チャングムの誓い　日本に続き中国・台湾でも大人気

台湾で旋風的な人気を集めたＭＢＳの『大長今』（日本タイトル：チャングムの誓い）が中国でも人気を集めている。
15日から月曜日から金曜日の夜7時に‘チャングムの誓い’を放映している

中国の衛星ＴＶ(CETV)が13、14日の両日‘大長今マラソン大会’を開いた。
この‘大長今マラソン大会’は放送局側が特別編集した30時間の‘チャングムの誓い’を長時間視聴する大会で、
13日午前9時から14日午後3時まで進行される予定だ。透徹した‘チャングム精紳’を持ち、
韓国文化への理解も基礎になければ完走できないこのマラソン大会の優勝者には、豪華な賞品と、
これまで想像していた大長今文化を生み出した韓国を直接踏みしめるという大きな喜びを与えられる。

ソース：innolife.net
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=46582

↓以下知らんがな

　　　　　r ､　　　　_＿＿_　　　 ,イ!
　　　　　j 　` ´￣ 　 　 　 ￣｀　　 l
　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　l　　／　　　 　 　 　＼　　 　 l
　　　　i 　 　 ’　r 　　ヽ　’ 　 　 　 /　知らんって
　 　 　 ＼　　　 `ｰ^ー' 　 　　　 ／　
　　 　 　　 ゝ､ ＿ 　 　　 ＿　-く
　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　　ヽ
　　 　 　　! ｲ　　　　　 　 　 　 ト-'
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　ヽ　　_　　　　_　　/
　　　　　　　　ヽ┘ ￣￣　└'

　あの番組は「フィクション」でしょ？
　おっぱい出した既婚女も出てないし、路上に牛の骨も散乱していないし・・・
　無教養なおばさんぐらいでしょ、あんなん信じてるのは。

フィクションはフィクションとして
ドラマの出来がよければいいのではないのだろうか。
全然見る気ないけど。

朝鮮伝統の白い服に色をつける事で民族の精気を絶とうとした
悪辣な日帝の蛮行を隠蔽するための歪曲ドラマだ！

って、 煽んない？

>>1
何それ、しらんがな。

>>1
だがその記事が、ゲルダに届くことはなかった
ﾟ.o　　　　　　　　　　　．。　ﾟ.　ﾟ
　　　　ﾟ　　,ﾟ　.。
　　　　　　　　　　　　＿＿
　.o 。　　　　　　 r´ｨf777f｝
　　　　　　　　　,ィ孑W八ﾊﾉ
　ヽ,　., ,.;,: 　 О ｿ从*‘ｰ‘ﾉ　　　o.。
　　 ｀ｰ ､,.,;,'　　　_r'にﾆ≧　　　　　　。ﾟ.
　 ､　　　 ｀ー- 〔（ノ,=：|」ヽ）
　　｀ヽ､　　　　 　ん;;;;;;;;;;;;ゝ:".:;.:'"　o.О
　　　　 ｀ｰ ､_　〃 し'＾（＿）ｰ ､
　　,"'.:.:;,`:;,'　｀ヽ､　　　　　　 　 ｀-　
　　　　　"'.:.:;,`:;,':,:｀ｰ ､_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by NHK

というか、ぺ以外知らん。

(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

>>4
「朝鮮に、チャングムという女医がいた」
の一文だけがソースでつ。ｗ

というか、元々ヨンエﾀｿが台湾人受けが良い＆親善大使
やってるための効果が大きいんだけどね。

日本より台湾の方が先じゃなかった？
つか、チャングム精神てなんだよ？
そんな変なマラソンより、金曜のガンダム一挙放送でも見たら？

アニメヲタ嫌韓厨( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

ガンダムは一般教養だが？
韓流とかいうのにハマってる方がキモい。

>>11
それと「大長今という官職があった」の合成でしょ、たしか。
それだけで60分×52週分の話を作った。

琉球の風レベルのフィクションだろ…。

>それと「大長今という官職があった」の合成でしょ、たしか。
>それだけで60分×52週分の話を作った。

>琉球の風レベルのフィクションだろ…。

宮崎アニメの「母を捜して三千里」も、原作は数ページぐらいの短編小説を
無理矢理一年分の長編TVアニメに膨らませましたが、チャングムはそれ以上
ですな。

ちなみに今まで韓国モノに全く興味が無かった俺の親父がなぜかチャングムに
ハマっちゃいました。　　OTL・・・

なにちゃんぐむって？
売春婦の話？

>>1

家の母親も観てる。
まあ、ＴＢＳの水戸黄門と同じでしょう。

うちのｶｰﾁｬﾝも見てる。
スペシャルを見て、内容の殆どが想像と知ってがっかりしてたな。
まぁ、日本で云うなら、水戸黄門や暴れん坊将軍とかの時代劇。
とても歴史ドラマではない。

問題なのはテレビを信じ切るチョン。
歴史ドラマなのだから事実だ！これが資料だ！
とNAVER等で喚きまくる。

突っ込み処満載で面白そうだから、チャングムの後番組は
李舜臣を放送してくれないかと楽しみにしてるよ。

知らんがな

江戸ドラマのお歯黒無しも嘘っちゃー嘘だが、あっちは本当のことが
どれだけあるのか疑問だな。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1124337426/l50
【捏造】ピのチケット○分で完売は嘘【捏造】

で、この大腸菌とかいうのはどんな話なの？

何なのこれ？
初耳なんだけど。

知っているのに、知らないふりをするのが流行りなのか？

ＢＳでしかやってないドラマを知ってる奴なんて少ないだろ

ｵｵｷﾞﾘ(漢字ﾜｶﾗﾝ)だよ

面白い応えだと得点もらえる

「オールイン」の次は、この番組じゃないのか？

>>25
マジ知らない。
いや、なんか名前は聞いたことあるけどさ。

大喜利だよ


>>知ってるのを知らないように
って、誰が見るんだよ？ついでにチョンドラマのタイトルは、地方局のマイナーのそれに聞こえるし、
タイトルからして見る気しないよ。

知っては居るんだが…
どうにもBSでドラマなぞ観る気がおきん。

>>31
>>どうにもBSでドラマなぞ観る気がおきん。

遅い夕食をとってるときに、母親が観てるのを観察って感じで見るときがある。

吹き替え版だから、あちらの役者のレベルはよう分かりませんが。

雰囲気的に、朝の連ドラみたいな感じかな。

朝鮮の王様が出てくるのだが、スケール的には日本の時代劇では、田舎大名のまた田舎の話って感じです。

実際チャングムはそこそこ面白いよ。まぁ他の姦流ドラマと比べての話だけど。

職場のオバちゃんが中国ドラマって言ってた。
誰も訂正する人がいなかった。
自分もしなかったw

水戸黄門の様な話か？

>>35
つーか、「大奥」を明るくして
大奥総取り締まりをキャリアウーマンのように描き、
少女漫画の一芸もの風にしたてた時代ドラマ。
まあ、徳川将軍家の大奥と比べると、
李朝では後宮女官が料理をする点がちがっていて
律令制下の采女のようなものなのだけど。

ありえねー、という部分が多いが
おもしろいので、ありえなくても許してしまう。

台湾でも嫌われる韓流

台湾紙「韓流ブームを素直に認めるべき」

　韓流スターの異例の人気に対する反発の強い台湾で、韓流ブームを素直に認めるべきだという報道が出て、
関心を集めている。

　現在、台湾を訪問しているペ・ヨンジュンの関連記事を現地メディアが一斉に報じている中、台湾の東森
新聞報は21日、「ペ・ヨンジュンが台湾を訪問した−韓国版の“台湾トルネード”」という見出しの記事で、この
ように主張した。

　同紙は韓国ドラマやペ・ヨンジュンが話題を集めていることに対し、「多くの人々は愛国心のレベルから、
これをよくないことのように話し、国家的尊厳性を失うとか、マスコミによる操作だと主張したりする」と報じた。

　続いて、「しかし、国家の尊厳性が問題なら、トム・クルーズなどは忌避人物なのか。論争の必要はない。
アジア各地ですべてのメディアが操作をしたというのか。絶対にあり得ない」と反駁し、韓流を素直に受け止
めるべきだと強調した。

　同紙は「韓国ドラマの『大長今』（日本タイトル『宮廷女官チャングムの誓い』）、『冬のソナタ』などが人気を集
めるなど、ここ数年間、韓流が台湾で善戦している」とした。

　また、「韓国政府は映像産業を育成しようと計画しており、時代劇などは一定水準を保っているため、容易に
海外に販売される」としながら、台湾のエンターテインメント業界の発展を注文した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/21/20050821000009.html

　 　 ,,.. - ''' "~ ~＾
　 　 　 　 　 ,: '"
　 　 　 　 //　 知
　　　 　 ,' /　ら
　　　　 ｉ .l　
.　　　　|　､　ん
　　　 ､.＼　ヽ　 が
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　 な
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　 　
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 　 ￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））

このドラマは面白いよ
話がメチャクチャだけど。
少女漫画みたい。キャンディキャンディとかガラスの仮面とか
その辺りのノリ

日本のドラマも頑張らんとなあ
役者も脚本も日本は最低レベルだ。

＜＜＜お漏らしにより芸スポがVIP化！ 祭りはコチラ！！＞＞＞
http://news18.2ch.net/mnewsplus/
在日記者ミヤマクワガタφ ★が自分で買い占めたチケットを
オークションで売りさばくために7月31日の記事のスレを
1ヶ月近くたった今たてコピペ暴走中
キャップ剥奪記念カキコはこちら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124756237/
283 ：ミヤマクワガタφ ★ ：2005/08/23(火) 10:22:39 ID:???0
剥奪剥奪うるせーよ馬鹿！！
こんなもんいらねーよ死ね！！！
#727pass0000
#727pass0000
#727pass0000
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧＿∧
⊂< #｀д´> 　こんなもんいらねーよ死ね！！！
　/　　　ノ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　　　　 　ﾍﾟﾀﾝ!!
　　　　#727pass0000
　　 　　）　　　　　（
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

>>1
何それ？

漏れ本屋でバイトしてんだが、チャングムの本平積みされてっけど
売れてんの見たことねえ
他の寒流本と同じで、ほとんど不良在庫化しそうだ

詰まるところありゃー、家無き子並のドロドロ人間模様をﾆﾔﾆﾔする
っつーためだけのドラマなわけで。
小説として読むと筋も滅茶苦茶、時代考証も滅茶苦茶で、余りに
ご都合主義丸出しなところがくっきり見えちまうんだよな
ある程度のリアリティが伴わないと、感情移入するのが難しくなる

小説版冬ソナもそうだったんだが、購買層がいかにもハーレクインが
好きそうで幸薄そうな女ばっかなんだよな
実際、ハーレクインと一緒にお買いあげってケースも多い

>>43
店員ﾅｶｰﾏ

うちも店長がオバハンだからか、やたらと入荷しやがったんだが
寒流ブームと一般に記憶されてる時期でさえ、ﾊﾞ韓国の
本は売れてなかった

大腸菌の誤訳だろうな（大長今

赤痢やコレラ、腸チフスよりは、大腸菌の食中毒の方が幾らかマシw

断片的にしか観てないんだが、

・照明がチャチ
・セットがチャチ
・女優がみんな同じ顔

ＢＧＭが無かったような気もするが、これは気のせいor偶々かな

>>43
ガイドブック前後編共に買った男がここに一人。Ｏｒｚ

うちも同じく、笑えるほど売れない…
てか、買いに来る奴の数少ないサンプルから言うと

「いかにもペ大好きですオーラを放つ日本人のおばちゃん」

がダントツで一位。
次に<丶｀∀´>らしき女。

男で買う奴は今んとこ見たことないな
というわけで、

>>47
内容の感想Plz

日本でも「大長今」でよかったんじゃないか？

おならって、なに？○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

。。

このスレはここから「売れない寒流本について書店店員が愚痴るスレ」になります。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66867&servcode=400§code=400

中宗（チュンジョン）は高熱が出た際、解熱剤として「野人乾水」を食べた。
「野人乾」というのは人糞だ。

ドラマ『大長今（宮廷女官チャングムの誓い）』の背景になった中宗後半から
景宗（キョンジョン）のときまでは御医が明の医学の影響を受けて
王の疾病治療の原因究明を重視するようにしたほか、
特に壬辰の乱（文禄の役）後、鍼灸術が発達し、内医院での治療に広く使われた。


中宗（チュンジョン）は高熱が出た際、解熱剤として「野人乾水」を食べた。
「野人乾」というのは 人 糞 だ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

韓国が嫌いだからといって、面白いもんを面白いと楽しめないようじゃ
哀れだな。

嫌いでなくてもつまらんのだが。
だいたいこの板の住人はみんな韓国好きだぞ、
なんてったってこれだけネタに困らない国はない。（ｗ

うんこあげる。(・ω・)ﾉ●

。。

チョン賤民族は、犬だけではなく、ウンコも喰うのか？

。。

映画「皇帝のいない８月」参照

チョングム見てて思うのだが、包丁がきたねぇな。包丁ぐらいきちんと磨げＰＯ。

。。

ウリは、づっと大吟醸と思っていたニダ

>>50
スペシャルでやってたが、あの歌は古代朝鮮語らしい。
韓国でも視聴者が「言葉の意味が分からない」と問い合わせが殺到したとか。

古代朝鮮語の発音は解明されてないはずだが・・・
それとも単に今は失われた李朝時代の古語なのかな？

Deaë Tcañ Guem

>>46
どうも個体識別が難しいと思っていたが、ほんとに同じ顔なのか……。
>>58
日本じゃあるまいし、そもそも韓国では包丁など磨かないのでは？

>>60
古代ではない。
李朝あたりの古語らしい。
知り合いの韓国人が
「古い言葉」だといっていた。

　 (.ﾟ∀ﾟ)　<ヱンミンクワイカの音がする…
　/ `y~.1
　| |ﾉ　| | ┌──┐君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて
　|_|.∽|_| │. ● .│苔の蒸すまで
　 | ::　 |　└──┘
　 | i : ;.|
　 ~UU

>>61　そのスペシャルの録画、昨日今日で見た。

歌の歌詞を見て、涙ぐんだ。(・o・)ゞ

監督と、子供と、も一人出てた女優、髪形買えたら、なかなか美形だったな。

。。

>1
>日本に続き中国・台湾でも大人気
嘘はイケナイな。
日本では全く人気が無い。

済州島みたいな大きな島で、貴人しか真水の湧き水を飲めないとか言っていた、
明の時代なのに治水灌漑掘削技術が世界最低クラスだった事を暴露したドラマね。

冬ソナはどーでもいーが、ﾁｬﾝｸﾞﾑはなんか好きなんだ。

>>65も一人出てた女優、髪形買えたら、なかなか美形だったな。
　ミン尚宮

>>48
基本的に大河ドラマのガイドブックと変わらない感じですね。
もちろん、ヨンエﾀｿのページは数ページぐらいありまつ。
が、あんまし写真写りよくないﾆﾀﾞ。orz

料理してるシーンだけ観たことある。
盛り付けとか、日本の料理を参考にしてるんじゃないかと思ったけど
どうなんだろ

宮廷宦官　ﾁｮﾝｸﾞﾑの呪い

大長今マラソン大会?
よくわからんのだが、見てて最後まで寝なかった奴が優勝ってことか？

今さらながらに、大長今て、人の名前だったのか。

大昔の話とか、宮廷の話とか言う意味だと、思っていた。(・o・)ゞ

。。

チャングムはまあ、そこそこだけど、
射�G英雄伝や天龍八部の方がずっと面白い。
台湾も中国も自信持て。

日本で人気の無いピも香港では大人気と聞いてるけどどうなの？

大腸菌・・・・・これ、外出？

チャングムを放送してるのすら、知りませんでしたが何か？ｗ

【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い12【ﾕﾝｽはﾍﾀﾚ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1124466020/l50
【医女編】大長今13【逆転劇】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1123857426/l50

番組最後に出てきた「韓方医」って何だ･･･

東洋医学までウリナラ起源ってこと？

*^^*

チョングム。(*･^^ *)

。。

ミンジョンホって、実は男やもめだったらしい。。。

この番組の後に放送している「初恋」
ｳﾞｨﾃﾞｦ借りてきて、全66話見たというのは、口が裂けても公言できない。

「初恋」というタイトルだけで、拒否反応して、見たくなくなるな。

。。

好きだよといえずに初恋は〜♪

ツルゲーネフの初恋は父親の愛人に心を惹かれる、というある意味泥沼な話。

中宋が野人乾を飲むシーンは何話で見られますか？

他の韓国映画や韓国ドラマはくだらんが
これだけはおもしろい。

>>86
振り子細工の心〜♪

洩れを振ったやつは、全員、死ね。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

朝鮮（チョソン）時代の王たちの疾病と治療法を通じ、この時代の医学変遷史を研究した
博士学位論文が提出された。ソウル大大学院医学科で医史学を専攻した金正善
（キム・ジョンソン）氏は最近、「朝鮮時代の王たちの疾病治療を通じてみた医学の変遷」という
タイトルの博士学位論文を提出し、今月末に学位を取得する予定だ。

　論文によれば、世宗（セジョン、１３９７〜１４５０）は若いころ、肉類なしには食事ができないほど
肉食が好きだったが、運動が嫌いで肥満体だった。また３５歳ごろには、１日に飲む水の量が
多かったことから、当時糖尿病を患っていたようだと金氏は明らかにした。

　文宗（ムンジョン、１４１４〜１４５２）は王子のころからデキモノに苦しんだ。しかし、治療法は
デキモノの部位に膏薬やヒルをつける程度で、４０歳にも満たない年に、デキモノの悪化で死亡した。
成宗（ソンジョン、１４５７〜１４９４年）は幼少より夏になると暑さによる病気に苦しみ、この病気で
意識を失ったこともある。

　燕山君（ヨンサングン、１４７６〜１５０６年）のときは、医院たちが淫欲を満たそうとする燕山君の
機嫌をとるため、陽気を増進する草虫とヘビを献上したという記録がある。中宗（チュンジョン、
１４８８〜１５４４年）は解熱剤として「野人乾」の水を飲んだという内容もある。「野人乾」とは人糞のこと。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005082232258

＞中宗は解熱剤として「野人乾」の水を飲んだという内容もある。「野人乾」とは人糞のこと。
＞中宗は解熱剤として「野人乾」の水を飲んだという内容もある。「野人乾」とは人糞のこと。
＞中宗は解熱剤として「野人乾」の水を飲んだという内容もある。「野人乾」とは人糞のこと。

「宮廷女官チャングムの誓い」公式サイト
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/

●昨晩のダイジェスト●

皇后様：「で、チャングム、診察の結果は？どんな薬を処方するのか？」
チャングム：「それは。。。ここでは申せませぬ」
皇后様：「構わぬ！一刻の猶予もならんのじゃ！はよう申してみよ！」
チャングム：「野人乾でございます」
皇后様：「何！野人乾じゃと！！！」

しばしの沈黙

皇后様：「では、はようそなたの野人乾をひねりだすのじゃ！」
チャングム：「はは〜（平伏する）」

そういうやいなや、チャングムは中宗の顔にまたがり、尻を中宗の口に押し付けた。

チャングム：
「ぁあ…野人出るっ、野人乾出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！野っ、野じっ、野人んんんんんっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！野人っ！！野っ、野じっ、野人乾っっっっっっ！！！
野人見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい野人乾出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！ 」

中宗：「大義であった。視力が戻ったようじゃ。ウエー、ハッハッハ」

>>41
む。試してみるﾆﾀﾞ。

★にならないﾆﾀﾞ　orz

http://momloveu.sakura.ne.jp/lee-youngae/
宮殿で待ってるわ

医局長が…ｱﾜﾜ

『満漢全席』とか『熟した柿を砂糖の代わりに使う』とか、
料理に関しては漫画の中華一番!そっくりじゃない・・・・？

医局長が…ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞ

>>94
ウリも試してみるﾆﾀﾞ
名前欄「ミヤマクワガタφ」
メル欄「#727pass0000」

衆議院議員選挙の際行われる最高裁裁判官国民審査
以下の裁判官に×をお願いします。
在日韓国人の管理職公務員登用拒否の合憲制が争われた訴訟で、登用拒否を不当な差別
として違憲判断した裁判官です。


泉　　　�ｺ　治(66)

滝　井　繁　男(68)


こういう裁判官を野放しにすると、将来在日外国人が日本人を管理する時代がくるかも
しれません。
是非、協力を！！

悪役に謝罪させるんだな・・・
反日に利用されそうなオカーン

すいません・・・
そのチャングムって何ですのん？？

ポンデヘア

中南米にも韓流

　

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

チェ女官長ついに…でも、まだ続くのね…

チェ女官長が氏んだらもうどうでも良くなっちゃったよーん。

ほんと、最終回でもいいのにね…まだまだ続くのは、
かの国の「視聴者の声」のおかげなのか？

退屈。日本のドラマを模倣して作ったようだが、みごとに失敗。

チョソの作ったドラマ、に熱狂する、ババァ共の
気がしれんな？

>>112
チャングムの視聴者の40％は、男性らしいよ。我が家は、70％だが。

てか、チャングムを見てる日本人は、ほとんどいないのに…
BS2は、なんで繰り返し流したりするの！？
なんで受信料払わなきゃいけないの？？？
なんで在日の金儲けにNHKが加担してるの？
なんで、最近の芸能人はテレビで「韓国料理おいしい」等を連呼するの？

>>111
どこをどう真似してるのか分からんぞ。Ｏｒｚ
まあ、年間通して時代劇を放送するっていう形は
まんま「大河ドラマ」ですが．．．

そういや、韓国の大河はチャングムとかホジュンといった、
居るにはいたが資料に乏しく大半をオリジナルキャラが
占めるっていう作品が多いですな。

韓国が日帝ばかりアピールするから、過去のドラマチックな
史実があるのかどうか分からん。俺ももっとそういうのを
掘り下げたいなって思うんだが。

日本の大河ドラマ、今年は「義経」でアイドルが主演してる
んだが、演技力はともかくとしても歴史の題材自体が
実にドラマチックなので、見応えある。
来年・再来年は戦国時代が舞台だもんね。

　　　　　　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　 　　ヒョー
　　　　　　 （⊃朝 ノ　　　 　 ∧＿∧　　　　　　朝鮮日報在日部隊出撃！
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　 　（@∀@∩
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（⊃朝 ノ
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　.
　　　 （⊃朝 ノ 　　 ＼＼＼＼　し´＼
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)

BSでやっているんだっけ
それだけしか知らん

【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い15【Loveﾁｪｿﾝｸﾞﾑ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1126805913/

いい釣堀ニダ！

BSのﾁｬﾝｸﾞﾑが終わったら次は何が始まるんだ？
また韓国のドラマか？

チャングムの小説版上を読んでみたが、
やはり朝鮮人らしいキャラだった。
いじめられて絶対にできそうにもない無理難題（一晩中水の入ったカメを持ってること）を
押し付けられた時にも、それを超人的耐久力でやり遂げるんだが、
途中で立ったり座ったりするのは言いつけられてないからいいニダとか、
最後にちょっかいを出した奴に、その水を全部頭からかけてしまったとか、
そんな場面が多い。
殴ってやろうと思ったとか、野菜の芽を出すのにオシッコをかけてみたとか、
原作者の感覚そのままなんだろうが、
「おしん」なんかとは、チャングム自信も周りのイジメっ子キャラも全然違う対応がてんこ盛りだった。

朝鮮人って、きっと昔から精神構造がおかしいんだよ。

人気あるだろうね
普通に楽しい

>>120
ドラマ版は、子役が、かわいいから許す！

韓国ドラマって昭和３０年代の少女マンガと同レベルなんだが

へぇ…日本でヒットしたんだ。俺は初めてタイトルを知ったが…

１９世紀の朝鮮宮廷料理

明治９年（１８７６）に、朝鮮の京城（現在のソウル）で朝鮮政府と日本政府が、
日朝修好条規の協議を行った際に、日本側から参加していた全権大臣や
外務大丞などの一行が、朝鮮政府から振舞われた料理のお品書きと、参考写真。　↓
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/osinagaki.html


明治開化期の日本と朝鮮（９）
（参照公文書は１部を除いてアジ歴複写史料から）
宮本小一外務大丞、朝鮮国京城に行く
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html　
＞ 食事のことなど　

より。

人気と言うが、視聴率は出してないな・・・。実際はどうなってるんだ？

>>125
すごいな・・・

Ｎ速にもスレ立ってるよ。


【NHK】BSで放送中の人気韓国ドラマが来月NHK総合で放映開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126758901/l50

