商道／サンド　4

BS朝日　月曜日〜金曜日　午前9:00〜10:00　放送中　（全50話）

朝鮮一の大富豪サンオクの、波乱万丈な一生を描いた物語
「ホジュン」「大長今」の演出家、イビョンフン氏によるドラマ

公式サイト
ttp://www.koretame.com/sando/
BS朝日 - 商道（サンド）
ttp://www.bs-asahi.co.jp/sando/story.html

▽過去スレ▽
【商道／サンド】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1108721630/
商道／サンド　2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1212492561/
商道／サンド　３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1215793166/

関西サンテレビ　月曜日〜木曜日　午後1:00〜1:55　放送中
ttp://www.sun-tv.co.jp/sando/index.html

ほむ

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　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜ 　　４ｇｅｔだ！！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　　　　　　　　　　＼
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>>1
乙加齢臭〜♪ぷ〜んぷ〜んぷ〜ん　臭うわぁ〜

>>4 >>5
いつものヒマ人が現れたな？

お約束ですから

朝鮮銀は１両８〜１０万円

天銀は１両３５万円

くらい

とりあえずわかりやすく
現在の紙幣価値で、1両＝約10万と設定して
サンオクが妹を50両で買い戻した時は約500万

10両＝100万
100両＝1000万
千両＝1億
1万両＝10億
10万両＝100億

さらに、前スレの最後のほうに出てた情報を元にすると
サンオクが中国娘を天銀200で自由にしてやったのは7500万！
＞天銀８００両は朝鮮の３０００両を越える額がレート
＞ということは、サンオクの天銀２００両は朝鮮７５０両以上の価値があった。
＞１両１０万円説から言えば７５００万円。朝鮮に持って帰れば莫大な額だった。
>>8の計算でいっても、天銀200×35万＝7000万！

天銀100＝350両〜375両＝3500万〜3750万
天銀1000＝3500両〜3750両＝3億5千万〜3億7千5百万
天銀10000＝3万5千両〜3万7千5百両＝35億〜37億5千万

http://www.bs-asahi.co.jp/kourai

ちょっと和尚さん
あと３回もデカい危機あるのかよ
もう疲れるよ

チョンチスの良いように回るのは嫌だ
早くのし上がって松商に仕返ししてくれよ〜

タニョンの貞操観念が緩すぎだな。
死んだ息子の嫁だから松商で格別の扱い受けてるのに、間男と合い挽きとは・・・
当時の儒教社会では殺されても仕方ない程の悪行だわ。

>>13
オ〜ルシンオ〜ルシンハンバーグ♪

>>12
ＢＳデジタルの時代劇にチョンチス役の人が３作品も出てて面白い。

>>13
合うだけなら別にいいだろう？エッチしてたら問題かも知れんが。
そもそも、タニョン宛てにジナンに手紙を渡してたから、コソコソ
逢ってない。

あの和尚さんって未来見えるんだな
きっとサンオクの死ぬところまでバッチリ見えちゃってるんだろうな

>>14
都房役の人見る度にそのBGMが脳内再生されて困ってるｗ

人参畑で働いてた頃のタニョンは初々しくて可愛いな。

ところで、柳商の年取った瀬戸朝香みたいなオバサンは
何故いつも黒い頭巾？状のものを被ってるんだろう？

>>19
嫁入りして10日でいきなり目の前で血を吐いて死なれたら相当なショック。
柳商のウ・ヨランは八代亜紀に似てると思うが。
確かにあの衣装はすごく目立つし、あの人しかあんな格好はしてない。
ヤフーのアバターでよく似たのがあるが。

>>19
頭巾は多分、単なる防寒着だと思うよ。
あれによって、彼女に独特の雰囲気を醸し出してる…て効果もあると思うが。

天銀200両で救った張美齢が、なんと数年後に天銀2000両に！10倍！
それを元に人参交易権獲得に参加・・・あまりにもオカルト。

柳商からの情報で燕京に行ったのに、柳商になんら益を与えないのは人間的に
いかがなものかと思ったな。
カットされてるシーンもあるんだろうし今後の展開に依るけどね。

昨日の放送で頭に抱えて振り返った時乳首が見えたよね。

昨日のお嬢さんにがっついてたサンオクと今日の抑えたサンオクが同一人物に見えん

>>23
なんで？サンオクは柳商で一年間世話になった時にいろいろ貢献してただろ？
実質サンオクの助言で柳商の体質を大きく変わったし。
それに今後も湾商と柳商はお互いに協力しあっていい関係になっていくし。

張美齢をやってるのは誰かと思ってググったら、「アグネス・チャン」が多数ヒットしたw

>>24　25
見てるのはどの局で何話のことですか？
BS朝日は今日は１０話だったけど（初見でハマッてます）。

タニョンが新婚の旦那がすぐ死んだ話をしたのは
自分がまだ「新品」であるアピール？

イエー！ハッパー！

タニョンの身の上話って何気に自分に都合良くなってるよね。
当時は処女じゃないと結婚は難しかったみたいだし、傷物はキーセンと同じようなもんだっただろうね。
サスペンス風に勘ぐれば、タニョンが旦那に一服盛ったとも考えられるしね。

現代的な発想としてはそうかなｗ
しかし儒教社会では未婚の者が死ぬ前には形だけでも婚礼を挙げるのが習わしだったはず。確か。

そして貞淑が美徳とされる妻は処女でも夫の後を追って死ぬのが賞賛される。

>>28
BS朝日だよ。だから8話じゃないの。
錫の買い取りの時にその人をだまして連れて行く時の場面だよ。

>>28
>>2で木曜に27話終わったところ

このドラマ、ガイド見てる限りでは、サンオク及び湾商が受けた被害に
ついてほとんど解明されてないんじゃないのか？

タニョンが結婚した事を知るのは、ファン行首とパク家で働く人間くらいだから
息子が死んだ後は、白紙に戻してタニョンを解放してやろうと、チュミョンは思ったんじゃないの？
みんなに口止めすれば、婚姻の事実は揉み消せるだろうし。
それでも自分の元に残って、慕ってくれるタニョンだからこそ
この世でただ一人、信頼してるんだろうね。
でも…ファン行首の立場ないよねｗ彼も信頼してあげて欲しいな。

サンオクが生まれ育ったところや湾商は、今はもう北朝鮮になってるから、
今は全く違う形になってるんだろうな。

むしろ李氏朝鮮と北朝鮮はよく似てるんじゃないかな？
闇市はあるし、中朝国境での密貿易は変わらずあるし、役人への賄賂やコネ
李氏から金氏に替わっただけで中国の属国なのも一緒だしね。

南朝鮮も李氏朝鮮時代とそう変わらないよ。

でも北朝鮮は国家に精神的な統一を強制されて自由が利かない感じがするし、
国民も貧困で物不足で、完全に世界から孤立した感じがするので、
韓国とは全然違うように見えるが。
顔つきも韓国人は比較的、日本人に近いが、北朝鮮は細くてつり目で、
いわゆる朝鮮顔してるので、全然違う人種にさえ見える。

>顔つきも韓国人は比較的、日本人に近い
目がおかしいんじゃないか？
確かにコーカソイドと比べたら日本人に近いとは思うけど。

ドラマで見る造った役者の顔と一般人の素の韓国人の顔、違いすぎる

>>39
人民解放軍が駐留してない朝鮮人民民主主義共和国に対して
米軍が駐留し、横須賀佐世保の軍港の2つを置いてる国でなく
米軍が管理してる（一方的に占領してるキューバのグアンタナモは除いて）ような属国な国は日本だけです。

手術前朝鮮人に近い顔
手術後日本人に近い顔
では無かろうか。

サンオクの人って４様のドラマに出てた人だよね〜
どっかで見た顔なのに雰囲気全然違うから思い出せなくってイライラした

>>45
確かに、韓国人のほとんどが整形してるみたいだから全然違う顔に
なってるだろう。でも北朝鮮と韓国ではいろんな面で全然違うと思うが。

日本が豊かになったから日本人がきれいな顔立ちになっただけで
少し前まで不細工ばかりだった。
日本も朝鮮人民民主主義人民共和国並みに貧しくなったら
また不細工に戻るよ

サンオクさん役の俳優さんの奥さんはイジェマの中のどの役の人？

ク医員の娘

イ・ジェマにはテ・ジョヨンとチェヨンは確認できた。

商道2を是非やって欲しいな。
今度は日本と貿易をする。で、サンオクは日本語をしゃべる。
ロケ地が韓国でもいい。日本人役は韓国俳優でもいい。
ヘタクソな日本語を見るのも楽しい。どんな話になるか面白そう。
韓国ドラマって、いつも日本はいいように描いてないから、
たまにはいいようにドラマ化したらいいと思うが。

商道は実在の人物をモデルにしてるからアレなんだが、時期的には半島南部ではあるが
倭館があったし、サンオクの存命中に二度ほど通信使が来日してるし、平和的に日本を
絡めるのは容易なんだよね。
韓国内の政治的、数字的な要素があるから実現は難しそうだけどね。

商道は18世紀から19世紀の話だそうですが、
乳出しチョゴリ期待していいですか？

乳出しチョゴリは長男を産んだ女性のみじゃなかったかな？
サンオクの母親のだったら見たくないね。
チェヨンのなら是非拝見したいものだ。

>>54
露出に期待するなら実際に下着を腹まで下げて
乳を露出している女を描いているシン・ユンボクが
主人公の風の絵師を見たらどうかな？
ミニシリーズだから負担にならないし、妓生の子が
とても色っぽいよ。

商道2は世界進出を果たしてビルゲイツを追い越すってどう？

ビルゲイツはともかくとして、商道2はおもしろいと思う。

サンオクはパク・チョンギョンに白紙の換を渡したが、
好き勝手に莫大な金額を書かれたらどうするんだ？
サンオクはキムの裏金を指摘しろと言ってたが、パクには汚点はないのか？
柳商には割り当てがなかったが、パクに1万両も香典を包んだのに
凄くかわいそうだ。

>>59
柳商はサンオクと協力関係になるから大丈夫

>>59
サンオクの提案で香典は全部返還されるんじゃなかったっけ？

人参の獲得割り当てで、1万斤の人参を獲得したのは京商。
湾商は7千斤を獲得し、松商は3千斤の獲得。京商は千斤となったが、
京商が２つ出てくるのはなぜ？

>>61
そう？もしそうだとしたら、まだ見てない。ネタバレと思うけど。
香典の1万両は破格だが、香典自体は賄賂になるのか？

>>62
京商は2つあったが、わざわざ○○商団といってたから
同じ京商でもグループが違うのだろう。
そんなんだったら、柳商に割り当てしてやったらいいと思ったけど。

それと、キムと松商、京商との裏取引を告発してサンオクが７千斤獲得
したのなら、１位京商、３位松商はおかしい。
１位湾商、２位柳商、３,４位は（全部で１２商団いたのだから）、
京商、松商以外の商団から選ぶべきだ。

>>63
28話（今日の放送）でサンオクはパク・チョンギョンに
ちゃんと「香典の返還」も提案しているよ
その方が朝廷にキム･ドゥシクを訴えるときに説得力が出るんじゃない？
あの腹黒そうなパク・チョンギョンが実行するかは別として

>>8-9
今日の放送で天銀2000両が朝鮮銀では8000両以上の価値があるって出てたから
単純計算だと4倍以上の価値があるようだね

天銀2000両＝朝鮮銀8000両＝8億　←おおまかに現在の日本円の感覚に直すと
ちなみに松商のボスは朝廷の大物キムに5万両のワイロ贈ってたようだ
落ち目のライバルへの香典は1000両ｗ

人参の権利は京商が２つ取ったって事？

>>19そうだ瀬戸朝香だ！
誰かに似てると思ってたけど思い出せなかった
スッキリした〜

この登場人物のなかで一番の女好きは松商都房
貧しい民の中から綺麗なのを選びに選んでる

チェヨンって都房の愛人かつ客人にもやられてるって解釈で正しいんだよね？

今回気になったのはどうしてチェヨンが政治の内部事情に詳しいのかと
タニョンにしろチェヨンにしろだけど
松商大房に｢二度とサンオクには会うな！｣ってお灸据えられたのに
サンオクと度々会っている
しかもサンオクが地元に戻ってきたのを松商大房は知ってるのに
タニョン＆チェヨンに監視付けずに自由にしてるのが不思議
こういうときは毎回密告するキャラがいてこそなのにな
もっと狡猾さ見せて緊張感なくさないでほしい

>>70
チェﾖﾝは、松商に来て以来、誰にもヤられていない。

チェヨンは、松商大房の側妻的な立場として迎えられた。
が、実質的には大房は養女・姻戚のような扱いをした。
（つまり、大房も他の誰も一切手出ししていない。大事に面倒を見たのだ。）

大房は、チェヨンには亡き妻？の面影のようなものを見たとも考えられる。
或いは、掃き溜めで鶴のように美しく舞うチェヨンに本当に心がときめいたのかもしれない。
でも、我が物にしたいというよりは、酷い環境から救い出して手元に引き取って
面倒を見てあげたい、迎賓館の館長として優雅に暮らさせながら商売の役にも立ってもらいたい。
チェヨンが元高官両班の息女だということをも知り、それらの気持ちは大きくなった。

チェヨンとタニョン。肉親が居なかった大房にとって本当に心を許せる人物とは、
家族である２人しかいなかったのだ。（でもまあ、強力な金の力が有ったからこそ
２人を家族に加える事が出来たのだけどね・・。ヤらないんだからハーレムとは
言えないけど、確かに大房の好みの女を２人連れてきて身近で仕えさせた
ということは男冥利と言えるだろう。これは誰にでも出来ることではないからな。）

>>64
確かに視聴者はみな同じ想いだろう。この部分は実話のような感じがする。
京商が2つって、わざわざそんなややこしい設定はしないだろうし。

パクも弟が不正してるという疑いがあるのに、それは有耶無耶になってる。

何で香典を換で払うんだ？日本では全部現金なのに。初めて聞いた。

葬式に、あんな紐に通した硬貨を、大量にジャラジャラ持って行くわけにいかないからじゃない？
松商の香典(袖の下)なんて、物凄い金額みたいだし。

しかし、あの換という為替？みたいなヤツ、
吹けば飛びそうな薄っぺらい紙切れだよな・・。
（七夕の短冊みたいｗ）

あれで何億円もの金の手形だというのだけど、
簡単？に偽造も出来ちゃうみたいだし、ちょっと・・。

換は小切手みたいなものだろうけど、当時は銀行なんてなかっただろうから、
全部期日までに現金払いだから、不渡りや偽造も多かったと思うけど。

獅子身中の虫が不倶戴天の解説してたな。
チェヨンは好きだけど内通はやり過ぎだな。

ｻﾝｵｸを思う気持ちを利用するいやらしいやり方をして手に入れたわけだから
裏切られても仕方あるまい

このドラマを見ていて、サンオクも素晴らしいと思うが、
一番素晴らしいのは、湾商都房ホン･ドゥクチュと思う。
「商いは金を残すより人を残す」この精神に基づいてサンオクも立ち直った。

