商道／サンド　３

BS朝日　月曜日〜金曜日　12:00〜12:55　放送中　（全50話）

朝鮮一の大富豪サンオクの、波乱万丈な一生を描いた物語
「ホジュン」「大長今」の演出家、イビョンフン氏によるドラマ

公式サイト
http://www.koretame.com/sando/
BS朝日 - 商道（サンド）
http://www.bs-asahi.co.jp/sando/story.html


▽過去スレ▽

【商道／サンド】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1108721630/
商道／サンド　2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1212492561/

商人の道も三度まで

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼ 鳩さぶれ様が 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜ 　　３ｇｅｔだ！！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　鳩さぶれ　　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
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　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>1
乙加齢臭〜♪ぷ〜ん

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

>>1
乙コマスミダ

前スレの

998 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 10:42:52 ID:???
サンオクの妹って妙に色っぽいね
弟はウルトラ没個性的・・・



サンオク妹サンヒは、チャングムの医女チョボク役なのは知ってた？
弟サンﾖﾝは確かに恐ろしく地味だな・・。サンオクにはあれだけ厳しく中国語などを
教え込んだ父親は、サンﾖﾝにはどういう教育を施したんだろうか？
高度な教育を施したなら、すぐにサンオクの片腕になってもおかしくないのに。
（まあ、サンﾖﾝが生まれた頃は、寺に篭って訳官の勉強ばかりしてたから、
何も教える時間は無かったか・・。）

サンヒは、宮のチェ尚宮やった時が一番キレイだったな

今日も１２時になると商道が来ると勘違いしそう・・。
完全にハマってしまった。。

というわけで、オンラインＤＶＤの無料キャンペーンを
利用して商道の２０〜２５巻（３９〜５０話）を借りておいた。
月曜日３８話の放送終了後からノーカットで一気見だ。

だいたい、カットは１０分くらいなのだろうけど、ファンなら、
やはりカット部分は非常に気になる。最終的には全話
ＤＶＤをレンタルして見るつもりだ。

>>7
知りませんでした
チョボク役「チョン・スヨン」で色々ググってみたら
化粧栄えする顔なんですね

サンオクはヨランに対して敬語使ってる(ヨランはタメ口)けど
酒飲む時は横向いてない・・・(逆にヨランはお酌する時左手を袖に添えている)
今、ふたりの上下関係はどうなってるの？

>>11
地方商団の頭領都房同士だから、まさに対等関係だな。
（以前はヨランの兄が都房だったが、ヨランが都房になったようだ）

で、以前はヨランの方が上だったから、サンオクがヨランを立てている。
（ヨランの方が年長者だからでもあるだろう。）

>>10
(´･ω･)人(･ω･`)
英雄時代のクク・テホの奥さんだと言うことは知っていたが。

許浚では何の役だったのかな？

>>13
オールインのカジノのおばさんも。

文庫の上巻読んだ。
人参炎上事件まで出てきたので先が長いなぁ。
設定が全然違うんでこれはこれで面白いが。
サンオクの父は処刑されたんじゃなくて自殺だし。
弟妹は幼いころに病死。

サダンペっていうのは非公認旅芸人集団で、もうひとつ公認の集団があるのも知った。

あと、あの帽子は馬の尻尾の毛とかたてがみの毛で出来ているのは知らなかった。
ずいぶん丈夫そうだから何で出来ているか気になってたのよ。

文庫本って面白い？
買ってみようかなあ？？？

松商はお雛様みたいに座って無難なこと言ってるだけのタニョンを都房にするより、
チェﾖﾝを経営の中枢に参画させてたら手強かっただろうな。

>>18
チェヨンは人に命令したり自分で解決するのは苦手そう。
それより、サンオクに店の秘密を全部ばらしそう。

マンサンにはまともな奴はいないのか？
許浚はDQNの嵐が吹き荒れた序盤から中盤以降は絞め殺したくなるほどの
DQNはいなかったと思うが。

あの大行首はダメなのか？
てか絹屋と鍮器屋がアレだからDQN集団に見えるのかも。
さすがにホジュンの時代と比べると商道の時代は近代化してきてて
それなりに世の中を知ってる連中だと思ってるんだけど。


・・・あ、サダンペの事かｗ

>>17
一応、文庫版はドラマとは別な設定だけど、おなじみのエピソードも出てくるから楽しめると思う。ビジネス小説なんだけど、堅苦しいイメージはないなぁ。
ただ、衣装や風俗のイメージがつかみにくいから、ドラマ見てから小説は読んだほうがいいと思う。
あと、古典や故事の引用が多いので、そこに出てくる人名にカナが振られてないのが苦労した。

場所柄、「朱蒙」が出てきてびっくりw

>>7
でもサンヨンも一応清国語が話せる設定にはなっている

ところで、トックおじさんはまだ出ないんですか？

ソドンヨで上等か絹織物作れるようになったエピソードは創作部分だったのかな？

ソドンの時代から１０００年以上経ってるんだが

いや、なんかいまだに絹織物は中国からの輸入に依存してるのか！
って思って…
1000年のうちに技術が引き離されたって考え方もできるけど、
歴史ものって記録が少ないとどうしても創作に頼らないといけないからあれもそうかなと。

今日久しぶりにレンタル屋に行ってきたら、商道がたくさん入荷されてるのに、
ほとんど貸し出し中でうれしかったー！！
でもホジュンは同じくらいたくさん入荷されてるのにほとんど借りかれて
なかった・・。ホジュンも大好きだけど、もしかしてみんなホジュンを
見終わって、商道にはまり出したってことかな？
もっと流行るといいなあ。

近くのゲオには、商道まだ１巻も無い・・・。

ホジュンも入るのが遅かったので、いつかは入荷すると期待してるが・・。

来月北京に五輪見物なんて人がいるなら、
「都一処」で餃子食べて、「同仁堂」という薬屋に行けば今でも存在するらしいので話のネタにはなるかも。

しかし、３７話のイ・グァンヒの大笑い３連発には笑わされたな。
（サンオクが白紙の換を渡した場面）

何度見ても笑える。

イ・グァンヒはホジュンの薬房キーセンの回の宴会で同じ笑い方していてﾜﾛﾀ

>>24そう焦るなよ

今日も池のそばでサンオクはお嬢様を抱きしめるのかお(`･ω･´)

今日の冒頭はジョンホとクミョンを思い出させたな

勺をさせてくださいと願い出、女が一方的に心情を語りまくり、
もう忘れますと宣言する

しかし泣き語りするタニョンは面白い顔で悲壮感を感じないなｗ

ついに松商クーデターか・・・。

予告編にミグムの赤丸３つ姿ｗ
（でも、さすが美人。様になってた。）

チャングムの父（ホジュン王）登場か

>>36
チャングム父がホンデスかな？

面白いと早いねぇ、あと何回楽しめますか？

>>38
12回

>>39
秒殺サンクスw

ファンジニ、やっぱり有名なんだね

商道ってどのあたりが事実なの？

>この作品の主人公イム・サンオク(林尚沃、1779〜1855)は、朝鮮後期の正祖から哲宗にかけて義州を
>舞台に活動した実在の人物。義州で生まれて商店の店員として働いたサンオクは二十歳の時から
>対中国貿易に挑む。1810年高麗人参貿易の独占権を得たサンオクは信義と天才的な商業の手腕で
>莫大な財貨を築く。その富で貧民や秀才民を救済した功によってサンオクは1832年郭山郡守となり、
>また1835年より高い地位に抜擢されるが臣下らの反対にあい辞退する。『卑賎な商人を高官として
>任用することは穏当ではない』と＜朝鮮王朝実録＞は記録した。1811年にホン・ギョンレ(洪景来)が
>主導する農民戦争が起きると西北地域の多くの商人が洪景来の蜂起軍に参加したが、イム・サンオクは
>官軍を支援する義兵に参加した。

タニョンの用心棒？の人、どのドラマでもメチャ強かったのに
きょうはあっけなく倒されちゃったねえ

このドラマでも強いよ
でも肝心なところで役に立たないのはどのドラマでも同じ
彼が役に立つとドラマが成り立たないんだなw

ジナンの中の人は強いけど使えない、って役が割と多いなｗ

>>41
ミグムも実はファンジニ愛好家なんだよな。

>>44
日本人には、ピルトゥーが一番認識率が高いだろうｗ

タニョン、サンオクに頼れば何とかしてくれるだろうけど、
決別宣言しちゃったし、今さら頼るわけにもいかないか

今日から３９話以降の一気見だ

２話で２時間づつのノーカット。結構長いな・・。
ＢＳ朝日のカットバージョンも見やすくて良いかもしれない。

ピルトゥーが大活躍していたら
少女チャングムを取り逃がす事もなかったし
チェ･パンスルも死なずにすんだだろう

チョンチスがどんどん悪党になっていくな
まあ最後は地に落ちると思うけど

>>50
それじゃ宮廷女官ソングムの平穏な日々、にｗ

>>51
偽換作って偽倭銀作って自殺する。

>>51
チャングムの48話みたいのを期待していいの？

>>53
それも実話ですか？

チャングンの４８話ってどんなんだっけ
思い出せない

>>54
うん。地に堕ちるんじゃなくて地に足がつかないってやつね。

チョンチスは典型的な火病だよね

>>51
>>58
わかりやすい日本語で書いてください。

PAC(バック)
ピルトゥ・アクション・クラブ

MFC
メンサンフン・ファン・クラブ

ミグマアガシはサンオクに心が傾いているように見える。

韓国ドラマだと初恋の人をずっと思い続けるのが

セオリーなんだけどな〜

松商のオバ書記、いい者か悪者かよく分からん・・・
おっと始また

この曲好きだわ。。。

ミグムの赤丸３つ姿もうキタ？

ホジュン王（チャングム父）

敬差官ナウリ、雰囲気がミンジョンホそっくりだな

タニョンが、いきなり結婚式覗き見しててビックリ。カットされてたのかな

サンオクがもう一日早く寺に着いて、タニョンに会ってたら
状況は変わってたんだろうか

ピルトゥが感情表現の演技をしているのを始めて見た。

ポクテが髭を生やしていた。子供にコチュが付いていて良かったね。

サンオカｧとミグマのカッポーは絶対に似合わない。

でも子作りする気は、あるらしい

>>66
「宮中に戯言なし」ってバーローっ！
どんだけホジュンに世話になってんだよぉ！

人参の師匠も、引退ついでに余計なこと言うから
やっかいな人物と関わることになっちまったよなあ

高利貸しの実態は、今も昔もたいして変わらないな

>>75
ミグム・オンマが演じるキムサムスンのお母さんも高利貸しだよね。

⊂( ・∀・)ﾒﾝ ( ・∀・)つｻﾝ ⊂( ・∀・)つﾌﾝｯ♪

チェヨンは結婚してキレイになったな
サンオク、ちょっと惜しいことしたな

>>68
あのシーンも、ホジュンを思い出させたな

ドジの結婚式を覗いて感傷に耽るイェジン・・。

ポクテの息子の名前はケットン＝犬の糞

そういう名前にすると子供は強く育つという考えから付けてるらしい。

まあ、上流階級の子供には付けない名前だろうけど。

松商のパク・チュミョンはチェヨンに恋慕してたんだね。

>>82
そこは一切謎。
夭折したマイワイフの生き写しだったんだろうと勝手に想像。

>>81
ファンジニの女友達もケトンって名前だった。男女関係ないのかな

キム尚宮も

日本にもあるよね
わざと名前に捨な拾の感じ使うのが。

ホジュンでサンファの元の名前もケトン。
キムサムスンでも変な名前の羅列をして「○○が×人」とか言っていた。ケトンぐらいは昔は当たり前だったのか？

女性3人出てるけど、3人ともそこそこではあるんだけど
そこそこでしかなく誰にも肩入れ出来ない。
録画見るの追いついてなく３話程遅れとってしまってるけど
製作側の思い入れとしてはﾀﾆｮﾝとの悲恋なのかな。
でも×１個持ってる分ﾛﾐｵとｼﾞｭﾘｴｯﾄより条件悪いわな

日本で子どもの幼名に○○丸とつけるのは
「おまる」が由来
ケトンと同じような意味あいなんだろうね

>>87
当たり前でもないのではないかな？
黄真伊のケトンはその名前が嫌で幼なじみのチニにつけて貰った
タンシムという名を大変気に入って妓生になる前から使っていた。
他の史劇でもケトンという名前のせいで虐められる場面があった。

>>89
麻呂の変型では？

>>81
> まあ、上流階級の子供には付けない名前だろうけど。
官奴等の賎民にしかつけないので魔よけという説は俄には信じがたい。

>>86
例えば？

>>86
昔、子沢山に困ったヤリマン夫婦が「留吉」とか「捨子」とか酷い名前を・・・

勇とか末子とかアマリとか

「正一」一晩に六回やった時出来た子

ケトンって犬の糞って意味もなかったっけ？
・・や、違ってたらゴメン。

>>97
・・・だから>>80

チャン・ソクチュの一瞬溜めてからハッとする演技おもすれー

100

チャングムパパがタニョンアガシの運命の人になるのかどうか
知りたいｗ

チャングムパパは、色恋にうつつを抜かしているほど暇じゃない

サンオクが牢に入ったのは、これで３度目？
チャングムには負けるな

>>95
勇がなんで？
ま男？

>>102
チャングムパパは、チェオクの剣のチャン・ソンベクのようなものですか？

まあそうだな。もっと大物らしいが。

サンオクは、ホジュンみたくだんだん聖人君子化してきたな

サンオクもチェヨンが名誉を回復して両班の奥方になったんだから喜んであげたらいいのに
あれじゃ「逃した魚はでかかった・・・」状態だよ
男って自分のこと好きな女は永遠に自分の女と思い込む悪い癖があるね

サンオク商売は粘り強いのに
なんで結婚は親のいいなりなのさｗ

タニヨンに気骨ある漢があらわれるといいね

えけ

>>101
ならないし奴は明日か明後日に死ぬ。

この時代は結婚しても髪を後ろでまとめるだけで、ポンデヘアーにしないんだね。

チクったのはチョンチスの腰巾着か？

そうだね。悪知恵の働くヤツだ

>>109
しょうがないよ。タニョンにプロポーズして断られちゃったし、
あのカーチャンには逆らえそうにないし。

本人以外はみんなサンオクとミグムの結婚望んでいたしなぁ
実際無理やりタニョンと結婚したら
そのまま湾商都房を続けるのは厳しいだろうし
そうしたら湾商もどこまで持つことやら
母は憤死、弟・妹は路頭に迷う
本人達以外はみんな不幸になりそう

