【亀嵩 紙吹雪】 砂の器 【第11楽章】
1 ：名無しさんは見た！：
公式ＨＰ
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/
前スレ
【１】砂の器 ＴＢＳ日９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
【２】【日９】砂 の 器【第２楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
【３】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074349892/
【４】【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074436007/
【５】【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502913/
【６】【日９】砂の器【第６楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784388/
【７】【日９】砂の器【第７楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075042466/l50
【８】【日９】砂の器【第８楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075368339/
【日９】砂の器【第９楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075796472/l50
【亀嵩 紙吹雪】 砂の器 【第10楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076160053/
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/
前スレ
【１】砂の器 ＴＢＳ日９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
【２】【日９】砂 の 器【第２楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
【３】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074349892/
【４】【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074436007/
【５】【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502913/
【６】【日９】砂の器【第６楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784388/
【７】【日９】砂の器【第７楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075042466/l50
【８】【日９】砂の器【第８楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075368339/
【日９】砂の器【第９楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075796472/l50
【亀嵩 紙吹雪】 砂の器 【第10楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076160053/
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2 ：νヵ｀ぉ'ﾉん祭'ﾉ ◆KAORINIfWY ：04/02/12 02:39 ID:i3a0nBnA
| |ヽヽ
| |。＇） ＜新スレおめでとうございまーす♪
|＿と ）
|雛| ﾉ
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イツモアリガト♪
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4 ：名無しさんは見た！：04/02/12 11:35 ID:u7KSvHBe
公式であさみと自分が似てるとかぬかしてるやつウザイ。
5 ：名無しさんは見た！：04/02/12 15:37 ID:iHTYog4p
公式による和賀の父についての解説。
息子の秀夫（和賀）をかわいがっていていつも一緒にいた。
秀夫の現在に深い闇を落とした。
現在病床にふせっている。
秀夫の現在については知らない。
ハンセン病が出てくるってこと？
『宿命』が父親の殺人罪としても、刑期を終えてか服役中で病床というのもありだけど。
記憶違いかもしれないけど和賀の回想シーンで暴力振るってる場面があったような。
これは記憶違いかもしれない。
息子の秀夫（和賀）をかわいがっていていつも一緒にいた。
秀夫の現在に深い闇を落とした。
現在病床にふせっている。
秀夫の現在については知らない。
ハンセン病が出てくるってこと？
『宿命』が父親の殺人罪としても、刑期を終えてか服役中で病床というのもありだけど。
記憶違いかもしれないけど和賀の回想シーンで暴力振るってる場面があったような。
これは記憶違いかもしれない。
公式の掲示板より
>どなたかも書いておられましたが、このドラマを見ていない人がいるとしたら、
>私はその人よりも人生に一つ得していると思います。 ３７歳・女
フッ。
公式BBSの発言なんか持ってくんなよ。ｳｻﾞｲに決まってるじゃんか。
8 ：名無しさんは見た！：04/02/12 16:30 ID:Cs7D7Ha6
でも、やっぱハンセン氏病は登場しないらしいですよ。
で、「宿命」が父親殺人犯説なら…
1.息子を連れて放浪していたのは逃亡していたから。
2.あさみに共感してる、なら父は母だか兄弟をDVで殺しちゃったとか
3.でないなら、今西の誘拐が伏線なら、誘拐殺人犯だった
（その回ちゃんと見てなかったけど）
または母親が殺人犯だったとか。
なんか宿命=身内殺人犯説から逃れられない私。
でも、あさみの「宿命」は案外軽すぎたし、
あんますごい宿命じゃない気もしてきた今日この頃。
「宿命」さえわかればもう見るのやめたてもいいかも…
で、「宿命」が父親殺人犯説なら…
1.息子を連れて放浪していたのは逃亡していたから。
2.あさみに共感してる、なら父は母だか兄弟をDVで殺しちゃったとか
3.でないなら、今西の誘拐が伏線なら、誘拐殺人犯だった
（その回ちゃんと見てなかったけど）
または母親が殺人犯だったとか。
なんか宿命=身内殺人犯説から逃れられない私。
でも、あさみの「宿命」は案外軽すぎたし、
あんますごい宿命じゃない気もしてきた今日この頃。
「宿命」さえわかればもう見るのやめたてもいいかも…
要は「宿命」のせいで、人を殺しちゃいました。しようがなかったんですよ、
というドラマか？
というドラマか？
宿命を抱えた中居君カッコイイ！かわいそう！というドラマだろ？
11 ：名無しさんは見た！：04/02/12 16:44 ID:8gvqnDdK
おいっお前ら！
新しい戸籍はドラマの設定ではどうなるんですか？
小説では役所と法務局が空襲で無くなるんですが。
現代版ドラマはどうするんでしょうか？
新しい戸籍はドラマの設定ではどうなるんですか？
小説では役所と法務局が空襲で無くなるんですが。
現代版ドラマはどうするんでしょうか？
13 ：名無しさんは見た！：04/02/12 16:52 ID:Cs7D7Ha6
1.戸籍の話は今回はなくて、みなし子として孤児院から養子にいった。
だから芸大か音楽大学に行けたのでは？
で養い親は都合良く死んじゃってるとか
（無理ありすぎ…）
2.孤児院が焼け、焼け死んだ他の子となりかわった。
院長先生も死んでいるので嘘がばれなかった…
（大映テレビじゃないんだから…）
で、ほんとのところ戸籍問題はイキママなのですか？
だから芸大か音楽大学に行けたのでは？
で養い親は都合良く死んじゃってるとか
（無理ありすぎ…）
2.孤児院が焼け、焼け死んだ他の子となりかわった。
院長先生も死んでいるので嘘がばれなかった…
（大映テレビじゃないんだから…）
で、ほんとのところ戸籍問題はイキママなのですか？
あの劇団長の人を見る目の無さには参ったｗ
>>12
そんな感じ。
前半が事情ありで心底悪い人でなさそうとはいえ、傲慢で冷たく描かれてるたよね。
音楽家としての自分の野心（多分）ゆえに、三木を殺し
回想場面でああだった父親すら否定し、
でも一方でやっぱり（略）な思いがあり、この濃いアンビバレンツさがミソ。
三木を殺したのは仕方ないとか可哀想とかいうのとは違う。
前スレでなぜ和賀父が（略）したのか？という疑問が出ていて、
それは警察相手で何かを察したからとも、有名になったらしい息子の将来のためとも
考えられるけど、
あれだけ息子に会いたがっていたのが、息子のために自己否定するのが
なんてゆーか、無償の愛とてもいうやつなんだよね。
そんな感じ。
前半が事情ありで心底悪い人でなさそうとはいえ、傲慢で冷たく描かれてるたよね。
音楽家としての自分の野心（多分）ゆえに、三木を殺し
回想場面でああだった父親すら否定し、
でも一方でやっぱり（略）な思いがあり、この濃いアンビバレンツさがミソ。
三木を殺したのは仕方ないとか可哀想とかいうのとは違う。
前スレでなぜ和賀父が（略）したのか？という疑問が出ていて、
それは警察相手で何かを察したからとも、有名になったらしい息子の将来のためとも
考えられるけど、
あれだけ息子に会いたがっていたのが、息子のために自己否定するのが
なんてゆーか、無償の愛とてもいうやつなんだよね。
16 ：名無しさんは見た！：04/02/12 17:12 ID:8gvqnDdK
>>13
いずれにしても無理するんだろうな。
いずれにしても無理するんだろうな。
>>15
そうそう
映画の前半は和賀に対して観客は感情移入をしない
何かしら事情があったとしても同情していない
それが後半で覆される部分が出てくる
ここが映画のつくり方のいい点で効果的
ドラマは前半で和賀の殺人は知らないとはいえ
あさみが和賀に惹かれていってしまうので
観客とあさみの心のに距離があって不自然に感じる
そうそう
映画の前半は和賀に対して観客は感情移入をしない
何かしら事情があったとしても同情していない
それが後半で覆される部分が出てくる
ここが映画のつくり方のいい点で効果的
ドラマは前半で和賀の殺人は知らないとはいえ
あさみが和賀に惹かれていってしまうので
観客とあさみの心のに距離があって不自然に感じる
19 ： ：04/02/12 17:36 ID:VgyE8oRy
赤井が完全無欠の元警官役をする資格があるか？
もしあれば、やつは世界チャンピオンになれたはずや！
（あ、これは関係ないか。ゴメソ）
もしあれば、やつは世界チャンピオンになれたはずや！
（あ、これは関係ないか。ゴメソ）
ちょい補足
あさみは殺人を知らないから惹かれても不自然ではないと言うなら
観客という視点を無視していると思う
また、最終的に和賀の殺人の動機が明かされて
麻美が和賀を好きになるのが当然の成り行きとなっても
そこまで至るには連続ドラマでは長すぎる
あさみは殺人を知らないから惹かれても不自然ではないと言うなら
観客という視点を無視していると思う
また、最終的に和賀の殺人の動機が明かされて
麻美が和賀を好きになるのが当然の成り行きとなっても
そこまで至るには連続ドラマでは長すぎる
視聴率が落ちまくってるから
急遽、恋愛要素を入れたんじゃねーの？
急遽、恋愛要素を入れたんじゃねーの？
>>11
>>13
阪神大震災で一家全員あぼーんのところがあって、
遺体が見つからなかったそこの息子と入れ替わって、ただ１人生き残ったことにする。
だから戸籍はそのままそれを頂きなので不都合はない。
子供がなかった家族に、いたように書き換える必要はないんだから。
でいいんじゃない？
阪神大震災でなくても、他に設定できると思うが。
>>13
阪神大震災で一家全員あぼーんのところがあって、
遺体が見つからなかったそこの息子と入れ替わって、ただ１人生き残ったことにする。
だから戸籍はそのままそれを頂きなので不都合はない。
子供がなかった家族に、いたように書き換える必要はないんだから。
でいいんじゃない？
阪神大震災でなくても、他に設定できると思うが。
>>24
自己レスだが、
だけど現実的には、
有名人や著名人として出身地や知人・友人へのマスコミ取材なんかがあったらと思うと、
とても不安な方法でもある。いくらご近所一帯があぼーんしてたにしても、
いつか世間に露見してしまう確率は激しく高い。
自己レスだが、
だけど現実的には、
有名人や著名人として出身地や知人・友人へのマスコミ取材なんかがあったらと思うと、
とても不安な方法でもある。いくらご近所一帯があぼーんしてたにしても、
いつか世間に露見してしまう確率は激しく高い。
27 ：名無しさんは見た！：04/02/12 18:24 ID:u4kaN46r
やっぱり中居正広には荷が重過ぎた「砂の器」の主役
スタート時点では盤石に見えた連続ドラマ「砂の器」（ＴＢＳ）の視聴率が急降下している。
初回は２６．３％と高視聴率を記録したが、以後３回は下がり続け、８日放送の４回目は
１６．７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と１０％もズリ落ちたのだ。
松本清張の原作を現代風にしたドラマで主演は中居正広（３１）。
天才ピアニストが過去を消すために殺人を犯す悲劇の物語である。
スタート当初は「寡黙な演技の中居がいい」と一部で好評だったのだが……。
ジリ貧の原因について放送ジャーナリストの小田切誠氏がこう言う。
「中居は喫茶店でオシャベリするような感覚のバラエティー番組によく出ているタレントです。
ところが、このドラマの中での中居は悲劇の主人公を演じているわけで、
視聴者はギャップを感じているのでしょう。寡黙で深みのある演技がそもそも無理なのかもしれません。
それに『砂の器』は同じＳＭＡＰの香取慎吾が出ている『新選組！』と違って、登場人物が少なく、
主役にかかる負担も大きい。中居には荷が重いのではないか」 かつて公開された映画「砂の器」では
加藤剛が主役を演じた。加藤は映画、舞台を活躍の場とする本格俳優でチャラチャラした
バラエティー番組にはほとんど出演しない。これは決定的な違いだ。 中途半端なタレントの中居が
シリアスな松本清張のドラマで主役を演じること自体、ミスキャストなのだ。
ＳＭＡＰの人気者の木村拓哉が主演の「プライド」も視聴率がダウンしている。
それに続く中居の「砂の器」の人気凋落である。役者はそんなに甘くないということだろう。
スタート時点では盤石に見えた連続ドラマ「砂の器」（ＴＢＳ）の視聴率が急降下している。
初回は２６．３％と高視聴率を記録したが、以後３回は下がり続け、８日放送の４回目は
１６．７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と１０％もズリ落ちたのだ。
松本清張の原作を現代風にしたドラマで主演は中居正広（３１）。
天才ピアニストが過去を消すために殺人を犯す悲劇の物語である。
スタート当初は「寡黙な演技の中居がいい」と一部で好評だったのだが……。
ジリ貧の原因について放送ジャーナリストの小田切誠氏がこう言う。
「中居は喫茶店でオシャベリするような感覚のバラエティー番組によく出ているタレントです。
ところが、このドラマの中での中居は悲劇の主人公を演じているわけで、
視聴者はギャップを感じているのでしょう。寡黙で深みのある演技がそもそも無理なのかもしれません。
それに『砂の器』は同じＳＭＡＰの香取慎吾が出ている『新選組！』と違って、登場人物が少なく、
主役にかかる負担も大きい。中居には荷が重いのではないか」 かつて公開された映画「砂の器」では
加藤剛が主役を演じた。加藤は映画、舞台を活躍の場とする本格俳優でチャラチャラした
バラエティー番組にはほとんど出演しない。これは決定的な違いだ。 中途半端なタレントの中居が
シリアスな松本清張のドラマで主役を演じること自体、ミスキャストなのだ。
ＳＭＡＰの人気者の木村拓哉が主演の「プライド」も視聴率がダウンしている。
それに続く中居の「砂の器」の人気凋落である。役者はそんなに甘くないということだろう。
28 ：名無しさんは見た！：04/02/12 18:30 ID:Wg6RnOMS
別にバラエティ番組に出演する人が、シリアスドラマに出ても
構わないと思うけどなあ。
問題は、演じてみての内容。
どうしても和賀＝中居で「砂の器」やるんだったら
もっと中居に合った設定にすればよかったのにね。
たとえば、ナイーブ系、真面目系にすればもっと出来がよかったのでは？
あんまり「かわいそうな主人公」路線だと安っぽくなるけど。
もっとも、クール系の中居を見せたいということで「砂の器」を選んでみましたって企画なのか。
だとしたら、中居にクールな芸術家路線を求めたのがそもそもの誤り。
ヘタレな脚本ということで中居もやりにくいという弁護の余地はあると思うんだけど
それにしても芝居が下手。
でも役の柄が中居に合っていれば、中居ももっとうまく演じられただろうし、
下手だったとしても魅力的であるかもしれない。
今の中居の和賀だと、しかめっ面演技が役柄表現としての効果を挙げているとは思えない。
傲慢というより無意味に偉そう、冷酷というより性格悪でしかも魅力なし。
中居ファン向けのプロモーション映像としては効果があるのかもしれないけれど・・・・・・・・・。
構わないと思うけどなあ。
問題は、演じてみての内容。
どうしても和賀＝中居で「砂の器」やるんだったら
もっと中居に合った設定にすればよかったのにね。
たとえば、ナイーブ系、真面目系にすればもっと出来がよかったのでは？
あんまり「かわいそうな主人公」路線だと安っぽくなるけど。
もっとも、クール系の中居を見せたいということで「砂の器」を選んでみましたって企画なのか。
だとしたら、中居にクールな芸術家路線を求めたのがそもそもの誤り。
ヘタレな脚本ということで中居もやりにくいという弁護の余地はあると思うんだけど
それにしても芝居が下手。
でも役の柄が中居に合っていれば、中居ももっとうまく演じられただろうし、
下手だったとしても魅力的であるかもしれない。
今の中居の和賀だと、しかめっ面演技が役柄表現としての効果を挙げているとは思えない。
傲慢というより無意味に偉そう、冷酷というより性格悪でしかも魅力なし。
中居ファン向けのプロモーション映像としては効果があるのかもしれないけれど・・・・・・・・・。
>>28
白い影みたいなのをやりたかっただけだと思うよ。
スタッフも同じだし。
あと本人が視聴率を気にするあまり、一度当たった
役柄をずっと続けたがってるってのもある。
下手に冒険してコケるのが怖いみたい。
白い影、模倣犯、白い影ＳＰとそういう役しか最近やってない。
白い影みたいなのをやりたかっただけだと思うよ。
スタッフも同じだし。
あと本人が視聴率を気にするあまり、一度当たった
役柄をずっと続けたがってるってのもある。
下手に冒険してコケるのが怖いみたい。
白い影、模倣犯、白い影ＳＰとそういう役しか最近やってない。
>>30
中居が続けたいって言ったの？
中居が続けたいって言ったの？
>>30
ジャニヲタｳｻﾞ
ジャニヲタｳｻﾞ
33 ：名無しさんは見た！：04/02/12 18:52 ID:Isu7sCvU
砂の器より勝利の女神の方が面白い。この時の中居と松雪はいい感じだった。
あの時は中居のほっぺにキスするシーンがあったが、今度はどんなキスするの
か、それしか興味なくなってしまった…
あの時は中居のほっぺにキスするシーンがあったが、今度はどんなキスするの
か、それしか興味なくなってしまった…
ナイーブ系；あ～ん、どうしよう。バタバタうろたえ、涙ぼろぼろ、頭を抱えてひたすら落ち込む和賀。
真面目系；事件の直後、即自首する和賀。自責の念にたえかねて自殺する和賀。
かくて砂の器ワールドは新しい時代を紡ぎ続ける。
真面目系；事件の直後、即自首する和賀。自責の念にたえかねて自殺する和賀。
かくて砂の器ワールドは新しい時代を紡ぎ続ける。
35 ：名無しさんは見た！：04/02/12 18:56 ID:8r3Jj6Pc
>>27
これのソースってどこじゃ？ゲンダイネットか
これのソースってどこじゃ？ゲンダイネットか
36 ：名無しさんは見た！：04/02/12 19:03 ID:Vggqdfxi
ホスト系；お嬢様に貢がせる和賀。玲子に罪をなすりつける和賀。あさみを自殺に追い込む和賀。
ｼﾞｬﾆｦﾀｷﾓｲ
38 ：名無しさんは見た！：04/02/12 19:05 ID:pHqROBLD
中居が分不相応の役を演じているのが諸悪の根源だが、
それに輪をかけて、脚本家・演出家が原作を絶望的なまでに
理解できていない。
それに輪をかけて、脚本家・演出家が原作を絶望的なまでに
理解できていない。
40 ：名無しさんは見た！：04/02/12 19:06 ID:TelrJkY9
41 ：まめぐマンセー ◆2SP2dcFu6k ：04/02/12 19:08 ID:KQOjDWAm
中居ヲタ以外には楽しめないドラマだな
42 ：名無しさんは見た！：04/02/12 19:14 ID:RR3TR8eU
44 ：名無しさんは見た！：04/02/12 19:24 ID:Qp381A7V
>>28
聞きたい。
＞傲慢というより無意味に偉そう、冷酷というより性格悪でしかも魅力なし。
傲慢で冷酷なのが和賀なのか？
和賀ってよくわかんないな～で進んでいくのが原作や映画での魅力だった
と思っているんだが。
もっと具体的に、演技のどこが下手だとか嫌いだとか、あそこでは
こういう演技でやるべきだとか挙げてくれないか？
しかめっ面なら加藤剛も全編そうだったが、違いを説明してくれ。
ただよくないと否定しているだけでは説得力がないので理解できないでいる。
聞きたい。
＞傲慢というより無意味に偉そう、冷酷というより性格悪でしかも魅力なし。
傲慢で冷酷なのが和賀なのか？
和賀ってよくわかんないな～で進んでいくのが原作や映画での魅力だった
と思っているんだが。
もっと具体的に、演技のどこが下手だとか嫌いだとか、あそこでは
こういう演技でやるべきだとか挙げてくれないか？
しかめっ面なら加藤剛も全編そうだったが、違いを説明してくれ。
ただよくないと否定しているだけでは説得力がないので理解できないでいる。
中居って白い影とか模倣犯ではシリアス演技上手かったのか？
白い影SPがあったってことはいちおう合格点だったってことなのか？
で、いきなり砂であんなにど下手になってんのか？
観てなくて言うのもあれなんだが、影も模倣犯も砂もどっちもどっちなんじゃないのか？
白い影SPがあったってことはいちおう合格点だったってことなのか？
で、いきなり砂であんなにど下手になってんのか？
観てなくて言うのもあれなんだが、影も模倣犯も砂もどっちもどっちなんじゃないのか？
>>29
現代的にはあまりない
横溝正史作品でもよくあるけど、
戦争というファクターはドサクサで何でも出来そうに思えるから便利
現代を舞台にしたことが足を引っ張る形になっている
またアメリカなら証人保護プログラムのようなものがあるから、
戸籍のようなものの操作も可能に思えるが
日本だとちょっとつらい
現代的にはあまりない
横溝正史作品でもよくあるけど、
戦争というファクターはドサクサで何でも出来そうに思えるから便利
現代を舞台にしたことが足を引っ張る形になっている
またアメリカなら証人保護プログラムのようなものがあるから、
戸籍のようなものの操作も可能に思えるが
日本だとちょっとつらい
>>28
＞聞きたい。
＞＞傲慢というより無意味に偉そう、冷酷というより性格悪でしかも魅力なし。
＞傲慢で冷酷なのが和賀なのか？
＞和賀ってよくわかんないな～で進んでいくのが原作や映画での魅力だった
＞と思っているんだが。
そう喧嘩腰になって喰ってかからなくとも（苦笑）
別に「傲慢さや冷酷さ」が全てと言ってるわけじゃないよ。
>>15で言った通り。
そして中居の和賀もそういう雰囲気を出そうとしているらしいのはわかる。
台詞からしてもね。
具体的にどう違うのかと言われても「見て」の感想だから
言葉で説明しにくいのはあるけど、
加藤剛のはただの「しかめっ面」というよりもっとクールな感じというか
謎めいてはいるけど、人格としての奥行を感じさせていたと思う。
サングラスなんかをしてたのも効果はあったと思うけどね。
中居のは無意味に不機嫌そうにしているとうか、
前のスレのレスにあった表現を借りれば、演技のできてない人が
無理にそれっぽさを出そうとして表現できず、
無意味に目つきが悪い、無意味に性格悪そうっていう感じに見えてしまう。
それが魅力的に見えるならいいんだけどそうでもなさそう。
＞聞きたい。
＞＞傲慢というより無意味に偉そう、冷酷というより性格悪でしかも魅力なし。
＞傲慢で冷酷なのが和賀なのか？
＞和賀ってよくわかんないな～で進んでいくのが原作や映画での魅力だった
＞と思っているんだが。
そう喧嘩腰になって喰ってかからなくとも（苦笑）
別に「傲慢さや冷酷さ」が全てと言ってるわけじゃないよ。
>>15で言った通り。
そして中居の和賀もそういう雰囲気を出そうとしているらしいのはわかる。
台詞からしてもね。
具体的にどう違うのかと言われても「見て」の感想だから
言葉で説明しにくいのはあるけど、
加藤剛のはただの「しかめっ面」というよりもっとクールな感じというか
謎めいてはいるけど、人格としての奥行を感じさせていたと思う。
サングラスなんかをしてたのも効果はあったと思うけどね。
中居のは無意味に不機嫌そうにしているとうか、
前のスレのレスにあった表現を借りれば、演技のできてない人が
無理にそれっぽさを出そうとして表現できず、
無意味に目つきが悪い、無意味に性格悪そうっていう感じに見えてしまう。
それが魅力的に見えるならいいんだけどそうでもなさそう。
中居の演技は上手くはないけど、使い方がよければ我慢できるよ
製作側に和賀がかっこいい・かわいそうという前提があるのが問題
殺人犯がかっこいい感じなのは、むしろ快楽殺人犯のような異常者
ちょっと違うがレクター博士のようなタイプ
あるいはターミネーターのような感情がゼロ(機械だけど)のタイプ
映画は和賀は嫌な奴っぽいけど、後半動機が明かされるので問題はない
一気に見る＆刑事側の視点も手伝って上手くいっているように感じる
製作側に和賀がかっこいい・かわいそうという前提があるのが問題
殺人犯がかっこいい感じなのは、むしろ快楽殺人犯のような異常者
ちょっと違うがレクター博士のようなタイプ
あるいはターミネーターのような感情がゼロ(機械だけど)のタイプ
映画は和賀は嫌な奴っぽいけど、後半動機が明かされるので問題はない
一気に見る＆刑事側の視点も手伝って上手くいっているように感じる
50 ：名無しさんは見た！：04/02/12 19:42 ID:Qp6GJymz
砂鬱ヲタは、中居抜きでも楽しんでいるが。
提供する側がどういう意図（中居ヲタ向け）だろうが知ったことじゃない。
こっちが、
ああだこうだいいながらでもけっこう楽しめているので、
今のところは中居に不満はない。わけわからん和賀でいい。
提供する側がどういう意図（中居ヲタ向け）だろうが知ったことじゃない。
こっちが、
ああだこうだいいながらでもけっこう楽しめているので、
今のところは中居に不満はない。わけわからん和賀でいい。
楽しんでたら文句も出ないが…
じゃあなぜ見るかというと前回から見てないｗ
録画はしてるので終わりまで行ってよさそうなら見るよ
じゃあなぜ見るかというと前回から見てないｗ
録画はしてるので終わりまで行ってよさそうなら見るよ
ドラマは、映画と違って和賀視点で話が進んでるわけで、
特に連ドラについては、時間が長いだけに、
主役が演技下手で、魅力なしでは、
それを見るほうにとっては苦痛だってことでしょ？
でも、５０さんのように中居、視聴率関係なく楽しんでる人もいるので
打ち切りもないと思うので、中居君最後までがんばりなさい（ｗ
特に連ドラについては、時間が長いだけに、
主役が演技下手で、魅力なしでは、
それを見るほうにとっては苦痛だってことでしょ？
でも、５０さんのように中居、視聴率関係なく楽しんでる人もいるので
打ち切りもないと思うので、中居君最後までがんばりなさい（ｗ
中居ヲタからすれば、中居君はこんなに見事に演じてて目の演技が凄いのに
なんで悪く言われるの？ってところじゃない？
読んでいて激しくギャップがありそーだｗ
毎度手を替え品を替ごくろうなこった。
視聴率が下がれば、松雪のせい、脚本のせい。
脚本も問題ありありだけど、
中居も分不相応ってこと。
なんで悪く言われるの？ってところじゃない？
読んでいて激しくギャップがありそーだｗ
毎度手を替え品を替ごくろうなこった。
視聴率が下がれば、松雪のせい、脚本のせい。
脚本も問題ありありだけど、
中居も分不相応ってこと。
54 ：名無しさんは見た！：04/02/12 19:54 ID:qUHI/zNv
「最後の恋」でﾅｶｲ結構いけるぞと思ったけど、
「白い影」では竹内ゆう子とのからみがイマイチで途中でつまらなくなった。
「砂の器」には期待していたが、
ここでも松雪の無意味なからみがﾅｶｲの良さを消してしまっている。
１話は期待通りだったんスけどね。
「白い影」では竹内ゆう子とのからみがイマイチで途中でつまらなくなった。
「砂の器」には期待していたが、
ここでも松雪の無意味なからみがﾅｶｲの良さを消してしまっている。
１話は期待通りだったんスけどね。
あと７回も持たせるの大変だね
＞ここでも松雪の無意味なからみがﾅｶｲの良さを消してしまっている
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
消される良さもないと思うが・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
消される良さもないと思うが・・・。
>>55
中居ヲタと映画ファンは最後まで付き合うだろう。
中居ヲタと映画ファンは最後まで付き合うだろう。
松雪ファンも付き合おう。
59 ：名無しさんは見た！：04/02/12 20:07 ID:MFLcMJbS
渡辺謙の今西をメインに持ってくればよかったのに。
中居だと柄は合わない、演技力は乏しいで
見ててつまらない。
中居だと柄は合わない、演技力は乏しいで
見ててつまらない。
60 ：名無しさんは見た！：04/02/12 20:23 ID:nWGz7wXV
来週永井がセーター見つけるの無理ありすぎ。
視聴者馬鹿にしてんのか？
視聴者馬鹿にしてんのか？
今回の砂の器は、
財前と里見と同じくらいケイコがクローズアップされ、
家庭の事情で医大を中退、水商売に身をつやし等のケイコの過去を丁寧に描き、
銀座で生き抜くケイコの苦労を教授戦と同じくらい放送する白い巨塔みたいなもんだ。
財前と里見と同じくらいケイコがクローズアップされ、
家庭の事情で医大を中退、水商売に身をつやし等のケイコの過去を丁寧に描き、
銀座で生き抜くケイコの苦労を教授戦と同じくらい放送する白い巨塔みたいなもんだ。
>>61 すごくわかりやすいよ、６1さん、ありがとう。
63 ：名無しさんは見た！：04/02/12 20:52 ID:p/3UrCAa
>>61
ワロタ！！
しかたないよ。巨塔は教授選考あり裁判あり手術ありで盛りだくさんだけど、
器は殺人と父子放浪しかないからね。
財前の手術なみに殺人を増やすわけにもいかないし、
１クールは本当に長いよ。
ところで、中居も殺人シーンだけは良かったな。
ワロタ！！
しかたないよ。巨塔は教授選考あり裁判あり手術ありで盛りだくさんだけど、
器は殺人と父子放浪しかないからね。
財前の手術なみに殺人を増やすわけにもいかないし、
１クールは本当に長いよ。
ところで、中居も殺人シーンだけは良かったな。
64 ：名無しさんは見た！：04/02/12 21:17 ID:+MVCChul
次は宮田が殺されそうな気がするんだが・・・
でっ玲子は自殺と
でっ玲子は自殺と
65 ： ：04/02/12 21:32 ID:xMbCzpQy
砂肝の器
66 ： ：04/02/12 21:34 ID:xMbCzpQy
ドラマ>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>映画・原作
>>66
まだ言うか。
まだ言うか。
69 ：名無しさんは見た！：04/02/12 21:42 ID:nRkhJhmm
確かに登場人物少ないかも？
いや、頭数を数えると結構いるんだ。
それでも少ないと感じるのは、それぞれのキャラが機能してないんだろうな。
なんだか和賀とあさみと今西しかいないような気がしてるもん。
しかも今西と2人は面識がない、いいのか？これで。
それでも少ないと感じるのは、それぞれのキャラが機能してないんだろうな。
なんだか和賀とあさみと今西しかいないような気がしてるもん。
しかも今西と2人は面識がない、いいのか？これで。
>>34
>>36
こんな和賀は？シリーズ。
すなお系；三木に二つ返事でついていく和賀。
非運系；三木に殴り殺される和賀。
ドジ系；あさみの投身自殺を止めようとして自分だけ落ちていく和賀。
（本筋に全く関係ないところで死ぬのがまた、いとをかし）
無能系；宿命の曲が最後まで作曲できない和賀。
不能系；三木に見つけだしてもらえないままの和賀。
>>36
こんな和賀は？シリーズ。
すなお系；三木に二つ返事でついていく和賀。
非運系；三木に殴り殺される和賀。
ドジ系；あさみの投身自殺を止めようとして自分だけ落ちていく和賀。
（本筋に全く関係ないところで死ぬのがまた、いとをかし）
無能系；宿命の曲が最後まで作曲できない和賀。
不能系；三木に見つけだしてもらえないままの和賀。
>気分が滅入るようなトーンのドラマだ。
これはある程度仕方ない。
映画版だって、各地の美しい風景がなければ、
暗い気分にさせられる。
これはある程度仕方ない。
映画版だって、各地の美しい風景がなければ、
暗い気分にさせられる。
中居オタでも映画オタでも清張オタでもないが楽しんで見てるけどな・・・
（映画と原作は見てるけど）
こういうドラマ好きなんで。
（映画と原作は見てるけど）
こういうドラマ好きなんで。
どうせジャニタレ起用するなら、まだ鍵盤扱えるだけ
国分太一のほうがマシだったかもな。
あるいは東山紀之。
国分太一のほうがマシだったかもな。
あるいは東山紀之。
原作では２０代だったのでは。岡田准一もピアノ弾けるぞ。
３０代でドラマやるなら、野村萬斎とかよかったのにな、悪人顔でさ。
いかにも野心家で、完全犯罪たくらみそうなキャラクターに見えるのに。
３０代でドラマやるなら、野村萬斎とかよかったのにな、悪人顔でさ。
いかにも野心家で、完全犯罪たくらみそうなキャラクターに見えるのに。
原作の和賀も含めて、和賀は天才馬鹿。
完全犯罪企むほど日常生活的には頭よくない。
完全犯罪企むほど日常生活的には頭よくない。
映画版がイイと皆言ってるので気にはなるが、漏れ
加藤剛すごい苦手なんだよな。
大岡越前を見てあまりの陰気くささに苦手になったんだが。
うーん、ジレンマ。
加藤剛すごい苦手なんだよな。
大岡越前を見てあまりの陰気くささに苦手になったんだが。
うーん、ジレンマ。
84 ：名無しさんは見た！：04/02/13 00:12 ID:s2Tk5DGO
既出だと思うけど、中居のナレーションは、常に「伝説の教師」を思い出させる。
読み方とか声の出し方などで。
このドラマ、ホントにご都合主義だな。
あまりにも偶然が重なりすぎだし、登場人物が近くにいすぎる。
来週は血のタートルネック発見かよ。
もっと自然に出来んの
読み方とか声の出し方などで。
このドラマ、ホントにご都合主義だな。
あまりにも偶然が重なりすぎだし、登場人物が近くにいすぎる。
来週は血のタートルネック発見かよ。
もっと自然に出来んの
>>81
俺も加藤剛は大岡越前であまりいい印象持ってなかった。
あの優等生な正義面が苦手でだた。
でも映画のあの役は合ってたと思う。
冷たいエゴイスティックな感じがよく出ていて、陰のあるスマートさ。
でも大岡越前をやる役者って所が、和賀の微妙さを演じる
上でプラスになってた気がする。和賀のもう一つの面を出せてたということで。
俺も加藤剛は大岡越前であまりいい印象持ってなかった。
あの優等生な正義面が苦手でだた。
でも映画のあの役は合ってたと思う。
冷たいエゴイスティックな感じがよく出ていて、陰のあるスマートさ。
でも大岡越前をやる役者って所が、和賀の微妙さを演じる
上でプラスになってた気がする。和賀のもう一つの面を出せてたということで。
脚本が悪くても和賀を別の人が演じていればドラマとして魅力的になるんだろうなー。
中居が和賀でも脚本が、柄違いと演技力の乏しさ
を考慮して上手にフォローするか、中居の問題が気にならなくなる
くらいいい脚色をすればいいドラマになってたんだろうなー。
台詞が少ないから中居に適していると判断したかもしれないが。
なんだかんだ言ってしっかり見てそうな映画ファン、
中居が何をやっても魅力的に見える中居ファン
ムードに酔うタイプの女性（女性一般がそうと言ってるんじゃないです）ファン
向けって作品になってるな。
中居が和賀でも脚本が、柄違いと演技力の乏しさ
を考慮して上手にフォローするか、中居の問題が気にならなくなる
くらいいい脚色をすればいいドラマになってたんだろうなー。
台詞が少ないから中居に適していると判断したかもしれないが。
なんだかんだ言ってしっかり見てそうな映画ファン、
中居が何をやっても魅力的に見える中居ファン
ムードに酔うタイプの女性（女性一般がそうと言ってるんじゃないです）ファン
向けって作品になってるな。
原作にも偶然要素が多いのも言えてるけど（映画は見てない）
和賀とあさみが偶然出会ったり、
今西の妻とあさみが知り合うのはいくらなんでもとオモタ。
和賀とあさみが偶然出会ったり、
今西の妻とあさみが知り合うのはいくらなんでもとオモタ。
薄い中居ファンと頭の柔らかい映画ファンは今の状態でも満足してるんだろうな。
それ以外はもっと上を目指せと言ってる。
それ以外はもっと上を目指せと言ってる。
>>90 そりゃ思ってるさ。
実際のあちこちじゃ「あーしろ、こーした方がいい」って不満ばかりだよ。
たぶん公式もそういう投稿多い、こんなこと書いたって書き込みはいくつも読んだ。
結果載らなくて、甘い書き込みばかりになってるが。
実際のあちこちじゃ「あーしろ、こーした方がいい」って不満ばかりだよ。
たぶん公式もそういう投稿多い、こんなこと書いたって書き込みはいくつも読んだ。
結果載らなくて、甘い書き込みばかりになってるが。
視聴率が10%切ったら考え直すかもね
93 ：名無しさんは見た！：04/02/13 01:24 ID:lCgRJCFm
>>83
佐藤浩市バージョン見たいな。配役はどんなでした？
佐藤浩市バージョン見たいな。配役はどんなでした？
>>91
そうなんだー。
まあ折角ワンクール使っての主演だし
甘い意見より、本当にいい成果を挙げた方が中居本人の
ためになるのは言えてる。
なまじ「砂の器」を持ってきて注目度は高いだけに。
昔ナニワ金融で、中居を見直した人がけっこういたように
いいものを見せれば、ファン・非ファンを問わず評価する人が出てくる。
そうなんだー。
まあ折角ワンクール使っての主演だし
甘い意見より、本当にいい成果を挙げた方が中居本人の
ためになるのは言えてる。
なまじ「砂の器」を持ってきて注目度は高いだけに。
昔ナニワ金融で、中居を見直した人がけっこういたように
いいものを見せれば、ファン・非ファンを問わず評価する人が出てくる。
佐藤浩市が和賀をやっていた時のは、おぼろげながらにしか覚えていない。
和賀がピアノで奏でていた曲はよく覚えているのに。
和賀のニヒルな犯人ぶりがかっこ良かった。
今西が田中那衛で、和賀を追い詰めて最後自供させるんだけど
なんか「はぐれ刑事純情派」みたいで、そこが陳腐。
