NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石

▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012139828/l50

過去ログと関連スレは
このへんに>>2-10

▼過去ログ
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/988487527/
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1007731880
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010325785/
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010383978/
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010924123/
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011363468/
NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012139828/

▼関連スレ
[NHK]２００２年大河ドラマ　利家とまつ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005802445/
[三国志・戦国]平成14年大河ドラマ「利家とまつ」　第３夜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012821123/
[三国志・戦国]佐々成政と前田利家
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011755557/
[日本史]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第参章
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012239527/
[漫画]■「花の慶次」から見たNHK大河「利家とまつ」■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011685485/
[ニュース速報+]「利家とまつ」初回視聴率は２６％＝唐沢、松嶋が主演
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010369165/
[地理お国自慢]【大河ドラマ】金沢ブームの予感【利家とまつ】
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009726886/

予告編
http://www.nhk.or.jp/taiga/ykkrm/index.html
年表
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/no_se/history.html

-----歴代視聴率-----　　　　　　　　　　　　初回　最高　平均
2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語　　　26.1
2001年度 北条時宗　　　　　　　　　　　　　　 19.6 21.2 18.5
2000年度 葵徳川三代　　　　　　　　　　　　　22.6 22.6 18.5
1999年度 元禄繚乱　　　　　　　　　　　　　　 25.0 28.5 20.2
1998年度 徳川慶喜　　　　　　　　　　　　　　 24.4 29.7 21.1
1997年度 毛利元就　　　　　　　　　　　　　　 25.3 28.5 23.4
1996年度 秀吉　　　　　　　　　　　　　　　　　 26.6 37.4 30.5
1995年度 八代将軍吉宗　　　　　　　　　　　 22.1 31.4 26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月)　　　　　　　17.9 18.3 14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月)　　　　　　 24.1 24.1 17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月)　　　　　　　　　 20.8 21.6 17.7
1992年度 信　長　　　　　　　　　　　　　　　　 25.4 33.0 24.6
1991年度 太　平　記　　　　　　　　　　　　　 34.6 34.6 26.0
1990年度 翔ぶが如く　　　　　　　　　　　　　 26.9 29.3 23.2
1989年度 春　日　局　　　　　　　　　　　　　 14.3 39.2 32.4
1988年度 武田信玄　　　　　　　　　　　　　　 42.5 49.2 39.2
1987年度 独眼竜政宗　　　　　　　　　　　　 28.7 47.8 39.7

主な出演者
前田利家････････････唐沢寿明
芳春院･･････････････松嶋菜々子
織田信長････････････反町隆史
豊臣秀吉････････････香川照之
北政所･･････････････酒井法子
佐々成政････････････山口祐一郎
はる･････････････････天海祐希
徳川家康････････････高嶋政宏
佐脇良之････････････竹野内豊
前田長種････････････辰巳琢郎
浅野長政････････････加藤雅也

前田利昌････････････菅原文太
たつ･････････････････加賀まりこ
前田利久････････････三浦友和
つね･････････････････名取裕子
前田慶次郎･･････････及川光博
前田安勝･････････････山西惇

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012139828/14-17n

奥村家福････････････中条きよし
安･･･････････････････松原智恵子
村井長頼････････････的場浩司
うめ･････････････････赤木春恵
柴田勝家････････････松平健
市･･･････････････････田中美里
丹羽長秀････････････梅沢富美男
村井貞勝････････････苅谷俊介
佐久間信盛･･････････田中健
池田恒興････････････渡辺裕之
林通勝･･････････････山本晋也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
明智光秀････････････萩原健一
なか･････････････････草笛光子
ふく･･････････････････池内淳子
たえ･････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗

前田利玄･･･････････布川敏和
前田秀継･･･････････菅原加織
ゆう････････････････羽田美智子
織田信行･･･････････大森貴人
濃姫･･･････････････石堂夏央
吉乃･･･････････････森口瑶子
今川義元･･･････････佐々木睦
滝川一益･･･････････松井範雄
毛利新介･･･････････川崎一馬
蜂須賀小六･････････岩ゲント
細川藤孝･･･････････千葉哲也
浅井長政･･･････････葛山信吾
遠藤直経･･･････････温水洋一
足利義昭･･･････････モロ師岡
足立六兵衛･････････大八木淳史
権太･･･････････････徳井優
石田三成･･･････････岡本健一
淀殿･･･････････････桜井幸子

「利家とまつ」出産日記
松年齢
１２歳　長女幸生
１５歳　長男利勝
１６歳　次女蕭（しょう）
２５歳　三女麻阿
２７歳　四女豪
３０歳　五女与免
３１歳　次男利政
３３歳　七女千世生
打止め

>>1どの、お疲れさまでござった。

乙彼

いよいよ次週は、ほら吹き利家が「美濃の豪傑“首取り足立”」に首を跳ねられて最終回となります。
長い間の御視聴ありがとうございました。

なお、再来週からは悲劇の勇将の生涯を骨太に描いた新番組「成政とはる」が始まります。
脚本の竹山氏は更迭となりましたので安心してご覧下さい。

佐々成政とクロユリ伝説
http://www.sun-inet.or.jp/~nao2/monogatr/sasakuro.htm

今、>>3の関連スレに飛んでみたけど、驚いたね。
こんなにあちこちの板で利家とまつのことが語られていたなんて。
ここと日本史板だけだと思ってたよ。

クロユリ伝説って例のあれ？
怖くてリンク先に飛ぶ気がしないよ。

さてさて、恒例の意地の張り合い合戦も多少沈静化した
ようなのでマターリとまいりましょう！

利久兄をはじめ夫婦でラブラブモード
全開で竹野内が寂しそう。心配してくれる
女は加賀まりこだけ。
良之に女はできんの？

>>18
良之に待ってる運命は過酷だな・・・。
もしかしたら中盤の山場、今回一番オイシイ役かも。

夫婦でラブラブモード。
あれはまさに「元禄燎乱」のノリだな

>>5
第1作の「花の生涯」から第24作の「いのち」までの視聴率、
それと、出来れば各作品の最低視聴率もお願いしたいのですが・・・

まつがいやみで出世欲が強いおなごにしか見えない

平凡な視聴率になっちゃったね・・・・

今は衛星放送（ハイビジョン、BS2）があって分散してしまうから
正確な比較はできないよ。

皆さん例年通り飽きてきたようです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1604/image002.gif

まつのプロモーションビデオはやみてくれ！
今じゃ内助の功どころか、立派なかかあ天下。
いい子ちゃん過ぎて面白くないぞ。

>>23
稲垣メンバー祭があったし、まずまずかと。

葵とあんまかわらん。数字だけは（ｗ
大体、時代劇初、大河初なんていうへたれにいきなり大役やらせるから、
メッキがはがれるのも無理ない。脇でつかえよ。

まあまあ、それも長い大河の歴史の中では
ごくごく当たり前のことなのであります。
歴史は繰り返しておるのですな。これまでも
これからも。

昨日の内容なら途中であきる
その辺で、摘んだ花を貰って、成政が泣いて
感激してたのもわざとらしい
利久も弟と母親のそばで、目にゴミ入ったからってアレはないよな
まつのほっぺにチューには呆れた（ｗ
足立ろくベイとの出会いも、取って付けたようだった
多分、途中でチャンネル替えた人多かっただろう

>>28
葵と同じとも言えるし秀吉と同じとも言えるね（ｗ
どっちになることやら。
まあ、今のとこはマイナーなテーマで検討ってことにしときましょう。
葵は後半退屈だったからな〜・・・、前半は良かったのに。
津川と西田のやり取りが釣りバカみたいな感じで妙に軽快でテンポが
あっておもろかったのに。

正直、唐沢はそれほど問題ない、ポイズンも笑えるのでアリ、
問題はまつがいつものドラマの松嶋菜々子役でしかないってことかな・・・。

>>26
そうなんだよな。見ててそれ、すごく感じるんだよなぁ＞まつのプロモーションビデオ

摘んだ花の演出、いやみﾀﾞﾀｰﾖ。
そんな大袈裟にせず奥床しく渡しとけよ。

＞２８
ガイシュツですぞ

歴史は繰り返すじゃなくて、デフレスパイラルしてるんだろ。
まだ佐久間良子のねねの話の方がましだった気がする（ｗ

むしろ、信長と家臣のエピソードをもっと
とり入れて欲しいなあ
やっぱり、ホームドラマだから女中心なのか

なんでＩＤ出ないの？

秀吉の家で若手俳優が集って宴会するシーン、
みんな演技が軽くて、いつの時代だ？ってｵﾓﾀ。

>>38
あれ前田宅じゃないの？
前田宅なら前田宅で、なんであんなボロ小屋にわざわざ秀吉、おね、それぞれの
母親まで集まるのか意味不明。さらの勘当の身の元家臣の家に信長まで直々に現われるし。
しかも「おい！まつ！！」とか言ってやってくるし。

大河でホームドラマとは嘆かわしい・・
なんてこと「新・平家物語」の頃から
言われてるもんね。

みんなオチャラケ大河「八代将軍吉宗」を
忘れちゃいないか？

良之って坊主切りにかかったり
腹を切るって叫んだり熱血タイプ
だと思ったら滅多に感情を出さない
タイプだったのね。

良之ひとりがいやにシリアスです。

ホームドラマだからつまらんというより、松嶋プロモだからつまらん
というのは同意

さすがに黒百合伝説は無理か。アルプス越えはしっかり描いて欲しい。

反町と松嶋の夫婦ドラマなんだよね。それがわかったらおもしろいぞこの大河。

やっぱ来てたんだ優香ヲタ。電脳系に優香ヲタが多いらしいから。

●天才秀吉がたった一つだけ恐かったもの
　ドラマだからいつも秀吉が勝っていてはつまらない。
　そこでドラマでは秀吉はまつが恐くてたまらないという設定にしてあるそうです。
　松嶋さんが登場すると秀吉役の香川さんはいつも「はい。わかりました」となるとか。


…ねえ、これマジかな…？（鬱
竹山が講演会で言ってたらしいけど。

それよりも第１回のはじめに、ナレーターが、
「信長、秀吉、家康に一目置かれ男の中の男と評した前田利家である」
とかいってたときから萎え萎えだった。

あの槍だけが得意なへたれに

信長＝石橋、秀吉＝木梨だったら、まつの過去のトラウマを呼び起こし、迫真
の演技になったと思われ。惜しいな（w。

石橋、性格的には信長そっくりっぽいよなあ？
外見のイメージもまああんな感じっぽいし。

>>51
石橋のあの意地悪そうな「目付き」がいいね。木梨のサル（秀吉）顔も
いい。ふたりで奈々子を…（以下略。

織田信長は石橋みたいに女たらしだったのか？

>>53
男（少年）たらしだったと思われ（w

もうそのネタ古いよ。

盛り上がってるね、高卒クン達。

どうも！どうも！中卒クン。

>>56
かまってクンは学歴板に帰ってね。
お仲間がたくさんいて寂しくないよ。
場所は最悪板の隣だ。（お似合い）

やっぱりあれはドキュソ向けドラマだな。

自分が面白くないものを他人が面白がってる。
それが不愉快でどうしょうもない、という人が居るみたいだね。
何が面白いかなんて人それぞれなんだけど、
それが理解できないわけだ。
まあ、もう少し大人にならなきゃなあ。

>>60

キミ、前スレの840だね。

面白くないなら、御覧にならなくて結構です。

さんくす、ちゅ。 　　　　　　　

>>61
違うよ。

一回目が無性に見たい♪

>>60

でもさぁ、どこかに「馬鹿にも分かる戦国時代ドラマ」がコンセプトだって
書いてあったよ。

まあまあ・・ここはどこなの？

>>60
＞「馬鹿にも分かる戦国時代ドラマ」
ってハァ？
展開が早過ぎて訳わからんって言うのを良く聞くけど(藁＞このドラマ

このドラマにあれこれ文句を言う諸君。
見たくなければ見なくて結構！子のドラマの良さが分からないような
感性の持ち主は、21世紀には不要の存在だ。

でも、そんなレベルでしょ。

本日もお祭りタイムに突入？
どんどん盛り上げて数字に貢献してくだされ！

わたくちに、おまかちぇくだちゃりまちぇ。

あたし、高卒ドキュソ大好き。
だからちょろまつさん、じゃないたんまちさん、じゃない、
だれだったっけ？

急行は反町を通過します。

>>72
そろそろそのネタはきつい。

だって、あのようにしないと馬鹿にはわからないじゃないの。

ゴタゴタうるせえよ。

>>77
age進行で荒らしてる奴は常駐粘着だろ。昨日からいるやつだ。あまり構うな。

自分が面白がっているものを他人がツマラナイと言っている。
それが不愉快でどうしょうもない、という人が居るみたいだね。
何がツマラナイかなんて人それぞれなんだけど、
それが理解できないわけだ。
まあ、もう少し大人にならなきゃなあ。

何で荒れてんの？仲良くしましょう。ポイズンは本能寺までなんだし、
暖かく見守っていこう。

浅野加寿子Ｐ、どうでもいいが自分の先祖に都合のいい史実捏造は
やめてください。
浅野が前田とつりあうわけないでしょ？
そのうえ秀吉とねねは親戚でしょ？
浅野長政が加藤雅也なわけないでしょ？

あ、間違えた。

浅野長政は浅野長吉のこと。長政は晩年の改名。
長吉の「吉」は秀吉から名前をもらっている。

今年の戦犯は浅野加寿子と竹山洋だね。

>>69はほんとは由美子だろ（ｗ　それとも加寿子か？

だいたい村井貞勝の娘はると足軽の娘おねが友達なわけないでしょ？
身分が違いすぎ。

>>85
ドラマだから。な、落ち着け。
男が３人トリオで、女も３人トリオだ。そのほうが話が膨らむだろ？
昔は６人乱交とか、利家はおねもはるもやっちゃってるぽいとか、
色々想像できるようになってるんだ。

>>85
　それだけはいうな。約束しろ。同格でないと、ライバルにならない。
敬語を使って話し合う関係だと都合が悪い。

平成大河ドラマで糞なのは何ですか？

>>88
「利家とまつ」

>88
２ちゃんねるの論理でいうと
ほとんど全部です。昭和もね！

>>
身分とか家柄とか、実際は
同じ武士、しかも同じ織田家の家臣ということで
家老でも足軽頭でも大した差は無かったらしい。
当時の織田家自体たいした勢力も持たない田舎大名だし。
ましてや娘なんて嫁ぎ先でどうにでもなるわけで、
身分がどうこうなんて意識は無いよ。
だいたい家老の息子だろうが土民の子だろうが
能力主義＋自分の好き嫌いでガンガン登用する（あるいは左遷する）
主君だったわけだしね。

利家って、あまり深く知ってる人いないから
適当に作られてるのかね？

でもそのくせ、浅野長勝の妻たえは秀吉に向かって家柄差別（プ）
しているしなあ･･･やはりプロデューサーの陰謀か

>92
いろいろツッこまれてはいるけれど、実のところ
大河では忠実な部類だと思うよ。
大きな声ではいえないが(藁

秀吉とおね夫婦っていつもいい人っぽく書かれてるけど、
実際は主君の死に便乗した成り上がり者で、当時はかなり嫌われていた。
今回は前田を忠義者にして二人を腹黒にしてくれそうなのが良い。
ただ思った以上にまつがやばすぎ。

足軽頭じゃなくて足軽のなかの弓頭の家。
しかも、ねねは養女で、ねねの実父は足軽だった。
ねねの実母は「たえ」の姉の関係で伯母の家に養女に。

天下人はみんなそうですね。タヌキおやじ家康
もその代表。

このドラマ、マンガ「日本の歴史」を思い出してならない。
つまり、消防或いは消防並の知能の持ち主を相手に
実に分かりやすく作られている。
頭の中が消防並のドキュソだったら、こんな名作は無かろう。

しかも「たえ（八千草薫）」と「秀吉」は従兄弟にあたる。

>>83

激しく同意。

>>98
もう少しひねりを頼む。

だから、「たえ」ずいぶん上品に、秀吉母の「なか」はずいぶん下品
に書かれてるけど、「なか」はたえの叔母にあたるわけで、そんなに
違っていたわけない。

それを知っていると、あの二人が家柄がつりあわないとかどうとか
いっているのは明らかにおかしなものに感じられる。

それとて歴史家の憶測にすぎないのでＲ。

＞１０４
信憑性９５パーセントと明らかな嘘、どちらを信じるかは
その人の資質である。

日本史板みたいになってきた・・・

物語は明らかな嘘のほうが面白いと思う。

１０４＝９５パーセントと５パーセントが同じと思っている数的センスゼロの奴

史実に関しては「独眼竜」でも結構ゆがめられていた。
しかし、今回のように身の毛のよだつものではなかったな。
史実にこだわる必要はないと思うけど、
あの台本、脚本については面白いとかつまらないとかいう
レベルの花氏じゃないよ。

戦国時代にちゅ−するなんて考えられんけど。
てか、現代でもこんな奴が友人にいたら…。

そういえば独眼竜はひどかったなあ。
あれは伊達家が監修してたから、カナーリ伊達家
寄りに書かれていたね。

ある程度覚悟はしていたが、ここまでひどいとはな。

>>111

でも、今回のように見苦しさを感じるような歪曲は
無かったような気もする。

秀吉とねねは飽きるほどドラマ化や映画化されて
いるが、何故その史実とやらに忠実に描かないのか？

史実云々よりも、糞台本と糞キャスティングだろうね。
現代劇であればいい役者だが時代劇に不向きな二人を
主役なり準主役に抜擢するのが問題。あれじゃ役者も気の毒だ。
史実を云々するレベル以前の問題だと思うよ。

>>106
日本史板を一緒にしないでもらいたい。
日本史板の歴史ヲタは、史実との違いをつっこんで遊んでいるだけである。
こっちで「脚本家が無知」とか「教育に悪い」とか書いてる方々は、単に
大河ドラマやＮＨＫを愛している方々であろう。

毎年のことですな。それは。

＞１１４
庶民でも殿様になれる、というのがバブル期の政治家・実業化と重なり
一躍もてはやされるようになった。
秀吉に関しては母・妻の尽力があり一層美化された。
でもこうした賞賛は現代に入ってから。
金メッキの成金を蔑むのは世の常。

>116
こっちだって似たようなもんですよ。

そういえばかの田中角栄は今太閤などと呼ばれて
おりましたなあ。日本人はそういうの好きだからね。

ドラマだぞ。史実も糞もあるか。
バカにも分かるように書いてやったんだ！有り難く思え!

