△▼△アルジャーノンに花束を その９▼△▼
1 ：名無しさんは見た！：
火曜日夜10時・関西テレビ・フジテレビ系
ダニエル・キイス原作の名作ＳＦのドラマ化
＊なおここはテレビドラマ板ですので原作との比較などにこだわる人は
>>2 のＳＦ板等へどうぞ
公式サイト：http://www.ktv.co.jp/algernon/index.html
（フジテレビ版）http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/hanataba/
前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1036679339/l50
過去ログ・関連スレは>>2、キャスト・スタッフ・主題歌などは>>3
ダニエル・キイス原作の名作ＳＦのドラマ化
＊なおここはテレビドラマ板ですので原作との比較などにこだわる人は
>>2 のＳＦ板等へどうぞ
公式サイト：http://www.ktv.co.jp/algernon/index.html
（フジテレビ版）http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/hanataba/
前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1036679339/l50
過去ログ・関連スレは>>2、キャスト・スタッフ・主題歌などは>>3
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過去ログ
その１：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1030/10300/1030059805.html
その２：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1031/10312/1031224650.html
その３：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1034/10340/1034079941.html
その４：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034098481/
その５：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034580163/
その６：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035300708/
その７：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035966205/
その８：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1036679339/
関連スレ
ニュース速報+
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030063621.html
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030072836.html
ＳＦ・ファンタジー・ホラー板
ﾏﾀｰﾘと原作を語りたい人には↓
「アルジャーノンに花束を」は・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/988035456/l50
アンチドラマの原作ファンには↓
祝TVドラマ化アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033461687/l50
一般書籍板
アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033418491/l50
その１：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1030/10300/1030059805.html
その２：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1031/10312/1031224650.html
その３：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1034/10340/1034079941.html
その４：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034098481/
その５：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034580163/
その６：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035300708/
その７：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035966205/
その８：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1036679339/
関連スレ
ニュース速報+
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030063621.html
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030072836.html
ＳＦ・ファンタジー・ホラー板
ﾏﾀｰﾘと原作を語りたい人には↓
「アルジャーノンに花束を」は・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/988035456/l50
アンチドラマの原作ファンには↓
祝TVドラマ化アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033461687/l50
一般書籍板
アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033418491/l50
■キャスト
藤島ハル（29歳）……ユースケ・サンタマリア…パン販売店の厨房で働く知的障害者
遠矢エリナ（24歳）……菅野美穂…小学校で夜間の障害者学級教師
高岡晴彦（26歳）……吉沢悠…エリナの恋人
桜井恭子（29歳）……中島知子（オセロ）…パン屋の店主
建部真一郎（53歳）……益岡徹…脳外科教授
小林留美子（24歳）……石橋けい…建部教授の助手
徳永篤（35歳）……田口浩正…大学の研究員
田代ミキ（22歳）……榎本加奈子…ハルと同じように、預けられた知的障害者
蓮見（藤島）佐智代（51歳）……いしだあゆみ…ハルの母、今は冬美と新しい夫と三人暮らし
蓮見冬美（山口あゆみ）…佐智代の娘。血の繋がった実の兄妹
第６回までの変化
ハルは手術を受けて知能向上、パン屋を辞めて大学の施設で暮らす
■スタッフ
原作： 「アルジャーノンに花束を」 ダニエル・キイス著 (早川書房)
脚本： 岡田惠和
演出： 新城毅彦、塚本連平
プロデュース： 安藤和久（関西テレビ）、東城祐司（MMJ）、伊藤達哉（MMJ）
制作： 関西テレビ、メディアミックス・ジャパン
主題歌：ジェニファー・ウォーンズ｢ソング・オブ・バーナデット｣
（Famous Blue Raincoat/2002年12月04日発売/BVCM37388/オリジナル発売は87年）
＊ベストアルバムからオリジナルアルバムへと変更になったようです
挿入歌：ラブハンドルス｢スピード(英詞・アコースティックVer.)｣
（ラブハンドルズ/Blues Pop Man/2002年10月23日発売/SRCL5447）
藤島ハル（29歳）……ユースケ・サンタマリア…パン販売店の厨房で働く知的障害者
遠矢エリナ（24歳）……菅野美穂…小学校で夜間の障害者学級教師
高岡晴彦（26歳）……吉沢悠…エリナの恋人
桜井恭子（29歳）……中島知子（オセロ）…パン屋の店主
建部真一郎（53歳）……益岡徹…脳外科教授
小林留美子（24歳）……石橋けい…建部教授の助手
徳永篤（35歳）……田口浩正…大学の研究員
田代ミキ（22歳）……榎本加奈子…ハルと同じように、預けられた知的障害者
蓮見（藤島）佐智代（51歳）……いしだあゆみ…ハルの母、今は冬美と新しい夫と三人暮らし
蓮見冬美（山口あゆみ）…佐智代の娘。血の繋がった実の兄妹
第６回までの変化
ハルは手術を受けて知能向上、パン屋を辞めて大学の施設で暮らす
■スタッフ
原作： 「アルジャーノンに花束を」 ダニエル・キイス著 (早川書房)
脚本： 岡田惠和
演出： 新城毅彦、塚本連平
プロデュース： 安藤和久（関西テレビ）、東城祐司（MMJ）、伊藤達哉（MMJ）
制作： 関西テレビ、メディアミックス・ジャパン
主題歌：ジェニファー・ウォーンズ｢ソング・オブ・バーナデット｣
（Famous Blue Raincoat/2002年12月04日発売/BVCM37388/オリジナル発売は87年）
＊ベストアルバムからオリジナルアルバムへと変更になったようです
挿入歌：ラブハンドルス｢スピード(英詞・アコースティックVer.)｣
（ラブハンドルズ/Blues Pop Man/2002年10月23日発売/SRCL5447）
4 ：名無しさんは見た！：02/11/19 16:52 ID:TPh4GwQ2
乙かれ！Thank you!
__.
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.(二二X二二Ｏ
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∋oノハヽo∈ ついしん
(´ⅴ｀; ) どーかついでがあったらうらにわのノノジャーノンのおはかに
.＿φ＿__⊂)__ 花束をそなえてやてください。
.／旦／三／ ／|.
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(´ⅴ｀; ) どーかついでがあったらうらにわのノノジャーノンのおはかに
.＿φ＿__⊂)__ 花束をそなえてやてください。
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6 ： ：02/11/19 17:38 ID:GyoBRMku
こっちが本スレだよね？もう一個立ってるよ！！
7 ：名無しさんは見た！：02/11/19 17:43 ID:TBWSNULU
こっちで行こう
8 ：名無しさんは見た！：02/11/19 17:46 ID:wzwCoPCl
この流れで出来たスレだから、いいんじゃないの？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1036679339/973-974
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1036679339/973-974
9 ：C.ごーどん：02/11/19 17:59 ID:YYM5UKF9
たとえお話しの世界だって、ルールがなくっちゃならない。
部分部分が首尾一貫していて、ぴったり整合しなくちゃいけない。
こんなドラマはうそだ。
むりやり辻褄をあわせている、脚本家か演出家か、だれだか知らないが、
プロットに適合しないものを話の中に入れたがるからだ。
だから、不自然なんだ
部分部分が首尾一貫していて、ぴったり整合しなくちゃいけない。
こんなドラマはうそだ。
むりやり辻褄をあわせている、脚本家か演出家か、だれだか知らないが、
プロットに適合しないものを話の中に入れたがるからだ。
だから、不自然なんだ
10 ：名無しさんは見た！：02/11/19 20:45 ID:TPh4GwQ2
スルーでよろしく
>>9
そう、特にオリジナルの部分がダメダメ。
吉沢とか榎本のキャラはいてもいなくてもストーリー展開に
全然関係ないじゃん。
人間の描き方が薄っぺら過ぎる。
あと、文字を書くシーンが全然ないな。
そう言えば、全体的に日本的な部分が排除され無国籍風だな。どこの国だよ？
おそらく、海外（主にアジア）への売り込みを考えてのことだと思うが、
これじゃ絶対無理。
そう、特にオリジナルの部分がダメダメ。
吉沢とか榎本のキャラはいてもいなくてもストーリー展開に
全然関係ないじゃん。
人間の描き方が薄っぺら過ぎる。
あと、文字を書くシーンが全然ないな。
そう言えば、全体的に日本的な部分が排除され無国籍風だな。どこの国だよ？
おそらく、海外（主にアジア）への売り込みを考えてのことだと思うが、
これじゃ絶対無理。
12 ：名無しさんは見た！：02/11/19 21:34 ID:1mpM591i
「すばらしい」という言葉はオリジナルですな
13 ：今夜の実況はコチラで：02/11/19 21:52 ID:AUyVd3ng
14 ：名無しさんは見た！：02/11/19 21:56 ID:V0DHuYwO
一話から五話までは障害のある子と親の葛藤と和解の話か、
まあ原作と違うほうが面白いよなと思ってたら
いきなり前回からは感情的に未発達な天才の話しじゃなあ。
オリジナルと原作に忠実な部分がどうもちぐはぐなんだよ。
まあ９の煽り丸出しの書き方は俺もどうかと思うが
実際今日の放送で駄作か否かが決まるな。
まあ原作と違うほうが面白いよなと思ってたら
いきなり前回からは感情的に未発達な天才の話しじゃなあ。
オリジナルと原作に忠実な部分がどうもちぐはぐなんだよ。
まあ９の煽り丸出しの書き方は俺もどうかと思うが
実際今日の放送で駄作か否かが決まるな。
15 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:18 ID:taAtrGYN
なにこのいけ好かない糞野郎！
副作用でまた低脳に戻りやがれ！このｳﾞｧｶが！
副作用でまた低脳に戻りやがれ！このｳﾞｧｶが！
16 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:20 ID:7Zu9siJI
オレの母校って最近ではこんな研究をしてるのかぁ
17 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:32 ID:8ezvMwS1
このドラマすごく好き。
菅野美穂は女優として素晴らしい。音楽もマッチしているし。
菅野美穂は女優として素晴らしい。音楽もマッチしているし。
実況禁止というのはわかってるがあえて言わせてくれ。
今回もうだめだオレ。鼻水まで出てる。
今回もうだめだオレ。鼻水まで出てる。
19 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:37 ID:dN/Qgoao
>>18
それって感動してるってこと？
それって感動してるってこと？
はじめてみたけど厨房の時英語の勉強で原作を読んだのとイメージが全然違うような気が・・
>19
うん
うん
22 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:43 ID:BTfYqPLO
学会で、ﾊﾙがﾍﾟﾝｷをこぼした絵ですって言った映像を見て、笑う周りの学者どもは有り得ない。こんな脚本書くなよ。時代遅れだ。
教授悲惨…。
>22
前回の大学生のときにも散々話題になったけど
このパターン好きなのは演出家、脚本家、どっちなんだろうね。
わかりやすく、ってことなんだろうけども、あれは受け入れられる人と
拒絶反応起こす人がいるよね。
前回の大学生のときにも散々話題になったけど
このパターン好きなのは演出家、脚本家、どっちなんだろうね。
わかりやすく、ってことなんだろうけども、あれは受け入れられる人と
拒絶反応起こす人がいるよね。
25 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:46 ID:UrEF1uZN
26 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:48 ID:taAtrGYN
なに？このせんせーはハルがまたｳﾞｧｶになるから哀れんで泣いてるわけ？
すげー差別主義者じゃん！ｻｲﾃｰ
すげー差別主義者じゃん！ｻｲﾃｰ
27 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:48 ID:PEUaNAZ+
ほんと可愛そうな話だな
敢えて苦言を一つ。
ハルが嫌な性格のままで学会まで持っていったのは正直脚本ミスじゃないかな？
だって視聴者がハルに感情移入しづらくなるやん。
この流れじゃあ教授の方が余程悲惨に映る。
ハルが嫌な性格のままで学会まで持っていったのは正直脚本ミスじゃないかな？
だって視聴者がハルに感情移入しづらくなるやん。
この流れじゃあ教授の方が余程悲惨に映る。
>26
オレは今回の急な告白なんかが自分が今後壊れていくから、
というのを理解し、受け止めたからだということを理解したからだと思った。
オレは今回の急な告白なんかが自分が今後壊れていくから、
というのを理解し、受け止めたからだということを理解したからだと思った。
今回は妹との再会でかなりｷﾏｼﾀ・・・
31 ： ：02/11/19 22:54 ID:YA0Q2QOC
正直、泣いた。
・・・・けど、原作と違う終わり方には
しないでほすぃ・・・・
・・・・けど、原作と違う終わり方には
しないでほすぃ・・・・
短編を含め原作英語も全て読んでるから
クソドラマと思いつつ見てたけど
ちょっとオモロなってきた。
クソドラマと思いつつ見てたけど
ちょっとオモロなってきた。
オセロ以外はまあなんとか許せるかな。
・・・ねえ・・・・・フェイは？
・・・ねえ・・・・・フェイは？
34 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:54 ID:Fe26+Yxd
最初ナメてたけど…
わりと作ってるじゃねーか。チクショウ。
わりと作ってるじゃねーか。チクショウ。
35 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:55 ID:j/BYC7H2
>30
そこは次回さらにきそう。おかあさんを許してあげて、
みたいになるのかなあ。願わくば、最後にボケボケになっちゃって
家族や仲間に見守られて幸せに旅立つ(またはそれを暗示する)
ようなラストであって欲しい。
そこは次回さらにきそう。おかあさんを許してあげて、
みたいになるのかなあ。願わくば、最後にボケボケになっちゃって
家族や仲間に見守られて幸せに旅立つ(またはそれを暗示する)
ようなラストであって欲しい。
37 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:55 ID:V1kIFDrI
おまんこ大好き
予告のもとに戻りたくないｙｏっていうのに切なくなった
39 ：ニホンから来ました：02/11/19 22:55 ID:nMo9FM0+
こんな悲しい話。。。あるもんじゃのー
今回すごく良かったと思うのだが。
岡田さんのよいところと悪いところが一気に出たという感じで…。
学会であんな反応はありえないよ。
さんざんそんな患者見慣れてるんだからさ。
ファンタジー脚本家、岡田さんのありえない世界ってわけで。
ハルの行動やエリナ先生の変化は原作とは違うけど、
丁寧に描かれていると思った。
学会であんな反応はありえないよ。
さんざんそんな患者見慣れてるんだからさ。
ファンタジー脚本家、岡田さんのありえない世界ってわけで。
ハルの行動やエリナ先生の変化は原作とは違うけど、
丁寧に描かれていると思った。
42 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:56 ID:XBUNq/3h
ハスミ・フユミて
語呂悪過ぎるだろw
予告みたらマジで結末がわからなくなってきた
語呂悪過ぎるだろw
予告みたらマジで結末がわからなくなってきた
学会？のシーンがいまいち
44 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:56 ID:axOGltoM
これからもおもしろくなりそーだよね
俺、原作読んだけど、結構上手く出来てるな。
ちょっと予想外だぜ。
ちょっと予想外だぜ。
46 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:57 ID:Md2kVG1n
>>26
もしあんたが脳に障害を抱えて、
今後すごいスピードで知能が下がっていくとしたらどうする？
「知能が低いからって不幸というわけではない」って達観するか？
「それだって個性のひとつに過ぎない」って納得するか？
あんたの家族や友人はどうだ？
もしその人たちがあんたの先行きを思って悲んだとしたら、
そいつらは唾棄すべき最低の差別主義者なのか？
もしあんたが脳に障害を抱えて、
今後すごいスピードで知能が下がっていくとしたらどうする？
「知能が低いからって不幸というわけではない」って達観するか？
「それだって個性のひとつに過ぎない」って納得するか？
あんたの家族や友人はどうだ？
もしその人たちがあんたの先行きを思って悲んだとしたら、
そいつらは唾棄すべき最低の差別主義者なのか？
47 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:57 ID:4Oy7HXd/
榎本の出番が少ないとがっかりしている自分に気付いた。
嫌いだったのに・・
嫌いだったのに・・
そっかぁ、おれ先週の後半ぐらいから初めて見たんで
わりとちゃんと作ってるジャンと思ってたよ
わりとちゃんと作ってるジャンと思ってたよ
49 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:57 ID:YuicpP3q
で、まあ、俺は泣きまくってしまったわけだが。
俺ハルの気持ちものすごく死ぬほど解るわけですよ
同じ様なことになったことがあってさ。もうだめぽ。ああまた涙が。クソオ。
ハル。あああもうだめぽ
俺ハルの気持ちものすごく死ぬほど解るわけですよ
同じ様なことになったことがあってさ。もうだめぽ。ああまた涙が。クソオ。
ハル。あああもうだめぽ
50 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:57 ID:T3Z4tKO9
ラストでハッピーへ持っていけばリング最終章
あくまで持っていかないなららせん（ドラマ版）
…どっちもありえそうだな
あくまで持っていかないなららせん（ドラマ版）
…どっちもありえそうだな
51 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:58 ID:mlGEacNj
原作知ってても今日はちと泣いちゃった。
なんか気のせいかユースケが男前に見える。
まあ、この後のぷっすまで口直しといくか。
キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ！キレてんじゃなぁ～い♪
負ぁけるなオレぇ～♪（以下略
まあ、この後のぷっすまで口直しといくか。
キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ！キレてんじゃなぁ～い♪
負ぁけるなオレぇ～♪（以下略
53 ： ：02/11/19 22:58 ID:HTgntt+S
原作を知ってるだけに
来週以降はハンカチ片手に
見るようだな・・・・
切ないのぉ・・・・
来週以降はハンカチ片手に
見るようだな・・・・
切ないのぉ・・・・
54 ： ：02/11/19 22:58 ID:/j07kBEe
これで泣けるやつって幸せだね
55 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:58 ID:HOXr4f6Y
おいらが、無知なせいなのか、単純なせいなのか･･･
泣きすぎて、ぼろぼろですが何か･･･
主題歌聞いてまた泣きましたが何か･･･
泣きすぎて、ぼろぼろですが何か･･･
主題歌聞いてまた泣きましたが何か･･･
ユースケの表情がいちいち良かったよ、、、。
57 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:58 ID:bpmNPfvf
ユースケの演技もすげー感情移入しやすくてかなり(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!と思ったが、
結局、カンノのかわいらしさにヤラれた・・・。
なにしても可愛いな、カンノたん。。。
結局、カンノのかわいらしさにヤラれた・・・。
なにしても可愛いな、カンノたん。。。
58 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:59 ID:Fe26+Yxd
>>22
そこはアフォな和製ドラマの「わかりやすさ」を追求した所以と
許してやろうや。な？
でも本当に当初は「フザけんな！」と思ったけど、つい見てしまうドラマだ。
ユースケ…やっぱりあいつは上手いのかなー？やっぱり。
そこはアフォな和製ドラマの「わかりやすさ」を追求した所以と
許してやろうや。な？
でも本当に当初は「フザけんな！」と思ったけど、つい見てしまうドラマだ。
ユースケ…やっぱりあいつは上手いのかなー？やっぱり。
59 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:59 ID:RjaPutLY
たぶん最終話の２話前のラスト１０分か
最終話の１話前で
脳の退行をとめる方法をハルが発見して
大団円のように見せて
最終話で実はダメだったってオチだよね。
最終話の１話前で
脳の退行をとめる方法をハルが発見して
大団円のように見せて
最終話で実はダメだったってオチだよね。
60 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:59 ID:e/0QO+1T
ディライトってやだなぁ
61 ： ：02/11/19 22:59 ID:YA0Q2QOC
やっぱユースケいい！
62 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:59 ID:YuicpP3q
63 ：名無しさんは見た！：02/11/19 22:59 ID:FgSczioo
でも原作には敵わないな。
ページめくるのも辛かったよ。
ページめくるのも辛かったよ。
フェイはどうする！！鈴木砂羽じゃ老けすぎかな？
>43
わたしはもうちょい尺とって欲しかったと思いました。
盛り上げどころなんだから。後をどうまとめるか楽しみです。
わたしはもうちょい尺とって欲しかったと思いました。
盛り上げどころなんだから。後をどうまとめるか楽しみです。
66 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:00 ID:w0aOm8Tw
だめだめ、このドラマ。１０時間も使う割には
盛り上げ方を知らないよな。
ハルが天才的になった部分にもっと焦点を当てないと。
盛り上げ方を知らないよな。
ハルが天才的になった部分にもっと焦点を当てないと。
最後施設じゃなくて家に帰りそうだな
68 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:00 ID:nT/EtNyj
今までは自分のことしか考えられないハルが
今回は他人のことを考えるようになってきたね。
教授はかわいそうだけど…
今回は他人のことを考えるようになってきたね。
教授はかわいそうだけど…
69 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:00 ID:YNpZOsqj
正直、おもしろい
原作でも学会はあんなんじゃなかったっけ？
71 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:00 ID:9PqD1zjn
学会の学者の嘲笑とかは論外として、
ハルとエリナの描写はよく出来ていると思うなあ。
特にハルは良い。
ユースケ、前半はダメダメすぎたが、知能が上昇してからの演技は安心して見れる。
つーかこのドラマ見てて、今回初めてジーンときた。泣くほどではなかったけど。
今後に期待。
ハルとエリナの描写はよく出来ていると思うなあ。
特にハルは良い。
ユースケ、前半はダメダメすぎたが、知能が上昇してからの演技は安心して見れる。
つーかこのドラマ見てて、今回初めてジーンときた。泣くほどではなかったけど。
今後に期待。
73 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:01 ID:LlkTcwjT
まあ今日はオセロの出番が少なくて演技的にはあんまし気にならなかったけどね。
でもこの後、ぷっすま見るとなんだかユースケがハルから
キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ！キレてんじゃなぁ～い♪
に戻ってんのがなんともいえず複雑なところ。
でもこの後、ぷっすま見るとなんだかユースケがハルから
キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ！キレてんじゃなぁ～い♪
に戻ってんのがなんともいえず複雑なところ。
74 ： ：02/11/19 23:01 ID:/j07kBEe
いしだあゆみアンドロイドみたいでキモイ
75 ：ニホンから来ました：02/11/19 23:01 ID:nMo9FM0+
これから滅茶苦茶ー勉強してさぁ
必死に退化を抑えようと努力なんかしたら
泣いちゃうよー漏れは。。
どんな病気も治してくれるさー（コハグラ エリ
必死に退化を抑えようと努力なんかしたら
泣いちゃうよー漏れは。。
どんな病気も治してくれるさー（コハグラ エリ
>>67
俺も今日の放送見てそんな気がした。
俺も今日の放送見てそんな気がした。
77 ：＝：02/11/19 23:01 ID:aWmYg4Nw
これでハピーエンドになったら
絶対白けるし、非難ごうごうだと思いつつ
・
・
・
「ハル君天才でしょ！あきらめないで！！」
と思ってしまいました
絶対白けるし、非難ごうごうだと思いつつ
・
・
・
「ハル君天才でしょ！あきらめないで！！」
と思ってしまいました
なんでまたＤＱＮパン屋に戻ろうとするんだＹＯ
>>71
抜くのかよ！・・・真の漢だな(w
抜くのかよ！・・・真の漢だな(w
80 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:01 ID:G6BYQZjB
ハルがはるひことあったあたりで 一番すごくいやな奴になって
エリナ先生に告白するところから 妹にあうとこらへんは
すごくいい奴になるけど 自分の運命に気づいてからの苦悩が短くって
達観がすぐだったのは ハルの知能だけじゃなく 知性も発達したからか？
エリナ先生に告白するところから 妹にあうとこらへんは
すごくいい奴になるけど 自分の運命に気づいてからの苦悩が短くって
達観がすぐだったのは ハルの知能だけじゃなく 知性も発達したからか？
81 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:01 ID:HOXr4f6Y
というか、ユースケがかっこよく見えたよ、ほんとに。
表情とか、よかったって言う意見、ほんと禿同!
表情とか、よかったって言う意見、ほんと禿同!
82 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:02 ID:kC8LxS8z
台本最悪…
何か中島の役ってピエロだよな。
エリナに大人になるってそういうことじゃない？とかなんとか偉そうに
言ってるけど自分はその大人になったハルを真っ先に切り捨てたのにさ（W
損な役やってんな、と思ったよ。
エリナに大人になるってそういうことじゃない？とかなんとか偉そうに
言ってるけど自分はその大人になったハルを真っ先に切り捨てたのにさ（W
損な役やってんな、と思ったよ。
84 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:02 ID:XBUNq/3h
なぁ、ハスミフユミって語呂わるいよな？
85 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:02 ID:j9s1cDAS
>67
ナルホド！！
いしだあゆみは原作の母親ほどキツクなさそうですからね。
ナルホド！！
いしだあゆみは原作の母親ほどキツクなさそうですからね。
86 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:02 ID:T3Z4tKO9
87 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:03 ID:PQD9rWV1
>70
俺もそんな気がしたんだけど
俺もそんな気がしたんだけど
88 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:03 ID:ITAzm76Q
黒いコートのユースケ萌え。
初めてｶｺｲｲと思った
初めてｶｺｲｲと思った
>>86
そうなんだ、原作読んだことねーからわかんね
そうなんだ、原作読んだことねーからわかんね
この話って展開上こうなるのもしょうがないんだけど・・・
数字的に出始めが低くなるのはしょうがないのかなぁ。
数字的に出始めが低くなるのはしょうがないのかなぁ。
92 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:03 ID:WjWmUhfC
小説では らすと どーなるの？
93 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:03 ID:67q0+zlB
妹さんと再会したあたりからじわじわきた。
原作読んでないからか、感情移入できる。
ユースケも管野も好きな役者だったけど、やっぱり
いい。
原作読んでないからか、感情移入できる。
ユースケも管野も好きな役者だったけど、やっぱり
いい。
94 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:03 ID:foy/dqi3
おい！
最後のスクリーンが勝手に動くやつ、反則だろ！
泣いた！！
不意をつかれた！
ボロ泣きだ！
なんて切ない･･･ああ、もう！
すばらしいドラマだ！
最後のスクリーンが勝手に動くやつ、反則だろ！
泣いた！！
不意をつかれた！
ボロ泣きだ！
なんて切ない･･･ああ、もう！
すばらしいドラマだ！
95 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:03 ID:/j07kBEe
菅野美穂の演技が鼻につくには俺だけかい？
>80
達観するまでに１話ぐらい使っても良かったと思いました。
この脚本家の人って盛り上げべたなんですかね。
達観するまでに１話ぐらい使っても良かったと思いました。
この脚本家の人って盛り上げべたなんですかね。
97 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:04 ID:X9dY/rb8
オレ今、乙武に手足が生えるんだけどまた退化するって
小説書いてんだけど・・・おまえらパクんなよ
小説書いてんだけど・・・おまえらパクんなよ
98 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:04 ID:Fe26+Yxd
99 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:04 ID:lKqx7Zoh
学会っていかにも体育館、って感じの
あんあショボイ所でやるもんなんですか？
入り口はロイヤルパーク横浜でしたが。
あんあショボイ所でやるもんなんですか？
入り口はロイヤルパーク横浜でしたが。
>>95
完のみホが転んだとこ不覚にもワロタ、でもかわいいからなんでもいい
完のみホが転んだとこ不覚にもワロタ、でもかわいいからなんでもいい
泣くまではいかないけど、何か心に良い潤滑油流したような感じがする。
102 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:05 ID:RjaPutLY
＞97
ワロタ
最後は手足どころかチンコもなくなるのか？
ワロタ
最後は手足どころかチンコもなくなるのか？
103 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:05 ID:LlkTcwjT
>83
もっとオバハンの小ずるいけどちょっとボランティアなりして
人を助けたい、でもやっぱし俗人て感じの人がやってたら、
もっと味のある役になってると思う。
オセロだと若すぎでその感じがでないし、なにより芝居が下手すぎ。
もっとオバハンの小ずるいけどちょっとボランティアなりして
人を助けたい、でもやっぱし俗人て感じの人がやってたら、
もっと味のある役になってると思う。
オセロだと若すぎでその感じがでないし、なにより芝居が下手すぎ。
104 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:05 ID:GVptJSNG
テレビの脚本に落とした割には良い方だろ。
学会にしたって原作でも馬鹿にされたような描写になってるし。
これから必死に退化を抑える展開は辛いな。
最後は家に帰るんだろうか。
学会にしたって原作でも馬鹿にされたような描写になってるし。
これから必死に退化を抑える展開は辛いな。
最後は家に帰るんだろうか。
フェイは立川宣子がいいなぁ・・・
あ、もう引退したんだっけ。
じゃあ、むしろさとう玉緒とか(ry
あ、もう引退したんだっけ。
じゃあ、むしろさとう玉緒とか(ry
106 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:05 ID:ITAzm76Q
>99
医学の学会も大小あって、それこそ小さいものはああいう会議室で
ホントにああいう規模でやることもあります。
医学の学会も大小あって、それこそ小さいものはああいう会議室で
ホントにああいう規模でやることもあります。
今日の榎本加奈子はどうでしたか？？
109 ：ニホンから来ました：02/11/19 23:06 ID:nMo9FM0+
２４日の最終回
最後は親父の床屋でー
転んでー髭剃りの泡を頭からカブって
みんなの笑顔と笑い声で終る
メリークリスマス
ハルはサンタになって皆に笑顔をプレゼントしましたとさ！
最後は親父の床屋でー
転んでー髭剃りの泡を頭からカブって
みんなの笑顔と笑い声で終る
メリークリスマス
ハルはサンタになって皆に笑顔をプレゼントしましたとさ！
110 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:06 ID:X9dY/rb8
>>102
いや。チンコだけ残るの。
いや。チンコだけ残るの。
>94
激しく同意！！あそこでウワッときた。
先が読めないな・・・このドラマ。
激しく同意！！あそこでウワッときた。
先が読めないな・・・このドラマ。
112 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:06 ID:G6BYQZjB
今回のユウスケは かっこよく見えたよ。
113 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:06 ID:EKPmeHy1
途中でハル嫌な奴になってるよーと思った自分を許して下さい･･･
つらかったんだよなー！怖かったんだよなー！！
最後感動したよー
つらかったんだよなー！怖かったんだよなー！！
最後感動したよー
>>108
燃え
燃え
115 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:07 ID:Fe26+Yxd
>>97
こーゆーｳﾞｫｹがいるからなー（ﾆｶﾞﾜﾗ
こーゆーｳﾞｫｹがいるからなー（ﾆｶﾞﾜﾗ
116 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:07 ID:/j07kBEe
ユウスケがガかっこよく見えるのは髪をといたからだと思われ
ユースケもカンノもやっぱり演技うまいね
えっと、あと何話あるの？
原作では家族との和解、っていうか妹とチャールズとのエピソードはなにかあるの？
えっと、あと何話あるの？
原作では家族との和解、っていうか妹とチャールズとのエピソードはなにかあるの？
118 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:07 ID:qccW/xV4
さーて、CGの締め切りあと一時間か・・（；ﾟ∀ﾟ）ﾐｲｯﾃｼﾏｯﾀ!!
