スタートレックDS9 第三十幕

(連投規制があるので、2以降はこちらで投稿するのでスレ立てだけお願いします)
"Star Trek: Deep Space Nine" 「スタートレック／ディープスペース・ナイン」
DVDボックス「コンプリート・シーズン1〜7」発売中
http://www.startrek-dvd.jp/ds9/

ここは総合スレッド。フジテレビDS9は以下のスレで
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1141701115/l50
前スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147615327/l50
過去スレ、スタートレック関連スレは >>2-10

※※※特にVOYと比較した誹謗・中傷は絶対禁止。削除・規制対象です※※※

過去スレ
第一幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/961/961646982.html
第二幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1002/10027/1002746786.html
第三幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1007/10075/1007545152.html
第四幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1011/10113/1011361206.html
第五幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1016/10161/1016162476.html
第六幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1019/10199/1019998617.html
第七幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1022/10220/1022083404.html
第八幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1025/10251/1025108762.html
第九章 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1031/10311/1031149938.html
第十幕 http://tv.2ch.net/tv2/kako/1033/10337/1033735731.html
第十一幕 ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1035/10353/1035375266.html

第十二幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1036945765/
第十三幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1048696274/
第十四幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1053527540/
第十五幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1056208421/
第十六幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1058117740/
第十七幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1061808779/
第十八幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1065196702/
第十九幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1067007875/
第二十幕 ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1069326885/
第二十一幕 ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1072213224/
第二十二幕 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1082533839/
第二十三幕 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1096340752/
第二十四幕 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1103429782/
第二十五幕 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1106714772/
第二十六幕 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1108643720/
第二十七幕 ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1116565612/
第二十八幕 ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137049619/
第二十九幕 ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147615327/l50

スタートレック関連スレ (現行・本流のみ)
【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ12【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1150514708/l20
ююю新スタートレック TNG 第27編ююю
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1149306095/l20
{ﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟｰ}スタートレックDS9(フジ)★9{ﾊﾟｰﾊﾟﾗﾊﾟｰ}
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1141701115/l20
*** スタートレック Voyager 第44章 ***
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1149732589/l20
ENTERPRISE ｽﾀｰﾄﾚｯｸ エンタープライズ 26
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1150469528/l20
スタートレック関西(KBS京都)12
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1140317967/l20
スタートレック総合14 (デアゴスティーニもココ)
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147586476/l20
スタートレック 【ネタバレ総合】 その８
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1139637992/l20

【最後の】スタートレックAA【開拓地】 (顔文字板)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079507128/l20

禿乙。
禿げるほど乙。

シスコほど乙。

スレ違いだがジャンリュック並みに乙！

またスレ違いだがEMH（ｒｙ

手を打たないと即死だな。

その時はその時だ、気にすんなw

必死になってるとデブリと間違われるぞ

やたらと書き込みが増えるあの誰かを叩くようなスレの流れは
まさにケスラーシンドロームというワケか。

何それ

スペース・デブリ同士がぶつかって、それが細かくなり
さらにデブリの数が増えてしまうこと。
それが起こると指数関数的にデブリが増えて行く。
デブリは超高速で運動しているから、軽い小さい物でも
大きな破壊力を持ち、人工衛星やシャトルの外殻／装甲に
大きなダメージを与えるため、それこそフォースフィールドでも
なけりゃ宇宙に物を飛ばせなくなる。
しかもそれが散弾銃の弾みたいにたくさん
ぶつかってくるものから手に負えない。
スペース・デブリが増えることの良くない点のひとつがコレ。

もしくはグレムリン。

スタートレックならトリブルだろ。
DS9にも出てきたし。

デブリ・スペース９

ゴミは一匹だけだろ

それを叩いレスが増えるって事じゃね？
それに俺にすれば叩いてるヤツもデブリ、同罪だ。
スルーしようよ。まあ、どうせ無理か、
なんだかんだ言ってそういう流れが好きな人多いようだから。
叩く人も鬱憤溜まってるんだなって事にしとく。

What is 「叩いレス」？

これで即死防止完了。御協力ありがとうございました。

>>18 ２１世紀には、ユニバーサル翻訳機がまだできてないから、送信前に見直してくれよw

あせって送信するほど流れ速くねえぞ

うん、まあ、送っちゃったら後の祭りというかw
そのくらい察してくれよう、掲示板じゃ打ち間違いなんて
よくある事じゃんか。
ちなみに「それを叩いてレスが云々」と書いたつもりだった、
俺の誤作動で後から消してしまった。
もちろん、察して意味を汲み取ってくれたのは解ってる。



なんかデルタ宇宙域でも似たような事やってない？

絶対スルー出来ないんだよ。

自分は華麗にスルーされているけど。

＞華麗にスルー

また最近覚えたのかな？

>>9>>20

即死とは何ぞや？
dat落ちのこと？

そう。新スレのレスが20未満だと、しばらくしてdat落ちする。

そんなルールがあったとは。
サンクス！

板によって基準が違うから、「保守」「即死防止」は意味がない

グルメ板見るとわかるが、レス数２とか４とかで数週間生き延びているスレは山ほどあるぞ

了解、俺は>>26が教えてくれた時にその20レスというのが
ここの基準なんだと言う風に捉えていた。

他の板はどうでもいい。

サーバ交換やらなにやらは常日頃行っているせいか、ここ最近即死は見かけ無い気がする。
伝説になりつつあるよ、即死。

ふーん

VOY厨のワンパターンネタ最新版
・「超進化惑星の煌き」が名作と言い続ける(誰も挙げないから必死)
・オドーの恋愛ネタ叩き(爺なのに童貞うんぬん)
・女であることを指摘されると完全スルー、だが否定もしない(男の振りをするのは小さなプライドが許さない。口調でまるわかり)
・DS9のことを「過疎ステーション」と表記する(過疎スレと言いたいらしいが破綻)
・語尾の口癖、古い順に「な。」「ね。」「(肯定文での)じゃない。」
・キラをやたらと敵視(自分がなりたくてもなれなかったから？)し、なぜか知らんが最近の写真を出す
　それに対してケスのデブ写真でおちょくると、「最近は戻ってる」と意味のないレスを返す
・2連続レスで自作自演。自分が優勢だと思わせたい＆単にまとめる能力がない脊髄反射レス
・読点が、やたらと、多い
・全般的に表記に無頓着。誤字・脱字を平気でする。これも脊髄反射の兆候
・DS9でサブレギュラーが死ぬことをやたらに問題視(ケアリー、セスカ、無闇な歴史変更などの件を棚に上げる)
・文頭の口癖、「まあ」「だけど」
・出没時間帯に波がある。一人であることの証拠
・複数のスレを同時に巡回する能力がないので、別のスレで叩かれ放題なのに気づかない
・自分が一人であるため、自分を攻撃する者まで一人だと信じ切っている

コピペうざい！

DS9厨も、もう少し今の自分の嫌われるキャラだと自覚してくれたらなぁ・・・

×DS9厨も、もう少し今の自分の嫌われるキャラだと自覚してくれたらなぁ・・・
○DS9厨も、もう少し今の自分が嫌われるキャラだと自覚してくれたらなぁ・・・

改変コピペするにしても、推敲くらいはしましょう。

>>35
惨めな人生なんだろうねぃ、君。

お前は幸せな人生なんだろうな。

看護婦さんに囲まれて。

囲まれて、てｗｗｗ

>>38
Bばっかりだったらそりゃもう悲惨デスヨ？

唐突にネタを振って申し訳ないが、
クリンゴン人の寿命ってどれくらいなんだ？
あとウォーフの年齢わかる？

TOSのクリンゴン人がDS9にも出てるから、軽く100歳は越えるね

ウォーフは短命な気がする。
クリンゴンは怒りや獰猛さとバランスを取るように大らかに笑うが、ウォーフはまるで笑わずにストレス溜め込みまくってるから。

ウォーフはTNG登場時で24歳、最後のネメシスで39歳だな。

45歳くらいで死にそうだな

>>44
へぇー！
サンクス！

で、クリンゴン人の寿命は結局何歳なんだ？

何歳じゃなくて何年と言った方が正しかったな。

>>42

それは推測でしかない、だろ？
俺も伝説の時空へだっけ？あのエピソードをみて疑問に思ったんで
100以上だというのくらいは想像したんだが、もっと詳しい情報は
出てないのか、確定値が調べても出てこないし、
週刊やエンサイクロペディアは俺持ってないから
持ってる人が教えてくれるかなと思ったんだ。

長文スマソ。

逆に聞くが、確定してる種族ってオカンパぐらいのものだろｗ

寿命自体おおよその値でしかないが、
バルカンなんかも知れてるんじゃないの？
あと昆虫族ズィンディ。
ジェムハダーは、寿命を全うするのが居ないから
分かんないな。

人間だってかなりの長命になっているだろ。マッコイはＤ型エンタープライズを視察に来てる。御年１４０余歳也！

キャリントン賞だっけ？
それの候補者の地球人(名前から判断)も100歳は越えていた筈。

キャリントン賞は受賞後の平均余命が数年とか何とかベシアが言ってたっけ

名誉だが、ある意味残酷な賞だ！

それほど高齢じゃないともらえないってことだな。

死んでからしかもらえない某自民党の賞よりいいかなｗ

話題性の乏しいDS9が他シリーズのキャラに頼るのは分かるが、
そのキャラをあまりに貶めるのは如何なものかと。

ところでアレキサンダーはTNGの「愛の使者」（西暦 2365年）
でのウォーフとケーラの交わりでできたと思うのだが、そうすると
このエピで地球年齢９〜１０歳のはず。クリンゴンは成長が早いとしても、
TNG最後の「クリンゴン戦士への道」（西暦 2370年）ではまだ子供だったし、
あれからまだ４年しか経っていない。
それがここまで成長してしまうのは理解できないし、それについての説明も何もなかった。

ここまで設定を崩して、他シリーズのキャラクターのイメージを落とす必要があったのか疑問に思える。
この時期、深刻なネタ不足だったと言われれば分かる気もするが。

↑
バカ文章をコピペするバカ

結局ジュリアンは受賞したんだっけ？

>>59
受賞していないし、受賞してもあとで剥奪だよ。

TNGに最後に出てから4年しか経っていないのか。
確かに無理があるな。

クリンゴンは成長が早いと脳内補完するしかないのかな。
それにしては、寿命が長い。

人間でも中学生の頃の前後4年は全く違うだろ。


とバカコピペに釣られたので逝ってくる。

んなこと言ってたら、ＴＯＳはどーなる？
テレビ版と映画版のクリンゴンの外見の違い！w


あれを「してはいけない話」としてキチンとまとめたのはＤＳ９だったよなww

ナオミだって異常な成長なんだがｗ

>>64
え？きちんとまとめたのはENTでしょ
DS9のは適当なごまかし
そのせいでENTで余計な解説入れなきゃいけなくなった

ナオミはカタリアンとのハーフで成長が早いという設定になっているからいいんだけど。
だけど、そこが問題なのではなく、ナオミは成長を早くしてエピソードに彩りを添えたの
に関して、アレキサンダーは無理な設定をして、ダメダメキャラで出したことだな。

ナオミは早い成長で話に絡んでいくうえで、共感するけど、アレキサンダーの場合、
TNGの頃は可愛かったのに、あんなダメダメキャラにする必要は無いということ。

>>64
恥ずかし

クリンゴンの成長が描かれたことってあったっけ？
ないよなｗ

>>66
DS9のは「ファンサービス」。
ENTのはDS9があろうがなかろうが「蛇足」。

アレキサンダーが最初に出てきたのは、TNGＳ４の「勇者の名の下に」だと思うけど、

あれから３年後がS7ののTNGになるわけど。
その成長速度と、DS9の10歳のアレキサンダーだと無理がありすぎるな。

だから「無理がある」のはナオミもモリーも同じだろ？
というか、急成長するのは地球人の第二次性徴だって同じ。

突っ込むこと自体が間違い。

rosebudはよっぽどクリンゴン人の生態に詳しいらしいｗ

>>69
だからDS9に出てくるアレキサンダーが奇妙なんだよ。
TNGから４年しか経っていないのに。少なくともナオミが艦のオペレーション
やナビケートを出来るようにはなっていないぞ。

クリンゴン人とクタリア人のハーフって、成長速度が全く同じなんだ。

知らなかったなあ。

ナオミって10歳にまで成長してたんだ。

知らなかったなあ。

鸚鵡返しするなら、少なくとも正しい日本語使えよ。

異星人の成長速度の基準を脳内にお持ちの方がいらっしゃるようだw












三角測量を先に覚えた方がいいよwwwwwww

ナオミってクタリア人のはずなのに、TNGのとは全然見た目違うんだよね。
まあそれもアレキサンダーと同じで、ストーリーとは関係ない指摘だけど。

設定ぶち壊しなら某シリーズは枚挙にいとまがないからねｗ
もちろんストーリーの主軸になってたりするやつで。

時間ネタは扱いを間違えるとタイヘンだよ
シリーズ打ち切られちゃうんだから

>>78
地球人には詳しくないみたいだしなｗ

4年ね。たとえば12歳と16歳。
小6と高1といえばバカにも想像しやすいかな？ｗ

>>77 おまえが日本語のバリエーション少ないだけだろw

ホントに渡来人なのか？

しかし、厨女ってホント分かりやすいな。

現れた途端、同時にあちこちのスレで煙たがられてるしｗ

そして突然消えるｗ

ナオミを引き合いに出されても、DS9でアレキサンダーがいきなり青年になって、
ダメキャラに徹している根拠が分からない。

大体ナオミを引き合いに出されても、DS9のアレキサンダーのおうなダメキャラではないから、
意味が分からない。

ﾌｧﾋﾞｮってまいりましたｗｗ

DS9の場合、他シリーズのキャラクターを貶めなければ、自分にレギュラーキャラの
面子を保てないんだよ。

TNGでもVOYでも他シリーズのレギュラーを持ち上げようとするのだ、DS9ではそういう
配慮が全く感じられない。

本人は本気で言ってるのかねえ？コレ
本気なら本当に精神病だと思うのだが。

子供だからダメキャラなんだろ？ どこが矛盾してるんだ？ｗ

＞アレキサンダーのおうな
＞持ち上げようとするのだ

震えてるな、手が。

土日はぼい厨が劣勢になるなw

いかに平日の自演が甚だしいかが分かる！よーく分かる！！

まあいいじゃん、
見た目の成長がおかしくとも、なんたって同じ子役がやってんだから、文句は言えまい。

アレグザンダーはＴＮＧのころからヘタレですよ。
基本はやさしい子で、何もＤＳ9で貶されキャラになっているわけではないよ。

俺が一番初めにアレクを見たのはTNGの7sかな、ウォーフとクリンゴンの
祭りに行く話だったけど、最初走って出てきたとき大爆笑したw
なんか、凄くヘンに見えたんだよ。

たしかに、ウォーフが心臓病でぶっ倒れたときも「ファーザー！！」って叫びながら駆け寄るんだけど、
そのリアクションに笑ってしまった。

みんなアレクをいぢめるな！

TNGの第７シーズンとDS9のウォーフの見た目が変わらないのに
アレクが大きくなってたのが違和感があったなぁ。

DS9の最大の欠点は敵味方関係を明確にしたにもかかわらず、敵側を上手く描ききれなかった、
もしくは敵側の魅力を引き出せなかったことにあるだろう。これは、創設者しかり、ウェイユン、
カイ・ウィン、デュカットしかりである。デュカットは途中まではかなりイイ線はいっていたのだが、
最後にどう描いていいか分からなくなってしまったような気がする。

その魅力のない敵側キャラクターの際たるものがジェムハダーであろう。ジェムハダーは第2シーズン・フィナーレから
最終シーズンまで欠かさず登場してくる。登場頻度としては、レギュラーが含まれた種族とカーデシアを除いたら恐らく
トップであろうが、ほとんど語られることがない。未だに１回こっきりの怪獣ゴーンよりも知名度は低い。
いかにジェムハダーが魅力のないキャラクターということだ。

遺伝子を操作された戦闘マシーンというところに、まず惹いてしまう。まあ、ボーグも字で書いてしまえば同じようなものだが、
その差は天と地ほどの差がある。それでいて主には絶対服従という、この設定を考えた人の心根を問いたくなるような最悪なもの。

小出しに面倒なことは後回しにするDS9らしく、このエピだけではジェムハダーの一端しか分からなかったが、それ以降も特別知りたいという
気持ちにもならなかった。スタートレック史上一番の不人気キャラとして語られることもなく、忘れ去られるのであろう。

ひどい文章だな。よく公開する気になるもんだｗ

長いコピペ貼るなよ、前のレスが読みにくくなるだろ！

ひどい話について書くと、文章も酷くなるんだろうな。

そんな訳ないだろw
お前みたいな酷い頭のヤツが書いたら酷い文章が出来た、
唯それだけ。当たり前の話だ。

んで、酷い頭なもんだから、あんな長い文を
名言とでも思ったのか保存してスタトレスレに
貼付けようという理解不能な行動に出るわけだな。

またバカがわいたかw

ぼいってホント浅はかだよなー

>>102-104
連投、乙

うん、少し疲れた。

酷い頭のヤツがキャラを作ったら、酷いキャラが出来た、
唯それだけ。当たり前の話だ。

>>101
ひどい頭の奴が、ひどい文章をコピペするんだろうな。な。ね。まあ。

>>107
作品の全責任は制作者にあるから、
それはまあ、そうなんちゃう？

＞スタートレック史上一番の不人気キャラとして語られることもなく、忘れ去られるのであろu.