恨を抱えたタニョンアガシがあまり美しく見えないのは何故だろう？

チョン・チスが塩を十両で売って儲けたのに惨めだとやさぐれてた
この人のこういう所が憎めなくて好きだな

やさぐれる

やさぐれるとは、すねる。投げやりになる。
やさぐれるの語源・由来

やさぐれるは、不良の間で使われていた隠語「やさぐれ」が転じた言葉である。
「やさぐれ」の「やさ」は「鞘（さや）」の反転で、刀の刀身部分を入れる筒の意味から「家」、「やさぐれ」の「ぐれ」は外れること。
つまり、家出することや家出人を「やさぐれ」と言った。
この「やさぐれ」が動詞化され「やさぐれる」となったが、「ぐれる」との混同や誤用により、現在の意味になった。

>>94
いや、そうじゃなくて捨て子は育つみたいな迷信があってね。
わざと一回捨ててまた拾うみたいなこともあったみたいよ…

今と違って昔は赤ちゃんが結構死んでたからだろうな…
七五三もだよね…

>>89 >>91
「まる」は「糞をする」の古語。そこから「麻呂」「丸」が出てきた。
わざと汚い名前にして邪気をはらう意味があったらしい。
ちょっと前に人名用漢字に「糞」が採用されそうになったときに出た
話題だった。

話は変わるけど、チャングム父というか、「宮」の皇帝陛下だな。

それと、リアルで朱蒙見た後に録画した商道を見たんで、
絹売りのおっさん＝テマジン＝栗貫がぬぐえなかったｗ
あとモパルモ親方＝モト冬樹もｗ。

タニョンの盗賊に向けた台詞。
ギャンブル中毒者にそのまま向けたい名台詞。
このあたりもイ・ビョンフン監督の凄さなんだろうな。

>>121
このスレ的にはホン・デス←ホジュンの王とするのが良くない？

>>119
「大都会のやさぐれ女」by 研ナオコ

ところでホジュンスレって消えた？

>>124
5スレ目が990レスまでいって落ちた模様。

>>121
「おまる」説は江戸時代の人が面白がって流布させたこじつけだそうですよ。
古語で大小便を意味する「まる」は「放る」と書いていたのでそれが私を意味する「麻呂」に
変わるとは考えにくいです。
「麻呂」「丸」は幼名に使われた愛称であり、厄よけのためにつけたものではなさそうです。
麻呂が丸に変化したのは室町時代だそうですが、平安末期には名詞に丸をつけて親愛の情を
表したようです。おまるが「御虎子（おまる）」となったのは、ずっとあとなので矛盾してしまいます。
鎌倉時代には刀名に、南北朝時代には船名に丸をつけるようになっていますが、自分自身（人）と
同じように大切に思うからそのような名を付けたわけです。八百万の神の信仰を持つ日本人の
発想として自然だと思います。
庶民が多産になりもうこれ以上は育てられないからこれで打ち止めにして欲しいと願って付けた名は
無知から計画出産が出来なかったからで麻呂や丸はかなり意味が違うと思います。

>>104
マ＋田＋カ＝勇

女の子が欲しくて頑張ってる家庭に生まれた男の子

酷い・・・orz
そういえば近藤勇も3男だったか

>>127
＞ マ＋田＋カ＝勇 勇君に聞いてみます。

盗賊が懇願したり、盗賊と交渉するとは思わなかった。
しかし盗賊上がりの旅籠には泊まりたくないなｗ

でもニセ盗賊だったから、結局一千両は
ホン・デス一味の資金になっちゃった訳か

>>131
あの盗賊とホンデス一味は一応別でしょ。

言葉足らずだったか。
ホン・デス一味が、盗賊を前もってやっつけて
盗賊に成りすましてたんだよね。で、身代金はネコババってことだよね？

タニョンもサンオクも、逆徒？と関わっちゃって
ちょっとイヤな雰囲気になってきたね

>>133
ｽﾏﾇ
見直してみたら、最初に襲ったのは本物の盗賊だけど、取引したのはホンデス一味のようだね。

ケットンは親に似ず、おとなしそうな子だった

>>134
そうだね・・・

詰めの甘い酒豪ヨラン様と、オグンを虜にした医女ホンチュンが同じ女優なのを今頃気づいﾁｪﾗﾝ

３９話で金鉱が見つかった時のタニョンの表情

このドラマで初めて、あんな崩れた表情を見た。
あれがタニョン役の人の素の表情なのだろうか。

トンパル・オッパことユ行首がウンコにいくと盗賊に襲われるなｗ

>>139
ミスキム見てみよう。サンドから行く人はビックリするぞ。
ただしドラマとしてはわが家での評価は50本中最下位だけど

>96
じゃ、一発で決めたのは、「一」（はじめ）ちゃんか？
バカボンのパパの次男坊
ようはバカボンの弟かｗ

>104
マ田カ
もう子供はいらないのに「マタカよ〜」って愚痴の念で付けられた
結構可哀相な名前、たぶん多兄妹の末っ子に多いと思う。
だったらｾｸﾛｸやるなよって言いたいが、
昔の貧乏人夫婦はこれっきゃレクリエーションはなかったんだろうねｗ

>>139
KBS「インスンは美しい」では演技力もあり表情豊かだったよ
商道では美人なのに魅力に乏しいね
現代劇の方が彼女の庶民的な親しみやすさが出るのかもしれない

な〜んにも無いだだっ広いトコ歩くのにも序列があって笑うw
並んで歩いた方か会話が進むだろうに絶対一列！

洪景来の乱　こうけいらいのらん

　1811年(純祖11)に洪景来が平安道でおこした民乱。洪は有名な南陽洪氏の後裔で，
平安道龍岡郡で出生。科挙に失敗し執権者に対する反感を抱いていたが，政府が
平安道人を登用しないという事実を掲げて西北地方の民衆を糾合し，飢饉の機会に
乗じて乱をおこした。彼は同志を集め，軍事的指揮系統を立て，金鉱採掘を口実とし
て流浪民を募集，これを反軍の兵力とし，各地の同志と挙事について計画。
1811年12月に反軍の1隊が嘉山で蜂起し郡衙を襲撃したのが反乱の始まりである。
以後，反軍は5，6日間に清川江以北の8邑を占領したが，博川の松林里で官軍に撃退
され，洪景来軍は定州城に後退して籠城した。彼は何度も官軍の攻撃を防いだが，
籠城後100余日にして城が陥落して戦死し，乱は平定された。この乱は腐敗した勢道政治
に対する民衆の最初の大規模な反抗であり，のちの民乱の先駆となった。

さっきホン・デスがナイフで刺したのは何？

>>146サンオクの帽子じゃね？

しかしこの頃のチョンチスは悪巧みばかりだなWW

銃が出てくると他の史劇との時代の違いを実感するね。

チスは、もうサンオクの敵じゃないね。

サンオクが、朝鮮一の商人と言う実感がありません。
あんなに街中をプラプラ歩いていても、道行く人が誰ひとり
頭を下げないのは不自然だと思う。

本です

>>150
写真や新聞がまだ無かったからｗ

腰巾着は今度はタニョンが逆徒に500両渡したとチクるのかな？

>>153
腰巾着は知らないのでは？

ホンデスの言動がウソと思った時点でタニョンがお役所に
恩人だと思って500両渡しましたと申告したらお咎め無しになったのかな

今まで見てきて思ったこと
タニョンアガシは全てに於いて甘い

あともう一回ピンチが来るんだな

遂に50：50とテレフォンを使ってしまったか…。
あとはオーディエンスだけか。

ホン　ＤＥＡＴＨ

>>149
銃はホ･ジュンで出てきたね。

>>158
理解するのに時間がかかりましたｗ

逆謀（ヨンモ）・・・国王を追放し、全権を掌握して政治の刷新を図る謀反の企て。
成功すれば反正（パンジョン）と呼ばれて、主導者は国の全権力を
独占する。が、失敗すれば首謀者は全員極刑の八つ裂き・車裂き・
さらし首。一族郎党も連座を免れず、男は死罪や流罪、女子供は官奴婢にされる。

李朝では、２度、謀反で国王が追放されて、李氏王族が国王に推戴された。
（それ以外には殆どが失敗し、過酷な刑罰で償わなければならなかった。
大勢居る官奴婢は謀反に失敗したり謀反冤罪などで連座になった
女子供が沢山居たことを表している。）

１度目はチャングムの王・中宗を担ぎ出して暴君の兄王・燕山君を
追放して反正を為した。（この時、中宗は殆ど謀反の企画に関わっておらず、
王になってからの主導権は殆ど持てず、当初は、強力な功臣軍団の
為すがままであった。）

２度目は、ホジュンの王・宣祖の次男である国王・光海の破倫政道に不信・
不満を抱いた勢力が光海君の甥である仁祖を擁立して光海国王を追放し、
政治刷新を果たして反正を為した。（この時、仁祖は謀反の企画に途中から
関わっており、一定の政治主導力は持った。が、反正功臣軍団というのは
強力で、やはりどの時代よりも、反正後というのは家臣の発言権は強くなってしまう。）

が、これらは、いづれも易姓革命ではなく、李氏王族が暴君を取り除き政治刷新
を果たすという形で李朝は継続していたのであった。謀反というのは国王が
武力で王宮から追放される訳だから、完全に一国の王朝が滅亡した事態であり、
謀反の指導者がその気になれば、あえて李氏の王族など立てなくても、
自分が国王になれば良いのだ。が、そこは儒教の国。暴君は取り除いても、
あくまでも主家は（中国の冊封も受けてる）李家だというのが儒教国家体制の
枠組みの考え方なのだった。主を裏切ることは絶対に許されないのだ。

が、前の２つの反正の頃は、冷遇されていた有力両班が政治の主導権を握りたいための
謀反だったのが、もう１９世紀に入ってくると、完全な世直しの闘争の動きが出てくる。
李朝自体が完全に機能しておらず、新たな政治体制を作ろうとする動きが
出てくるのだ。ホン・デスなどが起こそうとしてるのは、完全な革命だろう。
李氏王朝を打倒し、新たな国を建てる運動だ。ホン・デスが革命に成功すれば、
新しい国の指導者として王制を廃し、人民主権の共和制を打ち立てて大総統の
ような立場になるのだろう。

サンオクは、そのホン・デスの考え方の根本は理解しながらも、今の体制や秩序を全て
ぶち壊して新たな国を作るという考え方には賛同できないのであった。結局は、
武力革命とは大きな痛みを国全体に及ぼし、新たな激しい権力闘争が起きる
ものだということを良く理解していたからだ。結局、多くの一般庶民には苦労だけで
恩恵は殆ど回ってはこない。商売も、安定した国家があってこそ成り立つのだし。

実は、逆謀の陰の首謀者はパク・ユチョル紅参蒸包師匠



・・・だったら凄いストーリーだなｗ

>>155
その代わり、タニョンがホンデスに殺されていたでしょう。

>>163
この頃はまだ共和制という考え方があったかどうか…
それに新しく国を作っても清国が承認しないと事実上つぶされてしまうのではないだろうか？

まとめ：やはり日本の行った事は正しかった。

>>167
一度「アメリカ産の人参」という言葉が出てきた以外は西洋の影響が全く無いね。
一方、日本は限定的だけど常に西洋の情報を得ていた事がその後の勝敗に影響したのでしょう。

｢母さんに角がはえた」に元松商大房オルシンとサダンペ親方が出ているようです。

>>168

実は小説版だと、かなり後半の部分になってカトリックが朝鮮で流行して、信者が迫害されるっていうのが出てくる。
日本じゃこの時代、カトリックは禁教中なはず。
当然西洋の文化は流入していると思う。

( ^ω^)トックおじさんは46・49話にチョイ役で出演だお

>>170
スンジョの父チョンジョが重用した丁若�縺iチョン・ヤギョン）もキリスト教徒だった。
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/korea/town_tour_detail.htm?No=1092

>また当時社会問題となりつつあった天主教（カトリック）に対しては、正学、すなわち性理学だけが
>西学（カトリックを指す）の蔓延を防ぐ方法であるという原則のもと、柔軟に対処した。
>しかし1791年キリスト教徒である尹持忠は母が死んだ後彼女の位牌を燃やしてカトリック式の葬式を
>行ったが、この事件で世論が徐々に悪くなると事態の深刻性を悟った正祖は遂に尹持忠を逮捕、
>処刑した。また4年後の1795年には清朝のカトリック神父である周文謨が朝鮮に密入国して宣教活動を
>行ったことが発覚する事件が発生した。この2つの事件の結果、僻派の立場が強化され、時派の立場は
>弱まった。正祖の死後、政治的に正祖と対立していた貞純王后（英祖妃）が垂簾聴政を行うに至り、
>朝鮮の天主教教会は、信徒の大半であった南人を排除した辛酉迫害（1801年）や、五家作統法（相互
>監視制度）の実施などによって組織的に弾圧され、受難の道を歩むこととなった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%A5%96

タニョンアガシのテーマってイサンのメインテーマと同じ曲同じ詩だね。
イサンの歌手は歌がうまいけどサンドの方はちょっと調子はずれな感じだ。

チャングムのミン尚宮はキヨルという名前だが、
友達から「ミグム〜（ミグマ〜）」と呼ばれてる場面があった。

これは、どういうことか分かる人居る？

姓がミンだからミングム？というアダ名ということなのかな？

それはチャングムで聞いてくれ

和訳もミグマやチャングマにすれば良いのにっていつも思う。
発音は絶対にムじゃなくてマーなんだけど

地上波やＢＳ（とくにＢＳ）で放送される新番組の史劇情報を
確実にゲットするにはどうすれば良いだろう？

そういうサイト知ってれば教えて欲しい。。

>>176
それは目下や、対等で親しい間柄だけです。

商道でも黄真伊でも「松都」と言う地名が良く出てきてどこかと思って
ググってみたら、現在の北朝鮮開城（ケソン）のことだったんだね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%9F%8E

