---アルジャーノンに花束を---　その６

火曜日夜10時・関西テレビ・フジテレビ系
ダニエル・キイス原作の名作ＳＦのドラマ化
＊なおここはテレビドラマ板ですので原作との比較などにこだわる人は
>>2 のＳＦ板等へどうぞ
公式サイト：http://www.ktv.co.jp/algernon/index.html
前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034580163/l50
過去ログ・関連スレ、キャスト・スタッフ・主題歌、相関図は>>2-4

過去ログ
その１：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1030/10300/1030059805.html
その２：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1031/10312/1031224650.html
その３：http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1034/10340/1034079941.html
その４：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034098481/
その５：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034580163/
ニュース速報+911 ：名無しさんは見た！ ：02/10/23 00:19 ID:q8kJOao1
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030063621.html
【芸能】名作「アルジャーノンに花束を」がフジで世界初の連ドラ化★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030072836.html

関連スレ
ＳＦ・ファンタジー・ホラー板
ﾏﾀｰﾘと原作を語りたい人には↓
「アルジャーノンに花束を」は・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/988035456/l50
アンチドラマの原作ファンには↓
祝TVドラマ化アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033461687/l50
映画作品・映画人板
まごころを君に vs アルジャーノンに花束を×2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1033577126/l50
一般書籍板
アルジャーノンに花束を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033418491/l50

■キャスト
藤島ハル（29歳）……ユースケ・サンタマリア…パン販売店の厨房で働く知的障害者
遠矢エリナ（24歳）……菅野美穂…小学校で夜間の障害者学級教師
高岡晴彦（26歳）……吉沢悠…エリナの恋人
桜井恭子（29歳）……中島知子（オセロ）…パン屋の店主
建部真一郎（53歳）……益岡徹…脳外科教授
小林留美子（24歳）……石橋けい…建部教授の助手
徳永篤（35歳）……田口浩正…大学の研究員
田代ミキ（22歳）……榎本加奈子…ハルと同じように、預けられた知的障害者
蓮見（藤島）佐智代（51歳）……いしだあゆみ…ハルの母、今は冬美と新しい夫と三人暮らし
蓮見冬美（山口あゆみ）…佐智代の娘。血の繋がった実の兄妹

■スタッフ
原作： 「アルジャーノンに花束を」　ダニエル・キイス著 (早川書房)
脚本： 岡田惠和
演出： 新城毅彦、塚本連平
プロデュース： 安藤和久（関西テレビ）、東城祐司（MMJ）、伊藤達哉（MMJ）
制作： 関西テレビ、メディアミックス・ジャパン
主題歌：ジェニファー・ウォーンズ｢ソング・オブ・バーナデット｣
（Very Best Of Jennifer Warnes/2002年11月20日発売/BVC237003
　オリジナルは「Famous Blue Raincoat 」）
挿入歌：ラブハンドルス｢スピード(英詞・アコースティックVer.)｣
（ラブハンドルズ/Blues Pop Man/2002年10月23日発売/SRCL5447）

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　西岡義人 　 　 竹井友子 　 　 【桜井パン】 　 .┃
┃ (野口優樹)　　　.(田中景花) 　 　　　　　　　　　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　柳元啓輔 　 　　原田文彦 　 　 成瀬和歌子 　 ┃
┃ (岡本竜汰)　　　.(井澤　.健) 　 　(牛尾田恭代)　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　 　<保護者>　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ┃
┃　桜井恭子────────　 田代ミキ　　 　 ┃
┃ (中島知子)　 　 　 　 　 　　　　 (榎本加奈子)　　┃
┃　　　　　＼＼<保護者>　親友 ／ 　　　　　　　　　┃
┃幼なじみ 　＼＼　　　　　　　／ 　 　 　先生(好き)┃
┃　　　　　　　　　　藤島ハル　─────────────遠矢エリナ
┃　　　　　　　 (ﾕｰｽｹ･ｻﾝﾀﾏﾘｱ) ────────────(菅野美穂)
┃　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 　 　 生徒 　 ┃　　　　　 ／　　　 ＼
┗━━━━━━／━━━━━━━━━━━━━┛　　　　／　　　　　　 ＼ 友人
　　　　　　親子／　　　　　　　　　　　　　　　　　恋人同士　 ／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　┏━━━━━━━＼━━━━━━━━━┓
　　蓮見佐智代　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 高岡晴彦 ┃【研究室】 　　　小林留美子・助手 　　　　┃
　(いしだあゆみ)　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 (吉沢悠)　┃　　　　　　　　　 　(石橋けい)　　　　 　 　 .┃
　　　　　| 親　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .┃
　　　　　| 娘　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃徳永篤・助手 建部真一郎・脳外科教授 ..┃
　　 蓮見冬美　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ (田口浩正)　　　　　 　　(益岡徹)　 　 　　┃
　 (山口あゆみ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

１さん、乙です。すばらしい！

オツカレー
　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O　.へ⌒ フ　｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 　（　＾　＾　）　◇。☆
　　　　　／　◎|￣￣　＞●＜￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ｡ |.ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝ.ﾆ.ﾊﾅﾀﾊﾞｦ|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

>6
アルジャーノンで花束を？

>>1
乙

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　,_,_,_,_,,_|; |,_,_,_,_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_,;;;;:;:;;;;:::　　　　_,;;;;:;:;;;;:::_,;;;;:;:;;;;:::

　　　∋oノハヽo∈　　ついしん
　　　　 (´�D｀;　)　　　 どーかついでがあったらうらにわのノノジャーノンのおはかに
　　 .＿φ＿__⊂)__　　花束をそなえてやてください。
　.／旦／三／ ／|.
　|￣￣￣￣￣|　 |
　|　　　　　　　.|／

視聴率、どんどん下がっていますねえ。
数字が悪くても良いドラマならいいんですが、

こいつは今のとこ、内容もあかん。

これからも数字、下がりそう。

一応先週よりあがってますが何か？

アルジャーノン.14.5__*9.9__10.0__

最後にユースケが　アルジャーノンに　勝つシーン
よーーーーーーーーく見てみろ

実はアルジャーノンが　勝っている
開始五秒で　既にゴールの前ですた

昨日はじめて見たが、俺の中で怒り爆発。
こんなもんダニエルキイスへの冒涜じゃ。
サンタマリアもこれで終わりじゃ。

ユースケは論外として、菅野とその恋人のメロドラマはものすごく余計。
イライラする。

それにしてもチャーリィ役はもっと繊細な顔立ちの役者にやらせた方が良かったと思う。
ユースケの貧相な不細工面がアップになるたび萎え。
だみ声で萎え。
粗雑な演技で萎え

の三重苦

>>15->>16
ＳＦ板だそうです。

1516さん貴方が見なくてもこの世界で誰一人困る人も哀しむ人もいません。どうぞ見るのをおやめください。

前スレでも出てたけど、やっぱり手術後で頭に包帯巻いてるのに髪の毛
ボーボーなのは、見てて違和感あったよ。

これは細かいことにケチつけるなとかいうレベルじゃないと思う。

>>18
そういう事を書き続けると場が荒れるので、無視をお勧めします。

もう見始めたので視聴率が低くても打ち切りor手抜きは
本当に止めて欲しい。
意地で勝ち取った放映権なら尚更最後までやって下さいと
願うばかり。

菅野の彼氏は自分も最初余計だと思った。
けど、これ原作通りのラストにするつもりだから作った設定なのかなーと．．．

→菅野に彼氏がいる
→ハルのお母さんがどうやら金持ちと再婚してるらしい

ここらへんのドラマオリジナル設定は、
メール欄になっても関係者がみんな不幸にならないようにしてあるんじゃないかと。

管野と中島知子の肌が全然違う。。
このドラマの管ちゃんきれいかわいい
肌もすべすべだよね、何使ってるのかな？

>>22
つーか、こういうレスもSF板じゃないとマズかったかな？スマソ。

ハル役は北の国からのとうさん〜の
吉岡？？がやれば良かったんじゃない？

>>25
フジつながりで「北の国から」のイメージは拭えないし、
物語が陰気になりすぎるかもよ。

>>18

ここも公式サイトと同じで、肯定的な意見しか見とめないのですか？

ここも公式サイトと同じで、肯定的な意見しか見とめないのですか？
　　　　　　↓
ここも公式サイトと同じで、肯定的な意見しか認めないのですか？

>>1を読んでください。
原作との比較が問題ってこった。

公式だって否定的意見も載せているし、ここだって否定派のほうが
多いくらいだと思うが？

ハルの知能をテストするのに、ねずみと競争させるってのは
どうかと思った。
まあ、ドラマ的にわかりやすくしたのだろうけど。

>>16は原作と比較していないよ。

>>31
知ってて書いてるんでしょ。

18ですが別に認めないと私が言ったって関係ないでしょ。三十苦とかアホなこと言うならやめればと思うだけ。書き込むよりやめろ見るな

おまいら！
　たのむから
　もちつけ!
　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
　（O　　 ﾉ　)￣￣￣(.）__ 　 ）
　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

つまんねー言ってるヤツに「じゃあ見るな」って脊髄反射レス返してても
キリないべ。スルーしる！

げんさくふぁんはどらまがどうつまらないかしりたいのです

たとえドラマがつまらなくてもあんたが偉いわけじゃねえよ。つまらないかどうかｻｲﾄみないとわかんないのか？バカなんだな結構

>>前スレ985
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1034580163/985

意識が戻るまで3ヶ月ぐらい経ったというのはどーよ？
いろんな謎に説明がつくぞ

髪の毛は１日で０．３５ｍｍ伸びるそうです。３ケ月では約３ｃｍですね・・・

亡き祖父を思う 坂東香菜子
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay045.htm
お前らこれ読んどけ。
いい話だぞ。
ばんかなもかわいくていい子だぞ。

>>39
理由もわからず3ヶ月もハルがいなくなったら、ハルが戻って来た時のパン屋の従業員の
接し方があのようにはならない。

>>17>>24
ウザイからといって、なんでもかんでもＳＦ板に押し付けるなよな。
公式へご案内しろ！！

ユースケの衣装は何パターンぐらいあるのかな？
それほど多くはないと思うが。

>>41
バンカナよりスズマリだよ
まだ育成会員だけどね　モエモエ

　　　　　オセロ中島いらね〜、コントにしか見えないっての

>>43
そりゃスマンかった。
ユースケは淡々としていて逆にエエかもっつうと叱られるかな。

>>37
それでもいいんすけどね、多分脚本上はそうでないところが痛い。
時間経過わからなすぎ。偶然多過ぎ。
脚本上の不備は制作がちゃんとチェックしてくれよ!といいたいのよ。
乗りかかった船だから、来週もみるぞぉっと。

ごめん。上は>>39にでした。

SF板ちょっと覗いたらﾈﾀﾊﾞﾚの嵐だったよぉ　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ユー助は回を追う毎に良くなってるような気がする。
見る方が慣れてきた所為もあるのかも知れないが。

そういや原作との違いや役者の演技、演出について突っ込む人はいても、
岡田の脚本に突っ込む人はいないな。
とりあえず、俺はいまのところ評価してる。
全方位的に突っ込まれないよううまく練っていると思う。

ハルの母親　：　障害を持つ自分の子供を捨てた。
エリナの親 　：　障害を持つ自分の子供を死ぬまでは育てた。

　　　　　↓

エリナの親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルの母親

パン屋の食材、無駄にしすぎ。
見ててイライラする。
従業員がいじめて材料落とすシーンは、１回は必要としても
しつこく何回もやらなくても…。
しかもオセロがそれ見てて、何も言わないのが変。

>>54
それはおもた
このドラマで一番不自然

あの原田ってヤツがジンピイ役なの？

＞５４
同感。ドリフのコントとか、食べ物を粗末にするシーンは昔からどうも苦手。
それからエリナ先生の涙の告白シーンで、チャンネル変えたくなったのは俺だけか？
菅野の演技ではなく脚本の問題として＞５２。
山場のシーンだし、情感たっぷりに時間を掛けてやるのは当然なんだろうが、
さほど内容に興味をそそられなかったせいか、たるくて仕方なかった。

でも来週はいよいよ頭が良くなりだすので面白そうだ。

>>54
精薄イジメてる職人のいるパン屋がそこそこ流行ってる罠

>>57さんのでふとおもったんだが

好きなアニメとかドラマとかみててくさいシーンとかでてくると
チャンネルかえちゃうんだよねぇ。
皆さんもそういうことありません？
関係ないレスでごめんなさい；

>>58 だね。それもなんか苛っとくる。

>>59
あるよ。
なんか、こっぱずかしいんですよね。

基本的にユースケ、菅野などの演技はなかなかだと思うが、どうひいき目に見ても
オセロが出てくると雰囲気をぶち壊してしまっているのが残念。

手術後、麻酔から覚めてすぐに走り出すことで
雰囲気をぶち壊してしまっているのが残念。

>57
なんだこりゃと思いましたよ
もう、話す前から内容が予想がつくのに
長々、ダラダラとやられたからね
海辺の告白シーンもいらなかった
主役は誰なんだと
あの２人のドラマなのか？と
演技も脚本も演出もダメなんだから
せめてテンポよくやって早く終わらせたほうがいいですね

何よりも石田あゆみを正視するのがつらい

自分的にはオセロの中島より
吉沢悠の演技の方が見てて違和感感じる

パン屋の連中にも優しい面があって、ソレを見せるような場面を考えなかったのかねぇ。
（笑って意地悪している人を軽く正す人とか、中島まで笑ってちゃ駄目でしょ）
　
「ほら、遊んで無いで早く作れよ。ハルも外で粉を落として運ぶの手伝ってくれ」とかさ。
　
店員全てが障害者を笑いの対象にしているんじゃないよ。と云うのを見せて欲しかった。

何だよ違和感って偉そうに

＞６７
ほんとに。
私もそれにはちょっと首かしげる。
実は愛情感じてるんだけど、あからさまに庇うそぶりを見せない
って言うキャラなのかもしれないけど、それではわかりにくいよね。

っていうか中島が笑ってるのは
ハルが笑えれてる事が好かれてることだと勘違いしてるからじゃないの
実は貶されてても、ハルがそれに気づいてないなら別に良いって言うような。

>>70　だって可哀相だったんだもん。
まぁ、ソレが後々「痛快さ」に変わるのかと思うと、ちょっと救われるんだけど。
　
でも皆で笑いの対象にするなんて可哀相だす！　

漢字交じりの小学校低学年向けの本を読めるのに
上から見た迷路もまともにできない知的障害に
違和感ありすぎ。

>>71

「痛快さ」には変わらないと思いますよ。どちらかというと・・・・・・・

>>67
秤を壊された男が、他の男二人と女二人に比べていい人になる予定では？

>67
ギンピーがいないという事でしょ？
あの頭に黒いの巻いたやつがそうなのかと
思ってたんだけど
まったたくそういうシーンがない

実社会でハルみたいなヤツがいたら、あそこまでバカにしないって。
障害者雇ってるってことでパン屋のｲﾒｰｼﾞは上がってるんだから、
（社会的に貢献してるな、みたいなかんじね）
あんなことしてたら、パン屋のｲﾒｰｼﾞ悪くなるだけじゃん。

店員にグンジィ欲しかったな。あ、その前のドラマに出てるのか、残念。

そだね。
同様の曲線を描いて退行していくんだものね。
　
ハルが走っている足元の場面で
フォレスト・ガンプとかユージュアル・サスペクツにならないかと冷や冷やしました。
「それだけは、それだけはやめて〜」既出？

銀ピーなんていないよ最初からバーか

パン屋の店主として強く言えないのかもしれない。＞オセロ
オセロは言ってる事はハル擁護だけど表情が違うんだよな。
ハルが笑われてるときに嫌そうな表情があればリアルでいいのに。
パン屋でいつもハルはいじめられているわけじゃないんだし
誉められてたりするシーンがあってもいいと思うけど
そうしたら知能が上がった時の爽快感がなくなるからかな。

あれだけの人数でつくったパン
おいしいのだろうか？

おいしければ、パン屋って人をたくさんやとっても
だいじょうぶかも知れない

>>64
たぶん恋人は心証になるんだよ

あの走り方が笑える。

ぼくはこのどらまはおもしろくないけどつまらないけれどもみてますのはひまだからです。

64さんは見ない方がいいんじゃない？なんで見るの？

パン屋で馬鹿にされるシーンが多いのは
それに気づかず一緒に笑っていたハルが
知能の高まりとともに笑えなくなる過程を
はっきり描くための伏線だったんよ。

木登りした時ちゃんと連れ戻そうと
してたじゃない。いじめてばっかりじゃないよ。
だいじょぶだよ。いらん心配せんでも。

それより。
迷路の壁しか見えないねずみと
俯瞰で全体が見える人間とで
なんの競争してるんだ？実験じゃないよね？
条件が違いすぎる。（原作もめいろってあったけど）
単に「勝つ」快感を得るゲーム？

パン屋の店員はいじめているというよりは小馬鹿にしているんでしょ
相手が障害者でなくても格下の相手に対しては蔑んで見ることってあるじゃない

これからその関係が逆転するわけだが・・・

全部がクソだ
原作オタって言われても良いから言わせてくれ！
主人公（ハル）はユウスケにはむりだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あんなんちゃうよーーーーー
今からでも間に合う頼むからシンデクレ

>>88
ゴルゴ、スイス銀行に振り込んでおいたから、よろしく。

まあおちけつ。
も　う　間　に　合　わ　な　い　か　ら　。

88君が死ねば見なくてすむ。

>88
その気持ちわかります。
もう原作どうのというレベルじゃない
ひどすぎ

原作がどうのこうの言ってるのはおまえらだけだよ。嫌なら見るな見ないでいる勇気もないくせに

>>93

いいところを挙げてみな

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　
　（； ´Д｀）∧＿∧ 　
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

原作ヲタ、うざすぎ、帰れ！

原作どおりにうまく作られるドラマ・映画を探す方が難しいぞ。
別物と考えな

前回までちょこっとしか見てなかったからパン屋でバカにされてるのわからなかった
笑われてたのも人気者だと思ってたのに

んじゃ原作表記なくせば？
本末転倒だろ、それは。

原作と全然雰囲気が違うなあ
ユースケのあれって演技？
がっかりしたー

原作表記していいかどうかは君達蠅じゃなくて原作者が決めるんだよーだ。君たちなんてどうでもいいし眼中にないよー。原作者に抗議すれば？ここで吠えても何もないよー

３話でエリナが弟の事を話す直前にCMが入るとか、
ハルがアルジャーノンに勝ったところで来週に続くとか、
視聴率を稼ぐテクニックが露骨ですごく鼻につくんだよな。

原作より面白く感じる漏れは変か？

102はアホ？連ドラなんだから当たり前だろ？わけわからん

プロポーズされた場面の菅野の顔って、能面みたいで怖かった。
照明の角度が変るとこんなに違うものなのかな。

>>104
俺も手術受けようかな。
そうしたらこのドラマが素晴らしいものに思えるかも。

皆さん今106は気のきいたジョークを書いたつもりのようです。さすが原作ｦﾀのセンスは素晴らしい！

原作ｦﾀ沈黙か？いやそんなことはない。奴らはまた来る

やたら原作ヲタと連呼する連中もどうかと思うが

原作オタですが
今日はこれで落ちます。
また明日あそぼうね。

原作ｦﾀとか言って何故か自分がさも上の人間であるかのような書き方してる連ドラヲタ痛すぎ。

分かり合うのはムリだと思うし、
原作ファンはSF板、ドラマファンはこのスレ、ってことで
住み分けしたほうがいいよ。

それでも来るんだよ原作ｦﾀは。嫌われてるのがわかってても。理由１使命感 理由２変態だから

なんか感想が書きづらいスレだね
岡田さんも原作も好きなのに…( ´Д`)

煽りに煽りで返しているんだからどうしようもねえな

もういい加減、煽りはスルーしようよ。
自分は原作も読んでるけどこのドラマけっこう好きだよ。

原作よりいいところは挿入歌

自分も原作読んでるけど、比較すると突っ込みどころ満載なので
『「アルジャーノンに花束を」を原案にして作ったオリジナルドラマ』と割り切って見てます。

>>57
亀レスｽﾏｿ。同じくあの告白のシーンはちょっとだるかった。
菅野ﾀｿの演技は良かったんだが、やたら「あたし」という台詞が多すぎ。

ちなみに菅野ﾀｿ、ドラマのメイクは自分でしてるそうです。

榎本みたいなかわいい知的障害者の女の子見たことないよ。

原作と別物でいいんだけど
三話でこれだけ違和感を指摘されるようじゃ今後が不安だよね。

舞台化されたもの、それをスタジオ収録して放送したもの、映画版、リメイク版と見てきたが、
こんなひどいアルジャーノンは初めてだ。
付け加えられたサイドストーリーはピントハズレだし、演出はグダグタだし、
何より主役の演技が最低最悪。
あの役は、IQが5きざみ位できっちり演じ分けられるような緻密な演技力が必要。
ユースケの演技は、IQが20くらいの幅でふらふら上下してるように見える。
あれでは手術後、放物線のように移り変わる主役の知能を演じ分けられるはずがない。
あきらかにキャスティングミス。
「アルジャーノンに花束を」ファンとしては、最後まで見届けるつもりだけどね。

いいよ最後まで見なくてうるせえよ

だから、反応するなって何度言われたら分かるんだよ．．．

ユウスケオタ必死だな
＾＾

>>116
自分も。
でもここの争いは痛くて見てらんない。

>>121
見るのはいいし、貶すのもいいけど、ここでそれをやるのは
単なる嫌がらせでしかないことはわかって欲しい。
自分も原作を読んでるし、ドラマにも細部に違和感があるけど
わざわざここで原理主義者どもと同じ発言してスレを荒らしたり
しないよ。
なんでわざわざいじめに来るようなマネするのか正直分からない。

ユースケは巧くはないけどそれなりに見せ場を作れる人だと思うし、
そういうキャラクターを買われてキャスティングされているのは
明らか。
オセロ黒は自分の演じている人物の人格を把握できてないように
見えるけど、今後の展開次第では化ける可能性もあるし。
重箱の隅をつつけばいくらでもボロを見つけられるけど、
そんな作業をやるのは不毛なだけだと思うが。

すっかり割り切れてるから、アルジャーノン見た後で
「ぷっすま」も普通に見られるよ。
こないだの『美人女子大生が作るクソ不味い料理』に悶絶する
ナギスケ面白かったー。

アルジャーノンは、いよいよ物語が動き出すようで。
助走が長かった様な気もするが、ドラマとしては
あのラストへ向かって走り出す為に必要な助走だったのかもね。

125さんアナタハ大筋言ってる事は間違ってないと思います。
ただ一つ大きな間違いをしています。
＞＞（ユースケはうまくないけどそれなりに見せ場を作れる人だと思うし。。。）
これは、正直感性を疑います。
オセロや榎本や菅野など誰がやってもいいのです。
でも、原作オタ（自分も含め）の8割は（大体）ユウスケ演じるハルが、どうしようもなく
下手を通り越し、あの話し方や雰囲気に怒りすら感じているのです。
絶対に今回はキャスティングミスです。
121さんにハゲ堂で、最低の状態であの雰囲気ですので。
天才になったとき、絶対に変化が分かりずらくこのストーリーのメインを
大きく矮小化してしまったと言わざるをえません。
重箱の隅をつつくようなことは、したくありませんが。
原作が好きだからこそ、この駄ラマから見始めた人にぜひ分かってほしいです。
他の事ワともかくユウスケだけは違うと言う事を。。。＾＾
だからユウスケ今からでも間に合う、
しんでくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>125
同意。原作に思い入れのある人にとってドラマは糞だ、という
気持ちも分かるけど、ドラマをそこまで全否定していない人たちの
集まりにやってきてぶち壊しにすることもないでしょう。
批判意見を言う場はちゃんと他にもあるんだし。