119 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:08 ID:D6hbwulA
ユースケ演技うまいじゃん！
マジ感動したー(・_・、)
マジ感動したー(・_・、)
120 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:08 ID:GVptJSNG
ユースケ、演技うまいのかそうでないのかわからんやつだな
121 ： ：02/11/19 23:07 ID:YA0Q2QOC
>>110
おまいおもしろい。
おまいおもしろい。
122 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:08 ID:oRMEPAut
今回は原作のおいしい部分をうまく表現してくれたね
だからお願いだから養護施設の訪問を描いてくれ！！
だからお願いだから養護施設の訪問を描いてくれ！！
123 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:09 ID:ZVkOcEa+
》67
それはｲﾔ。
エリナとハルはくっつかないの？
あのハル（ﾕｰｽｹ）にはやられたけどな。
以前のとは違うｶﾝｼﾞで守ってあげたくなったよ。
それはｲﾔ。
エリナとハルはくっつかないの？
あのハル（ﾕｰｽｹ）にはやられたけどな。
以前のとは違うｶﾝｼﾞで守ってあげたくなったよ。
なんか簡単に人のこと最低なヤツって言う奴も最低なヤツなきがするけどね
それでなくてもハルが精神的にアンバランスなのは知ってるはずなのにさ。
それこそ思いやりがないって言えなくも無い。
それでなくてもハルが精神的にアンバランスなのは知ってるはずなのにさ。
それこそ思いやりがないって言えなくも無い。
中島知子はやはり男の方がよかったよ。
そうだなあ・・・蟹江ケーゾーとか
そうだなあ・・・蟹江ケーゾーとか
127 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:10 ID:Dkxx1iR3
今日は初めてちゃんと見入ってしまった。学会のシーンと最後のビデオ
の使い方がうまいね。ボロ泣き。
ただ学会での嘲笑が･･･。あと前にも出てたけど天才振りをもっとアピール
しといた方がよかったような。原作もよかったし最後どうまとめるのか楽しみです。
管野かわいいなぁー！
の使い方がうまいね。ボロ泣き。
ただ学会での嘲笑が･･･。あと前にも出てたけど天才振りをもっとアピール
しといた方がよかったような。原作もよかったし最後どうまとめるのか楽しみです。
管野かわいいなぁー！
128 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:11 ID:/j07kBEe
カンノは斜め顔が可愛くない
129 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:12 ID:4X901xO1
キースがやりたかったもうひとつのエンディングっていうのは、
家族との縒りを戻すことだったのかな？なんかそんな気がしてきた。
家族との縒りを戻すことだったのかな？なんかそんな気がしてきた。
ヤヴァイ。泣きそうになった。
馬鹿にされるから家族に見られないようにして、
慌てて関係ないことを考えてごまかそうとしたが、
大変だった。
馬鹿にされるから家族に見られないようにして、
慌てて関係ないことを考えてごまかそうとしたが、
大変だった。
131 ： ：02/11/19 23:12 ID:KMNpw0xh
ユースケ個人的には「スバラシイ」と思います。
ハルが、学会に行く途中で妹と出会った時に見せた眼差し。
ほんとに優しい眼でしたね。
ハルが、学会に行く途中で妹と出会った時に見せた眼差し。
ほんとに優しい眼でしたね。
学会のシーンで出席者が笑っているのは変だけど、
でも実際もあんなもんじゃない？
心の中では、人の研究を笑ってる。
結構無理矢理な発表もあるからな。
でも実際もあんなもんじゃない？
心の中では、人の研究を笑ってる。
結構無理矢理な発表もあるからな。
133 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:13 ID:oRMEPAut
>>129
それガセネタだろ？
それガセネタだろ？
>>128
ホリがあさい顔はしょうがない。安倍なつみとか安達祐美とか
ホリがあさい顔はしょうがない。安倍なつみとか安達祐美とか
135 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:13 ID:foy/dqi3
>>130
泣いて･･･いいんだよ
泣いて･･･いいんだよ
137 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:13 ID:X9dY/rb8
誰かが予想してたけど、ハルが元に戻って
痴呆の母親の世話をするって筋書き当たってるかも
痴呆の母親の世話をするって筋書き当たってるかも
138 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:13 ID:oBLPJo9s
>>132
研究を笑ったんじゃなくて、ハルが「ペンキをこぼした絵！」と言ったところに笑ったんじゃないの？
研究を笑ったんじゃなくて、ハルが「ペンキをこぼした絵！」と言ったところに笑ったんじゃないの？
139 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:14 ID:t4Ywki8G
岡田が、めそめそ泣いてる菅野を見たいだけちゃうんかと小一時間
>>131
同感。
同感。
なんかフェイって出ないみたいだけど、
実際あんなのがでたら引くだろうしな。原作でもなんか浮いてたし。
まあキャラクターとしてはかなり面白いんだけど。
実際あんなのがでたら引くだろうしな。原作でもなんか浮いてたし。
まあキャラクターとしてはかなり面白いんだけど。
本当の愛とか思いやりってやつは恐ろしく理性を使うことだと思うよ。
頭が良くなくちゃ出来ないって。
頭が良くなくちゃ出来ないって。
143 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:15 ID:/j07kBEe
俺は今回よりもこの前の回のほうが良かった･・・
ジャンプ読みながら見てたのがマズかったか
ジャンプ読みながら見てたのがマズかったか
144 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:16 ID:xlp1pLUA
アリスは強くて上品で面白くて美しくて、
考えうる最高の女性ですよ。
考えうる最高の女性ですよ。
146 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:16 ID:GVptJSNG
原作のラストのネタを今週話の最後に持ってきたな
父親は・・・出るのか・・？
ぷっすまが・・・・始まっちまったか。
150 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:18 ID:oBLPJo9s
最終回ハルとサップの対決だろ。
152 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:19 ID:Fe26+Yxd
>>142
ナニまともなこと言ってんだよ。けど禿同。
ナニまともなこと言ってんだよ。けど禿同。
>129
次回予告に妹が母をののしるシーンがあったから
家族の再生が描かれる可能性はありそうですね。
次回予告に妹が母をののしるシーンがあったから
家族の再生が描かれる可能性はありそうですね。
154 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:19 ID:oRMEPAut
フェイは高岡晴彦
時空間が歪んできた・・・さすがサイエンスドラマ。
いろんな意見があるけど他人の意見を見て浅いと断言できるやつほど
浅いヤツはいないよね（W
浅いヤツはいないよね（W
158 ： ：02/11/19 23:21 ID:6aOxHfRv
>>151
今や世界一多忙だな､サップは(；´Д｀)
今や世界一多忙だな､サップは(；´Д｀)
159 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:21 ID:X9dY/rb8
ま、最終回が放送される前に北からテポドンが飛んでくるわな。
そんで、オイラだけ自宅地下の核シェルターで高級ワイン片手に見るわな。
そんで、オイラだけ自宅地下の核シェルターで高級ワイン片手に見るわな。
160 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:21 ID:nzx3TH9M
>>137
それは舞台のアルジャーノンだよ
それは舞台のアルジャーノンだよ
161 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:21 ID:RZbdF+yv
ぷっすまってこんなだけど数字は安定して取ってるんだよな・・・
162 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:22 ID:oRMEPAut
>>148
それだとフランダースの犬をハッピーエンドにしてしまうぐらいの冒涜に感じるんだが
それだとフランダースの犬をハッピーエンドにしてしまうぐらいの冒涜に感じるんだが
163 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:22 ID:/j07kBEe
誰だよ8回で打ち切りとか言ってたの
164 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:22 ID:4X901xO1
165 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:22 ID:SnJlebj5
＞158
ハルとサップの対決、
対決は対決でも知能対決。
サップぎりぎりで負けるらしいよ。
ハルとサップの対決、
対決は対決でも知能対決。
サップぎりぎりで負けるらしいよ。
167 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:23 ID:73MNZs7V
学会に出る決意をしたのは、教授をイジメル為でなく、「医療科学の進歩」の為の学会で
はっきりさせておいて、現状はあの手術は失敗であり、第２第３の自分を作らせない為と、
同時に後の自分の運命をエリナに知らせたかったのだろう。
予告を見る限り、ひょっとしたら、原作と違って、ハルが解決策を見つけ、ハッパーエンドに
持っていく可能性を感じたが、どうなるだろう。
はっきりさせておいて、現状はあの手術は失敗であり、第２第３の自分を作らせない為と、
同時に後の自分の運命をエリナに知らせたかったのだろう。
予告を見る限り、ひょっとしたら、原作と違って、ハルが解決策を見つけ、ハッパーエンドに
持っていく可能性を感じたが、どうなるだろう。
168 ： ：02/11/19 23:24 ID:pKfkszbe
ハルサップ
>>148
「フランダースの犬」はハッピーエンドじゃない？
見ると、悲しくて涙がとまらないけど。
ネロは願いがかなったし、パトラッシュと一緒に天国に行ったし。
漏れは「アルジャーノン」原作もハッピーエンドだと思ってます。
悲しいけどね。
「フランダースの犬」はハッピーエンドじゃない？
見ると、悲しくて涙がとまらないけど。
ネロは願いがかなったし、パトラッシュと一緒に天国に行ったし。
漏れは「アルジャーノン」原作もハッピーエンドだと思ってます。
悲しいけどね。
170 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:25 ID:RZbdF+yv
このドラマでマズイのはオセロと音楽だけだな。
イグアナとかでもこんなんだったけど、あの音楽はいただけないなぁ・・・
むしろ音楽なんかあまり流さなくたって良いと思うけど。あの話なら。
イグアナとかでもこんなんだったけど、あの音楽はいただけないなぁ・・・
むしろ音楽なんかあまり流さなくたって良いと思うけど。あの話なら。
171 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:26 ID:rkxOcGf8
打ち切り説が流れたときのスレは面白かった。
ほんの100レスもさかのぼればガセだと解るのに、
なぜかすごいスピードで信じる人が増えていって、
「打ち切りってホントなの？」なんて発言を見た人が
また本気にしちゃって……。
ああ、噂ってこうして出来上がっていくのね、って
楽しく見てますた。
ほんの100レスもさかのぼればガセだと解るのに、
なぜかすごいスピードで信じる人が増えていって、
「打ち切りってホントなの？」なんて発言を見た人が
また本気にしちゃって……。
ああ、噂ってこうして出来上がっていくのね、って
楽しく見てますた。
172 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:26 ID:oBLPJo9s
173 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:26 ID:SnJlebj5
174 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:26 ID:4cGqgOlW
175 ： ：02/11/19 23:27 ID:KMNpw0xh
>>148 自分としてはエンディングは家族と暮らして欲しいなあ。
ハルの境遇は、あまりにも悲惨過ぎる。
>>162 それだとフランダースの犬をハッピーエンドにしてしまう
ぐらいの冒涜に感じるんだが
162 うまい例えです。
148 幸せになってほしいという気持ちが変だと言ってるわけではないので
あしからず
ハルの境遇は、あまりにも悲惨過ぎる。
>>162 それだとフランダースの犬をハッピーエンドにしてしまう
ぐらいの冒涜に感じるんだが
162 うまい例えです。
148 幸せになってほしいという気持ちが変だと言ってるわけではないので
あしからず
176 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:27 ID:+InTAJkA
少数派だとは思うが、俺はあの挿入歌が好きだ
177 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:27 ID:dcH8M5JA
えー？劇判も主題歌もすばらしいじゃん
178 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:27 ID:foy/dqi3
179 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:27 ID:RZbdF+yv
最近打ちきられたドラマって日テレの「ギンザの恋」だけかな？
長瀬のドラマもヤバイらしいが・・・スレ違いスマソ
長瀬のドラマもヤバイらしいが・・・スレ違いスマソ
180 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:27 ID:/j07kBEe
ワズアチャイルド
183 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:29 ID:RZbdF+yv
正直カンノは苦手だったが・・・（催眠とかひどかったしなあ）
今回初めて魅力的に見えるなあ。
今回初めて魅力的に見えるなあ。
184 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:30 ID:PTAaLxB7
このドラマに逢えただけど今期は十分だな。
中島の役作りだけはどうしても笑ってしまうが。
中島の役作りだけはどうしても笑ってしまうが。
185 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:30 ID:4X901xO1
186 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:30 ID:+InTAJkA
ハルの研究がミキに活かされるという救いを残しつつ
どうこれ？
187 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:31 ID:oRMEPAut
>>169
ああそういう見方もあるか
ただフランダースの犬を例に出したのは、劇場実写版のフランダースの犬では
USA版と日本版では結末が異なり、USA版ではハッピーエンドにしてしまったというのが
あったからなのだ。それ知ったとき「アメ公はアホか」と思ったよ・・・
ああそういう見方もあるか
ただフランダースの犬を例に出したのは、劇場実写版のフランダースの犬では
USA版と日本版では結末が異なり、USA版ではハッピーエンドにしてしまったというのが
あったからなのだ。それ知ったとき「アメ公はアホか」と思ったよ・・・
188 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:31 ID:RZbdF+yv
あ、漏れは何に関しても考え方がマニアックなので、
音楽の話は気にしないでくださいな。桜坂の良さが全く分からなかったくらいだし。
音楽の話は気にしないでくださいな。桜坂の良さが全く分からなかったくらいだし。
189 ： ：02/11/19 23:32 ID:KMNpw0xh
数年前だったと思うけど「フランダースの犬」が作られたときに
ハッピーエンドに書き換えられなかったのって（要するに原作のまま）って
日本を含め２カ国だったと記憶してるっす。
ってことはアルジャーノンをハリウッド（ってかアメリカ人）
がつくるとハッピーエンドにしそうだね
ハッピーエンドに書き換えられなかったのって（要するに原作のまま）って
日本を含め２カ国だったと記憶してるっす。
ってことはアルジャーノンをハリウッド（ってかアメリカ人）
がつくるとハッピーエンドにしそうだね
190 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:32 ID:RZbdF+yv
>>186
預言者
預言者
ハルは廃人になって、ハルの発見した手術方法で榎本が天才に成るんだよ。
吉沢悠萌え。久しぶりにいい若手脇役を見た気が。
吉沢悠萌え。久しぶりにいい若手脇役を見た気が。
192 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:32 ID:/j07kBEe
193 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:32 ID:SnJlebj5
194 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:33 ID:GVptJSNG
原作だと学会の欠点を実験データに基づいて論文にした所
で終わっているが、予告を見た限りドラマも同じような感じだろ。
で終わっているが、予告を見た限りドラマも同じような感じだろ。
195 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:33 ID:4cGqgOlW
見始めた時は半信半疑だったけど、ここまでは原作をよくかみ砕いて
アレンジしてあるって感じ。ユースケの演技も拙いところはあるけど
難しい役をうまくこなしてると思う。
アレンジしてあるって感じ。ユースケの演技も拙いところはあるけど
難しい役をうまくこなしてると思う。
196 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:33 ID:1mpM591i
桜坂？意味不明なたとえだな。自分で自分の事マニアックとか言うなってかっこわるいぞ
>186
それいい！
それいい！
198 ： ：02/11/19 23:33 ID:KMNpw0xh
199 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:34 ID:RZbdF+yv
>>196
すまん
すまん
200 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:35 ID:4X901xO1
>>187
ノーマルのエンディングとハッピーエンドの両方撮っていて、投票で決めてたりして。
ノーマルのエンディングとハッピーエンドの両方撮っていて、投票で決めてたりして。
ゲームみたいにマルチエンディングにしよう
管ちゃん演技(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今夜も泣かせてくれたよ｡
今夜も泣かせてくれたよ｡
203 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:36 ID:wwPfYAj4
204 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:36 ID:RjaPutLY
>>200
夜中か昼に別エンディング見たい。
夜中か昼に別エンディング見たい。
205 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:36 ID:0w7/sMwq
どうでもいいけど、知能が高くなって、性格もよくなって、はいよかったね！
で終わらないもんかねーー。
知能が退化して廃人になって終わり→結局こういう手術は間違ってる、
なんて終わり方納得いかないＹＯ！
で終わらないもんかねーー。
知能が退化して廃人になって終わり→結局こういう手術は間違ってる、
なんて終わり方納得いかないＹＯ！
206 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:37 ID:RZbdF+yv
悲劇っていうのは、激しく悲しければ良いってもんじゃないな。
感情移入できて、流れが自然じゃないと。その辺は原作もドラマもよくできてるな。
映画だけどダンサーインザダークなんてあまりに不自然にビョークが悲劇に襲われて
悲しみを愉しむ事さえできなかった。納得がいかなくてさ。
感情移入できて、流れが自然じゃないと。その辺は原作もドラマもよくできてるな。
映画だけどダンサーインザダークなんてあまりに不自然にビョークが悲劇に襲われて
悲しみを愉しむ事さえできなかった。納得がいかなくてさ。
207 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:37 ID:/j07kBEe
208 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:37 ID:foy/dqi3
>>187
ハリウッド版「フランダースの犬」ってシェリル・ラッドが出ているんだっけ？
エンディングが２パターン用意されたって聞いたけど、
アメリカ公開版ではラストをねじまげたと聞いた時点で、見るのやめました。
アメリカらしいけど。
ハリウッド版「フランダースの犬」ってシェリル・ラッドが出ているんだっけ？
エンディングが２パターン用意されたって聞いたけど、
アメリカ公開版ではラストをねじまげたと聞いた時点で、見るのやめました。
アメリカらしいけど。
210 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:38 ID:LlkTcwjT
オセロってセリフ言う前にため息つくのが笑うのコントとかぶって駄目かも。
主題歌はいいよね。
歌のしょっぱなに出るユースケの笑顔の写真で泣ける。
エンディングはぜひノーマルでお願いしたいなあ。
主題歌はいいよね。
歌のしょっぱなに出るユースケの笑顔の写真で泣ける。
エンディングはぜひノーマルでお願いしたいなあ。
211 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:38 ID:d9ze+b1a
あれだろ、最終回は他局を巻き込んでオリジナルシナリオと
原作シナリオが同時放映されるザッピング方式になるんだろ。
原作シナリオが同時放映されるザッピング方式になるんだろ。
212 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:38 ID:X9dY/rb8
榎本役の演技ならなんかおれにもできそうだなぁ
214 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:38 ID:oBLPJo9s
215 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:38 ID:RZbdF+yv
ごめん・・・漏れがイヤだって言ってたのはBGMであって、
歌じゃないんだ・・・。っていうか歌が全然耳に残ってない・・・。
歌じゃないんだ・・・。っていうか歌が全然耳に残ってない・・・。
加えあの主題歌が涙を誘うんだよな｡
217 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:38 ID:4X901xO1
>>204
２時間枠使って半分ずつ分けて別エンディングとか（ｗ
２時間枠使って半分ずつ分けて別エンディングとか（ｗ
218 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:40 ID:RZbdF+yv
えっと・・・たしかアルジャーノンって映画化されてなかった？もう既に。
ハルのIQ遷移(終了時)
1:30
2:30
3:40
4:60
5:80
6:120
7:150
こんなカンジであろうか。で、全12回でしたっけ？
8:180
9:140
10:100
11:50
12:0?
と予想してみました。
1:30
2:30
3:40
4:60
5:80
6:120
7:150
こんなカンジであろうか。で、全12回でしたっけ？
8:180
9:140
10:100
11:50
12:0?
と予想してみました。
220 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:40 ID:d9ze+b1a
>>205
そんな薄っぺらな話ではないわけだが・・・
そんな薄っぺらな話ではないわけだが・・・
221 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:40 ID:xlp1pLUA
222 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:41 ID:/j07kBEe
>>215
あれだよ、オバザレインボってやつだよ
あれだよ、オバザレインボってやつだよ
223 ： ：02/11/19 23:41 ID:KMNpw0xh
>>218
そうなんですか。知らなかった、失礼しました。
そうなんですか。知らなかった、失礼しました。
224 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:41 ID:RZbdF+yv
邦題が「まごころを君に」っていうんじゃなかったかな。
何処の映画だっけ・・・やっぱりアメリカ映画かなあ。
何処の映画だっけ・・・やっぱりアメリカ映画かなあ。
225 ：176：02/11/19 23:41 ID:+InTAJkA
226 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:41 ID:foy/dqi3
誰かがハルの子供を産むというのはわりと以前からある予想だよな・・・
228 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:42 ID:nzx3TH9M
アメリカの映画でも「レナードの朝」は、事実をもとにしているとはいえ、
アルジャーノン風の終わりかただ。フランダースの犬はアニメだから、お子様
むけにアレンジしたのでは？
アルジャーノン風の終わりかただ。フランダースの犬はアニメだから、お子様
むけにアレンジしたのでは？
>>218
すでに映画化されてます。
今は「アルジャーノンに花束を」というタイトルになってるけど、
公開当時は「まごころを君に」
ラブストーリーになってて「原作とちがう」と思うけど、
でも見ると泣けてきます。
すでに映画化されてます。
今は「アルジャーノンに花束を」というタイトルになってるけど、
公開当時は「まごころを君に」
ラブストーリーになってて「原作とちがう」と思うけど、
でも見ると泣けてきます。
230 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:43 ID:/j07kBEe
映画のアルジャーノンとレナードの麻
どっちが泣ける？
どっちが泣ける？
231 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:44 ID:3IZh+vUn
DVD出てるからレンタルしる！
http://www.jvc-victor.co.jp/movie/dvd/product/JVBF-25116.html
http://www.jvc-victor.co.jp/movie/dvd/product/JVBF-25116.html
232 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:44 ID:RZbdF+yv
さっきのかっこいいユースケがぷっすま観てて半分は崩れ去ってしまった・・・
233 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:45 ID:a/Om78yR
一部門のはずなのに、「それでは○○学会を始めます。」には萎え。発表会じゃないんだから。
あと、春彦の「最低」発言にひどいと感じた人もいるみたいだけど、あれは自分で「最低」と
思ってどんどん閉じこもっていったハルに、最低であることを認めてあげたかなり力の要る発言。
実際、なかなか言えない。あれがなければ、外に出ることもできなかったはず。
あと、春彦の「最低」発言にひどいと感じた人もいるみたいだけど、あれは自分で「最低」と
思ってどんどん閉じこもっていったハルに、最低であることを認めてあげたかなり力の要る発言。
実際、なかなか言えない。あれがなければ、外に出ることもできなかったはず。
234 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:47 ID:RZbdF+yv
>>233
あなたも手術受けた？恐ろしくIQの高そうな意見で・・・
あなたも手術受けた？恐ろしくIQの高そうな意見で・・・
235 ： ：02/11/19 23:47 ID:8AQX7b9T
>>232
だからこそ「スバラシイ」のです
だからこそ「スバラシイ」のです
「あんたそれでも学者か！」っての前回の予告から想像してたのとちょっとちがったな
もっと倫理的なことで言うのかと思ってた。
もっと倫理的なことで言うのかと思ってた。
237 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:47 ID:oRMEPAut
>>228
原作と異なる結末にしちゃったのはアニメ版でなくてハリウッド版なんですが・・・
原作と異なる結末にしちゃったのはアニメ版でなくてハリウッド版なんですが・・・
238 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:49 ID:UDwd6uBD
菅野美穂かわいすぎ！
239 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:49 ID:RZbdF+yv
初ドラマ化って言うけど、アメリカとかじゃドラマなんて日本ほど重視されてないから、
そんなに凄い事じゃないのかもね。っていうか日本映画が・・・・・
そんなに凄い事じゃないのかもね。っていうか日本映画が・・・・・
240 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:50 ID:wwPfYAj4
>>231
ＷＯＷＯＷでやったカナダ版もそのうち出るだろ
ＷＯＷＯＷでやったカナダ版もそのうち出るだろ
242 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:51 ID:nzx3TH9M
243 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:51 ID:oBLPJo9s
>>233
岡田さん実際にそういうのを見に行ってから書けば良かったのにね。
「最低」に関しても漏れは同意。
>>236
漏れも予告では「ああ、全て解ってしまってこう言っているんだ」と思ってたよ。
予告での教授の笑いは
「あんな嫌な人間になったからこういう結末が用意されていたんだ。ザマーミロ」
とか予想してたYO(;´Д｀) （※ちなみに原作は読んでない）
岡田さん実際にそういうのを見に行ってから書けば良かったのにね。
「最低」に関しても漏れは同意。
>>236
漏れも予告では「ああ、全て解ってしまってこう言っているんだ」と思ってたよ。
予告での教授の笑いは
「あんな嫌な人間になったからこういう結末が用意されていたんだ。ザマーミロ」
とか予想してたYO(;´Д｀) （※ちなみに原作は読んでない）
けっこう好きかも
245 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:52 ID:sMWK0tzy
学会の会場って、ハルの知能？の象徴だよね。
逝きはタクシーでさっと向かうが、
帰りはとぼとぼ歩きで。
逝きはタクシーでさっと向かうが、
帰りはとぼとぼ歩きで。
246 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:52 ID:q692v/I2
ＩＱ150の人でもあんな短期間に多くの言語を使いこなせるように
なるものなのか？
ＩＱ140以上は全体の0.5％くらいいるらしいけど、
そのくらいならうちの高校にもたくさんいそうだ
なるものなのか？
ＩＱ140以上は全体の0.5％くらいいるらしいけど、
そのくらいならうちの高校にもたくさんいそうだ
247 ：momonga ◆6JI5fAb/7M ：02/11/19 23:53 ID:VmWM59Pi
今日は泣きそうになったよ・・・
なんか、曲と内容のギャップがイイ、
でも、なぜか切なくて悲しい・・・
なんか、曲と内容のギャップがイイ、
でも、なぜか切なくて悲しい・・・
249 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:54 ID:RjaPutLY
ＩＱが高いのと賢いのは実は関係ないよ。
250 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:55 ID:0w7/sMwq
いしだあゆみが「ムンクの叫び」に似てるのは周知の事実だけど、
この研究の結末がわかってしまったときにユースケが「ムンクの叫び」
っぽいのをやってたんで、いしだあゆみ、やられたなって残念に思った。
この研究の結末がわかってしまったときにユースケが「ムンクの叫び」
っぽいのをやってたんで、いしだあゆみ、やられたなって残念に思った。
予告で気になったのがパン屋に挨拶に行くシーン。あれって突然帰ってくるから良いんじゃないのか？
馬鹿になって帰ってきたハルを受け容れられない従業員に対して、
黒帽子が自分の失敗を笑われた経験を元にハルを庇うというシーンを想像していたのだが。
馬鹿になって帰ってきたハルを受け容れられない従業員に対して、
黒帽子が自分の失敗を笑われた経験を元にハルを庇うというシーンを想像していたのだが。
252 ： ：02/11/19 23:57 ID:8AQX7b9T
いしだあゆみは「鈴木その子」化してると思うんだが
253 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:58 ID:0w7/sMwq
原作しらないけど、ハルが再びもっとバカになってしまうくらいなら、
ＩＱが絶頂期のときに、自殺とかして終わってくれたほうがマシ。
これからＩＱ下がっていくなんて、可哀想でとてもみてらられないよ。
ＩＱが絶頂期のときに、自殺とかして終わってくれたほうがマシ。
これからＩＱ下がっていくなんて、可哀想でとてもみてらられないよ。
254 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:58 ID:G6BYQZjB
いしだあゆみって もうこわれてるみたいなの
演技だとしたらすごい。
ＮＨＫの時は あそこまでひどくなかったよ かお
演技だとしたらすごい。
ＮＨＫの時は あそこまでひどくなかったよ かお
255 ：名無しさんは見た！：02/11/19 23:59 ID:sI2Zrm8P
/＼ ／＼
/ ／＼ ＼( -.- )
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
>>岡田へ なんだよ、あの学会は！
>>エリナへ タクシーの中のことは忘れねーぜ
>>教授へ 泣け、心置きなく泣くがいい
>>晴彦へ 偽善者はｶｴﾚ（･Ａ･）
>>榎本へ !ぷっ、出番が少ねーな
>>いしだへ 首筋ワロタ
>>冬美へ 自分の名前、かまずに言えよ
>>アルジャーノンへ ・・・・・・・・・・・・・・・・・
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>>岡田へ なんだよ、あの学会は！
>>エリナへ タクシーの中のことは忘れねーぜ
>>教授へ 泣け、心置きなく泣くがいい
>>晴彦へ 偽善者はｶｴﾚ（･Ａ･）
>>榎本へ !ぷっ、出番が少ねーな
>>いしだへ 首筋ワロタ
>>冬美へ 自分の名前、かまずに言えよ
>>アルジャーノンへ ・・・・・・・・・・・・・・・・・
256 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:00 ID:xi9rBiND
>>255
いしだの首筋は、リチャード・フィッシュが見たら放っておかないと思われ。
いしだの首筋は、リチャード・フィッシュが見たら放っておかないと思われ。
257 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:00 ID:SNZ0bCsg
「チャーリーおまえわこんじょうがあるな」
「チャーリーをばかにするやつはおれたちがゆるさねえぞ！！」
『トモダチがいるっていうのはいいことだな・・・』
「チャーリーをばかにするやつはおれたちがゆるさねえぞ！！」
『トモダチがいるっていうのはいいことだな・・・』
>>236
美味しい部分は予告であまり流されてない気がする。
ユースケの表情がなかなかｲｲ
あんまり器用な感じはしないけど、心に訴えかけるものがあるとおもた
ぷっすまとのギャップが激しいけど、おもいっきり別人みたいだから
逆に気にならん。
美味しい部分は予告であまり流されてない気がする。
ユースケの表情がなかなかｲｲ
あんまり器用な感じはしないけど、心に訴えかけるものがあるとおもた
ぷっすまとのギャップが激しいけど、おもいっきり別人みたいだから
逆に気にならん。
259 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:02 ID:iu/cZXgK
石橋けい萌え
260 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:03 ID:+63DGBc1
前向きに!
>>253
原作だと、最後まで「経過報告」を書き続けることが人類に対する自分の責務だ、みたいなセリフがある。
あとは勝手に死んだらかつてのチャーリーに悪い、とか。そこがまた悲愴感を煽って泣けるんだが。
>>257
オセロ黒と黒帽子に期待、だな。ある意味で後半のキーパーソンだ。
原作だと、最後まで「経過報告」を書き続けることが人類に対する自分の責務だ、みたいなセリフがある。
あとは勝手に死んだらかつてのチャーリーに悪い、とか。そこがまた悲愴感を煽って泣けるんだが。
>>257
オセロ黒と黒帽子に期待、だな。ある意味で後半のキーパーソンだ。
262 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:05 ID:xi9rBiND
>>260
きっと、ジョン・ケイジ亡き後の“壁の穴”に連れ込まれる予感…
きっと、ジョン・ケイジ亡き後の“壁の穴”に連れ込まれる予感…
263 ： ：02/11/20 00:07 ID:upIHHQ1N
原作読んだのかなりまえだけど、
今日の見て思い出しちゃったよ。
ひらがなばかりで無茶苦茶よみにくかったのが漢字が沢山になって、
最後はまたひらがなばかり。
この手法で「アルジャーノン～」を味わえるのって日本語を読める人の
特権だと思いません。
今日の見て思い出しちゃったよ。
ひらがなばかりで無茶苦茶よみにくかったのが漢字が沢山になって、
最後はまたひらがなばかり。
この手法で「アルジャーノン～」を味わえるのって日本語を読める人の
特権だと思いません。
>>263
画数の少ない漢字→画数の多い漢字に変化していく中国語、とか、
英語でも文字数少ない→文字数多いに変化していくってのがあるだろう。
でも確かに日本語ほどのギャップは感じないかもな。ビバ日本語。ビバ仮名文字。
画数の少ない漢字→画数の多い漢字に変化していく中国語、とか、
英語でも文字数少ない→文字数多いに変化していくってのがあるだろう。
でも確かに日本語ほどのギャップは感じないかもな。ビバ日本語。ビバ仮名文字。
265 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:11 ID:qLPG0VsS
266 ：264：02/11/20 00:14 ID:upIHHQ1N
267 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:20 ID:5a0Ln/vk
268 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:20 ID:SNZ0bCsg
「ｲ売」って漢字があった気が。なんだそりゃ(ry
英語だとどんな風に書かれてるんだろう？
enoughがenouffになってるとか…？
enoughがenouffになってるとか…？
270 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:21 ID:0HHrIixl
>269
子どもがよく間違うスペルミスが多いみたいだよ。
子どもがよく間違うスペルミスが多いみたいだよ。
↓ネタバレ要素あり。ゴメソ。
こないだはパソコンで書いてたシーンもあったし、
最後の経過報告は手書きの文字を写して欲しいな。
ぎこちない文章だからこそ、難しい事を忘れてしまっても
共に競争したアルジャーノンへの変わらない気持ちが
グッと伝わって来て泣けるんだし。
原作読んでても心置きなく泣けるラストに期待したい。
こないだはパソコンで書いてたシーンもあったし、
最後の経過報告は手書きの文字を写して欲しいな。
ぎこちない文章だからこそ、難しい事を忘れてしまっても
共に競争したアルジャーノンへの変わらない気持ちが
グッと伝わって来て泣けるんだし。
原作読んでても心置きなく泣けるラストに期待したい。
原文はスペルや語順、文法がだんだんめちゃめちゃに
なって、語彙も乏しくなっていってたと思う（立ち読みうろ覚え）
なって、語彙も乏しくなっていってたと思う（立ち読みうろ覚え）
273 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:23 ID:Ls8wIdmi
原作にある、主人公がかつての自分を別人のように見ている心理はあまり出てこないな。
>>261にあるような「かつてのチャーリーに悪い」みたいなね。
あの部分は後にダニエルキイスが著した「ビリーミリガン」
などの多重人格ものに繋がっているんだよな。
>>261にあるような「かつてのチャーリーに悪い」みたいなね。
あの部分は後にダニエルキイスが著した「ビリーミリガン」
などの多重人格ものに繋がっているんだよな。
>>268
最初にｲ売んだときは何かと思ったな。
最初にｲ売んだときは何かと思ったな。
275 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:24 ID:LBDHsH7l
英語版の経過報告スペルミスあるよ。
で、そのあと中学英語みたいに主語+動詞だけになるけど
賢くなると難関大学入試に出てきそうな
メチャ長い文になる。
で、そのあと中学英語みたいに主語+動詞だけになるけど
賢くなると難関大学入試に出てきそうな
メチャ長い文になる。
http://www.ktlink.jp/hlp/SupportModelTuKa.html
コレ見ると、TK12はメールの保存が無印になってるけど、出来てるの？
コレ見ると、TK12はメールの保存が無印になってるけど、出来てるの？
誤爆すまそ・・・
278 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:30 ID:UkAkQpLF
ドラマについてはまだ保留だが、原作読んで
「この作品のテーマは知識の否定、無知の肯定だ」
と思ってしまう人って馬鹿だと思う。
ラストのチャーリーは幸せそうなのに痛々しく見える意味を感じ取って欲しい。
「この作品のテーマは知識の否定、無知の肯定だ」
と思ってしまう人って馬鹿だと思う。
ラストのチャーリーは幸せそうなのに痛々しく見える意味を感じ取って欲しい。
279 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:30 ID:R5ruyiex
どうなればハッピーエンドで、どうなればバッドエンドなんだ？
遅レスですが
アメリカの勝手なハッピーエンド製作は
グランブルーもそうでしたな。
アメリカの勝手なハッピーエンド製作は
グランブルーもそうでしたな。
281 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:32 ID:qLPG0VsS
>>279
たった一文なのに凄く深いね。
たった一文なのに凄く深いね。
282 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:32 ID:MZ9W5G5r
原語版などのスペルのはなしは書籍板かＳＦ板のほうで
詳しくやっていたはず。そっちでやってくれ。
詳しくやっていたはず。そっちでやってくれ。
283 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:32 ID:mefK2HBm
今回のハルの行動、すごくアメリカナイズされてませんでした？
握手を求めたり、エリナの額にキスしたり。
いや、悪いっていうんじゃないけど、知能の上昇とアメリカナイズされた行動が
結びついてるのかな？
握手を求めたり、エリナの額にキスしたり。
いや、悪いっていうんじゃないけど、知能の上昇とアメリカナイズされた行動が
結びついてるのかな？
284 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:33 ID:SNZ0bCsg
床屋・・・
知能が以前以上に低下するってハッキリ言っちゃうのはどうかと。
>>283
ハルは賢くなってセクハラを覚えました。
ハルは賢くなってセクハラを覚えました。
287 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:40 ID:neSNsGF0
>>257
それ止めい！速効で泣いてしまう。
は、いいとして、>>186に超同意。ユースケは涎垂らし系になって、
榎本その他、元同級生は天才になる。
「リング」3部作の番外完結編「バースディ」と同じだなこりゃあ、でもそれでもいいな。
それ止めい！速効で泣いてしまう。
は、いいとして、>>186に超同意。ユースケは涎垂らし系になって、
榎本その他、元同級生は天才になる。
「リング」3部作の番外完結編「バースディ」と同じだなこりゃあ、でもそれでもいいな。
288 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:40 ID:lAJOLcjP
遅レスですまんが
>>11
>>9は原作のパロディ・・・っていうかそのまんまの文章だよ。
（もちろん訳文ね）
ドラマでいうと、エリナといっしょに観た映画を
ボロクソにけなしたハルのセリフだな。
つまり>>9はエリナみたいに「頭カタ～イ」という
ツッコミが欲しかったわけだ・・・たぶん・・・。
>>11
>>9は原作のパロディ・・・っていうかそのまんまの文章だよ。
（もちろん訳文ね）
ドラマでいうと、エリナといっしょに観た映画を
ボロクソにけなしたハルのセリフだな。
つまり>>9はエリナみたいに「頭カタ～イ」という
ツッコミが欲しかったわけだ・・・たぶん・・・。
289 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:41 ID:xi9rBiND
あーあ、このスレ見てるだけで、結末わかってきちゃったよ。
がっかり。
がっかり。
290 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:42 ID:UkAkQpLF
>>289
原作ものなんだからネタバレがあることくらい想像できるだろうに。
原作ものなんだからネタバレがあることくらい想像できるだろうに。
291 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:43 ID:AA9kscet
エルナ先生萌え。
292 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:43 ID:MZ9W5G5r
知能退行を免れるストーリーを予測するカキコも↑の方にあるが・・・
現在ではもう見られない関西テレビの秋の新作ドラマあらすじのＨＰに
知能退行をとめる術をひっしに研究するが、結局だめだった・・・など
かなり後半のストーリーまで紹介されていたよ。
現在ではもう見られない関西テレビの秋の新作ドラマあらすじのＨＰに
知能退行をとめる術をひっしに研究するが、結局だめだった・・・など
かなり後半のストーリーまで紹介されていたよ。
293 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:45 ID:jX3/IbmG
今日の晴彦の「反則」というセリフは名言だと思う。
確かに池沼は反則。
池沼は他人に迷惑かけているのに咎められない。
池沼を露骨に嫌うと悪い人みたいに言われる。
池沼は電車とかバスとかタダで乗れる。
（一番回りの乗客に迷惑かけているのに）
確かに池沼は反則。
池沼は他人に迷惑かけているのに咎められない。
池沼を露骨に嫌うと悪い人みたいに言われる。
池沼は電車とかバスとかタダで乗れる。
（一番回りの乗客に迷惑かけているのに）
>>292
(;´Д`)
(;´Д`)
295 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:47 ID:jX3/IbmG
俺のIDがIBMになってるよ
296 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:47 ID:5a0Ln/vk
何故そこで池沼批判ｗ
297 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:47 ID:SNZ0bCsg
>>295
どっかで祝福されてくるべし。どこだろ？
どっかで祝福されてくるべし。どこだろ？
298 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:49 ID:UkAkQpLF
300 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:55 ID:VCaMdkqi
最初 えらく話の進行が遅かったのに
前回からの早さは いったい！？
もうちょっとじっくりみたかった部分もあるけど
おもしろかったよ！
前回からの早さは いったい！？
もうちょっとじっくりみたかった部分もあるけど
おもしろかったよ！
301 ：名無しさんは見た！：02/11/20 00:59 ID:xi9rBiND
やっぱ、脳を手術して精神遅滞が直るなんてうまい話はないってこったなあ・・・
それにしても現実はムゴすごる。
それにしても現実はムゴすごる。
そういや知能が元に戻る理屈が原作と違うのは何でだろ。
原作設定だと現代医学的に無理があると思ったのかな。
原作設定だと現代医学的に無理があると思ったのかな。
303 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:03 ID:SNZ0bCsg
精神薄弱者を治すより先に、
精薄者が幸せに生きられる環境を創るべきだよ。
とか言ってみるテスト
精薄者が幸せに生きられる環境を創るべきだよ。
とか言ってみるテスト
304 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:04 ID:+xVoE6Sy
池沼＝身体障害者？個人名？
福祉板行ったとき、レスの内容が理解できなかった事があった。
福祉板行ったとき、レスの内容が理解できなかった事があった。
306 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:05 ID:N+Cme4jl
307 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:07 ID:zsWGtps8
308 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:07 ID:UkAkQpLF
309 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:09 ID:SNZ0bCsg
まあ、漏れは精薄者でも身障者でも不細工でないクセにこんなだが。
310 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:14 ID:RaY/SokA
あれかなぁ？
日本にそれようの施設を見出す事は不可能だから
ﾜﾚﾝの代わりに、パン屋に戻って働く…なのかな？
原作でも一度パン屋に戻るじゃない。
でも今度は自分の知能の低下に自覚が有るからﾜﾚﾝへ…ってさ。
原作通りじゃなくても良いって思える様になってきたけど
どうしても菅野が嫌だなぁ。
石坂けい？彼女の方が適役だったかも。
日本にそれようの施設を見出す事は不可能だから
ﾜﾚﾝの代わりに、パン屋に戻って働く…なのかな？
原作でも一度パン屋に戻るじゃない。
でも今度は自分の知能の低下に自覚が有るからﾜﾚﾝへ…ってさ。
原作通りじゃなくても良いって思える様になってきたけど
どうしても菅野が嫌だなぁ。
石坂けい？彼女の方が適役だったかも。
312 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:16 ID:o9g1RucB
>>302
原作の理由はどうなん？
原作の理由はどうなん？
アルジャーノンって脳に損傷あったの？
314 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:18 ID:SNZ0bCsg
>>313
ないはず
ないはず
315 ： ：02/11/20 01:19 ID:ZA5OSRDa
すみません、知能退行していくのはどうして？
そこだけ聞き逃しました。教えて下さい。
そこだけ聞き逃しました。教えて下さい。
ＳＦだからね
脳手術によって知能が上がり、再び下がっていく
それだけなんだ、このドラマの軸は
それにもかかわらず、面白いわけね
いったいドラマって何でしょうか？
複雑な作り込んだ話しを見せられても
ぜんぜん面白くないときがあるからね
脳手術によって知能が上がり、再び下がっていく
それだけなんだ、このドラマの軸は
それにもかかわらず、面白いわけね
いったいドラマって何でしょうか？
複雑な作り込んだ話しを見せられても
ぜんぜん面白くないときがあるからね
一人暮らしなんで、感想を言い合う相手もいなく
せつなくて眠れません。
公式のBBSの伸びもすごいね。
せつなくて眠れません。
公式のBBSの伸びもすごいね。
318 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:21 ID:fEq+kFEl
ユースケにデコチューされたい。
ユースケはやっぱりスーツ似合うよねー。
なんだか髪の毛もサラサラだしさー。
前髪ちょっとうっとうしいけどねー。
ユースケはやっぱりスーツ似合うよねー。
なんだか髪の毛もサラサラだしさー。
前髪ちょっとうっとうしいけどねー。
319 ：Ｉ ａｍ ｇｏｄ ｃｈｉｌｄ：02/11/20 01:22 ID:K0li3xiy
高校のときから禿げてて剛毛で毛深い俺とハルとではどちらが幸せですか？
320 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:23 ID:aSU+U2WL
俺ＩＱ160あるけど頭悪いよ。
>>307
そうだっけ？後で読み返してみるよ。
>>312
原作設定では脳細胞を人為的に成長させる、って話だったはず。
それで一定期間が過ぎると成長しきった脳細胞が老化に転じる。
結果的に「人為的に誘発された知能は、その増大量に比例する速度で低下する」という説が導かれる。
そういやこのセリフもなかったな。ハルの口から語られるアルジャーノン・ゴードン効果は楽しみにしてたんだけど。
そうだっけ？後で読み返してみるよ。
>>312
原作設定では脳細胞を人為的に成長させる、って話だったはず。
それで一定期間が過ぎると成長しきった脳細胞が老化に転じる。
結果的に「人為的に誘発された知能は、その増大量に比例する速度で低下する」という説が導かれる。
そういやこのセリフもなかったな。ハルの口から語られるアルジャーノン・ゴードン効果は楽しみにしてたんだけど。
322 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:26 ID:o9g1RucB
ＴＶの足した部分が死ぬっていう理由じゃ、元以下にはならないね。
今週も榎本加奈子が大活躍でした。
324 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:31 ID:W9rajYr3
漏れは手術してないのに知のうがてーかしてますが
で、ハルの子供を産むのはエリナ、ミキ、メガネ、オセロの誰だ？
って、つまんね―ネタだな
って、つまんね―ネタだな
327 ：Ｉ ａｍ ｇｏｄ ｃｈｉｌｄ：02/11/20 01:44 ID:K0li3xiy
あたまがいいひとたちは、しあわせですか？
328 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:44 ID:VvaQvfIn
>>323そうだね
329 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:45 ID:lAJOLcjP
やっぱ施設見学はやって欲しいな～
原作とは違う、現在日本のそういう施設の現状を見せとけ！
原作とは違う、現在日本のそういう施設の現状を見せとけ！
330 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:46 ID:VvaQvfIn
あの何で教授はあんなに狂った様にわらってたんですか？
331 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:50 ID:3Ph6qTr4
破滅したからじゃないかな
333 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:51 ID:k1Z3VaOg
>>330
実はひそかに教授も同じ手術を自分に施していたから。
実はひそかに教授も同じ手術を自分に施していたから。
334 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:53 ID:MQlfQoqr
このドラマのピークもこの辺りだったりして
336 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:53 ID:bJ9suO26
教授は後遺症が残るの分かってて手術したんですかね？
337 ：名無しさんは見た！：02/11/20 01:55 ID:bJ9suO26
>>334なるほど～よく分かりました。ありがとう
最終回はハルの発見した不具合を改良した手術方法で
ミキちゃんが天才化し、ハルの治療法を研究している
というシーンで終わる。
かどうかは知らない。
ミキちゃんが天才化し、ハルの治療法を研究している
というシーンで終わる。
かどうかは知らない。
>>336
それを計算に入れ対策をして手術をしたとかどうのとか言ってなかったっけ？
それを計算に入れ対策をして手術をしたとかどうのとか言ってなかったっけ？
340 ：名無しさんは見た！：02/11/20 02:02 ID:bJ9suO26
341 ：名無しさんは見た！：02/11/20 02:03 ID:4h8cy4Uv
このドラマ、ますます目が離せなくなった。面白い！
342 ：名無しさんは見た！：02/11/20 02:16 ID:lAJOLcjP
原作に無い吉沢悠の菅野の恋人役ってのは、
ユースケと菅野のSEXシーンを回避する為の防波堤だと思う。
（事務所からのＮＧか？）
フェイが出ないのも菅野とのSEXシーンが無い故に、
その存在理由が希薄になっちゃたからだろうな。
ユースケと菅野のSEXシーンを回避する為の防波堤だと思う。
（事務所からのＮＧか？）
フェイが出ないのも菅野とのSEXシーンが無い故に、
その存在理由が希薄になっちゃたからだろうな。
343 ：名無しさんは見た！：02/11/20 02:18 ID:QxwD0lh9
吉沢悠は織田裕二に似ている
345 ：名無しさんは見た！：02/11/20 02:33 ID:o0zoxtp1
>342
私もそんな気がする。
始めｴﾛっ気が全くないのが不満だったけど、今日のでこﾁｭｰやタクシーシーンにかえってドキドキした。
久々に乙女気分を味わったよ。
私もそんな気がする。
始めｴﾛっ気が全くないのが不満だったけど、今日のでこﾁｭｰやタクシーシーンにかえってドキドキした。
久々に乙女気分を味わったよ。
346 ：名無しさんは見た！：02/11/20 02:42 ID:f0XtxyzF
347 ：名無しさんは見た！ ：02/11/20 02:45 ID:6A5G5HcY
このスレきたら思い出して涙が出てきた。
てゆうか何で数字取れないんだろか。
アルジャーノンとママの遺伝子。
てゆうか何で数字取れないんだろか。
アルジャーノンとママの遺伝子。
デコちゅー、ちゅらさんの誠と恵里を思いだした。
350 ：名無しさんは見た！ ：02/11/20 03:00 ID:6A5G5HcY
今日CMの入り方が気に入らなかった。
ハルが先生にキスして教壇に立った時にCMじゃなくて話終わってから入れて欲しかった。
ハルが先生にキスして教壇に立った時にCMじゃなくて話終わってから入れて欲しかった。
性欲のない世界のお話なんだよね、ドラマだし。
榎本が一人で夜道を歩いているのを見て
「すごいねー」って単純に褒めることしかしない世界ってのはそういうもんだべ。
榎本が一人で夜道を歩いているのを見て
「すごいねー」って単純に褒めることしかしない世界ってのはそういうもんだべ。
352 ：名無しさんは見た！：02/11/20 03:10 ID:6A5G5HcY
>>351
榎本みたいな可愛い「足りん娘」が、夜道をフラフラ歩いてたら危険極まりないでしょ？
原作でも、母親が妹の身の危険を感じてゴードンは施設行き、の経緯があったと思う。
まあ、そういう障害者や知能障害者の性欲の話ができる時間帯じゃあないからな。
榎本みたいな可愛い「足りん娘」が、夜道をフラフラ歩いてたら危険極まりないでしょ？
原作でも、母親が妹の身の危険を感じてゴードンは施設行き、の経緯があったと思う。
まあ、そういう障害者や知能障害者の性欲の話ができる時間帯じゃあないからな。
354 ：名無しさんは見た！：02/11/20 03:30 ID:fTpN2g9G
しかし、あの身勝手な母親に育てられて
あんな良い子に育つもんかな？＞妹
あんな良い子に育つもんかな？＞妹
355 ：名無しさん：02/11/20 03:31 ID:6A5G5HcY
>>353
なるほど！
なるほど！
356 ：名無しさんは見た！：02/11/20 03:36 ID:8s50h07n
ユースケはいい意味でも悪い意味でも目に力がないけど演技としてそこに
逃げないから菅野美穂といっしょに観ると対照的でなかなか面白いね。
妹とのシーンは本当に優しそうだった。
逃げないから菅野美穂といっしょに観ると対照的でなかなか面白いね。
妹とのシーンは本当に優しそうだった。
357 ： ：02/11/20 03:37 ID:lwHSsil7
358 ：名無しさんは見た！：02/11/20 03:40 ID:6A5G5HcY
ユースケ演技いいと思った。
359 ：名無しさんは見た！：02/11/20 03:40 ID:hDqS5wXs
菅野美穂は可愛いんだけど、演技のクセが個人的に苦手やな～～（w
360 ：名無しさんは見た！：02/11/20 03:43 ID:+63DGBc1
あー明日も早起きなのに眠れないぃ
ユースケに惚れたかも。。
ユースケに惚れたかも。。
361 ：名無しさんは見た！：02/11/20 03:44 ID:6A5G5HcY
>>359
例えばどんなところ？
例えばどんなところ？
362 ： ：02/11/20 03:56 ID:ECrNvwqV
>>361
私もあのわざとらしい声とか、泣かなくてもいいところで
泣くところとか。先生らしくないし。目をめいっぱい見開いてるところも。
恋の奇跡とか2001年のときはすごくよかったし、顔はかわいいし好きなんだけど
今回だけは嫌。
私もあのわざとらしい声とか、泣かなくてもいいところで
泣くところとか。先生らしくないし。目をめいっぱい見開いてるところも。
恋の奇跡とか2001年のときはすごくよかったし、顔はかわいいし好きなんだけど
今回だけは嫌。
363 ：名無しさん：02/11/20 04:03 ID:6A5G5HcY
＞私もあのわざとらしい声とか、泣かなくてもいいところで
＞泣くところとか。先生らしくないし。
それ演出家の問題じゃないか？
＞泣くところとか。先生らしくないし。
それ演出家の問題じゃないか？
364 ：名無しさんは見た！：02/11/20 04:05 ID:hDqS5wXs
>>361
う～ん、説明しにくいんだが、
「はにかみ演技をわざとらしくやってる所が鼻につく」ってところかな。
例えば、「ハル君、あのね、」っていうの台詞の句読点の間の表情とか、『間』の明け方
頑張って演技してるのが前に出すぎて、つらい。
小倉優子グラビアのあの萌え萌えスマイルが可愛いと思いつつ苦手なのと同じ、多分に生理的なものです。
う～ん、説明しにくいんだが、
「はにかみ演技をわざとらしくやってる所が鼻につく」ってところかな。
例えば、「ハル君、あのね、」っていうの台詞の句読点の間の表情とか、『間』の明け方
頑張って演技してるのが前に出すぎて、つらい。
小倉優子グラビアのあの萌え萌えスマイルが可愛いと思いつつ苦手なのと同じ、多分に生理的なものです。
365 ：名無しさん：02/11/20 04:09 ID:6A5G5HcY
菅野美穂はいわゆる演技派女優ではありません。アイドルです。
367 ：名無しさんは見た！：02/11/20 04:15 ID:hDqS5wXs
360もう寝た？
私も不覚にもユースケに惚れてしまったようです。
私も不覚にもユースケに惚れてしまったようです。
369 ：名無しさんは見た！：02/11/20 04:48 ID:N7umUr8o
菅野美穂が可愛くてたまらん。
原作のラストってどうなるの？
371 ：名無しさんは見た！：02/11/20 05:16 ID:kDJ/KjrL
このスレを見て漏れが考えたラスト
ハルは知能の退化を抑える方法を探す。
そんな中家族とも和解
↓
退化を抑える可能性を見つけるが自分に施す時間はなく退化は続く。
↓
そして最後に「アルジャーノンの墓に花を添えてやってください」という手紙を残して去っていく（施設へ？）
↓
数年後、ハルの見つけた方法により知能の回復したミキが
アルジャーノンの墓にそっと花を添える・・・END ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
ハルは知能の退化を抑える方法を探す。
そんな中家族とも和解
↓
退化を抑える可能性を見つけるが自分に施す時間はなく退化は続く。
↓
そして最後に「アルジャーノンの墓に花を添えてやってください」という手紙を残して去っていく（施設へ？）
↓
数年後、ハルの見つけた方法により知能の回復したミキが
アルジャーノンの墓にそっと花を添える・・・END ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
372 ：名無しさんは見た！：02/11/20 05:28 ID:azq1QP6t
ユー助いいよ。さりげない演技がリアルだった。
ショックだった。何故か泪が止まらなかった。
何に対してだかは解らないけど。
ショックだった。何故か泪が止まらなかった。
何に対してだかは解らないけど。
最初の方を見てて、悪くもないけどなんかイマイチだなあと思って、ユースケの演技もなあ…とか思ってた。
しばらく見てなかったんだけど、先週久しぶりに見たらボロ泣きで、今週は先週以上に泣いてしまった。
ユースケをはじめてｶｺｲｲ!!と思ったよ。
演技がウマイとかヘタとかよくいうけど、昨日のユスーケを見てたら、本当に何かを感じた時はそんな事考えもしないんだなと思った。
演技がウマくても全然感情移入できない人もいっぱいいるし…。
私みたいに途中で見るのやめちゃった人がいたら、ちょっともったいないなあ。
しばらく見てなかったんだけど、先週久しぶりに見たらボロ泣きで、今週は先週以上に泣いてしまった。
ユースケをはじめてｶｺｲｲ!!と思ったよ。
演技がウマイとかヘタとかよくいうけど、昨日のユスーケを見てたら、本当に何かを感じた時はそんな事考えもしないんだなと思った。
演技がウマくても全然感情移入できない人もいっぱいいるし…。
私みたいに途中で見るのやめちゃった人がいたら、ちょっともったいないなあ。
不覚。
妹を優しい目で見て、黒コートを翻して立ち去ってくユースケに惚れた・・・
妹を優しい目で見て、黒コートを翻して立ち去ってくユースケに惚れた・・・
375 ：名無しさんは見た！：02/11/20 08:07 ID:In0UzDWV
ハルが妹に実兄だと名乗らずに立ち去るシーン、原作にある
父親に実の息子と名乗り出せなかったしーんとﾁｮﾄかぶった。
ハルは原作よりいいヤツっぽくなっていて、個人的にはこっちの
主人公の方が好きかも知れない。テレビゆえに、美化しなきゃ
反感食らうからだろうけどね。
父親に実の息子と名乗り出せなかったしーんとﾁｮﾄかぶった。
ハルは原作よりいいヤツっぽくなっていて、個人的にはこっちの
主人公の方が好きかも知れない。テレビゆえに、美化しなきゃ
反感食らうからだろうけどね。
376 ：。：02/11/20 08:43 ID:FMflR7oz
DVDがすぐ届く、到着日が選べる！
当サイトでは在庫がある商品だけ掲載
しておりますので注文しても在庫がなかった
ということがありません。
http://zam.grabit.net/dvd/ PC版
http://zam.grabit.net/dvd/i/ iモード版
.