ちなみに義州は

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%A9%E5%B7%9E%E5%B8%82

新義州になっているけど、脱北者がアムノッカンを渡るところ。。

チョン・チスよりイ・ヘゴの方が格好いい。
ttp://tvzonebbs.media.daum.net/griffin/do/talk/program/daejoyoung/read?bbsId=171_a&articleId=627&pageIndex=1&searchKey=&searchValue=

ホン・デスがサンオクでなくチョン・チスの所へ就職してたら
今頃デスもチスもいなくなってただろうなあ

ホンと、そうデスね

>>181
それは絶対無かったと思うよ。

>>183
チョンチスならば逆に逆徒を操りそう。

サンオク夫婦はいつになったら立派な家に住めるのだろう？

なんで３００００００００はチャングム父に殺されそうになったの？
反乱計画知って同調しなかったからチクられるの恐れたんかな・・

オープニングテーマの初っ端の男声ボーカルはヨーデルなの？
なんか質問続きだけどひとつ。

オープニング聞いてると、久しぶりにリコーダーを吹きたくなる。
シンプルでいい曲だ。

それにしてもサンオクは貫禄がでてきたねー。
サンオク、チャングム、ホジュンがいる町で暮らせばちょっと安心できそう。
近所にトックおじさん夫妻と、サムポ？とかがいてさ。
お腹すいたりめげた時にサンオクママのとこにご飯食べに行って、叱り
とばしてもらったり、つまんない時はサダンペと遊ぶ。
勉強や作法をサンオク・チェヨンに教わるの。大行首さまには武術を習う。

そういえば、サンオクが大行首さまを追い抜いてドンドン出世しても、
大行首さまはいつも納得してくれて、文句一つ言わなかったところが好きだ。

>>188
チョンチスやチェ一族がセットで付いてくるのをお忘れなく。
それにみんな忙しいので、サダンペ以外はオマイの相手している暇は無い。

サダンペだって美人局とか小商いとかいろいろ・・・

サダンペなら遊んでくれるやい！たぶん。

>>188
万能木羅須博士にも移住してもらおう

登場人物でパク・チョンギョン大監が一番嫌いだ。

チューナー！　　　　

トンチョカイヨジュシオッソソー！

チューナー！！！

和尚さんがサンオクに書いてあげた文字だが、展開がドンピシャすぎる
第一のピンチは取引で第二は権力だろうなと推理したとしても
ちょっと読み間違ったらめちゃくちゃだよ。鼎をかぶって抜けなくなった話もあるし

ホッホ〜
オッチンニリヤ〜

イム・ヒョンシク若いなあ
最初誰だかわからなかったよ

>>195
2番目が死という文字だったら本当に死ぬって意味になるな。

徒然草の仁和寺の男が余興で鼎を被って抜けなくなり
ムリに引っ張って鼻がもげちゃったって古典で習ったな
そのとき鼎って初めて知った。

「(笑)」とか「完」書いてあったりしたら…

１回目が「(´･ω･`)」で、２回目が「(`･ω･´)」って書いてあったら・・・・

3番目「(ﾟ∀｡)」

「orz」

第一「氏ね」　　

第二「イキロ」

鼎：真ん中の足も使え

⊂( ・∀・)「孟」 ( ・∀・)つ「相」⊂( ・∀・)つ「勲」♪

サンオク、タニョンのために戦乱の地へ行ったのに
お役人たちは、お国のために立派な人だと誤解してるな

用心棒の人、矢に打たれて死んじゃった？

ナウリ

チョン・チスに早く天罰を下してくれ

李朝ネタの史劇って、武官の一部の人たちの
帽子についている「勇」の文字が気になる。
密かにこいつらを「マ男軍団」と呼んでいるんだがｗ

あの帽子、いつも思うのは暑苦しい。

なんでオデコにピッタリハチマキみたいのくっ付けてんだ？
偉くなるほどウザイ飾りがお神輿のようにわんさか。

サンオクは今や貫禄も十分になったのに、女の事には女々しい。

サンオクはアガシの為になると周りが見えなくなるからな
ミグマが哀れだ・・・・

髪の毛が乱れるが恥とかじゃなかったっけ？＜ぴっちりハチマキ

この監督のドラマって女の事となると見境無くす主人公が多いw
監督自身はそれがカッコイイと勘違いしてるんだろうか？
女から見てもこんな男は嫌だ、でも金持ちだから･･･w

もうアガシ絡みじゃない話がみたい。

アガシがらみだと今まで気づいたサンオクの人徳というか人柄が
一気に崩壊しちゃうからな
アガシ救うためなら平気で罪を犯してしまいそうだ

今日上沼恵美子の料理番組見てたらチョン・チスが出てた

サンオカーサンオカー
ホンウニャー

>>206
あんたも好きだねー
おれも好きだけどさ

>>214
サンオクのとこに子どもがまだなのは単純に回数が少ないからだと思いたい…
あれだけタニョンを追い掛け回してるのに毎晩せっせと子づくりに励んでたら嫌だなぁ。

下世話な話スマヌ

ミグムより先にタニョンに子供が出来たら嫌だなあ

最終回のあの人は大長今の燕山君？

てかさぁ、アガシよっかミグムのが容姿も性格も
全然いい女だと思うんですけど。
何が何でもアガシを美化しすぎてねーか
いや別にタラコ唇がどうとかでなくてさ

ガキなら世田谷生まれのミグマ派だろうな。アイドル顔だし。

大人なら浅草育ちの日体大アガシだよ。たまらんタラコ。

性格もタニョンの方が俺は好きです。
チスに惚れてた時点でもフェリスのﾋﾖｯｺミグマは…ﾁｮｯﾄ

>>225
だよな。
最終回まで見てもアガシには萌えなかったよ。
ミグムは出しゃばらずに尽くすところが良い。

生まれからして差があるタニョンとミグマを比べる時点で

謝罪シーン、泣けた

まさか松商オヤジが、サンオクに頭を下げる日がこようとはな

イ・ビュンフン監督だから、死んだとみせかけておいて
生き返るんだろうなぁ？

タニョンアガシ

きょうは上げたり下げたり忙しい日だったな
サンオクは偉くなるみたいだけど、最後のピンチがくることわかってるから
なんか手放しで喜べんなあ

>>231
最終的にタニョンはキーセンになっていて、サンオクがお金を払って身請けするよ。
それでパク・チュンミョンに会わせるよ。

で、サンオクの気持ちを知ったミグムがサンオクとタニョンを結ばせようとするんだけど、結局サンオクとタニョンはお互いに商売だけの関係を望む。

>>232
最後のピンチは、
ホン・デスが湾商から持ち逃げしたお金が原因で訪れるよ。
その事実を知った松商がサンオクを脅迫する。
『通報されたくなければ湾商の権利を譲れ』と。
悩んだサンオクは自らの職を辞して自首する。
でも助かる。

ちなみにチスは最後は自殺する。
チョンは打ち首になる。

>>233

キーセンになるんだったら、結婚出来なくても
一度くらいサンオクに抱かれていれば
良かったのにと思ってしまう。
女としては少し惨め過ぎる。

王命だ

ちゃぶ台返しｗ

>>227
あと３話ぐらいで「ミグマ怖ぇ〜」って思えるシーンがあるよ。

演出的には天然、純粋な気持ちからの行動なんだろうが
実際に旦那が奥さんにあんな事されたらビビッて萎えるってｗ

でも、どんなに金持ちで優しい旦那でも、
心の中に別の女性がいるっていうのは、やっぱりやだよ

夜中に目覚めたら何の脈絡もなく
いきなり旦那に謝罪されるって
嫌すぎるよね

またネタバレか・・・あー見ちゃった・・・・orz

きっと鬱屈した人生の捌け口にしてるんだろ。大目に見てやれ

もうすぐ終わってしまうというのに
いまだにわからんことがあるのだが･･･

番組しょっぱなのタイトル＆静止画３人立ち姿なんだけど
後から、�@タニョン�Aサンオク�B？？？
あんな笑顔する女優は見たことないです...＠＠；

あれはいったい誰なのでしょう〜？

サダンペのチョレ

チョンチス捕まってザマ〜って思ったら

すぐ出てきた

明日はチャブダイひっくり返すんだね

＞チャブダイひっくり返すは、３文字で表現しよう

星一徹

＞チャブダイひっくり返すは、３文字で表現しよう

馬鹿者

＞チャブダイひっくり返すは、８文字で表現しよう

自分で片付けろよ

これ終わったら次何やるんだろ

>>249
ソドンヨやるらしい。

おお、またしばらくいいとも見なくなるなｗ

トックおじさんｗｗｗｗｗ

来週で商道が終わるけど、次の薯童謡は８/２１から…
その間は何を放送するんだろ

だいたい16回ぐらいのﾔﾂ

>>233
適当な事書いてるが、タニョンがｷｰｾﾝやめられる理由とか全然違うぞ
金払って身請けしたのは清国の女（名前ﾒｲﾘﾝだったっけ）

ファン・ジニ見ていたらキーセンって相当芸の修行を
積んでいなければ物にならず、タニョンでは水汲みか
洗濯女くらいしか出来なかったのでは？ｗｗｗ

それぞれなんでしょ？
身体だけでも良いんじゃない

酌婦ってやつですね

>>255
ネタバレに加担してんじゃねーよ！

>>253
高校野球じゃね？

>>221
次はいつか出来るであろう李蒜スレで！( ・∀・)ノ

サンオクが王命によって県監に任命されたけど
ヤンバンでも無く、科挙にも通らず抜擢されて
あれってチャングムの時と同じだね。
今回は周囲の猛反対が無かったけどｗ

高額納税者はOKなのか

タニョンアガシ、キーセン姿が似合わない・・・

明日いよいよトックおじさん出るハズ

タニョンはもちろん、タニョンの用心棒も生きていたね！

>>253
ホジュン名場面集　その他

あ〜もうすぐ終わりなのにどうなんの？でも教えないで！
チスはやっぱりチェ尚宮的かな？手下のゲンゴロウはパンスル的？

>>268
ゲンゴロウw

>>268
ゲンゴロウに失礼だろｗ

>>265
絶対に皆、大笑いするだろうなｗ

>>262>>263
男だから

ただその一点に尽きる

あと、何と言っても高官達に気に入られてることが大きいな

吏判→戸判と歴任してきたサンオクを気に入ってる大監は、
今や正一品・右議政の宰相だ。また、実力者パク氏も
正一品の都提調になってる。彼は金で動く人物だが、
サンオクの実力は高く評価してる。白紙の換も貰ってるし。

朝廷の実力者２人の強いサポートがあれば、ある程度までの
官職は許されるだろう。ただ、正三品堂上官はもっての他として
中央官庁の高位職などの神聖な両班の領域を侵すような
任官には強い抵抗を示すだろう。

その時には、パク大監ら保守派が、いつもの調子で、
「チューナー！　トンチョカイヨジュシオッソソー！　チューナー！！！」
の大合唱を行うだろう。


官職には、まず正三品以上の堂上官があり、次いで参上官と
正七品以下の参下官に分けられる。
県監と言えば従六品だから青服に相当する参上官であり、
いきなりの大抜擢だった。次の郡守は従四品。相当に高い地位だ。
（ただ、いづれも地方官職であり、同じ品階でも、中央官庁の官職は
相当に厳しい壁がある。）

※ホ・ジュンの父ホ・リュンが、隣の龍川郡守だったな。

源五郎はなんで松商に後から入ったチョンチスの為に自らの手を汚してまで尽くすのか？

政治的な野心もなく
特定の権力者との繋がりもない
何といっても便利な無尽蔵のお財布は魅力的だろうな

湾商の新体制の発表のとき、全然呼ばれなかったサムボの
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)ぶりにワロタ。

商道、同時刻対決の女人天下に視聴率競争で惨敗してなければ
延長もあったんだろうなあ。韓国歴史ドラマって、人気（視聴率）次第で
延長も打ち切りもしょっちゅうあるんだよな・・・。

で、１５０話までダラダラと延長して間延びした上に最後は駆け足感の
有った女人天下と、もう少し延長して欲しかった商道・・。
（今４５話付近で、まだ中盤って感じだよな）

韓国のドラマは、人気次第（その時の視聴率対決）でドラマ全体の
関せ度にまで影響が及ぶのがとても残念だ・・。

サンオクは王様からパクチェガ（朴斉家）を知ってるかと問われてたが、
以前にチェﾖﾝから「北学議」をプレゼントされてたのが役立ったんだな。

この朴斉家という人物は、結構有名な人物のようで、イサンと言うドラマの
重要人物として出てくるらしい。イサンは、サンオクの幼少〜青年期の
正祖王のドラマらしい。で、正祖の父・英祖（チャンヒビンの王・粛宗の次男）を
松商大房役の人がやったそうだ。

ＮＨＫが権利を買ったとかの噂が立ってるから楽しみだ。このドラマも、
ビョンフン監督の最新作で、チャングムメンバーが多く出てるそうだ。
特に、女優陣。ヨンセンとかシンビを演じた人達が重要な高位の妃役を
やるそうだ。

×正祖の父・英祖

○正祖の祖父・英祖

英祖は５０年在位し、その座を孫の正祖に譲った。

サド王子かｗ

チェヨンもサンオクも元松商大房に助けられているのに、サンオクは恩返しをしないのだろうか？

サンオカは奴に親を殺されたも同然だからな。

>>281
チェヨンは分かるけど・・・
ん？サンオクって大房にいつ助けられたっけ？

録画まだいっぱい溜まってるけどサンオクはどこまでも
弟を出世させてあげないな〜と思って見てる。
実際にそんなにﾎﾞﾝｸﾗだったのかと。またその扱いに
見合った役者使ってるもんだと