>>127
>絶対に今回はキャスティングミスです。

ここに同意できない人がいる以上不毛だな

e---
まじですか？
んーじゃあしゃあないね＾＾
あれで良いんだね。
見てる人たちは、
じゃあ原作みてとは言わんから、お暇なら映画でも見てね
ドラマよりは、良いよー
2時間で終わるからね
そしたら少しは、分かると思うよ。

ていうか原作ファンが気に入るような内容にする必要なんてまったくないと思う
原作ファンは原作の小説だけ読んで満足してるんだから
わざわざドラマまでやつらのために作らなくていい
奴らも見なくていい
ていうかなんで見るんだ？
ストーリー知ってるんだろ？
馬鹿じゃねえ？

「私たちの神聖なアルジャーノンを汚した糞ドラマを滅ぼさなくてはならない」
まるで何かの信者ですね（藁

>>131
きっと文句いいたいだけなんだよ
わざわざテレビドラマ板に書き込んでいるわけだし

演出古くない？

ドラマ板で原作厨が暴れるのは
いつものこと

otagatakusanturetaYO-^^

馬鹿じゃねえ、とか信者とか言うとまたやって来るから
やめときなってば（ｗ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

ちょっと遅レスだが
>>86

> 迷路の壁しか見えないねずみと
> 俯瞰で全体が見える人間とで
> なんの競争してるんだ？実験じゃないよね？
> 条件が違いすぎる。（原作もめいろってあったけど）

ハルの方の迷路をウィザードリイみたいなパソコンのゲームにして
俯瞰で見えないようにすれば、条件が同じになるんじゃないかな。
原作が出た当時は無理だろうが、いまなら比較的簡単に出来るはず。
ドラマでもこういうようなアレンジを加えてくれれば面白いのにね。

>>134
演出というか、脚本が古くさいんです。
それが岡田さんの味です。
割り切って楽しむとよいかと。

榎本加奈子テレビガイドより。私原作読んでも泣けなかったんですよ。岡田さんの脚本の方が好きですね。よく言った榎本！

原作が好きなら、英語の原本に読みふけっててほしい。
翻訳だと違うんじゃないの？
原作の短編のを昔翻訳で読んだきりで、よく覚えてないんだけど、小説にある
青臭さと重苦しさと、はりつめた感じは、ドラマにもよく表現されてると思う。
その、しんどさが、見ていて辛いというか見ていたくなくなる要素でもあるけどね。
とてもきまじめに造られているドラマだと、思います。

131さん逆に言わせてもらえば、
原作があるドラマってどうなんですか？
ドラマ板で原作廚が暴れるのは、これまで原作ありきのドラマが、
ことごとく原作ファンを裏切りつづけてきた、証拠ではないんですか？
オリジナルが作れないなら作れないなりに、原作のイメージを大事にする事も
ファン獲得の手段の一つではないのですか？
まだ何回かしか、放送してませんが断言できます。
かの駄作漂流教室と五分の、抵評価が最終回と供にこのスレに
大量に書き込まれる事でしょう。
今は、なぜ援護されるのか理由が分かりませんが、
2chトゆうものが存在する現在、原作のあるものが別媒体で作成されて
評価される可能性ワ極めて低いでしょう。
あなたのためにも、もし原作ありきのドラマを見るのなら
ほぼ100％原作好きの方に叩かれると思うので、関連スレは見ない方が懸命だと思われます。
ちなみに私は原作好きなので、これからもこのドラマ気に入らなかったら叩きます。

ドラマ板で原作厨が暴れるのはいつものこと
なのにヒスおこす岡田厨が痛すぎ。
つうか原作より高い完成度示してこそプロだろ。

>>142
１原ドこオフまか大今2評あほち？

142あんた何様？叩きます！ぷっ どうぞ 叩けば

>>143
そんなことできるわけがない
そもそもストーリーに上も下もない
共感できる人間が多いか少ないかだけ
多くの原作ファンがこのドラマを原作より下だと思っているだけで
実際には、違いがあるだけで何の差もない

145gaturetoyo^^

主人公のあの絶望感をどう表現するかだね。
ウルトラＱの時は少なくとも絶望感は良く出てた。

>>146
共感できる人がどれだけいるんでしょうね。
原作読んでない感動厨が最後の方でどういう反応するか楽しみですね。

多分ここに来る原作ｦﾀは小物。

おおものがこんなとこいる訳ねーよ
ばかだなー

149少なくても原作ｦﾀよりもたとえば公式に感動したと書いてる人の数が遙かに多いよ。その感動は間違ってるわけ？心の狭い人たちだね

どうしてこうも釣られやすいﾔｼらが集まってんだ？ここは・・・

このスレが一番書きこみが今期では多いわけだが
それなりにおもろいってこと？

いっぱいいっぱい＾＾

普段あまりテレビドラマは見ないけど、
ドラマを見る行為と、このスレでドラマを批判する行為をセットにすると
結構楽しめますよ。

HAのが多いんじゃない？

せっかく一度は沈静化しかけていたのに．．．
もうどっちもどっちだな。

＞１４２
ドラマを見ている人間に不快感を与えたいのですか。
叩きたいなら、ご自身のＨＰでなさるか、手紙の形で
投書なさればいい。ここで行わないで欲しいですね。
やるのはご自由なのですが、こうした公共の場所を使わないでいただけたら、
と、思います。感情を爆発させるにも、作法があるのではないでしょうか。

>127
お前だけは極端に目立つ低脳だな。

吉沢悠・・だんだん織田裕二に似てきてると思うのは私だけ？

だんだんって言うか似てるよね

元から似てるよ
ちっちゃい織田裕二

誰かに似てると思ったらそうか織田裕二か！

ちっちゃい織田裕二ﾜﾗﾀ

てめぇらいいかげんにせーよ
書きたいことを書くのに
なぁ〜んでグダグダいわれなあかんねん
みたくなきゃおまえがくるなドアホ！
なんでもかんでも原作ヲタとかいってんなよ
原作しらないでもこのドラマはクソ！クソ！クソ！
おまえは関係者か？
こんなクソドラマ保護する発言なんてまともな脳みそしてないね
ガイキチとしか考えられん
ションベンくさい事いってないで
クソ好きはクソして寝ろや！
みなさん、この原作ヲタたたき厨はいっさい無視して
好きな事をかきましょう、反応しないように！！

>>159
2ちゃんでこんな馬鹿なこと言う奴はじめて見た。
作法て(w　面白いと思うものと単に岡田の借り物見せられて
ウンザリしてる人と両方の意見があってしかるべきだろう。
特にこの手の借り物ドラマはな。

159さま2チャンが公共の場？
ぷっ
とんだアマちゃんが釣れたもんだ＾＾
オイテメ−ラ、アマちゃんがチュレマシタヨ−ー
160は釣れたかどうか微妙なので、却下

あの妹の誕生日会はどんな意図なんだろうね

「ハルのことを毎年思い出しながら」
「この娘だっていつ分かれるか分からないから」
「今の幸せな自分を確認するために」
考えてみるとこんな感じかな。

鬼親には期待している。

吉沢って織田が司馬やったくらいの年齢かな。

>>159
まったく逆だと思います。
このドラマが好きで否定的な意見は見たくない方々が、ファンサイトを作るべきでしょう。
ここは2ちゃんねるのドラマ板なんですから、どのような人がどのような書き込みをしようと
スレ違いでない限り許されるはずです。
もしかして、ファンスレだと勘違いしてます?

見た目は織田裕二だけど声がかなり違うよね。

もうダメだな
今夜は

>>171
つーか、>>1に＊なおここはテレビドラマ板ですので原作との比較などにこだわる人はＳＦ板等へどうぞ
とあるわけだが・・・ＳＦ板のほうはわりと静かなわけで、やっぱ注目されたいの（藁）

>>144
すいません。誰か翻訳してください。
最後が｢あほ違う?｣なのは想像できるんだけど。

>>169
いしだあゆみの演じる自己中な母親はコワイ。
見た目のせいもあるかも（ｗ

175マジレスレスか？

>>177
うん。

>>174
別に原作と比較しようが、ユースケを褒め称えようが、扱き下ろそうが人の勝手。
糞レス付けて注目されたいのは手前だろ。

岡田は量産しすぎ
質落ちすぎ

>>179
すばらしい

>>174
実況禁止なのに実況してるやつもいるし。
スレのルールを守れないようでは原作信者＝厨房と呼ばれてもしかたないな。

>>174
言ってる意味がわからない。
「原作との比較などにこだわる」意見だけが否定的意見じゃないでしょ?
そもそもその注釈自体もおかしい。
原作と比較しようとも"ドラマについての意見"であれば、ドラマ板のスレが理にかなっている。
否定的意見を排除しようとする態度こそ「カルト教団」のようだぞ。 >岡田信者

　　　　-------------------ここまで読んだ-------------------

169娘の誕生会を家でやるのが夢だったって言ってたよね。ずっと続けてるんだよね。でもなんだか母は必死で楽しもうとしているように見えた。最後だって感じているかのように。

アンチユースケの13が居るスレはココですか？

ﾊﾙがｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝに勝つ場面とｶｯﾄﾊﾞｯｸしたのには意味がある。手術が成功すればあの親子にも変化があるし、ｴﾘﾅのﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞもそうだね。私はあの二人は結ばれないと思う。その暗示かと。

175さんへ

ユウスケ演じるハルは、ホント泣かせよね。優しい気持ちに、なれるドラマはそ
うないと思うよ。ここまで、いろんな人が原作の方が良いっていってるけど、
すべてが自分の思うように行く訳ないじゃん！原作と違うからこそ、新鮮味があって見れると思うわ
け。大体原作オタの人って、今何歳なの？これって、だいぶ前の小説でしょ、老いぼれがゆ
く末短い人生を、こんなとこで過ごさないで欲しいと思う訳よ。親切で言ってんだから、もうここにこないで、
それに、楽しみに見てる人の事まじで考えた事あんの？このドラマ
だけしか、見てない人にとってはアンタらオタはマジでオウム信者や、チョンと一緒
なんだけど。まじで、もうここにレスしないで。

ここですよ

テレビブロスの第一回目放送内容批評みたいなヤツ、
何か意外に高評価でしたね。

自分は原作は大分前に読んだんですけど、原作はああいう形式の作品ですし
ドラマは全く別モノとして楽しんでます。今の所の不満は…
…もうチョットテンポ良ければな〜という感じ。
（これが脚本家の人の味なのかもしれないけど
そうすれば、今色々指摘されてる細かい変な点もあんまり気にならなくなる様な。
説明を省いてる割に、展開がマッタリしてるからね〜目につく所も多くなるのかも。

原作ヲタも岡田ヲタもイグアナヲタもユースケヲタも漏れには同様に痛いです。

13
あんた香ばしすぎと思われ

迷路競争でハルのほうが有利なんじゃないかという意見が多いけど、
同じ迷路を使っているとしたら臭跡をたどれるアルジャーノンのほうが有利じゃないかな。

あまりにも不自然すぎる改行の入れ方がだめぽ

>>192
原作信者でもこれくらいの芸を見せてくれると
ウザいとは思わないんだが。
ほとんどはただ罵倒するだけだからなあ。

ﾊﾙが頭が良くなるというのはある意味悲劇の始まり。何もかもが変わっていく。ｴﾘﾅは原作以上に重いだろうし自分を責めることになるだろうな。私はこの脚本家かなり原作の良さを頑張っていかしてると思う。まんまやるという意味ではなくてね。ﾃﾚﾋﾞという枠の中で

>195
今時縦読みなんてなんざはやんねーよ
なぁーにが芸だ、アホか
大体なんでもかんでも原作ヲタとかいってんなよ
それしか叩き方しらねーのかよ
おまえこそマンセースレでも作ってそっち池や

>>195
オヒオヒ、メール欄に書いてくれよ。
それじゃ各種ヲタレベルだよ。

194さま
す、まぽ
＾＾

原作ファンが怒るのムリないよ
ありがちな連載マンガ原作と違い世界的に有名な大ベストセラーを原作にするって気迫が全然感じられない
テキトーに作ってんだもん

このドラマ、全ての人物が
「〜幸せだった。…幸せだった」
「〜あんな顔、初めて見た。…初めて見た」
「〜楽しかった。…楽しかった」
って感じで言葉を繰り返すよね。

200さん。感じ方は人それぞれだけど私は貴方と正反対の感じ方をしています。すべてにおいてね。それに制作者は放送ｺｰﾄﾞと相当闘ってますよ。かなりの重圧の中でやってます。

>>197
罵倒しかできない原作ヲタﾊｹｰﾝ！

>>198
ｽﾏｿ

ユースケサンタマリアでなければ、もうちょっと良かったかな…と
正直思います…。

同じことしか書けないのか13よ。もう飽きた。
まあ188には多少の工夫が見られんことも無いことも無い。

それはちょっと思った...
でも結局誰がやっても不満は出たかなとも思う。
難しい役だもん。

あ、206は>>204へのレスです。

某掲示板に、絶対に正解がないのに大勢の人の中に明確な「型」があるちう、
一番厄介な演技だと思います。とあった。その通りだよ。

あ、208は原作読んだ人のことだと思われ。
こんな程度でも原作ヲタうざいとか言われるんだろうか？

そーそー。＞２０８
ユースケの演技がどうのこうのという人は
知障の人はこんな動きしないって断言する人だと思うんだけど、
（うちの子あるいは近所の子が知障だけど全然違うとか。）
障害持った人も性格なんかはそれぞれ違うし、しぐさもまちまちで、
中にはこんな人もいるかもって言う風に考えられないのかな、と思う。

ドラマは原作を冒涜してるって言ってる人は、
原作者が熟考の末ドラマ化を許可したんだから静かに見守るしかないと思う。
原作本もリバイバルですごく売れてるらしいから関係者もきっとホクホクだよ。

「イグアナの娘」大好きでここがよく似てる、ここが違うって言ってる人は、
「アルジャーノン」は「イグアナ」とは別ものなのであきらめた方がいい。
岡田＆ＭＭＪ＆菅野の新しいドラマを期待をもって楽しみましょう。

多少の設定ミス（手術の最剃髪しなかったとか術後すぐ走り出したとか）は
この際目をつぶるって事で私は最後までこのドラマを楽しみたいと思います。

・・・って言う感じでダメでしょうか？

210さんに同意だなぁ。ちなみに私の娘 中１なんですが学校での一番人気はこれ。二番はHR みたいです

＞原作本もリバイバルですごく売れてるらしいから関係者もきっとホクホクだよ。

激しく同意。
本が売れるんだからこれでいいんだよ。

確かに、本屋で平積みだもんな。
名作とは言え、出版されてからだいぶ経ってるし
知らない人も多かったろうから・・・。

でもドラマ終了とともに読み捨てられるのは嫌だな

原作読んで気に入ったならそんなことはしないと思われ。
以前氷室の曲の影響とかでプチブームになったときも同じだったと思うよ。
読み捨てる人もいれば大切に取っておく人もいる。

SFファンから見ると、このドラマに言いたいことは山ほどあるんだけど、
万人が見るTVドラマじゃこういう切り口も仕方ないかなと思う。
恋愛とか心のやさしさなんてものを主題にするしかないもんな。
岡田氏にそれを裏切る勇気を期待はしてなかった。アキラメ。

恋愛とか心の優しさとか？それだけじゃないよ。中盤以降かなりすごい事になってますよ。五話でパン屋を出ていきますが

>>217
すばらしい！

217ですが誰かも書いてたようにﾊﾙが頭がよくなるのが悲劇のはじまり。もうここには戻れないというある種の平和が三話までなのかも。ちゃんとそこを丁寧にやってるから後半が泣けるし痛いのではないかと。五話のﾐｷとの別れが、涙

ゴメン・・・
ネタバレは出来たら避けてほすぃ・・・
ドラマのオリジナルエピソードとかなら、なおさら。
これから見る楽しみが減ってしまう。

ごめんなさい。自粛します

自分はドラマを見て悲しくなって
「ぷっすま」で元気なユースケを観てホッとしたい。
ドラマとごっちゃになることは無い。
ユースケに限らずドラマで悲惨な死を遂げたりした人が
べつのバラエティー番組で元気にしていると安心する。

面白くなるんじゃないかなと思い、もうしばらく我慢して観ます。

別に我慢するほど辛いならやめればいいのに。

おまいら！
　たのむから
もちつけ!
　特に>>13、おまえだ。
　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
　（O　　 ﾉ　)￣￣￣(.）__ 　 ）
　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

批判しているおまいら少しは岡田惠和を信じろや
ドラマ好きの俺からいわせてもらえばドラマの質と主題歌は比例してるのが自論

まあまあ、面白いと思うかつまらないと思うかは人それぞれ。
自分はけっこう割り切ってドラマを楽しんでるんで、
同じスタンスの人とマターリと話できるとうれしいんだけど（ｗ

>>227
いいなぁ・・・。私はどうしても割り切れなくて困っています。
やっぱり原作の印象が、心ん中にしっかりと固定してしまっているからなぁ。
別物なんだと思って納得しようとしても、どうしても「違う」って気持ちがわき出てきて、
それが棘のようにひっかかってしまいます。

原作ファンで、なおかつドラマをドラマとして面白く見ていらっしゃる方。
どうしたらそういうふうに割り切れるのか、教えて下さい。
煽りじゃなくて、どう見たら素直に楽しめるのか、マジで知りたいです。

前の方のレスで
「原作との違いや役者の演技に文句言ってるヤツはいるけど
岡田の脚本に文句言ってるヤツはいない」とか言ってる人が
いるけど、私岡田さんの脚本がいっっちばん問題だと思ってるよ。
でも１箇所だけケチつけるの難しいんだよ。全てがダメすぎて。

あえて言うなら、曖昧に甘いものをやりたいなら
ちゅらさんみたいに本人の努力とは関係なしに
周りじゅうマンセーな人達に囲まれて
同じ事を繰り返してハッピーに生きてますみたいな
漠然としたホームドラマみたいなのをやってたら
こんなにアラが目立たないのにって思うだけ。

ただロマッチックに流したいならこんな題材選ばないでほしい。

>>228
原作はどうあれ、設定は日本だし主役も日本人。
一緒にしようがないと思うんですけど。
登場人物も足してあるし。
どうしても観れないっていうのならムリして観なくても
いいんじゃないかな。
あら探しになるくらいなら本だけ読んでたらいいと思う。
煽りじゃないよ､マジで。

>228
つまらんなら見るのやめればいいし、
そうじゃなきゃ見ればいいってそれだけの話だろ？
別に無理して見る必要なんかない。

>>229　岡田さんの脚本は悪くないよ。最高とはいわないが。
　　　 原作厨は帰ってよし。
　　　　

>>230

＞原作はどうあれ、設定は日本だし主役も日本人。
＞一緒にしようがないと思うんですけど。
＞登場人物も足してあるし。

２行目から３行目が意味不明。

原作なんか読んでない俺は、このドラマで泣きまくってます。

＞２３４
年齢聞かせて！！男性でも泣けるドラマに仕上がってる？
関係者じゃないけど、うれしいなぁ・・・。
ちなみに私は同時進行でもう一度原作読んでます。
２度目でようやく読みやすくなった。
やっぱり映像にしてくれてるから解りやすいんだと思う。
細部は違っていてもやっぱり「アルジャーノンに花束を」なんだから。

>>233
意味不明でしたかぁ。
原作は白人が主役なのでユースケと重ならないし、
吉沢悠も原作にはいないからって意味で･･･
原作をヒントにしたドラマくらいにしか思わないって
ことにしてください。

229さん、あなたが脚本を書いたら何がどうすばらしくなるのか書いてみてくださいよ。具体的に一つ一つ。そこまで言うなら

岡田って商業脚本家でしょ？
でも衰え隠しきれないから、なりふりかまわずって感じ。
見てて痛々しい。っていうか、脚本が悪いと言うより
企画立てた奴が一番悪いんじゃないの？誰なんだろ･･･このバカな企画
立てたの。

Yahoo掲示板より

>あと「変な恋愛ドラマになるのは嫌」という意見に賛同。
何だかそうなりそうな兆候がちらほら・・・(笑)

これはハルとエリナの恋愛ドラマだそうです。
脚本家が以前TV雑誌で言っておりました。

でも原作にそういう記述がチラホラ無きにしも非ず、なんでは？
ハル（チャーリー）＆エリナ（アリス）の恋愛・・・（には至らないか？）

毎回決まって一度はある、解説のような長台詞。
あれさえなくなってくれれば全体的にまとまってるのに。
第一あんな長台詞いらんだろ。もっと短くしろ。

商業脚本家とはね笑わせていただきました。あんたいくつ？非商業脚本家って誰？衰えてるのはあんたの頭脳じゃないの？それにしても商業脚本家ときたか。ぷっ

極端な脚本家擁護の人がいるのはなぜ？
脚本に問題があるんじゃないの？って意見は１話放送終了後からあったじゃん。
それにホントに良い脚本なら、ドラマオリジナルの話を入れたとしても、いわゆる
原作ヲタをも納得させるんじゃないのかなぁ。

>>243
無理だろ、そりゃ。
一人ひとりの内的イメージが違ってるので原作読んだ人間のすべてを
納得させる脚本なんか原作者自身にだって書けないよ。
いくらでも前例があるけど、すべての原作厨を納得させることに成功した
人間はいない。

脚本にしろ何にしろ問題がないなんて事はありえないでしょ？感じ方は人それぞれなんだから。どんなドラマだって一話の後に本がどうのって言う奴はいるの。そんな事もわからない？問題があるって言ってた人がいるとそれは定説？避難する人も擁護する人もいて当たり前

避難ではなく非難でした。失礼。

誰も原作自体に問題があることはつっこまないのですか？

>235
こういうのがいるから止めてほしいんだよね
読んでるにも係わらずこんなこというなんて
キイスも泣くに泣けないよな
>やっぱり映像にしてくれてるから解りやすいんだと思う。
>細部は違っていてもやっぱり「アルジャーノンに花束を」なんだから。
普通に読んでればまったくの別物だと幼稚園でもわかりますよ
読解能力に欠けてるのでは？

>>244
満足でなく納得なら・・・無理か？
あなたの言ってる事は分からないでもないが、>>245みたいにヒステリックに脊髄反射でカキコされると
脚本ヲタにしか見えないのよ。