当サイトでは在庫がある商品だけ掲載
しておりますので注文しても在庫がなかった
ということがありません。
http://zam.grabit.net/dvd/ PC版
http://zam.grabit.net/dvd/i/ iモード版
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377 ： ：02/11/20 08:54 ID:JGmR/mc5
このドラマの台本には「・・・」が多いのだそうです。
その「間」が役者さんたちの感性にゆだねられてるらしい。
こんなところでも役者の技量が試されるんだよね。
なかなかいい感じに仕上がってると思うんですが・・・ダメですか？
ぷっすま久々に観ました。ユースケは別人でした。
やっぱ彼は何か持ってる・・・。深い。。
その「間」が役者さんたちの感性にゆだねられてるらしい。
こんなところでも役者の技量が試されるんだよね。
なかなかいい感じに仕上がってると思うんですが・・・ダメですか？
ぷっすま久々に観ました。ユースケは別人でした。
やっぱ彼は何か持ってる・・・。深い。。
379 ：名無しさんは見た！：02/11/20 09:14 ID:lBU1kUr+
380 ：名無しさんは見た！：02/11/20 09:23 ID:cgsWpt7P
本当今日のユースケというかハルはｶｺ良かった。
＞妹を優しい目で見て、黒コートを翻して立ち去ってくユースケ
もいいし、
エリナ先生のおでこにキスして舞台に向かうユースケもえがったよぉ｡゜(ﾟ´Д｀⊂｡
＞妹を優しい目で見て、黒コートを翻して立ち去ってくユースケ
もいいし、
エリナ先生のおでこにキスして舞台に向かうユースケもえがったよぉ｡゜(ﾟ´Д｀⊂｡
381 ：名無しさんは見た！：02/11/20 09:27 ID:n4QO+n1T
今日発売のＴＶライフ、チェックしてください。
岡田さんとカンノの対談がありやす。
岡田さんとカンノの対談がありやす。
自身の知能が、以前より低くなってしまうことを学会で発表したハル。その学会が終わった後、
ハル(ユースケ・サンタマリア)はあてもなく、さまよっていた。大学と桜井パンしか外の世界を知らないハルの足は、
いつしか懐かしい桜井パンに向いていた。気まずい思いをしながらも、昔の仲間に迎えられたハルは、
彼らと話すうちに、少しずつわだかまりなく話せるようになっていた。
学会の会場から必死でハルを探していたエリナ(菅野美穂)はやっと彼を見つけ出す。
「ハル君、私に告白してくれたよね。自分がそうなるって…だから告白してくれたの?」
ハルはにこやかに答えた。「忘れてしまわないうちにね」。ハルに手術を受けさせた責任を感じ自分を責めるエリナ。
ハルは平静を装っていたがひとりになると、知能が低くなっていく恐怖にさいなまれていた。
大学の自分の部屋に戻ったハルを、意外な人物が訪ねてきた。妹の冬美(山口あゆみ)である。
彼女は母親から全てを聞き、家を飛び出してきたという。
「全部聞きました。お母さんがお兄さんを捨てたこと、手術のことも…」
ハルは妹を連れて、出掛けることにした。妹との楽しい1日を過ごしたハルは、妹に家に帰るように諭した。
そして自分が今の自分でなくなることを知ってしまったハルは、最後に
「僕は外国に行くんだ。もう帰ってこないかもしれない。だから今日の僕だけ覚えていて。忘れないでね」
と別れを告げた。
手術の責任者である建部教授(益岡徹)がハルを訪ねてやってきた…。
ハル(ユースケ・サンタマリア)はあてもなく、さまよっていた。大学と桜井パンしか外の世界を知らないハルの足は、
いつしか懐かしい桜井パンに向いていた。気まずい思いをしながらも、昔の仲間に迎えられたハルは、
彼らと話すうちに、少しずつわだかまりなく話せるようになっていた。
学会の会場から必死でハルを探していたエリナ(菅野美穂)はやっと彼を見つけ出す。
「ハル君、私に告白してくれたよね。自分がそうなるって…だから告白してくれたの?」
ハルはにこやかに答えた。「忘れてしまわないうちにね」。ハルに手術を受けさせた責任を感じ自分を責めるエリナ。
ハルは平静を装っていたがひとりになると、知能が低くなっていく恐怖にさいなまれていた。
大学の自分の部屋に戻ったハルを、意外な人物が訪ねてきた。妹の冬美(山口あゆみ)である。
彼女は母親から全てを聞き、家を飛び出してきたという。
「全部聞きました。お母さんがお兄さんを捨てたこと、手術のことも…」
ハルは妹を連れて、出掛けることにした。妹との楽しい1日を過ごしたハルは、妹に家に帰るように諭した。
そして自分が今の自分でなくなることを知ってしまったハルは、最後に
「僕は外国に行くんだ。もう帰ってこないかもしれない。だから今日の僕だけ覚えていて。忘れないでね」
と別れを告げた。
手術の責任者である建部教授(益岡徹)がハルを訪ねてやってきた…。
383 ：名無しさんは見た！：02/11/20 09:41 ID:0xDshIjg
私も昨日のユースケには驚いた。
今まで平凡な顔でとりたてて魅力のある人だとは思ってなかったのに
晴彦と話してるあたりから、なんか気になりだして、その後、妹との
会話場面で「ぐは！カコイイ！！」と思ってしまった。
黒の似合う人じゃのう。
ビデオに撮ればよかった。
今まで平凡な顔でとりたてて魅力のある人だとは思ってなかったのに
晴彦と話してるあたりから、なんか気になりだして、その後、妹との
会話場面で「ぐは！カコイイ！！」と思ってしまった。
黒の似合う人じゃのう。
ビデオに撮ればよかった。
384 ：名無しさんは見た！：02/11/20 09:51 ID:Lxzv54l7
私も同感。
妹を優しい目で見て、黒コートを翻して立ち去ってくユースケと
エリナ先生のおでこにキスして舞台に向かうユースケに参った。
妹を優しい目で見て、黒コートを翻して立ち去ってくユースケと
エリナ先生のおでこにキスして舞台に向かうユースケに参った。
ハルっておばあちゃんの名前だよ。神田ハルさん（８９歳）
チャールズ→チャーリー→チャール→ハルに変化したと思う。
千春でもいいが、極道顔の歌手のイメージが・・・・
チャールズ→チャーリー→チャール→ハルに変化したと思う。
千春でもいいが、極道顔の歌手のイメージが・・・・
第一話でエリナ先生の為にお花を取りに走るハルにミキが叫ぶシーンと
今回で学会会場から去ってしまったハルにエリナが叫ぶシーンが
かぶって見えてしまった。
今は意味が解らないけど今後なにかつながってくるんだろうか。
「ハルくーん! イヤーッ!」耳について離れない。
今回で学会会場から去ってしまったハルにエリナが叫ぶシーンが
かぶって見えてしまった。
今は意味が解らないけど今後なにかつながってくるんだろうか。
「ハルくーん! イヤーッ!」耳について離れない。
視聴率下がっちゃった。
796 名前： 投稿日：02/11/20 09:57 ID:xV01MEEa
963 名前：S ◆zc5yTgVsRs ：02/11/20 09:52 ID:KSxAYHwM
怪談百物語 6.7 ダブルスコア 9.7 アルジャーノンに花束を 10.6
火曜サスペンス 19.1
796 名前： 投稿日：02/11/20 09:57 ID:xV01MEEa
963 名前：S ◆zc5yTgVsRs ：02/11/20 09:52 ID:KSxAYHwM
怪談百物語 6.7 ダブルスコア 9.7 アルジャーノンに花束を 10.6
火曜サスペンス 19.1
388 ：名無しさんは見た！：02/11/20 10:21 ID:mlhC0AHx
結局、アルジャーノンとの逃亡シーンはなかったわけで．．．
389 ：名無しさんは見た！：02/11/20 10:35 ID:sI3kVt42
>>387
Σ(´Д｀;)ﾅｾﾞ!!
Σ(´Д｀;)ﾅｾﾞ!!
昨日はめちゃめちゃドラマチックで面白かったのにこの数字は残念だな。
タクシーのシーンなんかは恋愛ドラマより純愛って感じでよかったし
晴彦とのシーンでの二人の演技もよかった。見続けてよかったです。
タクシーのシーンなんかは恋愛ドラマより純愛って感じでよかったし
晴彦とのシーンでの二人の演技もよかった。見続けてよかったです。
391 ：名無しさんは見た！：02/11/20 10:59 ID:bi8bYpoz
私もだんだん惚れてきたかも…
タクシーの中で手を握るシーンはある種官能的だった。
ああいうのって、ヘタなラブシーンよりクル時がある。
あと、妹とのシーンについても同感。
タクシーの中で手を握るシーンはある種官能的だった。
ああいうのって、ヘタなラブシーンよりクル時がある。
あと、妹とのシーンについても同感。
392 ：名無しさんは見た！：02/11/20 11:05 ID:7EQSWuCX
フジじゃなくてTBSやテレ朝だったら名作になったんだろうね。
フジ→視聴率
TBS・テレ朝→作品
フジ→視聴率
TBS・テレ朝→作品
393 ：名無しさんは見た！：02/11/20 11:06 ID:SEIyNH8l
盛り上がりも今週までかな？
予告だけ見ると恋愛ドラマに変わりつつあるし。
予告だけ見ると恋愛ドラマに変わりつつあるし。
394 ：名無しさんは見た！：02/11/20 11:18 ID:bi8bYpoz
>>392
フジじゃなくて関テレ制作だよ。
フジじゃなくて関テレ制作だよ。
395 ：名無しさんは見た！：02/11/20 11:21 ID:7EQSWuCX
ごぬんまちがえてた
あんな小さい缶に入れてたら、アルジャーノンが死んじゃうよ。
たとえ、空気穴があいていてもね。
たとえ、空気穴があいていてもね。
397 ：名無しさんは見た！：02/11/20 11:30 ID:8cdGUhQX
紙の筒だったようにみえたが…
でも、やっぱり息苦しいよね。揺れるだろうし。
でも、やっぱり息苦しいよね。揺れるだろうし。
398 ：名無しさんは見た！：02/11/20 11:33 ID:rUCo5Rgd
こんな事思うの生まれてはじめてなんだけど、観てない人が可哀想に思える。私の永久保存版確定です
アルジャーノンに花束を～最終話～
以前の知能に戻ってしまったハルを温かく迎えるパン屋の面々。
しかしその中にミキの姿はなかった・・・
アルジャーノンに花束をII～第1話～
あれから一ヶ月後、ハルの見つけた手掛かりに望みを繋ぎ、
二人目の被験者となったミキは、ハルの後を継いで研究を重ねていた。
アルジャーノンに花束をII～最終話～
成功したかと思われていたミキへの手術も失敗であった。
再びハルと仲良くパン屋で働くミキ。
そんな二人の様子を店の外から伺う影があった・・・
アルジャーノンに花束をIII～第1話～
ハル、ミキに続き密かに脳手術を受けた養護学校の生徒Aは(以下略
以前の知能に戻ってしまったハルを温かく迎えるパン屋の面々。
しかしその中にミキの姿はなかった・・・
アルジャーノンに花束をII～第1話～
あれから一ヶ月後、ハルの見つけた手掛かりに望みを繋ぎ、
二人目の被験者となったミキは、ハルの後を継いで研究を重ねていた。
アルジャーノンに花束をII～最終話～
成功したかと思われていたミキへの手術も失敗であった。
再びハルと仲良くパン屋で働くミキ。
そんな二人の様子を店の外から伺う影があった・・・
アルジャーノンに花束をIII～第1話～
ハル、ミキに続き密かに脳手術を受けた養護学校の生徒Aは(以下略
400 ：名無しさんは見た！：02/11/20 11:39 ID:trvIGNzu
切ない顔が上手いんだよね、ﾕｰｽｹは。
妹を見る優しい目もとっても良かった。
妹を見る優しい目もとっても良かった。
401 ：名無しさんは見た！：02/11/20 11:46 ID:oFuyF5e5
昨日久し振りに(どこまで進んでるのか気になって)見てみたんだけど､
ちょっとぞくぞく来るぐらい感動してしまった｡
ﾕｰｽｹもすごいｶｺﾖｶｯﾀ｡(ﾕｰｽｹがこれぐらい演れるのは知ってたけど)
ちなみに漏れはﾚﾅｰﾄﾞの朝も大好き｡
ちょっとぞくぞく来るぐらい感動してしまった｡
ﾕｰｽｹもすごいｶｺﾖｶｯﾀ｡(ﾕｰｽｹがこれぐらい演れるのは知ってたけど)
ちなみに漏れはﾚﾅｰﾄﾞの朝も大好き｡
予告見て泣きそうになった。
早く次がみたい！
早く次がみたい！
403 ：360：02/11/20 12:00 ID:Wx/neSCF
>>368
遅レスｽﾏｿ、寝ちゃったよ。
でも、同志がいっぱいいて嬉しい。
評判のいい「お見合い結婚」見てないんで、週末借りてこよう。
昨日の放送直後は、最後のVTRが流れるところにせつなさ満開で号泣してただけ
（だけってのも変か）なんだけど。
せつなさを分析したら、結論はユースケに惚れたということだった。
あーｶｺﾖｺﾀ。ドラマでこんな気持ちになるとは・・・。やられた。
遅レスｽﾏｿ、寝ちゃったよ。
でも、同志がいっぱいいて嬉しい。
評判のいい「お見合い結婚」見てないんで、週末借りてこよう。
昨日の放送直後は、最後のVTRが流れるところにせつなさ満開で号泣してただけ
（だけってのも変か）なんだけど。
せつなさを分析したら、結論はユースケに惚れたということだった。
あーｶｺﾖｺﾀ。ドラマでこんな気持ちになるとは・・・。やられた。
404 ：名無しさんは見た！：02/11/20 12:14 ID:trvIGNzu
お見合い結婚のときも思ったけどサンタマは変化を表すのがうまいんだね。
俳優としての技巧的なものは良くわからんけど、ひきつける何かがあると思いました。
俳優としての技巧的なものは良くわからんけど、ひきつける何かがあると思いました。
406 ：名無しさんは見た！：02/11/20 12:38 ID:qwiABRuq
私も、今期Ｎｏ１はアルジャーノンです。
ユースケの表情に、あそこまで惹かれようとは・・・思わなかった。
菅野美穂は、Ｄｏｌｌｓで見たインパクトそのまま、ＴＶでもいい
演技をしていると思う。
最終回まで、必ず見ます。
ユースケの表情に、あそこまで惹かれようとは・・・思わなかった。
菅野美穂は、Ｄｏｌｌｓで見たインパクトそのまま、ＴＶでもいい
演技をしていると思う。
最終回まで、必ず見ます。
407 ：名無しさんは見た！：02/11/20 12:39 ID:pSmd7Azy
ユースケは何話辺りから天才怪獣ノーマンになって
女の頭や脳ミソを食べ始めるんですか？
女の頭や脳ミソを食べ始めるんですか？
408 ：名無しさんは見た！：02/11/20 12:44 ID:+WCnpw96
昨日のアルジャーノンよかったけど、晴彦とのシーンだけいまいち、
「俺こいつ苦手なんだよな」という晴彦のセリフってとっても重要だと
思うんだけど（結局ハルの事も潜在的に気味が悪いという意味）なんか
軽く流れてしまったきがする。
あと「眠れぬ森」で、木村拓哉がやってた役とユースケの役って入れ替わった
方がいいと思うのは私だけ？小さい頃の初恋の人をいつまでも思い見守る役て
木村拓哉よりあいそう。
話題ずれてすみません。
「俺こいつ苦手なんだよな」という晴彦のセリフってとっても重要だと
思うんだけど（結局ハルの事も潜在的に気味が悪いという意味）なんか
軽く流れてしまったきがする。
あと「眠れぬ森」で、木村拓哉がやってた役とユースケの役って入れ替わった
方がいいと思うのは私だけ？小さい頃の初恋の人をいつまでも思い見守る役て
木村拓哉よりあいそう。
話題ずれてすみません。
409 ：名無しさんは見た！：02/11/20 12:48 ID:trvIGNzu
410 ：名無しさんは見た！：02/11/20 12:48 ID:TNdlyw4t
>>409
(;´Д｀)
(;´Д｀)
411 ：名無しさんは見た！：02/11/20 12:50 ID:SmW6dVIl
初回見て、ユースケ何だかな～と思って見てなかったけど
今は凄くよさそうなので、次回は必ず見るよ。
今は凄くよさそうなので、次回は必ず見るよ。
>>409
オレもですよ
オレもですよ
手書きタイトルが狙いっぽくて嫌いだったんだが
もしかしたら、あれは退行後のハルの経過報告なんじゃないかと
そんなこと考えたら泣けてきたんですが
ｳｳｳ...
もしかしたら、あれは退行後のハルの経過報告なんじゃないかと
そんなこと考えたら泣けてきたんですが
ｳｳｳ...
414 ：名無しさんは見た！：02/11/20 13:21 ID:uKtxYXiD
今やっと見ました。
ハルの昔の自分を見つめる目がたまらん。
ハルの昔の自分を見つめる目がたまらん。
415 ：名無しさんは見た！：02/11/20 13:38 ID:Qoewyu+6
416 ：名無しさんは見た！：02/11/20 13:39 ID:eBWDB3oU
ハルがアットローンのユースケだなんて・・・
417 ： ：02/11/20 13:56 ID:+u2IEjJX
ぷっすま観てみ！これもすごくギャップある。
エロ親父全開なんだよ～！とても同一人物とは・・・。
でも、ただやさしい目で妹を見てるだけ、
エリナの手を握るだけ、普通に歩いてるだけ・・・なんだけど、
ちょっと３９１さんのように官能的（Ｈっぽい？）なものを感じた。
男の色気・・・なのかな？それだけではないんだろうけど。
これ、「狙ってやってる」んならスゴイ！って思う。
ぷっすまもアルジャーノンも。
「この人他の役者と少し違う。何か持ってる！」と感じた2年前から常に
私に付きまとう彼への思いです。
エロ親父全開なんだよ～！とても同一人物とは・・・。
でも、ただやさしい目で妹を見てるだけ、
エリナの手を握るだけ、普通に歩いてるだけ・・・なんだけど、
ちょっと３９１さんのように官能的（Ｈっぽい？）なものを感じた。
男の色気・・・なのかな？それだけではないんだろうけど。
これ、「狙ってやってる」んならスゴイ！って思う。
ぷっすまもアルジャーノンも。
「この人他の役者と少し違う。何か持ってる！」と感じた2年前から常に
私に付きまとう彼への思いです。
418 ：名無しさんは見た！：02/11/20 14:05 ID:NUANs7Mr
ユースケ賛美が続いてますが、、、
、、、ユースケは普段、プッすまだったり、アットローンだったり、
役者じゃあないし、誰も役者としてみてないから、「上手いな」とか「下手だな」とか
いった範疇では注目しないけど、出てるドラマだけみてると、
「ああ、ハル、可哀想にな」とか普通に思ってしまうんだよね。
彼の演技してないようで、完全に役になってしまう「色がない」才能ってのは希有なもんだと思う、
こういうのは、窪塚や、永瀬、なんかの「演技頑張っちゃう」人には一生できない。
もちろん、どんな役でもこなせる「役者」ではないんだけど。
、、、ユースケは普段、プッすまだったり、アットローンだったり、
役者じゃあないし、誰も役者としてみてないから、「上手いな」とか「下手だな」とか
いった範疇では注目しないけど、出てるドラマだけみてると、
「ああ、ハル、可哀想にな」とか普通に思ってしまうんだよね。
彼の演技してないようで、完全に役になってしまう「色がない」才能ってのは希有なもんだと思う、
こういうのは、窪塚や、永瀬、なんかの「演技頑張っちゃう」人には一生できない。
もちろん、どんな役でもこなせる「役者」ではないんだけど。
ユースケは知的障害者を演じてる時は下手だなと思ったけど
天才になってから本当に天才に見えてきた。
演技は上手いんだけど、変わった役どころはまだ未熟なんだなと思った。
天才になってから本当に天才に見えてきた。
演技は上手いんだけど、変わった役どころはまだ未熟なんだなと思った。
420 ：名無しさんは見た！：02/11/20 14:15 ID:NUANs7Mr
でも、知障の役をあんまりリアルにやるのも今のも無理な罠。
テレビドラマっていう枠のオブラートをかけないといかん、そういうハードルを鑑みても、
「ピュア」の和久井恵美より上手くやってると思った。
つうか、榎本のあの手入れバッチリサラサラヘア－なんぞ、まるっきり違和感あるんだけどな（w
テレビドラマっていう枠のオブラートをかけないといかん、そういうハードルを鑑みても、
「ピュア」の和久井恵美より上手くやってると思った。
つうか、榎本のあの手入れバッチリサラサラヘア－なんぞ、まるっきり違和感あるんだけどな（w
421 ： ：02/11/20 14:23 ID:+u2IEjJX
＞榎本のあの手入れバッチリサラサラヘア－
恭子さんがやってあげてるっていうことで。。
恭子さんがやってあげてるっていうことで。。
オセロ黒評判悪いけど、漏れ結構萌えなんだよな･･･
やっぱ漏れだけだﾖﾈ（ｗ
やっぱ漏れだけだﾖﾈ（ｗ
>>422
そんなことない。笑う犬の冒険のときから結構好きだった漏れ。
そんなことない。笑う犬の冒険のときから結構好きだった漏れ。
424 ：名無しさんは見た！：02/11/20 14:53 ID:8cdGUhQX
でも、オセロ黒は、「笑う犬」と本当にまったく同じ演技しかしてないからなあ、、、
427 ：名無しさんは見た！：02/11/20 15:03 ID:dp9NP21O
中島には岡田がずっと書きたいって言ってたんだって
428 ：名無し：02/11/20 15:21 ID:Ekfup6Hs
ユースケって本当に不思議な俳優だ。
贔屓目もあるかもしれないけど、眠れる森の飛び降りるシーンなんて
キムタクをくっていたし、花村大介やウェディングプランナーでそろそろ
限界が見えてきたかなと思ったけど、アルジャーノンでまた魅力を
発揮した。
贔屓目もあるかもしれないけど、眠れる森の飛び降りるシーンなんて
キムタクをくっていたし、花村大介やウェディングプランナーでそろそろ
限界が見えてきたかなと思ったけど、アルジャーノンでまた魅力を
発揮した。
アルジャーノンはいつになったら死ぬんだろう・・・・
430 ：名無しさんは見た！ ：02/11/20 15:28 ID:xdVjswIH
最初を少し見て、「知的障害」関係のお涙ものか？と思った
ので（原作読んでません）見るのやめた。
で、昨日久しぶりに見たら、ハルが天才になっていた。一体
なにがどうなったのか分からず、理解するのにだいぶかかった。
ので（原作読んでません）見るのやめた。
で、昨日久しぶりに見たら、ハルが天才になっていた。一体
なにがどうなったのか分からず、理解するのにだいぶかかった。
431 ：名無しさんは見た！：02/11/20 15:29 ID:YzHWngLc
役柄は限定されそうだけど、今後も楽しみだね。
結果論かもしれないけど、ハル役はユースケ以外には
考えられない位にハマってると思ふ様になってきた。
結果論かもしれないけど、ハル役はユースケ以外には
考えられない位にハマってると思ふ様になってきた。
>>429
今のが四匹目
今のが四匹目
ユースケが手術の欠点を克服する方法を見つける。
榎本がそれを受ける。
頭良くなった榎本がユースケの面倒を見る。
・・・これは無いか。
パン屋に戻ったユースケ。
またみんながからかう。
やめろよ！と言ってイジメに怒る黒帽子。
・・・これはありそう。
榎本がそれを受ける。
頭良くなった榎本がユースケの面倒を見る。
・・・これは無いか。
パン屋に戻ったユースケ。
またみんながからかう。
やめろよ！と言ってイジメに怒る黒帽子。
・・・これはありそう。
436 ：名無しさんは見た！：02/11/20 15:50 ID:J+rHywd6
アルジャーノンは缶の中に入れられて苦しくないのか？
437 ：名無しさんは見た！：02/11/20 15:52 ID:TbO84JNd
＞ユースケが手術の欠点を克服する方法を見つける。
これはドラマの予告見てて有りそうかも知んないって思った。
でもズバリ「アルジャーノンに花束を」というタイトルなので、
絶対アルジャーノンは死を免れないんだろうな。
２週に渡って娘に責められてるハル母が何だか可哀想になってきた。
晴彦、ただの図星突かれての逆ギレに見える。
教授、悪いがどうしてもこいつの周囲だけコント臭がしてしまう。
これはドラマの予告見てて有りそうかも知んないって思った。
でもズバリ「アルジャーノンに花束を」というタイトルなので、
絶対アルジャーノンは死を免れないんだろうな。
２週に渡って娘に責められてるハル母が何だか可哀想になってきた。
晴彦、ただの図星突かれての逆ギレに見える。
教授、悪いがどうしてもこいつの周囲だけコント臭がしてしまう。
438 ：名無しさんは見た！：02/11/20 16:01 ID:bgvT7sxJ
http://iq.sourcenext.com/
みなさんＩＱはかって見ましょう
みなさんＩＱはかって見ましょう
439 ：名無しさんは見た！：02/11/20 16:02 ID:bgvT7sxJ
測ってみましょう
440 ：名無しさんは見た！：02/11/20 16:08 ID:8RfNaPQ6
今回は笑えましたね。菅野が転ぶと思っていたら、本当に（！）転ぶし・・・
まるで、コント。最後の場面も、一体、誰がビデオ（？）を操作したんだ？
この脚本家は才能があるね。
まるで、コント。最後の場面も、一体、誰がビデオ（？）を操作したんだ？
この脚本家は才能があるね。
441 ： ：02/11/20 16:10 ID:+KujVGZZ
アルジャーノン、中居に見つめられたらまた賢くなって、芸をはじめます。
442 ：名無しさんは見た！：02/11/20 16:18 ID:AMhvlTqz
440さんへ。皮肉なんですよね。あまり気がきいてるとは思えないのでスルーしますね
443 ：名無しさんは見た！：02/11/20 16:20 ID:BR6shyJ1
>441 それだ!