ホン･ドゥクチュはサンオクに都房を渡して何がしたいんだろう。
確かに湾商を立て直したのはサンオクだが、それが逆に居づらく
なったようにも見える。

>>82
何がしたいってことじゃなくサンオクを自分の後継者にって思ったんだろ

ホン･ドゥクチュは奥さんと娘ほったらかして結局なにやってたの？
わざと自分が身を引いて静観することによって
危機をサンオクに全て仕切らせて
湾商の部下達に後継者として相応しいってことを見せたとか？

それもあるけど、もうすぐ死んじゃうからその悲しさを倍増させるため
と読んでるが。この人の役は、途中で死んでしまう役が多いらしい。

>85
ラストダンスも信者宇野？

賄賂を受け取ったキムは返金しないのか？あんな多額な金をみんなから
受け取って卑怯なヤツ。オマケに門前払いして最悪な人格。
京商なんか全然出てこなかったのに一番多く獲得して話がおかしい。
2つも獲るなよ。他にも分けないと、4業者しか割り当てないのに不公平。

人参１千斤の業者は柳商じゃなかったのかなぁ？
自分は柳商に見えたけど、京商って字幕になってたのかな？

柳商は獲得してない。してたらサンオクのところに分けて欲しいとは
言わない。以前に世話になったので、協力すると言ってたし。
後から来た根商は1万両を前金で払うから譲ってくれと言ってきたが、断った。

>>85
クッキでも途中で死んだ

今回の放送でホン･ドゥクチュはサンオクの邪魔になるから去っていく
と妻子に手紙を書いていたが、なぜそう思うんだろうか？
度重なる松商の嫌がらせに商売が嫌になったのか？それが凄く気になる。

以前に湾商が松商への換の支払いを一ヶ月延ばして貰ってたけど、経緯はともかくその時点で
不渡り出してるんだから商売人としては終わりだね。

元々そうなったのは松商の数々の悪行のせいだから湾商に罪はない。
それに一回つぶれて再起してるんだからそれでいい。

最近はミグムが人間らしくなってきて良かった
前はどうせお飾り程度のキャラで終わると思ってたので
あまり感情移入できなかったけど

このドラマは人の話してるのを立ち聞きしてるシーンがやたら多い。
誰かが言った言葉を思い出して想いふけってるシーンも多い。
一番びっくりするのは、他の情報が入るのがむちゃくちゃ早い。
サンオクが都房になったことを何で松商が知ってるんだ？いつ、誰が
知ったんだ？他にもそんなことがいっぱいある。

それは韓ドラ全般がそんなもんだからさ。
このスレはサンテレビ？見てる人が多いのかな。BS組初見なのでまだまだ先は長いよー

何度も出てくる真鍮器や人参って
ご飯食べる食器やあの赤いニンジンのことなんだろうか？
そんなに需要あるものなのかな？わかんないので、不安、全然違う？

真鍮器は食器でしょ。でもドラマでやってたように高級なので、
金がある人でないと買えない。
人参は高麗人参のこと。いまでいう漢方薬。

朝鮮人参は、当時は中国で凄く需要があったから非常に価値が高くなった。
特にアヘン中毒の特効薬とされてからは、その価値は爆発的になった。

日本でも江戸時代を描いた時代劇を見ると、死人を蘇らせるような効果を
見せる朝鮮人参が暴利で取引されるシーンが良く見られる。

実際は、そんな治療効果は殆ど無く、一種のカンフル剤的な効果が有り、
死にかけの人が一時だけ起き上がれるようになる。でも、当時それは
奇跡の効果だったんだろう。アヘン中毒の場合は解毒効果もあるとも聞くが・・。

高麗人参は高い。ピンからキリまであるが、
高価なものは一瓶30万する。（一本だけ漬けてある）人にもらったが、
飲んでない。

前に柵門に行くのは命懸けみたいに言ってたけど、清国も乾隆帝が死んで嘉慶帝の時世で
国も乱れてたんだな。
サンテレビでやってた環珠姫も婆さんか死んでる頃だね。

チェヨンはパクの出したなぞなぞを解いて松商の大房の要望を聞き入れ
させようとしたが、そんなことすれば湾商が押されるのに機転が利かん。
松商は、京商の人参畑を横取りして取引できなくして4000斤も奪い取って
充分満足なはずなのに欲深すぎる。

チェヨンは役柄暗い表情が多いけど、笑うと鶴田真由に似てる。
チェヨンもさすがに自分のせいで松商が人参商権入札で不利になった事で
後ろめたい気持ちだったんだろう。
松商のチャン位しか根っからの悪人キャラがいないから、松商の大房ですら
最近、可哀相に見えてきたな。

>>103
ふとした一瞬、設楽りさ子に似てると思ったことはある。
ドラマが進行するにつれて、どんどんキレイになっていった。
これは、演出上そうしたのだろうと思うが、それくらい、
最初の頃は、この人をずっと見ないといけないのかと思うと
暗澹たる思いになるほど貧相で地味な人だと思ってた・・。

サダンペは普段、賎民として見下されてるから清国では身分に囚われず
羽を伸ばしたかったんだろうな。
日本の時代劇でも身分制度は当然出てくるけど、韓国のは生々しい感じがするね。

サンオクが厳しく怒ってたけどサムボにも促されてたしマジモードだったんだろうか？
カットされた部分に1人でいるサンオクがホントは演技で怒ったんだぞ
みたいな表情でもしてたんならいいが・・・

恩もあるし最終的には許したと思うけどｗ
まあお灸はすえないとアカンし。示しがつかない

>>106
以前、サンオクが湾商都房オルシンに諭されていただろう。
「上に立つものの威厳と言うのは、自分で確立しないといけない」って。

つまり、下手を打った部下にケジメをつける事は組織長の最大の任務だ。
今回のサダンペ達の失態には、商道の掟に従って厳しく処罰しなければならない。
でないと、誰も本気では従わなくなる。それでは組織の統率など絶対無理だ。
ただ、初犯でもあるし、故意ではないので、きつくお灸を据えるだけに留まった。
（昔馴染みの間柄でなければ、一発追放も有り得ただろう。罰金の額が大きいから。
借金として負わされたかもしれない。厳しく叱りつけるだけというのは、
相当に温情ある処置だったと思う。サダンペ達も、サンオクの威厳と温情を
身に染みて分かっただろう。今後は掟の遵守とサンオクへの忠誠を誓ったはず。）

が、次は見逃がしてはくれない。間違いなく縁を切られて追放処分になる。

>>108
次はないから、最後まで忠誠を尽くすし、ちゃんと使うよ

>>106
ここへは遊びに来てるのではないということと、いくら気心知れた者同士
でも、勝手な行為をするなという戒め。
以前、ドゥチョルが裏切り行為をした時も厳しく対処してる。
自分が若い責任者であっても、なあなあでやってたら収拾が付かない。

人間というものは権力に弱く、栄えていて羽振りがいい時は、人もたくさん
集まってきてチヤホヤされるが、落ちぶれていくと、人は寄り付きもせず、
急に冷たくなって平気で裏切る時もある。なっかそういう人間の嫌な一面を
常に描いてるドラマだと思う。

チェヨンは有名な絵画の誰かに似てると思ってて
（両方の手の平を頬に当てて口開けてるの）
ようやく思い出したのが








ムンクの叫びだった

>>112
どのへんが似てるのか理解に苦しむが、ムンクの「叫び」の両手は頬じゃなくて
周囲の叫びがうるさいので両耳を塞いでるんだよ

理解に苦しむのは同意だけど
両耳のクダリは突っ込むとこじゃないと思う･･･

サダンペは天銀2両ももらったのに女遊びで使うとは・・・
団員みんなにおいしいものでも食べさせた方がみんなのためになるのに。

そこがオトコの弱さってとこよ。しかし、この時代にも今のキャバレーのような
店があったんだな。しかもボッタクリなんて。今の発想に近いと思うが。

このドラマはほとんどフィクションだろうが、実際に起こり得る商売上の
事件やトラブルをほとんど演出している。
さすがにインサイダー取引などはないが、いつの時代もいろんな事件があり、
私利私欲にからんだ人間の欲望は消えることはない。

チャン・ソクチュ役の人はいつも悪役ばっかりだけど、たまには正義役で
出て欲しい。そっちの方が案外あってるような気がする。

ウンベクが悪人役やるようなものだなｗ

このドラマはどこまでが実話なんだろうね？ほとんどフィクションか？

>>118鼻カッキーンの人？

原作は小説で後半には当時清国から流入の天主教（カトリック）も出てくる（ドラマではカット）。
19世紀前半（日本は江戸時代）が舞台。日本は秀吉家康が南蛮人（カトリック）宣教師や大名の奴隷貿易への関与禁止し、南蛮人追放、紅毛人（プロテスタント）と出島貿易。
（外国に日本人輸出禁止、、東南アジアに日本人奴隷がいた）
イムサンオク（林尚沃）1779-1855は商圏支配していた4大商人の1人（当時の大富豪）
開城商人ソンサン（松商）、漢陽商人キョンサン（京商）、義州商人マンサン（湾商）、東莱商人ネサン（莱商）
国境貿易はいまの鴨緑江（黄海にそそぐ）などで行われたのでしょう。東に流れるのはトマンガン（豆満江）

原作は小説で後半には当時清国から流入の天主教（カトリック）も出てくる（ドラマではカット）。
19世紀前半（日本は江戸時代）が舞台。日本は秀吉家康が南蛮人（カトリック）宣教師や大名の奴隷貿易への関与禁止し、南蛮人追放、紅毛人（プロテスタント）と出島貿易。
（外国に日本人輸出禁止、、東南アジアに日本人奴隷がいた）
イムサンオク（林尚沃）1779-1855は商圏支配していた4大商人の1人（当時の大富豪）
開城商人ソンサン（松商）、漢陽商人キョンサン（京商）、義州商人マンサン（湾商）、東莱商人ネサン（莱商）
国境貿易はいまの鴨緑江（黄海にそそぐ）などで行われたのでしょう。東に流れるのはトマンガン（豆満江）

今回の第32話は凄く衝撃的だった。
何でホン･ドゥクチュを殺す必要があるのか？それも刺客ではなく、差使が。

チスは秘密裏に人参の密貿易を行っていたはずなのに、差使が国法を犯した者に加担して
口封じするのは、ストーリー的に少し無茶だけどそれだけ官吏が松商と癒着していたと
いうことかな？

恐らくパク･チョンギョンが差使を操っていたんだろう。
役人が賄賂を受け取ったり、口利きする程度ならいいが、殺人まで犯したら
かなり心外。チョン・チスは霊前で泣き崩れていたが、湾商をつぶした時点で
非情な人間。

でも、この時代の葬式の服装なんかリアルに死人と同居しているようで
物悲しい。

今までにもいろんなドラマで人が死んだけど、葬儀シーンで不覚にも
泣いてしまったのは今回が初めてだ…

混ぜ米で湾商を潰したのはﾁｽなのをあかされないまま
知らないままなのが納得いかねぇ

責任は全部農水省にある

数々の松商の悪行は一切解明されてない不思議なドラマ。
見てる方が相当イライラしてくる。いいようにされっぱなしの湾商、その他
もイライラしてくる。

ﾐｸﾞﾑも湾商潰したのも親父殺したのもﾁｽなのを知らないで
未練タラタラの顔
本当にストレスたまるドラマだわ

この先バッサバッサと気分よく松商退治して立場逆転してくれないの?

ご期待ください

最終的に湾商は朝鮮一の商団に、サンオクは朝鮮一の大富豪になるんだろうけど、
サンオクの父親や、ホン･ドゥクチュが殺された事実や無念さは消えない。
宮廷モノの権力争いドラマなら何人死んでも構わないが、商人をテーマにした
ドラマなので、その辺の視聴者心理をもっと考えて作って欲しい。

昨日のラストでサンオクがチスに飛びかかろうとしてたような気がしたけど
今日始まったら特に何事もなかったようだね

柳商の女ボスが部下にグーパンチしてたのはﾜﾗﾀ

かなりカットしてるからそうなってるんだろう。
時々話がつながらないし。キム･ドゥグァンが襲われた後もカットされてる。
このドラマは面白いので、またＤＶＤを借りて最初から見てみたい。
柳商みたいなところは従業員が大変そう。

>>135
わかるその気持ち。
作者は刺激を多く作って波乱万丈なドラマを描きたいんだろうけど、
商売上でいくら卑怯な手を使っても、いくら大損してもいいけど、
商売人や役人が殺人するなんて、違和感・抵抗感があるし、
このドラマに合ってないように感じる。

レンタルＤＶＤはノーカットですか？
ノーカットなら借りたいんだが。

朝鮮時代の商人は権力と結びつくために汚い仕事を請け負った
と思われるので殺人など平気だったろう。
その時代の現実からあまりかけ離れた視聴者の好みで描いては
史劇の良さがなくなると思うがね。

>>139
サンテレビの場合、放送時間が53分ぐらいしかないので、CM時間を引くと、
実質50分ぐらいしかない。ＤＶＤは1話あたり平均約57分あるから
単純に7分（平均）もカットされてることになる。
特に最終回なんて65分ぐらいあるからすごいカットしてる。
ＤＶＤは当然CMないし、好きな時に見れるし、ガイドも付いてるから便利。

>>135
そんな事言ったらフランダースの犬の映画
をハッピ−エンドに変更させたのと同じでおかしい。
文学作品が意味なくなくなったようにおかしくなる。

>>142
それとこれとは趣旨や意味合いが全然違うと思うよ。

>>142
あなたの捕らえ方はおかしい。>>135の意見に賛成するかしないかは
別として、全く別次元の感覚を言ってると思う。

泣き女とか居た位だし、半月ぐらい引き篭もるというか、喪に服すのは普通だよな。

しかし、サンオクもかわいそう。
自分の父親、真鍮器屋の親方、商売の師匠が次々と亡くなっていくから。
次は誰が死ぬのかな？

ＤＶＤを借りてきた。やはりテレビはかなりカットしてあった。

若い女たちは表情乏しいし演技下手だな。
BSJAPAN水曜午前11:45韓国ドラマ☆京城スキャンダル
のハン・ジミンが表情豊かで演技力もあっていいね。

もともとBSでやってたのを親が見てて、最後の方で見出したんで
再放送で今サンで見てるんだけど、BSの方はカットなかったんかな？
あまり韓国ドラマみないけど、悪い奴って最後には必ず自殺するなｗ

サンオクは松商が密貿易してた証拠がないと言ってたが、キム･ドゥグァンが
いろいろ証拠をつかんでるんだから、すぐに押さえられるはず。

清国商人が談合と言っても、民間対民間の話だし、自国で人参栽培を推し進めてる時期だから
保護貿易主義になるのは仕方ないな、以前サンオクが貢人相手にした談合の方があくどいな。