ドラマにしては美がないし戦国物にしては熱いものがない。
だから萌えれない。
女どものコントでも民放のほうが上質。
ﾎﾟｲｽﾞﾝが逝ったら何を期待したらいいのだろう（鬱

竹山さん、今の調子でがんばって下さいな。
もう本能寺あたりは書き終わったのでしょうか？

だ〜か〜ら〜、あのドラマのよさがわからない、美を
見出せないおまえみたいな反町ヲタのバカ女は見なくて
結構！

先生、美って何ですか？

そんなの知るかよ。そのくらい自分で考えろ！

結構ベタなギャグやるよな、チュウを求める的場に赤木が
とか、なかが頭下げすぎて大根ポッキリとか

でも、バカ向きに書いたんなら、バカは見なくて結構なんて
言い放っていいの？

>>127

ギャグのセンスのない奴にはわからんだろうね。
そういうキミは職場でオヤヂギャグを連発して
顰蹙買い捲ってるんだろう？

先生、主役を首取り足立に代えてください。

竹山さん、ラストシーンはどうするの？
やっぱし、おねとまつの再会かしら？

先生と呼べ！

失礼！竹山センセー！！！
今度は月９書いてください。フジの亀山より。

黙れ！天下のＮＨＫ御用達の脚本家に向かって
無礼な事を言うな。
月９のような低俗なものなど書けるか！

竹山先生、今のドラマと月９のドラマ、
衣装と舞台を変えたらどこが違うのか、
教えてください。

そこらへんははずみまっせ！　
タイトルは「TOSIMATU ラブ!」でお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　フジの亀山より

フッフッフ・・実はもう来年の金10が決まっ
ているのだよ。　　　　TBSの○○Ｐ

秀吉のときは直後に日曜劇場を書いたね。

ふん、トレンディドラマ風大河ドラマは俺の生涯の夢だったんだ。

竹山先生！　どうか日テレのドラマもよろしく。
　　　　　　　　　日本テレビのＴ部長より

竹山先生、12時間ドラマもよろしく。
テレビ東京の某より

さ〜て、からかうのはこれくらいにして
メシでも食おうっと！

一人で寂しくカップヌードルかい？

いや、漬物石みたいな握り飯ですよ。

キミ、生きてる価値ない。

>>145
お前が一番つまらん
（・∀・）ｶｴﾚ!!

ここ、なんでいつの間にかチャットになってるの？

だからさ、今年の大河はドキュソをターゲットにした「コミック大河」なんだよ、ｳﾞｫｹ。
普段は新聞も本も読まない、漫画雑誌やゴシップ週刊誌を見て楽しんでる、キミた
ちのようなドキュソが、タレントに釣られてチャンネルを合わせて大喜びするような
脚本にしてくれと浅野Ｐから頼まれたんだよ！

けっしてワシがちゃんとした歴史物を書けないわけじゃあないぞ。

>>114
浅野家は近世大名として残り、幕府の命令で偽系図作成もしてるから
秀吉と同じ卑賤な土民だったという史実どおりに描写すると子孫からクレームが
くるんじゃないの？

>>149
戦国時代時に氏素性が卑賤の爵家なぞいくらでもあると思うが。

浅野家はそのレベルの卑賤じゃない。

爵家？華族の話？
爵家はそもそも下級武士が半数じゃないか。
１４９がしているのは江戸大名の話ね。

たとえば前田家も卑賤だが、浅野はもっとずっと下のレベルの卑賤。

反町君はマガジンの漫画でばかり戦国史を学んだと見える…

そもそも時代考証無視なら戦国物にする必要ないじゃん
「いのち」とか「山河燃ゆ」とかああいう系統にすればよかったに
何故戦国時代にこだわるかね。

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´>　＜竹山は歴史捏造作家ﾆﾀﾞ！

トレンディ大河ドラマなら緒方直人の信長で既にやってますので
所詮二番煎じです。

｢秀吉｣は竹中直人だからメチャメチャだったのではなく､
脚本が元々メチャメチャだったのだということを俺に気づかせてくれた
この作品の功績は大きい｡

「気合いを入れてくれ」
「ちゅっ」
なんぢゃそりゃああああぁぁぁぁ！！！！
思わず赤面しちゃったぢゃないか（＊´Д｀）

登場するキャラクタが精神障害気味の人物ばかりなのが竹山脚本の特徴。
おそらく竹山自身も"心の病"ではないかと思われる。

狐母の血を継ぐミッチー慶次郎もきっと怪しさいっぱいなんだろう。
不思議な魅力で周りを虜＝ミッチ−という選択なのかも。
そいういや五弁の椿でも若旦那やってるし、ＮＨＫもなかなか用意周到だ。

前、一向宗の子孫だから、今年の大河は見ない！と書き込んでいた人がいたけど
どんなふうに一向一揆を描くのかな？

>>157
緒方直人って人気あるの？つうか、あったの？
単なる若手二世俳優ってイメージしかないけど。

>162
タリバンのように描く予定です。

┌┐
(ﾟДﾟ)ﾃﾞ､ｱﾙｶ
┗┛

あ〜気持ちよかった。ふいてやったわ。

>>164
微妙
>>165
微妙
>>166
微妙

もう少し大きな笑いを狙おうぜ

>>158
ドラマ見てなかったから分からないけどとりあえず
｢秀吉｣の原作本はなかなか味が出ていて良かったよ。

>>165
絵の意味が不明

関西ではGTOの再放送が始まったヨ……
その前の前は唐沢反町コンビのラブコンだったし。
『利家とまつ』にあやかってるのか？

>>170
当然だろ。

秀吉はプロデューサーがＮＨＫの人でしょう？
だから、今回よりはましだったんだと思う。
秀吉・おね・信長のキャスティングは最後まで
馴染めなかったけどね。

要するに、ドキュソ相手のドラマだから、全てにおいて手を抜いてるの。
わかる？

>>173
粘着キチガイ君いつまでいるの？
ウザイよ。

>>173
そうですね。あなたの先祖を持ち上げるためのドラマですもんね。

脚本がドキュソ。 役者がドキュソ。 史上初のドキュソ大河。

>>173=高卒ドキュソ

どっちが粘着なんだか（プッ。
あ、ごめんね。あのドラマは君の歴史の参考書がわりなんだね。

>>177

>>174の間違いだろ、ｶｺﾜﾙｲ。

既に糞スレと化したな

>>174

「利家とまつ」はキミにとってはすごくレベルの高い
教養番組なんだろうね（藁。

>>160

無礼者！私は正気だ。だからバカ向けにレベルを落として
書くのはいやだったんだ！

>181
心から同情するよ。あんな糞を書くなんて一生の不覚だろうな。

まるで小学生向けの社会の教科書書いてる気分だ。というか、
最近の小学生の参考書なんかは結構すごい。
つまり、最近のドキュソは小学生にも負けるということだ。

こんなアフォドラマに泣くなんて・・・
沙世教育の賜物ですな。改革しないとマズイだろ・・・
と、ウヨのふりして責任転嫁してみる。

もう遅いよ。文句があるなら日Ｋ組とＰ＊Ａに言って下さい。

>>183
君さ、メール欄が全部???だからわかりやすいね（ｗ

>>186

そういうキミはどなた？

止まれ

見よ、右左

「利家とまつ」のキャストで「草燃える」
オリジナルには遠く及ばないし、キャストがまるで合っていないけど、あてはめてみた

源頼朝→唐沢 北条政子→松嶋 源義経→反町 北条義時→竹野内 北条時政→松平健
北条保子→酒井法子 三浦義村→香川照之 伊東祐之→山口祐一郎

夫婦が主人公、タイトルバックが山のところ、松平健が出てるところが共通してるね。

おね＝ノリカ
で身長のバランスを取って欲しかった

反町の演技は憤飯もの、演技指導はしてないのか、
と酷評されていた。なんとなくしゃれにならん。

↑週刊○潮です。

>>109
>>111
伊達秀宗の末裔ですが、何かご不満でも？
確かに仙台が監修しておりましたが何を根拠に「酷い」と仰っておられるか・・・

伊達家的に申せば「葵徳川三代」の様な宮内庁の喜びそうな内容よりは
今年の方が遥かにましです(徳川賛美のドラマはホント止めてほしいです)

「独眼竜政宗」「武田信玄」はＮＨＫ主導の大河ドラマでしたが
「毛利元就」は宮沢元首相が、今年の大河は森前首相が、来年の「宮本武蔵」は
橋本元首相が、と言った様に大河ドラマが政治利用されているのは如何なものかと

百済王朝の末裔ですが、何かご不満でも？

>>194
浅野家のことどう思います？
浅野プロデューサーとは面識はあるりますか？

竹山のDQNな脚本の主人公で高視聴率に持っていった竹中直人は正直すごいよ。

所詮浅野Ｐも諸流、ここにかきこんでる人も諸流で交流なんてあるわけないか。
だいたい諸流だと華族でもないしね。

>>196様
残念ながら浅野加寿子様とは面識がございません
他家の事由についてはコメントできる立場にありませんが
自分達を良く書いて欲しいのは皆様御同様ではないでしょうか

各言う伊達家でも「葵徳川三代」での伊達政宗公の扱いについて
ＮＨＫにクレームを申し出たのは内輪では有名な話です、余談ですが

猿の直系ですがナニか？

正直、まつの人物描写および演技に説得力なし。
あのまつのおおぼら、ちょっとやりすぎ。
子供のくせに、えらそう過ぎる。ああいう台詞は利家がいうべきものでは？
結局松嶋を目立たせたいんだろな。
タイトルを「まつ様」に変更し、まつを奉るドラマと公言したら、こう怒りを
覚えないかも。もう見ないけど。

>>199
クレームつけたのは伊達宗家のあの人ですか？（それならちょっと嘲笑

でも文句があるからと自分の先祖を美化して創っていれば世話はない
ですね＞浅野Ｐ
まさに自作自演ではないけれど、自家有利の史実捏造。
そういう人をプロデューサーにするＮＨＫの気がしれませんね。
でも、もちろん本家的家ではなく、末流の末流だからかまわないという
判断なのでしょうか。

>>190
草燃えるファンです。こんなクソドラマと一緒にしないでください。
キャストも全然、段違いで「まだ」向こうの方がずっといいです。
つーかあげられている全員、草の方がまじいいよ（ｗ

>>196及び198及び202様
うーん、ノーコメントです・・・

ただＮＨＫ上層部には徳川家(尾張徳川家)がいらっしゃいますので
家康殿だけは過去の大河ドラマで美化して描かれていた経緯があります
しかし今年は違うとの事、私と同じ京都在住の細川家の末裔の方も喜んでました

秀吉は確かに竹中直人の爆発力で一気に持っていったもんね
でも、利まつも面白いよ

あなたはそれで幸せなのですか？

伊達にしろ浅野にしろ、田舎侍のことなんてどーでもいい。

伊達宗明さん、すみません。
私には葵三代の政宗の方がイメージにピッタリでした。

相馬の子孫って現存してるのかね、こいつらが最強だろ
なんたって、平将門の子孫だってんだから
すげーyo

前田利家は菅原道真の子孫だっていってるね藁
これほど嘘っぽい系図製作も珍しいね

つーか、あの前田の無能ぶりで先祖に恥ずかしくないのか（ｗ＞菅公の子孫

>>210
単に家紋がたまたま梅だったことからの連想だろう。

いやいや、無知無学だった利家が晩年いきなり学問に目覚めて、
それから馬鹿にも関わらず人に教訓をたれている。
で、先祖は学問の神様菅原道真にしたらしいよ。

だいたい犬「千代」なんてまともな幼名があったこと自体も怪しい。

もちろん家紋が梅っていうのも大きいね。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、最近この大河ドラマ、セリフ等あちこちに男色の影を感じる。
次回、ポイズン信長は唐沢利家を抱きしめ、「貴様だけは信じる」・・・。

この間の放送見忘れたんで、今週の土曜日の再放送見たいんだけど、
オリンピックの開会式？でツブれたりしないだろうな。

そんなのぶながいやん

>216
土曜日はそのせいで１時３０分から４５分間になってるぞ。

つーかうちの家紋も前田家とおなじなんだが･･･＞梅鉢

>>219
だから？

荒子小学校の校章は梅鉢に荒だね

梅の家紋だったら、「家紋図鑑」で調べればいくらでもあるが・・・

今回の大河は熱いモノが無い軟弱ドラマだ。

今回の大河ドラマは時代劇に適さない、
殆ど経験のないキャスティングをカバーする為の
演出とおもわれ！
脇のしっかり演技出きる役には、殆ど演技の場面を与えてない。
主役が駄目でも脇で締めるのが良い作品となる。
いろんな方が書いているが
これはまつ様のプロモビデオに他ならないのです。
ななこまつ様に依存はないが少しでしゃばりすぎ。
出ずっぱりでは他のキャストのドラマが
殆どと言って良い位見えてこないではないか。
先週は少し改善されてたが。。。それでも殆ど出ずっぱり！
もうすこし主役を引き立たせつつ
脇もきちんと描いて欲しいぞ！

出ずっぱりのわりにはまつのキャラが立ってないような気がするぞ。

芯の強さが見えないからな。
これが松嶋の演技力の限界だな。

「時代劇とは」とか「大河とは」あるいは「ＮＨＫとは」
なんつって固定観念に凝り固まってる奴には楽しめないだろうなあ。
まあその手のジジババは今回切り捨てられてるわけだから諦めたほうが良いな。

>>227
また来たの？
sageで書くなよ。

で、関口知宏が出るようだが・・
誰の役？

そうなんだよ。ほんとでしゃばりまつなんだな。
学級委員みたいで、うざくて見るのが苦痛になってきたんだが、
ポイズンは笑わせてくれるからやめられないのだ。

やまとなでしこ、みたいに松嶋の明るさをうりにしたいのかもしれんが、
あれは、設定がｳﾞｧｶでほんと頭悪い女だったからよかったのだ。
賢夫人だの夫婦で家をもりたてただの、いい子路線にすると、ほんとーにうざい。

ということで、まつを思いっきり間抜けにしてはちゃめちゃにし、
昨年の時輔なみの空想どっきりキャラにすれば、まだ少しはましになるだろう。

やっぱり、大河として放映し続けるのは止めて欲しいな。

まつ： 「戦をしてはなりません！ 国を開くのです。 命ですよ！」

信長： 「で、あるか・・・。」

利家： 「 ・ ・ ・ ・ 。」

利家とまつ＞葵徳川三代＞秀吉＞八代将軍吉宗＞毛利元就＞北条時宗＞
元禄繚乱＝徳川慶喜

>>228
他人には「sageで書くなよ」で、
自分がやる分にはかまわないのか？
わがままな奴だなあ（ｗ

>>234
慶喜がそんなにしたなわきゃ無いだろ。
利家とまつを「上」にするネタだというのはわかるけど、
他にツッコミどころを作ったら面白さも半減だろ。

>>235
煽りの常套句をsageで書くのかよ！普通はあげるだろ。という意味だと思われ。
やらかしちゃった？

＞これはまつ様のプロモビデオに他ならないのです

利家は、今は浪人の身だからな
勘当がとけたら、利家側からの場面も増えくるはず
信長と家臣の場面になると画面が締まるし
緊張感がある

＞２３６
ネタじゃないけど？
徳川慶喜はつまらなかったので見るのやめた。
幕末もの嫌いだし。

＞238
学校から帰ったら早く宿題を済ませなさい。

>>224
>脇のしっかり演技出きる役には、殆ど演技の場面を与えてない

誰のこと？
まつ以外は、平均して出てると思うけど

>>239
大衆向けの娯楽作品を好むと厨房ってか？
まさに厨房の論理。

好き嫌い云々は個人差がある。
万人受けするか？と言われれば「する」となる。
視聴者の知識水準が下がってるからだが。

>>224
＞主役が駄目でも脇で締めるのが良い作品となる
なんかムチャクチャだなあ
今回は「利家とまつ」だぞ

>>243
歴史では脇役でもドラマでは主役でしょ。アフォ？

>>241
おみゃーの書き方が問題なんだべ。いきなり＞＞＞なんて書かれても煽りとしか思わないぞ。
煽りでなければもっとタチが悪い。

＞大衆向けの娯楽作品を好むと厨房ってか？
そうでしょ？
少年ジャンプ読んでゲラゲラ笑ってるのと同じレベルだよ。

ドラマなんだから歴史なんて関係無い！　面白ければいいんだ！

大衆向けの娯楽をバカにする>>246その他は、
民放の娯楽番組なんていっさい見てないんだろうなあ。
「人間講座」「サイエンスアイ」「芸術劇場」「新日曜美術館」
「生活学」「教育トゥデイ」あたりはもちろん欠かさず見てるよな？

>>243
実在の人物であるのに
主役のキャラが立ってない場合は
ドラマとしては、良い作品とは言えない
たとえ、脇が良くても

249だが間違い
>>244へのレス

>>248
すぐにそうやってスネるのも厨房の特徴だね(ﾜﾗ

先週は「勝ちます」で、今週は「足立のクビを取ります」って、こんな予言者
みたいなセリフでアホ面の菜々子を賢夫人に見せようという演出が寒い。
視聴者は桶狭間で勝つ事も足立を討ち取る事も分かってるからなおさら寒い。