（「はぐれ刑事」のドラマがいけないというんじゃないです。
田中那衛も今の新撰組は好きです。）
この時は父親が犯罪者という設定だった。
今もビデオでレンタルされてるんじゃないかな？
和賀がピアノで奏でていた曲はよく覚えているのに。
和賀のニヒルな犯人ぶりがかっこ良かった。
今西が田中那衛で、和賀を追い詰めて最後自供させるんだけど
なんか「はぐれ刑事純情派」みたいで、そこが陳腐。
（「はぐれ刑事」のドラマがいけないというんじゃないです。
田中那衛も今の新撰組は好きです。）
この時は父親が犯罪者という設定だった。
今もビデオでレンタルされてるんじゃないかな？
97 ：名無しさんは見た！：04/02/13 01:47 ID:lCgRJCFm
そうか、やっぱり犯罪者っていう宿命なんだ。
それしかないかなと思いつつ
とんでもないウルトラCが出てきて、
そう来たか、やられたー
なんてカタルシスを味わいたいかしらんと思っていたけど
やっぱり無理なんすね。
佐藤浩市のビデオ探してみます。
そういえば一昨年あたり？に日テレで
同じ系統の役柄やってたような。
そういうのが、しっくりくる役者なんでしょうか。
それしかないかなと思いつつ
とんでもないウルトラCが出てきて、
そう来たか、やられたー
なんてカタルシスを味わいたいかしらんと思っていたけど
やっぱり無理なんすね。
佐藤浩市のビデオ探してみます。
そういえば一昨年あたり？に日テレで
同じ系統の役柄やってたような。
そういうのが、しっくりくる役者なんでしょうか。
98 ：名無しさんは見た！：04/02/13 01:57 ID:b43AUV4u
話のテンポが遅いのが致命的。中居は本人と正反対のキャラで頑張っていると
思う。あれだけダラけたら、行列のできる法律相談所やあるある事典に
チャンネル替えられるに決まってる。で、チャンネル替えてしばらくして
砂の器に戻しても話が全然進まないんだもんな。それでまたチャンネルを
替えられてしまう。
思う。あれだけダラけたら、行列のできる法律相談所やあるある事典に
チャンネル替えられるに決まってる。で、チャンネル替えてしばらくして
砂の器に戻しても話が全然進まないんだもんな。それでまたチャンネルを
替えられてしまう。
83じゃないけどだった。
>>95
内容は凡庸だったかも。
テーマ性のようなのがなかったのはしょうがないとして。
殺人事件の捜査に併せてドラマが進行する中、
犯人の音楽家の和賀がピアノを弾いていたりする姿が超然としてて、
でもワケあり人間でそういう二重性が最後に出てくるかっこよさとか、
原作の謎解きの面白さとか、
和賀の演奏している音楽に伴われてドラマが進行している雰囲気
とかに魅力があったのかな。
ラスト、どこかの校舎のような所で和賀がピアノを弾いていて
そこにやってきた今西が、追い詰め諭し、
最後に和賀が「僕がやりました」とか認めてたんだっけ？
昔の記憶だから間違いがあるかもしれない。
>>95
内容は凡庸だったかも。
テーマ性のようなのがなかったのはしょうがないとして。
殺人事件の捜査に併せてドラマが進行する中、
犯人の音楽家の和賀がピアノを弾いていたりする姿が超然としてて、
でもワケあり人間でそういう二重性が最後に出てくるかっこよさとか、
原作の謎解きの面白さとか、
和賀の演奏している音楽に伴われてドラマが進行している雰囲気
とかに魅力があったのかな。
ラスト、どこかの校舎のような所で和賀がピアノを弾いていて
そこにやってきた今西が、追い詰め諭し、
最後に和賀が「僕がやりました」とか認めてたんだっけ？
昔の記憶だから間違いがあるかもしれない。
100 ：名無しさんは見た！：04/02/13 02:03 ID:s2Tk5DGO
今のところ、偶然が重なってる部分・・・
○もみあってたまたま倒れたところにうまい具合に？でっぱりが・・・。
○今西が居酒屋で酔っ払ってたまたま見つけた「亀田」
○たまたま出会った劇団員に亀田で不審な行動をさせる和賀。
○蒲田でぶつかった女・あさみと、たまたま港で出会う。
○このあさみの仲間の劇団員は和賀の友人関川の友人。
○子供の頃訪れた丹後半島の村があさみの故郷。
○関川の女がゴミを捨てにでようと思ったら関川が帰ってきて見つかる。
○それを焼こうと思ったら焼却炉がつぶれてた。
○今西の妻とあさみが偶然ぶつかって知り合う。
○和賀があさみとたまたま一緒にいるところを関川が目撃。
○ラジオ局にゲストに来てた和賀と関川が偶然出会う。
○切り刻んだタートルネックを電車の窓から捨てたら刑事が見つける。
といった感じです（多分まだまだありそう）。どーでもいいようなことから結構重要なこと
まで、偶然要素だけで成り立ってるドラマ。
○もみあってたまたま倒れたところにうまい具合に？でっぱりが・・・。
○今西が居酒屋で酔っ払ってたまたま見つけた「亀田」
○たまたま出会った劇団員に亀田で不審な行動をさせる和賀。
○蒲田でぶつかった女・あさみと、たまたま港で出会う。
○このあさみの仲間の劇団員は和賀の友人関川の友人。
○子供の頃訪れた丹後半島の村があさみの故郷。
○関川の女がゴミを捨てにでようと思ったら関川が帰ってきて見つかる。
○それを焼こうと思ったら焼却炉がつぶれてた。
○今西の妻とあさみが偶然ぶつかって知り合う。
○和賀があさみとたまたま一緒にいるところを関川が目撃。
○ラジオ局にゲストに来てた和賀と関川が偶然出会う。
○切り刻んだタートルネックを電車の窓から捨てたら刑事が見つける。
といった感じです（多分まだまだありそう）。どーでもいいようなことから結構重要なこと
まで、偶然要素だけで成り立ってるドラマ。
>>100
ドラマを楽しむのが下手そうな人だな･･･
ドラマを楽しむのが下手そうな人だな･･･
106 ：名無しさんは見た！：04/02/13 04:46 ID:+iyHWI7t
真夜中の雨も偶然だらけだったし
>>105だが
偶然が多いことで文句が来るということではない。
偶然が多いことで文句が来るということではない。
108 ：１００：04/02/13 05:23 ID:s2Tk5DGO
>>103
色んな意味で、十分楽しんでおりますが。
別に熱心に見てるわけでもないのに、これだけ思い当たる。
推理もので、シリアスなドラマなんだからもうちょっと自然にしてもらえないだろうか（特にゴミの処理を
めぐるあたり）。
和賀と関川の関係性のあたりなど白々しくてたまらんよ。（この事件に関してワイドショーでコメントした
りしてるし）。
色んな意味で、十分楽しんでおりますが。
別に熱心に見てるわけでもないのに、これだけ思い当たる。
推理もので、シリアスなドラマなんだからもうちょっと自然にしてもらえないだろうか（特にゴミの処理を
めぐるあたり）。
和賀と関川の関係性のあたりなど白々しくてたまらんよ。（この事件に関してワイドショーでコメントした
りしてるし）。
109 ：名無しさんは見た！：04/02/13 06:04 ID:fwxC17bR
今回の音楽「宿命」はまだ全部聞いてないけど、なんか甘ったるい感じだな
映画の「宿命」は、主旋律の美しさはもとより、重厚な緊張感が全編を通して
底流にあって、メインの親子の放浪シーンの過酷さ苛烈さを壮大に盛り上げてくれたが、
それ以外の過酷な運命（部落差別とか、背景が複雑な殺人事件）の映像なんかに
かぶせてもそれなりに合い、場を盛り上げてくれると思う
今回の音楽は、今回のドラマの(甘ったるい展開の)雰囲気だけでしか
通用しないお手軽商品って感じ
映画の「宿命」は、主旋律の美しさはもとより、重厚な緊張感が全編を通して
底流にあって、メインの親子の放浪シーンの過酷さ苛烈さを壮大に盛り上げてくれたが、
それ以外の過酷な運命（部落差別とか、背景が複雑な殺人事件）の映像なんかに
かぶせてもそれなりに合い、場を盛り上げてくれると思う
今回の音楽は、今回のドラマの(甘ったるい展開の)雰囲気だけでしか
通用しないお手軽商品って感じ
110 ：名無しさんは見た！：04/02/13 06:12 ID:zC4jOMX/
>>108
ドラマってのは偶然の成り立ちから生まれるものですよ。
そうじゃなきゃ「日常」だ。それに偶然と必然のボーダーも曖昧だぞ。
ところでこのドラマって面白いの？録画だけしてて観てないんだよね。
視聴率が一気に下がってるみたいだけど。
ドラマってのは偶然の成り立ちから生まれるものですよ。
そうじゃなきゃ「日常」だ。それに偶然と必然のボーダーも曖昧だぞ。
ところでこのドラマって面白いの？録画だけしてて観てないんだよね。
視聴率が一気に下がってるみたいだけど。
111 ：けい：04/02/13 06:26 ID:z57tmTcP
なんであんなに皆からあんないい人はいないといわれる三木が成功した秀夫に
会おうとしたのかわからない
誰だってあんな子供時代を過ごせば隠したくなるのは当たり前
本当に優しい人間ではないと思う
人の不幸には人は鈍感なのかな
会おうとしたのかわからない
誰だってあんな子供時代を過ごせば隠したくなるのは当たり前
本当に優しい人間ではないと思う
人の不幸には人は鈍感なのかな
112 ：１００：04/02/13 06:34 ID:s2Tk5DGO
>>110
見てから言えよｗ
偶然でもいいけど、数をもっと減らし、自然に見せるようにしてくれというだけだよ。
>>111
お父さんに逢うように言いに来たんでしょう？
不幸に鈍感というより、そんな気持ちになってること自体想像してなかったんでしょう。
子供時代は素直な子だった、だから今でもそうだろうと思い込んでいた。歓迎してくれると。
三木さんにとっては意外なことばかりだったんでしょうね。
見てから言えよｗ
偶然でもいいけど、数をもっと減らし、自然に見せるようにしてくれというだけだよ。
>>111
お父さんに逢うように言いに来たんでしょう？
不幸に鈍感というより、そんな気持ちになってること自体想像してなかったんでしょう。
子供時代は素直な子だった、だから今でもそうだろうと思い込んでいた。歓迎してくれると。
三木さんにとっては意外なことばかりだったんでしょうね。
113 ：名無しさんは見た！：04/02/13 06:36 ID:fwxC17bR
114 ：名無しさんは見た！：04/02/13 06:48 ID:fwxC17bR
ＴＶの三木(赤井）
「さっきと ずいぶんと違う格好してるんでわかんなかったぞ」
バーでダラダラとしまりの無い話が続く
「オヤジに逢いに行け、いいな？」
その後、表で殺人シーンの直前で和賀の免許書の戸籍を見て言い争う
「ひでお、お前、その名前どうした！？ どうしたんだひでお？」
映画の三木(緒方）
「秀夫！ 何故だ！ どげんしてなんだ！？
逢えば、今やぁかけちょう仕事がダメになるだなんて
何でそげなこと言うだらか！ うぅ わしにはわからん！
たったひとりの親！ それもあげな想いをしてきた親と子だよぉ！
秀夫！ ワシはお前の首に‥‥縄、なわぁ掛けてでも引っぱっていくから
こころえぇしとけ！ 秀夫！」
「さっきと ずいぶんと違う格好してるんでわかんなかったぞ」
バーでダラダラとしまりの無い話が続く
「オヤジに逢いに行け、いいな？」
その後、表で殺人シーンの直前で和賀の免許書の戸籍を見て言い争う
「ひでお、お前、その名前どうした！？ どうしたんだひでお？」
映画の三木(緒方）
「秀夫！ 何故だ！ どげんしてなんだ！？
逢えば、今やぁかけちょう仕事がダメになるだなんて
何でそげなこと言うだらか！ うぅ わしにはわからん！
たったひとりの親！ それもあげな想いをしてきた親と子だよぉ！
秀夫！ ワシはお前の首に‥‥縄、なわぁ掛けてでも引っぱっていくから
こころえぇしとけ！ 秀夫！」
映画だと、捜査会議で三木と千代吉の手紙のやり取りを説明する時、今西が泣くんだよね
「繰り返し、繰り返し・・・」
加藤嘉と緒形拳だから、その切なさがわかるけど、原田芳雄と赤井英和だとちょっと違うよね。
劇中のキャラクターも映画と大分違う雰囲気だし。
全然違うストーリーに持って行くのかな。
「繰り返し、繰り返し・・・」
加藤嘉と緒形拳だから、その切なさがわかるけど、原田芳雄と赤井英和だとちょっと違うよね。
劇中のキャラクターも映画と大分違う雰囲気だし。
全然違うストーリーに持って行くのかな。
116 ：１００：04/02/13 08:16 ID:s2Tk5DGO
なんとなく三木が悪いみたいな話になってきたら最悪だが
どうも映画で親思いに設定されてから
和賀のキャラと殺人事件がかみ合ってないって感じ
ビデオで見てる間もそれは思った
どうも映画で親思いに設定されてから
和賀のキャラと殺人事件がかみ合ってないって感じ
ビデオで見てる間もそれは思った
118 ：名無しさんは見た！：04/02/13 09:55 ID:vALdUYt+
豚もおだてりゃ木に登る
119 ： ：04/02/13 10:03 ID:A5LCZL0O
糞ドラマ決定だな。
善人ってけっこう鈍感な人いるよ。
心のダークな部分とかに疎いつーか・・・
心のダークな部分とかに疎いつーか・・・
目を充血させて演技が上手かった
だけににどの中居を見ても赤井英和を殺したシーンを思いだす
悪は映画がだけでよかったのに
２回めは引く。
だけににどの中居を見ても赤井英和を殺したシーンを思いだす
悪は映画がだけでよかったのに
２回めは引く。
しかし、和賀君が過去に壮絶な経験をしていてもなお
思慮と人情を豊かに持つ人間であれば、
オヤジさんに会ってやったはず。
会ったから即過去露見なんて単純なもんではないし。
で、
もし和賀がそんな疑心暗鬼な男なら、血のついたシャツの
処理を女性にたのんだりするかな？
思慮と人情を豊かに持つ人間であれば、
オヤジさんに会ってやったはず。
会ったから即過去露見なんて単純なもんではないし。
で、
もし和賀がそんな疑心暗鬼な男なら、血のついたシャツの
処理を女性にたのんだりするかな？
「砂の器」に磯野貴理子を出演させれば視聴率上がるよ。
1/18_行列16.8ｷﾘｺ非出演 器26.3
1/25_行列18.1ｷﾘｺ出演 器20.3（-6.0%)
2/01_行列17.8ｷﾘｺ非出演 器19.4(-0.9%)
2/08_行列20.9ｷﾘｺ出演 器16.7(-2.7%)
参考
1/04_行列21.4ｷﾘｺ出演
1/11_行列16.5ｷﾘｺ非出演
1/18_行列16.8ｷﾘｺ非出演 器26.3
1/25_行列18.1ｷﾘｺ出演 器20.3（-6.0%)
2/01_行列17.8ｷﾘｺ非出演 器19.4(-0.9%)
2/08_行列20.9ｷﾘｺ出演 器16.7(-2.7%)
参考
1/04_行列21.4ｷﾘｺ出演
1/11_行列16.5ｷﾘｺ非出演
124 ：名無しさんは見た！：04/02/13 10:54 ID:vALdUYt+
中居よ 下ばかり見て演技して１０円でも落ちているのか？
10円なのか？せめて札くらい落ちてないとな。
>>122 シャツの処分はどうもな。
もともとは愛人宅に転がり込む緊急事態で愛人が処分してんだし、
他で見たけど、今から40年前の愛人ならもっと従順で、男ももっと
気軽に難題を言える関係だったんじゃないかと（少なくとも、世間的にも
愛人ならそのくらいするだろうという認識が残っていた）。
そういう意味では原作を踏襲して女に頼むってのは難しいんだよ。
>>122 シャツの処分はどうもな。
もともとは愛人宅に転がり込む緊急事態で愛人が処分してんだし、
他で見たけど、今から40年前の愛人ならもっと従順で、男ももっと
気軽に難題を言える関係だったんじゃないかと（少なくとも、世間的にも
愛人ならそのくらいするだろうという認識が残っていた）。
そういう意味では原作を踏襲して女に頼むってのは難しいんだよ。
>>122
佐藤仁美の役は、どう考えても居なくてもいい役だよね。
なんかのしがらみで彼女を出さなきゃいかんのでしょう。
本来なら中居自身がセーター捨てに行ってるんだし。
ゴミをめぐるもたつきは、佐藤を出させるためなんだろうけどさ。
今のところ、玲子が前の女で、今でも和賀に未練があるってことは確かだけど。
要らないといえば、武田真治も今のところ居なくてもいい役だよなあ。
今後、この二人がどう絡んでくるのか。
３時間ほどの映画を十何週ひっぱるのは大変そうだわ。
佐藤仁美の役は、どう考えても居なくてもいい役だよね。
なんかのしがらみで彼女を出さなきゃいかんのでしょう。
本来なら中居自身がセーター捨てに行ってるんだし。
ゴミをめぐるもたつきは、佐藤を出させるためなんだろうけどさ。
今のところ、玲子が前の女で、今でも和賀に未練があるってことは確かだけど。
要らないといえば、武田真治も今のところ居なくてもいい役だよなあ。
今後、この二人がどう絡んでくるのか。
３時間ほどの映画を十何週ひっぱるのは大変そうだわ。
偶然の多さといい、時代的な辻褄の合わなさといい、最初の企画段階で
机上で考えてた時は不自然に思わなかったんだろうかね？
素人がミステリーの謎解きするんだって、ここ変だとか辻褄が合わないとか
考えるよな、普通に。
机上で考えてた時は不自然に思わなかったんだろうかね？
素人がミステリーの謎解きするんだって、ここ変だとか辻褄が合わないとか
考えるよな、普通に。
>>128
それはそれは。
でも実際にイチコロだったわけじゃん、初回は。
まさかずっとそれで引っ張れると思う程お目出度くもないだろうに。
後半に関しては、過去の>>91にある。
ファンの人達も大変そうだよ。
それはそれは。
でも実際にイチコロだったわけじゃん、初回は。
まさかずっとそれで引っ張れると思う程お目出度くもないだろうに。
後半に関しては、過去の>>91にある。
ファンの人達も大変そうだよ。
>>127
作る方がミステリマニアなら(推理小説家なら大抵そう)考えるだろうね
ミステリは、他の作家よりも自分は上手く出来ると思って書き始める人が多い
だから処女作はつじつまあわせが厳密な傾向がある
多作するうちにあやふやになる人が殆どだがｗ
推理やサスペンスものだと粗が目に付くけど
テレビドラマは連載漫画みたいなもので行き当たりばったりが多い
脚本家の人は厳密なプロットの作品を作った経験がないかもね
そういう意味では同情の余地がないわけではないな
作る方がミステリマニアなら(推理小説家なら大抵そう)考えるだろうね
ミステリは、他の作家よりも自分は上手く出来ると思って書き始める人が多い
だから処女作はつじつまあわせが厳密な傾向がある
多作するうちにあやふやになる人が殆どだがｗ
推理やサスペンスものだと粗が目に付くけど
テレビドラマは連載漫画みたいなもので行き当たりばったりが多い
脚本家の人は厳密なプロットの作品を作った経験がないかもね
そういう意味では同情の余地がないわけではないな
どれだけ強引で偶然ばっかりでも、俳優が力技で、「芝居なんだからいいんだよ」と
思わせてくれちゃえば通用するんだけどさ。
そう思えない、不自然すぎると感じるのは、妙にシリアスでリアルな部分と、
ミステリーだからの｢嘘事」が噛み合ってない、分離してるからかも。
ま、出来が悪いんだよ。練りが足りない。
ミステリーでメロドラマだと、どれほど強引で不自然でもそれを納得させてしまう
パワーで押しきるもんなんだ。役者の迫力でどうにかするもんだ。
山口百恵はそれができた。
パワーがないんだろな。なんか４回でガス欠気分。
思わせてくれちゃえば通用するんだけどさ。
そう思えない、不自然すぎると感じるのは、妙にシリアスでリアルな部分と、
ミステリーだからの｢嘘事」が噛み合ってない、分離してるからかも。
ま、出来が悪いんだよ。練りが足りない。
ミステリーでメロドラマだと、どれほど強引で不自然でもそれを納得させてしまう
パワーで押しきるもんなんだ。役者の迫力でどうにかするもんだ。
山口百恵はそれができた。
パワーがないんだろな。なんか４回でガス欠気分。
>>130 なるほどね。でもそれじゃイカンでしょうが。
北川エリコなんかもそうだけど、一瞬、一場面に思いを込めるタイプなのか？
そこから物語が展開してくから、人間を描くと嵌る時は嵌ったりするタイプ。
しかし優れた本ってのは整合性が基本だと思うんだが、特に事件物は。
余談だけど橋田スガコ先生はミステリーもいけて、事件記者の本も書いてたそうだ。
（ご高齢の今はともかく）もともと力がある人なんろな。
北川エリコなんかもそうだけど、一瞬、一場面に思いを込めるタイプなのか？
そこから物語が展開してくから、人間を描くと嵌る時は嵌ったりするタイプ。
しかし優れた本ってのは整合性が基本だと思うんだが、特に事件物は。
余談だけど橋田スガコ先生はミステリーもいけて、事件記者の本も書いてたそうだ。
（ご高齢の今はともかく）もともと力がある人なんろな。
>>132 それは言える、多少ヘンでも力技でなんとか持って行くって手もある。
後から考えると変だなと思い当たるようなドラマな。
ただこの作品は作品のトーンに力技の入る余地がないもん、なんだかマトモ
そうなことしてる割には（だから本格派だと錯覚する）抜けてるんだって。
そういう体面を取ってるなら、細部まで気使えよと。
後から考えると変だなと思い当たるようなドラマな。
ただこの作品は作品のトーンに力技の入る余地がないもん、なんだかマトモ
そうなことしてる割には（だから本格派だと錯覚する）抜けてるんだって。
そういう体面を取ってるなら、細部まで気使えよと。
ほめるところが見当たらないんだよな。
１００人中１０人が見るのをやめたのがわかるような気がする。
１００人中１０人が見るのをやめたのがわかるような気がする。
和賀に詰め寄る三木についてだけど、
映画でも、あの場面は強引で、それまでの三木との違和感があった。
でも、あそこで強引にしないと、和賀の殺人の動機が弱くなる。
あそこで全くできた態度にした上で、和賀が三木を殺すと
本当に悪い香具師になってしまう。
その辺のバランスの兼ね合いだと思っている。
しかしながら、それまでの緒方三木が「こういう立派な人になりたい」
と思わせるくらい、いい人で、
丹波の説明によるフォローが利いている。
だから「三木は長年の千代吉の思いに触れてきて
死期が近いし、そのことで頭がいっぱいだったんだな」
と納得付けて見てしまうｗ
映画でも、あの場面は強引で、それまでの三木との違和感があった。
でも、あそこで強引にしないと、和賀の殺人の動機が弱くなる。
あそこで全くできた態度にした上で、和賀が三木を殺すと
本当に悪い香具師になってしまう。
その辺のバランスの兼ね合いだと思っている。
しかしながら、それまでの緒方三木が「こういう立派な人になりたい」
と思わせるくらい、いい人で、
丹波の説明によるフォローが利いている。
だから「三木は長年の千代吉の思いに触れてきて
死期が近いし、そのことで頭がいっぱいだったんだな」
と納得付けて見てしまうｗ
139 ：名無しさんは見た！：04/02/13 13:17 ID:Yundz7WJ
>>112の通りかもしれない。
嫁いくばくも無い千代吉の思いを叶えてやりたい思いでいっぱいなのと
三木としてはあの親子を見てきたので、和賀の反応が発想外なのと
でああいう態度に出た。
和賀の身からすれば、配慮不足にもなるとしても。
周囲の正義感と当事者の事情のずれってよくあることだけど、
三木がいい人として描かれているだけにここが引っかかってくる所はあるかもね。
いい人として描かれているから三木の立場もわかるとも言えるが。
和賀は、いかに人一倍父親思いだったとしても、
それまで自分が築き上げてきたものへの執着や、志、上昇志向も強く
父親のことを犠牲にしても、という所だったんじゃないかなー。
こういうのってリアリティあると思うんだけど。
そうやってまで自分を優先しつつも、また父親への思いも描かれてて、
っていうのがあの映画の話らしい所だったんじゃないかと。
こういう葛藤ってしんどいだろうな。
一見辛い選択のように見えても、父親を選んだ方が後は、楽になるかもしれない。
いや、三木にもっとやりようがあったんだろうが、
それじゃ事件にならない。
嫁いくばくも無い千代吉の思いを叶えてやりたい思いでいっぱいなのと
三木としてはあの親子を見てきたので、和賀の反応が発想外なのと
でああいう態度に出た。
和賀の身からすれば、配慮不足にもなるとしても。
周囲の正義感と当事者の事情のずれってよくあることだけど、
三木がいい人として描かれているだけにここが引っかかってくる所はあるかもね。
いい人として描かれているから三木の立場もわかるとも言えるが。
和賀は、いかに人一倍父親思いだったとしても、
それまで自分が築き上げてきたものへの執着や、志、上昇志向も強く
父親のことを犠牲にしても、という所だったんじゃないかなー。
こういうのってリアリティあると思うんだけど。
そうやってまで自分を優先しつつも、また父親への思いも描かれてて、
っていうのがあの映画の話らしい所だったんじゃないかと。
こういう葛藤ってしんどいだろうな。
一見辛い選択のように見えても、父親を選んだ方が後は、楽になるかもしれない。
いや、三木にもっとやりようがあったんだろうが、
それじゃ事件にならない。
>>141の冒頭は、余命幾ばくもない、で。
>>141に付け加えとくと、
なまじ和賀は才能があったから、余計自分の立場への未練が強いよね。
これが平凡だったら事態は紛糾しなかったかもしれない。
「霧の旗」って、山口百恵、安田成美、大竹しのぶがやっていたのか。
これだけのメンツで繰り返されるということは
いい作品なのかな？
なまじ和賀は才能があったから、余計自分の立場への未練が強いよね。
これが平凡だったら事態は紛糾しなかったかもしれない。
「霧の旗」って、山口百恵、安田成美、大竹しのぶがやっていたのか。
これだけのメンツで繰り返されるということは
いい作品なのかな？
公式BBSの女（多分主婦）の書き込みがｳｻﾞｲ。
主婦って毎日同じ事の繰り返しで暇なんだな。
松雪とおまいらが同じなわけがないだろうが。
売れてる女優として周りから持てはやされてる松雪と、家族から臭くてうるさいオバハン扱いされてるおまいらとは人生が違うんだよ人生が。
主婦って毎日同じ事の繰り返しで暇なんだな。
松雪とおまいらが同じなわけがないだろうが。
売れてる女優として周りから持てはやされてる松雪と、家族から臭くてうるさいオバハン扱いされてるおまいらとは人生が違うんだよ人生が。
>>133
つじつまあわせは骨が折れるからマニアじゃないとツライ
突っ込まれたら嬉しいくらいのマニア度が必要かな
次はもっと上手くやるぞーってなるようなｗ
そういう気持ちがないならミステリ系は手がけない方が無難
和賀視点にするなら刑事側は一切描かないで
捕まるまでをリアルタッチで描いた方がよかったかもしれない
つじつまあわせは骨が折れるからマニアじゃないとツライ
突っ込まれたら嬉しいくらいのマニア度が必要かな
次はもっと上手くやるぞーってなるようなｗ
そういう気持ちがないならミステリ系は手がけない方が無難
和賀視点にするなら刑事側は一切描かないで
捕まるまでをリアルタッチで描いた方がよかったかもしれない
ただ、和賀が本当に才人であれば、
父親に会ったことから連鎖的に立場が不利になっても、
田所家との縁談はおじゃんになるかもしれないけど、
音楽家生命まで棒に振ることになるとは考えにくい。
才能がなければどうしようもない世界だから。
父親に会ったことから連鎖的に立場が不利になっても、
田所家との縁談はおじゃんになるかもしれないけど、
音楽家生命まで棒に振ることになるとは考えにくい。
才能がなければどうしようもない世界だから。
高島アナウンサー談
「ＴＢＳのドラマって暗い。どちらかというとマイナー」
www.zakzak.co.jp/geino/0213_g_8.html
「ＴＢＳのドラマって暗い。どちらかというとマイナー」
www.zakzak.co.jp/geino/0213_g_8.html
148 ：名無しさんは見た！：04/02/13 16:38 ID:EiWnkKjz
原作読んだけど、紙吹雪のシーンや成瀬の自殺にしろ、都合よく出来過ぎている
行き詰まれば失業給付の紙切れなんかに見られる容疑者の過信による暗示みたいのにつなげてるだけだし
所詮大昔のミステリーだなって思ったよ
行き詰まれば失業給付の紙切れなんかに見られる容疑者の過信による暗示みたいのにつなげてるだけだし
所詮大昔のミステリーだなって思ったよ
149 ：名無しさんは見た！：04/02/13 16:43 ID:EiWnkKjz
三島は松本の作品をして｢こんなの文学じゃない！｣と言ったらしいね
>>149
思想的にも好かないというのもあっただろう。
思想的にも好かないというのもあっただろう。
152 ：名無しさんは見た！：04/02/13 17:03 ID:eVDRauDC
そりゃあ一般で言う文学ではない
乱暴な言い方になるけど
松本はサヨ寄り、
三島はウヨ寄り、
という相性があった。
松本はサヨ寄り、
三島はウヨ寄り、
という相性があった。
一応、映画はこういう意味で思想がかった所はなかった。
原作は読んでない。
原作は読んでない。
推理ものってのはゲームの側面が残るからどうしても文学にはなれない
あるいは超天才作家が現れればわからないが
乱歩が「一人の芭蕉の問題」なんかで書いているのが正論じゃ？
木々高太郎の探偵小説文学論を現実のものにした作品は未だにない
あるいは超天才作家が現れればわからないが
乱歩が「一人の芭蕉の問題」なんかで書いているのが正論じゃ？
木々高太郎の探偵小説文学論を現実のものにした作品は未だにない
>>156
まあまあ、
ここの多くは、ろくに三島も清張も読んだことがないヤシばかりなんだから
笑ってマッタリするべ。ましてや文学論は得るものがないよ。
>>154
大鉈ですけど、実際指向性はそうですね。
まあまあ、
ここの多くは、ろくに三島も清張も読んだことがないヤシばかりなんだから
笑ってマッタリするべ。ましてや文学論は得るものがないよ。
>>154
大鉈ですけど、実際指向性はそうですね。
三島はウヨ寄りなんてもんじゃない、極右じゃないのか？
160 ：名無しさんは見た！：04/02/13 18:18 ID:Uf418gIf
霧の旗は、NHKで若村麻由美もやってました。
大塚弁護士は仲代達矢です。
原作読んでみて下さい。これも古い時代の小説なので
そのへんのギャップはあるものの、最後まで緊張感いっぱいです。
若村版しか見たことないけど、ドラマも原作に忠実でした。
大塚弁護士は仲代達矢です。
原作読んでみて下さい。これも古い時代の小説なので
そのへんのギャップはあるものの、最後まで緊張感いっぱいです。
若村版しか見たことないけど、ドラマも原作に忠実でした。
161 ：名無しさんは見た！：04/02/13 18:20 ID:+QetYYGB
霧の旗
百恵、しのぶ、成美、若村のラインに近作は星野真理だ。
星野なら荒れないんだな。これが上戸や深田だと荒れるのかね？
百恵、しのぶ、成美、若村のラインに近作は星野真理だ。
星野なら荒れないんだな。これが上戸や深田だと荒れるのかね？
シェイクスピアもディケンズもドストエフスキーも同時代には
「あんな読者（観客）の低級な受けを狙って書きまくる奴らの作品は、
文学ではない」と言われたの知ってる？
いまだに「文学である・文学でない」論議なんてあったのか。信じられない。
もっとも、あの井上ひさしが「推理小説は作りものの要素があるから、直木賞の
対象にはなりにくい」なんて言い出す国だからな。
結論的には、松本清張の推理小説ほど1950年代以降の日本の社会と人を描き出したものはない。
だけど推理小説として見たとき、プロットが偶然に頼りすぎ、構成もお粗末なものが多いってこと。
「あんな読者（観客）の低級な受けを狙って書きまくる奴らの作品は、
文学ではない」と言われたの知ってる？
いまだに「文学である・文学でない」論議なんてあったのか。信じられない。
もっとも、あの井上ひさしが「推理小説は作りものの要素があるから、直木賞の
対象にはなりにくい」なんて言い出す国だからな。
結論的には、松本清張の推理小説ほど1950年代以降の日本の社会と人を描き出したものはない。
だけど推理小説として見たとき、プロットが偶然に頼りすぎ、構成もお粗末なものが多いってこと。
大竹しのぶとか、山口百恵のバージョンは恐怖映画みたいに
ヒロインが怖かったよ．追い詰められる弁護士の可哀相さは、
だんだんストーカー被害者にみえてくるような感じだった。
大竹や百恵は、筋の通らない、かなり妙ちきりんで変なドラマをいっぱいやってる。
どう考えても「ありえない！！」話に、客をひきずりこんだよ。
特に百恵、まともなドラマで見た覚えがない。映画もむちゃなのばかりだった。
これも、その種のむちゃなドラマだから、力技で乗りきって欲しいもんだが。
ヒロインが怖かったよ．追い詰められる弁護士の可哀相さは、
だんだんストーカー被害者にみえてくるような感じだった。
大竹や百恵は、筋の通らない、かなり妙ちきりんで変なドラマをいっぱいやってる。
どう考えても「ありえない！！」話に、客をひきずりこんだよ。
特に百恵、まともなドラマで見た覚えがない。映画もむちゃなのばかりだった。
これも、その種のむちゃなドラマだから、力技で乗りきって欲しいもんだが。
いわゆる大映ものだよね、百恵は。
赤いシリーズとかもさ、そういや伊勢湾台風で身元がわからなくなる話なかった？
ああいうのは基本的に、こういうドラマだーと思って見てるから被爆して白血病に
なろうと子供が取り替えられようと力技なんだけど、まあ、そういうものを許容する
ボリュームがあったってことだよな、内容にも役者にも。
赤いシリーズとかもさ、そういや伊勢湾台風で身元がわからなくなる話なかった？
ああいうのは基本的に、こういうドラマだーと思って見てるから被爆して白血病に
なろうと子供が取り替えられようと力技なんだけど、まあ、そういうものを許容する
ボリュームがあったってことだよな、内容にも役者にも。
>>146
映画の三木は別に、千代吉と和賀の親子関係を公にしようとは
思ってなかったんじゃないかな。とにかく一目でいいから千代吉に和賀を会わせてやりたい、
その一心だったんだろうね。
対して、和賀が拒否したのは、世間的な地位の問題もあるだろうけど、何より作曲家としてのモチベーションの
問題なんじゃないかと思った。父と会って、切り捨てた過去を取り戻したら、もう曲は書けなくなる。
いわば芸術家のエゴなんだけど、それが彼の唯一のアイデンティティだというのが
悲劇だったのだと思う。
映画の三木は別に、千代吉と和賀の親子関係を公にしようとは
思ってなかったんじゃないかな。とにかく一目でいいから千代吉に和賀を会わせてやりたい、
その一心だったんだろうね。
対して、和賀が拒否したのは、世間的な地位の問題もあるだろうけど、何より作曲家としてのモチベーションの
問題なんじゃないかと思った。父と会って、切り捨てた過去を取り戻したら、もう曲は書けなくなる。
いわば芸術家のエゴなんだけど、それが彼の唯一のアイデンティティだというのが
悲劇だったのだと思う。
>>164
探偵小説における文学論はそういうことではない
推理とその解明に主軸が置かれるという点で文学ではないということ
いわゆるパズルとしてよく出来たものの方が評価が高いという
ミステリの特殊な環境による
簡単に言うと、小説としてよく出来ていてパズルとして不完全より
パズルとしてよく出来ているなら小説として不完全でも高くなる
一般的な大衆小説がどうとかという論点ではない
探偵小説における文学論はそういうことではない
推理とその解明に主軸が置かれるという点で文学ではないということ
いわゆるパズルとしてよく出来たものの方が評価が高いという
ミステリの特殊な環境による
簡単に言うと、小説としてよく出来ていてパズルとして不完全より
パズルとしてよく出来ているなら小説として不完全でも高くなる
一般的な大衆小説がどうとかという論点ではない
>>168
だから社会派は、文学としてはいわゆる純文学より落ち
パズルとしては本格推理よりも落ちると評価する向きもある
中道を行っていていい読み物だとする向きもある
推理小説というのはどのタイプでも
推理である以上はトリック(パズル)を必要とするということに特徴がある
だから社会派は、文学としてはいわゆる純文学より落ち
パズルとしては本格推理よりも落ちると評価する向きもある
中道を行っていていい読み物だとする向きもある
推理小説というのはどのタイプでも
推理である以上はトリック(パズル)を必要とするということに特徴がある
ちっとウザイだろうが>>170の続き、興味ない人は飛ばして
探偵小説文学論は極論すると
作者が普通の小説として書いたものが必然的にパズルになるというもの
つまり、作者がトリックを意識して考えないでも
作中人物が自然と推理小説のようなトリックを使った犯罪を生み
さらに最後には論理的に説けるような小説を目指している
探偵小説文学論は極論すると
作者が普通の小説として書いたものが必然的にパズルになるというもの
つまり、作者がトリックを意識して考えないでも
作中人物が自然と推理小説のようなトリックを使った犯罪を生み
さらに最後には論理的に説けるような小説を目指している
>>171
こっちも、この手の論議に興味がない人は飛ばしてね。
木々説はだから「推理小説として書かれた推理小説は優れた推理小説になり得ない」
という奇怪な結論になってしまう。いわゆる謎解きミステリーを斬って捨て、
「罪と罰」や「源氏物語」が最も優れた推理小説だったというわけのわからないことになる。
なお、この説をとなえた木々高太郎は、自身が直木賞を取って選考委員になったあと、
執拗に推理小説を直木賞から落とし続け、あまりにひどいので生きているうちに
委員から下ろされた珍しい例を作った。
また、この人を慕って集まった「文学派」は本格派を中傷する抜き打ち座談会を開いたり
したが、その後完全に雲散霧消してしまった。
こっちも、この手の論議に興味がない人は飛ばしてね。
木々説はだから「推理小説として書かれた推理小説は優れた推理小説になり得ない」
という奇怪な結論になってしまう。いわゆる謎解きミステリーを斬って捨て、
「罪と罰」や「源氏物語」が最も優れた推理小説だったというわけのわからないことになる。
なお、この説をとなえた木々高太郎は、自身が直木賞を取って選考委員になったあと、
執拗に推理小説を直木賞から落とし続け、あまりにひどいので生きているうちに
委員から下ろされた珍しい例を作った。
また、この人を慕って集まった「文学派」は本格派を中傷する抜き打ち座談会を開いたり
したが、その後完全に雲散霧消してしまった。
173 ： ：04/02/13 21:54 ID:vfkOlArR
原作モノは大変だね。厄介な人がわらわら沸いてくるし・・
まあそのおかげで視聴率ある程度とってるんだから仕方ないけど。
まあそのおかげで視聴率ある程度とってるんだから仕方ないけど。
今期のﾄﾞﾗﾏｽﾚをいろいろ見ているんだけど、
ﾄﾞﾗﾏの内容がｲﾏｲﾁなのにこのｽﾚが1番充実しているように思う（夜間限定）
ここに来る人は映画ﾌｧﾝ、清張ﾌｧﾝ、各出演者ﾌｧﾝ、鉄ちゃんなど幅広で、
しかもきちんと自分の意見や主観を持っているんだな。
それが大変面白い。
ﾄﾞﾗﾏの内容がｲﾏｲﾁなのにこのｽﾚが1番充実しているように思う（夜間限定）
ここに来る人は映画ﾌｧﾝ、清張ﾌｧﾝ、各出演者ﾌｧﾝ、鉄ちゃんなど幅広で、
しかもきちんと自分の意見や主観を持っているんだな。
それが大変面白い。
175 ：名無しさんは見た！：04/02/13 22:18 ID:51e/lr2Y
中居くんかっこいい！
話のつじつまが合ってないとかはしかたがない面もあるよ
トリックの妙と小説としての高さを完全に両立することはほぼ不可能
でも、突っ込みは作者(松本清張氏)も望むところだろうから、遠慮は要らない
推理小説は突っ込まれてこそ花がある
そんな気もなくなるようだとダメだが
トリックの妙と小説としての高さを完全に両立することはほぼ不可能
でも、突っ込みは作者(松本清張氏)も望むところだろうから、遠慮は要らない
推理小説は突っ込まれてこそ花がある
そんな気もなくなるようだとダメだが
177 ：名無しさんは見た！：04/02/13 22:24 ID:RLX8s+9S
＞トリックの妙と小説としての高さを完全に両立することはほぼ不可能
バークリーは推理小説ファンでない私が読んでも面白いし、
推理小説としても評価されているようだが。
バークリーは推理小説ファンでない私が読んでも面白いし、
推理小説としても評価されているようだが。
課長ﾏﾀﾞｰ!?
