンか何かでやってた漫画が原作です。
全2巻?
375 :
名無しさんは見た!:04/03/14 13:21 ID:f/PFasmk
クレイマー、クレイマー=NIKE
僕と彼女と彼女の生きる道=MIKE
376 :
名無しさんは見た!:04/03/14 13:38 ID:LTg6Bkmf
映画の印象的なシーンのパクリが多いから言われるんだと思うよ。
なんでここまでやるならクレジットに出さなかったのかな。
>>376 既出だけど、やっぱ著作権料のせいかな。でも、それも別のドラマではちゃんと
元ネタをクレジットしてることも既出だしね。
で、俺は「クレクレ」も見たし「僕彼」も見てるので、その類似性は否定しない。
でも、どっちも好きだよ。キャラの違いとか、醸し出す空気の違いとか、まあ、いろいろ。
アカデミー賞映画と日本のドラマを比べるな、って言わりゃまあ、それもそうなんだけどね(ワラ)
ここまでパクって、脚本家恥ずかしくないのかな
橋屁にプライドはないのかよ・・・。
今日クレクレDVD買ってきました。
これをパクリじゃないと本気で思える人は
ハリウッド版リングもリメイクって言わなくても
別作品として認めてくれそうだね。
いや、新旧白い巨塔と原作すらもすべて登場人物の名前さえ
変えれば別物だと言ってくれそうだ。
FBがめ組の大吾が原作とは誰も思ってくれないだろうなw
パクリはいけないと思うのだが、あんなに糞になるならパクリ
の方がまだいい・・・。ホント火曜日は複雑な気分・・・
橋部は「僕の消防で生きる道」とかで大吾パクってくれよ・・・
マジで次はレインマンパクリそうな気がしてきた。
草gと昔のD・ホフマンの髪型が似てるせいか?
384 :
名無しさんは見た!:04/03/15 01:13 ID:H8it2jOS
僕と兄の生きる道
385 :
名無しさんは見た!:04/03/15 05:39 ID:hasyWnPT
どっちにしろ、このスタッフで次もなんかパクルんちゃうの
そんな確信はあるね
386 :
名無しさんは見た!:04/03/15 09:47 ID:G81grSzX
>>379 >橋屁にプライドはないのかよ・・・。
橋屁敦子、恥部敦子
色んな名前がでてきますなあ。
恥屁敦子だと誰だかわかんなくなるかな?
387 :
:04/03/15 10:18 ID:f5zrM4z+
>383
アメリカほど自閉症という病気が知られてないから無理だと思う。
それに連ドラでロードムービーはよくこけてるし。
ぱくりで高視聴率狙う人はそこらへん敏感だろうし手を出さない
と思う。
「恥部=僕生きは次は何をパクるのか?を予想する」スレですなw
「恥部=僕生きにパクって貰いたい作品」スレでもいいねw
僕と彼女ととなりのトトロとゴッドファーザーとフォレスト・ガンプと戦場にかける橋
390 :
名無しさんは見た!:04/03/15 17:18 ID:W3fdA6ef
ラズベリー賞のスレ見てきたら、脚本賞は野島伸司で有力なんだけど
恥屁敦子の方がふさわしいと思うんだけどな。
オリジナルで超のつく駄目ドラマを作られるくらいなら、
パクリしてそれなりのもの作ってもらった方がいいや。
月9のドラマ見てるとそう思う。
392 :
.:04/03/15 18:21 ID:kuNXJCDt
>>390 うーん。「脚本」賞だからね。
パクっていても面白ければラズベリーの脚本賞は取れないんだよ。きっと。
というわけでラズベリーのオリジナリティー賞がふさわしいと思いますw
393 :
.:04/03/15 18:35 ID:kuNXJCDt
レインマン次は派来るよ。
来年の1月ね。
自閉の役はもちろん草g。
弟は要。
395 :
名無しさんは見た!:04/03/15 21:02 ID:Ji4wOCjM
どんなドラマだって、どこか似てたりするしー、と思ったけど、
ご指摘の、
○飲み物の泡で口ひげをつくる(牛乳とミックスジュース)
○子供が学校のイベントで失敗
こういう具体的なところまで似てるんじゃ、ダメだよね。
396 :
名無しさんは見た!:04/03/15 21:17 ID:eKgfkqDf
◇僕と彼女と彼女の生きる道(最終回)◇
凛(美山加恋)の親権は可奈子(りょう)に変更された。凛は可奈子とともに徹朗(草なぎ剛)のもとを去る。
ゆら(小雪)が訪ねると、徹朗は子供部屋でぼうぜんとしていた。ゆらは徹朗に寄り添い、2人で悲しみをかみしめる。
凛のことが頭から離れない徹朗は、洋食店の仕事に集中できない。仕事を休んだ徹朗は、洋食店を辞めたいとゆらに漏らす。
凛のために銀行を辞め、自分には合わない洋食店を選んだが、もう意味がないと言う。
そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
397 :
名無しさんは見た!:04/03/15 21:18 ID:qc0bCgTH
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・子供が学校のイベントで失敗
(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・夜、父親が家に女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
クレイマー、クレイマーにこんなシーンないだろ?
DVD買うか借りるかして見てみればガッカリすると思う。
偶然にも一昨日みたばっかだけど子供が学校の劇の台詞をとちるシーンの記憶は無い
残りの二つはそう見える人も居るとは思えるが
401 :
.:04/03/16 08:36 ID:3i76zGwT
わざわざ荒しに行けと?
402 :
名無しさんは見た!:04/03/16 08:52 ID:rz8byMjt
>>397 あるでしょ。「クレイマークレイマー」見てないの?
特に、
・夜、父親が家に女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
これはすごい印象的なシーンだけど。
ダスティンとベッドを共にした秘書が裸同然の格好でトイレに行き、
そこで、息子と鉢合わせ。
>>392 部門の名称は脚本賞じゃなくてもいいから、「僕カノ」の恥屁敦子の名前は
記録として残すべきだと思うんですが。
403 :
名無しさんは見た!:04/03/16 08:56 ID:TUV3467Q
これ多分、記事にもしないし口チャックでしょ。
去年の武蔵の騒ぎが馬鹿みたい。
>>402 しかも秘書と子供は会話したよね。「アナタのお父さんは素晴らしい人よ。」のような。
後で子供が父親に「あの女の人と再婚するの?」くらいの会話もあったと記憶。
遥か昔の記憶だが、憶えているということはそれに類するシーンがあったのだろう。
クレイマー…はテレビか何かで見たの? だとすればカットされてたんじゃないの?
ここまで具体的な指摘が捏造とも思えんが。
じゃああったのかもしれん・・・不覚にも途中で5〜10分程寝てしまった所がある
・レイモンド 草g剛
・チャーリー 要潤
・ブルーナー 小日向文世
・スザンナ 中山エミリ
大杉漣 浅野和之はどこに使うか?
中山エミリ?
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
牡丹ッセックルシーン
相手は乾式
あたしをむちゃくちゃに壊して・・・
409 :
408:04/03/16 14:08 ID:TjCMK/Cb
ごめん誤爆しちゃった。
すつれいすますた
410 :
名無しさんは見た!:04/03/16 14:25 ID:kwjXKN9b
今F2で僕カノの事やっててさ… ゲストの佐藤えりこがはっきりと 「アメリカで言うクレイマークレイマーみたい」 って言ったぞ、おまいら! それに対して司会者誰もコメント無かったのだがね
411 :
名無しさんは見た!:04/03/16 14:37 ID:huhnr6Lo
やるなサトエリ。ただの天然か、それとも2チャンネラか?
サトエリ、「みたいな」じゃなくてはっきり言ったらネ申だったのに…惜しい。
413 :
名無しさんは見た!:04/03/16 15:00 ID:iEz5ZDyy
僕と彼女と彼女の生きる道[最終回] 草なぎ剛 小雪 りょう 東幹久 山口紗弥加 大杉漣 長山藍子ほか
◇僕と彼女と彼女の生きる道(最終回)◇凛(美山加恋)の親権は可奈子(りょう)に変更された。
凛は可奈子とともに徹朗(草なぎ剛)のもとを去る。ゆら(小雪)が訪ねると、徹朗は子供部屋でぼうぜんとしていた。
ゆらは徹朗に寄り添い、2人で悲しみをかみしめる。凛のことが頭から離れない徹朗は、洋食店の仕事に集中できない。
仕事を休んだ徹朗は、洋食店を辞めたいとゆらに漏らす。凛のために銀行を辞め、自分には合わない洋食店を選んだが、
もう意味がないと言う。そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=8430735&area=tokyo
>>410 サトエリ、フジテレビ番組の出演ほされそうだな。
理由は違うがかつての松本明子みたいに。
415 :
.:04/03/16 15:12 ID:rXCC96tJ
>>402 まあここではスレ違いだからラズベリー賞の本スレ行って話しましょう。
418 :
名無しさんは見た!:04/03/16 16:33 ID:dZT9533Q
DVD借りるか,買うかしなければ,がっかりしない。
>>407 矢田亜希子→山口紗弥加 と来れば当然次は中山エミリか榎本加奈子
420 :
名無しさんは見た!:04/03/16 18:21 ID:+y70HglL
クレクレは昔に見た。
感動した。
けど、この僕カノ見て、クレクレと大枠で同じだけど、
クレクレよりもリアルで細やかな人間の心理描写は、素直に
面白いと思って毎週見てる。
>>420 本間勇輔の煽るようなBGMがなければそう感動もしません
422 :
.:04/03/16 19:13 ID:rXCC96tJ
>>420 まあ映画が2時間程で、ドラマが10時間程度(CM等考慮)だから
心理描写などは細かくなるよね。
あと舞台が日本なので感情移入しやすくてリアルにも見えるよね。
面白いのは認めるけど、ここはパクリの議論(非難)が中心のスレなんで、
面白い/面白くないは2の次かな。
申し訳ないけどね。
ほかのだれかもいっていたようなきがするけど、
このスレをLive2chで開こうとするととんでもない状態で途中までしか
よめない
(ブラウザーなら読めますが)
今日は放映日ですね。さて、どうくるか。
さあー、今晩はどのようなパクリが見られるかな!
僕カノのDVDにサブタイトルを付ければいいんじゃないの。
僕と彼女と彼女の生きる道
〜コヤナギ、オオヤマ〜
もしくは
初回限定で「KRAMER VS.KRAMER」のDVDももらえるとか
日経エンタに若手筆頭の注目株として紹介されて、インタビューも載ってた。
『僕と彼女と〜』は、前作を楽しんで書けたのが偶然なのか、
まぐれではないのかを確かめたいと言う気持ちがあって(笑)
もう一度同じタッチの作品に挑みました。
ずっと、自分の作品には独自の世界観がないと感じていたので、
これが私の色だと言ってもらえるなら、本当に嬉しいですね。
とのこと。
>>426 それならそれで、はっきりと原作付きの脚本家として売ればいいのにね。
自分にオリジナリティを出せないのはわかっているようなんだからさ。
428 :
名無しさんは見た!:04/03/16 19:56 ID:/OGw3PUP
>>426 >ずっと、自分の作品には独自の世界観がないと感じていたので、
>これが私の色だと言ってもらえるなら、本当に嬉しいですね。
パクルことが恥屁敦子の色だそうです。
ぬけぬけと恥ずかしいよね
430 :
.:04/03/16 19:59 ID:rXCC96tJ
>>426 これ橋部のインタビューなの? とすれば頭の中まちがってるよね。
それともクレクレを元にしていることはすでに前提となっていて、
脚色部分のことを自分の色と言っているのかな?
で、いつの日経エンタなの?
431 :
名無しさんは見た!:04/03/16 20:10 ID:Y/RShTsC
サトエリがクレイマークレイマーと似てると言ったってマジか?
432 :
:04/03/16 20:16 ID:8yKDBkIa
ググってみた。
全言語のページから僕と彼女と彼女の生きる道を検索しました。 約24,500件
全言語のページから僕と彼女と彼女の生きる道 クレイマー、クレイマーを検索しました。 約221件
100分の1以下。パクリの割には全然騒がれてないような。
騒がれてるのは2ch限定なのか?
映画から影響受けるのはドラマではよくあることだが、
これは盗作に限りなく近い。
434 :
名無しさんは見た!:04/03/16 20:47 ID:I9UpiTcf
橋部は週刊誌なんかで祭りあげられないと反省しないかもなw
て言うか橋部の顔見てると、指摘しても
「えっなにが?」「どこがパクリ?」「なんで私が責められるの?」
っていいそうな雰囲気なんだがw
>>430 もちろん橋部のインタビュー。
3月号 ケミストリーが表紙の奴。
436 :
名無しさんは見た!:04/03/16 21:20 ID:pLWoNqS5
次スレでは、
>>426の恥屁敦子のコメントをテンプレに加えよう。
タイトル「僕の生きるシリーズ〜私の色はパクリ」
437 :
名無しさんは見た!:04/03/16 21:30 ID:K4CaV8dz
パクリでもなんでも楽しめればよい。
いちゃもん付けながら見るより、素直に楽しめ。
日本語のページからクレイマークレイマーを検索しました。 約1,810件
全言語のページから僕と彼女と彼女の生きる道を検索しました。 約23,700件
>>432 なんでそうなるの?ごまかさなくても僕カレの方が多いよw
>438
クレイマー、クレイマーと僕カノの両方かけて検索した結果でしょ>432
440 :
名無しさんは見た!:04/03/16 21:54 ID:SURpEXbm
サトエリ最高!
441 :
名無しさんは見た!:04/03/16 21:56 ID:k/9C62lQ
5分前あげ
サトエリはNHKBSの映画紹介のコーナーで自分のお勧め映画を担当したし
けっこう映画みてるからパクリなの知ってるんだろう
>>442 そういえばサトエリがクレイマークレイマーを紹介したんだよね?
でも、今日の放送を見てるとクレイマークレイマーは良くできてるなあ、と思うよ。
あの映画はどっちの言いぶんも分かるもんなあ。
444 :
sage:04/03/16 22:25 ID:I9UpiTcf
445 :
名無しさんは見た!:04/03/16 22:32 ID:fWilCBpf
草なぎ「今まで感動巨編だとずっと思っていた。
どうして今日までパクリだって気づかなかったんだろう」
こゆき「いいじゃないですか、気づけたんだから、、、、、、」
何でこんなにやなやつなの?>りょう
447 :
名無しさんは見た!:04/03/16 22:35 ID:EviMkH8l
予想通り、子供の健康管理不十分が裁判で妻側の言い分としてでてきたね。
映画:子供が公園でケガをし、救急病院へ
ドラマ;子供が下痢して病院に入院
流石、恥屁、見せ場でのパクリに余念がない。
448 :
名無しさんは見た!:04/03/16 22:40 ID:EviMkH8l
>>446 映画の母親役のメリルストリープもすごくやなやつで
そのキャラをそのまま模倣しているからりょうもやなやつになる。
449 :
名無しさんは見た!:04/03/16 22:49 ID:VMpN75LI
で、クレイマークレイマーのラストってどうなるんだっけ。
450 :
名無しさんは見た!:04/03/16 22:55 ID:Pp75F1+2
母親が身をひいて、こどもを父親の所へ帰す。
451 :
名無しさん:04/03/16 22:56 ID:vSpgEVq/
いくら2chでパクリだの騒いだところで
マスゴミは相手にしないよ。
だって主演がジャニーズなんだもん。
おまえらいい加減本スレ荒らすのやめろ
なにこれかきこめんの?
454 :
:04/03/16 23:04 ID:8yKDBkIa
パクリだと言うのはかまわないんだけどさあ。
ちゃんとこーいうパクリネタ専用スレがあるんだからさ、
本スレにまで出張してパクリパクリ連呼すんのはやめてくれないかね?
言ってることは正しくても態度で立場悪くなったら嫌だろ?
お互いのためにさ。不干渉でいようよ。
信者が必死に
騒がないでと申しておりますね
456 :
名無しさんは見た!:04/03/16 23:06 ID:EdGHUcuW
セントエルモスファイヤーのパクリとか
ユーガットメールのパクリとか
フジはこれまでさんざんパクってるし、何を今さらって感じだな
パクリは事実だからしゃあない
橋部本人も自覚してるみたいだし
だからといって許されるものとは思わんが
>ユーガットメールのパクリとか
竹野内と田中美里のやつか?
460 :
名無しさんは見た!:04/03/16 23:10 ID:Pp75F1+2
458は映画観たことあるのかい?
461 :
446:04/03/16 23:10 ID:EZ5b7i9U
>>448 いや、漏れもクレイマーは観ましたよ。
そこまでいやなやつじゃなかったよ。
本当に気持ちの分かるセリフとかもあったし、出て行くときは
本当にせっぱつまったかんじじゃなかった?
どちらも「あのときはどうかしてた」という感じだが、りょうのほうは
かえってきたときも出て行ったときも変わってなくないか?
>>454 重複スレだよ!
パクリに寛容なん人は、ルールを守れない人が多いのかな
原作をつけろぼけ!
最近はドラマでも漫画でもパクリばかりのくず作家が多すぎ。
ジャンプの黒猫なみだな。
464 :
名無しさんは見た!:04/03/16 23:16 ID:IGhQJUz1
「
465 :
:04/03/16 23:16 ID:8yKDBkIa
>>462え?ってことはこの場合、どっちが重複してることになるの?
このスレ?向こうのスレ?
467 :
名無しさんは見た!:04/03/16 23:23 ID:cU/WO/cS
ところで三回目の口泡か、いくらなんでもくどくねえか?
また、パクリ方がクレクレファンの神経を逆撫でするパクリ方なんだよな。
てst
470 :
名無しさんは見た!:04/03/17 00:32 ID:s5XuFasl
常時あげ
絶対あげ。
ドラマとしての作品うんぬんより、制作スタッフの態度に憤激。
不思議だ。
武蔵の時は黒澤プロは行動を起こしておきながら
なぜ「僕生き」の時は静観していたのだろう。
ってかさぁ、内容的にはパクリ元をあっさり超えちゃってるわけで
もうこっちがオリジナルって事でいいんじゃね?w
いや、クレ今ーなんたらなんてC級映画なんぞ見たことないけどねwww
制作スタッフが全部悪いでしょ。
ドラマ自体にはそれほど文句言う気はないなあ。
クレジットぐらいちゃんと入れろゴルァ!!