本当に下らないドラマだ。

どうでもいいドラマ。まるめてポイしても全然構わないタイプ。

>>252
見るのやめれば？
いや、突っ込むのが楽しくて見てる奴には言わんよ。
楽しみ方は人それぞれだからね。
でも君は楽しくないわけでしょ？
だから、見るのやめれば？

>>251
言い返せないってことは見てないわけね（ｗ

　亀レスだが、相馬の子孫は思いっきり現存しているぞ。
今当主は相馬和胤だろう。競走馬を育てる牧場主をやったり、
　軽井沢ゴルフクラブの常任理事をやったりしている。
岳父が麻生太賀吉（麻生太郎系、吉田茂系の名門ね）
親父も有名だった。
　超ハイソサエティーとして頑張っている。
ちなみに前田家も、戦前なんかパリ在住の貴族として
ブイブイいわせていた。有名なバロン薩摩（パリで
豪遊しまくり、芸術家のパトロン、プレイボーイと
して鳴らした人）なんかもお世話になっていたらしい。
　前田家が幕末まで続いた、なんていうのはお笑い。
明治以降も代表的な華族として残っていたんだよ。

　でも婚姻でほとんど公家の血になっていたみたいだけどね。

上、208さんへ

>>251
あと、スネてるんじゃなくて皮肉言ってるんだけどな（ｗ
大衆の娯楽を嫌う人間って意外と読解力はないんだね。

>>255
そうやって自分に都合良く解釈するのも厨房の特徴だね（ｗ

馬鹿が皮肉を言うと、すねているようにみえるものなんだよ、ボク。

あと、馬鹿でもわかる低レベルのドラマと大衆向けドラマって
別物だと思うよ。

＞２５９
だって現に言い返せてないじゃん（藁

＞２６０＝２５９
わはは。なんだいその、いかにも自分でさっき考えたかのような理屈は（ｗ
どんどん自分の知能の低さを露呈しはじめてきたね。

アホな駄文で独り善がりな煽りを書くやつに限って「ちゃんと意味を
読み取れ」とか「お前は読解力が無い」とか言うんだよな。

　　　　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ー｀)┌

234の母です。息子は家庭教師が来たのでアクセスできません。

234の母です。私は今から浮気相手とエッチするので、
その間みなさんで息子をみていてください。

>>263
そんな書きこみするってことは、君も読解できなかったわけね（ｗ
可哀想に。いつもそのコピペ貼って自分を慰めているんだね。

おっ、捨てセリフを吐いて消えた前スレの８４０がまた来てるのか。
またゴッホとレンブラントの絵の講義してくれよ(藁

一々反応してないで、宿題やんなさい。
窓際パパと淫乱ママに叱られるよ。

>>267
それって俺のこと言ってるのか？　
どうして前スレの８４０と俺が同一人物などと思ったのか、
その足りない頭で説明してくれ。

ここもひどいな。

おつむのいい234さん、ゴッボ絵ってなんですか？

>>269
何やら自覚しているようですので、あえて説明しません（藁

どうしてボクのママが淫乱だって知っているんだ！
第一、とっくの昔に男と逃げちゃったよ。

どいつもこいつも、ぶっ殺してやる！

>>272
お前、もう１００％間違いなくバカだよな。
国語が苦手だっただろ？　あるいはコミュニケーション能力が極端に欠けてるか。
どこをどう読めば「自覚してる」と読解できるのか詳しく説明してくれ。

俺は院在学中だ。おまえらと違って優秀なんだ。
そんな俺が楽しんでみているドラマだから、レベルが高いんだ！
文句あるか！

まだやってたの・・・・

余程悔しかったんだね。ＮＨＫ板でYUKAにからんでたのは
234かな。

>>260,261,264,265,268,270,271,273,274,276同一人物。

>>278
はあ？　そんなの知るか。

視聴率は結局20％前後で落ち着くんじゃないだろうか

視聴率が上がったぶん、昨年より確実に馬鹿が増えたな。
増えた馬鹿はトレンディドラマ好きの役者ヲタか？
漫画の前田慶次郎ヲタか？

というか、ドキュソが見るようになった分、そうでない
人があきれてみなくなっただろうから、相殺されて若干
視聴率があがった。

しかしここの連中は、まさか「大衆向け」「低俗」をけなすことで、
「自分はバカじゃない」とアピールできるとでも思ってるのだろうか？

……いやまさかね。
ちょっと背伸びしたい年頃の厨房じゃあるまいし、いくらなんでもそんなことはないよね？（ｗ

ＮＨＫ関係全般に言える事だが、構ってクンをわざわざ
構ってやる御仁がいるのに呆れる。

漫画の前田慶次郎があるの、検索してみよ！
興味！

>>284
おまえ、しつこい。ﾈﾝﾁｬｯｸはｷｴﾛ

>>276のＹＵＫＡは俺じゃないよ。
ちゃんとＩＤ表示させてるＹＵＫＡが俺です。＜　>>278

>>286　俺も興味持った。探してみよ。

１の関連スレのところに漫画板のスレへのリンクが有りますよ。

>>289
ご親切に有難う！行ってみますね！

まれにみる糞スレ

>>292
この程度で糞スレ？初心者？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1012203373/l50

>293
まれにみる厨房

漫画から入った慶次マニアなら、尚更拒否反応示す内容だと思うが

>>291

お、院生だ(藁。修士論文のテーマは「『利家とまつ』に
関する一考察」に決まったの？

>>295
この程度で厨房？やっぱり初心者？

こんな惨めスレに成り下がったのは誰のせいでしょう
１．役者ヲタ
２．歴史ヲタ
３．毒
４．末
５．竹山
６．加寿子

>296

あまりにも利家がいい人すぎる。
慶次が及川なんて信じられない。（ｷﾓ

>>299
あなたのようなﾄﾞｷｭｿ視聴者。

>>299
こういう人。

ったく、どうしてNHKはこんな馬鹿を呼び込むようなドラマを作るんだ。
とりあえず浅野Pと竹山は切腹だ。

>>301や私のような、なんでもかんでもすぐ
カラむ厨房＞糞スレへの誘導者

>>303
君のような素晴らしい知性と教養にあふれた人だけを喜ばせていても
視聴率上がらないからですよ。
世の中のほとんどがバカなんだから。

　視 聴 者 の 知 的 レ ベ ル は ド ラ マ の 知 的 レ ベ ル に 比 例 す る 。

>>306
はいはい。で、君のお気に入りのドラマは何かな？

ス　レ　住　人 の 知 的 レ ベ ル は ド ラ マ の 知 的 レ ベ ル に 比 例 す る 。

>>303
このドラマが気になって仕方無いんだﾈ
うんうん解るよ〜

ほんと、今年はこういう>>309厨房が増えたな。
昨年のほうがマシだった。

去年は、アンチ由美子で一致団結してた（ｗ
今年は、いろんな属性の人がいる・・

>>305
君はどうなんだ、人を見下した言い方はやめろ。

昨年は、文句言ってまで見るヤツいなかった
それで良かった
今年は、話題についていけなくなるからじゃない？

昨年は、文句言ってツッコミ入れるのが楽しかった
今年は、あまりにベタなので〜萌え萎えだけしかないからじゃない？

このスレに張り付いてる馬鹿が一匹いるが、
そいつが一番痛々しい。
掲示板で虚勢を張るなよな。

まだ、５回目
急ぐな

昨年は、回を重ねる毎にイタくなって逝ったが・・

昨年後半は、この先どうなるのか予想も付かないブッ飛んだ面白さが有った(笑)
今年は軽いばかりで、まだそういう楽しさは無いなぁ。

なんたってゾンビ続出してたからねぇ
おまけにワープ、暗黒・・（以下自粛）

だれかNHKのドラマで松坂慶子がまつ(芳春院)で淀が松嶋奈々子の見た人いる？
出来はどうでした・

>>315
まんま自分のことだろ、それ（ｗ

>>299
このスレの偽56

>>278おまえだよ。

>>320
　見た。『加賀百万石』だったかな。レンタルビデオであったよ。
松坂慶子は好きなのに芳春院には全く共感できなかった……　
　松嶋の淀は結構はまってたと思う。
　内容はだいぶはしょられてはいるもののわりと史実に忠実だったと思う。
ただ淡々としていて、面白いドラマではなかった。この点は原作（津本陽）の影響もあるかな。

>>320

>>324と同じ感想を持った。あと、高嶋（利長）とのやりとりによる
回想シーンはちょっと臭かったな。

急に思い出したんだが、昨年の「時宗」で
神田うのに台詞を与えたこと自体、かなりの大罪だよな。
今年の駄作云々よりも重いぞ、これは。

>>326
いや、一番の大罪は「琉球の風」で間寛平に「アヘアへ」と言わせたことだろう（ｗ

８３”の『徳川家康』で小林圭樹（雪斉）が家康に
「これからの宿題だ」って言っていたけど
戦国時代に、宿題という言葉あった？

>>327

そのシーンは見逃したな。
でも琉球の風は半年で打ち切られたけど、時宗は
一年間つき合わされたからね。
あと、今年の「気合い」も大罪じゃないか（ｗ。

>>329
打ち切りではなく半年限定です。???は竹山の名前をよくかたるけど、
知的レベルもそれに合わせて低くしてるの？

>>330
君も???だぞ（ｗ

まれに見る大うつけ

＞331はこの上なく滑ってしまった様子・・・

知的レベルは331に合わせております。

なんで３３０じゃなくておれが攻撃されるねん

>>335
全部330が書いてるから。

今日は天然物か（　´,_ゝ`）

>>335-336
そんな君たちにも、いつかきっと分かる日が来ることを祈ろう！

次回はどんなばかげたシーンが待ち受けているのだろう。

一説によると、利家がお市を寝取るらしいよ。

ギャハハ、それを松平勝家が信長にいいつける、とか？

足立＠大八木をどのように討ち取るのかも楽しみだよ。
笑いが止まらないのだろうなぁ〜

あんな良い人を殺すなんて、てか
良い人に描きすぎだろ。足立。感情移入しちゃうじゃないか〜、
ＮＨＫの馬鹿〜。

蜂須賀小六を大仁田が演じたのを思い出すな。

>343
武功と帰参に喜びハシャグ利家達に、
まつが「成仏を祈ろう」といって神妙になるに１００ﾑﾈｵ

この大河は森のおかげらしい。
それなら小泉だと誰の大河になるのだ？
Ｘ−Ｊａｐａｎ か？

主題は地盤とは無関係だが、主演は小泉光太郎となると思われ。
ついでに、何らかのかたちで石原良純が出てくると思われ。

>>338
亀レスだがﾜﾗﾀ

>>327-329を見て思いだしたんだが、
元禄繚乱の時に大石内蔵助が言った台詞「ミイラ取りがミイラになってしまった」
というのもOKなのかな。

そんな台詞があったとは…。

亀レスだが大八木助命嘆願したいよね
いいだろNHK去年あれ程、無茶したんだから・・・
以下、妄想
犬と対決→犬あえなく惨敗→マツが放ったフクロウが安達の目直撃
→犬、「貴殿の武勇お見それいたした、足立殿前田の家に来てくれぬか・・」
→安達「あいよ」→かくして大八木は前田本家の養子となり
名を慶次郎と改めましたとさ・・

>>350 禿藁。

こうなったら戦国時代〜江戸初期をどこまでデフォルメ
できるか見物だ。

ちょっと飛ぶが、石田三成はどんな感じで出てくるのかな。
お犬様とは、営業担当専務取締役と取締役総務部長みたいな
関係式になるのかも。

漫才師ってのは有だったみたいだね
御伽衆→落語→漫才ってなったんだと思ってた

ちょっと飛ぶが、上杉景勝役はテレ朝の武内アナに是非
あの眉間のシワを活かすには景勝役しかない

えなり、四郎勝頼で大河デビュー

秀忠は誰かな。絡みはある筈だからね。

無論、内山君さ

>>353マジで？

山田花子が淀君、ってどうよ。

>>348
エジプトの｢ミイラ｣は江戸時代から日本に伝わっていたよ(薬として)
漢字で書くと「木乃伊」

>>357
葛山信吾と田中美里から山田花子は生まれないだろ〜

その田中美里が大きな間違いなんだyo

もう５月放送分くらいまで収録済みでござる

即身仏もミイラだよな

三河万歳を知らんな

山形の即身成仏

NHKの場合、オンエア直後にあ〜だ、こ〜だ言ってる頃
には３ヶ月先まで収録済みなのでござる。

色即是空

ぎゃていぎゃていはらぎゃてい

ギャランティ　ギャランティ　払え　ギャランティ

今日は再放送の時間が遅いよage

「利家と良之」
良之は三方ヶ原の戦いの後、天海僧正と名を変え、後に兄利家と対立する（某ＨＰ参考）

去年よりとんでもない展開になりそうだけど、まだこっちの方で見たいような気が・・・
だって、まつでしゃばりなんだもん

>>351
三成より秀長の登場がきになる・・・
仕事が利家と被るから出ないかもしれんがな。

>>371

なるほど、でも、利家と秀長とのからみってどんなものかな？

時宗より面白いじゃん
笑えるバカドラマのほうが、つまらないバカドラマよりはマシ
どうせバカドラマしか作れないんだったらね。

反町の発声、ヘンてうちのばあちゃん今、言うた

>>373
あなたは志が低い人間です。

なんでドラ声なの、喉で喋てる

>>374
そりゃ、ばあちゃんでも思うわな。

民放で散々バカドラマ見てるから
ＮＨＫくらいは、まともな物見せて欲しいよ。

誰か、今週の週刊女性の記事読んだ人いる？

ほのぼのドラマいいじゃん。これからもっと笑いあり涙ありの
展開になりそうで楽しみ。

それにしても秀吉は面白い。細かいとこまで香川の演技が光ってる。
たとえば信長の甲冑をひざの上に載せてたりと細かい。
おねの気持ちがどうなのかいまいちわからんなあ。

笑いや涙かぁ、あれで泣いたり笑ったりできる人が羨ましい。

＞３７８
そのドラマ見てる人達が今年の大河ドラマ見てるんだろう？
だから視聴率上がってんだよ！
視聴率をあげるか、作品のレベルをあげるか・・・。
視聴率をとったんだよね、ＮＨＫ。
＞３７９
きちんと読まなかったけどチラッと見た。
（他の雑誌かも）
まつさまべた褒めだね〜。
どうなっちゃってんの？？？

＞３８０
君は竹中の秀吉はみているのか？
比べものにならないよ。苦手だけどね（Ｗ

2004年大河ドラマ「紫式部」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1013235476/
ぶぶぶｂ

先週見逃して、今日再放送見たんだが
反町の声、さらにアフレコされてないか？
やつの声の一部分がとってつけたようなアフレコになってたYO!
やっぱ聞き取りにくい苦情がいぱーいきたのかな？
既出だったらゴメンね

>>384
また、反町症候群登場か(w

このドラマの配役紹介の順序がおかしい。

＞３８６　ハゲドゥ
先週、丹哲がトリだったね。マイナーな井口某（佐々の家老）がトリなんておかしい。

>>386
ああいうのに妙にこだわってゴネる俳優や事務所があるらしい。
丹波がそうなのかは知らん。

>>388
丹波企画は丹波以外に所属の役者とかいたか？

役者の力関係などを無視すれば、トリは絶対織田信長で決まりなんだけどな。
去年もさほど重要な役どころでない如月がピンで準主役級の平頼綱がそうじゃなかった。
結局役者によるんだな。

確かに「主役・前田利家」の物語なら
トリは信長が取って差し支えないはずだな・・・

「秀吉」の時ってどうだったっけ、渡信長がトリ取ってたような記憶が・・・

あの〜・・・・・・
普通、役者さんで決まるとおもうんですけど・・

総集編で見たけど、「草燃える」の場合、松平健がまだ２０代でありながら重要
な役をやっていたのでベテランをさしおいてトリをやっていた。
「利家とまつ」もトリやるんじゃないかと思っていたけど、違っていた。丹羽の
他にもショーケン、あと後半に里見浩太朗が出るらしいんで、トリを取る可能性
は低いだろうね。
岩下志麻や松平健（「草燃える」の頃はまだ若い）がトリを取っても違和感はそれほど
ない。リアルタイムで見ていた人はどうだったんだろう？しかし、その点、松嶋や反町
がトリを取るとなんだかとても違和感がある。

利家はこのあと豊臣政権の「大老」になるわけだから唐沢より大物の俳優が
出てくる可能性はもうあまり無いよな。
すでにわかっているのは光秀のショーケンだけど、あと大物俳優が配されそうな
役って誰か残っている？

あっ「上杉謙信」役が残っていたか。

里見浩太郎が出るらしいが・・
慶次郎が仕官する景勝？

>393
明日の「祝言」では松平健がトメらしいよ。

>>394
石田三成は？知的で繊細な感じの人がいいな。

旦那の上司（信長）と妙に親しげ（なれなれしくて）で、
旦那をさしおいて旦那のやることを断言してしまうマツ。
やだよこんな妻･･･
私オンナだけど「女が男の仕事に口はさむんじゃねーよ!!あんたは野村佐知代か！」
とつい思ってしまったじゃないサ。
いつもは「女をなめるな！」派なのに。

ここの投票って妙な感じ
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm

>399
でもさ、デシャバリ女って結構いるじゃん。
ターゲットは女性なんだから・・とへ理屈を考えるが無理だった（鬱
結局、男側が弱いと女の強さが引き立たんな。

首取り足立を３人のジェットストリームアタックで討ち取ったあとは
別の合戦で稲葉又右衛門（？）とかいう美濃の武将を佐々と共同で討ち取ります。
でも互いに功を譲り合って聞かないので柴田が首を取り、それを信長が激賞します。
あぁ、つまらん友情話になるのだろうなぁ