清国の人参とサンオクが持ってきた朝鮮人参とは全然質が違う。

前回のサンオクの談合は、元々裏金を欲しがる貢人が悪いのだから、
サンオクとタニョンはそれに乗らず、適正価格で売っただけで悪どいことはない。

サンオク達に遅れまいと清国に向かうのに
松商のパクは2〜3日の遅れなら走っていけば追いつくとか言ってたのに
画面見たら、御輿に担がれるか馬に乗ってるだかで、えらくゆっくり歩いてた

>>149
昭和天皇とか東条英機とかの戦犯やムッソリーニは
自殺してないよ。

このドラマはいつの間にか時間が経ってるのでよく見とかないと
わからなくなってくる。

>>141　サンテレビのをハードディスクに録画して提供とCMをカットしたら
47分になりました。

チャングムもＮＨＫでＣＭがなくてもかなりのカットがあった。
現地では70分放送なのに、こっちでは60分の上に、チャングム豆辞典
という余計なものをわざわざ付けてたので、余計カットが多い。
ＤＶＤならカットないだろうとわざわざ買ったのに、テレビと全く一緒。
ノーカットの海賊版があったが、アホらしくて買わなかった。

>>156
日本直販のCMって、長いのだと一本が1分半ぐらいあるからな…

>>157
NHK版のDVDは買うだけ無駄。
大長今ﾉｰｶｯﾄ（ｽﾃﾚｵ）ならGyaoやYahooでいくらでも配信やってたのに…

>>159
それはでも少しカットされている。
全くカットされてない海賊版DVDがあるが、日本語字幕ではない。
マレーシア向けの（マレー語）ものがあるがそれが本当の完全版。

>>160
マレーシア向けの（マレー語）もの知ってる。
チャングムの熱烈な愛好者たちが、ちょっとでも隠れた部分が見たいと
言葉もわからないのによく売れたそうだ。
例えば、ハン尚宮やチェ女官長が死ぬ前後のシーンはもっと長かったらしい。
ヨンノが殺されてるシーンはカットされてるが、海賊版では
ハッキリと映ってるらしい。

これまでＣＳで２回やったくらいだったのに
地上波になった途端盛況ですな。さすが地上波。内容はカットしまくりでわかりにくいけどね。

サンオクは清国商人に京商、松商から1斤65両で仕入れさせて、
70両ぐらいで買い取ったんだろうな。
清国商人は松商の分だけで、5両×5000斤＝2万5千両儲かる。
湾商・柳商はそれを150両以上で売る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでたし、めでたし。

>>162
イ・サンもＣＳでやってるけど、まだ話題には乏しいし、
ここでも反応が薄い。
地上波になったらまた話題が活発になるだろうけど、まだまだ先になる。
なんせまだ最近のドラマだからレンタルも出てないし。
やっぱり視聴率が全然違うのだと思う。

>>163
いつもは祝日でも放送あるのに、来週の月曜はお休みなんだよな…
そろそろピンチになって、山寺の和尚に貰った袋を開ける頃かな？

チョン・チスは人参を安く売ることにもう少し様子を見てから
と言ってたが、大房から口出しするなと言われて心外だったに違いない。

サンオクが他の商団の人参を買い占めてたけど、あの資金はどこから出てるんだろう？
清国のチェ？商人からの融資としても松商の五千斤だけで３２５０００両もかかるのに・・・
現金決済では無いんだろうけど、膨大な金額だね。

>>165
その袋の存在、すっかり忘れとったｗ
いい情報、思い出したよ

サンオクはいつも秘密主義というかアイデアなんか思いついても
あまり話さないのはどうなんだ？
独断的行動ばっか取るし柳商の女の人が可哀想だったよ

サンオクがペラペラしゃべらないのは視聴者に想像力を働かせ、
ハラハラさせたいからじゃないの？そんな演出多いよこの監督。
それにあんまり手の内を明かしてしまうと、すぐ情報が外へ漏れるから
多言不要で通してるんじゃない？

松商にそそのかされた差使は自害したが、その部下たちも事件に
関与してるんだからそいつらも捕まえるべき。

日本が清国に人参を初めて輸出したのが１８３０年。
サンオクの出生が１７７９年。
若く見えるけどもう五十歳過ぎてるんだな。

>>171
このドラマ、どこまでが真実でフィクションなのかわかりませんね？
実際は全然違ってたりして。現実に起ってる商売に関するいろんな
事件や事例を取り入れてるようだけど。
いろいろ勉強になるし、主人公がどう切り開いていくかが面白い。

>>171
年齢を考えると、サンオクの恋愛シーンは女々しく感じる。

この監督は、必ず恋愛シーンを入れるそう。
そうすると、女性が喜ぶからというのが理由らしい。
チャングムも王様と8歳違いで、王様が亡くなったのは56歳だから、
チャングムは48歳ということになる。それで恋愛シーンがあるんだから。
オマケにそれから子供を産んでるからすごい！
まぁ、あんまりシビアに見るとおかしくなるからほどほどに・・・

>>169そのわりには情報もれまくりだよね

>>174
王が死んだ時は、チャングムは３２歳。（誰かが作ってたチャングム年表による）

王とチャングムは９歳差で出会い、２４歳差で死別するのだｗ

有り得ないことだが、それがフュージョン時代劇なのだろうｗ

※王族は史実にハッキリ記録が残ってるので誤魔化せないが、
創作可能な登場人物（生死年月日が全く残ってないチャングムも、
空想の人物と殆ど何も変わらない）については、どうとでも出来る。

チャングムの場合は、王が死ぬ時に、まだジョンホと未婚で
若く美しく純潔という設定にしたので、かなり無理が出た。
が、これが、いわゆるケンチャナ精神ってヤツなんだね。

今一度
ココが何スレなのかを確認

>>175
なんでアンタが知ってるの？っていつも思う。
その情報はムチャクチャ早い！まるで盗聴器があるか、絶えず張り付いてる
スパイがいるかのよう。
○○が都房になりましたとか、○○はどこそこへ行きましたとか・・・
特にチャン・ソクチュがやけに多い。

多分、台本読んでるせい。

サンオクは日本と貿易したら、日本語しゃべることになるんだろうけど、
是非聞いてみたい。うまいかどうかすぐわかる。

「とりひきしまっしょ」
「わっかりました」
「かならじゅだー」

>>154
上げられてるお三方は悪人ではない。
東条英機は自殺未遂してる。22口径のピストルで自殺を図ったが
救急に当たった米軍将校は、「こんなもんで死ねるかよ」と語ったとか。

>>181
チャングムのオモシロ倭寇かw

>>183
あの倭寇は日本人のくせに、日本語が凄くヘタクソだった。

DVDボックス買おうかと思ったけど松商の悪行は明らかにされないというレス読んでやめた
ストレスたまるだけだもん

>>185
チョン・チスや鼻カキーンが後半墓穴掘ってくれそうなんだけど、
悪行は解明されないまま終わっちゃうのかな…

公式サイトとかあえて見てないのかと思っていたけど、どうしても気になるなら
見たら良いのにね。

>>185
確かに今の状態は松商にやられっぱなしだから見てる方はストレスある。
結局、サンオクは朝鮮一の大富豪になり、湾商も朝鮮一の商団になるん
だろうけど。最後は松商はことごとく失敗して崩壊するんだろうけど、
ひとつひとつの罪は解明されてないみたい。

公式サイトのあらすじを読め。

http://www.koretame.com/sando/

スマイルアゲインに出てる会長役の人をどこかサンドで見かけた気がする
たぶん大物役人のパクかなにかだ

>>181 >>182 >>183
ホジュンの倭寇も傑作だったよ。
「チョマレ〜（止まれ）チョマレ〜」…w

紀伊国屋文左衛門の韓国バージョンという理解でいいのかな。

これからスッキリするのかどうかを知りたかっただけ
松商の悪さはバレないというレスを見て
それじゃスッキリしないなと思ったからDVDボックス購入はやめた
あらすじがわかるサイトくらい知ってるっての
楽しく1話1話見てるのにあらすじ読むかよ

この時代って日本は何やってるの？
倭なんて言葉出てくるがもう明治ぐらいじゃないのかな？
アヘン戦争ってのも出てきたしサンオクの肖像画ぐらい残ってないのかな？

>>193
俺はこのドラマは気に入ってるから、DVDは見るよ。
セリフひとつでも見逃したらイヤだし、カットしてる部分が気になるから。

>>194
江戸時代末期というところでしょう。
サンオク死んだ時もまだ明治にはなってないと思う

湾商ってまだあるのかな？というか、サンオクのやってた今でいう会社。

サンオクは人参を燃やし始めたが、もし全部燃やして残らなかったら
どうするつもりだったんだろうか？まぁ、そこはドラマだが・・・
でも清国人はよく200両で取引したな？

史実では、１８２１年の頃らしいね、人参で巨利を得たのは。
売り手が談合するのはカルテルだから宜しくないだろうけど、買い手が団結するのは
勝手だと思うけどな。
ただ、当時の清国との関係から対等以上の取引が出来れば、商才があるという事だろうね。

元々この談合は、清国が朝鮮人参の価格を下げさすための計画的談合で、
質は最初から比べ物にならないぐらいの差があると認識してたし、
それを適正な商売に持っていったサンオクは清国商人を正した適正な判断。

清国産の人参は悪かろう、安かろうでそれなりの値段だから問題無いね。
人参を欲する人が金持ちとは限らないんだしね。
それより、職人が丹精込めた人参を燃やしたサンオクの行為はいただけないな。
あれじゃあ、商道どころか人の道を違えてるよ。

めっちゃ強引な展開ではあったが、ここ2話は今までで一番痛快で面白かったな
サンオクが燃やした人参のぶんも弁償しろ！みたいなこと言ったときは
吹いたけどｗ　おい、おいそこまでいくのかって

少々過激な演出であったが、インパクトが強かったので良かった。
ここがこのドラマの最大のヤマ場のような気がするが。

山寺の和尚から授かった布袋のなかの『死』という文字からサンオクは何を思ったのか。
自分を追い込んで最悪の状態を想定し、それでもいいと腹をくくった行動だったんだろうな。
それに、まずは「松商」「京商」の人参を先に燃やしたにちがいない。

２ちゃんねるだったら『氏』という文字だもんな。
意味不明で火病起こして燃やしちゃったのかもしれないね。

あの『死』とは死に物狂いという意味か、ホン･ドゥクチュの死か？
他の意味か？視聴者に連想させて次を楽しみにさせる見事な演出。
書いた紙を燃やしたのも何か意味があるのか？
松商は勿論、見方でさえもわからない、サンオクの一人舞台がいろいろと
想像させておもしろい。

ウニさん相変わらず若くて綺麗だ
ttp://newscomm.nate.com/etc/tvbox/bbs/bbs_list.asp?dID=136&cID=4&id=268946&dMenu=5&dType=1&CurrentPage=1&BeforePage=1&SeqMax=1&SeqMin=1

新しく来た調査官みたいな人、他の韓ドラで見たことありそうなんだけど思い出せない
あとは今さらながら地理関係もよくわからないのが残念だ
松都　義州　柵門　燕京　ハニャン?ハニョン?　←他にもありそうだけどよく出てくる主な地域
清の燕京は、日本中心で考えると今ならアメリカな感じか
他の地域は日本で例えると、どんな要所(都道府県)なんだろ？

>>198
アヘン中毒の治療に人参が必要って説明があったような気がする

>>194
2003年に考証の末描かれた肖像画なら見れる

チョンチスのやりたい放題イライラするわ〜
これが明るみに出ず終わるとはなんというストレスドラマよ

>>206
柳商のヨランが「決死の覚悟が清国商人の心を動かしたのだ」みたいな
ことを言ってたから、そういう意味での「死」なのかも。
紙を燃やしたのは自分の中で確信したからではないかな…


>>208
燕京はいつも「現在の北京」って説明が出るけど、それ以外はイマイチ
ピンと来ない。

>>198
全部燃やしても売れなかったらどうする気だったんだ、と聞かれて
「そのときは自分も火に飛び込むつもりでした」と答えてたよ。


ところで連日「蒸包所」だの「六年ものの紅参」とか見てたもんだから
つい通販で「六年もの紅参の高麗人参茶（顆粒）お試しｾｯﾄ」なんて
ものをポチってしまった…

サンオクの髭面顔って逆さまにしても顔になるような、逆さ絵に見える

ピルドウがやられるの始めて見たよ。

サンオクとお嬢様の恋せつないな
でもミグムもｶﾜｲｲんだけどね〜

ﾐｸﾞﾑ役の女優さん
悪役ばっかりしか見たことなかったから
勝手なイメージでまた根性悪いいけ好かない女かと思いきや
健気で可愛い役も似合ってるではないか
美人さんだね

>>216-217
予告てちらっと花嫁衣装が映ってたね。（あの衣装はどうもﾏﾇｹな感じなんだが）

朝鮮の花嫁衣裳では顔の赤丸３つが絶対に笑ってしまうよねｗ
（ホジュンのホンチュニには心底笑った。）

でも、さすが美グム。あの赤丸が付いてても様になってた。
（あの人が他では悪役ばかりやってるとは。意外だったな・・。）

でも、確かにこれまでに見た役のイメージは強く残るからな。
例えば、チャングムのチェ尚宮なんて悪役一筋の人かと思いそう。
だが、あれが初悪役だったそうだし。

あのチェ・パンスル役のイ・ヒドも、どのドラマで最初に見たかで、
全然イメージが違ってくるだろう。チャングムやソドンヨを最初に見た人は、
ホジュンや商道でのユーモラスぶりに唖然とさせられただろうし、
その逆も然りだったはず。

全然変わらないと言えば、ウンベク役（松商大行首）の人は、どの時代劇でも
正義一徹の善人役しかしないな。

ホジュンのホンチュニ（恵民署内医女）は、商道の「柳商ウ・ヨラン」役の人

ミグム母は根性悪い。もう大房の家族ではないのに態度でかすぎ。
サンオクの母と対象的。自分もお見合いだったくせに文句言いすぎ。
こんな人は生命保険でもあったら、ニコッと笑ってただろう。

李氏朝鮮の時代は両班しか個人資産持てなかったのかな？
大房があっさり追放されてたけど、商権関係はあくまで商団保有という事なのかな？
そうだとしたらえらい近代的なシステムにも思えるけど、法治国家とは言えないくらい
乱暴、狼藉がまかり通ってるしな、妙なアンバランスさだな。

今でこそいろんな法律あるけど、昔は大雑把だったと思うけど。
キム尚宮や、チャングムのように、王様でもクーデターあったら
変わるんだし、何でも実力主義だったと思う。

悪役ミグムが観たかったらなんといっても『星を射る』だと思う

>>224悪い女だよね〜
ﾏｲﾗﾌﾞﾊﾟｯﾁでも悪い女
あの顔をみるだけでイラつく
でもﾐｸﾞﾑ見て可愛いと思った
やっぱり悪役うまい＝演技うまい
なんだよね

タニョンはパク･チュミョンから離れたらいいのに。
娘と言っても実の娘じゃないし、自由のはず。松商なんか立て直すより、
サンオクの奥さんになって、湾商を盛り上げた方がいい。
ミグムには想いないのにかわいそう。