確かに

ええーっ、おまい手で打ち込んでんのか？

>>98
>惹いてしまう


変換ミスでも程度があるってもんだ。
笑われるぞ。

>>112
お前、みんなに笑われていることに気付いているか？

↑いっぱいいっぱいだな

>>98がろくに見てないことは分かった

＞ろくに見てないことは分かった

ろくな代物ではないからな。

鸚鵡返しw

性に合わない人は居るだろうさ。
俺はDS9が一番好きだけど。
ジェムハダーも好きだよ。

>>118
DS9が好きなのも、ジェムハダーが好きなのも個人の自由だが、
それが少数派ということをわきまえて自覚してもらわないと混乱する。

かってにパニクってろや。

かってにパニクるぶんにはいいけど、かってにパニクられると周りが迷惑するということ。

パニクってるのは上のコピペ貼るような人でしょ？

自分のことを言われていると気づいてないVOY厨ｗ

だからこういう人でしょ

202 ：奥さまは名無しさん ：2006/07/15(土) 18:35:18 ID:???
ドミニオンって、あれだけの軍事力を持ちながら魚雷を商人から買っているところが、
よく分からない。

ENTスレでトラビスをニグロ、ニグロと蔑称している香具師がいるけど、
シスコもニグロだよね。

ああいうのは止めたほうがいいと思うけど。

ENTスレでニグロと書いているのは、基地外DS9厨なのか？

心根が腐っているな。

ウフーラもラフォージもトゥヴォックも

>>119 久々に本性丸出しにしたな、ぼい厨。
差別主義者はスタトレ見るなよ。

私は好きだけどな、ジェムハダー。まだ１，２，４シーズンしか見てないけど。
ベシアが薬作ろうとするエピとか楽しく見ました。

ところで、フェレンギ人ってみんな頭の後ろに飾りをつけているけど、クワークだけつけていないのは何故でしょう？
彼なりのお洒落？　

クワークのバーの従業員の制服なのかも。

製作上の理由はみんな知ってるよねｗ

>>131
5以降、うんざりするよ。

>>134は吉外

じゃあ5以前は良かったのかい？

ボイジャー厨以外の人にはよかった

ジェム肌ーはかっこいいぞｗ
主人に裏切られてるの知りながらもプライドに忠実であり死を選ぶとか。
最後まで戦ったウォーフに敬意を表する奴とか。






要するに戦闘バカってことだが、馴れ合いが一切ないのがいいｗ

5以降は戦意高揚番組に成り下がるからな。

>>138
「洞窟の密約」とかよかった。

>>139
だがそれがいい。

>>140
いつもの全滅ネタだね。

それを言ったらVOYなんて

>>143 言わぬが華ともいうからさ


つか、言ってもしょうがねえシリーズには言及しないほうがいいよw

船体の映像がチャチなんだよなー

スタッフは気合い入れてＣＧに取り組んでるんだろうけどさ

初期は確かにチャチかった。
TNGはもっとチャッチい。
でも中盤からは見違えたと言ってもいいくらい
良くなってる。

ＣＧはどーかと思った

バビロン５みたいな安っぽさ全開になってしまったからな、ボイジャーは。

さすがにバビ5ほど酷くは・・・と思ったが、アレはデザインが悪いってので損してるから
なんとも言えないか。

デザインよりテカテカ感が最悪。

だけど、ウンコ色の画面じゃなくて良かった

大体、形に必然性がなかったもんよ＞バビ5

DS9ってヴォイジャーを使い廻ししていなかったっけ？

逆もある。

CG全盛となってくると、そういう所は便利だな。

ただ、船体番号のミスとかは避けて欲しいものだ。

>>153
どのシーン？

153じゃないけど、
パリスがケスにシャトルでの戦闘を訓練してやるとかいって
ホロデッキで再現した相手がジェムハダー艦だったよ。

ボイジャーはジェムハダーの存在は知らないはずでは？

司令官がウンコ色だからな。
水気が増えるとクワークになる。

クワークは中性脂肪も混じってるよん！

>>157
ギリギリでデータが入っててもおかしくはない。

大人のドラマ大人のドラマ言われるわりに、擁護してる人達には理解力も、寛容さも、知識も何もない。
DS9はスタトレ史上最悪のシリーズであることと、それを自画自賛するDS9厨と呼ばれる方々の幼稚さをこのスレで最確認した。

＞最確認

夜中悪夢にでもうなされて、思わずレスしたくなったのだろうか。
常に何か不満を抱えて生きてるんだね。
さぞかし辛いことだろう。

>>161
人に迷惑を掛けておいて、そのくせ人に寛容の大切さを説く。
本当のところは、自分の至らなさを大目にみてもらいたいだけ。
自分の二枚舌が人に見透かされていないと、なぜか本人は思い込んでいる。
こういう幼稚な甘えた精神構造の持ち主は最悪。

http://marron.gazo-ch.net/bbs/6/img/200607/872470.jpg

>>163-164
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1152696954/42

何度も言っているが、自分がIDを晒したり字画を変えて自作自演・なりすましといった
卑怯な手を多用するからといって、人も同じことをするとは思うな。

自分の影に怯えているようなものだな。

>>161は天の声だよ。

オマエが他スレでVOYについて書いていることを、DS9でやったら、
基地外（みたいに）反応するよ。

書けば書くほど寒くなるぼい厨

大人のドラマ大人のドラマ言われるわりに、擁護してる人達には理解力も、寛容さも、知識も何もない。
VOYはスタトレ史上最悪のシリーズであることと、それを自画自賛するVOY厨と呼ばれる方々の幼稚さをこのスレで最確認した。

>>170
大人じゃないなｗ

>>170 は脳細胞の再癒着が進んでいるようだ。

>>160
最後にDS9に立ち寄ってるしね

VOY厨は幼稚　　確かにあってる罠

>>161は天の声だよ。
>>161は天の声だよ。
>>161は天の声だよ。
>>161は天の声だよ。
>>161は天の声だよ。
>>161は天の声だよ。
>>161は天の声だよ。


>>167
プギャー(^Д^)9m

250 名前：奥さまは名無しさん 投稿日：2006/07/16(日) 02:25:17 ID:???
>>223
VOYの時代もブラガは天才だと思ったけどね。
視聴者に求心力のある作品をバンバンだしてるじゃん。
29世紀からの警告とか。


これもVOY厨女だろうなあ。
「求心力」とか「バンバン」とか、中学生の作文みたいな文章だｗ

何度も言っているが、
何度も言っているが、
何度も言っているが、
何度も言っているが、
何度も言っているが、
何度も言っているが、



言えば言うほど痛い奴>>167
プギャー(^Д^)9m

何度でも言うが、ぼい厨こそ吉外

ボイ厨叩きでしか伸びないこのスレって存在価値あるの？
ボイ厨が現れないと全然レスつかないよね

とっくに終わってて、しかも今現在放送が行われてないドラマのスレに
何を求めてるの？

ボイ厨が来ないときは来ないときで緩やかにレスついて、全然レスがないわけじゃないと思うけど。

スレの意義はともかく、書き込めば叩かれるレスしかつかないVOY厨女自身に
自分の存在意義について考えて欲しいものだｗ

脊髄までしかない厨に考えることが出来ればだが…

>>138
ｸｽﾘとﾜﾛﾀ

ジェム肌ーの連中は、江戸時代の武士に何となく似てるね。
ボスに対する忠義心とか、戦士の誇りとか、いつでも死ぬ覚悟ができてるとことか。
武家社会のサムライみたいだ。

ジェム肌ーは、クリンゴンよりもっとサムライっぽいかもしれん。

「敗れざる者」のジェム肌ーｖｓクリンゴンは良かった。

>>185
あまりの外しぶりで後が続かない。

>>185
お互い通じてたしな、ウォーフと

頭が悪そうなところが。

＞「敗れざる者」のジェム肌ーｖｓクリンゴンは良かった。

話題的にはロックvsセブンに持っていかれたけどな。

>>183
まさにクイーンかｗ 厨クイーンｗ

>>157
確かに、ジェムハダー艦の映像が出てきたけど、
ジェムハダー艦として出てきたワケではないので、
戦闘シュミレーションの相手として適当にデザインしたら
ジェムハダー艦に似た物ができた、程度の事だと思う。

>>189
ロックがロックボトムを打ったところが面白かった。

格闘ヲタｳｾﾞｰ

あのゴリラとトカゲのドッグファイトとロック・セブンを比べるのは失礼というもの。

セブンは偽物だしｗ

偽物でも醜い同士よりもはいいな。

>>181
だな。

ワールドカップが来る毎に、私がやってきます！


っつって今回で見納めかよ・・・・・・・・

中出ししちゃったスマソ

セブンと戦ったヒロージェンはマートクの中の人だよね。
あのヒロージェンは格好良かった。

ヒロージェンって誰？

ぽつぽつとＤＳ９のＤＶＤボックスを買って、今シーズン２の「クワークの愛」を見ています。
クワークって女は典型的フェレンギみたいなのしか本気で相手をしないと思ってたんですが、
こんなエピもあったのですね。なんか意外で面白いです(・∀・)
しかしよくカーデシア人の女性がフェレンギ人なんか相手にしたなあー。
他の種族から見てフェレンギって不細工に見えないのだろうか。それともそれを補って
あまりある魅力がクワークにあったのだろうか…

助けてくれると思ったからに決まっているじゃん。

人を見かけで判断してはダメ！

クワークはフェレンギ気質ばりばりに見えて、実は利益度外視の人権派だからな。



見た目が良ければ『カサブランカ』のリックみたいだと言われるかもw

『カサブランカ』は見た目も重要なんだよ。バカ

表面的にしか物事をとらえられないキサマはＶＯＹ厨か？

「ぼい厨」が馬鹿だと言われたから
書き方変えたのか？

あまり意味不明の書き込みしてたら一緒だよ。

出たっ！
これが2ch名物の認定厨だなw

もう少し落ち着け。

「認定厨”だな”」って認定してどうするｗ

一度、書き込む前に文章見直して
あまりにも馬鹿馬鹿しいツッコミされないくらいには
推敲しろ。

そして鸚鵡返しw

Ω返しの方がしっくりくるかw

鸚鵡返しされるようなことを書いたのを恥じろよ、まずさぁ。

ムリヤリな屁理屈はまさしくぼい厨だw

rosebudがまた投稿してくれないかな。あれは面白い。

基地外、早くレスしろ！！

ＴＮＧがもうすぐ始まるらしいけど、ベルトアワーかな。そうなら来年春にはＤＳ９が始まることになるが。
長いな。

基地外、逃げるなよ。

大正解です!!
やっぱり今回も瞬殺でしたね。
もしかして地元の方ですか？

基地外、及び腰。恥ずかし

ds9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

このスレ、なんなの？

スタトレファンなんざあ
所詮この程度。。。

まあ、夏休みだからな

ゆとり教育の成果って奴か

受けた奴らは余裕がまるでないのはナゼだ？

>>222
おいおい、おまいさんも含まれてるぞ

>>225
わかってるよ。
だから、余計に情けないんじゃないか。

>>216
TNGは2話ずつだから、年内には終わる。

社名変更はやはり

スタトレチャンネル

にすべきだったような気がするw

>>227-228
そんなことどうでもいいから早く答えろ。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1152696954/380

毎日２話なのか？週に２話なのか？

毎日だと忙しいなあ。二週間チョイでワンシーズン完了か。

>>230
スレ違い

大体、さんざんVOYスレで

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1152696954/327

みたいなことを書いているんだから、CSの放送なんて余計どうでもいいだろう。池沼。

>>230
http://www.superdramatv.com/line/st/sttn/index.html

いいから、早く答えろよ。腰抜け

>>228
もう新作が存在しないから、それじゃやっていけないよｗ

ここは一つ、エクセルシオに登場してもらわないとw

基地外DS9厨、苦しくなってきたな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>236
まだキャンペーンやってんの？ｗ

エクセルシオキャンペーンは20世紀の話じゃないか？
米の現況はわからん！キューシューあたりで聞けばわかるんじゃないかな

基地外、逃げるなよ、ヘタレ。

いつもの元気はどうしたんだよ。

基地外、ボケかたもひねりが無くて面白くないんだよ。
もう少し、どうにかしろよ。役立たず。

>>238-239
向こうでは終わってたはず。

377 ：奥さまは名無しさん ：2006/07/21(金) 14:59:21 ID:???
何かもう、状況判断が出来てないというか
人からどう思われるかってのが分かんない領域にまで逝っちゃってるんだろうね。

こういうのが犯罪犯すと心神喪失で無罪だと主張しそうでｺﾜｽ

380 ：奥さまは名無しさん ：2006/07/21(金) 15:44:02 ID:???
>>377
自分は人からどう思われていると思うの？

VOY厨のワンパターンネタ最新版
・「超進化惑星の煌き」が名作と言い続ける(誰も挙げないから必死)
・オドーの恋愛ネタ叩き(爺なのに童貞うんぬん)
・女であることを指摘されると完全スルー、だが否定もしない(男の振りをするのは小さなプライドが許さない。口調でまるわかり)
・DS9のことを「過疎ステーション」と表記する(過疎スレと言いたいらしいが破綻)
・語尾の口癖、古い順に「な。」「ね。」「(肯定文での)じゃない。」
・キラをやたらと敵視(自分がなりたくてもなれなかったから？)し、なぜか知らんが最近の写真を出す
　それに対してケスのデブ写真でおちょくると、「最近は戻ってる」と意味のないレスを返す
・2連続レスで自作自演。自分が優勢だと思わせたい＆単にまとめる能力がない脊髄反射レス
・読点が、やたらと、多い
・全般的に表記に無頓着。誤字・脱字を平気でする。これも脊髄反射の兆候
・DS9でサブレギュラーが死ぬことをやたらに問題視(ケアリー、セスカ、無闇な歴史変更などの件を棚に上げる)
・文頭の口癖、「まあ」「だけど」
・出没時間帯に波がある。一人であることの証拠
・複数のスレを同時に巡回する能力がないので、別のスレで叩かれ放題なのに気づかない
・自分が一人であるため、自分を攻撃する者まで一人だと信じ切っている
・語彙が少ないゆえの口癖、「よりもは」

↑
こういうの、荒らしというのかな？

荒らしかどうか分からないが、基地外ぶりは分かる。

どれだけウンコを我慢できるか楽しみだね。

どうせ、貯めに貯めて脱糞ショーになるんだろうけど。
ゆっくり浣腸してあげようか。

>>245-247
基地外自演ウェイン乙

基地外の院内、レポート、イラナイ！

いろんなのが集まってごった返すのがステーションの常

いまさらだけど、マセラッティの吹替えは稲葉実がいいな

ダックスがよくわからん。
ジャッジアの頃はクルゾンの事をひきづっているような印象ばかり。ジャッジア本人の個性的な面が全然見れない。
それにくらべシーズン7のダックスはクルゾンやジャッジあの面影がない。

エズリはマッチングもしないで無理やり腹ん中にダックスを入れられているから

ホストの個性が共生体を上回ってるんじゃないか？
合体審査委員会でも困ったケースだと頭抱えてたはず

でも正直ジャッジャがクルゾンクルゾン言うのがウザかった。

ファザコンだろ

>>255
それだ

ドラマの多くの女性キャラが、
「ヒステリック」とか「論理的思考が出来ない」とか
女性のマイナス面をあえて付加してるのは、やはり同性からの共感を狙ってのことだろうか？

異性の同情を買いたいんだろう
今時のオンナは共感示さずに、不快感抱くヤツの方が多いような希瓦斯

いずれにしてもジャッジアにしろエズリにしろ、ロクなエピが作れなかったことが
一番の問題。
二人とも、脇役としてはいい味を出すけど。

脇役なんだから、脇役としていい味出すならそれでいいんじゃね？

むしろ脇役としていい味出せなかったのが敗因だと思うが。

別に負けてねえwwww

>>261
それじゃ、主役としてはダメで、ダメダメということか？

言い負ける→個人攻撃

相変わらずのパターンだね。負け犬の習性だ。

>>257
だな、DS9に限らずｗ

ブリッジ萌えだから
レッドアラート中とかにブリッジできちんと仕事してくれればそれでいい

まぁ、なんにしろ万人に愛される女性キャラってあまりいないよねぇ

そもそも万人に愛されるというのがとても難しい。

がんばれナイナーズがあればそれで。

ナイナーズが万人ウケするエピだって事かい？
・・・ウーム。

オンナ相手にスポーツネタは受けない！

後味の悪さを売りにしているシリーズが万人に愛されるということはない。

>>271 確かにそうだなｗ >>272

そもそも万人に(ry

クワークは割と万人受けのキャラだ。

トレックスレの住人が認める、真の万人ウケキャラって誰よ？
ピカード？
ベンやキャスリンは色々言われてるけど、
誰もピカードを悪く言わないのが不思議。
TNGの文句すら出ないよね。
神格化されてんのか？

映画のピカードならｗ

スポック
ピカ
データ
あたりは万人受けかな。

ちょっと落ちて
オブ
クワーク
あたり？

TOSの面子は結構万人ウケしそうだけどどうなの？
パッとしないって事？

オンタイムで見てた人と
今の人では見解が違いそうな気がする＞TOS

ピカは万人受けと言うより
無難と言うべきかと。

>>278
だいぶ落ちてだろう。
野球でいえば、メジャーリーグと2Aあたり。

第1位 ジャン＝リュック・ピカード艦長 373
第2位 データ少佐 282
第3位 セブン・オブ・ナイン 206
第4位 ミスター・スポック 179
第5位 キャサリン・ジェインウェイ艦長 114
第6位 ジェイムズ・Ｔ・カーク 95
第7位 ドクター 66
第8位 クワーク 36
第9位 ジョナサン・アーチャー船長 34
第10位 ライカー副長 22
第11位 トゥポル 20
第12位 ウォーフ 17
第13位 チャコティ副長 16
第14位 ベンジャミン・シスコ司令官 14
第15位 オドー 11
第16位 ガラック 10

キャサリンてw
見てる人ならキャスリンだろー

第17位 Ｑ 6
タッカー少佐 6
マイルズ・オブライエン 6
第20位 トゥヴォック 5
トム・パリス 5
ハリー・キム 5
ボーグ 5
第24位 ジュリアン・ベシアー 4
ドクター・マッコイ 4
第26位 ガイナン 3
ケス 3
ホシ・サトウ 3
ロン・スーダ 3
第30位 クリンゴン 2
ジャッジア・ダックス 2
スリーオブナイン 2
ディアナ・トロイ 2
ニーリックス 2
マルコム・リード 2
第36位 アンドロメダ 1
エズリ・ダックス 1
キラ・ネリス 1
グランドネーガス 1
ジョーディ・ラフォージ 1
デュカット 1
ベラナ・トレス 1
ミスター・カトー 1
メイク 1

人気投票と万人受けは違うから。

>>278
スポック 179
ピカード 373
データ 282

クワーク 36
オブライエン 6

>>287
おまえ>>286読んだか？
それともそういう意見は無視？

>>288
根拠がよく分からないからな。

こいつが来ると、いつも流れが急変して嫌なムードに変わってしまうなあ。

そもそも足しても10000に満たない投票数の
373票取ったというだけで万人ウケすると
決めつけてる方がおかしいと思う。

DS9のキャラについては、DS9内だけで語り合うぶんにはいいけど、
他シリーズのキャラと比べるというのは、おこがましい。

それこそ根拠が分からない

統計の取り方とか信憑性について

これも夏休みの宿題として出さなければならないようだな

この不自然な「おこがましい」の使い方はVOY厨女だな。

宿題厨も来るな

妥当な結果だな。

>>294
憶測で人気がないものを、あるように語るよりもはマシ。

そのアンケの出所が分からないが、やっぱり一人１票しか持ってなかったんだろうか？

輪の中に入れない者の、ただの僻みだよ。
それが病的執着心で慢性化してしまっている。
だから特にＤＳ9が気に入らないというのが理由じゃなくて、またーりしてると腹がたって、わざと不快感をさそうレスをする。
その証拠に、こいつＶＯＹスレもめちゃくちゃにしてるからね。

>>299
旧スパチャ。前にDS9ヲタが不正投票をしたので、一人１票しかできなくなった。

http://www.superdramatv.com/line/award/index.html

>>299 ぼい厨の自演連投の結果だよ

どんな経緯があろうと一人一票は当たり前のことだろう

DS9が万人向けを話題にするから悪いんだよ。

やはり一人１票か
俺が言いたかったのは、誰しも好きなキャラって一人じゃないよな、ということ。
万人ウケするキャラが必ずしも各人の１番好きなキャラにはならないだろう。
>>289さん、言ってる事分かる？