くりとり足立は、良い奴なのになあ・・・・

>>402
スマソ。IDってどうやったらID:???になるんですか？
教えてチャン。

>>404
名前欄に「fusianasan」

>>405
こら。
>>４０４
メール欄になんか書きこんだらなるんじゃない？
スペースでも可。

>>394
えなり勝頼

ショーケン
と松平健はどちらが格上？

>408
３年前の元禄繚乱ではショーケンの方が役柄の重要性もあって
上でした。

＞３９９
可愛いふりした野村佐知代！
”妻も命がけでござりまする！”
今日の見せ場は”まつさまのなみだ目”

今日は濡れ場があるよ。

>410
”妻も命がけでござりまする！”
だったら、旦那の命じゃなくて自分の命をかけたらどーなんだ!?
と思ったYO!
同じ路線でも「おんな太閤記」はそんなにイヤな感じしなかったんだけどな。
ガキだったからか？
ねねは基本的には旦那（秀吉）をうまくコントロールしていくのが主で、
自分がでしゃばるのは「ここぞ！」という時だけだったからかも。
（あまりよく覚えてないけど･･･ガキだったから）
まあ、本当はそういう女の方が「イヤな女」タイプかもしれんが･･
自分の立場を勘違いはしてないと思われ。
その手の勘違い女に会社でヤナ思いしてるもんでつい･･･
偉そうにでしゃばり＆口出しするオンナに限って、自分自身が責任とらなくても
いい立場にいる奴だったりするんだよね。
だったら何も言うな。と思うわけサ。
ゴメンOL板いってきます（んなものはない！）

つーか今日だと忘れてた

>412
まつも身体張ってるじゃん。
ﾎﾟｲｽﾞﾝに鞭でしばかれたわけだしさ。
とフォローしてみる。

今日の利家×安達戦は・・・・ちょっとなぁ。

例によって、数人がかりとは卑怯なり・・・で盛り上がる？

本日の実況スレなり。

大河ドラマ「利家とまつ」実況スレッド
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1013338049/

惜しい人を

なくしました

>
415

ろくベーカワイソウ

これからは、利家がもててもててもてすぎる展開になります。

次のスレタイトルは「信長の野望」から取るのだろうか？
「ポイズンの野望」とか。

石ばしる垂水の上のさわらびの
もえいずる春になりにけるかも

今回も変なストーリーだったな。

それと何でお市が身分的に目下の勝家や利家に
「柴田さま」とか「前田さま」などと言うのだろう？

新スレのタイトルになるような台詞が無かったな。

田中美里がM女優として輝いてたぞ!
ハァハァ・・・今晩のオカズにケテーイ

首取り足立エエ男だったよなー
いっしょに酒飲みてー

いままで見てきたなかで一番馬鹿ぽい市さまでした･･･（涙）。

あの、市を浅井に嫁がせるために、信長は利家に何をしてほしかったの？
市が「兄に頼まれたのか」みたいなこと言ってたし、信長も
「クスリが効きすぎたぞ」とか言ってたけど、権六から引き離すために
利家の役割がなんだったのか、よくわからないのですが。

あと、加賀まりこが、あの年齢の母親のくせに赤い口紅で化粧濃いのが
すんごい生臭くて気持ち悪い。

田中美里はそれなりにいい女優だと思ってたのに…
悪いのは脚本で田中には罪は無い！と、思いたい。
まあファンの戯言ですが…

１．あいよ
２．幸
３．ウメ

さあ、ＢＳでも突っ込むぞ！

＞４２９
そーそーソレ、確か、まえに竹中半ベー読んだときにも
市と両思いみたいな事を書いてあった気が・・・。
「結局誰でもいいのかよ！」みたいな。（←キャラ的に使いやすいだけなんだろうけど）
なんか昔の美人って馬鹿っぽくって可哀想・・・（涙）

>>429
柴田から心を引き離させようとしたんじゃ？

セリフ考証もしてくれよ

つね（笑）

テロップ出さないとわかってもらえないポイズン

あっ・・・！
スイマセン。４３３のところ。＞４２９でなく＞４２８でした。

ホモ

＞４３７
で、アルナ・・・（笑）！

>>429
スタート時点は相思相愛→ガチンコ槍対決で、男の強さを思い知る
→市、かっこいい利家に惚れ、女らしくなる。女らしくらって欲しかっただけのポイズン
の目論見は果たされるも、利家の恋路の邪魔になるとは思わず、ちょっと失敗したと反省
→利家、市をふる。まつ一筋をアピール→市、あきらめて浅井に嫁ぐ。もう失恋でどうでもいい状態。
女は失恋した後が狙い目。
こんなんでどうでしょうか？

>>408
光秀と勝家だったら勝家だろ。織田家筆頭家老だからな。

しかし６話終わってまだ「九万石」か。この分じゃ１００万石はとても無理だな。

柴田さまがいい人すぎて、今後、利家に裏切られるのかと思うと
気の毒でたまらん。

このドラマって若い人見てるの？
確かに唐沢、奈々子、ソリマチ、のりピーと揃えているけど。
時代劇じゃん。
このメンツで現代物だったら俺もみたいけどさ。

市とガチンコ槍対決した時の利家は珍しくカッコヨカッタよ。
しかしその他は全部ダメだ。

>>446
俺は第１話の利家かなりかっこいいと思った。
ああいう正直な生き方にあこがれるな。何時死んでも悔いなさそうだ｡

３対１で果敢に戦い散った足立を見習え卑怯犬

市が単なる惚れっぽい女にしか見えんかったよ。

主君の妹を槍で打ち据えるか普通？
主君の妹と夜に二人きりで逢うか普通？

御姫様が昆虫手づかみするか普通？

まつ、12歳で出産か
11歳で妊娠？
今の時代では信じられないなぁ

>>450
普通がいいんですか？普通なら、家臣の事を家族とは言いません｡
史実に忠実がいいんですか？なら、大河ドラマではなく、
「その時歴史が動いた」の方をお勧めします｡まあ、流れを攫っていくだけですが、
番組の性質上、嘘や演出はないでしょうね。

元禄繚乱なみのきわどいシーンを今作のキャストできぼんぬ

保奈美「お、お許しくださりませ」
ショーケン「ふふふ、逃がさぬぞ」
保奈美「ああ、ご無体な・・」
ショーケン「うい奴じゃ・・・」

ＮＨＫがここまでしていいのか！と思ったよ。

>454
あれｽｺﾞｶﾀねー。白い着物の上からｵﾊﾟｰｲわしづかみ（に見えた）だもん。

既出っていうか、最近の大河に言える事なんだけど、何か合戦シーンがショボクない？
今日の演出家は、伊勢田雅也って人が担当なんだけど、
冒頭の利家と足立の対決シーンって、目の肥えた視聴者にとってはｶﾅｰﾘ分かり辛かった代物だぞ！
アニメ板の住人の用語で言う所の、脳内補完しなければ駄目駄目な最低の出来映えだYO！
（ひょっとすると、前回担当した鈴木圭が作ったシーンなのかもしれないけど・・・）

とにもかくにも、NHKの若手の演出家はアクションシーンを、
どう魅せるかの勉強が全然足りないと思うYO！（深作欣二バリのアクションを見せやがれっての！）
あんたら、アクション系のアニメや、最近の仮面ライダーシリーズとかの特撮ヒーロードラマを、
ちゃんと視聴しているのか？　爪の垢でも煎じて飲みやがれって言いたい所だYO！
自主規制の行き過ぎで血しぶきも出せないのなら、
せめて、スピード感と斬新なカット割りで勝負してみろっての！

深作欣二バリのアクションなんか見たくない。

あと台詞は砕いてもいいと思う。葵三代なんか考証入れすぎてて
はっきりいってなに言ってるかわかんなかった。
大体利家が標準語喋ってる時点でやばいだろ。

ホームドラマだから、合戦シーンは今後もそれなりだね。
大体、利家、なんであんな弱っちいのだ。首を切り取って雄叫び
あげるくらいできんかい！！
頭の良さ　　まつ＞＞＞＞利家　なのに、槍名人　とやらの見せ場
もないのう。。

>>456
血飛沫が飛び交うドラマなんて、家族で見れると思うか？
家族揃って大河ドラマ。これが恐らくNHKが想定している視聴者像。
目の肥えた人がどうのなんて、はっきり言って関係ないでしょう｡
しかも、偏った肥え方してる人を相手にするなんて、なおさら無理｡
「あくまでファミリーが楽しめるもの」がテーマである限り、
あなたの欲望は、NHKでは満たされない｡

　　　　　　　　　　演
　　　　　　　吉　　出
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　村
　　　　　　　　　　
　　　　　　　芳
　　　
　　　　　　　之

次スレタイ…
○信長の野望の為に…　十万石
○下手な芝居を打つな! 十万石

あの、うざいので信長関連の台詞はやめてください

>>461
首取り足達様も草間の影で泣いている…ポンポンポーンと十万石

加賀まりこが、出る度に若くなってる（ｗ
若手女優と張り合っているのがミエミエ
いつも横座りで、下品だよ

あいよ・・・十万石

前田利家の母なんてあんなもん＞もっと方言丸出しで下品にしゃべってたはず

正座する習慣って江戸くらいからと聞いたんだけど。
それまでは横座りとか立膝だったらしいよ。

>>463
(・∀・)ｲｲ!!

>>459
あのー>>456は血しぶきドバドバがいいなんて
言ってないと思うぞ
シャープなアクションシーンはドラマのメリハリ
つけるには良いものでそーゆーシーンが
あってこそ家を守るまつ達女衆が夫の無事を
祈る姿が引き立つと思う

今年はバカ大河だから仕方ないけどせっかくの
大八木というキャスティングを生かせなかったなぁ
演出家は

戦国時代は正座
あぐらは、江戸時代くらい
横座りは遊女？

>>とにもかくにも、NHKの若手の演出家はアクションシーンを、
　どう魅せるかの勉強が全然足りないと思うYO！（深作欣二バリのアクションを見せやがれっての！）
　あんたら、アクション系のアニメや、最近の仮面ライダーシリーズとかの特撮ヒーロードラマを、
　ちゃんと視聴しているのか？　爪の垢でも煎じて飲みやがれって言いたい所だYO！
　自主規制の行き過ぎで血しぶきも出せないのなら、
　せめて、スピード感と斬新なカット割りで勝負してみろっての！

だそうです。ってゆーか、アニメや特撮を見て、爪の垢煎じて飲めだなんて…
つくづく、映画のビデオでも借りてきて、大河の時間になったら、それを見てくださいって感じ。

シャープなアクションシーン、などという局地的な部分にお金を回すのは、
少なくとも今回の大河では、キャストが豪華すぎて無理｡
ってゆーか、それなら劇場版みたいな形で、映画化せんとむりだろうな。

合戦シーン可笑しかったよ。
エキストラなぞ槍持って踊ってる様にしか見えなかったし、
お前等、人殺す気あんのかって感じ。

だいたい、こんな糞ドラマに大金使うなってえんだ。
舞台も「お江戸でござる」みたいなので十分だぜ！

>>474
あくまであなたの主観ですね

>>473
さすがに最近の特撮はオレも見てないけどね
オレが言いたいのはアクションシーンにカネかけろ！
って言ってる訳じゃない
立ちまわりなんかカット割でずいぶん変わるもんなのよ
そういうセンスがなくなったことはNHKばかりでなく
最近の東映とかの作品にも言えることなんだよな

最近の大河はセット組んだり船作ったりすることには
熱心だけど肝心のところに神経が行き届いてない
気がする

なんかちょっと残念…。前田利家って豪傑でならしてたとか聞いてたから。
最近なんて特に、まつに尻にしかれているし・・・。(涙）
同じやるなら山内一豊で良かったかな。

土田御前が按摩しているのは史実ですか？

やる気のなさが画面からにじみ出てるドラマ

>>459
あんたは、古参の大河ファンじゃないだろ？（ちゃんと昔の大河観てんの？）
大河ドラマって、別に一家揃ってほのぼのと談笑しながら安心して観られるような
アットホームな作りなんかじゃないだろ？（それだったら殺傷シーンなんか出てきやしない）

昔は、血しぶきなんて当たり前の話だったんだYO
（これぞ殺傷シーンと言えたのは、毛利元就の嫡男の「毛利隆元」の暗殺シーンが最後かな）
今は、家族揃って安心して愉しめるファミリー向けと称するがあまり、
自主規制が行き過ぎて、映像的に面白みが欠け過ぎているんだYO
（テレビ局に、やたらと難癖つけるたがる暇な主婦と老人は逝ってよし！）

なにも、むやみやたらに血しぶきを見せろやゴラァ！って言ってる訳では無いんだよ！
男女や親子の機微とか哀歓を描いて視聴者の心を鷲掴みする、
ヒューマニズム溢れるような人間ドラマの部分と、
斬ったら物凄く痛いんだろうなって感じさせるような、リアリティー溢れる手に汗握る戦闘シーンを、
バランス良く見せろって言ってるだけなんだYO！
確かに、深作欣二は言い過ぎたのかも知れないけど、（アクション撮れる若手が少ないね・・・）
それを怠っている若手の演出家ばかりなのを嘆いているだけだYO

>>473
予算の限られたテレビシリーズでも、劇場版に負けず劣らずの表現方法をしてくださいって言ってるの！
その努力が垣間見られない事を嘆いているだけの話

>>460
大原　誠は好きな演出家の一人だYO
彼の躍動感あふれるカメラワークは見事の一語に尽きる（引退は惜しいよね）

だから三隅研次に演出やらせろって。

なんだかやたらと擁護してるのがいるな。
合戦シーンをまともにしろと言ってるだけで叩かれるなんて・・・
恐ろしいスレ！

>>481
死んでるって！
オレなら工藤栄一だな（ｗ

どうでもいいが反町はよくならんな

>>483
そいつも死んだよｗ(ちなみにオレの高校の先輩)

480です

>>460
に対するレスなんですけど
これは「吉村芳之」の事ではなく「大原　誠」の事なんだと、
思いっきり勘違いして書き込んでしまった全くの誤りです・・・（ｽﾏｿ）

香川"猿"照之がおねを抱きしめるシーンで、
カコイイ!!と思ってしまった私ってー
最近猿をチェックするためだけに見てしまっている。
同志はおらんか！

あのケコーンのシーンの音なし、ナレーションのみ
の演出が良かったね

a

結婚式の場面は浅野家の長屋に藁びきだったはず＞史実
あれでも立派すぎ。

犬と一のあんなシーンはいらん
安達殿と卑怯者犬っころどもとの対決にもっと尺さけや

しかし３対１って本当に卑怯だね。
利家を馬鹿正直な良い人に見せたいのか、姑息な世渡り上手に
見せたいのか、どっちなんだろう？

｢...で、あるな。｣
ってやたらためるのは、信長らしさをだしている？
にしては、ちょっとおかしい。
＞４８４同感

ここ最近ちょっと面白くなったと思って見ていたんだけど
今日の話は萎え萎えーー。
サルにおねに向かって結婚は取りやめだなんて言う資格があるか。
身分違いも甚だしいのに。。。
結婚してやる、のはおねの方じゃんか。
サル態度でかすぎ。
市があんな女なのも変。
プライド高ければ臣下の柴田なんて自ら好きになるわきゃーない。
ましてや前田なんて。。。
それに、身分ある家の女は政略結婚が当たり前。
生まれながらの覚悟があるはず。
確かにほのぼの大河なんだろーけどさー、あまりにヒドイ時代設定されると
ドラマその物が程度低い仕上がりになっちゃいますよ。

そうね、
お市があまりにも庶民的でフレンドリーな普通の女の子なのがちょっとね。

プライド高すぎて冷たく見えるくらいでちょうどいいのに。

>>495
そーゆーお市といえば
「おんな太閤記」の夏目雅子っしょ

あれはよかった

お市はコロコロと好きな男を乗り換えるヤリマン説。

>>496
何か訳の判らん元ｴﾈｯﾁｹｰのアナウンサー（しかも、当時もうオバサン）を
お市にした大河もなかったかい？
あれにはﾋﾞｸｰﾘしたYO!

>494
市については同感だけど、おねと猿の身分については、
はっきりいって同じようなもんなので猿がああ言うのもおかしくはないよ
なぜかあのドラマでは、おねの家がまあまあの家のように描かれているんだよね。
八千草薫も、いいとこの奥方風だし。
利家に結婚を申し入れるなんてありえない家柄なんだけどね。

>>494
おねと秀吉は親戚です。おねの父は足軽です。
おねの母である浅野長勝妻たえ（八千草薫）と、秀吉がイトコ。
史実では、秀吉母なかは「たえ」の伯母にあたります。

多分プロデューサーが浅野長政の子孫なので、自分の家が
卑賤ではなかったという史実捏造をしているのだと思われます。

おねが「まつ」やましてや村井貞勝娘の「はる」なんかと
友人のあるわけがないのです。

>多分プロデューサーが浅野長政の子孫なので、自分の家が
>卑賤ではなかったという史実捏造をしているのだと思われます。

これマジ？すごいね。

これを言っちゃあ、おしまいだけど、どれもこれも
歴史家たちや小説家たちの空想にすぎない。
貴重といわれる史料だってあてにならないもの。

浅野家の姫には笑った。
だけど信じるやついるんだね。

＞＞５０３
系譜というものは、自分の家にとって不都合にはかかれないもの。
だから浅野家の場合、もっとひどい足軽弓衆よりももっとひどい
家柄かもね。

だいたい当時のことを知っていれば、当時足軽だった秀吉とそんな身分
違いの結婚をするわけがない。秀吉がもっと大名とかになってからなら
ともかく。

>>502 本当らしいですよ。自分っていってる。

>>498
それは「秀吉」の時の頼近美津子だね
元NHKアナでフジテレビの社長と結婚してたが
当時は未亡人になってたんだっけ？
あの時はオレもNHKは何をしたかったんだと
疑問に思った

昔から大河は何でもアリです。今にはじまった
ことではない。

＞＞５０３
じゃああなたは秀吉が武士階級出身だとでも思っているのかね？

反町いつも吹き出しそうな顔してるよね?
なんでなんだろう
あんな変な演技で怒られないのかな?