むしろタニョンはそのまま松商の大房の娘としてサンオクと結婚すれば、湾商と松商
とのM＆Aが出来たんじゃないのかな？
サンオクは父親の件での恨みを置いといてもタニョンと結婚したいんだし、松商大房と
サンオク母親さえ丸め込めたら万事解決じゃない。

サンオクと一緒になりたければタニョンは松商から離れないとダメでしょ？
いくらタニョンが頑張ったってチスは良くならないし、父親を殺した
パク･チュミョンと親類には絶対なれない。

いや、だから松商を抜ければ良いでしょう
実の親子じゃないんだし

ハイハイ、タニョンは松商抜ければ良いよね。というか、追い出されたけどね。

追い出されたけど、肝心の親子関係は解消されてない。
パク･チュミョンを見捨てられない限り無理。

このドラマのお陰で「入りなさい」と「母親」って言う韓国語を覚えた。

タニョンのボディガードが棒切れで叩かれてたね
日本もそうなんだけど
この時代って脅しの手段としてまだそんなに銃は普及してないのかな？
取り締まりの役人も鉄砲持って犯罪者追い回したり暴れたりっての見たことないし
信長の戦国時代から200年ぐらいは経ってそうなのに

信長の時代の銃はとっさに人を脅したりするのには向いてないと思うよ。
火薬を棒で詰めたり、火をつけるにも近くに
松明（たいまつ）でもない限り石をカチンカチンてやって
まずよく燃えそうなものに火をおこして〜・・・っと

サンオク役のイ・ジェリョンさん、かっこいいなぁ。
二児の父親なんだよね。
片目を失明してるみたい。

19世紀　朝鮮王朝時代　
百済高句麗滅亡（明と組んだ新羅>統一新羅）>打倒し高麗王朝>朝鮮王朝
この過程で貴族などは相手国に登用されることも中枢が謀反で死刑もあった。首謀者は死刑、6親等まで男は死刑や追放流刑（奴婢）、女子供は奴婢。
奴婢の子は奴婢、身分越える結婚禁止、妓生は貴族の愛人になれ男子は奴婢だが娘は良人（官奴婢も政権変わり復権はある）
官奴婢はもと貴族の子、医官医女僧侶妓生は賎民だが芸術や学問詩歌鍼灸術の保存伝承の役目もある。両班相手にするから知識人
（サンドではチェヨン、日本訳はスカウトで愛人描写だったが接待係でしょう（のち両班の身分回復））
犯罪者は奴婢（密貿易のサンオクや海賊に協力のクンボク（海神））

松商　ソンサン　開城商人　開城（ケソン）は高麗王朝の首都（ソウルの北）
京商　キョンサン　漢陽商人　漢陽（ハニャン）は朝鮮王朝の首都
湾商　マンサン　義州商人　鴨緑江をはさんで中国朝鮮の国境　首都の貴族から北辺は差別受ける
莱商　ネサン　東莱商人　いまの釜山（プサン）

柳商　ユサン　咸興（ハンムン）の行商団　咸興は朝鮮王朝の発祥地（李成桂の出生地）　北朝鮮　

漢陽はいまのソウル
あと重大な間違い（＾＾）　高句麗滅ぼしたのは唐と新羅の連合軍です。

平壌は高句麗王国の首都、統一新羅時代はさびれ、高麗王朝になって「西京」
仏教対儒家のあらそいあって（生臭坊主シンドンは王妃に2人の子生ませた（この2人は王になったがのち廃位））
独立していた高句麗滅亡のあと王族から王選ぶ（貴族は王になれない）　
高麗王朝滅亡し朝鮮王朝のとき王氏はほぼ全滅（全氏玉氏田氏に改名して生き延びたらしい。厳格な身分制が成立>奴婢の増大）

>>233
火縄銃みたいなのはあるみたいだ
サンオクも弟助ける時に撃たれて捕まってたし

松商のオバサン書記のポジション良く分かんないね。
悪者か、そーでもないのか・・・。

>>239
あの人はどっちの味方でもない。監督は何らかの形で使いたかったんだろう。
確かに存在が中途半端で、いてもいなくても同じように見えるが。
あの女優さんはいつも誰かの付き人役が多い。

サンオクがなぜあそこまで興奮してタニョンに惚れてるのかがわからない
大事なエピや、ちょっした心情エピがだいぶ積もってカットされてるんだろうか
もうどこで惚れたのかの原点ですら不明
逆の立場でタニョンから見ると、サンオクの商才や
正論振りかざして堂々と真っ向から苦難に立ち向かっていく姿見てるから
惹かれていくのわかるが

サンオクのオナペットなんだよ・・・

サンオクも独り身なんだから、キーセン買ったりしてるんだろうにね。
もう少し人物を掘り下げた描写があれば、尚良いドラマなんだけどな。
身の下に関する直接的表現がやや少ない感じだな。

>>243
>身の下に関する直接的表現？・・・・・・・・アホか

サンオクは、キーセンなんて買いません！！
お嬢様だけを思って、右手を動かしてるんです！

この流れわろたｗ
なんだこりゃｗ

アボジが死んでから10年ぐらい経ってそうだけど
その間お嬢様もチェヨンもミグムもチョレもボクテもサンオクも
みんなセックスレス？　なんかもったいないな

商道が淫道になってるな？

『ファン・ジニ』はキーセンが主役だから表現が露骨過ぎるけれども、『商道』はその辺が曖昧な
感じがするな。
チェヨンなんて官奴婢だったし、松商では大房の愛人だか接待役なんだから当然そういう描写があって
然るべきなのに出て来ないもんね。匂わす感じはあったけど。

このドラマは淫道はいらね。
主題がボケてくるし、サンオクのイメージが悪くなる。
スケベなのはサムボ夫婦だけでいい。あの程度なら茶目っ気で済む。

サンオク慕ってる太っちょのデブが燕京で
遊郭行こう、行こうって言ってたのはちょっとムカツクな
サダンペで婚約した人一途かと思ってたのに

>>249
そういえば、予告でチェヨンの髪型が既婚者型になってたんだけど
一体誰と結婚したんだろう。こないだ出てきた偉い人か？

チェヨンはサンオクを諦めてチャン・ミョングク戸曹正朗と結婚する。
この人はチェヨンの父親の弟子にあたる。

戸曹正朗（こそうまさあき）

ホン・デスはチャングムのお父さん。

ホン・デスが本店書記になるの早っ！サンオクより早い出世。
ユ･ドゥチョルは絹屋書記になるのに5年もかかったのに。

チャングムのお父さん、もしくはホジュンの王様だから
只者じゃないと思ってた

鉱山でタニョンアガシに文句つけてた労務者代表のヤツ
どこかで見たやつだが？

労務者が文句言ったら「いきなりどうした」ってｗ
三ヶ月給料出なかったら,そら暴動にもなるわ。

湾商が朝鮮��1確定してもう何もやることなさそう
ドラマに描かれてないせいかお金の流れも散漫になってるし
1万両損しようが10万両損しようがなんとも思わなくなってしまった
新しい人なんか追加されてきて、またちょっと興味湧いてきた矢先
すぐに出世したり、松商のパクが金脈見つけたり
これといったエピもないのに展開早いね

今日途中から見たからよくわからなかったけど
ﾁｬﾝｸﾞﾑ父はｻﾝｵｸを騙そうとしてるの？

ホジュンの王様は反乱軍の人。サンオクから資金提供を企んでいる。

現代の大韓民国・北朝鮮民主主義人民共和国の人は李氏朝鮮時代の事、どんな風に
評価してるんだろうね？
反乱軍＝悪人とは一概に言えないんだろうな。

今、家で録画したの見ようとしたら、時間設定間違えた(泣)＠サンテレビ
誰か見た人、どんな展開だったか教えてください。

>>259
タニョンのあの態度はない。3ヶ月給料未払いだったら誰も来ない。
オマケに力仕事なのに粥しか食わせないとは奴隷と一緒。
払ってやる。とかあんなん経営者の口から出るとは意外。
タニョンの性格を疑う。

>>264
これを見たらいいよ。
http://www.koretame.com/sando/story4.php?story=39

誰か教えてください。

都房と大房というのが出てきますが、どういう違いがあるのでしょうか?
都房を束ねるのが大房ということなのでしょうか?

266の者ですが...

それと、どうして松商には「都房」が何人もいるのに、湾商には「都房」が
1人(サンオク)しかいないのでしょうか?

総合商社のトップと○○商会のトップみたいな感じだと思う

相変わらず湾商と松商の情報が漏れるの早い。誰かスパイがいるのか？
タニョンの鉱山内の作業所とサンオクが働いてた鍮器作業所と同じセット。

>>260
ペルシャ戦争でギリシャが銀鉱見つけたから勝てたんだよ。
その利益をなんに当てるかで演説し合ってペルシャに対抗する船を建造するって訴えて勝ったから勝てたんで。
税金を安くするとかサービスを増やすとかやってたら負けたし
銀鉱自体見つかんなかったら負けてた。
そしたらヨーロッパなんてものは存在しないね。
世界は昔から今もイランが支配してたかもしれないのだからね。

両班のタンス預金からお金を市中に流通させるのは良いけど、あんまりマネーサプライ
増やすとインフレになって、困るのは民衆だろうにね。

サンオクが金を借りに行った両班の家とサンオクが馬子時代に虎皮を
売りに行った家のセットが一緒。サンオクは役人の格好していたが、
よくあの衣装を持ってたもんだ。

家を担保に15両って、どんな家だ？
それまで3両で売ってた塩が全然売れなかったのに、
サンオクが松商から買ってきて、同じ価格で売った途端に売れ出したが、何でだ？

サンオクが思考力が無くなったかのごとくホン・デスの口車に乗っているのは
これまでのストーリー展開からすると違和感がありまくりだな。
湾商内部でのホン・デスに対するやっかみや嫉妬が描けてないと、何だかあらすじを
見てるみたいで物語に深みが感じられないね。

今日のタニョンとチェヨンは肌が荒れていた。
それにしても、チェヨン夫婦はお似合いだ。結婚してますますチェヨンは綺麗になったし、素敵なカップルだ！

チェヨンっていつもチェヨン無表情。あんな役柄なのか？
でも一番無表情はサンオクの妹だが。なんかあの子、存在感がない。

>>276
二人とも詰まんないね。
言葉もないのにずっと映ってたりするのをず〜っと見てるのはつらい

チェヨンもサンオクの妹役の人もタニョン役の人より綺麗だからね。
あえて目立たないようにしてるんじゃないのかな？
それに儒教社会では男も女も割りと表情が乏しかったんじゃないのかね？
論拠は無いけどね。

>>274
鋭い指摘だ
俺が思ってた違和感もそれだ

でも今回良かったのはチスの心情が描かれてた部分
自分の惨めさを吐露してたのは良かった
これだけの名作でも散々カットされてあれなんだろうだけど
この手の場面一切カットしたまま進んでたらホント、チス極ワルだもんなｗ

しかしホン・デスの話や都落ちした松商親子の話だけでも
物語がいくらでも広げれそうな脚本力あるのは凄い
どうしてそれをやらなかったのかは不思議だが
50話で終わるみたいなので

チスは何であんな性格になってしまったのだろうか？
ホン･ドゥクチュが死んだ時は凄く泣いてたし。
そのクセに平気で人を裏切るし、儲かるために手段を選ばない。
塩を10両で売ったのを後悔したのは、サンオクのやり方や人望などが
羨ましかったのだろう。

脚本がそうなってたからに決まってるでしょ

>>280
商人になる前に貧しさの中で最愛の弟を失ったからだろうけど、
当時の自分のように苦しんでる人間をさらに苦しめてるのが
今のチョン・チスなんだよね　
弟の死で心が壊れちゃったんだろう

>>281
お前、相当に頭が悪いな？そんなこと言ってたら誰にも相手にされないよ

まさかコレに喰い付くﾔﾂいるとはな

>>284
つまんね〜事言うな!

盗賊に襲われて人質まで取られてるのに役人は動かんのか？
そんなこといちいち見逃してたら盗賊だらけになる。

交渉した盗賊がホン・デスの一味に入れ替わってたの、うっかり見てたら気づかないよね。
役人が動かなかったのは清国との国境だから、外交問題にしたくなかったからでしょう。

松商軍団は探偵事務所かってぐらい他人のこと調べてばっかだなｗ

しかしこの時代、飛行機も鉄道も車もバスもない時代。
今の平壌から北京に歩いていくのは大変なことだ。

最初の方を見逃したんだけど、サンオクはどうして釈放されたの？
このドラマはみんな簡単に出てくるけど。

このドラマ、裏の「女人天下」に視聴率で負けたせいで50話で打ち切られた
みたいな事をどこかで読んだんだけど、それがなければもっと続いたのかな。
ここ数話から物語が急激に進みすぎてる気がするけど、50話で無理矢理
収束させる必要があったから？

>>291
このドラマはいいので延長してたかも知れないが、それはして欲しくない。
脚本家は最初の予定通りだったと思うが、チャングムのように、延長した
ことによって、最初に考えてたストーリーと違ってきたらおかしくなる。
それに50話ぐらいがちょうどいい。
この前の200両で人参を売った時からサンオク、湾商は安定期に入り、
いろいろすったもんだあったとしても、ネタが尽きてくる。
あんまり長くダラダラやりすぎると水戸黄門みたいになってくるし。

何で松商がホン・デスの湾商での活躍を知ってるわけ？

>>293
松商の女がチョン・チスに「湾商に切れ者の書記がいる」と報告したから。

松商はあんな悪徳な高利貸しなんかして誰も店に寄り付かなくなると思うが。
サンオク母は、物乞いにクッパをあげるのはいいけど、クセになって
毎日来るんじゃ？人数も増えていくと思うし。

>>291
女人天下の方が５０話の予定が100話近く延長したんだよ。
時代設定がとてもやりやすい時代だったし一般人には見た目派手な方が受ける。

>>290
開始16秒ぐらいで、前回太峰山で塩と米を貰った盗賊たちが
サンオクは悪くないので代わりに自分たちを捕らえてくれと
土下座しに来る
それで一旦盗賊たちと共に義州府に連れ戻されたサンオクとホン・デスは
平壌監営からの答書(内容：盗賊を改心させた功に免じてイムを釈放しろ)
によって2人とも無罪放免された

盗賊が出頭したのか。ナットク。
ありがとう。

それにしても渋いドラマだな。
ダニョンとサンオクの恋の行くえはどうなるのか

>>299
教えても良いのか？

>>299
サンオクはミグムと結婚したんだから夢の中の恋で終わった。
サンオクの妹は縁談の話があったのになくなっている。

サンオクの妹は尚宮になってる

革命の形で反乱起こしたらたとえ成功しても、清国に承認されないで結局蹂躙されるんじゃないの？
清国ももうそんな余裕無かったかもしれないけどね。

今日1811年って出てたけど
サンオクって1779年生まれだから
42話の段階でまだ32歳なのかよ

また次回予告でﾁｽがほくそ笑んでた
もうイヤだ
このドラマは最終的に「正直者はバカをみる」
「汚い手を使った者の勝ち」って事が言いたいドラマなわけ？

ケンチャナヨ。もう少しの辛抱だ

>>305
大丈夫だ
韓国ものはそうはならないｗ

坊さんの暗示が降って沸いたように出てきて驚いた
サンオクあまりピンチに見えなかったし・・・
別に拘束されてるわけじゃないんなら役人に告発すれば良かったんでは？
チェヨンの旦那に字の意味を聞きに行ったとき

