◆◆◆アルジャーノンに花束を：その14◆◆◆

1 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:12 ID:VLeTmRW2

火曜夜10時・関西テレビ・フジテレビ系：12月17日で放送終了
テレビドラマ板のルールに従ってsage進行
公式サイト：http://www.ktv.co.jp/algernon/index.html
（フジテレビ版）http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/hanataba/

過去スレのhtml化、ビデオ、DVD化まで頑張りましょう
ビデオ
１話～３話：2003/01/16発売１は税抜\3000 ２と３は税抜\6800
４話～６話：2003/02/19発売税抜\6800
発売元:関西テレビ　販売元:ポニーキャニオン
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/video/030116_aru.html
前スレ：◆◆◆アルジャーノンに花束を：反省会◆◆◆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1040135700/

2 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:13 ID:VLeTmRW2

3 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:13 ID:VLeTmRW2

■キャスト
藤島ハル（29歳）……ユースケ・サンタマリア…パン販売店の厨房で働く知的障害者
遠矢エリナ（24歳）……菅野美穂…小学校で夜間の障害者学級教師
高岡晴彦（26歳）……吉沢悠…エリナの恋人
桜井恭子（29歳）……中島知子（オセロ）…パン屋の店主
建部真一郎（53歳）……益岡徹…脳外科教授
小林留美子（24歳）……石橋けい…建部教授の助手
徳永篤（35歳）……田口浩正…大学の研究員
田代ミキ（22歳）……榎本加奈子…ハルと同じように、預けられた知的障害者
蓮見（藤島）佐智代（51歳）……いしだあゆみ…ハルの母、今は冬美と新しい夫と三人暮らし
蓮見冬美（山口あゆみ）…佐智代の娘。血の繋がった実の兄妹
鹿島夏男（山本圭）…ハルの父親。地方で理髪店を経営
■スタッフ
原作：「アルジャーノンに花束を」　ダニエル・キイス著 (早川書房)
脚本：岡田惠和
演出：新城毅彦、塚本連平
プロデュース：安藤和久（関西テレビ）、東城祐司（MMJ）、伊藤達哉（MMJ）
制作：関西テレビ、メディアミックス・ジャパン

■主題歌：ジェニファー・ウォーンズ｢ソング・オブ・バーナデット｣
（Famous Blue Raincoat/2002年12月04日発売/BVCM37388/オリジナル発売は86年）
　＊ベストアルバムからオリジナルアルバムへと変更になったようです
ttp://www.bmgjapan.com/_artist/live.php?id=1353
■挿入歌：ラブハンドルス｢スピード(英詞・アコースティックVer.)｣
（ラブハンドルズ/Blues Pop Man/2002年10月23日発売/SRCL5447）
■劇中に使われているピアノの曲は番組のために作られたオリジナルで
作曲は寺嶋民哉さんです。現在のところＣＤの発売の予定はありません
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/faq/qa/02/021122_2.html

4 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:14 ID:VLeTmRW2

視聴率
火【21】ダブルスコア.....15.0__12.8__*9.6__10.4__*9.1__10.3__*9.7__*9.5__*8.7__*9.0__12.0(終).._____10.55
　【22】アルジャーノン.14.5__*9.9__10.0__10.6__*9.8__11.4__10.6__10.8__11.2__*9.6__13.3(終).._____11.06

原作（中編）
「アルジャーノンに花束を」稲葉明雄 (翻訳）【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収】
1959年発表　ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415110108X/

著者が長編化「アルジャーノンに花束を」小尾芙佐 (翻訳)【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫単行本】
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151101012/qid=1038048540/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152033932/qid=1038048540/
1966年発表　ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）

映像化
まごころを君に/CHARLY(1968) 104分アメリカクリフ・ロバートソン
【DVD】アルジャーノンに花束を/2002/09/27発売 JVBF-25116　税抜\2500

アルジャーノンに花束を<TVM>(2000) 92分カナダマシュー・モディーン　
＊劇場未公開・ＷＯＷＯＷで放映

映像化
The Two Worlds of Charlie Gordon（1961）クリフ・ロバートソン

5 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:15 ID:VLeTmRW2

原作より

たとえお話しの世界だって、ルールがなくっちゃならない。
部分部分が首尾一貫していて、ぴったり整合しなくちゃいけない。
こんなドラマはうそだ。
むりやり辻褄をあわせている、脚本家か演出家か、だれだか知らないが、
プロットに適合しないものを話の中に入れたがるからだ。
だから、不自然なんだ

ドラマでは
「全然ダメだよこんな映画。子供だましだよ。
　すべて予定調和だし、ありえない偶然ばっかりだし。
　何が面白いの!?理解できない。」

6 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:17 ID:VLeTmRW2

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というテンプレだったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||

7 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:20 ID:oQqklCGp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,_,_,_,,_|; |,_,_,_,_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_,;;;;:;:;;;;:::　　　　_,;;;;:;:;;;;:::_,;;;;:;:;;;;:::

　　　∋oノハヽo∈　　ついしん
　　　　 (´ⅴ｀;　)　　　どーかついでがあったらうらにわのノノジャーノンのおはかに
　　 .＿φ＿__⊂)__　　花束をそなえてやてください。
　.／旦／三／／|.
　|￣￣￣￣￣|　 |
　|　　　　　　　.|／

8 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:30 ID:uH4k38au

>>1
乙

9 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:50 ID:3FNoYM2A

糞スレたてんな

10 ：名無しさんは見た！：02/12/20 22:51 ID:uZ5FsfTh

>>1
お疲れ

原作者の意向を知りたくて自伝「アルジャーノン、チャーリィ、そして私」を買ってみた。
まだちゃんと読んでいないが、ざっと眺めただけでもアメリカで映像化する際には
プロデューサーが悲劇を好まないとして悲劇的結末を変えようとしていて原作者は
辟易していたようだ。アルジャーノンを殺さない脚本を見せられたとか。

以下はその本に書いてあった文の引用
「・・・ロバートソンは、以前に、観客は、チャーリイの知能低下という下降曲線の苦悩を
許容することができないだろうと私に警告した。だがこれは、中篇、長篇を問わず、
重要な力と核であると私は信じる。チャーリイの悲劇的な転落は示されるべきである。」

今回のドラマは作者の意向をまるで無視してますね

11 ：名無しさんは見た！：02/12/20 23:00 ID:aGtQgv8I

前スレの968、すばらしい！
ここの住人はみんな北朝鮮みないな奴かと思ったぜ！

12 ：名無しさんは見た！：02/12/20 23:01 ID:uH4k38au

ちゃんとアルジャーノンは氏んだし、ハルは逆戻りしたよ。
そこのラインはクリアしてる。
それは評価されるべきかもしれないな。
内容そのものよりもそれをどう見せるかというところが不味かったのでは。
批判者の意見もだいたいそこに集中しているような気がする。
「ついしん・・・」で妙に引っぱったり、最後の余韻が皆無だったり、
そういうところが不満なんだろう。
自分もそうだし。

そういう意味ではLLLなんかとは比較にならないぐらい高いレベルでの
批判を受けてると思う。

13 ：名無しさんは見た！：02/12/20 23:25 ID:hyp1SUXG

>>12
ソース不明だが。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1038389682/170

　170 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：02/12/19 23:26
　>169
　負けたわけじゃなくて、
　「原作と違う結末」を提示したら原作者が興味を示してOK出したらしいよ。

アルジャーノンが死に、ハルの知能が退行した上でなおハッピーエンドになるという結末に興味を持ったのかも知れないな。
ソース不明だけど。

14 ：名無しさんは見た！：02/12/20 23:32 ID:2mDleHUj

>>12
おー、私の言いたいことそのものだ！
どう見せるかで、あまりにも稚拙な見せられ方をしたもんだから、
ものすごくもったいない感があるんだよ。

15 ：名無しさんは見た！：02/12/20 23:35 ID:uZ5FsfTh

>>13
ソース不明のヨタ話じゃん

16 ：名無しさんは見た！：02/12/20 23:49 ID:r1Nv4IMm

┐('～`；)┌
http://hkwr.com/

17 ：名無しさんは見た！：02/12/21 00:10 ID:5KMzCa9E

>>1
お疲れさま。

>>12
そうそう。見せ方がまずいというのに同意。

18 ：名無しさんは見た！：02/12/21 00:40 ID:clYKL5en

>12
見せ方マズイに禿同！
最終回に限らず、ずっとそうだったと思う。
良いシーンがぶちこわしになるような事がしばしばあると、感じていました。

19 ：名無しさんは見た！：02/12/21 00:46 ID:SjqrO5+S

ハルはお茶の間のアイドルにされてしまったようだな。

20 ：名無しさんは見た！：02/12/21 01:25 ID:R6mZNWGP

最終回は結局ハルをめぐる人達のその後を描いただけですね。

21 ：名無しさんは見た！：02/12/21 01:34 ID:681GtJ9v

最終回前にものすごく盛り上がって期待してただけに
ガックン度が大きくて感動もなにもなく終わってしまった。

22 ：名無しさんは見た！：02/12/21 03:50 ID:KxLW5JCm

忘年会じゃないんだな

23 ：名無しさんは見た！：02/12/21 03:56 ID:iQLstkPW

原作は知らない、ただのドラマ好きだが、
原作者が母子・家族の再生というシナリオを許可し、メインテーマをそこに設定したなら、
知能落ちかけのハルが母と妹に決別をする場面をつくることがおかしい。
あの時点のハルの強い意思・希望を脚本家自らがホゴにしてしまったのは、人権無視だから。
障害者であろうと天才であろうと、個人の意思は何より尊重すべきなのに、
１人の人間内に正反対の意思を描いてしまった脚本自体が、矛盾を生んだ。
障害者は見かけの幸せ状態にすれば世間が感動するという、
うすっぺらい感性（つまり差別）が出てしまった。
そのいっぽうで、知能が同等（以上）の男性にはキスするが、
障害者に戻れば異性としての愛情が消えうせるというわかりやすい差別もあった。
つまり、民放が障害を描くのは、
単に視聴者の興味をひきつける素材にすぎないことを露呈したドラマだった。

24 ：名無しさんは見た！：02/12/21 08:25 ID:XsUjWvMj

というか、岡田がやって、30年前の（しかも）3流少女漫画に
「ならなかった」作品ってある？

25 ：名無しさんは見た！：02/12/21 08:55 ID:gGylAdQ0

あゆは自分で服装選んでるの？
最後に菅野と街歩くときの靴はちょっと・・・。

最後にハルを迎えに来るときのスーツはあれはあれで色も形もいいけど、
片手に持ってた白っぽいのはなんだろう？　コートか何かなのかな？

あと、菅野のＰコートについて知りたい人は、事務所にメールしてきくか
オフィシャルサイトとかにメールして聞けば？
問い合わせが多ければ、答えてくれるかもよ。

26 ：名無しさんは見た！：02/12/21 08:59 ID:vbOaelZ0

>>25
あゆ・・・ワロタ。

27 ：名無しさんは見た！：02/12/21 09:00 ID:gGylAdQ0

あと、蓮見パパの登場については、蓮見というのは、あゆの旧姓じゃないの？
あゆ（藤島秋子）の実家はすごい資産家で、その遺産であの豪邸に住んでるって
自分では脳内解決してて、、、。
まあ、蓮見パパなる人物がいたという設定でも、優先順位から登場させる余裕
なかったんじゃないかなと勝手に納得してたけど。

あと、蓮見家の応接間は、あゆが座る位置っていっつもあそこだよね。
奥にキッチンが見えたけど、どんなキッチンかもっと知りたかったよー。

蓮見家は二階に玄関があるってことは、一階は駐車場なのかな？

以上、糞レスｽﾏｿ

28 ：名無しさんは見た！：02/12/21 11:24 ID:PDGhBy6M

>>27
公式より
蓮見佐智代（51）
ハルの母。ハルの下に妹の冬美がいる。自ら招いた離婚から
幼いハルと冬美を抱え、ハルを預けてしまう。預けたときの
ハルとの約束は今でも心の中に重く残っている。エリナが手
術の許諾をとりにきた際、ハルとの別れを決めるが、今まで
の苦悩が溢れ出てくる。
今は冬美と新しい夫と三人暮らし…。静かだが、幸せに暮ら
している…。だが、ハルの知能回復と共に彼女の運命も変わ
っていく。

〈このスレの3より〉
蓮見（藤島）佐智代（51歳）……いしだあゆみ…ハルの母、今は冬美と新しい夫と三人暮らし
鹿島夏男（山本圭）…ハルの父親。地方で理髪店を経営

よく考えてみてね。
だいたい、あゆ（藤島秋子）って誰だよ。

公式にある“自ら招いた離婚”ていうのは
確かハルの子育てに疲れた佐智代さんが、アル中気味になり
破局に至った…というような話を２話あたりでしていたよね。

つーことは、ハルは生まれた時は
鹿島ハル、だったのかー。
まぎらわしいぞ！岡田さん。
もっと全然違う名前にしてよー。

せっかく23が面白い考えを提起してくれたのに
なんかくだらん方向に話がいってしまったなあ。
27なんかスルーすればよかったかな？

29 ：名無しさんは見た！：02/12/21 12:10 ID:SIXa/yQ0

確か、１話の蓮見母娘の会話で、
「お父さんは今日も帰りが遅い」みたいな台詞があったような。
しかし、それ以後蓮見氏のことが話題になることはなかったと思う。
話題にも出てこない登場人物なんて、本当に必要あったの!?
下手に存在させるから、大きな矛盾がいくつも出て来たんだよ。
どうしても再婚という設定をはずせないのなら、たとえば、
巨額の資産を残して再婚相手が早死にしたとかいう設定もあっただろうに。

30 ：名無しさんは見た！：02/12/21 12:42 ID:gvspM6GU

>29
まあハルを引き取るのに旦那に無断で出来ないわな

31 ：名無しさんは見た！：02/12/21 15:04 ID:WsqTl2lo

未だに高知能ハルに惚れている自分・・・。
最終回はアレだったかもしれないけれど、
ハルの運命、特に高知能ハルに対しては、今でも
切なくやりきれない思いが湧き上がって来るなあ。

32 ：名無しさんは見た！：02/12/21 15:22 ID:HIwmJ3Zm

原作のみでドラマは最終回を見ただけなんですが・・・
原作ではエリナ先生に相当するアリス・キニアンのことを
知能の低い時は「キニアン（←姓）先生」、
親しくなってからは「アリス」と呼んでいて
再び知能が低くなってから「キニアン先生」に戻ります（これが悲しい）。

一方、ハルに相当するチャーリー・ゴートンは
ほぼ全編を通して「チャーリー」と呼ばれています。
ドラマの方はどうだったのでしょうか？

なぜこれを聞くかと言うと
最終回でエリナ先生が「ハル君」と読んでいるのを見て
大人を相手に「ハル君」と呼ぶのはおかしいのではないかと思ったのです。
私は小学校から今まで先生から下の名前で呼ばれたことなど一回もありません。

33 ：名無しさんは見た！：02/12/21 15:29 ID:pK1Oqr65

>32
知能が上昇し始めた時エリナ先生が
「もうハル君なんておかしいかもね」
というフォローらしき台詞はありました。
自分もこれから呼び方変えるのかなーと思ったけれど
最後までハル君でしたね。

34 ：名無しさんは見た！：02/12/21 16:45 ID:QbnW1Ti9

>>28
あゆ＝いしだ「あゆ」み

35 ：名無しさんは見た！：02/12/21 16:47 ID:vZ6xloVL

徳永…ハルに対する態度をまったく変えなかったすごい人。

36 ：名無しさんは見た！：02/12/21 17:16 ID:r8y07qw1

「ついしん。ニーマー教授につたいてください～」のくだりは徳永に向けられると思ってた。
「人にバカにされても悲しい顔をしないで笑っていれば～」みたいにアレンジして。

37 ：名無しさんは見た！：02/12/21 17:17 ID:mmMMJbGi

>>23は最終回が如何にダメかを的確に指摘しているね。
今までの過程をすべて無視して最後に無理矢理「よかったね」で終わらせようとするから
このような偽善的な結末になってしまう。原作での家族の描写の描写はむしろ逆だ。

だいたいアルジャーノンの死を忘れて無邪気に母親の出迎えを喜ぶのが気に入らない。
すべてを忘れていこうとする中、最期にアルジャーノンへの想いだけは忘れずに
語るところが良かったのに・・・

38 ：32：02/12/21 17:20 ID:kfzXk7Ts

>>33
ああ、ではずっと「ハル君」だったのですね。ありがとうございます。
でも「もうハル君なんておかしいかもね」とか言うのは変だと思うけど。
知能が低ければ「下の名前＋君」と呼ぶの？
パン屋の仲間が「ハル」と呼ぶのは普通に感じたけどね。
・・・と最終回しか見ていないくせに妙に気になっていた。

39 ：名無しさんは見た！：02/12/21 17:37 ID:gGylAdQ0

>>29
＞だいたい、あゆ（藤島秋子）って誰だよ。

スマソ。なんか、ハルだの冬美だの夏男だの季節が多かったから、
シーズンコレクションで、名前をコーディネートしてみた＠２ｃｈ。

40 ：名無しさんは見た！：02/12/21 17:44 ID:l8i2GiX0

アルジャーノンの死をも理解できないくらい、
より退行してしまって、母親を待つことしかできない幼児に
なったことが、一番悲劇的にみえたけども。心は平安だろうけど、
手術で得たすべてのこと、友達の記憶をもなくしてしまった。

41 ：名無しさんは見た！：02/12/21 18:34 ID:etUXgceL

>>31
漏れも…（w
最終回、どうしても納得できなくてここでも散々文句言ったのに
もう1度高知能ハルに会いたくて、ついビデオプレゼントに応募してしまいマスタ…

42 ：名無しさんは見た！：02/12/21 19:13 ID:OQrJEvMp

31の発言見ると、実際の知的障害者のノーマライゼーションへの道は険しいな。
知能が高くても低くてもハルはハル。

それに知能が高かった時の意思を無駄にするなって？
今のハルの喜びの感情はどうなるんだＹＯ！
もしハルが死ぬなら、遺言は守られなければならない。しかしＩＱ60で
母親を待って生き続けるハルにも幸せになる権利はあるだろう。

43 ：名無しさんは見た！：02/12/21 19:15 ID:cpwzLLNG

>>1　死んじまえ。

44 ：名無しさんは見た！：02/12/21 19:17 ID:gGylAdQ0

昨日、イブのすべて　という韓国ドラマの最終回やってたけど、
それを見ちゃうと、このドラマについてここで議論されてることって、
ものすごく次元の高いレベルだなーっと思った。
これだけいくつもスレが続いて、肯定論も批判論も活発になるってことは、それだけ
注目されたドラマだって証拠だよ。

45 ：名無しさんは見た！：02/12/21 19:18 ID:3/6sbhKh

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ　
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、) 　気の済むまで喋れば良いけど･･･
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|
　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)　　　所詮は糞ドラマよ･･･
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

46 ：名無しさんは見た！：02/12/21 20:18 ID:a5MHd3/q

初めて原作読んだ時は泣けなかった、最後チャーリーがけっこう幸せな気がして。

このドラマ見て、なーんだ、やっぱり不幸でもないじゃんとオモタ。

47 ：名無しさんは見た！：02/12/21 21:26 ID:ShIJdjyP

原作よりずっといいドラマでした。
ユースケをはじめ、みんなありがとう

48 ：名無しさんは見た！：02/12/21 21:26 ID:SYYt5euz

>46
おいらも、原作読んだとき、チャーリーは退化してよかったと思った。
あのまま賢かったら、自殺でもしたんじゃないかって思ったし。

49 ：　：02/12/21 21:26 ID:SJKBiA9v

これから不幸が訪れる、かもよ～。
今まで離れ離れに暮らしてた親子がしっくり行くものかどうか疑問。
しかも子供は知障なんだし・・・。子供つったってもうおっさん。。

50 ：名無しさんは見た！：02/12/21 21:33 ID:IcpteW7e

>>46
そう？　32さんが少し触れてたけど、
ついこないだまで「アリス」と呼んでいたチャーリイが
「こんにちわキニアン先生きょうわ勉きょしにきたけど…」
って言うところなんか泣けなかった？
俺は経過報告の日付が「十一がつ２日」になってたとこが一番泣けた。
もう日付もまともに書けなくなってしまったのかと。
ページめくったらいきなり目に飛び込んで来るんだもんな。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

51 ：名無しさんは見た！：02/12/21 21:51 ID:mmMMJbGi

>>42
知能が高くても低くてもと言いながらも高い方は無視かい

52 ：名無しさんは見た！：02/12/21 22:01 ID:tFOV8Rgb

「タバコがきれた」
ハルヒコがつぶやく。
えなりはまたかと思う。
「買ってくるよ」
そういってハルヒコは部屋を出てゆく。
このタバコってめずらしいんで、そのへんの店じゃ売ってないんだよね。
オレ、このタバコじゃないとだめなんだ。
ハルヒコはそういうのだ。そして、いつも遅くまで戻ってこない。

しかし、ある日えなりは、近所のコンビニにそのタバコがあるのに気付いた。
えなりは激しくハルヒコを問い詰める。
「あるじゃないの、あのタバコ！」

　連続ドラマ　「あるじゃないのあのタバコ」　　― 完 ―

53 ：名無しさんは見た！：02/12/21 22:08 ID:tFiQRcgG

本当は途中で見るのもうヤメようと思った。
でも、題名がそのまま「アルジャーノン・・」なのでつい気になって
全部見てしまった。（ビデオでまとめてだけど）
最終回だけが特別悪いとは思わない。全回悪い。
今の日本のテレビドラマでアルジャーノンのエッセンスを表現することは無理。
さらに岡田を脚本を書かせたのは失敗。
岡田本人より岡田に依頼した奴が戦犯。演出も誰だか知らんが糞。
最初から最期まで見た今年のTVドラマでダントツのワーストワン。

54 ：名無しさんは見た！：02/12/21 22:15 ID:XI8DfBji

でもさ、いくら今の僕だけ覚えていてとか外国に行くと言っても
パン屋で働いてるいじょう母親がハルの現状を知るのも時間の問題だし
パン屋に戻ると決めたのはハルなんだから知能が高かったときの意思に
反してるとは思わないけどな。母親だってエリナにハルの居場所を確かめてたし・・・
それともしもハルの知能がもっと低下していたとしても恭子の性格
からいったらパン屋で働かせると思うし。だとしたら結果は一緒だと思うんだけど・・・

55 ：名無しさんは見た！：02/12/21 22:27 ID:gGylAdQ0

そんなに不満や疑問があんなら、パート２作れよ！！

56 ：名無しさんは見た！：02/12/21 22:43 ID:4jGPe1Jf

ダニエル・キイス氏に聞いてみよう！
という人いないの？

57 ：名無しさんは見た！：02/12/21 22:46 ID:gGylAdQ0

パート２からは、富士テレビ（つか関西テレビ？）独自に内容考えて、
ストーリー３つほど用意しておいて、
全部同時進行で流せばいいじゃん。
月曜にハッピーエンド系、火曜にアンハッピー…系、水曜にキイスっぽい系、みたいな。
そのかわり、役者は３倍演技するから大変だけどね。

バカっぽいのでsage

58 ：名無しさんは見た！：02/12/21 23:03 ID:ZTftuRUp

>>57
DVD化するときに、マルチストーリー化する手はある。

59 ：名無しさんは見た！：02/12/21 23:08 ID:7/oT/I6H

>>57
それ面白そうと思った。
アルジャーノンでなくても良いからそういう企画ないかな。
2時間スペシャルとかでも可。
で、それぞれに対する反応を見てみたいと思った。

60 ：名無しさんは見た！：02/12/21 23:09 ID:y/hB39LH

>54
あの母親がその後のハルを探したりするとは思えない。
エリナが黙ってたら、多分今でも外国いったんだ、って納得してるのでは？

61 ：名無しさんは見た！：02/12/21 23:14 ID:r8y07qw1

>>59
昔の映画にそういう企画ものがあったっつー話を聞いたことがあるな。
日替わりだか週替わりだかで展開が違ってたとか。

62 ：名無しさんは見た！：02/12/21 23:25 ID:uSne4yyh

アルジャーノン以外のドラマでやれ。

63 ：名無しさんは見た！：02/12/21 23:45 ID:XI8DfBji

>>60
探すと思う。ハルが最初母親の家を訪ねたとき口では迷惑そうな
言いぶりだったけどハルが忘れていったオモチャ車に轢かれて
ペチャンコになったけど拾ってたし。ずっと気にしてたんだけど
今の生活を壊したくないし、誰よりも冬美に知られたくなかった。
ところが冬美に知られても最初こそ詰られるけどハルの説得もあって
母親を許し、ハルも母親のことを叱責するどころか逆に感謝される。
ずっといつか罰が下ると恐怖心を抱いていたけど、エリナの
ハルがいつも誰かに愛されていたから母親を恨んでいないという言葉に
救われたんだと思う。だからたとえ再婚相手に反対されたとしても
今までの罪滅ぼしも含めて一緒に生活すると思う。

64 ：名無しさんは見た！：02/12/22 00:04 ID:Fi1L7arV

>63
そのあたりをもっと納得できるように書いてくれたら良かったんだけどね･･･。
個人的には、どうも一緒に暮らしてもうまくいかない気がどうしてもしてしまうので。

このドラマを観て感動した！という人は、実際の障害者を持つ母親にも、
「本人が望んでいるのだから、母親が看るのが一番幸せなんだよ」
と簡単に言いそうでこわい。
もちろんそれが一番なのだろうけど、それではこのドラマ最初の頃のおいつめられた母親を増やすだけで、
それは障害者本人にとっても本当に幸せなことなのだろうか、と思ったりする。
老人介護だって、家族に押し付けるのではなく、いろいろな選択肢がある時代に、
ドラマがそういう結論をだしてしまった責任は大きいと思うんだな･･･。

65 ：：02/12/22 00:16 ID:GIMdfLlQ

>>64
ちみが心配するまでもなく現実世界はず～っとｸｰﾙなものだよ

66 ：64：02/12/22 00:21 ID:Fi1L7arV

>65
多分本当に悲しいくらいクールなんだろうね。というか無関心、かな。
そういった人々に、ノーマライゼーションについて少しでも関心を向けさせる可能性が、
このドラマの題材にはあったと思うから、残念なのさ。

67 ：名無しさんは見た！：02/12/22 00:33 ID:LNgq6Bqh

反省会は終わったわけですね（ｗ

68 ：名無しさんは見た！：02/12/22 00:38 ID:yDRTR0iU

まあね
もうどうでもよくなってきたや

69 ：名無しさんは見た！：02/12/22 01:31 ID:C56+3Mbi

い　し　だ　あ　ゆ　み　が　ゴ　ネ　た

70 ：名無しさんは見た！：02/12/22 01:31 ID:hg50+bjR

　こ　れ　以　降　は　粘　着　フ　ァ　ン　が　通　う　だ　け　の　残　骸　ス　レ　と　な　り　ま　す
(もうなってたか？(w)

------------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

71 ：名無しさんは見た！：02/12/22 01:55 ID:9yKuCzG+

知的障害をテーマにしたと思わせるドラマにしてしまった時点で失敗だな・・・

72 ：名無しさんは見た！：02/12/22 02:03 ID:3O7xVx5T

自分、原作は長編、短編ともに読んでいてとっても好きな本だけど
ドラマもドラマで、楽しみに見てたし結構好きなんだけど…
こういう人って少ないのかな…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

73 ：名無しさんは見た！：02/12/22 02:30 ID:pH2sTmPc

おそらくＰは原作側に脚本見せてＯＫとってない。
はっきり言ってアルジャーノンの映像化権って取るのマジでたいへんだぜ。
脚本を見せてＯＫとることが、映像化許諾の最低条件になってるはず。

74 ：名無しさんは見た！：02/12/22 02:35 ID:yDRTR0iU

でも現にとれてるわけで。

まあこの完成品を見たら原作者は腰を抜かすだろうね。

75 ：名無しさんは見た！：02/12/22 02:38 ID:ujlcZU21

http://gallys.nastydollars.com/cf/141/sloan-06.asf

76 ：名無しさんは見た！：02/12/22 02:49 ID:Nrr+eVTx

>>23に禿同。
最終回見て、ずっとモヤモヤと不快感があったんだけど、これを読んでスッキリした。
他力本願だけど、気持ちは全く同じ。岡田に読ませたいくらいだ。
書いてくれてありがとう。

77 ：名無しさんは見た！：02/12/22 05:09 ID:8giVbhHv

一人の人間に正反対の意思を持たせたのが間違いというよりも
１クールでやろうとしたのが間違いだと思う。

78 ：名無しさんは見た！：02/12/22 05:30 ID:yDRTR0iU

やればできるよ
つまらないことをダラダラやってるうちに収拾がつかなくなっただけ
シリーズ構成がいいかげんだから後にいくほどｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞになってる

79 ：名無しさんは見た！：02/12/22 05:42 ID:iHUhq4VS

私見に賛同してくれた人、ありがとう。
障害者を描くことは、視聴率至上主義の民放には無理なんだと思う。
ＮＨＫの「抱きしめたい」が何かの優秀賞を取ってたよ、
実話の単発ドラマだからアルジャーノンと比較するのは変だけどね。

それにしても、ドラマ好きとしては、
本がイマイチなのに役者ががんばってるのは泣ける。
ユースケはほんとによくやった、いい役者になっていくよね。
菅野もあんなキャラを強いられながらもよくやった。

ノーマライゼーションを描くとすると、二人に芽生えた愛情を昇華し、
エリナがハルと暮らすというシナリオのほうがましなんじゃないのかな。
母をいい人で完結させたいなら、二人の生活を暖かく見守るってことにすればいい。
実際、今やあらゆるタイプの障害者が親から独立し、街に出て、
シングルライフやカップルライフを生きているからね。
だのに、美しかった川原や宿の二人はどこ行っちまったんだー、とチャブ台を（略
母への思慕を女性との愛にステップアップするのが人間の成長なんだから、
障害者だからって母に回帰させてしまうのはおかしいよ。

原作は人間というものを考えさせられるから読めと知人たちから言われてるけど、
ドラマのハルとエリナと母親と父親の印象強くて、すぐには読めないな。
原作知らずにドラマを見初めて、ここへ来てノノジャーノンを知って、
せつなさ、不条理、哀しみ、愛おしさに包まれたのにな。
あの時一気に原作読んでりゃよかった・・・当分、読めないわ。
長文ｽﾏｿ

80 ：名無しさんは見た！：02/12/22 05:55 ID:iHUhq4VS

書き忘れた、79＝23です。
40代後半、ドラマ好きは30年モノです。
今季はこれと織田君だけ見てました。
どっちも役者たちに苦労させた本だったようで、お疲れ様です。

81 ：名無しさんは見た！：02/12/22 08:37 ID:AdLzkXQq

アジアンビートあげ

82 ：名無しさんは見た！：02/12/22 08:42 ID:CEUcPf3s

何で、この作品が、良いのか分からない？
ユースケ、嫌い！！
顔が、ハンサムじゃないから、説得力あるように見えただけでしょ？

83 ：名無しさんは見た！：02/12/22 09:14 ID:yDRTR0iU

>>82
句読点もクエスチョンマークの使い方も変
国語からやり直せ

84 ：名無しさんは見た！：02/12/22 09:17 ID:EP3Q2wpP

>>82
あなたの好みは織田裕二かもしれないけれど、顔で判断するのは
やめてほしい！！織田は役者生活15年みたいだけど、ユースケは踊るから数えて
5年目に入るところなんだからキャリアからいったら織田が演技が上手いのは
あたりまえ！！

85 ：名無しさんは見た！：02/12/22 10:15 ID:ri9RPM52

役者以前の問題が山積しております。

86 ：名無しさんは見た！：02/12/22 10:34 ID:hmkWk+WJ

>>79
よく出来てる意見だなと思ったら40代の方だったんですね。
責めポイントが違う。

87 ：名無しさんは見た！：02/12/22 12:19 ID:RFjkbe2A

>>33
遅レスですが…
その台詞は予告編にはあったけど、オンエアではカットされてたんだよね。
カットされたエピソードは、やっぱり無かったことになるのかな。
年上の人間を「君づけ」で呼ぶエリナも違和感あるが、
「おいハル」「お前」呼ばわりの晴彦やパン屋従業員にもちょっと違和感あった。
男同士ってそういうのあまり気にしないのかな？

88 ：名無しさんは見た！：02/12/22 12:22 ID://hQWRh4

今、原作を読んでるけど・・・なんだこりゃ。

89 ：名無しさんは見た！：02/12/22 12:23 ID:RxbWq5g1

織田裕二の、ファンではないけど・・・・？

90 ：名無しさんは見た！：02/12/22 12:28 ID:RFjkbe2A

>>79
すごく同感です。
結局ハルは、守られ保護されるべき子どもになってしまった。
手術前には曲がりなりにも自立して生活できていたのに、
紆余曲折を経てたどり着いた先は母。
エリナのハルへの気持ちも、結局は男女の愛ではなく人間愛だったと。
人間愛でキスはしませんよ普通…。

91 ：名無しさんは見た！：02/12/22 12:28 ID://hQWRh4

>>82
おまえはチャーリー・ゴードンか・・・

92 ：ｐ：02/12/22 13:10 ID:MUJixroL

ドラマだから仕方ないけどラストはいただけないな
このまま母親の元で保護されて生きていくのかいな
カンノが演じてた女性もなんなんだ。
結局は婚約者の元へ戻るのかいな
ハルと結ばれなくともいいが、あんな簡単に戻れるのか

93 ：名無しさんは見た！：02/12/22 13:27 ID:MGCL9j3t

ハル役を榎本加奈子がやってたら、知能あがってたときどんな女になるか
考えただけで恐ろしい・・・

94 ：名無しさんは見た！：02/12/22 13:28 ID:BK0KlvPJ

>>89
だからさー、句読点が微妙におかしいっつーの。

95 ：名無しさんは見た！：02/12/22 15:26 ID:fIKJAC1P

>>94
人にはそれぞれクセがあるんだから、そんなに言わなくても・・・。
関係ないけど、西村京太郎なんか作家なのに句読点がメチャメチャ。
だけど売れてるし。

ところで今日、HANAKOのドラマアワードを立ち読みしたんだけど、
「アルジャーノン」のアの字も出てこなかったな。
まあ、今期のベストが「真夜中の雨」なんて言っているくらいだから、
記事自体がロクなもんじゃないわけだけど、
それにしても、あの完全無視ぶりは異様な気がした。

あと、その帰りに寄ったFFで隣に座ったオバさんが、
アルジャーノンのラストシーンで、
「いしだあゆみが痩せすぎているのが気になった。
あの人、どこか身体が悪いんじゃないかしら」と心配してた。
っていうか、それしか感想がないみたいな感じで、少々萎えた。