１億円だ！
445 ：名無しさんは見た！：02/11/20 16:34 ID:SEIyNH8l
>>438
ＩＱ １３１でした。
ＩＱ １３１でした。
446 ：名無しさんは見た！：02/11/20 16:53 ID:G/Giq+YH
オセロ黒はいい・・・
白の立場に比べたら・・・
白の立場に比べたら・・・
>>445
平均130前後ですから普通ですよ。
平均130前後ですから普通ですよ。
え？
100が年齢相応の通常の値では？
130はかなり高いと思われ
100が年齢相応の通常の値では？
130はかなり高いと思われ
449 ：名無しさんは見た！：02/11/20 17:15 ID:GM3GK5zY
１２０以上～
大変高い知能指数ということとなります。
どんな環境、事態にも的確な行動が期待されます。
１００～１１９
高い知能指数です。 新しい環境に適応する能力が十分あります。
８０～９９
ほぼ平均的な知能指数です。よい人間関係を築き、順調にやっていけます。
６０～７９
平均的な知能指数をやや下回りますが、普段の生活には問題はありません。
４０～５９
がっかりすることはありません。状況で一人の人の知能指数の判定は変化します。
判定資料不足とは言え、名高い劇作家のシェークスピアも、かつて子ども時代は
100以下だったという推定があるくらいです。
大変高い知能指数ということとなります。
どんな環境、事態にも的確な行動が期待されます。
１００～１１９
高い知能指数です。 新しい環境に適応する能力が十分あります。
８０～９９
ほぼ平均的な知能指数です。よい人間関係を築き、順調にやっていけます。
６０～７９
平均的な知能指数をやや下回りますが、普段の生活には問題はありません。
４０～５９
がっかりすることはありません。状況で一人の人の知能指数の判定は変化します。
判定資料不足とは言え、名高い劇作家のシェークスピアも、かつて子ども時代は
100以下だったという推定があるくらいです。
450 ：名無しさんは見た！：02/11/20 17:25 ID:TbO84JNd
451 ：名無しさんは見た！：02/11/20 17:25 ID:ptGk0YLj
私１０２でした。分数も関係あるのね。
何かの試験でこんなのばかりやってる人はなれてるだろね。
ところで、
テスト１の問１と２の解き方がわかりませんでした。解答プリーズ。
何かの試験でこんなのばかりやってる人はなれてるだろね。
ところで、
テスト１の問１と２の解き方がわかりませんでした。解答プリーズ。
452 ：名無しさんは見た！：02/11/20 17:27 ID:ptGk0YLj
と思ったら、メールで解答きてました。失礼しました。
吉沢ユーに一番共感してしまうんだが
あんな男になりたいものだ
あんな男になりたいものだ
454 ：名無しさんは見た！：02/11/20 17:48 ID:TNc3yGCZ
455 ：名無しさんは見た！：02/11/20 17:55 ID:Xrblez9m
情報です！ﾊﾙの父役は山本圭さんです。床屋です。
ＩＱ１２７だったー。ちなみにテスト１。
面白かったです。
本編と関係ないのでsage
面白かったです。
本編と関係ないのでsage
何故、アルジャーノンをハルに渡してしまったんだろうか。
アルジャーノンの調査・研究は継続すべきなのに・・・・
原作もそうなんですか？
アルジャーノンの調査・研究は継続すべきなのに・・・・
原作もそうなんですか？
459 ：名無しさんは見た！：02/11/20 19:17 ID:tPjRMAbf
460 ：４５９：02/11/20 19:21 ID:tPjRMAbf
461 ：名無しさんは見た！：02/11/20 19:51 ID:Gry13KoT
ドラマ化発表当時の記事をいくつか読んだけど、
ほとんど菅野もユースケに惚れるになってる。
今の流れだとそうなりそうにないけど、
無理やり考えると晴彦あぼーん以外にありえないと思う。
そうなるとエリナがハルの子供を産んで、ミキと一緒に暮らす…
つまんないストーリーだ（鬱
ほとんど菅野もユースケに惚れるになってる。
今の流れだとそうなりそうにないけど、
無理やり考えると晴彦あぼーん以外にありえないと思う。
そうなるとエリナがハルの子供を産んで、ミキと一緒に暮らす…
つまんないストーリーだ（鬱
462 ：名無しさんは見た！：02/11/20 20:06 ID:X6kkl4ag
エリナとはるひこって同棲してるの？
エリナも おぼこむすめじゃないんだから
１回くらい ユースケに やらしてあげてもいいんじゃない？
エリナも おぼこむすめじゃないんだから
１回くらい ユースケに やらしてあげてもいいんじゃない？
>>462
してるよ
ttp://www.ktv.co.jp/algernon/backstage/backstage.html
「エリナは高岡と同棲している設定ですが、ふたりには微妙な距離がある。その距離感を
エリナの机の部屋とリビングとの距離で表しています。製作の段階でカットになりました
が、ベッドルームを作るなら、シングルベット2つにしようと思っていました。そのほうが
エリナと高岡らしいですよね」
してるよ
ttp://www.ktv.co.jp/algernon/backstage/backstage.html
「エリナは高岡と同棲している設定ですが、ふたりには微妙な距離がある。その距離感を
エリナの机の部屋とリビングとの距離で表しています。製作の段階でカットになりました
が、ベッドルームを作るなら、シングルベット2つにしようと思っていました。そのほうが
エリナと高岡らしいですよね」
464 ：へっぽこ：02/11/20 20:23 ID:edS/Kpi9
今週のシーンのなかで、菅野と中島が食事しているレストラン
ってどこだかわかりますか？できれば店の名前まで教えてほしい。
あと、最後の方でユースケが、アルジャーノンと夜景の中で戯れ
ている公園（の様なところ）はどこなんでしょう。誰かご存知の
方教えてください。
ってどこだかわかりますか？できれば店の名前まで教えてほしい。
あと、最後の方でユースケが、アルジャーノンと夜景の中で戯れ
ている公園（の様なところ）はどこなんでしょう。誰かご存知の
方教えてください。
父とのエピソードあるんだ。
原作の中でも好きな部分だからウレＰ。
原作の中でも好きな部分だからウレＰ。
466 ：名無しさんは見た！：02/11/20 20:41 ID:j69o3KV4
ユースケはスゴくないのがスゴイ！
467 ：名無しさんは見た！：02/11/20 21:39 ID:lMDEooqO
468 ：名無しさんは見た！：02/11/20 21:40 ID:rok4RZue
誰もいない会場で回るビデオのシーンで泣けたという奴がいるけど
俺は、この場面はかなり不自然だと思ったので、興ざめだった。
学会が混乱して終わっても、会場の後片付けをせずにビデオ映像も
放ったらかしのままにするなんて普通は考えられん。
仮に片付けていなかったとしても、一時停止してたビデオが、人が
いなくなってから回りだすのも変。
まあ、こんなのも、岡田の脚本の中では何の矛盾もない事なんだろうがな。
俺は、この場面はかなり不自然だと思ったので、興ざめだった。
学会が混乱して終わっても、会場の後片付けをせずにビデオ映像も
放ったらかしのままにするなんて普通は考えられん。
仮に片付けていなかったとしても、一時停止してたビデオが、人が
いなくなってから回りだすのも変。
まあ、こんなのも、岡田の脚本の中では何の矛盾もない事なんだろうがな。
469 ：名無しさんは見た！：02/11/20 21:40 ID:cMpVl9lA
エルナ先生萌え！
470 ：468：02/11/20 21:49 ID:rok4RZue
ついでに書くと、前の回で大学生が池沼たちを見て笑ったシーンも、
現実にはあるとは思えないが、ドラマの脚本の中では矛盾はない。
なぜなら、このドラマに出てくる池沼たちは、本物の池沼のような、
怖さや、不気味さがほとんどないからだ。
一般人には、一風変った面白い連中ぐらいにしか見えない。
だから、大学でも気味悪がられずに笑われたということだろう。
ま、脚本では矛盾がなくても、所詮、机上の空論のような演出だがな。
現実にはあるとは思えないが、ドラマの脚本の中では矛盾はない。
なぜなら、このドラマに出てくる池沼たちは、本物の池沼のような、
怖さや、不気味さがほとんどないからだ。
一般人には、一風変った面白い連中ぐらいにしか見えない。
だから、大学でも気味悪がられずに笑われたということだろう。
ま、脚本では矛盾がなくても、所詮、机上の空論のような演出だがな。
471 ： ：02/11/20 21:52 ID:GM3GK5zY
岡田さんにリアリティを求めるのはお門違い
472 ：一原作ファン：02/11/20 21:53 ID:iUjBAcSy
公式掲示板での書き込みも活発でしたね。
でも、一部に誤解があるようです。
曰く「ハルの知能退行を知っていて手術をした」と。
ですが、実は教授は人工培養をした細胞のアポトーシスが
急速に起こりうることは知っていても、それに対する万全の
備えをしていた。。。。と思っていたから実験を実施し、
その「成果物」であるハルの公開をしたのです。
建部教授が人工細胞のアポトーシスについて熟知して
いなかった事実は、ハルと教授との会話の中でも語られています。
ハルは教授にヒントを与えているのですが、教授の方は「飼い犬に手をかまれた」
ということで加熱しておりヒントに気付きもしませんでした。
いや、もしかしたら自分の成果に酔って事実を直視することを
潜在意識で避けていたのかもしれません。
ですから、ここや公式で言われている「建部教授確信犯説」は
実は読みが浅いか深すぎることからくる事実誤認なのです。
原作を読むまでもなくドラマからだけ読みとれることです。
でも、一部に誤解があるようです。
曰く「ハルの知能退行を知っていて手術をした」と。
ですが、実は教授は人工培養をした細胞のアポトーシスが
急速に起こりうることは知っていても、それに対する万全の
備えをしていた。。。。と思っていたから実験を実施し、
その「成果物」であるハルの公開をしたのです。
建部教授が人工細胞のアポトーシスについて熟知して
いなかった事実は、ハルと教授との会話の中でも語られています。
ハルは教授にヒントを与えているのですが、教授の方は「飼い犬に手をかまれた」
ということで加熱しておりヒントに気付きもしませんでした。
いや、もしかしたら自分の成果に酔って事実を直視することを
潜在意識で避けていたのかもしれません。
ですから、ここや公式で言われている「建部教授確信犯説」は
実は読みが浅いか深すぎることからくる事実誤認なのです。
原作を読むまでもなくドラマからだけ読みとれることです。
頭悪いときはユースケ、頭良くなったら筧のダブルキャストで
知能によって顔つきも変わってしまうけどわりと自然な演出。
知能によって顔つきも変わってしまうけどわりと自然な演出。
ドラマの真意に気付けない人って、やたら矛盾点だけを突いて何とこさ会話に入ってこようとするんだよね… 邪魔。
アニメでいうと作画厨や声優ヲタ同然。
アニメでいうと作画厨や声優ヲタ同然。
今週はうちの近所のロケが多かった。
476 ： ：02/11/20 22:27 ID:2qYfC+3U
>473
背丈が…
背丈が…
477 ：名無しさんは見た！：02/11/20 22:29 ID:rok4RZue
エノカナは何をやらせても可愛い！！
おまいらユースケばっか褒めてるが、
いしだあゆみが娘に兄の存在を打ち明けるシーンの演技見たか？？
ありゃスゲーぞ！
いや、ユースケも最高よ･･･いや、ﾏｼﾞで･･･ｽﾏｿ
いしだあゆみが娘に兄の存在を打ち明けるシーンの演技見たか？？
ありゃスゲーぞ！
いや、ユースケも最高よ･･･いや、ﾏｼﾞで･･･ｽﾏｿ
480 ：名無しさんは見た！：02/11/20 22:45 ID:dp9NP21O
そうだよね！ほほえみながら告白するんだよ。いしだあゆみ。すごいっす！
前のスレでも出た話題だけど、何々が正解なんてありえない。
たとえ演出家や脚本家、俳優が意図するものがあったとしても。
国語の授業で文学を読ませてこのシーンの解釈は何々が正解、とか
感想文書かせて優劣を決めたりしてたけど、文学や映画、
絵画でもいいけど、表現として提示されたものの感想は一人一人の
ものであって、その差異を否定したり、あまつさえ優劣を決まる必要なんて
まったくないんだよ。
別にそういうつもりはない、って言われるかもしれないけど、
ID:rok4RZueの文章、ちょっと攻撃的。マターリいこうよ。
たとえ演出家や脚本家、俳優が意図するものがあったとしても。
国語の授業で文学を読ませてこのシーンの解釈は何々が正解、とか
感想文書かせて優劣を決めたりしてたけど、文学や映画、
絵画でもいいけど、表現として提示されたものの感想は一人一人の
ものであって、その差異を否定したり、あまつさえ優劣を決まる必要なんて
まったくないんだよ。
別にそういうつもりはない、って言われるかもしれないけど、
ID:rok4RZueの文章、ちょっと攻撃的。マターリいこうよ。
482 ：名無しさんは見た！：02/11/20 22:56 ID:bi8bYpoz
>>474
「ドラマの真意」なんて…
そんなの、最後まで見届けて初めて分かるもんじゃないのかな？
今の段階であなたは分かってるのかもしれないけど、
それはあくまであなた個人の解釈でしょう。
こういうお話は、観る人それぞれでいろいろと解釈が分かれとしても当然だと思う。
そしてそれがたとえ制作者側の意図と食い違っていても、別に何ら問題はない。
ドラマを観てどんな感想を持とうが、それはその人の自由だから。
小説を読んでどう感じようが読む人の自由なのと同じこと。
「ドラマの真意」なんて…
そんなの、最後まで見届けて初めて分かるもんじゃないのかな？
今の段階であなたは分かってるのかもしれないけど、
それはあくまであなた個人の解釈でしょう。
こういうお話は、観る人それぞれでいろいろと解釈が分かれとしても当然だと思う。
そしてそれがたとえ制作者側の意図と食い違っていても、別に何ら問題はない。
ドラマを観てどんな感想を持とうが、それはその人の自由だから。
小説を読んでどう感じようが読む人の自由なのと同じこと。
483 ：名無しさんは見た！：02/11/20 22:59 ID:7Ohh7vmB
菅野って生きてるうちはずっとあの髪型なのか
よっぽどおでこ出す自信ないのか？
よっぽどおでこ出す自信ないのか？
484 ：482：02/11/20 22:59 ID:bi8bYpoz
485 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:03 ID:mefK2HBm
ところで、リモコンは、やっぱり画面には向けんだろ。
486 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:06 ID:C169pbGa
うまい、へたは、わからないけど
ユースケの演技には、魅力を感じました。
駄目？
ユースケの演技には、魅力を感じました。
駄目？
>484
これがうわさのケコーン？(w
>486
わたしはそれがサンタマリアの凄いとこだと思います。
いしだあゆみもいいともでおんなじ様なこと言ってましたよ。
これがうわさのケコーン？(w
>486
わたしはそれがサンタマリアの凄いとこだと思います。
いしだあゆみもいいともでおんなじ様なこと言ってましたよ。
488 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:14 ID:MLEU6MGA
>>483
めちゃめちゃおでこだしてるじゃんｗ
めちゃめちゃおでこだしてるじゃんｗ
489 ：ふしあなさん：02/11/20 23:17 ID:SaQ8eKJv
●学会って、講演者が「これから学会を始めます」って言うのか？
●ＩＱってたしか、「身体年令」分の「精神年令」かなんかだよな。
たとえば３０歳でＩＱ１８０だと精神年令５４歳。それって賢い
ことになるのか？
●ＩＱってたしか、「身体年令」分の「精神年令」かなんかだよな。
たとえば３０歳でＩＱ１８０だと精神年令５４歳。それって賢い
ことになるのか？
491 ：482：02/11/20 23:19 ID:bi8bYpoz
>>487
ですね。ふつつかものですが…（笑）
>>486
全然駄目じゃないっすよ！
演技力というものが技巧的なことだけを指すならば、
ユースケはまだまだこれからの人だと思う。
でも、演技力ってそれだけじゃないよね。
その人なりの味わいがある人は魅力的です。
「この人でなければ」と思わせるだけの力を感じさせることもある。
ですね。ふつつかものですが…（笑）
>>486
全然駄目じゃないっすよ！
演技力というものが技巧的なことだけを指すならば、
ユースケはまだまだこれからの人だと思う。
でも、演技力ってそれだけじゃないよね。
その人なりの味わいがある人は魅力的です。
「この人でなければ」と思わせるだけの力を感じさせることもある。
492 ：477：02/11/20 23:22 ID:rok4RZue
>>487
俺が言うことではないかもしれんが、ケコーンおめでとう。
いやね、474が「ドラマの真意に気付けない人って」と書いているので、
この人は「ドラマの真意」というものに気が付いてるのだろうと思って
聞いてみたわけだ。
それと、過去スレで「原作の本質」と書いた人に「原作の本質って何？」
と聞いてたドラマ厨がいたんで、今回はドラマ厨への意趣返しをやって
みたかった。
俺が言うことではないかもしれんが、ケコーンおめでとう。
いやね、474が「ドラマの真意に気付けない人って」と書いているので、
この人は「ドラマの真意」というものに気が付いてるのだろうと思って
聞いてみたわけだ。
それと、過去スレで「原作の本質」と書いた人に「原作の本質って何？」
と聞いてたドラマ厨がいたんで、今回はドラマ厨への意趣返しをやって
みたかった。
知能が高い人は、「僕のIQは～」という発言をしてはいけないのです。
ごめん。言葉の真意が読めてないのに批判的なこと書いてしまいました。
幸せについてチンポ出して考えてきます。
幸せについてチンポ出して考えてきます。
菅野のドタバタした走り方が気になるのは漏れだけ？Ｏ脚だとああか
ぼくのIQは～♪フィーバ～♪
497 ：477：02/11/20 23:33 ID:rok4RZue
>>489
>●学会って、講演者が「これから学会を始めます」って言うのか？
「これから○○学会特別セッションを始めます」とかいえばヨカッタのにね
なんか演者が個人的にやっているしょぼい学会みたいに見えてしまってた。
>●学会って、講演者が「これから学会を始めます」って言うのか？
「これから○○学会特別セッションを始めます」とかいえばヨカッタのにね
なんか演者が個人的にやっているしょぼい学会みたいに見えてしまってた。
499 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:36 ID:o9A1fxka
と学会
500 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:36 ID:oPz2ijvH
予告で教授が荒れてるのを見て泣けた。
501 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:37 ID:o9A1fxka
おれはﾜﾗﾀ
>497
いやチンポってのはこれからの引用なんだけど。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/siawase.swf
長いですが。
これをユースケ主演でみてみたいと思ったわたしはここに書き込む資格はありませんね(w
スレ違いでごめんなさい。
いやチンポってのはこれからの引用なんだけど。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/siawase.swf
長いですが。
これをユースケ主演でみてみたいと思ったわたしはここに書き込む資格はありませんね(w
スレ違いでごめんなさい。
菅野は元陸上部
504 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:49 ID:rok4RZue
学会のスライドは英語ばっかりなのに、発表は日本語、聞く人も日本人。
「ロシア語読めねー教授が無理すんな」と思ったよ。
「ロシア語読めねー教授が無理すんな」と思ったよ。
>>487
いしだあゆみもいいともでおんなじ様な事言ってましたよ。
俺は「お見合い結婚」の時に某年輩女優さんがそんな事を
いいともで言ってるの見た。
それがいしだあゆみさんの事かな？普段ドラマ観ないんで解らない。
たしか、
「普段はなんてことない一般人のようなユースケだけど、いざドラマに出てモニターの中の
人間になると、とたんに存在感のある役者になっている、不思議だ、、、」
とかなんとかだったなぁ。
いしだあゆみもいいともでおんなじ様な事言ってましたよ。
俺は「お見合い結婚」の時に某年輩女優さんがそんな事を
いいともで言ってるの見た。
それがいしだあゆみさんの事かな？普段ドラマ観ないんで解らない。
たしか、
「普段はなんてことない一般人のようなユースケだけど、いざドラマに出てモニターの中の
人間になると、とたんに存在感のある役者になっている、不思議だ、、、」
とかなんとかだったなぁ。
506 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:57 ID:C169pbGa
>487,491
レスありがとうございます。
第７話では、学会に行くところから、ENDに行くまでの
ユースケの演技には、理屈ぬきでかっこよさを覚えました。
原作を知っている人には、「安っぽいなー」とか言われそうですけど
安っぽいですが、かっこいーと思いました。
レスありがとうございます。
第７話では、学会に行くところから、ENDに行くまでの
ユースケの演技には、理屈ぬきでかっこよさを覚えました。
原作を知っている人には、「安っぽいなー」とか言われそうですけど
安っぽいですが、かっこいーと思いました。
507 ：名無しさんは見た！：02/11/20 23:59 ID:8cdGUhQX
というか、私はてっきり同時通訳なんかが入る国際会議だと思っていたのに
出席者が日本人ばかりで、しょぼ! と思ってしまいますた。
エキストラに外人も混ぜればよかったのに。
出席者が日本人ばかりで、しょぼ! と思ってしまいますた。
エキストラに外人も混ぜればよかったのに。
508 ：名無しさんは見た！：02/11/21 00:07 ID:xYzxKHwv
>>468
禿同！
私も『学会がどんな形で終わったにせよ、もう片付けてなきゃ
おかしいダロー』と思って、ちょっと萎えながら見ました。
石橋けい・田口浩正が片付けしてる時に再生されてふたりが涙を流す、
とかならまだ自然なのにね。
禿同！
私も『学会がどんな形で終わったにせよ、もう片付けてなきゃ
おかしいダロー』と思って、ちょっと萎えながら見ました。
石橋けい・田口浩正が片付けしてる時に再生されてふたりが涙を流す、
とかならまだ自然なのにね。
>507
実際の単科の学会って結構小規模ですよ。国際的に発表する前に
国内のしょぼい学会での発表を行うってのも良くありますよ。
わたしスライド作るバイトしてたことがあって、
何度か学会みたことあるんですが、大きい学会でも末端の発表者は
文化祭みたいにポスター貼って質問に答えたりしてました。
その辺は結構リアルかもしれませんね(w
実際の単科の学会って結構小規模ですよ。国際的に発表する前に
国内のしょぼい学会での発表を行うってのも良くありますよ。
わたしスライド作るバイトしてたことがあって、
何度か学会みたことあるんですが、大きい学会でも末端の発表者は
文化祭みたいにポスター貼って質問に答えたりしてました。
その辺は結構リアルかもしれませんね(w
510 ：名無しさんは見た！：02/11/21 00:14 ID:5zFQwhvj
＞４７０
＞本物の知障のような怖さや、不気味さがほとんどない
それは一般人が、単に知的障害者になれていないだけの話です。
慣れてなければ、奇妙な行動に不気味さや怖さを感じるのは
当たり前です。
＞本物の知障のような怖さや、不気味さがほとんどない
それは一般人が、単に知的障害者になれていないだけの話です。
慣れてなければ、奇妙な行動に不気味さや怖さを感じるのは
当たり前です。
511 ：名無しさんは見た！：02/11/21 00:22 ID:maNfOLgC
＞５０９
それにしたって知的障害者が天才になる論文発表だろ。
何十年に一回位の画期的研究だと思うが。
それにしたって知的障害者が天才になる論文発表だろ。
何十年に一回位の画期的研究だと思うが。
512 ：名無しさんは見た！：02/11/21 00:31 ID:VmywjCA/
早くもアルジャーノン・ゴードン効果を発見しちゃって
国際学会とも言えないしょぼーい学会で、医学学会発表とはとても思えない
独り言のような口調で理論を発表したハルは
今後、原作を離れオリジナルな展開を突っ走って、
世界的名作を、思う存分笑えるようにしてくれる予感・・・
ハルは知能退行の対策を突き止め、母親やパン屋の連中とも和解し
めでたしめでたし、「すばらしい」最終回か？
国際学会とも言えないしょぼーい学会で、医学学会発表とはとても思えない
独り言のような口調で理論を発表したハルは
今後、原作を離れオリジナルな展開を突っ走って、
世界的名作を、思う存分笑えるようにしてくれる予感・・・
ハルは知能退行の対策を突き止め、母親やパン屋の連中とも和解し
めでたしめでたし、「すばらしい」最終回か？
513 ：名無しさんは見た！：02/11/21 00:32 ID:WmQdgz2o
>>508
あのシーンにリアリティ求めるか。
つうか、知障に対する世間の対応（大学内）、榎本加奈子の知障ならざる可愛さからして、
このドラマはファンタジーだよ。
菅野美穂の過去とか、そりゃあもう陳腐でお涙ちょうだいの設定だし、、、
そこらへんに生々しいものを求めると火曜サスペンスの世界になるのでは？
あのシーンにリアリティ求めるか。
つうか、知障に対する世間の対応（大学内）、榎本加奈子の知障ならざる可愛さからして、
このドラマはファンタジーだよ。
菅野美穂の過去とか、そりゃあもう陳腐でお涙ちょうだいの設定だし、、、
そこらへんに生々しいものを求めると火曜サスペンスの世界になるのでは？
514 ：名無しさんは見た！：02/11/21 00:50 ID:KEYXEmFW
大きな嘘を本物にみせるには
細部がしっかりつじつまがあうように
より現実的なほうがいいと思う。
細部がしっかりつじつまがあうように
より現実的なほうがいいと思う。
515 ：名無しさんは見た！：02/11/21 00:58 ID:BVfNKCnC
>>510
俺は以前にバス通勤をしていて、よく池沼の団体と同じバスになった。
（近くに池沼の学校があるので）
ドラマではバスの中でふざけて盛り上がっていたけど、現実の池沼の
団体はそんな雰囲気はなかった。
みんな一人で意味のわからない独り言をつぶやいたりしてて、何回見ても
池沼の言動は気持ち悪いし、ちょっと怖い。
たいていの人は電車やバスでそんな池沼の姿を見たことはあるだろうから、
池沼が大学に入ってきたら、普通は避けるだろう。
笑うなんて反応はなかなか考えられない。
俺は以前にバス通勤をしていて、よく池沼の団体と同じバスになった。
（近くに池沼の学校があるので）
ドラマではバスの中でふざけて盛り上がっていたけど、現実の池沼の
団体はそんな雰囲気はなかった。
みんな一人で意味のわからない独り言をつぶやいたりしてて、何回見ても
池沼の言動は気持ち悪いし、ちょっと怖い。
たいていの人は電車やバスでそんな池沼の姿を見たことはあるだろうから、
池沼が大学に入ってきたら、普通は避けるだろう。
笑うなんて反応はなかなか考えられない。
516 ：名無しさんは見た！：02/11/21 00:59 ID:pAzFOif2
俳優投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ1
女優投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ2
番組投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ3
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ1
女優投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ2
番組投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ3
517 ：名無しさんは見た！：02/11/21 01:00 ID:EJeVowiw
せっかくそれなりに頑張った脚本なんだけど、とにかく
パン屋の虐めといい、学生たちの大笑いといい、そして今回の
学会出席者の反応といい、｢その他の人々｣のリアクションが
余りにもお約束なステレオタイプだってことが、このドラマの
致命傷だよね。
それさえなきゃ、結構感情移入できるんだけど。
パン屋の虐めといい、学生たちの大笑いといい、そして今回の
学会出席者の反応といい、｢その他の人々｣のリアクションが
余りにもお約束なステレオタイプだってことが、このドラマの
致命傷だよね。
それさえなきゃ、結構感情移入できるんだけど。
学会のシーンなんていかにもエキストラ芝居ネ
皆さんココで笑って下さいだもの
アップで抜ける人が数人いれば厚みが全く違ってくるよ
皆さんココで笑って下さいだもの
アップで抜ける人が数人いれば厚みが全く違ってくるよ
519 ：名無しさんは見た！：02/11/21 01:01 ID:VPAZ5+WK
実際、学会がどんなものかは知らないけど
やっぱり製作側は資料を集めたり、専門の人から話は聞いたりしてるんじゃない？
だとしたら、少し演出があったとしても本物に近いんじゃ･･･
まぁ本物を知らないからなんとも言えんが、
知らないほうが純粋に見られていいな。
やっぱり製作側は資料を集めたり、専門の人から話は聞いたりしてるんじゃない？
だとしたら、少し演出があったとしても本物に近いんじゃ･･･
まぁ本物を知らないからなんとも言えんが、
知らないほうが純粋に見られていいな。
ひとつだけ気になることがある
最近“名無しさんは見た！”たちの様子がおかしいのだ
すなわち、彼らの中のある者はドラマにリアリティーを求めるようになり
またある者は知的障害者を罵倒し
他の者もオセロ黒のファンになり始めたりしたのである
私もいつそうならないとも限らない
もしそうなつたときは このすれに
はげましのれすを おくて あげてくらさい
最近“名無しさんは見た！”たちの様子がおかしいのだ
すなわち、彼らの中のある者はドラマにリアリティーを求めるようになり
またある者は知的障害者を罵倒し
他の者もオセロ黒のファンになり始めたりしたのである
私もいつそうならないとも限らない
もしそうなつたときは このすれに
はげましのれすを おくて あげてくらさい
榎本加奈子の美しさを讃美するスレはここですか？
学会の会場の規模とかにリアリティがないってよりも、
学会始めます→ハルのビデオ見せる→ハル紹介→
ハル、この手術は失敗と発言→教授壊れる→客帰る
の展開はリアリティなさすぎ。
せめて、最初にアルジャーノンの臨床実験の発表入れるとか、
ハルの「実験失敗」の学術的根拠の説明を教授＆客が求めるとか、
もちっと学会らしい描写を入れてほしかった。
学会始めます→ハルのビデオ見せる→ハル紹介→
ハル、この手術は失敗と発言→教授壊れる→客帰る
の展開はリアリティなさすぎ。
せめて、最初にアルジャーノンの臨床実験の発表入れるとか、
ハルの「実験失敗」の学術的根拠の説明を教授＆客が求めるとか、
もちっと学会らしい描写を入れてほしかった。
523 ：名無しさんは見た！：02/11/21 01:40 ID:EJeVowiw
>522
激しく同意。
教授壊れるの描写も、ありがちな演出だったし。
激しく同意。
教授壊れるの描写も、ありがちな演出だったし。
524 ：名無しさんは見た！：02/11/21 01:48 ID:OmrAXcqE
今更出てきた上に言い訳がましいですが
自分が言いたかった「真意」というのは演出の持つ「意味」のことです
ドラマの～なんて書いたから全然あさってな方向に進んでました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
演出をどう受け取るか。それは個人によって全然別なものになると思います
それにより様々な感想や意見が派生するのもまた至極当然だと思います
しかし演出を不自然だから非現実的だからと言って、演出自体やそのシーンが持つ意味を蔑ろなし
読み取ろうとも考えようともしないで、感想を述べている人もいるわけです。
(それもひとつの感想だろう言われたら一巻のおしまいですが…)
誰もいない会場でビデオが再生されたのは「偶然再生されたという演出」ではなく、
作り手によるなんらかの意図が込められた演出だと解釈できると思います。
でなければ偶然ビデオが再生された無人の会場に「カメラ」が居る必要も無いと考えられます
作り手は意味の無いシーンをワンカットたりとも映したりはしないと思います
リアリティが無いとか言われる方も多いですが、
これはサイエンスフィクションである前にドラマなので現実と照らし合わせずに
製作者の意図を読み取るのに一考するのも乙かと思われます。あくまでも持論ですが…
自分が言いたかった「真意」というのは演出の持つ「意味」のことです
ドラマの～なんて書いたから全然あさってな方向に進んでました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
演出をどう受け取るか。それは個人によって全然別なものになると思います
それにより様々な感想や意見が派生するのもまた至極当然だと思います
しかし演出を不自然だから非現実的だからと言って、演出自体やそのシーンが持つ意味を蔑ろなし
読み取ろうとも考えようともしないで、感想を述べている人もいるわけです。
(それもひとつの感想だろう言われたら一巻のおしまいですが…)
誰もいない会場でビデオが再生されたのは「偶然再生されたという演出」ではなく、
作り手によるなんらかの意図が込められた演出だと解釈できると思います。
でなければ偶然ビデオが再生された無人の会場に「カメラ」が居る必要も無いと考えられます
作り手は意味の無いシーンをワンカットたりとも映したりはしないと思います
リアリティが無いとか言われる方も多いですが、
これはサイエンスフィクションである前にドラマなので現実と照らし合わせずに
製作者の意図を読み取るのに一考するのも乙かと思われます。あくまでも持論ですが…
「なんで○○○（動物や外国人）なのに日本語しゃべれるの？」
という批判と同レベル
という批判と同レベル
527 ：名無しさんは見た！：02/11/21 01:59 ID:gPP8t/ou
528 ：508：02/11/21 02:16 ID:EEL15O0o
>513
まぁ、そりゃそうなんですけど･･･
私もその前のシーンまでは泣いてたんですが･･･
でもああいう会場って、時間単位で貸し出ししてるじゃないですか。
だから、ビデオが再生する前に会場の様子が写った時、
『終わったなら終わったで、早く片付けして鍵返さないと
いけないんじゃないかなー』
『次に借りる人が居なくても、時間超過したら加算されちゃうから
予算オーバーしちゃうんじゃ･･･しかもみなとみらいだし、高そー』
とか思っちゃって･･･
そういう関係の機関でバイトしていた事があるもんで、
気になって仕方がなかった（ｗ
まぁ、そりゃそうなんですけど･･･
私もその前のシーンまでは泣いてたんですが･･･
でもああいう会場って、時間単位で貸し出ししてるじゃないですか。
だから、ビデオが再生する前に会場の様子が写った時、
『終わったなら終わったで、早く片付けして鍵返さないと
いけないんじゃないかなー』
『次に借りる人が居なくても、時間超過したら加算されちゃうから
予算オーバーしちゃうんじゃ･･･しかもみなとみらいだし、高そー』
とか思っちゃって･･･
そういう関係の機関でバイトしていた事があるもんで、
気になって仕方がなかった（ｗ
529 ：名無しさんは見た！：02/11/21 02:19 ID:+yUWYR9G
すみません、池沼ってなんて読むんですか？
そのまんまイケヌマ？
どうやら障害者の方を指すらしい、っていうのは話の流れで
分かったんですけど、どうしてそう言うの？？
そのまんまイケヌマ？
どうやら障害者の方を指すらしい、っていうのは話の流れで
分かったんですけど、どうしてそう言うの？？
530 ：名無しさんは見た！：02/11/21 02:22 ID:auR08Twr
ﾕｰｽｹって、現場に台本を一切もってこないで台詞を完璧に覚えてくるって
飯島直子だっけ？が言っていたような気がするんだが本当なのかな？
ますますﾕｰｽｹに惚れ（以下略
飯島直子だっけ？が言っていたような気がするんだが本当なのかな？
ますますﾕｰｽｹに惚れ（以下略
「ちしょう」を変換してみな
532 ：名無しさんは見た！：02/11/21 02:25 ID:uBRS6MeQ
>514
禿しく同意。
アルジャーノンに限らずどのドラマでも、「どうしてそうなるの？」と
疑問がわいたり、突っ込みを入れたくなるような場面が多いと
ﾁﾄ盛り下がちゃう。
自分が「これはドラマだ。ファンタジーだ」と割り切って見られない
性格なのが悪いんだろうけど・・・
禿しく同意。
アルジャーノンに限らずどのドラマでも、「どうしてそうなるの？」と
疑問がわいたり、突っ込みを入れたくなるような場面が多いと
ﾁﾄ盛り下がちゃう。
自分が「これはドラマだ。ファンタジーだ」と割り切って見られない
性格なのが悪いんだろうけど・・・
533 ：名無しさんは見た！：02/11/21 02:28 ID:2oaULs5R
んなこと言い始めたら、推理小説なんて
偶然の積み重なりだぞ。
偶然の積み重なりだぞ。
534 ：529：02/11/21 02:30 ID:XG2gZEyl
>531
池沼
↑やってみた。１番最初に出てきた。
ナルホド～！！
おかげ様でスッキリ寝られそうです。ありがとうございました！
池沼
↑やってみた。１番最初に出てきた。
ナルホド～！！
おかげ様でスッキリ寝られそうです。ありがとうございました！
535 ：名無しさんは見た！：02/11/21 02:30 ID:PG6suOgh
>>529
ネタかもしれんと思いつつマジレス。
池沼＝ちしょう＝知障＝知的障害者、だと思う。
「知障」という略し方は好きになれない。ましてや「池沼」なんて…
ここが２ちゃんだということは十二分に分かってるんだけど。
ネタかもしれんと思いつつマジレス。
池沼＝ちしょう＝知障＝知的障害者、だと思う。
「知障」という略し方は好きになれない。ましてや「池沼」なんて…
ここが２ちゃんだということは十二分に分かってるんだけど。
>>533
推理小説とこのドラマを比べられるのか？
まったく種類が違うと思うんだけれども。
あと、ミステリー読みとしてはその「偶然の積み重ね」という意見にも
首を傾げざるをえないんだが、まぁそれはいいや。すれ違いだし。
推理小説とこのドラマを比べられるのか？
まったく種類が違うと思うんだけれども。
あと、ミステリー読みとしてはその「偶然の積み重ね」という意見にも
首を傾げざるをえないんだが、まぁそれはいいや。すれ違いだし。
誰もいない会場でビデオが流れる
とかは、「演出」として割り切れるが、
ハル、この手術は失敗と発言→教授壊れる→客帰る
は展開はしょりすぎで説得力がないので萎えるよ。
とかは、「演出」として割り切れるが、
ハル、この手術は失敗と発言→教授壊れる→客帰る