弔汚染人よ、寝言は寝て言え。

チョソのドラマはそこまで良いのか？
まぁ、漏れはドラマなぞ見ないがな

同好会大長今の奴らはきもいよ

>>125の上の画像が外国から賓客を持てなす為の料理なのか
彩りというものに欠けるね

日本を馬鹿にしていい加減なものを出したのか
朝鮮の宮廷料理があんな程度なのか
どちらなんだろう

今日は、ミン尚宮スペシャルでしたね。満足。

>>132
いずれにせよ、いまNHKがやってるチャングムに出てくるような料理ではなかったと思う。

ドラマのメインである「料理人」と言う設定自体から、既にフィクションであって想像の世界なんだから。

★史上３番目の勢力に発達　最強規模のハリケーン「ニダ」

・ハリケーン「ニダ」は２１日、中心気圧が８９８ヘクトパスカル、中心付近の風速が７０ｍ以上に
　発達し、強度を示すカテゴリーは最強の「５」になった。米国立ハリケーンセンターによると、
　中心気圧は「カトリーナ」の９０２をしのぎ、同センターの観測史上３番目の勢力になる。
　上陸の可能性が高いとみられるテキサス州では、南東部のガルベストンやヒューストンの
　一部、南西部のコーパスクリスティー市の計約１３０万人に対し、２３日までに退避命令が
　出る見通しだ。

↑何がしたいの？

在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。
在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。
在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。
在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。
在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。
在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。
在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。
在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。
在日朝鮮人　＝　朝鮮難民のこと。朝鮮民族は皆、レイプ魔と売春婦の子孫。

受信料制度を全廃しても、ＮＨＫは出版物とＤＶＤなどによって２００億円以上の収益を上げているのだ。
これで不足というのだろうか？
さらには受信料徴収に飽きたらず”プロジェクトＸ”などでは企業から３，０００万円ずつ徴収していたのだ。
これは放送法に抵触しないのだろうか。
受信料以外の収入は禁じられていないのだろうか。

だからもう、ＮＨＫは受信料などなくてもやっていけるようになっているのだ。
ＮＨＫこれ以上肥大化させる必要はない。
国家財政が危機に瀕している今、受信料制度を廃止して日本国民に対する６，５００億円の減税を実施すべきだ。
その上でＮＨＫは民営化しスクランブル放送化する。
ＮＨＫの利益や施設には課税する。政府税収の増加が見込める。
ＮＨＫの特権を廃止し、官から民への流れを加速する。

その一方で、非常事態（災害や有事）には政府が放送を監督する権限を持つように法改正する。

こんな捏造ドラマ作ってないで
史実どおりチャンコロの使いでも作ってろ

>>139
うまいな。

『 宗主国妓女 チャンコロの遣い 』

チェ女官長の話をクライマックスにすれば少しは良かったんジャマイカ

>>141
おれもそう思っていたが、先週の流れをみると、なかなか面白そうね。

自宅にBSがないのでみれませんが、ビデオでもあれば見たいですね。
韓国の時代劇をね。ただし現代劇でも素晴らしいドラマが多いです。親しみやすく
分かりやすい画像が綺麗なものが多いです。

中国台湾は知らんが、なんで「日本に続き」なの？

>>144
本当は逆です。
ヨンエﾀｿは確か台湾の親善大使になってるとかで、
３０代の女性にも人気があるので、ちょっと前から
チャングムが放送されてまつ。

●『大長今（NHKが地上波で放映する歴史ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ韓流ﾄﾞﾗﾏ「チャングムの誓い」）』は、100%脚本家の想像力
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html
> ―長今が王の主治医だっただろうという感だけで、
> この長いストーリーを作り上げたのですか？
> 　　　　「はい。残りは100%、私の想像力です。実は許浚に
> 　　　　　関する記録もそれほど多くはありません。
>
> ―歴史的事実に基づいてストーリーを組み立てるのは
> 難しかったと思いますが、参考にした史料などがありましたか？
> 　　　　「史料というもの自体が存在し得ません。


韓国に歴史史料が少ないのは、都合の悪い史料を抹消してきた独自の「正史史観」によるもの。　↓参考。


●特集　基礎からわかる中韓歴史教科書問題　（読売新聞キャプファイル）
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1986.png.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1987.png.html
> 　　　　　【 現政権の正統性守るため 】
> 　歴史教科書の編纂は国民統合を目的の一つとするため、どの国でも「誇り高き民族」
> 作りの意図が込められる。このため、教科書の記述は「自国中心主義」になりがちだ。
> ただ、中国と韓国の場合、もう一つ別のメカニズムが作用している。
> 中華思想に基づく「正史」作りの伝統がそれだ。
>
> 　中国、朝鮮では新たに王朝が生まれると、前の王朝の正史を編纂した。
> 前王朝の記録をもとに次王朝の正当性強化に役立つ部分を選び出し、
> 都合の悪い事実は排除していく。そうして正史が完成すると、記録は燃やされてしまった。
>
> 　なぜ、この伝統が生まれたのか。中華思想では、王朝は天の命を受けて生まれ、
> 天命にそぐわなくなると、革命によって次の王朝が生まれる。だから新王朝は、
> 天命を受けた正当性ある政権である事を示すため、都合の良い歴史を作り出したのである。

中華一番のぱくりだって日本じゃなく本国で話題になったんだろ？確か

ぱくり・ぱっくりを探しましょう！

倭寇が出てきて終わり。マンセー

朝鮮宮廷って中華色強いなぁ…(料理や男性の衣装、建築物など)
一瞬、中国のドラマかとオモタ。

「チャングムの誓い」って･･･

ドラマなことならば　ok

「朝鮮王族とは」は　NG

王朝は？

18禁 大長今　『 宗主国慰女 チャンコロの誓い 』

http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18963
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00105.html

http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18964
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00106.html

http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18965
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00107.html

http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18966
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00108.html

http://www.avdvd.net/search/popup_image.php?pID=18967
http://www.avdvd.net/show/dvd/st002/00109.html

>>151
うほっ

>>151
イ・ヨンエさんは好きなんだけどイメージ狂うなぁ

スカパ板でも活動中

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1068026927/

台湾も日本と一緒だな考えることが。。

ｶﾝ・ﾄｯｸｱｹﾞ

チョンコロの誓いって何だよ？

中国・台湾版でも、「倭寇」はカットされてるの？？
「中殿マーマー（王妃）」を、「皇后」って訳しているの？
「公主」を「皇女」って訳しているの？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 　　>>1さん・・
　|丶｀∀´><丶｀∀´<丶｀∀´> | 　ﾊｧﾊｧ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧ 　　　　　　ここが>>1さんの家か
　| <丶｀∀´>/| ∧＿∧ . 　<丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧　<丶｀∀´>∧＿∧ 　>>1はどこだ　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　|）　 <丶｀∀´>　∧＿∧ 　丶｀∀´>　　　　　>>1さん…
　|　/⌒　　　ヽ 　　<丶｀∀´>　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　　>>1さん
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ ﾊｧﾊｧ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
いま、>>1さんが韓国で人気のようです、韓国人男性達に好かれてしまいました。

おもしろいの？

*^^*

>>160

>>151の方がおもろい。

【芸能】「中国内の反韓流が深刻」　中国のマスコミや芸能人が韓国ドラマに反感示すケースも〔10/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128477018/

４日、国会・統一外交通商委員会の在中韓国大使館に対する国政監査で、
中国内の“反韓流”に対する懸念が提起された。最近、実際に中国の一部のマスコミや有名芸能人が、
『大長今』(日本タイトル『宮廷女官チャングムの誓い』)など中国で人気を呼んでいる
韓国ドラマの内容や韓流に対して反感を示すケースが少なくない。

ヨルリン・ウリ党の鄭義溶（チョン・イヨン）議員は同日、「中国での韓流に韓国国民が自負を感じるのはよいが、
韓国のテレビドラマが中国全土を圧倒しているように評価するのは、傲慢な態度である」とし、
「中国との関係において、傲慢な態度は反省して謙虚な姿勢を示さなければならない」と述べた。

同党の金富謙（キム・プギョム）議員も「中国が最近『文化商品の輸入管理強化に関する方法』や
『文化領域への外資導入に対する意見』をまとめ、文化商品の輸入に対して厳しい基準を適用しているという」と述べるとともに、
中国の韓流拡大に歯止めをかけようとする動きを指摘した。

金夏中（キム・ハジュン）駐中大使は、答弁で「韓国文化には中国から取り入れられたものが多いが、
韓流を強調する際、そのようなものまで純粋な韓国文化のように話すのは間違っている」とし、
「そうした事例を取り上げ、批判する文を書いている中国人も多い」と語った。

その代表的な人物が、中国の国民俳優ともいえる張國立だ 。
張國立は１日、「鍼灸は明らかに中国人が発明したにもかかわらず、
『大長今』では韓国人が発明したとしている」とし、
「記者たちは（韓国ドラマや俳優より）中国の俳優やドラマをより多く紹介すべきだ」と述べた。

香港出身の俳優ジャッキー・チェンもメディアとのインタビューで
「韓国の新聞はもっばら韓国のスターばかりをほめたてている」とし、
「中国もハリウッドや韓流に対抗できるよう、中国のスターを支援すべきだ」との意見を示した。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/05/20051005000014.html

マルチうざい

マスゴミがブームを捏造する際に多用する語感のいい短縮語(フユソナetc)を作れない事が災いしそう・・・

>>163
あはははは。

>>147
まぁ、あれはあれで宗主国様が原作者の了解を取って
大作ドラマにしたんだから、よしとしましょう。

>>153
仕方ないよ。台湾製のエロパロなんだから。

（素直に見たいと思ってしまった自分って・・・）

チャングムは最高にすばらしいドラマだとおもいます。
台湾とかインドとかで人気があるのも当然ですよね。
おしんとよく比較されるようですが、おしんよりもきっとすばらしいのでしょう。
おしんが人気があるインドでも、おしんより人気があると思います。
特に映像が美しさははおしんよりもはるかにすばらしいのではないでしょうか。
私の職場でも「チャングムいいよねー」とか「チャングムみたー」とか「おれもチャングム好きだぜ」とか
いろいろ話題で持ちきりです。
ここでいろいろ悪口言っている人はきっと見ないで言ってるのでしょう。
見れば韓国がきっと好きになるでしょう。私も韓国に行ってみたくなりました。
韓国はきっとすばらしい国だと思います。おやすみなさい。

史実を徹底的に無視してる時点でおしまい

おしん、20年以上前田

>>170
君はチャングムがタダのドラマだと言う事を無視してる時点でおしまいだな。

>>143
ご要望に応えて地上波でも放送。NHK総合土曜23:00〜

なぜドラマを見て

韓国はきっとすばらしい国だと思います

となるのかがわからない
お前はハリウッド映画を見て「アメリカマンセー、テロリストをぶっ殺せ！」となるのか？
ならんだろ？
もしそういう連中がいたら苦笑するだろ？
なぜ朝鮮に対してのみこんな直結反応をするのかがわからないわ
まあ、お前はどうせ釣りか工作員なんだろうがこの手のアフォはババァが多すぎて本当に欝になる
ドラマが気に入ったのならそれだけにとどめてドラマとして観賞しろ
国家民族の話をごちゃまぜにすんな

>>174 同意。それとドラマの役柄と俳優と混同している人が多いのも
韓国エンタメの特徴。「冬ソナ」の俳優はぼったくりして、もう
ミニョンでもユジンでもサンヒョクでもないのに、まだ同一視。

チャングムの誓いは失敗したので
歴史大作、ダンクンの呪いを製作してほしいです

この番組に出てくる「宮廷料理」って
なぜか在日のババアが“発掘”したものなんだよな

棄民しか伝えていない特亜半島の“伝統”って
いったい何なの？

チャングムは　香港では視聴率５０％越えたし、中東にも輸出するようだ
ちなみに、今、イラクは、おしんを放送しているみたい

韓国中世のイメージが　綺麗な韓服を着たイヨンエ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/22/20050522000037.html
一方、日本の近代イメージが貧乏おしんになるのかな　なんかいやだなぁ
(冷戦時代　東側、独裁国家は好んでおしんを放送していたらしいね )

　

中東の奴らにこれ見せてやれ
http://www.geocities.jp/dinetomi76/cyousen.html

日本がチョソごときに金掛けなければ東北はあんなに貧乏なままでなくて済んだのに

>>178
おしんは中東地域でも、結構昔から放映されてるみたいだね。

中東地域の人間が持つ日本のイメージには、
「貧しかった国を発展させてアメリカに立ち向かった国」と言うのがあって、
これを踏まえて日本人を、イスラム社会や自国の現状と重ねて見るためか
中東に親日的な人間が多いという理由にもなってるらしい。

料理はうまそうだし女性も美人ばっかり。当時の朝鮮に生まれたかったよ。

>>179 ちょっとそのサイトまずいな。Annexation って単語を使っている
が、武力で無理やり吸収した、って印象を与えて良くないのではないか。
colonializm（辞書にはない）とか言わないとだめだろ。

辻褄合わせつうか、強引なストーリー展開もあるが、
NHKの大河ドラマよりか数倍面白い。

大河ドラマどうにかしろ。あれじゃ怠惰ドラマだ。
韓流ブームは癪だが。

>>183
チャングムは「100%脚本家の想像力」なんだから、
史実関係なく、やりたい放題にできてじゆうだからね。

NHKは歴史的事実に固執するあまりに、ストーリー展開に限界が生じている。

つうか韓ドラは学芸会みたいだがな。
なんつうかプロの作ったものじゃないような感じがする。

>>184
この物語はフィクションであり、
実在の人物、団体とは一切関係ありません


と番組の最後に入れるべき

>>185
同意です。

>>186
ワロタ。

そういえば今晩、地上波登場なんだね。
きっとNHKはやってくれるさ。

>>186韓国人もそれは理解した上で見てるんじゃないの？
>>143今日地上波でやるよ

やっぱりｼｮｯｷﾝｸﾞﾋﾟﾝｸの朝鮮民族衣装が出てくる？

見たことないからわからんが、史実ではないことを史実であるかのように放送してるならダメだな。
ＮＨＫの大河でさえ、放送後に史実を報道してるのに。

>>191創作だということを断ってやってるので問題はないと思われ。
韓国に実在した歴史人物をチャングムの師匠や友人として登場させてるのは良くないとは思うけど…

>>146
これって、韓国歴史捏造大河だったのね。
＞歴史的事実に基づいてストーリーを組み立てるのは難しかったと思いますが、
＞参考にした史料などがありましたか？

　「史料というもの自体が存在し得ません。
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html

なるほど、大腸根の資料は秀吉と日帝に奪われたわけでつね。

>>178
貧乏から発展した日本と、先祖の遺産を食い潰すだけの韓国。確かに、韓国が惨めになるだけか。

ところで、李朝時代の女医制度
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story.html
＞淑明女子大学院で朝鮮時代の女医制度に関する論文が発表されました。
＞その論文に「長今」という女医の話が出てきます。
＞朝鮮時代には地方の女医制度が発達していたんです

これって、現在の韓国エステのやうな制度だったのであろうか？

悪いけど、捏造する前例がありすぎて信憑性がないよ…。
情報社会が進めば改善されるのかねぇ…。

女医だって勉強はするだろうに、女の社会進出が日本以上にむずかしかった朝鮮で
どうやって医術を身に付けたんだろう、職業蔑視の激しい朝鮮だって医師だけは他国と
同じように尊重されていたと思う、その医師に女を？？

韓国第二国営放送のNHKの解説ページみると、実在の歴史ドラマと錯覚するね。
http://www.nhk-book.co.jp/magazine/special/changumu/haikei/

この解説本を片手に、捏造妄想キムチ大河を見て、悠久の歴史王朝に夢を馳せる。

上手くできてるよね、全く詐欺に近いんでないの。コリア

解説の最後は、こう結ばれている。

＞中宗の死とともにその記述が途絶えてしまうチャングムが
＞その後どんな生涯を送ったかは、いまだ謎に包まれたままなのである。
by NHK出版

まぁ嘘はいづれ嘘とバレるわけで。
とか信じるしかないよなぁ今の現状だと。

在日・親韓・隠れ在チョン
必死だな！！！ｗｗｗｗ
お前らいくらわめいてもチョンの民族レベルは上がらない。
世界中でお前らの行動、言動、思想に引いてるの気づけ！！ｗｗｗ
世界中で忌み嫌われてるんだよ！！キモい！！臭い！！キーキーうるさい！！

まぁ、これを作ってる監督も「想像（妄想）です」と言ってるのに
これを見たチョンが「歴史的事実です！」と喚き散らしてるのを何とかして欲しい。

無理だと思うけど…

母親が見てたんで付き合ってみてたんだが
ドラマのこの挿入曲「丹歌」は
マイケル・ナイマンのサントラ「ピアノレッスン」の
主題曲「楽しみを希う心」をかなりぱくってるよ。
しかも、サントラには未収録ｗ

ある掲示板でおばちゃんが
「韓国人と欧州人は感性が近いから
似てしまったのよ。すごいわ。」
とかいう脳内補完で誤魔化してたｗ

何しろサッカーの発祥国らしいですからｗ

ジャズも朝鮮起源だと吹いてたぞｗ
「野蛮なニガーどもにあんな高尚な音楽が作れるわけがない」とヌかしておけたそうで。

ドラマ見てないけど、宮廷クッキング番組やってた＞BS

チャングムの誓いもオバサン好みの内容らしいね。

自分の周りでチャングムの話してたのは、みんなオバチャンだった。

「オールイン」は、中年男性で毎週観ているという人がちらほらいた。

しかし、制作サイドでドラマネタの資料などないと言い切っているのに。
真剣にこのドラマが史実に基づいた朝鮮王朝史と勘違いしてるのは、在日とアフォ日本人だけと思われ。

でも、韓国古都をたずねチャングムの歴史に触れる旅とか、韓国宮廷料理グルメツアーとかでてきそう。

そしていつしか韓国史の貴重な歴史資料にｗ

10年後「証拠はチャングムの誓いニダ！」

>>208
韓国はチャングムで使われた撮影セットをそのまま残して、観光施設にしてますよ。

チョンバカのキチガイ

嫌韓って幸せなのかな？
嫌いなもののために時間費やして虚しくならないのかね・・・

嫌
嫌

よっぽど嫌いなんだな、このドラマが･･･
釣られないぞ。

>>195 >>197
医者というより、巫女の婆さんみたいなものだったのでは？
>>212
本当に韓国が嫌いな人は、ハン板には居着かないのでは？ 何のかんの言って韓国を大好きな
人が多いと思う。

>>214
この世から消えればいいと思いつつヲチ

その典型的な例が平成十四年十二月に発生した北朝鮮の貨物船「チルソン号」が、
茨城県日立港の防波堤に座礁した事故である。

　船体を放棄したまま、船長ら乗組員はさっさと帰国したほか、北朝鮮の船主は撤去費用
などをいっさい負担せずに、ほおかぶりする無責任ぶりだった。しかも、この船は保険に
未加入のため、結局は六億五千万円もの税金を投入して撤去せざるを得なかった。

まったくボケきわまりない鮮人
チョソは皆死んでしまえ

>>205
なんだそりゃｗ
ジャズが高尚とか言ってる時点で、そいつはジャズ知らないの確定じゃん

あんな良い意味で雑駁な音楽は無いぜ
どんなジャンルの曲でも、アレンジ一つでジャズになっちまうんだからな
今ジャズのスタンダードとされる曲でも、元はクラシックだったりシャンソンだったりだ

そのうち日本列島はウリが埋め立てた島ニダ。返すニダ。とか言い出す。

つうか、前からネットで韓国大河ドラマみて思うに、
衣装の韓服（どピンクのチョゴリ）と髪型以外は、
建物も調度も登場人物のお役人さんの官職も、中国様そのものなのですが、なにか？
例の韓国王宮料理にいたっては、万漢全席のまんま。
兵士のスタイルや武具も、中国時代のいろんな時代の寄せ集め。
なんか、中国や台湾で人気あるのは、解る希ガス。
昔、ブルースリーの映画で、出てくる日本人が袴を前後ろ反対にはいてたけど、
あれに近い、何かをはけんする喜びを与えてくれる、ドラマでないのかな。

倭寇の鎧も随分とだらしない着こなし・・・
マトモな大名家であんな着方してたら処刑物だよ
結構キビシイんだから日本の戦作法は

>>220
弓矢しか武道がなかった国だから。

その弓矢もモンゴル様の置き土産でないの？

朝鮮自体が女真族と朝鮮人とモンゴル人の混血だろ？

チャングムを書いた脚本家の想像力には、本当脱帽しますわ。


［朝鮮新報 2004.11.29］
〈朝鮮史を駆け抜けた女性たち�E〉　実在の医女、李朝実録に１０回登場、長今
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11282337801738/
　「長今」という名前は、中宗実録に１０回ほど登場する。ほとんどが
賞を受けた記録で、米や豆を王が下賜したという内容である。
それ以上「長今」という宮女については、詳しいことは分かっていない。

　王の主治医であったかどうかはもちろん謎だが、中宗３９年（１５４４年）に
「余の病については女医が知っている。お前たちは退出せよ」と大臣達に
言ったという記録から、このドラマの脚本家は「長今は王の主治医になった
んだと思った」と、雑誌のインタビューに答えている。この解釈について、
専門家は懐疑的である。王の「女医が知っている云々」は、「細かいことは
余に聞くな、面倒くさい」という意味で、長今を主治医として認めていると
解釈するには無理があるという。元来医女は公奴婢から選ばれ、王室の
女性達の医療と出産のために養成されたのである。

　また医療関係の仕事がないときには、女性の犯罪者を取り調べたり、
宮中の宴に歌舞を披露して見せなければならなかった。そういったことから、
中人階級の家からは医女を出すのを渋る傾向があり、そんな事情で特に
妓生の娘が選ばれる傾向が強かったという。宮女には大きく、尚宮と内人と
いう種類があり、医女は内人にも属さない「其の他の宮女」という身分で、
宮女にも貴賤があったのだ。

　また、「大長今」の「大」の字は、並外れて素晴らしいという意味ではなく、
同姓同名の混乱を避けるため、「体の大きいほうの長今」と、漢字で記録した
のであろうというのが専門家の意見である。実際、先のインタビューで
脚本家は「１００％創作です」と、言い切っている。

創作１００％でも主役の李英愛（イ・ヨンエ）の美しさは本物です。

日本で、あれで３０代はありえない。もちろん整形してないよ

今更チョンで整形してない奴なんて信じられんな。

>>225
目が貧素。チェ・ジウもそう。朝鮮人女優のデフォ。

目頭がどうしても不自然なんだよ。笑うと皺もおかしい。

子供のうちに整形したっつー疑惑も・・・
小学生ぐらいの頃と中学ぐらいの頃で顔が違うらしい

ヌルイ寝言ばっかり言ってるな〜、感情まかせに嫉妬して正直みっともないしキモイよ
ルーチンワークや代理店の力のみでヒットドラマが制作される訳じゃないのに無理矢理貶めても意味ないじゃん
ポシャると思いこみた奴が多いのも、ﾊﾝ板では仕方が無いけど日本での韓流ドラマは大成功を見ればね…

日本では大々的に宣伝して３〜４％でしたが

冬のソナタは作品の出来はともかく、とにかくひとつのエポックメーキングだった。
でもそれ以外なんかあるのかな？

>>230
またID変えた？ｗ

世界屈指と言われる日本の吹き替え声優のおかげでしかないだろう。
語彙の貧弱なハングルのセリフなんて寒くて寒くて。

>>230
NHKエンタープライズ職員、ご苦労ｗ

このドラマに出てくる若い女の子（ヨンエ含む）って
目の下が下瞼が捲れてるんじゃないかってぐらい赤いのが不自然だよね。

朝鮮（チョソン）時代の王たちの疾病と治療法を通じ、この時代の医学変遷史を研究した
博士学位論文が提出された。ソウル大大学院医学科で医史学を専攻した金正善
（キム・ジョンソン）氏は最近、「朝鮮時代の王たちの疾病治療を通じてみた医学の変遷」という
タイトルの博士学位論文を提出し、今月末に学位を取得する予定だ。

　論文によれば、世宗（セジョン、１３９７〜１４５０）は若いころ、肉類なしには食事ができないほど
肉食が好きだったが、運動が嫌いで肥満体だった。また３５歳ごろには、１日に飲む水の量が
多かったことから、当時糖尿病を患っていたようだと金氏は明らかにした。

　文宗（ムンジョン、１４１４〜１４５２）は王子のころからデキモノに苦しんだ。しかし、治療法は
デキモノの部位に膏薬やヒルをつける程度で、４０歳にも満たない年に、デキモノの悪化で死亡した。
成宗（ソンジョン、１４５７〜１４９４年）は幼少より夏になると暑さによる病気に苦しみ、この病気で
意識を失ったこともある。

　燕山君（ヨンサングン、１４７６〜１５０６年）のときは、医院たちが淫欲を満たそうとする燕山君の
機嫌をとるため、陽気を増進する草虫とヘビを献上したという記録がある。中宗（チュンジョン、
１４８８〜１５４４年）は解熱剤として「野人乾」の水を飲んだという内容もある。「野人乾」とは人糞のこと。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005082232258