まあ、柳沢教授の酷さに比べたらこっちは大分ましかと・・・。
でも多分中途半端な恋愛と家族愛とか詰め込んでよりつまらなくなっていくだろう。

ドラマｦﾀはそんな心の狭い事は言わないのよ。さらに極端な脚本家擁護が出てくるのは、その何倍も極端な原作ｦﾀさんへの反動だってわかりませんか？

251は247へのレスでした

ID:usC2N83C
ID:TtJVVF36　同一人物かな？

(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>242
私の言ってる「商業脚本家」ってのは、仕事選べる身分にもかかわらず、
目立つためには、トンチンカンな仕事も引き受ける必死な人のこと。
岡田って昔から迎合主義で自分が無い脚本多かったけど、洋物をもってくるとは
思わなかったよ。そうまでこの人が必死になるサマを「商業脚本家｣と揶揄しただけ。
ところで人を衰えてると煽る前に改行ぐらいしたら？読みにくくてしょうがない。

>>250
どっちがマシかなんて
レベルの低い比較だ・・・ｶﾅｽｨ

揶揄が成立してないね

>>253
同一人物かどうかは分からないが、そのIDの人は「脚本叩き」が始まると
出てくる人だね。必死だもん（ｗ

原作に問題ありか知らんが、あったとしても魅力の方が大きいから万人に
受けたわけだし、ドラマ化したいと思ったんだろ？
そんなに素晴らしい脚本書けると思ってるなら、オリジナルで勝負汁！って
言ってみたくなるよ。

>>242 自分にしか通用しない言葉つかうな。お前のいってることも
　　　十分トンチンカン

原作と違うというよりも、原作を読んで自分が抱いたイメージや解釈と異なる、という
文句なんではないでしょうか。原作を読んだ感想はひとによって違うでしょうし、
ドラマを見ての受け取り方も、ここでの討論のようにいろいろです。それを、自分の
解釈やらイメージだけが正解、と連呼されても、発展性のない議論に見えます。
原作者自身がそうおっしゃるのなら、素直に聞きたいですね。

岡田は「イグアナの娘２」か「ちゅらさん２」でも書いてればいいんだよ。

>>254
このドラマを書くために脚本家になったんじゃないかという気がします。
気持ちが充実していていい仕事ができている気がします。アルジャーノンを
ドラマにしたいですよねと何年も前に話をしていましたが、どうせできるわけないと。
「原作権がとれました」と聞いたときに感じた身震いが忘れられません。
その気持ちを忘れずに最終回まで頑張りたいです。スタッフ全員で第1話を見た後、
興奮して眠れないくらい自信を持てるいい出来で、視聴者としても大好きなドラマに
なるのではないかと。多くの方に見てもらいたいですね

イグアナ２見たい

毎回「ここで泣け！」といわんばかりの長い独白があるのが正直いただけない

ちゅらさん２も見たい

>>261
あなた、理想的な脚本家のファンですね。
まるでちゅらさんのように。私はユースケのわざとらしい舐め腐った
演技見て、駄作の烙印押しましたけどね。死ぬほど違和感があったよ。
まあ私も、今やってるドラマすべてクソだと思ってるクチだから、この
ドラマもそのひとつに過ぎないけど。誰か言ってたけど、確かに柳沢よりはマシと言うのも確か。
低い水準での比較論にしかならないことが、今のドラマの情けない低調さを物語ってるのかもね。
今回洋物をもってきたのは、わらにもすがるという必死さしか伝わらなかった。

単純な質問ですが洋物のどこが藁なんですか？

＞２６５

ちょっと前にも（前スレ？）来てた「何でワシにハル役が来やへんねや！」
って駄々こねてる仕事のあまり無い俳優さんのようなレスですね。
貴方が演じるハル、観てみたかったわぁ！！

>>261は何のインタビューですか？
一話目は悪くなかったと思うんだけど、回を重ねる毎にテンションが下がってくる感が否めない。

藁なのは洋物じゃなくて、アルジャーノンだと思われ。
洋物にもクソは山ほどあるよ。

423 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/10/24 01:12
ドラマ板で暴れてる原作厨がものすごいバカ晒してる．．．
あんなのが原作ファンだと思われたら鬱だ。

目立ちたいなら原作物はやらないと思うけど。原作売れても儲かるわけでもないし

>>266
ちょっと言葉が性格で無かったね。
別に洋物がわらじゃないく、オリジナル書かずに洋物もってきた行為が、ズバリ
｢藁にもすがる」という感じがしたの。本来の「藁にもすがる」とちょっと意味は違うね。

でも悪いけど、このドラマの違和感は、原作が洋物だった事に尽きるね。
洋物を日本でやることは、暴勇だってことだ。原作ファンの「洋物｣のイメージと日本人がやる実際とのギャップ
はどうしても出てしまう。このドラマの原作との関係って、「北の国から｣とSMAPがスマスマ等でパロディーでやる
北の国からとの関係がダブった。また、ユースケでしょ？パロディー度倍増。

>>268
公式の舞台裏、製作発表

271さん煽りでも何でもなく見ないことをお勧めします。私は自分がつまらなかったら見ませんけど。そんなに嫌なのに見てここに書き込むのはなぜ？

このドラマは今年No1の出来じゃない？
北の国からには負けるけどね。
私は毎回泣いてますよ　ええ

どこで泣けるのかすっごく正直分からんのだ・・・・
岡田脚本の浅くて分かりやすい表現だからこそ泣けるのかな？
「で？」って感じが拭えないんだよね、あの長ゼリフ。
あと、無駄な繰り返し畳み掛けしつこいし飽きる。
だから岡田脚本のドラマって「ああっ一時間でたったこれだけしか進んでない！」
って思うんだよ。毎回。

だから嫌なら見なければいいのに

275さんは毎回岡田ドラマを見てるんですね

>>271　は原作厨なうえに日本語が不自由なようですので逝ってよし

もう来週から見るのやめるよ。
岡田脚本のって原作好きだったり
好きな役者が出てたり
カメラが好きだったりして
頑張って見ようとするんだけど
どうしても挫折する・・・

279さんそれがいいと思います

今日もいっぱい釣れてるねー
＾＾

>>242
> 衰えてるのはあんたの頭脳じゃないの？
面白いと思う人と駄作だと思う人。
それぞれが意見を言い合うのって良いと思うんだ。
だけど少なくともあなたのこの発言って、子供の捨て台詞
「お前の母ちゃんでべそ」と同レベルでDQNっぽ。

ちなみに私は、原作とは別物として楽しんでる。

･･･少々板違いかも。逝ってくるか。

放置すれば良いのに・・・・

でも、このドラマの意見交換がほとんどないね。

原作ｦﾀさん達こないでくれないかな

>>283
私自信も脊髄反射だったかも。
今度から放置を心掛けるよ、ありがと。

すいません私も釣られてしまひました。放置します

>>284
原作ｦﾀという呼称はﾔﾒﾚ
自分も原作ｦﾀだがドラマ版を盲目的に叩いてはいないぞ。
原理主義者とかそういう風に区別してくれよ。
原作読んではイケナイみたいに聞こえるぞ？

http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/drama02fall/hanataba_interview.html

ここにドラマのことについてＰが語っているから呼んでみては？

原作：
最後は泣けたけど、正直そんなに執着するほどの名作とは感じなか
った。でも３０年前だと違っていたのでしょう。今となっては…。

映画：
カナダのね…。期待して観たのだけど、感動はさほど得られません
でした。でもこの映画はかなり原作に忠実に造られていたと思います。

ドラマ：
最後まで観てみないと何とも言えないのですが…。３話では泣きま
した。全体的にゆったりとした平和的な流れを感じますが…それは
後半の波乱への伏線でしょう。
今後、今までのような暖かい雰囲気が懐かしくなるくらいドラマが
激動していくと面白いですね…。
そして、最後はやっぱり…涙。涙。涙。

------
今の段階だけで…ユースケさんとかを批評するのはまだ早いのでは？
これから天才に変貌し、新たな演技もあるわけですから…いろいろ
大変でしょう。
大体、役者さんって本当に自分の演じたいように自由に出来るわけ
ではないのでしょう？演出家さんの演技指導なども加わる訳だし…。
あまり露骨に批判したりするのは無礼すぎると思う。

原作ヲタの呼ばれるヤシに聞きたいんだが、
ダニエルキイスの「アルジャーノン、チャーリィ、
そして私」という本は読んだか？
この本にはキイス氏の「アルジャーノンへ花束を」
に対する思いが書かれているわけだが、
それを読むとテレビ化権に対してかなり原作者は
こだわりを持っているようだ。
大まかなストーリーは原作者に伝えられて、
それに原作者が許可を与えたんだろうから、
今のストーリー展開が気に入らないからといって
ぎゃあぎゃあ騒ぐのは時機尚早ではないか。

表現者が批判を恐れてどうする。
極端な脚本家擁護は原作オタのせいだとか
あなたが脚本を書いたら何がどうすばらしくなるのか書いてみてくださいよとか
多少の設定ミスはこの際目をつぶるとか
役者さんって本当に自分の演じたいように自由に出来るわけではないのでしょうとか
そんなの岡田やユースケにむしろ失礼だ。
作品のみで勝負して批判を受ける、当然だろ。
現に演技に関してカンノ叩きはさほどでもないしイシダ叩きはほとんど無い。

原作１０年程前に読んだけど。短編も長いほうも。
そこまで必死に擁護する気持ち分からないな。
アイデアはすごいし、その表現方法も秀逸で、確かに名作の
部類には入ると思うんだけど、着眼点が優れていればいるほど、
内心妙な不快感を感じたのも事実。

ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟの人を題材に通俗的なストーリーを作っているという点で、
ドラマも原作も同じ穴の狢に見えるよ。

岡田は結構頑張ってると思うよ

ユースケ死んでくれとかいうのは批判とは言いません

291それは脚本と主演だからじゃないの？

アンチがいないと盛り上がらないけど。レベルが低いね

>>292
原作の知的障害の扱いが今では古すぎると製作者側も
分かっているはずなのに現時点の３回で
扱いが新しくなった部分ってのがない。
せっかく今リメイクするのだから新しい視点ぐらい入れて欲しいね。

原作を擁護風な書き込みする人は煽りが目的の人がほとんどだし
そんなに擁護したいほど好きな人ってあまり書き込んでいない
ように思うな。

榎本みたいなかわいい知的障害者がいるか？

原作オタを叩いている人は、
このドラマに対して、なぜこんなにも不満や怒りを持っている人が多いのか
原因を考えてみたことはあるんだろうか？

原作ｦﾀ原理主義者は何故自分達がこんなに嫌悪されるか考えたことがあるのだろうか

>>300は連ドラヲタ原理主義者ってわけね。







馬鹿としかいいようがない。

ここはドラマ版ですが

>>299
多少小説や漫画を読む人なら映像化にも慣れてるだろうし、過剰な
期待はせず別物として見てる人がほとんどなんじゃ。
ただそれでも原作への思いが強くて冷静な判断ができない人もいる
だろうけど、それは俳優ヲタみたいに盲目だろうから内輪でやってくれっ
て感じだな。

俳優ヲタ、原作ヲタ、脚本家ヲタ、ドラマヲタそれぞれの
冷静な判断が出来ない人が何度も盲目的な書き込みしてるんじゃない？
不満や怒りを持ってる人が多いって言うけどそんな風には思えない。
もっとすごい批判の嵐かと思ったらそうでもなかったので
正直ホッとしたよ。時たま理解してくれてる書き込みもあるから。

俳優投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ1
女優投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ2
番組投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/23/comvote.cgi?id=KAZ3

？

知的障害者でもパン作ったり、接客してる人いるのに
何故2人は出来ないの？7歳くらいの知能はあるんだよねぇ。
ミキはいつも脅えてるような感じするから性格上の問題なのかな？

健常者でも接客に向いてない奴いるじゃん
個人差だろ

セリフの中で「前にお客さん怒らしたし」というのがあったから、
一度やって懲りてるようだ。
ま、もし俺が経営者でも、２度とチャレンジさせないと思うけど
それ以前に障害者を雇わないけどな。

309やめなそういう言い方不快

ある程度大きな会社は障害者を雇わなくてはいけない法律があるようで
うちの会社でも何人か雇っている。
俺の近くにも1人いるんだが、電話対応とか伝言とか、もひとつ要領を
得ないんだよなー。トホホ。

仕事にも向き不向きがある。違うことをやってもらえばいい。＞３１１

>>307
ミキは過去にいじめられた事ですっかり内向的に
なってしまったってのもあり得るかと。
パニックに陥りやすいみたいだしね。

菅野は、これからも毎回毎回、ああやって泣くんだろうか？
喜怒哀楽の表現が、全部「涙」のように見えるのは自分だけ？

原作でも菅野の役って、すぐに泣いてしまうメソメソ先生なのか？
読んでないから、キャラ設定がｻﾊﾟｰﾘ分からんのだよ・・・（悩

岡田は菅野泣かせるのが趣味なんだよ（ｗ
イグアナ、君の手、ちゅらさんでも
毎回のように泣いてた

ちゅらさんで毎回は泣いてないと思うが。　　　　　　156本あるぞ

＞読んでないから、キャラ設定がｻﾊﾟｰﾘ分からんのだよ・・・（悩

この時点ですでにドラマとしてヤバくない？
もともとの原作ファンは反感持つ人が多いみたいだし
岡田ファンがドラマのために原作読んだ上で
さらに好意的に解釈して理解しないと成立してないって
印象を受けるよ。

314だけの問題

菅野は葬式の泣き女のような役回りなんじゃないの？
それに、菅野は笑ったら目に深いシワが出来るから。
梅酒のCMで笑った菅野のアップ見てみなよ。

原作は、チャーリィの日記で構成されていて
先生も、チャーリィの視点で描かれている。

チャーリィの知能が低い時は、先生は、先生。周りの人間は皆いいひと。
チャーリィの知能が高くなるにつれ
先生、および周りの人間の描写が具体的に（辛らつに？）なってくる。
でも、とにかくメソメソ先生ではないよ。
どっちも、良いと思うけど。（意味もなくフォロー）
>>316
ちゅらさんでは一体何回泣いたのだろう・・・

日本のカレーは本場インドのカレーとは違うけど、
別物だと思えば、それはそれで美味しいよ。
インスタントコーヒーも本当のコーヒーとは違うけど、
別物だと思えば、それはそれで美味しかったりする。
日本のテレビドラマは原作とは違うけど、
別物だと思えば、それはそれで面白い。

そりゃインドカレーが日本のカレーになったぐらいの変化なら歓迎だが
挽きたてのコーヒーがインスタントコーヒーにされちゃあ文句も言いたくなるぞ

＞チャーリィの知能が低い時は、先生は、先生。周りの人間は皆いいひと。
チャーリィの知能が高くなるにつれ
先生、および周りの人間の描写が具体的に（辛らつに？）なってくる。

あーそうそう、こういう微妙な変化を冷静に描いて欲しかったんだよ。
緻密で静かな構成があの作品の魅力だから。

感情とムードにどーっと流される別の作品になるんなら、なにも
この原作でなくてもよかったのにって思うんだよね・・・。

＞挽きたてのコーヒーがインスタントコーヒーにされちゃあ文句も言いたくなるぞ

しかもネスカフェ黒ラベルとか
AJFのコーヒーだとかなり辛いかも(w

毎日毎日ここでやらんでもいいじゃないの。
もう聞き飽きたよ。
ドラマという媒体に思い入れも愛情もない人間がドラマ板で執拗に、
これ見よがしに原作との比較をしてこき下ろすという行為は控えめに
言ってもソープで説教するオヤジ並にみっともないぞ。

>325
そういうおまえも粘着必死だな(Www…
みなさん、こいつは以降スルーで

普段から視聴率稼ぎの小手先の演出ばかりしているスタッフでは
やっぱり無理なのかもね。
もう、テレビドラマはやめてラジオドラマでやってほしいよ。
チャーリーの知能を日記の文章だけで表現する原作と、
セリフと効果音だけで表現するラジオドラマって結構合うと思う。

ドラマって媒体好きだよ。
もうかれこれ15年、見続けてるし。
でも好きだったらダメなとこをダメと言ったらいかんのか。
全部許容しなきゃならんのか。
原作の良いところを活かせてないという話をしてはならんのか。
ドラマという媒体でも、もっとうまく作れるのじゃないかって意見は
あって当然じゃないかよー。

>>322
漏れはコーヒーはインスタントでも別にかまわないが（好きじゃないし）
日本のカレーは甘くてドロドロして食えない。
ジャガイモとかニンジンとか入れるなｧ！

…と、このように人の嗜好は千差万別なので
原作を愛する人もドラマを一方的に罵倒しないでね。

>>327
たしかに原作はラジオドラマのほうが向いてるね。

原作関係なく、ドラマとしてなんかみてて痛々しいなあと思う。
一回目みたから最後までみるけどさ。
この間の話なんてタルすぎだし…

うまく料理してくれるなら別物になってもむしろ歓迎なのだが
問題はいい素材を使いながら不味い料理にしてしまうことだ

このドラマについては、なんか小骨がチクチクするってカンジ

そう言えば、「原作ｦﾀはうざい。」って声はあっても、
「このドラマはこういう所がスゴイ。」とか
「このドラマはこういう見方もあるよ。」なんて意見はほとんど皆無じゃん。
少数意見でも、「原作は糞だったけど、このドラマはイイ。」っていう意見もなし。
他の原作モノでは必ずいるのにね。
原作と切り離しても糞は糞。役者でも、見るべきものほとんどなし。
（唯一いい味だしてるのは、田口くらいかな。）

原作とは別物として楽しもうと思ってる。
１話を見てまあまあかな・・と思ったんだが
２話を見てかなり萎えてしまった。理由は石田の長ゼリフ。
人にプライベートな悩みや苦しみを打ち明けるのは相当な勇気が要るもの。
それも親子間の話で、死をも覚悟した程の問題を
初対面の人間に、あんなにペラペラと詳しく説明したのは
俺にはどうしても違和感が残った。
このドラマに限らず、言葉で詳しく状況説明したり
人物の気持ちを語らせるのは、原作（活字）の方が勝ってしまうのは避けられない。
ＴＶや映画等の映像では、なるべく人物の動きや表情で
心の動きを見せて欲しいなって思うんだけどね・・・。
でもユースケ、管野の演技は割りと健闘してると思う。
今後も期待して見るつもりです。

>>333
ハルの母親には、自らは意識しないようにしているが
ハルを捨てたという罪悪感があった。
だが、現在の幸せを守るために誰にも告白できない。
そこへ、ハルの現在を知るエリナがやってきた。
母親はこれまで溜め込んできたさまざまな思いをエリナに吐き出した。
それはキリスト教徒の行う懺悔にも似た行為だった。

…という風に俺は理解したのだが。

まあ要するにもともとハルについて話したい
（自らの行為を説明することによって心理的にケリをつけたい）気持があり、
そこへ聞いてくれる人がやってきた、ということなんじゃないかな。

ハルの母親の設定自体がまるまる原作に無くて
岡田さんの創作部分だからね。
そのベラベラ喋るのが不自然だって
原作知らない人でも思うわけでしょ。

原作通りにやれとは言わないけど
別物になってもいいけど
これはマズイ脚本だと思っちゃうんだよね。

岡田さんって、キャラ作れる人じゃないと思う。
登場人物全員岡田さんの分身って感じ。
どのドラマでも書き分けついてない。
長ゼリフは岡田さんの気持ち垂れ流しだから
同じ考えで同調できる人じゃないと辛いんだわ。

盲目的に擁護したりオタな人がいるのは
岡田さんに同調しやすい人なんだろうなあ。
漏れは違うタイプだからあかんわ。

ＩＤ変わってますが３３３です。
>>334
うーむ・・・
なかなか好意的な解釈ですな。

確かに誰かに釈明したい、って気持ちはあるかも。
ただ、今までさんざん人に頼って
変な宗教にも引っ掛かったとか言ってたでしょ？
そこまで傷付いた人間としては、あまりに警戒感が薄過ぎるように思ったんですよ。
まあ、これも個人的な感覚なので
あまり違和感を感じない人もいるとは思います。

>>335
一応原作にも、主人公の母親は出てきますよ。
ドラマとはだいぶ性格が違うみたいだけど。

＞少数意見でも、「原作は糞だったけど、このドラマはイイ。」っていう意見もなし。
他の原作モノでは必ずいるのにね。

原作は本当に名作だからのう・・・・・
ドラマと比べてどこを糞と言ったらいいか・・・・・

だらだらしててふるくさいとおもうですそれに２わつずけてレフばんおペカペカやるのはかこいいですか
エリナせんせえはまぶしいくないかなと新ぱいになりましたけれどぼくはあたまがわりいのでよくわからないです
もつとたくさんかくとよいけどなにもかがえられないしかきたいこともないのでおわる

レフ板ぴかぴかは原作がどーだ脚本がこーだ言う以前の問題だったな・・・
もう少しぐらい自然にできなかったんかね

>>338
原作は名作だとは思うが、正直言って持ち上げられすぎだとも思う。
村上春樹が文豪扱いされるのと同じくらいの違和感あり。

＞341
そんなに持ち上げられてるなんて知らなかったよ。
読んだのかなり前だし、個人的に「名作」って思ったよ。
村上春樹は読んだ事ない。

>>336
セリフが長いのは構わないが、しゃべってる役者と聞いてる役者だけ
延々と映すからかったるくなるんだよね。
テレビを演劇と混同してる。
画面だけ切り替えて、母親が周囲の奇異な目に晒されながら医者や占い師の
ところへハルを連れて回るシーンとか、妹のお誕生会に誰も来てくれなかった
シーンとかを回想で流せばよかったのに。
今回のエリナの弟の話も同様だ。見知らぬ人々の中に取り残されてパニックし
車道に飛び出す少年のシーン、映像にすればインパクトあるのに
それをしないから、薄っぺらい印象になってしまう。
演劇好きな人は、セリフや役者の表情から、そういう背景シーンを
想像する力があるけれど、タダで気楽に見ているテレビ視聴者に
そういう疲れる努力をさせない工夫をしてほしいものだ。

>343
岡田って舞台の脚本書いた事あるの？
自分、演劇経験者で舞台も随分見てるけど
あのホンを舞台っぽいって思った事なかったけど。

イマイチ心に響かないんだよなぁ。
世界初の連続ドラマ化っていうから期待してたんだけど。。。
映画の方がいかに作りがうまかったかを再確認してしまったじゃないか

>343
の言うことには大旨同意だけど

自分、演劇も好きだから見るし、それなりにドラマヲタだと思うので
（ついでに言えば原作読んでるしユースケも好きだが）
ひとつ言わせてくでー。

映像は映像でそれだけでも充分に作品だと思う訳よ。だから

＞タダで気楽に見ているテレビ視聴者に
＞そういう疲れる努力をさせない工夫をしてほしいものだ。

とかそんな理由じゃ無くってさ、古臭いとかタルイとかチープとか
言われるような画作ってる時点でダメダメだと思うんだよね。
レフ板ペカペカ多用なんて論外、ひと昔前かっちゅーの！

てゆーかCX見てる気がしない。局と時間帯間違えて無いか？

＞３３２
もはやこのドラマが大好きでこんなところが素晴らしいって思ってる人は
ここでは書き込めないと思うよ。ひとつ言えば20くらい反論帰ってくるし。
そういう人は公式で思う存分ここがいい、あそこが最高！って書き込んでるさ。

原作読んでないからもしれんがこのドラマの脚本とかすごくいいようにみえますよ。
最高です　毎回泣いてます。ジェニファーウォーンズの曲も最高にいいでしょ？
いいドラマってのは心に残る曲がついてくるものです。