こういうネタが大好きなゲンダイと醜女は
なんで記事にしないんでしょうかね。
>>473 馬鹿過ぎ
>>472 黒澤プロには話を通してたんじゃない?
最初から生きるのオマージュを全面に出してたし
今回のクレクレは外国だから無断でパクってもいいと判断したんでしょ
別にパクリでも面白く昇華させたもんの勝ちだと思うがね
つかガイジンの番組だったら感情移入できないし
下の行の意味がよく分からん。オマージュ(便利な言葉)する際に
そりゃ、日本人タレントになる。日本ドラマなんだから。
んでもって、外国の作品だと感動できないって言うのなら、
人それぞれ。ハリウッドや古典小説その他、当然評価できる。
面白いかどうかじゃなくて、パクったかどうか姿勢の問題だし。
479 :
名無しさんは見た!:04/03/17 07:14 ID:CkXv9HUy
しかし・・・このドラマ、出来がいいな。
そう?映画のほうが出来いいと思うよ?
481 :
名無しさんは見た!:04/03/17 07:43 ID:XgqdnBgV
>>480 映画との比較な訳ないだろ。このスレで。
482 :
名無しさんは見た!:04/03/17 08:34 ID:QQg4KBoc
>>481 映画との比較でパクリと言ってるんだろ?
484 :
.:04/03/17 08:51 ID:gimhSmRc
485 :
名無しさんは見た!:04/03/17 08:56 ID:aolGt6cl
ょぅι゛ょ使った時点で安易な感動に走りすぎ
486 :
_:04/03/17 09:21 ID:hzxluc8U
487 :
名無しさんは見た!:04/03/17 10:11 ID:7RZCuDlA
つまり、
「僕カノ」と「クレイマー…」、どっちが優れている?
はスレ違いと言いたいわけでしょ?
「僕カノ」が優れているならパクリではない、とかいうトンデモ意見は無視するとして。
489 :
名無しさんは見た!:04/03/17 10:26 ID:7RZCuDlA
元のクレイマーが良いのは当然、という前提で言ってる訳だが。
490 :
_:04/03/17 10:55 ID:VrR8xKY/
クレイマーは糞
パクリならよくしてもらってるって感謝しろ
いい売名にもなるし
491 :
名無しさん:04/03/17 11:07 ID:NZgLCcLT
もしかして盗作になるのん?
>>456,459
すれ違いだが、竹野内と田中美里のメールドラマは98年4月期で、ユーガットメールの米国公開は98年12月(日本は99年)なのでパクリではないと思われ。
まーメールで出会う設定以外は基本的に違う話だし。
>>492 そうだね、設定が似てるのはよくある
問題はシーンやストーリーの酷似だからね
裁判の結果、親権は母親が勝ち取るとかw
もうクレクレを超えてるよ。芝居も剛・小雪・凛のほうがはるかに良いし。
496 :
名無しさんは見た!:04/03/17 13:30 ID:qRNCWWq5
一生懸命釣ろうとしているヤツがいて笑える。
何でパクリだ(最悪でもオマージュだ)って認めないんかな?>製作
498 :
:04/03/17 17:12 ID:kJMoAjEj
クレイマーって上司死ぬの?
クレイマーって子供が「はい!」って元気よく返事するの?
>>490 >クレイマーは糞
>パクリならよくしてもらってるって感謝しろ
>いい売名にもなるし
売名?
こいつアホか?
世界の映画史上に名前を残す作品が日本国内で放送されたテレビドラマに
知名度をあげてもらうってか?
擁護派の意見はどうしてこうも低レベルなんだろうか
というか既にそういうレベルでしか反論できない訳だね
\ ,-/ _/ ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、 /ノ / ノ / /,,-─/
/ / '" / / ,,-、 /、ヽ\ ゙i;,-''" / ./ /─''''" ̄ ,,/
おい
>>501・・ / ./ / ,,,-‐'"-/ / ./ ゙" "\ ゙i;, | 、// / " ,,,/
/ ,-''/ / ,,-''"_ / // ヽ l / レ'/~ /‐/
/ / | l| ,,-'"/゙/,」| / ..::;;;,,, } / |~ ,,-‐,,,-''' //~
/ /-'''''| | /l /‐'''/'' .人 i' .:: :;'" / / l ノ゙i// ,,-‐'"──==
//'" ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,. | _,,-ヾ.// ノ ,-''" l | ‐'" ,,,-‐二
レ' ヽl:i' ./ )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
,-‐',ヽ|'" ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐' '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''""" 〔_,/ ゙ヽ'-'"~ おメェ、コこ
/ / / ,; ,,_}_ ゙、 ./__,, _,, / \
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'、 / / ゙i,_ おかしいんじゃねぇか?
./ '' ,l,,,,,,/ 〉 ゙ヽ、 '''' :;l ,,-''" / ゙i.\
/ / ヽ / ゙ヽ、--イ~;;:'" // ::;:;:;: | \
i /  ̄ ゙̄" |;:" // ヽ-‐'''"~l|
./ ゙''''ヽ、,,-‐''" .i /,;'" _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~ |
(" ̄"'''''‐--、,,_i' // '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .___|
i' ゙'':::::::::::::::::::::::} _/''-'''"~ ,,,-‐'",,-'''" ,,,-‐二-‐''''" ゙ヽ
つまり
>>502のような煽りしか出来ないわけだ<擁護派
クレイマーって上司死ぬんですか?
506 :
.:04/03/17 19:35 ID:f/6wp/Nh
>>503 いやー、煽りに関してはこっち側も低レベルなヤシがケッコーいるぞ。
というか煽っているのは一部の低レベルアンチか低レベルヲタだけで、
それに過敏に反応するのも低レベルヲタか低レベルアンチだけなんで、
正論で叩きをしているヤシは一緒にするなと思ってんじゃない?
まあ、2ちゃんねるだからねーーー。そっちのほうが楽しいし。
507 :
名無しさんは見た!:04/03/17 20:51 ID:Mna4DnB+
昨夜の放送で、新たな類似点が発見されたのでテンプレを追加修正します。
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強&仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。(映画:青空の絵 ドラマ:手芸)
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。
(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・手作り料理で微笑ましさを出す
(映画:フレンチトースト ドラマ:ミックスジュース。
両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(映画:牛乳 ドラマ:ミックスジュース)
・子供が学校のイベントで失敗(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・父親の再就職先は給料が安い
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
(その女性と父親は性的関係がある。映画:秘書 ドラマ:部下のOL)
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘
(映画:子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ;子供が下痢して病院に入院)
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html 前スレ ■驚愕■クサナギドラマはパクリだた!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/
>>507 違うとこ揚げた方が100倍早いんじゃないかw
509 :
名無しさんは見た!:04/03/17 20:54 ID:Mna4DnB+
類似点を書いていて思うんだが、この類似点を読んでいくと
そのまま「僕カノ」のあらすじになる。
唯一あらすじから外れているのは、上司が自殺したことだけ。
しかも、その自殺は僕カノオタからも蛇足との意見も多い。
いかに、「クレイマークレイマー」のあらすじをなぞっているかがわかるな。
また、僕カノが十数話かけて描いている話を二時間でまとめた映画は
流石、アカデミー賞他、多数の賞を受賞した名作だけのことはある。
510 :
名無しさんは見た!:04/03/17 20:57 ID:Mna4DnB+
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強&仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。(映画:青空の絵 ドラマ:手芸)
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。
(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・手作り料理で微笑ましさを出す。(映画:フレンチトースト ドラマ:ミックスジュース。
両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(映画:牛乳 ドラマ:ミックスジュース)
・子供が学校のイベントで失敗(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・父親の再就職先は給料が安い
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
(その女性と父親は性的関係がある。映画:秘書 ドラマ:部下のOL)
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘
(映画:子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ;子供が便秘して病院に入院)
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html 前スレ ■驚愕■クサナギドラマはパクリだた!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/
511 :
名無しさんは見た!:04/03/17 20:58 ID:Mna4DnB+
507はミスがあります。
>>510がホントです。
どこがミスかというと、ドラマの子供の病気を下痢と書きましたが
ホントは便秘でしたね。
なので、以後、
>>510を参考にしてください。
その他、追加の類似点があったらお願いします。
場所が日本と外国の違い
人間が日本人と外人の違い
ほとんどそれだけだな
514 :
名無しさんは見た!:04/03/18 00:32 ID:/OzysLqD
515 :
名無しさんは見た!:04/03/18 00:40 ID:/G1WOkF+
>>494 そういうこというとドラマ板の底辺ぶりを晒す事になるから
やめたほうがいい。
>>513 連続ドラマと映画の違いもあります。
パクリでも面白ければ問題なしと言い切る国民性と
パクリっぽければとりあえず訴える国民性も違います。
あとたぶんオチだけは変えると思う。
だって日本には終りよければすべて良しなんて言葉があるから
終わりが違えばすべて良しなんて勝手に思っていそうだ。
>>516 オチだけを変えることは一番危惧されるところ。
そうなると、ほら見ろ、結末が違うからパクリじゃないだろと
騒ぐ馬鹿が大量に発生する予感。
つーか「僕彼」が優れてるって言ってる香具師。
元があれだけの名作だ。面白くなるのは当然だろう。
むしろ、元以下な物しか作れなかったら恥ずかしいと思うが。
519 :
名無しさんは見た!:04/03/18 02:31 ID:D4MZP1DL
それでも橋屁は干されないんだろうなw
元祖パクリの女王・梅田みかでさえ平然と仕事を続けて「愛愛」を書く始末だしな・・・。
ドラマ界の未来はどうなるんだ。
>>519 梅田みかは愛愛を書いたから俺は許すよ
あれは大傑作だったと思ってるし
他の仕事は確かにゴミだけどね
パクリが自分の色だと自分で言ってる橋部は最低だな
521 :
名無しさんは見た!:04/03/18 07:22 ID:DmSq445+
「クレイマーVSクレイマー」でいちばん泣けるシーンは、子供が公園でけがをして
ダスティンホフマンが、子供を抱えて、病院を探しに、ニューヨークの街中を
疾走するところ。ドラマでそういうシーンってあった?ドラマは見ていないんで。
映画のラストは、個人的には好きになれない。ドラマではハッピーエンドにしてもらえれば。
522 :
名無しさんは見た!:04/03/18 07:30 ID:kl+qZTcU
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。
(映画:自転車の練習 ドラマ:逆上がりの練習)
523 :
名無しさんは見た!:04/03/18 07:33 ID:kl+qZTcU
子育てのわずらわしさで父親が切れる
(映画:子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ:ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない)
524 :
名無しさんは見た!:04/03/18 08:29 ID:Se1zYt5e
>>522-523 次回のテンプレの際に付け加えましょう
>>521 そういう感動的なシーンはドラマにはありません。
あそこでダスティンが頑張っているのを見るから
そのネタを裁判で妻側の弁護士が利用するとムカつくんだよね
>>524 >あそこでダスティンが頑張っているのを見るから
>そのネタを裁判で妻側の弁護士が利用するとムカつくんだよね
そうそう。
あの親権裁判の、実体を無視した理不尽さが強調される。
ドラマにそういう含みはなさそうやね。
527 :
うーん:04/03/18 10:50 ID:GO0f/oWl
>>524 あと一回で終わっちゃうから次スレがあるかどうか...
900行くころには1年経っていそうなんで、
懐かしドラマ板へ立てて地味にやってこうか?
他の民放局早くクレクレ放送してよ
剛>>>>>ダスティン
クレクレより、僕彼の方が面白いですハイ。
だから、元以上の作品になって当たり前。
コロンブスの卵って知ってる?
あ、釣られたか。
俺はクレクレのほうが面白い
クレクレもナメられたものだ。
ま、猫に小判という言葉もあるけどな。
面白さや出来は関係ない、って話だっただろ?
又ズレて来てるよ。
>>531 ちゃんとしたリメイクでも元より駄目なものはいっぱいあるわけだが
537 :
名無しさんは見た!:04/03/18 17:58 ID:f3LPDgpL
脚本家がクレイマークレイマーを見ずに
もしくは存在すら知らずにこの脚本書いたってのはちょっと考えられない
それぐらい筋の大事な部分は完全に一致してる
知っていて意図的にやってなければ
ここまでの相似はありえないよ。
539 :
名無しさんは見た!:04/03/18 18:13 ID:QcbPJIHd
ところで、映画は父親の父親って出てきますか?
昔映画見たはずなのに、あんまり記憶に無くて・・・。
>>539 多分でてこないよ。
少し思ったけど映画に無い話はあんまりよくなくないか?
一昨日の玉ねぎのシーンとか。
541 :
名無しさんは見た!:04/03/18 18:52 ID:8a3+ByNi
妻も夫も親は近くにいなさそうだったよ。
出てこなかった。
預ける先が本当になくて大変そうだった。
542 :
名無しさんは見た!:04/03/18 20:46 ID:/G1WOkF+
オマイラ!よく鑑賞しろ!
クレクレのほうが10倍よくできてるから。親子の芸術作品としては。
すきがないよ、すきが。クレクレは。
僕と彼女は、映画ヲタの俺にいわせれば9割カットできる。
つまり9割が惰性でイライラだよ。
でもそれがドラマというものです。映画ヲタの俺だからこそよくわかる。
クレクレは無駄をすべて落して極限を走るF1車。
僕と彼女は仲間と楽しく長距離をドライブするステーションワゴン。
それぞれ役割が違う。
でもF1でのデータを元にそのステーションワゴンの開発は行われたのです。
ホームドラマってのは枝葉末節に意味がある。
車に喩えるのは無理。
このドラマは面白い!!けどパクリは(・A・)イクナイ!!
毎週楽しみに観ていたけど、来週の最終回観るのが複雑・・・。
最初からクレイマークレイマーの日本版リメイクだとしといて欲しかった。
545 :
名無しさんは見た!:04/03/19 07:04 ID:6/qCbIon
仮にドラマの結末が映画と違っても、
最期だけ変えて「パクリじゃない!」と主張するのは
あざとすぎるからやめてくれよ。
>>545 たぶん同じじゃないかな?
落としどころがそれしかないような、、
まあ見物だね。
547 :
:04/03/19 11:32 ID:TulyH7vJ
くれいマーク礼まーのラストってどんなん?
548 :
名無しさんは見た!:04/03/19 11:37 ID:yM4ov4X6
>>547 妻と夫の近い将来の和解・家族の再結成を暗示するラスト。
しかもそのシーンは屈指の名シーンで、エレベータのドアがしまるか
しまらないかの時点で・・・(ネタばれ自粛
549 :
:04/03/19 11:42 ID:TulyH7vJ
550 :
名無しさんは見た!:04/03/19 12:54 ID:SRdDZ4c2
パクリ以前にツマンネエ作品なんだが。
かわいく、かわいそうにしとけば子役で視聴率稼げるってか。
あと、ですますセリフが鼻についてたまらん。
552 :
テンプレ:04/03/19 13:17 ID:tNG6LUY/
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強&仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。(映画:青空の絵 ドラマ:手芸)
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる(映画:子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ:ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない)
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・子供が学校のイベントで失敗(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。(映画:自転車の練習 ドラマ:逆上がりの練習)
・手作り料理で微笑ましさを出す。(映画:フレンチトースト ドラマ:ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(映画:牛乳 ドラマ:ミックスジュース)
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う(その女性と父親は性的関係がある。映画:秘書 ドラマ:部下のOL)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘(映画:子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ;子供が便秘して病院に入院)
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html 前スレ ■驚愕■クサナギドラマはパクリだた!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/
553 :
他スレ用:04/03/19 13:27 ID:h5Ameg5k
恥部■僕と彼女と彼(ryはパクリだた!2■敦子
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/ 「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強&仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。(映画:青空の絵 ドラマ:手芸)
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる(映画:子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ:ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない)
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・子供が学校のイベントで失敗(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。(映画:自転車の練習 ドラマ:逆上がりの練習)
・手作り料理で微笑ましさを出す。(映画:フレンチトースト ドラマ:ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(映画:牛乳 ドラマ:ミックスジュース)
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う(その女性と父親は性的関係がある。映画:秘書 ドラマ:部下のOL)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘(映画:子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ;子供が便秘して病院に入院)
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html
554 :
名無しさんは見た!:04/03/19 13:49 ID:BnP3BShA
555 :
名無しさんは見た!:04/03/19 13:58 ID:n1k8vxif
一回も見たことないのでなんのぱくりか知らなかったが
このスレのおかげでクレイマーVSクレイマーだとわかった。
凄いとこからパクってくるなw
昔、キム&常盤ちゃんも 偉いっとっからパクったことあったね。
見てないんだけど。
ライアン親子版のペーパームーンを上手にパクってくれたら
そのドラマみるけどなぁ。
うまい子役いないから無理かw
>>1 ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
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557 :
名無しさんは見た!:04/03/19 14:16 ID:rJ8nzpfl
クレイマーなんたらって映画、知りもしなかったのに、
ドラマとこのスレのおかげで、
その映画昔見てた気がしてくるから不思議だw
なんだか懐かしさすら覚えてくるよ
ありがとう僕彼
558 :
名無しさんは見た!:04/03/19 14:18 ID:efANw4sS
>>557 見たこともない映画をなつかしく感じさせてしまうドラマってのも、ある意味すごいな。
>>1は大塚英志の「キャラクター小説の作り方」を読んで
物語とは何かを勉強すること。
>>560 訳の判らんレスしとらんでオマエが勉強した結果を書け。
563 :
名無しさんは見た!:04/03/19 16:42 ID:07W9ZKiA
パクリじゃないよばか
565 :
名無しさんは見た!:04/03/19 17:10 ID:HInPubM+
恥部■僕と彼女と彼(ryはパクリだた!2■敦子
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/ 「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強&仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。(映画:青空の絵 ドラマ:手芸)
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる(映画:子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ:ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない)
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・子供が学校のイベントで失敗(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。(映画:自転車の練習 ドラマ:逆上がりの練習)
・手作り料理で微笑ましさを出す。(映画:フレンチトースト ドラマ:ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(映画:牛乳 ドラマ:ミックスジュース)
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う(その女性と父親は性的関係がある。映画:秘書 ドラマ:部下のOL)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘(映画:子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ;子供が便秘して病院に入院)
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html
パクリはよくないですよ
橋部敦子さん
567 :
名無しさんは見た!:04/03/19 22:05 ID:TJOWETGS
クレイマークレイマーが超名作であることは疑いないが
今観ると社会的背景の違い、古さを感じてしまうのも事実。
映画板では、あまりに父親側の視点のみで描きすぎだという
意見もあったが、あの時代だからこそ、あれが良いのだろう。
でもこのドラマは今現在おおいに受け入れられているようだし、
意外に社会は変わっていないのかもしれないな。
もしくは日本が遅れてるのか、ドラマの作り方が上手いのか。
正直このドラマを見たことはないけどね。
見る気もしないし。
なんか酷い文章だったな。。
まあ言いたいことはわかるよね?