＞中宗は解熱剤として「野人乾」の水を飲んだという内容もある。「野人乾」とは人糞のこと。

これが出るんなら見てやってもいいぞ。

今夜は真面目に朝鮮史の復習をしろよ。

>>215
それは、「嫌いだけど面白い」という感情なのかな？
>>220
括弧付きの「倭寇」だろ。確かに松浦氏とかもいたけど、日本の侍とは限らないわけで。
当然中国人倭寇やマレー人倭寇もいた。ま、だらしないマレー人というのは想像しがたい
けど、だらしない中国人なら普通に居たのでは？

鎧が日本っぽいんだよ
しっかり結んでないみたいで物凄くだらしない
あんなんじゃ走った時うっとおしいと思うし、槍の一撃でも受けようものなら
鎧ごとズレる

日 : 中国を征服した歴史ドラマ「大長今」（チャングムの誓い）を考察するスレッド
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=403&work=list&st=&sw=&cp=1

日 : 「大長今」は歴史捏造ドラマとして、日本で有名です^^
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=402&work=list&st=&sw=&cp=1

韓 : koreajapanに大将金で何が歪曲?
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=407&work=list&st=&sw=&cp=1

いよいよ今日から総合テレビでも放送開始でつね
明後日には特番もやるみたいだし
さて、どんな反響があるか楽しみだｗ

>>227

イヨンエの目は綺麗だろ。
天然で茶色の目。

長谷川京子みたいに幅広二重にして
目元を派手にしたって、それが美しいの？

>>243
でも朝鮮人だよ・・・

俺テレビみないから、
よくわかんないけど、
このチャングムとかいうのは、
本当に日本でヒットしたの？

こ、これ歴史モノ？？
ただのファンタジー？

基本が捏造な朝鮮人は全てがファンタジー

>>241
を見る限りｼｮｯｷﾝｸﾞﾋﾟﾝｸの朝鮮民族衣装が出てくるの確信した

ミンサングンは最高だ。朝鮮人であることを割り引いてもだ。

ジャックこんなところで何やってんだｗ

冬ソナより１００倍おもしろい。

>>251
それは冬ソナがが１／１００つまらないと表現するのが正しい。
マイナスを１００倍したらうわなにをすあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>210
出来れば…
尾道市の、戦艦大和のセットは残してﾎｽｨ(´・ω・`)

第三主砲塔が無くてもｹﾝﾁｬﾅﾖ…

呉の大和ミュージアムに移設できんもんか
第三艦橋がなくともケンチャナヨ。ないけど。

NHK地上波放映開始
大ヒット間違いなしだね

本当に超人気ならゴールデンでやるって

大シット間違いなしﾆﾀﾞ

ｹﾅﾝﾁｬﾖ歴史ﾄﾞﾗﾏってことでボロが出そうｗ

韓国でもＮＨＫが受信できることについて。
福岡で１６：００台の「そのとき歴史が動いた」が再放送されないことについて。
韓国ではＮＨＫ受信料を払わなくてよいことについて。

見てないし見る気もないが、
毎回最後はうんこなめて解決だろ

こんな下らないドラマをやるから不払いが止まらない。
NHKは自分で自分の首を絞める馬鹿ばかり。

>>260
BOAに「ねえ、嘗糞しようよ」って甘えるような上目遣いで
頼まれたらお前断れる？おれならＯＫするね。
ユンソナでもソニンでもＯＫだね。
嘗糞に慰安婦プレイが加わればさらによし。

こういう伝統的なものですが、字幕のほうがいいと思います。
ドラマの吹き替えはやめて欲しいね。天国の階段なんか絶対
原語のほうがいいですよ。なきながら愛を誓うサンウのすがた
最高ですね。なにかひきつけてはなさない良さを感じます。
それを攻撃するのはなにか意図のある行為ですね。
なお今日朝九時から、教育テレビで朝鮮の絵画をやりますよ。
文化と５０００年の歴史を垣間見れるでしょう。

姦酷のドラマを日本の政府とマスコミがこぞって輸入して
「ブーム」を捏造しているのは、文化侵略がどうこうと
ゴネてる姦酷にコンテンツビジネスの市場を開放させるためだろ。
だれもチョンのドラマがいいなんて本当はおもっちゃいないよ。
ただ、早いとこ市場を開放させて、日本のドラマや歌や映画を
今まで見たいに盗むんじゃなくてちゃんと金払って買わせたいって
いうだけだよ。
チ　ョ　ン　は　日　本　の　文　化　に　ち　ゃ　ん　と　金　を　払　え　！

原語で流したらクレーム殺到するぞ。
こんなに人を不愉快にさせる言葉は世界一。
聞き苦しい、汚い、グチャグチャでなんじゃこらってゆう感じだな。

人間がしゃべる言葉じゃない。
動物の鳴き声だよ。

>>230　お前　可哀相

ガ
ッ

>>265
ＩＤが「ＢｏＡ」だね。やるじゃん。
はい、ご褒美！
つ[BoAと嘗糞を嗜む権利]

>>237
え、これって世宗っていうおっさんがウンコ汁飲んでたってこと？
飲尿じゃなくて飲糞？
なんていうか、飲むヨーグルトみたいな感覚？

違うよ、チャングムの誓いにも出てくる中宗が飲んでたんだよ

>>125
キムチが無いんだな

たまに「チャングンニムの誓い」に見えるから困る

アニメ「おジャ魔女どれみ」のキャラクターが、韓国ドラマ「チャングム」のアニメ版で待望デビュー！！　　（嘘
http://www.sonokong.co.kr/news/news_images/20051007_jangkum.jpg


2005/10/07チャングムがアニメに　アニメ『チャングムの夢』今月末スタート
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/07/20051007000064.html

[報道資料] MBC-孫悟空-フィワン,アニメーション大長今 ‘張金がの夢’ プロジェクト公開! 2005-10-07
http://www.sonokong.co.kr/news/news_view.aspx?RowID=709&PageNo=1&number=709


おジャ魔女どれみ　公式サイト
http://www.toei-anim.co.jp/ptr/doremi/
おジャ魔女どれみ 正規韓国語版　公式サイト
http://www.magicalremi.co.kr/

>>240
中国人海賊が日本製の鎧を着ていても、何ら不思議はない。アフガンのゲリラはトヨタの軽トラに
乗っているけど、日本人ではないように。(正確にはピックアップトラックって言うそうだが。)
>>245
韓国物としては大ヒットと言えるのでは？ 地上波の視聴率は15％くらいかな？

今ふと思ったんだけど
他国のドラマや映画だったら
○○物としたらヒットしてるなんていわれないと思わない？

地上波の評判上々だね
実況スレも３つ使い切ったし
ヨンエが出てきたら視聴率うなぎ登りは確実だね

>>275
なんでゴールデンでやらないんだろう？

朝鮮には時代劇というカテゴリーはない
歴史ﾊﾟンタジーならあります

香港ではゴールデンタイムに放送して視聴率５０％いったらしいけど、チャンネルが二つしかないからおかしくはないよね

>>278

つ〔民度〕

香港ってチャンネル少ないの？

韓国人教授が日本人女優を強姦した事件を在日大物弁護士が被害者に
圧力をかけて不起訴に追い込んだ。その卑劣なやり方をサンデー毎日
が詳細に報道すると「ある団体」がサンデー毎日に連日押しかけて
サンデー毎日は仕事ができなくなり、強姦事件をもみ消した在日大物
弁護士をヨイショする記事を書くことでなんとか勘弁してもらった
事件。２ｃｈにサンデー毎日内部関係者が告発文を載せた直後に件の
ヨイショ記事を載せたサンデー毎日が発売され、２ｃｈに祭りを起した。

サンデー毎日脅迫事件
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972419117.html

>>280英語と広東語のチャンネルが二つづつあるから厳密にいえば４チャンネル

女医という切り口がいい。日本でも白石一郎なんかテレビ化したら面白いと思う。
もう、有名武将はいいよ。赤穂浪士もお腹いっぱい。

>>274
アメリカ物や中国物は普通にヒットしている、他の国はそんなに数が入ってきていないから。

>>283
大河ドラマ「春の波濤」が女医物であった。
こけたけど。

大ヒット間違いなし

おまえら何だかんだ言っても、本当はチャングム面白いんだろ？

春の波濤はマダム貞奴のオッペケペー
女医は三田佳子のいのち
だったかな

287
悪役チームとエンジェルチームを入れ替えたら良かった。
イヨンエの本性は反日で悪党。

チェ尚宮とクミョンがエンジェル派。w

悪党に滅ぼされるエンジェルなわけだ。
歪んだ展開で良い。

よくチョンが逆ギレすると本当はチャングム面白いんだろ？とか
を浴びせるが、それは嫉妬感情の裏返し
日本国民には勝てないと思ってるから

いや、素でチャングムは面白い。
真面目に見てみろよ。

キムチ風味の水戸黄門には熱中できない

凄い理解の仕方だ。
こんな感じで韓国の出鱈目な知識を頭の中に流し込んでるんだろう。
下水のように。

時代劇にはある程度リアリティがないといけない。
前近代の朝鮮に「女医」などいるわけなかろう
女性の識字率が１％という社会で・・

その１％はいつの時代で、どの階層のことかを述べよ。

と、質問されても全く答えれないステレオタイプな馬鹿一人。

・チャングムの時代の朝鮮
・女性全体での識字率が1%
って事じゃないの？

>>296
今でいう女医とは全く違うらしい

つまり、医女って民間療法みたいなもんが多かった。脈くらいは診るだろうけど。
まじないかけた土を飲むとかそんな感じね。
医女が医学の内容をﾊﾝｸﾞﾙで書きつけてるところが疑問。
ﾊﾝｸﾞﾙって未完成だったはず。

祈祷師とか呪い師　魔術師の類じゃね
今でも飲尿療法とかやってる人もいるわけで
ｵｶﾙﾄってのは何時の時代もなくならないってことでは

ぱふぱふだよ。

ウチのオヤジは韓流スキーってわけでもないけど
楽しみに観てるから、面白いんじゃないのか？
お袋はとくに関心なさげだけど。
「面白かったのは冬ソナと美しき日々（だったか別のだったか）の二本だけ。どうでもいい」
って感じ。（俺自身は一回も見たことない）

まあウチのおやじは超速攻で打ち切られたジェームズ・キャメロンの
「ダーク・エンジェル」を楽しみに見てたくらいだから、
ズレてるかもしれん……。（別にＳＦファンやキャメロンファンでもないのに……）

地上波放映一回目にして反響がかなりすごいね
冬ソナの上をいく視聴率を叩き出すのも時間の問題だね

>>304
チャングムは面白いから、人気は出ると思う。
ただ、ブームと言えるレベルまで行くかな・・？
少なくとも、冬ソナ程の経済効果はないだろう。

無理だろ。冬ソナと美しきの間くらい。

>>300
ろくな辞書も無かったからね。
まあ、そこは現代人向けへのアレンジの範囲内でしょ。

>>301
同意。
もちろん、中国医学がベースだから漢方薬ぐらいは
あったﾆﾀﾞｗ

>>303
まあ、でも一度見るといいよ。
倭寇がいかにも、ってな姿で登場するのを
見た時には、ﾃﾞﾗﾜﾛﾀ。

>>305
朝鮮人参や漢方薬は売れるんでは？
あ、漢方薬は華流ですなｗ

>>300
ハングルってのは元々、漢字が読めないアフォな民衆の為に作られた
文字やから貴族階級がハングル使ってる自体在り得ない罠。

そして今の現代人も漢字が読めないのでアレンジは仕方ない訳でｗ

>>307
違うのだよｗあの国では「韓方薬」と言っているのだよ(マジでｗ)

地上波はチョングム→ERと医者物が続いてるね。

　これって日本の時代劇に例えたら、
江戸時代なのに登場人物が化繊の服着て腕時計をはめてスニーカー履いて
カップラーメン食べてるぐらい出鱈目なんでしょ？

なんかNHKでチャングム紹介番組やってる
だれもフィクションとは言わないけど大丈夫かな信じる人出てこない？
バックに流れてる音楽は胡弓ベースの中国風・・・なんだかなNHK

あ、終わった

>■脚本家が語る誕生秘話　『チャングムの誓い（大長今）』は100%脚本家の想像力
>　 　　―長今が王の主治医だっただろうという感だけで、この長いストーリーを作り上げたのですか？
> 「はい。残りは100%、私の想像力です。実は許浚に関する記録もそれほど多くはありません。」
>　　　 ―歴史的事実に基づいてストーリーを組み立てるのは難しかったと思いますが、参考にした史料などがありましたか？
> 「史料というもの自体が存在し得ません。・・・ 原作なしで4か月後に全50回のストーリーを完成させました」
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html


> 宮廷料理人として描いたのは「保養食が上手に作れるなら、きっと料理も上手だっただろう」という監督の憶測から。
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/basic/popup/index.html


> 「余の病については女医が知っている。お前たちは退出せよ」と大臣達に言ったという記録から、
> このドラマの脚本家は「長今は王の主治医になったんだと思った」と、雑誌のインタビューに答えている。
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11282337801738/

　　↑　↑　なにこの妄想ドラマ。　これではたして時代劇、歴史・大河ドラマと言えるのだろうか・・。

382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/10/10(月) 10:49:47 ID:YjGsRT9R
宮廷女官・チャングムの誓い
ビデオリサーチ調べ 10/08 14.8%

>>311
<ヽ｀∀´> 胡弓はｳﾘﾅﾗ起源ですが、何か？

>ビデオリサーチ調べ 10/08 14.8%

衛星放送で１４・８％だったら凄いぜ！
地上波になったら大ヒット確実！

ヌルイ寝言ばっかり言ってるな〜、感情まかせに嫉妬して正直みっともないしキモイよ
ルーチンワークや代理店の力のみでヒットドラマが制作される訳じゃないのに無理矢理貶めても意味ないじゃん
ポシャると思いこみた奴が多いのも、ﾊﾝ板では仕方が無いけど日本での韓流ドラマは大成功を見ればね…

>>317
嫌韓厨房に念仏

おぱーいチョゴリに萌　

>>316
あの・・・地上波でやってるんですけど
ていうか地上波一回目の視聴率でしょソレ

祝日に視聴率は、発表されないでしょ。

「王の主治医であったかどうかはもちろん謎だが、」

「元来医女は公奴婢から選ばれ、王室の女性達の医療と出産のために養成されたのである。」

「医女は内人にも属さない「其の他の宮女」という身分で、宮女にも貴賤があったのだ。」

「　また、「大長今」の「大」の字は、並外れて素晴らしいという意味ではなく、同姓同名の混乱を避けるため、「体の大きいほうの長今」と、漢字で記録したのであろうというのが専門家の意見である。」





「実際、先のインタビューで脚本家は「１００％創作です」と、言い切っている。」

現在の感覚で昔の資料読んで

「大」がついてるから偉大な人物だったに違いないニダ！
「医女」だから主治医に違いないニダ！

と思い込んじゃったって事だよね・・・

ヤバイね その視聴率… 野球以上じゃん

>>296
女医は居たけど身分が低かった。

史実か創作かなんてどうだっていいさ。
どっちにしろ、日本とは関係ない話だからね。
とにかく面白けりゃ、いいよ。
いくら史実考証がなされていても、面白くなきゃしょうがない。
ドラマなんだから。要するに、水戸黄門みたいなもんなんだろ。

日本だって史実考証がキッチリした時代劇ってそんなにないよね

まるっきり捏造はないよ
いっしょにするな・・・

だから、日本に関わりがあるならば、話は別だっていってるじゃん。
例えばチャングムが唐辛子栽培に成功して、ウリナラマンセーなら、
おれも黙ってないよ。

ちょっと気になったのは、倭寇のところくらいかな。
倭寇には日本人を装った集団がいたわけだけど、
当時の倭寇はどうだったんだろうか。

捏造でも面白ければいいんだったらさ・・・
捏造を捏造といっても、それが事実なんだからいいじゃん？
面白くないといってるわけじゃないんだから

このドラマ自体よりここまで捏造しちゃう韓国って国の方がずっとオモロイわ〜〜

劇中、豪映画「ピアノレッスン」のＢＧＭをぱくってたよね
拉致事件思い出した
袋詰めにするシーン

捏造大国韓国

ポエマーのクミョン

暴れん坊将軍で江戸城として姫路城が映るとか、
犯罪都市みたいな感じで毎週事件のある江戸とか、
小石川養生所もかなりアレな所でしたけど。
暴れん坊将軍を資料にして徳川吉宗を語る馬鹿は居まい。

歴史考証より、内容が楽しきゃ良いのですが…。

>>334
>>330

日本じゃ時代劇と歴史物の色分けがされてるからいいけど、
これって大々的に歴史ドラマって銘打ってるからなー。
真実（創作のこと）を知らない人には、誤解を与えるだろうね。

捏造云々言ってるけど、秀吉の朝鮮侵攻とか日本の植民支配を経てかなりの歴史的資料が
失われてしまったのだからあまり責められないだろう。

なんかあからさまな釣りだなｗ

自分は子供の頃から水戸黄門とか暴れん坊将軍とか見てたけど
後々どちらも実在のモデルがいるって知って逆に驚いた位・・・

日本の場合は、フィクションはフィクションらしく描くよね。

>>339
んーチャングムは日本でいうと大奥の様な位置付けですかね。
実際ENJOYKOREAでは「大奥は大長今のPAKURIﾆﾀﾞ！」
と朝鮮人が一時騒いでましたし・・・

日本の大河ドラマで主役が創作だっていうのは
「黄金の日々」というのがあるけれど、これだって
もちろん周りはみな史実上の人物。

たった一文だけで１年も持たせるっていうのは
なんだかねえｗ
もっとも、「黄金の日々」は脇が三英傑とその
家臣大集合だから比べる方が失礼ですが．．．

>>314
14.8%ですか。私の予想(>>273で15%)が的中しましたね。そこそこ健闘と言えるのでは？

>>342
他のを見るとどうもその情報はガセらしい。

日本でも徳川光圀が実際に諸国漫遊したと思ってる人や
銭形平次が実在の人物をモデルにしたドラマだと思ってる人なんかがいたりしますから
捏造とかいう次元ではなく、見る側の知力の問題だと思う。

>>344
日本じゃそんなのごく一部
韓国人と一緒にしないでね

韓国に歴史史料が少ないのは、都合の悪い史料を抹消してきた独自の「正史史観」によるもの。　↓参考。


●特集　基礎からわかる中韓歴史教科書問題　（読売新聞キャプファイル）
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1986.png.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1987.png.html
> 　　　　　【 現政権の正統性守るため 】
> 　歴史教科書の編纂は国民統合を目的の一つとするため、どの国でも「誇り高き民族」
> 作りの意図が込められる。このため、教科書の記述は「自国中心主義」になりがちだ。
> ただ、中国と韓国の場合、もう一つ別のメカニズムが作用している。
> 中華思想に基づく「正史」作りの伝統がそれだ。
>
> 　中国、朝鮮では新たに王朝が生まれると、前の王朝の正史を編纂した。
> 前王朝の記録をもとに次王朝の正当性強化に役立つ部分を選び出し、
> 都合の悪い事実は排除していく。そうして正史が完成すると、記録は燃やされてしまった。
>
> 　なぜ、この伝統が生まれたのか。中華思想では、王朝は天の命を受けて生まれ、
> 天命にそぐわなくなると、革命によって次の王朝が生まれる。だから新王朝は、
> 天命を受けた正当性ある政権である事を示すため、都合の良い歴史を作り出したのである。

これが日本語吹き替えなのは腹立つ字幕にしろという気持ちです。韓国の言葉
を日本人も覚えないとね。韓国で日本語を教える高校が１０５４に上るのみ
ならず日本語を専攻できる高校も少なくないです。そうまじめに学んでるのに
失礼ではないでしょうか？

>>347
まず在日に覚えさせろよ。

別の意味で字幕にして欲しい。

「チェゴサングン」とかおそらく漢字表記出来る官名だろ？
「王様」ってのも「主上」とか「殿下」と呼んでいた筈だし。
人名も官職名も片仮名表記だと訳分からんよ。

なら朝鮮学校に援助してよ！というきもちですね。韓国語覚えたくても
覚える事が出来ない条件を奪われてる人がいるのも知らなくては行けません。

>>350
ＮＨＫハングル講座もあるし、ハングル学べる外国語大学もある、
これいじょうどうしろというのだね？

>>350
まずマトモに税金払えよ・・・

チャングムをザッピングしながらだけど見たよ
宮廷狭くね？それともあすこは、離宮か別荘？屋根のすぐ向うの木(森？山？)は敷地内か？

そのあとのＥＲはアウトブレイク騒動････ザッピングせずに見ますた。
今回だけは正直ハマった、なんでだろう？
アウトブレイクネタだったからかそれとも
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

つか、韓ドラなんぞ声優さんがオリジナルのイモ臭い演技をカバーしてなんぼでしょうに。

大体、不治の病が薬草と鍼灸だけで次々に完治するのかと小一時間・・・（ｔｂｓ）

日本に続きってまるで日本で
人気あるみたいじゃねぇか。
捏造はやめてね。

>>355
実は病人や周りのオーバーリアクションだった、


というｵﾁだと読んだ。ｗ

そもそも日本で人気なんて全く無いのに変な記事だね

>>341
黄金の日々って、主人公は呂宋(納屋)助左衛門じゃなかったっけ？
杉谷善住坊も実在の人物だし。

>>353
MBCのセットがしょぼいだけです
他社のはもっと広い
特にチャングム用セットは部屋が狭く作ってある
チェオクの剣のセットあたりだと王の部屋なんてもっと広いよ

ttp://photo.jijisama.org/OldKorea.html

↑チャングムのセットが狭かろうと広かろうと現実はこんな感じだったんでしょ？

>>361
嫌韓厨ワンパターンだな　貧民窟を写した写真を並べて　これが朝鮮ですなんて捏造するなよ
山谷や西成の浮浪者街写して　これが日本ですって言ってるのと同じ

同時代の、発展した場所の写真を見た覚えがないんだが…
>>362
ご存知ならば、是非うｐして頂きたい。

>>360　�dｸｽ　韓国のほかの時代劇も見てみないとね。
韓国ドラマって現代劇より時代劇の方がなじみやすい悪寒、中国時代劇に似てるから
キターのプルサガリなら見たけど時代劇か？
そういえば韓国の宮殿の再現ＣＧならどっかで見たこと有るけど全然綺麗だったよ
中国や日本の宮殿を元にして作ったって解説してたけど、韓国では宮城の遺構の発掘とかはしないのかな

>>361 もっと綺麗な映像キボン、荘厳な宗教施設とか壮麗な宮殿とか

>>362
恐ろしく広大な貧民街ですね♪
南大門前って、ソウルのどのあたりになるんですか？
貧民街になっているくらいだから、よっぽど外れですよね？
ソウル全体だと、どれくらい希有壮大な大都会になるのか、
この写真だけでは想像もできませんね♪

>>360
わざと、監督が実際よりも小さいスケールで作らせたとの事。
チャングムの特番でロケ村の紹介の時、そう言ってた。
なんかその方がTV映りが自然とか、たしかそんな理由だった

>>366
予算が足りないって言えなかっただけと思われ。

単にケンチャナヨ設計でサイズ間違えただけでね？

>>349 　「最高尚宮」　ですが、
これをチェゴサングンと読ませるなら、カタカタのままがよろしいかと。
どうしても漢字が必要なら「さいこうしょうぐう」とか読むべきでしょう。
漢字を日本語に無い読み方をする必要は、ありません。

>>369
金正日って一発変換できた。

日本に続きって、日本で人気あんのかこれ。へーそんなに視聴率いいんだ。

　 γ'/二ヽ ﾊｲﾊｲ､韓流房ﾋｯｼﾀﾞﾅ｡
　 i ｿﾉﾉ ）)） ｿﾓｿﾓ､ﾁｮｿﾉﾄﾞﾗﾏﾊﾄﾞｳｵﾓｼﾛｲﾉｶﾈ?
　 | ﾘ｡ﾟ∀ﾟﾉ 　　　　　　ｶﾞｯ ﾏｯﾀｸ､ﾓﾚﾆﾊﾘｶｲﾃﾞｷﾝﾊﾅｼﾀﾞﾅ｡
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩>>362
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/


　　　　　　

361　実際、ﾄﾞﾗﾏでも一般民家は大概はわらぶき屋根で一階のお家になっています。
あまりおきれいな町並みにして歪曲はしてないと思います。
首をかしげるのは「皇后様」という尊称でしょうか。
「王妃」ですよね。
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/chara/chara_03.html

>>362
京都でいったら朱雀大路にあたる目抜き通りですよ。

ソウルの中心街がこんな惨状だったのがもし事実だとすれば、それは
日本の植民地支配による搾取がいかに酷かったかってことに他ならない
わけだけど、このＨＰの作者はそこまで考えてなかったのかな？