日記みたいでスマソ。

96 ：名無しさんは見た！：02/12/22 16:32 ID:MGCL9j3t

>>95
ハルを捨てた罪悪感から、極度にやせ細ってしまったっていう設定なのでは？

しかし、石坂浩二と離婚してから、あの人、ますます痩せたよねー。

97 ：名無しさんは見た！：02/12/22 16:41 ID:/1d+g0sF

>>96
？？？
石坂浩二の元嫁は浅丘ルリ子だろ。

98 ：名無しさんは見た！：02/12/22 16:57 ID:2/650DZS

>>97
はっ、しまった・・・。

♪ブルーライト、よこ～～は、ま～～～～～♪

99 ：名無しさんは見た！：02/12/22 16:58 ID:pTVgYeiH

>>92
晴彦のプロポーズにOKしたエリナの気持がわからん。
エリナ自身の幸せのためというより、
ハルの願いである「エリナ先生には幸せになってほしい」
という言葉を守ったとしか思えない。
ハルもエリナもこのさき不幸が待っているのではと想像してしまう。
一見ハッピーエンドと思えるラストが疑わしい。

100 ：名無しさんは見た！：02/12/22 17:36 ID:nT6Uohii

脚本がとても幼いように感じるのだが．．．
男女の愛 = 性欲ってところも処理し切れてないし、
その先にある精神的な結びつきが、血のつながりでしかないなんて。
乳離れできてないんじゃないだろうか。

101 ：名無しさんは見た！：02/12/22 18:01 ID:RFjkbe2A

幼いってとこに同感。
男女の愛を匂わせながら、結局は人間愛だったことにしてしまったり、
都合の悪い部分はみんな無かったことになってる。
何もかも綺麗事で終わった感じですごく消化不良…。
幼稚なら幼稚でもいいんだけど、それならそれで「原作のドラマ化」扱いにせず、
「このドラマは原作を元にしたおとぎ話です」とでも入れといてよと思う。
おとぎ話に無理な設定や矛盾は付き物。それなら納得して観れたよ。

102 ：名無しさんは見た！：02/12/22 18:24 ID:sB/NiuPM

ドラマごときに何期待してんだか・・・

103 ：名無しさんは見た！：02/12/22 19:53 ID:yDRTR0iU

>>102
きみはもうドラマ見なくていいよ

でなきゃBBC制作のでも見てみ
認識変わるから

104 ：名無しさんは見た！：02/12/22 21:32 ID:FqG+GVS/

人畜無害でよかったと思う
原作どおりエロ満載だったら漏れは引くよ

105 ：名無しさんは見た！：02/12/22 21:41 ID:9TeVaMM7

>>104
原作の描写をエロ満載としか読めない貴女は、若いというか、幼いというか・・・

106 ：名無しさんは見た！：02/12/22 23:14 ID:6AJPFydh

朝チュンでいいからハルとエリナには一線越えて欲しかった。
それでも晴彦のところへ戻る結末じゃ救われないけど。
以前ハルの子を身ごもるんじゃないかって予想があったけど
いっそそのほうがよかったよ。

107 ：名無しさんは見た！：02/12/22 23:31 ID:ra1N7wGh

教授の表情と仕草が全部うそくさく見えてしかたなかった。
感情がこもってない演技はそういう設定だったのかな。
それとも役者さんの癖なのかな。

108 ：名無しさんは見た！：02/12/22 23:54 ID:RFjkbe2A

>>106
「朝チュン」とはなんぞや!?と検索かけてみたら…
あーなるほど、そういうことね～。勉強になりました（ｗ
自分も同感です。　
あの夜のエリナは、どう見てもハルのことを男性として意識してたはず。
何事もなく終わったのは、ひとえにハルの自制心との強さと思いやり深さゆえ。
どうにかなってたとしても不思議じゃない状況だった。
（いや、どうにかならない方が不思議だとさえ思う）
「ありがとうエリナ先生。手術して本当に良かった」という台詞は、
一線を越えて迎えた朝の言葉だとしたら、もっと重みのある台詞になってただろうと思う。

109 ：名無しさんは見た！：02/12/23 00:01 ID:PjltqjoO

回想シーンにキスシーンが無かったのがなんか残念ですた

110 ：名無しさんは見た！：02/12/23 00:15 ID:juIvbeBc

>>107
演出が下手に500アルジャーノン

111 ：名無しさんは見た！：02/12/23 00:17 ID:pX99jVuX

>>109　同意
「経過報告」と「回想シーン」がなーんか中途半端だと思いますた。
頭がよくなってきた→いきなり下降をはじめた・・
ああああ、その間の思いも読んでよしかったさ。

112 ：即アポ中高生ヤレル完全無料：02/12/23 00:20 ID:Mi571q9G

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113 ：名無しさんは見た！：02/12/23 01:05 ID:ssU07+d6

最終回は面白くなかった。
しかも、どうしてエリナと晴彦はよりをもどすのか・・・
エリナは絶対、ハルに惹かれている感じだったのに・・・
あのおでこにチューをされたとき、そして自分からキスをして、それから
抱き合うふたり・・
なのに、ハルが知能が戻ったからってまた晴彦に目を移したような感じ
でいやだ。

しかもお母さんもなぁ・・・・
ハルが家に訪ねてきた時点で普通向かいいれてやるでしょ？

114 ：名無しさんは見た！：02/12/23 01:15 ID:AjZfpJSQ

（;´-`）.。oO（オセロの女優になりたいという夢はどうなったんだろう…）

115 ：名無しさんは見た！：02/12/23 01:17 ID:ssU07+d6

>>93
>ハル役を榎本加奈子がやってたら、知能あがってたときどんな女になるか
考えただけで恐ろしい・・・

それ考えなかったけど、面白いかもｗ
ハルでさえもあんなに始めは嫌味な人間になったんだもんね・・
かつての家なき子のエリカ風になったら・・・

116 ：名無しさんは見た！：02/12/23 04:48 ID:JSVXNW2I

経過報告は誰の字？ユースケ？
知能が上昇中と低下してからで筆跡が違ってたよね。
ヘタなほうはオープニングタイトルを書いた子に頼んだのかな。

117 ：名無しさんは見た！：02/12/23 05:05 ID:gbo7CJwX

最終回見逃した自分はアホじゃないかと思う・・・。
ハル＠ユースケ見たかったよ。。

118 ：名無しさんは見た！：02/12/23 05:35 ID:l8pAhjmU

>>117
むしろ幸運

119 ：名無しさんは見た！：02/12/23 07:55 ID:5NPmkbRH

>>111
確かにそう思ったが，しかし天才の書く経過報告なぞ
岡田には書けないと思われ・・
だからあんなに薄かったのさ。

アレ，ハルが纏めてたのってもっと分厚くなかったっけ。
エリナ用に抜粋して渡したのかな武部教授は。

120 ：　：02/12/23 09:45 ID:ppAYLs1T

ユースケの字はメチャきたないよ。
おとばんのときのＦＡＸに書かれてたコメントなんだけど、
走り書きかもしれないがすっごく乱れた自筆の文章発見した。
もしかしたら経過報告のうちどこかは本人のものかもしれない。

121 ：名無しさんは見た！：02/12/23 10:11 ID:L8u3763u

アメリカ人と日本人の行動パターンの違い。

チャーリー：自立心が強い。
知能が落ちることを悟った時、一時期ものすごく荒れた。
しかし、冷静になって自分のことは全部自分一人で自分の考えで処理した。
将来のため重度障害者施設へ下見、家族との面会、パン屋へ再雇用へのお願い
など。知能低下後、障害者学級へも自ら進んで通学。

ハル：依存心が強い。
結局、周辺の人間の善意で・・・・（以下省略）

122 ：名無しさんは見た！：02/12/23 11:05 ID:l9YGbB8L

>>119
> しかし天才の書く経過報告なぞ岡田には書けないと思われ・・

それならそれで、経過報告だけでもそういうのが書ける人に書いてもらったら良かったのにな。

ついでに、どうしてハルの知能低下を止められないのかについても（例え話ではなくて）具体的な説明が欲しかった。
誰かそれらしい理屈をでっち上げられる人間に伝手はなかったのかなあ。

123 ：名無しさんは見た！：02/12/23 13:49 ID:5Xfa1ep/

今考えると、エンディングの写真のスナップショットが、
・知能が低いハルばかり映っている。
・幸せそうなエナリ＆晴彦、あゆ＆冬美、その他教授やパン屋の人たち
・その他いろいろ

こんだけ見れば、結末は最初からばればれじゃんってか？

124 ：名無しさんは見た！：02/12/23 15:21 ID:yYblpN0M

今回のドラマの最大の失敗は、エロが足りないこと？

125 ：名無しさんは見た！：02/12/23 15:28 ID:fvHVy1o1

性への目覚めは必要不可欠なエピソード

126 ：名無しさんは見た！：02/12/23 15:46 ID:ytNsprTt

この物語のメインテーマは、性への目覚めなのか？

127 ：名無しさんは見た！：02/12/23 15:57 ID:mlqkg4X7

>>119
分厚いのは論文じゃない？

128 ：名無しさんは見た！：02/12/23 16:00 ID:6Ymb9i6w

名作のとびきり質の低いパロディーですた

129 ：名無しさんは見た！：02/12/23 16:21 ID:rDWTTytS

もう終わった話をいつまでする気だよ

130 ：名無しさんは見た！：02/12/23 17:02 ID:VUelhFQg

>>123
でもそれも差し替える可能性もあったと思うわけで........

131 ：名無しさんは見た！：02/12/23 18:11 ID:fvHVy1o1

ＩＱの変化に伴う葛藤が少ないんだよな～
むしろ超然としていやがる
原作のように人間臭い部分があまりない

132 ：名無しさんは見た！：02/12/23 19:39 ID:d9szRa/d

>>106
えりなのこころの中では、愛していた「ハル」は、死んでしまってるんだろう。
ハルと一線を超えて、身ごもって、そのこどもを晴彦と育てていくという話だと
納得できるかも。

133 ：名無しさんは見た！：02/12/23 19:53 ID:G9uTLxTu

>>132
エリナの心からいなくなったのは「愛していたハル」ではなく
「男性を感じさせる（＝女性の自分を欲する）ハル」だと思われ。
彼女はいまでもハルに幸せになってほしい訳だから、昔からある人間愛は
あるでしょう。…ってここの人たち、「愛＝男女の性愛」な人の集まりだっけ(w

134 ：名無しさんは見た！：02/12/23 20:02 ID:1VS7PefF

>>133
知能が下がったら、恋愛の対象でなくなるって時点で、
おまえはハルの何を愛していたんだって感じだが。
性欲がすべてと思っているのは、えりな自身だ。

135 ：名無しさんは見た！：02/12/23 20:07 ID:2uLeKQ1e

最終回のエリナって第一話よりもハルに対して
距離をおいてる感じがしなかった？
前はもっと親しみをもって接してたのにどうして変わったの？

136 ：名無しさんは見た！：02/12/23 20:21 ID:G9uTLxTu

>>134
いや、だからさ、知能が下がったから恋愛対象じゃなくなるっていうんじゃなくて、
ハルが知能低下と共にエリナへの恋愛感情を失った（ドラマの描写ではね。
こういう描写にしたこと自体は自分も多少疑問あるよ。）
から、エリナの心からも「男性的なハル」は消えたんだと思ったよ。

137 ：名無しさんは見た！：02/12/23 20:41 ID:PYoXhhds

ドラマの場合だけじゃなく、たとえば交通事故で恋人や夫が
男性としての機能を失ったり、痴呆に近い状態になったら、
離婚したり別れたりすることは責められないと思う。
エリナセンセイは、ルルドのベルナデッタみたいな聖女じゃないし。

138 ：名無しさんは見た！：02/12/23 20:53 ID:+25TEkaz

じゃあ、初めから晴彦いらないじゃん。吉沢の演技はよかったけど

139 ：名無しさんは見た！：02/12/23 20:54 ID:fvHVy1o1

>>136
だからって元カレとヨリを戻すものどうかと…。
虫が良すぎると思われても仕方がない描写ですね

140 ：名無しさんは見た！：02/12/23 21:07 ID:+pRZsXaY

>>137
それなら知能低下が進むことが分かっているのに恋愛するのはどうかと
あれじゃ先生あの時は単にサカっていたってだけじゃん

141 ：名無しさんは見た！：02/12/23 21:07 ID:1VS7PefF

>>136
相手が自分を恋愛対象としてみないからという理由で、
自分の中から恋愛の気持ちが消えるとしたら、えりなの主体性はどこにあるのだろう。
どうしようもなく幼稚な恋愛だと思うが。

142 ：名無しさんは見た！：02/12/23 21:46 ID:+pRZsXaY

これで主人公が女性で先生が男性だったとして同じ事をやったら
すごく酷いことをしているように見えるんだろうな

143 ：名無しさんは見た！：02/12/23 22:18 ID:l8pAhjmU

>>137に同意。
自分もそういう風に見てたよ。
たださ、このドラマの許せないところはそういう人間的な欠陥というか、
いやらしさというか、自分でもどうにもならない部分みたいなものが
やけにサラッと美化されて描かれているというか、ぜんぜん正面から
葛藤として描かれていないところ。
なんかなんとなく綺麗な雰囲気でごまかしてる感じ。
ほんとはすごく嫌らしくて残酷なことしてるのに、ムードで無理やり
キレイキレイに見せてるっていうか。

144 ：名無しさんは見た！：02/12/23 22:25 ID:YB6mPwB+

>>141
ごく自然だと思うけど？恋愛は自分の「好き！」な気持ちが始まりだけど、
あとの展開自体は相互依存的なもので、どちらかが引けばもう一方も引くものじゃん？
「主体性」とは別の次元。どっちかが引けなければ、最悪ストーカー化しかねん(w

145 ：名無しさんは見た！：02/12/23 22:27 ID:YB6mPwB+

>>143
はげＤｏ！

146 ：名無しさんは見た！：02/12/23 22:32 ID:mlqkg4X7

>>143
うーん、すごく納得です。

147 ：　：02/12/23 22:37 ID:L5CIBLbJ

私が観た岡田作品は全部そんな感じだった。＞キレイキレイ物語。
最近のしか観てないから前のがどうだったかと言われればわからないけど。
どろどろした部分も少しは垣間見せてくれればもう少し視聴率上がったかも。

148 ：名無しさんは見た！：02/12/23 22:54 ID:mlqkg4X7

>>144
どちらかが引けばもう一方も引くというのは分からないでもないけど、
恋愛感情ってそんな簡単になくならない。もっともっと時間が必要だと思う。
ドラマでは、エリナの苦しみは少しは伝わってきたけど、
ハルから晴彦へと気持ちを移したことをより自然に見せるには、
あまりにも日数が少なすぎたと思う。
だから、どうしても打算的に乗り換えたように見えてしまうのです。
ゆえに、どろどろでもなければ綺麗でもない、非常に中途半端な物語だと思う。

149 ：137：02/12/23 22:59 ID:L3dIwlGM

>>143
レスありがとう。
結局、このドラマが終わってみると、
晴彦とか知能がちょっと下がりかかったハルとか、
理性的で冷静で、一番共感出来るんだよね。
あと、内容とは別だが、ＴＢＳのドラマに比べてＣＭ多すぎ。

150 ：名無しさんは見た！：02/12/23 23:01 ID:G9uTLxTu

>あまりにも日数が少なすぎたと思う。

ん、そうだな。ハルの知能低下の経過をスパッと飛ばしたからな。
目の前でガンガン知能が低下して、ハルの自分に対する恋愛感情が
指の間から砂がこぼれるようにどんどん薄れる様を見るエリナを
少しでも見せてほしかったな、正直なところ。

151 ：名無しさんは見た！：02/12/23 23:09 ID:mlqkg4X7

>>150
そうか、あのへんの課程をスパッと飛ばしたのは、
そこまで表現する勇気も技術もなかったってことのかな？
そういうのこそきちんと見せてほしかったんだけど。

152 ：名無しさんは見た！：02/12/23 23:25 ID:G9uTLxTu

>>151
うむ。我ながらエグイっていうか、痛い場面要求してると思う(w
ただここをじっくり表現するとエリナが主役か？って非難轟々になるかも。

153 ：名無しさんは見た！：02/12/23 23:33 ID:mlqkg4X7

>>152
痛い場面…確かにねぇ（ｗ
でも、これをきちんと表現しようとすると、
ハル（ユースケ）の方は更に細かい演技力を要求されるよね。
そうなればエリナよりずっと視聴者の目を引くだろうから、
きっと大丈夫だよ（ｗ　＞非難囂々

154 ：名無しさんは見た！：02/12/23 23:45 ID:L3dIwlGM

結局、ハルの人格の非連続性と、エリナ先生の行動を、視聴者に
じっくり納得させるだけの時間がなかったのかな。
「エリナ先生がしあわせになってほしい」というハルの思いは、
エリナ先生に対して、ハルが性的にも抑制した（たぶん）根拠に
なってるだろう。でもこれではキレイ事になってしまう。
エリナがあえてハルに、一夜限り体を与えるという美しいシーンが
あってもよかった。まあ、暗示的なシーンはありますが。
そうしないと、ハルに対するエリナ先生の愛が嘘っぽくなるような
気がするのだが。

155 ：名無しさんは見た！：02/12/23 23:51 ID:l8pAhjmU

肉体関係の有無については自分はどうでもいいや
そんなもの本質的な問題とは思えないし

少なくとも自分は興味無い

156 ：名無しさんは見た！：02/12/23 23:53 ID:th6ArMr6

途中でリタイアした原作ヲタから質問です。
天才の頃を忘れて、教室に行ってしまい
何の疑問もなく「教科書を忘れました」と
言ってキニアン（エリナ）が教室を走り去る
シーンはなかったのでしょうか？
中篇だとこの１ページだけで決めているのですが

157 ：名無しさんは見た！：02/12/23 23:59 ID:G9uTLxTu

>>152
そうだったな。マジでユースケ神になってたかもしれんと思うと・・・
つくづく知能低下すっ飛ばしたのは惜しい。
>>156
なかったっす。

158 ：名無しさんは見た！：02/12/24 00:24 ID:Ddb1TEZg

オリは天才ハルが一発決めなかったのはバカになってから
えりなせんせいのおまんこはちーずのにおいがしましたけいぐ
なんて経過報告に書いちゃまずいなと思って自粛したと思ってたよ。
実際ヤル気まんまんのエリナとはぐらかすハルにしか見えなかったし。

159 ：名無しさんは見た！：02/12/24 00:28 ID:wcHXfuSL

>>156
自分もそのシーンあるかと思って期待していたけど、ありませんでつた…（泪

160 ：名無しさんは見た！：02/12/24 01:42 ID:pxNiqIDS

知能低下の過程ということでいえばドアの向こうにいるアリスに
自分の姿を見せたくないがために、
「もうおまえわきらいだもうりこうになんかなりたくない」
というシーンはいかにもドラマ向けだと思っていたけどやらなかったね。
そのあとに「どうか…どうか…よみ方やかき方を～」が出てくる。
やっぱ知能低下の過程はじっくりやったほうがよかったのでは？
施設見学を入れろとは言わないけど。
ちなみに原作は最終回を見た後に読み終えました。

161 ：名無しさんは見た！：02/12/24 01:57 ID:4KlEJb73

施設の存在を描くことができたのならスタッフの気合いも本気だと思ったものだが

まさかこれほどまでヘタレだったとはさすがに予想できなかった

162 ：名無しさんは見た！：02/12/24 02:00 ID:DJtOE2WZ

>>154
私もそう思う。
あの旅館に泊まったとき、おもむろにそういう雰囲気になるのは
どうかと思うけど、楽しくおしゃべりしたあとで・・・
だって、知能が発達して大人になったんだから、そういうことが実現しても
ハルにとってよかったのでは・・・
それにキスして抱き合うあのシーンすごくよかったし・・・

それなのに晴彦と結婚してハルは母親の元に帰るなんて・・・
たとえ知能が下がっても、エリナにはハルを男として愛し続けてほしかった

163 ：名無しさんは見た！：02/12/24 02:20 ID:vvfRf8wG

ﾊﾙにｾｸｽさせるにはｴﾘﾅに魅力が無さ過ぎるような・・・

164 ：名無しさんは見た！：02/12/24 02:26 ID:tBFoHqHW

定期的に脚本家きどりのバカが来て引きずってるスレはここですか？

165 ：名無しさんは見た！：02/12/24 03:08 ID:yDjgjval

>>164
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

166 ：名無しさんは見た！：02/12/24 04:02 ID:S0mfwx+L

162
ユースケと吉沢、知能が一緒なら吉沢選ぶよね！
（ユースケオタはのぞく一判論）
では天才ユースケと吉沢ならどっち？
エリナは一応ハルを選んだが、多分別れるんじゃないかな？
だってユースケ短小包茎だもん＾＾

167 ：名無しさんは見た！：02/12/24 05:08 ID:XZaqWFXM

＞１６６
「ユウスケ」ではなく「ユースケ」だと
やっと分かってくれたみたいだね！
ありがとう！そしてごくろうさま！（ｗ

168 ：119：02/12/24 07:20 ID:GXNKt2Fi

>>122
そうだよね。そういうことは思いもしなかったのでしょう。
難しいこというと数字が下がると思っているのかも。

>>127
なーるほろ。にしても経過報告は薄過ぎと思わない～。
最初の頃は１枚に１週間分くらいだったとしても
健常者になってからは１日１枚は最低書いたろうし
そうは見えなかったが一応天才でもあったんだろうからね。
適当に知能が上がってからはサボってたのかな。

遅Resスマソ

169 ：名無しさんは見た！：02/12/24 08:15 ID:4j/Ey2Dz

特に知能がよくなってからの経過報告
なさすぎだったよね

170 ：名無しさんは見た！：02/12/24 09:15 ID:V4k5UUtj

>>167
「ユウスケ」の人に気づいてるの私だけじゃなかったんだ（ｗ

171 ：名無しさんは見た！：02/12/24 10:06 ID:v5udGoOd

フェイが登場しなかったのが残念。

172 ：名無しさんは見た！：02/12/24 22:12 ID:0wQS6hpp

>>166
一判論ってなんだよ

173 ：名無しさんは見た！：02/12/25 00:38 ID:fw4v7RLr

昨日やっと最終回の録画見た。アルジャーノンスレは見ない
ようにしていたが、他のスレでアルジャーノンのラストがダメ
だったらしいことを知ってしまい、嫌な予感を感じていたら
案の定。

どうしても、母親が迎えに来るラストにしたかったのならば、
せめて母親が偶然知能低下後のハルを見かけ、教授ｏｒ
エリナから事情を聞き出し、エリナの反対を押し切って迎えに
行く、とでもいう形にして欲しかった。
前回のハルの決意を不意にしてしまうえなり萎え。

まあ、あのテロップは予告としては的確だったわけか・・・。

>>321を見て、ピュアソウル見とけば良かった、と思った。
このエンディングでは、知能低下前の本人の意思が尊重
されているし、やりきれないほどの切なさが感じられれて、
これぞ自分がアルジャーノンのラストに求めていた要素だ
と思った。

174 ：173：02/12/25 00:39 ID:fw4v7RLr

あ、>>321というのは反省会スレの話です。

175 ：名無しさんは見た！：02/12/25 01:40 ID:1APGNPMr

反省会スレ321さんではないのですが･･･。
「ピュアソウル」の予告でも「最終回、奇跡が起る！」的な予告がされていたんだよ･･･。
でもその奇跡が、若年性痴呆症で夫のことをすべて忘れてしまうのがわかって自ら施設に入った主人公が、
忘れてしまってなお夫の絵を描きつづけていた、ってもので、
何度目かの面会で、自分のことを忘れてしまっている彼女に対面する夫役の演技と、
彼女の部屋で何枚もの自分の肖像画を発見する時の演出が感動的で涙した覚えがあるよ･･･。
（例え忘れてしまっても、あなたの顔はずっと覚えていられるように毎日一枚あなたの絵を描きます、
　というような彼女の手紙を夫が後で発見する）
予告を見たときの不安を見事に打ち破ってくれた。
アルジャーノンでも、そういうこちらの予想を越えてくる「奇跡」を期待していたので、
個人的に、余計がっかりしてしまったんだと思う。

その後に数年後の、成長した娘（母親のことは知らない）と、
さらに症状が進行して娘のことも夫のことも忘れてしまった母親との、
偶然の再会シーンがあって、さらに泣けた。

放映当時、若年性痴呆症が話題になっていたこともあって、リアルタイムでは気づかなかったけど、
アルジャーノン的なドラマだったんだなぁ。

176 ：名無しさんは見た！：02/12/25 02:30 ID:jRw4ybLz

ピュアソウルって最初の展開があまりにも典型的でベタベタだったので
すぐに見る気が失せて観ていないんだけど、最終回でそこまで突っ込んでいたとは
知らなかったなあ

アルジャーノンでもやろうと思えば十分できたわけだ・・・

177 ：名無しさんは見た！：02/12/25 03:42 ID:CfAV0KAl

エリナ先生の行動の矛盾って、「視聴者に納得させる程描ききれなかった」
っていうより、岡田さんがその矛盾に気づいてなかったって気がするなあ。
ハルが晴彦にエリナ先生を託す＝それを受け入れるエリナの行動は自然って感じで。
いつも思うんだけど、岡田脚本って視点が１点しかない気がする。
だから登場人物が全員突然変に分かりあっちゃって、超能力者に見えるよ。
おかげで観ててもどうも入り込めないっていうか、なじめない。

知能が下がって、エリナ先生への恋心が無くなるわけないって。
だって初回に言ってたじゃん。
「あたまよくなってエリナせんせいにこくはくしたいです」
とかなんとか。
頭悪い（この直接話法どうかと思うけど）時から恋心持ってたし
頭良かった時の事を夢だと思ってるのに恋心だけ無くなるなんて変。

178 ：名無しさんは見た！：02/12/25 10:01 ID:1APGNPMr

性別でのくくりはどうかと思うけど、もしかして男性からみたら、
エリナの行動って矛盾を感じないのかな･･･？
当方女なので、教室での告白シーンはなんて残酷なことを！と思ったのですが。
ラストシーンより納得いかないシーンだった。

179 ：名無しさんは見た！：02/12/25 10:41 ID:wRPxrK+H

個人的に岡田さんとホームの君塚さんを交換して脚本書かせたほうが
良かったかも。君塚さんはユースケの使いかたを熟知してると思うし
菅野にはそれほど思い入れがないと思われるから、違った人物像に
なったと思う。岡田さんは女性主人公の脚本のほうが評判良いみたいだし。

180 ：名無しさんは見た！：02/12/25 11:27 ID:ioi+Bb4H

>>177
＞岡田脚本って視点が１点しかない気がする。
＞だから登場人物が全員突然変に分かりあっちゃって、超能力者に見えるよ。
＞おかげで観ててもどうも入り込めないっていうか、なじめない。
同感。
エリナのこともそうなんだけど、自分は特にパン屋従業員の変わり様にすごく萎えた…。
いじめる時は全員でいじめてたけど（傍観者の原田も同罪）、
改心する時も全員がいきなり改心し、ある日突然ハルやミキを受け入れ支え始める。
要するに、みんな気持ち悪いぐらい思考回路が同じ。
こういうとこがほんとウソ臭くて、後半のパン屋のシーンは虫酸が走るほど嫌だった。
もう少しなんとかならなかったのかなぁ…？

181 ：名無しさんは見た！：02/12/25 11:34 ID:2cZuiW6i

晴彦とハルの友情が良かったー
でもどうしてあんないいオトコ達がエリナに惚れたのかが？？
オトコから見るとエリナの性格は可愛いんですかね。

踊る大捜査線とチームの脚本家の人だね。!＜君塚

182 ：名無しさんは見た！：02/12/25 13:32 ID:9XgPwNUh

＞晴彦とハルの友情が良かったー

良かったっていうほどは描かれてなかった気がするけど。

私はさー、何が１番嫌だったかって、あれじゃ「アルジャーノンに花束を」
って言葉の意味が全く違ってしまった事かなあ。
っていうか、あれじゃアルジャーノンって何で死んだのか分からないし。
ただハルのお友だちのネズミが死んだって事になっちゃっただけ。
で、そのお墓に花束あげて下さいって、ただそれだけ。
本当ならあの言葉の持つ色んな意味の痛みで涙が溢れるのになあ。

183 ：　：02/12/25 13:43 ID:eWXHIvfD

＞１８２
あの言葉の持つ意味、１８２さんは１回読んだくらいで解りましたか？
きっと何度も読んで自分の中でその意味を咀嚼してらっしゃるのでは？
でも、何度か読んだ私にも難しすぎて未だにその深さが理解できないでいます。
岡田さんがそうだとは言わないけど、理解できない人が大半だと思う。
上っ面だけなぞるとああいう風になってしまうのでは？
万人に理解を求めようとするのは難しいことだと思う。
そういう意味ではこの作品をドラマ化するっていうのは無謀だったのかな？

ちなみに私は晴彦＆ハルの場面はすごく好きでしたよ！
友情って言うのとはちょっと違うと思うけど。

184 ：名無しさんは見た！：02/12/25 14:28 ID:iO90h+wO

>>178
あれは、晴彦が生徒たちをなめてるとしか思えないシーンだった。
まともな教師なら、いくら恋人でも授業中だから出て行ってくれと
いうのが常識だろう。
知恵遅れだからといって、晴彦は愛の告白して許されると思ってるのか。

185 ：名無しさんは見た！：02/12/25 14:57 ID:/ysxb9d8

誰か挿入歌のSpeedの歌詞を教えてくれませんか？？
過去ログを見たけど見つからなくて・・

186 ：名無しさんは見た！：02/12/25 15:03 ID:G5dOHrbm

まだこのスレをやるつもりなの？

187 ：名無しさんは見た！：02/12/25 15:28 ID:3hwj5K09

１８２に同意。

188 ：名無しさんは見た！：02/12/25 16:22 ID:b+4Li1hA

>>182
吉沢の演技はまずまず良かったけど、晴彦の存在は微妙だ

189 ：名無しさんは見た！：02/12/25 16:25 ID:JH4IP7SU

思い返せば、ハルがアルジャーノンの遺骸を桜井パンの前に埋めた時点で……
・そこはハルと母との再会の場所にｹﾃｰｲ。
・その場にはエリナが同席し、花束を捧げるシーンでなくてはならなかった。
・が、そのためには、ハルがアルジャーノンを忘れている必要があった。
・ハルに「アルジャーノン、元気ですか？」って言わせるために、徳川さんが必要だった。
・徳川さんにパン屋を訪ねさせるため、オセロに恋させた。
徳川さん、哀れすぎ。。。

190 ：名無しさんは見た！：02/12/25 17:09 ID:wRPxrK+H

>>188
そうだね。別にいなくてもいい訳で・・・
いっそのことを晴彦パン屋の従業員にしてエリナ先生を奪われそうだから
苛めるって設定のほうがベタだけど食材無駄にするより批判なかったのかな？
あと榎本を苛め役にしてエリナ先生の弟の設定をそのまま当てはめて
ハルを見てるのが辛いから苛める。
もちろんパン屋の従業員は男女1人ずつ減らす。
そうすればエリナは感情が高ぶって涙を流す回数が減少するのではないか。
でもこの設定にするとパン屋にも重点を置く事になるだろうけど。

191 ：名無しさんは見た！：02/12/25 19:22 ID:A5FCZdOO

>>175
確かにピュアソウルのラストって、アルジャーノン・ドラマ版のラストよりも、
よっぽどアルジャーノンっぽかったというか、
アルジャーノンを読み終わったときの感動に共通するものがあったと思う。

あっちは江頭美智留さんのオリジナル脚本だったのにね。なんか不思議だよ。

192 ：名無しさんは見た！：02/12/25 20:54 ID:GCtOZLf+

>>189
「徳永」ね！　名前さえ覚えてもらえないキャラなんだね。

193 ：けんけん：02/12/25 23:06 ID:w8ZgXT5M

原作を読んで、ドラマを見てやっぱりこのドラマで
管の氏起用は間違い
菅井きんでこのドラマは成功だと確信。
来年もう一度やり直し
さあ始まり始まり

194 ：名無しさんは見た！：02/12/25 23:51 ID:oUgb4mLF

＞＞１９３
ごくろうさま！（ｗ

195 ：名無しさんは見た！：02/12/26 00:58 ID:LuxeZiO9

最終回見るまでは
切ないまでに盛り上がり
最終回で一気に熱が冷めたよ。
最終回がよかったら
きっと今頃もアルジャーノン熱が治ってないはず。

196 ：名無しさんは見た！：02/12/26 01:31 ID:jukLC2DY

>>195
熱が治っても
まだここにくるのはなぜ？（ｗ

197 ：名無しさんは見た！：02/12/26 02:00 ID:I4B/HtLS

はー
もういいじゃん
失敗したって事で

198 ：名無しさんは見た！：02/12/26 02:07 ID:NjtaLH2h

まあそうなんだけどさ

199 ：名無しさんは見た！：02/12/26 02:17 ID:cImXZKWW

>>197
「失敗した」の一言で片付けられるのは惜しい。
役者陣は頑張っていたと思うんで・・・
脚本、演出が糞だったのは間違いないが。

200 ：名無しさんは見た！：02/12/26 02:18 ID:Xf+N+WVM

決定！　テレ朝月曜8時台制作バージョン

ユースケ→加藤晴彦
菅野美穂→瀬戸朝香
榎本加奈子→山口沙弥加
オセロ中島→川島なおみ
パン屋店員→ジャニーズJr.
吉沢悠→河相我聞
山本圭→草刈正雄
いしだあゆみ→田中好子

エンディング　愛内里奈

201 ：名無しさんは見た！：02/12/26 02:52 ID:jukLC2DY

日本語版文庫への序文

ダニエル・キイス

　かくしてチャーリィは、ひとびとを引き裂いてしまう楔から芽生えてくる、
言語の、肉体の、虐待や暴力行為の問題のいくばくかを癒してくれる重要な
洞察をわれわれに与えてくれたのだ。

202 ：名無しさんは見た！：02/12/26 02:57 ID:jukLC2DY

　おそらく彼はこう示唆したいのだろう。つまり、知識の探求にくわえて、
われわれは家庭でも学校でも、共感する心というものを教えるべきだと。
われわれの子供たちに、他人の目で見、感じる心を育むように教え、他人
を思いやるように導いてやるべきだと。