良いお客さんだな。

てーか、原作自体あまり良い物とも思わなかった。
100人が読んで、100人とも「良かった」と言う作品じゃないんじゃないかなと。
まードラマよりは面白いんだろうけどね。

348に同意。今回は何か書くと逆にバカにされて嫌な気分になる。　このｽﾚ最悪、ドラマは原作より好き

自分も別にドラマ、キライじゃないけどなー。
SF板のぞいてきたけど、確かにドラマに対する
アンチレスばかりではあったが、ここのドラマ叩きレスに比べて
ずっと冷静で大人だったぞ（ｗ

欲を言えばフジテレビ＆共同テレビでやってほしかった･･･。
今のなまくらフジでは企画自体通らないかもしれないけどな。
共同の落合Ｄとかうまく映像処理してくれそうな気がする。
もっとも落合だと自分で脚本書いちゃうからなあ（ｗ

ここで書いてる原作ｦﾀなんて自慢したいだけでしょ。

>>355
そんな卑屈にならないで･･･

まだまだプロローグの段階なのに、>>352のような意見が出てくるのは

・原作読んでない
・脚本家ヲタ
・ドラマヲタ
・単なる悔し紛れ

のどれか。もちろんドラマと原作を入れ替えた場合もそれに近いが。

■そのチャレンジはずいぶん前から始っていたそうですね。

3年前からドラマ化の権利を獲得するためアタックしていたんですよ。
いつか取れればと思って他のドラマを制作している時も平行して作業を進めていました。
1年ほど前に、まだ企画が決まっていない段階でユースケさんと菅野さんと一緒に
ドラマを作りたいと思って声をかけたんです。2人とも僕は1度ずつドラマをさせて
いただいているんですが、非常に好きな俳優さんで、脚本の岡田さんとは初めて
仕事をさせて頂いたんですが、このチームならきっと強力なソフトができると思ったんです。
それで企画をいろいろ練っていると、岡田さんからユースケさんと菅野さんという
これ以上の強力なキャスティングはないから「アルジャーノン」をしませんかという
アイデアが出たんです。でも10月からの放送枠が決まった時点ではまだ交渉中
だったんです。映画とか出版物だったらまだ延期できるんですけど、テレビは延期
できませんし、作業的にはもういっぱいいっぱいで各方面待てない状況だったんですけど、
「アルジャーノン」に賭けようということになったんです。アメリカのエージェントに
何度もプッシュしてもらって、ようやく7月の末にダニエル・キイスさんからOKを
もらいました。

私は原作に２０年前に出会ってから、ずっと愛し続けて来た者です。
今回は、ドラマ化され、多少の違和感はありますが、それなりに
楽しんでます。ここを始めて覗きましたが、原作オタ称する人たちの
書き込みに驚きました。こんな子供っぽい人たちもいるんですね。
ドラマと原作を別物として認識できずにドラマ愛好者の掲示板に来て
悪意を振りまくなんて、哀しくなりました。
自分がさもここでどらマを語って入る人たちや原索を読んでいないひと
達より優れているかのような態度には吐き気すら覚えました。
原作がもっとも憎んだ人たちと同じです。自分より知性の低い人間を
見つけだし（ドラマ好きの方ごめんなさい、彼等がそう思っていると
言う意味です）嘲笑し、優越感に浸る。最低の行為ですね。
恥ずかしくないですか？
わたしはこのドラマ結構好きです。スタッフの方の方が、あなた達より
原作に愛があると思っています。

359みたいな人もいるんだ。良かった。

関東だけなんだね視聴率苦戦してるの。関西ではおとうさん真夜中についで三位17%H&Aよりぜんぜん上。

ていうか>>359みたいなのが普通の感覚だと思われ。
LLL級の糞なら弁護の余地がないが本作は普通に良作だし。

359
かってにゲロってシネ
自分の頭の悪さを恥じろ＾＾
良いものと悪いものの、区別もつかん精神的身障者
スタッフかばってお前に何の得があるんだ？
原作オタの俺様から言わせれば、お前みたいなやつが出るから
叩いてるんだよ。ほれほれ、この態度に吐き気がすんだろ＾＾
ほらはいちまえ
吐きながらこの糞ドラまで、泣いてろYOOOOO
確かにお前みたいな脳みそに対しては相当の優越感を持てるね。
真性馬鹿の359
ってゆうか、お前原作見てないだろ？
原作見ててあれに納得できるお前に吐き気すら覚えマスタ＾＾

そうだよねぇ

362
OMAEMOSINE

364は362に対するレスでした。363にだと思われたら汚らわしいので。出ましたね363 何かあまりにも予想どおりで笑ってしまった。363がキーに力込めてる姿が

榎本の演技下手すぎ

363頭悪そうな文だね

放置よろしく

スルーします

てか、ドラマファンで原作ファンだけどこのドラマはダメだって
思ってる人の存在はみとめんのか？＞批判意見を原作ファンの荒しと言う人々。
本当の原作オタで普段ドラマなんて見ないって人なら
もう大半は見てないってこのドラマ。

批判はいいと思う。批判と363みたいなのの違いは何となくわかるし

366＞＞
364がお前ならなんでID違うんだ？
358.359.360.362.364は自作自演？なんか過剰擁護してるとこが、スタッフくせーなー
反論してくるの早い癖にID全部違うしな−。

368
お前もう少し、長い文かかないと反論しようがないよ〜
370
2ちゃん覚え立てでエライデチュネー
がんばりんご＾＾

>>311
社員が56人以上の会社は社員数の1.8%(だったかな)雇わなきゃいけないんです。
%は法定雇用率です･･･。

372
ここのスレ全部見てみろ
俺様のあおりだけじゃなく、ちゃんとした反論ものってるぞ。
今僕は、川と会話をしてるのです。
こころを無にすれば、あなたにも天から恵がもたらされますよ＾＾

Iﾓｰﾄﾞで参加してる人は毎回ID変わるんだよ。

俺も含めて2ちゃんねらーに何か期待するのがすでに間違い
何を言っても必ず１３みたいなのが出てくる
原作をちゃんと読んである程度理解してたら１３みたいな
書きこみする輩が出てくるはずない

なるー

漏れは原作を先に読んでドラマを見てる。今のところ「ちょっとできが良くないね」という感想を
持っているが、必要以上に煽ったりする気はないので「原作ヲタ」ではないと思ってる。

と、立場を明確にしてと・・・>>359さん。なぜ

>わたしはこのドラマ結構好きです。スタッフの方の方が、あなた達より
>原作に愛があると思っています。

なんでこんな風に言い切れるか疑問だ。なぜそう思った？
どこに愛があると感じた？

自作自演じゃないよ
ID不変
変な妄想ﾔﾒﾚ
13って以前原作呼んでない奴は低能とかこのドラマいいっていう奴は
普段本読まないんだろうとか決めつけてさんざん嘲笑された奴じゃないの？
いや、違うんならいいんだけどさ、なんか文体が同じなんで。

377
おいてめー俺を2チャンネラー呼ばわりすんじゃねー
おれだってほんとわ、2チャンネラ−って呼ばれたいさ（怒
でもなー今はまだそのときじゃねーンだ（哀愁
お前も俺もいつか立派な2チャンネラーになれるさ（希望
慌てなくたっていいんだよ、いっぽいっぽ確実に行く事が大事さ（親指
俺なんてIモードで参加すると、ID変わる事すら知らなかったんだぞ、
そんなやつが2チャンネラーの称号、堂々ともらえる訳ないだろ（泪
だけどほら又一歩優しい人のお陰で、成長したろ！
人わ一人じゃ何もできないってこった。
だから俺もお前も、2チャンネラーになりたかったら釣って釣ってつりまくろーぜ！！！

380様
わたしコテハンは持っておりませんが、
一応13と名前の欄に入れますので、多分別人かと思われます。
証拠はございませんが、信じていただけると感謝の極みに存じます。
私めの文体など所詮素人の書きなぐりでございますので、同じような文が
あったとしても、偶然とゆうことで処理で切る可能性が高いと思われます。
私めが本１冊でも書いて、それと文体を比べるならまだしも精々10行の
話など文体とゆうにはあまりにも勿体無うございます。
以上がわたしめの、見解とさせて頂いた上。失礼させて頂きとうございます。

私も原作読んだけど・・
原作を自分の中で神格化しているために
「こんなドラマを肯定できる奴が信じられない。
　原作の冒涜だ、自分のように真に原作の魅力の解っている人間には
　　耐えられない代物だ　このドラマに満足できるレベルの人間は糞だ」

と言っている方々は、いったいこの本の何を読んだのかと・・・

13、今日も香ばしいな（ｗ
だんだんｵﾏｴを観察してるのが面白くなってきたぞ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

放っておこ。こういう人は放って置かれたら生きていけないんだから。

ひとりアホがまじっているけどほっといて。このドラマは今期一番だよ
これからどんどんおもしろくなっていくと思われ
原作オタも文句いいながらどうせ最後までみるんだろうな

原作が有っても、それぞれの頭で解釈してるのだから、脚本が違えば当然違う作品になるのは当然だ。
基本的にはチャーリーゴードン役（ここではハル）がいればそれなりに映画もドラマも
楽しんでます。

また「原作ヲタ」の連呼かよ

連呼なんかしてないと思うが？

まあいくら原作ヲタが暴れようが、この作品が今クールの中ではベスト
であることは間違いないよ

漏れは真夜中の雨の方が面白い・・・と言ってみるテスト。

みなさん、イタイ奴が何名か混じってるけど、
みんなひとくくりに「これだから原作ヲタは」ってのは失礼だよ。
「原作とドラマは別もの」ってちゃんと解ってる人もいるんだから。

363の人は頭がおかしいんですか?

>>388
原作ｦﾀ、って響き、良いと思うけどな。
そういう私も、何度読み返したか解らないくちだけど。
別に嫌じゃないなあ。

>>391
３話見た限りでは同意だな・・

>>393
禿同だけど、放置でひとつ。

私も３９５さんにちょっとだけ同意。
真夜中、前の２話より面白くなってたもん。
アルジャーノンは次の段階へ移行するためのステップなのか、
少しずつしか物語が進行しないし、間延びしてる気がする。
４話から急に展開が早くなっても戸惑うけど、このままでは何だか・・・。

>392
別物と理解してますよと言っても
ドラマの内容をちょっとでも批判・否定すると
「原作ヲタ」といって叩く
「原作ヲタ叩き厨」がいるんですよ
他に反論の仕方を知らないんですね　なので放置

真夜中はテンポがいいし面白いですよね

>>398
ぜんぜん放置できてないようですが？

確かに「別物」という視点が欠けていたような気がする。
10時間で語られるドラマとしては、一つ一つのサイドストーリに重要な意味があるし、
じっくり見せる演出も当たり前だったかも。
ただ、やはり主役の演技だけは納得がいかない。
理由は>>121に書いたとおりだが、初回から三話まで見た限りでは、
時に過剰な幼稚さを見せたかと思えば、時に素のようなしゃべり方をしたりと、
手術前の「ベースライン」となる部分があいまいに終わってしまっている。
ユースケの演技がいいと言う方々は、そのへんどう感じてるのだろう・・・。

まああきらめずに見てるけど、連続ドラマ向きでないというのは正論だね
なんも始まってない感じがするよ

何分にもユースケは初めて知的障害者の役をやるわけだから・・・。
それに劇団出身者のように誰に演技指導受けてきたわけでもないし。
誰か助けてやって欲しいよ。誰かアドバイスしてくれる人いないのかな？
あ。でも私はユースケのハルに充分感情移入できてるんですよ。これでも。
･･･とか何とか言うと、また批判意見が20くらい返ってくるかな？

ユースケの演技はもっと酷い想像をしてたせいか
まあ割りと見れるなって感じはするんだけど…人それぞれだから批判勘弁。

あんまり関係ないんだけどさー
氷室って「ディア・アルジャーノン」て
歌ってたんだねどう聞いても
「でぃあなるじぇーの」
としか聞こえてなかった思い出。

草ﾅｷﾞの方が良かったかも・・と言ってみるﾃｽﾄ

>405
おお!　それは斬新な意見かも。
｢いいひと｣顔のほうがより純粋に見えるし
SMAPだから視聴率も取れそうだし。
と言ってみるﾃｽﾄ

>何分にもユースケは初めて知的障害者の役をやるわけだから・・・。
>それに劇団出身者のように誰に演技指導受けてきたわけでもないし。
それを世間一般ではへたくそというんですが。

言葉の使い方間違ってませんか？＞４０７

>408
なんで?

正直ユースケの演技は改善の余地あると思うよ。
ていうかもっとやれると思っていたので自分の中で評価下がった。

でもこのドラマは好きだし、ユースケにも完全に失望するところ
までは到っていないのでもうしばらく様子見るつもり。

言葉の使い方というより・・・
402は暗にユースケは上手くないと言ってると思うんだけど。
それを非難してないだけで。

>>405
「おふくろさん」シリーズだっけ、あれで城島リーダーもその手の役やってたな

そんなにサンタマリアは下手かな？
普通に見てますが。
今までで知的障害者の役が一番うまいと思ったのは
「ギルバート・グレイブ」とかいうジョニーデップ主演の映画で
知的障害者を演じたまだ有名になる前のディカプリオです。
本物の知的障害者を使ってるかと思った。
天才と思った。

>>413
禿しくガイシュツ。「刑事プリオと比べるな＆外国人がやってるとうまく見えるよね」というのが大勢

榎本みたいなかわいい知的障害者見たことあるか？

あ〜ごめん。４０２＝４０８なんです。
ここエエなぁ！って思うところは多々あるんだけど、４００さんのように
首をかしげる箇所が無きにしも非ずなので４０２のような書き込みになったの。
彼には最後にはみんなに「良く頑張ったね」って言われるように、
何とかハル役を自分のものにして欲しいな〜って言う願望を込めて書いた。
でも、最後の２行がすなわち「へたくそ」って言うことだよって言われたら、
それは違うんじゃない？って思ったわけで・・・。

＞４０５〜６
これもｶﾞｲｼｭﾂだよね？
もうユースケで発進してるんだからいくら言っても仕方ないね。
映画化されることにでもなれば分からないけど。

＞４１３
これもこのスレによく出てくる意見なんだけど、
そんなにすごかったのなら私も一度観てみたい！

ちなみに今関西地方では「ピュア」の再放送やってますが、
和久井さんの優香は皆さんどう評価されます？
私は、上手いなぁ、優香カワイイなぁ、って思って観てますが。

>>415
実は、みたことある。
知的障害のため、顔つきはちょっとおかしかったが、
顔じたいは目がぱっちりして可愛かった…。
ちなみにその子は普通学級にいますた。
スレ違いスマソ

ユースケの演技がどうのこうのいってる奴はほんとうの障害者みたことあるのかといいたい。
目は逝っちゃってるし常に体うごかしてるしあんなのまともに演技してたら放送できねーっつーの
それこそ障害者団体から抗議くるぞ
あの程度でおさえといて大正解なんだよ。

確かにあまりにもリアルにやっちゃったら
それそれでヤバイ。

>>418
そこまでリアルにやらんでも・・・
でもさ、もう少し一貫性のある、見ていて説得力を
感じられる演技をｷﾎﾞﾝなわけよ。
視聴者は騙されたいんだからさ、基本的に。
鮮やかに騙して欲しいわけ。
ユースケは好きだからさ、もうひとｶﾞﾝﾊﾞﾘして
キレイに騙して欲しいんだよね。

まだ何も起こってない、と連続ドラマ向きでない、は矛盾してません？

そもそもユースケに演技指導してOK出している演出家には問題ないの？
今まで見てきて編集でどうにかなっただろうって所もあったし。
細部に丁寧さが欠けていると思うんだけど。

カナダ版見たけどあっという間に手術で戸惑いやら迷いゼロ、日本版のが正解だと思う

手術した後からがが楽しいのだからカナダ版のように
さらっとやるのもあり。日本版はハルの事より周りの
いしだ母やエリナに時間が割かれているから
現時点で話がぼやけてる感じがするな。

今回のハルの頭脳が少しずつ上がっていってるところの
演出は悪くないと思ったけどな。
あのパン屋の秤みたいなのが直されてたり、
今まで覚えられなかった漢字を覚えてたり。
ベタといえばベタだけど。

芦屋雁之助＞和久井映見＞ともさかりえ＞＞＞＞＞ユースケ

424なるほどね。でもテレビドラマという事を考えると私は今作の方が正しいと思う。いきなり手術じゃ原作知らない人は引くよ

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>>426
もうそういうのよそうよ
不毛だよ

>>429
つか放置しろよ。そういうレスつければつけるほど
面白がってますますやるんだよ。

>>430
了解

>>416
「ピュア」の場合は自閉症だからねー。
自閉症だと喋り方が一本調子で、感情の起伏が声のトーンに出ないから
演じやすいのかも？声で感情表現出来ないからこそ難しいとも言えるけど。

ハルは知的障害と言えど感情面では問題の無いタイプだから
なおさら演じるのが難しいんだよきっと。

俺がアルジャーノンの小説が好きなのは「知的な面白さ」があったから、
もちろんドラマにもそれを期待していたんだが、全然知的な面白さがない。
ハルに行う手術の理論的な説明もなし、心理テストの場面もサラッと流す。
その一方では、エリナ先生が泣いてるわ、母親は一人喋ってるわ、
エリナの弟は死んでるわ、プロポーズはするわ、もうウンザリ。
お涙ちょうだいの話なんかどうでもええんじゃ！ボケ！

昔、山城新伍が「現代において狂気を演じられるのは理性だけである」
と言ってたが、このドラマの出演者やスタッフに理性のあるやつはいない。

■もったいない　ハルコ　40歳　女性　10/24 00:41

いつもハルがパン屋の厨房で
からかわれて食材をかぶったりしているのを見て
つい「食べ物を粗末にしちゃいかん」
と思ってしまいます。

からかい方の演出、他にないかな？

↑公式BBSより。「食べ物を粗末にするな」発言出た？！

食べ物粗末にしてるっていうより、
前に誰かが言ってたように小麦粉あれだけ無駄にして
よく店主が従業員を叱らないなと思ってる。
「高いのよ〜もうやめてよ〜」みたいな事は一度セリフにあったけど、
材料費いくらあっても足りないよ。経営難に陥る。
それに小さなパン屋なのに従業員いっぱい使ってすぎじゃない？
店の間口の割には作業場がすごく広いし。

ﾋﾟｭｱは自閉症？知的障害じゃなかった？

＞435
店頭販売がメインではなくて、福祉施設や老人ホームなどへ大量に納品しています
二人を預かっているのも見返りを期待してのことです。

ハルの知的障害は、とても軽度に見えます。
ていうか、ときどき健常者と同じように、非常に耳慣れた口調でしゃべるので、
「もしかして障害はウソなの？」とかつい思ってしまいます。

それから、ハルの手術の裏には病院から指定業者にするという話を持掛けられた
女主人がハルの母親を裏から説得した経緯もあります。

この繰り返しなんだけどﾊﾙみたいに自分が伝えたいと思うてきに早口や饒舌になる障害者はいるんですよ

439さんやめなよ。誰も信じないし

障害者にも健常者同様それぞれ性格の違いがあって、
一概に「こんなしゃべり方の障害者はおらん」とは言えないと思う。

結局はユースケの演技に説得力がないという事なんでは。
また話がループするけど。
ユースケ好きなんだけどなあ、こればっかりは庇いきれん。

実際の障害者の方の行動はどうでもいいんです。
ドラマの中で、本当らしく見せなければいけないと思うのですが・・・

だからと言ってわかりやすく病的に強調されたら嫌だな。私はユースケに違和感ないので

私は「こんな人もどこかにいるかもしれない」と思って観てます。

日本民間放送連盟　放送基準

(55) 病的、残虐、悲惨、虐待などの情景を表現する時は、視聴者に嫌悪感を
与えないようにする。

(56) 精神的・肉体的障害に触れる時は、同じ障害に悩む人々の感情に
配慮しなければならない。

http://www.nab.or.jp/htm/ethics/base.html

>>445
それはあるかも。
前にロバートデニーロの「レナードの朝」を見たときは、
あまりのオーバーアクトぶりに
「あんたの演技が上手いことはよく分かったよ、もういいよ...」
てな、ウンザリした気分になったしな。

448それよくわかる。性格俳優と呼ばれる人がﾊﾙやったらそうなるよね、きっと

>>447
だからといって避けて通ればよいというものでもないと思うぞ。
たとえ視聴者が表面上不快に感じるかもしれない描写でも、
差別の問題や、障害者にも本来的に備わっている人としての尊厳
を描くためであれば充分に意味深いものたり得るし、そういう
ところで日和っていたのでは良いものは作れないと思う。

極端な例だけど、あるドラマでは娘が殺されかかっているところ
に父親が栓抜きを送ったりする描写があって失笑の嵐だったし。
そんなことで日和るならなんであんな原作をそもそも選んだのかと。
アルジャーノンの場合はそこら辺の所はうまくやれば障害者とは
わかるけど極端な不快感を視聴者に与えることもなく描けたんじゃ
ないかと思うんだけどな。

自分のスタンスは基本的に>>443と>>446の両方かな。

放送倫理というねは守るしかないんですよ。放送できなきゃどうにもならないし　　　　局はすごく自主規制してるんですよ　　　　　　　　勇気では出来ないんですよ。映画と違って公共物なので

>>433
まあ、ドラマのスタッフはやっつけ仕事で忙しいから
理性どころじゃないんだよ。

自分はハルの場合はよだれダラダラとかそういう描写は不要だと
思ってたし、他の人も極端な演技は求めてないと思う。
自分の中ではハルは落ち着きのない幼稚園児程度の少年で、言葉の
繰り返しが多少くどい、みたいなイメージ。
表情や動作は今のままで、もう一オクターブ声のトーンを上げて、
セリフに繰り返しが多くなれば自分的にオーケーかな？
基本的にはそれを一貫してやってくれればよかっただけかも。
この程度なら自主規制もクリアできると思う。

なんだか声のトーンや会話の間がどうも健常者っぽい気がして。
でも>>446みたいに考えて見てるので自分的には内部的に調整した。

453何となくわかります。でもそれも四話まで？ﾕｰｽｹ大変だなぁ

身障者描くならグロクテなんぼなんだよ〜
あんなん普通にいんじゃン
だからおもしろくねーンだよ
もっとグロいドラマキボンヌ
ゆうすけよだれだばだば
えのもとはなみずじるじる
それぐらいやれっつーの＾＾

>>454
今度は悩める天才だもんねー
もう頑張ってもらうしかないわけだが

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

誰をかは書きませんがこの手も放置で

分かってるからいちいち書くな（ｗ

tumanne-

「こうあるべきだ」という
知的障害者の姿をはっきり限定するのは
難しそうですね。
最大公約数的なイメージを現していると考えれば
ユースケ良くやってるように見えるんだけど…

この手の役は突っ込まれやすいからね。でももう頭よくなるのか、ちょっと名残惜しいかも

天才の演技について、またボロクソ言うﾔｼが出てくる予感。

それはある程度仕方ないかも

走りかたがスゲぇカッコよくなったり
IQと関係ないか

ﾕｰｽｹの演技はｲｲと思うけど…
よく電車で会う30歳位の知的障害者は見かけも話し方も普通。ただし、いつも
仮面ライダーの本を持っていて、母親に仮面ライダーの話を得意げにしている。
つまり、知的障害といっても純粋に知能が小学生低学年ﾚﾍﾞﾙというだけ。今回の
ﾕｰｽｹもたぶん、この類の知的障害者を演じているに違いない。

