【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】

はじめてチャングム見ますた。

詳しい人がいたら教えてほしいのだけど
冒頭の宮廷武官？の人たちが矢を射てる場面がありますよね。
あそこで、頭に巻いてる鉢巻きの模様が、日本の平城京跡から出土している
「隼人の盾」と同じだったのであっと思ったのですけど。

もし同じ文様だったとすると古代史ファンとしては興奮するような発見なのですけど、
冷静に考えて、古代隼人と李朝の武人との間にはなんの関係もなさそうですし
もしかすると、チャングムの衣装考証の人が、武人マーク武人マーク・・・と探しているとき
日本の古代衣装資料などから適当にパクったのかなと。

ぶっちゃけ、チャングムにおける衣装の時代考証などは、どの程度信憑性のあるものなんでしょうか？

隼人の盾とはこんな模様です。
ttp://ch.kitaguni.tv/u/9331/0000213482.html

おーなーらーおーならあーじゅーう〜な〜♪

さすが総合、レスが一気に伸びてる　これから回が進めば週１０００レス超えるね

歴代チェゴサングン

小宮サングン→病気で引退した人→チョンサングン→ハンサングン
→チェサングン→チャングム→ミンサングン

チョンサングン＝反日ばあさん
ハンサングン＝山口美江
チェサングン＝池上きみ子
チャングム＝ゴン嫁
ミンサングン＝串焼き

ID:F0ToSczi
さん、ネタばれしちゃダメだよ。

>>420 人間のデザイン感覚がそう変わらないからじゃない？
人によってはケルトの様式とか言い出す模様だし、
ポリネシア様式の流れかとも思うかも。
しかしデザイン的に見て、あの円と線の組合わせは単純だから似通ってくるだけかと

古代、世界は絶対神により統一されてされてた証だ！

などと言い出すアレな人とは関係ないと思うよ、、、タブン

>>424
チャングムの次ミンサングンじゃないよ

>>424
ﾊﾝ尚宮の後はｿﾝｸﾞﾑ＆ｸﾐｮﾝ二人のﾁｪが続いたんじゃないか！

もうすぐだよ。

＜関連番組のお知らせ＞
　10月10日（月）総合
　　午前11：39〜11：54
　　　　　　早わかり！宮廷女官 チャングムの誓い
　　午後4：35〜4：50
　　　　　　魅力いっぱい！宮廷女官 チャングムの誓い

>>430
サンクス忘れてたよ

>>430
見逃した、ボケ。

>>183
> 貧民窟を写した写真だけ載せて、朝鮮がさもそうだったように語るのはちょっとねぇ。
> 日本で言えば山谷や西成のホームレス街を写して「これが日本です」って言うようなもの。


そこの日本語訳のページです。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
> 1895年 首都Seoul 南大門
> Seoul中心街 通りに面した藁葺きの建物は商店
> Seoul 東大門通り


これらは今の韓国の首都ソウルの中心街の写真であって、貧民窟やホームレス街などではない。
写真に写っている道のような物が、開けていて広がっている点が、
当事の市街地のメインストリートだった事を表している。

19世紀でこれなんだから、それよりも300〜400年も昔のチャングム時代の
本当の韓国の姿が、どうな世界だったかは察して知るべきだわな。

>>430
終わった。結構詰め込んでたけど、人物相関図とか大事な所は押さえてたよね。
４時半からのやつはこれと同じ？　名前が違うんだけど・・・。

スラッカンのチェゴサングンのことを
スラッカンのトップって説明していたね。
BSでも　最初にこんな番組あったら良かったのに。
最初、チェゴサングンやサングンや何のことなのか　さっぱりぷーだったよ。

>>434
多分一緒ﾅﾖｶﾝ

>>432
放送開始前から、見逃したってカキコする意味って？

>>435
BS始まる前にも番宣でちょこちょこやってたよ。

382 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2005/10/10(月) 10:49:47 ID:YjGsRT9R
宮廷女官・チャングムの誓い
ビデオリサーチ調べ 10/08 14.8%

今日の番宣でなかなかいいシーンがあったね　チャングム（イ・ヨンエ）の肩にトンボがすっと舞い降りたね、ちょっと良かった。

>>439
おいおい、捏造を貼り付けたらダメだよ。視聴率は明日でないと出ないぞ

ハン尚宮が何のことかやっとわかったよ。ハン尚宮VSチェ尚宮なんだね！
このチェ尚宮ってのは１話のチェゴサングンだった人の姪なんだよね？

>>442
Yes

中の人は同じだけど、
昨日のチェ尚宮の吹き替えは、ビミョーに若々しさがあったね。

>>444
吹き替えのひとが上手いんだろうね。
若い頃はちゃんと若いしゃべり方にしてる。
チェ内人萌え

第1話初めて見れたけど、
老子様１人の存在で思いっきりファンタジーになってるからビックリ。
しかし全編の中心となるチェ一族の陰謀は第1話から暴走全開だったんだな。

最新情報
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

>>447
はクリックしちゃだめだよ。

良くも悪くも地上波の影響力は大きいな。基地外寄ってくるし。
チャングムはそれが顕著に表れている。

>>344
禿同。

何話になったら面白くなる、
何話は重要だから見逃すな

そういう煽りはもう結構！

>>377
漢字もだけどハングルも読み書きできない人がかなりいるんでしょ?

さすがにそこまでヒドくはない

最愛のクミョンはまだ？

以前テレビで韓国では漢字が廃れていっているという番組があった。いまどきの若者は自分の名前も漢字で書けなくなっているのだそうな。
そういえば韓国ドラマのオープニングのロールも漢字なんて一文字も使われてないよね。ハングル文字だけで充分こと足りているみたいだね。

>>420
日本の古代衣装資料にたどり着くとは思えない。
ちょっと古代日本を意識しすぎと思う。
そのうち、というか半年後ぐらいに倭寇が出てくるから彼等の日本の歴史文化の理解度がわかるよ。
けど、平城宮の時代だったら交流も深いからルーツは同じかも知れないね。
日本歴史文化との係わりなんかを見れると結構面白いかもだ。

>>423
すんません、昨晩無駄に伸ばしました。

>>445
チェ尚宮役のキョンミリも二児の母だが、小娘を上手く演じてた。

>>452
二話で李氏朝鮮版寺小屋が出てくるが、日本の寺子屋とは教育対象が違うと思われ。

韓国の新聞見てみな
漢字なんて一切使われてない

>>452
いや、そうなりつつあるんだよ

チェ尚宮さまが机をばんばんっと叩いて怒って居られます。

ぼらこ？

>>454
こと足りるなら文字なんて少ない方がいいよな。
洋の東西を問わずふつう文字なんて一種類だし。
日本もひらがなだけとか漢字だけとかでこと足りるならいいけど
読みづらいもんな。慣れの問題かもしれんが。

でも日本も以前と比べれば漢字の読み書き格段に弱くなってるのは事実だよな。
必要性薄れてるというのもあるが。

表音文字と表意文字では、脳の使用する部位が違う。
表意文字と表音文字を併用する日本が最も脳を活性化する言語。

ハングルを平仮名に例えると

じんるいしじょうまれなこうしんこくだ

こんな感じなんだろ？不便極まりないな。

漢字放棄、ハングルのみで、歴史思考が断絶。（日本統治時代、ハングル教育は
与えたが、漢字を棄てよなどとは、教えてない。朝鮮民族の怠慢に過ぎない。）
漢字を知らなければ、過去の自国の歴史も読むこと出来ない。
過去を正しく認識できぬものに未来を正しく認識することは出来ない。
くわえて、唐辛子（カプサイシン）の過剰摂取。じっくり思考せず、刹那的な
言動に走る。多くの言葉は、要らない。言語空間が狭くなる。半島言語未開地化

韓国人の識字率の変遷〜日帝の功績〜

1905年：ハングル識字率はたった８％程度

1910〜45年：漢字ハングル交じり文の識字率８０％に急上昇
　　　　　　　　　　　　　　・　・
2005年現在：ハングルさえ書くことが出来ない”文盲”成人が２５％を突破
　　　　　　　　
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
韓国の大学生のほぼ全員、自国の国名を漢字で書けない（朝日新聞）
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/0c8df516.jpg

【韓国】言葉を話せない韓国人増える　原因はネット中毒や早期英語教育〔10/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128326978/

556 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/10(月) 03:22:02 ID:4xZyDuZ6
「チャングムはネタを探して楽しむと面白い」とここで聞いておりましたので、録画までして見ましたよ。
たしかに‥‥。さっそく第一回で見つけちゃいましたよ。水銀を使った鏡（四角い卓上鏡）
ガラスと水銀を使った鏡が発明されたのは、1500年代に入ってからのはずなのに‥‥。

自分みたいな時代劇初心者にも見つけられるミスをするとは。今後も楽しみです（ネタ探しが）。

584 名前： 三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 [sage] 投稿日： 2005/10/10(月) 13:51:39 ID:/HNixuJU
>>556
いまんとこわかっているのは
・粉食（雑穀）文化なのに主食が米です。もうすでに日帝の毒牙にかかってしまったわけですね
・100円ショップの鏡！？
・王様に献上する料理の食材を、町の市場に買出し。えーと、相手はどこかの村の村長？
・天然痘を治療！
・心臓マッサージと人工呼吸？
・え？テコンドー？？？
・ああ、そういや思い出した！韓国の経営者って「将太の寿司」を経営指南書に使っているんだったか。
このドマラ・・・・・・・・・・・・・まさか「ミスター味っ子」？？？

>>460『脳を活性化する』なんて言葉は大っ嫌いだ。

「箸を使っている日本人が世界で一番賢い。なぜならば箸を使うことにより手が器用になり脳が活性化されるからだ」という言葉は箸を売りたい奴が作った言葉としか思えない。

チャングムみて「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？文字の数と脳の活性化は全然関係ないよ。漢字とひらがなを会わせて使っている日本人が何か特別なことはない。

「じんるいしじょう　まれな　こうしんこくだ」でも意味は通じる。

>>344>>450
水戸肛門みたいなのどかなの期待してるなら観るの止めた方がよさげ。

肛門より展開は過激だし美女の入浴ｼｰﾝもないw

そろそろ総合でチャングム番宣始まるよ。
>>430　参照

>>464
>「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？

いや、どう見ても韓国人って頭悪いよ。
脚本の破綻ぶりとかさ、歴史を捏造してる割に辻褄あわないことばっかりだし。

紹介番組、午前と全然違う内容だね。

天野祐吉、大桃美代子、チャングムファンか。

>>464
＞チャングムみて「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？

思う奴はいるんだろうな。
そういう人たちが嫌韓厨になっていくんだろうが。

チビちゃんぐむかわえええ

超雲ちゃんかわえぇ

もともとハングルは李朝の世宗が、

「わが国の言葉は中国語と違う。しかし、わが国には漢字しかない。なので愚民どもは
　自分たちの意思を文書にかけない。そこで私は、学者にわが国の発音を調べさせ、
　文字を作った。ここの文字ならわが国の言葉を簡単に表すことができる」

といって作ったもの。
だから、簡単な言葉や半島語をあらわすのにはよいのですが、

・半島語にない発音は表記できない。
・世宗が調べたときの発音のままなので、現代言葉の発音と乖離しまくり。
・半島語が表意文字である漢字抜きには成り立たない言語なのに、それを表音文字で
　表記するので意味が分からなくなる。

という問題点があるのですがね。

>>468
そうなの？

午前の見逃しちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>474
たった今までやってましたけど・・

見た。
思いっきりネタバレ。

イ・ヨンエまんせ。

今朝の番宣は大違いだな　内容が濃くなってる

イ・ヨンエすっげー美人じゃないか！録画しといて良かったよ

ヨンエの地上波視聴者用のメッセージもあったし、結構盛りだくさんだったね。

午前・午後両方見た漏れって勝ち組？

>>474
午前は人物相関図とかスラッカンの役職説明とかがメインだった。

221 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2005/10/10(月) 02:27:52
私、去年まで韓国に留学してたんですが、韓国での日本叩きはこんなものではありません。
日本では報道される事はないとい思いますが、現地ではそれは酷いものです。