母さん韓国嫌いなのに、毎週木曜これと初恋観てる。
これはこれ、それはそれらしい。

>>373
そーだよねー皇太后も皇女も変だよねー。

大体、史書じゃ大長今て違う時代にも記章されてんでしょ。
朝鮮では女に名前は無かったんだから、
役職に付いてきた字（あざな）だったんじゃないの？

>>375
どうやって解釈したら、そういう素っ頓狂な回答が出てくるのですか？

時系列を理解させるには、何をどうすれば良いのかね？

>>378
朝鮮らしさを綺麗さっぱり失わせた日帝は酷いですね。
ﾄｲｳｺﾄｶﾄ

将軍様が失った朝鮮を取り戻すため先軍革命領導でｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾈ。
日本が支援なんてしたら革命が後退してしまうね！

>>380
え？ひょっとして、一番下の写真の事だったんですか？＞惨状

白河の清きに魚も住みかねて、もとの濁りの田沼恋しき
ﾄｲｳｼﾞｬﾅｲｶ

ウンコの中に朝鮮人にとって、日本式ライフスタイルは潔癖すぎた
と言うことか。

>>383
×ウンコの中に朝鮮人にとって、
○ウンコの中に住んでいた朝鮮人にとって、
失礼しますタ

>>384
創氏改名を批判する朝鮮人は、「蛆より馬鹿ね」とも言うしね。

>>375
ﾌﾟ

単純に近代化以前、以降の話だろ。
近代化以前の日本も広重の作品等を見るとかやぶき一階建ては当たり前。
朝鮮も日本の占領統治で近代化され、町並みは整備されたが、これは日本経由の近代化のため。
西洋植民地で都市が近代化された世界中の都市で同様の事が起きている。
日本オリジナルの技術ではないので、あまり自慢げに語るのはウリナラマンセと同レベルになる。
勿論当時の日本も西洋の近代化で町並みが整備される。

確か、朝鮮は１階以上の建物を建設するのに制限がかかってたらしいですよ。
日本では農家や長屋はかやぶきでしたが、
朝鮮は米作生産は日本より適さなく、貧しい状態だったのです。
近代まで品種改良もしないまま来て、
日本の幕末の辺りの時代の朝鮮は極貧な上に疫病が流行り、
行政も行き届かずな悲惨な状態でした。
なんで、李氏朝鮮は日本にお願いして併合してもらったんですよ。

で、明の時代から、永楽帝とかに
身分の高い美女を献上してた訳ですが、このことはﾄﾞﾗﾏに出てこないんですか？

>>387
おまいさんは今でも残る城下町ってものを見たことがないのか？

＞西洋植民地で都市が近代化された世界中の都市で同様の事が起きている。
＞日本オリジナルの技術ではないので、あまり自慢げに語るのはウリナラマンセと同レベルになる。
＞勿論当時の日本も西洋の近代化で町並みが整備される。

整備＝近代化じゃないんだが…

>>391
ヒント：半島

>>388
朝鮮半島の冬は厳しい。
そのため、オンドルで床暖房をするから2階は無く、家自体も小さいそうだ。
住環境ってのは自然環境が大きな要素と考えると当然の帰結。
日本みたいに冬でも七輪で済ませれる地方とは大きく違うのだろう。

>>389
王位継承でいつも難癖付けられるから明の使節を接待接待なら出てくる。
地上波ネタバレだな。

>>399
立派なお家は商家や武家屋敷ぐらいだろ。
普通の民家はかやぶき。

>>391
整備の方向が東洋独自のものでなく、西洋様式。
これを一般に近代化という。
西洋だから近代なのは変だと思うが、当時の物質文明的にはやはり西洋が圧倒。

生活の智恵、って言葉自体、朝鮮には存在しないのかな。

なんで江戸で萱、藁葺きが禁止されていたことも知らないんだろ。

日本では、江戸時代の庶民であっても、最初から歪んだ家には普通は住んでいませんでしたよ。

>>393
この際門前町でも宿場町でもいいわ。
想像だけで語らず少しは勉強しる。

ID:ueoybzmPは、サヨが語る江戸時代暗黒史観を
未だに信じているような…。

○○と喧嘩は江戸の花

鬼平の役職って知ってる？

江戸で三階建てが禁止されてたことや、瓦葺が推奨されたことすらも
知らないんだから話にならんわな。

シュリーマンの旅行記でも読んでみろってんだ。

鬼平と言わず水戸黄門でも遠山の金さんでもいいや。
黒沢映画でもいいか。
時代劇での町中を見れば藁葺き茅葺きなんて家がないのは
わかりそうなもんだが。
どうしてそうなのかはわからなくてもいいけどな。
一生うだつが上がらないだろうが。（ｗ

そりゃ、江戸は特別な都市だもん。
江戸で日本全体は語れるわけないだろ。

>>399
私は広重の版画に見る美しい江戸期の日本の風景は好きだが？

マジか…
こんだけ皮肉られても、意味の分かってない香具師がいる…

>>393
>>399
うまくショートパスがリンクされましたね。

>>403
つまり、ソウル南大門は特別な都市じゃないんだな（笑）。
首都を首都と比べているだけなのに、いったいこいつはなにを言ってるんだろ。

江戸とソウル
http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html
大阪？とソウル
http://2.csx.jp/users/korea/Osaka.html

>>403
だから日本に今でも残る古い町並みを見てこい。
本当にうだつが上がりそうにない香具師だな。（ｗ

>>403
私の地元は江戸からは、遠く離れていますが美しい「うだつ」の町並みが
今も残っていますけど。

江戸は将軍が諸侯を人質として住ませる当時の支配階級の為の都市。
故に、都市の管理は厳しい法規があり、また日本中から富が集まる故にお家に金をかけれる。

というのが私の基本的な江戸という都市の理解だがどうだろう？
瓦、半蔵は以上から当然の帰結で、3階建て禁止は景観を損ねるからじゃなかったっけ？

これどこも視聴率出てこないし、思ったより盛り上がってないねえ。

>>410
歯に衣を着せずに申し上げますと、余りにもお粗末ですハイ。

>>410
八百屋お七。
紀伊国屋文左衛門。
これ以上のヒントはもうやらん。（ｗ

>>406
ソウルは中国風の城壁都市で、南大門付近は街のはずれ。
出来れば、当時のソウルの中心部の町並みを見たいものだ。
それに、かやぶき、わらぶきの規制が無ければ、安い建材を使うのは不思議でない。

>>410
はい、そこで問題です。
なんでソウルの南大門にはお金が集まらないのでしょう。

あと知識が足りないんでもうちょっと勉強しましょう。

もうちっと具体的な反論が無いと困るな。
色々知りたいのだから教えてくれよ。
知ってるならだが。

なんで貴重品の写真でわざわざ都市の端を撮影するんだろうねぇ（笑）。
ほんの一瞬考えれば理解できることなのに。

>>400
火病鮮人検方

>>416
え〜〜い、最大級のサービスだ。
暴れん坊将軍で冷や飯食いの三男坊はいつもどこに行ってる？

o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o　
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>408
残ってる古い町並みは、残すべき町並みであって、当時の一般的な町並みとは違うだろ。

>>409
江戸期は、物品の地域間交流が盛んなので富裕層は当然生まれる。
それ故にうだつを作れる商家が各地にたくさんうまれた。

>>413
それの答えが瓦であり、平蔵。
つまり、燃えやすい藁、カヤを建材に使うのは危険で瓦を使わせた。
また、幕府では火付け、つまり放火を盗賊並に取り締まる役職を置いた。

>>415
日本の江戸が特殊すぎるだろ。
何で全国の領主が住む為に全国の富が集まる。
世界的にこんな都市はないし、だから当時は世界で一番の人口を持つ。

め組の大悟

日本で全く話題になってないのに朝鮮の記事は毎回誇大妄想が酷いね

世界でも有数の都市を作ることのできる余裕が日本にあって
朝鮮になかったのはなぜ？　という話なんだけどなぁ（笑）。

ローマは世界を制していた都市だから上水道が整備されてい
ても当たり前、ガリアはそうじゃないなんてーのは、間抜けな
お話だよな。わかるかな？

>>417
そそ、そこが私も疑問なんだよ。
地図から見てもソウルのはずれなのに何でだ？と。
考えられるのは南大門の撮影がメインでついでに民家が写ったってとこか。

>>418、>>420
お、ハンにた名物やけ病認定ですね。
認定された側は、認定されるのはそっちじゃないかと思うが、まあ見解の相違というわけで。

中心でも端でも変わらなかったからこそ、撮影されてるんだろ。
イザベラ・バードでも読めよ。

>>421
小京都と呼ばれる場所が日本にいくつあるか調べてみろ。
日本には何百年も続く町並みで、
今も普通に人が生活しているというのは結構な数あるんだよ。

ところで政治の中心と経済の中心でどっちがカネがあるかわかるか？

>>424
極めて特殊な消費都市だから。
それ故に江戸末期に諸侯の江戸駐在を止めにしたら急速に衰えた。
東京にならなかったら、今頃、平安京並だったかもしれない。

ローマも占領地から莫大な富が流れ込んだから都市整備だけでなく市民への十分に富を分配できた。

大坂がどう呼ばれてたのか知らんのか？

だから、その特殊な消費都市を築きあげることのできた日本と、
朝鮮を比べてるだけなんだけどね（笑）。

>>425
別に、アンタを火病認定してはいないよ。

>>428
上方とか、米相場とか知ってるか？

>>427
その答えは>>421に書いてるだろ。
江戸期は国内での商業が高度に発達したと。
それは、江戸だけでなく地方都市も同じ。
というか、地方都市と江戸、大阪との商売が両者の富の源だから。

江戸は政治の中心ではあるが、この場合、消費の中心。
商業の中心である大阪に全国の物品が集積され、江戸に送られ消費されると言う構造。
この中に政治は関与しないが、大枠で言えばこの体制を作った三代家光の政治指導の賜物。

>>428
例の朝鮮通信使のコピペでも読んでおいで。

平安京並…。
京都の人に怒られますよ。

>>433
経済活動に政治が関与しなかった事はまずありえないよ。

＞この中に政治は関与しないが、大枠で言えばこの体制を作った三代家光の政治指導の賜物。

どこの阿呆ですか？

「同じようなもん」から特殊な消費都市まできましたねぇ……。

>>430
そりゃ、背景が違うから比較にならんよ。
それに、当時の江戸は、同時代の世界中の都市の中でもトップではないかと考えてる。
寒冷でやせた土地で貧しい朝鮮半島の首都と比べたらあかんよ。

>>431
あ、ごめん。
なんか浮かれてしまった。

>>432
一連のレスを読んでみなよ。
それに、それは中学歴史レベルのお話だぞ。

>>433
だから江戸のような町並みは日本において決して特別のものではない。

くらいは理解できたか？
そもそも当時の日本は中央集権制ではないのだ。
幕藩体制くらい知ってるよな？

平安京にはエイリアンがいたんだお。

「背景が違うから比較にならない」なら「近代化以前なら似たようなもの」ってのは
撤回してもらわんと話にならんな。

o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o　 ヨンエとヤリたい・・
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／, タマラン・・
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>439
貴方の場合、断片的な知識ばかりで、各々の相互関係を
考えずに語るから、レスごとに矛盾してるんですよ。

ソウル
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/hito4.jpg
ttp://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg

西大門（敦義門）１８９６年
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/atsg.jpg

平壌
ttp://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
ttp://www.geocities.jp/dinetomi76/heijo45.jpg

釜山
ttp://dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/photo/o_pusan_temp/images/o_ps_1-28~034.jpg

>>444
多分調べながら書いてるんだと思われ。
江戸が防火のために・・・
くらいは理解できたようだから。（ｗ

>>434
URLよろしく。

>>435
鎌倉とか、長岡京とかにしようとしたけどあんまりだから平安京。
諸侯が集まらなかったら都市を維持する事できんもん、江戸は。

>>436
政治が関与と書いてるだろ。
江戸初期に大枠をきっちり作った事が発展の最大の原因。

>>437
江戸に諸侯を集めて富を集中させる参勤交代制は家光の業績。
日本人ならもっと江戸期を勉強しろよ。
江戸期の高度な商業システムがあったからこそ、明治期での近代化をスムーズ受け入れてられたのだから。

>>446
成る程、付け焼刃では仕方ないですね。

＞394 えICBM sage New! 2005/10/11(火) 16:12:20 ID:ueoybzmP
＞>>391
＞整備の方向が東洋独自のものでなく、西洋様式。
＞これを一般に近代化という。
＞西洋だから近代なのは変だと思うが、当時の物質文明的にはやはり西洋が圧倒。

これと、

＞439 えICBM sage New! 2005/10/11(火) 16:54:33 ID:ueoybzmP
＞>>430
＞そりゃ、背景が違うから比較にならんよ。
＞それに、当時の江戸は、同時代の世界中の都市の中でもトップではないかと考えてる。
＞寒冷でやせた土地で貧しい朝鮮半島の首都と比べたらあかんよ。

この話の整合性はどう付けるんだ？

>>441
検非違使ｵﾂｶﾚｻﾏ。

>>447
なんちゅう独創的な参勤交代の理論だ。
そのうち東海道や中山道は商業活動のために整備された、
とでも言い出しそうだ。（ｗ

>>447
新たに関所を設けたり、利便性を切り捨てて橋を架けなかった事をどう説明する？

トンヘ道、孫文道

>>438
同じようなものに江戸は含めたつもりもないし、まさか含められるとは思わなかった。
もっとわかりやすいレスを心がけるべきだな、ここでは。
反省。

>>440
地方分権だが、富に関しては一極集中するシステム。
このシステムがあったから商業が発展したと思うのだがどうだろう？

>>442
一般家屋の話な。

>>444
もうちっと具体的な反論が無いと散漫なレスしかできん。


http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html
を見ると、当時のソウルにも瓦葺屋根の家屋は多いな。
しかし、大通りに面してはわらぶき。
このわらぶきはへさきのようなものだろうか？

最初から都市の話をしてるのに、一般家屋の話に矮小されちゃった。
はい、おしまいおしまい。

哀れだったよ。

>>445
お、貴重そうな画像ありがとう。
感謝。

>>446
おまいに調べながらこんなレスできるんか？

>>454

＞http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html

バーカ、その写真はちょっと上でガイシュツだろうが

>>456
ぐぐりながら適当にレスしてるんだろ、小池さん。

>>454
富に関して一極集中してたら今でも江戸幕府は健在かもよ。（ｗ
どうやって明治維新を説明すんだよ。
石高制とかちっとは勉強しる。
具体的な反論なんてものは普通程度の知識がないとやりようがない。

結論としては

日本＝江戸を作り上げることができた
李朝＝ソウルをゴミためにすることができた

これで終了だね。

△李朝＝ソウルをゴミためにすることができた

○李朝＝朝鮮そのものをゴミためにすることができた

>>449
当時の江戸は素晴らしかったし、商業的にも高度に発達。
けど、産業革命を経てないから技術的には西洋には遅れた。
明治維新ではもっと江戸的なモノを残して西洋技術の導入をして欲しかった。

当時のソウルは、江戸と比較の対象にはなりえない。
けど、
http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html
をみると、それなりに瓦屋根があるな、ソウルも。

>>451
参勤交代はあくまでも幕府統治の為の政策だが、商業と言う面で見れば大いに発展の原因になった。
これ以外に江戸期の商業発展の理由があったら言ってみろ。

>>452
それは統治のためだろ。
住民の勝手な移動を抑えるための関所であり、軍事行動を出来なくするために橋を作らない。
江戸期の商品交流は海上輸送が主だから関係ないし、船も外洋航行できるものは厳しく規制。

＞当時のソウルは、江戸と比較の対象にはなりえない。

あまりにソウルの惨状が凄すぎて比較できないよね

>>455
もっと、まともな反論してから敗北宣言をしろよ。
惨敗の負け犬の遠吠えはいかん。

>>457
ばーか、ちょっと上にあったから出したんだ。

>>458
そそ、お前みたいなアホ相手では、ググりながら、テレビ見ながら、本読みながら、飯食いながらレスしてる。
これで十分。
ろくな反論も無いし。

>>459
末期の江戸は赤字財政なので幕府の富と、江戸の富は別。
維新は結局軍事力に依存する。
中心になった長州、薩摩は藩経済の建て直しに成功し資金豊かだったのが維新の大きな要素。
もちろん、尊皇攘夷、開国による経済的政治的混乱も大きな要因だが。

>>462
日東壮遊歌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9D%B1%E5%A3%AE%E9%81%8A%E6%AD%8C

摂津大坂(大阪)を見た時の記録
・三神山の金銀台とは、まことのこの地のことであろう。
・人家が堀や軒をつらね、その賑わいの程は、わが国の鍾絽(漢城の繁華街)の万倍も上である。
・北京を見たという訳官が、一行に加わっているが、かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという。
・我が国の都城の内は　東から西にいたるまで一里には及ばない

>>460
まあ、近からず、遠からず。

>>463
世界的に江戸が素晴らしいわけで、ソウルなんかと比較するほうが悪い。
下を見てどうすんの？
江戸はロンドン、パリと比較するべきだ。

>>456
普通に当たり前の感想だろ。

けど北京と江戸を比較するのもなんだな。
与えられる土地面積が違いすぎる。

いやあ、なかなか良い勉強になった。
皆さんありがとう。
では、また。

>>466
日東壮遊歌 江戸を見た時の記録

楼閣屋敷の贅沢な造り、人々の賑わい、男女の華やかさ、城郭の整然たる様、船や橋にいたるまで、
大坂、西京(京都)より三倍は勝って見える。
悔しいのは、この豊かな楽園が倭人の所有する土地であるという事だ。

「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられる事が悔しい。

この「犬と等しい倭人」を、全て掃討して、

日本全体を朝鮮の国土にして、

朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

>>454
＞しかし、大通りに面してはわらぶき。
＞このわらぶきはへさきのようなものだろうか？
大通りに面しているわらぶき屋根の所は本来は往来の道だよ。
そこへ勝手に商店や家を建てた。

>>469　訂正
京の都を見た時の記録

惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり、
帝だ皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである、
この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し、
四百里六十州を朝鮮の国土とし、
朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ。

691 名前： 知ろう正宗 ◆WFVjpgSmk6 投稿日： 2005/10/11(火) 17:21:07 ID:CmEW04sx

>>689愚か者！『捏造』とか言うんじゃない　
>これから一年このチャングムというドラマを通じて
>『朝鮮王朝の隠された歴史』を見るのだ！

プハハハー！天然モノの養殖池ニダ！

>>462
>>451
参勤交代はあくまでも幕府統治の為の政策だが、商業と言う面で見れば大いに発展の原因になった。
これ以外に江戸期の商業発展の理由があったら言ってみろ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>452
それは統治のためだろ。
住民の勝手な移動を抑えるための関所であり、軍事行動を出来なくするために橋を作らない。
江戸期の商品交流は海上輸送が主だから関係ないし、船も外洋航行できるものは厳しく規制。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
自分で答えを言ってるじゃないか、所詮は小池脳か。

>>470
なるほど、そういうわけで、取ってつけたようなこんもりとしたわらぶきの屋根か。
ありがとう。
定期的に政府が邪魔だって撤去してんだろか？

大通り沿いに出店を出させて金を取るってのはよくありそう。
江戸でも似たような事はありそうだ。

朝鮮のあまりのひどさに「これが普通」ってことにしたかったんだけど、
江戸にボロ負けなんで江戸を特殊にしてみたけど泣きながら退場か。

哀れだったな。

>>473
おまえやっぱり馬鹿。
江戸に富が集まる政治状況が商業発展の原因で、海上交通はそのための手段。
江戸に富が集中しないと海上交通の発展も無いだろ。
因果関係という言葉をじっくり考えろ。

>>475
お前、江戸の特殊性をもっと勉強しろよ。
中学歴史レベルでいいからさ。

ああ、チャングムスレで江戸を知らない連中がこんなに釣れるとは。
カンコックはいいから日本史をもっと勉強して欲しいものだ。

だからその特殊な都市を作り上げる力があった国と、なかった国を比較をしてんのに
こいつは何言ってんだろ（笑）。

ローマとガリアの差が最後までわからなかったね。

>>476
おやおや、

>江戸は政治の中心ではあるが、この場合、消費の中心。
>商業の中心である大阪に全国の物品が集積され、江戸に送られ消費されると言う構造。
>この中に政治は関与しないが、

では無かったのかな？

>>476
>江戸に富が集まる政治状況が商業発展の原因で、

古代律令制度の李氏朝鮮のほうが
封建制度の江戸時代より中央集権的なのだが？
それなのに・・・

[[江戸幕府]]の経済基盤 - 幕領(御領; 天領) 400万石 (郡代・代官が
支配) - 旗本知行地 300万石 合計700万石 (700/3000万石 = ２６％)

>>480
まあ余りにも経済的に発展しちまうと、宗主国様に李朝は潰されて
漢の時代よろしく、直轄経営されちまうという不安は有ったと思う。
それで、三浦の乱の様な事がおきると。

>>478
人工的にも、気候的にも、勤勉さでも日本が勝るに決まってるだろ。
そんなの論ずるに値しない前提だ。

>>479
中継拠点と最終消費地ではどちらが富が集まるかの問題だね。
かんがえろ。

>>480
諸侯を首都に強制的に住まわせて首都で莫大な金を使わせるかどうかの問題。
中央集権は統治システムであり、富を集中させるシステムではない。
それに、国の総生産量も全然違うだろうし。

>>481
ポイントはその他諸侯の富を参勤交代制で江戸に集める点。
それをふまえると、江戸に集中する富は石高でどれくらいになるのかな？
計算してよ。
がんばれ。

>>482
三浦の乱って対日貿易規制への倭人の反乱と聞いたが、具体的にはどんなの？
教えてよ。

ところで、カンコックに詳しい嫌韓の皆様に質問ですが、唐辛子って何で唐が付くの？
南蛮→日本→半島ってながれでしょ？
唐辛子の語源って何でしょう？

>>484
はいよttp://www.asterisk-web.com/ritz/garden/pepper/apply.html

「唐」は、中国に限らず「海外からの渡来もの」を意味する接頭語として使われます。

女性は美人だし、食べ物もうまそうなものが溢れかえってる。
俺も当時の朝鮮に生まれたかったよ。

>>487
帰還事業で北ﾁｮﾝに帰った人みたいなｼｮｯｸ受けますよ（ｗ

>>485
ありがと。
諸説があるってわけだ。
そだろな、たかが調味料だし。

>>486
そうらしいね、ありがと。

>>487
プチ整形技術を学んでから生まれよう。

>>483
長州藩・萩の民家

http://www.hagikan.com/jokamachi/kikuya.html
http://www.hagikan.com/jokamachi/images/kikuyake.jpg

日本史劇ではどうして 150cmさむらいが出ないでしょう?w ふんどしを着たwwwwwwww
日本史劇は捏造wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

江戸のご婦人方の役で眉毛を剃って、お歯黒してもらうのだけは嫌だ。
容易にポンポロリンする着物ならOK。

視聴率いつ出るの？

政治体制から考えると、ソウル南大門前と比較されるべきなのは、平安京の羅城門前だと思う。
江戸時代だと、田舎の自作農でも、小綺麗な屋敷を持っていましたから……。

>>491
小柄な俳優がそんなにたくさん揃わないからでは？ 平均身長は男で155cmくらいですから、
160cmまでは容認するとしても、だいぶ役者が限られてしまいます。

ハン板お馴染みの資料サイトを紐解いてると、妓生と宮廷女体の違いが解らん。
>>492解説キボンヌ
参考資料として、下記絵の中の中ほどに宮廷女体チョングムさんがいます。
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/kiesen1.html
当時の宮廷女体＝妓生チョングムのお写真はこちら
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/kiesen2.html

>>495
解説ってお歯黒のこと？
江戸時代の既婚女性は歯に黒い染料を塗り、眉は剃るのがならわし。
武士階級はそうなのだが、一般的に全部かどうかは知らない。

ポンポロリンは、明治以前は比較的性におおらかで、女性がポンポロリンしても気にしない。
上流階級がそうとは思えんが。

これで、よかですか？

>>496
先日、「時代劇のウソ・ホント」という本を買ってきて、今読んでるところなんだけど、
庶民もそうだったらしいよ。
「裏長屋の貧しいおかみさんでもお歯黒を染め、眉を剃ったのである。」とある。
228ﾍﾟｰｼﾞ。

>>470
それが正解
今でもムンバイのセントラル駅周辺なんか広い道路の
歩道にびっしり小屋が建ってて不法に住んでる奴らがｲﾊﾟｰｲ
写真の藁葺き小屋の後ろに並ぶ瓦葺きの家が本来の道路沿いの家

>>497
なるほど、だから夫達はみんな遊郭に入り浸るのか。
って、なんのスレやねん。

野人乾は出てないのか？
乾燥人糞を水に浸してペースト状に戻したドロドロのウンコシチューを
世宗がおいしそうに頬張るシーンを出さなければ捏造と言われても仕方ないぞ。
野人乾は必ず出すべき。