研究所でハルの姿をビデオで映すシーンが多いのは、
知能が高くなった時のハルに、知能が低いときの姿を
見せて、ハルが愕然とするという話の伏線なのか？
原作では録音テープだったけど、ビデオで見たほうが
ショックは大きい罠。
ユースケには＠ローンのような驚きかたの演技を期待
してるよ。

でも天才って実はどういう芝居なのかわからないよね。身体的特徴があるわけじゃないし。必ずしもしゃべりが上手いわけでもないだろいし

可愛い榎本加奈子はまだですか？（*＾＾*）

ハルが天才になった途端に眼鏡をかけるなんて
ベタな演出はしないだろうな。
それよりハルは髪の毛がボサボサだから、
散髪にでも行ったほうがいいね。
散髪屋のおじさんによろしくね。
代金はちゃんと払えよ。

純粋さがユースケじゃ伝わってこないな。

469そうだね散髪屋に行った方がいいね。岡田さん行かせてくれるかな

気になるのはユースケより、お涙ちょうだい的な菅野の演技と、
いしだの存在。
なんで、あんなにいつも泣いてなきゃなんないのさ？
あいつがいつも泣いてるから、しらけちゃうんだよ。
物語の最後に自然に泣けてくる、そういう話だと思うんだけどな。
誰かも指摘してたけど、演出が？？？

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ユースケのこの表情ﾜﾗﾀ（ｗ

びーびー泣いてもお前らが彼を巻き込んだんだろ、とか思ってしまう。
だから感動できないなあ。ホントしらけるだけ。

渡部篤郎とかだったらうまく演ってくれたかな。
それでお涙頂戴の箇所は減らして欲しい。

>>473
sineboke

泣かせのシーンは最後の最後まで取っておいたほうが
「効く」と思うんだよな。
俺はしらける、ってことはないけど、毎回毎回
お涙頂戴シーンを入れなくてもよいんじゃないかというのは同意。

確かに菅野は泣きすぎ。もったない。
涙は最終回に取っておけ！って思う。
あれじゃあ狼少年になってしまう。

あんまり原作、原作言われるんで今日買って半分くらい読んだ。
全部が日記なのね(^_^;)
そんなに名作なのかぁぁ？

この部屋の間違い判るかな？

http://fc2bbs.com/m.html

菅野がうますぎる、言い方を変えるとオーバーアクト気味なので
無技巧なユースケと合わせてちょうどよくなる。
ご飯とおかずは一緒に口に入れるでしょ？それと同じこと。

まー、白いご飯こそ素材の味が一番はっきりわかってしまうものなのだが。

480なるほどね

今日、原作買って来て読んだよ。
ここで原作ヲタが暴れるほどドラマは原作を壊してないと思うけど。

原作ヲタと言うのは、ドラマヲタと違って、
ドラマと原作は別物という概念がないから必死なんだろうな。
（悪い意味じゃないですよ）
書籍、SF板のアルジャーノンスレも逝ってみてそう感じた。

次くらいからユースケサンタマリアの天才ぶりと孤独が始まるわけ？ 見るしかあるまい

菅野と榎本の共演はイグアナの娘。以来だね。
あのドラマ懐かしいなー。

ドラマ→原作って流れで読んだ人は、原作→ドラマって流れで
見た人よりどうしてもドラマに対して評価が甘くなるんだよ。
これは映画でも一緒だけど。
それに、アルジャーノンのドラマが一番いかんのは、別物として見ても
出来がよろしくない事だと思うんだけど。

知的障害者なんて難しい題材を扱ってあるだけに
下手に甘くしたらヤバイところに入るのに・・って思う。
奇麗事や泣かせに流れていいテーマじゃないのに。
原作の冷徹な視点があるとないとじゃ大違い。
外しちゃいけない所を外してあるし、いけない方向に流してあると思う。

今のところ、原作に忠実にうまく作ってあるって思ったドラマは
「永遠の仔」で、全く別物だけどうまく作ってあるって思ったのは
映画だけど宮本輝の「優駿」かな。

>>469
ユースケは多分役作りで髪伸ばしたと思ってたんだが、
ドラマ決まった辺りで髪伸ばし始めたように見えた。
今までこんなに伸ばしたこと無いと記憶してるよ。

あるいは映画の為の役づくりかもしれないけどね。

ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝって知的障害ﾈｽﾞﾐだったの？それとも正常なﾈｽﾞﾐだけど手術を受けて
知能が上がったわけ？　正常なﾈｽﾞﾐを手術で知能ｱｯﾌﾟ出来るってことは正常な
人間も手術で更に知能ｱｯﾌﾟできるってことか？

このドラマ、素材的には良いんだけど、なんつーか
テンポがいまいち悪い気がする。
１つの場面を丁寧に描こうとしているのがわかるんだが
あまりに冗長。見ててまどろっこしい。
あと、キャスティング。やっぱり菅野がしっくりこない。
全ての場面で重苦しい。（←これはそういう演出なのか？）

と感じた。

これがテレ朝制作とかNHKとか、CX(関テ〜レだけど)でも
「月曜ドラマランド」「かボクたちのドラマシリーズ」とかなら
別に文句も付ける気にもならず納得して見られたと思うのだが。

サトラレみたいなムードならもう文句を言う元気もないでしょう

>490
てゆーか、枠に対する先入観があるから特に失望することもなく
すんなり見られると思うんだよ。
むしろ「月曜〜」や「ボクたちの〜」なら、コレで大正解だと思うのだが？

「月曜ドラマランド」だと思って見てるので全然問題ありません。
関テレが金にものをいわせて奪い取ってきただけでしょ。。

感テレにそんな金あるの？

>>492
奪い取るも何も原作者に断られればそこでオシマイだと思うが

私がこの「アルジャーノンに花束を」にのめりこんだのは7年前ぐらい前のＮＨＫのラジオドラマ
青春アドベンチャーからでした。私は家路の帰り車の中で聞く事が多く、早く帰れば部屋の
中でシーンとした環境の中で自分の頭の中で想像を膨らませ、ナレーターの声に涙誘われたものです。
確かその頃原作を買おうと本屋さんに行ったら「アルジャーノンに花束を」
は読書感想文コンクールの本ではなかったかな？平積みしてました。　
私以外にもラジオドラマを聞いて興味を持った方も多いと思います。
やはりＴＶドラマだと作られたイメージなのである程度妥協して見ながら私的に楽しんでます。
ラジオドラマ聞いた方の意見って少ないですね。再放送あればいいですが･･･

>>486
469の言いたかったことは、そういう方面の話ではないと思う。
というか、469は原作のネタバレをやっているわけだが。

>>495
（・∀・）ｲｲ!

私が不満なのは1点だけ。ハルではなくエリナが主人公になってること。

先生の描写が妙に多いし、妙に泣くし。
連ドラで間延びするから、そういう描写で埋め合わせなければならんのは
わからなくもないが・・・

今までの状態のﾊﾙは悩んだり葛藤したりとか出来ませんからね。これからはﾊﾙ主体になっていくんじゃないかな

>>498
障害者の心情より、その障害者を見守る人の心情のほうが、
岡田としては描きやすいからでしょ。

ハルは確かに物語の主軸ではあるし、
知能向上の以前と以後を比較する形で物語は展開するんだろうし、
知能を得て、物事が見えるようになったばっかりに、
ハルはいっぱい悲しい思いをする・・・

そういう可哀想なハルを見守るしかないエリナに視聴者は感情移入する、
というのが、このドラマの狙いなんでしょうから。

＞496
つーか、原作読まずに感動したって逝ってる奴は手術して天才になることも知らないんだろうな(w

できればハルの悲しい思いだけじゃなく、理不尽さへの怒りや鬱屈も
描き出してくれると嬉しい。ハルがそれらの感情と折り合いをつけるところも
原作ではあったし削除しちゃいけないよ。「悲しみ」だけじゃ話が薄っぺらくなる。
昔はそういうところもきちんと書く人だったんだけどね、岡田さんは。

>>502
優越感丸出しｶｺｲｲ

503私は結構その辺り岡田さんに期待してる。原作ほど延々とはやらないだろうけど

テレビジョンとか読めば天才になるって書いてあるけどね

ていうかその程度の粗筋は誰でも知ってることなのでわ

ハルの知能の向上に比例して、ドラマの演出も向上してくれたらいいのにな。

>>508
それだとクライマックスはまたへたれに。

テレビブロスだと連ドラの中で一番評価高かったね。

>>501
障害を抱えたままが良かったか、天才になったことが良かったかは、
ハル自身にしか語れないはずなのだから、視点がエリナになるのは問題だと思っている。
今後もエリナ中心に語っていくと、偽善的な話になりはしないかと憂慮している。

>>510
評価高くてもブロスじゃうれしくない。
むかしはそれなりのライター使ってたけど
今のライターは酷すぎる。

>>509
その演出はどのドラマ制作者も「お手のもの」って感じだろうな（ｗ

痛みの有るファンタジーとして見たら
ユースケの演技って割と好きだったりする。

原作とは別物とすれば、割といい作品だと思うけどなあ。
文章の場合、読み手がそれぞれ最高の場面を脳内に描けるからね。

あくまで個人的見解ｽﾏｿ。

>>514
そうそれそれ「ファンタジー」なんだよ。
ファンタジーとSFって似てるけど全く（ここの言葉を借りれば）別物。
テロップでSFであると断ってる以上、SFとして書いて欲しい。
文明批評や科学崇拝への皮肉や人間の心理の本質を少しでも入れてくれよ。
岡田はセンスオブワンダーを理解してないように思う。
個人的にはファンタジーは大の苦手。
悪いとは言わないけど、趣味じゃない。

ユースケの演技批判を
知障の演技がリアルでない←→過度なリアルさは放送できない
というところで論じるのは的外れだと思う。
この役の要は、知能の変化していくさまをいかに説得力を持って見せるかにつきる。
店の従業員を抜き、女先生を抜き、教授を抜き、さらに人の到達し得ない知能に達していく。
その過程でさまざまな感情が生まれ、人格も変わってしまう。
だから手術後はさらに緻密な演じわけが必要となる。
そのベースラインとなるはずの手術前の演技が、
素に見えたりオーバーアクトだったりしてブレていた、その点を批判していたのだが・・・。
ただ、ユースケは決して下手な役者ではないので、誰かも指摘していたが
演出に責任があるような気がしてきた。

そうなのかな、やっぱり。＞５１６
でも、演出家ってこのスレでは好意的だった人じゃなかった？
やっぱり、見切り発進的に始まっちゃった感が多分にあったから、
脚本家も演出家もキャストもみんな準備不足だったのかな？

出演者が先に決まっていて、ギリギリに許諾がおりたのだったら
相当の準備不足としか思えんし、やっつけ仕事やりまくりだろう。

視聴率の取れるドラマをつくらなきゃいけない。
↓
とりあえずユースケと菅野のスケジュール押さえとけ。
↓
ところで、ストーリーは何にする？恋愛コメディーでもするか？
↓
アルジャーノン？それ有名なのか？視聴率取れる話か？
↓
やっと許諾がおりたよ。何でもいいから早く撮れ。

てな感じだろ。（妄想100%）

>>511
すでにかなり偽善的な雰囲気は漂っていると思うけどね。

ただ、岡田はこのドラマを
徹頭徹尾「岡田ワールドのファンタジー」に仕立てて、
偽善を偽善に見せないようにうまく逃げるつもりみたいだから、
視聴者としてはその辺り、割り切って、
うまくダマされてあげればいいんじゃないの?
それしか、このドラマを楽しむ方法はないと思うし。

芸術作品じゃなくて娯楽作品なんだから「本当の障害者」を
真正面から描く必要はないし、視聴者が気分悪くならないように
アレンジするのは当然だと思う。
でも、それでもユースケの演技がどうにも気に入らないんだよなあ。
一言しゃべるごとに、「ああ。この人は『ハル』じゃなくて『ユースケ』なんだな」
って思い出しちゃって。
ユースケが他のドラマに出ていたときは気にならなかったけど、
『アルジャーノンに花束を』とユースケ・サンタマリアは
致命的に相性の悪い組み合わせに思えてならないんだけど。

>>519みたいに斜に構えた人間って、ちょっと引くね。
偉そうに自分の脳内で確立した妄想を恥ずかしげもなく書き込むあたりは
ガキっぽいというかなんというか。もう少し大人になったほうがいい。

>>514
私もファンタジーとして見てるからハルはユースケぐらいでいいかなと。
うますぎると深刻になりすぎて逆にマイナス。

>>520
でも、その意見もわかる＞「ハルじゃなくてユースケなんだな」

ﾊﾙに見えるけどな全然。ﾊﾞﾗｴﾃｨまったく見ないので。中島も全然Ok

岡田さんの描く「善」じたいが
自分には偽善と独善にしかみえないんだけどね・・・・
なんつか、相手の事を考えてるように見せて考えてないとこが。

525さん三話までだとたとえば？

NHKの自閉症ドラマ見てみそ。ユースケとは大違いだよ。

＞526

先生の行動とか、パン屋の社長さんの行動とか
すごく独善だと思ったんだけど。
学者の女の人の「頭良くなりたいんじゃないかな」
って発言で心動かされる先生とかね。

もともと、ちゅらさんの行動が独善的で嫌でした。

知的障害者と自閉症は違う。ああいうのをﾊﾙの役に求めるのは筋違い。穏やかなんだよ知的障害は

>>527
また石田あゆみが障害者の母親役・・
でもこっちは良い母だなぁ・・

528でもあれを100%の善と描いてはいないと思うけどなぁ。母の描き方とかも偽善は感じないし、母に菅野みたいな人が嫌いだと言わせたことも

ていうか岡田さんが、ユースケと菅野でアルジャーノンをやりたい
と提案しているんだから、最初からチャーリーのイメージをユースケに
重ね合わせているんだよ。3年前から交渉してきて出演者を押さえた時点で
実現化に向けて動いてギリギリ迄粘っているんだからこのキャストでドラマ化
したかったんだと思う。だからユースケ色が色濃く出るのは今のところ
しょうがないと思うんだけど。視聴者は不満があるかもしれないが
製作者が思い描くチャーリー像はユースケなんだから。

個人的には演技云々より障害者をリアルに描いたら放送コードに引っかかるだの
視聴者が引くだのという風潮が気に入らないな
なぜ描くことがいけないのかと思ってしまう

まあこの作品は決して障害者を描くためのものじゃないからそれらしくであればいいんですが

岡田はアルジャーノンのドラマをやらずに、ただのファンでいてたほうが
幸せだったのかもしれないな。
チャーリーが手術を受けなかったほうが幸せだったかもしれないように。

>>527
ちなみにあの主人公役の人は施設に何日か寝泊りして、自閉症の人と
寝食を共にし行動をつぶさに観察して役作りしてるんだよ。その上
打ち合わせも入念にし、施設の先生が演技指導してるそうだからリアル
に感じるんだったらそのせいかもね。

最後は和久井と結婚したの？最後ミレナカッタ

534は一生ただのファンだろ

自閉症だからハルとは違うけどあのぐらいしっかり作ってくれれば
よかったね。抱きしめたいの中で和久井の夢はアルジャーノンぽかったね。

商売なんだから、「視聴者の不満」と「製作者が思い描くチャーリー像」を
天秤に掛けたら視聴者の不満を重視するべきじゃないのかな。
実際、一般的な嗜好に会うように、原作に様々なアレンジを加えているのは
商売としての判断なのだろうから、キャストだけ製作者のイメージを
押し通すのはどうかと思う。
ユースケも『アルジャーノン〜』もドラマ版もそれぞれに好きだけど、
あまりいい配役のようには思えない。
違和感を感じてるのがごく少数で、ほとんどの人が
「ユースケの演技は素晴らしい！」って思っているのなら構わないんだろうけど。

>>536
そこまでは描かれなかったよ。
姉弟２人で小樽に行く船にのるところで終った。
彼氏の家族にも話してないし、スタートラインにやっと
立ったって感じかな

別にユースケへの不満が局に殺到してるわけじゃなく視聴者は普通に見てますよ。

要所をしめるベテラン俳優がひとりもいないのがチープ感の原因かな。
ラブコメならベテラン俳優は邪魔かもしれないが、こういう題材だとね・・

○　NHK単発ドラマ「抱きしめたい」自閉症の弟　○
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035640344/

>>541
もちろんほとんどの視聴者はいちいち細かいところまで気にしないし、
自分の意見を電話やメールで伝えたり、公式サイトをチェックしたり、
原作本を読んだりするひとはごく少数派だろうから、大多数の人は気にしないんだろうけど。

でも自分としては、どうしても『ハル』じゃなくて『ユースケ』に見えてしまうのよ。
これがベストの配役だったかと考えると、どうしても疑問符が付いてしまうんだ。
他のドラマやバラエティでのユースケの印象が残っているせいかなあ……。

『抱きしめたい』良かったよ。
比べちゃイケナイだろうけど、弟役の人凄い上手だったね。
本当に自閉症の方かと思ったくらい。ハルは自閉症じゃないけどさ。
話も現実的だったし。
ドラマ『アルジャーノン〜』はメルヘンなんだろうなぁ。

SFの要素である思考実験的な部分なりセンスオブワンダーの部分は表現して欲しいよね

つまり日常やドラマの雰囲気をリアルにしてしまったら脳手術などという物が成立しなくなってしまうんだよね。そこが大嘘なわけだから。

>>547
逆だよ。脳手術という大嘘に真実味を出すために、他の部分は日常的でなくてはならない。

>>545
同意。ほんとに自閉症の人かと思った。

だからユースケだって時間さえあればそれなりに演技できると思うんだけど。
今回は原作の権利が取れたのがギリギリだし、他の仕事も入ってるんだから
時間がないんだよ。

結論

テレ朝高橋Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関テレ安藤Ｐ

演出が意図的に今日のNHKﾄﾞﾗﾏのようにﾘｱﾙにするのを避けて柔らかくつくってる。私はそれで正解だと思ってる

菅野美穂もユースケもオセロもわざとらしい。
菅野美穂の泣く演技はいつも一緒。

>>553
泣く演技なんてみんな一緒だと思われ・・・

【涙】泣く演技が上手い俳優って誰？【泪】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1035300976/

中島が出ると、コントだと錯覚して、オチを期待してしまう（ｗ

ぼーっと妄想してみるのだが、恭子さん役にはもっと年上のどっしりした人の方が場面に締りがあって
よかったと思う。第三話までの感想として。例えば渡辺えり子とか。男だったら石塚英彦とかさー。
ハルの親代わりって立場や、恭子の考え方自体にも説得力あったんじゃないかと思ったり。

登場人物がみんな精神か細くて揺れてるからさ〜、何でも受け止める感のあるどっしり構えた人が
一人はいて欲しいんだよね。イグアナの娘の草刈パパとか、ちゅらのおばぁみたいな人。
設定考えたら恭子のポジにいてくれるといいと思うんだけど。

今日はじめて原作読んでみたんだけど、
ドラマとは比べ物にならないくらい良かったです。

金儲けに使っちゃｲﾔﾝ。

儲かるのは原作者ですが？

ユースケは上手い下手じゃなく器じゃないと思う。
こんなのだったら、クリフ・ロバートソンの「CHAЯLY」の方が、まだ全然出来がいいよ。
カナダ版はまだ見てないが。
そうだな、日本版だったら竹中直人がいいな。
年齢的には、ハル役ならあまり関係ないでしょ。

560そんなの絶対みたくない

原作厨＝妄想厨ですか？

まあ、大ミスキャストだな。多くの「アルジャーノン」の原作読者は嘆いている。原作読んだことない人も？なのでは。
原作が全てではないが、素のユースケのまんまなのと最初からユースケと管野の恋愛に焦点を当てようとする作為的な
脚本は許せん。プロットを変えるにしても、知能が上がってからの恋愛とその前とではあまりにも差があり過ぎてフジの
軽薄さしか浮かび上がってこない。

知能があがってからの恋愛って、あんたは知ってるの？

自分も「抱きしめたい」見たよ
いしだあゆみがでてたからよけい比べちゃうよね
弟役の人の演技見て、本当の演技ってこういうもんだったなあと感動した
ＮＨＫと関テレを比べちゃいけないのかもしれないけどユースケ・・・

>>550
だったら尚更のこと丁寧に作るべきなんじゃない？
世界初なんでしょ？＞ドラマ化
数年掛けて権利を取ったのなら、準備にもそれなりに時間掛けないと
原作者にも読者にも失礼だよ。

富士は最近原作に頼りすぎ！

>>563は改行の入れ方からして、2ちゃん初心者
フジを叩けばイケテルとおもってるんだな

原作ｦﾀって、ちっぽけな存在だな。こうならないようにしよ

でも、いしだあゆみは痩せたよなぁ。
大丈夫なのか？　病気でもしてたの？

>>569
いしだは昔っから針みたいに細かったよ。
それこそ病的に。

原ｦﾀの人って批判を楽しんでるをじゃなくてﾏｼﾞでここで抗議してる。ここでそんな事して意味があると思ってるのかな

どんなに素敵な本を読んだからって、どんな人でも素敵になれるってわけじゃないんだね・・・。

フ　ジ　じ　ゃ　な　い　と　何　度　言　っ　た　ら　解　る　ん　だ　？

「抱き締めたい」では、ヒロインの恋人が結婚する意志を表明した。
「アル花」でも晴彦がエリナにプロポーズした。
ここから先、晴彦の親族一同による結婚阻止活動を脚本に盛込めば
ユースケの演技で負けても状況描写でＮＨＫに勝てるドラマになる。
カンテレの２chチェック担当さん、岡田さんへの伝言よろしく！！

574はアフォですか？

第３話のエリナ先生独白シーンは
ちゅらさん第18週の真理亜独白シーンにそっくり。


岡　田　さ　ん、　ネ　タ　切　れ　で　す　か　？

ち　ゅ　う　ら　ヲ　タ　う　ざ　い　。

原作オタ諸君、
第４話が放送されれば新たな矛盾やユースケの役作りの浅さに対する
適切な批判が噴出するのは３話まで見れば明らかなんだからさ、
四話放送まであの作品のどこが良いのか自由に話させてやろうぜ。

>>578
それ乗った。
火曜日の夜までお休みにして、ROMる事にするわ。

野島に書かせたかったな

>>580
それじゃミキちゃん殺されちゃうよ。

野島が書くとﾐｷはﾚｲﾌﾟ、ｴﾘﾅ知的障害に、吉沢はｴｽｶﾚｰﾀｰから落ち、パン屋は火事に

まあ、まったくアルジャーノンとは別物にはなるな。

パン屋の従業員が金を盗み、ハルのせいにする。

>>574
漏れは学生時代に原作読んですげー感動したが、
家に障害者がいることもあって、ドラマにリアリズムなんて求めてないし、
岡田のドラマも嫌いじゃないからこのドラマ批判なんかしたことないけど、
「アル花」なんて俗語をドラマヲタが作り出したことだけは許せんな。

すごいや
>>580-584の流れはにわかに名スレ化

すばらしい！

やっぱ、身障者から苦情が殺到してるらしいぞ。
今朝、関西TVの番組で取り上げてた。

どんな苦情？

こういうドラマやれば苦情は覚悟してるでしょ。現実と違うとかいじめるシーンはやめろとかそんなのでしょ。聖者の100分の１だよ

うーん
どんな苦情なんだろう・・・
原作どおりだったらすごく辛辣だからもちろん苦情は来たんだろうけど、
岡田版アルジャーノンはかなり配慮してると思うんだけどなー
まあ原作に忠実に作ったとしても、後半に入れば物語の主題がハッキリ
してきて何が言いたいか理解してもらえるようになるはずだし、
岡田版ならなおさら作り手の気持ちが伝わりそうに思えるんだけど。
ここまでの部分は当事者から見たらかなりつらい内容なんだろうね。

公式見ると当事者の家族がかなり書き込んでて支持してる人がほとんど。人それぞれでしょ

ユースケがな・・・

映画借りてきました。比べてみたいので！
でも見られません。ビデオが壊れているので！

あのインド音楽が流れるｷﾓ映画か

>>578
関係者さんですかぁ?