俳優・芸能人の人達も、ほとんど「日本征服」、「日本人征伐」みたいな感覚でいます。
特に一部の人たちは 【韓流で日本人を教育してやるんだ】 みたいな勢いでした。
チェ・ジウさんも、そういった考えを持つ一人だったのが印象的でした。


在日コリアン女性とマニアック中高年日本女性に人気の韓国芸能人が
>「日本征服」、「日本人征伐」
>特に一部の人たちは 【韓流で日本人を教育してやるんだ】 みたいな勢い
という意識らしい。

不細工韓国芸能人が天狗になった
グロテスクな事実誤認・情報誤認状態が気持ち悪い。

午前と午後の番組内容ゼンゼン違うううう。
午前ｲﾗﾈ。

>>464
( ´∀｀)＜おっす、チョンムグ！

ムグってなんだよムグって。
ドラえもんが急いでドラヤキ食べる音だぞ！

あっ！君の国ではとんちゃもんか！

>>464
>チャングムみて「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？


俺の見ていたチャングムは別のドラマだったのだろうか（苦笑

これからはヒトに水をもってくるときは「お体の具合はいかがですか？」と聞くことにするよ。

>>476
＞イ・ヨンエまんせ。
偽物？

>>477
相変わらず髪ボサボサで服地味だった・・

王の主治医になるって、
紹介なのかネタバレなのか

>>481　すまん何を言っておられるのかよくわからないです

>>460
表音文字も文字列を表意文字で理解するものだろ。
ひらがなも表音文字だが、実際使用するときは文字列で単語を理解する。
「おっぱい」なんて、「おっ」と「ぱ」と「い」の各文字を読み取って「おっぱい」と理解しないだろ。
「おっぱい」という文字列で「おっぱい」と頭の中で理解する。

チェ尚宮まんせ。

>>477>>478>>480

午後の方がよかったのか？
と言われても、気になって、午前を見れなかったのが…orz
>>478は勝ち組。

最初から「朝鮮史上初の王の主治医」ってコンセプトで作ってるじゃん
元々「許浚」制作準備中に思いついたんだし

>>487 いままでお前の事バカだと思ってたけど　けっこう頭いいな

>>487
どうおんいぎごがいくつもまじったばあいはそくざにはんだんできませんね

>>490
お前が頭悪いだけ
韓国製だから仕方ないのかな？

>>489
>「許浚」
恩師を解剖するやつだな。「大長今」よりは時代考証が期待できるかな。
倭乱前後の話で彼の著作「東医宝鑑」は実在するし。
ただ彼は中人で史料に残ってないそうだ。

>>491 どうおんいぎ　の　ことばがまじっても　くふうすれば　だんだんなれてきて　すぐにわかるようになる

>>494
ちょうせんじんがあたまわるいのはしかたないよね

>>460
英語も表意文字的な部分がある。
ハングルほど表音に徹した文字は珍しい。
ハングル板の某言語学者先生にお伺いをたてたいものである。
そゆころ。

チョ・ジョンウンのほうが俺より大人だと思い知らされた今日の番宣

まだ時代考証がどうこういってるアホがいるのか・・・

('A`) .｡oO（由緒あるアルファベットと元々愚民向け用の単なる記号だったハングルとは比べられないような・・・・）

>>498
まだ時代考証が気にならないアホがいるのか・・・

しかし、「記録に残っている」とか、「韓国版大河ドラマ」とか言われて、
この番宣だけ見てる人は全てが史実と思ってしまいそうだな。

>>501
チョソドラはその辺が絶妙なんだよな
こうやって捏造された歴史で国民を洗脳していく

>>501
吉宗の記録が残ってるから暴れん坊将軍は全て史実と思ってしまう人なら。

>>501
ただ、主人公の執拗なまでの「恨」（ハン）と、
君主や権力者階級の気まぐれぶりは、韓国人の病理を忠実に描写しているといえる。

>>503
日本の時代劇の場合ラストにフクション云々テロップ出るから問題なし
韓ドラは一切無いよな

>>504
チェ一族やオギョモ一派の詰めの甘さもリアルな韓国人を表現してるよね

>>505
テロップが判断基準なアホもいるのか・・・

>>500　しゃーないだろ　残っている記録ったって中宗王の日記に「わが体を知るは医女チャングムなり」という一行の文章だけなんだから

あとはファンタジーで語るしかない

何か最近変なのが沢山来るようになったな。

>>505
チャングム豆辞典は創作部分と史実との違いについて結構的確にフォローしてると思うが。

>>504
＞主人公の執拗なまでの「恨」（ハン）と、君主や権力者階級の気まぐれぶり
今、大河ドラマ炎立つの再放送やってるけどそのまんまだ。
パクられたか。

>>508
ファンタジーが悪いんじゃなくてね、
韓国人自体の「李氏朝鮮」研究が、道半ばで浅いという事です。
たかだか中世〜近世史なんだけど。

いい加減嫌韓厨は放置しろよ・・荒らし相手にしても時間の無駄ですぞ

>>501
初めはそう思って見始めたけど、見ているうちに時代劇ノリだと気がついたよ。
心配しなくても大丈夫でしょ。

>>491
話し言葉は言いたい事を発音法によって様々な表現でバラエティ豊かに語れる。
一方、書き言葉はおのずと制約がある故にそれぞれの民族は独自に工夫を施してるが話し言葉にはかなわない。
文字による意思の表記とは自ずと限界があるのだよ。

けど、同音異義語がたくさんあるのって日本ぐらいじゃないの？
日本でも話し言葉では同音異義語を発音で区別するが、書き言葉にではその工夫が無い。
中国語では漢字は全て発音が異なるらしいし、英語も意味が異なる同じ表記の単語はほとんど無い。

ぶっちゃけて言えば、言語の表記ってなれだべ。

>>493
偉大なる嫌韓だから底抜けに頭が悪いと思ったが結構色々知ってるね。
関心した。

>>496
SEX、FUCK、GANGBANGなんて人目でわかるから表意文字的。
つうか、慣れが本質なんだろうけど。

チェ尚宮まんせ。

>>511
年齢が推定できるような話題は振らないで下さい。ﾊｽﾞｶﾁｲﾆﾀﾞ

>>510
豆辞典も「朝鮮は明の属国ではありませんでしたが〜」って解説した時点で信用性ゼロだな

>>513
第1っ回の実況にいたけど、愛韓：嫌韓＝1：1　ぐらいの比率だた。
嫌韓厨を排除したら視聴率が半減するぜｗｗｗ

>>512 ああチャングムうんぬんじゃなくてチャングムの時代や背景についの考証ね

たしかにそれは語らんといかんな　秀吉が攻め込む前の朝鮮　ハングル文字が出来る前の朝鮮　たしかに何もかたれないな

こういうことは我々よりも嫌韓厨のほうが詳しいのかもしれない。　それじゃイカンな

>>501
BSで後数話の段階まで見てるが、全て史実と思うなんて無理だよ。
それ以前に、昔の韓国の王宮文化はよくわからんで終わる。
李氏朝鮮と日本ではやり方が違うくらいかな。
異文化知るには、結局日本の文化と比較して捉えるしかない。

チェ尚宮まんせ。

>>518
２ちゃんねるってどこでも嫌韓厨は沸いてくるだろ。
それ系のネタ見つけては群がってくる。

いまだに嫌韓厨嫌韓厨言ってるのも韓国ドラマスレぐらいだな

捏造云々言ってるけど、秀吉の朝鮮侵攻とか日本の植民支配を経てかなりの歴史的資料が
失われてしまったのだからあまり責められないだろう。

この前の集中放送のときもそうだったし
今回の地上波開始でもそうだが
注目度があがってくると嫌韓房が増殖してくるね。
ま、空気みたいなもんだから放置してればよいよ。

日本も対米戦でB２９の焼夷弾無差別爆撃や原爆で歴史資料は全て焼失だから似たようなものだ。
と、外国人は思ってると思われ。

チェ尚宮まんせ。

>>464
> >>460『脳を活性化する』なんて言葉は大っ嫌いだ。
> チャングムみて「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？

実話ではないにしてもドラマから伺える韓国的なものから

ダーメダKOREAと思ったこと結構ありました(￣O￣;

儒教の歪んだ解釈がもたらす弊害は今もあまり改善されていないような・・・

指先の訓練は認知症の高齢者や知的障害者には有効だと・・・

>>523
秀吉はチャングムの舞台であるソウルの昌徳宮を焼き払ったからね。代わりに朝鮮に唐辛子をもたらしたが。

世界でも稀に見る良作なのに、変な盛り上がり方してんなぁ。
やっぱ地上波でも始まったからか？
でも、みんなに見てもらいたいドラマだなぁ〜

>>477-478
午後は結構良かったね。
生田の声に慣れてるのでヨンエの声がめちゃかわいくて驚いた。

天野祐吉もチャングム見てるんだな。
あの人好きだ。

>>515
同音異義語が一番多いのは、ハワイの原住民の言葉です
日本は第二位。

中国語は、「ひとつの文字に、ひとつの発音」と言われていますが
実際（というか現実に）、多音字といって、ひとつの文字に対して
ふたつ、みっつの発音がある文字を使う機会も多いです。

これは役者の人気先行じゃなく、内容で盛り上がったドラマだから、
本当に多くの人に見てほしいね。
（出てる人も実際いい役者だと思うけど。）
半年後にイ・ヨンエの人気・知名度はどうなってるかな？

イ･ヨンエもヨン様と呼ばれるのかな？
それともヨン殿か。

>>532
ヨン様ジウ姫に対抗して
ヨン姫ジニ様

日本来まくりの韓流すたーが出てないから
チャングム見てるって人も多いだろうな。
料理や医学なんかも興味そそられるし、
そういうとこが男性や若い世代にも受けてる理由なのだろう。
ヨンエは映画とかで結構ファン獲得してるけど。

>>531
確かに。俳優とか二の次で、とにかく内容ありきのドラマだ。
日本では評判の良いドラマでも、馴染みの俳優が出演していて、
前の配役もイメージとしてダブってしまうが、韓国ドラマなら俳優も全然知らなかったし、純粋に作品を楽しむことが出来たよ。
1回目はまるで誰が誰だか分からなかったけどw

>>532このドラマがやっているうちは「チャングム」でいいんじゃないか　ドラマが終わってもヨン姫やヨン様では失礼なような気がする。なんたって韓国の国民的女優だ。

ヨン妃で

>>530
二位っすか。
まあ、残念。

日本語の漢字の複数の読みのルーツかいな？

チェ尚宮まんせ。

>>504
その恨が表現しきれていないのがこのドラマを退屈にしていると思う。
主演の女優が演技力不足なのか脚本が良くないのか、主人公の
人物像に全く共感できない。
幼い時に母親を目の前で殺されて、父親は捕らえられて生死も不明なのに
主演女優の表情からは苦悩が感じられない。
逆境をはねのけてのし上がってきた人物に独特の生命力も感じられない。
ただの目立ちたがりの軽薄な女にしか見えない。

ドタバタ喜劇＋時代劇と思えば楽しめるのかもしれない。

退屈だったらとっくに視聴者は離れてるな　ﾉｼ

>>538　ああ　やっぱりミョンイママは殺されてしまうんですか　チェゴサングンの情報収集能力恐るべし

>>540
李朝のCIAと言われてるからな。

チェ尚宮まんせ。

このスレはどの辺りまでネタバレＯＫですか？

>>540
あらら〜初見なあなたにネタバレが…
ネタバレ禁止スレなのに、同じ住民として謝ります。

>>542個人的にはいくらネタバレされてもＯＫなんだけど　他の初見のヒトたちの意見も知りたい

>>538
>主演女優の表情からは苦悩が感じられない。

ＮＨＫ版だとそれを感じさせる結構大事なシーンが軒並みカットされてるんだよね

>>537
＞日本語の漢字の複数の読みのルーツかいな？

それは違うかも・・・
漢字が入ってきた（招き入れた）時代時代によって、かの中国でも
発音は違うし、渡ってきた経由地によっても発音がことなるからだと
思われ。

>>538
というとどんなドラマだと退屈しないの？
最近の日本のドラマでいうと。

第一話だけで、話題を盛り上げろって
ちと苦しんじゃないの

やっぱＢＳと地上波のスレは分けるべきだったか？

う〜ん、両親がいなくなったことに苦悩する場面なんて
大人になってからあったかな？
女官として前向きに生きている姿を脚本家は描きたかったと俺は思う。

>>545
カットか・・・それは残念・

> 漢字が入ってきた（招き入れた）時代時代によって、かの中国でも
> 発音は違うし、渡ってきた経由地によっても発音がことなるからだと
> 思われ。

漢字の読み方に、漢音と呉音があるね。
ユトウ読みとか重箱読みとか小学校でやったような気がする。

個人的には｢王様のレストラン｣なんかが日本の優れた作品だと思う。


まぁ、私の中で大長今はそれを越えたんだが。

>>553
おお「王様のレストラン」！！！

しかし、大長今が、それを超えたかは、まだ別のおはなし...