「金スマ」の冒頭で「砂器」の宣伝してたけど、ああいうのが
マイナスになることもわからんアホな局なんだな
マイナスになることもわからんアホな局なんだな
181 ：経理課長＠ほろ酔い気分：04/02/14 00:25 ID:TK/QgCli
マダーって言われても。
あたいは難し話は苦手じゃき。勘弁してけろ。
あたいは難し話は苦手じゃき。勘弁してけろ。
184 ：名無しさんは見た！：04/02/14 07:51 ID:d4sAgFzk
渡辺謙演ずる今西刑事の私生活を公開して、話に奥行きを持たそうとしてるのも
禿しく いらん
映画の丹波は、そういう仕掛け無しにセリフや立居振舞で公務員っぽさを漂わせて
いたのに‥‥‥‥‥。
今回、心底脚本家ダメだなあ
禿しく いらん
映画の丹波は、そういう仕掛け無しにセリフや立居振舞で公務員っぽさを漂わせて
いたのに‥‥‥‥‥。
今回、心底脚本家ダメだなあ
185 ：名無しさんは見た！：04/02/14 09:43 ID:uBS4KCKz
脚本家がひとりで決めてるわけじゃないよ。
186 ：名無しさんは見た！：04/02/14 10:07 ID:6ety2z8O
じゃあスタッフ ダメだなあ
187 ：名無しさんは見た！：04/02/14 10:24 ID:fJuWCjv+
原作かわなきゃよかった。読者を舐めてるよ。上下巻で１２００円だもんな
｢点と線｣は結構おもしろかったけど
｢点と線｣は結構おもしろかったけど
「砂の器」を見たいと思って、ドラマ見ているんですが、
なぜか途中途中で、三十路の崖っぷちの女優の物語が入ってくるんです。
それがドラマを見ているのに、邪魔で邪魔で、
これって某国の妨害電波の影響ですか？
なぜか途中途中で、三十路の崖っぷちの女優の物語が入ってくるんです。
それがドラマを見ているのに、邪魔で邪魔で、
これって某国の妨害電波の影響ですか？
ブランチ何気に見てたら・・・
もう写真見つけちゃうの？
映画館でかな？（館主は誰？）
よく見てなかったー！後悔・・・
もう写真見つけちゃうの？
映画館でかな？（館主は誰？）
よく見てなかったー！後悔・・・
190 ：名無しさんは見た！：04/02/14 11:51 ID:L7CHBkmL
このままいくと日本の過去の名作を
ジャニタレで次々とリメイクして汚しまくりそうだな
ジャニタレで次々とリメイクして汚しまくりそうだな
>189 斉藤洋介だった
松田優作の名作「人間の証明」をキムタクあたりが汚しそうな悪い予感・・・。
193 ：名無しさんは見た！：04/02/14 12:03 ID:fJuWCjv+
明日は動きがあってちょっとマシ内容になりそう。
あさみはもう一人で生きていってね、てことでよろしく。
あさみはもう一人で生きていってね、てことでよろしく。
195 ：名無しさんは見た！：04/02/14 12:10 ID:unESgH5L
>>192
既に香取の蘇る勤労で汚しちまっているけどな。
既に香取の蘇る勤労で汚しちまっているけどな。
「俺たちの旅」もジャニでリメイクあったな。
これも失敗してるけど。
これも失敗してるけど。
>映画の丹波は、そういう仕掛け無しにセリフや立居振舞で公務員っぽさを漂わせて
丹波哲郎はうまかったね。
公務員やってるので森田も含め、リアリティを感じてしまう。
某国営放送が数年前にやっていた役所を舞台にしたドラマの
公務員が、所謂刑事物のノリ（実際の警察官というより刑事ドラマの刑事）
だったのとえらい違いだ。
渡辺謙も、渡辺謙でいろいろと見せてくれることを期待してます。
丹波哲郎はうまかったね。
公務員やってるので森田も含め、リアリティを感じてしまう。
某国営放送が数年前にやっていた役所を舞台にしたドラマの
公務員が、所謂刑事物のノリ（実際の警察官というより刑事ドラマの刑事）
だったのとえらい違いだ。
渡辺謙も、渡辺謙でいろいろと見せてくれることを期待してます。
>>192
すでに何回もリメイクされてるよ。
すでに何回もリメイクされてるよ。
199 ：名無しさんは見た！：04/02/14 13:10 ID:f7o4bO3a
>>192
「人間の証明」は今は名作と呼ばれてるの・・・・・
「人間の証明」は今は名作と呼ばれてるの・・・・・
200 ：名無しさんは見た！：04/02/14 13:11 ID:9httwMYg
明日は｢日テレ｣が｢K-1｣ぶつけてきますね。
大晦日の復讐？？
大晦日の復讐？？
>>199
呼ばれてないですよ。
呼ばれてないですよ。
202 ：名無しさんは見た！：04/02/14 13:36 ID:L7CHBkmL
今回で調子に乗った中居が飢餓海峡の犬飼役なんかに挑まないことを祈る
「砂の器」という素材に興味のある人間は、あとはラスト１，２回を見れば
事足りるだろう。
視聴率はしばらく低空飛行を続けて、最終回だけまたちょっとアップ、
その後「やっぱりハンセン氏病抜きでこの話は成り立たなかったんだよ」
という議論がここでまた繰り返される・・・
あまりにも予想が立ちやすい。
もう少し違う展開になるよう、健闘を期待したい。
事足りるだろう。
視聴率はしばらく低空飛行を続けて、最終回だけまたちょっとアップ、
その後「やっぱりハンセン氏病抜きでこの話は成り立たなかったんだよ」
という議論がここでまた繰り返される・・・
あまりにも予想が立ちやすい。
もう少し違う展開になるよう、健闘を期待したい。
>191
ありがとう。
やっぱ竹中直人じゃないのか・・・
（ちょっと期待してたんだが）
ありがとう。
やっぱ竹中直人じゃないのか・・・
（ちょっと期待してたんだが）
206 ：名無しさんは見た！：04/02/14 13:54 ID:L7CHBkmL
オファーが来ても断ればよい
今回もそうすべきだった
今回もそうすべきだった
207 ：名無しさんは見た！：04/02/14 14:11 ID:Z4X30WoA
「顔」と「たずたずし」は面白かったな。
あと、書道の先生のやつ。
あと、書道の先生のやつ。
210 ：名無しさんは見た！：04/02/14 14:47 ID:Z4X30WoA
いや竹中はやっぱ通天閣交番の警官
あっ今回は本籍大阪じゃないんだっけ
あっ今回は本籍大阪じゃないんだっけ
いんや！
三木巡査の嫁さんには、風吹ジュン。
三木巡査の嫁さんには、風吹ジュン。
212 ：名無しさんは見た！：04/02/14 15:00 ID:ajducRs/
なんだかクライマックスのことを想像すると、
現在進行中の部分はどうでもよくなるな。
今がダメなほどに感慨もひとしおだったりして。
現在進行中の部分はどうでもよくなるな。
今がダメなほどに感慨もひとしおだったりして。
齋藤洋介といえば女装体育教師だろ、やっぱ。
どんなに悔しがってもこのドラマは作品の知名度と中居のおかげで成り立ってる。
中居のおかげで見ている人と、中居のせいで見なくなった人がいる
今日のスマステ３で
砂の器特集。
砂の器特集。
映画の冒頭、羽後亀田のシーンで、
丹波ちゃんが貰ったフルーツを割って食べるマッタリしたカット、
演技が自然でいいよね～。あそこでぐぐっと今西の人柄に惹き付けられて、
以降の展開に乗っていける。
ああいうのは、やっぱり映画人ならではの呼吸なんだろうな。
丹波ちゃんが貰ったフルーツを割って食べるマッタリしたカット、
演技が自然でいいよね～。あそこでぐぐっと今西の人柄に惹き付けられて、
以降の展開に乗っていける。
ああいうのは、やっぱり映画人ならではの呼吸なんだろうな。
中居なんて、ストーリー展開の挿し絵としかオレはみていない。
演技に期待していないから、気にならない。
渡辺謙がもう一歩なのが今のところ不満。
脚本で余計な脚色をくっつけずに、渡辺今西の人物描写だけで勝負して
欲しかった。そのための吉村刑事なのにそのへんが活かされてないので
バラバラになってしまっていて、どうにも入れ込めない。
和賀側を正面として描くのもいいが、
今西側の展開がしっかりした背骨であるべきだと思う。
演技に期待していないから、気にならない。
渡辺謙がもう一歩なのが今のところ不満。
脚本で余計な脚色をくっつけずに、渡辺今西の人物描写だけで勝負して
欲しかった。そのための吉村刑事なのにそのへんが活かされてないので
バラバラになってしまっていて、どうにも入れ込めない。
和賀側を正面として描くのもいいが、
今西側の展開がしっかりした背骨であるべきだと思う。
220 ：名無しさんは見た！：04/02/14 17:38 ID:8KJfZaRy
暇なので、考えました。
1「年齢的にキツイがありえる」
2「視聴率的に難しそうだがたぶん見る」
3「まず見たくないし見ないと思う」
現行テレビ版砂の器のキャスティングを考えてみました。
1.
和賀…豊川悦司/まだ番組によっては視聴率も取れそう
今西…小日向文世/ほのぼののちシリアスな詰めがよさげ
永井の役…玉木宏/うるさすぎずバカでなく若い
三木…山本学/一度言い出したら引かないカンジ。方言演技も見てみたい
2.
和賀…オダギリジョーか安藤政信/上昇志向も人殺しも懊悩も違和感ナシ
今西…上川隆也か内野聖陽/かたや熱くかたやクールに追いつめる。若ければ和賀もアリ？
永井の役…池内博之か松岡俊行/なぜか最近やっと区別がつくようになった
3.
和賀…渡辺篤郎/何をみても同じに見える。そして苦しい。
今西…永島敏行/ある意味いつまでもそのままでいてほしい。
あさみ…菅野美穂/何をみても同じに見える。そして苦しい。
1「年齢的にキツイがありえる」
2「視聴率的に難しそうだがたぶん見る」
3「まず見たくないし見ないと思う」
現行テレビ版砂の器のキャスティングを考えてみました。
1.
和賀…豊川悦司/まだ番組によっては視聴率も取れそう
今西…小日向文世/ほのぼののちシリアスな詰めがよさげ
永井の役…玉木宏/うるさすぎずバカでなく若い
三木…山本学/一度言い出したら引かないカンジ。方言演技も見てみたい
2.
和賀…オダギリジョーか安藤政信/上昇志向も人殺しも懊悩も違和感ナシ
今西…上川隆也か内野聖陽/かたや熱くかたやクールに追いつめる。若ければ和賀もアリ？
永井の役…池内博之か松岡俊行/なぜか最近やっと区別がつくようになった
3.
和賀…渡辺篤郎/何をみても同じに見える。そして苦しい。
今西…永島敏行/ある意味いつまでもそのままでいてほしい。
あさみ…菅野美穂/何をみても同じに見える。そして苦しい。
>>220
けっこういけるかもと思ったり、３にワロタりした。
ありそうな企画は３だったりしてｗ
前に出た岡田、野村案も心ひかれた。
>>218
あの場面いいねー。
こういう刑事さんだなって感じで。
森田にもなんとか瓜をすすめていた。
それでも最後まで見るぞ。
けっこういけるかもと思ったり、３にワロタりした。
ありそうな企画は３だったりしてｗ
前に出た岡田、野村案も心ひかれた。
>>218
あの場面いいねー。
こういう刑事さんだなって感じで。
森田にもなんとか瓜をすすめていた。
それでも最後まで見るぞ。
２２０とか見てると主演なんて結構だれでもいいのかも知れないと思えてきた。
それよりもやっぱりドラマって脚本が大事なんだなと痛感。
だってキャストが２２０のうちのどれであろうと話がこのままならきっと見れない。
それよりもやっぱりドラマって脚本が大事なんだなと痛感。
だってキャストが２２０のうちのどれであろうと話がこのままならきっと見れない。
223 ：名無しさんは見た！：04/02/14 18:56 ID:8KJfZaRy
>>221
まだちょっとヒマなのです。
で、
●日テレだったら…
和賀…本木雅弘/ゴールデンで力を入れた
今西…佐藤浩市/ゴールデンで力を入れた
関川…渡部篤郎/関川の役を膨らませたいとくどかれて受けた
●テレ朝で今日の土曜ワイド劇場だったら
和賀…河合我聞/予算枠内で考えた
今西…船越栄一郎/断崖のシーンは次回の「点と線」でね、と考えた
関川…マギー/予算枠内以下で考えた
●テレ東の正月番組だったら
和賀…市川染五郎/そりゃあ主役なので当然受けた
今西…柄本明/ほどほどお金になるので受けた
関川…葛山新吾/いい人なので前向きに受けた
千代吉…松本幸四郎/（特別出演）本当は今西をやりたかったが
顔も同じなんだし、ぐっとこらえてこちらを受けた
まだちょっとヒマなのです。
で、
●日テレだったら…
和賀…本木雅弘/ゴールデンで力を入れた
今西…佐藤浩市/ゴールデンで力を入れた
関川…渡部篤郎/関川の役を膨らませたいとくどかれて受けた
●テレ朝で今日の土曜ワイド劇場だったら
和賀…河合我聞/予算枠内で考えた
今西…船越栄一郎/断崖のシーンは次回の「点と線」でね、と考えた
関川…マギー/予算枠内以下で考えた
●テレ東の正月番組だったら
和賀…市川染五郎/そりゃあ主役なので当然受けた
今西…柄本明/ほどほどお金になるので受けた
関川…葛山新吾/いい人なので前向きに受けた
千代吉…松本幸四郎/（特別出演）本当は今西をやりたかったが
顔も同じなんだし、ぐっとこらえてこちらを受けた
日テレとテレ東を見てみようかな＞２２３
225 ：名無しさんは見た！：04/02/14 19:08 ID:8KJfZaRy
226 ：名無しさんは見た！：04/02/14 19:13 ID:8KJfZaRy
とかいいつつ、野沢尚翻案の現代版なら、ちょっと見たい。
彼なら現場とは相当闘うと思われ。
でも、キャスティングで少しこけたりもめたりすると思われ。
彼なら現場とは相当闘うと思われ。
でも、キャスティングで少しこけたりもめたりすると思われ。
227 ：名無しさんは見た！：04/02/14 19:15 ID:CiUEFPp0
演じ方より、描かれ方にすごい不満があるので
制作スタッフもﾈﾀｷﾎﾞｰﾝ
制作スタッフもﾈﾀｷﾎﾞｰﾝ
229 ：名無しさんは見た！：04/02/14 19:25 ID:8KJfZaRy
野沢尚脚本の場合、
もしかしたら今西を仲村トオルがやりかねない
という点だけが気がかりだ。
もしかしたら今西を仲村トオルがやりかねない
という点だけが気がかりだ。
でもドラマにリアリティや肉を付けていくのは
やはり役者の技量や魅力じゃないかな？
映画の脚色がよかったとしても、演技が伴わなかったら
結果は違う。
脚本も大事だけど。
やはり役者の技量や魅力じゃないかな？
映画の脚色がよかったとしても、演技が伴わなかったら
結果は違う。
脚本も大事だけど。
231 ：名無しさんは見た！：04/02/14 19:40 ID:8KJfZaRy
そりゃあ、もちろんそうですよ。
でも、本が成立しないとせっかくの演技力も生きない。
だって、どうして自分の役がこんなこと言ったりするのか
この人（役）が理解できないって主演女優さんが言って
見学してたケイコが中断したことがあって
結局カタチとしては成立したけど、
その有名女優さん本来の魅力が全くでなかった、
ということがありました。
脚本と俳優は当然両輪と思います。
でも、本が成立しないとせっかくの演技力も生きない。
だって、どうして自分の役がこんなこと言ったりするのか
この人（役）が理解できないって主演女優さんが言って
見学してたケイコが中断したことがあって
結局カタチとしては成立したけど、
その有名女優さん本来の魅力が全くでなかった、
ということがありました。
脚本と俳優は当然両輪と思います。
脚本がよければ、役者が化けるってこともあるからねー
233 ：名無しさんは見た！：04/02/14 20:01 ID:8KJfZaRy
制作スタッフネタができない…
古い人間であることを自覚…
つーか、脚本家以外、
現場はもともとそんなに知らない…
古い人間であることを自覚…
つーか、脚本家以外、
現場はもともとそんなに知らない…
234 ：名無しさんは見た！：04/02/14 20:54 ID:qIXKzJvg
もう５話、はやいね。
見るたびに、心臓がぐーと重くなるけど、
なんか見ずにはいられないんだよね。
今、テレビで和賀と今西がすれ違った。
動きはじめたようだ。
見るたびに、心臓がぐーと重くなるけど、
なんか見ずにはいられないんだよね。
今、テレビで和賀と今西がすれ違った。
動きはじめたようだ。
竹中直人は個性が強すぎるて端役は難しいし配役されなくて良かったと思う
ま、そう思うのも俺が単に嫌いなだけだが
ま、そう思うのも俺が単に嫌いなだけだが
役者の演技でカバーできるのも限界がある。
どんな名優、ベテラン、実力派がやってもダメなものはダメ。
>>230の理論が正しくなるのは、ある程度の脚本があった場合。
逆に聞きたい、今回の砂の器は良くできた脚本だと思う？
どんな名優、ベテラン、実力派がやってもダメなものはダメ。
>>230の理論が正しくなるのは、ある程度の脚本があった場合。
逆に聞きたい、今回の砂の器は良くできた脚本だと思う？
>>220
山本学さんの三木がｲｲ！それ見たい。けど若い頃が無理か･･･
上川隆也の今西はちょっとな～内野聖陽はｲｲと思う。
本木雅弘さんなら関川の方がｼｯｸﾘする。
Ｄは福澤さんでｲｲけど、脚本ならだれだろうな～ちょっと思いつかない
山本学さんの三木がｲｲ！それ見たい。けど若い頃が無理か･･･
上川隆也の今西はちょっとな～内野聖陽はｲｲと思う。
本木雅弘さんなら関川の方がｼｯｸﾘする。
Ｄは福澤さんでｲｲけど、脚本ならだれだろうな～ちょっと思いつかない
この時点で、キャストが他の誰かさんだったらという話が出る時点で
このドラマ終わってる。
このドラマ終わってる。
>>238
ドラマが始める前からずーと定期的にやってきますが。
ドラマが始める前からずーと定期的にやってきますが。
240 ：名無しさんは見た！：04/02/14 21:55 ID:ziQp+GFh
原作も映画も知らず、初めて、テレビ版「砂の器」を観ています。
ドラマの感想は、心象的な風景映像ばかりが目立って、
ストーリー展開の表現（セリフやカット）が不十分だと感じます。
特に和賀と彼に関わる人間の描きかたが荒っぽい気がします。
中居さんの演技も、セリフの言い回しとか雰囲気とか、シリアスな役づくりが、
白い影の時と変わらすワンパターンな感じで、期待はずれです。
渡辺謙さんは、脚本の不十分さを演技力や存在感でカバーしているな、
という印象です。
ドラマの感想は、心象的な風景映像ばかりが目立って、
ストーリー展開の表現（セリフやカット）が不十分だと感じます。
特に和賀と彼に関わる人間の描きかたが荒っぽい気がします。
中居さんの演技も、セリフの言い回しとか雰囲気とか、シリアスな役づくりが、
白い影の時と変わらすワンパターンな感じで、期待はずれです。
渡辺謙さんは、脚本の不十分さを演技力や存在感でカバーしているな、
という印象です。
心象的な風景映像ばかりが目立って、ストーリー展開の表現（セリフやカット）
が不十分だと感じます。
結構ここ感じるんだよ。
名場面を撮れる人が必ずしも内容に添った絵が撮れるとは限らないんじゃないかな？
CM界の有名監督が映画やったりすると、場面場面は美しくても長時間の視聴にはも
モッタリしすぎちゃうのと似てる、今回はどうもこのモッタリ感が出てて、こんなこと
してるんなら、今ひとつ説得力のあるエピでも入れろとか思ったんで。
が不十分だと感じます。
結構ここ感じるんだよ。
名場面を撮れる人が必ずしも内容に添った絵が撮れるとは限らないんじゃないかな？
CM界の有名監督が映画やったりすると、場面場面は美しくても長時間の視聴にはも
モッタリしすぎちゃうのと似てる、今回はどうもこのモッタリ感が出てて、こんなこと
してるんなら、今ひとつ説得力のあるエピでも入れろとか思ったんで。
243 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:03 ID:bI33ZXLR
244 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:03 ID:17YVeL5i
野沢尚脚本で、あとは俳優や音楽とか演出はそのまんまのスタッフで、
見たいよ。
見たいよ。
>>243 何を言ってる？脚本家はプロだぞ。
同じことを他のイマイチ脚本のスレで言ってみろ、袋叩きにあうぞ。
同じことを他のイマイチ脚本のスレで言ってみろ、袋叩きにあうぞ。
たとえばkkr とか？
247 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:12 ID:8KJfZaRy
244さんごめんなさい、私野沢さんだったら
中居くんはちょっとお休みして他の人のが見たい。
中居くんはちょっとお休みして他の人のが見たい。
>>243
脚本家ってスタッフじゃないのか？
脚本家ってスタッフじゃないのか？
プロデュースもシナリオもデビット・Ｅ・ケリーに任せろや
250 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:24 ID:uidQoaDI
251 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:28 ID:unESgH5L
白い影がうまくいったのだから、どうせなら「白い」シリーズに
できなかったのかな？ 白い運命、白い迷路、白い衝撃、白い激流等々
とりあえず中居主役でいいから、脇に宇津井健、三浦友和、水谷豊、
石立鉄男あたりを引っ張ってきてさ。
できなかったのかな？ 白い運命、白い迷路、白い衝撃、白い激流等々
とりあえず中居主役でいいから、脇に宇津井健、三浦友和、水谷豊、
石立鉄男あたりを引っ張ってきてさ。
252 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:38 ID:8KJfZaRy
>>250
すみません、見てません。もちろん全部いいとは思ってないです。
でも、今回よりは、ってことで。
いろんな伏線が収斂されてくカンジはカタルシスあると思うんですが、
でも、原作ものだと違うんですかねえ。
すみません、見てません。もちろん全部いいとは思ってないです。
でも、今回よりは、ってことで。
いろんな伏線が収斂されてくカンジはカタルシスあると思うんですが、
でも、原作ものだと違うんですかねえ。
253 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:44 ID:HM8sAB5m
＞＞２５１
＞白い運命、白い迷路、白い衝撃、白い激流等々
ﾜﾛﾀ
しかしそれを云うなら白い滑走路にしろよｗ
田宮つながりで黒の試走車とか
＞白い運命、白い迷路、白い衝撃、白い激流等々
ﾜﾛﾀ
しかしそれを云うなら白い滑走路にしろよｗ
田宮つながりで黒の試走車とか
254 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:51 ID:7Uy5M1G2
>>251
白い疑惑が抜けてるよ！ それに三國連太郎さんは欠かせない。
と釣られてみたが、ﾏｼﾞﾚｽすると、
百恵ちゃんみたいにはいかないと思うな。
中居君は役の使い分けができなさそう。
百恵ちゃんって、演技が上手かったかどうかは覚えてないけど、
役ごとに、演じ分けができる人だった気がする。
それに、連続ﾓﾉをやるにしては、
中居君さえ観れればいいってﾌｧﾝの数が足りないよ。
白い疑惑が抜けてるよ！ それに三國連太郎さんは欠かせない。
と釣られてみたが、ﾏｼﾞﾚｽすると、
百恵ちゃんみたいにはいかないと思うな。
中居君は役の使い分けができなさそう。
百恵ちゃんって、演技が上手かったかどうかは覚えてないけど、
役ごとに、演じ分けができる人だった気がする。
それに、連続ﾓﾉをやるにしては、
中居君さえ観れればいいってﾌｧﾝの数が足りないよ。
＞役者の演技でカバーできるのも限界がある。
ドラマを見た限り、中居の演技力でこれを言うのは的はずれかと。
脚本の問題もあるし、
主演の中居の演技力にも問題があるというのが
正確な所なのでは？
確かに脚本の問題もあるけれど、もっと実力や柄の合った人がやれば
もう少しドラマに実や魅力が出てくるとは思います。
脚本が悪い、脚本さえよければという意見には同意できないです。
映画が名作となったとは脚色と演じ手の両輪が噛み合っていたからでしょう。
ドラマを見た限り、中居の演技力でこれを言うのは的はずれかと。
脚本の問題もあるし、
主演の中居の演技力にも問題があるというのが
正確な所なのでは？
確かに脚本の問題もあるけれど、もっと実力や柄の合った人がやれば
もう少しドラマに実や魅力が出てくるとは思います。
脚本が悪い、脚本さえよければという意見には同意できないです。
映画が名作となったとは脚色と演じ手の両輪が噛み合っていたからでしょう。
256 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:53 ID:8KJfZaRy
●必ずや視聴率ひとけた間違いない砂の器その1
和賀…北村一輝/殺人のシーンは正視できないほど酷い
今西…西村雅彦/高原へ捜査に行ったまま戻れない
●必ずや視聴率ひとけた間違いない砂の器その2
和賀…坂口憲二/音楽家も殺人も懊悩も似合わない。そして宇宙飛行士も。
今西…柳葉敏郎/三木役の方がまだ似合う。でも宇宙飛行士よりはましだ。
●
和賀…北村一輝/殺人のシーンは正視できないほど酷い
今西…西村雅彦/高原へ捜査に行ったまま戻れない
●必ずや視聴率ひとけた間違いない砂の器その2
和賀…坂口憲二/音楽家も殺人も懊悩も似合わない。そして宇宙飛行士も。
今西…柳葉敏郎/三木役の方がまだ似合う。でも宇宙飛行士よりはましだ。
●
付け加えると、
どうしても中居をこのドラマの主演に持ってきたいのなら、
中居の演技力や柄に見合ったものにすべきだったとも思いますが。
どうしても中居をこのドラマの主演に持ってきたいのなら、
中居の演技力や柄に見合ったものにすべきだったとも思いますが。
258 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:59 ID:OJgrz4HZ
>>255 ドラマを見た限りってのは？
結構なんでこんなことするんだ？って行動してる人が多いドラマなんですよね。
ちゃんと見てれば見てるほど萎える行動が多い、驚くほど偶然も多くて説得力もない、
よく原作もそういう設定なんだって書いてあるけど、時代的な背景も違うし、
そこの辻褄合わせが不自然というか。だから脚本ヘンって言ってるのもあながち
嘘じゃないと思うんだけど。
結構なんでこんなことするんだ？って行動してる人が多いドラマなんですよね。
ちゃんと見てれば見てるほど萎える行動が多い、驚くほど偶然も多くて説得力もない、
よく原作もそういう設定なんだって書いてあるけど、時代的な背景も違うし、
そこの辻褄合わせが不自然というか。だから脚本ヘンって言ってるのもあながち
嘘じゃないと思うんだけど。
259 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:07 ID:OJgrz4HZ
260 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:10 ID:8KJfZaRy
どうしてもジャニじゃなきゃいけないなら
草なぎくんのがちょっとだけ見たいような、と
言ったら袋だたきだろうな。
草なぎくんのがちょっとだけ見たいような、と
言ったら袋だたきだろうな。
261 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:10 ID:clNeFiiu
演技陣でカバーするにも限度のある脚本ではあるのも確かなんだが、
中居の演技力は脚本の不出来のカバーとかいったレベルじゃないな。
これが渡辺謙だったら当てはまるかもしれんが（それでも渡辺にももうひと工夫ほしいか）
不出来な脚本を中居の演技力でさらにレベルダウンさせてる。
演技力からしても持ち味からしても、和賀の役は中居には荷が重い。
中居主演なら、中居の演技力をカバーするために
持ち味に合った役と、しっかりした脚本が必要。
「脚本さえ」というのは、役者や演技を舐めた発言だと思うし
中居について言えば、論理のすり替えに見えてしまう。
企画が安易なんだよね。
中居の演技力は脚本の不出来のカバーとかいったレベルじゃないな。
これが渡辺謙だったら当てはまるかもしれんが（それでも渡辺にももうひと工夫ほしいか）
不出来な脚本を中居の演技力でさらにレベルダウンさせてる。
演技力からしても持ち味からしても、和賀の役は中居には荷が重い。
中居主演なら、中居の演技力をカバーするために
持ち味に合った役と、しっかりした脚本が必要。
「脚本さえ」というのは、役者や演技を舐めた発言だと思うし
中居について言えば、論理のすり替えに見えてしまう。
企画が安易なんだよね。
262 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：04/02/14 23:11 ID:dZ/XlAo9
中居はバラエティーでチャラチャラしてるのが、お似合い(藁
263 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:12 ID:clNeFiiu
264 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:12 ID:OJgrz4HZ
>>261 脚本さえ、とは誰も書いてないでしょう？
脚本って大前提じゃないの？もしかしてちゃんと見てないで書いてる人多いのかな？
どうもさっきから文句つけたくて、ちゃんと見ないで書いてるから、こちらの
言ってることがわかってないみたいだが。
脚本って大前提じゃないの？もしかしてちゃんと見てないで書いてる人多いのかな？
どうもさっきから文句つけたくて、ちゃんと見ないで書いてるから、こちらの
言ってることがわかってないみたいだが。
>>260 和賀役を演じるには持ち味が違う。彼にはあくまで市井の人をやってほしいね。
このすれ読む限りだと中居よりも脚本が不評だと思うが
自分はもともと中居主演ってことで、ある程度あきらめているし
そういう人も結構いるんじゃないかな
自分はもともと中居主演ってことで、ある程度あきらめているし
そういう人も結構いるんじゃないかな
267 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:18 ID:clNeFiiu
>>264
読んでいるとそういうニュアンスに読める。
だから主演、脚本の両方に問題があるのを、片方（脚本）だけに責任転嫁
しているような感じの発言には頷けないんだよね。
いろいろなケースがあると思う。
「文句を付けたくて」というのは被害妄想です。
読んでいるとそういうニュアンスに読める。
だから主演、脚本の両方に問題があるのを、片方（脚本）だけに責任転嫁
しているような感じの発言には頷けないんだよね。
いろいろなケースがあると思う。
「文句を付けたくて」というのは被害妄想です。
268 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:21 ID:clNeFiiu
269 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:23 ID:OJgrz4HZ
>>267 え！？そんなこと言われても、結構普通に書いてると思ってたけど、どこが責任転嫁？
というか、脚本と主演だけが2大柱なの？それも承服しかねるし。
>>267さんの2大柱という前提が頭になけりゃ、問題の一つを述べるだけで
別に他方に丸投げしてるとは受け取れないでしょ？
というか、脚本と主演だけが2大柱なの？それも承服しかねるし。
>>267さんの2大柱という前提が頭になけりゃ、問題の一つを述べるだけで
別に他方に丸投げしてるとは受け取れないでしょ？
270 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:24 ID:OJgrz4HZ
>>268 無理って中居以前に、ちょっと破綻してると思うんだけど＞脚本
このスレの文句の数々も読みました？というか見てるの？
このスレの文句の数々も読みました？というか見てるの？
271 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:36 ID:8KJfZaRy
みんなあんまりけんかしないで欲しい…
272 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:39 ID:7Uy5M1G2
脚本は破綻してるとは言わないが
連続ドラマとしては不満のあるつくりになっていると思うね
よくある意見だが2～3時間で終わる映画と違って
一回一回の間があるだけに粗が目に付く
連続ドラマとしては不満のあるつくりになっていると思うね
よくある意見だが2～3時間で終わる映画と違って
一回一回の間があるだけに粗が目に付く
274 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:46 ID:uidQoaDI
中居も脚本も嫌なら見ない方が良いと思うが。
それで視聴率が低下してると思う
276 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:49 ID:7Uy5M1G2
>273
同意
その点、白い巨塔はうまく出来ていると思う
次も観なきゃって気にさせられる
同意
その点、白い巨塔はうまく出来ていると思う
次も観なきゃって気にさせられる
277 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:51 ID:OJgrz4HZ
なんだか反省会のムードだね・・・。
279 ：名無しさんは見た！：04/02/14 23:57 ID:dZ/XlAo9
スマステでしてた
280 ：名無しさんは見た！：04/02/15 00:07 ID:x9YXT6te
>>278 確かに。
このドラマ、どこが悪いんだろうって考えてると、
暗ーいムードになっちゃうんだね。
>>256 もちろん、却下ですー って当たり前ですが。
私的には、和賀の役、オダギリジョーで観てみたいのですがー
このドラマ、どこが悪いんだろうって考えてると、
暗ーいムードになっちゃうんだね。
>>256 もちろん、却下ですー って当たり前ですが。
私的には、和賀の役、オダギリジョーで観てみたいのですがー
いま何話目だっけな、あと何話だっけなとつい遠い目になる。
しかし映画好きで贔屓の役者も出てるんで、頑張って最後まで見届ける所存。
しかし映画好きで贔屓の役者も出てるんで、頑張って最後まで見届ける所存。
和賀とあさみの関係を好意的に捉えたカキコが皆無なんだよねえ
和賀は中居でいいよ、もう、中居だからここまで話題になってるとも思うし。
1話目は中居も結構やると思ったけど、そのあとがダメだよな～
演出家は罵倒してでも、中居に演技をつけるてそれなりの演技をさせろ。
無理かもしれないが、それしか道はない、あの眉間に皺演技見てるとイラつく。
1話目は中居も結構やると思ったけど、そのあとがダメだよな～
演出家は罵倒してでも、中居に演技をつけるてそれなりの演技をさせろ。
無理かもしれないが、それしか道はない、あの眉間に皺演技見てるとイラつく。
普通、あれだけクローズアップされたら
二人の関係について色々とレスがつくはずなんだが、
原作、映画、推理関連や、主役の力不足、鉄道マニアなどで全然あさみ関連が出てこない。
興味がないんだよな、あさみについて。
和賀、今西、あさみの三本柱で「砂の器」を企画した制作陣が
視聴者が「砂の器」に何を期待していたか、全然わかっていなかったんだね。
二人の関係について色々とレスがつくはずなんだが、
原作、映画、推理関連や、主役の力不足、鉄道マニアなどで全然あさみ関連が出てこない。
興味がないんだよな、あさみについて。
和賀、今西、あさみの三本柱で「砂の器」を企画した制作陣が
視聴者が「砂の器」に何を期待していたか、全然わかっていなかったんだね。
285 ：名無しさんは見た！：04/02/15 00:56 ID:QuGKytzJ
恋愛をもりこまないとドラマが盛り上がらん、
と思ってるのは制作側だけだったりして。
今西、中居、武田でまわして、女優は脇で光るようにして、
男主体のドラマにしたほうがよかったと思う。
関川の和賀への嫉妬なんて、もっと深く書けばあさみ盛り上げるより
おもしろかったのに。
ここまできて、なお中居の配役がどうこういってのは何なんだ。
自分のお気に入りの俳優で和賀が見たいってだけだろ。
自分としては今回の脚本でお気に入りの俳優に和賀をやってもらいたくないが。
今時点では、演技云々より主要人物のエピソードをブツ切れに繋げたため
それぞれのキャラ、とくにあさみが薄まってしまった印象がある。