>>500
ドラマに世宗出てこないから

４０回過ぎた辺りで、国王（中宗）が糖尿病かなんかで死にそこなう場面がある。
そこで、長今が「野人乾を治療に使う〜」という場面があるよ。

っで、事の発端である　ID:VIRdYaPc　>>362の
「貧民窟を写した写真を並べて」いるという主張は間違いってこと？

おいしそうとまで言えるかどうかｗ
ふつう漢方薬は顔しかめてのむしな

>>503
半分は正解かと。古代社会でしかも政治の悪い朝鮮王朝では、餓死するヤンバンもいたそうですから、
ごく少数の王族･貴族以外は貧民で、貧民窟に住んでいたと思われます。今の日本で貧民窟人口が
0.5％と仮定すると、当時の韓国では99.5％くらいだった。という違いがあるでしょう。

>>503
もし有るならソウルや他の都市の、壮麗な町並みの写真を
見せて欲しいものなんですけどねえ。

>>505
> ごく少数の王族･貴族以外は貧民で、貧民窟に住んでいた


では、あの時代の半島には「平民」はいなかったってこと？

と言うか貧しそうに見えるけれど、あの時代ではみんな貧しいのが当たり前だったのなら
それ自身が「平民」だったと言う事になるんじゃないのかな・・。

　竹添進一郎弁理公使、京城に
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi037.html
「掌楽院に駐屯している兵士に病人が続出している。ひどい湿気のためと思われ
夏になれば惨状ともなるかと思う。乾燥した土地を探したいが、至る所汚い藁屋
があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い。さりとて新たに兵舎の建築を朝
鮮政府に要求するのも財政困難の時期によりそれも出来ず何分心痛に堪えないこ
とである。それで掌楽院に駐屯する即ち１中隊を引き揚げさせたほうがよいと思
う。」
「領議政すなわち日本の太政大臣に当たる者でも、その月給は米・大豆・銅銭合わせて９０円位しかなく、以下推して知るべし。」

　日本の陸海軍の少尉並の月給だったらしい。

　明治１６年１月、京城日本公使館駐在の竹添公使の報告です。
　貧と不潔さは日本人の想像を越えたものだったようですな。

>>508
近代化以前の日本もそんなもんだろ、と反論したいが、こと衛生面に関しては近代化以前から進んでる。
多分、世界有数の衛生文化なのだろう。

　竹添が考察する日清朝
「今日の状況は、甲乙の２人の男が一人の妓女を争うに例えれば、甲男は旧交の
妓女を乙男に奪い去られんことを恐れ、乙男は新識の妓女を甲男に身請けされる
ことを恐れ、互いに相競って心力を労し、以って妓女の心を取らんと欲する。し
かるにこの妓女、実は惑溺すべきだけの容儀にあらず。したがって、今、乙男か
ら意気地を去り、甲男のなすままに任せ、一切頓着しないようにすれば、甲男も
張り合いの気が抜け・・・」
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi037.html#1nz6

　「しかるにこの妓女、実は惑溺すべきだけの容儀にあらず。」
　ここ自分もワロタ

仕組まれた韓流にすぐに気が付いた日本人達は、すでに朝鮮人の
卑劣で卑しい本性に気付き、韓国になど見向きもしていない。
それに、韓国の『並みのルックス』の芸能人がどこかのやらせCMに出演しても、
すかさずチャンネルを変え自衛策を講じている。
鳴りもの入りで日本進出した『ソナタ』も、本質的な技術力不足の
韓国車には見向きもしない。
日本人を騙すつもりなら、もっと知的にやればよいものを、さすが
朝鮮人、チンピラ程度の民族性しか無い為に、うまく行くとすぐに
本性を出し、みずから墓穴を掘り、あっけなく撃沈。
先日、某新聞紙上にとって付けたような『韓流ブーム』と銘打って
一面広告をのせ、その下覧には、中国人の死刑囚の皮膚入りコラーゲン飲料を
にこやかに勧めるチェ・ジウが痛い。
すでに忘れ去られた韓流が今だに続いていると夢想する、いや希望的観測
だろうが。そのキャッチコピーのあまりのしらじらしさが痛すぎる
むなしい一面広告でした。
『電通』痛いよ。お前達。痛すぎるから無理に終わった韓流に
しがみつかないでくれ。

韓国MBC　チャングムの誓い　ハン・ボクリョの宮廷料理の話(1)
http://www.chikai.jp/food/food_01.html
＞「料理」ではなく「飲食（食べ物）」！
> 　さて、私は宮廷「料理」と言わず、「飲食」という言葉をこだわって使っています。
> 実は料理という言葉自体は日本から入ってきた言葉だといわれています。
> 日帝強占期、学校教育のなかで生まれた言葉を通常的に使うようになり、
> 飲食という言葉はあまり使わず、全て料理と呼ばれるようになったのです。
> 少なくとも「大長今」は私たちの歴史を扱ったドラマで、食べたり飲んだりする
> 全てのことを宮廷でも飲食といっていましたから、料理という言葉は
> この歴史ドラマでは避ける方がいいと思ったのです。


こういう細かい歴史考証にはこだわるんだね。

今度からは、日本統治によって生まれた全ての概念や言葉などを
一切使わずに作って欲しいよ。

言葉狩りの真っ最中ですよ

【韓国】「建設用語を韓国語に」　日本語の“建設俗語”を清算（09/29）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127965831/

【韓国】「寝床」「毛布」「残飯」「手入」・・・日本式の軍隊用語を清算へ、文喜相議長が提案〔10/07〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128650026/

李英愛（イ・ヨンエ）は美人だね。

お歯黒なんだが養生訓とかいう健康指導書なんかでも虫歯予防に良いと推奨されてたそうな。
歯を20回ほどカチカチならし唾液を出すこと、わらで歯垢をとる事なんかもすすめられてた。
当時の人達が歯を黒くする事をオシャレに感じてたのかどうかは知らない。

機能としては乳チョゴリと似た様なもんだろ。
既婚と出産の違いはあるが、認識用。

【韓国】韓国人男性の３０〜５０％は早漏。昔は馬糞を食べたりしたが、今は手術で直せます[10/10]
1 名前：犇＠犇φ ★ 2005/10/12(水) 01:25:46 ID:???

李朝時代の王様の精力強化法はどんなものだったろうか。侍医たちは王に薪割りをしなさいと
勧めた。薪割りは腰を丈夫にして、性器の血液循環を円滑にするからだ。暑い夏の日には裸か
麻服で竹夫人とともに寝るようにしたりした。竹の精気が麻服を通じてあそこを丈夫にするという
論理だった。食べ物では馬糞やカイコの糞などを食べたり、蟻を炒めて食べたりした。蟻は自分
の体の400倍も重い物体を引いて歩くからだ。

李朝の王たちはこんなふうに精力を補強したが、現代人はアレがまともに立たないとかすぐ死ん
でしまうときは病院を訪れねばならない。馬糞や蟻を炒めて食べることはできないではないか。

成人男性の間で一番多い性機能障害は早漏だ。報告によると成人男性の30〜50％が早漏で、
患者の３人に１人は性生活が不便なほどだという。本当に多数の男性が「自分のものだが思い
通りにはならない」物のため苦労している。しかし、そのうちいざ病院を訪れる人はあまりいない
ということが問題だ。＜中略＞

早漏は、女性を満足させてあげて認められる男になるために乗り越えなければならない一つの
山だ。意外なことだが、早漏はほんの10分で簡単に完治可能だ。手術方法は、東洋人が特に
鋭敏だという、尿道と亀頭下部を繋ぐ小帯に分布する神経を、選択的に遮断するものだ。ほんの
１cm切開するだけだから痛みはほとんどなく、手術時間も10分で終わる。３日後に経過観察を
一回すれば治療が終わりで、２週後から性生活が可能だ。

李朝の王様なら早漏でも構わなかったはずだ。後宮の女性たちに性的快感を与える義務などが
あろうか。それに妊娠させれば良いのだから早く出ても構わなかったはずだ。しかし、家に帰れば
恐ろしい妻が威張っている現代の可哀相な男性たちよ、どうせサービスするのだったらきちんと
サービスしてみよう。もしほら、長く愛してあげれば空から餅でも落ちてくるかも。

▽ソース：ｅタイムス（韓国語）（2005/10/10 16:32）
http://www.etimes.net/service/etimes2004/ShellView.asp?LinkID=6008&ArticleID=2005101016325801466

現存する王の体調の記録書の表紙に“大正〜年”と明記しているんですが
朝鮮人がちゃんと記録したオリジナルはあるの？
韓国の中央博物館の館長が朝鮮磁器に関する名称、製法、用法などの記録書などが
日本人が当時頑張って作成したものしか残ってないと自分の民族を嘆いていたけど

朝鮮版日光江戸村作っても立て付けがひどくて
日本の町並みのように整然と並んでなくて見苦しいだろうな、
ドアや塀、柱、瓦の葺き方まで微妙に歪んでるし
鬼平とか大岡越前のようなドラマ作っても、その町並みは藁葺きしかないし
庶民服の色も欠如してるから、時代検証無視するのは確実だろうな

中国　韓国の主権・外交特権無視

亡命者　軍が浸入し連行。　世界の笑いもの韓国。

そもそも日本で全く人気無いのにねｗ

>>518
ちゃんとあるみたいですよ。
ちなみに記録が大正〜年となってるのは李王朝の最後の時期が日本の
植民地支配下にあるからですね。

皇太子が日本に強制連行されてしまったせいで、李王朝は跡継ぎもなく滅亡して
しまいましたが、最近まで生きてて亡骸は韓国へ戻されたそうです。

>>521
懿愍皇太子(李垠イ・ウン)の事なら、王位継承権を失ったのは
韓国政府の王公族制度廃止によるもの。
韓国に帰れなかったのは李承晩の妨害で、日韓の国交が正常化した後に
朴正煕大統領の尽力により、韓国国籍を回復して帰国した。
なんでもかんでも、日本のせいにするのは良くないね。
そしてこの方は、息子が二人ほど居たんじゃなかったかな。

>>521
　　謝謝

よくわからんが
ミスター味っ子みたいのなら見る

日本人が見た朝鮮国の風俗・風景
食事のことなど
　食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
　牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
　ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
　水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは日本人のためにと焼き魚も出した。蜜を湯で溶いてミル（海草）と煮餅をあえたものなど。
それらが、１人に対して実に１０人分程もある驚くべき量であった。

　炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
　なお、庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。（宮本たちの食事はいわゆる宮廷料理と思われる。なおメニューにキムチは見当たらない。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

中宗も大変だな、こんなもの食べていたのか。

>362-363
　そういえば、朝鮮の王宮の写真って見たこと無いですね。
チャングムに出てくる奴はフィクションとして、実際のところどうだったんでしょう？

>375
日本に併合されてから町並みは格段に近代化されましたが何か？
↓併合前と併合後(BeforeAfter)の写真を比べてみよう！
ttp://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

>389
献上される女奴隷って身分高かったんですか？

>439
>寒冷でやせた土地で貧しい朝鮮半島の首都と比べたらあかんよ。
要するにチャングムの小さくてしょぼいセットでさえ、大嘘だというのは認めるんだねｗ

>454
>地方分権だが、富に関しては一極集中するシステム。
>このシステムがあったから商業が発展したと思うのだがどうだろう？

　九州の島津藩は、北海道の松前藩から昆布を買って、琉球に売り、
琉球から代価に得た清の物産を国内で売り捌いて莫大な利益を得た。
富は別に一極集中してはいないよ。
もっとも、一極集中できなかったから江戸幕府は滅んだとも言えるが、
それはまた別の話ｗ

>469
>三倍は勝って見える
当時の江戸の人口とソウルの人口、生活水準を比べてみれば
10倍でも追いつかないと思うが……

>>522
＞韓国に帰れなかったのは
日本に強制連行されてたわけですね

>526
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/keifuku.jpg
　大院君が執政となって真っ先に着手したのが自分達が住む王宮再建。
　結果、貧に貧を重ねることになった。外見にこだわる朝鮮ならではのこと。

>528
　お、紹介多謝です。
わりと立派ですな。
王宮だけど天守閣が無いというのは、
なんとなく二条城に似ていますな。

日本と違って戦国時代みたいな残酷な殺し合いなんてしまっせんでしたから

>>530
そりゃ半島内で「天下」を獲ったって、宗主国様のお許しがなければ王にもなれないんだから、戦国時代なんぞになるわけないね。
もっとも、宮廷内での権力闘争では、日本では考えられないほどの血みどろの争いをやっていましたがね。

今現在、日本の戦国時代以上の覇権争いしてるじゃん。

朝鮮戦争を忘れてしまったようだね。

>>530
当時日本を訪れた宣教師が
世界でこんな平和な国を始めて見た、
と書き残してたりするんだが。

日本人は好戦的民族
アジア諸国は先の大戦での蛮行を忘れない

普通全世界が忘れないだろ。
感想は様々だが。

とりあえず第二次大戦と植民地支配を意図的に混同するのはやめろや朝鮮人
ドイツに比べ日本は〜だと？
テメーらがその言葉を吐く権利はない
比べるなら日本の植民地補償とドイツの植民地補償を比べろや

そもそも朝鮮は植民地ではない

>>535
そりゃ開国時に2000人しか兵士がいなかった国からみりゃそうかもな。（ｗ
ただし先の大戦には全然関係ない国だ。

>>538
愛国心が強いとか、自尊心が強いとか言われてる朝鮮民族の方々が、
なぜか「自分達は植民地にされた！」という屈辱的なことを声高に叫ばれるのが、どうしても理解できないｗ

「ｳﾘﾅﾗは一度として他国に植民地になどされたことはない！
　ｳﾘﾅﾗ民族の存続と発展のために、一時的に他国に預けておいただけだ」

というのが、真の矜持とか自尊心じゃないのかなぁと思うんだけど、
違うんですね。

>>540
屈辱を感じるからこそ、それに打ち勝つための愛国心なんじゃないかな。
というか愛国心を強化するために屈辱的歴史を教え込んでるのか。
よく分からんが馬鹿だからだろ。

>>540
分かり易く言うと、

　「　プ　ラ　イ　ド　よ　り　も　ジ　ェ　ニ　」

黄金の日日>>>>>>>>>>>>>チャングム

>>527
アホの子ですか？最後までキチンと読みましょう。
>韓国に帰れなかったのは李承晩の妨害で、日韓の国交が正常化した後に
>朴正煕大統領の尽力により、韓国国籍を回復して帰国した。
むしろ居場所の無い、可哀そうな人を保護していたんですよ。

ついでに李垠の子供達のデータがWikiにあったので。
>長男・李晋（イ・ジン＝生後8ヶ月で死亡）
>次男・李玖（イ・ク）は1931年12月29日東京で生まれた。
>戦後、米国プリンストン大学に留学して建築学を学び、
>1958年ドイツ系米国人女性ジュリア・ミューロックと結婚。
>米国に帰化した。1963年韓国に帰国して事業家になったが、
>経営していた新韓航空が1979年に倒産、1982年にはジュリア夫人
>とも離婚した。離婚後は再度日本に渡ったが、2005年7月16日、
>心臓麻痺のため日本のホテルで死去。享年73。
>子がないため、彼の死去により李王家の血統は途絶えた。

血統が途絶えた事は、日本は全く関係ないですねぇ。

チャングム、一桁だったのか・・・・・＿|￣|○

>>545
どこかに出ていましたか？場所教えてください。

このドラマにでてくるおさーんは、皆鍾馗のような髭つらですが、
朝鮮人って、眉毛とか薄いつうか無い、髭も生えないとおもてたよ。
女優が皆、二重瞼でイルボンそくりなのも、驚いたよ。
何時から、朝鮮人は体毛が濃くなったのであろか？

チャングムはこれからもっと視聴率伸びると思うよ
冬ソナ越える可能性もあると思う

ただチョンが勘違いしてまた日本征伐だの騒ぎ立てるんだろうなと思うと
憐れでならない

そかな、先日一回目を観たけど、内容的に見るべき物がなかった。もう、二回目は見ない。
中国や台湾で人気があるのは、大陸の辺境ﾐﾝｼﾞｮｸの猿芝居になんとなく親近感持つんでないの？
ストーリー的にはおしんの大奥版で、日本人には退屈な内容と思われ。見た目は、中国の歴史モノ的。
もっとも、衛星で日本人の中年のおさーん連中が、主人公の朝鮮女目当てに、毎週見てたと思われ。
冬のソナタは、日本の古き良き時代のTVドラマの、そこはかとない懐かしさでヒットしたけど、
このチョングムの地階は、全国の中年おさーんのスケベ心をどこまでキャッチできるかだろね。ｗ

韓国のドラマは週に連続二日放映が常識だから２話見てはじめて完結するんだよ
一回だけじゃ尻切れで内容が飲み込めるわけがない

>>550
残念だったね、ここは日本だ。

>>550
へーーそうなんだ。
一日に2回？
それとも、土日とかに分けて2回？
それとも、月、木みたいに間隔あけて2回？

地上波は、二話ひとくくりで見よ。

ありがと。

良スレ、ハケーン

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=527&work=list&st=&sw=&cp=2

>>552
チャングムは、韓国では、半年で放映したのを、NHKは、一年かけて
放送してるよ。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=538&work=list&st=&sw=&cp=1

neofish1 : 韓 - 私はやっぱり 47部 ~ 49部.. 特に催（チェ）尚宮の最後は
ターミネーター2でアーノルドが母指を持ち上げて溶炉に沈む場面以後最高の名場面だった.

synapsek : 韓 - 中国人はハンサンググング, 縁生, 民政号に関心があって, 日本人は催尚宮,
グムヤング, ガングドックグ夫婦に関心がありますね.. 文化の差でしょうか?
それともダビングする星宇の能力差でありましょうか? (10/12 00:52)

neofish1 : 韓 - 催尚宮の美貌のためではないでしょうか? (10/12 00:53)

synapsek : 韓 - 参照で日本 BSで放送する時見たことがあるが.. 民政号の星宇は声が良くなかったです..
元々民政号は強直だが柔らかくてゾングイがは良い声なのに惜しいですね.. (10/12 00:56)

synapsek : 韓 - 中国 hunan TV websiteに行って見たが.. 見たい大将金出演者投票で催尚宮,
グムヤングは 0%だったです.. 中国では催尚宮の美貌を認定しないように^^

>>507
ヤンバンも平民(常民)も貧民窟に住んでいたのでは？ ヤンバンが餓死する国ですから。

>>553
みた。
連中もレスで、
http://cafefiles.naver.net/data10/2005/7/30/59/118.jpg
http://cafefiles.naver.net/data3/2005/2/17/32/a183_1.jpg
http://cafefiles.naver.net/data4/2005/2/17/110/a184_1.jpg
を出していい仕事してる。
日本側も頑張れ。

日本統治初期の動画を発見しました
やっぱあの貧民窟はソウルのほんの一部分を写したモノにすぎないことが分かります
mmst://newsvod.kbs.co.kr/news/internet/2004/08/hanmal.asf

>>861 じゃなくて、>>558
貴重な動画ありがとう。
見た感じ貧民屈はないし、意外とまともな市民生活だったよ。
それに、市民の普通の生活とか、踊りとか、弓道とかがあって面白かった。
どこら辺が貧民屈、乞食集団なの？

>>555
縁生, 民政号って誰だろう？

>>558
日本統治前のも見せて下せぇ。

このスレは、韓流動員本部走りのすくつになりつつあるなｗ

>>553
漏れも、推薦すます！　★★★★★

>>558
この動画は、併合後のソウルで、日帝により都市として整備された後のものだね。
この動画の元のような、恐らく同じ地点での併合前と併合後の写真が、どこぞにあったよ。
日帝のお陰で、人間らしく生活できるようになり子供達も安心して路傍で飯が食える。
糞チョンどもも、レジャーとして元帝國の置き土産の弓やごっこで遊べるようになった。
日帝は、感謝されることはあっても、憎まれるようなことはしてない、証明の動画だね。

視聴率ぎぼんぬ

で全く話題になってないけど人気はどうなの？

人気だったらこんなリアクションが薄いわけないわな。冬のソナタの第1回を超えようもんなら、
それだけでﾎﾙﾎﾙしてるに決まってるでしょ。「冬のソナタよりも長いから最終的には50%越える
ね」とかさ（笑）。

確かに放送が始まる前の方が、羊羹達も元気だったような。

大長吟は、オヤジに人気だったらしい
オヤジは、ペオタのおばはんみたいに何度何度も見ないから
そんなに視聴率が高くなるわけがない
でも、オールインよりはマシなんじゃないの

宮廷女官・チャングムの誓い
ビデオリサーチ調べ 10/08 13.4%

義経が第10位で13.5%だったからって、そんなウソつかんでも（ｗ

>>569
同意。
BSでの視聴率が平凡だったオールインは、地上波でも結局
10・7％までしか伸びなかった（平均だと9％前後？）
BSでの視聴率がオールインはもとより冬ソナをも遥かに上回る
チャングムが、地上波視聴率においてオールイン程度に
とどまる事はないだろうが、しかし冬ソナ放送当時のような、
韓国ドラマに対する物珍しさやメディアの煽りという追い風が
無いだけに、地上波で冬ソナの視聴率を超えるのは無理無理！

悪すぎて公表できないらしい。
９％台だとさ。

ネタの宝庫・韓国のテレビを見よう。言葉を分からないのが致命的だが・・・。orz
これで韓国を監視できます。この時間はつまんないドラマばっかだけど。
http://www.keigo-online.com/

>>567
冬のソナタの第一回視聴率は9,2%でしたから、
それを越えないということは、9,1%以下
ひょっとすると、9%割ってるかもしれませんね。

海外テレビ板【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
>889 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 22:21:12 ID:???
>地上派初回視聴率４．８％確定

・・・信憑性が無いけど、数字の公表が遅いのはひょっとして

ブームスレの一部の人達、まだ初回の視聴率も出てないのに
ホルホルしてるよ・・orz

高かったらなんらかの形でドカーンと発表してるでしょ。間違いなく。
やってないってことは、なかったことにしたいていどのもんだってことよ。

2004年にハングル講座のテキストが20万部！って発表しておいて、今年は
発表していないようなもんだわ（笑）。

ヨンエが出る回からは爆発的にヒットするのは確実だよ

最初から見ない奴が途中から視聴し始めるってのは、そこまで
期待出来るようなもんじゃないだろ

今晩のお題は…「誤解」
最終話を前にまた騒動ですか？いいかげん秋田。

在日が夢ヨもう一度ニダ！と必死なのは、同乗を禁じ宴が。
おさーん連中の糞チョン女の観賞だけでは、視聴率UPは難しいでないの？
しかし、韓国で50％オーバーって、他に娯楽ないの？ディズニーランド逝くとかさ。
http://japanese.tour2korea.com/02Culture/TVMiniseries/jangkum.asp?kosm=m2_5&konum=1
平均視聴率47％、最高視聴率57.8%という韓国ドラマ史上に残る記録を打ち立てた
逆に、PC房とTVしか娯楽の無い南朝鮮の方々にも同上を禁じえません。

>>582
数多くの娯楽がある時代での視聴率５０オーバーって事ですよ。
それだけチャングムのドラマが面白いって証拠だよ。
日本でも多分それに近い視聴率が予測されてるよ！

>>572
>地上波で冬ソナの視聴率を超えるのは無理無理！
韓国ドラマは物珍しいなんて域は抜けてますね。
ただ単純に”おもしろい”から見ているって領域ですね。
しかしその”おもしろい”って領域はチャングムに関しては
度肝を抜かれる！ってなドラマだから冬ソナタなんて問題ではないでしょうね。

>>584
いや実際コケてるし・・・

少なくとも13.5%以下ってーのは完全に確定してんのにねぇ（笑）。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1013&f=entertainment_1013_001.shtml

中国様が属国には負けられないと腰をあげました
チャングムに対抗して只今歴史ドラマ制作中です

宮廷女官・チャングムの誓い
ビデオリサーチ調べ 10/08 13.49%

>>560
縁生…ヨンセンの機械翻訳…イ・ヨンセン：チャングムの親友でよく泣く。
民政号…ミンチョンホの機械翻訳…ミン・ジョンホ：チャングムが助けた文官。チャングム達を助けてくれる。