>>305
同意
俺のベスト1キャラはサービック大尉だ。

スタトレ人気投票！
ttp://www2.kiy.jp/~cherry-r/vote/vote.cgi

>>305
他シリーズの場合、データ、セブン、スポックの煽りを受けて、他のキャラの
票が伸びないということはあるけど、DS9の場合はね。

シリーズ自体が万人向けではないし。

第1位 ER　緊急救命室
第2位 新スタートレック
第3位 刑事コロンボ
第4位 スタートレック　ヴォイジャー
第5位 犯罪捜査官ネイビーファイル
第6位 冒険野郎マクガイバー
第7位 ホミサイド　殺人捜査課
第8位 スタートレック　宇宙大作戦
第9位 ナイトライダー
奥さまは魔女
第10位 ファミリー・タイズ
第11位 スタートレック　エンタープライズ
第12位 スタートレック／ディープスペース・ナイン

もういっそのこと偏差値でもつけたらどうだ？

まるで意味が無いが

VOYが「万人向け」と思うことこそ、烏滸がましいｗ

やはりいつの時代にも、人気に固執するヤツは居るんだろうな。

DS9の全キャラの票数を足してもジェインウェイに勝てない。

じゃあ万人ウケの設定って何よ？
そういう方向に行けば行く程、「お決まり」に近づいて
つまらなくなるんじゃ？

>>312
視聴率という人気投票なんかよりずっと正確な指針に、
いつも泣かされているのはVOY厨の方なのにねｗ

>>305
そもそも、この結果を見る前からピカード、データ、スポックは万人向けだと思ったんでしょう。
予想通りじゃない。

万人ウケ=エミー賞な。
これがわかりやすい。

>>312
そうだな、こういうヤツとか→>>313

>>316
結局、他のことは客観的に見れるけど、DS9に関すると余計なバイアスがかかって、
話がこじれるということだな。

今現在レバノンが大変なことになっているが、パレスチナ問題を考えるときオレの脳裏にはＤＳ９が浮かぶ。

>>316
なんかそのレスは結局>>305に飛ばされそうな気がするけど…

だけど、DS9ってシスコの次はキラが主役のエピが多いと思うし、メインストーリー
はキラを中心に回っていると思うけど、そのキラが１票しか入っていないんだから
人気がないはずだよな。

TNGの場合はデータだし、VOYはセブン＆ドクターというのが、ちゃんと結果として
出ているしな。

好きだ嫌いだとかいう視点の中に埋没した生活をしていられる奴は「ある意味」勝ち組かもしれないw

>>323
そのうち殺人事件でも起こしそうだけどなｗ

メインストーリー にほとんど関わらないクワークが一番人気というのが痛いね。

モーンが一番人気でなくて良かったね。それじゃ洒落にならないし。

サンプルが少ない投票の結果を大信用しているのはなぜ？

>>326 それだけ世間が狭い人生を歩んでいる証拠なんだ。気の毒な人なんだ！

スタトレの人気投票に多くのサンプルは望めないだろう。

>>327
客観的事実に難癖をつけて、現実を直視できない人生なんだろうね。

だから、なんでそんなショボイ人気投票の結果で粋がってるんだろう？

まあ、難癖をつけるのはDS9ヲタだけだと思うけどね。

だから他のシリーズのファンから嫌われるんだよ。

なんか久々にキてるなw

その事実の信頼性が疑わしいって言ってるのさ。

サンプルが百や千ではどうしようもない

本来、マイノリティをテーマにしてるドラマなんだから
人気投票とかいっているヤシは放っておくべし

ENTより下というのは意外だったな。しかもこの人気投票のときのベルトはDS9だったのに。
ENTのＳ４が終わってからまた見てみたいね。もっと差をつけられるんじゃないの？

あなたの好きな宇宙船は？

1. U.S.S.エンタープライズNCC-1701-D＜新スタートレック＞ 392票
2.U.S.S.ヴォイジャーNCC-74656＜スタートレック／ヴォイジャー＞377票
3. U.S.S.エンタープライズNCC-1701＜宇宙大作戦／スタートレック＞166票
4.エンタープライズNX-01＜スタートレック　エンタープライズ＞106票
5.U.S.S.ディファイアントNX-74205＜スタートレック／ディープスペース・ナイン＞93票

>>331
だから最初は普通にＳＴ全般万人受けするキャラの話してただろ。
いきなり出てきてシリーズの人気比較云々話に強引に持って行ったのはお前。

ENTは初放送のくせにひどすぎｗ

>>338
万人受けするキャラがいないからシリーズの人気がないと
考えたことない？

516 ：奥さまは名無しさん ：2006/07/25(火) 22:37:40 ID:???
VOY厨のワンパターンネタ最新版
・「超進化惑星の煌き」が名作と言い続ける(誰も挙げないから必死)
・オドーの恋愛ネタ叩き(爺なのに童貞うんぬん)
・女であることを指摘されると完全スルー、だが否定もしない(男の振りをするのは小さなプライドが許さない。口調でまるわかり)
・DS9のことを「過疎ステーション」と表記する(過疎スレと言いたいらしいが破綻)
・語尾の口癖、古い順に「な。」「ね。」「(肯定文での)じゃない。」
・キラをやたらと敵視(自分がなりたくてもなれなかったから？)し、なぜか知らんが最近の写真を出す
　それに対してケスのデブ写真でおちょくると、「最近は戻ってる」と意味のないレスを返す
・2連続レスで自作自演。自分が優勢だと思わせたい＆単にまとめる能力がない脊髄反射レス
・読点が、やたらと、多い
・全般的に表記に無頓着。誤字・脱字を平気でする。これも脊髄反射の兆候
・DS9でサブレギュラーが死ぬことをやたらに問題視(ケアリー、セスカ、無闇な歴史変更などの件を棚に上げる)
・文頭の口癖、「まあ」「だけど」
・出没時間帯に波がある。一人であることの証拠
・複数のスレを同時に巡回する能力がないので、別のスレで叩かれ放題なのに気づかない
・自分が一人であるため、自分を攻撃する者まで一人だと信じ切っている
・語彙が少ないゆえの口癖、「よりもは」
・当然のように科学的な事柄には弱い。理解している振りをしているが、単なる思考停止バカ。

>>340よ、それこそ>>305や>>314モノだろお前のレスは。

例えば
スポック
ピカ
データ
あたりは万人受けかな。

ちょっと落ちて
セブン
EMHドクター
あたり？

と書くなら分かるけど、

クワーク
オブ
は、おこがましいよ。

ここにEMH嫌いの俺が居るけど？

例えば
スポック
ピカ
データ
あたりは万人受けかな。

という意見は、この人気投票と合致しているじゃない。

個人的には

1.エンプラＤ
2.無印エンプラ
3.ミランダ級
4.クリンゴンバードオブプレイ
5.ボーグキューブ

>>345
セブンが入っていないけどね。
入れたくない気持ちは分かるからいいけど。

>>344
万人向けの話をしているときに、個人の好き嫌いはどうでもいい。
頭悪いね。

ボイジャーはナセルを倍長くすりゃかなりかっこよくなると思うんだけどなあ。
なんせあの寸詰まりなデザインが好きになれない。
ディファイアントはただのおせんべいで特徴ないね。

>>340
だから、最初から人気の話してるわけではない。
頭悪いね。

>>345
うん、でもその人気投票の結果が、万人向けのキャラだというには
票が少なすぎるというのさ。100票も集まれば充分じゃないかと
思うかもしれないけど、スタトレファンの数は日本だけでも
何万といるわけでしょ？

万人向け、この言葉を使う奴はリアルで何人のスタトレファンと話をしたんだろう

脳内に飼ってるぼい厨をいくら複製してもそれはたった一人の意見なんだが

まあでも実際、上位陣の順位に大した変動はなさそうだな、このメンバーなら。

>>353
そんじゃ今からキャラ投票ベスト5やろうじゃないか

ミスターカトーに一票

俺もカトちゃんに一票

キラが１位になるのは、どういう投票でかな？

ベストテロリスト賞

水前寺清子のファンクラブによる組織票

ベストうなぎ顔賞

歌が上手いんだよね。結構。

VOY厨女が嫌いな女投票

VOY厨女に一票

VOY厨女が来るとスレが伸びるけど、嫌VOY厨が来ると止まるな。

単にゴミが寝ただけｗ

>>364が来るといつも凍りつくな。
夏にはそれくらいの寒さが具合いいがｗ

ノザワさんに1票

>>349
エンプラ（全機種）は俺のイメージとしては「見るからにガガンボみたいでなんだか脆そう」。
ディファイアントみたいにこじんまりしてたほうが安定感あっていい。
プロメテウスは格好いいし、分離多角攻撃も面白いけど
連結部分を損傷したらそれまでな気がする。

ウェイユンの声がS6から変わってるけど
全然違和感がない。というか変わったのがわからなかった。
これは内田さんの力量なのかな？

>>369
自分が鈍いだけじゃないの？全然違うよ。

一代目は暗い
二代目は明るすぎる

あの天然パーマがきもい

吹き替えで観たことないからわかんね。

内田さんは何と言ってもロマノだな。

ウェイユンがブラントと同じ役者だとはな

ブラント見てると超小柄なのに、ウェイユンだとそんなに小さく見えない
態度デカいからかな

顔もデカイしな

鰓張り特殊メイクといってあげましょう

既出だろうが、これは酷い
http://www.startrek-dvd.jp/archives/2006/07/r_5922_dvd.html

何が？

今日スパドラでやっていた映画にオドーをいじくりまわした博士が出てた


それだけ

おなじみのカーデシアの風景だけど
あの建造物は何？　国会議事堂に当たるもの？
あと遠くに見える宮殿みたいな建造物も印象的だ。

テレビ中継やってる場合があるよねｗ

壁から空に向かって突き出てる爪みたいのは何かしら？

DS9のシーズン5−７はネメシスを見てから見たんだけど、
ロミュラスの風景ってとっくにds９で出てたのね。
映画のときに気合い入れて作ったんだとばかり・・・

映画で新しく作ったものではあるが、デザイン自体は同じだね。
DS9のもTNGの使い回しかと思われ。

トモロクって最後どうかなったっけ？
死んだっけ？

特に描かれてない。

PC用のDS9のアクションゲーム、The Fallen ってやつ、難しいよぉ・・・
ジェムハダー強いし照準合わせにパニクってるうちにやられたりもうダメポ

俺はそれやると3D酔いになるんだよ…

鍛えてやるから菅平に来い

ハンググライダー、パラグライダー、毎日やったげる

リアルでは酔わないんだけど、ゲームだと酔うんだよ。

ゲームは醉うよな

攻略本あるよ、あれ

日本語版ないんだよね

あるよ

攻略本は持ってるが、敵が倒せなくて進めないorz

すぐに囲まれて袋にされるんだよなぁ。少しずつおびき出しても警報装置
鳴らしてきやがるし。

もってるのかｗ

もしかしてここの人でもプレイした人少ない？

もう古いしね

今プレイしてるかじゃなくて、プレイ経験を問うているのだから
古いかどうかは関係ないんじゃないか？
そういう俺は存在すら知らなかった訳だが

ダメじゃん

でーえぷすぺーすないあんぬ

昔やったよ
でもクリアした記憶はないｗ

この手のゲームに手を出すなんて…自殺行為です

うん、DOOM3より難しかった。

次にスタトレキャラの人気投票をしたら、DS9レギュラーは全員シュランに負ける
かもしれないな。

放送中のキャラに勝てるはず無いだろ

まあ、そのシュランもウェイユンとブラント役なんだけどなｗ

いい役者だな、中の人。

ジェフリー･コムズ大した奴だよ

>>408
同じ役者も使い方によって、こうも違うかという世界だな。

>>407
全くいろんな負け惜しみを考えるね。

「な」「ね」
いつもの人ｗ

あたまいたいなあ

カマキャラのウェイユンに、触覚と村山眉毛を付け足すだけで
男臭キャラになるとは・・。

声優の違いが大きな要因

>>416
声優もウェイユン担当の人は、結構人気ものなのにね。

DS9もドラえもんの半分くらいは面白かったら、もう少し見る人が増えるのにね。

>>417
シュラン担当は人気ものじゃないのかｗ

>>418
VOYは面白くないから比べようがないもんねぇｗ＞厨女

あの人は他にも多くの役ででてるらしいね。
喋りが特徴的だと思う。

デュカットの声に似てないか？シュランの日本の中の人。

シュランって誰？

USSアラカワの艦長だよ。

すまん、まじでわからない

>>423
ENTのアンドリア人司令官。レギュラーゲスト。
レギュラーなのかゲストなのか分からん書き方だが、
なんかSeason4ではレギュラーのような気がしないでもない。

サブレギュラー。

ロムみたいなもんだ

じゃあ俺はAFKしますね＾＾

クワークってＴＮＧでもフェレンギやってたんだな。
同じフェレンギなのにクワークとは別物だなあ。

何回かやってるね。フェレンギ以外も

>>431
kwskplz

http://memory-alpha.org/en/wiki/Armin_Shimerman

ありがとう！

デュカットがカッコ良いと思っている女子って、私だけでしょうか･･･
ＤＳ９終盤に向かい、悪行の限りをつくしているガルデュカットですが、
初めて我々地球人に近いメイク(カーデシア人じゃない状態)の姿を見て、
「中の人はこんなに素敵なおじさまだったのか」とびっくりしたものです(ｗ)。
いや、私が好きなのは、あくまでデュカットを演じている俳優さんなのであって、
勿論「ガルデュカットが好ましい」と言っている訳ではありません。念のため。
同好の士がいないかと、こんなところに書き込んでみます。誰か･･･

>>435
まず指摘しておくと>>435は女子ではなく腐女子

うむ
そうだな

ｵｻｰﾝ好きかぁ…中の人が好きって意味では漏れはクワークかな。
あと、オブライアン。

オブライアンって誰やねん！

コナン

>>435
どんな極悪キャラを好きになろうとなるまいとそれを後ろめたく感じることは全然ないです。

常に自分の中に良心の呵責を背負う哀愁漂う悪党、それがガル・デュカット。
彼の最大の不幸は身内同胞はもちろん、敵対陣営の中からよき理解者を得られなかったことに尽きるだろう。
「第１３５話 不滅の悪意 - WALTZ -」は今にして思えば
敵対者シスコがそんな彼を理解する上でまたとないチャンスだった。
怪我の介抱をし、歩み寄りの姿勢さえ見せる彼に、シスコは頑なに心を閉ざし拒絶。
彼のうちに秘めた優しさ、弱さをも含めて・・。
以降デュカットは手のつけられぬ方向へと暴走していく。
（うーむ敵対者がピカードやアーチャーだったらどうなっただろう）？
いや〜実に魅力的なキャラではありませんか。ただ彼の独演会は退屈過ぎて嫌いでしたが。

たしかにシスコやキラの対応が嫌味でなかったら、
あそこまでひねくれることもなかったかもだねえ
何があっても絶対許さないと言われ続けたら、ああなるのも仕方ないかｗ

>>430
てかクワークとしてもTNGで出てたんじゃね？

うん。

デュカットと言えば、セキュリティプログラムを利用してＤＳ９への再進駐を図ろうとしたエピソードで

逆に自分も囚われの身になるというオマヌケな対応にゲキ藁た！

あと、尻にクギが刺さるやつとか

暴徒制圧モード

始動っ！！

テレック・ノールに何年もいたのに、目の前のワームホールを見つけられなかった
んだから無能だな。

>>446 キラの目の前でヒーヒーいってたっけなw
治療している姿のマヌケさには腹抱えたよw

デュカットを演じるはシーナ＆ロケッツの旦那の方だ。

言われてみれば、鮎川誠って爬虫類っぽいよな

>>448
そりゃ、発見されたとは言ってるけど
実際は「発生した」んだろうからな。

そう、ワームホールは突然そこに現れた。

PCでDVDを見ることになって、画面をすぐ側で見てて気がついたんだけど
ジェイクって実はかなり美形じゃね？

>>448
テロック・ノールがあったのはベイジョーの軌道上であって、
ワームホールは少し離れた場所。

反論の仕方がおかしいだろｗ

何年いようが、目の前じゃないから発見なんかできない。
(鏡像世界では発見されてないことを思い出そう)

ああ、実際に行かないと距離が分からないもんなｗｗ

>>457
キミがどう解釈しようが勝手だが、
幼稚なことはあまり人前で言わない方がいいよ。

パイロット版を見直した方がいいよ。

>>452も間違いだな。ワームホール自体は前からあった。
発生とは言い難い。位置を突き止めたんだから発見。

パイロットフィルムくらい見てから書き込みましょう。


ＳＦドラマはどれを取っても「ツッコミ所満載」ですから、テキトーにつっこんでも、書きこみとしての体裁は保てます。

が、意見の交換としては役に立たないので
黙っといて下さい。

＞フィルム

>>455
DS9から目視できる距離なんだから、まさに目の前だろう。

>>462
ステーションが多少移動したと言っても、ステーションの移動なんてたかが知れている。
それよりパイロットを見ると、ニュートリノ変動がある地域を明け渡すもっと前から調査
しとけよと言いたい。

＞ＳＦドラマはどれを取っても「ツッコミ所満載」ですから

まあ、多すぎるからね。ただネタとして楽しむのにはいい。

ベイジョーの伝説とされていた聖なる神殿だが、シスコが現れるまでその門は閉ざされていた。
よっていくら調べようが位置の特定は不可能。
DS9も防衛上の理由でそこに移動したが、ひょっとしたら「そこに導かれた」のかもしれない。

ひょっとしなくてもそうだろうな。

>>464-465
だから違うってｗ どうしてこういう誤解が生まれるんだろうなあ…。
Kの本か？ シリーズ通してDS9がベイジョーの軌道上にあるように
書かれてたような気もするが。

DS9からワームホールが直接見えるのは、移動した「後」だけ。近くに移動したんだから当たり前。
ベイジョーからは見えない。その距離はきちんとパイロット版で言及されてるように、
1億6千万kmもある。全然「多少」じゃない。普通に移動したら2ヶ月かかるところを、
オブライエンの尽力で高速移動したわけ。

大体デュカットが間抜けとしたら、ずっと近くにあったのに発見できなかった
のべ何億人ものベイジョー人はどうなるんだ？ｗ

「静かに！ ベイジョー軌道上のカーデシア鉱石加工工場が、まもなく完成するが、
駐留するカーデシア軍の世話をする、女性を集める。勤務の疲れを少しでも癒すためにな。お前！」

>>470
まさか反論のつもりでコピペしたんじゃないよな？ｗ

いずれにしろ、シャトルの通常エンジンで１日で行ける距離。
それを目の前と言うか言わないかの問題に過ぎない。

＞シスコが現れるまでその門は閉ざされていた。

見つけられなかったから、ベイジョーの宗教的に門は閉ざされていたと
言っていたに過ぎない。300年前のベイジョー人がワームホールから出てきた
というエピがあったことから、本当に最初に見つけたのはシスコではないし、
昔はその存在を知っていたからそういう伝説ができたと考えるほうが妥当。
お前はベイジョー人並に頭悪いな。

＞大体デュカットが間抜けとしたら、ずっと近くにあったのに発見できなかった
のべ何億人ものベイジョー人はどうなるんだ？ｗ

ただのマヌケだろ。ベイジョー人で優秀だと思えるのは、ローぐらい。

なんでそんなに喧嘩ごしなん？ｗ

>>472
結局シスコが来なきゃワームホールも見つからず、ずっとそのまま。
それに過去の情報が忘れ去られ伝説となってしまっては、
最初にその存在を知っていた発見者は誰だったのかなんて話、関係ないしねー