>>568 わかった。
パクリでも受け入れられたら勝ちだって事だよね?
>>569 マジレスすると勝ち負けには言及していない。
最終回は家の前で
「あの子の家はココよ・・・」
とか言って妻と夫の近い将来の和解・家族の再結成を暗示するラスト。
しかし!!ドラマでは妻がやな奴すぎて感動できない!間違いない!!
572 :
ドラマみてませんが:04/03/20 00:05 ID:GQlm9gfU
>>1 >・手作り料理で微笑ましさを出す(フレンチトーストとミックスジュース。
>両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
>・飲み物の泡で口ひげをつくる(牛乳とミックスジュース)
>・子供が学校のイベントで失敗
>(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
このあたりを見ると、パクリではなく、パロディのつもりでやっているんではないでしょうか?
恥部と橋屁とチョナンカンの生きる道
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576 :
名無しさんは見た!:04/03/20 11:46 ID:2zEH6EO0
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578 :
名無しさんは見た!:04/03/20 13:19 ID:ASebRomm
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579 :
名無しさんは見た!:04/03/20 17:06 ID:JTLkPvuG
アージュ
だから、パクリ…ボソ
パクリと言うと可愛く感じるから盗作の方がいいかも
582 :
名無しさんは見た!:04/03/21 06:06 ID:jqBQ5ZxY
告訴まだ?
あと2・3作この手のドラマが作られたら
「クレイマークライマー物」というジャンルが確立されます
最終回やばそう。
これで終わりかたかえてきたら・・・
でもりょうが子供を返しに来るようには見えないな
>>584 多分、返すと思う。
これまでの展開を見てると、結末だけ変えて
丸くおさめる能力はなさそうだ。
586 :
名無しさんは見た!:04/03/21 18:14 ID:IEZ3O86u
訴えられたら確実に負けるよな。
ここまでの盗作は滅多にないよなあ。
結末だけ変えても無駄だろう。
587 :
名無しさんは見た!:04/03/21 18:16 ID:iS5Gd8MV
ここまで明白な盗作なのにゲンダイすらも記事にしない。
なんか裏で暗黙の取引でもあるんじゃないかい。
事務所のご威光だよ。
キム蛸の件も、びびってほとんどのメディアが尻込みしてたし。
>>585 返すと思うけど、返すのならなんであんなに基地外みたいに
子供を自分のところに置こうとしたんだろうね?
なんか子供が元気がなくなって返すとかだったらなんかいやだな。
恥部は「絆」なんか描けてないよ・・・・
590 :
名無しさんは見た!:04/03/22 09:31 ID:Gb7pNxMn
>>567 ドラマの方がむしろ父親視点が強いと思う。
母親に共感しづらく描かれている。
映画はメリル・ストリープがうまいからか、母親の心情も痛いほど感じてしまうが、
りょうは言ってることが支離滅裂。
当初の「子供を愛せない」発言は何のためだったのか。
あれほど育児日記を丁寧に書いていた直後に、母親にも預けずにいきなり
子供の面倒を見られないことを承知の父親に託して出て行くとは…
映画では父親は忙しいけれど、冷酷な印象は与えてないが、
当初の草なぎに愛する子供をまかせる気持ちは理解できない。
当てつけに置いていったのなら、母親としてどうだろうと、思う。自分の母がいるんだから。
ラストシーンは新幹線の新神戸駅の設定です。
徹朗、可奈子、凛の親子3人が最後の別れのシーンですが
そこで2パターンの結末が予想されてます
一つは、徹朗だけが新幹線に乗り込み東京に戻る、可奈子と凛は神戸に残る
もう一つは、発車寸前の新幹線に可奈子が凛を押し込み、可奈子だけ神戸に残る
2番目のパターンであれば映画の結末と同じになりますが、果たして・・・
592 :
名無しさんは見た!:04/03/22 15:46 ID:87INJhEa
エレベーターを新幹線にかえましたか。
2番目のパターンだったら、オレは脚本家を神認定だな。
594 :
名無しさんは見た!:04/03/22 17:33 ID:wwevjj26
なんだこのすれ
595 :
名無しさんは見た!:04/03/22 18:22 ID:YJBUvXRG
なんだかんだ言っても、明日で終わりだ。
>>591 おお、これまでの原作をなめるようなパクリ傾向からすると
2番目のパターンが有力だな。
NG大賞やってるな。
最終回のためのてこ入れか?
りんのえにっきとかやってるし。
NGじゃなくてがんばった大賞だった。
599 :
名無しさんは見た!:04/03/22 19:42 ID:cYI8Xjit
TOKYO新聞にのってたな。読者投稿が。
おすぎはパクリって知ってるだろうに
・主人公の新しい職場を子供が見学に来る
・主人公を見込んでる上司がいる
映画では上司の自殺はなかったけど
冒頭で「経理のジャックが自殺した」っていうセリフが出てくる。
まあこれはパクリでもなんでもないけど。
602 :
名無しは見た!:04/03/22 21:24 ID:NvcZc2aA
このドラマの主演が、他のスマメンだったら
躊躇無くゲンダイも叩いていると思う。
先日草なぎドラマをヨイショしたばかりだから
今更引くに引けないというか。。。
603 :
:04/03/22 21:29 ID:/tq6BkUe
>>602 ゲンダイの記者はレベル低いよ。
著作権なんて概念すら知らないんじゃないの?
604 :
名無しさんは見た!:04/03/23 00:02 ID:L2NTCLRv
恥部
ちょっと頭冷やせ
605 :
名無しさんは見た!:04/03/23 00:10 ID:L2NTCLRv
全く基地外だ、ここ。
606 :
名無しさんは見た!:04/03/23 00:21 ID:oe/kIQoa
集団ヒステリーですよ。
ゲンダイの記事は一切信用出来なくなりましたね。
>>605 マジで基地外でしょ?
パクリと言ったらスレコピペ荒らししたり、削除依頼したり目も当てられないんだよ・・・
恥部は「ちぶ」と読む。
>>605 ID変えるなり、もっと芸を磨いてから来い!
610 :
名無しさんは見た!:04/03/23 11:05 ID:XAC/BoYT
って煽るのは負け組。
611 :
>>1:04/03/23 12:00 ID:SiYfa6Ht
612 :
名無しさんは見た!:04/03/23 14:50 ID:2QucUccQ
>>590 なるほど。ドラマでは母親を徹底的に悪役として扱ったのかな。
映画と違って社会変化への対応、新しい家庭像の模索、問題提起、
のような意義は無いのだから、当然のアプローチなのかもしれない。
絶対的な悪役を仕立て上げるしか盛り上げる方法はなかったのだろうね。
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似てると言われる、「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。
(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・手作り料理で微笑ましさを出す(フレンチトーストとミックスジュース。
両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(牛乳とミックスジュース)
・子供が学校のイベントで失敗
(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・父親の再就職先は給料が安い
・夜、父親が家に女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・グレートチキンパワーズ (混ぜ混ぜよーミックスジュース、お前は俺の
エネルギー)
新幹線のシーンはラストではないみたいだな!
岡山駅を新神戸に見立てて撮影が行われたのは確かなようです。
僕生きみたいに、あれから何年後の設定もあるらしいから・・・
615 :
.:04/03/23 18:41 ID:Kg6rG2L5
>>613 最後のグレートチキンパワーズって...なに?
いやグレチキもミックスジュースの歌も知ってるけど...
漏れドラマ見てなくて、オフィシャルサイトであらすじだけ読んでるんだけど、
ドラマ見てないと判らないことなの?
616 :
名無しさんは見た!:04/03/23 18:51 ID:rnR+eB5w
さーて、最終回はどのようなパクリが見られるかな!
618 :
名無しさんは見た!:04/03/23 21:50 ID:T/2dbQcN
最終回までパクリ通すして筋を通すか
最後だけ変えてお茶を濁すか
違った意味で最終回楽しみだ
619 :
名無しさんは見た!:04/03/23 21:56 ID:rnR+eB5w
最終回開始5分前age
620 :
名無しさんは見た!:04/03/23 22:41 ID:Rei+l4sB
>>615と同じで、グレチキのことがよくわからない。
ドラマの中でミックスジュースがでてくるのは知ってるけど
それと、映画の何がリンクしてるの?
フレンチトーストとミックスジュースの対比はわかるけど。
今日の放送で追加のパクリがあるね。
・妻に親権がいく判決が出ても、子供の事を思って夫は上告しない。
621 :
ななち:04/03/23 22:42 ID:3BL8WFUS
なんかハイッ!って言葉、流行ったからかなんか知らないけど
使いすぎのようなきがします。
622 :
名無しさんは見た!:04/03/23 22:43 ID:T/2dbQcN
>>620 グレチキがミックスジュースって糞な歌を出してたことがあるから
単純にそれとかけているんじゃないの?
(・∀・)ハイッ!
(・∀・)ハイッ!
(・∀・)ハイッ!
(・∀・)ハイッ!
(・∀・)ハイッ!
(・∀・)ハイッ!
(・∀・)ハイッ!
(・∀・)ハイッ!
(・∀・)ハイッ!
624 :
名無しさんは見た!:04/03/23 23:08 ID:zE8WgmHA
オワタ
小雪の存在だけで、上手くパクリを誤魔化したって感じだな
どうせなら最後までパクッてほしかった・・・後味悪い(;´Д`)
627 :
名無しさんは見た!:04/03/23 23:19 ID:rnR+eB5w
結果だけを見ればクレクレとおなじだな!
ラスト変えたね。
そのせいか、あんまり意味のない最終回だったような。
15分拡大→コマーシャル増えただけちゃうんかと。
630 :
名無しさんは見た!:04/03/23 23:27 ID:xgPXRFtn
2話から見てないけど、ラストで
原作か原案「クレイマークレイマー」ってクレジットでた?
はいと回想で時間をうめたな
糞ぬるいコーヒーのようなラストだったな・・・
パクリとかどうでもよくなったorz
633 :
名無しさんは見た!:04/03/23 23:28 ID:JTiHVlVf
小雪役はゆうこりんに演じてほしかった
のは俺だけではないハズ
出るわけナイじゃん!!
パクリじゃないって言い張ってるみたいだし・・・
パクリ以前にただの凡作だな
636 :
名無しさんは見た!:04/03/23 23:31 ID:zE8WgmHA
有ったらこのスレはたってない。
想像をはるかに下回る平凡な終わり方になってしまったのは
やっぱりこのスレをみて結末を変えざるをえなかったとか?
639 :
名無しさんは見た!:04/03/23 23:49 ID:wCosU6hl
っつうかこの脚本家、クレクレもまともに理解してないような気がしる。
ここまでツボどころを逃さず同じように作ってるから
何か意図があって、原作を隠していて最後にクレジットで
出すのかと思ってたよ・・・、マジでパクリだったのか〜、ちょっと衝撃。
あえて一度だけルール違反を犯させてもらう
パクリでも自分はこのドラマを支持する
平凡、ぬるい、拍子抜けと一見で思ったのに
いまになってじわじわきて 眠れないんだよ!
りょうのくしゃくしゃの泣き顔とか
草なぎの喪失と獲得それぞれあらわす表情とか
その他色々思い出されて。
そうすか
最終回見なかったので教えて欲しいのです。
映画では元妻が「この子はこの家で生活するのが一番いいのよ」と言って
裁判で親権を獲得したにもかかわらず身を引きますよね。
ドラマではどのような結末だったのですか?
なんか最初の両親とも子供を愛してないって
僅かにクレクレと違う設定は全然効果的に使われなかったね
なんだかなぁって感じだよ
てっきり、夫の方に子供が戻って来ると思ってたから
意外な?終わり方だったな。
何とも平凡で解りやすいラストだった。
>想像をはるかに下回る平凡な終わり方になってしまったのは
>やっぱりこのスレをみて結末を変えざるをえなかったとか?
と、感じた。
まあ解りやすいハッピーエンドなわけで、
クレクレを知らなければオレも感動してたかも知れんけど。
最高のラストで
なんかもうクレクレ越えちゃった感じ。
>>648 ハゲドウ。完全オリジナルだっつーの
DVD出たら、ソニーピクチャーズとハリウッドのクレクレ関係者に送りつける。
>>648,649
そんなことよりパーティ抜け出さない?
まあドラマも終わったことだし、そろそろ告訴だな。
映画が完璧すぎてドラマの小さな穴がでかくみえるな。
無事にパクリドラマも終わったわけだが
654 :
.:04/03/24 17:55 ID:lWRmgHHu
もっとこのスレ伸びると思たんだがなぁ...
ところで来期ドラマで叩けそうなやつはある?(パクリに限らず)
漏れ的には
アットホーム・ダッド(阿部寛、宮迫博之)
ワンダフルライフ(反町隆史、長谷川京子)
霊感バスガイド事件簿(菊川怜、海東健)
辺りが怪すい監事だと期待ウプ中
ワンダフルライフは名前で選んだでしょw
どうせなら最後までぱくったほうがよかったのにね。
中途半端なハッピーエンドはツマランカタ。
657 :
654:04/03/24 18:23 ID:lWRmgHHu
>>655 あと、反町ってとこにもちょっと引っかかりましたw
658 :
614だが:04/03/24 20:34 ID:vjmkg73u
あれ新幹線の場面は東京駅だったの?
それをわざわざ岡山まで行ってロケしたのかよ!
〜年後の設定も半年後なんてよくわからないエンディング
>>648-649 あれで最高のラストなのか?
てか、オリジナルに小雪を付け加えたラストでパクリを誤魔化しただけだろうが。
どうせ映画同様、夫の方にガキが戻るんだろ って見ていたが
予想が裏切られました。
あれ以上の最後はないかも。
クレクレより感動してしまいました。
このスレの人達も号泣したんでしょうね。間違いなく。
しなかった。
というか馬鹿にしながらみてたら泣けないだろ。
最近のテレビ放送、なんかダスティンホフマンの映画多い。
卒業も今度やるみたい。
最終回、全然感動しなかった。長く感じた。
今までパクリだと思ってても、泣いちゃった場面があったのに。
きっとクレクレと同じ結末だったら、泣けたに違いない。
あ〜あ、全部パクってほしかったなあ。
>>662 同意。よりによってなんでわざわざあんな変な変え方をしたのか。
あのラストに何の意味も感じられなかったんだが・・・
そうそう、やたら長く感じた
特に後半、眠くなったよ
665 :
名無しさんは見た!:04/03/24 23:29 ID:Yhccipom
クレクレファンの母が最初たまたま似たんでしょとか言ってたのに最後子供が
「パパ〜(お父さんだっけ?)」って言いながら土手を走って行く場面でパク
リだって認めてた
666 :
名無しさんは見た!:04/03/24 23:34 ID:ePC352vS
出る杭は打たれる
667 :
名無しさんは見た!:04/03/24 23:54 ID:kOTYuf9s
別れた妻(りょう)の母親が、家裁の審判の時
「徹朗さんは、父親失格じゃありません」という主張をしたのは
映画「クレイマークレイマー」の裁判のシーンで
ダスティンホフマンが、メリル・ストリープは
母親失格じゃないという気持ちから首をふったシーンの置き換えであり
概念を盗んでいるのは、明白。
家庭教師(小雪)や、妻の母を登場させて(役割を分散させて)
目くらましをしているだけの話だと思う。
668 :
名無しさんは見た!:04/03/24 23:55 ID:ZD27FeSr
このドラマの演出家は、今話題の江角マキコの旦那だね。
パクリに関しては、演出家より、脚本家、プロデューサーの方が
責任大なわけだが。
669 :
名無しさんは見た!:04/03/25 00:00 ID:A3ZL/vjK
親権は譲らなかったけれども可奈子の変心ぶりはジョアンナと同じ
670 :
名無しさんは見た!:04/03/25 00:07 ID:1TBKLOJv
映画の終り方は説明しなくても二人がこの先愛情を持って育てていくと言うことを
自然に想像させている。
一方ドラマはこれほど説明してるのにも関わらずまだわかんない奴がいる(W
671 :
名無しさんは見た!:04/03/25 00:21 ID:jCoogAy0
クレイマーとオチが違ったことでパクリ疑惑の疑いは
晴れたわけだが・・・・w
このドラマほどパクリ度が高いものは今まで見たことが無い。
でもこういうパクリで裁判になるケースって物凄く少ないよね。
裏じゃとっくに話がついているのかもね。
まあ脚本家にはずっとパクリの汚名がついてまわるだろう。
673 :
名無しさんは見た!:04/03/25 01:21 ID:AtfnJbAx
恥部が次にパクルのは何だろうか。
674 :
名無しさんは見た!:04/03/25 01:38 ID:Xyt3mgoV
今初めてこのスレを見たんだが・・・
ドラマを楽しく見ていながらも、なにか見覚えがあるような
気がしていたのは、映画を真似ていたからだったんだね。
ドラマの最終回に違和感を持ったのも、そこが映画とは
違ったからなんだろうなあ。
675 :
名無しさんは見た!:04/03/25 01:38 ID:soH0N6jB
マキコの旦那製作なのか。
このドラマに関しては評価無しだな。
映画リアルタイムで見た世代だもん。
よくもここまで恥ずかしげもなく盗む事が出来るもんだ。
676 :
名無しさんは見た!:04/03/25 02:12 ID:LwGggERe
やっぱり裏で話がついてるんだろうね。
こんな明白なのにどこも記事にしないとはねw
677 :
名無しさんは見た!:04/03/25 04:06 ID:QVOAeV5N
なんか荒れそうなので抑止に上げます。
本当に感動的なラストであったことは誰もが認めることだろうな。
私もバカにしながら見てたけど最後は素直に感動したね。
映画以上に良かったですよ、申し訳ないけど。あんな終わり方もあるんですね、
脚本家、スタッフには敬服しますよ。ま、いいドラマでした。
679 :
名無しさんは見た!:04/03/25 09:19 ID:HcoXEQxn
ここまで擁護しに来てますね。
盗作は盗作ですよ。
680 :
名無しさんは見た!:04/03/25 09:45 ID:K9wl/mzA
681 :
名無しさんは見た!:04/03/25 09:48 ID:RiVvcaUu
まず取り上げないでしょw
理由はなんとなく解かるんじゃない。
682 :
.:04/03/25 09:53 ID:K02LiiqO
もう終わっちゃったし...