○イヨンエ
○現在位置★★★★☆割愛
○ビジョン★★★★☆
ドラマ大長今で日本進出準備
日本が食べ物文化に関心あってよくなることで予想
外貌も日本人が好きなスタイル
バックチァンウック監督‘親切な金字さん’映画予定
しばらく結婚話ないこと(したら財閥2歳と)
○魅力才能★★★
イメージ抜群、尽くすタイプのイメージ
演技力はあるほう。大長今はイヨンエの力というよりキャラクターの力
○自己管理★★★☆
めぎつね、二重人格者、実際の姿と放送上の姿とはまったく違うと知られている
うわさがでても落ち着いてしまう--接近が難しく、実態が見えない。うわさもうわさどまり
神秘的な戦略を行使している
不狐.この中人格者,実際姿は放送での姿と全然違うと知られ
うわさが立っても忽ち沈み?近付きにくい対象で,実体がよく知られなくて,うわさもうやむやになり
神秘化戦略をよく駆使している.
顔面をひどく選り分け,親しみある記者たちあんまりなくて,インタビューにけれん的- ‘あ,はい’外に聞いたのが無し
善良な振りをしながら,きれいな振りをしながらがひどい方
↓いい人のふり、美人のふりがひどいほう
↓酒好きで、ホストバーのテーブルの上で踊って遊ぶスタイル
↓最近太り気味で撮影をしても、フォトショップなどで削っている
↓コーディーによると、礼儀知らずだとのこと、マネージャーにはお小遣いを上げる程度で、所得のほとんどを自分がもっていく。
○うわさ
秘密が多い。金大中政権時代、政治家の集まりによく出たようだ 麻薬服用説あり
何件か愛憎によるトラブルの噂あり。
文化観光部長官など高位層集まりにだけ参加してむしろうわさが易しく立たないこと
ご主人様（彼氏？）が車を買ってくれたといううわさ
及び彼氏のワイフが来てすべて叩き壊したといううわさ

映画JSAで日本に来日、TV出まくり雑誌出まくり
でも全然人気でなかったっつーことは無いことになってんだね・・・ヨンエ

今日の朝刊で、さっそく朝日が半面使ってアシスト始めたから
２０％ぐらいまでいくんでないの。

誰とは言いませんが、このスレで必死に大腸恨を売込んでる痛い連中の目的は、なんぞや？

>>588
嘘はいかんぞ

韓国は視聴率50％超えと言っても主なテレビ局は3局しかありませんから
日本と単純には比較できません。

ちゃんぐむは素晴らしいぞお。
まさに毒殺ドラマの決定版だ。
ちゃんぐむの影響で毒殺事件が続発してもしらないぞ。

＞ミン・ジョンホ：チャングムが助けた文官。チャングム達を助けてくれる。

チャングムを孕ませちゃう人でもある

いきなり最終回あたりのネタバレかよ。

文官孕ませｽﾐﾀﾞ

誰とは言いませんが、このスレで必死にチャングムの評価を下げようと工作してる痛い連中の目的は、なんぞや？

>>600よ、教えてくれよ、NHKのこの解説ページなんだが、チョングムを実在の人物だと言ってるんだ。
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/basic/index.html
このドラマは実在の人物「長今」をモデルに描いています。
実在の長今は、朝鮮王朝第11代王中宗に仕えた女医として、
「朝鮮王朝実録<注釈4>」の「中宗実録」にその名前が記されています。
長今という人物が当時非常に優れた人物で、重鎮されていたことを示しています。

そこで、ﾁｮｿﾝ日報の特集ページの内容を基にNHKに意見を求めようと「ご意見・ご感想」をクリックして
そのウインドウから、大長恨はあくまで創作の人物と作者が言ってる以上、NHKのこの説明は、
悪戯に誤解を招くと言った趣旨で、送信ボタンを押そうとして、気が付いたんだ。
よく記入欄を見ると、デフォルトで「再放送希望」がチェックされていた。
成る程、抗議のご意見もこのようにして、再放送希望の熱心なチョングムファンに変身汁わけだ。>>600はどう思うよ。

どういう人生を歩んだかはともかく、実在はしてたんだろ

だから、こういった↑度し難いﾔｼが出てくる。ｗ
ところで、>>602よ、このオナラの歌をどう思うよ。

オナラ　作詞・作曲：イム・セヒョン
オナラ　オナラ　アジュオナ
カナラ　カナラ　アジュガナ
ナナニ　タリョド　モンノナニ
アニリ　アニリ　アニノネ
ヘイヤ　ディイヤ　ヘイヤナラニノ
オジド　モタナ　タリョガナ

なんかバカがイチャモンつけてきたんで書き直しておくわ

”誰とは言いませんが、このスレで必死に「チャングムの誓い」の評価を下げようと工作してる痛い連中の目的は、なんぞや？”

むしろ、誰がそうなのか示して欲しいくらいだ。

>>603
日本の幼稚園・保育園児や小学校低学年の児童が、すごく喜びそう
な歌だと思たよ。

>>604
なんか糞チョンがイチャモンつけてきたんで書き直しておくわ

”誰とは言いませんが、このスレで必死に「大腸恨　チョングムの近い」を宣伝しなくってる痛い連中の目的は、なんぞや？”

NHK…買うだろうなー…
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=45460

これ外出でしょうか？

「韓流に対抗」連続ドラマ『王昭君』撮影進む
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1013&f=entertainment_1013_001.shtml

>>587
>>609

「韓流に対抗」という事で、衣装は旗袍にしなければ。

>>610
既に出てたんですね・・ゴメンナサイorz
でも「韓流に対抗」と言っても王昭君との共通点と言えばせいぜい宮女だったとゆう事くらいしか・・
と言うよりそもそも王昭君の方が実在したかどうか未だ疑問が生ずるチャングムよりも遥かに知られている訳で、
（例：中国四大美女）・・何かＮＨＫあたり放送権獲得して放送しそうな気がする・・

チャングムという人は実在したんでしょう？
ただ何をした人かが謎なだけで・・・

>王昭君は、西施、貂蝉、楊貴妃と並ぶ中国古代の４大美女の１人と称され、政
略結婚を余儀なくされた悲劇の女性としても有名だ。

>ドラマでは、１６歳で漢の元帝の宮廷に入り、匈奴（きょうど）に嫁ぐまでの
人生遍歴にスポットを当てている。民族や政治といったことがらに翻弄される
姿を描いている展開が、『チャングムの誓い』と類似。現代快報は、「『王昭
君』は今年、最も見ごたえがあるドラマ」と評価している。

要するに、『チャングム〜』ってのは、中国史のパクリなんじゃねーかよ。
それなのに、そうした事実を一切口にせず、自国の文化のごとく振る舞って
るあたり、いかにも鮮人だなあ。奴らは外国の影響を受けても、絶対に
それを口にしない。全く、外国に敬意など払わない。信じられない位、厚か
ましい。本当に、人間なのだろうか。

幼異金瓶梅を本国でやってくれんかな。18禁だけど。

日本で全然話題になってないですが・・・
朝鮮人達は本当に日本で「ウリのドラマは日本で大人気ニダ」とか思ってるのかな？
渋谷の高校生とかなんて朝鮮がどこにあるのかも知らないだろう

>>612
古書に数行でてくるだけで実在したのかも不明

>>612>>613
４大美女自体それぞれの時代に歴史的な幅とゆうかタイムラグがあるし・・
やはり当時の朝鮮の希少な文献とかを殆ど残さなかったのが問題があるかも・・もっとも今の韓国の一般の人達にとっては
ある意味で知らない方が幸せですが。

李朝期500年の全王の正史は全て現存してて、東アジア史に関する貴重な資料だそうだ。
他のは知らんが。

チャングムは中宗正史に医女として実在。
料理人とか、流刑とか、医女長とか、復讐とかは創作。
ただ、物語の背後にある宮中のゴタゴタはそれなりに再現してるようだ。

「長今(チャングム)」は中宗実録に10回登場する

>>618>>619
もしかするとこれの事でしょうか？主に賞を得た記録とか・・

ttp://japanese.chosun.com/issue/changum/story01.html

>>618氏の話を信頼できるとすれば凄く重要な資料なのに、もっと公の場で公表してもいいと思うんですが
・・単に自分の情報収集能力が低いだけかもしれないので間違えていたらすみませんです。

gooで動画配信してるんだね。

>>620
そそ、その中宗実録。
実録とは、国王の一代記のことで唐代から中国で始まり、日本や朝鮮でもこれにならっている。
李朝時代全王の実録は李朝実録と呼ばれて、現在ソウルに二部残ってる。
何で残ってるかは簡単なはなしで、複製を作り、人里はなれた場所に保管したりしたから。
日本の植民地時代、東大に一部保管してたが関東大震災で消失してる。
現代の複製技術でたくさんコピーされてると思うよ。
専門家じゃないからわからないが。

＞ttp://japanese.chosun.com/issue/changum/story01.html
を読むと、2人長今がいたが、チャングムのモデルは前者の方だね。

秀吉の侵略とか戦前の植民地支配でかなりの歴史的記録が失われてしまったわけですから
ドラマでここまで再現するのは大変だったでしょうね

在日の傷の嘗め合い最中に申し訳ない。ｗ
朝鮮王朝実録は李氏朝鮮の初代太祖の時から哲宗に至るまで25代472年間の歴史的事実を編年体で編纂した漢文記録。
特別、貴重な文献でもなんでもない、要約版は新書で日本でも販売さている。
また、日本でも学習院大学東洋文化研究所が1953年から1967年にかけて高宗実録、
順宗実録を含む朝鮮王朝実録全56冊を刊行した。学習院大学本は現在でも販売されている。

さて、問題のチャングム＝長今だが、糞ﾁｮﾝのドラマの長今は創作上の人物。
例の記録に残ってるいる長今、若しくは大長今とは、一切なんら関係がない。
１００％オリジナルの創作ドラマですが、なにか？

>>622
あまり、嘘は良くない＞2人長今がいたが、チャングムのモデルは前者の方だね。

どうしても否定したいみたいですね
この時代の朝鮮の文化や技術が進んでたことに対する妬みでしょ

>>626
す〜ぐそうやって逃げるんだから・・・

>>626
事実は、事実。
大陸辺境の文化程度の非常に低いﾐﾝｼﾞｮｸドラマとして、興味深く見てるだけですが、なにか？

糞在日諸兄は、この大長今を韓国文化、料理、伝統など、
当時の煌びやかな朝鮮王朝の栄耀栄華として、日本人に見せたいのでしょう。
現実問題として、このドラマの設定時期の５０年後に文禄・慶長の役によって、
ソウルは、陥落いな歓楽しております。ｗ
ま、そんな時代背景として、空想の大朝鮮王朝の夢でも見て、オナニして下さい。
但し、それをあたかも、正史であるかの如く喧伝しないことですね。

チャングムって医女であって、女医（女性医師）と違うんでは？

>>620のリンク見ると女性医師扱いなんだけど。

チャングムって韓国版は５６話なの？

中国で記録的なヒットを飛ばした『大長今』に、話題の中国ドラマが追撃する格好
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1013&f=entertainment_1013_002.shtml

>>629
同じ時代の日本のほうが、華やかな時代絵巻作れるしなー。
王族以外刺繍も模様も何も無い衣服の王宮じゃ、地味すぎて憧れる気持ちなんかもてないしぃ。

>>630
医女は半分ホステス扱いだったようだからね。

>>632
香港では視聴率が高かったようだけど
中国での視聴率は出てないね。
ヨンエがファンの反応気にして中国訪問なかなかしないっつー話がある位だから
実はそれほどでもないのかな？

つうか、糞チョン必死杉なのが、哀れ。
『大長今』は100%脚本家の想像力
はい。残りは100%、私の想像力です。

―歴史的事実に基づいてストーリーを組み立てるのは難しかったと思いますが、参考にした史料などがありましたか？

史料というもの自体が存在し得ません。
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html

女医ってのも、都合よく
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story.html　のページを飛ばしてるな。ｗ
＞淑明女子大学院で朝鮮時代の女医制度に関する論文が発表されました。
＞その論文に「長今」という女医の話が出てきます。
もっとも、この論文にして例のチョン王弔旗から都合の良い記述だけ抜き出してでっちあげたんだろが。
要は、大奥女中と同じで、下半身のマッサージでも料理でも何でもする下僕だよ。

>>633
本音では日本にあこがれてるんだよね。
別に地味な服装でも、それが史実ならそのまま
再現しても乏しくはならないと思うんですが。

今日は大奥が始まりますな。
一度見てみたいんだが、仕事の都合で微妙ぽOrz

>>624
すまんね、歴史の本に、稀有で貴重で価値が高いと書いてるもんでね。
まさか、現代技術で印刷されてるから、特別貴重でないと言ってるのか？
それにしても全56冊とは多いな。

実在の人物をモデルにして創作ってのが適当だろ。

>>637
＞実在の人物をモデルにして創作ってのが適当だろ。

ま、それを普通は歴史の捏造・歪曲といふけどね。ｗ

半島が日本より進んでた時代ってあるんですか？

あれは「支那」の属国というスタンスだったはず。

史実だって信じてみてる日本人はいるだろうけど、
天然痘を治しちゃうシーンを見たらどう思うんだろう・・・

>>638
歴史学じゃないからな。
歴史学と歴史ドラマを分けて考えれない方が頭が悪い。

>>639
シナの属国だからシナが日本より進んでる時期だったらありうる。
あんのかね？

何が何でも捏造とみなしたいんですね

仏教伝来の頃は進んでたはず。
まあ、新羅は統一後は完全に唐の属国に
なっちゃったからなあ。

>>640
基本的に中国医学だから、漢方で天然痘治療法があるかどうかだね。
江戸時代の日本では漢方治療はできたんかいな？

西洋医学が入ってくるまで日本の医術って大したこと無かったんでしょ

>>637
＞現代技術で印刷されてるから、特別貴重でないと言ってるのか？

地政学的にも中国の辺境ﾐﾝｼﾞｮｸの取るに足らん文献など、
朝鮮人以外に重要性など見出せなかろうて。
かの劣等ﾐﾝｼﾞｮｸが歴史上で全くその生物学以外での、
存在意義を発揮していないことでもあるよね。ｗ
例のハン万年のお笑い捏造妄想の歴史は、人類史には存在しない罠。

>>644
今現在、漢方で天然痘の「治療法」があるんですか（ｗ

チャングムの診察によると、梅の花を煎じて飲めば治るらしいよ。

>>644
漢方ではなく、かの劣等ﾐﾝｼﾞｮｸでは韓方が、正しいぞよ。ｗ
http://japanese.chosun.com/issue/changum/food.html

漢方では無く、韓方では天然痘は簡単に直せるのであろうね。ｗ
ま、全てフィクションの世界ですから、何でもありなんでしょ、韓方もチャングムもね。

>>637
＞実在の人物をモデルにして創作ってのが適当だろ。

全然適当じゃないと思う。
もし、そうだと主張するならその実在のチャングムのどの行いをモデルにしたのか教えて欲しい。
水戸黄門の時代劇なら実在の人物をモデルと言えても
チャングムに関してはいえないと思う。

>>645
普通に漢方治療やってた。
江戸中期にはすでに蘭学経由で西洋医学が入り出した。

日本では人気ありません
中国と一緒にしないでください

>>650
たった一文だしねW

諸国漫遊自体が創作でも、実際に壮絶なエピソードを持つ
水戸黄門こと徳川光圀は、誰が見ても実在人物ﾆﾀﾞ。

>>646
私の参考にしてる歴史の本では、李朝500年の実録が残ってる事は、朝鮮の資料としても貴重だが、それ
以上に周辺諸国との通交、交渉記事も豊富に収められており、中国史、日本史、琉球史などの史料として
研究者に重宝されてると書かれている。
だそうだ、そのミンジョクうんたらって何が根拠？

>>647
治療法はあるんじゃない？
生還できるわけではないが。

>>649
韓ポウ？
馬鹿だね、中国医学のコピーにきまってるだろ。

>>650
おいおい、日本の歴史ドラマでも架空の人物はたくさん出るだろ。
チャングムに関しては中宗実録よりモデルがいるって程度だろ。

>>645
在日の金君としては、無理からざる疑問だね。ｗ
文化2年(1805)に、世界で初めて全身麻酔による乳癌手術に成功した、日本人は誰かご存知か？

>>654
いい加減、惨めに思わないか。ｗ

>>655
それは、蘭法医学じゃないの？

>647
漢方というかほとんど呪術のようなものらしい。


明治９年９月６日　海軍中軍医 島田脩海の報告
-----------------------------------------------------------------------------
修信使を迎える汽船黄龍丸に乗って５月１３日に釜山草梁へ着き日本館へ入る。
翌日に訓導 玄昔運と会談し、天然痘の病害の話をし、種痘による予防法のことを話した。
訓導「天賦の病気がどうして人の手で防ぐことが出来ようか。我が国にも一つの方法があ
る。痘のカサブタを薫じて嗅ぐのである。」
私「それは極めて害がある方法である。」
　と言葉を尽くしてそれを止めることを説いた。
-----------------------------------------------------------------------------
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi019.html#8mkc6
「釜山における初めての近代医療」より

>>657
ま、在日の貴君は、華岡青洲先生を知らんでも無理は無い。
＞蘭法医学じゃないの？
正直、麻酔のヒントはオランダ医学かもしれんが、漢方でそれを実現した偉人だよね。
某キム君の母国の韓方などと言わないのも、奥ゆかしいではないかい。

曼陀羅華の花、草鳥頭を主成分とした6種類の薬草に麻酔効果があることを発見。
実母・於継と妻の加恵が実験台になることを申し出て、数回にわたる人体実験の末、
加恵の失明という犠牲の上に、全身麻酔薬「通仙散」を完成。文化元年(1804年)10月13日、
60歳の女性に対し通仙散による全身麻酔下で乳癌摘出手術に成功。
これは、1846年にアメリカでジエチルエーテルによる麻酔よりも40年ほど前のことであった。

>>654
＞おいおい、日本の歴史ドラマでも架空の人物はたくさん出るだろ。
架空の人物にはモデルはいないと思うが。
モデルになる人物がいればその人物として出すでしょ？

チャングムはまるっきり架空の人物で、「実在の人物から名前を借りただけ」っていうのが正しいと思う。

ところで、>>657君は書込みのレベルの低さを見ると、中学生かな？

もう少し、発言する前には勉強してからにしようね。
君の思いつきの書込み・発言は、幼稚で無責任すぎて、レスの流れを壊してしまうよ。

解ったかな？キム君！

そうそう、それと、架空と誇張の違いも、勉強しようね。

ただ当時きちんとした医学書はあったようだ。1445年に出版された「医方類聚」は日本
にももたらされて医師の間で用いられたという。もっとこの医学書の元本は明国の大百
科全書の『永楽大典』であり、その医部を編纂したものらしい。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:gJ8anTnegmoJ:www.hum.ibaraki.ac.jp/mayanagi/paper04/shiryoukan/me056.html+%E5%8C%BB%E6%96%B9%E9%A1%9E%E8%81%9A&hl=ja

　しかしそれもいつか朝鮮から消えてしまったらしい。明治になって日本で復刻したもの
をプレゼントしたら、大喜びしたという記録が残っている。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi027.html#16mkc9

>>660
華岡青洲（1760-1835）宝暦10-天保6
江戸中期の医家で，華岡流外科の創始者。初期の全身麻酔の実施で有名。
紀伊国平山(現，和歌山県那賀町平山)で生まれる。
震(ふるう)，伯行，雲平，随賢ともいった。父もオランダ外科を学んだ医師。
1782年(天明2)，京都に出，吉益南涯(よしますなんがい)に古医方を，
大和見立(けんりゆう)にオランダ外科を学んで，85年帰郷，家業を継いだ。
のち再び京都に出たが，同地での体験をもとに，マンダラゲ(曼陀羅華)配合の内服全身麻酔剤〈通仙散〉を案出，
妻による人体実験で臨床薬理学的検討を加えたうえ，
1804年(文化1)10月13日，初の本剤使用による乳癌摘出手術に成功した。
これは，モートンらの発案になるエーテル麻酔法に40年ばかり先立つものであった。
その後も他の部位の癌，奇形，結石などの手術を行ったが，やはり乳癌の手術できこえ，
各地から患者が集まった。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/mekata-h/hanaoka.html

漢方の意味知らないんだろ？

>>660
風車の矢七や中村水土のモデルってだれよ？
チャングムの漢字表記は長今で中宗実録に医女として書かれてるからモデルありだろ？

>>661
漢方を理解して無いから蘭法の意味もわかんないんだろ？
日本史をもっと勉強しろよ、中学生レベルで良いからさ。

>>662
凄いのが残ってたな。
B29の東京空襲で皇居主殿は焼かれ貴重な書物が多く消失したが、別の場所に保管してたようだね。

種痘について調べてたら、中国で1000前から牛痘をしていたとかいうHPがちらほら。

訂正。
>>663は、>>659へのスレでした。

>>664
すまんが、最初から断っているが、日本語も不自由なのかな？
＞漢方を理解して無いから蘭法の意味もわかんないんだろ？
＞日本史をもっと勉強しろよ、中学生レベルで良いからさ。
当時の日本では貴君の国と違い、西洋医学が流入していた、
しかし青洲は漢方によって西洋医学が４０年後に実現することを成し遂げた。

ただ、それだけですがなにか？

＞風車の矢七や中村水土のモデルってだれよ？
チャングムも風車の矢七や中村水土も小説やドラマでの創作上の人物。
歴史上のモデルを基にした誇張と創作上の架空の違いを理解しよう。
いい加減、中学生にもなればそのくらいは、理解しような。ｗ

　ただ「医方類聚」に「痘のカサブタを薫じて嗅ぐ」と書いてあるかどうかまでは分からないがｗ

>>664
＞風車の矢七や中村水土のモデルってだれよ？

モデルなんていないよw
100％作り手が創造した人物だもの。

そういえばチャングムも100％創造だって書いてるよね？
つまりモデルにするような資料は何もなかったわけで・・・
脚本化が創作した人物に、中宗実録？に医女として出てくる人物の名を「勝手に」付けただけでしょ？

どうでもだが、いい加減に＞厨房ICBM：の必死さが健気で、久々にワロタ。

「中村水土」って誰？
必殺仕事人は「中村主水」ね。

>>654
>治療法はあるんじゃない？
>生還できるわけではないが。

それは対処法であって治療法じゃないわな。

>>667
ああ、そうなの？
>>659で、
＞ま、在日の貴君は、華岡青洲先生を知らんでも無理は無い。
＞＞蘭法医学じゃないの？
＞正直、麻酔のヒントはオランダ医学かもしれんが、漢方でそれを実現した偉人だよね。
＞某キム君の母国の韓方などと言わないのも、奥ゆかしいではないかい。

とあるから、華岡青洲は漢方医だと言ってると思ったよ。
蘭法医が、「漢方でそれを実現した偉人だよね。」と言いたかったわけだ。
含蓄のあるレスありがとう。

>>669
そそ、モデルといってもその程度。
チャングムは実在の人物がモデルだが、人となりはわからず、医女であったくらいしか実録に書いてない。
だから物語のほとんどが架空なんだろ？

>>672
実は現代医学でも悪性ウイルスの天然痘の場合は致死率２０％だそうだ。
現代でも予防をしないと対処療法なんだろな。
一応絶滅したらしいから安心だが。

>>674
だから、そういう話じゃなくて。

「今現在天然痘の治療法のない漢方に、16世紀にあたかもあるかのように確信的に描いていること」に
ついてひとことどうぞ。

>>675
そもそもの疑問は中国医学では天然痘の治療はどうすんのかって話。
完全な治療法など無いが、ほっとくわけでもないだろ。
中国医学ではどの様な対処療法をしたのかなと書いたらわかるかい？

>>676
「あるか、ないか」の話を「どうするのか」に持っていっても、｢治療法」は「ない」でFAでしょうに。
「対処法をどうするか」じゃなくて、「治療法はあるのかないのか」がそもそもの疑問。

だから、ないんだっつーの。

>>669
＞だから物語のほとんどが架空なんだろ？
100％架空ですよ。
モデルじゃなくて名前を借りて勝手に作り上げた人物。
チャングムは王の主治医だったのかね？
料理人だったのかね？

>>667
はいはい、１００％完治できなきゃ、治療法はなしだね。
はいはい。

はいはい、歴史学と歴史物語りは同じね。
はいはい。

言い負かされﾐｯﾄﾓﾅｽ。

少し場を離れていたら色々な意味で凄い事になっている様ですがw、とりあえず
日本の天然痘の詳細に関しては此処だけ貼って置きますね。

ttp://www.tpa-kitatama.jp/museum/museum_12.html
日本では古くに大陸から伝わり長い歴史上において天然痘が存在して、
その都度流行する度に日本人は強い免疫性を有して来た訳ですね。

「歴史物語り」だって・・・
まさかチャングムのことじゃあねーだろうなー・・・

日本じゃ、っていうか韓国以外の国じゃ
名前しかわからん人物を「モデル」に物語を作ったりしないわなぁ。
有名な歴史上の人物なんていくらでもいるからね。

ファビョってんなぁ……。

>>658
それ、呪術じゃなくて人痘種痘法だと思うのです。
日本へも支那より伝わっておりますが、
病原そのものですので牛痘種痘法に比べると危険。

チャングムって、韓国の歴史ドラマの中でもとりわけ現代的、ていうか
ほとんどマンガというか、いわゆる「時代劇」だと思うんだけど。
「歴史物語り」だとか、史実がどうとかがなぜ話題になってんだろ。
どだいそんなドラマじゃないでそ。