玲子のように出番は少なくても、もっと効果的に使ってほしかった。
自分のお気に入りの俳優で和賀が見たいってだけだろ。
自分としては今回の脚本でお気に入りの俳優に和賀をやってもらいたくないが。
今時点では、演技云々より主要人物のエピソードをブツ切れに繋げたため
それぞれのキャラ、とくにあさみが薄まってしまった印象がある。
玲子のように出番は少なくても、もっと効果的に使ってほしかった。
287 ：名無しさんは見た：04/02/15 01:09 ID:M2r7jk+L
>285 はげしく同意
関川が玲子の持ってた証拠の品のタートルの入った袋を破いたとき
てっきり、関川に知られた、と。
原作とは違う関川ｖｓ和賀が見れるか、と期待したのに～
あれっきり、関川は犯行に気づいてない様子。
和賀と玲子との関係を、関川も知ってるみたいだし
関川と玲子の関係も、和賀も知ってる。
一体、和賀の女だった玲子が、どうやって関川の愛人になったか？
おもしろいと思うんだけどな～
この３者の間のエピソードを、もっと深めて見たかった。
今は、短い台詞で、関係性をよく表わしているけど、
いつも、関川と玲子の出番は、ほんの少しで、ものたりない。
関川が玲子の持ってた証拠の品のタートルの入った袋を破いたとき
てっきり、関川に知られた、と。
原作とは違う関川ｖｓ和賀が見れるか、と期待したのに～
あれっきり、関川は犯行に気づいてない様子。
和賀と玲子との関係を、関川も知ってるみたいだし
関川と玲子の関係も、和賀も知ってる。
一体、和賀の女だった玲子が、どうやって関川の愛人になったか？
おもしろいと思うんだけどな～
この３者の間のエピソードを、もっと深めて見たかった。
今は、短い台詞で、関係性をよく表わしているけど、
いつも、関川と玲子の出番は、ほんの少しで、ものたりない。
今西を素直に主役にし、和賀を原作より深く描写するくらいにとどめて、
「砂の器」の本筋は残して解体し、偶然の多発や時代背景を考慮して、
映画にとらわれない平成の「砂の器」を再構築して欲しかった。
繊細な女性の視点ではなく、無骨でもずしんとくるものなんだよな。
「砂の器」の本筋は残して解体し、偶然の多発や時代背景を考慮して、
映画にとらわれない平成の「砂の器」を再構築して欲しかった。
繊細な女性の視点ではなく、無骨でもずしんとくるものなんだよな。
そもそも出発点が「白い影」に続く２匹目のドジョウ狙いだから、
制作側が恋愛に主軸を置こうとしたのは当然でしょう。
でもよりによって「砂の器」をもってくることはなかった。
原作や田宮版を知ってる絶対数が「白い影」とは違いすぎたのも
視聴者が離れた原因の一つだろうな。
制作側が恋愛に主軸を置こうとしたのは当然でしょう。
でもよりによって「砂の器」をもってくることはなかった。
原作や田宮版を知ってる絶対数が「白い影」とは違いすぎたのも
視聴者が離れた原因の一つだろうな。
290 ：名無しさんは見た！：04/02/15 01:20 ID:nkjEtPYI
自分は「あさみ」という存在を加えたことは大賛成。
だけども、全然その可能性を使い切れてない！
「あさみ」＝「恋愛モノ」としか使ってないのは、なんともお粗末。
和賀の「分身」であり「同志」である反面、違う道を選ぶあたりをクローズアップすれば
＜共感＞＜憎悪＞などの葛藤を描けるのに。
京野との育ちの対比にも使える。
せっかくのイイ牌なのに、本当にもったいない。
だけども、全然その可能性を使い切れてない！
「あさみ」＝「恋愛モノ」としか使ってないのは、なんともお粗末。
和賀の「分身」であり「同志」である反面、違う道を選ぶあたりをクローズアップすれば
＜共感＞＜憎悪＞などの葛藤を描けるのに。
京野との育ちの対比にも使える。
せっかくのイイ牌なのに、本当にもったいない。
田宮版って？念のため聞くが。
その論旨だと、砂の器ってことになるが。
ひょっとして、また楽しませてもらえるのか？
その論旨だと、砂の器ってことになるが。
ひょっとして、また楽しませてもらえるのか？
追うものと追いつめられるものだけで十分だよ。>>290
下手に視点を多くしすぎるから、こんな事になる。
別にあさみの成長物語が見たいんじゃないし、「砂の器」が見たいんだ。
これ以上、あさみをクローズアップするなら、
「砂の器異聞～宿命を乗り越えて～」だよな。
下手に視点を多くしすぎるから、こんな事になる。
別にあさみの成長物語が見たいんじゃないし、「砂の器」が見たいんだ。
これ以上、あさみをクローズアップするなら、
「砂の器異聞～宿命を乗り越えて～」だよな。
スタッフはグッドニュースの失敗から、中居がいきる役を探したらしいが、
中居が恋愛ドラマにも向いてないことを、「白い影」の成功で忘れたらしい。
「砂の器」は別に恋愛物を見たいわけではないんで、恋愛絡んでもいいが
きちんとした話をみせてくれ。
中居が恋愛ドラマにも向いてないことを、「白い影」の成功で忘れたらしい。
「砂の器」は別に恋愛物を見たいわけではないんで、恋愛絡んでもいいが
きちんとした話をみせてくれ。
盛り上がってまいりました。
あんたもこの話題蒸し返すの好きだね。>>297
やっぱりそもそも中居で「砂の器」に問題があるっていうのがまずあるね。
演技が巧くないんだから（ドラマでの演技がもっとしっかりしていれば
主演の力量がどうこうという声が出ないでしょ）
きちんと中居に似合った題材や役を選ぶべきだった。
どう見ても役柄自体似合っているように見えないし、
中居の演技もドラマの作りも見ていて苦しい。
謙さんや武田にまだ期待を残している。
ドラマ化した間を持たせるためのネタはきちんと練ってほしかった。
最初褒めておいて、形成不利となった途端脚本のせいと言い出す
中居ヲタもなんだかなだけど。
演技が巧くないんだから（ドラマでの演技がもっとしっかりしていれば
主演の力量がどうこうという声が出ないでしょ）
きちんと中居に似合った題材や役を選ぶべきだった。
どう見ても役柄自体似合っているように見えないし、
中居の演技もドラマの作りも見ていて苦しい。
謙さんや武田にまだ期待を残している。
ドラマ化した間を持たせるためのネタはきちんと練ってほしかった。
最初褒めておいて、形成不利となった途端脚本のせいと言い出す
中居ヲタもなんだかなだけど。
ブランチ見て思ったけど、これから先中居くんとの共演シーン
とかでも謙さんいろいろ厳しいこと彼に注文しちゃったり
するのかな。
とかでも謙さんいろいろ厳しいこと彼に注文しちゃったり
するのかな。
>>293
いやいや、あさみの成長に焦点をあてるのでは無くて
あさみの行動や存在によって「和賀」の心情の動きを出せる可能性アリと。
「あさみ」は「和賀」の存在をより浮き彫りさせる為の小道具にできるということ。
たまたまそれが「異性」だったので、恋愛の可能性も出てくるが
あくまでもそれは香りづけ程度。
いやいや、あさみの成長に焦点をあてるのでは無くて
あさみの行動や存在によって「和賀」の心情の動きを出せる可能性アリと。
「あさみ」は「和賀」の存在をより浮き彫りさせる為の小道具にできるということ。
たまたまそれが「異性」だったので、恋愛の可能性も出てくるが
あくまでもそれは香りづけ程度。
関川をもっとクローズアップして脚色するというのは駄目か。
和賀贔屓で描くのでなく、
両者をある程度拮抗させて、盛り上げるような。
和賀贔屓で描くのでなく、
両者をある程度拮抗させて、盛り上げるような。
>>290 あさみを恋愛対象のみでなく象徴としての存在させることに同意。
自分としては恋愛うんぬんより、和賀の作曲する「宿命」になぞらえて
宿命に打ち勝つ女として描いたら良かったのにと思う。
そして和賀は、自分の宿命+α 宿命に打ち勝つあさみをイメージして「宿命」を作曲する。
それだけでもあさみの存在価値が生きて来るのでは。
自分としては恋愛うんぬんより、和賀の作曲する「宿命」になぞらえて
宿命に打ち勝つ女として描いたら良かったのにと思う。
そして和賀は、自分の宿命+α 宿命に打ち勝つあさみをイメージして「宿命」を作曲する。
それだけでもあさみの存在価値が生きて来るのでは。
あ、それもアリかも。>>303
「和賀視線」の設定にもかかわらず、和賀のことが理解しづらいし
そのうえ共感もできないという現状。
「意味もなく、ただしかめ面のみ」というのに膨らみを持たせるには
なにか対比にさせるものが必要な気がするんだ。
「和賀視線」の設定にもかかわらず、和賀のことが理解しづらいし
そのうえ共感もできないという現状。
「意味もなく、ただしかめ面のみ」というのに膨らみを持たせるには
なにか対比にさせるものが必要な気がするんだ。
普通に面白いと思う。
和賀とあさみの恋愛ストーリーもまあ宿命を
強調させるためなのかと思えば、
今後の展開が楽しみ。
ただ１つ不満点を挙げるとすれば、和賀と敵対する悪役の印象が薄いことかな。
ドキドキ、ハラハラ感が足りないから、ストーリーが若干単調になってる気がする。
この点は、関川の猛暴れっぷりに期待。
和賀とあさみの恋愛ストーリーもまあ宿命を
強調させるためなのかと思えば、
今後の展開が楽しみ。
ただ１つ不満点を挙げるとすれば、和賀と敵対する悪役の印象が薄いことかな。
ドキドキ、ハラハラ感が足りないから、ストーリーが若干単調になってる気がする。
この点は、関川の猛暴れっぷりに期待。
308 ：名無しさんは見た！：04/02/15 02:59 ID:TlYJhOOS
全11話なのに皆すぐに回答を求めすぎ。まあ、連ドラだから次に何が？っていう
期待もわからなくはないけどあれこれ注文しすぎと思うんだけど。
前半部を見ただけであれはこうだこれはこうだっっていうのはなあ…
さも自分はこの話には精通していて今までの話は違うというのは自分の
思った通り（映画版）に事が運ばないから苛立ってる風にしか思えない。
前半話がちんたら進まなかったっていうには同意だけど。
期待もわからなくはないけどあれこれ注文しすぎと思うんだけど。
前半部を見ただけであれはこうだこれはこうだっっていうのはなあ…
さも自分はこの話には精通していて今までの話は違うというのは自分の
思った通り（映画版）に事が運ばないから苛立ってる風にしか思えない。
前半話がちんたら進まなかったっていうには同意だけど。
中居はかりにも歌手なんだからタバコはほどほどにしろよ。
声ががらがらで聞き取りにくいよ
もっとプロ意識持て
声ががらがらで聞き取りにくいよ
もっとプロ意識持て
内容を知ってる者にとっては「苛立ち」もある反面、「ドラマ版ではどうなるのか？」という
面白さがある。
逆に映画や原作を知らない者にとっては「先入観なくまっさらに見れる面白さ」がある反面
「なんかイマイチ内容がボヤケ気味。ただ暗い内容」という感がある。
両者にとってもﾋﾞﾐｮーだと思う。
面白さがある。
逆に映画や原作を知らない者にとっては「先入観なくまっさらに見れる面白さ」がある反面
「なんかイマイチ内容がボヤケ気味。ただ暗い内容」という感がある。
両者にとってもﾋﾞﾐｮーだと思う。
>>309
ネオシーダーかも
ネオシーダーかも
なんかジャニヲタ臭がするんだよな、このスレ。
砂の器ヲタに、今からリンクを用意しておきます。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1064744302/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1064744302/
キムタク、中居、香取が苦戦する中で“草なぎドラマ”だけがなぜウケる！？
出演すれば必ずヒットする――。草なぎ剛（２９）の“ドラマ不敗神話”は今回も生きていた。
草なぎは目下、「僕と彼女と彼女の生きる道」（フジテレビ）に出演しているのだが
これが予想通り好スタートを切った。 木村拓哉の「プライド」（フジ）、
香取慎吾の「新選組！」（ＮＨＫ）、中居正広の「砂の器」（ＴＢＳ）がスタート時と比べて
軒並み視聴率を落としている中にあって草なぎだけは絶好調。初回１９．３％（ビデオリサーチ調べ）と
出遅れたものの徐々に視聴率を伸ばし、先週は２０．５％をマーク、視聴率ベスト１０入り（９位）を果たした。
草なぎは昨年の連ドラ「僕の生きる道」（フジ）でも、がんに侵され余命１年の高校教師役を好演し、
２０％を超える視聴率を挙げている。それにしても、草なぎドラマはなぜもこう受けるのか？
「木村は二枚目、中居も陰のある男と２人とも同じパターンの演技しかできない。香取は演技以前のレベル。
その点、草なぎはドジな男からシリアスな役柄まで演じられる。それに性格がおとなしく、
毒がないから安心して見ていられるんです」（芸能ライター・塩勢知央氏）
芸能コラムニストの金沢誠氏もこう言う。 「木村や中居はスター気取りで敵が多い。その点、
草なぎはメンバーの中で日陰を歩いてきたのが長かった分、性格も控えめでどんなに売れてもエラぶらない。
キャラクター的に優しいし、変なスキャンダルもない。芸能界では草なぎのような男が最後まで生き残っていくんです」
数年前までＳＭＡＰの“お荷物”といわれてきた男が最後まで残る男になりそうだ。
出演すれば必ずヒットする――。草なぎ剛（２９）の“ドラマ不敗神話”は今回も生きていた。
草なぎは目下、「僕と彼女と彼女の生きる道」（フジテレビ）に出演しているのだが
これが予想通り好スタートを切った。 木村拓哉の「プライド」（フジ）、
香取慎吾の「新選組！」（ＮＨＫ）、中居正広の「砂の器」（ＴＢＳ）がスタート時と比べて
軒並み視聴率を落としている中にあって草なぎだけは絶好調。初回１９．３％（ビデオリサーチ調べ）と
出遅れたものの徐々に視聴率を伸ばし、先週は２０．５％をマーク、視聴率ベスト１０入り（９位）を果たした。
草なぎは昨年の連ドラ「僕の生きる道」（フジ）でも、がんに侵され余命１年の高校教師役を好演し、
２０％を超える視聴率を挙げている。それにしても、草なぎドラマはなぜもこう受けるのか？
「木村は二枚目、中居も陰のある男と２人とも同じパターンの演技しかできない。香取は演技以前のレベル。
その点、草なぎはドジな男からシリアスな役柄まで演じられる。それに性格がおとなしく、
毒がないから安心して見ていられるんです」（芸能ライター・塩勢知央氏）
芸能コラムニストの金沢誠氏もこう言う。 「木村や中居はスター気取りで敵が多い。その点、
草なぎはメンバーの中で日陰を歩いてきたのが長かった分、性格も控えめでどんなに売れてもエラぶらない。
キャラクター的に優しいし、変なスキャンダルもない。芸能界では草なぎのような男が最後まで生き残っていくんです」
数年前までＳＭＡＰの“お荷物”といわれてきた男が最後まで残る男になりそうだ。
315 ：一視聴者：04/02/15 07:22 ID:OBfJPBs9
東京の風景が美しい と素直に思ってみています。
夜景 ベイエリア その夕焼け ソアラの窓ごしにみえる風景も高層マンション
の夜景も美しい。成功してあの夜景をみればこれは全部自分のものと思えるのかな
とも思います。日曜の夜のちょつとした夢。
明日からまた仕事 仕事
夜景 ベイエリア その夕焼け ソアラの窓ごしにみえる風景も高層マンション
の夜景も美しい。成功してあの夜景をみればこれは全部自分のものと思えるのかな
とも思います。日曜の夜のちょつとした夢。
明日からまた仕事 仕事
風景は上手く撮れてるが、人間ドラマとしてはダメになった。
317 ：名無しさんは見た！：04/02/15 08:17 ID:/+N7Wfsc
自分は「白い巨塔」の方が薄っぺらく感じる。一応見てるけど。
（唐沢の演技が嫌い。あれうまいか？禿しく疑問）
「砂の器」の方がハマる。雰囲気が好きだから。
穴が多いのは認めるけど、ドラマなんだから、別に気にならない。
（唐沢の演技が嫌い。あれうまいか？禿しく疑問）
「砂の器」の方がハマる。雰囲気が好きだから。
穴が多いのは認めるけど、ドラマなんだから、別に気にならない。
318 ：名無しさんは見た！：04/02/15 09:12 ID:DQzGGAyu
映画の親子旅の風景の美しさに比べると
ＴＶの親子の旅の風景は軽い‥‥いや本当に軽い
ただ小綺麗なだけ、何も胸に迫ってこない‥‥
ＴＶの親子の旅の風景は軽い‥‥いや本当に軽い
ただ小綺麗なだけ、何も胸に迫ってこない‥‥
和賀と今西の宿命は置いておいて、あさみの宿命はｱﾚでｲｲと皆思っているのか？
幼児期に母親に虐待されて、それでも母親を憎めず葛藤ならｲｲと思うけど、
幼児期に母親の再婚相手から虐待。母親はあさみより再婚相手を取る。って
設定に宿命を感じられない。
砂の器の宿命って、親と子供の切っても切れない、
変える事の出来ない絆だと思ってるんだけど違うのかな。
幼児期に母親に虐待されて、それでも母親を憎めず葛藤ならｲｲと思うけど、
幼児期に母親の再婚相手から虐待。母親はあさみより再婚相手を取る。って
設定に宿命を感じられない。
砂の器の宿命って、親と子供の切っても切れない、
変える事の出来ない絆だと思ってるんだけど違うのかな。
320 ：名無しさんは見た！：04/02/15 09:49 ID:CDTqOsvV
関川があさみに接近するなんて展開はないのかな。
和賀の尻尾を掴みたい、あわよくば和賀からあさみを横取りしたいなんて
思惑で。そして何気ないあさみの一言から和賀の犯行に気付き、
暴露しようとして和賀の反撃にあってあぼーん。
和賀の尻尾を掴みたい、あわよくば和賀からあさみを横取りしたいなんて
思惑で。そして何気ないあさみの一言から和賀の犯行に気付き、
暴露しようとして和賀の反撃にあってあぼーん。
恋愛の愛憎関係はもういいよ。
３話で見限った人が結構いたのは、
あさみの描写に辟易したから、それによって事件の展開のぬるくなり、
女性層を意識して作られたキャラなのに、事件と直接関係ない自分語りは
逆に女性から嫌われてしまった。
もし白い巨塔で、女性層を意識して
あさみという財前と里見の同期の女性医師が設定されたらどうなる？
３話で見限った人が結構いたのは、
あさみの描写に辟易したから、それによって事件の展開のぬるくなり、
女性層を意識して作られたキャラなのに、事件と直接関係ない自分語りは
逆に女性から嫌われてしまった。
もし白い巨塔で、女性層を意識して
あさみという財前と里見の同期の女性医師が設定されたらどうなる？
和賀より関川のほうに興味ある。
漏れは>>313のリンク先を
お気に入りに追加しておこうと思う。・・・・・・＿|￣|○
お気に入りに追加しておこうと思う。・・・・・・＿|￣|○
あ、スマン
映画じゃなくてドラマね(w
映画じゃなくてドラマね(w
326 ：名無しさんは見た！：04/02/15 11:00 ID:7osQkyTm
＞和賀と今西の宿命は置いておいて、あさみの宿命はｱﾚでｲｲと皆思っているのか？
今西の宿命？？？？？？？？？
今西の宿命？？？？？？？？？
329 ：名無しさんは見た！：04/02/15 12:20 ID:TPIRu1lU
私は正直言うと
あさみという原作に存在しない役が入っても構わない。
関川がボリュームを持つ役になっても、
玲子をふくらませるのでも、
設定を現代に置き換えるようと考えるときに
無数の選択があると思います。
それがより今西と和賀のドラマを
宿命、というキーワードを鮮明にするものであれば。
ただ単に、すぐれたドラマを見たいなあという
それだけなんです。
あさみという原作に存在しない役が入っても構わない。
関川がボリュームを持つ役になっても、
玲子をふくらませるのでも、
設定を現代に置き換えるようと考えるときに
無数の選択があると思います。
それがより今西と和賀のドラマを
宿命、というキーワードを鮮明にするものであれば。
ただ単に、すぐれたドラマを見たいなあという
それだけなんです。
330 ：名無しさんは見た！：04/02/15 12:36 ID:TwtC1XC+
331 ：名無しさんは見た！：04/02/15 12:38 ID:TPIRu1lU
で、現行のあさみだとやっぱり存在が弱いように思う。
彼女の宿命自体が弱すぎ、彼女自身が弱すぎる。
せめて和賀の宿命（どんな宿命だろ）に匹敵するほど
重く特別な宿命を背負っていればな。
弱々しくてすぐ携帯に電話したりばっかりしてれば
接触が簡単に行き、恋愛バナシに移行できるのでしょうが。
せっかく新規の役をつくるのなら、とことん苦しんで
つくってほしかったように思います。
彼女の宿命自体が弱すぎ、彼女自身が弱すぎる。
せめて和賀の宿命（どんな宿命だろ）に匹敵するほど
重く特別な宿命を背負っていればな。
弱々しくてすぐ携帯に電話したりばっかりしてれば
接触が簡単に行き、恋愛バナシに移行できるのでしょうが。
せっかく新規の役をつくるのなら、とことん苦しんで
つくってほしかったように思います。
和賀がちゃんと描けてないのが不満。
主役で、和賀目線の話ならば、いまになっても性格の考え方も
野心の種類も見えてこない、表面的なものだけがあるってのが、つまらない。
すでに、宿命も戸籍トリックもちゃんと見せて、そのうえで彼がどう動くのか、
何をしたい男なのか、という原作以上の部分を作っていかなきゃ主役にした意味がない。
孤独な排斥され続けた少年が、才能でのしあがって天才ピアニストになったという
ドラマとか、世界をめざすための貪欲さとかさ、モチーフはいろいろあるだろうに、
そういうとこはまったく描かないで、しかめっつらさせてても、退屈。
新しい「砂の器」に期待してたんですけどね。新しくないですよ。
主役で、和賀目線の話ならば、いまになっても性格の考え方も
野心の種類も見えてこない、表面的なものだけがあるってのが、つまらない。
すでに、宿命も戸籍トリックもちゃんと見せて、そのうえで彼がどう動くのか、
何をしたい男なのか、という原作以上の部分を作っていかなきゃ主役にした意味がない。
孤独な排斥され続けた少年が、才能でのしあがって天才ピアニストになったという
ドラマとか、世界をめざすための貪欲さとかさ、モチーフはいろいろあるだろうに、
そういうとこはまったく描かないで、しかめっつらさせてても、退屈。
新しい「砂の器」に期待してたんですけどね。新しくないですよ。
333 ：名無しさんは見た！：04/02/15 12:44 ID:TwtC1XC+
皆、テレビドラマにすげー完成度求めてるなー。
最近の糞ドラマの中では、かなりマシは方だと思うが。
最近の糞ドラマの中では、かなりマシは方だと思うが。
あんまりドラマを見てない人が見てるってこともあると思うよ
おれも普段はドラマよりは映画や小説やサッカーとかのタイプ
自然と要求が厳しくなる
おれも普段はドラマよりは映画や小説やサッカーとかのタイプ
自然と要求が厳しくなる
あさみが実家に乗り込んで遺骨もらってくシーンで、妹はいなかったのかな。
妹にばれるとかわいそうだから「このまま帰って」と言われたのに、そこが全然
見ていてわからないのはどうかと思った。
妹にばれるとかわいそうだから「このまま帰って」と言われたのに、そこが全然
見ていてわからないのはどうかと思った。
すまん、
和賀がいつも弾いている曲が、宿命っていう曲なのか？
和賀がいつも弾いている曲が、宿命っていう曲なのか？
>>336
そなのよ。
タイトルバックのキャプションにもちゃんと
「宿命」とでています。アレンジは違うけど、主旋律は映画と同じ曲です。
初回から、あのメロディにどきどきさせられてる人もいると思います。
そなのよ。
タイトルバックのキャプションにもちゃんと
「宿命」とでています。アレンジは違うけど、主旋律は映画と同じ曲です。
初回から、あのメロディにどきどきさせられてる人もいると思います。
>>338
千住明 作曲って言ってるから映画のパクッタだけ。
千住明 作曲って言ってるから映画のパクッタだけ。
>>334
確かにな。自分も10年ぶり位です、4回も続けて連続ドラマみるの。
それもすべて「砂の器だから」って事で見てるから、結局最終回まで苦虫噛み潰しながら見ると思います
>>318
なんででしょうね。おいしいシーンがほんとモッタイナイ。
千代吉がガタイが良すぎるからか？フィルムのせいか？あれほんとにロケなの？人工的な夕焼けみたいに見える。
確かにな。自分も10年ぶり位です、4回も続けて連続ドラマみるの。
それもすべて「砂の器だから」って事で見てるから、結局最終回まで苦虫噛み潰しながら見ると思います
>>318
なんででしょうね。おいしいシーンがほんとモッタイナイ。
千代吉がガタイが良すぎるからか？フィルムのせいか？あれほんとにロケなの？人工的な夕焼けみたいに見える。
>>340
で、映画のは誰の作曲なの？
で、映画のは誰の作曲なの？
>>343
芥川也寸志監修 菅野光亮作曲
芥川也寸志監修 菅野光亮作曲
>>333
確かに他のドラマと比べると、かなり高い完成度を求めてると思う。
が、それは「期待できるだけの作品」だからだと思う。
そういう作品が今のドラマでは全体的に少ない。
イイ作品もあるけど、？？？な作品も多すぎる。
確かに他のドラマと比べると、かなり高い完成度を求めてると思う。
が、それは「期待できるだけの作品」だからだと思う。
そういう作品が今のドラマでは全体的に少ない。
イイ作品もあるけど、？？？な作品も多すぎる。
砂の器◇
和賀（中居正広）の部屋を訪れたあさみ（松雪泰子）。２人は互いのぬくもりを求めるように抱き合う。
翌日、和賀はあさみに綾香（京野ことみ）と婚約することを打ち明ける。和賀と一晩話したことで勇気を得たあさみは、
劇団の衣装係をすることに決めた。一方、殺人事件の捜査を続ける今西（渡辺謙）と吉村（永井大）に、捜査本部が
１週間後に解散することが告げられる。捜査の日々が残り少なくなる中、吉村がある新聞記事を見つけてくる。
和賀（中居正広）の部屋を訪れたあさみ（松雪泰子）。２人は互いのぬくもりを求めるように抱き合う。
翌日、和賀はあさみに綾香（京野ことみ）と婚約することを打ち明ける。和賀と一晩話したことで勇気を得たあさみは、
劇団の衣装係をすることに決めた。一方、殺人事件の捜査を続ける今西（渡辺謙）と吉村（永井大）に、捜査本部が
１週間後に解散することが告げられる。捜査の日々が残り少なくなる中、吉村がある新聞記事を見つけてくる。
6話（2/22）あらすじ
今西(渡辺謙)と吉村(永井大)が見つけた布片に付いていた血痕が、
ＤＮＡ鑑定の結果、三木(赤井英和)のものと一致した。二人は重要参
考人として、布片を捨てていたという玲子(佐藤仁美)の身柄確保に急
ぐ。一方、日本を離れるまでは二人の時間を持ちたいと、あさみ(松雪
泰子)に告げた和賀(中居正広)は、彼女のアルバイト先の鍵をもらう。
今西(渡辺謙)と吉村(永井大)が見つけた布片に付いていた血痕が、
ＤＮＡ鑑定の結果、三木(赤井英和)のものと一致した。二人は重要参
考人として、布片を捨てていたという玲子(佐藤仁美)の身柄確保に急
ぐ。一方、日本を離れるまでは二人の時間を持ちたいと、あさみ(松雪
泰子)に告げた和賀(中居正広)は、彼女のアルバイト先の鍵をもらう。
今日のベッドシーン楽しみｗ
352 ：名無しさんは見た！：04/02/15 17:09 ID:TPIRu1lU
6話のあらすじ読んでため息…
手をつないで、一晩語り合ってたとか、ＴＶ誌にあったようだったが。
アイドルドラマならではだね。
アイドルドラマならではだね。
まさか最後は和賀の乗った飛行機が爆発とか
栗本薫ネタとして
栗本薫ネタとして
アルバイト先の鍵なのか？
玲子が死ぬのは７話か。
映画のように事故にするのかな？
それとも原作みたいに妖しい術で殺すことにするのかな？
お伊勢参りが８話？９話で本籍問題。
１０話でクライマックスへの助走。
ってとこか？今西側だけだが。
玲子が死ぬのは７話か。
映画のように事故にするのかな？
それとも原作みたいに妖しい術で殺すことにするのかな？
お伊勢参りが８話？９話で本籍問題。
１０話でクライマックスへの助走。
ってとこか？今西側だけだが。
今夜のここは、また一段と荒れそうだな。
>>312、357
ジャニに過剰反応するあなたにはモーヲタ臭がします。
ジャニに過剰反応するあなたにはモーヲタ臭がします。
359 ：名無しさんは見た！：04/02/15 18:25 ID:sgw8Hj92
いよいよでつね！！(ﾟ∀ﾟ)
ﾂｲー -＝∧_,,∧ ／￣￣￣￣￣￣
-＝≡ （´ ‘3’） ＜ ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
-＝ / ｏ┯つ ＼＿＿＿＿＿＿
≡ -＝≡ｕ―ｕ|
-＝ (◎)￣））
-＝≡ （´ ‘3’） ＜ ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
-＝ / ｏ┯つ ＼＿＿＿＿＿＿
≡ -＝≡ｕ―ｕ|
-＝ (◎)￣））
361 ：名無しさんは見た！：04/02/15 18:26 ID:unZPXH2x
松雪の両親は離婚してます。
父は昔から女遊びがひどく、松雪より若い女と再婚して子供もいる。
母は松雪と同じマンション(家賃30万ほど)の別フロアに暮らしていて、
松雪が面倒を見てる。今も父親を憎んでいる。
あさみと松雪、父親が憎いのは一緒。
父は昔から女遊びがひどく、松雪より若い女と再婚して子供もいる。
母は松雪と同じマンション(家賃30万ほど)の別フロアに暮らしていて、
松雪が面倒を見てる。今も父親を憎んでいる。
あさみと松雪、父親が憎いのは一緒。
362 ：名無しさんは見た！：04/02/15 18:28 ID:v+IMYvJQ
なんで？モーヲタってジャニヲタが嫌いなの？
ジャニ関連のスレってさ、過剰に反応する人が多くてさ、
ええ？！なんでこの反応？ってことが結構あるのを、最近
ジャニの内紛だって学んだんだけど、モーヲタもいるの？
ジャニ関連のスレってさ、過剰に反応する人が多くてさ、
ええ？！なんでこの反応？ってことが結構あるのを、最近
ジャニの内紛だって学んだんだけど、モーヲタもいるの？
中居と松雪はチューしますかね？うらやましいですね
364 ：名無しさんは見た！：04/02/15 18:47 ID:CVOxTRFI
関連スレ
【視聴率ダウン】 中居正広には荷が重過ぎた「砂の器」の主役 【キムに続け！】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076836719/l50
【視聴率ダウン】 中居正広には荷が重過ぎた「砂の器」の主役 【キムに続け！】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076836719/l50
365 ：名無しさんは見た！：04/02/15 19:03 ID:TPIRu1lU
●フジテレビお台場移転8周年記念作品「砂の器」なら…
・和賀…織田裕二/振り返ればオレしかできないだろう和賀はと絶大な自信
・今西…唐沢寿明/江口よりは刑事に見えるかもしれないという消去法で
・関川…石黒賢/とくにコメントはなし
・三木…柳葉敏郎（特別出演）/この和賀に殺されるのは本人かなりむかつく
・千代吉…いかりや長介/演技力なら北村だがバラエティ出過ぎでシリアスは無理
・あさみ…松雪泰子/真夜中の雨同様、主演の要請でラブシーンは一切ない
・和賀…織田裕二/振り返ればオレしかできないだろう和賀はと絶大な自信
・今西…唐沢寿明/江口よりは刑事に見えるかもしれないという消去法で
・関川…石黒賢/とくにコメントはなし
・三木…柳葉敏郎（特別出演）/この和賀に殺されるのは本人かなりむかつく
・千代吉…いかりや長介/演技力なら北村だがバラエティ出過ぎでシリアスは無理
・あさみ…松雪泰子/真夜中の雨同様、主演の要請でラブシーンは一切ない
>>361
これは嘘だったのか。。。
＞そんな松雪も地元の佐賀に戻れば、優良企業のお嬢さま。父親は
鳥栖市で年商１０億円ほどの「鳥栖ガス」を経営しているのだ。
温かい家庭ですくすくと育った松雪の、この百八十度の転換。
しかし、逆境に身を置くことで、今の彼女は女優としての深みが出
ている。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%8F%BC%90%E1&q=02gendainet0715920&cat=30
これは嘘だったのか。。。
＞そんな松雪も地元の佐賀に戻れば、優良企業のお嬢さま。父親は
鳥栖市で年商１０億円ほどの「鳥栖ガス」を経営しているのだ。
温かい家庭ですくすくと育った松雪の、この百八十度の転換。
しかし、逆境に身を置くことで、今の彼女は女優としての深みが出
ている。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%8F%BC%90%E1&q=02gendainet0715920&cat=30
368 ：名無しさんは見た！：04/02/15 19:39 ID:TPIRu1lU
●NHK 平成20年度芸術祭参加作品 深町幸男演出「砂の器」なら…
・和賀…松田龍平/とはいえ演出の演技指導で度々収録が中断
・今西…役所広司/ラストサムライより役に共感できたので受けたらしい
・三木…香川照之/役所が断ったら今西だったがいい人なので受けた。方言演技は完璧
・和賀…松田龍平/とはいえ演出の演技指導で度々収録が中断
・今西…役所広司/ラストサムライより役に共感できたので受けたらしい
・三木…香川照之/役所が断ったら今西だったがいい人なので受けた。方言演技は完璧
369 ：名無しさんは見た！：04/02/15 20:10 ID:xOioNw2x
・和賀…窪塚洋介
・今西…西田敏行
・吉村…竹之内豊
・三木…渡瀬恒彦
・千代吉…寺尾聡
・今西…西田敏行
・吉村…竹之内豊
・三木…渡瀬恒彦
・千代吉…寺尾聡
【視聴率ダウン】 中居正広には荷が重過ぎた「砂の器」の主役 【キムに続け！】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076836719/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076836719/l50
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いよいよでつよ！！(ﾟ∀ﾟ)
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ヽ.ﾆ` : ／_ノ/川! / ＜ 実況はお断りだコラ．．．
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375 ：今夜の実況はコチラで：04/02/15 21:01 ID:i2/+QMW1
『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1076772965/l50
『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1076673176/l50
376 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:17 ID:Cm4qbbKs
今日初めて見たんだけど登場人物のほとんどが逆行で撮られてるのは
いったいなんの演出効果だとずっと見てる皆さんは思ってますか？
だるいんでサーズ見ます。
いったいなんの演出効果だとずっと見てる皆さんは思ってますか？
だるいんでサーズ見ます。
377 ：http://www.tosucci.or.jp/ct/tosugas.htm：04/02/15 21:19 ID:qfI2vmgR
結局、高木理恵子はいなくなったの？
千住の劇中曲でチェロ協奏曲みたいなのがすんごくカコイイ！！！
これも最後の曲に集約されていくんだろうか？サントラ今から楽しみ。≧∇≦
これも最後の曲に集約されていくんだろうか？サントラ今から楽しみ。≧∇≦
実況板取得できないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
つまらんし脚本糞だし視聴率下がっちゃってあーあと思ってたけど
今日は面白いな。
つかあさみがｲﾗﾈ
つまらんし脚本糞だし視聴率下がっちゃってあーあと思ってたけど
今日は面白いな。
つかあさみがｲﾗﾈ
私も初めて見たんだけど、これ、ツライよ。･･･
中居のしかめっつらプロモを小一時間見せられてるような。
お話に興味がまったく持てないし。
中居のしかめっつらプロモを小一時間見せられてるような。
お話に興味がまったく持てないし。
字幕で行動を説明するのってドラマ製作者の怠慢だよね。
383 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:35 ID:F0L7Kjq3
最初の５分見逃した・・・。
中居と松雪って一晩過ごしたの？
中居と松雪って一晩過ごしたの？
「陰陽師２」で爆笑しました。