203 ：名無しさんは見た！：02/12/26 03:06 ID:jukLC2DY

　自分たちの家族や友人ばかりではなく─それだったらしごく容易だ─
異なる国々の、さまざまな種族の、宗教の、異なる知能レベルの、あらゆる
老若男女の立場に自分をおいて見ること。こうしたことを自分たちの子供
たち、そして自分自身に教えることが、虐待行為、罪悪感、恥じる心、憎しみ
、暴力を減らし、すべてのひとびとにとって、もっと住みよい世界を築く
一助となるのだと思う。

204 ：名無しさんは見た！：02/12/26 08:25 ID:Dfr02NRm

実際障害を持つ人は、あんなのじゃない。
リアルは避けたのだろうが・・・・
しかし、私は一度だけ見た。
とても綺麗な男の子が車椅子に乗っているのを（知能障害も有り）
何故か、心引かれた。嵐の中にいてもおかしくはないビジュアルだった。
障害を持ってる子の目はキラキラしてるように思う。

205 ：名無しさんは見た！：02/12/26 09:49 ID:PTvZkP99

テレ朝っぽいけど
カトウハルヒコはやだなー

206 ：名無しさんは見た！：02/12/26 14:42 ID:rXonROTS

ついしん

どうかどうか徳永さん役の人をもうちょっとかっこいい人を出してほしかったっす。

207 ：名無しさんは見た！：02/12/26 16:42 ID:wDXFZdur

窪塚？石田一成？

208 ：名無しさんは見た！：02/12/26 17:54 ID:kswuok7S

>204
近所の知的障害のおじさん（50歳くらい？）はハルみたいに喋るよ

209 ：名無しさんは見た！：02/12/26 21:29 ID:Q35m5WCk

このドラマは実際に、知的障害者を「キレイ」に描きすぎだと思った。
それはそれで別にいいけどさ。

210 ：名無しさんは見た！：02/12/26 22:08 ID:0hAHwe5Q

>>193
めっちゃワラタ
爆ウケ　最高
ハハハハハ

211 ：名無しさんは見た！：02/12/26 22:40 ID:jukLC2DY

>>210
あなたね、過去スレでの発言で
「俺」から「私」に変わる一文があるよ。
ヤフー見ると「女性」だね。
今後は要注意ね！（ｗ
じゃ、サヨウナラ～！

212 ：名無しさんは見た！：02/12/27 01:13 ID:9VClchqP

前スレのスレタイ、フジがパクったぞ！！！！！

213 ：　：02/12/27 08:51 ID:LVU+lNNi

関西では最終回の視聴率週間ランキングの１８位なんだよ。17.2％かな？
今日朝日新聞に載っててビックリ。意外と取ってるじゃん。

214 ：、：02/12/27 08:55 ID:WK3HFeB3

>>212
どういうこと？

215 ：名無しさんは見た！：02/12/27 11:45 ID:eck3JgP+

>>208
その人まだ、軽いのかな～～～？？？
声を出すのも難しい人がいる。顔面麻痺で、通常はよだれを出している。
（私の友人）
その友人は身体と両方だからね。だから歩けない。
親戚には寝たキリの子もいる。
チューブつけ、細菌から守るため外出は出来ない。
もちろん話せない。ただぼーっとしてるだけ。
時々笑う。母親はヘレンケラーみたいに看病している。
ハルくらいなら、まだ幸せだよ。

216 ：名無しさんは見た！：02/12/27 12:14 ID:co/HLov9

>>215
実際にそういう人がいてもハルやミキはそういう設定じゃない
んだから>204の指摘は違うんじゃない？

217 ：　：02/12/27 12:21 ID:uaSb7Vdo

そうよ。健常者にさまざまな性格の人がいるように
知障の人だって性格も症状も千差万別なんじゃないの？
おしゃべりの人もいれば口の重い人だっている。
歩くのがそんなに困難じゃない人もいれば不自由な人もいる。
ハルとミキはそのさまざまな人の中の２人なんだって思えばいいんじゃない？

218 ：名無しさんは見た！：02/12/27 12:34 ID:N0G88Knw

もういいかげんに「ホンモノの身障者と違うぞ！」という発言には疲れたYO・・・
おまいらの「ホンモノ」なんて何の普遍性も無い単なるイメージにすぎないことを
いいかげんに分かれ。
「コギャル」とか「オヤジ」とか「団地妻」とかさ、そういう言葉にイメージだけで
反応する低能君とまったく同一の作業をしてることに気付いてください。

219 ：名無しさんは見た！：02/12/27 12:39 ID:m8BnrcTE

昨日このスレ見つけたところなので過去スレ見れてないんですがｽﾏｿ
このドラマって知的障害児者の父母の会（手をつなぐ～）が
後援か何かしてると思うんですが
その関係からのカキコってあったりしたんでしょうか？

220 ：名無しさんは見た！：02/12/27 13:01 ID:TnnvA+lJ

>219
そちらのHPにもドラマに関しては何のコメントも掲載されず。
そのあたりでなにおかいわんや、という気がしますが。
テロップにだすくらいなら、もっとちゃんと現状について触れろよ～と思いました。
本当の身障者はこうじゃない、という気はないのですが、
身障者を囲む状況が、原作の書かれた時代と現代ではかなり違うわけで。
ハルやミキがどうこではなく、そちらが気になりました。

221 ：名無しさんは見た！：02/12/27 13:05 ID:6tEd0oyZ

つうかさ、もともと「知的障害者の幸せとは何か？」みたいなテーマじゃないわけ
じゃない？アルジャーノンに花束をって。

あんまりそっちに行き過ぎると、公式みたいに「ハルくん良かったね。最高に幸せ
なハッピーエンドで感動しました。素晴らしいドラマをありがとう」って感想しか残ら
なくなってしまう。

222 ：220：02/12/27 13:09 ID:TnnvA+lJ

なにをかいわんや、ですな。誤字スマソ。（あとどうこうのこが抜けてた。）
そちらのアドレスを貼ってくれた人がいたけど、
その関係の方からのカキコはなかったと思います。
見逃したかもしれないけど。
念のため私は215さんではありせぬ。

223 ：名無しさんは見た！：02/12/27 13:11 ID:TnnvA+lJ

>221
いや、逆に身障者のほうよりだと、あのラストはちっともハッピーではないと思うよ。
自立して働いてるほうがハッピーなのでは？

224 ：名無しさんは見た！：02/12/27 13:11 ID:DbHg7AAN

エロスが足りない。エロスを描け。

225 ：名無しさんは見た！：02/12/27 13:26 ID:6tEd0oyZ

>>223
うん、でも大多数は「その後」なんて想像出来ないから「ハッピーエンドをありがとう」って
感想ばっかりになるんでしょう。
まぁ抱き合ったまま車にはねられて二人ともあぼーんとかが（以下略

226 ：名無しさんは見た！：02/12/27 13:42 ID:IWlSpv2z

>>224
６年前の月10「オンリーユー愛されて」（大沢たかお主演）
では、かなり美化されていたとは言え
健常者と知的障害者の恋愛とセックスを描いていたよね。
自分の性欲を自覚できない主人公を
彼女が優しく導いてあげる、という流れだったという記憶が。

227 ：名無しさんは見た！：02/12/27 13:44 ID:m8BnrcTE

>>225,223
本人にとってどっちがハッピーか、はわからないんですが
親を含め周囲にとっては、自立できるのであればその方向が望ましいと思うかなと

＞もともと「知的障害者の幸せとは何か？」みたいなテーマじゃないわけじゃない？

原作ちゃんと読めてないので申し訳ないんですが
なんとなくそんな印象があるところで
スタッフロールに育成会の後援を見つけて、え？と思ったわけで
単に知的障害者が扱われているってことだけで後援してるんじゃ。。。って

228 ：226：02/12/27 13:48 ID:IWlSpv2z

もちろんセックスがテーマだったわけではない。
ごく自然な流れの一部として描いていた。
しかし、肉体的に結ばれてしまったがゆえに
主人公は同時に「嫉妬」という感情を学習してしまうんだよね。

229 ：名無しさんは見た！：02/12/27 14:05 ID:6tEd0oyZ

>>227
機会があれば原作を読んでみてください。もちろん原作のエンディングも人それぞれの捉え方が
ありますから「知的障害者の幸せとは何か？」にたどり着く人もいると思います。

私の持ってる文庫版の序文にキイスが「アルジャーノンに花束を」書くきっかけとなったメモが２つ
書いてありました。
「ぼくの教養は、ぼくとぼくの愛する人たち－ぼくの両親－のあいだに楔を打ち込む」
「万が一人間の知能を増大させることができたとしたら、いったいどうなるのだろう」

そして序文の最後をこう締めくくっています。
「おそらく彼（チャーリイ）はこう示唆したいのだろう。つまり、知識の探求に加えて、我々は家庭でも
学校でも、共感する心を教えるべきだと。我々の子供達に、他人の目で見、感じる心を育むように教
え、他人を思いやるように導いてやるべきだと－－－（中略）
こうしたことを自分たちの子供たち、そして自分自身に教える事が、虐待行為、罪悪感、恥じる心、憎
しみ、暴力を減らし、すべてのひとびとにとって、もっと住みよい世界を築く一助となるのだと思う。」

「考えさせる結末」ではなく「良かったねと思える結末」になってしまったことが残念です。
もっとも「幸せの涙でアナタを癒す」ようなコンセプトであれば、それも仕方のない事とも思えるのですが。

230 ：1：02/12/27 14:12 ID:rEkTEEXr

誰か主題歌の歌詞教えてくれ。頼む、頼みます。お願いします。

231 ：名無しさんは見た！：02/12/27 15:21 ID:+9mC4K4+

これは人間そのものがテーマなんだと思う。（あまりに漠然としてるけど）
それでわかりやすいちょっと極端なサンプルとして知的障害者を主人公に
しただけと思う。白痴→天才→白痴（白痴は当時禁句でなかった）。
美しいもの汚いもの両方含んでるのが人間。
原作ではチャーリーは狂言回しだったと思う。
チャーリーの目から見た人間がテーマだったと思う。
人間を描くのに嫉妬心とか見栄とか軽蔑心とか性欲とかも避けて通れない。
もともと、岡田あたりには無理だろう。ＴＶの制限とか理由にならない。

232 ：名無しさんは見た：02/12/27 15:39 ID:rEkTEEXr

ダニエル・キース自身心理学を専攻しているだけあってこの作品は発達心理学
のエリクソンの8つのライフサイクルをもとに書かれているような気がする。
チャーリの急激な知能の上昇と下降そして死を通してそれぞれの段階の課題
の克服を経て心の全体性というか統合性を保ち死んでいくというごくあたり
前のことを短時間に経験したらというサイコフィクションともいうべきものだと
思う。またSFははるか昔からそうであるように現代社会に対する皮肉や諧謔といった
ものを含んでいるからこの作品が書かれた当時アメリカいや世界で流行していた
ロボトミー手術への彼自身いや心理学を学んだものとしての皮肉があったと思う。
だからいまこの作品をドラマ化するには発達段階の描写と遺伝や脳といった器質的な
ものへの批判がはいっていなければならないと思う。そこがないこの脚本はやはり駄作と考えて
いいだろう、といっても岡田氏には荷が重過ぎるか。関テレ急ぎすぎたな。

233 ：：02/12/27 16:03 ID:d2dTykHb

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002122710.html
パン屋の正体はこれだ！

234 ：名無しさんは見た！：02/12/27 23:02 ID:QoKoiGBL

>>232
＞またSFははるか昔からそうであるように現代社会に対する皮肉や諧謔といった
＞ものを含んでいるから

そうでもないよ。むしろそういう足かせからの飛躍を得意とするのがSFだと思うが。

235 ：名無しさんは見た！：02/12/28 01:00 ID:a4EfhD6L

>>234
そういうわけにはいかないんだな、これが。
どんなに飛躍を試みて抗ってみても、人間性やそれがもたらす矛盾やアイロニーが
何らかのかたちで噴出したり際立ってしまったりするのがSF。
書いてる本人が作為的にそうしてるかどうかに関わらず必ずそうなってしまう。
キイスの場合は「ここで皮肉を効かせてやろう」なんて思わずに書いてそうだけどね。

236 ：名無しさんは見た！：02/12/28 05:24 ID:HrUnX7SQ

エリナ先生は演じ方によっては健気に見えたんだろうか？
誰がやっても同じ？

237 ：名無しさんは見た！：02/12/28 08:17 ID:7X/ifNy3

>>236
出演者を変えても演出が同じであれば大差ないと思われ

238 ：名無しさんは見た！：02/12/28 10:27 ID:G1rMoX7z

変わらないのかな。
菅野一人だけ熱すぎる演技で浮いちゃってる感じがしてたんだけど。

239 ：名無しさんは見た！：02/12/28 11:53 ID:a4EfhD6L

出演者の首を一個すげ替えたぐらいでは何も変わらないと思われ

240 ：名無しさんは見た！：02/12/28 12:57 ID:vCBX18Ye

出演者の首一個といっても、エリナは中心人物だから変わると思うぞ。
全体的にユースケ・吉沢・中島レベルでバランスが取れたかもしれん。
でも反対に散漫な印象のドラマになっていたかもしれん。
実際ストーリーの盛り上がりは♯5～8だけだから。

241 ：　：02/12/28 13:19 ID:ianoa+VA

首すげ替えてもそのすげ替えた人もうまくこなせなかったら同じ事だよね。
菅野さんはすごく迷いながらやってたみたいに思った。
今まで経験したことの無い役柄だったんでしょうか？
脚本家が「この役はこんな感じで」って思って書いてても
それが上手く演者に伝わってなければどうしようもない。
脚本家と出演者ってコミュニケーションしっかり取れてたんだろうか？

242 ：名無しさんは見た！：02/12/28 13:43 ID:bWwkE13D

管野の芝居に迷いがあったとしたら、
それは脚本に役作りの手がかりが少なかったから、ってことだと思う。
岡田も演出スタッフも管野とはたくさん仕事をしてきたから、
「そんなに書き込まなくても、管野はわかってくれるはず」
って甘えがあったんじゃないのかな。
でも、いくらなんでも、女優1人に
まるまる役作りをお任せしちゃうってのは酷だよ。

個人的には、ドラマを見ていて、
いつも「管野の役ってほったらかしだなぁ」と思っていた。
人間的な立体感が全く感じられなかったし、
管野の「泣きの芝居」に頼りすぎている気もしたし。

243 ：：02/12/28 16:43 ID:9npgw0y7

泣くっていうのは台本にあった通りだとしたら、誰がやってもうまく行かなかったんじゃないかなあ。
あと、菅野の弟の設定は中途半端だったように感じた。

244 ：　：02/12/28 21:08 ID:DkzGzDko

235が勝手に
＞現代社会に対する皮肉や諧謔
を読み取ってるだけだろ。
そんな読み方するやつがいるから
原作ファンが歪んでるとか言われるの！

245 ：@@ ：02/12/28 23:27 ID:a3FH1Rcp

映画版見た人いる？ちょうどいいタイミングでWOWOWが放送したらしいが、
見逃した。次の放送は1/13だからなあ。
どんな風に描いてあったやら。

246 ：名無しさんは見た！：02/12/29 02:10 ID:9TyQc5wV

>>229
227です
今日、原作買ってきたので読んでいってみようと思います

247 ：名無しさんは見た！：02/12/29 04:24 ID:+eTEzwMh

>>235のSFへの認識はごく個人的なものでしかないわな
同意できんな・・・

248 ：名無しさんは見た！：02/12/29 05:18 ID:8rzTMCjv

235と232は別人の発言だよ、念のため

249 ：　：02/12/29 07:34 ID:b+7r3ySm

映画版は原作をそのままなぞったような感じだったと思う。
すごく退屈なつくりだったからｃｈ変えちゃった。

250 ：名無しさんは見た！：02/12/29 08:46 ID:VN364SFK

>>245
ドラマよりはチョットはマシかな。テーマは変えてないし。
249の言う通り特に中盤がダレルので名作ではないよ。
レンタル店でも置いてあると思う。
昔は「真心を君に」という邦題だったが
最近では「アルジャーノンに花束を」となっている。
現代は「CHARY」(Rは鏡文字)らしい。
繰り返すが面白くはないよ。

251 ：名無しさんは見た！：02/12/29 15:36 ID:FDbI5JQA

映画版は数年前に一度見たことがあるが、何というかすごく変わった作りで、
斬新すぎて（？）なじめなかったなぁ～。原作読む前だったってこともあるが。
ちなみに原題は「CHARLY」が正しいですね。（Rは鏡文字）

252 ：名無しさんは見た！：02/12/29 15:43 ID:8rzTMCjv

CHAЯLY

253 ：名無しさんは見た！：02/12/29 16:14 ID:+eTEzwMh

映画版については原作者は不満だらけのようです
役者の演技こそは評価していたようですが

254 ：@@ ：02/12/29 17:27 ID:EYYOsyeD

>>249->>253
どうもありがとうございます。なんでもアカデミー主演男優賞をとったらしいので
すんごく期待していたんですが、まあ気楽に見てみようと思います。
確かに役者の演技はすばらしいのかもしれませんね。ユースケサンタマリアの演技も
結構良かったと私は思ってるのですが。

255 ：名無しさんは見た！：02/12/29 18:09 ID:gjzECqeJ

ホント、あのユースケとは思えなかった。
人間、同じ顔でも表情身のこなし口調を変えるだけで
別人に見せることもできるんだね。

256 ：名無しさんは見た！：02/12/29 21:02 ID:GvCWcfgk

はじめてカキコするが、

　最後はマジでホロリときたよ（まあ、ある程度予想はできたわけだが）

　最終回は１２０分くらいの枠をとって、もっと展開を練ればよかったのに。

　まあ、ダブルスコアよりは４０倍マシだけど

257 ：名無しさんは見た！：02/12/30 00:59 ID:JR4hTJvF

久しぶりに原作を読み直したよ、なんか記憶に残ってたのは妹のことを思い出す場面だったな

258 ：名無しさんは見た！：02/12/30 02:32 ID:keMBbAQl

主題歌が「ソング・オブ・バーナデット」、
最終話を書くにあたって脚本家がルルドまで赴いたということは
母性愛、慈悲、癒し、がテーマの一つにあったんだと思う。
そう考えればドラマは全体として筋の通った仕上がりだったんじゃないの？　
それにしても癒しという言葉は使い古されて、意味を失ってしまったのかなぁ

259 ：名無しさんは見た！：02/12/30 08:32 ID:U4REeWjH

> 母性愛、慈悲、癒し、がテーマの一つにあったんだと思う。
それなら「アルジャーノンに花束を」である必要はなかったわけだ。
テーマを変えるのならこの原作を使って欲しくなかったな。
「母を訪ねて三千里」でもやればよい。

260 ：名無しさんは見た！：02/12/30 08:34 ID:U4REeWjH

白痴の少年がお母さんを探して旅に出る。
しかし，目的地には中々着けず日本中を旅することに。
各地で心やさしい人たちに励まされ旅を続けるが
中々お母さんには会えない。家にも帰れない。
旅先で缶に入れて持ち歩いていたペットのネズミが死んでしまう。
お世話になっていた家の裏庭に埋めることにする。
泣いているところにお母さんがの方が迎えに来る。
そして最後に知りあった人たちに
「どーかひまがあったら裏庭の……」で閉める。

261 ：名無しさんは見た！：02/12/30 13:22 ID:KDjaXOXB

>>258
なるほど脚本家がいかに勘違いしていたかがよく分かる話だ
それならアルジャーノンを使わずにオリジナルで一本作ればいいのだが
アルジャーノンの名前がなければここまで盛り上がることもなかっただろうな

262 ：まとめ見派：02/12/30 13:34 ID:POhUYPvh

今日から、見始めました。
原作を知らない僕ですが、楽しめますか？

263 ：名無しさんは見た！：02/12/30 14:16 ID:Pm3q5czY

普通に楽しめるかも、、最終回を除いて

264 ：名無しさんは見た！：02/12/30 23:24 ID:ZrP2t2dE

あれが制作者の母性愛だとしたら、正直、浅いな、と思う。
今リアルで乳幼児を子育て中なので、余計にね。

259、261に同意。

265 ：名無しさんは見た！：02/12/31 00:44 ID:554rv7to

>>259
日本アニメーションの「母を訪ねて三千里」は
原作を超えた名作だぞ。

266 ：名無しさんは見た！：02/12/31 00:58 ID:gVx5iMJs

>>265
あの原作は、もともとめちゃめちゃ短いからねー。
それを何倍にもふくらまして、あれだけの名作に仕上げた手腕はたいしたものだよ。
子供向けアニメとしては、少々雰囲気が重～い感じだったけど（苦笑）

267 ：259：02/12/31 07:02 ID:QNsECuPL

> 日本アニメーションの「母を訪ねて三千里」は
原作を超えた名作だぞ。
アニメのコトは知りませナンだがそうだったんですか。
どの原作使っても岡田には何も越えられないでしょうけどね。
「イグアナ」も然り。

268 ：名無しさんは見た！：02/12/31 08:22 ID:1hynm87q

>>262
感想は２～３レスに分けてくだちい。
中盤までの感想と最終回まで見てからの感想がどれだけ変わるか興味あるもんで。

269 ：名無しさんは見た！：02/12/31 11:49 ID:G4PIjrVn

>>262
まあ初回の悪い予感は当たります

270 ：まとめ見派：02/12/31 18:40 ID:cMmBETTq

見終わりました。

○ユースケに、まだ照れがあったような気がする。
○榎本については、全然知恵遅れに見えなかった。
○母親の人格設定が曖昧で、反発も感情移入もできなかった。
○知恵遅れにしては、不自然な会話や行動があった。
○知恵遅れの家族の苦悩が、軽すぎる。
（もっと、真剣に描くべきだった）
○知恵遅れに対しての偽善的な哀れみと、それに対する差別をもっと表現して欲しかった。
○最終回は間延びしていて、余計だった。
○母親が迎えに行く動機が、イマイチ理解できなかった。
　（パン屋への下宿の方が、良かったと思う）
○アルジャーノンへのユースケの思い入れが、理解しずらかった。
○先生がキスする展開とか、何か余計。
（同情なら、アリ・・）
○晴彦が、いい人過ぎ。
○父親との再会も、全く泣けなかった。
○笑わなかったパン屋の店員に何の裏も無かったことは、非常に残念だ。

涙もろい私は、ところどころ泣いてしまった。
だからこそ、残念だ。
他のドラマを出してはいけないのだが、
ＮＨＫの「抱きしめたい（？）和久井」くらい丁寧に作って欲しかった。

あと中盤をどこまで言うかわからないが、学会での演説は終盤の方が良かったのでは？
そのまま、一気にラストに持って行った方が、テンポも良かったと思う。

蛇足：食物を扱う店なのに、食材に対しての敬意が無さ過ぎ。
　　　（ドリフのコントじゃ無いんだからさ・・）

271 ：　：02/12/31 18:57 ID:o7oDxTFo

な～んだ。全部ここで語り尽くされてたことじゃん。＞２７０
そんな流し見で解ってしまう薄っぺらい作品だったのか。。

272 ：２７０：02/12/31 19:04 ID:vGgE6/QX

>>271

そうそう、感想は違わないと思う。

273 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:15 ID:pYSvRn4R

＞○アルジャーノンへのユースケの思い入れが、理解しずらかった。

しずらかったんですか・・・。
ドラマ板の平均知能レベルの低さを端的に物語るレスで笑いました。

274 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:22 ID:YYdg/e8s

たった一つの発言からどうやって平均を割り出すのかレクチャーｷﾎﾞﾝ

275 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:26 ID:pYSvRn4R

母数200レスに対し
”ず”の間違いを指摘しないレス2レス
t検定、F検定どちらからも
ドラマ板のアホさ加減が数理的に証明できると思いますが。
>>274　反論ｷﾎﾞｿ

276 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:28 ID:YYdg/e8s

できないよ、それじゃ
そんなものをいちいち指摘する暇な人間が君ぐらいだという事実を証明しているに過ぎない

277 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:29 ID:pYSvRn4R

やっぱアホだわ（ｗ

278 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:29 ID:w1o3/Fc7

だから何

279 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:31 ID:pYSvRn4R

いや、お前らに幸あれ。

280 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:33 ID:YYdg/e8s

掲示板で綴りの誤りを指摘して優越感か
たいした天才君だ
（´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

281 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:39 ID:Vf1D6WHf

日本語を”綴り”と言うのかどうか無知な俺は知らないが
とにかく、お前らみたいなマジバカでも新年を迎えられるのは素晴らしいことだ。
ｺｲｽﾞﾐ首相と池田大作に感謝でもしてろ。

282 ：名無しさんは見た！：02/12/31 20:53 ID:YYdg/e8s

その「お前ら」の中に自分も入ってることにはもちろん気付いてるんだよな？

283 ：２７０：02/12/31 20:58 ID:vGgE6/QX

＞ID:pYSvRn4R

「しづらい」を「しずらい」とレスした俺だが、
確かに恥ずかしいな。
お詫びして、訂正するよ。
最近、日本語が出来なくなってきているな。
ところで、感想としては、私のはおかしい部類なのかな？

284 ：　：02/12/31 21:00 ID:Qda54HXE

うわ！２７０さん、大人やわぁ！
感想はごくごく一般的です。ご心配なさらず！！

285 ：名無しさんは見た！：03/01/01 01:20 ID:33pVT182

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

286 ：名無しさんは見た！：03/01/01 10:56 ID:pxxcaXDT

>>264
２６４さま、もしまだここをごらんになっていらしたら
どういう点が浅かったのかご指摘願えませんか？
ちょっと興味を持ちました。
ちなみに当方子供はおりません。
不躾ですみません！

287 ：２８６：03/01/01 17:54 ID:pxxcaXDT

ドラマ化以前に原作を読みましたが、チャーリィ最大の悲劇は
母親としっかり対峙できなかったことにつきる、と思いました。
ドラマのハルは生の肯定を求めるように最後まであきらめませんでしたね。
そこに脚本家の視点を感じるのですが。
母親である人は「アルジャーノンに花束を」をどう読むのか、
とても興味があります。

288 ：　：03/01/01 20:40 ID:z7gwqcZX

＞２８７
原作の母親の年齢はいくつくらいの設定なのですか？

私は一応３人の子を持つ母親なのですが、
やっぱりドラマの最終回は「ちょっと違うなぁ」と感じました。
原作どおりではやりきれない思いになるだろうし、
ちょっとテレビ的にはつらいなとは思いましたが、
もう少しひねった結末でもよかったんじゃないかと思うんです。
前スレだったかに、すごくステキな結末を予想してる人がいて、
これいいなぁ！ッて思ってたんですよね。詳しいことは忘れちゃったけど。
ドラマ通りの結末も予想してる人がいて「こうなったらベタ。」
って思ってたとおりになったんでガックリきちゃったのかな？

289 ：名無しさんは見た！：03/01/01 22:35 ID:7ScPEQbE

どうしてハルを見守るエリナ先生をあんな迷惑な性格にしたんだ・・・
女性視聴者がエリナに感情移入して一緒に泣くように作ったんだろうか。

290 ：原作未読者：03/01/02 01:17 ID:ImSqR7f7

>>270
＞○笑わなかったパン屋の店員に何の裏も無かったことは、非常に残念だ。

ミキに惚れて、苦悩する姿とか見たかった。
原作ファンには、到底受け入れられないと思うが・・

291 ：　：03/01/02 09:31 ID:+JiWiuGO

「これは何かの伏線に違いない」って勝手に想像膨らましてただけなんだよな。
そういう意味では岡田さんの脚本に？マークのつくとこいっぱいあるな。

292 ：名無しさんは見た！：03/01/02 17:11 ID:eH0T33px

未だに、榎本加奈子が何のためにいたのか判らないです。。。

293 ：名無しさんは見た！：03/01/02 20:53 ID:B1OYo2V5

手術を受けない幸せもあるというエクスキューズのためです

294 ：名無しさんは見た！：03/01/02 22:37 ID:8AuCOv3S

>292
ハルの知能を表現するわかりやすい目安という意見もあったね。
ドラマの最初ではハルの後ろをミキが歩き、
最後のほうではミキが先に立ち、ハルを連れて歩いているらしい。

295 ：264：03/01/03 00:46 ID:epZEYPpQ

>286
遅レスすみません。
私は286さんのように、
「チャーリィ最大の悲劇は母親としっかり対峙できなかったことにつきる」
というような読み方ではありませんでしたので、原作についてはまた別の感想を持ちました。
（どちらかといえば、私は原作のチャーリーのほうが前向きに生きているように思いましたし、
　アンハッピーエンドだとも思っていません。）
264のカキコはあくまでドラマについての感想で、
258さんがおっしゃるように、それをテーマにしたのだったら、浅いな、と思ったわけで。
私には今回のラストはとてもハッピーエンドとは思えないし、
同じ母親として納得しかねるものでした。
正直、母親が迎えに行くことで「ハルよかったね～」ですむなら、
子育ては楽だよなぁ･･･と。
母親が迎えにいったことがただの自己満足にしか思えなかったので。
ハルは立派に自立しているのに。
（演出が違っていたら､もっと納得できたかもしれませんが。）

母性愛という点でいえば、むしろ自立している子どもを遠くから見守るというスタンスか、
原作どおり先に待つ死を直視しながら、
より症状が重くなって、（母親のことすら理解できないとか）
社会生活を営むことが困難になってしまった状態の子どもをこそ、
引き取って面倒をみるとか、のほうがしっくりきます。

あくまで個人的な感想です。実際試行錯誤しながら育児中なので。
長レスすみません。

296 ：名無しさんは見た！：03/01/03 02:31 ID:yxvTQpNX

これだけ、いろいろなことを考えさせられて（失望した人を含めて）
今後この作品が再び日本でドラマ化や舞台化または映画化されることが
あると思いますか？原作ファンで、しかもこのドラマも憎めず、むしろ
愛しく思ってしまったので、最後の着地点がどうしても腑に落ちなくて
数年後、違う形で観てみたいと思ってしまいます。
できれば・・・違うスタッフ・脚本で。

297 ：２８６：03/01/03 16:49 ID:0pzawWbI

＞２６４
レスありがとうございました！
原作を悲劇としてしか読みとれない自分に間違いはないか・・・これは再読の必要
に迫られてしまいました！
ハルを迎えに行ってしまった母親の行為が自己満足なら、社会生活を営めなくなって
から迎えに行くのも自己満足でしかありえないと思うのですが、
自分が親ならどちらを選択するか・・・。
子供を持ったら分かるのかもしれませんね。

298 ：？：03/01/03 17:30 ID:ITE7zwMh

石橋けいのファンサイトが閉鎖されてる（？）のかなー？
行けなくなっちゃったよーー

299 ：　：03/01/03 19:19 ID:0QA2nOJK

子供がいたって当事者で無い限り他人事だからね。
この母親の気持ちを理解するのは不可能なんじゃないの？

300 ：名無しさんは見た！：03/01/03 20:29 ID:33FYuGhG

それを言ってはドラマなんか全部他人事だ罠

301 ：　：03/01/03 21:03 ID:0QA2nOJK

現実問題、他人の子供のことなんて「へぇ～そうなんだ。。」
で終わってしまうよ。ドラマに限らずね。。

302 ：名無しさんは見た！：03/01/03 21:28 ID:33FYuGhG

病院逝った方がいいよ
離人症かもしれないぞ、きみ

303 ：　：03/01/03 22:00 ID:0QA2nOJK

言い方が悪かったかな？
他人事っていう突き放した言い方が悪ければこういう風に考えて。
Ａというやり方（この場合は母親が迎えに行くというやり方。）を
母親が選んだよね。これに万人が「違うんじゃないか？」って
疑問を持ったとする。でも「Ａじゃダメだよ。Ｂ（Ａ以外の方法）にしなさい」
っていうのはだれもその母親には押し付けられないと思うんだ。
で、当事者であるその母親は聞く耳持たないと思うんだよね。
まだ解ってもらえないかな？やっぱ病院行きでしょうか？？

304 ：原作未読者：03/01/03 22:43 ID:gGqKXIT3

母親が娘にハルのことをカミングアウトしたのは、
別に問いつめらたからでは無かった。
じゃあ、カミングアウトした理由は何だろうか？
罪悪感から？
それとも、ハルの知能が上がったから？
それから行動するのかと思ったが、
何にも行動しなかった。
結局、娘の顔色を窺うだけ。
ハルが妹に「母親を許すよう」に言うが、
それでも何の行動もしていない。
ハルと直接会うが、
「外国へ行く」との報告を鵜呑みにする。
息子（ハル）の本心を、
窺い知ろうともしていない。
結局、知能が元に戻ることを知り、
やっと迎えに行く。
先生が母親に会いに来てから、
パン屋の娘に会いに行こうとは最後までしなかった。
何もかも中途半端な性格設定で、
母親とハルとの関係が最後まで意味不明だった。
いしだあゆみのような名女優を役に配したのなら、
きちんと考えて脚本を書いて欲しかった。

305 ：名無しさんは見た！：03/01/03 23:24 ID:9s1NRJWS

母親とエリナにとっては最高に都合のいい展開で！
やっぱり女性視聴者をターゲットにしたのかな～

306 ：名無しさんは見た！：03/01/04 06:44 ID:xNrrZKL8

あのパン屋に捨てたにしろ預けたにしろなんらかの縁があったはずだが
そのことには触れてないよね。
それに母親の方は大分羽振りが良さそうだがあのパン屋は何かの形で援助とかしていたのだろうか。
そんな素振りはなかったけれど。
どっちにしろ障害のある他人の子供を育て上げ
なおかつ何の援助もなかったとすれば先代のパン屋主人は仏様ですね。
それなのにそのことについてもほとんど触れない。
とにかく詰めが甘いというかあちこち穴だらけのドラマ作りでした。
あれでは感動など出来ないよ。

307 ：名無しさんは見た！：03/01/04 09:25 ID:LCXd5zQA

あれだけ母親の苦悩についてクローズアップするなら
同時にハルに対する旦那と母親の関係性を書き込まないと
意味ないじゃん！と思った最終回だった。

308 ：名無しさんは見た！：03/01/04 11:58 ID:ROIs6zjZ

>>307
＞あれだけ母親の苦悩についてクローズアップするなら

苦悩していたっけ？

309 ：名無しさんは見た！：03/01/04 12:41 ID:LCXd5zQA

書き方が悪かったね。母親のこだわりがストーリーの中心を占めるなら
ってことだよ。苦悩についてはハルの壊れたおもちゃを掻き集めて
物思いにふけっている等から読み取るしかないね。

310 ：名無しさんは見た！：03/01/04 12:52 ID:nM8ZKX7p

>>303
いや、それは別におかしいとは思わないな。気持ち分かるよ。（当方一児の母です）
他人のことに口出すのは簡単だけど、それでどうなっても責任なんて取れない。
責任取れるのは（←これもある意味傲慢なんだけど）自分の子のことだけだもん。
口出される側だって、他人事だと思って勝手なこと言わないで！と思うだけでしょう。
その人その人でいろんな事情があるんだから、めったなことで口なんて出せない。