よってお前さんの反論は却下。

まぁ、パイロット版でも見ておちつけ

＞結局シスコが来なきゃワームホールも見つからず、ずっとそのまま。

だから、シスコが見つけなくなくても、後に300年前のベイジョー人がワームホール
から出てきたから分かるよ。

それよに、元の話は近く（目の前、シャトルで１日で行ける距離）にワームホールがあるのに、10年くらい駐屯していて見つけ
られなかったデュカットが無能だということ。

＞1億6千万kmもある。全然「多少」じゃない。普通に移動したら2ヶ月かかるところを、
オブライエンの尽力で高速移動したわけ。

そりゃ、ステーションを1億6千万km動かすのには２カ月かかるかもしれないが、
シャトルとかだったら１日で行ける距離なんだよ。

それより、オドーがいつ、どうやって発見されたかだろ。
オドーはワームホールがある宙域で発見された（話からカーデシア占領時）
ということは、ワームホールを通ってオドーがベイジョー領域に来た事になるが
いつワームホールが開いたんだろうな。
ずーと昔に来たのに、そのまま漂流してたとか

とりあえず>>464は赤っ恥。シャトルで何日とかは誰も聞いてないし、どうでもいい。

オドーはエンタープライズの第2シーズンあたりに出てきてた。
その頃からアルファ宇宙域にいたことになる。

てことは…
オドーがワームホールの第一発見者だ。
てことは…
オドーはワームホールの場所を知っていたけど、ずっとしらばっくれていたんだよ。
そこで突然発見されてしまったので、内心「しまった！」って思っていたんじゃないかな。

おい、あの難破船の爺さんのことかよｗ

オドーが出てくるのはエンタープライズ第1シーズンの「Oasis」だね。

後から設定が変わるというのはDS9のパターンだからな。

>>481
いや、発見された時は幼生の状態だからｗ
通過したことさえ知らない。

オドー本人は知らなくても通過したらワームホールが開くから、テロック・ノールなり
ベイジョーが気付かないはずがない。

全部見ればわかるけど、流動生命体がいつごろワームホールから出てきたかっていう
厳密な説明はないんだよね。
思うにﾃﾛｯｸﾉｰﾙができる前だったんじゃまいか？>ｵﾄﾞｰが出てきたのって

うん、オドーが出てきたのって、ベイジョーやカーデシアにまだ原始生物しかいない頃だからｗ

そうか、それなら納得できる。大昔から浮遊していたんだな。

とあ、カーレスの剣が何でガンマ宇宙域にあったんだ？
昔からあったような感じがしたけど。ワームホールとは別ルートで持っていたのかな。

仮にエンタープライズDだとしても、自分から半径1億6千万kmの球形の範囲で
いつ起こるかわからない、10秒も続かない現象を捉えられるかと言えば
非常に微妙だな。

ましてやテロック・ノールは探索用ではないし、占領前のベイジョーでも
そんな技術をもってたかどうかｗ 地球にもあるか？ｗ

＞10秒も続かない現象を捉えられるかと
無理、絶対むりむりむりむりかたつむりよっ！

船で近くを通りかかるとかしないとダメだろうね、実際。
オドーもそうやって発見されたんだろう。

ワームホールとステーションが億�q単位の隔たりあるとは思わなかった！

地球−月 で約38万�qだからなあ

宇宙なめんな

火星が地球に最接近すると一億何千万�`ぐらいになるんじゃなかったっけ。

光の速度でも５３０秒かかるぞ、１億６千万�`。

>>496
地球と火星は再接近すると約5600万キロ。
因みに2003年に過去6万年間で一番近い距離、5576万キロまで接近してる。

遠日点で接近しても（地球に比較して火星のほうがより楕円軌道に近い）、1億キロくらい。

それほど離れているなら、ワームホールが開いてもベイジョーからは肉眼で見えることはほぼなさそうだな。
微かな光の点滅に気づく人がいるかもしれないが。

気づいたところでとっくに閉じた後だってば。

だから？

ベイジョーワームホールは人工物ゆえ、過去に何者かが何かの目的で作ったわけだから、
そのへんの謎について物語を掘り下げていくという手があっただろうな。
そのほうがスタトレらしくなったかもしれん。

何者ってあのワームホールの中に住んでる奴らが作ったんじゃないの？
あんな超高次元的生物は、SF小説とかならともかく映像的には難しそう

仕方なくキャラが代弁する演出なんだろうけど>高次元生物

DS9の風呂敷で一番扱いに苦しんだろうなと。
次点はﾄﾞﾐﾆｵﾝのようなｗ

ENTくらいの尺だったら（≠打ち切り）もう少しいいかんじに
まとまってたかもね。

ワームホールがベイジョーからそんなに遠くにあるのなら、逆に信仰の対象
になるのがおかしいな。

ベイジョー人は過去ワームホールを使ってアルハ宇宙粋にやってきた。
そして出口にいちばん近い星系に根を下ろした。
やがて月日は流れ…
一度は文化衰退の一途をたどって原人のようになった時代もあった。
自分たちのルーツもおぼろげになり、言い伝えのようになってきた。
その頃には先祖の記憶もあいまいだ。
そう、でもいつのまにかそのあいまいな記憶が信仰へと変わっていくのである。
天の門がどこかにあるのだと。

（・３・）　エェー　

>>505 「アルハ」って何だよw

さてはキサマ、ハワイ辺りで夏休み満喫してるだろ！

くそっウラマヤシイ

>>494
「移動前の」DS9との距離ね、当然。

>>504
遠くであってもベイジョー星系であることには変わりない。

大変だな。いちいち解説しないといけないなんて。

お疲れさまでした

ドミニオンの脅威など色々あるけど一番行きたいと思う世界がDS9の世界だな。
DS９に行ってみたいよ。色々なものが見れて飽きなそうだ。
(未来に行く時点で何を見ても飽きないとは思うけど。)

スマン上げてしまった

預言者がワームホール作ったのだとしたら、何の目的で作ったんだろうな。

交通手段。

住居だろ

蟲穴式住居

バック･ボカイの祖先は



アサショーリューというスモウレスラー！





ロンドン･キングスに移籍する前はセイブ･ライオンズに在籍してたんだっけな

野球はまず日本で絶滅しそうね

>>516
確かに似てるｗ

あのエネルギー生命体、また来るようなこと言っててそれきりだったな。

ワームホール異星人の親戚筋にでもなるんかな？

夏休みなんでフォールンやってみた。
ムズイわw
謎解き(ミッション)+迷路+アクションを同時にこなすのが厳し〜

カーデシア人が次から次に…
ちっくしょう！
クイックセーブ解禁しようかな？

俺もエリートフォース2のデモやってみた。
一人で怪しいステーションに乗り込むという、いきなりわけのわらんシチュ。
突然蜘蛛みたいなのがわんさか出てきて殺された。
銃出したらフェイザーじゃなくてマシンガンみたいのだった。
萎えた。

>>521
難しいのに自主規制するなよｗ

いやいや、クイックセーブ使ったらもうホント一手毎に
セーブしてしまうから。
ところで、あれって３人同時に進めていくべきなんだろうか？

VOYスレで「時空戦略戦争」で盛り上がっているから、
こっちは鏡像世界で盛り上がろうぜ！！！

空気嫁

グアァァァ！
ハイポスプレー絶対少ないってこの面！！！！
それとカーデシア人！残弾数少ないのに避けるなよ…

いつも、どんよりした空気

>>527
がんがれｗ

前にも話にあがっていた「クリアできない」ゲームなのか？

時期も調度いいじゃないか。ＷＷ２ではただひたすらに倒れていった日本兵の無念を味わえるぞ

大体向こうのゲームは理不尽に難しい。

ああ…もう１つ、せめてもう１つハイポスプレー(体力回復アイテム)下さい…

カーデシアの対人自動防衛システムってのがあって、
カーデシア人以外の生命体を攻撃するってシロモノなんだけど、
これがハタネズミに反応してたのがウケたw
ハタネズミも敵なんだけど、プレイヤーの攻撃判定でしか倒せない様に
なっているらしく、防衛システムの執拗なディスラプター放火にも
元気に走り回ってる姿に安らぎの一時を感じたw

戦闘の結果もわからずに倒れていった英霊が乗り移ってるんだよ。
ラストを拝むことができるのはごく一部だけ

発売されたころあまりの難しさに情報欲しくて
ザフォールンのスレ立てたけど、すぐ過疎った苦い思い出

http://www.youtube.com/watch?v=NvhHAb3D02k&search=Star%20Trek%20%20janeway

おおー、なんかしみじみして良い映像だな。

どけよ！
せまい入り口を自由に歩くNPCが塞いで通れない。
いつまで経っても動く気配無し！
おぉ〜い…

なんかドアにハマって出られなくなったみたいだからやり直した。
いまだにウォーフの３面がクリア出来ねぇ。。。

ハマリﾜﾛｽｗ

やった！ようやくウォーフの３面クリアした〜
長かった…

おめ〜
今第六シーズン見始めてるところなんだけど
アレキサンダーがいきなり大きくなってて驚いた

そしてクリンゴン人とは思えない端正な顔立ちw

ジェムハダーよりは遅いモノの、クリンゴンて成長速いんだなあ

ボーグも子供を同化した場合その成長を早めて成人肉体のドローンに
するんじゃなかったっけ？それだとどのくらいで成人させられるんだろうか？

話題性の乏しいDS9が他シリーズのキャラに頼るのは分かるが、
そのキャラをあまりに貶めるのは如何なものかと。

ところでアレキサンダーはTNGの「愛の使者」（西暦 2365年）での
ウォーフとケーラの交わりでできたと思うのだが、そうするとこの
エピで地球年齢９〜１０歳のはず。クリンゴンは成長が早いとしても、
TNG最後の「クリンゴン戦士への道」（西暦 2370年）ではまだ子供だったし、
あれからまだ４年しか経っていない。
それがここまで成長してしまうのは理解できないし、それについての説明も
何もなかった。

ここまで設定を崩して、他シリーズのキャラクターのイメージを落とす必要
があったのか疑問に思える。この時期、深刻なネタ不足だったと言われれば
分かる気もするが。

クリンゴンは戦闘的種族だから、成長が遅いと他の個体からの攻撃を受けやすく子孫を残せる確率が下がる
成長が速い個体ほど子孫を残す確率が高いため、淘汰の結果成長の速い種族になった

というのはどうだろうか

問題なのは成長したアレクが何歳かという事。
外国人を見ると見た目と年齢が一致しないと感じるなんて多々あるし。
それに元服したら戦士になって戦場に出られるんじゃないか？
だから14歳でもあの場に居る事は可能。ということじゃ？
戦時だし兵士にかり出されても不思議でもないでしょ。

ノーグ役の俳優は第一シーズンでたしか20台半ばだった

>>542
だよね！ 随分繊細な顔立ちだなーとｵﾓﾀ。ウォーフは男前だけど大造りな顔なのに。母親似なんかな？

>>549 ケーラーはハーフだったよな
アレキサンダーはクォーターだから人間の要素もあるからでは

>>548
それを知ったとき驚いたもんだ。

コピペしたつもりが、あっさり無視されるVOY厨ｗ

>>551 メイクしてなきゃただの小男なのかもしれないが

ほかのドラマでなにに出てるか知ってるかい？一度見てみたいんだよな

メイクなしでいいなら、名作「夢、遥かなる地にて」で楽しめるな。
VOYにも出演してたが、そっちもケイゾンの役なので無意味。

その名作はスタトレのエピソードなのか？
それとも全く違う別の映画なのか

おいおいおいおいおいおい

そう嘆かれても知らんﾓﾝは知らんのだw

それはトムクルーズ主演の映画だよ
http://7andy.yahoo.co.jp/dvd/detail?accd=D0100596
この映画の出会いでトムとにコールは結婚したのだ。

ありがとう！
確かに有名そうな映画だな
TSUTAYAで探してみるわ

>>557
そうかスマンかった。
そのうち見ると思うぞ。DS9第６シーズンだったはず。

おいおいおいおいおい、>>558と>>560どっちがホンマなんジャイ！

>>561

>>558見なって、タイトル違うじゃんかw
ネタバレはさせたくないから多くは語らないが、
「夢(ry」にノーグの中の人がフェレンギメイク無しで出てるのでヨロシク。

「遙かなる大地へ」

学生の頃学校さぼってブラブラしてた日
なんとなく入った映画館でやってたので見た
客は俺だけだった
内容もあまりのつまらなさにﾋﾞｸｰﾘした

指令官がスキンヘッドになったのが納得できないというか、気に入らない

なんであんなにマッチョ志向に傾くんだろうと


ピカ頭にあやかって人気取りでもあるまいに

マッチョ志向？
あの腹を見なさいよ腹を。
トゥキン=マチョってのが日本人特有なのかもな。

イミワカンネ

ウェイユンってすごく綺麗な青い眼をしてるよね、キャラに似合わず(似合って？)
あれって地なのかな？

ブラントの時はどうだった

ＥＮＴのシュランから考えると地かなあ

地かどうか、夢、遥かなる地にてを見ればわかるかな？
今シーズン６のディスク２。
ジアルが…
ガラックｶﾜｲｿｽ(´Д⊂
デュカットはもっとｶﾜｲｿｽ(´Д⊂
ジアルいい子だったのに

>>569
ジアルは用済みになったから殺されてんだよ。
そのうち、毎回のように誰かが殺されるぞ。
基本的にレギュラーは殺さないけど、用済みになったら・・・

>>570
マジでー(´･д･｀) この先見るの怖いなぁ。
TNGと違ってDS9は殺伐としてるねえ。そこがいいのだろうけど。

カラーコンタクトだよｗ
ズレてるときあった。

フェレンギ人が青い目だったら、ちょっと怖いｗ

>>572
ちょっと夢が壊れたorz

>>571
今後レギュラーと親戚関係にないサブレギュラーはほとんど全員死ぬと思っておけ。

それが悪いってことでもないけどね。

>>576
人命の重みを無視したシリーズではね。

でたｗ

プライベートライアンなんかも人命軽視の話になるのだろうか

それを言ったら、ＴＯＳなんてｗ

DS9はTNG以降の他のシリーズよりTOSを変にオマージュしたところが多いからな。

描かれている内容は理解できないから厨は
何人死んだかが問題となるらしい



世の中の反戦映画やドラマは殆ど全て「人命軽視」でケシカランと思ってるな、ぼい

VOY厨、出ていかないと昨日の二の舞になるぜ

>>582
別に作品の中で誰かが死ぬというのは、その必然性があればいいけど、
DS9の場合は単に用済みになったキャラは殺すことにしているとしか思えない。
例えば、ガラックの家政婦なんて殺す必要があったのか。
テインは殺すべきだったと死ぬ前に言っていたけど、そんなキャラを大事にしないで
犬死させるのはね。

>>581の倫理観が極端に偏向してるだけ。

さあ、攻撃するかｗ

>>583
お前が、いつもの4〜5舞になるということだろ。
本当に救いようがない脳天気だな。社会からシャットアウトされるわけだ。

>>584 「殺す必要がない」と一視聴者に喚かれても、脚本家は「やれやれ…」としか思わないだろうなw

そうなることでナニを描こうとしているのか
そういう見方はできないのかできないんだろうな

>>587
さあさあ語気が荒くなってまいりましたよｗ
鼻から湯気が…

>>586
お前の場合、神風特攻隊や自爆テロみたいなものだから手ごわいのは確かだ。
あと、あのしつこさね。

>>587 がうまいこといったつもりらしいからわらってあげてください

戦争を描いているのに、「あの人は死ぬ必要なかった」なんて見方がおかしい。
理不尽が許せない糞真面目な、そんな奴は戦争モノなんて見るべきじゃない。

>>588
逆に言えば、サブレギュラーを殺しすぎだろう。
脚本家はサブレギュラーを殺すことで話を盛り上げようという意図がミエミエ。

>>590そうだよね、ＶＯＹ厨の書き込みってまるでテロだよね
しつこさ半端ないし

>>590
あのしつこさって、どのしつこさよ？
あんたの極端さは、そのレス読んだだけでわかるけど。

>>593
普通人が死ぬと残念がったり、盛り下がるもんだが。
おまいは盛り上がるもんだと思ってるのか。
妙だね。

舞台を移さないか
荒らすならあっちでやろうぜ

>>592
民間人が巻き込まれることを言ってるのを、お前が理解できないことはいいとしても、
スタトレシリーズで「戦争」を盾にして、戦争を正当化する姿勢が嫌悪感を感じる。

もちろん、スターシップトゥルーパースでやるぶんにはOKだが。

>>598日本語がお粗末だな

論旨の組立もダメダメじゃん

時間かけて考えて、書き込んだ途端に足元をすくわれるＶＯＹ厨w

>>596
普通ドラマの場合、レギュラーを殺すのがクライマックスになるもんだよ。

それは、ドラマの常方だからいいんだけど、DS9はサブレギュラーを殺すことで、
そういう場面を多様する意図が目についてウザイ。

>>598
んー、その評価では点をあげることができない。
民間人が巻き込まれるのが戦争でもあるんだから。
スタトレでそれをやってはいけない、というのは貴方だけのルールだし。
それから、戦争に正当化も何もないよ。
終戦記念日も過ぎたことだし、「大東亜戦争肯定論」でも読んでみたら？
冗談ではなく、マジでお勧めする。

>>600
それでもそのＶＯＹ厨に勝てないから、このスレは過疎化しているんだろう。
「スタートレック総合」で昔このスレにいた残党が頑張っているけど。

制作者の意図を読みとれないとウザいの連発かよ

頭悪けりゃそれなりのドラマを見ていればいいだろうに

>>603 おまえ「勝ち負け」すきだなあ
しかも自分だけの勝ち負けがw

でた、勝利宣言クンｗ

>>602の冷静な話をよく読んでおけよ、VOY厨

自分でVOY厨呼ばわりしてちゃ、世話ないなｗ

>>602
民間人が戦争に巻き込まれるなんていうのは、誰でも知っているし、それは事実が、
それを「悪役が勝つのもたまには面白いわ」で終わらされることか？

民間人が戦争に巻き込まれるのは事実だし、その民間人の苦悩を描くのならいいけど、
個人的な感情から、民間人の施設に爆弾落として笑って終わりというのは違和感を感じるな。

>>609は徐々に壊れ始めたみたいですw

719 ：奥さまは名無しさん ：2006/08/19(土) 11:50:20 ID:???
VOY厨のワンパターンネタ最新版
・「超進化惑星の煌き」が名作と言い続ける(誰も挙げないから必死)
・オドーの恋愛ネタ叩き(爺なのに童貞うんぬん)
・女であることを指摘されると完全スルー、だが否定もしない(男の振りをするのは小さなプライドが許さない。口調でまるわかり)
・DS9のことを「過疎ステーション」と表記する(過疎スレと言いたいらしいが破綻)
・語尾の口癖、古い順に「な。」「ね。」「(肯定文での)じゃない。」
・キラをやたらと敵視(自分がなりたくてもなれなかったから？)し、なぜか知らんが最近の写真を出す
　それに対してケスのデブ写真でおちょくると、「最近は戻ってる」と意味のないレスを返す
・2連続レスで自作自演。自分が優勢だと思わせたい＆単にまとめる能力がない脊髄反射レス
・読点が、やたらと、多い
・全般的に表記に無頓着。誤字・脱字を平気でする。これも脊髄反射の兆候
・DS9でサブレギュラーが死ぬことをやたらに問題視(ケアリー、セスカ、無闇な歴史変更などの件を棚に上げる)
・文頭の口癖、「まあ」「だけど」
・出没時間帯に波がある。一人であることの証拠
・複数のスレを同時に巡回する能力がないので、別のスレで叩かれ放題なのに気づかない
・自分が一人であるため、自分を攻撃する者まで一人だと信じ切っている
・語彙が少ないゆえの口癖、「よりもは」
・当然のように科学的な事柄には弱い。理解している振りをしているが、単なる思考停止バカ
・視聴率がDS9より低いという周知の事実は受け入れず、極めて稚拙な論理で反駁する
　ところが某局の人気投票は鬼の首を取ったように正当化(それでもTNGに負けてることには気づいていない)
・2ch用語を覚えたてなのか、妙に使いたがる。特に「厨」の使い方が変。バカの一つ覚え

