チャングムの誓い　日本に続き中国・台湾でも大人気

単純に近代化以前、以降の話だろ。
近代化以前の日本も広重の作品等を見るとかやぶき一階建ては当たり前。
朝鮮も日本の占領統治で近代化され、町並みは整備されたが、これは日本経由の近代化のため。
西洋植民地で都市が近代化された世界中の都市で同様の事が起きている。
日本オリジナルの技術ではないので、あまり自慢げに語るのはウリナラマンセと同レベルになる。
勿論当時の日本も西洋の近代化で町並みが整備される。

確か、朝鮮は１階以上の建物を建設するのに制限がかかってたらしいですよ。
日本では農家や長屋はかやぶきでしたが、
朝鮮は米作生産は日本より適さなく、貧しい状態だったのです。
近代まで品種改良もしないまま来て、
日本の幕末の辺りの時代の朝鮮は極貧な上に疫病が流行り、
行政も行き届かずな悲惨な状態でした。
なんで、李氏朝鮮は日本にお願いして併合してもらったんですよ。

で、明の時代から、永楽帝とかに
身分の高い美女を献上してた訳ですが、このことはﾄﾞﾗﾏに出てこないんですか？

>>387
おまいさんは今でも残る城下町ってものを見たことがないのか？

＞西洋植民地で都市が近代化された世界中の都市で同様の事が起きている。
＞日本オリジナルの技術ではないので、あまり自慢げに語るのはウリナラマンセと同レベルになる。
＞勿論当時の日本も西洋の近代化で町並みが整備される。

整備＝近代化じゃないんだが…

>>391
ヒント：半島

>>388
朝鮮半島の冬は厳しい。
そのため、オンドルで床暖房をするから2階は無く、家自体も小さいそうだ。
住環境ってのは自然環境が大きな要素と考えると当然の帰結。
日本みたいに冬でも七輪で済ませれる地方とは大きく違うのだろう。

>>389
王位継承でいつも難癖付けられるから明の使節を接待接待なら出てくる。
地上波ネタバレだな。

>>399
立派なお家は商家や武家屋敷ぐらいだろ。
普通の民家はかやぶき。

>>391
整備の方向が東洋独自のものでなく、西洋様式。
これを一般に近代化という。
西洋だから近代なのは変だと思うが、当時の物質文明的にはやはり西洋が圧倒。

生活の智恵、って言葉自体、朝鮮には存在しないのかな。

なんで江戸で萱、藁葺きが禁止されていたことも知らないんだろ。

日本では、江戸時代の庶民であっても、最初から歪んだ家には普通は住んでいませんでしたよ。

>>393
この際門前町でも宿場町でもいいわ。
想像だけで語らず少しは勉強しる。

ID:ueoybzmPは、サヨが語る江戸時代暗黒史観を
未だに信じているような…。

○○と喧嘩は江戸の花

鬼平の役職って知ってる？

江戸で三階建てが禁止されてたことや、瓦葺が推奨されたことすらも
知らないんだから話にならんわな。

シュリーマンの旅行記でも読んでみろってんだ。

鬼平と言わず水戸黄門でも遠山の金さんでもいいや。
黒沢映画でもいいか。
時代劇での町中を見れば藁葺き茅葺きなんて家がないのは
わかりそうなもんだが。
どうしてそうなのかはわからなくてもいいけどな。
一生うだつが上がらないだろうが。（ｗ

そりゃ、江戸は特別な都市だもん。
江戸で日本全体は語れるわけないだろ。

>>399
私は広重の版画に見る美しい江戸期の日本の風景は好きだが？

マジか…
こんだけ皮肉られても、意味の分かってない香具師がいる…

>>393
>>399
うまくショートパスがリンクされましたね。

>>403
つまり、ソウル南大門は特別な都市じゃないんだな（笑）。
首都を首都と比べているだけなのに、いったいこいつはなにを言ってるんだろ。

江戸とソウル
http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html
大阪？とソウル
http://2.csx.jp/users/korea/Osaka.html

>>403
だから日本に今でも残る古い町並みを見てこい。
本当にうだつが上がりそうにない香具師だな。（ｗ

>>403
私の地元は江戸からは、遠く離れていますが美しい「うだつ」の町並みが
今も残っていますけど。

江戸は将軍が諸侯を人質として住ませる当時の支配階級の為の都市。
故に、都市の管理は厳しい法規があり、また日本中から富が集まる故にお家に金をかけれる。

というのが私の基本的な江戸という都市の理解だがどうだろう？
瓦、半蔵は以上から当然の帰結で、3階建て禁止は景観を損ねるからじゃなかったっけ？

これどこも視聴率出てこないし、思ったより盛り上がってないねえ。

>>410
歯に衣を着せずに申し上げますと、余りにもお粗末ですハイ。

>>410
八百屋お七。
紀伊国屋文左衛門。
これ以上のヒントはもうやらん。（ｗ

>>406
ソウルは中国風の城壁都市で、南大門付近は街のはずれ。
出来れば、当時のソウルの中心部の町並みを見たいものだ。
それに、かやぶき、わらぶきの規制が無ければ、安い建材を使うのは不思議でない。

>>410
はい、そこで問題です。
なんでソウルの南大門にはお金が集まらないのでしょう。

あと知識が足りないんでもうちょっと勉強しましょう。

もうちっと具体的な反論が無いと困るな。
色々知りたいのだから教えてくれよ。
知ってるならだが。

なんで貴重品の写真でわざわざ都市の端を撮影するんだろうねぇ（笑）。
ほんの一瞬考えれば理解できることなのに。

>>400
火病鮮人検方

>>416
え〜〜い、最大級のサービスだ。
暴れん坊将軍で冷や飯食いの三男坊はいつもどこに行ってる？

o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o　
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
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>>408
残ってる古い町並みは、残すべき町並みであって、当時の一般的な町並みとは違うだろ。

>>409
江戸期は、物品の地域間交流が盛んなので富裕層は当然生まれる。
それ故にうだつを作れる商家が各地にたくさんうまれた。

>>413
それの答えが瓦であり、平蔵。
つまり、燃えやすい藁、カヤを建材に使うのは危険で瓦を使わせた。
また、幕府では火付け、つまり放火を盗賊並に取り締まる役職を置いた。

>>415
日本の江戸が特殊すぎるだろ。
何で全国の領主が住む為に全国の富が集まる。
世界的にこんな都市はないし、だから当時は世界で一番の人口を持つ。

め組の大悟

日本で全く話題になってないのに朝鮮の記事は毎回誇大妄想が酷いね

世界でも有数の都市を作ることのできる余裕が日本にあって
朝鮮になかったのはなぜ？　という話なんだけどなぁ（笑）。

ローマは世界を制していた都市だから上水道が整備されてい
ても当たり前、ガリアはそうじゃないなんてーのは、間抜けな
お話だよな。わかるかな？

>>417
そそ、そこが私も疑問なんだよ。
地図から見てもソウルのはずれなのに何でだ？と。
考えられるのは南大門の撮影がメインでついでに民家が写ったってとこか。

>>418、>>420
お、ハンにた名物やけ病認定ですね。
認定された側は、認定されるのはそっちじゃないかと思うが、まあ見解の相違というわけで。

中心でも端でも変わらなかったからこそ、撮影されてるんだろ。
イザベラ・バードでも読めよ。

>>421
小京都と呼ばれる場所が日本にいくつあるか調べてみろ。
日本には何百年も続く町並みで、
今も普通に人が生活しているというのは結構な数あるんだよ。

ところで政治の中心と経済の中心でどっちがカネがあるかわかるか？

>>424
極めて特殊な消費都市だから。
それ故に江戸末期に諸侯の江戸駐在を止めにしたら急速に衰えた。
東京にならなかったら、今頃、平安京並だったかもしれない。

ローマも占領地から莫大な富が流れ込んだから都市整備だけでなく市民への十分に富を分配できた。

大坂がどう呼ばれてたのか知らんのか？

だから、その特殊な消費都市を築きあげることのできた日本と、
朝鮮を比べてるだけなんだけどね（笑）。

>>425
別に、アンタを火病認定してはいないよ。

>>428
上方とか、米相場とか知ってるか？

>>427
その答えは>>421に書いてるだろ。
江戸期は国内での商業が高度に発達したと。
それは、江戸だけでなく地方都市も同じ。
というか、地方都市と江戸、大阪との商売が両者の富の源だから。

江戸は政治の中心ではあるが、この場合、消費の中心。
商業の中心である大阪に全国の物品が集積され、江戸に送られ消費されると言う構造。
この中に政治は関与しないが、大枠で言えばこの体制を作った三代家光の政治指導の賜物。

>>428
例の朝鮮通信使のコピペでも読んでおいで。

平安京並…。
京都の人に怒られますよ。

>>433
経済活動に政治が関与しなかった事はまずありえないよ。

＞この中に政治は関与しないが、大枠で言えばこの体制を作った三代家光の政治指導の賜物。

どこの阿呆ですか？

「同じようなもん」から特殊な消費都市まできましたねぇ……。

>>430
そりゃ、背景が違うから比較にならんよ。
それに、当時の江戸は、同時代の世界中の都市の中でもトップではないかと考えてる。
寒冷でやせた土地で貧しい朝鮮半島の首都と比べたらあかんよ。

>>431
あ、ごめん。
なんか浮かれてしまった。

>>432
一連のレスを読んでみなよ。
それに、それは中学歴史レベルのお話だぞ。

>>433
だから江戸のような町並みは日本において決して特別のものではない。

くらいは理解できたか？
そもそも当時の日本は中央集権制ではないのだ。
幕藩体制くらい知ってるよな？

平安京にはエイリアンがいたんだお。

「背景が違うから比較にならない」なら「近代化以前なら似たようなもの」ってのは
撤回してもらわんと話にならんな。

o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o　 ヨンエとヤリたい・・
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／, タマラン・・
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
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>>439
貴方の場合、断片的な知識ばかりで、各々の相互関係を
考えずに語るから、レスごとに矛盾してるんですよ。

ソウル
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/hito4.jpg
ttp://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg

西大門（敦義門）１８９６年
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/atsg.jpg

平壌
ttp://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
ttp://www.geocities.jp/dinetomi76/heijo45.jpg

釜山
ttp://dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/photo/o_pusan_temp/images/o_ps_1-28~034.jpg

>>444
多分調べながら書いてるんだと思われ。
江戸が防火のために・・・
くらいは理解できたようだから。（ｗ

>>434
URLよろしく。

>>435
鎌倉とか、長岡京とかにしようとしたけどあんまりだから平安京。
諸侯が集まらなかったら都市を維持する事できんもん、江戸は。

>>436
政治が関与と書いてるだろ。
江戸初期に大枠をきっちり作った事が発展の最大の原因。

>>437
江戸に諸侯を集めて富を集中させる参勤交代制は家光の業績。
日本人ならもっと江戸期を勉強しろよ。
江戸期の高度な商業システムがあったからこそ、明治期での近代化をスムーズ受け入れてられたのだから。

>>446
成る程、付け焼刃では仕方ないですね。

＞394 えICBM sage New! 2005/10/11(火) 16:12:20 ID:ueoybzmP
＞>>391
＞整備の方向が東洋独自のものでなく、西洋様式。
＞これを一般に近代化という。
＞西洋だから近代なのは変だと思うが、当時の物質文明的にはやはり西洋が圧倒。

これと、

＞439 えICBM sage New! 2005/10/11(火) 16:54:33 ID:ueoybzmP
＞>>430
＞そりゃ、背景が違うから比較にならんよ。
＞それに、当時の江戸は、同時代の世界中の都市の中でもトップではないかと考えてる。
＞寒冷でやせた土地で貧しい朝鮮半島の首都と比べたらあかんよ。

この話の整合性はどう付けるんだ？

>>441
検非違使ｵﾂｶﾚｻﾏ。

>>447
なんちゅう独創的な参勤交代の理論だ。
そのうち東海道や中山道は商業活動のために整備された、
とでも言い出しそうだ。（ｗ

>>447
新たに関所を設けたり、利便性を切り捨てて橋を架けなかった事をどう説明する？

トンヘ道、孫文道

>>438
同じようなものに江戸は含めたつもりもないし、まさか含められるとは思わなかった。
もっとわかりやすいレスを心がけるべきだな、ここでは。
反省。

>>440
地方分権だが、富に関しては一極集中するシステム。
このシステムがあったから商業が発展したと思うのだがどうだろう？

>>442
一般家屋の話な。

>>444
もうちっと具体的な反論が無いと散漫なレスしかできん。


http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html
を見ると、当時のソウルにも瓦葺屋根の家屋は多いな。
しかし、大通りに面してはわらぶき。
このわらぶきはへさきのようなものだろうか？

最初から都市の話をしてるのに、一般家屋の話に矮小されちゃった。
はい、おしまいおしまい。

哀れだったよ。

>>445
お、貴重そうな画像ありがとう。
感謝。

>>446
おまいに調べながらこんなレスできるんか？

>>454

＞http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html

バーカ、その写真はちょっと上でガイシュツだろうが

>>456
ぐぐりながら適当にレスしてるんだろ、小池さん。

>>454
富に関して一極集中してたら今でも江戸幕府は健在かもよ。（ｗ
どうやって明治維新を説明すんだよ。
石高制とかちっとは勉強しる。
具体的な反論なんてものは普通程度の知識がないとやりようがない。

結論としては

日本＝江戸を作り上げることができた
李朝＝ソウルをゴミためにすることができた

これで終了だね。

△李朝＝ソウルをゴミためにすることができた

○李朝＝朝鮮そのものをゴミためにすることができた

>>449
当時の江戸は素晴らしかったし、商業的にも高度に発達。
けど、産業革命を経てないから技術的には西洋には遅れた。
明治維新ではもっと江戸的なモノを残して西洋技術の導入をして欲しかった。

当時のソウルは、江戸と比較の対象にはなりえない。
けど、
http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html
をみると、それなりに瓦屋根があるな、ソウルも。

>>451
参勤交代はあくまでも幕府統治の為の政策だが、商業と言う面で見れば大いに発展の原因になった。
これ以外に江戸期の商業発展の理由があったら言ってみろ。

>>452
それは統治のためだろ。
住民の勝手な移動を抑えるための関所であり、軍事行動を出来なくするために橋を作らない。
江戸期の商品交流は海上輸送が主だから関係ないし、船も外洋航行できるものは厳しく規制。

＞当時のソウルは、江戸と比較の対象にはなりえない。

あまりにソウルの惨状が凄すぎて比較できないよね

>>455
もっと、まともな反論してから敗北宣言をしろよ。
惨敗の負け犬の遠吠えはいかん。

>>457
ばーか、ちょっと上にあったから出したんだ。

>>458
そそ、お前みたいなアホ相手では、ググりながら、テレビ見ながら、本読みながら、飯食いながらレスしてる。
これで十分。
ろくな反論も無いし。

>>459
末期の江戸は赤字財政なので幕府の富と、江戸の富は別。
維新は結局軍事力に依存する。
中心になった長州、薩摩は藩経済の建て直しに成功し資金豊かだったのが維新の大きな要素。
もちろん、尊皇攘夷、開国による経済的政治的混乱も大きな要因だが。

>>462
日東壮遊歌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9D%B1%E5%A3%AE%E9%81%8A%E6%AD%8C

摂津大坂(大阪)を見た時の記録
・三神山の金銀台とは、まことのこの地のことであろう。
・人家が堀や軒をつらね、その賑わいの程は、わが国の鍾絽(漢城の繁華街)の万倍も上である。
・北京を見たという訳官が、一行に加わっているが、かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという。
・我が国の都城の内は　東から西にいたるまで一里には及ばない

>>460
まあ、近からず、遠からず。

>>463
世界的に江戸が素晴らしいわけで、ソウルなんかと比較するほうが悪い。
下を見てどうすんの？
江戸はロンドン、パリと比較するべきだ。

>>456
普通に当たり前の感想だろ。

けど北京と江戸を比較するのもなんだな。
与えられる土地面積が違いすぎる。

いやあ、なかなか良い勉強になった。
皆さんありがとう。
では、また。

>>466
日東壮遊歌 江戸を見た時の記録

楼閣屋敷の贅沢な造り、人々の賑わい、男女の華やかさ、城郭の整然たる様、船や橋にいたるまで、
大坂、西京(京都)より三倍は勝って見える。
悔しいのは、この豊かな楽園が倭人の所有する土地であるという事だ。

「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられる事が悔しい。

この「犬と等しい倭人」を、全て掃討して、

日本全体を朝鮮の国土にして、

朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

>>454
＞しかし、大通りに面してはわらぶき。
＞このわらぶきはへさきのようなものだろうか？
大通りに面しているわらぶき屋根の所は本来は往来の道だよ。
そこへ勝手に商店や家を建てた。

>>469　訂正
京の都を見た時の記録

惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり、
帝だ皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである、
この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し、
四百里六十州を朝鮮の国土とし、
朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ。

691 名前： 知ろう正宗 ◆WFVjpgSmk6 投稿日： 2005/10/11(火) 17:21:07 ID:CmEW04sx

>>689愚か者！『捏造』とか言うんじゃない　
>これから一年このチャングムというドラマを通じて
>『朝鮮王朝の隠された歴史』を見るのだ！

プハハハー！天然モノの養殖池ニダ！

>>462
>>451
参勤交代はあくまでも幕府統治の為の政策だが、商業と言う面で見れば大いに発展の原因になった。
これ以外に江戸期の商業発展の理由があったら言ってみろ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>452
それは統治のためだろ。
住民の勝手な移動を抑えるための関所であり、軍事行動を出来なくするために橋を作らない。
江戸期の商品交流は海上輸送が主だから関係ないし、船も外洋航行できるものは厳しく規制。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
自分で答えを言ってるじゃないか、所詮は小池脳か。