311 ：名無しさんは見た！：03/01/04 15:49 ID:kJfSeozB

>>310
ハルの母親が、エリナ先生に最初に会ったときの場面で、
そんなセリフがありましたね。

312 ：名無しさんは見た！：03/01/04 18:20 ID:QGAJKvUH

303とか310のようなことを伝えたいのであれば、また別の脚本や演出が必要だったと思うよ。
母親のこだわりなり考えなりをもっと描写すべき。
自分（母親）の主張より、その子のために何がいちばんよいことかと考えるのが、
母性愛であると思うから、最終回で迎えにいくのは私にはやはり自己満足に見えた。
引き取ってその後どうなるの？と疑問をもたせるような終わり方では、納得できない。
その後も、ハルは幸せに暮らせるんだな、と思わせてくれる演出をしてくれないと、
ドラマの完成度としてどうだろう？（少なくとも再婚相手の意向は入れる必要だったと思う）
その辺ぼかすのであれば、もっと曖昧にしておいたほうが良かったとおもう。

>297
あの時点で迎えにいくのと、社会生活を営めなくなってから迎えに行くのとでは、
大きく意味が違うと思うYO！

313 ：名無しさんは見た！：03/01/04 18:27 ID:QGAJKvUH

あの最終回にしたいのであれば、いっそのことエリナと恋人のエピソードをなくして、
ハルと母親、妹、再婚相手をしっかり描写すればよかったのに、なんて思いまつ。

314 ：名無しさんは見た！：03/01/04 18:31 ID:NN+12XGQ

>>313
ドラマはエリナが主人公だから・・・

315 ：名無しさんは見た！：03/01/04 18:50 ID:ROIs6zjZ

知能が上がったら、ほのかな恋心を抱く。
知能が元に戻ったら、「気の迷い」？
何ちゅう女や？

316 ：名無しさんは見た！：03/01/04 23:58 ID:02MLkvNT

妄想ドラマだったけどそこら辺だけは妙にリアルだったネ

317 ：名無しさんは見た！：03/01/05 00:47 ID:ynC9ppdd

>315
>きっと自分もそうなるよ。

318 ：名無しさんは見た！：03/01/05 02:49 ID:E2XsoW05

>314
だとすると詰め込みすぎってことかな？
主人公にしてはエリナの扱いは悲惨だったね。

319 ：名無しさんは見た！：03/01/05 02:55 ID:Plqhv15P

障害のある子をもつ家族の願いは
その子の自立です。
そのために子供の頃からいろんな訓練や療育をして
少しでも自分で出来ることはする。
コミュニケーションの力をつける。
社会の中で不適切な行動はしない　などを目標にしています。
その反対の行動をハルの母はしたわけで
まったく共感できません。
ハルを捨てたこともふゆみの態度がああでなかったら
きっと後悔してなかったはず。
ほかにも最終回では不満いっぱい。
とにかく最終回までがよかったから
すごく惜しいです。

320 ：名無しさんは見た！：03/01/05 22:15 ID:MqVdbmb2

まあ母親のところに戻るのは初回もああだったし、ありだと思う。
でも母親が毎回出てくるわけには行かないので
菅野が母性の役割を受け持ったのかもしれない。
でもその分菅野の役が白々しく見えるわけで、
そんなことしないで、晴彦を出さずに二人をくっ付けたほうが自然だったな。

321 ：名無しさんは見た！：03/01/05 22:34 ID:ptDE7nlf

ｴﾘﾅは母性のかけらもないただの自己中女だと思った。
ハルを見守る自覚がなくて頼ってばっかり。
一番泣きたいのはハルなのに気遣うのはハルの方で。
それでも弟のこともあるし悪気はないのだろうと思って我慢してたけど
晴彦に別れを告げるあたりで完全にﾌﾞﾁｷﾚました。ｻｲﾃ-ですｴﾘﾅは。
いつも自分のために泣いているｲﾀｲﾋﾄでした。

322 ：名無しさんは見た！：03/01/06 15:36 ID:hKzfPkPB

エリナが一番ハルを認めていなかったような気がする。
最初は弟の代わりで、恋人と別れたらキスして
それから恋人とよりをもどしたら母親にまかせて
サヨナラって感じ。
でもハルがいなくなったら次は自分の子供を弟の代わり
にするんだろうね

323 ：　：03/01/06 17:35 ID:a/Ij0vtU

エリナがえらく批判されてるな。
岡田＆菅野は「こんなはずじゃなかったのに・・・」って思ってるよ。きっと。
脚本もヒロインも絶賛に継ぐ絶賛で大評判になると思ってたに違いない。
でも蓋を開けたらユースケのハルはみんなに愛されて演技も大拍手。
ユースケの株は確実に上がってると思うんだけど、
脚本と菅野の演技は？マークだらけ、か・・・。

324 ：名無しさんは見た！：03/01/06 19:53 ID:GpT1QipV

エリナが二十歳のフツーの女の子という設定ならまだ許せたよ。
まがりなりにも専門施設の先生なのにあれでは・・・

325 ：名無しさんは見た！：03/01/06 21:13 ID:SQB8rrf6

菅野=エリナが年齢の割りに幼く見えた。
若いんじゃなく子供っぽいってこと。
あんなキニアン先生嫌だ。

326 ：名無しさんは見た！：03/01/07 12:14 ID:LOQlBq5g

菅野は悪くなんだろうと思うんだけどね。
つくづく違うスタッフで観てみたかったよ。
ユースケの好演がもったいない。

327 ：名無しさんは見た！：03/01/08 00:16 ID:at/8SEo0

同じスタッフでもっと時間掛けて企画を練りこんでから作って欲しかった。
あと初めのコンセプトを変えずにやって欲しかった。

ぴあの岡田さんのコメント見る限り、せつないラストだと思ってたのに
できた最終回は切なさの欠片もなかった・・・

328 ：名無しさんは見た！：03/01/08 01:11 ID:AuvgCRwu

公式、1/14までだって。

329 ：名無しさんは見た！：03/01/08 01:13 ID:BAXf7Hlo

今のテレビドラマはダメだね。
原作をちゃんと理解していない。

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki013.htm

330 ：　：03/01/08 19:29 ID:ac/ihJgB

ＤＶＤ３月１９日リリース予定だそうです。。

331 ：名無しさんは見た！：03/01/08 20:42 ID:7Ivgb0Mu

特典付く？
予告にあって本編でカットされたシーンやメイキングが入ってたら買うかも。
NG集も見たいな。

332 ：花束：03/01/08 21:33 ID:RN1WEqv2

出ないのかな～？オープニングの曲、好きなんだよね(w

333 ：花束：03/01/08 21:34 ID:RN1WEqv2

ＣＤでした↑

334 ：名無しさんは見た！：03/01/08 22:23 ID:RsqM174H

最終回でちょっと拍子抜けしたハズなのにやっぱ思い出すだけで
切なくなってしまう。といっても思い出して切なくなるのは
ハルやハルと晴彦、ハルと妹のシーンだけど･･･。
エリナの涙なんぞ思い出してもこれっぽっちも切なくならんのじゃ。。。

335 ：　：03/01/08 22:32 ID:ac/ihJgB

あ～オープニングね。サントラは予定なしって聞きました。
作曲家さん（寺嶋民哉さん、だっけ？）のＨＰに書いてあったそうです。

336 ：名無しさんは見た！：03/01/09 00:57 ID:PlvGaUIr

これだけ愛しいと思った事があるだろうか…ってくらい
ハルが愛しくてたまらなかった。
ハル＠ユースケじゃなくてもこんな気持ちになったのだろうか。

337 ：花束：03/01/09 13:02 ID:3jwU52MA

>335
ﾚｽありがとうございます♪
>336
この間ﾊﾞﾗｴﾃｨでユースケさんを見た時、以前より愛しいと
思う自分に気づきました。ハル効果ですね（藁

338 ：名無しさんは見た！：03/01/09 14:07 ID:0vTiFiFW

>>336
よほど下手な役者じゃない限り愛しく感じたと思うよ。
プラス可愛く感じるかは役者次第じゃない？

339 ：名無しさんは見た！：03/01/09 14:16 ID:WFwB705Z

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　　再放送ま～だ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

340 ：名無しさんは見た！：03/01/09 14:59 ID:Y/Qk6bV0

>>339
ﾜﾛﾀ&ｶﾜｴｴ（w

341 ：山崎渉：03/01/10 00:01 ID:w2uLj0vn

（＾＾）

342 ：名無しさんは見た！：03/01/10 00:09 ID:59oxmsj3

退化後、好きな本もつっかえながらしか読めないハル
少し喋るのもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲのハル

せつなかったな～

343 ：名無しさんは見た！：03/01/10 02:39 ID:3n4Sozky

>>342
私も!!
最終回、教室で「セロ弾きのゴーシュ」をつっかえながらも
一生懸命読んでるハルに涙が出た…
読めない漢字を優しく教えてあげる菅野の演技も良かったんだよ～

344 ：名無しさんは見た！：03/01/10 02:45 ID:UxzM7oHL

「セロ弾きのゴーシュ」選んだ意図はわかるんだけど、
あんな漢字混じりの文章を読めるのに、
あの教室風景は･･･、ってチョト疑問だったよ･･･。
リアルにやってくれってわけじゃないんだけど、なんかひっかかった。

345 ：名無しさんは見た！：03/01/10 13:05 ID:9G4IoocX

>>344
「セロ弾きのゴーシュ」選んだ意図って、何なんですか？？
こないだ、ドラマで使われてたのと同じ本を見つけたので、
さっそく買って読んでみたんだけど…いまいち分からないんです。

346 ：名無しさんは見た！：03/01/10 18:34 ID:9PzwT3Sc

>>330
出てないよ
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/index.html#dvd

347 ：名無しさんは見た！：03/01/11 07:29 ID:tBWPIyeV

視聴率平均が今期ドラマの５位らしいです。

348 ：名無しさんは見た！：03/01/11 13:59 ID:Ni82qspT

私は「セロ弾きのゴーシュ」選んだ理由って
「青い表紙の本だから？」って勝手に思ってたよ…。

349 ：名無しさんは見た！：03/01/11 20:02 ID:LJCtdD0u

>>348
禿同。原作でも最後まで持っていた本は
青い表紙の本だったよね。
（バットマンの漫画だっけ）

350 ：344：03/01/12 07:16 ID:/s6ycPK9

童話の内容が、上手下手の到達進度には個人差があるけど一生懸命がんばればいつかきっと、
みたいな雰囲気があるからかと。
というようなカキコが過去スレにあって、ふ～んと思ったんだけど。
（個人的にはこの選択が大納得ってわけじゃない。）
賢治の「皆が幸せにならなければ、本当の幸せな世界ではありえない」っていう思想が、
制作側のつくりたかった「アルジャーノン」なのかな、とも思われ･･･。

しかし、最終回は皆幸せとは思えなかったので、後味の悪いドラマだった。

351 ：山崎渉：03/01/12 22:24 ID:YZ3lYNpj

（＾＾）

352 ：名無しさんは見た！：03/01/13 00:13 ID:BvZEZEDB

>351
またお前か！

353 ：345：03/01/13 01:23 ID:/EhFB2yZ

>>350
レスありがとう。真実はどうあれ、とても納得いきました。
最終回についても同感です。
表面的には皆幸せという感じだけど、その実忘れ物が多すぎた感は否めないです。
原作と違う終わり方にこだわったわりには、粗が目立ってしょうがなかった。
もっともっと、細部にきめ細やかな心配りがほしかったと思います。

354 ：名無しさんは見た！：03/01/13 01:24 ID:/EhFB2yZ

すいません、あげてしまった。

355 ：小町：03/01/13 18:39 ID:sR2MadA1

もしもハルが生れ付き天才で、性格も抜群に良かったら冬美や佐智代にあちこち連れ回されていたんだろうな。
だって高知能ハルってめちゃくちゃかっこよかったもん。自慢したいくらいに。何か、
二人「ハル、〇〇さんに会ってほしいの。いいかな？」
ハル「え、また？しょうがないな。行けばいいんでしょ？」
佐智代「有難う。さすが私の子だわ。」
冬美「これでこそ私の理想の兄ね。」

ハル「神様、どうか僕に自由をください。」
って状況が思い浮かぶわ。

356 ：山崎渉：03/01/14 04:36 ID:ws2RvjBN

（＾＾）

357 ：名無しさんは見た！：03/01/14 21:05 ID:xNT53xzL

このドラマのよかったとこ。
１．ユースケ
２．寺嶋民哉＆ジェニファー・ウォーンズ
３．アルジャーノン

ということで、サントラ化希望。。。

358 ：　：03/01/15 09:08 ID:hqOY3lNC

↑ちょっと笑ってしまった・・・。
確かにそうだな。。

359 ：名無しさんは見た！：03/01/15 14:15 ID:whe9kkc/

映画のデキはともかく、映画版を見たらクリフ・ロバートソンの演技は
本物の障害者？と思うほどだった。
手術後は別の役者か？と思うほど変身していた。
ユースケはどう見ても前後ともユースケにしか見えなかった。
ただ、テンションが違うだけでマジメな顔して低いトーンで話せば天才？
違うだろ。

360 ：名無しさんは見た！：03/01/15 14:32 ID:/tXYjRGm

>>359
そう？オレはユースケ良かったと思うけど。
つーか脚本と演出が糞過ぎて、役者陣が気の毒に見えた。

361 ：名無しさんは見た！：03/01/15 16:16 ID:mP0dN5Ab

ユースケのドラマを見ていつも同じ演技と思ってる人や、素で演じてる
って思う人はちゃんと見てないんじゃないかっていつも思う。ちゃんと
深みのある演技も出来る人だし、静の演技も出来るようになってきた。
今までは求めるほうも普通の人を求めてたと思うけど、少しずつ役の幅を
広げていけばもっともっと楽しみな俳優になると思う。いい演出家に
めぐりあえれば変わると思うんだけどな～。

362 ：名無しさんは見た！：03/01/15 17:27 ID:FHhbNDqJ

>359
最初はそう思ってたけど、アインシュタインとか歴代のノーベル賞
受賞者の顔を思い浮かべたら気にならなくなった。

363 ：名無しさんは見た！：03/01/15 21:32 ID:z6nf5gH0

明日ビデオ１～３巻が発売です。レンタルも開始かな？
特典があるなら巻末にあると思うので期待。

364 ：名無しさんは見た！：03/01/15 23:56 ID:pa4u4XFg

DVDが３月に出るという情報は、果たして本当なんでしょうか？
テレビガイド（だったかな？）には書いてたんですが、
他ではとんと見かけないので…
どなたかご存知の方がおられたら、教えてください。

365 ：名無しさんは見た！：03/01/16 00:56 ID:slOJTsKR

>>359
確かに、クリフ・ロバートソンの演技は完璧だった。
あれと比べるとユースケの演技が、あまりにもしょぼく見える。
普段はボロクソ言ってる２ちゃんねらーが、なぜここまで評価
してるのか不思議だ。

366 ：名無しさんは見た！：03/01/16 02:20 ID:XK4F/Nxu

ボロクソに貶す人は集団心理が働くことが多いと思うが、
評価する時にはそういうことはあまりないんじゃないかと…
ここが２ちゃんだからこそ。あくまで私見ですが。

367 ：名無しさんは見た！：03/01/16 02:53 ID:A904DHei

3月DVD化は本当だと思うよ！

私はユースケの演技好きでした。
上手い下手では表せない味のある演技をする人だと思いました。
平凡な顔なのにドラマになるとすごい存在感とオーラがある気がした。
まぁ評価は人それぞれですからね。評価している人もいるということです。

368 ：　：03/01/16 08:23 ID:DhJ5zwoG

>>364
ちがうＴＶ雑誌にも「３月１９日ＤＶＤリリース予定」と書いてあったので、
確かだと思いますが、ちょっとドキドキですね。

映画とテレビドラマを比べることはできないと思う。
映画はこちらから足を運ばないと観れないが、
テレビは誰が観るかわからないからうっかりしたこと出来ないよ。
ユースケだってもっと上手くできたのにちょっと押さえてたのかもよ。
ああ見えて彼は熟考に熟考を重ねて演技する人なんだから。

369 ：名無しさんは見た！：03/01/16 08:47 ID:XK4F/Nxu

>>367-368
364です。DVD、どうやら大丈夫そうですね。
ドキドキしながら３月を待つことにします。ありがとう。

370 ：名無しさんは見た！：03/01/16 12:09 ID:34B72vms

菅野美穂　　　　　　　　　　　

371 ：名無しさんは見た！：03/01/16 13:24 ID:od0gBJcJ

惰性で「僕の生きる道」を見てるんだけど、正直「僕生き」のスタッフでアルジャーノンを
作り直してくれと思うほど上手い脚本、演出になってるなぁ。

372 ：名無しさんは見た！：03/01/16 18:16 ID:9ij1bkvt

>>371

俺も同じこと思ったよ・・・

373 ：名無しさんは見た！：03/01/16 18:58 ID:OmpuGJu5

菅野美穂

374 ：名無し：03/01/16 20:36 ID:sOikgHI2

>>371
自分も思った。岡田脚本はどうも・・（以下略）
あと、ユースケが草なぎの役やっても面白かったかもしれないね。

375 ：名無しさんは見た！：03/01/16 22:07 ID:kgANKj2E

岡田さんの脚本も良いとこあったんだけどねぇ～。
一言で言うと「惜しい」。
岡田脚本ならではな柔らかい感じとかは好きだった。エリナ以外は。

376 ：名無しさんは見た！：03/01/17 01:12 ID:2+xhpD/j

>>375
漏れは「惜しい」とも思わなかった。
最終回前まではｲｲ!!と思ってたが。

「このドラマのために脚本家になったような気がする」とまで
言うぐらい原作が好きというのなら、あのラストは絶対に
ありえないはずなのに、と思った。

漏れの脳内では第１0話が最終回。

377 ：名無しさんは見た！：03/01/17 01:25 ID:exf/uqBA

菅野美穂

378 ：　　：03/01/17 01:41 ID:Ox8bfq2A

ハルの妹役の山口あゆみがＴＢＳの深夜の番宣番組に出てる。
ドラマではわからなかったが、むちむちボディや～。

379 ：名無しさんは見た！：03/01/17 01:55 ID:flehzdmd

山口あゆみは花村大介にも出てた。

380 ：　　：03/01/17 02:40 ID:Ox8bfq2A

山口あゆみは王様のブランチに出てたのか。
土曜の昼は寝てるから知らんかった。
良いオッパイしとるな。

381 ：名無しさんは見た！：03/01/17 03:29 ID:OTsn3mMj

やっぱり、いきなり放映権が取れて急いで作った感が強いな。
もっと念入りに丁寧に作り上げて欲しかった。
でもまぁ自分は結構楽しんだけど。

382 ：名無しさんは見た！：03/01/17 08:48 ID:pJEqfkAY

しっかし放映中はさぁ、あれほど盛り上がってたのに終了と同時にドラマ板、
SF板ともにこのスタレっぷりはどうよ？（ｗもともとSF板はあんなもんだけどさ。

結局、新ドラ始まればこんなもんなのか？
それとも「アルジャーノンに花束を」というドラマ自体が、語り継がれていかれる
ほどのクオリティがなかったってことか？

383 ：名無しさんは見た！：03/01/17 11:27 ID:KV1SgIn3

>>382
最終回で大コケしちゃったからね・・・

384 ：名無しさんは見た！：03/01/17 12:02 ID:R1zlXUFZ

最終回前の予告編を見た時点で、すでに大コケの予感はあった。

385 ：名無しさんは見た！：03/01/17 12:03 ID:R1zlXUFZ

すいません、あげてしまった。

386 ：名無しさんは見た！：03/01/17 12:40 ID:V55QTxUO

菅野美穂

387 ：名無しさんは見た：03/01/17 13:07 ID:yuNw4LYx

ユースケは良かったのに・・。

388 ：　：03/01/17 14:15 ID:MnKzpzjM

うん。ユースケよかった！で、映像とかきれいだったし、
ところどころ光るセリフもあったので、私的にはＯＫかな？
ＤＶＤが出たら買うよ！

389 ：名無しさんは見た！：03/01/17 14:58 ID:rULw0TxH

10話で終わって入れば結構よかったとは思ってる。
やっぱ死んで欲しかったんだよ、ハルには…。

390 ：名無しさんは見た！：03/01/17 20:56 ID:PXgK4RrF

菅野美穂　

391 ：名無しさんは見た！：03/01/17 22:00 ID:V53U0z9w

ユースケにしたのが失敗。

392 ：名無しさんは見た！：03/01/18 01:36 ID:bA7C4lDb

菅野美穂

393 ：名無しさんは見た！：03/01/18 03:37 ID:mbAkyg3Y

>>382
＞それとも「アルジャーノンに花束を」というドラマ自体が、語り継がれていかれる
＞ほどのクオリティがなかったってことか？

・・・・・・・・・・・・

・・・正解！！
<<<PRIZE\5,000,000GET!!>>>

394 ：名無しさんは見た！：03/01/18 11:20 ID:WYfksyrm

菅野美穂

395 ：名無しさんは見た！：03/01/18 22:28 ID:fqIQ74Dl

今日、ビデオ借りてきて見たけど
主題歌の「ソング・オブ・バーナデット」入ってないよ～
やはり洋楽は無理なのか・・・
ドラマの良さが半減してしまってますた。

396 ：名無しさんは見た！：03/01/18 22:40 ID:1le65KEk

菅野美穂

397 ：名無しさんは見た！：03/01/18 22:42 ID:PJNY27tQ

>>395
そのパートはどうなってたの？
逆に劇中に使わなくてよかったかも

398 ：395：03/01/18 23:44 ID:ffHUXDZd

>>397
よく劇中に流れていた音楽に変わっていました。
なんの音楽って言ったらいいんだろう・・・
誰かビデオ見た人いません？

399 ：名無しさんは見た！：03/01/19 00:13 ID:24HHRIqn

一番良かったのは山口あゆみ
一番酷かったのはエノカナ

400 ：名無しさんは見た！：03/01/19 02:55 ID:rUc3qJVt

期待はしてなかったが良い感じだったのは、山口あゆみ。
予想通りアフォだったのはエノカナ。

401 ：名無しさんは見た！：03/01/19 11:23 ID:sFM93qoG

菅野美穂

402 ：名無しさんは見た！：03/01/19 17:58 ID:Uikeaw9J

エリナを夏川結衣で見たかった。

403 ：名無しさんは見た！：03/01/19 19:55 ID:YpN1bs9m

＞４０２
「青い鳥」の夏川結衣は良かったな。

404 ：名無しさんは見た！：03/01/19 22:02 ID:TN1SQvZD

菅野美穂

405 ：名無しさんは見た！：03/01/20 00:47 ID:+r8gjD45

夏川結衣や鈴木京香なら泣いてもムカつかなかったかも。
菅野は泣くのが上手すぎて逆に白けた。つーか泣かせすぎ、岡田さん。

406 ：名無しさんは見た！：03/01/20 02:01 ID:Y8evvB2+

包容力を表現できる女優がエリナを演じていれば
涙の意味も違って見えたのかも。

407 ：名無しさんは見た！：03/01/20 10:50 ID:FwH57AzD

泣きすぎてはだめだよね。涙の意味が軽くなってしまう。
ハルのことを思って気丈にふるまっていたエリナがいざって時に涙をみせる、
だったら共感できたと思う。

408 ：名無しさんは見た！：03/01/20 20:09 ID:29YLKUe4

3.19DVDボックスか

409 ：名無しさんは見た！：03/01/20 21:05 ID:ltLIweWt

やっぱ泣かせすぎなんだよ、岡田に新城のバカが。年に一度の2時間ドラマの感覚で
連ドラ作るんじゃねーよ

410 ：名無しさんは見た！：03/01/21 17:35 ID:KHkkbIfe

1回目から見てて事情があって最終回を今見終わりました。
（唯一日本で自分だけだろうな）
最終回はちょっとだらけたけど、最後はあれで良かったと思いました。
正直これだけ泣かせられたのは初めてでした。
良かったのは知能が上昇しかけの時に感情が押さえられず
エリナ先生に抱き付いてしまった時のそのあとのハル、
ハルがお父さんの床屋に行って自分が息子だと言い出せないシーン
そのあとの川原で雪が降ってくるところ　です。

俺は幼稚なのかもしれません。でも本当に良かったドラマだったので
ここに書いておきます。またこのドラマが見たいです。
最終回でチラッと出たハルとエリナ先生の写真と、花が咲いてる（名前忘れ
ました）所での２人が良かったです。

411 ：名無しさんは見た！：03/01/22 00:59 ID:2edjwDnB

>>410
あなたが良かったと言ったシーン、私も同様に好きです。

412 ：名無しさんは見た！：03/01/22 01:45 ID:rL5C6fPc

演出が良くないって意見をよく見るけど演出家の仕事ってどういうの？
カメラアングル、カット割、登場人物の動き、演技指導、など？

413 ：名無しさんは見た！：03/01/22 02:00 ID:n/19RxgG

>>371-372 >>374
今日初めて「僕の生きる道」を見たんだけど、自分も同じこと思った。
アルジャーノンは、ユースケと音楽（ごくたまに台詞や演出も）だけは良かったけど、
僕生きは全体的に素晴らしい出来だと思う。
こういう風にアルジャーノンを作ってほしかったんだよね…

414 ：　　　　：03/01/22 02:26 ID:M/xalwbe

アルジャーノンは脇がウザすぎたな。
脇が語りすぎなのがダメだった敗因か

415 ：名無しさんは見た！：03/01/22 03:07 ID:n/19RxgG

語りすぎ、泣きすぎ、台詞くどすぎ、いらん奴多すぎ、おまけに内容変えすぎ…
などなど、いろいろあると思う。　＞敗因

416 ：名無しさんは見た！：03/01/22 04:24 ID:UxXTtyW+

>>415
まあ最後のは決定的だわな

417 ：名無しさんは見た！：03/01/22 17:30 ID:gXBxuXY8

ドラマ途中から見出したんで、今日レンタルしてきて今１話目から見てます。
まだ２話しか見てないんだが、ババァが果てしなくムカツクんだけど・・・。
最終回に、得意気に迎えに来るのを知ってるから余計ムカツク。
あ～、ｲﾗｲﾗ・・・

418 ：名無しさんは見た！：03/01/22 18:25 ID:6hB3nKu3

>417
その気持ち、よくわかるよ。
最初エラソーに語ってたくせに、あっさり心変わりして都合よく迎えに行く。
その心変わりの過程の書き込みがたりなかったから余計にこの人って一体？ってな感じ。
パン屋に修行にだしたのも、逢いにいかなかったのも、
ハルの自立のため、ってその信念を貫き通してくれれば、それなりに理解はできたのだが。

419 ：410：03/01/22 19:10 ID:dMS/4O6j

>>411
同感してもらいうれしいです。

420 ：名無しさんは見た！：03/01/22 19:21 ID:T4tr0spQ

家族とアルジャーノンの最終回を見たんだが、
みんな母親が自分勝手過ぎだと言っていた。
最終回、エリナと晴彦の結婚を喜んだり、永遠の別れを告げたはずの母や妹と
暮らすことになったハルが可哀想でたまらなかった。
結局天才だったハルの意思なんて誰も考えてなかったんだよ。

421 ：名無しさんは見た！：03/01/22 20:36 ID:kmwK+yMs

「ゴールデンボール」の榎本は良かったのに、
「アル・・」の榎本は酷かったな。
髪をおかっぱにするくらいの役者魂を見せてくれれば、
泣かせるキャラになったかもしれないのにな・・

422 ：名無しさんは見た！：03/01/22 20:58 ID:6FOjQOzH

過去スレのhtml化までは遠いのう

423 ：名無しさんは見た！：03/01/22 22:20 ID:FixB6Vh1

>>414 >>415 >>416
禿同。フジであの本？って最初から偏見持ってたが、「まあ原作とは違う作品」だと
割り切って真っ白な気持ちで見たが。駄目な物はやはりダメだと。
プロット変えすぎの割には細かな仕掛けでうならせてくれるわけでもなく。

424 ：名無しさんは見た！：03/01/22 22:53 ID:dFHS/VvH

>>421
確かに。
「ピュア」の時の和久井映見ばりにやってもらいたかったね。
あのｻﾗｻﾗﾛﾝｸﾞﾍｱｰ＆茶髪はどう見ても知的障害者には見えん。
教室にいた女の子達と比べるとかなり浮いてたな。

425 ：　：03/01/22 23:08 ID:V1Le2WMD

でも某新聞評ではユースケそっちのけで榎本ばかり誉められてた。>>424
上手いと思え上手いと思えって洗脳されかけてたけど、
彼女の演技は私的には？マークだらけだった。申し訳ないけど。

426 ：名無しさんは見た！：03/01/22 23:20 ID:8zzQYNzp

>>412
＞カメラアングル、カット割、登場人物の動き、演技指導、など？

そう。抽象的に言えばチーフは台本にあることを映像にするための諸々の現場責任者で、
女優さんや男優さんに自分の意図を伝えて動かしたり、全体の流れを作る。
あと脚本家の家に台本取りに行ったりすることもある(w

演出家によるが、現場で台本をバンバン変える人もいて（代表は堤Ｄ）
台本をどこまで忠実に映像化するかは演出家次第のところがある。
編集でどの絵を残すかも演出家が決める。どこで音を入れるか等の
間合いも編集で決まるから、最終的には演出家のセンス次第だね。
演出家のさらに詳しい仕事内容は自分で調べて。

427 ：名無しさんは見た！：03/01/22 23:47 ID:tkv7xokm

「1ヵ月後」っていってコーヒ－飲みながらクラシック音楽かけて難しい本読んでるという絵を作った演出のセンスに乾杯。

428 ：名無しさんは見た！：03/01/23 00:14 ID:bILogIWN

＞結局天才だったハルの意思なんて誰も考えてなかったんだよ
それがこの上なく虚しい。手術後の数ヶ月間は何だったんだと。

429 ：名無しさんは見た！：03/01/23 02:29 ID:IusEMTQe

菅野美穂＠テスト

430 ：　：03/01/23 08:44 ID:k6casn7g

んじゃ、>>427的にはどういう風にすればいいと思った？
私は具体的にはどうしたらいいのかわからないんだけど、
何か他に方法があるやろ、とは思ってた。
どうしたらいい？

431 ：名無しさんは見た！：03/01/23 09:14 ID:s7ZcIdhv

>>430
427じゃないけど、「１ヶ月後」つうのがまずかったんじゃないのかなぁ。

放送前からこのドラマは知能の上昇、下降をどう演じるかが肝になるって意見が
多かったし、事実そこでの葛藤が大きな山場になるんだけど、実際は上昇時は
「１ヶ月後」で、下降時は「歩き方」であっという間って印象だった。

あんな最終回で無駄なエピソード入れるより、ユースケが好演してたから、そこを
じっくり作って欲しかったと思う。

432 ：　：03/01/23 11:58 ID:x4ASUrme

＞「１ヶ月後」つうのがまずかったんじゃ・・・
おお！そうだね。確かにいらんテロップ入ったからかも。
最終回予告の「あなたを感動の涙で～」てのもいらん事だったしね。
解りやすくしてやろうと思って逆に余計なお世話になったってことか。。

433 ：名無しさんは見た！：03/01/23 16:30 ID:nQMJYGAV

なんかさあー　このドラマって思いいれ度すごく低いよね。
ドラマ見て感動しました！泣きました！って奴一杯いたけど、どこいっちゃったの？

普段は２ｃｈではなくてＹａｈｏｏの掲示板の方を利用してるんだけど。
アルジャーノンのカテゴリー誰も投稿しなかったからもう削除されてんの。
もっと前の「空から降る一億の星」「ランチの女王」が残ってるのに
この冷め方って異常だよ。
糞ドラマ見て泣いてたのは何だったんだって感じ。

434 ：名無しさんは見た！：03/01/23 16:45 ID:8YNhlJGm

竜頭蛇尾だから。

435 ：　：03/01/23 16:54 ID:Zf7jbHQK

観てる方の私たちの気持ちが尻すぼみになったことは確かだ。
最終回で「あ～あ・・・」って感じかな？

でも、何の疑いも持たずに最終回まで感涙に咽びながら
観てた親子が身近に居たってこと今日知った。
「アルジャーノンは家族揃って観てたよ。ユースケよかったね～！」って。
うれしかったけど、反面「菅ちゃんが泣きすぎとか思わなかった？」
って聞いても「ううん。そんなこと無い。よかったやん！」って。
何だかなぁ・・・。

436 ：名無しさんは見た！：03/01/23 17:17 ID:s7ZcIdhv

始まってすぐの頃は「この原作ｦﾀのｸｽﾞどもがぁ！岡田様ならなんとでもしてくれるわ！」
ぐらいの勢いだった岡田厨はそそくさと、ちゅらさん2に行ったんだろうな。
正直、ドラマヲタの加熱・冷却の度合いはハルの知能上昇・下降よりも急激だということは
よ～く分かった。

437 ：名無しさんは見た！：03/01/23 20:02 ID:w6BlFDgA

>>436
自分も岡田に期待してましたよ。
原作も読んでましたけどね。
ろくに見もしないで頭ごなしに否定するほどには日本のドラマを
バカにしてませんから。
ドラマｦﾀ一般と一部の岡田ファンを悪意を持って意図的に一体視
するのはやめてくれませんか？

438 ：名無しさんは見た！：03/01/23 20:32 ID:Efp2TtyQ

自分は思い入れかなりありますよ。ハルにだけど･･･。
ＤＶＤも予約した。

439 ：　：03/01/23 20:46 ID:RB29kan4

へ？もう受け付けてます？＞予約。

440 ：名無しさんは見た！：03/01/23 22:22 ID:RHATT3Vt

>439
ttp://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/pcbe-50472.html
ここならかなり安く買えますよ。2月11日までなのでお早めに！

441 ：名無しさんは見た！：03/01/24 01:24 ID:NFkG4Zt1

>>433
まあ空一やランチも大概糞だったけど、
アルジャーノンは原作が名作だけに失望は大きい。

442 ：名無しさんは見た！：03/01/24 10:46 ID:zC6JwMCl

>>437
で、岡田ファンとしてはどうよ？

443 ：437：03/01/24 11:08 ID:n/IjyX+D

言うまでもないでしょ。
イグアナ見てないので岡田を語る資格はないかもしれないけど、アルジャーノンに
関しては失敗作としか言いようがないと思ってますよ。
これは全話見た上での評価。
ユースケはよく頑張ったと思うけど脚本も演出もどうにも弁護できないシロモノ。
岡田作品としては直前までやっていた恋セヨがすごく面白かっただけに失望が大きい。