今は
・DS9でサブレギュラーが死ぬことをやたらに問題視(ケアリー、セスカ、無闇な歴史変更などの件を棚に上げる)
を実行中ですｗｗ

>>611
これ何ですか？

基地外が自分がやられている経緯。
面白いから続けて欲しい。

>>611
この痛さはかなりのものだね。
ダメ人間の象徴みたいなものだね。

>>609
エディングトン(マキ)とドミニオン戦争をゴッチャにして語るな。

自分で>>611を読んで、何で自分が基地外といわれるか認識して欲しいね。

こうやってテンプレ化されても同じネタを続けるんだから、
VOY厨の脳は相当小さいなｗ

>>615
シスコにとってエディングトン(マキ)もドミニオンも一緒なんだよ。

>>617
基地外DS9厨は脳の大小にこだわっているのかね。
虫食い脳のことは質の問題だと自分では分からないしな。

日本語でおｋ

厨女と旦那が今日も大暴れｗ
観客はそれを肴に舌鼓。
それも一興。

>>609
そういうの後だしじゃんけんって言うんだよ。
人に言われてから「わかってる」なんてのは通用しない。
民間人の苦悩を描くのであればいい？
それこそスタトレとはかけ離れてくるではないか。
物語の軸としてのスターフリート、レジスタンス、侵略国家、そういった視点を置き去りにしてどうする。

＞個人的な感情から、民間人の施設に爆弾落として笑って終わりというのは違和感を感じるな。
これは曲解だね。


もう一度言っておくけど、戦争に善も悪もないのだよ。
もし何かを見て、それを判断するのだとしたら、それは貴方だけに通用する倫理観なのだ。
つまり、貴方にとって悪というだけ。

どっちがどっちかよくわからんな

＞民間人の苦悩を描くのであればいい？
それこそスタトレとはかけ離れてくるではないか。
物語の軸としてのスターフリート、レジスタンス、侵略国家、そういった視点を置き去りにしてどうする。

違うよ。スターフリートの自己満足だけのために、民間人に犠牲を強いるプロットに違和感を感じるということ。

＞＞個人的な感情から、民間人の施設に爆弾落として笑って終わりというのは違和感を感じるな。
＞これは曲解だね。

どこが？「エディングトンの逆襲」を見たことあるの？

＞ もう一度言っておくけど、戦争に善も悪もないのだよ。

しかもあれは戦争というわけでもない。一人のレジスタンスを捕まえるために
そこまでやるの？という話だ。

それと、最近のENTなんかは命がけで戦争を回避するのが話しのテーマになっているが、
DS9ではそういう努力が全く感じられない。
「戦争に善も悪もない」かもしれないが、それをすることには正しいか間違いかはある。
そんなのは、アメリカが未だに口実をつけては戦争をやりたがるアメリカ大国主義の論理で、
それを肯定するような雰囲気がDS9にはあると思う。

またゴッチャにしてるしｗ

>>624
そんな引用の仕方してると、おまえがナニをいいたいのかおよそわからんことになってるんだが

なんかデジャヴを感じる

ＶＯＹ厨スパイラルと呼ばれる現象だ
不毛な言い争いに巻き込まれ多くの健全な人が迷惑を蒙る

DEJA Q

>>624
うん、物事を大局的に見れない人にありがちなんだよ、そういう偏った見解というのはね。
あらかじめ自分の中で悪を結論ずけて、物語をそれに当てはめるだけだから。

で、エディングトンの逆襲にしても、貴方はかなーり状況を理解していないね。
エディングトンが何をしようとしていたのか、それをすることによって何が起ころうとしていたのか、もう一度物語を見直したまえ。

＞「戦争に善も悪もない」かもしれないが、それをすることには正しいか間違いかはある。
これには興味がある。
是非貴方の正しい戦争論というのを聞かせてくれたまえ。
戦争をするうえで何が正しいの？　何が間違いなの？

アメリカの軍産複合体と連邦を等価にかけるのは愚かだと思います。
むしろそういった利益と軍事が絡んだ世界を否定していつのがＳＴであり、ＤＳ9もそれついては同等の視点だ。

制作側はそんな細かいこと考えてないよ
切れた中年のオッサンのヒステリー
それが全て

いやー考えてるでしょ
ナナビジターさんもコメントで何事かおっしゃってたぞなｗ

「戦争に善も悪もない」を言い訳にやりたい放題というのもね。

ぼい厨大嫌いなオレとしては>>630 を応援した方がいいのか？対決した方がいいのか？
わかんねーよオマイラ

名前欄になんか書けよ

訳わからんﾓﾝ

>>634
すぐ上にいるよｗ

>>633はサイン出まくりなのですぐわかった

＞もう一度物語を見直したまえ

自分で根拠を文章化できない人にありがちなタイプだね。

＞むしろそういった利益と軍事が絡んだ世界を否定していつのがＳＴであり、ＤＳ9もそれついては同等の視点だ。

それがSTだけど、DS9は違うと思うよ。積極的に戦争をやりたいようにしか思えない。

サイン検知ｗ

＞これには興味がある。
是非貴方の正しい戦争論というのを聞かせてくれたまえ。
戦争をするうえで何が正しいの？　何が間違いなの？

戦争をすることが正しいか、間違いかということだよ。
正しい戦争なんてありえない。マルサスの説は知っているけど、
私はあまり賛成できないね。

>>638
根拠って、レスの根拠だけど「エディングトンが何をしようとしていたのか、それをすることによって何が起ころうとしていたのか、貴方は理解しているのか？」ですが。
解説してほしいのかね？

何が積極的に思えるのか書いてもらわないことには。
戦争を起こすように仕向けたというなら、その手段について。
機雷設置についてだとか、ロミュランの外交官騙しただとか、それに関しても議論ネタとしては面白い。

それから、貴方の正しい戦争論、間違った戦争論、ほんとうに聞きたいんだよ。
レスお願いします。

>>640
なるほど、戦争自体が間違いだと言いたかったのか。
そりゃそうだ。戦争は良くないよね。
惑星連邦もガンジーになる必要があるかもだ。
やられても、やり返しちゃいかん。

ボーグに抵抗したのは正しくなく間違い

ヒロージェンにも無抵抗で

＞エディングトンが何をしようとしていたのか、それをすることによって何が起ころうとしていたのか

それと民間人を犠牲にするのと、どう関係するんだ？
まあ、アメリカのアフガン侵攻と似たようなものだな。

私の記憶ではＳＴシリーズで、艦隊（武器を持っている相手）同士の戦闘は
いくらでもあるが、連邦側が民間人の施設を攻撃したのはないな。
ライカーがクローン施設を破壊したというのはあるけど。

＞ロミュランの外交官騙しただとか

ちなみに教えてあげるけど。
Ｓ１で立ち退きを拒否したベイジョー人の家を焼いて、
無理矢理立ち退かせた話（「第五の月“ジェラドー”」個人的にこのエピは大嫌い
サブのノーグの話は面白かったけど）
「エディングトンの逆襲」
「消された偽造作戦」は原案が同じ人だな。

＞連邦側が民間人の施設を攻撃したのはないな
マキは「民間人」ではないが。
あと「犠牲」とか「攻撃」とか言ってるけど、あのエピソードで誰も
死んでない、怪我すらしてないことは承知してるよね？
何か誤解してるようにも取れるので。もし誤解してたら、
魚雷をどう使ったか、もう一度理解した方がいいよ。

＞原案が同じ人だな。
同じ人だったら、何なんだろう。仮に違うとしたら、どうなんだろう。
意図が不明。

マキって連邦市民でも民間人でもない
テロリストだよ

テロリストだったらバンバン殺していいってことはないけどさ、前提が違いすぎません?

>>646
結構感想とか読むとさ、あれで死人が出てると勘違いしてる人って多いんだよなｗ
全く理解してない。殺すだけなら量子魚雷やフェイザーをブチこめばいいだけの話。

マキという言葉はDS9で使われたから定義が曖昧になっているけど、民間人だっているよ。
全員がテロリストというわけではない。TNGの「新たなる旅路」を見直したほうがいいな。

＞あと「犠牲」とか「攻撃」とか言ってるけど、あのエピソードで誰も
死んでない、怪我すらしてないことは承知してるよね？

あのね、死んだかどうかは関係ないの。最近、イスラエルがレバノンに攻撃予告をして
民間人の住居を攻撃したことを知っているでしょう。
あの映像を見て、死んでない、怪我すらしてないからいいと思う。

エディングトンの逆襲の場合、シスコのあの攻撃で家や財産（しかもイスラエルの
レバノン攻撃よりも酷いのは）住む土地も失われた人たちが難民化するのは明らか。
難民がいかに不幸なことかは、自分で勉強してみな。

ちなみにイスラムの自爆テロの実行犯は、難民だった人が多いらしい。
そういう意味では、今のアメリカは積極的に自分からテロ要員を作っているような
ものだが、シスコもブッシュと一緒に見えるな。

大体自分が、いきなり家、財産、住む土地まで無くなったらどう思うか？
殺されなくって良かったと思うか？

マキはテロリスト組織のことを最初はDS9で言っているが、
DS9では途中からTNGの「新たなる航路」でカーデシアと連邦が国境を決めた
ときにカーデシア領内に入ってしまった元連邦コロニーの住人とごっちゃに
なっているんだよね。

大体、そのコロニーがテロリストの基地や拠点だったら、連邦やカーデシアが簡単に
分かる場所にあるはずない。一応、マキのテロリストの基地はバッドランドにあることに
なっているし。

＞マキという言葉はDS9で使われたから定義が曖昧になっているけど、民間人だっているよ

全然違うな。

入植者からマキが生まれたのであって、マキの中に民間人がいるわけでも、
入植者全員をマキと呼んでいるわけでもない。
発端のTNGの段階ではマキではなく、単なる入植者。その中からマキが生まれ、
その後入植とは関係なく賛同者が加わり、エディングトンもその一人。

シスコが魚雷を発射した惑星に「民間人の入植者」がいたことは事実だが
(だからこそ自ら悪役と言った)、同時に「犯罪者であるマキ」がいたことも紛れもない事実。

＞死んでない、怪我すらしてないからいいと思う。
誰も「いい」とは言ってないが。
お前が勘違いしてなかったら「いい」だけ。

それから難民化はしてないよ。当然問題は残ってるが、これもきちんと見ればわかること。

>>650
別にゴッチャにはなってないよ。それは多分見る方
(恐らくTNG→DS9→VOYと見ざるをえなかった日本人だけ)の問題であって、
放送時系列でエピソードを見ていけば自然に理解できる。

＞シスコが魚雷を発射した惑星に「民間人の入植者」がいたことは事実だが
同時に「犯罪者であるマキ」がいたことも紛れもない事実。

犯罪者がいたとしても、民間人がいたら攻撃しちゃいけないだろう。
それこそ、アメリカのアフガン侵攻の論理じゃない。あんなのイギリス・日本政府以外の
世界中が批判しているよ。

しかもシスコの場合悪質なのは、どこか建物を破壊するくらいなら復興も可能だけど、
何十年も住めない土地にしてしまったことだな。単に一人のテロリストを焙り出すことだけに。
そのコロニーに犯罪者がいたとしても、見せしめに民間人に大きな負担を強いるのが
目的なのは明確。

＞それから難民化はしてないよ。当然問題は残ってるが、これもきちんと見ればわかること。

根拠を簡潔に書いてくれよ。無いから見れば分かるで、はぐらかしているとしか思えない。
大体、カーデシアが撤退した施設になんか残っていると思うか。
それと自分たちが作り上げた住処や生まれ育った土地をいきなり強制的に放棄させられたら
どういう感情が起きるかも考えたほうがいいぞ。
君がいきなり今住んでいるところから立ち退いてシベリアに住むようにと言われたらどうする？

すぐ現実の国を引き合いに出すのはどうかと思うが。

何か粋がってる奴がいるけど、誰もシスコが全て正しいとは言ってないがｗ
それが脚本の意図でもあるし。どのシリーズでも倫理的に問題のある行動を
した人物は枚挙にいとまがない。

ただマキに民間人がいるとか、間違った思い込みを潰してるだけなんだがなｗ
そこは常にスルーなんだなｗｗ

VOYスレまた荒れてんなぁ。　　ってここDS9スレかよ！

ごめんくさい。

チャーリー浜ナツカシス

うわああああ
亜空間地雷むかつく！
何それ！何なの！
いきなり現れてドカン！だなんて卑怯すぎる！

>それと民間人を犠牲にするのと、どう関係するんだ？
まあ、アメリカのアフガン侵攻と似たようなものだな。

貴方は民間人の被害だけを拡大化して事態の非難をシスコに浴びせているだけのこと。
一人の人間のためにというが、エディングトン一人がマキじゃないしね。
組織のリーダー格がいかに危険であるか。その人物の行動によって緊張状態にある国家間を揺るがす危機に直面したとなると、
苦渋の決断で悪役を買ってでも阻止という行動原理は理解できる。
貴方は民間人の犠牲を大国への批判材料にしているが、その民間人を盾にして隠れるテロリズムに関しては非難するつもりはないのだろうか。
不思議なのは、なぜ貴方はエディングトンの使用した生物兵器にはいっさい触れずに、シスコの決断だけを非難するのかということ。
どうも反米思想だけが色濃いが、物語の一要素をそに当てはめ捻じ曲げてるだけ。

現実のアフガン戦争を引き合い出してくれたので、それに対して返答させてもらうならば、
以前アフガン情勢スレで、アッラーアクバルと叫んで米兵士の死体をカウントして狂喜しているスレを見かけたが、
それを思い出してしまったよ。
彼らは自分たちのことを2ｃｈにおけるジハード聖戦士だと言っていたので、立場だけは理解できたが。

＞あのね、死んだかどうかは関係ないの。
自爆テロに巻き込まれて亡くなった人たちのことはどう思いますか？
アメリカが自爆テロをさせているのだから、巻き込まれた民間人もアメリカの責任？
テロリストが出した民間人犠牲者に関しても、全て大国の責任？

>>653
＞何十年も住めない土地にしてしまったことだな
ぜんぜんＯＫ。
29世紀のジェインウェイがやってきて新技術ですぐにクリーンな星に元通りさ。

＞シベリアに住むようにと言われたらどうする？
シベリアって美しいとこだけど知らないの？
先住民も心温かい気さくな人たちだよ。
http://www.webforest.net/discovery-japan/russia/saha.htm

差別発言きた？

29世紀まで生きてるのか・・・

まあハリーとベラナが２時間でなんとかしてくれるさ。

＞ちなみに教えてあげるけど。
Ｓ１で立ち退きを拒否したベイジョー人の家を焼いて、
無理矢理立ち退かせた話（「第五の月“ジェラドー”」個人的にこのエピは大嫌い

そうですか、大嫌いですか。嫌いという気持ちは尊重しますよ。
その嫌いなエピで描かれた嫌な仕事も、誰かがしなくちゃなりませんよね。
それで、それらのエピソードがどのように戦争に積極的であり、
後の戦局にどう影響していったのか、という話をしているわけですが。

聞きたいんだけど、>>645は区画整理で立ち退き迫られたら断固居座る人？
うちは4年前区画整理で立ち退きしたけど、今は前より家も環境も良いとこ済んでるよ。
市も高値で前の土地買い取ってくれたし。

＞組織のリーダー格がいかに危険であるか。その人物の行動によって緊張状態にある
国家間を揺るがす危機に直面したとなると、 苦渋の決断で悪役を買ってでも阻止という行動原理は理解できる。

国家間を揺るがす危機に直面したら解決するために、民間人が犠牲になるのも仕方がないということ？
しかも国家間を揺るがす危機と言っても、それはマキはもう連邦市民ではないということを、
カーデシアに納得させる、説得力も外交手腕も無いからだろう。

＞エディングトンの使用した生物兵器にはいっさい触れずに、シスコの決断だけを非難するのかということ。
どうも反米思想だけが色濃いが、物語の一要素をそに当てはめ捻じ曲げてるだけ。

エディングトンがいかに危ない悪い奴だとしても、それを捕まえるのに何をしてもいいという
ことにはならないだろう。ちょっと論外だな。

アフガンについてだけど、当たり前だけど別に私はアルカイダを支持している訳ではないし、民間人を
巻き込むのは間違いだと思っているけど、ビンラディンを捕まえるのに民間人まで巻き込むのは、間違いだということ。
そんなことしたら泥沼になるだけだということ。

＞アメリカが自爆テロをさせているのだから、巻き込まれた民間人もアメリカの責任？
テロリストが出した民間人犠牲者に関しても、全て大国の責任？

自爆テロの直接的な責任はアメリカには無いだろうな。
しかし、アメリカのその対応で、無意味な戦争を引き起こし、アメリカが難民を作ってしまい、
それがまたテロの温床を作っているという経緯を見ていると、直接的な責任は無いとしても、
自爆テロが起きる原因を作っているとは言えるのではないか。
そして、その代償を払わされるのは、民間人。

＞聞きたいんだけど、>>645は区画整理で立ち退き迫られたら断固居座る人？
うちは4年前区画整理で立ち退きしたけど、今は前より家も環境も良いとこ済んでるよ。
市も高値で前の土地買い取ってくれたし。

それはね、成田闘争の経験から日本の行政が対応を変えたから。
立ち退きを要求する前に、十分に話し合いをして好条件を提示するように
なったからね。

だけど、立ち退きを拒否したからといって、いきなり自分の家を燃やされたらどう思う。
DS9の世界では許されるかもしれないけど、今の日本でもし行政がそれをやったら大変なことになるよ。

>>660
まあ、貴方のをまとめると、凶悪犯を捕まえるには、罪もない民間人が捕獲の
ために犠牲になってもいい、ということでいいか？

>>668
国家間を揺るがす危機に直面したとなると、 苦渋の決断で悪役を買ってでも阻止しなげればならないという行動原理は理解できる。
これが私の見解だな。
エディングトンの行動の結果、何十万、いや何百万の死傷者を出す戦争に繋がるのを阻止する手段としてそれしかなかったということだ。
スポックも言っているだろう、多数の要求は少数よりも優先すると。その原理だよ。
貴方は、入植者の生活権利が、戦争勃発による死傷者よりも優先するとお考えか？

カーデシアを説得とのことだけど、当のカーデシアが連邦とマキは関係ないなんって説得に応じるわけないでしょ。
逆に当事国家内の分裂問題として責任を要求するのが妥当だよ。