は展開はしょりすぎで説得力がないので萎えるよ。
ビデオのシーンも誰かが言ってたみたいに
誰もいなくなった舞台で助手二人だけがスライド観てるっていうほうが
違和感も無い上に良い演出だったような。
誰もいなくなった舞台で助手二人だけがスライド観てるっていうほうが
違和感も無い上に良い演出だったような。
素人意見に過ぎないんだけど、時間をかけて表現すべき話をはしょりすぎて、
逆にどうでもいいような場面に無駄な時間をかけすぎているような気がしてならない。
逆にどうでもいいような場面に無駄な時間をかけすぎているような気がしてならない。
540 ：名無しさんは見た！：02/11/21 03:07 ID:b29io+Mi
延々と学会の報告シーンをテレビに求めても。普通の客は観たくないでしょそんなの。ここで書かれてることは百も承知で省略してると思うけどな。
541 ：名無しさんは見た！：02/11/21 03:36 ID:WhUgrEJk
>>540
別に学会の報告シーンを「延々と」流す必要はないんじゃないかな。
カット割りを工夫すれば、省略された時間の中に専門的な説明や
他の研究者からの質問があったように見せることはできると思うけど。
多分学会が不自然に見えるのは、挨拶→教授の発表→ハルのスピーチ
→教授壊れる、という一連の流れの間に、「画面では省略されているけど
劇中では存在していた時間」がないせいだと思う。
今週はとびきり面白かっただけに、学会の「らしさ」の演出で
画竜点睛を欠いてしまった感があるなあ。
別に学会の報告シーンを「延々と」流す必要はないんじゃないかな。
カット割りを工夫すれば、省略された時間の中に専門的な説明や
他の研究者からの質問があったように見せることはできると思うけど。
多分学会が不自然に見えるのは、挨拶→教授の発表→ハルのスピーチ
→教授壊れる、という一連の流れの間に、「画面では省略されているけど
劇中では存在していた時間」がないせいだと思う。
今週はとびきり面白かっただけに、学会の「らしさ」の演出で
画竜点睛を欠いてしまった感があるなあ。
542 ：529：02/11/21 03:36 ID:XG2gZEyl
>535
ネタじゃなくて本当に分かりませんでした･･･（汗
まだまだ自分が想像もしないような２ｃｈ語がいっぱいあるんだろうなぁ。
分かったのはスッキリして嬉しいんですけど、
私もそういう（障害などに関する）略称は嫌いなので使わないと思います。
レスありがとうございました！
ネタじゃなくて本当に分かりませんでした･･･（汗
まだまだ自分が想像もしないような２ｃｈ語がいっぱいあるんだろうなぁ。
分かったのはスッキリして嬉しいんですけど、
私もそういう（障害などに関する）略称は嫌いなので使わないと思います。
レスありがとうございました！
543 ：名無しさんは見た！：02/11/21 03:55 ID:AHh5stlT
541なるほどね。それなら納得。同意します。
544 ：,,：02/11/21 04:04 ID:M5azPszT
菅野のデカイ乳吸いたい！
学会に限らず、たいがいドラマの中の仕事場の描かれ
方ってそんなもんだよ。>541
その職業の人から見れば、そんな職場あるかい！って感じで
（ハルの働いてたパン屋だってたいがいなもんと思われ）
「らしさ」がきちんと出てる方が少ないと思う。
ちょっとでも知ってる世界が出てくると、私も現実感のなさに
萎えちゃう方なんだけど、ファンタジーとして受け取るのが
下手ってことなんだろうか。
方ってそんなもんだよ。>541
その職業の人から見れば、そんな職場あるかい！って感じで
（ハルの働いてたパン屋だってたいがいなもんと思われ）
「らしさ」がきちんと出てる方が少ないと思う。
ちょっとでも知ってる世界が出てくると、私も現実感のなさに
萎えちゃう方なんだけど、ファンタジーとして受け取るのが
下手ってことなんだろうか。
546 ：名無しさんは見た！：02/11/21 04:16 ID:eN7UVBeP
>>544
そんなにでかくねーよ！！
そんなにでかくねーよ！！
547 ：541：02/11/21 04:24 ID:WhUgrEJk
>>545
必要なのは「リアル」ではなくて「リアリティ」だから、例えばパン屋なら
「現実のパン屋」ではなくて、「視聴者がイメージするパン屋」を描写するのが
重要なんだと思う。
だから「その職業の人から見れば『「らしさ』がきちんと出てる方が少ない」
ってのは全くその通りなんだけど、このドラマの学会やパン屋みたいに、
素人目にも違和感を感じてしまうのはあまりよくないと思うんですよ。
今回の学会の場合、劇中に省略した時間を入れておけば、
「きっと省かれた場面のなかで専門的な事柄があったに違いない」と
好意的に思い込める余地ができるんだけど。
必要なのは「リアル」ではなくて「リアリティ」だから、例えばパン屋なら
「現実のパン屋」ではなくて、「視聴者がイメージするパン屋」を描写するのが
重要なんだと思う。
だから「その職業の人から見れば『「らしさ』がきちんと出てる方が少ない」
ってのは全くその通りなんだけど、このドラマの学会やパン屋みたいに、
素人目にも違和感を感じてしまうのはあまりよくないと思うんですよ。
今回の学会の場合、劇中に省略した時間を入れておけば、
「きっと省かれた場面のなかで専門的な事柄があったに違いない」と
好意的に思い込める余地ができるんだけど。
場面場面の「らしさ」というか、空気感の演出がぜんぜんダメな感じ。
その場所ごとの雰囲気にメリハリが無くてどこも同じ様なﾏﾀｰﾘしたムードなので
間延びした感じになってるような。
パン屋も研究室も海辺もみんな同じ様な空気でカット割りも同じ。
場面ごとに空気感が変わらないのでメリハリや奥行きの無い世界観になって
しまってる気がする。
画面の背後にある、そこにいる人間たちの生活が伝わってくるような演出が
できてないんだと思う。
深夜にやってるIWGPの再放送見てるとその辺の違いが浮き彫りになってくる罠。
その場所ごとの雰囲気にメリハリが無くてどこも同じ様なﾏﾀｰﾘしたムードなので
間延びした感じになってるような。
パン屋も研究室も海辺もみんな同じ様な空気でカット割りも同じ。
場面ごとに空気感が変わらないのでメリハリや奥行きの無い世界観になって
しまってる気がする。
画面の背後にある、そこにいる人間たちの生活が伝わってくるような演出が
できてないんだと思う。
深夜にやってるIWGPの再放送見てるとその辺の違いが浮き彫りになってくる罠。
549 ：名無しさんは見た！：02/11/21 05:01 ID:AHh5stlT
そう？
550 ：名無しさんは見た！：02/11/21 05:29 ID:GPSL9D7d
このドラマのサントラ欲しいな・・・
このスレでよくでてくる池沼について教えてください
個人名でしょうか？身障者全般のことでしょうか？
個人名でしょうか？身障者全般のことでしょうか？
553 ：名無しさんは見た！：02/11/21 06:43 ID:LQjtZtgf
岡田恵和ドラマにリアリティを求めるなよ。
「イグアナの娘」なんて矛盾だらけだったが、
それでも「イグアナ～」が名作なのは間違い無い。
「イグアナの娘」なんて矛盾だらけだったが、
それでも「イグアナ～」が名作なのは間違い無い。
>>553
ていうか気になってるのはおもに演出のことなんだよね。
現場の小物やら何やらの背景とか、カット割りやカメラワークで
空気感を演出するとか、そういう細部のこだわりのゆるさが気になって
入り込めないんだよ。
今回の脚本でちょっとなー、と思ったのは学会の参加者たちがなぜか
途中で帰っちゃったことと、教授のキレ方がステロタイプだったことぐらい。
あれはハル君の天才化発表会じゃなくて、飽くまでも学会の中の一幕だった
わけで、みんなが途中で帰っちゃうのは不自然。
仮にハル君のことだけが目当てで来ていたとしても、ハル君の現在の状態には
学者なら興味があって当然。
自分が大脳生理学や発達心理学なんかの研究者だったら絶対帰らないだろうと思うし。
好きなドラマだし、毎回ちゃんと録画もしてる。
よい作品なだけに細部にあまりにもぞんざいなところがあるとその度にｲﾔｰﾝな気分に
なるのでどうにかならんもんかと。
ていうか気になってるのはおもに演出のことなんだよね。
現場の小物やら何やらの背景とか、カット割りやカメラワークで
空気感を演出するとか、そういう細部のこだわりのゆるさが気になって
入り込めないんだよ。
今回の脚本でちょっとなー、と思ったのは学会の参加者たちがなぜか
途中で帰っちゃったことと、教授のキレ方がステロタイプだったことぐらい。
あれはハル君の天才化発表会じゃなくて、飽くまでも学会の中の一幕だった
わけで、みんなが途中で帰っちゃうのは不自然。
仮にハル君のことだけが目当てで来ていたとしても、ハル君の現在の状態には
学者なら興味があって当然。
自分が大脳生理学や発達心理学なんかの研究者だったら絶対帰らないだろうと思うし。
好きなドラマだし、毎回ちゃんと録画もしてる。
よい作品なだけに細部にあまりにもぞんざいなところがあるとその度にｲﾔｰﾝな気分に
なるのでどうにかならんもんかと。
555 ：゜：02/11/21 07:22 ID:GLTqjG89
途中で帰ったんじゃなくて、終わったから帰ったんじゃないの？もしくはトラブルで中止。明らかに「途中で帰った」のはハルだけ。
557 ： ：02/11/21 08:58 ID:+hm8Bbw0
＞５５６
ほんとだ！ちょっと前にレスがあるね。
２ｃｈ初心者の方なのでは？私も最初はわかりませんでした。
でもわざわざ聞かなかったけどね。
めんどくさいなら朝っぱらから書き込まなければいいのに。
昨日～今日のレスは「学会がショボかった」って言うことに尽きる？
ドラマが始まる前の「ユースケが主役なんて原作への冒涜だ」っていう
レスはほんとに影をひそめたね。一時はすごかったもんね。
ヲタとしてはちょっとホッとしてる。まだ最終話まで気が抜けないけどね。
ほんとだ！ちょっと前にレスがあるね。
２ｃｈ初心者の方なのでは？私も最初はわかりませんでした。
でもわざわざ聞かなかったけどね。
めんどくさいなら朝っぱらから書き込まなければいいのに。
昨日～今日のレスは「学会がショボかった」って言うことに尽きる？
ドラマが始まる前の「ユースケが主役なんて原作への冒涜だ」っていう
レスはほんとに影をひそめたね。一時はすごかったもんね。
ヲタとしてはちょっとホッとしてる。まだ最終話まで気が抜けないけどね。
>554
あれ学内の講堂でやる自分の研究についての発表、
という形態をとれば違和感なかったのにね。
でもそれをやめたのは妹との偶然の出会いを織り込むには
外でやる必要があったからかな。
あれ学内の講堂でやる自分の研究についての発表、
という形態をとれば違和感なかったのにね。
でもそれをやめたのは妹との偶然の出会いを織り込むには
外でやる必要があったからかな。
559 ：名無しさんは見た！：02/11/21 09:00 ID:+HswfyRR
ハルがエリナに告白するシーンでの
ハルのマフラーの巻き方を教えてください
ハルのマフラーの巻き方を教えてください
560 ：名無しさんは見た！：02/11/21 09:02 ID:odhAQmOl
脚本頑張ってるのは認めるけど、科学的な部分とかSF然とした部分を極力端折って、
無理に人間ドラマ、恋愛話に持ち込んで「さぁ泣いてください」って演出してるように見え
ちゃう時が多い。
無理に人間ドラマ、恋愛話に持ち込んで「さぁ泣いてください」って演出してるように見え
ちゃう時が多い。
561 ： ：02/11/21 09:05 ID:+hm8Bbw0
562 ：名無しさんは見た！：02/11/21 10:08 ID:5zFQwhvj
＞５１５
それは、単に知的障害者についての正確な
知識がなく中途半端な慣れしかないだけの話です。
私は、施設関係者で彼らと毎日接していて、
個人、個人を見ているのでそこら辺がよくわかります。
酔っぱらいでぶつぶつ言ってる人を見ても(、酔っ払いだ。)
思うだけです。
一口に知的障害といっても、脳という最も複雑きまわりない臓器の障害のため、
本当に様々で、軽い思いもありますし、他の情緒障害(自閉等)を併発してるとか、
軽い人は、外見ではわからず、しばらく話していて、やっと分かる人もいます。
例えば、２歳の赤ちゃんが、かわいい声であーうーなんごでしゃべっていても
回りはほほえましく思うだけですが、
２歳程度の知能の知的障害者が、大人の声で低い声で、あーうー言っていたら、
不気味で怖く感じるそういうわけです。
それは、単に知的障害者についての正確な
知識がなく中途半端な慣れしかないだけの話です。
私は、施設関係者で彼らと毎日接していて、
個人、個人を見ているのでそこら辺がよくわかります。
酔っぱらいでぶつぶつ言ってる人を見ても(、酔っ払いだ。)
思うだけです。
一口に知的障害といっても、脳という最も複雑きまわりない臓器の障害のため、
本当に様々で、軽い思いもありますし、他の情緒障害(自閉等)を併発してるとか、
軽い人は、外見ではわからず、しばらく話していて、やっと分かる人もいます。
例えば、２歳の赤ちゃんが、かわいい声であーうーなんごでしゃべっていても
回りはほほえましく思うだけですが、
２歳程度の知能の知的障害者が、大人の声で低い声で、あーうー言っていたら、
不気味で怖く感じるそういうわけです。
563 ：名無しさんは見た！：02/11/21 10:45 ID:e+Gct2pP
前スレあたりで、このドラマのラストを変えたら冒涜だって話があったけど
原作者がこの話の原型の中編版を雑誌に載せようとした時には、
編集長が「ハッピーエンドにしろ」ってうるさかったらしいよ。
原作者がこの話の原型の中編版を雑誌に載せようとした時には、
編集長が「ハッピーエンドにしろ」ってうるさかったらしいよ。
564 ：名無しさんは見た！：02/11/21 10:57 ID:PohqBRED
＞557 私も最初わからなかったけど、めんどくさいけど朝から書いて
くれるのは親切からだと思いますよ。書き方はちと乱暴ですけど。
学会の場面はそんなに不満ももたなかったけど、その分、心もたいして
動かされませんでした。すきなドラマだしいい演出もあるだけに
もっとなんとかすればという所がところどころにでてきます。
くれるのは親切からだと思いますよ。書き方はちと乱暴ですけど。
学会の場面はそんなに不満ももたなかったけど、その分、心もたいして
動かされませんでした。すきなドラマだしいい演出もあるだけに
もっとなんとかすればという所がところどころにでてきます。
566 ： ：02/11/21 11:23 ID:+hm8Bbw0
でも興味深いお話です。＞５６３
567 ：５６２：02/11/21 11:40 ID:5zFQwhvj
＞軽い思いもありますし
軽い重いもありますし,
に訂正。
すみません。
すみません。
軽い重いもありますし,
に訂正。
すみません。
すみません。
＞みんな一人で意味のわからない独り言をつぶやいたりしてて、何回見ても
＞池沼の言動は気持ち悪いし、ちょっと怖い。
一般人が２ちゃんねるの書き込みを読んだ感想と同じですね（w
＞池沼の言動は気持ち悪いし、ちょっと怖い。
一般人が２ちゃんねるの書き込みを読んだ感想と同じですね（w
569 ： ：02/11/21 13:41 ID:eNbLl+O9
公式の「backstage」は学会の撮影現場レポートです。
皆さん、読んでご感想を！！
皆さん、読んでご感想を！！
570 ：名無しさん：02/11/21 14:26 ID:pezARCqV
ていうかアルジャーノンでのユースケは凄ーくいいと思う。目がいい。
今週なんて管野美穂食ってるとまで思ってしまったよ。（ほめすぎ？）
別に好きじゃないけど演技はいいなーと思う。
リアリティを求めてる人とかいるけど、私はこのドラマで泣いてしまう、、
最近ドラマこれと、池袋ウエストゲートパーク（再）しか見てない。
今週なんて管野美穂食ってるとまで思ってしまったよ。（ほめすぎ？）
別に好きじゃないけど演技はいいなーと思う。
リアリティを求めてる人とかいるけど、私はこのドラマで泣いてしまう、、
最近ドラマこれと、池袋ウエストゲートパーク（再）しか見てない。
571 ：名無しさんは見た！：02/11/21 14:33 ID:tqVuctDz
小学4年の娘のクラスメート達が、友達をバカにするとき
「シンショウ」と言ってるらしいと知り、驚きました。
多分「身障（身体障害者）」のことなのでしょう。
よく意味もわからずに・・・
ちなみにウチには もう一人、身体障害+知的障害のある娘がいます。
「シンショウ」と言ってるらしいと知り、驚きました。
多分「身障（身体障害者）」のことなのでしょう。
よく意味もわからずに・・・
ちなみにウチには もう一人、身体障害+知的障害のある娘がいます。
572 ：名無しさんは見た！：02/11/21 14:49 ID:PG6suOgh
録画したのを見直したが、ますますユースケに惹きつけられる自分に戸惑うばかり。
エリナに告白したあと、「ワカリマシタカ？」と言ってふっと微笑んだ、
あの一瞬の表情は鳥肌もの。
諦観の境地に達したような穏やかな瞳。どうしてあんな表情が出来るのか…。
今回のユースケは、今までと比べると抜きんでて表情が素晴らしかった。
今後も期待したい。
ただーし！ラストをいじくるのだけはユルセナイ。
過剰な味つけはもう十分。ラストはぜひ、シンプルな調味料で味わいたい。
エリナに告白したあと、「ワカリマシタカ？」と言ってふっと微笑んだ、
あの一瞬の表情は鳥肌もの。
諦観の境地に達したような穏やかな瞳。どうしてあんな表情が出来るのか…。
今回のユースケは、今までと比べると抜きんでて表情が素晴らしかった。
今後も期待したい。
ただーし！ラストをいじくるのだけはユルセナイ。
過剰な味つけはもう十分。ラストはぜひ、シンプルな調味料で味わいたい。
＞管野美穂食ってる
菅野がうまいだけに、痛々しい気さえした。
菅野がうまいだけに、痛々しい気さえした。
ユースケにはユースケの良さ、菅野には菅野の良さそれぞれ
良いところがある。菅野はよく普通の人じゃない役のほうが
本領発揮できると言われるが普通の役も魅力的。
ユースケは常日頃思っていたがネックは声。質、幅がもう少し
安定すればもっと良くなると思う。寡黙な役のほうが絶対に
あうと思う。
良いところがある。菅野はよく普通の人じゃない役のほうが
本領発揮できると言われるが普通の役も魅力的。
ユースケは常日頃思っていたがネックは声。質、幅がもう少し
安定すればもっと良くなると思う。寡黙な役のほうが絶対に
あうと思う。
575 ： ：02/11/21 15:18 ID:eNbLl+O9
端役の役者が主役級の人よりいい演技をしたとき
「主役を食ってる」と言うことはあるかもしれないが、
ユースケ＆菅野はダブル主役みたいなもの。
食うとか食われるとかはこの場合当てはまらないのでは？
「主役を食ってる」と言うことはあるかもしれないが、
ユースケ＆菅野はダブル主役みたいなもの。
食うとか食われるとかはこの場合当てはまらないのでは？
576 ：名無しさんは見た！：02/11/21 15:23 ID:7ycDhyNq
このﾄﾞﾗﾏに関しては、菅野全然ｲｲと思わない。
吉沢との掛けあいのシーンでの、ユースケの表情の変化がいい。
吉沢の、受けの芝居もよかった。
吉沢の、受けの芝居もよかった。
578 ：名無しさんは見た！：02/11/21 15:55 ID:syXMi+dJ
お前等知ったような事言うな
恥ずかしい奴等だなｗ
恥ずかしい奴等だなｗ
ここには関係者しかいません
580 ：名無しさんは見た！：02/11/21 16:41 ID:syXMi+dJ
何故お前等素人が演技に難癖つけてるのか理解できんｗ
しかも偉そうにﾌﾟｯ
しかも偉そうにﾌﾟｯ
581 ：名無しさんは見た！：02/11/21 16:54 ID:qzhASHl1
ユースケって演技できるんだね。ちょっと意外。
582 ： ：02/11/21 16:58 ID:eNbLl+O9
お褒めの言葉、どうもありがとうございます。。＞５８１
583 ：名無しさんは見た！：02/11/21 17:13 ID:fIPsM8RO
584 ：名無しさんは見た！：02/11/21 17:22 ID:epxk8KHh
>>583
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
585 ：名無しさんは見た！：02/11/21 17:36 ID:/XrQsOAN
いまのとこどうよ？
イグアナとの比較は。
イグアナとの比較は。
586 ： ：02/11/21 17:52 ID:eNbLl+O9
あ。舞台やりますよ。＞ユースケ。
演出家がウルサイかどうかはわかりませんけど。
もうイグアナとの比較はしないほうが・・・。
演出家がウルサイかどうかはわかりませんけど。
もうイグアナとの比較はしないほうが・・・。
たった今原作読み終えたところ。…涙でモニターが見えないです。
だって経過報告の日付が今日なんだよね。
ドラマも最終回まで見ますが、学会でハルのIQが理論付けで伝えられた時ヤジが飛んでいたけど、ハルが退行を口頭のみで説明した時にはなかったのがちょっと気になりました。
だって経過報告の日付が今日なんだよね。
ドラマも最終回まで見ますが、学会でハルのIQが理論付けで伝えられた時ヤジが飛んでいたけど、ハルが退行を口頭のみで説明した時にはなかったのがちょっと気になりました。
589 ：名無しさんは見た！：02/11/21 18:18 ID:WKmf31x7
あのー、おそらく、ハルは以前よりももっと知能が低くなって悲惨になるオチだと
予想できてしまうんですが、このドラマだけそれを回避できないの？
苦肉の策（私はこの分野の知識ゼロのド素人）として、
①退化する前に、人工脳細胞を手術で除去しちゃう
②今、ＩＱが150でもうすぐ180になるんなら、その間に退化を食い止める方法を開発する
③脳手術でどうこうしようという方法よりも、電磁波とか外的な刺激を与えて
脳の治療をしてみる
④退化しそうになったら、また同じ手術をもう一回やって、それを何回も永遠に
に繰り返す。そうしてるうちに退化をさせないいい方法がみつかるかも。
以上、原作どおりの結末じゃなっとくいかないので、バカなりに必死に
考えてみました。
予想できてしまうんですが、このドラマだけそれを回避できないの？
苦肉の策（私はこの分野の知識ゼロのド素人）として、
①退化する前に、人工脳細胞を手術で除去しちゃう
②今、ＩＱが150でもうすぐ180になるんなら、その間に退化を食い止める方法を開発する
③脳手術でどうこうしようという方法よりも、電磁波とか外的な刺激を与えて
脳の治療をしてみる
④退化しそうになったら、また同じ手術をもう一回やって、それを何回も永遠に
に繰り返す。そうしてるうちに退化をさせないいい方法がみつかるかも。
以上、原作どおりの結末じゃなっとくいかないので、バカなりに必死に
考えてみました。
590 ：名無しさんは見た！：02/11/21 18:36 ID:+dd6D/Bn
>>589
原作どおりの結末じゃないと、この物語は「アルジャーノンにはなたばを」にならない。
原作どおりの結末じゃないと、この物語は「アルジャーノンにはなたばを」にならない。
>>588
あ！私も今読み終えたのに気づかなかった！
期待し過ぎてたせいで思ったよりはハマらなかったけど
それでも最後はじわっと来た。
他のキャラはそうでもなかったけど
チャーリーはユースケを思い浮かべながら読んで
違和感がなかったのがすごいと思った。
学会の笑いはドラマでは気になったけど原作でもあるんだもんなぁ。
ドラマはドラマでいいけど、
原作は真っ向から性欲絡めて存在意義とか過去に立ち向かってるね。
こういうのナシでどこまでカタつけられるんだろう。
きれいごとすぎてもつまらないかなという気はする。
あ！私も今読み終えたのに気づかなかった！
期待し過ぎてたせいで思ったよりはハマらなかったけど
それでも最後はじわっと来た。
他のキャラはそうでもなかったけど
チャーリーはユースケを思い浮かべながら読んで
違和感がなかったのがすごいと思った。
学会の笑いはドラマでは気になったけど原作でもあるんだもんなぁ。
ドラマはドラマでいいけど、
原作は真っ向から性欲絡めて存在意義とか過去に立ち向かってるね。
こういうのナシでどこまでカタつけられるんだろう。
きれいごとすぎてもつまらないかなという気はする。
>>589
あんた、良い奴だな
あんた、良い奴だな
593 ：名無しさんは見た！：02/11/21 18:38 ID:WKmf31x7
>>593
補足しとこう。
可哀想だけど、哀しいけれども、
この物語はそういう結末を持っていないと「アルジャーノン」じゃないんだよ。
確かに漏れもそういう結末もいいかな、とは思うけど
やっぱり原作がある以上、そういう原作である以上、それに従うべきだと思うよ。
補足しとこう。
可哀想だけど、哀しいけれども、
この物語はそういう結末を持っていないと「アルジャーノン」じゃないんだよ。
確かに漏れもそういう結末もいいかな、とは思うけど
やっぱり原作がある以上、そういう原作である以上、それに従うべきだと思うよ。
595 ：名無しさんは見た！：02/11/21 18:41 ID:WKmf31x7
あと、突っ込み。
教授はロシア語が理解できないからという場面があったけど、
今時、医学論文で国際的に流通するものは、
タイトルと抄録は英語になってるのは常識！
細かい論文の詳細までわからなくても、タテベ教授はそのくらい知ってるでしょう？
教授はロシア語が理解できないからという場面があったけど、
今時、医学論文で国際的に流通するものは、
タイトルと抄録は英語になってるのは常識！
細かい論文の詳細までわからなくても、タテベ教授はそのくらい知ってるでしょう？
晴彦はけっこううまいと思った。
脚本の中での存在意義自体はわからんけど
キャラとしてはそこそこ魅力的だと思う。
吉沢悠って地味にわりといい演技すると思う。
脚本の中での存在意義自体はわからんけど
キャラとしてはそこそこ魅力的だと思う。
吉沢悠って地味にわりといい演技すると思う。
597 ：名無しさんは見た！：02/11/21 18:53 ID:WKmf31x7
まあいいや、期待しすぎてがっかりするより、
いまのうちに結末知ってしまって覚悟してたほうがショックがすくないから
あきらめるわ・・・
あとは、ムンクの叫びおばさんと冬美ちゃんの動向を見守る程度でいいや。
あと、オセロと黒帽子と、エノカナはどうなるのかな？
ハルの失敗をエノカナに生かし、手術という治療法ではなく、
学習心理学（パブロフのなんとかとかそういうやつ）という分野に生かしてほしいと個人的には思う。
いまのうちに結末知ってしまって覚悟してたほうがショックがすくないから
あきらめるわ・・・
あとは、ムンクの叫びおばさんと冬美ちゃんの動向を見守る程度でいいや。
あと、オセロと黒帽子と、エノカナはどうなるのかな？
ハルの失敗をエノカナに生かし、手術という治療法ではなく、
学習心理学（パブロフのなんとかとかそういうやつ）という分野に生かしてほしいと個人的には思う。
598 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:10 ID:WhUgrEJk
>>595
学会を開催する間際なんて、段取りを組まなきゃいけないわ、
スライドやらなにやらを準備しなきゃいけないわ、
おまけにハルが学会に出ないなんて言い出すわで
やらなきゃいけないことは山積みになっているはず。
しかも開会の挨拶をしていたところを見ると、自分の発表だけでなく
全体の進行などもあの研究室で受け持っているようだし。
目の前の作業に追われて他人の論文を後回しにしていても
不自然じゃないでしょ。
そして検証が不完全なままに手術を行ったばかりか、
輝かしい成果を発表する晴れ舞台に目を奪われて
自分の研究の欠陥を指摘している論文に目を通していないからこそ、
「教授はロシア語が読めないんでしたね」
「それがどうした！ 今は学会の話をしているんだ」
「それでも学者かアンタは！」
という怒りに満ちた罵倒のセリフが活きてくるのよ。
学会を開催する間際なんて、段取りを組まなきゃいけないわ、
スライドやらなにやらを準備しなきゃいけないわ、
おまけにハルが学会に出ないなんて言い出すわで
やらなきゃいけないことは山積みになっているはず。
しかも開会の挨拶をしていたところを見ると、自分の発表だけでなく
全体の進行などもあの研究室で受け持っているようだし。
目の前の作業に追われて他人の論文を後回しにしていても
不自然じゃないでしょ。
そして検証が不完全なままに手術を行ったばかりか、
輝かしい成果を発表する晴れ舞台に目を奪われて
自分の研究の欠陥を指摘している論文に目を通していないからこそ、
「教授はロシア語が読めないんでしたね」
「それがどうした！ 今は学会の話をしているんだ」
「それでも学者かアンタは！」
という怒りに満ちた罵倒のセリフが活きてくるのよ。
599 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:13 ID:WKmf31x7
600 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:23 ID:WhUgrEJk
>>589
「知能が低くなって悲惨になるオチだと予想できてしまう」ってことは
原作は読んでいないんだよね。
読んでいないけど「原作どおりの結末じゃなっとくいかない」んだよね。
悲惨で納得いかないような、ラストを改竄したほうが面白くなるような物語が
世界中で世代を超えて読み継がれていくと思うの？
切々と胸に迫るような結末の上からハッピーエンドのペンキを塗りたくっても
台無しになるだけよ。
「アルジャーノン～」の物語なんてプロットだけ抜き書きしたらごく単純なもの。
それがなぜこんなに愛されているのかに思いをいたらせるべきだと思うな。
とりあえず原作に目を通して、本当に「悲惨」なのかどうか自分の目で
確かめてみては？
「知能が低くなって悲惨になるオチだと予想できてしまう」ってことは
原作は読んでいないんだよね。
読んでいないけど「原作どおりの結末じゃなっとくいかない」んだよね。
悲惨で納得いかないような、ラストを改竄したほうが面白くなるような物語が
世界中で世代を超えて読み継がれていくと思うの？
切々と胸に迫るような結末の上からハッピーエンドのペンキを塗りたくっても
台無しになるだけよ。
「アルジャーノン～」の物語なんてプロットだけ抜き書きしたらごく単純なもの。
それがなぜこんなに愛されているのかに思いをいたらせるべきだと思うな。
とりあえず原作に目を通して、本当に「悲惨」なのかどうか自分の目で
確かめてみては？
601 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:25 ID:WKmf31x7
602 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:31 ID:aA8TC4+Q
11月19日分の実況スレ全部教えてYO！
1スレ目
【これは】アルジャーノンに花束を【ＳＦかも】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1037638286/
1スレ目
【これは】アルジャーノンに花束を【ＳＦかも】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1037638286/
603 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:35 ID:WKmf31x7
（妄想）
知能が高いうちに宇宙飛行士になって、宇宙に旅立つ。
そしてそのまま帰ってこない。
残された人たちは、「ハル君は、星になっていつまでも私たちを見守ってくれるよ」
でめでたしめでたし。
ってのはどうよ？
知能が高いうちに宇宙飛行士になって、宇宙に旅立つ。
そしてそのまま帰ってこない。
残された人たちは、「ハル君は、星になっていつまでも私たちを見守ってくれるよ」
でめでたしめでたし。
ってのはどうよ？
604 ：600：02/11/21 19:36 ID:WhUgrEJk
ごめんよ、ちとキツい物言いになっちゃって。
「あの物語が、ハッピーエンドじゃないってだけで
否定されてしまうのかあ」って思うと少し寂しくなってしまってね。
>>594の、
「この物語はそういう結末を持っていないと『アルジャーノン』じゃないんだよ」
って言葉が端的に全てを物語っているんだよ。
こればっかりは、自分の目でエンディングを見るまでは
解ってもらえないとは思うんだけどね。
「あの物語が、ハッピーエンドじゃないってだけで
否定されてしまうのかあ」って思うと少し寂しくなってしまってね。
>>594の、
「この物語はそういう結末を持っていないと『アルジャーノン』じゃないんだよ」
って言葉が端的に全てを物語っているんだよ。
こればっかりは、自分の目でエンディングを見るまでは
解ってもらえないとは思うんだけどね。
605 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:40 ID:WKmf31x7
>>604
最後が、それなりに感動ならなおさら期待。
最後が、それなりに感動ならなおさら期待。
606 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:44 ID:au0jYkM5
ロシア語でしか書かれてない論文て読む価値あるのかな？
>>606
たぶんあの時点で翻訳版がまだ出ていなかったんじゃないかな。
たぶんあの時点で翻訳版がまだ出ていなかったんじゃないかな。
608 ：名無しさんは見た！：02/11/21 19:49 ID:WKmf31x7
sage
訂正
間違い： の７ヶ国の
正しくは： の７ヶ国語で書かれた
訂正
間違い： の７ヶ国の
正しくは： の７ヶ国語で書かれた
610 ：一原作ファン：02/11/21 20:05 ID:XZ4ookE8
>>595
原作ではインドの研究者ラハジャマティの論文となってますね。
ヒンドゥー語で書かれた非常に秀逸な論文だったらしいのです。
しかし、アメリカ人のニーマ教授には他言語を、しかもヒンドゥー語
という彼にとっては「マイナーな」言語を習得するだけの時間も
必然性も存在しなかったのです。いま思うと、ニーマ教授の怠慢さ
は持てる者の怠慢さを具現するものだったのかもしれません。
「ヒンドゥー語？何故そんな言語を習得する必要がある」
実は、能力不足と怠惰なゆえの無能さで、それをドラマでは
建部教授や授業中に居眠りや携帯メールをして勉学をしない
学生たちによって表現しているのです。
かつて、彼等に憧れて手術を受けてまで近づきたいと思って
いたハルやチャーリーにとって、能力を使い切っておらず
怠惰に毎日を過ごしているように見えるたのです。（半分
事実だが。）そんな人間達に馬鹿にされ、実験動物として
扱われたのです。彼等が憎悪の対象でしかなかったのも
頷けるかとおもいます。
原作ではインドの研究者ラハジャマティの論文となってますね。
ヒンドゥー語で書かれた非常に秀逸な論文だったらしいのです。
しかし、アメリカ人のニーマ教授には他言語を、しかもヒンドゥー語
という彼にとっては「マイナーな」言語を習得するだけの時間も
必然性も存在しなかったのです。いま思うと、ニーマ教授の怠慢さ
は持てる者の怠慢さを具現するものだったのかもしれません。
「ヒンドゥー語？何故そんな言語を習得する必要がある」
実は、能力不足と怠惰なゆえの無能さで、それをドラマでは
建部教授や授業中に居眠りや携帯メールをして勉学をしない
学生たちによって表現しているのです。
かつて、彼等に憧れて手術を受けてまで近づきたいと思って
いたハルやチャーリーにとって、能力を使い切っておらず
怠惰に毎日を過ごしているように見えるたのです。（半分
事実だが。）そんな人間達に馬鹿にされ、実験動物として
扱われたのです。彼等が憎悪の対象でしかなかったのも
頷けるかとおもいます。
原作のラストは本当に悲惨なのか?
ハルも言ってたじゃないか。僕は不幸だったとは思わないって。
知能が失われることは大変な恐怖を伴うがたとえそうなっても
ハルが幸せでさえあってくれたら救われるような気がする。
俺だけかな?いやいやみんなそう思ってるはず・・・
ハルも言ってたじゃないか。僕は不幸だったとは思わないって。
知能が失われることは大変な恐怖を伴うがたとえそうなっても
ハルが幸せでさえあってくれたら救われるような気がする。
俺だけかな?いやいやみんなそう思ってるはず・・・
悲惨てことはないだろ。
悲しいラストなのは確かだが、少なくとも惨めではない。
悲しいラストなのは確かだが、少なくとも惨めではない。
613 ：名無しさんは見た！：02/11/21 22:57 ID:TdPX5v22
吉沢悠は織田裕二に似ていると思う。
>613
ｶﾞｲｼｭﾂ。みんなそう思ってる。
原作のラストはある種の悟りというか解脱が感じられるよね。
ｶﾞｲｼｭﾂ。みんなそう思ってる。
原作のラストはある種の悟りというか解脱が感じられるよね。
615 ： ：02/11/21 23:06 ID:Qndxl627
>97
ワロタ
>95
今はオレとオマエだけだな。
5年たては皆の目も覚めるだろうが。
ワロタ
>95
今はオレとオマエだけだな。
5年たては皆の目も覚めるだろうが。
>>574
四谷怪談みたときに思ったけど、やっぱり菅野は、
※普通のお岩さんのときは大したことないのに、
※「いわゆるお岩さん」になったときは、すごい存在感があった。
やっぱり、人間離れすればするほど力を発揮する怪優だと思うなー。
・・・ウメッシュの変な踊りが脳裏に焼き付いて離れないよ。。。
四谷怪談みたときに思ったけど、やっぱり菅野は、
※普通のお岩さんのときは大したことないのに、
※「いわゆるお岩さん」になったときは、すごい存在感があった。
やっぱり、人間離れすればするほど力を発揮する怪優だと思うなー。
・・・ウメッシュの変な踊りが脳裏に焼き付いて離れないよ。。。
やっぱり菅野のホラーはエコエコアザラクが最高
619 ：名無しさんは見た！：02/11/22 00:12 ID:YNvLa75i
age
620 ： ：02/11/22 00:15 ID:Ju0oYKAP
やっぱり菅野のホラーはイグアナの娘が最高
621 ：名無しさんは見た！：02/11/22 00:17 ID:qzpM9Zcm
622 ：神宮寺絹香 ◆m0qdcYxLAo ：02/11/22 00:19 ID:CB8NAg8m
623 ：神宮寺絹香 ◆m0qdcYxLAo ：02/11/22 00:19 ID:CB8NAg8m
624 ：神宮寺絹香 ◆m0qdcYxLAo ：02/11/22 00:19 ID:CB8NAg8m
625 ：名無しさんは見た！：02/11/22 00:23 ID:qzpM9Zcm
菅野は「週末婚」のスペシャルの時のがすごく良かった。
627 ：名無しさんは見た！：02/11/22 00:47 ID:zxaCmaZi
妹と会った時のユースケに胸きゅ～ん！！
どんどんえりな先生が知的障害者みたいになってくるね
ちょっと頼りなさすぎ鴨（ ´･ω･)
ちょっと頼りなさすぎ鴨（ ´･ω･)
630 ：名無しさんは見た！：02/11/22 01:25 ID:g4gALcUv
やばい、このドラマせっかく好きで楽しみにしてたのに
来週から絶対ハルが真下に見えてしまう
来週から絶対ハルが真下に見えてしまう
というわけでこの前の放送でハルは天才。
で、あの状態でＩＱ１５０.
つうことは、ＥＲのケリー・ウィーバーがＩＱ１４７だって自分で言ってたから
ケリーって頭いいんだなあと思った。
つか、ＩＱテストって小学校とか中学校のときやらされた記憶があるけど、
果たして自分のＩＱていくつなのか知らされたことないよ。
自分は自分のＩＱいくつか知らないのに、教師は知ってて嫌は気分！
で、あの状態でＩＱ１５０.