>>470
なるほど、そういうわけで、取ってつけたようなこんもりとしたわらぶきの屋根か。
ありがとう。
定期的に政府が邪魔だって撤去してんだろか？

大通り沿いに出店を出させて金を取るってのはよくありそう。
江戸でも似たような事はありそうだ。

朝鮮のあまりのひどさに「これが普通」ってことにしたかったんだけど、
江戸にボロ負けなんで江戸を特殊にしてみたけど泣きながら退場か。

哀れだったな。

>>473
おまえやっぱり馬鹿。
江戸に富が集まる政治状況が商業発展の原因で、海上交通はそのための手段。
江戸に富が集中しないと海上交通の発展も無いだろ。
因果関係という言葉をじっくり考えろ。

>>475
お前、江戸の特殊性をもっと勉強しろよ。
中学歴史レベルでいいからさ。

ああ、チャングムスレで江戸を知らない連中がこんなに釣れるとは。
カンコックはいいから日本史をもっと勉強して欲しいものだ。

だからその特殊な都市を作り上げる力があった国と、なかった国を比較をしてんのに
こいつは何言ってんだろ（笑）。

ローマとガリアの差が最後までわからなかったね。

>>476
おやおや、

>江戸は政治の中心ではあるが、この場合、消費の中心。
>商業の中心である大阪に全国の物品が集積され、江戸に送られ消費されると言う構造。
>この中に政治は関与しないが、

では無かったのかな？

>>476
>江戸に富が集まる政治状況が商業発展の原因で、

古代律令制度の李氏朝鮮のほうが
封建制度の江戸時代より中央集権的なのだが？
それなのに・・・

[[江戸幕府]]の経済基盤 - 幕領(御領; 天領) 400万石 (郡代・代官が
支配) - 旗本知行地 300万石 合計700万石 (700/3000万石 = ２６％)

>>480
まあ余りにも経済的に発展しちまうと、宗主国様に李朝は潰されて
漢の時代よろしく、直轄経営されちまうという不安は有ったと思う。
それで、三浦の乱の様な事がおきると。

>>478
人工的にも、気候的にも、勤勉さでも日本が勝るに決まってるだろ。
そんなの論ずるに値しない前提だ。

>>479
中継拠点と最終消費地ではどちらが富が集まるかの問題だね。
かんがえろ。

>>480
諸侯を首都に強制的に住まわせて首都で莫大な金を使わせるかどうかの問題。
中央集権は統治システムであり、富を集中させるシステムではない。
それに、国の総生産量も全然違うだろうし。

>>481
ポイントはその他諸侯の富を参勤交代制で江戸に集める点。
それをふまえると、江戸に集中する富は石高でどれくらいになるのかな？
計算してよ。
がんばれ。

>>482
三浦の乱って対日貿易規制への倭人の反乱と聞いたが、具体的にはどんなの？
教えてよ。

ところで、カンコックに詳しい嫌韓の皆様に質問ですが、唐辛子って何で唐が付くの？
南蛮→日本→半島ってながれでしょ？
唐辛子の語源って何でしょう？

>>484
はいよttp://www.asterisk-web.com/ritz/garden/pepper/apply.html

「唐」は、中国に限らず「海外からの渡来もの」を意味する接頭語として使われます。

女性は美人だし、食べ物もうまそうなものが溢れかえってる。
俺も当時の朝鮮に生まれたかったよ。

>>487
帰還事業で北ﾁｮﾝに帰った人みたいなｼｮｯｸ受けますよ（ｗ

>>485
ありがと。
諸説があるってわけだ。
そだろな、たかが調味料だし。

>>486
そうらしいね、ありがと。

>>487
プチ整形技術を学んでから生まれよう。

>>483
長州藩・萩の民家

http://www.hagikan.com/jokamachi/kikuya.html
http://www.hagikan.com/jokamachi/images/kikuyake.jpg

日本史劇ではどうして 150cmさむらいが出ないでしょう?w ふんどしを着たwwwwwwww
日本史劇は捏造wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

江戸のご婦人方の役で眉毛を剃って、お歯黒してもらうのだけは嫌だ。
容易にポンポロリンする着物ならOK。

視聴率いつ出るの？

政治体制から考えると、ソウル南大門前と比較されるべきなのは、平安京の羅城門前だと思う。
江戸時代だと、田舎の自作農でも、小綺麗な屋敷を持っていましたから……。

>>491
小柄な俳優がそんなにたくさん揃わないからでは？ 平均身長は男で155cmくらいですから、
160cmまでは容認するとしても、だいぶ役者が限られてしまいます。

ハン板お馴染みの資料サイトを紐解いてると、妓生と宮廷女体の違いが解らん。
>>492解説キボンヌ
参考資料として、下記絵の中の中ほどに宮廷女体チョングムさんがいます。
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/kiesen1.html
当時の宮廷女体＝妓生チョングムのお写真はこちら
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/kiesen2.html

>>495
解説ってお歯黒のこと？
江戸時代の既婚女性は歯に黒い染料を塗り、眉は剃るのがならわし。
武士階級はそうなのだが、一般的に全部かどうかは知らない。

ポンポロリンは、明治以前は比較的性におおらかで、女性がポンポロリンしても気にしない。
上流階級がそうとは思えんが。

これで、よかですか？

>>496
先日、「時代劇のウソ・ホント」という本を買ってきて、今読んでるところなんだけど、
庶民もそうだったらしいよ。
「裏長屋の貧しいおかみさんでもお歯黒を染め、眉を剃ったのである。」とある。
228ﾍﾟｰｼﾞ。

>>470
それが正解
今でもムンバイのセントラル駅周辺なんか広い道路の
歩道にびっしり小屋が建ってて不法に住んでる奴らがｲﾊﾟｰｲ
写真の藁葺き小屋の後ろに並ぶ瓦葺きの家が本来の道路沿いの家

>>497
なるほど、だから夫達はみんな遊郭に入り浸るのか。
って、なんのスレやねん。

野人乾は出てないのか？
乾燥人糞を水に浸してペースト状に戻したドロドロのウンコシチューを
世宗がおいしそうに頬張るシーンを出さなければ捏造と言われても仕方ないぞ。
野人乾は必ず出すべき。

>>500
ドラマに世宗出てこないから

４０回過ぎた辺りで、国王（中宗）が糖尿病かなんかで死にそこなう場面がある。
そこで、長今が「野人乾を治療に使う〜」という場面があるよ。

っで、事の発端である　ID:VIRdYaPc　>>362の
「貧民窟を写した写真を並べて」いるという主張は間違いってこと？

おいしそうとまで言えるかどうかｗ
ふつう漢方薬は顔しかめてのむしな

>>503
半分は正解かと。古代社会でしかも政治の悪い朝鮮王朝では、餓死するヤンバンもいたそうですから、
ごく少数の王族･貴族以外は貧民で、貧民窟に住んでいたと思われます。今の日本で貧民窟人口が
0.5％と仮定すると、当時の韓国では99.5％くらいだった。という違いがあるでしょう。

>>503
もし有るならソウルや他の都市の、壮麗な町並みの写真を
見せて欲しいものなんですけどねえ。

>>505
> ごく少数の王族･貴族以外は貧民で、貧民窟に住んでいた


では、あの時代の半島には「平民」はいなかったってこと？

と言うか貧しそうに見えるけれど、あの時代ではみんな貧しいのが当たり前だったのなら
それ自身が「平民」だったと言う事になるんじゃないのかな・・。

　竹添進一郎弁理公使、京城に
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi037.html
「掌楽院に駐屯している兵士に病人が続出している。ひどい湿気のためと思われ
夏になれば惨状ともなるかと思う。乾燥した土地を探したいが、至る所汚い藁屋
があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い。さりとて新たに兵舎の建築を朝
鮮政府に要求するのも財政困難の時期によりそれも出来ず何分心痛に堪えないこ
とである。それで掌楽院に駐屯する即ち１中隊を引き揚げさせたほうがよいと思
う。」
「領議政すなわち日本の太政大臣に当たる者でも、その月給は米・大豆・銅銭合わせて９０円位しかなく、以下推して知るべし。」

　日本の陸海軍の少尉並の月給だったらしい。

　明治１６年１月、京城日本公使館駐在の竹添公使の報告です。
　貧と不潔さは日本人の想像を越えたものだったようですな。

>>508
近代化以前の日本もそんなもんだろ、と反論したいが、こと衛生面に関しては近代化以前から進んでる。
多分、世界有数の衛生文化なのだろう。

　竹添が考察する日清朝
「今日の状況は、甲乙の２人の男が一人の妓女を争うに例えれば、甲男は旧交の
妓女を乙男に奪い去られんことを恐れ、乙男は新識の妓女を甲男に身請けされる
ことを恐れ、互いに相競って心力を労し、以って妓女の心を取らんと欲する。し
かるにこの妓女、実は惑溺すべきだけの容儀にあらず。したがって、今、乙男か
ら意気地を去り、甲男のなすままに任せ、一切頓着しないようにすれば、甲男も
張り合いの気が抜け・・・」
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi037.html#1nz6

　「しかるにこの妓女、実は惑溺すべきだけの容儀にあらず。」
　ここ自分もワロタ

仕組まれた韓流にすぐに気が付いた日本人達は、すでに朝鮮人の
卑劣で卑しい本性に気付き、韓国になど見向きもしていない。
それに、韓国の『並みのルックス』の芸能人がどこかのやらせCMに出演しても、
すかさずチャンネルを変え自衛策を講じている。
鳴りもの入りで日本進出した『ソナタ』も、本質的な技術力不足の
韓国車には見向きもしない。
日本人を騙すつもりなら、もっと知的にやればよいものを、さすが
朝鮮人、チンピラ程度の民族性しか無い為に、うまく行くとすぐに
本性を出し、みずから墓穴を掘り、あっけなく撃沈。
先日、某新聞紙上にとって付けたような『韓流ブーム』と銘打って
一面広告をのせ、その下覧には、中国人の死刑囚の皮膚入りコラーゲン飲料を
にこやかに勧めるチェ・ジウが痛い。
すでに忘れ去られた韓流が今だに続いていると夢想する、いや希望的観測
だろうが。そのキャッチコピーのあまりのしらじらしさが痛すぎる
むなしい一面広告でした。
『電通』痛いよ。お前達。痛すぎるから無理に終わった韓流に
しがみつかないでくれ。

韓国MBC　チャングムの誓い　ハン・ボクリョの宮廷料理の話(1)
http://www.chikai.jp/food/food_01.html
＞「料理」ではなく「飲食（食べ物）」！
> 　さて、私は宮廷「料理」と言わず、「飲食」という言葉をこだわって使っています。
> 実は料理という言葉自体は日本から入ってきた言葉だといわれています。
> 日帝強占期、学校教育のなかで生まれた言葉を通常的に使うようになり、
> 飲食という言葉はあまり使わず、全て料理と呼ばれるようになったのです。
> 少なくとも「大長今」は私たちの歴史を扱ったドラマで、食べたり飲んだりする
> 全てのことを宮廷でも飲食といっていましたから、料理という言葉は
> この歴史ドラマでは避ける方がいいと思ったのです。


こういう細かい歴史考証にはこだわるんだね。

今度からは、日本統治によって生まれた全ての概念や言葉などを
一切使わずに作って欲しいよ。

言葉狩りの真っ最中ですよ

【韓国】「建設用語を韓国語に」　日本語の“建設俗語”を清算（09/29）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127965831/

【韓国】「寝床」「毛布」「残飯」「手入」・・・日本式の軍隊用語を清算へ、文喜相議長が提案〔10/07〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128650026/

李英愛（イ・ヨンエ）は美人だね。

お歯黒なんだが養生訓とかいう健康指導書なんかでも虫歯予防に良いと推奨されてたそうな。
歯を20回ほどカチカチならし唾液を出すこと、わらで歯垢をとる事なんかもすすめられてた。
当時の人達が歯を黒くする事をオシャレに感じてたのかどうかは知らない。

機能としては乳チョゴリと似た様なもんだろ。
既婚と出産の違いはあるが、認識用。

【韓国】韓国人男性の３０〜５０％は早漏。昔は馬糞を食べたりしたが、今は手術で直せます[10/10]
1 名前：犇＠犇φ ★ 2005/10/12(水) 01:25:46 ID:???

李朝時代の王様の精力強化法はどんなものだったろうか。侍医たちは王に薪割りをしなさいと
勧めた。薪割りは腰を丈夫にして、性器の血液循環を円滑にするからだ。暑い夏の日には裸か
麻服で竹夫人とともに寝るようにしたりした。竹の精気が麻服を通じてあそこを丈夫にするという
論理だった。食べ物では馬糞やカイコの糞などを食べたり、蟻を炒めて食べたりした。蟻は自分
の体の400倍も重い物体を引いて歩くからだ。

李朝の王たちはこんなふうに精力を補強したが、現代人はアレがまともに立たないとかすぐ死ん
でしまうときは病院を訪れねばならない。馬糞や蟻を炒めて食べることはできないではないか。

成人男性の間で一番多い性機能障害は早漏だ。報告によると成人男性の30〜50％が早漏で、
患者の３人に１人は性生活が不便なほどだという。本当に多数の男性が「自分のものだが思い
通りにはならない」物のため苦労している。しかし、そのうちいざ病院を訪れる人はあまりいない
ということが問題だ。＜中略＞

早漏は、女性を満足させてあげて認められる男になるために乗り越えなければならない一つの
山だ。意外なことだが、早漏はほんの10分で簡単に完治可能だ。手術方法は、東洋人が特に
鋭敏だという、尿道と亀頭下部を繋ぐ小帯に分布する神経を、選択的に遮断するものだ。ほんの
１cm切開するだけだから痛みはほとんどなく、手術時間も10分で終わる。３日後に経過観察を
一回すれば治療が終わりで、２週後から性生活が可能だ。

李朝の王様なら早漏でも構わなかったはずだ。後宮の女性たちに性的快感を与える義務などが
あろうか。それに妊娠させれば良いのだから早く出ても構わなかったはずだ。しかし、家に帰れば
恐ろしい妻が威張っている現代の可哀相な男性たちよ、どうせサービスするのだったらきちんと
サービスしてみよう。もしほら、長く愛してあげれば空から餅でも落ちてくるかも。

▽ソース：ｅタイムス（韓国語）（2005/10/10 16:32）
http://www.etimes.net/service/etimes2004/ShellView.asp?LinkID=6008&ArticleID=2005101016325801466

現存する王の体調の記録書の表紙に“大正〜年”と明記しているんですが
朝鮮人がちゃんと記録したオリジナルはあるの？
韓国の中央博物館の館長が朝鮮磁器に関する名称、製法、用法などの記録書などが
日本人が当時頑張って作成したものしか残ってないと自分の民族を嘆いていたけど

朝鮮版日光江戸村作っても立て付けがひどくて
日本の町並みのように整然と並んでなくて見苦しいだろうな、
ドアや塀、柱、瓦の葺き方まで微妙に歪んでるし
鬼平とか大岡越前のようなドラマ作っても、その町並みは藁葺きしかないし
庶民服の色も欠如してるから、時代検証無視するのは確実だろうな

中国　韓国の主権・外交特権無視

亡命者　軍が浸入し連行。　世界の笑いもの韓国。

そもそも日本で全く人気無いのにねｗ

>>518
ちゃんとあるみたいですよ。
ちなみに記録が大正〜年となってるのは李王朝の最後の時期が日本の
植民地支配下にあるからですね。

皇太子が日本に強制連行されてしまったせいで、李王朝は跡継ぎもなく滅亡して
しまいましたが、最近まで生きてて亡骸は韓国へ戻されたそうです。

>>521
懿愍皇太子(李垠イ・ウン)の事なら、王位継承権を失ったのは
韓国政府の王公族制度廃止によるもの。
韓国に帰れなかったのは李承晩の妨害で、日韓の国交が正常化した後に
朴正煕大統領の尽力により、韓国国籍を回復して帰国した。
なんでもかんでも、日本のせいにするのは良くないね。
そしてこの方は、息子が二人ほど居たんじゃなかったかな。

>>521
　　謝謝

よくわからんが
ミスター味っ子みたいのなら見る

日本人が見た朝鮮国の風俗・風景
食事のことなど
　食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
　牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
　ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
　水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは日本人のためにと焼き魚も出した。蜜を湯で溶いてミル（海草）と煮餅をあえたものなど。
それらが、１人に対して実に１０人分程もある驚くべき量であった。

　炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
　なお、庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。（宮本たちの食事はいわゆる宮廷料理と思われる。なおメニューにキムチは見当たらない。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

中宗も大変だな、こんなもの食べていたのか。

>362-363
　そういえば、朝鮮の王宮の写真って見たこと無いですね。
チャングムに出てくる奴はフィクションとして、実際のところどうだったんでしょう？

>375
日本に併合されてから町並みは格段に近代化されましたが何か？
↓併合前と併合後(BeforeAfter)の写真を比べてみよう！
ttp://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

>389
献上される女奴隷って身分高かったんですか？

>439
>寒冷でやせた土地で貧しい朝鮮半島の首都と比べたらあかんよ。
要するにチャングムの小さくてしょぼいセットでさえ、大嘘だというのは認めるんだねｗ

>454
>地方分権だが、富に関しては一極集中するシステム。
>このシステムがあったから商業が発展したと思うのだがどうだろう？

　九州の島津藩は、北海道の松前藩から昆布を買って、琉球に売り、
琉球から代価に得た清の物産を国内で売り捌いて莫大な利益を得た。
富は別に一極集中してはいないよ。
もっとも、一極集中できなかったから江戸幕府は滅んだとも言えるが、
それはまた別の話ｗ

>469
>三倍は勝って見える
当時の江戸の人口とソウルの人口、生活水準を比べてみれば
10倍でも追いつかないと思うが……

>>522
＞韓国に帰れなかったのは
日本に強制連行されてたわけですね

>526
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/keifuku.jpg
　大院君が執政となって真っ先に着手したのが自分達が住む王宮再建。
　結果、貧に貧を重ねることになった。外見にこだわる朝鮮ならではのこと。