告訴されたわけでもないし...
次のターゲット見つけよう...
683 :
名無しさんは見た!:04/03/25 09:53 ID:ZKv5VaRC
木村拓哉の演技に比べて、草薙はすごい、みたいな評判をきいていたので
みたけど、なんか母親役の人も、先生役の人も主演の草薙も「なんだかなぁ」
って感じの演技でした。
パクリでも、もっと感情移入できるほどの演技があればこのスレの流れも
違っていたのかなと思う
684 :
名無しさんは見た!:04/03/25 09:56 ID:t0R9ziG9
>>410 まじレスすると、佐藤えり子はBSの私が選ぶアカデミー受賞作5本という
企画の放送で「クレイマー、クレイマー」をその内の一本にあげている。
生粋の映画ヲタ。
その企画があったからBSでクレクレが放送された。
確かサトえりがあげた5本は
・クレイマークレイマー
・17歳のカルテ
・ハンナとその姉妹
・いまを生きる
・ピアノレッスン
685 :
名無しさんは見た!:04/03/25 10:00 ID:t0R9ziG9
>>426 これはちょっとやばいな。発言が。
独自の世界観というのは、オマージュから膨らますのも入るのだろうか・・
686 :
名無しさんは見た!:04/03/25 10:04 ID:j4vBXS46
キムタクがこのドラマと同じくらい映画のまんまのドラマやったら
叩きの嵐になるよな。
まっ、そーいうことでしょうね。
687 :
名無しさんは見た!:04/03/25 10:26 ID:p6hBzoBO
クレイマ―も以前見たけど、こっちの方が確かに感動的だった。
クレイマーの方は話が雑。
ドラマの方は非常に丁寧に話が作られているかな?
よって私的には 僕カノ>>クレイマ―
689 :
名無しさんは見た!:04/03/25 11:07 ID:t0R9ziG9
>>688 ちなみに、好きな映画5本あげてみてください。
それであなたの意見を評価します。
690 :
名無しさんは見た!:04/03/25 11:37 ID:pSjbeDt3
>>689 爆裂都市 バットマン・リターンズ 惑星ソラリス
星くず兄弟の伝説 ゴッドファーザー 以上です。
691 :
名無しさんは見た!:04/03/25 11:44 ID:t0R9ziG9
>>690 IDが違うなあ・・・
一言でいうとマニアックすぎw
そのラインの映画がすきで、僕かので感動したとはおもえない・・・
漏れが釣られているからだろうか・・
692 :
名無しさんは見た!:04/03/25 11:58 ID:yr9cTHWf
あーやっぱり指摘されてるよ
第1話でピンときた
再放送とかで消防の頃クレイマーみたけど
フレンチトースト作るところがすんごく好きで
印象に残ってて、再放送ごとに見てたもん
おかんは違うといってたけど
まるでぱくぱく
でもこの作品は餓鬼もむかつく、りょうと草薙はゴーストカップルできもい
とにかく最悪
693 :
名無しさんは見た!:04/03/25 12:00 ID:t0R9ziG9
>>690 ・ゴッドファーザ これは理解できる
・バットマン・リターンズ これも理解できる
・惑星ソラリス タルコフスキー好きが僕かのを評価するのかなあ・・
・爆裂都市 有名だがみてない
・星くず兄弟の伝説 すまん、マニアックすぎでみてない。手塚息子のやつだな
694 :
名無しさんは見た!:04/03/25 12:03 ID:pSjbeDt3
>>691 ID違いますけど688=690ですよ。5本だけって難しいナ。
メジャー所だと MASH ディアハンター ガルシアの首
未来世紀ブラジル なんかも好き。
正直、クレイマーは退屈でした。
ドラマの方が私好み。素敵なドラマでホロリとさせられました。
ドラマのラスト良かった。
大切な人が笑っていることで自分が幸せになれる、
これが「一番大切なこと」の答えだったわけだね。
ハッピーエンドとは感じられないけど良いラストだと思う。
最終回で一番かっこうよかったのは可奈子だったというオチ!
697 :
名無しさんは見た!:04/03/25 13:08 ID:SegjtAOD
698 :
:04/03/25 13:40 ID:2uphFqvu
>>677 お前が本スレに書き込んだから荒れるんだろ?
荒れる原因はお前なんだよ。
キモイから死ねゴミ。
この話って普通にみなさん知ってることじゃないんですか?
クレイマークレイマーの日本版などと言われてましたし
今更って感じがしたんですが
>>699 まさか盗作見せられるとは思ってもなかったです。
脚本の著作権について以下のサイトに説明があったので転載します
http://www.tbs.co.jp/okumajo/original_07_01.html トリビアを1つ紹介。「奥さまは魔女」日本版のオープニング最後の方に出てくる
クレジットの中に「原案 Sol Saks」と「脚本原案 ○○○○(通常2〜3名くらい)」
という英語の人物名が出てきます。
「原案」はオリジナル版の原作者、Sol Saks(ソル・サックス)さんで、米国版の
「奥さまは魔女」の第1話脚本を書いた、いわば生みの親です。では、脚本原案
というのは何でしょう?これがこのコーナーで紹介している、原案として採用した
オリジナルのお話の脚本を書いた人たちの名前です。まれに同じ名前も目にしますが、
ほとんどの場合、毎回人名が変わっています。
702 :
701:04/03/25 16:28 ID:2kLbnLVB
米国のテレビシリーズの脚本を書くには、通常7〜8人の脚本家がチームとなって
作業します。第1話を原作者が書いた後に、残った人たちが各話を分担します。
時には、誰かが書いたものを別の人が引き継いで完成させることも。
ですから1つのお話に2〜3名の脚本家がクレジットされることもあるわけです。
703 :
701:04/03/25 16:30 ID:2kLbnLVB
彼らの仕事は全て米国脚本家組合(Writers Guild of America)という
同業者組合に登録され、作家の権利を含めて管理されます。
日本版においても、脚本家の後藤さんが原案としたオリジナル版のお話は
ソニー・ピクチャーズを通じて米国脚本家組合に報告され、組合の指示に従って
「脚本原案」クレジットが表記されています。
英語での表記も彼らの指示によるもので、こうして日本版でも原案の著作権が
守られているのです。
705 :
名無しさんは見た!:04/03/25 17:39 ID:CX4llpyg
>>704 なんで?
ちなみに脚本からのアイデアの流用はピッチングというそうで
これにも脚本家の許可が必要
706 :
名無しさんは見た!:04/03/25 17:55 ID:WJ3KXSHN
>>704は橋部敦子さんや関西テレビ、共同テレビの関係者ですか?
パクリが違法だと論理的に説明されて、切れたんですか?
いくらwとつけても「死ねよ」と書けば脅迫罪になるかもしれませんよ。
先日、小学生を殺したい主旨のことを掲示板に書いて
警察に逮捕された人がいたのを知らないんですか?
通報されればIPからあなたを特定されますよ。
>>704 ここまで丸ごと盗作するのはよくないですよ
限度を超えてると思います
ドラマの方ろくに見てないのに言うのは何だけど、このレベルでパクリパクリ言ってたら
ほとんどの日本のドラマはパクリになる罠。
「3人の男が子供を押しつけられる話」とか「恋愛下手な小説家の話」とか
「同意の元で疑似恋愛してたら本気になっちゃった話」とか
「有名な探偵の孫が活躍」とか。細部を取り上げてもそれぞれ類似点が見られるはず。
子供と親という小さな社会の要素に大した違いはないし。
ただ、発想の貧困さとこういうドラマを持ち上げるマスコミにはうんざりするな。
709 :
.:04/03/25 19:07 ID:nt7TC66m
見てないのなら教えてあげる。
このドラマのパクリレベルは過去最高級。
これ、「クレイマー、クレイマー」側と最初からちゃんと話ついているんじゃないの?
ドラマの命は「この先のストーリーがどうなるか?」であって、
まさか最初から「日本版クレイマー、クレイマーです」とは言えないでしょ。
712 :
名無しさんは見た!:04/03/25 19:33 ID:7ZUz4JF0
>>711 >ドラマの命は「この先のストーリーがどうなるか?」であって
「砂の器」も「白い巨塔」も「エースをねらえ」も「奥様は魔女」も
みーんな、原作を最初から提示している。
特に、「白い巨塔」と「エースをねらえ」なんて、
主役と準主役が死ぬことが原作でネタバレしてるわけだし。
それでも視聴率がとれるものはとれる。
「砂の器」は、原作だけでなく、映画の脚本家も原案として
クレジットされている。
原作権をとったら、クレジットしないといけないことは、
>>701-703を参照。
「僕カノ」は、「僕の生きる道」で黒澤からクレームがつかなかったことを
いいことに、今度も、パクリでいこうと調子づいた。
そしたら、「僕の生きる道」を上回るほどにパクリすぎてしまったんだよ。
713 :
名無しさんは見た!:04/03/25 19:58 ID:t0R9ziG9
>>712 >>426をみると脚本家はパクリなんて意識はないようにも
思える・・
脚本家がクレクレに言及しないのは不誠実のような気がするなあ。
インタビューでもクレクレの名をだせば、ああオマージュしたわけねと思える
のだけれど・・
>>712 >「僕カノ」は、「僕の生きる道」で黒澤からクレームがつかなかったことを
>いいことに、今度も、パクリでいこうと調子づいた。
>そしたら、「僕の生きる道」を上回るほどにパクリすぎてしまったんだよ。
で、そんなにパクったドラマがなぜ黒澤やクレクレ側からクレームつかないの?
天下のフジTVが大宣伝してやったドラマなんだから、
訴えられたりしたらフジは大恥をかいちゃう。
事前に話を通してその辺のリスク管理はまさかするでしょ。
中居ヲタどこでもがんばってるなーw
716 :
名無しさんは見た!:04/03/25 20:38 ID:cgeqZNia
ディズニーにも手塚作品そっくりのものがありますが、
訴えられることもなかったですね。
このドラマもきっと法的にはなんら問題ないはずです、多分。
>>708さんがおっしゃるとうりだと思います。
私的には 秋刀魚の味 フルメタルジャケット
の次くらいに感動してしまいました。
クレイマーの方は大した映画じゃなかったです。個人的な感想ですが、、、
>私的には 秋刀魚の味 フルメタルジャケット
おまい渋いなw
718 :
名無しさんは見た!:04/03/25 21:01 ID:whFmMWTM
しょせんフジのドラマなんて殆どパクリ
719 :
名無しさんは見た!:04/03/25 22:02 ID:SKOZJQUj
>>714 黒澤の「生きる」のパクリは.クレイマークレイマーほど酷似していなかった
オマージュといいのがれできる範囲。
714は、クレイマークレイマーの許可を得ているはずだと思うなら
関西テレビに電話してきいてみれば。
「許可を得てません。違うドラマです」
といいはるはずだから。
信じられないなら、自分の耳で確かめてみろ。
許可をとっているはずなどと憶測で物を言うな。
>天下のフジTV
フジテレビでも放送してるけど、製作は関西テレビ。
714は電話して聞いたの?
許可など得てるはずありませんよ
考えるまでもなく
722 :
720:04/03/25 22:20 ID:oS3o5HDw
714→719
723 :
.:04/03/25 23:02 ID:9hGFedtD
冷やかし半分で聞いてみた。
許可を取る話し合いはあった。
だがラストが違う、つまり見る人に伝えたいことが違う。
コンセプトが異なる作品にクレクレの名を使用させることはできない。
ということで表記できなかった。
聞くんじゃなかった。_| ̄|○
表記できなかったならあそこまで似せるんじゃねぇ。ざけんな関西tv
724 :
名無しさんは見た!:04/03/26 01:10 ID:qT4m82ED
パクるなら最後までパクれ
この中途半端もんが
725 :
名無しさんは見た!:04/03/26 01:47 ID:MYrsd9eu
>>723 へー。後で私も問い合わせてみよう
結局、アイデアの表現として限りなくグレーなところがあるが
伝えたいことが異なるので著作権の侵害にはあたらないと。
でもさ、脚本家、演出家、プロデューサーの間で事前に「今回は、クレクレみたいな
設定でストーリーに肉付けしていきましょう」ってコンセンサスがあったら
製作コストがかなり軽減されるよね。
モノづくりってコンセプトの周知がないと上手くいかないでしょう。お手本(しかも
映像化されている)が存在して、それが省かれるわけだから、こんなに楽なものはないよ。
共同テレビも大したことない、どこにでもある下請け制作会社ってことか。
>>723 俺も問い合わせてみるよ
そんでここに報告する
727 :
名無しさんは見た!:04/03/26 08:30 ID:DhBnMHK5
728 :
.:04/03/26 09:35 ID:I5IrzZ0A
実は漏れも問い合わせたことがある
4、5回電話したんだか、担当者がいないとか、打ち合わせ中とか言われて門前払いされた。
やっぱり隠してるんだなと確信を持ったのだが、
昨日、一緒に問い合わせをしていた友人が、担当者とつながったと言ってきた。
聞いた内容は723とほぼ同じらしい。
ラストが違うということを最終回前に言ったらネタバレになるので
いままで発表しなかったとも言われたらしい。
つじつまは合っているが、いかにもとってつけたような理由にしか聞こえない。
さらにその担当者はすでに次の仕事に移っているのに
その手の問い合わせが多くて困っているとか言ってたらしいが、
それは自業自得じゃねーかと漏れは思う。
納得いかないので、漏れもまた問い合わせてみて自分の耳で聞いてみる。
許可もらえなかったのなら、なんであそこまでパクるんだということも聞いてみる。
クレクレの名を表記しなくていいよと言われたのをいいことに、パクりまくってるのは問題だろ!
これは盗作と違わないんじゃないか? スゲー納得いかない!
729 :
:04/03/26 10:34 ID:tCV7cZqw
>>725 漫画とかでもそんな感じみたいよ
編集が漫画家に企画持っていって
「スラムダンクの野球版みたいなの」とか
「ブラックジャックと北斗の拳をミックスさせて」みたいな
もって生き方するみたい
もちろんネタは漫画以外にも映画、小説、色々ある
パクリパクラれって感じですね
この演出家はお水の花道やショム二のように漫画原作、つまり絵が
出来上がってるもの以外は画面を構成する能力がないのかな。
今回はクレイマークレイマーという素晴らしい映像が参考作品と
してあってはじめて僕と彼女が見れる作品に仕上がった。
でも海外には恥ずかしいから輸出はヤメレ。
731 :
_:04/03/26 12:39 ID:Yxm2m1rI
昼休みに問い合わせてみますた。担当いませんですた。
また明日にでも掛けてみます。
732 :
名無しさんは見た!:04/03/26 16:23 ID:fJVVA4IV
>>730 ホント。海外には出さないで欲しいよね。
本家クレクレからしたら、日本なんかでパクられてもどうってことないのかね。
もし、例えば黒澤や北野武や山田洋二の作品をアジアかどっかのテレビドラマが
パクってても、日本だって嘲笑して終わりだろうしね。
映画等にして世界に出てくると話は別だろうけど、その国内でありがたがってる分には
「へぇ〜、今頃そんなんで感動してるのか」ぐらいで終わりだろうしね。
訴えられもしないってことは、日本なんてせいぜいそんくらいの存在なんだろうな。
へぇ日本では結末を変えて、言いたいこと伝えたい事が違うなら
違う作品として認められちゃうんだぁ、その過程がどれほど酷似していようとも。
教授戦を裏工作でなんとか勝利した最善教授は誤診で訴えられ、その後癌で倒れる。
しかし無免許医の黒緒先生に財産すべてを払ってなんとか一命を取り留めた。
このドラマの言いたいことは「よーく考えよう、お金は大事だよ」である
っていうドラマ作ってもOK?