そういえば、「ロングラブレター〜漂流教室」のときも
掲示板で知ったかぶりっぽく「このドラマは2話からが本筋だから」とか
「3話から話が動くから」とか「4話から面白くなるんだから」とか、
必死になって書いていた人がいたな。

もう、絶対にその手は喰うもんか!って思っている。

このスタッフとキャストで駄作になってしまったら
もう岡田さんを見限ります。

578はどう読んでも関係者が書く内容とは思えない。妄想君でしょ

>>594
あんた読解力ゼロ・・・

578は、４話が放送されたら今までのドラマヲタの言い訳は全部吹っ飛ぶだろ(w

っていいたいんだよ、クソボケ。

別にﾄﾞﾗﾏｦﾀは言い訳なんて誰もしてないと思うが、誰に言い訳すんの？少なくてもあんた達の事なんて気にしてないよ。

原作ｦﾀは偉い自分達を無知なﾄﾞﾗﾏｦﾀはおそれていると思ってるんだよね。うるさいだけなんだけど。

俺は「原作ヲタ」と叫ぶ奴らがうるさいんだが

>>600
禿同

こないだテレビをつけていたら、
偶然放送してたのでなんとなく見た。
見た私がアホだった。
なんなんだ、このキモいドラマは…。
見てる途中からなぜだか怒りがこみあげてきた。
記憶から抹消したいと思ったドラマははじめてです。

602なんかわざとらしい偶然の強調の仕方。見なきゃいいじゃん

>>603
はて？
ほんとに偶然だったんだからしようがないでしょうが。
言われなくても、もう見ない。
あまりにも腹立ったから、書き込んだだけ。
ここにももう来ないので、ご安心を〜。

よかった

やばいな、、、
「もしも野島伸司が脚本だったら【アルジャーノンに花束を編】」てスレを
立てたくなりましたので！
でも、立てると類似スレが多発するおか〜ん。

あまり盛り上がるとは思えんが

「太閤記」とか「ロミオとジュリエット」など、原作が有名でストーリー展開
が面白いものは誰が脚本書いてもある程度面白くなる。
アルジャーノンはそこまで有名じゃないけど、誰が脚本書いてもある程度は面白くなる
ものと思ってた。
ここまで酷くできる脚本家とスタッフは並みの才能じゃないな。

スルー

脚本は誰が書いてもいいけど、
野島伸司にだけはやめてもらいたいです。
これは、アルジャーノンに限らず。
障害者を食い物にしないで貰いたい。
こんな言葉、絶対、誰にも言いたくないけど
「おまえに何がわかる」って野島にだけは言いたい。

野島はある種の信念持っちゃってる様な所があるからかえって厄介かもね。
見る側が皆それを理解して受け入れてるならともかく実際はそうじゃないし…。

；

原作どおりの方が苦情少なかったと思うけど。
「知的障害者＝可哀想」
みたいな構図を作るからかえって苦情が来るんじゃない？

原作だと実験に人の好意なんて絡めてなかったから
もっとそういう意味ではつきはなしてさっぱり読めた。

だから独善とか偽善って言われるんだよ＞岡田
一話の女科学者（？）の
「でも、頭・・・・よくなりたいんじゃないのかなあ・・・」
ってセリフには背筋が凍る思いがしたよ。
そこで先生がはっとして、音楽なんか入っちゃったもんだから
これは抗議殺到するだろうなって思ったけど。

菅野がいしだあゆみを訪ねたとき
いしだあゆみが菅野に言った言葉には
福祉関係者から講義がなかったんだろうか？
あれ　けっこうきつかった。
ユースケの障害は軽度に思うけどどうなんだろ？

>>613
そんなことはないよ。
障害者を単に嫌ったり嘲笑したりする人々ばかりのドラマだったら
受け入れがたいでしょ、普通に。
しかもこれといった痛痒も感じずにモルモットにするんだよ？
岡田版以上に抗議が殺到しないわけがないと思うが。

まあここまでの時点では、っていう話だけどね。

原作＞＞＞ドラマ　議論には飽き飽きしているのだが、初めて原作を読んでみました。
そんなに面白い？？　名作かぁ？？？
全部が日記で、要約すれば、バカ→手術で天才→バカに戻った　これだけの推移を日記形式で書いてるだけじゃん？
よっぽどドラマの方が見るべき面白さはあると思うのだが・・・

と言いつつ、自分でまた論議を蒸し返してスマン

結末ではより重度の障害になるんだから、今の時点で
文句を言われているようじゃ先が思いやられるな

>>616
それを言い出すと原作を楽しむ原作ヲタと同じ。
>>617
最後の為に残してあるんでは？
知らんけど。

>>617
原作オタは原作の方が面白かったから批判してるんじゃないでしょ・・

>>616
いや。原作はよかったよ。
岡田さんだってそう思ったからずっとやりたがっていたわけで。

>>617
そのプロセスこそが重要なわけだからさ。
結果がダメなら全部ダメってことはないでしょ。
実験そのものは失敗だったわけだけど、チャーリーの人生は
失敗じゃない。
周囲の人たちにものすごく大事な経験をさせたわけだし。

>>616
ドラマだってそんな乱暴に要約すれば同じだろうが・・・

原作に対する個人の感想は何でもいいんだが、初出から３０年以上
経っても語られている作品なのは事実だ

ドラマも１０年経っても名作だったと語り継がれるといいね

いや自分が危惧しているのは、ユースケ程度の障害者の表現ですら
いろいろ文句いわれているようでは、結末の表現を放映するのが
難しくなってしまうのでは？ってことね。

アルジャーノンて舞台版しか観たこと無いんだけど、原作って、
「健常者が”知的障害者＝可哀想”と思うのは間違いなんじゃない？」
「”知能が高い＝幸せ”ではないんだよ」
てことを伝えてる話じゃないの？　舞台はそうだったよ。
だから、健常者の独善的な考え（「知能、高くなりたいんじゃないかな」）を
より強調して見せたんだと思ってたけど。

>>622
あー、なるほどね・・・
大丈夫だとは思うけどね・・・
一応さ、最後まで見れば何が言いたかったのかは理解できるはずだし。
ていうかそう思いたい。
たしかにユースケの演技力には当初期待していたほど頼れそうもないので
自分も不安だけど。

>>623
別に結論だしたわけじゃないだろ
人それぞれ受け止め方が違ってもいいんじゃないか？

>>623
漏れもそう思ったが>>625のいう通りだな

石橋けいの演じてる助手は今後研究のあり方にﾊｹﾞｼｸ疑問を感じる
ようになるらしいね。
自分は石橋が大好きなのでその辺の内面の変化を見るのが楽しみ。

>627
同意。あの助手の存在は面白そうだよね。

この作品は基本的に舞台畑の人に演らせたいとオモタ。
上手下手というより、演技の方法論とかが違うと思うので。
今から十年くらい前に舞台でチャーリー演じてた役者の印象が強いせいかもしれないけど、
牛山さんだったかな、ふり返った瞬間にＩＱ下がった顔に変化したのがすごかった。

今のところチョト心配になりつつドラマならではの良さがみられるよう期待してみています。

いや、それでも脚本は弱い、というか、幼い。

↑、ああ、漏れは神だ。

神と遭遇した。

このドラマの公式は堂々と検閲されてるんだね。
選択してアップする、て明記してある。
他のドラマではすぐに反映されたりしてるのもあったんだけど。
相当神経使ってるんだなあと思った。

検閲というのかな?結構否定的意見も載せている｡
でもなんにしろ有名な原作だから面白半分でヤジ書き込む馬鹿も
多いことを見越していたんじゃない?正しい選択だと思う､ここ見ると(w

関テレのドラマの公式掲示板は前からチェックあるよ

否定的な意見なんて載っていないじゃないか・・・こんな注意書きも有るし。

事前の連絡無く削除・修正・割愛させていただく場合がありますのでご了承下さい。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~

>>633
同意。ヤジならまだしも、「障害者氏ね」みたいな
それこそ2ちゃん的な書込みをいちいち削除して行く
ヒマなんてないだろうし。

質問！
パン屋で意地悪してる人で一人カッコいい人が出てるんですけど、誰かわかる人いますか？

そう言えば「花村大介」のときも検閲あって、
書き込んでも載せてもらえないってユースケヲタが言ってた。
今回ならまだしも、「花村」で載せてもらえない書き込みって
どんなこと書いたんだ！ってすごく気になったの覚えてるよ。

真剣にドラマについて語ってる人が多くて感動した。
これから真剣に見てみようと思った。

ユースケの演技はそれほどひどいと思ってないけど
もっとちゃかしてる人が多いと思ってた

ねえ、ドラマスタート時からずっと気になってるんだけど
言っていい？

エリナって名前を聞く度に、「え？えなり？」って思うの
自分だけかな・・・。（マジ）


・・・逝ってきます。

>>640
それはありえん･･･逝かなくてもいいけどさ。
明日放送だ、何だかんだいっても自分は楽しみにしてる。

>>637
黒いぼおしの井澤健かな？
かれも岡田ファミリーでつ。

＞６４２

あ〜そうなんですか。今までにはどんな作品に？
彼がこれからどうなっていくのかも見所ですね。

>>643
イグアナ、闇のパープルアイ、おとなしかれん、イタキス、
可愛いだけじゃだめかすら？とかでてたよ。

原作とは、全く別物としてみてもちょっとな〜・・・。
役者うんぬんの前に、脚本、演出、編集がなってないと思う。
特に編集は、原作のもってた雰囲気というかムードの掴まえかたが、・・・。

淡々と描こうとしている割には、いまいち、のめり込めない。

ゆーすけ、かんの、共にコレに出て失敗だったことは間違いないね！

>>643
井沢健なら「永遠の仔」をすすめる。

>>656
永遠の仔見てたけどなんの役ででてた？
思い出せない。

　出演者はそれなりによくやっているんじゃないかと思う。
　オセロの中島がどうこう言われているけれど、あの役はものすごく難しい。
　こなせてないとしたら、キャスティングをした方の問題だと思う。という
か、真面目な話，あの役をこなせる女優が今の日本にいるだろうか？　いし
だあゆみですら持て余しぎみなハルの母親役よりもパン屋の女主人役はずっ
と難しいと思えるのに。
　このドラマがやろうとしていることはよくわかる、けれど、その志の高さ
に見合うだけの時間も金も思考も費やされていないので、ものすごく歯がゆ
いというのが、私の感想です。ただ、ありったけの金と時間と努力を費やし
てもできあがった作品が「テレビドラマ」として成立しているかどうかは、
激しく疑問ではある。ま、一桁の視聴率なら、冒険した方がいいとは思う。

ハルは頭良くなってもせいぜい「人を好きになれる普通の人」
としてしか描かれないんじゃないだろうかって気がする。
天才になってどうのこうのってあたりを具体的に描くのは
今の岡田脚本じゃ無理じゃないのかな。
だって実験についての説明だってはしょってしまってるから
ハルが天才になってから急にそのサイエンスなあたりを
詰めてむ描けるとは思えないし。
テーマがちょっと変わってしまってる気がするんだよね・・

前に関係者らしき人が5話でパン屋をやめさせられるって書いてた。ｶﾅﾀﾞ版くらいはやるんじゃないかと、

大体、岡田にSFを書ける素養があるのかな？
ある程度の自然科学の知識がない奴にはSFの脚本は無理。
せいぜい、ファンタジーぐらいだろ。
SFとファンタジーって、ロックとフォークソングぐらいの違いがあるぞ。
ロック好きがフォークソングが嫌いなように、
SF好きはファンタジーが嫌い。

>>649
ハルに頭良くなってもらわないと、アルジャーノン・ハル理論が発見されなくなってしまう〜。
そうすると、学者たちが発見するって話になって、ハル本人の苦悩がまるで描けなくなってしまう。

>>651
＞ロック好きがフォークソングが嫌いなように、
＞SF好きはファンタジーが嫌い。

そうとは限らないと思うが
そういう普遍化をするのは「知的人間」としてどうかと思うぞ

ロックもフォークも好きですが。ﾌｫｰｸﾛｯｸも好きですし

天才を描くためには、XXを描けなければならない！！
｢原作｣のどこがよかったかってゆうと、この一点にトドメヲ刺すと思う。

文章の中では、文体の変化として表現され、読者は感動（した人は）した訳だが｡

TV映像で、生っぽい絵の中でどう料理するのか・・・、伝える事ができるのか・・・・、
興味があったが・・・・。

脚本家、演出家、TV関係者（編集はどこ？）、ETCの個人的範囲を
どれだけ超えられるかって事に、普通ーのTV感染者は考えているのであった・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡

xx？

>>647
中谷美紀の弟だよ＞井沢健
前髪下ろしてるから全然イメージちがうけど、それがまたいいんだ。
こういう雰囲気の役をまたやって欲しい。

ﾌｫｰｸｿﾝｸﾞって。　死語

ロックも多様化して一括りにできないところまできてるしね

アルジャーノンの知的障害の扱いは差別だと思う。
今、知的障害のある人がああいう表現はしないで欲しいと苦情を言った場合
なんらかの改変？、改訂がなされるべきだと思うんだけどどうなのだろう。

660は何が言いたいの？

どこまでやってもわからない、のがオナニーの一番の魅力だと思います。ｂｙ 羽生善治

差別の醜さを描くために敢えて差別的表現を使用するのも
その主題を伝えるために必要かもよ？
実際に経験してるかのように思えるほどのつらい描写もあった
方がいい場合もあるし。

>>660
何が言いたいのかよくワカランが、「ああいう表現」ってどういう表現よ

ドラマの事？原作の事？

文章を読んだかぎりでは660が知的障（略

テーマが知的障害ならある程度の表現は許されるべきなのかな？
とは思うけどアルジャーノンのテーマは障害ではないと思う。
テーマに直接関係ない表現が差別だと多くの人が思う場合は
改訂してもいいと思うんだけど。

そこまで>>660を責めなくてもいいと思うが

>>660
だから表現なんてなイって!!

>>668
だって660の発言はプロ市民（人権ゴロ）の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんですもの。

>>667
え？
ちょっと待ってくれよ・・・
自分がテーマと思うものをまず提示しなければならないんじゃないか？
そういう議論を始める前にさ。

>>670
>>667読んで自分もそんな気がしてきたよ

>>667
だからどの表現が差別的なのか示してよ

原作も読んだし、ドラマも見た。
なんでネズミとレーステスト（表現まちがえていたらスマソ）させたりするのさ。
軽い知的障害だったら、怒るかそんなテストなんか受けないと思う。
最悪の演出に出演者達ね。

人権ゴロゴロ

>>674
また普遍化してるな
個人差を無視してるよ
知力じゃなくて性格の違いの部分だろ、そんなの
そういうのが偏見だっていうんだよ

アルジャーノンのテーマは知能がアップしても
それがものすごいと孤独になってしまうみたいな感じ。

>>665
原作のドラマ版だから原作に対しての改訂なのかな。

ただ原作が作られたのが３０年前？だから
そういう差別意識はなかったのかもしれない。
でもドラマ化されるのなら当時は許された表現であっても
今の適切な表現に直したほうがいいと思う。

なんだその程度の事か

>>673
パン屋でハルの失敗にみんなで笑うとこかな。

>>677
だからその適切でない表現がどこなのか示せって言ってるだろ

アルジャーノンのテーマが人間の孤独であるというのは同意するから

>>679
あれぐらいの悪意を人間が持っているのは不自然でもないだろう

>>677
原作を改訂しろという話ならSF板でやるべきでは。

>>681
不自然か不自然じゃないとかなら
1人ぐらい制止する人がいたほうが不自然じゃないと思う。

>>682
そうなのかな？
しろと言うほどの思いもないけれど
せっかくドラマは結構変っているのだから
障害者の扱いもそれなりに変えてもいいんじゃないと思います。

>>683
ドラマ板だからドラマに限って言うが、ハルが失敗した後の態度が変わったら
従業員も気まずくなって笑うのを止めた表現があったが？
パン屋の主人も本人がそれで幸せに感じているんだから黙認しているという
スタンスだったが？もちろんその是非はこれから描かれるだろうが

なぜ差別的だから変えろというのかがサッパリわからんな。
障害者に対して悪意を持つ人間を描くなとでもいうのだろうか。

>>684
俺もそのシーン見て思ったね。基本的にはパン屋の店員どもも皆良識はあるのかなと
やっぱ岡田さんのドラマでは根っからの悪役は設定されないのかなと思ったね。

今後粉かぶりをハルは喜ばなくなると思うが、彼らは当然からかうのは辞めるのだろう。。
これまではむしろハルに道化を演じさせることで彼を喜ばせたくてやっているのかとも思った。
そして井澤だけはそういったハルへの接し方にちょっと否定的な感じがあった。

彼ら店員たちの接し方の差は両方ともハル（＝知障者）への接し方の典型例かもしれない。
本人が喜ぶならば第３者から見ると少しおかしい事でもあの部屋の中ではＯＫというのが
オセロ演じる保護者のスタンスなのではないだろうか？

そして井澤のハルへの接し方を通して知障者を同じ人間として全く平等に扱うことに対する
逆の違和感というのも表現されているのかなと思った。どちらも一長一短があると思う。

今後のハルの粉かぶりに対しての、リアクションを演出しないに、
1000HAL

ユースケとカンノの演技に一方的に、偏った演出になるに、
100000000000HAL

>>646
やっとつながった〜っっっ(脳内回路)！！！
どっかで見たことあると思ってたけど思い出せなかったんだ〜。
中谷の弟役だよね？当時美形だな〜とは思ってたんだけど忘れてた。

＞６８７
私は全然思い出せない。
彼の年齢は？まだ若いよね？

ハルはもう粉かぶらないかも。
予告Ｖ流れてるの観たら、もう普通のしゃべり方だね。
流れから行くとハルは原田君（だったよね？）を辞めさせてしまうのかな？

私も何だかんだ言ってすごく楽しみにしてる。
火曜日が待ち遠しい。。

ハルは目に見えるかたちで知能が上がるより前に、
すでに周囲の空気がなんとなく分かるようになってたよね。
パン屋のみんなの笑いの中にある何かに違和感を感じて
一緒に笑わないようになってた。
だからこそその後のエリナ先生を慰めようとして自分で
粉を被るシーンが生きてる。

んで結局

原作○
ホン×
役者×
演出×

ってことなのか？

690 ×

>>690
自分で決められないんでつか？

放置しましょ。

>>688
家族の秘密を知ってしまって交通事故で死んじゃうんじゃなかったっけ？

自分も今日の夜が楽しみ。
すべて満足ってわけじゃないけどそんなにヒドイ出来でもないと思うから。

つうか、藤島ハルってだれやねん。

答える気にも突っ込む気にもならん

知的障害の人が転んで粉かぶって、それを見て皆が笑うっていう
演出自体がファンタジーだと思ったけどなあ・・・・
実際やったら笑えねーよ、どう考えても。
お財布忘れたサザエさんが実際笑えるネタじゃないのと同じようにさ。

>697
そうそう、学芸会でやるの御伽話みたいですよね。
それかむかしのドリフのコントのようだ。

ハルがだんだん頭よくなっていく演出にゾクゾクしました。
でもここ見たらあまりにも評判悪くてビックリ！
私は原作読んでないから楽しめるのかもしれないけど・・・。

これってSFなの？なんでですか？
未来の話？

>>699
ドラマはドラマで面白いけど原作も面白いよ。
岡田さんが一生懸命ドラマ化したがった作品だしね。
一読の価値はあると思うよ。

このスレって波があるよ。＞６９９
そんなに悪くないよって言う人が続くかと思ったら、
ボロクソにこき下ろす人が演説ぶってたり。
でも、これだけあれこれ議論が交わされてるスレって、
２ｃｈでは珍しいんじゃない？
最近軽めのドラマ多かったからかな？
ちなみに、私は原作読んだけど楽しく観れてますよ。

>699　はただの釣りにみえるんですが…
>701-702　はマッチポンプ？

>>703
マッチポンプってなんのこと？

＞７０３
ＩＤで判断すると、釣りではないと思うよ。
貴方の視点から勘繰るとそう思えるのかもしれないけど。
＞６９８のような。。

ところで、マッチポンプって何ですか？
もしかして私煽られてるんでしょうか？

>>699は釣りでしょ。
それより>>700は素直な感想だと思うなぁ。

まぁ原作の初出が30年前である事、ネタバレになるから深く触れないけど
乱暴に言えば「科学が進歩すれば、みんな幸せになれるのか？」という（あ
くまで乱暴にだぞ（ｗ）テーマがあるからSFと言えるんだろう。

その辺をドラマでは「あたまがいいひとたちはしあわせですか？」と置き換え
られてるから、安っぽくなってるというのが３話までの漏れの印象。

テーマがあるからSFだなんていう論理は初めて聞いたよ
単純に脳への外科手術で知能が良くなるという設定がSFなんじゃないの？

むしろ今、科学が進歩すれば幸せかというﾃｰﾏの方が安っぽいと俺は思うが

>>707
テーマがあるからSFだなんて言うつもりはもちろんないよ（ｗ
論理だとか大げさすぎ。
外科手術で知能が上がるという設定の向こうにある「科学」という
ものへの問いかけが、「アルジャーノンに花束を」という物語を、
よりSFたらしめてると感じたと言いたかっただけ。

>>708
むしろ普遍的なテーマだと思うけど。

だからさ、テーマ云々はSFであることとは関係無いんじゃないんでつか、と。

>>707,>>708
「科学が進歩すれば、みんな幸せになれるのか？」の部分が
大事なんじゃないのかと思われ。

>>712
いや、科学じゃなくて個人の幸せの基準の話だと思うけど。
それを解りやすくドラスティックに表現するためにSF的な設定を
使っただけのことでしょう。

何年か前、原作読んだけどＳＦなんて思いもよらなかった。
ヒューマンでしょ？

個人の幸せなんだけど、そのために科学を使って人間が神に成り代わる
行為をしてもいいのか？という問いを漏れは原作から感じました。
ということよ。万人が同じ印象を受けるかは別の話でしょ？

ただ今のところ、ドラマからはまだそのような感じは受けていない。
むしろ「人間の幸せって何？」に重きをおいてる感じ。もちろんそれも原作の
テーマに包含されているんだろうけど、そっちに行き過ぎちゃって「安っぽく」
感じるのかな？と感じてるわけよ。