つうことは、ＥＲのケリー・ウィーバーがＩＱ１４７だって自分で言ってたから
ケリーって頭いいんだなあと思った。
つか、ＩＱテストって小学校とか中学校のときやらされた記憶があるけど、
果たして自分のＩＱていくつなのか知らされたことないよ。
自分は自分のＩＱいくつか知らないのに、教師は知ってて嫌は気分！
632 ：名無しさんは見た！：02/11/22 01:37 ID:GGC8x4Ip
「えりな先生」と平仮名で書いてあると時々
「えなり先生」と読んでしまう…
「えなり先生」と読んでしまう…
アルジャーノンのえりな先生も
真夜中の松雪も
自分の仕事はどうした？ちゃんと働いてんの？って感じだな。
真夜中の松雪も
自分の仕事はどうした？ちゃんと働いてんの？って感じだな。
635 ：名無しさんは見た！：02/11/22 03:00 ID:Dyvost34
ウメッシュ飲むかんの～～～♪
636 ：名無しさんは見た！：02/11/22 03:16 ID:9m+7E/cF
>630
何で？予告でスーツ着てたから？
今週も着てたか・・・
何で？予告でスーツ着てたから？
今週も着てたか・・・
TVガイドだったかテレビジョンだったか、
妹と会ってるハルの図に激しく萌へ～
最初の頃の頭良くなればお母さんに会えるーのハルも
今の天才なんだけど自分が嫌な人間になっていく･･･のハルも
どっちも好きだわ
妹と会ってるハルの図に激しく萌へ～
最初の頃の頭良くなればお母さんに会えるーのハルも
今の天才なんだけど自分が嫌な人間になっていく･･･のハルも
どっちも好きだわ
638 ：名無しさんは見た！：02/11/22 05:31 ID:ozJV+oJf
「アルジャーノンに花束を」というタイトルは、
チャーリー（ハル）の最後の「経過報告」の一節からとった言葉だから、
ラストが原作どおりじゃないと、
「アルジャーノンに花束を」というドラマタイトルはあり得なくなる。
ただ、あのラストは悲しいけれど、決して悲惨だとは思わないよ。
チャーリー（ハル）の最後の「経過報告」の一節からとった言葉だから、
ラストが原作どおりじゃないと、
「アルジャーノンに花束を」というドラマタイトルはあり得なくなる。
ただ、あのラストは悲しいけれど、決して悲惨だとは思わないよ。
639 ：名無しさんは見た！：02/11/22 06:20 ID:Ki9zTuhM
頭よくなってるのにすぐ頭悪くなるてわかってるという状況てどんな
気分なんだろう。勉強する気とかなくなるだろうし
気分なんだろう。勉強する気とかなくなるだろうし
640 ：神宮寺絹香 ◆m0qdcYxLAo ：02/11/22 08:47 ID:zRWCsw1z
>>625
ありがと
ありがと
641 ：名無しさんは見た！：02/11/22 09:34 ID:OWdSgIQR
IQが高くても沖田弘之みたいになっちゃうとねー (ｰｰ;)
エンディングに関しては「人間失格」みたいに視聴者側の反応で
変わってしまう可能性もあるよね。
エンディングに関しては「人間失格」みたいに視聴者側の反応で
変わってしまう可能性もあるよね。
ハルのIQの最高臨界点は１８５らしいです。
ちなみに、ハルは第７話の時点で１０か国語を理解していると言う設定らしいです。
「ワカリマシタカ？」
ちなみに、ハルは第７話の時点で１０か国語を理解していると言う設定らしいです。
「ワカリマシタカ？」
644 ：名無しさんは見た！：02/11/22 10:11 ID:e7EbhQmB
手術により知的障害の元になっている脳の障害を取り除き、新たに再生するって
ことと、単純に頭が良くなるってことはまったく別物でいいんだろ？
あとIQが高いと言う事と、例えば何カ国語も話せるとかは、あまり関係ないと思うが。
ことと、単純に頭が良くなるってことはまったく別物でいいんだろ？
あとIQが高いと言う事と、例えば何カ国語も話せるとかは、あまり関係ないと思うが。
>>636
フジで｢踊る大捜査線 The Movie 2｣の宣伝を打ち始めたからでしょ。
インパクトあるヒット作だから、このタイミングで出されると
せっかくハルのイメージが固まったとこなのに、真下に見えちゃう
視聴者も多いかと。
フジで｢踊る大捜査線 The Movie 2｣の宣伝を打ち始めたからでしょ。
インパクトあるヒット作だから、このタイミングで出されると
せっかくハルのイメージが固まったとこなのに、真下に見えちゃう
視聴者も多いかと。
646 ：名無しさん：02/11/22 10:58 ID:SpoTvNgX
575>
「くってる」というか、ドラマ見るとき管野美穂の存在感がでかいイメージがあって、
その分バラエティー寄りなユースケがその存在感を越えるとは
思わなかったから、、
友達にすすめたらユースケのはまり具合が逆にきもいから見ない、と言われた。
「くってる」というか、ドラマ見るとき管野美穂の存在感がでかいイメージがあって、
その分バラエティー寄りなユースケがその存在感を越えるとは
思わなかったから、、
友達にすすめたらユースケのはまり具合が逆にきもいから見ない、と言われた。
おまえらだけじゃないぞ。
俺も菅野の演技と声が鼻につく。
いや、別のドラマでは気にならなかったから、あくまでこのドラマの教師役としてだけどな。
俺も菅野の演技と声が鼻につく。
いや、別のドラマでは気にならなかったから、あくまでこのドラマの教師役としてだけどな。
↑
は、615へのレス
は、615へのレス
649 ：名無しさんは見た！：02/11/22 11:15 ID:bs9/jbKu
実は、本当にリアルを求めるのなら、ダニエルキイス自身が、知的障害について
正確な知識がないともいえる。
手術前のチャーリーが、日記で文字は組み立てられるのに、なぜ、漫画のせりふ
は読めないのか？
ＩＱ７８の軽度知的障害者なら、他人のからかいにきずかないことはありえないし
(築かないフリをして、相手に合わせているのなら別だが、)
重い、軽いにかかわらず、彼らは、他人の悪意に対しては敏感である。
手術前のハルの(演技)については、早口で、きっぱりと、話すのは、妥当だと
思うが、他に、体の障害があるのかな？
と思われるような歩き方。
手術後、ＩＱがあがると普通に歩いているので、詳しい人から見ると
おかしいといえば、おかしい。
結論として、手術前のハルは、同僚のいじめ、からかいにはきずいてはいたが、
他に居場所がないので、(無意識にも)相手(環境)に、合わせていたとしか
考えられない。
正確な知識がないともいえる。
手術前のチャーリーが、日記で文字は組み立てられるのに、なぜ、漫画のせりふ
は読めないのか？
ＩＱ７８の軽度知的障害者なら、他人のからかいにきずかないことはありえないし
(築かないフリをして、相手に合わせているのなら別だが、)
重い、軽いにかかわらず、彼らは、他人の悪意に対しては敏感である。
手術前のハルの(演技)については、早口で、きっぱりと、話すのは、妥当だと
思うが、他に、体の障害があるのかな？
と思われるような歩き方。
手術後、ＩＱがあがると普通に歩いているので、詳しい人から見ると
おかしいといえば、おかしい。
結論として、手術前のハルは、同僚のいじめ、からかいにはきずいてはいたが、
他に居場所がないので、(無意識にも)相手(環境)に、合わせていたとしか
考えられない。
障害者ってIQだけで判断できるの？他の要素や個人差はないの？
651 ：名無しさんは見た！：02/11/22 11:29 ID:TG6kahEe
>>649
お前もうちょっと推敲してから「書き込む」をクリックしろよ。
不要な読点とか綴りの間違いはわざとか？
「アルジャーノン」のスレだからといってチャーリィのマネする必要はないでしょ？せっかくの書き込みがもったいないぞ。
お前もうちょっと推敲してから「書き込む」をクリックしろよ。
不要な読点とか綴りの間違いはわざとか？
「アルジャーノン」のスレだからといってチャーリィのマネする必要はないでしょ？せっかくの書き込みがもったいないぞ。
近くの図書館
アルジャーノンの予約件数
100件超えてた(藁
図書館で予約が100件超えてるのはじめて見たよ。
アルジャーノンの予約件数
100件超えてた(藁
図書館で予約が100件超えてるのはじめて見たよ。
エリナは最初良かったのに最近泣きすぎで白ける。
菅野は好きだけど、いつもは気にならないのに
今回は「自然に演技しよう」っていうのが逆に見えすぎる時がある。いわゆる窪塚系。
菅野は好きだけど、いつもは気にならないのに
今回は「自然に演技しよう」っていうのが逆に見えすぎる時がある。いわゆる窪塚系。
>>653
そうだね～。菅野個人の責任というよりは演出の問題なんだろうとは思うけど…
あんまり泣くシーンが多すぎると、涙の重みがどんどん無くなっていくどころか、
泣けば感動させられると思ってるの!?って気になっていく。
登場人物が泣くと、観ているこちらもついつい涙腺を刺激されてしまうんだけど、
だからそれすなわち感動してるってことなのか？というとそれは違うな～と…。
ドラマを観て泣いて、でもあとあとまで心に残らない作品って意外と多いしね。
この作品がそうならないことを切に願う。
そうだね～。菅野個人の責任というよりは演出の問題なんだろうとは思うけど…
あんまり泣くシーンが多すぎると、涙の重みがどんどん無くなっていくどころか、
泣けば感動させられると思ってるの!?って気になっていく。
登場人物が泣くと、観ているこちらもついつい涙腺を刺激されてしまうんだけど、
だからそれすなわち感動してるってことなのか？というとそれは違うな～と…。
ドラマを観て泣いて、でもあとあとまで心に残らない作品って意外と多いしね。
この作品がそうならないことを切に願う。
>>649
皮肉や当て擦りなんて通常よりも高い知能の持ち主でも気付かないことが
頻繁にあるぞ。
「結論として・・・考えられない」の部分は明らかに単なる思い込みに過ぎない。
もういい加減に個人差を無視して普遍化された偏見を晒す行為は見飽きたよ。
「～としか考えられない」のは君の経験や知的所与の限界でしかないことに気付け。
皮肉や当て擦りなんて通常よりも高い知能の持ち主でも気付かないことが
頻繁にあるぞ。
「結論として・・・考えられない」の部分は明らかに単なる思い込みに過ぎない。
もういい加減に個人差を無視して普遍化された偏見を晒す行為は見飽きたよ。
「～としか考えられない」のは君の経験や知的所与の限界でしかないことに気付け。
656 ：名無しさんは見た！：02/11/22 13:34 ID:e7EbhQmB
新城監督は菅野泣かせるのが趣味
君の手でも２時間の間に５回は泣かせてました
君の手でも２時間の間に５回は泣かせてました
658 ： ：02/11/22 13:34 ID:fUp+PxBT
ハルは、なぜ、あんな馬鹿そうなエリナ先生に幻滅しないのか不思議。
もうちょっと知的に演じてくれればいいのに。
幼稚園の先生みたいな話し方やめてくれ。
知障の人に対しても、あんな話し方いやだな。
カンノは、好きだったけど期待はずれ。
でも、結構かわいいという人いるね。ワカラン
もうちょっと知的に演じてくれればいいのに。
幼稚園の先生みたいな話し方やめてくれ。
知障の人に対しても、あんな話し方いやだな。
カンノは、好きだったけど期待はずれ。
でも、結構かわいいという人いるね。ワカラン
659 ：名無しさんは見た：02/11/22 13:38 ID:wsGjOGUR
658に同感。最終回にはハルに入れ込んで
恋人振りそうだ。意地悪くて中身が薄そうに
見えて仕方ない。
恋人振りそうだ。意地悪くて中身が薄そうに
見えて仕方ない。
菅野の先生役は「愛をください」の保母さんの演技と一緒だよな
661 ：名無しさんは見た！：02/11/22 13:42 ID:Rr1Sd8Qy
カンノ可愛いと思うよー。
泣きすぎってのは同感だし、しゃべり方とかはちょっと鼻につくけど。
泣きすぎってのは同感だし、しゃべり方とかはちょっと鼻につくけど。
662 ： ：02/11/22 13:48 ID:HKiogOml
663 ：名無しさんは見た！：02/11/22 14:04 ID:gSBxzHpK
管野の演技はおいとくとして、
エリナ先生は知的じゃないほうがこのドラマには合ってると思う。
エリナが、頭が切れて、もうちょっと物事を深く考えて行動したり
対処したりするタイプの人間だったら、ハルを人体実験の被験者に薦めない。
エリナは、ごく一般的であんまし頭のよろしくない女性だからこそ、
このドラマが成立する。
エリナ先生は知的じゃないほうがこのドラマには合ってると思う。
エリナが、頭が切れて、もうちょっと物事を深く考えて行動したり
対処したりするタイプの人間だったら、ハルを人体実験の被験者に薦めない。
エリナは、ごく一般的であんまし頭のよろしくない女性だからこそ、
このドラマが成立する。
664 ：名無しさんは見た！：02/11/22 14:20 ID:e7EbhQmB
>ハルを人体実験の被験者に薦めない。
違うと思うなぁ。ハルの頭が良くなりたい、フツウになりたい、みんなと同じに
いろんなことを知りたい、学びたい。そうすればママが迎えに来てくれるはず
という強い思いを止められなかったんでしょう。止める権利もないしね。
むしろエリナ先生が物語に深く絡まなかった方が面白かったんじゃないかな？
すごく殺伐とするとは思うけど（ｗ
違うと思うなぁ。ハルの頭が良くなりたい、フツウになりたい、みんなと同じに
いろんなことを知りたい、学びたい。そうすればママが迎えに来てくれるはず
という強い思いを止められなかったんでしょう。止める権利もないしね。
むしろエリナ先生が物語に深く絡まなかった方が面白かったんじゃないかな？
すごく殺伐とするとは思うけど（ｗ
665 ：600：02/11/22 14:49 ID:tNxtJYPX
>>664
でも止める権利を持っている人に、手術の許可を貰いに行ってるよ。
彼女は積極的に手術を行うための下準備を整えているわけで、
「強い思いを止められなかった」「止める権利もなかった」という
消極的な理由で手術に協力したわけではないと思う。
「人体実験まがいの手術なんてさせられない」って気持ちと、
「でも彼の知能が上がるのなら……」って気持ちがせめぎ会う中で、
留美子助手の上手い説得と、弟に対して抱いていたトラウマのせいで、
心の天秤が手術に同意する方に傾いてしまったんじゃないかな。
冷静な視点で、「もしハルが自分の知り合いで、このような手術の機会が
まわってきたら自分はどうするだろう」って想像してみたけど、
『きっと成功するに違いない』って信じたくなってしまう気持ちは理解できる。
目の前にすがりつくことのできる藁が浮かんでいたら、
冷静に判断する前に掴んでしまうかもね。
でも止める権利を持っている人に、手術の許可を貰いに行ってるよ。
彼女は積極的に手術を行うための下準備を整えているわけで、
「強い思いを止められなかった」「止める権利もなかった」という
消極的な理由で手術に協力したわけではないと思う。
「人体実験まがいの手術なんてさせられない」って気持ちと、
「でも彼の知能が上がるのなら……」って気持ちがせめぎ会う中で、
留美子助手の上手い説得と、弟に対して抱いていたトラウマのせいで、
心の天秤が手術に同意する方に傾いてしまったんじゃないかな。
冷静な視点で、「もしハルが自分の知り合いで、このような手術の機会が
まわってきたら自分はどうするだろう」って想像してみたけど、
『きっと成功するに違いない』って信じたくなってしまう気持ちは理解できる。
目の前にすがりつくことのできる藁が浮かんでいたら、
冷静に判断する前に掴んでしまうかもね。
666 ：名無しさんは見た！：02/11/22 15:01 ID:q00OvNjt
ハル ミキ エリナ 晴彦
7年前 高校生 浪人
6年前 高校生 浪人
5年前 浪人 浪人
4年前 入学 入学
1年前 ？？ ？？. 卒業 卒業
現在 障害者学級 先生 商社のサラリーマン
7年前 高校生 浪人
6年前 高校生 浪人
5年前 浪人 浪人
4年前 入学 入学
1年前 ？？ ？？. 卒業 卒業
現在 障害者学級 先生 商社のサラリーマン
667 ：名無しさんは見た！：02/11/22 15:05 ID:q00OvNjt
途中で、送信してしまった。
ハルとエリナが会って、1年も経過していないんだよな。それなのに、他の生徒とは違い
ハルだけに一生懸命になるのは、やはり、おかしい。
設定ミスだな。
ハルとエリナが会って、1年も経過していないんだよな。それなのに、他の生徒とは違い
ハルだけに一生懸命になるのは、やはり、おかしい。
設定ミスだな。
669 ：名無しさんは見た！：02/11/22 15:11 ID:e7EbhQmB
>>667
弟のトラウマ、ハルが弟とちょっと似てたってことで全部OKにするんじゃないの。
>>665
仮にエリナ先生が手術を止めたとしても、違う被験者を捜すより留美子助手でも
教授でも母親の許可を取ればいいだけだと思うんですけどね。
もし同じような境遇が身内に起きたら・・・・一か八か手術するような気がする。
弟のトラウマ、ハルが弟とちょっと似てたってことで全部OKにするんじゃないの。
>>665
仮にエリナ先生が手術を止めたとしても、違う被験者を捜すより留美子助手でも
教授でも母親の許可を取ればいいだけだと思うんですけどね。
もし同じような境遇が身内に起きたら・・・・一か八か手術するような気がする。
いくらハルが頭よくなりたいと強く望んでいたとしても、
ハルは人体実験の被験者になるということを理解してない／できない
というところに問題がある。
エリナは身内ではなく、親しい間柄とはいえ赤の他人なのも問題だ。
本人が理解してないことを（いくら彼の為だからとはいえ）、他人が
決断するのは間違ってる。
ハルは人体実験の被験者になるということを理解してない／できない
というところに問題がある。
エリナは身内ではなく、親しい間柄とはいえ赤の他人なのも問題だ。
本人が理解してないことを（いくら彼の為だからとはいえ）、他人が
決断するのは間違ってる。
671 ：名無しさんは見た！：02/11/22 15:35 ID:u456suE0
エルナ先生萌え。
672 ：名無しさんは見た！：02/11/22 15:47 ID:I01zYYLr
エナリ
かずき
かずき
仲のいい友人が、不治の病にかかって「楽になりたい」と強く望んでいる。
楽にしてあげるには安楽死しか道はない。
その時、本人の承諾なしに安楽死させる許可を出してもいいのだろうか？
楽にしてあげるには安楽死しか道はない。
その時、本人の承諾なしに安楽死させる許可を出してもいいのだろうか？
許可を出したのはエリナじゃないぞ？
675 ：名無しさんは見た！：02/11/22 16:08 ID:rXrnjyjN
ドラマの２話目あたり見てないけど、
母親の、原作みたいな
「子供が知的障害者だと受け入れられず、無駄な努力を重ねる」
という行動は描かれていたんですか？
あそこ大切な部分だと思うんだよね～、
現実にもそういう人結構いるみたいだから。（母の知り合いがそうらしい）
母親の、原作みたいな
「子供が知的障害者だと受け入れられず、無駄な努力を重ねる」
という行動は描かれていたんですか？
あそこ大切な部分だと思うんだよね～、
現実にもそういう人結構いるみたいだから。（母の知り合いがそうらしい）
676 ：名無しさんは見た！：02/11/22 16:09 ID:tNxtJYPX
「問題がある」し「間違っている」のはもちろんなんだけど、
それでもすがりたくなってしまう弱さもまた持っているのが
普通なんじゃないかと。
もちろん常に正しく公正な判断が下せるのが一番いいんだけど、
エゴと優しさの境界線上をたどたどしく歩いているからこそ、
そこにドラマが生まれるんじゃないかな。
それでもすがりたくなってしまう弱さもまた持っているのが
普通なんじゃないかと。
もちろん常に正しく公正な判断が下せるのが一番いいんだけど、
エゴと優しさの境界線上をたどたどしく歩いているからこそ、
そこにドラマが生まれるんじゃないかな。
>>676
いや「間違ってる」から駄目っていいたいんじゃなくて、
「エリナは知的なほうがいい」っていうレスに対して書いたものなので、
考えの浅はかさや弱さを持ってる普通のエリナだから、
ドラマ的にＯＫといいたいのです。
いや「間違ってる」から駄目っていいたいんじゃなくて、
「エリナは知的なほうがいい」っていうレスに対して書いたものなので、
考えの浅はかさや弱さを持ってる普通のエリナだから、
ドラマ的にＯＫといいたいのです。
678 ：名無しさんは見た！：02/11/22 16:18 ID:e7EbhQmB
>>675
母親の「語り」という形でならあった。
>>676
常に正しく公正な判断なんて無理ですよね。
ハルは頭が良くなりたかった、母親と会いたかった。だから手術した。
池沼でもバカでもみんなから愛される方が幸せだった。
なんて一方的な終わり方にだけはなって欲しくないな。（なんか前回の
予告編が激しくイヤな伏線っぽくて）
母親の「語り」という形でならあった。
>>676
常に正しく公正な判断なんて無理ですよね。
ハルは頭が良くなりたかった、母親と会いたかった。だから手術した。
池沼でもバカでもみんなから愛される方が幸せだった。
なんて一方的な終わり方にだけはなって欲しくないな。（なんか前回の
予告編が激しくイヤな伏線っぽくて）
679 ：名無しさんは見た！：02/11/22 16:21 ID:rXrnjyjN
だから、知的障害者→知障→池沼ってのは分かりにくいから止めないか？
680 ：名無しさんは見た！：02/11/22 16:30 ID:ctmn6eyV
ラス前の回で原作のラスト、
最終回は前半が回想という形で前回を補足、後半が脚本家オリジナルの後日談と予想
最終回は前半が回想という形で前回を補足、後半が脚本家オリジナルの後日談と予想
最終的にハルはあの笑顔さえ失ってしまうのだと思う。
笑う事さえしない。
いい加減、池沼って書き方やめませんか？
このスレで初めて意味を知りました。
笑う事さえしない。
いい加減、池沼って書き方やめませんか？
このスレで初めて意味を知りました。
682 ： ◆vvUXU//Ea. ：02/11/22 16:51 ID:EaYP9v4V
小説よみてぇ～
池沼より入力しやすい表記があれば教えてください。
684 ：名無しさんは見た！：02/11/22 17:17 ID:7JeMU9DD
>>682
読めや、漏れは100円で買って読んだぞ。
読めや、漏れは100円で買って読んだぞ。
なんか略してるってだけでも、あんまりイイ気分しない・・・
好きだった人が、変なコト言った友達のことをふざけてバカにするとき
「おまえ身障だろ～」って言ってて、百年の恋も冷めたって感じだった。
そーいう感じ方するほうが変なのかなー？固いのかなー？ってちょっと考えちゃったけど。
本題からそれてｽﾏｿ。
好きだった人が、変なコト言った友達のことをふざけてバカにするとき
「おまえ身障だろ～」って言ってて、百年の恋も冷めたって感じだった。
そーいう感じ方するほうが変なのかなー？固いのかなー？ってちょっと考えちゃったけど。
本題からそれてｽﾏｿ。
686 ：名無しさんは見た！：02/11/22 17:47 ID:0VjBBj3R
..............マイしおり ここまでよみました。。。。。。。。。。
687 ：名無しさんは見た！：02/11/22 17:59 ID:BaqA2e27
＞６８６
他人に迷惑はマイしおり作るなら、一番下の新着レスの表示をクリックしてから
そのままブックマークすればよろし。
他人に迷惑はマイしおり作るなら、一番下の新着レスの表示をクリックしてから
そのままブックマークすればよろし。
688 ：名無しさんは見た！：02/11/22 18:02 ID:a9MahcQC
ハルの告白シーンで エリナ先生が涙をためた目を見開いて
じっとハルを見ていたのには ちょっと萌えたよ！
よけい惚れてしますよな。あんな顔されたら。
じっとハルを見ていたのには ちょっと萌えたよ！
よけい惚れてしますよな。あんな顔されたら。
689 ：名無しさんは見た！：02/11/22 18:08 ID:0VjBBj3R
690 ：名無しさんは見た！：02/11/22 18:10 ID:cfH/U9hD
>>689
アルジャーノンは実験用鼠のことでいいんですが。
アルジャーノンは実験用鼠のことでいいんですが。
691 ：名無しさんは見た！：02/11/22 18:16 ID:CW1p8agN
アルジャーノンはいつ死にますか？
正式名称だろうが略語だろうが隠語だろうが、
単語自体にはなんの問題もない。
問題は、その単語を使って、どんな発言をしてるか。
「池沼」や「身障」って単語だけで過敏に反応するのは、
自分の中に存在する障害者への差別意識に対しての嫌悪感からくるもの。
なので、「池沼」という単語を使わなければＯＫというのは
「くさいものには蓋をします」と言ってるのと同じだ。
根本的な解決にはならない。
ただ「池沼」って隠語はわかりにくいので使うのを控えようというのには同意。
たびたび「池沼ってなんですか？」ってレスを目にするほうがイイ気分しないし。
単語自体にはなんの問題もない。
問題は、その単語を使って、どんな発言をしてるか。
「池沼」や「身障」って単語だけで過敏に反応するのは、
自分の中に存在する障害者への差別意識に対しての嫌悪感からくるもの。
なので、「池沼」という単語を使わなければＯＫというのは
「くさいものには蓋をします」と言ってるのと同じだ。
根本的な解決にはならない。
ただ「池沼」って隠語はわかりにくいので使うのを控えようというのには同意。
たびたび「池沼ってなんですか？」ってレスを目にするほうがイイ気分しないし。
693 ：名無しさんは見た！：02/11/22 18:40 ID:YapptaQa
素直に「知障」とそのまま書かれた方が、「池沼」よりはまだいい。
もちろん、使い方によっては、どういう書き方だろうと、
頭にくるけど！！
もちろん、使い方によっては、どういう書き方だろうと、
頭にくるけど！！
694 ： ◆SEXLLHJ29Y ：02/11/22 18:43 ID:twT9eXyk
695 ：名無しさんは見た！：02/11/22 19:06 ID:HHDJtJCV
知障は知将
>>691
もうちょっとで死ぬ～
もうちょっとで死ぬ～
単語だけにこだわると、言葉狩りみたいになっちゃうよ?
差別用語に過敏に反応する人は、結局その本人も
心のどこかで差別意識や蔑みがあるからなんだよね。
心のどこかで差別意識や蔑みがあるからなんだよね。
699 ：名無しさんは見た！：02/11/22 20:34 ID:22cI7aSX
昔、よく「身障、身障」って言われてからかわれて、
ソレで怒って逆らうと
「そーやって怒るってことは、障害者を馬鹿にしてるんだ、
いけないんだー」
って言われ、やりきれなくなりました。
どうすれば良かったんだろう。
ソレで怒って逆らうと
「そーやって怒るってことは、障害者を馬鹿にしてるんだ、
いけないんだー」
って言われ、やりきれなくなりました。
どうすれば良かったんだろう。
701 ：名無しさんは見た！：02/11/22 20:53 ID:XTD9xkYK
しかしあんな株主総会みたいな学会あるのか？
702 ：名無しさんは見た！：02/11/22 21:01 ID:F7w8Md/J
思うのだけれども、頭のよしあしって、必ずしもＩＱとかだけじゃなくて、
本人の努力とかもあるのでは？
そもそもＩＱテストって、あれさあ、練習してコツつかめばある程度あがるかも…
本人の努力とかもあるのでは？
そもそもＩＱテストって、あれさあ、練習してコツつかめばある程度あがるかも…
>>699
身障呼ばわりされた事に対して怒ったのではなく、
自分をからかった事に対して怒っていると主張すれば良い。
相手が「身障＝悪口と考えるのは、身障を馬鹿にしてるからだ」と
反論してきたら、
相手に「何故、自分を身障にたとえるのか？」と悪口ではないという
理由を説明させる。
身障呼ばわりされた事に対して怒ったのではなく、
自分をからかった事に対して怒っていると主張すれば良い。
相手が「身障＝悪口と考えるのは、身障を馬鹿にしてるからだ」と
反論してきたら、
相手に「何故、自分を身障にたとえるのか？」と悪口ではないという
理由を説明させる。
704 ：名無しさんは見た！：02/11/22 21:19 ID:fahAGQXt
ユースケの妹役の子の名前教えて！！
705 ：名無しさんは見た！：02/11/22 21:32 ID:1MLbXveL
706 ：名無しさんは見た！：02/11/22 21:34 ID:g3llYC65
708 ：名無しさんは見た！：02/11/22 21:46 ID:mvJJPeuM
709 ：名無しさんは見た！：02/11/22 21:47 ID:tNxtJYPX
差別意識ってのは、人間がごく普通に持っている感情だと思う。
だから心の中に差別意識があるのは当然のことなんだけど、
「でもそれは恥ずべきことなんだ」と認識するのが
理性であり良識なんじゃないのかな。
いわば「業」のようなものなので、心の奥に差別意識を持っていること
そのものを断罪するのは無茶だと思う。
「ポリ」「アニオタ」「アメ公・アメちゃん」「アル中」ｅｔｃ…
略語にすることで、おちょくったり、小バカにしたりするような
ニュアンスがこもる例は多いので、「身障」「知障」という言葉に
侮蔑の意図を感じてしまうの当たり前の言語感覚。
言葉ってのは文脈によってまるで意味合いが変わるから
「言葉狩り」ってのは基本的には無駄だと思うんだけど、
「自分には差別する意図が無くても差別していると取られる」
ということのリスクを考えると、トラブルの元になるような言葉を使うのは、
少し考えてからにした方が無難だろうね。
だから心の中に差別意識があるのは当然のことなんだけど、
「でもそれは恥ずべきことなんだ」と認識するのが
理性であり良識なんじゃないのかな。
いわば「業」のようなものなので、心の奥に差別意識を持っていること
そのものを断罪するのは無茶だと思う。
「ポリ」「アニオタ」「アメ公・アメちゃん」「アル中」ｅｔｃ…
略語にすることで、おちょくったり、小バカにしたりするような
ニュアンスがこもる例は多いので、「身障」「知障」という言葉に
侮蔑の意図を感じてしまうの当たり前の言語感覚。
言葉ってのは文脈によってまるで意味合いが変わるから
「言葉狩り」ってのは基本的には無駄だと思うんだけど、
「自分には差別する意図が無くても差別していると取られる」
ということのリスクを考えると、トラブルの元になるような言葉を使うのは、
少し考えてからにした方が無難だろうね。
710 ：名無しさんは見た！：02/11/22 21:52 ID:1MLbXveL
禿同！
なんてなにげなくカキコしてるけど
頭髪が薄くなってるのを気にしてる人がみたら
気分を害してるんだろうかと ふと思った。
なんてなにげなくカキコしてるけど
頭髪が薄くなってるのを気にしてる人がみたら
気分を害してるんだろうかと ふと思った。
711 ：名無しさんは見た！：02/11/22 21:55 ID:YapptaQa
このスレ 勉強になります、ホント。('◇')
私はあゆみちゃんと結婚します。
714 ：名無しさんは見た！：02/11/22 22:33 ID:X7jk6kKB
菅野美穂と榎本加奈子の共演はイグアナの娘以来だな。
菅野美穂と山口あゆみの共演は恋の奇跡以来だな。
菅野美穂と山口あゆみの共演は恋の奇跡以来だな。
でも「池沼」って使う人ってみんなが使うから使ってるんでしょ？
誰も使ってないなら一人で使ったりしないでしょ？
みんながやるから自分もやるなんていう精神がダサい。
差別用語を指摘した人が差別してるんだって、すごい言い訳ですね。
書かなきゃ指摘なんてしませんよ。
誰も使ってないなら一人で使ったりしないでしょ？
みんながやるから自分もやるなんていう精神がダサい。
差別用語を指摘した人が差別してるんだって、すごい言い訳ですね。
書かなきゃ指摘なんてしませんよ。
717 ：名無しさんは見た！：02/11/22 23:10 ID:X7mO83Co
ちゃんとした俳優のちゃんとした演技が見たい・・・・・。
718 ：名無しさんは見た！：02/11/22 23:12 ID:X7mO83Co
ちゃんとした俳優のちゃんとした演技が見てえ・・・・・
>703
ありがとうございました。
長年のわだかまりが解けたような気がします。
ありがとうございました。
長年のわだかまりが解けたような気がします。
720 ：名無しさんは見た！：02/11/22 23:20 ID:FMuhcGwL
>>716
「ちゅらさん」共演以来と思われ。
「ちゅらさん」共演以来と思われ。
721 ：名無しさんは見た！：02/11/22 23:35 ID:arzXmjbr
っか、原作だと、主人公死んでないのか？
施設に入ったか、死んだか微妙なのだが。
アルジャーノンと同じようになるなら死ぬべきでは？
施設に入ったか、死んだか微妙なのだが。
アルジャーノンと同じようになるなら死ぬべきでは？
原作の時点では死んでない。
というよりも死んでいたら経過報告が書けない。
というよりも死んでいたら経過報告が書けない。
723 ：名無しさんは見た！：02/11/22 23:41 ID:arzXmjbr
じゃあ勝手に、
あの経過報告を書いて死んだということにしとこう
あの経過報告を書いて死んだということにしとこう
うん。最後の経過報告が遺言だという解釈はあり。
725 ： ：02/11/23 00:04 ID:iQAJyFq8
激しくネタばれしてるな（ｗ
726 ：名無しさんは見た！：02/11/23 00:05 ID:vtjS9g5Q
でもチャーリーは知能は低下しても、人間として成長して人生を悟った
わけだし。知能が低下することは不幸ではないというのが原作の意味だと
思う・・
ついしん。どおかニーマ－きょーじゅにつたいてくださいひとが先生のことをわら
てもそんなにおころんぼにならないよおに、そーすれば先生にわもっとたくさん友だ
ちがせきるから。ひとにわらわせておけば友だちをつくるのはかんたんです。
わけだし。知能が低下することは不幸ではないというのが原作の意味だと
思う・・
ついしん。どおかニーマ－きょーじゅにつたいてくださいひとが先生のことをわら
てもそんなにおころんぼにならないよおに、そーすれば先生にわもっとたくさん友だ
ちがせきるから。ひとにわらわせておけば友だちをつくるのはかんたんです。
728 ：名無しさんは見た！：02/11/23 00:37 ID:RKtl+rh5
石橋けい（助手の女の人）がナチュラル（よーするに役者っぽくなくて）でイイ！
729 ：名無しさんは見た！：02/11/23 00:38 ID:tBpzSZRy
「ちしょう」を変換してたら
「知将」「智将」がでた。
単語として存在するんだから当たり前なんだけど、
なんかすごく来るものがあったよ。
「知恵の将」なんだぜ。
「知恵／智恵」ってなんだろう。
世間一般言うところの「頭が良い」というのは、
イコール幸せと言えるのだろうか。
今日ちょうど中篇版を読み終わった。
>>726で書かれている言葉にガツンとやられたよ。
俺よく「プライド高い」って言われて孤立する局面が良くある。
「笑わせておけ」ってのができないんだよね。
この作品の結末は不幸に見えて決して不幸じゃない。
「可哀そう」ではなく、
チャーリィの「成長」が、
いわゆる「頭のいい人たち」が忘れてしまった
「当たり前」のことをもう一度教えてくれるから感動できるんだと思う。
キィスが意図したものであるとはないと思うけど。
長文ｽﾏｿ
「知将」「智将」がでた。
単語として存在するんだから当たり前なんだけど、
なんかすごく来るものがあったよ。
「知恵の将」なんだぜ。
「知恵／智恵」ってなんだろう。
世間一般言うところの「頭が良い」というのは、
イコール幸せと言えるのだろうか。
今日ちょうど中篇版を読み終わった。
>>726で書かれている言葉にガツンとやられたよ。
俺よく「プライド高い」って言われて孤立する局面が良くある。
「笑わせておけ」ってのができないんだよね。
この作品の結末は不幸に見えて決して不幸じゃない。
「可哀そう」ではなく、
チャーリィの「成長」が、
いわゆる「頭のいい人たち」が忘れてしまった
「当たり前」のことをもう一度教えてくれるから感動できるんだと思う。
キィスが意図したものであるとはないと思うけど。
長文ｽﾏｿ
言葉を狩るんじゃなく、そういう言葉を深く考えずに使った者を嘆き、
その発言の内容に対して文句を言おう。（煽り返すのではなく正しくね）
そして一番大切なのは、人のフリを見ると同時に我フリも正そうってこと。
その発言の内容に対して文句を言おう。（煽り返すのではなく正しくね）
そして一番大切なのは、人のフリを見ると同時に我フリも正そうってこと。
731 ：ｌｌｌ：02/11/23 00:55 ID:bTB8XAnI
ところでＩＱ１５０って普通にいるよな？
732 ：名無しさんは見た！：02/11/23 01:10 ID:RKtl+rh5
733 ：名無しさんは見た！：02/11/23 01:16 ID:JdYZI4qO
金田一一のIQってどんなもんだったっけ？
734 ：名無しさんは見た！：02/11/23 01:44 ID:RKtl+rh5
ジャニーズ演じる金田一よりも、市原悦子演じる家政婦のほうがずーーっと
ＩＱ高いと思われ。
ＩＱ高いと思われ。
735 ：ネタバレ：02/11/23 01:49 ID:hYouduI6
原作の結末では、別にチャーリーがあの後すぐ死ぬようには感じなかった。
鼠の寿命って短いだろうし。
ハムスターなので種類は違うにしても、うちのも２年しか生きなかった。
鼠の寿命って短いだろうし。
ハムスターなので種類は違うにしても、うちのも２年しか生きなかった。
736 ：原作ネタバレ：02/11/23 01:51 ID:hYouduI6
別にアルジャーノンが死んだ後にチャーリーもすぐ死ぬようには感じなかったな。
鼠の寿命って短いだろうし、うちのはハムスターだから種類は違うにしても
２年しか生きなかったし。
鼠の寿命って短いだろうし、うちのはハムスターだから種類は違うにしても
２年しか生きなかったし。
737 ：名無しさんは見た！：02/11/23 01:53 ID:hYouduI6
二重投稿すみません。書き込めなかったと思って。
IQは理論上0から200までしか無い。
IQテストの結果を算定する計算式の上限の数値が200、下限が0だからだ。
その真ん中の100が通常の知能。
ちなみに150という数値はまず有り得ない。
120でも相当高い知能で、5分も会話すれば知能では到底勝てない相手だと悟るような数字。
逆にIQ80程度の相手だとあまりの愚鈍さにウンザリさせられてしまう数字。
100を20前後上回ったり下回ったりする人間は200～300人に一人の割合でしか存在しない筈。
ほとんどの人間は90から110のあいだのどこかに属していると考えてよい。
IQテストの結果を算定する計算式の上限の数値が200、下限が0だからだ。
その真ん中の100が通常の知能。
ちなみに150という数値はまず有り得ない。
120でも相当高い知能で、5分も会話すれば知能では到底勝てない相手だと悟るような数字。
逆にIQ80程度の相手だとあまりの愚鈍さにウンザリさせられてしまう数字。
100を20前後上回ったり下回ったりする人間は200～300人に一人の割合でしか存在しない筈。
ほとんどの人間は90から110のあいだのどこかに属していると考えてよい。
739 ：名無しさんは見た！：02/11/23 02:33 ID:ZDkrvmvg
>738
じゃあIQ600という設定の本郷猛はむちゃくちゃって事か。
じゃあIQ600という設定の本郷猛はむちゃくちゃって事か。
740 ：名無しさんは見た！：02/11/23 02:44 ID:4EEqrZa3
知能指数１３００のルチ将軍は！
741 ：名無しさんは見た！：02/11/23 03:01 ID:tBpzSZRy
ＩＱ６００とかいって、違った意味で狂人だよな＜本郷
742 ：名無しさんは見た！：02/11/23 04:03 ID:p9vllF6L
オセロ黒がいるといないで、作品に漂う高尚さが雲泥の差だ
743 ：名無しさんは見た！：02/11/23 07:02 ID:sGeDtuHM
745 ：名無しさんは見た！：02/11/23 08:39 ID:QbUxv29i
銀狼はＩＱ２００？で とてつもなく天才だったよ。
脳手術での結果だけど 瞬時に科学実験でトリックを
証明してみせるみたいな。
ハルがじっさいどのへんで 天才なのかのエピソードが
欲しいところ。
脳手術での結果だけど 瞬時に科学実験でトリックを
証明してみせるみたいな。
ハルがじっさいどのへんで 天才なのかのエピソードが
欲しいところ。
746 ：名無しさんは見た！：02/11/23 08:55 ID:XVPPdTu6
この話は実話をもとにしているの？
知的障害者が天才になる手術なんてあるのか？
知的障害者が天才になる手術なんてあるのか？
747 ：名無しさんは見た！：02/11/23 09:32 ID:DdDZhbMB
>>746
「原作をもとにしたサイエンス・フィクションだ」って番組の最後に字幕が出るだろが。
つまり実話ではないし、頭のよくなる手術というものも現時点では存在しませんよ、
という意味ですよ、ハル君。
ていうか現代人の基礎教養としてダニエル・キイスの『アルジャーノン～』くらい読んどけ。
いや、読まなくてもいいから大筋は知っとけ。
（おれは原作厨ではないたんなる一ＳＦファン）
次のスレ建てるﾔｼは
関連書籍情報として
原作（中編）
「アルジャーノンに花束を」（ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収）
1959年発表 ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
著者が長編化したもの
『アルジャーノンに花束を』（ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫）
1966年発表 ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）
オマージュ
梶尾真治「もう一人のチャーリイ・ゴードン」（出版芸術社 ふしぎ文学館『百光年ハネムーン』所収）
初出 「S-F マガジン」1983年9月号
とかもできれば入れとくれ。
「原作をもとにしたサイエンス・フィクションだ」って番組の最後に字幕が出るだろが。
つまり実話ではないし、頭のよくなる手術というものも現時点では存在しませんよ、
という意味ですよ、ハル君。
ていうか現代人の基礎教養としてダニエル・キイスの『アルジャーノン～』くらい読んどけ。
いや、読まなくてもいいから大筋は知っとけ。
（おれは原作厨ではないたんなる一ＳＦファン）
次のスレ建てるﾔｼは
関連書籍情報として
原作（中編）
「アルジャーノンに花束を」（ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収）
1959年発表 ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
著者が長編化したもの
『アルジャーノンに花束を』（ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫）
1966年発表 ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）
オマージュ
梶尾真治「もう一人のチャーリイ・ゴードン」（出版芸術社 ふしぎ文学館『百光年ハネムーン』所収）
初出 「S-F マガジン」1983年9月号
とかもできれば入れとくれ。
749 ：名無しさんは見た！：02/11/23 09:38 ID:BHqTcB4s
>100を20前後上回ったり下回ったりする人間は200～300人に一人の割合でしか存在しない筈。
正規分布と違うんか?