びっくりムース食ってみたいと何度思ったことか。

大奥って見たことないんだけど面白い？

>>554
さり気なくドラマネタ
良い！！

>>554
でもチャングムといい勝負なドラマはあんま思い浮かばないな。
糞ドラマならいくらでも思いつくけど。

レスがないということは糞ドラマか＞大奥

>>557
つ　「鬼平犯科帳」



・・・・・だめ？ｗ

>>558
チャングムの時代考証が気になるような人は見ないほうがいいね。

>>557ジェームス三木脚本の大河ドラマ『八代将軍吉宗』が俺とっては最高の連ドラなのだが、平和な時代の物語なのに毎回ハラハラさせられていた。

あと『踊る大捜査線』とかね　これはなかなか良く出来たドラマだった　警察を巨大企業に例えているところとかね。

他ドラマのことはどうでもよい。

>>562反省します

結局かなり遡らないといいドラマは見つからないわけだから
チャングムは何年かに１度レベルの良作ってことでいいじゃないか。

>>530
> 同音異義語が一番多いのは、ハワイの原住民の言葉です
> 日本は第二位。

古代ハワイ語習ってますが、なんだか納得がいきません。
裏の意味のことと勘違いしていませんか？

ＢＳと地上波を分けて、地上波は３分割位にしないとレスが多すぎて、
まだ良いが、２話以降は凄いレスに成ってくると予想

これから３Ｐ状態になるわけで
取り合いになるのかと思ったらうまく折り合いつけちゃうし

地上波組スレを立てても、BS組も地上波を見てるからスレで好意のつもりのネタバレ満載の予感。
初見の人が、「これは何？」というレスをすると詳しく、詳しく教えて上げたくなるのは親心。

地上波スレには、ネタバレ禁止とBS組禁止を明確に謳う必要がある。

チェ尚宮まんせ。

>>547
日本のドラマは殆ど見ないが「ハルとナツ」は退屈しなかった。
ただし、脚本が良いという意味ではない。
日系ブラジル人の苦悩、移民という決断の重さに惹きつけられた。

韓国のドラマに関していえば、視聴者の意見にドラマの行方が
左右されること、役作りをする時間が役者に与えられないこと
等が改善されるまで良い作品は望めないと思う。

>>550
確か私のせいで父が死んだとかミンジョンホ相手に
ノリゲがらみで泣いてたシーンがあったような。

>>569
＞役作りをする時間が役者に与えられない
そのわりには日本の役者はイヨンエに遠く及ばない役作りの人ばっかりだな・・・

>>420

そういう歴史的事実にか関わるような細かい事は気にしない方がいいですよ。。

とりあえず、監督のドラマ作りのモットーを置いておきます。

「ファクト(fact、事実)とフィクション(fiction、虚構)を 緻密に製織していくこと」
　　ソース：初の百済史ドラマ『薯童謡』手がける『チャングム』のイ・ビョンフン監督
　　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/05/20050805000055.html

　

あげ推奨

韓国に歴史史料が少ないのは、毎回毎回都合の悪い史料を自ら抹消し続けてきた独自の「正史史観」によるもの。　↓参考。


●特集　基礎からわかる中韓歴史教科書問題　（読売新聞キャプファイル）
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1986.png.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1987.png.html
> 　　　　　【 現政権の正統性守るため 】
> 　歴史教科書の編纂は国民統合を目的の一つとするため、どの国でも「誇り高き民族」
> 作りの意図が込められる。このため、教科書の記述は「自国中心主義」になりがちだ。
> ただ、中国と韓国の場合、もう一つ別のメカニズムが作用している。
> 中華思想に基づく「正史」作りの伝統がそれだ。
>
> 　中国、朝鮮では新たに王朝が生まれると、前の王朝の正史を編纂した。
> 前王朝の記録をもとに次王朝の正当性強化に役立つ部分を選び出し、
> 都合の悪い事実は排除していく。そうして正史が完成すると、記録は燃やされてしまった。
>
> 　なぜ、この伝統が生まれたのか。中華思想では、王朝は天の命を受けて生まれ、
> 天命にそぐわなくなると、革命によって次の王朝が生まれる。だから新王朝は、
> 天命を受けた正当性ある政権である事を示すため、都合の良い歴史を作り出したのである。

　　　＿∧＿∧＿　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも余とチャングムの仲を応援して下さいね。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中宗殿下

>>573
ここ、前々からさげ推奨ですけど。

　＿___■___＿
..　：(´･ω･`)：　ﾁｬｿｸﾞﾑｻｿ……

ノリゲといえば、王様がチョンホにノリゲを賭けて弓矢競争しようって言いだすね。

>427さん　>455さん

レスありがとうございますです。

＞人間のデザイン感覚がそう変わらないからじゃない？
＞人によってはケルトの様式とか言い出す模様だし、
＞ポリネシア様式の流れかとも思うかも。

隼人やアイヌの人たちは、古代縄文人＝ポリネシア系の血が濃い人々の末裔といわれていますので、
隼人の人々があの文様を使うのはよくわかるのです。しかしその痕跡も時代とともに薄れ、
15世紀ごろというともうまったく記録にもでてきません。
20世紀に平城京が発掘されるまで、ずっと忘れられていたものです。

一方、朝鮮半島は、もともと北方系の血の濃い人々であって、この文様とは基本的には
縁のない文化を持っていたはずです。まあ強いていえば北方騎馬民族の習俗ですが、
それも百済→新羅→李朝と何度も王権が変わり１５世紀にもなれば、日本の隼人同様、
宮中のど真中で痕跡を留めているとは思えません。

それが、チャングム１話では（今後も出てくるかもしれませんが）まさに武人のシンボルとして、
隼人の盾と同じ意味で使用されていたようなので、
もしこのチャングムの衣装の考証が正確なものであれば、歴史的には非常に興味深い発見になります。

＞日本の古代衣装資料にたどり着くとは思えない。

うーん、そうでしょうか？たとえば私が古代日本の衣装について調べようと思えば、
日本の史料はもちろんですが、あわせて中国の服飾史の本も調べると思います。
韓国には（このあたりあまり知らないのですが）歴史書や記録の類が非常に少ないと
聞いていますので、チャングムの衣装の方が日本の服飾史の本や歴史の本を
見た可能性は非常に高いと思っています。

要するに、私は、チャングムを「歴史ドラマ」として見るべきか「歴史風ドラマ」として見るべきか
（嫌韓とかとは無関係に）考えあぐねているのですね。

韓国のホラ吹きは酷い。
中国の支配で文化名残りもない。

炭素測定で図る国宝もないから、日本から
盗んでいるし、

>>571
愛しいミン・ジョンホと抱き合う場面でチャングム役の女優が露骨に嫌な顔をした。
役作り以前の問題だと思うが。

ﾊｧ？
どこが？
DVDでずいぶん見てるけどそんなシーンないよ
信じられん

>>581
それ、特典映像でしょ。

今晩のｲナガキゴ□ウのドラマにミョンイの声の人が出てたね。

>>581>>582
それは40話の疫病の村で気を失ったチャングムを介抱するシーンの収録時に
監督が急にキスしろって言い出したからでしょう。
どう考えたって非常事態なのにキスするなんてす現実的じゃないし。
もしヨンエのスケジュールが押してなければ女官編を延長込みで60話完結に
したかったらしいから、48話以降のどこかでキスシーンを入れたのかもしれないが。
（おそらく最終回で端折ってしまった8年の逃避行の中に入れたのだろうな）

>>581
しつこい。台本にも無いのに監督がいきなりキスしろって言ったからでしょ。
あそこは、どう考えてもキスシーンは不自然。
あと、韓国ではキスシーンがあると１２歳以下は視聴不可になるらしいよ。
実際に放送されることが無いのに、監督の自己趣味でいきなりキスしろって言われたら、
あんたならするの？

>>586
干されたら困るのでドラマぶち壊しになろうと
必死に監督好みの女優になります

そのあと監督が「やっぱ怒られちゃった〜」ってな感じで小躍りしてるよ。

お取り込み中失礼します
ここはネタバレ禁止だしBS組は大長今スレに移動するんじゃなかったの？

>>589

>>581がＤＶＤ特典映像でのＮＧシーンを持ち出すから悪いんだよ。
ていうか、わざとヨンエを叩くネタ振ってるんだろうけど。

>>579
疑問なんだが、大和時代に滅ぼされた隼人民族。
その名が付く隼人の盾が何故に数百年後の平城京にあるのだ？
隼人といえば勇猛の代名詞だから、代名詞としての隼人を付けた盾じゃないの？
平城京の時代は大陸、半島と交流が深かったから、日本に入ってきたデザインでないの？

今、朝鮮の歴史の本を読んでるが、結構資料は残ってるようだ。
勿論戦災で焼かれたものも多いが。
日本の服飾史の資料を読むには、探して、手に入れ、日本語を読む作業が必要。
できない事は無いだろうが、結構めんどい。
それに、中国のもので十分な気がするし、楽に手に入る資料も多そう。

当時の朝鮮の歴史を知らないと歴史ドラマか、歴史風ドラマかの判断はつかない。
まあ、同時代のNHK大河ドラマ「花の乱」ぐらいじゃない？
当時の資料は日本でも完璧に残ってるわけは無く、創作も多いが、登場人物は歴史上の人物が多い。

ネタバレ上等のスレです。

【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/l50

チェ尚宮まんせ。

＞歴史ドラマか、歴史風ドラマか
そんなものに拘る意味ってあるんかいな。
歴史考証がどうとか言い出したら
やたらいい人な近藤勇とか
清盛を父と思う義経とか
いうだけでも有り得ないのに・・。

>>588
小躍りｗ

>>591
＞今、朝鮮の歴史の本を読んでるが、結構資料は残ってるようだ。

すいません、その本の題名を教えて下さい
読めば、当時の朝鮮半島の様子が分りますか？

王の史書に医女「大長今」が出ていただけのようで、
ストーリーは、ほとんどフィクションでしょ
あんまり、こだわらなくてもいいんじゃない

>>579
歴史風ドラマとして見ておいた方がいいと思いますよ。
かなり時代考証的には「？」というシーンが見受けられますので。

>591
>疑問なんだが、大和時代に滅ぼされた隼人民族。
>その名が付く隼人の盾が何故に数百年後の平城京にあるのだ？
>隼人といえば勇猛の代名詞だから、代名詞としての隼人を付けた盾じゃないの？