サオンクの衣装どんどんグレードアップしていくw

しかし似合わないｗ
これはホジュンでも思ったが。

>>267
またホジュンか

>>268
海神の時は産卵して海に帰る海ガメみたいと思ったのを思い出した･･

>>288
それは安部譲二さんに悪いw

部屋に入ったら布団が敷いてあって愛人がいるって生々しいな。やったかどうかは視聴者の想像に任せるということかな？

>>265
トックおじさんは？

ミグムがお膳立てしたってわかってるから、やりにくいだろう

自分なら○○ないな

＼(^o^)／やったぁ？

天銀２万両が、どうやら最大の危機になるようだな
女のことで、ウジウジしてる場合じゃないだろ

ミグマと結婚してからサンオクが嫌いです＞＜

>>292
外にミグムが立って居るし…

>>292
チェヨンも呼んでやんないの？

>>298
彼らはオレンジピープルでは無い

シモネタこれにて終了〜

>>298
チェヨンは人の妻だし、両班だし、サンオクはチェヨンに関心ないし…

トックおじさん出たの？？

>>300
でもサンオクは関心のないミグムと結婚しちゃったけど・・・

>>302
でもやる事はやっているｗ

タニョンの先輩キーセン、現代物で見た覚えあるのに思い出せんなあ

今（もちろん日本で）放送中の現代ドラマだと　幸せな女　に出てるよ。

王命で監察に来てた御史の人、チャングムの明国使者の人だな。

ビョンフン監督作品に「暗行御史」というのが有るようだ。
チャングムでも、トックがジョンホのことをチャングムに、
「ナウリは、実は、暗行御史なんだ！」と言うシーンがあったな。

暗行御史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E8%A1%8C%E5%BE%A1%E5%8F%B2

>>305
ああ、そうだった、ありがと。

暗行御史
昔、皇なつきさんの漫画で読んだぞ
韓流のはの字もなかった頃によくもまぁあれだけ詳細に韓国文化を描けたもんだ
今なら資料山盛りだけど

サンオクにはミグマを大事にしてほすい

>>300
ふと気付いたんだがチェヨンの旦那はイケメンじゃないか？

サンオク、これでミグムに頭上がらなくなるな

>>310
今頃！　でも史劇限定かも。

>>290
やってないから安心しなさい。

>>295
っ>>234

>>314
そんなネタばれ厨の手助けしなくても…
しかしまだ危機の予言は１回残っているし、役人なんて勢力争いに巻き込まれれば途端に罪人だから良いことないよ。
実際のサンオクは長生きしたようだし。

自分ならあのピンチが最後かつ最大の危機だと思って、杯から解決策捻りだそうとするなあ。
あそこで和尚様に頼らなかったのが謎だ。

ケットンも全く成長しないな…

授乳シーンあるのかと思ったら、なかった

まさか、ミグムが外で待機してる状況でのタニョンとの夜が最大の危機で、
やりたいけどやるにやれない、しかも「しらふでやれるならやって下さいな」
と言わんばかりに、ミグムがワザと杯を用意してない。
が、「あ、坊さんにもらった杯があったっけ♪」と酒を飲んで良心を吹き飛ばし、
結ばれる…なんちゃって。だめか、杯無くても急須から直に飲めばいいんだわ。

>>318
親方とチョレが話ししているシーンで授乳しているんじゃないの？

>>318はうまみのCMが好きそうだな。
あのシーン親方がうまいこと邪魔したよね…

次男はいつの間に忍びの術を身につけたのか？

トックおじさんカットされたかな？
サムボがいちゃついてたキーセンの旦那役なんだけど・・・
ひょっとして今日かも？

おお、トックおじさん妓夫役なのかｗ

ゲンゴロウ、ホン・ドクチュ都房殺したんだからサンオクも殺せばいいんじゃね？

ユーキャンのCMのBGMの「言う証し〜」がどうしても「アガシ」に聞こえる。

なんでこんな危機なのに坊さんからの封筒を開けなかったのだろうか？

トックおじさん、ついに出て来なかったね。

>>328
なんらストーリーに関係無いシーンだからカットしやすいんだね
でも、もう一回チャンスあるよ

チョンチス、三億がﾀｲｰﾎされて溜飲が下がっただろうが、結果自分の首まで絞めてｱﾌｫすぐるｗｗｗｗｗｗ

占いで親方が美人の嫁もらうとか冗談めかして言ってたのって、
もしやアガシを！？

>>331
柳商都房かと思った。
それか美人ではないけどサンオクの母のもとで働いてるガマ尚宮。

大長今・ソドンヨから、商道に入ったけど、商道のチョン・チスに名脇役のチョン・ボソクを、ソドンヨのサテッキルに美男演技派のリュジンを、主人公のライバルに起用しているところがイ・ビョンフン監督らしくていいなぁ〜

ホジュン見てない>>333はモグリNIDA

>>331
それはさすがにないだろう。

ホジュンやチャングムより面白いな商道！

>>334
御指摘通り、イ・ビョンフン監督で一番評価の高いホジュンは、まだ観てません↓↓

イサンを早く放送汁！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>333
×　商道のチョン・チスに名脇役のチョン・ボソク
○商道のチョン・チスに美男名脇役のチョン・ボソク

サンオク、ホジュン、チャングム、ソドン公の中ではホジュンが一番苦労人じゃね？

イ・ビョンフン作品でドラマとして一番面白いのは間違いなく商道だけど
許浚にあるような感動はない

商道は終わり方が一番爽やか

>>342
ほぼ同意！但し、元松商大房のスンジェじいさんの最後はやや不満。チョン・チスが自害したのに対し、サンオクに謝罪して許してもらったといえ、諸悪の根源だったじいさんには天罰（不慮の事故で死去等）が下されるべきだと思う。

チョン・チスがまだ湾商にいた時、
チョン・チスの両班時代を知るキーセンが一度出てきたんだが、その後まったく出ないね。
チョン・チスの人格説明に重要な人物だと思ったんだが・・・・
監督に忘れられた？ｗ

商道にはあまりDQNで悩まされることはないと思っていたが甘かった。
許浚は強烈なDQNが次々登場したが後半はDQN度が急降下した。
商道は最後の最後までまわりにDQNが蠅のようにまとわりついてくれた。
DQNの出す効果音も酷かった。養豚場に紛れ込んだかと錯覚するときもあった。
許浚は二人のヒロインにストレートに感情移入できたが、商道はメローも中途半端だ。
イ・ジェリョンの演技はとても好感を持った。

清潔感あふれる聡明誠実なサンオク役には、イ・ジェリョンは本当に適役だった。

あと、イ・ジェリョンの演技では、何かトラブルが発生した時に、一息ついて考え込むシーンが印象的だった。

HDDの不具合で、２８〜３８話が消えてしまった…。
仕方がないので、その分をDVDで借りたら、オープニングとエンディングが全然違ってた。
テレビのOPとEDは、なんであんなに陰気臭いんだろう。

>>345
あんたはガチのDQNマニアだなｗ
DQNキャラが嫌いなようでいて
ホントはそういうのが出るの待ってるんだろ？

いや俺も実はさあ・・・ｗｗ

>>340
許浚は全６４話で一番長くて苦労話が多いからでしょう…
やはり、子供時代からの苦労人は長今か薯童公のどちらか。
長今は両親との死別後は親代わりの夫妻と宮中の尚宮に養育されたが、
薯童公は母親との死別後は１０年間も村八分で教育も受けられず…(涙)

ところで
イ・ビュンフン監督って今何か撮っているの？

>>347

＞ テレビのOPとEDは、なんであんなに陰気臭いんだろう。
それ、私も思った。
OPはDVDだと忠臣蔵みたいなあの音楽wだよね。
まぁ、提供クレジットをカットすれば短くなるが、権利上の問題？あと、オリジナルのEDの軽快な音楽好きだなぁ。

>>350
イサン終わって休養中か
イサン、本当にNHKが買ったのかな

敵役では薯童公のサキッテルが一番良かった。チョン・チスは只の負け犬にしか見えないｗ

Mnetでニューハートってドラマ再放送してるが、チョン・ボソクとチョン・チスの学友役（ちまちまサンオクをいびる）の人が出てて案の定悪役なのでﾜﾛﾀ
ｹﾞﾝｺﾞﾛｳの人は悪役専門なのかなぁ？ 実際は真面目でかなりの努力家らしいけど、顔で損してるよなｗ

>>354
チョン・チスの腰巾着役のチョン・ホグンは出てるけどもう一人は出てたっけ？
ttp://www.imbc.com/broad/tv/drama/newheart/character/index.html

イ・ミョンウ役はカン・サング。
確かにニューハートに医師役で出てる。
ttp://koreaenta.exblog.jp/6210274/

>>347
俺はＢＳ朝日のＯＰとＥＤ？気に入ってるんだけど。
また、カットも上手だと思う。ＤＶＤの１時間モノは見てて疲れる。

※ソドンヨ、商道とＢＳ朝日で見たが、毎話４５分くらいにカット
されてるから見易い。（特に、３話くらい続けて見る時に楽）

×チョン・ボソク→○チャン行首の間違いだったorz

カットされる部分は無くても本筋には無問題だしね

林尚沃（イム・サンオク）
朴多寧（パク・タニョン）
鄭治壽（チョン・チス）
朴周命（パク・チュミョン）
洪美今（ホン・ミグム）
洪得柱（ホン・ドゥクチュ）
吉天九（キル・チョング）
韓氏（サンオクの母）
徐氏（ドゥクチュの妻）
尹采淵（ユン・チェヨン）
秦草禮（チン・チョレ）
許三甫（ホ・サンボ）
黄大虎（ファン・デホ）
李�ｑｾ（イ・ボクテ）

>>360
知ってるって

>>360

＞ 林尚沃（イム・サンオク）
＞ 朴多寧（パク・タニョン）
＞ 鄭治壽（チョン・チス）
＞ 朴周命（パク・チュミョン）
＞ 洪美今（ホン・ミグム）
＞ 洪得柱（ホン・ドゥクチュ）
＞ 吉天九（キル・チョング）

>>360
＞ 吉天九（キル・チョング）

これは誰？

サダンペの親方

>>363
モガビオルン

>>364
ﾏﾝｸﾞｶｵﾑﾆﾀﾞ

>>361
さすが朝鮮人

>>357
私もＢＳ朝日のＯＰとＥＤ気に入ってる。
特にＯＰ曲が好き！

私は別に陰気臭いって思わないな。ドラマに合ってると思う。

OPは曲は一緒だけどちょっとカットされてるんだよね？
BS朝日版のEDは陰気くさいｗとは思うけど、商道の地味な雰囲気に合ってていいと思うよ。
DVD版のはちょっと陽気すぎると思った。
ロッホ・ローモンド（って曲のアレンジ入ってるよね？）自体は個人的には大好きな曲。

まあまあかな。毎日見るのは大変だが。

OPで剣を抜くチョレがやたらかっこ良くて何か笑ってしまうｗ

タイトル写真の右側がチョレってのが笑える。ミグムかチェヨンなら分かるが。
OP曲は素朴さがサンオクらしくて好き。

商道終わったらつまらないなー。ソドンヨこれから放送するけど、１回見たからもう良いし（セリフとか全て記憶に残ってるからつまらない）
残るはファン・ジニと朱蒙か・・・。

チャン・ヒビンやると言う噂を聞いたが・・。

商道終わるのやだやだやだ〜！寂しいよ…。

チョン・チス氏は誰にでも秘密があるではﾁｪｼﾞｳにｾｸﾊﾗされてる
可愛い教授なのに、このドラマでは実に憎たらしい。
つまり名優ということか･･･

名優といったらサムボの人もだな〜
憎々しい敵役やら融通のきかない堅物役から、今回みたいな愛嬌ある役まで
見るたびに味が全然違う役どころするので感心する。

次のドラマまで間が空くのは高校野球のせいなのか・・・
まあ商道が中止になるわけではないからいいけど。

>>373
BS11でやってるのは見てないの？
チョン・チスの人が王様のやつ。

今週で終わりなのか・・・楽しみが減るわ。後番はイサンにして欲しかった

大王への道、だったか？
あれって放送したんだっけ？
一度観てみたいんだけどな。

ガイド誌だと、野球中継しばらく続いた後は
ホジュンの名場面集とか８月一杯延々やるらしい・・
やる気ねぇ編成

>>382
8月21日からソドンヨじゃないの？

散々CMでソドンヨ再放送決定8/21〜ってやってるじゃん

妓生ってどこまでやるの？
お酒注いだりするだけ？

枕妓生もいます

韓国の時代劇の男性の衣装、なんかかわいい。
スカートにブーツみたいで。

あの湯呑みみたいのはまだ使わないのか？
あくまで商売の時だけしか使えないアイテム？

>>385
担当した客を徹底的にもてなすのが妓生の道です。その為に水揚げの儀式もあります。
ドラマ上のファンジニみたいなのはありえません。

　妓生は歌舞が売物であったが、性を提供することもあった。身分的には賎民、官卑であったので
両班・官僚の命令とあれば拒むことはできなかった。この場合の妓生を房妓生・守廳妓生といった。
守廳とはもともと官吏の就寝時に廊下で主人の部屋を守ることであったが、いつしか転じて、
寝室にはべること、お伽の相手をするという意味になっていった。

　妓生に守廳を求められるのは奉命使臣に限られていた。地方の官吏や豪族であっても妓生を相
手に性を求めることは、法によって固く禁じられ、それを犯せば百たたきか罰金刑に処せられた。
奉命使臣とは中央政府が派遣する特命の官吏で、監察使や暗行御使などである。

　郡や県の守令たちは、彼ら奉命使臣がその地に赴いて申し出れば、妓生を提供しなければならなかった。これは法の決まりである。
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2004/06/0406j1030-00001.htm

ホジュンのイェジンも明国の使者との夜伽を命じられてましたな。

もう終わりだね〜
今日の松商とパク様のやり取りは
チェ一族とオ･ギョモの泥仕合を思い起こさせた

チョンチスが投げた筆立て？が源五郎の帽子のツバの右側に当たったのに、左側の額から血が出ていた。

>>374
おー、それは楽しみです！
>>379
シンドンも見てますよ〜。高麗史も面白いですね。

チャン・ヒビンを放送するという噂を期待しよう・・・
イサンや太祖王建なども見てみたいな。韓国ドラマの時代劇好き。
ドラマの内容も良いけど、配役が上手だ。

韓国史劇面白いね。巷で韓流れバブルは終わったなんて言われていて
見れなくなりゃしないかと心配だよ
どんどん放送して欲しい

>>371
あれだけ見たらどんな剣舞の名妓かと思ってしまうなｗ

バブルはいらない。
国を問わず良い番組だけを放送して欲しい。

ミグム綺麗だ
子供も両親に似て可愛いな
ttp://newscomm.nate.com/etc/tvbox/bbs/bbs_list.asp?dID=131&cID=4&id=237137&dMenu=5&dType=1&CurrentPage=1&BeforePage=1&SeqMax=1&SeqMin=1