知能指数120以上が16%、140以上が2%、いるんじゃないんか?
アメリカの徴兵で知能テストがあったんだが、
そのくらいの分布じゃなかったか。
正規分布と違うんか?
知能指数120以上が16%、140以上が2%、いるんじゃないんか?
アメリカの徴兵で知能テストがあったんだが、
そのくらいの分布じゃなかったか。
750 ：名無しさんは見た！：02/11/23 09:56 ID:6Rhqm+L2
ＩＱって、１０歳のときに２０歳の知能年齢持ってると
２００になるんでしょ？
それはすごいなと思うんだけど、
２０歳でＩＱ２００の人がどんなふうにすごいのか想像つかない。
４０歳の知能レベルって言われても、すごいと思ったことない・・・
２００になるんでしょ？
それはすごいなと思うんだけど、
２０歳でＩＱ２００の人がどんなふうにすごいのか想像つかない。
４０歳の知能レベルって言われても、すごいと思ったことない・・・
751 ：名無しさんは見た！：02/11/23 10:51 ID:LZoRR12V
IQは子供のレベルを計るもので、大人にはあわないよ。
ＩＱよりＥＱの方が大事だ。
ユースケがあの眉毛をハの字にして泣いてると
異常に助けてあげたくなる・・・。
ユースケがあの眉毛をハの字にして泣いてると
異常に助けてあげたくなる・・・。
753 ：名無しさんは見た！：02/11/23 11:40 ID:BHqTcB4s
>普通の人の平均が、１１０～１２０ぐらいだったと思うけど。
知能指数の平均は100だよ。
指数なんだから
>IQは子供のレベルを計るもので、大人にはあわないよ。
大人用がある
知能指数の平均は100だよ。
指数なんだから
>IQは子供のレベルを計るもので、大人にはあわないよ。
大人用がある
754 ： ：02/11/23 11:46 ID:zHG957D9
このスレ昨日～今朝はＩＱ話で盛り上がってるね。
どこかのドラマスレみたいに俳優叩きに終始してるのと違って、
そのときによって話題がまちなちなのでおもしろい。
皆さんいろいろ教えてください。。
どこかのドラマスレみたいに俳優叩きに終始してるのと違って、
そのときによって話題がまちなちなのでおもしろい。
皆さんいろいろ教えてください。。
755 ：名無しさんは見た！：02/11/23 12:01 ID:79rrJcpV
756 ：名無しさんは見た！：02/11/23 12:31 ID:/luQIpwl
ＩＱの200以上の数値は与えられた課題の処理時間で決まるって聞いたことがある。
つまりＩＱ200の人がテストを解くのに必要な時間の半分で解けた人は
ＩＱが400ってような計算だった
つまりＩＱ200の人がテストを解くのに必要な時間の半分で解けた人は
ＩＱが400ってような計算だった
757 ：ｌｌｌ：02/11/23 12:52 ID:QhTI4F4o
IQ１８０の人は百万人に一人のわりあいでいるって
「金田一少年の事件簿」にかいてあったぞ。
「金田一少年の事件簿」にかいてあったぞ。
759 ：アルジャーノン：02/11/23 13:14 ID:xcnq2dsy
ユースケって、凄い人だね。
これはすっごい難しい役だし、前スレ見ても分かるように
いろんな人が「ユースケじゃ駄目だよ・・・」って思ってたのに。。。
こんなに感動したドラマは・・初めてかな？？うん。
原作も読んでしまった！感動するけど恐かった。最後の
「けえかほおこく」が。
今後も期待大のドラマだと思う！！
これはすっごい難しい役だし、前スレ見ても分かるように
いろんな人が「ユースケじゃ駄目だよ・・・」って思ってたのに。。。
こんなに感動したドラマは・・初めてかな？？うん。
原作も読んでしまった！感動するけど恐かった。最後の
「けえかほおこく」が。
今後も期待大のドラマだと思う！！
>>758
EQは、高得点取ることを目標に取り組むものじゃないから～
EQは、高得点取ることを目標に取り組むものじゃないから～
うーむ、俺は塾の入学テストの時はかって貰ったが、
小４当時に大学生レベルと言われてたぞ。
「（有名中学の名前）に入りたいのでしたら、受験勉強はもっと遅くても大丈夫だと思いますよ」
結局金が無くて有名中学の受験は諦めた。
まぁ、今はこんなとこにいるぐらいだから・・ﾜｶﾙﾖﾅ？
小４当時に大学生レベルと言われてたぞ。
「（有名中学の名前）に入りたいのでしたら、受験勉強はもっと遅くても大丈夫だと思いますよ」
結局金が無くて有名中学の受験は諦めた。
まぁ、今はこんなとこにいるぐらいだから・・ﾜｶﾙﾖﾅ？
762 ： ：02/11/23 14:20 ID:mGMMFi5C
二十歳過ぎればただの人。
子供のときの、発達段階がわかる。早熟かそうでないかをチェックできるけど、
それ以上の能力判断はできないんじゃないかな。よほどずば抜けた知能ならともかく、
発達が遅れていない子供、という証明にしかならない。大人になれば追いつかれるだけ。
ちょっとだけ早熟という意味しかないのに、頭がいいと、子供に錯覚させるから罪なんだよね、
知能検査。
それ以上の能力判断はできないんじゃないかな。よほどずば抜けた知能ならともかく、
発達が遅れていない子供、という証明にしかならない。大人になれば追いつかれるだけ。
ちょっとだけ早熟という意味しかないのに、頭がいいと、子供に錯覚させるから罪なんだよね、
知能検査。
>>761
お仲間ﾊｹｰﾝ
自分も高校までは画才に関しては神童といわれたよ。
卒業後10年以上経ってるのにいまでも高1の頃に書いたデッサンの課題が
理想的な作品として張り出されてるそうだ。
それがいまではこの通り。
リアルチャーリーでございって感じだ。
才能ってのはせっせと水をやらないとある朝ふと枯れてるのに気付く花みたいな
もんなんだな。
みんなも気をつけろよ。
それから、いまダメでも諦めんな。
遅咲きの花っていうのも現実にゴロゴロあるんだ。
お仲間ﾊｹｰﾝ
自分も高校までは画才に関しては神童といわれたよ。
卒業後10年以上経ってるのにいまでも高1の頃に書いたデッサンの課題が
理想的な作品として張り出されてるそうだ。
それがいまではこの通り。
リアルチャーリーでございって感じだ。
才能ってのはせっせと水をやらないとある朝ふと枯れてるのに気付く花みたいな
もんなんだな。
みんなも気をつけろよ。
それから、いまダメでも諦めんな。
遅咲きの花っていうのも現実にゴロゴロあるんだ。
765 ：名無しさんは見た！：02/11/23 14:49 ID:BHqTcB4s
知能テストはそもそも知恵遅れを見つけだすために作られた。
成績がいいのはあてにならん。
成績がいいのはあてにならん。
766 ：名無しさんは見た！：02/11/23 14:57 ID:qY/FnhK3
でもさ、ちょっと前のドラマのハルみたいにさ、ＩＱと感情発達が
アンバランスな人って、たまにいるよね。
私の大学の男の子の1人は、ＩＱ数値は知らないけれど、頭の回転が
かなり速くて、成績も上で、会話していると面白いし、嫌味一つ言う
にも、湾曲的で的確な比喩を、瞬時に使いこなす。
でも、やっている事が、かなり子供っぽく、たまに何故か小学生みた
いな幼稚な振る舞いをしたり、不思議な事を言ったりする・・・。
ひょっとして、単なる変人？
それとも、変人ってのは、ＩＱ高いの？
アンバランスな人って、たまにいるよね。
私の大学の男の子の1人は、ＩＱ数値は知らないけれど、頭の回転が
かなり速くて、成績も上で、会話していると面白いし、嫌味一つ言う
にも、湾曲的で的確な比喩を、瞬時に使いこなす。
でも、やっている事が、かなり子供っぽく、たまに何故か小学生みた
いな幼稚な振る舞いをしたり、不思議な事を言ったりする・・・。
ひょっとして、単なる変人？
それとも、変人ってのは、ＩＱ高いの？
全部が平均して発達してる人間はいないと思う。
みんな、デコボコしてるはず。自分はバランスがとれてるというのも、
思いこみっていうか、主観にすぎない人が多いよ。
とりあえず、アラを見せず、周りにあわせているのが一般人デショ。
ドラマでは脇役だよね、そういう人間て。
みんな、デコボコしてるはず。自分はバランスがとれてるというのも、
思いこみっていうか、主観にすぎない人が多いよ。
とりあえず、アラを見せず、周りにあわせているのが一般人デショ。
ドラマでは脇役だよね、そういう人間て。
午後は皇太子さまお気に入りの「２ちゃんねる」で催される吉野屋
オフに参加されるなど、庶民的な一面を覗かせました。
愛子様の頭にやさしく手をおかれ定番の特盛りを注文なさる皇太子様、
雅子さまの「お茶キボンヌ」の声に、周囲がどっと沸き返るというような
一幕も見られ、会は終始和やかに執り行われました。
皇太子様ご夫妻はとても満足されている様子でいらっしゃいましたが
報道陣に向かって「もう少し、殺伐とした雰囲気が欲しかったかもしれません」
などと明るく冗談まじりに仰っていました。
オフに参加されるなど、庶民的な一面を覗かせました。
愛子様の頭にやさしく手をおかれ定番の特盛りを注文なさる皇太子様、
雅子さまの「お茶キボンヌ」の声に、周囲がどっと沸き返るというような
一幕も見られ、会は終始和やかに執り行われました。
皇太子様ご夫妻はとても満足されている様子でいらっしゃいましたが
報道陣に向かって「もう少し、殺伐とした雰囲気が欲しかったかもしれません」
などと明るく冗談まじりに仰っていました。
769 ： ◆SEXLLHJ29Y ：02/11/23 19:15 ID:QKsxxNpG
高校の時教師がうちの学校のＩＱの平均は115くらいとか
言ってたな
ちなみに田舎の公立県トップ校
言ってたな
ちなみに田舎の公立県トップ校
770 ： ：02/11/23 21:03 ID:3iD5oSNx
769と同じネタで。
学生の時のIQテストで108くらいだった。
「この大学の平均はそのくらいです」と。
私学では全国で1･2番に有名な大学の話。
だから
>738の
>120でも相当高い知能で、5分も会話すれば知能では到底勝てない相手だと悟るような数字。
>100を20前後上回ったり下回ったりする人間は200～300人に一人の割合でしか存在しない筈。
というのは納得できる。
ちなみに幼稚園入学時は137だったらしいが、
「幼稚園児にしては発達が早い」という意味にすぎないのは後日知った。
学生の時のIQテストで108くらいだった。
「この大学の平均はそのくらいです」と。
私学では全国で1･2番に有名な大学の話。
だから
>738の
>120でも相当高い知能で、5分も会話すれば知能では到底勝てない相手だと悟るような数字。
>100を20前後上回ったり下回ったりする人間は200～300人に一人の割合でしか存在しない筈。
というのは納得できる。
ちなみに幼稚園入学時は137だったらしいが、
「幼稚園児にしては発達が早い」という意味にすぎないのは後日知った。
771 ：名無しさんは見た！：02/11/23 21:28 ID:hb66D1qV
>>747
「今さらFAQ」こんな感じかな
原作（中編） 「アルジャーノンに花束を」稲葉 明雄 (翻訳）【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収】
1959年発表 ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415110108X/
著者が長編化したもの「アルジャーノンに花束を」小尾 芙佐 (翻訳)【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫、単行本】
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151101012/qid=1038048540/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152033932/qid=1038048540/
1966年発表 ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）
映画「レナードの朝」はオリヴァー サックスの実話を基にした映画です
オリヴァー サックス 「レナードの朝」 ハヤカワ文庫NF
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502374/
出演：ロバート・デ・ニーロ、ロビン・ウィリアムズ「レナードの朝/AWAKENINGS【ワイド版】」DVD
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LMEF/
オマージュ
梶尾真治「もう一人のチャーリイ・ゴードン」（出版芸術社 ふしぎ文学館『百光年ハネムーン』所収）
初出 「S-F マガジン」1983年9月号
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882930986/
あとスペクトルマンのこと詳しい人いますか？
「今さらFAQ」こんな感じかな
原作（中編） 「アルジャーノンに花束を」稲葉 明雄 (翻訳）【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収】
1959年発表 ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415110108X/
著者が長編化したもの「アルジャーノンに花束を」小尾 芙佐 (翻訳)【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫、単行本】
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151101012/qid=1038048540/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152033932/qid=1038048540/
1966年発表 ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）
映画「レナードの朝」はオリヴァー サックスの実話を基にした映画です
オリヴァー サックス 「レナードの朝」 ハヤカワ文庫NF
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502374/
出演：ロバート・デ・ニーロ、ロビン・ウィリアムズ「レナードの朝/AWAKENINGS【ワイド版】」DVD
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LMEF/
オマージュ
梶尾真治「もう一人のチャーリイ・ゴードン」（出版芸術社 ふしぎ文学館『百光年ハネムーン』所収）
初出 「S-F マガジン」1983年9月号
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882930986/
あとスペクトルマンのこと詳しい人いますか？
772 ：名無しさんは見た！：02/11/23 21:56 ID:uCfM7EHG
過去ログみたら
ユースケが徐々に賢くなって、ビジネスに成功
↓
資金調達のために、借金をする
↓
「あ～とその時ぃ～、あ～っとその時ぃ～……」
↓
ｱｯﾄ(･∀･)ﾛｰﾝ!!
ﾜﾗﾀﾖ
ユースケが徐々に賢くなって、ビジネスに成功
↓
資金調達のために、借金をする
↓
「あ～とその時ぃ～、あ～っとその時ぃ～……」
↓
ｱｯﾄ(･∀･)ﾛｰﾝ!!
ﾜﾗﾀﾖ
773 ：名無しさんは見た！：02/11/23 22:03 ID:uCfM7EHG
774 ：名無しさんは見た！：02/11/23 22:27 ID:RKtl+rh5
で、ハンニバル・レクター博士のＩＱはいくつだったの？
775 ：名無しさんは見た！：02/11/23 23:37 ID:adSrWDwz
776 ：名無しさんは見た！：02/11/23 23:46 ID:rQWn+DMp
薔薇の十字架には遺伝子を世界中にばらまきたいとほざいてる
IQ１９０の男が登場したよ
IQ１９０の男が登場したよ
>>770
えー。
えー。
www.gks.co.jp/t1/
俺ここの2番で136.69出して315865人中で1位と出たんだけど
素直に喜んでいいものでもなさそうだな。
俺ここの2番で136.69出して315865人中で1位と出たんだけど
素直に喜んでいいものでもなさそうだな。
>>771
『スペクトルマン』
1971年1月2日～1972年3月25日
毎週土曜日夜7時～7時30分 フジテレビ系
第48話「ボビーよ怪獣になるな!!」(11/27)
第49話「悲しき天才怪獣ノーマン」(12/4)
スペクトルマンについては
「ピー・プロ70's ヒーロー列伝① スペクトルマン」(ソニー・マガジンズ)
が詳しい。
三吉役（ここでいうハル役）の鶴田忍のインタビューも収録。
ちなみにボビーとはアルジャーノンのことで（ネズミじゃなくてイヌ）
ノーマンとは怪獣化した三吉。
『スペクトルマン』
1971年1月2日～1972年3月25日
毎週土曜日夜7時～7時30分 フジテレビ系
第48話「ボビーよ怪獣になるな!!」(11/27)
第49話「悲しき天才怪獣ノーマン」(12/4)
スペクトルマンについては
「ピー・プロ70's ヒーロー列伝① スペクトルマン」(ソニー・マガジンズ)
が詳しい。
三吉役（ここでいうハル役）の鶴田忍のインタビューも収録。
ちなみにボビーとはアルジャーノンのことで（ネズミじゃなくてイヌ）
ノーマンとは怪獣化した三吉。
>>779
簡単にストーリーを紹介してくれるとうれしい。検索してけどうまく見つからんかったので
簡単にストーリーを紹介してくれるとうれしい。検索してけどうまく見つからんかったので
>779
｢スペクトルマン｣は成川哲夫という俳優が主演していて
｢ネビュラ星｣から来たってことしか覚えていない私。
ていうか、アルジャーノン的なエピソードがあったということですか?
｢スペクトルマン｣は成川哲夫という俳優が主演していて
｢ネビュラ星｣から来たってことしか覚えていない私。
ていうか、アルジャーノン的なエピソードがあったということですか?
>>780
↓このサイトが比較的詳しい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/spectre.html
第48話
IQ増進剤を開発した堂本博士はイヌのボビーに手術を施し知能を高める
実験に成功。それを知った出前持ちの三吉は人体実験に志願。手術は成功
し天才になったのだが、ボビーが怪獣になってしまいスペクトルマンに
よって倒される。三吉は自分も怪獣になってしまうのではと不安になる。
第49話
三吉はなぜボビーが怪獣化したのか堂本博士に詰め寄るが、宇宙猿人ゴリに
操られていた博士はその場で殺され手がかりを失う。
(スペクトルマンである）譲二に励まされ怪獣化を防ぐ研究に着手するも
あと一歩のところで怪獣になってしまう。
スペクトルマンは殺すことをためらうが、
「僕が人間の心があるうちに殺してくれ。人間として死なせてくれ」
と懇願され、とどめを刺す。
↓このサイトが比較的詳しい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/spectre.html
第48話
IQ増進剤を開発した堂本博士はイヌのボビーに手術を施し知能を高める
実験に成功。それを知った出前持ちの三吉は人体実験に志願。手術は成功
し天才になったのだが、ボビーが怪獣になってしまいスペクトルマンに
よって倒される。三吉は自分も怪獣になってしまうのではと不安になる。
第49話
三吉はなぜボビーが怪獣化したのか堂本博士に詰め寄るが、宇宙猿人ゴリに
操られていた博士はその場で殺され手がかりを失う。
(スペクトルマンである）譲二に励まされ怪獣化を防ぐ研究に着手するも
あと一歩のところで怪獣になってしまう。
スペクトルマンは殺すことをためらうが、
「僕が人間の心があるうちに殺してくれ。人間として死なせてくれ」
と懇願され、とどめを刺す。
>782
スバラスィ～
スバラスィ～
784 ：名無しさんは見た！：02/11/24 08:05 ID:MKmJyCh5
井上ひさしの「キリキリ人」（注：漢字忘れた）で、
ストーリとは直接関係無いのに、主人公の男が過去に、
事故か何かで頭に衝撃を受け超天才になったが、
その後、急速に憶えた知識を失っていき、
その過程を「失われた記憶を求めて」という本にして
出版したというエピソードがあった。
どう考えても「アルジャーノン」のパクリだし、
しかもそのエピソードの部分は物語とは直接関係無い話だった。
井上ひさしは何を考えてあれを書いたのか？
ストーリとは直接関係無いのに、主人公の男が過去に、
事故か何かで頭に衝撃を受け超天才になったが、
その後、急速に憶えた知識を失っていき、
その過程を「失われた記憶を求めて」という本にして
出版したというエピソードがあった。
どう考えても「アルジャーノン」のパクリだし、
しかもそのエピソードの部分は物語とは直接関係無い話だった。
井上ひさしは何を考えてあれを書いたのか？
785 ：名無しさんは見た！：02/11/24 09:03 ID:v9MyMpvZ
＞778
どうやらそのテスト１００点なら１位らしい。
オレも１位（ｗ
ＩＱ１４２以上(だっけ？)しか入会できないメンサが
作っている問題も結構簡単だよ。
本当にあんたら１４０以上あるんかい？
って言いたい。
＞770
東大の平均ＩＱは１１０ぐらいらしいよ。
ＩＱが悪くても抜群の記憶力あったり集中力や勉強方法で
学力はカバーできるからね。
どうやらそのテスト１００点なら１位らしい。
オレも１位（ｗ
ＩＱ１４２以上(だっけ？)しか入会できないメンサが
作っている問題も結構簡単だよ。
本当にあんたら１４０以上あるんかい？
って言いたい。
＞770
東大の平均ＩＱは１１０ぐらいらしいよ。
ＩＱが悪くても抜群の記憶力あったり集中力や勉強方法で
学力はカバーできるからね。
＞ＩＱが悪くても抜群の記憶力あったり集中力や勉強方法で
＞学力はカバーできるからね。
自己レス
この文だとＩＱと学力は関係あるような書き方だな。
ＩＱと学力はなんら関係なかったな。
＞学力はカバーできるからね。
自己レス
この文だとＩＱと学力は関係あるような書き方だな。
ＩＱと学力はなんら関係なかったな。
何であれ極めようとしてモーレツな知的努力を日々おこなってる人間はそれなりに
的確に状況判断ができるようになるっていうことなんだろうね。
だから勉強でも当然のようにそれが身についてくるんだろう。
IQって素早く的確な判断ができる人間は高い成績を出せるけど、それが必ずしも
人格的な深みや包容力といった人としての大きさと関係してるわけじゃ無さそうに思える。
飽くまでも知的スキルに過ぎないっていうか。
自分はIQテストによって測定される種類の知力も訓練で鍛えたり洗練させることが
できるんだろうなとアバウトに考えてる。
的確に状況判断ができるようになるっていうことなんだろうね。
だから勉強でも当然のようにそれが身についてくるんだろう。
IQって素早く的確な判断ができる人間は高い成績を出せるけど、それが必ずしも
人格的な深みや包容力といった人としての大きさと関係してるわけじゃ無さそうに思える。
飽くまでも知的スキルに過ぎないっていうか。
自分はIQテストによって測定される種類の知力も訓練で鍛えたり洗練させることが
できるんだろうなとアバウトに考えてる。
このドラマのサントラ欲しいな。
ソング･オブ～のシンセサイザーみたいなバージョンがイイ！
ソング･オブ～のシンセサイザーみたいなバージョンがイイ！
789 ：名無しさんは見た！：02/11/24 12:28 ID:q73aWMvD
ニュートン・エジソン・アインシュタイン・レオナルド・ダ・ヴィンチ
阪本竜馬
この人たちの共通点知ってる？
答え ＡＤＨＤ
知的障害・自閉・ＬＤと同じ発達障害の一種
阪本竜馬
この人たちの共通点知ってる？
答え ＡＤＨＤ
知的障害・自閉・ＬＤと同じ発達障害の一種
>789
坂本竜馬がいなければ
答えは『ン』でも正解だったんだけどね
坂本竜馬がいなければ
答えは『ン』でも正解だったんだけどね
>>789
阪本竜馬なんていたか？
阪本竜馬なんていたか？
ハンモトリョウマ、で >>790 の『ン』で正解。
793 ：ｌｋｊ：02/11/24 15:33 ID:BAqhUBte
ＩＱテストって中距離走みたいなもんだからね
794 ：6：02/11/24 15:35 ID:vt8ZEYwT
6
795 ：名無しさんは見た！：02/11/24 15:44 ID:q73aWMvD
坂本龍馬じゃなかったっけ？
スペクトルマンの話、アルジャーノンとそっくりで切ないね。
脚本家かプロデューサーがダニエル・キイスの愛読者だったの?
さしずめ宇宙猿人ゴリは建部教授ってとこかな。
脚本家かプロデューサーがダニエル・キイスの愛読者だったの?
さしずめ宇宙猿人ゴリは建部教授ってとこかな。
するとラーはあのデブか（ｗ
799 ：名無しさんは見た！：02/11/24 16:33 ID:/q/HuJa5
石橋けいさんステキ・・・！！
好きになりました。
好きになりました。
800 ：名無しさんは見た！：02/11/24 16:34 ID:/q/HuJa5
８００！！
801 ：名無しさんは見た！：02/11/24 17:53 ID:sSKySBiR
石橋けいって菅野との共演は
「飛べないオトメの授業中」「私、味方です」第４話
に続いて３回目なんだね。
「飛べないオトメの授業中」「私、味方です」第４話
に続いて３回目なんだね。
>>796
779=782です。
フジテレビのプロデューサーに『アルジャーノン～』を
渡されたと脚本家がインタビューで答えている。
『アルジャーノン～』はアメリカのSF作家協会が制定した
「ネビュラ賞」の第1回受賞作なんだけど、
スペクトルマンはネビュラ71から派遣されたサイボーグ。
ネビュラという名はここからとられたと思われ。
ここはドラマ板なのでこの話題はこれぐらいにしておきます。
779=782です。
フジテレビのプロデューサーに『アルジャーノン～』を
渡されたと脚本家がインタビューで答えている。
『アルジャーノン～』はアメリカのSF作家協会が制定した
「ネビュラ賞」の第1回受賞作なんだけど、
スペクトルマンはネビュラ71から派遣されたサイボーグ。
ネビュラという名はここからとられたと思われ。
ここはドラマ板なのでこの話題はこれぐらいにしておきます。
804 ：名無しさんは見た！：02/11/24 20:48 ID:PgGdS/xq
DVDでーたかなんかを立ち読みしたけど
ポニーキャニオンの広告にビデオしかなかったけど、間違いだよな
ポニーキャニオンの広告にビデオしかなかったけど、間違いだよな
806 ：名無しさんは見た！：02/11/24 22:27 ID:jttBqQ54
時々、スペクトルマンの話題がでてくるのが嬉しい。
リアルタイムで小学生のころ、アルジャーノンをぱ
くったエピソードを見て泣いた記憶が蘇る。ヒーロー
もので泣いたのはあの時だけだ。
リアルタイムで小学生のころ、アルジャーノンをぱ
くったエピソードを見て泣いた記憶が蘇る。ヒーロー
もので泣いたのはあの時だけだ。
オヤジの私としては、題名は
『宇宙猿人ゴリ』としてもらいたいのだが。
『宇宙猿人ゴリ』としてもらいたいのだが。
809 ：名無しさんは見た！：02/11/24 23:22 ID:0tSxuJgN
FAQをまとめてみた
関連情報
原作（中編）
「アルジャーノンに花束を」稲葉 明雄 (翻訳）【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収】
1959年発表 ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415110108X/
著者が長編化したもの「アルジャーノンに花束を」小尾 芙佐 (翻訳)【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫、単行本】
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151101012/qid=1038048540/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152033932/qid=1038048540/
1966年発表 ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）
映像化
まごころを君に/CHARLY(1968) 104分 アメリカ クリフ・ロバートソン
【DVD】アルジャーノンに花束を/2002/09/27発売 JVBF-25116 税抜\2500
アルジャーノンに花束を<TVM> (2000) カナダ マシュー・モディーン
＊劇場未公開・ＷＯＷＯＷで放映
関連情報
原作（中編）
「アルジャーノンに花束を」稲葉 明雄 (翻訳）【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収】
1959年発表 ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415110108X/
著者が長編化したもの「アルジャーノンに花束を」小尾 芙佐 (翻訳)【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫、単行本】
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151101012/qid=1038048540/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152033932/qid=1038048540/
1966年発表 ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）
映像化
まごころを君に/CHARLY(1968) 104分 アメリカ クリフ・ロバートソン
【DVD】アルジャーノンに花束を/2002/09/27発売 JVBF-25116 税抜\2500
アルジャーノンに花束を<TVM> (2000) カナダ マシュー・モディーン
＊劇場未公開・ＷＯＷＯＷで放映
映画「レナードの朝」はオリヴァー サックスの実話を基にした映画です
オリヴァー サックス 「レナードの朝」 ハヤカワ文庫NF
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502374/
出演：ロバート・デ・ニーロ、ロビン・ウィリアムズ「レナードの朝/AWAKENINGS【ワイド版】」DVD
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LMEF/
オマージュ
梶尾真治「もう一人のチャーリイ・ゴードン」（出版芸術社 ふしぎ文学館『百光年ハネムーン』所収）
初出 「S-F マガジン」1983年9月号
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882930986/
スペクトルマン
第48話
IQ増進剤を開発した堂本博士はイヌのボビーに手術を施し知能を高める実験に成功。
それを知った出前持ちの三吉は人体実験に志願。手術は成功し天才になったのだが、
ボビーが怪獣になってしまいスペクトルマンに よって倒される。三吉は自分も怪獣に
なってしまうのではと不安になる。
第49話
三吉はなぜボビーが怪獣化したのか堂本博士に詰め寄るが、宇宙猿人ゴリに操られて
いた博士はその場で殺され手がかりを失う。(スペクトルマンである）譲二に励まされ
怪獣化を防ぐ研究に着手するも あと一歩のところで怪獣になってしまう。スペクトルマンは
殺すことをためらうが、「僕が人間の心があるうちに殺してくれ。人間として死なせてくれ」
と懇願され、とどめを刺す。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/spectre.html
オリヴァー サックス 「レナードの朝」 ハヤカワ文庫NF
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502374/
出演：ロバート・デ・ニーロ、ロビン・ウィリアムズ「レナードの朝/AWAKENINGS【ワイド版】」DVD
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LMEF/
オマージュ
梶尾真治「もう一人のチャーリイ・ゴードン」（出版芸術社 ふしぎ文学館『百光年ハネムーン』所収）
初出 「S-F マガジン」1983年9月号
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882930986/
スペクトルマン
第48話
IQ増進剤を開発した堂本博士はイヌのボビーに手術を施し知能を高める実験に成功。
それを知った出前持ちの三吉は人体実験に志願。手術は成功し天才になったのだが、
ボビーが怪獣になってしまいスペクトルマンに よって倒される。三吉は自分も怪獣に
なってしまうのではと不安になる。
第49話
三吉はなぜボビーが怪獣化したのか堂本博士に詰め寄るが、宇宙猿人ゴリに操られて
いた博士はその場で殺され手がかりを失う。(スペクトルマンである）譲二に励まされ
怪獣化を防ぐ研究に着手するも あと一歩のところで怪獣になってしまう。スペクトルマンは
殺すことをためらうが、「僕が人間の心があるうちに殺してくれ。人間として死なせてくれ」
と懇願され、とどめを刺す。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/spectre.html
811 ：ケンシロウ：02/11/24 23:27 ID:z7iONHNE
スペクトルマンの話題が多いのに驚く。
僕も小学生の頃にあの話を見たが、未だに覚えているわけだから
脚本がよく出来ていたのだろう。
アルジャーノンの存在をあとから知り、パクリと分かったのが大学生頃・・・
３０を過ぎるまで原作を読む気になれなかった。
まあ、読んでからは原作に感動したけどね。
僕も小学生の頃にあの話を見たが、未だに覚えているわけだから
脚本がよく出来ていたのだろう。
アルジャーノンの存在をあとから知り、パクリと分かったのが大学生頃・・・
３０を過ぎるまで原作を読む気になれなかった。
まあ、読んでからは原作に感動したけどね。
>>803
781=796です。
小1の時に見たスペクトルマンの断片的な記憶が、今アルジャーノンと
繋がったことに感動さえ覚えています。ネビュラ星がネビュラ賞から
来ているなんて、今の今まで気が付きませんでした!!
と言うことは、日本で最初に｢アルジャーノン～｣を映像化したのが
スペクトルマンということになるわけですね。
解説サイトを見てもなかなか意欲的な作品だったようだし、>>811が
言う様に良く出来た脚本だったからこそ私も覚えていたのでしょう。
ちなみに私はオヤジではなく、オバハンです。＞798
781=796です。
小1の時に見たスペクトルマンの断片的な記憶が、今アルジャーノンと
繋がったことに感動さえ覚えています。ネビュラ星がネビュラ賞から
来ているなんて、今の今まで気が付きませんでした!!
と言うことは、日本で最初に｢アルジャーノン～｣を映像化したのが
スペクトルマンということになるわけですね。
解説サイトを見てもなかなか意欲的な作品だったようだし、>>811が
言う様に良く出来た脚本だったからこそ私も覚えていたのでしょう。
ちなみに私はオヤジではなく、オバハンです。＞798
というか、星雲を英語でネビュラ（nebula)というのだが。
なんでもアルジャーノンにこじつけるのはどうかと思うよ。
なんでもアルジャーノンにこじつけるのはどうかと思うよ。
でも、ネビュラ賞を受賞してまだ数年しか経っておらず、当時一般的には
無名の作品に近い｢アルジャーノン～｣のプロットを作品中に織り込む
くらいだから、その製作者たちには相当な思い入れがあったはず。
ネビュラ賞をもじって｢ネビュラ星｣と名付けても不思議ではないと思うが。
無名の作品に近い｢アルジャーノン～｣のプロットを作品中に織り込む
くらいだから、その製作者たちには相当な思い入れがあったはず。
ネビュラ賞をもじって｢ネビュラ星｣と名付けても不思議ではないと思うが。
815 ：名無しさんは見た！：02/11/25 01:52 ID:qqVWZtx5
816 ：名無しさんは見た！：02/11/25 02:15 ID:TJsXLpHO
ネビュラチェーン!
817 ：名無しさんは見た！：02/11/25 02:59 ID:N282vzmP
美知障のエノカナは何時になったらレープされるの？
818 ：名無しさんは見た！：02/11/25 03:32 ID:2nTl4JJW
漏れ、I幼稚園の時IQ170で、高校生の時でも160ちょいあったよ。
その間ずっと先生から「お前IQすごいな」と言われ続けてたけど
父親からの遺伝で兄弟全員高かったから？って感じだったよ。
でも小学生の頃ユングとか普通の本だと思って読んでたから
今思うとやっぱちょっと妙だったのかな。
原作の重みが出てないのは悲しいなあ、このドラマ。
その間ずっと先生から「お前IQすごいな」と言われ続けてたけど
父親からの遺伝で兄弟全員高かったから？って感じだったよ。
でも小学生の頃ユングとか普通の本だと思って読んでたから
今思うとやっぱちょっと妙だったのかな。
原作の重みが出てないのは悲しいなあ、このドラマ。
I幼稚園？匿名？
もともと酷かったけど最近は病的に酷いスレになってきたなココ。
IQ自慢のスレはここでつか？
822 ：名無しさんは見た！：02/11/25 10:54 ID:ujcoBVmJ
IQは、簡単に言えば精神年齢のようなもので、
学力とは直接は結びつかないようです。
学力とは直接は結びつかないようです。
>>808
807です。
おっしゃるとおりスペクトルマンのタイトルはもともと『宇宙猿人ゴリ』
でスタートしています。
その後、『宇宙猿人ゴリ対スペクトルマン』→『スペクトルマン』
という変遷をたどっており、問題の第４８話・第４９話の時点では、
『スペクトルマン』として放送されています。
よってあえて『スペクトルマン』というタイトルを使いました。
もちろん、一番好きなキャラはゴリとラーのコンビです！
ちなみにゴリ博士のIQは300だそうです。
この話題は３０代以上限定になってしまいますね。
807です。
おっしゃるとおりスペクトルマンのタイトルはもともと『宇宙猿人ゴリ』
でスタートしています。
その後、『宇宙猿人ゴリ対スペクトルマン』→『スペクトルマン』
という変遷をたどっており、問題の第４８話・第４９話の時点では、
『スペクトルマン』として放送されています。
よってあえて『スペクトルマン』というタイトルを使いました。
もちろん、一番好きなキャラはゴリとラーのコンビです！
ちなみにゴリ博士のIQは300だそうです。
この話題は３０代以上限定になってしまいますね。
824 ：名無しさんは見た！：02/11/25 11:48 ID:Bdd8IQBD
オマージュといえば東野圭吾の
あるジーサンに線香をが、まあまあ面白かった
あるジーサンに線香をが、まあまあ面白かった
825 ： ：02/11/25 12:34 ID:em0kOQre
＞８２４
ほんとにそんな小説あるのですか？
受けねらいみたいでとてもオマージュとは思えないけど（笑）。
久々に第１話と第２話観てみました。
初めて観たときはユースケの演技にドキドキ（ちゃんとできるのか？）、
恭子さんの言動に？？（何考えてんねん？）、
エリナと晴彦の２ショット場面に違和感（セリフがぎこちない。）、
エリナよ～泣くなぁ（もうおなかいっぱい）・・・
などなど、物語の世界に入って行けなくてこりゃ～失敗作？って思ったけど、
今改めてもう一度観直してみると、どれもそんなに気にならなくて、
なかなか良く出来てるじゃん！いい感じじゃない？？って思った。
今やユースケも新しいファン開拓するほど受け入れられてるしね～。
実際、ここ１～２週はすごいカッコイイ！って思えるもん。
（１話目今観たら「ハル、かわいい～」ってちゃんと思えたよ。）
物語もいよいよ佳境に入ってきたし、目が離せなくなってる。
ほんとにそんな小説あるのですか？
受けねらいみたいでとてもオマージュとは思えないけど（笑）。
久々に第１話と第２話観てみました。
初めて観たときはユースケの演技にドキドキ（ちゃんとできるのか？）、
恭子さんの言動に？？（何考えてんねん？）、
エリナと晴彦の２ショット場面に違和感（セリフがぎこちない。）、
エリナよ～泣くなぁ（もうおなかいっぱい）・・・
などなど、物語の世界に入って行けなくてこりゃ～失敗作？って思ったけど、
今改めてもう一度観直してみると、どれもそんなに気にならなくて、
なかなか良く出来てるじゃん！いい感じじゃない？？って思った。
今やユースケも新しいファン開拓するほど受け入れられてるしね～。
実際、ここ１～２週はすごいカッコイイ！って思えるもん。
（１話目今観たら「ハル、かわいい～」ってちゃんと思えたよ。）
物語もいよいよ佳境に入ってきたし、目が離せなくなってる。
826 ：名無しさんは見た！：02/11/25 12:38 ID:JKE/+7Ge
827 ：名無しさんは見た！：02/11/25 12:41 ID:JKE/+7Ge
「怪笑小説」の方かもしれない。
>828
｢エノカナは黙ってればカワイイ｣｢石橋萌え～｣
っていうようなレスばっかりなら良かった?
｢エノカナは黙ってればカワイイ｣｢石橋萌え～｣
っていうようなレスばっかりなら良かった?