>>302
そりゃ「宮」のチェ尚宮だろ

>>308
告発すれば自分は殺されると思ったのだろう。
チェヨンはなんでもよく知ってる。さすがいいとこのお嬢さん。
カットされてたが、ホン・デスに2万両やったんだな？
サンオクは役所に貸したとみんなに言い訳していたが、ホン・デスは
他にやりたいことがあるからもう来ないって言ってたが、そのまま
持ち逃げされたらどうするんだ？と、みんな思ったはず。
どっち道、後で帳簿が合わなくなるし、バレてしまうと思うけど。
その前の身代金1000両やってるから、ホン・デスグループに21000両も
取られたということになる。

>>310
湾商のみんなには2万両は自分がﾎﾝ･ﾃﾞｽにやったとは言ってたけど
実際は知らない間に持ち逃げされたんじゃないの？

それとチェヨンが鼎の意味を説明したときの、旦那の自慢げな表情が
なんとも微笑ましいw

>>311
サンオクはみんなにはホン・デスに2万両やったとは言ってない。
以前から貸している役所が財政が苦しいので、貸したと言ってた。
ただ、サンオクが出したのか、持ち逃げしたかはわからないが、
持ち逃げしたんだったらもっと動揺してると思うけど。
どっちにしても、もう辞めていく2度と来ない人にそんな依頼するだろうか？

サンオクはガクブル状態だったからね。命が助かっただけでありがたいと思ったら
２万両を持ち逃げされても腹も立たないんだろう。
逆徒に金が渡ったと気取られてはいけないし、平静を装っていたんだろうね。

>>309
いいえ、宮Sですｗ

ところで湾商は人参貿易は成功したんだろうか？
あの逆賊たちもおとなしく旅籠してたらいいのに。

サンオクはホンデスの革命の理念に共感して資金を提供したのだ。
ただ、その成功を願ったわけではないし、革命に連名して功労者になろうと思った訳でもない。

その理念に共感したのだ。だから、2万両を持たせてやったのだ。何の見返りも求めることなく。

たぶんそうなんだろうけど、あの場面のやりとりなんかも
微妙にカットはされてるだろうから
おいらはホン・デスを買収したかのようにも映って疑心暗鬼だったわ

このドラマは女人天下と張り合って視聴率で不利だったから延長しなかった
らしいけど、そうじゃなかったらもっと伸びていただろう。

勧善懲悪の世界でございます。

ホン・デスが、もしあの場面でサンオクを殺してたら、ただの自己中な人間にしか見えない。
庶民が苦しんでるから改革しようとして反乱軍を結成してるワケだから、
一番庶民に貢献してる人物を殺したら支離滅裂になってしまう。

しかし結構商才があったのはなんだったんだろう？
訳官目指してたり故郷に帰るだの鉱山掘るだとかウソもやけにリアルで上手かった

ホン・デスは自分と同じ境遇だったら共感してくれると思ったのだろう。
そのまま商人になったらサンオクと同等か、それ以上になってたはずなのに。
結局は資金提供で利用されただけだった。

李朝では何度も謀反が企てられたが、成功したのは２度の反正だけだった。
（中宗反正、仁祖反正）

謀反を企てる為には、資金と武力が要る。だから謀反のたびに
資金提供者は壮大な夢を持って謀反に参加するのだが、
その殆どは夢破れて一家皆殺し・一族連座の地獄絵図に会う。

謀反というのは絶対にばれてはいけない。が、多くの場合、自他から
通報・密告されて潰される。（謀反の通報は非常に大きな功労であり、
大きな恩賞が与えられるので、味方を売るヤツも居るのだ。なかには、
冤罪を捏造してまで謀反の罪に陥れて出世した者も少なくなかった・・。）

ホンデスは、サンオクに反乱の意思を伝えた以上、絶対に味方に入れるか
口を封じないといけない。ただ、ホン・デスは人物選択を間違っている。
現国王に重用されて高い地位を貰ってる大商人を、どうやって革命に
賛成させるというのか。（まあ、ここは歴史上の有名人２人を無理矢理ドラマの
中で会わせたからこんな話になってるだけで、実際は何の関わりも無かったはず。
あのチャングムとチャンドクみたいなもの。）

今回のホン・デスの謀反は、反正を目指したものではなく、完全な革命を
目指したものだった。もちろん、国王に重用されてるサンオクに反正の気持ちなど
あるはずも無い。また、大商人として国家動乱を起こす革命など考えも及ばないこと。
ただ、ホンデスの説く理念は痛いほど理解できた。革命など全く支持することは
出来ないが、「人を生かし育て残す」というサンオクの信念を突き動かしたのだ。

だから、２万両を盗ませてやったのだ。革命の資金提供ではない。かつて清国の
遊女美齢に大金をポンとやったように、ホン・デスという人物に、何の見返りを
求めることなく、ただカネをくれてやったのだ。（サンオクの生き様を視聴者に
分かりやすく伝える意味で、この演出をしたのである。）

>>323
サンオクがホン・デスと逢っている時はまだ王様と接見すらしてない。
従って、まだ何の地位ももらってないし、この時点ではタダの商人。
あと、謀反を起こす者に資金提供したら重罪だし、あの2万両がどういう形で
ホン・デスに渡ったかによって変わってくる。

ホン・デスはサンオクの人柄と財力をアテにしてたんだろうけど、
謀反となると、全然意味合いが違ってくるし、商人が同調するのは難しい。
ましてや商売が順調に行ってるのに、わざわざ危険な想いをしてまで
やる必要はない。失敗したらそれこそ自分はおろか、家族、店の者まで
取り返しのつかない迷惑を掛ける。事実、ホン・デス（ホン・ギョンネ）
は失敗に終わるんだから。

チョンチスとその一味をなんとかしてくれよ〜
ズタズタにしてほしいのに次から次にやりたい放題で
何もかも順調で見ててストレスたまるわ

火事場泥棒チョン・チス

チェヨンは出番無くてもちらっと出てくれるな。今回はボクテが活躍してたな。

革命あれこれはちょっと話が逸れてきて面白くないな
あんまテーマとも関係なさそうだ
サンオクのタニョン萌もいい加減にしないと、喝!!だよありゃ

今日の放送、チョエンでさえチラっと出てきたのにサンオクの家族は
全く出てこないのは何故だ…ミグム夫人も毎回出してくれよ

それにしても松商のﾁｮﾝ･ﾁｽ一味はサンオクの事を「手柄を立てようと
云々…」とか勘ぐってたけど、まさかタニョンを救いたいだけの一心で
大量の米まで援助したとは思わないわなw

チスの思い通りにばかり事が運ぶのが気に入らない
あと数話だけども
どっかでスカッとさせてくれるんだろうか…

1811年にホン・ギョンネの乱が実際にあったので、結び付けたかったのだろう。

救援米を2000俵も再度提供するのは、なんとかタニョンを助けたい一心
だったんだろうが、うまく朝廷に協力できたし、名前が売れた。
そこまで国や民衆を想うサンオクの人柄が最高に際立つ。
結果、国王に認められ、役職を授かる。

サンオクがタニョンに誘われて松商に入ってたらどうなってたんだろうか？
あれだけの商才を発揮できたのか？出世してたかな？
少なくとも父親は死なずに済んでたし、奴婢に落とされることもなかっただろうが。

>>334
タニョンが以前、ｻﾝｵｸにそう言ったことがあったっけ。
そしたらｻﾝｵｸは「松商大房と商売に対する考え方がそもそも違うので
入ったとしても長続きせずに出て行ったことでしょう」みたいな意味の事
を話してた。（うろ覚えだけど）

チスもようやく牢獄に入ったか。自分を陥れたのはサンオクだとわかった時は
すごい形相をしてたが、サンオクの方がまだきつい事されてる。
サンオクも乱の時に官軍に多大な協力をしたので、王様から泰川縣監に任命される。
泰川縣監は従六品だから、普通の商人であれば、身分は下の方だが、
一挙に偉くなった。チスはもう、馴れ馴れしく話ができない。

キム尚官ってドラマでヤク中みたいな王様見てたせいか
こっちのドラマではまだ姿見せてなくとも凄く価値が高く感じるね
商人目線からすれば王様って凄い人なんだｗ
松商は50万両も損失出したって言ってたけど大丈夫なの？
今の時代でも大手企業が500億ぐらい損しても誰かがなんとかしてくれるみたいなもんか

そういや前に湾商が潰れたときって幾らぐらい損失出してたんだろ？
その差っていうか、損失なら松商のほうが凄まじそうな額だな

ハク元大房が元気なくなったので寂しい
親父と喧嘩して勝ってしまった時みたいな

ハク→パク
勝ってしまった→初めて勝ってしまった

このドラマ見てるとサンオクが女にいれ込んで行った行為を、朝廷が勝手に
勘違いしてサンオクを厚遇したみたいになってるな。
史実でのイム・サンオクってそれなりに偉人扱いなんじゃないのかな？
こんなんで良いのか？

>337
５０万両の損失の打明けは役人のワイロに１０万両。
あと人参の割当てを失ったことの逸失利益３０万両。
あとなんだっけ。
他に、柵門だったかのチン商人に借りた２０万両
もあるんだよね。

>>341
歴史歪曲の極みですね。
史劇好きはその辺にはとても煩いですよ。
だからこそこのドラマが視聴率が取れずに惨敗したのでしょう。

湾商がつぶれた時はマイナスになってない。ホン･ドゥクチュがもうやる気がなくなって
解散しただけ。残った金をみんなに分けてたから借金はないはず。

サンオクが夢中でタニョンを探してる間に自然に功績ができたような感じは
確かにするな。そのことがなかったら支援米2000俵も出してなかっただろうし、
戦地へ行くこともなかったはずだから。
このドラマの監督は、とにかく恋愛もの大好きだから、無理やりにでも
絡ませたいんだろうが。

チョン・チスがどんどん悪党になって行くのとは対照的に、前松商大房が
いい人になっちゃったのが「何だかなぁ」って感じがする。
まさかサンオクに土下座して謝罪する日が来ようとは思わなかった・・・

しかも死罪か官奴卑（←漢字間違えてたらゴメン）…
確かにひどいことをしてきたから仕方ないけど、
悪行の程度と回数ではチョンチスの方が上だと思う

いくら謝ってもサンオク父やホン･ドゥクチュは帰ってこない。
同じ目に遭うのがいい。チスは鉱山も失って、人参貿易権も剥奪されて
オマケに借金まみれ。失態をすれば都房を降ろすと人に言ってたんだから、
自分も大房を降りるべき。

松商大房とタニョンが捕らえられたのは謀反に加担したから
（時期的には追放され鉱山で一山当てようとしていたとき資金提供）
首謀者死罪で同調者は処罰>奴婢はしょうがない。（犯罪者は奴婢）

サンオクの父（密貿易）、チャングムの父（暗殺の実行犯）、クンボクの父（海賊船修理）はばれたら死罪でやむをえない。
松商やチョンチスが罰せられないのはばれなかったから。最後は湾商の換偽造がばれる。
チャングムの仇敵チェ一族は王の擁立のとき兵士に毒もって功労者だからあの程度では繁栄維持する。

でもあとで詳しく審理して復権（サンオクなどが運動した）

チスが入獄してた時、何で面会できたんだ？犯罪者が証拠隠滅とか図る
可能性もあるし、あれは不自然。
サンオクがパク・チュミョンと面会する時は部屋まで与えられて
酒までくれるとは・・・

袖の下次第で大抵の事は出来るんだろうね、サンオク親子が投獄された時も同じ様なの
あったしね。
これだけ賄賂が横行してるとサンオクがチェヨンの旦那と結託してるのも、立場を変えて
見るとあまり感心しないな。
松商が官吏を抱きこんでたのとあまり変わらないからね。

サンオクは誰とも結託してない。ましてや賄賂や裏金なんか一切使ってない。
何も卑怯なことは一切してない。協力してもらってるだけ。
松商と全然次元が違う。

アガシ！

サムボだけ名前を呼ばれなくてガッカリしていたが、泰川縣監の付き人
になってよかったかも知れない。
王様が出て来て宮殿が映るとチャングムやイ・サンを思い出す。

サンオクとチスとの力関係の変遷が面白いね。
サンオクが都房になっても会うとサンオクの方からお辞儀してたのが、チスの方からお辞儀するようになり
ついにはチスがサンオクに上座を勧めるようになったんだね。
元松商大房様の官奴婢ぶりといい、諸行無常だわ。

チョンチスまだけっこういい暮らししてるのが気に入らない
生ぬるいってんだよ

話の流れでチェヨンの旦那が育成が大事だとか言ってたから
サムボは教育係的なものに指名されるかと思ったが予想外れた

しかし、タニョンのオーラのなさにはﾜﾛﾀ
○ー○○にいたの最初気付かなかったよ
あの人はやはり本来サンオクの妹ぐらいの役が合ってたんだろうな

チョン・チスってサンオクにチン商人の乗っ取りから
助けてもらってもなお嫌がらせするのがいい根性してる

>>348
>サンオクの父（密貿易）、チャングムの父（暗殺の実行犯）、クンボクの父（海賊船修理）はばれたら死罪でやむをえない。

チャングムの父は、暗殺の実行犯ではありません。
国王の命令で、死刑を執行しただけです。
でも、国王が代替わりすると、打って変わって罪人とされたのです。
でまた、次の国王になると、その罪は許されました。

成宗の時代……チャングムの父は、国王の命令で、廃妃ユン氏を処刑
燕山君の時代……燕山君は、廃妃ユン氏の息子なので、チャングムの父を
罪人とした。
中宗の時代……中宗は、燕山君に反旗を翻した両班たちに擁立されたので、
廃妃ユン氏を処刑した人たちの名誉を回復した。

反乱軍の首領を重用していたイム・サンオクの罪が一切問われないのはおかしいのでは??