今日は最終回だね

ホジュンと商道の腰巾着の源五郎は
善人役のドラマはないのかぁ
いつもこんな腐れ役でｶﾜｲｿ杉

>>400
今まで自分が見た中ではホジュンの腰巾着役が一番マシｗ

結局トックおじさんスルーされちゃった・・・

え？トックスルー？

３５話以降はＤＶＤレンタルで全部見たが、
あれをカットするなんてｗ

あれ、ミグムの出産シーンは？

やっぱりカットもんは糞だな

トックおじさんの出番あるとレス読んでたから楽しみにしてたけど、カットされたのか無かった。
ミグムの出産シーンも（ノーカットだとある？）同様。
出産はともかく、子供の父親しているサンオクを見てみたかったのに
（そうしたら少しはミグムとも家族っぽく見えるかなな、と思ってｗ）
最後まで子供の姿すらも一切なかった。

なんかこう、サンオク夫妻は最後までハリボテ家族みたいだったなぁ
ミグムが良妻なだけにそこだけが可哀想な感じ

>>400
げんごろうちゃんはボコボコになった所でいなくなっちゃいましたが
「姉さん」の最終回では刑務所の中で、ブツブツ独り言を言ってるところを
同じ牢の受刑者に「うるさいっ！」と怒られて「チェッ」とふて腐れる
げんごろうちゃんのコミカルな面が楽しめます。

でも、つかまった時、チョン・チスに罪を押し付けるかと思ったけど
意外と正直だったね、源五郎ちゃん。

ユン・マッケと女行首はどうしたのだろうか？
放浪詩人って有名な人なのか？
サンオクがいつのまにか老け顔になっていた。

今日のところだとチャン行首が打ち首になると言うことすら
全然分からなかったね。

最終回は２５分くらいカットされてる・・

え、そんなに・・・

>411

録画してあって夜見るけど、一気に見る気が薄れてきたorz
２５分のカットってもはやカットの域ではないな
視聴者をバカにするにも程がある

ノーカットで見たんだけど、イム・ヒョンシクの出番は結構あったよ。
イ・ヒドとひょんな場所で再会したのには笑った。

でも、ＢＳ朝日の方が、ラストがＥＤのお陰で
しみじみとした終わり方になってて良かったと思う。
ＤＶＤは回想シーン（メイキング的な映像もあり）を流し、
お約束の「今まで御視聴ありがとうございました。」の文言で締め。

これは、どの韓ドラでも恒例のようだが、少し興ざめと感じることもある。
何か、急に現実に引き戻された感じになって余韻が無いのだ。

あ〜しかし腹立つなぁ
今まで毎日見てきたの何なんだよ
最終回に悪党共が成敗されるの見てスッキリしたかったのになぁ
こんな長い時間カットした奴らこそ悪党じゃねーか
しかしよくも２５分も省いたもんだ、感心すらするよ
こなったら最終回録画見ないでレンタルＤＶＤ探してきたほうがいいな

>>414
最初の出会いも大笑いしたなあｗ

あれ放送されてたら皆ぜったいウケタだろうに・・。

>>417
茶を吹きそうになったよ。

堂上官って従一品より上ですか？

ラストシーンの山が印象的。行ってみたい。

オルシン達も現代劇でよく出てくるが、サダンペ親方だけはどうしてもサダンペの情けないイメージがぬぐえない。

>>419
堂上官・・・正一品〜正三品堂上（赤服組、日本の公卿に相当）

で、結局チョン･チスの想い人ってなんだったんだろう

チョン・チスからは一切女のニオイがしない
誰かを想うシーンも皆無だし
松商に寝返ったのもミグムとの結婚を避けたいのも大きな動機の１つになってたし

女に興味ない人なんでない？

ＢＳ朝日には民心に配慮した放送をお願いします

おねえ言葉が似合いそう。＞チョン・チス

上司としてなら、死んだ湾商のホン・ドゥクチュがいいな。
厳しいけど気さくで、怒られても醤油さし投げられてもｗついて行きたい感じｗ
イ・サンオクは立派だけど上司があんな人だと息が詰まる。

最終回ってどんなシーンがカットされてたの？

>>424
両班時代を知るキーセンには心を許しているような演出があった。
ＢＳ朝日ではカットされていたかもしれんが。

>>428
そういうシーンあったね

既出かもしれんが、視聴率良くなくて延長しなかった分、間延びすることもなく
最後まで飽きずに見れたよ。後５話ぐらい増えてもよかったと思うくらいだ

>>426
同意！ホン・ドゥクチュことパクイナン氏は、厳格でありながら温かみ
のある父親役（クムスン，チル姫）が多いけど、個人的に好きな俳優さんだよ！

　ドゥクチュは、サンオクの商才を見抜いて、サンオクを育てた。
　しかし、サンオクは、ホンデスの正体を見抜けず、動乱に巻き込まれた。
　そういう意味では、商才ではサンオクが上だけど、上司としての部下育成は
　ドゥクチュが上だと思う。

チョン・チスはどうよ？
それにホン・デスを受け入れたときのサンオクと
ホン・ドゥクチュは年齢がかなり離れていないか？

>>432
確か、ドゥクチュのチョン・チスの評価は「手足としては申し分ないが、
人の上に立てる人物かどうかは、判らない」でだったと思う。そう迷いな
がらもミグムがチスに惚れていたのもあって、正しくチスの本性を見抜け
なかった。

　あと、ドゥクチュとサンオクの湾商都房就任の年齢は明らかに、創業者
のドゥクチュが上だと思う。

>>433
本性は見抜いていたと思うよ。
ホン・デスと違ってわかりやすいからね。
ただ彼を全く矯正できなかったのは痛い。

松商大房も、本性わかってたはずなのに、蹴落とされちゃったね

イ・ヒド自体がおっさんだからサンオクとかなり年齢が離れてるんだと思ってたけど、案外若い役だったのかもと最後見て思った。

イ・ヒド演じるサムボが最後の最後まで出てきて嬉しかったですｗ

ミグムきれいだったなあ。
チェヨンのだんなさまもイケメンだった。
でもどちらも時代劇限定ｗ

ホジュンでも怒られる源五郎ｗ

>>438
> チェヨンのだんなさまもイケメンだった。
この俳優は他では見たことがない気がする。

源五郎、変わり身はええｗ

>>426
サンオク自身は良い人で出世もしたが、あまり部下が育っていない気もする。
弟もそうだが、ポクテ以外のサダンペとか…

>>436
一応ドゥクチュの甥って設定だから
ミグムの従兄になるわけだ

チョンチスの側近が、驚いたときのリアクションが好き。
ハッッ！！みたいな、ニュースを聞かせてくれた人の方を向いてた顔を、
パッと、チョンチスの方に向ける動き。

>>409
放浪詩人〜キム・サッカ

韓国版山下清：詩人ヴァージョンってとこ（高級焼酎の銘柄にもなってる）

>>445
種田山頭火か？

イ・スンジェ、30日早朝に母逝去…葬儀はソウル牙山病院
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=87470

イ・スンジェの母、故チョン・プンニョ氏は、30日午前2時30分、老衰と心筋梗塞で死去した。享年95才。

ソドンヨ→サンドの流れで楽しんできたので
何だかポッカリとした気分で寂しい

>>440
恋歌（ﾁｪﾘﾑ、ﾊﾟｸﾖﾝﾊ）

>>449
�d
身長184cmか。
SBS淵蓋蘇文にも出ていたんだな。
ttp://people.empas.com/people/info/le/ej/leejoohyun/

放送中のMBCドラマ「夜なら夜毎」にも出てる。
公式サイト
ttp://www.olive9.com/php/star/ljh/ljh.htm
結婚式の写真
ttp://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=CAC&qnum=5673889

源五郎の打ち首見たかったなあ
チスも自殺じゃなくて源五郎と晒し者で打ち首のがスカッとしたのに。
それと最後はタニョンお嬢様のお父様を松商に迎えて
隠居暮らしさせてあげればもっとハッピーだったな
最終回はカットが多いってここで知ったから
ＤＶＤレンタルしてきて見たよｗ
それで初めて地図みて位置関係を知った、
簡単に平壌に行け義州に行けって言ってるけど
大変だよね、ドラマだからすぐ隣って錯覚しちゃうけど
これはホジュンやチャングムでも言えるけど

ペキンだって簡単に行って帰ってくる

あ〜あ、面白かったけど終わっちゃったね・・・

今日のBS朝日、昼１２時から「ホジュン」になってるけど

トックおじさんはスルーされちゃったけど
チャングム母のお墓がある洞窟は出てきたっけ？

>>455
総集編だとなんどもこのスレで・・・

(´・ω・)パーン！
　　⊂彡☆))З´)ノ>>455

　　　　　ﾊﾟｰﾝ 　 　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　　(´･ω･)(･ω･｀)　　ﾊﾟｰﾝ
　 (´･ω･)☆ﾐ⊂　⊃彡☆(･ω･｀)
　　　⊂彡☆))Д´(>>455..☆ミ⊃　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

ところで「ホジュン」スレは無くなったん？

(´・ω・)パーン！
　　⊂彡☆))З´)ノ>>460

　　　　　ﾊﾟｰﾝ 　 　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　　(´･ω･)(･ω･｀)　　ﾊﾟｰﾝ
　 (´･ω･)☆ﾐ⊂　⊃彡☆(･ω･｀)
　　　⊂彡☆))Д´(>>459..☆ミ⊃　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　 ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）>>455
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

>>456
出て来た

イケメンはジナン！
でもチュモンに出てるのは微妙だけどw

最後までわからなかったのがサンオク母とミグム母の関係。
韓氏と徐氏だから親戚関係にないような気がするのに、
いつもミグム母がサンオク母を姉さんと呼んでいたので気になっていた。何で？

>>466
三億母のほうが年上だし夫同士が最初は仲良かったし、親しみをこめて姉さん呼んでいたのでは？
実熊母が食費使い込みしたときも、口裏合わせて麦を分けてあげたエピあったし。

>>464
どこで？

>>466
姉妹のように仲が良かった

>>449
あまりいけてないな
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/bbs_view.htm?linkid=drama&newssetid=4013&pid=order&articleid=20080731145825674j2&from=rank

>>466
ヒョンニムって呼んでたっけ？

テストのせいでさっき見終わったけど最終回良かった！！
最後の方のホン・デスのセリフが流れた辺りからなんだか涙が出てきた。
感慨深くて良い終わり方だったと思う。ホ・ジュンより終わり方が良かった。
>>415さんの言う通りだと思う。やはり曲は重要だ。
無駄なメイキング映像もないし・・・ホ・ジュンはドラマの放送直後にあって
余韻にひたることが出来なかった。好きなドラマなだけに残念。
メイキング映像は別に放送すれば良かったのでは？
＞お約束の「今まで御視聴ありがとうございました。」の文言で締め。
これもいらない・・・・と個人的に思う。

最終回は私が韓国史劇を見た中で一番好きかな（ソドンヨの終わり方も良かったけど）。
カットされていることは残念だけど商道は全体的に良かった〜！！
ソドンヨみたいに華やかさが好きな人はどうか分からないけど、商道は派手さはないけど
主役が上手だし、脇役も演技の上手な人できっちり固めているし、話も面白くて良いドラマ。
派手さがなくともイケメンを使わなくとも上手な役者と中身のある内容なら見る人は増えるよ。

夏休みの楽しみの一つが消えた・・・・（長文すみません）

自分は>>443さんにレス貰うまではドュクチュ妻とサンポ妻が姉妹なのだと思ってましたよ…
姉さん姉さんって言われると妹なのかなって思ってしまう。

>>465
ジナンことソ・ボムシク氏は、朱蒙でムゴル役で出勤してるねｗ
確かに、あの長髪パーマとヘラヘラとにやける演技は確かに微妙だなｗ
あの人は、ソウルアクションスクールに所属だってね〜

>>473
現代劇も見てみましょう。オンニ、オッパだらけですよ。

最後にサンオクが山で会った若い男って誰？

>>475
そうだな…。

関係ないけど、思いっきりハイキックのサンオク母、
…怪力設定って商道の塩売り婆さんから来てるのかな…
と言ってみる。

>>476
ホン・ギョンネの落し種

>>476
224 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 08:28:12 ID:???
最終回のあの人は大長今の燕山君？

あと、ファイナルアイテムの杯も意味がわかりづらいよね。
小説だとあの杯は不思議な仕掛けがしてあって、
酒をいっぱいに注ぐと全部流れ出て、八分目ぐらいにしておくとちゃんと飲めるっていうもの。
テレビで見たことがあったけど、沖縄のだったかな…

>>480
その杯のからくり気になるよ、、、
そういえば死んだ湾商のおじさんがいつもこねくりまわしていたのは
醤油差しだったのですね！

(´・ω・)パーン！
　　⊂彡☆))З´)ノ>>481

>>481
　　　　　ﾊﾟｰﾝ 　 　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　　(´･ω･)(･ω･｀)　　ﾊﾟｰﾝ
　 (´･ω･)☆ﾐ⊂　⊃彡☆(･ω･｀)
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　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

イザベラ・バード　９３−９４頁　南漢江（なむはんがん）旅行に際して
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
「通貨に関する問題は、当時朝鮮国内を旅行するものを例外なく悩ませ、旅程を大きく左右した。
日本の円や銭はソウルと条約港でしか通用しない。銀行や両替商は旅行先のどこにも一軒としてなく、
しかも受け取って貰える貨幣は、当時公称３２００枚で１ドルに相当する穴あき銭以外になかった。
この貨幣は数百枚単位で縄に通してあり、数えるのも運ぶのも厄介だったが、なければないで又それも厄介なのである。
１００円分の穴あき銭を運ぶのに６人の男か、朝鮮馬１頭がいる。たった１０ポンドなのにである。」

>>474
朱蒙見てるけど全然気付かなかった！
ん〜あの人は商道やチャングムみたいな役の方が似合うな。

>>468
464じゃないけど
見た覚え有り（BS朝日）
どこでと言われると、ハッキリこのシーンと言えるほど覚えてないけど、
あの洞窟にそっくりだな〜同じだよね？　と思った覚えあり。