830 ：名無しさんは見た！：02/11/25 13:45 ID:91flshyn
833 ：名無しさんは見た！：02/11/25 17:09 ID:OFDO+RaV
834 ：名無しさんは見た！：02/11/25 17:13 ID:91flshyn
835 ：名無しさんは見た！：02/11/25 17:39 ID:Jjxfswsr
IQが単純に「精神年齢」ってのも違うよ。
知能指数なんだからさ。
っていうか、それだったら今このドラマがやってる事自体が
全て崩壊するけどいいの？
IQが上がっても精神の成熟がついてこないハルたんの
苦しみに重きを置いて描いてあるこのドラマが（藁
知能指数なんだからさ。
っていうか、それだったら今このドラマがやってる事自体が
全て崩壊するけどいいの？
IQが上がっても精神の成熟がついてこないハルたんの
苦しみに重きを置いて描いてあるこのドラマが（藁
あんまり設定やらなんやらにこだわらずに素直に楽しもうよ。
アルジャーノンみても少林サッカーみても面白いと思えるオレは
IQやEQはともかく幸せだと思う。
アルジャーノンみても少林サッカーみても面白いと思えるオレは
IQやEQはともかく幸せだと思う。
>>837
ハルが、そうなるようにね。
ハルが、そうなるようにね。
839 ： ：02/11/25 20:01 ID:eMz0yUhl
＞８３７
私もどちらも面白いと思った。賛否両論あるの？
誰に認めてもらえなくっても自分が面白ければＯＫ。
つ～か、人にいくら面白いから観ろって押し付けてもダメだよね。
私もどちらも面白いと思った。賛否両論あるの？
誰に認めてもらえなくっても自分が面白ければＯＫ。
つ～か、人にいくら面白いから観ろって押し付けてもダメだよね。
設定やらなんやらにこだわるのが楽しい人もいる。
重箱の隅を突っつくのが楽しい人もいる。
そういう楽しみ方を否定するのは（・A・）ｲｸﾅｲ
重箱の隅を突っつくのが楽しい人もいる。
そういう楽しみ方を否定するのは（・A・）ｲｸﾅｲ
841 ：名無しさんは見た！：02/11/25 22:18 ID:73SYiP/+
知識や知恵の成長に精神が追いついていないというのは
現在の人類を示唆していると思う！
現在の人類を示唆していると思う！
842 ：名無しさんは見た！：02/11/25 22:57 ID:RO6LaLPD
今週のCM流れてたけど、
妹に「今日の僕だけ覚えておいて」だって…
切な過ぎるよ、ﾊﾙ…
妹に「今日の僕だけ覚えておいて」だって…
切な過ぎるよ、ﾊﾙ…
スレ立てられなかった、よろしく。明日放映だから早くないよ！
――――――――――――――――――――――――――――
～△：アルジャーノンに花束を その10 ☆☆☆
火曜日夜10時・関西テレビ・フジテレビ系
ダニエル・キイス原作の名作ＳＦのドラマ化
＊なおここはテレビドラマ板ですので原作との比較などにこだわる人は
>>2 のＳＦ板等へどうぞ
公式サイト：http://www.ktv.co.jp/algernon/index.html
（フジテレビ版）http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/hanataba/
前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1037691951/l50
過去ログ・関連スレは>>2、キャスト・スタッフ・主題歌などは>>3、
原作と映像作品は>>4、関連情報は>>5
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～△：アルジャーノンに花束を その10 ☆☆☆
火曜日夜10時・関西テレビ・フジテレビ系
ダニエル・キイス原作の名作ＳＦのドラマ化
＊なおここはテレビドラマ板ですので原作との比較などにこだわる人は
>>2 のＳＦ板等へどうぞ
公式サイト：http://www.ktv.co.jp/algernon/index.html
（フジテレビ版）http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/hanataba/
前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1037691951/l50
過去ログ・関連スレは>>2、キャスト・スタッフ・主題歌などは>>3、
原作と映像作品は>>4、関連情報は>>5
過去ログ
その１：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1030/10300/1030059805.html
その２：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1031/10312/1031224650.html
その３：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1034/10340/1034079941.html
その４：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034098481/
その５：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034580163/
その６：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035300708/
その７：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035966205/
その８：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1036679339/
その９：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1037691951/
関連スレ
ニュース速報+
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030063621.html
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030072836.html
ＳＦ・ファンタジー・ホラー板
ﾏﾀｰﾘと原作を語りたい人には↓
「アルジャーノンに花束を」は・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/988035456/l50
アンチドラマの原作ファンには↓
祝TVドラマ化アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033461687/l50
一般書籍板
アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033418491/l50
その１：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1030/10300/1030059805.html
その２：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1031/10312/1031224650.html
その３：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1034/10340/1034079941.html
その４：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034098481/
その５：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034580163/
その６：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035300708/
その７：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035966205/
その８：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1036679339/
その９：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1037691951/
関連スレ
ニュース速報+
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030063621.html
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化★2
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ＳＦ・ファンタジー・ホラー板
ﾏﾀｰﾘと原作を語りたい人には↓
「アルジャーノンに花束を」は・・・
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アンチドラマの原作ファンには↓
祝TVドラマ化アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033461687/l50
一般書籍板
アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033418491/l50
■キャスト
藤島ハル（29歳）……ユースケ・サンタマリア…パン販売店の厨房で働く知的障害者
遠矢エリナ（24歳）……菅野美穂…小学校で夜間の障害者学級教師
高岡晴彦（26歳）……吉沢悠…エリナの恋人
桜井恭子（29歳）……中島知子（オセロ）…パン屋の店主
建部真一郎（53歳）……益岡徹…脳外科教授
小林留美子（24歳）……石橋けい…建部教授の助手
徳永篤（35歳）……田口浩正…大学の研究員
田代ミキ（22歳）……榎本加奈子…ハルと同じように、預けられた知的障害者
蓮見（藤島）佐智代（51歳）……いしだあゆみ…ハルの母、今は冬美と新しい夫と三人暮らし
蓮見冬美（山口あゆみ）…佐智代の娘。血の繋がった実の兄妹
第７回：アルジャーノンの知能は退化現象で元に戻るどころか元以下の知能になっているという。
そしてハル自身もやがてはそうなっていくだろう。実験は失敗だったのだ。
■スタッフ
原作： 「アルジャーノンに花束を」 ダニエル・キイス著 (早川書房)
脚本： 岡田惠和
演出： 新城毅彦、塚本連平
プロデュース： 安藤和久（関西テレビ）、東城祐司（MMJ）、伊藤達哉（MMJ）
制作： 関西テレビ、メディアミックス・ジャパン
主題歌：ジェニファー・ウォーンズ｢ソング・オブ・バーナデット｣
（Famous Blue Raincoat/2002年12月04日発売/BVCM37388/オリジナル発売は87年）
＊ベストアルバムからオリジナルアルバムへと変更になったようです
挿入歌：ラブハンドルス｢スピード(英詞・アコースティックVer.)｣
（ラブハンドルズ/Blues Pop Man/2002年10月23日発売/SRCL5447）
藤島ハル（29歳）……ユースケ・サンタマリア…パン販売店の厨房で働く知的障害者
遠矢エリナ（24歳）……菅野美穂…小学校で夜間の障害者学級教師
高岡晴彦（26歳）……吉沢悠…エリナの恋人
桜井恭子（29歳）……中島知子（オセロ）…パン屋の店主
建部真一郎（53歳）……益岡徹…脳外科教授
小林留美子（24歳）……石橋けい…建部教授の助手
徳永篤（35歳）……田口浩正…大学の研究員
田代ミキ（22歳）……榎本加奈子…ハルと同じように、預けられた知的障害者
蓮見（藤島）佐智代（51歳）……いしだあゆみ…ハルの母、今は冬美と新しい夫と三人暮らし
蓮見冬美（山口あゆみ）…佐智代の娘。血の繋がった実の兄妹
第７回：アルジャーノンの知能は退化現象で元に戻るどころか元以下の知能になっているという。
そしてハル自身もやがてはそうなっていくだろう。実験は失敗だったのだ。
■スタッフ
原作： 「アルジャーノンに花束を」 ダニエル・キイス著 (早川書房)
脚本： 岡田惠和
演出： 新城毅彦、塚本連平
プロデュース： 安藤和久（関西テレビ）、東城祐司（MMJ）、伊藤達哉（MMJ）
制作： 関西テレビ、メディアミックス・ジャパン
主題歌：ジェニファー・ウォーンズ｢ソング・オブ・バーナデット｣
（Famous Blue Raincoat/2002年12月04日発売/BVCM37388/オリジナル発売は87年）
＊ベストアルバムからオリジナルアルバムへと変更になったようです
挿入歌：ラブハンドルス｢スピード(英詞・アコースティックVer.)｣
（ラブハンドルズ/Blues Pop Man/2002年10月23日発売/SRCL5447）
関連情報
原作（中編）
「アルジャーノンに花束を」稲葉 明雄 (翻訳）【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収】
1959年発表 ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415110108X/
著者が長編化したもの「アルジャーノンに花束を」小尾 芙佐 (翻訳)【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫、単行本】
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151101012/qid=1038048540/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152033932/qid=1038048540/
1966年発表 ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）
映像化
まごころを君に/CHARLY(1968) 104分 アメリカ クリフ・ロバートソン
【DVD】アルジャーノンに花束を/2002/09/27発売 JVBF-25116 税抜\2500
アルジャーノンに花束を<TVM>(2000) 92分 カナダ マシュー・モディーン
＊劇場未公開・ＷＯＷＯＷで放映
原作（中編）
「アルジャーノンに花束を」稲葉 明雄 (翻訳）【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫『心の鏡』所収】
1959年発表 ヒューゴー賞受賞（ＳＦファンの投票による賞）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415110108X/
著者が長編化したもの「アルジャーノンに花束を」小尾 芙佐 (翻訳)【ハヤカワ・ダニエル・キイス文庫、単行本】
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151101012/qid=1038048540/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152033932/qid=1038048540/
1966年発表 ネビュラ賞受賞（ＳＦ作家などプロによる賞）
映像化
まごころを君に/CHARLY(1968) 104分 アメリカ クリフ・ロバートソン
【DVD】アルジャーノンに花束を/2002/09/27発売 JVBF-25116 税抜\2500
アルジャーノンに花束を<TVM>(2000) 92分 カナダ マシュー・モディーン
＊劇場未公開・ＷＯＷＯＷで放映
オマージュ
梶尾真治「もう一人のチャーリイ・ゴードン」（出版芸術社 ふしぎ文学館『百光年ハネムーン』所収）
初出 「ＳＦマガジン」1983年9月号
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882930986/
スペクトルマン
第48話
IQ増進剤を開発した堂本博士はイヌのボビーに手術を施し知能を高める実験に成功。
それを知った出前持ちの三吉は人体実験に志願。手術は成功し天才になったのだが、
ボビーが怪獣になってしまいスペクトルマンに よって倒される。三吉は自分も怪獣に
なってしまうのではと不安になる。
第49話
三吉はなぜボビーが怪獣化したのか堂本博士に詰め寄るが、宇宙猿人ゴリに操られて
いた博士はその場で殺され手がかりを失う。(スペクトルマンである）譲二に励まされ
怪獣化を防ぐ研究に着手するも あと一歩のところで怪獣になってしまう。スペクトルマンは
殺すことをためらうが、「僕が人間の心があるうちに殺してくれ。人間として死なせてくれ」
と懇願され、とどめを刺す。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/spectre.html
映画「レナードの朝」はオリヴァー サックスの実話を基にした映画です
オリヴァー・サックス 「レナードの朝」 ハヤカワ文庫NF
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502374/
出演：ロバート・デ・ニーロ、ロビン・ウィリアムズ「レナードの朝/AWAKENINGS【ワイド版】」DVD
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LMEF/
梶尾真治「もう一人のチャーリイ・ゴードン」（出版芸術社 ふしぎ文学館『百光年ハネムーン』所収）
初出 「ＳＦマガジン」1983年9月号
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882930986/
スペクトルマン
第48話
IQ増進剤を開発した堂本博士はイヌのボビーに手術を施し知能を高める実験に成功。
それを知った出前持ちの三吉は人体実験に志願。手術は成功し天才になったのだが、
ボビーが怪獣になってしまいスペクトルマンに よって倒される。三吉は自分も怪獣に
なってしまうのではと不安になる。
第49話
三吉はなぜボビーが怪獣化したのか堂本博士に詰め寄るが、宇宙猿人ゴリに操られて
いた博士はその場で殺され手がかりを失う。(スペクトルマンである）譲二に励まされ
怪獣化を防ぐ研究に着手するも あと一歩のところで怪獣になってしまう。スペクトルマンは
殺すことをためらうが、「僕が人間の心があるうちに殺してくれ。人間として死なせてくれ」
と懇願され、とどめを刺す。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/spectre.html
映画「レナードの朝」はオリヴァー サックスの実話を基にした映画です
オリヴァー・サックス 「レナードの朝」 ハヤカワ文庫NF
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502374/
出演：ロバート・デ・ニーロ、ロビン・ウィリアムズ「レナードの朝/AWAKENINGS【ワイド版】」DVD
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原作読み終わった
なんだこの無力感とやるせなさと憤りと愛しさと切なさと心強さは
なんだこの無力感とやるせなさと憤りと愛しさと切なさと心強さは
>>848
その感情を忘れずに生きて行け。
その感情を忘れずに生きて行け。
850 ：名無しさんは見た！：02/11/26 00:27 ID:7qR+mKoW
>>842
私もそれ見た。それだけで泣けました。
私もそれ見た。それだけで泣けました。
1000近くになって新スレを立てられないときには
スレッドを立てられないやつはここに書け！part20
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1038142424/
スレッドを立てられないやつはここに書け！part20
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1038142424/
前回のラストといい、今週予告といい・・・
ほんと泣けます。
ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝが映っただけで涙が出る始末！
ほんと泣けます。
ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝが映っただけで涙が出る始末！
853 ：名無しさんは見た！：02/11/26 01:49 ID:2G6Dnta/
ドラマを見た人は機会があれば原作も読んで欲しいなあ。
文字として読むとかなりグットくるよ。
電車の中で読んでて涙が出てきて顔を上げられなかった・・・。
文字として読むとかなりグットくるよ。
電車の中で読んでて涙が出てきて顔を上げられなかった・・・。
854 ：名無しさんは見た！：02/11/26 02:55 ID:S0iqcrnO
エルナ先生ﾊｧﾊｧ。
いつかエリナ先生をエナリ先生と呼び間違えるか、
毎週ドキドキしながら見ています。。
毎週ドキドキしながら見ています。。
このドラマのユースケ（特に最近）、妙にSexyでスキ＾＾ あんっ。
>855
そういうNGみたら興ざめしそうなんで今年のNG大賞みたいな奴は見ないことにします(w
そういうNGみたら興ざめしそうなんで今年のNG大賞みたいな奴は見ないことにします(w
858 ： ：02/11/26 08:11 ID:XynXlOjz
＞８５６
ユースケは前からSexy～です。貴方が今まで気がつかなかっただけです。
これを機会にバックナンバーをチェックしてみましょう！！
＞８５７
ＮＧ大賞ノミネートされると思う？思わないなぁ・・・。
関テレ制作のってそういうのから除外されてるよ。きっと。
ユースケは前からSexy～です。貴方が今まで気がつかなかっただけです。
これを機会にバックナンバーをチェックしてみましょう！！
＞８５７
ＮＧ大賞ノミネートされると思う？思わないなぁ・・・。
関テレ制作のってそういうのから除外されてるよ。きっと。
でも｢アルジャーノン｣のNG集、ちょこっとだけ見てみたい気も…
普段はテンション高くてバカをやっているユースケが
監督の｢スタート!｣の声できりっと役に入っていく切り替えが見てみたい。
普段はテンション高くてバカをやっているユースケが
監督の｢スタート!｣の声できりっと役に入っていく切り替えが見てみたい。
因に、私のＩＱはアぺックスコム社のサイトで測った所１１４、１５と出ました。
しかし、ここのサイトで提言しているＩＱは平均値が８０～９９となっているので
平均値の真ん中が１００になるように計算し直すと、
ここで出たＩＱに１、１１をかけなければ成りません。
理由は精神年齢と生活年齢が合致しているのはＩＱが１００の場合だからです。
よって、私の真のＩＱは１２６、７５となります。
貴方の本当のＩＱはどれくらいかな？
しかし、ここのサイトで提言しているＩＱは平均値が８０～９９となっているので
平均値の真ん中が１００になるように計算し直すと、
ここで出たＩＱに１、１１をかけなければ成りません。
理由は精神年齢と生活年齢が合致しているのはＩＱが１００の場合だからです。
よって、私の真のＩＱは１２６、７５となります。
貴方の本当のＩＱはどれくらいかな？
＞860
なにかのコピペなの？
色々ググッたけどその会社でてこないよ。
ＩＱってメッチャ問題とかんとでないよ。
30問ぐらいだとたまたま良くなったり悪くなったりする人もいる。
なにかのコピペなの？
色々ググッたけどその会社でてこないよ。
ＩＱってメッチャ問題とかんとでないよ。
30問ぐらいだとたまたま良くなったり悪くなったりする人もいる。
もうＩＱのはなしはいいよ。
このドラマも原作も、そういう事を言いたいわけじゃないんだよ。
848に対する849のレスは、なんか、いいね。
放送まであと10時間。
このドラマも原作も、そういう事を言いたいわけじゃないんだよ。
848に対する849のレスは、なんか、いいね。
放送まであと10時間。
863 ：名無しさんは見た！：02/11/26 12:16 ID:c6D1Jvtx
八話楽しみだぁ
864 ：名無しさんは見た！：02/11/26 12:22 ID:0/FFWjV+
今日がハルのＩＱのピークですか？
>>864
ああ、、、、そのレスに涙でちゃった、、、
ああ、、、、そのレスに涙でちゃった、、、
今日は早く帰らないと…
>>861
俺は正式なのやったことあるよ。
５分でやるんだけど、中に色々な図式や何やらがあって結構太い。
「この中に三角がいくつあるか」といった問題から、「この中に（三角の図が入る）はいくつ入るか」、その他諸々（うろ覚え）
結果は、聞くな・・(´･ω･`)
俺は正式なのやったことあるよ。
５分でやるんだけど、中に色々な図式や何やらがあって結構太い。
「この中に三角がいくつあるか」といった問題から、「この中に（三角の図が入る）はいくつ入るか」、その他諸々（うろ覚え）
結果は、聞くな・・(´･ω･`)
初心者板で依頼されて>>868のスレを立てましたが、>> 2以降のテンプレ
誰か貼ってもらえませんか？
せっかく立てたスレがこんなことで糞スレになって欲しくないんですが。
すぐに続きを貼ってくれるものだと依頼者を信用して立てたんだけどね。
よろしくお願いします。
誰か貼ってもらえませんか？
せっかく立てたスレがこんなことで糞スレになって欲しくないんですが。
すぐに続きを貼ってくれるものだと依頼者を信用して立てたんだけどね。
よろしくお願いします。
>>869
はじめは誰もが初心者ですからマターリといきましょう
はじめは誰もが初心者ですからマターリといきましょう
871 ：名無しさんは見た！：02/11/26 17:56 ID:8dz/IxUI
視聴率低くてもいいや。私には宝物みたいなドラマだから
872 ：名無しさんは見た！：02/11/26 18:02 ID:SQrTslgS
録っておけばよかった・・・。
今日から録画するなんて遅すぎですよね。
DVDになってくれるだろうか…。
今日から録画するなんて遅すぎですよね。
DVDになってくれるだろうか…。
873 ：名無しさんは見た！：02/11/26 18:22 ID:c6D1Jvtx
これは確実にDVD化されるでしょう。私は絶対買う
874 ：名無しさんは見た！：02/11/26 18:47 ID:WGBtdGQe
最初のハルと賢くなったハルとラストのハルを比較する目的で
ショッパからＤＶＤ録画してまつ。
最初こんなんでいいのかユースケと思ってたけど、比べると案外いいね。
今後が楽しみ・・・
ショッパからＤＶＤ録画してまつ。
最初こんなんでいいのかユースケと思ってたけど、比べると案外いいね。
今後が楽しみ・・・
今週の挿入歌ポイントは
エリナ先生に励まされて、知能退行を無くす方法を
ハルが研究する場面だ。
という予想
当たるな、これは。
エリナ先生に励まされて、知能退行を無くす方法を
ハルが研究する場面だ。
という予想
当たるな、これは。
876 ：名無しさんは見た！：02/11/26 18:59 ID:xV0q9Hvg
>>875
いや、その研究中に急激に知能が衰えていく過程の哀しいシーンに挿入歌だな
いや、その研究中に急激に知能が衰えていく過程の哀しいシーンに挿入歌だな
878 ：名無しさんは見た！：02/11/26 19:03 ID:nTA9NLDX
いや妹との別れに一票だな
879 ： ：02/11/26 19:20 ID:u5X9Xbec
みんなあの挿入歌の英語がどうとか言ってますが、私は別に気になりません。
それどころか、ぴったりやん！って思ってしまってます。だめですか？
それどころか、ぴったりやん！って思ってしまってます。だめですか？
880 ：名無しさんは見た！：02/11/26 19:23 ID:0DEd4q/7
アルジャーノに花束をの意味知ってるヤシいるか？
どういう意味？
どういう意味？
881 ：名無しさんは見た！：02/11/26 19:24 ID:bkaiPIKc
>>880
原作のラストを読めば分かります
原作のラストを読めば分かります
882 ：名無しさんは見た！：02/11/26 19:26 ID:0DEd4q/7
＞811
原作をＷＥＢで読めますか
原作をＷＥＢで読めますか
883 ： ：02/11/26 19:36 ID:u5X9Xbec
ああ～今日読み進んでた原作最後まで読み終えました（２回目）。
最後はグっとくるものがありますね。泣けた泣けた・・・。
最後は知能は元に戻るけど人間的には成長してる気配もあるよね。
でも、ドラマはまた別ものだし、どんなシーンがあるか、
ハルがどんな行動や言動をとるのかすごく楽しみです。
いよいよ８話ですね～！！
最後はグっとくるものがありますね。泣けた泣けた・・・。
最後は知能は元に戻るけど人間的には成長してる気配もあるよね。
でも、ドラマはまた別ものだし、どんなシーンがあるか、
ハルがどんな行動や言動をとるのかすごく楽しみです。
いよいよ８話ですね～！！
884 ：名無しさんは見た！：02/11/26 19:36 ID:bkaiPIKc
>>882
ではまず最初から。
Dr Strauss says I shoud rite down what I think and remembir and evrey thing that happins to me from now on.
I dont no why but he says its importint so they will see if they can use me. I hope they use me becaus Miss
Kinnian says mabye they can make me smart. I want to be smart. My name is Charlie Gordon I werk in
Donners bakery where Mr Donner gives me 11dollers a week and bred or cake if I want. I am 32 yeres old
and next munth is my brithday. I tolld dr Strauss and perfesser Nemur I cant rite good but he says it dont
matter he says I shud rite just like I talk and like I rite compushishens in Miss Kinnians class at the beekmin
collidge center for retarted adults where I go to lern 3 times a week on my time off. Dr. Strauss says to rite
a lot evrything I think and evrything that happins to me but I cant think anymor because I have nothing to rite so I will close for today . . . yrs truly Charlie Gordon.続く...
ではまず最初から。
Dr Strauss says I shoud rite down what I think and remembir and evrey thing that happins to me from now on.
I dont no why but he says its importint so they will see if they can use me. I hope they use me becaus Miss
Kinnian says mabye they can make me smart. I want to be smart. My name is Charlie Gordon I werk in
Donners bakery where Mr Donner gives me 11dollers a week and bred or cake if I want. I am 32 yeres old
and next munth is my brithday. I tolld dr Strauss and perfesser Nemur I cant rite good but he says it dont
matter he says I shud rite just like I talk and like I rite compushishens in Miss Kinnians class at the beekmin
collidge center for retarted adults where I go to lern 3 times a week on my time off. Dr. Strauss says to rite
a lot evrything I think and evrything that happins to me but I cant think anymor because I have nothing to rite so I will close for today . . . yrs truly Charlie Gordon.続く...
885 ： ：02/11/26 19:39 ID:u5X9Xbec
おお！こういう綴り間違いなのですか！
垣間見れてちょっとうれしかった。
これをああいう風に訳すってやっぱり訳者のセンスですね。
垣間見れてちょっとうれしかった。
これをああいう風に訳すってやっぱり訳者のセンスですね。
おまいらおかしすぎｖｖ
887 ：名無しさんは見た！：02/11/26 19:55 ID:jWg7dwL3
晴彦あぼーんしる
888 ：名無しさんは見た！：02/11/26 20:18 ID:0DEd4q/7
原作は英語かいな。鬱
889 ：名無しさんは見た！：02/11/26 20:58 ID:mbM7Ditb
今夜の実況
【実況】アルジャーノンに花束を【第八話】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1038300457/
ＳＦ】ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝに花束を第８話「再会」【だよ！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1038306461/
【実況】アルジャーノンに花束を【第八話】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1038300457/
ＳＦ】ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝに花束を第８話「再会」【だよ！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1038306461/
890 ：名無しさんは見た！：02/11/26 21:56 ID:ywJyyZQF
ドキドキだ
>884
スペルミスってこういうのなんだ！
英単語は1文字違うだけで全然違うもんになる、と思い込んでたので
（motherからmを取ったら他人です、みたいな）
「evrything」とか「munth」とか、なぁるほど、面白い。
885と同じく、垣間見れて嬉しかった(w ｻﾝｸｽ!
スペルミスってこういうのなんだ！
英単語は1文字違うだけで全然違うもんになる、と思い込んでたので
（motherからmを取ったら他人です、みたいな）
「evrything」とか「munth」とか、なぁるほど、面白い。
885と同じく、垣間見れて嬉しかった(w ｻﾝｸｽ!
892 ： ：02/11/26 22:12 ID:UanRA3Hq
イグアナっぽいドラマだな・・・・
894 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:21 ID:jCY0jbGD
これ見る度にユースケに惚れそうになるが
すぐに「ぷっすま」で考え直す
すぐに「ぷっすま」で考え直す
895 ：x：02/11/26 22:21 ID:SwyBkTuN
俺の予想だと、菅野が「ハル君ごめんなさい。その代わり私を抱いてもいいよ」
ってなるとみた
ってなるとみた
896 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:24 ID:O2r6oJrI
近親相姦のﾖｶｰｿ
897 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:25 ID:5smpJZUN
おいおいなんか切ね～なぁ～
今日はずっとこうかよ
今日はずっとこうかよ
898 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:26 ID:RiL/mTiE
これからの展開ありえね～よ
せつなすぎ
せつなすぎ
899 ： ：02/11/26 22:28 ID:JMIqeemS
>>895
それ見たい。話とは関係なしに。
それ見たい。話とは関係なしに。
900 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:29 ID:klH1slqL
いまや人格的にももう遥かな高みに・・・
これからの展開がわかってるだけに苦しいなー
これからの展開がわかってるだけに苦しいなー
901 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:33 ID:5smpJZUN
このドラマ、歌は最高なのに音楽が・・・
902 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:33 ID:VmxQXm8D
たまーに見るんだけど、必ずといっていい程菅野が泣いてるシーンに当たる。
903 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:34 ID:o4wVgaHY
益岡 徹
やっぱカコイイ
やっぱカコイイ
904 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:36 ID:iVk17wkH
教授萌えっ…！
905 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:36 ID:owEEDf6r
菅野が土下座する意味がわからん。
906 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:36 ID:klH1slqL
土下座祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
907 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:37 ID:9wQGt6lo
パン屋でのハルの演説
今一つ心に響かんなあ・・・
今一つ心に響かんなあ・・・
908 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:37 ID:O2r6oJrI
あの教授、
「まるで子供だよ！」
ってそんなことわかり切ってるじゃん！精神の発達が遅れてることなん
てわかり切ってるのに。。。ほんとに研究者かｱﾚで
「まるで子供だよ！」
ってそんなことわかり切ってるじゃん！精神の発達が遅れてることなん
てわかり切ってるのに。。。ほんとに研究者かｱﾚで
909 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:38 ID:42EJuE8g
とりあえず血液検査ｗ
910 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:38 ID:5smpJZUN
>>907
ホントはあのシーンは知能が低下してからやったシーンだもんな。
ホントはあのシーンは知能が低下してからやったシーンだもんな。
911 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:42 ID:ASIP9Uli
はるひこ氏ね
912 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:44 ID:5smpJZUN
答えでたらいいなあ。
まあ、そうなったら多分批判するだろうけど(w
まあ、そうなったら多分批判するだろうけど(w
913 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:46 ID:n1r7Xexk
栄養ドリンクが伏線の予感
914 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:47 ID:O2r6oJrI
つか、人体とか医学って数式で解けるものなの？ｷﾞﾓｰﾝ
915 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:48 ID:GwSiNeRK
916 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:49 ID:mkv5iU8r
だめらしい
917 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:50 ID:G4hoDG4U
脳外科にあんな数式いるのかよ。
激しくおちょくられてる気分だ。
激しくおちょくられてる気分だ。
918 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:50 ID:8GA8tdGI
原作だぁ！
919 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:50 ID:5smpJZUN
原作と同じ結果ではある
920 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:50 ID:YJKslzlf
もうだめぽ
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
922 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:50 ID:mbM7Ditb
923 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:51 ID:O2r6oJrI
そうだよなあ、単純に老化を止めるようなもんでそ
できるわけないじゃん
できるわけないじゃん
924 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:51 ID:mkv5iU8r
925 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:51 ID:z1eY8Edj
ind ってなに？
全ては数式になるかもしれんが、
数式で解ける問題ではないと思うなぁ…
あそこでいきなり醒めちゃった。
数式で解ける問題ではないと思うなぁ…
あそこでいきなり醒めちゃった。
927 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:51 ID:d/5e6ghw
ううう・・・治んないんだ･･･
あううー
涙と鼻汁がああ・・・
泣かせ演出の多い中でもラストの淡々としたところが一番来ました。
涙と鼻汁がああ・・・
泣かせ演出の多い中でもラストの淡々としたところが一番来ました。
>>917
天才っぽくていいじゃないの。
天才っぽくていいじゃないの。
930 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:52 ID:hOBjkra+
なんだよ、同じじゃねえか。
誰だよダニエルキイスが考えてた別のストーリーだったとかいったﾔﾂは
誰だよダニエルキイスが考えてた別のストーリーだったとかいったﾔﾂは
931 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:52 ID:8GA8tdGI
親父！？
いまさら
いまさら
932 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:52 ID:G4hoDG4U
全ては数式だぁ？
物理オタの言う事は信用しないよ。俺は。
物理オタの言う事は信用しないよ。俺は。
933 ：名無しさんは見た：02/11/26 22:52 ID:5Ts/eUfl
春～(ﾅｷ
てか、何が悪いて母親だろ！妊娠中に階段から落ちたんだ～！！
てか、何が悪いて母親だろ！妊娠中に階段から落ちたんだ～！！
934 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:52 ID:mkv5iU8r
>>932
かわいそうな奴だな。すばらしい！
かわいそうな奴だな。すばらしい！
935 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:53 ID:o4wVgaHY
>>925 インド
936 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:53 ID:hOBjkra+
>>928あほ
この後ぷっすまを見て、
涙が乾いてしまうに5000ペソ→自分
涙が乾いてしまうに5000ペソ→自分
938 ： ：02/11/26 22:53 ID:NDh3YpVj
>>925
インド→ガンダーラ→天じく→天国→死亡
インド→ガンダーラ→天じく→天国→死亡
泣いたー・・・・・辛いなあ・・・・
今世紀ナンバー・ワンドラマ。
ちなみに前世紀ナンバー・ワンはイグアナの娘だが。。
ちなみに前世紀ナンバー・ワンはイグアナの娘だが。。
941 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:mkv5iU8r
>>938
おまえ頭いいな、手術うけたのか？（ｗ
おまえ頭いいな、手術うけたのか？（ｗ
942 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:z1eY8Edj
943 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:zgWWJV9H
ユースケ神がかった顔してたな、最後。
944 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:O2r6oJrI
いや実際医学部の研究って、あんなふうに数式弄ってるんですか？
945 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:Yn4iZStK
＞＞９３８
ばか！！（W
わろてもた
ばか！！（W
わろてもた
946 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:exIydYn6
なんでﾊﾙﾋｺﾀﾝ煽られるの～？
普通の男の反応でないのよ。
むしろ人がいいくらいに感じるけど。
普通の男の反応でないのよ。
むしろ人がいいくらいに感じるけど。
947 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:MxmqVBWh
アルジャーノンの血ィ抜きすぎぽー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
948 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:MoOuDc9m
実況でも書いちゃったけど
原作と違うからどうこうっていうつもりはないんだけど
ここであんまり皆と和解しすぎて
「頭いい」＝「話せば皆分かりあえる」＝「頭良くても幸せ」
ってのを確立しちゃうと 最後のオチ（人にわらわせておげは）が活きなくなるのではないだろうか。
あとハルとハルヒコの名前がかぶってるのは何か意味あるの？
原作と違うからどうこうっていうつもりはないんだけど
ここであんまり皆と和解しすぎて
「頭いい」＝「話せば皆分かりあえる」＝「頭良くても幸せ」
ってのを確立しちゃうと 最後のオチ（人にわらわせておげは）が活きなくなるのではないだろうか。
あとハルとハルヒコの名前がかぶってるのは何か意味あるの？
949 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:54 ID:N+hZOgpP
今更だけど言ってもいい？
名作のﾖｶｰﾝ!!!!!!!!!
名作のﾖｶｰﾝ!!!!!!!!!
950 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:55 ID:mkv5iU8r
ボーリングシーンでぷすまを思い出してちょとサメタ。
吉沢イイ！
吉沢イイ！
952 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:55 ID:hOBjkra+
>>944
化学式が出てこなかったのは変だな
化学式が出てこなかったのは変だな
953 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:56 ID:BxZLwyBg
あの数式を理解できるのはハルだけ
あれがセクシーコマンドーの自分数字です
あれがセクシーコマンドーの自分数字です
そういやアルジャーノンも死んじゃうんだよな・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
955 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:56 ID:mkv5iU8r
>>952
化学式の流れも数式で理解できてますです、はい。
化学式の流れも数式で理解できてますです、はい。
956 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:56 ID:/LnhR3d5
（・∀・）ｲｲ!!ドラマだ・・・
957 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:56 ID:V0s/WJyj
ハルヒコ、本当に普通のいい人だね。
幸せな家庭で育ったイイヤツって感じ。
幸せな家庭で育ったイイヤツって感じ。
医学部でも数学バリバリの領域あるよ。
959 ：８７５：02/11/26 22:57 ID:GYZe49ZK
バカヤロ大ハズれだったぞコノヤロ
土下座合戦かよチクショ
土下座合戦かよチクショ
960 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:57 ID:MoOuDc9m
ﾊﾙﾋｺはいい人すぎるよね。でも別れるのかー。
あ、なるほど、
ラスト前の山場にエリナとの恋愛を持ってくるって寸法か。
あ、なるほど、
ラスト前の山場にエリナとの恋愛を持ってくるって寸法か。
961 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:57 ID:G4hoDG4U
だからintってなんだよ。
高校数学でも出てきた記憶があるけど、忘れた。
高校数学でも出てきた記憶があるけど、忘れた。
962 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:57 ID:o4wVgaHY
さて、もっかい泣くか
963 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:57 ID:DfNpnwvp
964 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:57 ID:8GA8tdGI
脊椎に影がとか言ってたぞ
965 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:57 ID:O2r6oJrI
966 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:57 ID:mbM7Ditb
ハルとハルヒコの名前のかぶりが無関係とは思いにくいよね
968 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:57 ID:70+G5HQZ
>>911
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
969 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:58 ID:70VVbxME
最後のセリフのあと、急にこみあげてきて嗚咽しました…
ドラマ観てこんなことって初めてで…
ドラマ観てこんなことって初めてで…
970 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:58 ID:MoOuDc9m
>>963
乙というのは新スレのほうで言うものじゃあ…
乙というのは新スレのほうで言うものじゃあ…
971 ：名無し：02/11/26 22:58 ID:/yffJC0+
退化現象で、天才から一般人並になるオチだったら、暴動おこしてやるぽー。
972 ：関係者：02/11/26 22:59 ID:8Llz+Fkd
ハルとハルヒコは異母兄弟です
973 ： ：02/11/26 22:59 ID:NDh3YpVj
最後は少しオトナになったミキに付き添われて池沼学級に通うハル‥｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
975 ：名無しさんは見た！：02/11/26 22:59 ID:MoOuDc9m
976 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:00 ID:DfNpnwvp
>>970
両方で言うんじゃないの？
両方で言うんじゃないの？
977 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:00 ID:TaVXGMX7
パルピコの「お前に何ができるんだよ」の言い方は上手かった！
978 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:01 ID:G4hoDG4U
979 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:01 ID:8GA8tdGI
>>971
そうなる鴨
そうなる鴨
980 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:01 ID:GYZe49ZK
吉沢の方はパルでひとつ
981 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:01 ID:psjko919
>860
俺は128だったからあなたの計算では140くらいということになるが
とてもそうは思えないなー？
今も卒論が全然進まなくて現実逃避でここにいるのに・・・
俺は128だったからあなたの計算では140くらいということになるが
とてもそうは思えないなー？
今も卒論が全然進まなくて現実逃避でここにいるのに・・・
1000取りはじめますか。
数 式 で 求 ま る 人 生 も 、 ま た 一 興 。
IQ983
今日の榎本加奈子は素晴らしかった。。
986 ：IQ985：02/11/26 23:05 ID:n3JBVi6i
IQ985
987 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:05 ID:h+ZCEHW1
progris riport 1 martch 3....
988 ：ｐ：02/11/26 23:05 ID:H7GeEtxw
そういうことか・・・
989 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:06 ID:Wwe7ZShl
土下座は教授だけで良かったかも。
みんな土下座しちゃうとコントチック
みんな土下座しちゃうとコントチック
横山貴史1000！
新スレたっちょるばい
横山貴史1000！
993 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:08 ID:4Yg6eLrN
1000
994 ：名無し募集中。。。：02/11/26 23:08 ID:DfNpnwvp
1000
995 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:08 ID:rs9z3TM+
1000
996 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:08 ID:Kp/P35YW
>989
全員で粉かぶりのシーンと同じで
みんなでやっちゃうとちょっと白ける。
全員で粉かぶりのシーンと同じで
みんなでやっちゃうとちょっと白ける。
朕がゲット！
998 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:08 ID:+IwXIYJ4
1000!
999 ：名無しさんは見た！：02/11/26 23:08 ID:h+ZCEHW1
1000 ：ありじゃーのん：02/11/26 23:08 ID:eJOwV/hE
IQ1000！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。