そのころの隼人のの一部は、大和朝廷に服従するような形で宮中の警護（門番）のような仕事についていたそうです。その人々の使っていた盾です。
ちなみに隼人の人々（アイヌも）は、顔にこのような独特の文様の入れ墨を入れていました。
また九州南部の古代墓は、このような装飾文様でおおわれたものがあります。
このポリネシア文様は、半島から伝わったものでなく、昔から隼人のものであったことは、まちがいないと思います。
このような独特の習俗も、時代が経つにつれて廃れたようですが。

>平城京の時代は大陸、半島と交流が深かったから、日本に入ってきたデザインでないの？

最も交流が深かったのは、平城京より２〜３世代前、西暦６６０年の百済の滅亡の時に、大量に亡命,民が移住してきたときですね。
それ以降の平城京―新羅時代は、上のような経過もあって、日本は、半島とは一時険悪かつ疎遠となり、唐との関係を深めているころです。

どちらにしても、８世紀と１５世紀では、時代が離れすぎており、同じ文様が同じ意味で使われているというのは、考えにくいのですよ。
ああいった土俗文様が、李朝文化に馴染むものかも想定外であったので
それでチャングム１話を見てとても驚いたのです。

大長今之尚宮天下 (第一部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0059.jpg
大長今之尚宮天下 (第ニ部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0060.jpg
大長今之尚宮天下 (第三部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0061.jpg
大長今之尚宮天下 (第四部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0062.jpg
大長今之尚宮天下 (第五部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0063.jpg

６００でつ

>>597
時代考証的には「？」というシーンが見受けられないドラマってどんなのがあるの？
戦国時代の明かりは暗かったからと
なにやってるか判別できないほど画面真っ暗で
非難囂々だった大河ドラマ信長とかあるけど。

>>589
BS組だけが肩身の狭い思いをするんかw

>>420
ハン板から召還されましたが
むしろ隼人と李朝（繋がってる訳はないが）ではなく朝鮮民族と隼人が関係していると韓国が判断して採用したのであれば、彼等にとっては何の意味も成さないと思いますが？
何故って隼人は大和朝廷に駆られる側だし、結局滅ぼされたか大和民族に吸収されたわけですよね　それって韓国の主張する騎馬民族渡来説と相反しますよ

>>455
>そのうち、というか半年後ぐらいに倭寇が出てくるから彼等の日本の歴史文化の理解度がわかるよ。
どんなの？

>>603
召還されたスレどこ？

ていうか
>隼人といえば勇猛の代名詞だから、代名詞としての隼人を付けた盾じゃないの？
は間違いだね　戦前の戦意高揚政策の一貫として「隼人」＝勇猛果敢ということにされたけど
実際には明治維新まではれっきとした差別語。薩摩隼人と呼ばれることが気に入らなかった薩摩人もたくさんいる

>>595
読んでるのは、「中央公論社：世界の歴史１２ 明朝と李朝の時代　岸本美緒/宮嶋博史チュ」だよ。
他にも借りてきたが、とりあえず読んでるのはこれ。

いまんとこ李朝の樹立とリャンバン、ハングル当たりを読んだが、様子はわかる。
ちなみにハングルの意味だが、ハンが「偉大な」でクル（グル）は「文字」と言う意味だそうだ。

チェ尚宮まんせ。

ドラマはドラマですよね、日本人にとっては。
水戸黄門なんかで既婚女性が鉄漿にしてなくても、「ドラマなんだから」で
済ませちゃいますよね。
かの国ではドラマが真実になってしまうところが怖いんですがｗ
ファンタジー歴史教科書をはじめ、時代考証なんかできるわけないじゃないですか、あの連中に。

BS組の行き場がなくなった。
向こうは向こうでネタバレなんだから。
地上派は別個にスレたてて欲しい。

ドラマと歴史とは違うと言ってるヤツよ。「面白いからいいじゃない」ではない。

イ・ヨンエ　「日本人に韓国の文化と歴史を伝える事ができて嬉しい」　だと。

ヤツらは捏造だらけのドラマを、本気で史実に基づくドラマだと言い張ってる。
中国のマスコミでもこのドラマが捏造だと批判している。
願望でしかない歴史の捏造を日本人に洗脳させようと本気で思っていることを忘れるな。

>>598
ネットで調べた。
＞大嘗祭などで隼人が演じた舞で使われたもので、平安時代の儀式書『延喜
＞式』に文様などの規定があり、実際に平城宮跡から遺物が出土しています。
http://homepage3.nifty.com/osuzume/media/taika_u.htm
だそうだ。
これしかいまんとこわからない。

隼人の盾をパクッたかどうかは朝鮮の服飾資料でも調べてみたら？
韓国人が日本の服飾資料を調べれるなら君にも出来るよ。
頑張れ。

チェ尚宮まんせ。

日本の歴史教科書もファンタジーだから
教科書問題で騒ぐ輩がいるんじゃないの？

>>604
ネタバレしません。
怒られます。
叱られます。
もうしないと誓いました。
ネタバレスレで思いっきり聞いてください。

チェ尚宮まんせ。

>>610
そんなんで洗脳されちゃうやつはいないだろ。
嫌韓厨程度の知能だと洗脳されちゃうかもしれんが。

チャンドクさんってｼﾞｭﾝﾋﾟﾗｰのオンマだったのね。
今頃わかったお。

>>608
まぁな。
お銀なんかは、江戸初期にタイムスリップしたｺｽﾌﾟﾚﾊﾞﾊﾞｧ、
として捉えた方が納得がいく。

>>606
そこら辺は私も言いすぎかなとは思ってた。
ありがと。

チェ尚宮まんせ。

717 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 01:06:39 Hl1vrRay

誰かハン板住人で半島の歴史に詳しい方、先日NHK総合で放送が始まった
韓国歴史ドラマ「チャングムの誓い」スレよりヘルプです。


【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1128700961/420-
420 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2005/10/10(月) 08:58:17 ID:DgdYIiQp
　　　はじめてチャングム見ますた。
　　　(中略）
　　　ぶっちゃけ、チャングムにおける衣装の時代考証などは、どの程度信憑性のあるものなんでしょうか？

719 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 01:10:26 ZVEivHL/
>>717
歴史考証なんかしてたら乳首に☆マークで修正しないと地上波では放送できないと思うんですけれども。


721 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 01:21:02 eQ+yjDhr
>>717
そもそも、韓国国内に信用するに足る資料が残っているのかすら疑問。


722 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 01:23:57 Mhdq+2AU
確か原作者自体
「完全に創作」
と言ってた希ガス＜ﾁｬﾝｸﾞﾑ

>>608
日本だって一昔前はそんな純朴な人が多かったよ
もうちょっと年くってみると冷静な目で見られるようになるのでは？
どちらの国も騒ぎを起こしてるのは、単純な人たちだからね。

反日韓国人も嫌韓日本人も
ちょっとアタマが弱いだけの純朴な人なのにね。

日本もかの国とおんなじぐらい頭悪くなってってるからなぁ

>>609
本当だよな。
これからクライマックスに向かって盛り上がるところなのに。
あっちではネタバレ満載。
こっちでは今までの放送の内容でネタバレすな！
どうすりゃいいんだ。

やっぱり地上波は別スレたててそっちに逝ってほしい。

つーか、漏れはどっちを見ればいいんだ？
BSはもうすぐ大団円だし、総合でははじまったばかりだし。

しかし、ネタバレ禁止って言ったって、
>>1 に挙げた、

>>NHK公式
>>ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/index.html
>>韓国MBC・日本語版公式
>>ttp://www.imbc.com/broad/tv/drama/daejanggum/japan/
で、ネタはばれていると思うが...

ちなみに総合から見始めた人のガイドHPは
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

ネタバレがいやなBS初見の人たちは
無理にサイトは見に行かないんでないの？

初見の俺には正直何がネタバレでそうでないのかがわからない。おそらくこのスレに関してはまだ殆どネタバレしてませんよね？

>>623

>BSはもうすぐ大団円だし

これわざとでしょ

>>610
日本人で韓国の歴史に興味がある人なんて皆無に等しいのだから、
うっかり信じてしまうおっちょこちょいも結構いるのではないかと･ili･. _|￣|○ .･ili･

>>527
実際に昌徳宮を焼き払ったのは朝鮮の奴婢（当時人口の奴隷が30%の奴隷王国）
焼き払った目的は奴婢を管理する名簿を焼くこと。秀吉の出兵が原因だが、
奴隷階級は彼らを解放者だと思っていたフシがある。実際、江戸幕府はこの出兵で
連れ去った陶工や儒者を朝鮮に送り返す話し合いをしているが、儒者はほぼ全員帰国したのに
対し、陶工はほとんど日本に残った。

秀吉の出兵と２つの胡乱（清による朝鮮属国化戦争）の影響で李氏朝鮮の身分制度は混乱し
しばらく流動化した。

中宗の時代は、政治的には混乱の極み、対外的には倭寇や女真族になやまされた時代でもある。
倭寇といっても世宗実録に「倭は一、二にすぎず、残りは我が国の民である」とかかれているので
実態は朝鮮人主体の盗賊団。

>>628
大丈夫。実際にチャングム見はじめるとすぐわかるよ。この辺フィクションだね、て素人でも
わかる。忍者とか実に笑えるね。
そういうツッコミ所満載なのがある意味このドラマの魅力だったりするし。実際話が悲し過ぎる時に、
そういうのに随分救われた。

>>629
実際に誰が焼いたにしろ、戦乱を起こしたのは秀吉だから昌徳宮消失は秀吉の責任だろ。

しかし、すごいよな。
「チャングムという宮廷付きの人物がいた」っていう史料しかない状態で、
あとは全部脚本家の想像（妄想）だけでドラマ作ってしまうんだから。
これを単純に「歴史モノっぽいファンタジーフィクション」として見れば
ドラマとしては面白いわけだが、
当の韓国の一般視聴者たちが、これを歴史映像として認識しちゃってるのがイタイ。

白衣文化しかなかった時代なのに、日本の着物みたくきらびやかな衣装が
一般的だったと思い込んでるからな。

何でもかんでも、日本のせい！　ﾊｲ!
(( <｀∀´>　<｀∀´> ))
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　ﾊｲ! ﾊｲ!　　 ﾊｲ
　　<. ｀∀>_<∀´ >
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　　 ﾊｲ!
　　<. 　　>_<｀∀´>ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　　 ﾊｲ!
　 <｀∀´>_<｀∀´>ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ探検隊！
　＿<∀´ >　 ＿<∀´ >
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ探検隊！
　　<　｀∀>＿　<　｀∀>＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

また隔離板からお客さんが来てるな。
「チャングムは捏造ドラマﾆﾀﾞ！　謝罪と賠償するﾆﾀﾞ！」
って感じ？

>>620
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
韓国嫌いというのは日本人一般の自然な感情だと思うけど。
ただタブー視されているから公では口に出来ないだけで。
ワールドカップ以降ニュース見ない層まで嫌うようになったし。
国家レベルで国際社会のルールを無視した行動を取っている訳で、
そんな国をどうしたら好きになれるのか教えて欲しいよ。

何このスレ違い馬鹿

日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般

ﾌﾟ

>>630
倭寇の回用のAA用意しとく。
つっこみどころ大杉でｵﾓﾛｲ｡

おはよう。
チェ尚宮まんせ。

>>629
朝鮮にはろくな史書が残ってないわりには昌徳宮を奴婢が焼き討ちして、その理由まで残ってるのか。
その便利な史書って何？

＞秀吉の出兵と２つの胡乱（清による朝鮮属国化戦争）の影響で李氏朝鮮の身分制度は混乱し
＞しばらく流動化した。
＞中宗の時代は、政治的には混乱の極み、対外的には倭寇や女真族になやまされた時代でもある。