>浅野家の姫には笑った。

若干からかい気味に娘を「姫」と呼ぶことがある。

史実を信じたがらない人間ってよほど自分の家が卑賤なんだろうね。

>>510
ﾎﾝﾄ。
ポイズンは出てくる度に笑ってしまう。
あの不自然な低い声も笑えるし。
松嶋菜々子はあれ見てどう思ってるんだろう。

からかい気味のいいかただったか？
それに八千草薫の従兄弟である秀吉に対する態度はとても親戚に
たいするものではなかったが

浅野家には安井重継の息子（浅野長政）が養子に入っているが、
その家も足軽。こんなに明らかなことはないね。

>八千草薫の従兄弟である秀吉

この時点でアウト！

これだから歴史ものはネタが尽きないよね

＞５１６
は？

＞５１６
「たえ」なんて本当の名前じゃないんだよ。
「七曲」という。ねねの伯母である浅野長勝妻は。
だから混乱を避けるために八千草薫って書いたんだろ。

＞５１６
って本当にそんなくだらない指摘をしているのか？
厨房か？

たしかに、アットホームにしても度が過ぎる気はするね、今回。
おんな太閤記の時も戦国版ホームドラマってふれこみで始まったけど
それまでの大河の流れもあってか、ここまでじゃなかった。
あー、総集編だけ見て言ってるわけじゃないよ。風と雲と〜からリアルタイムで
見てきた古参ファンっす。

合戦場面は、桶狭間はダメダメだったが今回の頚取足立に自害させるあたり
なんかは良かったのでは？人柄がしのばれてさ。

お市はファンもいる悲劇の女性なのに、単に惚れっぽい変な女に
されちゃって可哀想だね。利家に惚れさせる必要があったとは思えないけど。
勝家を好きだったのに、ってだけにしてた方が、後々伏線として生かせたはずなのに……
でもとりあえず見続けるよ。これはこれとして。

無知って怖いね。
そういう人って「関が原の戦い」とか「ホロコースト」はなかったって
本気で思ってるのかな？

利家が背中から槍でついたのは
「背中からとは卑怯」と思ってしまったな

そういう説ってあるの？

>>523
うん、３対１は仕方ないとしても、背後から突くのは汚すぎ。
犬、熱血漢の皮をかぶったチキン野郎じゃん。
奴がどんな面して一向一揆大虐殺するか楽しみだ。(藁

足立の場面はよかったよ。生々しくて。
ミニプライベートライアンだね。

なんじゃこりゃと 思いつつ毎週見てしまう トミーとマツ

つーか首、取ってもってかえりゃ手柄になって帰参も許されて加増までされるんだから
卑怯もヘッタクレも無いだろ。一応名乗りあげて戦ってるんだし。

市って絶世の美女のはずだよね…田中美里は不細工すぎ…。

加賀まりこが長男の嫁を化け物扱いしてたけど（今週はちょっと変わったけど）、
加賀の化粧も十分化け物っぽいような。

反町が松平健に向かって「下手な芝居をうつな」と言うのはどうかと思う。

>>528
言えてる(笑）

えみぃショーで芸能レポーター某が反町はへただが
松島はこれで新境地を開いたと言ったがそれほどの演技
なのですか?　私には越し抜かすくらいの褒め言葉だつたのですが

下手な芝居をうつな
反町から松平への言葉と思うとギャグでしかないね（ﾜﾗ
でも柴田っていい部下だなあとｵﾓﾀよ

歴史もので史実通りに作っても、至極地味になるだけさ。
三国志だってそうでしょ

史実どおりではないということは仕方ない面もあるけど、それでも
いままで大河ドラマで何度も演じられてきた人物があまりにも過去と
ことなる生き様を写し出されるとどっちが本当なの!?と腹ただしい。
昨夜は「これ本当！?」と突っ込みを何度入れていたことか。

見たくないけど見てしまう自分がなんと情けないことか。

えみぃショーネタだってよ・・・・(苦藁)

>三国志だってそうでしょ
そうでも無いと思う。

まぁ歴史マニアの立場からすれば、そもそも何が史実なのか？とも言えるが。

史実どうたら以前に、つまらないを通り越してくだらない領域に達してるがな。

>>525

一向一揆大虐殺はカットさせると思われ…

一向一揆に触れず10年間をやり過ごすのか？

ガイシュツのオンパレードですな
まあそれもけっこうでござるぞ！

>>539
利家の北陸戦線での戦いは、ほとんどが一向一揆との戦いなんだから、
カットするのは不可能。たぶん予想すると、

坊主どもが武田などの大名に金を貰って、一揆を起こす。
民と戦いたくない利家が農民どもを説得(戦場で)。半数以上が説得される。
残ったのは金をもらった坊主とキチガイ信者のみ。前方から暴れん坊柴田が
バシバシ斬りまくり、後ろから利家が槍で突きまくる激しい激戦の末、
キチガイ門徒どもを殲滅する。

既出っぽいけど濃姫かなり(・∀・)イイ！！
昨日は薙刀の場面のほんの数秒しか出てなかったけど。
もうちょっと出演回数増やして欲しいけど無理そうだなあ...。

思うのだが、信長しゃべり過ぎではないか？
だからアラが目立つ。特に長台詞がだめだめなんだよね。
表情はマアマア良いのだからさ。
役者の質を見抜いて、脚本書いたらどうかな。

反町は目が悪いのか？
見る度そんな感じの目つきをしてる気が。

秀吉のおねとの身分がどうこうと親が騒いでいるがさ
これって脚本的に要らないのではないか？
だってホノボノドラマなんだろ？なんで身分違いなんて生臭い話もってくるのさ。
そもそも身分違いの恋ってのは王様と庶民がやるから盛り上がるわけで、
こんな下っ端がやっても仕方ないよ。しかも信長命令であっけなくＯＫ
これなら最初っから
おね母「こんな猿顔は気持ちわるい」
秀吉母「これでも人間よ！きー」
と痴話ケンカやるほうが楽しいだろ。
そして利家とまつが説教して纏めると（ｗ ←これは本当らしいがな。

hage 外出だが、毒のニヤケ顔がキモすぎ

壱様はあんなニンフォマニアに描かれて北の庄で泣いておる

　あのまま首をとったのでは、卑怯にみえる。利家としては、一対一で倒
すということで、剣を返してやったのだろう。敵に情けをかけられたということで
自害したことにした。自害させたのは、なまなましくしないためだろう。自害なら
ば、卑怯ということにならない。利家はフェアに戦うとしたような印象を与える。
しかし戦いなんてこんなもんだ。相撲取りと一般の人が戦うようなもので、まとも
に戦ったら、勝てるはずがない。まつの馬鹿げたおおぼらのせいであやうく死にか
けた利家が哀れ。

利家が足立の首を取った（たぶん一人で）のは事実なのに、なんでドラマでは
わざわざ３人で取ったことにしたのかわからない。利家にとっては一番の見せ所
だったんじゃないのかな？

＞利家にとっては一番の見せ所

確かに（藁

でも後の行動を考えるとあーいう感じであってるんじゃないか（藁

>>545
だって身分が違うんだもの。
見ていて「ウソこけ、なんだこれは！」って思う人も多いはず。
いくらドラマだからって無茶苦茶な話を勝手に作られちゃ納得出来ないよ。

秀吉がおねと身分違いだから結婚やめよう云々のくだりは、おねが
ポイズンの言い付けで決めたはずの秀吉にいつのまにか本気で惚れていて
心から結婚したいと思っている　って話にするための、まわりくどい小ネタと思われ。
でも全然わかんねー。つかこの脚本って、お市といい成政の妻といい
女がみんな、なんか変（まつも）

お市は柴田に惚れたまま浅井に嫁いで行った、って話にしておけば
後々も泣ける話になるだろうに、なんでわざわざいったん利家に
乗り換えさせるのかなぁ？　　
あれじゃただの馬鹿女だろうに。

いままでいろいろ見てきたけど、あんなお市は初めてだよ。
ちと萎えたが新鮮…？

お市は心の病です。
信長が信行を謀殺したころからおかしくなり初めて、
今ではすっかり心身喪失状態です。

>>507
周りとのバランスを考えればあんなもんじゃないか。｢秀吉」のお市。
渡鉄也の妹。
宅麻伸、中尾彬の妻。
松たか子の母。

>>556
つーか、年齢的な問題ではなく
な〜んで、女優でもない頼近美津子なの〜？って話では。

こんな支離滅裂なお市が今まであっただろうか…
昨年の北条時宗は悲惨だと思っていたが、利家とまつも同じく悲惨

今更の質問です。
利家とおねの家なら身分はつり合うのでしょうか？
1話で、おねがまつに「（利家とは）身分違い」と言っていたので･･･。

長政はでてきてない？

560＞
実際の登場は３月上旬のハズ
それにしても、あのお市の方じゃ長政も役者も気の毒

>>561
え？市かわいいじゃん？？何か駄目か？
どういう市が良かったの？秀吉の時の市は見るに耐えなかったんだけど。
戦国３大美人なのに…

＞５４３
同意！　俺が書いたのかと思ったよ（Ｗ

次は出世争い開始か・・
佐々が苦労している墨俣城建設をみて秀吉がしゃしゃりでる。
佐々の造った土台もあり墨俣城建設成功するが、
秀吉は自分の手柄と吹聴しまくり出世をする。
佐々は利用され手柄を取られたことで恨みを持つ。
それが嫁に飛び火。

佐々と前田は朴とつな武士と描かれてるけど
秀吉は桶狭間の「では拙者が・・」のように
抜け目の無い人物と描かれてるから、
上記の展開があり、それで仲たがいしていくのだろうな〜

>>559

超ガイシュツ。前田と浅野なんて当然つりあわない。
大嘘。まだまつの家のほうがおねの家よりはまし。

織田勢が美濃勢を戦場で皆殺ししても虐殺といわないように
一向宗は当時完全武装の反乱自治政権みたいなもんだから
虐殺とはいえない

いっそのこと、ルクレツィア・ボルジアみたいに描いてくれれば
クレイジーでよかったのにな、お市・・・

>>567
それちょっぴり見たいよーな・・・。

兄を愛するがゆえに、その道具として他国に嫁ぐお市。
本当は他の男にやりたくないんだけど、自分の野望のためには
愛した女をも犠牲にする信長。

うちの妹は田中美里に似ている。
一応美人でとおっている。
ﾌﾞｻｲｸﾌﾞｻｲｸ言うな！

お市が信長ラブ設定って見た気がする…だいぶ昔。
配役が誰とか忘れてしまったが、濃姫やあげく猿にまで嫉妬しちゃうの。
陣中の長政に両端をしばったお手玉をお市が送ったのを覚えてる。
信長の裏切りを言えないお市がせめてもの情で「あなたは袋の鼠です」と
伝えたもの。なんてタイトルだったかなぁ。

>>569
似てるんならブサイクじゃないじゃん
めっちゃ美人

田中美里は美人だよ。
今の基準に合わないだけだ。

＞陣中の長政に両端をしばったお手玉をお市が送ったのを覚えてる。
信長の裏切りを言えないお市がせめてもの情で「あなたは袋の鼠です」と

長政と信長が反対になっているよ。
それからお手玉じゃなくて、あずきの入った袋ね。

森部の合戦・永禄四年（1561年）時点で

利家　1537年生まれ　24歳
まつ　1547年生まれ　14歳
奥村家福　1541年生まれ　20歳　ｂｙ　中条きよし
村井長頼　1543年生まれ　18歳　ｂｙ　的場
お市　1547年生まれ　14歳
勝家　1522年生まれ　39歳
信長　1534年生まれ　27歳　

いくら当時は早熟とはいえ、まつと市は女子中学生の年齢。
中条も当時・二十歳の役には見えないぞ。

　

信長がだいぶ近いね
お市まつはオバハンがやっとるけ

それを言ったら利家もだけど…。なんで今回は子役使わなかったんだろ？
初回のまつ（子役）と出会う風車のシーンなんて萎えだぞ。

私は燃えました。

子役に回す金が無かっただけだろ。
あれだけ大物使ってるんだから、ギャラも…

おねの後ろにまつとはるが並んで座ってる3ショットがあったけど、
あれは天海祐希にとっては酷だったな。
後ろに座ってるはずなのに顔の大きさが酒井法子と変わらんかった。

舞台でやってきた人は顔がでかいような気がするけど、
なぜなんだろうな。

天海は身体が大きいからのりぴーと比べるのは酷なんじゃ？
。正統派美形は顔が大きいというし・・・＞５７９
今回はなぜだか分からないけど唐沢の顔の小ささを実感。
丸っこく見えるのに比べてみると本当に小顔だった。

>580
私も思った。小さかった。

昨日はじめて「利家とまつ」みたよ。

・・・なんか耐え切れなくなって、大昔にビデオにとってた「秀吉」探して
見たよ。唐沢は「利家」というより「山岡さん」だな。私的には。

>>582
秀吉も似たようなもんだろ…。

先週の放送見たけど、何あれ？

最初の足立を討取るところに、ハァ？
３人がかりで攻撃して、背後から槍で足を突く姑息な利家。
首を斬ろうとするが、刀を返してやる利家。足を突かれて
包囲され戦闘能力の無くなった武将をいたぶって楽しいですか？
それで自害する足立にもハァ？

ついでに淫乱お市はキモイ。利家に負けた後「私を無茶苦茶にして…」
あたりでハァ？さらに最後の「私を弄んだのね」にハァ？自意識過剰のキチガイ
女はウザすぎ。自嘲気味に笑うなよ、気持ち悪い。俺なら３秒で成敗してる。
あと、利家も見せ場が無いからってつまらん話作るな。権六は今回もよかった。
あのドラマでまともなのは柴田(松平)だけ。

■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太
たつ････････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
前田長種････････辰巳琢郎
前田利長････････伊藤英明
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････田中麗奈
前田利政････････藤原竜也
佐脇良之････････竹野内豊
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子

歴史的なことは曖昧な部分が多くて、作者の想像にまかされるところが多いが、
恋愛重視の今回の前田利家には辟易としている。若者に媚びる展開で嘆かわしい。
自分の勝手なイメージだが、お市は長政に会うまでは男を寄せ付けない箱入り娘だったと思う。
あれでは>>584の言うように誰にでも欲情するただの淫乱・・・・
これでは浅井長政との話が霞んでしまう・・・
信長が浅井と戦って殺し、お市に恨まれる展開のはずが、
柴田も利家も好きなお市では喜んで帰ってくるのではないか？

>>585
ナイスな情報教えて頂きありがとうございます！
で、ズウズウしいようですが豪姫････････････田中麗奈について
知っていることがあれば教えて頂きたいのですが？

女主体のドラマにしようとしてる割には女の描き方が下手くそ。

視聴率下がってきましたね。22.8%(2/10)。
さすが視聴者もあんなはちゃめちゃな筋には閉口してきたのであろう。
これを見て浅野Ｐはどうコメントするか？興味津々。

>587
豪姫で検索しる
いっぱい出てくる。

>>589
NHKが反省してくれればそれでよし。
でも今更やり直しは無理なんだろうなー。
だいたい普段時代劇見ない人に一年間も見続けさせるのが
無理だっちゅーの。

またひとつタタキネタが増えて祭りの予感・・

急降下でございます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1604/image.002gif

間違えた。急降下はこちら
　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1604/image002.gif

>>585
おお、便利！礼を申します。
うそ…伊藤英明が出るの知らなかった。これから出番？
なに気につねが好きなんだけど。名取さんって外見かわらないよなー。

まつ、最初の爽やかさが無くなって、恐妻になってきた気がした。
利家がお市と浮気疑惑があがったときに、利家の命を取ろうとしたり、
柴田の所へ家出する様が激しすぎる。

先週、足立の首を取れなかったら氏ねっていう発言も強烈だったが、
あんな尻に敷かれている利家も可哀想。あまりにも不憫だ。
暖かいホームドラマのはずが、サッチーみたいなナナコが唐沢の
尻を叩く出世ドラマに成り下がってるぞ。

視聴率急降下だね。チャライ、軽い上に、利家のキャラが
はっきりしない、唐沢の演技が生かされず、七個を中心
に回るプロモーションビデオのようで、他の役者の出番が
少なく楽しめないと思い始めてたら、この現象。
視聴者って正直なんだな。もうちょっと見ようか迷い初めてる。

女性が共感できない女キャラが続出では下がるのもわかる。

>>597
下がってあたりまえ。
普通にドラマとして楽しんでいる人たちは楽しんで見てるんだろうけど、
今まで大河を見ていた大河ファンの人たちは引いてるはず。

自分もその一人。史実がどうのという前に、限度というものがあるだろ。

なんにでも「まつ〜まつ〜」とまつがしゃしゃり出過ぎ。
信長と絡ませるファンサービスも大概にしないと
根気いい大河ファンさえも見なくなるぞー
まつのいるあばら家が話の中心になるのもどうかと・・・
この頃の秀吉は出世に必死で織田信長の側にいたはずなのに
夫の利家よりもまつのあばら家に出入りしているのは無理がある。

＞普通にドラマとして楽しんでいる人たち

この人たちがそろそろ飽きてきたものと思われ。
てゆーかドラマとしてこれ楽しい？（ツッコミが楽しい、とかいうのは置いといて）
特におとといの話は擁護のしようもないほどのカスっぷりだし。

視聴率低下は、連休のせいだろう
２回目の時も同じ現象だったから

>>600
母親も帰参後「まだあのボロ家に住んでるの？」と聞いてきた。
「とりあえず祝言がまだでけじめがついてないからじゃない？」
と答えておいたが自分の見解は当たってる？