主役の男　ぱっとしない顔だな

サンオクの物静な性格はあの民族らしくないね
人参を火に投げ込んだのも考えた上だったし、強欲じゃないし…

なんではたかれたの？

>>490
無意味なAAは、スルーということでww

>>490
醤油差し

>>489 チャングムもそうじゃない？
師匠の説く道理も、うんうん納得できることばかりだし。

>>486
あと、商道出演者で朱蒙にも出演している俳優さんは…


�@絹屋のぺ・スンタク行首ことイ・ゲイン氏が、鍛冶屋のモパルモ親方
�A同じ絹屋のユ・ドュチョル書記ことぺ・ドファン氏が、ヨンポ補佐役のテ・マジン


ぐらいかな？二人共、朱蒙でもいい味出してるねｗ

チョンチスは出世した友人に嫉妬したようでもないし
そんな野心家には未だに思えないんだがなあ
ちょっと気の弱いインテリさんで悪いのは彼じゃないと
庇ってあげたくなるよ

>>495
友人は分野が違うから嫉妬の対象にはならず
逆に利用したい駒程度にしか考えてなかったんでないかな

三億が目の上のタンコブだけどどうしようか思っているうちに河童の川流れ

最終話
BSでは何分カットされてるんですか？
ミグムの出産もなかったし

糸冬了下野二以外と過疎ってないな

　　　　　　　　　　,.　' "　 "ヽ
　　　　　　　　　, '　　;　　;　　";
　　　　　　　　 ,'　; ,─--､___　 ;
　　　　　　　　 '; r"　;　　　　'! ;
　　　　　　　　 i"!　_ー-　-- ﾚ
　　　　　　　 　{ j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |
　　　　　　　　　 |; 　　,_!.!､　;ﾉ　　　嫌だよ…５００ゲットなんて…
　　　　　　　　　人　_---,　/　　
　　　　　　　 ／|　ヽ　￣　/､_
　　　　,- ' "（　 ヽ　` ｰ "/　ヽ`-､_
　,.　-'　　　　＼＿|　　　/ _ ノ　　　＼
/　　　　　　　　　 ＼　ノ'"　 　　　　　ヽ

チョン・チスあげ

>>498
ミグム気になるよね、どっちが生まれたのかな
サンオクと苦楽を共にした仲間のその後も見たかったな

親方に嫁さんが来るとか言ってたのは、占い師の胡散臭さ(信じたらいけないよ)の演出だったのかな…
もしかしたら、もしかしたら本当に嫁さんがと期待してたのに。

醤油差し…w
じゃなかった水差し（水滴）が気になってググったら、
陶芸が趣味の人が都房様の水滴を自作して披露してた。
ある意味凄い。

オルシンオルシンハンバーグ♪

>494

>�@絹屋のぺ・スンタク行首ことイ・ゲイン氏が、鍛冶屋のモパルモ親方

ホジュンではバカドルセ

>>505
オルシンはわかるがその後の繋がりがわからん。
まともな日本語か韓国語（カタカナ）で書いてくれ。

すぐわかったよ〜。もしかしてローカルネタ？

これだよね。ウチはハンバーグより宇都宮野菜餃子をよく買うけど。
ttp://www.marushin-foods.co.jp/cm/index.html

マルシンの歌ってローカルだったのかｗ

松商は慶応に負けたのか〜

ああ、負けたなｗ

サンオクって最初から最後まで衿さえ乱さない品行方正な人ってイメージで
ドラマは面白かったけどなんかこう、堅苦しい人だなあと、最後まで親しみが持てなかったｗ

松商学園
校長…チョンチス
４番…チャンソクチュ
マネージャー…タニョン惨敗でした。

じゃあ慶応校長三億でいいのか
教頭あのおっさん（名前忘れた）

>>513
　 彡=∞=ミ
　（　´・ω・）　　賛成の反対なのだ
　 （ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ）
　　 し─Ｊ

慶應の教頭はドゥグアンだったか？しかし松商学園をソンサン学園と見てしまうのは異常かな？

ああ、異常だなｗ

イム・サンオクあげ〜

私も商道にはまって、携帯のニュースのテロップが流れたとき、
「・・・商、敗れる」とかみえたとき、どこの商団が負けたんだ！？
と反応してしまったよ。

ぺ・スンタクあげ〜

ラジコンメーカーの京商をキョンサンと読んでしまった…orz

>>494
松商オバサン行首＝チュモン・ソソノ叔母さん

松商おばさんは「折鶴」で健康食品会社の社長(ナヨン・オンマを多分だます)ですか？

オールシンオールシンハンバーグッ♪

ミグムかわいいよミグム

サントラは持っていたけど、やっとメインテーマも手に入れたので、完全版として焼直しました。
メインテーマは実は４分以上もある曲。やっと全部聴けた。

三巻まで見ました。ホジュンみたいなものですね
これからさらに期待してもよろしか？

許浚とはかなり違うよ。

ミグムは桜井幸子に似ているね。

>>530
中田喜子

>>530
似てる、似てる

ミグム母は、何度見ても吉行和子にしか見えない…

ここでも似てる厨が…
似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる似てる

いいんじゃ？
話終わって他に話題もないんだし

何か話題なぁ〜い？

チャングム・キム尚君・ホジュン・海神・イジェマ・太王四神記・商道と見てきたが、比べてみてもこの商道は秀逸だと思う。
暴力で解決するシーンは他に比べて少ないし、ビジネスの駆け引きで知的な雰囲気に。
もう一度はじめから見てみたい。

>>527
メインテーマってオープニングの曲ですか？あれはサントラに入っていないと聞いたのですが、どこで手に入れたのか教えていただけないでしょうか？
お願いしますm(._.)m

>>537
自分は海神＞＞＞＞李済馬＞＞許浚＞＞商道＞＞＞＞＞大長今だな。
商道は面白かったが感動が無く、見終わった後残るものが全くなかった。
太王四神記論外
西宮未見

>>539
鏡に映った俺がいる…。
差し支えなければ、海神見終わった後何が残ったのか教えて欲しいな。
いや煽りとかじゃなくて。

RPG好きな自分は太王四神記が面白い
戦国ものの娯楽ファンタジーとして楽しめる

チュモンはどうなの？

チュモンはDVD途中だし、放送中だから最後まで見た人あんまりいないんじゃない？
韓ドラはとりあえず最終話に何が潜んでるかわからないから保留扱い

チュモンいいです、最高！
チャラい話かと思って期待してなかったんだけど・・・予想を裏切られた！！
絶対に見ることをお勧めするけど、ＤＶＤ揃ってからの方がいいです。
面白すぎる故に今の待った状態が辛すぎます（今週は放送もなし）。

私の中では、チュモン＞＞＞ホジュン＞サンド＞＞＞＞＞チャングム＞海神
こんな感じです。
戦闘シーンが多いのは海神に近い気もするけど。

>>544
>チュモン＞＞＞ホジュン＞サンド＞＞＞＞＞チャングム＞海神
全部ピルトゥが殺陣つけてる！

ここは意外とチャングム人気薄だね
チャングムは最終話のラストは失敗だとは思うけどね

自分は、チャングム＞ソドンヨ＞サンド
（他のはまだ見てないのでサンプル数少ないけど・・・）
でも小心なので、チャングム書いたらｋｙかなと書くのをためらってたｗ

朱蒙ごときが最高ってか　IQ低いアファばっかやな

ホジュン＞朱蒙＞海神＞ソドンヨ＞サンド＞チャングム＞王と私＞イサン＞茶母＞ファンジニ＞最強チル

王と私、イサン、最強チル（昨日最終回）はネット及びYouTubeにて視聴
ホジュン＞＞朱蒙＞海神＞ソドンヨ＞サンド＞チャングム＞＞王と私＞イサン＞太王四神記＞茶母＞最強チル＞＞ファンジニ

>>540
空しさだな。
あれだけの知力・気力・運動能力を兼ね備え、どん底から這い上がったチャン・ボゴでさえ
結局反逆者として討伐されてしまった。
チャン・ボゴの最後の場面では砂漠をひかれていくシーンが頭に浮かんで涙が出た。
主要登場人物が恩義を忘れず恩人に尽くす所も好きだったな。

>>538
527です。
「PIANO SKETCH」
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/522919
この最後の曲「Ｔｏｏ　Ｆａｒ　Ａｗａｙ 」がそう
視聴も出来るし、ちゃんと書いてあるよ

>>551
マジレスありがとう。
主要登場人物が最後に一気に殺されたんで、作品についてじっくり考えるということがなかったが、
言われてみれば確かにそういうテーマ性はあるよね。＞虚しさ
なるほど。

>>541
自分もRPG好きだけど太王四神記はダメだった。
時代モノにしては４様チャラ男に見えすぎて、挫折…
時代モノの男性は骨太で髭がないと物足りない。

>554
同、４で挫折

ペ様は、日本のキム卓と同じで、脚本からいかにペを格好よく見せるかが基準だから面白くないのかと。

ペは好きでも嫌いでもない、というかむしろ苦手だったけど、四神記は面白いと思う。
うちの韓ドラ見ないアメドラ派の家族もこれだけは見てるから、
一般向きなんじゃないかな。大衆的というような。

まあ面白い面白くないは個人の嗜好の範疇って事で。

>>556
４とキム宅の共通点はそこだったか、自分も４だけでなくキム宅は苦手で
どれだけ話題になっても観ません。

>>557
私はどちらかと言うと、Ｗｏｗｏｗが無いと困るほどアメドラ派(韓ドラは史劇限定)なんですが、
やはり好みなんでしょうね

>>552
非常に遅くなりましたが本当にありがとうございました！

商道を見終わってしまった。最後少しあっけなかったけど、最期まで家族全員で
楽しめた良作でした。
これでチャングムから始まって、ホジュン、ソドンヨとイ・ビョンファン監督
の作品全部見てしまいました。全部家族と一緒に見て、全部好評でした。
代金は全部私が払ったのですが、みんな喜んでくれたので惜しくはなかった
かなと。
質問なのですが、韓国ドラマの時代画劇で、上に挙げた四作品以外にこれは
お勧めというのはあるでしょうか？
ちなみに自分は（家族も含めて）チェオクの剣と太王四神記は全然面白く
ありませんでした。

イ・ビョンフン監督の新作イ・サンがもうすぐCSで始まりますが
その後NHKでやるのでは、という噂があります
朱蒙、海神も人気があるようですが
個人的には、最近見終わったテジョヨンが非常に面白かったです

>>561
イ・サンはどのチャンネルで放送ですか？

衛星劇場で、10/18から。

イサン、衛星劇場での放送が終わるまではNHKでの放送は無い？

>>563
衛星でしたか・・・うちのケーブルだと有料だからNHKか別の放送まで待つかな

KBSで大王世宗始まったと思ったら、大祚栄も始まる・・・
チャングム以来、歴史モノばかり見ているから混乱してきたｗ

無いだろうけど、衛劇、週４話放送みたいだから３月には終わりそう？
なんせ全77話だから
NHKはまだ不確定

過疎ったな

サンドは地味だけどよかった。サンオクママが素敵で、尊敬できた。
お金をコツコツ貯めて、空腹で盗人になりかねない人々に食料配るなんて。

ところでサンド見る皆さんは何歳あたりが多いんですか？
私は31歳女性ですが…。男性が多いんですかね？今は大王世宗見始めたところです。

>お金をコツコツ貯めて、空腹で盗人になりかねない人々に食料配るなんて

あの親にしてこの子ありということを表したかったんだろうね

>私は31歳女性ですが…

付き合って下さい。
お育ち悪いとこんなこと書いてしまいます。

>>568
かなりの善行なのに不思議なくらい少しの感動もない
あの演技にそういう善行を積む人だという説得力がまるでないからだ
イム・サンオクの人も演技は上手いが何か後味が希薄だった
話はこっちの方が面白いのに許浚と色々な意味で対照的だ
この作家の脚本は中味がスカスカだから役者の理解力や解釈次第で
魅力的な人物になるか薄っぺらな人物になるか極端に差がつく

>>569
私がもしもサンオク母の食堂で働くおばさんに似ていたら…なんちゃって。

サンオクは、朝鮮人参を燃やしまくる姿に惚れ、ホジュンは、足に碁盤を
落とされた時のもがき苦しむ演技の上手さに惚れました。

韓国ドラマを見てる人も、アメリカドラマを見てる人も周りにはあまりいなくて、
ましてや韓国の歴史ドラマって女性で見てる人がいなさすぎる…。

チャングムはまあまあ知ってるみたいだけど、ホジュンやサンドも見てみよう、
って気になる人は少ないようですね。

>>571
その少ないかもしれん中の１人ﾉｼ

>571
僕と一緒に目をウルウルさせながら韓ドラ見ましょう
できれば冬はコタツの中でイチャイチャしながら見たいっす

せめてサダンペ女子連を期待

この流れ薄気味悪〜
まさか自演連投？ｗ

それから雑談するなら専用スレでやれよ
これ以上続けるなら荒らし確定だぞ

無関係の話じゃないんだから・・・放送も終わったんだし・・・心狭いね

568です。
ごめんね。

なんの話題もないくせに批判だけしてるヤツなんて
荒らし以下。576よ、お前の事だ

話題がなければ落ちるのがスレの運命。
ドラマのテーマに沿わない無駄な雑談でサーバーに負荷をかけてまで保守するのは愚の骨頂です。

●以下の内容は禁止です。
　▽特定の個人（視聴者、関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
>>579に一度だけ警告します。↑が理解できるまで何回でも読みなさい。

以降>>579のようなレスはスルーして下さい。スルーせずに相手をする人も荒らしですよ。

塩売りってそんなにきつい仕事だったのか？

>>580
このぐらい悔しがってくれると本望だけど
ドラマのテーマに沿わない無駄な雑談ってのとそうでないのを
580が切りわけてみろよ。
もし万が一そういうこと出来たとして板全部洗っても5:5とか
せいぜい4:6とかそんなもんだ。