>言いたいこと伝えたい事が違うなら 違う作品として認められちゃうんだぁ
認めてないでしょ。大抵の人は分かってるから。
まあ、普通の人(クレクレを見てない人なんか特に)は僕かのがパクリだって事さえ
気が付いてないけど。
パクリだっていっても、よりによってアカデミー賞作品だぞ。
知ってるヤツは一話目から気付く。
それをまるで隠れた大不正を暴いたかのように得意になって大騒ぎする方がアホ。
TV局側の計算に見事に踊らされたわけだ。
737 :
名無しさんは見た!:04/03/27 00:37 ID:KfNaaqlP
>>729 企画の段階で出てくるにしても、展開を丸々コピーした作品は作らないでしょう。
漫画家も小説家も一部アホはいるけど、ドラマ業界の人たちよりも
厳しい競争のなかで互いに影響されながらいい作品作ってるよ。
映画と比べる限り、このドラマは父子家庭や母子家庭はおろか金融業についても
ロクなリサーチしてないんじゃないかな。日本のドラマは雰囲気ドラマだから
そんなことしなくても作れるし、みんなが共感するからいいのか
とにかくこのドラマの製作者たちはラクしすぎ。
>>733 よく読めよ。日本が違う作品として認めたんじゃなくて、
クレクレ側が同じ作品として認めてくれなかったって書いてあんだよ。(本当かどうかは知らんが)
てめぇみたいな読解力の無いやつがいるからヲタどもに上げ足とられちまうんだよ。
不用意な発言してヲタどもを喜ばせんじゃねえよ。逝け。
低予算で制作側が楽できて、そのくせ高視聴率。
クレクレ側に文句言われる事も無いんだろ?
それどころかクレクレ人気も再燃して相乗効果もバッチリだ。
何も問題無いじゃないか。
741 :
名無しさんは見た!:04/03/27 04:27 ID:w4d1XrhT
みんな熱心だね(藁)、感心するよ。
>>716 >ディズニーにも手塚作品そっくりのものがありますが、
手塚サイドがあのディズニーにパクられるくらいならって感じで黙認したらしい。
>>735 例えアカデミー賞であっても、20年前以上の作品賞を果して、リアルタイムで見れたのはこの中に何人いるだろうな。
リアル・タイムで見れなかったものは、テレビ放送されるのを見るか、ビデオで借りるかじゃないと見れないわけだが。
>>740 >クレクレ人気も再燃して
で、何処で人気が再燃してんだい?
まさか2ちゃんとか言うのかw
要するに話を持って行ったけど、コケた時に傷がつくのはクレクレのほうで
危なくて名前は使わせなかったってことだろ。
>>743 そこまで信用出来ないならソニーに聞くしかないだろ。
745 :
名無しさんは見た!:04/03/27 10:12 ID:tg+QZAfX
BSのクレクレを見た後から、このドラマを素直に楽しめなくなった。
こっちより映画のほうが数倍良かった。でも細かく似てる。。。
746 :
名無しさんは見た!:04/03/27 10:13 ID:Ur7yc/KB
本当にソニーに著作権借りにいったの?
747 :
名無しさんは見た!:04/03/27 14:25 ID:EE7wIuDI
セントエルモスファイアーをパクったフジのドラマって何だったっけ?
>>747 / ヾ―――― 、 ,ヽ
| | ノ( ヽ |
| ノ ⌒ | |
|| ━━ゝv━━ く |
|| (● )| (● ) ||´ヽ
|  ̄ /  ̄ |´) | うるさい!黙れ!
| _^^' ヽ ´/
| ) ̄ ̄) ノ|~
ヽ .´―‐´ ノ |
ヽ_____// |、
>>723は作り話だろ
許可とるような段階で最終回のストーリーまで決まってないもん
そもそもラストが同じでないと名前使わせないなんて言うわけない
750 :
名無しさんは見た!:04/03/27 15:47 ID:zJzjM3me
>>732 まぁそういうことだな
アジアで日本のドラマがパクられても放置してるのと同じ
>>749 じゃあ、あんたが確認してくれ。
さすがに企画の段階でラストがどうなるかぐらいのあらすじは決まってると思うぞ。
それにしてもドラマが終わったのに論議が続いてるのはウレツイ。
何とか次スレ立てるまでガンガレ。
もう既に最終回が放送された作品叩いて楽しいですか?(藁
>>749 作り話だと思うよ、どの段階で作りなのかは知らないけど(レス書いた人か制作側が許可を求めたのか)
試しにソニー・ピクチャーズに聞いてみようと思う
>>752 放送が終了しても、君のような反応をする人がいる限り楽しいの。
>>753 ソニーピクチャーズはクレクレのビデオやDVDの配給権だけだから
コロムビアピクチャーズに聞くべき。
755 :
名無しさんは見た!:04/03/27 23:43 ID:mlapSI9G
ここで叩いてる人は「オマージュ」という言葉で納得出来ないかな?
小説の世界だとスティーブンキングのオマージュとか結構あるんだよね
もちろんキングに了承など取ってない
756 :
名無しさんは見た!:04/03/27 23:46 ID:mlapSI9G
>>751 ラストまで、あらすじ考えとくのはあまり無いよ
ロンバケは直前で脚本間に合ったらしいし、それも異常だが
>>755 納得できないから叩いてるんじゃない?
オマージュとパクリは違うんだし。
作る側もオマージュならオマージュと言うべきだし、
全て一から作りました〜。という顔してるから
何か腑に落ちない。
オマージュと認めないからみんな文句いいたくなるんだよ
759 :
名無しさんは見た!:04/03/28 00:38 ID:xg6KmF7Y
認めろよ。オマージュなんだよ
760 :
名無しさんは見た!:04/03/28 00:45 ID:JCDA42RR
761 :
名無しさんは見た!:04/03/28 00:47 ID:xg6KmF7Y
>>723を読んでますますオマージュだと感じるけどね
>>761 オマージュとパクリの違いって何ですか?
インタビューなどで
オマージュであることを表明してこそのオマージュだと思いますね。
全く触れないでいて“オマージュ”なんて
パクリの言い訳にしか聞こえない。
763 :
名無しさんは見た!:04/03/28 01:18 ID:JCDA42RR
>>761 作品の中に映画に対しての敬意が感じられないのでオマージュとは思えない
>>731は言い訳にしか聞こえない。
CMとか映画の挿入歌で版権が高すぎて原曲が使えなくて、仕方なく
カバーソング作って誤魔化すようなそんな格好の悪さ。
>>755 オマージュとパクリの違いが分からない人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>>755 オマエが一番パクリとオマージュの違いがわかってない。
例えば、
母親が出ていったせいで凛育てる倉間(草なぎ)は一流企業を辞めてプータローになる。
がふとした事から凛がドラマの子役としてデビューする事になる。
「信用するなら金を貸せ!」
の決めセリフでTVで大人気、天才子役として一躍スターになる。
CM・写真集・映画に出まくり大人気。
ところが出ていった母親がそれを聞きつけ凛を引きとるといいだす。
娘の金に目が眩んだ夫婦でみにくい争いになり家裁に持ちこみ・・・。
みたいなストーリーなら「クレイマー・クレイマー」のオマージュやパロディといえるだろう。
人間関係の設定を借りただけで後は違うわけだから。
ところが「僕カノ」の場合基本プロットは全く同じ、違いは息子が娘に変わっただけ
なのだからこれでパクリでなければパクリも存在しない。
他人の作った物語を盗んで適当にアレンジするというのは創作ではなく盗作。
>>749 要するに、表記はさせない、著作権料は払え、ってことで
まとまったってことじゃないの?
768 :
名無しさんは見た!:04/03/28 09:00 ID:Zs9Cr2iU
>>763 >>作品の中に映画に対しての敬意が感じられない
激しく同意
770 :
:04/03/28 12:00 ID:HQE3KrfQ
ゴミの遠吠えw
771 :
名無しさんは見た!:04/03/28 12:10 ID:JqlPStvT
で、セントエルモスファイアーをパクったフジのドラマって何だったっけ?
野島の「世紀末の詩」ハリウッド映画のパクリ大全集だったし。
テレ朝の「逮捕しちゃうぞ」の原作→ドラマより、
「クレイマークレイマー」→「僕と彼女―」の方が内容が近いな。
そういえば「ゴースト」のパクリはさすがに笑ったな。
775 :
名無しさんは見た!:04/03/28 13:43 ID:JqlPStvT
なにが腹立つって、パクリを認めたくないオタが言うに事欠いて
元ネタより面白いから名作、とか言い出すの腹立つ〜。
そりゃあんたにはそかもしらんが、元ネタ知ってる方は全然楽し
めないっつーの。オマージュだってんなら、元知ってる奴にも楽し
めるようにするとかしろよ。
せめて、親子でクレクレ見てるシーンだすとか、会話で言及する
とかあれば楽しむまでいかなくとも印象違うのに。(いや、この例え
は俺のセンス悪い?)
777 :
名無しさんは見た!:04/03/28 15:19 ID:xg6KmF7Y
クレクレ見た上で楽しめる奴もいる
778 :
名無しさんは見た!:04/03/28 15:28 ID:+PWoQGyR
キミ達な、法的に問題ないんだから盗作とはいえないの。絶対。
>>723の言ってることが本当(これが大前提だが)なら許可とってるわけだから
著作権の侵害でもなんでもない。このスレで盗作だのクレジットと入れろだの
主張してたキミ達は完全敗北なんだよ。つうかいまだに盗作とか言ってる
奴のほうがオタ臭い。見苦しいぞ、本当に恥ずかしいですナ。敗北を認めよう。
でも最近のドラマって、昔の洋楽とか歌謡曲とか使ったり、
作り手の個人的な思い入れを作品に持ち込んでるパターンが多いよね。
だから既存の映画や小説をベースに「オリジナル作品」を作ったとしても
へぇ、そうなんだ、まぁ、そんなもんか、で済ませちゃうな。
「僕カノ」も普通に楽しめたけど、きっと4月になったら普通に忘れられるんだろうな。
関係ないけどK.グリムウッドの「リプレイ」をパクった日テレのドラマって何だったっけ?
781 :
名無しさんは見た!:04/03/28 16:53 ID:pOjz1oHP
>>778こーゆーのは勝敗じゃないの。形の上では勝てても、みんなの中にパクリの記憶があればずっと付きまとう。更に事実を隠し続けた上に局の対応の悪さにムカついて嫌になったりした人もいる。お前は勝てばそれでいいのか?視聴率取れれば許されていいと思ってるのか?
>>723の前提が真偽不明なんだから
>>778の意見は無意味でしょ
仮に
>>723が本当だとしても
盗作・クレジットしてないと騒ぐのは勝ち負けじゃなく当たり前のこと
だって許可を取ろうと思うくらいの類似品を作ってるのにクレジットしてないんだから
783 :
名無しさんは見た!:04/03/28 17:06 ID:xg6KmF7Y
わかったから文句はフジに言ってこいよ
これだけ文句言ってフジにメール出した奴はいないのか?
行動しろよ
芝居や映画の歴史とか考えれば、題材の踏襲ってことがいかにあたりまえか
わかるんだよ。なんも知らないお子様が「パクリ」って言葉で罵るのが楽しくて
やっきになってるだけじゃん。
そういう人はずっと罵ってればいいし、自分だけが正しいと思ってればいい。
一番主張したいことが「おれは正義だ」ってのは、見てればわかる。
いろんなドラマを見るたび、原典をさがして演説ぶつのも娯楽だろうから。
このドラマがパクリパクリって言ってるのに対して、
「他のドラマだって」「他のドラマもパクってるし」って言ってるやつ、
アホだな。小学生かよ。
実際このドラマほどのパクリって過去にも無いんじゃないかな?
設定からディテールまでパクリまくりじゃん。
恥部は次、何やるんだろうね。何かいやなイメージついた。
というか、ちゃんとオマージュだのなんだの言ってくれればいいのに
今回のはオマージュというよりリメイクだけどw
>>777 そりゃいるわ。パクリのなにが悪いと言う人すらいるんだから。
楽しめる人もいるから別にいっかーってそりゃ製作者の態度
じゃねーよ。
俺は母親がでていって、仕事人間の親父と子供が取り残され
るってぐらいでパクリ扱いは酷いとおもうけど、最後親権争いの
裁判ってのはがっくし。ここで別のものを提示してたら、フレンチ
トーストとミックスジュースもオマージュじゃん、って思うけどね。
>>767 ありえません
金だけよこせってヤクザかよw
>>723は明らかにネタだろ
ドラマは作る前からラストの内容まで決まってないぞ
放送始まって視聴率や反響を考慮してそれから決める
793 :
名無しさんは見た!:04/03/29 02:24 ID:/UbMsSc2
>>790 ぬすっと猛々しいとはまさにそのことだ罠
>>792 断られたからラストを変えてきたってことじゃないの?
リメイクできる予算も能力も、オマージュを作る情熱、交渉力、技術も
あのテレビ局と制作会社にはなさそうだから
「
>>723はネタ」説には同意するけど
>>723がネタなのか本当にそう説明を受けたのかはわからないけど
どう考えてもおかしな話だよな
796 :
名無しさんは見た!:04/03/29 05:44 ID:226YHyJ0
リメイク、オマージュ、パクリどうみても最後
>>719 僕の生きる道はやっぱり生きるのパクリか。
じゃぁ今回のドラマもやっぱりパクリなんだね・・・。
799 :
名無しさんは見た!:04/03/29 15:38 ID:LyP7F65Q
>>779 レスちゃんと読め。
>>314に書いてあるが、日テレの「君といた未来のために」は
ちゃんと原作の許可とってあるの。
日テレは、梅田みかのパクリ事件が問題になって以来、パクリに関しては敏感。
この「僕と彼女・・・」のパクリはほんと、ひどいよ。
>>791 別にフジの肩もつわけじゃないけど、こと著作権に関しては
アメリカ人はヤクザですよ。つか暴力団。
ネタだと思っているくせに反応しまくっているアンチが多いのはこのスレですか?
おまいらネタ(
>>723)に釣られてんじゃねーよ。無視しとけよ。
たのしーじゃねーか。
>>800 イメージ違うんでマフィアって言って。
まあそれはそれとしてオレもアメリカ人の権利問題ってひどいと思ふ。
最近では米SCO社のLinuxに対する知的所有権問題の理不尽さといったらもう。
いや、このスレとは関係ないけどね。
「娯楽」を楽しんでるっていうのに、
洒落心のわからんオコチャマが多いな。
このドラマは最初から謎かけも楽しむように作られているんだよ。
稲垣に歌わせた主題歌を「&G」にしておいて「これだーれだ?」とやる。
クレクレの名をあえて伏せて「ん?この設定、どこかにあったような。。。」と思わせる。
大ヒントのミックスジュースのエピソードをわざと出して「これなーんだ?」とだめ押し。
「あ、クレクレだ!」と気付かせても、最後は違うエンディング。
「小柳 vs 小柳」じゃなく、気が付くとちゃんと最後はタイトル通り「僕と彼女と彼女の生きる道」になってる。
視聴者を最後まで楽しませる為によく考えられてると思ったよ。
804 :
名無しさんは見た!:04/03/29 17:23 ID:U8EtrG0k
最終回は「はい」の大安売りで終了
自分に不利な情報は聞き流し、ちょっとしたネタ情報には反応しまくる暇なゴミが集まるスレはここですか?
>>805 不利な情報ってどれ?
わからんから悪いけどまとめてくれるかしら?
807 :
名無しさんは見た!:04/03/29 17:45 ID:ogLjtUQM
>>803 >クレクレの名をあえて伏せて「ん?この設定、どこかにあったような。。。」と思わせる。
て、即クレクレ連想しちゃったら後の謎かけとやらは全く意味ないんだけど。
808 :
名無しさんは見た!:04/03/29 17:47 ID:Zh3IXoYf
パクりであろうが面白かった♪
>>803 なんか恥ずかしいぞ
パクリなんて発展途上国がするもんだぞ
しかも全話にわたってパクルなよ
最後の設定を変えてごまかすなぞ子供だまし杉
>>801 >>805 そうです。ここはアンチもヲタも釣られまくるオモロいスレです。
特に最近はドラマが最終回を迎えたのに、
結局メディアでパクリ報道されなかったことに
焦りを感じているアンチどもがよく釣れます。
ヒジョーにタノシーです。
>>809 では最近、他国から版権を買いあさっているハリウッドがあるアメリカは発展途上国なのですね。
いやー、頭の悪いアンチは論旨が甘くて突っ込みやすいなー。
他のアンチが迷惑するから黙ってたほうがいいよ。
いいじゃないですか、別に。視聴率だって良かったんだし。
ありがちな設定でも中身がないのに話題になるドラマなんかより全然良かったですよ。
813 :
名無しさんは見た:04/03/29 22:58 ID:3OnHXQ9C
パクッてなきゃな。それでも糞ナギが須磨でなきゃこんな三流ドラマは例に漏れず低視聴率だったがW
>>813 つられた椰子キターーーーー!!!
しかもバカな椰子の定番発言「糞ナギ」「須磨でなきゃ」「w」キターーーーー!!!
頭悪いぞ。楽しいぞ。他の理論派アンチから侮蔑されるぞー。
>>815 無許可だろ
クレジットしてないってことはそういうこと
こういう良スレは他板にもリンクしてくれ
818 :
名無しさんは見た!:04/03/30 04:17 ID:FhGVDwTm
まぁドラマが映画のパクリってのはよくある話だけど
これパクリすぎなんだよ
普通はもっとひねるだろ
>>817 実はコソーリとリンク張られてるのさ
「アンチとヲタをおちょくると楽しいスレ」って書かれてるの
最近、やたらとアンチを煽るヤツが来てるのに気づかなかった?