>>684
でも薫じてしまったら、痘が死んでしまって意味無いような。

はい、どうぞ。
http://72.14.203.104/search?q=cache:jKLST-Hkd58J:bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php%3Fid%3Denjoyjapan_16%26nid%3D281366%26work%3Dlist%26st%3D%26sw%3D%26cp%3D1+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

現代のドラマですが、素敵な俳優が多いですね。サンウがまたでてたね。
太陽に向かってで、初めは嫌ってた女性がじょじょにサンウに心引かれる
感じです。身体もいいし、カッコよさと素朴さが出てますね。韓国語を
もっと磨きたいですね。

おもしろいけど、要するに虐めた人達への復讐ですよね。
あちらの方たちって、こういう復讐するはなしが好きなんですか。
この板の韓国人も日本に復讐したいらしいし。

実在の偉人を使ってドラマを作るなら、大東輿地図を作った
金正浩はどうかな。
余りにも悲劇的な末路は、いかにも朝鮮らしいと思ったが。

>>681
面白いHPありがとう。

＞種痘法の発祥の地は中央アジア辺りといわれており、そこから東西に分かれて東に伝わっ
＞たものが中国から日本へと、また西に伝わったものがトルコからヨーロッパへと伝わりジェン
＞ナーの牛痘接種法へと発展したと考えられております。
＞延享１年（１７４４年）頃から中国より日本へ伝わった種痘法は痘痂（かさぶた）を使うもので、
＞乾燥し粉末にした痘痂を鼻孔に吹き込む乾苗法と湿らして丸めて鼻孔に押し込める水苗法
＞がありました。

昔は天然痘の対処無しと思ってたが、まさか種痘法が古くからあるとはおもわなんだ。
ジェンナーもこの流れらしいから、人類の経験の蓄積ってとこか。

このスレはたまに良スレがあるところが面白い。

あ、良レスだった。

カモネギ君がきたよage


大奥第一回おもろかった。小池栄子ハゲワロス！菓子太郎ちょーしぶい！
日本人はやっぱ日本の時代劇やね！

大奥〜華の乱　その2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1129213735/l50

【元禄】10/13木曜夜十時「大奥」放送
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127024710/l50

403 ：マンセー名無しさん ：2005/10/13(木) 22:11:54 ID:PMl/vY5T
今放送してる「チャングムの誓い」と「大奥」を交互に見たら、
「チャングムの誓い」は明るいのに「大奥」は薄暗い罠。

日本のドラマ見ても映画見てもどこか変。行動に論理性がない。
もともと考えが浅く俗っぽい行動しかできないからか心情を表すのが下手。
何もやらなくてよいところで俗っぽさをわざわざ追加し、
意味の無い沈黙や悟ったような台詞が延々とあるのも特徴。

>>695
大奥復讐前：大長今復讐後

ばかか？

>>695　映像か？

最近の日本の時代劇はなんかしらんが
デジタル処理しとるちゅうハナシ→暗い（フィルム撮影風効果）

私たちのヨン様の国を知ろう。


http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

中宗の「余の病については女医が知っている。お前たちは退出せよ」って台詞
「私の体については妾が知っている。お前達に言うことなどない。」
の意味じゃないかと思う。
李朝って足の引っ張り合いが多かったみたいだし、お前らには弱みなど
見せるかって感じじゃなかったのかな。

>>700
そうなのよ。医女＝キーセン＝白丁だから、
”女医”として実質的な側室にしたんだろうね。
奴婢からの身分変更はメンドクセーだろうし、女医様ということで。

>>696
韓国人から見るとそうみえるんだw
ちなみに日本人からすると韓国ドラマって演出が古臭くって間延びして退屈。

ちなみに大奥って史実を元にしてるんだって・・・びっくり。

>>700
その女医がチャングムだってことは書いてないんだよね、たしか。
チャングムでない可能性のほうが高いんじゃないの？

これは爆笑ものです

【バチカン韓】乳出しチョゴリの韓国型マリア像、バチカンに安置(写真あり）[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129214387/

>>696
日本人も韓国ドラマ見て変だと思ってるよ。さっきチャングム見たけど、
今までのあらすじのまとめみたいな説明的なセリフが長々とあって、
そこで見るのやめてしまった。
ああいうのすごく場違いだし馬鹿げてる。

韓国ドラマたまに見るけど、展開がご都合主義すぎるのが特徴で、
それが退屈と思う理由かも。

韓国ドラマの素朴さというかあの分かりやすいシンプルさが魅力で俺は見てるけどね。
ちなみに、ちゃんと「ジャングム」って史料には書いてあるよ？>>702

昨今の日本のドラマは凝り過ぎていつの間にかマニアックな方向に行っていたように思う。
それを心のどこかで不満に思っていた層がベタベタなつくりの韓国ドラマを支持し、
それに気付いた日本のドラマ制作者は最近になって単純明快な演出や２０〜４０年昔の
わかりやすいドラマのリメイクをするようになった。

ちなみに「中村主水」という名の同心は実在していた。必殺スペシャルかなんかで言ってた。
たが普通の日本人なら「中村主水という仕置人」が実在したなんて思わないがな。名前が同じだけだろう。

思うに、このスレで必死に大長今を盛上げようと必死なﾔｼらのツータイプは、在日とNHK関係者。
ビジネス目的なのが、NHK関係者、特にエンタープライズ社員。某旅行者社員も紛れてるかも。
日本語の不自由な在日韓国人は、秀吉の朝鮮征伐の直前までは、かくも文化程度が高く
繁栄していたニダ！このウリナラが誇る万韓全席の宮廷料理を見るニダ！韓方ｲｼﾞｭﾁｭをみるニダ！
ウリナラでは秀吉が攻込む以前に、女でも女医になって王の治療までしてたニダ！
と、自国文化の先進性を誇りたい。故に、単なる創作の韓流時代劇が、歴史ドラマに話を摩り替えられ、
なんど指摘されても、チャングムが実在したか、実在のモデルをもとにしたかのごとき書き込みをする。
哀れな在日韓国人が、このドラマで時代劇を歴史的に取上げるのは、それなりに理解できなくもない。
あれほど、惨めな文化しか持ち合わせないんだからね。でも、大長今みると、チョゴリ着た中国ドラマにしか見えないのは、漏れだけ？

>>708
えーと、ご意見は参考にしますが。
とことで、チャングムをけなす連中はどうゆう層と意図なんでしょうか。
客観的に、クールに返答よろ。
嫌韓の心理ってのに興味があってね。

なんでも嫌韓にしてしまう馬鹿には理解できんよ。馬鹿だから。
とりあえず日本語を勉強しなおせ。

>>709
Q：チャングムをけなす連中はどうゆう層と意図なんでしょうか。

A:別に貶してませんが、なにか？
誤り、間違い、妄想、思い込み、斜めバイアスを率直指摘してるだけですが、なにか？

思うに、このスレでは、>>710のようなキモオタイエンヨ？ファンもいるので、書き込みにくいのですが。
>>708の書き込みの＞「大長今を盛上げようと必死なﾔｼら」に
>>709のような、糞チョン女愛好家キモオタ氏も付け加えさせていただきます。

ちょっとの批判も許せない。
差別差別嫌韓嫌韓・・・

ちょっと落ち着いて読んでみれば正当な批判ばかりだと分かるのに・・・

嫌韓はどうしても韓国の歴史が酷いことにしないと気が済まないようですね
貧民を写しただけの写真を出したりしてやり方が汚い

だから華人を写した写真を出せと言うに…

朝鮮人にとっては事実＝誹謗なんです。
だから捏造するんです。
日本人も理解してあげなさい。

>>713
あのですね、ですから何度も真面目に真摯に答えてるつもりですが。
＞韓国の歴史が酷いことにしないと気が済まない
A:事実をありのままに指摘してるだけで、それが嫌韓と結びつくこと自体理解不能ですが、なにか？

＞貧民を写しただけの写真を出したりしてやり方が汚い
この板住人お馴染みのここ↓の写真の李朝末期と、統治後を比較されたし。
http://didisama.tripod.com/didi/syokuminti1.htm#nandaimon

貧民がいたという過去を否定すると、そこから発展した現在への努力すべてを否定することにはならないのかねぇ。

あ、「発展」の中身が自力でなかったりするから、否定しておかないといけないのかｗ
そうか、韓国はいきなり空中都市として20世紀に飛び出したファンタジックシティーなんだね。

>>713
立派に発展してた写真をソースに出せばいいじゃないか。

写真が貴重だった時代にたまたま記録できた写真だけが現存してたのを
これ幸いにと使うんだから、やり方が汚いですね

>>717
貧民がいたことを否定してるのではなく貧民しかいないような印象操作をすることが良くないのです

あれ、中心地の写真だと何度言ったら…

>>719
たまたま記録？
なんで当時の人がそんな事しなきゃいかんのだ？
まさか100年後に2chでネタにするため、
なんてドラえもんも真っ青な展開にしたいのか？

発展してたって根拠は何？
まさかドラマ？

>595
その3局のTV局に日本のNHKは含まれているのですか？(笑

>602
「資料が少なくて実在してるかどうかも怪しい」んじゃなかったっけ？

>612>618
　何をしたのか判らない、何処に住んでいたのかも判らない
でも確実に100年前の日本には山田さんが実在していました。

↑コレって意味あるのかな？
その人物が何者であるかが判然としない時点で歴史的な価値は……

>>720
チャングムが市街地に出るシーンですら、整った町並みって出てこ
ないけど、MBCも、その辺はあきらめているんじゃないのか？韓国
国内よりも在日の方が電波強いかも

>720
大多数が貧民だったから、誤りでもないと思うけどな。

>>721
写真撮影当時の南大門は街の外れですが、なにか？

昨日のＢＳ版は泣けた。
ヨンセン良い娘なんだけど言わないで良い事言っちゃうしなー。来週は中宗ブチ切れで
ご乱心間違いなしだな。

>>728
でも、予想を裏切ってそうはならないところがイイ。
良くできたドラマだよ。希に見る傑作だと思う。

国家規模での政策が順調にいってるようだな

>>730
お前みたいにすぐ洗脳される厨房は見ない方がいいよ。年期の入ったハン板住人こそチャングムは
ドラマとして純粋に楽しめる。

ドラマはドラマとして評価するとして、ウザい韓流ブームなるものを粘りに粘ってプッシュしてる
連中がまた息を吹き返してくるんだろ
ドラマを楽しんでる純粋な人間が事実上そうした意図を持つ人間に手を貸してしまうという
歪んだ構造をなんとかできないものかね

いや、ネタ視点を排除したら、退屈なドラマだが。他の韓国ドラマと同じく。
単純に時間長すぎな面もあるけど。

>>733
> いや、ネタ視点を排除したら、退屈なドラマだが。他の韓国ドラマと同じく。

公平に言って、チャングムは他の韓流ドラマと違って全然展開が早いだろ。時代劇だけど
むしろ現代劇よりハイペースで話が進む。

あと、全５４話の内、
プロローグ　　　１〜２話
女官見習い編　　３〜６話
女官・料理編　　７〜２７話
済州島島流し編　２８〜３１話
医女編　　　　　３２〜４８話
主治医編　　　　４９〜５４話
と各編がある程度独立して、その中でそれぞれ起承転結があるのもテンポを良くしてる。

>>728>>731>>734

営業、ご苦労。
エンタプライズのバイト君？

>>735
認定乙。漏れは普通にこの板の住人だよ。

まあここまで詳しい人間はハン板に５人とはいないと思われ。
平気で人をバカにする割には煽り耐性もないし。

731 ：マンセー名無しさん ：2005/10/14(金) 12:43:24 ID:h46xnwmJ
>>730
お前みたいにすぐ洗脳される厨房は見ない方がいいよ。年期の入ったハン板住人こそチャングムは
ドラマとして純粋に楽しめる。

736 ：マンセー名無しさん ：2005/10/14(金) 13:37:41 ID:h46xnwmJ
>>735
認定乙。漏れは普通にこの板の住人だよ。

両立できないことか？

>>737
いちいちID変えてる所がなんか笑える。煽られてそんなに傷付いたのか？

>>739
おいおい、横レスっていちいち書かなきゃいかんのか？
当然にして735とは別人さ。
一人と思いこみたいのかもしれんが残念ながらそうじゃない。

まれに見る傑作？
自分にとって面白いでいいじゃない？
本スレの方の評価はそれほどじゃ無いみたいよ。

>>739
漏れのこと、呼んだ？

ところで、指摘されて突然下げに転じたのは、図星だったんだろ。笑
営業、ご苦労よ。

>>742
おお、一つ質問したいんだけど、

あんたは俺か？（ｗ

そですが、なにか問題でも（ｗ

ここで、>>739が、やはり治作じぇーんかとか、言えば盛り上がるのにね。

『中宗実録』の最晩年の記述にあたる1544年10月の３６ページ
あたりから「醫女」「女醫」なる人物が登場して、３８ページの本文ではない注の部分でその人物の名前が長今だという 事が記されてる。
http://147.46.181.118/IMAGE/kyu04167.PDF

p36）○巳丑傅于政院曰予自咋昨有（?に山）證腹痛姑欲觀勢而議
薬自昨日大小便不如常故不得巳言于薬房而議之其令醫員等聴醫女
傅語議薬傅于左議政洪彦弼（脚注：以内醫院堤調来于薬房）曰今年予?患此疾
今亦欲自内調治而非一二日可差真言病證議薬于郷耳

p36〜37）○内醫院堤調洪彦弼姜顧尹元衡等問安仍啓曰　
上證固為無傷但以冷気至於如此進眼蟠葱敵為當大小便不如常・・・治何如　且醫女雖入診然淺見何能（蝕?）知之請令朴世擧診

p37）○内醫院堤調問安傅曰知道堤調又啓曰聞
上證下道?渋此由積冷之致如此病勢非女医?能（蝕?）知累日未寧擧朝
悶悶請今醫員朴世擧等入診而議薬傅曰朴世擧洪沈其即待命于差備門外
p37）○議政府中枢府六曹漢城府堂上及び大司憲鄭順朋等問安傅曰
知道是日醫女長今出言去夜三更　上入睡五更　又（暫?）入
睡且小便（暫?）通　大便即不通已三日　云醫員朴世擧洪況入診（略）

p37〜38）○辛卯　上不豫政院問安仍啓曰
咋　命王子?馬内宗親外令勿問安而臣等居近密之地故
敢問　安傅曰知道予證大（槃?）即??然大便尚不通故方議
薬耳内醫院堤調問安（脚注：略）傅曰予證女醫知之（脚注：女醫長今言去夜・・・略）

p42〜43）○甲午　上不豫政院問安傅曰
知道（脚注：略）内醫院堤調問安傅曰知道政府問安傅曰知道六曹中枢府漢城府堂上等問
安傅曰勿為問安朝醫女長今自内出曰下気始通極為大快云俄而傅于薬房
曰予今下気如常但気弱耳　堤調及醫員醫女皆来往而醫員勿八真堤調・・・略

p45）○内醫院堤調問安仍啓曰朝廷之議以為醫女雖入侍豈触詳知朴世擧事知醫員請数引見宣當但自

>>739自作自演乙
盛り上がるのか？
つーか、嫌韓流が３０万部突破したな？

>>711
精神構造がおぼろげにわかりました。
けど、もっと掘り下げて教えて下さい。


このスレでいくつか勉強になったが、以下のHPを教えてもらったのは良かった。

江戸とソウル
http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html

江戸の町並みとソウルの町並みの対比がよくわかる。
江戸は勿論全て瓦葺だが、ソウルも沿道沿いの店？以外はほとんど瓦葺。
東洋の瓦文化の普及を知るには良い写真だ。
あと、江戸の整然とした町並みから当時の日本人の整理好きがわかる。
ソウルももっと遠くから撮影した、広範囲が見れる写真を見たいものだ。

脚本家が語る誕生秘話（1）
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story01.html

中宗39年に大臣らが「男性医官の治療を受けるように」と奏請しましたが、
中宗が『私の病は女医が知る。だから君たちは心配せずに下がりなさい』と言います。
その部分で長今が王の主治医になったことを知りました」
→p37〜38

>>746
>p42〜43
>醫女長今自内出曰・・・

p37〜38の脚注とp42〜43の記事が矛盾していますね？？？

>>720 あのね 君 あの写真はね ソウルの中心街なんだよ
都の中心に あばら家がずらっと並んでいるって事は・・・

チャングムってホントに中国でﾌﾞｰﾑになってるのね。
ヨン様嫌いの俺の母ちゃんもこれだけは毎週見てる・・・orz

戦後暴動を起こした事を謝罪賠償しなきゃ、始まらんでしょｗ

>>750
あれって植民地支配の搾取が酷かったから貧民が溢れてるんでしょ
住居の強制移転もさせられてたわけだし

>>748
＞ソウルももっと遠くから撮影した、広範囲が見れる写真を見たいものだ。
これなんか、どうよ！　http://mirror.jijisama.org/s1436.jpg

前には、ここにその手の資料がごっそりあったが、何気にか移転したか廃止したのか？
http://www.nhcc.go.kr/index_jpn.html
国史編纂委員会
民族文化の継承発展と日帝侵略に対する断絶の歴史を克復することを目的とした国の公的史料研究編纂機関。
その他、がいしゅつですが。
http://mirror.jijisama.org/s1434.jpg
http://mirror.jijisama.org/s1437.jpg
以上、http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm　より

>>748
スマム、同じソースだったorz

ソウルの全体図

こことか、
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi032.html
ここはどうよ。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi033.html

それって散々使い古されててガイシュツじゃん

>>755
よいよい、気にするな。
憂い奴じゃ。

>>756
ありがとう。
なかなか良い史料だね。
近代化の前と後のアジアってのに最近興味があるから、GJ。

【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1128700961/989

989 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 19:28:50 ID:???
>>239
中宗時代は、中宗の祖父の功臣の子孫、旧勲派の勢力と新興儒臣の士林派が対立していた時代。
最初中宗は士林派の趙光祖を採用したが、急進的な改革に驚き、旧勲派と結託し大粛清を行っている。
これを己卯士禍と言う(1519年)。中宗後期は、後継者争いで宮廷闘争。

朝鮮時代の記録は『朝鮮王朝実録』と言う王様の日記に細かく書いてある。これは3箇所か4箇所に分けて
保存した為に焼失を免れている。

これが全ての一次資料。長今と言う記載も『中宗実録』に出てくる。
その中宗実録に宮廷争いの記述も全て書かれている。

倭寇の大半が朝鮮人だと言う記述はその中の『世宗実録』にある。
なお、壬辰の乱（文禄・慶長の役）の時の朝鮮側の首級の半分以上が我が国の民と言う記述もある。
文禄の役の時、朝鮮がソウルを放棄したのは4/30、日本軍がソウルに入ったのは5/3ですので
完全な無血占領です。その間は無法地帯ですけどね。

ミイラ取りがミイラになるパターンで
結構ハン板住人でチャングム見てる人多そうだな

>>734
ある人物の半生等、長い時間を描く大河ドラマでは当り前の事では？
もしかして韓国のドラマでは珍しいのかな？

下賎な者達を見てると笑いが止まらない・・・

【東京】朝鮮総連系団体を薬事法違反で家宅捜索　藤田さん拉致関与か　総連はノーコメント★６〔10/14〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129278536/

>>753
なんで日本の一部にしたものを
建物などを破壊して貧民層にするのか理由がわからん

入植した日本人が建物建てるからだろ
植民地なんてどこもそういう扱いするじゃん

>>362 >>375 ID:VIRdYaPc ＝ >>753 ID:543lQrNh でいいのか？

>>753
あの写真は統治前。
貧民窟と言うが、あれが普通なのでは？

貧民層に見えるけど、違うんだよなぁ。

ちなみに両班の家ですら瓦と壁がムンクの絵画並に
歪んでいるのは秘密だ。

海外テレビ板の韓流スレが夕方以降過疎な件について

近代化ってのは、それまでの構造物を潰して、近代的な建物を立てることだよ。
日本でも、朝鮮でも、中国でも、ベトナムでもその経過をたどった。
植民地でも独立してても同じ。
古きよき日本家屋は風情があって好きなのに。

フランシスコ・ザビエルもシュリーマンも褒め称えた日本と、イザベラ・
ビショップとシャルル・ダレに笑われた朝鮮を一緒に扱いたいのはわ
かるけどねぇ（苦笑）。

>>769
それは物質的なごく一面な、近代化の最大の目的は国民国家となること。

どうも開化派の面々も近代化の何たるかを理解していなかったと思われ。
結局は全面的に日本におんぶに抱っこ。

>>769
日本で100年以上前の家に住んでる人なんて珍しくもないが。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/14/20051014000037.html

とりあえずこれで萌えてみるﾆﾀﾞ

ちなみにうちの両親はチャングムはDVD借りてまで見てるが他の半島ドラマ・映画は一切興味無いし
勧告俳優も誰一人知らない。このドラマおもろいのか？

北朝鮮系団体を家宅捜索　薬事法違反、２人逮捕へ
http://www.sankei.co.jp/news/051014/sha027.htm

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）傘下団体の関係者２人が医薬品を無許可で販売した疑いが強まったなどとして、
警視庁公安部は１４日、薬事法違反の疑いで傘下団体「在日本朝鮮人科学技術協会」（東京都文京区）や財団法人
「金万有科学振興会」（足立区）など計１１カ所を家宅捜索した。容疑が固まり次第、２人を逮捕する。

金万有科学振興会は在日朝鮮人科学者の研究助成を目的に１９８２年、西新井病院（足立区）の院長が創設した財団
法人で、同病院内に事務所がある。公安部などによると、同病院は平壌に姉妹病院を建設するなど、北朝鮮とのつな
がりが深いとされる。
朝鮮総連は「現段階ではコメントできない」としている。
調べでは、２人は昨年５月から今年９月にかけ、許可を受けずに未承認の医薬品６組を計約９万２９００円で販売したり、
これらの医薬品について兵庫県の製薬会社のインターネットホームページに「ガン、エイズを撃退する」などと広告を出
したりした疑いが持たれている。
捜索は１４日午前９時前に始まった。科学技術協会が入るビルでは関係者らが家宅捜索を拒んで捜査員らと押し問答
になり、一時騒然とした。捜査員が入った後、機動隊員が入り口に整列して警戒。ビル関係者が「不当捜査反対」「出て
行け」とシュプレヒコールを繰り返し、緊迫した状況が続いた。

↑チャングムの真実

>>771
確かにそうだ。
強い国家を作るってのが最大の目的。

>>773
。。。ほんまか？
西洋の石造りの家なら良くあるが、一般的な日本家屋は難しいだろ？

いやまてよ、そうなると植民地での近代化はなんだ？
宗主国を強い国にするためか？
植民地側的メリットはなんだ？

>>777
｢植民地｣・・・・・はい、ダウト

迷い込んだ。

チェ尚宮まんせ。

間違えた。

>>778
一般論なんだが。
インドとか、シンガポールとか、フィリピンとか。

一般論でか？

地域紛争の調停
本国からの技術移転
インフラ整備
貿易品目の増産によるGNP向上
完全失業率の低下
教育制度の普及
保健医療（防疫）

尤も、これらをまともにやった国ってのは、日本くらいだよ
植民地政策というよりは、自立支援？

勿論、植民地側には異論もあろうが
植民地経営をする側の論理で言えば、こうなる
「自力で社会制度を作る事も、運営する事も出来ない奴らを、指導してやった」とね。

植民地支配した事実は消えない
創始改名させたり強制連行したんだから

>>781
朝鮮にしても満州にしてもえぐい支配はしている。
もっとも、そのまま支配を続けていけば、欧米植民地並みに近代化の恩恵にあずかれたかも知れない。
途中で、無謀な対米戦をやって、国力を搾り出すために占領地、植民地に多大なる負担をかけた。
ま、大東亜共栄圏は善意で始めたとしても、方法が悪く敵意があふれかえった。

武力で制圧して自力で発展できないってのは無茶だね。
武力でかなわず、植民地にされたんだってのが正解。
全ての植民地は宗主国の武力的背景が物を行った。

日本の場合、開国を迫ったアメリカが幸い東アジアに軍事拠点を持ってない植民地後進国。
なので、ペリーは武力恫喝をする根拠が無く、穏便な交渉を大統領に託された。
日本にとっては渡りに船で好条件で条約締結ができ慣例で他国とも米国並の条約を結べた。
全て、西洋列強による清国への武力介入を調べ、危機感を持ち先手を打った幕府の功績。
ま、清が植民地化されたのが、日本が植民地から逃れれた大きな理由かな。
朝鮮は・・・だめだこりゃ。

薩摩がイギリスと戦って
こっぴどく負けはしたが、一目置かれる存在になり
以降、イギリスからの援助を取り付けた、という史実をどう見ますか？
幕府だけが外交してた訳じゃ無いのですが。