左側歩行したり車1台も走ってない赤信号渡ったりしても580に通報されそうだな

自治厨

アガシの入浴シーンがないのが残念だった

今度、サンテレビで放送始まるよ〜
今、ミスターＱやってるけど その後。
再来週からかな。

商道の最初の方を見ていたとき

李賀の「長安に男児有り 二十にして心已に朽ちたり」が浮かんだよ！

BSの商道が終わってからイジェマやソドンヨを見てるが、やっぱりこの商道が一番だな。
この地味さが、ホンモノ志向に…。

見てるときは確かに面白いと思ったが
薯童謠と比べてさえ残るものが無い。

今日サンテレビで一回目を観た。
子役が一瞬で大人になったのにはﾜﾛﾀが、テンポがいいね。
明日はお休みで残念だけど、明後日からが楽しみだ（・∀・）

サンテレビって神戸なんだ。もうすぐH.I.Tもやるんだね。うらやまし〜

まだ初回なので主役のお父さんの立ち位置がよくわからないが
これはおいおいあきらかになってくんだろなー
とにかく面白そうだ

わしもサンＴＶで始めてみてるものだが、なかなかおもしろい。
今後の展開が楽しめそうだ。

海神に出てるヘタレ一家のオヤジ役の人が出てる気がする

出ているよ

>>591
それいつから始まるんですか？

11月3日　毎週月曜　21:00〜

>>597
ありがとうございます。海神の後番組ですね。
ソドンヨもサンテレビで、来月から始まりますよね？

サムボとボクテの仲間のおっさんが薯童謡で悪い人になってるぅぅ

ＰＭ１２時からＢＳ朝日で『ソドンヨ』見て、ＰＭ１時から
サンテレビで『サンド』を見る。

>>600
いいなぁサンテレビ…

サンテレビ、来週の水曜夜から「署童謡」も始まるみたいだな。
昼も夜も見なきゃいけないから忙しい…（うれしい悲鳴？）

今、商道（サンド）見てるんだけど、何でお父さんだけ処刑されて
サンオクは助かったの？お父さんだけ牢獄で首に板をはめられてたし。
まぁ、サンオクは主人公だし、死んでしまうはずないんだけどね。

>>603
BS朝日視聴組だけど、清国で四庫全書を譲ってくれた赤服の大監が
上申してくれたので罪一等を減じられて官奴婢となった。

謀反の罪の場合、それは良くある事で、一家の長は当然処刑になるが、
事情を知らない女子供は官奴婢にされる事が多い。サンオクは、まだ若く、
そういう子供として何とか救ってやって欲しいと嘆願したようだ。

※もちろん、あの大監は、サンオクの非凡さを高く評価していたからこそ、
サンオクを助ける為に動いたのだった。駄目もとで。

首謀者の両班や官員、大商人などの場合は、まず減刑は叶わないだろうが、
下っ端の使用人は無実の可能性や、やむなく従っただけの可能性も大きい。
そういう者に多少の慈悲を見せることで、朝廷の寛容さをアピールする事も出来る。
大監は、そのように説いたに違いない。

とにかく、嘆願が無ければサンオクは、あの場で父と共に処刑となっていたことであろう。

>604
しかし、サンテレビでは赤服の大監が 上申してくれたというシーンがなかったので
わしも理解できなかった。サンテレビではカットしてしまったのか？
そもそも、処刑の最中に馬で駆け込んできてサンオクだけ救うなんてちょっと
話ができすぎ。

サンオクの親父が王と妃の文宗王だった

》604
赤服の大監ってユン・ジョンホですね？
この人はサンオク親子を牢獄で見た時は
そっけない感じだったけど、ちゃんと動いてたんですね？
取り調べをした人がサンオク親子が処刑場へ連行される時に
部下に手紙を渡してたのが利いたと思ってました。
いろいろありがとうございました。

文宗王と言えば、チャングムで「我がチェ一族の始祖マリ尚宮ママニムが、
どうやって地位を築いたか知っているか？床擦れで苦しむムンジョン大王に
豚肉を捧げ続けたのだ。内医院も味方に付いた次期王側の勢力の動きを察知し、
運命を共にしたのだ。その命を懸けてな。」と言うシーンがあったな。
そのムンジョンのことだな。で、次期王とは世祖のことだな。
（文宗の死期を早め、幼い端宗を擁立して計画通り早々に王位を
奪ったのが世祖）

（もちろん、チェ一族などと言うのは架空の設定なのは分かってる。が、
世祖即位の功労に水剌間が果たした役割もあったのだろう。で、その功労で
水剌間に君臨した尚宮や一族というのは、あったと想像できる。）

ああ、「王と妃」見たいなあ。この頃の話から、チャングムにも出てたインス大妃、
そして燕山君までやるんだろう？スケールが凄いよね。しかしまあ、１８０話！？
だそうだな。あの女人天下１５０話を一気見した時も死んだが、それを３０話も上回るとは・・。
でも見たい。いつかDVD入手して一気見してやる。

で、サンオク父役の人だが、いろいろな史劇に脇役で出てくる人だな。
口数少なく真面目で慎重な人物の役柄。王の女のイニョン王妃の父、
シンドンの宮廷の重鎮長老など。

サンオク親父、どこかで見たような顔だと思ったら…

俺と同年代の関西人なら知ってるかもだが、昔ABCで「プラスα」という
昼2時のバラエティ番組とか、土曜午後の「わいわいサタデー」で司会を
やってた乾浩明アナにクリソツだw
（後にホテルプラザを任されたけどホテルあぼーん）

韓ドラは本国じゃCMなしの60分で放送されるのが基本と聞くから
日本の民放だと45分に収めないといけないので毎話10分以上のカットは仕方ないね
たぶん唐突に問題が解決しちゃったりってのは今後も何度もありそう
NHKならCMなしの55分枠あるからOP・ED省略すれば内容はほぼ収まるけど

ソン・ジェホは透明人間チェ・ジャンスでソヨンに腎臓を提供する父親役だ。
ttp://www.fureai.or.jp/~juve10/sando-actor.htm

>>609
ココにそんなマイナー人持ってくるのは
うちの隣のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋のｵﾔｼﾞ似と同じ

チョン・ホグンがミュージカルに出てるｗ
ttp://ticket.interpark.com/Ticket/Goods/GoodsInfo.asp?GoodsCode=08004450

ちょっと登場人物が把握しきれてないので
何年かぶりの再会でも全然思い入れがないな
字幕だとなおさら

そんなあなたには、>>1の公式サイトがおすすめ。

今、第４話を見終わったとこだけど、サンオクが逃亡して
かくまってくれた老夫婦は見事に役人と通じていて、ムチャむかついた。
鍛冶屋の親方は肝心な時に死んでしまうし、タイミング悪すぎる。

あの高慢ちきな松商の娘は、自分の父親のせいでサンオクが官奴卑に
されたってことを知らないの？脳天気にまだｽｶｳﾄなんかしてたけど…

そのうち状況わかる

オチを知っている身としては、焦るな焦るなおちけつと言いたいｗ

このドラマはチャングムと似てる。
両方とも実在人物だけど、ほとんどフィクションだし、
チャングムは母親を、サンオクは父親を殺されて新たな強い志を持つ。
そして最後には大成功を収める。めでたし、めでたし。

おちけつ…ｗ

朝から楽しい気分になれたよ。アリガト！

>>619
おちけつって何？ケツが落ちたの？

>>621-622
そんなに掘り下げるとこじゃない

ｻﾝｵｸ達を騙した商人役の人（ﾎｼﾞｭﾝのユウィテの中の人）が
悪役やるのを初めて見た

それもそのうちわかるけど
ものすごい偏屈ｵﾔｼﾞとかはやってる

最近は呆け老人の役が多いね

このドラマって、すごく話が飛んでない？

宿場の奴隷だった娘、可愛かったな
あれがヒロインなんだろうか？
役とか関係なく見るからに知性溢れる顔つきだわ

前回観た時も引っ掛かったんだけど
盗賊や婦女暴行は明らか重罪だし
サンオクの四度の逃走も、まぁ鉱山送りになるのはわかる
でも、ヒンズー教徒ならまだしも“牛二頭を盗んだ”って理由で
そこまで厳しい処罰を受けるもんなのか!?

>>625確かにほとんどが偏屈オヤジ
ﾎｼﾞｭﾝ、風呂場、熱帯夜…

>>628威風堂々で悪役だった子？

>>629
当時の牛は大変貴重な農機具
農民から農機具を奪う大罪
牛の労働分を全て人力でやったらどれ程重労働か

>>632
ほう〜、ありがとう。
ホジュンなんかでも、鶏やら馬やらよくかっぱらって来るけど
役所で百叩き程度の印象だったから、不思議だったんだよ。

>>628
そうだよ。イ・ジェマにも出てる

↑まちがえた。>>631だ

>>628
一緒に逃げてる時にサンオクはなんで襲わなかったんだ！？
俺だったら絶対襲う。誰もいないんだから絶好のチャンス。
でもそんなことしたらドラマのイメージが一挙に台無しだが・・・

今日からBS日テレで始まる「大祚榮(テジョヨン)」にチスが出るので楽しみ
もちろん酷いカットだろうがタダだからしょうがない・・・

>>636
サンオクは女性に興味がありませんから．．．

興味というより、免疫がなさそう。
だから、好意を示されたらすぐ舞い上がってフラフラ〜
誰かさんを悲しませる羽目になる。

オットケー！

サンテレビ、今夜7時半から「ソドンヨ」も何故か2話分やるんだよな…
字幕なのはｲﾒｰｼﾞ壊れなくて有り難いけど、その間他のことが出来ない
のがチト辛いわ。

初回、お金を落としたサンタペの子供をガチ殴りしてたのは現親方？

サンオクは鍮器を売りにいった商品の中に「おまる」ってあったけど、一体なんだ？
商売を邪魔されてた時に、あの見た顔のピルトゥが助けに入ったが、たった一人で
すごい強いな！？

>>643
便器だろ

>>見た顔のピルトゥ

チャングム、ソドンヨ、そしてサンドも用心棒的な役が多いな。

今日の放送で、サンオクはどうやって真鍮の器を売ったんだろう。

鍮器を薬と交換して、その薬を全部売ったのさ。

BS朝日で、集中再放送決定　10/27〜

これって千何百何十年ぐらいの時代設定なんだろ？
サンヨクが捕らえられて官奴婢にされて
どれぐらい経ってるのかな？今何歳ぐらい？

サンヨクとか、千何百何十年って・・・ｗｗ

19世紀の李氏朝鮮時代に実在した、イム・サンオクのお話です。

うちの母親がサンド買ってくるといって家を出たから、カツサンドが食べたい
と思ってたのに、帰ってきたらこれのＤＶＤだった・・・

>>645
ちゅもんにもでてるよね？

ピルトゥなら茶母（チェオクの剣）にも出てたね。
壁に激突して自殺する役で。
あれはいきなりすぎてびっくりする。
いきなり、だーって走ってって壁にばーんと

サンオクが湾商都房ホン･ドゥクチュを訪ねた時に、父の借金500両を
必ず返すと言っていたが、虎皮を売ったお金は残ってないのか？
財産はすべて没収されたのか？そこはカットされてるのか？

見てないからわからんけど、サンテレビのはカットしまくりらしいね
もっと話の流れ見てカットしろよと要望出したほうがいいかも

>>655
BS朝日版と同じ
サンテレビは独自にカットする能力無い

内容からすると、すごいカットされてると思う。
話がすごい飛んでるし、意味不明な部分が多い。
また次回、どこかで放送するのを待ってるか、ＤＶＤ見るしかない。

>>656
そうなの？
じゃここで質問しまくりなのは・・・ｗ

主人公はおとなしくしてればあっという間に出世しそうなのに
たまに道理に合わないというか感情に走って暴走するね
このパターンあと10回はありそうだけど

チョン・チスに手渡した「顧客の個人情報」がサンオクの知らないところで
使われてしまう悪い予感がする。
また、チョン・チスが湾商のホン・ドｳクテェの息子でもないのに、
ホン・ドｳクテェがかわいがっている理由がわからない。誰か教えて！

仕事が出来るのと、娘が惚れているから。
あと没落しているけど両班だし。

>>657
ただでさえ1時間を切る放送時間なのに、あれだけ日本直販の
CMがﾄﾞｰﾝと入るんだから…

>>660
知らないところで使われるというより、あの情報がチョン・チスの手柄だ
ということにされそうな予感が…

>>662
CMダサイのばっかり。「こんなもの売れないわねぇ〜」と
太った中年のおばちゃんがよく出てくる日本直販。もう、うんざり。
ＮＨＫでもCMなしでカット多いのに、尚更。ドラマ自体はいいから残念。

そのダサイCMのおかげでタダで見られるんだろｗ

おかあさま、姿勢悪〜い

虎皮の売上がないのはわかるけど
サンオク母が帰ってきた時に、家族みんなの食事
しかも粥じゃなく、ご飯を山盛り用意出来ていたのが納得行かない
奴隷みたいなもんなんだから、必要最低限の、衣・食・住しか与えられないと思っていたけど、
刑務所みたいに、最低限の賃金がもらえるのだろうか!?