それは後で問題になる。
謀反人を知ってて使ってたのか、知らずとも使ったら罪になるのかわからない。
あのなくなった二万両も渡したか、強奪したかわからないし。

>360
来週、罪が問われるんだよね。

日本の政治家もサンオクを見習って欲しいものだ！
税金の無駄使い、天下り、金権腐敗などを
排除すれば増税なんかしなくて済む！
まぁ、ずっと無理だろうが。

>>361
一応、見逃したという形にはなってる
だが王様の寵愛を受けているから・・・

今日はミグムがいじらしかったなあ
まあミグムも以前はチョンチスが好きだったわけで
サンオクもタニョンが好きで、お互い一番好きな人とは
一緒になれなかった夫婦だよね。
まあ穏やかで優しい夫婦だけど…2番目に好きな人と
一緒になるのがしあわせといったのは誰だったかしら

そんな言い方はミグムに失礼ではないか？
サンオクはずっとアガシ一筋だったがミグムは多少の未練は
あっただろうが結婚前にサンオクに対する見方が変わっていたよ。

>>365
気に触ったらｽﾏｿ
でもやっぱ最初に好きだったのはチョンチスだったかなってこと
ちゃんとミグムはサンオクのことは好きだと思ってるよ
サンオクはどこまでどうかようわからんが…

ﾐｸﾞﾑもﾁｪﾖﾝも悪役しか見たことなかったから
サンド見てこんなに可愛かったんだ、綺麗だったんだと
改めて思った
前に見た現代劇があんまりにも憎たらしい役だったから

来週で終わりか…さみしい

>>367
チェヨン（キム・ユミ）は今年のドラマでは劣化が激しかった。
何故か鼻の穴がとても大きくなっていた。

サンオクはこのままいくと、宮廷入りしそうな勢い。
少なくとも、チスの友人より出世して欲しいが、
階級がわからない。サンオクは、郭山郡守になったが、これで従四品になった。

>367
ミグム　確かホジュンにも出てたと思うが、現代劇ではどんな作品に
でておるのだ？

星を射る、マイラブパッチで見たけど、どっちも意地悪な役だった

>>371
黄金新婦

>372>373
情報ありがとん。

>>372憎ったらしいよね
でもその二つの悪役の方が生き生きしてたし似合ってた

>>371
チョイ役のインモク王妃役だったな。あの人工的な美貌は強い印象に残ってる。
インモク王妃は歴史上の有名人なのだが。「キム尚宮」や「王の女」では
インモク王妃は主要役だったので、俺も詳しく知った。

（ホジュン時代の王・宣祖の側室尚宮であり、光海君の生涯の戦友・愛人
であった稀代の悪女キム尚宮ケットンと、宣祖６０歳にして中殿に迎えた新妻・
インモク王妃とのバトルは、李朝史の中でも特筆すべき大きなドラマだ。）

王の女では大祚榮のスジョンがインモク王后だったな。

>>377
スジョン×
淑英●

>>377
そうそう。あのインモク王妃役は印象に強い。
黙ってればおしとやかな美人だが、喋りだすと
ギザギザな歯を剥き出しにして般若顔になる。

王の女のラストの「クァンヘ！ネイノオオオオーーー−ン！！！
（光海！おどりゃあーーーーっ！！！）」は今でも耳に残ってる。

このドラマはいいんだけど、未解決な事件が異常に多いね！？
パク・チュミョンはサンオクに謝罪はいたものの、
サンオク父が無実の罪で打ち首になったり、
サンオクや家族が官奴碑になったり、
湾商の船を燃やされた件とか、
義援米に細工をされた件とか、すべて未解決のまま。
ホン・ドゥクチュ殺害に関しても、差使が自害しただけで、のままになってる。
松商が柵門で人参の密貿易をしていたことも
いつの間にかうやむやになっている。

>>380
＞サンオク父が無実の罪で打ち首になったり、
サンオクや家族が官奴碑になったり

この謀反事件については解決されてる。解決と言うより
恩赦が出て皆解放された。（恐らく国王が代替わりして
政権が入れ替わったから。李朝では、こういうことは頻繁にある。
国王の治世下でも。）

あとの事は、よくあること。証拠も残さず上手にやれば見つからない
悪事と言うのは、いつの時代でも沢山あるものだ。今でさえも。

ただ、天網恢恢祖にして漏らさずともいう。悪事がいつまでも成功
し続けることは無い。

>>381
謀反事件については解決されてるとかそういう問題じゃない。
そういうふうになった原因を作ったパク・チュミョンは嘘の証言をしたわけだから
当然罪に問われるべきだが、何もないっていうこと。そんな話すら出てこない。
証拠を残してないというが、松商の柵門で人参の密貿易をしていたことは、
ホン・ドゥクチュとキム･ドゥグァンはしっかり証拠をつかんでいる。
要するにそれ以上、話すら出てこない。

だから、解明されずに終わる悪事は少なくないんだよ。いつの世でも。
特に昔は、権力や財力を持ってる者は、幾らでも罪を握りつぶすことも出来た。
朝廷高官やら巨大政商財閥の罪など、よほどの事が無い限り明かされることは無い。

>>382
パク・チュミョンが嘘をついてサンオクの父が死んだことは
サンオクが訴えればいいんだけど、もう許しちゃってるし、
柵門での密貿易のことはサンオクが「今は時機が悪いから置いとこう」
って言って放置してるから周りはどうしようもないんだよね
心が広さが尋常じゃない

心が→心の

サンオク親子が禁制品を持ち込もうとしたのは動かぬ事実だから、事の経緯は
ともかく罰せられたのは仕方無いだろう。

>>384
サンオクはパク・チュミョンを訴えても何も証拠がないから諦めてるだけ。

＞柵門での密貿易のことはサンオクが「今は時機が悪いから置いとこう」

サンオクはそんなこと言ってない。人参貿易で忙しいからその時は
問い詰めなかっただけ。それに、サンオクが人参貿易してる間に、
キム･ドゥグァンは自分を救ってくれた老夫婦と一緒に府伊のところに
訴えてる。それで差使が問い詰められて逃げようがなくなり、自害しただけで、
松商はなんの罪も問われてない。

>>386
あんた、もし自分がサンオクの立場だったらそんなことで納得できるか？

一連の事件が未解決で終わってるのは、松商がいなくなると悪役がいなくなるから。
このドラマで悪役は松商しかいない。その唯一の悪役が捕まってしまえば、
当然、死罪か流刑しかないし、その後は湾商やサンオクに悪さができなくなる。
そうなると、ドラマとして何も面白くなくなる。
地位と名誉と金に生きる松商と、人をもって財となす湾商との悪と善を描いてる。
人道を無視して欲望に走ってると、いつか破滅に向かうという教訓のドラマ。

天網恢恢疎而不漏

いまのサンオクの立場がよくわからないんだが
まだ商売人として生きてる(影響力ある)のか
日本でいうタレント議員のようになってしまったのか

サンオクは泰川縣監という立場を利用して、タニョンを逃がそうとしたが、
これは犯罪。立派な職権乱用である。

サンテレビはやはりカットが多い。DVDを見たら凄くよくわかる。
DVDでは第45話では、サンオクが泰川縣監に任命されるが、その直後に府伊に
激励されてるシーンがあったし、第46話ではサンボがボクテを使って
気に入ったキーセンに声をかけさせて浮気するシーンがあったし。
他にもいろいろ発見があった。でも逆に、テレビではあるのに、DVDではない
ところも若干あった。特に最終回は長いから凄くカットされてると思う。

チャングムのトックおじさん役の人の面白シーンが
バッサリとカットされてるんだよなｗ

あのシーンはチャングム見てた日本人には絶対受ける場面
だと思うが、本編を外れた笑えるシーンほど、カット対象になるんだよな。
（NHKチャングムのカットシーンも、そういう笑える場面も多かったように思う。
だから、そのドラマの大ファンになったら、僅かなカットシーンの為に
ノーカット版を見たくて奔走することになる・・・。）

BS朝日版も、トックおじさんは１度も出てこなかったかな。
サンテレビもBS朝日と殆ど同じカット版なのだろう。

>>394
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
トックおじさんだけが楽しみだったのに

>>395
サンボが部屋で浮気相手の女と抱き合ってる時にトックおじさんが乱入してくる。
役柄からいって多分、このドラマでは最初で最後の出演だろう。
まさかこんなとこで出てくるとは思わなかった。
サンテレビだけしか見てない人は、このドラマに出てるとは知らないだろう。
でも男が乱入してくるシーンは燕京での遊郭でもあったが・・・

>>393
たしか前スレに「最終回は25分ぐらいカットされてる」とあった。
25分て、それは既にカットの域を超えてるんじゃ…？

商道は面白くて好きだからDVDレンタルしてもう一度観るか。

25分もカットされてるの！！！！！

とにかくﾁｮﾝﾁｽがムカつく
もう最終回７近いのに何もかもうまくいきすぎ
打ち首にしてくれよ
打ち首でも生ぬるいのにさ

まあ韓国モノは最後は悪人は…だから待っておきなさい

サンオクはだぶん経ってからホン・ギョンネとの関わりを平壌監司に申し出たが、
今頃なんで？と思わなかったのか？あの2万両はホン・ギョンネに持ち逃げされた
と言ってたが、事情を知らないで雇ったり、金を盗まれても罪になるのか？
確かに反乱が起こる前に訴えるべきだが、事情を知らないのに罪が問えるのか？
どっちにしてもチスがそれをネタに脅してきたんだからそれも追求するべき。

ホン・ギョンネから反乱の事を聞かされてたのに当局に通報してない訳だから
今回のは冤罪とは言えないね。
たとえ二万両が盗まれたんだとしても、届け出なかったということは黙認したと
見られるのが理屈だね。

でもあれは、通報すれば自分が殺されると思ったからできなかったんだろ？
尋問では湾商に迷惑かけるから言わなかったとか言ってたが。

松商にホン・ギョンネの件でゆすられたが、一回味をしめると、
今後もずっと何かある度にゆすってくるに違いない。
あてにしてた10万両は入ってこないし、やはりチスは馬鹿。

なんか、観光客の人が映ってしまってるらしいので見てみたいのですが、何話だろう？

>>403
自分の身の安全よりも王室の安泰を大事に思わなかった段階で反乱罪なのです・・・・

韓国人のことなんか理解しようと思っても無理だ
この前のフィギュアでの民度の低さを見たら…

右大臣かなにかでサンオクに好意的な人は
だいぶ昔に燕京で財布なくしたおっさんと同一人物？
その後も出世して何度かサンオクと会ってるが別の人かな？

>>408
同一人物ユン・ジョンホ

パク都提調はサンオクを罪人だ、打ち首だといっておきながら、
人参5000斤作らせてむしのいいヤツ。
サンオクはサンオクで、人参が足らないから質は少々落ちてもいいと、
今まで言わないようなことを口走るし、人間の弱さを垣間見た。

>>409
�d。ってことはお互いだいぶ出世してたんだなー。

パクといえば人参作ってくれる師匠が長生きな人でよかったよ
何度連れ戻されたことやらｗ

いつも思うけど、なんでいつも柳商のウ・ヨランがいるんだ？
自分の商団をほったらかしてていいのか？
ミグムはチスの時も、サンオクの嫁になっても、まともに相手されてない
かわいそうな子だ。

>>410
パク都提調が必要以上にサンオクをいたぶるのは、やっぱり裏金を断った腹いせ？
そもそも昔サンオクのおかげでライバルが失脚したというのに…（人参交易権という
見返り要求はあったにせよ）

>>412
柳商は湾商のコバンザメ

あれだけベッタリと湾商にウ・ヨランが張り付いてるから、視聴者から
見たらおかしな話。いっそのこと柳商は湾商と合併したらいいのに。

>>413
パク都提調はお金が大好きだからねぇ・・・
自分は前にサンオクに助けられたのに、恩を仇で返す卑怯なおっさん。
あの頃は、自分の弟が不正をして失脚寸前だったはずなのに、
そんな話はとっくになくなってるし、順調に出世してるから不思議。

ジナンって、確か矢を2本も胸に打たれたのにいつの間にかすっかり治っている！
やはりコイツは超人！
しかしチャン・ソクチュは悪党だな？チスの陰で自分のやりたい放題。
勝手に後先考えずにやってる。よく何事もなく、無事でおれたものだ！

>>415
合併というか既に下請け企業って感じもする

考えたらジナンってかなり人殺してるし
あれは捕まらないのかな？正当防衛みたいなことで
ついでに謀反のときも独り逃げてたな

いよいよ明日の放送で最後なのか。
とても良いドラマだった。

都堤調って、サンオク湾商が出来たときに白紙のファンを渡された人！？
ＤＶＤボックス買おうかなｗ

史実ではサンオクは政界から失脚したのかな？それとも自分から身を引く形だったのか？
現代でも半島では権力を失ったらとことん一族郎党まで迫害されそうだから、
隠居した後、平穏に過ごしたサンオクは稀有な人物なんだろうね。

明日1時間でまとめるんだよね？
なんか片付けるところたくさん有りすぎてドタバタな感じだな

ドラマには出てこないが、サンオクは日本とも大型貿易をやってたらしい。
だから日本に来ていたかもしれないし、日本語が話せたかもしれない。

急に爺になるんだろうな

明日で最終回寂しいなぁ
そして来週からワンダフルライフって…orz
ガックリトホホだよ
なんか他に無かったんかいな…
昼ドラの時間帯だし塩人形でも見たかったな

ドラマでも何でも、いつか終わりが来る。
いろいろ見たけりゃレンタル屋へ行けばいい。
いいものが腐るほどあるし、自分が見たい時にいつでも見れる。
サンテレビなんて古いものしかやらないし、視聴者が選べない。
かなりカットされてるし。スカパー見るとか・・・
所詮は普通のテレビはタダなんだから限界がある。

少年漫画だったらサンオクの親父が実は松商やパク都堤調を影で動かしてた黒幕として
最後に登場してサンオクと対決するって感じだろうな

確かに面白かった。でも、重大な局面ではワンパターンのように必ずひっそりと立ち見する場面があったの
は、あまりにも単純なように思えたのは私だけではないでしょう。

このドラマで一番不思議なのは情報が早く漏れるということだろう。
○×がどこそこ行きましたとか、×△が何々しましたとか。

とうとう最終回が終わってしまった。
サンオクが一日の猶予を与えたために、チスは自害してしまったのが残念。
母親が自分で働いて貯めたお金でサンオクに畑をやったのが感動的だった。
ホン・ギョンネに借りがあると思っていたとは・・・

前にBSで最終回を見たときも思ったんだけど
（記憶違いでなければ内容同じだった気がする）
ホン・ギョンネの墓にいくところは唐突だなあってちょっと思った
カットされた部分にそういうのがあるのかな？
レンタルって最近どこにあるのかわからん・・・
20分もカットされてるならみたいねえ

サムボは最後まで行首だったんだね？
みんな出世してるのに、かわいそう・・・

>>433
そのあたりはどうだったのかちょっとわかんないねｗ
でもサンオクと最初からずっと一緒で使ってくれたので
サンオクが一番信頼して心を許している人ではないかな？
だから側にいてもらえる地位にしてるのかもしれないし
本人もそれで納得はしてるようだし

和尚からもらった第3の封筒はいつあけた？

>>435
それはカットされてる。DVDにはある。

最後、チスを捕まえようと役人がのり込んで来てたが
何の罪だったんだろう？
紙幣偽造ならチスだけの責任じゃなく松商そのものも潰されるって言ってたから
(そこまで大袈裟にはならなかったので)
何か別の罪で紙幣偽造自体はバレなかったのかな？