444 ：　：03/01/24 13:15 ID:Bw7liq7Y

あ～そうか！「恋セヨ乙女」は岡田さんだったんだよな。
そう言えば岡田作品だから観ようって思ってたんだ。
だからアルジャーノンにもすごく期待してたんだった。
きっといい作品になるだろうって。

>>440
ＤＶＤ情報どうもありがとう！
これ、支払方法どうなってるんだろ？

445 ：名無しさんは見た！：03/01/24 14:05 ID:7u20OdDU

みんな流石に厳しいね～。確かに脚本や演出に不満が残る部分もあるけど
５～１０話は何度見ても良い。自分的にはハルのキャラクターが良かったので
○でした。賛否両論は半々くらいですかね。

446 ：名無しさんは見た！：03/01/24 14:32 ID:zC6JwMCl

最終話前までは半々くらいだったろうけど、あの最終回で一気に
ｸｿﾄﾞﾗﾏに傾いたってイメージがあるな。

447 ：名無しさんは見た！：03/01/24 15:45 ID:S4revjsW

中盤～最終回前までは、マンセー意見多くなかった？
もちろん最終回は（以下略

448 ：名無しさんは見た！：03/01/24 16:08 ID:XFBLhphM

ドラマ自体は好きでした。ユースケも好演してたし。
ただ最終回はもっと違う書き方があるだろー！って思いました。
最終話はドラマがクソなんじゃなくて脚本が・・・

449 ：　：03/01/24 16:13 ID:BdRa9MWv

そうだったね。
あれだけ酷かったユースケ叩きも、知能が上がって以降はほとんどなくなったし。

思えば、ハルの知能がピークに達した頃からは、
もう毎週ドキドキもんで放送に臨んでたな…。
それまでは、録画して翌日見るというパターンだったけど、
オンエアをばっちり見るようになった。
なのに、最終回前の予告のあまりのセンスの無さに、
自分の中でがっくり盛り下がってしまった。
あーあ、「僕生き」を見るたび鬱になるよ…
こういうのが見たかったのにぃ～～って。

450 ：名無しさんは見た！：03/01/24 18:51 ID:3NOc3QMt

まあ、原作（翻訳だけどね）のラストは読み終わってから一日悲しかったから。
比べるなっていってもね。比べちゃう。でも読んで無くても「あれはないな」って
思ってたと思う。
それに何だこのスレ。全然回ってないじゃん。出だしの頃原作比較論やユースケの
演技について疑問の声が出たらみんなで「解かってない」的な反論してたくせに。

451 ：名無しさんは見た！：03/01/24 18:51 ID:RHIumtiS

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

452 ：名無しさんは見た！：03/01/24 19:04 ID:csLtHz1U

上がってるので久々に。
>>449
最終話予告までは自分も絶賛だったなあ…その記憶が残ってるせいか
今「僕生き」はまってるけど最後見終えるまで不安だったり。
でも何かのTV雑誌で最近の好きなドラマランクで2位かなんか入ってたよ。
「視聴率より内容が評価された」とか言われてて嬉しかった。

453 ：０－Ciel：03/01/24 20:02 ID:zkTl78V4

しまった！
アルジャーノンめちゃ感動して（最終回と石田ゆり子除く）DVDも購入を考えているものですが…
なんかアルジャーノンがよかったっていうヒトは結構「僕生き」もいいって言ってますよね。
しかも「僕生き＞アル」と。

こんなことなら「僕生き」もちゃんと見とけばよかった！
見てないんですよ。最初見ようか迷ったんですけどねー。

今から見ても中途半端で入り込めなさそう。

そんだけちょっと思っただけです。素マン。

454 ：名無しさんは見た！：03/01/24 20:02 ID:hpDI/hpT

俺は全然泣けなかったな。
原作読んでないけど名作だって聞いたから期待して見た。
途中何度見るの止めようかと思ったけど、
最終回は泣けるかもって期待したけど、結局全然ダメだった。

でも糞ドラマを見たおかげで「僕生き」がすごく良いな。３回中２回も泣けた。
同じ局が作ったドラマとは思えない。
言葉で話したら「僕生き」なんてありふれたつまらないストーリーだけど見ると良い。
アルジャーノンは逆に誰かに言葉で聞いたら面白そうな話なのに、
実際見ると矛盾だらけ穴だらけで萎えた

これだけ冷めるのが早いのも、薄っぺらい感動だったんだろうな
１年後の評価は
「僕生き」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「アルジャーノン」

455 ：名無しさんは見た！：03/01/24 20:13 ID:bOYlaG84

>453
石田ゆり子？？？？？

456 ：名無しさんは見た！：03/01/24 20:14 ID:STF8rMxT

通りすがりの者だが、ちょっと言わせてくれ。
>>454
お前みたいなのがいるから、僕生きヲタうざいって言われるんだぞ。
他のドラマと比較すんのは止めれ。
しかも、泣けた＝良作ドラマと勘違いしてるような、アホ丸出しの文章を
どうにかしれ。

457 ：　：03/01/24 21:09 ID:O2xz3v/p

録画しておいたＤＶＤ編集しようと思って久しぶりにハルの笑顔偶然観たら、
このスレ来て自分の中で膨らんでた？マークがシュ～～っとしぼんだ。
やっぱユースケの演技に尽きるな。あの笑顔はすごくいいよ！！

458 ：名無しさんは見た！：03/01/24 21:20 ID:8f8HfINB

イグアナの娘の菅野ちゃんは泣いてばかりいたけど
エリナのようにうっとうしくなかった。
どちらも岡田さんと菅野ちゃんなのにどうしてって思うよ。
それが演出の違いというものなのかな。

459 ：０－Ciel：03/01/24 21:34 ID:zkTl78V4

素マン。俺現役の早稲田の政経ですが何か？

460 ：０－Ciel：03/01/24 21:36 ID:zkTl78V4

そして俺の友人に中央の文学部いるけどそいつ俺より文化水準高いが何か？
大学名だけでしか人を判断できないコピペ男万死。

461 ：０－Ciel：03/01/24 21:37 ID:zkTl78V4

…って言ってるのに性懲りもなく出てくんな。

厚顔無恥なコピペ男万死。

462 ：名無しさんは見た！：03/01/24 22:01 ID:CCvr5zjT

菅野美穂と書きまくったのと同じﾔﾂ？

463 ：０－Ciel：03/01/24 22:05 ID:zkTl78V4

>>455

石田ゆり子　→　いしだあゆみ

大違いでした　素マンです

464 ：名無しさんは見た！：03/01/24 22:59 ID:hAQjpeB+

500

465 ：名無しさんは見た！：03/01/25 05:06 ID:DdSYqaaL

>474
演出というより（それもあると思うが）
イグアナでは泣いても仕方の無い境遇にある本人役であり、
アルジャーノンではそうではないってことが大きいんじゃないかな。

ハルを思って泣いているようでいて実は自分のことばっかりじゃん、って感じがウザかった。
あの立場でハルのことを思って（それも本人目の前で）泣く、なんておこがましいと思うんだがなぁ。
一番つらいのはハルだろうに、そのハルに逆に気をつかわせてる、
それでもお前専門家かよ～！と何度突っ込んだことか･･･。

466 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 11:50 ID:zADwh6uJ

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は比較にならない差があります。
中央大学文学部夜間のようなヘボい大学は文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

467 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/25 11:51 ID:zADwh6uJ

468 ：名無しさんは見た！：03/01/25 18:35 ID:5O6Tbmk0

そうだね。エリナはハルのことを思ってというより自分の責任に対して
泣いてた感じ。「私のせいだわ～私が全部悪いのよぉ～」って。自己陶酔？
表面状の優しさしか伝わってこなかったしね。菅野の演技は悪くはなかったけど
演技が少し幼すぎた気がする。

469 ：名無しさんは見た！：03/01/26 12:31 ID:Zlq4XDHI

自分はエリナが泣きすぎだとはこれっぽっちも思わなかったな。
だって自分がもし彼女の立場だったら〈解決策が何も見つからない状況〉
どうしても“逃げ”にはいってしまうと思う。ハルが一番辛いんだから・・・
というのは分かり切ってることで、じゃあ、どうやったら彼の力になれるか？
と自分に聞いても何も浮かんで来ない。これじゃあボロボロになるのも当然。
視聴者だって実際はそんな状況に陥ってしまうんでないかい？

最終回が糞だったのは認めるが。
パン屋の偽善ぶり、
エリナはハルヒコが好きで結婚したというよりハルの為にした印象、
蓮見父の描写が皆無だったことなど。

470 ：名無しさんは見た！：03/01/26 13:49 ID:blxCk7n8

＞蓮見父の描写が皆無だったこと

そこ明らかに変だよね。毎回蓮見家が出てくるのにさ。
ハッピーエンドにするなら、尚更蓮見父は描写が必要な人。
でも蓮見父を書いたらストーリーの重心が変わる。
ますますアルジャーノンじゃない。

最終回の元凶はﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだ！！！

471 ：名無しさんは見た：03/01/26 14:49 ID:QbGN9ElT

アルジャーノンを録画したビデオ、消すことができません。
やはり、ハルの笑顔が最高でした。

あ～、でも最終回のビデオは消してもいいか！
あの最終回のストーリーは削除したいし・・・

472 ：名無しさんは見た！：03/01/26 17:58 ID:fVB41YvN

あの母親がハルの自立を見守り続けてるだけで終わったら、
障害を持って生まれた息子の生を受け入れた事にならない
からああいう最終回になったんじゃない？

私の脳内では
ハルは暖かい家庭から元気にパン屋や学校にかよってます（ｗ

エリナはキイス氏が言うところのエンパシー（他人と感情を共有すること、
憐れみや同情とは違う）を持った女性だったと解釈してます。

ついしん
「自己満足」以外で人を愛する方法があったら誰か教えて！

473 ：　：03/01/26 18:14 ID:rFaE56Zx

＞私の脳内ではハルは暖かい家庭から元気にパン屋や学校にかよってます・・・

私もそうであって欲しい。（・・・でも通える距離なのか？？）
私的には知能が低下してからのハルの笑顔が全て帳消しにしてくれたんで、
首かしげるところは多々あったけど、いい作品だったんだと思った。
ホント、実在しない人なのに今頃どうしてるかな、なんて考えてしまうし。

474 ：名無しさんは見た！：03/01/26 18:26 ID:8Vh3KOP3

＞「自己満足」以外で人を愛する方法があったら誰か教えて！

「どうせどうやったって自己満足にしかならないんだから自己満足でいいんだ」
がマチガイなのだけは確かなのではないかと。
この思考から生まれてくるのはおそろしく押しつけがましい一方的な関係のみ。

475 ：名無しさんは見た！：03/01/26 19:00 ID:j9rpifTW

ハルのエリナに対する愛は決して自己満足には見えなかったけどな。
でもこのラストってハッピーエンドだと思う？
知能云々じゃなくハルは「戻りたくない」って思ってたんだから。
今のハルが母親が迎えにくることを望んでたとしても、
天才のハルは母と妹に別れを告げたし、元に戻る事を望んでなかった。
母に別れを告げたのは知能が戻ってしまうと分かった上での行動かもしれないけど
知能が戻った後も永遠に会わないと決めたんでしょう？それとも本心じゃなかったのかな？
ハルが覚悟を決めて母に別れを告げたのをエリナは間近で見てたのに
どうして言っちゃったんだろう？
あれがエリナがハルのために「何かしてあげた」ことなんだろうか？

476 ：名無しさんは見た！：03/01/26 19:14 ID:eR1lCs2B

ハルを捨てたお母さんだからもう会わないと決めたのでは。
最初に会いに行った時にあたたかく迎えてくれていたら
素直にお母さんのところに帰ろうとしたんじゃない？

477 ：さく：03/01/26 20:16 ID:RJTSWXfW

今年、四月四日・午後九時からアメリカで日本版の『アルジャーノンに花束を』（英語訳済み）が放送されるとか。と、なるとダニエル・キイス氏も見るんだろうか。もし、これを見たら彼はどう思うんだろう？ユースケさんと菅野さんの演技をどう見るんだろう？
因みに日本版『アルジャーノンに花束を』はアメリカで実写化されたものよりも主人公の知能低下をしっかり描いているそうです。

478 ：　：03/01/26 22:27 ID:rFaE56Zx

>>477
それ、ホントですか？
だとしたらすごいっすね～。。

479 ：名無しさんは見た！：03/01/26 23:52 ID:j9rpifTW

午後９時からってとこがありえね～。嘘でしょ？

480 ：名無しさんは見た！：03/01/27 11:20 ID:RqTfgUGh

でもさ、エリナってボランティアとかじゃなく、
障害児教育の専門家なんだよね？
現実として進行性の病気だってあるわけだから、
あれはやっぱり頼りなさ過ぎ。

はじめて愛する人を見守る立場になってみて、そこで自分のちっぽけさや、
今までの知らず知らずの偽善ぶりを実感して、
仕事に対するエリナの姿勢がかわる･･･というような方向性だったら、
画期的な意味がある涙と感じられたんだけどね。

481 ：名無しさんは見た！：03/01/27 11:29 ID:RqTfgUGh

一緒にしてはいけないとは思うけど、将来痴呆症になるとしたら、
家族にはなるべく迷惑はかけたくないと思う。
だから、知能のあがったハルが「今のぼくだけ覚えていて欲しい」と思う気持ちはよく理解できる。
その後一緒に暮らしたら、母親はまあいいとしても、
再婚の蓮見父はもちろんのこと、妹にも迷惑かけまくりだよ。
最初にあたたかく迎えてくれたとしても、ハルは今までの生活を選んだのでは？

>ハルは暖かい家庭から元気にパン屋や学校にかよってます（ｗ

だったら本当にいいと思うんだ。
それを納得させてくれるだけの脚本にしてほしかった。

482 ：名無しさんは見た！：03/01/27 12:02 ID:6sDVskCU

>>481
結末は視聴者に委ねる形が最終的に相応しかったんだと思う。
そのためのセリフが「ついしん・・・」だったのだから。

483 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/27 13:21 ID:zYU3fdJq

岡田氏の卒業した早稲田大学政経学部は、岡田克彦ファンクラブにおいては普通の大学です。
しかし、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は、あれは、大学なのですか、プププ・・・
呆れましたね。しかも、夜間部とは、ひろゆきには人権等ありません。

484 ：名無しさんは見た！：03/01/27 14:03 ID:DbrlZu9M

>>481
確かに。ハルは優しいから母や周りの人に迷惑かけたくなかったんだろうね。
まさか母親が知能が低下した自分を迎えにくるとは思いもしなかっただろうけど。
チャーリーは施設に行くことを選んだけど、ハルはパン屋で生きていくことを
選んだんだよね。
知能が低下して母親のことも忘れてしまったけど、母がパン屋に時々くるって
いうのでも充分救いにはなったと思うんだけどな。
ハルはパン屋にいる方が幸せだと思ったな。ハル自身はどうなのかわからないけど。

485 ：名無しさんは見た！：03/01/28 03:17 ID:wcGmQSKH

引き取って一緒に暮らす、まではっきりと描かなければよかったのにね。
私も逢いにいくで充分だった気がする。
（もっというと、１話前の「ついしん･･･」でラストにしてほしかった。）

過去レスにもあったけど、結局、
ひとりの人物のなかに相反するふたつの意思を描いてしまったのが間違いなんだと思う。
ハルは「もう逢わない」といったけれど、それは周囲を思いやったからで、
本当は母親と暮らしたかった、というような演出をひとつ入れておけば、
物語上は破綻がなかったと思う。
（でもそれだとハルのカッコよさが半減する気がするけれども。）

しかし、母親が迎えにこない＝ハル可哀想　としてしまうのが、一番おごりっぽい気がするんだよな･･･。
普通なら捨てられたと絶望してしまう状況でも、
いつかきっと迎えにきてくれるはず、と明るくがんばってるハルって素晴らしいと思ったので。
それはそれでひとつの幸せの形なのでは？と私は思ってしまった。

486 ：名無しさんは見た！：03/01/29 03:01 ID:qlq1FUjS

迷惑って・・・
じゃ誰になら迷惑かけていいわけ？って思うんだけど。
やっぱり家庭と地域社会の連携が大切なんじゃ・・・

487 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/29 11:40 ID:TzMxACY1

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。
ラウンジに来るな！！！！！

488 ：さく：03/01/29 13:14 ID:1ly1O/5M

今日発売のザ・テレビジョン開催のドラマアカデミー賞において、ユースケ・サンタマリアさんが主演男優賞を、岡田恵和さんが脚本賞をゲット！おめでとうさん！

489 ：名無しさんは見た：03/01/29 14:12 ID:fs8xXG5g

＞ユースケ・サンタマリアさんが主演男優賞

本当ですか？
ユースケさん、おめでとう～～！！
ユースケのハルは素晴らしかったから当然ですな。

490 ：名無しさんは見た！：03/01/29 14:14 ID:yh4OmOc3

>>489
ユースケはいいけど脚本賞は？？だね。

491 ：名無しさんは見た！：03/01/29 15:01 ID:RrgkaG6P

>490
審査員の紹介のとこに「さすがにあのラストは？」って書かれてた･･･。納得。

ユースケの受賞は文句なしでしょう！
でも読者票だと織田裕二に倍近く差があるんだね･･･。

492 ：名無しさんは見た！：03/01/29 15:23 ID:j25OEBX/

ドラマの関連記事とか、個人のインタビューとかが掲載されないと
購入してまで投票しないからな～。織田さんってドラマ関係の記事もだけど
映画の宣伝もあって頻繁に取り上げられてたし、表紙になることもあるから
雑誌の購入率も自然と高くなって投票率が上がったんだと思う。

493 ：名無しさんは見た！：03/01/29 16:29 ID:9abLYNE1

ユースケのコメントの最後が「すばらしい！」だったのがちょっと感動。

494 ：名無しさんは見た！：03/01/29 16:51 ID:9abLYNE1

菅野が読者票５位っていうのが妙にリアル・・・。
演技の上手い下手ではなく共感できるキャラじゃなかったもんね。

495 ：名無しさんは見た！：03/01/29 18:19 ID:AvewXLqj

>486
人間であれば誰しも誰にも迷惑をかけずに生きていくことは不可能だけど、
自立して生活できるうちはそうしているのがベストかと思われ。

496 ：名無しさんは見た！：03/01/29 19:43 ID:jzGVojDQ

寺嶋民哉さんの音楽賞受賞をもっと祝ってくれよ！！
ひっそりとエノカナが助演女優3位だったな。よかったよかった。

497 ：名無しさんは見た！：03/01/29 20:01 ID:5nk7v9Vi

長文の多いスレだな（ボソ）

498 ：名無しさんは見た！：03/01/29 20:18 ID:O1M8MFnm

>>491
稲増だったな

499 ：名無しさんは見た！：03/01/29 20:24 ID:1BTjpxRu

サントラ発売決定（3/26予定）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008CH9I/250-1916124-2807420

500 ：？：03/01/29 21:05 ID:+EOJg/6e

500★

501 ：名無しさんは見た！：03/01/29 21:29 ID:9abLYNE1

>>499
絶対買う！

502 ：名無しさんは見た！：03/01/29 21:38 ID:hprsq1Ve

>>494
菅野に投票したのにな。
演技はすごくよかった。

503 ：名無しさんは見た！：03/01/30 16:15 ID:vBcF6JmG

ユースケはいいが岡田の脚本賞だけは納得できない。
受賞コメントを読んでますます納得できない。
岡田、これでますます勘違いし続けるのか…。

504 ：名無しさんは見た！：03/01/31 04:58 ID:1XjuOhsa

９話で「ここに先生と来た事忘れたくないなぁ」と言った直後、
ハルにキスをしてしまってとまどうエリナに「大丈夫ですよ、
僕はきっと忘れてしまうから」とサラリと言えるハルが素敵だった。

505 ：名無しさんは見た！：03/01/31 08:45 ID:o9I50z6v

>504
うん、その台詞は素敵だったよね。

ただ自分は女性なので、エリナの立場だったとしたら、
「きっと忘れてしまうから」といわせるまえに、
「あなたが忘れてしまっても、私は忘れないから」
といってあげたい、などと思ったりもした。

506 ：名無しさんは見た！：03/01/31 13:41 ID:CZEJrENf

>505
ものすごく同感です。
私もエリナがハルにこの言葉を言ってくれないかと
ずっと待ってました。
結局、無かったことも残念なことのひとつです。

507 ：名無しさんは見た！：03/01/31 15:51 ID:FiLHiz0U

>>503
なんていったの？

508 ：名無しさんは見た！：03/01/31 18:46 ID:shV27bMI

>>505
すごくいいセリフですね。これ言ってたらエリナ嫌いも治ったかも・・・

509 ：さく：03/01/31 22:36 ID:pFlOMdog

そう言えば、この作品には六人の藤島ハルが存在しているんだよね～。
１、手術前（またはそれと同様）のハル。（第一話～第五話前半）
２、健常者になったハル（第五話中半～第六話前半）
３、性悪天才ハル（第六話中半～第七話前半）
４、紳士的天才ハル（第七話中半～第九話前半）
５、最高人格者ハル（第九話中半～第十話後半）
６、以前より知能が低下したハル（最終回）
１・２・６は可愛いハル、３・４・５はカッコいいハルと一粒で何度も美味しかったハル。どちらも素晴らしかったな。

510 ：名無しさんは見た！：03/02/01 00:33 ID:wbOTaVuz

>「あなたが忘れてしまっても、私は忘れないから」
>といってあげたい、などと思ったりもした。

それって引きずることにならない？ハルは喜ばないと思うな

511 ：名無しさんは見た！：03/02/01 01:40 ID:ZncA/KLW

>509
意外と性悪ハルが好きだったな～。性悪だけど心はまだ子供で
すぐ物を投げつけたりするところが良かった。嫌な性格だったけど憎めなかったな。
>510
忘れる事が必ずしも引きずってないというわけじゃない気がする。
ハルがどんなに忘れたくないと願っても忘れてしまうのなら、
自分はせめて周りの人には天才だったハルのことを覚えていて欲しいって思う。
あの時のハルを忘れない事が過去を引きずってるとは思えないんだけど･･･。

512 ：名無しさんは見た！：03/02/01 02:04 ID:MNluoI2J

8話のハルと妹のシーン、
ハ「(会うのが)今日が最後だ。」
冬「いやだぁ、そんなの･･･」←この声がかなりｶﾜｲｲ

この２人は恋人同士みたいだったな～

513 ：名無しさんは見た！：03/02/01 02:54 ID:P7jjTgkc

ユースケ、山口あゆみ、石橋けいはすごく良かった
急激にポイント上がったとｵﾑ

514 ：名無しさんは見た！：03/02/01 14:37 ID:1e2Gyizf

>>505
エリナは最後までエリナだったね。

515 ：名無しさんは見た！：03/02/01 15:12 ID:JA+b6CLi

関係ないが、昨日の「キンスマ」で、榎本がストーカーの演技をしていた。

行動や目つきが、ちょっとイッてて、アルジャーの演技の名残が残ってた。

516 ：名無しさんは見た！：03/02/01 15:40 ID:3CBI6g+2

このスレをざっと見て分かったこと。
日本には自分が思っているより遥かに多くのドラマオタク、
映画オタクSFオタクがいるということ。
そしてありとあらゆるマニアがそうであるように、自分の興味
の対象に関して延々と語りあって倦むことをしらない。
にも関わらず、それらの情熱が、より良いドラマの制作、提供
を実現する力に結集するというわけでもなさそうだ。
つまりは、この掲示板全体が要するに規模の大きい雑談
の場に過ぎないらしいな、ということ。

517 ：名無しさんは見た！：03/02/01 16:05 ID:Upr3lc+o

そりゃここはテレビ局ではなく視聴者のたまり場だもんさ。
よりよいドラマを作るための議論は製作者側がどこかでやってるでしょ。

518 ：名無しさんは見た！：03/02/01 16:21 ID:hO7Y7e4O

>>517
公式サイトの掲示板に視聴者が意見書いたところで
それが後の作品にどの程度反映されるかを考えても、
大した影響力なさそうだしね

漏れたちが制作に携わる者でない限り>>516の言うような
力には結びつかないだろう

519 ：名無しさんは見た！：03/02/01 16:35 ID:3CBI6g+2

>>517
ということは、ここに痕跡を残している情熱というものは、自分の力で実現しようという種類のもので
は最初からなく、人によっては、仕事が忙しいとか、生活があるとか、望んでいたけど業界には入れ
なかったとか、あるいは興味はあるが第一の対象というわけではないんだとか、そういう風に処理
されるものなんだね。
たとえ一視聴者であっても、何らかの意見表明の手段を持てば外から働きかけることができるはずだ、
それもこれまでの視聴者からの反響という形ではなく、何かこのネット上の掲示板という新しい場を
利用することによって、違ったやり方で何かできるかも、とは考えないということだな。
僕は日本の選挙の投票率の低さに民主主義ニッポンの決定的な敗北を見ているの
だが、今回この掲示板をざっと見てきて、政治と選挙の現状の縮図を見ている気が
した。ここからパワーが生まれてくるという印象を持たなかったのだ。
まあ偉そうに言える人間では全然ないんだが。
それにまた外に向かって語るほどのことは何もないという意味では大差ｔがないんだが。

520 ：　：03/02/01 16:49 ID:ccMynJ2C

まだドラマが折り返しを迎える頃ここに書き込みのあった
誰かの考えたドラマの結末、説得力すごくあって、納得できる内容で、
少なくとも私には岡田氏の書いた最終回よりは泣けたよ。
それが実際ドラマに反映されようがされまいが、書き込んだことについて、
ここに来てる他の人が一人でも同意してくれたらうれしいだろうと思うんだ。
こんな意見もあるのか、ドラマについてこの人はこういう風に感じてるのか
ってあーでもないこーでもないと意見交換する場なんだよ。２chは。
でも、もしかしたら関係者もひっそり見にきてるかも・・・。

521 ：名無しさんは見た！：03/02/01 17:09 ID:iXrgAl1b

>>519
長文ごくろうさま。

２行目からは読む気もおきないけどね。

522 ：名無しさんは見た！：03/02/01 17:25 ID:EkDeyGpV

>519
もちろん岡田恵和氏には是非ここを見てもらいたかった。
スレ1からずっと通しでね。
でも聞くところによると、氏は他人の批判は凹むから見ない主義で
ネットのこういうサイトは見ないんだとか。
それじゃあ自分の欠点に気付くことも永遠にない気がするけど。

岡田氏本人ではなくても関係者には是非ここを見てもらいたい、
番組に何らかの形で反映させて欲しいと書き込んでいた人も多かったはず。
でも視聴者からの反響という形以外で、私たちに何が出来たんだろう?
不特定多数の匿名さんである私たちが直接ドラマを作ることは出来ない
のだから、結局はドラマを現実に作っている人に意見を吸い上げて
もらわないことにはどうしようもない気がする。

523 ：名無しさんは見た！：03/02/01 19:54 ID:IWdy7Fn8

キイス氏は宇多田ヒカルとの会談で
「アルジャーノン～」を最初に出版したとき
酷評されて凹んだと言ってる。で、
批評は無視して、自分の世界観を確立してればいい、
と言い切っています。

名作へのチャレンジ精神を岡田氏に感じるのですが。

524 ：名無しさんは見た！：03/02/01 22:13 ID:9bb/ITJP

>523
酷評の意味合いが違うと思うけどなぁ。

525 ：名無しさんは見た！：03/02/01 23:19 ID:DOWH+qbB

>>522
禿同。
そうだよね。視聴者がいくらいろんな場所で意見を出したとしても、
肝心の制作者側にそれを取り入れようとする気持ちがなければね…。
まさか、（視聴者の意見を）読め！って強制するわけにもいかないし（ｗ
批判にも耳を傾けることこそ、より質の高い作品を作ることにつながると思うが、
岡田氏がそれをあえてしないというのが本当だとすると、
向上心に欠けると言わざるを得ないなぁ…。
しょせんはぬるま湯から出たくないんだね。

526 ：名無しさんは見た！：03/02/03 10:42 ID:rSTAcEdV

DVD特典あるかな？
EDがソング･オブ・バーナデットじゃないところがショックだが･･･。
サントラはもちろん買うね。安いし！

527 ：名無しさんは見た！：03/02/04 13:40 ID:xOkvApoQ

何度見ても切ないな・゜・(ノД`)・゜・

528 ：名無しさんは見た！：03/02/05 00:19 ID:anCv5T+H

sage

529 ：名無しさんは見た！：03/02/05 01:12 ID:9M0xjz62

ユースケって何であんな優しい表情ができるんだろ？不思議だ。
優しい顔すればするほど泣けてくるんだよね～
吉沢悠も良かったんだよね。だから吉沢をパン屋の一人にして、
ハルとの対立と和解っていうのでも良かったんじゃないかなって思った。

530 ：名無しさんは見た！：03/02/05 01:54 ID:+Vg9imnI

>>529
ユースケの優しい表情、ほんと良いよねぇ…。
告白して「ワカリマシタカ？」と言った時、妹と思わぬ再会をした時、
「僕を生んでくれてありがとう」と言った時…などなど。
ユースケと吉沢のパチンコ屋でのシーンは、今でもうるっときます…
吉沢は、正直それまであまり好きでないキャラの一人だったんだけど、
あのシーン見て印象がガラッと変わったな。
ほんの一瞬の微妙な表情の変化に、複雑な胸の内が全部現れてた。
気持ちがすごく伝わってきて、あーいい男じゃないか～と思ったよ。

531 ：名無しさんは見た！：03/02/05 02:19 ID:GsuyacYn

昔の自分が映ったスクリーンを見つめる目も良かった。

532 ：名無しさんは見た！：03/02/05 02:44 ID:LJ1KXpqO

このドラマのどのシーンを見てもユースケはいい表情してるな。
台詞は無くても表情だけで切なさがひしひしと心に伝わってきたよ。
まさか自分がユースケに萌え（略
パチンコのシーン、漏れも好きだ。
無邪気にパチンコを楽しむハルとそんなハルが退化していく事を知って涙をこらえる晴彦。
いいシーンですた。

533 ：名無しさんは見た！：03/02/05 03:01 ID:GsuyacYn

今思うとエリナの感情って表情からはちっとも伝わってこなかった。
ただ、ワンワン泣いてるから悲しいんだろうな～くらいで。
晴彦はあのパチンコのシーン１つだけもハルに対する思いがすごく伝わってきた。
ハルもただ歩いてるだけなのに、笑ってるのにどこか孤独で今にも消えてしまいそうな
感じがして良かったな～。儚い笑顔に胸が締め付けられた。
残念なのは井澤健。もっとハルとの関係をイジって欲しかった。

534 ：名無しさんは見た！：03/02/05 11:49 ID:+Vg9imnI

>>531
周りの人々の嘲笑に毛ほども動揺を見せなかった。まるで耳に入らないかのように。
ただまっすぐに、慈しむような表情で昔の自分を見つめていたハルが印象的でした。

535 ：名無しさんは見た！：03/02/05 15:17 ID:UluvmtMk

http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/030319alja.html
特典にＮＧ集はないみたいです。

536 ：名無しさんは見た！：03/02/05 15:23 ID:QR37jcZw

>>531
そのシーンで涙が止まらなくなったよ・・・
アルジャーノンで一番泣いたのが７話だったな。

537 ：名無しさんは見た！：03/02/05 22:03 ID:I5dDtAHh

>>535
でもインタビューは入ってるんだ！買うかな・・・

538 ：名無しさんは見た！：03/02/05 23:42 ID:ed58t8wX

ユースケは目の演技がスゴイ。
あの小さい目には吸い込まれそうなくらいの力がある。

539 ：名無しさんは見た！：03/02/05 23:44 ID:ykcWs/Dc

え、どこに特典の情報があるの？

540 ：名無しさんは見た！：03/02/05 23:49 ID:ed58t8wX

>>539
>>535

541 ：名無しさんは見た！：03/02/05 23:51 ID:62GKcFId

>>539
535を見てごらん！
特典：出演者コメント集と書いてありましたよ。

542 ：539：03/02/05 23:53 ID:ykcWs/Dc

あー！表みたいなところにあった！

543 ：名無しさんは見た！：03/02/06 03:09 ID:p4OrC45i

ドラマはCMをカットすると４５分位しかないからインタビューは一人１～２分かな？

544 ：名無しさんは見た！：03/02/06 22:59 ID:2NDo9Xge

ユースケの目の演技、いつも感情が薄いなーと思うんですが。
あまり感情の起伏が無い人なんですかね？

545 ：名無しさんは見た！：03/02/06 23:07 ID:fy8HqoxY

>>544
そうっすか？
私はユースケの目の演技に何度も泣かされましたが…
人それぞれなんですねー。

546 ：名無しさんは見た！：03/02/06 23:33 ID:CpP7TUxa

菅野美穂は「ユースケさんは目で演技をする人じゃない」と何度も言ってましたが
どこを見てそう思ったんだろう？これに対してユースケは「目が小さいからね(笑)」
と答えてたけど、そうじゃないよと言ってやりたかったな。

547 ：名無しさんは見た！：03/02/06 23:50 ID:EQFyrF+r

>>546
菅ちゃん、何気に毒吐いてますな…ｗ
自分はユースケの目の演技好きなんだけどな。

548 ：名無しさんは見た！：03/02/07 00:26 ID:s/0YfMVL

age

549 ：名無しさんは見た！：03/02/07 00:33 ID:6F9MQgs5

>>545-547
禿同！
目の演技って、目の大きい小さいは全然関係ないと思う。
以前は、目の小さい人は感情表現に乏しいと思ってたけど、
アルジャーノンでユースケの目の演技にやられてから、
それが大きな誤解だったと気づいた。
あの小さい目で、どんなに多くの感情が表現されてるか、
一度好きになるとよく分かるよね。
（別に544さんを責めてるわけじゃないので、気にしないでね）

550 ：名無しさんは見た！：03/02/07 00:45 ID:4/hngRqQ

っつーかさ、中盤はユースケ絶賛レスが続いたように記憶してるんだが
目の演技が良くて、みんなに誉めれらてたんじゃないの？違かったっけ？
自分がおぉ！って思ったのは、初めて妹に会った時のあのなんとも言えない優しい目。
あれには参ったよ、正直。

551 ：名無しさんは見た！：03/02/07 01:10 ID:6F9MQgs5

そうそう、中盤以降、つまり知能が上がりだしてから、
急に評価がぐーんと上がったんだよね。
「不覚にも…」とか「やばい」などと条件付きながらも、
カムアウトする人が増えてきたのもその頃だった（ｗ
そのあとは叩く人もめったに見かけなくなった。
ドラマ前のことを思うと、途中からこれほど評価が大きく変わるって、
けっこう珍しいパターンなのかも？
ちなみに自分は、告白したあとの微笑みで心臓打ち抜かれました…（ｗ