＞599
つーかなんで受信料払わない世代にあわせて作られてるんだかなぁ
受信料払う人達の事は考えなかったんだろうな。もー見ないよ大河

はなしの展開はもうどうでもいい！
なっちゃん早く出でこんかの〜。

いやあ〜、いよいよターボ掛かってきた感じだね（ｗ
こりゃ確信犯的に「従来の大河なんぞ知ったこっちゃねえ」状態だな。
「紅白が、大河が、面白くなかった」ことを理由に受信料払わないジジババが多いらしいが、
今年はどうなってるんだろ。

>>599
そうだね。歴史を扱うドラマとして最低限守るべきラインを超えていると思う。
時宗ですら逃げなかった大河固定ファンも今回はツライだろう。
私は、とりあえず２〜３回見忘れても平気かな？と思えるようになった（ｗ

これじゃ時宗とあんま視聴率かわらん。果たして持ち直すのかな。
時宗のときは、辟易しながら、序盤はナベケン目当て、中盤はマロ関白ハチなどの
脇キャラめあて、終盤はひたすら突っ走る由美子へのつっこみ目当てで見ていた。
今思うと、まだおちゃらけてない分、くそまじめにﾃﾞﾑﾊﾟしていた分、去年の方がましだった。
ことしはもう限界で見ない。たまにはチャンネルあわせるけどね。

利久夫妻を悪者して家督相続を正等化しようとしてますね。

＞５８０
唐沢顔小さいか？
顎のあたりが大きく見えて仕方がないんだが。
特にアップがね。もち、本人は小さいんだろうが映像がね。
映像での顔のサイズは実物とは違うのだよ。
カメラワークでどんなにでもなる。
単純には比べられないんだよ。
綺麗に仕上げたかったらそのように撮る。
まつさまを見れば納得かと。
＞５７９
いろんな所で同じこと書いてない？
舞台人は顔デカイって！
天海の顔は大きくないぞ！何がいいたいのかな、まったく。

>>599

激しく同意。

レベル的には年末年始の民放の大型時代劇と変わらんな。
間だあちらのほうが史実に忠実かもしれないし、もうすこしましな
脚本だと思う。
やっぱり、民放数社で入札して、競り落としたところが４月から
放映するのがいいよ。４月以降に付いてはジェームズ三木に
書き直して欲しい。
勿論、彼の台詞をいえる役者は、現行キャストの一部だろうけどね。
無理すれば唐沢と松嶋だってできるんでないか。
ノリピーは難しいかも知れんがね。

>>609
つーか、こんな居心地の悪い家に住んでられるか！ってことで
自分たちから家を出て行くらしいよ。　

松嶋の演技がウザいんだよな
それだけで見る気うせる

史実つーより時代劇つー統一された雰囲気があるから・・・・・
ごった煮、いや闇鍋みたいなドラマだよ。

利家はバラバラなんだもん。勝家が登場したら暴れんぼう将軍になるし
まつとねねとはるが茶を飲んでいたらトレンディドラマ・・・
うめが出たら渡る世間は〜なんだからな。

>>615

面白い！なにかすとんと落ちるものがあった。

>>615

喩えが巧い。

もし、利長が伊藤英明だったら、他の若手の武将達は無名の俳優がやるかもしれんね。
演技が上手だったらそれでいいんだけど。

御家人斬九郎おもしろかったぞー。
最後の謙さん「いつものこった。」で雨の中帰っていくシーンかっこよかったー。

NHKもこういう時代劇作れ！！

なにげに、的場浩司が頑張ってる気がする。
松平みたいに、型にはまった時代劇演技のよさってわけじゃなく、
かといって、松島やノリピーみたいな時代劇にまるであわない演技でもなく。
うまーくあの世界で演技してる。けっこう存在感あるし。
けなげに利家についてく感じも出てるしね。

的場は池田恒興をやった前歴があるからな。

前半に人気俳優を詰め込み過ぎて、話も詰め込み過ぎみたいな気がする。
実際、脚本家が１話の脚本を８回も書き直しさせられた。（出てる人気
俳優すべてに見せ場を用意してほしいと要求されたらしい）
例えば反町、竹野内を前半、後半にふり分けるとかできなかったのかな。
（ベテランもしかり。）
八千草や池内の役なんてそんな重要な役とは今のところ思えないし。
せっかく、唐沢、香川、山口、松平、的場なんかは好演してるのに。

見せ場をつくらないと俳優の事務所も視聴者（それぞれのファン）も
納得しないってことだろう。
アイドルの競演にした時から、こうなることはわかっていただろうにな……

って、そういう事を気にしないで堂々と作れるのが大河ドラマじゃなかったのか・・・
権威はないのかよ

本放送からすでに年末にやる総集編なみの展開の早さはなぜに？

史実云々以前にドラマとして成立していない気がする。
ながら見で十分の
脚本クソ・演出クソ・出演者クソの三拍子そろったDQNドラマ

130 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：02/02/12 17:00
英雄利家！

一族郎党、菅原道真の末裔を僭称！
小姓の頃は信長に尻を貸して寵愛を得た！
傾奇者の道を歩んで奢り昂ぶり主君の近習を殺害して出仕差止される！
桶狭間では浪人の癖に今川方の首を討ちとってひけらかし信長の嘲りを受ける！
森部の戦いでは少ない武功にも関わらず勝家と可成の口添えで織田家返り咲き！
加賀攻めでは一向一揆皆殺しの汚れ役を一手に引き受け知行加増！
恩義よりも利益を重んじて主君勝家を裏切り縁故ある秀吉にあっさり寝返り！
晩年は秀吉の権勢を傘にきて大出世しておきながら家康の抑えもかなわず病没！
それでいて最後は「武士として人をたくさん殺したが、絶対に卑怯な事だけは
していないので俺は地獄に落ちないだろう」と、自分のやった事に無自覚な台詞！

利家マンセー！
利家マンセー！

前田利家を英雄に書こうとするところから間違っている。

>>628
利家のやった悪行を正当化するために、
周囲が悪役にされているのが可哀想。

あと、まつを活躍させるために、無理矢理
逸話を作ってるのが駄目すぎる。利家の出世の
影にまつの働きがあっということにしたいのは
解るが、無理矢理過ぎる。

すでに既出かもしれんが、淀殿＝宮沢りえってなによ？

>>621
そういえば池田恒興って出てこないな。
信長ではけっこうでてきてたのに。
やっぱ前田利家といまいち関係がないからかな。

ポイズン信長ももう賞味期限がきれた感じだし。
ななこは相変わらずうざいし。評判さげるかも、この夫婦。

>>631
出したところで利家は小牧・長久手にも参加していないから使いようが
無いな。

知恵遅れの多いスレだな（ﾜﾗ
ﾄﾞﾗﾏｼﾞｬﾈｰｶﾊﾞｰｶ

ほぼ毎週出てますが、何か。
(でも恒興は出番少ないのよ〜)

>>635
ああ、一回目のＯＰで表記が「池田」だった方ですね。

池田恒興って信行を暗殺してその奥さんと結婚したっていうのは本当？

宮沢りえは下手なのにＮＨＫ受けしてるね。
あぐりのときなんて最悪だったが

92 ：日本＠名無史さん ：02/02/03 11:35
利家は越前国中で討ち洩らした一向一揆を残らず退治するため、住民に訴人を
させた。
「一揆どもの隠れ住まうを訴えいでし者には褒美を与え、知りて訴えざりし者
は一揆と同様、磔、釜煎りにいたしてやるだわ」
利家は府中城外で見せしめのために捕らえた一揆の男女数十人を、残酷な刑に
処した。
磔は串刺しにする。磔柱にかけた者の肛門から竹槍を差しこみ、腸から胃を突き
やぶり、肺、食道を貫いて口中へ尖端をあらわすのである。
処刑されるものは苦痛のあまりすさまじい悲鳴を発し、身をもだえ眼球を飛び
ださんばかりに見ひらく。
刑吏たちも殺人に慣れているとはいえ、罪人の血と糞便を頭からかぶり、吐瀉
物をも浴びて、幾度となく竹槍を突きなおさねばならないので、あおざめていた。
利家は地獄のような眺めを前に顔色も変えず、床几に腰かけたまま家来たちと
言葉を交わしつつ処刑を検分した。
　　　　　　　　　　　　　　　　（津本陽「前田利家」）　（w

93 ：日本＠名無史さん ：02/02/03 11:36
百姓たちは恐怖に駆られて竹矢来のそとから惨たらしい一揆男女の死を
見つめる。
釜煎りは、朝倉義景の一乗谷にあった大釜を用いておこなう。処刑する
者をいれた釜の水は、肉親に沸かさせた。
親きょうだいを煮殺すために釜の下に薪を燃やす男女は、沸きあがる涙
で顔を濡らし経文をとなえていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　津本陽「前田利家」）　（www

>>596
禿同！
利家とまつって10ぐらい年が離れてるんだよねぇ。あんなに尻に
ひかれてる利家って情けないよ。姉さん女房や愛人、家柄がめちゃ高いお姫様なら
ともかく。うちもそのぐらい年が離れてるけど、あそこまで出来ないよ。
、、

>>637
正確には信長の異母兄の妻をもらっている。
信行暗殺と同時期に信長に敵対して自殺させられていることから
混乱があるのだと思われる。

まつはまだ１４才

脚本の竹山氏は前田利家のことが嫌いで、このドラマでは軽いタッチで見せながら
さりげな〜く利家を馬鹿にしているのではないか？という気がしてきた。
馬鹿で卑怯者で槍働きしか能の無い男・・・。
だけど美男子で信長のホモ仲間・・・。

前田利家ってどこが美男子やねん。
肖像がみたことあるのか＞美男子とかいってるやつ

>>639
それは事実だけど、今回のドラマに事実は必要ないんだよ。
だって歴史上の人物をモデルにしたフィクションなんだからさ。

そこら辺誤解してもらっちゃ困る。

　

>>638
去年ＮＨＫで久世さんのドラマやってたけど
宮沢りえは上手くなったよ。

>>644
肖像画なんて当てになるんですか？書き手の違いもあるし、
写実的ではないので、利家が美男かどうかを判断するのには使えないんじゃ？
更にいえば、当時と今では美男子の基準も違うと思うよ。

じゃあ美男の根拠は？
出展は何？

646=648（藁
知恵遅れなのか、おまえは（プ

なんでそんなに前田利家が美男にこだわるんだか。
よほど妄想がはげしいとみえる。

＞ID:VvBDh22V
ドラマでは美男子という役柄になってるだろ？
そこへいきなり肖像画の話を持ち出して騒いでアホ丸出し。
朝から面白いもの見せてもらったよ(ﾜﾗ

おまえって何を根拠に利家が美男だと思い込んでいるんだよ？
小説か？前田利家の自称美男か？
肖像画は他のどんなものより最もあてになる史実である。
おまえって別スレでも前田利家が美男だってこだわってた変態だろ。
価値基準？織田信長は美男にみえるが？

＞ドラマでは美男子という役柄になってるだろ？

ぷ。単なる低農か。

w0wqOwuA

>>631
今のところ登場したのは1回だけ。
リポビタンD（渡辺裕之）

>656
これまでの６話中５話ほど出てますが、何か。

実際美男子だったのは信長の方。
色白で女顔のそれはそれは美しい男だったらしい。

>>527
>>525
前で誰かと戦っている時に背後から槍で突いたり槍を投げて殺したり
馬で障害物を飛び越える時に狙って突いたりするのは「犬首」と言われて
当時でも馬鹿にされました（手柄は手柄だけどね）。
犬つながりで、脚本家がそこまで考えて描いたのなら尊敬するがんな事は
絶対ないから萎える（ｗ

利家、歴史の本を色々見ても美男ってコトになってるよ。
GO姫＝田中麗奈ってのは決定なんですか？
松本莉緒にやって欲しかったんだけど。

>>653
肖像画とか石像銅像などはその人を前にして描いたり作ったりした
んならともかく昔はそんな習慣が無いんだから、せいぜい、同時代
の人の談話をもとにしたイメージ画程度でしかないよ。
大体自分の都合のいいように命令して描かせたナポレオンなんて
どーなるんだよ、おい（ｗ

たとえば西郷隆盛は写真を全く残さなかったが、まだ彼の姿につい
ての記憶が色濃く残ってた時代に作られたくせに、銅像をみた西郷
夫人に「ぜんぜんにてねーぞ」といわしめた怪作（？）だけど、
写真を見ながら銅像作ってればほとんど似て作れただろ。
あれは、当時の人（アーネストサトウや木戸孝允、西郷従道など）
の西郷に対する共通の談話「巨顔巨躯で恰幅があって坊主頭で、
眼がびっくりするくらい大きかった」というのを元に作られたイ
メージ像でしかない。
他だって大なり小なり同じ。

だから後世の俺らに出来る事は、当時の人の談話を元に、自分らの
脳内で想像するしかない。
当時の人の談話で「美男子」と利家が呼ばれていたのは多くの資料
にある事実なんで、それで想像するしかあるまいて。

土方歳三なんかは当時の人の談話で「役者みたいないい男だった」
「ほれぼれするような美男子」というのばっかで、
いざ写真が出て来たら（現代の感覚からしても）そこそこいい男
だったという事実もあるしね。

>>653
利家の肖像画で有名なのは、晩年（ジーサン）のやつ。
若い時のもあるけど、見ようによっては美男子といえないこともないけど。

利家の肖像画は他の戦国武将に比べたらマシな方だよ。

参照　http://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/index.html

どちらかと言えば、ドラマで「美しい」と連呼されている
まつの方が「花の慶次」以外は美人だったと聞かない。
七個が演じているから「美しい」ってことになってるんだろうけど。
そこは七個のPVドラマだからしょうがない。

>>661
たとえば西郷隆盛は写真を全く残さなかったが、まだ彼の姿につい
ての記憶が色濃く残ってた時代に作られたくせに、銅像をみた西郷
夫人に「ぜんぜんにてねーぞ」といわしめた怪作（？）だけど、
写真を見ながら銅像作ってればほとんど似て作れただろ。
あれは、当時の人（アーネストサトウや木戸孝允、西郷従道など）
の西郷に対する共通の談話「巨顔巨躯で恰幅があって坊主頭で、
眼がびっくりするくらい大きかった」というのを元に作られたイ
メージ像でしかない。


というか、あの写真は鼻から上が西郷従道（弟）で、下が大山巌（従弟）
ちなみに、流刑時代にもうけた息子・菊次郎（日本最初の路面電車を開通させた時の京都市長）の顔は、
こんな感じ（ttp://www.city.kyoto.jp/koho/jichi/jichi1-2.htm）
寅太郎（陸軍大佐）はこんな感じ（ttp://saxer.hoops.livedoor.com/link1-02.html）

参考までに、ひ孫の写真
ttp://www.kumanichi.co.jp/seinan/watasi/watasio1.html
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~espoa/week1254.html（ひ孫プロフィール）

関が原の戦いで首をぶら下げて馬に乗ってる絵はなかなか美男子だったよ。

誰のこといってんだろ
利家、関が原のとき生きてないのに

667が言いたいのはコレの全体図？
http://isweb14.infoseek.co.jp/novel/rekiju/image/sengoku/tosiie02.JPG

そ、そうでした（汗
関が原じゃなくて、桶狭間でしたね…
>>669
そう、これです！
大河の後のミニ番組で見ました。

元禄繚乱の宮沢りえと今年の松嶋にノリピー…。宮沢りえがやけに
名優に見えてしまうのはなぜだろう…。後者も現代劇をやらせたら
決して大根ではないと思うんだけど。

ふと思ったのだが、この勢いだと紫式部なり清少納言に藤原紀香でも
使いそうだな。
そうなったら受信料支払拒否だ！小泉がそれまでもてば、それこそ
民営化してもらおう(藁。

>671
脚本が違うから。
喋らされてるセリフの出来が違えば、役者の力量も上に見えたり下に見えたり
するだろうよ。
松島だって元禄繚乱であぐり演じれば、今よりはましに見えるだろうし、
宮沢りえが今の脚本でまつを演じれば、やっぱりキテレツにしか見えないよ。

中井貴一の武田信玄んときなんか、かなーり叩かれていたもんだが、
今考えると大英断だったな。

>>672

そうそう、俺はそれが言いたかったのだ。

えー　貴一の信玄は今でもやだよ。線が細いというかつまらんというか。

中堅クラス以上の知名度がある武将で、中堅クラス以上の実力と
知名度がある小説家の原作があって、大河になってないやつとい
うと誰がいるの？大友宗麟とか？

「太閤記」の緒方拳や「天と地と」の石坂浩二
だって叩かれまくりだったぞな。

意外だったのが伊達成実役の三浦友和だと思うんですが、どうでしょ？
結構しっかりやってなかったすか？

しっかりやっていたというより、しっかりした役だった
ってことでしょ。

つか、脚本がしっかりしてたんだろうね。
今年の三浦友和はなんか可哀想過ぎる。

>>675
俺もそう思っていたけど、当時うちのマミーは「貫禄が有って演技も
悪くない」と珍しく誉めていた。信玄に先入観が無いと良いのかも。

滝田栄の家康もどうかと思ってたけど…、でもその気になれば
できるもんだね。

>>676
大河だからって武将じゃなきゃいかんてこともなかろ？
大黒屋光太夫とか高田屋嘉平なんて良いじゃん。
ジョン万次郎とかなんぼでもあるやね。

福沢諭吉ってやってないよね？
結構面白そうだけど。
アメリカ行っちゃったりさ。

諭吉は３ヶ月程度の連続ドラマでやりそう。

>>683
大黒屋光太夫はロシアにいったやつか？
司馬遼の菜の花の沖をすでにやったじゃん。

いや、それが高田屋嘉平じゃないかな。
ＮＨＫでドラマ化されてるんじゃない？主演が竹中直人。

「おろしや国酔夢譚」なんて映画もあったっけな。

陽だまりの樹なんてどう？

あれはアニメになってたね。

なってたね。でも、夜遅過ぎて観てなかった…

前田利家って、このドラマだと利口さでは子供まつに負けまくりで尻にしかれ、
そのうえ槍使いの名手だったはずが、戦場では、気絶はするわ、後ろから槍つくわ、
みなに助けられてやっとこさって感じだし。
愚直さ、まっすぐさ？だけが取り柄って感じか？　いっちゃんはじめに出てきたときに「男の中の男ともてはやされた男」？
みたいなナレが入って期待してたのにさ。だったらそこの部分をもすこし魅力的に
描いて視聴者の共感を得ないと。今のこまぎれ映像や扱いではちと可哀想。
まつもあんまりできすぎちゃうと、かえって反感かうよ。七個、ぽ位寸頼りの
つくりもちょっと鼻につく。

>>661
>当時の人の談話で「美男子」と利家が呼ばれていたのは多くの資料
>にある事実なんで、それで想像するしかあるまいて。

どういう資料ですか？どういう記述になってるんですか？

ドラマが始まる前は
こんなキャストで大丈夫？だったのが
今は
こんな脚本で（略）

>>661は単なる妄想利家ヲタ。資料＝伝奇小説。
　　　だいたいそんな資料ないよ。
　　

でも美男子でなきゃﾉﾎﾞﾅｶﾞの夜のお供になんか選ばれなかったんでは？

今>696さんがいい事言った!!