>528
　お、紹介多謝です。
わりと立派ですな。
王宮だけど天守閣が無いというのは、
なんとなく二条城に似ていますな。

日本と違って戦国時代みたいな残酷な殺し合いなんてしまっせんでしたから

>>530
そりゃ半島内で「天下」を獲ったって、宗主国様のお許しがなければ王にもなれないんだから、戦国時代なんぞになるわけないね。
もっとも、宮廷内での権力闘争では、日本では考えられないほどの血みどろの争いをやっていましたがね。

今現在、日本の戦国時代以上の覇権争いしてるじゃん。

朝鮮戦争を忘れてしまったようだね。

>>530
当時日本を訪れた宣教師が
世界でこんな平和な国を始めて見た、
と書き残してたりするんだが。

日本人は好戦的民族
アジア諸国は先の大戦での蛮行を忘れない

普通全世界が忘れないだろ。
感想は様々だが。

とりあえず第二次大戦と植民地支配を意図的に混同するのはやめろや朝鮮人
ドイツに比べ日本は〜だと？
テメーらがその言葉を吐く権利はない
比べるなら日本の植民地補償とドイツの植民地補償を比べろや

そもそも朝鮮は植民地ではない

>>535
そりゃ開国時に2000人しか兵士がいなかった国からみりゃそうかもな。（ｗ
ただし先の大戦には全然関係ない国だ。

>>538
愛国心が強いとか、自尊心が強いとか言われてる朝鮮民族の方々が、
なぜか「自分達は植民地にされた！」という屈辱的なことを声高に叫ばれるのが、どうしても理解できないｗ

「ｳﾘﾅﾗは一度として他国に植民地になどされたことはない！
　ｳﾘﾅﾗ民族の存続と発展のために、一時的に他国に預けておいただけだ」

というのが、真の矜持とか自尊心じゃないのかなぁと思うんだけど、
違うんですね。

>>540
屈辱を感じるからこそ、それに打ち勝つための愛国心なんじゃないかな。
というか愛国心を強化するために屈辱的歴史を教え込んでるのか。
よく分からんが馬鹿だからだろ。

>>540
分かり易く言うと、

　「　プ　ラ　イ　ド　よ　り　も　ジ　ェ　ニ　」

黄金の日日>>>>>>>>>>>>>チャングム

>>527
アホの子ですか？最後までキチンと読みましょう。
>韓国に帰れなかったのは李承晩の妨害で、日韓の国交が正常化した後に
>朴正煕大統領の尽力により、韓国国籍を回復して帰国した。
むしろ居場所の無い、可哀そうな人を保護していたんですよ。

ついでに李垠の子供達のデータがWikiにあったので。
>長男・李晋（イ・ジン＝生後8ヶ月で死亡）
>次男・李玖（イ・ク）は1931年12月29日東京で生まれた。
>戦後、米国プリンストン大学に留学して建築学を学び、
>1958年ドイツ系米国人女性ジュリア・ミューロックと結婚。
>米国に帰化した。1963年韓国に帰国して事業家になったが、
>経営していた新韓航空が1979年に倒産、1982年にはジュリア夫人
>とも離婚した。離婚後は再度日本に渡ったが、2005年7月16日、
>心臓麻痺のため日本のホテルで死去。享年73。
>子がないため、彼の死去により李王家の血統は途絶えた。

血統が途絶えた事は、日本は全く関係ないですねぇ。

チャングム、一桁だったのか・・・・・＿|￣|○

>>545
どこかに出ていましたか？場所教えてください。

このドラマにでてくるおさーんは、皆鍾馗のような髭つらですが、
朝鮮人って、眉毛とか薄いつうか無い、髭も生えないとおもてたよ。
女優が皆、二重瞼でイルボンそくりなのも、驚いたよ。
何時から、朝鮮人は体毛が濃くなったのであろか？

チャングムはこれからもっと視聴率伸びると思うよ
冬ソナ越える可能性もあると思う

ただチョンが勘違いしてまた日本征伐だの騒ぎ立てるんだろうなと思うと
憐れでならない

そかな、先日一回目を観たけど、内容的に見るべき物がなかった。もう、二回目は見ない。
中国や台湾で人気があるのは、大陸の辺境ﾐﾝｼﾞｮｸの猿芝居になんとなく親近感持つんでないの？
ストーリー的にはおしんの大奥版で、日本人には退屈な内容と思われ。見た目は、中国の歴史モノ的。
もっとも、衛星で日本人の中年のおさーん連中が、主人公の朝鮮女目当てに、毎週見てたと思われ。
冬のソナタは、日本の古き良き時代のTVドラマの、そこはかとない懐かしさでヒットしたけど、
このチョングムの地階は、全国の中年おさーんのスケベ心をどこまでキャッチできるかだろね。ｗ

韓国のドラマは週に連続二日放映が常識だから２話見てはじめて完結するんだよ
一回だけじゃ尻切れで内容が飲み込めるわけがない

>>550
残念だったね、ここは日本だ。

>>550
へーーそうなんだ。
一日に2回？
それとも、土日とかに分けて2回？
それとも、月、木みたいに間隔あけて2回？

地上波は、二話ひとくくりで見よ。

ありがと。

良スレ、ハケーン

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=527&work=list&st=&sw=&cp=2

>>552
チャングムは、韓国では、半年で放映したのを、NHKは、一年かけて
放送してるよ。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=538&work=list&st=&sw=&cp=1

neofish1 : 韓 - 私はやっぱり 47部 ~ 49部.. 特に催（チェ）尚宮の最後は
ターミネーター2でアーノルドが母指を持ち上げて溶炉に沈む場面以後最高の名場面だった.

synapsek : 韓 - 中国人はハンサンググング, 縁生, 民政号に関心があって, 日本人は催尚宮,
グムヤング, ガングドックグ夫婦に関心がありますね.. 文化の差でしょうか?
それともダビングする星宇の能力差でありましょうか? (10/12 00:52)

neofish1 : 韓 - 催尚宮の美貌のためではないでしょうか? (10/12 00:53)

synapsek : 韓 - 参照で日本 BSで放送する時見たことがあるが.. 民政号の星宇は声が良くなかったです..
元々民政号は強直だが柔らかくてゾングイがは良い声なのに惜しいですね.. (10/12 00:56)

synapsek : 韓 - 中国 hunan TV websiteに行って見たが.. 見たい大将金出演者投票で催尚宮,
グムヤングは 0%だったです.. 中国では催尚宮の美貌を認定しないように^^

>>507
ヤンバンも平民(常民)も貧民窟に住んでいたのでは？ ヤンバンが餓死する国ですから。

>>553
みた。
連中もレスで、
http://cafefiles.naver.net/data10/2005/7/30/59/118.jpg
http://cafefiles.naver.net/data3/2005/2/17/32/a183_1.jpg
http://cafefiles.naver.net/data4/2005/2/17/110/a184_1.jpg
を出していい仕事してる。
日本側も頑張れ。

日本統治初期の動画を発見しました
やっぱあの貧民窟はソウルのほんの一部分を写したモノにすぎないことが分かります
mmst://newsvod.kbs.co.kr/news/internet/2004/08/hanmal.asf

>>861 じゃなくて、>>558
貴重な動画ありがとう。
見た感じ貧民屈はないし、意外とまともな市民生活だったよ。
それに、市民の普通の生活とか、踊りとか、弓道とかがあって面白かった。
どこら辺が貧民屈、乞食集団なの？

>>555
縁生, 民政号って誰だろう？

>>558
日本統治前のも見せて下せぇ。

このスレは、韓流動員本部走りのすくつになりつつあるなｗ

>>553
漏れも、推薦すます！　★★★★★

>>558
この動画は、併合後のソウルで、日帝により都市として整備された後のものだね。
この動画の元のような、恐らく同じ地点での併合前と併合後の写真が、どこぞにあったよ。
日帝のお陰で、人間らしく生活できるようになり子供達も安心して路傍で飯が食える。
糞チョンどもも、レジャーとして元帝國の置き土産の弓やごっこで遊べるようになった。
日帝は、感謝されることはあっても、憎まれるようなことはしてない、証明の動画だね。

視聴率ぎぼんぬ

で全く話題になってないけど人気はどうなの？

人気だったらこんなリアクションが薄いわけないわな。冬のソナタの第1回を超えようもんなら、
それだけでﾎﾙﾎﾙしてるに決まってるでしょ。「冬のソナタよりも長いから最終的には50%越える
ね」とかさ（笑）。

確かに放送が始まる前の方が、羊羹達も元気だったような。

大長吟は、オヤジに人気だったらしい
オヤジは、ペオタのおばはんみたいに何度何度も見ないから
そんなに視聴率が高くなるわけがない
でも、オールインよりはマシなんじゃないの

宮廷女官・チャングムの誓い
ビデオリサーチ調べ 10/08 13.4%

義経が第10位で13.5%だったからって、そんなウソつかんでも（ｗ

>>569
同意。
BSでの視聴率が平凡だったオールインは、地上波でも結局
10・7％までしか伸びなかった（平均だと9％前後？）
BSでの視聴率がオールインはもとより冬ソナをも遥かに上回る
チャングムが、地上波視聴率においてオールイン程度に
とどまる事はないだろうが、しかし冬ソナ放送当時のような、
韓国ドラマに対する物珍しさやメディアの煽りという追い風が
無いだけに、地上波で冬ソナの視聴率を超えるのは無理無理！

悪すぎて公表できないらしい。
９％台だとさ。

ネタの宝庫・韓国のテレビを見よう。言葉を分からないのが致命的だが・・・。orz
これで韓国を監視できます。この時間はつまんないドラマばっかだけど。
http://www.keigo-online.com/

>>567
冬のソナタの第一回視聴率は9,2%でしたから、
それを越えないということは、9,1%以下
ひょっとすると、9%割ってるかもしれませんね。

海外テレビ板【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
>889 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 22:21:12 ID:???
>地上派初回視聴率４．８％確定

・・・信憑性が無いけど、数字の公表が遅いのはひょっとして

ブームスレの一部の人達、まだ初回の視聴率も出てないのに
ホルホルしてるよ・・orz

高かったらなんらかの形でドカーンと発表してるでしょ。間違いなく。
やってないってことは、なかったことにしたいていどのもんだってことよ。

2004年にハングル講座のテキストが20万部！って発表しておいて、今年は
発表していないようなもんだわ（笑）。

ヨンエが出る回からは爆発的にヒットするのは確実だよ

最初から見ない奴が途中から視聴し始めるってのは、そこまで
期待出来るようなもんじゃないだろ

今晩のお題は…「誤解」
最終話を前にまた騒動ですか？いいかげん秋田。

在日が夢ヨもう一度ニダ！と必死なのは、同乗を禁じ宴が。
おさーん連中の糞チョン女の観賞だけでは、視聴率UPは難しいでないの？
しかし、韓国で50％オーバーって、他に娯楽ないの？ディズニーランド逝くとかさ。
http://japanese.tour2korea.com/02Culture/TVMiniseries/jangkum.asp?kosm=m2_5&konum=1
平均視聴率47％、最高視聴率57.8%という韓国ドラマ史上に残る記録を打ち立てた
逆に、PC房とTVしか娯楽の無い南朝鮮の方々にも同上を禁じえません。

>>582
数多くの娯楽がある時代での視聴率５０オーバーって事ですよ。
それだけチャングムのドラマが面白いって証拠だよ。
日本でも多分それに近い視聴率が予測されてるよ！

>>572
>地上波で冬ソナの視聴率を超えるのは無理無理！
韓国ドラマは物珍しいなんて域は抜けてますね。
ただ単純に”おもしろい”から見ているって領域ですね。
しかしその”おもしろい”って領域はチャングムに関しては
度肝を抜かれる！ってなドラマだから冬ソナタなんて問題ではないでしょうね。

>>584
いや実際コケてるし・・・

少なくとも13.5%以下ってーのは完全に確定してんのにねぇ（笑）。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1013&f=entertainment_1013_001.shtml

中国様が属国には負けられないと腰をあげました
チャングムに対抗して只今歴史ドラマ制作中です

宮廷女官・チャングムの誓い
ビデオリサーチ調べ 10/08 13.49%

>>560
縁生…ヨンセンの機械翻訳…イ・ヨンセン：チャングムの親友でよく泣く。
民政号…ミンチョンホの機械翻訳…ミン・ジョンホ：チャングムが助けた文官。チャングム達を助けてくれる。

○イヨンエ
○現在位置★★★★☆割愛
○ビジョン★★★★☆
ドラマ大長今で日本進出準備
日本が食べ物文化に関心あってよくなることで予想
外貌も日本人が好きなスタイル
バックチァンウック監督‘親切な金字さん’映画予定
しばらく結婚話ないこと(したら財閥2歳と)
○魅力才能★★★
イメージ抜群、尽くすタイプのイメージ
演技力はあるほう。大長今はイヨンエの力というよりキャラクターの力
○自己管理★★★☆
めぎつね、二重人格者、実際の姿と放送上の姿とはまったく違うと知られている
うわさがでても落ち着いてしまう--接近が難しく、実態が見えない。うわさもうわさどまり
神秘的な戦略を行使している
不狐.この中人格者,実際姿は放送での姿と全然違うと知られ
うわさが立っても忽ち沈み?近付きにくい対象で,実体がよく知られなくて,うわさもうやむやになり
神秘化戦略をよく駆使している.
顔面をひどく選り分け,親しみある記者たちあんまりなくて,インタビューにけれん的- ‘あ,はい’外に聞いたのが無し
善良な振りをしながら,きれいな振りをしながらがひどい方
↓いい人のふり、美人のふりがひどいほう
↓酒好きで、ホストバーのテーブルの上で踊って遊ぶスタイル
↓最近太り気味で撮影をしても、フォトショップなどで削っている
↓コーディーによると、礼儀知らずだとのこと、マネージャーにはお小遣いを上げる程度で、所得のほとんどを自分がもっていく。
○うわさ
秘密が多い。金大中政権時代、政治家の集まりによく出たようだ 麻薬服用説あり
何件か愛憎によるトラブルの噂あり。
文化観光部長官など高位層集まりにだけ参加してむしろうわさが易しく立たないこと
ご主人様（彼氏？）が車を買ってくれたといううわさ
及び彼氏のワイフが来てすべて叩き壊したといううわさ

映画JSAで日本に来日、TV出まくり雑誌出まくり
でも全然人気でなかったっつーことは無いことになってんだね・・・ヨンエ

今日の朝刊で、さっそく朝日が半面使ってアシスト始めたから
２０％ぐらいまでいくんでないの。

誰とは言いませんが、このスレで必死に大腸恨を売込んでる痛い連中の目的は、なんぞや？

>>588
嘘はいかんぞ

韓国は視聴率50％超えと言っても主なテレビ局は3局しかありませんから
日本と単純には比較できません。

ちゃんぐむは素晴らしいぞお。
まさに毒殺ドラマの決定版だ。
ちゃんぐむの影響で毒殺事件が続発してもしらないぞ。

＞ミン・ジョンホ：チャングムが助けた文官。チャングム達を助けてくれる。

チャングムを孕ませちゃう人でもある

いきなり最終回あたりのネタバレかよ。

文官孕ませｽﾐﾀﾞ

誰とは言いませんが、このスレで必死にチャングムの評価を下げようと工作してる痛い連中の目的は、なんぞや？

>>600よ、教えてくれよ、NHKのこの解説ページなんだが、チョングムを実在の人物だと言ってるんだ。
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/basic/index.html
このドラマは実在の人物「長今」をモデルに描いています。
実在の長今は、朝鮮王朝第11代王中宗に仕えた女医として、
「朝鮮王朝実録<注釈4>」の「中宗実録」にその名前が記されています。
長今という人物が当時非常に優れた人物で、重鎮されていたことを示しています。

そこで、ﾁｮｿﾝ日報の特集ページの内容を基にNHKに意見を求めようと「ご意見・ご感想」をクリックして
そのウインドウから、大長恨はあくまで創作の人物と作者が言ってる以上、NHKのこの説明は、
悪戯に誤解を招くと言った趣旨で、送信ボタンを押そうとして、気が付いたんだ。
よく記入欄を見ると、デフォルトで「再放送希望」がチェックされていた。
成る程、抗議のご意見もこのようにして、再放送希望の熱心なチョングムファンに変身汁わけだ。>>600はどう思うよ。

どういう人生を歩んだかはともかく、実在はしてたんだろ

だから、こういった↑度し難いﾔｼが出てくる。ｗ
ところで、>>602よ、このオナラの歌をどう思うよ。

オナラ　作詞・作曲：イム・セヒョン
オナラ　オナラ　アジュオナ
カナラ　カナラ　アジュガナ
ナナニ　タリョド　モンノナニ
アニリ　アニリ　アニノネ
ヘイヤ　ディイヤ　ヘイヤナラニノ
オジド　モタナ　タリョガナ

なんかバカがイチャモンつけてきたんで書き直しておくわ

”誰とは言いませんが、このスレで必死に「チャングムの誓い」の評価を下げようと工作してる痛い連中の目的は、なんぞや？”

むしろ、誰がそうなのか示して欲しいくらいだ。

>>603
日本の幼稚園・保育園児や小学校低学年の児童が、すごく喜びそう
な歌だと思たよ。

>>604
なんか糞チョンがイチャモンつけてきたんで書き直しておくわ

”誰とは言いませんが、このスレで必死に「大腸恨　チョングムの近い」を宣伝しなくってる痛い連中の目的は、なんぞや？”

NHK…買うだろうなー…
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=45460

これ外出でしょうか？

「韓流に対抗」連続ドラマ『王昭君』撮影進む
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1013&f=entertainment_1013_001.shtml

>>587
>>609

「韓流に対抗」という事で、衣装は旗袍にしなければ。

>>610
既に出てたんですね・・ゴメンナサイorz
でも「韓流に対抗」と言っても王昭君との共通点と言えばせいぜい宮女だったとゆう事くらいしか・・
と言うよりそもそも王昭君の方が実在したかどうか未だ疑問が生ずるチャングムよりも遥かに知られている訳で、
（例：中国四大美女）・・何かＮＨＫあたり放送権獲得して放送しそうな気がする・・