>>437
タニョンが倭銀を鋳造したことを告発した。
どっち道、チスは死罪だから自害したんだろう。
換の偽造はサンオクが見逃してる。

チャン・ソクチュも一緒に逃げようとした女行首も、キム･テチュルも、
換の偽造した手下どももみんな死罪だろう。

それにしてもミグムが最終回というのに全然出てこなかった。
もう、とっくに済んだはずなのに、タニョンに未練がましいことを
いつまでもグダグダ言ってたのは非常に見苦しかった。
他のとこより、そんなとこをカットするべき。

間違い
換の偽造した→倭銀を鋳造した

あのチスが持ってた鉱山はもったいない。せっかく金が出てきたのに。
チスがいなくなってから湾商やサンオクは平和だったんだろうな？
悪役はチスと、チャン・ソクチュしかいなかったから。

ただ、民の借金を帳消しにするのは良くないと思った。
やはり借りたものは返すという当たり前のことをしないと、変な癖がつく。
10両借りた人や、50両借りた人がいたり、金額がみんなバラバラだから
不公平だし。それに湾商ばかり目立つ過ぎて、他の商団に対しても良くない。

最終回みたけどちょっと物足りない感じ
やっぱ最終巻だけDVD借りるわ

どうせDVD借りるなら第一巻から見た方がいいかも？新しい発見があると思う。

最後、ホン・ギョンネの墓に行った場面に変わった時に、
サンオクが振り返った時は、思わず浦島太郎の玉手箱を開けたような衝撃だった・・・

このドラマで一番ショックだったのが、ホン･ドゥクチュが殺されたこと。
ホン･ドゥクチュがいい人物だったから、サンオクは大成したのかもしれない。

そうか...何か話しが飛ぶなぁって思っていたんだが...そんなにカットされていたとは。

カット多いから、このドラマが好きな人はDVD見た方がいい。
チャングムに出てたトックおじさんは、第49話にも出てる。

トックおじさんじたいは、話の筋からしてどうでもいいようなシーン
なのでカットしやすかったんだろうな。実際チャングム見ていても、
トックおじさんとその嫁さんのシーンは早送りして見てたもんな。

コレを見ると、義洲と柵門との距離は遠くないな。
義洲は今の北朝鮮と中国の国境あたりか。

http://www.koretame.com/sando/map.php

最後に出てきた詩人は「イムジン川」を書いた人だっけ？
何か聞いた事のある名前だった。

>>432

最終回だけはDVD借りて見たほうがいいけど、それでも墓参りは強引な展開だった。
最後の最後にこれまでの面白シーン集があるんでノーカット版は一見の価値有り。
とくに洪得柱の必殺技、水差し攻撃連続とかオススメ。

サンオクはずっとホン・ギョンネを尊敬してたんだな。
考え方や政策にはかなり同調してたし。反乱なんか起こさず、
ずっと湾商にいて商売人を続けてたらサンオク同様に、いい商人になれたのに、
サンオクを見て気付かなかったのか？もう準備してたし、遅かったんだな。
支援金の名簿なんか作るから、関係ない善良な者まで多大な迷惑がかかった。
あの2万両は、やはり強奪したものだから名前がなかったんだな。

最終回の問題解決は全部ピルトゥの活躍だった

かなりマイナーなドラマなのに
同じように見てた人たちがいてスレも少し盛り上がってたので良かった
毎日放送があって録画溜まったりもしたけど、なんとか完走した
やっぱ書き込みがある程度あると面白さの幅も更に広がる
BS朝日でも放送されてるようだけど、書き込み少ない感じだし
地方とはいえサンテレビのほうが視聴者多いのかな？

いっそのこと、サンオクと柳商が結婚すればよかったのにw

>>435
第三は封筒じゃなくて盃。

>>454
「私があと十歳若かったら放っておかなかったぞ」という柳商の台詞がかつてあったw

サンオクの最後の金の使い方見ると共産党っぽい考えに近いんじゃないか

テレビでは出てなかったが、DVDでは、
あんまりウ・ヨランが張り付いてるので、
サムボが湾商と柳商と合併しましょう。
と、みんなの前で言ってた。それを聞いたウ・ヨランは、
そんな話があるのか？と本気になってたが。

>>455
DVDしか見たことないが、最後の盃はいつ使ったんだ？
DVDでは出てこなかったけど・・・

あと、薬材商のおっさんに天銀200両を返したのか気になる。

>>459

盃は最終回でチョロっと出てくる。

ちなみに原作読むと盃の謎は解るよ。

結局タニョンとサンオクは何も無かったのか

>>459
最終回でサンポと盃を眺めながら話してるシーンがあった。
多分あの盃は、半分まで酒を入れたら普通に飲めるが、満タン入れたら
底から漏れて無くなる仕組みなんだと思う。

薬材商は清国の人だから民じゃないし、もともと「自由に使え」と貰った金
だし…それを返したら大富豪に貰った2000両も返さないといけなくなるし。

マンション管理士法定講習の会場は、日建学院の独壇場だ。
よって日建学院の発表が正しい。
今年の最低ラインは　３７点
-----------終了-----------------

あの杯は「戒盈杯」という。
杯がいっぱいになれば、なくなってしまう。
テレビに出てたものと本物は違うが、
老子の「道徳経」からの言い伝え。

ワン商人から受け取った200両は、もらったものだろう。
借りたような感じで話してたが、
借りたのであれば、一方的に渡したので不自然。
サンオクの人間性を見てそうなったんだろう。
要は人を大事にすれば、自然に金は

>>456
bs11のドラマでそういうシーンが実際あったよ。

このドラマは良かったが、いろんな疑問がある。
31話で松商は密貿易をやったことになってるが、
人参交易権があるのになんで密貿易になるんだ？

赦免令が下されたのに、
なんで妹サンヒを50両払って連れ戻す必要があるのか？

ホン・ドゥクチュは何で湾商を辞めたんだ？
商運が尽きたと言ってたくせに柵門で商売してたが。

国に申告せずに商売するから蜜貿易
申告しないから税金を納めない
申告しないから量をカウントしなくていいので、分配された量以上の商売ができる

＞赦免令が下されたのに、
なんで妹サンヒを50両払って連れ戻す必要があるのか？

→キーセンとして妓房に売られていたから。キーセンは売買（身請け）されることも多い。
キーセンを妓房が買い取っていた場合、それを買い戻す必要がある。
サンヒは恐らく１０両くらいで買い取られたのだろう。が、それを
身請けするには５０両必要だということだろう。（赦免令が出ても、キーセンとして
買い取った妓房には関係無い話。また、キーセンになる為の各種支度金と称して
借金を負わされるなんてことは当然有り得る話だし。）

※サンヒは自分の意思でキーセンになったのかは分からない。が、官奴婢として
牛馬同然の身としてボロ雑巾のように扱われるくらいなら医女やキーセンの道を自ら選ぶ
ことは充分に考えられる。（ファンジニとかを見た事がある人は分かると思う。）
恐らく、サンヒの美貌に目をつけた役人や妓房がキーセンになるように促したのだろう。
（その過程で妓房からは役人に謝礼金が渡されたと思われる。）


＞ホン・ドゥクチュは何で湾商を辞めたんだ？
商運が尽きたと言ってたくせに柵門で商売してたが。

→湾商とか京商というのは個人の持ち物ではない。言ってみれば
広域暴力団のような大きな連合体組織。都房や大房というのはヤクザの総長の
ような地位で、力が衰えたり人望を失って充分に組織を統率する事が
出来なくなると引退しないといけない。力があるうちに自分の身内を上手に
育てて後継者として後を継がせた場合のみ世襲も有り得るだろうが・・。
（それでも、その後継者が力や人望を失うと座を降ろされる可能性は常にある。）

ただ、個人商店を営むことには何の制限もあるはずが無いから、ドクチュは、
１商人に戻って商売をやったのだ。（商売が上手な人なのは間違いないのだから）

大長文さま？

柵門と言えば、サンオクが初めて柵門に行くとき
「柵門は凶悪人ばかり」とか「生きて帰られるかどうか」なんて
とんでもないところへ行くみたいな大騒ぎだったのに
その後は「そんな設定あったっけ？」て位、あっさりと何度も行き来してたね。

>>470
それは僕も思ってた。
それは密貿易だったからなのかな?

>>467
松商は3000斤の配当と、京商から横取りした4000斤があるんだから
密貿易なんてしなくても充分利益があるはず。
そんな重罪を犯してまで利益にこだわり、湾商の邪魔をしてるから後で墓穴を掘る。
それに、最後の方で1ヶ月で5000斤を作るのに、全商団でも難しかったのに、
すごいリスクが大きすぎる。

サンテレビではカットされてたけど、チェヨンが松商にいた頃、
松商・大房と一緒に外出して、サダンペの連中に高価なお土産と50両の換を
持ってきたが、そんな金を自由に扱えてたんだな？

チェヨンは結局のところ松商大房の愛人だったんだろう？
接客係だとしても当時は夜伽がセットだったんだろうし、妓生みたいなもんだったんだろう。
官奴婢の時期も旅籠に居たのなら同じような役割だったんじゃないのかな？

松房へ来ないか？、はそういう意味だったんだ…何の為に行ったのかがよくわからんかったけど。
そうだとしたらチェヨンと結婚した役人はすごい人だよね。
そういうモロモロも受け入れたんだねぇ。

>>475
松商・大房はサダンペでチェヨンが舞ってるのを見て気に入ったんだろうが、
愛人として置いたのかな？手をつけた感じはしなかったが。
でも扱いが特別だったから、何か意味があるのは間違いないが。
チェヨンのご主人はチェヨン父の弟子にあたる設定だったから気に入ったのかも
知れない。元々チェヨンは両班だから、サンオクと一緒になるのは
難しかったんだろうけど。

>>474-476

>72

来年1月からKBS WORLDで放送されるんだけど、
「愛しの金枝玉葉」にサンオク母と洪得柱が出ている。
現地で何気なくテレビ付けたらびっくりした。

>>72
タニョンはファン本店行首が選んだんだよ。
そういうシーンが番組の中であったでしょ。

それとbs11の商道は最終回が大晦日３時間スペシャル（午前9:00〜12:00）だよ。
BS11の商道の掲示板では批判が複数でてるね。
主婦が大晦日に3時間も見れないとね。
見れない人は録画しましょう。
録画できない人は、、、、テレビがデジタルの人は外部出力端子を録画機につないで録画しましょう
それもできない人は、、、、

BS朝日年末年始スペシャルプログラム
http://www.bs-asahi.co.jp/special_200901/

>>479
息子の嫁候補として選んできたのはファン本店行首だが、
最終決定したのは松商大房だ。つまりお眼鏡に適った娘だったということ。
そして、息子が死んだ後に、娘として迎える決意をしたのも大房。
心から気に入って受け入れない限り、娘として迎えるはずがないのだ。

イビョンフン物は主人公がラストに向けて加速度的に出世するんだね

ホン・ギョンネは戦乱を起こして多くの人々が死んだり怪我したり、
民を騙して金を巻き上げ、反乱者に協力したという名目で多くの人々に多大な
迷惑をかけた。そんな人物に借りがあると言ってたサンオクに疑問を感じるが。

>>482
で、最終回直前の天にも昇る勢いの所で、ドーンと落ちて危機一髪。
最後は奇跡的に、すべてがうまくいくW

海神は違うけど。

最終回にホン・ギョンネの墓に行くシーンがあったが、
チャングム母の墓と同じ場所で撮影されてた。
ただしＤＶＤしか映ってない。
それとわかるシーンはテレビではカットされてる。

李氏朝鮮が現在の韓国で歴史的にどう評価されてるのか知らないけど、サンオクは必ずしも権力側
ベッタリの人物では無かったと主張したくてホン・ギョンネの墓参りのシーンをラストに入れたのかな？
最近まで、五百年ほど続いた体制だから歴史的に客観的な評価は難しいのかな？まして自国民が体制を
変えた訳でもないしね。

>>486

歴史的な評価はさておき､原作だとサンオクの大の親友が洪景來のシンパだったのだけど、
その親友のために娘まで身請けしてやるほど友情が深かったという展開になってる。その娘に、父親の墓参りをさせるのはあった。
結局娘はキリスト教徒になって、後に迫害を受けるんだけどね。

このドラマは配役を代えてかたやって欲しい。

自分としてはドラマの終盤サンオクがやたらと大きなため息を吐いてたのが不快に感じたな。
やはり日本人の感性とはだいぶ違うんだなと感じたね。

テーマとしてはわからんではないが
ドラマとしては花が無さ過ぎる

BS朝日のはノーカット？…なわけないか

民放ＢＳはＤＶＤ販売促進の為の放送だとも言えるので、
ノーカットは基本的には有り得ない。テロも遠慮なくバンバン入れてくるし・・。

ＢＳ１１のシンドンはＤＶＤ販売の予定が無いのだろう。
だからノーカットで放送してるようだ。（放送時間も１時間１５分確保してる）

サンテレビやＢＳはカットが多いが、ＤＶＤも若干カットがある。
サンテレビであったシーンが、ＤＶＤでカットされてるところもあった。
サンオクに試練を与えるために、今まで散々してきた松商の悪行は、
ことごとく未解決になってたのは不満が残るところ。

DVD借りたらサンオクがジナンみたいに喧嘩強くてﾜﾛﾀ

イビョンフン監督の作品で共通してる点（商道、ホジュン、チャングム）

1、必ず偉大な師匠がいる。
2、必ず最初は悲惨なことがきっかけでその道に入る。
3、味方も多いが、敵もすごく多い。
4、人の何倍も努力して、頭も良く、人には到底できないオカルトな活躍をする。
5、必ず何人か死ぬ。
6、必ずコメディアン的な笑うところがある。
7、必ず恋愛ものがある。三角関係がある。
8、最後は歩いてるシーンで終わる。

非常に低い身分から凄まじい困難と努力の末に国王の信任を得て
宮廷の高い位を授かる。


これを忘れてはいけない。これがビョンフン監督作品の醍醐味だ。

サンオク・・・最初の身分は常人。最終的に正三品堂上官。大房。大富豪。
ホジュン・・・最初の身分は中人。最終的に正一品（輔国崇禄大夫）御医。
チャングム・・・最初の身分は白丁。最終的に正三品堂上官。御医。

最終的にみんな両班になる。

>>497
すっごいだろ〜!!!