そんな映画を２回見る奴はいない！って謎解きにつながるんだな。
うむ、リアリティがある設定だ。
そんな映画を２回見る奴はいない！って謎解きにつながるんだな。
うむ、リアリティがある設定だ。
フジの木10がオッサンでも観れる内容勝負でコトー・巨塔と3クール成功してるけど、
もともとは同じ路線を狙ってたんだろうな。内容だけで勝負できず欲が出たわけだが。
ジャニ・大物原作・恋愛のテンコ盛りにすれば広く受けるとでも思っていたのだろうか。
結局どの視聴者層にも受け入れられず悲惨だな。
もともとは同じ路線を狙ってたんだろうな。内容だけで勝負できず欲が出たわけだが。
ジャニ・大物原作・恋愛のテンコ盛りにすれば広く受けるとでも思っていたのだろうか。
結局どの視聴者層にも受け入れられず悲惨だな。
あっははｈ
388 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:44 ID:/oO4eP7B
コトー・巨塔って
ぷ
ぷ
この和賀ってYOSHIKIみたいなもん？
映像が 暗くて見づらい ＴＢＳ
字幕説明は映画版のマネじゃなかったけ？
ところでこの線路、架線がないから
ばら撒いた線路とちがうね。
ところでこの線路、架線がないから
ばら撒いた線路とちがうね。
392 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:49 ID:T3fBQL0B
三木を嫌な人物に描いていたのは、主人公に共感させるために
なかなかうまいのかなと思っていたけど。女を絡めすぎて陳腐
な話になってしまったね。
なかなかうまいのかなと思っていたけど。女を絡めすぎて陳腐
な話になってしまったね。
中居の顔がパンパン。もう少し痩せてくれ。
>>383
そ。一晩過ごした翌朝のｼｰﾝから始まった。
そ。一晩過ごした翌朝のｼｰﾝから始まった。
和賀いそがしいな、今３ｃｈで指揮してるよ
398 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:53 ID:jG+w0Dsz
松雪の背中って何かあるの？
前回見てないんだ。誰か教えて・・・
前回見てないんだ。誰か教えて・・・
やっぱり中居正広には荷が重過ぎた「砂の器」の主役 (ゲンダイネット)
スタート時点では盤石に見えた連続ドラマ「砂の器」（ＴＢＳ）の視聴率が急降下して
いる。初回は２６．３％と高視聴率を記録したが、以後３回は下がり続け、８日放送の
４回目は１６．７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と１０％もズリ落ちたのだ。
松本清張の原作を現代風にしたドラマで主演は中居正広（３１）。天才ピアニストが
過去を消すために殺人を犯す悲劇の物語である。
スタート当初は「寡黙な演技の中居がいい」と一部で好評だったのだが……。
ジリ貧の原因について放送ジャーナリストの小田切誠氏がこう言う。
「中居は喫茶店でオシャベリするような感覚のバラエティー番組によく出ているタレン
トです。ところが、このドラマの中での中居は悲劇の主人公を演じているわけで、視
聴者はギャップを感じているのでしょう。寡黙で深みのある演技がそもそも無理なの
かもしれません。それに『砂の器』は同じＳＭＡＰの香取慎吾が出ている『新選組！』
と違って、登場人物が少なく、主役にかかる負担も大きい。中居には荷が重いのでは
ないか」
かつて公開された映画「砂の器」では加藤剛が主役を演じた。加藤は映画、舞台を
活躍の場とする本格俳優でチャラチャラしたバラエティー番組にはほとんど出演し
ない。これは決定的な違いだ。
中途半端なタレントの中居がシリアスな松本清張のドラマで主役を演じること自体、
ミスキャストなのだ。
ＳＭＡＰの人気者の木村拓哉が主演の「プライド」も視聴率がダウンしている。それ
に続く中居の「砂の器」の人気凋落である。役者はそんなに甘くないということだろう。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=15gendainet0715977&cat=30
スタート時点では盤石に見えた連続ドラマ「砂の器」（ＴＢＳ）の視聴率が急降下して
いる。初回は２６．３％と高視聴率を記録したが、以後３回は下がり続け、８日放送の
４回目は１６．７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と１０％もズリ落ちたのだ。
松本清張の原作を現代風にしたドラマで主演は中居正広（３１）。天才ピアニストが
過去を消すために殺人を犯す悲劇の物語である。
スタート当初は「寡黙な演技の中居がいい」と一部で好評だったのだが……。
ジリ貧の原因について放送ジャーナリストの小田切誠氏がこう言う。
「中居は喫茶店でオシャベリするような感覚のバラエティー番組によく出ているタレン
トです。ところが、このドラマの中での中居は悲劇の主人公を演じているわけで、視
聴者はギャップを感じているのでしょう。寡黙で深みのある演技がそもそも無理なの
かもしれません。それに『砂の器』は同じＳＭＡＰの香取慎吾が出ている『新選組！』
と違って、登場人物が少なく、主役にかかる負担も大きい。中居には荷が重いのでは
ないか」
かつて公開された映画「砂の器」では加藤剛が主役を演じた。加藤は映画、舞台を
活躍の場とする本格俳優でチャラチャラしたバラエティー番組にはほとんど出演し
ない。これは決定的な違いだ。
中途半端なタレントの中居がシリアスな松本清張のドラマで主役を演じること自体、
ミスキャストなのだ。
ＳＭＡＰの人気者の木村拓哉が主演の「プライド」も視聴率がダウンしている。それ
に続く中居の「砂の器」の人気凋落である。役者はそんなに甘くないということだろう。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=15gendainet0715977&cat=30
400 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:55 ID:UVnBX0kM
>>396
釣られた
釣られた
正直、永井の過剰な演技を見ているのが一番つらい
>>399
そりゃそうだ
そりゃそうだ
これって、映画のリメイクだよね。なんだっけ。「模倣犯」？
405 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:56 ID:dcF3xqet
>>399
＿＿＿＿＿＿ 宿命でつー♪
＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
∧＿∧| ＼ 〉
（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
∥( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
＿＿＿＿＿＿ 宿命でつー♪
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〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
難しいことはわかんねけども、普通に見てて面白いから見ている。
中居も別にそんなに酷くない。
中居も別にそんなに酷くない。
_,,.-'"￣ヽ ＜ 逝
／λ ヾj ＜ チ
i:/ ＼ | ＜ マ
l ` ´ヽ､_ﾉ ＜ イ
| ‥ |ノ ＜ ナ
i､ {ﾆ} ,i ＜ ァ
>ー '",､ ∠ ｜
/ y'"／ ヽ ＶＶＶＶＶ
永井が転げるシーンで思わずｗ
中居は確かにバラエティーでちゃらちゃらやってるから違和感感じるが、
実 は 演 技 悪 く な い よ な ？
実 は 演 技 悪 く な い よ な ？
今日の良かった。面白かったよ。
ってのは自分だけか？良かったんだよな～少なくとも3、4話よりも。
ってのは自分だけか？良かったんだよな～少なくとも3、4話よりも。
411 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:58 ID:NpIBnl4y
さりげなく豪華な出演陣だった
412 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:58 ID:knI7ONtG
オレは普通に中居好きだ
結局このドラマの見所は、
第1話冒頭の浜辺ｼｰﾝ～赤井登場、腕の傷確認で中居うなだれ～大手スポンサー(wの
提供バックの夜景の空撮･･･ に至るまでの10数分だけでした。
第1話冒頭の浜辺ｼｰﾝ～赤井登場、腕の傷確認で中居うなだれ～大手スポンサー(wの
提供バックの夜景の空撮･･･ に至るまでの10数分だけでした。
415 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:58 ID:TPIRu1lU
今日の感想。永井吉村が熱すぎて苦しい。
これでもかこれでもかと力技だ。
誰かよく頑張ったと誉めてあげてくれ。
これでもかこれでもかと力技だ。
誰かよく頑張ったと誉めてあげてくれ。
今日もﾄﾞﾘｶﾑのｸｿ歌が全てをぶち壊したわけだが
偶然が起こるたびに、ねらーから総突っ込み受けてるぞ
419 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:58 ID:/oO4eP7B
４０６と同じ。
面白いよ。
他の糞ドラマより。
面白いよ。
他の糞ドラマより。
若い刑事が基地外にしか見えんのだが。何であんな必死なの？
このドラマは正直どうでもいいが、ドリカムは今週借りてくる。
>>417
優しいキスをして～
優しいキスをして～
423 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:59 ID:MRVKJLYl
1話が一番おもしろかったんだが最近のはなあ・・・
>>415
よく見つけたぞ。
よく見つけたぞ。
そりゃ好きで見続けてるやつしか残らないわけだから、
批判も少なくなる罠。
批判も少なくなる罠。
427 ：名無しさんは見た！：04/02/15 21:59 ID:bGHxMBQE
やっぱり演出なのか、てこ入れなのか。
今西のシーンが増えて、うまく和賀のシーンと交差して面白かった。
来週は、玲子がらみで関川が尋問受けるみたいだし、
もう和賀と今西が会ってしまって大丈夫なのか？
今西のシーンが増えて、うまく和賀のシーンと交差して面白かった。
来週は、玲子がらみで関川が尋問受けるみたいだし、
もう和賀と今西が会ってしまって大丈夫なのか？
今日は面白かった！
来週も楽しみ。
もう今西と対決しちゃうのか？
来週も楽しみ。
もう今西と対決しちゃうのか？
429 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:00 ID:8QHXg2i+
このドラマ。
久々につまらないドラマだ。
久々につまらないドラマだ。
普通ならﾄﾞﾘｶｸ邪魔にならんけど宿命の曲の後に聞くと雰囲気ぶち壊しでヤダ
>429 二度と観なければいいだろう？バカ
中居の演技はそう問題じゃないと思う。
問題はやっぱ脚色だろうな。
問題はやっぱ脚色だろうな。
433 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:01 ID:zYTYc2xf
役者だけじゃなくて脚本にも問題があるんじゃないの？
特にプライドはひどい。
特にプライドはひどい。
434 ：：＿：：04/02/15 22:01 ID:JkUBxLtM
今回は原作に忠実な感じでよかったぞ
435 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:01 ID:+uc8TrKZ
映画分を１０話に引き伸ばさないとだめだからねぇ
俺はこのドラマ好きだ
主題歌も好きだ
「宿命」がなによりも好きだ
俺はこのドラマ好きだ
主題歌も好きだ
「宿命」がなによりも好きだ
最後の方がたるい。それ以外は良かった
439 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:02 ID:UVnBX0kM
440 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:02 ID:8O4pAM2r
中居、演技力あるね。
普段の中居とは別人だな
かっこいいとｵﾓﾀ
いいドラマだ。
普段の中居とは別人だな
かっこいいとｵﾓﾀ
いいドラマだ。
441 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:03 ID:jPVSyXxi
このドラマすごくよい。曲もオリジナルよりいい。
脚本も演出もうまく翻案されてる。裏でやってるのクソばっかり。
視聴率気にせず頑張って欲しい。
脚本も演出もうまく翻案されてる。裏でやってるのクソばっかり。
視聴率気にせず頑張って欲しい。
442 ： ：04/02/15 22:03 ID:QgPbp+KH
三木ってそんなに嫌なやつだったの？
一話見逃しててﾜｶﾝﾈ
一話見逃しててﾜｶﾝﾈ
確かに今日のは面白かった。
つーかあさみの出番が少なけりゃ面白いっつーことがよくわかった。
つーかあさみの出番が少なけりゃ面白いっつーことがよくわかった。
445 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:03 ID:mnESAHG6
話、引っ張りすぎ！永井大が血のついた布をみつけるためだけの一時間でした。
そういえば、昔２時間ドラマみたいのでで田村正和が主演した「砂の器」
見たことあるけど田村正和はぴったり！ですた。
そういえば、昔２時間ドラマみたいのでで田村正和が主演した「砂の器」
見たことあるけど田村正和はぴったり！ですた。
とりあえずｻﾝﾄﾗは買うか。
>>394
そりゃ中居を褒めているのかよ。
それとも自分みたいに内容で見るかどうかを決めるのは少数派で世の中の人は役者を
見るためにドラマを見ているというのだろうか。
今日は内容的に上手く出来ていたと思うが、こんなに速いペースで大丈夫なのだろうか？
シーンの構成なんかも１話ぐらいの見ごたえがあったと思った。
このクオリティを維持して欲しいな。
そりゃ中居を褒めているのかよ。
それとも自分みたいに内容で見るかどうかを決めるのは少数派で世の中の人は役者を
見るためにドラマを見ているというのだろうか。
今日は内容的に上手く出来ていたと思うが、こんなに速いペースで大丈夫なのだろうか？
シーンの構成なんかも１話ぐらいの見ごたえがあったと思った。
このクオリティを維持して欲しいな。
>>399
はっきり言ってこのドラマのつまらないのは、
無駄なシーン満載、中途半端で焦点の定まらない登場人物の描き方・・・
脚本の酷さのせいだろう。
中居のせいにしちゃぁ可愛そうだ。
白い影のときも同じような演技していてそれなりに評価されてたんだし。
はっきり言ってこのドラマのつまらないのは、
無駄なシーン満載、中途半端で焦点の定まらない登場人物の描き方・・・
脚本の酷さのせいだろう。
中居のせいにしちゃぁ可愛そうだ。
白い影のときも同じような演技していてそれなりに評価されてたんだし。
449 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:04 ID:knI7ONtG
次回は怜子があぼーん？
エルガーのチェロコンがわからなかった漏れでもドリカムの場違いさは分かる。
ホントに、こんな歌イラネ。ペッペッ！！！
ホントに、こんな歌イラネ。ペッペッ！！！
451 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:05 ID:TPIRu1lU
でもこの宿命、きもーち安い。
ちょっと間違えばイージーリスニング、っていうか
ムードミュージックっぽい。キャッチー過ぎ。
ちょっと間違えばイージーリスニング、っていうか
ムードミュージックっぽい。キャッチー過ぎ。
次回予告の中居の目つきが面白いw
453 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:05 ID:knI7ONtG
>>443
三木はとってもイイ人だよ。
三木はとってもイイ人だよ。
三木巡査役は勝野洋だったら良かったと思う。
赤井はダメ過ぎ。
赤井はダメ過ぎ。
455 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:06 ID:UVnBX0kM
中居、目じりにシワ多いな
う～ん、やっぱり駄目だ。
457 ： ：04/02/15 22:07 ID:43OJVm0+
現代人受けするようなドラマでじゃないことは確かだな。
458 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:07 ID:knI7ONtG
>>453
それより今日の話を見て三木が嫌な奴だったと感じるほうが不思議だ。
それより今日の話を見て三木が嫌な奴だったと感じるほうが不思議だ。
1,2話（福澤Ｄ）を見て3,4話（金子Ｄ）を見て、今日の5話目（福澤Ｄ）を見て思った。
福澤Ｄと金子Ｄではレベルが違う
福澤Ｄと金子Ｄではレベルが違う
ってか、ハンセン病は関係ないわけ？
あの病気が中心にあったはずじゃなかったっけ？
あの病気が中心にあったはずじゃなかったっけ？
レイコが1週間行方をくらませていたのは、一体なんだったんだ？
理由が分からん・・・
その後和賀と携帯で話している口ぶりからすると、関川に対する仕打ちから
腹いせに列車から布切れをばら撒いた、というわけでもなさそうだな。
理由が分からん・・・
その後和賀と携帯で話している口ぶりからすると、関川に対する仕打ちから
腹いせに列車から布切れをばら撒いた、というわけでもなさそうだな。
バライティーとのギャップで違和感感じるような芝居じゃ
やっぱし問題あるよ。そういうイメージを払拭するのも
役を演じるってことでしょ。
やっぱし問題あるよ。そういうイメージを払拭するのも
役を演じるってことでしょ。
464 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:09 ID:/oO4eP7B
三木役は東北出身の西田敏行にすればよかったな。
巨頭の関西弁より、こっちの方が合ってたと思う。
巨頭の関西弁より、こっちの方が合ってたと思う。
465 ： ：04/02/15 22:09 ID:pzWH/fB3
武田は毎週１シーンの出番で
関川を嫉妬深くて才能がない嫌な奴と
視聴者に分からせるのは大変だろうな。
市川正規も似たような役回りだけど。
なんか脇のキャラが一面的で薄っぺらいね。
関川を嫉妬深くて才能がない嫌な奴と
視聴者に分からせるのは大変だろうな。
市川正規も似たような役回りだけど。
なんか脇のキャラが一面的で薄っぺらいね。
>>461
関係ないってば。
関係ないってば。
やっぱり赤井の演技がなぁ... ＿|￣|○
468 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:11 ID:TPIRu1lU
勝野洋の三木は目から鱗だ。気が付かなかった。
そういえば蝉しぐれで一人だけ（年齢的にも）はまってた。
454に座布団10枚！
そういえば蝉しぐれで一人だけ（年齢的にも）はまってた。
454に座布団10枚！
新聞で紙ふぶきの記事を見つける
紙ふぶきから、蒲田の事件を連想する
記事を書いた人間が玲子を知っていた
無理ありすぎ
470 ： ：04/02/15 22:11 ID:QgPbp+KH
斎藤洋介と金八の校長はやはり貫禄あったね。
471 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:11 ID:5XYV/3D3
中居のベットシーン見たかった
472 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:12 ID:/oO4eP7B
三木は、映画では緒方拳がやってたほど、重要な役だもんな
>>469
何を今更
何を今更
474 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:13 ID:8O4pAM2r
>>471
自分も見たかっ（ｒｙ
自分も見たかっ（ｒｙ
475 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:13 ID:knI7ONtG
>>469
映画も同じだよ。
映画も同じだよ。
476 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:13 ID:JkUBxLtM
477 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:13 ID:xC3ToGIP
478 ： ：04/02/15 22:13 ID:QgPbp+KH
玲子の子供って誰？
>>473
いまさらだろうとダメなものはダメ
いまさらだろうとダメなものはダメ
「宿命」聞いて涙がでますた
結局あさみに一番最初に聞かせたんだね
結局あさみに一番最初に聞かせたんだね
483 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:16 ID:/oO4eP7B
484 ： ：04/02/15 22:16 ID:BK1FJBkA
中居のせいじゃない。間違いなく脚本だよ。
本気で殺人やったらどう考えても他人に証拠を処理させるとか
そういうことはあり得ない。そういう全く危機感の無い事をして
おきながら、毎日新聞を見て捜査の進み具合を心配しているなんて
本末転倒だし、何よりもあり得ない展開ばっかりで視聴者は興冷め
しているんだよ。
どこの誰が殺人やって自分の一番信頼している奴でもない奴に服の
処理なんかさせるんだよ。アホかっての。
本気で殺人やったらどう考えても他人に証拠を処理させるとか
そういうことはあり得ない。そういう全く危機感の無い事をして
おきながら、毎日新聞を見て捜査の進み具合を心配しているなんて
本末転倒だし、何よりもあり得ない展開ばっかりで視聴者は興冷め
しているんだよ。
どこの誰が殺人やって自分の一番信頼している奴でもない奴に服の
処理なんかさせるんだよ。アホかっての。
今日の突込みどころ
1．原作通りだと思うが、新聞のコラムがわざとらしい文になってた
（永井吉村自身がコラムをﾊｹｰﾝするｼｰﾝがあれば良かったのだが）
2．夏八木田所一家の写真の、中居和賀が不自然なアイドルポーズｗ
が、なんといっても一番の突込みどころは
永 井 吉 村 必 死 す ぎ ！
1．原作通りだと思うが、新聞のコラムがわざとらしい文になってた
（永井吉村自身がコラムをﾊｹｰﾝするｼｰﾝがあれば良かったのだが）
2．夏八木田所一家の写真の、中居和賀が不自然なアイドルポーズｗ
が、なんといっても一番の突込みどころは
永 井 吉 村 必 死 す ぎ ！
中居のあの犯罪者的目つきが演技だとすれば、
相当な演技力
あんな冷たい、怖い目ができるなんて
相当な演技力
あんな冷たい、怖い目ができるなんて
>>482
というか、おれは原作そのものを否定している
というか、おれは原作そのものを否定している
来週の関川取調べｼｰﾝと駐車場で今西vs和賀のｼｰﾝがすげー楽しみ。
やっぱりあさみｲﾗﾈや。こっちの方が断然面白い！
やっぱりあさみｲﾗﾈや。こっちの方が断然面白い！
489 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:17 ID:knI7ONtG
>>471
そんなもん要らん！！
関川と怜子のベッドシーンなら、あってもいいけど。
まさか次回、「デキ婚」なんてことにはならないだろうな。
原作みたいな秘密兵器は使えないし、どうやって始末するのかな？
そんなもん要らん！！
関川と怜子のベッドシーンなら、あってもいいけど。
まさか次回、「デキ婚」なんてことにはならないだろうな。
原作みたいな秘密兵器は使えないし、どうやって始末するのかな？
490 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:18 ID:knI7ONtG
>>478
もちろん、関川の子供ですよ。
もちろん、関川の子供ですよ。
491 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:18 ID:9c9y1Y0Q
492 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:20 ID:eRa5G8YK
田所一族の写真での和賀
やけに黒すぎ・・・・・・・・・・
顔見えなかったよ
やけに黒すぎ・・・・・・・・・・
顔見えなかったよ
「砂の器」の一番のキーワードはハンセン病だから、もし背景にハンセン病が出てこなければこれは「砂の器」ではない。
494 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:21 ID:sN77o0MT
中居のﾊｱﾊｱやるｼｰﾝが見たかったでつ・・
495 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:21 ID:RKUE0eKP
>>489
原作の秘密兵器って何？
原作の秘密兵器って何？
>>465
＞脇のキャラが一面的で薄っぺらいね。
同意。ドラマ全体の流れと脇キャラとがリンクしてないから、
いてもいなくてもいいような役にしか見えないんだよね。
脇エピソードについてもそう。
今西刑事の過去エピソードとかが今後の展開に絡んでくるとかないと、
結局無駄エピソードってことになるんだよなぁ。
まぁ今後に期待ってところか？
＞脇のキャラが一面的で薄っぺらいね。
同意。ドラマ全体の流れと脇キャラとがリンクしてないから、
いてもいなくてもいいような役にしか見えないんだよね。
脇エピソードについてもそう。
今西刑事の過去エピソードとかが今後の展開に絡んでくるとかないと、
結局無駄エピソードってことになるんだよなぁ。
まぁ今後に期待ってところか？
キモイヲタが大集合だな、ここ。
映画館に貼ってあったポスターが、
映画版「砂の器」か、「ラストサムライ」
のポスターだったら、結構面白かったと思うが。
映画版「砂の器」か、「ラストサムライ」
のポスターだったら、結構面白かったと思うが。
499 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:23 ID:knI7ONtG
>>495
超音波で押し売りを撃退する装置w
超音波で押し売りを撃退する装置w
500 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:23 ID:pQtIBLN4
>>477
今回は浮浪者だったことだけみたいだよ。
今回は浮浪者だったことだけみたいだよ。
501 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:23 ID:HdVL/oLW
502 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:23 ID:f5r9KKK7
>>493
出てこないよ。日刊ゲンダイに書いてあったって
出てこないよ。日刊ゲンダイに書いてあったって
503 ： ：04/02/15 22:23 ID:QgPbp+KH
この作品を最初のほうだけみて
辞める奴はサスペンスで最初のほうだけみて犯人を推測して
なぜ犯人が殺さなければならなかったのか最後の部分を見無い奴。
確かに突込みどころは満載だが、仲居の違った一面見れるところに
魅力を感じるし、最後の結末も楽しみ。（原作しらないし）
辞める奴はサスペンスで最初のほうだけみて犯人を推測して
なぜ犯人が殺さなければならなかったのか最後の部分を見無い奴。
確かに突込みどころは満載だが、仲居の違った一面見れるところに
魅力を感じるし、最後の結末も楽しみ。（原作しらないし）
505 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:24 ID:JkUBxLtM
吉村役が長井なのが、崖から転がるシーンを見て初めて納得できた。
来週も頑張れ吉村。
来週も頑張れ吉村。
506 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:24 ID:+xLqW01i
途中っから見たせいかもしれないが
ﾚｲｺに「不幸は断ち切らなければ
ならない」みたいなことを言ったのは
なんで？子供が出来た幸せと関係
あることなの？
ﾚｲｺに「不幸は断ち切らなければ
ならない」みたいなことを言ったのは
なんで？子供が出来た幸せと関係
あることなの？
507 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:24 ID:1xw0wAzj
来週は関川が捜査線上に浮かんでくると。
に、しても、いきなりラスサムに怒鳴られたらコワイよね。
殺してないんだから、すぐ釈放されるよね？
からっぽだったのレイコの部屋？
レイコは一週間なにしてたの？
に、しても、いきなりラスサムに怒鳴られたらコワイよね。
殺してないんだから、すぐ釈放されるよね？
からっぽだったのレイコの部屋？
レイコは一週間なにしてたの？
508 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:24 ID:kRCY4NSe
>>492
今西が気がつかなかったという暗示（演出）だろ。
今西が気がつかなかったという暗示（演出）だろ。
510 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:25 ID:5XYV/3D3
>>486 怖い鋭い目いいよねー
>>469
無理というより都合良過ぎる偶然が多い訳だが。
無理というより都合良過ぎる偶然が多い訳だが。
512 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:26 ID:knI7ONtG
>>507
引っ越しだろ？
引っ越しだろ？
513 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:26 ID:sN77o0MT
中居ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
腰動かしてｵｸﾚｰｰｰｰｰｰ!!
腰動かしてｵｸﾚｰｰｰｰｰｰ!!
514 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:26 ID:RKUE0eKP
515 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:26 ID:dkMTP+SK
だいたい新聞で紙吹雪のことのってるからって、
実際探しに行って本当に落ちてるなんて・・・偶然すぎ！絶対あり得ない。
なんかさぁ、事件の展開がワンパターン過ぎると思うんだが。
もうちょっと欲しいなぁ。
実際探しに行って本当に落ちてるなんて・・・偶然すぎ！絶対あり得ない。
なんかさぁ、事件の展開がワンパターン過ぎると思うんだが。
もうちょっと欲しいなぁ。
516 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:26 ID:3C0DsoVu
今回はおもしろかったよ
517 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:26 ID:/oO4eP7B
むしろ、映画も原作も見てない人の方が、素直に楽しんでるよ。
>>508
それは一概にはいえないと思うが
それは一概にはいえないと思うが
519 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:27 ID:TPIRu1lU
西田敏行の三木だと弱いように思う。
三木には、いい人だけど、自分が正しいと思うことは
絶対あきらめないだろう、ひかないだろうという強靱さが欲しい。
ってそこだけは赤井もあった気もするけど、
私にとっては永井吉村よりも痛い配役でした。
永井は痛いというより熱いんだけど。
三木には、いい人だけど、自分が正しいと思うことは
絶対あきらめないだろう、ひかないだろうという強靱さが欲しい。
ってそこだけは赤井もあった気もするけど、
私にとっては永井吉村よりも痛い配役でした。
永井は痛いというより熱いんだけど。
>>５１５
映画でもその偶然が使われているわけだが・・・・。
映画でもその偶然が使われているわけだが・・・・。
自分原作見てなくてよかった
終わってから映画も原作も見るつもり
終わってから映画も原作も見るつもり
524 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:28 ID:sN77o0MT
最終的には中居と松雪のベットシーンありでつか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
写真で和賀の腕の傷がクローズアップされてて思ったんだけど、
冒頭の朝のシーンは、あさみと交渉後なわけだよね。
あさみは、自分と同じところに傷があることを知ったんだろうか？
ベットシーンというかそのシーンが見たかった。
後、もうひとつ。
あさみは、なぜ、コートに気がつかないんだ？あれは、ありえないでしょ。
冒頭の朝のシーンは、あさみと交渉後なわけだよね。
あさみは、自分と同じところに傷があることを知ったんだろうか？
ベットシーンというかそのシーンが見たかった。
後、もうひとつ。
あさみは、なぜ、コートに気がつかないんだ？あれは、ありえないでしょ。
>>520
いや「血の付いた」でなく「赤と白の」だろ
いや「血の付いた」でなく「赤と白の」だろ
|＼＿＿＿／|
| .|
| Θ Θ | ／￣￣￣￣￣￣￣
| .| ＜ 中居、大根役者
∈AA∋ ∧∧ ＼＿＿＿
（゜‥゜ ） （ ゜Д゜）
∪∪|＿＿_⊃ ⊃
／|＿_.| |＿_|＼
| | | | ＼_|
| ノ ノ ＼＿|
＼_ノ| |
| |
528 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:29 ID:1B51A0oM
今回は面白かったね。
偶然ばら撒きを目撃したコラムを書いた人が玲子を知っていた、というところで大爆笑した。
偶然ばら撒きを目撃したコラムを書いた人が玲子を知っていた、というところで大爆笑した。
529 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:29 ID:nDzFJ9AP
今回は物証見つかったし、来週は取り敢えず
予告見る限り盛り上がりそう。
久々にじっくり見たが、間延びした感が否めないなー
予告見る限り盛り上がりそう。
久々にじっくり見たが、間延びした感が否めないなー
530 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:29 ID:knI7ONtG
>>524
ないってば！！
ないってば！！
>>484
脚本が駄目なのは同意できる。
しかし、月９も同じ条件である程度視聴率を維持している。
ここまで下がったのは主役の実力だと思う。
脚本をねじ込むだけの演技力、魅力、人気が足りないかと。
こうやって見るとキムタクすげーとしみじみ思う
脚本が駄目なのは同意できる。
しかし、月９も同じ条件である程度視聴率を維持している。
ここまで下がったのは主役の実力だと思う。
脚本をねじ込むだけの演技力、魅力、人気が足りないかと。
こうやって見るとキムタクすげーとしみじみ思う
やっぱりあさみがあんまり出てこないほうが面白いと思った。
今西ＶＳ和賀が早く見たい！
すれ違うシーンドキドキだったよ！
今西ＶＳ和賀が早く見たい！
すれ違うシーンドキドキだったよ！
533 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:31 ID:sN77o0MT
中居は松雪をやっちゃうんでつか?
もしくは松雪が襲っちゃうんでつか?!
もしくは松雪が襲っちゃうんでつか?!