それでは貴方の言うとおり、無能士官であるシスコであるから、そのままエディングトンに
それこそ「やりたい放題」させました、結果カーデシアの怒りを買って近隣星粋の情勢が元に戻ってしまいました。
それどころか戦争になってしましました。
こういった筋書きがお望みかな？
強引な手段しか最終的アイデアを持たなかったのはシスコの責任かもしれないが、放置した後のことを考えると被害を最小限にとどめたのでは？

>>667
答えになっていないけど、貴方は立ち退き拒否するってことでよいのかな？
ちなみに、うちの区画整理の話しだけど、居座った人がいましてね。
その人の家を避けて道路がコの字形になりましたとさ。
道がどうなろうと、その道が利用しずらくなろうとも、個人の権利優先だからＯＫなんですけど。


貴方としては、汚い仕事はＮＧで全てクリーンが理想的ってことでよいですか？

ところで、現実世界の出来事である米政府や敵対勢力の対応を比較として持ち出すのは止めないか？
米国や政府の体勢批判だったら、別の板でも行って別の話題としてやろうじゃないか。
実際カーデシア周辺の情勢として当てはめるには無理があるだろう。
そりゃ部分的にはシスコとブッシュが重なる部分もあるだろうが、全体的な世界の情勢バランスを見たら比較にならんだろう。
よって政治的背景や立場も異なる二人の行動原理も一致しないし。
惑星連邦内に共和党がまだ残っていて、シスコが共和党を応援しているなら議論してもいいけどね。

同意。

>>670
そう言われてもDS9を初めて見たときに思ったのは、共和党的論理が感じられるところなんだよね。
TNGでもそういう部分はあるかもしれないけど、DS9ほど鼻に付かなかったけど。
「神の船」のときの理屈にならない論理も、ああこれがアメリカ的な考えなんだなと思ったけど。

それだけ現実を予見してたってことだな。
話せば話すほど、完成度が高いことを認めることになる、とｗ

＞国家間を揺るがす危機に直面したとなると、 苦渋の決断で悪役を買ってでも阻止しなげればならないという行動原理は理解できる。
これが私の見解だな。

そうなるとこの件に関しては私と平行線だからこれ以上話し合っても無駄だな。

だけど、たぶん違うとは思うけど、これがDS9ファンの総意だとしたら、私がDS9を
好きになれない理由も分かるな。
アメリカ的な傲慢さを正当化したシリーズ。それを好意的に受け止める人たちに支持される
シリーズだということだな。

だけど、「２４」でさえ、こんなようなセリフがあったよ。
「アメリカって、何でいつもテロに狙われるの？」
「世界中から嫌われているからだよ」

まともなアメリカ人は気付いているんだけどね。

>>673
ただ、それを正当化しちゃっているから手離しで喜べないのだが。

社会に出れば仕事で「手を汚す」ことだってあるんだけど

>>673

そうかぁ…
マイケル・ピラーは共和党支持者だったのかな。
ほら、メディアをプロバガンダに利用するとか。
そうすると恐いよな。

ロッデンベリーはどこ支持してたんだろう？


>>674
貴方が現実的で、倫理観に厳格だということはわかるよ。
反対してるわけではないし、アメリカ（というか強国）に関して言ってることも最もなこともある。
私が言いたいのは、理想論、奇麗事だけで全てうまくいくことなどないと、それだけです。

残念なのは、最後の最後に、貴方の反米主義の倫理観で作品の視聴者（ファン）を否定したことだね。

あらら

＞カーデシアを説得とのことだけど、当のカーデシアが連邦とマキは関係ないなんって説得に応じるわけないでしょ。
逆に当事国家内の分裂問題として責任を要求するのが妥当だよ。

もうこの時点では、マキと連邦は別物だということくらいカーデシアも知っていると思うよ。
「奪われたディファイアント」で機密情報を公開してもライカーの捕縛に手伝ったのを知っているでしょう。

＞エディングトンの行動の結果、何十万、いや何百万の死傷者を出す戦争に繋がるのを阻止する手段としてそれしかなかったということだ。
貴方は、入植者の生活権利が、戦争勃発による死傷者よりも優先するとお考えか？

それに関してだけど、シスコやDS9の連邦はカーデシアとの戦争を阻止するために今迄何か
努力したの？ほとんど何もしていないでしょう。
そのくせ、目の上のタンコブみたいなのが出て来たときに使う口実以外の何ものでもないな。

大体、「何十万、いや何百万の死傷者を出す戦争に繋がるのを阻止する手段」とか言っているけど、
戦争を阻止する手段なら無抵抗の民間人のコロニーに爆弾を落とすという安易なやりかた以外にも方法があるだろう。
普段の自分たちの怠惰で外交を安定しないツケを民間人に負わせるなんて最低としか言い様がない。

それと戦争を口実にしたいみたいだけど、戦争が起きそうなまで政情を不安にさせておくこと自体怠慢だよ。

＞スポックも言っているだろう、多数の要求は少数よりも優先すると。その原理だよ。

今は分かっていると思うけど、現実の政治とシンクロさせて話し合っているわけだけど、
そんなこと普通の会話で出したら、笑われちゃうよ。TPOを考えないと。

24なんて必死で命乞いする上司撃ち殺してるじゃん
まともだなんてこたぁない

まあどっかの悪魔や面長だって同じようなことやってるし、
反省の色すら見られないこともあるけどなｗ

＞現実の政治とシンクロさせて話し合っているわけだけど

お前が「マキには民間人がいる」とかタワケた勘違いを誤魔化すために、
現実の話題を持ち出してるだけだろｗ

やっぱり死者がいたと勘違いしてたっぽいしｗｗ

正当化ｗ あれが正当化ｗｗ

やっぱり「木を見て森を見ず」だな、こいつ。

それと、これは結果論だけど、あなたはシスコは戦争を阻止するためにやったことだから
仕方ないと言っているけど、実際に阻止出来たの？
出来なかったわけでしょう。
次週にカーデシアはドミニオンと組み、４カ月後に本格的な戦闘に入ってしまった。
それじゃ、言い訳にもならないじゃない。

「あなた」って誰？

ああ、まだ続けるつもりなのねｗ

＞現実の政治とシンクロさせて話し合っているわけだけど、
現実の政治がまさに「多数の要求は少数よりも優先する」ですが、えーと、どうすればいいんでしょうか先生。

＞もうこの時点では、マキと連邦は別物だということくらいカーデシアも知っていると思うよ。
説得するアイデアを出してくれたのは先生なのですが…

＞それと戦争を口実にしたいみたいだけど、戦争が起きそうなまで政情を不安にさせておくこと自体怠慢だよ。
情勢が不安定な星粋を監督という設定ですからね。
つまり安定させるのは、なかなか難しいということなのですよ。

＞努力したの？ほとんど何もしていないでしょう。
そうなの？　そうなんだ？　だとしたら怠慢ですよ。

＞戦争を阻止する手段なら無抵抗の民間人のコロニーに爆弾を落とすという安易なやりかた以外にも方法があるだろう。
他になかったから、ああいう反感買う手段を選ばざるえなかったわけで。
捕まえてから最後に実は中和剤あるんだよ、で締めくくればよかったのにね。

自分が独りだからって、DS9ファンも独りとは思わないでねｗ

>>685
わてくしでございますよ。

>>684
ええー？！　今はエディングトンさん、マキＶＳカーデシアから発展する可能性の話をしてたはずでは…
ドミニオン連合を阻止できなかった話しなら、それはそれでしましょうか？

マキ問題を解決すれば、ドミニオンとの戦争も回避されるんだね。

すごいな、ヒーローだ。

>>686
これって、結局何が言いたいかというと、DS9のプロットで一番自分が不満に
思うのは、カーデシアとクリンゴンの戦争が、マートクに化けた可変種にそそのかされて
行われたというのを分かりながら、なぜ止めなかったということ。

可変種はα宇宙域の国同士を争わせて国力を疲弊させる目的で仕掛けた訳で、
その意図に気付いたのに戦争を止めなかったのが理解できなかった。

それと、シスコ・連邦が調停に入って止めさせるという努力も全くしていない。
DS9で本来シスコがやるべき仕事はそこだったんじゃないかと思うわけ。

もし、それで戦争を止めさせることは出来なくてもカーデシアからの信頼は増えるだろうし、
戦争を止めさせることができれば、ドミニオン戦争なんて起こらない可能性がある。
そういうのがスタトレの本来の姿だと思うのだが。

いずれにしろカーデシアとの関係を修復する努力をしないで、
戦争を阻止するために爆弾を落としたなんて、ただの言い訳に過ぎないということ。

>>690
暴いた直後にガウロンに停戦を進言してたけど。

>>690
カーデシアの信頼といいますが、
同時進行していたデュカットの陰謀がすっぽり抜けてしまってますよ。
狡猾さでは敵が一枚上手だったというエピ。

>>691
爆弾の時点では、まさにカーデシアとの関係修復中だったのではないですか？
デュカットが寝返った後のエピなら、全く違った展開になったろうけど。

>>684
マキの問題とドミニオンが別物だということはわかってるよね？
それぞれが別の要因である戦争の可能性をごっちゃにしないこと。
そしてエディングトン以前、以後のカーデシアの内政の激変に関しても念頭に置いておくこと。

まさに総突っ込みだなｗ

ストーリーブックみたいなのを眺めながら批判してるんだな、VOY厨。
実際には見てないな、こりゃ！

＞同時進行していたデュカットの陰謀がすっぽり抜けてしまってますよ。
狡猾さでは敵が一枚上手だったというエピ。

デュカットの陰謀が成功したのは、カーデシアの国力が疲弊したからだよ。
なぜかというとクリンゴンとの戦争が続いたから。

＞爆弾の時点では、まさにカーデシアとの関係修復中だったのではないですか？

あの時点でカーデシアとの関係を修復する一番の方法は、中立の立場を取って
クリンゴンとの戦争を止めさせること。
戦争中なのにカーデシアとだけ関係を修復しようとしたら、今度はクリンゴンを
敵に廻してしまう。
止めさせること。

>>696
んで全然レスも読んでないｗ

俺もこんな長文レスだらけなの読む気しないんだけど。

別に読まなくてもいいよ、粋がってるのが一人いるだけだから。

まあでも時間見つけて読んでみるか。

>>697

＞デュカットの陰謀が成功したのは、カーデシアの国力が疲弊したからだよ。
なぜデュカが成功したかという話しではなく、同時にデュカットの陰謀が進行していたことを
お忘れになっていたということを指摘して差し上げたのですが。
カーデシアの疲労、デュカットを利用しての内政変更、全てドミちゃんの手の内だったという
説明をしているわけなんですよ。
そんなことを預かり知らぬ連邦が仲裁に入ったところで、
どうやってもカーデシアの信頼を得る状況にはなかった。

＞あの時点でカーデシアとの関係を修復する一番の方法は
今話してるあの時点っていうのは、シスコが落とした爆弾のことだよね？
爆弾の顛末にまつわるエピは連邦とカーデシアの国交情勢についてでしょ。
そこにクリンゴンとカーデシアの関係を入れてしまうとぐちゃぐちゃになって、わけがわからかくなってしまうよ。
それから、クリンゴンとカーデシアがどういう種族なのか、もう一度おさらいして理解しといたほうがいいのでは、、、
簡単に仲裁と言いますが、逆鱗に触れてしまった常態で
そういった理屈が通用する種族だと思いますか？

また基本的に、2大国間の衝突に連邦が仲裁に入る「義務」はない。
よって、仮にそれをしなかったからと言って怠慢ということはないです。
カーデシアとクリンゴンの内政において、連邦が責任を負う義務があるのであれば、その理由を聞かせてください。

3行でまとめてくれ

＞あの時点でカーデシアとの関係を修復する一番の方法は、中立の立場を取ってクリンゴンとの戦争を止めさせること。
クリンゴンとの戦争を止めさせたとしても、エディングトンが生物兵器ばら撒けば同じこと。

そういう人は読まなくていいんちゃう？
でも短く簡潔に書く努力もするべきなのは確か。
読んでもらう事を考えて書いてくれるといいんだけどな。

戦争をリアルに捉えるか否か

双方の意見の相違の根元はこの一点に尽きるな！


反ＤＳ９の意見は机の上とか頭の中でしか成立しない話ばかりだ

長文を延々と連ねてしまってすみませんです。
できるだけ完結になるよう努力しますので。

私が言いたいのは、理想論としては相手の気持ちは理解できる（理想どおりになれば良いのは当然のこと）
けど、そんなに上手くいくことばかりでない、ということですね。

相手は戦争に移行してしまった物語の展開自体が許せないので、
いくら話し合っても着地点などないのかもですが。

でもまあ、こうやって話しながら物語を振り返ることもできるので、
いろんなエピソードの話しができたらいいな、とも思っています。

ただのアンチに長文の手間をかけることもないよ。

＞カーデシアの疲労、デュカットを利用しての内政変更、全てドミちゃんの手の内だったという
説明をしているわけなんですよ。

それはシスコが一番良く知っているでしょう。わざわざクリンゴンに行ってマートク
に可変種が化けて戦争を仕掛けていたことを暴いたんだから。

だからこそシスコが中心になって戦争を止めるように、もっと積極的に働きかけるべきじゃないの。

＞そこにクリンゴンとカーデシアの関係を入れてしまうとぐちゃぐちゃになって、わけがわからかくなってしまうよ。

まとめると、あなたは民間人のコロニーに爆弾を落とすのは戦争を阻止するためだから仕方ない。
それに対し、私は�@戦争を阻止するためとはいえ、民間人を巻き込んではならない。
�Aしかも、シスコは戦争を阻止する努力なんて今までほとんどしていなかった。
シスコの最優先の仕事はカーデシアとクリンゴンの戦争を止めさせることだったということ。

それと話は戻るけど、戦争を阻止するためというのは、あなたの口実だよ。
あのエピを見る限りあのときはシスコの怒りが爆発して勢いでやってしまった
ようにしか思えない。

「エディングトンの逆襲」の原題は”For the Uniform”だけど、これはユニフォーム
をエディングトンに汚されて、裏切られたものを取り替えそうという意味でしょ。
ユニフォームのためには民間人を犠牲にしてもいいというのは、酷い話だよ。

�@
�A

>>709
＞シスコの最優先の仕事はカーデシアとクリンゴンの戦争を止めさせることだったということ。
スルーされてしまったので再度質問。
なぜ連邦が2大国間の内政に関する責任を負わねばならいのですか？
スターフリートの政治面に関する最優先の仕事は、連邦の利益（加盟国の国益）を守ること。

偽マートクの件に関しては、事件解明後の対応はガウロンがなんとかするのが筋。
むしろ暴いてもらってシスコに感謝。

そして国益の話しにつなげると、エディングトンの生物兵器はカーデシア対連邦という構図を
作り出してしまうわけだから、何としてでも阻止。
そういった意味で、結果きちんと責務を果たしている。
だからシスコは軍法会議にもかけられなかった。

ループするサイクルが早まっているw

シスコを戦犯に仕立て上げたい一心なのはわかるが、対論を読み理解してから持論を展開しては如何かと

同じ論旨で繰り返し書くのは単なる嫌がらせでしかないんだよ

荒らすなら出ていっていただきたい

>民間人を犠牲にしてもいいというのは、酷い話だよ。
ソロス3はマキの植民地だけど。民間人なの？マキさんって。
マキは準軍事組織だけど、都合のいいときだけは民間人になるのだろうか。

>>714 テロリストとはそういうものだ

答えられないことにはスルー。一人しかいないから大変だねｗ

>>710
何か問題あるか？
＞大佐日誌、記載追加。非武装地帯では移住が始まった。
カーデシアはマキが撤退した後の惑星に、マキはカーデシアが撤退した後の惑星にそれぞれ入植した。

>>709-710 一度書いたら二度目はイラナイ！

＞なぜ連邦が2大国間の内政に関する責任を負わねばならいのですか？
スターフリートの政治面に関する最優先の仕事は、連邦の利益（加盟国の国益）を守ること。

少し自分で考えれば分かりそうなものだけど。
カーデシア・クリンゴン戦争はドミニオンが仕組んだもの。
アルファ宇宙域の大国同士を戦争で疲弊させて、その隙にアルファ宇宙域に侵攻させる
作戦というのは既に分かっているはずである。
つまり両国の戦争が続く限り、ドミニオンがアルファ宇宙域に侵攻してくるチャンスが
多くなる。ワームホールの番人シスコの一番大きな仕事はドミニオンの侵攻を阻止することで、
そのためにはそれに繋がる負の要因は取り除くということが指揮官の責務である。

ドミニオンとの戦争を回避する、侵攻を抑えることが連邦の利益になることは説明しないでも
分かるよね。

＞事件解明後の対応はガウロンがなんとかするのが筋。

ここが一番最初に書いたようにDS9のプロットの気にいらないところ。
いくらクリンゴンでもそこまでバカではないと思っていたのだが。
実際、グリルカとかも戦争せいで、大打撃を受けているというのに。
ガウロンも一番備えなければいけない相手が誰かを考えた場合、そんなことを
している場合ではないだろうという気がするが、DS9で描かれるクリンゴンはトコトン
バカみたいだ。
TNGのクリンゴンはそこまでバカじゃない気がしたが。

いやTNGでもあんまり頭良くなかった気がするが…

＞そして国益の話しにつなげると、エディングトンの生物兵器はカーデシア対連邦という構図を
作り出してしまうわけだから、何としてでも阻止。

それに何度も言っているように、カーデシアは連邦とマキが別物だということくらい、
知っているよ。実際、この攻撃のあとにエディングトンはマキの犯行声明を出しているし。
それにここでカーデシアがドミニオンなしの単独で連邦とクリンゴンを相手に戦争する力は
残っていないだろう。ドミニオンと同盟を組んでやっと対等に戦えるようになったのだから、
カーデシアが単独で連邦に宣戦布告してくる可能性も非常に低いよ。
この時期のカーデシアは国力的には、それほど脅威ではなかったはず。
それは次回のデュカットの演説を聞いても分かる。

あれはあくまでもシスコの私怨だよ。マキによって連邦とカーデシアの関係悪化を嫌ったのではなく、
元艦隊士官がテロ活動をすることが気に入らないんだろう。

マキによる連邦とカーデシアの関係悪化を嫌うなら、恐らくエディングトン以外にもテロ活動をしていたものは
いるだろう。しかし、それを取り締まる話なんてほとんど見たことないし、バッドランドにあるテロリストの
拠点を調査に行くなんてとこも見たことないよ。

あれは、ユニホームを汚したものはどんな手段を使っても絶対に許せないという話だよ。

＞ソロス3はマキの植民地だけど。民間人なの？マキさんって。
マキは準軍事組織だけど、都合のいいときだけは民間人になるのだろうか。

テロリストの本拠地はバッドランドの分かりにくいところにいることになっている。
すぐに見つけられるコロニーをテロリストが本拠地としているのは考えにくいでしょう。
カーデシアとの協定で非武装地域になってしまった元連邦植民地と考えるのが妥当だろう。