552 ：名無しさんは見た！：03/02/07 01:45 ID:vYCBfjj8

ユースケってバラエティのへタレ＆うるさいイメージがあったから
アルジャーノン見てまじでびっくり。いい表情満載だった。
自分も「不覚にも」やられた。
悪い事は言わない。俳優だけやってろ。

553 ：名無しさんは見た！：03/02/07 01:59 ID:ihUdRXQb

これ好きだったよ。

554 ：sage：03/02/07 04:22 ID:M4pKJg3X

まごころを、君に

555 ：名無しさんは見た！：03/02/07 04:47 ID:zbz3PF71

天才になった時のユースケの演技がよかった。

556 ：名無しさんは見た！：03/02/07 08:51 ID:bXGICCfA

自分もアルジャーノンでユースケに「不覚にも」やられた一人です。
その後、「眠れる森」「お見合い結婚」などを見て
ますますその演技力に圧倒された。
どんな役でも完全に「なりきって」しまうというか、とにかく守備範囲が広い。
ユースケの「目の演技」を堪能したい人は他の作品も見てみては？
まじで才能あると思う。

557 ：名無しさんは見た！：03/02/07 09:51 ID:tDk6yNwO

ごめん、目の演技ってどういうことを言うの？

558 ：名無しさんは見た！：03/02/07 10:02 ID:dK+NsaDd

ユースケは良くやったと思うけど、
知能の上下の過程を省いてしまった脚本だったから、
ハル役は最初に心配していたほど演技力が必要な難役ではなかったかも。
脚本上、すごく良くかかれていて、
ある意味、得な役だったともいえるかな、とオモタよ。

その分のあおりをくったのは、間違いなくエリナだな･･･。

559 ：　：03/02/07 10:04 ID:Ekc5z3VJ

>>557
レンタルできるドラマ片っ端から観てみたらきっと解ると思うよ。
文章で説明しろって言われても、ちょっと難しいからさ。
とにかく、彼にハマってからはバックナンバーもそれからの作品も、
観れるものは全部観てみて、彼の演技にはハズレがないと確信しました。
もちろん、アルジャーノンも彼なりに与えられた役割以上の力を
発揮してくれると信じてました。そして、結果は言うまでも無く・・・。
これからの作品もすごく楽しみだ！役者ユースケバンザイ！！

560 ：名無しさんは見た！：03/02/07 10:38 ID:Gp3PvWEK

>>558
確かに。ユースケを信用してないかのような脚本だったな。
知能の上昇や下がっていく過程をもっと丁寧に見せるべきだったよ。

561 ：名無しさんは見た！：03/02/07 11:45 ID:9CP/tdGt

>>557
目の演技が上手い、下手って、目から何か訴えたいこと
（嬉しさだったり切なさだったり悲しさだったり・・・）が
視聴者に伝わるか、伝わらないか、じゃないのかな。
ユースケはそれがひしひしと伝わってきたというか・・・。上手く言えないけど。
あっ、あくまでも自分は伝わってきたというだけで、
きっとユースケの目の演技？ﾊｧ？っていう人もいると思う。

562 ：名無しさんは見た！：03/02/07 15:08 ID:kSo4IT/j

ユースケの演技はハァ？？って感じ

目の演技がどーたらっていってるヤシ、きもいよ。。

563 ：名無しさんは見た！：03/02/07 15:45 ID:31XpW89b

>>562
良かったなって感じる事は人それぞれ違うんだからいいんじゃない？

自分も前期では１番ハマって見てたよ、アルジャーノン。
脚本は正直ハァ？って感じる事が多かったけど、出演者達の演技は良かったと思う。

564 ：　：03/02/07 16:12 ID:UhWjJJiX

ユースケの演技もイマイチ、脚本もハァ？って思う人もいて仕方ないと思う。
>>563さんの言うように感じ方はドラマに限らず人それぞれなんだよね。
「このドラマはダメ」って思ってる人の気持ちを変えようとまでは思いません。

565 ：名無しさんは見た！：03/02/07 16:15 ID:6fjJ1NZC

ハルはかっこいい奴だったなぁ～人間的に。
でも晴彦もかっこいい奴だったんだよな～。

566 ：さく：03/02/07 18:07 ID:kSo4IT/j

ハルが涙を流しているシーンはエリナのそれよりも</XPLAINTEXT><font color=blue>“わざとらしくなかった”</font><XPLAINTEXT>よね。わんわん泣かなかったからそう感じたのかな？

567 ：名無しさんは見た！：03/02/07 19:02 ID:5wtsO5S6

目の演技とか言われちゃうと良くわかんないけど
このドラマでのユースケ＝ハルは素直に(・∀・)ｲｲ！って思ったよ。

568 ：名無しさんは見た！：03/02/07 22:25 ID:bXGICCfA

この掲示板でここまで絶賛されてるなんて、ユースケってやっぱりすごいわ。

569 ：名無しさんは見た！：03/02/08 09:46 ID:hqvAodR8

age

570 ：名無しさんは見た！：03/02/08 11:47 ID:HG8Y303x

ユースケの演技を褒めてるのはハルにやられちゃった人ばかりでしょ？
萌えの無い視点でドラマを見ていた人、特に男性の意見を聞いてみたいな。

571 ：　：03/02/08 13:24 ID:Zfu37daO

「俺は～」って書き出しでユースケの演技誉めてる内容の書き込み、
前スレにも結構あったような気がするけど。前スレもう見れなくなってる？

572 ：名無しさんは見た！：03/02/08 20:27 ID:b6IZEuqi

個人のHPの日記に、アルジャーノンのユースケがかっこ良く見えることについて
「ユースケのくせにぃ！ユースケのくせにぃ！でもカッコイイ･･･」という
のがあって爆笑しました（ｗ
ユースケってそこらの俳優よりはよっぽど実力あると自分は思うんだけど
いつまで経っても「のび太のくせに」な俳優なんだよね～。

573 ：名無しさんは見た！：03/02/09 02:03 ID:Z0/v6/xb

普段ここに来ないから空気読めてなかったらスマソなんだが、
俺はいつも映画ばっかでドラマを全話見たのはこれが初めて。
原作は読んでたけど、このドラマはドラマとして凄く好きだったよ。
演者はもちろん映像、音楽が美しかった。
エリナに対してはオンタイムで、「なんで予測の甘い行動ばかりなんだ」と怒ってたけど、
今はこういう人間らしい甘さを含む女性を許せる男になりたいと思った。
オセロ中島はともかく恭子が好きだね。
あ、ユースケよかったと思うよ。映画の端役でしか彼を知らないが、
ハルの警察から帰る悲しい表情、教授を罵倒する嫌な顔、
あったかい想いを含んだ表情、セリフのない部分に色んな想いをはせる事ができた。
今期気合いを入れてたにもかかわらず、どのドラマにもはまれない俺は
2話からとったビデオ見てる。DVD買うぞ。

574 ：名無しさんは見た！：03/02/09 22:34 ID:s9inYOaB

10話の「お母さんだから・・・」っていうセリフって一言だけど深いよね。
子供ってどんな酷い親でもやっぱり親というか、極端に言えば
いつも虐待されてるのに引き離されると親が恋しくなる子供の真理も同じ気がする。

575 ：ななし：03/02/10 01:44 ID:bToIEmef

救いのあるエンディングでした。

576 ：名無しさんは見た！：03/02/10 16:48 ID:SpHAuGn2

最終回をリアルタイムで見たときは「ん？う～ん」と思ったものだが
何回も何回も見るうちに「あ～これで良かったのかもなぁ」と思う。
原作とはどう違おうとも、物語としてはこれで良かったと思えた。

ユースケのおそろしいくらいの痩せ方と、ハルへの思いの深さに感動しました。
ずっとしばらくユースケがハルに見えて仕方なかったもん。

結構ググってたら、男性（それも中年層）でこのドラマを絶賛している日記を読んだよ。

577 ：名無しさんは見た！：03/02/10 17:45 ID:CoggZquR

>>576
禿同。正直初めに最終回見た時は原作知ってるのもあって
物足りなさと騙された感じがした。
でもドラマが終わってしばらくたった今でもふとした瞬間に思い出すし、
ハルにとっての本当の幸せとは何だったのかと考えてしまう深いドラマ。
それは藤島ハルというキャラクターが人間的にすごく魅力的だった
からかもしれない。エリナや脚本、演出には不満点が残るけど、
ハルというキャラ自体は成功してるんじゃないかな？

578 ：　：03/02/10 20:06 ID:XhvF0Mk+

私も最終話改めて観てみて、冒頭から泣けて泣けて仕方なくて、
リアルで観てた時とまた違った何かを感じてる。
知能が戻ってしまってからのハル、ひたすらカワイイ・・・。
このかわいらしいハルを幸せにしてやるには、
やっぱり母親に迎えに来てもらった方が、
何かホッとするっていうか、おさまりがいいっていうか、
上手く説明できないけどあれでよかったのかな、って。。

579 ：名無しさんは見た！：03/02/10 21:45 ID:WAYZj5Z4

漏れも。
リアルタイムでは？マーク満載だったが
ビデオ借りてきて改めて見たらなんか良かった。
早く続きが見たい。４巻からはいつ貸し出し始まるの？

580 ：579 ：03/02/10 21:46 ID:WAYZj5Z4

あ！１に書いてあった。ｽﾏｿ。

581 ：　：03/02/10 23:27 ID:Bd6PEN7M

「今観ても泣けるか？」ちょっと疑問だったので、
さっき録画したのを観てみたのですが、
「やっぱえ～な～」って思えた。
ますますＤＶＤが楽しみだな～。

582 ：名無しさんは見た！：03/02/10 23:52 ID:dpgK3j7R

寺嶋さんの音楽が泣かせるよね・・・

サントラも楽しみ。

583 ：名無しさんは見た！：03/02/11 01:45 ID:QAPSFoge

書きこみが多いと思ったら何待ち？の日だからか…

584 ：名無しさんは見た！：03/02/11 02:07 ID:JuSY6Pes

サントラ、やっぱジェニファー･ウォーンズは入ってないよね･･･

585 ：名無しさんは見た！：03/02/11 09:47 ID:5Jr74Inw

>>582
うん、よかったよね久石譲もどきで（w
トトロ出てきそうだったよね（w

586 ：名無しさんは見た！：03/02/11 10:13 ID:5Jr74Inw

うぅ、おまいら、これ見てみろ！
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~natsu012/another_al.htm

ここまで行くとヤバイよな。
すっげー妄想（w

気を付けねば（w

587 ：　：03/02/11 11:12 ID:W8eAyw19

>>584
ラブハンドルズは入ってるのですか？

サントラ作曲者なんて顔までなかなか拝めないものなのに、
ドラマアカデミー賞のおかげでお顔を拝見することが出来ました。
すごく感じのいい方ですよね！これからの仕事にも期待したい！！

588 ：名無しさんは見た！：03/02/11 19:12 ID:FRUvSYTa

ハルの母ちゃんてハルを産んだ自分を、最後でやっと許せたんだろうな。

589 ：名無しさんは見た！：03/02/11 19:26 ID:enKP9iNP

ハルの母さんはハルの「本音」を聞けたから迎えにいったのかも。
前に公式BBSで障害児の母親が「一度でいいから息子と普通の会話がしたい」と
言っていた。きっとその息子が何を考えているのか、母親と言えどもわからないん
だと思う。ハルの母さんもハルを捨てた自分をハル自身がどう思っているのか、
長年知りたくてもわからなかった。手術をしたハルに「産んでくれてありがとう」と
言われ、やっとハルの気持ちを知る事ができたんじゃないかな？

590 ：　：03/02/11 19:31 ID:mxC1aRAH

泣ける・・・。>>589
母親にとって息子がどんな風に思ってるかわからないほど
つらいものはないもんね。つくづく、ええ話やなぁ、と思う。

591 ：さく：03/02/11 20:20 ID:7ZfCvFsT

皆様に質問です。
仮に、ハルがＩＱ１５０の天才職人だったとします。
その状態で桜井パンに就職していたら、実際どうなっていたんでしょうね？
性格はオリジナルのハルと変わらない、
と仮定した上で大いに推測してみて下さい。
私は彼のことだから、きっと優しくて頼りがいのある
立派な親方になっていただろうと思います。
貴方はどうお考えですか？
是非、意見をお聞かせください。

592 ：名無しさんは見た！：03/02/11 21:11 ID:hUdCY9vn

>>591

ムズカシイな～。
元々ＩＱ１５０ってことだよね。
知能の低い時期があってからのＩＱ１５０ってことだよね。
それはそれで、また他の仲間からの嫉妬なんかがあったんじゃないかなと思う。

ハルの性格では、頭が良くても人をひっぱっていくというのは大変かもしれない。
頭はいいんだけど、２番手を走っているって感じだと思うし。
ＩＱの高さでパン作りのセンスがあるかどうかも不明だしね…。

593 ：　：03/02/12 13:09 ID:FMwE57mg

５話が１番ｲｲ。「もうイヤだ！」って言って不満を爆発させるハルと
ドア越しで泣き合うハルと恭子。一緒に泣いてもうた。

594 ：名無しさんは見た！：03/02/13 01:05 ID:TbOgTiq9

IQって職人の世界で親方になる素養とはまた別物なとこもあるからなぁ。
5話からが、特に良かった。最終話も母親の苦悩から十字架をおろす所までを
もっと丁寧に扱えば、分かりやすかったかもしれん。
俺はこのくらいの方がドラマを読むと言う意味で楽しめるけどね。

595 ：名無しさんは見た！：03/02/14 21:21 ID:TGLEoJT8

age

596 ：名無しさんは見た！：03/02/15 00:14 ID:Cel98Ioz

sagi

597 ：名無しさんは見た！：03/02/15 16:12 ID:oWQZx/GR

再放送を録っていたのだが、今日の最終回を録れなかった。
なぜなら、ＴＶガイドがドラマの配色にしていなかったからだ。
そりゃ、気付かないよ。
ＴＶガイドよ、ふざけるな。

598 ：名無しさんは見た！：03/02/15 20:11 ID:TxzZS/YW

>>597
原作の雰囲気を求めるならあえて最終回は見ない方がいいかも。

サントラ＆DVDが待ち遠しい・・・。
展開わかってんのにやっぱ5～10話は涙が止まらん。

599 ：　：03/02/16 00:10 ID:lvkzg6YM

>>597
再放送なんてやってるのか？

600 ：　：03/02/16 01:42 ID:dtwlz3cd

>>597
TV雑誌だけに頼らず、毎日の新聞チェックも大事だよ。
急な時間変更だってよくあることなんだから。

601 ：名無しさんは見た！：03/02/16 02:39 ID:pfucOYV2

っつーか、再放送ってどこでやってるの？

602 ：　：03/02/16 10:13 ID:5z0qoZMQ

誤爆なんじゃない？再放送してるなんて聞いたこと無いし。

603 ：名無しさんは見た！：03/02/16 16:13 ID:5lm6ODBI

放送されてなかった地域は遅れて今再放送してるとこもあるのでは？

604 ：　：03/02/17 12:49 ID:oS5mSFWM

菅野＆ユースケの組み合わせがなかなか良かったんで、また組んでﾎｽｨ･･･
今度はコメディかなんかで。

605 ：名無しさんは見た！：03/02/17 13:02 ID:kAslgVir

>>601
>>602

鹿児島です。

>>603

リアルタイムで、放送されていました。
なぜか、放送終了後３ヶ月くらいで再放送されます。

606 ：名無しさんは見た！：03/02/17 14:08 ID:0smkOhJm

>>605
＞なぜか、放送終了後３ヶ月くらいで再放送されます。

これってどんなドラマでもっていうことですか？
だとしたら、物凄く羨ましい環境ですな…

607 ：　：03/02/17 14:41 ID:cCklsIDE

＞ＴＶガイドがドラマの配色にしていなかったからだ。

まだ３ヶ月もたってないし（ｗ
それに、そんなに早く再放送して気合い入ってるっぽいのに、
そんなことではまるで視聴者にみせたくないかのようですね。

608 ：名無しさんは見た！：03/02/17 22:13 ID:+8YKp0/f

>>607

最終回だけ、無色になっていました。

609 ：電気猫 ◆NJF4/vRSf2 ：03/02/18 02:51 ID:vkj77TwZ

610 ：名無しさんは見た！：03/02/18 12:01 ID:p50GAAWK

４巻～６巻までのビデオ、明日レンタル開始だよね？
リアルでは録画してなかったもんで、早く見てぇ～!!

611 ：名無しさんは見た！：03/02/18 20:27 ID:citOsEjJ

４話～６話：2003/02/19発売税抜\6800

612 ：名無しさんは見た！：03/02/18 20:34 ID:8rrnNRjI

４話～６話？巻ってことだよね？

613 ：名無しさんは見た！：03/02/18 20:38 ID:VmkQFl0i

もう置いてあったよ。借りてきて今見てる。＞４～６巻

614 ：名無しさんは見た！：03/02/18 21:36 ID:op8uPa5n

ぼくはあたまがよくなるしじゅつをうけるのですたてべきょうじゅが
かけというのでけーかほうこくをかくことにしたのです

しじゅつのひですしじゅつというのはぼくのあたまをきってなかをなおして
しまうことだそうですぱんやのきかいをしゅうりするようなことだそうです

手術は成功です。僕はだんだん、頭が良くなっています。
頭が良くなると、今まで解らなかった事が解ってきます。
僕の未来は、きっと素晴らしいです。

知能は退化している。何度か書いたけど、この静かな気持は何なんだろう。
きっと僕は神様に選ばれた人間なんだ。そんな気がする。
神様が、本当は反則なんだけど僕に違う世界を見せてくれたんだ。
まるで天使にでもなった気分だ。

僕はみんなに幸せになって貰いたい。みんなが笑っているを見るのが好きだ。
そういう奴だったんだ、僕は。人が笑うと嬉しいんだ。そういう奴だったんだ。
知能だけじゃなく気持ちも戻っていくのかな。どうか、エリナ先生が幸せでありますように。

ぼくはまたばかになってしまいましたどうしてばかになってしまったのか
よくわかりませんそしてぼくもうすくぱんやさんにもどります
もうけいかほうこくをかくのはたいへんなのでこれでおわりにします

ついしん　どうかどうか
ついでがあったらあるじゃーのんのおはかにおはなをそなえってやってください

615 ：　：03/02/19 21:56 ID:NzT4wv+y

>>614
知能下がるの早すぎ。・゜・(ノД`)・゜・。

616 ：名無しさんは見た！：03/02/20 17:40 ID:jPYoJc20

パン屋の職人トリオ（原田文彦・柳元啓輔・西岡義人）の中で誰が好き？
私は黒帽子こと原田文彦君が好き。

617 ：名無しさんは見た！：03/02/20 18:47 ID:bYb+bd/q

テレビライフの主演男優、絶対キムタクだと思ったのにキムタクが
助演に回されてた。テレビ誌もさすがにユースケにあげたか。大熱演だったしね。
菅野も助演２位と惜しかった。
でもこれ、作品賞は８位なんだよね･･･。脚本賞は３位。

618 ：　：03/02/20 18:58 ID:hts77t/P

年間で、でしょ？＞作品賞８位。たいしたもんだよ～。
ユースケ主演男優賞おめでと～！更なる活躍、期待します！！

619 ：名無しさんは見た！：03/02/20 19:15 ID:Oz1yKtL6

＞＞617
『空から降る一億の星』の主演男優は明石屋さんまだＹＯ
だから木村拓哉は助演男優なのラ

620 ：名無しさんは見た！：03/02/20 19:19 ID:bYb+bd/q

>>619
テレビジョンとかの雑誌はほとんど主演だったから
何でライフだけ助演なのかなーと思ってＹＯ

621 ：名無しさんは見た！：03/02/20 19:26 ID:K+vH1Aty

学会前のエリナに告白するシーン。
知能の低いハルの口調で「わかりましたか？」

泣ける…。

622 ：名無しさんは見た！：03/02/20 20:38 ID:nnzXTn7e

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20030216_10.htm
晴彦主役、渡世はいつまでだっけ？

623 ：名無しさんは見た！：03/02/21 20:13 ID:0ZCKuPJo

捕手

624 ：名無しさんは見た！：03/02/21 23:21 ID:lOBDu4ss

ハルが自分の事を言う時、三つのパターンが有りましたけどどれが好きでしたか？
１、僕…人と話すときや天才期間以外の経過報告記入時等、大体がこれだった。
２、私…天才になった時、経過報告記入の際に使用した。
３、俺…アルジャーノンに泣き言を言ったり別れを悲しんだりした時に使用した。

625 ：　：03/02/22 08:46 ID:gT7NUx3n

そうか。「俺」って言ってたんだ。
絶対「僕」か「私」だけだと思ってたよ。

626 ：名無しさんは見た！：03/02/22 13:05 ID:ImXs5U9E

『俺』こそが高知能ハルの本当の顔だと思うので俺に一票。

627 ：名無しさんは見た！：03/02/23 12:17 ID:ktodxAa1

あんなに神々しくて落ち着いていたように見えたハルも
アルジャーノンの前だけは素顔をさらけ出せたってワケか･･･（泣

628 ：名無しさんは見た！：03/02/23 14:27 ID:sDGAQyrX

ttp://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20156091
「うちなる宇宙」で始まり、「けーかほーこく」で終わり。
「小さな親友」とはアルジャーノンのことだろうな。

629 ：名無しさんは見た！：03/02/23 15:35 ID:9NgaYQHK

>628
2000円だからもっと少ないと思ったけど、結構曲目多いね

630 ：名無しさんは見た！：03/02/23 22:28 ID:c23shxOz

「今の僕を覚えていて欲しいんだ。戻った僕じゃなくて…」
「いい子にしてたら、お母さんが迎えに来てくれます。」

ハルにとってどっちが幸せなんだろう？どっちの思いも切ないよなぁ。

631 ：名無しさんは見た！：03/02/25 16:32 ID:UCnzMy9/

hosyu

632 ：名無しさんは見た！：03/02/25 23:46 ID:JuROP3M4

ＫＥＥＰ

633 ：名無しさんは見た！：03/02/26 04:17 ID:rYhBv0fZ

あげ

634 ：名無しさんは見た！：03/02/26 20:49 ID:EAnlghgb

捕手

635 ：名無しさんは見た！：03/02/26 23:36 ID:1ZXCzLRD

エリナは菅野も悪くなかったけど(ちょっと泣き過ぎ)、個人的にはもう少し
年上の人がよかった。鈴木京香の声と顔はエリナに合ってると思うんだけど。
他には永作博美とか深津絵里も。

636 ：　：03/02/27 10:41 ID:sTFALAyZ

でも私は今ではもう菅野さん以外の人ではエリナ役は考えられません・・・。

637 ：名無しさんは見た！：03/02/28 04:07 ID:z7Eht7fo

また１話から見直してしまってますがちょっと考え直したことについて。
原作ではチャーリーはアリスに「もう愛していない」と告げ突き放しましたが
ハルはハルを男として好きなのかと戸惑ってるエリナをある意味突き放したように
感じました。晴彦と幸せになってくれと言う事で。エリナがキスをしてしまった後
次の日から２人の間に何事もなかったように振舞うハルはエリナに揺れ惑う隙を
与えなかったようにも感じました。これ以上自分に深入りして不幸になってほしくない
という思いと不安な自分を見られたくないという思いがあんな神々しいハルになった
理由の１つだと思います。
それと９話などでハルが退化の話をするとエリナの表情が露骨に悲しい表情になる
のでハルはありったけの優しさで明るく振舞っていたと思います。本当は辛いし
怖いし、そんな思いを誰かに聞いてもらいたかっただろうけど。その唯一の相手の
アルジャーノンが死んでしまったことは１番辛かったことだと思います。
エリナは自分の悲しみを堪え、優しい笑顔と包容力でハルの不安や恐怖を聞いて
あげることが彼女の唯一のハルにしてあげられることだったんじゃないでしょうか。
そういった意味ではやっぱりエリナは泣くことしかしてないと思います。
６話でハルが自分をさらけだそうとした時、それを喰い止めてしまったエリナは
やはり他人の辛さまで受け入れる覚悟のない自己中心的な人だと思いました。
とは言ってもそんな完璧な人間は滅多にいませんから、泣き虫先生で良かったのかな
と思う部分もあります。

このドラマに関してはどうも語りだしたら長くなってしまいます。長文すみません。

638 ：名無しさんは見た！：03/02/28 19:39 ID:YkgTo6Vd

捕手

639 ：名無しさんは見た！：03/02/28 23:41 ID:coUxUOgF

ごきげんｷﾀ

640 ：名無しさんは見た！：03/03/01 18:42 ID:Dy4uFCAB

昨日はＴＶ３がｈｔｍｌ化だったな

641 ：名無しさんは見た！：03/03/02 00:39 ID:LnFHz/EW

sage

642 ：名無しさんは見た！：03/03/02 16:05 ID:3xaaticL

ﾎｼｭ

643 ：名無しさんは見た！：03/03/03 00:11 ID:/oqFQLpJ

|-`)
|)彡ｻｯ

644 ：名無しさんは見た！：03/03/03 15:48 ID:/oqFQLpJ

ごきげんいかが？

645 ：名無しさんは見た！：03/03/03 22:17 ID:or0hUA6k

アルジャーノンのユースケにすっごい驚いたよ。
いつも独特の口調でオーバーな演技をするイメージが
あったから、普通に喋って表情を抑えた演技のユースケが
信じられないっていうか、別人に見えた。

646 ：名無しさんは見た！：03/03/04 15:37 ID:xO+/Qyjr

646

647 ：　：03/03/04 18:47 ID:gJJYAqH5

>>645
だね。自分も正直ﾋﾞｸｰﾘしますた。

648 ：名無しさんは見た！：03/03/05 00:27 ID:y41SMJlG

648

649 ：名無しさんは見た！：03/03/05 16:56 ID:nGUJS+88

649

650 ：名無しさんは見た！：03/03/06 00:40 ID:lvzYIdCF

350

651 ：名無しさんは見た！：03/03/06 02:48 ID:MnsE7skD

もうすぐDVD発売？

652 ：名無しさんは見た！：03/03/06 04:37 ID:iNhwcBk6

19日発売だね。＞ＤＶＤ
でもビデオに全部撮ってるからサントラの方が楽しみ。

653 ：　：03/03/06 12:22 ID:Jau+qDZ1

予約済み。＞ＤＶＤ。
もちろん録画してあるけど、このドラマに限ってはＤＶＤが欲しい。

654 ：名無しさんは見た！：03/03/07 15:13 ID:hmD1z7T8

654

655 ：　：03/03/07 17:17 ID:CXcHFZ4P

DVD買おうかどうしようか検討中。（全話録画してあるので）
特典映像をもっと入れてくれれば即買いだったんだけどな。

656 ：名無しさんは見た！：03/03/07 22:21 ID:oufUtjxg

>>655
同じく。でもこのドラマは映像が綺麗だったからDVDで見たい気もする。

657 ：　：03/03/08 01:15 ID:fxKlAMMQ

私もOAで全部録画したんだけど、
ユースケに惚れた記念のドラマだからDVD予約した（ｗ
OA時は文句いっぱいつけたけど、印象深いシーンや台詞もいっぱいあったしね。

658 ：名無しさんは見た！：03/03/08 15:35 ID:GhFtbJrK

|-`)
|)彡ｻｯ

659 ：名無しさんは見た！：03/03/08 22:28 ID:nSerPB5y

今日もう１回最終回見たら意外なとこで泣いてしまった。
原田が材料を運んできたハルに「ありがとう、ハル」って言ったとこ。
その後「悪いけど、バターも持ってきてくれる？」っていうのも。
前よりもっと失敗するしゆっくりとしか仕事ができないし自分でやった方が早いんだけど
ちゃんとハルに仕事を頼んで「ありがとう」って言える優しさに本当に泣けた。

660 ：名無しさんは見た！：03/03/09 17:06 ID:58Jr85Ap

sage

661 ：名無しさんは見た！：03/03/10 04:44 ID:SkLdt7jK

sage

662 ：名無しさんは見た！：03/03/10 19:54 ID:dGoTHUh8

agenai

663 ：名無しさんは見た！：03/03/10 20:45 ID:uMed4giH

>>659
思い出してウルウルきた…

664 ：　：03/03/10 21:26 ID:K5h+8Dd6

このドラマに出てくる「ありがとう」って深くていい言葉だと思う。
原田の「ありがとう」もエリナが告白してくれたハルに言った「ありがとう」も
ハルが母親に言った「ありがとう」も母親がハルに言った「ありがとう」も。
まだいっぱいあると思うけど、どれも一言だけどすごくジーンときた。

665 ：　：03/03/10 21:29 ID:HLmFG+SM

おお！いろいろポイントありそうですね！！>>664
ますますＤＶＤが楽しみになってきた～

666 ：名無しさんは見た！：03/03/11 01:06 ID:ezrJCo6e

>>664
確かに「ありがとう」ってよく言ってたよね。

667 ：名無しさんは見た！：03/03/11 17:08 ID:TARsydej

>666
666オメ

668 ：666 ：03/03/11 17:32 ID:Wip6w7NG

>>667　ありが㌧( ´∀｀)

669 ：名無しさんは見た！：03/03/12 16:46 ID:S6aUJUPm

keep

670 ：名無しさんは見た！：03/03/12 17:16 ID:njPD0jqy

今、地元のテレビ局で再放送していて、
今回初めてこのドラマを見ましたが、
３話目で早くもはまってしまいました。
次の放送日が待ちどおしい(´Д｀；)

671 ：名無しさんは見た！：03/03/13 10:17 ID:dQynvk7t

672 ：名無しさんは見た！：03/03/13 14:09 ID:V0r4oizk

>>670
再放送してるところあるんだねぇ。裏山ｽｨ～

673 ：名無しさんは見た！：03/03/14 00:55 ID:XvZC2rYO

（＾＾）

674 ：名無しさんは見た！：03/03/14 16:18 ID:ovu++7yH

（｀･ω･´）

675 ：名無しさんは見た！：03/03/14 17:29 ID:2iS1Qa4p

スブタン・・・？

676 ：名無しさんは見た！：03/03/15 08:52 ID:C40i64kk

(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ

677 ：（＾＾）：03/03/15 19:38 ID:yMcEzAlp

>676
（＾＾）

678 ：名無しさんは見た！：03/03/16 17:04 ID:idUBfUKM

(・∀・)っc□

679 ：名無しさんは見た！：03/03/16 17:53 ID:bCG6mysF

もうすぐDVDが手元に…ｗ
録画ビデオを見る時は、CMのたびに緊張感を削がれて嫌だったけど、
これからはもうそんな思いをしなくて済むぞ。（でもビデオも残しとくけど）

680 ：名無しさんは見た！：03/03/17 00:52 ID:XB5dhoZp

そしてもうすぐサウンドトラックも…
アマゾンでサントラ収録曲のタイトル一覧が出てるね。

681 ：名無しさんは見た！：03/03/17 19:58 ID:KD2twG5f

(・∀・)っ≡旦

682 ：名無しさんは見た！：03/03/18 00:50 ID:J3SGVVdf

>>680
初めは２２曲のはずだったのに気付いたら２曲減ってた。なぜ？？

683 ：名無しさんは見た！：03/03/18 10:59 ID:8WF7Advx

agenakya

684 ：ｔ：03/03/18 12:49 ID:n9/QOkVX

原作本の売れ行きはどのぐらいすごかったんだ・

685 ：名無しさんは見た！：03/03/18 20:36 ID:8WF7Advx

agenakya

686 ：名無しさんは見た！：03/03/19 16:03 ID:iGdhKvl3

4月間近ですな

687 ：名無しさんは見た！：03/03/20 15:52 ID:G3SYjrTO

！

688 ：名無しさんは見た！：03/03/20 21:13 ID:JNCoDyyX

特典映像見ましたか？

689 ：　：03/03/20 21:33 ID:a7YzZEWd

>>688
見てない。どのくらい入ってるの？

690 ：　：03/03/21 18:34 ID:kCzs+eVa

主要キャストの撮影終了後のコメントです。＞特典映像
特にユースケのがお薦め。

691 ：名無しさんは見た！：03/03/22 02:49 ID:3/OkWtP4

やばい…その特典映像がみたくてたまんないや。

ビデオ全話とったけどやっぱりDVDほしい…。

692 ：名無しさんは見た！：03/03/22 02:58 ID:cRa39YZa

そおお

693 ：　：03/03/22 11:05 ID:wJiRzl0L

自分もＤＶＤﾎｽｨ･･･

694 ：　：03/03/23 00:46 ID:20qQhc8S

映像特典は６巻に入ってます。
どうしても見たい人はとりあえず６巻だけ買うとか。

695 ：　　：03/03/23 15:46 ID:FD3SNwje

ＤＶＤの特典見て涙しました。
ユースケヲタですが、ますます惚れ直しますた。

696 ：名無しさんは見た！：03/03/24 16:50 ID:Mec2BegF

uge

697 ：N：03/03/25 00:26 ID:to2igP+7

先日多摩方面に用事があったのでひとりで「アルジャーノンロケ地ツアー」を開催。

東京都立大学（建部教授が勤める大学のモデル）を散策。

ハルがエリナ先生に告白した場所や笑われていたミキたちをキレたハルが助けた場所などに感動。

自分がこんなにミーハーだったなんて…（^^；）。

でもこんなにハマッたドラマは初めてでしたよ。

ちなみに生協にアルジャーノンの本は1冊しか置いてませんでした。

698 ：　：03/03/25 08:34 ID:6/+DIgpL

１０月期のドラマって色が綺麗だよね。
大学の構内の木々も、並木道も黄色や赤が素敵だった！
私もいつかロケ地めぐりしてみたい！！

やっとDVDが届いた。
これからじっくり観直してみようと思う。

699 ：名無しさんは見た！：03/03/25 14:03 ID:Orjd2/vb

何か最後ハッピーエンドじゃんみたいな雰囲気になっちゃったけど
知能が元に戻るってやっぱ恐ろしいことだよ。
今まで知った事を少しずつ忘れていく。ハルはあんなに優しい人なのに
何でこんな運命たどらなきゃいけなかったんだろう。
「母親が迎えに来たからハッピーエンド」と思えるのはやっぱり
普通に幸せに生きてきたからかもしれない。
このドラマは「母と子」がメインテーマだった気がする。
だから１話からずっとハルが母親に会いたがってたこと、
どんなに酷いことを言われてもやっぱり母親が好きだったこと、
母親も息子を捨てたから今さら迎えに行けないということ、
ようやく息子と分かり合えたということ、全てが最終回のあの場面に繋がって
自分はあれで(本当のハッピーエンドとは思えないけど)良かったと思ってる。