>>526
え？ 何か言ってたけど もしかしたら あれは彼女が誰かを殺して返り血を浴びたものなのかもしれないって
え？ 何か言ってたけど もしかしたら あれは彼女が誰かを殺して返り血を浴びたものなのかもしれないって
535 ：名無しさんは見た！ ：04/02/15 22:31 ID:dkMTP+SK
来月までに一生懸命詰めちゃおうっていうやり方だからな。
ワンパターンでもしょうがない。所詮ドラマだし。
ワンパターンでもしょうがない。所詮ドラマだし。
536 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:32 ID:9c9y1Y0Q
537 ：506：04/02/15 22:32 ID:+xLqW01i
おーい、誰か教えてくれ。
「不幸」って誰の？ﾚｲｺのだとすれば
その説明って今まであった？もちろん
ワガは自分のそれも重ねてるんだろう
けど、だったら、ﾚｲｺにその言葉を言う
ということはレイコはﾜｶﾞの過去知って
るの？
「不幸」って誰の？ﾚｲｺのだとすれば
その説明って今まであった？もちろん
ワガは自分のそれも重ねてるんだろう
けど、だったら、ﾚｲｺにその言葉を言う
ということはレイコはﾜｶﾞの過去知って
るの？
538 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:32 ID:knI7ONtG
>>533
多分、関川が玲子をやっちゃう。
多分、関川が玲子をやっちゃう。
539 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:33 ID:sN77o0MT
ピアノの上でセク－ス希望・・・・・・・・・・・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
540 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:34 ID:+uc8TrKZ
永井が呪文を吐きながらヨロヨロして、
しまいにはゴロゴロしたのがすごい面白かった！
永井ｲﾗﾈって思ってたけど、いていいよ、うん。
しまいにはゴロゴロしたのがすごい面白かった！
永井ｲﾗﾈって思ってたけど、いていいよ、うん。
541 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:35 ID:nDzFJ9AP
永井は何の数を数えてたんだろ？
542 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:36 ID:yRLE6Wrv
枕木の数じゃね？
543 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:37 ID:sN77o0MT
中居の演技ってそんなにヘタでつか?
僕はみとれてて全然思わないんだよね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
僕はみとれてて全然思わないんだよね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>531
プライドは恋愛から遠のいたｵﾊﾞﾊﾝが擬似恋愛ﾊｧﾊｧで見てるドラマ。
どんなに脚本悪くてもキムタクが出ててキスシーンがあれば視聴率は稼げる。
…と、思ったけど、ここのスレも中居にﾊｧﾊｧで見てる人もいるんだね。
びっくりだ。まぁ、視聴率を稼ぐほどの数はいないと思うけど。
プライドは恋愛から遠のいたｵﾊﾞﾊﾝが擬似恋愛ﾊｧﾊｧで見てるドラマ。
どんなに脚本悪くてもキムタクが出ててキスシーンがあれば視聴率は稼げる。
…と、思ったけど、ここのスレも中居にﾊｧﾊｧで見てる人もいるんだね。
びっくりだ。まぁ、視聴率を稼ぐほどの数はいないと思うけど。
545 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:37 ID:knI7ONtG
永井、せめて軍手くらい穿けよ。
546 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:38 ID:JkUBxLtM
玲子は来週どうなるんだ？
547 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:39 ID:/oO4eP7B
中居クンが気になり始めた今日この頃･･･
っていう人もいます。ドラマ効果ね。
っていう人もいます。ドラマ効果ね。
キムタクのキムタクキャラは暇なヤツが見るかもしれんが、中居の
カッコツケキャラなんて暇でも見たくないもんな…
芸人やお笑いタレのシリアスな役は最初は新鮮で面白くても、２回３回と
見たいとは思わない。
カッコツケキャラなんて暇でも見たくないもんな…
芸人やお笑いタレのシリアスな役は最初は新鮮で面白くても、２回３回と
見たいとは思わない。
549 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:39 ID:sN77o0MT
中居タンのがキム卓よりE!
これ常識(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これ常識(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
550 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:39 ID:+uc8TrKZ
551 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:39 ID:knI7ONtG
>>543-544
少なくとも、キムタクメンバーに和賀の役はつとまらないと思う。
少なくとも、キムタクメンバーに和賀の役はつとまらないと思う。
552 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:40 ID:Z0FR/Mfa
>>531
キムタクのとこれを比べるのも変な話。
スマップ繋がりだけどジャンルは全然違うし
役者も主役や脇を固めている役者陣、演出も互いに違った方向だし。
脚本だけの問題点を書くと野島が今回うんこなのは時代遅れなラブコメだから。
この人は一応才能とやらも個性とやらもあるのだけど
一昔前なら受けたし多分すんなり入る内容であっても
今の時代だししかも使いまわし系なキャラ、やっぱり台詞もさぶいものがあるから。
砂の器は逆に良作になりそうな素材は充分揃っている割りには
原作を意識しすぎつつ、だけどもちゃんと調理する腕を
持ち得てない脚本家だから駄目なんだと思う。
こっちの脚本家さんは個性だとか才能だとかうんぬん言う前に
まず起承転結だとかメリハリだとか基本的な部分が下手だし
まだ育ちざかりの未熟な人が書いてるんだろうかなぁと言うイメージがある。
キムタクのとこれを比べるのも変な話。
スマップ繋がりだけどジャンルは全然違うし
役者も主役や脇を固めている役者陣、演出も互いに違った方向だし。
脚本だけの問題点を書くと野島が今回うんこなのは時代遅れなラブコメだから。
この人は一応才能とやらも個性とやらもあるのだけど
一昔前なら受けたし多分すんなり入る内容であっても
今の時代だししかも使いまわし系なキャラ、やっぱり台詞もさぶいものがあるから。
砂の器は逆に良作になりそうな素材は充分揃っている割りには
原作を意識しすぎつつ、だけどもちゃんと調理する腕を
持ち得てない脚本家だから駄目なんだと思う。
こっちの脚本家さんは個性だとか才能だとかうんぬん言う前に
まず起承転結だとかメリハリだとか基本的な部分が下手だし
まだ育ちざかりの未熟な人が書いてるんだろうかなぁと言うイメージがある。
553 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:40 ID:TPIRu1lU
フジテレビ「演技者。」お台場移転8周年記念版砂の器なら…
●和賀…キムタク/ていうかスマで和賀やれるのはオレしかいないっしょ。
って同レベルだっつーの。って誰か言ってあげてください
●今西…マッチ/だってオリンピックの後援取り付けてくれたのでしょうがない
●三木…いのっち/年齢を無視してもいのっちしかおりません
●関川…岡本/木村はずっと自分に憧れていたのに今調子こいているのでむかつく
●和賀…キムタク/ていうかスマで和賀やれるのはオレしかいないっしょ。
って同レベルだっつーの。って誰か言ってあげてください
●今西…マッチ/だってオリンピックの後援取り付けてくれたのでしょうがない
●三木…いのっち/年齢を無視してもいのっちしかおりません
●関川…岡本/木村はずっと自分に憧れていたのに今調子こいているのでむかつく
554 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:42 ID:sN77o0MT
556 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:43 ID:JkUBxLtM
このドラマとプライドの視聴者層は違うだろ
というか、演出が地味地味で
はいっていけないんだよー。
映画ならまだしもさあ。
白い巨頭はそれなりにＢＧＭやらなんやらで
テンポよく仕上がってるじゃないか。
暗すぎなんだよおー。
はいっていけないんだよー。
映画ならまだしもさあ。
白い巨頭はそれなりにＢＧＭやらなんやらで
テンポよく仕上がってるじゃないか。
暗すぎなんだよおー。
見てないけど今回はちょっとはマシになったのかな？
560 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:44 ID:Z0FR/Mfa
561 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:45 ID:nDzFJ9AP
>>542
>>550
枕木か。歩数かとも思ったけど線路沿いに歩いてるし
そっちのほうが自然だね。
何で数えたんだろ・・まさか距離感をあらわす為？
「こんなに歩いてますよ」って・・それだとあまりに演出が
安易のような気もするが・・
>>550
枕木か。歩数かとも思ったけど線路沿いに歩いてるし
そっちのほうが自然だね。
何で数えたんだろ・・まさか距離感をあらわす為？
「こんなに歩いてますよ」って・・それだとあまりに演出が
安易のような気もするが・・
結局キムタク意識してんじゃん。
中居オタ見苦しい
中居オタ見苦しい
563 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:45 ID:iVddqa/W
>>557
そこがいいんじゃないか！エンディングを中島みゆきにしたら最高だったなｗ
そこがいいんじゃないか！エンディングを中島みゆきにしたら最高だったなｗ
564 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:46 ID:Sf4p8yN6
中居は喋らない方がいいね。
台詞の無いｼｰﾝの方が説得力あると思った。
台詞の無いｼｰﾝの方が説得力あると思った。
565 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:46 ID:JkUBxLtM
>>558、1話以降、今回が1番良かった
>>534
それは今西の考えたことでないの？
それは今西の考えたことでないの？
>>537
あくまで自分の想像でしかないけど、玲子は和賀が幸せな生い立ちではないということぐらいは
気づいているんじゃないかな。ただ深いところまではあえて聞かないんだろう。
だから和賀は玲子を賢い女と評しているんじゃないかな。
それと証拠の処分が終わっていた安堵感から自分を重ねた感想がぽろっと出た感じじゃないかと
自分は思った。そしてそれを微笑みながら聞く玲子はやはり和賀にとっての賢い女なんだろうなと。
あくまで自分の想像でしかないけど、玲子は和賀が幸せな生い立ちではないということぐらいは
気づいているんじゃないかな。ただ深いところまではあえて聞かないんだろう。
だから和賀は玲子を賢い女と評しているんじゃないかな。
それと証拠の処分が終わっていた安堵感から自分を重ねた感想がぽろっと出た感じじゃないかと
自分は思った。そしてそれを微笑みながら聞く玲子はやはり和賀にとっての賢い女なんだろうなと。
今日はおもしろかった。
でもうちの主人は今日もつまんなかったと言ってます。
吉村が布片を見つけたぁぁぁーと捜査本部に駆け込む
ところを今か今かと待っていたら和賀とあさみのマターリで
終わってしまったからみたいです。
でもうちの主人は今日もつまんなかったと言ってます。
吉村が布片を見つけたぁぁぁーと捜査本部に駆け込む
ところを今か今かと待っていたら和賀とあさみのマターリで
終わってしまったからみたいです。
570 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:49 ID:j4Mq/GJa
中居は今までのﾗﾌﾞｺﾒでは本当どうしようもなかったけど
今回はなかなかいい味出してると思うが。
お前らキビシーな。
今回はなかなかいい味出してると思うが。
お前らキビシーな。
571 ：：：04/02/15 22:49 ID:LIjSC7p3
割と好感もって見てきたがさすがにキツくなってきた
紙吹雪の件からすべてがおかしい設定な事が浮き彫りになってきたな
紙吹雪の件からすべてがおかしい設定な事が浮き彫りになってきたな
572 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:51 ID:+uc8TrKZ
573 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:51 ID:TPIRu1lU
ジャニヲタ内紛ってすごいんだなあ。
だってドラマの話に全然ならないんだもん。
全然関係ないけど昔某所で隣のイスに
小さいおじさんが座っていてあとで関係者に聞いたら
ジャニーさんでした。ふつうのおじさんでした。
だってドラマの話に全然ならないんだもん。
全然関係ないけど昔某所で隣のイスに
小さいおじさんが座っていてあとで関係者に聞いたら
ジャニーさんでした。ふつうのおじさんでした。
574 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:52 ID:xcPt4jKG
441 ：名無しさんは見た！ ：04/02/15 22:03 ID:jPVSyXxi
このドラマすごくよい。曲もオリジナルよりいい。
はあ？ オリジナルって映画の菅野の「宿命」のこと？ 気は確かか？
原曲のおいしいメロデラインだけすっかりパクッて、原曲の持つ厳しさ
や壮大な叙情性を、メロドラマっぽい甘さで骨抜きにしてるようにしか
聞こえない。
あと映像も、親子のシーンなんか結局映画のイメージ丸パクリで(少しは
オリジナルのカット考えろよ）
しかも映画が描ききった自然の過酷さや風土描写がぜんぜん感じられないが
このドラマすごくよい。曲もオリジナルよりいい。
はあ？ オリジナルって映画の菅野の「宿命」のこと？ 気は確かか？
原曲のおいしいメロデラインだけすっかりパクッて、原曲の持つ厳しさ
や壮大な叙情性を、メロドラマっぽい甘さで骨抜きにしてるようにしか
聞こえない。
あと映像も、親子のシーンなんか結局映画のイメージ丸パクリで(少しは
オリジナルのカット考えろよ）
しかも映画が描ききった自然の過酷さや風土描写がぜんぜん感じられないが
中居は「最後の恋」だね！これ最高！小田和正の主題歌がまたイイ！！！
借りるべし！
577 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:52 ID:b9Ce7CdT
和賀さんの出番を無理につくったり、松雪さんの出番を無理につくったり
するたびに話の焦点がぼやける。
するたびに話の焦点がぼやける。
>>564
そう思う。今回はかなりセリフがなかった。
前回あった「モノローグ」も結局なくなっちゃった。
「和賀」の出し方を未だ試行錯誤中なのか？
自分も「映画館の写真のアイドル立ち」と「陰陽師２」にはﾜﾛﾀ。
ＴＢＳ、「３」も検討中か？！
そう思う。今回はかなりセリフがなかった。
前回あった「モノローグ」も結局なくなっちゃった。
「和賀」の出し方を未だ試行錯誤中なのか？
自分も「映画館の写真のアイドル立ち」と「陰陽師２」にはﾜﾛﾀ。
ＴＢＳ、「３」も検討中か？！
580 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:53 ID:1B51A0oM
永井が指先から血を流す意味がわからない。線路上を這って歩くだけであんなになるわけない。
581 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:54 ID:YExWtEgc
いやぁ、やっとエンジンがかかってきたねぇ。
今後は目が離せない展開になるね。
それにしても、かなり原作に忠実な展開なのに
ここまで叩かれちゃうのは、やはり原作に無理
があるからなんだよね。
そこを脚色で補えてないのがちょっと残念。
今後は目が離せない展開になるね。
それにしても、かなり原作に忠実な展開なのに
ここまで叩かれちゃうのは、やはり原作に無理
があるからなんだよね。
そこを脚色で補えてないのがちょっと残念。
>>580
線路の敷石を手当たりしだいに探ってたからとか
線路の敷石を手当たりしだいに探ってたからとか
583 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:54 ID:1B51A0oM
斉藤はコントやってる時のウッチャンみたいだったな。
585 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:55 ID:Td8ABwwI
偶然多すぎ。和賀は節操なさ杉。
追われてる、苦しんでるって感じがしない。
追われてる、苦しんでるって感じがしない。
586 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:56 ID:j4Mq/GJa
お前らきびし杉。原作と比べてる奴等ばっかだからか？
588 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:58 ID:LIjSC7p3
てか仲居やけに顔に肉が付いてなかった？
痩せていくんならいいが太る状況じゃないだろ
厳しいラスサムが苦々しい顔で見てたと思われ
痩せていくんならいいが太る状況じゃないだろ
厳しいラスサムが苦々しい顔で見てたと思われ
中居ファンの人らは妙に空間をあけるのが共通してるな・・
なんで？同じ人じゃないのに
なんで？同じ人じゃないのに
原作というよりは
松本清張氏のよく出来た小説の方と比べられる運命
松本清張氏のよく出来た小説の方と比べられる運命
591 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:58 ID:JkUBxLtM
592 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:58 ID:0rO8kcvP
ごめん。よくその回見過ごしたからよく把握できてないんだけど、
松雪はなぜ劇団長にあそこまでけなされなきゃならないの？
女優としての資質うんぬんの前に何か私怨を感じるんだけど。
松雪はなぜ劇団長にあそこまでけなされなきゃならないの？
女優としての資質うんぬんの前に何か私怨を感じるんだけど。
593 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:58 ID:/oO4eP7B
面白かったよ。
来週も見る！
来週も見る！
594 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:58 ID:TPIRu1lU
映画館のポスター、右が半落ちだった。
TBSが出資してたのか。てことは陰陽師もなのか。ふーん。
TBSが出資してたのか。てことは陰陽師もなのか。ふーん。
595 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:59 ID:ZhvdTQvq
あさみに宿命を弾いてあげたとこ、すごく良かった。
中居君すごくいいと思う。どんどん追い詰められていく感じがすごく伝わってきた。
和賀とあさみがこれからどうなるか楽しみ
中居君すごくいいと思う。どんどん追い詰められていく感じがすごく伝わってきた。
和賀とあさみがこれからどうなるか楽しみ
ID:sN77o0MT
みっともない女
みっともない女
597 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:00 ID:j4Mq/GJa
>595
禿同。皆ももっと素直に見ればいいと思う。
なにそんな期待してんだ？
つーか来週から見るな。
禿同。皆ももっと素直に見ればいいと思う。
なにそんな期待してんだ？
つーか来週から見るな。
598 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:01 ID:/L2zV7ol
今日の内容でもう興ざめしました。いくらなんでも安易な展開
その展開だけはやめてくれと思わずつぶやいてしまった。
元タイムレンジャーの刑事ありえない。少しは脚本に文句を言え
松本清張が泣いているよ。まだ、死人の身元が判明した時点で、
東京に持っていった日記に浮浪者親子の一件が書いておったことを
息子が思い出し、浮浪者親子を追っていくうちに、中居の経歴詐称を追うことになり
中居にたどり着く展開にデモしたほうがましだ。
さんざん、もったいぶって引き伸ばして何なんだこの展開は
今後は絶対倍速でしか見ないからな
その展開だけはやめてくれと思わずつぶやいてしまった。
元タイムレンジャーの刑事ありえない。少しは脚本に文句を言え
松本清張が泣いているよ。まだ、死人の身元が判明した時点で、
東京に持っていった日記に浮浪者親子の一件が書いておったことを
息子が思い出し、浮浪者親子を追っていくうちに、中居の経歴詐称を追うことになり
中居にたどり着く展開にデモしたほうがましだ。
さんざん、もったいぶって引き伸ばして何なんだこの展開は
今後は絶対倍速でしか見ないからな
599 ：537：04/02/15 23:01 ID:+xLqW01i
>>567 ありがとう、待ってたかいがありました。
やはりそんな感じですよね。
更にﾚｲｺも実は不幸な過去を背負っており
ﾜｶﾞは社会的成功とは裏腹にいつもｱｻﾐや
ﾚｲｺといった不幸な者（宿命 に引き付けら
れていく人間なんだと想像してみる。
やはりそんな感じですよね。
更にﾚｲｺも実は不幸な過去を背負っており
ﾜｶﾞは社会的成功とは裏腹にいつもｱｻﾐや
ﾚｲｺといった不幸な者（宿命 に引き付けら
れていく人間なんだと想像してみる。
602 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:02 ID:knI7ONtG
>>590
それが、ドラマの「宿命」なんでつね？
それが、ドラマの「宿命」なんでつね？
どせならあずみを上映しる！
604 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:04 ID:/oO4eP7B
市村は舞台の人だからね。
605 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:05 ID:VoSgRHZV
>>592
いや、多分あさみに才能を感じているからこそ逆にけなして彼女を
成長させようとしているんじゃないかなぁと私は思うんだけど・・
彼女の中に「誰かに愛されたい」と思うあまりに、弱さが目立ってしまって
そこから自立させるために、わざとむちを打っているのではないかと・・
実は彼女を最も理解して愛している人かもよ
いや、多分あさみに才能を感じているからこそ逆にけなして彼女を
成長させようとしているんじゃないかなぁと私は思うんだけど・・
彼女の中に「誰かに愛されたい」と思うあまりに、弱さが目立ってしまって
そこから自立させるために、わざとむちを打っているのではないかと・・
実は彼女を最も理解して愛している人かもよ
606 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:05 ID:JkUBxLtM
>>598
今回が一番、原作に忠実だったんだが
今回が一番、原作に忠実だったんだが
607 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:05 ID:LIjSC7p3
仲居は黙って渋い顔してるとカコいいな
木村も同等かそれ以上の事ができるだろうが
木村も同等かそれ以上の事ができるだろうが
>>602
そう宿命ねｗ
なんかちょっと前も書いたが
推理ものは、過去の作品と直接比べられることで成長してきたジャンル
あれよりすごいトリックだとか、あれよりすごいアリバイ崩しだとか
あれよりすごい人物描写だとか(これは普通の小説でもあるが)
比較もされない、突っ込みもないのはダメダメ作品
突っ込まれるだけマシというポジティブシンキングが必要
そう宿命ねｗ
なんかちょっと前も書いたが
推理ものは、過去の作品と直接比べられることで成長してきたジャンル
あれよりすごいトリックだとか、あれよりすごいアリバイ崩しだとか
あれよりすごい人物描写だとか(これは普通の小説でもあるが)
比較もされない、突っ込みもないのはダメダメ作品
突っ込まれるだけマシというポジティブシンキングが必要
609 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:05 ID:+xLqW01i
三木の見た映画が「怨苗字2」だったのは
ﾜｶﾞが音楽を担当していたため。それを知
った三木が喜びのあまりもう一度見に行っ
た。
．．．かどうかは知らない。
ﾜｶﾞが音楽を担当していたため。それを知
った三木が喜びのあまりもう一度見に行っ
た。
．．．かどうかは知らない。
610 ：592：04/02/15 23:07 ID:0rO8kcvP
>>601
そうか。ありがとう。すごい剣幕で毎回罵声を浴びせてるから
なんなんだろうなと思って…
私も最初、団長は松雪抜擢する変わりに愛人にしようと
したけれど拒まれて、腹いせに松雪より優れてるとも思えない若い
女優に主役の座を与えたのかなと思ってしまったｗ
じゃあ単純に若い女のほうが女優として資質があり、資質のない
松雪は女優の座にしがみつく姿が見苦しいがためあそこまで罵倒
されなきゃなからかったわけね。なんつーシビアな世界じゃ…。
そうか。ありがとう。すごい剣幕で毎回罵声を浴びせてるから
なんなんだろうなと思って…
私も最初、団長は松雪抜擢する変わりに愛人にしようと
したけれど拒まれて、腹いせに松雪より優れてるとも思えない若い
女優に主役の座を与えたのかなと思ってしまったｗ
じゃあ単純に若い女のほうが女優として資質があり、資質のない
松雪は女優の座にしがみつく姿が見苦しいがためあそこまで罵倒
されなきゃなからかったわけね。なんつーシビアな世界じゃ…。
611 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:07 ID:j4Mq/GJa
原作も何もしらないで見てるんだが、
どこにも不満ありませんよ。
どこにも不満ありませんよ。
612 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:08 ID:zYTYc2xf
>>609映画館に、和賀が代議士と一緒に写ってたじゃん、壁の写真。
あれを見に行ってたんじゃないの？
あれを見に行ってたんじゃないの？
>>580
線路の上を歩くのは、けっこうこけるんですよ。やってみるとわかります。
玉石の大きいのがごろごろしていて、革靴ではけっこう大変な思いをしますんじゃ。
枕木も、足に掛かりごろつまずきごろの高さで、といって枕木の間隔に完全に
合わせた歩調というのも、やってみるとわかりますが意外に長くは続きません。
ところどころ、用水路や小さな小川をまたいでいたりして、せまい踏み板をわたら
なければならなかったり、それがくさっていたりでおっかなびっくりで渡ったところで
いきなり玉石に足をとられてこけるなんてよくやる失敗です。
疲れますよ～。普通の道の倍以上の疲労ですばい。
線路の上を歩くのは、けっこうこけるんですよ。やってみるとわかります。
玉石の大きいのがごろごろしていて、革靴ではけっこう大変な思いをしますんじゃ。
枕木も、足に掛かりごろつまずきごろの高さで、といって枕木の間隔に完全に
合わせた歩調というのも、やってみるとわかりますが意外に長くは続きません。
ところどころ、用水路や小さな小川をまたいでいたりして、せまい踏み板をわたら
なければならなかったり、それがくさっていたりでおっかなびっくりで渡ったところで
いきなり玉石に足をとられてこけるなんてよくやる失敗です。
疲れますよ～。普通の道の倍以上の疲労ですばい。
陰陽師かよｗ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしつつ見たであろう今西さんにﾜﾗﾀ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしつつ見たであろう今西さんにﾜﾗﾀ
615 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:09 ID:knI7ONtG
616 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:09 ID:bBSfCfpV
今日の中居はつまらんかった。
先週までの京本ばりのキュッキュッキュッと目線を変えてくのがなくて
残念。
先週までの京本ばりのキュッキュッキュッと目線を変えてくのがなくて
残念。
617 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:10 ID:1B51A0oM
経理課長さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
陰陽師2にはきっと亀嵩か、ﾜｶﾞと歩いた
思い出の場所かシーンが写っているんで
しょうね。
思い出の場所かシーンが写っているんで
しょうね。
おいおい、もうキムメンバーの話はやめようぜ
俺そんな「砂の器」見ねーよ
俺そんな「砂の器」見ねーよ
ここのスレっておもしろい。
キムタク誉める人がいると即叩く｡関係ない人の名前出すな
キムタク誉める人がいると即叩く｡関係ない人の名前出すな
622 ：609：04/02/15 23:12 ID:+xLqW01i
>>612 おお、なるほど。いただきましょう！
623 ：592：04/02/15 23:12 ID:0rO8kcvP
>>605
うわー、そうだったらいいね。
救いがある。衣装係りというポジションを与えたのにも
彼なりの理由があって、最後に彼女にチャンスをくれる気で
いるのかもしれない。そういう展開はすごく好きなので個人的に期待。
今のままじゃただの嫌なオヤジだもんな。
うわー、そうだったらいいね。
救いがある。衣装係りというポジションを与えたのにも
彼なりの理由があって、最後に彼女にチャンスをくれる気で
いるのかもしれない。そういう展開はすごく好きなので個人的に期待。
今のままじゃただの嫌なオヤジだもんな。
624 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:13 ID:knI7ONtG
>>612
一回目に映画館に行ったのは、純粋に映画を観るため。
ところが、偶然そこで例の写真をﾊｹｰﾝ!!
で、確認の為に翌日も同じ映画館に行って、確信を得る。
それで、急遽予定を変更して東京へ・・・。
一回目に映画館に行ったのは、純粋に映画を観るため。
ところが、偶然そこで例の写真をﾊｹｰﾝ!!