チャングムという人は実在したんでしょう？
ただ何をした人かが謎なだけで・・・

>王昭君は、西施、貂蝉、楊貴妃と並ぶ中国古代の４大美女の１人と称され、政
略結婚を余儀なくされた悲劇の女性としても有名だ。

>ドラマでは、１６歳で漢の元帝の宮廷に入り、匈奴（きょうど）に嫁ぐまでの
人生遍歴にスポットを当てている。民族や政治といったことがらに翻弄される
姿を描いている展開が、『チャングムの誓い』と類似。現代快報は、「『王昭
君』は今年、最も見ごたえがあるドラマ」と評価している。

要するに、『チャングム〜』ってのは、中国史のパクリなんじゃねーかよ。
それなのに、そうした事実を一切口にせず、自国の文化のごとく振る舞って
るあたり、いかにも鮮人だなあ。奴らは外国の影響を受けても、絶対に
それを口にしない。全く、外国に敬意など払わない。信じられない位、厚か
ましい。本当に、人間なのだろうか。

幼異金瓶梅を本国でやってくれんかな。18禁だけど。

日本で全然話題になってないですが・・・
朝鮮人達は本当に日本で「ウリのドラマは日本で大人気ニダ」とか思ってるのかな？
渋谷の高校生とかなんて朝鮮がどこにあるのかも知らないだろう

>>612
古書に数行でてくるだけで実在したのかも不明

>>612>>613
４大美女自体それぞれの時代に歴史的な幅とゆうかタイムラグがあるし・・
やはり当時の朝鮮の希少な文献とかを殆ど残さなかったのが問題があるかも・・もっとも今の韓国の一般の人達にとっては
ある意味で知らない方が幸せですが。

李朝期500年の全王の正史は全て現存してて、東アジア史に関する貴重な資料だそうだ。
他のは知らんが。

チャングムは中宗正史に医女として実在。
料理人とか、流刑とか、医女長とか、復讐とかは創作。
ただ、物語の背後にある宮中のゴタゴタはそれなりに再現してるようだ。

「長今(チャングム)」は中宗実録に10回登場する

>>618>>619
もしかするとこれの事でしょうか？主に賞を得た記録とか・・

ttp://japanese.chosun.com/issue/changum/story01.html

>>618氏の話を信頼できるとすれば凄く重要な資料なのに、もっと公の場で公表してもいいと思うんですが
・・単に自分の情報収集能力が低いだけかもしれないので間違えていたらすみませんです。

gooで動画配信してるんだね。

>>620
そそ、その中宗実録。
実録とは、国王の一代記のことで唐代から中国で始まり、日本や朝鮮でもこれにならっている。
李朝時代全王の実録は李朝実録と呼ばれて、現在ソウルに二部残ってる。
何で残ってるかは簡単なはなしで、複製を作り、人里はなれた場所に保管したりしたから。
日本の植民地時代、東大に一部保管してたが関東大震災で消失してる。
現代の複製技術でたくさんコピーされてると思うよ。
専門家じゃないからわからないが。

＞ttp://japanese.chosun.com/issue/changum/story01.html
を読むと、2人長今がいたが、チャングムのモデルは前者の方だね。

秀吉の侵略とか戦前の植民地支配でかなりの歴史的記録が失われてしまったわけですから
ドラマでここまで再現するのは大変だったでしょうね

在日の傷の嘗め合い最中に申し訳ない。ｗ
朝鮮王朝実録は李氏朝鮮の初代太祖の時から哲宗に至るまで25代472年間の歴史的事実を編年体で編纂した漢文記録。
特別、貴重な文献でもなんでもない、要約版は新書で日本でも販売さている。
また、日本でも学習院大学東洋文化研究所が1953年から1967年にかけて高宗実録、
順宗実録を含む朝鮮王朝実録全56冊を刊行した。学習院大学本は現在でも販売されている。

さて、問題のチャングム＝長今だが、糞ﾁｮﾝのドラマの長今は創作上の人物。
例の記録に残ってるいる長今、若しくは大長今とは、一切なんら関係がない。
１００％オリジナルの創作ドラマですが、なにか？

>>622
あまり、嘘は良くない＞2人長今がいたが、チャングムのモデルは前者の方だね。

どうしても否定したいみたいですね
この時代の朝鮮の文化や技術が進んでたことに対する妬みでしょ

>>626
す〜ぐそうやって逃げるんだから・・・

>>626
事実は、事実。
大陸辺境の文化程度の非常に低いﾐﾝｼﾞｮｸドラマとして、興味深く見てるだけですが、なにか？

糞在日諸兄は、この大長今を韓国文化、料理、伝統など、
当時の煌びやかな朝鮮王朝の栄耀栄華として、日本人に見せたいのでしょう。
現実問題として、このドラマの設定時期の５０年後に文禄・慶長の役によって、
ソウルは、陥落いな歓楽しております。ｗ
ま、そんな時代背景として、空想の大朝鮮王朝の夢でも見て、オナニして下さい。
但し、それをあたかも、正史であるかの如く喧伝しないことですね。

チャングムって医女であって、女医（女性医師）と違うんでは？

>>620のリンク見ると女性医師扱いなんだけど。

チャングムって韓国版は５６話なの？

中国で記録的なヒットを飛ばした『大長今』に、話題の中国ドラマが追撃する格好
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1013&f=entertainment_1013_002.shtml

>>629
同じ時代の日本のほうが、華やかな時代絵巻作れるしなー。
王族以外刺繍も模様も何も無い衣服の王宮じゃ、地味すぎて憧れる気持ちなんかもてないしぃ。

>>630
医女は半分ホステス扱いだったようだからね。

>>632
香港では視聴率が高かったようだけど
中国での視聴率は出てないね。
ヨンエがファンの反応気にして中国訪問なかなかしないっつー話がある位だから
実はそれほどでもないのかな？

つうか、糞チョン必死杉なのが、哀れ。
『大長今』は100%脚本家の想像力
はい。残りは100%、私の想像力です。

―歴史的事実に基づいてストーリーを組み立てるのは難しかったと思いますが、参考にした史料などがありましたか？

史料というもの自体が存在し得ません。
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html

女医ってのも、都合よく
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story.html　のページを飛ばしてるな。ｗ
＞淑明女子大学院で朝鮮時代の女医制度に関する論文が発表されました。
＞その論文に「長今」という女医の話が出てきます。
もっとも、この論文にして例のチョン王弔旗から都合の良い記述だけ抜き出してでっちあげたんだろが。
要は、大奥女中と同じで、下半身のマッサージでも料理でも何でもする下僕だよ。

>>633
本音では日本にあこがれてるんだよね。
別に地味な服装でも、それが史実ならそのまま
再現しても乏しくはならないと思うんですが。

今日は大奥が始まりますな。
一度見てみたいんだが、仕事の都合で微妙ぽOrz

>>624
すまんね、歴史の本に、稀有で貴重で価値が高いと書いてるもんでね。
まさか、現代技術で印刷されてるから、特別貴重でないと言ってるのか？
それにしても全56冊とは多いな。

実在の人物をモデルにして創作ってのが適当だろ。

>>637
＞実在の人物をモデルにして創作ってのが適当だろ。

ま、それを普通は歴史の捏造・歪曲といふけどね。ｗ

半島が日本より進んでた時代ってあるんですか？

あれは「支那」の属国というスタンスだったはず。

史実だって信じてみてる日本人はいるだろうけど、
天然痘を治しちゃうシーンを見たらどう思うんだろう・・・

>>638
歴史学じゃないからな。
歴史学と歴史ドラマを分けて考えれない方が頭が悪い。

>>639
シナの属国だからシナが日本より進んでる時期だったらありうる。
あんのかね？

何が何でも捏造とみなしたいんですね

仏教伝来の頃は進んでたはず。
まあ、新羅は統一後は完全に唐の属国に
なっちゃったからなあ。

>>640
基本的に中国医学だから、漢方で天然痘治療法があるかどうかだね。
江戸時代の日本では漢方治療はできたんかいな？

西洋医学が入ってくるまで日本の医術って大したこと無かったんでしょ

>>637
＞現代技術で印刷されてるから、特別貴重でないと言ってるのか？

地政学的にも中国の辺境ﾐﾝｼﾞｮｸの取るに足らん文献など、
朝鮮人以外に重要性など見出せなかろうて。
かの劣等ﾐﾝｼﾞｮｸが歴史上で全くその生物学以外での、
存在意義を発揮していないことでもあるよね。ｗ
例のハン万年のお笑い捏造妄想の歴史は、人類史には存在しない罠。

>>644
今現在、漢方で天然痘の「治療法」があるんですか（ｗ

チャングムの診察によると、梅の花を煎じて飲めば治るらしいよ。

>>644
漢方ではなく、かの劣等ﾐﾝｼﾞｮｸでは韓方が、正しいぞよ。ｗ
http://japanese.chosun.com/issue/changum/food.html

漢方では無く、韓方では天然痘は簡単に直せるのであろうね。ｗ
ま、全てフィクションの世界ですから、何でもありなんでしょ、韓方もチャングムもね。

>>637
＞実在の人物をモデルにして創作ってのが適当だろ。

全然適当じゃないと思う。
もし、そうだと主張するならその実在のチャングムのどの行いをモデルにしたのか教えて欲しい。
水戸黄門の時代劇なら実在の人物をモデルと言えても
チャングムに関してはいえないと思う。

>>645
普通に漢方治療やってた。
江戸中期にはすでに蘭学経由で西洋医学が入り出した。

日本では人気ありません
中国と一緒にしないでください

>>650
たった一文だしねW

諸国漫遊自体が創作でも、実際に壮絶なエピソードを持つ
水戸黄門こと徳川光圀は、誰が見ても実在人物ﾆﾀﾞ。

>>646
私の参考にしてる歴史の本では、李朝500年の実録が残ってる事は、朝鮮の資料としても貴重だが、それ
以上に周辺諸国との通交、交渉記事も豊富に収められており、中国史、日本史、琉球史などの史料として
研究者に重宝されてると書かれている。
だそうだ、そのミンジョクうんたらって何が根拠？

>>647
治療法はあるんじゃない？
生還できるわけではないが。

>>649
韓ポウ？
馬鹿だね、中国医学のコピーにきまってるだろ。

>>650
おいおい、日本の歴史ドラマでも架空の人物はたくさん出るだろ。
チャングムに関しては中宗実録よりモデルがいるって程度だろ。

>>645
在日の金君としては、無理からざる疑問だね。ｗ
文化2年(1805)に、世界で初めて全身麻酔による乳癌手術に成功した、日本人は誰かご存知か？

>>654
いい加減、惨めに思わないか。ｗ

>>655
それは、蘭法医学じゃないの？

>647
漢方というかほとんど呪術のようなものらしい。


明治９年９月６日　海軍中軍医 島田脩海の報告
-----------------------------------------------------------------------------
修信使を迎える汽船黄龍丸に乗って５月１３日に釜山草梁へ着き日本館へ入る。
翌日に訓導 玄昔運と会談し、天然痘の病害の話をし、種痘による予防法のことを話した。
訓導「天賦の病気がどうして人の手で防ぐことが出来ようか。我が国にも一つの方法があ
る。痘のカサブタを薫じて嗅ぐのである。」
私「それは極めて害がある方法である。」
　と言葉を尽くしてそれを止めることを説いた。
-----------------------------------------------------------------------------
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi019.html#8mkc6
「釜山における初めての近代医療」より

>>657
ま、在日の貴君は、華岡青洲先生を知らんでも無理は無い。
＞蘭法医学じゃないの？
正直、麻酔のヒントはオランダ医学かもしれんが、漢方でそれを実現した偉人だよね。
某キム君の母国の韓方などと言わないのも、奥ゆかしいではないかい。

曼陀羅華の花、草鳥頭を主成分とした6種類の薬草に麻酔効果があることを発見。
実母・於継と妻の加恵が実験台になることを申し出て、数回にわたる人体実験の末、
加恵の失明という犠牲の上に、全身麻酔薬「通仙散」を完成。文化元年(1804年)10月13日、
60歳の女性に対し通仙散による全身麻酔下で乳癌摘出手術に成功。
これは、1846年にアメリカでジエチルエーテルによる麻酔よりも40年ほど前のことであった。

>>654
＞おいおい、日本の歴史ドラマでも架空の人物はたくさん出るだろ。
架空の人物にはモデルはいないと思うが。
モデルになる人物がいればその人物として出すでしょ？

チャングムはまるっきり架空の人物で、「実在の人物から名前を借りただけ」っていうのが正しいと思う。

ところで、>>657君は書込みのレベルの低さを見ると、中学生かな？

もう少し、発言する前には勉強してからにしようね。
君の思いつきの書込み・発言は、幼稚で無責任すぎて、レスの流れを壊してしまうよ。

解ったかな？キム君！

そうそう、それと、架空と誇張の違いも、勉強しようね。

ただ当時きちんとした医学書はあったようだ。1445年に出版された「医方類聚」は日本
にももたらされて医師の間で用いられたという。もっとこの医学書の元本は明国の大百
科全書の『永楽大典』であり、その医部を編纂したものらしい。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:gJ8anTnegmoJ:www.hum.ibaraki.ac.jp/mayanagi/paper04/shiryoukan/me056.html+%E5%8C%BB%E6%96%B9%E9%A1%9E%E8%81%9A&hl=ja

　しかしそれもいつか朝鮮から消えてしまったらしい。明治になって日本で復刻したもの
をプレゼントしたら、大喜びしたという記録が残っている。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi027.html#16mkc9

>>660
華岡青洲（1760-1835）宝暦10-天保6
江戸中期の医家で，華岡流外科の創始者。初期の全身麻酔の実施で有名。
紀伊国平山(現，和歌山県那賀町平山)で生まれる。
震(ふるう)，伯行，雲平，随賢ともいった。父もオランダ外科を学んだ医師。
1782年(天明2)，京都に出，吉益南涯(よしますなんがい)に古医方を，
大和見立(けんりゆう)にオランダ外科を学んで，85年帰郷，家業を継いだ。
のち再び京都に出たが，同地での体験をもとに，マンダラゲ(曼陀羅華)配合の内服全身麻酔剤〈通仙散〉を案出，
妻による人体実験で臨床薬理学的検討を加えたうえ，
1804年(文化1)10月13日，初の本剤使用による乳癌摘出手術に成功した。
これは，モートンらの発案になるエーテル麻酔法に40年ばかり先立つものであった。
その後も他の部位の癌，奇形，結石などの手術を行ったが，やはり乳癌の手術できこえ，
各地から患者が集まった。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/mekata-h/hanaoka.html

漢方の意味知らないんだろ？

>>660
風車の矢七や中村水土のモデルってだれよ？
チャングムの漢字表記は長今で中宗実録に医女として書かれてるからモデルありだろ？

>>661
漢方を理解して無いから蘭法の意味もわかんないんだろ？
日本史をもっと勉強しろよ、中学生レベルで良いからさ。

>>662
凄いのが残ってたな。
B29の東京空襲で皇居主殿は焼かれ貴重な書物が多く消失したが、別の場所に保管してたようだね。

種痘について調べてたら、中国で1000前から牛痘をしていたとかいうHPがちらほら。

訂正。
>>663は、>>659へのスレでした。

>>664
すまんが、最初から断っているが、日本語も不自由なのかな？
＞漢方を理解して無いから蘭法の意味もわかんないんだろ？
＞日本史をもっと勉強しろよ、中学生レベルで良いからさ。
当時の日本では貴君の国と違い、西洋医学が流入していた、
しかし青洲は漢方によって西洋医学が４０年後に実現することを成し遂げた。

ただ、それだけですがなにか？

＞風車の矢七や中村水土のモデルってだれよ？
チャングムも風車の矢七や中村水土も小説やドラマでの創作上の人物。
歴史上のモデルを基にした誇張と創作上の架空の違いを理解しよう。
いい加減、中学生にもなればそのくらいは、理解しような。ｗ

　ただ「医方類聚」に「痘のカサブタを薫じて嗅ぐ」と書いてあるかどうかまでは分からないがｗ

>>664
＞風車の矢七や中村水土のモデルってだれよ？

モデルなんていないよw
100％作り手が創造した人物だもの。

そういえばチャングムも100％創造だって書いてるよね？
つまりモデルにするような資料は何もなかったわけで・・・
脚本化が創作した人物に、中宗実録？に医女として出てくる人物の名を「勝手に」付けただけでしょ？

どうでもだが、いい加減に＞厨房ICBM：の必死さが健気で、久々にワロタ。

「中村水土」って誰？
必殺仕事人は「中村主水」ね。

>>654
>治療法はあるんじゃない？
>生還できるわけではないが。

それは対処法であって治療法じゃないわな。

>>667
ああ、そうなの？
>>659で、
＞ま、在日の貴君は、華岡青洲先生を知らんでも無理は無い。
＞＞蘭法医学じゃないの？
＞正直、麻酔のヒントはオランダ医学かもしれんが、漢方でそれを実現した偉人だよね。
＞某キム君の母国の韓方などと言わないのも、奥ゆかしいではないかい。

とあるから、華岡青洲は漢方医だと言ってると思ったよ。
蘭法医が、「漢方でそれを実現した偉人だよね。」と言いたかったわけだ。
含蓄のあるレスありがとう。

>>669
そそ、モデルといってもその程度。
チャングムは実在の人物がモデルだが、人となりはわからず、医女であったくらいしか実録に書いてない。
だから物語のほとんどが架空なんだろ？