>>662
＞虎皮の売上がないのはわかるけど

そう？せめて所持金を没収されてるシーンがないと視聴者は納得いかない。
カットされてるのかな？と思ってしまう。

そう？討ち首になるくらいの重罪人なんだから（実は無実だけど）
家財産は全て押収で当然かなぁーって思うけど

>>668
虎皮を売った金でしばらく父ちゃんもいろいろ商売してたっぽいし、
サンオクも本を買いに行ったりしてる。

それより納得いかないのが、ｻﾝｵｸが二度目に本を買いに行った時
中から出てきた奴にぶつかって転んだんだけど、そいつがｻﾝｵｸの
脇に落ちてた袋を持ち逃げした。
てっきり金を盗まれたと思ったのに、その後大監様に本を売ってくれ
とか言ってるから盗まれたのでもなさそう…あのｼｰﾝは何だったの？


サンテレビはまだ放送が終わってないのに「この番組は日本直販の
提供でお送りしました」なんて出るから、そこで終わりだと思ってch
変えちゃう人もいそうだ…
（自分も放送一回目、うっかり引っかかりそうになったし）

あれは、大監さまの財布をすって来たスリでしょ
私も初見時、サンオクやられたぁ！って思ったよ

>>670
ユン・ジョンホが財布をスラれて支払いに困ってる
ところをサンオクが助けるシーンがあったでしょ？
それよりカットが多いからまたＤＶＤ買おうかどうか検討中。
再放送しても、どうせまたカットが多いだろうし。
でもチャングムもそうだったけど、ＤＶＤもＮＨＫと同じようにカット
されてたから一緒かも知れない。

ＤＶＤ、レンタルで観たけど、たぶんカットはされてないと思うよ
なんか、エンディングの音楽が、やたらと軽快でちょっとマヌケというか笑えるけどｗ

あの薬屋のご主人はよく鍮器と薬を交換してくれたなぁ？
2両分得したとしても鍮器を使うことがあるのか？
サンオクは薬も飛ぶように売れてたし。まぁ、ドラマだからいいか・・・

サンテレビはカット多いし、月〜木までしかやってない。

あれだけ薬が売れるんだったら、鍮器屋なんかやめて薬売った方が儲かる。
実際、薬屋よりも若干高く売ってたんだから、物々交換するよりいいし。

>>675はもう見るのやめたほうがいいよｗ

あら、冗談で言ったのに真に受けて。

いやマジで。
テレビドラマひとつ見るのも、理性感性悟性が必要なんだよ。
それらは皆大抵、生まれつき持ち合わせているけどID:rlaBiNOcのように
全てが丸っきり欠落している欠陥人間には見るだけ無駄だと思う。

私もDVDボックス買うかどうか思案中…
値打ちあるかしら？
全何話かな？
長いと高いからなぁ

『商道』の前に『星を射る』を観てしまったせいで無意識に
いつミグムの化けの皮が剥がれるんだろうとワクワクしてしまった。
最後まで良い人でがっかり

>>678
お前、一体何様だ！？偉そうに上からモノ言うて。
お前こそ昼間っからボォ〜〜〜っとなにもしないで過ごしてる糞ニートだろ！
そんな社会のゴミがこんなとこで偉そうにするなカス！

>>679
DVD買おうか迷うよね？それもこれもカットが多いからでしょ？
どうも隠れてる部分が気になるし、いいドラマだからねぇ・・・
全50話らしいけど、良かったらレンタルじゃなくて買いたいよね。

サンオクのライバルっぽい奴が常連客名簿みたいの見て
驚くというか感心してる雰囲気だったが何が凄かったんだろう？
サンオクの店が今でいう高級店や通販なんかだったら
顧客名簿あったほうがいいだろうが(贈り物したり)
普通の店だったらいちいち客の情報なんかメモらないしなー

>>683
当時は顧客名簿なんてなかったから斬新に見えたんだろう。
いつも買った客はどういう人かわからないし、売りっぱなしだったから。
名簿があれば、こっちから売りに行けるし、需要もわかってくる。
要するに、このドラマでいろんな商売に関するやり方を演出してる。
鍮器と薬や綿と交換する商法や、地域の特性や需要に合わせて
物を売ることなど、いろいろと視聴者は勉強になる。
いろいろ

おっさんクドイわ
ttp://www.sun-tv.co.jp/oh/idcm.html

サンオクもあんな事件に巻き込まれなかったら、ただの通訳に過ぎなかった
だろうし、怪我の功名だった。
でも最初に松商の通訳をやって、見事な商談を成功してたから、商人としての
才能は前からあった。

>>686
イ・ビョンフン監督の良く言う言葉

「人生とは偶然によって進路が左右される事が多い。」
「全く思ってもみなかった進路を選ばざるを得ないこともある。」
そして、その偶然から思いもかけず進んだ人生で
大きなことを成し遂げたりするものだと。それは、逆に、
思いもかけない暗転の人生を歩むことにも成り得るということだな。

すべては、その人の進んできた半生次第という事も言えそうだ。。
転機が訪れて、それを大きなチャンスにして飛躍出来る人。
常にそこそこにこなす人。うろたえて自滅していく人、などなど・・。

ボクテが勝俣に見えて仕方ないんですが・・・(;￣ー￣A

買い占めって七並べで出してほしい部分をためるやつに似てるな

例えがかわいいい

うちの旦那はボクテが寺脇康文に見えるそうです。

>>688,691
俺はボクテがゴリ（ガレッジセールの）に見えて仕方ないよ…

今日のは、ボクテが博打で最初は勝ってたが、後で散在することはみんな想像できてたな？
買占めの時に船を待ってたおっちゃんが、スケベ心を利用されて
サンダペたちに脅されていたが、そのおっちゃんの部下たちはその時
何してたんだろう？船の者は誰かが買って行ったとか言ってたが、
その時は一緒にいたハズだが・・・

違う…違う…
ﾎﾞｸﾃはもっと違う誰かなんだ
でも思い出せずに悶々

昔の捕物帖に岡っ引きで出てた人に似てるような気がする。

>>693
部下は、錫を運ぶ男達や牛車を、船着場に連れて来るために、席を外していた

>>695
ひょっとして「素浪人花山大吉」？

湾商都房ホン･ドゥクチュがサンボを呼ぶ声がおもしろい。「おい、サンボ！」
サンボはサンボだけど、サンヒはサンヤァだし、チャングムはチャングマだし、
韓国語はよくわからん。

>>698
韓国語について書くとスレが乱れるらしいがあえて…
サンボの場合は呼び捨て、その他は愛称です。
母音で終わる名前にはyaを付け、子音で終わる名前にはaを付ける。
サンヒがサンヤァとなるのはｈが消失もしくは弱化（有声化）した結果。

ngで終わる名前とnで終わる名前どっちも日本人の耳にはンに聞こえるが
a付きで呼んでくれると区別が付く。

　　　　　　　　　　,.　' "　 "ヽ
　　　　　　　　　, '　　;　　;　　";
　　　　　　　　 ,'　; ,─--､___　 ;
　　　　　　　　 '; r"　;　　　　'! ;
　　　　　　　　 i"!　_ー-　-- ﾚ
　　　　　　　 　{ j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |
　　　　　　　　　 |; 　　,_!.!､　;ﾉ　　　嫌だよ…７００ゲットなんて…
　　　　　　　　　人　_---,　/　　
　　　　　　　 ／|　ヽ　￣　/､_
　　　　,- ' "（　 ヽ　` ｰ "/　ヽ`-､_
　,.　-'　　　　＼＿|　　　/ _ ノ　　　＼
/　　　　　　　　　 ＼　ノ'"　 　　　　　ヽ

サンボが窮地に追い込まれて、、勝手に錫を売ろうとした時に、
サンオクが別の場所に移してたが、あの場面はカットされてるの？
錫がなかったら松商は清国まで買いにいけばいいのにと思ったが。
サンオクは見事な真鍮器を作ってたが、ふいごしてただけだったのに
いつそんな技術をマスターしてたのか？これもカット？

このドラマはいい教育ドラマだと思う。
親の教育がいかに大事か教えている。
純真に通訳を目指してた父親と、自らきつい肉体労働して
必死で家族を守り、小手先で小遣い稼ぎしてた息子を
戒める母親。そんな環境で育ったからサンオクみたいな
歴史に残る、国一番の成功者が誕生したと思う。
サンオク、タニョン以外はみんな目先の利益、自分の出世
しか考えてないが、結局は成功してない。

>>701
＞ふいごしてただけだったのに
ちょっと言葉の意味はわからんが官奴婢時代に
かなり親方からマスターしたのでは？直接は習わずみようみまねで技術盗んで
実際自分で勝手に作ったの親方に見せたら
｢今すぐにでも親方になれる｣って言われてたような
ついでにずる賢い奴めってたしなめられてたかな？逆鱗の様子だった
結局、親方も最後死ぬときには秘伝教えてくれてたけど

昨日だけどチョン・チスがブラック化してたね
温厚そうな書記の人

>>701
ふいごって、空気を送る装置のこと。
鍮器を作ってる場面がなかったから、いつそんな技術を習得したのかと。

チョン・チスはサンオクと将来強敵なライバルになる相手だからね。
サンオクが苦労して作った顧客名簿を自分が作ったようになってるし、卑怯な男。
これからの見ものは自分の私利私欲しかないチョン・チスと正義のサンオクの壮絶な戦い。

チスの登場イメージとのギャップが見所

松商のところの行首の中の人の鼻が気になって仕方ない
ニューハートではあんな鼻じゃなかった
ニューハートの方が新しい作品ですよね？
低くしたのかな
高くしたのを元に戻したのかな

ホジュンでも普通の鼻だったよ。製作時系列的に
ホジュン→（入れる）→サンド→（やっぱ抜く）→ニューハート
なのかな？？サンドのときだけカキーンてなってるよね

カッキーンw
確かにﾎｼﾞｭﾝの時も普通だった
サンドだけカッキーンしてる
「カッキーンなりすぎだよ」と指摘されたのか自分で思ったのか…
なにしろ気になって仕方ないわぁ

チョン・チスは、とにかく憎たらしい奴だよ

チョン・チスの人は、テジョヨンでも相当憎たらしい役です

>>710
そうなんだｗ
録画逃してしまったから、観ないことにしたんだけどね

チス、憎たらしい役だけど、どこか悲しさというか、悪人になり切れないとこがあるよね。
商人になったのも、お金がないために家族を救えなかった故だし
松商に心が揺らいだのも、ドクチュに心から信頼されてないと知った虚しさが、大きなきっかけだと思う。
後半部分からはもう、後には引けなくなったんだろうね。
悪人になりきろうとするのに、時々純真さを取り戻すシーンが何か所かあって、見ててちょっと悲しくなるよ。

テジョヨンは6話から見ても話はわかると思うよ
というか明日からでもおｋ

サンボの頼りなさが面白い。いつもオドオドしてるし、適役。
サンオクは２人で人参貿易に出かけたが、もっと護衛をつけたらいいのに。
松商はピルトゥが大活躍してるのに。

>>714あの人って何に出てもﾋﾟﾙﾄｩって呼んでしまう

前にサンオクが50両で妹買い戻してたけど
今の金銭感覚だと1両10万として500万ぐらいかな？

ピルトゥ、盗賊達を相手に闘うのわかってて
あんな木刀しか用意してないなんて
いくら強くてもありえねぇ〜！って思ったよｗ
彼はソドンヨでは、脇役ながらなかなか深みのある台詞もあって、いい役だけど
チャングムや商道ではイマイチだな

>>716
その前に、サンヒは官奴婢になって妓生となっただけで、別に金なんか払わなくてもいいのでは？
しかも免罪になったのに、身分は回復してるはず。

>>715>>717
もうピルトゥですっかり有名になってしまった。ここではなんという名前だろう？
木刀というより、いつもピルトゥパンチと得意の回し蹴りばっかりのような。
相手は弓矢や、刀を持ってるのに、あまりに無謀だが、よっぽど強いんだろう！

ﾋﾟﾙﾄｩは
ﾁｬﾝｸﾞﾑ、ｿﾄﾞﾝﾖ、ｻﾝﾄﾞ、あと何に出てくるかな？

チュモンと海神。イサンにも出てるみたい。

誰にでも秘密があるのﾁｮﾝﾁｽは素敵でお茶目だよ

>>718
ピルトゥの、商道での役名は確か、ジナン
刀はまだしも弓矢なら、いくら回し蹴り中でもやられる可能性大だよね
きっと、弓矢をも寄せ付けないほどの高速回転なんだろうｗ

>>722
ピルトゥは実にいろんなドラマに出てくるが、負けたのを見たことない。
まさに最強助っ人！！韓国時代劇になくてはならない存在。
どんな時代にも出てくるピルトゥ。いろんな人を助けるピルトゥ。

ピルトゥ、ソドンヨでは倒されていたよ
瀕死ぽかったけど、すぐ復活するのがピルトゥクオリティｗ

それにしても松商パク・チュミョンは極悪犯だ！！
人を罪に陥れたし、10年もかけて作った人参畑を荒らし、
12人も殺しやがって。放火殺人は一番罪が重い。
サンオクは、盗賊の頭と顔見知りで良かった。
もう一人はウンコしてて助かったし。あんなんかっこ悪くて言えんわな。

ﾋﾟﾙﾄｩって時代劇専門の役者さんかな

ピルトゥは、殺陣だか武道だかの先生って聞いたような…
ソドンヨでは確かに、弓矢で討たれたまま、雪の野原に丸一日放置されても復活していたね
積雪の中を黒装束で忍んで行ったりするから討たれるんだ、Ｔ.Ｐ.Ｏをわきまえろ！と、見た時は笑ったが

それはそうと、今日の放送でミグム母の『目をまん丸くして…』って台詞の時に
“ドングリ”って聞こえたんだけど、日本語と形容も発音も同じなのかな？

ピルトゥは武官役でもいいような気がするが。
別にあんな役ばっかりでなくてもいいと思う。
イメージが定着してるから難しいだろうけど、案外いいと思う。
日本語と同じような発音は何度か聞いた。
「閣下」とか、「商談」とか。もったいろいろあったと思うけど。

日本語と同じ発音、色々あるみたいだよね
商道でも、約束とか準備とかしょっちゅう出てくる
発見するとけっこう楽しい

元日本だし

それにしても松商の娘・タニョンは実にいろんな場面に遭遇する。
チェヨンが質入してるとこも見てるし、サンオクが重要な何かをしてる時は
必ずいるし。偶然がこれだけ続くと・・・

ビルトゥは大王四神記では子持ちの城主だった。すぐ殺されたけどｗ

ゲンゴロウ、ＢＳジャパンの現代劇ニューハートに出ててﾜﾛﾀ

ゲンゴロウはいっぱい出てるやん

>>727韓国語で○の事をトングラミって言うよ
ﾇﾝﾇﾙ ﾄﾝｸﾞﾗｯｹ（目をまん丸にして）と言ったのかも

ゲンゴロウって誰？

トングラダという動詞がある
ヌン　トングラゲかな？

>>735
へぇ〜！勉強になりました！
“ドングリ”って聞こえたので、自分はてっきり
“ドングリのように目を丸くして”のドングリかと
わざわざありがとうm(__)m

>>736
ttp://image.tv.co.kr/drama.tv.co.kr/DATAFILES/drama_image/687/NMK_DRAMA_chi019.jpg

>>739ああ、ｻﾝﾄﾞの時だけ鼻カッキーンの人かw
ニューハートではカッキーンしてないでしょ
ニューハートでもめちゃくちゃ嫌な役だよね

>>694
ボクテって、サンオクの友達の旅芸人の男の人?
谷幹一っていう俳優に、似ていると思う。
谷幹一の目をちょっと小さくしたような感じ。