つまり、倭乱によって中宗の時代は政治的に混乱のきわみだったの？
それとも、別の理由？

チェ尚宮まんせ。

>>615
「ナイスガイ」のチャンドク様は若くてきれいなお母さん役だよね。
ジュンピル父親がオールインのサンドゥ親分なのがちょっと気になるけど。

>>420
弓はどっちの手で引いてました。

>>579
監督が、「歴史的な証拠資料がないので、時代考証などできない。
衣服や食事などすべて空想で作った」と言ってます。
韓国人の考えるファンタジー物語として扱ったほうが良いと思う。

問題は、ドラマを事実だと考える馬鹿な人間がいること。

いや、ファンタジーなのはいいとしても、日本で言えば、
卑弥呼の時代の日本に巨大帝国があったり、
絹や木綿の服を着てたり、お触書が立ってたり
するようなものだからなぁ。

「他の国では十分あり得るが、その時その国ではあり得ない」っていうのを
混ぜると、信じる人が出てくるのは当然なんだよね。

ピストルがでてきたり、木でできたロボットが出てきたりするような
ものだったら、ファンタジーだって分かるんだけど。

>>420
（ ´Ｈ｀）y-~~
既出だと思いますが
ttp://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j1129-00001.htm

-------------------
「長今」という名前は、中宗実録に１０回ほど登場する。ほとんどが賞を受けた記録で、米や豆を王が下賜したという内容である。
それ以上「長今」という宮女については、詳しいことは分かっていない。

中略

また、「大長今」の「大」の字は、並外れて素晴らしいという意味ではなく、
同姓同名の混乱を避けるため、「体の大きいほうの長今」と、漢字で記録したのであろうというのが専門家の意見である。
実際、先のインタビューで脚本家は「１００％創作です」と、言い切っている。
-------------------

>>579
（ ´Ｈ｀）y-~~
ついでに韓国マスコミ連合ニュースの記事より。

ttp://www.yonhapnews.co.kr/news/20050909/071400000020050909105645K0.html

------------------------------
古代史で地平を広げて行く史劇

史劇の地平が広くなっている. 主舞台だった朝鮮時代をふらりと越した.
煮こもうとするもちろん古代史までさかのぼる.史料 不足 などの問題点は積極的な想像力で解決している.


中略


また古代史は資料が不足だから想像力の掘り下げる空間が多いことも 長所だ.
李代表は "実は古代史は実質的な考証が不可能だ.
このために作家の 想像力を通じてファンタジー化できるという長所がある"
と "中国の高句麗社歪曲など最近時流もここに影響を与えていることと判断される"と説明した.

ハン板の連中の謝罪と賠償要求にはもう飽き飽き。

板違いのレスが増えてきたな

歴史捏造ドラマなんだねコレ。

>>648
監督自らフィクションと言ってるのに何をいまさら。
歴史ドラマじゃなくて、水戸黄門みたいないわゆる時代劇だよ。

>>647
板違いってｗ

>>610
> イ・ヨンエ　「日本人に韓国の文化と歴史を伝える事ができて嬉しい」　だと。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

やっぱり見た目通りだったんだ。orz

>>649
地上波見て、素直に韓国は昔からすごいﾆﾀﾞって信じるﾔｼがでてきそうだから、
>>648は定期レスにしてもいいくらいだ。

>>652
> 地上波見て、素直に韓国は昔からすごいﾆﾀﾞって信じるﾔｼがでてきそうだから、

ないない。そんな勘違い馬鹿はお前らみたいな隔離板の人間だけ。
わかったら荒らすなボケ。

地上波放映されるということから呂-50の様なハングル板の無職基地外嫌韓コテや嫌韓厨が
チャングム関係のスレを重点的にマークしている。
よって今後の糞スレ化は避けられない。
同様にハングル板の有名無職基地外嫌韓コテ三星亭現代は冬のソナタ放映直前に、
韓国ドラマは流行らないからネットのサイトで引っ込んでたほうが身のためという趣旨の発言を
していたがそれに反して韓流は花開き根付いたｗｗｗ

今日も昼から働かずにブラブラと嫌韓工作中ですｗｗｗ

657 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 ：2005/10/11(火) 11:51:11 ID:q0Act120
>>656
最近どころか、松井やよりを起用していた頃あたりからすでにおかしくなってるニダ。
そういや、NHKって統一協会や韓国の社会問題ってあんま扱ってない希ガス。

ホント嫌韓は空気読まずにどこの板のスレでも荒らすな

>>654-656
ｷﾓｲ

大長今は製作者のほぼ100％が創作物
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html

イ・ヨンエ　「日本人に韓国の文化と歴史を伝える事ができて嬉しい」

くすくす

>649
同じ歴史捏造でも、何を目的にしてるかが全く違うけどね。

日本→おもしろくする工夫。
韓国→本当の歴史を覆い隠す。

諸国漫遊やかげろうお銀がいたからといって、歴史観が変わるわけじゃない。
吉宗が悪代官を退治しようが、闇の稼業で暗殺しようが同じ。
韓国の物は、歴史の惨めな部分を塗り替える意図がありあり。

おっと、そういえば、それを目的とした日本のドラマがありましたね。
大河ドラマの「北条時宗」は、侵略された日本が悪いという
歴史観改変用ドラマでした。

すみません、歴史を覆い隠すのは韓国だけではなく、韓国とNHKでした。

創作なら創作でいいんだけど、
実在の人物の名前を借りたってことが波紋を呼ぶんだよね
そこが狙いなら大成功なわけだが。

実際の長今はチェ一族のように陰謀の果てに成り上がったという可能性も0ではない訳だし。
かなりの功績を讃えられてるなら実際に偉大だったんだろうけど。

>>661
> 創作なら創作でいいんだけど、
> 実在の人物の名前を借りたってことが波紋を呼ぶんだよね

つ　水戸黄門
つ　暴れん坊将軍
　・
　・
　・
それを言い出すとキリないぜ。

>>653
主演女優が信じちゃってるんですが?

・世界的演奏家への登竜門とされるエリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）
　で起きた暴挙。３位に入賞したイム・ドンヒョクが受賞拒否。３位に不満だった
　イムの父親は「息子の優勝は確実視されていた」「抗議の意味から授賞式には
　参加しない。賞金などすべてを拒否する」とエゴむき出しの暴言を吐く。結局、
　コンクール側が「５３年の歴史で、受賞拒否は初めて」と遺憾の意を示し、
　イムへの授与を取りやめた。

やはり史上初の基地外親子は鮮人でした。

チャングム紹介画像
ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20051011120420.jpg

実在した人物。

ハン板の気違い共は、また謝罪と賠償要求しに来てるのか。

「おもしろい時代劇つくったよー♪西遊記みたいなもんだよー♪楽しんでねー♪」

なら事実だし、良いんだけど

「このドラマを通して、韓国の素晴らしい歴史や文化を学んで欲しいです（にっこり）」

とか言われると、
ぷぷーくすくす、って思います

>>667
鏡見て一人でやっとけよ。

｢素晴らしい｣とも｢学んで欲しい｣とも言ってないが
捏造好きなどっかの国の方ですか？

そろそろ視聴率が出てきそうな時間だが

ｽﾚとは関係ないんだけどさ、
おまいら、今夜の日テレは、杉原千畝物語ですよ！

終戦60年ドラマSP日本のシンドラー杉原千畝物語・六千人の命のビザ
「世界が涙した愛と感動のストーリー大戦下のヨーロッパで
6000人ものユダヤ人の命を救った日本人がいた！」

ttp://www.ytv.co.jp/rokusen/index_set.html

録画必須です！

本屋でﾁｬﾝｸﾞﾑの小説を見つけて、買ってみようかな〜と
思ってチラリと中を見た。
・・・・・なんか・・・ﾁｬﾝｸﾞﾑが誰かに襲われかけてた(´A`|||
ぱたしと本を閉じて、見なかったことにした。
ドラマだけでいいや。

>>671
リトアニアの話だっけ。「ユダヤの恩人」として殿堂入りしてる人だよね。

>>672
何回もおそわれてるからどの場面かわかんないｗ

＞隼人の盾模様の鉢巻。

問題のシーンを見たのだが、唐草模様に近かった。
http://www.siz-sba.or.jp/takuminokai/ai01.html
植物のツルを意匠した世界どこにでもあるデザイン。
ラーメンマークのもと。

鉢巻は隼人の盾のマークと違い三色で無く一色で、渦巻きも無く、ラーメンどんぶりみたいに並べてた。

つうか、あれってなんも考えずに使った鉢巻じゃないの？
あそこに歴史考証を入れる必要性なんて感じられないし。

チェ尚宮まんせ。

BS組のものだが、初見の人は今週からでも毎回録画して
保存するのをお勧めする。後悔しない為にも。

まあ、本格的に宮中生活がドラマの主題となったら捏造うんぬんを語れなくなるだろう。
李氏朝鮮時代の宮廷料理に関して突っ込む知識は普通の日本人には無かろう。

これくらいならネタバレじゃないよね？

チェ尚宮まんせ。

周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について

さっき雨でずぶ濡れなのに、瞬時に晴れてて服が乾いてる件について。
日本人的にはありえない撮影だが、韓国人にはOKなんだろな。
どうでも良い事を気にしすぎる日本人とずぼらな韓国人という構造が浮かびあがる。

チェ尚宮まんせ。

結局た〜だのオハナシとして観ればいいのだなと

自分も最初の頃は「こんなの史実とかけはなれたもの観る価値ねぇだろ」と思って
一生懸命ビデオに録って何度も何度も繰り返し鑑賞していた母を馬鹿にしていたけれど
異文化時代劇だとわりきって観てたら面白さがわかるようになったわけで
よく引き合いに出されていた『水戸黄門』よりも
吉宗・大岡越前・尾張宗春しか実在人物の登場しない『暴れん坊将軍』に近いんではなかろうか

しかし秀吉の朝鮮出兵以前の時代設定なのにステロタイプな日本人描写をしなくてもいいのにねぇ

ただのドラマでも時代考証に力を入れてる部分が必ずあり、それが物語の主題をなす。
チャングムの場合は当分は宮中料理がそれに当たるのだろう。
これぐらいならネタバレセーフ？

嫌韓には宮中料理に鋭い突込みを入れてもらいたいものだ。
私には到底出来ませんでしたから。

チェ尚宮まんせ。

水戸黄門の場合は、黄門様は水戸藩領からほとんどで無いから時代考証むちゃくちゃ。
けど、ドラマの主題は当時の様々な日本の地方を紹介することにあるんじゃないかな？

チェ尚宮まんせ。

この前はじめて見たがポンデライオンの髪形がきになってしょうがない

周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について
周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について
周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について
周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について

>>682
すぐに慣れる、くせになる。

＞ただのドラマでも時代考証に力を入れてる部分が必ずあり、それが物語の主題をなす。
＞チャングムの場合は当分は宮中料理がそれに当たるのだろう。

宮中料理ですら、歪曲しているわけですが。
時代考証が皆無。あるのは、
「こうだったら素晴らしい。我が民族として誇らしいだろう。
だからそうすべきだ」
という考え方だけ。

ところで実在した「長今」って人は、西暦何年生まれなの？

　

>>686
生没年すら不明

>>685
そんな生やさしい話ではない。
見てないのバレバレだ。
どうしても語りたいなら27話くらいまではちゃんと見ろ。
見もせず語るな。

>>688
見てるから捏造だと分かるんだけど
貴方頭悪いんじゃないの？

>>686
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/basic/index_02.html
中宗（1488〜1544）の医女だったという記述が残ってるから、ほぼ同年代と見てよい。
その頃の日本は室町時代で、第15代将軍足利義昭(1537-1597)が信長に追放される少し前くらい。