>>672
実は現代医学でも悪性ウイルスの天然痘の場合は致死率２０％だそうだ。
現代でも予防をしないと対処療法なんだろな。
一応絶滅したらしいから安心だが。

>>674
だから、そういう話じゃなくて。

「今現在天然痘の治療法のない漢方に、16世紀にあたかもあるかのように確信的に描いていること」に
ついてひとことどうぞ。

>>675
そもそもの疑問は中国医学では天然痘の治療はどうすんのかって話。
完全な治療法など無いが、ほっとくわけでもないだろ。
中国医学ではどの様な対処療法をしたのかなと書いたらわかるかい？

>>676
「あるか、ないか」の話を「どうするのか」に持っていっても、｢治療法」は「ない」でFAでしょうに。
「対処法をどうするか」じゃなくて、「治療法はあるのかないのか」がそもそもの疑問。

だから、ないんだっつーの。

>>669
＞だから物語のほとんどが架空なんだろ？
100％架空ですよ。
モデルじゃなくて名前を借りて勝手に作り上げた人物。
チャングムは王の主治医だったのかね？
料理人だったのかね？

>>667
はいはい、１００％完治できなきゃ、治療法はなしだね。
はいはい。

はいはい、歴史学と歴史物語りは同じね。
はいはい。

言い負かされﾐｯﾄﾓﾅｽ。

少し場を離れていたら色々な意味で凄い事になっている様ですがw、とりあえず
日本の天然痘の詳細に関しては此処だけ貼って置きますね。

ttp://www.tpa-kitatama.jp/museum/museum_12.html
日本では古くに大陸から伝わり長い歴史上において天然痘が存在して、
その都度流行する度に日本人は強い免疫性を有して来た訳ですね。

「歴史物語り」だって・・・
まさかチャングムのことじゃあねーだろうなー・・・

日本じゃ、っていうか韓国以外の国じゃ
名前しかわからん人物を「モデル」に物語を作ったりしないわなぁ。
有名な歴史上の人物なんていくらでもいるからね。

ファビョってんなぁ……。

>>658
それ、呪術じゃなくて人痘種痘法だと思うのです。
日本へも支那より伝わっておりますが、
病原そのものですので牛痘種痘法に比べると危険。

チャングムって、韓国の歴史ドラマの中でもとりわけ現代的、ていうか
ほとんどマンガというか、いわゆる「時代劇」だと思うんだけど。
「歴史物語り」だとか、史実がどうとかがなぜ話題になってんだろ。
どだいそんなドラマじゃないでそ。

>>684
でも薫じてしまったら、痘が死んでしまって意味無いような。

はい、どうぞ。
http://72.14.203.104/search?q=cache:jKLST-Hkd58J:bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php%3Fid%3Denjoyjapan_16%26nid%3D281366%26work%3Dlist%26st%3D%26sw%3D%26cp%3D1+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

現代のドラマですが、素敵な俳優が多いですね。サンウがまたでてたね。
太陽に向かってで、初めは嫌ってた女性がじょじょにサンウに心引かれる
感じです。身体もいいし、カッコよさと素朴さが出てますね。韓国語を
もっと磨きたいですね。

おもしろいけど、要するに虐めた人達への復讐ですよね。
あちらの方たちって、こういう復讐するはなしが好きなんですか。
この板の韓国人も日本に復讐したいらしいし。

実在の偉人を使ってドラマを作るなら、大東輿地図を作った
金正浩はどうかな。
余りにも悲劇的な末路は、いかにも朝鮮らしいと思ったが。

>>681
面白いHPありがとう。

＞種痘法の発祥の地は中央アジア辺りといわれており、そこから東西に分かれて東に伝わっ
＞たものが中国から日本へと、また西に伝わったものがトルコからヨーロッパへと伝わりジェン
＞ナーの牛痘接種法へと発展したと考えられております。
＞延享１年（１７４４年）頃から中国より日本へ伝わった種痘法は痘痂（かさぶた）を使うもので、
＞乾燥し粉末にした痘痂を鼻孔に吹き込む乾苗法と湿らして丸めて鼻孔に押し込める水苗法
＞がありました。

昔は天然痘の対処無しと思ってたが、まさか種痘法が古くからあるとはおもわなんだ。
ジェンナーもこの流れらしいから、人類の経験の蓄積ってとこか。

このスレはたまに良スレがあるところが面白い。

あ、良レスだった。

カモネギ君がきたよage


大奥第一回おもろかった。小池栄子ハゲワロス！菓子太郎ちょーしぶい！
日本人はやっぱ日本の時代劇やね！

大奥〜華の乱　その2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1129213735/l50

【元禄】10/13木曜夜十時「大奥」放送
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127024710/l50

403 ：マンセー名無しさん ：2005/10/13(木) 22:11:54 ID:PMl/vY5T
今放送してる「チャングムの誓い」と「大奥」を交互に見たら、
「チャングムの誓い」は明るいのに「大奥」は薄暗い罠。

日本のドラマ見ても映画見てもどこか変。行動に論理性がない。
もともと考えが浅く俗っぽい行動しかできないからか心情を表すのが下手。
何もやらなくてよいところで俗っぽさをわざわざ追加し、
意味の無い沈黙や悟ったような台詞が延々とあるのも特徴。

>>695
大奥復讐前：大長今復讐後

ばかか？

>>695　映像か？

最近の日本の時代劇はなんかしらんが
デジタル処理しとるちゅうハナシ→暗い（フィルム撮影風効果）

私たちのヨン様の国を知ろう。


http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

中宗の「余の病については女医が知っている。お前たちは退出せよ」って台詞
「私の体については妾が知っている。お前達に言うことなどない。」
の意味じゃないかと思う。
李朝って足の引っ張り合いが多かったみたいだし、お前らには弱みなど
見せるかって感じじゃなかったのかな。

>>700
そうなのよ。医女＝キーセン＝白丁だから、
”女医”として実質的な側室にしたんだろうね。
奴婢からの身分変更はメンドクセーだろうし、女医様ということで。

>>696
韓国人から見るとそうみえるんだw
ちなみに日本人からすると韓国ドラマって演出が古臭くって間延びして退屈。

ちなみに大奥って史実を元にしてるんだって・・・びっくり。

>>700
その女医がチャングムだってことは書いてないんだよね、たしか。
チャングムでない可能性のほうが高いんじゃないの？

これは爆笑ものです

【バチカン韓】乳出しチョゴリの韓国型マリア像、バチカンに安置(写真あり）[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129214387/

>>696
日本人も韓国ドラマ見て変だと思ってるよ。さっきチャングム見たけど、
今までのあらすじのまとめみたいな説明的なセリフが長々とあって、
そこで見るのやめてしまった。
ああいうのすごく場違いだし馬鹿げてる。

韓国ドラマたまに見るけど、展開がご都合主義すぎるのが特徴で、
それが退屈と思う理由かも。

韓国ドラマの素朴さというかあの分かりやすいシンプルさが魅力で俺は見てるけどね。
ちなみに、ちゃんと「ジャングム」って史料には書いてあるよ？>>702

昨今の日本のドラマは凝り過ぎていつの間にかマニアックな方向に行っていたように思う。
それを心のどこかで不満に思っていた層がベタベタなつくりの韓国ドラマを支持し、
それに気付いた日本のドラマ制作者は最近になって単純明快な演出や２０〜４０年昔の
わかりやすいドラマのリメイクをするようになった。

ちなみに「中村主水」という名の同心は実在していた。必殺スペシャルかなんかで言ってた。
たが普通の日本人なら「中村主水という仕置人」が実在したなんて思わないがな。名前が同じだけだろう。

思うに、このスレで必死に大長今を盛上げようと必死なﾔｼらのツータイプは、在日とNHK関係者。
ビジネス目的なのが、NHK関係者、特にエンタープライズ社員。某旅行者社員も紛れてるかも。
日本語の不自由な在日韓国人は、秀吉の朝鮮征伐の直前までは、かくも文化程度が高く
繁栄していたニダ！このウリナラが誇る万韓全席の宮廷料理を見るニダ！韓方ｲｼﾞｭﾁｭをみるニダ！
ウリナラでは秀吉が攻込む以前に、女でも女医になって王の治療までしてたニダ！
と、自国文化の先進性を誇りたい。故に、単なる創作の韓流時代劇が、歴史ドラマに話を摩り替えられ、
なんど指摘されても、チャングムが実在したか、実在のモデルをもとにしたかのごとき書き込みをする。
哀れな在日韓国人が、このドラマで時代劇を歴史的に取上げるのは、それなりに理解できなくもない。
あれほど、惨めな文化しか持ち合わせないんだからね。でも、大長今みると、チョゴリ着た中国ドラマにしか見えないのは、漏れだけ？

>>708
えーと、ご意見は参考にしますが。
とことで、チャングムをけなす連中はどうゆう層と意図なんでしょうか。
客観的に、クールに返答よろ。
嫌韓の心理ってのに興味があってね。

なんでも嫌韓にしてしまう馬鹿には理解できんよ。馬鹿だから。
とりあえず日本語を勉強しなおせ。

>>709
Q：チャングムをけなす連中はどうゆう層と意図なんでしょうか。

A:別に貶してませんが、なにか？
誤り、間違い、妄想、思い込み、斜めバイアスを率直指摘してるだけですが、なにか？

思うに、このスレでは、>>710のようなキモオタイエンヨ？ファンもいるので、書き込みにくいのですが。
>>708の書き込みの＞「大長今を盛上げようと必死なﾔｼら」に
>>709のような、糞チョン女愛好家キモオタ氏も付け加えさせていただきます。

ちょっとの批判も許せない。
差別差別嫌韓嫌韓・・・

ちょっと落ち着いて読んでみれば正当な批判ばかりだと分かるのに・・・

嫌韓はどうしても韓国の歴史が酷いことにしないと気が済まないようですね
貧民を写しただけの写真を出したりしてやり方が汚い

だから華人を写した写真を出せと言うに…

朝鮮人にとっては事実＝誹謗なんです。
だから捏造するんです。
日本人も理解してあげなさい。

>>713
あのですね、ですから何度も真面目に真摯に答えてるつもりですが。
＞韓国の歴史が酷いことにしないと気が済まない
A:事実をありのままに指摘してるだけで、それが嫌韓と結びつくこと自体理解不能ですが、なにか？

＞貧民を写しただけの写真を出したりしてやり方が汚い
この板住人お馴染みのここ↓の写真の李朝末期と、統治後を比較されたし。
http://didisama.tripod.com/didi/syokuminti1.htm#nandaimon

貧民がいたという過去を否定すると、そこから発展した現在への努力すべてを否定することにはならないのかねぇ。

あ、「発展」の中身が自力でなかったりするから、否定しておかないといけないのかｗ
そうか、韓国はいきなり空中都市として20世紀に飛び出したファンタジックシティーなんだね。

>>713
立派に発展してた写真をソースに出せばいいじゃないか。

写真が貴重だった時代にたまたま記録できた写真だけが現存してたのを
これ幸いにと使うんだから、やり方が汚いですね

>>717
貧民がいたことを否定してるのではなく貧民しかいないような印象操作をすることが良くないのです

あれ、中心地の写真だと何度言ったら…

>>719
たまたま記録？
なんで当時の人がそんな事しなきゃいかんのだ？
まさか100年後に2chでネタにするため、
なんてドラえもんも真っ青な展開にしたいのか？

発展してたって根拠は何？
まさかドラマ？

>595
その3局のTV局に日本のNHKは含まれているのですか？(笑

>602
「資料が少なくて実在してるかどうかも怪しい」んじゃなかったっけ？

>612>618
　何をしたのか判らない、何処に住んでいたのかも判らない
でも確実に100年前の日本には山田さんが実在していました。

↑コレって意味あるのかな？
その人物が何者であるかが判然としない時点で歴史的な価値は……

>>720
チャングムが市街地に出るシーンですら、整った町並みって出てこ
ないけど、MBCも、その辺はあきらめているんじゃないのか？韓国
国内よりも在日の方が電波強いかも

>720
大多数が貧民だったから、誤りでもないと思うけどな。

>>721
写真撮影当時の南大門は街の外れですが、なにか？

昨日のＢＳ版は泣けた。
ヨンセン良い娘なんだけど言わないで良い事言っちゃうしなー。来週は中宗ブチ切れで
ご乱心間違いなしだな。

>>728
でも、予想を裏切ってそうはならないところがイイ。
良くできたドラマだよ。希に見る傑作だと思う。

国家規模での政策が順調にいってるようだな

>>730
お前みたいにすぐ洗脳される厨房は見ない方がいいよ。年期の入ったハン板住人こそチャングムは
ドラマとして純粋に楽しめる。

ドラマはドラマとして評価するとして、ウザい韓流ブームなるものを粘りに粘ってプッシュしてる
連中がまた息を吹き返してくるんだろ
ドラマを楽しんでる純粋な人間が事実上そうした意図を持つ人間に手を貸してしまうという
歪んだ構造をなんとかできないものかね

いや、ネタ視点を排除したら、退屈なドラマだが。他の韓国ドラマと同じく。
単純に時間長すぎな面もあるけど。

>>733
> いや、ネタ視点を排除したら、退屈なドラマだが。他の韓国ドラマと同じく。

公平に言って、チャングムは他の韓流ドラマと違って全然展開が早いだろ。時代劇だけど
むしろ現代劇よりハイペースで話が進む。

あと、全５４話の内、
プロローグ　　　１〜２話
女官見習い編　　３〜６話
女官・料理編　　７〜２７話
済州島島流し編　２８〜３１話
医女編　　　　　３２〜４８話
主治医編　　　　４９〜５４話
と各編がある程度独立して、その中でそれぞれ起承転結があるのもテンポを良くしてる。

>>728>>731>>734

営業、ご苦労。
エンタプライズのバイト君？

>>735
認定乙。漏れは普通にこの板の住人だよ。

まあここまで詳しい人間はハン板に５人とはいないと思われ。
平気で人をバカにする割には煽り耐性もないし。

731 ：マンセー名無しさん ：2005/10/14(金) 12:43:24 ID:h46xnwmJ
>>730
お前みたいにすぐ洗脳される厨房は見ない方がいいよ。年期の入ったハン板住人こそチャングムは
ドラマとして純粋に楽しめる。

736 ：マンセー名無しさん ：2005/10/14(金) 13:37:41 ID:h46xnwmJ
>>735
認定乙。漏れは普通にこの板の住人だよ。

両立できないことか？

>>737
いちいちID変えてる所がなんか笑える。煽られてそんなに傷付いたのか？

>>739
おいおい、横レスっていちいち書かなきゃいかんのか？
当然にして735とは別人さ。
一人と思いこみたいのかもしれんが残念ながらそうじゃない。

まれに見る傑作？
自分にとって面白いでいいじゃない？
本スレの方の評価はそれほどじゃ無いみたいよ。

>>739
漏れのこと、呼んだ？

ところで、指摘されて突然下げに転じたのは、図星だったんだろ。笑
営業、ご苦労よ。

>>742
おお、一つ質問したいんだけど、

あんたは俺か？（ｗ

そですが、なにか問題でも（ｗ

ここで、>>739が、やはり治作じぇーんかとか、言えば盛り上がるのにね。

『中宗実録』の最晩年の記述にあたる1544年10月の３６ページ
あたりから「醫女」「女醫」なる人物が登場して、３８ページの本文ではない注の部分でその人物の名前が長今だという 事が記されてる。
http://147.46.181.118/IMAGE/kyu04167.PDF

p36）○巳丑傅于政院曰予自咋昨有（?に山）證腹痛姑欲觀勢而議
薬自昨日大小便不如常故不得巳言于薬房而議之其令醫員等聴醫女
傅語議薬傅于左議政洪彦弼（脚注：以内醫院堤調来于薬房）曰今年予?患此疾
今亦欲自内調治而非一二日可差真言病證議薬于郷耳

p36〜37）○内醫院堤調洪彦弼姜顧尹元衡等問安仍啓曰　
上證固為無傷但以冷気至於如此進眼蟠葱敵為當大小便不如常・・・治何如　且醫女雖入診然淺見何能（蝕?）知之請令朴世擧診

p37）○内醫院堤調問安傅曰知道堤調又啓曰聞
上證下道?渋此由積冷之致如此病勢非女医?能（蝕?）知累日未寧擧朝
悶悶請今醫員朴世擧等入診而議薬傅曰朴世擧洪沈其即待命于差備門外
p37）○議政府中枢府六曹漢城府堂上及び大司憲鄭順朋等問安傅曰
知道是日醫女長今出言去夜三更　上入睡五更　又（暫?）入
睡且小便（暫?）通　大便即不通已三日　云醫員朴世擧洪況入診（略）

p37〜38）○辛卯　上不豫政院問安仍啓曰
咋　命王子?馬内宗親外令勿問安而臣等居近密之地故
敢問　安傅曰知道予證大（槃?）即??然大便尚不通故方議
薬耳内醫院堤調問安（脚注：略）傅曰予證女醫知之（脚注：女醫長今言去夜・・・略）

p42〜43）○甲午　上不豫政院問安傅曰
知道（脚注：略）内醫院堤調問安傅曰知道政府問安傅曰知道六曹中枢府漢城府堂上等問
安傅曰勿為問安朝醫女長今自内出曰下気始通極為大快云俄而傅于薬房
曰予今下気如常但気弱耳　堤調及醫員醫女皆来往而醫員勿八真堤調・・・略

p45）○内醫院堤調問安仍啓曰朝廷之議以為醫女雖入侍豈触詳知朴世擧事知醫員請数引見宣當但自

>>739自作自演乙
盛り上がるのか？
つーか、嫌韓流が３０万部突破したな？

>>711
精神構造がおぼろげにわかりました。
けど、もっと掘り下げて教えて下さい。


このスレでいくつか勉強になったが、以下のHPを教えてもらったのは良かった。

江戸とソウル
http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html

江戸の町並みとソウルの町並みの対比がよくわかる。
江戸は勿論全て瓦葺だが、ソウルも沿道沿いの店？以外はほとんど瓦葺。
東洋の瓦文化の普及を知るには良い写真だ。
あと、江戸の整然とした町並みから当時の日本人の整理好きがわかる。
ソウルももっと遠くから撮影した、広範囲が見れる写真を見たいものだ。