ついでに「SFマンセー」と言いたいわけでないので、よろすこ。

>>714
カバーにヒューゴー賞受賞とかネヴュラ賞受賞とか書いてなかった？
あれってＳＦに贈られる賞だよ。

>>716そうなんだ、知らなかった。
カバーはウタダ推薦ってのしか覚えてない。。

まぁ漏れとしては「原作ヲタうぜぇぇぇ」とか言われずに、カキコできてることが
奇跡として感じられてるわけなのだが（ｗ

科学と人間みたいなテーマは後半だろうなあるとしたら

＞７１８
今日はたまたまそういう人ばかりが来てるってことですな。
ＳＦって私にはわからない分野です。奥深いと言った方がいいのかな？
中高生のころ星新一や筒井康隆を読んで、
「これのどこがＳＦやねん！」と突っ込んでたの思い出すよ。
円盤や宇宙人が出てくるのがＳＦだと思ってたので。

中篇が１９５９年にヒューゴー賞（ファン投票）、
長編が１９６６年にネビュラ賞（アメリカSF作家協会会員の投票）を受賞しています。

ﾄﾞﾗﾏｦﾀ的人間ですがこういうﾄｰﾝならお互い気持ちいい。罵倒のしあいには参加したくないし

>720

本格ＳＦ

「科学的」な設定・ストーリーに「ＳＦ性」要素を内在する作品群。
あくまでも読者の感受性に作用するのであって、客観的な部分は少ない。

スペースオペラ／サイバーパンクなど

「ＳＦ的」な独特の設定を用いた、比較的単純なストーリー展開の作品群。
両者ともその設定を強く表現するのが特徴であり、魅力でもある。

ニューウェーブ

自然科学以外の要素を設定に用いる事で「ＳＦ性」を表現する作品群。
純文学的、と形容される難解なストーリーを持つ作品が多い。

ハードＳＦ

「科学性」を軸にストーリーが展開され、ドラマとして成立する作品群。
設定にも科学用語が多く、読者の知識と論理力を要求する事がある。

何とかＳＦ・ＳＦ何とか

一般に「ＳＦ的」な設定をいわばフレーバーとして用いる作品群。
作品のメインであるストーリー・表現とは関係しない事が多い。

＞円盤や宇宙人が出てくるのがＳＦ
それはスペース・オペラ　スペース・ファンタジーという分類ですね

SFかぁ奥深そう。日本で人気があるのは純文学的というか青春文学的なにおいが受けてるのかな。

>>723
乙
SFのわかりやすい分類ありがとう

「エンダーのゲーム」なんか面白かったなー
日本だと小松左京が好き。
SFって寓意っぽくてファンタジーとの境界が曖昧な作品も多いよね。

ゆー助さんたまりあ！？はあーん？？？
何でオトコなのにサンタマリ（ア）なんだよ！男名詞は（オ）だろ。
っていう素朴な疑問の答え誰か分かる？

SF読んだことないけどこれは好きっていう人多いよね

今日の放送あたりから知能が上がっていくみたいですね。
また盛り上がるでしょう（ｗ、本日の放送終了後にまたお逢いしましょう！

嵐の前の静けさなのかな。怖い

朝日の記者懇では肯定２否定１でした。否定も原作との比較ではなかったです。

>>726
高名なラテンパーカッショニスト、モンゴ・サンタマリアから取った
名前です。ユースケはビンゴ・ボンゴ（だったっけ？）ってラテン風味の
バンドをやっていましたから。

＞７２３
ひえ〜！あんなしょうもない書き込みに丁寧にレスして頂いて、
感謝いたしますです・・・。やっぱ、奥が深いですね。
若い頃は難解だった彼らの作品、今なら少しは解るかも。
箱詰めにして放置してあるけど、また読み返してみようかな？

>732
「夏への扉」オススメします。

>>731
そうだったのか。てっきり勢いでラテン系な
名前を付けたのかと思ってたよ。

もうすぐ4話。わくわく

エンディングの着メロってまだ配信されてないかな？

原作は昔読んだし映画も観たが現代版のこのドラマならではのメッセージがあると
思うし天才になった時、彼を通して何を語らせるか楽しみだ

１話しか見てないけど、今日からでも話に追いつけますか？

>>738
あらすじを知っているなら今からでも大丈夫でしょ
話の進み具合は遅めだし

738大丈夫でしょう面白くなるのはこれから

>>739
話の進み具合、遅いんだね。それなら大丈夫かな。ありがとう！

>>740
ありがとう。原作読んでないから知らなかったけど、これから面白くなるんだ。

４話期待age

＞７３３
７３２です。
私がネコ好きだってどうして知ってるんですか？
ちょっとびっくり。でもこれは読んでみなければ・・・。
いい本教えてくださってありがとうございます。。

さ、４話始まりますね！先にお風呂にでも入っておこう！
楽しみ、楽しみ！！

ε=ε=ヾ(*゜ー゜)シ　　|風呂|age

これは人の一生を表しているんだよね
知能低い＝赤ちゃん
段段上がる＝幼少期
最高潮＝成人
減退期＝老後

今日の実況、いっぺんに２つも出来てるよ。

【実況】アルジャーノンに花束を【第四話】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035885059/l50

【これは】アルジャーノンに花束を【ＳＦかも】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035883402/l50

【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
・part1■http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035883402/l50
・part2■http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035885059/l50

そういえばアルジャーノンとの競争テストで記録もとってないって
誰か言ってたけどさ、これってVTRとってたよね、たしか。

かんのって目整形した？
幅広なってない？

>>750
うんうん、なんだか顔がちがう。前の方が好きだったのに・・・

既出かもしれんがユース家はミスキャストじゃない？
どーも演技どうこうのレベルじゃないと思うんだけど……。

>>752
ユースケ以外なら誰がいいと思う？

そうか？
なんかスゴイ「ああいう人」の感じがよく出てると思うが。
直後に「ぷっすま」みたら、演技すごいなぁと思う。

菅野の偽善者っぽい演技が俺に合わなくてもう見てらんない・・・

山崎まさとし……。
なんてどう……？

なら見なければいいだけのことだよ

今初めて観てるんだけど、ドラマに限っての話かもしれないんだけど、
あれに設定というか、何かが似てません?あのー。。。。なんだっけ？
「レナードの朝」？
この本自体読んだの相当前なので、原作がどんなだったか忘れたが。。。

菅野は確かにオレもイヤだけど、それでも見たい。
アルジャーノンは原作いつだっけ？
１９６０年代だった気がする。

ユースケ演技上手いよ。
うちの兄も知的障害者だけど仕草も走り方もそっくりだもん。
そしてえりな先生が弟置いて逃げた気持ちも痛いほどわかる。

迷路って、上から客観的に見てするのと
実際に中に放りこまれちゃうのとじゃ、
中に入っていたほうが難しいよね？

>>761　うん・・・・。
上からのぞいてたから・・・・ってことで。

オセロ、・・・・・
こいつが出るたびコントになる

出てる人間全部バカに見える
全員手術すればいい

中島さんは正直勘弁してもらいたかった。もうちょっとお年を召された方のほうが…

タシロ出た？

>759
アルジャーノンに花束を（中篇）：1959年
長編は1966年。

みほ、胸あるねぇー

カンノ作り胸じゃない？
写真集は貧乳っていってたし。

胸はオセロが最強

>>767　サンキュ！
もっと早かったか。

乳あんまし揺れてなかった。鬱

でもユースケうらやますい

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
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　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
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＞７６９　ハア？写真集の時も胸ありましたが？
２ちゃんばっか見てないで、カンノちゃんの画像でも
見てみなさい

いしだあゆみを見てると榎本加奈子がふっくらして見える。

大失敗ドラマと思う
回を重ねるごとに視聴率も頭打ちっぽい寒さ
あ〜清々しい

菅野の胸はCくらいだよ。普通乳。

今日の榎本加奈子も最高でした（*＾＾*）

帰ってくれないかなぁーっ（怒

が面白かった、なんか。

教授三人組がそんなに出てこなかったので良かった。
奴らが出てくるとイライラする。
フィクション世界から引き戻される。

予告でユースケが普通に喋ってるの見てなんか次回から安心して見れそう。
後、経過報告がやけにいい感じに気持ちが出てる様に聞こえた。

>>776
そうかなあ。設定がアレなわりには
しっかりした作りになっているように俺には思えるけど。

ハルの子供の時代の子役、ハルにそっくりじゃない？

正直、今回は泣けた。
ただ、下手にこれまでの回で母親を出し過ぎ、語らせ過ぎなければ、
廃屋でのシーンももっと重みがあって、感動出来たはずなのだが。

次回予告が良かった。
ユースケだんだん顔つきも変わってきててイイ。

なんか良い感じになってきたと思う。
ここに来る一部の方には馬鹿にされそうだけど、
さっきまですごく泣いていました。
エンディングの写真が、
無邪気に楽しい毎日を送っていた頃のユウスケの表情見てたら泣けてきた。。。

>>780
同意。私もあのシーンが多いと集中できない。

私はハルがちっこいマフラー巻いてるだけで泣けたヨ。

罵倒が基本の2chでこれだけ評価は結構良ドラマだって事ですよね。。

いやあ、これまでで最高の出来じゃないの

アルジャンヌ中
今日、須藤理彩が警察署から走って出てくる
ときのムネの揺れのコーフンし
３回もヌイてしまった。
あ-きもちよかった

>780
俺も。「教習所物語」を思い出しちゃうんだよね。
あの時の益岡徹は良かったが。

溜めが長かったからのぉ〜これからどんどん面白くなってけばいいな。

＞７８０
でも原作によると、ハルは賢くなると、教授らの行動が自分の為を言うより、学者の野心の為だったり、
以前の自分を人間で無く、アルジャノンと同じモルモットにしか考えていなかった事に気づき、
そして何より、天才になったハルにとってはいかに教授達が大したものではなかった事が出てくる。
これからもこの３人組みはストーリーに重要なのだぁ

オムレツのエピソードはドラマオリジナルだよね。
私も何で作り方知ってんの?と思ったので、知能が上がって母親の記憶
が甦ってきたことを示す良い場面だった。

今日の話で、やっとこの物語のテーマが表現されてたな。

私はまだこの程度では泣けませぬぞ。

廃墟のハトはキジバトにして欲しかった。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソだが、
小学生くらいの子供をよそに預けて｢私はあの子を捨てたの｣と
言う場合、親権とかはどうなってたんだろう?
苗字が変わっていないから、養子縁組したわけでもないだろうし。

なんか　エリナの婚約者が可愛そうな気がする

>>787
私は、廃屋となった家のドアをあけて
ハルが「おかあさん。」と呼び掛けるところから
どどっと泣けた。

>797
ハゲ堂。

>>797
漏れも泣けなかった
けど、なんか物悲しくはなったな。。

>>796
同じく。

漏れも頭良くなりて〜！天才になりたいよ〜！

>>798
それから　なぜオセロ中島はハルや榎本を引き取ったんだろう？
金銭的なものがあるの？母親がもてあました子を
育てるって大変なことなんじゃない？その辺どうなってるの？

ON TV JAPANのコラム、アルジャーノンだけなぜか更新が滞ってる。
けっこう珍しいことだと思うのだが、あまり読まれてもいないのかな

>>780
同意。しかも漏れはナース４が好きだったので余計イライラする

ああ良かった。先週の荒れ具合から考えてどうなってるのかと
思ったけど、落ち着いてる。
最後のシーン良かった。素直にこのドラマ好きだと思った。

原作好きです。

今回は頑張ってるなぁと思いました。普段は全くドラマ見ないんですが
この調子で続くのならずっと見ようかなと。

益岡徹って薄っぺらいエリートの役ばかりしているような
今回もまさに適所適材で

来　週　に　も　ハ　ル　に　I　Q　抜　か　れ　そ　う　な　ん　で　す　が　。

オセロ中島とエリナ先生は、一体いつからタメ口のお友達になったの?
前の方で｢もっとどっしりしていて、すべてを受け止めてくれそうな
年輩のキャストが欲しい｣という意見が出ていたけど、激しく同意。
渡辺えり子には｢逮捕しちゃうぞ｣じゃなくて、こっちに出て
欲しかったな。そしたら、子供のいないパン屋の妻が、夫亡き後も
ハルたちを子供同然に可愛がっているという自然な設定になったのに。

でもオセロも悪くないように思えてきた。
慣れただけかな。

オセロ中島は若すぎるし、なぜか女だし、不細工だしで配役サイアク。
あとはいしだあゆみがキショい。もっと美人はいなかったのか？
ユースケ、菅野、益岡は不満なし。
榎本加奈子の身障役は意外にいいかんじ。

オセロの演技のダメさが目立つようになってきたな
初めはそう気にもしなかったのに

今日何気なく見たけど何か考えさせられたね。
どんなストーリーかもわからず見始めたんだけどすぐに
引き込まれた。来週も見ます。

いままではけっこう泣かせのツボにはまって
泣かされてきたような気がしますが
今日は、ドラマが終わってからも、じわじわ泣けました。
なんか、こう、自分の経験というか価値観というか
記憶の部分に訴えかけてくるような。
挫折やつらい記憶を知る年齢ほど、泣けそうな気がします。

な〜〜んて、２chに真面目なことを書いてしまうほど
影響力あるよ、このドラマ。

>>805
オセロ黒が引き取ったんじゃないよ。
ハルの方が年上じゃん。
オセロ黒の親が引き取ってオセロ黒とは兄妹みたいに
育てたんだろうね。

榎本って「聖者の行進」でも身障役じゃなかった？
思い違いだったらｽﾏｿ

菅野美穂と榎本加奈子の共演はイグアナの娘以来だな。
菅野美穂と山口あゆみの共演は恋の奇跡以来だな。

ユースケの演技、先週まではなんて下手くそ！と思って
見てたけど、今週のラストはその下手さを忘れさせた。
決してうまくはないけれど、頑張ってるよ！

ぼくとしてはげんさくもどらまもすごくすきです
ゆうすけさんたまりあさんは縁起がへたいうひとがいますが
ぼくはとてもこころがあたたかくなてきてよかったなとおもいました

というか、「自称原作ファン」達よ、嫌なら観るな。
俺はユウスケ・サンタマリアでいいと思っている。
そんなに文句いうなら自分で作ってみそ。

来週以降、ハルの「すばらしい！」が
聞けなくなると予想します

カンノちゃんが羨ましいーユースケ抱きしめたかったYO！

オセロは袋叩きみたいだが、恋愛偏差値よりはましだぞ（ｗ

>>811
自分もそう思う。
でも年配の人だと、母親的なポジションになってしまって、
いしだあゆみの存在が際立たなくなってしまうのかも。
育つ過程に母親的な人がいなかったこともハルの母親への思いが強まった
要因の一つだと思うから。
書いててよくわかんない、スルーしてください。

廃屋の中、迷路みたいだったね
それがすごく泣けた

>>825
という事は原作みたいにおやっさんの方が良かったんでしょうかね。
オセロ中島さんの役は。

>824
そうかなあ。恋愛偏差値のほうがストーカーになってしまうアブなさ
と怖さが出ていて、結構良かったと思うけど。
アルジャーノンでは無理やり関東言葉をしゃべらせている点も
ぎこちなさの原因では?

「お母さんはボクを捨てた。それもわからない馬鹿だったんだ！」だっけ？
なんか、可哀想だった。

825さんの言いたい事なんとなくわかる。いしだ母が単なる悪人になっちゃうんだよね。母親っぽい人がいると。配置うまいと思うけどな

>>825
いやいや分かります。母親代わりになってくれる人がそばにいたなら、
ああまで母への思慕はなかったかもしれない、と自分も思ったし。

これからもっと哀しい話なんだよな…。

>>827
やっぱおやっさんがよかったのかもね。
なきっぱなしのカンノを諭すのもさまになるかも。
ま、オセロ中嶋も、ひっこめ！と思うほどひどくはないんだけど。
慣れって怖い。

今日のオセロの
「お母さん来なくったっていいじゃん」
はなかなか良かったと思ったが。

しかしオセロの役どころは原作では、店員がハルをいじめてたら注意してた気がするんだけど、
（昔読んだのであやふや）

ラストで泣いてしまいました…。
ハルかわいそうだYO！
ってか今日ぷっすまないのね。。。

親的な人がいると父でも、なんか育ててくれた人への愛が薄く見えないかな。若い女でいいと思うよ。中島がいいかどうかは疑問だけど。

>833
岡田氏がパン屋の店主をおやっさんから若い女性に代えたのは
どんな意図があったんだろうね。
でも確かにオセロ中島に慣れてきたのか、あまり気にならなくなった。

>835
｢コイツに構うな!」って、おやじさんが意地悪する店員に
注意してたよね。

あー、久しぶりに心の底から泣けたよ。
完全にドラマに引き込まれてしまった。
来週からがますます楽しみ。

>>839
やっぱりそうだよね。
そのセリフ聞いて思い出した。

パン屋のドナーが女性であるという解釈は劇団昴の
「アルジャーノンに花束を」でもなされていたものです。
別に女性でも男性でもいいんじゃないかな。
それから原田君（だったっけ）はジンピー親方じゃないでしょう。
従業員のひとり（名前は失念した）だと思います。

まあ、不満といえばキニアン先生にあたるエリカ嬢が
経験豊かな女性教師という感じではなく、若く不慣れな新米教師
だくらいなものかな。
他にはとくに不満はありません。

晴彦の「分からなくてもいいことまで分かるように（略」
ってセリフ・・説明的というか、念押しっぽいというか

こんな細かいところにケチをつけたくなるほど
熱心に見ている

オセロ中島ってのも結構慣れてきたけれど
組み合わせからして草刈正雄あたりにどっしりと構えてもらい
包み込むやさしさ・・・のようなものも見たかったな。

前回、エリナ先生がハルの母親の家に行ったとき、
母はハルの妹にはエリナ先生をセールスマンだといってごまかしていた。

そして、今回、エリナ先生がハルの妹に呼び止められたときも、自分を
セールスマンとごまかしていた。

ハルの母とエリナ先生が、まるで口裏を合わせたようにセールスマンと
いうのはちょっと変でないか？

脚本にまだマヌケなところが残ってるな。

えー、マヌケというのは、広辞苑で調べると「抜かりがある」という意味だそうで…

>>843
あの台詞、「これからドラマで表現することをお前が知った顔して言うな！」と
突っ込んじゃったよ

>>845
好意的に解釈すれば、今回訪ねてきた中で、
「この間あなたが来たときに娘にあなたのこときかれて困ったのよ。セールスマンだって、ごまかしたけど。」
という、会話があったのだろう。

でも彼にしてみると素直な感想かな。まだ良くなるほうがいいに決まってると信じてる。来週パン屋出るのか。やばいほど楽しみだ

放送終了直後は全般的に肯定的な意見が多いよね。
そんだけ、この４話のデキがよかったということかも。

そのうち重箱スミつつきヲタも登場してくると思いますが。

>>836
確かに。ぷっすまないと、なんかさみしい。

今ｸｰﾙも漏れ的に面白そうな番組なくて
つまんね〜な〜とかｵﾓﾃﾀのね｡
でも先週たまたまﾁｬﾝﾈﾙ変えたら終わりら辺やってて
それで気になって今回頭から見たら良かった｡
この前の姥捨て山といいﾕｰｽｹの演技好き鴨(ｺｿｰﾘ

ラストシーンに前向きなﾅﾚｰｼｮﾝが余計せつなかったっす。経過報告の読み方が微妙に頭よくなってたし

原作は名作だけどドラマは駄作だな。

今回は今までの放送の中では一番よかったと思う。
でもうちの母親はユースケファンのくせに
先週までのつまらなさに見るのをやめてしまった…
最初からこういう風につくってればいいのに。
目がなれただけなんだろうか、演技も特に気にならなくなったので次回も見ます。
映画しか見たことないんで原作と比べたらどうなのかわからないけど

なんかいい感じ。うまくテイクオフできたみたい。

>>854
三話まで話が間延びしていたのは罪だな
今回でやっと「アルジャーノン」らしさが出てきて良くなってきたのに

うまくテイクオフ！いい表現。すばらしい！

>>819
ちゅらさんを忘れないで〜

あの短い原作を11話まで引っ張るんだから
多少の間延びはしかたがないな。
雰囲気的には「イグアナの娘」に近い感じがするので、
ラストに盛り上がってくれるような気はするがね。

今日見て「意外と今期の穴かも？」とｵﾓﾃしまいますた。
久し振りに原作読もうかな？

>>854
もつたいない。
特に第３話がよくなかったよねえ・・・。
さて来週はいよいよ恋愛モードに突入か。晴彦の存在が面白くなってくるね。
ハルを想う存在の象徴がエリナなら、ハルに嫉妬する存在の象徴が晴彦？

このレベルで最後まで行ってくれたら、ほんとに今期のベストかも。

うわー
先週までの間延び感がたるくて今週見なかったら
何だか評価がいいみたい…鬱だ…

バカから天才にどんどん変わっていくところがこの話のおもしろい部分だから、
最初のバカな描写をきっちり書くのは必要だと思うが、
今日の話は1話早めるべきだったな。

私は一話から釘づけ。無駄なんてなかったような気が　　　　　　　　人それぞれということで

結局さカナダ版みたいにさくっと手術して
知能が上がっていく様に焦点当てた方がよかったのでは？

周りが一様の反応じゃなくて、
さまざまに多岐にわたる反応を描いてほしいな。
波紋が広がっていくにつれて、それぞれの場所で。

どんどん天才になってマイクロソフトを買収しちゃうとかどうよ

866さんそれじゃ今日の涙は半分以下だと思う。気持ちが嫌というほどわかるから泣けるんだと思う。皆(私を含め)少しﾄﾞﾗﾏにｽﾋﾟｰﾄﾞを求めすぎてない？ 丁寧に描くとたるいって文句言う(私を含め)少し反省した。123話があるから今日は胸が痛くなるほど泣けた

IQがたかくなるとむかしのことお思い出すのですか
ぼくの友だちでむかしのことお
３さいくらいのときのことお昨日のことのよおに話す友だちがいる
成績はとてもいいのですIQが高いのか
IQてすとやてみたい

う〜ん
でも気になる点が多くてなかなか感情移入できないっす。
ハルが普通の人に近くなっていくのはいいけど、いきなり漢字まで読めないよねぇ。
天才とはいってもまだ途中の段階でそこまでとは・・・
また、お母さんが来ないと解るのは当然としても、この段階で『捨てられた』という解釈は飛躍しすぎなんじゃない？
天才の一言で片付けられてはどうしようもないけど。
ハルの昔の家は人通りの良いかなり良い場所なのに２０数年間空家なのもちょっと現実離れだし、玄関らしきものがない土足なのかな？

ここで一つ疑問に思うんですけど、こういった手術が仮にうまくいくとしたら、世の中の全員がやったらみんな天才だらけになっちゃうのかな？
あ、でもそうしたら結局その平均が凡人になってしまうのか！
じゃあ同じ事だねぇ。