　加賀藩史料の中の『前田創業記』か『亜相公御夜話』のどちらかに
容貌端麗と書いてあったような。　>>利家

締りがよければOK

亜相御夜話、加賀藩資料･･･
前田家が自分でそう主張してるだけじゃんしかも江戸中期以降に
もっと客観的なのきぼーん
それにしても自分の先祖を容姿端麗て（笑

竹中秀吉の時、前田利家って渡辺徹だった。
西田秀吉の時、滝田栄だっだからそりゃないﾖと思った。
利家が美男かどうか知らないけど、実は信長が○で、森蘭丸ってすごいごつい男だったんじゃないかって
説は聞いたことがある。

>>701
にゃる。。
主君と家来の衆道だからといって
必ず主君が攻めとは限らんわな・・・・

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／＼　　　／｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 |　それがしの種子島は
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　いかがにござりましょうや！
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒/＼　 ／　 　 ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿|　 |　 (ﾟ )　　(ﾟ ),｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6　　 　　　つ 　 ｜　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|｜　　　　|||||||||||　｜ 　＜　さすがじゃ！ 利家！
　　　　|　　　 　　 |　＼　／　＼＿/ ,／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼　 ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>701
表じゃSの人も裏にまわればMになるってやつですね！
じゃ〜ポイズンも裏じゃ七個に・・・（W

>>704
反町はＳだよ。
デカい態度で女に暴力を振るうことは風俗嬢の間では有名。

信長は好奇心旺盛だからなあ。
黒人もかわいがってたらしいし

何か前田慶次の年代設定がおかしいんですけど・・・

ttp://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/frame/n5.html
利家とまつの肖像画

>>708
このHP面白いね。

慶次郎が活躍し出すと「マンガと違うのはおかしい」
とか言い出すやつが続出しそうだな(藁

>>700
利家が容姿端麗だと不満？
コンプレックス丸見えだよ（ｗ

大河便乗の利家小説が書店に反乱しはじめたが
帯の侠義の武将とされているはちょっと・・・
それなら織田家や勝家や豊富を裏切るなよ（ｗ

>>700
わかんねえやつだな
あきらかにぶっさいくだったら自分とこでもそうは書けないだろ(w
水準以上だったからそういう伝記が許される訳。
で、今の基準で美男子だったかどーかは俺らが推測するしかないの。

>>711
まあドラマのほうは不細工ってことで

顔の話なんかどうでもいいっつーの。
大体そんなことまで史実追求してたら
美人はみなデブにしなけりゃならない。

たとえ自分の所だろうが容姿端麗だったって
資料があるんだからそれでいいじゃん。
なんでそうこだわるかな（笑

>>712
ま、一冊でも読んでから発言することだな。

正直どうでもいいよな、利家なんて。
信長がデブでブサイクだったとか家康がやせ形美男子だったとか
言われると議論も燃える気にもなるかもしれんが、
利家がブサイクだったかどうかなんてどうでもいーよ。
で、今年はこういうどーでもいいやつを主人公にしてるつまらん大河

これから秀吉がどんどん目立って利家がどんどん目立たなくなるだろうから
その辺りの史実をどうアレンジすんのか楽しみだ

>>719
素直に改竄といえよ(w

>>716
唐沢の人気を妬んでる厨房だろ？
分かりやすいやな（ｗ
誰でも中学生くらいの時は人気タレントなんかに
「けっ！あんなのどこが良いんだよ！」とか言いたくなるじゃん。
そういう憶えないか？
生暖かく見守ってあげろよ。

今でさえ香川秀吉の増長ぶりは楽しすぎるから
これからバシバシいやな奴になっていくこときぼーん。

香川秀吉と松平勝家の対決は見応えあるだろうなあ＞賤ヶ岳。

>>721
例えば>>722みたいな奴だな（ｗ

>>724
なんで俺がからまれるのさ？

＞７２３　そのはざ間で揺れるカラサワたん＆美里ちんを想像して萌え。

>>725
胸に手を当てて小一時間考えてみそ。

自分的に、このドラマの楽しみは香川秀吉ですが。

>>727
香川秀吉の役柄が面白いので期待してるだけなんだけど。
今回一番好きなので出番を楽しみに見てるのに何かいけなかった？
まあ何か気を悪くするようなことがあったならｽﾏｿな。

漏れは、めずらしく人のいい勝家に萌え。

>711 ：名無しさんは見た！ ：02/02/14 10:16 ID:???
>>700
>利家が容姿端麗だと不満？
>コンプレックス丸見えだよ（ｗ

>713 ：名無しさんは見た！ ：02/02/14 12:25 ID:YxlBqD5B
>>700
>わかんねえやつだな
>あきらかにぶっさいくだったら自分とこでもそうは書けないだろ(w
>水準以上だったからそういう伝記が許される訳。、今の基準で美男子だったかどーかは俺らが推測するしかないの。

要するに根拠ないんだな？単なる馬鹿なんだな。
ぷぷぷ。コンプレックスって･･･おまえと一緒にすんなよ。
おまえはそうだろうがさ。みんなそうじゃないんだよ。
利家が美男じゃないと不満？
オマエは不細工な８０１のヲタ女か？
ひとつ教えてやるとばればれだぞ。時間あけたって無駄。

さらしあげ

今日もキチガイ厨房が来てますね（藁

>>730
勝家は秀吉を普段から見下しているような見せ方が多かったからねぇ。
今回の勝家は最後までいい人で、秀吉のほうを陰険な悪役にしてほしいな。

>>731
叩かれるとすぐ自作自演て言い出すのも厨房の特徴だよなあ（ｗ
お前あまりにも典型的な「２ちゃんのバカ」なんだけど
演じてるの？もしかして真性？
てな具合にかまってやると大喜びで暴れだすってのがお決まりのパターンだが、
お前はどうするのかな？

>>732=734
荒らすな、変態

m+ar p y

>>734
ていうか、張り付いて暴れてんのはあんただけだと思うが。

　　お　黙　り　く　だ　さ　り　ま　せ　！　！　！　

>>734 ていうかあんた、文体と???に特徴があるよ。　　　
　　　恥ずかしいからやめたほうがいい。

732 名前： ↑ ：02/02/14 15:09 ID:???
今日もキチガイ厨房が来てますね（藁

734 名前：名無しさんは見た！ ：02/02/14 16:37 ID:???
>>731
叩かれるとすぐ自作自演て言い出すのも厨房の特徴だよなあ（ｗ
お前あまりにも典型的な「２ちゃんのバカ」なんだけど
演じてるの？もしかして真性？
てな具合にかまってやると大喜びで暴れだすってのがお決まりのパターンだが、
お前はどうするのかな？

↑こういうのが自作自演野郎の典型だね。

やおいは利家が美男で信長とホモだって思いたいだけだから史実云々いうのやめようや。

>>741
同意だ。どうでもいいことだよ。そんなのに興味あるのは反町ヲかやおいだけだ。
第一、信長が衆道ってここではじめて聞いたよ。俺が知らんだけかもしらんが
だからといって、史実でどうのと言われてもやっぱりどうでもいいことだし。

あの時代の武将ってみんなホモでしょ。

信玄は高坂昌信にホモ手紙を送っていたそうだし

>>742
信長と森蘭丸、信玄と高坂、家康と井伊直政とか有名ですがね。
秀吉は・・・多分女のほうが好きだっただろうけど（ｗ

葵三代の時は家光の男癖を全部切ってしまってましたが

>742
信長が衆道ってここではじめて聞いたって・・・すごすぎる。
必要以上に騒ぐこたないけど、知識がないのも恥は恥だよ。

>>742
江戸時代まで、日本の風俗には「衆道」というものが存在した。
これは正妻や側室の他に元服前の男子を夜伽集としておくもので、
主に有力武将の子弟などが主人のそばに普段は側近習等として
使え、夜の相手も勤めるというもので、これを機会に取り立てられ
出世の道をつかんだ武将も多い。また、百姓や町民などから武将に
取り立てられたものも多い。
　そもそもは、常に襲われる機会に晒されている戦国武将が、女中衆との
睦み合いの際に襲われることが多かったため、万が一の際のボディガード、
もしくは身代わりをさせるためだったらしい。もし主人が殺されることがあれば、
役に立たなかったとされ死罪とされることも多かった。
　また、出陣の際女房衆を連れて行くよりは稚児衆のほうが、夜の相手も出来れば
兵士にもなる、という合理的な考え方もされた。
ちなみに戦国武将中もっとも多く稚児衆を持ったのが武田信玄＝甲斐様。
どこへ行くにも多くの側室と稚児衆を連れて行った。
そのため、多くの愛人を雇えるだけの資金力のある人間を「甲斐性がある」という説がある。

感覚的には、「ホモ」「ゲイ」というよりは
「少年愛」「ショタ」「代用妻」って感じか（´Д｀；）

８０１板がかわりに衆道を再現しているから問題ないやん

>>746
おいおい、信長の男好きを知らないと恥じなのか（ｗ

>>747
信長のことを知らないのであって、衆道を知らないのではない。
それに史実云々はウザイって書いてなかった？

ってか、ここまでいわれると何なので、いっちょ聞いてみる。
ソースはなんなんだ？
とくに746そこまで言いきるんだから、きばってくれや。

そんなに史実うんたらが嫌なら素直に水戸黄門でも見てればいいのに・・・

>>740
ホント、パターン通りの反応だなあ（ｗ
まさか次は「ＩＰ抜いたぞ」って言い出すんじゃないだろうな（ｗ

前田利家と佐々成政は、典型的な側近習出身者なんだよ。

>>742=749
素直に教えてくれてありがとって言っておけばいいんだよ。(w

>>752
だーかーらー、そういうのは話にならネーっての（ｗ

どうせ同人女の妄想なんだろ。てめーの知識が無いのをごまかすんじゃねーよ（ｗ
ソースを出してくれれば素直に信じる。これ確実。
そうでなければ、それまでのことだ。簡単だろ。

>749
さすがに信長と蘭丸くらいはかなりの人が知っているんじゃないのか？
自分も別に衆道とか知る前から知っていたし・・。
恥とは言わないが、堂々と言う程フツウの事ではないと思われ。

上げちゃった・・！！こんな話題で・・。ｽﾏｿ・・。

そろそろ新スレの題名を決めねば。

>>754
いやね、そういうことではないの。ノブナガ＆蘭丸ってのはいくらでも知っているが、
この文献で、っていうのがない。

逆に、信長にはそういう趣味はないって説もあるのよ。

で、ここの同人女たちはホモ説を、さも正しいことのように書きこんで
ご丁寧に衆道の説明までしていただいたんでね。その出所を知りたいわけ。

一番良いのは歴史ヲタの登場なんだが・・・。いて欲しいときにいないたぁどう言うことだ（ｗ

俺自身は、レスでわかってもらえると思うが、ドラマに史実はどうでもいい派だけども、
そんなに自信たっぷりにホモを主張してくださる方々に納得いく書きこみを見せていただきたいわけ。

ソース、ソースって言っても、ねえ・・。
自分で色んな本を普段から読んでおけば・・。
色んな事に普段から興味持っておけばいいんじゃないの？
今回の事で勉強になったでしょ。じゃあ、おやすみ。

>757
日本史板に聞きに（・∀・）ｲｹ!!

その際はもう少し丁寧な聴き方してきてね。で、わかったら
結局どうだったのか報告してや。

>>758-759
おーい（ｗ
はじめに、しらね−と恥じだとか言ってたのはどこのどいつよ。
おまえらこそ、本の読み方しってんのか（ｗ

もう少し調べるのはそっちだろうが（ｗ
同人誌ばっか書いてんじゃネーで、お勉強しようぜ。
まぁお前らの中じゃ、反町信長はありなんだろ（ｗ

というかさあ〜、人に物を聞くときの態度じゃないよ。
もっとへりくだって教えを請え。

なんで同人誌の話になっているのか理解できんのだが。

>>761
じゃあ、教えてくださいおねがいします。

これでいい？答えてね。

>757
司馬その他の歴史小説家のエッセイ程度じゃ納得して貰えそうにないな。
（いや別にさせようと思ってないが）
しかし戦国時代の「衆童」は一般的な風俗だったというのが常識になってないか？

私も歴史ヲタ降臨希望。

>>764
うん、それではね。読んでるし。でも、これだって言うのがない。
信長公記をソースとかいわれても信じられないのは常識だし。
逆にホモじゃないっていうのも俺は信じてないわけだが（ｗ
これについては諸説がありすぎる。

でもそちらの言い分も＞「信長は衆道ではなかったという説もある」という
だけでしょ。そっちのソースも知りたいですな。

信長と衆道ってけっこう有名だから学術論文とかも一杯書かれてると思う。
その中の一本くらい読んでみれば？参考文献もそっちで調べた方が
早いんじゃない？

>>766
765を読め。

>>767
信長についてはたくさん記述があるのは知ってる。
でも、あの当時の文献は胡散臭いのも多い。

文献にある信玄と謙信の一騎打ちも、怪しいって話は有名だろ。

歴史ヲタ登場キボン

文献を信じられないなら何を信用するのやら？
というか文献を否定されたら歴史なんて成立しなくなるんじゃないの。

つかやはり＞742の書き方が変だと思うぞ・・・
いつのまにか話の趣旨が変わってるし。

>>770
あのね。そういうことを無責任に書くものではないよ。
一度、司馬か宮城谷のエッセイを読んでみたほうがいい。
古文書は一様ではないよ。

俺も、答えが欲しいってわけじゃないよ。もっともらしいもんでOKです。
ある程度は、また自分で調べるよん。

＞771
どうかわってるの？文盲？

>772
じゃああなたはどんなソースを求めてるんですか？
もしかして写真ですか？当事者の証言ですか？

求めてるものが全然わからない。

>>774
例えば、本人の手紙。家紋入りのネね。これは一発だ。

その他は各方面での証言。

簡単だろ。もっと落ち着いて落ち着いて。

一般的に常識とされている話にソースなど不要。

>775
そういうものを古文書というし、文献というと思うんですが。

そのうち
「秀吉が猿顔なんて初めて知ったぞ？」
「家康が天麩羅食って死んだなんて初めて知ったぞ？」
「信長が色白だったなんて初めて知ったぞ？」
「今川義元が肥満だったなんて初めて知ったぞ？」

とか言い出しそうで怖いよこの人。

>>777
そうだよ。他にもいーっぱいあるよ。古文書は一様ではないって書きましたよ〜。

>>778
そうかもね。君の想像力は由美子を超えるね（ｗ

>>779
つまりそういう事なんだけど。何か？

>>780
井上由美子御大であらせられましたか。かずかずの無礼申し訳ありませぬ。

あなたこそひょっとして竹中大先生・・・・？

やはり文盲であったか・・・

はい解散〜♪

＞782
ちゃちゃ入れてなんですが、どこの竹中で？

なんというか、この腐れドラマにふさわしいスレ騒動でありましたな。

結局、反町のセリフが聞き取りずらく脚本が糞なのが原因ということで。

>>769
　信長については森乱（蘭丸）より万見仙千代とか岩室長門とのほうが怪しいが、
衆道について確実な証拠があるのは、武田信玄と伊達政宗。
　二人とも自筆の恋文（もちろん男宛て）が存在する。
内容は、信玄：「他の男と寝てないぞ」
　　　　政宗：「他の男との浮気を疑って折檻してごめんね」

どうしてこう歴史オタもどきってのは意地っ張り
が多いのかね〜

結局>>742はちょっとぶっきらぼうな感じでカキコしてしまったが為に
たまたまその時間帯に覗いていた人達を挑発してしまい、
>>742も性格的なものか（普段は大人しいんだろうけど）引くに引けなくなってしまった。
と言うところか。。
日本史板に行けと言われても、やり込められるのが不安で行くに行けず。
とにかく皆さんお疲れさまでした。

粘着さんは無視しましょう
基本に戻りましょう
煽らない
煽り返さない

>>790
お前、友達いないだろ（ｗ

marpyってどういう意味？

＞７９０は＞７４２にやられてたホモ大好き女だろ？
＞７４２は＞７８８みたいな意見が欲しかったんだろ。
ｶｺﾜﾙｲ

あの信長が諸将を集めた席で、結構いい歳になった利家をつかまえて、
信長「この利家は、今でこそこのような髭ヅラじゃが、幼きころは儂が寝床で寵してやったものよ」
諸将「うらやましい〜」
って言ったのはそもそもどこからの出典だっけ？
司馬やその他の歴史小説やエッセイで「信長が利家とホモ関係にあった事、
衆道が当時は今のような感覚ではなかったこと」の引きあいによく出され
るんだけども。