まぁ普通にリンク張ったとしても
それでわざわざ来るようなヤツはほとんど荒らし目当てだろうけどね
820 :
名無しさんは見た!:04/03/30 08:40 ID:lQHbUuZz
>>811 :名無しさんは見た! :04/03/29 18:47 ID:xeoX6j5s
>最近、他国から版権を買いあさっているハリウッドがあるアメリカは発展途上国なのですね。
>>809じゃないけど、代わりに答えると、
版権を買ってるなら、何の問題もないの。
「僕カノ」は版権を買わずに、無許可でパクってるから
発展途上国って言われるの。
日本のソフト関連が某国で、違法コピーされたり、無許可でパクられたりしてるでしょ。
>>820 バカ。せっかく無視してたのに釣られるなよ。
>>811のメールアドレスを見てみろ。これからは気をつけろよ。
釣りに対しその馬鹿ぶりを理屈で指摘することは、
それなりに有効打のような気がしますな。
単に釣られたのではなく、
エサだけとって逃げる、釣り人を馬鹿にした魚のような印象。
釣られる=釣りの期待する反応(キレる、単なる煽り返しレス)を返す
馬鹿にする=釣りカキコの馬鹿さを冷静に指摘
>>810 そんなもんパクリ報道なんかされた試しないから誰もあせらないよ。
俺は別にアンチってわけでもないんだけどね。
>>812のいうことも、中身がないのに話題になるドラマよりマシって
部分は同意してもいい。
ただ問題は視聴率がいいからいいって問題じゃないし、ありがちな
設定だから問題にしてるのでもない。プロットが全く同じってのが残念
でならんのだよ。描こうとしたことは認めてもいいが、中身があるドラマ
を、という意気込みが持てるなら、すでにあるプロットをなぞるのは作
家としてやってはいけないという基本的なところも守って欲しかった。
正直、野島のドラマ(プライドに限らず)よりは評価してる。
評価してるからこそ、パクリはダメだろ、といいたくなる。
>>822 釣ろうとしている奴は相手の反応を面白がっているんで
理論的に反論したって無駄だろ。
釣ろうとしている奴は反応してもらいたいからこそ
わざと自分の文章中につっこまれやすいことを書くこともあるんだから。
結局どこのBBS行ったって、煽りと釣りの対処方法は無視が最善だろ。
ちなみに漏れはこのスレではアンチ側だが、他のスレではだいたい煽りやってます。
>>824 >ちなみに漏れはこのスレではアンチ側だが、他のスレではだいたい煽りやってます。
2ちゃんで一番嫌がられるタイプだな。
今の内にとっとと消えろ。
>>824 釣りにも、
1.ともかくレスをつけて欲しい構ってクン(=罵声のみカキコ等)と
2.他人のレスにツッコミを入れて煽るタイプがいるように思いまつ。
然るに>811はタイプ2、即ち自分では気の利いた煽りをしたつもりと思われます。
“論旨が甘い”などという言葉使い等からそれが伺えます。
そして「1」にはスルーが効果的、「2」には馬鹿ぶり指摘が効果的と考えております。
とりあえずスレの本題に関し、
作品の出来云々でなく、報道されたかどうかは問題でなく、
あまりにプロットをなぞり過ぎていることが、
何をテーマに掲げようと、如何に感動を呼ぶ作品に仕上げようと、
その一点において非常に白けさせられるのであります。
>>826 “論旨が甘い”って書いておくと、やたら敵対心燃やしたうえに
理論的に叩き潰してやろうって奴が食いつくの。
これは煽りの常套手段なの。
“論旨が甘い”って書いている
>>811自身の論旨が甘いうえに、
メールアドレス欄に“頭のいいアンチはこれに釣られない”って
書いてあるところからそう伺えるの。
非常に稚拙で突っ込みやすい文章が罠なの。
あと釣ろうとしている奴らの大半はこのスレの本題を気にしてないと思うの。
ともすればドラマ自体見ていない可能性があるの。
あんなの気にしてちゃダメポ。
>>825も反応しちゃダメポ。
>>824は2ちゃんだけでなく、
他でも一番嫌われるタイプだけど、一番2ちゃんらしい存在でもあるの。
消えろと言われて消えるタイプじゃないの。
>>827 ホントだ。メル蘭に“おことわり”があったんだね。
反論食らった時のための言い訳にも見えるけど、
突っ込みやすい文章を書いてレスを待つ構ってクンだったのかもしれない。
解らんものだ。
>>829 たぶん「言い訳」と「レス待ち」の両方を兼ねているから気にしちゃダメポ。
映画との類似点はありますが、テレビドラマとしてはとても上質なものでした。
特に登場人物の繊細な心理模写は映画を上回ってるのではないか、とさえ
感じられました。意外な結末?の最終回は、クレイマーを越えたと思います。
法的に問題ないようだし、良く似た作品なんて古今東西いくらでもありますから。
832 :
725:04/03/30 18:23 ID:esjPQyr0
関西テレビに問い合わせてみました
編成部のおばさん(お姉さん?)が答えてくれたよ
・僕と彼女と彼(ryはオマージュでもパクリでもなくオリジナル作品である
・オリジナルなので、映画関係者に使用許諾についてコンタクトを取ったことはない
・著作権については相手側から、ドラマにより何らかの損害をこうむった
という抗議がきて初めて議論がなされる。クレクレ側から抗議や問い合わせは
きていない
・
>>723については、制作過程の出来事については局として関知していないので
なんともいえない
833 :
:04/03/30 20:22 ID:YiXOFZ2b
凄いね。オリジナルと言い切るなんて。
抗議がなきゃいくらでもぱくっていいなんて。
パクリドラマは日本の恥
>>832 うん、当たり前だよね
文章引用するのにも題名や著者名が表示されていることが条件(他にも色々決まってる)
音楽利用にもJASRACを通したり各著作権者の許可も取って表示しないといけない
本当に
>>723の説明されたんなら最悪な対応だよ
適当なこと並べてゴマカシてるだけなんだから
長文で必死に擁護してる人がいるけど
BSで同時期にクレイマークレイマーが放映されたのが痛い。
映画を見て素直に唖然とした。
どういい訳してもパクリの汚名は付きまとうよ。
草薙には好感もってるほうだけど、このドラマは恥ずかしい。
837 :
名無しさんは見た!:04/03/30 21:29 ID:Z2ZTerMd
>>832 マジですか? 信じられない。
誰が見ても同じストーリーなのにさ。
ところでクレクレ側って誰になるの?
クレクレの脚本家? DVD発売元?
838 :
名無しさんは見た!:04/03/30 23:44 ID:T+H6e3Ro
>>832 うすうすは感じてたがやっぱりばっくれか...
この世界には良識はないってことだな...
839 :
名無しさんは見た!:04/03/31 00:21 ID:UontoNMY
こいつの画像ないのか
写真週刊誌で面さらせ
>>832 これ、ホント?
週刊誌にネタ投下して調べてもらいたい
841 :
名無しさんは見た!:04/03/31 01:50 ID:K4F5Km83
草薙って禿げてる上に気持ち悪いし禿げてる上に痘痕顔だし
禿げてる上にガリガリだし禿げてる上に演技力無いし最低の生物だね
まだやってたんだ、このスレ。
ご苦労様。
いちいちやってくる君もご苦労様
>>831 2ちゃん初心者の俺に教えて欲しいんだけど、こういうのを釣りって
いうんですか?
このスレはもう用なしではないでしょうか?
著作権の問題もないようなので、クレジットの必要もなし。
盗作でもない。ただよく似たはなしというだけですね。
ドラマの内容は本当に素晴らしく、これならクレクレも納得でしょう。
パクリは良くない。
しかもそれで平然としてる奴らも良くない。
このスレが無くなったら恥部がパクったことが薄れちゃうし
>>846 具体的にパクリのどこがいけないの?パクリの定義は?
あらゆる芸術は模倣から始まりますよ。
>>847 パクリとは、
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。、
鑑賞者対し、他人の発想や創作を、自分のオリジナルと錯覚させるため、
不当に自分が高い評価を受けることが出来ます。
だから卑怯な行為、道義的に責められるべき行為として“盗作”と言われますな。
簡潔に言えば、他人のモノを断りなく自分のモノにしてしまう行為です。
>>845 こういうやつに限って他のパクリは叩きまくってるんだよな
このドラマがクレクレのパクリだと大騒ぎするヤツは
『アイ・アム・サム (2001米)』と『クール・ドライ・プレイス(1999米)』を見て来い。
話はそれからだ。
アイ・アム・サムを引き合いに出すやつが遂に現れたか・・・w
見たらどうだと?
他のパクリを紹介したからとて、
今回のパクリが正当化されるわけではないぞ。
>>847 おまえ馬鹿なのを誇らしげにしてるなよ
知的所有権・著作権・国際条約
ベルヌ条約・万国著作権条約・実演家等保護条約
この辺入れてググってみれ
>>848 現代において「完全にオリジナル」などというものは存在しません。あらゆる
文化、商品は模倣、焼き直し、編集で構築されていると思います。
>>849 駄目な作品は叩かれます。しかし、このドラマは名作でありクレイマーを
越えた部分さえあるように感じます。クレクレは普通の映画ですね。
>>853 現在、著作権の問題は発生しておらず、法的問題点はありません。良く似た
設定、あらすじの作品などそれこそ山のようにあります。言い出したら
キリがないですよ。今回はドラマのほうが感動的ですらありました。
>クレクレは普通の映画ですね。
アメリカ映画黄金の70年代のアカデミー作品賞だぞ。
>>854 模倣の“程度”を問題にしています。このドラマはあまりに酷い。
具体的な指摘は過去ログを参照あれ。
ストーリーのみならず演出までなぞるなど、相当に悪質な盗作です。
オリジナルを超えたからパクリが許されるというものではありません。
ちなみにクレクレはアカデミー作品賞受賞作ですよ。
知っててそのような論陣を張ってるんですか?
まず道義的な問題を指摘しています。
法的問題点につき、訴えられなければ発生していないと?
>>854 重ねて言いますが、
クレクレはアカデミー賞の作品・監督・主演男優・助演女優・脚色の5部門を受賞してます。
アナタに鑑賞眼がないらしいことは別にして、
クレクレは既に多くの人に支持されているのです。
これを模倣すれば、やはり多くの人に支持されるであろうことが見込めます。
過去に成功を収めた脚本と演出をそのまま盗むことで、
必要な創作努力ナシに成果だけを収めようとした製作者側の態度は、
卑怯にして怠慢であり、大いに非難されるべきです。
>>854 >現在、著作権の問題は発生しておらず、法的問題点はありません。良く似た
>設定、あらすじの作品などそれこそ山のようにあります。言い出したら
>キリがないですよ。今回はドラマのほうが感動的ですらありました。
著作権の問題は発生してると思いますが?ここで騒がれてる時点で多くの人間が問題視してるわけ
法的問題点がないとはどの立場で言ってるのかわからないので説明してくれ
クレクレを原案にしてないと言い張ってるだけで法的問題点が解決してるとは言えない
少なくとも他の原作つきドラマと違い手順を踏んでクレジットしてないのは明白
たんに著作権侵害の訴えが起こされてないだけで法的に問題がないのとは違う
>>851 でたね。
アイアムサムこそ芸術は模倣からはじまり、それを新たな作品
に昇華しうるという見本なのに。アイアムサムをみれば、なおさら
僕と・・・のダメさが浮き上がるだけなのに。
>>855 「あくまで個人的感想」の一文が抜け落ちていました。
>>856 訴えられ、裁判に敗れない限り著作権の侵害にあたらないと認識しています。
>>857 アカデミー賞作品=名作 名作のリメイク=名作 とは限りませんね。
リメイク作品が駄作であることは、よくあることです。その確率の方が高い。
>>858 類似点を挙げて問題視しているだけで法的問題とは別です。良く似た話は、
幾らでも存在します。裁判で負けない限りオリジナル作品と言ってなんの
問題も法的にはないでしょう。現実、訴えられもしていません。
>>859 >>848 現代において「完全にオリジナル」などというものは存在しません。あらゆる
文化、商品は模倣、焼き直し、編集で構築されていると思います。
だからこそ、単なる模倣は非難されるんだよ。新たな作品を作る意味が消失
してしまうから。完全にオリジナルなど存在しないことぐらいみんなわかって
言ってるの。ちゃんと再構築しろ、と。
>>860 そうだよねー。
だからこのスレでも著作権の侵害といわずにパクリと言ってるよね。
どうもあなた、パクリはみとめてるようだね。
いまのところ、法的には問題ないという点に関しては事実だね。
クレクレに思い入れのある人間が不快なのも事実だよね。
不快なものを不快と言ってなにが悪い。
似た話なんかいくらでもあるってことも知らずに言ってると思ってる
のかな。そんなこと知ってるけど、これほどそっくりなのは酷いよなっ
て話ししてるんだよ?
863 :
名無しさんは見た!:04/03/31 18:24 ID:1yttaSJF
海外の作品ならば、あちらさんにバレなければここまでパクっても大丈夫という
ガイドラインを作ったようなものだよ。
どうすればロバート・ベントンにチクれるんだ?町山智浩にでも相談するか
なにがムカツクって関テレの採用情報のキャッチコピーが「私の生きる道」って
ところかな。模倣の道を極めろってか
http://www.ktv.co.jp/recruit/
>>860 類似点を挙げて問題視してるのは法的手続きを踏んでいないだろうと判断されるから
>裁判で負けない限りオリジナル作品と言ってなんの問題も法的にはないでしょう。
それと同様にパクリ、盗作だと言ってもさしつかえないわけだろ
別にここで裁判やってるわけじゃないんだから
多数の受け手が紛らわしい偽物だと感じたらそれはパクリなんだよ
法的な問題は当事者間の話だからな
ここでは著作権を侵害されたから怒ってるわけじゃない
パクりじゃなくてオマージュとかいうことは・・・・?
似たような話はいくらでもあるんだし、憶測で叩かなくてもいいんじゃないかな。
(誤)法的に問題はない
(正)法的に問題になっていない
ぶっちゃけバレてないってだけの話だろ
ここまでパクリまくったドラマ久々に見たよ
>>75 だからね、オマージュの存在や似たような話がいくらでもあるのは
前提条件なのよ。その上で似すぎだ、つってんの。
このへんはセンスの問題かも知れん。
これがパクリじゃないというセンスは俺には到底想像つかないけど。
クレクレ知らずに感動した後パクリを知って、意地になってるとしか
思えない。訴えられてないからかまわないなんてその典型。
レス番がおかしい。。。
>>859 >>861 「ダメさ」「ちゃんと再構築しろ」などというのは個人の主観です。しかし
観る人がみれば、「ちゃんと再構築されオリジナルに昇華された」作品である
ことがわかるはずです。過去の優秀な映画作品に比肩しうるものと思う。
>>862 >>864 類似点が多いだけでパクリとも盗作とも思っていません。
クレジットを入れる必要も現在ありませんね。
>>708の方が仰るとうりです。
>>866 法的問題になっていないということは現時点で法的問題はないということです。
そんな剥きにならなくても・・・
僕カノ良かったと思った人がいてもいいじゃないですか。
それにご指摘されているような不備があるなら高視聴率にはならないのでは?
ムキになってるのはお前らだよ
僕カノ良かったと思った人がいてもいいし悪かったと思った人もいていい。
そして、パクリだと思ってる人だっていてもいいし、思わない人がいてもいい。
そういうことを言うお前が、いちいちこのスレに乗り込んでくること自体、お前がムキになってる証拠。
さっさと巣に戻るんだな。
871 :
名無しさんは見た!:04/03/31 19:09 ID:KUXfCTB0
良し悪しとパクリは別問題。
出来が悪いパクリってのは大概パクリ方が中途半端。
僕カノみたいに名作を徹底的にパクッたら悪くはなりにくい。
類似点が多い=パクリだと多くの人が考える
これは多くの人がパクリ、盗作と思ってる
でないと専用スレまで立ってパート2までできないよ
パクりパクりって・・2ちゃんというかドラマ板とかだけで騒いでいるように感じるんですが。
そうだね、ここからもっと広がっていけばいいね・
ドラマは既に放送済みなんだし、たくさんの人が見てよかったと思ったんだから
あれこれ屁理屈つけてしつこく叩かないでほしいです。
877 :
:04/03/31 20:50 ID:G7zGoe54
>>873 木村の傷害事件、草gのパクリ
芸能マスコミは邪ニーズ系にはダンマリです
たくさんの人がパクリだと思ったんだからしょうがないよ
879 :
名無しさんは見た!:04/03/31 20:57 ID:75oV3K/A
>>868 >法的問題になっていないということは現時点で法的問題はないということです。
人を殺してもばれなければ殺人罪で裁かれないのと同じということですね。
880 :
名無しさんは見た!:04/03/31 21:03 ID:UrUdm3+X
パクリでもなんでも、感動したんなら、それでいいじゃん。
やらせでもなんでもおもしろければ、いいじゃん。
はいはい、分かったから巣に戻ってね
パクリに賛成するか反対するかは個人の自由
だがここはパクリ非難スレなんだから後者は来るなと
>>868 > 「ダメさ」「ちゃんと再構築しろ」などというのは個人の主観です。しかし
> 観る人がみれば、「ちゃんと再構築されオリジナルに昇華された」作品である
> ことがわかるはずです。過去の優秀な映画作品に比肩しうるものと思う。
その「観る人がみれば、」の「観る人」の意見も結局は個人の主観なのでは
ないですか?
> 類似点が多いだけでパクリとも盗作とも思っていません。
> クレジットを入れる必要も現在ありませんね。
>>708の方が仰るとうりです。
類似点が多いだけではなく、展開まで同じです。この作品は
>>708さんの挙げた
例えを遥かに超えています
> 法的問題になっていないということは現時点で法的問題はないということです。
結局、ばれなきゃいいって開き直りでしょう。邦画のパクリではここまでのことはできない
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強&仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。(映画:青空の絵 ドラマ:手芸)
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる(映画:子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ:ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない)
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・子供が学校のイベントで失敗(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。(映画:自転車の練習 ドラマ:逆上がりの練習)
・手作り料理で微笑ましさを出す。(映画:フレンチトースト ドラマ:ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(映画:牛乳 ドラマ:ミックスジュース)
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う(その女性と父親は性的関係がある。映画:秘書 ドラマ:部下のOL)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘(映画:子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ;子供が便秘して病院に入院)
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html
>>885 ピンチになったらそれを貼るの繰り返しですか?w
ピンチ?
揚げ足取りに必死だなw
>>886 おそらく>885は、
>類似点が多いだけではなく、展開まで同じです。この作品は
>>708さんの挙げた
>例えを遥かに超えています
といった意見の裏づけ資料として出したんだと思うけどな。
過去に成功を収めた脚本と演出をそのまま盗むことで、
必要な創作努力ナシに成果だけを収めようとした製作者側の態度は、
卑怯にして怠慢であり、大いに非難されるべきです。
↑
結局、この点にはどう反論?