>>689愚か者！『捏造』とか言うんじゃない　これから一年このチャングムというドラマを通じて『朝鮮王朝の隠された歴史』を見るのだ！

>689
おいおい、>688は>655に対して「生やさしい話ではない」と言ってるんだぞ。

つまり、歪曲以上の歪曲。時代考証が皆無以上の皆無。
自慰以上の自慰ってことを>688は言ってるんだよ。

27話が楽しみだ。うんこでも喰ってんのかな。

>>689
少なくとも娯楽用テレビドラマが史実に即していると
信じるほど単純幼稚でないことは確かだなｗ

27話ってハン尚宮が流刑先へ向かう途中に息を引き取る回じゃん

大奥だったか、お堀にコブハクチョウがいたな
あれが入ってきたのって明治以降だったはず

>694 まさか！その死体をッ…

うわ。。。やっぱり荒れてるわ
冬ソナスレ全盛期みたいだな

昨日の番宣でチャングムの時代にはまだ唐辛子がなかったって言ってたけど、ということは昔のキムチは辛くなかったのね。体に良さそうだけど、ぶっちゃけただの白菜の漬物だったのね。

>>685
その歪曲と言う根拠となる資料を見たいのだが。
煽ってるのではなく、純粋な興味として。

>>686
王族でもなく、両班でもない平民、もしかすると賎民なんだからわかるわけないべ。

>>689
あ、まじで見てるの？
やっぱ、唐辛子ふんだんに使ってるのはまずいよね。

時代考証や風俗考証的には、実際の朝鮮時代とは異なるが、
朝鮮時代という舞台設定で作った、料理ファンタジーフィクションとして観れば
面白いんジャマイカ。
脚本家自身が、100%想像力で作ったことを公言しているわけだし。

＞『大長今』は100%脚本家の想像力
＞長今が王の主治医だっただろうという感だけで、この長いストーリーを作り上げたのですか？
＞「はい。残りは100%、私の想像力です。」
ttp://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html

実際の宮廷料理のメニューとその再現されたものの写真は、これ。
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/osinagaki.html

>>698
唐辛子は元々アメリカ大陸原産。コロンブスがヨーロッパに持ち帰り、ポルトガル商人が
１６世紀に日本に伝えた。朝鮮へは豊臣秀吉の時代に伝わったという説が有力。

>>699
おかえり〜！ｳﾌﾟﾌﾟ

>>699
19世紀後半のものでいいなら、>>37にあるよ。
（>>700で出てるやつと同じ。）

>>700えっこれが宮廷メニュー？まさか　何の調理もしてないじゃないか　これはただ食材を揃えただけじゃないのか？

子役の子がもう少し可愛ければ･･･、くらいしか思わなかった私としては
ハン板の人のレスは勉強になるけどなあ。
とりあえず水戸黄門並だと認識しつつ見ておけばいいんだよね。
まあ面白ければそれでいいし。

>>688
初めてここ来たんだけど、
ここって総合から見てる人は書き込んじゃ行けないの？
私はまだ1話しか見てないんだけど。

>>705
子役の吹き替えがわざとらしいからな

>>705
ここは総合用のネタばれ禁止スレです。ＢＳ組は大長今スレでネタばれ有りで進めてます。

唐辛子が朝鮮半島に持ち込まれたのは、秀吉の朝鮮出兵時。
それまでのキムチは赤くなかったし。

中国の史書には、2300年前に塩漬けされた漬物のようなものがあったことが記録されているけど、
韓国の史書に記録としてキムチが登場するのはもっと後のこと。
昔は、キムチ類を総称する韓国の固有の言葉は、「ジ」と言い、漢字で「チムチェ（沈采）」と表記しました。
「ジ」とは、今日のキムチのように汁ごと食べるのではなく、塩漬けされた具だけを取り出して食べるための、野菜発酵食品の総称。
「野菜の塩漬け」を意味する「チムチェ」は、長い年月をえるうちに、ティムチェ→ディムチエ→ジムチェ→ジムチ→キムチェ→キムチの音に
変わりながら、今日のキムチに定着してる。
キムチは固定的な形を持っているものではないために、その考察は文献上の記録に依存することになる。
記録を通して知り得ることは、すでに三国時代（3世紀〜7世紀）には、野菜の発酵食品が存在していたらしいということ。

高麗朝(918年〜1392年)、13世紀はじめに書かれた文献などによれば、それ以前にあった、
ジャンアチ類(大根などを適当に切って乾かして食すときに薬味をまぶしたキムチ)以外に、新たにトンチミ類(塩漬けされた大根などを、
後に沸かした塩水に漬けたキムチ)のキムチが常用されていることがうかがいしれ、すでにこのようなキムチ類が、
貯蔵食品としてだけではなく、季節ごとに好んで食す常用食品としてあったらしい。
高麗朝時代から造船朝時代 (1392年〜1910年)の始めころまでのキムチは、その他にチヤンジ類(薬味を入れずに塩漬けだけした
キムチ)などもあり、キムチの主要な材料としては、大根、胡瓜、ナスなどが最もポピュラーな物。

現在のように、唐辛子を多く使って漬けたキムチの登場は、唐辛子が韓国に伝来して使用され始めた1600年代以降。
中南米原産の唐辛子は、東南アジア経由で大阪に入り、九州経由で朝鮮半島に渡った。

キムチの原型は、秀吉が作らせた「辛漬」「猩々緋漬」「赤まぶし」などと呼ばれた漬け物だしね。
韓国人が世界に誇りたい伝統の食文化ですら、日本からもたらされたのが現実の歴史。

>>707
ありがとう。これから時々覗かせてもらいます。

レス読み返してみたけどちょっと勘違いしてたみたい。
>>688さんはちゃんと見てもないのに歴史云々を語るな、と言ってたんだね。

朝鮮時代に半島に赴いた日本政府の役人の記録から。
----------------------------------------------
食事のことなど

　食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、
　倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
　牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
　ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。
　マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
　水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは日本人のためにと焼き魚も出した。
　蜜を湯で溶いてミル（海草）と煮餅をあえたものなど。それらが、１人に対して実に１０人分程もある驚くべき量であった。

　炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
　なお、庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。（宮本たちの食事はいわゆる宮廷料理と思われる。なおメニューに
　キムチは見当たらない。

　朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。それで、人の口腹を飽くまで
　食べさせることをもって饗応とするらしい。しかし、膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、
　まず人をして飽きさせるものである。

味付けについて

　胡麻を多産するので、ごま油をもって百食の調味の元とすると言っていい。
　また、たいてい胡椒と唐辛子を加えて調理しており、この２味を用いないものは無いも同然である。
　それゆえに朝鮮人は咽喉への刺激により、一種の咽喉の病気を受ける者が多いと聞く。

　醤油は上品下品とあって、極上品は日本製に及ぶが、値段が高すぎて容易に得ることは出来ないと言う
　（おそらくは日本からの輸入品か）。下等品は不味くて食せない。
　味醂はない。
　砂糖も無いので蜜を代用している。
　牛乳は用いない。

BSスレの前スレでも、チャングム（１５、６世紀）の時代に、
牛を食っていたかどうかについてい揉めてたね。　↓

【医女編】大長今14【ハン尚宮にあやまれ!!】
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=tv2&key=1125342336&host=tv8.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%8B%8D&method=or&match=on

>>708
まあ元々アメリカの植物だから、真に偉いのは唐辛子を食用に改良したインディオだろ。
韓国以外でも、インドとかタイとか、唐辛子が料理に必須になった国は多いね。

>>700
酒饗メニューって王様の食事なの？
ドラマと大違いだ。
びっくり。

お話が想像と時代考証が想像ではちょっと違う。

>>702
ただいま。
まったりよろ。

>>703
梨や林檎がごろごろ。
ご膳として出すときはこれを綺麗に飾るんだろな。
どうなるのかな？

>>705
こんなんだから苛められても感情移入できないからOK。

その１７【BS】組スレを作るべきだな。
放送は地上波がこれから1年続くんだからこのスレは地上波組に譲って。

チャングムの誓い　日本に続き中国・台湾でも大人気
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124289865/387-

ｗｗｗ

>>713
>このスレは地上波組に譲って。

禿げ同

>>715
このスレは元々地上波組用だよ。漏れも大長今スレに移行しようとしてたんだけど、隔離板から
馬鹿がいっぱい来たから相手しているうちに行きそびれたｗｗｗｗｗｗｗｗ

唐辛子は『唐』ってつくから中国から来たものだと今まで思っていたよ。

>>714
きせずして江戸のレクチャーをすることになっている。
あの板はアラシ上等だから責められないから良い。

大長今スレって、最終話までのネタバレもOKなんだよな。
正直BS組みでもきつい。

チェ尚宮まんせ。

>>717
それもそうだね。
語源はなんだ？
ハン板で聞いてみよ。

チェ尚宮まんせ。

　　＿＿＿＿
　 /＼______／
　§(´･ω･`)
　　(＿_ｙ＿_)　　　ｼｮ・ﾎﾞﾝｴ
　　 ｜　　｜
　　 / 　　 ｜
　　￣￣￣

>>717
唐辛子が日本から持ち込まれた直後は、
朝鮮では「倭辛子」って呼ばれていたそうだ。
（倭国から来たから）

視聴率はまだかな...................

医女長今の生涯を描くのに、水刺間の女官という設定を作ったのは失敗だった。
料理人の女官を医女にするため、かなり強引なストーリー展開になった。
無実の罪を得た恩師の仇を討つため、奴卑に転落した状況から脱出するために
医女になるというのも強引だが、そのあと名誉回復したチャングムが一時的に
最高尚宮になったものの、すぐ奴卑身分の医女にもどるというのは理解不能だった。

はじめから医女の設定にしておけば、そういう無理は生じなかったのにな。

>>721
それは当然なのだが、日本で唐辛子と言うのは何故？
しかし、半島も日本も技術や文化の通過点に過ぎないってのは似てるな。
中国→半島→日本。
南蛮、西洋→日本→半島、大陸。

ハン板でレスしたら200レスは稼げるな。
そのうちやろ。

チェ尚宮まんせ。

>>723
チェ尚宮が出ないから却下。
論外。

チェ尚宮まんせ。

BS組みは大長今スレにいけよ

昔は西洋のことを「毛唐」って言ったよね。

>>717
「唐」は単に外国と言う意味で使ったんでしょ。

>>721あんがと　ということは唐辛子は南米→ポルトガル→中国→日本→朝鮮という経路になるわけね　今日はキムチを食べながら唐辛子の長い道のりを思うことにしよう。

けとう-じん 【毛唐人】

〔「毛深い唐人」の意という〕外国人、特に欧米人を卑しめていう語。毛唐。
「やい―、うぬらが耳はどこに付いて何と聞く/浄瑠璃・国性爺合戦」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>723
最初から医女じゃ人気出なかっただろ。
チャングムの人気には料理が大きな柱となっている。
逆に全て女官話というのも飽きられてただろうな。
後半になって舞台が変わるのが良いのだよ。

えICBM氏は、「唐」＝「大陸」って考えてるの？

唐で思い出したけど、「唐衣（からころも）」ってあったでしょ。
韓国ではこれは「韓衣」と書いてからころもと読んだみたいなことを言ってるよ。

唐辛子についてのWikipedia。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E8%BE%9B%E5%AD%90

>>729
なるほど、それが正解っぽい。
ありがとう。
南蛮人と毛唐は同じ意味ってわけだ。

チェ尚宮まんせ。

>>731ということは唐辛子の経路は中国→朝鮮→日本という黄金ルートの可能性もあるわけだな。

このスレはBS用のネタバレ禁止スレ？
地上波用のネタバレ禁止スレはどこ？

>>731
唐って国があったから大陸を唐と意味するかなと思ったが時代が全然違うから結論でず。

>>732を見ると諸説があるようだ。
まあ、食い物の伝来なんて歴史的にさほど重要じゃないから記録が無いのだろう。
原産地から西洋への伝来は事実だろうけど。

チェ尚宮まんせ。

>NHKは当初、来年初めに地上波放送を始めようとしていたが、
>BS2の放送で人気が急上昇し、放送日程を早めた。

へぇー

>NHKは地上波放送をきっかけに、
>ガイドブック特別版7万部を追加製作する計画だという。

特別版ｷﾀ━(･∀･)━( ･∀)━( ･)━( )━( )━(･ )━( ∀･) ━(･∀･)━!!

http://www.wowkorea.jp/section/NewsRead.asp?nArticleID=2860

>>735
このスレで地上波用のネタバレしたらおこられた。

チェ尚宮まんせ。

>>737
ガイドブック特別版ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

221 ：ノーブランドさん ：2005/10/10(月) 02:27:52
私、去年まで韓国に留学してたんですが、韓国での日本叩きはこんなものではありません。
日本では報道される事はないとい思いますが、現地ではそれは酷いものです。

俳優・芸能人の人達も、ほとんど「日本征服」、「日本人征伐」みたいな感覚でいます。
特に一部の人たちは 【韓流で日本人を教育してやるんだ】 みたいな勢いでした。
チェ・ジウさんも、そういった考えを持つ一人だったのが印象的でした。

>>737
殺伐としたスレにネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀( * )━━━━!!!