ループどころか、その場でくるくると回りだしたようだぞw

VOYスレのアレな時とは
また違った趣があるな

放課後の反省会で自分の主張をひたすら繰り返すだけなコっていなかったか？
針が飛ぶレコードみたいなヤツw

>>719 発言内容に混乱が見られるようだが

ジュリアンを呼ぼうか？エズリの予約取った方がいいんじゃないか？

茶化すなよ。一言多いわ。
そういう言い方しか出来ないなら入って来ない方が互いにとって良いぜ。

どーでもいい

どうでもいいなら見なければいいだろ。

こういう議論はループを繰り返すもんなんだよ。
話を先に進めると、
＞わけがわからかくなってしまうよ。
ということになるし。

>>725
それがVOY厨の特徴ｗ 長文書けば勝ちと思ってるｗ

そういうお前さんもVOY厨とか言って小馬鹿にして叩けば勝ちだと思ってるじゃない。
よけいな一言は言わずにまともに議論するなら大量のログも見る価値があるんだけどねぇ。

なにこれ？ダンナktkrかな？

勝ち誇るなよ

叩いてる側も自演多いんじゃないの？そんな気がする。
ID見れたら面白いのに。若しくは両方の書き込みが減っていいと思うぞ。

ゴチャゴチャ言ってないでネタ振れば？

おれはこのまんまでもかまわないけどさ

小馬鹿じゃないな。本気で心から馬鹿にしてるｗ

小馬鹿にして囃し立てれば勝ちでしょ。
誰かにVOY厨というレッテルを貼付けてそいつを叩きまくればいい。
本当にVOY厨かどうかなんて関係ないね。
そうやって叩けば後はスレ全体が勝手にそいつを叩き始める、そうなればこっちの勝ちだからw
自演？ああやってるとも。それが何か？

>>737に近い心情だが、少しだけ違う部分もあるぜ
心のそこからＶＯＹを気の毒に感じてる、カワイソスギだもん

末期だな、末期

>>737
マジで？俺はこんなのにエネルギー使いたくないから、
心からバカになんてやってらんないよ。

確かに変なバカがついちゃって、シリーズ自体の評価まで下がるのは不憫だな。

そんな変なのが何人いようが俺のシリーズの評価にはまったく影響ないけど。

>>719
ドミニオンの侵攻を抑えるため、シスコは連邦の利益を守るため動いていた（地球戒厳令/他）。
責務は果たしている。
というか、これがＤＳ9の肝でしょう。
他国に関しては、マートクの件で動いただけでも出過ぎだが、そこまでやっただけでも評価に値する。

○カーデシアに事態の収拾を図るため警告を発した
○偽マートクを暴いた
○ガウロンに衝突を鎮静化するよう求める（ガウロンはクリンゴンは引き下がるのは難しいががんばるよと言う）
　ガウロンが馬鹿ということには同意だけど、それがクリンゴン人。それが帝国。

クリンゴンとカーデシアの戦争を止めればドミニオンの侵攻を押さえられるだろうか。
一部の出来事の責任を極大化して戦局を語っても、全体の解決には繋がらない。

戦争によってドミニオンに侵攻のチャンスを与えるというか、カーデシアにおいてもすでにドミニオンの策略が進行中だったわけだけど。
常に先を行く、それだけ手ごわい敵さんだったということ。
カデドミ同盟を阻止できなかった責任までは、さすがにシスコにはとれないよ。

>>730
そんなことはループの言い訳にはならない。

ループしてもいいさ。

>>742
つかなくてもVOYは低い。

お前の評価なぞどうでもいい、いちいち書き込んで来んな。

>>748 アンカー覚えたら書き込んでね！

>>749
全部のレスがアンカー付けて返してないと対応関係分からないのか？
お前どんだけ頭悪いんだよ。

別の変なのが沸いてるな。

>>750 は電波系の模様…

>>721
デュカットの演説は、同盟によってクリンゴンを抹殺して、
失ったもの全てを取り戻すということだけ。
それだけでは同盟以前の脅威の程度はわからない。
弱体化していたのなら、どの程度なのか具体的にしなくてはならない。
そしてどれくらい劣勢だったのか。

マキと連邦が別物であっても、連邦の統治がうまく行かなかった副産物であるマキだからね。
責任は追及できるし、元艦隊士官が加わっているということだけでも十分理由を与えることになる。


＞あれは、ユニホームを汚したものはどんな手段を使っても絶対に許せないという話だよ。
たしかに話のテーマはシスコのプライドだけど、
私怨だけの話だったらカーデシアの難民助けたりしないわけだ。
そのまま見捨てて捕まえればいいだけのこと。
それから、艦隊を裏切った士官には同等に逮捕命令が出るのは当然のこと。
エディングトン一人が追われていたなんてことはないでしょ。


>>722
非武装地帯は都合の良い隠れ蓑。
拠点でなくとも植民者たちは、そこに留まった時点で、自分たちがマキである自覚を持つ覚悟（戦乱に巻き込まれる）がいる。
もちろんその覚悟が出来ているからこそ留まっているわけだし。

まさに水を得た魚だな。

意味ワカンネ

>>755

>>753に言った訳ではないので。

＞ドミニオンの侵攻を抑えるため、シスコは連邦の利益を守るため動いていた（地球戒厳令/他）。

艦隊士官だったら、そんなこと当たり前じゃないの？だけど、ピカードの場合は、イメージ的にアルファ宇宙域全域を視野に入れて
行動していたようなきがするけど、シスコの場合は連邦の利益だけしか考えていないとしか思えるところが多いんだよな。
今のアメリカそっくりだね。「世界の警察」気取りだけど、実質的には自分たちの権益しか頭に無いようにしか思えない。

まあ、地球戒厳令とかは頑張ったと思うけど、あれはあくまでも召集されて任務についただけどね。
だけど、これが今までの流れと何か関係あるの？全く７年間何もしていなかった訳でもないということだけ？

＞他国に関しては、マートクの件で動いただけでも出過ぎだが、そこまでやっただけでも評価に値する。

79年守られていたクリンゴンと連邦の不戦条約が破棄されて、最初の戦闘が行われたのが、DS9だからね。
傍観者しているわけにはいかないだろう。任務を遂行したのは評価するけど、これも上からの命令で
やらされたんだけどね。それで、何度も繰り返し書いているけど、その後にほとんど対クリンゴンに何も
していない（DS9で描かれていない）ことがおかしいと言っているんだよ。

＞ガウロンが馬鹿ということには同意だけど、それがクリンゴン人。それが帝国。

ドミニオンの策略だと分かっていながら停戦しないクリンゴンはおかしいという私の意見に、
それがクリンゴン人だからというのは分かるけど（まあ、その程度のレスしか返ってこないと思って
いたけど）、それじゃ納得はできないよね。

繰り返しになるけど、クリンゴンはカーデシアの裏にドミニオンがいるという予測からカーデシアと
戦闘を開始した。しかしそれはマートクに化けた可変種の策略だと分かった。
何でそれに気付いたあともダラダラと戦闘を続けるのか？まあ、またレスがクリンゴンだけだからというもの
だけならレスはいらないけど。

・文末に謎の改行が入ることが多い

＞クリンゴンとカーデシアの戦争を止めればドミニオンの侵攻を押さえられるだろうか。

結果的にはクリンゴンとカーデシアの戦争がドミニオンの侵攻の好機を与えたのは確かだし、
他の方法でドミニオンが仕掛けてくるとしても、その戦争によって早まったし、アルファ宇宙域の
国力を削いだのは確か。
だけど、こんな可能性の話をしていても、いつまでも平行線だよ。
ただ、政治というのは結果責任で、問われるのは結果だからね。

＞一部の出来事の責任を極大化して戦局を語っても、全体の解決には繋がらない。

それじゃ、自分でも具体的にドミニオン戦争が起きた経緯をまとめてみれば？

＞戦争によってドミニオンに侵攻のチャンスを与えるというか、カーデシアにおいてもすでにドミニオンの策略が進行中だったわけだけど。
常に先を行く、それだけ手ごわい敵さんだったということ。

まあ、ここはまたクリンゴンのところに話が戻るな。それだけ手ごわい敵の思惑通り、
なぜクリンゴンはその策略に気付きながらも、泥沼に入っていたのか。シスコはなぜ
それを静観していたのか。

＞カデドミ同盟を阻止できなかった責任までは、さすがにシスコにはとれないよ。

対カーデシア、対ドミニオンという意味での連邦の前哨基地はDS9だよ。
キトマー条約破棄以降、最初にクリンゴンと戦闘を行ったのがDS9だとしたら、
対クリンゴンという意味でもDS9が前哨基地になる。

その基地の指揮官が目の前の脅威二つが手を結んで連邦に攻めてくるといったら
責任重大だろう。

本来ならその時点で更迭なんだろうが。

>>758

とにかくね、長いワケ。
俺が言いたいのはそれだけ。

>>761
省くと都合の悪いところはスルーすると言われるし。

あぁ、そうだな、それはその通りだ…　それは癪だわ、そんな事言われるのは。
まあ気にせず続けてくれ、悪かった。
発言はまったくしてないけどw、俺は読んでるから。

都合の悪い「レス」をスルーしてる。

＞デュカットの演説は、同盟によってクリンゴンを抹殺して、
失ったもの全てを取り戻すということだけ。

その前の「カーデシアは再び大国となるのだ」というところを忘れているよ。
「再び大国となる」ということは今は違うということだろう。

＞弱体化していたのなら、どの程度なのか具体的にしなくてはならない。
そしてどれくらい劣勢だったのか。

それは「裏切り者は誰だ」でエディングトンたちが言っているよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最近のクリンゴン帝国の侵攻により、カーデシアは想像を絶する被害を被っている。そこで2週間前、
カーデシアの革命政府は極秘に連邦議会とコンタクトをとり、レプリケーターの緊急要請をし
てきた。連邦評議会は既に要求を受け入れている。

カーデシア軍はクリンゴンに応戦するのが精一杯で、今なら非武装地帯にいるマキは好き勝手できるな
というシスコ。

連邦とカーデシアの中間に位置する非武装地帯では、先月から急激にテロリストの活動が増えていた。
バッドランドに基地を構えているとされ、非武装地帯のカーデシア人が危険ですというエディングトン。
ウォーフは無理もないといい、軍の手が及ばない今は、マキにとって非武装地帯からカーデシア人を永遠に
追い出す絶好のチャンスだという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、クリンゴンとの応戦に精一杯で、非武装地域のマキを相手に出来ない状況で、
連邦に宣戦布告するのは、まず無理だな。

＞私怨だけの話だったらカーデシアの難民助けたりしないわけだ。
そのまま見捨てて捕まえればいいだけのこと。

いくらシスコが冷血だとはいえ、目の前の難民の難破船を見捨てるわけにはいか
ないんじゃないの？

＞それから、艦隊を裏切った士官には同等に逮捕命令が出るのは当然のこと。
エディングトン一人が追われていたなんてことはないでしょ。

何に関して言っているのか良く分からない。

＞拠点でなくとも植民者たちは、そこに留まった時点で、自分たちがマキである自覚を持つ覚悟（戦乱に巻き込まれる）がいる。
もちろんその覚悟が出来ているからこそ留まっているわけだし。

そりゃそうだけど、そんな事言ったらパレスチナ人は全員テロリストで死ぬ覚悟が出来ている
と言っているようなものだよ。
そりゃコロニーの中にテロリストがいるかもしれないけど、民間人もいるのは確か。

>>766の続きだけど、

＞もちろんその覚悟が出来ているからこそ

というのも、カーデシアからの攻撃は覚悟出来ているとは思うけど、
連邦から攻撃される覚悟は出来ていなかったんじゃないの？

>>763
乙

>>757
＞艦隊士官だったら、そんなこと当たり前じゃないの？
＞これが今までの流れと何か関係あるの？
シスコが士官としての責務を果たしていないと言い出したしたのは貴方ですよ？
果たしていることを認めているならいいけど。

＞その後にほとんど対クリンゴンに何もしていない
当り前だろう。当のガウロンが何とかすると言ったのだからそれ以上何をすることがある。

＞停戦しないクリンゴンはおかしいという私の意見に
＞」何でそれに気付いたあともダラダラと戦闘を続けるのか？
ガウロンは鎮静化は難しいがなんとかすると言っているわけだが。
クリンゴン人の資質自体が気に入らないのか？
クリンゴンを説得して撤退させても満足できないのだろうか。
火の粉は残っていたとしても、完全にクリーンになるまでケアしてやる必要はない。

＞ただ、政治というのは結果責任で、問われるのは結果だからね。
＞本来ならその時点で更迭なんだろうが。
それで、カーデシアとドミ二オンの同盟についても結果責任を問われるのか？　だとしたらなぜ？
事態発覚後は防衛体勢を指揮して責務を果たしているではないか。
貴方が何としてでもシスコを私怨で更迭したいのはわかるが、その理由には全く意味がない。

＞それじゃ、自分でも具体的にドミニオン戦争が起きた経緯をまとめてみれば？
クリンゴンｖｓカーデシア、ドミニオン/カーデシア同盟等に関して連邦や
シスコがドミニオン戦争の起爆剤になったという要素は見つけられないが？

なんでもかんでも責任をシスコに押し付ければいいってものではない。
それこそ「その程度」って言われてしまうよ。

>>765

仮に手一杯だったとしても、連邦としてはマキの活動に関して責任を負うところがあるのだな。

●セトリック３号星の大虐殺」といったカーデシア連合との激戦を経て、
惑星連邦はバルカン大使であるサレック、スポック親子の尽力により 西暦２３６６年、
両国間の和平協定を締結させる。必要最低限の交流を保つ両国の戦後問題は
「領土問題」と「反カーデシア運動」を推奨するテロリス トの鎮圧だった。

＞何に関して言っているのか良く分からない。
エディングトン同様、艦隊の裏切り者には他にも逮捕命令が出るということだが？
シスコのとった行動だけが特別ではないということ。
他にも部下に裏切られてやきもきしてる士官がいっぱいいるかもよ。
あの人とか。

＞パレスチナ人
また現実とごっちゃにする。
国家という枠組みから自らの意思で抜け出したリスクの自覚ある植民者集団と、
パレスチナ人全てをいっしょにしてはいけない。

＞連邦から攻撃される覚悟は出来ていなかったんじゃないの？
考えられなかっただろうけど、可能性としてあり得てしまったということだね。
もし恨むのだとしたら、これに関しては、居住者の立場としてはエディとシスコ両方恨むしかないね。

＞シスコが士官としての責務を果たしていないと言い出したしたのは貴方ですよ？
果たしていることを認めているならいいけど。

Aの任務は達成したけど、Bは失敗しましたというのは通らないでしょ。子供じゃないんだから。
しかも、Bが最重要任務の場合は。まあ、Bの任務が出来なかったときの話のスリ替えだな。

＞ガウロンは鎮静化は難しいがなんとかすると言っているわけだが。
クリンゴン人の資質自体が気に入らないのか？
クリンゴンを説得して撤退させても満足できないのだろうか。

これは連邦に対してね。私が書いているのは対カーデシア。
あと、なんでシスコがクリンゴン対カーデシアに首を突っ込まなきゃいけないのか？
という質問は止めてくれな。もうさんざん前に書いてあるから聞きたかったら、
読み返してくれ。

＞それで、カーデシアとドミ二オンの同盟についても結果責任を問われるのか？　だとしたらなぜ？

これは書いてあるじゃない。シスコは対ドミニオン、対カーデシアの前哨基地の
指揮官だから。

＞クリンゴンｖｓカーデシア、ドミニオン/カーデシア同盟等に関して連邦や
シスコがドミニオン戦争の起爆剤になったという要素は見つけられないが？

それも何度も書いているよ。

ＤＳ９のストーリーを脳内再構成して語られてもなぁ

俺の知らないＤＳ９の話が延々と続けられているようにしか見えない

自分に都合のいいところだけをつなげてる感じだねｗ

＞仮に手一杯だったとしても、連邦としてはマキの活動に関して責任を負うところがあるのだな。

何に関して言っているのか分からない。

＞エディングトン同様、艦隊の裏切り者には他にも逮捕命令が出るということだが？

別にシスコがマキのテロリストを捕まえることをいけないとは言っていないけど。
艦隊とは関係ないキャシディだって逮捕されたからな。
捕まえることじゃなくて、捕まえ方のことを言っているわけだけど。

＞シスコのとった行動だけが特別ではないということ。

何度も言うけど、民間人のコロニーに爆弾を落とすというのは特別にしてもらわないと。

＞国家という枠組みから自らの意思で抜け出したリスクの自覚ある植民者集団

正確には勝手に国境を決め直された植民者集団だけどね。
中東やアフリカがいつまでも紛争が絶えないのは、欧米諸国が勝手に国境を
決めちゃったからということを覚えておいた方がいいよ。

＞考えられなかっただろうけど、可能性としてあり得てしまったということだね。

シスコ以外はまずあり得ないけどね。

＞もし恨むのだとしたら、これに関しては、居住者の立場としてはエディとシスコ両方恨むしかないね。

そりゃシスコを恨むと思うよ。今のイスラム人の大半がブッシュを憎んでいるようにね。

＞Bは失敗しましたというのは通らないでしょ。子供じゃないんだから。
それが失敗だと決定づけているものは？　それは貴方の価値基準だけ。

＞シスコは対ドミニオン、対カーデシアの前哨基地の指揮官だから。
だから事態発覚後、指揮官として対処すべき責務を果たしたでしょう。
同盟に至った経緯について責任を問われるのが筋違いだということ。
まさに青天の霹靂なんだから。

＞私が書いているのは対カーデシア。
ガウロンはカーデシアに対しても同様だろう。陰謀を知ったのだから。
ただ、なんとかするが簡単には引けないということでしょ。

＞それも何度も書いているよ。
どこに？　まさか仲裁に入らなかったというのではないだろうね。
理由にならないよ。むしろ動いたほう。

どうも貴方は、対等な国交というものの概念がないようだ。
だから全てシスコの責任にしてしまう。

問題はシスコがエディングトンを捕まえるために、民間人の植民地に私怨で落としたのか、
カーデシアとの戦争を回避するために落としたのかということだけど。

>>765とかを読んでどう思うわけ？

心をつなぐホログラムまで見終わった。ドタバタラブコメディな感じで面白かった(･∀･)
でもオドーにはキラよりラクサナのほうがお似合いだったと思うなあ…
そこがおいら的にちょっとだけ残念。

話がズレてこれにはレスはいらないんだけど、エディングトンを連邦が捕まえる
というのは分かるけど、エディングトンはカーデシアのコロニーを攻撃したのだから、
身柄はカーデシアに引き渡されるべきではないのかね？
そこが良く分からない。

しかも連邦とカーデシアの間には犯罪人引き渡し協定はないんだよな。

>>774
何度も言うけど、民間人のコロニーじゃないでしょ。
マキのコロニー。アルファ宇宙粋の誰が見ても彼らはマキ。
犠牲者の印象を強めたいから民間人としたいだけ。

＞中東やアフリカがいつまでも紛争が絶えないのは
おいおい、今度は部族間紛争を持ち出してどうするつもりだい？
マキ関連はアフリカの少数部族の殺し合いに通じるものがあるのかね。
全く違うだろ。


＞シスコ以外はまずあり得ないけどね。
何を根拠にそう確信するのか。シスコが嫌いだから？

＞今のイスラム人の大半がブッシュを憎んでいるようにね。
今度はイスラムによるブッシュ批判ですか。
イスラムはアメリカからいつ分離して独立したんですか？
背景が違いすぎるだろ。