「法的に問題になってない」という反論は、「レイープしても被害者が訴えなきゃ問題にならない」と同じ。
行為者が道義的な責めを免れる根拠には全くならない。
リメイクがクレクレを超えた名作だったとして、「盗作である」ことで感動を醒まされた人も多い。
そういう人の気持ちを裏切ったことについて、むしろオレは製作者に対して憤りを感じる。
>>875 クレジットの問題は放送終了うんぬんは関係なし。クレジット入れろ、という
意見に対してオリジナル作品ゆえその必要なしと言っています。
>>879 そのような犯罪はやった、やらない、の違いが明確です。しかし表現、
芸術の問題はそんな単純なものではない。
>>884 >>854参照。すべての芸術は模倣から始まります。問題は作品の質です。
>>891 >オリジナル作品ゆえその必要なしと
この話の妥当性にずっと疑いが投げられてます。
>885ほどの類似点を挙げられているのに“オリジナル作品”と?
>しかし表現、芸術の問題はそんな単純なものではない。
ではアナタは、
>>885ほどの類似点が挙がっていても、
なお「盗作ではない」と主張するわけですか?
問題は作品の質ではなく、模倣の程度です。
模倣の程度があまりに酷い、そう思う人間が多いから今話題になってますので。
全ての芸術が模倣から始まるなら、
他に「同程度の模倣をしつつ評価できる芸術作品」を挙げてください。
製作者が道義的に責められることについて、
未だに反論が返りませんが、その点はどうお考えでしょう?
>>890 >>892 現代において、「完全なオリジナル」は存在しません。すべての芸術、商品
は模倣です、コピーです。従って法的問題がない限り、模倣の程度は問題に
なりません。問題は作品の質です。これ以外ありません。
きちんと再構築されオリジナル作品として昇華されているので、道義的問題も
ありません。法的問題のないものを犯罪扱いするほうが問題と思いますが。
>>893 あのー、発言に全然理屈がないんですけど。
…小学生の反対意見じゃないんですから。
>模倣の程度は問題になりません。問題は作品の質です。これ以外ありません。
その根拠は何ですか?
程度が問題になるから、
法で規制されていたり“盗作”なんてネガティブな言葉があったり、
このスレでも問題になってると思うんですけど。
>すべての芸術、商品は模倣です
では、同程度の模倣作品を挙げてください。挙がるハズですよね?全て模倣なら。
>きちんと再構築されオリジナル作品として昇華されているので
具体的に説明してください>885ほどの類似点がありながら、
“再構築”“オリジナルとして昇華”と言われてもサッパリ解りません。
道義的問題について、こちらが指摘したポイントに全く反論がかみ合ってません。
・他人の発想を無断で過度に模倣し自作として発表している時点で、発想ドロボウです。
・節度ある創作活動を求めた視聴者に対し、その期待と信頼を裏切りました。
作品が優れていようがいまいが、関係なく責められるべきことです。
>法的問題のないものを犯罪扱いするほうが問題と思いますが。
その根拠は?
「違法だ!」とは言ってません。
「法律に抵触するレベルに問題だ!」と指摘されてるわけで。
そして法的に訴えられてないからとて責められるべき行為はいくらでもあります。
>>894 法的問題が発生しない限り、模倣の程度は問題とは思いません。
節度ある創作活動などと言い出したらキリがない。いったい、いつの
時代の話をしているのでしょうか?なにを今更、です。
現代に完全なオリジナルなど存在しません。問題は質のみです。
作品の評価に関しては言うまでもないでしょう。
オリジナル作品として昇華されていることは、
この話題がここでしかなされていないことでも証明されていると思います。
法的問題がない、訴えられてもいないことは事実。
犯罪扱いは誹謗中傷レベルではないですか?
>>895 ですから〜 反論済の話をただ繰り返すのはやめてくれませんか?
>なにを今更、です。
なら、他に同程度の模倣をしている作品を挙げてください。
ズバ抜けて程度が酷いから問題にしてるんです。
>現代に完全なオリジナルなど存在しません。
程度の問題です。「キリがない」なら2,3で結構なので作品を挙げてください。
>この話題がここでしかなされていないことでも証明されていると思います。
何の証明にもなりません。
一般のメディアが取り上げないことは別の力関係、論理が働いてると想像できます。
公式HPで話題にならないのは言わずもがな。
一方、この板は何の利害関係もない人々が自由に発言する場です。その場にて、
この作品についてのみ、かくも過度な模倣が話題にされているのですから、
オリジナル作品としては認められていないということです。
事実として訴えられていないことは承知です。
その上で法に抵触するレベルでないかと指摘してます。
それらが誹謗中傷でない根拠は、>885のような具体的指摘です。
それらについてはどう思われますか? “盗作”ではなく“オリジナル”ですか?
道義的な責めについては反論ナシですか?
「クレイマークレイマー」
「NY仕事人間テッドは家庭を顧みず、家には眠りに帰るだけ。 子供のために仕
事を辞めて専業主婦に収まっていた妻ジョアンナは「何のために生きているのか
分からない」と 荷物を抱えて家を出ていく。 7才の息子ビリーと二人きりになっ
たテッドは家事と仕事の両立に悪戦苦闘 の日々を送ることに。が、そんな日々にも
慣れてきた頃、妻から息子を返して欲しいとの連絡が入る。そして裁判所で親権争
いをすることになる。」
「僕と彼女と彼女の生きる道」
「仕事人間・徹郎は家庭を顧みず、家には眠りに帰るだけ。 子供のために仕
事を辞めて専業主婦に収まっていた妻・可奈子は「何のために生きているのか
分からない」と 荷物を抱えて家を出ていく。 7才の娘・凛と二人きりになっ
た徹郎は家事と仕事の両立に悪戦苦闘 の日々を送ることに。が、そんな日々にも
慣れてきた頃、妻から娘を返して欲しいとの連絡が入る。そして裁判所で親権争
いをすることになる。」
898 :
885:04/04/01 19:25 ID:F4HrwD98
なんでパクリじゃないって言う人がいるの?
どう見てもパクリだと思うんだけど。
そういえば親権裁判の途中で主人公の一度だけの浮気が問題にされるのも一緒じゃないか?
あと味方だった奴の証言が翻るのも同じような場面あった気がする・・。
アイ・アム・サムってクレクレのパクリって言われてるんですか?
面白いって言われたから借りてきたけど・・・
>>898 なんていうか・・・・
インターネットやるのに必死ですね。
アイ・アム・サムをクレクレのパクリと言うやつは池沼
もしかして、クレクレのセリフを裁判のシーンで引用したからとかの理由で言ってんじゃないだろうな?
901なんだけど途中までみた。
いまんとこ全然違う。
でもダコタ・ファニング以外そんなに好きになれない。
僕彼もりょうとか嫌いだったし・・・・・
そう考えるとクレイマークレイマーのキャラクターはよくできてるなぁ
905 :
名無しさんは見た!:04/04/02 00:04 ID:5hXebo9f
芸術は模倣からはじまるって、、、
勉強のため模倣するのはわかるけど、、、
例えばムンクの「叫び」を模倣して
自分のオリジナル「絶望!」ですって言っても
だれも相手してくれないでしょう。
パクリとはそういうものなんじゃないでしょうか?
訴えられなかったら勝ちなんて人としてどうかと思う。
906 :
名無しさんは見た!:04/04/02 00:08 ID:3UDDUNrK
この問題って脚本家が単なるト書きを作るドラマスタッフなのか、それとも創作者(小説家、作曲家)のような
アーチストなのか橋部さんのスタンスの問題では?
これと同じくらいパクリまくったドラマ挙げられる人いる?
同じシーンはあると思うけど普通に無いと思うよ。
ここまで細かくやったドラマは。
というかリメイクの域だろこれは。
でもリメイク権とってないから表記されないんだよね?
だったらパクリじゃん
だからみんなパクリだと言うとろうが
>>906 スタンスの問題じゃないよ
ぶっちゃけ同人誌をオリジナルだと言って商業誌に載せるようなもん
同人の場合はキャラを借りてストーリーはオリジナルで作る
僕カノはストーリーとキャラを借りて名前とストーリー付けたして作る
同人はグレーゾーンでやってるけど、テレビはマスを相手に商売してるんだから許されない
自主制作で僕カノ作るならパクリなのは間違いないけど、全然問題にされないだろう
テレビで大っぴらにエンターテイメントとして商売してるんだから
制作側の都合だけじゃダメ、消費者のクレームも意味があるのよ
舞台の脚本も映画やドラマの脚本も脚本家のスタンスでパクっていいならみんなやるさ
もちろん法的な問題もあるからパクらないってのもあるだろうけど
部分的にパクっても良心が咎めるから、普通はストーリー全部パクらないもんだけどな
橋部敦子という人はそういう人なんでしょう、自分の色はパクリだと答えてるわけだし
ちなみに、全ての創作は模倣であるってのは、全ての芸術は自然の模倣であるという有名な言葉の都合のいい言い換え。
>>912 その言葉すげえきいたことあるし
いろんな例も聞いたことあるんだけど忘れちゃった。
どんなのがあったっけ?
確か、雷が蛍光灯の元になったんだっけ??
パクリというより猿真似
ヤフーはNG機能とかないから大変だなw
917 :
名無しさんは見た!:04/04/02 07:45 ID:wJVNTJqk
完全にクレイマークレイマーのパクリ。
これが法にも触れずにまかり通るなら、
四次元ポケットを持ったイヌ型ロボットが
のび大を助けるマンガを描けば大もうけできるな。
まず
1.「僕カノ」は「クレクレ」のパクリである
この点に関して反論を出す人ってまだいるんですかね。次に
2.パクリであるとして、それは非難されるべきか?
この点については昨日頑張っている人が1人いたようですが、さすがに沈黙した様子。
まだいるんですかね、ちゃんと擁護できる人。
ここまでパクッたといえば、ドラマじゃないけど、有名なのが
用心棒をパクった荒野の用心棒。
荒野の用心棒もこれはこれでいい映画なんだよね。
これを機にクリントイーストウッドはスターになっていく。
でもこれはちゃんとごめんなさいしてるんだよな。
というか、ごめんなさいしたことがきっかけで日本でこ
のタイトルで公開され大ヒット。
荒野の用心棒はその後、パクリではあるけども面白い映画
としてそれなりにファンを獲得してる。(今みたいに著作権問
題がクローズアップされてない時代だからかな)
僕カノファンも、パクリだけど面白いと言ってみたらどうかね。
パクリじゃないってのは苦しすぎるよ。
それを認めた上で比較論なんかぶっちゃう奴いない?荒野
の用心棒はそういうやついるよ。
追記
荒野の用心棒のパクリがばれたのは、海外の黒澤ファンが
チクリ入れたかららしい。その後、ちゃんと許可とって荒野の
七人が製作され、こちらもヒット。素敵な話だ。
>>919 過去ログを読むことをオススメ。
>僕カノファンも、パクリだけど面白いと言ってみたらどうかね。
この論調はさんざんガイシュツであり、
また“作品として面白い”ことは、パクリという行為の卑劣さとは別問題、
という反論も出ておりますので。
ゴミの遠吠え
>>896 法的問題が発生しない限り模倣の程度は問題としません。よって他作品との
比較は無意味。ある意味現代の表現、商品はすべて模倣です。しかしこのドラマ
はオリジナルに昇華されています。観る人がみればわかることです。
>>905 訴えられ、裁判で負けない限り問題はありません。それが社会です。
>>912 都合のいい言い換えではなくそれが真実。
>>919 類似点が多いだけでパクリとも盗作とも思っていません。
>>708の方の仰るとうりです。また、クレイマーは眠くなる作品でした。
登場人物の気持ちが伝わってきません。そう感じてしまいました。
>パクリとも盗作とも思っていません。
なななななななななななななななんでやねん!!!!!!!!
925 :
名無しさんは見た:04/04/02 17:18 ID:eORetZMr
>>923 というか、既に反論を済まされた話をただただ繰り返しても、
単に自分が再反論できないことを証明しているだけ、
被論破確定をわざわざ表明しているようなものなんだがね。
>法的問題が発生しない限り模倣の程度は問題としません。
例によって何の根拠もナシ。
レイープの事実があっても被害者の訴えがなければ行為の程度は問題としません?
加害者には何の問題もありません?
>ある意味現代の表現、商品はすべて模倣です。
同程度の模倣例は1つも挙げられず。何ら本件を擁護する意見足りえず。
>しかしこのドラマはオリジナルに昇華されています。観る人がみればわかることです。
全く根拠ナシ。自分の主観以上のモノは何もナシ。
>訴えられ、裁判で負けない限り問題はありません。それが社会です。
“人としてどうかと思う”という道義的責任の追及に対する反論に、全くなりえず。
論点ズラし、あるいは相手の意図を汲み取れてナシ。
>都合のいい言い換えではなくそれが真実。
しかし一例すら挙げられず。発言自体に何の意味もナシ。
>クレイマーは眠くなる作品でした。登場人物の気持ちが伝わってきません。
アカデミー賞5部門受賞作品です。ご自身の鑑賞眼のなさをせいぜい自覚してください。
また上記発言により「オリジナルに昇華している、観る人がみればわかる」も、
芸術を解せない人の説得力のない言葉であることを自ら公言してます。
927 :
名無しさんは見た!:04/04/02 17:23 ID:92BzwP7i
しかし,パクリかどうかは,法律問題では。
ドラマに感動するかどうかは個人個人でいいのでは。
>>927 法律に抵触するかどうかを議論しているわけではないように思う。
著作権法とかに照らしてどうこうでもないので。
要は、これ程のパクリを平然と行った製作者側の態度を非難しているのだと思われ。
だからドラマに感動したかどうかも別問題。
929 :
:04/04/02 17:29 ID:oZbeiN/f
早く終わっちまえよ、こんな糞スレ
930 :
名無しさんは見た!:04/04/02 17:53 ID:92BzwP7i
制作者は悪いやつっていうことが結論なら,
それでこのスレ終了にならないの
>>926 表現の問題はそれほど単純なものではない。現代のすべての表現は模倣です。
やった、やらないに明確な境界がある訳ではないのです。
それから法的問題がない限り程度を問題としないと主張している。
同程度の例など提示する意味がない。
限りなく客観の視点でこの作品を見ればオリジナルに昇華されている。よって
ここだけでしか論議の対象とならない。道義的責任など言い出したらキリなし。
現代の表現は模倣、焼き直し、編集で構成されている。芸術を見る目を変える
べきでは?問題なのは作品の質です。これ以外ありません。
>>930 ならない。
まず、それを認めないで往生際悪く擁護してくる人がいるから。
また、製作者をいくら非難しても非難し足りない人がいるから。
他に、新たにパクリ認定できるポイントの指摘や、
製作者側の見解についてなど、情報がもたらされるので。
>>928 >要は、これ程のパクリを平然と行った製作者側の態度を非難しているのだと思われ。
って事は、ここでその態度を非難している人ってのは同業者?
ただの妬みに聞こえるが。
一般視聴者はタダで見るTVドラマにそんな高尚なものは求めてなんかいない。
パクリだろうがなんだろうが、面白ければそれでいい。
そんなんでもめったに面白いドラマに出会えないってのが悲しい現実。
ただ、根回ししてなくて訴えられたりしたら「かっこ悪いな」とは思う。
>>931 あなたの理論でいうと、台詞を標準語から大阪弁に換えたら
オリジナル作品ということになりますね。
違うというなら、違いを述べてみたらどう?
あなたは今のところ、クレイマークレイマーを貶めることでしか
違いを述べられてないね。ドラマ制作者と同じ卑劣さを感じずに
はいられない。
この件と同じぐらい似ている作品として俺は荒野の用心棒を
あげたけど、この件は賠償金支払い解決済みであることをどう
思う?
>>931 ホトホト頭が悪いね。
同じことを根拠もなくただ繰り返してるだけと、解らんのだなぁ。
>やった、やらないに明確な境界がある訳ではないのです。
>885で具体的なパクリを指摘したとおり。
それらがパクリでないと主張するなら具体的な説明を。
>それから法的問題がない限り程度を問題としないと主張している。
アナタが勝手に「程度を問題としない」と言ってるだけで、
程度を問題意識として持つ人たちがパクリを指摘し非難している。
程度が問題になる根拠は先に述べた通り。
・他人のアイディアを自分のアイディアであるかのように、盗んで発表しているから。
>同程度の例など提示する意味がない。
「現代のすべての表現は模倣です」という発言を裏づけたいなら、
「道義的責任など言い出したらキリなし」という発言を裏づけたいなら、
「現代の表現は模倣、焼き直し、編集で構成されている」という発言を裏づけたいなら、
まず一例をどうぞ。話はそれからです。
>限りなく客観の視点でこの作品を見ればオリジナルに昇華されている
主観と客観の意味をまず勉強してください。
>芸術を見る目を変えるべきでは?
クレクレを評価しないアナタに、そのお言葉をお返しいたします。
>問題なのは作品の質です。これ以外ありません。
小学生の作文ですね。全く理屈ナシ、ただ結論のみ。
>>933 同業者の僻みに限らず、
パクリは他人のアイディアを無断で自分のモノにするドロボウ行為です。
悪質なドロボウ行為に対して義憤を発することは容易に想像できますが。
感動していた人がパクリだったと知り、余計に腹を立てているケースもあるでしょうね。
>一般視聴者はタダで見るTVドラマにそんな高尚なものは求めてなんかいない。
>パクリだろうがなんだろうが、面白ければそれでいい。
アナタはそういうスタンスかもしれませんが、
そうでない人達が問題意識を持ってこのスレにカキコをしているわけで。
それを「一般視聴者は・・・」などと勝手に一般化して欲しくありません。
>>931 つまりここまでパクリ・盗作したドラマの例をひとつも挙げる事ができないわけだね
製作者と著作権者だけの問題ではないよね、誰に向けて商売してるのか考えればわかるように
広告でも嘘や紛らわしい広告はJARO(日本広告審査機構)が苦情を聞き入れる仕組みがある
http://www.jaro.or.jp/ クレクレに思い入れがある人は身内が毎週公開レイプされてるように思ったかもしれない
元ネタのクレクレを知ってた人は知り合いが公開レイプされてるように感じたかも
それは精神的苦痛を伴っただろうし怒りも込み上げるだろう
米国ならば消費者として裁判に持ち込めるレベルかもしれない(日本では受理されないだろうけどw)
ここは日本だから苦情言うくらいでしょうがないよね、苦情はここに言おう
放送倫理・番組向上機構(BPO)
http://www.bpo.gr.jp/index.html 日本民間放送連盟(民放連)
http://www.nab.or.jp/ 忘れてならないのは、僕生きは前回もパクリをしてる、今回はパクリのヴォルテージが上がってる
次にパクリの標的になるのはどれだろう、確実にパクるだろうと予想される
パクりだパクりじゃないって法律的な事で騒ぐのは当事者達だけでいいのでは?