女官と医女には天と地ほどの格差がある。軍隊でいえば女官は士官、医女は
兵隊みたいなものだ。

無実の罪で処罰されたチャングムは奴卑に落とされ済州島に流刑となったが、
その境遇からなんとか這い出して宮中に戻るために医女になった。
しかし、医女も奴卑身分なので若い平女官からもバカにされ足を揉まされる。

そういう屈辱的状況から、やっと名誉回復され、かつての職場のトップである
最高尚宮になったというのに、また平女官以下の下っ端医女に逆戻りというのは
ストーリーの都合とはいえ、人間の心情を無視したキチガイ脚本としかいえない。

>>742
長文乙

>>740
このコピペって見るたびに内容がちょっとずつ変わってるなｗｗｗ

ガイドブック特別版って７万部も刷るのか。
ガイドブック上・下巻合わせて８０万部出てるのに、さらに視聴者の懐を搾ろうとする
ＮＨＫって最低。
いや、買うけどね。

コピペではなく、普通に書いているから当たり前だ。何が言いたいのだ、貴様。

>>744
漏れも４、５回見てるけど、前はチェ・ジウとか書いてなかったような。

>>723
ほとんど>>730と同意

>奴卑に転落した状況から脱出するために 医女になる

正確には医女になるというのが宮中に戻る唯一の手段だったから
それに医女のほとんどは奴卑の身分

こういうレスをしておいて何だがこの手の話はネタバレでやらないと

>>740は創作だったんですね

このドラマを見ていて、最高尚宮→平医女という展開をスンナリ受け入れてる者は
感性がどうかしている。

普通の感情を持った人間なら、さんざん苦労してかつての職場のトップになったのに、
すぐまた奴隷並の卑賤な身分である医女、それも下っ端の医女に戻れるわけがない。

最高尚宮であった恩師ハン尚宮の後を継ぎ、亡き母親ミョンイの悲願も果たしたわけだ。
チャングム自身、少女時代からハン尚宮の弟子として苦楽を共にしてきた職場だぞ。
そこでトップの座につき、余裕たっぷりに後進の女官たちの指導もしていたというのに、
すぐに平女官以下の下っ端医女か？

脚本家はアホとしか言いようがない。

まだチャングムは八歳だからしょうがない

特別版って何だ？

>>752
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4144071340/qid=1129025657/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/249-1011850-2541158

これの特別版。

質問。
>>750にレスして良いですか？
ネタバレバレなんですが。

チェ尚宮まんせ。

http://ent.tom.com/xiezhen/liyingai/index.php
ま、これでﾊｧﾊｧしてなされ。

今さらながら第1話見て。
チャングム父って腕っぷしは強いのに妙に気弱というか、
14年間ずっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ暮らしてるとは…
老子様も罪作りだw　　でも14年って不必要に長過ぎない？

>>750
マジレスすると、それじゃ４８話で終わっちゃうし。
メールのプリントアウトしたのを壁に貼って、ダーツで４８話以降のストーリーを決めたんだよｗ

>>750
世の中にはお前の理解できないような生き方をする人間もいるものなんだよ

水戸黄門ですからｗｗｗ
考えるな！感じるんだ！！！by ハン板

>>756
健康で壮年で働き盛りでいきなりガン宣告されたようなもんだからね。
ガンは勿論・・・

チェ尚宮まんせ。

４８話で終わってもよかった。
つか、最高尚宮として健康にいい料理を出して王様に気に入られ、
「そなたを正三品？大長今に叙す」とかでもよかったんでは？

チェおばさん死後のハチャメチャな物語は蛇足。
チャングムが師匠の無念をはらして名誉回復、そのまま「最高尚宮兼大長今」
という展開で大団円にしとけばよかったのにな〜

ネタバレしてる人はこっちに移動ね。

【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/

前回ラストの王様は笑えたな〜。
主治医就任を巡ってなかなかの展開じゃ。

そっちはそっちで、最終話までのネタバレしやがるから問題。
とはいえ、ここで地上波のネタバレをして良いわけではないが。

チェ尚宮まんせ。

ネタバレしてる香具師につられて、こっちもついネタバレしちゃうなぁ。

ｽﾏｿ

やはり地上波用に普通に１からスレたてた方がいいでしょう。
完全初見組にとってわかりやすいと思う。
このスレはBSの放送にそってここまできたんだし、
ましてまだBSの最終回をむかえてないんだから。
いずれ最終回がきて自然にどこかに収束していくにしてもね。

チェサングンは最後、悪事が露見して逃亡します。そして崖から落ちて死にます。

48話で終わってれば良かった言ってる人は後見なければいいだけでは？

>>761
禿げ上がるほど同意。

チェジュドに行ってから一気につまらなくなった。
いくらフィクションでもあそこまでむちゃくちゃなストーリー展開じゃ
白けてしまうよ。

子役の子がとても可愛かったので少女編を長くしても良かったと思う。

>>750
前から同じようなレスを延々と見ているが同一人物？
ネタバレに移動汁！

>>770
つまらないのにずっと見ているはなぜ？

>>770
自分ならつまらなくなったら見ないしこの手のスレにも来なくなると思うが…
ひょっとしてハン尚宮ヲタの工作員？

>>770
ごめん。
俺は医女編になってからの展開の方が目が離せなくて面白い！
回が進むにつれ盛り上がりを作るとこはさすがだなぁと思って見てる。
ＢＳの視聴率もどんどん上がってるしねぇ。

BS組みとしては、地上波を見ながら感慨にふける場も欲しい。
多分ネタバレしてるBS組みはそんな思いでネタバレでは？

チェ尚宮まんせ。

どこを切り取っても面白いって印象だな。
見逃して話が分からなくなっても、やっぱり目がはなせない。
某一族が崩壊して、話が弱くなったなーと思いつつも、
やっぱり1時間正座のままだよ。

このドラマの欠点はチャングムがいい子ちゃん過ぎるとこだな

BS最終話に向けて、地上波で幼少編を回顧するのもなかなかいい。

>>776
感想はさまざまだな。
個人的には、物語がいよいよ佳境に入ってきた感がして良い。
チェ女官長が死んで即終わりというのはどうもしっくりこないんだよ。

>>777
奴は悪魔だ。

グスン、チェ尚宮まんせ、グスン、グスン。

BS終わったらここは地上波専用のスレにした方がいいな

ダメだ・・
ネタバレ禁止ということは分かっていてもｷｰﾎﾞｰﾄﾞ叩く手が止まらないｗ
BS用ネタバレ禁止スレは必要だよやっぱ。

>>779
佳境は佳境だけど、身に迫る危険はなくなったよね。
王子の病気の件とかハラハラはするけど、たぶんどう転んでも一応幸せだろうというか。
一番の気掛かりはミン・ジョンホとのことかな。

まぁ、色々突っ込みどころあるわけで。
この番組を見るに際しては、突っ込んだら負けかなと思ってる（AA略）

やっぱり、あの一時的な最高尚宮就任はいらんかったな。
あれがあるばかりに、そのあとの医女編が素直に楽しめない。

物語の都合はどうあれ、最高尚宮になった者が罪もないのに医女って？？？
高級女官が下女なみの身分になるなんて絶対ありえない！！！

>>782
そうだよ。
もともとここはBS初見のためのスレ。
BS初見の人が何故か肩身の狭い思いをしなきゃなんないのか。
ネタバレスレに逝けと書き込むヤツの気が知れない。

あの時点で、チャングムが正式の最高尚宮になることに何の問題もなかった。

その１．既にチャングムと同期のクミョンが最高尚宮になっている。
その２．チェ一族の過去の不正や悪行を暴露した功績と王様・皇后の篤い信頼。
その３．ハン尚宮に鍛えられた料理人としての腕と実績。

これだけの人物をすぐクビにして、女官以下の平医女に戻すのは絶対オカシイ。

今やってるＢＳ分ネタバレしても
地上派組がそこ見るのは１年近く先なんだから
記憶に残ってないよ。

>>788
始まったばかりなのにラストのネタバレはちょっとなぁ

チャングムって女官だったんだから、無実が晴れた時点で医女＝奴卑ではなくなり、
本来の身分と地位に復帰するのが普通だよな。

地上波組みのスレは無いのか！！

新コテ登場

BSか地上波か、どっちかのスレをべつにたてればいいじゃん。

以前、どこかのネタバレで一時的に最高尚宮になるって聞いたときは、
それに見合った地位と格式を持ったままで医女にもどるのかと思ってたが、
まさかホントにただの医女にもどるとはな･･･

前最高尚宮に対して、周囲の医女どものあの態度と仕打ちはないだろ。

重複だ何だと面倒な事言われるなら立てんぞ！！

地上波専用のネタバレスレ立てて

ゴメン、ネタバレ禁止スレでした

>>785>>787
クビにしたっていうより、「自ら願い出て」一時的に、だろ。

復讐の上に返り咲き、だと角が立つと（チャングムが）考えたとも解釈できるし、
自分の心の中では、未だ医術を成し遂げていない（故にファリンソ逝き志願）
と考えた、としても話の流れからして、そこまでこだわる程の違和感はないんじゃマイカ？
それよりも、冷麺の水汲みとかの方がよっぽど（ｒｙ

高級女官が下女なみの身分になるなんて絶対ありえない！！！
って、何だか左賛成改め右議政が言いそうなセリフだな。

>>797
立てたぞ！！
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1129032611/

人情としても、オレが王様ならあんな無茶人事はできん。
本人がどう言い張ろうが、無理に最高尚宮にとどめる。

礼一つ言わんとは張り合いの無い板だな！！もう来んからな！！

言ってみれば　二等兵→宮内省大膳頭（高等官）→二等兵　だもんな。

新スレが必要だね。
コンセプトは、BS組みが再放送を見て感慨にふけり涙するスレって事で。
だれか立ててよ。

チェ尚宮まんせ。

>>798
禿げ上がるほど同意。

52話以降のネタバレが嫌だから大長今スレにはいきたくないと言っておきながら
ネタバレ禁止スレで堂々とネタバレしてる。人間って何て身勝手な生き物なのだろうね。(´ー｀)y─┛~~

チャングムの一時最高尚宮起用は恐らく、チェ一派の粛清をスラッカン全体に知らしめるための
示威行為が目的の人事だろう。
チェ一派によって流刑にされたがチェ一派の粛清に貢献したチャングムを最高尚宮に据える事で、
スラッカンの改革と綱紀粛正を示すわけだ。
さすが中宗。