499

500

どうせならサンオクも正一品にしたら良かったのに。
科挙を受けてない民間人初の大臣誕生。伝説の偉人。

「イサン」で漢陽の専売商人が高官とつるんでイサンの政策を妨害する話
があったけど、湾商や京商なんかの固有名詞がまったく出なかったな。

イ･サンも見てるから時代がごちゃついてるんだけど
サンオクが使えていたのは正祖で良いのかな？

>>503
純祖

当初は女人天下と張り合ってボロボロだったんだろうけど、
時期をずらせばよかったのに。そうすれば結構な視聴率で70話ぐらいになってたと思う。

商道は結構面白かった。
ただ、サンオクは嫁さん子供がいるのに、最後までアガシ・アガシと
しつこくやってたのがミジメったらしい。

>>506
そうそう、そこだけ気に入らない。
ミグムがかわいそうで、サンオクに感情移入できなかった。

自分のしていることが、どれだけミグムを
傷つけているかを悟り、健気なミグムに愛情を感じるシーンを
作ってほしかった。

それをいうならミグムに対して、初対面のときサンオクを下男扱いしたことを許して欲しいと詫びて欲しかったな。

オ〜ルシン、オ〜ルシン、ハンバーグ♪

ミグムはかわいそうだった。ほとんど相手にされてなかったし、
仕方なしに結婚した感じで。まぁ、チスと一緒になるよりはマシだろうが。

>>508
そんなシーンありました？
ていうか、あなたの文法おかしくありません？

主語はどれですか？

ちょっと日本語の使い方がおかしいと叩こうとする輩がいますね。
サンオクが築いた商団を消滅させたのは日帝ですよ。
その辺のこと、反省してくださいね。　　　　　　　　sageさん

使換時代のサンオクが駕籠持ちにボコボコにされて帰ってきた時の
ミグムの態度冷たかったな　
サンオクが成功してから絶対仕返しするもんだと思ってた
まさか未来の嫁とは…

>511
サンオクとミグムの初対面のシーン見た？
主語は私。主語を省略することもあるやん。

>>513
いつまでもアガシを思い続けてミグムを女として愛さないことが仕返しだったり…

ラストでサンオクだけ爺さんになってて
サムボはほとんど変わってなかったから違和感があった

ミグムは、初対面のサンオクをおかんと一緒になって叱ってたよね

そんなことない。よく見ると、サムボも充分、老けていた。
ただサムボはメイクを老けさせただけで、しゃべり方とかは一緒だったが、
サンオクは年寄りを意識して、しゃべり方や歩き方などは老人を演じていたが。

婆さんになったタニョンアガシも見たかった

サンオクは親が偉い。やはりしっかりした教育が大事という教訓ドラマ。
いい師匠についたことも成功の最大の要因。
サンオクも所詮は普通の人間で、方向性や志でどうにでもなるし、
そういう意味では周りにいい人がいて恵まれていたと思う。

そのいい師匠も元はと言えば親が残してくれた財産のようなものだよね

そのいい師匠も、元はサンオクの父の金を盗んで商売を始めて成功したんじゃなかったっけ？

確かにそうだが、いくら努力しても無駄な訳官を目指すより、
商売を始めて成功して義州一の金持ちになってる姿を見せたら
サンオク父やサンオクに充分な説得力があったと思うが。
サンオクはそれを見て訳官を諦め、商界に入って後々大成功を収めたんだから
ホン･ドゥクチュが金を盗んだのは怪我の功名だったに過ぎない。

>サンオクも所詮は普通の人間
ギャハハw

オールシン　オールシン　ハンバーグ♪

>>519
元々そのいい師匠についてたのに、私利私欲に目が眩んで裏切った
チョン・チスって馬鹿もいるぞ。やっぱり本人の心がけ次第だと思う。

チョンチス役の人、今、シンドンの王様やテジョﾖﾝのイヘゴなど
濃いキャラクターで日本の民放ＢＳ放送に出まくってるよな。
日本人にとって韓国時代劇を代表する顔の1人になってる。

どの役も全く違うキャラで非常に個性的な役を演じ分けてる。
商道の頃は、まだ芸暦が浅かったのだろうが、それでも非凡な
ところを見せ付けていたと思う。

とか思ってたら、もう相当のベテランなんだな。
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/chonbosok_p.html

>>525
チスは心根の腐ったどうしようもない悪党だったが、
ホン･ドゥクチュが死んだ時は凄く泣いてたし、悔やんでたので、
人間的な一面を見ることができたが、一番ムカつくのは
チャン・ソクチュだ。こいつは自分の勝手な判断でいろいろやってたし、
最後は裏切って全財産持ち逃げしようとした一番の悪党。

>>526
8 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 12:05:05 ID:+bKPVa9C
チョン・ボソク、「3〜4年後にチャングの実力を披露」
2009/01/17(Sat) 07:32

俳優チョン・ボソクがチャングに魅了された。

KBS水木ドラマ『風の国』の後続4部作『ギョンスクとギョンスクの父』で、チャング奏者チョ・ジェス役を
演じるにあたり習うことになったチャングの音色に心酔した。チョン・ボソクは今後も練習して、3〜4
年後には芸能プログラムでファンにチャングの実力をお見せしたいと語った。

『ギョンス、ギョンスクの父』は、朝鮮戦争の前後1950年代の現代史を背景に、しぶとく波瀾万丈な
人生を生きてきた家族が、対立しながらも愛し合い成長していく姿を描く。

原作は演劇でチョ・ジェヒョンが演じたギョンスクの父役にチョン・ボソク、ギョンスクはシム・ウンギョンが
キャスティングされた。21日から水木ドラマで4回にわたり放送される。
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=94008
予告編動画（風の国後続ドラマ『キョンスギ、キョンスギアボジ』）
ttp://www.kbs.co.kr/drama/ksfather/view/preview/preview01.html
ttp://www.kbs.co.kr/drama/ksfather/

主役じゃないけどサンオクの人の時代ものレンタル開始
秀吉登場するから反日ぶりを見てみたい

サンテレビで始まったぶどう畑〜に松商の親分が出ててビックリした！

>>530
マジ？また現代もんかとスルーしたけど、明日観てみるわw

>>530
前のワンダフル何とかにはサンオク出てたしな

>>529
ホンギョンネもね

>>533
ギョンネの中の人はしょっちゅう見かけるな。今だったらﾌｧﾝ･ｼﾞﾆの王様だし。

今日「ぶどう畑のﾅﾝﾀﾗ〜」を観たら、松商大房が田舎の爺さん（しかもｼｬﾂ一丁）
で笑えたw

張禧嬪にも登場した

ハムサンド
タマゴサンド
ミックスサンド

>>534
＞ 今日「ぶどう畑のﾅﾝﾀﾗ〜」を観たら、松商大房が田舎の爺さん

「思いっきりハイキック！」のエロ動画見たさに悶々とする爺さんも笑えるぞ。
ちなみに、サンオクの母ちゃんが爺さんの妻役だぞ。

松商大房パク・チュミョン役の人は、韓国の超エリート養成所のソウル大学卒で
韓国役者界の大重鎮だそうだ。国会議員も歴任してる。イ・ビョンフン監督もソウル大卒。
ソウル大は、韓国では東大よりも遥かにエリート度の高い（試験も難関）大学だそうだ。
かつて日本が莫大な予算を組んで建てて運営した京城帝国大学が母体で、かつ朝鮮唯一の
旧制総合大学だったから、ここの卒業生の朝鮮でのエリートぶりは物凄いものが
あったそうだ。（日本人との共学で、授業は全て日本語だった。朝鮮人学生は約３割。
朝鮮人学生のレベルの高さとエリート度は本当に凄いものだったそうだ。）
その京城帝大の歴史は戦後全否定されたが、帝大の朝鮮人教授と卒業生らが
帝大の建物と施設を受け継いで新たに運営することになった新制ソウル大は、
そのレベルの高さを維持拡大しつつ最高エリート養成機関として君臨し続けてきたようだ。

世界大学ランキングでは東大19位京大25位よりはるかに下の50位だけど

>>532
w(°0°)wどんな役でした？
毎日見てたのに気付かなかった！

>>540
しっかり見てたわけじゃないけど
サンオクが現代の格好して台所で談笑してたと思う

>>540
ごめん勘違いだったかもしれない

>>541
>>542いえいえ
どうもありがとぉ

「イジェマ」に出てるチェヨン(キム・ユミ)
最後の方は主演クラスみんな凄く老けるんだけど、一人だけほとんど老けメイクしてない
ひょっとして、その辺りウルサイ女優かもよw

>>544
この子は表情がないからダメ。ちょっとうっすら笑うだけだから。

>>544
キム・ユミ似の木村佳乃が「警官の血」で超老けメイクしてたのを見習ってほしいわ。

保守

サンテレビで今週から始まった「チャン・ヒビン」に、またまた松房大房と
今度はサンオク父も出てきた

「チャン・ヒビン」は全百話だもんね。さすがに途中で挫折しそうだわ。

サンテレビはカットが多いからいいドラマの時は辛い。
結局ＤＶＤ借りて見ることになる。

いやならないね
商道もDVD借りなかったし

ブルーレイも借りてない。

>>548
松房大房は最近のサンテレビのこの枠のドラマ、ずーーーっと出てるね。

>>553
大房ｵﾙｼﾝ→ステテコのおっさん→宮中・西人の重鎮…
ステテコを経て今回だから、なんか笑ってしまうｗ

つい最近韓国で表彰されてたね。日本のなんとか褒章みたいなﾔﾂ。
俳優では初だそうだ。
日本なら森繁とか島田正吾クラスの大物なんだね。

辰巳柳太郎か大河内伝次郎じゃないのか

松商大房の役者は超インテリ（ソウル大卒。韓国では東大以上のエリート校）

日本で言えば東大卒かつ大御所俳優のようなもの

そんな人は日本には居ない。あの人は韓国では相当な重鎮のようだ。

かつての山村聰

韓国では東大以上って表現は日本なら京大等々の近いレベルが
あるけどソウル大は他大に抜きん出てるって意味だよね。

ちなみに直近世界大学ランキング東大19位ソウル大50位。
まあランキングの根拠は学会論文提出数だったり世界レベルの
学者さんの輩出数なんだろうけど

三度の飯より商道。

商道もまた配役変えて商道2をやったらいいのに。きっとヒットすると思う。

アガシ

松商大房の娘がブサイクだったのが心残りだ
ブサイクなサンオクがブサイクを追いかけ回すみたいなことになってるからな

商道の飯より

一晩のオナニー

オープニングの曲が超気に入ってたのに、購入したサントラに入ってない…

>>563
タニョンのことか、あの子は美人。
一級美人鑑定士の資格を持つ洩れがいうのだから間違いない。

>>567
その資格取った機関って多分国の認証受けてないはず。
ウランバートルとか京畿道とかで取ってない？

商道一致。

皆さん、ヤバイもん見つけたんだぞ！
このネットでは無料映画が見られる！！！まぁ、当時点から言えるかもね。
でも、やっぱヤバイ。
さてさて、一緒に見ようか。あぁぁ、ワクワクしてきたwww
アドレスは下記です。お楽しみに。
http://www.neteiga.com/

参丘は他のドラマには全く出てこないね。やっぱ顔が駄目だからか。
見熊は可愛いけど他のドラマであんまり出てこないね。

サンオク、不滅の李舜臣に出てるよ。

>>571
総合病院１と２

グッバイソロ

ヨン様のドラマにも出てた

私たちは本当に愛したのか？
ウリガチョンマルサランヘッスルカだったかな？

いまBS2でイ・サンやってるけど、挿入歌の「約束」って、商道のサントラに入っているらしいのは本当？
商道で「約束」が流れていたか覚えてないな…。

>577
商道のサントラに「約束」って曲は入ってるよ。この曲、イサンで流れて
たんだ？

日本版作るときは、ファン氏はクリームシチュー, サンオクはくいしんぼうばんざいに昔出てた人がいい。

なんで日本人が韓国のドラマをやるんだよ
日本人の話なら分かるけど

三度の飯より商道

1話からサンオクのため息数えたら1387回だった

努力賞ものだな

暇人なんですね。

冗談書けないなこのスレ

うん

「屋根を突き破ってハイキック」に松商のじいさんとチスが出ているな。
チスはじいさんの娘婿らしい。

松商のじいさんって結構ドラマに出ているよな

>>587
コッチムオプシハイキックもでてたよ
ヤドンスンジェという渾名がついたほど人気だった

「屋根を突き破ってハイキック」と
コッチムオプシハイキックの違いを
三行で教えてください

コッチムオプシはハイキック第一弾でその好評を受けて屋根を突き抜けが出来た
第一弾にはイ・スンジェの他にキム・ボムやチョン・イルがでてる。

ホンデスがサンオクを殺さなかった理由が分からない。
そもそも鼎は役に立ったのかな？

>>591
「思いっきりハイキック」の題でDVD出てるね。
イ・スンジェの妻役でナ・ムニ（サンオク母の人）も出てるよ。
やっぱりイ・スンジェがエロ動画見たくて悶々としていた回は面白かった。

第1話　訳官の夢

時は朝鮮王朝時代。

朝鮮一の訳官を目指し幼い頃から父の教えの下で中国語を学び育ったイム･サンオクは、義州の渡し場を訪れる清国商人も絶賛するほど中国語が達者だった。

ある日サンオクは幼なじみのボクテに頼まれ、ニセ貨幣を使っての取引とも知らず通訳をする。
そこへ開城の商人集団である松商の大行首・タニョンが通りかかり、不正な取引を暴かれてしまう。
そうしてタニョンはサンオクに清国商人との大事な人参取引の通訳を依頼することになり、サンオクは流暢な中国語だけではなく優れた商才までも発揮し、見事に人参取引を成功させるのだった。
そんなサンオクにタニョンは今後松商で通訳をしないかと申し出るのだが、訳官になる決意に揺らぎのないサンオクに断られる。

一方、商売を始めようと決心したサンオクの父ボンヘクは、まずは謝恩使一行の馬子となり燕京で一儲けしようと考え、資金調達のため義州一の金持ち、義州の商人集団である湾商を率いる都房ホン･ドゥクチュを訪ねる。
そしてサンオクは松商が人参で大儲けしていたことを思い出し、人参を手に入れようとタニョンのもとを訪れるのだが…

ＯＳＴ（試聴）
http://musico.jp/contents/contents_index.aspx?id=r906Z8
1.財上平如水 人中直似衡 [Instrumental]
2.縁 [Instrumental]
3.相思夢
4.約束
5.多寧 [Instrumental]
6.蘭舞(チェヨンのテーマ)[Instrumental]
7.美今 [Instrumental]
8.祈り [Instrumental]
9.ハート・オブ・マイン
10.統軍亭 [Instrumental]
11.路中 [Instrumental]
12.天下第一官 [Instrumental]
13.約束(Remix)
14.ナナニ [Instrumental]

京城スキャンダルを見ていて主人公の女性が
商道の人だと思っていたら、チャングムに出ている人だった
顔が似ているよな

商道ウィッチ

ミグム＞チェヨン＞＞＞＞＞＞タニョン

湾商テバン早く殺し過ぎだろ！
チャングムでもハン尚宮早く殺したし・・

師弟愛を描くのはウマイが何故早くころすのか？この監督は・・・

　　　　　　　　　　,.　' "　 "ヽ
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　　　　　　　　 i"!　_ー-　-- ﾚ
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　　　　　　　　　 |; 　　,_!.!､　;ﾉ　　　嫌だよ…６００ゲットなんて…
　　　　　　　　　人　_---,　/　　
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サンオク男前とドラマ内で設定されてるけど、どこが男前なの？

板東八十輔や中村橋之助に似てるから