良之に本命チョコ差し上げまする

私は信長様に

前田慶次は出てきますか？

前田慶次郎はもう出ていますよん

次スレ候補・・

NHK大河ドラマ「利家とまつ」儂は猿だぎゃ！十万石

次スレ
今回はいい台詞がなかったので内容を要約したようなタイトルを考えてみた。
NHK大河「利家とまつ」帰参がかなって十万石
NHK大河「利家とまつ」ほっほっほーたる恋十万石
NHK大河「利家とまつ」話がうまいうますぎる十万石（超局地ネタｗ）

>>795
742ﾀﾝに「その資料は信じられない」と一蹴されて終わりだと思うよ。

このスレで最近暴れている同人女って１人だけだろ。
根拠もないくせに妄想を信じてそれを根拠に無差別攻撃。
言ってることが全部同じパターンだし。
ホモのネタに反応しないことだ。狂喜して暴れるだけだから。

NHK大河「利家とまつ」信長の野望　十万石
NHK大河「利家とまつ」下手な芝居を打つな！十万石
NHK大河「利家とまつ」お食事に誘って…　十万石

このスレに同人女なんていたか？

>>803
あいかわらず粘着して、しつこいね、あんたも。

>>805
同人とやおいって違うの？じゃあ803の同人→やおい。
>>806
誰と話しているつもりなんだね？大丈夫？

「利家が美男だったと言う奴は反町マンセーの同人女。」
「信長が衆道だったと言う奴は反町マンセーの同人女。」

だそうなので、以降気をつけましょう・・・・
（幕末・新撰組系はともかく、戦国時代モノのやおい同人なんてあるのか・・・？）

ちなみに807は論外ですので相手しないように。

電波送信中

＞808
＞「利家が美男だったと言う奴は反町マンセーの同人女。」
＞「信長が衆道だったと言う奴は反町マンセーの同人女。」

いったいどこにそんなことが書いてあるの？妄想？

過去レスくらい読もうね、ほんのちょっとじゃないか

NHK大河「利家とまつ」やおい三代！十万石

＞７９５
司馬遼太郎先生のエッセイでも、書かれた時期とかで信憑性が違うから。
先生は昭和30年代の昔から、その当時最新の資料で論理的にエッセイ書かれてるけど、
30年以上たった今では、研究も大分進んでるから通用しない部分も多いよ。
薩長同盟の件も新説が出てきてるよね。
なんにしても先生が偉大なことにかわりはないけどね。

信者が痛いのは思考停止してしまうことだね。
歴史の研究も進んでいるのだから追いかけないと・・
ピラミッドの建設観も１８０度変ったようにね
関係ないのでＳＡＧＥ

自分の無知を糊塗する為に、そこまで他人を罵倒するものかねえ。

問題は、まじめに話し合う住人達を混乱に陥れる盲信801女だと思われ。
思考停止どころか電波飛ばしまくりだし。
レスみても奴らの発言から得る物は何も無いのがイタイ。

歴史学や考古学のモットーは「肯定し、そして疑え」なんだよね。
でもそれは、既存の資料や学説を全部否定しろって事じゃない。
それらを全て読んで肯定した上で、自らの新説を語れ、という事。
なんでもかんでも信じられないとかいってるのは歴史学がどーたら
いう以前に人間としてどっか欠陥があると思うな（ｗ

またそろそろ出て来る時間ですな。。

>>817
昨日馬鹿にされてた801だろ（ｗ
結局はホモを肯定したいだけなんだろ。そんなモットー出されてもなぁ。
研究は日々進歩してるってこと分からないのかね？
新説で森乱とできてるとでもあるのか？（ｗ

またでてきちゃったね。
で、同人は何を言いたいの？

>なんでもかんでも信じられないとかいってるのは
誰がいってるの？デムパ？

否定もなにも、やおいは何もまともなこと書いてないじゃん（藁

はじまった！はじまった！ヤレ！ヤレ〜！

以上、利家と秀吉の殴り合いにおける
まつとおねのセリフ(藁

>>775
どうでもいいが、一冊でも”キチンと”史書を理解して読んだのか？
＞例えば、本人の手紙。家紋入りのネね。これは一発だ。
”家紋”じゃなくって、”花押”のことがいいたいの？
人形の○○じゃあるまいし、家紋入りの手紙ってのは入手困難だろうに。

＞その他は各方面での証言。
衆道が当時として一般的な習慣であれば、ことさら書き残すのはおかしいだろう。度を越した趣味であれば（家光のようなマジホモ）ともかくな。

＞簡単だろ。もっと落ち着いて落ち着いて。
落ち着けば理解できるのは通常のオツムの者の話。
あんたの場合は、どうやっても”簡単”じゃなかろう。

信長はホモにきまっている（ｗ　今さらむしかえすのつまらんからやめれ。
まあ、話題性にかけるドラマだから仕方ないが。

ホモだとかホモじゃないだとかって・・・
この時代としてはごく真っ当に、男女両方たしなんだってことじゃいかんのか？

>>825
ホモの話はいいかげんやめようぜ・・・・

修道は修道でも黄金の修道

http://www.sengoku-expo.net/person/J/056.html

つーかソースなんざ、これで充分だろ。

やおい必死だな。なんでだ？そんなに重要なことなのか？

＞そんなに重要なことなのか？

そのままお返しします。

>>817-829
終わったことを帰ってきてほじくり返すなよ。

問題はホモがどうだではないんだって。そんなのは昨日で終わってる。
どうしたって801の無差別攻撃だろ？このスレの荒れの原因はこいつだぞ。
スレの荒れ具合をみてから書け。

>831には重要なことだったんだな。すまんね。俺は性差別主義者じゃないから（藁

>>832
？？
「信長がホモだなんて、お前らやおい同人女だろ！」と
一人勝手に喚いていた厨房ならいたけど。

>>830
とうとう逆ギレかよ

なんでそんなに噛み付くねん。普通の意見も書けないのかよ。
信長はホモですよ。これでいい。

頼むから噛み付かないでくれや。

今までに散々、
善意で教えてくれてた人たちに口汚く噛み付いといて何を言うやら。

>837
誰に言ってるんだ？俺は何も教えてもらってね−ぞ。
電波も大概にしてくれ。たーのーむー。

>>838
ベタな煽りに乗るな（ｗ

>839
ありゃ、煽りだったか。スマソ。

「信長が衆道って書いている文献は全部嘘」という感じの書き込みが
人文系の学問をしている身としては少し気になって２，３質問をしたんだけど
いつの間にか「電波飛ばしまくりの同人女」にされてる・・・

相手が探しているのが「家紋入りの本人の手紙」等ということがわかったので
なんだか馬鹿馬鹿しくなりました。

馬鹿と議論をするな。これ定説。

社会人には煽り煽られののの知り合いでレスが一日で凄く早く流れちゃうのはひじょーに
迷惑なのれす

日本史板のやさしいみなさん、この方々を引き取って
下さいまし。

ていうか、もうきてます。日本史板でも迷惑なので、
８０１板のやさしいみなさん、この方々を引き取ってくださいまし。

次スレのタイトル・・・いいのがない
900よろしく！801関係じゃないのにしてちょ

武士社会に於いて衆道は立派なたしなみ
それを、今の価値観であーだこーだ言うのがナンセンス
おまけに個人の思い入れをフィクションに盲注するのは愚の骨頂。
結論
人に迷惑や嫌な思いをさせてはいけません

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012239527/l50

今井天久＝関口知宏
らしいです。

801のおねいさんも歴史ヲタのお兄さんもこれを見れ。
人類はついにここまで来てるんだぞ。
ttp://www.media-doo.com/video/system/jyaket.htp?Id=14&Code=sd-010

どうでも良いが、意味無くsageるチキン野郎は出仕停止、仕官適わず

NHK大河「利家とまつ」猿は猿でも黄金の猿 十万石

NHK大河「利家とまつ」続・猿のは臭え！十万石

　衆道について興味ある人は、
　
氏家幹人『武士道とエロス』講談社現代新書

などを読んでみてください。江戸時代の事例が多いものの新書なので手軽に読めます。
前田家では利家の四男・利常などについて記述があります。

NHK大河「The planet of a apes」100,000 stones

801てのは男がレ頭見て悶々とするようなもんか？

NHK大河「利家とまつ」おねとおネンネ、十万石だぎゃ！

みんな馬鹿にしてるけど敦盛って結構感動する事逝ってる
本能寺で無念の腹かっさばいた魔王とダブル（サッサも凄い死に様だけど）
父の死のたむけに所望した「たまらーん」の気持ちがチョトだけわかる

1966年の「源義経」に平敦盛出てくるよ。
敦盛役は舟木一夫。

>>851

幸若舞『敦盛』の一節。


「思えば此の世は　常の住処にあらず
　草の葉におく白露　水に宿る月より猶あやし
　金谷に花を詠じ　栄華はさきを立って
　無常の風にさそはるる
　南楼の月を弄ぶ輩も　月に先だって
　有為の雲に隠れり
　人間五十年　下天の中をくらぶれば
　夢幻のごとくなり
　一度生を受け
　滅せぬ者のあるべきか　滅せぬ者のあるべきか
　人間五十年　下天の中をくらぶれば
　夢幻のごとくなり
　一度生を受け
　滅せぬ者のあるべきか　滅せぬ者のあるべきか」


全文はかなり長いようなので、有名な部分だけですが。
いい詩ですよね。ドラマでももっとちゃんとやって欲しかった……

　

あんな俳優達で大河ができんのか・・・って言われてたけど
唐沢や松嶋は、はっきり損してるよな。
あんな脚本の大河で主役の機会をつかっちゃって。
まともな脚本で主役やりたかった、って特に唐沢は
失敗したーって思ってるんじゃないの？

歴史は夜作られる（ｗ
歴史は後世作られる
何やっても思われたもん勝ち

すれたい
NHK大河「利家とまつ」お館様の歌であったな!十万石
NHK大河「利家とまつ」でかいのー松!十万石

佐々成政『ヒック、あーふぉえーばゆあー♪』
はる『ふぉえばーゆあー(裏声)』
前田利家『成政!その歌はよせ!!』
佐々成政『おっと、これはお館様の歌であったな!!ははは』

蓮華『じゃーじゃじゃじゃーじゃーじゃじゃじゃじゃー♪』
成政『ヒック、いぃーたいこともいえないこんな世の中はぁ(不明瞭)』
前田利家『成政!その歌はよせ!!』
佐々成政『おっと、これはお館様の歌であったな!!ははは』

唐沢はともかく、松嶋はどれにでても、あんな脚本になるんじゃないか？
正直、利家でこの面子をつかってくれてありがたかったよ。
他の好きな人物のときにこんな作品にされたら怒り炸裂してたけどね。

この世の全ての命に限りがあるのなら
海は死にますか
山は死にますか
春はどうですか
秋もそうですか

＞８６２
同意！
唐沢は演技うまいと思うけど
今回はちょっとやりすぎ、軽すぎ！
このドラマは演技指導はしてないのだろうか？全てのキャストに。
好きにやってもらっていいと言われたらしいが・・・。＝唐沢。
”まつしまさんは何時もにこにこしてて最高”
みたいなこと言っていたけれど、ちょっと違うんじゃないかい？
土曜スタパーも軽かったしネ。＝唐沢。
あの雰囲気から重厚なドラマはまず無理でしょ！
やはり視聴率狙いすぎ。
同じキャストでも演出次第で良いドラマになってたのにね。
残念だ。
子供達がかなり見てるはずだからきちんと描いてほしかったな。
今からでも遅くないぞ、ＮＨＫどの！！

現在20話前後を収録中・・

＞８６２，８６９
同じく、同意！！！
ある意味、他では出来ないキャスト集めたんだから
正攻法で挑戦させてほしかったよな＞ＨＮＫ
玉砕しても、その方がずっと新鮮だったし
応援する気もおきたはず・・。

あ、すまん。
＞ＮＨＫに修正って事で。

客観的に誰が見ても松嶋の演技は上手とはいえないのに
なんで週刊誌とかはベタボメですか？

正攻法でやろうなんて無謀すぎる。ほんと主演クラスへただもん。
というか、多分シリアス大河は彼らには無理だよ。取り柄がなくなってしまう。
去年いやというほどそれを思い知らされたのだ。ほんとーにへたくそな奴は
他のうまいやつとの差が露骨になって見てられない。

足立討伐の真の功労者はうめと気絶してる間持ちこたえた村井

香川秀吉は竹中秀吉にますます似てきたな。

前回はポイズンちょっと良いとｵﾓﾀが・・今回
セリフだけ聞いてるとやっぱり信長変！変！

信長が喋る度にTVのボリューム上げてるよ
聞き取り辛いったらない。なんとかしれ

この前のプロジェクトＸで盲導犬の話しをやってた
無報酬で仕事をする生き物は犬だけなんだそうだ

http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg

今回のポイズン、アフレコっぽいとこもあったね。

このシーンもアフレコ？
ttp://www.asiancockwarehouse.com/images/Big/atom.jpg

唐沢の演技は上手いけど
利家のキャラが、どっちつかずだから、やりにくそう
その点籐吉郎はハッキリしてるから、香川は
演じやすい

妻に「男でしょう、、」とか
「大バカもの」とか子供の側で、言われてる
利家もあんまり見たくない

個人の演技もさることだけど、適材適所が重要じゃないか？
脇役が下手すぎれば唐沢も生きないよ。脇役ですって演技してないから画面でバラバラなんだよ。
しょうもないことだけど、反町は信長じゃなくてもっと実力派の大物の方がよかったんじゃないか？
見て一番分かりやすいだろうし、唐沢を生かす演技をしてくれただろう。
で、反町は佐脇あたりやらせてのびのびさせるのがよかったかも。
で、竹之内はあぼーん。

女達が出てきたら急に
現代ドラマの社宅の会話になるのが
頂けないね

粘着役者ヲタが出てきたら急に
sage進行になるのが
頂けないね

常にいい男であろうとするからやだよ
テレビ役者達は

>887
sage進行の意味わかってんのか？アホォ？

織田信長ですぎだと思います。
唐沢さんは、以前春日局に出ていたときは、まあ地味な
役どころだったけど、
安定感のある人だなあと思ってた。脚本がましなら
それなりにうまい演技をする人だと思われ
なんかいまいち、脚本家が前田利家をどお描きたいのかわからない。
まつがとにかくえらい、というのはもうわかったから。

>887
みんなから嫌われてるのか？アホォ？

>>889=891

お前新撰組スレで惨々苛められてたヤツじゃないのか

>>890
ほんとほんと。まつを強調しすぎ。しかもワンパターンでな。
史実ベースでやってくれよ。

おいおい、マジで新スレの題名どうするよ？
立てる奴は責任重大だな。

ぽ

悲惨な>>892に幸あれ

い

ぽいずん最高！！

最高！

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

最近はみんなで煽り返してるから、ひねくれモンが増えるんだよ
全員反省しる！
新スレどうすんだ？俺が立てたるか？

901様、よろしく頼みます。是非、十万石で建設してくだされ！

終いにはタイトルが「まつ」になってたりして（藁

利家とまつ　４５０貫だよ　十万石

↑
やはりナンバーを万石であらわすとこういう矛盾がでるよ。

拙者、９０１だけど、もう酒飲んでるんで無理なので

利家とまつ　貴様は出世せん　十万石

を推挙

http://green.jbbs.net/auto/bbs/read.cgi?BBS=43&KEY=1013861834&START=2&END=4&NOFIRST=TRUE
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=84&KEY=1007027528&START=2&END=6&NOFIRST=TRUE

シンプルに
「男でしょ！」でどうすか？

８時だよ！　出世合戦開始！　

利家とまつ　「蛍の光はつかの間の夢か…」　10万石
或いは
利家とまつ　そりゃ通りませんわいな〜？　10万石
或いは
利家とまつ　さらば首取り足達殿　ポンポンポ〜ンと十万石

なんてどうかな？　

利家とまつ　「蛍の光はつかの間の夢か…」　10万石
或いは
利家とまつ　そりゃ通りませんわいな〜？　10万石
或いは
利家とまつ　さらば首取り足達殿　ポンポンポ〜ンと十万石

なんてどうかな？　

以前にでていた
NHK大河「利家とまつ」信長の野望　十万石
がいい。

901さん！できないなら、誰かレス番号で指定してレス建てさせて！！
例えば、950さんお願い！とか・・・

NHK大河「蛍の光はつかの間の夢か…」十万石
に一票

であるか・・よきにはからえ・・・
NHK大河「鬼を産んでしまいましたな…」十万石

９０１ではないが、以前も９００さんがたてられないときは９５０がたててたので
９５０さんにたててもらいましょう。
９０１さんは９０５で放棄してるんでそれでよろしいんですよね。

▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012823343/
▼過去ログ
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/988487527/
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010325785/
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1010924123/
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011363468/
NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012139828/

一部倉庫入りになっていたので修正しておいたよ。

>>914
で、あるのぅ

NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２って今でも残ってるんだね。

じゃ、明日酔いが覚めてまだ出来てなかったら立てるねぇ
あ、９５０殿であったか・・・

なんかこのペースだと「１００万石」まで届きそうに無いなぁ。
前田��及川�′c次郎が出てくりゃ多少は進むだろうが。

利家とまつ　こいつ馬鹿じゃ　十万石

利家とまつ　「あら？菓子はないのぉ？」十万石

新スレ
あと、よろしく
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1013917838/

922さん、ありがとう！やはり、ハイビジョン放映前にスレが新しい方がいいもんね

前田��及川�′c次郎に激しく期待しているので、裏切られたらもう、いっぱい
書き込んでやろうと思っております