またチャングムをそのまま最高尚宮に据えずに、最も利用価値の高い医女に戻すのだから中宗は
痛くも痒くもない、一石二丁の人事だ。

チェ尚宮まんせ。

地上波専用・チャングムの誓い
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1129033455/

>>806
いいこと言った。

それにしても、いきなり平医女に転落はないだろ〜＞中宗

それなりの格式と地位を与えてやらんと、あまりにもギャップが大きすぎるし、
実際、懲罰なみの大降格だもんな〜

>>808
こんなレスをしたかったんだよ。
長い間耐えたけど、やっと実現。

チェ尚宮まんせ。

>>806
理屈はよく分かるが、皇后が皇后付きのサングンになっておくれと言っていたことから
わかるように、チェ一族なきあとの宮中ではチャングムの身分回復は容易なことだ。

チャングムの功労を讃えるのなら、あえて下級の医女に「降格」させる必要はないよ。
医局での扱いを見たら、第三者には降格としか見えないｗ

ぶっちゃけ、ドラマを面白くするための展開なんだろうが、やりすぎは萎える。
ことさら波瀾万丈にするため、ああいうありえない人事を描くのはな･･･

最高尚宮のままから、いきなり「大長今」にしてやってもよかった。

>>809
一日署長を務めた芸能人を指して、
「署長から降格した」とは言わないだろ。
あくまで平常時は医女（であることを望んだ）。

ところで、大司憲＝内医院に時々出没する白髭のオッサン（オギョモン後釜）？
あと、イ・グァンヒってダレ？
亀子出産の回のエンディングで名前が出てきたのが気になって・・・。

ところで何でネタバレしちゃいけないの？
そのレス読まなきゃいいだけじゃん？？

>>814
そういう問題じゃないでしょ。ネタバレ禁止スレなんだから

>>811
一つの仮定だが、チャングムはどろどろの宮廷闘争が嫌で最高尚宮を辞退ではないかと。
歴代最高尚宮は、チョン尚宮以降、まともな末路でないのを目の前で見てるから賢く辞退。
王が寝こむたびに牢屋に放り込まれて尋問なんて、最悪の職やん。
それを知っててあえてミン尚宮様の最高尚宮就任を喜ぶチャングムは腹黒い。

まあ、その後王族間のちょっと間違えば首が飛ぶ宮廷闘争に巻き込まれたが、自業自得。
チェ尚宮様の苦労を思い知れ。

チェ尚宮まんせ。

>>814
【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/l50
を見たらよくわかる。

チェ尚宮まんせ。

チャングムは母親の無念を秘伝の書に綴りたかっただけだろ。
そのためには一時的に最高尚宮にならんとあかん。
チャングムが望んだのは医女。

ミン尚宮ならうまく宮廷闘争を丸め込むだろう・・と思いたい

最高尚宮になってから、
得意料理の串焼きがまだお披露目されてないような。

地位は高いが留まりたい役職じゃない罠＞最高尚宮
地位と権力を利用した闘争を嫌と言うほど見てきたチャングムなら、
臨時に就いてママの無念綴ってさっさと下りた方がイイ。
医女として生きたいんだろ、チャングムは。

どうせ後3話で終わるんだから、
BSで見てるやつは大長今スレでやれよ。
ネタバレも3話分しかないだろ

チャングムがあまりにも現世離れしてるから、最終話は、もしかしら...

チャングムの顔が見る見る変わって、第一話の老師様の顔に
ハッと、目を覚ます、後のチャングムの父、ソ・チョンス。
老師様が「すぺて夢じゃ、カ、カ、カ・・・」と笑って、終わるんじゃないだろか...

>>818に同意。
米とか褒美をもらったあとで、身分回復とか４つものお願いをした。
王様「４つもあるのか！」でﾜﾛﾀ。

4つ目のチェゴサングンになって実現したいことのお願いは
ドラマ的にも控えめにせざるを得ない流れだったと思う。

ずーーーーーｯ待ってるんだけど、チャングムパパが「殺したのに死んでない」
はずの第一の女はいつ登場するんだ？　もうちょっとで終わってまうぞ。

>>825
今韓国で収録中の「大長今弐」で登場予定。
なんでも、グミョンと一緒に復讐モノらしい。

チェ尚宮まんせ。

木曜が楽しみだ。

土曜も楽しみ

ＢＳ組なんだけど土曜の総合も見た。ＢＳ終わってもこのまま地上波見続ける悪寒。
さらに、来年地上波終わる頃にＢＳでノーカット字幕版とか始まったら３週目に突入しそう。

>>826
そうなんだ、ありが�d。

もうDVDを何度見たかわからない・・・
それでも衛星波地上波どっちも見てる。

>>826　グミョンと一緒に

って…　まさかミンのダンナに捨てられて一緒に復讐とか？(((（ ;ﾟДﾟ)))

>>829
今、ビデオで金鶏の話を見てるが、涙なくしてみてられない。
ドラマが進むにつれの、皆さんの反目と非業なる運命を知ってると、一回目見るのとは全然違う大長今になる。
チャングムの勇気ある行動と、グミョンの一途な性格が良い友情を築いてる。
しかし、2人の関係の最後の結末はあまりにも惨い。

思えば、チョン最高尚宮が元気な時代が皆さんの一番幸せな頃だったんだろな。

>>830
あと、ゾンビ・チェ尚宮も出て来る。
兄亡き後の一族の復興に命をかけるそうだ。

チェ尚宮まんせ。

視聴率っていくつ？

>>833
> あと、ゾンビ・チェ尚宮も出て来る。

これはチェ尚宮ｵﾀにはたまらんですねぇ。

>>835
目が腐れ落ちて、きょろきょろ目を動かせる愛らしい表情が無かったら大変に遺憾だが。

メカヨンノは出演交渉中だそうだ。

チェ尚宮まんせ。

>603
＞むしろ隼人と李朝（繋がってる訳はないが）ではなく朝鮮民族と隼人が関係していると韓国が＞判断して採用したのであれば、彼等にとっては何の意味も成さないと思いますが？
＞何故って隼人は大和朝廷に駆られる側だし、結局滅ぼされたか大和民族に吸収されたわけ＞ですよね　それって韓国の主張する騎馬民族渡来説と相反しますよ

私も基本的には隼人と李朝は無関係と思っています。
ただ、（もしもとからの韓国の歴史的文様ではなく日本史の本からの採用であったとして）
「朝鮮民族と隼人が関係していると韓国が判断し」というほどのはっきりした意図があったのでなく、
なんとなく歴史の本の写真にあった武具文様がｶｺﾖｶﾀから使ったよ、という程度のものかと想像していますが。

>>687
> 生没年すら不明

あちゃ〜、そうなんだ。
だったら『水戸黄門』と比べる事も出来ないよね・・・。

>674

＞問題のシーンを見たのだが、唐草模様に近かった。
＞http://www.siz-sba.or.jp/takuminokai/ai01.html
＞植物のツルを意匠した世界どこにでもあるデザイン。
＞ラーメンマークのもと。

そのページの説明と、使ってある画像は凄く誤解を生みやすいと思います。
唐草文様はたしかに世界中にありますが、意匠としてあらわれた姿はそれぞれ国によってかなり違います。
そのページで使ってある模様は、江戸時代以降に極端にデザイン化された着物地などの文様であって、一般的にいう唐草とはかなり違います。（日本で一般的に唐草文といえば、泥棒風呂敷の柄でしょう）。
中国の唐草文は、草のツルにお花みたいなぽっちがついた柄になると思います。
李朝ではどうなったか知りませんが、おそらく中国風なのだと思います。
ちなみにラーメンマークは、唐草ではなく鍵（かぎ）文様です。

＞鉢巻は隼人の盾のマークと違い三色で無く一色で、渦巻きも無く、ラーメンどんぶりみたいに並べてた。

鉢巻きは、横倒しのＳマークが連なってるような柄だったように記憶しています。
自分が「あっ隼人の盾と同じだ」と思った理由は、模様が似ているということもさることながら、
その使われ方（宮中警護の武人が身に着けている）によるものです。
単なる偶然とは思えないので。

＞つうか、あれってなんも考えずに使った鉢巻じゃないの？
＞あそこに歴史考証を入れる必要性なんて感じられないし。

歴史劇を標榜するなら、考証もなしに衣装の文様を決めるなどあってはならないと思います。
チャングムで、日本だかポリネシアだかの意匠をあそこで使った（かもしれない）としても、
適当に創作してるのでなく歴史的な何かに依っているわけですから、それはそれでいいんだと私は考えます。
要は、何に依っているのか、はっきりしていれば、私としては全然問題ないわけです。

何れにしてもあの冬ｿﾅの２〜３倍の視聴率ってスゴイな。
ネ申ドラ決定か？！

>>838
あの時代の女性で
生没年ハッキリ分かってる人なんてほとんどいなそうだけど。
日本では貴族や武家の女でも生没年どころか
名前すらまともに残ってない場合が多いけど韓国は違うのかな。

>>839

まともな検証の流れだと、
１、使ってるS字の検証。
２、李朝の依装飾を調べる。
３、無ければ、何でドラマで使ったかを調べる。
４、日本の隼人の装飾をパクッたかをしらべる。
の流れかな。
いきなり４は、ちょっときつい。

私が出来るのはシーンをキャプチャし、1だけは提供できるくらいかな。
ネットに動画が落ちてるらしいからこれは誰でもできるしな。

李氏朝鮮時代の装飾を調べるてみそ。
頑張れ。

チェ尚宮まんせ。

【韓国】韓国人男性の３０〜５０％は早漏。昔は馬糞を食べたりしたが、今は手術で直せます[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129047946/

李朝時代の王様の精力強化法はどんなものだったろうか。侍医たちは王に薪割りをしなさいと
勧めた。薪割りは腰を丈夫にして、性器の血液循環を円滑にするからだ。暑い夏の日には裸か
麻服で竹夫人とともに寝るようにしたりした。竹の精気が麻服を通じてあそこを丈夫にするという
論理だった。食べ物では馬糞やカイコの糞などを食べたり、蟻を炒めて食べたりした。蟻は自分
の体の400倍も重い物体を引いて歩くからだ。

李朝の王たちはこんなふうに精力を補強したが、現代人はアレがまともに立たないとかすぐ死ん
でしまうときは病院を訪れねばならない。馬糞や蟻を炒めて食べることはできないではないか。

＜中略＞

李朝の王様なら早漏でも構わなかったはずだ。後宮の女性たちに性的快感を与える義務などが
あろうか。それに妊娠させれば良いのだから早く出ても構わなかったはずだ。しかし、家に帰れば
恐ろしい妻が威張っている現代の可哀相な男性たちよ、どうせサービスするのだったらきちんと
サービスしてみよう。もしほら、長く愛してあげれば空から餅でも落ちてくるかも。

▽ソース：ｅタイムス（韓国語）（2005/10/10 16:32）
http://www.etimes.net/service/etimes2004/ShellView.asp?LinkID=6008&ArticleID=2005101016325801466

李氏朝鮮時代の写真は、見ることができますよ。
ttp://photo.jijisama.org/OldKorea.html

元々朝鮮民族は白衣文化だったんですが、
現代では煌びやかな衣装だったということになってますね。

またお決まりの貧民窟写真を貼ってる
ワンパターンすぎ

そんなので騙されるほどみんなバカじゃありません

なんでみんなそんなに熱く語れるんだろう・・・

>>845

ハン板で相手にされなかったからって、ここで暴れるなよ。

チャングムの誓い　日本に続き中国・台湾でも大人気
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124289865/362-
362 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 10:37:44 ID:VIRdYaPc
>>361
嫌韓厨ワンパターンだな　貧民窟を写した写真を並べて　これが朝鮮ですなんて捏造するなよ
山谷や西成の浮浪者街写して　これが日本ですって言ってるのと同じ

地上波視聴率まだー？　漏れの予想は9.5くらい。

貧民以外の写真があったら見せて