脚本家が語る誕生秘話（1）
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story01.html

中宗39年に大臣らが「男性医官の治療を受けるように」と奏請しましたが、
中宗が『私の病は女医が知る。だから君たちは心配せずに下がりなさい』と言います。
その部分で長今が王の主治医になったことを知りました」
→p37〜38

>>746
>p42〜43
>醫女長今自内出曰・・・

p37〜38の脚注とp42〜43の記事が矛盾していますね？？？

>>720 あのね 君 あの写真はね ソウルの中心街なんだよ
都の中心に あばら家がずらっと並んでいるって事は・・・

チャングムってホントに中国でﾌﾞｰﾑになってるのね。
ヨン様嫌いの俺の母ちゃんもこれだけは毎週見てる・・・orz

戦後暴動を起こした事を謝罪賠償しなきゃ、始まらんでしょｗ

>>750
あれって植民地支配の搾取が酷かったから貧民が溢れてるんでしょ
住居の強制移転もさせられてたわけだし

>>748
＞ソウルももっと遠くから撮影した、広範囲が見れる写真を見たいものだ。
これなんか、どうよ！　http://mirror.jijisama.org/s1436.jpg

前には、ここにその手の資料がごっそりあったが、何気にか移転したか廃止したのか？
http://www.nhcc.go.kr/index_jpn.html
国史編纂委員会
民族文化の継承発展と日帝侵略に対する断絶の歴史を克復することを目的とした国の公的史料研究編纂機関。
その他、がいしゅつですが。
http://mirror.jijisama.org/s1434.jpg
http://mirror.jijisama.org/s1437.jpg
以上、http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm　より

>>748
スマム、同じソースだったorz

ソウルの全体図

こことか、
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi032.html
ここはどうよ。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi033.html

それって散々使い古されててガイシュツじゃん

>>755
よいよい、気にするな。
憂い奴じゃ。

>>756
ありがとう。
なかなか良い史料だね。
近代化の前と後のアジアってのに最近興味があるから、GJ。

【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1128700961/989

989 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 19:28:50 ID:???
>>239
中宗時代は、中宗の祖父の功臣の子孫、旧勲派の勢力と新興儒臣の士林派が対立していた時代。
最初中宗は士林派の趙光祖を採用したが、急進的な改革に驚き、旧勲派と結託し大粛清を行っている。
これを己卯士禍と言う(1519年)。中宗後期は、後継者争いで宮廷闘争。

朝鮮時代の記録は『朝鮮王朝実録』と言う王様の日記に細かく書いてある。これは3箇所か4箇所に分けて
保存した為に焼失を免れている。

これが全ての一次資料。長今と言う記載も『中宗実録』に出てくる。
その中宗実録に宮廷争いの記述も全て書かれている。

倭寇の大半が朝鮮人だと言う記述はその中の『世宗実録』にある。
なお、壬辰の乱（文禄・慶長の役）の時の朝鮮側の首級の半分以上が我が国の民と言う記述もある。
文禄の役の時、朝鮮がソウルを放棄したのは4/30、日本軍がソウルに入ったのは5/3ですので
完全な無血占領です。その間は無法地帯ですけどね。

ミイラ取りがミイラになるパターンで
結構ハン板住人でチャングム見てる人多そうだな

>>734
ある人物の半生等、長い時間を描く大河ドラマでは当り前の事では？
もしかして韓国のドラマでは珍しいのかな？

下賎な者達を見てると笑いが止まらない・・・

【東京】朝鮮総連系団体を薬事法違反で家宅捜索　藤田さん拉致関与か　総連はノーコメント★６〔10/14〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129278536/

>>753
なんで日本の一部にしたものを
建物などを破壊して貧民層にするのか理由がわからん

入植した日本人が建物建てるからだろ
植民地なんてどこもそういう扱いするじゃん

>>362 >>375 ID:VIRdYaPc ＝ >>753 ID:543lQrNh でいいのか？

>>753
あの写真は統治前。
貧民窟と言うが、あれが普通なのでは？

貧民層に見えるけど、違うんだよなぁ。

ちなみに両班の家ですら瓦と壁がムンクの絵画並に
歪んでいるのは秘密だ。

海外テレビ板の韓流スレが夕方以降過疎な件について

近代化ってのは、それまでの構造物を潰して、近代的な建物を立てることだよ。
日本でも、朝鮮でも、中国でも、ベトナムでもその経過をたどった。
植民地でも独立してても同じ。
古きよき日本家屋は風情があって好きなのに。

フランシスコ・ザビエルもシュリーマンも褒め称えた日本と、イザベラ・
ビショップとシャルル・ダレに笑われた朝鮮を一緒に扱いたいのはわ
かるけどねぇ（苦笑）。

>>769
それは物質的なごく一面な、近代化の最大の目的は国民国家となること。

どうも開化派の面々も近代化の何たるかを理解していなかったと思われ。
結局は全面的に日本におんぶに抱っこ。

>>769
日本で100年以上前の家に住んでる人なんて珍しくもないが。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/14/20051014000037.html

とりあえずこれで萌えてみるﾆﾀﾞ

ちなみにうちの両親はチャングムはDVD借りてまで見てるが他の半島ドラマ・映画は一切興味無いし
勧告俳優も誰一人知らない。このドラマおもろいのか？

北朝鮮系団体を家宅捜索　薬事法違反、２人逮捕へ
http://www.sankei.co.jp/news/051014/sha027.htm

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）傘下団体の関係者２人が医薬品を無許可で販売した疑いが強まったなどとして、
警視庁公安部は１４日、薬事法違反の疑いで傘下団体「在日本朝鮮人科学技術協会」（東京都文京区）や財団法人
「金万有科学振興会」（足立区）など計１１カ所を家宅捜索した。容疑が固まり次第、２人を逮捕する。

金万有科学振興会は在日朝鮮人科学者の研究助成を目的に１９８２年、西新井病院（足立区）の院長が創設した財団
法人で、同病院内に事務所がある。公安部などによると、同病院は平壌に姉妹病院を建設するなど、北朝鮮とのつな
がりが深いとされる。
朝鮮総連は「現段階ではコメントできない」としている。
調べでは、２人は昨年５月から今年９月にかけ、許可を受けずに未承認の医薬品６組を計約９万２９００円で販売したり、
これらの医薬品について兵庫県の製薬会社のインターネットホームページに「ガン、エイズを撃退する」などと広告を出
したりした疑いが持たれている。
捜索は１４日午前９時前に始まった。科学技術協会が入るビルでは関係者らが家宅捜索を拒んで捜査員らと押し問答
になり、一時騒然とした。捜査員が入った後、機動隊員が入り口に整列して警戒。ビル関係者が「不当捜査反対」「出て
行け」とシュプレヒコールを繰り返し、緊迫した状況が続いた。

↑チャングムの真実

>>771
確かにそうだ。
強い国家を作るってのが最大の目的。

>>773
。。。ほんまか？
西洋の石造りの家なら良くあるが、一般的な日本家屋は難しいだろ？

いやまてよ、そうなると植民地での近代化はなんだ？
宗主国を強い国にするためか？
植民地側的メリットはなんだ？

>>777
｢植民地｣・・・・・はい、ダウト

迷い込んだ。

チェ尚宮まんせ。

間違えた。

>>778
一般論なんだが。
インドとか、シンガポールとか、フィリピンとか。

一般論でか？

地域紛争の調停
本国からの技術移転
インフラ整備
貿易品目の増産によるGNP向上
完全失業率の低下
教育制度の普及
保健医療（防疫）

尤も、これらをまともにやった国ってのは、日本くらいだよ
植民地政策というよりは、自立支援？

勿論、植民地側には異論もあろうが
植民地経営をする側の論理で言えば、こうなる
「自力で社会制度を作る事も、運営する事も出来ない奴らを、指導してやった」とね。

植民地支配した事実は消えない
創始改名させたり強制連行したんだから

>>781
朝鮮にしても満州にしてもえぐい支配はしている。
もっとも、そのまま支配を続けていけば、欧米植民地並みに近代化の恩恵にあずかれたかも知れない。
途中で、無謀な対米戦をやって、国力を搾り出すために占領地、植民地に多大なる負担をかけた。
ま、大東亜共栄圏は善意で始めたとしても、方法が悪く敵意があふれかえった。

武力で制圧して自力で発展できないってのは無茶だね。
武力でかなわず、植民地にされたんだってのが正解。
全ての植民地は宗主国の武力的背景が物を行った。

日本の場合、開国を迫ったアメリカが幸い東アジアに軍事拠点を持ってない植民地後進国。
なので、ペリーは武力恫喝をする根拠が無く、穏便な交渉を大統領に託された。
日本にとっては渡りに船で好条件で条約締結ができ慣例で他国とも米国並の条約を結べた。
全て、西洋列強による清国への武力介入を調べ、危機感を持ち先手を打った幕府の功績。
ま、清が植民地化されたのが、日本が植民地から逃れれた大きな理由かな。
朝鮮は・・・だめだこりゃ。

薩摩がイギリスと戦って
こっぴどく負けはしたが、一目置かれる存在になり
以降、イギリスからの援助を取り付けた、という史実をどう見ますか？
幕府だけが外交してた訳じゃ無いのですが。

それと
ｗｗ2時には、植民地、占領地を搾取する輸送力も時間も無かった
かなり情けない話ですが
悪意が溢れかえるだけの余裕すら無かったのですが。

朝鮮人への差別意識で溢れてたじゃないか

そうか？

>>784
開国から短期間で資金力豊富な薩摩が、近代兵器を整備した成果。
とはいっても、薩摩の町は灰燼に化し、英国艦隊の被害はわずか。
ポイントは、日本にもかなりやれる諸侯が存在する事を示し、イギリスが認めた。

あのなあ、鎖国中は幕府だけが外交をしてたんだよ。
諸侯が外交をしたらその時点で取り潰し。
開国の段階ではまだ江戸幕府の威光は強かった。

おんぼろ船に詰め込んで敵艦、潜水艦がうようよする海域を護衛も無く輸送。
そのため、多くの労働者は海の藻屑に消えた。
これは、労働者だけでなく日本兵も同じ。
けどね、開戦から3年ほどはアメリカの潜水艦隊は魚雷の問題でろくに通商妨害を出来なかった。
その間に東南アジアの植民地の整備は進めてる。
ま、米潜水艦が魚雷問題を克服してからが、本格的な通商破壊で、対馬海峡どころか、瀬戸内まで攻撃。

悪意に関する最も重要な指摘は、現地軍がろくな補強を受けれなかった事。
現地調達主義ってのは、現地人から奪うことだから余り良い顔はされない。

>>785
朝鮮は比較的平穏でしょう。
労働力を沢山もって行かれたが。

>>783
>無謀な対米戦をやって、国力を搾り出すために占領地、植民地に多大なる負担をかけた。
>>787
>悪意に関する最も重要な指摘は、現地軍がろくな補強を受けれなかった事。
>現地調達主義ってのは、現地人から奪うことだから余り良い顔はされない。
少しトーンダウンしてきましたか
その当時（開戦三年間）の港湾記録を参照してみてください
そして、それ以前の占領地からの欧米向け輸出量と比較してみて下さい
ゴム、鉄鋼、錫、石炭などですが
国としての搾取が妄言である事は明らかです

勿論、充分な補給手段を用意出来ずに、戦線を拡大したのは事実ですが
そうせざるを得ない事情を考慮して頂きたいのですが。

薩英戦争
http://www.ukinfo.jp/general/history05.php
薩英戦争後、薩摩はイギリスから近代溶鉱炉の製法、兵制を学び教授を招聘しています
さらに、薩摩藩のために軍艦購入の周旋を約束まで行っています
イギリスを通じて兵器を大量に購入する事が可能になったわけですから

>諸侯が外交をしたらその時点で取り潰し。
>開国の段階ではまだ江戸幕府の威光は強かった。
幕府の統制は既に破綻をきたしていた、といってもよいのでは。

薩摩藩が資金豊富というとなんか…。
天保年間には黒字にはなっているが、借金棒引き・贋金造り・密貿易の印象が強すぎる。

生麦事件・薩英戦争・馬関戦争
賠償金は幕府持ち
幕府ｶﾜｲｿｽ

>>787
>英国艦隊の被害はわずか。
双方の被害をキチンと調べてごらん。

317 名前： 名無しに変わりましてモナーを取り返します [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 21:33:54 ID:Iof7MBuj
>あと10回くらい長かったら、ラスト10秒前に、牛車がミンのだんなにつっこんで宙を舞うとか、
>ヨンセンがチャングムでも治せない不治の病にかかるとか、死んだはずのハンサングン様が
>実は生きていたとか、やりかねんわな。

BSチャングム今後の展開
・中宗とミンジョンホが実は兄弟だった？
・チャングムがパリへ留学する
・チャングムが白血病になる
・ミンジョンホが記憶喪失になり、ヨンセンと恋に落ちる
・ミンジョンホがラスベガスに逃げて博徒になる
・チャングムにはもう一人キーセンの妹が居て、チャングムが救い出す
・カンドックはチャングム父を殺した過去を隠している

日本一国だけで、欧米殆ど全部と戦争するのは、無茶
でも、それでも声を上げなければ蹂躙されるがまま
それが当時の情勢だったと、私は考えています

当時、最も先進的な人権国家と言ってもいいアメリカでも
日本が国際連盟で、『人種平等提案』を主張した時には
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html
そのような主張をしない、という選択肢もあったかもしれませんが
その場合、後の世代に宿題を押し付ける事になりますね。


長期に渡り植民地支配が続けば、欧米植民地並みに近代化の恩恵にあずかれたかも知れない。と言う主張についてですが
例えば、半万年属国にされた国は、宗主国の文化の恩恵を受けたといえるでしょうか？

最後に
どっか別のスレに誘導してくれませんか？
よく考えたら、チャングムスレだったよ。ごめんなさい。

>>788
ま、ここで議論するならトーンダウンしなけりゃね。

欧米の植民地から本国への資源、生産物の輸送がされ、本国からは機械製品等を輸出。
欧米の宗主国には植民地に与えるだけでの技術力があったのですよ。
日本には残念ながら無かった。
それに、プランテーション中心で地域内貿易が無ければ植民地は食料確保の道を断たれる。
特に対米戦中は一方的な搾取であった。
ところで、ゴム、鉄鋼、錫、石炭、石油、キネーレなどの確保が日本の南方進出の理由の一つです。
対価を与えることが出来ない、生産力が乏しい日本は、搾取するしかなかったと言うとこかな？

薩摩だけでなく、鍋島、長州も同様。
開国期の日本は、諸国連合という性格が良い面に現れた時期だ。

＞幕府の統制は既に破綻をきたしていた、といってもよいのでは。
安政大獄なんて平気で出来た時代ですが？

結局開国による諸外国との防衛で国内経済の混乱が生じ幕府は弱体していきましたが。

>>789
密貿易、琉球からの搾取。
ええやん、金儲かれば。

>>790
すまんが教えてくれよ。
色々レスが忙しいから。

>>792
別にここでやってても構わんかと。

どうせ、ドラマ内容の話題を出してマンセーしたところで、
それが脚本家の想像の範囲である以上は、
ハン板的にはたいした事ないんだから。


>>782
教科書が教えてくれない日本
http://school.jp.land.to/

>>792
＞長期に渡り植民地支配が続けば、欧米植民地並みに近代化の恩恵にあずかれたかも知れない。
＞と言う主張についてですが 例えば、半万年属国にされた国は、宗主国の文化の恩恵を受けたと
＞いえるでしょうか？

いんや、東側勢力が加担して独立運動を援助して国内は大混乱。
ソ連から武器を供給される住民は恐ろしい存在で、宗主国は追い出されてたろね。
ベトナムのように。
戦後アメリカが植民地の解放と同時に民主主義を植えつけたのは対ソ政策だろう。

あ、ほんとだ、これチャングムスレだ。
すれ違い警告されないから気付かなかったよ。
まあ、チャングムスレでない気もするが、ある意味チャングムスレなんだろな。

>>793
ぐぐれば直ぐに出るが。
それとも、お前の肩から上に付いているモノは飾りか？

>>796
ふつう、主張する側が史料を出すものと思うが。
そんなに史料出す自信が無いのか？
きっちり反論されるのが怖いとか？

>>797
こまったボクちゃんだな、薩英戦争においてイギリス側の被害も甚大
だったというのは議論するまでも無い事実、だからググれと言ったのよ。
こちらとしては、イギリス側の被害が僅かという珍説を何処から拾って
来たのかを聞きたいぐらいなのだが。

>>791　ありうるからこわい。

>>798
そうそう。英国議会で問題になったよ。

>>798
薩摩の城下町は焼け野原、沿岸砲台は壊滅、英国艦も被害はあったが十分航行可能。
旗艦の船長は死んだけど司令官は無事。
まあ、アームストロング砲を装備した英国艦隊が敵であったのが不運だな。
その後、薩摩は生麦事件の賠償金を払い英国と和解し、協力関係になる。
私としては損害わずかと思うがどうだろう？
そしてこの事件をきっかけに薩摩が西洋近代技術の必要性を自覚した。

まあ、「被害が僅か」の言葉尻を捉えて戯言を言うだろから、「被害が僅か」はダウトで反論してみないか？
どうせ無理だろうが。
馬鹿だから。

夕方にまた来るからじっくり考えといてね。

ﾁｬﾝｸﾞﾑより、幕末話のほうが面白いと言う事ですかね。

えICBM←こいつが史料だしたことないよ。ずーっとクレクレ君。

>>746　中宗実録の
「傅曰予證女醫知之」を、「私のからだを医女は知っている」と訳すのはいかがなものか？


證は「あかし」であり、「『私は女が医（術）を知っている事を証明しよう』と王は申された」
のほうがいいと思うが。。。

>805ニダ
脚注を書いた人間の漢文読解力が貧相だったというオチかもね（笑

805-806の結論としては、「長今」なる人物は１００％医女で
キーセンに毛が生えた程度の遊び女でつ。

>805訂正

「私のからだのことを”女医”は知っている」ではなく、臣下の諫言に対し
「私が女が医術を知っている事を保障しよう」とかばったんだとおもう。

ただしp45で「医女といえども王の寝室に入りはべる。あにはからんや（それならば）
主治医の朴が詳細に触診し、医局員が引見して当然である、と朝議で決した」
とあるから、女奴隷「長今」が正規の治療を妨害したと解釈するのが妥当である。
やっぱ巫女ｼｬｰﾏﾝっぽい。

遅レスだが。

>>776
残ってるところには残ってるし、住んでる人も多い
うちは寺だが、庫裏（住居）は築200年だし、本堂は築360年。

屋根葺き替えたりはしてるが、構造物は一切弄る必要がなかったくらいだ

>>808
女が医を知るだと「女知医」ってな風に語順が変わらない？
「女医之を知る」と読むのが自然だと思うが。
「之」が何を指すのかはわからんけど。

厨房の暴れているスレはここでつか？

>>793 ：えICBM：2005/10/15(土) 10:50:11 ID:OcBzfY9v
欧米の植民地から本国への資源、生産物の輸送がされ、本国からは機械製品等を輸出。
欧米の宗主国には植民地に与えるだけでの技術力があったのですよ。
日本には残念ながら無かった。

へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>810
http://www.excite.co.jp/world/chinese/
我証女醫知之・我證女醫知之→私の証明の女性の医学は知っていた
傅曰予證女醫知之→傅は証明の女性の医学を与えて知っていたと言う

http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext
我證女醫知之→私は女の医知之を証明する
傅曰予證女醫知之→
女の医知之を証明することを与えると言うことをつける

予證(二)女醫知(ﾚ)之(一)
↑主語?与えるの予?