それと
ｗｗ2時には、植民地、占領地を搾取する輸送力も時間も無かった
かなり情けない話ですが
悪意が溢れかえるだけの余裕すら無かったのですが。

朝鮮人への差別意識で溢れてたじゃないか

そうか？

>>784
開国から短期間で資金力豊富な薩摩が、近代兵器を整備した成果。
とはいっても、薩摩の町は灰燼に化し、英国艦隊の被害はわずか。
ポイントは、日本にもかなりやれる諸侯が存在する事を示し、イギリスが認めた。

あのなあ、鎖国中は幕府だけが外交をしてたんだよ。
諸侯が外交をしたらその時点で取り潰し。
開国の段階ではまだ江戸幕府の威光は強かった。

おんぼろ船に詰め込んで敵艦、潜水艦がうようよする海域を護衛も無く輸送。
そのため、多くの労働者は海の藻屑に消えた。
これは、労働者だけでなく日本兵も同じ。
けどね、開戦から3年ほどはアメリカの潜水艦隊は魚雷の問題でろくに通商妨害を出来なかった。
その間に東南アジアの植民地の整備は進めてる。
ま、米潜水艦が魚雷問題を克服してからが、本格的な通商破壊で、対馬海峡どころか、瀬戸内まで攻撃。

悪意に関する最も重要な指摘は、現地軍がろくな補強を受けれなかった事。
現地調達主義ってのは、現地人から奪うことだから余り良い顔はされない。

>>785
朝鮮は比較的平穏でしょう。
労働力を沢山もって行かれたが。

>>783
>無謀な対米戦をやって、国力を搾り出すために占領地、植民地に多大なる負担をかけた。
>>787
>悪意に関する最も重要な指摘は、現地軍がろくな補強を受けれなかった事。
>現地調達主義ってのは、現地人から奪うことだから余り良い顔はされない。
少しトーンダウンしてきましたか
その当時（開戦三年間）の港湾記録を参照してみてください
そして、それ以前の占領地からの欧米向け輸出量と比較してみて下さい
ゴム、鉄鋼、錫、石炭などですが
国としての搾取が妄言である事は明らかです

勿論、充分な補給手段を用意出来ずに、戦線を拡大したのは事実ですが
そうせざるを得ない事情を考慮して頂きたいのですが。

薩英戦争
http://www.ukinfo.jp/general/history05.php
薩英戦争後、薩摩はイギリスから近代溶鉱炉の製法、兵制を学び教授を招聘しています
さらに、薩摩藩のために軍艦購入の周旋を約束まで行っています
イギリスを通じて兵器を大量に購入する事が可能になったわけですから

>諸侯が外交をしたらその時点で取り潰し。
>開国の段階ではまだ江戸幕府の威光は強かった。
幕府の統制は既に破綻をきたしていた、といってもよいのでは。

薩摩藩が資金豊富というとなんか…。
天保年間には黒字にはなっているが、借金棒引き・贋金造り・密貿易の印象が強すぎる。

生麦事件・薩英戦争・馬関戦争
賠償金は幕府持ち
幕府ｶﾜｲｿｽ

>>787
>英国艦隊の被害はわずか。
双方の被害をキチンと調べてごらん。

317 名前： 名無しに変わりましてモナーを取り返します [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 21:33:54 ID:Iof7MBuj
>あと10回くらい長かったら、ラスト10秒前に、牛車がミンのだんなにつっこんで宙を舞うとか、
>ヨンセンがチャングムでも治せない不治の病にかかるとか、死んだはずのハンサングン様が
>実は生きていたとか、やりかねんわな。

BSチャングム今後の展開
・中宗とミンジョンホが実は兄弟だった？
・チャングムがパリへ留学する
・チャングムが白血病になる
・ミンジョンホが記憶喪失になり、ヨンセンと恋に落ちる
・ミンジョンホがラスベガスに逃げて博徒になる
・チャングムにはもう一人キーセンの妹が居て、チャングムが救い出す
・カンドックはチャングム父を殺した過去を隠している

日本一国だけで、欧米殆ど全部と戦争するのは、無茶
でも、それでも声を上げなければ蹂躙されるがまま
それが当時の情勢だったと、私は考えています

当時、最も先進的な人権国家と言ってもいいアメリカでも
日本が国際連盟で、『人種平等提案』を主張した時には
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html
そのような主張をしない、という選択肢もあったかもしれませんが
その場合、後の世代に宿題を押し付ける事になりますね。


長期に渡り植民地支配が続けば、欧米植民地並みに近代化の恩恵にあずかれたかも知れない。と言う主張についてですが
例えば、半万年属国にされた国は、宗主国の文化の恩恵を受けたといえるでしょうか？

最後に
どっか別のスレに誘導してくれませんか？
よく考えたら、チャングムスレだったよ。ごめんなさい。

>>788
ま、ここで議論するならトーンダウンしなけりゃね。

欧米の植民地から本国への資源、生産物の輸送がされ、本国からは機械製品等を輸出。
欧米の宗主国には植民地に与えるだけでの技術力があったのですよ。
日本には残念ながら無かった。
それに、プランテーション中心で地域内貿易が無ければ植民地は食料確保の道を断たれる。
特に対米戦中は一方的な搾取であった。
ところで、ゴム、鉄鋼、錫、石炭、石油、キネーレなどの確保が日本の南方進出の理由の一つです。
対価を与えることが出来ない、生産力が乏しい日本は、搾取するしかなかったと言うとこかな？

薩摩だけでなく、鍋島、長州も同様。
開国期の日本は、諸国連合という性格が良い面に現れた時期だ。

＞幕府の統制は既に破綻をきたしていた、といってもよいのでは。
安政大獄なんて平気で出来た時代ですが？

結局開国による諸外国との防衛で国内経済の混乱が生じ幕府は弱体していきましたが。

>>789
密貿易、琉球からの搾取。
ええやん、金儲かれば。

>>790
すまんが教えてくれよ。
色々レスが忙しいから。

>>792
別にここでやってても構わんかと。

どうせ、ドラマ内容の話題を出してマンセーしたところで、
それが脚本家の想像の範囲である以上は、
ハン板的にはたいした事ないんだから。


>>782
教科書が教えてくれない日本
http://school.jp.land.to/

>>792
＞長期に渡り植民地支配が続けば、欧米植民地並みに近代化の恩恵にあずかれたかも知れない。
＞と言う主張についてですが 例えば、半万年属国にされた国は、宗主国の文化の恩恵を受けたと
＞いえるでしょうか？

いんや、東側勢力が加担して独立運動を援助して国内は大混乱。
ソ連から武器を供給される住民は恐ろしい存在で、宗主国は追い出されてたろね。
ベトナムのように。
戦後アメリカが植民地の解放と同時に民主主義を植えつけたのは対ソ政策だろう。

あ、ほんとだ、これチャングムスレだ。
すれ違い警告されないから気付かなかったよ。
まあ、チャングムスレでない気もするが、ある意味チャングムスレなんだろな。

>>793
ぐぐれば直ぐに出るが。
それとも、お前の肩から上に付いているモノは飾りか？

>>796
ふつう、主張する側が史料を出すものと思うが。
そんなに史料出す自信が無いのか？
きっちり反論されるのが怖いとか？

>>797
こまったボクちゃんだな、薩英戦争においてイギリス側の被害も甚大
だったというのは議論するまでも無い事実、だからググれと言ったのよ。
こちらとしては、イギリス側の被害が僅かという珍説を何処から拾って
来たのかを聞きたいぐらいなのだが。

>>791　ありうるからこわい。

>>798
そうそう。英国議会で問題になったよ。

>>798
薩摩の城下町は焼け野原、沿岸砲台は壊滅、英国艦も被害はあったが十分航行可能。
旗艦の船長は死んだけど司令官は無事。
まあ、アームストロング砲を装備した英国艦隊が敵であったのが不運だな。
その後、薩摩は生麦事件の賠償金を払い英国と和解し、協力関係になる。
私としては損害わずかと思うがどうだろう？
そしてこの事件をきっかけに薩摩が西洋近代技術の必要性を自覚した。

まあ、「被害が僅か」の言葉尻を捉えて戯言を言うだろから、「被害が僅か」はダウトで反論してみないか？
どうせ無理だろうが。
馬鹿だから。

夕方にまた来るからじっくり考えといてね。

ﾁｬﾝｸﾞﾑより、幕末話のほうが面白いと言う事ですかね。

えICBM←こいつが史料だしたことないよ。ずーっとクレクレ君。

>>746　中宗実録の
「傅曰予證女醫知之」を、「私のからだを医女は知っている」と訳すのはいかがなものか？


證は「あかし」であり、「『私は女が医（術）を知っている事を証明しよう』と王は申された」
のほうがいいと思うが。。。

>805ニダ
脚注を書いた人間の漢文読解力が貧相だったというオチかもね（笑

805-806の結論としては、「長今」なる人物は１００％医女で
キーセンに毛が生えた程度の遊び女でつ。

>805訂正

「私のからだのことを”女医”は知っている」ではなく、臣下の諫言に対し
「私が女が医術を知っている事を保障しよう」とかばったんだとおもう。

ただしp45で「医女といえども王の寝室に入りはべる。あにはからんや（それならば）
主治医の朴が詳細に触診し、医局員が引見して当然である、と朝議で決した」
とあるから、女奴隷「長今」が正規の治療を妨害したと解釈するのが妥当である。
やっぱ巫女ｼｬｰﾏﾝっぽい。

遅レスだが。

>>776
残ってるところには残ってるし、住んでる人も多い
うちは寺だが、庫裏（住居）は築200年だし、本堂は築360年。

屋根葺き替えたりはしてるが、構造物は一切弄る必要がなかったくらいだ

>>808
女が医を知るだと「女知医」ってな風に語順が変わらない？
「女医之を知る」と読むのが自然だと思うが。
「之」が何を指すのかはわからんけど。

厨房の暴れているスレはここでつか？

>>793 ：えICBM：2005/10/15(土) 10:50:11 ID:OcBzfY9v
欧米の植民地から本国への資源、生産物の輸送がされ、本国からは機械製品等を輸出。
欧米の宗主国には植民地に与えるだけでの技術力があったのですよ。
日本には残念ながら無かった。

へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>810
http://www.excite.co.jp/world/chinese/
我証女醫知之・我證女醫知之→私の証明の女性の医学は知っていた
傅曰予證女醫知之→傅は証明の女性の医学を与えて知っていたと言う

http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext
我證女醫知之→私は女の医知之を証明する
傅曰予證女醫知之→
女の医知之を証明することを与えると言うことをつける

予證(二)女醫知(ﾚ)之(一)
↑主語?与えるの予?

>>814　訂正
予證(二)女(ｶﾞ)醫知(一ﾚ)之(ｦ)

1544年（中宗39年）11月15日に中宗は死去するんだけど、
11月巳亥の日の嫌韓厨に大人気の「野人乾」が出てくるよ！

>>804
うるせえ、ダニダニ野郎。

>>809
すごいねぇ。
＞築200年だし、本堂は築360年。
文化財文化財。
失火で無くすなよ。
重文の寺みたいに自動放水装置をしっかり備えて、セコムに入ろう。
日本の近代化は物だけでなく精神も欧化する傾向があったからこれは需要だよ。
きっちり立てた木造家屋ってのは意外と長持ちするもんだね。

それにしてもさすがハン板。
中宗実録の研究をしてる。
あなどれん。

>>811
宗主国って一方的に植民地から搾取してたと思ってんの？
殖民地ってのは、政治的に囲い込み、経済関係を関税等を有利にし貿易利益を独占することだよ。
つまり、輸入と輸出を独占的に支配し、宗主国は付加価値の高い機械製品等を高く売りつける。
そして、植民地から安く産物を買い叩く制度。
日本は近代化直後で、工業製品の大量生産技術が無かったから高く売りつけれてる機械製品が不足。

日米開戦に発展した中国問題も、日本が中国を植民地化して諸外国を貿易から排除したため。
決して、蒋介石が可哀想だからでも、日本イジでもない。
純粋に銭の問題。

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

>>818
ろくにレスできん南京虫は駆除されとけ。

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

えICBM←こいつ海外ドラマ板でも嫌われてるから

えICBMの809へのレスがズレた内容である件について。

>>821
もっとお勉強しましょう。
蛆虫やろう。

えICBMが行く先々のスレで嫌われてることについて。

野郎くらい漢字にしようぜ
PC使ってんだから、変換くらい出来るだろ？

頑張れ厨房！えICBMマンセー！

今夜は痛く威勢が良いな、厨房えICBMは。

>>823
ケッ、少しは文章を捻れよ。
お前の頭の中には、残飯が詰まってるのか？

>>824
野郎が読めない馬鹿相手だからね。
相手を思いやる気持ちだよ。
勿論君は対象外。

>>825
ありがとう、ありがとう。
頑張るよ。

>>826
今日までな。
明日になれば、いやおう無くショボーンになる。
えーーーん。
明日のレスは自棄レスだぁ。

まあ、海ドラ板のチャン板では、釣られると怒られるからここでちょっとは発散させてよ。
慣れてるでしょ？
ここの住人は。

海外ドラマ板ってチョンスレ多すぎだよな。
あと海外タレント板も。

えICBMが行く先々のスレで嫌われてることについて。

>>776
田舎へ行けば、江戸時代後期の家はけっこう残っていますよ。さすがに江戸時代前半の民家は
ごく少数ですが。本屋へ行けば古民家に関する本はけっこうあります。

>>830
名古屋近辺なんて、ざらにありますよ。
そういえば、萩の松下村塾は吉田松陰の頃からの
建物だそうで。

ダニダニ野郎ですかｗ

＞ふつう、主張する側が史料を出すものと思うが。
いやねぇ、これ見て笑いがこみ上げてきたからね。
このスレの人は一生懸命史料のURL貼ってるのに
えICBM←こいつは自分の主張する根拠になる史料を一切貼った事がないからね。

＞ふつう、主張する側が史料を出すものと思うが。
これだよこれｗ自分は史料出さずに、返す言葉が勉強やり直せとかだもんなー。
このスレの人たちも、えICBM←こいつスルーした方がいいよ。

>>829
バカを嫌わない人間は古来いませんよ。

それこそ、神社仏閣の類は木造で築100年以上なんてザラな気がする
木造の家ってのは、空き家になれば比較的早くダメになるが、人が住んでさえ
いれば、相当な年数保つよな

ところでエンディング曲がおなら　おならと聞こえてくるとこの板の某スレに
ありましたけどｗ

>>835
だってオナラだもん
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/song/index.html

>>831
名古屋の場合、使える家をわざわざ建て替えたりしないからかな？ 偏見かも知れないが。
>>834
寺は良い材木を使っていることも大きいのでは？ 杉とか檜は過湿にならなければけっこう
持つらしい。

>>837
実はうちも寺だったりするんだな

材木も確かに良い
しかも寺や神社の多くは、床下を高く作ってあるから、風通しが
抜群に良いってことも関係してると思う

俺のとこは寺歴からすると、二百五十年ってとこだが、土台付近の
木材なんてキレーなもんだ

視聴率って出てないのですか？

>>838
風通しが悪いと土台が腐るそうですから、床が高いって言うのは効いているでしょう。

さぁて、そろそろ放送時間ですね。

>>828
その二つの板はひどいよな
ハン板で引き取ってくれよ

>>830
わざわざどうも。
土蔵作りの建築物もたまに見かけるね。

>>832
なんだ、バカの思い込みレスか。
コテハンに「馬鹿です」って付けてくれ。
それなりに相手にするからさ。

>>840
昔、風通しを止めてキノコを生やした事がある。

>>841
専用別板分割も、ハン板引き取りも、
引き取られる当事者側が嫌がってるからなぁ。
なぜ嫌がるのか全然わかんないけど。

多分、ハン板諸氏はてぐすね引いてщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　なんじゃないかと思うがｗ

奥様板のをちょっと覗いたが、嫌韓じゃないだろけど、かなりどぎついレスをサラッとしてる。
女はこええ。

>>842
まず自分がやれよ馬鹿

在日なの？
がんばってるねw

コテハン馬鹿を付けてくれ。
お願いだ。

>>845
相手にするなって

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E4%B8%80%E4%BB%B6

鬱陵島って、日本領（鳥取藩）だったんですね。徳川幕府が放棄するまで。

竹島（松島）は朝鮮側には領有の意識もなかったんだということもわかりました。

正直、鬱陵島自体への通路島であった竹島は朝鮮にとって存在意義もないし、
鬱陵島へ行かなくなった日本にも孤島を領有する意味はない。
馬鹿げた論争だと思う。朴大統領が両国の懸案になるくらいなら爆破してしまいたいと
言ったのがわかる。
竹島？独島？論争とは無益な話だな。

あれだけ宣伝したのに視聴率全然取れてないのね♪
私も見てないけど
ＮＨＫさん無念　ﾅﾑﾅﾑ

>>801
>薩摩の城下町は焼け野原
市街の一割(約500戸)が焼失。

>沿岸砲台は壊滅
死傷者は意外に少なく死者５、負傷14名。

>英国艦も被害はあったが十分航行可能
全ての艦が損傷を受け、コケット、パーシューズは自力航行不能。

>旗艦の船長は死んだけど司令官は無事。
英国側は戦死者11名、負傷者39名、艦長及び副長等高級将校が戦死。
島津の要人で、死者は誰か居ました？

>まあ、アームストロング砲を装備した英国艦隊が敵であったのが不運だな。
これが曲者で、20門あったアームストロング砲は安全性が低く戦闘中に砲身
が破裂する事故が続出、その長射程を活かせずに残りの旧式砲で薩摩側の
距離で撃ち合う羽目となった。この戦争後、英海軍はアームストロング砲
のみならず全ての後装式砲の使用を一時禁止した。

ども、ID:ZhniZZELです

薩摩川の人的被害よりイギリス側の人的被害の方が多いってソースは
>>788
で私が貼ったのにも書いてあるのですが・・・
人の貼ったソースすら読まずに反論してるんですね。

>>793
>ま、ここで議論するならトーンダウンしなけりゃね。
・・・そうじゃなくて
まあ、いいや

ちゃんぐむ面白いよ、この板的に
5分毎に突っ込み入れながら見てるｗ
ちゃんぐむと母ちゃんを拉致る手際の良さとか、爆笑した。

>>851
どもありがとう、私もソースを探したがかなり詳細で妥当なのはこれ。

薩英戦争
1863(文久3)年、生麦事件を原因として、６月２７日イギリス東洋艦隊7隻が鹿児島湾に侵入しを市街地
を砲撃し、薩摩藩もこれに応戦した戦い。
双方ともに損害が大きく、11月に和議を結び、薩摩藩は生麦事件の償金支払と犯人捜査を約す。
この事件で近代的軍事力の威力を知った薩摩藩は積極的開国に藩論を転換、一方のイギリスも薩摩
藩の実力を評価したため、以後両者は接近し提携するにいたる 。
生麦事件の後、イギリスは薩摩藩に対し賠償金２万５千ポンドと犯人の引き渡しを求めているが、薩摩
藩では犯人の名をでっち上げてこれを行方不明とし、賠償金についても支払おうとはしなかった。
文久三（1863）年６月22日イギリス側は交渉を打ち切り、ユーリアラス号を旗艦とする７隻のイギリス軍
艦が横浜を出港した。行き先はもちろん薩摩である。この艦隊には、イギリス東洋艦隊司令官キューパー
少将の他、イギリス代理公使エドワード・セント、ジョン・ニール陸軍少佐や、当時まだ通訳生だったアー
ネスト・サトウも乗り込んでいた。イギリス艦隊は東洋艦隊の主力艦７隻により編成されていたが、これ
は、薩摩藩を攻撃するためというよりも、むしろその武威を示すことで、イギリス側の要求を通そうと考え
ていた。幕末の黒船来航以来、日本の統治機関であった幕府が、これまで幾度となく外国の圧力に屈し
てきたことから、地方小国にすぎない薩摩藩が、よもや世界最強を自負するイギリス艦隊に勝負をいどむ
など考えられなかったのだろう。イギリスのこの楽観的姿勢は、ニールがイギリス本国のラッセル外相に
あてた報告書や、艦隊が積んでいた石炭など補給物資が少ないことからもわかる。
(続く）

（続き）
６月27日、午後２時すぎ、イギリス艦隊は鹿児島湾に到着し薩摩藩でもイギリス艦隊発見の急報に対し総
動員をかけ、各砲台に人員を配置し、食料、弾薬等を補給したが、この時点ではまだ両軍ともに砲火を交
えることはなく、６月29日に、薩軍による英艦奇襲未遂（決死隊81人を商人に変装させて英艦に分乗させ、
陸上からの合図で英艦隊の首脳を倒そうとした計画、英艦に乗り込むことはできたが、合図を待つ間に、
いったん引き上げ命令が下されたため、中止となった。）があったことを除いては、書簡のやりとりや測量な
ど、緊張しつつも静かであった。ところが、７月12日の払暁、突然イギリス側は薩摩藩の汽船三隻を拿捕し
ようとした。薩摩藩との数度の書簡による交渉に満足しなかったため、強行手段を用いれば満足すべき回
答が得られると考えたのである。すぐに２隻の汽船が拿捕されたが、すぐにそれに気づいた薩摩藩が砲撃
を加え、これにより薩英戦争の火蓋が切られたのである。
ここで両軍の戦力を見てみたい。まず薩摩だが、10の砲台に合計83門の砲を配置していた。その砲は、６
ポンド、８ポンド、12ポンド、18ポンド、24ポンド、36ポンド、80ポンドの各砲や150ポンドの榴弾砲、そのほか
臼砲等多種そろえていたが、旧式砲の寄せ集めでしかなかった。また、３隻の汽船もあったが、すぐに拿捕、
焼却されてしまったため、戦力にはならなかった。さらに、３つの水雷が設置されたが、英艦が通過しなかっ
たため、戦果をあげていない。
対するイギリス側では、７隻の軍艦に合計101問の砲を装備し、そのうちの22門は最新式のアームストロング
砲であった。
(続く）

（続き）
戦闘の経過を見てみると、はじめは薩摩藩が、暴風雨の中砲撃を開始した。この先制攻撃はイギリス艦隊に
とって予想外であったらしく、パーシュース号などは初弾数発が命中し、錨を上げる暇もなく、錨鎖を切断して
逃れる有り様であった。また、旗艦ユーリアラス号も初弾を発射するのに２時間近くかかっているが、これは幕
府からの賠償金のドル箱が弾薬庫のドアの開閉の邪魔になっていたためであり、イギリス側は全く不意をつか
れた形となった。特にこの２隻は、横山砲台の真下にあったため激しい砲撃を受けているが、損害は軽微であっ
た。このように、最初は英艦も混乱していたが、徐々に混乱も収まると、隊列を組んで反撃に出た。一度北上し
た後反転して南下し、また、天候の回復により、正確な砲撃で集成館、祇園州砲台を全滅させ、つづいて弁天
波止砲台を攻撃した。この際に旗艦「ユーリアラス」号が偶然薩軍の射程距離内に入ってきたため、弁天波止
場砲台の80ポンド、150ポンド榴弾砲により激しく砲撃され、甲板に直撃弾を受け、艦長ジョスリング大佐と副長
ウィルモット中佐、他数名が戦死、負傷している。しかし、結局はそれのみが薩摩藩側の特筆すべき戦果であっ
た。これに対し、薩摩藩側ではこの日だけで砲台を８割近く破壊され、また、集成館と市街地を１割（約500戸）を
焼失している。 次の日の朝、英艦隊は戦死者を水葬すると、午後には抜錨して、未だ健在だった沖小島砲台等
を攻撃しながら退却していった。
(続く）

イギリス艦隊が鹿児島を去って４カ月後薩摩藩はは２万５千ポンドの賠償金を支払った。（この和議に対し、幕府は
薩摩藩に７万両を貸し出して、イギリスとの友好を努めた。この後、イギリスと結びついた薩摩藩は、皮肉にも倒幕
の中心となった。）これにより、一連の事件に終止符が打たれたわけである。
この薩英戦争の歴史的影響力を見てみると、一番重要な点は薩摩藩とイギリスが結びついたことで、倒幕運動の
重大要素となった事である。また、藩内においてはこの戦争以後、下級武士の勢力が台頭し始め、倒幕への大き
な原動力となった。また、この戦いでは、東郷平八郎を始め、西郷従道（西郷隆盛の弟）等、後の日本海軍の中心
となる人物も参加していたが、彼らに海軍力の重要さを痛感させ、日本海軍創設の一端となる等、幕末における重
要な転換点となった。

薩摩藩

白鳳丸 (焼失)
天佑丸 (焼失)
青鷹丸 (焼失)
永平丸
安行丸

. イギリス艦隊

ユーリアラス 旗艦
パール
コケット
アーガス
ペルセウス
レースホーク
ハボック

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse024.html