700 ：名無しさんは見た！：03/03/25 18:05 ID:bg4TL6rX

701 ：名無しさんは見た！：03/03/25 23:47 ID:+m3X+ek1

もう店では売ってるらしいね＞サントラ
ネットで頼んだので明日か明後日届く。楽しみ～

702 ：名無しさんは見た！：03/03/26 01:09 ID:X6JUFbCp

あげ

703 ：名無しさんは見た！：03/03/26 01:15 ID:AMr+OdeS

http://218.44.246.37/~2ch/

704 ：N：03/03/26 01:16 ID:emAfWzFY

久々にアルジャーノン見て。

エリナ先生の携帯が自分のとおそろいであった…。（auA1013K）

って、どうでもいい話題ですまんです。

ただageたかっただけでした。

705 ：名無しさんは見た！：03/03/26 16:22 ID:QCkbVDYK

age

706 ：名無しさんは見た！：03/03/27 11:25 ID:Syv+CTrg

サントラ聞いてます。

寺嶋さん最高！！

707 ：名無しさんは見た！：03/03/27 19:44 ID:eMhkacmC

ピノッキオ大コケらしいよ

708 ：名無しさんは見た！：03/03/27 20:11 ID:dxu/bUHq

何で２曲減ったのかな～と思ったら最初ソングオブ～のピアノバージョンとかも
入る予定だったらしいけど、やっぱ著作権でダメになったみたい。残念。

709 ：名無しさんは見た！：03/03/28 16:39 ID:muCI+XhU

uge

710 ：名無しさんは見た！：03/03/29 10:18 ID:3svEQmEZ

メインテーマのピアノヴァージョンも入ってないね。
（作中では使われてたのに…すごく好きな曲だっただけに残念）
サウンドトラックにしちゃ安いと思ってたけど、
3000円くらいになってもいいから、もれなく収録してほしかったよ…

711 ：名無しさんは見た！：03/04/01 00:52 ID:o6LBwmGR

sage

712 ：名無しさんは見た！：03/04/03 00:04 ID:hmrwZvXD

ほんと番宣しない地味なドラマだったな。それが良かったんだけどね。

713 ：名無しさんは見た！：03/04/03 07:00 ID:4q8gj7IS

糞でも良いから、ＳＰやって欲しい．．ハルに逢いたい．．

714 ：名無しさんは見た！：03/04/03 07:02 ID:zLbDMkz4

エリナせんせいは、えりぃがしゅやくの「ちゅらさん２」
にでてるさ～

715 ：名無しさんは見た！：03/04/03 13:01 ID:HcERumvh

えりなせんせいの「いまにもないちゃいそうなのをがまんしてるかお」が
すきだ。
おとこのほごよくをそそる。かわいい！

あれがイヤダってひとこのけいじばんでめちゃめちゃおおかったけど。

716 ：名無しさんは見た！：03/04/03 14:22 ID:Oh/CArhW

ニュースで「アルジャジーラ」って聞くと何となく反応してしまう.。

717 ：名無しさんは見た！：03/04/03 21:01 ID:HcERumvh

>>716

（^^）

718 ：名無しさんは見た！：03/04/06 01:00 ID:xOiKiJYb

（　´∀｀）

719 ：名無しさんは見た！：03/04/06 22:58 ID:hDRNiV3d

ピノッキオ見てきた。
ユースケの吹き替えはあんまり良くなかった。
ハルであれだけやれたのにな。

720 ：名無しさんは見た！：03/04/07 17:17 ID:T6j7adcq

原作読んだよ。私は、前向きで救いようのあるラストだと思ったけど。

721 ：名無しさんは見た！：03/04/07 17:30 ID:/Bds4Miq

もういいよこんなの・・・・(;´Д｀)

おまえらひっぱり過ぎ。

722 ：名無しさんは見た！：03/04/07 18:15 ID:XTx/fs5m

DVDﾎｽｨけど金がないよ･･･（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

723 ：N：03/04/08 01:10 ID:negry6SZ

第8話の最初の方でエリナが泣き崩れ
「わかってた…わかってたのに…」と言うシーンがありますが
何が「わかってた」のかがわかりません。

ハルの知能が低下することではないですよね？

気になる木。

ひっぱってすみません。

724 ：　：03/04/08 01:37 ID:ROkqe1Je

>>723
「わかってたんだ…」じゃなかったかな？

725 ：＿：03/04/08 01:40 ID:MNqALn8I

ハルが知能が元に戻るとわかっていながら告白したことに対して
涙してたんじゃないの？
724と同じく、「わかってたんだ」が正解だと思う。

726 ：N：03/04/09 20:20 ID:07zzgJm5

ほんとだ！
もう一度よく聞いてみたら確かに「わかってたんだ」と言ってますね！

ちょっと泣き声入っていて聞き間違っていた模様。

ありがとうございました。

727 ：名無しさんは見た！：03/04/12 00:46 ID:Ea/63zQK

hosyu

728 ：名無しさんは見た！：03/04/14 21:38 ID:atZ38fub

syuho

729 ：名無しさんは見た！：03/04/15 20:17 ID:jVvjQdUt

原作がなければあの脚本でもよかったのかも、そしたら榎本ｲﾗﾈけど

730 ：　：03/04/16 08:26 ID:DMvaBXLp

原作知らない知人は最終回をすごく誉めてました。
「泣いたよ～よかったよ～お母さん迎えに来てよかったね～」って。

731 ：名無しさんは見た！：03/04/16 13:58 ID:uRbRtBFJ

原作知ってたけどあの終わり方でも別によかったよ。
ただ、母親が迎えにくることがハルにとって本当のハッピーエンドなのかは疑問。
エリナにとってはハッピーエンドかもしれんが。

732 ：名無しさんは見た！：03/04/17 13:19 ID:zDgJJOoh

原作知らないウチの旦那も、最終回感動してたよ．．

733 ：山崎渉：03/04/19 22:54 ID:a/ZV+R0c

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

734 ：山崎渉：03/04/20 07:05 ID:2OJDpwSb

（＾＾）

735 ：名無しさんは見た！：03/04/21 00:32 ID:mAvXKbb6

736 ：名無しさんは見た！：03/04/22 13:26 ID:Ue71wVBa

このドラマのサントラって出てるの？

737 ：名無しさんは見た！：03/04/22 13:38 ID:pvyvuiJt

出てる。すごくいいよ。安いし・・・

738 ：　：03/04/22 14:22 ID:BFAbw+ez

寺嶋さん、「動物のお医者さん」の音楽担当してますよね。

739 ：名無しさんは見た！：03/04/22 16:20 ID:pvyvuiJt

吉沢くんも出てるしね。晴彦の友達はネズミが苦手（ｗ

740 ：名無しさんは見た！：03/04/22 16:40 ID:JTc4gUl1

マジ～？！
たしかイグアナと同じ寺嶋さんだよね・・。
嬉しいです。情報サンクス！

741 ：名無しさんは見た！：03/04/22 16:55 ID:JTc4gUl1

740は736でした。

742 ：　：03/04/22 17:07 ID:BFAbw+ez

>>739
あ！ホントだ！！
いろいろつながりで（ｗ

寺嶋さんってやさしげな笑顔の方で、
これまでも音楽大好きだったですが、一目見てすごく好感持ちました。
ああ、あのお方だからあの音楽を生み出せるんだわ～って思いました。

743 ：736：03/04/22 18:02 ID:JTc4gUl1

>742
何処で見られたのでしょうか？

744 ：　：03/04/22 18:46 ID:QiQaxofV

>>743
テレビジョンのドラマアカデミー大賞で、
「劇中音楽賞」だったかを受賞されてて、写真も載ってましたよ。

745 ：名無しさんは見た！：03/04/22 20:19 ID:pvyvuiJt

サントラのコメントも良い人な感じでよかったね。

746 ：名無しさんは見た！：03/04/25 15:55 ID:0xATG59Q

　(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

747 ：名無しさんは見た！：03/04/27 16:07 ID:cuTZf/Jt

748 ：名無しさんは見た！：03/04/29 01:03 ID:coRDmS6q

　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

749 ：名無しさんは見た！：03/05/01 01:48 ID:B+r1hNIp

750 ：名無しさんは見た！：03/05/01 22:30 ID:MLQdyIzX

あの～。この番組のＤＶＤって、ＢＯＸ売りだけ？
バラ売りはないのでしょーか？
欲しい回のだけＤＶＤでフォローしよーかと
思ったのにＢＯＸしか見かけない…

751 ：＿：03/05/02 01:48 ID:ocfOLxuA

ＢＯＸごと買っちゃえ！と言ってみるﾃｽﾄ。
ちなみに欲しい回って何話？

752 ：名無しさんは見た！：03/05/02 02:41 ID:JourvJDq

>>751
1話（とりのがした）と、テープが痛んでて、
画像がひどいことになってる9話なんだけどね。
えーいＢＯＸごと買っちゃうか？（笑）でも、2万は高いよぅ…

753 ：　：03/05/02 08:23 ID:1SfXf3Xy

確か、バラでも売ってるってどこかのＨＰで見たような・・・。

754 ：名無しさんは見た！：03/05/03 03:41 ID:TMHe51Pt

え？そうなんだ。…さらに探してみたけど、
やっぱＢＯＸばかり…う～ん…

755 ：名無しさんは見た！：03/05/04 15:34 ID:ugtdj7Vi

756 ：名無しさんは見た！：03/05/05 21:50 ID:WV00bS6L

(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

757 ：名無しさんは見た！：03/05/08 00:36 ID:UslJhV9N

連休用に予約しておいた映画のアルジャーノンやっと届いた

758 ：　：03/05/09 11:09 ID:IbH2bPTj

ごめんな。ＤＶＤ予約開始直後には確かにバラで売ってたと思ったが、
今見てみたらＢＯＸしか載ってないや。バラのは売り切れたのか？

759 ：名無しさんは見た！：03/05/12 23:49 ID:vOl8P2vv

頭の良いことや悪いこと、それがどっちが幸せなのかはわからないけど、
少なくとも一度知ったことを全て忘れてしまうのは不幸なんじゃないのかな？
たとえそれが辛い事や悲しいことばっかりでも。
だからやっぱり最後はハッピーエンドじゃない。自分の中では。

>>757
映画版どうでしたか？

760 ：名無しさんは見た！：03/05/13 21:00 ID:oW19wPlW

>>759
まだ時間がなくて前半しか見てない。
イジメはこちらも食べ物を粗末にするもの、一回だけだがあれはない（ｗ
知能の上昇は、ちょっと悩んだ後。先生を異性として意識しているのがこのドラマとの違いかも

761 ：名無しさんは見た！：03/05/14 21:40 ID:dyJasgcY

>>760　のつづき
今見ると映像はそれなりにダサい
一番の問題点は先生との関係かな、チャーリーの妄想と思っていたのが現実なのには笑った
知能低下の苦悩はほとんどなし、やっぱり二日連続の特別ドラマぐらいのサイズがいいな

762 ：名無しさんは見た！：03/05/15 15:55 ID:27xZNrmo

>>760->>761
なんか記録映画みたいな内容だよね

763 ：なかなか：03/05/17 01:02 ID:OPLHKntY

レンタルビデオなんで出てないの？ビデオ化されてないの？

764 ：　：03/05/17 01:19 ID:uknSs/Oq

>>763
ビデオ化もDVD化もされてますよ！
ビデオ置いてない所、多いのかな？
うちの近所の店にはどこも置いてあるけど。

765 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/17 02:34 ID:jPglh9IL

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

766 ：名無しさんは見た！：03/05/20 00:41 ID:EcJC30ER

767 ：なかなか：03/05/21 14:19 ID:FQzGIZdy

>>764
ビデオ化されるんですね。うちの近所の大きなレンタル屋ではそのクールに放送されてた
”おとうさん””サイコドクター””真夜中の雨”とかは置いてるのに肝心のアルジャーノンが
置いてないんですよ。なんでや～～～～うっぉおぉ

768 ：名無しさんは見た！：03/05/21 19:21 ID:Kmck0aRh

あああ

769 ：名無しさんは見た！：03/05/21 19:21 ID:Kmck0aRh

あああ

770 ：名無しさんは見た！：03/05/21 19:28 ID:Kmck0aRh

あああ

771 ：名無しさんは見た！：03/05/21 22:08 ID:RRdl8yhZ

なんかこの板ｈｔｍｌ化ムリポたしいから保守止める

772 ：名無しさんは見た！：03/05/21 22:09 ID:RRdl8yhZ

らしい　の間違い

773 ：名無しさんは見た！：03/05/23 21:51 ID:KDwdbVHL

アルジャーノンってラットっていうの？

774 ：　：03/05/23 23:44 ID:atkGd0SJ

マウスだよ。

775 ：名無しさんは見た！：03/05/27 14:52 ID:DyFaF+N8

花村大介を見ていたら、エリナ先生の生徒役の人が居酒屋
の主人の役で出てきて普通に喋ってました。
ビックリした～！

776 ：山崎渉：03/05/28 09:05 ID:4saWx4Es

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

777 ：名無しさんは見た！：03/05/28 23:13 ID:ix5ADzPS

昨日の顔では、教授と助手が刑事と犯人だったな。

778 ：名無しさんは見た！：03/06/03 23:07 ID:yqi1J0FB

ユースケ演技上手い。
妹とのシーンが良かった。

779 ：　：03/06/06 12:54 ID:r+SKXJSH

昨日「動物のお医者さん」観てて思ったけど、やっぱり音楽似てるね。
アルジャーノン思い出して、また観てみたくなった・・・。

780 ：名無しさんは見た！：03/06/11 10:04 ID:ZBken8hz

久々に来ていつの間にかサントラが出てることを知った。
CDショップを数軒回ったが、どこにも置いてなくて
( ´・ω・｀）ショボーンとなってたらTSUTAYAで
レンタルしてた。
メインテーマやっぱり（･∀･)ｲｲ
でも出だしを聴いて違う曲かとおもた。

781 ：　　：03/06/11 16:51 ID:H5ow539v

メインテーマも好きだけど「道の向こう側」っていう曲もジーンとくる。
ソング・オブ～が入ってないのが惜しいね。

782 ：名無しさんは見た！：03/06/14 18:07 ID:82a8T05a

今日、たまたまCDショップに行って
たまたまサントラ売り場をぶらぶらしてたら
アルジャーノンのサントラ発見。購入してきますた。

このドラマの曲聞くと、なぜか涙があふれて来るんだが・・・。
ちなみにドラマ自体はほとんど見てない。

783 ：　：03/06/14 21:07 ID:ppFrFWMo

>>782
ドラマ観たらもっと涙あふれます！

784 ：名無しさんは見た！：03/06/15 14:00 ID:7GxrqTlY

ドラマの内容は辛いのに「優しいドラマ」って言われてたのは
音楽のおかげもあるね。
あと綺麗な映像とハルの優しい笑顔が印象的。
７話が１番好きだな～

785 ：名無しさんは見た！：03/06/16 07:52 ID:EVWtXvrG

DVDのばら売りがamazonその他で買えなくなってる・・・

786 ：名無しさんは見た！：03/06/18 15:07 ID:Tq2gKI/L

再放送してほしい～

787 ：　：03/06/18 16:39 ID:uvUGSnM1

今天体観測やってるから、近々やってくれるのでは、と思ってる。＞関テレ。

788 ：名無しさんは見た！：03/06/18 16:49 ID:Iop6W2bY

最近よくサントラ使われてるよね。
反射的に泣きそうになってしまう・・・。

789 ：名無しさんは見た！：03/06/24 20:07 ID:BjWsOdJt

昨日レンタルでまた見ますた。
またユースケと吉沢君に共演して欲しい。２人のシーンが１番好きだった。
仲良くなるとことか、ケンカしたり、パチンコ行ったり酒飲んだり。
最後にハルと抱き合うシーンはかなり泣けた(ﾉД`)

790 ：　：03/06/25 18:54 ID:TVmNfGaB

早くに買っておいたＤＶＤ観始めました。
あれって、テレビでＯＡしたまんまなのかしら？
リアルで観てた印象とまったく違うし、（画面が暗くない？）
「こんなシーンあったかしら？」って思うくらい新鮮。
エンディングの曲が違うって前から聞いてたから、
違和感あるのかと思ったら、そんなに気にならなかった。
でも、落ち着いたいいドラマだねぇ。
また明日も続きを観よう！楽しみ楽しみ！！

791 ：名無しさんは見た！：03/07/01 13:05 ID:GhIrk40G

寺嶋さんの音楽の中で１番好き。
それにしても７話のハルは何度見ても泣ける。
１０話を初めて見た時、アルジャーノンの死骸がリアル過ぎてビックリした。
でもそのおかげで悲しさ倍増だったけどね。

792 ：山崎渉：03/07/15 14:38 ID:9P8jBu4c

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

793 ：名無しさんは見た！：03/07/18 23:49 ID:tBQoY/Ct

erina senseiga reipu sarete simatta ...

utuda

(kouhuku no ouji)

794 ：なまえをいれてください：03/07/19 22:48 ID:k011LKuN

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

795 ：名無しさんは見た！：03/07/21 17:51 ID:15LAOhhU

再放送ｷﾀｰ

796 ：名無しさんは見た！：03/07/21 18:34 ID:gYQD19NA

>>795
どこで再放送してるの?

797 ：名無しさんは見た！：03/07/21 22:06 ID:nDmgSyEW

>796
新潟

798 ：名無しさんは見た！：03/07/22 10:58 ID:lntH1rHS

北海道でもﾊｼﾞﾏﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

799 ：名無しさんは見た！：03/07/22 15:37 ID:njDUYMv+

もう再放送か～。つい最近な気がするのに。
ハルの子役の子、すっごい似てたからまたユースケと共演して欲しい！

800 ：名無しさんは見た！：03/07/23 02:39 ID:1sfAOaXZ

ATP賞受賞おめ！

801 ：名無しさんは見た！：03/07/23 10:07 ID:jJyiEnbq

>>799
うん、よく似てたよね～。顔も雰囲気も。
いずれユースケに子持ちの役が回ってきた時に、親子という設定で見てみたいな。

802 ：　：03/07/24 08:22 ID:ZUx19oWx

「いずれ～」とか何とか言ってるうちに、子役は大きくなっちゃうわけで・・・。

803 ：名無しさんは見た！：03/07/26 13:20 ID:jeNATtNn

過去スレみたら、初めはユースケの演技酷評されてたんだね。

804 ：名無しさんは見た！：03/07/26 13:31 ID:jeNATtNn

そして榎本の演技が誉められてるね・・。

805 ：名無しさんは見た！：03/07/26 16:16 ID:14gymNxo

先月あったＡＴＰ賞の授賞式、今日ＢＳ２でやるけど最優秀賞じゃなかったから
授賞式は誰もいかなかったのかな？

>>803
でもその酷評から逆転して最後は大絶賛になったね。

806 ：名無しさんは見た！：03/07/26 16:19 ID:14gymNxo

今日じゃなくて明日だった。
僕生きのクサナギくんは出るみたいだ。

807 ：　：03/07/27 12:36 ID:WDZZm0At

ATP賞授賞式、制作者のうち誰かは出席するでしょうね。

808 ：名無しさんは見た！：03/07/27 13:42 ID:GCcetHfG

第五話の、晴彦とエリナの夫婦生活のシーンのナチュラルさ見て
やっぱり菅野は抜けて上手いなぁと思いました。

809 ：名無しさんは見た！：03/07/28 20:38 ID:SErogy02

久しぶりに見たけどやっぱり泣ける・・・。
泣ける＝感動ではないと言われていたけど、感動したら泣いてしまうのも事実。
リアルタイムで見ていたときはエリナ先生にムカついてしょうがなかったけど
今落ち着いて見るとハルにとってなくてはならない存在だったんだなぁと思った。
苦しめてもいたんだけどね。ユースケと菅野、上手すぎ。

810 ：名無しさんは見た！：03/07/28 23:54 ID:aL45dzxR

で、結局授賞式には出てたの？
うちBS見れないんだ・・・誰か詳細きぼん。

811 ：名無しさんは見た！：03/07/29 17:56 ID:hhMzyWjK

アルジャーノンは美味い上手い巧い旨い役者揃いでいいなあ
下手くそな坊や売女揃いの最近のドラマにはない名作だね。
ってかユースケ最近見てないけど大丈夫なのか？

812 ：名無しさんは見た！：03/07/29 18:11 ID:r6yqNnTl

>>811
踊るの映画に出てるでしょ。

813 ：　：03/07/29 20:09 ID:xp0k9631

今山登りしてます(w＞ユースケ＠NHKドラマ。

814 ：　：03/07/30 11:32 ID:SjU0jzRD

>>810
誰も出てなかった。
アルジャーノンはVTRでチョロっと紹介されただけでした。

815 ：名無しさんは見た！：03/07/30 14:35 ID:pm3OZPFg

第７話のラスト、エリナ先生放心して、取り乱して泣き喚いて
一方ハルは、屋上でアルジャーノンと戯れて、ああ、ハルにはアルジャーノンしかいなかったのかもしれないと思った。

>>509で言う「性悪ハル」から「紳士ハル」に変わったのも、退行してしまうっていう現実に向き合ったからで
「私がそうはさせないから」と言ったエリナは、振り回されるだけなんだよね。

816 ：名無しさんは見た！：03/07/30 16:11 ID:pm3OZPFg

>>815
振り回されるだけ、じゃなくて振り回されてるだけ
だね。

817 ：名無しさんは見た！：03/07/30 17:55 ID:sGYa9gbK

ユースケは確かに目の演技が良いと思う部分があったけど
基本的にセリフの吐き方が下手だと思う。

特に天才期の長台詞とか、つらかった。

818 ：名無しさんは見た！：03/07/30 18:38 ID:OxhysYC0

手術前のハルの子供のような笑顔も手術後の優しい笑顔も上手いなって思った。
両方とも人を癒すような笑顔だったから、ハルが「人が笑ってるのが好き」っていうのに
説得力があった。ハルが笑ってると周りも笑顔になるんだろうなって。

819 ：　：03/07/30 20:42 ID:k2goUCtS

カツゼツ悪いかな？>ユースケ。
>>817のセリフの吐き方っていうのはたとえばどういう？
腹式ができてないとか？訛りがあるとか？抑揚が違うとか？
今日踊る観に行ってきたけど、確かに聞き取りにくいセリフはあった。
でも、彼の場合はセリフの吐き方云々より、間とか目の演技とか、
すごく工夫してると思うし、演技のセンスはあると思う。

820 ：北海道民：03/07/30 20:43 ID:KXXBnoHe

再放送で初めて見るんですけど
前回のエリナへの告白シーン「ワカリマシタカ？」はかなりグッときたけど
今週の妹冬実とのシーン、「今の僕だけ、覚えていて欲しい」のあたりは、演技イマイチだと思った。
シーンとしては良いはずなのに。
ユースケが前回で二枚目演じる集中力が切れてしまった感じもした。

821 ：名無しさんは見た！：03/07/31 02:45 ID:7J/CqbNR

>>818
うん、笑顔がすごく良いよね～。
自分は特に、精神的にも大人になった頃のハルの、
あの包み込むような笑顔が好きだなぁ…。

>>819
自分は817さんじゃないですが、カツゼツについてはよく分からないけど、
早口で台詞が聞き取りにくいことは時々あるね。
でも、あの喋り方は好きだな。
経過報告を読む時の落ち着いた声も良い感じ。
間の取り方や目の演技についても同感です。
目は口ほどに物を言うということわざが、彼にはぴったりくると思う。

822 ：名無しさんは見た！：03/07/31 18:03 ID:IQ7lhNIz

神様・・・読み書きの能力だけは・・・　・・・泣いた
これって『死ぬことよりもこわい』と思うんだよなあ、自分が自分でなくなっていく

823 ：名無しさんは見た！：03/08/01 12:38 ID:vgXdWPq9

>>812
天才ハルの時のしゃべり方が、無理にトーンを落として声を低くしようとしたせいか、不自然になってしまっている箇所が結構あったかと。
経過報告は、別撮りだからきちんと安定してたけど、普通に演技しながらの長台詞がきつかった。
「今の僕だけ、覚えていて欲しい」とか「兄貴としての命令～」、「エリナ先生とこうして来た事も忘れてしまうのかな」とかも
せっかくセリフが良いのにもっと、声の演技が上手ければ生きたと思った。
性悪ハルの嫌味な長台詞も。

>>822
その部分や父親の床屋で切ってもらってる時の目の演技は最高に良かったね。

声の演技、コントロールってかなり技術的な部分が大きいけど（それのプロが声優）
ユースケは後半の演技の魂の入り方でそれを吹っ飛ばした感じだね。
素人だけど、真摯に演じたから心に響いたっていうかね。
ただ、役のおかげで過大評価されている部分もあるとは思う。終盤のハルは「反則」ｗ
そのとばっちりを受けたのがエリナ（菅野）だね。彼女は演技のレベルはかなり高かったけどシナリオのダメさが・・。

824 ：名無しさんは見た！：03/08/01 14:10 ID:MP2dMcBe

と言うか、最初の頃指摘されてたけど
ユースケは棒読みっぽいところが結構多かったような・・。

825 ：名無しさんは見た！：03/08/01 15:11 ID:vgXdWPq9

ユースケ以外でハル役やったら良い演技しそうな人
安藤政信（サトラレ）、中村俊介
武田真治とかあの辺は違う気がするな。

826 ：名無しさんは見た！：03/08/01 17:51 ID:uhP5QLFt

第10話・・・なんだこの散漫な緊張感の無さ,中途半端さは・・。
ラストも、顔同じやん、ユースケ・・。

827 ：名無しさんは見た！：03/08/01 18:56 ID:3gkKbcoe

何か急に批判増えだしたね。再放送してるから？
ま、>>823からは同じ人みたいだけど・・・

828 ：名無しさんは見た！：03/08/01 19:20 ID:4dZVjn9P

ユースケはほんと、表情は抜群にいい時があるんだけど声の表現力がね…
ボイトレとかやってみたらどうかしらね。ほんと惜しいと思うよ。

829 ：名無しさんは見た！：03/08/01 20:14 ID:smfr+Qwp

自分はいい声だと思ったけどな。

ユースケと菅野はまた共演して欲しい。今度はハッピーエンドで。
吉沢悠も結構いい演技してた。ハルと晴彦のシーンはすごく好きだった。
３歳差には見えなかったけど（ｗ

830 ：名無しさんは見た！：03/08/01 20:46 ID:SnRwHOI7

やっぱり第10話のラスト、「けいかほうこく」を書いてファイルにしまうユースケが
同じ顔で難しい数式解いててもおなしくなさそうだったとこに萎え
演出脚本ももダメだと思ったけど

第７話と９話が山だったな。

831 ：山崎渉：03/08/01 23:34 ID:cuxIZu5z

（＾＾）

832 ：名無しさんは見た！：03/08/02 00:59 ID:8YRCxHwP

ユースケの喋る時の演技については、確かに技術的にはまだまだこれからだと思う。
でも、その点はこれまでと同じく、場数を踏むごとに確実に向上していくだろうね。
喋る方が少々拙い分、目や表情の演技の良さがずいぶんとカバーしていたので、
自分としては結果的にかなり好印象だったな。
例えば９話の河原でのシーン。多分体調が今ひとつだった？せいか、
台詞回しはちょっと淡々としすぎかな？という印象だった。
でも、泣いているエリナを見上げるハルが立ち上がるまでの、
あの一連の表情はかなり良かった。
エリナを見上げる目がみるみる潤んでくるところなどは、絶妙だな～と思った。
自分のために泣いている彼女が可哀想で見てられなくなって…
という気持ちがすごくリアルに伝わってくる。
随所でああいう表情を見せてくれるので、たとえ他の部分が今一つでも、
全体の印象はすごく良いんだよね。あくまで私見だけど。
拙いながらも心に強く訴えてくる演技ってあるんだよね。

833 ：名無しさんは見た！：03/08/02 02:28 ID:QxKbdCQt

>830
おなしくなさそうってどういう意味?

セリフ回しもだけど声もドラマ用みたいのがある気がする
インタビュー等の落ちついた声が好きだからﾁｮﾄ欲求不満でつ

834 ：名無しさんは見た！：03/08/02 09:29 ID:U4Uq6PZG

10話はパチンコ屋でハルを見つめる晴彦の顔が良かった。
晴彦はなんていい奴なんだ・・。

835 ：名無しさんは見た！：03/08/02 13:57 ID:lOyvsgoz

「経過報告」が「けいかほうこく」になるのがとてもこわかった・・・
しっかしこれから読み書きの能力も奪われてしまうわけだ・・残酷・・

けれどさ質問なんだが
知的障害の人でもね、人の何百倍も時間かけて学べば人並みの学力なれるとか
無理なんですか？言動も行動もがんばりしだいでなんとかならないんですか？

836 ：名無しさんは見た！：03/08/02 16:30 ID:SRyDhula

>>834
禿同。あのシーンは晴彦につられて泣きそうになったし、
ハルと晴彦はいいシーンばっかだった。ケンカもしてハルの親友みたいな感じだったし。

>>835
ミキちゃんは少し自立したみたいだけど実際はどうなんだろうね。
言語は難しいかもしれないけど行動は何とかなるのかも・・・。

837 ：名無しさんは見た！：03/08/02 20:09 ID:ytbMco7z

>835
無理です。50しか入らない容器に、100のものを詰め込む事は出来ません。

838 ：名無しさんは見た！：03/08/03 01:00 ID:MSIIWk8Z

三流大卒の人間がその後何年ｶﾞﾝｶﾞｯﾃも東大レベルの学力を身につけられないのと同じ？

839 ：名無しさんは見た！：03/08/03 02:07 ID:Ou9AQttY

>>838
マジレスするとちょっと違う。

840 ：名無しさんは見た！：03/08/04 11:26 ID:4uTUsgSb

やっぱりユースケにはこの役は荷が重かったように思う。
例えば第七回の「ワカリマシタカ？」の前の長台詞だとか、その前の回の「僕はどんどん嫌な奴になっていく・・」のシーンや
長いセリフは棒読みの箇所が多すぎ。
セリフをしゃべるだけでイッパイイッパイで辛い。
知能の違いを表現するには、全く器が足りなかったと思う。
「性悪期」のセリフも周りの寒い天才演出と共に浮きまくってた。
知的障害の頃の演技も、素に見えたりわざとらしかったり。特に初めの頃は。
全体に素人演技だなぁと。

７回以降に関してはハルの役自体があれなので、同情を集めて過大評価されてると思う。
吉沢と役が逆だったら評価は真逆だっただろうし、吉岡秀隆や安藤政信のようなプロの役者だったら
段違いの演技をしただろうと思う。

ただ、感情の表現に関してはちょっと素晴らしかったと思う。
知能の発達に伴う葛藤や、低下に伴う葛藤、愛情の表現。

841 ：名無しさんは見た！：03/08/04 11:34 ID:4uTUsgSb

それと、これは激しくガイシュツだと思いますが
知能が低下してしまうという根拠を、適当にでっち上げても良いからきちんとやらせるべき。
ハルの天才ぶりを表面的で無くする為にも。
学会のシーンも「アルジャーノンはもう迷路を走らない」と比喩で終わり。
なんで誰も疑問持たないんだと。
その後研究室で研究した後でも、数式を一人で書いてるだけ。ハルが初めに気づいた時とどう違うんだ？と。

手術で髪剃ってないとかパン屋の人数多すぎとか突っ込むつもりは無いけど
ここはキモなんだからきちんとすべき。
脚本家の怠慢。

842 ：名無しさんは見た！：03/08/04 11:35 ID:dDjxzmos

なんでageてるの？

843 ：名無しさんは見た！：03/08/04 14:03 ID:4uTUsgSb

一言で言うとユースケや岡田は、名作「アルジャーノンに花束を」を扱うには力不足だったって事だな。

844 ：名無しさんは見た！：03/08/04 14:51 ID:otc4A5Lv

もう今さら批判いいよ・・・。しかもほとんど同じような内容。
再放送で初めて見たのか知らないけどさ。

845 ：名無しさんは見た！：03/08/04 19:37 ID:NzPBTwuf

ユースケや吉沢がナチュラルな演技だったのに菅野ひとりが
大仰な演技なのが非常に気になりました
演技じたいは段違いに上手いのだけど一人だけ浮いていると思いました

846 ：　：03/08/04 19:58 ID:q/ilfQ9f

結局リアル時にいろいろ言われてたこと以外
目新しい批判は無いってことでよろしいでしょうか？

>>845
彼女の演技観るのはこのドラマがはじめてに近かったのだけど、
そんなに気にならなかったけどな。結構自然に流れてた気がするよ。

847 ：名無しさんは見た！：03/08/04 20:08 ID:4uTUsgSb

菅野の演技というより、エリナが泣きすぎでウザイだけでは？
泣くの上手すぎってのもあるか。

848 ：名無しさんは見た！：03/08/05 00:02 ID:0RuAuh/s

一人だけ時代劇のようにオーバーだなと思ったんです
教授も同じように思ったのだけど出番が少ないので菅野ほどは気になりませんでした

849 ：名無しさんは見た！：03/08/05 11:32 ID:Je6pXmeD

天才ハルにも知障ハルにも馬鹿にされる徳永さん・・ﾜﾗﾀ
いつも絶対にハルに対する態度を変えなかった彼は凄いと思うけどね。
晴彦には最終回でがっかりしたから。

850 ：　：03/08/05 13:15 ID:04jw37BS

>>849
そ、そうなのか・・。
そういう部分も踏まえてDVD観てみるよ。

岡田脚本ってテイストに慣れるまで時間かかるって感じがする。
視聴者もそうだけど、演じてるキャストもそうなんじゃないかな？
どの部分がどういう風にって言われたら解らないけど。

851 ：名無しさんは見た！：03/08/05 15:25 ID:d5C6Hx1V

１話～２話、６話後半（天才）のユースケの演技は全然ダメ。
知障、天才を印象付けなきゃいけないのに普通にしか見えん。寒い。

ユースケは役に本当に成りきった時に神が降臨するが、それまでとても時間がかかるのかもな。

852 ：　：03/08/05 16:01 ID:Whcv1Lmr

>>851　分かったからageるな

853 ：名無しさんは見た！：03/08/05 16:12 ID:jNsGj4XA

>>848
教授は時代劇というか何故蝶ネクタイなんだろう・・・。

854 ：名無しさんは見た！：03/08/05 16:14 ID:E2YeG4F4

>>853
あの学会の蝶ネクタイは浮いてたな（ｗ

855 ：名無しさんは見た！：03/08/05 18:13 ID:g8ByBoJl

今日再放送の最終回だったけどそんなにダメなようには思えなかった

856 ：名無しさんは見た！：03/08/05 19:02 ID:E2YeG4F4

>>855
最終回の演技と初めの演技を比べると、ユースケが最終回の方が吹っ切れてるのが良く分かる。
初めは、照れとか迷いとかがある。
最終回でも初めの「けいかほうこく」の朗読が（後の方と比較して）普通になっちゃってるのが良く分かった。