>>814　訂正
予證(二)女(ｶﾞ)醫知(一ﾚ)之(ｦ)

1544年（中宗39年）11月15日に中宗は死去するんだけど、
11月巳亥の日の嫌韓厨に大人気の「野人乾」が出てくるよ！

>>804
うるせえ、ダニダニ野郎。

>>809
すごいねぇ。
＞築200年だし、本堂は築360年。
文化財文化財。
失火で無くすなよ。
重文の寺みたいに自動放水装置をしっかり備えて、セコムに入ろう。
日本の近代化は物だけでなく精神も欧化する傾向があったからこれは需要だよ。
きっちり立てた木造家屋ってのは意外と長持ちするもんだね。

それにしてもさすがハン板。
中宗実録の研究をしてる。
あなどれん。

>>811
宗主国って一方的に植民地から搾取してたと思ってんの？
殖民地ってのは、政治的に囲い込み、経済関係を関税等を有利にし貿易利益を独占することだよ。
つまり、輸入と輸出を独占的に支配し、宗主国は付加価値の高い機械製品等を高く売りつける。
そして、植民地から安く産物を買い叩く制度。
日本は近代化直後で、工業製品の大量生産技術が無かったから高く売りつけれてる機械製品が不足。

日米開戦に発展した中国問題も、日本が中国を植民地化して諸外国を貿易から排除したため。
決して、蒋介石が可哀想だからでも、日本イジでもない。
純粋に銭の問題。

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

>>818
ろくにレスできん南京虫は駆除されとけ。

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

えICBMの809へのレスがズレた内容である件について。

>>821
もっとお勉強しましょう。
蛆虫やろう。

えICBMが行く先々のスレで嫌われてることについて。

野郎くらい漢字にしようぜ
PC使ってんだから、変換くらい出来るだろ？

頑張れ厨房！えICBMマンセー！

今夜は痛く威勢が良いな、厨房えICBMは。

>>823
ケッ、少しは文章を捻れよ。
お前の頭の中には、残飯が詰まってるのか？

>>824
野郎が読めない馬鹿相手だからね。
相手を思いやる気持ちだよ。
勿論君は対象外。

>>825
ありがとう、ありがとう。
頑張るよ。

>>826
今日までな。
明日になれば、いやおう無くショボーンになる。
えーーーん。
明日のレスは自棄レスだぁ。

まあ、海ドラ板のチャン板では、釣られると怒られるからここでちょっとは発散させてよ。
慣れてるでしょ？
ここの住人は。

海外ドラマ板ってチョンスレ多すぎだよな。
あと海外タレント板も。

えICBMが行く先々のスレで嫌われてることについて。

>>776
田舎へ行けば、江戸時代後期の家はけっこう残っていますよ。さすがに江戸時代前半の民家は
ごく少数ですが。本屋へ行けば古民家に関する本はけっこうあります。

>>830
名古屋近辺なんて、ざらにありますよ。
そういえば、萩の松下村塾は吉田松陰の頃からの
建物だそうで。

ダニダニ野郎ですかｗ

＞ふつう、主張する側が史料を出すものと思うが。
いやねぇ、これ見て笑いがこみ上げてきたからね。
このスレの人は一生懸命史料のURL貼ってるのに
えICBM←こいつは自分の主張する根拠になる史料を一切貼った事がないからね。

＞ふつう、主張する側が史料を出すものと思うが。
これだよこれｗ自分は史料出さずに、返す言葉が勉強やり直せとかだもんなー。
このスレの人たちも、えICBM←こいつスルーした方がいいよ。

>>829
バカを嫌わない人間は古来いませんよ。

それこそ、神社仏閣の類は木造で築100年以上なんてザラな気がする
木造の家ってのは、空き家になれば比較的早くダメになるが、人が住んでさえ
いれば、相当な年数保つよな

ところでエンディング曲がおなら　おならと聞こえてくるとこの板の某スレに
ありましたけどｗ

>>835
だってオナラだもん
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/song/index.html

>>831
名古屋の場合、使える家をわざわざ建て替えたりしないからかな？ 偏見かも知れないが。
>>834
寺は良い材木を使っていることも大きいのでは？ 杉とか檜は過湿にならなければけっこう
持つらしい。

>>837
実はうちも寺だったりするんだな

材木も確かに良い
しかも寺や神社の多くは、床下を高く作ってあるから、風通しが
抜群に良いってことも関係してると思う

俺のとこは寺歴からすると、二百五十年ってとこだが、土台付近の
木材なんてキレーなもんだ

視聴率って出てないのですか？

>>838
風通しが悪いと土台が腐るそうですから、床が高いって言うのは効いているでしょう。

さぁて、そろそろ放送時間ですね。

>>828
その二つの板はひどいよな
ハン板で引き取ってくれよ

>>830
わざわざどうも。
土蔵作りの建築物もたまに見かけるね。

>>832
なんだ、バカの思い込みレスか。
コテハンに「馬鹿です」って付けてくれ。
それなりに相手にするからさ。

>>840
昔、風通しを止めてキノコを生やした事がある。

>>841
専用別板分割も、ハン板引き取りも、
引き取られる当事者側が嫌がってるからなぁ。
なぜ嫌がるのか全然わかんないけど。

多分、ハン板諸氏はてぐすね引いてщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　なんじゃないかと思うがｗ

奥様板のをちょっと覗いたが、嫌韓じゃないだろけど、かなりどぎついレスをサラッとしてる。
女はこええ。

>>842
まず自分がやれよ馬鹿

在日なの？
がんばってるねw

コテハン馬鹿を付けてくれ。
お願いだ。

>>845
相手にするなって

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E4%B8%80%E4%BB%B6

鬱陵島って、日本領（鳥取藩）だったんですね。徳川幕府が放棄するまで。

竹島（松島）は朝鮮側には領有の意識もなかったんだということもわかりました。

正直、鬱陵島自体への通路島であった竹島は朝鮮にとって存在意義もないし、
鬱陵島へ行かなくなった日本にも孤島を領有する意味はない。
馬鹿げた論争だと思う。朴大統領が両国の懸案になるくらいなら爆破してしまいたいと
言ったのがわかる。
竹島？独島？論争とは無益な話だな。

あれだけ宣伝したのに視聴率全然取れてないのね♪
私も見てないけど
ＮＨＫさん無念　ﾅﾑﾅﾑ

>>801
>薩摩の城下町は焼け野原
市街の一割(約500戸)が焼失。

>沿岸砲台は壊滅
死傷者は意外に少なく死者５、負傷14名。

>英国艦も被害はあったが十分航行可能
全ての艦が損傷を受け、コケット、パーシューズは自力航行不能。

>旗艦の船長は死んだけど司令官は無事。
英国側は戦死者11名、負傷者39名、艦長及び副長等高級将校が戦死。
島津の要人で、死者は誰か居ました？

>まあ、アームストロング砲を装備した英国艦隊が敵であったのが不運だな。
これが曲者で、20門あったアームストロング砲は安全性が低く戦闘中に砲身
が破裂する事故が続出、その長射程を活かせずに残りの旧式砲で薩摩側の
距離で撃ち合う羽目となった。この戦争後、英海軍はアームストロング砲
のみならず全ての後装式砲の使用を一時禁止した。

ども、ID:ZhniZZELです

薩摩川の人的被害よりイギリス側の人的被害の方が多いってソースは
>>788
で私が貼ったのにも書いてあるのですが・・・
人の貼ったソースすら読まずに反論してるんですね。

>>793
>ま、ここで議論するならトーンダウンしなけりゃね。
・・・そうじゃなくて
まあ、いいや

ちゃんぐむ面白いよ、この板的に
5分毎に突っ込み入れながら見てるｗ
ちゃんぐむと母ちゃんを拉致る手際の良さとか、爆笑した。

>>851
どもありがとう、私もソースを探したがかなり詳細で妥当なのはこれ。

薩英戦争
1863(文久3)年、生麦事件を原因として、６月２７日イギリス東洋艦隊7隻が鹿児島湾に侵入しを市街地
を砲撃し、薩摩藩もこれに応戦した戦い。
双方ともに損害が大きく、11月に和議を結び、薩摩藩は生麦事件の償金支払と犯人捜査を約す。
この事件で近代的軍事力の威力を知った薩摩藩は積極的開国に藩論を転換、一方のイギリスも薩摩
藩の実力を評価したため、以後両者は接近し提携するにいたる 。
生麦事件の後、イギリスは薩摩藩に対し賠償金２万５千ポンドと犯人の引き渡しを求めているが、薩摩
藩では犯人の名をでっち上げてこれを行方不明とし、賠償金についても支払おうとはしなかった。
文久三（1863）年６月22日イギリス側は交渉を打ち切り、ユーリアラス号を旗艦とする７隻のイギリス軍
艦が横浜を出港した。行き先はもちろん薩摩である。この艦隊には、イギリス東洋艦隊司令官キューパー
少将の他、イギリス代理公使エドワード・セント、ジョン・ニール陸軍少佐や、当時まだ通訳生だったアー
ネスト・サトウも乗り込んでいた。イギリス艦隊は東洋艦隊の主力艦７隻により編成されていたが、これ
は、薩摩藩を攻撃するためというよりも、むしろその武威を示すことで、イギリス側の要求を通そうと考え
ていた。幕末の黒船来航以来、日本の統治機関であった幕府が、これまで幾度となく外国の圧力に屈し
てきたことから、地方小国にすぎない薩摩藩が、よもや世界最強を自負するイギリス艦隊に勝負をいどむ
など考えられなかったのだろう。イギリスのこの楽観的姿勢は、ニールがイギリス本国のラッセル外相に
あてた報告書や、艦隊が積んでいた石炭など補給物資が少ないことからもわかる。
(続く）

（続き）
６月27日、午後２時すぎ、イギリス艦隊は鹿児島湾に到着し薩摩藩でもイギリス艦隊発見の急報に対し総
動員をかけ、各砲台に人員を配置し、食料、弾薬等を補給したが、この時点ではまだ両軍ともに砲火を交
えることはなく、６月29日に、薩軍による英艦奇襲未遂（決死隊81人を商人に変装させて英艦に分乗させ、
陸上からの合図で英艦隊の首脳を倒そうとした計画、英艦に乗り込むことはできたが、合図を待つ間に、
いったん引き上げ命令が下されたため、中止となった。）があったことを除いては、書簡のやりとりや測量な
ど、緊張しつつも静かであった。ところが、７月12日の払暁、突然イギリス側は薩摩藩の汽船三隻を拿捕し
ようとした。薩摩藩との数度の書簡による交渉に満足しなかったため、強行手段を用いれば満足すべき回
答が得られると考えたのである。すぐに２隻の汽船が拿捕されたが、すぐにそれに気づいた薩摩藩が砲撃
を加え、これにより薩英戦争の火蓋が切られたのである。
ここで両軍の戦力を見てみたい。まず薩摩だが、10の砲台に合計83門の砲を配置していた。その砲は、６
ポンド、８ポンド、12ポンド、18ポンド、24ポンド、36ポンド、80ポンドの各砲や150ポンドの榴弾砲、そのほか
臼砲等多種そろえていたが、旧式砲の寄せ集めでしかなかった。また、３隻の汽船もあったが、すぐに拿捕、
焼却されてしまったため、戦力にはならなかった。さらに、３つの水雷が設置されたが、英艦が通過しなかっ
たため、戦果をあげていない。
対するイギリス側では、７隻の軍艦に合計101問の砲を装備し、そのうちの22門は最新式のアームストロング
砲であった。
(続く）

（続き）
戦闘の経過を見てみると、はじめは薩摩藩が、暴風雨の中砲撃を開始した。この先制攻撃はイギリス艦隊に
とって予想外であったらしく、パーシュース号などは初弾数発が命中し、錨を上げる暇もなく、錨鎖を切断して
逃れる有り様であった。また、旗艦ユーリアラス号も初弾を発射するのに２時間近くかかっているが、これは幕
府からの賠償金のドル箱が弾薬庫のドアの開閉の邪魔になっていたためであり、イギリス側は全く不意をつか
れた形となった。特にこの２隻は、横山砲台の真下にあったため激しい砲撃を受けているが、損害は軽微であっ
た。このように、最初は英艦も混乱していたが、徐々に混乱も収まると、隊列を組んで反撃に出た。一度北上し
た後反転して南下し、また、天候の回復により、正確な砲撃で集成館、祇園州砲台を全滅させ、つづいて弁天
波止砲台を攻撃した。この際に旗艦「ユーリアラス」号が偶然薩軍の射程距離内に入ってきたため、弁天波止
場砲台の80ポンド、150ポンド榴弾砲により激しく砲撃され、甲板に直撃弾を受け、艦長ジョスリング大佐と副長
ウィルモット中佐、他数名が戦死、負傷している。しかし、結局はそれのみが薩摩藩側の特筆すべき戦果であっ
た。これに対し、薩摩藩側ではこの日だけで砲台を８割近く破壊され、また、集成館と市街地を１割（約500戸）を
焼失している。 次の日の朝、英艦隊は戦死者を水葬すると、午後には抜錨して、未だ健在だった沖小島砲台等
を攻撃しながら退却していった。
(続く）

イギリス艦隊が鹿児島を去って４カ月後薩摩藩はは２万５千ポンドの賠償金を支払った。（この和議に対し、幕府は
薩摩藩に７万両を貸し出して、イギリスとの友好を努めた。この後、イギリスと結びついた薩摩藩は、皮肉にも倒幕
の中心となった。）これにより、一連の事件に終止符が打たれたわけである。
この薩英戦争の歴史的影響力を見てみると、一番重要な点は薩摩藩とイギリスが結びついたことで、倒幕運動の
重大要素となった事である。また、藩内においてはこの戦争以後、下級武士の勢力が台頭し始め、倒幕への大き
な原動力となった。また、この戦いでは、東郷平八郎を始め、西郷従道（西郷隆盛の弟）等、後の日本海軍の中心
となる人物も参加していたが、彼らに海軍力の重要さを痛感させ、日本海軍創設の一端となる等、幕末における重
要な転換点となった。

薩摩藩

白鳳丸 (焼失)
天佑丸 (焼失)
青鷹丸 (焼失)
永平丸
安行丸

. イギリス艦隊

ユーリアラス 旗艦
パール
コケット
アーガス
ペルセウス
レースホーク
ハボック

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse024.html

以上で引用終わり。
読めばわかると思うが、単純な沖と沿岸の交戦と言う形ではないから評価が難しい。
少しずつ整理する必要があるだろう。

感想、圧倒的に有利な近代艦隊を相手に、気象条件や絶好のタイミングを見逃さずに奇襲した薩摩は戦が上手い。
また、艦隊との砲撃戦でもそれなりに被害を与えており、十分な砲撃訓練がなされていたと思われる。
特に重要なのは、市街地の1割、主要な建物、8割破壊された砲台群にもかかわらず薩摩側に人的被害が少ない点だ。
引き際があざやかな薩摩武士ならではなのだろう。

一方の英国艦隊は、なめすぎた体制で挑んでおり、酷い目に合わされたが、それほど被害は大きくない。
たの列強諸国の港内で攻撃されたら生きて帰ってくるのは無理だろう。
それにしても、薩摩をなめすぎていたのは確かだ。
後日、本格的な陸戦隊をつれて徹底的にやってたら薩摩は厳しい立場になっていただろう。
それもあるから、薩摩は和解をし、イギリスも認めたのだろう。

ところで、アームストロング砲の事故だが、以下のHPに纏められている。

アームストロング後装砲

　ところが、1863年の薩英戦争中、イギリス艦隊の使用した21門のアームストロング後装砲は、戦闘中に
度重なる故障を起こし、旗艦『ユーリアラス』 Euryalus では、前部110ポンド砲の尾栓が吹き飛んで砲員の
すべてが死傷するという事故が発生した。
　この戦闘についてのキューパー提督の報告では、多くの砲の鎖栓が、十数発以上を発射したところで裂
開したとされている。完全に破壊された鎖栓の検査によれば、残余部は砲腔内の定位置に確実に定着さ
れており、操作上の過失ではなく、構造もしくは材質の欠陥だろうと推測されたようだ。この事件によって、
それまでの高い評価は一変し、尾栓の強度に欠陥があるとみなされるようになった。

http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/ArmstrongBL/armstrongBL.htm