すんません。
ぼくもあたまよくなりたいです。
でも、たぶん普通の人なら誰でも思う事ですよね。

俺が気になるのは

IQが高くなる=迷路が解ける

って図式が正しいのかどうか。頭よくても迷路はすぐには解けない気が・・・。

>>867
既にパン屋の黒帽子が怪訝感をあらわにしています。

福生ですねあの家。空き家はありますよ家の近所にも何十年もそのままなのが。

>>869
泣きたいから見てるってわけでもないし、
手術しないと母親にあってもらえないハルには同情したけど。

>>845
ダニエル・キイスのような小説家であれば、登場人物同士の関係とか
この人物はこの情報を知っている／知らないとかを、ちゃんと整理して
いるかもしれないが、このドラマの脚本にそこまで期待しちゃだめ。
もうちょっと好意的に解釈してあげないと楽しめないよ。


なんたって、アマチュアに毛が生えた程度の脚本なんだから。(w

>>799
あの人、いい人だよね

>>871
> ぼくもあたまよくなりたいです。
>でも、たぶん普通の人なら誰でも思う事ですよね。
そう、この物語は障害者を主人公にしているが、そういう多くの人が持つ普遍的な
願いをテーマにしているから名作なんだよね。

今週の話があまりにひどいようであれば、コピペをしようと思ってたが
今週はまあまあ及第点なので、コピペはやめておくよ。

>>869
ﾊｧ?　どこ見てるの。読解力なさすぎ。
ていうか、私釣られてる？

すまぬ。880の書き込みは
>>879だった。逝ってくる。

数十年前にこの手術を受けて成功した人が
現在、水曜9時に教授として活躍しています。

>>882
ﾜﾛﾀ

>>799/877
確かにエリナ先生の婚約者の立場から見たら残酷な話かも。
もっとも恋物語は誰かしら傷つくものだからね。
え！？この話は恋物語なの？

ちがう。
880の書き込みは>>875だ。
ああもうだめぽ。寝ます。

>>876
きみには一生書けないけどね

ハル「オレはあんなだったんだ！」って知障の家族はマジで見てられないな

>>881
仮に>>879だとしても、彼は｢及第点｣と言ってるので別にめくじら
立てる必要は全くないと思うが・・・。

885落ち込むな俺も経験ある

>>887
大学で録画された自分の姿に対してのセリフだと思いたいよ・・・うん・・・

>>880
今週の出来に及第点を出した俺は「読解力なさすぎ」なのか？
俺ってまだまだ甘いんだな。
ていうか、880はドラマに対する評価がすごく厳しいんだな。

>>885
寝るのは早い。>>875も決して目くじら立てる事は言ってない。

つうか、混乱するくらいならレスするな。荒れる。

なんだ。875の間違いか。

890でもあれは障害者クラスの学校だった。僕はではなく僕もだったような。

深く半生しております。
せっかくみなさまがまったりとドラマの余韻を楽しんでいるところを
申し訳ありません。

875の
>手術しないと母親にあってもらえない

というフレーズがちょっとひっかかったもので。

>>894
だとしたら来週は荒れそうだな
まあ物語の流れの中でセリフの意味を考えなければわからんが

>>887
これからハルはどんどん冷たくなっていくんだろうか・・・
それも辛いな。

とりあえず、今日負けたから胴上げは７戦か
オークションあたりでチケットGetしとかなくちゃ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これからの為にも今までの無垢なﾊﾙを視聴者に刷り込ませる必要があったのでは？でないとﾊﾙを嫌いになってしまうから。

読解力なさ杉とか言われたうえに
＞>手術しないと母親にあってもらえない
＞というフレーズがちょっとひっかかったもので。

でどうひっかかったの？

ｺﾞﾊﾞｸｼﾀ

>>900
俺もその部分は決してひっかからなかったな。
手術しないと=頭が悪いままだと　って解釈できるしね。

むしろ>>895の読解力の方が(略

>>900
手術したら会ってもらえたのですか？

まぁ表現の仕方はムズいでしょうね。
ハルが「バカ」と言ってるのは知障とバカをイコールで結んでいるように捉えられるもん。
流石にそれはないよなぁって思う。
一生懸命考えた結果の答えだから、こういう表現には抵抗を感じるが話の流れなのかなぁ。

そもそもバカって違う意味のような気がするけど。
>>887同感です。苦情出てんのかな？

でも今までの自分を嫌悪するのは必要だと思う。岡田さんそういう所避けないで勝負しないとこの原作やる意味ないし。やるでしょう

ハルは知能が高くなるにつれて無垢な部分をどんどん無くしていくのか
だとしたら来週はミキちゃんが可哀想な感じになりそうな予感
ハルにバカだった頃の象徴みたいに思われて重荷になりそうな気がする

正直>>900に同情する。｢読解力がない｣なんて言われた日には・・・。

手術したら会える、つまり頭がよくなれば母親に会えるとは
少なくともハルは思ってたはず。母親サイドはどう転んでも会う気
なかったんだろうが、ハルが頭がよくなりたい理由の一つに｢母親と会う為｣
ってのがあったはず。

でも「手術しないと母に会ってもらえない」っていうのはちょっと変な表現では？

感動的なシーンだけどユースケの唾で一気に冷めた（＾＾；
せめてあの部分だけでも撮り直せばよかったのに。

そんなの気にしてるの私だけみたいだけど。

>>909
実は漏れもそのシーン、一瞬なまった？のも気になったｗ

母親は１００％捨てたちゅ〜訳じゃないのが今回ではっきりしたんだけど、一応会いたいと思う気持ちはちょびっとあるんだろうね。
それを振り払おうとする自分も存在するワケで、この苦悩が後半キーになっていきそうだね。
やっぱこの母ちゃんの存在は重要なのね。

>>906
榎本は原作で出ていた、幻に現れる「かつての自分」を表すことになるのかな？

正直言って今回はタルくて新聞読みながら見てた。
最終回まで見続けたら「やはり必要な回だった」と思うかもしれないので
罵倒するつもりはないけどね。

いしだあゆみが夕方オムレツを作っていたのがちょっと謎。
卵料理は朝か昼に食べるものだというのが俺の感覚。
家によっては違うんだろうけど。

来週以降はどんどん知能があがっていくようで楽しみ。
いたたまれないシーンが多くなりそうだ。

携帯から書き込んでると思われる脚本家の（ドラマの？）信者さん…
文章に特徴あるからどうしても目につくよ。。
すべてを好意的に解釈するのも勝手だけど
前に原作貶めて荒らしまがいな発言してたでしょう？
決め付けはよくないけど、どうも気になって気になって…
勘違いならごめん

>>913
夕食にオムライスやだし巻たまごとかもないの？

>>913

＞いしだあゆみが夕方オムレツを作っていたのがちょっと謎。
＞卵料理は朝か昼に食べるものだというのが俺の感覚。

君は目の付け所が個性的で面白い。

>>914
ただの勘違いと思われ

>>915
出し巻き卵はあるかな…
オムレツ・オムライス・スクランブルエッグ・目玉焼きはなし。
夜食にスパニッシュオムレツはあり。

>>916
笑われているような気もするが、とりあえずありがとう。

>>917
いや、笑った訳ではない。しかも、俺もちょっと考えてみた。
あのオムレツが｢プレーンオムレツ｣ならば朝とか昼が妥当。

具が入ってるオムレツならば夜に食ってもなんら遜色ないと見た。

おまけに俺、あのシーン見た後、チーズオムレツ作って食った。激マズだったけど。

914さん。たしかに私は仕事の関係で今ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙ暮らしなので携帯から書き込みしてます(死ぬほど不便)が荒しは違う人ですよ。冤罪です。カナシイです。

>919
悲しい思いさせてｽﾏｿでした。

いえわかっていただければ。ちなみに私全面岡田信者ではなく、イグアナｦﾀです。早くﾊﾟｿｺﾝ生活に戻りたいです。なぜﾉｰﾄにしなかったのだろうと後悔の日々です

>>914の心無い書き込みの方がよっぽどこのスレの空気を悪くしたと言う罠。

>>909.910
漏れはユースケのヨダレがミホの服に垂れんじゃねーかと
もう気になって気になって・・・いまだに眠れません。

地井武雄なんて鼻から糸引いて涙を流す演技してたぞ！

カット割ってたから抱きしめた後はヨダレなかったなｗ

子供時代のハルがお皿を持ってオムレツができるのを待ってた場面、
見た瞬間涙がﾌﾞﾜｰｰｰと・・・・⊃Д`)

数字上がらないかな

こっからがいいところなのに、
３話までに見限ってしまった人が多いとしたら
もったいなさ過ぎる・・・

オセロ中嶋が｢頭よくなったら出て行っちゃうの！？｣で
涙がﾌﾞﾜｰｰｰと・・・・⊃Д`)
ゆうすけさんたまりあが｢・・・おかあさんはぼくをすてたんだ｣で
涙がﾌﾞﾜｰｰｰと・・・・⊃Д`)

らいしゅうはどれくらいなけるだろうか?

げんさくよんでいちばんなけたのはじぶんのことについてのじかくが
このぶんたいのなかにでてきたときでした

>>929

泣けると言うよりは哀しくなるんでは無いのかな。原作と同じ流れなら
知能が上がるに従い、どんどんハルは孤独になるのだから。

私も９２３さんのようにハラハラしてたけど、
よだれと鼻水は出そうと思ってもなかなか出せるもんじゃないし、
ユースケ熱演だなぁ・・・こうでなくっちゃ！とも思ったよ。
ますます今後が楽しみになってきました！ワクワクしてます！！
でもまた一週間待たなくてはならないのかと思うと・・・。

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

>>929

もう少し、漢字を使ったほうが・・・・

原作読んだことがある人に質問なんですけど、原作って
最初のページから「けいかほうこく〜」と日記で始まるんですか？
昨日、本屋でテレビ化！とコメントついた原作と思われるのを
買ったのですが、もしかして、テレビ版のを本にしたものを
買ってしまったのかと・・・
そうだったら、先は知りたくないので、本はまだ読んでないのです。

違うよ。ドラマとは全然別もの。
でも大筋は流れに沿うと思うから、
最後どうなっちゃうかは知りたくなければ読まないほうがいい。
って言っても、ドラマではきっとすごくアレンジされると思う。
私はそれがすごく楽しみ！！

一話で脱落したが、たまたま昨日四話をみた。
最後のユースケの演技に泣けた。カンノに抱きしめられる
シーンはぷっすまのエロユースケがでて顔がニヤニヤ
するんじゃないかとみていてヒヤヒヤしたが、
そんな心配は無用でした。来週楽しみです。

あと関係ないけど、カンノの目って前と違う気がするのは気のせい？

歯も違う

目頭切開の典型的な目だよね。今はプチ整形する女優は多いよ。
たいしたことでもない。歯もそうだね。
でも、きれいになるならいいと思うよ。

自分は1話を見て、展開が面白くなるのは4話辺りからかな〜と
予想つけて昨日見ました。大当たりだったようで嬉しい。
原作読み返すのはドラマ終わるまで待って、ドラマを楽しみたいと思います。

>937
歯にワイヤー後があるように思った。
矯正してたんだね。
デビュー後にも反乱してきた歯を、ちゃちゃっとお直ししたかもしれない。

昨日の４話良かった。
「そんなことも分からないバカだからお母さんはボクを捨てたんだ」の
シーンのあとの「けいかほうこく」の独白で泣けた。
知能が上がったせいで自分の不幸に気付いたハルが
「きっとこれからどんどんいい事がある。すばらしい。」と言うあたりが
なんとも皮肉だ・・・

矯正なんかするヒマないと思うけどなぁ。
ずっと出まくってるし。

>942
だから、矯正はデビュー前で、
反乱してきた歯を削ってかぶせたんじゃないかと思ったんだ。

普通２年くらいで矯正は終了するけど、
年とともにまた、噛み合わせがずれてきたりするひともいて、
矯正をしなおすんだけど。

今は寝るときだけとか、歯の裏側だけとかの矯正器具もあるけどね。

前は歯が黒かったが今は異様に白いかぶせた?

目は化粧品のＣＭかなんかでもおかしいね。
直さない方がかわいいのに。みんなアユになりたいんかね。
そうそう翁メグもおんなじ目にしているような・・・。こちらも元のほうがかわいい。

>944
歯の漂白技術も上がってるし。

ユースケが部屋の中の本や文字をいきなりすらすら読み出したことに違和感。
いままで習ってたけど頭の中から引っ張り出せなくて読めなかったのが、
うまく引っ張り出せるようになったということか？
教わりながらとか調べながらとか、もうちょっと段階的に進歩する描写が欲しかった。
最後の経過報告も、かなり頭よさそうな抽象的な遠回りな文章で違和感。
あと、俺はやっぱりユースケだけは認められんわ。
「捨てたんだ！」のとこでも全然感情移入できん。

>>947
感じ方は人それぞれだから。
ちなみにあのラストシーンボロ泣きしてしまいまひた。

ユースケはうまく演じてると思うけど、
芸人のイメージで見てしまう人も少なからずいるので、
普通の俳優にやらせるほうが良かったかもね。

おもしろいじゃんこれ。
俺の中で九龍以来のヒットです。

素晴らしい。

633 名前：マスクマン ◆65DlQdVFoA 投稿日：02/10/30 10:42 ID:L+geRE36
怪談 5.6%. DS 10.4%.アルジャ 10.6%.
プロX 9.9%. 　

>>950
あんたの場合の面白いって「突っ込みどころ満載の笑えるコメディ」って意味でだろ？
いや、いいんだけどさ･･･

>　あんたの場合の面白いって「突っ込みどころ満載の笑えるコメディ」って意味でだろ？

それもあるけど。(w
でもあっちも純粋に楽しめたし。
これも楽しめそう。

アルジャ 10.6% スバラシイ！

昨日は面白かったな。泣くまで行かなかったけど、ユースケはまあまあだと思う。
ユースケの力じゃないけど、ズボンの丈とか、いやに清潔な衣服やその着方とか、
とてもリアルだと思う。あんな感じだよね、実際のところ。

かんのみほの整形の話がありましたが、かんのの小学校の頃の写真見たけど、
悪いけどそのへんの可愛い子のレベルと全然違うダントツの可愛さだった。
パッと一番に目が行く可愛さ。あれは芸能界に進むべき可愛さだと思った。
今、目が違うから整形したとか言われているけど、まあしたとして、じゃあ、
してない芸能人なんているの？って話になるし、もとからかなり可愛かったのに、
やっぱ整形って誰でもするんだなあって話にもなる。
テレビに出る人は、テレビに出る用の顔にしなければいけないんですかね。
でもいつまでも八重歯を直さない人元アイドルには、逆に「稼いでるん
だから早く直せよ女優名乗りたいなら」って思います。
お金たくさんもらってるんだから、人前に出る人は、歯ぐらいきれいに治す
べきです。ただ顔をあまりいじりすぎると「必死だな」って思うけど。

>>954
どこが?

来週の予告見たら、ハルの口調が全然変わっててゾクッとした（良い意味で）。
今まで見てきた『ハル』とは全く別の人格に見えた。
（まあ、知能が上がるというのはある意味そういうことなんだが）
もうすでに天才らしき雰囲気が醸し出せているし。
今まで見てきたユースケの芝居とも違う感じ。あくまで今現在の印象だが。
この分だと今後に期待していいのかも!?（と願いたい）

そろそろスレタイにスバラシイ！を。

私もラストシーン、かなり泣いた。
・・・と同時に「なんて残酷なドラマなんだ」と改めて思った。

菅野死ぬほどかわいい。
ここに宣言します。菅野のストーカーになります。応援してください。

昨日の放送を観て、もう観るのやめようと思った。
原作通りじゃないと駄目ってワケでもないし、
アレンジするのはまったく文句ないのだが、
あのドラマは、原作のもつ一番重要なテーマが欠落（もしくはあえて無視）
しているとしか思えない。

もし、表面的なシチュエーションだけ原作から借りて、別のテーマを
描くつもりなら、「アルジャーノンに花束を」というタイトルは
つけないで欲しかった。
別タイトルにして、スタッフロールに「原案（もしくはお題頂戴）：アル〜」
とか付けるのならまだ許せた。

自分の中のこの作品（原作）のポジションは、かなり大切でデリケートな
位置に存在してるだけに、すごく汚されたような気持ちになり
悲しくなった。

もう観ない。放送してるってことも忘れようと思う。

＞＞961
そんなこといったらどうせ盗作とかいってさわぐ癖に
原作者がOKだしたんだからいいだろ。アホか

＞あのドラマは、原作のもつ一番重要なテーマが欠落（もしくはあえて無視）
＞しているとしか思えない。

それが何なのか書いてないじゃん
書くならそこまで書きなよ
そうしないと何を主張してるのかわからないよ

つーか961の気持ちはわからなくもないんだが、釣り師かいなと小一時間（略

アレ？釣られちゃったかな？
まあいいや。釣られついでにもう一つ。

>>932
本気で言ってるんだとしたら君が駆除されるべきだと思うな。
悪魔は君だよ。ネオナチ君。

今の菅野ってピーク時の華原朋美に似てない？

どうして知的障害者の真実の姿をドラマ化しないのでしょう・・・
常によだれ垂れ流し、傷害、性犯罪を毎日のように行い、数多くの人を不幸のどん底に突き落とす
知的障害者にレイプされたりした場合は訴えても無駄
糞人権弁護士が被害者に脅しをかけるのです

ちなみに、傷害、性犯罪の90パーセントは知的障害者が犯人です（もみ消されているので公にはなりにくいですが）

原作のもつ一番重要なテーマを書くと、ものすごい長文になるし
（それこそ原作をしっかり読めばよくわかると思うし）
書かなかったんだけど、少なくとも「障害者＝かわいそう」が
テーマではないことは確か。
（かといって、>>932みたいな自己中基準の極端な思想でもない）

ドラマが最終的にどこにテーマを置いていくのかは、まだ始まった
ばかりなのでわかんないし、そのテーマが駄目とも言わない。
それにドラマ版のファンの人たちを貶すつもりもないです。

原作読んでなかったら、
タイトルが「アルジャーノン〜」とついてなかったら
もう少し楽しめたかもしれない。（１話は積極的に楽しむよう努力した）
ユースケとか菅野は前からファンだし。

ただもう自分的に観つづけるのは辛い。

＞＞968
もったいないな。原作よりいい作品になることは確実なのに。

>>968
何が主題であると思ってるか書くのが怖いんじゃないの？
他のもっと読み込んでる人に違うって言われたら恥ずかしいから。

>>967
もういいよ。
それ以上自分の人格の卑しさを見せつける必要は無いぞ。

原作をすごく大切に思っている気持ちは分かるんだけど、

>すごく汚されたような気持ちになり

こういう書き方すると場が荒れるのでもう少し言葉選んでほしかった。

最終回が楽しみ。
個人的には原作の主題って
最後の計経過報告だったかアリスへの手紙だったかの一文、
「僕は世界で最初にバカのために何かすごいことをしたバカです、
施設に行きます」ってとこにあると思う。（ずいぶん前に呼んだので
正確に覚えていない）

そう言えば7、8年前ラジオの青春アドベンチャーで原作が放送されてたなあ。

>968
もうちょっと許容範囲を広げて、楽しんでみればいいのに、と思う。
原作はずいぶん前に読んだ。長編の翻訳が出てすぐかな。

それに重要なテーマを書くのに、ものすごい長文をつづる必要は無いと思う。
言葉で厳密に語ろうとすると、どんどん遠くなるから長文になっていくんだと
思うけど。

「プライベート･ライアン」見て、あれでノルマンディー描き切った積もりか？
といちゃもんつけるのも自由だが、まったくの無知から真実らしさ
を手繰り寄せる努力の助けにはなってくれると思う。

まあ一日は２４時間しかないから、ドラマなんか見ないで他の勉強するというのも
いいのかもしれないが。

ある意味テレビのドラマに、見ていて辛くなるほどの、期待はしてない。
脚本家も俳優も一本当てればそれで反省安泰くらいの収入があるならともかく、
現実は流れてくるお仕事のひとつなんだから。

まあ、原作はぜんぜんおもしろくなかったのはわかるけど
だからってドラマに八つ当たりしなくてもいいのにな。

>>975
さすがにそれでは誰も釣れないと思うぞ。

>>976
やぱーり。しょうがない原作を買ってこよう。待ってろよ諸君

半生安泰。

でも、もう一度原作読んでみようという気持ちになったのは、
ドラマを見たからかな。

頭の中に引出しをいっぱい作って、別々に楽しむのもいい。

障害者はゴミ、肉骨粉にしてしまえ！！！
障害者はゴミ、爆弾を生めこんでアフガンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、三宅島に閉じ込めてしまえ!!!
障害者はゴミ、障害者用動物園を作って見世物にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ボットン便所に閉じ込めて糞でも食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、闘犬の特訓相手にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ルンペンどもの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、毒ガス兵器の威力を試す実験体にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、生きたサンドバッグにしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ドブに放りこんでドブネズミの駆除をさせてしまえ!!!
障害者はゴミ、柱に生めこんで建築物の一部にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、囚人の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、石鹸にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、廃品回収に出してしまえ!!!
障害者はゴミ、北チョンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、アマゾンに送り込んでワニの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、かまぼこにして難民に食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、核廃棄物と一緒に宇宙に投棄してしまえ!!!
障害者はゴミ、富士山の火口に放りこんでしまえ!!!
障害者はゴミ、北極に送って白熊の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、肥料にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、韓国に送ってキムチの材料にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、使える部分だけを抜き取って海上投棄してしまえ!!!
障害者はゴミ、アフリカに送り込んでマサイに食わせてしまえ!!!

原作2回読んだのでまた買うのももったいないし、
図書館で借りてこようと思ってるんだけど、
そらく予約数がすごいことになってるんだろうな。

菅野と共演できる芸能人になるにはどうしたらいい？

文庫が出てなかったっけ？

文庫売り上げの第二位になってた

ドラマ見ました。・・どうして無理にドラマにするのか、正直、疑問です。
本はまだ読んでなかったので読んでみるけれど。
何でもかんでもドラマにするべきではないと思います。

984？？？？意味が

>>984
原作も読んでないのに何いってるの？
知障?

>>985
うん。わからない。
なんで原作読んでないのにこういう発言するのか動機が了解不能。
原作読んでこういう発言してるならわからないでもないんだけどね。

>985
つまり原作は読んでみたいけど、ドラマで見たいとは思わなくなったと
いうことです。
題名だけは知っていたので、見てみたけど・・。
ドラマを見たら何か大事なことが違ってくるのではないかと思ったので。
個人的な感想です。よけいなこといってすみません。

>>988
あまりのアホ加減にあきれました。
もうくるなよ。

＞題名だけは知っていたので、見てみたけど・・。
＞ドラマを見たら何か大事なことが違ってくるのではないかと思ったので。

だからさ、原作読んだわけでもないのになんでそんなことまで解るんでつか、と。

ユースケ、なかなか良いんだけどさ。現時点では。

これから世界最高の物理学者、最終解脱者にまで登りつめるわけだけれども。原作通りなら。

できるのか？(ﾟДﾟ)？

ガイシュツだが、辞書を引きながら本を読んだり経過報告を書いたりするシーンが欲しかったなぁ。

しかし、さすがに睡眠学習は出てこなかったな。

原作読んでなくても粗筋ていうか内容は大抵みな知ってるだろう。
有名な本だし。

>>994
>>988を弁護するには無理がありすぎ

ていうかもういい加減に早く次スレ立てて誘導しないとヤバイ！

1000！

線

1000だ

せん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。