で、確認の為に翌日も同じ映画館に行って、確信を得る。
それで、急遽予定を変更して東京へ・・・。
625 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:13 ID:1u0VO1Dd
どうして仲居の眉はあんなへんな形なの？ もっと自然の太いすっきり
した眉にしたらあの下品さが少しは消えると思うんだけど。
あと太りすぎだね、あと-4kgで前みたいにすっきりなるわ
太るタイプなんだね、。
した眉にしたらあの下品さが少しは消えると思うんだけど。
あと太りすぎだね、あと-4kgで前みたいにすっきりなるわ
太るタイプなんだね、。
626 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:13 ID:j4Mq/GJa
渡邊兼はどうよ
627 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:13 ID:TPIRu1lU
>>454
454さんとちょっとお話したかったけど、
スマさん同士の争いになってきたので仕事に戻ります。
板が違うので蝉しぐれの話ができないのが辛いですが、
砂の器は最後まで見ますので時々来ます。では。
454さんとちょっとお話したかったけど、
スマさん同士の争いになってきたので仕事に戻ります。
板が違うので蝉しぐれの話ができないのが辛いですが、
砂の器は最後まで見ますので時々来ます。では。
628 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:13 ID:+lGd/XQ1
鳴り物入りだったわりに肩すかしだな。このドラマ。
とりあえず今週まで付き合ったけど、もう、ええかって感じ。
禿げしく期待はずれ。ﾂﾏﾝﾈ
とりあえず今週まで付き合ったけど、もう、ええかって感じ。
禿げしく期待はずれ。ﾂﾏﾝﾈ
>>624 そうかそうか。ｵﾚってﾊﾞｶだ
馬鹿って言うかかなりの人が事前に知ってる
633 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:16 ID:1B51A0oM
あさみは最終的には女優として成功する方向に進むような気がする。
転落する和賀とは対称的に。
転落する和賀とは対称的に。
俺はって女のくせに
公式で謙さんが言ってるように１１話で完成されるドラマだと思った。
今回はよかった。脱落せずに見てきた自分を褒めてあげたい。
今回はよかった。脱落せずに見てきた自分を褒めてあげたい。
636 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:18 ID:blJeTh6b
Ｑ１．説得力のある宿命（放浪と殺人の動機）をつくれるのか？
Ｑ２．８０年代のバブル時代にあの格好で放浪することのリアリティは？
Ｑ３．戸籍捏造方法の説得力？
さんざん既出だけど、これだけ広げた風呂敷をたたむという難事が残っている。
その興味だけで、中居のしかめ面と間だるい話運びを我慢している人も多いので、
そこをいい加減にすると大ブーイングですぞ。＞関係者様
Ｑ２．８０年代のバブル時代にあの格好で放浪することのリアリティは？
Ｑ３．戸籍捏造方法の説得力？
さんざん既出だけど、これだけ広げた風呂敷をたたむという難事が残っている。
その興味だけで、中居のしかめ面と間だるい話運びを我慢している人も多いので、
そこをいい加減にすると大ブーイングですぞ。＞関係者様
637 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:18 ID:knI7ONtG
>>633
あ、それイイかも。
あ、それイイかも。
無理して映画の真似しなくていいのにね～。
今日の親子の岸壁のシーン、あれ同じ場所っぽい。
639 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:20 ID:JkUBxLtM
あさみが衣装係になったのは、和賀のコートを
どうにかするって事の複線かと思った
どうにかするって事の複線かと思った
640 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:20 ID:1u0VO1Dd
確かに作り方はヘタだね、あれだけ原作だけでもおもしろい話
なのにね。でもあたしゃ、見るよ最後まで。
なのにね。でもあたしゃ、見るよ最後まで。
641 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:21 ID:pQtIBLN4
>>584
枕木ネタ続けてすまんが、数を数えていたワケは、
布を発見した場合、拾った場所の位置を忘れないためだと思う。
枕木と枕木の間隔は一定だから、基点としたところから何メートル付近に
落ちていたと目安になる。あとで現場検証するとき、見つけやすくするため。
枕木ネタ続けてすまんが、数を数えていたワケは、
布を発見した場合、拾った場所の位置を忘れないためだと思う。
枕木と枕木の間隔は一定だから、基点としたところから何メートル付近に
落ちていたと目安になる。あとで現場検証するとき、見つけやすくするため。
ID:VRX+WVAA
おまえが寒いんだよ。
おまえが寒いんだよ。
643 ： ：04/02/15 23:22 ID:PLq2+UTl
あのテロップがいらない。
なくてもわかるのになんか慎重だよな。
あと仲居は太ったね。
個人的に永井が面白いので来週もまた見るかな。
ネタ感覚で。
なくてもわかるのになんか慎重だよな。
あと仲居は太ったね。
個人的に永井が面白いので来週もまた見るかな。
ネタ感覚で。
あさみが成功しても何も感じないと思うけど…
和賀のやってきたことはハッキリ言って間違いだ
戸籍を捏造して宿命を断ち切ろうなんてね
その上殺人までしてる
あさみの方が正しいというよりは普通というかそれよりないし
変に成功しても嘘っぽいし
和賀のやってきたことはハッキリ言って間違いだ
戸籍を捏造して宿命を断ち切ろうなんてね
その上殺人までしてる
あさみの方が正しいというよりは普通というかそれよりないし
変に成功しても嘘っぽいし
645 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:23 ID:knI7ONtG
先週、やっとビデオを借りて観ていたら、おふくろもいつの間にかハマって、涙流してた。
おふくろ曰く
「ドラマじゃ、いつも途中で眠くなっちゃうのに・・・」
おふくろ曰く
「ドラマじゃ、いつも途中で眠くなっちゃうのに・・・」
646 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:24 ID:+uc8TrKZ
647 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:24 ID:boF4pRuw
つまらん。このドラマは本当につまらん。
649 ：経理課長＠スピードについていけない：04/02/15 23:24 ID:L3n7oRbz
>>613
指先の怪我ですか、う～んなしてでっしゃろ？
いろいろ拾ってみたりしていたので、石をひっくり返してみたり草をかき分けたり
もしたでしょうから、そんなこんなでしょ。
吉村君、あかぎれしやすいたちなのかな？
演出としての大袈裟な表現はあるにしても、実際には大変な労力であるということの
認識は、この演技をつけた方にはあったことは感じましたよ。
指先の怪我ですか、う～んなしてでっしゃろ？
いろいろ拾ってみたりしていたので、石をひっくり返してみたり草をかき分けたり
もしたでしょうから、そんなこんなでしょ。
吉村君、あかぎれしやすいたちなのかな？
演出としての大袈裟な表現はあるにしても、実際には大変な労力であるということの
認識は、この演技をつけた方にはあったことは感じましたよ。
なべけんはラスサム入りまくり
651 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:26 ID:RBnEdwDA
渡邊兼が主役をやったらどうだっただろう・・・
偶然とはいえ、映画館に仲居の写真があるのはちょっと
あの、一言言っていい？
お前ら散々貶しといてあれはどういうことなんだとか気になるとか
興味持ちすぎｗ
お前ら散々貶しといてあれはどういうことなんだとか気になるとか
興味持ちすぎｗ
>>624
正解っ！！
正解っ！！
657 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:29 ID:f1qdd84f
例のタコが演技してる糞ドラマよりは
遥にましだよ。マジで。お勧め
遥にましだよ。マジで。お勧め
658 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:29 ID:JkUBxLtM
>>652
原作どうりだから、良いんだ
原作どうりだから、良いんだ
あのー・・・今日の放送の再放送って無いですよね・・・・・
660 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:29 ID:+uc8TrKZ
ホント中居あとせめて3㌔痩せてくんないかなー。
追いつめられる和賀の表情がより表現できと思うんだけど。
ヤケ酒飲んじゃってるのかなー？
追いつめられる和賀の表情がより表現できと思うんだけど。
ヤケ酒飲んじゃってるのかなー？
>>641
なるほど。自分は「吉村、何やってんだ？」って思ってて、ここ来て分かった。
普通にカメラ持ってって写真撮ったり、現場に旗とか立ててマーキングすれば
いいのでは？
って思っちゃダメなんだよね。
吉村のカラダ張った熱血が見れないから。
なるほど。自分は「吉村、何やってんだ？」って思ってて、ここ来て分かった。
普通にカメラ持ってって写真撮ったり、現場に旗とか立ててマーキングすれば
いいのでは？
って思っちゃダメなんだよね。
吉村のカラダ張った熱血が見れないから。
斉藤洋介が田所の話をしたときに、娘が婚約したという話を
するかと思ったけどしなかったなぁ
するかと思ったけどしなかったなぁ
回想シーン、どうしてそんな苦労してるのかわからんのに、
放浪シーンだらだら流されても「だからなに？」としか思えん。
やたらｶﾞｲｼｭﾂ画像の回想シーンが多かった気がする。
放浪シーンだらだら流されても「だからなに？」としか思えん。
やたらｶﾞｲｼｭﾂ画像の回想シーンが多かった気がする。
666 ：経理課長＠遅くてごめんなんしょ：04/02/15 23:33 ID:XGd+cZDD
>>641
そもおもったんじゃが、
いや線路脇には工事作業の便宜の為に、道標があるはずなんですわ。
じゃろ？鉄ちゃん。（ちと早いか？）
やけ、知ってる人なら困らないんですよ。数キロ歩くと気がつくはずなんじゃが。
ま、永井君じゃからな～、頭が足元で一杯じゃろけ～。
そもおもったんじゃが、
いや線路脇には工事作業の便宜の為に、道標があるはずなんですわ。
じゃろ？鉄ちゃん。（ちと早いか？）
やけ、知ってる人なら困らないんですよ。数キロ歩くと気がつくはずなんじゃが。
ま、永井君じゃからな～、頭が足元で一杯じゃろけ～。
667 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:33 ID:1u0VO1Dd
だいたい放浪しているときの服が良すぎる。ほんものの放浪者なんて
あんなにきれいな服着てない もっと臭うようなひどさを表してほしいな、
どうせなら。
あんなにきれいな服着てない もっと臭うようなひどさを表してほしいな、
どうせなら。
>>663
つか、その傷出して写真写るか・・って話だよｗ
つか、その傷出して写真写るか・・って話だよｗ
三木が幼少の和賀に「親父さんとはまた会える」みたいな事を言っていたが、
病院に隔離されたと思って良いのかな？
でもハンセン病は使えないし、ただの行倒れで病院に行きかな？
病院に隔離されたと思って良いのかな？
でもハンセン病は使えないし、ただの行倒れで病院に行きかな？
670 ：名無しさんは見た：04/02/15 23:35 ID:Unq2w2fl
視聴率低下に、危機感をもった監督が
あさみエピソードがいらね、という大半の意見を反映して
冒頭のラブシーンをあっさりしたため、
急遽入れたんじゃないだろうか？回想シーン。
あさみエピソードがいらね、という大半の意見を反映して
冒頭のラブシーンをあっさりしたため、
急遽入れたんじゃないだろうか？回想シーン。
671 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:35 ID:JkUBxLtM
玲子は関川に捨てられて自殺するのかな
ちょっとは推理小説的にフォローも入れる
今回の(見てないが)三木が映画館で気がつく偶然はおかしくない
なぜかと言うと、これが発端だから
つまり戸籍を偽っていたくせに表立った仕事をする和賀がｗ
自分を知っている人に知られたのが始まり
だから今までは偶然が重なりすぎでも、時間列的にはおかしくない
今回の(見てないが)三木が映画館で気がつく偶然はおかしくない
なぜかと言うと、これが発端だから
つまり戸籍を偽っていたくせに表立った仕事をする和賀がｗ
自分を知っている人に知られたのが始まり
だから今までは偶然が重なりすぎでも、時間列的にはおかしくない
673 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:36 ID:1u0VO1Dd
仲居がヘタだな～と思うのはピアノを弾いているシーン。全く
弾けてないていうか、ピアノの素養がないのがもろわかり。
でもこのドラマが思ったほどよくないのは仲居とか出演者のせいで
はなくて 脚色っていうの、？ それがとっても悪いと思う
でもあたしゃ見るよ最後まで。
弾けてないていうか、ピアノの素養がないのがもろわかり。
でもこのドラマが思ったほどよくないのは仲居とか出演者のせいで
はなくて 脚色っていうの、？ それがとっても悪いと思う
でもあたしゃ見るよ最後まで。
害者の足取りを追うのは捜査の基本なんだけどね。
これが最後に来るのが不思議。
これが最後に来るのが不思議。
仲居と待つ雪は
ｾｸｰｽしたわけ？？
待つ雪の髪がぬれてたのは
風呂入ったからか？とは思ったが
ｴﾁｰしたのか確信もてない、あれじゃ。
ｾｸｰｽしたわけ？？
待つ雪の髪がぬれてたのは
風呂入ったからか？とは思ったが
ｴﾁｰしたのか確信もてない、あれじゃ。
676 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:38 ID:OUqtjdA4
無理ありすぎですな
親父も見てたらしくぶつぶつ文句言ってたよ
親父も見てたらしくぶつぶつ文句言ってたよ
>>675
あのｼｰﾝだけあれば普通にｾｰｸｽしたとみれるだろ
あのｼｰﾝだけあれば普通にｾｰｸｽしたとみれるだろ
678 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:39 ID:AfwEDM0w
MXで宿命が見つから(ry
679 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:40 ID:1B51A0oM
681 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:42 ID:OUqtjdA4
今回はこのオイラが見ちまったくらいだから数字は下がると思う。
貧乏神だから。
貧乏神だから。
砂の器には宿命を聞ける事を期待してる。
だが本音を言えば、せめてｷｽしてﾍﾞｯﾄﾞになだれ込む
くらいのｼｰﾝは見たかった・・・
くらいのｼｰﾝは見たかった・・・
本音をいえば裸になってﾊﾞｺﾊﾞｺやってほしかった
そうすれば一機に視聴率が・・・ｗ
そうすれば一機に視聴率が・・・ｗ
中居のアゴは第1話から無かったよ。
遠目で逆行だと中居の市村の区別がつかない。
酒の飲み杉で浮腫んでるのは見苦しい、どっちも。
遠目で逆行だと中居の市村の区別がつかない。
酒の飲み杉で浮腫んでるのは見苦しい、どっちも。
688 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:50 ID:pQtIBLN4
689 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:51 ID:OUqtjdA4
そういやあの映画館のポスター
appleseedってアニメ実在するの？
ガンダムSEED繋がりかな
appleseedってアニメ実在するの？
ガンダムSEED繋がりかな
しろうまさむね(こうかくきどうたいの人)のまんが
691 ：ぷーさん：04/02/15 23:59 ID:xrPLqFCm
永井大が線路の上で口にした数字は
三木の住所の地番とかじゃなかったでしたっけ？数字の直前に
地名のようなものを言っていた気がします。間違っていたらごめんなさい。
もうろうとなりながら事件に関することを口にすることで、ファイトを維持しているのかなと
解釈していました。どうでしょうか？
三木の住所の地番とかじゃなかったでしたっけ？数字の直前に
地名のようなものを言っていた気がします。間違っていたらごめんなさい。
もうろうとなりながら事件に関することを口にすることで、ファイトを維持しているのかなと
解釈していました。どうでしょうか？
692 ：名無しさんは見た！：04/02/15 23:59 ID:OUqtjdA4
そうなんだ、知らなかった
昨日のサタスマで、「砂の器」が紹介されていました。
方言についての検証がメインだったのですが、それでも違った局で番組の宣伝をしてくれたのは、嬉しかったなぁ。
慎吾くんありがとう！
今日でいよいよ５話ですね。楽しみにしています。
(34) 女性
2004/2/15(日) 13:17:32
公式の掲示板にこんなんあったんだけどサタスマって終わったよね？
なんのこといってるのかな？
昨日のサタスマで、「砂の器」が紹介されていました。
方言についての検証がメインだったのですが、それでも違った局で番組の宣伝をしてくれたのは、嬉しかったなぁ。
慎吾くんありがとう！
今日でいよいよ５話ですね。楽しみにしています。
(34) 女性
2004/2/15(日) 13:17:32
公式の掲示板にこんなんあったんだけどサタスマって終わったよね？
なんのこといってるのかな？
丁寧に作ってるんだかそうでもないんだかよく分からん。
今回はあさみのシーンが少ないから見やすかった。
下手な脚色いれないで、偶然だらけ穴だらけでも原作をなぞってた方が
良かったのではと思った。紙吹雪とかがんばってたし。
あとは、恥ずかしいセリフはあまり言わせないで欲しい。
今回はあさみのシーンが少ないから見やすかった。
下手な脚色いれないで、偶然だらけ穴だらけでも原作をなぞってた方が
良かったのではと思った。紙吹雪とかがんばってたし。
あとは、恥ずかしいセリフはあまり言わせないで欲しい。
694 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:01 ID:i1GoOjif
696 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:02 ID:YehMtAbd
なんで和賀は、松雪の酒場に傷心して来たの？
697 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:03 ID:votjXVDb
前にも誰かが書いてたけど市村の演技はやっぱ舞台用。見てて誇大すぎて
笑える。荒れも注意できないんだろうね。永井の演技はほんとヘタだね。
市村とは別な意味でヘン。今日の線路の行動も普通じゃないしこれは
ギャグを入れてるね、完全に・今は笑いの時代だからね
笑える。荒れも注意できないんだろうね。永井の演技はほんとヘタだね。
市村とは別な意味でヘン。今日の線路の行動も普通じゃないしこれは
ギャグを入れてるね、完全に・今は笑いの時代だからね
放浪してる千代吉のコートがきれいすぎる。放浪つってもただ髭面にすればいいってもんじゃないよ。
>>696
もう一回したかったから。
もう一回したかったから。
700 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:05 ID:vbIFVrdS
701 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:06 ID:votjXVDb
696
和賀と松雪はエッチした仲だし、お互いに傷をなめあうみたいに
ある意味で惹かれているんじゃないの？ 一番初めにできあがった
宿命の曲を聴かせに来たんでしょ。
京野ことみは 愛されて無くて可愛そうナリ
和賀と松雪はエッチした仲だし、お互いに傷をなめあうみたいに
ある意味で惹かれているんじゃないの？ 一番初めにできあがった
宿命の曲を聴かせに来たんでしょ。
京野ことみは 愛されて無くて可愛そうナリ
702 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:06 ID:GNG0/ThG
>>696
どうやら5話の和賀は殺人に悔恨を覚えたようだ
どうやら5話の和賀は殺人に悔恨を覚えたようだ
703 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:07 ID:i1GoOjif
今回は捜査の方に重点が置かれて良かった。
捜査本部の解散式に茶碗酒を飲むのと，吉村のタバコがハイライトなのが狙いすぎかな。
ちなみに，線路沿い(道路にも)には管理用にキロポストってのがありまする。ググってみて下さい。
捜査本部の解散式に茶碗酒を飲むのと，吉村のタバコがハイライトなのが狙いすぎかな。
ちなみに，線路沿い(道路にも)には管理用にキロポストってのがありまする。ググってみて下さい。
>>700
芸スポ板でスレあがってるよ。
芸スポ板でスレあがってるよ。
なんか2時間ドラマのノリだな
708 ：同感：04/02/16 00:08 ID:votjXVDb
698
そうだよね、今時の段ボールハウスの住人の方がもっと汚れてるよね、
彼らよりはイイ生活してるのに。
そうだよね、今時の段ボールハウスの住人の方がもっと汚れてるよね、
彼らよりはイイ生活してるのに。
松雪・・細すぎなのに胸デカ杉・・
710 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:08 ID:uwkTeJzu
関川が玲子のこと知ってると白状して
「赤い布？ああ、ありゃー和賀が・・・」ってヘッドスライディングかませば
来週最終回だな
「赤い布？ああ、ありゃー和賀が・・・」ってヘッドスライディングかませば
来週最終回だな
和賀が酒場に来た時、なんであんなに強く追い返そうとしたんだ？
市村の罵倒と同じで唐突に感じる。
市村の罵倒と同じで唐突に感じる。
712 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:11 ID:GNG0/ThG
関川は和賀を脅すのかな
あさみは和賀に惹かれてるわけだから
和賀はさっさと婚約者捨てて、あさみとくっいて黙らせとけばいいじゃん。
和賀はさっさと婚約者捨てて、あさみとくっいて黙らせとけばいいじゃん。
714 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:12 ID:i1GoOjif
自分も中居と松雪との絡みより
刑事がどうやって追い詰めるかが見たい
初回と今回しか見てないが、次回からは楽しみ
刑事がどうやって追い詰めるかが見たい
初回と今回しか見てないが、次回からは楽しみ
715 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:14 ID:uwkTeJzu
716 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:17 ID:hhEIBW2x
来週の冒頭は、またｾｸｰｽした翌朝から始まってたりして。
717 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:17 ID:GNG0/ThG
原作だと和賀と関川が急に仲良くなるんだが
和賀は、頭ワルイな。
719 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:19 ID:uwkTeJzu
じゃあ関川がヘッドスライディングで玲子殺して
秘密をMXで仲良くなって傷舐めあう
秘密をMXで仲良くなって傷舐めあう
>>717すみませんが原作は小説ですか？
かなりの確率で妊娠オチだな
>>711
一夜をともにした翌朝に
「他の女と婚約する、夕べはここに誰も来なかった」
と言われていたんだぞ。
女は傷ついて当然。
追い返そうとするのも当然。
でも、惚れてるからピアノを聴いてしまうのも当然。
一夜をともにした翌朝に
「他の女と婚約する、夕べはここに誰も来なかった」
と言われていたんだぞ。
女は傷ついて当然。
追い返そうとするのも当然。
でも、惚れてるからピアノを聴いてしまうのも当然。
>>722
なんつーか、和賀も最低な男だよなあ。やっといて婚約者いるって。
なんつーか、和賀も最低な男だよなあ。やっといて婚約者いるって。
＞市村の演技はやっぱ舞台用。見てて誇大すぎて
＞笑える。荒れも注意できないんだろうね。
演技が舞台用という以前の問題で悲しいくらい下手です。
どうして注意してもらえないのだろう（;´Д⊂）
こんなんだったら役作ってもらってまで出る意味なかったね
って言わせないでｸﾀﾞｻｲ ファンより
＞笑える。荒れも注意できないんだろうね。
演技が舞台用という以前の問題で悲しいくらい下手です。
どうして注意してもらえないのだろう（;´Д⊂）
こんなんだったら役作ってもらってまで出る意味なかったね
って言わせないでｸﾀﾞｻｲ ファンより
725 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:24 ID:fPzCPEXw
>>721
また中居がビデオレターでコクるんかいなｗ
また中居がビデオレターでコクるんかいなｗ
726 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:24 ID:uwkTeJzu
最終回にシックスセンスみたいな
ゾッとするような衝撃を期待していいものか
ゾッとするような衝撃を期待していいものか
727 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:25 ID:yHumxEOV
ライ病が原因ということで深みを増すわけだが、それを除くのか？何か別の差別要因を置くのか。
何も置かないのか？楽しみ。
これまでのストーリーだと追い詰められる容疑者と刑事という構図だから、ライ病があっても
なくても変わらないわけだが。
このドラマは物静かでありながら緩い緊張感があり好きです。
何も置かないのか？楽しみ。
これまでのストーリーだと追い詰められる容疑者と刑事という構図だから、ライ病があっても
なくても変わらないわけだが。
このドラマは物静かでありながら緩い緊張感があり好きです。
あさみに和賀の子供ができて
ますます追い詰められていく＞和賀
ますます追い詰められていく＞和賀
吉村･･･新聞見て興奮して、休暇とってまで衣類の破片探しに行ったわりに、
山の線路を這いずり回るつもりの服装に見えなかった。
あんな靴履いてくるから、フラフラになるんだよ！
それに、ビニール袋・軍手・ピンセットは必需品でしょ？
すべって転んで水溜まりに落ちて・・・・・ところが「神光臨！」 なんてありえねーー！
山の線路を這いずり回るつもりの服装に見えなかった。
あんな靴履いてくるから、フラフラになるんだよ！
それに、ビニール袋・軍手・ピンセットは必需品でしょ？
すべって転んで水溜まりに落ちて・・・・・ところが「神光臨！」 なんてありえねーー！
730 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:26 ID:uwkTeJzu
京野のゲジ眉と武田のメッシュに目がいく
731 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:26 ID:fPzCPEXw
>>727
チョンであることが原因とか
チョンであることが原因とか
>>721
何か模倣犯思い出した・・＿|￣|○
何か模倣犯思い出した・・＿|￣|○
あさみの方がビデオレターで告る
岡田義徳に出番を
735 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:32 ID:fPzCPEXw
原作通りかな、どうやら。＞映画館での発見
映画鑑賞やって目をはらしてみてもわからずに、もう一度問い合わせる。
二日目の上映映画が異なることが分かって
映画は関係ないとやっと気がついてあの写真のことを思い出す。
いや、映画の見過ぎで、今西に陰陽師の能力が開花して一気に事件解決！
映画鑑賞やって目をはらしてみてもわからずに、もう一度問い合わせる。
二日目の上映映画が異なることが分かって
映画は関係ないとやっと気がついてあの写真のことを思い出す。
いや、映画の見過ぎで、今西に陰陽師の能力が開花して一気に事件解決！
やっぱり今西ｖｓ和賀の構図がいい。
マンション前をすれ違う所と、浦田殺人現場付近のニアミスシーンが
鬼気迫って良かった。
マンション前をすれ違う所と、浦田殺人現場付近のニアミスシーンが
鬼気迫って良かった。
和賀と今西が誘拐の時に入れ替わったってことはないな
>>721
たった一夜の出来事で妊娠するあさみ。
前スレあたりにあった「子供の命を宿して“宿命”」。
その後、すったもんだあった末、和賀はあさみの元を去る（または死）。
去る前に残した言葉「不幸は断ち切らなければならない」を胸に抱きながら
まっすぐと生きていく事を誓うあさみ。
ってな感じは？
龍居さんﾎﾟかなと。
たった一夜の出来事で妊娠するあさみ。
前スレあたりにあった「子供の命を宿して“宿命”」。
その後、すったもんだあった末、和賀はあさみの元を去る（または死）。
去る前に残した言葉「不幸は断ち切らなければならない」を胸に抱きながら
まっすぐと生きていく事を誓うあさみ。
ってな感じは？
龍居さんﾎﾟかなと。
740 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:34 ID:HXblobNI
>>738
年齢が１０歳以上違うから無理
年齢が１０歳以上違うから無理
玲子失踪で１話(来週)
関川VS和賀で１話
謙VS和賀で１話
ﾀｲﾎ１話
あと２話誰か埋めてくれ
関川VS和賀で１話
謙VS和賀で１話
ﾀｲﾎ１話
あと２話誰か埋めてくれ
和賀は不幸だとしても三木のほうも不幸なんだが
和賀だけ救われるようなオチはｲﾔﾝ
和賀だけ救われるようなオチはｲﾔﾝ
743 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:37 ID:MRgvFCgm
あさみ女優として華々しくデビューで最終話
「あなたの分まで、強く生きていくわー」
「あなたの分まで、強く生きていくわー」
744 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:39 ID:yHumxEOV
あのピアノの曲は、加藤剛の映画のものと同じですか？
それだと女性的な発想のハッピーエンドなんだよなあ
他の人が不幸でもあたしが幸せならいいって感じ
むしろ他の人の不幸が自分の人生を彩るというか
他の人が不幸でもあたしが幸せならいいって感じ
むしろ他の人の不幸が自分の人生を彩るというか
和賀はやっぱりあさみを殺して欲しい。それか、心中
747 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:41 ID:fTqg/Rea
748 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:41 ID:fPzCPEXw
和賀はあぼんｹﾃｰｲだな。
あさみのおなかには和賀二世。
今西夫妻に見守られながら子育てと女優への道を突き進むあさみが、
想い出のガケップチで海を見て・・・
完
あさみのおなかには和賀二世。
今西夫妻に見守られながら子育てと女優への道を突き進むあさみが、
想い出のガケップチで海を見て・・・
完
激しく少女漫画
750 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:43 ID:L0c2muh5
なんだか｢かくし芸大会｣のドラマ観てるみたい・・・
今西を誘拐したのは和賀の父だったりして・・
あさみと和賀は異母兄弟だったりして・・
今西を誘拐したのは和賀の父だったりして・・
あさみと和賀は異母兄弟だったりして・・
チョン、部落とか近親相姦だったら幻滅だな
10時間返せってことになる
10時間返せってことになる
和賀のとっている行動が、
本当に追い詰められていたらできないような事ばかりですな。
本当に追い詰められていたらできないような事ばかりですな。
>>752
女におぼれるってのはあるかもね
女におぼれるってのはあるかもね
鉄ヲタレスです。先週からの続きですみません。
今日の突っ込み
①熊谷の商店街（と思われる・熊谷駅が映ったので)で携帯で話す玲子。
秩父鉄道沿線出身の裏付けありがとう！
②渡辺今西さんが伊勢に行くのに乗ってた車両、山口？
山口のロケでついでに撮ったの？
(亀嵩駅のロケは島根でなく実は山口線の篠目と津和野)
③伊勢二見？って駅実在せず。多分小湊鉄道(千葉)？
④永井吉村さん、その線路沿い探しても布辺見つからないよ。
布辺ばら撒きの秩父鉄道は「電車」が走ってる(電化されてる)のであって、
あなたが這いつくばってる線路の上には架線ないよね？
そこは秩父鉄道じゃないのは明らかやで。
⑤重点的に探した上長瀞-親鼻って急行止まんないよね？
何で記者さんはそのあたり、って分かったんだろ…？
確か玲子と記者さんは急行乗ってたよね？
⑥上長瀞-親鼻って1.6km？3時間かけたとして歩速500m/h？
ちなみにこの区間平日昼間で1時間に約2本。往復で4本。
線路の真ん中歩くん危ないで。
⑦エンドロール見たらやっぱ渡辺今西さんが行ったのが小湊鉄道、
永井吉村さんが行ったのがいすみ鉄道でどっちも千葉！
いつもは鉄がらみのシーンも細かいことはスルーしながら見てんだけど、
ここにレスせな、って思ってビデオにまで撮って見てしまった。
チェックの鬼になりすぎてドラマ自体を楽しめてるのかどうだか。
今日の突っ込み
①熊谷の商店街（と思われる・熊谷駅が映ったので)で携帯で話す玲子。
秩父鉄道沿線出身の裏付けありがとう！
②渡辺今西さんが伊勢に行くのに乗ってた車両、山口？
山口のロケでついでに撮ったの？
(亀嵩駅のロケは島根でなく実は山口線の篠目と津和野)
③伊勢二見？って駅実在せず。多分小湊鉄道(千葉)？
④永井吉村さん、その線路沿い探しても布辺見つからないよ。
布辺ばら撒きの秩父鉄道は「電車」が走ってる(電化されてる)のであって、
あなたが這いつくばってる線路の上には架線ないよね？
そこは秩父鉄道じゃないのは明らかやで。
⑤重点的に探した上長瀞-親鼻って急行止まんないよね？
何で記者さんはそのあたり、って分かったんだろ…？
確か玲子と記者さんは急行乗ってたよね？
⑥上長瀞-親鼻って1.6km？3時間かけたとして歩速500m/h？
ちなみにこの区間平日昼間で1時間に約2本。往復で4本。
線路の真ん中歩くん危ないで。
⑦エンドロール見たらやっぱ渡辺今西さんが行ったのが小湊鉄道、
永井吉村さんが行ったのがいすみ鉄道でどっちも千葉！
いつもは鉄がらみのシーンも細かいことはスルーしながら見てんだけど、
ここにレスせな、って思ってビデオにまで撮って見てしまった。
チェックの鬼になりすぎてドラマ自体を楽しめてるのかどうだか。
755 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:45 ID:rs+7LX9G
昔、映画もテレビ放映も見たけど、切り刻まれた血の付いた切れ端
から犯人を割り出したかなー記憶にないな
から犯人を割り出したかなー記憶にないな
756 ：名無しさんは見た！：04/02/16 00:47 ID:NjHuRtUr
中居正広も、皆が言うほど悪いとは思わない。永井大もしかり。
だが、いったい何なんだよ。このデタラメな展開は。
原作や映画版のキズを埋めようともしない。
迷宮入りで捜査本部解散というときに酒を酌み交わしますかね？
（最近では逮捕即事件解決というわけにいかず、この風習自体が少なくなったとも聞く）
たまたま読んだ新聞記事のエッセイが、自分の担当事件に関係あると思い込むとは電波系か？
渡辺謙も佐藤仁美も、せっかくの演技力をシナリオの穴を埋めるのに費やしている。
松雪泰子や市村正親に至っては、全く無意味な穴そのものの役柄を演じさせられている。
もういい。場面場面のムードだけでドラマもストーリーも語れない脚本家は去れ。
だが、いったい何なんだよ。このデタラメな展開は。
原作や映画版のキズを埋めようともしない。
迷宮入りで捜査本部解散というときに酒を酌み交わしますかね？
（最近では逮捕即事件解決というわけにいかず、この風習自体が少なくなったとも聞く）
たまたま読んだ新聞記事のエッセイが、自分の担当事件に関係あると思い込むとは電波系か？
渡辺謙も佐藤仁美も、せっかくの演技力をシナリオの穴を埋めるのに費やしている。
松雪泰子や市村正親に至っては、全く無意味な穴そのものの役柄を演じさせられている。
もういい。場面場面のムードだけでドラマもストーリーも語れない脚本家は去れ。
ずっと線路を歩いてて電車にはねられたりしないのですか？
映画なら、偶然の一つや二つあれっ？と思っている間に感動のクライマックスまで
たどり着けるが、連続ドラマでは苦しすぎる。
出演者も、何だよ、これと内心思いながらやってるんだろうな。
清張はストーリーテラーとしてはDQNレベルだったんだな。
たどり着けるが、連続ドラマでは苦しすぎる。
出演者も、何だよ、これと内心思いながらやってるんだろうな。
清張はストーリーテラーとしてはDQNレベルだったんだな。
で、課長さんから頂いているキロポストの件なんですけど、
実際、起点駅から何キロかを示すために建ってます。
会社ごと違うと思うんですけど100mごとにも分かるものが建ってます。
けど、「上長瀞-親鼻間1.6km間にて」じゃやっぱダメなんですか？
もとより探してる路線が違うと思うんですが…。
実際、起点駅から何キロかを示すために建ってます。
会社ごと違うと思うんですけど100mごとにも分かるものが建ってます。
けど、「上長瀞-親鼻間1.6km間にて」じゃやっぱダメなんですか？
もとより探してる路線が違うと思うんですが…。
確かにムード先行なきらいがあるね・・・
個人的にはあんまりムーディーな雰囲気はいらんのだが・・
個人的にはあんまりムーディーな雰囲気はいらんのだが・・
今日の婚約発表あたりで流れた「宿命」は、
映画版の「宿命」と同じに聞こえたんだけど？
そろそろ脳がイカレてきたのか？
映画版の「宿命」と同じに聞こえたんだけど？
そろそろ脳がイカレてきたのか？
ご苦労様！ある意味、本編より面白かったよ…＞鉄ちゃん
しかし役者さんもつらかろう。
仕事とはいえ、こんな駄目な本で芝居せにやならんのだもの。
カメラさんも、頑張って綺麗に撮ってるのに中身があれじゃな。
しかし役者さんもつらかろう。
仕事とはいえ、こんな駄目な本で芝居せにやならんのだもの。
カメラさんも、頑張って綺麗に撮ってるのに中身があれじゃな。
766 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:06 ID:F57uTFBB
中居と渡辺、永井って身長差20 cm位あるよね。
すれ違いシーンで、どうやって演出でごまかすのかわくわくしちまった。
すれ違いシーンで、どうやって演出でごまかすのかわくわくしちまった。
永井はそのうちファイト一発のCMに出るな。
768 ：経理課長＠ども！でやんす：04/02/16 01:08 ID:KdCMg/pU
769 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:08 ID:xN2DhLOQ
>>754
お疲れ様でした。楽しませていただきました！
お疲れ様でした。楽しませていただきました！
なんか一気につまらなくなった。間延びし杉。
2時間で済むものを無理矢理11時間に引き延ばしてるんだから仕方ないが。
また視聴率最低記録だろうな。
2時間で済むものを無理矢理11時間に引き延ばしてるんだから仕方ないが。
また視聴率最低記録だろうな。
771 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:11 ID:8USaji+I
あさみが出ないだけでこんなにテンポよくなるとは・・・
来週の対決に期待だな。
来週の対決に期待だな。
773 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:14 ID:tVM4vXC8
あさみは、事件当日の事を全く思い出さないしつまらん。
なんかアクション起こしてくれ。
なんかアクション起こしてくれ。
774 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:18 ID:PSDZzcU7
あさみがバイトしてたシーンですが、
バーでバイトなんて、今までに説明ありましたっけ？
なんでワガが場所を知ってるのか？？？
バーでバイトなんて、今までに説明ありましたっけ？
なんでワガが場所を知ってるのか？？？
775 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:21 ID:R6CirdYd
謙さんと永井は身長183くらいだっけ？
普通だと画面にズレが生じるのでたぶん中居が雪舟するでしょうね
普通だと画面にズレが生じるのでたぶん中居が雪舟するでしょうね
776 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:24 ID:+i+tE9TF
761 ：名無しさんは見た！ ：04/02/16 00:56 ID:t4MPLq5s
＞清張はストーリーテラーとしてはDQNレベルだったんだな。
↑
イチローが凡打したら「イチローは草野球以下の打撃レベル」というバカ
こういうバカが、日本の文化レベルをどんどん押し下げてるんです
＞清張はストーリーテラーとしてはDQNレベルだったんだな。
↑
イチローが凡打したら「イチローは草野球以下の打撃レベル」というバカ
こういうバカが、日本の文化レベルをどんどん押し下げてるんです
丹波、加藤、森田さん達も、このドラマ見てるのかな？
あら課長さん、鉄さん、こんばんは。
あの商店街は多分熊谷周辺じゃないと思います。
自分はよく熊谷あたりをうろついてるのですが、あんまり見覚えがないから。
猟犬吉村の線路も秩父線じゃないですね。
廃線といえば、熊谷近辺に廃線になった「妻沼線」があるのでそれかな？
あの商店街は多分熊谷周辺じゃないと思います。
自分はよく熊谷あたりをうろついてるのですが、あんまり見覚えがないから。
猟犬吉村の線路も秩父線じゃないですね。
廃線といえば、熊谷近辺に廃線になった「妻沼線」があるのでそれかな？
779 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:26 ID:0mWSHU+O
前から言われてることだけど、
原作の穴を脚本で補う努力がこれっぽっちもされてないのが腹立つんだよなー。
それでいて、
推理劇の部分では、愚直に原作をなぞることしかできないくせに、
犯人視点を盛り込んだり、恋愛要素入れたり、時代を現代に置き換えたり、
原作の設定をぐちゃぐちゃにいじくり回してる。
挙句の果てにそもそもの動機である「ハンセン氏病」には触れないって言われても
このスタッフじゃどう考えても
ハンセン氏病と同等か、それ以上の説得力のある「宿命」を描けるわけがないよな。
今日なんか警察側の動きが一気に活発になる大事な回だったのに、
刑事たちの動きは相変わらず原作に忠実なだけ。
原作とは50～40年（小説、映画）の時代の隔たりがあるっていうのに
捜査方法に関して脚本がなんのフォローも入れないなんて、
怠慢て言われても文句言えないと思う。
モー見てて苛々する。すんげー苛々する。
絶対最終回までかじりついて見続けて、最後に大きな声で文句言ってやる！
（そういう形の娯楽として楽しませてもらってますよ。映画版ファンとして）
ところで今西が捜査本部で食ってた丼は、やっぱ天丼だったのかな。
いいな。俺も天丼食いたくなっちゃった。
原作の穴を脚本で補う努力がこれっぽっちもされてないのが腹立つんだよなー。
それでいて、
推理劇の部分では、愚直に原作をなぞることしかできないくせに、
犯人視点を盛り込んだり、恋愛要素入れたり、時代を現代に置き換えたり、
原作の設定をぐちゃぐちゃにいじくり回してる。
挙句の果てにそもそもの動機である「ハンセン氏病」には触れないって言われても
このスタッフじゃどう考えても
ハンセン氏病と同等か、それ以上の説得力のある「宿命」を描けるわけがないよな。
今日なんか警察側の動きが一気に活発になる大事な回だったのに、
刑事たちの動きは相変わらず原作に忠実なだけ。
原作とは50～40年（小説、映画）の時代の隔たりがあるっていうのに
捜査方法に関して脚本がなんのフォローも入れないなんて、
怠慢て言われても文句言えないと思う。
モー見てて苛々する。すんげー苛々する。
絶対最終回までかじりついて見続けて、最後に大きな声で文句言ってやる！
（そういう形の娯楽として楽しませてもらってますよ。映画版ファンとして）
ところで今西が捜査本部で食ってた丼は、やっぱ天丼だったのかな。
いいな。俺も天丼食いたくなっちゃった。
なげえよ・・・
781 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:30 ID:L0c2muh5
テレビで婚約記者会見やる様な人にマネージャーとか付いて無いんですかね？一人でウロウロしてマスコミの目とか考えて無いんですかね？
あえて現代劇に摩り替えた自信は？
あえて現代劇に摩り替えた自信は？
正直、松本清張はストーリーテラーとしてはあまり上手くないと思う
だが視点がいいので補われるタイプじゃないか？
だが視点がいいので補われるタイプじゃないか？
すれ違いのシーン凄く盛り上がって良かった。
来週は謙さんのとの絡みも多そうで大変楽しみ。
ところで検索したら中居くんは１６５しかないんですね。
どうやって誤魔化したのかな、画面ではぜんぜん判らなかった。
来週は謙さんのとの絡みも多そうで大変楽しみ。
ところで検索したら中居くんは１６５しかないんですね。
どうやって誤魔化したのかな、画面ではぜんぜん判らなかった。
784 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:40 ID:QOpBg71I
結局、映画以上のものは作ろうとしてないと思われても仕方ない構成ですね
物語の骨格部分の捜査の流れや、証拠や手がかりの発見過程や、
犯人の暗い過去の設定はそのまんま、物語の根幹にはどうでもいい枝の話を
くっつけて物語を膨らまそうとして、結局散漫になってるし
あげくの果てには、音楽もまんまのいただき。
ああ‥「いただきますか」ってのはその「いただき」だったのか
物語の骨格部分の捜査の流れや、証拠や手がかりの発見過程や、
犯人の暗い過去の設定はそのまんま、物語の根幹にはどうでもいい枝の話を
くっつけて物語を膨らまそうとして、結局散漫になってるし
あげくの果てには、音楽もまんまのいただき。
ああ‥「いただきますか」ってのはその「いただき」だったのか
中居が渡辺謙と永井に連行されたりすると、捕まった宇宙人状態と思われw
>>785
うは、想像しちゃったよーｗ
うは、想像しちゃったよーｗ
787 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:44 ID:QOpBg71I
>>782
難しいところですけど
視点がいいのは、ストーリービルダーの才能ってことですかね
漫画における手塚のような‥‥。
しかし２時間ドラマや文庫本に代表される現代推理の数多くの
原型を作ったのは間違いなく清張の功績ですし
難しいところですけど
視点がいいのは、ストーリービルダーの才能ってことですかね
漫画における手塚のような‥‥。
しかし２時間ドラマや文庫本に代表される現代推理の数多くの
原型を作ったのは間違いなく清張の功績ですし
788 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:48 ID:ecrb+UBp
>>781
ああいう音楽家が、いくら相手が大物政治家令嬢だからって、
婚約会見やる（おまけに、あの記者の異常な多さはなんだ？）なんてことはありえない。
「あくまでドラマだから」と今まで自分に言い聞かせながら見てきたが
ここまで非現実的だと、そろそろ腹がたってくる。
日本のテレビドラマはあまりにも非現実的すぎて、子供っぽいし、ばからしい。
ああいう音楽家が、いくら相手が大物政治家令嬢だからって、
婚約会見やる（おまけに、あの記者の異常な多さはなんだ？）なんてことはありえない。
「あくまでドラマだから」と今まで自分に言い聞かせながら見てきたが
ここまで非現実的だと、そろそろ腹がたってくる。
日本のテレビドラマはあまりにも非現実的すぎて、子供っぽいし、ばからしい。
>>778
吉村君、何か秩父名物のお土産を買ってくるような知恵があるやろか？
今西はんが、お茶も入れてくれんのだぜ！ってこぼしていたが。
お伊勢さんのお土産だけかな～。
（千葉土産だったら渡したチケットを返してもらおう）
吉村君、何か秩父名物のお土産を買ってくるような知恵があるやろか？
今西はんが、お茶も入れてくれんのだぜ！ってこぼしていたが。
お伊勢さんのお土産だけかな～。
（千葉土産だったら渡したチケットを返してもらおう）
ヲタレスに返信頂きありがとうです。
先に自己レスしときます。
>④永井吉村さん、その線路沿い探しても布辺見つからないよ。
布辺ばら撒きの秩父鉄道は「電車」が走ってる(電化されてる)のであって、
あなたが這いつくばってる線路の上には架線ないよね？
事実：秩父鉄道は「電化」されてます。
事実：永井吉村さんが這いつくばってる線路は架線(集電用の電線)
がないので「非電化」です。
（補足）実際にロケが行われた「いすみ鉄道(千葉)」は
ディーゼル車（内燃式エンジン車・架線がなくても走れる)が
1時間あたり1往復の「非電化」私鉄です。
非事実？：永井吉村さんは記者の証言に基づき、
秩父鉄道沿線を捜索中です???
>>768経理課長殿、>>772さん
④の文章、架線がない＝列車が来ないとの誤解を生む表現でした。
上記のとおり、(多分)いすみ鉄道の営業路線を使っての
ロケであることは間違いないのですが、
運転間隔の長い、いすみ鉄道に了解を得て撮ってるんでしょう。
専門用語レスですまんです…。
先に自己レスしときます。
>④永井吉村さん、その線路沿い探しても布辺見つからないよ。
布辺ばら撒きの秩父鉄道は「電車」が走ってる(電化されてる)のであって、
あなたが這いつくばってる線路の上には架線ないよね？
事実：秩父鉄道は「電化」されてます。
事実：永井吉村さんが這いつくばってる線路は架線(集電用の電線)
がないので「非電化」です。
（補足）実際にロケが行われた「いすみ鉄道(千葉)」は
ディーゼル車（内燃式エンジン車・架線がなくても走れる)が
1時間あたり1往復の「非電化」私鉄です。
非事実？：永井吉村さんは記者の証言に基づき、
秩父鉄道沿線を捜索中です???