簡単に言うと、長距離砲撃が可能だが、技術的に連射は適しないというか、危険というとこか。

反論になってないよ、おとっつあん・・・

結論、朝鮮人はかようにして嘘を付く。
その二、チャングムは見る価値のないドラマ。

秀吉が〜、日帝が〜、従軍〜などは全部このたぐい

>>841
あと、大人エロカテゴリに
「韓国美人板」
っていうのが、いつのまにかポツンと出来ているのが異様に異質。

Ｎ速＋みたいに、２ちゃん運営がチョソに犯されてると聞いてたけど
こんな板作るくらいだからチョソ汚染は相当なもんなんだろうなぁ・・・。
でもさすがにあそこの板は早くも過疎化してるようだけどｗ

第一、韓国女だけ特別で板作る方がおかしいし・・・。

345 名前： 名無しに変わりましてモナーを取り返します 投稿日： 2005/10/16(日) 02:34:24 ID:QLiit/xT
ByjyngUEさん、ありがとう
在日としてﾁｬﾝｸﾞﾑが流行ってるのが誇らしいです,ｲ･ﾖﾝｴさんあんなに素敵な女優は日本にいません
日本には気品のある女性はいないからです
嫌韓漫画とか流行っていて心細かった感じです
ただ嫌韓の奴らは日本とは比較にならないほど素晴らしい朝鮮の歴史や伝統に嫉妬してるだけなのです
朝鮮学校の同級生達も日本が右翼化してるねと話し合うこともあります
日本がこのﾄﾞﾗﾏを見て真の歴史に目覚めることを希望します
豊臣秀吉の倭乱の石碑が返還されましたがこれも李朝の頃の出来事です。
謝罪も欲しかったですね。

チャングムサイコー！うひょー！

169 名前： えICBM ◆q86I460ux. [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 03:17:41 ID:???
>これだけ人気があるから、テレビ編のカット部分をネットから拾って編集して流すような神がいそうだがいない。
>ざんねんだ。
>
>チェパンするまんせ。

釣り師か？ｎｙで釣るとは末期症状だな。シェアーかもしれないが（苦笑

＞ただ嫌韓の奴らは日本とは比較にならないほど素晴らしい朝鮮の歴史や伝統に嫉妬してるだけなのです

神話を歴史教科書に載せちゃうくらいだから、そのうちチャングムの誓いも
教科書に載って史実扱いされちゃう鴨

チャングムの誓いが朝鮮の歴史や伝統の素晴らしさの証拠として引用される日も近い

すみません、どこら辺に「江戸期の解説」とやらがあるのでしょうか・・・。


【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1128700961/851-852
851 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 15:20:14 ID:???
　　 >>847
　　 えICBMはハン板住人か。
　　 なんだかねえ・・・

852 名前：えICBM ◆q86I460ux. [sage] 投稿日：2005/10/12(水) 15:40:06 ID:???
　　 >>851
　　 主なホームは議論板。
　　 軍板にも多少参加。
　　 ハン板は、チャングムスレのみ。
　　 というか、リンクたどりなので、そのスレがハン板とはしばらく気付かなかった。
　　 そのスレでは思わずアホ住民に江戸期の解説をしてしまった。

　　 チェ尚宮まんせ。

>>864
北関大捷碑は、現地の朝鮮人達から保存のために引き取ってくれと頼まれたものなんだよ。

日本は、さっさと返還したかったけれど、北と南に分断されていて、もともとは北にあったから、なかなか返還できなかったんだ。

大事に保存してくれた日本に感謝こそすべきで、謝罪とは何事だ。自分達では、文化財保護もできないくせに。

>>868
江戸期の誤った解説をしているようだが・・・。

今までも韓ドラスレは多少荒れることはあったけど、チャングムの
地上波放映が始まってからはあちこちの関連スレに「えICBM」なる
変なコテハンが現れて以来、雰囲気最悪だよ。

>>858
>後日、本格的な陸戦隊をつれて徹底的にやってたら薩摩は厳しい立場になっていただろう。
>それもあるから、薩摩は和解をし、イギリスも認めたのだろう。
それはまず不可能。アヘン戦争で海軍の評判は最悪の上に、故意であれ過失で
あれ市街地を砲撃した事を、国内外から非難されてクーパー提督は帰国後に査問
に掛けられた程(特にお咎めは無かったようだが)。
英海軍が君主の軍隊なら、私怨で動かせたろうが立憲君主制では議会及び国民の
支持が無い限りは軍は動かせない。
講和についてだが、名目上は薩摩は負けを認めているが、賠償金は幕府持で懐は
痛まない上に、英国は遂に本来の目的を果たすことは出来なかった。

それと>>798に謝っとけよ、「バカにしてすみません、私が浅はかでした」ってな。

うちの母さんチャングムにはまったく興味無いけど
道中でござるはいつも楽しみに見てる。(:D)|￣|＿

チャングムも「道中でござる」みたいに、後からどれが間違いってやればいいのにな
間違いだらけで番組にならんか

●NHKエンタープライズが新聞広告で通信販売する、『チャングムの誓い』DVDの宣伝文句

権力争いに翻弄されつつも、宮廷料理人の頂点を目指すヒロイン、チャングム。
王の主治医まで昇りつめた実在の女性医師をモデルに、健康に関する情報をおりまぜ、
韓国では50%を超える視聴率を獲得した話題作。

実在の女性医師をモデルに
実在の女性医師をモデルに
実在の女性医師をモデルに

チャングムタイでも放送始まったらしいね

>>874
「後からどれが間違いってやればいいのに」の起源は「クイズなるほどゼミナール」ﾆﾀﾞ
でもﾔﾊﾟｰﾘNHKだったからｹﾝﾁｬﾅｰﾖ

アジア各地で大人気ですね

http://blog.with2.net/link.php?115357

ほんと、陰湿な民族性の残る発展途上国で大人気。よかったな、チャングム工作員。うれしいだろ、日本人のなりそこないども。

『一気に興醒め・朝鮮人の醜悪な本性／在日３世の暴露より↓』

69 ：774号室の住人さん ：2005/06/22(水) 02:41:46 ID:8x9goSbC
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人
が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても
全然バレないｗ あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なん
かしなくていいんだよｗ 今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、
ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を
増やす。んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。
んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の
力は最強なんだよ。 自分達を地獄に導いてるとも知らずに
毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラス
イメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も
圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に
在日主体の社会になるよ。 たった１００万人に満たない在日に
使われる１億人の日本人ｗ　お前ら糞日本人に一生地獄の生活を
見せてやるよｗ どう？ムカムカする？（爆）

『↑　よくもまあ、ここまでクソ意地悪くなれるものです。クソ朝鮮人ども』

んでウンコ汁はいつ出てくるんだ

>>842
キノコって……柱の芯まで菌糸が回っている可能性があるから、きちんと検査した方が良いと思う。

既女板のﾁｬﾝｸﾞﾑｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126538935/l50
在日奥様が暴れてるようす？

かわいいよ、チャングム

なんか、既女板おかしな在日の他に常駐して嫌韓気のある意見が来ると
ｷﾓｵﾔｼﾞとか言って野次飛ばす元在日がいる

チョンのドラマや映画に、何故か？違和感を感じる
その違和感がやっと分かった、リアリティが無いんだ、皆無と言っていいくらい、リアリティが無く、お花畑状態が
違和感だったのです。

日本のドラマや映画にはチープさが漂ってるけどね

>>886
ｷｼﾞｮ板に限らず、ハン板の女性スレでも、
「ここは女いないだろ」って、必死に「日本の女性が韓国嫌うわけがない、男のｼﾞｴﾝ」
という印象操作をしたがるひとがいます。

んなわけねーだろって。

朝鮮人は常に脳内お花畑でリアルを見てるから、韓国ドラマは彼らにとっては最高にリアリティ

主人公に都合が良過ぎ。
身元確かめないで本名のままで王宮の医女になることが出来るのが不思議。
医女見習い中でも、いつも注目される。他の医女見習いはひどく不出来に映す。
既女板つまんね。ちょっと韓国に批判的っぽいだけで文句ﾚｽが来るから。
在日っぽい人が監視してるみたい。

チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？
チャングムって朝鮮固有の伝統文化『乳丸出しチョゴリ』って出てくるの？

支那人と朝鮮人は、糞や犬だけでなく、人間も食うからな。

http://blogs.yahoo.co.jp/yamatonadesiko505/13107891.html

しかも、既婚者の女はこれが標準な朝鮮人

http://blogs.yahoo.co.jp/yamatonadesiko505/13753318.html

在日の先祖の白丁は、もっと酷くて、笠被ってなければならなかった。

朝鮮の奴隷を解放したのは、日本ですから。

>>887
いやいや、変なとこリアルですよ？
時代劇のお約束、『当て身で昏倒させる』より
女一人に対して、三人がかりで

・足を止める
・猿轡
・袋詰め

って、リアル過ぎて寒気がした
声を上げる暇すらない、およそ8秒で梱包完了
手馴れてやがる。

あと、これ

499 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/10/16(日) 16:54:58 NsfHjwwG
昨日ＮＨＫ地上波でチャングムを見た。何、このすざまじい既視感。

時は西暦1502年
父、力自慢にシムルで勝つ→力自慢ムキになって再戦→父、再び勝つ
→力自慢、”折り畳み式のナイフ”で自分の脇腹を刺し、「あいつにやられた」

・・・一年頑張れば仕事スレのデフォ行動を一通り見られそうな予感。
（流石にあの時代に偽弁護士はでないだろうがｗ）

チャングムの両親が死んだ原因はチャングムの虚栄心。
なかなかリアルな鮮人描写だと思います。

>874
　番組の最後に出てくるあの先生はほんわかした感じでたいへんよろしいですな。
でも、朝鮮にあのように昔の文化風俗について解説できる人材もなければ、
そもそも学問の蓄積も無いので同じような事をするのは残念ながら(笑
完全に無理と言わねばなりません。

>>897
我々と同じ尺度で彼らを量ってはいけません。
大百済帝国を真面目に語れるお国柄です。ﾅﾝﾃﾞﾓﾃﾞｷﾙﾖ

>>897
>番組の最後に出てくるあの先生

こないだ亡くなられましたな・・・・
まだお若いのに。

>>891
李氏朝鮮の医女制度は奴婢からの選抜制だから。
賤民しか奴婢にならないし、なろうとしない。
医女になると奴婢でも有る程度自由が得られるのですよ。

通常両班女性の場合、姓だけで名前は残らない。名前が残っている
事自体身分の低い証拠なんですよ。史実のチャングムには姓は無いみたいだけどね。
同じ名前のチャングムと言う人物が居たので大長今と呼んで区別した。
姓があればこういう事をする必要はない。

男性の医者は中人階級で科挙の雑科試験に受からないと行けない。

けっきょく視聴率、出せず仕舞いなのね（笑）。

いやー君達はなにか勘違いをしている。
ちゃんぐむはまず韓国人向けに作られているのだよ。
当然、韓国の視聴者に第一に受けねばならない。
韓国人に受ける描写というのは、
かれらが日常的に行っている行為だ。
イヤな奴はちゃんとイヤな事をする。
ちゃんぐむはその点実に忠実に作られており
まさにハン板で語られている朝鮮人の生態がそのままそっくり
ちゃんと出て来るのだよ。

>>1　チャングムの誓い　日本に続き中国・台湾でも大人気

どう冷静に「大腸恨」を見てもチョゴリ着てる中国大河にしか見えんが。
漢方が韓方だの、万漢全席が韓国王宮料理だとか、そのうち怒られるで！

「中国内の反韓流が深刻」
中国の国民俳優ともいえる張國立だ 。
張國立は１日、「鍼灸は明らかに中国人が発明したにもかかわらず、
『大長今』では韓国人が発明したとしている」とし、
「記者たちは中国の俳優やドラマをより多く紹介すべきだ」と述べた。

既婚者は、おっぱい丸出しにする為の民族衣装なんだからな。
現在の形は、捏造だろ。

乳房を出せよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/yamatonadesiko505/13753318.html

これが、本物のチョゴリ。

曾慶紅・中国国家副主席にも、朴李を監視されるがね。ｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/17/20051017000022.html
「忙しいけれど『宮廷女官チャングムの誓い』は何回か観た」とし、
「韓国ドラマの創作性は中国の文芸家が研究するだけの価値はある」と話した。

ここ注目↓
＞韓国ドラマの創作性
＞韓国ドラマの創作性
＞韓国ドラマの創作性

そういうのを見習ってもらっちゃ困るな
ただでさえ南京大虐殺とか言う捏造があるのに

八割中国、二割日本　って感じだよね。
韓国の歴史映画や歴史ドラマって。

役者の人選がうまいね。
特にチェ女官長がいい。
あんなに意地悪な人相の女、そうそういねえもんな。
クミョンの貧相つか、血色の悪さもすばらしいし、
チボク医務官の間抜け面も冴えているね。
ヒットの理由の三割程度は、役者がハマっているからか？

>899
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ

>898
　まぁ、現に九割九分フィクションな「歴史ドラマ」を放映してますがね(笑
学問的に裏づけのある解説が可能なのかどうかってことで、ひとつ……

>>904

　708 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/03/12 04:33 ID:1tg2ZFP7
　　　昨日のハングル講座で、ユンソナが「日本の女の子は、グラビアでみんな水着になるけど
　　　韓国では儒教の影響が強いので、考えられない。恥ずかしくないの？」と言っていた
　　　けど、日本人講師に「韓国では５０年代まで、女の人がおっぱい出して歩くのが
　　　あたりまえだったよね？」言われて自爆してた。歴史の浅い未開人ってあんなものか？
　　　ユンソナが思わず頷いて絶句してた様子を皆さんに見せたかったです。

　852 名前：みや ◆ljF/o4D3II 投稿日：02/12/12 07:52 ID:XzBFtfvz
　　　跡継ぎを産んだ母親がオッパイを出して外を歩いていたのは本当。
　　　NAVERのヒストリー板に行けばいっぱい証拠写真がある。

　　　チマチョゴリの写真
　　　http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi1.jpg
　　　http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi2.jpg
　　　http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi3.jpg
　　　http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi4.jpg
　　　http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichiART.jpg

NAVER終わってた、画像見れない　(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>911

>>904

オレはヨリって役やってる娘が一番好きだな。スタイルは不明だけど。

>>908
他のドラマでも、似たよーな役やってるから。

ただTVのGyaoで武士と書いてムショてな、中国時代劇映画放映中ですが、
これなんか、高麗を良く描き杉で明やモンゴルや野蛮人扱いで。
チャンツイとか言うCMにでてくる支那人が居なけりゃ、完全に韓国マンセー映画だね。
これは、韓国映画なのか？中韓合作なの？
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0005623/

ホテルレストランに「チャングムの宮廷料理コース」が登場
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/17/20051017000055.html
10月8日からMBCドラマ『宮廷女官チャングムの誓い』に出た料理が味わえる
「大長今サンチャリム」というメニューが登場する。
ドラマの中に出た料理の中でも、
特にその優秀性が認められたものだけをコースで味わうことができる
特別メニューで価格は9万ウォン（税金別途）。
このドラマが台湾、香港、日本で人気を集めたことから、
韓国の宮中料理の優秀性を広く知らせるために作ったメニューだという。

＞ 韓国の宮中料理の優秀性　←どんなんやねん？

チャンツイって白人に囲まれて東洋女性が喝采を受けるｼｬﾝﾌﾟｰのCMに出てる女性か

>>915
それ韓国映画だよ。
中国だったらいくら何でもそんなショボイの作らないし
>高麗を良く描き杉で明やモンゴルや野蛮人扱いで。
こんなことしないって。

NHK版のチャングムって、カットされてるシーンとかあるのかな？
KNTVでずっと見てたんだけど、熱心に見てたわけじゃないので思い出せない。
拷問シーンは少しあったと思うんだが（普通の韓国歴史ドラマにくらべれば
ぐっと少なかったが）、NHKではどうだった？

>>887
ま、韓国ドラマだし。交通事故・三角関係・出生の秘密あたりは不可欠かと。

>>919
けっこうされてるらしい。
もともと1時間超なんでしょ。

韓国ドラマは70分前後のものが多いから、基本的にカット有りのはず。

え〜　　ノーカットぼかし無しじゃないの　テジャングム
http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18963
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00105.html
http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18964
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00106.html
http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18965
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00107.html
http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18966
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00108.html
http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18967

KNTVはカットしてなかったのかな。録画しとけばよかったかなあ。
たいして面白いとも思わなかったから、まあしょうがないか。

朝鮮人の朝鮮人による三国人のためのドラマ

>>920
ま、韓国ドラマだし。交通事故・三角関係・出生の秘密あたりは不可欠かと

あるよ。
出生の秘密：それぞれ無実なのに在任認定され白丁だった父母の無念の死。
三角関係　：相思相愛の武官と瀕死から救ってあげた王様とヒロイン
　　　　　　

>>926
っでもって、チャングムは牛車に轢かれて記憶喪失にあい、
ショックをいさめる為に中国に留学汁のでつか？

ところで、中国では早放送終了で、糞チョンどもが期待した韓流が
反韓流になってしまって、平均視聴率も14％台。この数字が良いのか悪いのか？
それでも糞チョン日報では、爆発的な人気を呼んだと強引に書いてるとこが、悲しいね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/17/20051017000042.html
中国や台湾でのこのドラマの人気って、朴李監視の為に見てただけだった。
結局、50％以上の異常な視聴率を出したのは、糞チョン国だけ、ヒットしたのは糞チョン国だったね。

>>927
＞中国に留学
死期を悟った中宗が明へ亡命させる手はずを宦官に整えさせて
流刑になった恋人と主人公を連れて行かせるんだよな

やっぱりセオリーどおりというかワンパターン