単なる視聴者で部外者である我々は、そのドラマを好きか嫌いか、良かったか良くないかで判断すればいい。
大河武蔵じゃないが、訴えられた場合にその是非を問うならともかく・・・その場合は、テレビドラマ板の範疇じゃなさそうですが。
>>938 必ずしも法律的なことで騒いでいるわけじゃありません。
あくまで一視聴者としてパクリ行為に義憤を抱いた人達が、
その想いを確認し合っている場とオレは認識してますが。
中にはココで得た情報を元に、当事者に苦情を投げる人もいるでしょうし、
法律論として議論を楽しみたい人もいるかもしれません。
“パクリである”という事実がそのドラマの評価を変えることもあるでしょう。
「パクリと知らなければ好きだったかもしれないが、知った今は嫌い(=不愉快)だ」等。
また、そもそも法律で規制されている行為には
他人の権利を侵害、公序良俗に反するなど「行われるべきでない」根拠があるわけで、
訴訟問題に発展するしない以前に、
節度と良識ある人は慎むべき行為だと思います。
>>935 現代の表現、芸術はそんな単純な世界ではないのです。完全なオリジナルなど
存在しない。例を挙げる必要性はない。すべてがある意味、模倣だからです。
類似の程度でその評価を断じることは不可能なのです。
この作品、完全にオリジナルに昇華されているゆえ、
パクリでも盗作とも呼べませんせんね。
実際、新聞雑誌にもこの話題は取り上げられていませんよ。
現在法的問題はなんら発生しておらず、これ以上は推測、憶測、誹謗中傷です。
現実を直視してください。表現を取り巻く環境はどんどん変わっています。
結論はもう前スレのスレタイですでにでてる
>>941 それではリメイク権がビジネスになってる理由はなんだろう?
なんで他のドラマは原作のクレジットをして著作権料払っているんだろうか
現代の表現、芸術が類似の程度を問題にしないならば
音楽でカバーをするのにクレジットして著作権料払うのはなぜだろう
類似の程度を問題にしないならば脚色など関係なく
オリジナルと発表すればまかり通るはずなのに誰もしないのはなぜ?
受け手が作品に文句言うのは認められる行為だよね?
現実を直視してください、僕カノはパクリ・盗作なんですよ
ならば、しかるべき所へ申し出ればいいだけじゃないんですか?
こんなファンや視聴者しかいないような場所で騒ぐよりも建設的かと思いますがね。
この作品に法的問題は現在ない。道義的責任やら、節度や良識を絶対に
求めるなら、それは底無し沼のようにキリがない。それこそ個人の主観に
よって大きく大きく左右されます。個人の主観によって類似箇所のある作品
はすべて非難の対象となる。現代において馬鹿らしいの一言。芸術は単純
なものではない。類似点が30あるからダメ、20だから大丈夫などと断
を下すなどできない。法的問題がなければそれは問題がないのです。
>>944 建設的じゃないかぁ、それは次スレで議論しましょうw
タイトル案
恥部■僕が生きる道シリーズはパクリだた!3■敦子
>>945 あなた
>>431だよね?
全然答えになってませんね
それでは、なぜこのドラマだけが問題視されてるんだろう?
このドラマが商業作品なのは理解できてるのかな、この人
スポンサーに制約されて、各種放送規制に制約されて、殆どがパクリなのに
このドラマが芸術ですか?ああ、贋作の芸術性に論及されてるのかな
947 :
946:04/04/02 21:02 ID:ZRdpcuK2
>>946 スレタイは今のままでいいんじゃない?
僕生きのほうは訴えられるようなシーンはあっても訴えられるような作品
じゃないんでしょ?
元ねた知らんからあんまり言えないけど・・・
反論済の話しか繰り返さない相手に何を言ってもムダなので、
もうオレは
>>941=
>>945を無視します。
950 :
名無しさんは見た!:04/04/02 23:51 ID:7529rsyz
次スレのタイトル案ですが、
恥屁■僕と彼女と(ry はパクリだた!3■敦子
でいかがでしょうか?
それにしても、「僕カノ」の関係者の馬鹿げた擁護のおかけで
このスレが未だに盛り上がって嬉しい。
これからもその調子で、恥屁さんや関西テレビ、共同テレビ、
江角さんの旦那さまetc.説得力のない擁護をおながいします。
>>950 言い争う相手が悪いんではないか?
彼方は「僕カノ」関係者と安易に仮想敵を作っておいでだが
草薙ファンはネット人口も多く、弁が立つことをご存知か?
些細なツッコミや揶揄に必ずと言っていいほどレスが付くのだよ。
952 :
名無しさんは見た!:04/04/03 00:11 ID:DIHWMD9j
このドラマって誰が見ても解かる盗作なのに何故どこのマスコミも取り上げないんでしょうか?
特にゲンダイと新潮さんがね。
はじめからリメイクと思ってつくっているからと思われ。
新聞や雑誌でも、”「僕カノ」「砂の器」「エース」「奥魔女」と、
リメイクものが大流行りでしたね”なんて普通に書いてたぞ。
完全なリメイク、というよりは、前提にって感じじゃないの。
「七人の侍」と「荒野の七人」みたいな。
954 :
名無しさんは見た!:04/04/03 00:23 ID:HDbeZy+g
クレジット無しでオリジナルだと思ってた人多いぞ。
BSで映画が放映されてからようやく書けるようになったけど、
最初の頃は似てるとでも言ったら叩かれた。
955 :
:04/04/03 00:52 ID:zvpGTLc7
>>963 荒野の七人は正式に黒澤から買いとって映画化してる
(荒野の用心棒の方は無断でパクッた)
最初から「クレイマーVSクレイマーをモチーフに」くらいは言っとけば
ちょっとは可愛げがあったんだが
>>953 >完全なリメイク、というよりは、前提に
それを製作者側が言ってたら、また違う目で見てたかも。
>>956 言ってたよ。ソースとかは見つけられないけど。
クレクレを意識してるのは言ってた。俺が聞いたのは放送後しばらくしてからだけど、プロデューサーがテレビにでて。 これからクレクレとの違いがでてきて、最後は違う話になるってさ。
どう違いがでるかと思ってたけど、これが関テレの感性なんだろう。この人のドラマは二度と見ない。
>>957 リメイクだと言ってたらオリジナルだと言ってることと矛盾する
確か最初はクレイマークレイマーとは違う話だと言ってたはずだよ
出来上がったもんがパクリなら意味ないけどな
>>957 そうなの?今じゃあ関西テレビ公認のオリジナル作品になってるみたいね
橋部さんオリジナルといえば子どもにハイハイ言わせてるところくらいかな
961 :
名無しさんは見た!:04/04/03 01:44 ID:y/b1OSVs
>>959 リメイクという言い方はしてなかったと思う。
暮れ暮れの名前がスタッフの口から出てたなあという印象。
パクリだと思うがどっちも面白くなかったのでそれほど熱くなる必要はないと思う。
フジもさっさと認めればいいのに
企画は面白いのに、脚本や演出・役者でダメ作品に成り下がっているドラマは山ほどある。
「これ、脚本家や演出家換えて撮り直してくれ〜!」と心で叫ぶことの多い昨今、
この作品はけっこう良かったと思うよ。
企画やストーリーが、というより、役者とセリフがよかったもの。
オリジナルであることに固執する必要はないと思うけどな(もちろん、著作権は問題は別として)。
まあ、この場合はクレクレが超有名作品だったから問題になってるけど、
これがアメリカのB級映画で、僕カノの視聴率も低かったらここに取り上げられなかった気も。
制作発表の段階で、「クレクレを意識して作りましたが、今の日本社会に適応するように
少しテーマも変えて作ったつもりです。」ぐらい言っておけば、みんな納得、だったのにね。
フジはいっつも対応悪いよなあ。
>>963 >制作発表の段階で、「クレクレを意識して作りましたが、今の日本社会に適応するように
>少しテーマも変えて作ったつもりです。」ぐらい言っておけば、みんな納得、だったのにね。
そういっておけば「パクリだ!」と騒ぐ人は納得したのかもしれない。
でも、クレクレを知らない多くの視聴者にとってはどうだろ?
余計なネタバレさせて楽しみを削いじゃうだけじゃないかな?
俺は途中で気付いたけど、知らないで見ていた彼女には最後まで黙っていた。
嘘にも卑怯な嘘と親切な嘘はあると思う。
ちなみに最終話が終った後に、「見たい映画がある」といって借りてきたクレクレを一緒に見たけど、
感じる部分が違って、違う作品として楽しめたと言っていたよ。
>>963 >制作発表の段階で、「クレクレを意識して作りましたが、今の日本社会に適応するように
>少しテーマも変えて作ったつもりです。」ぐらい言っておけば、みんな納得、だったのにね。
それでもダメだったろう、小説や映画を元にしてテレビドラマ化すればこの程度のアレンジになる
やはりリメイクのレベルじゃないかな、みんなで最初から比較してたらもっと文句出てたかもしれない
なにせプロットが同じなんだから
>>964 >でも、クレクレを知らない多くの視聴者にとってはどうだろ?
>余計なネタバレさせて楽しみを削いじゃうだけじゃないかな?
偽ブランド品を知ってて買うのと、知らないで買うくらいの違いだね
このドラマは卑怯な嘘だろうし、悪質な詐欺行為だと思うけどね
偽ブランド品は目立って商売したら叩かれる運命にある
>>964 君が彼女に黙っていたことは“親切な嘘”かもしれんが(嘘じゃないけど)、
製作側が黙っていたことは“卑怯な嘘”であり
道義的責任を問われるべき盗作行為(=ドロボウ行為)だ。
そもそも製作側が無断でクレクレをパクッてる時点で“卑怯”であり、
その卑怯さは発表しない限りはついて回る。
黙ってることで製作側が利益を得ている、その事実が卑怯さの根拠。
例えば君が彼女に内緒で浮気しておいて、
「その事実を知れば彼女が傷つく」から彼女に黙っていれば
それは親切な嘘? 卑怯な嘘?
まあ第三者的な立場で君が“親切な嘘”と評価したい気持ちは判るが、
それは製作側の卑劣さを緩和するものではないと思う。
マジレスの長文!!
ウザイワンパターンレス!!
どれをとっても今が買いだよ!
この糞スレが今ならタダ!!タダであなたがこのスレを思い通りに出来ます!
良スレにするもよし!!荒らすもよし!今から買い取り始めちゃうよ〜〜!!!
968 :
名無しさんは見た!:04/04/04 02:09 ID:o9Kqa6qz
逆切れかな。
盗作である事は事実。
恥屁■僕と彼女と(ry はパクリだた!3■敦子 ←この タイトルで
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強&仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。(映画:青空の絵 ドラマ:手芸)
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる(映画:子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ:ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない)
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人(女性)が父親と子供をつなぐ助けになる。(映画:母親の女友達、ドラマ;女の家庭教師)
・子供が学校のイベントで失敗(映画:劇の台詞をとちる。ドラマ:ハーモニカ失敗)
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。(映画:自転車の練習 ドラマ:逆上がりの練習)
・手作り料理で微笑ましさを出す。(映画:フレンチトースト ドラマ:ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る)
・飲み物の泡で口ひげをつくる(映画:牛乳 ドラマ:ミックスジュース)
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う(その女性と父親は性的関係がある。映画:秘書 ドラマ:部下のOL)
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘(映画:子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ;子供が便秘して病院に入院)
・親権裁判の途中で主人公の一度だけの浮気が問題にされる
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html
これもな。
・父親の新しい職場に子供が見学に来る。
971 :
名無しさんは見た!:04/04/04 10:30 ID:sw9OOtbV
このスレ、結構論客が揃っているから擁護派は
心して発言するように。(W
橋部敦子の名前は分けずに、字も変えない方が良いと思うんだけどね。
橋部に興味持った人間がネットで検索したとき、
このスレが引っかかるように。
973 :
名無しさんは見た!:04/04/04 14:11 ID:5cxALrcT
クレイマークレイマーは糞。
ドラマは最高☆パクリじゃないよ!
私は橋部^^
ある種病気だぜコイツ等・・・
まだ終わったドラマを叩いていくらしい・・・
975 :
名無しさんは見た!:04/04/04 14:28 ID:5cxALrcT
976 :
名無しさんは見た!:04/04/04 14:34 ID:VmS17dqN
橋部はこれで次回作は注目されると思う。
次は何から盗むか、こうご期待。
977 :
名無しさんは見た!:04/04/04 14:39 ID:5cxALrcT
セガサターンがほしいよー
ドラマはパクリじゃないよ!
私は橋部^^
ザムディン
擁護派に埋められる前に新スレ立てようか
>>972 そっか!それも一理ある,スレタイ案出しとく
恥屁■僕と橋部敦子とパクリの生きる道3■敦子
危険■橋部敦子はわざとパクっている3■人物
パクリ■橋部敦子のパクリを検証する3■脚本家
そうすると
>>1が長くなるから
>>1はあらすじのがいいね
パクリの詳細は
>>2以降にいれて、
>>1はこれのがいいかも
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「クレイマークレイマー」
「NY仕事人間テッドは家庭を顧みず、家には眠りに帰るだけ。 子供のために仕
事を辞めて専業主婦に収まっていた妻ジョアンナは「何のために生きているのか
分からない」と 荷物を抱えて家を出ていく。 7才の息子ビリーと二人きりになっ
たテッドは家事と仕事の両立に悪戦苦闘 の日々を送ることに。が、そんな日々にも
慣れてきた頃、妻から息子を返して欲しいとの連絡が入る。そして裁判所で親権争
いをすることになる。」
「僕と彼女と彼女の生きる道」
「仕事人間・徹郎は家庭を顧みず、家には眠りに帰るだけ。 子供のために仕
事を辞めて専業主婦に収まっていた妻・可奈子は「何のために生きているのか
分からない」と 荷物を抱えて家を出ていく。 7才の娘・凛と二人きりになっ
た徹郎は家事と仕事の両立に悪戦苦闘 の日々を送ることに。が、そんな日々にも
慣れてきた頃、妻から娘を返して欲しいとの連絡が入る。そして裁判所で親権争
いをすることになる。」
■驚愕■クサナギドラマはパクリだた!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/ 恥部■僕と彼女と彼(ryはパクリだた!2■敦子
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/
>>981 僕カノのあらすじをクレクレに置きかえても全然不自然じゃないなw
983 :
名無しさんは見た!:04/04/04 20:33 ID:8mR3FUtW
僕と彼の生きる道(仮題)
放映予定 ’04年1月より全12回
イントロダクション
兄はいつも寂しさに耐えてきた。母親の愛情を求めても、
かまってもらえない寂しさに。
その愛情を浴びるほど受けてきた幼い弟が、突然失踪する。
母親は絶望の底にたたき落され、心を閉ざす。父親はばらばらになった
家族の気持ちをなんとか繋ぎとめようと努める。兄は人知れず罪の意識に悩まされ、
孤独を深めていく。そして18年の歳月が流れたある日、彼らの前に、まるで奇跡のように成長した弟が現れた。
だが彼は他人の息子として大切に育てられ、本当の肉親のことは何も覚えていなかった・・・
たったひとつ、兄と自分を結ぶかすかな記憶を除いては・・・
>>984 放映予定 ’05年1月より全12回 です!
つまり来年
987 :
名無し:04/04/05 00:40 ID:7zha2iEv
横から失礼
今度のポイズンも「がんばれ!ベアーズ」だってね。
ザ・テレビジョンに書いてあった。
いい加減、パクリ・〜をベースに、は止めろ。
まぁ、僕カノは「凛」を見たくて、観ていた訳だが。
988 :
名無しさんは見た!:04/04/05 08:47 ID:Iy2wtQ7h
次スレのタイトルは以下に賛成
恥屁■僕と橋部敦子とパクリの生きる道3■敦子
989 :
名無しさんは見た!:04/04/05 08:58 ID:PKU1E0hf
>>987 はっきりとリメークって言えばいいのにな。
フジのドラマは昔から多いし、今に始まった事じゃないけどな。
990 :
名無しさんは見た!:04/04/05 09:24 ID:VHSkFiAC
なんにせよ、前から、これは『オマージュ』ですとか
『リメーク』(これは、著作権からちと問題なので)
と言っておけば/・恥部は
でも言い訳に過ぎない『オマージュ』でも、「似せて」
脚本するのは、オマージュでないからな
自尊心だけは人並みにあったのだろ
ただ、こんな安直なパクリしても脚本家として何も
問題にならんのだね
991 :
名無しさんは見た!:04/04/05 10:13 ID:49jP2CyB
何れにせよ
Bzのパクリに比べれば可愛いものだろ?
擁護派に埋められる前に新スレ立てましょうか。
>>988のスレタイで立てますわ。
>>1のテンプレは
>>981で良いのかな。
で、現時点での
>>1の最新テンプレくれたら立てます。
994 :
名無しさんは見た!:04/04/05 12:18 ID:qm6mcEIx
じゃあ、立ててきます
998 :
名無しさんは見た!:04/04/05 15:45 ID:ZvuEigg5
1
埋め立て
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。