ユースケは本当に役に入り込んじゃうと、本気で相手を愛しちゃったり肉親だと思ってしまえる能力があるのかもね。

ユースケの演技も脚本も、IQの変化によるギャップより変わらないハルの愛情に重心が置かれてた気がする。
ユースケに演じ分ける能力が足りなかった事も、脚本家に天才を書く能力が無かった事も確かだが。

857 ：名無しさんは見た！：03/08/05 20:09 ID:7jiHepb+

>856
サンクス
何回見ても最後のついしんの所で鳥肌がたってしまうね

858 ：名無しさんは見た！：03/08/05 22:04 ID:E2YeG4F4

IQの変化よりも感情的な変化、成長重視ってのは
第５話の知能普通のハルから第６話の天才ハルへの変化よりも
第６話から第７話の変化の方が圧倒的に激しい所でも良く分かる。

859 ：名無しさんは見た！：03/08/06 14:40 ID:p3gUyfnk

403 名前：名無しさんは見た！投稿日： 02/10/08 23:23 ID:RGXUttXm

ユースケ目が健常者なんだな
大根だ

405 名前：名無しさんは見た！投稿日： 02/10/08 23:24 ID:/oupfZNF

大部分、コントにしか見えなかった
あのユースケと向き合って真面目に芝居しなければならない益岡徹が気の毒に思えた
421 名前：名無しさんは見た！投稿日： 02/10/08 23:25 ID:0cRHxeA9

菅野はミスキャスト
見かけがあまりにも幼すぎ、品も無い
三文ドラマでわめいてる役が似合いだった

ユースケはコメントできない程に糞

そして唯一、救いになりそうなのが榎本でスタ

99 名前：名無しさんは見た！投稿日： 02/10/08 22:39 ID:wLa0VbeK

ユースケ、たまに素にしか見えないときがあるのだが(w

860 ：名無しさんは見た！：03/08/06 14:40 ID:p3gUyfnk

112 名前：名無しさんは見た！投稿日： 02/10/08 22:41 ID:oyIu0v85

ユースケのドヘタな演技に萎えまくり。
障害者の役は香取慎吾の方が１００倍うまい。

124 名前：名無し投稿日： 02/10/08 22:44 ID:TAn0/9So

>>112
香取慎吾もたいがいだが、ユースケはヘタすぎだ罠

861 ：名無しさんは見た！：03/08/06 14:40 ID:p3gUyfnk

226 名前：名無しさんは見た！投稿日： 02/10/08 23:04 ID:CMOjn6zZ

ユースケ普通になってるよ

227 名前：名無しさんは見た！投稿日： 02/10/08 23:04 ID:pa744zsu

ﾕｰｽｹの下手な演技が台詞を話し出すと
ますます素が出てくる。

228 名前：名無しさんは見た！投稿日： 02/10/08 23:04 ID:bGYfVNkQ

ユースケ台詞棒読み

862 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:04 ID:Apf2+13t

863 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:04 ID:NFoUadp1

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864 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:05 ID:AzDOzCvD

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865 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:05 ID:NFoUadp1

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866 ：　：03/08/06 15:10 ID:AGw9X+15

コピペご苦労さんだけど、これ全部第1回の・・・。
実況板か何かの書き込みなんだろうけど、もう勘弁してくれよ。
ageてまでさらしてくれなくてもわかったから。。

867 ：名無しさんは見た！：03/08/07 00:45 ID:V2uWvKC/

「踊る～」の昔と今と比べると、ユースケは昔の方が自然で上手かった。

868 ：名無しさんは見た！：03/08/07 01:21 ID:IfSrKbud

夏厨が多いの？
ageるなっつーの！
ルール守れや。

869 ：名無しさんは見た！：03/08/07 01:29 ID:q3ujpk55

つーかぼるじょあ絵文字辞めたのか？

870 ：sage：03/08/07 01:30 ID:1ftREEK3

糞ドラマ
あげんなって
何回いやーわかんだよー

871 ：名無しさんは見た！：03/08/07 01:47 ID:Ea1ED9Bw

糞であろうとなかろうと
オンエアが終了したドラマはsageるのがルールですね。

872 ：名無しさんは見た！：03/08/07 02:43 ID:EGG96Mv0

ユースケ良かったよ！
上手、下手を越えて・・・

873 ：名無しさんは見た！：03/08/07 03:21 ID:YC3okSck

今再放送見てるけどオセロの中島がしてる役の奴って
自分の目の前で脚引っ掛けたり笑い者してるのを見てるのに何も注意しなくて
ハルが切れた時に前のハルの方が良かったなって・・・
それにしてもからかう為に脚を引っ掛けて材料を無駄にしてるのに
注意しないオーナーってオーナー失格だと思う。
それに包丁など危険な道具が満載なのにもし怪我や死んだりしたら
刑事事件だろ。

874 ：名無しさんは見た！：03/08/07 03:30 ID:/XpaAqY2

わかったから、まずsageようね。

875 ：名無しさんは見た！：03/08/07 04:02 ID:4iqc90ro

>>873
脚本もまずいのかもしれないが
演技が下手なもんだから考えがあって放置してるのか
はたまた無関心なやつなのかｻﾊﾟｰﾘわからなかった
良い者らしいと確信したのは最終回だった

876 ：名無しさんは見た！：03/08/07 08:11 ID:V2uWvKC/

中島は知能上がりかけの時に「出て行きなさい」って所と
「大人になるってそういうもんなんじゃないの？」って所が良かった。
演技が上手いとは思わないが、無難にはこなしていたのでは？

877 ：　：03/08/07 10:53 ID:ADSa9cyd

>>876
リアル時のスレでも、「知能が低かろうが高かろうが
ハルに対する態度が変わらない唯一の人物」って言う意味のこと
誰かが書き込んでたよね。私も最初は「敵か見方かっ？？」って
品定めするみたいに彼女を見てたけど。

878 ：名無しさんは見た！：03/08/07 13:54 ID:mDa3vjy1

知能が下がり始めてるハルのところに行って
パン屋に戻っておいでっていうシーン、すごく泣けた。

879 ：名無しさんは見た！：03/08/07 15:39 ID:V2uWvKC/

眠れる森を見てみた
老けたなぁユースケ・・。
あとこの時がユースケは演技最高だった。セリフ回しが下手になって、演技が小さくまとまってしまった気がする。

880 ：名無しさんは見た！：03/08/07 18:54 ID:YjNE7+Up

これに出てたメガネっ子に萌えちゃった

881 ：　：03/08/07 22:12 ID:+A9KuYIx

＞セリフ回しが下手になって、演技が小さくまとまってしまった気がする。

う～ん・・・。残念だけどちょっぴり同意。
ただし、眠れる森以降も、お見合い結婚、花村大介etc.とすごく良かったから、
アルジャーノンはやはりユースケには荷が重すぎたのか、
それとも、忙しくなりすぎていっぱいいっぱいだったのか・・・。
でも彼はすごく誠実にハル役をこなしていたと私は思いたいんだけど。
まぁ、ユースケの演技云々は今秋＆年末のドラマで確認するとしようかな。

882 ：名無しさんは見た！：03/08/07 22:50 ID:OJYBaM08

ユースケの素朴で誠実な演技からは一生懸命さが伝わってきて、
心を込めて演じていると思ったよ。
わたしはちょっと見なおした。ユースケのこと。

883 ：名無しさんは見た！：03/08/07 23:34 ID:uIF0gt2b

なんだかんだいってユース気以外この訳にあう人いんのか
安藤？中村？
なしでしょ

884 ：名無しさんは見た！：03/08/07 23:42 ID:4yBMoU/k

台詞回しの上手い下手って確かに大事だよね。
でも、演技の善し悪しってそれだけで計れるもんじゃないと自分は思うな。
ユースケの演技には、他の俳優にはない独特の味がある。
自分はこのドラマでそう思った。
それと、長台詞が毎回ダメだとは思わないんだな～。
他のドラマで、たとえば「お見合い結婚」とかでも長台詞いくつかあったけど、
なかなか良い演技だと思った。
台詞回しだけでなく、目や表情やいろんなものをすべてひっくるめた印象だけど、
役になりきってるな～とすごく感じたんだよね。
でも、こういうことはまずそれぞれの好みの問題だし、
同じ物を見ても人それぞれの感じ方もあるから、
あくまでも自分はこう思ったということです。

885 ：名無しさんは見た！：03/08/08 00:13 ID:aOHBlPVl

>>884
ながいね
ゆーすけさいこー
一行で良い

なんてな

886 ：名無しさんは見た！：03/08/08 00:59 ID:/hAqzVuB

いい意味でも悪い意味でもそこらへんの俳優とは違うね。
異色というか、癖のあるというか。今までいなかったタイプ。
野沢尚や君塚、黒沢清が使いたがる理由も分かる気がする。

887 ：名無しさんは見た！：03/08/08 12:34 ID:tKit4EX0

>>883
安藤や吉岡秀隆ならもっと段違いの演技をしたと思うよ。
本当に感情的な短い言葉以外は
セリフが単調で、自然にしゃべってるんじゃなくて「セリフ」になっちゃってるのがイタイ。
一生懸命なのは分かるけど・・。
もちろんこの役の難易度の高さもあるだろうけど、評価は役によって得してる部分も多分にあると思う。
浮いちゃってても許されるし、同情されまくる役だし。

このドラマの役者の演技力は
いしだ・菅野＞＞＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞＞＞吉沢＞＞ユースケ＞山口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中島

888 ：名無しさんは見た！：03/08/08 13:24 ID:zU5w0s1o

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この前、再放送の、アルジャーノンに花束を、見たんです。アルジャーノンに花束を。
そしたらなんか意外といい作品に出来上がってんです。
でもね、あの名セリフ、「追伸、もしついでがあったらアルジャーノンに花を供えてやって下さい」が妙に引っ張ってんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、あの名セリフをむやみに引っ張ってんじゃねーよ。ボケが。
名セリフだよ、名セリフ。
なんかそれで感動したとかいう基地外もいるし。あんなで感動できんのお前らだけだよ。単細胞が。
もしかして原作よりおもしろいんじゃない、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円やるから原作買えと。
あのセリフってのはな、もっとサラっと流すべきなんだよ。
主人公が高知能を手に入れ人間に絶望し、それでもそれを乗り越えようとした主人公の姿。
この実験の結末を知った主人公をリアルに描き最後のサラっとあのセリフを流すことで読者は深い余韻に浸る。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。原作の良さもわからん活字離れ房はすっこんでろ。
で、やっと最終回かと思ったら、また余計にハッピーエンドにしようと話しを引っ張るんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハッピーエンドなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハッピーエンドだ。
お前は本当にハッピーエンドにしたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当は回余りでしょうがなく無駄話作っただけちゃうんかと。
ダニエル・キイス通の俺から言わせてもらえば今、ダニエル・キイス通の間での最新流行はやっぱり、
ビリーミリガンシリーズ、これだね。
２４人編と２３の館編。これがホントのダニエル通。
ミリガンてのは多重人格の話。もちろんイソラとは比べ物にならん。これ。
で、それに五番目のサリー。これ最強。
しかしこれを読むと感動しすぎで普通の本じゃ満足できないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、原作の良さもわからん、にわかファンでいなさいってこった。

889 ：名無しさんは見た！：03/08/08 13:27 ID:bFHaJ360

ユースケは以外に凄いとこのドラマで思った。

890 ：名無しさんは見た！：03/08/08 13:29 ID:tKit4EX0

>>888
あ～あれはワザとらしかったよね。
脚本が原作を生かしきれてないね。

891 ：名無しさんは見た！：03/08/08 14:47 ID:VJvsDpr7

>>890
だろ？あの追伸はサラっと流すことで感動すんのに。
引っ張っちゃダメだろ。

892 ：　：03/08/08 15:25 ID:Lr5P8AGd

でも、原作者はそれでOK出したんでしょ？

893 ：名無しさんは見た！：03/08/08 17:56 ID:1IWSNhgQ

>>879
禿同。眠れる森は最高だった。あれは鬼だった。
アルジャーは期待したんだけど、、ね。

894 ：名無しさんは見た！：03/08/08 21:27 ID:QS5qmK3R

天才期だけじゃなく知障期も長いセリフは駄目だな。普通になっちゃう。
最終回でも夢を見たって所で
「レストラン」から早口になって普通になっちゃってるし
他も単語単語で切ってるけど、単語のイントネーションや速さが普通だから、ただの棒読みみたいになっちゃってる。

895 ：名無しさんは見た！：03/08/08 22:34 ID:qyWrkxzz

再放送見られないけど、毎日見ると印象変わるのかな？

896 ：名無しさんは見た！：03/08/09 00:47 ID:389eHALt

健常者も喋る早さは一定じゃないし…
知的障害者でも健常者のように喋る人もいるし。
健常者に比べて能力の個体差が大きくさまざま
なタイプの人がいるようだよ。

897 ：名無しさんは見た！：03/08/09 07:25 ID:zaXobVGO

一回目はビデオに撮り損ねたけど
けーかほうこくの一番初めを最終回に聞いただけで
一回目のユースケのダメっぷりが想像できる・・

898 ：名無しさんは見た！：03/08/09 11:17 ID:2ctyi317

>>832
あそこは菅野が凄い。
キス前の色気オーラから、思わず泣いてしまうところまで。
あそこのハルは普通。というか、やっぱりセリフ棒読み。。

899 ：　：03/08/09 11:53 ID:gruUW6gF

観る方の感性によってまったく違うってことだね。
菅野って泣いてばっかじゃん！演技過剰じゃないの？って思えなくもないし。

900 ：名無しさんは見た！：03/08/09 12:23 ID:2ctyi317

演技力はどう見ても菅野のほうが数段格上。
ただ、エリナってキャラが糞。

901 ：名無しさんは見た！：03/08/09 19:36 ID:Sjl7M/jY

何回見てもやっぱり第1回～２回のユースケはどうしようもなく駄目駄目。
第５回も上昇具合が急すぎないか？というか知能の成長はここでは全然表現できてない。
第６回の「一ヵ月後」よりもこの変化の方がずっと大きいのは・・。
第６回の一ヵ月後とその前の「普通のハル」は全然変わって見えない。
第７回に入って急に演技が良くなる。嫌味な天才の演技も、前回とは全くキレが違う。
この後も、徐々に演技の深みは増して行ってる。

ハルの成長と共にユースケの役者としての成長も見れるのが面白い。
けど、どちらにしろユースケは知障、７回前半の嫌味な天才、その後の紳士ハルのパターンしか演じ分けられてはいないと思う。

902 ：名無しさんは見た！：03/08/09 21:45 ID:iFjANBm8

ここはﾕｰｽｹｦﾀが本音を語るｽﾚになりますたｗ
ﾌｧﾝｻｲﾄもﾕｰｽｹｽﾚもﾏﾝｾｰ専用だからここでし
か突っ込んだ話しができないんだよね…

903 ：　：03/08/09 22:45 ID:k+yMVCoQ

へ？これってユースケヲタなの？
私はてっきり「ユースケが私の菅野の相手役なんて10年早いんだよっ！」
って思ってる菅野ヲタかと思ってました。

904 ：名無しさんは見た！：03/08/10 18:01 ID:gI7oOtzw

中にはﾕｰｽｹｦﾀもいるってことです>>903

905 ：名無しさんは見た！：03/08/10 19:32 ID:AgskyhzS

>>894
ピノキオの映画の声優も棒読みで酷かったらしいね・・・。

906 ：名無しさんは見た！：03/08/12 12:04 ID:8JzeGMh7

>>897
ビデオまとめて見たけど、障害者の演技も第1回と最終回じゃマジでレベル違うな。

907 ：名無しさんは見た！：03/08/13 01:28 ID:6VbCpWX0

ユースケの演技はうまいよここは良さがわからないアフォが多いな

908 ：名無しさんは見た！：03/08/13 01:28 ID:6VbCpWX0

ユースケの演技はうまいよ
ここは良さがわからないアフォが多いな

909 ：　：03/08/14 12:04 ID:/7e3tNGa

山口の演技は悪くなかったが、ちょっとキャラ的に甘すぎた気がする。
もうちょっとさっぱりした子でも良かったんじゃないかな。

910 ：　：03/08/14 14:36 ID:pDZTUVPK

アルジャーノンのユースケと、僕生きの草薙
良かったのはどっち？

911 ：　：03/08/14 15:10 ID:Nll4CUY9

どっちも頑張ったので、ナギスケに拍手送りたい！

912 ：名無しさんは見た！：03/08/15 02:04 ID:xtpL05Nj

湘南某所を自転車で探索。車で通る時、いつも気になってた遊歩道に入る。
木々に囲まれ、高級住宅が連なる。抜けたところで、突然お店と並木が
並ぶお洒落な通りに出る。まるで小さな軽井沢銀座のような。住宅街の
ど真ん中に。初めて来た場所なのに、どこかでみたような．．．
そうかハルくんのパン屋があった場所だ！
お店の並びを抜けると、海まで続く坂道が下る。ハルくんのお母さんが
笑顔で今にも上ってきそうな道でした。

913 ：　：03/08/15 14:38 ID:0iUGwkU1

学会前～学会中と、10回の母親との再会シーンだけは
ベテラン女優いしだあゆみ、菅野美穂をユースケが圧倒してたな。

914 ：名無しさんは見た！：03/08/18 23:30 ID:swu4fIfL

このスレ、しばらく見ないうちにずいぶん盛り上がってたんだな。
しかしユースケの演技は当時大絶賛だったのになんで今さら批判してんだ？
よくわからんが、漏れは次のドラマに集中するぞ。

915 ：名無しさんは見た！：03/08/19 02:05 ID:uYrAlwPY

>>888
五番目のサリーって最強ですか？
やっぱモノホンのビリーに比べたら甘いと思うけど。

916 ：名無しさんは見た！：03/08/19 07:18 ID:aVhgJvS5

ユースケの次のドラマ糞になりそう。
脚本家も期待できないし、脇大根ばっかりだし・・。
アルジャーは脇上手い人ばっかりで良かったな。吉沢も石橋けいも良かったし。

917 ：　：03/08/19 07:26 ID:RSyr2Gvk

＞脇上手い人ばっかりで良かったな。

そ、そうかな？？

918 ：　：03/08/21 19:42 ID:2wt9p8TG

5回と6回の、ハルが店員とか大学生に投げ飛ばされるシーンが
どうしようもなくユースケにはまってるのに笑ってしまった（ｗ

919 ：名無しさんは見た！：03/08/23 14:44 ID:3HzPIlaP

>>906
いや、最終回も知障の演技はあんま良くないよ。
知性を捨てられてないっつか、素が出てる。
「一生懸命障害者のふりをしようとしてる」だけに見える。

920 ：　：03/08/23 21:14 ID:Pd934qOq

ユースケに何か恨みでもあるような書き込みがあるね。
そんな言われ方するほど悪くなかったと思うけどな。

921 ：名無しさんは見た！：03/08/25 16:53 ID:GehIODSJ

>>919
知障の演技も最終回は良かったよ。
ただ、視聴率があんまり上がらなかった原因として、最初のハルの演技が下手だったのはあるかな、と思う・・。

ユースケの心の成長中心の温かいアルジャーノンも良いけど、菅野とユースケの役逆にして
菅野のSF的な、IQの変化中心のアルジャーノンも面白いかもしれない。

922 ：名無しさんは見た！：03/08/31 17:29 ID:85L6Ner6

ユースケの演技は7回は確変、神降臨状態だったが
それ以外は普通。つか、結構臭い。
７回だけはマジで神だったので、そのせいでドラマ自体もしまったし、ユースケの評価も高いんじゃないかな。

923 ：　：03/08/31 18:17 ID:GXemTAtI

脚本とかは全然お咎め無しですか？
悪かったのはﾕｰｽｹの演技だけ？
何だかなぁ・・・。

924 ：922：03/08/31 18:21 ID:Sqb2NKHg

>>923
脚本も詰めが甘すぎでダメだったけどな。
演出はそう悪くなかったと思うんだが。画面が綺麗で良かった。

925 ：名無しさんは見た！：03/08/31 18:21 ID:Sqb2NKHg

やばい、また上げてしまった。

926 ：名無しさんは見た！：03/08/31 18:48 ID:Sqb2NKHg

と言うより、7回がその前の6回、その後の8回レベルの演技だったら
このドラマ自体がもっとチープになってた。
「知能が低下してしまう」事に悲しくならなくて。

927 ：名無しさんは見た！：03/08/31 19:16 ID:w94CNPUb

928 ：名無しさんは見た！：03/09/01 03:30 ID:zmp/0q1P

演出が徹頭徹尾センス悪かったと思う…

929 ：名無しさんは見た！：03/09/01 18:00 ID:Kb5Ptaqa

>>922
他のシーンはやっぱり「ユースケ」なんだけど
7回の教授罵倒から学会シーンまでは、完璧にユースケじゃなくなってるな

930 ：名無しさんは見た！：03/09/07 07:28 ID:uRywUesA

＞928　　同感

931 ：名無しさんは見た！：03/09/07 08:48 ID:wole4EOX

こないだの怖い話の緑川は
ハルと同じ話し方、演技だった。

932 ：　：03/09/07 08:51 ID:OfK87Nai

んなわけない（w　>>931

933 ：名無しさんは見た！：03/09/07 09:22 ID:wole4EOX

>>932
ビデオ撮ってたら見てごらん。
しゃべり方が同じ。

934 ：名無しさんは見た！：03/09/07 09:30 ID:Zxc0Cksa

てかユースケに演じ分けなんて出来るわけないだろ

935 ：名無しさんは見た！：03/09/07 09:36 ID:7D+WkrJP

３クールも前のドラマのスレが上がっててﾋﾞｸｰﾘ･･･

936 ：　：03/09/07 12:59 ID:0jUotdMk

>>935
と言いながらあなたも上げてるし…

関西限定情報ですが、９日（火）から再放送ありまつ。

937 ：　：03/09/07 13:12 ID:OfK87Nai

16日からでは？>>936

938 ：名無しさんは見た！：03/09/07 14:25 ID:0jUotdMk

>>937
あーほんとだ、ごめんなさい！一週間勘違いしてますた。

939 ：名無しさんは見た！：03/09/15 14:39 ID:7nKustHs

再放送age

940 ：　：03/09/15 20:30 ID:1uPvOCok

いよいよ明日からだ！
でも、カットしまくりなんだろうな・・・。

941 ：名無しさんは見た！：03/09/15 21:38 ID:9Ckbpl00

エリナ先生の泣き場面と店員のイジメ場面を少しずつカットすれば
見やすくなるであろう。（本放映では一部しつこ過ぎた）

942 ：名無しさんは見た！：03/09/16 00:24 ID:wVG5trqz

>>941
禿同。ついでに、繰り返しの多い台詞をちょいちょいとカットしてくれると、
耳障りがだいぶ良くなると思われ。無理なのは分かってるのだが…。

943 ：　：03/09/16 08:12 ID:fapJ0Lwm

今日から再放送の予定だったが、
もしかしたら特別番組で予定変更になるかもしれないらしい。

944 ：名無しさんは見た！：03/09/16 16:39 ID:mtFiRiZG

再放送age

945 ：名無しさんは見た！：03/09/16 17:00 ID:7WDuDXtw

全然、盛り上がってね━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

946 ：名無しさんは見た！：03/09/16 17:04 ID:EzgPkZL8

初めてみたけど･･･ユースケの演技微妙ですね。

947 ：　：03/09/16 17:55 ID:stf535Qa

ホントにはじめて観たのかな～・・・

948 ：名無しさんは見た！：03/09/16 18:04 ID:cVWQRjo8

榎本加奈子だけ観ます

949 ：名無しさんは見た！：03/09/18 08:19 ID:r0pzlvGI

盛り上がらなさ杉

950 ：名無しさんは見た！：03/09/18 11:24 ID:uJ/ckkcT

951 ：名無しさんは見た！：03/09/18 16:42 ID:eYmak7Sk

頭よくなりかけ辺りが一番好き

952 ：名無しさんは見た！：03/09/18 16:44 ID:0zisp3J8

榎本加奈子は家なき子の時はどうなるかと思ったけどどっかのサイトで演技派と称されてるのにはびっくりした

953 ：名無しさんは見た！：03/09/18 16:45 ID:SJ+aRfIo

>>951
ユースケは7回が最強だぞ。
次に9回と10回。
初回見て脱落した奴は負け組み。

954 ：　：03/09/18 17:40 ID:mZnj/7Ci

やっぱりこのドラマは観てて時間が経つのが早いなぁ。
ってことはおもしろいってことなのかな？でも、テンポがいいとは言えんね。
ひとり語りの長まわしが何度かあるけど間延びしてない？
リアル時には、岡田さんのテイストに慣れるのに時間かかった気がする。

955 ：名無しさんは見た！：03/09/18 17:40 ID:A1kTpLFP

で、エリナ先生はいつになったら生徒達から集団暴行受けるんですか？
頭の良くなったハルが指令を出すんでしょ？

956 ：名無しさんは見た！：03/09/18 17:42 ID:kKf5iCpU

きょうのは何回目？

957 ：7資産は見た！：03/09/18 18:15 ID:LaCwEkwT

ユースケさ、頭がよくなったらかっこいいよね

958 ：名無しさんは見た！：03/09/18 22:44 ID:s27ZJ0qE

>>953
7回ってどんなんだっけ？
>>956
3回か4回かなぁ

頭のよくなったハルはハイネックがｶｯｺｲｲ

959 ：名無しさんは見た！：03/09/18 22:55 ID:5z18M+8N

漏れこのドラマの最終回でマジ泣きしまつた

960 ：名無しさんは見た！：03/09/18 23:14 ID:7rFOb9cz

世にも奇妙なの迷路を見てアルジャーノンを思い出してしまった。

961 ：名無しさんは見た！：03/09/18 23:36 ID:oF46HKZG

アルジャーノン･･･（ ´Д⊂ヽ

962 ：名無しさんは見た！：03/09/18 23:50 ID:GJcsl+hw

アルジャーノンの死骸作った美術さんは凄いと思った。

963 ：名無しさんは見た！：03/09/19 01:06 ID:NkKYtM2v

フジでNG大賞が復活するそうだが対象作品は今年の１月からのドラマらしい。
アルジャーノンのＮＧ、見たかったような見なくて良かったような・・・

964 ：　：03/09/19 07:44 ID:KWbyA8WM

ユースケのマジ演技の後のおふざけへの切り替えは
ちょっと見てみたい気がする。

965 ：　：03/09/19 07:55 ID:Wnd4WKuN

>>958
7回は学会のシーンの回だよ。

966 ：名無しさんは見た！：03/09/19 17:25 ID:biycpKoY

今日の回なんか最後のセリフと経過報告の内容があってなかったな

おかあさんは僕を捨てたんだ。馬鹿だから。

けいかほうこく。あたまがよくなると～　ぼくのみらいは、あかるいです。
矛盾してるじゃん…せめて
頭が良くなるといいことばっかじゃないっていってほしかった…

967 ：　：03/09/19 18:03 ID:mlLg+iXS

>>966
悲しい気持ちを押し殺して建前的な経過報告書いてるんだよ。
ハルの知能がそれだけ上昇したってことなんじゃないのかな？
ハルの気持ち察してあげなきゃ・・・。

968 ：名無しさんは見た！：03/09/19 18:43 ID:wAaEau2I

壁にパンを投げつけるシーンは、ほろっときますた。

969 ：名無しさんは見た！：03/09/19 18:50 ID:HT0+/P4o

>>966
お母さんに捨てられた事に気付くのと未来が明るいのは別物では？
しかもこの段階ではまだハルは手術を素晴らしいものだと思ってる。

970 ：名無しさんは見た！：03/09/19 19:13 ID:DiKmm5Gr

>>969
そうだよね。
ハルはこの時点ではまだ、いろんなことを結びつけて考えることは出来ない様子。
パン屋での扱われ方についても、まだそれがいじめだとは認識していないし。
これから少しずつ、いろんなことに気づいていくんだよね…

971 ：　：03/09/19 22:23 ID:mlLg+iXS

さっきやってた美空ひばりの番組でサントラ使われてましたね！

972 ：＿＿：03/09/19 23:34 ID:RslSNmn5

名古屋では今日から再放送です。sage

973 ：名無しさんは見た！：03/09/22 23:03 ID:Db2pOsO0

>>958
私はハイネックはわざとらしくて萎え・・。
スーツと黒いロングコートは激しく萌え。

974 ：名無しさんは見た！：03/09/23 18:10 ID:MGJjpQ85

SONG: SONG OF BERNADETTE (perf. by Jennifer Warnes)

There was a child named Bernadette,
I heard the story long ago:
she saw the Queen of Heaven once
and kept the vision in her soul.
No-one believed what she had seen,
no-one believed what she heard:
that there were sorrows to be healed
and mercy, mercy in this world.
So many hearts I find broke like yours and mine,
torn by what we've done and can't undo;
I just want to hold you, come on, let me hold you
like Bernadette would do.

We've been around, we fall, we fly,
we mostly fall, we mostly run,
and every now and then we try
to mend the damage that we've done.
Tonight, tonight I just can't rest:
I've got this joy here inside my breast
to think that I did not forget that child,
that song of Bernadette.
So many hearts I find broke like yours and mine,
torn by what we've done and can't undo;
I just want to hold you, come on, let me hold you
like Bernadette would do.

975 ：　：03/09/23 18:12 ID:FL6Mthzm

面白い

976 ：名無しさんは見た！：03/09/23 18:33 ID:POIxAKdU

再放送しないかな～保存版にしたい

977 ：　：03/09/24 16:44 ID:/goveiPB

関西で再放送しているな
面白い
しかしＩＱ150とは

978 ：名無しさんは見た！：03/09/24 16:55 ID:xl+I14th

algernon

979 ：名無しさんは見た！：03/09/24 17:10 ID:xl+I14th

障害者ってどうして顔が崩れるのだろうか

980 ：　：03/09/24 17:26 ID:vJDAsK16

7話もいいけど､私は6話が一番好きかもしれない。
いい表情するよな～ユースケ・・・。

981 ：名無しさんは見た！：03/09/24 17:33 ID:kONyaZ3i

>>979
神経か何かの問題なんじゃないっすか？

982 ：　：03/09/25 01:21 ID:DXmDunBI

６話でハルが母親を訪ねた時、玄関のドアは一部すりガラスが入ったものだったが、
10話で再び訪れた時は、なぜか木製のドアに変わっていた。
これって、６話のガラス越しの会話シーンを撮るためにわざわざ付け替えたのかな？

983 ：名無しさんは見た！：03/09/25 01:56 ID:SS8xL8Ie

>>982
目ざといなぁ。(w
ようそんなとこまで見てるなあ。

984 ：名無しさんは見た！：03/09/25 10:58 ID:TBAiNfmt

ハルは吉岡秀隆にやってほしかった。

985 ：名無しさんは見た！：03/09/25 14:05 ID:AmIszpfX

>>982
自分もそこ気になってたよ。

986 ：名無しさんは見た！：03/09/25 15:08 ID:IB8OIP1k

>>982
ハルに会いたくなくてつけかえたのかな・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

987 ：　：03/09/25 15:32 ID:0wfcJSVf

これが放送されたとはいつ頃？
視聴率はどんなもんだった？

988 ：名無しさんは見た！：03/09/25 16:06 ID:llhim9ig

名古屋で再放送見たけど（４話）
意外とおもしれ～！

最初からみときゃよかったよ！

989 ：　：03/09/25 16:54 ID:OB6vFkDC

>>953
6回のハイネックや英字新聞や難しそうな本や、8回のソクラテスの本や難しい数式書くのは浮いちゃって寒いけど
7回は難しい本も全く違和感無いし、歩いてるだけで、知性を感じるんだよね。
7回はマジで確変してる。神降臨。ユースケじゃなくなってるって奴。
5回あたりは元のユースケらしさが上手く作用してるなぁと思うんだけど。
「馬鹿で間抜けなハルじゃないんだ！」のあたりとか。

>>988
これは途中から見て正解かもｗ

990 ：名無しさんは見た！：03/09/25 17:07 ID:2i8uzKys

かっこええ～
でもって切ないい・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

991 ：　：03/09/25 17:18 ID:pdKIlx6V

今日は訳あって観れません（泣
私は5話も6話もいい！て思って観てたよ。
知能は急激に上昇するんだけど、感情のついていかないもどかしさ・・・。
上手く表現できてたと思うよ。。

992 ：名無しさんは見た！：03/09/25 17:33 ID:b4dJ24kB

学会でないて言ってたのにハルが出てきて
なんで教授はびっくりしなかったんだ？
再放送だからそういうシーン、カットされてたのかな？

993 ：名無しさんは見た！：03/09/25 17:44 ID:OseflgOI

>>982
何回も見てるのに全然気付かなかったよ！

５話でパン屋の人たちとケンカするシーンも好きです。
見てるだけで切なくなる・・・。
黒いバンダナ？の人がイイ味出してますね。井澤健だっけ？

994 ：名無しさんは見た！：03/09/25 17:46 ID:qv/pXnkt

>>987
二桁前後

995 ：982：03/09/25 18:09 ID:DXmDunBI

玄関ドアの件でレスくれた人、ありが㌧。
自分も、何度か見るまでは気づきませんですた。
10話を何度か見て、なんかヘンだな～？と…ｗ

>>992
そういうシーンは本放送でも無かったでつ。
ハルが学会に行く気になってから当日までの間、
何日か余裕があったと思われるので、その間に和解したということだろうね。

996 ：名無しさんは見た！：03/09/25 18:36 ID:M/6w8ZQD

誰か次スレを･･･！
次スレは懐ドラ板の方がいいのかな？

997 ：名無しさんは見た！：03/09/25 20:11 ID:Fwmq7Ybu

★ テレビドラマ板の対象
　1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
　2.放送予定のドラマ(ソース必須)
　3.本放送終了後1年未満のドラマ
　4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの

998 ：名無しさんは見た！：03/09/25 21:04 ID:01j4pBO/

９９８

999 ：名無しさんは見た！：03/09/25 21:05 ID:01j4pBO/

９９９

1000 ：　：03/09/25 21:12 ID:+l5oEAR0

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1064491865/l50
次スレです。移動お願いします。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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