＞何に関して言っているのか分からない。
連邦にはエディングトンを押さえる責任があるということだが。

＞民間人のコロニーに爆弾を落とすというのは特別にしてもらわないと。
エディングトンは爆弾くらうほどの事態を引き起こしたということだな。
エディングトンはマキの中でも特例なんじゃないの？　

＞何度も言うけど、民間人のコロニーじゃないでしょ。
マキのコロニー。アルファ宇宙粋の誰が見ても彼らはマキ。
犠牲者の印象を強めたいから民間人としたいだけ。

それだったら何で、その後にカーデシア人が撤退した植民地に入植させたの？
全部テロリストだったら移住なんてさせないで、全員捕まえちゃえばいいじゃない。

＞おいおい、今度は部族間紛争を持ち出してどうするつもりだい？
マキ関連はアフリカの少数部族の殺し合いに通じるものがあるのかね。
全く違うだろ。

マキやベイジョーの話が中東問題を連想させられるという人はいるんじゃないの？

>>781
たとえマキでも逮捕するには罪状がなけりゃ駄目に決まってるでしょ。

>>776
戦争の可能性については、私の論旨の否を認めよう。
あとは私怨かどうかということだが、これも認めよう。

>>782
部族紛争が今度は中東問題ですか？
それならついでに中国のチベット侵攻、ユーゴスラビアやチェチェンも入れてやって。

>>775

>>778
連邦船マリンチェが攻撃されたよ。

>>783
罪状がなけりゃ普通は民間人じゃないか。
それじゃ、民間人ではなく、罪状がない人たち（罪がない人たち）のコロニーに
爆弾を落とした書けばいいのか？

＞戦争の可能性については、私の論旨の否を認めよう。
あとは私怨かどうかということだが、これも認めよう。

それだったら話はもう終わりだ。
お疲れ様。長い間どうもありがとう。

>>786
民間人でも罪人でもないグレーゾーンな集団ってことだね。
罪は犯してなくとも、連邦に反旗を翻した集団ということでは、皆自覚はあるだろう。

＞お疲れ様。長い間どうもありがとう。
こちらこそ。

不純な動機だが…貴方がなぜシスコや作品、視聴者（ファン）を貶すのか、それを知りたくて話をさせてもらった。
どうやらアメリカやイスラエル、大国の強引な軍事政策に対する反発感情が起因しているようだね。
貴方は作品を、軍事大国を正当化するものとして見ているようだが、製作陣は、実はもっと客観的なのではないかと思う。
テロリストは軍事スリラー映画に出てくるような悪役の典型ではなく、しっかりとした大儀を持った集団として描かれている。
固形種が信じられないという創設者の最後の言葉も、しっかりとしたメッセージ性を持っている。
それぞれの立場を描いた、善とか悪では割り切れない、あらゆる角度から見ることのできる視点が、
この作品に思いとして詰め込まれているのではないかと思っている。

やっとｵﾜﾀ

テレ朝だよ、やっぱり！
「超常現象派ＶＳ科学者」みたいなやつと同じ構造の言い争いだぁ〜

金星人の写真ﾏﾀﾞｰ

VOYスレより何倍もマシだろ、あっちはマトモに話を聞く奴がいない。
すぐ揚げ足取ったり厨とか言って叩き始めるから議論が出来ねえ。

こっちのスレが五十歩

ＶＯＹスレが百歩

所詮便所

>>791
DS9厨の仕業だけどね。

まだいたか

ぼい厨、議論に負けたからせめて嫌がらせと憎まれ口だけ書き込みにきたなw

ほとんどのエピソードを録画して楽しんできたオレだが、唯一気に入らないところがあるんだよ


「ギャラクシー級の大安売り！」

ＴＮＧの裏設定じゃ実験艦ギャラクシーを含めても六隻しか作られなかったはずなのに(映画でエンタープライズが沈んだので超貴重品になってしまったはずが)

対ドミニオンとの総力戦で、いるわいるわギャラクシー級w

あんなに艦があったらロミュランも落ち着いてはいられないよなあ

所詮、裏は裏だからなあ。仮に本設定だとしても、
量産できるようになったとか、いくらでも言い訳は成り立つ。

それにエンタープライズがギャラクシー級の最後ってわけでもないよ。

エンタープライズが最後

んなことどこに書いてあるんだ？

なにごとも日々進歩するからな。

アンドロイドにシワがよるほど月日がたてば
G級くらいは量産化されるよ。

一度打ち切られた生産が再開されるというのが解せない
ギャラクシー級つくるくらいならイントレピッド級の方が安く大量につくれるはずだ

>>799
>>797
＞映画でエンタープライズが沈んだので超貴重品になってしまった

つまり超貴重品としてまだ残っているということだ

最後ではないワナw

休み明けの試験、>>802の国語の試験に暗雲が立ちこめている…

いちいち政治に関連づけて見ると、どの作品も全然面白くなくなるよ。
そのうちオマエらは「スーパーマン」を見て「傲慢なアメリカの象徴だ！」とか言い始める。
もう井筒監督と同レベル。死ぬまで作品を楽しむことはできなくなる呪い。

ところで、アラブ諸国は自分たちのところでしか採れないのをいいことに、石油を法外な値段でふっかけ、百年もアメリカを挑発してきたのは棚上げですか？
侵略されてもしょうがないくらいの傲慢な方法で商売を続けてきた、卑怯な連中。朝鮮人よりタチが悪い。

×アメリカはアラブ諸国の反米感情を抑えるよう努力すべき
○アラブ諸国はアメリカの怒りを買わぬよう努力すべき

はい誤爆ごばく






論旨もイタいなあ

エンタープライズの前にヤマトもオデッセイも沈んでるからな。
>>797がそのことを知っていて書いたかどうかは微妙だが。

オデッセイは気の毒だったなあ

ワープナセルを外に張り出させるデザインは戦闘時にはあまりに危険すぎる

お？

>>805
アラブ諸国が石油を法外な値段でふっかけて、一番喜んでいるアメリカ人は
現大統領とそのグループだからね。

今回の一連の議論で、DS9ファンは政治音痴だから楽しめるということが良く分かったよ。

よ。

消えたはずの奴が現れる不思議ｗ

たった一人の大バカ野郎の書き込みだけでＤＳ９のファンを語るたぁふてえ野郎だな

叩いてる奴らも何言ってるか分からなくなってきた。

馬鹿は伝染するところが怖い

>>814も読解力に問題があるようだな

わからないなら20〜30レスぐらい遡って読み直せ

読む気が起こるかｗｗｗ

伝染したんじゃなくて厨がファビョって書き込んでるだけだろ。
VOY厨とDS9厨の抗争は見てらんないわ。

見なくていいよ。

>>810
ついでにアンチＤＳ9が政治的に極左だということもわかったしね。

フォールン、操作に慣れてきて順調にシスコ７面、キラ5面、ウォーフ６面まで来た。
でも各キャラともここから先がムズイ。
今まで要求されなかったレベルのアクションが必要で、それに苦戦してる。
それと忘れた頃に踏んでしまう亜空間地雷にも。
もう少しでクリアな気がするんだけどなぁ。

地面なのに亜空間なの？ 容赦ないな。

亜空間に隠れてぱっと現れるから厄介。
トリコーダーでスキャンすれば見つけられるんだけど、
トリコーダーと武器を持ち替える暇がない時に
うっかり踏んであぼーんが多いorz
壁に仕掛けられてることもあるし。
一体何個あんだよ…

ジャッジアが死んじゃった。
ウォーフってなんで幸せになれないんだろう(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

むしろかかわると不幸になるサゲチンなのでは・・・

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

うぉ、せっかく亜空間地雷に慣れたと思ったのに今度はまた
さらにハイレベルのアクションをしなければ進めないエリアが出てきた！

しかももうクリアと思ったのにまたやることが出てきた…
しょうがない、ステージ途中でセーブするの解禁するか。
じゃないととても最初からなんてやってらんねぇ。

ジャッジアは死んだからいいけど、一生生き恥を晒すハメになった弟はもっと可哀想だな。
どうせならクリンゴンらしく潔く自決させてやればいいのに。

生き恥さらすハメになどなってないが？

死ぬ事のどこが良いんだ。

クリンゴンにとっては生き恥だよ。知らぬは自分だけでｶﾜｲｿ

>>827
2周目ならわかるけど、最初は使える手は使わなくちゃ

>>831
解釈を間違えてるのか、
日本語が不自由なのか、
VOY厨なのか

>>831
生き恥となるから死を願い、それを回避するために記憶を消したんだろうが。

あの状態を「生き恥を晒しながら生きていく」と表現するなら
他人とコミュニケーションとれてないじゃね？アンタ。

感想と書くなら「本人が真実を知らないなんてかわいそう」とか
そうなるだろ。

ジャッジアがあのシチュエーションで死ぬ事がいい訳ない。
クリンゴン人にとっても、名誉の戦死ではないから生き延びる事は不名誉にはならない。

あ？

>>835
ジャッジアはカーンよりもマシということ。

＞クリンゴン人にとっても、名誉の戦死ではないから生き延びる事は不名誉にはならない。

戦死じゃなくても、モクトヴァの儀式をすれば名誉ある死になるんだよ。
本人はクリンゴンらしく名誉ある死を選んでいる。

モクトヴァはこの場合少し違うような。
だってジャッジアには敵がいるだろ。
このまま死ぬよりデュカットへ仇討ちをするほうが名誉なんじゃ？
だからあのまま死ぬ事はいいことではないと思う。

>>838
もう少し前の流れを把握してからカケ

>>832
うん、途中セーブはあまり多用し過ぎるとアレだからって封印してたんだけど
しんどい時はこれからは甘えてみようと思う。
今日はやる時間作れるかな…いや作る！

自分に負けちゃだめだ！

心が折れそう…
ステージが長いんだよぉぉ。

いちいち断片的にレポしなくていいから。
いいかげんＰＣゲーム板にでも行ってやってくれないかな。

そんな気の毒なこと言ってやるな

PCゲーム板で反応があるわけなかろう

>>834
記憶を消されたクリンゴンなんて生きる屍みたいなものだよ。
お前は、クリンゴンのことを知らないな。

まともな地球人ならクリンゴンを詳しく理解できないだろう
逢ったこともなければ見たことさえない訳だからなw


設定上の解釈の違いを殊更に騒ぎ立てるなよw

>>845
オマエ、もう書く込むのやめとけ。
せめてもう一度見直せ。

>>847 俺もそう思った

何を見ていたんだろう、このヒト？

VOY厨女が、また難癖つけたくて
自分の脳内ストーリーで適当なことを書いてる

と、思われてもしかたないなぁ、コリャ。

あれでいいと思っているお前らのほうが驚き。

まあ、あのエピが最悪なのは、大きな決断をするのにも短絡的なんだよな。

俺以外の人間全てが間違っている。
俺だけが正しい。

>>850-851
相変わらず連投なんですねw

「まあ、」
「なんだよな。」

>>850
つまりあれが駄目だと思っているのはお前一人だけということ。

前回のエピソードに比べて、なんたる悲劇。かつてはエンタープライズで臨時にせよ指揮をとれたほどの男が、
最後には自らの歴史ともいうべき記憶を作り替えられてしまうなんて。
こんな人生なんて生きる価値があるんだろうか？


暗い、暗すぎる。
そして、全く納得いかない話。
これで本当に生きているといえるのだろうか？
それともこれは、こんなことまでして彼を生き延びさせる必要があるのかという逆説的な問いかけなんだろうか？
作ってほしくなかった話である。

モーグよりボーグがいいなあー
死にたければ死なせてあげれば・・・　あそこまでして生き延びてもいずれ自殺してしまうのではないでしょうか。　
後味の悪いエピソードでした。

一人ということはないな。

ＤＳ９の「Sons of Mogh」へのヴォイジャーとしては2度目になる反論だと思う。
記憶を消すことはその人の人間性を否定することになるのだ。
大人のドラマが素晴らしい。

別にエピを批判することが叩かれてるわけじゃなくて
言ってることがデタラメなことにツッコミが入ってるって
気が付いて欲しいものだなぁ

普通の人間
　反論を想定して、ツッコミが入らないようによく批判するエピを確認する。

トンデモ人間
　自分の脳内でこさえた都合のいいストーリーを元に批判する。

そしてコピペに走るｗ

>>860
それなら、どこがデタラメなのか言えばいいじゃない。

言われてるのに見直してないだろ？アンタ

親切に指摘してもらえるのは最初だけだよ。

他じゃ相手にされないから2chに粘着してんだろ？＞VOY厨女

>>863
・語尾の口癖、古い順に「な。」「ね。」「(肯定文での)じゃない。」

まあ、しょせん反論できないお前らの僻みだね。
反論があるなら、野次じゃなくて論理的にすればいいじゃない。
記憶を消されてまで生きるなんて、死んだほうがましだな。
最低最悪なエピ。

まともに相手してもらえない自分に
少しは落ち込めよ＞VOY厨

>>867
同意。
あそこまでして生き延びるなんて後味悪いよなー

う、うわーーーーっはっは！
こっりゃあケッサクだ！

反DS厨の日常感覚が如実に感じられて



妙にゾクゾクとくるなw

>>867
賛成
あたしもあのエピソード嫌いだＹＯ♪

同じこと考えている人っているんだＹＯネ
一人なんんかじゃないＹＯ　
応援してますっ

鳥肌立った

>>867 >>866

記憶を無理矢理消されたクリンゴンなんて何の意味があるんだ？

彼らは自分の名誉や手柄を語ることでアイデンティティが成り立っているんだぜ。
名誉の儀式や他とコミュニケートをするときは、必ずその話から始る。
名誉も手柄も自分の一族の歴史を語ることのできないクリンゴン戦士なんて
死んだも同然。

しかも稚拙だと思うのは、記憶を消して顔を整形して別人に仕立てても、どうせDNA
までは変えられないのだから、調べられたらすぐに足がついちゃう。
頭隠して尻を隠さずというもの。

どうだ参ったか。
反論できるものならしてみろ。

DNAって変えられなかったっけ？　前誰か変えてなかったっけ？？
アンドロメダでDNA変える話があったから、STでも変えられるよなーと勝手に思ってた。
記憶消されちゃったらその記憶も無いんだからその後の刷り込みでアイデンティティも何も
どうとでもなると思うんだけど
ってもしかしてマジレスしちゃいけなかった？

ん？　遺伝子操作治療ってあったよね。遺伝子操作したらDNA変わると思うんだけど
ってことはDNA変えることは出来るよね
私何か間違ってる？

納得いかないのはウォーフの行動。
モクトヴァの儀式を連邦のステーションでやったらシスコに怒られるのは当たり前。
さすがに他文化を尊重しなければいけないといっても、人の命にかかわる儀式を
ステーション内で許可することはシスコにはできるはずない。
この件ではシスコは、あまり責められない。

弟がそれまでの決意で来たのなら、休暇を取って儀式を行うしかるべき場所に二人で
行ってそこでやるべきだろう。まあ、命がけでクリンゴン領に行くことになるだろうが、
そのくらいはやってあげなきゃ弟も浮かばれないよ。

それでやはり生きる選択をするのなら、それなりに一緒に考えてあげるべきだった。
仮にも最高評議会のメンバーであったわけだし、交換派遣制度でエンタープライズの
副長を務めたり、ガウロン擁立の内戦でも活躍したという、輝かしいキャリアがあるのだから、
カーンがオドーの下でベイジョーの保安部員なんて出来るはずがない。

それよりも、シスコや出きればシスコの顔を立てて、まんざらカーンのことを知らない訳でもない
ピカードに相談して、一時的に連邦で保護してもらえないか相談するべきである。
取りあえず、何をするかは未定だとしても、今後それなりの処遇をしてもらえるように
努力するべきだったのではないか。
オドーの下で働かせるなんて、そりゃ安易過ぎて死にたくもなるよ。
ウォーフは自分の狭い世界で物事を終わらせようとするから、こういう不幸に
なるんだよ。

まあ、ともかくカーンがDS9に来たときにシスコに相談するべきだったな。
家族の問題ではあるけど、極めて政治的な問題であるし、こういうことは
意外にシスコは親身に考えてくれたんじゃないの。

だけど、DS9のスタッフは物事が好転するように描くのが嫌いみたいだからな。
こじらせないと気がすまないというか。

>>876

自作自演は、もうちょっと時間をおいてやらないと・・・

クリンゴンから追放されたら、過去の実績なんか無意味だろ

なんか甘い見通しのヤシがいるなあ、社会はそんなに甘くないんだよ

>>884
追放されたウォーフが結果的にどうなった？

クリンゴンなんて、どうせ総裁が変わる度にコロコロ状況が変わるよ。

最終的？

>>883
自作自演というか、一つのレスにまとめられないんだよｗ
昔からのゴミの特徴ｗ

当人は、賛同者がたくさんいるように見せかけれてると思ってんじゃね？

話し変わるけど、ジェムハダーってアルファ種とガンマ種っていたよね？
あれって外見の違いあったっけ？

顔の突起が

ガンマ つんつんしてて攻撃的

アルファ 微妙にまろやか




だったような気が…

まろやかｗ

見た目違ったかなあ？ 単なる個体差のような気もする。

ガンマ種はちょんまげ。

アルファはマゲじゃなかったっけ？

邪悪なツラをしたコロスケ！

そう、ギャンマじゃなくてアルファがちょんまげ

ウォーフは弟を厄介払い仕方だけだったのか。
記憶を消して縁を切れば、もう煩わされることもなくなる。
不憫な弟。

>>898を厄介払いしたいんだが

>>899
さすが、大人の人間ドラマだ。

そう考えると奥深いかもしれない。

厄介払い「仕方」だけ？

>>901 そこら辺は意図する所を汲んでやれよw
手が震えてミスするようなことがあったのかも知れんじゃないかw

普通、自分の故郷から追放されて自暴自棄になり精神的に不安定な者に、
スパイ活動もどきの仕事なんてさせないよな。
身投げをしようとしている人の背中を押してあげるようなものだ。

カーンは自分のために善処してくれるのは兄であるウォーフだけだと思い、
DS9に来たんだけど、DS9で想像以上の地獄を見たんだろうな。

ジェムハダーの話で印象的だったのは、ジュリアンとオブがジェムハダーに捕まって、
ジュリアンがジェムハダーのために研究をする話。

結局、オブがジュリアンの研究道具を破壊して逃げて、ジェムハダーは全滅するわけだけど、
このエピで衝撃的だったのは、ジュリアンとオブは普段は仲がいいのに、肝心なときにはお互い
を信頼していないということ。まあ、そのほうが現実的なのだろうが、見てて悲しくなった。

あのエピを見るまでジュリアンは薄っぺらいキャラだと思っていたが、余計薄っぺらくみえてしまった。

データとジョディが同じシチュエーションなら、最初はジョディがデータにいろいろな
厳しい質問をするけど、最終的には
「お前に、その確信があるのなら協力しよう」
「ありがとう、ジョディ」
という展開になると思うのだけど。

人の心をもっていない人達が作っているからね。

ジョディつつーとジュディみたいだ。
TNGに比べると、やっぱりDS9ってどうも寄り合い所帯だよね。どちらが好きかは
人それぞれだけど、予定調和が好きな私はTNGのほうが好きだ。
でもそんなに長い付き合いじゃないんだからDS9くらいのお互いの信頼度が現実
だろうなーとも思う。