>>768経理課長殿、>>772さん
④の文章、架線がない＝列車が来ないとの誤解を生む表現でした。
上記のとおり、(多分)いすみ鉄道の営業路線を使っての
ロケであることは間違いないのですが、
運転間隔の長い、いすみ鉄道に了解を得て撮ってるんでしょう。
専門用語レスですまんです…。
791 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:52 ID:QOpBg71I
現代の大物政治家なら、身内スキャンダルになりそうな
和賀の過去くらい興信所使って調べそうなのに
和賀の過去くらい興信所使って調べそうなのに
>>787
もちろんダメではないけど
語り口が緻密な計算になっていないこと部分がかなりあるよ
松本清張は独自の視点から物語の中心を作るので、そこに大きな価値があるし
社会派と言われるだけのことはある
語り口だけ上手くて内容が無いよりはいいと思う
もちろんダメではないけど
語り口が緻密な計算になっていないこと部分がかなりあるよ
松本清張は独自の視点から物語の中心を作るので、そこに大きな価値があるし
社会派と言われるだけのことはある
語り口だけ上手くて内容が無いよりはいいと思う
793 ：名無しさんは見た！：04/02/16 01:59 ID:9B6FMwRG
あのさ、説明不足なのよ。
なんで「紙吹雪の女」が「それいただきましょ！」になるの？
たしか原作では、犯人が相当の返り血を浴びているはずなのに、目撃者がゼロ。
犯人が殺人現場の近くに住んでいるか？あるいは中継場所があって着替えたか？
という刑事の推理が前提に有り、それが「紙吹雪の女」につながる。
単なる刑事ドラマにしたくないのは分かるけど、もうちょっと説明してよ。
ちなみに秀夫が和賀になるのは、大阪の和賀自転車店が空襲で焼失し、
店主夫婦が死んでしまい、店員だった秀夫が戸籍再生手続きで和賀に
なり済ます、というのが原作の設定なんだけど、時代設定から空襲を
理由に使うのはムリ。どんな設定するか分かんないけど、また曖昧な
説明になるんだろうね。
なんで「紙吹雪の女」が「それいただきましょ！」になるの？
たしか原作では、犯人が相当の返り血を浴びているはずなのに、目撃者がゼロ。
犯人が殺人現場の近くに住んでいるか？あるいは中継場所があって着替えたか？
という刑事の推理が前提に有り、それが「紙吹雪の女」につながる。
単なる刑事ドラマにしたくないのは分かるけど、もうちょっと説明してよ。
ちなみに秀夫が和賀になるのは、大阪の和賀自転車店が空襲で焼失し、
店主夫婦が死んでしまい、店員だった秀夫が戸籍再生手続きで和賀に
なり済ます、というのが原作の設定なんだけど、時代設定から空襲を
理由に使うのはムリ。どんな設定するか分かんないけど、また曖昧な
説明になるんだろうね。
794 ：名無しさんは見た！：04/02/16 02:01 ID:eQXnVWnf
、
│￣│ ノ＼
イ百 叩
│￣│ ノ＼
イ百 叩
795 ：名無しさんは見た！：04/02/16 02:06 ID:L0c2muh5
初回終了時は期待持てたのだが、それからの展開が時代設定に打ち勝ってない！
キャスティングやストーリーを練り直して四月、七月からのスタートでも良かったのでは？
キャスティングやストーリーを練り直して四月、七月からのスタートでも良かったのでは？
>>768経理課長
>熊谷の商店街とは気がつかなかったですね。玲子。なるほど！でした。
僕も一回ビデオで見直して、玲子の商店街のシーンの直前に
上越新幹線が映ったので気づきました。
前回の僕の「何で玲子は秩父鉄道なんか知ってるの？」
との小さな疑問に対しての辻褄が合ったのでちょっと嬉しかったです。
>>778
>あの商店街は多分熊谷周辺じゃないと思います。
自分はよく熊谷あたりをうろついてるのですが、あんまり見覚えがないから。
一応新幹線の熊谷駅を映した直後に商店街が映った時点で
「ここは熊谷の商店街」との設定にしてるんでしょうね。
大概、駅だけ映しといて商店街は手近なとこで撮影してんのかな、
とは思ってたけど…。
ちなみに廃線は一般的には廃線後2～3ヶ月もすると
線路は全部はがされちゃいます。
残ってるとそこを訪れたヲタは狂喜するんですが。
妻沼も相当昔だから多分線路ははがされてる？。
>熊谷の商店街とは気がつかなかったですね。玲子。なるほど！でした。
僕も一回ビデオで見直して、玲子の商店街のシーンの直前に
上越新幹線が映ったので気づきました。
前回の僕の「何で玲子は秩父鉄道なんか知ってるの？」
との小さな疑問に対しての辻褄が合ったのでちょっと嬉しかったです。
>>778
>あの商店街は多分熊谷周辺じゃないと思います。
自分はよく熊谷あたりをうろついてるのですが、あんまり見覚えがないから。
一応新幹線の熊谷駅を映した直後に商店街が映った時点で
「ここは熊谷の商店街」との設定にしてるんでしょうね。
大概、駅だけ映しといて商店街は手近なとこで撮影してんのかな、
とは思ってたけど…。
ちなみに廃線は一般的には廃線後2～3ヶ月もすると
線路は全部はがされちゃいます。
残ってるとそこを訪れたヲタは狂喜するんですが。
妻沼も相当昔だから多分線路ははがされてる？。
今日が一番つまらなかった。
音楽の御蔭で盛り上がった場面も一つあったけどね。
脚本も冗長だし、中居の台詞回しや表情も稚拙。
もともとスペシャルドラマか映画向きの内容を引き伸ばし
特に和賀中心に持ってきただけでも無理があるのに。
それを埋めるためのネタが不発。
そして、中居の演技力のボロが出ないようにしている制約のある
無理も感じた。
音楽の御蔭で盛り上がった場面も一つあったけどね。
脚本も冗長だし、中居の台詞回しや表情も稚拙。
もともとスペシャルドラマか映画向きの内容を引き伸ばし
特に和賀中心に持ってきただけでも無理があるのに。
それを埋めるためのネタが不発。
そして、中居の演技力のボロが出ないようにしている制約のある
無理も感じた。
799 ：経理課長＠！！ヒック：04/02/16 02:17 ID:y05hW6mF
２６％が一桁％になったら感動します
仲居の演技が吉田栄作のﾊﾟﾛに見える
802 ： ：04/02/16 02:25 ID:lImNvrEw
だんだんつまらなくなってきた。
引き込まれる感じがしない。
今回は転寝してしまった。
引き込まれる感じがしない。
今回は転寝してしまった。
803 ：名無しさんは見た！：04/02/16 02:29 ID:ILILByqe
今回が一番緊迫感があって引き込まれて泣けたよ。
急展開で驚いた。
急展開で驚いた。
804 ：名無しさんは見た！：04/02/16 02:34 ID:R6CirdYd
永井の熱い演技には引き込まれたよ
それにくらべて中居のワンパターン演技はどうにか成らんのかな
それにくらべて中居のワンパターン演技はどうにか成らんのかな
806 ：名無しさんは見た！：04/02/16 02:42 ID:KUokCV34
ほんとだ、確かに凄い…
なんかツインピークス路線ねらいか？
こんなもの作られて草場の陰で清張先生も大いに嘆いておられることでしょう。
千代吉がハンセン病でないとするなら、幼い息子を連れて、なぜ放浪していたのか
ということを、まず脚本家筆頭に考えたはずだと思うんだが、
時代的に考えても、何らかの犯罪を犯してしまってそこから逃げてるとするしか無い気もする。
それはそれでいいとして。もしそうしたのなら、今のままの展開じゃ、あまりにも
その千代吉の罪に対する伏線が描かれてないように思う。
和賀が戸籍をかえてまで消した親子の縁。それを消すために恩人三木まで殺害。
それが、自分の名声のためだけにやったというのじゃ弱すぎる。
自分を守るためというより、自分が千代吉の息子であることを消すことで
父親の罪を消そうとしているとかなら、同情と共感の余地もある。
例えば、今西の他にもっと老齢の刑事がいて、妻の父とかね。
まず当時の千代吉の事件をおっていた過去がある。
今西は、操車場の殺人を担当する。
三木について調べていくうちに、数十年前、義父が追っていた事件にかかわった
若い巡査と三木が同一人物だと分かる。
その二つの線が、今夜の5話あたりでふっと結びつく。
全てが偶然で順を追ってつながっていく今の展開は、あまりにも陳腐。
偶然ではなくて必然が欲しいよ。
ということを、まず脚本家筆頭に考えたはずだと思うんだが、
時代的に考えても、何らかの犯罪を犯してしまってそこから逃げてるとするしか無い気もする。
それはそれでいいとして。もしそうしたのなら、今のままの展開じゃ、あまりにも
その千代吉の罪に対する伏線が描かれてないように思う。
和賀が戸籍をかえてまで消した親子の縁。それを消すために恩人三木まで殺害。
それが、自分の名声のためだけにやったというのじゃ弱すぎる。
自分を守るためというより、自分が千代吉の息子であることを消すことで
父親の罪を消そうとしているとかなら、同情と共感の余地もある。
例えば、今西の他にもっと老齢の刑事がいて、妻の父とかね。
まず当時の千代吉の事件をおっていた過去がある。
今西は、操車場の殺人を担当する。
三木について調べていくうちに、数十年前、義父が追っていた事件にかかわった
若い巡査と三木が同一人物だと分かる。
その二つの線が、今夜の5話あたりでふっと結びつく。
全てが偶然で順を追ってつながっていく今の展開は、あまりにも陳腐。
偶然ではなくて必然が欲しいよ。
だいたい、「白い紙吹雪の女」の記事だって、原作と変えて
関川が、和賀を怪んで、礼子を尾行し、同じ列車に乗り合わせ目撃したのを
脅しのために書いた記事だとしたらもう少し自然に見れるのに。
突然現れた記者が偶然紙吹雪の女がどこに居るかまで知ってるなんて
映画でもおいおい！な部分だったのに。
加えて、誰もが思うように服の処理を、和賀が礼子に頼むのは明らかにおかしく、
例えば、和賀の部屋で、血の付いたセーターを見つけてしまった礼子が、
和賀を自分に引き止めたい気持ちと、守りたい気持ちでとっさに持ち帰り隠し持つが
それを関川に見られてしまう。
別れを決意したためにああいう形でセーターを処分。
和賀も、関川の「紙吹雪の女」の記事を読んで、
まさかと部屋に隠したセーターを探すがなくなっていることに気付いて、焦る。
と、こんな具合に素人にも、ドラマを考えさせるあたり、
脚本家養成のテキストとしてはよくできたドラマで、毎回自分なりの「砂の器」を考えて楽しんでます。
関川が、和賀を怪んで、礼子を尾行し、同じ列車に乗り合わせ目撃したのを
脅しのために書いた記事だとしたらもう少し自然に見れるのに。
突然現れた記者が偶然紙吹雪の女がどこに居るかまで知ってるなんて
映画でもおいおい！な部分だったのに。
加えて、誰もが思うように服の処理を、和賀が礼子に頼むのは明らかにおかしく、
例えば、和賀の部屋で、血の付いたセーターを見つけてしまった礼子が、
和賀を自分に引き止めたい気持ちと、守りたい気持ちでとっさに持ち帰り隠し持つが
それを関川に見られてしまう。
別れを決意したためにああいう形でセーターを処分。
和賀も、関川の「紙吹雪の女」の記事を読んで、
まさかと部屋に隠したセーターを探すがなくなっていることに気付いて、焦る。
と、こんな具合に素人にも、ドラマを考えさせるあたり、
脚本家養成のテキストとしてはよくできたドラマで、毎回自分なりの「砂の器」を考えて楽しんでます。
ラストで和賀と関川が結ばれるのだけは止めてくれ
おやすみ
おやすみ
813 ：名無しさんは見た！：04/02/16 03:10 ID:KUokCV34
ほほう、と言いたいが長いよおおおお。
でもここに来てる人の多くは、そうすれば
辻褄は会わせられるし、偶然も減らせると思ったと思う。
素人でも考えられることも計算できないとは思えないんで
あえて、偶然の集積に「神」を見せるためにあえて貫いているのでは？
でも、偶然乗り合わせた「推理作家」が知り合いってのに、神はいないわな。
でもここに来てる人の多くは、そうすれば
辻褄は会わせられるし、偶然も減らせると思ったと思う。
素人でも考えられることも計算できないとは思えないんで
あえて、偶然の集積に「神」を見せるためにあえて貫いているのでは？
でも、偶然乗り合わせた「推理作家」が知り合いってのに、神はいないわな。
814 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：04/02/16 03:14 ID:6JboWzSn
このドラマ塩っぱいな
特に中居が塩っぱいな
特に中居が塩っぱいな
原作や映画には、
今日みたいに和賀が三木のために手を合わせるシーンはあるんですか？
今日みたいに和賀が三木のために手を合わせるシーンはあるんですか？
817 ：名無しさんは見た！：04/02/16 03:40 ID:xpVDlnRD
>>811
このドラマはそれほど陳腐ってことだろ？
このドラマはそれほど陳腐ってことだろ？
ヲタのファンモードなプロパガンダが露骨で萎え。
三木に手を合わせる和賀の姿を見せてくれたという点だけは、
このドラマを評価してもいいと思う。
このドラマを評価してもいいと思う。
太ってきたことよりデコ広の方が気になる。
このスレ、本気で原作に思い入れのある奴なんて実は居なかったりする。
差別大好きな２ちゃんねらが「砂の器」を真面目に語る…ハズがないｗ
ドラマをこきおろす為の方便で原作マンセーのフリをしている。
差別大好きな２ちゃんねらが「砂の器」を真面目に語る…ハズがないｗ
ドラマをこきおろす為の方便で原作マンセーのフリをしている。
822 ： ：04/02/16 05:19 ID:XeBXxGmm
2ちゃんねらは差別されてるから差別が好きなんです。
アメリカ人と一緒です。
アメリカ人と一緒です。
「宿命」っていう曲、だんだん鬱陶しくなってきた。
824 ：名無しさんは見た！：04/02/16 07:29 ID:AR88h/iO
http://02.members.goo.ne.jp/~member/log2.fcgi?id=suna-waga-nakai&loc=goo
ここ見ればこのドラマがいかに先細っていってるかよくわかるよ。
ここ見ればこのドラマがいかに先細っていってるかよくわかるよ。
825 ：名無しさんは見た！：04/02/16 07:34 ID:HaEO32+G
826 ：名無しさんは見た！：04/02/16 07:57 ID:xxfCuqjx
あと何回＇偶然＇が続くのですか？
和賀さんですね
捜査本部解散で酒を飲みかわすのが通例だとは知らなかった。
これで映画版の同シーンで見られた酒席の名残りがなんだったのか判ったよ。
これで映画版の同シーンで見られた酒席の名残りがなんだったのか判ったよ。
829 ：名無しさんは見た！：04/02/16 09:43 ID:FF35mQIx
830 ：名無しさんは見た！：04/02/16 09:56 ID:mEaSqOra
展開ダルすぎ。
かといって、心理描写もされていないし。
中居、美しくないし。
かといって、演技の陰影も感じさせないし。
「宿命」が気になって見てるけど。
かといって、心理描写もされていないし。
中居、美しくないし。
かといって、演技の陰影も感じさせないし。
「宿命」が気になって見てるけど。
和賀は別に美しくなくてもいいキャラだと思うんだが・・・？これまでに美しい和賀っていたか？
個人的に昨日の器は面白かった。展開が出てきた感じで、伏線も生きてきてるっぽい。
やっぱり警察のシーンが古臭いのは否めないが、このドラマではそれもありかなと思い始めている。
個人的に昨日の器は面白かった。展開が出てきた感じで、伏線も生きてきてるっぽい。
やっぱり警察のシーンが古臭いのは否めないが、このドラマではそれもありかなと思い始めている。
馬鹿らしいけど、他に見るものないから見てる。
中居にはうんざりだけどね。
中居にはうんざりだけどね。
833 ：名無しさんは見た！：04/02/16 10:20 ID:lKejpDAF
>779
長ーく語ってる割にはつまらん。
その上天丼だと・・・・
今西がご丁寧にカツ丼だと解説してたのもわからんなんて
病院行って来い
長ーく語ってる割にはつまらん。
その上天丼だと・・・・
今西がご丁寧にカツ丼だと解説してたのもわからんなんて
病院行って来い
｢砂の器｣のスタッフは｢砂の器｣が描きたかったのではなくて
単に中居のプロモーションビデオを作りたかっただけなのだろう。
単に中居のプロモーションビデオを作りたかっただけなのだろう。
835 ：名無しさんは見た！：04/02/16 10:32 ID:mvcZAn+h
どっちかっつうと、中居くんよっか
謙さんと松雪さんのプロモみたいな気もする。
映像はきれいだよね。
謙さんと松雪さんのプロモみたいな気もする。
映像はきれいだよね。
836 ：名無しさんは見た！：04/02/16 10:44 ID:l5htO/wE
映像キレイだけど中居は何か汚らしい
節制してないのか顔つきに精彩が無い
節制してないのか顔つきに精彩が無い
なんだか無理矢理こじつけだったからオワタ
だめだCOREA
だめだCOREA
838 ：名無しさんは見た！：04/02/16 10:47 ID:imoex3Cg
ドリカムの主題歌のサビ部分なんだけど
なんでアーティストを意識した歌手って
腹から発声したドスの効いたへんな声を
張り上げるんだろうね
熱唱をアピールしたいのかね
あれは毎回キモい
なんでアーティストを意識した歌手って
腹から発声したドスの効いたへんな声を
張り上げるんだろうね
熱唱をアピールしたいのかね
あれは毎回キモい
漏れもﾄﾞﾘｶﾑ口裂け女の
「ワタシの歌をお聞き！どうよ！」ってなﾄｺﾛがﾀﾞﾒﾀﾞ
「ワタシの歌をお聞き！どうよ！」ってなﾄｺﾛがﾀﾞﾒﾀﾞ
840 ：名無しさんは見た！：04/02/16 11:00 ID:VCFT0rpd
なんじゃそりゃ＞８４０
加藤剛が美しい・・見たけど思わなかったです。
中居くんも別に美しくないですがそのことでドラマに支障はないと思われます。
加藤剛が美しい・・見たけど思わなかったです。
中居くんも別に美しくないですがそのことでドラマに支障はないと思われます。
842 ：名無しさんは見た！：04/02/16 11:11 ID:mvcZAn+h
和賀が美しくなくっても良いと思うよー。
むしろ、醜男じゃないけど、どっか鬱屈してそうというか
保身のために酷薄になれそうな感じのする人なろ
オッケーというか。
中居くんはいーんじゃないの？そう言う意味で。
むしろ、醜男じゃないけど、どっか鬱屈してそうというか
保身のために酷薄になれそうな感じのする人なろ
オッケーというか。
中居くんはいーんじゃないの？そう言う意味で。
843 ：名無しさんは見た！：04/02/16 11:21 ID:l5htO/wE
中居は醜男だが新しい砂の器像を作るためにキャスティングされた
844 ：名無しさんは見た！：04/02/16 11:21 ID:ypgWT7cd
加藤剛＝顔がでかい
それだけ以上。
それだけ以上。
845 ：まお：04/02/16 11:22 ID:ypx+bllV
原作でも紙ふぶきシーンはあるんでしょうか、
加藤剛は当時は「ハンサム」というイメージだったよ。
劇団出身にしてはあまりにいい男だったので
「最後の俳優」と呼ばれていたとかいないとか。
劇団出身にしてはあまりにいい男だったので
「最後の俳優」と呼ばれていたとかいないとか。
和賀が美しくなくてもいいけど、今回はそれが魅力につながってない。
だからいろいろ言われている。
だからいろいろ言われている。
848 ： ：04/02/16 11:27 ID:mMkHGVtu
こう上手くなんでも進んでくれればすべての犯罪が楽に解決
できるんだけどな。
できるんだけどな。
849 ：名無しさんは見た！：04/02/16 11:28 ID:mEaSqOra
一応、和賀は主役なんで、
それなりに鑑賞に耐える面じゃないと
マズいっすよ。
「それなり」っていうのは、
「それなり」ってことで。
それなりに鑑賞に耐える面じゃないと
マズいっすよ。
「それなり」っていうのは、
「それなり」ってことで。
850 ：名無しさんは見た！：04/02/16 11:37 ID:FF35mQIx
>>845
ありますよ。
ありますよ。
中居の演技がどうのと言われているが、最悪なのはプライドのキムタク。
あんなワンパターン役者、使うなよ！見ていて恥ずかしいぜ。（１回しか見なかったが）
あんなワンパターン役者、使うなよ！見ていて恥ずかしいぜ。（１回しか見なかったが）
↑って言うか、
ＳＭＡＰはみんなワンパターン
ＳＭＡＰはみんなワンパターン
>>776
>イチローが凡打したら「イチローは草野球以下の打撃レベル」というバカ
>こういうバカが、日本の文化レベルをどんどん押し下げてるんです
全然、たとえになっていない。
だいたい清張の作品ごときで日本の文化レベル云々とほざくな。
バカが。
>イチローが凡打したら「イチローは草野球以下の打撃レベル」というバカ
>こういうバカが、日本の文化レベルをどんどん押し下げてるんです
全然、たとえになっていない。
だいたい清張の作品ごときで日本の文化レベル云々とほざくな。
バカが。
素直に言う。
砂の器良い。
砂の器良い。
うん。結構楽しみに見てるんだけどさｗ。
次回予告で、捜査再開に萌える刑事一同って絵とか
萌えだった。
次回予告で、捜査再開に萌える刑事一同って絵とか
萌えだった。
856 ：名無しさんは見た！：04/02/16 11:56 ID:n8o3bEqa
すんません。今西は何で三木が伊勢を訪れたと分かったんだっけ。
857 ：名無しさんは見た！：04/02/16 11:57 ID:my5taA2q
視聴率19％越え・・。
3％以上あがったのはどこに原因が？
3％以上あがったのはどこに原因が？
>>854
どんなところがいい？
どんなところがいい？
859 ：名無しさんは見た！：04/02/16 12:00 ID:l5htO/wE
砂の器を書いた松本性徴は素晴らしい
砂の器に出ている中居は素晴らしくない
砂の器に出ている中居は素晴らしくない
この作品のテーマは
「宿命」ではなくて「偶然」でしょ？
「宿命」ではなくて「偶然」でしょ？
>>858
人間の弱さとか本来みんな持ってる部分の影の部分が上手く現れてる。
人間の弱さとか本来みんな持ってる部分の影の部分が上手く現れてる。
何だかんだ言ってもちょっと見てここにきたら見ずにはいられないドラマ
ここまで細かいとこまで突っ込んでるの見ると自分もって気になって
今まで原作も映画も見てドラマも見てる
キャストもいいと思えてきたし暗さにも慣れた
ここまで細かいとこまで突っ込んでるの見ると自分もって気になって
今まで原作も映画も見てドラマも見てる
キャストもいいと思えてきたし暗さにも慣れた
机を叩いて、相手をびびらせて白状させる古いタイプの刑事、イラネ
>>856
原作では三木の息子に再度立ち寄り先を確認した、
原作では三木の息子に再度立ち寄り先を確認した、
866 ：名無しさんは見た！：04/02/16 12:35 ID:J0TfiFCM
裏のＫ－１が低かったのと３０分のズレが幸運
今回すごい面白かったよ。やっと起承転結の転に突入かなって感じ。
19.1は確定なの？
869 ：名無しさんは見た！：04/02/16 12:46 ID:my5taA2q
30分のずれが良い方に転んだってことなのかな。
B＠nsenで数字出るまでわからない
871 ：名無しさんは見た！：04/02/16 12:51 ID:my5taA2q
視聴率って運もあるんだね。
視聴率とは関係無く、このスレを見る限り、
５回目は締まっていた感じをうける。
視聴率とは関係無く、このスレを見る限り、
５回目は締まっていた感じをうける。
>>867
いやまだ早い。起承転結の承だよ。
基本的には今西側はまだ原作通りの展開で安心して観ていられる。
玲子が死んで映画館の件で和賀に焦点が絞られてと一通りの段取りが進んで、
問題はその後の２話くらいで何をもってくるのか？
びっくり箱なのか、笑い袋なのか？
まさに腰を抜かす転回がありそうな悪寒。
いやまだ早い。起承転結の承だよ。
基本的には今西側はまだ原作通りの展開で安心して観ていられる。
玲子が死んで映画館の件で和賀に焦点が絞られてと一通りの段取りが進んで、
問題はその後の２話くらいで何をもってくるのか？
びっくり箱なのか、笑い袋なのか？
まさに腰を抜かす転回がありそうな悪寒。
秀夫～ 秀夫～
なんやかや言っても、
本線の永井吉村の猟犬ぶりと今西刑事の伊勢参り、あさみのやっちゃった顔や
和賀の黙とうカットと見どころの缶詰めだったからな。
そういう意味ではよく練られているが、だからこそ心配なのは、
これほど景気よく前半にもってきちゃって、残りのイベントであと３～４話の
クライマックスへの助走期間を埋められるのか？がとても不安だ。
つっこみどころは、これからこそ大爆発だろう。
だから愉しみなんだが・・・。
本線の永井吉村の猟犬ぶりと今西刑事の伊勢参り、あさみのやっちゃった顔や
和賀の黙とうカットと見どころの缶詰めだったからな。
そういう意味ではよく練られているが、だからこそ心配なのは、
これほど景気よく前半にもってきちゃって、残りのイベントであと３～４話の
クライマックスへの助走期間を埋められるのか？がとても不安だ。
つっこみどころは、これからこそ大爆発だろう。
だから愉しみなんだが・・・。
875 ： ：04/02/16 13:33 ID:VvBm6hZl
映画館で
三木｢この写真の兄ちゃんは誰？」
館主｢代議士先生のお嬢さんの婚約者でピアニストの和賀英良さんだよ」
という会話があったら覚えていて刑事にそのことを話すだろう。
でもこういう会話がなければ三木は和賀のところまでたどり着けなかっただろうし。
不自然杉。
三木｢この写真の兄ちゃんは誰？」
館主｢代議士先生のお嬢さんの婚約者でピアニストの和賀英良さんだよ」
という会話があったら覚えていて刑事にそのことを話すだろう。
でもこういう会話がなければ三木は和賀のところまでたどり着けなかっただろうし。
不自然杉。
あのセーターが刑事にわたってしまったら、逮捕まではあっという間だと思うんだが・・・。
これからどうやって引き延ばしていくつもりなんだろ。
これからどうやって引き延ばしていくつもりなんだろ。
877 ：名無しさんは見た！：04/02/16 13:53 ID:mvcZAn+h
映画みたく親子の放浪回想シーンが延々とか。
一時間くらいそれとか。
一時間くらいそれとか。
たぶん、
今西の頭は、今のところは上映映画のチェックで、それが無意味だと気がついたところで、
ふと館主が言っていたことと写真を見せられたことを思い出して、って
進行なんだろうよ。
まだ亀嵩の秀夫の線に頭がいっていないようなので、いきなり
あの代議士家族の写真で和賀に絞るとは思えない。
（今回のでは、今西が興味を感じなくてろくに見ていないし）
紙吹雪の女→関川→和賀のラインが浮かんで、それとの交点に和賀がいることに気がついて
はじめて狙いが定まるという展開を予想している。
映画のように亀嵩の古老からの手紙に示唆を覚えるというのもありそうだが。
今西の頭は、今のところは上映映画のチェックで、それが無意味だと気がついたところで、
ふと館主が言っていたことと写真を見せられたことを思い出して、って
進行なんだろうよ。
まだ亀嵩の秀夫の線に頭がいっていないようなので、いきなり
あの代議士家族の写真で和賀に絞るとは思えない。
（今回のでは、今西が興味を感じなくてろくに見ていないし）
紙吹雪の女→関川→和賀のラインが浮かんで、それとの交点に和賀がいることに気がついて
はじめて狙いが定まるという展開を予想している。
映画のように亀嵩の古老からの手紙に示唆を覚えるというのもありそうだが。
879 ：名無しさんは見た！：04/02/16 14:00 ID:/NTw+JWy
三木って誰ですか？
和賀って誰ですか？
和賀って誰ですか？
>>877
２週くらいやらんと、埋まらんかも。
２週くらいやらんと、埋まらんかも。
また、偶然キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
実況で、こんな突っ込みされてるドラマのどこが名作なんだ？
実況で、こんな突っ込みされてるドラマのどこが名作なんだ？
>>875
写真の下に説明書きかあったみたいだから、東京に行けばってことだけで
よかったんじゃないの。
それよりも、家族に予定変更くらい連絡してもよさそうなのに、なしてやろ。
だいたい、秀夫親子のことを三木が今の家族に一切話してなかったというのが、
不自然で仕方がないのだが、そこの必然性というのが、今回の宿命で
納得できるのだろうか？ああ、それならできるだけ内緒だろうな～って。
三木が謙虚で善行を自慢しなかったかもしれないが、入院中の父親と交流があったのなら
それなりの話は聞かせていそうなものだ。
写真の下に説明書きかあったみたいだから、東京に行けばってことだけで
よかったんじゃないの。
それよりも、家族に予定変更くらい連絡してもよさそうなのに、なしてやろ。
だいたい、秀夫親子のことを三木が今の家族に一切話してなかったというのが、
不自然で仕方がないのだが、そこの必然性というのが、今回の宿命で
納得できるのだろうか？ああ、それならできるだけ内緒だろうな～って。
三木が謙虚で善行を自慢しなかったかもしれないが、入院中の父親と交流があったのなら
それなりの話は聞かせていそうなものだ。
883 ：856：04/02/16 14:21 ID:n8o3bEqa
写真に写ってた和賀のポーズが一番不自然だと思うが
885 ：名無しさんは見た！：04/02/16 14:31 ID:ykA+5obb
犯人は陰陽師２に関係してるにワロタ。
昨日の視聴率いくつや？
視聴率が3％上がったのは
たぶん「行列のできる法律相談所」が30分遅れで放送したからだろうな。
また来週から急降下と。
たぶん「行列のできる法律相談所」が30分遅れで放送したからだろうな。
また来週から急降下と。
889 ：名無しさんは見た！：04/02/16 15:04 ID:lKejpDAF
>887
19.1%確定
b@nsenより
19.1%確定
b@nsenより
>>882
道を尋ねにきた人の事ですら日誌に残すような三木が、
浮浪者親子の事は、日誌にすら残していないのだよ。
（今西刑事の台詞より）
三木は、この親子の事情を自分の胸の中だけにおさめていたのだと思う。
だから、予定変更の事も家族には言わなかったのだと思う。
道を尋ねにきた人の事ですら日誌に残すような三木が、
浮浪者親子の事は、日誌にすら残していないのだよ。
（今西刑事の台詞より）
三木は、この親子の事情を自分の胸の中だけにおさめていたのだと思う。
だから、予定変更の事も家族には言わなかったのだと思う。
行列を浦録画して、後でトーク以外をすっ飛ばして見る。
これ最強。
これ最強。
>>861
うん、だからそうした理由としての説得力がある宿命なのか？なんだが。
映画の時は、長期にわたる（２０数年間だぞ！）手紙のやりとりがあったことになっているんだが、
そのことに全く家人が気がつかなかったというのが不自然な部分だった。
（当然、捜査陣は三木の交友先として文通相手という部分を見のがすはずはない）
そういった部分で、ま、今回細部がどうなるかわからないのだが、
明瞭な納得がいかせてもらえるものかが気になっている。
あ、
今の家族が、養子になってからの期間が短かったからかな？
う～ん、それでいいのかな？
うん、だからそうした理由としての説得力がある宿命なのか？なんだが。
映画の時は、長期にわたる（２０数年間だぞ！）手紙のやりとりがあったことになっているんだが、
そのことに全く家人が気がつかなかったというのが不自然な部分だった。
（当然、捜査陣は三木の交友先として文通相手という部分を見のがすはずはない）
そういった部分で、ま、今回細部がどうなるかわからないのだが、
明瞭な納得がいかせてもらえるものかが気になっている。
あ、
今の家族が、養子になってからの期間が短かったからかな？
う～ん、それでいいのかな？
追認定したいから、実際にそうだというもう一歩の裏付け証拠が欲しいのよ。
いつもの行列がこうで今回はこういう数字で。
他局はこんな感じで。時間ごとの変移はこうで、それについての解釈として
こう考えるのが一番合理的で説得力があるという感じで。
いつもの行列がこうで今回はこういう数字で。
他局はこんな感じで。時間ごとの変移はこうで、それについての解釈として
こう考えるのが一番合理的で説得力があるという感じで。
>>895-896
氏ね。
氏ね。
あ～あ泣かしちゃった
中居の歩き方なんかおかしい。
腰から上が映る時はあまり感じないのだが、全身が映ると妙におかしい。
顔だけは頑張って神妙な表情作っているんだが、いかんせん身体全体が役者じゃないんだな。
しかもどうも清張の小説の主人公って感じがしない。
恐ろしいものだよ。体格の問題もあるとは思うが常にバラエティーばっかりやってると歩き方ひとつとっても重みがなくなってくる。
腰から上が映る時はあまり感じないのだが、全身が映ると妙におかしい。
顔だけは頑張って神妙な表情作っているんだが、いかんせん身体全体が役者じゃないんだな。
しかもどうも清張の小説の主人公って感じがしない。
恐ろしいものだよ。体格の問題もあるとは思うが常にバラエティーばっかりやってると歩き方ひとつとっても重みがなくなってくる。
901 ：名無しさんは見た！：04/02/16 16:23 ID:CFPV6m6O
てすと
ハンセン病が出てこないと「砂の器」じゃないっていうやつが多いけど、
原作も不自然な気がしていた。
実は元々島崎藤村の「破戒」と同じ秘密だったのを変えさせられたと聞いて納得。
2ちゃんみてると、いまでも根強い偏見があるみたいだからね。
原作も不自然な気がしていた。
実は元々島崎藤村の「破戒」と同じ秘密だったのを変えさせられたと聞いて納得。
2ちゃんみてると、いまでも根強い偏見があるみたいだからね。
議員一家と写ってる写真の中居、笑えた。
両手のいきばがなくて、中途ハンパになってる。人気ピアニストに見えない。
顔は芝居していて和賀だけども、手足は素のまんまになってる。
演出家、なんか注意すべきなんでは。
ジャニアイドル写真になってなければＯＫというもんではないと思うよ。
両手のいきばがなくて、中途ハンパになってる。人気ピアニストに見えない。
顔は芝居していて和賀だけども、手足は素のまんまになってる。
演出家、なんか注意すべきなんでは。
ジャニアイドル写真になってなければＯＫというもんではないと思うよ。
写真はなかなか良い出来の小道具だと思ったけどな。
両手の行き場がなくてというよりも腕の傷を映す（見せる）為のポーズだと思う。
和賀はいかにも嫌々とってて代議士先生は営業顔で映画館長はご満悦。
両手の行き場がなくてというよりも腕の傷を映す（見せる）為のポーズだと思う。
和賀はいかにも嫌々とってて代議士先生は営業顔で映画館長はご満悦。
文庫版の「砂の器」だと，ちょうど布きれ発見で上巻が終わってた筈。進み方としては可笑しくないのかも。
ちなみに，フジ版だと，布きれを刑事が「もしもし亀よ」を歌いながら探すんだよな。炎天下で。
ちなみに，フジ版だと，布きれを刑事が「もしもし亀よ」を歌いながら探すんだよな。炎天下で。
906 ：名無しさんは見た！：04/02/16 17:45 ID:mvcZAn+h
映画館のオヤジさん、顔デカっっっ
・・・って思った。田辺先生と握手してる写真で。
・・・って思った。田辺先生と握手してる写真で。
映画にはヒデオが駐在さん（浜村淳）に殴られ額に傷をおうシーンがある。
三木が映画館の写真からヒデオと確信するのは、その傷のせいなのだが、ドラマは腕の傷となってんのか
三木が映画館の写真からヒデオと確信するのは、その傷のせいなのだが、ドラマは腕の傷となってんのか
908 ：名無しさん：04/02/16 17:50 ID:BRoy6+Rf
このドラマは最初からエンドロールまで
映像に凝っていると思う。
まるで映画を見ているようです。
キャストもあらすじもいいと思う。
主題歌のドリカムの曲も好きです。
映像に凝っていると思う。
まるで映画を見ているようです。
キャストもあらすじもいいと思う。
主題歌のドリカムの曲も好きです。
>あらすじがいい
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
三木が映画館を訪れた時、あの写真の下のポスターはる所に
和賀の正月コンサートのポスターが張ってあったとは考えら
れないかな。で、三木は東京（横浜だっけ？）の会場に直行。
和賀の正月コンサートのポスターが張ってあったとは考えら
れないかな。で、三木は東京（横浜だっけ？）の会場に直行。